金融(róng)界5月7日消(xiāo)息，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)哈撒韦公司2023年(nián)年(nián)度股东(dōng)大会在内布拉斯(sī)加州奥(ào)马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为(wèi)“资本家的伍(wǔ)德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数天，股东们有机(jī)会(huì)购买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活(huó)动(dòng)于(yú)美国东部时间周六上午(wǔ)10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长(zhǎng)兼首席(xí)执行官(guān)沃伦•巴菲(fēi)特(tè)和副董(dǒng)事(shì)长(zhǎng)查(chá)理(lǐ)•芒(máng)格将(jiāng)登(dēng)台演(yǎn)讲。在持续数小时的会(huì)议(yì)上，巴菲(fēi)特和芒(máng)格谈了与伯克(kè)希尔强(qiáng)相关的苹果、美国(guó)银(yín)行(xíng)、西方(fāng)石油，谈了经济形势与货币(bì)，谈(tán)到(dào)了(le)自己对于在日(rì)本投资(zī)的看法(fǎ)，谈到(dào)了(le)与公司利(lì)益(yì)相(xiāng)关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公(gōng)司(sī)的(de)动态(tài)，也聊了对(duì)于(yú)银(yín)行业(yè)危机(jī)、人(rén)工智能(néng)等热点的看法，还谈(tán)到了另(lìng)一位(wèi)亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克希尔(ěr)股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我和查理(lǐ)都喜(xǐ)欢(huān)在现场看到大(dà)家，我(wǒ)们希望今(jīn)天的问题(tí)都尽(jǐn)量地简短，因为我(wǒ)们今天希望至少能回答60个(gè)问题，今天(tiān)有来(lái)自现场的观(guān)众和来自网上观众的提(tí)问，我们就直(zhí)接进入到(dào)我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的营(yíng)收的报告(gào)的(de)环节。

　　今天早上我们第一季度(dù)的数字已经(jīng)放到了网站(zhàn)上，我们(men)很快地过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时印信是什么意思？ 印信和书信一样吗候，意识到在英国(guó)有一个正(zhèng)在跟我(wǒ)们(men)竞争(zhēng)收视率的(de)活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯(sī)国王的加冕(miǎn)，我们今天(tiān)现场也有一(yī)个自己的查尔(ěr)斯(sī)国王(wáng)——查理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)，是负责(zé)除了保险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我(wǒ)在1986年遇到(dào)的一(yī)位天(tiān)才，他是帮助(zhù)我们负(fù)责保险业(yè)务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场(chǎng)还有(yǒu)非常多的总监们，也请(qǐng)大家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森(sēn)，这些都是公司的董事会成员(yuán)，非常棒的一群人。开(kāi)始前提到另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把(bǎ)现场的一(yī)切(qiè)给组织(zhī)起(qǐ)来(lái)，他真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们(men)营(yíng)收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在今年(nián)第(dì)一季度营(yíng)业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在(zài)营(yíng)业上根据通用会计准则报告的，这是我们资本方面的营(yíng)收(shōu)。我们希(xī)望通过长期(qī)在资本(běn)上获(huò)利(lì)。总的(de)来说长期以来这部分的数字都(dōu)是可观的，但是在单个(gè)季度(dù)、单年(nián)，或许有些时候(hòu)会长达五(wǔ)年的(de)时间里，股价(jià)波动会很大(dà)，我们也投(tóu)资其它很多的业务，我们也(yě)把它们作为像是我们(men)的股票一样，我(wǒ)们也整(zhěng)合了很(hěn)多业务，它们的(de)价值(zhí)并(bìng)没有太大的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵(líng)顿铁路(lù)这边我们(men)也(yě)有非常多的股份，还有(yǒu)很(hěn)多能源股份在(zài)交易，这些股票也是(shì)有很大的波动。所(suǒ)以，我们(men)的营(yíng)业利润在(zài)这(zhè)里，这是第(dì)一季度的(de)数字(zì)，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济(jì)环境当中(zhōng)，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我们(men)大(dà)部(bù)分的事(shì)业，在(zài)今(jīn)年(nián)报告(gào)的营收都(dōu)会(huì)比去年较(jiào)低，都是(shì)因为过去6个月经济的不景(jǐng)气造成的。过去的(de)这(zhè)几个月(yuè)公司都经历(lì)了很(hěn)多的波动，这可能是二战以来最厉害的一(yī)次，二战的时候我们没有办(bàn)法获得商品(pǐn)、货物，但是(shì)这(zhè)一次的波动(dòng)来自于另外一个地方(fāng)，他(tā)们(men)可能(néng)在过去的6个月中出现了(le)存货过多的(de)情(qíng)况，这不是说好像失业率、就(jiù)业率的(de)情况(kuàng)造(zào)成的(de)，但是现在的经(jīng)济环(huán)境(jìng)在这六个(gè)月已经非常(cháng)不一样了，而我们很多的经理人对于这种情(qíng)况感觉到(dào)比较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那(nà)么多卖不(bù)出去。现在我们才慢(màn)慢地让销售(shòu)情况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速(sù)度(dù)要稍微放(fàng)缓一(yī)些，但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说我们对未来(lái)、对(duì)明年、明天都没(méi)有特别肯定的态度，不(bù)管是对于市(shì)场(chǎng)，对于我们(men)的商业前景，都是(shì)如(rú)此(cǐ)，我们(men)其实没有(yǒu)放太多(duō)的精(jīng)力在商(shāng)业(yè)前景(jǐng)上。但是(shì)在今年第一(yī)季(jì)度(dù)的报(bào)告中我们(men)可以(yǐ)看到两部分：第一，我们投资的(de)收入会比去年同期(qī)要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在(zài)短期内做出了比如像(xiàng)250亿(yì)这样的(de)投资(zī)，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其(qí)实(shí)并不多，大(dà)概250亿，一年大概只(zhǐ)是(shì)5000万，市场上现在对于(yú)财政赤字(zì)违约(yuē)的担心，我(wǒ)们是在前(qián)天刚刚做出(chū)了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的(de)时间里面，我们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自(zì)然(rán)的灾害，比如说像地震等(děng)等(děng)是挂钩的。所(suǒ)以，从(cóng)一个可能性的角度去分析的(de)话，我们今年可能前景会更加(jiā)可观，在承保(bǎo)上比去年应该要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不(bù)管是(shì)“商业(yè)循环周期(qī)”也好，我不会觉(jué)得(dé)好像今年有一次巨大的风暴、地震或(huò)者是飓(jù)风，会影响到(dào)这样的一个预测。但是从可能(néng)性角度上分析(xī)，我们今年保险业看起(qǐ)来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的(de)元(yuán)素(sù)，让我(wǒ)们今年第一(yī)季(jì)度的营业利润看(kàn)起来更高。但是我也想承诺，我们的营(yíng)业利润今年应(yīng)该(gāi)比去年要(yào)好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利(lì)润的数字(zì)，给大家总的来(lái)看一(yī)看从疫(yì)情开始到现在我们营业(yè)利(lì)润变化的(de)情况(kuàng)。我们会留存我们所(suǒ)有的营收(shōu)，大概(gài)每一年300到350亿(yì)，但这是我们一段时期以(yǐ)来的一(yī)个营业利润(rùn)的(de)数字。但是从现(xiàn)在开始计(jì)算，未来的(de)十年到十五年，他(tā)们的数字(zì)会更高，因为我们(men)有一(yī)个优势，我们可(kě)以保留这样的利润(rùn)，保留这样的营收，我们还是会不(bù)断地去留存、保(bǎo)留(liú)它们。所以，这些(xiē)数字如果不上升(shēng)的话(huà)，证明我(wǒ)们做得不好(hǎo)。所以，我(wǒ)们是希(xī)望让它们能(néng)够稳步上升的。有时候(hòu)在(zài)历史上(shàng)这个数字上升(shēng)的幅度比我们(men)想象(xiàng)中还(hái)要大，但是(shì)我想说基(jī)于我(wǒ)们现在资本的(de)情(qíng)况，这样(yàng)的一个增(zēng)长会越(yuè)来越稳健(jiàn)，不会有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一(yī)家美国的(de)公(gōng)司可(kě)以达到(dào)这么(me)大的数字。为什么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它公司可能会(huì)买伯克(kè)希尔的股票，所(suǒ)以能达到这样的(de)一(yī)个价(jià)值。所以，在GAP的(de)层面之下会因(yīn)为这个原(yuán)因。但(dàn)是如果计算它的收益的话(huà)，也有(yǒu)更快的一些速度可以再进(jìn)行增加。当(dāng)然我现在讲的(de)不(bù)是快速的(de)比(bǐ)例，而是(shì)一个(gè)非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一(yī)种在我们手上(shàng)持有(yǒu)的现金，在某种层(céng)面之下，它与我们的(de)了解是不同的，比如说(shuō)跟在(zài)银行里的存款有些不同。在银行里(lǐ)面存(cún)钱的话，必须要付你利息(xī)。如果你(nǐ)是一家(jiā)银行。但是浮存(cún)金基本上就(jiù)是你在投保，有任何损失，你就必须用这(zhè)些钱来(lái)进行(xíng)支付。所以，这些资金是(shì)负有责任的，而且我们要在进行更多的一些使用。当然我们也知道我(wǒ)们在现(xiàn)在是(shì)非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现(xiàn)在，已(yǐ)经有非(fēi)常极大而且(qiě)非常(cháng)惊异的增长，每年(nián)都是如(rú)此，特别(bié)是在这几年之中，这些东西并不需要任(rèn)何(hé)利息(xī)，而且也不需要(yào)随时(shí)进行提存，但是它对我(wǒ)们来讲真正助(zhù)长了相当的效(xiào)益，也(yě)显示了我(wǒ)们现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先(xiān)生是负责(zé)建立我们这些浮存金的主要人物，而且我们的(de)保险公司都是一(yī)些(xiē)非常有才能(néng)的人(rén)在进行管理，他们(men)贡献了他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职(zhí)业生涯的时候，这(zhè)些(xiē)浮存金就已经在这(zhè)里了。你(nǐ)想象一下你的资产负债(zhài)表以及(jí)你(nǐ)的(de)财务(wù)报表(biǎo)之中(zhōng)所(suǒ)有(yǒu)的资产还有你的责(zé)任或者负债，这些是非常简单可以(yǐ)了解(jiě)的。比如今天我们(men)的(de)股票持有人，在所有的这(zhè)些(xiē)金融以及长期(qī)的债(zhài)务，以及所(suǒ)有的财务状况之下，有的时候你(nǐ)会觉(jué)得某些东西是(shì)非(fēi)常昂(áng)贵，或者有的时候变(biàn)得(dé)非常廉价，但是浮存金(jīn)是另外一种项目，也是所谓的(de)责(zé)任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何(hé)资金，也不会突然就消(xiāo)失了，在财务的观(guān)点来看，它也是一种资产，也就是(shì)跟(gēn)我们现在所有的持股人所持有的这些(xiē)前提是一样的(de)。有的(de)时候我们把(bǎ)它想(xiǎng)上比如现在是一笔现金或者是我们的一(yī)笔公债(zhài)，我们在(zài)这样(yàng)的(de)结果之下会增加到至(zhì)少70亿(yì)的元素，我们在(zài)4月买了大概(gài)有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现有的一(yī)些(xiē)资金。我们后来也卖掉了(le)我们现在的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右(yòu)。我们也开始(shǐ)有了一些营收，大(dà)概(gài)25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大(dà)家介(jiè)绍是让(ràng)大家有(yǒu)所了解我们(men)现在(zài)的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一(yī)页，中(zhōng)间有(yǒu)A股所有相(xiāng)当的(de)价值，我们(men)注意到每一年我们的(de)股数也(yě)许会减(jiǎn)少，但是我们的业务还是在继续的营收之(zhī)中，而且(qiě)赚的钱会更多(duō)。我们现在的股(gǔ)东们以及(jí)所有(yǒu)持股的拥有者，每一年都会看(kàn)到，现(xiàn)在在你面前的这些资(zī)金以及所有的资金数量，但是(shì)我们也许可(kě)以收到所谓的股息，可(kě)是我们(men)在1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实(shí)是一(yī)个(gè)错误。我常(cháng)常(cháng)跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时候(hòu)，在所有的股东在(zài)进行投票的(de)时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不是(shì)事实(shí)，那个时(shí)候我必须要承认(rèn)我做得是不太(tài)好的。但是我(wǒ)们(men)现在已经开始至少有了(le)5000亿加上更多运营(yíng)的资本以及收入，我们要持(chí)续地这(zhè)么做。

　　今天跟您(nín)初(chū)步介绍的是(shì)您可以研究一下我们在10Q上面的一(yī)些数字，或(huò)者你(nǐ)到网站上也可以(yǐ)找到，如果你有一个礼(lǐ)拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以(yǐ)好好(hǎo)地研究一(yī)下(xià)10Q，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)伯克希(xī)尔所有的(de)精(jīng)华都(dōu)在里面。我们今(jīn)天将会回答很(hěn)多问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银(yín)行存款的一些危(wēi)机(jī)，您(nín)觉得以后(hòu)会(huì)成为怎么(me)样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了大概至少25万以上(shàng)的所谓的限制，负债(zhài)的(de)天花板到底是(shì)多少，我们现在还没有到达这(zhè)么惨痛的结(jié)果。我(wǒ)可(kě)以设(shè)想，也就是在讲到(dào)我们今天的议会里面还有(yǒu)我们今天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然(rán)每个人(rén)都讲我们(men)明天不希望(wàng)上电视需要讲这些(xiē)问(wèn)题(tí)，向美(měi)国的群众解释(shì)现(xiàn)在发生的(de)一些状况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是(shì)每个银行都不愿意在讲的，现在在(zài)银行(xíng)之中，在咱们的(de)国家中已经发生了这样的状况。这(zhè)些是非(fēi)常(cháng)不(bù)可避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得(dé)怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格(gé)：我没有任何(hé)要补充的(de)。

　　今天早(zǎo)上(shàng)贾恩跟格雷(léi)格(gé)都会在这里，会(huì)回答(dá)更(gèng)多的问(wèn)题，也就(jiù)是在我们今天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟(gēn)查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在做投资的时候如果太(tài)保(bǎo)守(shǒu)，您如果再做决策的时候，您要(yào)怎么样才(cái)能(néng)够(gòu)在这中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以(yǐ)及决定，我(wǒ)跟查(chá)理先生在这么(me)长(zhǎng)的一段时间之中，我们常(cháng)常要做很多(duō)很多的决定，当然我可能做的决(jué)定会比查理更多。但(dàn)是我不(bù)记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会(huì)做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)比上我的合作(zuò)伙伴查(chá)理，查理是真正非(fēi)常理智的(de)。

　　查(chá)理先生(shēng)，这(zhè)一下子(zi)你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你(nǐ)已(yǐ)经做了一(yī)个非(fēi)常有情绪化的决策呢。我希(xī)望做(zuò)一个非常理智(zhì)而且(qiě)是(shì)毫无情绪(xù)化(huà)的一些决定，特别是在做投(tóu)资(zī)人的这些立场以及(jí)在(zài)做业务(wù)的决策立场。你可以这么跟(gēn)我(wǒ)争执，今天这个中间可(kě)能(néng)有一个经理曾经为(wèi)我们做一些(xiē)工作，在(zài)某一(yī)段时间之内。当(dāng)然伯克希尔(ěr)哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现在(zài)是不一样的，我们的(de)业务有的时候进行得非常好，而且有(yǒu)的时(shí)候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像(xiàng)我(wǒ)们(men)之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有的(de)时候也是非(fēi)常惨淡(dàn)经营(yíng)。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努力(lì)地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法(fǎ)。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百万上面(miàn)只有几分(fēn)的(de)钱，当(dāng)然是在我们以前讲到的(de)贷款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那(nà)么差，那个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错(cuò)，我们(men)哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都(dōu)是(shì)伯克希尔的持股(gǔ)人(rén)，这个问题问阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上结果没有(yǒu)占领到(dào)相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿北的铁道公司(sī)，现在所有公司的一些政(zhèng)策以及所有的一(yī)些(xiē)战(zhàn)略，怎么样解决现有(yǒu)的(de)问(wèn)题(tí)以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先的状况(kuàng)，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)掌控得非常好。达到一些(xiē)新的(de)业(yè)务(wù)上面非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以(yǐ)及价(jià)格的决(jué)定上面来讲，必须(xū)要有(yǒu)政策(cè)上面(miàn)，所有的承保人(rén)都(dōu)已经知(zhī)道了(le)，我们已经在做(zuò)更多的(de)改进，特别(bié)是(shì)要拉近和Telemecs之(zhī)间的(de)差距(jù)。我(wǒ)们当(dāng)然还是要做一(yī)些(xiē)战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们(men)有(yǒu)相应(yīng)的一些(xiē)技术，我(wǒ)们(men)有(yǒu)600多个不同的经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个时候我们已经整合了大(dà)概15世纪、16世(shì)纪(jì)原(yuán)来有关的系统在内，这些我们(men)以前都说过(guò)了(le)，但是这些挑战(zhàn)都是相当巨大(dà)的，而且(qiě)是(shì)复杂(zá)性的。我们(men)现在必须要开始(shǐ)广泛地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你知(zhī)道(dào)的话，应(yīng)该已经了解了这样(yàng)一些结果，但是(shì)GEICO在(zài)第一(yī)个季度得出来的结果(guǒ)，这(zhè)些所谓综合(hé)的一些费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这(zhè)是非常好的(de)。

　　第(dì)一个我要(yào)告诉(sù)大家的是，我们现在前一年来比较(jiào)的话，这中间的一些所(suǒ)谓的(de)存金已经开始进行释放了，我们已(yǐ)经做了(le)非(fēi)常(cháng)非常好的一(yī)些部署(shǔ)。第一季度一般对(duì)汽车承(chéng)保来说会是一个(gè)比较(jiào)好的(de)季度(dù)，我们在全年的情况来(lái)看，应该相对来说(shuō)也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的(de)时(shí)候达到96点，这是我们(men)的目标点数，但(dàn)是这中间我们还是需要意识到要(yào)做(zuò)到96，很多呈(chéng)报人都要在这上边做(zuò)出很多(duō)努力(lì)和付出。来实现这样(yàng)的成(chéng)长，而(ér)且(qiě)这个利润也(yě)可(kě)能(néng)会(huì)在中间受损，但是我们(men)是希望在利润率和利润方(fāng)面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我(wǒ)们对这个(gè)团队的(de)成(chéng)员感到(dào)非常自豪，凯特和他的经理人都做得(dé)非常出(chū)色，每天都在铁路这个行业(yè)上做出非(fēi)常(cháng)大的成绩(jì)，但是我(wǒ)们知道(dào)在技术方面还任重而(ér)道远，尤其是铁(tiě)路建设的精准度各(gè)个方面，这(zhè)种大型的A型的铁路(lù)，在(zài)美国、加拿大还有两(liǎng)条，我(wǒ)们都需要去努力，我们需(xū)要去看看(kàn)他们运营上面的数字(zì)。当然我们的团队(duì)每天都希望(wàng)能够(gòu)变得更加高效，我们不断(duàn)地去(qù)应对客(kè)户的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回到2022年(nián)之前的(de)情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大的(de)进步，也把(bǎ)很多价值交付给了(le)股东和(hé)客(kè)户。与此(cǐ)同(tóng)时对(duì)于我们的员工来说(shuō)铁路的(de)安全(quán)也非常(cháng)好(hǎo)，但是(shì)去年这个情况(kuàng)没有停(tíng)止(zhǐ)，他们还是做出了巨大(dà)的进步。2022年的(de)情(qíng)况是我们没(méi)有去重塑铁路(lù)，我(wǒ)们刚刚(gāng)从(cóng)疫(yì)情当中走出来，供应链(liàn)有(yǒu)非常大的(de)挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口方面的(de)挑战，但是我们的团队仍然是希望能(néng)够把铁路业务(wù)带回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年(nián)看起(qǐ)来(lái)不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我(wǒ)们真正(zhèng)专(zhuān)注的(de)是(shì)能够把铁(tiě)路的安全率(lǜ)重(zhòng)塑(sù)到以前(qián)历史(shǐ)的高度，给我(wǒ)们的客户带取长弃(qì)的价值(zhí)，这也是(shì)我们(men)继(jì)续会在这(zhè)个团队中看到(dào)的，他(tā)们(men)会不断地取得(dé)进步。

　　从(cóng)长期的角(jiǎo)度(dù)来看，我们会(huì)从这个团队中看到非常(cháng)好的(de)结(jié)果，我们也(yě)为有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很(hěn)多人都值得大(dà)家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风(fēng)险之间的问题，他当(dāng)时正是疫(yì)情前来到了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出(chū)色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且我们周末也会(huì)聚在一(yī)起讨论事业，在很困难的情(qíng)况下，他们做出的成绩是(shì)值得我们肯(kěn)定的(de)，而(ér)且他也在这种情况下做出了非常多(duō)的改变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在(zài)有很多上市公司在(zài)过去的(de)十年打造出来，也(yě)是跟保险(xiǎn)有关，但其中没(méi)有一家是我们会考虑去买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术(shù)公司，而不是一个保险公司。当然我们(men)肯定要用技术，但是我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问(wèn)题(tí)的时(shí)候也需要资本支(zhī)持，但是在过去(qù)这么久只有这一家公司是我(wǒ)愿意去(qù)投(tóu)的(de)。过去十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四(sì)个(gè)人(rén)一起加入了这家公司，然后把它给带了起来(lái)，这是我(wǒ)们(men)伯克(kè)希尔的保险公司。现在的浮存金(jīn)多少了？已(yǐ)经快50亿了(le)，我们(men)浮存金的金额从这里面打造出来(lái)就(jiù)超过过(guò)去十年好(hǎo)多(duō)其它保险公司的总(zǒng)额。而且在这方面，我们(men)不需要(yào)有任何的成本，我们真的带动了(le)整个产业，也把非常多独(dú)一无(wú)二独特的才能带到了这个行(xíng)业当中，我们(men)带来(lái)了(le)资本，带来了能力，而这样的资本和能力只(zhǐ)有伯克(kè)希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和(hé)能量的(de)匹配带来了今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任(rèn)何公司(sī)可以(yǐ)在这样的产业、这样(yàng)的空(kōng)间中(zhōng)取得我们这样的(de)成(chéng)绩。而(ér)且(qiě)我们做到这样的成绩(jì)也是(shì)没有付出(chū)任何成本的，这是任(rèn)何一家上市公司没(méi)有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们(men)看(kàn)到我们这样去做，但(dàn)是这样的做(zuò)法没有办法去复制(zhì)，阿(ā)吉特还有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的(de)这些(xiē)人付出的成绩真的(de)是无(wú)与伦比的，他们也值得我(wǒ)们再次向他(tā)们(men)鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲特：你向(xiàng)查理先打招呼(hū)，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器(qì)人(rén)的问题(tí)。人工智能和机器人技术现在在不断地提升，你们觉得它是(shì)更多的负面(miàn)还(hái)是更多的(de)积极(jí)的影响呢(ne)？尤其(qí)是对股市、对(duì)社会整(zhěng)体来(lái)说，有没有任(rèn)何产业(yè)或者(zhě)公(gōng)司你们觉得会(huì)受到AI和机器人(rén)技术(shù)最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题(tí)向查理提问，我是(shì)什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人到处都(dōu)是，而且使用率真的非常(cháng)之高(gāo)。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用(yòng)将(jiāng)会对全球(qiú)越来越多。我自己对于其(qí)中这样的一些炒作是(shì)感到有(yǒu)一(yī)些困惑的，特别是像人工智(zhì)能，我觉得现(xiàn)在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中(zhōng)没有任何一项功能(néng)可以(yǐ)取代(dài)我(wǒ)们(men)今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实可以做到(dào)非常多(duō)出色的事情(qíng)，比尔盖茨(cí)之(zhī)前把我带去看他们最新(xīn)的技术，可能还不是一(yī)个最(zuì)新(xīn)的版(bǎn)本，可能这个(gè)比我(wǒ)想(xiǎng)象中进步(bù)快多了(le)，我看到AI确实(shí)可以(yǐ)做非常多的事(shì)情(qíng)，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨(cí)之前已(yǐ)经跟我(wǒ)讲过了，它不能(néng)讲笑(xiào)话，幽(yōu)默还(hái)达(dá)不到(dào)。但是它可(kě)以做(zuò)非常多的事情，这让我反(fǎn)而有一些担忧(yōu)，因为我觉得我们没(méi)有办法(fǎ)去完全掌(zhǎng)控它，我们确(què)实(shí)发(fā)明AI的初衷是好的，在二战期间(jiān)我们(men)都是在做技术上的竞争，确实(shí)也非常(cháng)重要。在未来200年(nián)的时间里，我们也没有选择我(wǒ)们(men)必须要去接受它、应(yīng)对它、使用它(tā)。当你(nǐ)开始一(yī)项新技术的时候，之前爱(ài)因斯(sī)坦就提(tí)过它可能会改变全世(shì)界，我也(yě)想提(tí)到，在人(rén)工智能的这个部分，它可以改变整个(gè)全(quán)球的面(miàn)貌，而却改变不(bù)了我(wǒ)们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问题问(wèn)得很好，这也(yě)是我(wǒ)们能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金(jīn)融时报(bào)》有一(yī)句话(huà)，查理·芒格提(tí)到在美国会有商业(yè)地产、银行(xíng)的(de)问题，银(yín)行(xíng)现在充斥着(zhe)商业地产的(de)不良贷款，你觉得商业地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地区(qū)、哪个行业会受到(dào)最大的(de)影(yǐng)响？伯(bó)克希尔(ěr)会(huì)不(bù)会在商业地产上更加(jiā)活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来没有在商业(yè)地产上(shàng)非常(cháng)活跃，它不适合(hé)我们这样(yàng)的(de)投资(zī)人。所以，我也不会期望说商业地(dì)产的问题(tí)会影响到(dào)伯(bó)克希尔。在(zài)美国和在全(quán)球，这些问题可能会非常大(dà)，而且情况也会(huì)比较负(fù)面，但(dàn)是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好(hǎo)，不(bù)会离开，但是楼(lóu)的占(zhàn)有人会(huì)变。我(wǒ)也(yě)问过查(chá)理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼(lóu)的(de)功能应该(gāi)是(shì)什(shén)么样的(de)，他们就说(shuō)“没关系(xì)，看谁愿意来(lái)签这个租(zū)约，谁愿意签这个租约的(de)名字。”所以(yǐ)，地产的这(zhè)个现象就会提醒我们到底现在人(rén)的(de)态度有些(xiē)什么样(yàng)的变化，而(ér)这些真正(zhèng)借债的人他们会跟楼主去进行谈(tán)判，然(rán)后向银行借钱。所以，这背后(hòu)有非常多的商(shāng)业活(huó)动会出现在商业地产(chǎn)的开(kāi)发(fā)等等，有(yǒu)些时候规模还会很大，但是(shì)这个(gè)后果也(yě)是慢(màn)慢我(wǒ)们开(kāi)始看到了(le)，这(zhè)些能借(jiè)到钱(qián)，比如说2.5％的(de)利率(lǜ)借(jiè)到钱的(de)人，现在因为(wèi)利率提高，他们借不到当(dāng)时那(nà)么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业(yè)地产上(shàng)的经验(yàn)应该更多，他的起点(diǎn)应该就(jiù)是在那里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难(nán)。我(wǒ)们在这个艰难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次(cì)跟我说(shuō)，我们大概聊了好(hǎo)几个小时(shí)，要不(bù)要把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就(jiù)说(shuō)我们(men)不管(guǎn)那么多，我们继续(xù)做(zuò)我们该做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的(de)问(wèn)题是问(wèn)查理或(huò)者(zhě)是沃伦。我们现在看到(dào)这些(xiē)技术上面一些颠覆的现状，而且改变(biàn)了现在的一些产能，AI已(yǐ)经(jīng)在期间(jiān)发生之中。在(zài)以后的(de)几年中(zhōng)，哪些(xiē)东西会被接受(shòu)？或者(zhě)是(shì)一(yī)些新的(de)接受的原则。在(zài)我们这些投资(zī)人(rén)来看，我们是不是应该也要接受这样(yàng)的建议？因(yīn)为现在实际上已经(jīng)改变了现有的一(yī)些工业以及(jí)技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多有价(jià)值的(de)投资人，这中(zhōng)间(jiān)我们也(yě)看(kàn)到很多很多一些机会，我的建(jiàn)议是你要(yào)习惯(guàn)这个钱赚的应该不会比以(yǐ)前多。查理(lǐ)就是(shì)这样，他告诉(sù)我(wǒ)们的就是同样的事情，我们(men)都是一(yī)致的，而且我们两个处得非常(cháng)好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现(xiàn)在(zài)已经在管理大概5008亿的资产，但是(shì)我(wǒ)会这么说，我们还会有(yǒu)更多的一些(xiē)机(jī)会。什么(me)理(lǐ)由(yóu)呢？这(zhè)些机会不管说是(shì)在技(jì)术上面或者是全世界(jiè)有多少改变，从(cóng)1940年(nián)到现在(zài)，我们看(kàn)到了所(suǒ)有的变化(huà)现(xiàn)象，不管(guǎn)是汽车(chē)工业、飞机(jī)或(huò)者是一(yī)些能源以及技(jì)术等等，全世界的改变，新(xīn)的(de)事情永(yǒng)远会(huì)发生，而且会取代原有的(de)一些技术，但是这种层面之(zhī)下(xià)会给(gěi)我们更多(duō)的一(yī)些机会(huì)，除非你是笨蛋(dàn)你才不知道有这样的(de)一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希(xī)尔已经58年了，每年的增加(jiā)都是非常(cháng)显著的。当然我们也做了(le)一些愚蠢的事情，我们做的(de)愚(yú)蠢的事情还是有限度的。所以，如果说(shuō)你要把这(zhè)些(xiē)钱(qián)从(cóng)别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在(zài)十年、十五年的(de)一些愚蠢的(de)保险公(gōng)司，你后来发(fā)财了、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者(zhě)是我们现在(zài)看到比如(rú)承保人，还有一些律(lǜ)师，也因为由(yóu)此而赚(zhuàn)到(dào)钱，因为(wèi)这样的产(chǎn)生。但(dàn)是发生的层面(miàn)并不(bù)是这么(me)大的，在58年中(zhōng)，我(wǒ)们很幸运没有做(zuò)太多太(tài)多愚蠢的事(shì)情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资本市(shì)场，这些资产不会一夜之间投(tóu)资的钱就不见了。巨大的(de)资(zī)金要卖给其他人的一些想法，如果你做得不(bù)好，没有人会(huì)这么(me)做的。如(rú)果(guǒ)你一点(diǎn)一点(diǎn)以比较少(shǎo)的(de)资(zī)金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候(hòu)在某些议(yì)题上会有不同的意见，但(dàn)是我们最(zuì)后(hòu)还是会(huì)达成意见，到目前为止我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)的话也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有(yǒu)这(zhè)么(me)多的钱(qián)，有更多的人，而且有这么多有(yǒu)才智的(de)人，试着希望比别人更聪明而做他们(men)想做的一(yī)些事情，也取得更多的(de)一些(xiē)金钱。这(zhè)些事情有的时候本质上是不(bù)同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)也会偶然发(fā)觉有(yǒu)些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要(yào)真(zhēn)的要(yào)这(zhè)么操(cāo)作，比如(rú)说今天讲到(dào)政府的公债市场还(hái)有财(cái)务，这是一(yī)种公债，我们(men)中间大(dà)概可以有30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有的时(shí)候如果只(zhǐ)注重短(duǎn)期的(de)收益，但是(shì)所有的经理有兴趣的东西(xī)，有(yǒu)的(de)时(shí)候不是在你的期待之中(zhōng)，有的(de)时候也许会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十(shí)年之(zhī)后(hòu)才会看到它的(de)不(bù)同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的想法是，我今天真的高兴能够出印信是什么意思？ 印信和书信一样吗生(shēng)在这个(gè)世(shì)纪之中，而不是我(wǒ)希望把这些钱变得越(yuè)来越多，这(zhè)就是我现(xiàn)在(zài)能够(gòu)做的一些事(shì)情。

　　查(chá)理会以不同的时间在(zài)找其它的事情在做，我可以向你(nǐ)保证，我们有的(de)一些想法不见得完完全全是(shì)一样的，但是绝对(duì)会越来越大(dà)的。

　　芒(máng)格：有的时(shí)候我一(yī)大堆(duī)的东西失去(qù)，但(dàn)是(shì)少的地方(fāng)还是(shì)保(bǎo)守住了(le)。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这一(yī)点我是(shì)同(tóng)意的。

　　提问(wèn)：2016年你们(men)做了AIG的一个非(fēi)常重要的交易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及(jí)交(jiāo)换了100亿(yì)的情况，你可不可以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)们这中间增(zēng)加的(de)一些，几(jǐ)个(gè)礼拜之前你在(zài)东京也(yě)讲，说这些(xiē)银行的(de)资产情况，有些时候已经继承了(le)原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把(bǎ)这(zhè)个事情(qíng)让阿吉(jí)特回(huí)答。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但(dàn)是(shì)我们是(shì)没有任(rèn)何限制地把(bǎ)这些东西放在任(rèn)何(hé)的一些基金(jīn)上面，利息有(yǒu)的时候会造成(chéng)某些程度上的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者(zhě)是其它的项目，其实得到的情况都是相似(shì)的。我们不一定要(yào)找到完全(quán)匹配的一(yī)些基金，但是(shì)我们基本上来讲，我(wǒ)们(men)也希望(wàng)能够变现所有的资产。我们现在大(dà)概有1300亿以(yǐ)上的(de)资产，并不是一些不(bù)同的部门或者是一些其它的(de)东西，或(huò)者是一些保(bǎo)险公司能够做到，很多人的想法是(shì)这样子，如果说这(zhè)些东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美国的公司在(zài)所(suǒ)谓的保险以及簿(bù)记保险上面都大概(gài)有(yǒu)这些(xiē)资(zī)产数字，我(wǒ)们的簿记希(xī)望非常非常保守(shǒu)地进(jìn)行经营。阿吉特，如(rú)果我错了(le)，你到时纠(jiū)正一下(xià)。我们是非常关注在这个重点上，我们的期待以(yǐ)及(jí)在经营中间，为每一股的损(sǔn)失我们都进行了(le)相应(yīng)的(de)计算(suàn)。AIG的这些(xiē)目(mù)的，那个时候我们看到的这是一个非常独特的处境，没有一个人能(néng)够做到这(zhè)样子(zi)的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那个时候没(méi)有任何解决(jué)方案了，我们必须要这么做，这中间当然有很(hěn)多责任(rèn)必(bì)须要担当。伯克(kè)希(xī)尔那个(gè)时候基本上就是(shì)这样做(zuò)了(le)，我们那个时(shí)候讲这种事情不会经(jīng)常发(fā)生，那个时候有5亿在(zài)那(nà)里。我们(men)讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不(bù)是任(rèn)何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式(shì)来进行讨论，哪个时候(hòu)的时间点(diǎn)以及怎么样能(néng)够取得这场交易，到底每一年的(de)簿记以及所有的收益到底是(shì)多(duō)少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己的期待以及费给(gěi)率(lǜ)是非常重要的(de)，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数字(zì)非常好，但也不是最好的(de)。最后我们要(yào)簿记的也就是(shì)我们当时期待(dài)做的簿记的一(yī)些数目。到后来发现比(bǐ)我们刚(gāng)刚讲的百分比还少了(le)大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们做的(de)簿记的时候好像(xiàng)比我们原来(lái)期(qī)待的还要更多。做的一些交易(yì)还没有(yǒu)结束，我现在(zài)非常(cháng)非常谨(jǐn)慎，而且随(suí)时(shí)在进(jìn)行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一(yī)件事情，也就是伯克希尔(ěr)公(gōng)司还有保险公司，在(zài)花每一块钱(qián)的(de)时候，都应该得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你必须要相(xiāng)信您今天做的这些责任是非常重大的，而且有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是更(gèng)多的(de)东西都(dōu)是来自保险或(huò)者是跟保险(xiǎn)不(bù)相关的，每(měi)一(yī)年我们并不(bù)是有商(shāng)定的义(yì)务(wù)，每(měi)一(yī)年我们也许不会付你股息(xī)。而且有的(de)时候对于(yú)股息(xī)还是会(huì)有所削减的。但(dàn)是我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比(bǐ)如(rú)5年或者10年的债券，我们(men)不是(shì)这样(yàng)操(cāo)作的，但是(shì)某些人(rén)在进行业务的时(shí)候，如果说我们现在(zài)要(yào)付出(chū)100亿，不管(guǎn)说现在(zài)的经济状况如何我(wǒ)们都会这(zhè)么做。所以，在保险公司以及其它更大的业务来(lái)讲(jiǎng)，我们这中(zhōng)间没有那么多的负(fù)债。我的意思是(shì)这些(xiē)负债当(dāng)然(rán)在所(suǒ)有(yǒu)的(de)跟铁路还(hái)有(yǒu)能源(yuán)的(de)层(céng)面来讲(jiǎng)是不一(yī)样的，我不会保证我们永(yǒng)远没(méi)有负债，但是目前来讲还是非(fēi)常(cháng)好的，这就是我们现在讲的伯克(kè)希尔的(de)另外一种讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特也看到了，他随时都在(zài)跟(gēn)我们进行洽谈(tán)，任何(hé)一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这么(me)赚。但是如果你进行贷(dài)款，或者是保(bǎo)险公司取得更高(gāo)的一(yī)些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律师，专门(mén)在(zài)做遗产计划，沃伦(lún)先(xiān)生，我想知道你的想(xiǎng)法(fǎ)，在做自己的资产以及继(jì)承计划上(shàng)都在(zài)发生的问(wèn)题，如果(guǒ)一般的父母(mǔ)没有把遗产分配给(gěi)下(xià)一(yī)代(dài)的(de)时候(hòu)，如果说(shuō)这些资产里面包括了家庭业务，很多人都会做(zuò)继承的一(yī)些(xiē)计划，这个工作以后由谁来进行继承(chéng)或者(zhě)是经营，而且(qiě)什么(me)时候开始(shǐ)经营，如果(guǒ)原(yuán)来的创(chuàng)始人已经不(bù)在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的(de)查理国(guó)王或者是另外一个查理王子等等，或者我们今天(tiān)不(bù)管是(shì)查(chá)理芒格(gé)国王或者是其他的，也就是为小孩准备这些(xiē)遗产计划，可能一(yī)下子(zi)就要讲到70多年的事情。如果说(shuō)这(zhè)个(gè)人进行(xíng)这种计划，把(bǎ)所有(yǒu)的资产抛给这个球场对(duì)岸的人，但是这(zhè)个人并没有准备好，他也不知道(dào)怎么样才能做(zuò)团队的一些部署及(jí)计划。但是四(sì)分位是今天重要的人(rén)，但是后面(miàn)接球(qiú)的人必须接到我们的计划，你在把球(qiú)抛(pāo)出去的时候不知道接(jiē)球的人是不(bù)是接得到，所以这10％到(dào)底应(yīng)该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已经得到(dào)了，我已(yǐ)经(jīng)知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前(qián)其实观察了好多(duō)好多富裕家(jiā)庭在(zài)财产规划上出现的问题，这(zhè)些问题都是特定于(yú)每(měi)个家(jiā)庭而特殊(shū)存在的。在我(wǒ)家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在(zài)我的(de)三个孩子理解了(le)提出建(jiàn)议之后(hòu)才(cái)会签(qiān)。如果在(zài)60年代做这(zhè)个事(shì)情，在他(tā)们20岁和(hé)60岁的时候做同样的事情效果也不一样(yàng)。因为在这(zhè)个家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千上万(wàn)。所(suǒ)以，如果(guǒ)这些孩子(zi)们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了(le)这个遗嘱上有些什么(me)样的内容，太早(zǎo)去(qù)做这个事情，家长是相当于犯了一(yī)个大错。我听(tīng)过好(hǎo)多好多这种情况，有些人完全不向他们的孩子(zi)们透露任(rèn)何(hé)事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而(ér)且很多时候遗(yí)嘱(zhǔ)太早地去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有(yǒu)很(hěn)多经验、经历(lì)。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是在做(zuò)财产规划上(shàng)，都是一些老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉(jué)得至少75％的人都做了这样的错(cuò)事。我(wǒ)不知(zhī)道是(shì)因为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要(yào)怎么交出去也(yě)是(shì)一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问(wèn)的是资产投资的(de)问题，而不是一个个人的(de)问(wèn)题。这些小孩(hái)们(men)如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要的是什么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要(yào)你的孩子们至少在财产规(guī)划上能(néng)够和平(píng)相处，财产(chǎn)不(bù)是唯一(yī)一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的(de)关(guān)系(xì)上(shàng)真(zhēn)的有的(de)时候起(qǐ)到非常(cháng)关键的作用，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩(hái)们都去(qù)找自己的(de)律(lǜ)师，然后再也(yě)没有办法(fǎ)和谐(xié)地存(cún)在了。所以，在这个上面去妥当(dāng)地处理(lǐ)真的非常(cháng)重要(yào)。你想要你的孩子们能够至少(shǎo)获取某种价(jià)值，这种价值需(xū)要在你的生活当中(zhōng)去践行，这样在你说的时候(hòu)才会变得合理，他们会向你学习(xí)，知(zhī)道你是一个什么样的人，不要觉(jué)得草草(cǎo)地写(xiě)一份遗(yí)嘱(zhǔ)就完事了，你的行为(wèi)、你的(de)特(tè)质、你的价值才(cái)是他们(men)最好的老师，你(nǐ)的遗(yí)嘱也应该跟这些价(jià)值和(hé)行为(wèi)挂(guà)钩(gōu)，他(tā)们才(cái)能够学会继承这样的价值，把这些价(jià)值(zhí)跟家(jiā)里财(cái)产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有(yǒu)一个富人每年会把他的孩(hái)子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让(ràng)他们去(qù)签署空白的一(yī)张(zhāng)财产证明，他不想(xiǎng)让他们知道他自(zì)己赚(zhuàn)多少钱(qián)。我觉(jué)得这也不(bù)是一个可行的(de)形式，你如果想要知道你怎么去践行(xíng)自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得(dé)比(bǐ)较有意思，他已经提前预知(zhī)了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经(jīng)远(yuǎn)远(yuǎn)超(chāo)过他的需要(yào)，我们一起讨论这个(gè)钱要怎(zěn)么进行(xíng)分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成(chéng)了我的公(gōng)司，他(tā)说(shuō)你看我的家人和我已经有了完全不需(xū)要的这些钱，但是我也想知道怎(zěn)么把这个钱更(gèng)好(hǎo)地分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉(diào)，留他们自(zì)己的人。我如果卖给一个私募(mù)公司，他们就(jiù)会去(qù)考虑所谓(wèi)的退出(chū)计划(huà)。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合适(shì)。所(suǒ)以，我们真(zhēn)的买下(xià)来以后(hòu)，而且这个日子也过得相(xiāng)当不(bù)错(cuò)，这个人知(zhī)道生命的意义(yì)在(zài)哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这(zhè)些(xiē)事情(qíng)，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也(yě)是(shì)受到了大家(jiā)的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把原油(yóu)在一片属于以前印第安(ān)原始部落的土地上进行运营，也是触犯了法(fǎ)律(lǜ)的条(tiáo)例，并且对(duì)环境也(yě)造(zào)成了(le)影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法律上(shàng)的(de)规定和监管？在长达20年(nián)的时间里，伯克(kè)希尔(ěr)都没有足(zú)够的(de)政策来(lái)限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激(jī)进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确(què)实在这(zhè)个部落的土地运输上(shàng)达成了协议，每天(tiān)我们可以运输(shū)多少(shǎo)量，我(wǒ)们(men)也没有(yǒu)违反这样(yàng)的协议，我(wǒ)们的团队签署了这样的(de)协议(yì)，每天可以由(yóu)多少列列车(chē)经过这(zhè)个(gè)土(tǔ)地(dì)。我们也跟这些(xiē)部落(luò)的首领进(jìn)行商谈，这部分(fēn)的讨论还会继(jì)续下去，我们(men)在这边也是吸(xī)取了一些教训(xùn)，我们也做(zuò)出(chū)了承诺，这个承诺是什(shén)么我们也知道(dào)，我们(men)不要(yào)简(jiǎn)单地去假设我们可以自(zì)由自在地把我(wǒ)们的(de)火车进入这样的(de)一些土地，我们要尊重签署的(de)这些协(xié)议，签署协议的同时(shí)我们也非常严肃地对待最终的(de)这个解决方(fāng)案，最(zuì)后我(wǒ)们希(xī)望能够达(dá)成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非(fēi)常密(mì)切地进行合作，希(xī)望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影响。我(wǒ)们的团队和他们都(dōu)采取(qǔ)了(le)积极的回(huí)应，我们真的(de)没有看(kàn)到这方(fāng)面有长(zhǎng)期的环境的影响。我们的团队之前(qián)也提到脱(tuō)轨在这个(gè)产业(yè)中是实时会出现的现象，我们非常严肃地(dì)去处(chù)理，即使在没有(yǒu)长期影响的情况(kuàng)下，我(wǒ)们也会去看怎么(me)去避免这种情况，怎么去进(jìn)行提前的(de)检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当(dāng)回应的问题。我们有一只团队时刻(kè)准备着(zhe)回应社(shè)区方面的问题，以(yǐ)及社区所预(yù)期的影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：火车脱(tuō)轨每年大概有多(duō)少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超(chāo)过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们有(yǒu)非(fēi)常重的(de)载重的火车(chē)，而且(qiě)有时候(hòu)在非常炎(yán)热或者(zhě)是寒冷的环(huán)境下运(yùn)行，有时(shí)候还(hái)要转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候出现(xiàn)一个轻微的错误，都会导(dǎo)致(zhì)很(hěn)严重的事故。所以，铁路的建设(shè)真(zhēn)的不是一个很(hěn)容易(yì)的事情。我们(men)的(de)火车当时的设计是(shì)停留在19世(shì)纪(jì)末的水(shuǐ)平，但是我们(men)现在在这样(yàng)的一(yī)个设计上(shàng)去(qù)运营非常困难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这(zhè)样的一(yī)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)出现(xiàn)，但是有(yǒu)的(de)时候(hòu)我们载重的这(zhè)些(xiē)货物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就需要(yào)谨慎(shèn)，但(dàn)是(shì)这(zhè)些(xiē)成分还是需要在全国进行运输，而我(wǒ)们也是全国(guó)很大的运(yùn)输(shū)公司(sī)，有的时候(hòu)不(bù)得不运载这样(yàng)的一些货(huò)物。我们在(zài)这(zhè)些(xiē)方(fāng)面做(zuò)得已经比以(yǐ)前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格(gé)您(nín)好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今(jīn)天非常兴奋(fèn)也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是现(xiàn)在有更多的人已经在重视(shì)环境的(de)保护(hù)，政府也是在(zài)激励(lì)新能源(yuán)的产(chǎn)业，你们觉得新(xīn)能源方面的(de)开发是有一(yī)个(gè)什么样的前景？新能(néng)源的开发在(zài)未来如(rú)何做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格刚才(cái)提到的(de)就是一个很好的回答，我们之前买(mǎi)下了(le)伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都(dōu)在准(zhǔn)备这样的年报，希(xī)望能够帮助解决环(huán)境(jìng)方面的很多问题，而且在这(zhè)方面我们的投入其实(shí)很大(dà)很大。对不对(duì)？我们现(xiàn)在还(hái)只是在(zài)表皮搔痒(yǎng)而已，要真(zhēn)的做到这一切还非常不容(róng)易，我们这个(gè)行业(yè)要跨越很多管理辖区(qū)、很多州，美国应该在这(zhè)个(gè)方面做得(dé)比现在还好才对，从传(chuán)统能源(yuán)向新能(néng)源改变。而且我(wǒ)们在这(zhè)个方面也是做了非常多的成绩。格(gé)雷(léi)格，你能不能(néng)详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我(wǒ)们现在正在(zài)进行能(néng)源(yuán)的变革，全(quán)球都(dōu)是(shì)如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在(zài)全国每个(gè)州各(gè)个击破来解决这个(gè)问题，我们考虑伯克希(xī)尔能源这家公司(sī)，我们在(zài)下面有三家(jiā)美国的公共事业(yè)的公司，它们(men)在不同的(de)州运营，每一个州(zhōu)也有(yǒu)不(bù)同的计划，希望把这(zhè)些计划(huà)进行(xíng)一个整合，这方面(miàn)的机会非常大，因为这(zhè)种转型正在发生，我们也是把自己的目(mù)标(biāo)进行同步，我们(men)希望在2030年的时(shí)候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比(bǐ)降(jiàng)低50％，这(zhè)也是我们在公(gōng)共事业方面希望能(néng)够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的(de)不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这(zhè)家公司，也是希望投(tóu)入可再(zài)生能源的开发。在爱(ài)荷(hé)华州我们尤其(qí)做到了这一点。太平洋(yáng)电力在六个州运营，现在我们有一个很(hěn)好的建设的计(jì)划(huà)，就(jiù)是怎么(me)样建设，能够带给我们客户(hù)一个什么样的回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)来(lái)到了2023年(nián)，我们(men)现在已经投(tóu)入了一(yī)个(gè)600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这个(gè)成果对于我们的(de)顾客(kè)来说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么(me)样去使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到(dào)我们(men)不可能(néng)好像每一天醒来，一夜(yè)之间这个问题(tí)就解决(jué)了，我们需要投入资源，投(tóu)入这个输电的网络，我们现在也(yě)根据(jù)BHE的能源公司进行更多相应的计划(huà)，我们现(xiàn)在已经有了几百亿既知的项目在进行(xíng)，而且也要求取得更多的一些正确的服务的协议。所(suǒ)以，在以后的十(shí)年中，我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有了一个团队，解决现(xiàn)在所有的(de)一些(xiē)挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业务机(jī)会，对于(yú)任何一个公司以及(jí)我们(men)的持股(gǔ)人都是非常好的(de)。我们(men)现在已经配置了这(zhè)些资金，而且很明显已经得(dé)到(dào)了资(zī)金上的(de)回报。但这是一条长远的道(dào)路，也不(bù)是现在只要一开始(shǐ)变化(huà)就可以做到(dào)。根据我们以后的演进，还(hái)有不同(tóng)的一(yī)些技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常(cháng)重要的问题。我(wǒ)现(xiàn)在不知道(dào)我们的政府是以什么样的形式(shì)以及他的想法，怎么(me)样(yàng)解决(jué)这些现有的问题。以前我(wǒ)们曾经解(jiě)决过(guò)一个问题，“二(èr)战”的时(shí)候我们做了更多的一些(xiē)演进，世界大(dà)战(zhàn)开始(shǐ)暴发，我们(men)那个时候给了他们(men)极(jí)大的(de)能量，所有美国(guó)的(de)一些资源(yuán)都(dōu)整合(hé)在(zài)一起(qǐ)了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作战的机器一样(yàng)。福(fú)特(tè)公(gōng)司(sī)说(shuō)你开始不(bù)做汽车了(le)，你(nǐ)来做(zuò)坦克(kè)车等等。所(suǒ)以，汽(qì)车工业公(gōng)司以及(jí)在美国发生(shēng)的一些整合(hé)现象都(dōu)是不(bù)可忽视的，而(ér)且是(shì)非(fēi)常强大的(de)，因(yīn)为(wèi)在政府的领导(dǎo)之下(xià)。

　　美国(guó)也有相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)技(jì)术(shù)，也有这样的一些设施，那个时候(hòu)我(wǒ)们是活在(zài)一个美(měi)国(guó)的业(yè)务开发并(bìng)且能够(gòu)成功的愿景之下。但(dàn)是我们(men)现在的一(yī)些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时(shí)候你没有办法开(kāi)始(shǐ)配置资金到(dào)你想要(yào)的地方(fāng)，我们已经开始营造了(le)一种(zhǒng)合作，特别是在机械上(shàng)面，二战的时候你已经看(kàn)到(dào)了，只要大家(jiā)都觉得有这种需求，我们(men)就可以把这些事(shì)情整(zhěng)合在(zài)一起，而(ér)且能够(gòu)整合所(suǒ)有(yǒu)工业的一些产能进行相(xiāng)应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有的(de)一切。

　　但是(shì)我们如何能够再创(chuàng)造同样的机(jī)制？现在所谓的民主机制(zhì)，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的答(dá)案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的(de)事情(qíng)发生(shēng)了，而(ér)且你现在必须要去(qù)解决，比如在(zài)美国的能(néng)源(yuán)系统，如果(guǒ)说没有组合到一些机械，或(huò)者是因为(wèi)紧急的状况，或者(zhě)是资金已经到位了(le)，他现在(zài)是不是都很主观地贡献了自己的(de)意见(jiàn)？但是我们现在似乎没(méi)有办法解决(jué)和(hé)平时(shí)间的一些问题。中国(guó)是一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国的(de)政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特(tè)现在是(shì)伯克希尔下一(yī)代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特(tè)，你对(duì)他们以后的计划以及担任的角色(sè)想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在(zài)目前非(fēi)常重要(yào)的状况下当(dāng)然(rán)会继(jì)承我现(xiàn)在做的一些工作，但我现在(zài)还在位，他需要做(zuò)的(de)事情相当于(yú)，或者是在某种程度是非常(cháng)接近相当于他可以做到更好，而且(qiě)可(kě)以管理(lǐ)更多事情(qíng)的一些情况。当然他也许还(hái)需(xū)要(yào)别(bié)人(rén)来代替(tì)他。但是现在的(de)问题是阿吉特先生的责任(rèn)以及他现在所做的工作，阿吉(jí)特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好(hǎo)的建议，而且做最(zuì)后的(de)决策。但(dàn)是我想这些事情(qíng)都不是那(nà)么容易的，而(ér)且你现在问的(de)问题也不是那么容易回答。每个(gè)人都在讲做(zuò)执行的位置，以(yǐ)及(jí)所有相(xiāng)似(shì)的事情，我们(men)不见得有这么多(duō)的人，在(zài)会计(jì)上面更有净(jìng)值、更有价值的公(gōng)司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更多的人(rén)，还有更多更好(hǎo)运作的经(jīng)理，设计我们更加(jiā)的计划，比如保险(xiǎn)还(hái)有其它的一些(xiē)业务等等(děng)。如果(guǒ)这些人不够(gòu)聪明(míng)，我(wǒ)们不会(huì)让他(tā)们替我(wǒ)们做任何的(de)决定。

　　当然我现在(zài)只讲(jiǎng)到两个部分，在(zài)以后可能还会有更多的一些(xiē)改变，而(ér)且(qiě)在不时的时间之(zhī)内，这(zhè)些计划都(dōu)是会改变的。查理，你(nǐ)怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有什么要补(bǔ)充(chōng)的。我要讲我们今天的这(zhè)些(xiē)经理人都是(shì)非(fēi)常非常好，在(zài)伯克希尔我们有很多很(hěn)好的人员。为(wèi)什么(me)我们公(gōng)司(sī)的(de)运(yùn)作跟(gēn)许多(duō)大型的公司(sī)比较(jiào)，我们(men)得(dé)到的结果(guǒ)更(gèng)好(hǎo)呢？就是(shì)因为我们时常都在进行改(gǎi)变，不是那么经常(cháng)换我们(men)的(de)经理人(rén)。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世(shì)了，他如(rú)果还在的话可能(néng)已(yǐ)经一百多岁(suì)了(le)，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就写(xiě)了一封信(xìn)给(gěi)他，他(tā)90岁的时候我又(yòu)写了一封信给他，他98岁的时(shí)候我写了(le)一(yī)封信给(gěi)他，他没有活到(dào)100岁，但是他是一个(gè)非常棒的经理，而(ér)且我是非常非(fēi)常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不(bù)一(yī)样，要根据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个(gè)时候(hòu)是(shì)8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时候当然要比现在(zài)年(nián)轻(qīng)。第一，我一(yī)定要(yào)谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这(zhè)个公(gōng)司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我(wǒ)要在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也谢谢你。其实(shí)你要(yào)谢谢德(dé)瑞康，因为(wèi)他那个(gè)时候在日本，他那个时(shí)候如果德(dé)瑞康不在的话，日本的问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我(wǒ)们不要对美(měi)国下(xià)赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得美国(guó)在以(yǐ)后的未(wèi)来是不是还(hái)是保持(chí)现(xiàn)在这么坚(jiān)实的一(yī)些情况？它有它的一些(xiē)风险吗？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有(yǒu)很多(duō)措施，美国和日本也是非(fēi)常让人不可(kě)多得的(de)。234年(nián)，从这个国(guó)家开始之前(qián)，我跟查(chá)理其实(shí)已经活了这(zhè)个国家所有寿命的大概三(sān)分之二(èr)了，我们那个时候也经(jīng)过(guò)了(le)很多训(xùn)练，经过了46次全(quán)国的一些选举，当(dāng)然有(yǒu)些(xiē)决(jué)策是(shì)不太好的，同时我(wǒ)们也(yě)有内战，但(dàn)是我们的国家也有更(gèng)多(duō)的一些优势(shì)，因为(wèi)我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半(bàn)以(yǐ)上的人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是(shì)因为这些(xiē)所有的优势，我们也有(yǒu)两大洋在我们的附(fù)近。到(dào)底谁能(néng)够控制全世界，掌管的这一波到(dào)底(dǐ)是(shì)谁(shuí)。加拿(ná)大和墨西哥(gē)是我们的邻国(guó)，这些都(dōu)是非常非常奇(qí)妙的。我要(yào)这么讲，美国(guó)其实是全世界可以生活最好的一个地(dì)方，我在这里(lǐ)出生，而且(qiě)我才刚(gāng)刚做了(le)我的臼(jiù)齿的(de)手术。我(wǒ)不(bù)知道到(dào)底谁发明了做牙齿的这种方式(shì)，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我的(de)意思(sī)是我们那个时候并不(bù)是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那个时候(hòu)也有原子弹，但是(shì)现在(zài)面临的(de)挑战情(qíng)况是非常大的，我(wǒ)们的(de)政府(fǔ)都(dōu)在寻找(zhǎo)，我的父(fù)亲原(yuán)来(lái)也在议会之中(zhōng)，那是1940年(nián)时候的(de)事情。当然我们也希望全世界(jiè)能(néng)够整合(hé)在一起(qǐ)，而(ér)且(qiě)是良好的整合。

　　讲到(dào)议会(huì)制度，现(xiàn)在走的一(yī)些方向跟部落制度，可能没有办法再进(jìn)行得更好。部落主义是另外一方(fāng)面(miàn)的讲法(fǎ)。你也看到(dào)了两种(zhǒng)方法也有可(kě)能在进行，我们必须要重新地开始厘(lí)清(qīng)我们现在的民主到底是什么，要(yào)从(cóng)哪一条路(lù)选择继续下去。当然我(wǒ)希望我还是在美国(guó)出生，但是今天全世界的(de)状况(kuàng)还是比以前好(hǎo)很(hěn)多，我(wǒ)们现(xiàn)在每天联(lián)系的方式，还有(yǒu)更多的事(shì)情，大家都已经看到(dào)。当然(rán)这些问(wèn)题还是(shì)在发生之中，我是(shì)1930年出生，那(nà)个时(shí)候全世界只(zhǐ)有20亿人(rén)口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成(chéng)长都在发生之(zhī)中。我们后(hòu)来又有更(gèng)多的一些改变，以及人口的变化(huà)都(dōu)在发(fā)生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更(gèng)多的一些能(néng)源，这些(xiē)都(dōu)是(shì)在更多的人口出(chū)生之(zhī)后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的(de)挑(tiāo)战，但是我们的这个(gè)世界还是让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事(shì)情是怎么(me)样去解决必须(xū)要解决的一些(xiē)重要的问题，当然这种奇妙的事情不(bù)会立(lì)刻就发(fā)生，也(yě)不会在2050年的(de)时候，大(dà)家都已经开始进(jìn)行欢呼了(le)，问(wèn)题都(dōu)已经解(jiě)决了(le)。我必(bì)须要接受现在的一些(xiē)情况，当(dāng)然我也不是要允(yǔn)诺你(nǐ)什么样的事情(qíng)会发生(shēng)。所(suǒ)以，林肯(kěn)之(zhī)前在内战的时(shí)候，他那个时候也(yě)没有(yǒu)办法承诺任(rèn)何事情(qíng)。美国是能够解决很多非(fēi)常重要(yào)的一(yī)些问题，但是(shì)如果说当时的事情在发(fā)生，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐(lè)观的，我不会像沃伦(lún)那(nà)么乐观(guān)，我(wǒ)们要有更少(shǎo)的期望值，现在对我(wǒ)们的(de)文化、我们的文明已经有了更多(duō)的(de)威胁，我们不需要更多财富经(jīng)理这样的(de)人(rén)。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财富管理(lǐ)人(rén)，我真的非(fēi)常不(bù)喜欢(huān)他们的所作(zuò)所为，我(wǒ)不(bù)想任何人进(jìn)入这个(gè)行业，我觉得(dé)因(yīn)为有(yǒu)他们，这个世界变得很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己(jǐ)选，生活(huó)在我们那(nà)个时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃(wò)伦(lún)在2022年的(de)年(nián)报中提过伯克希尔一(yī)直都(dōu)会用现金买国债，也会在各种(zhǒng)时(shí)刻持(chí)有更多(duō)的现金，特(tè)别是(shì)在(zài)经(jīng)历保(bǎo)险(xiǎn)承保损失或者是不确定的(de)时期。沃伦趋势(shì)之(zhī)后，他(tā)的A股会转化为B股进入(rù)到他的基金会，基金会又(yòu)会(huì)把(bǎ)这个钱捐(juān)给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光(guāng)。我们想知道有没(méi)有人可能会把这些股权慢慢地积(jī)攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在(zài)沃(wò)伦在世的(de)时候所作出(chū)的承诺，而会去用其它的(de)一些(xiē)目(mù)的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会(huì)不会担(dān)心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一想(xiǎng)但是我(wǒ)不会(huì)很大地(dì)去担(dān)忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉(jí)特会(huì)有一段蜜月期，因(yīn)为很多我(wǒ)们留下(xià)的东(dōng)西(xī)还会存在，但是最后他们也会不(bù)断地(dì)被更多的人(rén)去评价，评价到底我们的(de)运(yùn)营跟其他(tā)人相比好(hǎo)多少(shǎo)，包括股息(xī)在未来的12到15年(nián)当中，这个(gè)数量也会非常大。所以，这一切(qiè)是有限(xiàn)制的，没有任何人(rén)可以以一(yī)己之力去完成这一切。所以，很重(zhòng)要的一点(diǎn)是伯克希尔(ěr)是被认为是一个国家的资产，而(ér)不是一个(gè)国家的负债(zhài)。我(wǒ)们(men)的(de)记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司(sī)要多，我(wǒ)们仍(réng)然可以在(zài)国家的经济当(dāng)中投入非常多的(de)钱，带来(lái)更多的就业(yè)、更(gèng)多的(de)投(tóu)资以及行为的变(biàn)化(huà)。如果(guǒ)我们最(zuì)后慢慢消(xiāo)失(shī)在这(zhè)个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间(jiān)去(qù)想未来这12到(dào)15年会发生(shēng)什么，我每一天(tiān)把自己的责任给做好，做到最好。我在这个(gè)方面思考(kǎo)的比较哲学一点，但(dàn)是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)两个人都不担(dān)心(xīn)，但(dàn)是我们(men)会(huì)做出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克希(xī)尔的(de)这个模式，在过去(qù)的(de)50、60年里也(yě)变了非(fēi)常多。我(wǒ)之前第一时间做出的一(yī)个决定就是我(wǒ)们(men)不(bù)会一(yī)直作(zuò)为一个(gè)纺织品(pǐn)公司存在。这么多年来，我(wǒ)们做(zuò)出(chū)了一(yī)些好的决(jué)定，我们从来不会做(zuò)出扼杀自己的这种(zhǒng)决(jué)定，一切都是跟规划(huà)有(yǒu)关。所以，对于你的这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)，没办法直接去回(huí)答，但是我们一直都保(bǎo)持一个良(liáng)好的体态，比(bǐ)其他人要更好，我(wǒ)们不会有太(tài)大的这种负(fù)债，我(wǒ)们要(yào)有的是(shì)可以实现(xiàn)现金收入的保(bǎo)单，积聚大部(bù)分(fēn)的资(zī)本、资(zī)金，能(néng)够让(ràng)我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们的(de)这个(gè)商(shāng)业模(mó)式可(kě)能(néng)会(huì)被好多(duō)人去进行评价，跟其他人做比较(jiào)，我们现在的地位还是(shì)比较安全的，我们(men)有了这(zhè)么(me)大(dà)股东(dōng)的群体，比很(hěn)多人都要大，比(bǐ)整个(gè)国(guó)家(jiā)的任何人都要(yào)大。现在可能有些员工(gōng)持股的公司可能会是(shì)一些新的现象(xiàng)，但是我(wǒ)们(men)的(de)这个模(mó)式已(yǐ)经存在(zài)了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司(sī)的所有人。这是什么意思呢？就是要有快(kuài)乐的(de)客户，我(wǒ)们要受到社(shè)区(qū)的欢迎，而(ér)不是(shì)让(ràng)他(tā)们关上他们的(de)大门(mén)。而且政府(fǔ)也要对你感觉良好，当有金融危机(jī)的(de)时候，你可(kě)以提供这个国家在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样的危机，但是这种(zhǒng)危机如果不(bù)是可以威胁到(dào)所有(yǒu)地球生命的这种(zhǒng)危机的话，我们都(dōu)会成为这个国家的一个正面的影响，我(wǒ)们(men)都会帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周(zhōu)末在(zài)这里欢(huān)迎(yíng)我(wǒ)们，我是伯克(kè)雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场(chǎng)的原因，是因为你是一(yī)个很好的故事的讲述者，这些故(gù)事我们都会带回家。能不能跟我们分(fēn)享一些这样的故事，这些故事可(kě)能是我们(men)以(yǐ)前没有听过的，比如说(shuō)关于(yú)阿吉特、格雷格先生他(tā)们的故事，这些故(gù)事能够捕捉到(dào)他们的能力(lì)、领导力以及领导(dǎo)风(fēng)格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时(shí)跟我提出了要进(jìn)入再保(bǎo)险(xiǎn)业务的这样一(yī)个提议。17年的时间里，一直都(dōu)是这样，他真(zhēn)的是一个好人(rén)。他(tā)是(shì)用一(yī)个传统的方式来运行公司，当然这个运行方式(shì)绝对优质(zhì)。他没(méi)有尝试去改(gǎi)变一个体系，而是去改善(shàn)这个体系。但17年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们其实没有人(rén)们进展，我们都不(bù)知(zhī)道何去何(hé)从，那是在阿(ā)吉特来之(zhī)前。阿吉(jí)特在一个星期(qī)六走(zǒu)进了我的办(bàn)公(gōng)室(shì)，当时麦克(kè)跟(gēn)他在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却经历了(le)美国企(qǐ)业(yè)的(de)各种运行方(fāng)式(shì)，因(yīn)为他(tā)是公司管理方面的(de)顾问，跟他进(jìn)行聊(liáo)天之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动(dòng)资金，立(lì)刻让他去投入这个(gè)市场(chǎng)有(yǒu)所作(zuò)为。阿吉特是现(xiàn)在全(quán)球选(xuǎn)出的十个(gè)最(zuì)佳的保(bǎo)险经理之一(yī)，而且他的地位绝(jué)对(duì)是(shì)无(wú)可(kě)取代的。我们仍(réng)然(rán)享受相互之间(jiān)的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊(liáo)的那(nà)么(me)频繁，但是他真的是独一(yī)无二的一个人(rén)。想想(xiǎng)如果(guǒ)要(yào)让(ràng)一个人长期地留在这里，就(jiù)够了(le)，TTI的保罗(luó)也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们(men)涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪(nǎ)儿(ér)上(shàng)的学，我不(bù)会以(yǐ)这(zhè)样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的(de)时候我从(cóng)来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了(le)非常(cháng)好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么(me)可能在斯(sī)坦福的校(xiào)队效力？他说我的速度跟快。确实，他速(sù)度确实很快(kuài)。我们在公司也有非常多这样速(sù)度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才(cái)，是零售方面的一个天才。你(nǐ)观察了他做的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的(de)人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的财(cái)产，非(fēi)常有钱(qián)，他白(bái)手起家(jiā)，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们(men)进(jìn)入(rù)到伯克希尔的这个(gè)事业之前(qián)，他们知道好象有这(zhè)样一个想法(fǎ)，就是(shì)从一战的时候买一辆(liàng)那个时候的潜艇(tǐng)，大概(gài)33年的时候，他们把一战(zhàn)时用的一个潜艇买了(le)下来，说(shuō)我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜(qián)艇最后拉到(dào)了(le)芝加(jiā)哥的(de)街道上，而(ér)且引起了(le)交通上的混乱(luàn)，当(dāng)时一个警察过来(lái)，他跟Ben这(zhè)样说，这是(shì)你们(men)想做(zuò)的(de)事吗(ma)？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合(hé)伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年的时(shí)候去(qù)世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取的这(zhè)些利(lì)润继续(xù)给到利欧(ōu)赛曼的(de)遗(yí)孀，我后来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这(zhè)个遗(yí)孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉(jué)得他的合(hé)伙(huǒ)人去世了(le)以后，这个(gè)钱理应给他。但是他当时被批评了，这个(gè)遗孀的律师(shī)当时给我打了一个电话，他(tā)们让我来买这些东西，于是我就(jiù)买了，他(tā)的前合伙人的遗(yí)孀就不(bù)用(yòng)再接受这些东西(xī)了。我后来(lái)到他们(men)的办公室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后(hòu)来又把(bǎ)这个东西大概(gài)再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎(zěn)么好，但是这些不(bù)好的东(dōng)西我(wǒ)一(yī)半(bàn)价就可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的(de)，我(wǒ)说我还是很(hěn)快(kuài)地(dì)退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖(mài)掉(diào)了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟(gēn)我一起来做这个生意，于是(shì)我(wǒ)们就买下来(lái)了，我(wǒ)们后来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继(jì)续保持下去。有一次我们(men)把(bǎ)这个资产在布(bù)鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你(nǐ)的业务，他说(shuō)也许有什么(me)事情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们(men)常(cháng)常都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现在价格上面，在过(guò)去的(de)15年(nián)中竞(jìng)争是(shì)非常激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这(zhè)些东西让(ràng)你(nǐ)觉得(dé)压(yā)力(lì)很大。今(jīn)年伯克希尔并(bìng)没有再配置更多的一些资(zī)源在这些(xiē)资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后(hòu)是(shì)不是会有(yǒu)更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对(duì)待所有运作的单(dān)元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有(yǒu)它的位(wèi)置的(de)，这个公司的运(yùn)行(xíng)以及我们的战略计(jì)划是(shì)没有任(rèn)何改变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司还是在进行它原有(yǒu)的业务(wù)模式，因为(wèi)它已经非(fēi)常成功了。在过(guò)去的15年(nián)之中(zhōng)，困难(nán)的境(jìng)地不(bù)断在发生，有时(shí)我们(men)讲(jiǎng)到再(zài)保险以及所有的(de)资产或者是灾难保险的业务上，在(zài)15年(nián)之(zhī)中你已经看到了。今(jīn)天(tiān)我们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再(zài)保险更(gèng)新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少(shǎo)有几十亿的钱会被记在我们的账(zhàng)面上，但是(shì)去年价格的改变以及我们(men)现(xiàn)在期待(dài)的并没(méi)有达到我(wǒ)们现在(zài)价格原始的要求，这是我们的(de)结果，当然(rán)我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一(yī)个重新更新的日(rì)期，有更多的好运(yùn)必须要发(fā)生，我们才能保持原(yuán)有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一(yī)次价格的(de)变动。我们现在(zài)已经有(yǒu)了我(wǒ)们(men)现在商业上面组成的(de)报(bào)告展(zhǎn)示(shì)给大家(jiā)，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿保险已经达(dá)到了大(dà)概50％，而且跟(gēn)5、6个月(yuè)之前的结果是不(bù)一样的。有(yǒu)更(gèng)多(duō)的能力能够允许我(wǒ)们(men)可以让(ràng)现在的一些(xiē)工作重新再被撰写，而(ér)且保持(chí)我(wǒ)们的(de)利润(rùn)能(néng)够非常(cháng)健康，这是我们唯一希(xī)望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一(yī)些资产组合还是不太(tài)平衡，比如佛罗里达(dá)曾(céng)经(jīng)发生大飓风，我们现(xiàn)在在这(zhè)个上面有极大的(de)一些损(sǔn)失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们(men)经营上比较困难的(de)，其它的灾(zāi)难比较小，但也有很大的(de)影响。我也不知道这些事情(qíng)会(huì)持续多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风不(bù)断地发生(shēng)，如果在佛罗里达(dá)再(zài)发生，我们可(kě)能会损失所(suǒ)有所有的(de)这(zhè)些单(dān)元，也许(xǔ)可能(néng)会有150亿的损失，这(zhè)就(jiù)是我们现在的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿吉特(tè)，你现在已经用掉(diào)了大(dà)约(yuē)好(hǎo)几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始讲到保险以及资产(chǎn)上面的(de)一些运作(zuò)，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可能(néng)是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我们(men)原来(lái)至少有130亿可以(yǐ)动(dòng)用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另外一个(gè)计划(huà)，沃(wò)伦没有(yǒu)注意我(wǒ)讲的数(shù)字，是不是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东(dōng)16年了，来(lái)自墨西哥(gē)。我(wǒ)今天要(yào)问(wèn)的问题是沃(wò)伦(lún)跟查理先(xiān)生。很(hěn)多公司在买了很多建材，希望能(néng)够赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一个更有竞争力的公司(sī)，你可以买(mǎi)这些资(zī)产盖房子(zi)。比如Google。这(zhè)些公(gōng)司如果(guǒ)长期的收(shōu)益或者是短期上面的一些竞争，比如(rú)说你(nǐ)今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面的一些效应，当你在进行投资的时候，你常常(cháng)想一定(dìng)要建立一个最具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给(gěi)公司里面的(de)这些首席执行官(guān)一个非(fēi)常好(hǎo)的建设，你觉(jué)得(dé)长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)会这么回答，要控制(zhì)您(nín)的未来。对(duì)于伯克希尔，您的这些命运(yùn)到底是怎么(me)样？我们(men)常常感觉到来(lái)自华尔街的压力。我们不需要打电话或(huò)者跟股东召(zhào)开会(huì)议(yì)，我(wǒ)们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像(xiàng)今天在座的各位(wèi)一(yī)样，我们必须为(wèi)你(nǐ)工作。我们(men)不(bù)是为很多很多的人工作(zuò)，但(dàn)是我们希(xī)望每个季(jì)度我们给你(nǐ)做的一些估算都是对(duì)的，我们有(yǒu)这样(yàng)一些(xiē)自由，能够使用或者运作(zuò)我们现(xiàn)在(zài)的一些资(zī)产。所以，我们现在拥有的并(bìng)不是我们的资产，而是(shì)我们拥有更多的一些企业，而(ér)且(qiě)我们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常(cháng)在讲，为(wèi)什么我(wǒ)们(men)中间会学到这(zhè)么(me)多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们也(yě)学(xué)到了更(gèng)多。那个时候(hòu)有些做女(nǚ)装的公司(sī)，我们为什(shén)么会这(zhè)么做呢？因为在1966年(nián)的时(shí)候，我们希望进入百货公司(sī)的业务。我们(men)进去的时候就发(fā)觉自己做(zuò)的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在(zài)学习消费者的这(zhè)些行(xíng)为(wèi)，我们并(bìng)不是在学这些(xiē)业(yè)务的(de)技(jì)巧。如果你知道这些技巧当(dāng)然更好，但是最重要的(de)精髓就是很明显的，我们买了一个(gè)业(yè)务，比如苹果，苹果现在运作的也比我(wǒ)们(men)现在能源(yuán)的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的(de)运作机制，但(dàn)是(shì)我(wǒ)了解消费者(zhě)在进行购(gòu)买的(de)行为(wèi)，比如你有了一(yī)部车，你会(huì)买(mǎi)第二部车。我(wǒ)们没有汽车销售的一些公司(sī)，我们也没(méi)有任何其(qí)它(tā)汽车销售的经(jīng)验，但(dàn)是我们可以看出消费(fèi)者在(zài)开车时(shí)候(hòu)的一些行为。喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)对我们来讲是(shì)一个突破性(xìng)的(de)购买，但是我们常常要继(jì)续(xù)学(xué)习，学到今天所有的人(rén)所有的一些行(xíng)为，一(yī)个好的业务有的时候可能也(yě)会变坏(huài)，一(yī)些好的(de)业务有的时候是可以(yǐ)保持(chí)一段时间的竞争力和优势。我们并没(méi)有所谓的配(pèi)方，对于伯克(kè)希尔的人员来(lái)讲(jiǎng)，但是我们常常可(kě)以看出来十秒钟之内就可(kě)以告诉我对(duì)这个业务(wù)有没(méi)有(yǒu)兴(xīng)趣。当然我每天都会接(jiē)到无数的电(diàn)话，他们告诉我他们想要(yào)加入我(wǒ)们或者(zhě)是想要(yào)卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫无(wú)道(dào)理的(de)或者是可以(yǐ)预测未来，但是谁可以预测未来(lái)呢？我(wǒ)们不知(zhī)道未来，但是我们知道(dào)某些(xiē)业务的价格(gé)是否合(hé)理。我(wǒ)们(men)有时(shí)没有办法预测(cè)所有东西，但(dàn)是我们可以看出来到底今天消(xiāo)费者的行(xíng)为(wèi)如何，或者是消费者得到(dào)的一些威胁(xié)业务上的状况是怎么样(yàng)，我们在持续地(dì)进(jìn)行(xíng)学习。当(dāng)然我们不见得一(yī)段时间之后就变得非常(cháng)非(fēi)常(cháng)聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有建(jiàn)立(lì)的(de)一些可能性。你坐在(zài)办公室里每(měi)天接(jiē)电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了(le)一些(xiē)日(rì)本业务(wù)的情况(kuàng)，这(zhè)就是非常有趣的(de)一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候(hòu)对穆迪(dí)的(de)资产，有一(yī)个电影叫《每一(yī)页(yè)都得翻》，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候(hòu)看(kàn)了第二遍，我建议(yì)你去看这个电(diàn)影，因为我看书的时候(hòu)每(měi)一(yī)页我都(dōu)会翻(fān)的。我建议(yì)大家看一下这个(gè)电影(yǐng)，穆(mù)迪的(de)情况，我看了它所(suǒ)有的(de)账簿，看了上千个业务，而(ér)且保(bǎo)险公司(sī)也是如此。您不管做(zuò)什么(me)事情(qíng)，每一页都(dōu)要进行浏览，当然这会(huì)花一些事(shì)。最(zuì)主要的想法是(shì)你必须要(yào)找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才(cái)讲(jiǎng)到日本，日本的(de)这个事情非常简单。我在(zài)找寻更多公(gōng)司的时候，我就先看(kàn)它的一些数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常(cháng)非常棒(bàng)的公(gōng)司(sī)，大部分公司(sī)我们曾经(jīng)做过，也(yě)许做了十多遍，而且是十多种方(fāng)法进行(xíng)业务。比如煤发电厂(chǎng)、火(huǒ)力发电厂(chǎng)，这些公司都做(zuò)过(guò)，这中间也有一家公司就(jiù)是(shì)如此。我们坐在一(yī)群人之中，如果他们的(de)利(lì)润率是14％，我(wǒ)们要(yào)付钱去(qù)买这个公司(sī)，而且这个公(gōng)司还会发更好的一些股(gǔ)息，而且它们底下有非常(cháng)非(fēi)常多的子公司，如果我们真正深(shēn)入了解这个公司，而且我(wǒ)们知道这个公司其实并没(méi)有怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑(lǜ)到货币(bì)的一些风险，还有金融上面的(de)一些结(jié)果(guǒ)，他们(men)可能是14％，但是中(zhōng)间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如果这个(gè)公司做了一些(xiē)非常聪明的事情，而且它的(de)规模还是可以接受的，那我们(men)可能就(jiù)会开始对它(tā)们进行收购了，有的(de)时候也会告诉(sù)格雷格，这(zhè)个(gè)中间大概6个月之后(hòu)，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这样的工作，我们(men)发现我们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了(le)7.4％，而(ér)且在他们(men)还(hái)没有(yǒu)知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做(zuò)了一些什么呢？我们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉(jué)得(dé)我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在我们的财(cái)报里就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说(shuō)我不会让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样(yàng)一(yī)个情(qíng)况会发生，所以最(zuì)多(duō)就是(shì)100亿。我(wǒ)们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他(tā)们也(yě)是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们不是要去告(gào)诉(sù)他们(men)“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我也把格雷格解(jiě)说给(gěi)了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一(yī)起合作，而且有时候他们也会发(fā)现我们(men)可以一起(qǐ)合作去做的(de)地方，而我们都(dōu)同时很(hěn)期待有(yǒu)这样的合作存在。与(yǔ)此(cǐ)同时我(wǒ)们有其它的在日本的(de)一些事业，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日本公司建立信任，因为我们确实希望有长期的一些机会(huì)。就像(xiàng)你说(shuō)到的他们是非常好的(de)投资(zī)对象，我们跟那(nà)边做的五(wǔ)个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己感到如此(cǐ)自(zì)豪(háo)。所以，真的在那个时候(hòu)体验(yàn)非常(cháng)好，那两天时间向他(tā)们学习了(le)很(hěn)多，向五(wǔ)家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都(dōu)是(shì)非常顺利的。就像查(chá)理(lǐ)提到，有些时候不(bù)会让这5000亿的净资(zī)产(chǎn)增加或减少多少，但是长(zhǎng)期以来他们会(huì)让伯克希尔的(de)价(jià)值增长。所以(yǐ)，我(wǒ)们还是在尝试一直(zhí)去寻找更多的机会(huì)。

　　在日(rì)本，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是最大(dà)的企业接待方，我(wǒ)们都没有想要说去达(dá)到这样(yàng)的(de)目的，我们就是自然(rán)而然(rán)地成(chéng)为了这一点(diǎn)，而且我(wǒ)们在那(nà)边的运营(yíng)做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合(hé)作，我自(zì)己根本不需要(yào)做些什么(me)。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克希尔进行投资(zī)的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是(shì)伯克希尔35％的(de)持(chí)仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域(yù)了，你们能不能(néng)解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果没有到我们组合(hé)中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等(děng)，这(zhè)些(xiē)都是不同(tóng)的行业和业务。苹(píng)果(guǒ)有一个很大的优势，他们会(huì)不断地回购自己的股票，价值也(yě)在(zài)上(shàng)升，它(tā)们有很多流通股(gǔ)，我们都不需要(yào)做(zuò)什么(me)，我们的价(jià)值就(jiù)上升了(le)。所(suǒ)以，我们(men)可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达不到(dào)百分之百的苹(píng)果，有(yǒu)百分之两百当然是更好(hǎo)的。但(dàn)是他们跟苹果一样都是(shì)非常(cháng)好的公司，苹果所(suǒ)处的(de)这(zhè)个(gè)行业(yè)类别跟很多其它的公司是不一样的，我们在中间投资很多(duō)，苹果(guǒ)跟我(wǒ)们(men)的铁路一样，都是非常好的业(yè)务(wù)，当然铁(tiě)路做(zuò)得远远(yuǎn)不(bù)如苹果(guǒ)这么好，但苹(píng)果跟消费者之间的关系(xì)非常密切，消费者(zhě)甚至会愿意花(huā)1500美金去买(mǎi)这样一个(gè)电(diàn)话，有些人可(kě)能(néng)会(huì)花3.5万才(cái)会去(qù)买第二辆(liàng)车(chē)。但是如果让(ràng)他们(men)选择放弃手机还是汽车，他们(men)会放弃自己(jǐ)的汽(qì)车。所以，苹(píng)果跟消费(fèi)者之间的密切关系(xì)是无与(yǔ)伦比的。我(wǒ)们应该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不(bù)会(huì)到35％，但是它(tā)们对我们营(yíng)业利润(rùn)的贡献是巨大(dà)的。有些时(shí)候指(zhǐ)数基金必(bì)须要卖光(guāng)，我们(men)也(yě)是因为它们(men)的回购，价值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我卖了一些苹(píng)果的股票(piào)。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉(jué)得当时的这个(gè)决定是很愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。

　　我们在(zài)苹(píng)果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的(de)组合要用其它(tā)的一(yī)些方式来衡量，我们要(yào)有(yǒu)好(hǎo)的(de)业务，我觉(jué)得(dé)天(tiān)空是没有极限的，我们要从(cóng)这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中提到一点(diǎn)“大部(bù)分的教育都是必需的”，有时候这些(xiē)好机会并(bìng)不容易被识别出来。我只想(xiǎng)说(shuō)我之前有三个非常(cháng)好的(de)决定(dìng)，但却有一大堆(duī)坏的决定，有(yǒu)些(xiē)人根本没(méi)有办法从他们坏想法中去(qù)挑(tiāo)选(xuǎn)出他(tā)们的好(hǎo)想法。如(rú)果能够识别出(chū)这一(yī)点，我们犯的错(cuò)误会比其(qí)他人更少，这对我(wǒ)们(men)来说也(yě)是幸运的(de)地(dì)方。我们(men)并没有那么(me)聪明，但是(shì)我们知(zhī)道自(zì)己(jǐ)的智商是(shì)有极限的(de)，我们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们(men)非常非(fēi)常聪明，但是这(zhè)样的聪明人反而非常(cháng)危险，他们(men)不知道(dào)自己的界限在哪里。所以，你要知(zhī)道你自己能(néng)力的界限在哪里，你也要去(qù)谨慎地面对你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们(men)举办这一次(cì)股东大会和庆祝。我来(lái)自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个(gè)孩子在一起，他们现在正在(zài)芝加哥大学上学，一个(gè)在大一，一个在大二。这是我第(dì)二次参加股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，上一次参加是四年前2019年(nián)，当时我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克(kè)希尔的股票，这几年来也给我带来了(le)62％的回报(bào)，所以我想(xiǎng)感谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也听取了你们(men)的一个建议，把其(qí)中的一股，在(zài)我(wǒ)的小孩过生日的时候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之间(jiān)的(de)互联网公司(sī)估值巨大的不(bù)同的问题，因为中(zhōng)间还有各种各样的问(wèn)题，包括地(dì)缘政治，比如有(yǒu)些中国的科技公司已经做到了美(měi)国的科技公司没有(yǒu)做到的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美(měi)关(guān)系之间有些(xiē)紧张的局势，这个紧张局势(shì)是由双(shuāng)方的错误造(zào)成的，双方都应该为此(cǐ)负责(zé)任，我(wǒ)们(men)需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国做很多自(zì)由贸(mào)易，这是我们共(gòng)同(tóng)的利益(yì)。这一切都(dōu)非常明(míng)显，可以给我们带来更多的安全性(xìng)、更(gèng)多的(de)创意。中(zhōng)国是我们很大的(de)商(shāng)品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国(guó)都是(shì)有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的(de)是很(hěn)愚蠢的举动(dòng)。制造(zào)这两个国家一切的冲突都(dōu)是(shì)很愚蠢的。一个国(guó)家对另外一个国家(jiā)愚蠢行为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两个国家都是现在(zài)世界的超级大国，他(tā)们(men)也都明白必须要更好地和谐相处，他(tā)们(men)需要互相(xiāng)竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后(hòu)也(yě)需要去(qù)不断地(dì)探明你能够(gòu)把对方逼到一个(gè)什(shén)么样的(de)角度才是(shì)一个极限。如果双方能够和谐相处(chù)的话，他(tā)们(men)就会(huì)明白，如果互(hù)相去逼(bī)对方，把对(duì)方逼到(dào)一(yī)个危(wēi)险(xiǎn)的境地，这(zhè)可能(néng)就是(shì)一个很大的(de)风险所在了(le)。所以，我们需要这样的(de)领导人(rén)，两国都要有这(zhè)样的(de)领导人，并(bìng)且我(wǒ)们需要明确明白(bái)现在真正的局势是什么，在(zài)未来的这(zhè)个世纪他(tā)们将在一个什么样的环境下运行(xíng)。有(yǒu)些领导人做出了(le)太多的承诺，这会(huì)把你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的领导人(rén)可能(néng)会用一个方(fāng)式(shì)行事(shì)，另一个体系的(de)领(lǐng)导人(rén)会(huì)用(yòng)另外一种方(fāng)式行事，我们(men)应(yīng)该让双方在这(zhè)个竞争上(shàng)都不应该过激，感(gǎn)觉好像(xiàng)你(nǐ)用过火的行为可以去(qù)控制对方(fāng)，这是不理智的。你如果有更好的(de)外交手段、更好的说服(fú)的(de)能力，你就应该既能够说服自己国家的(de)人民，也能够说服另(lìng)外一个国家。所以，我(wǒ)们现在(zài)需要把事(shì)情做对，我们不能玩这(zhè)种零和博弈的(de)游戏(xì)，现(xiàn)在这个序(xù)幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这样(yàng)的一(yī)个关系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常(cháng)接近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是不同的一些(xiē)状况，百年之前跟现在(zài)状况文(wén)化不一样(yàng)。以前是(shì)英国(guó)或(huò)者法(fǎ)国、西(xī)班牙，但是现在处理的一些方式，你(nǐ)是没有办(bàn)法能够负担所犯的(de)一些(xiē)错(cuò)误，最好的是(shì)你(nǐ)必(bì)须了解这(zhè)些(xiē)国家，很多领导(dǎo)人(rén)对(duì)于他(tā)们的公民(mín)以及(jí)他们所有的一(yī)些情况(kuàng)是不是进行了(le)解？要有更好的一些理解，这(zhè)中(zhōng)间还有更(gèng)多的人(rén)口层面的组合，不要讲非常(cháng)有影响或(huò)者是不太好(hǎo)的有燃烧力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局面已经发(fā)生了好(hǎo)几次，在核子的这个层(céng)面之下。另外，我(wǒ)们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些(xiē)都是必(bì)须的，中国跟美国两国(guó)必须了解目前(qián)的(de)一(yī)些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得(dé)更紧。当然两国都(dōu)是非常具有竞争力的，两国(guó)的(de)愿景(jǐng)也都(dōu)已(yǐ)经(jīng)在那(nà)里了，中(zhōng)国将(jiāng)会变成(chéng)更好(hǎo)、更棒(bàng)的国家，美国也可以如此。这两个(gè)国家在以(yǐ)后的这么多年，不应该继(jì)续再有敌对(duì)的一些现象(xiàng)，两国的一些领导的(de)工作(zuò)都非(fēi)常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼(bǐ)此(cǐ)损伤和(hé)破坏的(de)一些事情(qíng)。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时(shí)候学到的一些(xiē)结果，这(zhè)中间绝对会有(yǒu)相应的(de)一些效应(yīng)，所以(yǐ)我们必须要延展(zhǎn)我们原来的一(yī)些运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克希尔(ěr)买了台(tái)湾半导体的一(yī)些行业，像台积电，也成为(wèi)了(le)这中间相应的催化剂。还(hái)有其它(tā)一些情况，在过去的几个(gè)月之(zhī)中是否(fǒu)已(yǐ)经改变了。半导体的股份已经超(chāo)过了(le)50万，你觉(jué)得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全世界占有非常重要的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年(nián)之后(hòu)，你还是(shì)会讲同样(yàng)一个(gè)道理(lǐ)，我们(men)已(yǐ)经做了我(wǒ)们相应(yīng)的估(gū)计(jì)以及计(jì)算，我不只是(shì)讲台积电是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常(cháng)重要的公司(sī)，另外(wài)，在亚利(lì)桑那州建设(shè)的(de)一些工作，是台积电现(xiàn)在在做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够找到(dào)相同种类的公司(sī)，但是(shì)对(duì)于芯片(piàn)公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们觉得(dé)这个公司还是具有领导地位的(de)，我那个时候在奥(ào)布科(kē)瑞（音(yīn)）的时候(hòu)跟这个(gè)公司的领导人玩(wán)过围(wéi)棋(qí)，这个公司的(de)人非常棒，而(ér)且也是非常非凡的(de)，我(wǒ)找(zhǎo)到一些非(fēi)常好(hǎo)的(de)公司、非常好(hǎo)的(de)人(rén)员，如果我在美(měi)国找(zhǎo)不到，我就会到别的国家(jiā)去(qù)找。我的感觉是我(wǒ)们配(pèi)置(zhì)的一些(xiē)资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的(de)，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是现(xiàn)在(zài)的(de)事实，而且是我(wǒ)们现在(zài)可以做(zuò)的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心的话，如果(guǒ)你想这么做，那(nà)你(nǐ)就这么(me)做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一(yī)，谢谢你，让我们的(de)生活过得更好。我来自(zì)纽(niǔ)约的一家基金公(gōng)司(sī)，我在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的生命中是非(fēi)常重要的(de)，您是(shì)否可以分享一下您在(zài)伯克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多对我有意义的一些公(gōng)司。但是不管(guǎn)怎(zěn)么说(shuō)，他(tā)做得到，这(zhè)中间并没有任何(hé)掩盖住(zhù)的，都是你可(kě)以看得见的。1949年的时候他写过一本(běn)书，但是(shì)他(tā)在这个中间(jiān)有一些让我(wǒ)觉(jué)得非(fēi)常(cháng)非常有说服力(lì)的(de)一(yī)些话(huà)，以后的(de)8、9年(nián)，我就用他(tā)的方式(shì)来进(jìn)行工作，结果发觉不管他讲的是(shì)错的还是对的，我(wǒ)都非(fēi)常喜欢(huān)。我有的时候还到亚马逊去(qù)看这本书的排(pái)名，当然亚马(mǎ)逊对上百(bǎi)上千的书(shū)籍进行排名。Ben的(de)书可(kě)能排在300名(míng)或者350名左右，而且永远(yuǎn)都(dōu)在这个位置(zhì)。他的书是与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到底有多少本(běn)被(bèi)卖掉呢？这(zhè)些(xiē)记(jì)录可能大概有730万本书曾经被(bèi)卖(mài)掉了，而且这(zhè)些书里面写的东(dōng)西，在(zài)我的记录上来讲真的(de)是改变我的生命(mìng)，而且(qiě)是持(chí)续(xù)地对所有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是(shì)卖得(dé)比(bǐ)别人(rén)更好。不管在(zài)多少区块，能够找到这样一本书，能够持续(xù)地有这些(xiē)定(dìng)位，比如1950年第(dì)一名的排(pái)榜、第二名、第三名的排(pái)榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但是他的这个书绝对是非常非(fēi)常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的(de)书(shū)籍、食谱又不(bù)一样。每(měi)一天都(dōu)继续有人出(chū)版他的(de)书籍，我刚刚(gāng)讲了这(zhè)么多，他在1949年(nián)讲的话(huà)到今天还是屹立不摇的，而且是(shì)完完全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这个公司(sī)是(shì)被(bèi)我们的股东(dōng)持有(yǒu)的，而且(qiě)这个社会是对我们满(mǎn)意的，如果我(wǒ)们(men)的(de)社(shè)群中有对我们不满意的情况(kuàng)，我们当然(rán)觉得(dé)这(zhè)些是必须要(yào)做(zuò)的。我(wǒ)们的资产是(shì)无限的(de)，我们也会(huì)继(jì)续能(néng)够请有(yǒu)才(cái)能(néng)的(de)人来为我们继续工作。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能够让所有人(rén)开(kāi)心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非(fēi)常有才能的(de)导师、老师，而且他是一(yī)个(gè)让我们尊敬的专业人员，而且这是(shì)一个(gè)非常非常有趣的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就(jiù)是(shì)我们(men)的子公司。他在(zài)运作的一些结果情(qíng)况之(zhī)下，这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多很多很烂(làn)的公司(sī)，而且非常廉价，而且赚不(bù)了多(duō)少(shǎo)钱，他们的(de)浮(fú)存金也不(bù)是很高。所以，有(yǒu)些在评估上不(bù)值多少价钱的公司其实是非常好(hǎo)的(de)公司，但是伯克(kè)希尔会发掘这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外，Ben写过(guò)49个不(bù)同(tóng)版本的脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出来很多(duō)经(jīng)典(diǎn)的(de)事实，这些都(dōu)是(shì)我们必须要学(xué)习的，这是我们的生(shēng)命(mìng)中发生的一些事情，你必须准备让自(zì)己不会再失掉更多(duō)的方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧(ōu)戴维森(sēn)，他们(men)是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚开始(shǐ)在交易的时候(hòu)，这个(gè)交(jiāo)易(yì)完完全全结(jié)果好(hǎo)像没有办(bàn)法成功，我记得(dé)那个时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必须要分配。这个人非(fēi)常诚实(shí)，最具讽(fěng)刺性(xìng)的(de)是，他(tā)也用了他自己的一些优势以及他的方法来运作他的一些业务。也就是你有准备(bèi)好的心态，你愿(yuàn)意(yì)开始付诸行动，而且(qiě)真(zhēn)正(zhèng)希(xī)望能够做(zuò)一些非常必要的措施(shī)，而(ér)且不去规避一些你觉(jué)得(dé)不(bù)重(zhòng)要的事情，这是(shì)我们做的事情的(de)决(jué)策方(fāng)法，所以(yǐ)，你做了正确的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且(qiě)你(nǐ)有(yǒu)时间能够做这些重要的决策，这些(xiē)决策做(zuò)完之后，不管在这个中(zhōng)间(jiān)是(shì)怎么样(yàng)的一些情况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最有趣(qù)的一件事情是你必须要试图考虑很多很多(duō)愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如果要保险，而且这些保(bǎo)险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是真正从保险公司(sī)买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动车(chē)保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么(me)样(yàng)？会怎么样能够痛(tòng)击他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论(lùn)这些事(shì)情，当然现在这些(xiē)汽车(chē)公司已经自己(jǐ)现在(zài)在卖电动车(chē)的保险(xiǎn)，这是(shì)一个重点。我并没有听到这中间有很多成功(gōng)的故(gù)事，并没有发生之中。如(rú)果(guǒ)你要(yào)卖(mài)电动(dòng)车，还(hái)要连带着(zhe)卖自己的保险(xiǎn)，这是非常(cháng)方(fāng)便(biàn)的，你要收(shōu)集更多保险(xiǎn)被保人开(kāi)车的(de)一(yī)些(xiē)记录。我(wǒ)们(men)希(xī)望能够击(jī)败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公司还没有开始这么做，当(dāng)然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事(shì)情(qíng)还(hái)是比较难的，很(hěn)多人会想到这中间秘密的一些(xiē)方(fāng)法，但是我觉得他们走(zǒu)的路要(yào)很远，竞(jìng)争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做(zuò)保险已经是十几年的事(shì)了，不是(shì)一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些保(bǎo)险，但是后(hòu)来这个(gè)保险公司好像(xiàng)没有成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特(tè)应该更(gèng)清楚是哪(nǎ)一(yī)家。汽车(chē)公(gōng)司(sī)自己(jǐ)做(zuò)保险已经不(bù)是一个新(xīn)的想(xiǎng)法了，但是要(yào)实施(shī)起来却很难(nán)，特别是要比(bǐ)一般(bān)的(de)保险公司做得更好，要匹(pǐ)配(pèi)所谓的(de)价格与风险(xiǎn)之(zhī)间(jiān)的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样的故事(shì)在产业中流传，华(huá)尔街也(yě)非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店(diàn)，他(tā)们(men)做非常多的业务，有人来(lái)买(mǎi)车(chē)，我们就在这样一个行(xíng)为后面构建了我们自(zì)己的保险公司(sī)，在现在的这个体系上去(qù)做(zuò)出改善(shàn)真的非常(cháng)有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚(shèn)至不想在这(zhè)个(gè)中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险承保的(de)预(yù)算大概(gài)是4％，这是非常(cháng)少的一点(diǎn)。所以，能去(qù)赚取(qǔ)利(lì)润真(zhēn)的是非常难的。这有一个大(dà)的很新的(de)想(xiǎng)法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽(qì)车(chē)保险好像是(shì)一个有(yǒu)利可图的行业，他当时在(zài)伊里诺易就(jiù)打造(zào)了这样(yàng)一个体系，说可以在成本中间(jiān)提取(qǔ)20个点，那个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没(méi)有任何(hé)人有股(gǔ)权，没(méi)有任何人上市(shì)，但是他(tā)们的净价值却迅速(sù)地提升到了之(zhī)前的两倍。人们其实很少(shǎo)去(qù)看(kàn)这些故事背后的(de)本质(zhì)，但是对于华尔街而言(yán)，卖(mài)不卖得出去(qù)这样的保险才(cái)是最重要的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有(yǒu)很(hěn)多关于这(zhè)只股票、那只股(gǔ)票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内(nèi)、坊间(jiān)流传很多，但是(shì)最后赚(zhuàn)钱赚不了多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已(yǐ)经连续好多年来到(dào)股东大会的(de)现场。第(dì)一次问问题非常(cháng)紧(jǐn)张，我们家庭现在一(yī)半的财(cái)产都来自伯克(kè)希尔的贡献。我的问(wèn)题(tí)是未来的投票控制(zhì)的问题，之前有这样的一个(gè)问题，谁(shuí)到底会在投(tóu)票控制上有所有权？到底(dǐ)他(tā)们最后能不(bù)能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些大(dà)的企(qǐ)业，像指数基金一样(yàng)，指(zhǐ)数(shù)基金想要什么呢？他们(men)想要(yào)这(zhè)样(yàng)的一个世界，这个(gè)世界下(xià)面的(de)社(shè)会(huì)，因为他们拥有这(zhè)个投票权不(bù)会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧(sàng)，查理好像经(jīng)常会说这么一(yī)句话，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他(tā)们经常(cháng)会(huì)退(tuì)出，很有意思的(de)一点是，我们从财富管(guǎn)理(lǐ)的角度出发，我们(men)是在对资产进行管理，指数基金在资产管(guǎn)理(lǐ)上有非常非常小的一(yī)部分(fēn)费(fèi)用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是(shì)比较容易去(qù)复制的，但是(shì)这个背(bèi)后有2个基点(diǎn)的管理费，有(yǒu)一(yī)些有指数基金的(de)人想要(yào)去买其它(tā)的(de)一些基金，或(huò)者是把这(zhè)个支付的管理费(fèi)用用于其它地方(fāng)，所以资(zī)产管(guǎn)理方面的费用就会相应(yīng)上升，也就是为什么指数基金被发明(míng)出来的一个根本(běn)的(de)原因，这是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的把钱引进(jìn)来(lái)的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他们(men)是把这样一个想法给放弃了。你不要(yào)这样(yàng)的基金，我们用另外一(yī)个(gè)基金给你，在这个过程当中他(tā)们其实慢慢建(jiàn)立起来了很强的护城河(hé)，最终还(hái)是(shì)要由政府和(hé)美国大众来决定，他们(men)要搞清(qīng)楚自己的个人利益(yì)在哪里(lǐ)，你就知(zhī)道他(tā)们(men)的行为是受什(shén)么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔(ěr)回购了很(hěn)多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任(rèn)您的工作，他会不(bù)会(huì)也会在未来的股票回购(gòu)上负责呢？以(yǐ)前(qián)伯克希(xī)尔(ěr)能源(yuán)是(shì)一(yī)个很好的资本分配对(duì)象，在过去(qù)这一年(nián)，他(tā)有没有(yǒu)对(duì)股票的(de)回购(gòu)做(zuò)出任(rèn)何决定？在股票回购(gòu)上，关(guān)于(yú)内在(zài)价值的提高(gāo)，你们的这个(gè)决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)现在在(zài)资(zī)产(chǎn)分配上(shàng)跟我起到(dào)相同的作用，他也会在(zài)之(zhī)后做出这种决定，而且他做出决定(dìng)的这种(zhǒng)框架跟我以前(qián)参照的(de)也是相似的。有时候(hòu)人们把这样的一个框(kuāng)架想得非常复杂(zá)，写出(chū)50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你们(men)想象的要(yào)简单很多，就(jiù)像我们有这(zhè)样的(de)一个(gè)业务，你想去把(bǎ)其(qí)中的(de)一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部分。我们(men)当然不(bù)想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句(jù)，因为这会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出来了，你的这个方法、这个(gè)框(kuāng)架是会沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也不会(huì)觉得(dé)这个框架(jià)在未来(lái)有什(shén)么样的(de)改变。当(dāng)有机会(huì)来临的时候，我们也会(huì)成为非(fēi)常活跃(yuè)的自己(jǐ)股(gǔ)票的回购方，这对我们的股东(dōng)还有(yǒu)我们整个业务的运营都(dōu)是(shì)有益处的。所以(yǐ)，当有这(zhè)样(yàng)的机会出现的时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能(néng)会(huì)是(shì)你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家(jiā)会把它想得(dé)很复(fù)杂，这其实(shí)首(shǒu)先(xiān)是我们业务(wù)的需(xū)要，机会如果(guǒ)来(lái)了，我们就(jiù)要去抓住去做回(huí)购。当然你(nǐ)不(bù)会做股息减少，这个决定会相(xiāng)对非常容易。如果你的资本足够(gòu)，你不会用它(tā)们(men)很多，而你(nǐ)的股票有(yǒu)吸引力的话，还可以通(tōng)过(guò)回(huí)购提升每一个单(dān)股的(de)内在价值，为(wèi)什么不去回购呢？有些时候一(yī)个投(tóu)资银行家(jiā)说(shuō)你要去(qù)做这样的回购、那样的回购项(xiàng)目是不好的，不(bù)要听他们所说的(de)。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一句话，好像(xiàng)说用巨大的(de)无知、疯狂这(zhè)些词(cí)语来形容30％的美国人，他们(men)不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持(chí)这样的一些词语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还是(shì)会用这样(yàng)的一些词语(yǔ)去(qù)形(xíng)容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到(dào)任何一个公司(sī)创(chuàng)始人(rén)都(dōu)是这个公(gōng)司背后的(de)驱动力，但是在继承人上去进(jìn)行价值的(de)衡量还是(shì)很(hěn)难。真(zhēn)正一个(gè)让他去掌控公司的方法就是让他自由地(dì)去掌控。你会对(duì)这(zhè)些未来的人有(yǒu)什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人(rén)的价(jià)值(zhí)都(dōu)来(lái)自于公司，有1000亿都(dōu)可能会(huì)投入到慈善当中(zhōng)。我想说的是我并没有第(dì)二个(gè)选择，我看到(dào)格雷格也是在采取(qǔ)很多行动，我也是百分之百地对此(cǐ)有信(xìn)心。我会跟(gēn)股东们(men)说，如果他们(men)有问(wèn)题，我(wǒ)除了格雷格(gé)之外也(yě)没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即(jí)使是用自己的(de)导航向(xiàng)前进，在一(yī)段时间也(yě)可以运行得很好(hǎo)，有些(xiē)时候很难去评价继承人(rén)的(de)管理。我(wǒ)们(men)需要在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看这个问(wèn)题，看看这些股东们他们能(néng)够在这些时间当中得到多大的(de)收益，但是你很难(nán)去衡量。我在20多家公司(sī)的董(dǒng)事(shì)会上任职，很(hěn)难对每一个管理层(céng)去做(zuò)出公平的评估(gū)，很难做(zuò)，有些人就(jiù)是(shì)做得(dé)比另外的人好(hǎo)，但(dàn)是有(yǒu)些人管理的行业(yè)又比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前(qián)就告诉我这(zhè)一点，这就(jiù)是每个(gè)行业的秘诀，你就是(shì)要去买(mǎi)好的公司(sī)，就这么简单。现在经营非(fēi)常好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，他(tā)会做得更(gèng)好，这是非(fēi)常容易的一(yī)件事，但是这中间(jiān)如果有下面的十几个不同的(de)被推荐的人(rén)，以后要做更(gèng)多更好的工作，才(cái)能够进行(xíng)推(tuī)荐。你绝对不要去(qù)听(tīng)华尔街给你们做的建议，他(tā)们有(yǒu)他们该做的一些工(gōng)作。你如(rú)果把某(mǒu)个(gè)管理人放(fàng)在他的位置上(shàng)，这中间不(bù)应该有让你惊讶的事情发生(shēng)，不管说他是不(bù)是(shì)特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们(men)是不是真正地能(néng)够再继续支持(chí)？我可以告诉你，我们现在的(de)这(zhè)些(xiē)股东和我们的(de)管(guǎn)理(lǐ)层面上的人，他们都是(shì)非常优良的人(rén)才(cái)，可以面临更(gèng)多的一些挑战(zhàn)，都是非常(cháng)好的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我们(men)要(yào)吃午饭了，我们会在一点钟再(zài)回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已经回(huí)答了25个问题，我们希望能(néng)够把60个(gè)问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答(dá)的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们(men)现(xiàn)在(zài)开始进入(rù)第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一(yī)些美国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出(chū)现了一些(xiē)状况，这中间的一些风险(xiǎn)以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一些关于银行(xíng)的问(wèn)题(tí)，我现在就用一些银行(xíng)的术语(yǔ)跟大家进(jìn)行回(huí)答(dá)，开始进行销售(shòu)了，现在保持你(nǐ)的存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　现在银行的一些(xiē)情况(kuàng)，在所有(yǒu)的银行界(jiè)其(qí)实都是这样(yàng)，非常类似(shì)，好像还具有传染(rǎn)性。在历(lì)史的(de)层面来(lái)看，有的时候这些(xiē)情(qíng)况以及我们的恐惧感(gǎn)会被调整(zhěng)好，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个(gè)年代，那个时候一(yī)些州的银行也在他经营的手下(xià)，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候(hòu)也面临(lín)着相应的(de)一些类似的问(wèn)题(tí)。那个时候(hòu)如果(guǒ)有人(rén)在银行排(pái)队，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一(yī)个回应。但是讲到一九零几(jǐ)年的情况(kuàng)，那个时候(hòu)他的老(lǎo)板(bǎn)决(jué)定休一(yī)个礼拜的假不(bù)去工作，不管这个中间有怎么样的一些(xiē)问题(tí)，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个(gè)时候这(zhè)么看，反正他就是有资(zī)产，他(tā)可以保护到你的一些账(zhàng)户，银行的(de)一些系(xì)统(tǒng)已经进行(xíng)了改(gǎi)变，这(zhè)么(me)多年都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那(nà)个时候大(dà)概(gài)只有2000多家银行，在一战的时候(hòu)我们看到这(zhè)样的状况。银行在经营的时(shí)候，一般人们(men)觉得是有正确的组织，而(ér)且是不会有什(shén)么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际上(shàng)看(kàn)到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱也(yě)能付到一(yī)块钱，我(wǒ)们的存款(kuǎn)都还是存在的，有的(de)时候在不同的地区，觉得还有一些疯(fēng)狂的事(shì)情发生(shēng)，但是这种事(shì)情(qíng)是(shì)不应该发生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟(gēn)大家讲(jiǎng)的这些信(xìn)息，有的时候是非常非常不(bù)好的，也许经营的这些代理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒体报道(dào)的(de)不好(hǎo)的情况(kuàng)，有些人是误解了现在的状况，现在也许(xǔ)已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限(xiàn)制，以及(jí)美国的政府和美国的(de)群众们，对于现(xiàn)在银行发生的动荡的现象，对他们的(de)存款都已经有(yǒu)危机(jī)了。所以(yǐ)，真正的情况，我们(men)现(xiàn)在发生的状(zhuàng)况，其实(shí)在1934年的时(shí)候已经发(fā)生过了，而(ér)且法律也从(cóng)那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们并不是傻(shǎ)子，我(wǒ)那时在(zài)东(dōng)京也提交了一个方案(àn)，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一些(xiē)什么，但是如(rú)果现(xiàn)在说要把我的存款提(tí)出来(lái)，跟银行讲，不管(guǎn)有多少(shǎo)，他们都可以提出来。但是在我(wǒ)们现(xiàn)在生(shēng)活的世(shì)界中，我们不知(zhī)道(dào)到(dào)底会发生什么事情，我们那个时候(hòu)不担心(xīn)把我们的钱全部都存在美国的债券之中，这(zhè)是伯克希(xī)尔以前(qián)做(zuò)的(de)情况，这当中可能有1280亿(yì)，或(huò)者不管那个(gè)时候它的数量有(yǒu)多(duō)大，这些东西在银行的系统之中暂时不会发生(shēng)任何的变化(huà)。得到的(de)一些收益或者(zhě)奖励(lì)，在(zài)银(yín)行(xíng)的监管制(zhì)度之中(zhōng)已(yǐ)经(jīng)完完全全混乱(luàn)了，而且(qiě)很多人(rén)都觉(jué)得这些混乱的制度让我们觉得(dé)疯(fēng)狂了，房地美跟房(fáng)利(lì)美(měi)已经做了大(dà)概40％的按揭上面的调(diào)整，这(zhè)些数(shù)字(zì)是非常大的，这(zhè)中间(jiān)也(yě)许我们(men)忘记了只有150多个人在开始管(guǎn)理我(wǒ)们现在大量的(de)一些资产。查理，你(nǐ)也知道(dào)这个事情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励(lì)以及得到的一些获得，有些时候基本上来(lái)讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着这个脚步(bù)也(yě)发生了，这些是(shì)让我们(men)非常(cháng)不可思议的(de)。有(yǒu)些事(shì)情第(dì)一(yī)次跟第(dì)二次发(fā)生，很多事情觉(jué)得是应该有(yǒu)它发生的顺序，但好像是(shì)变得无法(fǎ)预(yù)测了，好像我们那(nà)个时候进入了不(bù)同(tóng)的年代，生活在(zài)一个非常让人觉得(dé)不同的情况之(zhī)下。今天我(wǒ)们只要一按钮(niǔ)，你就(jiù)可以找到你现(xiàn)在(zài)等待的一些结果，或(huò)者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你(nǐ)就知道到底(dǐ)会发(fā)生什么(me)样的结果。如果说我们没有真正(zhèng)地想办(bàn)法适当地去解(jiě)决这些问题(tí)，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处(chù)罚制度，这(zhè)些人如果(guǒ)做(zuò)了不(bù)当的一(yī)些措施，或有不(bù)良的一(yī)些行为，绝对要对(duì)他(tā)们(men)进行处分。你可以看(kàn)这个(gè)公司的10页报告(gào)，也可(kě)以看到他(tā)们(men)提供了(le)一些非(fēi)政(zhèng)府(fǔ)保证的一些按揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨无(wú)霸(bà)的大，有(yǒu)的(de)时候会(huì)给你10年，会改变(biàn)你的一些(xiē)浮存，这是非常(cháng)疯狂的(de)一些提案，而且银行是有它自(zì)己的优势的。有(yǒu)的时候你(nǐ)会(huì)看到这(zhè)些融资是(shì)1％，或者只(zhǐ)有百(bǎi)分(fēn)之零(líng)点几。你在(zài)管这些(xiē)资(zī)产的时候，根本不晓(xiǎo)得(dé)它(tā)后来的(de)一些(xiē)选择的结(jié)果是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这(zhè)是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有(yǒu)所为的内部交易的状况，这些东西也(yě)都是被计划出来，而且已经做了一(yī)些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有(yǒu)的监(jiān)管人或者是他(tā)们(men)的经理绝对有能力(lì)说，如果这件事情发(fā)生了，公司里(lǐ)面(miàn)的(de)首席执行官是要负责(zé)的(de)。这些股东因为并没有犯(fàn)任何错(cuò)或者(zhě)是做任何事情，所(suǒ)以(yǐ)他们不应该受到处(chù)分，或者(zhě)是受到(dào)这(zhè)样子的影(yǐng)响。你现在必(bì)须要(yào)去处罚这(zhè)些有(yǒu)钱的(de)人，不要处(chù)罚完全不知道他犯了什么错(cuò)而受到处(chù)分(fēn)的一些人，这些应该是我们(men)学到的(de)一些好的教(jiào)训(xùn)，知道这(zhè)样(yàng)的经济情况(kuàng)之下(xià)，有些人的行为是(shì)不当的。我现在没(méi)办法告诉你到底有怎样(yàng)的一些解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在(zài)某种情(qíng)况之下，有些事情还是比较好的。银行现在并不只(zhǐ)是在(zài)进行(xíng)银行的一些投(tóu)资，而且他们现在已经(jīng)开始做了更(gèng)多的一些现(xiàn)在世界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国家常常这些银行(xíng)做了一(yī)些相(xiāng)反(fǎn)的事情，所有的这些银行家都想变富的话(huà)，对我们来说不是一个好事(shì)。银行的这些人更(gèng)应该像工(gōng)程(chéng)师，他(tā)们不应该(gāi)只是(shì)受变(biàn)富的这个想法所(suǒ)驱使(shǐ)，这样他(tā)们(men)会不停(tíng)地犯(fàn)错。如果所有的人都想在银行行业(yè)变得富有(yǒu)，这不是一个好的想法。我们到底认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一(yī)个利润的边际要(yào)求，但一段时间以来他们也改变了这样的(de)边(biān)际(jì)要求，因为太(tài)多(duō)的人(rén)借(jiè)钱，真的(de)会对银行带来非常大(dà)的风险。后来(lái)银行又找到了非常多的解决(jué)方案(àn)，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去(qù)做所谓衍(yǎn)生物(wù)的交易，会发生什(shén)么？绝对对我们所有人来说(shuō)并不是一个很(hěn)好的社会(huì)效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时(shí)候，参(cān)议院经(jīng)济(jì)委(wěi)员会对(duì)此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这(zhè)样的决定(dìng)，他说这是现代的(de)世界的底线(xiàn)，但是后来被银行找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞，所以，银行业(yè)会有非常多新(xīn)的(de)发(fā)明，但是我们要(yào)坚持旧的价值(zhí)观、传统(tǒng)的价(jià)值观，我(wǒ)们(men)不知道接下来(lái)会发生什么，有非常多的(de)可能性(xìng)。储户不会丢掉他们(men)的(de)钱，但(dàn)是(shì)银行的这些高管们该受到(dào)惩罚，该丢(diū)点钱。而(ér)这些商业地(dì)产现(xiàn)在的这些贷款(kuǎn)也是无追索(suǒ)的，拿不出来(lái)。所以，我(wǒ)们需(xū)要有惩(chéng)罚的(de)方案(àn)来对这(zhè)种不端的行为(wèi)作(zuò)出(chū)约(yuē)束，这就是对我们未来这些人行(xíng)为改(gǎi)变(biàn)的一(yī)个基本(běn)的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟(gēn)地区银(yín)行的商业模式(shì)的区别在(zài)哪里？对(duì)于所有的这些区(qū)域银行还有大银行，这些存(cún)款对(duì)它(tā)们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你用(yòng)这(zhè)种很好的银行(xíng)的方案(àn)，不去做(zuò)贪婪的事情，银(yín)行其实是一个非(fēi)常好的投资。查(chá)理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银(yín)行，我们当(dāng)时投资了1900万，在(zài)我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司(sī)那(nà)个(gè)时(shí)候才投了1700万。如(rú)果1970年，当(dāng)时银行的(de)兼并法案(àn)没有通过的话，我(wǒ)们其实还会买更多的(de)银行，我们当(dāng)时其(qí)实(shí)把投资的标(biāo)的(de)都(dōu)放在非(fēi)常多的银行身上。但是(shì)1970年(nián)通(tōng)过了(le)《银行股权(quán)方(fāng)案》，那个时候(hòu)我们必须(xū)要(yào)让自己的投资(zī)多(duō)元化，没有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任何的坏账(zhàng)，也不会有太多现在这样(yàng)的(de)情况，那(nà)个时候(hòu)真(zhēn)的是非(fēi)常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都非常诚信(xìn)，想要去申请(qǐng)贷(dài)款的人都能贷得到。我们那个时候(hòu)如果(guǒ)能(néng)买更多的银行，也许我们的触角就(jiù)没有办法进到现在这么多的保险(xiǎn)业，那个时候(hòu)对我们来说银行(xíng)业比保险(xiǎn)业(yè)更加具有吸引(yǐn)力，但是当时没有太多的标的。但是那个时候你(nǐ)可以经营非常健康的(de)银行行业，后来的(de)这些发(fā)明那个时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很(hěn)好的回报，而且那个时候我们(men)也(yě)是希望能(néng)够投资(zī)更多银(yín)行。后(hòu)来我(wǒ)们(men)有了(le)一些银行的股票，但是也(yě)把银行的股票又相继地卖(mài)掉。我(wǒ)们在疫情发(fā)生的时(shí)候卖(mài)了更多，我们也不知道这些(xiē)大银行的(de)股(gǔ)东还有(yǒu)这(zhè)些区域(yù)银(yín)行(xíng)的股东怎么往(wǎng)前走(zǒu)，我自己也会有银行的(de)服务，我(wǒ)自己(jǐ)个人(rén)的财富也会放在银(yín)行里，我(wǒ)也会用(yòng)一些区域性本地(dì)的银行(xíng)。但(dàn)是(shì)从投资(zī)银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件(jiàn)会决定它们(men)的未来，这中间会有政治(zhì)家(jiā)的(de)参(cān)与、政客的参与，还会有(yǒu)很多(duō)并(bìng)不(bù)了(le)解这个体系的人参与。所以，这中间的(de)沟通是不完美的(de)，这么(me)多的攸关方，现在美国的公众对于银行现(xiàn)在这种情况也非常困惑，这种后果必须要体现出来(lái)，现在很多人不知(zhī)道(dào)后果是什么，每一个事件也都(dōu)会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无(wú)限(xiàn)的数字(zì)，大家都不知(zhī)道后面的数字是什么(me)，银行业也(yě)是如(rú)此(cǐ)，你都不知(zhī)道(dào)比如存款(kuǎn)、粘(zhān)性到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时(shí)的动(dòng)荡改(gǎi)变了一切，所以我们对(duì)这种现象，我们对拥有(yǒu)银行也是保持非常谨慎的(de)态度。我们现在(zài)还是拥有一家银行的重仓(cāng)，就是(shì)美国(guó)银行，我(wǒ)还是很喜欢(huān)美国银(yín)行的业务，我喜欢(huān)它(tā)们的(de)管(guǎn)理层(céng)，我会把交易的提案递到(dào)他们的面前。我(wǒ)也不知(zhī)道接(jiē)下来会发生什么，过(guò)去(qù)的(de)几个月真(zhēn)的(de)让我(wǒ)有点(diǎn)出乎意料(liào)，但(dàn)也重(zhòng)新证明了(le)我的(de)一个(gè)想法(fǎ)，美国的(de)公(gōng)众其实对(duì)我们的银行体系(xì)是不太了解的，一些国会的人可能也不如我了(le)解的(de)这(zhè)么多，有非(fēi)常多我们未知的领域(yù)。如(rú)果你(nǐ)在国会(huì)，你可能会有一个自(zì)己的立场，有些时候这(zhè)个立(lì)场是为自己牟利，但(dàn)是并(bìng)不一定会(huì)真的代表你一定理解这个(gè)行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒(máng)格：在(zài)我的一生(shēng)当中(zhōng)，银(yín)行业发生(shēng)了(le)很多，我很欢迎以前银行业(yè)的做法，比如美(měi)国银行给这(zhè)些早期(qī)的移民做出的一些优(yōu)惠，很早期的信用卡等(děng)等，都(dōu)是他们对我们这个社会最(zuì)大的贡献。但(dàn)是越来越多(duō)做的(de)像投(tóu)资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现(xiàn)在的这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环(huán)境是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听(tīng)故事，这里(lǐ)还有一个真实(shí)的(de)故事要(yào)跟大家讲，我就(jiù)不点名(míng)了。这不(bù)是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们(men)的(de)英雄人物总有一天(tiān)要退休(xiū)，这是在我们公(gōng)司负责的。我们(men)雇佣了一个未来可(kě)以接替(tì)他的人，我们(men)觉(jué)得(dé)这是一个很好的(de)行业，我们需要(yào)再雇一个人(rén)来(lái)管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是(shì)你(nǐ)如果当时问了我的(de)意见，你就根本不(bù)会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一个很正直诚信(xìn)的(de)人，看(kàn)起来(lái)也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第一件事情(qíng)就是买这个银行，这个人(rén)想给这个银行建一个新的楼，我们看(kàn)起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银(yín)行，但其实并(bìng)不是一家最赚钱(qián)的(de)银行。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争(zhēng)对(duì)手的楼要(yào)矮一点。所以，其(qí)实他(tā)就是想(xiǎng)去到我们整(zhěng)个城市最高的楼(lóu)上(shàng)的办(bàn)公(gōng)室(shì)去工作。从中可以看出他生活(huó)中到底他(tā)的追(zhuī)求(qiú)是什(shén)么，最后(hòu)我们(men)也没(méi)有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁(suì)，这(zhè)也是我第六次(cì)参加伯克希尔(ěr)年(nián)度股东大会了，而且我也非常(cháng)有幸在过去问你们问题。我(wǒ)今天问你们的问题是下面(miàn)这(zhè)样，据你们所知(zhī)，美国的国债现(xiàn)在已经达到(dào)了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还(hái)在不断(duàn)地印钞票，即使他们宣(xuān)称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其(qí)他主要的经济体(tǐ)，比如说(shuō)像中国、沙特(tè)、巴西，它们(men)都是在尝试(shì)与美(měi)元(yuán)脱(tuō)钩(gōu)。我的问题是我们是不是在未来(lái)会面对这样的一(yī)个情况？美元已(yǐ)经不再是(shì)全球的(de)储备货币，伯(bó)克希尔会对这(zhè)样的情况做好什么样的准备呢？我(wǒ)们(men)作为(wèi)美国公民(mín)，我们能做(zuò)什么呢？我们到(dào)哪里去避险？这种去美元化(huà)的(de)世界(jiè)我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题(tí)才对，每(měi)年(nián)都(dōu)问得这么有水平(píng)，很(hěn)有意思(sī)。

　　现在美元(yuán)确实(shí)还是储(chǔ)备(bèi)货币，但是未来我们可能就面对的不(bù)是这样一种选择(zé)，没人能理解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍(bào)威尔可能比我(wǒ)们(men)更清楚，但是(shì)他(tā)也没有办(bàn)法完全掌控这种情形，他没有办法完全控制我们的财政政(zhèng)策，但(dàn)是他会(huì)给我们(men)一(yī)些(xiē)暗示。毫(háo)无疑问(wèn)，当疫情发生的(de)时候，就像是在打仗(zhàng)一(yī)样，出现(xiàn)了这种情形，没有人(rén)知道你(nǐ)印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽(suī)然(rán)美元是储备货币(bì)，但是这个答案大家都不知道。有时(shí)候你不断地去测(cè)试，这个测试(shì)过激之后就会(huì)出现(xiàn)问(wèn)题。我们需要非(fēi)常地(dì)小心谨(jǐn)慎，我们在二战期(qī)间虽然这(zhè)样做了(le)，对(duì)我们是有利的，我(wǒ)们也(yě)在(zài)战争期间控(kòng)制(zhì)了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像(xiàng)1946年(nián)1月份的时候，当(dāng)时美国的(de)通胀已经达到了(le)大概1％还(hái)是怎么样，但年(nián)底的(de)时候却上升到了15％，都是因为(wèi)战(zhàn)争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如(rú)果做这(zhè)样的事情做(zuò)得过激、过度，很难看到在之后(hòu)如何去复苏、如何去(qù)扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备货(huò)币地位的(de)时候，而且当(dāng)有些人(rén)把钱放入银行，有一个养老(lǎo)计划，他们之后(hòu)再取出来的(de)时(shí)候，这个货币的购买力是不是(shì)还(hái)能和以前(qián)一样？这些都是跟(gēn)宏观经济(jì)息息相关的。我和其他人(rén)都没有办法去做出预测，但(dàn)是(shì)我知道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有时候都(dōu)会包含在(zài)内，但是两党里面的政客，他们自己站(zhàn)立的地位，有(yǒu)的时候他(tā)们自己都不知道他们自己在做一些(xiē)什么。比如有些时候，在一个医疗团体(tǐ)的董事(shì)会上，我(wǒ)有的时候(hòu)也听不懂他们在做一(yī)些(xiē)什么。所以，你没有办法(fǎ)完完全全掌握(wò)所有的知识，但是(shì)你不(bù)能够(gòu)假装你(nǐ)在这边真的(de)是依样画(huà)葫芦或者学到了什(shén)么就(jiù)可以(yǐ)做决策。

　　今(jīn)天要解决(jué)通胀的一些期待，你必(bì)须自己要(yào)完完(wán)全全了解。伯克希(xī)尔公司已经(jīng)准备得非常妥当了，我们做的大(dà)部分一(yī)些投(tóu)资都希望(wàng)能(néng)够(gòu)面对(duì)这段时期(qī)，而且每年的年度报告之(zhī)中也准备了我(wǒ)们(men)现在已经有(yǒu)的一些计策。有的时候这是(shì)一(yī)个(gè)非(fēi)常非常具(jù)有政治化(huà)的一些决策，而且有的时(shí)候还具有所(suǒ)谓的部落性的一些决策，在某种层(céng)面来看。我希望所(suǒ)有(yǒu)具(jù)有领导(dǎo)力的(de)人能(néng)够真正体现，而且了解(jiě)这些问题。当然在我们觉(jué)得非常压抑的(de)社(shè)会之中(zhōng)，还有在有(yǒu)钱人的社(shè)会团体之中，很多事情还是朝着我(wǒ)们这边走的，但(dàn)是(shì)我讲的(de)这些(xiē)情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命(mìng)印钱，其实出来(lái)的结(jié)果(guǒ)完完全全是反向而行(xíng)的，不仅是非常危险，而且是真正没有任(rèn)何效益的。当然有(yǒu)些国家的文化非常非常坚实的，比如说(shuō)日(rì)本，但是日币没有办法作为全世界的储备货币。没有错(cuò)，但是日本有(yǒu)的时候会买回来国家里(lǐ)面的一些债务(wù)，还(hái)有一些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有的东西(xī)，在日本。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是(shì)很(hěn)尊敬他们的。我们国家做的(de)，在(zài)银行(xíng)融资这(zhè)方面，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，他们是(shì)有一个非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一(yī)个人都必须要签(qiān)像爱国(guó)协议一样。担负你，我希望你明(míng)年来问(wèn)我一些(xiē)更难的问(wèn)题。我(wǒ)现在预测，我是(shì)在美(měi)国出生的人，我也(yě)希望(wàng)美国越(yuè)来越好，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了，是不(bù)能没(méi)有(yǒu)限制这么(me)做(zuò)的，而且(qiě)人(rén)们都非常在乎你是(shì)怎(zěn)么(me)做(zuò)的。哈夫沃克（音(yīn)），美联(lián)储的一些在位(wèi)的人士曾经也做过(guò)某些事情，他(tā)们做的一些事(shì)情真正(zhèng)让(ràng)我(wǒ)觉得不安(ān)心，他们以(yǐ)前也可能就是(shì)政客，他们曾经是在内布拉(lā)斯加的政客。这些人特别不管(guǎn)这些事情继续走下去，基本(běn)上通胀就(jiù)是(shì)现在最需要解决的问题，他们做的事情出来的结果，这些事情都是让(ràng)我们(men)觉(jué)得很重要的。比(bǐ)如说435或者(zhě)是更多的一些其它的人(rén)在做这些事(shì)情，其(qí)实他们(men)都必(bì)须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的(de)问(wèn)题(tí)，两个(gè)真正具有权(quán)力(lì)的(de)大国，如(rú)果我们要摧毁整(zhěng)个地(dì)球，这(zhè)不是解决(jué)储(chǔ)备货币(bì)的一种方法(fǎ)。当然这是开(kāi)玩笑，这(zhè)是疯狂(kuáng)的。同时还有一件(jiàn)事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也(yě)知道(dào)光(guāng)印(yìn)钞票的(de)这种(zhǒng)经济，在二(èr)战的时候也发(fā)生这样的现象，当然上百万(wàn)的方(fāng)式，你(nǐ)可以(yǐ)做评(píng)估，但是走(zǒu)到边缘(yuán)的(de)时(shí)间就不远了，你不希望这么做(zuò)，也不(bù)能够这么(me)做。现在对于(yú)哪些业(yè)务是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最(zuì)好(hǎo)的(de)方法就是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或(huò)者你(nǐ)试图了解百(bǎi)分之(zhī)百所有的事情(qíng)，能够知道怎么样过更好(hǎo)的(de)生活。

　　我(wǒ)们知道经济有(yǒu)的时候是(shì)具有非(fēi)常宏(hóng)大(dà)的一些力量，你如果要成功，你(nǐ)的这些(xiē)才智也不见得(dé)能够让这些事情做得更成功。所以你(nǐ)必须要持续性，而且保持真正原有(yǒu)的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进(jìn)入了(le)所谓财富管(guǎn)理的行业，就像(xiàng)我们是不是？我们也是(shì)在(zài)做这(zhè)个行业的事情，这是一个不太好的事(shì)情(qíng)。我(wǒ)那(nà)个时候不了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直(zhí)到我做得越来越大的(de)时候我(wǒ)才(cái)开始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥(hài)俄(é)州）：我2004年的时(shí)候就是伯克(kè)希尔的股东，我们(men)现(xiàn)在每一(yī)年(nián)有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它(tā)的组合(hé)中的中(zhōng)心。2022年得到了非常(cháng)非常不可思议的利(lì)润，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非(fēi)常好的问(wèn)题，这个中间有(yǒu)三(sān)个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们(men)买到了非常非常好(hǎo)的价(jià)格，所以才(cái)有(yǒu)这(zhè)样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非常好的(de)一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价钱，又有好的业(yè)务，这些（成果）是不在话下的。我们(men)有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自(zì)己(jǐ)的一些选项，在(zài)做架(jià)构的时(shí)候能够(gòu)做(zuò)到更好的(de)一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我们(men)那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不(bù)是(shì)说这个行业(yè)更(gèng)小，但(dàn)是我(wǒ)们(men)以前在我们的州际(jì)公路上拥有很多很多资产，不管是商业(yè)的(de)或者(zhě)是15个英(yīng)亩或者是更多，但(dàn)是我们不会随时把州际(jì)公路迁移(yí)到两英(yīng)里之外，我们拥有这些(xiē)权力(lì)。BP这个公(gōng)司也(yě)许(xǔ)已经做了很好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这(zhè)个(gè)公司(sī)做的一些决定到底是(shì)怎么样的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有了(le)更多的(de)人追随我们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉(sù)你，布莱(lái)特（音）是(shì)来自奥马哈(hā)的(de)一个人(rén)。我们(men)为什么会选他(tā)呢？他来自(zì)于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业的，他(tā)是上公立(lì)学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学(xué)习，那(nà)个时候也(yě)许没有参加足球队(duì)，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲还(hái)要工作，才(cái)能让(ràng)他把学业完成。但(dàn)是那个时候(hòu)他(tā)也做了很多很(hěn)多的工作。我们雇的这些人都是非(fēi)常好的，我们也(yě)有自己百分之百(bǎi)的权(quán)力，而且得到了这个交易，而且我们现在(zài)不卖(mài)它。最后的20％，我(wǒ)们家(jiā)具行业(yè)也没有(yǒu)销售掉，这是我们(men)当(dāng)时的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的很多交易以(yǐ)不同的(de)方法取得，用最(zuì)好的方法去做，以(yǐ)最好(hǎo)的架构(gòu)去做，TTI也(yě)是一个例子(zi)，但是我(wǒ)们(men)没有办法在购(gòu)买TTI的(de)时(shí)候用同样的方法(fǎ)来进(jìn)行工作。我们(men)主导的方法也(yě)许每一次(cì)都不一样，但是我们绝对会保持原有的(de)管理团队。

　　讲到(dào)阿(ā)德姆（音）在进行工作的时候(hòu)，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲真(zhēn)的非常非(fēi)常棒，他上了高中，而且都是(shì)公立的，这个高中离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英里，而(ér)且公立高(gāo)中(zhōng)毕业之后，他一直不停地工作。我(wǒ)带他(tā)到我们的公司来，开始对他进行(xíng)试点的一(yī)些培(péi)训。讲到价格，派勒那个公司(sī)当时是800万左右(yòu)，当然可能还(hái)会(huì)更高，还是(shì)会比我讲的价钱要高一(yī)点。但是我不记得也不(bù)知道阿(ā)德姆那个(gè)时候会怎(zěn)么样，那个时候他大概(gài)只有40多岁，但(dàn)是他所有(yǒu)的事情都做到了，而(ér)且他进行了良(liáng)好的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的(de)工(gōng)作。所(suǒ)以，伯克(kè)希尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们可(kě)以雇佣到(dào)他，而且能(néng)够让他这么(me)做。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许(xǔ)上(shàng)了最好的非常(cháng)知(zhī)名(míng)的大学(xué)，但是他又(yòu)做到什(shén)么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆把这(zhè)些事情(qíng)都(dōu)做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生(shēng)，我只有15岁，我(wǒ)来自俄(é)亥俄州，这是我第四次(cì)参加股(gǔ)东大(dà)会，我(wǒ)非常希望能(néng)够学习你讲的语言(yán)以及你所有的一些面(miàn)谈(tán)还(hái)有(yǒu)写的(de)这些文章，感谢(xiè)您分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先(xiān)生，每年(nián)你开股东大(dà)会的(de)时(shí)候，你曾经讲过(guò)你要持续(xù)地(dì)储蓄，而(ér)且在年轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也(yě)许(xǔ)你会赶(gǎn)到美国(guó)的顺风车。你不要(yào)避免任何(hé)发生错误(wù)的可(kě)能，你谦虚(xū)地告诉我们你可以(yǐ)这(zhè)么做到，即使有错误也是没有(yǒu)关(guān)系。你(nǐ)今天(tiān)是否可以给我们(men)做(zuò)一(yī)些建(jiàn)议，如果有(yǒu)非常(cháng)重大(dà)的一些错误，在投资的生涯上，怎么(me)样(yàng)可以(yǐ)避(bì)免发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说(shuō)最重大的错误你可(kě)以避免的话(huà)，在(zài)美国，可(kě)能(néng)这些重大的错(cuò)误你会看到(dào)，但是在你(nǐ)写你自己(jǐ)的讣告之前，你自(zì)己可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你(nǐ)做了(le)哪些(xiē)东西(xī)。但是一些企(qǐ)业(yè)上的(de)错误，不是说你(nǐ)可(kě)以把这些错误给提(tí)出来，你以后就不会犯错，你要(yào)在投资的时候，如果你有更(gèng)多的钱可以投资当然(rán)最好，但不是所有的(de)投资(zī)都是如此，你可能必须(xū)要花一(yī)点点(diǎn)资金。也(yě)许你运气非(fēi)常好，就不(bù)会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及其它相应(yīng)的(de)一些负债，比如说(shuō)你在偿付(fù)信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知(zhī)道量入为出(chū)，也(yě)许(xǔ)你(nǐ)需要加(jiā)入(rù)我们(men)，投(tóu)入我们的股票。有时查(chá)理在我旁边(biān)，我不想这(zhè)么(me)去讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害(hài)多了。其实道(dào)理(lǐ)没有那么复杂，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的(de)时候(hòu)，他说(shuō)明(míng)天要跟别人(rén)说怎么去下地(dì)狱，如果老是(shì)跟(gēn)人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是(shì)没有办法把这些说出去的话给消除的。所以(yǐ)，你要去(qù)点名(míng)表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清(qīng)楚。有(yǒu)些时候你不需要向更多的人去解释(shì)到底你的观点是什么，我(wǒ)有时候(hòu)也觉得没有(yǒu)善良(liáng)的人在死(sǐ)的(de)时候没(méi)有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲(qīn)还有(yǒu)他的二世现在在现场，我观(guān)察了他50年，我(wǒ)从来(lái)没(méi)有看他做过(guò)不够善良的(de)做(zuò)法，他(tā)就是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是(shì)花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为出(chū)，避免身边有有毒的(de)人和有(yǒu)毒的活动，要活(huó)到老、学到老(lǎo)，而且要(yào)学会(huì)感恩。如果你(nǐ)做到这一切(qiè)，我(wǒ)相信(xìn)你肯定会成(chéng)功(gōng)；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但是(shì)你(nǐ)不想把自(zì)己的人(rén)生都(dōu)放在(zài)运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在这里(lǐ)再加一点，你需要(yào)知道别人怎么去(qù)误(wù)导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样(yàng)的诱(yòu)惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意(yì)思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给(gěi)你做出(chū)空头承(chéng)诺(nuò)。人生最(zuì)重要的一(yī)个教(jiào)训就是“你(nǐ)自(zì)己走自己的路，而(ér)且要很快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)也想补充(chōng)这一点，最好还是要(yào)有(yǒu)策略，当(dāng)然这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的，甚(shèn)至有时候承担一些经济上的代价也(yě)没有问(wèn)题。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自香港(gǎng)，也是(shì)伯克希尔长期的(de)股东，并且一直景仰巴菲(fēi)特(tè)和芒格(gé)先生的投资策(cè)略(lüè)和(hé)法(fǎ)则(zé)，你们都提到人生(shēng)最艰(jiān)难(nán)的(de)问题(tí)都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负(fù)面的人保持距离。你(nǐ)们家庭里(lǐ)有(yǒu)没有带给你负面效应的(de)人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)离不开就把他们缩小，查理是(shì)一个策略大师，就是(shì)怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有好的行为，但是(shì)有的时候家人(rén)真是躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真的不知道如果(guǒ)家里边有这种经常(cháng)醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是(shì)父亲的(de)角色或者是什么样，到底怎(zěn)么(me)解决这个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了(le)迈克(kè)阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩(hái)子，其中(zhōng)四个都成为了各个另议的超(chāo)级(jí)明星，但是他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好的决定就(jiù)是远离(lí)这个家庭，他(tā)们建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金会(huì)。

　　我(wǒ)也是很幸运(yùn)的，查理跟(gēn)我(wǒ)一样，也(yě)很(hěn)幸运(yùn)，我们(men)的(de)父(fù)亲最多是有(yǒu)一些缺点而已，但是你如果(guǒ)没有陪(péi)在你身边，没有为你挺身(shēn)而出的人(rén)，可能(néng)就(jiù)会有问(wèn)题(tí)。我(wǒ)如果(guǒ)有这样一(yī)个情形(xíng)，现在可能也不太(tài)一(yī)样，我的(de)人生可能也(yě)会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来(lái)自(zì)阿肯色，我(wǒ)从2019年开始(shǐ)就(jiù)是股东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的问(wèn)题(tí)是这其实是我第一次来参加(jiā)现场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希(xī)尔的(de)关系很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品(pǐn)公司，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布衣这样(yàng)的(de)公(gōng)司都(dōu)很好，G（英）全卖(mài)给了(le)沃尔玛，其(qí)它(tā)卖给了(le)更多的零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出这样的一(yī)些决(jué)定？你(nǐ)们有一些消费品是专属(shǔ)权卖(mài)给一(yī)个零售商，其它(tā)卖给多个零(líng)售商，去(qù)多元，怎(zěn)么(me)做出(chū)这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的分配(pèi)，这样你(nǐ)可能在利润(rùn)边际上会(huì)更好。比(bǐ)如MH用(yòng)的是蓝(lán)绿(lǜ)色的盒子，还有可口可(kě)乐的包装，都(dōu)有自己的(de)含(hán)义和意义所在，它的辨识(shí)度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从(cóng)中(zhōng)还(hái)可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多(duō)种，就没有这(zhè)样的(de)辨识度(dù)，即使(shǐ)你有对它的这种控制，即使你可以(yǐ)把(bǎ)它(tā)在沃尔玛卖，地位(wèi)还是(shì)不一样。我现(xiàn)在拿到的就是可(kě)口可(kě)乐，从(cóng)19世(shì)纪(jì)到(dào)现在一(yī)直是这样，亚(yà)特(tè)兰(lán)大的这位先(xiān)驱打造了(le)这(zhè)个产(chǎn)品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而另外一边却(què)没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我也观察(chá)了非常(cháng)多这样的(de)产(chǎn)品(pǐn)，多种的(de)零售方式，我们(men)知道(dào)很多(duō)奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们(men)不知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了(le)到底(dǐ)什么东西(xī)是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在(zài)分销上对我们是非(fēi)常有利的，做得很好，我们也很多产品也供(gōng)应(yīng)给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可(kě)以卖多种(zhǒng)类别的(de)内(nèi)衣，销量也(yě)可以很大，这个产品也(yě)有非常多的(de)竞争(zhēng)对手(shǒu)，但它却不是一(yī)种产品可以让人们(men)花(huā)时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我(wǒ)们才会把它的分销(xiāo)渠道多元化，而且(qiě)这个产品(pǐn)本身的价格(gé)也要合理(lǐ)。所以，我们也是(shì)希望能够多元化(huà)，能够(gòu)拥有多个像(xiàng)沃尔(ěr)玛这(zhè)样(yàng)有它分销能(néng)力(lì)的(de)分销商。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖果，可(kě)能还有另一家没有什么名气的糖果(guǒ)公司，人(rén)们每年可(kě)能只(zhǐ)买几次糖果作(zuò)为礼物(wù)，他们就(jiù)会考虑如(rú)果要(yào)把这(zhè)个礼物(wù)送给自己(jǐ)的女(nǚ)朋友，送给(gěi)在医院住(zhù)院的亲友或者(zhě)是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼(lǐ)物(wù)的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把这种完全不知(zhī)名的糖果拿(ná)出来。我们都希望(wàng)在这一(yī)瞬(shùn)间看到这些人(rén)脸(liǎn)上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖(táng)果这(zhè)么一盒(hé)巧克力在市场(chǎng)上的地位是(shì)独(dú)一无(wú)二(èr)的。好时(shí)的(de)巧克力(lì)在这个市场(chǎng)和在另外一个(gè)市场的影响力也不相同，有些在英国(guó)市(shì)场(chǎng)受欢迎的产品在(zài)美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何(hé)做到？首(shǒu)先你可能要从1886年(nián)开始，我们有(yǒu)非常多的教训可以去(qù)吸取，有(yǒu)很多可以学(xué)的(de)地方(fāng)。我们也(yě)是买了一些产品(pǐn)，可能20年(nián)前没人所知，20年后(hòu)还是没人所知(zhī)，这也(yě)无所谓，但是(shì)这样(yàng)的产品可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受(shòu)住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)可能不(bù)会(huì)这么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希(xī)尔拥有派拉(lā)蒙(méng)全球9400万股，它(tā)们最近这个季度的报(bào)告不怎么样，它们的(de)股息下降了80％，你们(men)对(duì)流媒体的发展是怎(zěn)么看(kàn)的？你们现在(zài)的投资是要去看它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完全不花(huā)钱来管理(lǐ)我们的(de)投资呢？我们现在(zài)的这个行业不是给大家(jiā)如何炒股的建议，怎么去(qù)买股票，这不是我们想给的建议。但(dàn)是我想(xiǎng)说，当任(rèn)何一家公司去(qù)减(jiǎn)少(shǎo)自己(jǐ)的股息都不(bù)是什么好事。流媒体这边的发展是很有(yǒu)意(yì)思去观察的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢(huān)在屏幕(mù)上找(zhǎo)自(zì)己(jǐ)喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有很(hěn)多公司在(zài)这个领(lǐng)域竞争。如(rú)果你作为这样一(yī)个公司，花了高价(jià)钱(qián)，但是没有办法奏效，也没有办法留下这(zhè)些人，或(huò)者留下这些订阅的(de)用户，问题就来了，我们还(hái)需要观察形势的(de)发展(zhǎn)，我家附近有一家加(jiā)油(yóu)站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的利润(rùn)率可以(yǐ)由自(zì)己来定，但是你(nǐ)是不(bù)是要减价(jià)？跟(gēn)大家(jiā)一(yī)样的低价才能(néng)卖。但(dàn)是它(tā)并(bìng)不(bù)这么(me)做，它把价格加了两倍，它要(yào)考虑怎么(me)卖就可以。因为这是一个基本的业务问(wèn)题，也就是您现(xiàn)在看到了某些行业，比如说迪(dí)士尼做(zuò)了一(yī)个非(fēi)常独特的行业，也许(xǔ)它在动画上面，可(kě)以在30年(nián)代、40年(nián)代，他们写出很多不同(tóng)的东西，不仅是给更多(duō)的业务，而(ér)且激发(fā)了其(qí)它的一些业务。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的眼球，当然(rán)绝(jué)对会戏(xì)剧(jù)性地增加，很多人都会看更多的东西，有些公司也许不(bù)想这么做了(le)，也许是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你是在(zài)好莱坞附近居(jū)住(zhù)的人(rén)，你的经验(yàn)可能(néng)更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常(cháng)严峻(jùn)的行业，大家都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，如果你开(kāi)了(le)一家电影院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后(hòu)来完完全(quán)全因(yīn)为(wèi)疫情而减少了。但是(shì)你不(bù)能(néng)因为(wèi)人(rén)不去了(le)，就减少(shǎo)你的这些供应量，或者是(shì)能够消减其它的东西，而且(qiě)现在(zài)的人们有更多(duō)的一些选(xuǎn)择，哪(nǎ)些地方更便宜(yí)，它就往(wǎng)哪里走(zǒu)，而(ér)且可以提供相(xiāng)同的体验。特(tè)别是讲到(dào)更多的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的电影在放(fàng)的(de)时候(hòu)也是(shì)如此。这(zhè)些人(rén)看的越多，赚(zhuàn)的(de)钱就越大，怎么样把价(jià)格给提高，你(nǐ)才能够为这个公司做更多(duō)的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的(de)问题，讲到(dào)这(zhè)些电影(yǐng)，比如说(shuō)在(zài)纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上演出(chū)这些秀，现在已(yǐ)经是不太一(yī)样了。一开始有些人对于这些舞台(tái)以及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎(zěn)么样？是不是(shì)可以(yǐ)给我们讲一讲？这(zhè)个(gè)电影是不是(shì)大(dà)家都希望能够做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我(wǒ)们(men)讲到哥伦比(bǐ)亚(yà)电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也(yě)许(xǔ)我们有(yǒu)转型到新能源的可(kě)能，但是这中(zhōng)间必须(xū)要有资本以及(jí)所有相应的一些支持的意见。我们现在是不是在这些新(xīn)能源以及可(kě)再生能源上面(miàn)投资的量已经足够(gòu)了？我们的政(zhèng)府为什么没有再继(jì)续加(jiā)强这些支持？伯克希(xī)尔的能(néng)源(yuán)公司是不(bù)是真正地开始(shǐ)能够加(jiā)速投资这(zhè)些新的(de)能源？而且(qiě)对旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到(dào)它(tā)制定的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上(shàng)真(zhēn)正生产更多的一些风力发电的能源，这些电力都已经被我们的(de)消费者在使用(yòng)了，但是并(bìng)不是24小时都(dōu)是能够进行使用这些新能源(yuán)，现(xiàn)在还是有些问题。当我们进入爱(ài)荷(hé)华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希望能(néng)够使用这些风力发电出来的产品(pǐn)。当然(rán)有很多人觉得我的后院就(jiù)可以进行相应的(de)发电，有什(shén)么不好呢？有一些(xiē)峰会也做了更多的一些部(bù)署，而且开发。爱荷(hé)华(huá)是一个(gè)例子，还有其它一些主要(yào)的公司，当然这(zhè)中间(jiān)还(hái)有更(gèng)多(duō)合作(zuò)的机制，有各种不(bù)一样的事情结(jié)合在一起，才能开始进行电力的销售(shòu)。有很多主要(yào)的(de)竞争(zhēng)者，在价格(gé)上(shàng)和(hé)在其它的情况上，不管是三(sān)英里或者是(shì)四英(yīng)里(lǐ)的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电力(lì)区。在某些地方(fāng)就会比较低，但是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是(shì)在某种层面来讲，风力(lì)在爱荷华州北边(biān)已经开始了，但是我们的竞争(zhēng)者也(yě)在(zài)进行一些相(xiāng)应的资源(yuán)的改变。美国任何的(de)资(zī)源(yuán)，不管是风力、能源或者(zhě)是其(qí)它的发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的20年，我们还(hái)会(huì)再继(jì)续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都(dōu)是(shì)需(xū)要大量投资，我们(men)也希望能够(gòu)继续投(tóu)资，把我们的资产(chǎn)放(fàng)在这(zhè)些新能源上，我也希望(wàng)格雷格今(jīn)天能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉(sù)大家(jiā)，伯克希尔的能源公(gōng)司已经(jīng)在做这些技术上的改变，在(zài)美国(guó)至少如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已经说(shuō)过(guò)了(le)，我自(zì)己(jǐ)个人(rén)并不知道对于现(xiàn)在全球变暖的情况以后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我(wǒ)也(yě)不觉得任何(hé)人知(zhī)道以后会有2英寸或者是20尺的(de)改变，这些是(shì)不是(shì)都是有可能的(de)，这(zhè)些我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的(de)，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方(fāng)的风特别强，我们在那里开始(shǐ)进行输电(diàn)站的线路，而且扩展到西(xī)边(biān)的地(dì)方。在二战(zhàn)的时候(hòu)，我们告诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟很多人也(yě)这么说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也(yě)做造船厂或(huò)者之类的事情，但是我们不(bù)相信(xìn)这(zhè)个事情可以延长这(zhè)么(me)长，但是我们有钱，可(kě)以做这样的一(yī)些投资，我们(men)在这(zhè)些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的(de)投资(zī)，我(wǒ)们后来又紧(jǐn)追(zhuī)有(yǒu)30亿更多的一些预算(suàn)在里面。所以，总共(gòng)加起(qǐ)来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之(zhī)中，在公共事业行业中，我们(men)都花了这样的钱，但我们是不是会再继续投(tóu)资呢？或者怎么样再部署这(zhè)些钱？有很(hěn)多人不希望有管道，这(zhè)就(jiù)是民(mín)主社会里面的一些问题(tí)，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当(dāng)有风力(lì)发电产生电力的时(shí)候，但(dàn)是有些地方的人(rén)不喜欢，我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办(bàn)法到每(měi)个地方都告诉大家我们(men)要(yào)做(zuò)一些什么，在公(gōng)共(gòng)事业委员会或者是协会组织之(zhī)中，我们(men)必须要(yào)遵(zūn)守公共(gòng)事业委(wěi)员(yuán)会里的一些规则，在行业里怎(zěn)么样开发，必须符合(hé)他们的一些要求。如果整个(gè)国家都(dōu)能(néng)够有这(zhè)样的(de)一些规(guī)则，我(wǒ)们每一州必须有一个(gè)系统。如果全球变暖的现象继(jì)续发(fā)生，我们肯定会转变到新能源(yuán)或者是可再生能源，能(néng)够储(chǔ)存更多现在(zài)一(yī)些氢的(de)发(fā)展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有(yǒu)错。我们(men)讲到成本，怎么才能(néng)更(gèng)有(yǒu)效益的一(yī)些(xiē)工作，这是(shì)我们现在(zài)希望能(néng)够做到(dào)的，风就是我们(men)现在希(xī)望(wàng)做(zuò)的一些(xiē)工作，很(hěn)多(duō)人都(dōu)在(zài)讨论哪些事情是可以(yǐ)做(zuò)的，或者哪些事情(qíng)是绝对做不了，当然这中间也有一些无稽(jī)之(zhī)谈，也在(zài)发生之中。所以，没有(yǒu)错，我们(men)已经身(shēn)在其中了。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松石油公(gōng)司在它的盆地里面产出的情况已经有不(bù)同的一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一些情况？这两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是(shì)不是有更(gèng)多的方式(shì)可(kě)以解释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的没有(yǒu)错，当(dāng)然他(tā)们一年还在付(fù)我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买(mǎi)了(le)1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那(nà)是1964年。我(wǒ)的(de)母(mǔ)亲(qīn)那个时(shí)候只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继承了所有的这些产(chǎn)业(yè)，这就是实际上发生的一些(xiē)事情。再生产石油的这些(xiē)工作中，在美国(guó)就是这么(me)发生的。另外，其它的一半你们要(yào)怎么解释呢？如(rú)果(guǒ)你(nǐ)去看电影，但是你并没有(yǒu)看到真正的石油(yóu)是在哪(nǎ)里被钻出来(lái)，你(nǐ)也没有看到在加州(zhōu)哪里还在继续出油(yóu)，但是油就是(shì)这么出来的，但(dàn)是(shì)波米恩盆地(dì)是不一(yī)样(yàng)的(de)状况(kuàng)。第一天(tiān)它打了一口井，也许(xǔ)那个时候可以产出(chū)只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是(shì)这种(zhǒng)状况是非常(cháng)危险(xiǎn)的。西方石油(yóu)那个(gè)时候也许大(dà)概只有19000桶，但是有一天或(huò)者(zhě)是一(yī)年半之后，发觉(jué)这(zhè)个事(shì)情完(wán)完全全(quán)不(bù)一样了。所以(yǐ)，石油是(shì)一个完完(wán)全全不同的行业(yè)。

　　在美(měi)国有一些摩(mó)擦变(biàn)化的(de)情况(kuàng)，今天我们的页岩(yán)油，那个时(shí)候(hòu)一开始(shǐ)可以有600万的(de)产出，但(dàn)同时(shí)还要有更多所谓能(néng)源(yuán)的储备(bèi)，或者是(shì)石油的储备，我们必(bì)须要有这些情况(kuàng)，当(dāng)然它是非(fēi)常(cháng)具(jù)有(yǒu)战(zhàn)略(lüè)性(xìng)，而且是应该有战略性的(de)。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这(zhè)是完完全全跟(gēn)其它行业不同(tóng)的行业(yè)，我们的位置也会有所不同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米(mǐ)恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶或(huò)者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我(wǒ)们在卖所有的产品的时候，有的印信是什么意思？ 印信和书信一样吗时(shí)候成本(běn)是一(yī)样的，但是产能不一样，但是突然(rán)它又开(kāi)始(shǐ)赚钱(qián)了。所(suǒ)以，美国石油(yóu)的这(zhè)些生产(chǎn)，我们(men)现在也(yě)没(méi)有办法估计以后的油价到(dào)底(dǐ)是多少(shǎo)，但(dàn)是(shì)它的变化是非常快(kuài)的。西方石油的一(yī)些位置以及立场(chǎng)，在几年之前，那个(gè)时候好(hǎo)像犯(fàn)了极大的一(yī)些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了(le)扭转，我们在过去几(jǐ)个月买了(le)一些(xiē)不同的(de)股，我们(men)把一些优先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但(dàn)是我们认为这个仓位还(hái)是(shì)非(fēi)常(cháng)有利的，这是一(yī)个很(hěn)聪明的决定。我们处理掉(diào)了一些(xiē)优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常(cháng)杰出，我1942年(nián)当时(shí)买了(le)第一只这样的(de)股票，它也知道表面下(xià)面(miàn)真实的现象是什么样子。我(wǒ)了(le)解其中的数学逻辑，但是我真的去(qù)到油(yóu)井会(huì)一筹莫展，不知(zhī)道(dào)真(zhēn)正去怎么做，我不知(zhī)道它究竟在哪个(gè)岩层可以打出油(yóu)来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近(jìn)，那个油井一直(zhí)在打油。我们(men)在(zài)美国(guó)，我们非(fēi)常幸运，比如(rú)说开(kāi)采(cǎi)页岩油，但这不会是一(yī)个长久的原油来源。你从(cóng)一些电影中等等已经看到这(zhè)一点，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想在这上面快(kuài)速(sù)死(sǐ)亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西(xī)方(fāng)石油其(qí)实(shí)也做了(le)很多有益的事情，他们有很(hěn)多新的优(yōu)质的(de)油井，他们是(shì)一个完全不同的原油生意。而在美国(guó)，一半原油的生产，好(hǎo)多的(de)人还没有这(zhè)样(yàng)的技术去开(kāi)采，美国是有这样的能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可能在(zài)现有的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会发现其(qí)实(shí)这个开采技术(shù)比(bǐ)他们想象的要复(fù)杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这样水(shuǐ)平的(de)输油(yóu)线，大概是1.5迈的(de)距(jù)离(lí)，跟垂直的(de)输油(yóu)管(guǎn)线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术(shù)的区(qū)别也非常大(dà)。你(nǐ)想想，你已经(jīng)在地球表层下(xià)面的(de)2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石油现在的这个仓位，而且它们的技术可(kě)以开采其它岩层的一些(xiē)油(yóu)层，它们的这种技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远不只如(rú)此(cǐ)，短期可靠的油对我(wǒ)们来说，在现(xiàn)在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给(gěi)完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是(shì)我(wǒ)们所赞赏的(de)，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业已经变得非常不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都(dōu)有自己很激进的代(dài)表(biǎo)，但是能源(yuán)行业的政(zhèng)治(zhì)化(huà)非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机(jī)构都(dōu)各持己(jǐ)见，但是(shì)我想说我们会做(zuò)出合(hé)理的建议，不是说让美(měi)国完全(quán)停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其它岩层像二叠纪有这(zhè)么多的储备，他们以前一(yī)直知道有页(yè)岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之前买的第二还是第(dì)三只股票就(jiù)是一家得州(zhōu)的能(néng)源股，它们(men)也是有(yǒu)很大的土地，连(lián)续十几年(nián)都是(shì)因为(wèi)有这个油层(céng)的丰富储备(bèi)，获得了非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还是以得州这个名字命名，但(dàn)是他(tā)们的很多(duō)资产都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是(shì)一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思的(de)话(huà)题，我们不会在西方石(shí)油上去完全地(dì)收购它，我(wǒ)们很喜欢西(xī)方石油的(de)持股，我们(men)喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也(yě)许还(hái)会(huì)继(jì)续增持，但是现在的这(zhè)种(zhǒng)交易和(hé)我(wǒ)们现在的持股量，我(wǒ)是满意的。我们也(yě)非(fēi)常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加拿大(dà)多伦(lún)多，有一个问查(chá)理的问题，也是你之前说(shuō)过的一句话。你之(zhī)前提(tí)过你会想要去雇一个(gè)智商120到130的，而不是去雇一(yī)个(gè)智商150，他觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当(dāng)时想说(shuō)的这个智商更高的人是不是马斯克？他最近的一些做(zuò)法，比如说特斯(sī)拉和星链卫星都取得(dé)了(le)一系列的成(chéng)功，我很好奇你(nǐ)是否还有这样的(de)看法？马斯克还(hái)是高估(gū)了自(zì)己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高估了自己，但是他真的非(fēi)常聪明，即(jí)使他高估(gū)自己(jǐ)，他(tā)仍然是一个(gè)很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接受一个节目的采访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔(ěr)马(mǎ)旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯克是一个非常(cháng)出色的企业家，他有很多梦想，而且他(tā)的这些(xiē)梦(mèng)想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如(rú)果没有去做一些很极端的事情、设立极端(duān)的目(mù)标，他(tā)也不(bù)会(huì)取得今天的这些成(chéng)绩，他(tā)喜欢去完成一些不可能的(de)任务。我(wǒ)和沃(wò)伦是(shì)喜欢去做(zuò)一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们(men)只是选择容(róng)易的事情做，我们(men)不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多事情上都是(shì)如(rú)此，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有些时候他的这种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确实(shí)业完成了很(hěn)多(duō)重要的成绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄(pò)力(lì)，甚至有些(xiē)疯(fēng)狂，我都不知道(dào)疯狂是(shì)不(bù)是合适的词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适(shì)的(de)词(cí)，他的付出(chū)、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要(yào)去做(zuò)的话，对(duì)我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方(fāng)式，像把那样(yàng)去冒(mào)险，我(wǒ)可能不(bù)会享(xiǎng)受其中，他也不会享受(shòu)相我们这样的生(shēng)活方式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题(tí)，就是关于(yú)现(xiàn)金怎么去进(jìn)行(xíng)给股东的分(fēn)配，尤其(qí)是在(zài)现金越(yuè)存(cún)越(yuè)多的时候。你对未来是不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的(de)现金持有，我们现在是不是(shì)已经(jīng)接近(jìn)对1000亿现金的分配(pèi)了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比(bǐ)我们想象中要(yào)低估，所以(yǐ)还不是一个去(qù)分(fēn)配现金的(de)时刻。我们现在真的想做的(de)是买一(yī)些更出(chū)色的企业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我(wǒ)觉得我们(men)也愿(yuàn)意去做，但(dàn)是这个公司必(bì)须要好(hǎo)。上市(shì)公司(sī)会很(hěn)难(nán)，你会去提出这样的一个定价，有些时(shí)候你的这个价格提出了(le)以后，别人会来跟你竞争，有的时(shí)候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有(yǒu)价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的企(qǐ)业(yè)可能会相(xiāng)对比(bǐ)较容(róng)易，没有任何一家公司在好(hǎo)的环境下没有像我们(men)这(zhè)样能做出这样的(de)行为，有一些看起来地位(wèi)比较好的公(gōng)司，在收购(gòu)它们，在我(wǒ)这里却(què)遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的(de)公(gōng)司，2008年的时候我当(dāng)时就遇到(dào)这样的(de)障碍，我们比较明(míng)确的(de)一(yī)点是在那样一个时(shí)刻能够像之前那样了解这些公司的变化是非(fēi)常有限的，一些(xiē)好的公司不想完(wán)全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的资金注入(rù)，这(zhè)种情况是可(kě)以发生的，我(wǒ)们的股(gǔ)东也是(shì)可以用便宜的价格去(qù)卖(mài)出自己的股票(piào)，这(zhè)一切(qiè)都是跟市场的环境有(yǒu)关，如(rú)果我们(men)在这个时刻找(zhǎo)不(bù)到好的公司，我们还(hái)是有可能去回购自己(jǐ)的股票。我(wǒ)们现(xiàn)在的机会不会像以(yǐ)前(qián)那么多了，但是因为我们以前做出(chū)的这些(xiē)决定，我们仍(réng)然(rán)在赚钱，我(wǒ)们还是有(yǒu)这么(me)多稳(wěn)定(dìng)的回报，所以我没(méi)有觉得好像我们一定要在未来去(qù)分配这(zhè)个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们(men)好像在花(huā)钱上会失控，但我们当(dāng)时如果(guǒ)不(bù)去(qù)做这样的投资(zī)，现在也没有这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。所以我们(men)在伯(bó)克(kè)希尔做得还不(bù)错，也许我(wǒ)们以后(hòu)还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和(hé)芒格先(xiān)生你(nǐ)们好，我来(lái)自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我想问一个关于(yú)《企(qǐ)业法》《公司法》的问(wèn)题。如果你要给一些公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯(bó)克希尔公司(sī)的律(lǜ)师，你(nǐ)要对这个人提出(chū)什么(me)样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道(dào)我是(shì)不是完全了解您的(de)问题(tí)，要成(chéng)为一个成功(gōng)的律师的建(jiàn)议(yì)。我(wǒ)有(yǒu)一个女婿，他在(zài)一家非常大的(de)律师事务所工作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的(de)越(yuè)多就越赢，你吃(chī)的饼的分量越多，或者它的(de)部分越大就越(yuè)赢。但是(shì)我要说(shuō)的是，你想想那个大的(de)律所到底是什么(me)样(yàng)的公司。我们的(de)生(shēng)命(mìng)实在太(tài)短了(le)，你不需要(yào)一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就从事律师(shī)的(de)行业，查理曾经(jīng)给过(guò)我4到5个非(fēi)常重要(yào)的建(jiàn)议，但是(shì)这些(xiē)建议并不是来自他自己法律的(de)背景，而是(shì)他对这个(gè)系统有所了解，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大(dà)学(xué)法律学院(yuàn)的(de)时(shí)候，其(qí)实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我提供了大(dà)概4、5个不(bù)同(tóng)的解(jiě)决(jué)方案，而且是世界上(shàng)其他人没办法告(gào)诉我的这种方式。所以，一(yī)个律所如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我现在的(de)问题，而且很多人(rén)想不出的答案，他(tā)都可以告诉我(wǒ)。所(suǒ)以(yǐ)，我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)大家(jiā)，去年(nián)我也讲过，当然今天我就不(bù)再(zài)重(zhòng)复了，我们有全世界最精(jīng)良、最(zuì)精英(yīng)的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的一件事情(qíng)，很多时候他真的给我非常好(hǎo)的(de)一些建议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查理自己(jǐ)其实不愿意当律师(shī)，他不愿意把他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头(tóu)的时间，就把(bǎ)生命卖给这(zhè)些公(gōng)司(sī)了，别人做(zuò)他建议之后(hòu)的决定(dìng)。他如果真的干这种(zhǒng)行业，他(tā)真的是觉(jué)得非常(cháng)非常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟(gēn)我(wǒ)一样，给大家做投(tóu)资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了(le)解了他(tā)自己(jǐ)的长项(xiàng)是(shì)什么，于是(shì)他(tā)就开始为自己工作，而且他从此就(jiù)变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以(yǐ)，我(wǒ)们没有任何(hé)的投(tóu)诉或者抱怨(yuàn)，因(yīn)为我们(men)做(zuò)了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司(sī)企(qǐ)业15％的税(shuì)收要开始(shǐ)实施了，而(ér)且在三年滚动的情(qíng)况之下(xià)，在你报税的(de)营收之内(nèi)是(shì)有这样一些基础(chǔ)。我(wǒ)们现在的(de)财(cái)务记(jì)录上(shàng)，以及在计(jì)算所(suǒ)有(yǒu)的商(shāng)业税法上面，有没有可(kě)能您现在讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴税的现(xiàn)金税(shuì)，是不(bù)是可以再继续延展？而且市场上的价格，以及保(bǎo)留暂(zàn)时能(néng)够(gòu)在做的，比如我们用新能源(yuán)是不是就可以节税等(děng)等(děng)或者(zhě)是得(dé)到更多(duō)的一些(xiē)奖励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要(yào)做的。第二个答案(àn)部分(fēn)，我那(nà)个时(shí)候也(yě)问了马克(kè)尔(ěr)坎(kǎn)布格，他是一个(gè)非常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的(de)法(fǎ)则(zé)以及(jí)所有的税务规则都(dōu)是完完全全了如(rú)指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在找到(dào)美(měi)国这些企(qǐ)业，它是上(shàng)上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎么(me)样能(néng)够(gòu)做最保守(shǒu)而且(qiě)是最有(yǒu)边际利益(yì)的安全保障呢？我没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)给你答(dá)案(àn)，我会这么(me)讲(jiǎng)。我们曾(céng)经也对我们自(zì)己(jǐ)说(shuō)过，我们(men)也(yě)感觉到适当地开始进行操作您的收入，要(yào)涉及到您现在(zài)在节(jié)税以(yǐ)及税务法上面适合的(de)一(yī)些状(zhuàng)况，而且中间好(hǎo)几年都是这么做的。当然我们不能(néng)完(wán)完全全(quán)包(bāo)括在资产利得(dé)的状况之(zhī)下，不能实现资(zī)产利得的方式，但是如(rú)果(guǒ)中间政(zhèng)府规定要缴15％的(de)税，也(yě)一点不(bù)会让(ràng)我很难过或(huò)者不赞成，我们(men)愿意付(fù)15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作(zuò)关(guān)系，还有伯克(kè)希(xī)尔(ěr)以(yǐ)前的这些合(hé)作伙伴关系(xì)里面的(de)一些税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经(jīng)做过这么(me)多税收的付给。那个时候系统还(hái)是有一些避税的机(jī)制(zhì)，但是52％的税是(shì)非(fēi)常非常庞(páng)大的，我们必须要以(yǐ)当时的这些税收的(de)法则继续生存下去，我们不觉得有任(rèn)何(hé)的方法能(néng)够对美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话(huà)有些时候听起来好像不(bù)是(shì)有(yǒu)很大的道理，这种(zhǒng)新的法律还没有真(zhēn)正开始实施，我们(men)也(yě)不(bù)知道到后来有(yǒu)怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些(xiē)结果，我们就得每一年遵照15％的(de)税(shuì)收(shōu)因为付给(gěi)。我曾经也指出(chū)来，这中间大概在(zài)美(měi)国有上(shàng)千公司，税收的数(shù)量也是跟伯克希尔差不多(duō)，没有任何(hé)个人、没有任何公司，包括个人税、公司税(shuì)或者(zhě)是社会(huì)保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资产税加在一(yī)起，都比(bǐ)不上伯克(kè)希尔付的税(shuì)收这(zhè)么多。如(rú)果说能(néng)够(gòu)让他(tā)们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必须要支(zhī)付，我们(men)是非(fēi)常高(gāo)兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸能够住在美(měi)国，我们自(zì)己(jǐ)可以控制(zhì)我们的花费(fèi)以及(jí)支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国国会(huì)，但是有很(hěn)多事(shì)情他不(bù)喜欢做(zuò)，他还必(bì)须(xū)得做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶(jī)，我(wǒ)也(yě)是你们的股东之一(yī)，这是(shì)我第(dì)四年(nián)参加股东(dōng)大会，在金融(róng)的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及(jí)芒格先生给(gěi)我们(men)的这(zhè)些分享。你是不(bù)是还没有讲最好笑的一些故事？您进行(xíng)的(de)业务最难的部(bù)分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做的生意中最(zuì)难的部分(fēn)，其实(shí)我们没有什么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享(xiǎng)受我们的业务，每(měi)天早上我都非常(cháng)开(kāi)心地起床，而且(qiě)我自己告诉我自己“没有(yǒu)什么重大的事(shì)情(qíng)会发生”，当然不(bù)是(shì)说我必须(xū)要知道(dào)美国其(qí)它的一些(xiē)事情(qíng)。我跟(gēn)一群非常非(fēi)常(cháng)让我(wǒ)喜爱(ài)的人一起工作，而(ér)且(qiě)我们(men)互相喜(xǐ)爱，大家都是青(qīng)睐对(duì)方，每一(yī)个人(rén)工作都(dōu)如(rú)此，我(wǒ)们称为这是理想的(de)工作环境。而且我(wǒ)工作的地(dì)方(fāng)离我家只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以在(zài)极短的时间就到我(wǒ)的公(gōng)司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作。当然查(chá)理(lǐ)的(de)故(gù)事可能就说不完了，他(tā)要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好(hǎo)玩(wán)的(de)故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备(bèi)在巴(bā)尔(ěr)迪莫买一个百(bǎi)货公(gōng)司(sī)，他的律(lǜ)师就在(zài)附近(jìn)，我们就去找他了，然(rán)后查理(lǐ)就(jiù)去(qù)了，他自(zì)己也有一个非常非常好的(de)律师(shī)。查(chá)理告诉他，我们(men)从来没有(yǒu)买过任何公司(sī)，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这(zhè)个人是一个90岁的客(kè)户，他就是一个(gè)老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行(xíng)是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这(zhè)样(yàng)的事情，我们(men)到第一国(guó)家(jiā)银(yín)行，他们不愿(yuàn)意借钱(qián)给我们。我们(men)开始跟别的(de)地方借钱的(de)时(shí)候(hòu)就讲我们这样做是不是(shì)真(zhēn)的对呢？这一(yī)场交(jiāo)易是不是真的是好的呢？我们那个时候还是(shì)非常享受我们的这种经历(lì)，森蒂格特(tè)曼也加(jiā)入了(le)我们的公司，但是有些计划没有成(chéng)型，没有成功。但是如果你知(zhī)道你要(yào)去打高(gāo)尔夫球，但是在进每一个洞(dòng)的时(shí)候，都必(bì)须把这个球打进洞里才能算分，这(zhè)就是你必须要做(zuò)的。而且你要(yào)走300马的话(huà)或者是400马(mǎ)这么远的地方，你(nǐ)必须(xū)把球打进(jìn)洞，这是(shì)一个有趣的游(yóu)戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非(fēi)常享受这中间的乐(lè)趣。如(rú)果我们不想做，我们(men)随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵着(zhe)鼻(bí)子走，或者是(shì)强迫我们必(bì)须要做这(zhè)些事情。我们可(kě)以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且是有道理的(de)方式进行的，这就(jiù)是我们(men)工作(zuò)的方式。不管是(shì)大的或者是非常豪华的一些(xiē)生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这(zhè)就是(shì)我们现在的(de)生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年(nián)股(gǔ)东会议上讲到了(le)很多(duō)并购，你现在还有(yǒu)什(shén)么(me)地方(fāng)需要再做(zuò)呢？有没(méi)有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)结果？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间当然会有很多信(xìn)息取得(dé)。在10Q的报(bào)告(gào)中，如果(guǒ)你想读，也可以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非(fēi)常(cháng)显著的能够愿(yuàn)意与所有(yǒu)的管理体系(xì)进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一(yī)些(xiē)提交，可(kě)能已经走了(le)一半了，但是(shì)不代表(biǎo)说一定可以做成。比如说在英(yīng)国，比(bǐ)如(rú)讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿意(yì)多花(huā)钱就能解决(jué)这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最(zuì)后(hòu)能(néng)够怎么解决(jué)，微(wēi)软对动视(shì)暴雪收(shōu)购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一(yī)切(qiè)该发生，它(tā)就会发生。我们在18个月(yuè)前对能源(yuán)公司的收购上(shàng)也遇到这个问题，最(zuì)后也是有政府的(de)介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地(dì)方你们(men)不能(néng)买。我们的顾客没有提出(chū)反对，但是(shì)因为有(yǒu)监(jiān)管方(fāng)的介(jiè)入，收购受(shòu)到(dào)阻碍，我们(men)没有办(bàn)法跟美国政府进行抗争。所以，我们需(xū)要去(qù)找到(dào)解决方案，找到可能不会遇到问题的(de)收购标的。在这个地方(fāng)我(wǒ)不知道美国政府跟英国政府是不(bù)是(shì)有(yǒu)任何(hé)的错误，有些(xiē)时候(hòu)事情就是这样，我们做的(de)各种各(gè)样的活动有非常多的因素在(zài)背后影(yǐng)响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回避得非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我(wǒ)来自加拿大(dà)，在(zài)问问(wèn)题(tí)之前(qián)想先感谢你们给(gěi)了(le)我们投资人这么好的(de)建(jiàn)议(yì)。我(wǒ)从伯(bó)克希尔这边学(xué)到很重要的一点，就是怎么(me)样去用一些好的成功的激(jī)励措施，对我(wǒ)来说一个好的企业有两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长你也(yě)会(huì)增长(zhǎng)。第二你(nǐ)有自己的独立性。我们也需要(yào)打造一个好的公司文化(huà)，提供公平的薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔给他们的经(jīng)理人很多自由度，也给他们(men)更多的独立。伯克(kè)希尔是如何(hé)去激励(lì)这些子公司的所有(yǒu)人(rén)，能(néng)够愿(yuàn)意把他们的这些利(lì)益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜欢他们的(de)业务，但却不喜欢上(shàng)市(shì)公司带来的(de)一(yī)切(qiè)的复(fù)杂性，也是不(bù)行的。他们(men)不(bù)喜(xǐ)欢听到别人对他们的事(shì)业指(zhǐ)手(shǒu)划(huà)脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如(rú)说有些时(shí)候(hòu)必须要跟这(zhè)些贸易(yì)协会(huì)打交道，听从他们(men)的(de)建议，因为你(nǐ)不想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风(fēng)车(chē)。所以，我们每一(yī)个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和(hé)我(wǒ)很多时候解决了(le)这个问题，在我的一生当中有五个老板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两个人(rén)是让我的生活变得更好的关键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另(lìng)一(yī)个公(gōng)司的收入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我(wǒ)就(jiù)做什么。我也喜欢当时(shí)任职的报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他(tā)，但是没有什(shén)么能够跟为自己工作所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯克希(xī)尔这边(biān)工作，在伯(bó)克希尔的旗下(xià)运作一家公(gōng)司，我(wǒ)觉得可能是你(nǐ)能(néng)够获得的最(zuì)好的结果，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候你(nǐ)可能(néng)会自满，你不(bù)用花太多的时间跟银行打交道，你在这边的工(gōng)作可(kě)以得到很多，包括自(zì)由，对(duì)我来说，你拥有(yǒu)这个(gè)公司完全的所有权当然是最好的结果(guǒ)，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你自(zì)己去做(zuò)的话得不到现在这些(xiē)资(zī)源(yuán)。你(nǐ)如(rú)果是一个家(jiā)庭企业，你(nǐ)可能(néng)享有(yǒu)很多(duō)发展方向，可能跟一个上市公司不(bù)太一样，这里有非常多的可能性(xìng)。我拥有这么一(yī)家(jiā)上(shàng)市公司(sī)，市(shì)值数百亿、数(shù)千亿，如果(guǒ)有(yǒu)这(zhè)么一家公司，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如(rú)果股东(dōng)们也同(tóng)意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁(suì)的时(shí)候并不想退休，我想继续工作(zuò)。所以，查理和我也会找准时机去下手(shǒu)，但(dàn)是这样的情(qíng)况(kuàng)不是对所有人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉(jué)有好多人其(qí)实都已经(jīng)知道如何去运营他们的业(yè)务(wù)。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去反(fǎn)思我们所做出的很多(duō)成功(gōng)的收购，比如国民保险，当时(shí)杰(jié)克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的(de)所有人，我(wǒ)们(men)互相了解，每一年他都会(huì)内(nèi)布(bù)拉斯加家保险(xiǎn)机构(gòu)所激怒。以(yǐ)前总(zǒng)有这样一个理论，为什么老是(shì)会有这么多的监管(guǎn)者(zhě)来管(guǎn)我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克还会有这(zhè)样(yàng)的(de)情(qíng)绪(xù)，因为要跟监管打交(jiāo)道要把公司卖(mài)掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公(gōng)司应该归我了。这就是为(wèi)什么杰(jié)克把公司卖了，他很开心(xīn)，我(wǒ)们也很开心(xīn)。有些(xiē)时候这个问题推给(gěi)我(wǒ)们，自己不用去管的话(huà)，这些人也愿意卖他们的(de)公司。一开始对我们(men)的贡献(xiàn)并(bìng)没(méi)有那么大，但我们看到了它(tā)的前景(jǐng)。所以，你如(rú)果知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎(zěn)么去掌握(wò)这个游戏(xì)规则，让这个(gè)游(yóu)戏变得更加有趣(qù)，查理和我就(jiù)是(shì)玩全球最有趣、最有(yǒu)意(yì)思的游戏(xì)。

　　问(wèn)题：关(guān)于(yú)喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边已经很(hěn)久没(méi)有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何？这个并(bìng)购长期的(de)效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一(yī)个很好的(de)品牌，大(dà)家(jiā)本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就(jiù)像我们之(zhī)前(qián)提到的，有些(xiē)时候(hòu)在(zài)市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额在某(mǒu)些市场(chǎng)是有限的，有(yǒu)些(xiē)时候你会说(shuō)这样的(de)一个产品为(wèi)什么只是在某些市(shì)场(chǎng)有(yǒu)它(tā)的品(pǐn)牌(pái)的能力呢？我对很多品牌(pái)也是有这样(yàng)的观察。我和(hé)查理意识到经(jīng)济基(jī)本(běn)面很好，在加州我们也是不断地做(zuò)这种实验(yàn)，在全(quán)球也(yě)推出这(zhè)样(yàng)的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一(yī)周觉得(dé)好像我们做对了，但是之(zhī)后慢慢(màn)却(què)发现这个魔(mó)力没有办(bàn)法延续(xù)下去，因为现在(zài)全(quán)球糖果有非(fēi)常(cháng)多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍(réng)然(rán)具有自己(jǐ)的魔力，但这(zhè)个魔力是有限的。它(tā)在(zài)西部的这些州有自己的一些影响力，在(zài)东部的这些(xiē)州(zhōu)，有些时候他们对巧克力(lì)的喜好跟西部非(fēi)常(cháng)不一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地(dì)方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消(xiāo)费(fèi)者的品位(wèi)都(dōu)不一(yī)样。我(wǒ)们仍然有这样的诱(yòu)惑(huò)，觉得它的(de)经(jīng)济基本面非(fēi)常好，我们(men)想不断(duàn)地试验、不断地尝试，很多经(jīng)理人也想尝试这一点，他(tā)们觉得(dé)好像这样的方式是可行的，最(zuì)后却不(bù)可行。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们(men)学会了如何把它(tā)正确地跟竞争对手区(qū)分开来(lái)，我们(men)提供(gōng)的这样的服务(wù)跟其它的服务是有区别的，有些可能已经很富(fù)有(yǒu)、做得很好的人都会问我“我需不需(xū)要买这样一个服(fú)务？”我当时说“我们是希(xī)望(wàng)你去买这(zhè)样一个(gè)服务(wù)的(de)”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公(gōng)司进行(xíng)消(xiāo)费(fèi)，或者是留更(gèng)多的(de)钱给(gěi)你的后代(dài)，它(tā)是位于完全不同的层级，就(jiù)像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽(qì)车(chē)这边一年才卖(mài)12000辆车，在波(bō)士顿的一(yī)家(jiā)卖一般的车(chē)的公司就(jiù)可以(yǐ)卖这么多，NetJets大(dà)概就600架(jià)飞机，我(wǒ)们(men)以后可能还会(huì)再买(mǎi)一些。我(wǒ)们之前用NetJets的(de)服务(wù)，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间(jiān)又再飞回来，这种服务是(shì)无可比拟的。特别是(shì)在(zài)我们年老的时候有这样的(de)服务真的(de)是(shì)非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这(zhè)里，有些钱可以(yǐ)捐(juān)给慈善机构，我现在(zài)到了这个年纪，我(wǒ)愿(yuàn)意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争(zhēng)对(duì)手，最近它的股(gǔ)价是10美金(jīn)，人也不多(duō)，也是通过预付薪(xīn)水，让这些人(rén)通过劳动(dòng)力把这(zhè)些薪水还回(huí)来。之后(hòu)可能好多人(rén)会失望，他们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮他们开这个飞机(jī)。我跟我的家(jiā)人，在我们买(mǎi)到这个公司之后，这个决策(cè)也(yě)许是(shì)被一些其它商(shāng)业的主题而进行重新塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见，但是(shì)我(wǒ)们还是买(mǎi)了他(tā)的股份。我的孩子可能有的(de)时候也会(huì)坐一般的(de)这种民用飞机(jī)，有(yǒu)的时候也会用我们自己(jǐ)的私人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配(pèi)我(wǒ)们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在(zài)美国其它的一些公司(sī)里(lǐ)，没有这样的一些(xiē)数(shù)量，跟(gēn)其(qí)它美国的民用航(háng)空公司相比，我们还是(shì)非常出众的。这(zhè)是一个非(fēi)常棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它(tā)做(zuò)了更多的一些(xiē)业务(wù)上(shàng)面的建树，因(yīn)为长期以来(lái)它们的(de)运(yùn)作模式是非常艰苦的，但(dàn)是我(wǒ)们买(mǎi)了(le)之后，这个公司已(yǐ)经是成为一(yī)个(gè)非常非常优(yōu)良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非(fēi)常(cháng)出(chū)众的，当然跟其它(tā)的公(gōng)司来(lái)比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一(yī)种(zhǒng)概念，你要(yào)使用NetJets的话必(bì)须要加入(rù)会员，芒格(gé)说你要不要加入(rù)一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会(huì)，但是(shì)我是坐经济(jì)舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济(jì)藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人(rén)也都(dōu)是股(gǔ)东，我真的(de)非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信(xìn)它，它(tā)有一半是捏造出来(lái)的，而且被人家已经(jīng)催化了，他感觉(jué)他必须要这么解释，这样的事情(qíng)也是(shì)疯狂的，有的(de)时(shí)候也还是会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私(sī)人(rén)飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来(lái)没有再看到。最(zuì)重要的是剩(shèng)余的一些(xiē)受益人，只要加入了会员(yuán)，还(hái)是可(kě)以享(xiǎng)受到更多的一些福利(lì)。

　　问(wèn)题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格(gé)先(xiān)生、巴(bā)菲特先(xiān)生，以(yǐ)及所有巴菲特的员(yuán)工们(men)能够组织(zhī)这(zhè)么(me)大(dà)的(de)盛会。我们现在看到全球的趋(qū)势，零排(pái)放(fàng)的车(chē)辆(liàng)将(jiāng)会诞生，而且将(jiāng)会完完(wán)全全投入市场，这种情况大量(liàng)的已经(jīng)被接受，您(nín)是否(fǒu)还看到另外的机会，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严(yán)峻的，当亨利福特(tè)先(xiān)生那个时候开(kāi)始，好像(xiàng)拥(yōng)有了全世(shì)界，把福特(tè)的T模型的车子开(kāi)始推(tuī)出(chū)市场，也做了非常大的(de)价格上面的改(gǎi)变，这中间有(yǒu)他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目(mù)前来讲还(hái)是有不(bù)同的观(guān)点，特别是讲(jiǎng)到(dào)美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉(lā)斯加(jiā)的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都是(shì)一(yī)些(xiē)有可读性(xìng)的历史，亨利福特在20年(nián)之(zhī)后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽(qì)车公司的老板，另外还有(yǒu)其(qí)他的人，在亨利福特之后也(yě)加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都是当时(shí)的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念福特公司(sī)的财(cái)务报表，那(nà)个时(shí)候财务报(bào)表真(zhēn)的让(ràng)人非常惊(jīng)讶，那个时候他们全美国只有19000个(gè)不同(tóng)的汽车经销商，但是我(wǒ)们现在看到人(rén)口已经增(zēng)加到这么(me)多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是(shì)非常好的。当然(rán)汽车行业绝对(duì)不会消失(shī)，当然(rán)全世(shì)界还有更(gèng)多的一些竞争者，也给了你更(gèng)多永久(jiǔ)的位置(zhì)，但(dàn)是巴菲特每一年上(shàng)路的(de)车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆(liàng)或(huò)者是12000万(wàn)辆(liàng)之(zhī)多，总共大概(gài)有14000万辆的情况(kuàng)，汽(qì)车行业五到十年之后跟(gēn)现(xiàn)在一定(dìng)是不(bù)一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身(shēn)的架(jià)构也会有所(suǒ)改变(biàn)，市场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进(jìn)入市场，这是(shì)一个比较有趣的事情。但(dàn)是如果我们实现成本的一些部署，而且有更大的(de)一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定的。所(suǒ)以，资本成(chéng)本以及巨大的风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告诉大家所有(yǒu)的事情(qíng)，特别是(shì)我们讲到人工市场(chǎng)上也会(huì)有比(bǐ)较(jiào)大的一(yī)些变化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩(gōu)。我们今天还是在开车子(zi)，在美国(guó)的一些群众也非常喜欢有这样一些车子(zi)的情况，苹果在(zài)5年(nián)到(dào)10年(nián)的期间我们不知(zhī)道会怎么样，但是车(chē)子(zi)的公司将会(huì)在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的不见得是(shì)对的，这是一个非常有趣的话题，查(chá)理跟(gēn)我在(zài)GM或(huò)者是在西(xī)安的股票交易所的地方，还是有不同(tóng)的一些(xiē)变化。我们现在也开(kāi)始(shǐ)用比较少的钱在这个(gè)行(xíng)业(yè)之中。

　　问题：现(xiàn)在我们(men)讲(jiǎng)到美联储的(de)资产报表(biǎo)，是(shì)不是让你特(tè)别担忧？特别是我们讲到美联储更多(duō)的数字(zì)上面以“无中生有(yǒu)”的方式(shì)进行作业，是不是让你(nǐ)特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这(zhè)种(zhǒng)问题(tí)，它(tā)在每一(yī)年的财报是(shì)不是(shì)能够解决？我不(bù)觉(jué)得他们(men)可以(yǐ)马上(shàng)进行解决。但是我并不(bù)是那么担心美(měi)联储(chǔ)以及联(lián)邦(bāng)储备，他们现在做到了(le)满足他们的功能(néng)。他们有两个目标，在短期时间，特(tè)别是每年(nián)如果(guǒ)有0—2％的通胀(zhàng)，我(wǒ)希望他们(men)能(néng)够控制得很好。我现在(zài)要告诉你，如果说您的(de)货币(bì)在每一年(nián)都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看(kàn)到贬值(zhí)的现象。但(dàn)是每一(yī)个人说贬(biǎn)值这是一个一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度(dù)不(bù)要太大，而造成很(hěn)多负债。我现在(zài)还不担心现在(zài)美(měi)联储的(de)资产负债表上面(miàn)的问题，我还是希望能(néng)有(yǒu)更好、更大的(de)一些数字，但(dàn)是这(zhè)些事(shì)情是(shì)比较有趣(qù)的，而且(qiě)是值得(dé)我(wǒ)们(men)再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有(yǒu)些现金(jīn)就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱(qián)并没(méi)有消失，等于每一个(gè)人在(zài)美国(guó)要进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的一些(xiē)贡献(xiàn)。我真(zhēn)正希(xī)望到底这些东西(xī)是(shì)在哪里，如(rú)果没有很多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不(bù)管是他藏在南美或者是非洲，或(huò)者是任何(hé)一个地(dì)方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它事(shì)情，都有可能。从美联储的报表中可以看到(dào)，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都可以看(kàn)到钱的来(lái)源。我们现(xiàn)在(zài)有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看(kàn)到。每个礼拜可以看一下它们的(de)报告，以及看到今天货币流(liú)通(tōng)的状况(kuàng)到底是怎么样(yàng)子。现在我们的现(xiàn)金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走的方(fāng)向到底如何，当(dāng)然是(shì)非常激烈的。你如果说对于现在(zài)萧(xiāo)条的状况可以(yǐ)想办(bàn)法去扭(niǔ)转，但是真正是否能解决(jué)这个问题，可能必须要(yào)有自己相应的一些纪律，过了一段时间之(zhī)后还是可以回转的。比(bǐ)如说你今天要去(qù)印钞票(piào)，或者(zhě)印了之后再把它(tā)花掉(diào)。你可以看到拉(lā)丁美(měi)洲的状况，他(tā)们现在所(suǒ)有的(de)这些货币(bì)基本上在那里已经产生了非常大(dà)的一(yī)些问题，已经付出了(le)他们相应的(de)一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个新的世界，而且这个世界试(shì)图一(yī)直印钞票，才让(ràng)你的生活(huó)过得(dé)更容易，这是不(bù)对的(de)。我们(men)是要付出代价(jià)的，在二(èr)战的时候(hòu)这个事情(qíng)已经发生过了(le)，每个人，我(wǒ)自己也包括在内(nèi)也看到了这样(yàng)的(de)状况(kuàng)，一(yī)些债券，所谓(wèi)的国防债(zhài)券(quàn)、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的(de)小孩(hái)们可以得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长(zhǎng)，但是那个时候通胀(zhàng)是(shì)更严重(zhòng)的。那些人在支持全世界买了(le)一些债券(quàn)，很大一部分(fēn)财产都已经捐献给国(guó)家(jiā)，买了这些债券(quàn)。当我们的国家如(rú)果真(zhēn)正开(kāi)始(shǐ)养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是(shì)没(méi)办法理解的。

　　现(xiàn)在(zài)好像我们又要进入这样的时(shí)间(jiān)，每个人都(dōu)失业的(de)话就是(shì)进入这个(gè)不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标(biāo)：控制失业、控制(zhì)通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提(tí)的这个人就是(shì)不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候我们需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一(yī)种态(tài)度。我们需要面对这样的一个现实，政治都是会采(cǎi)取(qǔ)对自己(jǐ)有(yǒu)利、有用的方式。现在(zài)我们国(guó)家所采取的(de)这些(xiē)政策，在理论上可能都会带来很多问题，但这(zhè)不是说未来都(dōu)是这样(yàng)的。美(měi)元现在作为(wèi)一种储(chǔ)备货币，它可以给我们(men)很多益处，但是当我们没有(yǒu)把政(zhèng)策做好的时候，它也会给(gěi)我(wǒ)们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确实是(shì)一个问题，但是(shì)我们有(yǒu)解决方案(àn)。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格(gé)先生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经济学专业的(de)学(xué)生，我的(de)问题(tí)是在疫情期间，我们出现(xiàn)了(le)像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的情(qíng)况，很多(duō)公司(sī)基于(yú)政治的考虑转移了自己的(de)生产，公司是不是(shì)应该做(zuò)出这(zhè)样的决定？政府应不(bù)应(yīng)该(gāi)支(zhī)持它(tā)们？

　　芒(máng)格(gé)：问题问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在(zài)做事业、做业务，如(rú)果墨西(xī)哥(gē)便(biàn)宜，你可能就去墨西哥(gē)开(kāi)工(gōng)厂，这(zhè)是理所(suǒ)当然的。那(nà)里(lǐ)零件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜(yí)。但是另一(yī)方(fāng)面，每(měi)一个人都(dōu)想把(bǎ)所(suǒ)有的这些劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它地(dì)方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时英国(guó)的那些(xiē)殖(zhí)民地也是如(rú)此(cǐ)，这些想法就(jiù)会(huì)带来大的冲突。我们公司没有(yǒu)那么多的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔最(zuì)早(zǎo)是个纺织品公司，当时因为发展(zhǎn)中国家做(zuò)纺织，他们(men)的成(chéng)本非(fēi)常低，所以我们(men)必(bì)须(xū)得放弃(qì)这样的一个行业，放弃(qì)在发达国家继(jì)续(xù)做。这个(gè)流程当中社会得到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以(yǐ)我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们(men)鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂工作(zuò)的人(rén)，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作(zuò)的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而且(qiě)他(tā)们的工资水平也并(bìng)不高。但是现在你可以在发展中国家这么做，而我们这边的制造业(yè)就完完全全不(bù)复存(cún)在，也会损(sǔn)害(hài)我们(men)自(zì)己工人的利益。

　　芒(máng)格(gé)：我们一直也想在(zài)这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确(què)实，情况的改变会(huì)改变所有(yǒu)的状况。我们很多这样(yàng)的行业转移到了海外，我们(men)的社会因此受(shòu)益，但(dàn)是却(què)让很多人失业，你(nǐ)没有办法去培训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡(pú)萄牙语的(de)人再就业(yè)。我们是可以(yǐ)支付(fù)得起去照顾好这些人的，我们有一(yī)些行之有效的体系，但(dàn)是这(zhè)中间(jiān)却有一些冲突，好像照顾这些(xiē)完全(quán)什么事都做不了的人会让其他(tā)一些人不满(mǎn)，但(dàn)是总的来(lái)说我们想让全世界都繁荣，我们(men)不想(xiǎng)让只是美国一枝(zhī)独秀，美国好(hǎo)像(xiàng)能够取得(dé)全(quán)面的繁荣，而世界各地其(qí)它的国家却不行(xíng)，这(zhè)样的情况是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)存在的。我觉(jué)得我们可(kě)以做得更好，而且(qiě)我们还有资源去实现这个目标(biāo)。我们(men)这(zhè)个国家的产出其(qí)实可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现自己的专业化。在(zài)美(měi)国，在我的这(zhè)一生当中改变了非常多。很多人(rén)也(yě)可(kě)能在问我怎(zěn)么能够把这一切给(gěi)完成，我(wǒ)妈妈那个时候(hòu)的人(rén)觉得(dé)我(wǒ)如果年龄够(gòu)大，我(wǒ)可以买(mǎi)辆自行车(chē)。你(nǐ)看，现在(zài)这个目标多么渺小？因为我(wǒ)们现在所取(qǔ)得的这种繁荣程(chéng)度，我们其实可以做(zuò)更(gèng)多的事(shì)情，完成更宏(hóng)大(dà)的(de)目标，这(zhè)会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照顾(gù)这些因为产(chǎn)业的转(zhuǎn)型而(ér)流(liú)离失所(suǒ)的人，可(kě)以改善他们的(de)生活质量，也可以向全球证(zhèng)明我(wǒ)们有一个最好的(de)体系来(lái)照顾这些(xiē)人。我们现在(zài)的体系有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误(wù)，但(dàn)是我们(men)需要向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个(gè)有意思(sī)的事，亚当斯密也说得对(duì)，一个自由市场的资本主义经济会自动地结合(hé)自由贸易的情(qíng)况(kuàng)下，可以带(dài)来更高(gāo)的人均收入，这(zhè)可以帮助所有人。这(zhè)个过程中(zhōng)因为自(zì)由(yóu)市场、资本主义带来(lái)很多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们政府有一些补助(zhù)，会让这样的一些痛(tòng)苦去除，我们的安全网也随着(zhe)时间的推移越(yuè)变越大(dà)，但(dàn)是你(nǐ)如(rú)果想把所有的痛苦都去(qù)除(chú)，所有(yǒu)的收获也都(dōu)去除，你(nǐ)的人(rén)均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好(hǎo)像向你支(zhī)付，下(xià)面的(de)人也假装在劳动，这个体(tǐ)系是不可行的，而且也(yě)会造(zào)成贫富差距(jù)越来越(yuè)大。有些人什么都不做，却(què)通过(guò)投(tóu)机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保持(chí)精华，让资本主义(yì)的精华能够(gòu)保持下来(lái)。比如在社会安全这方面取得了长足的进展，已经比(bǐ)我出生的那个年代好了很(hěn)多，我觉得美国在这边做得还是不错的(de)，在解决资(zī)本主义(yì)增(zēng)长和社会安全网的打(dǎ)造(zào)上的这个矛盾(dùn)还是(shì)做(zuò)出(chū)了很多成就，这(zhè)也是为(wèi)什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只(zhǐ)有它的(de)1/10还少。这是一(yī)个奇迹(jì)，是因为我(wǒ)们(men)更聪明(míng)吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体系(xì)有一定(dìng)自己的优势，虽(suī)然它也产生了像内战(zhàn)这样(yàng)的情况，但这个(gè)体系肯定有它(tā)一定(dìng)的优(yōu)势，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打(dǎ)造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个努力的过(guò)程，我们已经有了进步，但是(shì)人类的本性(xìng)就是不(bù)断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需要把这种坏(huài)的态度去除，因(yīn)为坏的(de)态度真的有毒，它(tā)没有颁发给(gěi)我(wǒ)们造(zào)福。

　　问题(tí)：会计准则(zé)改变(biàn)之后，伯克希尔也需要(yào)在自己(jǐ)的收益(yì)表当中把这种变化给反(fǎn)映出来，您也提到这不(bù)会反映(yìng)出长(zhǎng)期收(shōu)益。您(nín)也提到有些银行就避免了(le)这(zhè)样去做(zuò)，这样做(zuò)其实对股东来说是(shì)不公平的(de)。银行的这种情况跟(gēn)伯克希尔(ěr)比(bǐ)，怎么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表(biǎo)跟收益表还是不一样的(de)，收益(yì)表是资产负债(zhài)表的一部分，资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)告诉(sù)你这个存款是不是(shì)可以拿回来，还可以(yǐ)告(gào)诉你其它的(de)一些信息。我们也是把市场价值反映在了资产负债表上，但是我们不知道是不是合适把它放在(zài)我们的收入损益(yì)表里。它(tā)其中一部分(fēn)的(de)说法是正(zhèng)确的(de)，首先银行需要决定(dìng)这个资产负债表能不能够代表(biǎo)它的价值，一方面它是保守的。另外(wài)，他们(men)也需(xū)要决定到底这个收入的表(biǎo)格每(měi)5秒钟(zhōng)就会变一次(cì)。苹果就在我们说话之间可(kě)能又有了变化，而且它的整个价值的变化就是几十(shí)亿。所(suǒ)以，这是一个(gè)很疯狂的(de)收入账(zhàng)户，如果你是一(yī)个银行，这对银行来说这是一个不好(hǎo)的所有的工(gōng)具，但(dàn)是(shì)对消(xiāo)费者来说确实(shí)一(yī)个很好的消费工具。现在在这(zhè)个(gè)社会上(shàng)的存在(zài)跟过去已经(jīng)不一样(yàng)了，你必(bì)须注意到(dào)到底它们拥有的价(jià)值是(shì)什么(me)样(yàng)，这(zhè)个价值(zhí)今(jīn)天跟明天(tiān)早上(shàng)又不一样，我们到底明天早上需要多少(shǎo)的价(jià)值(zhí)。

　　你所推荐的(de)这个方式就是我(wǒ)们应该(gāi)去做的，几年(nián)前我们也是(shì)想(xiǎng)让股(gǔ)东这(zhè)样去看，我们(men)需要(yào)遵守这个会计的准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但(dàn)是我也会向股东跟像我跟(gēn)我姐(jiě)姐这样解释，管理层(céng)都(dōu)有义务这样去做，不会给他们一些完全(quán)不合理的(de)数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐说的(de)话是一样的，跟所有股东都(dōu)会这样去讲，我(wǒ)们会按照(zhào)法律的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希(xī)望我们所(suǒ)有(yǒu)的股(gǔ)东以及业主们都(dōu)了解(jiě)他(tā)们自己在做些什么，他(tā)拥有的东西是什么。去了解(jiě)这些细节(jié)其实没(méi)有(yǒu)那么难(nán)。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们(men)都(dōu)是(shì)这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这(zhè)些(xiē)会计(jì)们(men)心(xīn)里(lǐ)到底(dǐ)在想一些(xiē)什么，有些人在做真正(zhèng)不对的事(shì)情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要了解(jiě)这些业务，这些经理人应该是真正能够在会(huì)计的账面上进行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更多的一些审计是有必(bì)要的，而且(qiě)要问真正实际上要问的问题。这些股东(dōng)们就会知(zhī)道今(jīn)天(tiān)公司到(dào)底(dǐ)真正要被问出来的问题，以及公司里(lǐ)面实际的(de)状况都在这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如(rú)果说这(zhè)些公(gōng)司里面的(de)经理(lǐ)人(rén)不愿意回应这(zhè)些问(wèn)题，那就有问题了，当然我们必须(xū)要有一个系统，这(zhè)个系统能够真(zhēn)正支持(chí)现在活动(dòng)的(de)状况。这些规则在过去的一年之中，我不知(zhī)道是不是(shì)真的要求更多(duō)的一些改变，而且(qiě)在利益(yì)的分配上以及它的(de)安全性上面，每一(yī)个(gè)季(jì)度是不(bù)是都应(yīng)该在账面上有所(suǒ)记录(lù)。如果说他们自(zì)己(jǐ)这么做，因(yīn)为一些疯狂的原因或者是因为(wèi)他们画出(chū)了一些支付的蓝图(tú)，如果这个系统越(yuè)来越(yuè)复杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲的新的(de)会(huì)计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的(de)话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他(tā)已经(jīng)99岁了，他讲什么(me)大家都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的(de)话其(qí)实是(shì)非常重要的，我必须要声明，中间一定是有(yǒu)他内部的(de)一些消息以(yǐ)及他相应的(de)一些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕尼黑念(niàn)书(shū)，以后我也希(xī)望能够从事管理的工作，我现在问的(de)问题是属于(yú)我这个年纪群的，您怎(zěn)么样能够将(jiāng)您的智慧转换到(dào)您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们(men)要一一地教他们怎么样投(tóu)资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的子孙(sūn)辈特别多，由查理来回(huí)答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的孙(sūn)子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一些我自己(jǐ)的(de)哲(zhé)理的。我以(yǐ)我(wǒ)自己的方式来进行生活，他们是(shì)不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但是我希望(wàng)他们能够试试别种(zhǒng)方(fāng)式，我也不会去(qù)希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一般(bān)来(lái)讲我三缄其(qí)口(kǒu)，我什(shén)么都不说(shuō)。

　　我三个(gè)小孩，他们(men)可能这么多年(nián)会越来越聪明，在过(guò)去的30年之(zhī)中，我已经看到了这些(xiē)情(qíng)况，我也希望他们能(néng)够(gòu)越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的帮助。当(dāng)然我们成(chéng)长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格(gé)：我那(nà)个时候在美国钢铁工作(zuò)，那个(gè)时候是在制造件(jiàn)的部门进行(xíng)工(gōng)作，在洛杉矶(jī)。三年之后(hòu)，那(nà)个(gè)公(gōng)司又(yòu)重新开始了，等(děng)于没有(yǒu)办(bàn)法再使(shǐ)用原(yuán)来的这些体制。那个时候我觉(jué)得我自己特别无知，那个(gè)时候我的教授是不同的(de)人，我知道他们在讲到的(de)一些结果是什么。我那个时候学基础经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴(bā)菲特：对(duì)不起，我(wǒ)们(men)好(hǎo)像谈(tán)话(huà)谈(tán)得过头(tóu)了，已(yǐ)经是(shì)3点30分了。我(wǒ)们(men)如(rú)果要再继续(xù)讲，半(bàn)个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再感谢大(dà)家今天能够在这里跟我们(men)继续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会进行股东(dōng)的财务报告会议(yì)。所以，今(jīn)天所有的一(yī)些记录都打破了(le)，我们今天(tiān)在商品(pǐn)的这些(xiē)门店的(de)地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继(jì)续回答更多的问题，谢谢大家！

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