金融界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股东大(dà)会(huì)在内(nèi)布拉斯(sī)加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资本家的伍德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始(shǐ)，为期数天，股东们有机会(huì)购(gòu)买该(gāi)公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查(chá)理•芒格将(jiāng)登台(tái)演讲。在持续数小时的会(huì)议上(shàng)，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克希尔强相关(guān)的苹果(guǒ)、美国银行、西方石(shí)油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在日本投(tóu)资的看法，谈到了与公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对于(yú)银(yín)行业危机(jī)、人工智能等热点的看法，还谈(tán)到了另一(yī)位亿(yì)万富(fù)翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东(dōng)大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和(hé)查理都喜欢在(zài)现场(chǎng)看到大家，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至少能回答(dá)60个问题，今天有来自现场的观众和来(lái)自网上观众的提问，我们就(jiù)直接(jiē)进(jìn)入到(dào)我们今天(tiān)的营收的(de)报告(gào)的环节。

　　今天(tiān)早上(shàng)我们第一季度的数字已经放到了网站上，我们很快地(dì)过一下，然后就开始问(wèn)答(dá)。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候(hòu)，意识到在(zài)英国有一(yī)个正在跟我(wǒ)们竞争收(shōu)视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔(ěr)斯国王的加(jiā)冕，我们今天现场(chǎng)也有一个(gè)自己的查尔斯国(guó)王——查理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责(zé)除了保(bǎo)险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的(de)一位天才，他是帮(bāng)助我(wǒ)们负责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多(duō)的总监(jiān)们(men)，也请(qǐng)大家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴(bā)菲(fēi)特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔(ěr)森(sēn)，这些(xiē)都(dōu)是(shì)公司的董事会成员(yuán)，非常棒的一群人。开始(shǐ)前提到另外一个人，我把这(zhè)个人的名字(zì)给忘了，你们(men)能(néng)想象这个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我(wǒ)们把(bǎ)现(xiàn)场的一切(qiè)给组(zǔ)织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营(yíng)收数(shù)字的情(qíng)况，然后就进入问答环节。我们在(zài)今年(nián)第一季度营业(yè)利润略超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在营业(yè)上根据(jù)通用会计(jì)准(zhǔn)则报告(gào)的，这(zhè)是我(wǒ)们资本方面的营收。我们希望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说长期以来这(zhè)部分的数字(zì)都是可观的，但是在单(dān)个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里(lǐ)，股(gǔ)价(jià)波动会很大，我们也投(tóu)资其它很多的业务，我们也把它们作(zuò)为(wèi)像是我们的(de)股票一样(yàng)，我们也整合了很多业务(wù)，它们的(de)价值并没(méi)有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁(tiě)路这边我们(men)也有非常多的股份(fèn)，还有很多能源股份在交易，这些股票(piào)也是有很(hěn)大的波动。所以，我(wǒ)们的营(yíng)业利润在(zài)这里，这(zhè)是(shì)第一季度的数字，大概略超80亿。在(zài)普通的(de)经(jīng)济环境当中，我们会收到这(zhè)样的反(fǎn)馈，我们大部(bù)分的事(shì)业，在今年报告的营(yíng)收(shōu)都(dōu)会(huì)比(bǐ)去年较低，都(dōu)是因(yīn)为(wèi)过(guò)去6个月经(jīng)济的不景气造成的。过去的这几个月公(gōng)司都经历(lì)了很多的波动，这(zhè)可能是二战(zhàn)以来(lái)最(zuì)厉害的(de)一次，二战的时候(hòu)我(wǒ)们没(méi)有办法获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外一个地方，他们可能在过去(qù)的6个(gè)月中出现了存货过多的(de)情(qíng)况，这不是说好像失业率、就业率的情(qíng)况(kuàng)造成的，但是现在的(de)经(jīng)济环境在(zài)这六(liù)个(gè)月已经非(fēi)常(cháng)不一样了，而我们很(hěn)多的经(jīng)理(lǐ)人对于这种(zhǒng)情(qíng)况感觉到(dào)比较惊(jīng)讶(yà)，存货怎么会(huì)一(yī)下子那么多卖不出去。现在(zài)我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度要稍微放缓一些，但(dàn)是我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态(tài)度，不管(guǎn)是对于市(shì)场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实(shí)没有(yǒu)放(fàng)太多的精力在商业前景上。但是(shì)在(zài)今年第一(yī)季(jì)度的报告中我们(men)可以看到两(liǎng)部分(fēn)：第一，我们(men)投资的收入会比去年同期(qī)要大很多，这是一(yī)个长期我们(men)慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们在(zài)短(duǎn)期内(nèi)做出了比如(rú)像250亿这样的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我(wǒ)们大概是四个基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大(dà)概(gài)只(zhǐ)是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤字违约(yuē)的担心，我们是(shì)在前天刚刚做(zuò)出了(le)一次(cì)投资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里面，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在在投资的收入方面还(hái)是不错的(de)。

　　在(zài)保险的承保方(fāng)面，它(tā)跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的(de)。所以(yǐ)，从(cóng)一个(gè)可能性的(de)角度(dù)去分析的话，我们今年可(kě)能前景(jǐng)会更加可观，在(zài)承保上比去年应该要做得(dé)更好。我不知道怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商(shāng)业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年(nián)有一(yī)次巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响到这样的(de)一个(gè)预测。但(dàn)是从(cóng)可能性角度上(shàng)分析(xī)，我(wǒ)们今年保(bǎo)险业看起来比去年要(yào)好。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让我们(men)今年(nián)第一季度的营业利润看起(qǐ)来更高。但是我也想承诺，我们(men)的营业利润今年应该(gāi)比去(qù)年要好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这是一些营业利润的(de)数字，给大家总的来看(kàn)一(yī)看(kàn)从(cóng)疫(yì)情开始到现在我们营业利(lì)润变化(huà)的情况(kuàng)。我们(men)会留存我(wǒ)们所(suǒ)有的营收，大概每(měi)一年300到350亿(yì)，但这是我(wǒ)们一(yī)段时期以来(lái)的一(yī)个营业利润的(de)数字。但是从(cóng)现在开始(shǐ)计算，未来的十年到(dào)十五年，他们的数字会更高，因为我(wǒ)们(men)有一个优势，我(wǒ)们可以保留这样(yàng)的利润，保留这样的(de)营收，我们还是(shì)会不断地去留存、保留它们(men)。所以，这些数字(zì)如果不上升(shēng)的(de)话(huà)，证明我们做(zuò)得不(bù)好。所(suǒ)以，我(wǒ)们是希望让(ràng)它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅(fú)度比我们想象(xiàng)中还(hái)要大，但(dàn)是我想说基(jī)于我们现在资本的情况(kuàng)，这样的一个增长会越(yuè)来越稳健(jiàn)，不会有太大的(de)波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的公司可以达(dá)到这么大的数字。为(wèi)什(shén)么呢？因为在(zài)美国，有些其它公司(sī)可能会买伯克(kè)希尔的股票(piào)，所以能达到这(zhè)样(yàng)的(de)一个价值。所以，在GAP的(de)层面之下会因为这个原因。但是如(rú)果(guǒ)计算它的收益(yì)的话(huà)，也有更(gèng)快的一些速度可以再进行增(zēng)加(jiā)。当然我(wǒ)现在讲的不是快速(sù)的比例，而是(shì)一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是(shì)一种在我们手上持有的现金，在某种(zhǒng)层(céng)面(miàn)之下(xià)，它(tā)与我们(men)的了解(jiě)是(shì)不同(tóng)的(de)，比如说跟在银(yín)行(xíng)里的存(cún)款有(yǒu)些不(bù)同。在银行里面存钱的话，必(bì)须要付你利息。如(rú)果你是一家银行。但是(shì)浮存金基本(běn)上(shàng)就是你在投(tóu)保(bǎo)，有任何(hé)损失，你就必须(xū)用这些(xiē)钱(qián)来进行支(zhī)付。所以，这些资金(jīn)是负有责(zé)任的，而且我们要(yào)在进(jìn)行更多的一些使用。当然我们也知道我们(men)在(zài)现在是非常(cháng)喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经(jīng)有(yǒu)非常极(jí)大而且非常惊(jīng)异的增(zēng)长，每(měi)年都(dōu)是(shì)如此，特别是(shì)在这几年之中，这些东(dōng)西并不需要任何利息，而且也不(bù)需(xū)要随(suí)时进(jìn)行提存，但(dàn)是它对我们(men)来讲真正助长了相当的效益，也显示了我们(men)现在已有的一些责任(rèn)。贾恩(ēn)先生(shēng)是负责建立我们这(zhè)些浮(fú)存金的(de)主要人物，而(ér)且我们的保险公(gōng)司都是(shì)一(yī)些非常有才(cái)能(néng)的人在进行管(guǎn)理，他们(men)贡献了他们的智能(néng)，比如说该投这(zhè)个公司。在我刚开始的职(zhí)业生(shēng)涯(yá)的时候，这些(xiē)浮(fú)存金就已经在这(zhè)里了。你想象(xiàng)一下(xià)你的资产负债表以及(jí)你的财(cái)务报(bào)表之中所有的资(zī)产还有(yǒu)你的责(zé)任或者负债，这些是非常(cháng)简单可以了解的(de)。比如今天我们的(de)股票持(chí)有人，在所有(yǒu)的(de)这些金融以及(jí)长期的债务，以及(jí)所有的财务状况之下，有的时候你会(huì)觉得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有的时候变得非(fēi)常廉(lián)价，但是浮存金是另外一种项目，也是(shì)所谓(wèi)的责任(rèn)，但是对我们来讲并(bìng)不会花费任何资金(jīn)，也不(bù)会突然就消失了，在财务的(de)观点来(lái)看，它也是一种资(zī)产(chǎn)，也就(jiù)是跟我(wǒ)们现在所有的持股人所持有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)前(qián)提是一样的。有的(de)时(shí)候我们把(bǎ)它想上比如现(xiàn)在是(shì)一笔现金(jīn)或者是我们(men)的一笔(bǐ)公债(zhài)，我们(men)在这样的结果之(zhī)下会增加(jiā)到至少(shǎo)70亿的(de)元素，我们在(zài)4月买了(le)大(dà)概有4亿的债(zhài)券，在我们(men)的现(xiàn)金资本里，当然再减(jiǎn)掉我(wǒ)们现有(yǒu)的一些(xiē)资(zī)金(jīn)。我们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也(yě)开始有了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是(shì)让大家有所(suǒ)了解我们现在的现金(jīn)流在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所(suǒ)有相(xiāng)当的价值，我们注意(yì)到每一年我们的股数也(yě)许(xǔ)会减少，但是我们的业务还是(shì)在继续的(de)营收之中，而(ér)且(qiě)赚的钱会更(gèng)多。我们现(xiàn)在(zài)的(de)股东们以及所有持(chí)股的拥有者，每一年都(dōu)会看到，现在在(zài)你面前的这些(xiē)资金以及所有的(de)资金数量，但是我们(men)也许可以收到所谓的(de)股息，可是(shì)我(wǒ)们在1967年的时候，我们(men)大概(gài)是1毛钱/股，那(nà)个时(shí)候其实是一个错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时(shí)候，在所有的股东在进行(xíng)投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我(wǒ)必须要(yào)承认我做得是(shì)不太好(hǎo)的。但是我(wǒ)们(men)现在已经开始至(zhì)少(shǎo)有了5000亿加上更多运营(yíng)的资本以及收(shōu)入，我们要持续地(dì)这么(me)做。

　　今天跟您(nín)初(chū)步(bù)介绍的是(shì)您可(kě)以(yǐ)研究(jiū)一下我(wǒ)们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者(zhě)你到(dào)网站上也(yě)可以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精华(huá)都在里面。我们今天将会回答(dá)很多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生了(le)银行存(cún)款的一些危机，您觉得(dé)以后会成为怎么样？是全国的一(yī)个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间已经有(yǒu)了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债(zhài)的天花(huā)板到(dào)底是多少(shǎo)，我们(men)现在还(hái)没有到达这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想(xiǎng)，也就是在讲到我们今天的议会(huì)里面还有我(wǒ)们今天(tiān)的(de)执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天不希望上电视需要讲这些问(wèn)题，向美国的群众(zhòng)解(jiě)释(shì)现在发生(shēng)的一些状况(kuàng)，还有你现在(zài)只能赔到25万，这是(shì)每个银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行(xíng)之中(zhōng)，在咱(zán)们的国家(jiā)中已(yǐ)经发生了(le)这样的状(zhuàng)况(kuàng)。这些是非(fēi)常不可避(bì)免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会回答更多(duō)的问题，也就是(shì)在我们今天(tiān)之后，在午餐之后(hòu)，你有任何问题，当(dāng)然我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，在做投资的时候如果太(tài)保守，您如果再做决策的(de)时(shí)候，您要怎么(me)样才能(néng)够在这中间进行相应的取(qǔ)舍(shě)呢？结(jié)果又会怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡(héng)的投资计划以及决定，我跟查理先生(shēng)在这么长的一段(duàn)时(shí)间之(zhī)中，我们常常要做很(hěn)多很多的决定，当然我可能(néng)做的决定(dìng)会比查理更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯(bó)克希(xī)尔的(de)历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没有(yǒu)办(bàn)法比(bǐ)上(shàng)我的合(hé)作伙伴(bàn)查理，查理是真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是(shì)你已(yǐ)经做了一(yī)个(gè)非常有情绪化的决(jué)策呢(ne)。我希望做一个非常理智而且是毫无情(qíng)绪(xù)化的(de)一些决定(dìng)，特(tè)别是在做投资(zī)人(rén)的这些立场(chǎng)以及在做业务的决策立场(chǎng)。你(nǐ)可(kě)以这么跟我争执，今天这个中间可能有一个经(jīng)理曾经为我们(men)做一(yī)些工作，在某一段(duàn)时(shí)间(jiān)之内。当然伯克(kè)希尔哪(nǎ)个时候(hòu)的一些状况跟现(xiàn)在是不一(yī)样的，我们的业务有的时候(hòu)进行得(dé)非常好，而且有(yǒu)的时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前(qián)讲的，那个时候(hòu)真的到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常(cháng)努力(lì)地在进行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法。我(wǒ)们哪个(gè)时候(hòu)也做了Wesco的(de)决(jué)定(dìng)，那个时候大(dà)概几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲(jiǎng)到(dào)的贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没有那(nà)么差，那个时候(hòu)真的是(shì)非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我(wǒ)已经(jīng)30多年都是伯克(kè)希尔的持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争的市(shì)场上结果没(méi)有占领到相应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在所有(yǒu)公(gōng)司的一些政策(cè)以及所有(yǒu)的一些(xiē)战(zhàn)略，怎么样解决现(xiàn)有(yǒu)的(de)问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务(wù)上(shàng)面非(fēi)常重要的(de)重(zhòng)点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须要有(yǒu)政策(cè)上面(miàn)，所有的承保人都已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道了，我们已经在做(zuò)更多(duō)的改进，特别(bié)是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们(men)当然还是(shì)要(yào)做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应(yīng)的(de)一些技术，我们有600多(duō)个不(bù)同的经(jīng)典的(de)原有的系统，当然哪个(gè)时候我们已经整(zhěng)合了(le)大概15世纪、16世纪原来有关的系统在(zài)内，这(zhè)些我们以前都说(shuō)过了，但是这些挑战都是相(xiāng)当(dāng)巨(jù)大(dà)的(de)，而且是复杂性(xìng)的。我们现在必须(xū)要开始广(guǎng)泛地(dì)配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道(dào)的话，应该已经了解了(le)这样一(yī)些(xiē)结(jié)果，但是GEICO在第一(yī)个季(jì)度(dù)得出来的结果(guǒ)，这些所谓综合的一些费(fèi)率(lǜ)，93％以上(shàng)的一些(xiē)完成率，这是非常好的(de)。

　　第(dì)一个我(wǒ)要(yào)告诉大家(jiā)的是(shì)，我们现在前一年来比(bǐ)较的话(huà)，这(zhè)中间的一些所(suǒ)谓的存金已经开始进(jìn)行释(shì)放了，我(wǒ)们已经做(zuò)了非(fēi)常非(fēi)常好的一些部署。第一(yī)季度一般(bān)对汽车承保来说会是一(yī)个比(bǐ)较好的(de)季度，我们在全年的情况来看，应该(gāi)相对来(lái)说也(yě)是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的时候达到(dào)96点，这(zhè)是我们(men)的(de)目标点数，但(dàn)是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报(bào)人都要在(zài)这(zhè)上(shàng)边做出很多努力和付出。来实(shí)现这样(yàng)的(de)成长(zhǎng)，而且这个利润(rùn)也可能会(huì)在中间受损，但是我(wǒ)们是希望在利润(rùn)率(lǜ)和利(lì)润方面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成(chéng)员感到非常自豪，凯特和他(tā)的经理人都(dōu)做得(dé)非常出色(sè)，每天都在铁路这个(gè)行业上做出非常大的成绩，但是我们知道在技术方面还任重而道(dào)远(yuǎn)，尤其是铁路建设(shè)的精准度各个方面，这种大型(xíng)的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还(hái)有两条，我(wǒ)们(men)都需要去努(nǔ)力，我(wǒ)们需要去看看他们运营上面(miàn)的数字。当然我(wǒ)们的团队每(měi)天(tiān)都(dōu)希望能够变得更加高效，我们不断(duàn)地去应(yīng)对客户的需求(qiú)。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情(qíng)况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非(fēi)常大的进步(bù)，也把很多价(jià)值交付给了股东和客户(hù)。与此(cǐ)同(tóng)时对于(yú)我们(men)的(de)员工来说铁(tiě)路(lù)的安全(quán)也(yě)非常好，但是(shì)去年(nián)这个情况没有(yǒu)停止，他们还是做出了巨大的(de)进步。2022年(nián)的情况是我(wǒ)们没有去重(zhòng)塑(sù)铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当中走出(chū)来，供应(yīng)链有(yǒu)非(fēi)常大的(de)挑战(zhàn)，还有很(hěn)多劳(láo)动力、港口方面的挑战，但(dàn)是我们的团队仍然是(shì)希(xī)望能够把铁(tiě)路(lù)业务带回一个长(zhǎng)期(qī)稳定的(de)情(qíng)况。短期的数字(zì)在(zài)2022年(nián)看起(qǐ)来不太(tài)好，我们也非常(cháng)清(qīng)楚，但是我们真正专注的(de)是能够把铁路的(de)安全率重(zhòng)塑到以前历史(shǐ)的高度，给我(wǒ)们的(de)客户带取长弃的价(jià)值，这也(yě)是我(wǒ)们继(jì)续(xù)会(huì)在(zài)这(zhè)个团(tuán)队中看到的，他们会(huì)不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中(zhōng)看到非(fēi)常好(hǎo)的(de)结果，我们也为有这样的(de)资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得大(dà)家(jiā)鼓掌。但是(shì)我想在这(zhè)里(lǐ)补充一(yī)点，Todd是(shì)我和(hé)阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配(pèi)率和(hé)风险之间(jiān)的问题，他当时正(zhèng)是疫情前来(lái)到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且我们周(zhōu)末(mò)也会聚在一起讨论事业，在很(hěn)困难的情(qíng)况下，他(tā)们做出的成绩是(shì)值得(dé)我们(men)肯定的，而(ér)且他也在这种情况(kuàng)下做出了非常多(duō)的改变。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想提(tí)到一(yī)点，现在有很多上市公司在过去(qù)的十年打造(zào)出(chū)来(lái)，也是跟保险有关，但(dàn)其中没(méi)有一(yī)家是我们会考虑去买下来(lái)的，现在好多人(rén)说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我(wǒ)们是一家技(jì)术公(gōng)司，而不是(shì)一个保险(xiǎn)公司。当然我(wǒ)们肯(kěn)定要用(yòng)技术，但是我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因为(wèi)在承保上有问(wèn)题的时候也需要(yào)资本支持(chí)，但是(shì)在过去这(zhè)么久只有这一家公(gōng)司是我愿意去投的。过去十年(nián)完全没有，那就是阿(ā)吉特和四个(gè)人一起(qǐ)加入(rù)了(le)这(zhè)家公司，然后把它给带了起来，这(zhè)是我们(men)伯(bó)克希尔的保险公(gōng)司。现在的浮(fú)存金多(duō)少(shǎo)了(le)？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从这里面打造(zào)出(chū)来就超过过去十年好多其它保险公司的总额(é)。而且在(zài)这(zhè)方(fāng)面，我们不需(xū)要(yào)有任何(hé)的成本(běn)，我(wǒ)们真的带动了整个(gè)产业，也把非常多独一无(wú)二独特的(de)才能(néng)带到了这个行业当中(zhōng)，我们带来了资本，带来了(le)能力，而(ér)这样的资本(běn)和能力只有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的(de)一种才能、金钱、财富和(hé)能量的匹(pǐ)配带(dài)来了(le)今天(tiān)的(de)成绩，没(méi)有任何人、任何公(gōng)司可以(yǐ)在这(zhè)样的产业、这样的空间中取(qǔ)得我(wǒ)们这样的成绩。而(ér)且我(wǒ)们做到这样的(de)成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一家上市(shì)公司没有办法去匹(pǐ)配(pèi)的成绩，人们看到我们这(zhè)样去做，但是这样(yàng)的做(zuò)法(fǎ)没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的(de)伯(bó)克希尔保险公司的这些人付出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他们(men)也值得我(wǒ)们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智(zhì)能和机(jī)器(qì)人的问题(tí)。人工(gōng)智能和机器人技术现在在不断地提升，你们觉(jué)得它是更多的负面还是(shì)更多的积极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会(huì)整(zhěng)体来说，有没有任何产业或者公司你(nǐ)们(men)觉得(dé)会受到AI和机(jī)器人技术最大的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理提问，我(wǒ)是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中(zhōng)国比亚迪的工(gōng)厂，你(nǐ)会(huì)看(kàn)到机(jī)器人到处(chù)都是(shì)，而(ér)且使(shǐ)用率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉得机(jī)器人的(de)使(shǐ)用将会对(duì)全球越(yuè)来(lái)越(yuè)多。我自己对于其中这(zhè)样(yàng)的一些炒作是(shì)感(gǎn)到有(yǒu)一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得(dé)现在用人其(qí)实挺好的(de)。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中(zhōng)没有任何(hé)一项功能可(kě)以(yǐ)取代(dài)我们(men)今(jīn)天(tiān)坐在这(zhè)里的阿吉特，人(rén)工智能确实(shí)可以(yǐ)做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看(kàn)他们最(zuì)新的技术，可(kě)能还不是一个最新(xīn)的版本，可能这个比我想象中进步快多(duō)了，我(wǒ)看到AI确实可(kě)以做(zuò)非(fēi)常多(duō)的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲(jiǎng)过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它可以做非常(cháng)多的事情，这让我(wǒ)反而有(yǒu)一些担忧(yōu)，因(yīn)为(wèi)我觉得我(wǒ)们没有办法去(qù)完全掌控它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在(zài)二战期间我们都是在做技术(shù)上的竞争，确实(shí)也非(fēi)常重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也没有(yǒu)选择(zé)我(wǒ)们必须要去接受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新(xīn)技(jì)术的(de)时候，之前(qián)爱(ài)因(yīn)斯坦就提过它(tā)可能会改变(biàn)全世界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可以改(gǎi)变整个全(quán)球的面(miàn)貌，而却改变不了我们(men)人的想法和(hé)行为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个(gè)问题问得很(hěn)好(hǎo)，这(zhè)也是我们能(néng)够给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒格提到(dào)在美国会有商业(yè)地产、银行(xíng)的问题，银(yín)行现在充斥着商业(yè)地产的(de)不良贷(dài)款，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个(gè)地区、哪个行业会(huì)受到最大的影响(xiǎng)？伯克希(xī)尔会不会在商(shāng)业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希尔以前从(cóng)来没有在(zài)商业地产上非常活跃，它不适合(hé)我们这样的投资人。所以，我也(yě)不会期望(wàng)说商业地产的问题会影响到伯(bó)克希(xī)尔。在美(měi)国和在全(quán)球，这些(xiē)问题可能(néng)会非常大，而且情况也会比较负面(miàn)，但是我(wǒ)觉得我们会(huì)渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不(bù)会离开(kāi)，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也问过查(chá)理，他们怎么去(qù)决定这个楼的功能应该(gāi)是什么(me)样的，他们就(jiù)说“没关(guān)系，看谁愿(yuàn)意来签这个(gè)租约(yuē)，谁(shuí)愿(yuàn)意签这个租约的名(míng)字。”所(suǒ)以，地产的这(zhè)个现象就会(huì)提(tí)醒我(wǒ)们到底现在(zài)人的态(tài)度(dù)有些什(shén)么样的变化，而这些真(zhēn)正借债的人他们(men)会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这(zhè)背后有非(fēi)常多的商(shāng)业活动会出现在(zài)商业(yè)地(dì)产的开(kāi)发等等，有些(xiē)时候规模(mó)还会很(hěn)大，但是这个后果也是慢慢我们(men)开始看到(dào)了，这些能借到(dào)钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的(de)人(rén)，现(xiàn)在因为利率提高，他们借不到当时那么好(hǎo)的钱(qián)。

　　我觉得查理(lǐ)在(zài)商(shāng)业地产上的(de)经验应该更多(duō)，他的起点应该就(jiù)是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难的情况下会(huì)做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)有一次跟我说(shuō)，我(wǒ)们大概聊(liáo)了好几个小(xiǎo)时，要不要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就(jiù)说我们不管那么多(duō)，我们继续做我们该做的春夏秋冬春为首下联是什么，春夏秋冬春为首下联怎么对就行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我的(de)问题是问查理(lǐ)或(huò)者是沃(wò)伦。我们现(xiàn)在看到这些技术上(shàng)面一些颠覆(fù)的现(xiàn)状(zhuàng)，而且改变了现在的一(yī)些(xiē)产能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以(yǐ)后的(de)几年中，哪些东西会(huì)被(bèi)接受？或者是(shì)一些新的接受(shòu)的原则。在我们这些投资(zī)人来看(kàn)，我们是不是应(yīng)该(gāi)也要接受(shòu)这样的(de)建(jiàn)议？因为(wèi)现在实际上已经改变了(le)现(xiàn)有的(de)一(yī)些工业以(yǐ)及技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资(zī)人，这中间我们也看到很多很多一些机会(huì)，我的建议是(shì)你(nǐ)要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比(bǐ)以前多。查理就是(shì)这(zhè)样，他(tā)告诉我们的就是同样的事情，我们都(dōu)是一致的，而且我们两个(gè)处得(dé)非常好(hǎo)，我们当然以后钱不会赚得这么(me)多(duō)，我(wǒ)们现在已经在(zài)管理大概(gài)5008亿的资产，但是我会(huì)这么说，我们(men)还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会(huì)不管说是在(zài)技术(shù)上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所(suǒ)有的(de)变(biàn)化现象，不管是(shì)汽车工业、飞机(jī)或者是(shì)一些(xiē)能源以及技术等(děng)等，全世界(jiè)的改(gǎi)变，新的事情(qíng)永(yǒng)远(yuǎn)会发生，而且会取代原有(yǒu)的(de)一(yī)些技术(shù)，但(dàn)是这种层面之下会给我们更多的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不(bù)知(zhī)道有这样的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯(bó)克希尔已经58年了，每年(nián)的(de)增加都是非(fēi)常显著(zhù)的。当然我(wǒ)们也做了(le)一些(xiē)愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的事(shì)情还是(shì)有限度的。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱从(cóng)别人身(shēn)上赚来，这就是我们(men)一开始(shǐ)做的，可能在十年、十五年(nián)的一些愚蠢(chǔn)的(de)保险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者是我们现在看到比如承保人，还有(yǒu)一些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发生的层面(miàn)并不是这么大的，在58年(nián)中(zhōng)，我们很幸运没有做(zuò)太多太多愚(yú)蠢的事情(qíng)，当(dāng)然也做(zuò)了一些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些资产(chǎn)不会一夜之(zhī)间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资(zī)金要卖给其他人(rén)的一些(xiē)想法(fǎ)，如果你做(zuò)得不好，没有人会这么做的。如果你一点一点以比较(jiào)少的资金来经营，这些机(jī)会绝对(duì)会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些议题上会有(yǒu)不同的意见，但是我们最后还是(shì)会(huì)达成意见，到目前为止我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)的话也都基本上是(shì)对的(de)。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些(xiē)钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多(duō)的人(rén)，而(ér)且有这么多有(yǒu)才智(zhì)的人，试着希望比(bǐ)别(bié)人更聪(cōng)明而做他(tā)们想做(zuò)的一些事情，也取得更多的一些金(jīn)钱(qián)。这(zhè)些事情有的(de)时候(hòu)本质(zhì)上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时(shí)候你也会偶然发觉有些让(ràng)人不高兴的一(yī)些插(chā)曲。但是今(jīn)天我们在这里，你不需要真的(de)要(yào)这么操作，比如说今天讲到政府的公(gōng)债市场还(hái)有财务，这(zhè)是一种公债，我们中间大概可(kě)以有30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有的时候如(rú)果只注重短(duǎn)期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西(xī)，有的时候不是在你的期(qī)待(dài)之中，有的时候也(yě)许会遭受(shòu)重挫，或者(zhě)是十年、二(èr)十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真(zhēn)的高兴能够出生在(zài)这个世纪之中，而不(bù)是我希望把这(zhè)些钱(qián)变得越来越(yuè)多，这就(jiù)是我现在能够做(zuò)的(de)一些事(shì)情。

　　查理会(huì)以不同的时间在(zài)找其它(tā)的事情在做(zuò)，我可以向你(nǐ)保证，我们有的一(yī)些想法不(bù)见得完完全(quán)全(quán)是一样的(de)，但是(shì)绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆的东西失去，但是少(shǎo)的(de)地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是同意(yì)的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以及(jí)交换了(le)100亿的情况，你(nǐ)可不(bù)可以告诉(sù)我们这中间(jiān)增(zēng)加(jiā)的(de)一些(xiē)，几个(gè)礼(lǐ)拜之前(qián)你在东京也讲(jiǎng)，说(shuō)这些银行的资产(chǎn)情况，有(yǒu)些时候已经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现在(zài)要把(bǎ)这个事情让(ràng)阿吉特回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是(shì)没有(yǒu)任何限制地(dì)把这些东西放(fàng)在任何的一些基(jī)金上(shàng)面，利息有的(de)时候会造成某(mǒu)些程度上的(de)一些(xiē)影响，但是不管(guǎn)是AIG的(de)项目或者是其(qí)它的(de)项目(mù)，其实得到的情况(kuàng)都是相似(shì)的。我(wǒ)们不一定要找到完全匹(pǐ)配的一些基金，但是(shì)我们基本(běn)上来讲，我们也(yě)希望(wàng)能够变现(xiàn)所(suǒ)有的资产。我(wǒ)们(men)现在大概有(yǒu)1300亿以(yǐ)上的资产，并不是(shì)一(yī)些不同的部门(mén)或(huò)者是一些其它的东西，或者是(shì)一些(xiē)保(bǎo)险(xiǎn)公司能(néng)够(gòu)做到，很多(duō)人的想法是这(zhè)样(yàng)子(zi)，如果说这些(xiē)东西(xī)是代表了大(dà)概(gài)26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓(wèi)的保险以及簿记保险上面都大概(gài)有这些资产(chǎn)数字，我们的簿记希(xī)望非常非常(cháng)保(bǎo)守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一(yī)下(xià)。我(wǒ)们(men)是非常关注在(zài)这个重点(diǎn)上，我们(men)的期待以及在经营中(zhōng)间，为每一(yī)股的(de)损(sǔn)失我们都(dōu)进(jìn)行(xíng)了相应的计算。AIG的这些(xiē)目(mù)的，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们(men)看到的这是(shì)一个非常独特的(de)处(chù)境，没(méi)有一个人能够做(zuò)到这样子的(de)一个结(jié)果。罗伊斯(sī)那个时候(hòu)讲我们(men)那个时候没有任何解决方案了(le)，我们必(bì)须要这么(me)做，这中间当然有很多(duō)责任必须要担当。伯克希尔那个时候(hòu)基本上就(jiù)是(shì)这样做了(le)，我们那个时候讲这种事情不(bù)会经常发生，那个时(shí)候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它(tā)并不是任(rèn)何股票的购买。我这样讲的(de)话，阿吉(jí)特(tè)，如(rú)果(guǒ)我讲得(dé)不对(duì)，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特：我想以(yǐ)一种方式(shì)来进(jìn)行讨论，哪个(gè)时(shí)候的时(shí)间点以及怎(zěn)么样能(néng)够(gòu)取得这场交易，到底每一年的簿记以及所(suǒ)有的收益(yì)到底是多少，这(zhè)是我(wǒ)们要考虑(lǜ)到(dào)的。你要比较(jiào)自己的期待以(yǐ)及费给率是(shì)非常重要的(de)，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我们现在看到的是如此。这个数(shù)字非常好，但也不(bù)是最好的(de)。最后我们要簿记的(de)也就是我(wǒ)们当时期(qī)待做的簿记的(de)一些(xiē)数目。到(dào)后来(lái)发现(xiàn)比(bǐ)我们刚刚讲的百分(fēn)比还(hái)少(shǎo)了大概4点(diǎn)。现在(zài)变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的(de)时(shí)候好像(xiàng)比(bǐ)我(wǒ)们原(yuán)来(lái)期待的还要更(gèng)多。做的一些交易还没有结束，我现在(zài)非常非常(cháng)谨慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣(qù)的一件事情，也就是伯(bó)克希尔公司(sī)还(hái)有保险公司，在花(huā)每一块(kuài)钱的时候，都应该得到(dào)4倍(bèi)以(yǐ)上的(de)一些(xiē)结果，当然你必须要相信(xìn)您今天做的这些责任是非常(cháng)重(zhòng)大的，而且有的(de)时(shí)候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有2500万或者是更多的东西都(dōu)是来自保险或者是(shì)跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年我们也(yě)许(xǔ)不会付你股息(xī)。而且有的时候对于股息还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们(men)现在已经有(yǒu)了(le)100亿，但是我们不同(tóng)意你要去买比如5年或者10年的(de)债券，我们不是(shì)这样操作的，但是某些人在进行(xíng)业务的时候，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说现在的经(jīng)济状况如(rú)何我们都会这么做(zuò)。所以，在保(bǎo)险公司以及其它更(gèng)大的(de)业务来讲，我(wǒ)们这中间没有那么多的负债。我的(de)意思是这些负债当然(rán)在(zài)所有的(de)跟铁(tiě)路还有能源的层面来讲是不一样(yàng)的(de)，我不会保证我们永远没有负(fù)债(zhài)，但(dàn)是目(mù)前来讲(jiǎng)还是非(fēi)常好(hǎo)的，这就是我们现在讲的伯克希尔(ěr)的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随时都在跟我们(men)进行(xíng)洽谈，任何一个(gè)人想(xiǎng)我(wǒ)能够(gòu)得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是如果(guǒ)你进行(xíng)贷款，或者是保险公司取得更高的(de)一些费(fèi)率(lǜ)当然最好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自德州(zhōu)的一名律师，专门(mén)在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自(zì)己的(de)资(zī)产以及继承(chéng)计(jì)划上都在(zài)发生(shēng)的问(wèn)题，如果一般的(de)父母没有(yǒu)把遗产分配给下一代的时候，如(rú)果说(shuō)这(zhè)些资(zī)产里面(miàn)包括了(le)家庭业务(wù)，很(hěn)多(duō)人(rén)都会做继(jì)承的一些(xiē)计划，这(zhè)个工作以(yǐ)后由(yóu)谁(shuí)来进行继承(chéng)或者是经营，而且(qiě)什(shén)么时(shí)候开(kāi)始经营，如(rú)果原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲到的查理国王或者是另外一个查理王子等(děng)等，或者(zhě)我们今天不(bù)管是查理芒格国王(wáng)或者是(shì)其他的(de)，也(yě)就是为(wèi)小孩准备(bèi)这(zhè)些遗产计划，可能一下子就(jiù)要讲(jiǎng)到70多年的(de)事情。如果说这个(gè)人进(jìn)行这(zhè)种计划，把所有(yǒu)的资产抛给这个(gè)球场对(duì)岸的(de)人，但是这个人(rén)并没有准备好，他也不知道(dào)怎么样才能(néng)做团(tuán)队的一些(xiē)部署及计划。但是四分位(wèi)是今天(tiān)重要的人，但是后面接(jiē)球的人(rén)必(bì)须接(jiē)到我们的计划，你在(zài)把球抛出(chū)去(qù)的(de)时候(hòu)不知(zhī)道接球(qiú)的人(rén)是不(bù)是接得(dé)到，所以(yǐ)这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描述的画面我已经得到了(le)，我已经知道了(le)。因(yīn)为我的年龄已(yǐ)经放在这儿了(le)，我之前其实观察了好多好多富(fù)裕家庭在财产规划上出现的(de)问题，这些(xiē)问题(tí)都是特定于(yú)每(měi)个家庭而特殊(shū)存在(zài)的。在我(wǒ)家(jiā)里(lǐ)，我都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我的(de)三个孩子理解了提出(chū)建议之后才会签。如(rú)果(guǒ)在60年代做(zuò)这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的(de)时候做同样的事情效(xiào)果也不一样。因为在这个家里，取决(jué)于你(nǐ)做什么样的事业，变量(liàng)有成千上万。所以，如(rú)果(guǒ)这些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱已经向他们读了，他们听到了这个(gè)遗(yí)嘱(zhǔ)上有些什么样的内容，太早去做这个事(shì)情(qíng)，家长(zhǎng)是相当(dāng)于犯了(le)一个大错。我听过好多好多这(zhè)种情(qíng)况，有(yǒu)些人完(wán)全不向他(tā)们的孩子们透露任何(hé)事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克希(xī)尔(ěr)我们也有相似的(de)一些问(wèn)题(tí)，就是在做财(cái)产规(guī)划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知(zhī)道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投(tóu)资(zī)的问题，而不(bù)是一个个人的问(wèn)题。这(zhè)些小孩(hái)们如(rú)果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也(yě)肯定出(chū)问题，你最想要的是什么(me)呢(ne)？你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们至少在财产规划(huà)上能够和平相处(chù)，财产不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是财(cái)产的规划在搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关(guān)系上真的(de)有的时候起到非常关键的作用(yòng)，有的时候一出财产规划(huà)的问题，这些(xiē)小孩们都去找自己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在(zài)这(zhè)个上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们能够至少获取某种价(jià)值，这种价值需(xū)要在(zài)你的生活当中去践(jiàn)行(xíng)，这样在你(nǐ)说的时候才(cái)会变得合(hé)理，他们会向你学习，知道(dào)你是(shì)一个什(shén)么样的人(rén)，不要觉得草草地写一(yī)份遗嘱就完事(shì)了(le)，你的行为、你的特质(zhì)、你(nǐ)的价值才是他们最好的(de)老(lǎo)师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行为挂钩，他(tā)们(men)才(cái)能够学(xué)会继承这样的价值，把这些价值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的(de)一个情况，有一个富(fù)人每(měi)年会把他的(de)孩子(zi)们召(zhào)集在一起吃(chī)饭，一起从事(shì)一些活动(dòng)，让他们(men)去签署空白(bái)的一张财产证明，他不想让他们知道他自(zì)己赚多少钱。我觉(jué)得这也不是一(yī)个可行的形式，你如(rú)果想要知道(dào)你怎(zěn)么(me)去践行自己的(de)生活才是很重要的。TTI的继(jì)承计划就(jiù)做得比较有意(yì)思，他已经(jīng)提前预(yù)知了这(zhè)些问(wèn)题(tí)，他当时(shí)61岁的时候来(lái)到(dào)我这(zhè)儿(ér)，他拥有(yǒu)的财富已经远远(yuǎn)超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因为(wèi)捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你(nǐ)看我的家人和(hé)我已经有了完全不(bù)需(xū)要的这些钱，但是我也想知道怎(zěn)么把这个钱更好地(dì)分配。我可以把公(gōng)司(sī)卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之后，他们会把(bǎ)我的人给(gěi)炒掉(diào)，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他(tā)们就(jiù)会去(qù)考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我就(jiù)一(yī)直在(zài)考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我(wǒ)们真的买下来以后(hòu)，而且这个日子(zi)也过(guò)得相当不错，这(zhè)个人知道生命的意(yì)义(yì)在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出(chū)了(le)批(pī)评(píng)，BNSF的这些行为也是受(shòu)到(dào)了大家(jiā)的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前(qián)印(yìn)第安原始部(bù)落的土地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯克(kè)希尔和(hé)它的子公司如(rú)何能够(gòu)合乎(hū)法律上的(de)规定(dìng)和监管？在(zài)长达20年的时间(jiān)里(lǐ)，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进(jìn)的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这个部落的(de)土地运(yùn)输上达成了协(xié)议，每天我们可以运输多少量(liàng)，我们也(yě)没(méi)有违反这样的(de)协(xié)议，我们的(de)团队签署了这样的协(xié)议，每天可以(yǐ)由多少列列车经过这个土地。我们也(yě)跟这些部落的(de)首领(lǐng)进行商谈(tán)，这部分的讨论(lùn)还会继(jì)续下去，我(wǒ)们在这边也是吸取了(le)一些教训，我们也做出了承诺，这(zhè)个承(chéng)诺(nuò)是什么我们也知(zhī)道，我(wǒ)们不要简单地去假设我(wǒ)们可以自由自在地把我们的火车进入(rù)这(zhè)样的(de)一些土地，我们要(yào)尊(zūn)重签(qiān)署(shǔ)的(de)这些协议(yì)，签(qiān)署协(xié)议的同时我们(men)也(yě)非常严肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希望能(néng)够达成这个最终(zhōng)的解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨(guǐ)方面，我们也是重新(xīn)检测(cè)了(le)这个(gè)铁路的质(zhì)量，我(wǒ)们跟部(bù)落也在非常密切地进(jìn)行合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所(suǒ)带来的影(yǐng)响(xiǎng)。我们(men)的团队和他们都采(cǎi)取了积极的回应，我们真的没有看到这(zhè)方面有长期(qī)的环境的影响。我们的(de)团队(duì)之前也提到脱轨在这个产业中是实时会出现的现(xiàn)象，我们非常严肃(sù)地去处理，即(jí)使在没有(yǒu)长(zhǎng)期影响(xiǎng)的情况下(xià)，我们也会去看怎么去避免这种情况(kuàng)，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适(shì)当回应的问题。我(wǒ)们有一(yī)只(zhǐ)团队时刻准备着(zhe)回应社区方面的问题，以及(jí)社区所预期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少(shǎo)起这样(yàng)的事(shì)故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个(gè)产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重的载重的火车，而且有时候在非常炎热(rè)或者是(shì)寒(hán)冷的(de)环境(jìng)下运行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候出现一(yī)个轻微(wēi)的错(cuò)误，都会导致很(hěn)严(yán)重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设真的不是一(yī)个很(hěn)容易(yì)的事情。我们的火(huǒ)车当(dāng)时的设(shè)计是停留在19世(shì)纪末(mò)的水平(píng)，但是我们(men)现在在这样的一个设计上去运营(yíng)非常困难。我(wǒ)们在10到(dào)20年的时间（内）还有这样的一些(xiē)情况(kuàng)出现，但是有的时候(hòu)我们(men)载重(zhòng)的这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分(fēn)还是(shì)需(xū)要在全国进行运输，而我们也是全国很(hěn)大的运输公司，有的时(shí)候不(bù)得不运载这样的(de)一些货(huò)物。我们在这些方面做得已经(jīng)比以前(qián)要(yào)好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我(wǒ)今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是现在(zài)有(yǒu)更多的人已(yǐ)经在重视环境的保护，政(zhèng)府也是(shì)在激(jī)励新能源的(de)产业，你(nǐ)们(men)觉得新能源方面的开发(fā)是有一个(gè)什么样的前(qián)景？新能(néng)源的开发(fā)在(zài)未(wèi)来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)刚才提到的就是(shì)一(yī)个很好的回答，我(wǒ)们(men)之前买(mǎi)下了伯克希尔能源(yuán)的这(zhè)家公(gōng)司，我(wǒ)们每一年都在准备这(zhè)样的年报，希望(wàng)能(néng)够帮助解决(jué)环(huán)境方(fāng)面的很多(duō)问题(tí)，而(ér)且在这方面我(wǒ)们的投入其实很大(dà)很大。对不对？我(wǒ)们现(xiàn)在还只是在表皮(pí)搔痒而已，要真的做到这一切还非常(cháng)不容易(yì)，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应(yīng)该在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)做得比现在还好才对(duì)，从传统能源向新能源改(gǎi)变(biàn)。而且我们(men)在这个(gè)方面也是做了(le)非常多(duō)的(de)成绩。格雷格，你能不能(néng)详(xiáng)细地(dì)讲一讲。

　　格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：是的，毫无疑(yí)问我们现在正在(zài)进行能源(yuán)的变(biàn)革(gé)，全(quán)球都(dōu)是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我们希望至少在全国每个(gè)州各(gè)个击破(pò)来解(jiě)决(jué)这个问题(tí)，我们考(kǎo)虑伯克希尔(ěr)能源这家公司(sī)，我们(men)在下面有三(sān)家美国的公共(gòng)事业的公司(sī)，它们在不同的州(zhōu)运营，每一(yī)个州也有不同的计划，希望把(bǎ)这些计划进行一个整合(hé)，这(zhè)方面(miàn)的机会非常大，因为这种(zhǒng)转型正在发生(shēng)，我们也是把自己的目标进行同步，我们希望(wàng)在(zài)2030年的时(shí)候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事(shì)业方面希望能够(gòu)取得的成绩(jì)，我们正在这个路上。但是这(zhè)个(gè)过程真的(de)不容易，我们在(zài)2005年(nián)左右(yòu)买下了(le)太平洋(yáng)电力这家公司，也是希望(wàng)投入可再生能源的(de)开(kāi)发。在(zài)爱(ài)荷华州我们尤其做到了这一点。太平(píng)洋电(diàn)力在六个(gè)州运营，现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们有一个很好(hǎo)的建(jiàn)设的计划，就是(shì)怎么样建设，能够带给我们客(kè)户一个(gè)什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们(men)现在已经投入了一(yī)个600亿的转型计划——输电计划，这个成(chéng)果(guǒ)对(duì)于我们的顾(gù)客来说是好的(de)，但是(shì)在输电上(shàng)，我(wǒ)们必须要(yào)考虑怎么样去使用更(gèng)多(duō)可(kě)再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可(kě)能好像每一天醒来，一(yī)夜之间这(zhè)个问题(tí)就解(jiě)决了，我(wǒ)们(men)需要投(tóu)入资源，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公(gōng)司(sī)进行更多相(xiāng)应的计(jì)划，我们现(xiàn)在已经有了几百亿(yì)既知的项目在进行(xíng)，而且(qiě)也要求取得更(gèng)多的一些正确(què)的服务(wù)的协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们现在已经有了一个团(tuán)队，解(jiě)决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些(xiē)非(fēi)常好的(de)业务机会(huì)，对于任何一个(gè)公司以及我们(men)的持股人都是非常好的。我们现在已经(jīng)配置了这些资金，而(ér)且(qiě)很明显(xiǎn)已经得到(dào)了(le)资金上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也不是现在(zài)只要一开始变(biàn)化就(jiù)可(kě)以做到。根(gēn)据我(wǒ)们以后的(de)演进，还有不同的(de)一些技(jì)术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常(cháng)重要(yào)的问题(tí)。我现在不知(zhī)道我们的政府(fǔ)是以什么样的(de)形(xíng)式以及(jí)他的想法，怎么(me)样解决(jué)这些现有的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多的一些演进，世界大(dà)战开(kāi)始暴发，我们那(nà)个时候给了他们极大的能量(liàng)，所有(yǒu)美(měi)国的一(yī)些资源都整合在一(yī)起了，让他(tā)们能够面临(lín)这些计划，也就是造成了作战(zhàn)的机(jī)器一样(yàng)。福特公司说你开始不做汽(qì)车了，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽车工(gōng)业公司以及在美国发生(shēng)的一(yī)些(xiē)整合现象(xiàng)都是不可忽视的(de)，而且是非常强大的(de)，因为在政府的领(lǐng)导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国也(yě)有相应的一(yī)些技术，也有这样的一些设施，那个时候(hòu)我们是活在一个美国的业务开(kāi)发并(bìng)且能(néng)够成功的愿(yuàn)景之下。但是(shì)我们现在的(de)一些(xiē)时间，我们有(yǒu)50州(zhōu)可以进行合作，但是(shì)有的时候你没有(yǒu)办法开始(shǐ)配置资(zī)金(jīn)到你想要(yào)的地方，我们(men)已(yǐ)经(jīng)开始营造了一(yī)种(zhǒng)合作，特别是在(zài)机械(xiè)上面，二战(zhàn)的时候你已经(jīng)看到(dào)了(le)，只要大家都觉得有这种需求，我们(men)就可以把(bǎ)这(zhè)些事(shì)情整合在一起(qǐ)，而(ér)且能够(gòu)整合所有工(gōng)业的(de)一些产能(néng)进行相应(yīng)的(de)计划，能够(gòu)发生有(yǒu)效的(de)一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如(rú)何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道应(yīng)该找(zhǎo)到怎(zěn)么样(yàng)的答案，但是不见得可(kě)以解决(jué)现有的问题。你仔细(xì)再(zài)想(xiǎng)一下，如(rú)果现(xiàn)在有紧急的事(shì)情发生了，而且你(nǐ)现在(zài)必须要(yào)去(qù)解决(jué)，比如在美国的能源系统，如(rú)果(guǒ)说没有组合到一些机械，或(huò)者是因为紧急的(de)状况，或者是资金已经到位了，他现在(zài)是不是都很主(zhǔ)观地贡献了自己的意见(jiàn)？但是我们现在似乎(hū)没有办法解决和平时间的(de)一些问题。中国是一个国(guó)家，但是(shì)美(měi)国有(yǒu)50州，这中间美国(guó)的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现在是(shì)伯克希尔下一代(dài)的领(lǐng)导(dǎo)，格雷(léi)格(gé)跟阿吉特，你(nǐ)对他(tā)们以后的计划以及担任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前非常重要的(de)状况下当然(rán)会继承我现在做的一些工作，但我现在还在位，他(tā)需要做的事情(qíng)相当于，或(huò)者是(shì)在某种程度是非常接近相当于他可(kě)以做到(dào)更好，而且可以管理(lǐ)更多事情的一(yī)些情况。当(dāng)然他也许还需(xū)要别人来(lái)代替他。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的问题是阿吉特(tè)先(xiān)生的(de)责(zé)任以及他现在(zài)所做的工作，阿吉特的(de)一些想(xiǎng)法，他会跟格(gé)雷格一起，给他做更好的建议，而且做(zuò)最后的决策。但是我想这(zhè)些(xiē)事情都不是那(nà)么容(róng)易的，而(ér)且你(nǐ)现在问的问题也不是那(nà)么容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行(xíng)的位置(zhì)，以及所有相似的(de)事(shì)情(qíng)，我们不见(jiàn)得有这(zhè)么多的人，在(zài)会计上面更有净值(zhí)、更(gèng)有价值的公司，我们现(xiàn)在不(bù)见得只需要(yào)5个人，我们(men)需要更多的人，还有更(gèng)多更好运作的经理，设计我们(men)更(gèng)加的计划，比如保险还有(yǒu)其它的一些业务等等。如果(guǒ)这些人不(bù)够聪(cōng)明，我们(men)不会让他们替我们做任何(hé)的决(jué)定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两(liǎng)个部分，在(zài)以后可能(néng)还(hái)会有更多(duō)的一(yī)些改(gǎi)变(biàn)，而且(qiě)在不时的时间之内，这些计划都是会改变(biàn)的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有什么要补充的。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们今天的这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有(yǒu)很多很好(hǎo)的人员。为什么我(wǒ)们公司的运作跟许多大型的公司比较，我们得到的结(jié)果更好呢？就(jiù)是因为我(wǒ)们(men)时常都在(zài)进行改变(biàn)，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德(dé)鲁去世了，他(tā)如果(guǒ)还在(zài)的话(huà)可能(néng)已(yǐ)经(jīng)一百多岁了，还有(yǒu)西莫(mò)（音(yīn)），西莫那(nà)时大概80岁的时候我(wǒ)就(jiù)写了(le)一封信(xìn)给他(tā)，他(tā)90岁(suì)的时候(hòu)我又写了一(yī)封(fēng)信(xìn)给他，他98岁的时候(hòu)我写了一封信(xìn)给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而(ér)且我是非常非常崇拜他的(de)。你讲到(dào)管理，每一个案例都不一(yī)样，要根据当时(shí)的(de)一(yī)些状况。

　　提问(wèn)：我叫做(zuò)哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个(gè)时候是8000个所(suǒ)罗(luó)门(mén)兄(xiōng)弟(dì)公司成员之一，我那个(gè)时候当然要(yào)比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那(nà)个时候拯救(jiù)了这个公司，包(bāo)括我的(de)所有的员工(gōng)们，包括拯救(jiù)了我(wǒ)的家(jiā)人们，所以(yǐ)我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时(shí)候在日本(běn)，他那(nà)个(gè)时(shí)候如果(guǒ)德瑞康(kāng)不在的话，日本的问(wèn)题(tí)会更严重(zhòng)，你要(yào)谢谢他。

　　提(tí)问：你常(cháng)常(cháng)不时地提(tí)醒我们不要(yào)对美国下赌注，你觉得美(měi)国(guó)在以后的未来(lái)是不是(shì)还是保(bǎo)持现在(zài)这么坚实的一些情况？它有它(tā)的一些风险吗？你(nǐ)的答案是(shì)什么(me)？理由如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这中间(jiān)有很(hěn)多措施(shī)，美(měi)国和(hé)日本也是非常(cháng)让人不可多得(dé)的。234年，从这(zhè)个国家开始(shǐ)之前，我跟(gēn)查理(lǐ)其实已经活了(le)这个国家所有寿命的大概三分之二(èr)了，我们那个(gè)时候(hòu)也经过了很多(duō)训(xùn)练，经过(guò)了46次全国(guó)的一些选(xuǎn)举，当(dāng)然有些决策(cè)是不(bù)太好的，同时我们也(yě)有内战，但是我们的国(guó)家也有更多的一些优势，因(yīn)为我(wǒ)们占了大概全世(shì)界，从1790年至少(shǎo)一半(bàn)以(yǐ)上的人(rén)口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美(měi)国造成的。并不是因为(wèi)这些所有的优势，我们也有两大洋在我(wǒ)们的附近(jìn)。到底谁(shuí)能够控制全(quán)世界，掌管的这一波(bō)到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些(xiē)都(dōu)是(shì)非(fēi)常(cháng)非常奇妙的(de)。我要这么讲，美国其实是全世界(jiè)可以生活最(zuì)好的一个地(dì)方，我在这里(lǐ)出生，而且我才(cái)刚刚做了我的(de)臼(jiù)齿的(de)手术。我(wǒ)不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂(jì)，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那个时候(hòu)也有原子弹，但是现在面临(lín)的(de)挑战(zhàn)情(qíng)况是非常大(dà)的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来(lái)也(yě)在(zài)议会之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我(wǒ)们也希望全世界能够整合在一起，而且是良(liáng)好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的一些方(fāng)向跟(gēn)部(bù)落制(zhì)度，可能没有办法再进行得更(gèng)好。部落主(zhǔ)义是另外一方面的讲法。你(nǐ)也看到(dào)了两种方法也有可(kě)能(néng)在进行，我们(men)必须要重新地开始厘清我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)民主到底是什么(me)，要从哪一条(tiáo)路选择继(jì)续下去。当然我希望我(wǒ)还是在(zài)美(měi)国出生(shēng)，但(dàn)是今(jīn)天全世界(jiè)的状(zhuàng)况还是比以前好(hǎo)很多，我(wǒ)们现在每天(tiān)联系的方(fāng)式，还有更多的事情(qíng)，大家(jiā)都已经看到。当然这些问(wèn)题还是在(zài)发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那(nà)个时候全世(shì)界只有20亿(yì)人口，现在有(yǒu)77亿人(rén)口，这些成长都在发生之中。我(wǒ)们后(hòu)来(lái)又有更多的一些改变，以(yǐ)及(jí)人口的变化都在发(fā)生之中(zhōng)。我们有一些(xiē)不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的(de)一(yī)些能源，这些(xiē)都(dōu)是(shì)在更多的人口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的(de)挑战，但是(shì)我们(men)的这个世界还(hái)是让人(rén)觉得兴奋的。我们现在要(yào)做的事(shì)情是怎么样去(qù)解决必须要解决的一些重(zhòng)要(yào)的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也(yě)不会(huì)在2050年(nián)的时候，大家都已(yǐ)经(jīng)开始进(jìn)行(xíng)欢呼了，问题都(dōu)已经解决了。我必须要接(jiē)受现在的一些情况，当然(rán)我也不(bù)是要允诺你什么(me)样的事情会发(fā)生。所(suǒ)以(yǐ)，林肯之前在内战(zhàn)的时候(hòu)，他那(nà)个时候(hòu)也没(méi)有办法承诺任何事(shì)情(qíng)。美国是能够解决很多非常(cháng)重要的一(yī)些问题(tí)，但是如果说当时的事(shì)情在发生，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观(guān)的，我不(bù)会像(xiàng)沃伦那(nà)么乐(lè)观，我们要有(yǒu)更少(shǎo)的(de)期(qī)望值，现在对(duì)我们(men)的文化(huà)、我们的文明(míng)已经(jīng)有了更多的威胁，我们(men)不(bù)需要更(gèng)多(duō)财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这(zhè)些(xiē)财(cái)富管理(lǐ)人，我真的非(fēi)常不(bù)喜(xǐ)欢他们的所作(zuò)所为(wèi)，我不想任何人进(jìn)入这(zhè)个行(xíng)业，我觉(jué)得因为有(yǒu)他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活(huó)在(zài)我们那(nà)个(gè)时(shí)代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提(tí)过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在各种时刻持有更多的现金(jīn)，特别(bié)是在经历保险承保损失或者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转化为(wèi)B股进入到他的基金会(huì)，基金(jīn)会又会把这个钱捐(juān)给(gěi)其它(tā)事业，可(kě)能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖(mài)光。我们想(xiǎng)知道(dào)有没有人可能会把这些股(gǔ)权(quán)慢慢(màn)地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦在世(shì)的时候所(suǒ)作出(chū)的(de)承(chéng)诺，而会去用其它的一些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一(yī)想但是我不会很大地(dì)去担忧这(zhè)个问(wèn)题(tí)，格雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期，因(yīn)为很多我(wǒ)们留下的东西还会存在，但是最后他们也会不断(duàn)地(dì)被更多的(de)人去评价，评价到(dào)底(dǐ)我(wǒ)们的运营跟其他人相比(bǐ)好多少(shǎo)，包(bāo)括股(gǔ)息在未来(lái)的12到15年当中，这个(gè)数量也会非常大。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没有任何(hé)人可以(yǐ)以一己之力去完(wán)成这一切。所以，很重要(yào)的一点是伯克希尔是被(bèi)认(rèn)为是一个(gè)国家的资产(chǎn)，而不是一(yī)个国(guó)家的(de)负债。我们的记录也说明了这一(yī)点，未来(lái)的12到15年，我们可(kě)能(néng)资本还(hái)是比大部分的公司要多(duō)，我们仍然(rán)可(kě)以在(zài)国家的经(jīng)济当中投入(rù)非常多的钱，带(dài)来更多(duō)的就(jiù)业(yè)、更多的(de)投资以及行为的变(biàn)化。如果我(wǒ)们(men)最后慢(màn)慢消(xiāo)失(shī)在(zài)这个世界(jiè)，那(nà)可能真的是理所当然(rán)的。

　　查(chá)理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去想未(wèi)来这12到15年会发生(shēng)什么，我每一天把自己(jǐ)的(de)责任给做好，做到最好(hǎo)。我在这个(gè)方面(miàn)思(sī)考的比较哲学一(yī)点，但是我觉得没有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都(dōu)不担(dān)心，但是我们会做出规划，我(wǒ)的心里会(huì)去想伯克(kè)希尔的(de)这个模(mó)式，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我(wǒ)之前(qián)第一(yī)时间做出的(de)一个决定(dìng)就是我(wǒ)们不会一直作(zuò)为一(yī)个纺(fǎng)织品公司(sī)存在(zài)。这么多(duō)年(nián)来(lái)，我们做(zuò)出了(le)一些好的决(jué)定，我们从来(lái)不会做出扼杀(shā)自己的这(zhè)种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题(tí)，没办法直(zhí)接去(qù)回答，但是(shì)我们(men)一(yī)直都保持一个良(liáng)好的体态，比其他人(rén)要更好(hǎo)，我们不会有(yǒu)太大的这种负债，我们要有的是可(kě)以(yǐ)实现现金收入的保单，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收(shōu)益的资本(běn)。而我们的这个商(shāng)业模式可(kě)能会被(bèi)好多人去进(jìn)行评价(jià)，跟其他(tā)人做比较(jiào)，我(wǒ)们现在的地位(wèi)还(hái)是比较(jiào)安全的，我(wǒ)们有了这么大股东的(de)群体，比很多人都要大(dà)，比整个国家的任何人都要大。现(xiàn)在(zài)可(kě)能(néng)有些员工持股的(de)公司可(kě)能(néng)会是一些新的现象，但是我们(men)的这(zhè)个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东作为公司(sī)的所有人。这是(shì)什么意思呢？就是要有快乐的(de)客户，我们要受(shòu)到社(shè)区的欢迎，而不是让(ràng)他们关(guān)上他们的大门(mén)。而且政府也要对你(nǐ)感(gǎn)觉良(liáng)好(hǎo)，当有(yǒu)金融(róng)危机的时候，你(nǐ)可以提供这个(gè)国(guó)家(jiā)在那个时刻需要的(de)资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种(zhǒng)各样的危机(jī)，但是这(zhè)种危(wēi)机如果不是可(kě)以威胁到所有地球(qiú)生命的(de)这种(zhǒng)危机的话(huà)，我们都会成为这个(gè)国家的一个正面的影响，我们(men)都会帮(bāng)助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这(zhè)周末(mò)在这(zhè)里欢(huān)迎我(wǒ)们，我是伯(bó)克(kè)雷顿，我来自(zì)北卡罗(luó)来(lái)纳(nà)州，我们之所以来到现(xiàn)场的原因，是因(yīn)为(wèi)你是一(yī)个(gè)很好的故事(shì)的讲述者，这些故事我们都会带回(huí)家。能不能跟我们分享一(yī)些这样(yàng)的故事，这些故事可能是(shì)我们(men)以前没有听(tīng)过的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格先生他们(men)的故(gù)事，这(zhè)些故事能够捕捉(zhuō)到他们的能(néng)力、领(lǐng)导力以及领导(dǎo)风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的(de)办公室，当(dāng)时(shí)跟(gēn)我提出了要进入再保险(xiǎn)业务的这样一个提(tí)议。17年(nián)的(de)时(shí)间里(lǐ)，一直都是这样，他真的是(shì)一(yī)个(gè)好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当(dāng)然这个运行(xíng)方(fāng)式绝对优质。他没有尝试去(qù)改变一个体系，而(ér)是去改善(shàn)这个体系。但(dàn)17年的时间里(lǐ)，我们其(qí)实没有人们进展，我们(men)都不(bù)知道何(hé)去(qù)何从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一个星期六走进(jìn)了我(wǒ)的(de)办(bàn)公(gōng)室(shì)，当时(shí)麦(mài)克(kè)跟他(tā)在一起(qǐ)，我当时星期六的时候(hòu)边拆信边跟他进行交谈，他(tā)当时在保(bǎo)险上(shàng)的经(jīng)验为零，但是他(tā)却(què)经历了美(měi)国企业的各种运行方式，因为(wèi)他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他一些启动资金(jīn)，立(lì)刻让(ràng)他去(qù)投(tóu)入这个(gè)市场有所作为。阿吉特是现在全球(qiú)选出(chū)的十(shí)个最(zuì)佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他的(de)地位绝对是(shì)无可取代(dài)的。我们仍(réng)然(rán)享(xiǎng)受(shòu)相互(hù)之(zhī)间(jiān)的谈话，我(wǒ)们以前(qián)天天(tiān)都聊，现在没(méi)有聊的那么频繁，但(dàn)是他(tā)真(zhēn)的(de)是(shì)独一(yī)无二的一个人。想想(xiǎng)如(rú)果(guǒ)要让一个人(rén)长(zhǎng)期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗(luó)也是(shì)这(zhè)样，我(wǒ)每次跟保(bǎo)罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这(zhè)样的人真的非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上的学，我不会以这样的(de)标准来雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来不看(kàn)他(tā)从哪个学校(xiào)毕业的，但(dàn)是阿吉(jí)特刚好是上了(le)非(fēi)常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾(céng)经问过路(lù)易，你体重这(zhè)么轻，怎么可(kě)能在(zài)斯(sī)坦福的校(xiào)队效力？他说(shuō)我的速(sù)度跟快。确实，他速度(dù)确实很快。我们(men)在公(gōng)司也有(yǒu)非常(cháng)多(duō)这样速度很快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方(fāng)面(miàn)的一个天才。你观察了(le)他(tā)做(zuò)的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯(bó)克希尔的(de)这个事业之前(qián)，他们知道好象有这样一个想法，就是从一(yī)战的时候买一辆(liàng)那个时候的(de)潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一战时(shí)用的一个潜艇买了下(xià)来，说(shuō)我们可以用这个潜(qián)艇来做一些什么，好像把这个潜(qián)艇最后拉到了芝(zhī)加(jiā)哥的街道(dào)上，而(ér)且引起了交(jiāo)通上的(de)混乱(luàn)，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗(ma)？想利用这(zhè)个潜艇做什么(me)？Ben说你必(bì)须要跟(gēn)我的这个合伙(huǒ)人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年(nián)的时候(hòu)去世了，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个事(shì)业(yè)当(dāng)中赚取的这些(xiē)利润继续给到利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)，我(wǒ)后来受(shòu)邀(yāo)去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分(fēn)都(dōu)留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的(de)合(hé)伙(huǒ)人去世了以后(hòu)，这个(gè)钱理应(yīng)给他。但是(shì)他当时(shí)被批评了，这个(gè)遗孀的律师当(dāng)时给我打了一个电话，他们(men)让(ràng)我来买这些东(dōng)西，于是我就(jiù)买了，他的前合伙人的遗孀就不用(yòng)再接(jiē)受这些(xiē)东西了。我后来到他们的办公室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后来又(yòu)把这个东西(xī)大概(gài)再卖掉(diào)了还是怎(zěn)么样。后来我(wǒ)就(jiù)发(fā)觉他买的时候这个价钱实在(zài)是不(bù)怎(zěn)么(me)好，但是这些不好的东西我一半价(jià)就(jiù)可以买到。他看到我，查(chá)理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到他讲的，我说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)纽约的律师，他现在(zài)把他(tā)最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人(rén)走(zǒu)了(le)，他又不(bù)要买了，我叫查理跟我一起来做这个生(shēng)意，于是我(wǒ)们就(jiù)买下来了，我们后来非常高(gāo)兴地(dì)继续(xù)在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之(zhī)后继续(xù)保(bǎo)持下(xià)去。有(yǒu)一次我(wǒ)们(men)把这个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务，他说也许(xǔ)有什么事情要发生了。他(tā)说(shuō)谢谢(xiè)你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的(de)故事(shì)非(fēi)常非常多(duō)，但是我(wǒ)们常常都听到这些公开的故事(shì)。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在(zài)过去的15年(nián)中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历(lì)史上，这些东西让你觉得(dé)压力很(hěn)大。今年(nián)伯克希尔(ěr)并没有再配置更多的(de)一些(xiē)资源在这些(xiē)资产上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是(shì)会有更好的一些收益？您(nín)讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司(sī)没有(yǒu)购(gòu)置，下(xià)面的计(jì)划(huà)是什么。

　　阿吉特(tè)：我们(men)在(zài)对待所有运作(zuò)的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位置的，这个公(gōng)司的运行以及我们的战略计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它(tā)原(yuán)有的业务模式，因为它已经(jīng)非常成功了。在过去的15年之中，困难(nán)的境(jìng)地不断在发生，有时我(wǒ)们讲到再(zài)保险以及所有的资(zī)产或(huò)者(zhě)是灾难保险的业(yè)务上，在(zài)15年之中你(nǐ)已经看到了。今天(tiān)我们讲到(dào)资产损失保险，在12月3号是(shì)再保(bǎo)险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到(dào)至少有(yǒu)几十(shí)亿的(de)钱会(huì)被记在我(wǒ)们的账(zhàng)面(miàn)上(shàng)，但是去(qù)年价格(gé)的改(gǎi)变(biàn)以及我们现在期待的并没有达到我(wǒ)们(men)现在价格原(yuán)始的(de)要求，这是我们的结果，当然我们也非(fēi)常(cháng)失(shī)望。到4月(yuè)1号，这是(shì)一个重(zhòng)新更新(xīn)的日期，有更多的好运必须要发生，我们才能(néng)保持(chí)原有的价(jià)格。所以，4月1号又有一次(cì)价格的(de)变动。我们现在(zài)已经(jīng)有了我们现在商业上面组成的报告(gào)展示给(gěi)大家，展(zhǎn)示出(chū)来的结果，资产赔偿保险已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前(qián)的结果(guǒ)是不一样的(de)。有更多的能力能(néng)够允许我们可以让现在的一些工作重新再被撰写，而且(qiě)保持我们的利润能够(gòu)非常健康，这是(shì)我(wǒ)们(men)唯一希望(wàng)讲的(de)。当然(rán)我们现在的一些资(zī)产(chǎn)组合还(hái)是不太平(píng)衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发(fā)生(shēng)大飓风(fēng)，我(wǒ)们现在在这个上面(miàn)有极大(dà)的一些损失(shī)，还有其它的一些地(dì)区发生灾难，除了(le)佛罗里(lǐ)达之外(wài)也在发生之中，这是(shì)我们(men)经营上比较困(kùn)难的，其它的灾难比较小，但也(yě)有(yǒu)很大的影响。我也不知道这些事情会持续(xù)多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能(néng)会损失所有所有的这(zhè)些单元，也许可(kě)能(néng)会有(yǒu)150亿的损失，这就是(shì)我们现在的(de)想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿(ā)吉特，你现在已经(jīng)用掉(diào)了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到(dào)保险(xiǎn)以及(jí)资(zī)产上面(miàn)的一些运作，我们可能(néng)会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可(kě)能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我们原来至少有130亿(yì)可以动用，也许我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意(yì)我讲(jiǎng)的数字，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他(tā)还会再打电话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了，来自(zì)墨(mò)西哥。我今天要问(wèn)的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买(mǎi)了很(hěn)多(duō)建(jiàn)材，希(xī)望能够(gòu)赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力(lì)的(de)公(gōng)司，你可以(yǐ)买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收(shōu)益或(huò)者(zhě)是短(duǎn)期上面的(de)一些竞争，比如说你(nǐ)今天(tiān)讲到(dào)的一些公司，比如(rú)亚马逊，如果有(yǒu)网络上面的一(yī)些效应，当你(nǐ)在(zài)进行(xíng)投资的时候(hòu)，你常(cháng)常(cháng)想一定要建立一(yī)个最具竞(jìng)争力(lì)的模式。如果你要给公司里面的这些(xiē)首席执行官一个非常好的建设，你觉得长期短(duǎn)期他们会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会(huì)这么(me)回答，要控(kòng)制您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命运(yùn)到底是怎么样(yàng)？我们常常(cháng)感(gǎn)觉到来自华尔街的压力(lì)。我们(men)不需要打电话或者跟股东召开会(huì)议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发生(shēng)错误(wù)，就像今天在座的(de)各位一(yī)样，我(wǒ)们必须为(wèi)你(nǐ)工作。我(wǒ)们不是为很多很(hěn)多的人工作，但是我们希(xī)望(wàng)每个(gè)季度我们给你(nǐ)做(zuò)的一些估(gū)算都是(shì)对的，我们(men)有这(zhè)样一些(xiē)自(zì)由，能够使用(yòng)或者运作我(wǒ)们现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的(de)并不是我们的资产(chǎn)，而是(shì)我们拥有更(gèng)多的一些企业，而且我们(men)希望长(zhǎng)期地能够拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我们(men)中间会学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的(de)时候，我们也学到(dào)了更多(duō)。那个时候有些做女装的公(gōng)司，我们为什么会这么做(zuò)呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望进入百(bǎi)货公司的业务。我们进去的时(shí)候就发觉自己做的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学(xué)习消费(fèi)者(zhě)的这些行(xíng)为，我们并不是(shì)在学这(zhè)些(xiē)业务的技巧。如果你知道这些(xiē)技巧当然更(gèng)好，但是最重要的精(jīng)髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了一(yī)个业(yè)务，比如苹(píng)果，苹果现在(zài)运作的(de)也比我(wǒ)们现在(zài)能(néng)源的这些业务更大，我(wǒ)们拥(yōng)有(yǒu)苹(píng)果的(de)5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所有的运(yùn)作机(jī)制，但(dàn)是我了解(jiě)消费者(zhě)在进行购买的行(xíng)为(wèi)，比(bǐ)如你有(yǒu)了一部车，你会(huì)买(mǎi)第二部车。我(wǒ)们没有汽(qì)车销售的(de)一些公司，我(wǒ)们也没有(yǒu)任何其它汽(qì)车销售的经验，但是我们可以看(kàn)出(chū)消费(fèi)者(zhě)在开车时候的(de)一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是(shì)一个突破性的购买，但是(shì)我(wǒ)们常常要(yào)继续学习，学到今天所有的人(rén)所有(yǒu)的(de)一些(xiē)行为，一个(gè)好的业务有的时候可能也会变(biàn)坏，一些好(hǎo)的业务(wù)有的(de)时候(hòu)是(shì)可以保持一段时间的竞争(zhēng)力和优势。我(wǒ)们(men)并没有所谓(wèi)的(de)配方(fāng)，对于(yú)伯(bó)克希尔的(de)人员来讲，但(dàn)是我们常常可以看出(chū)来十秒钟之内就可以告诉我对这(zhè)个(gè)业务有没(méi)有兴(xīng)趣。当然我每天都会接到无数(shù)的电话，他(tā)们(men)告(gào)诉我(wǒ)他们想要加入我们或者是想要(yào)卖东西(xī)给我们(men)，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以(yǐ)预测(cè)未来(lái)，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但(dàn)是我(wǒ)们知道某些(xiē)业务的价(jià)格(gé)是否合理。我们有时没(méi)有办法预测所(suǒ)有(yǒu)东西，但是(shì)我(wǒ)们可(kě)以看出(chū)来到底今天(tiān)消费(fèi)者的(de)行为(wèi)如何，或者(zhě)是消费者得到的一些威胁(xié)业务上的状(zhuàng)况是怎(zěn)么(me)样，我(wǒ)们(men)在持(chí)续地进行学习。当(dāng)然我们不见得一(yī)段时(shí)间(jiān)之后就(jiù)变得非(fēi)常非常聪明，但是智慧(huì)绝(jué)对(duì)是会(huì)有建(jiàn)立的一些可能性。你(nǐ)坐在办公室里每天接电话(huà)，是(shì)不是就是做这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到(dào)了一些(xiē)日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都(dōu)得(dé)翻》，我那个时候看了(le)第二遍(biàn)，我(wǒ)建(jiàn)议你去看这(zhè)个(gè)电影，因为我看(kàn)书(shū)的时(shí)候每一页我都会(huì)翻的(de)。我建(jiàn)议大家看一(yī)下这个电(diàn)影，穆(mù)迪(dí)的情况，我看了(le)它所有的账簿，看了(le)上(shàng)千个业务(wù)，而(ér)且保(bǎo)险公司也是如此。您不管做什(shén)么(me)事情(qíng)，每一页都要进行浏(liú)览，当然这会(huì)花一些事。最主(zhǔ)要的想法是你必须要找到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才(cái)讲到(dào)日本，日本的这个事情非(fēi)常简单(dān)。我在找寻更多公司(sī)的时候，我就(jiù)先看它的一些(xiē)数字，那(nà)个时候大概(gài)有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经(jīng)做过，也许做了十(shí)多遍，而且(qiě)是十多种方法(fǎ)进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火(huǒ)力发电厂，这些公(gōng)司都做过，这中间也有一家公(gōng)司(sī)就是如此。我(wǒ)们坐(zuò)在一群(qún)人之(zhī)中(zhōng)，如果他们的(de)利润(rùn)率是14％，我们(men)要付钱(qián)去买这(zhè)个公司，而(ér)且(qiě)这个公(gōng)司还会发更好的一些股息，而且它们底下(xià)有非常非常多的子(zi)公司，如(rú)果我们真(zhēn)正深(shēn)入(rù)了解这个公司，而(ér)且我(wǒ)们(men)知道这个(gè)公(gōng)司其(qí)实并没(méi)有怎么样，但是我们还(hái)要考虑到货(huò)币的一些风险(xiǎn)，还有金融(róng)上面的(de)一些结果，他(tā)们可能是14％，但(dàn)是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这(zhè)个公司做了(le)一(yī)些非常聪明的(de)事(shì)情，而(ér)且它(tā)的规模还是可以(yǐ)接受(shòu)的，那我们可能就会开始对它们(men)进行收购(gòu)了，有的时候也会告(gào)诉格雷格，这个中间大(dà)概6个月之后(hòu)，或者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们(men)发现我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没(méi)有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做(zuò)了(le)一些(xiē)什么呢？我们当(dāng)时只有(yǒu)50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉(jué)得我们好像是英雄。但是(shì)100亿在我们(men)的财报里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿(yì)，而且他(tā)们也是张(zhāng)开(kāi)双手欢迎我们(men)，我们就是喜欢他们(men)运营的方(fāng)式，我们不是要(yào)去告诉他们“他们该(gāi)做(zuò)什么(me)”，我们也曾(céng)经做过保(bǎo)证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我也把格雷格解说给(gěi)了(le)他们，因为我们会在接下(xià)来(lái)10到40年长期一起合(hé)作(zuò)，而(ér)且有时(shí)候他们也(yě)会发现(xiàn)我们可以(yǐ)一起合(hé)作(zuò)去做(zuò)的地(dì)方，而我们都(dōu)同时(shí)很期待(dài)有这样的合作存在。与此(cǐ)同时我们有(yǒu)其它的在日本的一些事业，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你(nǐ)当时去(qù)到那边跟日本公司建(jiàn)立(lì)信任，因为我们(men)确(què)实希(xī)望有(yǒu)长期的一些机(jī)会。就像(xiàng)你说(shuō)到的他(tā)们是非常好(hǎo)的投(tóu)资(zī)对(duì)象(xiàng)，我(wǒ)们跟那边做的(de)五(wǔ)个(gè)会议，都发现这些公(gōng)司的历史(shǐ)、文(wén)化，他(tā)们对(duì)自己感到如此自(zì)豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体验非常好，那(nà)两(liǎng)天时间向(xiàng)他们学习了很多，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查理提到，有些(xiē)时候不会(huì)让这(zhè)5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少(shǎo)多少，但是长(zhǎng)期(qī)以来他们会让伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻(xún)找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最大的(de)企业(yè)接待(dài)方，我(wǒ)们都没(méi)有想要(yào)说去达到这样(yàng)的目的，我们就是(shì)自然(rán)而然地(dì)成为了这一点，而且我(wǒ)们(men)在那边的运营做(zuò)得非(fēi)常出(chū)色，有一(yī)些非常好的合伙(huǒ)人跟(gēn)我们一起合(hé)作(zuò)，我自己根(gēn)本不需要(yào)做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投(tóu)资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到我们组合(hé)中的35％，我(wǒ)们的投(tóu)资组合(hé)包括能源(yuán)、铁(tiě)路等好多(duō)行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不同的行(xíng)业和业务。苹(píng)果(guǒ)有一个很大的优势，他们会不断地回购自己的股票，价值也在上(shàng)升，它(tā)们有很多流通(tōng)股，我们都不(bù)需要做什么，我们的价(jià)值就(jiù)上升了。所(suǒ)以，我们可以(yǐ)拥有(yǒu)百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖(táng)果，却达不(bù)到百(bǎi)分之百(bǎi)的苹果，有(yǒu)百(bǎi)分之(zhī)两百(bǎi)当然是更好的。但(dàn)是他们跟苹果一样都是非常好(hǎo)的(de)公司，苹果(guǒ)所处的这(zhè)个行业类(lèi)别跟很(hěn)多其它的公(gōng)司是不一(yī)样(yàng)的，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都是非常好的业务，当然铁路(lù)做得远远不如(rú)苹(píng)果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切(qiè)，消费者甚至会愿(yuàn)意花(huā)1500美金去买这样一个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆(liàng)车。但是如果让他们(men)选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的密切(qiè)关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是(shì)它们对我(wǒ)们营业利润(rùn)的贡献是巨(jù)大的。有些时候指数(shù)基金必须要卖光，我们(men)也是因为它们(men)的回购，价值(zhí)略(lüè)有(yǒu)上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些(xiē)错(cuò)，我卖了一(yī)些苹(píng)果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得(dé)当时的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果(guǒ)的(de)组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合(hé)要用其它的一(yī)些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的业务(wù)，我觉(jué)得天空是没有极(jí)限的，我们要从这些错误(wù)中学(xué)到教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点(diǎn)“大部(bù)分(fēn)的教育(yù)都是必需的”，有时候这些好机会并不容易被识别(bié)出(chū)来。我只想说我之前有(yǒu)三个(gè)非常好的(de)决(jué)定，但却(què)有一(yī)大堆坏的(de)决定，有些(xiē)人根本没有办(bàn)法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选(xuǎn)出(chū)他们的好想法。如果能够识(shí)别出这一(yī)点(diǎn)，我们犯的错误会(huì)比其他人更少，这对我们来说(shuō)也是(shì)幸运(yùn)的(de)地(dì)方(fāng)。我(wǒ)们并没有那么聪(cōng)明，但是我(wǒ)们知(zhī)道自(zì)己的智商是(shì)有极限的，我们知道它(tā)的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。有一些人(rén)在IQ测试(shì)上显示他们(men)非常非常(cháng)聪明，但(dàn)是这样(yàng)的聪明人反而非常危险，他们(men)不知道自己(jǐ)的界限(xiàn)在哪里。所以，你要(yào)知道你自己能力的(de)界限在哪里，你也要去(qù)谨慎地面对(duì)你自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们(men)举办这一次股东大(dà)会和(hé)庆祝。我来自香港，我(wǒ)是(shì)芝加(jiā)哥(gē)大学(xué)的毕(bì)业生，我今天跟(gēn)我的两个孩子在一起，他们现在(zài)正在芝加哥(gē)大学上学，一个在大(dà)一，一个在大二。这是我第二次(cì)参加股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，上一次参加(jiā)是(shì)四(sì)年前2019年(nián)，当(dāng)时我只是一(yī)个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东(dōng)，那次股(gǔ)东大(dà)会之后(hòu)，我(wǒ)决定(dìng)买伯克希尔的股票，这几年来(lái)也给(gěi)我带来了62％的(de)回(huí)报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听取了(le)你们(men)的一个建议，把其(qí)中的一股，在(zài)我的小孩过(guò)生日(rì)的时候给他们(men)一股作为礼物(wù)。虽然他们想要(yào)A股，但(dàn)是我只(zhǐ)给得(dé)起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的(de)问题是，现(xiàn)在美中之间的互联(lián)网(wǎng)公司估值巨(jù)大的不(bù)同的问题，因为中间还有各种各样的问(wèn)题，包括地缘政治，比如有些(xiē)中国的科技公司已经做到了美(měi)国的科技公司没(méi)有做到(dào)的(de)地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美(měi)关(guān)系(xì)之间有些紧张的局(jú)势(shì)，这个紧张(zhāng)局势是由双方的错误造成(chéng)的，双方都(dōu)应该(gāi)为(wèi)此负(fù)责任，我(wǒ)们(men)需(xū)要做的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国做很多自(zì)由贸易(yì)，这(zhè)是我们共同的利益。这一(yī)切都非常明(míng)显，可以给我们带来更多的安(ān)全性、更多的创意(yì)。中(zhōng)国是我们很大的商品的供应(yīng)商，对苹果、对中国都(dōu)是有(yǒu)利(lì)的，把苹(píng)果迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两(liǎng)个国家一切的(de)冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的(de)回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现在世界的(de)超级(jí)大国，他们也都明白(bái)必(bì)须(xū)要更好地和谐相(xiāng)处(chù)，他(tā)们需(xū)要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的(de)背后也需要去(qù)不断地(dì)探明你能够把(bǎ)对(duì)方逼到一(yī)个什么样的(de)角度才是一(yī)个(gè)极限。如(rú)果双(shuāng)方能够和(hé)谐(xié)相处的话(huà)，他们就会明(míng)白(bái)，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼(bī)到(dào)一个危(wēi)险的境地，这(zhè)可能(néng)就(jiù)是一个很大的风险所在了。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)需要这样的领导(dǎo)人，两国都要有这样(yàng)的领导人，并且我们需要(yào)明确明白现在真(zhēn)正的局势是什么，在未来的这(zhè)个世纪他们(men)将在一个什么样(yàng)的环(huán)境下运(yùn)行。有些(xiē)领导人(rén)做(zuò)出(chū)了太多的承诺，这会(huì)把你(nǐ)带进很多麻烦(fán)当(dāng)中，一个体系的领(lǐng)导人可能(néng)会(huì)用(yòng)一(yī)个方式(shì)行事，另一个(gè)体(tǐ)系(xì)的领(lǐng)导(dǎo)人会用另(lìng)外(wài)一种(zhǒng)方式行事，我们应(yīng)该让双(shuāng)方在这个竞争上(shàng)都不应该过(guò)激，感(gǎn)觉好像你用过火的行为可以去控(kòng)制(zhì)对(duì)方，这是不理智的。你如果有更(gèng)好的外交手段(duàn)、更好的(de)说(shuō)服的能力，你(nǐ)就应该(gāi)既能够(gòu)说服自己(jǐ)国家的人民，也能(néng)够说服另外一(yī)个国(guó)家。所以，我们现在需(xū)要把事情做(zuò)对(duì)，我(wǒ)们不能玩这(zhè)种零和博弈的游戏(xì)，现(xiàn)在(zài)这个序幕才(cái)刚刚(gāng)拉(lā)开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联也是(shì)这(zhè)样的一个关系，当时的政(zhèng)策也是(shì)那样(yàng)。

　　这么(me)做的话(huà)，有的时候(hòu)会造(zào)成非常非常接近紧张的一(yī)些局(jú)面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同的一些状况，百年之前跟(gēn)现在状况(kuàng)文化不一样。以前(qián)是英国或者法国、西(xī)班牙，但是现在(zài)处理的一些方(fāng)式，你是没有办(bàn)法能够负(fù)担所犯的一些错误，最好(hǎo)的是(shì)你(nǐ)必须(xū)了解这些国家，很多领导人对于他们(men)的(de)公民以及他(tā)们(men)所有的一些情况是不是进行(xíng)了解(jiě)？要有更好(hǎo)的一些理解(jiě)，这中间还有更多(duō)的人口(kǒu)层面的组(zǔ)合，不要讲非常(cháng)有影响(xiǎng)或者是不太(tài)好(hǎo)的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张(zhāng)的(de)局面(miàn)已(yǐ)经发生了好几次，在(zài)核子的这个层面之下(xià)。另外，我们现在已经有(yǒu)了更多的工(gōng)具可以摧毁这一切，这(zhè)些都是必须的，中国跟美(měi)国两国必须了解目前的(de)一些(xiē)情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得(dé)更紧。当然两国(guó)都是非常具有竞争力(lì)的，两国(guó)的愿景也都已经在那里了，中国将会(huì)变成更(gèng)好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如此。这(zhè)两个国家在以后(hòu)的这么多年，不(bù)应该继(jì)续再有敌(dí)对的一些现象，两国的(de)一些(xiē)领导的工作都非(fēi)常(cháng)重要，要了解彼(bǐ)此(cǐ)，而不要做(zuò)彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候学到(dào)的(de)一(yī)些结(jié)果，这中间绝对会有相应(yīng)的一些效应(yīng)，所以我(wǒ)们必须要(yào)延(yán)展我们原(yuán)来(lái)的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台(tái)湾半导(dǎo)体(tǐ)的一些行业，像台积(jī)电，也成为了这中间相应的催(cuī)化剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过去(qù)的几个月(yuè)之中(zhōng)是(shì)否已经改变(biàn)了。半导体的股(gǔ)份(fèn)已经(jīng)超过了50万，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在(zài)全世(shì)界占有(yǒu)非常重要的地位，在五年(nián)、十年(nián)甚至二(èr)十(shí)年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做(zuò)了我们相应的估计以及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的公(gōng)司，另外，在(zài)亚利桑那(nà)州(zhōu)建设的一些工作，是台(tái)积电(diàn)现在在做的(de)。但是现在的问题是(shì)，我(wǒ)们希望能够找(zhǎo)到相同种类的公司，但是对于芯片公司(sī)来讲，在我们的公司(sī)里面，我(wǒ)们觉(jué)得这个(gè)公司还是具有领导地位的，我那个时候在奥(ào)布(bù)科瑞（音(yīn)）的(de)时候(hòu)跟这个公司的领(lǐng)导(dǎo)人玩过围棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而(ér)且也是非常(cháng)非(fēi)凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的(de)人员，如果我在美国(guó)找(zhǎo)不到，我就会(huì)到别的国(guó)家去找。我(wǒ)的(de)感(gǎn)觉(jué)是我们(men)配置的一些资产，比(bǐ)如说在日(rì)本跟中(zhōng)国台湾所(suǒ)配置的，都是非常理想的(de)，而且是更好的(de)，这就是现(xiàn)在(zài)的事实，而且是(shì)我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安(ān)心的话，如果你(nǐ)想这(zhè)么做，那(nà)你就这么(me)做(zuò)吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们就写(xiě)在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢(xiè)你，让我(wǒ)们的生活过(guò)得更好。我(wǒ)来自(zì)纽约的一家(jiā)基金(jīn)公司，我在管理非常非常多(duō)代的一(yī)些家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的(de)时候讲(jiǎng)到格莱(lái)姆先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在你(nǐ)的(de)生命(mìng)中是非常重要的，您(nín)是否可以分(fēn)享一下(xià)您(nín)在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很(hěn)多对我有(yǒu)意义的一些公司。但是(shì)不管怎么(me)说，他做(zuò)得到，这中间并(bìng)没(méi)有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他(tā)写过一本(běn)书，但是他在(zài)这个(gè)中间有一些让(ràng)我觉得非常(cháng)非常有说服(fú)力的(de)一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用(yòng)他(tā)的方(fāng)式(shì)来进行工作(zuò)，结果(guǒ)发(fā)觉不管(guǎn)他讲的是错的(de)还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去看(kàn)这本书的(de)排名，当然亚马(mǎ)逊对上(shàng)百上千的(de)书籍(jí)进(jìn)行排名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左右(yòu)，而(ér)且(qiě)永远(yuǎn)都在这个位置。他的书是与众(zhòng)不(bù)同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有(yǒu)多(duō)少本被卖(mài)掉(diào)呢？这些记录(lù)可能(néng)大概有730万本书曾经被卖掉了(le)，而且这些书里面(miàn)写的东西(xī)，在我的记录上来(lái)讲真的是改变我的生(shēng)命，而且是持(chí)续(xù)地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管(guǎn)在多少区块，能够找(zhǎo)到这样一本(běn)书，能够持续地有这些(xiē)定位(wèi)，比如1950年第一名(míng)的排榜(bǎng)、第二名、第三名(míng)的排榜，结果发现还是这样子，但是他(tā)的(de)这个(gè)书绝(jué)对是(shì)非常非常(cháng)屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱(pǔ)又不一样。每一(yī)天都继续有人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而(ér)且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希(xī)尔(ěr)的愿景(jǐng)，我(wǒ)今(jīn)天(tiān)怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此(cǐ)，我(wǒ)希望(wàng)这个公(gōng)司(sī)是(shì)被(bèi)我们的股(gǔ)东持有的(de)，而且这个社会是(shì)对我们满意的，如果(guǒ)我们的社群中(zhōng)有对我们(men)不满意的情况，我们当(dāng)然觉(jué)得这些是(shì)必须(xū)要做(zuò)的。我们的资产(chǎn)是无限的，我(wǒ)们也会继续能够(gòu)请有才能的人来(lái)为我们继(jì)续(xù)工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能(néng)的导师(shī)、老师(shī)，而且他是一(yī)个(gè)让我(wǒ)们(men)尊敬的专(zhuān)业人员，而且这(zhè)是一个非常非常有趣(qù)的事实，他是非常(cháng)害羞(xiū)的。Ben自(zì)己(jǐ)都(dōu)是投资(zī)在一个股票(piào)上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我(wǒ)们的子公司(sī)。他在运作的(de)一些结果情况之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的公司，而且非(fēi)常廉价(jià)，而且赚(zhuàn)不了多少钱(qián)，他(tā)们(men)的浮存(cún)金(jīn)也不是很高。所以，有些在评估上不值多少(shǎo)价钱(qián)的公司其实是非常(cháng)好的公司，但是伯克(kè)希尔会发掘这(zhè)些事(shì)情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同(tóng)版本的脚本，也指出来很(hěn)多经典的事(shì)实，这些都(dōu)是(shì)我们必须(xū)要学习的，这是我们的生命中发(fā)生的一(yī)些事情，你必须准备让自(zì)己不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维森，他们(men)是(shì)创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来(lái)的创(chuàng)办人。我们刚开始在交易的时(shí)候，这个(gè)交(jiāo)易(yì)完(wán)完全全结(jié)果好像没有办法(fǎ)成功，我记得那个时候是100万(wàn)或者125万，这(zhè)个中(zhōng)间发觉有25000净(jìng)值必(bì)须要分配。这个人非常诚(chéng)实(shí)，最具讽(fěng)刺性(xìng)的是，他(tā)也用了他(tā)自己(jǐ)的一些优势以及(jí)他(tā)的(de)方(fāng)法来运作他的一些业(yè)务。也就是你有(yǒu)准备好的心态(tài)，你愿意开始付(fù)诸行动，而且真(zhēn)正希望能够做(zuò)一些非常必(bì)要的措(cuò)施，而(ér)且(qiě)不去规避一些(xiē)你觉得不(bù)重要的(de)事情，这是我们做(zuò)的事(shì)情的决策(cè)方(fāng)法，所以，你做了正确的决定就(jiù)会赢。今天能够(gòu)有非(fēi)常重要的一些(xiē)决(jué)策，而且(qiě)你有时(shí)间能够(gòu)做(zuò)这些重要的决策，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最有趣(qù)的(de)一件事情(qíng)是你必须要(yào)试图考虑很多很多(duō)愚(yú)蠢的事情，而且(qiě)早晚你(nǐ)都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果要(yào)保(bǎo)险，而且这些保(bǎo)险(xiǎn)是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是真正从保险公(gōng)司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在(zài)讨论这(zhè)些事情(qíng)，当然现在这(zhè)些汽车公(gōng)司已经自己现在在卖电(diàn)动车的保险，这是一个重点。我(wǒ)并(bìng)没(méi)有听到这中间(jiān)有很多(duō)成功(gōng)的故事(shì)，并没有发(fā)生之中。如果(guǒ)你要卖电(diàn)动车，还要连带着卖自己的保险，这是(shì)非常(cháng)方便(biàn)的，你(nǐ)要收(shōu)集更多保险被保人开车的一些记录。我们希望能够击败汽(qì)车(chē)公(gōng)司的(de)销售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当然特斯(sī)拉已(yǐ)经(jīng)在做(zuò)了，但是GM希望大概要写至少30亿以上(shàng)的保(bǎo)单。这些事(shì)情还是比较难的，很多人会想到这中(zhōng)间秘(mì)密的一些方法(fǎ)，但(dàn)是我觉得(dé)他们走的路要(yào)很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已经是十(shí)几年的(de)事了，不(bù)是(shì)一个新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公司也有自(zì)己的一些保(bǎo)险，但是(shì)后来这(zhè)个保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车(chē)公司自(zì)己做(zuò)保险已经不(bù)是一个(gè)新的想法了(le)，但是要实施起来(lái)却很难，特别(bié)是要比一般的保险公司做(zuò)得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风险之间的(de)比例(lì)，也是不(bù)容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝(cháng)试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样的故事在产业中流(liú)传，华尔街(jiē)也(yě)非常喜欢听到(dào)这样的传闻和故(gù)事，我们有(yǒu)80家4S店，他(tā)们做非(fēi)常多的业务(wù)，有人来买车，我们就在这样一个行(xíng)为后面构建了我们自己的保险公(gōng)司，在现在的这个体系(xì)上去做出(chū)改善真的非常(cháng)有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在(zài)这个(gè)中(zhōng)间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是(shì)4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的是非常难的。这有(yǒu)一个大的(de)很新的(de)想法(fǎ)，就是(shì)在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了(le)这个理念。他们是(shì)一个基金(jīn)公司，当时(shí)发(fā)现汽车保险好像是一个有利(lì)可(kě)图的行业，他当(dāng)时在(zài)伊里(lǐ)诺易就打造了(le)这样一个体系(xì)，说可以在成本中间提取20个点(diǎn)，那(nà)个时(shí)候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主(zhǔ)义的侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有任(rèn)何人上市，但(dàn)是他们的净价值却迅速地提升(shēng)到了(le)之前的两倍(bèi)。人们其实很少(shǎo)去看这(zhè)些故事(shì)背(bèi)后的本质，但是对于华尔街而(ér)言，卖不卖(mài)得(dé)出去这样的保险才是最(zuì)重要的，很多(duō)保险公司(sī)就做出了这样的尝试，有很多(duō)关(guān)于这只股票、那只股票的(de)故事，甚至(zhì)当时Uber的故(gù)事(shì)也在业(yè)内(nèi)、坊间流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多年来到(dào)股东大(dà)会的现场。第一次问(wèn)问题非常紧张，我们家庭现在一(yī)半(bàn)的财产都来(lái)自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问题是(shì)未来的投票控制的问(wèn)题，之(zhī)前(qián)有这样的一个问题，谁到底会在投票(piào)控制(zhì)上(shàng)有所有(yǒu)权(quán)？到底(dǐ)他们最后能(néng)不能实现他们(men)所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方面(miàn)哪个权重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像(xiàng)指(zhǐ)数(shù)基金一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这(zhè)样(yàng)的一个世界，这个世界(jiè)下面的社会，因为(wèi)他们拥有这个投票权不会感(gǎn)到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘(wàng)了该(gāi)怎么说了。他(tā)们经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)的角度出(chū)发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产管(guǎn)理(lǐ)上有非(fēi)常非常小的一部分费用，比如说像温格(gé)尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相对(duì)来说是比较容(róng)易去复制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一(yī)些有(yǒu)指数(shù)基金的人想要去买其它的一些(xiē)基金，或者是把这个(gè)支(zhī)付的管理费用用于其它地方，所以资产(chǎn)管理(lǐ)方面的(de)费用(yòng)就会相(xiāng)应上(shàng)升，也(yě)就是为什(shén)么指数基金被发明出(chū)来的一(yī)个(gè)根本的(de)原因，这是一(yī)个很好(hǎo)的(de)把(bǎ)钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把这(zhè)样(yàng)一个想法给放弃(qì)了。你不要这(zhè)样的(de)基金(jīn)，我们用另(lìng)外(wài)一个(gè)基(jī)金给你，在(zài)这个过程当(dāng)中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最(zuì)终还是要(yào)由政(zhèng)府和美国大众(zhòng)来决定(dìng)，他(tā)们要(yào)搞清楚自己(jǐ)的个(gè)人利益在哪(nǎ)里，你就(jiù)知道他们的(de)行为是(shì)受什么(me)驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯(bó)克希尔回购了很多自己(jǐ)的股票，减少了股票量的10％，而(ér)是给(gěi)股东带(dài)来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您(nín)的工作(zuò)，他会不(bù)会(huì)也(yě)会在未来的股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分配对象，在过去这一年，他有没有对股票的回购做出(chū)任(rèn)何决定？在股票回购上，关于内在价值的(de)提高(gāo)，你们(men)的这个(gè)决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在(zài)在资产分配上(shàng)跟(gēn)我起到(dào)相同(tóng)的(de)作用，他也会在之后做出这(zhè)种决定(dìng)，而且(qiě)他做出决定的这种框(kuāng)架跟我以前参(cān)照的也是相似的。有(yǒu)时(shí)候(hòu)人们把这样的一个(gè)框(kuāng)架(jià)想得非常(cháng)复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上(shàng)比你们想(xiǎng)象的要简单很多，就(jiù)像我们(men)有这样的(de)一个业务(wù)，你想去把(bǎ)其中的一部分卖掉(diào)，我们对其中的一(yī)部分感兴趣，我们去买其中的一(yī)部分。我们当然不想去误导大(dà)家。格雷格，你(nǐ)现在来说几(jǐ)句，因为这会(huì)是你(nǐ)未来负责的(de)部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已经给我(wǒ)们做出来了，你的这(zhè)个方法、这个框架是会沿(yán)用的。你和(hé)查理的这种方法，我(wǒ)也不(bù)会(huì)觉得这(zhè)个框架在未(wèi)来(lái)有(yǒu)什(shén)么样(yàng)的(de)改变(biàn)。当有机会来(lái)临的(de)时候，我们也会成为非常活跃的(de)自己股票的回购方，这对我们的股(gǔ)东还(hái)有我(wǒ)们整个业务的(de)运(yùn)营(yíng)都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样的机会出现的时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚(yú)蠢或者是最聪明(míng)的决定。有些时候大家(jiā)会把它想得很复杂，这其实首先是我们业务(wù)的(de)需要(yào)，机(jī)会如果来了(le)，我(wǒ)们就要(yào)去(qù)抓住去做回(huí)购。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本(běn)足够，你不会用它们很(hěn)多，而(ér)你的(de)股(gǔ)票(piào)有吸引力的话，还可以通过回购提升每(měi)一个单股的内在价值，为什么(me)不去回购呢？有(yǒu)些时候一个投资(zī)银(yín)行家说(shuō)你要去做这样的回购(gòu)、那样(yàng)的回购项(xiàng)目是不好的，不要听(tīng)他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一(yī)个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说(shuō)了这么一句(jù)话，好(hǎo)像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗(liáo)法，你现在(zài)还坚持这样的(de)一(yī)些词(cí)语吗？你觉得(dé)这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对(duì)，我还(hái)是会用这样的一(yī)些词语去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到任(rèn)何一个公司创始人都是这个公司背(bèi)后的驱动力(lì)，但是在继承人上去(qù)进行价值的(de)衡(héng)量(liàng)还(hái)是很难。真(zhēn)正(zhèng)一个(gè)让他(tā)去(qù)掌控(kòng)公司的(de)方法(fǎ)就是让他自由地去掌控。你(nǐ)会对这些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个(gè)人的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈(cí)善当中(zhōng)。我(wǒ)想说(shuō)的是我并没(méi)有第二个选(xuǎn)择，我看到格(gé)雷格也是在采取很(hěn)多行动，我也是(shì)百(bǎi)分之百(bǎi)地对此有信心。我(wǒ)会(huì)跟股东们说，如果他(tā)们(men)有问题，我(wǒ)除(chú)了格雷格之外也(yě)没(méi)有其他任命(mìng)为(wèi)我继承(chéng)人的(de)人。伯克希尔即使是(shì)用自(zì)己的导(dǎo)航向前进，在一段时间也可以(yǐ)运行得很(hěn)好，有(yǒu)些时候很难(nán)去评价继承人的管理。我们需(xū)要(yào)在(zài)长期的(de)时间里(lǐ)去衡量(liàng)、去看这个问题(tí)，看看(kàn)这些股东(dōng)们(men)他(tā)们能够在这些时(shí)间当中(zhōng)得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家公(gōng)司的董事会(huì)上(shàng)任(rèn)职，很难对(duì)每(měi)一(yī)个管理层去做出(chū)公平(píng)的评(píng)估，很难做，有些人就是做得比另外的人(rén)好，但是有些人管理的行(xíng)业又比另外德人更(gèng)难。汤(tāng)姆墨(mò)菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这就是每个行(xíng)业的秘诀，你就(jiù)是要去买好(hǎo)的公司，就(jiù)这么简单。现在经营非常(cháng)好的公司，他会做得更好，这是非(fēi)常容易的一件事，但是(shì)这中间如(rú)果有下面的十几个不同的被(bèi)推荐的人，以后要做更(gèng)多更好的工(gōng)作(zuò)，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街(jiē)给你们做的建议，他们有他(tā)们该做的一(yī)些工作(zuò)。你如(rú)果把某(mǒu)个管理(lǐ)人放在他的(de)位置上，这中间(jiān)不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是(shì)不是真(zhēn)正地(dì)能够再(zài)继(jì)续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们(men)现(xiàn)在的这(zhè)些(xiē)股东和我们的(de)管理(lǐ)层面上(shàng)的人，他们都是非(fēi)常优良的(de)人才，可以面(miàn)临更多的一些挑战，都是非常好(hǎo)的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发生了(le)，我(wǒ)们要吃午饭了，我(wǒ)们(men)会(huì)在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个(gè)问题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点(diǎn)，我们会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特(tè)：我们现(xiàn)在开始(shǐ)进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面(miàn)临着一些美(měi)国银(yín)行的(de)挑战。整(zhěng)体来看，出现了(le)一些状况，这中间(jiān)的一(yī)些风险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行(xíng)的问题(tí)，我(wǒ)现(xiàn)在就用一些银行的术语跟大家进行回答，开始进行(xíng)销售了，现(xiàn)在保持你的存款(kuǎn)还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些(xiē)情况，在所有的银(yín)行(xíng)界其实都(dōu)是这样(yàng)，非常类似，好像还具有传染(rǎn)性(xìng)。在历史(shǐ)的(de)层面来看，有的时候这(zhè)些情况以及我们的恐惧感会被调(diào)整(zhěng)好(hǎo)，但是有的(de)时候没有办(bàn)法调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年代(dài)，那个时候一些州的银行也在他经营的手下(xià)，奥马(mǎ)哈国家银行(xíng)，那(nà)个时候也面(miàn)临着相应(yīng)的一些类似的问题(tí)。那个时(shí)候(hòu)如果(guǒ)有人在银行排(pái)队，有人就会(huì)讲“你们排排队”吧(ba)，这(zhè)是(shì)正(zhèng)确的一个回(huí)应。但是讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零几年的情(qíng)况，那个时候(hòu)他的(de)老板(bǎn)决定休一个礼拜(bài)的(de)假不去工作，不管这个中间有(yǒu)怎么样(yàng)的一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那(nà)个(gè)时候这么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以保护(hù)到你(nǐ)的一些(xiē)账户，银行的一些系统已经进行了改(gǎi)变(biàn)，这么多(duō)年都一直在改变中，而且非(fēi)常具(jù)有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银行，在一战的(de)时候我们看到这样的状况。银(yín)行(xíng)在(zài)经营(yíng)的(de)时候，一般(bān)人们(men)觉(jué)得是(shì)有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机(jī)本的理论上也(yě)进行了(le)相应的一些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我们实际上(shàng)看到(dào)了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能付到一(yī)块钱，我们的(de)存款都(dōu)还是存(cún)在的，有(yǒu)的时候(hòu)在不同的(de)地(dì)区，觉得还有一些疯(fēng)狂的事(shì)情发生(shēng)，但是这种事情是不应该发(fā)生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在要跟大(dà)家讲(jiǎng)的这些信息，有的(de)时(shí)候是非(fēi)常非常不(bù)好的，也(yě)许经营的这(zhè)些代(dài)理，或(huò)者是今(jīn)天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误(wù)解了现在的状况，现在也许已经(jīng)到(dào)了债务的天(tiān)花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的政(zhèng)府(fǔ)和美(měi)国的群众们(men)，对于现(xiàn)在(zài)银行发(fā)生(shēng)的(de)动(dòng)荡的现象，对(duì)他们的存款都已经有危机了。所以(yǐ)，真正(zhèng)的情(qíng)况，我们现在发生的状况(kuàng)，其实在(zài)1934年的时候已经(jīng)发生过了，而(ér)且法律(lǜ)也从那个(gè)时(shí)候开(kāi)始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并不(bù)是傻(shǎ)子，我那时在东(dōng)京也提(tí)交了一个(gè)方案(àn)，很多人(rén)没有听(tīng)到我讲(jiǎng)了一些什(shén)么，但是如果(guǒ)现(xiàn)在说(shuō)要把我的(de)存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在(zài)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)生活的世界中，我们不知道到底(dǐ)会发(fā)生什(shén)么事情，我们那个时候不担(dān)心把我们的钱全(quán)部都(dōu)存在美国的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做(zuò)的(de)情况，这当(dāng)中(zhōng)可能(néng)有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候(hòu)它的(de)数量有多大，这些(xiē)东(dōng)西在银行的(de)系(xì)统(tǒng)之中暂时不会发生任何的变化。得(dé)到的一些收益或(huò)者奖励，在银行的(de)监管制(zhì)度之中已(yǐ)经完完(wán)全全混(hùn)乱了，而且很(hěn)多人都觉得这些混乱的制度(dù)让我们(men)觉得疯狂了(le)，房(fáng)地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数字是非(fēi)常大(dà)的，这中间也许(xǔ)我们(men)忘记(jì)了只有(yǒu)150多(duō)个(gè)人在开(kāi)始管理我(wǒ)们(men)现在大量的一些(xiē)资产。查理，你也知(zhī)道这个事情是怎么样子(zi)。但是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以及得到的一(yī)些获得，有些时候基(jī)本上来讲是不(bù)对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有(yǒu)发生(shēng)的事情，随着(zhe)这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们非常不可思议(yì)的。有些(xiē)事情第(dì)一次跟第二次发(fā)生，很多(duō)事情觉得是应该有它发(fā)生的(de)顺(shùn)序，但好像是(shì)变得无法预测了，好像我们那个时候进(jìn)入了不同(tóng)的年代，生活在一个非常让人觉(jué)得不同的情(qíng)况之(zhī)下。今(jīn)天我们只(zhǐ)要(yào)一(yī)按钮，你就可以找到你现(xiàn)在等待的一些(xiē)结果，或(huò)者(zhě)是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知(zhī)道到底会发生(shēng)什么(me)样的结(jié)果(guǒ)。如(rú)果说(shuō)我(wǒ)们没有真正地想办(bàn)法适当地去解决这些(xiē)问(wèn)题，那(nà)就是真正地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人如果做了不当的(de)一些措施，或有不良的一些行为，绝对(duì)要对他(tā)们进(jìn)行(xíng)处分。你可以看这(zhè)个公司的10页报告(gào)，也可以看到(dào)他(tā)们提(tí)供了一些非政府保证的一(yī)些按揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨无霸(bà)的大，有的时候会给你10年，会改变你的一(yī)些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一(yī)些提案，而且银行是(shì)有它自(zì)己(jǐ)的(de)优(yōu)势的。有的时候你会(huì)看到(dào)这(zhè)些融资(zī)是1％，或者(zhě)只有(yǒu)百(bǎi)分之零点几(jǐ)。你在管这些资产的(de)时(shí)候，根本(běn)不晓得它后来的一(yī)些(xiē)选择的结果是怎么样。很(hěn)多群众不知道有这(zhè)种现(xiàn)象，这是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己有所为的内部(bù)交易(yì)的状况，这些东西(xī)也都(dōu)是(shì)被计划出来，而(ér)且已经做了一些构建(jiàn)，这些(xiē)无辜的人(rén)就会受到影响。所有的监(jiān)管人或者是他们的经理绝对有(yǒu)能力说，如果这件事情发生了(le)，公司里面的(de)首席执行官是要负责的。这(zhè)些股东因为并没有犯(fàn)任何错(cuò)或者是做任何(hé)事情，所以他们(men)不应该受到处分，或者是受到这(zhè)样(yàng)子(zi)的影(yǐng)响。你现在必须要去(qù)处罚这(zhè)些有钱的人，不(bù)要(yào)处罚完全(quán)不知道(dào)他犯了什么错(cuò)而受(shòu)到处(chù)分(fēn)的一些人，这些应(yīng)该(gāi)是我们学到(dào)的一些好(hǎo)的教训，知道这样(yàng)的经济情况之(zhī)下，有些人的(de)行为是不(bù)当的。我现在(zài)没办法告诉你到(dào)底有(yǒu)怎(zěn)样的一些解决方案(àn)，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下，有(yǒu)些事情还是比较(jiào)好的。银行现在(zài)并(bìng)不只是在(zài)进行银(yín)行的一些投(tóu)资，而且(qiě)他们现在已经开始做了(le)更多的一些现在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国(guó)错，我(wǒ)们的国(guó)家常常这些银行做了一(yī)些相(xiāng)反的事(shì)情，所(suǒ)有的这(zhè)些银行家(jiā)都想变富的(de)话，对我们来说(shuō)不(bù)是一个好事(shì)。银行的这些(xiē)人更应该像工程师，他们不应(yīng)该只(zhǐ)是(shì)受变富的这(zhè)个想法(fǎ)所驱使(shǐ)，这(zhè)样他们会不停地犯错。如(rú)果所有的人都想在银行行业变(biàn)得富有(yǒu)，这不是(shì)一个好的(de)想法。我们到底认(rèn)识多少这样的人(rén)呢？联邦储(chǔ)备是有这样的一个利(lì)润的边际要(yào)求，但一段时(shí)间以(yǐ)来他们也改变了(le)这样的边际要求，因为太多(duō)的(de)人借(jiè)钱，真的(de)会对(duì)银行带来非常(cháng)大的风险。后来银行(xíng)又(yòu)找到了非常多(duō)的解决方案(àn)，甚至以100％的边际(jì)来让(ràng)人借钱(qián)。所以，制度(dù)、管理各方(fāng)面都是被扭(niǔ)曲了。试想一(yī)下(xià)，银行这(zhè)边去做所谓衍生(shēng)物的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我们所有人来(lái)说(shuō)并不是一个(gè)很好的社会效益，没有什么(me)社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委(wěi)员会对此做(zuò)出了决定，巴(bā)布瑞曼（音(yīn)）这样的(de)人做出了这(zhè)样的决定，他说这是现代的世界的底线，但是后来被银行(xíng)找到(dào)了一个又一个的漏洞，所以，银(yín)行业(yè)会有非常(cháng)多(duō)新(xīn)的发(fā)明(míng)，但(dàn)是我们(men)要坚持旧的价值观、传统的价(jià)值观(guān)，我们不(bù)知道接(jiē)下(xià)来会发生什么，有非常多的(de)可能(néng)性。储户(hù)不(bù)会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的这些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是(shì)无追(zhuī)索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩(chéng)罚的(de)方(fāng)案来对(duì)这种不(bù)端的行为(wèi)作(zuò)出约束，这就(jiù)是对我们(men)未(wèi)来这些人行为改(gǎi)变的(de)一个基本的标(biāo)准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦）：这些(xiē)大银行的商(shāng)业模(mó)式跟地(dì)区银行的商业模(mó)式的(de)区(qū)别在(zài)哪里(lǐ)？对于(yú)所(suǒ)有(yǒu)的这些区(qū)域银行还有大(dà)银行，这(zhè)些(xiē)存款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的(de)方案，不去(qù)做贪婪的事情(qíng)，银行(xíng)其实是一个非常好的(de)投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯克希尔是(shì)买下了一间(jiān)银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没有通过的话，我们(men)其实还(hái)会买更多的银行，我们(men)当(dāng)时其实把投资(zī)的标的都放在非常多的银行身上。但(dàn)是1970年通过(guò)了《银行股权方案(àn)》，那个时候我们必(bì)须(xū)要让(ràng)自己的(de)投资(zī)多元化，没有(yǒu)办(bàn)法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的(de)这(zhè)些银行都没有任何的(de)坏(huài)账，也不会(huì)有太(tài)多现在这样的(de)情(qíng)况，那个时候真的(de)是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个时候大家也都非常诚信(xìn)，想要(yào)去(qù)申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果能买更多的银行，也(yě)许我们的触角(jiǎo)就没有办法(fǎ)进(jìn)到现在这么多的保险业(yè)，那个时(shí)候(hòu)对我(wǒ)们来说银(yín)行(xíng)业比保险(xiǎn)业更加具(jù)有(yǒu)吸引力，但是当(dāng)时没有太(tài)多的标的。但是那个(gè)时候你可以(yǐ)经(jīng)营(yíng)非(fēi)常健康的银行行业，后(hòu)来的这(zhè)些发明那个时候都没(méi)有，你可以(yǐ)在银行(xíng)的投资(zī)上赚到很好的回报，而且(qiě)那(nà)个时(shí)候我们也是希望能够(gòu)投资更多银(yín)行。后来(lái)我们有了一些(xiē)银行(xíng)的股票，但是也把银行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在疫(yì)情发生的时候卖(mài)了更多，我们(men)也不知(zhī)道这些大银行的股东(dōng)还有这(zhè)些(xiē)区域银行(xíng)的股(gǔ)东怎么往前走，我(wǒ)自(zì)己也(yě)会有银行的服务，我自己(jǐ)个人的财富也会(huì)放在(zài)银(yín)行里，我也会用一些区域性本(běn)地的银行。但(dàn)是从(cóng)投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些事件(jiàn)会决(jué)定(dìng)它们的未来，这中间会有政治家的(de)参与(yǔ)、政客的(de)参与(yǔ)，还(hái)会有很多(duō)并不了(le)解这个体系的(de)人参(cān)与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不(bù)完美的(de)，这么多的攸(yōu)关(guān)方，现在美(měi)国的公众对于银行现在这种情况也非常困惑，这种后果必须要(yào)体现出来，现(xiàn)在很多人不(bù)知(zhī)道后果是(shì)什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大(dà)家都不知道后面的数字(zì)是什么，银行(xíng)业也是如(rú)此，你都不知道比如存(cún)款、粘性到底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的(de)动荡(dàng)改变了(le)一切(qiè)，所(suǒ)以我们对这(zhè)种现象(xiàng)，我们(men)对拥有银行也(yě)是保持非常谨慎的态(tài)度(dù)。我们现在还是拥有(yǒu)一家银行(xíng)的重(zhòng)仓，就(jiù)是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的业(yè)务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们的管(guǎn)理层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不知道(dào)接下来会发生(shēng)什么，过(guò)去(qù)的(de)几个月真(zhēn)的让我有点出乎意料，但也重新证明(míng)了我的一个(gè)想法，美(měi)国的公众其实对(duì)我们的银行体系是不太了解(jiě)的(de)，一些国会的人可(kě)能也不如我了解的这么多，有非常(cháng)多我们(men)未知的领(lǐng)域。如果你在国会，你可能会有(yǒu)一个自己的立(lì)场(chǎng)，有些(xiē)时候这个立场是为自(zì)己牟利，但是(shì)并不一定会(huì)真(zhēn)的代表你一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这些早期的移(yí)民(mín)做出(chū)的一些优惠(huì)，很早期(qī)的信(xìn)用卡等等，都(dōu)是(shì)他(tā)们对我们这个社会最大的(de)贡献。但是越(yuè)来越(yuè)多做的像投资银行一样投机、赌博(bó)，所(suǒ)以，我对于现在的这种(zhǒng)情况真的(de)非常不舒服，现在的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听(tīng)故事，这里还有一个真实的故事要跟(gēn)大家讲，我就不(bù)点名了。这(zhè)不是(shì)皮(pí)克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有一天要退休(xiū)，这是在我们公司负责(zé)的。我(wǒ)们(men)雇佣了(le)一(yī)个(gè)未来可以接(jiē)替他的人，我(wǒ)们觉得这(zhè)是一个(gè)很好的行(xíng)业，我们需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但(dàn)是你如果当(dāng)时(shí)问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之后，他(tā)真的是(shì)一个很正直诚信(xìn)的(de)人，看起来也非常有(yǒu)水平(píng)，但他(tā)想(xiǎng)做的(de)第一件事情就是买这(zhè)个银行，这个人想给这个银行建一个新的楼(lóu)，我(wǒ)们看起来(lái)好像是最赚钱(qián)的一家银行(xíng)，但其(qí)实并不是一家(jiā)最(zuì)赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买任何(hé)一栋楼，但是必(bì)须比(bǐ)我们竞(jìng)争对手(shǒu)的楼(lóu)要矮一点。所(suǒ)以，其实(shí)他就是想去到我们(men)整个城市最高(gāo)的楼上的办(bàn)公室去工作。从中可以看出他生活中到底他的追(zhuī)求是什么，最后(hòu)我们也没有用(yòng)他。

　　这(zhè)就是(shì)我(wǒ)对银行业(yè)现(xiàn)在的一个总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第(dì)六次参加伯克(kè)希尔年度股(gǔ)东大会了，而(ér)且我也(yě)非常有幸在过去(qù)问你(nǐ)们(men)问题(tí)。我今天(tiān)问你们的问题是下面(miàn)这(zhè)样，据你们所知，美国的国债现(xiàn)在已经达到了(le)31万(wàn)亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几(jǐ)年(nián)，美(měi)联储还在不断地印钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他(tā)主要的(de)经济体，比如说像中(zhōng)国(guó)、沙(shā)特、巴西(xī)，它们(men)都是在(zài)尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是我们是不是(shì)在未(wèi)来会(huì)面对这(zhè)样的一个情(qíng)况？美元(yuán)已经不再是(shì)全球(qiú)的(de)储备货(huò)币(bì)，伯克希尔会对这样的情(qíng)况(kuàng)做(zuò)好什么样(yàng)的准备呢(ne)？我们(men)作为美(měi)国公民，我们(men)能(néng)做什(shén)么呢？我们到哪(nǎ)里去(qù)避险(xiǎn)？这种去美元化(huà)的世界我们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应(yīng)该上来帮我们回答一(yī)些问题才对(duì)，每年都问得这么有(yǒu)水平，很有(yǒu)意思。

　　现在(zài)美元确实还是储备货币，但是未来(lái)我们可能就面对(duì)的不是这样一种选择，没人能理解现在的这(zhè)种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可(kě)能比(bǐ)我(wǒ)们更(gèng)清楚，但是他也没有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他(tā)没(méi)有办法完全(quán)控制(zhì)我们的(de)财(cái)政政策，但是他会(huì)给我们一(yī)些暗示(shì)。毫无疑问，当(dāng)疫(yì)情发(fā)生的时候，就(jiù)像(xiàng)是(shì)在打仗(zhàng)一样(yàng)，出现了这种情形，没有人知道(dào)你印(yìn)多少纸(zhǐ)币才能(néng)解决问题，直到它(tā)失控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但(dàn)是这个答案大家都不知(zhī)道(dào)。有时候你(nǐ)不断地(dì)去测试，这(zhè)个(gè)测试过激之后(hòu)就(jiù)会出现问题。我们需要(yào)非常地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这样做了，对(duì)我们是有利(lì)的，我(wǒ)们(men)也在战争期间控(kòng)制了通(tōng)胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的(de)通胀已经达到了大(dà)概(gài)1％还(hái)是怎(zěn)么(me)样，但(dàn)年底的时候却上升到(dào)了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导致(zhì)的(de)。

　　所(suǒ)以，对于(yú)美国(guó)来说，我(wǒ)们如(rú)果做这样的事(shì)情做(zuò)得过激、过度(dù)，很难看到在之后(hòu)如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是(shì)当我(wǒ)们丧失(shī)储备(bèi)货(huò)币地位的(de)时候，而且(qiě)当(dāng)有(yǒu)些人把钱放(fàng)入银(yín)行，有一个养老计(jì)划，他们之后(hòu)再取出来的时候，这个货币的(de)购买力是(shì)不是还能和以前(qián)一样(yàng)？这些都是跟宏观经济(jì)息(xī)息相(xiāng)关的。我和其他人都没有办(bàn)法去(qù)做出预测，但是我知道这(zhè)不(bù)会是一个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票的话，两方面我有时(shí)候(hòu)都会包含在(zài)内，但(dàn)是两党里面的(de)政客，他们(men)自己站立的(de)地位(wèi)，有的时(shí)候他(tā)们自(zì)己都不知道他(tā)们自己在做(zuò)一些什么。比如有些时(shí)候，在(zài)一个医疗(liáo)团体的董事会上，我有的时候也听不(bù)懂他(tā)们在做(zuò)一些(xiē)什么(me)。所以(yǐ)，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这边真的(de)是(shì)依样画葫(hú)芦或者学到了什么就(jiù)可以做决策(cè)。

　　今天要(yào)解决通胀的(de)一些期待，你(nǐ)必须自己要完(wán)完(wán)全全(quán)了解。伯克希尔(ěr)公司已经(jīng)准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分(fēn)一些投资都(dōu)希望能够面(miàn)对这(zhè)段时(shí)期(qī)，而且(qiě)每年的年度报告之中也准备了我们现在已经有的(de)一些计策。有的时候这是一个非常(cháng)非常(cháng)具有(yǒu)政治化的一些决策，而且有的时候还(hái)具(jù)有所谓的部落(luò)性的(de)一些决策，在某(mǒu)种层面来看。我希望所(suǒ)有具(jù)有领导力(lì)的人能(néng)够真(zhēn)正(zhèng)体(tǐ)现(xiàn)，而且了(le)解这些问题。当(dāng)然在我们(men)觉得非(fēi)常压(yā)抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱(qián)人(rén)的社会(huì)团体之(zhī)中，很(hěn)多事(shì)情还是朝着我(wǒ)们(men)这边走的，但是我讲的(de)这些情况，有些情况(kuàng)还是不确定(dìng)的(de)，尤(yóu)其(qí)是讲到(dào)债(zhài)务。

　　芒格：如(rú)果说你真(zhēn)的拼命(mìng)印钱，其实出来(lái)的结果(guǒ)完完(wán)全全是反向而(ér)行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正(zhèng)没有任何效益的。当(dāng)然有(yǒu)些国家的文化非常非(fēi)常坚实的(de)，比如说日本，但是日币没有办(bàn)法(fǎ)作为全(quán)世界的储备货币。没有错，但(dàn)是日本有的时候(hòu)会买回(huí)来国(guó)家里面的一些债务，还有一些所谓共同股(gǔ)的债务，还有(yǒu)现在美联储(chǔ)拥(yōng)有(yǒu)的所有的(de)东西(xī)，在(zài)日本。在(zài)过去(qù)30年的经济状况(kuàng)来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们(men)的(de)。我们国家做的，在银(yín)行融(róng)资这方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一个非常(cháng)凝聚力的文化(huà)，在(zài)日本，每一个人(rén)都必须(xū)要签像爱国(guó)协议(yì)一(yī)样(yàng)。担负你(nǐ)，我希望你(nǐ)明年来问我一些更难的(de)问(wèn)题。我现在预测，我(wǒ)是在美国出生(shēng)的人，我也希望美国越来(lái)越好，我(wǒ)们可(kě)以做很多很多愚(yú)蠢的(de)事(shì)情，但(dàn)是愚蠢的(de)事情做(zuò)多了，是不能(néng)没有限制这(zhè)么做的，而且人们都(dōu)非(fēi)常(cháng)在乎你是(shì)怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些(xiē)在(zài)位的人士曾(céng)经也做过某(mǒu)些事情，他们(men)做的一(yī)些事情真正让我觉得(dé)不安心，他们以前也可能就(jiù)是政客，他们曾(céng)经是(shì)在内布(bù)拉斯加的(de)政(zhèng)客。这(zhè)些人特(tè)别不(bù)管这些(xiē)事情继续走下去(qù)，基本上通胀就(jiù)是现(xiàn)在最需(xū)要(yào)解决的问(wèn)题，他们做的事情出来(lái)的结果(guǒ)，这些事情都是(shì)让我们(men)觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些其它的人在(zài)做这些事(shì)情(qíng)，其(qí)实他们都(dōu)必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正(zhèng)具有权力的(de)大国，如果我们要摧毁(huǐ)整个(gè)地球(qiú)，这(zhè)不是解决(jué)储备货(huò)币的一种方(fāng)法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还(hái)有一(yī)件事情是更疯狂(kuáng)的，老是(shì)印钞票也是非常非(fēi)常疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎(zěn)么做(zuò)，我(wǒ)们也知道光印钞票的(de)这(zhè)种(zhǒng)经济，在二战的时候也发生这(zhè)样(yàng)的现象，当然上百万的方(fāng)式，你(nǐ)可以做评估，但是走到(dào)边缘的时间(jiān)就(jiù)不远(yuǎn)了，你不希望这么(me)做(zuò)，也不(bù)能够这么做(zuò)。现(xiàn)在对于哪些业(yè)务是有兴趣的，最好的(de)方法(fǎ)就是去拥有这个(gè)行业，你要有这(zhè)样的能力，或者你(nǐ)试图了解百分之(zhī)百所有的(de)事情，能够知道(dào)怎么样(yàng)过更好(hǎo)的生活(huó)。

　　我们知道经(jīng)济有的(de)时候是(shì)具有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些才(cái)智也不见得能够让这些事情(qíng)做得(dé)更成功。所以你必须要持(chí)续性，而且(qiě)保持真(zhēn)正原(yuán)有(yǒu)的一些(xiē)状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有(yǒu)一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，我们(men)学(xué)到(dào)了如(rú)何去印钞票，很多年轻人也(yě)进入了所谓财(cái)富管理的行业，就像我们是不是？我们也是在做这个行业的(de)事情，这是一个不太好的事情。我那(nà)个时候不了解什么叫做(zuò)“财富(fù)管理”，直到我做得越(yuè)来(lái)越大的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时(shí)候就是(shì)伯克希尔(ěr)的股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其(qí)它的组合(hé)中的中心。2022年得到了非常非常(cháng)不可思议的利润，您解释一(yī)下是怎么(me)回事。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)一个非常好的问题，这个中(zhōng)间(jiān)有三(sān)个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了非常非常好(hǎo)的(de)价(jià)格，所以才有这样的(de)结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中，这是(shì)非常好的(de)一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的(de)价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在话(huà)下的。我们有80％价格上面的(de)优势，在最后的20％，也就是卖家有它自(zì)己的一些选项，在(zài)做架构的时候(hòu)能够做(zuò)到更(gèng)好(hǎo)的一(yī)些(xiē)架(jià)构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了对方一个选项(xiàng)的时候，我们那个时候已经持有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游(yóu)业，并(bìng)不是说这个行业更(gèng)小，但(dàn)是(shì)我们以前(qián)在我们的州际公路上拥有很多很多资产，不管(guǎn)是商业(yè)的(de)或者是15个(gè)英亩或者是更多，但是我们不会随时把(bǎ)州际(jì)公路迁移到(dào)两(liǎng)英里之(zhī)外，我们(men)拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也(yě)许已经做了很(hěn)好的交易，我(wǒ)们(men)可(kě)以了解BP这个公司做的一(yī)些决(jué)定到底是怎(zěn)么样(yàng)的。我(wǒ)们(men)喜欢(huān)我们的管理制度，我们也有了(le)更多的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉你，布(bù)莱特（音(yīn)）是来自(zì)奥(ào)马(mǎ)哈的(de)一个人。我们为(wèi)什么会选他呢？他来自于(yú)奥马(mǎ)哈，而(ér)且是(shì)从北高中毕业的，他是上公立(lì)学校的人(rén)，他是在内布(bù)拉斯(sī)加的州立大学进行学习，那个时候也许没有参(cān)加足球队，可(kě)能在20年之前，他的母亲(qīn)还(hái)要工作，才(cái)能(néng)让(ràng)他把学(xué)业(yè)完成。但是那个时候他也做了(le)很多很多(duō)的(de)工(gōng)作。我们雇的(de)这些人都是非常好的，我(wǒ)们也有自己百分之百(bǎi)的权力(lì)，而且得到了这个交(jiāo)易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也(yě)没有销(xiāo)售(shòu)掉，这(zhè)是(shì)我们当时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易(yì)以不同的方(fāng)法取得(dé)，用最好的方法去(qù)做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我们没有(yǒu)办法(fǎ)在购买(mǎi)TTI的时候用(yòng)同样的方法来进行工作。我们主导的(de)方法(fǎ)也许每(měi)一次都(dōu)不一样，但是我们绝(jué)对(duì)会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到(dào)阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的(de)时候，我们是非常满(mǎn)意(yì)的，他(tā)的母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上(shàng)了高中，而且都是公(gōng)立的，这个高中离我们(men)的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕业之后(hòu)，他一(yī)直不停地工作(zuò)。我带(dài)他到我们的公司来，开始对他进行试点(diǎn)的(de)一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可(kě)能还会更高，还是(shì)会比(bǐ)我讲的价钱要高一(yī)点。但是我(wǒ)不记得也不知道阿德姆那(nà)个时(shí)候会怎(zěn)么样(yàng)，那个(gè)时候他大概只有40多岁，但是他所有的(de)事情都做到了，而且他进行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯(bó)克希尔(ěr)公(gōng)司真的非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)，我们可以(yǐ)雇佣(yōng)到(dào)他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的(de)非常知(zhī)名的(de)大学(xué)，但(dàn)是他又做到什么(me)呢(ne)？我(wǒ)们真的非常(cháng)高兴阿德姆把这些事情(qíng)都(dōu)做(zuò)好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这(zhè)是我第四次参加(jiā)股东大会，我非(fēi)常希(xī)望能(néng)够学(xué)习你讲的语言以及(jí)你(nǐ)所有的一些面谈还有(yǒu)写的这(zhè)些文章，感谢您分享这(zhè)些(xiē)所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开(kāi)股东大会(huì)的时(shí)候，你曾经讲过你要持续地(dì)储蓄，而且(qiě)在(zài)年(nián)轻的时候就要(yào)开(kāi)始储蓄，也许你会赶到(dào)美(měi)国的顺(shùn)风车。你不要避(bì)免任何(hé)发生错误(wù)的可能，你谦虚(xū)地告诉我们你(nǐ)可以这么做(zuò)到，即使有错误也是没(méi)有关系(xì)。你今天(tiān)是否可以(yǐ)给(gěi)我们做一些建议，如果有非常重大的一些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样(yàng)可以(yǐ)避免(miǎn)发生重大错误(wù)的可能(néng)性。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲说最重大的(de)错误你可以避免的话(huà)，在美国(guó)，可能这些重大的错误你会看到(dào)，但是在你(nǐ)写你自(zì)己的讣(fù)告之(zhī)前，你自己可以看到(dào)很多事情(qíng)，你可(kě)以越来越聪(cōng)明，如果你已经知(zhī)道你做了(le)哪些东西。但是一(yī)些(xiē)企业上(shàng)的(de)错误，不是说你可以把这(zhè)些错误(wù)给提出来(lái)，你(nǐ)以后就不会(huì)犯错，你要在投资的(de)时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好(hǎo)，但不是(shì)所有的投资(zī)都是(shì)如此，你可(kě)能(néng)必须要花一(yī)点点资(zī)金。也许你(nǐ)运气非常好(hǎo)，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些负债以及其它相应的一些(xiē)负债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要(yào)知(zhī)道量入为出(chū)，也许(xǔ)你需要加入我(wǒ)们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么(me)复杂(zá)，我(wǒ)给你讲一(yī)些(xiē)事(shì)情，我(wǒ)第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他(tā)说(shuō)明天要跟别人说怎么去(qù)下地狱，如(rú)果老是(shì)跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办(bàn)法把(bǎ)这(zhè)些说出去的话给(gěi)消除的(de)。所(suǒ)以，你要去(qù)点名表扬，但是要分类去批评，这(zhè)两(liǎng)种(zhǒng)事情要分清楚(chǔ)。有(yǒu)些时候(hòu)你不需要向(xiàng)更(gèng)多(duō)的人(rén)去(qù)解释(shì)到底你的观(guān)点是什么，我有(yǒu)时候也(yě)觉得没有(yǒu)善良的人在(zài)死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样几个人(rén)，包括汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的父亲还有他的二世现在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来没有看(kàn)他(tā)做过不(bù)够善良的做(zuò)法(fǎ)，他(tā)就(jiù)是决定要(yào)与(yǔ)人为善。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的(de)钱要比(bǐ)你(nǐ)挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身边(biān)有有(yǒu)毒的人和有毒的(de)活动，要活(huó)到老(lǎo)、学(xué)到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相信你(nǐ)肯(kěn)定会(huì)成功；你(nǐ)如(rú)果不(bù)做的话(huà)，你需要非常(cháng)多的运气(qì)，但是你不(bù)想把自(zì)己的人生都(dōu)放在运气(qì)的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特(tè)：我在(zài)这里再(zài)加(jiā)一点，你需要知道(dào)别人怎么(me)去误导其他人的(de)，而且你要拒(jù)绝这(zhè)样的诱惑，不要去误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是这(zhè)个意思，这(zhè)些有毒(dú)的人尝试欺(qī)骗你，尝试给(gěi)你做(zuò)出空头承诺(nuò)。人生最重要的一个教训就(jiù)是(shì)“你自己走自己的路，而且(qiě)要很快地去实践(jiàn)自己的目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这(zhè)一点，最(zuì)好(hǎo)还是要有策略，当然这个策(cè)略不(bù)要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策(cè)略还(hái)是(shì)好的，甚至有时(shí)候承担一些经济上的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯(bó)克希尔长期的股东，并且一(yī)直景仰(yǎng)巴(bā)菲(fēi)特和芒(máng)格(gé)先(xiān)生的投资策略和(hé)法则，你们都(dōu)提(tí)到人生(shēng)最艰难的问题都来自于(yú)人，你(nǐ)们学(xué)到的是(shì)能够成功、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负(fù)面的人保持距(jù)离。你们家庭(tíng)里有没有(yǒu)带给你(nǐ)负面效(xiào)应的人呢(ne)？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些时候离不开就把(bǎ)他们缩小，查(chá)理是一个策略大(dà)师，就是(shì)怎(zěn)么(me)样跟人交流，怎么(me)样有好的行为，但是有的时(shí)候家人真是躲(duǒ)不开(kāi)，但道理还(hái)是(shì)这样。我真的不知道如果家(jiā)里边(biān)有这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的人(rén)，很多(duō)时候是(shì)父亲(qīn)的角色或(huò)者是(shì)什么样，到(dào)底怎么解决这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿(ā)瑟(sè)这一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其中四个都成为了(le)各个另议的超级明星，但(dàn)是他(tā)爸(bà)爸这(zhè)个(gè)人(rén)就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做(zuò)出的最好的决定就(jiù)是远(yuǎn)离这个家庭，他们(men)建立(lì)了(le)迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也(yě)是很幸(xìng)运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我(wǒ)们(men)的父亲(qīn)最多是有(yǒu)一些缺点而已，但是你如果没(méi)有陪在你身边，没有为(wèi)你(nǐ)挺身而(ér)出的人，可能就会有问(wèn)题(tí)。我如(rú)果有这样一(yī)个情(qíng)形，现在(zài)可能也(yě)不太一样，我的(de)人生可能也会(huì)非常不一样。查(chá)理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是(shì)斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的(de)问题是(shì)这(zhè)其实是我第一(yī)次来参(cān)加(jiā)现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关(guān)系很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和(hé)一些(xiē)消费(fèi)品公(gōng)司，比如鲜果(guǒ)布衣这(zhè)样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了(le)更多的零售商，伯(bó)克希(xī)尔是怎么(me)做出这样的(de)一些决(jué)定？你们有一些消费(fèi)品是(shì)专属(shǔ)权卖给一个(gè)零售(shòu)商，其它卖(mài)给多(duō)个零售(shòu)商，去多(duō)元，怎么做出这样一(yī)个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)有一个产品(pǐn)，肯定想控制它的(de)分配，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的(de)盒子(zi)，还有可口可(kě)乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它(tā)的辨识度非(fēi)常高(gāo)，这(zhè)种(zhǒng)包装的辨识(shí)度就会很高，你从中(zhōng)还可(kě)以拿到更多(duō)的(de)利润(rùn)边(biān)际。野鸡可(kě)乐(lè)肯定有好多种，就没(méi)有这样的辨识度，即使你(nǐ)有(yǒu)对它的这(zhè)种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔(ěr)玛卖，地位(wèi)还是不一样(yàng)。我现在(zài)拿到的就是可(kě)口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一直是这(zhè)样(yàng)，亚特兰大的这位先驱(qū)打造(zào)了这(zhè)个(gè)产品，花了很多钱(qián)进行(xíng)广(guǎng)告(gào)，而另外一边却没有拿(ná)很多钱做广(guǎng)告。查理和(hé)我也观察(chá)了非常(cháng)多这样的产品，多种的零售方(fāng)式，我们知道很(hěn)多奥秘，也(yě)有(yǒu)很多奥(ào)秘是我们不知道的(de)，我(wǒ)们慢慢也学(xué)会(huì)了(le)到底什么东西是我(wǒ)们需要(yào)避(bì)免的，沃(wò)尔玛(mǎ)在分销(xiāo)上对我们是非常(cháng)有(yǒu)利的，做得很好，我们也很多(duō)产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以卖(mài)多种类别的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个(gè)产品也有(yǒu)非(fēi)常多的竞争(zhēng)对手，但它却不是一种(zhǒng)产品可以让人们花时间开(kāi)20迈(mài)的车只(zhǐ)去(qù)沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才会把(bǎ)它(tā)的分(fēn)销(xiāo)渠(qú)道(dào)多(duō)元化，而且这个产品本(běn)身的价格也要合理。所以，我们(men)也(yě)是(shì)希望能够多元(yuán)化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另一家(jiā)没有什么名(míng)气的(de)糖果公司(sī)，人们每年可能只买几次(cì)糖果作为(wèi)礼物，他们就会(huì)考虑如(rú)果要把(bǎ)这(zhè)个礼物送给自己的女朋(péng)友，送给在(zài)医院住院的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进(jìn)行(xíng)礼(lǐ)物的馈赠的话，他们(men)没(méi)有办法把这(zhè)种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这(zhè)一瞬间看到(dào)这(zhè)些人脸(liǎn)上的(de)笑容，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力(lì)在市(shì)场上的地(dì)位(wèi)是独一无(wú)二的(de)。好时的巧克力(lì)在这个市场和在另外一个市场的影响(xiǎng)力也(yě)不相同，有些(xiē)在英国市场受欢(huān)迎的产品(pǐn)在(zài)美国市场却(què)不尽然，但是(shì)可口可乐(lè)在180多个(gè)国家都是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先(xiān)你可能要(yào)从1886年开(kāi)始，我们有非常多的教训可以(yǐ)去吸取(qǔ)，有很多可以学的(de)地方。我们也(yě)是(shì)买(mǎi)了一些产(chǎn)品，可能20年前没人(rén)所知(zhī)，20年后(hòu)还是没人(rén)所(suǒ)知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产品可(kě)能像自己(jǐ)长(zhǎng)了(le)脚，他(tā)可(kě)以(yǐ)经受住市场的考(kǎo)验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说(shuō)什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可(kě)能不(bù)会这么去做。你可能(néng)不去买(mǎi)鲜果布衣是吗(ma)？你不会(huì)买，也不(bù)会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉(lā)蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个季度的报告不(bù)怎么样，它们的股息下降了(le)80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的(de)投资是要(yào)去看(kàn)它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没(méi)有办法能(néng)够完(wán)全不花钱来管理我们的投资呢？我们现(xiàn)在(zài)的这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去(qù)买股(gǔ)票，这不是我们想给(gěi)的建议。但是我想说，当任何(hé)一(yī)家(jiā)公司去减少自(zì)己的(de)股息都(dōu)不是什(shén)么(me)好(hǎo)事。流媒体这边的发(fā)展是很有意思去观(guān)察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容(róng)，但是(shì)现在有很多公司在这(zhè)个领域竞争。如果你作(zuò)为这样一(yī)个公(gōng)司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办(bàn)法留下这些人，或者留下(xià)这些(xiē)订(dìng)阅的用(yòng)户(hù)，问题(tí)就(jiù)来了，我们(men)还需要观察形势的发(fā)展，我(wǒ)家附近(jìn)有一家加(jiā)油站，他们只有一个竞争对手，他们的利(lì)润(rùn)率可以由(yóu)自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低(dī)价才能卖。但(dàn)是它并不这么做，它把价格加(jiā)了(le)两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题，也(yě)就是(shì)您现在看到了某些行业，比(bǐ)如说(shuō)迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它在(zài)动(dòng)画(huà)上面，可(kě)以在30年代、40年(nián)代，他们写出(chū)很多不同的东(dōng)西，不仅是给更多的业务，而(ér)且激(jī)发(fā)了其(qí)它(tā)的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地(dì)增加(jiā)，很多人都会看更(gèng)多的(de)东西，有些(xiē)公(gōng)司也许不想这么(me)做了，也许是受到价格的(de)一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱(lái)坞(wù)附近(jìn)居(jū)住的人(rén)，你的经验(yàn)可能更(gèng)多，告诉(sù)我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常困难、非常(cháng)严峻的行业，大(dà)家都这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了一家电(diàn)影院，电影(yǐng)院(yuàn)在(zài)疫情(qíng)之前有70％的(de)业务，但是后来(lái)完完全全因为(wèi)疫情而减少了。但是你不能因为人不(bù)去了，就(jiù)减少你的(de)这些供应量，或者是能够消减其它的东西(xī)，而且现在(zài)的人们有更多的一些选择，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪里走，而(ér)且可以(yǐ)提供(gōng)相同的(de)体验。特别是讲到更多的电(diàn)影，尤其是(shì)票房高(gāo)、家喻户晓的(de)电(diàn)影在放(fàng)的时候也是如此。这些(xiē)人看(kàn)的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价格给提(tí)高(gāo)，你(nǐ)才能够为这个(gè)公司做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一(yī)个(gè)非常有趣的问题，讲到这(zhè)些(xiē)电影(yǐng)，比(bǐ)如说在纽约，在一(yī)般原有我的(de)舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人对于这些(xiē)舞(wǔ)台以及投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎(zěn)么(me)样(yàng)？是不是(shì)可以给我们讲一讲？这个电(diàn)影是(shì)不是(shì)大家(jiā)都希望能够(gòu)做(zuò)的(de)？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有(yǒu)转型到新能源的可能(néng)，但是这中(zhōng)间(jiān)必(bì)须要(yào)有(yǒu)资本以及(jí)所有(yǒu)相应的一(yī)些(xiē)支持的意见。我们现在是不是在(zài)这些新能源以及可再生能(néng)源上面投资的(de)量已经足够了？我们(men)的政(zhèng)府为什么没有再继续(xù)加强这(zhè)些支持？伯(bó)克(kè)希尔的能(néng)源公(gōng)司是(shì)不是真正(zhèng)地开始能够加速投资这些新的能源？而且对(duì)旧(jiù)的传统的(de)能源发电(diàn)厂(chǎng)能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它制(zhì)定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们(men)实际上真(zhēn)正生产更多的一些风力发电的能源，这些电(diàn)力都已经被(bèi)我(wǒ)们(men)的消费者(zhě)在使用(yòng)了，但(dàn)是并不是24小时都是能(néng)够进行使用(yòng)这些新能源，现在还是有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非(fēi)常受欢迎(yíng)的，而(ér)且大(dà)部分(fēn)的人(rén)都(dōu)希望能够使用(yòng)这(zhè)些风力(lì)发(fā)电出来的产品。当然有(yǒu)很多人(rén)觉得(dé)我的(de)后院就可以进行(xíng)相应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会也做了(le)更多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱(ài)荷(hé)华是一个例子，还有其它一些主(zhǔ)要的公司，当然这中间还有更(gèng)多合作的机制，有(yǒu)各种不一样的事情结合(hé)在一起，才能开始(shǐ)进行(xíng)电(diàn)力(lì)的销售。有很(hěn)多主要的竞争者，在价格(gé)上和在其它的情况上，不管是三英(yīng)里(lǐ)或(huò)者(zhě)是四英里(lǐ)的地方，我(wǒ)们都(dōu)有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会(huì)比较低，但是在内(nèi)布拉斯加，可(kě)能是(shì)1930年左右(yòu)，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经开始了，但是我们的竞争者也在进行(xíng)一些(xiē)相应的(de)资源的改(gǎi)变。美国任何的资源(yuán)，不管(guǎn)是风力、能(néng)源或者是其(qí)它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的20年(nián)，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是(shì)40亿(yì)，都有可能，这些(xiē)都是需(xū)要大量投资，我们也(yě)希望能够继续投资(zī)，把(bǎ)我们(men)的资(zī)产放在这(zhè)些(xiē)新(xīn)能源上，我也希望格雷(léi)格今天能够告(gào)诉你更多的一些细节。我可(kě)以告诉大家(jiā)，伯克(kè)希尔的能源(yuán)公司已经在做这些技(jì)术上的改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了(le)，我自(zì)己(jǐ)个人并不知(zhī)道对于(yú)现在全球变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也不(bù)觉得任何人(rén)知道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这些是(shì)不是都(dōu)是有可能的，这些我真的(de)是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀(huái)俄(é)明(míng)州，那个(gè)地方的风特别(bié)强(qiáng)，我们(men)在那里开(kāi)始进行输(shū)电(diàn)站的线路，而(ér)且(qiě)扩展(zhǎn)到西(xī)边的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时(shí)候(hòu)也做(zuò)造船(chuán)厂(chǎng)或者之类的(de)事情，但是我们不相信这个事情可以延长这(zhè)么长，但是我们有钱(qián)，可以做这样的一些投资，我(wǒ)们在这些(xiē)公共事业(yè)上面花了一(yī)些钱，可能有40亿以上的(de)投(tóu)资(zī)，我(wǒ)们后来又(yòu)紧追有(yǒu)30亿更多的(de)一些预算在(zài)里面。所以(yǐ)，总共加起来我们花(huā)了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共事业(yè)行业中，我(wǒ)们(men)都花了这(zhè)样的钱(qián)，但我们是不是会再(zài)继续(xù)投(tóu)资(zī)呢？或者(zhě)怎么样再部署这(zhè)些(xiē)钱(qián)？有很多人不(bù)希望有(yǒu)管道，这就(jiù)是民(mín)主社会(huì)里面(miàn)的一些问(wèn)题，比如爱荷华(huá)州和(hé)一些郡跟县，当有风力(lì)发电产生电力的时候，但是有(yǒu)些地方(fāng)的(de)人不喜(xǐ)欢，我们没(méi)有(yǒu)办法到每个地方都告诉大家我(wǒ)们要做(zuò)一(yī)些什么(me)，在公共事业委员会或者是协会组织(zhī)之中(zhōng)，我们必须要遵守公(gōng)共事(shì)业委(wěi)员(yuán)会里(lǐ)的一些规则，在行(xíng)业里怎(zěn)么样开发(fā)，必须(xū)符合他(tā)们的一些要求。如果整个国家(jiā)都能够有这样的一些(xiē)规(guī)则(zé)，我们每一州必须有一个(gè)系统。如果(guǒ)全球变暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯定会转变到新能源或者是可再生能源，能够储存更多现(xiàn)在一(yī)些氢的(de)发(fā)展(zhǎn)。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必(bì)须的，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才(cái)能更有(yǒu)效益的一些工作，这是(shì)我(wǒ)们现在希望能(néng)够做到的，风就是我们现(xiàn)在希(xī)望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事(shì)情是(shì)可(kě)以做的(de)，或(huò)者(zhě)哪些事情(qíng)是绝对做(zuò)不了(le)，当然这中间(jiān)也有一些(xiē)无稽之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题(tí)：马拉松石油(yóu)公(gōng)司(sī)在(zài)它(tā)的盆地(dì)里(lǐ)面产出的(de)情况(kuàng)已经有不同的一(yī)些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样(yàng)的(de)一些情况？这两家公司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然(rán)他(tā)们一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父(fù)亲买了1500块(kuài)土地上(shàng)面的(de)一些(xiē)产(chǎn)权(quán)，那(nà)是1964年。我的(de)母亲那个时候(hòu)只给(gěi)了他两块钱(qián)，我(wǒ)的姐姐去(qù)世的时(shí)候，我的妹(mèi)妹继承了所有(yǒu)的(de)这些产业，这就(jiù)是实际上发生的(de)一些事情。再生产石(shí)油的这些(xiē)工作中，在美国就(jiù)是(shì)这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电(diàn)影(yǐng)，但是你并没(méi)有看(kàn)到真(zhēn)正的石油是(shì)在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看到在(zài)加州哪里还在(zài)继续出油，但(dàn)是油就是这(zhè)么出来的，但是波米恩盆地(dì)是不一样(yàng)的状况。第一天(tiān)它(tā)打了(le)一口井(jǐng)，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非常危险的(de)。西方石油那个时(shí)候也许大概(gài)只(zhǐ)有19000桶，但是(shì)有一天(tiān)或者(zhě)是一年半(bàn)之后，发觉这个事(shì)情完(wán)完全全不一样了。所(suǒ)以，石(shí)油是一(yī)个完完全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化的情(qíng)况，今天(tiān)我们的页岩油，那个时(shí)候一开始(shǐ)可以有(yǒu)600万的产出，但同时还(hái)要(yào)有更多所谓能源的(de)储备(bèi)，或者是石油(yóu)的储备，我们必(bì)须要有这些情况，当然(rán)它(tā)是(shì)非常具有战(zhàn)略性(xìng)，而(ér)且是应该有(yǒu)战略性的。这些又牵(qiān)扯到我们的(de)政(zhèng)治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油(yóu)的行业，这是(shì)完完(wán)全(quán)全跟其它行业不同(tóng)的行(xíng)业，我们的(de)位置也会有所不同，我们的观点有(yǒu)所(suǒ)不(bù)同(tóng)。波米恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的(de)一些变化。可是我们在(zài)卖(mài)所有(yǒu)的产品的时候，有的时候成本是一样(yàng)的，但是产能不一样，但是(shì)突然它又开(kāi)始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所(suǒ)以，美(měi)国石(shí)油的(de)这些生产，我们现在也没有办法(fǎ)估计以后(hòu)的油价(jià)到底是多(duō)少，但是它的(de)变化是非(fēi)常(cháng)快的(de)。西方石油的一些位置(zhì)以及(jí)立场(chǎng)，在几年之前，那个时(shí)候好(hǎo)像犯(fàn)了极大的一些错误，因(yīn)为(wèi)整个石油市场那个(gè)时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在(zài)过(guò)去几个(gè)月买(mǎi)了(le)一些不同的股，我们把一些优先股在过去几(jǐ)个月处理掉，但是我们认为这个(gè)仓位(wèi)还是(shì)非常有利的，这是一个很(hěn)聪明(míng)的决定(dìng)。我们处理掉了(le)一些优先股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样(yàng)的股票，它也(yě)知道表面下面真实的现象是(shì)什么样子。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知道真正(zhèng)去怎么做(zuò)，我(wǒ)不(bù)知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在(zài)油(yóu)井附近，那(nà)个(gè)油井一(yī)直在打油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如(rú)说开采页(yè)岩油，但这不会(huì)是一个(gè)长(zhǎng)久的原油来源。你从一些电影中等等(děng)已经看到这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯(kū)竭，如果(guǒ)春夏秋冬春为首下联是什么，春夏秋冬春为首下联怎么对你想在这上(shàng)面快速死亡(wáng)，页岩油就是(shì)如此(cǐ)。但是西方石油其实也做了很多有益的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完(wán)全不同(tóng)的原油生意。而在美国，一半原(yuán)油的生产(chǎn)，好多(duō)的人还(hái)没有(yǒu)这样的技术(shù)去开(kāi)采，美国是有(yǒu)这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可能在现(xiàn)有的页岩(yán)油(yóu)的开(kāi)采(cǎi)坚持50年，但是他们(men)会发(fā)现其实这个开采技(jì)术(shù)比(bǐ)他们想(xiǎng)象的要复杂(zá)，只有(yǒu)一(yī)种所谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)去(qù)思考一(yī)下，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管(guǎn)线完全(quán)不一(yī)样。

　　芒格：所(suǒ)以，开(kāi)采(cǎi)技术的区(qū)别也非常大。你想想，你已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建垂直(zhí)的管(guǎn)道有多么(me)难。所(suǒ)以，我们非(fēi)常喜欢西(xī)方石油现在的这个仓位，而且它们的技(jì)术可(kě)以开采其它(tā)岩(yán)层的一些油层，它们的这种技术水平(píng)是我(wǒ)们欣(xīn)赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远不只如(rú)此，短(duǎn)期可靠的油对我(wǒ)们来说，在(zài)现在这个环境非常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得(dé)我(wǒ)们会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方(fāng)石油的(de)管(guǎn)理层(céng)是我们所赞(zàn)赏的(de)，好像现在像(xiàng)煤炭(tàn)这些行业已(yǐ)经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们觉得现(xiàn)在在环保和(hé)化石能源两边都有自己(jǐ)很激进(jìn)的代表，但是能源(yuán)行(xíng)业的政治化非常严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善(shàn)机(jī)构(gòu)都各持己见，但是我想说(shuō)我们会做出合理的(de)建议，不是(shì)说(shuō)让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在(zài)美国没有任(rèn)何(hé)其(qí)它岩层像二叠(dié)纪有(yǒu)这么多的(de)储备(bèi)，他们以前(qián)一(yī)直(zhí)知(zhī)道有页岩油，但是有很(hěn)长的时间(jiān)都(dōu)没有进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的(de)第二(èr)还是第三只股票就(jiù)是一(yī)家(jiā)得州的能(néng)源股(gǔ)，它们也是有很(hěn)大的土地，连(lián)续十几年(nián)都是(shì)因为有这个油层(céng)的丰富储备，获(huò)得了(le)非常多(duō)的营收。现在这家公司已经是雪佛(fú)龙的一部分，它们现在还是以得州这个(gè)名字命名，但是他们的很多资产都已经由(yóu)雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这(zhè)是一个很有意(yì)思(sī)的(de)话题(tí)，我们不会在西(xī)方石(shí)油(yóu)上去完全(quán)地收(shōu)购(gòu)它，我们(men)很(hěn)喜欢(huān)西方石油(yóu)的持股，我们喜欢它(tā)的(de)仓位，未来我们也许还会继续增持，但(dàn)是现在的这种交易和我们现在的持股量，我(wǒ)是(shì)满(mǎn)意的。我们也非常(cháng)幸运能够拥有(yǒu)西方石(shí)油的仓位。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加拿大多伦多(duō)，有一(yī)个问查理的问题，也是(shì)你之前说过的一句话。你之前提过(guò)你会想要去雇一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得自(zì)己的智商(shāng)有(yǒu)170。所以，我觉(jué)得(dé)你当时想说的(de)这(zhè)个智商更高(gāo)的人是不(bù)是马斯克？他(tā)最(zuì)近的一些做法，比如说(shuō)特(tè)斯拉和星链卫星都取得(dé)了一系列的成功，我(wǒ)很好奇(qí)你是否还有这样(yàng)的看法？马斯克(kè)还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自(zì)己，但(dàn)是他真的非常聪明(míng)，即使他高(gāo)估(gū)自己，他仍然是一个很有才能(néng)的(de)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：埃(āi)隆马斯(sī)克大概(gài)两(liǎng)周前接受一个节目的采访，马斯克当(dāng)时(shí)应对如(rú)流，非常棒(bàng)，真比尔马旗(qí)鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目(mù)真(zhēn)的值(zhí)得(dé)我们再去看一(yī)看。马斯克(kè)是一(yī)个非常出色的(de)企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他的这(zhè)些梦想(xiǎng)就是他现在(zài)所(suǒ)做的事(shì)情的基础。

　　芒(máng)格(gé)：他(tā)如果没有去做一(yī)些很极(jí)端(duān)的事情、设立极端的目标，他(tā)也不会取(qǔ)得(dé)今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完(wán)成一些不可能(néng)的任(rèn)务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去(qù)做一些(xiē)容易(yì)的事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是在(zài)做大(dà)事(shì)，我们只是选(xuǎn)择容(róng)易的事情做，我们不想跟马斯克(kè)竞争，在很多事情(qíng)上都是如此，我们不想有这么多(duō)的失败。有(yǒu)些时候他的这种(zhǒng)做法跟(gēn)我们的理念可能确实不(bù)太(tài)合，但(dàn)是他确实业完成了很多重要的成绩(jì)，他所做的一切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合(hé)适的词，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂”就是形容他(tā)最合适的词，他的付出、承诺，去(qù)实(shí)现不可能的任务。但是(shì)我们要去(qù)做(zuò)的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢(huān)我现在这种生活的方式(shì)，像把那样去(qù)冒险，我(wǒ)可能不会享受(shòu)其中，他也(yě)不(bù)会享受相我们(men)这(zhè)样的生(shēng)活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的(de)年会上(shàng)，你当时说想(xiǎng)问(wèn)伯克(kè)希(xī)尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现金怎么去进行给股(gǔ)东的分配，尤其是在现(xiàn)金越(yuè)存越多的时候。你对未(wèi)来是(shì)不是还是这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金(jīn)持有(yǒu)，我们现(xiàn)在(zài)是不是已经接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是比我(wǒ)们想象中要低估，所(suǒ)以还不(bù)是一个去(qù)分(fēn)配现金的时刻。我们(men)现在真的想做的是(shì)买一些更出色的企业，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)买到一(yī)个企业，从250亿(yì)到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做，但(dàn)是这个公司必须要好(hǎo)。上市公(gōng)司会很难，你会去提出(chū)这(zhè)样的一个定(dìng)价，有些时候你的这个价格提出(chū)了以后，别人会来跟你(nǐ)竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值(zhí)的投(tóu)资。这就(jiù)是自然的规律。而(ér)一个民营企业，一个私有的企业可(kě)能会相对比较容(róng)易(yì)，没(méi)有任何一家公司(sī)在好的环(huán)境下没(méi)有像我们这样能(néng)做出这样的行为(wèi)，有一(yī)些看起来地(dì)位比较(jiào)好(hǎo)的公司，在收购(gòu)它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这样的公司(sī)，2008年(nián)的(de)时候我(wǒ)当时就遇到这(zhè)样(yàng)的障碍，我们比较明确的一点(diǎn)是在那样一个时刻(kè)能够像之前(qián)那样(yàng)了(le)解这些公司(sī)的(de)变(biàn)化是(shì)非常有(yǒu)限的，一些(xiē)好的公司不想完(wán)全把公(gōng)司给卖掉，他(tā)们可能只需要50到(dào)100亿的资金(jīn)注入，这种情况是可以发生(shēng)的，我们的股东也是可以用便宜的价格(gé)去卖出(chū)自己的股(gǔ)票，这一切都是跟市场的环境(jìng)有关，如果我们在这个时刻找不到好(hǎo)的公司(sī)，我们(men)还是(shì)有可能去回购(gòu)自己的股票。我们现在(zài)的机会不会像(xiàng)以前那么多(duō)了(le)，但是(shì)因为我们以前做出(chū)的这些决定(dìng)，我们仍(réng)然在(zài)赚钱(qián)，我(wǒ)们(men)还是(shì)有这(zhè)么多(duō)稳定的回报，所以我没有觉得好像我(wǒ)们一定要(yào)在未来去分配(pèi)这(zhè)个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我(wǒ)们好(hǎo)像在花钱(qián)上会失控(kòng)，但我(wǒ)们当时(shí)如果不去做这样的投资(zī)，现在也没有这(zhè)样的(de)一个状(zhuàng)况。所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们在伯克(kè)希(xī)尔做得(dé)还不错，也许我们以后还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨(mò)西哥(gē)的过的拉哈拉，我也是(shì)一个(gè)律师(shī)，我想问一个(gè)关于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果你要给一些(xiē)公司提出建议(yì)，如果要成(chéng)为伯克(kè)希(xī)尔公(gōng)司的(de)律师，你要对这个人提出什(shén)么(me)样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完(wán)全了解您的问题，要成为(wèi)一个成功的律师的(de)建议。我有一个(gè)女婿，他在(zài)一家非(fēi)常大(dà)的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的(de)竞赛一样(yàng)，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或(huò)者(zhě)它(tā)的部分越大就越赢。但是(shì)我(wǒ)要说(shuō)的是，你想想(xiǎng)那个大的律所到底是什么(me)样的公(gōng)司。我们的生命实在太短了，你不(bù)需(xū)要一直在吃派，对(duì)不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很早以前(qián)在(zài)执业，1962年就从事律师的行业(yè)，查理曾经给过我4到5个非常(cháng)重要的建议，但是这些建议并不是来(lái)自他自己法律的背景，而(ér)是他对这个系统有所了(le)解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时(shí)候，其实成绩不太好，但(dàn)是(shì)他曾(céng)经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是世界上其(qí)他人(rén)没办法告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一(yī)个(gè)律所如果给我建议，还不(bù)见(jiàn)得比他好。大概在纳(nà)米(mǐ)秒(miǎo)之中，我立刻(kè)解决了我现在的(de)问题，而且很多人想(xiǎng)不出的(de)答案，他都可以告(gào)诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然(rán)今天(tiān)我就不再重复了，我们有全(quán)世(shì)界最精良、最精英的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他(tā)是(shì)律师，但是最重要的一件(jiàn)事(shì)情，很(hěn)多时候(hòu)他真的给我(wǒ)非(fēi)常(cháng)好的一些建议，我也把握了这(zhè)种(zhǒng)优势(shì)，查(chá)理自己(jǐ)其(qí)实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他自(zì)己的时间，也许是(shì)20小时、一(yī)个钟头(tóu)的时间，就把(bǎ)生命卖给(gěi)这些公(gōng)司了(le)，别人做他建议之后的(de)决定。他如果真的干这种行业，他真的是(shì)觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给(gěi)大家做投资(zī)上的一些咨(zī)询。所以，查理终(zhōng)于了解了(le)他(tā)自己的(de)长项是什么，于是他就开(kāi)始为自(zì)己(jǐ)工作(zuò)，而且他(tā)从此就变得更(gèng)快乐了，到今天为止都是如此。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)没有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我(wǒ)们做了现(xiàn)在的(de)工作(zuò)。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实施了(le)，而且在(zài)三年(nián)滚(gǔn)动的情况(kuàng)之下，在(zài)你报(bào)税(shuì)的营(yíng)收之(zhī)内是有这样一些基础。我(wǒ)们现在的财务记(jì)录上，以及(jí)在计(jì)算(suàn)所有的商业税法上面，有没有可能您现在(zài)讲的延迟报税或者(zhě)延迟(chí)缴税的现(xiàn)金税，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而(ér)且市场上(shàng)的价格，以及保(bǎo)留暂(zàn)时能够在做的，比如我(wǒ)们用新能(néng)源(yuán)是不是就可(kě)以节(jié)税等(děng)等或(huò)者(zhě)是得到(dào)更多(duō)的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个(gè)答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答(dá)案部分，我那个时候也(yě)问了马克(kè)尔(ěr)坎布(bù)格，他是一(yī)个非常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的税务(wù)规则都是完(wán)完全全了(le)如指掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到(dào)美国这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做(zuò)最保守而且是最有边际利益的(de)安全保障(zhàng)呢？我没有办(bàn)法给(gěi)你(nǐ)答案(àn)，我会这么讲。我们曾经也对我们(men)自己说过，我们(men)也感觉到适当(dāng)地开(kāi)始进行操作您的收(shōu)入(rù)，要涉及到您现在在节(jié)税以及税(shuì)务法上面适合的一些状况(kuàng)，而(ér)且中间(jiān)好(hǎo)几年(nián)都是这么(me)做的。当然(rán)我们不(bù)能完(wán)完全全包括在资(zī)产利得(dé)的状况之下，不(bù)能实现资产利(lì)得的方(fāng)式，但是如果中间政府规(guī)定要缴15％的税(shuì)，也一点不(bù)会让我很难过或者不赞(zàn)成，我们愿意(yì)付15％的税，我们(men)以(yǐ)前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对(duì)于我们无(wú)法控(kòng)制(zhì)的一些合(hé)作关系(xì)，还(hái)有伯克希尔(ěr)以前(qián)的(de)这些合作伙(huǒ)伴关系(xì)里面的一些税收。我们在购(gòu)买的(de)时候，曾经做过这么(me)多税收(shōu)的付给。那个时候系统还是有一(yī)些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大(dà)的，我(wǒ)们必须要以当时的(de)这(zhè)些税收的法则继续生(shēng)存(cún)下去，我们(men)不觉得有任(rèn)何的方法能够对美国的政策进(jìn)行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很大的道理(lǐ)，这种新的法(fǎ)律还没有真正开始实施(shī)，我们也(yě)不知(zhī)道到后来有(yǒu)怎么(me)样的一些结果，我(wǒ)们就(jiù)得每(měi)一年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经也(yě)指出来，这中间大概在美国有上千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克希尔(ěr)差不(bù)多，没有任何(hé)个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或(huò)者是社会保(bǎo)险税以(yǐ)及其它的赠与税、资产税加在(zài)一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的(de)税收(shōu)这么多(duō)。如果说能(néng)够(gòu)让他们付500％的税(shuì)，或者还有其它更多(duō)的税(shuì)，我们如果必须要支(zhī)付，我们是非常(cháng)高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们(men)自己(jǐ)可以(yǐ)控制(zhì)我们(men)的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国(guó)国会，但(dàn)是有(yǒu)很多事(shì)情他不喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这(zhè)个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的股东之一(yī)，这是我第四年参加(jiā)股东大会，在金融的(de)首都奥(ào)马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒(máng)格先生给我们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的部分，其(qí)实我们没(méi)有什么(me)分析(xī)，因(yīn)为我们(men)非常喜爱而且享受我(wǒ)们的(de)业务(wù)，每天早上(shàng)我都非常开心地(dì)起床，而且我(wǒ)自己告(gào)诉我自己“没有什么重大的事情会发生(shēng)”，当然不是说我必(bì)须要知(zhī)道美国其它的一些事情。我跟一群非常非常(cháng)让我(wǒ)喜(xǐ)爱(ài)的人一起工作(zuò)，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家(jiā)都是青睐对方，每(měi)一个人工作都如此，我(wǒ)们称为这(zhè春夏秋冬春为首下联是什么，春夏秋冬春为首下联怎么对)是理想的工作环境。而(ér)且我工作的地方(fāng)离我家只有5分钟的(de)距离，我每天都可以(yǐ)在极短(duǎn)的(de)时间就到我的公(gōng)司。你可以想像(xiàng)，这是多(duō)么(me)愉快的(de)工(gōng)作(zuò)。当(dāng)然查理的故(gù)事可能就说不完(wán)了，他要讲好笑的故事或者有趣的(de)故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩(wán)的故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故(gù)事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百(bǎi)货公司，他的律(lǜ)师就在附(fù)近，我们就去找他了，然后查理(lǐ)就去了，他自(zì)己也有一(yī)个(gè)非常非(fēi)常好的律师。查理(lǐ)告(gào)诉他，我们从来没(méi)有买过(guò)任何(hé)公司，我(wǒ)那时大概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他(tā)说你就觉(jué)得这个人(rén)是一个90岁的客(kè)户，他(tā)就是一个老(lǎo)家伙(huǒ)。那个时候(hòu)我们就去了银行(xíng)，那个银行是第一国家(jiā)银(yín)行(xíng)，我们希望能够借(jiè)600万去买大(dà)概一个1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这样的事(shì)情，我们到第一国家银行，他们不愿(yuàn)意(yì)借钱给我们(men)。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们(men)这样做是不(bù)是真(zhēn)的对呢(ne)？这一场(chǎng)交易(yì)是(shì)不(bù)是真的是好的呢(ne)？我们那个(gè)时候(hòu)还是非常享受我们的这种经历，森蒂格(gé)特曼也加入了(le)我们(men)的公司(sī)，但是有些计划没(méi)有成型，没(méi)有成功。但是(shì)如果你(nǐ)知道你要去(qù)打(dǎ)高尔夫球，但是在(zài)进每一个洞的时候，都必(bì)须把这个球打进洞(dòng)里(lǐ)才能算分，这就(jiù)是你必须要(yào)做的。而且(qiě)你要走300马的话或者是400马(mǎ)这么(me)远的地方(fāng)，你必须(xū)把球(qiú)打(dǎ)进洞，这(zhè)是一个(gè)有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们(men)随时都可以放弃(qì)不(bù)做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必须要做这些事情。我们可以遵守(shǒu)我(wǒ)们自(zì)己的(de)意愿，我(wǒ)们也可以(yǐ)营造(zào)我们自己(jǐ)的前途，而且是有道理的方式进行(xíng)的(de)，这就是(shì)我们工作(zuò)的(de)方式。不管是大的或者(zhě)是非常豪华的(de)一(yī)些(xiē)生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某(mǒu)些事情对(duì)齐，这就(jiù)是(shì)我们现在的(de)生命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰(lán)大学商学(xué)院教授(shòu)）：去年股东会(huì)议上讲到(dào)了很多并购，你(nǐ)现在还有什么(me)地方需要再做呢(ne)？有没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多(duō)信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看(kàn)到里(lǐ)面的一些细节(jié)。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所(suǒ)有的管理体系进(jìn)行合作，他们愿意去这么做，当然对弈(yì)所有的一(yī)些提交，可能已经(jīng)走了一半了，但是不(bù)代表说一(yī)定可以做(zuò)成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿(yuàn)意(yì)多花钱就能解决这(zhè)个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的(de)事(shì)情最后能(néng)够怎(zěn)么解决，微(wēi)软对(duì)动视暴雪收购(gòu)上有(yǒu)没(méi)有什么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就会发生。我们(men)在18个月前对能源公司的收购上也遇到(dào)这个问题，最(zuì)后也是有政(zhèng)府的(de)介入，跟我们(men)讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方你们能(néng)买，哪些地方(fāng)你(nǐ)们不能买。我(wǒ)们的顾客没(méi)有提出反对(duì)，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们(men)没(méi)有办法跟美(měi)国政(zhèng)府进行(xíng)抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能不会遇到(dào)问题的收购标的。在这个地方我(wǒ)不(bù)知道(dào)美(měi)国(guó)政府跟英国政府是(shì)不是有任何的错(cuò)误，有些时候(hòu)事(shì)情就是这样(yàng)，我们做的各种各样的活(huó)动有(yǒu)非常多的(de)因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚才这(zhè)个问(wèn)题回避(bì)得(dé)非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理(lǐ)你们好，我来(lái)自加(jiā)拿(ná)大，在问问题之前想先感谢你们给了我(wǒ)们投资人这么好的(de)建议。我从伯(bó)克希尔这(zhè)边学(xué)到很重要的(de)一(yī)点，就(jiù)是怎么样去用(yòng)一些好的(de)成功的激励措施(shī)，对我来说一个好(hǎo)的企业有两个(gè)好处，第一，公(gōng)司业务增(zēng)长你也会增长(zhǎng)。第二(èr)你有自(zì)己的独立性。我们也需要打造一个好的公司(sī)文(wén)化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提到(dào)伯克(kè)希尔给他(tā)们的经理人很多自(zì)由度，也给他们更多的独立。伯克希尔(ěr)是如何去激励(lì)这些子公司的所有人，能够愿(yuàn)意(yì)把他们的这(zhè)些利(lì)益(yì)、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经(jīng)理人如(rú)果喜(xǐ)欢他们的(de)业务，但却不喜(xǐ)欢上市公(gōng)司(sī)带来(lái)的一切(qiè)的复杂性(xìng)，也是不行的。他(tā)们不喜欢(huān)听到别人(rén)对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚(shèn)至(zhì)会激怒他们。比如说(shuō)有些时候必(bì)须要跟(gēn)这些贸(mào)易协会打交道，听从他们(men)的建(jiàn)议，因为你(nǐ)不想提到(dào)，你只是在这样(yàng)的一个环境(jìng)下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个人在很多的工(gōng)作上都必须(xū)要做出(chū)妥协。查理和我很多时候解(jiě)决了这个问(wèn)题，在我的一生当(dāng)中有五(wǔ)个老板，这五(wǔ)个老板我(wǒ)都很喜欢(huān)，其中有两个(gè)人是让(ràng)我(wǒ)的生活变(biàn)得更好的关键因素，但这五个人(rén)我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另(lìng)一个公司的(de)收(shōu)入很(hěn)微薄(báo)，但(dàn)是(shì)我也很(hěn)喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时(shí)任职的报纸(zhǐ)业(yè)，我的经理(lǐ)非常棒(bàng)。后来格(gé)雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么能够跟为自己(jǐ)工作(zuò)所比拟。来(lái)伯(bó)克希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够(gòu)获(huò)得(dé)的最好的结(jié)果，有(yǒu)些时(shí)候你可能会自满，你不用花太(tài)多的时间跟(gēn)银行打交道，你在这(zhè)边的工作可(kě)以得到很多，包括自由(yóu)，对我来说(shuō)，你拥(yōng)有(yǒu)这个公司完(wán)全的所有权当然(rán)是最(zuì)好的(de)结果，但(dàn)是(shì)脱离(lí)伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己去(qù)做的话得不(bù)到现在这(zhè)些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有(yǒu)很(hěn)多发展(zhǎn)方向，可(kě)能跟一个上市公司不太一样，这里有非常(cháng)多的(de)可能性。我拥有这(zhè)么一家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯(bó)克希尔想去(qù)拥有的话，如(rú)果股东们也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休，我(wǒ)想(xiǎng)继续工作。所(suǒ)以(yǐ)，查理和我也会找准时机去下手，但是这样的情(qíng)况(kuàng)不是(shì)对所有人都适(shì)用(yòng)。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉(jué)有好多人其实都已经(jīng)知(zhī)道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)如果现(xiàn)在去反思我们所做(zuò)出的(de)很(hěn)多成功的(de)收购，比如(rú)国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司(sī)的(de)所有人，我们互(hù)相了解，每一(yī)年他(tā)都会(huì)内布拉斯(sī)加家保(bǎo)险(xiǎn)机构所激怒。以(yǐ)前总有这样(yàng)一个理论，为什么老是(shì)会有这么多的(de)监(jiān)管者(zhě)来管我们(men)，我跟查理说，如(rú)果(guǒ)下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交(jiāo)道要把(bǎ)公司(sī)卖掉(diào)，我们就要把他找(zhǎo)到。查理(lǐ)有一(yī)天真的(de)给我(wǒ)打电(diàn)话，说杰(jié)克(kè)发火了，我(wǒ)说把他带过来，公司(sī)应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰克把公(gōng)司卖(mài)了，他很开心(xīn)，我(wǒ)们也很(hěn)开心。有些时(shí)候这个问题(tí)推给我(wǒ)们，自己(jǐ)不用去(qù)管的话，这些人也愿意卖他们(men)的公司。一开始对(duì)我们的贡献(xiàn)并没有那(nà)么大，但我们看(kàn)到了它(tā)的前景。所以，你如果知道(dào)高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏规则，让这个(gè)游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有听到它们的(de)消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长(zhǎng)期(qī)的效益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一(yī)个很(hěn)好的品牌，大家本身对喜诗糖果的(de)感觉，就像(xiàng)我们之前提到的，有些时候在(zài)市(shì)场(chǎng)当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份(fèn)额在某些(xiē)市场是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的，有些时候你会说(shuō)这样的一个产品为什么(me)只是在某些市场有它的品牌(pái)的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和(hé)查(chá)理意(yì)识到(dào)经(jīng)济基(jī)本面很好(hǎo)，在(zài)加州我们也是不(bù)断地做这(zhè)种实验，在全球也推(tuī)出(chū)这样的试(shì)验，让这个品牌能够走向(xiàng)全(quán)球。我(wǒ)们通(tōng)常都是第一周(zhōu)觉(jué)得好像我(wǒ)们(men)做对了，但是之后慢慢却发现这(zhè)个魔力没有(yǒu)办法延续下(xià)去，因为现在全球糖(táng)果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史，它仍然(rán)具有自己的魔力，但这个(gè)魔(mó)力是有(yǒu)限的。它(tā)在西部的这些州有(yǒu)自(zì)己的一些影响力，在东部的这(zhè)些州，有些时候他们(men)对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常不(bù)一样，有些(xiē)地(dì)方喜(xǐ)欢(huān)黑巧克(kè)力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费(fèi)者的(de)品(pǐn)位都(dōu)不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断(duàn)地试验、不断地尝试，很(hěn)多(duō)经理人也想(xiǎng)尝试这(zhè)一点，他们觉得好像这(zhè)样(yàng)的方式是可行(xíng)的(de)，最后(hòu)却不可(kě)行(xíng)。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司(sī)，我们学会(huì)了如(rú)何把它正(zhèng)确(què)地跟竞争对手区分开来(lái)，我们提(tí)供的这样的服务跟(gēn)其它的服(fú)务(wù)是(shì)有区别的，有(yǒu)些可能(néng)已经很富有、做得(dé)很好(hǎo)的人都会(huì)问我“我(wǒ)需不需要买(mǎi)这样一个(gè)服务？”我当时说(shuō)“我们(men)是希望你(nǐ)去买这样一个服务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地方支(zhī)配，可(kě)以在这个公司进行消费(fèi)，或者是留更多的(de)钱(qián)给你的后代，它是位于(yú)完全(quán)不同的层级(jí)，就(jiù)像法拉利(lì)所做(zuò)的(de)一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一(yī)家卖一般的车的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还(hái)会(huì)再(zài)买(mǎi)一些。我们之(zhī)前用(yòng)NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了几(jǐ)天的时(shí)间又再(zài)飞回来，这种服务是无可比拟(nǐ)的(de)。特别是在我们(men)年老(lǎo)的时(shí)候(hòu)有这(zhè)样的服务真的是非常好(hǎo)。所以，有(yǒu)些(xiē)钱可以投到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我现在到了(le)这个年纪，我愿意(yì)花这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最(zuì)近(jìn)它的股价(jià)是10美金，人(rén)也不多，也是通过(guò)预付薪水(shuǐ)，让这(zhè)些人通过劳动力(lì)把(bǎ)这些薪水还(hái)回来。之后可能好多人会失望，他们也许会(huì)搭(dā)乘私(sī)人飞机，也(yě)许会有同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机(jī)。我跟(gēn)我的家人，在我们买到(dào)这个公司之后，这个决策也许是被一(yī)些其(qí)它商业的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克以前(qián)也(yě)讲过(guò)，听(tīng)到NetJets公(gōng)司，他持有他自(zì)己的意见，但是我们还是买(mǎi)了(le)他的(de)股(gǔ)份。我的孩子(zi)可能有的时候也(yě)会坐一般的这种民用(yòng)飞机，有的时候(hòu)也会用我们自(zì)己的私人飞(fēi)机，但是(shì)没有人能够(gòu)匹配我们自己(jǐ)的飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它(tā)的一(yī)些公司(sī)里，没有这样的一(yī)些数(shù)量，跟其它美(měi)国的民用(yòng)航空公(gōng)司相比，我们还(hái)是非(fēi)常出(chū)众的。这是一(yī)个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多(duō)的(de)一些业务上(shàng)面的建树，因(yīn)为(wèi)长期以来它们(men)的运作模式是(shì)非常艰苦的，但(dàn)是我们买了(le)之(zhī)后，这个公司(sī)已经(jīng)是(shì)成为(wèi)一个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对(duì)是非常非(fēi)常(cháng)出众(zhòng)的，当然跟其它的公司来比较还(hái)是有这个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这是不(bù)同的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须(xū)要加入会员(yuán)，芒格(gé)说你要(yào)不要加入一(yī)个只有经济舱的(de)公(gōng)司呢？我自(zì)己(jǐ)常常(cháng)飞到股东大会，但(dàn)是我是(shì)坐经济舱，当然经济(jì)舱到(dào)这个(gè)地方(fāng)来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人(rén)也都是股东，我(wǒ)真的非常(cháng)高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它(tā)有一半是捏造出来的，而且被人家已(yǐ)经催化了，他感觉他必须(xū)要(yào)这么解释，这样的事(shì)情也是疯狂的，有的(de)时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最(zuì)重要的(de)是剩余的一些受益人，只要加(jiā)入了(le)会员(yuán)，还是可(kě)以享(xiǎng)受到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先(xiān)要感谢(xiè)两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴(bā)菲特的员工们能够组织这么(me)大的盛会。我们现在看到(dào)全球的趋势(shì)，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而(ér)且将会完完全全投入市场(chǎng)，这种情况大量的已经被接受，您(nín)是否还看到另(lìng)外的机会，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的(de)，当(dāng)亨利福特先生(shēng)那(nà)个时候(hòu)开(kāi)始，好像拥有(yǒu)了(le)全世界，把福(fú)特(tè)的T模型的车子(zi)开始(shǐ)推(tuī)出市(shì)场，也做了非常大的价(jià)格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是(shì)戏剧(jù)性地发生了。但(dàn)目前来讲还是有(yǒu)不同的观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布(bù)拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公司的(de)事情来比较，汽车行业(yè)都是一(yī)些有可读(dú)性的历史(shǐ)，亨(hēng)利(lì)福特(tè)在20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是福(fú)特(tè)汽车公司的老板(bǎn)，另外还有(yǒu)其他的人，在(zài)亨利福特之后也加入(rù)了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入(rù)了，这几个人(rén)都是当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也(yě)在(zài)念福特公司的(de)财(cái)务报(bào)表，那个时(shí)候财(cái)务报表(biǎo)真的让(ràng)人非常惊讶，那个时候他们全美国只(zhǐ)有19000个(gè)不(bù)同的汽(qì)车(chē)经销商，但是我们现在(zài)看(kàn)到人口已经增加(jiā)到(dào)这(zhè)么多，现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美国(guó)那(nà)个(gè)时候如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务(wù)是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝对不(bù)会消失，当然全世(shì)界还有更多的一些竞争(zhēng)者，也给了你更多永(yǒng)久(jiǔ)的(de)位置(zhì)，但(dàn)是巴菲特每一(yī)年上路的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆(liàng)或(huò)者是12000万辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不一(yī)样的，我会告诉你这么(me)多，你会看到(dào)汽车本身的架构也会(huì)有所改变，市(shì)场的结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经(jīng)声势浩大地进入市场，这(zhè)是一(yī)个比较有趣(qù)的事(shì)情。但是(shì)如果我(wǒ)们实(shí)现成本的一些部署，而且有更大(dà)的一些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨大(dà)的风(fēng)险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉(sù)大家所(suǒ)有(yǒu)的事情(qíng)，特别是我(wǒ)们讲到人工市(shì)场上也会有(yǒu)比较大的一些变化，当(dāng)然这(zhè)又是跟政治(zhì)挂(guà)钩(gōu)。我(wǒ)们今天还是在开(kāi)车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期(qī)间我们不知道会怎么样，但是车子的(de)公司将会在5到10年之后，可(kě)能我现在讲的不见得(dé)是对的，这是(shì)一(yī)个(gè)非常有趣(qù)的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是(shì)在西安(ān)的股票交易所的地方，还是有(yǒu)不同的一些变(biàn)化。我们现(xiàn)在也开始用比(bǐ)较少(shǎo)的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美(měi)联储的资产报表，是(shì)不是(shì)让(ràng)你特别(bié)担忧？特别是(shì)我们(men)讲到美联(lián)储更多的数(shù)字上(shàng)面以“无中生有”的方(fāng)式进行作业，是(shì)不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现在有这(zhè)种问题，它在每一年的财报是(shì)不是能(néng)够解决(jué)？我(wǒ)不觉得他(tā)们可以马上进行解(jiě)决。但是我并(bìng)不是那么担心美联(lián)储以及(jí)联邦储备，他们现(xiàn)在(zài)做(zuò)到了满足他(tā)们的(de)功能。他(tā)们(men)有两个目标，在短期时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的(de)通胀，我希望他(tā)们能够控制得很好(hǎo)。我现在要告诉(sù)你，如(rú)果(guǒ)说您的货(huò)币在每一年(nián)都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人(rén)不希望看到(dào)贬值的现象。但是(shì)每(měi)一个人说贬值这(zhè)是一(yī)个一定(dìng)的现象，只是贬值的幅度(dù)不要(yào)太大，而(ér)造成很(hěn)多负债。我现(xiàn)在(zài)还不担心现(xiàn)在美联(lián)储的(de)资产负债表上面的问题，我还是希望能有更好、更大(dà)的(de)一些(xiē)数字，但是这(zhè)些事情是比(bǐ)较有趣的，而且是(shì)值得我们再(zài)继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动(dòng)。在2007年(nián)、2008年(nián)的时候，有(yǒu)些(xiē)现金就不(bù)见了。但是现(xiàn)在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等(děng)于每一个人在美(měi)国要进行(xíng)相应的(de)一(yī)些贡献(xiàn)。我(wǒ)真正希(xī)望到底这些(xiē)东西是(shì)在哪里，如果没有很多人(rén)把(bǎ)你的钱藏了起(qǐ)来，不管是(shì)他藏在南美或者是非(fēi)洲，或(huò)者是任何一个地(dì)方。比如有些人开始做毒品交易(yì)或(huò)者是其(qí)它事(shì)情，都有可能(néng)。从美联(lián)储的报表中(zhōng)可(kě)以看(kàn)到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都(dōu)可以看到钱的来(lái)源。我(wǒ)们现(xiàn)在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞票(piào)，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今天货币(bì)流通的(de)状况到底是怎么样子。现(xiàn)在我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走的(de)方向到底如何，当然是非常激(jī)烈的。你(nǐ)如(rú)果说对于现在萧条的状况(kuàng)可以想(xiǎng)办法去扭(niǔ)转，但是真(zhēn)正(zhèng)是否(fǒu)能解决这个问题，可能(néng)必须要(yào)有自(zì)己相应(yīng)的一些纪律(lǜ)，过了一段时间之(zhī)后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天(tiān)要(yào)去印钞票，或(huò)者(zhě)印了之后再把(bǎ)它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状(zhuàng)况，他们现在所(suǒ)有的(de)这些货币(bì)基(jī)本上(shàng)在(zài)那里(lǐ)已经产生了非常大的一些问(wèn)题，已(yǐ)经付出了他们相(xiāng)应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再(zài)进入(rù)一个新的世界，而且(qiě)这个世界(jiè)试(shì)图一(yī)直印钞票，才让你的生活(huó)过(guò)得更(gèng)容易(yì)，这(zhè)是(shì)不对(duì)的。我们是要付出代价的，在二(èr)战的时候这(zhè)个事情已经(jīng)发生过了，每个人，我自己也包括在内也看(kàn)到(dào)了这(zhè)样的状况，一些债券，所(suǒ)谓(wèi)的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付(fù)25块(kuài)钱，一些其他的小孩(hái)们可以(yǐ)得(dé)到更多(duō)的(de)回(huí)报，那(nà)时GDP是120％地开始(shǐ)增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更(gèng)严重的。那(nà)些人在支持全世界(jiè)买了一些债券，很大(dà)一部分(fēn)财(cái)产都(dōu)已经捐献给国家，买了这些债券。当(dāng)我们的国家如果真(zhēn)正开始养成这种(zhǒng)习(xí)惯，到底它(tā)的拐点(diǎn)在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在(zài)好像我们又要进入这样(yàng)的(de)时间(jiān)，每个(gè)人都失业的话就是(shì)进入这(zhè)个不(bù)好的(de)拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的(de)两个(gè)目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还(hái)有一些方式，你刚才提的这个人就是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻(zǔ)止他(tā)。有时(shí)候我(wǒ)们需要抵(dǐ)挡各(gè)种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的(de)一(yī)种态度。我(wǒ)们(men)需要面对这样的一个(gè)现实，政治都(dōu)是会采取对自己有利(lì)、有用的方式。现在(zài)我们国家所采取的(de)这(zhè)些政策，在理论上可(kě)能(néng)都会带来很多问题(tí)，但(dàn)这不是说未(wèi)来都是这样的。美元现在作为(wèi)一种储备货币，它可以给我们(men)很多(duō)益(yì)处，但是当(dāng)我们没有把政策做好的(de)时候，它(tā)也会给我(wǒ)们带来(lái)非(fēi)常大的风(fēng)险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问(wèn)题，但是我们有(yǒu)解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个(gè)诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学生，我的问题是在(zài)疫情期(qī)间，我(wǒ)们出现了(le)像亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很多公(gōng)司基于政治的考虑转移了自己的生产(chǎn)，公司是不是应(yīng)该做(zuò)出这样的决定(dìng)？政府应不应该(gāi)支持(chí)它们？

　　芒格：问(wèn)题问得(dé)好，当然这是(shì)符合逻辑的，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)是在做事业(yè)、做(zuò)业务，如果墨西哥(gē)便(biàn)宜，你可(kě)能就去墨(mò)西哥(gē)开工厂，这是理所当然的。那(nà)里零件便宜(yí)，劳(láo)动力可能更便(biàn)宜。但是(shì)另一方面，每一个(gè)人都(dōu)想把所有的这些(xiē)劳(láo)动力都转移(yí)到墨(mò)西哥，其它地(dì)方的人(rén)怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国(guó)的那些殖(zhí)民地也(yě)是如此，这些(xiē)想法就(jiù)会带来大的(de)冲突。我们公司没(méi)有(yǒu)那(nà)么多的海外(wài)生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克(kè)希尔最早(zǎo)是个(gè)纺织品公司，当时因为发展中国家做(zuò)纺织，他们(men)的成本非(fēi)常低，所以我们必须得放弃这样的一个行业(yè)，放(fàng)弃在发达(dá)国家继(jì)续做。这个流(liú)程(chéng)当中(zhōng)社会得到(dào)了效益，但是(shì)很多人(rén)会因此失(shī)去生意(yì)，所(suǒ)以我们要(yào)照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你如(rú)果(guǒ)在1960年的时候，在我们(men)的(de)纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一(yī)半的员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且他们的(de)工资水(shuǐ)平也并不高。但是现在你可以在(zài)发展中国家这么(me)做，而(ér)我们这边(biān)的制(zhì)造(zào)业就完完全(quán)全(quán)不复存在(zài)，也会(huì)损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直(zhí)也想在这(zhè)个方面保(bǎo)持竞争力(lì)。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们很多这样的(de)行业转移到了海外，我们的(de)社会因此(cǐ)受益，但(dàn)是(shì)却让很多人(rén)失(shī)业(yè)，你(nǐ)没(méi)有(yǒu)办法去培(péi)训这些已经(jīng)55、60岁而(ér)且(qiě)是说葡萄牙语的人再(zài)就业。我们是可(kě)以支付(fù)得起(qǐ)去照顾好这些人的(de)，我们有(yǒu)一些行之有(yǒu)效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照(zhào)顾这些完(wán)全什么事都做不(bù)了的人(rén)会让其他一些(xiē)人不满，但是总的来说(shuō)我们想让全世界都(dōu)繁(fán)荣(róng)，我们不想让只是美国一枝独秀，美(měi)国好像能够取得全(quán)面的繁荣，而世(shì)界各地其它的国家却不行，这(zhè)样的(de)情况(kuàng)是没有办法(fǎ)存(cún)在的。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而(ér)且我们(men)还有资源去(qù)实现这个目标。我们这个国(guó)家的产(chǎn)出其实可以用更说的(de)劳动力去(qù)做到(dào)，我们可(kě)以去实现自(zì)己的(de)专业化。在美(měi)国，在我的(de)这一生当中改变了非(fēi)常多。很多(duō)人(rén)也(yě)可能在问我怎么能够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时(shí)候的人觉得我如果(guǒ)年龄够大(dà)，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在这个目(mù)标(biāo)多(duō)么渺(miǎo)小？因为(wèi)我们(men)现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情(qíng)，完(wán)成更宏大的目标，这会(huì)比1930年代要(yào)做得更多，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照(zhào)顾这(zhè)些因为产业的转型而(ér)流离失所的人，可以改善他们的生活质量，也可(kě)以向全(quán)球(qiú)证明我们有一个最好(hǎo)的体系来照顾这些人(rén)。我们现在的体(tǐ)系(xì)有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是(shì)我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事，亚当斯密也(yě)说得对，一个自由市场的(de)资本主义经济(jì)会自动(dòng)地结合自由贸易的(de)情况下，可以带来更高的(de)人均收入，这可以帮助所有人(rén)。这个过(guò)程中因为(wèi)自由市(shì)场、资本主义带来很多(duō)痛(tòng)苦，没(méi)有人搞得清楚(chǔ)怎么(me)能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府(fǔ)有一些补助，会让这(zhè)样的一些痛(tòng)苦去(qù)除(chú)，我们的(de)安全网也随着时间的推移越变越(yuè)大，但是你如果想把(bǎ)所有的痛苦都去除(chú)，所有(yǒu)的(de)收获(huò)也都(dōu)去除，你的人均GDP没有(yǒu)办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他们假(jiǎ)装好像向你支付，下面的(de)人也(yě)假装在(zài)劳(láo)动，这个体(tǐ)系是不可行的，而(ér)且也会造成贫富差距越来越大。有些(xiē)人(rén)什么(me)都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去(qù)除糟(zāo)粕(pò)、保持精华，让(ràng)资本主义的精(jīng)华(huá)能够保(bǎo)持下来(lái)。比如在社会(huì)安全这方面取得了(le)长足的进展，已经(jīng)比我出生的那个年(nián)代好了很(hěn)多，我觉得美国(guó)在这边(biān)做(zuò)得还是不错(cuò)的(de)，在解决资本(běn)主义增长和社会安全(quán)网的(de)打造(zào)上的(de)这个矛盾还(hái)是做出了很多成就(jiù)，这也(yě)是(shì)为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它(tā)的1/10还(hái)少。这(zhè)是一(yī)个奇(qí)迹，是因(yīn)为我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系有一定(dìng)自(zì)己的(de)优势，虽(suī)然它(tā)也(yě)产生了像内战这样的情况，但这个体(tǐ)系(xì)肯定有它一定(dìng)的(de)优势，才(cái)让我们(men)用5％的世界人口(kǒu)打造了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个(gè)努力(lì)的过程，我们已经有了进步，但(dàn)是人类的本性就是不(bù)断地去(qù)发现错误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)需要把这种坏的态度去除，因为坏的态(tài)度真的(de)有毒，它没(méi)有颁(bān)发给我(wǒ)们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把这种变(biàn)化给反映出来，您也提到这不会反映出(chū)长期收益(yì)。您也提到有些银行就避免(miǎn)了这样去做，这样做其实对股东来(lái)说是不公平的。银行的这种情况跟(gēn)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得资(zī)产负债表跟(gēn)收(shōu)益表还是(shì)不一样的，收(shōu)益表是(shì)资(zī)产负债表的一部分(fēn)，资(zī)产负债表告诉(sù)你这个存款是不是可以拿(ná)回来，还可以告诉你其它的一(yī)些信息。我(wǒ)们(men)也是把市场(chǎng)价值反映在了资产负债表上，但是我们不(bù)知道是不是合适把它放在(zài)我们的收入损(sǔn)益表里(lǐ)。它(tā)其中一部分的说(shuō)法是正(zhèng)确的，首先(xiān)银行需要决定(dìng)这个资产负债表能不能够代表它的价值，一(yī)方(fāng)面它(tā)是保守的。另外，他们也(yě)需要决定到底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在我们说话之间可能又(yòu)有了变化(huà)，而且它的整个价(jià)值(zhí)的变化就(jiù)是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很(hěn)疯狂的收入账户(hù)，如果你是一个(gè)银行，这对银行来说这(zhè)是一个不好的所有的工具(jù)，但是对消费者来说确实一个很好的(de)消费工具。现在在这个社会上的存在跟过去已(yǐ)经不一样了，你(nǐ)必须注意到(dào)到底(dǐ)它们拥(yōng)有的价值是什么(me)样，这个(gè)价(jià)值今(jīn)天跟明天(tiān)早上又(yòu)不一样(yàng)，我们(men)到底明天早(zǎo)上需要多少的(de)价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就是我们(men)应该(gāi)去做的，几年(nián)前(qián)我们也是想让股(gǔ)东这(zhè)样去看(kàn)，我们(men)需要遵守(shǒu)这个会计的(de)准则(zé)，遵守FCC给(gěi)我们的(de)准则(zé)，按(àn)要求行(xíng)事。但是我也会向股东跟(gēn)像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层都有义务这(zhè)样去做，不(bù)会给他们一些完全(quán)不合理的数字。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐姐说的(de)话是一样的，跟所有股东(dōng)都会这样去讲，我(wǒ)们会按照法律的要求去做，按照我们正确的方式(shì)去行事。我们也(yě)希望我们所(suǒ)有(yǒu)的股东以(yǐ)及业主们都了解他们(men)自己在做些什(shén)么，他拥有的东西是(shì)什么。去了(le)解这些细节其实(shí)没有那么难(nán)。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们(men)都(dōu)是(shì)这(zhè)么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道这些会计(jì)们心(xīn)里到底在想一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯(kěn)定是一(yī)些无稽之(zhī)人(rén)。你要了解这些业务，这些经理(lǐ)人应(yīng)该(gāi)是真正能够在会计的(de)账面上进行相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的一些审计(jì)是有必要(yào)的，而且(qiě)要问(wèn)真正(zhèng)实际上(shàng)要问的(de)问题(tí)。这些(xiē)股东们就会知道(dào)今天公司到底真正要被(bèi)问出来的问题，以(yǐ)及(jí)公司(sī)里面实(shí)际的状况都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面的经理(lǐ)人不(bù)愿意(yì)回应这些问题，那就有问题了，当然我(wǒ)们(men)必须要有一个系(xì)统，这(zhè)个系统能(néng)够真正支持(chí)现(xiàn)在(zài)活动的状况。这些(xiē)规则在过去的一年之中(zhōng)，我不(bù)知道是不是真的要求更多的一(yī)些(xiē)改变(biàn)，而且(qiě)在利(lì)益的分配上以及它的安全性上面，每(měi)一个季度是不是都(dōu)应(yīng)该在账面上有所记录。如果说他们自己这么做(zuò)，因(yīn)为一(yī)些疯狂的原因或者是因为(wèi)他们画出(chū)了一些支付的(de)蓝(lán)图，如果(guǒ)这个系统越来越复(fù)杂(zá)，很多人(rén)就不了解了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的新的会计制度，大家都必(bì)须了解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较(jiào)难懂，但是(shì)我理解他，因为他已经99岁了(le)，他讲什(shén)么大家都得吃(chī)他(tā)这一套。他刚才讲的话其实是非常重要(yào)的(de)，我(wǒ)必须要声(shēng)明，中间一定是有他内部的一些(xiē)消息以及他相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能(néng)够从事(shì)管理的工作，我现(xiàn)在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧转换到(dào)您的子(zi)孙辈，教他们怎么(me)样进行投资？还是说(shuō)你们要(yào)一一地教他们怎么样投(tóu)资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)子(zi)孙辈特别(bié)多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外(wài)孙(sūn)、外孙女，我真(zhēn)的(de)是有一些我自己的哲理的。我以我自己(jǐ)的方(fāng)式来进(jìn)行生活，他们是不(bù)是要学我做楷模？我不(bù)会对他们怎么样讲，但(dàn)是我(wǒ)希望他们(men)能够试(shì)试别种方式(shì)，我也不会去(qù)希望(wàng)他们跟我完(wán)全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：我跟你(nǐ)不一样(yàng)，我假装(zhuāng)他(tā)们(men)的男(nán)朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三(sān)缄其(qí)口，我(wǒ)什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么(me)多年会越来(lái)越聪明，在过去的30年(nián)之中，我已经看到了这些情况，我也希望(wàng)他们能够越活(huó)越聪明(míng)。

　　没错，我(wǒ)需(xū)要能给他们更多的(de)帮助。当然我们成长的空间(jiān)还是非常(cháng)大(dà)的(de)。

　　芒(máng)格(gé)：我那个时候在美国钢铁工作，那个(gè)时候是在制造件的(de)部(bù)门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司又重新开始(shǐ)了，等于没(méi)有办法再使用(yòng)原(yuán)来的这些体(tǐ)制。那个时候我觉得我自(zì)己特(tè)别无知(zhī)，那个时候我的教授是不(bù)同的人，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我(wǒ)那个时(shí)候学基础经济学以及所有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在此再感谢(xiè)大家(jiā)今天(tiān)能够在这里跟我(wǒ)们(men)继续进行交(jiāo)流，4点半的时候(hòu)，我们将(jiāng)会进行股东(dōng)的财务报告会议。所以(yǐ)，今天(tiān)所有的一(yī)些记录都(dōu)打破了，我(wǒ)们今天在(zài)商品的这些门(mén)店(diàn)的地方(fāng)还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大(dà)家再来，能(néng)够再继续回答更多的(de)问题(tí)，谢谢大家！

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