金融界(jiè)5月7日(rì)消息，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈市(shì)的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名(míng)为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开(kāi)始(shǐ)，为期数天，股(gǔ)东(dōng)们有机会购买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活(huó)动于(yú)美国东部时(shí)间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦董事长兼(jiān)首席执(zhí)行官(guān)沃(wò)伦•巴(bā)菲(fēi)特和副董事(shì)长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在(zài)持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了(le)与伯克希(xī)尔强相关的苹果、美国银行、西(xī)方(fāng)石油，谈了经济形势与(yǔ)货(huò)币，谈到(dào)了(le)自己对于在(zài)日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司(sī)利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了对于银行业危机(jī)、人工智能等热点的(de)看法，还谈到(dào)了另一(yī)位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东(dōng)大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看到(dào)大家，我们希(xī)望今天的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我(wǒ)们(men)今天希(xī)望至少能回答(dá)60个问题，今天有来自现场的观(guān)众和来自网上观众的提(tí)问，我(wǒ)们就直接(jiē)进(jìn)入到我们今(jīn)天的营收的报告(gào)的(de)环节(jié)。

　　今天早上(shàng)我们第一季(jì)度的数字已经放到了网站(zhàn)上，我们很快地(dì)过一(yī)下，然(rán)后(hòu)就开始问答(dá)。

　　我今(jīn)天早上醒来的时(shí)候(hòu)，意(yì)识到在英(yīng)国(guó)有一个正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活动(dòng)，他们在(zài)庆祝(zhù)查尔斯(sī)国王的加冕，我们今天现(xiàn)场也有一个自(zì)己的查尔(ěr)斯国王——查理。而(ér)在他旁边(biān)是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年遇到(dào)的(de)一位天才(cái)，他是帮(bāng)助我(wǒ)们负责保险业务(wù)的(de)阿吉(jí)特(tè)·贾恩。我们现(xiàn)场还有非(fēi)常多的总监们，也请大家简短地起(qǐ)立，有(yǒu)霍华德(dé)·巴(bā)菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的(de)董(dǒng)事会(huì)成员，非(fēi)常棒的一群人(rén)。开始前提(tí)到另外一个人，我(wǒ)把这(zhè)个(gè)人的名字(zì)给(gěi)忘了，你们能想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们把现场的一切给(gěi)组(zǔ)织起(qǐ)来，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数字的情况，然后(hòu)就进(jìn)入(rù)问答(dá)环节。我们在今年第一季度营(yíng)业(yè)利润略超80亿(yì)。营(yíng)业利润是伯克希尔在营(yíng)业上根(gēn)据通用会计准则报告(gào)的，这是我们资本方面的营收。我们(men)希望通(tōng)过长(zhǎng)期(qī)在资(zī)本上获利。总的(de)来(lái)说长(zhǎng)期以来这部分的数字(zì)都是可观的，但(dàn)是在单个季度、单年，或许有些时候会长达(dá)五年(nián)的时(shí)间(jiān)里，股价波动会(huì)很大(dà)，我们也投资其它很(hěn)多(duō)的业(yè)务，我们也(yě)把(bǎ)它们(men)作(zuò)为(wèi)像是我们的股票(piào)一样(yàng)，我们也整(zhěng)合了很(hěn)多业务(wù)，它(tā)们的价(jià)值并(bìng)没有太大(dà)的上涨。伯(bó)灵顿铁(tiě)路这边我们也有非常多的股(gǔ)份，还有(yǒu)很多能源(yuán)股份(fèn)在交易，这些股票也是有(yǒu)很(hěn)大的波(bō)动。所以，我们的营业利(lì)润在这里，这是第一(yī)季度的数(shù)字，大(dà)概(gài)略(lüè)超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大(dà)部分的事业，在今年报告(gào)的营收都会比去年较低(dī)，都是因为过去6个月经济(jì)的不景气造成的。过去的(de)这几个(gè)月公司都(dōu)经历了很多(duō)的波(bō)动，这可能是(shì)二战以(yǐ)来(lái)最(zuì)厉害的一次，二战的(de)时候我们没有办法获得商品、货(huò)物，但是这一次(cì)的波动来自(zì)于另外一个地方，他们可能在过去的6个月中出(chū)现(xiàn)了存(cún)货(huò)过多(duō)的情况，这不是(shì)说好(hǎo)像失业率、就业率的情况造成(chéng)的，但是现在(zài)的(de)经济环境在这六个(gè)月已经非常不一(yī)样(yàng)了(le)，而我(wǒ)们很多的经理人对于这种情(qíng)况感觉(jué)到比较惊讶，存货(huò)怎(zěn)么(me)会一(yī)下子那(nà)么多卖不出(chū)去(qù)。现在我们才(cái)慢慢地让销(xiāo)售情况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速度要稍(shāo)微放缓一些，但是(shì)我想说我(wǒ)们对(duì)未来、对明年、明(míng)天(tiān)都没有特别肯定的态度，不管是对于(yú)市(shì)场，对(duì)于我(wǒ)们的商业前景(jǐng)，都是(shì)如此(cǐ)，我们其实没有放太多的精力在商业前景上(shàng)。但是在今(jīn)年第一(yī)季度的报告(gào)中我(wǒ)们可以看到两(liǎng)部分：第一，我(wǒ)们投(tóu)资(zī)的收(shōu)入会(huì)比去年同期要(yào)大(dà)很多，这是一(yī)个长期(qī)我们慢(màn)慢建立起来(lái)的一个优势。我(wǒ)们在短期内做出了比如(rú)像250亿(yì)这样的投资(zī)，而(ér)就在不久(jiǔ)之(zhī)前，我(wǒ)们大概是四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万(wàn)，市场上现在对(duì)于财政赤(chì)字违约的(de)担心，我们是(shì)在前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这(zhè)12个月的(de)时间里面，我们现在在投资的收入方面还(hái)是不错的。

　　在保(bǎo)险的(de)承保方(fāng)面，它跟市场的活动并(bìng)不(bù)完全相关，它跟一些(xiē)自然的灾(zāi)害，比如(rú)说像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以(yǐ)，从一个可(kě)能性的角度去分(fēn)析的话，我(wǒ)们(men)今年可能前景(jǐng)会更加可观，在承(chéng)保(bǎo)上比去年应该要做得(dé)更好。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商(shāng)业循环周期”也好，我不会觉(jué)得好像今年有(yǒu)一次巨(jù)大的风暴、地震或者(zhě)是飓(jù)风，会影响到这(zhè)样的一个预(yù)测。但(dàn)是从(cóng)可能性角度上分析，我们今年(nián)保险业(yè)看起(qǐ)来比去年要(yào)好。

　　就是这两个(gè)主要的元(yuán)素(sù)，让我们今年(nián)第一(yī)季度(dù)的营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页(yè)，这是一(yī)些营业利润的(de)数字，给(gěi)大家总的来看一看从疫情(qíng)开(kāi)始到现在(zài)我们营业利(lì)润(rùn)变(biàn)化的情(qíng)况(kuàng)。我们会留(liú)存我们所有(yǒu)的营(yíng)收(shōu)，大概(gài)每一年300到350亿(yì)，但这是我(wǒ)们一段时期以来(lái)的一个营(yíng)业利润(rùn)的数字。但是从现(xiàn)在开始(shǐ)计算，未来的(de)十年(nián)到十(shí)五年，他们的数字(zì)会更高，因为我(wǒ)们有一个(gè)优势，我们可以(yǐ)保留这(zhè)样的(de)利润，保留这样的营收(shōu)，我们还(hái)是会不断地去(qù)留存、保留(liú)它们。所以(yǐ)，这些数字(zì)如果不上升的话，证明我们(men)做得不好。所以，我们是希(xī)望让它们能够稳步(bù)上升(shēng)的。有时(shí)候在(zài)历史上这个(gè)数字上升的幅度比我们想象中还(hái)要大，但是我想说基于我们现在(zài)资本的情(qíng)况，这样(yàng)的(de)一个增长会(huì)越(yuè)来越稳(wěn)健，不(bù)会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值(zhí)，没(méi)有任何一家美国的公(gōng)司可以达(dá)到这么大的数(shù)字。为(wèi)什么呢？因为在(zài)美国，有些(xiē)其它公司(sī)可能会(huì)买伯(bó)克希(xī)尔的(de)股(gǔ)票，所以(yǐ)能达到这样的(de)一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为这个(gè)原因。但是如果计算它的收益的话(huà)，也有(yǒu)更快的一些速度(dù)可(kě)以再进行增加。当然我(wǒ)现(xiàn)在讲的不是快(kuài)速的比例，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种在我(wǒ)们手(shǒu)上持有的现金，在某种层(céng)面(miàn)之下，它与我(wǒ)们(men)的了(le)解(jiě)是不同的，比如说跟在(zài)银行里的(de)存款有(yǒu)些不同。在银行里面(miàn)存钱的话，必须要付(fù)你利息。如果你是一家(jiā)银行。但是浮存金(jīn)基(jī)本上就是你在投保，有(yǒu)任何(hé)损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资(zī)金是负有责任的(de)，而且我(wǒ)们要在(zài)进行更多的一些使用。当然我们也知(zhī)道(dào)我们在现在(zài)是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的(de)，我们现在至(zhì)少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在(zài)，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几年之中(zhōng)，这(zhè)些东西并不需要任何利(lì)息，而(ér)且也不需要随(suí)时进行提存，但是它对我(wǒ)们来(lái)讲真正(zhèng)助长(zhǎng)了相当的效益(yì)，也显示(shì)了我(wǒ)们(men)现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先(xiān)生是负责(zé)建立我们(men)这(zhè)些浮存金的主要人物，而(ér)且我(wǒ)们的保险公(gōng)司都是一些非(fēi)常有才能(néng)的人在进(jìn)行(xíng)管理(lǐ)，他们贡献了他们的智(zhì)能(néng)，比如说(shuō)该投(tóu)这个公司。在我刚(gāng)开始(shǐ)的职(zhí)业生涯的时候，这些浮存金就已经在(zài)这里了。你想(xiǎng)象一下你的资产负债表(biǎo)以及你的财(cái)务报表之(zhī)中所(suǒ)有的资产(chǎn)还有你(nǐ)的责任或者(zhě)负(fù)债，这(zhè)些(xiē)是非常简单可以了解的。比如今天(tiān)我们的股票持有人，在所(suǒ)有的这(zhè)些金融以(yǐ)及长期的(de)债务，以及所有(yǒu)的财务状况之下，有的时候(hòu)你会觉得某些东西是非常昂(áng)贵，或者有的时(shí)候变(biàn)得非常廉价，但是(shì)浮存(cún)金是另外一种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我们(men)来讲并不会花费(fèi)任何资金，也不会突然(rán)就消失了，在财务的观点来看，它也(yě)是一种资产，也就(jiù)是(shì)跟我们现在(zài)所有的(de)持股人所持(chí)有(yǒu)的这些(xiē)前提(tí)是一样的。有(yǒu)的时候我们把它想上比如现在(zài)是一笔现金或者(zhě)是我们的一笔(bǐ)公债，我们(men)在这(zhè)样(yàng)的结(jié)果之下会增加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月(yuè)买了大概(gài)有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉(diào)我们现(xiàn)有的一些资金。我们(men)后来(lái)也卖(mài)掉了我们现在(zài)的一些股票(piào)，中间大概有40亿左右。我们也开(kāi)始有(yǒu)了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大(dà)家有所了解(jiě)我们现在(zài)的现(xiàn)金流在伯克(kè)希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有(yǒu)A股所有相当的价(jià)值，我们(men)注意到每一年我(wǒ)们的股数也许会(huì)减少，但是(shì)我们的业务还是在继(jì)续(xù)的营收之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现在(zài)的股东们以及所有持(chí)股(gǔ)的拥有者，每一(yī)年都会看(kàn)到，现在(zài)在你面前的这些(xiē)资金以及(jí)所有的资金数量，但(dàn)是我们(men)也许(xǔ)可以收到(dào)所谓的(de)股息，可是我(wǒ)们在1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实(shí)是一个错误。我常常跟很多人讲“我如(rú)果(guǒ)在(zài)走(zǒu)入厕所的(de)时候(hòu)，在所(suǒ)有(yǒu)的股(gǔ)东(dōng)在进行投票的时候我(wǒ)就会躲起(qǐ)来”，但(dàn)是这(zhè)并不是事实，那(nà)个时候我必(bì)须要承(chéng)认我做得是(shì)不太(tài)好(hǎo)的(de)。但(dàn)是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您(nín)可以研究(jiū)一(yī)下(xià)我们在10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到(dào)网站上(shàng)也可以(yǐ)找到，如(rú)果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼(lǐ)拜在休假的(de)时候，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精(jīng)华都在(zài)里面。我们今(jīn)天将会回(huí)答很(hěn)多问题，我们现(xiàn)在就(jiù)开始。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅谷(gǔ)因(yīn)为发生了银行存款的一些(xiē)危机，您觉得以后会成为怎么样？是(shì)全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的天花板到(dào)底是多少，我们现在还没有(yǒu)到达这么(me)惨痛(tòng)的结果。我可以设(shè)想(xiǎng)，也就是在讲(jiǎng)到我(wǒ)们(men)今(jīn)天的议会里面(miàn)还有(yǒu)我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解(jiě)释(shì)现在发(fā)生的一些状况，还有你现在(zài)只能(néng)赔到(dào)25万，这是每个(gè)银行都不愿意在(zài)讲的，现在(zài)在(zài)银行之中，在咱们的国家中已(yǐ)经(jīng)发生了这样的状况(kuàng)。这些(xiē)是非常(cháng)不可避免的一些状况。查(chá)理，你(nǐ)觉得(dé)怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任(rèn)何(hé)要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格(gé)雷格都会在(zài)这里(lǐ)，会(huì)回答更多(duō)的(de)问(wèn)题，也就是(shì)在我们今天之后，在午餐(cān)之后，你(nǐ)有任何问题，当然我(wǒ)跟查理也会相(xiāng)继对(duì)这些问题(tí)进行(xíng)回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格(gé)先(xiān)生，在做投资的时候(hòu)如果(guǒ)太保(bǎo)守，您如果再做决(jué)策的时(shí)候，您(nín)要怎么样才能够(gòu)在这中间进(jìn)行相(xiāng)应的取(qǔ)舍呢？结果又(yòu)会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡的投资计(jì)划以及决定(dìng)，我跟查理(lǐ)先生(shēng)在这么长的一段(duàn)时间之中(zhōng)，我们常常(cháng)要做(zuò)很多很多的(de)决定，当然我可能做的(de)决定会(huì)比查(chá)理(lǐ)更多(duō)。但是我不记得任何的时间之中，在(zài)伯克希尔的历(lì)史，我们不会做任何(hé)情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还是没(méi)有办法比上(shàng)我的合作伙伴(bàn)查理，查(chá)理是真(zhēn)正(zhèng)非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你应该(gāi)有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电(diàn)影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪化的决策呢(ne)。我希望做一个非(fēi)常(cháng)理智而且是(shì)毫(háo)无情绪(xù)化的一(yī)些决定，特(tè)别(bié)是(shì)在做投(tóu)资(zī)人的这些立场以及在做业务的决策立场。你可(kě)以这么(me)跟我争执，今天这个中间可能(néng)有(yǒu)一个经理曾经为我们做一些工作，在某(mǒu)一段(duàn)时(shí)间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个时(shí)候(hòu)的一些状况(kuàng)跟现在是不一样的(de)，我们的业务有的(de)时(shí)候进行得非常好(hǎo)，而且有的时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有的(de)时(shí)候也(yě)是非(fēi)常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努(nǔ)力地在(zài)进(jìn)行工作。查(chá)理，你说(shuō)是不是(shì)？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想法。我(wǒ)们(men)哪(nǎ)个(gè)时候也做(zuò)了Wesco的决(jué)定，那(nà)个时候大概几百万上(shàng)面(miàn)只有(yǒu)几(jǐ)分的钱，当然(rán)是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特：还没(méi)有那么差，那个时候真的是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)错(cuò)，我们哪(nǎ)个时候并没有发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相(xiāng)应的一些(xiē)位(wèi)置。阿吉(jí)特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵(líng)顿北(běi)的(de)铁道公司，现在所有公司的一些(xiē)政(zhèng)策(cè)以及所有(yǒu)的一些战略，怎么样解决现有的问题以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的(de)挑战。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已经掌控得非常(cháng)好。达到(dào)一些新的业(yè)务(wù)上面非常(cháng)重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的(de)收入以及(jí)价(jià)格的决(jué)定上面来讲，必须要有政策上(shàng)面，所有的承保人都已经知道了，我(wǒ)们已经在做更多(duō)的(de)改(gǎi)进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技(jì)术，我们有(yǒu)600多个(gè)不同的经(jīng)典(diǎn)的原有的(de)系统，当然(rán)哪个时候我们已(yǐ)经整合(hé)了大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的(de)系统在(zài)内，这些我们以前(qián)都说过了，但是这些挑战都是(shì)相当巨大(dà)的，而(ér)且是复杂性(xìng)的。我(wǒ)们现在必须要开始(shǐ)广泛(fàn)地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的话，应该已(yǐ)经(jīng)了解了这样(yàng)一些结(jié)果，但是(shì)GEICO在第一(yī)个季(jì)度(dù)得出来的结果，这些所(suǒ)谓(wèi)综(zōng)合的(de)一(yī)些费率(lǜ)，93％以上的一些(xiē)完成(chéng)率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大(dà)家的(de)是，我们现在(zài)前一年来比较(jiào)的话，这中间的一些所谓的存金已经开始(shǐ)进行释放了，我(wǒ)们已经做了非常非常(cháng)好的(de)一些部署。第(dì)一(yī)季度一般对汽车承保来说会(huì)是(shì)一个比(bǐ)较好(hǎo)的季度，我们在全(quán)年的(de)情况来(lái)看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达到96点，这是我(wǒ)们的目标点(diǎn)数，但是(shì)这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人(rén)都要在这上边做(zuò)出(chū)很多努(nǔ)力和付出。来实现这样的成(chéng)长，而且(qiě)这个利润也可能(néng)会在(zài)中间受损，但是(shì)我们是希望(wàng)在利润(rùn)率和利(lì)润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们(men)对这个团队(duì)的成员感到非常自豪，凯特和(hé)他的经理人都做(zuò)得非(fēi)常(cháng)出色，每天都在铁路这个行(xíng)业上做出非常大的(de)成绩，但是我们知(zhī)道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度各(gè)个方面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在(zài)美国、加拿大(dà)还有两条，我们都需要(yào)去努力，我们需要去看(kàn)看他们运营上面的数字。当然我们的(de)团队每天都希望能够变(biàn)得更加高效(xiào)，我们不断地去应对客户(hù)的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的(de)情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把很多价值交付给了股东和客户。与此同时对(duì)于我(wǒ)们(men)的员(yuán)工来说铁路的安全也非(fēi)常好，但是去年这个情况没有停止，他(tā)们还是(shì)做出了巨(jù)大的进步。2022年(nián)的情况是我们没有去(qù)重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走(zǒu)出来(lái)，供应链有非常大的(de)挑(tiāo)战，还有很(hěn)多劳动力、港口方面的(de)挑(tiāo)战，但是我们(men)的团(tuán)队仍然是希望(wàng)能(néng)够把铁路业务带(dài)回一个长期稳定的情况。短期(qī)的数字在2022年看起(qǐ)来不太好(hǎo)，我们也非(fēi)常清楚，但(dàn)是我们真正(zhèng)专(zhuān)注的是能够把铁路(lù)的安全率重塑到以(yǐ)前历(lì)史的高度，给我们的客户带(dài)取长弃的价(jià)值(zhí)，这也是我(wǒ)们继续会在这个团队(duì)中看到的，他们会不断(duàn)地取得进步(bù)。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角度(dù)来看，我(wǒ)们会(huì)从这个团队中看到(dào)非(fēi)常好(hǎo)的结(jié)果，我们也为有这样(yàng)的资(zī)产感到自豪(háo)。

　　巴(bā)菲特：他(tā)们很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险之间的问(wèn)题(tí)，他(tā)当时正是疫情前来(lái)到了(le)我(wǒ)们这边，但(dàn)是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他(tā)跟阿吉(jí)特通力合作(zuò)，而(ér)且我(wǒ)们(men)周末也会聚在一起讨论事业，在很困(kùn)难的情况下，他们做出的成(chéng)绩是值得(dé)我们(men)肯定的，而且(qiě)他(tā)也在(zài)这种情(qíng)况下做出了非常多的改变。

　　在(zài)这(zhè)里(lǐ)我想提到一点，现在有很多上市公司在(zài)过去的十年打(dǎ)造(zào)出(chū)来，也是跟(gēn)保险有关(guān)，但(dàn)其中没有(yǒu)一家(jiā)是我们会考(kǎo)虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公司(sī)。当然(rán)我们肯(kěn)定要用技术(shù)，但(dàn)是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承(chéng)保(bǎo)上有问(wèn)题的(de)时候(hòu)也需要资本支持，但是在(zài)过去这么(me)久只有这一家公司是我愿意(yì)去(qù)投的。过去十(shí)年完全没(méi)有，那就是阿吉特和四个人一起(qǐ)加(jiā)入了这家公司，然后把它给带了起来(lái)，这(zhè)是我们伯(bó)克希尔的保险公司(sī)。现(xiàn)在的(de)浮存金(jīn)多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存金的金额从(cóng)这里面打造(zào)出来就超过过去十年好多其它(tā)保险(xiǎn)公司(sī)的(de)总额。而且在这方面，我们(men)不需要有任何的成本，我们(men)真的带动了整个(gè)产业，也把非常多独一无(wú)二独特的(de)才能带到了这个行业(yè)当中，我们带来(lái)了资本，带来了能力(lì)，而这样的(de)资本和(hé)能力只有伯克希(xī)尔可以提(tí)供，这(zhè)样(yàng)的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的(de)匹配带来了(le)今天的成绩，没有任(rèn)何(hé)人(rén)、任(rèn)何公司可以在这样(yàng)的产业、这(zhè)样的空间中取得我们这(zhè)样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付出任(rèn)何成本的，这是任(rèn)何一家上市公司没有办(bàn)法去(qù)匹配的成绩，人(rén)们看到(dào)我们这(zhè)样去做，但是这样(yàng)的做法(fǎ)没(méi)有办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的(de)成绩真的(de)是(shì)无与伦比的，他(tā)们也值(zhí)得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我(wǒ)来自新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查(chá)理(lǐ)先打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问：我有一个(gè)关于(yú)人(rén)工(gōng)智能和机器人的问题。人工智能和(hé)机(jī)器人技术现在(zài)在(zài)不断地提升，你们觉得它是更多(duō)的负(fù)面还是更多(duō)的积极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整(zhěng)体来说，有没(méi)有任何产业或者公(gōng)司你(nǐ)们觉得会受到(dào)AI和机器(qì)人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你(nǐ)把这个问(wèn)题向查理(lǐ)提问(wèn)，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看到(dào)机器(qì)人到处都(dōu)是，而且使用率真的非常之(zhī)高。所(suǒ)以，我觉得机器人(rén)的使用将会对全球(qiú)越来(lái)越多。我自(zì)己对于(yú)其中这样的一(yī)些炒(chǎo)作是感到有一些困惑的，特别(bié)是(shì)像人工智能(néng)，我觉(jué)得现在用(yòng)人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中没有任何(hé)一项功(gōng)能(néng)可以取代我们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人工智能确(què)实可以做(zuò)到非常多出(chū)色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把我(wǒ)带去看(kàn)他们最新的技术，可能还不是一个最新的版本(běn)，可(kě)能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确(què)实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前(qián)已经(jīng)跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是它可以做(zuò)非常多的(de)事情，这让我(wǒ)反而有一(yī)些担忧，因为我觉得我们没有办法去(qù)完全掌控它，我们确实发明AI的(de)初(chū)衷是(shì)好的，在二战期间我们都是在做技(jì)术上的竞争，确(què)实(shí)也非常重要。在(zài)未来200年的时间里，我们也(yě)没有选择我们必须要(yào)去接受它、应对(duì)它、使用(yòng)它。当你(nǐ)开始一项新技(jì)术的时(shí)候，之(zhī)前爱因斯坦(tǎn)就提过它可能(néng)会(huì)改变全世界(jiè)，我也(yě)想(xiǎng)提到，在人工智能的这个部分，它可(kě)以改变整(zhěng)个全球的面貌，而却改变不了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得(dé)很(hěn)好，这也是(shì)我们能够给你(nǐ)的(de)最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有(yǒu)一句话(huà)，查理·芒格提到在美国会(huì)有商(shāng)业(yè)地产、银行(xíng)的问题，银行现在充斥(chì)着商(shāng)业地产的(de)不(bù)良贷款，你觉得商业地产方面的损(sǔn)失会有(yǒu)多大？哪(nǎ)个(gè)地区、哪个行业会(huì)受(shòu)到最大的影响？伯(bó)克希尔会不会(huì)在商业地产上更加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希尔以前从来没有在商(shāng)业地产上非常(cháng)活(huó)跃，它不适合我(wǒ)们这(zhè)样的投资(zī)人。所(suǒ)以，我(wǒ)也不会(huì)期望说商(shāng)业地(dì)产的(de)问题会影响(xiǎng)到伯(bó)克希尔。在(zài)美国和在全球，这些问题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会(huì)渡过这场(chǎng)危机，因为(wèi)有可能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些(xiē)楼已经建好，不(bù)会离开，但是楼的占有人会(huì)变。我也问过查理，他们(men)怎(zěn)么去决定这(zhè)个楼的功能应该是什么样的，他们就说(shuō)“没关(guān)系(xì)，看谁愿意(yì)来(lái)签这个(gè)租(zū)约，谁愿(yuàn)意签这(zhè)个(gè)租约的(de)名字。”所(suǒ)以，地产的(de)这(zhè)个(gè)现象就会提醒我们到底现在人的态度有些什么样的变(biàn)化，而这些真正借债的人他(tā)们(men)会跟楼主去进行谈(tán)判，然(rán)后向银行借(jiè)钱。所以(yǐ)，这背(bèi)后(hòu)有非(fēi)常多(duō)的(de)商业活动会出现在商(shāng)业地产(chǎn)的开发等等，有些时候规模还会很大，但是(shì)这(zhè)个后果也是慢慢我们开始看到了，这(zhè)些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利(lì)率借(jiè)到(dào)钱(qián)的(de)人，现在(zài)因(yīn)为(wèi)利(lì)率提高，他们(men)借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上(shàng)的经验应(yīng)该(gāi)更多，他的起点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难的情况下会(huì)做得更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特：查理有(yǒu)一次跟我说，我们大概聊了(le)好(hǎo)几(jǐ)个(gè)小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就(jiù)说(shuō)我们不管(guǎn)那么多，我们继续做我们该做的就行了。查(chá)理毫不犹豫地(dì)说“没(méi)有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或者是沃伦。我们(men)现(xiàn)在看到这些技术上面一(yī)些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经(jīng)在期间发生之(zhī)中(zhōng)。在以后(hòu)的几年中，哪(nǎ)些东(dōng)西(xī)会被接受？或者是一些新(xīn)的(de)接(jiē)受(shòu)的原(yuán)则(zé)。在我们这些投资人来看，我们是不是应(yīng)该(gāi)也要(yào)接受这样的建议(yì)？因为(wèi)现在实际(jì)上已(yǐ)经改变了现有(yǒu)的一些工业以(yǐ)及(jí)技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多有价值(zhí)的投资人，这中间我(wǒ)们也看(kàn)到很多(duō)很多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的(de)应该不会比以前(qián)多。查理(lǐ)就是这样，他(tā)告诉我们的就是(shì)同样的事情，我们都是一致的，而且我们两(liǎng)个处得非常好，我们当然以后钱(qián)不会赚(zhuàn)得这么多，我们(men)现在已经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我(wǒ)会(huì)这么说，我们还会(huì)有更多的一些机(jī)会。什么理由呢？这些机会(huì)不管说(shuō)是在(zài)技术上(shàng)面或(huò)者是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到(dào)现(xiàn)在(zài)，我们(men)看到(dào)了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽(qì)车工业、飞机或者(zhě)是一(yī)些(xiē)能源以及技术等(děng)等，全世界的(de)改变，新的事情永远会发生(shēng)，而且(qiě)会(huì)取代原(yuán)有的一(yī)些技(jì)术，但(dàn)是这种层面之下会(huì)给我们更多的一些机会(huì)，除非(fēi)你是笨(bèn)蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会(huì)这么(me)讲，我们(men)经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的增加都(dōu)是非常显(xiǎn)著的。当然(rán)我们也做了一些愚蠢的(de)事情，我(wǒ)们(men)做的愚蠢的事情还是(shì)有限度(dù)的。所以，如果说你要(yào)把(bǎ)这些(xiē)钱(qián)从别人身上赚来(lái)，这(zhè)就是(shì)我们一开始做的，可(kě)能在十年、十(shí)五(wǔ)年的(de)一些愚蠢的(de)保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱了(le)，或者(zhě)是(shì)我们现在看到比如承保人，还有一些律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱，因为(wèi)这样的产生(shēng)。但是发生的层面(miàn)并不(bù)是这(zhè)么大的，在58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸运没有做太多太(tài)多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些(xiē)资产(chǎn)不会一夜之间(jiān)投(tóu)资的钱就不(bù)见了。巨大的资金要卖(mài)给其他人的(de)一些想(xiǎng)法，如果你做得不(bù)好(hǎo)，没有人(rén)会这么做(zuò)的。如果你一点一点(diǎn)以比较少的资金来经营，这(zhè)些机会绝对(duì)会越(yuè)来(lái)越好的。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有的时(shí)候在某些议题(tí)上会有(yǒu)不(bù)同的意见，但是我们最后还是会达成意见，到目前(qián)为止(zhǐ)我们讲的话也都(dōu)基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的(de)这(zhè)些钱(qián)，有这么多的钱，有(yǒu)更多的(de)人，而且有这(zhè)么(me)多有才智的(de)人(rén)，试着希望比别人更聪明而做他们(men)想做的一些(xiē)事情，也取(qǔ)得更(gèng)多的一些金钱。这些事情有(yǒu)的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶然发觉有些让人不(bù)高(gāo)兴的一些(xiē)插(chā)曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要这(zhè)么(me)操作，比如说今天讲到政府的公债市(shì)场还有财务(wù)，这是一种公债，我们中间大(dà)概(gài)可以有30亿的投资。但是整(zhěng)个世界，有的时候如果只注重(zhòng)短(duǎn)期的收益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的东西(xī)，有的时候(hòu)不是在你的期待之中(zhōng)，有的时(shí)候(hòu)也许会(huì)遭受重挫，或者是十年、二十年(nián)之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真的高兴(xīng)能够出生(shēng)在这个(gè)世纪之中(zhōng)，而不(bù)是我希望把这(zhè)些钱变(biàn)得越来越多(duō)，这(zhè)就是我现在能够做的(de)一些事情。

　　查理会(huì)以(yǐ)不同(tóng)的时间在找其它的事情在(zài)做，我可以向你保证，我们有的一些想法不(bù)见得(dé)完完全全是一(yī)样的(de)，但(dàn)是(shì)绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的东西失去，但(dàn)是少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这一点(diǎn)我(wǒ)是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换了100亿的(de)情况，你可不可以告诉我们这中间增加(jiā)的一些，几个(gè)礼拜之(zhī)前你在东京也(yě)讲，说这些银行的资产(chǎn)情况，有些时候(hòu)已经(jīng)继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把(bǎ)这(zhè)个事情(qíng)让(ràng)阿吉特(tè)回答(dá)。我(wǒ)们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是(shì)我们是没有任(rèn)何限制地把(bǎ)这些东西放(fàng)在任何的一(yī)些基金上面，利息有的时候(hòu)会造(zào)成某些程度(dù)上的一些(xiē)影(yǐng)响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到(dào)的(de)情况(kuàng)都是相似的。我们不一(yī)定要找(zhǎo)到完全(quán)匹配(pèi)的(de)一些基(jī)金，但是我们基(jī)本上来讲，我们也希望能够变现所有(yǒu)的资(zī)产。我们现在(zài)大概有(yǒu)1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些(xiē)不(bù)同的部门(mén)或者是一些其它(tā)的东西(xī)，或者是一(yī)些保险公司能(néng)够做(zuò)到，很多人的(de)想法是这样子，如(rú)果说这些(xiē)东(dōng)西是代(dài)表了大概26％，哪个(gè)美(měi)国(guó)的公司在所谓(wèi)的保险以及簿记保险上面(miàn)都(dōu)大概(gài)有(yǒu)这(zhè)些资(zī)产数字，我们的簿记希望非常非常(cháng)保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠(jiū)正一(yī)下。我(wǒ)们是(shì)非常关注在这个重(zhòng)点上，我们的期待以及在经(jīng)营中间，为(wèi)每一股(gǔ)的损失我们都进行了相(xiāng)应(yīng)的(de)计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到(dào)的这是(shì)一个非(fēi)常独特的(de)处境，没有一个(gè)人能够做到这样子的一个结(jié)果(guǒ)。罗伊(yī)斯那(nà)个时候讲我(wǒ)们那个时(shí)候没有任(rèn)何解决方(fāng)案(àn)了，我(wǒ)们必须要这么做，这中间当(dāng)然(rán)有很(hěn)多责任必须要担当。伯(bó)克希尔那个时候(hòu)基本上就(jiù)是这样做了，我们那个时候(hòu)讲这种事(shì)情(qíng)不会经常发生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的(de)交(jiāo)易，它并(bìng)不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行(xíng)讨论(lùn)，哪个时候的时间点(diǎn)以及怎(zěn)么样能够取(qǔ)得这场交易，到底每(měi)一年(nián)的(de)簿(bù)记(jì)以(yǐ)及所(suǒ)有的收益到底(dǐ)是(shì)多少(shǎo)，这是(shì)我们要考虑到的。你要比较(jiào)自己的期待以及费给率(lǜ)是(shì)非(fēi)常重要(yào)的，沃伦讲的几个数字(zì)是非常(cháng)重要的，96％的补给率(lǜ)，我们(men)现在看到的(de)是如此(cǐ)。这个数字非常好，但也(yě)不是最好的(de)。最后我们要簿记的也(yě)就是(shì)我们当(dāng)时期待(dài)做的(de)簿记(jì)的一些数目。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲的百分比还(hái)少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们原(yuán)来期待(dài)的还要更多。做的一些交易还没有结束，我现在(zài)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)谨慎(shèn)，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件(jiàn)事情，也就(jiù)是伯克希尔公司还有保(bǎo)险公司，在花每一块钱的(de)时候，都应(yīng)该得到(dào)4倍以上的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，当然你必须要相信您今(jīn)天做(zuò)的这(zhè)些责任(rèn)是非常重大的(de)，而且有(yǒu)的时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至(zhì)少有2500万(wàn)或(huò)者是更多的(de)东西都是来自保(bǎo)险或者是跟保险不相关的，每一年(nián)我们并不是有商(shāng)定的义(yì)务(wù)，每(měi)一年我们也(yě)许(xǔ)不会付你股息。而且(qiě)有(yǒu)的时候(hòu)对于股息还是会有所削减的。但(dàn)是我可以告诉你(nǐ)，我们现在已经有(yǒu)了100亿(yì)，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年(nián)的债券(quàn)，我们不是这样(yàng)操作的(de)，但是某些人在(zài)进行业(yè)务的(de)时候(hòu)，如果说(shuō)我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说现在的(de)经(jīng)济(jì)状况如何我(wǒ)们都会这么做。所(suǒ)以，在保险(xiǎn)公司以及其它更(gèng)大的(de)业务(wù)来讲，我(wǒ)们这(zhè)中间没有那么多的负(fù)债(zhài)。我的(de)意思是(shì)这(zhè)些负债(zhài)当然在所有(yǒu)的(de)跟铁路还有能源的(de)层面来讲是不一(yī)样的，我不(bù)会保证(zhèng)我们(men)永远(yuǎn)没有负债，但是(shì)目前(qián)来讲(jiǎng)还是(shì)非常(cháng)好的，这(zhè)就是(shì)我们现在(zài)讲(jiǎng)的伯克希尔的另外(wài)一种(zhǒng)讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都在(zài)跟我们(men)进(jìn)行洽(qià)谈(tán)，任何一(yī)个人想我能够得到3亿或(huò)者(zhě)5亿(yì)，你能(néng)这(zhè)么赚就这么赚。但(dàn)是(shì)如果你(nǐ)进行贷款，或者(zhě)是保险公司取(qǔ)得更高(gāo)的一些费率(lǜ)当然(rán)最好。

　　提问(wèn)：我来(lái)自德州的一名律师(shī)，专门(mén)在(zài)做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想法，在做自(zì)己的资产以及(jí)继承计划上(shàng)都在发生的问题，如果一般(bān)的父母没(méi)有把遗产分配给下一代的时(shí)候(hòu)，如果说这些资产里面(miàn)包(bāo)括了家庭业务(wù)，很多人(rén)都会做继承的一些计划，这个工作以后(hòu)由谁来进行继承或者(zhě)是经营，而且什么时候开(kāi)始经营，如果原来的创始人(rén)已经不(bù)在了，他们(men)的(de)小孩(hái)并(bìng)没有准备，比如今天讲到的查(chá)理国王或者是另外一(yī)个查理王子等等，或者我(wǒ)们(men)今天不管是查理芒格国王或者(zhě)是其他的，也(yě)就(jiù)是为小孩准备这(zhè)些(xiē)遗产计划(huà)，可(kě)能一下子就要讲到(dào)70多年的(de)事(shì)情(qíng)。如果说这个(gè)人(rén)进行这种计划(huà)，把所有的(de)资产抛给这个球(qiú)场对岸的(de)人，但是这(zhè)个人并没有(yǒu)准备好(hǎo)，他也不知道怎么样才能(néng)做(zuò)团队(duì)的一些(xiē)部(bù)署及计(jì)划。但是四分位(wèi)是今天重要的人(rén)，但是后面接球的人必(bì)须接到(dào)我们的计划，你在把球抛出(chū)去的时候不知(zhī)道接球的人是(shì)不(bù)是接(jiē)得(dé)到(dào)，所以这10％到底应该(gāi)怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面(miàn)我(wǒ)已(yǐ)经得到了，我已经知道了。因为我的(de)年龄已经放在这(zhè)儿了(le)，我之前其实观察了(le)好多好多富裕家庭在财产规划上出现的问(wèn)题，这(zhè)些问题(tí)都是特定于每个家(jiā)庭而特殊存在(zài)的。在我(wǒ)家里，我都没有签过(guò)遗产，这个(gè)遗(yí)嘱要在(zài)我的三个孩子理解了提出建议之后才会签。如果在60年代做这个(gè)事(shì)情(qíng)，在他们20岁(suì)和(hé)60岁的时(shí)候做同样的(de)事情效果也(yě)不(bù)一(yī)样(yàng)。因(yīn)为在这个家里，取决于你做什(shén)么样的事业，变量有成千上万(wàn)。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成长的(de)时(shí)候遗嘱已经向他(tā)们读了，他们(men)听到了这个(gè)遗嘱上有些什么样的内(nèi)容，太早去做这个事情，家(jiā)长是(shì)相当于犯了一个(gè)大错(cuò)。我听(tīng)过好多(duō)好多(duō)这(zhè)种情况(kuàng)，有些人完(wán)全不向(xiàng)他们的孩子们(men)透露任(rèn)何(hé)事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他(tā)们(men)小孩的成(chéng)长(zhǎng)，而(ér)且(qiě)很多时候遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个方面(miàn)应该也有(yǒu)很多经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也(yě)有相似的(de)一些(xiē)问题，就是在做财产规划(huà)上(shàng)，都是一些(xiē)老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所(suǒ)有(yǒu)人(rén)都是(shì)这样，我觉得至少75％的(de)人都(dōu)做(zuò)了这(zhè)样(yàng)的错事。我不知道是因为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票要怎么交出去(qù)也(yě)是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在(zài)问(wèn)的是资产投(tóu)资的问题，而不是一个个(gè)人的问题。这些小孩们(men)如果勾(gōu)心(xīn)斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财(cái)产规划上能够和平相处，财产不是(shì)唯(wéi)一一个你可以(yǐ)搞乱这(zhè)个关系的(de)，但(dàn)是财产的规划在搞乱小孩的关(guān)系上真(zhēn)的(de)有的(de)时候起到(dào)非常(cháng)关键的作用，有的时候一(yī)出财产(chǎn)规划(huà)的问题，这(zhè)些小孩们都(dōu)去找自(zì)己的律师，然后再也没有办法和(hé)谐地存在了。所以，在(zài)这个(gè)上面去妥当地处理(lǐ)真(zhēn)的非(fēi)常重要。你想要你的(de)孩子们能够至(zhì)少获(huò)取某种(zhǒng)价值(zhí)，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当中去践(jiàn)行，这样在你说的时(shí)候(hòu)才会变得合理，他们会向你学习，知道你是一(yī)个什么样的人，不(bù)要(yào)觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你(nǐ)的特质(zhì)、你的价值才是他(tā)们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟(gēn)这些价值和(hé)行为(wèi)挂钩，他们才能(néng)够学会继承这样的(de)价值(zhí)，把这些(xiē)价值跟家(jiā)里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情况，有(yǒu)一个富人每年会把他的(de)孩子们召集在(zài)一起吃饭，一(yī)起(qǐ)从事一(yī)些活动，让他(tā)们去签署空白的一张(zhāng)财产证(zhèng)明，他不(bù)想让他们(men)知道他自(zì)己赚(zhuàn)多少钱(qián)。我觉(jué)得这也不(bù)是一个(gè)可行的形式，你如(rú)果想要知道你怎么去践(jiàn)行自己的生活才是(shì)很重(zhòng)要(yào)的。TTI的继(jì)承计(jì)划就做得比较有(yǒu)意思，他已经提前预知了(le)这些问(wèn)题(tí)，他当时(shí)61岁的(de)时候(hòu)来到我这儿(ér)，他(tā)拥有的财富已(yǐ)经(jīng)远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的(de)公司，他(tā)说你看我的家人和我已(yǐ)经有了完全不需(xū)要(yào)的这(zhè)些钱(qián)，但是我也(yě)想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之后，他们会(huì)把(bǎ)我的(de)人(rén)给炒掉，留他们自己的人。我如(rú)果卖给一个私募公司，他们就会去(qù)考(kǎo)虑所谓(wèi)的退出计(jì)划。所以，我就一直在考虑这(zhè)个问题。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖(mài)给你们才最合适(shì)。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而(ér)且这个日子(zi)也过得相当不错(cuò)，这(zhè)个人知道生命的意(yì)义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路脱(tuō)轨这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为也是(shì)受到了大家的监管。有一个(gè)法(fǎ)官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把(bǎ)原油在一片属于以前(qián)印第安(ān)原始(shǐ)部落(luò)的(de)土地上进行(xíng)运(yùn)营，也是触犯(fàn)了(le)法律的条(tiáo)例(lì)，并(bìng)且对环(huán)境也造(zào)成了(le)影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子公(gōng)司(sī)如何能够(gòu)合乎法律上的规定(dìng)和监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团(tuán)队正(zhèng)在去(qù)处(chù)理的BNSF方面的问题(tí)，我们(men)确实在这个(gè)部(bù)落的土地运输(shū)上达成了协议，每天我(wǒ)们可以运输多少(shǎo)量(liàng)，我们也没有违反这样(yàng)的协议，我们的团队签署了这样的协议，每天可以由(yóu)多少列列车经过这(zhè)个土地。我们也跟(gēn)这些部落的首领(lǐng)进行商(shāng)谈，这部分(fēn)的讨论(lùn)还会(huì)继续下去，我们在这边也是吸(xī)取了(le)一些教训，我们也做出(chū)了承(chéng)诺，这个承诺是什么我们也知道，我们(men)不要简单地去假设我们可(kě)以自(zì)由自在地把我们(men)的火车进入这样的一些土地，我们要尊重签(qiān)署(shǔ)的这些协议，签(qiān)署协议的同时我们也非常严肃地对待最终的这(zhè)个解决方案(àn)，最后(hòu)我们希(xī)望能(néng)够达成这(zhè)个最终(zhōng)的解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨方面，我们也是(shì)重新检(jiǎn)测(cè)了(le)这个铁路(lù)的质(zhì)量，我们跟部落也(y室外残疾人坡道坡度规范要求，室外残疾人坡道一般不超过ě)在非(fēi)常密(mì)切地(dì)进行合作，希望能够立刻(kè)减轻这(zhè)些事故所带(dài)来的影响。我们的(de)团队和(hé)他们都采取了积极的回应(yīng)，我们(men)真的(de)没(méi)有看到这方面有(yǒu)长期(qī)的环境的影响。我们的团队之(zhī)前(qián)也(yě)提到脱轨(guǐ)在这个产(chǎn)业中是实(shí)时会(huì)出现的现象，我们非常(cháng)严(yán)肃(sù)地去处理，即使在没有长期(qī)影(yǐng)响(xiǎng)的(de)情况下，我们也会去看怎么(me)去避(bì)免(miǎn)这种情(qíng)况，怎么去进行提前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都是一(yī)个适当(dāng)回应的问题(tí)。我们(men)有(yǒu)一只团(tuán)队时刻准备(bèi)着回应社(shè)区方面的问题，以及社(shè)区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少(shǎo)起这样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们(men)有非常重的载重的火车，而且有时候在非(fēi)常炎热或者(zhě)是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯(wān)，还(hái)有不同的级别，有时候出现一(yī)个轻微(wēi)的错误(wù)，都会导致(zhì)很严重的事故。所以，铁路的建设(shè)真(zhēn)的不是一个很容(róng)易的事情。我们的火车当时的(de)设计是停留(liú)在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现在在(zài)这(zhè)样的一个设(shè)计上去运(yùn)营非常困(kùn)难。我们在(zài)10到(dào)20年的(de)时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出现，但(dàn)是有(yǒu)的时候我(wǒ)们(men)载重的(de)这(zhè)些货物需要进行(xíng)考(kǎo)虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥发性(xìng)的东(dōng)西(xī)就需要(yào)谨慎，但是这些成分(fēn)还是需要在全(quán)国进行运输，而(ér)我们也是(shì)全国(guó)很(hěn)大的运输(shū)公(gōng)司(sī)，有的时(shí)候不得不运载这样的一些货物。我们在这(zhè)些方面做得已(yǐ)经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我(wǒ)是苏(sū)锦华(huá)，我来自中(zhōng)国。首(shǒu)先我今天非(fēi)常兴(xīng)奋也(yě)非常(cháng)荣(róng)幸来(lái)到(dào)现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的问题是现在(zài)有更多的人已(yǐ)经在(zài)重(zhòng)视(shì)环(huán)境(jìng)的保护，政府也是(shì)在激励新能(néng)源的产业，你们(men)觉得新能(néng)源方面的开发是有一个什么样的前景？新能源的开发在未(wèi)来如何做(zuò)得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)刚才提(tí)到(dào)的(de)就是一个很好的回(huí)答(dá)，我们之前买(mǎi)下了伯克(kè)希尔能源的这家公司，我们每一年都在准(zhǔn)备这样的(de)年报，希望能够帮助解(jiě)决环境(jìng)方面的很多问(wèn)题，而且在这方(fāng)面我们的投入其实很大很大。对不对(duì)？我们(men)现在还只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的做到这(zhè)一切还非常不容(róng)易，我们这个行业要跨越(yuè)很多管理辖区(qū)、很(hěn)多州，美国应该(gāi)在这(zhè)个方面做得比现在(zài)还好才对，从传(chuán)统(tǒng)能源向新能源(yuán)改变。而且我们在这个方面也是做了非常多(duō)的成绩。格雷格(gé)，你(nǐ)能不能详细地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：是的(de)，毫无(wú)疑问(wèn)我们现(xiàn)在正(zhèng)在(zài)进(jìn)行能(néng)源(yuán)的变革(gé)，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希望至(zhì)少在全(quán)国每个州各个击破来解决这个问题，我(wǒ)们考(kǎo)虑(lǜ)伯(bó)克希尔能(néng)源(yuán)这家公司，我们在下面有(yǒu)三家美国(guó)的公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一个(gè)州也有(yǒu)不同的计划，希(xī)望把这些计(jì)划进(jìn)行一(yī)个(gè)整合，这方面的机会非常(cháng)大(dà)，因(yīn)为这种转型正(zhèng)在发生(shēng)，我们也是把自己的目标进(jìn)行同步，我们希望在2030年的(de)时(shí)候把碳(tàn)足迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在公(gōng)共事业方面(miàn)希望(wàng)能够取得的(de)成绩，我们正在这个路(lù)上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年(nián)左右买(mǎi)下了太平洋(yáng)电力这家公司，也(yě)是希望(wàng)投入可再生能源(yuán)的(de)开发。在爱荷(hé)华(huá)州我们尤(yóu)其做到(dào)了(le)这一点(diǎn)。太平洋(yáng)电(diàn)力在六个州运营，现在(zài)我们(men)有一个很好的(de)建设的计划(huà)，就是怎么样建设(shè)，能够带给我们客户一个(gè)什么样的回报。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿(yì)的(de)转型计划——输(shū)电计划(huà)，这个成果(guǒ)对于我(wǒ)们的顾客(kè)来说(shuō)是(shì)好的，但(dàn)是(shì)在(zài)输(shū)电上(shàng)，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们(men)不可能(néng)好像每一天醒(xǐng)来，一(yī)夜之间(jiān)这个(gè)问题就解(jiě)决了，我们需(xū)要投(tóu)入资源，投(tóu)入这个输电的网络，我们现在也(yě)根据BHE的能源公司进(jìn)行(xíng)更多(duō)相应(yīng)的(de)计(jì)划，我们现在已经有了几百亿既知(zhī)的项目在进行，而且也要(yào)求取得更多的一些正确的服(fú)务(wù)的协议(yì)。所以，在以后的十(shí)年中，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了一个(gè)团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机(jī)会，对于任何(hé)一个(gè)公(gōng)司以及我(wǒ)们(men)的持(chí)股人都是非(fēi)常好的。我们现在已(yǐ)经(jīng)配(pèi)置了这些资金，而且很明显已经得(dé)到了资金上的回报(bào)。但(dàn)这是一条长远的(de)道路，也不(bù)是(shì)现在只要一开始变化就可以(yǐ)做到。根据我们以后的演进(jìn)，还有不同(tóng)的(de)一(yī)些技(jì)术，但是这(zhè)个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重(zhòng)要(yào)的问题。我现在不知道我们的(de)政府是(shì)以什么样(yàng)的(de)形式(shì)以及他的想法，怎么样解决这些现(xiàn)有的问题(tí)。以前我们曾(céng)经解(jiě)决过(guò)一(yī)个问题，“二战(zhàn)”的时候(hòu)我们做了更多(duō)的一些演进(jìn)，世(shì)界大战开(kāi)始暴发，我们那个时候(hòu)给了他们极大的能量，所(suǒ)有(yǒu)美国的一些资源(yuán)都整(zhěng)合在一起了，让他们能(néng)够面临这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公司说你开始(shǐ)不做汽(qì)车了，你(nǐ)来(lái)做坦克(kè)车(chē)等等(děng)。所(suǒ)以，汽(qì)车工(gōng)业(yè)公(gōng)司以及在美国(guó)发生的一(yī)些整合现象都(dōu)是不(bù)可忽视的(de)，而且是非常(cháng)强(qiáng)大(dà)的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美(měi)国(guó)也(yě)有相应的一(yī)些技术，也有这(zhè)样(yàng)的(de)一些设(shè)施，那(nà)个时候我们是活在一个美国的业务(wù)开发并且能够成功的愿景之(zhī)下。但是我们现在的一些(xiē)时间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但是有的(de)时候(hòu)你没有办(bàn)法开始(shǐ)配(pèi)置(zhì)资(zī)金到你想(xiǎng)要(yào)的(de)地方(fāng)，我们已经开始营造了一种合作，特别(bié)是在机(jī)械上面，二战的时(shí)候(hòu)你已(yǐ)经看到了(le)，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以把这些事情(qíng)整(zhěng)合在一起，而且能够整合所(suǒ)有工业(yè)的一些产能进行相(xiāng)应的计划，能(néng)够(gòu)发生有效(xiào)的一些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是我们(men)如何能够再创造(zào)同(tóng)样的机(jī)制？现在(zài)所谓的民主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的答(dá)案，但是不见(jiàn)得可以解决现有的问(wèn)题。你仔细再想一下(xià)，如果现在有(yǒu)紧急的事情(qíng)发生(shēng)了，而且你现在必须要去解决，比如在美国的能源系统，如果说没有组(zǔ)合到(dào)一(yī)些(xiē)机械，或者是因为紧急的状况，或者(zhě)是资金(jīn)已经到位了，他现在(zài)是不是都很主(zhǔ)观地贡献(xiàn)了自(zì)己的意见？但是(shì)我们现在似乎(hū)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)解决和平时间的一些问题(tí)。中国(guó)是一(yī)个国(guó)家，但是美国有50州，这中间美国的(de)政府系(xì)统是不(bù)一样的(de)。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题(tí)。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现(xiàn)在是伯(bó)克希尔下一代的领导，格雷(léi)格(gé)跟阿吉特，你对他(tā)们以(yǐ)后(hòu)的计(jì)划以及担任(rèn)的角色(sè)想法是(shì)什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前(qián)非常重(zhòng)要的(de)状况下当(dāng)然(rán)会(huì)继(jì)承我现在(zài)做的一些工作，但我现在(zài)还在位(wèi)，他需要做的事情相当于，或者是(shì)在某种程(chéng)度(dù)是非(fēi)常(cháng)接(jiē)近相当于他可(kě)以做到更好，而且可(kě)以管理(lǐ)更多(duō)事情的一些(xiē)情况(kuàng)。当然(rán)他(tā)也许还需要别人来(lái)代(dài)替他(tā)。但是现在的问(wèn)题(tí)是(shì)阿吉特先生的责任以及他现在所做的工作，阿(ā)吉特的一些想法，他会(huì)跟格雷格一起，给他做(zuò)更(gèng)好(hǎo)的建议，而且做最后的决策。但是我(wǒ)想这些事情(qíng)都不(bù)是那么容(róng)易的，而且你(nǐ)现在问的问题也不是那么(me)容易回答。每个人(rén)都(dōu)在讲做执行的位置，以及所(suǒ)有(yǒu)相(xiāng)似(shì)的(de)事情，我们不见得有(yǒu)这么(me)多的人，在(zài)会(huì)计(jì)上(shàng)面(miàn)更有(yǒu)净(jìng)值、更有价值的公司，我们(men)现在(zài)不(bù)见得(dé)只需(xū)要5个人，我(wǒ)们(men)需要(yào)更(gèng)多的人，还(hái)有更(gèng)多更(gèng)好(hǎo)运作的经理，设计我们(men)更加的计划，比如(rú)保险还(hái)有(yǒu)其它的一些业务等(děng)等。如(rú)果这些人不够聪(cōng)明，我们不会让他(tā)们替我(wǒ)们做任何的决定(dìng)。

　　当然(rán)我现(xiàn)在只讲到两个部分(fēn)，在以后(hòu)可能(néng)还会有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)改变(biàn)，而且在不时的时间之(zhī)内，这些(xiē)计划都是(shì)会(huì)改变的。查理(lǐ)，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的。我(wǒ)要讲我们今天(tiān)的这些经理人都(dōu)是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们(men)有很多很好的人员。为什么我(wǒ)们公司的运作跟许多大型的公司(sī)比较(jiào)，我们(men)得到的结果更好呢(ne)？就是因为我们时常都(dōu)在进行改变(biàn)，不是那(nà)么经(jīng)常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世(shì)了，他如果(guǒ)还(hái)在(zài)的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大(dà)概80岁的时候我就写(xiě)了一封信给他，他(tā)90岁的时候(hòu)我又写(xiě)了(le)一(yī)封信给他，他98岁的(de)时候(hòu)我写了(le)一封信给他(tā)，他(tā)没(méi)有活到100岁，但是(shì)他是一个非(fēi)常棒的经(jīng)理(lǐ)，而且我是非(fēi)常非常崇拜他(tā)的。你讲到(dào)管理，每一个(gè)案例都(dōu)不一样，要根(gēn)据当时(shí)的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司(sī)成员(yuán)之一，我那个(gè)时候(hòu)当然要比现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个时候拯救了这(zhè)个公(gōng)司，包括(kuò)我的所有的员工们(men)，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所以我要在此向(xiàng)你致意(yì)，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你(nǐ)要谢(xiè)谢德瑞(ruì)康，因(yīn)为他(tā)那个(gè)时候在(zài)日本(běn)，他(tā)那个时候如果德(dé)瑞康(kāng)不在的(de)话，日本的问题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒我(wǒ)们不要对美国(guó)下赌注，你觉得(dé)美国在以后的未来是不是还是保持(chí)现在(zài)这么坚实(shí)的一些情况？它有它(tā)的一(yī)些风险吗(ma)？你(nǐ)的答(dá)案(àn)是什么？理由如何(hé)？

　　巴(bā)菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美国和日本也是非常让(ràng)人(rén)不可多得的(de)。234年，从这个(gè)国家开始(shǐ)之前，我跟查理其实已(yǐ)经活了这个国家所有寿命的大概三(sān)分之二了(le)，我(wǒ)们(men)那个(gè)时(shí)候(hòu)也经过(guò)了很多训练，经过了46次全(quán)国的(de)一(yī)些选举，当然有些决策是不(bù)太好(hǎo)的，同时我们也有内战(zhàn)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的国家(jiā)也有更多(duō)的一(yī)些优势，因为我(wǒ)们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以上(shàng)的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国(guó)造成的。并(bìng)不是因为(wèi)这些所有的优势，我们也有两大洋在(zài)我们的附近。到底谁能(néng)够控制(zhì)全(quán)世界，掌管的这一波到底是(shì)谁。加拿大(dà)和(hé)墨西哥是我们(men)的邻国(guó)，这(zhè)些都是非常非常奇(qí)妙的。我要这(zhè)么讲(jiǎng)，美国(guó)其实是全(quán)世界可以生活最(zuì)好的一个地方，我(wǒ)在(zài)这里出(chū)生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手(shǒu)术。我(wǒ)不知道到底谁发明了(le)做牙齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我们那个时(shí)候(hòu)并不是罗马帝国，但是我们(men)不要(yào)忘(wàng)记所有的(de)这(zhè)些事。我们那个时候也有原子弹(dàn)，但是现在面临(lín)的(de)挑战(zhàn)情况是非常大的(de)，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议(yì)会之中，那是1940年时(shí)候的事情。当然我们也(yě)希(xī)望全(quán)世界(jiè)能(néng)够整合(hé)在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议(yì)会(huì)制度，现(xiàn)在走的一(yī)些方向跟部落制(zhì)度，可能没有办法(fǎ)再进行得(dé)更好(hǎo)。部落主义是另外一方(fāng)面的讲法(fǎ)。你也看到了两种方(fāng)法也有可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在的民主到底是(shì)什么，要(yào)从哪一(yī)条路选择继(jì)续下去。当然我希望我还是在美国出生(shēng)，但是今天全世界的状(zhuàng)况(kuàng)还是(shì)比以前好很(hěn)多，我们现在每天(tiān)联系的方式，还有更多(duō)的事情，大家(jiā)都已(yǐ)经看到(dào)。当然这些问(wèn)题(tí)还是在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个(gè)时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这(zhè)些成(chéng)长都(dōu)在发生之中。我们后(hòu)来又有更多的(de)一些改变，以及人(rén)口(kǒu)的变化都在发生之中。我们有一些不同(tóng)的能源(yuán)，77亿人口使用更(gèng)多的一些能源，这(zhè)些都是在(zài)更多(duō)的人口出生之(zhī)后发(fā)生(shēng)的事情。

　　当然还(hái)有(yǒu)更多的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的(de)。我们(men)现(xiàn)在要做(zuò)的事情是怎么样去(qù)解决必须要解决的(de)一(yī)些重要的问题，当然这种奇(qí)妙(miào)的事(shì)情(qíng)不会(huì)立(lì)刻(kè)就发生，也(yě)不会在2050年的时候(hòu)，大家都已经开始进行欢(huān)呼(hū)了，问(wèn)题都已经解(jiě)决了。我必须要接(jiē)受现在的一(yī)些(xiē)情(qíng)况，当然我(wǒ)也(yě)不(bù)是要允诺你什么样的事(shì)情会发生。所以(yǐ)，林(lín)肯(kěn)之前在内(nèi)战(zhàn)的时候(hòu)，他(tā)那个时候也没有办法承诺任何事情。美国是能(néng)够解决很(hěn)多非常重要的一些问题(tí)，但(dàn)是如果说当时的事情在(zài)发生，我也不会觉(jué)得特别惊(jīng)讶(yà)。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不(bù)会(huì)像沃伦(lún)那(nà)么乐(lè)观(guān)，我们要有更少的期(qī)望值，现在对我们的文化、我们的(de)文明(míng)已经有了(le)更(gèng)多的威(wēi)胁，我(wǒ)们不需要更多(duō)财富(fù)经(jīng)理这样的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财富管理人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不(bù)想任何人进(jìn)入(rù)这个行业(yè)，我(wǒ)觉得因(yīn)为(wèi)有他们，这个世界(jiè)变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活(huó)在我们(men)那个时(shí)代还(hái)是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年(nián)报中提(tí)过伯克(kè)希尔一直都会用现金买国(guó)债，也会在各种时(shí)刻持(chí)有更多(duō)的现金，特别(bié)是(shì)在经(jīng)历(lì)保险(xiǎn)承保损失或者(zhě)是不(bù)确定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股(gǔ)会(huì)转(zhuǎn)化为B股进入到(dào)他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它(tā)事业(yè)，可(kě)能要花15到20年的时间，他的股权才会被(bèi)卖光。我(wǒ)们想知道有没有人可(kě)能会把这些股权慢(màn)慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃(wò)伦在世(shì)的时候所作出的(de)承诺(nuò)，而会去用(yòng)其它的一(yī)些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时候我(wǒ)们会想一想但是我(wǒ)不会很大地去担忧这个问(wèn)题(tí)，格雷格和阿(ā)吉(jí)特会有一(yī)段蜜月(yuè)期，因(yīn)为很多我们留下(xià)的东西还会存在，但是最后他们也会不断地被更多的人(rén)去(qù)评价，评价到(dào)底我(wǒ)们(men)的运营跟其他人相比好多少，包括(kuò)股息在(zài)未(wèi)来的12到15年当(dāng)中，这(zhè)个数量也(yě)会非常(cháng)大(dà)。所以，这一(yī)切(qiè)是(shì)有限(xiàn)制的，没(méi)有任何人可以以一己之(zhī)力去完(wán)成(chéng)这一(yī)切。所以(yǐ)，很重(zhòng)要的(de)一点是伯(bó)克(kè)希尔是被认为是一个国家(jiā)的资产，而不(bù)是一(yī)个国家的负债。我们的记录也说明了这一点(diǎn)，未(wèi)来的(de)12到15年(nián)，我们可能资本(běn)还是(shì)比大部分的公(gōng)司(sī)要多，我们仍然可(kě)以在国家的经(jīng)济当中投入非(fēi)常多的(de)钱，带来更多的就业(yè)、更(gèng)多的(de)投资以及(jí)行为(wèi)的(de)变化(huà)。如果我们最后慢慢(màn)消失在这(zhè)个世界，那可能真的是(shì)理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多(duō)时间去想(xiǎng)未来这12到15年(nián)会(huì)发生什么，我每一天把自己的责任(rèn)给做好，做到最好(hǎo)。我在这(zhè)个方面(miàn)思(sī)考(kǎo)的(de)比较哲学(xué)一(yī)点，但(dàn)是我觉(jué)得没有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个(gè)人都不担心，但是我们(men)会(huì)做出规划，我(wǒ)的心(xīn)里会去想伯克(kè)希(xī)尔的(de)这个(gè)模式(shì)，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出的一个(gè)决定就(jiù)是我们不会一直作为(wèi)一个纺织品(pǐn)公司存在。这么多(duō)年来，我们做出(chū)了一些好的决(jué)定，我们从(cóng)来不会做出扼(è)杀自己的这种决定，一切都(dōu)是(shì)跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办法直接去(qù)回答，但是我们一直都(dōu)保持一个(gè)良好的(de)体态，比其他人(rén)要更好，我们(men)不会有太大的这种负债，我们要有的是(shì)可以实现(xiàn)现(xiàn)金(jīn)收入的保单(dān)，积(jī)聚大(dà)部分的资(zī)本、资金，能够让(ràng)我们尽量(liàng)地多元化(huà)，有更好收益(yì)的资本。而我们(men)的这个(gè)商业模式可能(néng)会(huì)被(bèi)好多(duō)人去(qù)进行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们(men)现在的地位还是比较安全的，我们(men)有了这么大股东的(de)群体，比很多人都要大，比整个国家的(de)任何人都要(yào)大。现在可能有些员工持股的公司可能会是一(yī)些(xiē)新的(de)现象，但是我(wǒ)们的这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们(men)把股(gǔ)东(dōng)作为公司的所有(yǒu)人。这是什么意(yì)思呢？就是(shì)要有快乐的客户，我们要受(shòu)到社区的(de)欢(huān)迎，而不是让(ràng)他们关上(shàng)他们的(de)大门。而且政府(fǔ)也(yě)要对你感觉良好，当有金融危(wēi)机的时候，你可(kě)以提供这个国家在那个时(shí)刻需要(yào)的(de)资(zī)源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会遇到各种各样的危机，但是这种危机如果不(bù)是可以威胁到所(suǒ)有地球生命的这种危(wēi)机的(de)话，我(wǒ)们都(dōu)会成为(wèi)这(zhè)个国家(jiā)的一个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这(zhè)里欢(huān)迎我们，我是(shì)伯克雷顿(dùn)，我(wǒ)来(lái)自(zì)北卡(kǎ)罗来(lái)纳州，我们之所以来到现(xiàn)场的(de)原因，是因为你(nǐ)是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的故事的讲述者，这(zhè)些故事我们都会(huì)带(dài)回家。能不能(néng)跟我(wǒ)们分享一些(xiē)这样的故事，这(zhè)些(xiē)故事(shì)可能是我们以前没有听(tīng)过的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格先(xiān)生他们的故(gù)事，这些故(gù)事能够捕捉到他(tā)们的能力、领(lǐng)导力(lì)以及领(lǐng)导(dǎo)风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉(jí)特的故事(shì)，他1986年进到我的办公室，当时跟(gēn)我提出了要进入再保险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年的时(shí)间里，一直都是这样(yàng)，他真的是一(yī)个(gè)好人。他是用一(yī)个(gè)传统(tǒng)的方(fāng)式来运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改(gǎi)变一个体(tǐ)系，而(ér)是去改(gǎi)善(shàn)这个体系(xì)。但17年的(de)时(shí)间里，我们(men)其实没有人(rén)们进展，我(wǒ)们(men)都不知道何(hé)去何从，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一(yī)个(gè)星期六走进了(le)我的(de)办公室(shì)，当时(shí)麦克跟他在一起，我当时(shí)星(xīng)期(qī)六(liù)的时候边拆信边(biān)跟他进(jìn)行交谈(tán)，他(tā)当(dāng)时在保(bǎo)险上的经验(yàn)为(wèi)零(líng)，但是他(tā)却经历了美(měi)国企业的各种(zhǒng)运行(xíng)方式，因为他是公(gōng)司管(guǎn)理(lǐ)方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决定要(yào)雇佣他，给了(le)他(tā)一些启(qǐ)动资金，立刻让他去投入这(zhè)个(gè)市场有所(suǒ)作(zuò)为(wèi)。阿吉(jí)特是现在全球(qiú)选出的十个最佳(jiā)的保险经理之一，而且他的地位(wèi)绝(jué)对是无可取代的。我们仍(réng)然享受相互之间的(de)谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没有(yǒu)聊的(de)那么频繁，但是他真的(de)是独一无二的一个人。想想如果要(yào)让一个人长期地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是(shì)这(zhè)样(yàng)，我(wǒ)每(měi)次跟保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们(men)涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每次都(dōu)跟我讲“我们(men)明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人(rén)不(bù)是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从来不看他(tā)从哪个学校毕业的(de)，但是阿吉特(tè)刚好是(shì)上了非(fēi)常(cháng)好的大学。

　　查理，你也(yě)来(lái)给(gěi)我(wǒ)们讲两个(gè)故(gù)事(shì)好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎(zěn)么(me)可能(néng)在(zài)斯坦福(fú)的校队效力？他(tā)说我的速度(dù)跟快。确实(shí)，他(tā)速度确实很快。我(wǒ)们在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零(líng)售方面的一个天才。你观察(chá)了他做的(de)事业(yè)的方方面(miàn)面(miàn)。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧赛(sài)曼继(jì)承了他家庭(tíng)的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好(hǎo)象有(yǒu)这(zhè)样一个(gè)想法，就是从一战的(de)时候(hòu)买一辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年的(de)时候，他们把一(yī)战时用的一个潜艇买了(le)下来，说我们可以用这个潜艇来做一(yī)些什么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到(dào)了芝加哥的街道上，而且引起了(le)交通上的(de)混乱，当(dāng)时一个(gè)警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做(zuò)的事吗？想(xiǎng)利用(yòng)这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这(zhè)个(gè)合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概(gài)1967年(nián)的时候去世了，Ben继(jì)续把这(zhè)个事业当中(zhōng)赚取的这(zhè)些利(lì)润(rùn)继(jì)续给到利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀，我后(hòu)来受邀(yāo)去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的部分都(dōu)留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉(jué)得他的合(hé)伙(huǒ)人(rén)去世(shì)了以(yǐ)后，这个(gè)钱理应给他。但是他当时被批评了(le)，这个(gè)遗孀的(de)律师(shī)当时给我打了一个(gè)电话，他们让我(wǒ)来(lái)买这些东西，于是我就买了，他的(de)前(qián)合(hé)伙人的遗孀就不(bù)用(yòng)再(zài)接(jiē)受这些(xiē)东西了。我后(hòu)来(lái)到他们(men)的办(bàn)公室(shì)去了，我跟查理一起去(qù)，我后(hòu)来又把这个东西大概再(zài)卖(mài)掉了(le)还是怎么(me)样。后来(lái)我就发(fā)觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但(dàn)是这些不好的东西(xī)我(wǒ)一半价就可以(yǐ)买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的(de)故事(shì)你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说(shuō)我还(hái)是(shì)很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)纽约的律师，他现在把他最心(xīn)爱的(de)宝贝给卖(mài)掉了，但是这(zhè)个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一(yī)起来做(zuò)这个生意，于是我们就(jiù)买下来了，我们(men)后来(lái)非(fēi)常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下(xià)去(qù)。有(yǒu)一(yī)次(cì)我(wǒ)们把这个资产(chǎn)在(zài)布鲁(lǔ)克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介(jiè)入你(nǐ)的业务，他说(shuō)也许有什么事情要发生了。他说谢(xiè)谢你(nǐ)，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是(shì)我们常常都(dōu)听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在(zài)保险(xiǎn)这个行(xíng)业，现在价格(gé)上面(miàn)，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是(shì)非常严峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并(bìng)没(méi)有再配(pèi)置更多的一些资源在这些(xiē)资产上(shàng)面，你(nǐ)可以告(gào)诉我，以后是不是会有(yǒu)更好的(de)一些(xiē)收(shōu)益(yì)？您讲到再(zài)保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们(men)在对(duì)待(dài)所有运(yùn)作(zuò)的单元都是(shì)个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的(de)，这个公司(sī)的运行(xíng)以(yǐ)及我(wǒ)们的(de)战(zhàn)略计划(huà)是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业(yè)务(wù)模式，因为它已经非常成功(gōng)了。在过去的15年(nián)之中，困(kùn)难的(de)境(jìng)地不断在发(fā)生，有时我(wǒ)们讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的资(zī)产或(huò)者是灾难(nán)保险的业务上，在15年之(zhī)中你已(yǐ)经(jīng)看到(dào)了。今天我们(men)讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号是再(zài)保(bǎo)险更新的时(shí)期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的(de)钱会被记在我们的账面上(shàng)，但是去年价格(gé)的(de)改变以及我们现(xiàn)在期待(dài)的并没有达到我们(men)现(xiàn)在价格原始的要求，这(zhè)是我们(men)的结果，当然我们(men)也(yě)非常失望(wàng)。到4月1号，这是一(yī)个重新更新的日期，有(yǒu)更多的好运必(bì)须要发生，我们才能保持原有(yǒu)的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经有了我们现在商业(yè)上面组成的报告(gào)展示给大(dà)家(jiā)，展示(shì)出来的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了大(dà)概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样(yàng)的(de)。有更多的能(néng)力能够(gòu)允许我们可以让现(xiàn)在的一些工作重新(xīn)再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润(rùn)能(néng)够非常(cháng)健康(kāng)，这是我们(men)唯(wéi)一(yī)希望讲的。当然(rán)我们(men)现在的(de)一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓(jù)风，我(wǒ)们现在在这(zhè)个上面有极(jí)大的(de)一些损失，还有其它的一些(xiē)地(dì)区(qū)发(fā)生灾难，除了(le)佛罗里(lǐ)达(dá)之外也在发(fā)生之中，这是(shì)我(wǒ)们经营(yíng)上比较困(kùn)难的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也有很大(dà)的影响。我也不(bù)知道这些事情会持续多(duō)久(jiǔ)，如果飓(jù)风(fēng)不断地发生(shēng)，如果在佛(fú)罗里达再发生，我(wǒ)们可(kě)能会(huì)损(sǔn)失(shī)所有所有的这些单元，也(yě)许可能会有150亿的损失，这就是我们(men)现(xiàn)在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始(shǐ)讲到保(bǎo)险以(yǐ)及资(zī)产上面(miàn)的一些运作，我们可能(néng)会(huì)保有至(zhì)少3000亿的资(zī)产(chǎn)，能够(gòu)动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜(bài)之前，我们原来(lái)至(zhì)少有130亿可以动(dòng)用，也(yě)许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另(lìng)外一个计划，沃伦没有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电(diàn)话告(gào)诉我实(shí)际到底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东(dōng)16年了，来自墨(mò)西哥(gē)。我今(jīn)天要问的问题是沃伦(lún)跟(gēn)查理(lǐ)先生。很多公司(sī)在买了很(hěn)多建材，希(xī)望能够赚钱，成为一个更有竞(jìng)争力的公(gōng)司，你(nǐ)可以买这些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的收益或者(zhě)是短(duǎn)期上(shàng)面的一些竞争(zhēng)，比如说你今天(tiān)讲(jiǎng)到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行(xíng)投资的时候(hòu)，你常(cháng)常想一定(dìng)要建立(lì)一个最具(jù)竞争力(lì)的模式。如(rú)果(guǒ)你要(yào)给公司里面的这些首席(xí)执行官(guān)一个非常(cháng)好的(de)建(jiàn)设(shè)，你觉得(dé)长期(qī)短期他们(men)会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答(dá)，要(yào)控制您的未来。对于伯(bó)克希尔，您的这些(xiē)命运到底是怎么样？我们常常(cháng)感觉到来自华尔街的压力。我们不需要(yào)打电话或(huò)者跟股(gǔ)东召(zhào)开会议，我(wǒ)们不会对他们做出任何承诺，但(dàn)有(yǒu)的(de)时(shí)候我们也会发(fā)生错误，就像今(jīn)天在座的各位(wèi)一(yī)样，我们(men)必(bì)须为(wèi)你工作。我们不是为很多很(hěn)多的(de)人(rén)工作，但是我们希(xī)望每个季度我们给你做的一些估算都是对的，我们有这样(yàng)一些自(zì)由(yóu)，能够使用或者运(yùn)作我们现(xiàn)在的(de)一(yī)些资产。所以，我们现在拥有的(de)并不是我们的资产，而是我们拥有(yǒu)更多的一(yī)些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为(wèi)什(shén)么(me)我们中间(jiān)会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也(yě)学到了更(gèng)多。那(nà)个时候(hòu)有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会这(zhè)么做呢？因为(wèi)在(zài)1966年的时候，我们希望进入(rù)百(bǎi)货公(gōng)司(sī)的业务。我们进去的时候(hòu)就(jiù)发觉(jué)自己做的这(zhè)些(xiē)决策其实是蛮(mán)愚(yú)蠢(chǔn)的。当(dāng)然我们在学(xué)习消(xiāo)费者的这些行为(wèi)，我(wǒ)们并不是在学这些业务的(de)技巧。如果你知道(dào)这些技(jì)巧当然更好，但(dàn)是最重要的(de)精髓就(jiù)是很(hěn)明(míng)显的，我们买(mǎi)了一个(gè)业务，比如苹果，苹(píng)果现在运作的也比我(wǒ)们现在(zài)能源的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话(huà)所有的(de)运(yùn)作(zuò)机制，但是我了解消费(fèi)者(zhě)在进行(xíng)购买的(de)行为，比如(rú)你有了一部车，你会买第二部车(chē)。我们(men)没有(yǒu)汽车销售的一些公司，我们也没有任(rèn)何其(qí)它汽(qì)车销售的经验，但(dàn)是我们可(kě)以(yǐ)看出(chū)消费者在开(kāi)车时候(hòu)的(de)一(yī)些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破(pò)性的购买，但是我们常常(cháng)要继(jì)续学习，学到今天所有的人所有(yǒu)的一(yī)些行为(wèi)，一个(gè)好的(de)业务有的时候(hòu)可能也(yě)会变坏，一些(xiē)好(hǎo)的(de)业务有的时候(hòu)是可以(yǐ)保持一段时间的竞(jìng)争力和优势。我们并没有所谓(wèi)的配(pèi)方，对于伯克希尔的人(rén)员来讲，但是我们常常可以看(kàn)出来十(shí)秒钟之(zhī)内就可以告诉我对这(zhè)个业务有没有(yǒu)兴趣。当然(rán)我每天都(dōu)会(huì)接到无数的电(diàn)话(huà)，他们(men)告(gào)诉我他们想要(yào)加入(rù)我们或者(zhě)是想要卖(mài)东(dōng)西给我(wǒ)们，很多人讲(jiǎng)的(de)话(huà)是毫无道(dào)理(lǐ)的或者是可以(yǐ)预测未来(lái)，但是谁可以预测未来呢(ne)？我们不知道未来，但(dàn)是我们(men)知道某些业务的价格是否合理(lǐ)。我们(men)有(yǒu)时没有办法预测所有东(dōng)西，但(dàn)是我(wǒ)们(men)可以看出来到底今天消(xiāo)费者的行为如何，或(huò)者(zhě)是消费者(zhě)得到(dào)的(de)一些(xiē)威(wēi)胁(xié)业务上的(de)状况是怎(zěn)么样，我们在持(chí)续地进行学习。当然我们不(bù)见得一段(duàn)时间之后就变得非常非常聪明，但(dàn)是智(zhì)慧绝对是会有建立的一些可能(néng)性(xìng)。你坐在办公室里每天接(jiē)电(diàn)话，是不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本业务的情(qíng)况，这(zhè)就(jiù)是(shì)非常有(yǒu)趣(qù)的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一(yī)个电影(yǐng)叫(jiào)《每一页都得翻》，我(wǒ)那个(gè)时候看了第二(èr)遍，我(wǒ)建(jiàn)议(yì)你去看这个电(diàn)影，因为我(wǒ)看(kàn)书的时(shí)候每(měi)一页我都会翻的(de)。我建议大家看一下(xià)这个电影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的(de)账簿，看了(le)上千个业务，而且保险公司也是如(rú)此。您不管(guǎn)做什么事(shì)情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然(rán)这会花(huā)一些事。最主要的(de)想法是你必须要找到你要找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本的这个事情(qíng)非常简单。我在找寻更多公(gōng)司的时候，我就先看它的(de)一些数字，那个时候(hòu)大(dà)概有5、6家非(fēi)常非常棒的公(gōng)司，大部分公司我们曾经做过，也许做了(le)十多(duō)遍(biàn)，而(ér)且是十多种方(fāng)法进行业务(wù)。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司(sī)都做(zuò)过，这中间也(yě)有一家公司就(jiù)是(shì)如此。我们坐在(zài)一群(qún)人之(zhī)中，如果他们的(de)利润率是(shì)14％，我们要付钱去(qù)买这(zhè)个公司，而(ér)且(qiě)这个公司还会发更(gèng)好的(de)一些股息，而且它们底下有(yǒu)非(fēi)常非(fēi)常多的子公司(sī)，如果我们真正深入(rù)了解这(zhè)个公司，而且我(wǒ)们(men)知道这个公司其(qí)实并没有怎(zěn)么样(yàng)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们还要考(kǎo)虑(lǜ)到(dào)货(huò)币(bì)的一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)，还有金融上面(miàn)的一些结果，他们可(kě)能(néng)是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这(zhè)个公司做了一些非(fēi)常(cháng)聪明的事(shì)情，而且(qiě)它的规(guī)模还是(shì)可以接受的，那我们可能就(jiù)会开始对它们进行收购了(le)，有的(de)时(shí)候(hòu)也会(huì)告诉格雷(léi)格(gé)，这个中间大(dà)概6个月之后，或者是(shì)说有5％的一些变化，我们(men)就进行(xíng)宣布了(le)。

　　最近我们(men)第一次加入了(le)这样的(de)工作，我们发现我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们(men)还(hái)没有知道的情况下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什(shén)么呢？我们当时只有50亿美金，然(rán)后赚(zhuàn)了100亿美(měi)金，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在(zài)我们的财报里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧(ba)乱花这个钱(qián)。我当时不知(zhī)道(dào)这样(yàng)一(yī)个情况会发(fā)生，所以最多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双(shuāng)手欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)们就(jiù)是(shì)喜欢他们运营的方式，我们不是要去(qù)告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我(wǒ)们(men)也曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也(yě)一直(zhí)是这样(yàng)。我(wǒ)也把格(gé)雷(léi)格解说给(gěi)了他(tā)们，因为(wèi)我们会(huì)在(zài)接下来10到(dào)40年长期一(yī)起合作，而且有时候他们也会发现(xiàn)我们可以(yǐ)一起合(hé)作去做的地方，而我(wǒ)们都同(tóng)时很期待有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的合作存在。与此(cǐ)同时我们(men)有其(qí)它的在(zài)日本的一(yī)些事业，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：我唯一要补充(chōng)的是你当时去到那边跟(gēn)日(rì)本公(gōng)司建立信任，因为我们确实希望有长(zhǎng)期的(de)一些(xiē)机会。就像你说到的(de)他们是非常好的(de)投资对象，我们跟(gēn)那边做的(de)五个会议，都发现(xiàn)这些公司(sī)的历史、文(wén)化，他(tā)们(men)对自己感(gǎn)到如(rú)此自豪。所以，真的在(zài)那(nà)个时候(hòu)体验非常好，那两天时(shí)间向(xiàng)他们学习了很(hěn)多，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非(fēi)常顺(shùn)利的。就像查理提到，有(yǒu)些时(shí)候不(bù)会让这5000亿的(de)净资(zī)产增加或减(jiǎn)少(shǎo)多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还(hái)是在尝试一直(zhí)去(qù)寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最(zuì)大(dà)的企业接待方，我们都没有(yǒu)想(xiǎng)要说去(qù)达到这样(yàng)的(de)目的，我(wǒ)们就是自然而然地(dì)成(chéng)为(wèi)了这(zhè)一点，而且我们在那(nà)边的运营做得(dé)非常(cháng)出色，有一些(xiē)非(fēi)常好的合(hé)伙人跟我(wǒ)们一起合(hé)作(zuò)，我自己根本(běn)不需(xū)要(yào)做些(xiē)什么(me)。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克希(xī)尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服(fú)，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接(jiē)近一个(gè)危(wēi)险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下(xià)，苹果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资组合包(bāo)括能(néng)源、铁路等好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等(děng)等，这(zhè)些都是不同的(de)行业和业(yè)务(wù)。苹果(guǒ)有(yǒu)一(yī)个很大(dà)的优势(shì)，他们会不断地回购自己的股(gǔ)票，价值也在上升，它们有很(hěn)多流通(tōng)股，我们都不需(xū)要做什么(me)，我们的(de)价(jià)值就上升(shēng)了。所以，我们可以拥(yōng)有百分之百的(de)BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)的喜诗糖果，却达(dá)不到百分之百的苹(píng)果，有百(bǎi)分之两百当然(rán)是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都(dōu)是非(fēi)常好(hǎo)的(de)公(gōng)司，苹果所(suǒ)处的这个行业类别跟很多其它的(de)公(gōng)司(sī)是不一样的，我们在中间投(tóu)资很多，苹(píng)果跟我们的铁路(lù)一样(yàng)，都是非常好的(de)业(yè)务，当(dāng)然铁路做得远(yuǎn)远不如(rú)苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费者之间的关系(xì)非常密切，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这样一个电话，有些(xiē)人(rén)可能会花3.5万(wàn)才会(huì)去买第二辆(liàng)车。但(dàn)是如(rú)果让(ràng)他们选择放弃手机还是汽(qì)车，他们会放弃(qì)自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费(fèi)者之间(jiān)的密切关(guān)系是无与伦(lún)比的。我们应(yīng)该(gāi)在苹果(guǒ)这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对(duì)我们营业(yè)利润的贡(gòng)献是巨大的。有些时候指数(shù)基金(jīn)必(bì)须要卖光，我们也是因为它们(men)的回购，价值(zhí)略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我(wǒ)卖了一些苹果(guǒ)的股票(piào)。你刚(gāng)才提到的(de)这一点，我觉得当时的这(zhè)个(gè)决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它(tā)的一些方式来(lái)衡(héng)量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我(wǒ)们(men)要从这些错(cuò)误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中(zhōng)提到一点“大(dà)部分的(de)教育都是(shì)必需(xū)的”，有时(shí)候(hòu)这些(xiē)好机(jī)会并不(bù)容易(yì)被识别出来(lái)。我只想说(shuō)我(wǒ)之(zhī)前有(yǒu)三(sān)个非常好的决定，但却有一大(dà)堆坏的(de)决定，有(yǒu)些(xiē)人根本没有办法从他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如(rú)果(guǒ)能够识别(bié)出这一(yī)点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我(wǒ)们并没有(yǒu)那(nà)么(me)聪明，但是我们知(zhī)道(dào)自己的智商是有极(jí)限的，我们知(zhī)道它(tā)的(de)界(jiè)限在哪里。有(yǒu)一些人在(zài)IQ测试上显示(shì)他们非常非常聪明，但是这样的(de)聪(cōng)明人反而非(fēi)常(cháng)危险，他们不知(zhī)道自己的界限在哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你要知道(dào)你(nǐ)自己能(néng)力的界限(xiàn)在哪里，你(nǐ)也要去谨(jǐn)慎地面(miàn)对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥(gē)大学的(de)毕业生(shēng)，我今(jīn)天(tiān)跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学(xué)上(shàng)学，一(yī)个在(zài)大一，一个在大二。这是(shì)我第(dì)二次参(cān)加股东(dōng)大会，上一次参加是四年前2019年(nián)，当时我只是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会(huì)之后，我决定买(mǎi)伯克希尔(ěr)的(de)股票，这几年来也(yě)给我带来了(le)62％的回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了(le)你们的一(yī)个建议(yì)，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩过生日(rì)的时候给他们一股(gǔ)作为(wèi)礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联(lián)网公司(sī)估值巨(jù)大的不同的问题，因为中间还有(yǒu)各种各(gè)样的问题，包括地(dì)缘(yuán)政治，比如有(yǒu)些(xiē)中国的(de)科技公司(sī)已经做到了美国的科技公司没有做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们(men)知道现在中(zhōng)美关系之间有些紧张的局势(shì)，这个紧(jǐn)张局势是由双方(fāng)的错(cuò)误造成(chéng)的，双方都应该为此负(fù)责(zé)任，我们需要做的(de)就是跟(gēn)中国(guó)搞好关系，我们(men)需要跟(gēn)中(zhōng)国做很(hěn)多自由贸易，这是(shì)我们共同的利益。这一切都非(fēi)常明显，可(kě)以(yǐ)给我们(men)带来更(gèng)多的安全性、更多的创意。中国(guó)是我们(men)很大的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对(duì)中国都是有利的(de)，把苹果迁(qiān)移(yí)出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两(liǎng)个国家一切(qiè)的冲突(tū)都是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一(yī)个(gè)国家愚(yú)蠢(chǔn)行为(wèi)的回(huí)应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两个国家都(dōu)是现在世界的超(chāo)级大国，他们也都明白必须要更好(hǎo)地和谐相处(chù)，他们需要互相(xiāng)竞争(zhēng)，但是这个“互(hù)相竞争(zhēng)”的背后也需要(yào)去不断地探明你能够(gòu)把对(duì)方逼(bī)到一个什(shén)么样的角度才(cái)是(shì)一(yī)个极限(xiàn)。如(rú)果双方能够和(hé)谐相处的(de)话(huà)，他(tā)们就会(huì)明白(bái)，如(rú)果互相去逼对方，把(bǎ)对(duì)方逼到一个危险的境地(dì)，这可能就是一(yī)个很大的(de)风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这(zhè)样(yàng)的领导(dǎo)人(rén)，两国都要有这样(yàng)的领导人，并且我(wǒ)们(men)需要明确明白现在(zài)真(zhēn)正的(de)局势(shì)是什(shén)么，在未来的(de)这个世纪他们将在一(yī)个什么样的(de)环境下(xià)运行。有(yǒu)些(xiē)领导(dǎo)人做出(chū)了太(tài)多的承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一(yī)个体(tǐ)系的领导(dǎo)人可(kě)能会用一个方式行事，另一个(gè)体系的领导人会用另外(wài)一种方式(shì)行事(shì)，我们应该让双方在(zài)这个竞争上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用过(guò)火的(de)行(xíng)为可以去控制对(duì)方，这(zhè)是(shì)不(bù)理智的。你如果有更好(hǎo)的外(wài)交手段、更(gèng)好的说服(fú)的能力，你就(jiù)应该(gāi)既能够说服自己国家的人(rén)民，也能够说服另外一个国家。所以，我(wǒ)们现在需要把事情做对，我们(men)不能玩这种零和博(bó)弈(yì)的游戏，现在这个序(xù)幕(mù)才刚刚拉(lā)开，非常(cháng)不幸(xìng)。以(yǐ)前(qián)我们跟(gēn)苏联也是这样(yàng)的一(yī)个关系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造成非常非常接近紧张的一些局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是不同(tóng)的一(yī)些状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前(qián)是英国或者法国、西班牙(yá)，但是现在处理的一(yī)些方式，你是没有办法能够负担(dān)所犯的一些错(cuò)误，最好的是你必须了解这些国家，很(hěn)多领导人对于他们的公民以及他们所有的一些情(qíng)况是不(bù)是(shì)进行了解？要有更好的一(yī)些(xiē)理解，这(zhè)中间还有更多的人口层面的组合，不要讲非(fēi)常有影响或者(zhě)是不太好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到(dào)现在，全(quán)世界(jiè)紧(jǐn)张(zhāng)的局面已经发(fā)生了(le)好几(jǐ)次，在核子的这(zhè)个层面之下。另外，我(wǒ)们现在已经(jīng)有(yǒu)了(le)更多的工具(jù)可以摧毁这一切，这(zhè)些都是必须(xū)的，中国跟美国两(liǎng)国必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两(liǎng)国都是非(fēi)常具有竞争力的(de)，两(liǎng)国的愿景也都已经在那里了(le)，中国(guó)将会(huì)变成更(gèng)好、更棒的国家(jiā)，美(měi)国也可(kě)以如此。这两个国家(jiā)在(zài)以后(hòu)的(de)这么多(duō)年，不应该(gāi)继续再有敌对(duì)的一些现象，两(liǎng)国(guó)的一些(xiē)领导的工(gōng)作都非常重要(yào)，要了解彼此，而不(bù)要做彼此损伤和破(pò)坏的一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候(hòu)学(xué)到(dào)的一些(xiē)结果，这(zhè)中间绝对(duì)会有相应的一些效应，所以我们必须(xū)要(yào)延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾(wān)半导体的一些行(xíng)业(yè)，像台积(jī)电，也成为了这中(zhōng)间(jiān)相应的催化(huà)剂。还有其(qí)它一些情况，在过(guò)去的(de)几个月(yuè)之中(zhōng)是(shì)否已经(jīng)改变了。半导体的股(gǔ)份(fèn)已经超过了(le)50万(wàn)，你觉得有什么样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电(diàn)在全世(shì)界(jiè)占有非常重要(yào)的地(dì)位，在(zài)五年、十年甚至(zhì)二十年之(zhī)后，你还是会讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做了我们相应(yīng)的估计(jì)以及计算(suàn)，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常重要的公司，另外，在亚利(lì)桑那州建设的一些(xiē)工作(zuò)，是(shì)台积电现(xiàn)在(zài)在做的。但是现在的问题是(shì)，我们希望能够(gòu)找到相同种类的公司，但是对于芯(xīn)片公司来(lái)讲，在我们的公司里面，我们觉得这(zhè)个公(gōng)司还是具(jù)有领导地位的(de)，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的(de)时(shí)候跟(gēn)这个公司(sī)的领导人玩过围棋，这个公司(sī)的(de)人(rén)非(fēi)常棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到(dào)一(yī)些非(fēi)常好的公(gōng)司、非常好的人员，如果我(wǒ)在美国找不到，我就会(huì)到别的(de)国家去找。我的(de)感觉是我们(men)配(pèi)置(zhì)的(de)一(yī)些(xiē)资产，比如说(shuō)在日(rì)本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是(shì)非常理(lǐ)想的，而且是更好(hǎo)的，这就是(shì)现在的事实，而且(qiě)是我们现(xiàn)在可(kě)以做(zuò)的。

　　查(chá)理，你的(de)想法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦(lún)，你如果(guǒ)觉(jué)得非常安心的话，如果你想这么(me)做，那你就(jiù)这(zhè)么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就(jiù)写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得(dé)更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管(guǎn)理非常(cháng)非(fēi)常多代的一些家族(zú)的资产(chǎn)。巴菲特先(xiān)生1976年的时候(hòu)讲(jiǎng)到格(gé)莱姆先生(shēng)，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在你的(de)生(shēng)命中是非常(cháng)重要的(de)，您(nín)是否可以分享(xiǎng)一下您(nín)在伯克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很(hěn)多对(duì)我有(yǒu)意义的一些公(gōng)司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到(dào)，这中间并(bìng)没有(yǒu)任何掩盖住的，都是(shì)你可以看得见的。1949年的(de)时候他写过一本书，但是他在这个中(zhōng)间有一(yī)些让我觉得非常非常有(yǒu)说(shuō)服力的(de)一些话，以后的(de)8、9年，我(wǒ)就用他的方式来(lái)进行工作，结果发(fā)觉不管(guǎn)他讲的(de)是(shì)错的还是对(duì)的，我都非常喜(xǐ)欢(huān)。我有的时候还到(dào)亚马逊(xùn)去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进(jìn)行(xíng)排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远(yuǎn)都在(zài)这个(gè)位置。他的书(shū)是与众(zhòng)不同的，另外哈(hā)伯卡曼(màn)也(yě)讲过到底(dǐ)有(yǒu)多少(shǎo)本被卖掉呢？这些(xiē)记(jì)录可能大概(gài)有730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且这些书里面(miàn)写的东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而且是持续地对所有的一(yī)些(xiē)投资(zī)书(shū)籍来讲，它总是卖得(dé)比(bǐ)别人更好。不管在多少(shǎo)区块，能够(gòu)找到这样一(yī)本书，能够持续地(dì)有这(zhè)些定位，比如1950年第一名(míng)的排(pái)榜、第(dì)二(èr)名、第三名的排榜，结(jié)果发(fā)现还(hái)是这样子，但是他的(de)这个书(shū)绝对是非常非常屹立不遥(yáo)的(de)。当(dāng)然(rán)烹饪的书籍、食谱又(yòu)不(bù)一(yī)样。每一(yī)天都继续有(yǒu)人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年(nián)讲的话(huà)到今(jīn)天(tiān)还(hái)是(shì)屹立(lì)不摇的(de)，而且是完完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景(jǐng)，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是(shì)如此，我希望这个(gè)公司是被我们的股东(dōng)持(chí)有的，而(ér)且这(zhè)个(gè)社会是对(duì)我们(men)满(mǎn)意的，如果我们的(de)社群中有对我们不(bù)满意的情况，我(wǒ)们当然觉(jué)得(dé)这些是(shì)必(bì)须要(yào)做(zuò)的(de)。我(wǒ)们的资产是无限的，我(wǒ)们也会(huì)继(jì)续能够请(qǐng)有才能的人来(lái)为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常(cháng)非常(cháng)有才能的导(dǎo)师、老师(shī)，而且他是一个让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而(ér)且这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就(jiù)是我们(men)的子公司。他(tā)在运作的一些结果情(qíng)况(kuàng)之下，这中间有很多很(hěn)多很烂的公司，而且非常(cháng)廉(lián)价，而且赚(zhuàn)不了多(duō)少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是(shì)很高。所以，有些在评估上(shàng)不值(zhí)多少价钱的公司(sī)其实是非常好(hǎo)的公司，但是伯克希(xī)尔会发掘这(zhè)些事情一一(yī)地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同(tóng)版本的(de)脚本，也指出来很多经典的事(shì)实，这(zhè)些都是我们必须(xū)要(yào)学(xué)习的，这是我们的(de)生(shēng)命(mìng)中发生的一些事情，你必须(xū)准备让(ràng)自己(jǐ)不会再失(shī)掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们(men)是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来(lái)的创(chuàng)办人。我(wǒ)们(men)刚开(kāi)始在(zài)交(jiāo)易的时候，这个交易完完全全(quán)结果好像没(méi)有办法成功(gōng)，我记得那(nà)个(gè)时候(hòu)是(shì)100万或者(zhě)125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净(jìng)值必须(xū)要分(fēn)配。这(zhè)个人非常诚实，最具(jù)讽刺性(xìng)的是(shì)，他也用了他自己(jǐ)的一些优势以(yǐ)及他的(de)方法来运(yùn)作他的一些业(yè)务。也就是你有准备好的(de)心(xīn)态，你愿意开始付(fù)诸行动，而且(qiě)真正希望能够做一些非常必(bì)要的措施，而且不去规避一些(xiē)你(nǐ)觉(jué)得(dé)不重要的(de)事情，这是(shì)我(wǒ)们做的事情(qíng)的(de)决策方法，所以(yǐ)，你做(zuò)了正确的决定就会赢(yíng)。今天能够有非(fēi)常(cháng)重要的一些决策，而且你有时间能够做这(zhè)些重要的决策(cè)，这些(xiē)决策做完之后，不管(guǎn)在这个中间是怎么(me)样(yàng)的一些情况，你都已经做了。最重要(yào)、最有趣的一(yī)件事(shì)情是你必须(xū)要试图(tú)考虑很多很多(duō)愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)，而且早晚你都会知(zhī)道这(zhè)些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如(rú)果要保险，而且(qiě)这(zhè)些(xiē)保险是汽(qì)车(chē)制造商在贩卖，而(ér)不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当(dāng)然现在这些汽车公司已(yǐ)经(jīng)自己现在在卖电动车的保险，这是一个(gè)重点。我并没有(yǒu)听(tīng)到这中(zhōng)间有很多成功的故事，并没有发(fā)生之中。如(rú)果你要(yào)卖电动车，还要连带着(zhe)卖自(zì)己(jǐ)的保(bǎo)险，这是非常方便的，你要收集更多保(bǎo)险被保(bǎo)人开(kāi)车的一些记(jì)录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然特(tè)斯拉(lā)已经在做了，但是(shì)GM希望大概要(yào)写至(zhì)少30亿(yì)以(yǐ)上的保单。这些事情还是(shì)比较难的，很多人(rén)会(huì)想到这中间秘密的一些方法，但是(shì)我觉(jué)得他(tā)们走的路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已经是(shì)十(shí)几年的事了，不(bù)是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的(de)一些(xiē)保险，但是后来这个保险公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司阿吉特(tè)应该更(gèng)清(qīng)楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保险已(yǐ)经不是一个新的想法了，但(dàn)是(shì)要实施(shī)起来却很难，特别是要比一般的保(bǎo)险公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格(gé)与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才(cái)能的(de)人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的(de)故事在产业中流传，华尔街也(yě)非常喜欢听到(dào)这样的传闻和故事，我们(men)有80家4S店(diàn)，他们(men)做非常多的(de)业(yè)务(wù)，有(yǒu)人来买车(chē)，我们就在这样一个行为后面(miàn)构建(jiàn)了我们自(zì)己的(de)保险公司(sī)，在现在(zài)的这(zhè)个体系上去做出(chū)改善真的非(fēi)常(cháng)有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽(qì)车保险承保的(de)预算大概是(shì)4％，这是非常少的一点(diǎn)。所(suǒ)以，能(néng)去赚取利润真的(de)是非常(cháng)难的。这有一个大的(de)很新的想法，就是在汽车(chē)保险这(zhè)边，大概是在(zài)1920年，那个(gè)时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念。他们是(shì)一个(gè)基金(jīn)公司，当时发(fā)现汽车保险好像是(shì)一个有(yǒu)利可图的行业，他当时在伊里诺(nuò)易(yì)就打造了这(zhè)样一个体系(xì)，说(shuō)可以在成本中间提(tí)取20个点，那个时(shí)候(hòu)没(méi)有任何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本(běn)主义的(de)侮(wǔ)辱，没(méi)有任(rèn)何人有股权(quán)，没有任何(hé)人(rén)上市，但是他们(men)的净价值却(què)迅(xùn)速地提升到了之(zhī)前的两倍。人们其(qí)实很(hěn)少去(qù)看这些故事背后的本质，但是对于华(huá)尔街而言，卖(mài)不卖得出去这样(yàng)的保险才是最重(zhòng)要的，很(hěn)多(duō)保险(xiǎn)公司就(jiù)做(zuò)出了这(zhè)样的尝试，有很多(duō)关于(yú)这只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传(chuán)很(hěn)多，但是(shì)最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州(zhōu)，我已经连续(xù)好多年来到股东大会的现场。第一次(cì)问(wèn)问题(tí)非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来(lái)自(zì)伯(bó)克希尔(ěr)的贡献。我的问(wèn)题是未(wèi)来的投票(piào)控(kòng)制(zhì)的问题，之前有(yǒu)这样的(de)一个问(wèn)题，谁到(dào)底会在投(tóu)票控制(zhì)上有所有(yǒu)权？到底他们(men)最(zuì)后能(néng)不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面(miàn)投票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数基金一(yī)样，指数基金想要什(shén)么呢(ne)？他们(men)想要这样的一个世界，这个世界下面的社会，因(yīn)为(wèi)他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不(bù)会感到(dào)沮(jǔ)丧(sàng)，查理(lǐ)好(hǎo)像经常会(huì)说(shuō)这么(me)一句话，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他们经常会退出，很(hěn)有意思的一(yī)点是，我们(men)从(cóng)财富(fù)管理的角度出发，我们是在对资产进行管(guǎn)理，指(zhǐ)数(shù)基(jī)金(jīn)在(zài)资产管理上有非(fēi)常(cháng)非常小的一(yī)部分费用，比如说(shuō)像温格尔（音(yīn)）这样(yàng)的机构。这种(zhǒng)成功相(xiāng)对来说是比较(jiào)容易去复制(zhì)的，但(dàn)是这个背后有2个基(jī)点(diǎn)的管理费，有一些(xiē)有指数基金的人想要去买其它的一些基金，或(huò)者是(shì)把这个支付的(de)管理费用(yòng)用于其它(tā)地(dì)方，所以(yǐ)资(zī)产管理(lǐ)方(fāng)面(miàn)的费用就会相应上升，也就是为什么指数基金被发(fā)明出来(lái)的一个根(gēn)本的原因，这是(shì)一个很好的把钱引进(jìn)来的方式，基(jī)·博格(gé)（音(yīn)）说过(guò)感觉他们是(shì)把(bǎ)这样一个想法给放弃了(le)。你不要这(zhè)样的基金，我(wǒ)们用另(lìng)外一个(gè)基金给你，在这个过(guò)程当中他们其实慢慢建立(lì)起来了很强的护城河，最终还是要(yào)由政(zhèng)府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利(lì)益在哪里，你就(jiù)知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多(duō)自己的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是(shì)给(gěi)股东带来了(le)更(gèng)多单股的(de)价(jià)值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的(de)工(gōng)作，他会不会也会在未来(lái)的(de)股票回购上负(fù)责呢？以前(qián)伯克希(xī)尔能源是一个很(hěn)好的资(zī)本分配对象，在过去这一年，他有没有对股票的回购做出(chū)任何决定？在股票回购上，关于(yú)内(nèi)在(zài)价值(zhí)的提高，你们的(de)这个决(jué)定具体(tǐ)基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资产分配(pèi)上(shàng)跟我起到(dào)相同的作用，他也会在之(zhī)后做出这(zhè)种决(jué)定，而且他(tā)做出决定的这种框架(jià)跟我以前参照的也是相似的。有时候人们把(bǎ)这样的一个框(kuāng)架(jià)想得非常复(fù)杂，写出(chū)50页、100页(yè)的(de)指南。但(dàn)实(shí)际(jì)上比你们(men)想象(xiàng)的(de)要(yào)简单很多，就像(xiàng)我们有这样的(de)一个业(yè)务，你(nǐ)想(xiǎng)去把(bǎ)其中的一部分卖(mài)掉，我(wǒ)们对其中的一(yī)部分感兴趣，我(wǒ)们去买(mǎi)其中(zhōng)的一部分。我们当(dāng)然不想去误导大家。格(gé)雷格，你现在来说(shuō)几句，因为(wèi)这会是(shì)你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我(wǒ)们做(zuò)出来了，你(nǐ)的(de)这(zhè)个方法、这(zhè)个框架(jià)是会沿用(yòng)的。你和(hé)查(chá)理的这种方法，我(wǒ)也(yě)不会(huì)觉(jué)得这个框架(jià)在未(wèi)来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也会成为非常活跃的自己(jǐ)股票的回购(gòu)方(fāng)，这(zhè)对我们(men)的股东还(hái)有我们整个业务的运(yùn)营(yíng)都是有益处的(de)。所(suǒ)以，当有这样的机会(huì)出现的时(shí)候我(wǒ)们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这(zhè)有(yǒu)可能会是你做出的最(zuì)愚(yú)蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有(yǒu)些时候大家会把(bǎ)它(tā)想(xiǎng)得很复(fù)杂，这其实首先(xiān)是(shì)我(wǒ)们业务的(de)需要，机(jī)会如果来(lái)了，我们就(jiù)要去(qù)抓住去做(zuò)回购。当然你(nǐ)不会做股(gǔ)息减少，这个决(jué)定(dìng)会相对非常容(róng)易(yì)。如果你的(de)资本足够，你不会用它们很多，而(ér)你的(de)股(gǔ)票有吸引力的话，还(hái)可以通过回购(gòu)提升(shēng)每一个单(dān)股的内在价(jià)值，为(wèi)什么不去回购呢？有些时候一个(gè)投(tóu)资银行家说你要去做(zuò)这(zhè)样的回购、那样的回购项目是不好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一(yī)个播客。查(chá)理，2022年(nián)的时候你(nǐ)说了这么一句话，好像(xiàng)说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些词(cí)语来(lái)形容30％的美(měi)国人(rén)，他们不想去(qù)接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒格(gé)：对，我(wǒ)还是会(huì)用这样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到(dào)任何一个公(gōng)司创始人都是这个公司背后的驱(qū)动力，但(dàn)是(shì)在继承人上去(qù)进行价值的衡量还是很难(nán)。真正一个(gè)让他去掌控公司的(de)方法就是让他(tā)自由地去(qù)掌(zhǎng)控。你会对(duì)这(zhè)些(xiē)未来(lái)的人有(yǒu)什么(me)建议？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我首先想说我99％的(de)个人的(de)价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈(cí)善当中。我想说的是我并没有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在采取(qǔ)很(hěn)多行动，我也是百分之(zhī)百地(dì)对此有信心。我会跟股东们说，如果他们(men)有问题，我除了格(gé)雷格之外(wài)也没(méi)有(yǒu)其他任(rèn)命为我继(jì)承(chéng)人的(de)人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在一段时(shí)间也可以运行(xíng)得很好，有些时候很(hěn)难去(qù)评价继承人(rén)的(de)管(guǎn)理。我们需(xū)要在(zài)长(zhǎng)期的时间里(lǐ)去衡量(liàng)、去看这(zhè)个问题，看看这些股(gǔ)东们他们能够在这些时间(jiān)当中得到多大的收益，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每一(yī)个管理层去做出(chū)公平的评估，很难做，有(yǒu)些人就是做得比(bǐ)另(lìng)外的人好，但是有些人管理的(de)行业又(yòu)比另外德人(rén)更(gèng)难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就(jiù)告诉我这一点，这就是(shì)每(měi)个行业的秘(mì)诀(jué)，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在(zài)经营非常好(hǎo)的公司，他会做(zuò)得更好，这(zhè)是非常容易(yì)的一件事，但(dàn)是这中(zhōng)间如果有下面的(de)十几个不(bù)同(tóng)的被推荐的(de)人(rén)，以后要做更多更好(hǎo)的工作，才(cái)能够进行推荐。你绝对不(bù)要去听华尔街给你们做(zuò)的(de)建议，他们有他们(men)该做的一些工作(zuò)。你如(rú)果把某个(gè)管(guǎn)理人放在他的位置上(shàng)，这中间不应该(gāi)有(yǒu)让你惊(jīng)讶的事情发生，不(bù)管说他是不是(shì)特(tè)别能言(yán)善(shàn)道(dào)。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们(men)是不是真正(zhèng)地能够再继(jì)续支持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的(de)这些股东(dōng)和我们的管理层面(miàn)上的人，他(tā)们都(dōu)是非常优良的(de)人(rén)才，可以面临更多的一些(xiē)挑(tiāo)战，都是(shì)非(fēi)常好的(de)领导(dǎo)人、经理人(rén)。

　　当然(rán)一切事情都(dōu)是(shì)盖(gài)棺论定。

　　最好的(de)一(yī)句(jù)话要发(fā)生了，我们要吃午饭了，我们会(huì)在一点(diǎn)钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已经(jīng)回答(dá)了25个问题，我们希望能够把60个(gè)问题都一起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简短一点，我们(men)会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入(rù)第26个问(wèn)题。

　　提(tí)问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面临(lín)着一些美国银(yín)行的挑战。整(zhěng)体(tǐ)来(lái)看，出现了一些状况，这中间的一些风险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的问题，我现(xiàn)在(zài)就用一些银行的术语跟大(dà)家进行回答，开始进行(xíng)销售了，现在保持(chí)你(nǐ)的存款还没(méi)有(yǒu)到期(qī)。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行(xíng)的一(yī)些(xiē)情(qíng)况，在所有的银行界其(qí)实(shí)都是(shì)这样，非常类似(shì)，好像还(hái)具有(yǒu)传染性。在历史的层面(miàn)来看(kàn)，有(yǒu)的时(shí)候这些情况(kuàng)以及我们的恐惧(jù)感会被调整好，但(dàn)是有的时(shí)候没有办(bàn)法调(diào)整。比如说在1931年的时(shí)候，在我父亲的(de)那个年代，那个时候一些(xiē)州的银行也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行(xíng)，那(nà)个时候也面临着相应的一(yī)些(xiē)类似的问题。那个(gè)时候如果有人在银行排队，有人就会(huì)讲“你们排(pái)排队”吧(ba)，这是正确(què)的一个回应。但是讲到一九零几(jǐ)年的情况，那个(gè)时候他(tā)的老板(bǎn)决定休(xiū)一个礼拜的假不去(qù)工作，不管这个中间(jiān)有怎么样的一些问题(tí)，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们那个(gè)时候(hòu)这么看，反正(zhèng)他就是有资(zī)产，他(tā)可以保护到你的一些(xiē)账户(hù)，银行的一些系统已(yǐ)经进行了(le)改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)么(me)多年都(dōu)一直(zhí)在改(gǎi)变中，而且非常(cháng)具(jù)有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有2000多(duō)家银行(xíng)，在一(yī)战的时候(hòu)我们看到这(zhè)样(yàng)的状况。银行在经营的时候，一(yī)般人(rén)们觉得是有正确的组织(zhī)，而且是不会有什么情况，FDIC这么(me)多年载机(jī)本的理论(lùn)上也(yě)进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付给的时候(hòu)，一(yī)块钱也能付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还(hái)是存在的，有的(de)时候在不同的地(dì)区，觉得还有一(yī)些疯狂的事情发(fā)生，但是(shì)这种事情是(shì)不(bù)应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲(jiǎng)的(de)这些信息，有(yǒu)的时候是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)不好的，也许经营的这些代理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体报(bào)道的不好的情(qíng)况，有些人是误解了现在的状况，现在(zài)也许已经到了债务的(de)天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以(yǐ)及美国(guó)的政(zhèng)府和美(měi)国的群众们，对于现在(zài)银(yín)行发生的动荡的(de)现象，对他们的存款都已经有危机了(le)。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在(zài)1934年(nián)的时候已经发生过了，而且法(fǎ)律(lǜ)也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们(men)并不是傻子，我那(nà)时在(zài)东京(jīng)也(yě)提交了一个(gè)方(fāng)案，很多人没有(yǒu)听到(dào)我讲(jiǎng)了一些什(shén)么，但是如(rú)果现在说要把我(wǒ)的存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管(guǎn)有多(duō)少，他们(men)都可以提(tí)出来。但是在我们现在生活的世界中，我们不(bù)知(zhī)道到底会发(fā)生什么事情，我们那个时候不担心把我(wǒ)们的钱全部(bù)都存在美国(guó)的(de)债券(quàn)之(zhī)中，这是伯克希尔(ěr)以前做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿(yì)，或(huò)者不管(guǎn)那个(gè)时候它的数量有多大，这些东西(xī)在银行的系统之中(zhōng)暂时不会发生任何的变化。得到的一些(xiē)收益或者奖励，在银行的监管制度之(zhī)中已经完(wán)完全(quán)全混乱了，而(ér)且(qiě)很多人都觉得这些混乱的(de)制度让我(wǒ)们(men)觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利(lì)美已(yǐ)经(jīng)做了大概40％的按揭上面的调整，这些数(shù)字是非(fēi)常大的，这中(zhōng)间(jiān)也许我(wǒ)们忘(wàng)记了只有150多个人在开始(shǐ)管(guǎn)理我(wǒ)们现(xiàn)在大(dà)量的一些资产。查理，你也知(zhī)道这个事情是(shì)怎么(me)样子。但是讲到奖励以及得到的(de)一些获(huò)得，有些时(shí)候基本上来讲是(shì)不(bù)对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发(fā)生(shēng)的事情，随着这个(gè)脚(jiǎo)步(bù)也发(fā)生了，这些是让我们非常不可思议(yì)的。有些事情(qíng)第一次(cì)跟(gēn)第二(èr)次(cì)发生，很多(duō)事情觉得是应(yīng)该有它发生(shēng)的顺序，但好(hǎo)像是变得无(wú)法预测了，好像我(wǒ)们那个时候进入了不同(tóng)的年(nián)代，生活在一个非常让(ràng)人觉(jué)得不同的情(qíng)况之下。今天我们只要(yào)一(yī)按钮，你就可以(yǐ)找到(dào)你现(xiàn)在等(děng)待的一些结(jié)果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就(jiù)知(zhī)道到底会(huì)发生什么样的结(jié)果。如果说我们没(méi)有真正地想(xiǎng)办法适当(dāng)地去(qù)解决这些问题，那就是真正(zhèng)地有问(wèn)题了，谁知(zhī)道呢？你(nǐ)必须要有一个(gè)处罚(fá)制度，这些人如果做了不当的一些措施，或(huò)有不良的(de)一些行为，绝对要对(duì)他们进行处分。你可以看(kàn)这个公司的10页报(bào)告，也可以看到(dào)他们提(tí)供了一些非政(zhèng)府(fǔ)保证的(de)一些(xiē)按揭贷款(kuǎn)，或者是它的(de)按揭巨无霸的大(dà)，有(yǒu)的(de)时候会给(gěi)你10年，会改变你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂的(de)一些提案(àn)，而且银行是有(yǒu)它自己(jǐ)的优势的。有的时候你会看到这些融(róng)资是1％，或者(zhě)只有(yǒu)百分之零点几(jǐ)。你在管这些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些(xiē)选择的结果是怎么样。很多群众不知(zhī)道有这种现象(xiàng)，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股(gǔ)票(piào)是(shì)自己有(yǒu)所为的内部交(jiāo)易的状(zhuàng)况(kuàng)，这(zhè)些东西也都(dōu)是被计划出来(lái)，而(ér)且已经做了一(yī)些构(gòu)建，这些无辜的人就会受到影响。所有(yǒu)的监管(guǎn)人(rén)或者是他们的经理绝对有(yǒu)能力(lì)说，如(rú)果这件事情发(fā)生了，公(gōng)司里面的(de)首席执行官(guān)是要负责的(de)。这些股东因为并没(méi)有(yǒu)犯任(rèn)何错或者是做任何(hé)事情，所以他们不应该(gāi)受到处分，或者是受到这样子的影响。你现在必(bì)须要去处罚这些(xiē)有钱的人(rén)，不(bù)要处罚完全不(bù)知道他犯了什么错(cuò)而受到处分(fēn)的一些人(rén)，这(zhè)些(xiē)应该是我们(men)学到的一些好的教训，知(zhī)道(dào)这样的经济(jì)情况之下，有些人的行为是不当的。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)没办(bàn)法告诉(sù)你到底有怎样的一些解决(jué)方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种(zhǒng)情况(kuàng)之下，有些事情还是(shì)比较好的(de)。银(yín)行现在并(bìng)不(bù)只是(shì)在(zài)进行银(yín)行的一些投资，而且他们现在已经开始做了更多(duō)的一些现(xiàn)在世(shì)界必须要(yào)做的(de)事(shì)情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家常常这些银行做了一些相反的事(shì)情，所有的这些(xiē)银(yín)行家都想(xiǎng)变富的话(huà)，对(duì)我们(men)来说不是(shì)一个好事(shì)。银行的这些人更应该(gāi)像(xiàng)工程师，他们(men)不应该只是受变富的这个(gè)想法所驱使，这(zhè)样他们会不停地(dì)犯错(cuò)。如果所(suǒ)有(yǒu)的人都想在银行行业(yè)变得富有，这不是(shì)一个好的想(xiǎng)法。我们到底认识多(duō)少(shǎo)这样(yàng)的人呢？联(lián)邦储备是(shì)有这样的一个利润的边际要(yào)求，但(dàn)一(yī)段时(shí)间(jiān)以来他们也改变了这样(yàng)的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带(dài)来非常大的风险。后来银行又找到了(le)非(fēi)常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各(gè)方面都是(shì)被(bèi)扭曲(qū)了。试想一下，银行这(zhè)边去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什(shén)么？绝对对我们所有人来说(shuō)并不是(shì)一个很(hěn)好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议(yì)院经济(jì)委员会对此做(zuò)出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做(zuò)出了这样的决定，他(tā)说这(zhè)是现代的世(shì)界(jiè)的底(dǐ)线，但是后来(lái)被银行找到了一个又一个的(de)漏洞，所以，银(yín)行业(yè)会(huì)有非常多新的发明(míng)，但(dàn)是(shì)我们要坚持旧的价值观、传统的价(jià)值观，我们不知道接下来(lái)会发生什么(me)，有非常多的(de)可能性。储户不会(huì)丢掉(diào)他们的钱，但(dàn)是(shì)银(yín)行的这(zhè)些高管们该受到惩罚(fá)，该丢(diū)点(diǎn)钱。而这些(xiē)商业地产现在(zài)的(de)这些贷(dài)款也(yě)是(shì)无追索(suǒ)的，拿不出来。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)需(xū)要有惩罚(fá)的方案(àn)来对(duì)这种不端的行(xíng)为作出约(yuē)束，这就是对我们(men)未来这些人行为改变的一个基(jī)本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商(shāng)业(yè)模(mó)式(shì)跟地区银行的商业模式(shì)的区别在哪里？对于所有的这(zhè)些区域银行还有大银行(xíng)，这(zhè)些存(cún)款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好(hǎo)的(de)银行的方案(àn)，不(bù)去(qù)做贪婪(lán)的事情，银(yín)行其实是(shì)一个非常好的投资(zī)。查理和我在(zài)1969年其实在伯克希尔是买下了(le)一间(jiān)银行(xíng)，我们(men)当时投(tóu)资了(le)1900万，在(zài)我们的保险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没(méi)有通(tōng)过的话，我(wǒ)们其实还会买更(gèng)多(duō)的银行(xíng)，我们当时其实把投资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银(yín)行股(gǔ)权方(fāng)案》，那个时候我们必须要让自己的投资多元化，没有办法(fǎ)全(quán)部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们(men)当时看到(dào)的(de)这些银行(xíng)都(dōu)没有任何的坏账，也(yě)不(bù)会有(yǒu)太多(duō)现在这(zhè)样的情况，那个时候真(zhēn)的(de)是非常(cháng)健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常(cháng)诚(chéng)信，想要去申请贷(dài)款(kuǎn)的人都(dōu)能贷得(dé)到。我们那(nà)个时候(hòu)如果能买(mǎi)更多的(de)银行，也许我们的触角就(jiù)没有办(bàn)法进到(dào)现(xiàn)在这么多的保险业，那个(gè)时候(hòu)对(duì)我们来(lái)说银行业比保(bǎo)险(xiǎn)业更加(jiā)具有吸引力，但是(shì)当(dāng)时没有太多(duō)的标(biāo)的(de)。但是那个时候你(nǐ)可以经(jīng)营(yíng)非常健康的银行(xíng)行业(yè)，后(hòu)来的这些发(fā)明那(nà)个时候都没有(yǒu)，你(nǐ)可以(yǐ)在银行室外残疾人坡道坡度规范要求，室外残疾人坡道一般不超过的投资上(shàng)赚到很(hěn)好(hǎo)的回报，而(ér)且那个时候(hòu)我们也是希望能够投资更(gèng)多银行。后来我们有了一些银行(xíng)的股(gǔ)票，但(dàn)是(shì)也把银行的股票(piào)又相继地卖掉。我们在疫(yì)情发生的时候卖了更(gèng)多，我们也不(bù)知道(dào)这些大银行的股(gǔ)东还有这些区域银行的股(gǔ)东怎么往(wǎng)前走，我自(zì)己(jǐ)也会有银行的服(fú)务，我自(zì)己个人的财(cái)富也会(huì)放在银行里，我也会用一些区(qū)域性本地的(de)银(yín)行。但(dàn室外残疾人坡道坡度规范要求，室外残疾人坡道一般不超过)是从投资银行、拥有(yǒu)银(yín)行来说(shuō)，一些事(shì)件会决(jué)定它(tā)们的未来(lái)，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政(zhèng)客的参(cān)与，还会有很多并不了(le)解这个体(tǐ)系的人参与。所(suǒ)以，这中间(jiān)的沟(gōu)通是(shì)不完(wán)美的，这么多的攸关方，现在(zài)美(měi)国的公众(zhòng)对于(yú)银(yín)行现在这(zhè)种情况也非(fēi)常困惑，这种(zhǒng)后果必须要(yào)体现出来，现(xiàn)在很多人不知道后果是什么，每一个(gè)事件(jiàn)也都会打造不(bù)同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业(yè)也是(shì)如此(cǐ)，你都不知(zhī)道(dào)比(bǐ)如(rú)存款、粘性到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一(yī)切，所以我们对(duì)这种现(xiàn)象，我们(men)对拥有(yǒu)银(yín)行也是(shì)保持非常谨慎(shèn)的态度。我们现(xiàn)在还是拥有一家银(yín)行的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还(hái)是(shì)很(hěn)喜欢美国银行的业(yè)务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它(tā)们的(de)管理层，我会把交(jiāo)易的提案递到他(tā)们的面前。我也不知道接(jiē)下来会(huì)发(fā)生什么，过去的几个月真的让我有点(diǎn)出乎意料，但也(yě)重新证(zhèng)明了我的一个想法，美国(guó)的公众其实对我们的银行体系是(shì)不(bù)太了解的，一(yī)些国(guó)会的(de)人可能(néng)也不如我了解的(de)这么(me)多，有非常多(duō)我(wǒ)们未知(zhī)的(de)领域(yù)。如(rú)果你在国会，你可(kě)能会有一个自(zì)己的(de)立场，有些(xiē)时候这个(gè)立场是为(wèi)自己牟(móu)利，但是并(bìng)不一定会(huì)真(zhēn)的代(dài)表(biǎo)你一(yī)定理解这个(gè)行业。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我(wǒ)的(de)一生(shēng)当中(zhōng)，银行业发(fā)生了很多，我(wǒ)很欢迎以前(qián)银(yín)行(xíng)业的做法(fǎ)，比如美(měi)国银行给这些(xiē)早期的移民做出的一些优惠(huì)，很早(zǎo)期(qī)的信用(yòng)卡等等，都是(shì)他(tā)们对我们这个社会(huì)最大(dà)的贡献。但是越来越多(duō)做的像投资银(yín)行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常(cháng)不舒服，现在(zài)的这种环(huán)境是有毒(dú)的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事(shì)，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄(xióng)人物总有(yǒu)一天要退(tuì)休(xiū)，这是在我们(men)公司负责的。我(wǒ)们雇佣了(le)一(yī)个未来(lái)可以(yǐ)接(jiē)替他的人，我(wǒ)们(men)觉得这是(shì)一个很(hěn)好的(de)行业，我们需要再雇一个(gè)人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的(de)，但(dàn)是你如果(guǒ)当时问了(le)我的意见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之后，他真的(de)是一(yī)个很正直诚信的人，看(kàn)起来也非(fēi)常有水平(píng)，但(dàn)他想做的(de)第(dì)一件事情就是买这个银行，这个人想给这个银行建一个(gè)新的楼，我们看起来好像是(shì)最赚钱的一(yī)家银行，但其实(shí)并不是一家最赚钱的银(yín)行(xíng)。他(tā)说你可以买任何一(yī)栋楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对手的楼(lóu)要矮一点(diǎn)。所以，其实他(tā)就是(shì)想去到我们整个(gè)城(chéng)市最高的楼上的办公室去工作(zuò)。从中可以看出他生(shēng)活中(zhōng)到底(dǐ)他的追求是什么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就(jiù)是我对(duì)银行业现(xiàn)在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁(suì)，这(zhè)也是我第六次参(cān)加伯克希(xī)尔年度股东(dōng)大会了，而且我也非常(cháng)有幸(xìng)在过(guò)去问你们(men)问题。我今(jīn)天问你们(men)的问(wèn)题是下面这样(yàng)，据(jù)你们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几(jǐ)年，美联储还在不(bù)断(duàn)地印钞票，即使他(tā)们宣称是在(zài)抗击通货膨胀，而其(qí)他主要的经(jīng)济体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试与(yǔ)美元脱钩(gōu)。我的问题是我们是不(bù)是(shì)在未来会面对这样的(de)一个(gè)情(qíng)况(kuàng)？美(měi)元已经(jīng)不再(zài)是全球的(de)储(chǔ)备货币，伯(bó)克希尔会对这样的情况做好什么样(yàng)的准备(bèi)呢？我们(men)作为美(měi)国公民，我们(men)能做什么呢？我们到(dào)哪(nǎ)里(lǐ)去(qù)避险？这种去美(měi)元化的世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来(lái)帮我们(men)回答一些问题才对，每年(nián)都问得这(zhè)么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美元确实(shí)还(hái)是储备货币，但是未来我们(men)可能就面(miàn)对的不(bù)是这样一种选择，没人能理解(jiě)现在的这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们(men)更清楚，但是他也没(méi)有办法完全掌控这种情形，他没有办法完全控制我们的财政政(zhèng)策，但是他(tā)会给我们一(yī)些暗示。毫(háo)无疑问(wèn)，当疫情发生的时(shí)候，就(jiù)像是在打仗一样，出现了这(zhè)种情形，没有(yǒu)人知道你印多(duō)少纸币才(cái)能解决问题，直到它(tā)失(shī)控。虽然美元是储备货币，但(dàn)是这个答案大家都不知道。有(yǒu)时候你(nǐ)不断(duàn)地去(qù)测试，这个测试(shì)过激之(zhī)后(hòu)就会出现(xiàn)问题(tí)。我们需要非常地小心谨慎(shèn)，我们(men)在二战期间虽然(rán)这样做了，对我们是有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来战争一(yī)直(zhí)延伸到了(le)1945年(nián)，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时美(měi)国的通胀已经达到了大(dà)概(gài)1％还是(shì)怎么样，但(dàn)年底的时(shí)候却上升到了15％，都是(shì)因为战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如果做这样的(de)事情做(zuò)得过激、过度(dù)，很难(nán)看到在之后如何去复苏、如(rú)何去扭转，特别是当我们丧失储备货(huò)币地位的时候(hòu)，而(ér)且当有些人(rén)把钱放入银行，有一个养老计(jì)划，他们之后再取出来的时候，这个货币的购买(mǎi)力是不(bù)是还能和以(yǐ)前一样？这(zhè)些都(dōu)是(shì)跟宏(hóng)观经济息息相(xiāng)关的(de)。我和(hé)其他人都没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)做出预测，但是我知道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我(wǒ)投票(piào)的话，两方面我有时(shí)候(hòu)都(dōu)会包含(hán)在内，但是(shì)两党里面的政客，他们(men)自己站立的地位(wèi)，有的时候他们自己都不知道他(tā)们自己在做(zuò)一(yī)些(xiē)什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的(de)时(shí)候也听不懂他们(men)在做一些什么(me)。所以，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握所(suǒ)有(yǒu)的(de)知识，但是你不能够假(jiǎ)装你(nǐ)在(zài)这边真的是依样画葫(hú)芦或者学(xué)到(dào)了(le)什(shén)么就可以(yǐ)做决策。

　　今天(tiān)要解决(jué)通胀(zhàng)的一些期待，你必(bì)须(xū)自(zì)己要(yào)完完全全了(le)解。伯克(kè)希尔(ěr)公司已经准备得非(fēi)常妥当(dāng)了(le)，我们做的大部分一些投资(zī)都希望能够面对这(zhè)段时期，而且每年的年(nián)度报告之中也准(zhǔn)备了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在已经有的一(yī)些计(jì)策。有的时候这是一个非(fēi)常非常具有政治化的一些决策，而且有(yǒu)的(de)时候(hòu)还具有(yǒu)所谓的部落性的一些决策，在某种层(céng)面来(lái)看(kàn)。我希望(wàng)所有具有领导力(lì)的人能(néng)够真正体现，而且了(le)解这些(xiē)问(wèn)题。当(dāng)然在我们觉得(dé)非常(cháng)压抑的社会之中(zhōng)，还(hái)有在有钱人的(de)社(shè)会团体(tǐ)之中，很多(duō)事(shì)情(qíng)还是(shì)朝(cháo)着我们这(zhè)边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤(yóu)其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印(yìn)钱，其实(shí)出来的结果完完全全是反向而行的，不(bù)仅是非常危险，而且是真正没有任何(hé)效益的。当然有(yǒu)些国家的(de)文化非常非常坚实(shí)的(de)，比如说(shuō)日本(běn)，但(dàn)是日币没有(yǒu)办法作为全世(shì)界(jiè)的储备(bèi)货币。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会(huì)买回来国(guó)家里面的(de)一些债务(wù)，还有一(yī)些(xiē)所谓共同股的债务，还有现在美联储拥(yōng)有(yǒu)的所有的(de)东西，在日本。在(zài)过去(qù)30年的经济状况来讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们(men)国家做的(de)，在银行融资这(zhè)方面(miàn)，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他(tā)们是有(yǒu)一个非常(cháng)凝(níng)聚力的文化，在日(rì)本，每一(yī)个(gè)人都必须要签(qiān)像爱国(guó)协议一(yī)样(yàng)。担负你，我(wǒ)希(xī)望你明年(nián)来问我一些(xiē)更(gèng)难的(de)问(wèn)题(tí)。我现在预(yù)测，我是在美(měi)国出(chū)生的人，我也希望美国越(yuè)来越好，我们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不(bù)能没有限制这(zhè)么(me)做(zuò)的，而且人们都非常在乎(hū)你是怎么(me)做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一(yī)些在位的人士(shì)曾经也做(zuò)过某些事情，他(tā)们做的一些(xiē)事情真正让我觉得不安心，他(tā)们以前也可能就是政客(kè)，他们曾(céng)经是在内(nèi)布(bù)拉斯加的政客。这些(xiē)人特别不(bù)管这些事(shì)情继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在最需要解(jiě)决的问题，他们(men)做的事情出来的结(jié)果，这些事情都是(shì)让我们(men)觉得很重要(yào)的。比如说435或者是(shì)更(gèng)多的一些其(qí)它的人在做(zuò)这些(xiē)事情(qíng)，其实他们都必须要有真正好(hǎo)的(de)回应。

　　剩下的问题(tí)，两个(gè)真正具有(yǒu)权力的大(dà)国，如果我们要摧毁整个地球(qiú)，这不(bù)是(shì)解(jiě)决储备(bèi)货币(bì)的(de)一种方法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的(de)。同时还有(yǒu)一(yī)件事情是更疯狂的(de)，老(lǎo)是印(yìn)钞票也(yě)是非常非常疯狂的事情。我们(men)知(zhī)道要怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票(piào)的这种经(jīng)济，在二(èr)战(zhàn)的(de)时候也发生这样的现象(xiàng)，当然上百万的方式，你(nǐ)可以做评估，但(dàn)是走到边(biān)缘的时间就不(bù)远了(le)，你不希望这么做，也不能(néng)够(gòu)这么做。现(xiàn)在对(duì)于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥有这个行(xíng)业，你(nǐ)要有(yǒu)这(zhè)样的能力(lì)，或(huò)者你试(shì)图了解(jiě)百分之(zhī)百所有的事情，能够知(zhī)道怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济(jì)有的时候是具有(yǒu)非常宏大的一些力量，你(nǐ)如果(guǒ)要成功(gōng)，你(nǐ)的这些(xiē)才智也不见得能够(gòu)让这些事(shì)情做得更成(chéng)功。所以你必须(xū)要持(chí)续性，而且(qiě)保(bǎo)持真正原有的一(yī)些状态(tài)。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾经有一些状况，我们学到了如(rú)何去(qù)印钞票，很(hěn)多年(nián)轻(qīng)人也进(jìn)入了所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们也是在做这个(gè)行业的事情，这是一个(gè)不(bù)太好(hǎo)的事情。我那个时候(hòu)不(bù)了(le)解什么(me)叫做“财(cái)富(fù)管理”，直到我做得越来越大的时候(hòu)我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我(wǒ)2004年的时候(hòu)就(jiù)是伯克希尔的股东(dōng)，我们现在每一(yī)年(nián)有41.4％的的进(jìn)步(bù)，这中间值(zhí)190亿(yì)之多，也等于是(shì)BP以及其它的(de)组合(hé)中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解(jiě)释(shì)一(yī)下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好(hǎo)的(de)问题，这个中间有三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以(yǐ)才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些(xiē)柴油(yóu)的业务(wù)中，这是非常(cháng)好的一(yī)年。

　　整体(tǐ)来说我们(men)又(yòu)有好(hǎo)的(de)价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是(shì)不(bù)在话下的。我(wǒ)们(men)有80％价格上(shàng)面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选(xuǎn)项，在(zài)做架(jià)构的时候能够做到(dào)更(gèng)好(hǎo)的(de)一些架构。1983年(nián)我(wǒ)们在家具行业买了(le)80％，大概在(zài)40多年前，当你给(gěi)了对方一(yī)个(gè)选项的时(shí)候，我(wǒ)们那个时候(hòu)已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的(de)旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们以前在我们的州(zhōu)际公路上拥有(yǒu)很多很多资产，不管是商业(yè)的(de)或者是15个(gè)英亩或者是(shì)更(gèng)多(duō)，但是(shì)我们不会随时把州(zhōu)际公(gōng)路迁(qiān)移到两英(yīng)里之外，我们(men)拥有(yǒu)这些权(quán)力。BP这(zhè)个公(gōng)司也许已经做(zuò)了很好(hǎo)的交易，我们可(kě)以了解BP这个公司做的一些决(jué)定到底是(shì)怎么(me)样的。我们喜(xǐ)欢我们(men)的管理制度，我们(men)也有了更多的(de)人追(zhuī)随(suí)我们，一个新的(de)CEO，我可(kě)以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选他(tā)呢(ne)？他来(lái)自于奥马哈(hā)，而且(qiě)是(shì)从北高中毕(bì)业的，他是上公(gōng)立(lì)学(xué)校的人，他是在内布(bù)拉(lā)斯(sī)加的州立大(dà)学进行学(xué)习，那个(gè)时候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但(dàn)是(shì)那个时候他也做了很多很多(duō)的工作(zuò)。我们雇的这些人都是非常好(hǎo)的，我们(men)也有自己百分之百(bǎi)的权力，而且得到了这个(gè)交易(yì)，而且我们(men)现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也(yě)没有销售掉，这(zhè)是(shì)我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很(hěn)多交易(yì)以(yǐ)不同的方法(fǎ)取得(dé)，用最好的(de)方法去做(zuò)，以最好的(de)架构去做(zuò)，TTI也(yě)是(shì)一个(gè)例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样(yàng)的方(fāng)法来进行工作。我们主(zhǔ)导的方法也许每一次都(dōu)不(bù)一样，但是(shì)我们(men)绝对会(huì)保持(chí)原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的时候，我们(men)是非常满意的，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他(tā)上了高中(zhōng)，而且(qiě)都是公立的，这个高中离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中(zhōng)毕业之(zhī)后，他一直不停地工作。我带他到我们(men)的(de)公司来(lái)，开始对他进行试点的(de)一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个公司当(dāng)时是800万左右(yòu)，当然可能还(hái)会(huì)更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱(qián)要(yào)高一点。但是我不(bù)记得也不知道阿德姆那个时(shí)候会(huì)怎么样，那个时候(hòu)他大概只有40多(duō)岁，但是他(tā)所有的事情(qíng)都做(zuò)到了(le)，而(ér)且他(tā)进行了良(liáng)好的(de)一(yī)些组织(zhī)。格雷(léi)格·阿(ā)贝尔那个时候(hòu)也加入(rù)了他(tā)的(de)工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非(fēi)常高兴(xīng)，我们(men)可以雇佣到(dào)他，而且能(néng)够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的(de)非(fēi)常知名的大学，但(dàn)是他又做到什么呢(ne)？我们真的非(fēi)常高兴阿德(dé)姆把这些事情(qíng)都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生(shēng)、巴菲特(tè)先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这(zhè)是我第四次参加股东大会，我非常希望能够学习你讲(jiǎng)的语言以及你所有的一些面谈还有写的这些(xiē)文章，感谢您分(fēn)享这些所有的(de)智慧。巴(bā)菲特(tè)先生，每年你开股东大(dà)会的时(shí)候，你(nǐ)曾经讲过你要(yào)持续(xù)地储(chǔ)蓄，而且在年轻(qīng)的(de)时候就(jiù)要开(kāi)始储蓄，也许(xǔ)你会赶到(dào)美国的(de)顺(shùn)风(fēng)车。你(nǐ)不(bù)要避免任(rèn)何发生错误的可能(néng)，你(nǐ)谦虚地告诉我们(men)你可以这么(me)做(zuò)到，即(jí)使有错误也(yě)是没(méi)有关系。你今(jīn)天是(shì)否可以给我们做一些建议(yì)，如果有非常重大的一(yī)些错(cuò)误，在投资的(de)生(shēng)涯上，怎么样(yàng)可以避(bì)免发生(shēng)重(zhòng)大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲说最重大的错误你(nǐ)可(kě)以避(bì)免的话(huà)，在美国，可能这(zhè)些重大的错误(wù)你会看到，但(dàn)是在你写你(nǐ)自己的讣告之前，你自己可以(yǐ)看(kàn)到很多事情，你可以越来越(yuè)聪明，如(rú)果你(nǐ)已经知道你(nǐ)做了哪些(xiē)东(dōng)西。但是(shì)一(yī)些企(qǐ)业上的错误，不是说(shuō)你可(kě)以把这些(xiē)错(cuò)误给提出(chū)来，你以(yǐ)后就不会(huì)犯(fàn)错，你(nǐ)要(yào)在投资的时(shí)候，如果你有(yǒu)更多的钱可(kě)以投资当然最好，但不是所有的投资都是(shì)如此，你(nǐ)可能必须要花一点点资(zī)金。也许你运气非常好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负债以及其它(tā)相应的一些负债，比如说你在(zài)偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入(rù)为出，也(yě)许(xǔ)你需(xū)要加入(rù)我们，投入我(wǒ)们的股票。有(yǒu)时查理在我(wǒ)旁(páng)边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这句(jù)话(huà)，他花钱比(bǐ)我厉害多(duō)了(le)。其实道理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要(yào)跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地(dì)狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把这(zhè)些说出去的话给消除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要(yào)分类去批评，这两种事情要(yào)分清(qīng)楚。有些时候(hòu)你不(bù)需要向(xiàng)更多的人去(qù)解释到底你的观点是什么，我有(yǒu)时候也觉得没有(yǒu)善良的人在死的时(shí)候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包(bāo)括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他的二(èr)世现(xiàn)在在现(xiàn)场，我(wǒ)观察了(le)他50年(nián)，我从来没有看他做过不够善良的做法，他就是决(jué)定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么(me)观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的(de)少，要(yào)量入(rù)为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老，而(ér)且(qiě)要学(xué)会感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不(bù)做的话(huà)，你需(xū)要非(fēi)常多的运气(qì)，但是你(nǐ)不想把(bǎ)自己的人生都放在运气(qì)的(de)赌注上。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在这里再(zài)加一点(diǎn)，你需要知道别(bié)人(rén)怎么(me)去误导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意(yì)思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的一个教训就(jiù)是“你自己走自己(jǐ)的(de)路，而且(qiě)要很快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这(zhè)一点，最(zuì)好(hǎo)还是要有(yǒu)策略，当(dāng)然这个(gè)策略不(bù)要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有(yǒu)时(shí)候承(chéng)担一些(xiē)经济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题：我来(lái)自香(xiāng)港(gǎng)，也是伯克希尔长期(qī)的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和(hé)法则，你们都提到人生最(zuì)艰(jiān)难的(de)问题都来自于人，你(nǐ)们学(xué)到(dào)的是能够成功、快(kuài)乐(lè)地生活(huó)，就是跟这些负面的(de)人保持(chí)距离。你们(men)家(jiā)庭里有没有带给你负面(miàn)效应(yīng)的人呢？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就(jiù)把(bǎ)他(tā)们缩小，查理是一个策略(lüè)大师，就(jiù)是(shì)怎么(me)样跟人交流，怎(zěn)么样(yàng)有(yǒu)好的行为，但是有的时候家人真是躲不(bù)开(kāi)，但道理还是这样。我真的不知道如果(guǒ)家里边有这(zhè)种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很(hěn)多时候是父亲的角(jiǎo)色(sè)或(huò)者是什么样(yàng)，到(dào)底(dǐ)怎么解(jiě)决这(zhè)个问题(tí)，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都成为了(le)各个另议的(de)超级明星(xīng)，但(dàn)是他爸(bà)爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子(zi)做出(chū)的最好(hǎo)的决定就是远离这个家庭，他们建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我(wǒ)们(men)的父亲最多是有(yǒu)一些缺点(diǎn)而已(yǐ)，但是(shì)你如果(guǒ)没有陪(péi)在你身边，没(méi)有为你挺(tǐng)身而出的人，可能就会有(yǒu)问题(tí)。我如果有这样一个情形(xíng)，现在可(kě)能也不太(tài)一样(yàng)，我(wǒ)的人生(shēng)可能也会非常不一样。查(chá)理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我是斯(sī)达(dá)克，我来(lái)自阿肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加(jiā)股东(dōng)大(dà)会。我的问题(tí)是这其实是我第一次来参(cān)加现场股(gǔ)东(dōng)大会，沃尔玛(mǎ)和伯(bó)克希尔的关系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和(hé)一些消费品公司(sī)，比(bǐ)如鲜果布(bù)衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的(de)零售商(shāng)，伯(bó)克希尔(ěr)是怎么做出(chū)这样(yàng)的一些决定(dìng)？你们有一(yī)些消费(fèi)品是(shì)专属权卖给一个零(líng)售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去(qù)多元，怎么做(zuò)出这(zhè)样一个决(jué)定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品，肯定想控(kòng)制它(tā)的分(fēn)配，这样(yàng)你可能在利润边(biān)际上会(huì)更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒(hé)子(zi)，还(hái)有可口可(kě)乐的包(bāo)装(zhuāng)，都有自己的含义和意义(yì)所在(zài)，它的辨识度非(fēi)常高，这(zhè)种包装的辨识度就会(huì)很高(gāo)，你从中还可(kě)以拿到更多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没(méi)有这(zhè)样的辨识度，即使你有对它的这种控制(zhì)，即(jí)使你(nǐ)可以把它在沃(wò)尔(ěr)玛卖(mài)，地位还是不一(yī)样。我现在拿到(dào)的就是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是(shì)这样，亚特兰大(dà)的这位先驱打造了这个产(chǎn)品，花了很多钱(qián)进行广告(gào)，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做(zuò)广告。查理和我也观察了非(fēi)常多这样的产(chǎn)品，多种的(de)零(líng)售方(fāng)式，我们(men)知(zhī)道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢(màn)慢也学会了到底什么东西是我(wǒ)们需要(yào)避免(miǎn)的，沃(wò)尔玛在分销(xiāo)上对我们(men)是非常有利(lì)的，做得很好，我们也很多产(chǎn)品(pǐn)也供应给他们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这方(fāng)面，他们可以卖多(duō)种类别的内衣，销(xiāo)量(liàng)也(yě)可以很(hěn)大，这个产品也有非常多的竞争对(duì)手，但它(tā)却不是(shì)一种产品可以让人们(men)花时间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这种(zhǒng)产品(pǐn)，我(wǒ)们才会把它的(de)分销渠道多(duō)元(yuán)化，而且这个产品本(běn)身的(de)价格也要合理。所(suǒ)以(yǐ)，我们也是希望能(néng)够多元化(huà)，能够(gòu)拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力(lì)的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖(táng)果，可能还有另(lìng)一家(jiā)没(méi)有什么(me)名(míng)气的糖(táng)果(guǒ)公司，人们每年可能(néng)只买几次(cì)糖果作为礼物，他们(men)就会(huì)考虑如果要把(bǎ)这个(gè)礼物送给自(zì)己的女朋友，送给在医(yī)院住(zhù)院的亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行(xíng)礼物(wù)的馈赠的话，他(tā)们(men)没有办法把这种完(wán)全不(bù)知名的糖果拿(ná)出来。我们(men)都希望在这一(yī)瞬间看到(dào)这(zhè)些人(rén)脸(liǎn)上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么(me)一盒巧克力(lì)在市(shì)场(chǎng)上的地位(wèi)是独一(yī)无二的。好时的(de)巧(qiǎo)克(kè)力在这(zhè)个市(shì)场和在另外(wài)一个市场(chǎng)的影响力也不相同，有(yǒu)些在英国市场受(shòu)欢迎的(de)产品(pǐn)在美国市场却(què)不尽然，但是(shì)可口可乐在180多个(gè)国家都是卖得非(fēi)常(cháng)畅销的产品，它有自(zì)己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教(jiào)训可以(yǐ)去吸取(qǔ)，有很多(duō)可以学的地方(fāng)。我(wǒ)们(men)也是买了一些(xiē)产品，可能20年(nián)前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产(chǎn)品可能像自己长了脚，他可以经(jīng)受住(zhù)市场的(de)考验(yàn)，给我们长期(qī)带(dài)来收益。

　　查(chá)理，你要说什么(me)吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能(néng)不会(huì)这么去做(zuò)。你可能(néng)不去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的报告不怎(zěn)么样，它们的股(gǔ)息下(xià)降了80％，你们对流媒(méi)体的(de)发(fā)展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投(tóu)资是要去看它的基本面还是怎(zěn)么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：有(yǒu)没有(yǒu)办(bàn)法能(néng)够完全不花钱来管(guǎn)理我们(men)的投资(zī)呢？我们现在的这(zhè)个行业不是给大(dà)家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票(piào)，这不是我(wǒ)们想给的建议。但是我想说(shuō)，当任(rèn)何(hé)一家(jiā)公司去减少自己的股息都不是(shì)什么好(hǎo)事。流媒体这边的发展是(shì)很有(yǒu)意思去(qù)观察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看(kàn)的内(nèi)容，但是现在(zài)有很多公司在这个领域竞(jìng)争。如果(guǒ)你(nǐ)作(zuò)为这样一(yī)个公司，花了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏(zòu)效，也没有(yǒu)办法留下(xià)这些人，或者留下这些订阅的用(yòng)户，问(wèn)题就来了，我们还需(xū)要观察形(xíng)势的发展，我家附近有(yǒu)一(yī)家加油站(zhàn)，他(tā)们只有(yǒu)一(yī)个竞争对手，他们的(de)利(lì)润率可以由自己(jǐ)来定，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大家一样的(de)低价才能(néng)卖。但是它并不这么(me)做，它把(bǎ)价格加了两(liǎng)倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基(jī)本的业务问(wèn)题，也(yě)就是您现在(zài)看(kàn)到(dào)了某些行业，比如说迪(dí)士尼(ní)做了一个非常独特的行业(yè)，也(yě)许它在动(dòng)画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出很多不同(tóng)的东西，不(bù)仅是给更(gèng)多的业务，而且激发了其它的一(yī)些业务(wù)。

　　今天所有(yǒu)的(de)眼球，当然绝对(duì)会戏(xì)剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有些公司也(yě)许不(bù)想(xiǎng)这么做了，也(yě)许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附(fù)近居住(zhù)的人(rén)，你的经验可能更多(duō)，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非常困难(nán)、非常(cháng)严峻的(de)行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，如(rú)果你开了一家电影(yǐng)院，电(diàn)影院在(zài)疫(yì)情(qíng)之前有70％的业务(wù)，但是(shì)后来完(wán)完全全因为疫情而减少了。但是(shì)你不能(néng)因为人不去了，就(jiù)减(jiǎn)少你(nǐ)的(de)这些供应量，或者是能(néng)够消(xiāo)减(jiǎn)其(qí)它的(de)东西，而(ér)且(qiě)现在的(de)人(rén)们有更多的一(yī)些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且(qiě)可以提供相(xiāng)同的体验。特(tè)别是讲到更(gèng)多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放(fàng)的时候也是如此。这些人看的越多(duō)，赚的钱就(jiù)越大(dà)，怎么(me)样把价格给提高，你才能够为这个公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一(yī)个非常(cháng)有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在(zài)纽约(yuē)，在一般原(yuán)有我(wǒ)的舞(wǔ)台上(shàng)演出(chū)这些秀，现在已(yǐ)经是不太(tài)一样了。一(yī)开始有些人对于这(zhè)些舞台以及投(tóu)资(zī)的钱(qián)失去了(le)信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及(jí)艳(yàn)后(hòu)》这个电影怎(zěn)么(me)样(yàng)？是不是可以给我们讲一(yī)讲？这(zhè)个电影是不是大家都(dōu)希望(wàng)能够做的？而且(qiě)大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自爱荷华(huá)州，今(jīn)天之前你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)，也许我们有转型到(dào)新能源的(de)可(kě)能，但是这中间(jiān)必须要有资本以(yǐ)及所有相(xiāng)应的一些支持的意见。我们现(xiàn)在是不(bù)是在(zài)这些新(xīn)能(néng)源以及可再生能源上面(miàn)投资的量已经足(zú)够(gòu)了？我们(men)的政府为什么没(méi)有再继续加强这些(xiē)支持？伯克希尔的能源公司是不(bù)是(shì)真(zhēn)正地开始能够(gòu)加(jiā)速投资这些(xiē)新的能源？而且(qiě)对旧(jiù)的传(chuán)统的能源发电(diàn)厂能够继(jì)续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是不是能够达到它(tā)制定的(de)这些(xiē)排(pái)放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生产更多的一些风力(lì)发电的能源，这些电力都已经被我(wǒ)们的消费者在(zài)使用了，但是并(bìng)不是24小时都(dōu)是能够进行使(shǐ)用这些新能源，现(xiàn)在还是有些问(wèn)题。当我们(men)进入爱荷(hé)华州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而(ér)且大部分(fēn)的人都希(xī)望能够(gòu)使用(yòng)这(zhè)些风力发(fā)电出来的产品。当然有(yǒu)很多人(rén)觉得我的后(hòu)院就可以进行(xíng)相应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰(fēng)会也做了更多的一些部署，而且(qiě)开(kāi)发。爱荷华(huá)是一个例(lì)子，还有其它一些主要的公(gōng)司，当然这中间还有更多(duō)合作的机制，有(yǒu)各种(zhǒng)不(bù)一样(yàng)的(de)事情(qíng)结(jié)合(hé)在(zài)一起，才能开始进行电力的销售。有很多主要的(de)竞(jìng)争者，在(zài)价格上和在其它的情况上，不管是三英里或(huò)者是四英里的地方，我们(men)都有奥马哈(hā)的(de)公共电力区。在某些地方就会(huì)比较低(dī)，但(dàn)是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是(shì)在某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华(huá)州北边已(yǐ)经开(kāi)始了，但是(shì)我们的竞争(zhēng)者(zhě)也在进行一些相应的资源的(de)改(gǎi)变。美(měi)国(guó)任何的资源，不管是风力(lì)、能(néng)源或者是其它的(de)发电，我们(men)也(yě)希望(wàng)能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是我们在未(wèi)来的20年，我们还(hái)会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者(zhě)是40亿，都(dōu)有可能(néng)，这些都是需(xū)要大(dà)量(liàng)投资(zī)，我们(men)也希望能够继续投资，把(bǎ)我们(men)的(de)资产放(fàng)在这(zhè)些新能源上，我也希望(wàng)格雷格今天能够告诉你更多的(de)一些细节。我可(kě)以告(gào)诉大家，伯克希(xī)尔(ěr)的能源(yuán)公司已经在做这些(xiē)技术上的改变，在美(měi)国至少如(rú)此。

　　芒格(gé)：我已经说过了(le)，我自己个人并不知(zhī)道对(duì)于现在全球变暖的(de)情况以后会发生到怎样的状况，我也(yě)不觉得(dé)任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些(xiē)是(shì)不是(shì)都是有可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对(duì)的(de)，没有错。比如说在(zài)怀俄(é)明州，那个地方(fāng)的风特别强，我(wǒ)们在那里(lǐ)开(kāi)始进(jìn)行输电(diàn)站的线路，而且扩(kuò)展(zhǎn)到西边的(de)地方。在二战的(de)时候(hòu)，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做造(zào)船厂或者之类的事(shì)情，但是我们不相(xiāng)信这个事情可以延(yán)长这(zhè)么长，但是(shì)我们有钱，可(kě)以(yǐ)做这样的一些投资(zī)，我们在这些(xiē)公共事(shì)业上面花了(le)一些钱(qián)，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们(men)后来又(yòu)紧追有30亿更多的一(yī)些预算在(zài)里(lǐ)面。所以(yǐ)，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业(yè)行业(yè)中，我们都花(huā)了这样的钱，但(dàn)我们(men)是(shì)不是会再(zài)继续投资(zī)呢？或者怎么样再部(bù)署(shǔ)这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主(zhǔ)社(shè)会里面的(de)一(yī)些问题，比(bǐ)如(rú)爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有风力(lì)发电产生电力的时候，但是有些(xiē)地方的(de)人不喜欢，我们(men)没有办法(fǎ)到每个地方(fāng)都告诉大(dà)家我们要做一些什么，在公共事业委员(yuán)会(huì)或者是协(xié)会组织之中，我们必须要遵守公共事业委员(yuán)会(huì)里(lǐ)的一些规则，在行业里怎么(me)样(yàng)开发，必(bì)须符(fú)合他们的一些要求。如(rú)果整个(gè)国家都能够有这样的(de)一些规(guī)则，我们每一州必须有一个系(xì)统。如果全球(qiú)变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们(men)肯定(dìng)会(huì)转变(biàn)到新能(néng)源或者是可(kě)再生(shēng)能源(yuán)，能够储存更多现在一(yī)些(xiē)氢(qīng)的发展。我们现在保留的态度、谨慎(shèn)的态度(dù)是必须的(de)，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益(yì)的一些工作，这是我们现在希望能(néng)够(gòu)做(zuò)到的，风就是我们现在希望做的一些工作(zuò)，很(hěn)多人(rén)都在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的，或者(zhě)哪(nǎ)些事情是(shì)绝对做不了(le)，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松(sōng)石油公司在(zài)它的盆(pén)地里面产出的(de)情况已经(jīng)有不同(tóng)的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这(zhè)两家公(gōng)司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多的(de)方式可以解(jiě)释(shì)？

　　芒格：你讲的没(méi)有(yǒu)错(cuò)，当然他们一年(nián)还(hái)在付我(wǒ)大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的(de)母亲(qīn)那(nà)个时候(hòu)只给了(le)他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹继承(chéng)了(le)所有的这些产业，这(zhè)就是实(shí)际(jì)上(shàng)发生的一些事情(qíng)。再(zài)生产石油的这些工(gōng)作中，在美国(guó)就(jiù)是这么(me)发生的。另外，其它的(de)一半你(nǐ)们(men)要(yào)怎么解(jiě)释呢？如果你去看电影，但是你并没有看(kàn)到真正的石(shí)油是在哪里被钻出来，你也没(méi)有看(kàn)到在加(jiā)州哪(nǎ)里还在继(jì)续出油，但(dàn)是油就是这(zhè)么出(chū)来的(de)，但(dàn)是波米恩盆地是(shì)不一样的状况。第一天它打(dǎ)了一口井(jǐng)，也许那个时候可以(yǐ)产(chǎn)出(chū)只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是这种状况是(shì)非常危险的(de)。西方石油那个(gè)时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天(tiān)或(huò)者(zhě)是一(yī)年(nián)半之后，发觉这个(gè)事情完完全(quán)全不(bù)一样了。所以(yǐ)，石(shí)油(yóu)是(shì)一个(gè)完完全全不同的(de)行业(yè)。

　　在美(měi)国有一些摩(mó)擦变化的情(qíng)况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以(yǐ)有600万的产出，但(dàn)同时(shí)还(hái)要有更多所(suǒ)谓能源的(de)储备(bèi)，或者是(shì)石油的储备(bèi)，我们必须要有这些情况，当然它是非常具有战(zhàn)略(lüè)性，而(ér)且是应该有战略性的。这(zhè)些又牵(qiān)扯到(dào)我们(men)的政治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲到石油(yóu)的行业，这是(shì)完(wán)完全全跟(gēn)其它行业不同的行业，我们的位(wèi)置也会有(yǒu)所不同(tóng)，我们的观点有所不同(tóng)。波米恩(ēn)盆(pén)地有一天可能是(shì)-30一桶或(huò)者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化(huà)。可(kě)是我们在(zài)卖所有的(de)产品的(de)时候，有的时候成本是(shì)一(yī)样的，但是产(chǎn)能不一样，但是突然它(tā)又开始赚钱了。所以，美国石油的(de)这些生产，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)也没有办法(fǎ)估计(jì)以(yǐ)后的(de)油价到底是多少(shǎo)，但是它(tā)的(de)变化(huà)是非常快的。西(xī)方石油的一些(xiē)位置(zhì)以及立场，在几年之前，那个(gè)时候(hòu)好像犯了(le)极大(dà)的(de)一(yī)些(xiē)错(cuò)误，因为整个石油市场(chǎng)那个时(shí)候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭(niǔ)转，我们在过(guò)去几(jǐ)个月买了一些(xiē)不(bù)同的(de)股(gǔ)，我们把(bǎ)一(yī)些优先股(gǔ)在(zài)过(guò)去几(jǐ)个月处(chù)理掉，但是我们认为这个仓位还是非(fēi)常有利(lì)的，这是一个很(hěn)聪(cōng)明的决(jué)定。我们处理掉了一些优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西(xī)方石油(yóu)的管理层(céng)非(fēi)常(cháng)杰(jié)出，我1942年当(dāng)时买了(le)第一只这样的股票，它也知道表(biǎo)面下面真实(shí)的(de)现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但(dàn)是(shì)我(wǒ)真的(de)去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它(tā)究竟在(zài)哪个岩层可以打(dǎ)出油(yóu)来。我们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一直如此(cǐ)，我(wǒ)姐姐也(yě)住在(zài)油井附近，那(nà)个油井(jǐng)一直在打油(yóu)。我(wǒ)们在美(měi)国，我(wǒ)们(men)非常幸(xìng)运，比如(rú)说开采页岩油，但(dàn)这不会是一个(gè)长久的原(yuán)油来源。你从一些电影(yǐng)中等等(děng)已经(jīng)看(kàn)到这一(yī)点，页岩油真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上(shàng)面快速(sù)死亡，页(yè)岩油(yóu)就是如此。但(dàn)是西方石油其实也做了很多有益的事情，他们(men)有(yǒu)很多新的优质的油井，他(tā)们(men)是一个完全(quán)不同(tóng)的(de)原(yuán)油(yóu)生(shēng)意。而(ér)在(zài)美(měi)国，一半原油的生产，好多的人(rén)还没有这样的技术(shù)去开采(cǎi)，美国(guó)是(shì)有这样(yàng)的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能(néng)在(zài)现有(yǒu)的页岩油的开(kāi)采坚持(chí)50年，但(dàn)是他(tā)们(men)会发现其实这个开(kāi)采技术比他们想象的要复(fù)杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这(zhè)样水平(píng)的输油(yóu)线，大概(gài)是1.5迈的(de)距(jù)离，跟垂直的(de)输油管(guǎn)线(xiàn)完全(quán)不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技(jì)术(shù)的区别(bié)也非常大。你(nǐ)想想，你已经在地(dì)球表层下(xià)面的(de)2、3英里下(xià)去开(kāi)采，还要建垂直(zhí)的管道(dào)有(yǒu)多么(me)难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西(xī)方(fāng)石油现(xiàn)在(zài)的这个仓位(wèi)，而且(qiě)它们的技术(shù)可以开(kāi)采其它岩层(céng)的一些油层，它们(men)的这种技术(shù)水(shuǐ)平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对(duì)我们来说，在(zài)现在这个环境非常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉(jué)得我们会(huì)把西方石油给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭这些(xiē)行业已经变得非常不(bù)受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我们(men)觉(jué)得现在在(zài)环保(bǎo)和(hé)化(huà)石能(néng)源(yuán)两边(biān)都有自己很激(jī)进(jìn)的代(dài)表，但(dàn)是能源行业的政治化非(fēi)常严重，很多(duō)所谓的(de)顾问委员会、慈善机(jī)构都各持己见(jiàn)，但是(shì)我想说我(wǒ)们会做出合(hé)理(lǐ)的建议，不(bù)是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没(méi)有任何其它岩(yán)层像二叠(dié)纪(jì)有这么多的(de)储(chǔ)备(bèi)，他们以前一直知(zhī)道(dào)有页岩(yán)油(yóu)，但是(shì)有(yǒu)很(hěn)长(zhǎng)的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前(qián)买的第二(èr)还是第(dì)三只股票就(jiù)是(shì)一家得州的能源(yuán)股，它们(men)也是(shì)有很大(dà)的土地，连续十几年都是(shì)因为有这(zhè)个油层的(de)丰富储备，获(huò)得(dé)了非(fēi)常多的营收。现在这家公(gōng)司已经是(shì)雪佛龙的一(yī)部分，它们现在(zài)还(hái)是以(yǐ)得(dé)州这个名字命(mìng)名，但是(shì)他们的很多资产都已经(jīng)由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是一个很有意思的话题(tí)，我们(men)不会在西(xī)方石(shí)油上去完全地收购它(tā)，我们很(hěn)喜(xǐ)欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它(tā)的(de)仓位，未来我们(men)也许还会继续增(zēng)持，但是现在的这种交(jiāo)易和我(wǒ)们(men)现在的(de)持(chí)股量，我是满(mǎn)意的(de)。我们(men)也非常(cháng)幸运能够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我来自加拿(ná)大多伦(lún)多，有一个(gè)问查(chá)理的问题，也是你之前说过的一句话。你(nǐ)之前提过你会想要去雇(gù)一(yī)个(gè)智(zhì)商120到(dào)130的，而不(bù)是去雇一个(gè)智商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个(gè)智商更高的(de)人是不(bù)是马斯(sī)克？他最近(jìn)的一(yī)些做法，比如说(shuō)特斯拉(lā)和星链卫星(xīng)都取得了一系列的成功，我很好(hǎo)奇你(nǐ)是否还有(yǒu)这样(yàng)的看法？马(mǎ)斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒(máng)格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了自己，但(dàn)是他真(zhēn)的非常(cháng)聪明，即使他(tā)高估自己，他仍(réng)然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆马斯(sī)克大(dà)概(gài)两周前接受一个(gè)节目的(de)采访，马斯克(kè)当时应对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当(dāng)、不相上下，这(zhè)期(qī)节目真的值得我(wǒ)们再去看一看(kàn)。马斯克是一个非常出色的(de)企业家，他有(yǒu)很多梦(mèng)想，而且他的这些(xiē)梦想就(jiù)是他现在所(suǒ)做的(de)事(shì)情的基(jī)础。

　　芒格(gé)：他如(rú)果没(méi)有去(qù)做一些很极端(duān)的事情、设(shè)立极端的目标，他也不会取(qǔ)得今天的(de)这些成绩，他喜欢去完成(chéng)一些(xiē)不可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上(shàng)都是如(rú)此，我们不想有这么多的失败(bài)。有些时候他(tā)的这种做法跟(gēn)我们(men)的理(lǐ)念可能(néng)确实不太合(hé)，但是(shì)他确实业完(wán)成了很(hěn)多重(zhòng)要的成绩，他所做的一(yī)切(qiè)需(xū)要这种(zhǒng)胆量和魄(pò)力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不(bù)知(zhī)道疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最(zuì)合(hé)适的(de)词，他(tā)的付出、承诺(nuò)，去实(shí)现不(bù)可能的任务。但是我们要(yào)去做的话，对(duì)我(wǒ)们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的(de)方式，像(xiàng)把(bǎ)那(nà)样去冒险，我可(kě)能不会享(xiǎng)受其中，他也不(bù)会享受相我们这(zhè)样的生活方式。去看比(bǐ)尔马(mǎ)的(de)采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年(nián)会上(shàng)，你当(dāng)时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金怎么去进行给股(gǔ)东(dōng)的(de)分配，尤(yóu)其是在现金越(yuè)存越(yuè)多的时候。你对未来是不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不(bù)是已经接近(jìn)对(duì)1000亿(yì)现金(jīn)的分(fēn)配了(le)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价值还是比我们想象中要低估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我(wǒ)们现在(zài)真的(de)想做的(de)是(shì)买一些更(gèng)出(chū)色的企业，如果我们(men)买(mǎi)到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去(qù)做，但(dàn)是这个公(gōng)司(sī)必须要(yào)好。上市公(gōng)司会很(hěn)难，你(nǐ)会去提出这样(yàng)的一(yī)个定价，有些时(shí)候你的这个价格(gé)提出(chū)了以后，别人会来跟你竞(jìng)争(zhēng)，有的时(shí)候回报只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不是一个(gè)有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民(mín)营企(qǐ)业，一个私有的企业(yè)可(kě)能会相对比较容易，没有任(rèn)何一家公(gōng)司在好的环境下没有(yǒu)像我们这样能(néng)做出(chū)这样的(de)行为，有(yǒu)一(yī)些看起(qǐ)来地位比较(jiào)好(hǎo)的公司，在收购(gòu)它们，在我这里却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这(zhè)样的障(zhàng)碍，我(wǒ)们比(bǐ)较明确的一点是在那(nà)样一个时(shí)刻(kè)能够像之前那样了解这些(xiē)公司的变化是非(fēi)常(cháng)有限的，一些好(hǎo)的公司不想完全把(bǎ)公司给(gěi)卖掉，他(tā)们可能只需(xū)要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的，我们的(de)股(gǔ)东也是可以(yǐ)用便宜的价格去卖出自己的股票(piào)，这一(yī)切都是(shì)跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻(kè)找不(bù)到好的(de)公司(sī)，我们还(hái)是有可能去回(huí)购自己的股票。我们现在的(de)机会(huì)不会像以前那么多了，但是因为我们以前做出的这些决定(dìng)，我们仍(réng)然在赚钱，我(wǒ)们(men)还是有这么多稳定的回报(bào)，所以我没有觉得(dé)好像(xiàng)我(wǒ)们一定要在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时(shí)候人们觉得(dé)我们(men)好像在花(huā)钱上会(huì)失(shī)控，但我们(men)当时如果不(bù)去做这样(yàng)的(de)投(tóu)资，现在也(yě)没有这样的一(yī)个状况。所以我们在伯克希尔做得还(hái)不错，也许我们以后还会(huì)做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格(gé)先生你们好，我来自(zì)墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一个(gè)关于《企业法》《公(gōng)司法》的(de)问题。如果你要给一些公司提出建议，如果要成为伯克希(xī)尔公司的律师，你(nǐ)要(yào)对这个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是(shì)不(bù)是(shì)完全了解您的问题，要成为一个(gè)成(chéng)功的律师的建(jiàn)议(yì)。我有(yǒu)一个女婿，他(tā)在一(yī)家(jiā)非(fēi)常(cháng)大的律师事(shì)务所(suǒ)工作(zuò)，他觉(jué)得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛(sài)一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的(de)饼(bǐng)的分量(liàng)越(yuè)多(duō)，或(huò)者它的部分(fēn)越大就越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想那个大的律(lǜ)所到底是什(shén)么样的公(gōng)司。我们(men)的生命实在太短了(le)，你(nǐ)不(bù)需要一直在(zài)吃派(pài)，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很早(zǎo)以前在执业，1962年(nián)就从事律师的(de)行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个(gè)非常(cháng)重要的(de)建(jiàn)议(yì)，但是(shì)这些建议(yì)并(bìng)不(bù)是来(lái)自他自(zì)己法律的背景，而是(shì)他对这(zhè)个系统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他(tā)在上哈佛(fú)大学法律学(xué)院的时候，其实成绩(jì)不太好，但是他曾经给(gěi)我(wǒ)提供了大概4、5个(gè)不同的(de)解(jiě)决方(fāng)案，而且是(shì)世界上其他人(rén)没(méi)办法告诉我的(de)这(zhè)种(zhǒng)方(fāng)式。所以，一个律(lǜ)所(suǒ)如果(guǒ)给我建议，还不见得比他(tā)好(hǎo)。大概在纳(nà)米(mǐ)秒之中，我立刻解决了(le)我(wǒ)现在的(de)问题，而且(qiě)很(hěn)多人(rén)想不(bù)出的(de)答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大(dà)家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我就不再重复了(le)，我们有全世界最精良、最精英(yīng)的律(lǜ)师(shī)，真正(zhèng)对查理来说，虽然他(tā)是律师，但是最(zuì)重(zhòng)要的(de)一件事情，很多时候他真的给我非常好(hǎo)的一些建(jiàn)议，我也把握了这种优势(shì)，查理(lǐ)自己其(qí)实不愿意当(dāng)律师，他不愿(yuàn)意把他自己的时(shí)间，也(yě)许是20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把生命卖给(gěi)这些公(gōng)司了，别人做他建议(yì)之后的决定。他(tā)如(rú)果真(zhēn)的干这种行业(yè)，他真的是觉得(dé)非(fēi)常非常悲(bēi)哀的。后来(lái)他就决(jué)定(dìng)跟我(wǒ)一样，给(gěi)大(dà)家做(zuò)投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理(lǐ)终于了(le)解了(le)他自(zì)己的长项(xiàng)是(shì)什么(me)，于是他就(jiù)开始为(wèi)自己(jǐ)工(gōng)作，而(ér)且他从此就(jiù)变(biàn)得更(gèng)快乐了，到今天为止都是如(rú)此。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉或者抱(bào)怨，因(yīn)为我们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司(sī)企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而(ér)且在三(sān)年滚(gǔn)动(dòng)的情况之下，在你报(bào)税的(de)营收之内是有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一(yī)些基础。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的(de)财务(wù)记录上，以及(jí)在计算所有的(de)商业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报(bào)税或(huò)者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续延(yán)展？而且市场(chǎng)上的价(jià)格，以及保留暂时能够(gòu)在做的，比如我们用新(xīn)能源是不是就可以(yǐ)节税等等(děng)或者是得到更多的一些(xiē)奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对的(de)，15％是肯定要做的。第二个答(dá)案(àn)部分，我那(nà)个时候也问了马克尔坎布格，他是一(yī)个非常聪明的(de)人，他对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的税(shuì)务规则都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找(zhǎo)到(dào)美国这些(xiē)企业，它(tā)是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而且是(shì)最有边(biān)际(jì)利益的安全保障(zhàng)呢？我没有办(bàn)法给你答案(àn)，我会这么讲。我们曾经也对我们自(zì)己说(shuō)过，我们也(yě)感觉到适(shì)当地开始进(jìn)行操作您的(de)收入，要涉及到您(nín)现在在节税以及税务法上面(miàn)适合的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，而且(qiě)中间好(hǎo)几年都是这么做的。当然我们不能完完全全(quán)包括在资产利得的(de)状况之下(xià)，不能实现资产利得的方式，但是如(rú)果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难过或者不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前给联邦(bāng)政(zhèng)府(fǔ)付过52％的税，对(duì)于(yú)我们无法(fǎ)控制(zhì)的一些合作关系(xì)，还有伯克希尔以前的这些(xiē)合作伙(huǒ)伴关系里面的一些税(shuì)收。我们在(zài)购买(mǎi)的(de)时候，曾经做过这么多税收的付(fù)给。那(nà)个时候系统还(hái)是有一(yī)些避税的机制(zhì)，但是52％的(de)税是非常非常庞大的(de)，我(wǒ)们必须(xū)要以当(dāng)时的这些税收的法则继续生存下(xià)去，我们不(bù)觉得有任何的方法能够(gòu)对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这(zhè)些谈(tán)话有些时候听起(qǐ)来好(hǎo)像不是有很大的道(dào)理(lǐ)，这种(zhǒng)新(xīn)的法律还没有真正开始(shǐ)实施，我们也不知道到后来有(yǒu)怎么样的(de)一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经(jīng)也指出来，这中间大概(gài)在(zài)美国(guó)有上千(qiān)公司，税收的数量也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任何个人、没(méi)有任何公司，包(bāo)括个人(rén)税、公司税或者是社(shè)会(huì)保险税以及其(qí)它(tā)的赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都比不(bù)上伯克希尔付(fù)的(de)税(shuì)收这么多。如(rú)果说(shuō)能够让他(tā)们付500％的(de)税，或(huò)者还有其它(tā)更多的税，我们如果(guǒ)必须要(yào)支付(fù)，我们是非(fēi)常高兴地(dì)做(zuò)。我们今天非常(cháng)荣幸能够住在美(měi)国(guó)，我们自己可以控(kòng)制我们的花(huā)费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美(měi)国国会，但(dàn)是有很多事情他(tā)不(bù)喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个(gè)议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题(tí)：我来(lái)自加州洛(luò)杉矶(jī)，我也是你们的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒(máng)格先生给我们的(de)这些分享。你是(shì)不是还没有(yǒu)讲最好笑(xiào)的一(yī)些故事？您进(jìn)行(xíng)的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做(zuò)的(de)生意中(zhōng)最难(nán)的部分，其(qí)实我们没有(yǒu)什么分析(xī)，因为我们非常喜爱而且享受我们的(de)业务，每天(tiān)早上我都非常开心地起床，而且我(wǒ)自己告(gào)诉我自己“没有什么重大的事情会(huì)发生(shēng)”，当然(rán)不(bù)是说我必(bì)须要知道美(měi)国其它的一些事情。我跟(gēn)一(yī)群(qún)非常非常让我(wǒ)喜爱(ài)的(de)人一起(qǐ)工作(zuò)，而(ér)且我(wǒ)们互相喜(xǐ)爱，大(dà)家都是青睐对方，每(měi)一个人工作都如此，我们称为这是理想的(de)工作环境。而(ér)且我(wǒ)工(gōng)作(zuò)的地方离我家只(zhǐ)有5分钟的距(jù)离，我每天都可以在(zài)极短的时(shí)间(jiān)就到我的公司(sī)。你可以想像，这(zhè)是多么(me)愉快的工作。当(dāng)然查(chá)理的故(gù)事(shì)可能就说不(bù)完了，他要讲好笑的故事或(huò)者有趣的故(gù)事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦(lún)两个人要(yào)讲到(dào)好玩的故事(shì)，让(ràng)我们讲(jiǎng)好(hǎo)像(xiàng)有些滑(huá)稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时(shí)候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一(yī)个(gè)百货公司，他的律师就在(zài)附近，我们就去找他了，然(rán)后查理就去了，他自己也有一个非常(cháng)非常好(hǎo)的律师。查(chá)理告诉他(tā)，我们从来没(méi)有买过(guò)任何公司(sī)，我那时大(dà)概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个(gè)人是一个90岁的客(kè)户，他就是(shì)一个老家(jiā)伙(huǒ)。那个(gè)时(shí)候我(wǒ)们就去了银(yín)行，那个(gè)银行是(shì)第一(yī)国家银行(xíng)，我们希望能(néng)够(gòu)借600万(wàn)去买大概一(yī)个1200万的公(gōng)司。他们跟(gēn)我说怎么会有(yǒu)这样的事情，我们到第一(yī)国家银行，他(tā)们(men)不(bù)愿(yuàn)意(yì)借(jiè)钱给我们。我们开始跟(gēn)别的地方借(jiè)钱的时候就讲我们这样(yàng)做是不是(shì)真的对呢？这一(yī)场交易是不是真(zhēn)的是(shì)好(hǎo)的呢？我们那个时候还是非常享(xiǎng)受我们的这种经历(lì)，森蒂格特(tè)曼(màn)也加(jiā)入了我们(men)的公司(sī)，但(dàn)是有(yǒu)些计划没有成型，没有(yǒu)成功(gōng)。但是如果(guǒ)你知道你要去打高尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞的(de)时候，都必(bì)须(xū)把这个(gè)球打进洞里才能算分，这(zhè)就是你必须要做(zuò)的(de)。而且你要(yào)走(zǒu)300马的话或者是400马这么(me)远(yuǎn)的地方，你必须把球打进(jìn)洞(dòng)，这是(shì)一(yī)个有趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这中间的乐趣(qù)。如(rú)果(guǒ)我们不想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我(wǒ)们必须要(yào)做这(zhè)些(xiē)事(shì)情。我(wǒ)们可以(yǐ)遵(zūn)守我(wǒ)们自己的意愿(yuàn)，我们(men)也可以(yǐ)营造我们自己的前途，而且是(shì)有(yǒu)道理(lǐ)的方式进行(xíng)的，这就是我们工(gōng)作的方式。不管是大的或者(zhě)是非常豪华的一些生命，我们也都(dōu)不(bù)在乎。我们(men)有的时候(hòu)必须要与某(mǒu)些事(shì)情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年股东会(huì)议上讲(jiǎng)到了很多(duō)并购(gòu)，你现在还有什么地(dì)方需要(yào)再做呢？有没(méi)有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有(yǒu)很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读(dú)，也可以看到(dào)里面(miàn)的一(yī)些细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显(xiǎn)著的能够(gòu)愿意(yì)与所有的管理体系(xì)进行合作，他(tā)们(men)愿意去这么做，当(dāng)然对弈所有(yǒu)的一些提交，可能已经走(zǒu)了一(yī)半了(le)，但是不代(dài)表说一定可以(yǐ)做成(chéng)。比如说在英(yīng)国，比如(rú)讲到(dào)巴(bā)克斯，但(dàn)不是(shì)说你愿意多花(huā)钱就能解决这个问题(tí)的。我不知道微(wēi)软对动视暴雪收购的事情最后(hòu)能够怎么解决，微软对动(dòng)视暴(bào)雪收购上(shàng)有没有(yǒu)什么缺陷(xiàn)。如果一切(qiè)该(gāi)发(fā)生(shēng)，它(tā)就会发(fā)生。我(wǒ)们在18个月前对能(néng)源公司的收购上也(yě)遇到这个问题，最后(hòu)也(yě)是有政府的介入(rù)，跟我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你(nǐ)们(men)能买，哪些地方你们(men)不(bù)能买(mǎi)。我们的(de)顾(gù)客没(méi)有(yǒu)提出反对(duì)，但(dàn)是因为(wèi)有监管方(fāng)的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办法跟美(měi)国政府进行抗争。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)需要去找(zhǎo)到解(jiě)决方案(àn)，找到可能(néng)不会遇到问(wèn)题的收购标的。在(zài)这个地方我(wǒ)不知道(dào)美国政(zhèng)府跟英国政(zhèng)府是(shì)不是有任(rèn)何的(de)错误，有些时候(hòu)事情就是这样(yàng)，我们(men)做的各种(zhǒng)各样的(de)活动(dòng)有(yǒu)非常(cháng)多的因素在(zài)背后影(yǐng)响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理(lǐ)你们好，我来自加(jiā)拿大，在问问题之前(qián)想(xiǎng)先(xiān)感谢你(nǐ)们给了我们投资人这么好的建议。我从伯克希(xī)尔这边学到很重(zhòng)要的一点，就(jiù)是怎么样去用一些(xiē)好的成(chéng)功(gōng)的激励措施，对我(wǒ)来说(shuō)一个好的企(qǐ)业有两(liǎng)个好处(chù)，第一(yī)，公(gōng)司业务增长你也会(huì)增长。第(dì)二你有自己的(de)独立(lì)性。我(wǒ)们也需(xū)要(yào)打造一个好的公司文(wén)化(huà)，提供(gōng)公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们的经(jīng)理(lǐ)人很多(duō)自(zì)由(yóu)度，也给他们(men)更多的(de)独立(lì)。伯克希尔是如何去激(jī)励这(zhè)些(xiē)子公司(sī)的所(suǒ)有人，能够愿意把他们的这(zhè)些(xiē)利益、激(jī)励手段带(dài)给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人(rén)如果喜欢他们的(de)业(yè)务，但却不喜欢上市公司带来(lái)的一切的复(fù)杂性，也是不行的。他(tā)们不喜(xǐ)欢听到(dào)别人对他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至会激怒(nù)他们。比如(rú)说有(yǒu)些时候必须要(yào)跟这(zhè)些贸(mào)易协会打交道(dào)，听从他们的建议，因(yīn)为你不(bù)想(xiǎng)提到，你只(zhǐ)是(shì)在这样的(de)一个环境下(xià)搭(dā)顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人在很多的(de)工作(zuò)上都必须要做出(chū)妥协。查理和我(wǒ)很多(duō)时候解决(jué)了这个(gè)问题，在我的一生(shēng)当中有五个老(lǎo)板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其(qí)中有(yǒu)两个人是让我的生活变得更(gèng)好(hǎo)的关键(jiàn)因素(sù)，但这(zhè)五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我在(zài)另一个公司的(de)收入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我(wǒ)做什么我(wǒ)就做什么(me)。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后(hòu)来(lái)格(gé)雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是(shì)没有什么能够跟为自己工作所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯(bó)克(kè)希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一(yī)家(jiā)公司，我觉(jué)得可能是你(nǐ)能够获得的最好的结果，有些时候你可能会自满(mǎn)，你不用(yòng)花太多的时(shí)间跟银(yín)行打交道(dào)，你在这边的工作可以得(dé)到(dào)很多，包括自由，对(duì)我来说，你拥有这个公司完全的(de)所有权(quán)当然(rán)是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你(nǐ)自己去做的话得不到现在这些资源。你如果是一(yī)个家庭企业(yè)，你可能享(xiǎng)有很多发展方向，可能跟一个(gè)上市(shì)公司不太一样，这(zhè)里有(yǒu)非常(cháng)多的可能性(xìng)。我拥(yōng)有(yǒu)这么一家(jiā)上市公司(sī)，市值数百(bǎi)亿、数(shù)千亿(yì)，如果有这么一(yī)家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如果股东们也同意，我也会去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁(suì)的(de)时候并不想退休，我想继续工作(zuò)。所以，查理和我(wǒ)也会找准时机去下手(shǒu)，但是这样的情况不是(shì)对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常(cháng)幸运，感觉有好多人(rén)其实都已经知道如(rú)何去运营他们的(de)业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们如果(guǒ)现在去反(fǎn)思我们所(suǒ)做出的很多成(chéng)功的(de)收购，比(bǐ)如(rú)国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音(yīn)）是(shì)这家公(gōng)司的所有人，我们互相了(le)解，每一年他(tā)都会内(nèi)布拉斯加家保险机构所激怒(nù)。以前总有(yǒu)这(zhè)样一个(gè)理论，为什么老是(shì)会有这么多(duō)的(de)监管者来管我(wǒ)们，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰克还会(huì)有这样的情(qíng)绪，因为要跟监管打交道(dào)要把公司卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查(chá)理有一天真的给我打电(diàn)话，说杰(jié)克发火了，我说(shuō)把(bǎ)他带过(guò)来，公司(sī)应该(gāi)归我了。这就是(shì)为什(shén)么杰克把公司卖了(le)，他很(hěn)开心，我们也很开(kāi)心(xīn)。有(yǒu)些时(shí)候这个(gè)问题推(tuī)给我(wǒ)们，自己不用去(qù)管的话，这些人(rén)也愿意卖他们的(de)公司(sī)。一开(kāi)始对我们的贡献并没有那(nà)么大，但(dàn)我(wǒ)们看到了它(tā)的前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么(me)去掌握这个游戏规则，让这个(gè)游戏变得更加有趣，查(chá)理和(hé)我就是玩全球最有趣、最(zuì)有(yǒu)意思的游戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于(yú)喜诗糖果这(zhè)边已经很久没有听到它们的消息(xī)了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长(zhǎng)期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有(yǒu)一个(gè)很好的品牌，大(dà)家本身(shēn)对(duì)喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之(zhī)前提(tí)到的，有些时候在(zài)市(shì)场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在某(mǒu)些市场是有限的，有些时候(hòu)你会(huì)说这样的一个产品为什么只是(shì)在某些市(shì)场(chǎng)有它(tā)的品牌的能力(lì)呢？我对(duì)很(hěn)多品牌也(yě)是有这样的(de)观(guān)察(chá)。我和查理意识到经(jīng)济基本(běn)面很好(hǎo)，在加州我们也是不断地做这种(zhǒng)实验，在(zài)全球也(yě)推出这样的试验，让这(zhè)个品(pǐn)牌能够走(zǒu)向全球。我们(men)通常都(dōu)是第(dì)一(yī)周觉得(dé)好像我们做(zuò)对(duì)了，但是之后慢慢却发现这(zhè)个魔力没(méi)有办(bàn)法延(yán)续下去，因(yīn)为现在全(quán)球(qiú)糖果(guǒ)有(yǒu)非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年(nián)的(de)历史，它仍然具有自(zì)己的魔力(lì)，但这(zhè)个魔力是(shì)有限(xiàn)的(de)。它在西(xī)部的这些(xiē)州(zhōu)有(yǒu)自己的(de)一(yī)些(xiē)影响力，在(zài)东部的这些州，有些时(shí)候他(tā)们对巧克(kè)力的(de)喜好跟西(xī)部(bù)非常不一样，有(yǒu)些(xiē)地(dì)方喜欢(huān)黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有些(xiē)地方喜欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克力(lì)，全球的(de)消费者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然有这样的(de)诱惑(huò)，觉得它的经(jīng)济(jì)基本面非常好，我们想(xiǎng)不断地(dì)试验、不(bù)断地尝试，很多经理(lǐ)人也(yě)想(xiǎng)尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像(xiàng)这样的(de)方式是(shì)可(kě)行的，最后却不可行。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机(jī)的公司，我们学会了如(rú)何把它正(zhèng)确地跟竞争对(duì)手区分开来，我们提供的这样的(de)服务(wù)跟(gēn)其(qí)它的服(fú)务是有区(qū)别的，有些可能已经(jīng)很富有、做(zuò)得(dé)很好的(de)人(rén)都(dōu)会问我“我需不(bù)需要买这样一个服务？”我当时说(shuō)“我(wǒ)们是希望你去买(mǎi)这样一个服务的(de)”，就是说这个钱要往哪个地方支(zhī)配(pèi)，可以在这个(gè)公(gōng)司进行消费，或者是留更多(duō)的钱(qián)给(gěi)你(nǐ)的后(hòu)代，它是位于(yú)完全不同的层级，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车这(zhè)边一(yī)年(nián)才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一般的车的公司就可(kě)以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还(hái)会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在那边花(huā)了几天的时间(jiān)又再飞(fēi)回来，这(zhè)种服(fú)务(wù)是无可(kě)比拟的(de)。特别是在我们年(nián)老的时候有这样的服务(wù)真(zhēn)的是非常好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可以投(tóu)到这里，有(yǒu)些(xiē)钱可以捐(juān)给慈善机构，我现在到了(le)这(zhè)个年纪(jì)，我愿(yuàn)意花这些钱在这(zhè)个上(shàng)面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有自己(jǐ)的竞争对手，最近它的(de)股价是10美金，人也(yě)不多(duō)，也是通(tōng)过预付薪(xīn)水，让(ràng)这些人通过劳动(dòng)力把这些薪水(shuǐ)还(hái)回来(lái)。之(zhī)后可能好多人会失望，他(tā)们也许会(huì)搭乘私人飞机，也许会有同样的(de)驾驶(shǐ)员帮他们(men)开这(zhè)个飞机。我(wǒ)跟(gēn)我的家人(rén)，在我们(men)买到这个公(gōng)司之后，这个决策也许是被(bèi)一些其它商业(yè)的(de)主题(tí)而(ér)进行重新塑(sù)造(zào)。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己(jǐ)的意见(jiàn)，但是我们还是买了他的(de)股份。我的孩子可能有(yǒu)的(de)时候也会坐(zuò)一般的这种民(mín)用(yòng)飞(fēi)机，有的时候也会用我们自己的私人飞(fēi)机，但是没有人能够(gòu)匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在美国其它(tā)的一些(xiē)公司里，没有这样的一些数(shù)量，跟(gēn)其它美国的民用航空公司相(xiāng)比，我们(men)还(hái)是非常出众(zhòng)的。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直(zhí)不敢相信，它做了更多的(de)一些业务上面的建树，因为长期(qī)以来它们(men)的运作模式(shì)是非常艰(jiān)苦(kǔ)的(de)，但是我们(men)买了(le)之后，这个公司已经是成为一(yī)个非常(cháng)非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来(lái)比较(jiào)还是有(yǒu)这个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不(bù)同(tóng)的(de)一种(zhǒng)概念(niàn)，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加(jiā)入一个只(zhǐ)有经济舱(cāng)的公司(sī)呢？我(wǒ)自(zì)己常常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然(rán)经济舱到这个地方来，人家一看我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是(shì)股东，我真的非常高兴。但(dàn)是我要告诉你(nǐ)，有(yǒu)些(xiē)故(gù)事你不要相信它，它有一半是捏(niē)造出来(lái)的，而且被人家已经(jīng)催化了，他感觉他(tā)必(bì)须(xū)要这么解释(shì)，这(zhè)样的事(shì)情也是(shì)疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名(míng)人也(yě)坐了NetJets，我后来(lái)没有再(zài)看到(dào)。最重要的是剩(shèng)余的一些受益(yì)人，只要加入了会员，还是可以享(xiǎng)受到(dào)更多(duō)的一些福利(lì)。

　　问题：先(xiān)要(yào)感谢两位(wèi)，感谢芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，以及(jí)所有巴菲(fēi)特的员(yuán)工们能够组织这么大(dà)的盛会。我(wǒ)们现在看(kàn)到全球(qiú)的趋势(shì)，零(líng)排放的车辆(liàng)将会(huì)诞生，而且(qiě)将(jiāng)会(huì)完完全全投入市场，这种情况大量的已经被(bèi)接(jiē)受，您是否还(hái)看(kàn)到另外的(de)机会，汽车生产(chǎn)商对这样(yàng)的技术(shù)有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严峻(jùn)的，当亨利福特先生那(nà)个时候(hòu)开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特的(de)T模型的车子(zi)开始推出市场，也做了非常大(dà)的价(jià)格上面的改变，这(zhè)中间有他自己的个性，而且是(shì)戏剧性地发生了(le)。但目前来讲(jiǎng)还是有不(bù)同的观点(diǎn)，特(tè)别是讲到(dào)美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉(lā)斯(sī)加的事情，还(hái)有(yǒu)爱迪生，还(hái)有福特公(gōng)司的事情来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司的老(lǎo)板(bǎn)，另外还(hái)有其他的人，在亨利福特(tè)之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都(dōu)是当时的巨头。在(zài)1932年的时候(hòu)，我也在(zài)念福特公司(sī)的财务报表，那个时候财务报表真的(de)让人非常惊(jīng)讶(yà)，那个时候他们全(quán)美国只有(yǒu)19000个(gè)不同(tóng)的汽车经销商，但是我(wǒ)们(men)现在看到人口已(yǐ)经增加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业(yè)务是非常好的(de)。当然汽车行业(yè)绝对不会消失，当然全世界还有(yǒu)更多的(de)一些竞争(zhēng)者，也给了你更多永久的位置(zhì)，但是巴(bā)菲特(tè)每一年上(shàng)路的车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆(liàng)或(huò)者是12000万辆之多(duō)，总(zǒng)共(gòng)大概有14000万辆的(de)情况(kuàng)，汽(qì)车行业五到(dào)十年之后跟现(xiàn)在一(yī)定是不一样(yàng)的，我会告诉你这(zhè)么多，你会看到汽车本(běn)身的架构也会(huì)有所改变，市场的(de)结构也(yě)会(huì)有所改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势浩大地进入(rù)市场(chǎng)，这(zhè)是一个比较(jiào)有趣的(de)事情。但是如果(guǒ)我们实现成本的一些部署，而且(qiě)有(yǒu)更大的(de)一些(xiē)风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成(chéng)本(běn)以及巨(jù)大的风险，这是(shì)肯(kěn)定会发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工市(shì)场上(shàng)也会(huì)有比较大(dà)的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还是在开车(chē)子，在(zài)美国的(de)一些群众也非(fēi)常喜欢有这(zhè)样一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期(qī)间我们不知(zhī)道会怎(zěn)么(me)样，但(dàn)是车子的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能我(wǒ)现在(zài)讲的不见得(dé)是对的，这是一个非常(cháng)有趣的(de)话题(tí)，查(chá)理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股票(piào)交易所的地方，还是有不同的(de)一些变化(huà)。我们现(xiàn)在也开始用(yòng)比较少的钱在这个(gè)行业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在我们讲(jiǎng)到美联(lián)储的资产报表，是不是(shì)让你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储更多(duō)的数字(zì)上面以“无中生(shēng)有”的方式进(jìn)行(xíng)作(zuò)业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不(bù)觉(jué)得美联储(chǔ)现在有这种问题，它(tā)在(zài)每(měi)一年的财报是不(bù)是能够解决？我(wǒ)不觉得他(tā)们可以马上进行解决。但是我并不是(shì)那么担心美(měi)联储以(yǐ)及联邦储备(bèi)，他们现在做(zuò)到了满足(zú)他们(men)的(de)功能。他(tā)们有两(liǎng)个目标，在短(duǎn)期时间，特(tè)别(bié)是每(měi)年如(rú)果有0—2％的通胀，我(wǒ)希(xī)望他们能(néng)够控(kòng)制(zhì)得很好(hǎo)。我现(xiàn)在(zài)要告诉你，如果说(shuō)您的(de)货币(bì)在每一年都会贬值2％，暗(àn)示有(yǒu)多(duō)人(rén)不希望(wàng)看到贬(biǎn)值的(de)现(xiàn)象。但是(shì)每一个人说贬值这(zhè)是一个一定的(de)现象，只(zhǐ)是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成(chéng)很多负(fù)债。我现在还不担心(xīn)现(xiàn)在美联储的资产负(fù)债表上面的问题，我还(hái)是(shì)希望能有更好、更大的(de)一些数字，但是这些事情是(shì)比(bǐ)较有趣(qù)的，而且是值得(dé)我们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了(le)。但是现在(zài)美联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没(méi)有消失，等于每一(yī)个人在美国要进行相应的一些(xiē)贡(gòng)献。我真正(zhèng)希望到(dào)底这些东西是(shì)在哪里，如果没有(yǒu)很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美(měi)或者是非洲，或者是任何一个地方。比(bǐ)如有些人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可(kě)能。从美联储的报表(biǎo)中(zhōng)可以看到，中间(jiān)有50亿以(yǐ)及20亿，在(zài)所有上面(miàn)你都可以(yǐ)看到钱的来(lái)源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞(chāo)票，这些(xiē)都可以看到。每个礼(lǐ)拜(bài)可以看(kàn)一下它们的报告，以及看(kàn)到(dào)今天货币(bì)流通的状况(kuàng)到底是怎(zěn)么样子。现(xiàn)在我们的(de)现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我们现在(zài)走(zǒu)的方向到底如何，当(dāng)然是非常激烈的。你如果说对于现在萧(xiāo)条的状况可以想办法去(qù)扭转，但是真正是否能解(jiě)决这个问(wèn)题(tí)，可(kě)能(néng)必(bì)须(xū)要有自己(jǐ)相应的一些纪(jì)律，过(guò)了一段时间(jiān)之后还是可(kě)以回(huí)转的。比如说(shuō)你今天要(yào)去印钞票(piào)，或(huò)者印了之后再把它花(huā)掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状况，他(tā)们(men)现在(zài)所有的这些(xiē)货币基本上在(zài)那(nà)里已经(jīng)产生了非常大的一些问题，已经付出了(le)他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如果再进入一个新(xīn)的(de)世界，而且这个世界(jiè)试图一直印钞(chāo)票(piào)，才让你的生活(huó)过得更容(róng)易，这是不对的。我们是要付(fù)出(chū)代价的，在二战的时候这个事(shì)情已经发(fā)生过了，每(měi)个人，我自己也包括(kuò)在(zài)内也看到(dào)了这样的状况，一(yī)些(xiē)债券，所谓的(de)国(guó)防(fáng)债(zhài)券、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的(de)小孩们(men)可(kě)以得到更多的回报(bào)，那时GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增(zēng)长，但是(shì)那(nà)个时候通(tōng)胀是更严重(zhòng)的。那些(xiē)人在支持全世界(jiè)买(mǎi)了一些债券，很大一部分(fēn)财产都已经捐献(xiàn)给国家，买(mǎi)了这些债券。当(dāng)我们的国家如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办(bàn)法(fǎ)理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入(rù)这(zhè)样(yàng)的时间，每个人都失业的话(huà)就是进入(rù)这个不好(hǎo)的拐点。

　　这(zhè)也是我们要(yào)获(huò)得的两个(gè)目标：控制失业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财政(zhèng)赤字的因素(sù)。我们还有一些方(fāng)式，你刚才提的这个(gè)人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止(zhǐ)他。有时(shí)候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢(ne)？就是这样的一(yī)种态度。我们需要面对这(zhè)样的一个(gè)现实，政治都是会采(cǎi)取(qǔ)对自己(jǐ)有利、有用(yòng)的方式。现在我(wǒ)们国家所采(cǎi)取的这些(xiē)政策，在理(lǐ)论上可能都会带来很多问题(tí)，但这不(bù)是说未(wèi)来都是这样的。美元现在作(zuò)为一种储备货(huò)币，它(tā)可以给我们很多(duō)益处，但是当(dāng)我们没有把(bǎ)政策做好(hǎo)的时候(hòu)，它也会给我们带(dài)来非常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格(gé)：它确实是(shì)一个问题，但是我(wǒ)们有(yǒu)解决方案。

　　问(wèn)题(tí)：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，你们好(hǎo)，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济学专业的(de)学(xué)生，我的问题是在疫情期间，我们出(chū)现(xiàn)了像(xiàng)亚洲这边供应链(liàn)紧张(zhāng)的情况，很多公司基于(yú)政(zhèng)治的考虑转移(yí)了自己的生(shēng)产，公司是不是应该做出这样的(de)决定？政(zhèng)府应不应该支持(chí)它们？

　　芒格(gé)：问题(tí)问得好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你(nǐ)是在做事业(yè)、做业务，如果墨(mò)西哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所(suǒ)当然(rán)的(de)。那里(lǐ)零件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另一方面(miàn)，每一个人都想(xiǎng)把所有的这(zhè)些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西(xī)哥(gē)，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当(dāng)时英国的那些(xiē)殖民地(dì)也是如此，这些想法就会带来(lái)大的冲突。我们(men)公(gōng)司(sī)没有(yǒu)那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺(fǎng)织品公司，当时因为发展中国家(jiā)做纺织，他们的(de)成本非常低，所以我们必须(xū)得放弃(qì)这(zhè)样的一个行业，放(fàng)弃在发达(dá)国家继续做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多(duō)人会(huì)因此失去生(shēng)意，所(suǒ)以我(wǒ)们要(yào)照顾(gù)好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作(zuò)的人(rén)，在我(wǒ)们纺织厂工(gōng)作的人，比如说(shuō)你如果在1960年的时候，在我们(men)的纺织(zhī)品工(gōng)厂(chǎng)工作的(de)时(shí)候，我们有(yǒu)一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工(gōng)资水(shuǐ)平(píng)也并不高(gāo)。但是现在你可以(yǐ)在发展中国家(jiā)这么做(zuò)，而我们(men)这边的制造业就完完全全(quán)不复存在，也会损害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格(gé)：我们(men)一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的(de)改变会改变所有的状况。我(wǒ)们(men)很多这样的行(xíng)业转移到了(le)海(hǎi)外，我们的社会(huì)因此受益，但是(shì)却让很多(duō)人失业，你没有办法去培训这(zhè)些(xiē)已经55、60岁(suì)而且(qiě)是说葡萄牙语(yǔ)的(de)人再就业。我(wǒ)们是(shì)可(kě)以支付(fù)得起去照顾好这(zhè)些人的，我们有一(yī)些行之(zhī)有效的(de)体系(xì)，但是这中间(jiān)却(què)有一(yī)些(xiē)冲突，好像照顾这些完全什(shén)么事都做(zuò)不了的人(rén)会(huì)让其(qí)他一(yī)些人不(bù)满，但是总的(de)来说我们想让全(quán)世(shì)界都(dōu)繁荣(róng)，我们不想让只是美国一(yī)枝独秀，美国(guó)好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况是没有办(bàn)法存在的。我觉得(dé)我(wǒ)们可以做得(dé)更好，而且我们还有资源去实现这个目标。我们这个国家的产(chǎn)出其实可以(yǐ)用更(gèng)说的(de)劳动力去做到，我们可(kě)以去(qù)实现自己的专(zhuān)业化。在美国(guó)，在我的这一生(shēng)当中改变了非常多。很(hěn)多人也可能在(zài)问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那(nà)个(gè)时候的人觉得我如(rú)果年(nián)龄(líng)够大，我可以买辆(liàng)自行车。你(nǐ)看，现在(zài)这个目(mù)标多么渺(miǎo)小？因为我(wǒ)们(men)现在所取得(dé)的这种繁荣程度，我们(men)其实可以(yǐ)做(zuò)更多的事情，完(wán)成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年(nián)代要(yào)做得更多，这也包括照顾好身(shēn)边的(de)人(rén)。照顾(gù)这些因(yīn)为产业的转型而流(liú)离失(shī)所的人，可以改(gǎi)善他们的生活(huó)质量，也可以向全球证明我们有一(yī)个(gè)最好的体(tǐ)系(xì)来照顾(gù)这些人(rén)。我们(men)现在(zài)的体系(xì)有(yǒu)这样的资源，我(wǒ)们曾经犯(fàn)过错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有(yǒu)意(yì)思的事，亚当斯(sī)密也说得对，一个自(zì)由市场的资本主义经(jīng)济会自动(dòng)地结(jié)合自由贸易的情(qíng)况(kuàng)下，可以带来更高的人均收入，这可(kě)以帮助所有人。这个(gè)过程中因为自由(yóu)市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清(qīng)楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些补助，会让这样的一些痛(tòng)苦去除，我们的安全网也随着时间的(de)推(tuī)移越(yuè)变越大，但是(shì)你如果(guǒ)想(xiǎng)把(bǎ)所有的(de)痛苦(kǔ)都去除，所有的收(shōu)获也都去除(chú)，你的人(rén)均(jūn)GDP没有(yǒu)办(bàn)法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：俄罗斯(sī)的经济，他们假装好(hǎo)像向你支付(fù)，下(xià)面(miàn)的人也假装在劳(láo)动，这个(gè)体系是不可行(xíng)的(de)，而且也会造成贫富(fù)差距越来(lái)越大。有些(xiē)人(rén)什么都(dōu)不做，却通过投机赚到(dào)了钱。所以，政府有(yǒu)责任(rèn)去去除糟(zāo)粕、保持精(jīng)华(huá)，让资本主义的精华能够保(bǎo)持下来。比如在社会安全这方面(miàn)取得了长(zhǎng)足(zú)的进展，已(yǐ)经(jīng)比我出(chū)生的(de)那个年代好(hǎo)了(le)很多(duō)，我觉得美(měi)国在这边做(zuò)得还(hái)是不(bù)错的，在解决资本主义增长和社会安全网的打(dǎ)造上的(de)这个矛盾(dùn)还是做出了很多成就，这也是为什么我(wǒ)们(men)现在(zài)占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还(hái)少。这是(shì)一个奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗(ma)？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定(dìng)自己的优(yōu)势，虽然(rán)它也产(chǎn)生了(le)像内(nèi)战这样的(de)情况，但这个体(tǐ)系肯定有(yǒu)它一定(dìng)的优势，才(cái)让我们用5％的(de)世界人口打造了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个(gè)努力的过程，我们已经有了(le)进步(bù)，但是人类的本性就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒(máng)格(gé)：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的(de)有(yǒu)毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则(zé)改变(biàn)之后(hòu)，伯克希尔也需(xū)要在自己的(de)收益表当(dāng)中把这种变化给反映出来，您也提到这不会反映出长期收(shōu)益(yì)。您也提(tí)到有些银行就(jiù)避免(miǎn)了这样去做，这样做其实对(duì)股东来说(shuō)是不公平的。银行(xíng)的这种情况(kuàng)跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产(chǎn)负(fù)债表跟收益表还是(shì)不一样的(de)，收益表是资产负债表的一部分，资产负债表告(gào)诉你这(zhè)个存款(kuǎn)是不是可(kě)以拿回来，还可以告(gào)诉(sù)你(nǐ)其它的一些(xiē)信息。我们也是把(bǎ)市场价值反(fǎn)映在了(le)资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表上(shàng)，但(dàn)是我们(men)不知道是(shì)不是合(hé)适把(bǎ)它放在我们的收入(rù)损益表(biǎo)里。它其中一部分(fēn)的(de)说法是正确的，首先(xiān)银行需要决定这个资产负(fù)债表(biǎo)能不能够代表它的价值，一方(fāng)面它是保守(shǒu)的。另(lìng)外，他们也需要(yào)决定(dìng)到(dào)底这(zhè)个(gè)收(shōu)入(rù)的表格每5秒钟(zhōng)就(jiù)会变(biàn)一次(cì)。苹(píng)果(guǒ)就在我们说(shuō)话之间可(kě)能又(yòu)有了变(biàn)化，而且它(tā)的整个(gè)价值的(de)变化(huà)就是几十亿(yì)。所以，这是(shì)一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是一个(gè)银行，这对(duì)银行(xíng)来(lái)说这是一个(gè)不好的(de)所有的工(gōng)具，但(dàn)是(shì)对消费者来(lái)说确实一个很好(hǎo)的消费工具。现在(zài)在这(zhè)个社会(huì)上(shàng)的存(cún)在跟过去已(yǐ)经不一(yī)样了(le)，你必须注意到(dào)到底它们拥有的价值(zhí)是什么样，这个价(jià)值今天(tiān)跟明天(tiān)早上又(yòu)不一样，我们到底(dǐ)明天(tiān)早上需要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式(shì)就是我们(men)应(yīng)该(gāi)去做的，几年前我们也(yě)是(shì)想(xiǎng)让股东这样(yàng)去看，我们需要遵守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要(yào)求行(xíng)事。但是我(wǒ)也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层(céng)都有义务这样去做，不会(huì)给(gěi)他们一(yī)些完全(quán)不合理(lǐ)的数(shù)字。所以，我(wǒ)跟股东说的(de)跟我(wǒ)跟(gēn)我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所(suǒ)有股东(dōng)都会这(zhè)样去讲(jiǎng)，我(wǒ)们会按照法律(lǜ)的要求去做，按照我们正确(què)的(de)方式去行事(shì)。我们也希(xī)望我们所有的股东(dōng)以(yǐ)及业主们都了(le)解他们自己(jǐ)在做些什么，他拥(yōng)有的(de)东西是(shì)什(shén)么。去了解这些细节其实(shí)没有那么难。你(nǐ)读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是(shì)这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们心(xīn)里(lǐ)到底在(zài)想一些什么，有些人在做真(zhēn)正不对(duì)的事情，肯定是一些无(wú)稽之人(rén)。你要了解这些业(yè)务，这些经理人应该是真正能够(gòu)在会计(jì)的账面上进行(xíng)相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的(de)一些(xiē)审计是有必(bì)要的，而(ér)且(qiě)要问(wèn)真正实际上(shàng)要问的问题。这些股(gǔ)东们就会知道今天(tiān)公司到底真正要被问出来的问题，以及公司里面实(shí)际的状况都(dōu)在(zài)这些问题(tí)中体(tǐ)现(xiàn)了(le)。

　　芒(máng)格：如果说这(zhè)些(xiē)公(gōng)司里面(miàn)的(de)经理人不愿意(yì)回应这些问题，那就有问题(tí)了，当(dāng)然(rán)我们必须(xū)要(yào)有一个系(xì)统，这个系统能(néng)够真(zhēn)正支持现在活动的状况。这(zhè)些规(guī)则在过(guò)去的(de)一(yī)年之中，我不知(zhī)道是不是真(zhēn)的要求更多的一些改变(biàn)，而(ér)且在利益的(de)分配上以及它的安全性(xìng)上面，每一个季度(dù)是不是都应该在账面上有所记录。如果说他(tā)们自己这么做，因为(wèi)一些疯狂(kuáng)的(de)原因或者是因为他(tā)们画出了一些支(zhī)付的蓝图(tú)，如果(guǒ)这个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的(de)会计制(zhì)度，大(dà)家都必(bì)须了解的(de)。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查(chá)理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家(jiā)都得吃他这一(yī)套。他刚才讲(jiǎng)的话其(qí)实是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的(de)，我必须(xū)要声明，中间一定是有他内部的一(yī)些消息以及他相应的(de)一些洞察力。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希(xī)望(wàng)能够从事管(guǎn)理的工作(zuò)，我现在问的问题是属(shǔ)于(yú)我(wǒ)这个(gè)年纪群的，您怎(zěn)么(me)样能够将(jiāng)您(nín)的智(zhì)慧(huì)转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进行投资(zī)？还是(shì)说你们要一一地教他们怎(zěn)么样投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女(nǚ)，我真的(de)是有一些我自己的哲理的。我(wǒ)以我(wǒ)自己的方式来进(jìn)行生(shēng)活，他们是(shì)不是要学我做楷(kǎi)模？我不会(huì)对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希望他们能(néng)够试试别种方(fāng)式(shì)，我也不(bù)会去希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假装他们(men)的男(nán)朋友、女朋友都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这么多年会越(yuè)来越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情(qíng)况，我也希望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的(de)帮(bāng)助。当然我们成(chéng)长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个时(shí)候在(zài)美国钢铁工作(zuò)，那个(gè)时(shí)候是在制造件的(de)部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又重新开始了，等于(yú)没有办法再使用(yòng)原来的这些体(tǐ)制(zhì)。那个时(shí)候(hòu)我觉得我自己特别无知(zhī)，那个时候我的教授(shòu)是(shì)不同的人，我知道他(tā)们在(zài)讲到的一些结(jié)果是什么。我那个时候学基础经(jīng)济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对(duì)不起(qǐ)，我(wǒ)们好像谈话谈得过头(tóu)了，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分了(le)。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟头是讲不完的(de)。我(wǒ)在此再感谢大家今天能够在(zài)这里跟(gēn)我们继续(xù)进行(xíng)交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行股东的财务报告会议。所以，今天(tiān)所有(yǒu)的一些记录(lù)都打破(pò)了，我们今(jīn)天在(zài)商品的这些门店(diàn)的地方(fāng)还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家(jiā)再来，能够再继续回答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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