金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈(hā)撒韦公司(sī)2023年(nián)年度股(gǔ)东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心(xīn)召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五(wǔ)开始，为(wèi)期数天(tiān)，股东们有机会购买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美(měi)国(guó)东部时间周(zhōu)六(liù)上(shàng)午(wǔ)10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦(lún)•巴(bā)菲特和副(fù)董事长(zhǎng)查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数(shù)小时的会(huì)议上，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方石油，谈(tán)了经(jīng)济形(xíng)势与货币，谈到了自己对于在(zài)日本投资的看法，谈到了与公司利益(yì)相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了对(duì)于(yú)银行业危(wēi)机、人(rén)工智能等热点的看法，还(hái)谈到了另一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希尔(ěr)股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和(hé)查理(lǐ)都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我(wǒ)们希望(wàng)今天的问题都尽量地简短，因为我(wǒ)们今(jīn)天希(xī)望至少能(néng)回答(dá)60个问题(tí)，今天有(yǒu)来(lái)自(zì)现场的(de)观众和来自网上观众的提问，我们就直(zhí)接进入到我们今天的营收的报(bào)告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一季(jì)度的数字已经放到了(le)网站上(shàng)，我们(men)很快地(dì)过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意识到在英(yīng)国有一个正在跟我(wǒ)们竞(jìng)争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我们(men)今(jīn)天现(xiàn)场(chǎng)也有一(yī)个自己的查尔斯国(guó)王(wáng)——查理。而在他(tā)旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是(shì)负(fù)责除了保险业务之(zhī)外的副CEO，在格(gé)雷格(gé)旁边(biān)是我在(zài)1986年(nián)遇(yù)到的一(yī)位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿(ā)吉特(tè)·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常(cháng)多(duō)的总(zǒng)监们(men)，也(yě)请大家简短(duǎn)地起(qǐ)立，有霍华(huá)德·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)二世(shì)，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的(de)董事会成(chéng)员(yuán)，非常(cháng)棒(bàng)的一群人。开始前提到另外一个(gè)人(rén)，我把这个人的名字给(gěi)忘了，你(nǐ)们能想象(xiàng)这个(gè)人是谁吗(ma)？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把现场的一切给组织(zhī)起来(lái)，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈(tán)我们营收(shōu)数(shù)字的情况，然后就(jiù)进入问答环节(jié)。我们(men)在(zài)今年第一季度营(yíng)业(yè)利润略(lüè)超(chāo)80亿。营业利(lì)润是伯克希尔(ěr)在(zài)营业上(shàng)根据通用(yòng)会(huì)计准则报告(gào)的，这是我们资本方面的(de)营收。我们希(xī)望通过长(zhǎng)期在资(zī)本上(shàng)获(huò)利(lì)。总的来(lái)说长期(qī)以来(lái)这部分(fēn)的数字都是(shì)可观的(de)，但是(shì)在单个季(jì)度、单年，或许(xǔ)有些时(shí)候(hòu)会长(zhǎng)达五年的时间里，股价波(bō)动会很(hěn)大(dà)，我(wǒ)们也投资其它很多(duō)的(de)业务，我们也把它(tā)们作为(wèi)像是我们的股(gǔ)票(piào)一样，我们(men)也整(zhěng)合了很多业(yè)务(wù)，它(tā)们的价值(zhí)并没有太(tài)大(dà)的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵(líng)顿铁路这边我们也有非常多的股份(fèn)，还有很(hěn)多能源(yuán)股份在交易(yì)，这些股(gǔ)票也是(shì)有很大的波动。所(suǒ)以，我们的营业利润在这里，这是(shì)第一季(jì)度(dù)的(de)数(shù)字，大概略超80亿(yì)。在普通(tōng)的经济环境当中，我们会收(shōu)到这(zhè)样的反馈(kuì)，我们大部分的事(shì)业，在今(jīn)年报告的营收(shōu)都会比去年较低(dī)，都是因为过去6个月经(jīng)济的不(bù)景(jǐng)气造成的(de)。过去的这几个月(yuè)公司都经历了(le)很多的波(bō)动(dòng)，这(zhè)可(kě)能是二(èr)战(zhàn)以来最厉害(hài)的一次，二战的(de)时候我们没有(yǒu)办法获得商品、货物(wù)，但是这一(yī)次的(de)波(bō)动(dòng)来自于另(lìng)外一个地方(fāng)，他们可能在过去的6个月中(zhōng)出现了存货过多的情(qíng)况，这不是说好像失业率、就(jiù)业率(lǜ)的情(qíng)况造成的，但是现在的经济(jì)环境(jìng)在这六个月已经非常(cháng)不(bù)一样(yàng)了，而(ér)我们很多的(de)经(jīng)理人对于(yú)这种(zhǒng)情况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会一下(xià)子那么多卖不出去。现在(zài)我们才慢(màn)慢(màn)地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年(nián)的速度要(yào)稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明(míng)年、明天都(dōu)没有特别肯(kěn)定(dìng)的态度，不管是对于市场，对于我(wǒ)们的(de)商业(yè)前(qián)景(jǐng)，都是如此，我们其(qí)实没有(yǒu)放太多的精(jīng)力在商业前景上(shàng)。但是在(zài)今年第一(yī)季度(dù)的报告中我们可(kě)以看到两部分(fēn)：第一，我们(men)投资(zī)的收入会比(bǐ)去(qù)年同期要(yào)大很多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优势。我们在短(duǎn)期内做出了比如(rú)像250亿这样的投(tóu)资，而就(jiù)在不(bù)久之前，我们大概(gài)是四个(gè)基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对(duì)于(yú)财政赤(chì)字违约的担心，我们是在前天刚刚(gāng)做出了(le)一(yī)次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月(yuè)的时间里面，我们现在在(zài)投资的收入方面还是不(bù)错的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的(de)承保方(fāng)面，它(tā)跟市场的活动并不完全相关(guān)，它(tā)跟一些自然(rán)的灾害，比如说像地震(zhèn)等(děng)等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可(kě)能性的角(jiǎo)度去分析的(de)话，我们今年可(kě)能(néng)前景会更加可(kě)观，在承保(bǎo)上比(bǐ)去年应该(gāi)要做得(dé)更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也(yě)好，我(wǒ)不会(huì)觉得好像今年有一次巨(jù)大的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响(xiǎng)到这样的一(yī)个预测(cè)。但是从可能性角度上分析(xī)，我(wǒ)们今年(nián)保(bǎo)险业看(kàn)起来比去年要(yào)好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让(ràng)我们今年(nián)第一(yī)季(jì)度(dù)的营业(yè)利(lì)润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业(yè)利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润(rùn)的(de)数字，给(gěi)大家总的来(lái)看(kàn)一看(kàn)从(cóng)疫情开始(shǐ)到(dào)现在我们营业(yè)利润变(biàn)化的情(qíng)况(kuàng)。我们会留存我们(men)所有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业利润(rùn)的数(shù)字(zì)。但是(shì)从现在开始计算(suàn)，未来的十(shí)年到(dào)十五年，他们的(de)数(shù)字会更高，因为我们有一个优势，我们(men)可(kě)以保(bǎo)留这样(yàng)的利润，保留这样的营收，我(wǒ)们还是会不断地(dì)去(qù)留存、保留它们。所(suǒ)以(yǐ)，这些数(shù)字如果不(bù)上(shàng)升的话(huà)，证明我们(men)做得(dé)不好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能够稳步(bù)上升的。有(yǒu)时(shí)候在历史上(shàng)这个数字上升的(de)幅度比(bǐ)我们想象(xiàng)中还要大，但(dàn)是我想说(shuō)基于我(wǒ)们现(xiàn)在资本的情况，这样的一个(gè)增长会越(yuè)来越稳健，不(bù)会有太大的波动(dòng)。

　　下一页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没(méi)有任何(hé)一家美国(guó)的公司可(kě)以达(dá)到(dào)这么(me)大的数字。为什么呢(ne)？因为在美国，有些其它(tā)公司(sī)可(kě)能会买伯克(kè)希(xī)尔的(de)股票(piào)，所(suǒ)以(yǐ)能达到这样(yàng)的一(yī)个价(jià)值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为(wèi)这个原因。但是(shì)如果计算(suàn)它的收益的话，也有更快的一些速度可以再(zài)进行(xíng)增加(jiā)。当然我现在(zài)讲的不是快速的比例，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮(fú)存金是一种在我(wǒ)们手(shǒu)上持有(yǒu)的现(xiàn)金，在(zài)某种层面之下，它与我们的(de)了解是不(bù)同的(de)，比如说跟在银(yín)行(xíng)里的存款有些(xiē)不(bù)同。在银行(xíng)里面(miàn)存钱的话，必(bì)须要(yào)付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金(jīn)基本上就是你(nǐ)在投保，有任何(hé)损失，你就必须用这(zhè)些钱来进行支付。所以，这些资(zī)金是负有责任的，而且(qiě)我们(men)要在进(jìn)行(xíng)更(gèng)多的一些使用。当然(rán)我们也知道我们(men)在现在是非常(cháng)喜欢有(yǒu)这笔浮存(cún)金的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多(duō)，从1986年到(dào)现在，已经有非常极大而且(qiě)非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是(shì)如(rú)此，特别(bié)是在这几年(nián)之中(zhōng)，这些东西并(bìng)不需要任(rèn)何利息，而且也(yě)不需(xū)要随(suí)时进行提存，但是它对我(wǒ)们来讲真正(zhèng)助长了(le)相(xiāng)当的效益，也(yě)显示(shì)了我们现在已(yǐ)有的(de)一些责任(rèn)。贾(jiǎ)恩先生是(shì)负责建立(lì)我们这些浮存金的主(zhǔ)要人物(wù)，而且我(wǒ)们的保险公(gōng)司都是一些非常有才能的(de)人(rén)在进行管理，他们贡(gòng)献了他们的智能，比(bǐ)如(rú)说该投这个公司。在(zài)我刚(gāng)开始的(de)职业(yè)生(shēng)涯的时(shí)候(hòu)，这些浮存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一下(xià)你的资(zī)产负债表以及你(nǐ)的财务报表之中所有(yǒu)的资产还有你的(de)责任或者负债，这些是非(fēi)常简(jiǎn)单可(kě)以了解的。比(bǐ)如今天(tiān)我们的股票(piào)持有人，在所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些金融以及长(zhǎng)期(qī)的债务，以(yǐ)及所有(yǒu)的财务状(zhuàng)况之下，有(yǒu)的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非常廉(lián)价，但是(shì)浮存金是(shì)另外一(yī)种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但(dàn)是对我们来讲并不会花(huā)费任何资金(jīn)，也不会突然就消失(shī)了(le)，在(zài)财务的观(guān)点(diǎn)来(lái)看，它也是一(yī)种资(zī)产，也就是(shì)跟(gēn)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)所有的(de)持股人所(suǒ)持有的这些前提(tí)是一(yī)样的(de)。有的时(shí)候我们把它想上(shàng)比(bǐ)如现(xiàn)在是(shì)一笔现金或(huò)者是我(wǒ)们(men)的一(yī)笔公债，我们在这样的结果之下会增(zēng)加(jiā)到至少(shǎo)70亿的元素，我们(men)在4月买了大概有4亿(yì)的债券，在我们的现金资本里(lǐ)，当然再减掉我们现有的一些资(zī)金。我们后来也(yě)卖掉了(le)我(wǒ)们现在的(de)一些(xiē)股票，中间大概有40亿左右。我们(men)也(yě)开始(shǐ)有了一(yī)些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介(jiè)绍是让大家有所(suǒ)了(le)解我们现在的现金流在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所(suǒ)有相当的价(jià)值，我们(men)注意到每一年我们的股数(shù)也许(xǔ)会(huì)减(jiǎn)少(shǎo)，但是我们的业务(wù)还(hái)是在(zài)继(jì)续的营收之(zhī)中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现在的(de)股东们以及所有持股的拥有者，每一年(nián)都会看(kàn)到，现在在你面前的这些资金(jīn)以及所(suǒ)有的(de)资(zī)金(jīn)数量，但是(shì)我们也(yě)许(xǔ)可以收(shōu)到所(suǒ)谓的股息，可(kě)是我们在1967年的时候(hòu)，我们(men)大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实(shí)是一(yī)个错(cuò)误。我常(cháng)常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入(rù)厕所的时候(hòu)，在所有的股东在进行投票(piào)的时候(hòu)我(wǒ)就会躲起来”，但(dàn)是这并不(bù)是事实，那个时候我必须要承认(rèn)我做得(dé)是不太好的。但是我们(men)现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及(jí)收入，我们要持续(xù)地(dì)这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍(shào)的(de)是您可以研究一下我(wǒ)们(men)在10Q上(shàng)面的一(yī)些数字，或者你到网站(zhàn)上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的(de)时(shí)候，你可(kě)以好好地(dì)研究(jiū)一(yī)下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精(jīng)华都(dōu)在里(lǐ)面。我们今天将会回答很多(duō)问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发(fā)生了银(yín)行存款的(de)一些危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是全国的(de)一个(gè)状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少(shǎo)25万(wàn)以上的所谓的限制，负债(zhài)的天花板到底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也(yě)就(jiù)是在(zài)讲到我们今天的(de)议会(huì)里(lǐ)面(miàn)还有(yǒu)我们今天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我(wǒ)们明天不希望上电(diàn)视(shì)需要讲这些问题，向美(měi)国(guó)的群众解释现在发生的一些状况，还(hái)有(yǒu)你现在只能赔到(dào)25万，这是每(měi)个银(yín)行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之(zhī)中，在咱们的(de)国家中已经发生(shēng)了这样(yàng)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。这些是(shì)非常不可避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没(méi)有任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答(dá)更多(duō)的问题，也就是在我们今天之后，在(zài)午餐之后(hòu)，你有任何(hé)问题(tí)，当(dāng)然我(wǒ)跟查理也会(huì)相继对这些问题进(jìn)行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，在做(zuò)投资(zī)的时(shí)候如果太保守(shǒu)，您(nín)如果再(zài)做决策的时候，您要怎么(me)样才能够在这中间进(jìn)行相应的取舍(shě)呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及(jí)决定(dìng)，我跟(gēn)查(chá)理先生(shēng)在这么长的一段时间之中(zhōng)，我(wǒ)们常常要做很多很多的决定，当然我(wǒ)可能做的决定(dìng)会比查理(lǐ)更多。但是我(wǒ)不(bù)记(jì)得任何(hé)的时间之中，在伯克(kè)希尔(ěr)的历(lì)史，我们不(bù)会做任(rèn)何情(qíng)绪化的(de)角色(sè)，珍(zhēn)妮(nī)理非(fēi)常好，但是还是没有办(bàn)法(fǎ)比(bǐ)上(shàng)我的合作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常(cháng)理智的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这一下子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已(yǐ)经做了一个非常有(yǒu)情绪(xù)化的决策呢。我希望做一个非(fēi)常理智而且是毫无情绪化(huà)的一(yī)些决定(dìng)，特(tè)别是在做投资人的(de)这些(xiē)立(lì)场以及在做业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能有一个经理曾经为我们做一些工作，在某(mǒu)一段时间之(zhī)内(nèi)。当然伯克(kè)希尔(ěr)哪(nǎ)个时候的一些状(zhuàng)况跟现在(zài)是不(bù)一样的(de)，我们的业(yè)务(wù)有的时候进行(xíng)得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)真的到处都是奖励，当然我们有的(de)时候也是非常惨淡经营。但是(shì)我必(bì)须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在进行(xíng)工作(zuò)。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然(rán)同意(yì)你(nǐ)的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概(gài)几百万上面(miàn)只有几分的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到的贷(dài)款公司经(jīng)营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪(nǎ)个(gè)时候并没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞(jìng)争的市场上(shàng)结果没有占(zhàn)领到(dào)相应的一(yī)些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿(dùn)北的铁道公司，现在所(suǒ)有(yǒu)公司的一(yī)些政策以及所有(yǒu)的一些战(zhàn)略，怎么样解决现有的问(wèn)题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在(zài)领先(xiān)的(de)状况，我们已经掌控(kòng)得非常好(hǎo)。达(dá)到一些新的业务上面非(fēi)常重要的(de)重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定(dìng)上面来(lái)讲，必须要(yào)有(yǒu)政策上面，所有的承(chéng)保人都已经(jīng)知(zhī)道了(le)，我们已经在做更多的(de)改(gǎi)进(jìn)，特别是要拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们(men)当然还是要做一些战(zhàn)略上(shàng)的(de)部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的(de)一些技术(shù)，我们有600多(duō)个不同的经典的(de)原有的系统，当然哪个时(shí)候我们已经(jīng)整合了大概(gài)15世纪、16世纪原(yuán)来有关(guān)的系统在内(nèi)，这(zhè)些我们以前都说(shuō)过(guò)了，但是这些挑战都(dōu)是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在(zài)必须要开(kāi)始广(guǎng)泛地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话(huà)，应(yīng)该已经了解了(le)这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一(yī)个季(jì)度得出来的结果(guǒ)，这(zhè)些所谓(wèi)综合的一些费(fèi)率(lǜ)，93％以上(shàng)的一(yī)些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是，我们现(xiàn)在(zài)前一年来比较的话(huà)，这(zhè)中间(jiān)的一(yī)些(xiē)所谓的存金(jīn)已经开始(shǐ)进行释放了(le)，我们已(yǐ)经做了非(fēi)常非(fēi)常好的(de)一些部署。第一季度一般(bān)对汽车(chē)承保来说会是一个比(bǐ)较好的季度(dù)，我们在全年的情况来看(kàn)，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的(de)时(shí)候达到96点(diǎn)，这是我(wǒ)们的(de)目(mù)标点数(shù)，但是(shì)这中(zhōng)间我们还(hái)是(shì)需要意(yì)识到(dào)要(yào)做到96，很多呈(chéng)报人(rén)都要在这上边做(zuò)出很多努力和(hé)付(fù)出。来实现这样的成长，而(ér)且这个利(lì)润也可(kě)能会在中间受损，但是我们是(shì)希望(wàng)在利(lì)润率和利(lì)润方面(miàn)都能够实现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯特和他(tā)的经(jīng)理人都做得非常出色，每天都在铁路这个行(xíng)业上(shàng)做出(chū)非常大的(de)成(chéng)绩(jì)，但(dàn)是我们知道在技(jì)术方面还任(rèn)重(zhòng)而道远，尤其是铁路(lù)建设的精准(zhǔn)度各个(gè)方(fāng)面，这(zhè)种大型的A型的铁(tiě)路(lù)，在(zài)美国、加拿(ná)大还有两条(tiáo)，我们(men)都需要去努力，我们需(xū)要(yào)去(qù)看看他们运营上(shàng)面(miàn)的数(shù)字。当(dāng)然我们(men)的团(tuán)队每(měi)天都(dōu)希望能(néng)够变得更(gèng)加(jiā)高(gāo)效(xiào)，我们不断(duàn)地去应(yīng)对客(kè)户(hù)的(de)需求。

　　我们再回到(dào)2022年之(zhī)前的情(qíng)况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率(lǜ)上(shàng)面(miàn)做出(chū)非常(cháng)大的(de)进步，也把很多(duō)价值交付给了(le)股东(dōng)和客户。与(yǔ)此同时对于我们的员工来说铁路的安(ān)全也非常好，但是(shì)去年这(zhè)个情(qíng)况没有(yǒu)停止，他们还是做出(chū)了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我们(men)没有去(qù)重塑铁路，我们刚(gāng)刚从(cóng)疫情当中走出来，供应链(liàn)有非(fēi)常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面(miàn)的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的团队仍然(rán)是(shì)希(xī)望能够把铁(tiě)路业务(wù)带回一个长期稳定的情况(kuàng)。短期的数字在(zài)2022年看(kàn)起来不太好，我们也(yě)非常清楚，但是我们(men)真正专注的是能够把铁路的安全率重塑到以前(qián)历史的高度，给(gěi)我(wǒ)们(men)的客(kè)户带取长弃的价值，这也是我们(men)继续(xù)会在这个团队中(zhōng)看到的，他们会不断(duàn)地取(qǔ)得进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的(de)角度来看，我们会从(cóng)这个(gè)团队(duì)中看(kàn)到(dào)非常(cháng)好的(de)结果，我们(men)也为有(yǒu)这样的资产感到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲特：他(tā)们很(hěn)多人都值得大(dà)家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里(lǐ)补充一(yī)点，Todd是(shì)我(wǒ)和(hé)阿吉特(tè)选出(chū)来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他(tā)当时正是疫情前(qián)来到了我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我们周末也会(huì)聚在一(yī)起讨论(lùn)事业，在很(hěn)困(kùn)难的情(qíng)况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且(qiě)他(tā)也在这种情况(kuàng)下做出了非常多的改变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我想提(tí)到(dào)一点，现在有很多上市(shì)公司在(zài)过去的十年打造出来，也(yě)是(shì)跟保险(xiǎn)有关，但其中没(méi)有一(yī)家是我(wǒ)们会考虑去买下来(lái)的，现在好(hǎo)多(duō)人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我(wǒ)们是(shì)一家技术公司，而不是一个保险公司。当然我们(men)肯定要用技术，但是我们仍然是要(yào)把风险搞清(qīng)楚，因为在承(chéng)保上有问题的时候也需要资本(běn)支(zhī)持，但是在过去这(zhè)么久只(zhǐ)有(yǒu)这一家公司(sī)是我愿(yuàn)意去投的。过去(qù)十(shí)年完全(quán)没(méi)有(yǒu)，那就是阿(ā)吉特(tè)和四个人一(yī)起加入了这家公(gōng)司(sī)，然后把它(tā)给(gěi)带了(le)起来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司。现在的(de)浮存金多少了(le)？已经快50亿了(le)，我(wǒ)们浮(fú)存金的(de)金额从这里面打造出来(lái)就超过(guò)过去十年好(hǎo)多(duō)其它保(bǎo)险公司的总额(é)。而且在这方(fāng)面，我们不需要有任何(hé)的成本(běn)，我们真的带(dài)动(dòng)了整个(gè)产业，也把非(fēi)常多独一(yī)无二独特(tè)的才能带到了这个行业当中，我们带来了资本(běn)，带(dài)来了能力，而这样的资本(běn)和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能(néng)、金钱(qián)、财富和能量的(de)匹配带来(lái)了今天(tiān)的成绩，没有任何(hé)人、任何公司可以在这样的产业、这样(yàng)的空(kōng)间中取得我们(men)这样的成绩(jì)。而且我们做到这(zhè)样的成绩也是没有付出任何成本的(de)，这是任何一家上(shàng)市公司没有(yǒu)办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我(wǒ)们这样去做，但是这样的做(zuò)法没有(yǒu)办法去复(fù)制，阿吉特还有其(qí)它的伯克希尔保险公司的这(zhè)些人付出(chū)的(de)成绩真的是无(wú)与伦比的，他们也(yě)值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理您(nín)好，我(wǒ)来自新(xīn)加坡(pō)。

　　巴(bā)菲特：你向(xiàng)查(chá)理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提(tí)问：我有一个关于人工(gōng)智能和(hé)机器人(rén)的问题。人工智能和机器人技术(shù)现(xiàn)在在不断(duàn)地提升，你们觉得它(tā)是更多的负面(miàn)还(hái)是更多(duō)的积极的影响呢？尤其是(shì)对股市、对(duì)社会整体来说，有没有任(rèn)何产业或者公司你们觉得会受(shòu)到(dào)AI和机器人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查(chá)理提(tí)问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中(zhōng)国比(bǐ)亚(yà)迪的工厂，你(nǐ)会看到(dào)机器人到处都是，而且使用率真的非常之高(gāo)。所以，我觉(jué)得(dé)机器人的使用将(jiāng)会对(duì)全球越来越多。我自己对于其中这样的一些炒作是感到有一(yī)些困惑的，特别是(shì)像人工智(zhì)能，我觉得现在用人其(qí)实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一(yī)项功能可以取(qǔ)代我(wǒ)们今天坐在(zài)这里的阿吉特，人工智能确实可(kě)以做(zuò)到非常多出(chū)色(sè)的事情，比尔盖茨之前把我带去看他(tā)们最新的技术，可能还不是一个最新(xīn)的版本，可能(néng)这个比我想象中进步快多(duō)了，我看(kàn)到AI确实(shí)可以做非常多(duō)的事情，它(tā)不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是(shì)它可以做非常多的(de)事(shì)情，这让我(wǒ)反(fǎn)而有一些担(dān)忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得我们没有办法去完(wán)全掌控(kòng)它，我(wǒ)们确(què)实发明(míng)AI的初衷是好(hǎo)的，在(zài)二战(zhàn)期间我们都(dōu)是在做技(jì)术上的竞争(zhēng)，确实也非(fēi)常重要。在(zài)未来200年的时(shí)间里，我们也没有选择(zé)我们必须要去(qù)接受(shòu)它、应对它、使(shǐ)用它。当你开(kāi)始一项新技术的时(shí)候，之前爱因斯坦就提(tí)过它可能会改变全世(shì)界，我也(yě)想(xiǎng)提到，在人工智能的这个部(bù)分(fēn)，它可(kě)以改(gǎi)变整(zhěng)个全(quán)球的(de)面貌(mào)，而却改(gǎi)变不了(le)我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好(hǎo)，这(zhè)也是(shì)我们能够(gòu)给你的最好的回答(dá)。

　　提问：最(zuì)近《金融时(shí)报(bào)》有一句话，查理·芒格(gé)提到(dào)在美国会有商业地产、银行的问题，银行(xíng)现(xiàn)在充斥着商业(yè)地产的不良贷(dài)款，你觉得商业地(dì)产(chǎn)方面(miàn)的损失会有多大？哪(nǎ)个地(dì)区(qū)、哪个行业会(huì)受到最大的影响？伯克(kè)希尔会不(bù)会在商业(yè)地产上更(gèng)加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没(méi)有在商业地产上非常活跃(yuè)，它不(bù)适合我们这样的投资人。所(suǒ)以，我也不(bù)会期望(wàng)说商业地产的问题会影响到伯克希(xī)尔。在美(měi)国和(hé)在全(quán)球，这些问题可(kě)能会(huì)非常大(dà)，而且情况(kuàng)也会(huì)比(bǐ)较(jiào)负面，但是(shì)我觉得我们会(huì)渡过这场危机(jī)，因为有可能会有不(bù)同(tóng)的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已(yǐ)经建(jiàn)好(hǎo)，不(bù)会离(lí)开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也问(wèn)过查理，他们怎么去(qù)决定这个楼(lóu)的功能应该是什么样的(de)，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿(yuàn)意签这个租(zū)约的名字。”所(suǒ)以，地产的这个现(xiàn)象就会提醒我们(men)到底现在人的态(tài)度有些什么样的(de)变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去(qù)进行谈判，然后(hòu)向银(yín)行借(jiè)钱(qián)。所(suǒ)以，这背后有非常多的商业活动(dòng)会出现在(zài)商业地产的开发等等(děng)，有些时候规模(mó)还(hái)会很(hěn)大，但是(shì)这(zhè)个后果也是慢(màn)慢我们开始看到了(le)，这些能(néng)借到钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因为利率(lǜ)提(tí)高，他们(men)借不到当(dāng)时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上(shàng)的经验(yàn)应该更多，他的起(qǐ)点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非常(cháng)艰(jiān)难。我们在这个艰(jiān)难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有(yǒu)一次跟(gēn)我说，我们大概(gài)聊(liáo)了(le)好(hǎo)几个(gè)小时，要不要把这(zhè)个房子(zi)以1美元(yuán)卖掉。我(wǒ)就(jiù)说我们不管那么(me)多，我们继续做我们该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问(wèn)查(chá)理或者是沃伦。我们现在(zài)看(kàn)到(dào)这些技(jì)术上面一些颠(diān)覆的现状，而且改(gǎi)变了(le)现(xiàn)在(zài)的(de)一些产能，AI已(yǐ)经在期间(jiān)发生(shēng)之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西(xī)会(huì)被接受？或者(zhě)是一些新的接受的原则(zé)。在我(wǒ)们(men)这些投资人来看，我们是(shì)不是应该也要接受这样(yàng)的建议(yì)？因为(wèi)现在实际上(shàng)已经改变(biàn)了现有的一些工业以及技术(shù)蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天(tiān)我们(men)有非常多(duō)有价值(zhí)的投资(zī)人，这中间我们也看到很多(duō)很多一些机会，我的建议是你要习惯这(zhè)个钱赚的应该不(bù)会(huì)比以前多。查(chá)理就(jiù)是(shì)这(zhè)样，他告诉我(wǒ)们(men)的就是同样的事(shì)情，我们都是一致(zhì)的，而且我们(men)两个(gè)处得(dé)非常好，我们当然以后(hòu)钱不会赚得这么多，我们现在已经在(zài)管理大概5008亿的(de)资产，但是我会(huì)这(zhè)么说，我们还会有更多的一些机会。什(shén)么理由呢？这些机会不(bù)管说(shuō)是在(zài)技术上(shàng)面(miàn)或(huò)者是全(quán)世界有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我们(men)看到了所(suǒ)有的变化现象，不(bù)管是汽(qì)车工业、飞机或者是(shì)一些能源以(yǐ)及(jí)技术(shù)等等(děng)，全(quán)世(shì)界的改变(biàn)，新的事(shì)情永(yǒng)远会发生(shēng)，而且会取代原有的一些技术，但是这种(zhǒng)层面之下会给我们更多的一(yī)些机会，除(chú)非你是笨蛋你才不(bù)知(zhī)道有这样的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每(měi)年(nián)的(de)增加都(dōu)是非常显著(zhù)的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的事(shì)情还是有限(xiàn)度(dù)的。所以，如果说你要把这(zhè)些钱从别人(rén)身上赚来，这就是(shì)我们一开(kāi)始做的，可(kě)能(néng)在十(shí)年、十五年的一(yī)些(xiē)愚蠢的(de)保险公(gōng)司，你后(hòu)来发财了(le)、赚钱了，或者是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到(dào)比如(rú)承保人，还有一些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为这样的产生(shēng)。但是发生的层面并不是(shì)这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也(yě)做了一(yī)些。我们(men)在讲到(dào)资本市场，这些资产不会一夜之间(jiān)投资的钱(qián)就不见了。巨大的(de)资金要卖给(gěi)其他人的一些想法，如果(guǒ)你(nǐ)做得不好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一点(diǎn)一点(diǎn)以(yǐ)比(bǐ)较少(shǎo)的资金来经营，这些机会绝对会越来越(yuè)好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些(xiē)议题(tí)上会有不同的意见，但(dàn)是我(wǒ)们最后还是会达成(chéng)意见，到(dào)目前为止我(wǒ)们讲(jiǎng)的话也都(dōu)基本上(shàng)是(shì)对的(de)。

　　查理：我们现在(zài)的这些(xiē)钱，有这(zhè)么多(duō)的钱(qián)，有更(gèng)多(duō)的人，而且(qiě)有这么多有(yǒu)才智的人(rén)，试着希(xī)望比别人更聪明而做他们想做的一些(xiē)事情，也取得更多(duō)的(de)一些金(jīn)钱。这些(xiē)事情有的时候本质(zhì)上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时(shí)候你也(yě)会偶然(rán)发觉有些(xiē)让人不高兴(xīng)的(de)一些插(chā)曲。但(dàn)是今天我(wǒ)们(men)在这(zhè)里(lǐ)，你不需(xū)要真的要这么操作，比如说(shuō)今天讲到政府(fǔ)的公债市场还有财务，这是一种(zhǒng)公(gōng)债(zhài)，我们中(zhōng)间大概可以有30亿(yì)的投资。但是整个世界，有的时候(hòu)如果(guǒ)只注重短(duǎn)期(qī)的收益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的东西(xī)，有的时候不是在你的期待之中，有的时候(hòu)也许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十年之后(hòu)才会看(kàn)到(dào)它的(de)不同。

　　我真正(zhèng)的(de)想法是，我今天真(zhēn)的(de)高兴能够出生(shēng)在这个世(shì)纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我现(xiàn)在能够做的一些事情。

　　查理会(huì)以(yǐ)不同的(de)时(shí)间在找其它的(de)事情在做，我可以向你保证，我们(men)有的一些想法不见得完完全全是一(yī)样的(de)，但是(shì)绝(jué)对会越来越(yuè)大(dà)的。

　　芒(máng)格：有的(de)时(shí)候我(wǒ)一大堆的东(dōng)西失去(qù)，但是(shì)少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们(men)做了AIG的一个非常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任(rèn)，以(yǐ)及交换(huàn)了100亿(yì)的情况，你(nǐ)可不可以(yǐ)告诉我们这中间增(zēng)加(jiā)的(de)一些，几个礼(lǐ)拜之前你在(zài)东京也讲，说这些银(yín)行的资产情况(kuàng)，有些时候已(yǐ)经(jīng)继(jì)承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在(zài)要(yào)把(bǎ)这个(gè)事情让阿吉特(tè)回答。我们(men)哪个时候(hòu)拿(ná)到了(le)100亿，但(dàn)是我们是没有(yǒu)任何(hé)限(xiàn)制地(dì)把这些东(dōng)西(xī)放在(zài)任何的(de)一些基金(jīn)上面(miàn)，利息有的时候会造成(chéng)某些程度上的一些影响，但(dàn)是(shì)不管是AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目，其实得到的情(qíng)况都是相(xiāng)似的。我(wǒ)们(men)不一定要找到完全匹配(pèi)的一些(xiē)基(jī)金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变现所有的资产(chǎn)。我们现在大(dà)概有1300亿以上的资产，并不(bù)是一些(xiē)不同的部门或者(zhě)是一些(xiē)其它的(de)东西，或者是一些保险公司能(néng)够做到(dào)，很(hěn)多人的想(xiǎng)法是这样子，如果说这些东西是代表了大概(gài)26％，哪(nǎ)个(gè)美国(guó)的公司在所谓的保险以及簿记保险上面(miàn)都大概有这些(xiē)资产数(shù)字，我们(men)的簿记希望非常非常保守地(dì)进行(xíng)经营(yíng)。阿吉(jí)特(tè)，如果我错了，你到时纠(jiū)正一下(xià)。我(wǒ)们是非(fēi)常关注在这个重点上，我们(men)的期待以(yǐ)及(jí)在经营中(zhōng)间，为(wèi)每(měi)一股的损失我们都进(jìn)行了相应的(de)计(jì)算(suàn)。AIG的这些目(mù)的，那(nà)个(gè)时候我们看到的这(zhè)是一个(gè)非常独(dú)特的处境，没有一个人(rén)能够做到这样(yàng)子的(de)一个结(jié)果。罗伊斯那个时候讲我们那个时(shí)候没有(yǒu)任何解决方案了(le)，我(wǒ)们必须(xū)要这么(me)做，这(zhè)中间当然有很(hěn)多责任必须要(yào)担当。伯(bó)克希尔那(nà)个时候基本(běn)上就(jiù)是这样做(zuò)了，我们那(nà)个(gè)时候讲这种事情不会经常(cháng)发生，那(nà)个(gè)时候(hòu)有5亿在那里(lǐ)。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是(shì)任何股(gǔ)票的(de)购买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)想以(yǐ)一种方式来进行讨(tǎo)论，哪(nǎ)个时(shí)候的时间点以及怎么样能(néng)够取(qǔ)得这(zhè)场交易，到底每一年(nián)的(de)簿(bù)记以及所有的收益(yì)到底是多少，这是我们(men)要考虑到的。你(nǐ)要比较(jiào)自己的期待以及费给率是非常重(zhòng)要的(de)，沃伦讲(jiǎng)的(de)几个数字(zì)是非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看(kàn)到(dào)的(de)是如此。这个数字非(fēi)常好(hǎo)，但也(yě)不是最好(hǎo)的(de)。最(zuì)后我们要簿记(jì)的(de)也就(jiù)是我们当(dāng)时期待做的(de)簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿(yì)左(zuǒ)右，我们做的簿记的(de)时候(hòu)好像比(bǐ)我们原来(lái)期待的还要(yào)更多。做的一些交(jiāo)易(yì)还没(méi)有结束，我现在非常非(fēi)常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事(shì)情(qíng)，也就(jiù)是伯克希尔公司还有保险公(gōng)司，在(zài)花每(měi)一块钱的(de)时(shí)候，都应该得(dé)到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你必(bì)须(xū)要相信您今天做(zuò)的这些责任(rèn)是非(fēi)常重(zhòng)大(dà)的(de)，而且有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，我们现在至少有2500万(wàn)或者是(shì)更多的东西都是(shì)来自保险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不(bù)是有商定的义务，每一(yī)年我们也许(xǔ)不(bù)会付你(nǐ)股(gǔ)息(xī)。而(ér)且有的时候对于股息还是会有所削减的。但(dàn)是我可(kě)以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在已经有了(le)100亿，但是我(wǒ)们不同意(yì)你要去买(mǎi)比如5年或者(zhě)10年的债券，我(wǒ)们不是这样(yàng)操作的，但是(shì)某些人在进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不(bù)管说现在的经济状况如何我们都(dōu)会(huì)这么做(zuò)。所(suǒ)以，在保险公司以及(jí)其它更(gèng)大的业务来(lái)讲，我们这(zhè)中间没有(yǒu)那么多的(de)负债。我的(de)意思是(shì)这些(xiē)负债当然在所有(yǒu)的跟铁路(lù)还(hái)有能源的层面来讲是不一样的，我不(bù)会保(bǎo)证我(wǒ)们永远没有(yǒu)负(fù)债，但(dàn)是目前来讲还是非常好(hǎo)的，这就是我们现在讲(jiǎng)的(de)伯(bó)克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都在跟(gēn)我(wǒ)们进行洽谈，任何(hé)一个人(rén)想我能够(gòu)得到(dào)3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是如果你进行贷款，或者是保(bǎo)险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)德州的一名律(lǜ)师，专门在做遗产(chǎn)计(jì)划，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想法，在(zài)做自己的资产以(yǐ)及继承计划上都(dōu)在发生的(de)问题(tí)，如果一(yī)般(bān)的父母没有把(bǎ)遗产分配(pèi)给(gěi)下(xià)一代的时候(hòu)，如(rú)果说这些资(zī)产里(lǐ)面包括了家庭(tíng)业务，很多人都(dōu)会做继承(chéng)的一些计划，这个工作(zuò)以(yǐ)后由谁来进行继承或者是经(jīng)营，而且什么时候开始(shǐ)经营，如(rú)果原来(lái)的(de)创始人已经不在(zài)了(le)，他们的小孩(hái)并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的(de)查理国(guó)王或者是(shì)另(lìng)外一个查(chá)理王子等等，或者我(wǒ)们今天不管是查理芒(máng)格国王或(huò)者(zhě)是其他的，也就是为小孩准备这(zhè)些遗产(chǎn)计划(huà)，可能一(yī)下(xià)子就要(yào)讲到70多年的事(shì)情。如果说这个人进行这(zhè)种计(jì)划，把(bǎ)所有的(de)资产抛给(gěi)这个球场(chǎng)对岸的人(rén)，但是这个(gè)人(rén)并没有准备好，他也不知(zhī)道怎么样才能做团队的一些部署及计划。但是四(sì)分(fēn)位(wèi)是(shì)今天重要的人，但是后面(miàn)接球的人必须接(jiē)到我们的计划，你在把球(qiú)抛出去的时(shí)候不知道(dào)接球(qiú)的人是不是接(jiē)得(dé)到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已经得到了，我已经(jīng)知道(dào)了。因(yīn)为(wèi)我(wǒ)的(de)年(nián)龄(líng)已经放在这儿了(le)，我(wǒ)之前其(qí)实观(guān)察了(le)好多(duō)好多富裕家庭在财(cái)产规(guī)划上出(chū)现的问题，这些(xiē)问题都是特定于每个家庭而(ér)特殊存(cún)在(zài)的(de)。在(zài)我(wǒ)家(jiā)里，我都没有(yǒu)签(qiān)过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩子理解(jiě)了(le)提出(chū)建议之后(hòu)才会签。如果在60年代做这个事(shì)情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事情(qíng)效果也不一样(yàng)。因为在(zài)这个家里，取决于你做什么样的事业，变量有成(chéng)千上万(wàn)。所(suǒ)以(yǐ)，如果这(zhè)些孩子(zi)们在(zài)成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了(le)，他们听到了这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯(fàn)了一个(gè)大错。我听(tīng)过好多(duō)好多(duō)这种(zhǒng)情(qíng)况，有些人完全不向他们的孩子(zi)们透露(lù)任何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的(de)成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也(yě)有相似的一些问(wèn)题，就是在做财产规划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的(de)人都做了这样的错事。我不知道(dào)是因为我们(men)笨还(hái)是什么原(yuán)因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯(bó)克希尔的股票要(yào)怎么交(jiāo)出去也是(shì)一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不是一个个(gè)人的问(wèn)题(tí)。这些小孩们(men)如果勾心斗角(jiǎo)，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最(zuì)想要的(de)是什(shén)么(me)呢？你想要你的孩(hái)子们至少在(zài)财产规(guī)划上能够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱(luàn)这个(gè)关系的(de)，但(dàn)是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的(de)时候起到非常关键的作用，有的时候一(yī)出财产规划的问题，这些小孩们都去找自己(jǐ)的律师，然后再也没有办法和谐(xié)地(dì)存在了。所以，在这(zhè)个(gè)上面去妥当(dāng)地处理真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)重要。你想要你的孩子们(men)能够至少获取某种价值(zhí)，这种价(jià)值需(xū)要在你的生活(huó)当中去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会向你学(xué)习，知(zhī)道你是一个(gè)什(shén)么样的人(rén)，不要觉得(dé)草草地写一(yī)份遗嘱就完事(shì)了，你的行(xíng)为、你的(de)特质、你的价值(zhí)才(cái)是(shì)他们最好的老师，你的(de)遗嘱(zhǔ)也应该跟这(zhè)些价值(zhí)和行为挂(guà)钩，他们才能够学会(huì)继承这样的价值，把(bǎ)这些价值跟家里财产的(de)规模(mó)挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样(yàng)的(de)一(yī)个情况，有一个富人每(měi)年会(huì)把(bǎ)他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一(yī)些活(huó)动(dòng)，让他们去签署空白(bái)的一张财(cái)产证明，他不想(xiǎng)让他们知道他自己(jǐ)赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一(yī)个可行的形(xíng)式，你(nǐ)如果想(xiǎng)要知(zhī)道(dào)你(nǐ)怎么去(qù)践行自己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继(jì)承计划就做得比较有意(yì)思，他(tā)已经(jīng)提前(qián)预知了(le)这些问题，他当(dāng)时61岁的(de)时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经(jīng)远远超(chāo)过他的需要，我们一(yī)起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你(nǐ)看我(wǒ)的家人和(hé)我已经有(yǒu)了(le)完全不需要的这些钱(qián)，但(dàn)是(shì)我也(yě)想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好地分(fēn)配(pèi)。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对(duì)手，卖(mài)给他(tā)们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给(gěi)一个私募公司，他们就会去(qù)考虑所谓(wèi)的退出计(jì)划。所以，我就一直(zhí)在(zài)考(kǎo)虑(lǜ)这个问题(tí)。最后考(kǎo)虑来(lái)考虑去(qù)，只有卖(mài)给你(nǐ)们(men)才最合适(shì)。所(suǒ)以(yǐ)，我们真的买下来(lái)以后，而且这个日子也过得(dé)相(xiāng)当不错，这个(gè)人(rén)知(zhī)道生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提出(chū)了批评(píng)，BNSF的这些行(xíng)为也是(shì)受(shòu)到了大家(jiā)的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油(yóu)在(zài)一(yī)片属(shǔ)于以前印(yìn)第安原始部落的(de)土地上进行运营，也(yě)是触犯(fàn)了法(fǎ)律的条例(lì)，并且(qiě)对环境也(yě)造成了(le)影响”。你觉得伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)和它的(de)子公(gōng)司如何(hé)能够合乎法律(lǜ)上的规定和监管(guǎn)？在(zài)长达20年(nián)的时间里，伯克(kè)希(xī)尔都没有足够的政策(cè)来限制BNSF这(zhè)样(yàng)激进的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队正在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部(bù)落(luò)的土地运输上达成了(le)协议，每天我们可以运输多少量，我们也没有违(wéi)反这样(yàng)的协(xié)议，我们的(de)团队签(qiān)署了这(zhè)样(yàng)的协议，每天可以由(yóu)多(duō)少(shǎo)列列车经(jīng)过这个土地。我们也跟这(zhè)些(xiē)部落的(de)首(shǒu)领进行(xíng)商谈，这部分(fēn)的(de)讨论还会继续下去，我们在这(zhè)边(biān)也是吸取(qǔ)了一些教训，我(wǒ)们也做(zuò)出了承诺，这个承(chéng)诺是什么我(wǒ)们也知道，我们不要简单地去(qù)假设我们可以(yǐ)自由自在地把我(wǒ)们(men)的火车(chē)进入这样的一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的同时我们也非常严(yán)肃地对待最终的这个解决方(fāng)案(àn)，最后我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)达成这个最终的(de)解决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面(miàn)，我们也(yě)是重新检测了这个铁(tiě)路的(de)质(zhì)量，我(wǒ)们(men)跟(gēn)部(bù)落(luò)也(yě)在非(fēi)常密(mì)切地进行合作，希望能够立刻(kè)减轻这些事故所带来的影响。我们的团队和他们(men)都采取了积极的回应，我(wǒ)们真(zhēn)的没有看到这方(fāng)面有长期的环境(jìng)的影响。我们的团队之前也提(tí)到(dào)脱轨在这(zhè)个产业中是实时会出(chū)现(xiàn)的现象，我们非(fēi)常(cháng)严肃地(dì)去处理，即使在(zài)没有长期影响(xiǎng)的情况下，我们(men)也会去看怎么(me)去(qù)避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一(yī)个适(shì)当回应的问题。我们有一只团(tuán)队时刻准备着回应社区方面的问题，以及社区所预期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个(gè)产(chǎn)业(yè)大(dà)概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)有非常重的载重的火车，而(ér)且(qiě)有时候在非常(cháng)炎热或(huò)者(zhě)是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯(wān)，还有不(bù)同的级别，有(yǒu)时候(hòu)出现一个(gè)轻微的(de)错误，都会导致(zhì)很严重(zhòng)的事故(gù)。所以，铁(tiě)路的建设真的不是一个(gè)很容易的事情(qíng)。我们的火车当时(shí)的设(shè)计(jì)是停(tíng)留在19世纪末的水平(píng)，但是我们(men)现在(zài)在(zài)这样的一个设(shè)计上去运营非(fēi)常困(kùn)难。我(wǒ)们(men)在(zài)10到20年的时(shí)间（内）还有这样的一(yī)些(xiē)情况出现，但是有的(de)时候我们载重(zhòng)的这些货物需要(yào)进(jìn)行考(kǎo)虑，比如像挥发(fā)性(xìng)的(de)东西就需要谨慎，但(dàn)是这(zhè)些成分还是需要在全国(guó)进行运输，而我们也是全国很大的(de)运输公司，有的时(shí)候不得不运载这样(yàng)的一些货物。我们在这些方面做得已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先(xiān)我今天非(fēi)常兴奋(fèn)也(yě)非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是(shì)现在有(yǒu)更多(duō)的人(rén)已经在重视环(huán)境的保护，政府也是在激励新能源的(de)产业(yè)，你们觉(jué)得(dé)新能源方面的(de)开发是有一个什么样的前景？新能源的开发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提(tí)到的(de)就(jiù)是(shì)一(yī)个很好的回(huí)答，我们之前(qián)买下了伯克(kè)希尔能(néng)源的(de)这家公司，我们(men)每(měi)一年(nián)都(dōu)在准备这样的年报，希望(wàng)能够帮(bāng)助解决环境(jìng)方面的很多问题，而且(qiě)在这方面(miàn)我们的投入其实很大很大。对不对？我们现在(zài)还只是在表皮(pí)搔痒而已(yǐ)，要真的做到(dào)这一(yī)切(qiè)还非常不容易，我们这个行业要跨越(yuè)很多管理辖区、很多州，美(měi)国应该(gāi)在这个方面(miàn)做得比现在还好才对，从传统能源向新能源改变。而且我们在这个方面(miàn)也是(shì)做(zuò)了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细地(dì)讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在(zài)正在进行能源的变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才(cái)提到，在美(měi)国，我们希望至(zhì)少在全国每(měi)个州各个击破来解决这个问题，我(wǒ)们(men)考虑(lǜ)伯(bó)克希尔(ěr)能源这家公司，我们(men)在下面有三家美国的公共事业的公司，它们在不同的州(zhōu)运营，每一个州也有不同(tóng)的计(jì)划，希望把这些计划进行一个(gè)整合，这方面的(de)机会(huì)非(fēi)常大，因为这种转型(xíng)正在发生(shēng)，我们也是把自己的目标(biāo)进(jìn)行同步，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年(nián)相比(bǐ)降低50％，这也(yě)是(shì)我们(men)在公共事业(yè)方面希望(wàng)能够取得的成(chéng)绩(jì)，我们正在(zài)这个路上。但(dàn)是这个过程(chéng)真的(de)不容易(yì)，我们在2005年左右买下了(le)太平(píng)洋电力这家公司，也是(shì)希望投入可(kě)再生能源的开发。在(zài)爱荷华州我们尤其做到了这一(yī)点。太(tài)平(píng)洋电力在(zài)六个(gè)州运营，现在我们有(yǒu)一(yī)个很好(hǎo)的建设的计(jì)划(huà)，就是怎么样建(jiàn)设(shè)，能(néng)够带给我们客(kè)户一(yī)个什么样(yàng)的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来(lái)到(dào)了2023年，我们现在(zài)已经投入了一个600亿的转型计(jì)划——输电计划，这个成果(guǒ)对于我们的顾客(kè)来说是好的，但是在输(shū)电上，我们(men)必须(xū)要考虑怎么样去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个(gè)问题就(jiù)解(jiě)决了(le)，我们需要(yào)投(tóu)入资源，投(tóu)入这个输(shū)电的(de)网络，我们现在(zài)也根(gēn)据BHE的能(néng)源公(gōng)司进行更多相应的(de)计划，我(wǒ)们现在已经有了几百亿既知的(de)项(xiàng)目在(zài)进行，而且(qiě)也要求取(qǔ)得(dé)更多(duō)的一些正确(què)的服(fú)务的协(xié)议。所(suǒ)以，在以后(hòu)的十年中，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有了一个团队(duì)，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业(yè)务机会，对于任何一(yī)个公司(sī)以及我们(men)的持股人都是(shì)非(fēi)常好的(de)。我们现在已(yǐ)经配(pèi)置了这些资金，而且很(hěn)明显已经得(dé)到了资金上的回报(bào)。但(dàn)这(zhè)是(shì)一条(tiáo)长远的道路，也不是(shì)现在只要(yào)一开始变化就可(kě)以做到。根(gēn)据我们以后的演进，还有不(bù)同的一些技(jì)术，但是这(zhè)个流(liú)程肯(kěn)定(dìng)是(shì)要发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你讲到了一个(gè)非常重要(yào)的问题。我现(xiàn)在不知(zhī)道我们(men)的政府是以什(shén)么样的形式(shì)以及他的想法，怎么(me)样解决这些现有的(de)问题。以(yǐ)前(qián)我们曾经解决过一(yī)个(gè)问题，“二战”的时(shí)候我(wǒ)们(men)做了更多的一(yī)些演进，世界大(dà)战开始暴发，我们那个(gè)时候给了他们极大的(de)能量，所有美国的一些资源都整合在一起(qǐ)了，让他(tā)们能够(gòu)面临这些计划，也就是(shì)造成(chéng)了作(zuò)战的机器一样。福特公司说你开始(shǐ)不做汽(qì)车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及(jí)在(zài)美国(guó)发生的一(yī)些整(zhěng)合现象都(dōu)是不可(kě)忽视(shì)的(de)，而且是非常(cháng)强大的，因为在政府的(de)领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术(shù)，也有这样的一些设施，那个时候(hòu)我们是活(huó)在一个美国的业务开发并且(qiě)能够成功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州(zhōu)可(kě)以进行合作，但(dàn)是有的时候你没有办法(fǎ)开始配置资金到你想要的地方，我们(men)已经开(kāi)始营造(zào)了(le)一种合作，特别是在机械上面，二战的时(shí)候你(nǐ)已(yǐ)经看到了，只要大家都觉得有这(zhè)种需求，我们就可以把这些事情整(zhěng)合在(zài)一起，而且能够整合所有工业(yè)的一些产能进行相应的计划，能够发(fā)生(shēng)有效的(de)一些(xiē)活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何(hé)能(néng)够再(zài)创造同样(yàng)的机制？现在所(suǒ)谓的民(mín)主(zhǔ)机(jī)制(zhì)，我知道应该找到怎(zěn)么样(yàng)的(de)答案，但(dàn)是(shì)不见得可以解决现有的问(wèn)题。你仔细再想(xiǎng)一下(xià)，如果现在有紧急的事情发生了(le)，而且你现在(zài)必须(xū)要去解决，比如(rú)在(zài)美国的能源系统，如果说没有组合到一些机械(xiè)，或者是(shì)因(yīn)为(wèi)紧急的状况，或(huò)者是(shì)资金已经到位了(le)，他(tā)现在是不是都很主观地(dì)贡献了自(zì)己(jǐ)的意见？但是我(wǒ)们现在似乎没有(yǒu)办法(fǎ)解决和(hé)平时间(jiān)的(de)一(yī)些问题。中(zhōng)国是(shì)一个(gè)国(guó)家，但是美国有50州，这中间美国(guó)的政(zhèng)府系统是不(bù)一样的。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我提(tí)给女朋友的微信备注有哪些，给女朋友微信备注什么出(chū)的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知(zhī)道格雷(léi)格、阿吉特现(xiàn)在是伯(bó)克希尔(ěr)下一(yī)代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对(duì)他们以(yǐ)后的计划以及担任的(de)角色想法是(shì)什么样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)先生在目前非常重要(yào)的状况(kuàng)下当然会继(jì)承我现在做的一些工(gōng)作，但我现在还在位，他需要做(zuò)的事情(qíng)相(xiāng)当于，或者(zhě)是在某(mǒu)种程度是非常接近(jìn)相当于他可以(yǐ)做到更好，而且可以管理更多事(shì)情的一(yī)些情(qíng)况。当(dāng)然他也(yě)许还(hái)需要别人来(lái)代(dài)替他。但是现在(zài)的问题是阿吉特先(xiān)生(shēng)的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟(gēn)格(gé)雷格一起(qǐ)，给他做(zuò)更(gèng)好的建议，而且做最后(hòu)的决策。但是我想这些事(shì)情都不(bù)是(shì)那(nà)么(me)容易的，而(ér)且(qiě)你现(xiàn)在问的问题(tí)也不(bù)是那么(me)容易回答。每个人都在(zài)讲做执行(xíng)的位置，以及所有相似的事情，我们不见得(dé)有这么多的人，在会计上(shàng)面更(gèng)有净值、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个人(rén)，我(wǒ)们需要更多的(de)人，还有更多更好运作的经理，设计我们更加的计划(huà)，比如保险还有其它的一些业务(wù)等等。如果这(zhè)些人不(bù)够(gòu)聪明，我们不会让他们替我们(men)做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在(zài)只讲到(dào)两个(gè)部(bù)分，在以后(hòu)可能还会有更多的一些(xiē)改变，而且在(zài)不时(shí)的时间之内(nèi)，这些计划都是会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的。我要讲我们(men)今天的这(zhè)些经理人都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们有(yǒu)很多很好的人员。为什么我们公司的运作跟许(xǔ)多大型的公司比较，我(wǒ)们(men)得到的(de)结果(guǒ)更好呢？就(jiù)是因为我(wǒ)们(men)时常都在进(jìn)行改变，不是(shì)那么经常(cháng)换我们的经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去(qù)世(shì)了，他如果(guǒ)还在的(de)话可能已(yǐ)经一百多(duō)岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时候我就写了一封信(xìn)给他，他90岁(suì)的时(shí)候我又写了一封信给他，他(tā)98岁的时(shí)候我写了一封信给他，他没(méi)有(yǒu)活到100岁，但是他是一个非常棒的经理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一(yī)个案(àn)例都不一样，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问(wèn)：我叫做哈(hā)奇（音），我来自(zì)日本(běn)。我(wǒ)那个时候是(shì)8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之一(yī)，我(wǒ)那个时候当然要比现在(zài)年轻。第一，我(wǒ)一定要(yào)谢(xiè)谢你那个时候(hòu)拯救了(le)这(zhè)个公司，包括(kuò)我(wǒ)的所有(yǒu)的员(yuán)工们，包括拯救了(le)我的家人们，所以我要(yào)在此(cǐ)向你(nǐ)致(zhì)意(yì)，谢谢你巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也谢(xiè)谢你。其实(shí)你(nǐ)要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时(shí)地提醒我们不(bù)要对美(měi)国(guó)下赌注，你觉得美(měi)国(guó)在(zài)以后的未来是不是(shì)还是(shì)保持现在这么坚实的一些情况？它有它的一些(xiē)风险(xiǎn)吗？你的答(dá)案是什么？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多(duō)措施(shī)，美国(guó)和(hé)日本也是非常让人不可多(duō)得的。234年(nián)，从(cóng)这个国(guó)家开始之前，我跟(gēn)查理(lǐ)其(qí)实已经活了这(zhè)个(gè)国家(jiā)所(suǒ)有寿(shòu)命的大概三分之二了(le)，我们那(nà)个时候也(yě)经过了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有(yǒu)些决策是不太好的，同时我们也有内(nèi)战(zhàn)，但是我(wǒ)们的国家也有更多的(de)一些优势，因为我们占了大(dà)概全(quán)世(shì)界，从1790年至少(shǎo)一半以上(shàng)的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造成的。并(bìng)不是(shì)因为这些所有(yǒu)的优势，我们(men)也有两(liǎng)大洋在我们的附近。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是(shì)谁。加(jiā)拿大(dà)和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些都是非常非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其实是(shì)全世(shì)界(jiè)可以生活最(zuì)好的(de)一个(gè)地方(fāng)，我(wǒ)在这(zhè)里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术(shù)。我不知道(dào)到底(dǐ)谁发明(míng)了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛剂(jì)，我(wǒ)已经用了(le)。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我们(men)那个时候(hòu)并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不(bù)要忘记所有的(de)这些(xiē)事。我们那个时候也有原(yuán)子弹，但是现在面临(lín)的挑战情况(kuàng)是非常大的(de)，我们的政府都在寻(xún)找，我的父亲原来也在议(yì)会之中，那是1940年时(shí)候的事情。当(dāng)然我们(men)也希望全(quán)世界(jiè)能够整(zhěng)合(hé)在一(yī)起，而且是(shì)良好的(de)整合(hé)。

　　讲到(dào)议(yì)会制度，现在走(zǒu)的一些方向跟部落(luò)制度，可能(néng)没有办法再进(jìn)行得更好(hǎo)。部落主(zhǔ)义是(shì)另外(wài)一方面的讲法。你也(yě)看到了(le)两种方法(fǎ)也有可能在进行，我(wǒ)们(men)必须(xū)要(yào)重新(xīn)地(dì)开始厘(lí)清我们现(xiàn)在(zài)的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当(dāng)然我(wǒ)希望我(wǒ)还是在美国出(chū)生(shēng)，但是今天(tiān)全(quán)世界的状况还是比以前好很多，我们现在每天联系的方式，还有(yǒu)更多的(de)事情，大家(jiā)都已经看到。当(dāng)然这些问题还是在发生之中，我是1930年出(chū)生，那个(gè)时候全(quán)世界只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发生之(zhī)中。我们后来又(yòu)有更多的一(yī)些(xiē)改变，以及(jí)人口的变化(huà)都在发生之(zhī)中。我们有一些不同的(de)能源(yuán)，77亿人口使用更(gèng)多的一些(xiē)能源，这些都是在更(gèng)多的人(rén)口出(chū)生之后发生的事(shì)情。

　　当然还(hái)有更多的(de)挑战，但是我们的这(zhè)个世界(jiè)还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做的事(shì)情是怎么样去解决必须要(yào)解决的一(yī)些重要的问题(tí)，当然(rán)这种奇妙的事情不会(huì)立刻就发生，也不会(huì)在2050年的时候，大(dà)家都已经(jīng)开始进行欢呼了(le)，问(wèn)题都已经解决了。我必须要接受现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)情况，当然我也不是(shì)要允诺你什么样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前(qián)在内战的时候，他(tā)那个时(shí)候也(yě)没有办(bàn)法承诺任何事情。美国(guó)是能够解决很(hěn)多非常重(zhòng)要的一些问题，但是如果说当时的事情在发生(shēng)，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我还是(shì)比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观(guān)，我们(men)要有更少的(de)期望(wàng)值，现在对(duì)我们的文化、我们的文明已经(jīng)有(yǒu)了更(gèng)多的威胁(xié)，我们(men)不需(xū)要(yào)更多财富(fù)经(jīng)理这样的(de)人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那(nà)个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这些财富(fù)管(guǎn)理人，我(wǒ)真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)不喜欢他(tā)们的(de)所(suǒ)作所为(wèi)，我不(bù)想任何人(rén)进入这个行业，我觉得因为有他们，这个世(shì)界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我们(men)那(nà)个时代还(hái)是(shì)你们(men)这个(gè)时(shí)代。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦在(zài)2022年的年报中提过伯(bó)克希尔一(yī)直都会用现(xiàn)金买国债(zhài)，也会在各种时刻持(chí)有(yǒu)更多的现金(jīn)，特别是在经历保险承保损失(shī)或(huò)者是(shì)不确定的时(shí)期。沃伦趋势(shì)之后(hòu)，他的A股(gǔ)会转化为B股(gǔ)进(jìn)入到他的基金会，基金会又会(huì)把这(zhè)个钱(qián)捐给其它事业，可(kě)能要(yào)花15到(dào)20年(nián)的时间，他的股权才会被卖光。我们想知(zhī)道(dào)有没有人可(kě)能会(huì)把(bǎ)这些股权慢慢地积攒(zǎn)在(zài)自(zì)己的(de)手里，而且根本不管伯克希尔(ěr)在(zài)沃伦在世的(de)时候所(suǒ)作出的承诺(nuò)，而会去用其它的一些目的贪婪地(dì)用这些钱(qián)。沃伦和(hé)查理，会不会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时(shí)候我们(men)会想一(yī)想但(dàn)是我不(bù)会很大地去(qù)担忧这个问(wèn)题，格(gé)雷(léi)格和阿(ā)吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存(cún)在，但是最后他们(men)也(yě)会不断地被(bèi)更多(duō)的人去评价，评价到底我们的运(yùn)营(yíng)跟(gēn)其他人相比好多(duō)少(shǎo)，包括股(gǔ)息在未来的(de)12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限制(zhì)的，没(méi)有任何人可以以一己之力去完成(chéng)这一切。所以(yǐ)，很重(zhòng)要(yào)的一点是伯克希尔是被认为是一个国家的(de)资产，而(ér)不是一个国家的(de)负债(zhài)。我们(men)的记录(lù)也(yě)说明了这一点，未(wèi)来的12到(dào)15年(nián)，我们可能资本(běn)还是比(bǐ)大部分的公司要多，我们仍(réng)然可以在国家的经济当中投入非常多的(de)钱，带来(lái)更多的就业、更多的(de)投(tóu)资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这(zhè)个(gè)世界(jiè)，那可能真的是理所当然的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间(jiān)去想未来这12到15年会发生什(shén)么，我每一(yī)天把(bǎ)自(zì)己的责任给做好，做到(dào)最好。我在这个方面思考的比(bǐ)较哲(zhé)学一点，但(dàn)是我觉得没有(yǒu)必要去(qù)忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)两个人(rén)都不(bù)担(dān)心，但是我们会(huì)做出规(guī)划，我的心里会去想伯克希尔的这个(gè)模式，在过去(qù)的50、60年(nián)里也(yě)变了非常多。我(wǒ)之前第一时间做出的(de)一个决定就是我(wǒ)们不会一直作为(wèi)一个纺织(zhī)品公司存在。这么多年来，我们做出了一些好的(de)决定(dìng)，我们从来不会做出扼杀自己(jǐ)的这种决(jué)定，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的这个问(wèn)题(tí)，没办法直接去回(huí)答(dá)，但是我们一直都(dōu)保持一个良好的体态，比其他人要更好，我(wǒ)们不会有太大(dà)的这种负债，我们要有(yǒu)的是可以实现现金收(shōu)入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收(shōu)益的资本。而我们的这个商(shāng)业模式可(kě)能会被(bèi)好(hǎo)多人(rén)去进(jìn)行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在的(de)地(dì)位还是比较安全的，我们有了这么大股(gǔ)东的群体，比很(hěn)多人都要(yào)大，比(bǐ)整个(gè)国家(jiā)的任何(hé)人都要大。现在可能(néng)有些员工持(chí)股的公司(sī)可能(néng)会是一些新的现(xiàn)象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年(nián)，我们把股东(dōng)作为公(gōng)司的所有人。这是什(shén)么意思呢？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们要受(shòu)到社(shè)区的欢迎，而不是让(ràng)他们关上他们(men)的大门。而且政(zhèng)府(fǔ)也要(yào)对你感觉良好，当有(yǒu)金(jīn)融危机的时候(hòu)，你(nǐ)可以提供(gōng)这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是这种危机(jī)如果不是可以(yǐ)威胁到所(suǒ)有地(dì)球生命的(de)这(zhè)种(zhǒng)危机(jī)的话，我们都会(huì)成为这(zhè)个国(guó)家的一个正面的(de)影响，我(wǒ)们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末(mò)在(zài)这里欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为你是一个很(hěn)好的(de)故事(shì)的讲述者(zhě)，这些(xiē)故(gù)事我们都会带回(huí)家。能不能(néng)跟我(wǒ)们(men)分享一些这样的(de)故(gù)事，这(zhè)些故事可能是(shì)我们(men)以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的故事(shì)，这些(xiē)故事能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力以及领导(dǎo)风格(gé)的(de)这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事(shì)，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟我(wǒ)提出了(le)要进入再保险业务的(de)这样(yàng)一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的(de)是(shì)一个好(hǎo)人。他是用一个传(chuán)统的方式来(lái)运行公(gōng)司，当然这个运行(xíng)方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是(shì)去(qù)改善(shàn)这个(gè)体(tǐ)系(xì)。但(dàn)17年的时间里，我们其实没有人们进(jìn)展，我(wǒ)们都不(bù)知(zhī)道何去何从(cóng)，那是在(zài)阿吉特来(lái)之(zhī)前。阿吉(jí)特在(zài)一个星期六走(zǒu)进了我的办公室，当(dāng)时麦克跟他在一起，我当时星(xīng)期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当(dāng)时在保险上的经验为零，但是他(tā)却(què)经历了美国企业的各(gè)种运行(xíng)方式，因为他(tā)是公(gōng)司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就决定要雇(gù)佣他(tā)，给了(le)他一些启动资金，立刻让他(tā)去投入(rù)这个市(shì)场有所作为。阿吉特是现在全球(qiú)选出的十个(gè)最(zuì)佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受(shòu)相互之间的(de)谈话(huà)，我们(men)以前天天都聊，现在没有聊的那么(me)频繁，但是他真的(de)是(shì)独一(yī)无二的(de)一个人。想想(xiǎng)如果(guǒ)要让(ràng)一(yī)个人长期地(dì)留在这(zhè)里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是这(zhè)样，我每次跟(gēn)保罗(luó)讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这(zhè)样的人(rén)真的非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看人(rén)不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不(bù)会以这(zhè)样的标准来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从来不看他(tā)从哪(nǎ)个学校毕(bì)业的(de)，但是(shì)阿吉特(tè)刚好是上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两(liǎng)个(gè)故(gù)事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过(guò)路(lù)易，你体重这么轻(qīng)，怎么可(kě)能在斯坦福(fú)的(de)校队效力？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他(tā)速度(dù)确实(shí)很(hěn)快(kuài)。我们在公(gōng)司也有非常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才(cái)，是零售方(fāng)面(miàn)的一(yī)个天才。你观察了他(tā)做(zuò)的(de)事业(yè)的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛(sài)曼继承了他家(jiā)庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在(zài)他们进(jìn)入到伯(bó)克(kè)希(xī)尔的这个事业之前，他们知道好象有这样一个(gè)想法，就(jiù)是从(cóng)一战(zhàn)的时候买一辆(liàng)那个时候的潜艇，大(dà)概33年(nián)的时(shí)候，他们把一(yī)战时用的一(yī)个潜(qián)艇买了(le)下来，说我们可以用(yòng)这个潜艇来做(zuò)一(yī)些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的(de)街道上(shàng)，而且引(yǐn)起了交通上(shàng)的混乱，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想(xiǎng)做的事(shì)吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这(zhè)个合伙(huǒ)人聊一(yī)聊。Ben就是这(zhè)样(yàng)一(yī)个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了(le)，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取的这些利润继续给到利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实(shí)这个遗孀不需要(yào)这么多钱，但是(shì)Ben觉得(dé)他的(de)合(hé)伙(huǒ)人(rén)去世(shì)了以后(hòu)，这个钱理应给他。但(dàn)是他当(dāng)时(shí)被批评(píng)了，这个(gè)遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们(men)让(ràng)我来买这(zhè)些东西，于是我(wǒ)就买了，他的前(qián)合伙(huǒ)人的遗孀就(jiù)不用再接受这些东西(xī)了。我(wǒ)后来到他们的(de)办公室(shì)去了，我(wǒ)跟查理一起去(qù)，我(wǒ)后来又把这个东西大(dà)概再(zài)卖掉了(le)还是怎么样。后来我(wǒ)就(jiù)发觉他买的时候(hòu)这个价钱(qián)实在是不怎么(me)好，但是这些不好(hǎo)的东西我一(yī)半价就可(kě)以买到(dào)。他看到我(wǒ)，查理，剩下(xià)的(de)故(gù)事你来(lái)说吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的(de)，我说我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师，他(tā)现(xiàn)在把他(tā)最心(xīn)爱的宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉(diào)了(le)，但是这(zhè)个人走了，他又不要买(mǎi)了(le)，我叫查理跟(gēn)我(wǒ)一起(qǐ)来做(zuò)这个生(shēng)意，于是我们(men)就买下来了(le)，我(wǒ)们后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继(jì)续保持下去(qù)。有一次我(wǒ)们(men)把(bǎ)这个资(zī)产(chǎn)在布鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说(shuō)也许有什(shén)么事(shì)情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故(gù)事非常非(fēi)常多(duō)，但是(shì)我(wǒ)们常(cháng)常都听到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行(xíng)业，现(xiàn)在价格上面，在过去(qù)的15年(nián)中竞争是非(fēi)常(cháng)激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历(lì)史上，这些东(dōng)西让你(nǐ)觉得(dé)压力(lì)很大。今年伯克希尔并(bìng)没有再配置(zhì)更多(duō)的一些资源在这些资产上面，你可以告诉(sù)我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运作的单元都是个别(bié)的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的(de)位置的，这个公(gōng)司的运行以及(jí)我们的(de)战(zhàn)略计划(huà)是没有任何(hé)改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原(yuán)有(yǒu)的业务(wù)模式，因为它已经非(fēi)常成功了。在过去的15年(nián)之中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再(zài)保险以及所有(yǒu)的资产(chǎn)或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天(tiān)我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险(xiǎn)更(gèng)新的时期(qī)，2022年(nián)12月和2023年(nián)12月，可以(yǐ)看到至少有(yǒu)几十(shí)亿(yì)的(de)钱(qián)会被记在我们的(de)账面上，但(dàn)是去年价格的(de)改变以及(jí)我们现(xiàn)在期(qī)待(dài)的并没有达到我们现在价格原始的要求，这是我们的结果，当然我们(men)也(yě)非常失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更新的日期(qī)，有更(gèng)多的好(hǎo)运必须要发生，我们才能保(bǎo)持原有的(de)价(jià)格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动(dòng)。我们现(xiàn)在已经有了我们(men)现在商业上面组成的(de)报告展示给大家，展示出来的结果(guǒ)，资产(chǎn)赔偿保险已经达到(dào)了大(dà)概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是(shì)不一样的。有更多的能力(lì)能(néng)够允许我们可以让现在的一些工作(zuò)重(zhòng)新(xīn)再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润能(néng)够非常健康，这是我们唯一(yī)希望讲的。当然我们现在的一些资产组合还是(shì)不(bù)太平衡，比如佛罗(luó)里达(dá)曾经(jīng)发(fā)生(shēng)大飓风(fēng)，我们现在在(zài)这个上面(miàn)有极大的一(yī)些损失(shī)，还有(yǒu)其(qí)它(tā)的(de)一些地区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之(zhī)外也在(zài)发生之中，这是我(wǒ)们经(jīng)营(yíng)上(shàng)比较困难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也有很(hěn)大的影(yǐng)响。我也不(bù)知道(dào)这些事情会持续(xù)多久，如果飓风不断地发(fā)生，如果在佛罗(luó)里达再发(fā)生，我(wǒ)们可能会损失所有所有(yǒu)的这些单元，也许可能会(huì)有150亿(yì)的损失，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须(xū)要开始讲到保(bǎo)险以及资(zī)产(chǎn)上面的一些(xiē)运作，我们可(kě)能会保有(yǒu)至(zhì)少3000亿(yì)的(de)资产，能够(gòu)动用的可能(néng)是5％。我再完(wán)成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我(wǒ)们原来(lái)至少有130亿(yì)可以动(dòng)用，也许我们(men)可以动用150亿(yì)，但结果(guǒ)30秒之中我接(jiē)到另外(wài)一个计划(huà)，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数(shù)字，是(shì)不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会(huì)再打(dǎ)电话(huà)告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年(nián)了(le)，来自墨西哥。我今天要(yào)问的问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在买了很多建材，希(xī)望能够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争(zhēng)力的公司(sī)，你可以买这些资产(chǎn)盖房子(zi)。比如Google。这些公(gōng)司如果(guǒ)长期的收(shōu)益或(huò)者是短期上面的(de)一(yī)些竞争，比如说(shuō)你今(jīn)天(tiān)讲到的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有(yǒu)网络上面的(de)一些效应，当你在进行(xíng)投资的(de)时候，你常(cháng)常想一(yī)定要(yào)建立一个最具竞(jìng)争力的模式(shì)。如(rú)果你要给公司(sī)里面的这些首席执行官一个(gè)非常好的建设，你(nǐ)觉得长期(qī)短期他们会怎(zěn)么(me)做(zuò)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克(kè)希尔，您的这些命运到底是怎么样(yàng)？我们常常感觉到来自华(huá)尔街的压力。我(wǒ)们(men)不(bù)需要(yào)打电话或者跟(gēn)股东(dōng)召开会议，我们(men)不会(huì)对他们做(zuò)出任(rèn)何承诺(nuò)，但有的(de)时候我们也会发生错误，就像(xiàng)今天在座的各位一样，我们(men)必须(xū)为你工作。我们不是为很多(duō)很多的人工作，但(dàn)是我(wǒ)们希(xī)望每个(gè)季度我们给你(nǐ)做的一(yī)些估算都(dōu)是对的，我们有(yǒu)这样一些自由，能(néng)够使用或者运作我(wǒ)们现在的(de)一(yī)些资产(chǎn)。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在拥(yōng)有的并(bìng)不是(shì)我们的资产，而(ér)是我(wǒ)们拥有更多的一些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)常常在讲，为什么我(wǒ)们中间会(huì)学到这么多？比如(rú)说(shuō)买喜诗糖果的时(shí)候，我(wǒ)们也学到了更多。那个时候(hòu)有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会这么(me)做(zuò)呢(ne)？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的(de)业务。我们进去的时(shí)候就发觉自己做的这些(xiē)决(jué)策其实是蛮(mán)愚(yú)蠢的。当然(rán)我们在学(xué)习消费(fèi)者(zhě)的这些行为，我们并不(bù)是(shì)在(zài)学这些(xiē)业务的技巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但是最重(zhòng)要的精髓就是很明(míng)显的，我们(men)买了一个业务，比(bǐ)如苹(píng)果，苹果现在运作的(de)也比我们现在能(néng)源的(de)这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了(le)解这些电话(huà)所有的(de)运作机(jī)制，但是我了解消费者(zhě)在(zài)进行购买的行为，比如你有了一部(bù)车(chē)，你会买第二部车。我(wǒ)们没有汽车销售(shòu)的一些公司，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但(dàn)是(shì)我们(men)可以看出消费(fèi)者在开车时(shí)候的一(yī)些行为。喜诗糖果对(duì)我们(men)来讲是一个突破性的(de)购买，但是我们常常(cháng)要(yào)继续学习，学(xué)到今(jīn)天所有的人所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些(xiē)行(xíng)为，一个好的业务(wù)有的时候可能也(yě)会变(biàn)坏，一些好(hǎo)的业务有的时候是可(kě)以保(bǎo)持(chí)一段(duàn)时间(jiān)的竞(jìng)争力和优势。我们并(bìng)没(méi)有所谓的(de)配方(fāng)，对(duì)于(yú)伯克希尔的人员来讲，但是我们常常(cháng)可(kě)以看出来十秒钟之内(nèi)就可以告诉我(wǒ)对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然(rán)我每(měi)天都会接到无数的电(diàn)话，他们告诉我他(tā)们想要加入我们或者是(shì)想要卖东西给我们(men)，很多人讲的(de)话是毫无道理的或者是可以预(yù)测(cè)未来(lái)，但是(shì)谁可(kě)以(yǐ)预测(cè)未来呢(ne)？我(wǒ)们不(bù)知道未来，但(dàn)是我们知道某些(xiē)业务(wù)的价(jià)格是否合理。我们(men)有时没有办(bàn)法(fǎ)预测所有东西，但是(shì)我们(men)可以(yǐ)看出来到底(dǐ)今(jīn)天(tiān)消费(fèi)者的行为如何，或者是消费者得(dé)到的一些威胁(xié)业务上的(de)状况是怎么样，我(wǒ)们在持续地进行学习。当然我们不见得一(yī)段时间之后就变得非常非常(cháng)聪明(míng)，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性(xìng)。你坐在办公室里每(měi)天接电话，是不(bù)是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了(le)一些(xiē)日本业务的情况(kuàng)，这就(jiù)是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那个时候(hòu)对穆迪的资产，有(yǒu)一(yī)个电影(yǐng)叫《每一(yī)页都得翻(fān)》，我那个时候看了第(dì)二遍，我(wǒ)建议你去(qù)看这个电影，因为我看(kàn)书的时候每一页我都会(huì)翻的。我建议大家看一(yī)下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我(wǒ)看了(le)它所有的账簿，看了上(shàng)千个(gè)业务，而(ér)且(qiě)保险公司也是(shì)如此。您不管做什么事情，每一页(yè)都(dōu)要(yào)进行(xíng)浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是你(nǐ)必须要找到你(nǐ)要找的(de)东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚(gāng)才讲到日(rì)本，日本的这个事情非常简单(dān)。我在找寻更多公司的时候(hòu)，我就先看它的(de)一些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非(fēi)常(cháng)棒的公司，大部分公(gōng)司我们(men)曾经(jīng)做过(guò)，也许做了(le)十(shí)多遍(biàn)，而(ér)且(qiě)是十(shí)多种方法进行业(yè)务。比(bǐ)如煤发(fā)电厂、火力发(fā)电厂，这(zhè)些(xiē)公司都做(zuò)过，这中间也(yě)有一(yī)家公司就是如此。我们坐在一群(qún)人(rén)之中，如果(guǒ)他们(men)的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个(gè)公司，而且这个公司还会发更好的一些(xiē)股息(xī)，而且它们底下有非(fēi)常非(fēi)常多的子公司，如果我们真正深入了解这个公(gōng)司，而且我们知道(dào)这个公司其实并没有怎么样，但是(shì)我们还(hái)要考虑到货(huò)币的一些风(fēng)险，还有金融(róng)上面(miàn)的一(yī)些结(jié)果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司(sī)做(zuò)了一些非常聪明的事情(qíng)，而且它(tā)的规模还是可以接受的，那我们可能就会开始对它们进行收(shōu)购了，有的时候也会告(gào)诉(sù)格雷(léi)格，这个中间大概6个月之后，或者(zhě)是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣布(bù)了(le)。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我(wǒ)们发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的(de)情(qíng)况下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们(men)做了一些什么呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了(le)100亿美(měi)金，就(jiù)很容易，大家觉得我们(men)好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让(ràng)你去酒(jiǔ)吧乱花这(zhè)个(gè)钱(qián)。我当时不知道这样一个情况(kuàng)会发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿(yì)，而(ér)且他们也是张开(kāi)双手欢迎我们，我(wǒ)们就(jiù)是喜欢他们运营的(de)方式，我们(men)不是要去告诉他们“他(tā)们该做什么”，我们也曾经(jīng)做(zuò)过保(bǎo)证，不(bù)会超过9.9％的(de)所有权，也(yě)一直是(shì)这样。我也把(bǎ)格雷格解说给了(le)他们，因为我(wǒ)们会在接下来(lái)10给女朋友的微信备注有哪些，给女朋友微信备注什么到40年长(zhǎng)期一起合作(zuò)，而且(qiě)有时候他们(men)也会发现我们(men)可以一起合(hé)作去(qù)做(zuò)的地方，而我(wǒ)们都(dōu)同时(shí)很(hěn)期待有这样的合作存在(zài)。与此同时我们(men)有其它的在日本的一些事业，格雷格(gé)有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你当时去(qù)到(dào)那边跟(gēn)日(rì)本(běn)公司(sī)建(jiàn)立信任，因为我们确实希(xī)望有长(zhǎng)期的一些机会。就像你说(shuō)到的他们是(shì)非(fēi)常好的投资(zī)对象，我们跟(gēn)那(nà)边做的五个会(huì)议，都发现这些(xiē)公(gōng)司的历史、文化，他们对自(zì)己感到如此(cǐ)自豪(háo)。所以，真(zhēn)的在那个时候体验(yàn)非(fēi)常好，那两天时间向他(tā)们学习了很多，向(xiàng)五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运(yùn)转都是非常顺利(lì)的。就像查理提到，有些时候不会(huì)让这5000亿的净资(zī)产增加或减少(shǎo)多少，但是(shì)长期(qī)以(yǐ)来(lái)他们会让(ràng)伯克希尔(ěr)的(de)价值增长。所以，我们还是在尝试一(yī)直去寻找更多(duō)的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们(men)都没有想(xiǎng)要(yào)说去达到这样的目(mù)的，我们就是自(zì)然而然(rán)地(dì)成(chéng)为(wèi)了这一点(diǎn)，而(ér)且我们(men)在那边的(de)运(yùn)营做得(dé)非常(cháng)出色(sè)，有一些非常好的合伙人跟我们一(yī)起合作，我(wǒ)自己根本不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进(jìn)行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不(bù)太舒服，但是现在苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个危险区域了，你们能(néng)不能(néng)解(jiě)释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一(yī)下，苹果没有到(dào)我们(men)组合中(zhōng)的35％，我(wǒ)们的投资(zī)组合(hé)包(bāo)括能源、铁路等(děng)好多行(xíng)业(yè)，像喜诗糖(táng)果(guǒ)等等，这些都(dōu)是(shì)不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势(shì)，他(tā)们会不断(duàn)地回购自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票，价值也在上升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都不需要做什么(me)，我们的价值(zhí)就上升了。所以(yǐ)，我们(men)可以拥有(yǒu)百分之(zhī)百的BNSF、百分(fēn)之百的喜(xǐ)诗(shī)糖果，却(què)达不到(dào)百分之(zhī)百的苹果(guǒ)，有百分(fēn)之两百当(dāng)然(rán)是更(gèng)好的。但是他们跟苹果一样(yàng)都是非常好的(de)公司，苹果所处的这个行业类别(bié)跟很多其它的(de)公(gōng)司是(shì)不一样的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都是非常好的业(yè)务，当然铁路(lù)做(zuò)得远(yuǎn)远不如(rú)苹果这么好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间(jiān)的关系非(fēi)常密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可(kě)能会花(huā)3.5万才(cái)会去买(mǎi)第(dì)二辆车。但是如果让他们(men)选择放(fàng)弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者之间的密(mì)切关系(xì)是(shì)无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡(gòng)献是巨大(dà)的。有些时候指数基金必须要(yào)卖光，我们(men)也是因(yīn)为它们的回购(gòu)，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过(guò)一些错，我(wǒ)卖了一些(xiē)苹果(guǒ)的股票。你刚才(cái)提(tí)到的(de)这(zhè)一点，我觉得当(dāng)时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要(yào)有好的业务，我觉得天空是没有极(jí)限的，我们(men)要从这些错误中学到(dào)教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中(zhōng)提到一(yī)点“大部分的教育都是必需(xū)的”，有(yǒu)时候这些好机会并不(bù)容易被(bèi)识别出来。我只想说我(wǒ)之(zhī)前有三个非常(cháng)好的决定，但却有一(yī)大堆坏的决定，有些人根(gēn)本没(méi)有办法(fǎ)从(cóng)他们(men)坏想法中去挑选出他们(men)的(de)好想法。如果能够识别出这一点(diǎn)，我(wǒ)们犯的(de)错误会比其(qí)他人(rén)更少(shǎo)，这对我们来说(shuō)也是幸运的地方。我们并(bìng)没有(yǒu)那么聪明，但是我们知(zhī)道(dào)自己的智(zhì)商是有极限的(de)，我们知(zhī)道它的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。有一些人(rén)在(zài)IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示(shì)他们非常非(fēi)常聪明，但是(shì)这样的聪(cōng)明人反而非常危险，他们不(bù)知道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己(jǐ)能(néng)力(lì)的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对(duì)你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢谢你们举(jǔ)办这一(yī)次股东大会(huì)和庆祝(zhù)。我来自香港(gǎng)，我(wǒ)是芝加哥大学(xué)的(de)毕业(yè)生，我今天跟(gēn)我的两个(gè)孩子在一起，他们现在正(zhèng)在芝(zhī)加哥大学上学，一(yī)个在大一，一个在大二。这是我第二次参加股东(dōng)大会，上一次参加是四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的(de)嘉宾股(gǔ)东，那(nà)次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希(xī)尔的股票，这(zhè)几年来也给我带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个(gè)建议(yì)，把其中(zhōng)的一股(gǔ)，在我(wǒ)的(de)小孩(hái)过生日的时候(hòu)给他(tā)们一股(gǔ)作为(wèi)礼物。虽(suī)然他们想要A股(gǔ)，但是我只给(gěi)得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的(de)问题是(shì)，现在美(měi)中(zhōng)之(zhī)间的互联网公司估(gū)值巨大的不同(tóng)的问题(tí)，因为中间还有各种各样(yàng)的问题(tí)，包(bāo)括地缘政(zhèng)治，比(bǐ)如(rú)有些中(zhōng)国的科技公司已经(jīng)做到了(le)美国的科技(jì)公司没有做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在(zài)中美(měi)关系之(zhī)间有些紧张的局势，这个紧张局势是(shì)由双方的错误造成的，双方都(dōu)应该为此负责任，我们需要做的就是跟中国(guó)搞好关系，我们需(xū)要跟(gēn)中国做(zuò)很(hěn)多自由贸易，这是我们共同的(de)利益。这(zhè)一切都非常(cháng)明显，可以给我们带来更多的(de)安全性、更多的创(chuàng)意(yì)。中(zhōng)国是我们很大的(de)商品(pǐn)的(de)供应商(shāng)，对(duì)苹果(guǒ)、对中国都(dōu)是有(yǒu)利的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是很(hěn)愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制造这(zhè)两个国家(jiā)一切的冲突(tū)都是很愚(yú)蠢的。一个(gè)国家(jiā)对另外(wài)一个国家愚(yú)蠢行为的回应相当于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两个国家都是现在世界(jiè)的超(chāo)级大国，他们也都明白必须(xū)要更好(hǎo)地和谐相处(chù)，他们需要互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要(yào)去不断地探明(míng)你能够把对方(fāng)逼到一个什么样的(de)角度才(cái)是一(yī)个极限(xiàn)。如果双方能(néng)够和谐相处的话，他们就(jiù)会明(míng)白，如果互(hù)相去逼对(duì)方，把(bǎ)对方逼(bī)到一个危险的境(jìng)地，这可能就是(shì)一个很大的风险所在(zài)了。所以，我们需(xū)要这样(yàng)的领(lǐng)导人(rén)，两国都要有这样(yàng)的领导人，并(bìng)且我(wǒ)们需要明确明(míng)白现在(zài)真正的局势是什么，在(zài)未(wèi)来的这个世(shì)纪他们(men)将在(zài)一个什么样(yàng)的环境下(xià)运行。有些领导人做(zuò)出了太多(duō)的(de)承诺，这会把你带(dài)进很多(duō)麻(má)烦当(dāng)中，一个体(tǐ)系的(de)领导人可能会用一个(gè)方式行(xíng)事，另一个体(tǐ)系的领导人(rén)会用另(lìng)外一种方式行事，我(wǒ)们应该让双方在这个竞(jìng)争上都不应该(gāi)过(guò)激，感觉好像你用过(guò)火(huǒ)的(de)行为可以去控(kòng)制对方(fāng)，这是不理智的。你(nǐ)如果有更好的外(wài)交手(shǒu)段、更好的说服的能力，你(nǐ)就应(yīng)该既(jì)能够说服自己(jǐ)国家的人民，也能够说(shuō)服另外(wài)一个国(guó)家。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在需要把事情做对，我(wǒ)们不能(néng)玩这(zhè)种零和博弈(yì)的(de)游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏联也是这(zhè)样的(de)一(yī)个关系，当时(shí)的(de)政策也是(shì)那(nà)样(yàng)。

　　这么(me)做的话，有(yǒu)的(de)时候会(huì)造成非常非(fēi)常接近紧张(zhāng)的(de)一(yī)些局面(miàn)，跟古巴也是如(rú)此。但(dàn)这是不同的一些状况，百年之前跟现(xiàn)在状况文化不一样(yàng)。以前是(shì)英国或者法(fǎ)国、西(xī)班牙，但是(shì)现在处(chù)理的一些(xiē)方式，你是(shì)没(méi)有(yǒu)办法能够(gòu)负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你必须(xū)了解这些国家，很(hěn)多领(lǐng)导人对于他(tā)们的公(gōng)民以及他(tā)们所有的一些情况(kuàng)是不是进行(xíng)了(le)解？要有更好(hǎo)的一些理(lǐ)解，这中间还有更多的人口层面的组合，不(bù)要讲非常有(yǒu)影(yǐng)响或者(zhě)是不太好(hǎo)的有(yǒu)燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经发生了好几次，在(zài)核子(zi)的这个(gè)层(céng)面之下。另(lìng)外(wài)，我们现在已经有了更多的工(gōng)具可以摧毁这(zhè)一切，这些都(dōu)是(shì)必(bì)须的，中国跟美国两(liǎng)国(guó)必须了(le)解目前的一些情况，彼(bǐ)此(cǐ)不(bù)能够逼迫(pò)得更紧。当然(rán)两国都是非常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也(yě)都已经在那里了(le)，中国(guó)将会变成(chéng)更好、更棒(bàng)的国家，美国也可以如此(cǐ)。这两(liǎng)个国家(jiā)在以后(hòu)的(de)这么多(duō)年，不应该(gāi)继续再(zài)有敌(dí)对的一些现象，两国(guó)的一(yī)些领(lǐng)导的工作都非常重要(yào)，要了解(jiě)彼此，而不(bù)要做彼此损(sǔn)伤和(hé)破坏的一(yī)些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的(de)时候学到的一些结果，这中间绝对会有(yǒu)相应的一些效应，所以(yǐ)我们必须(xū)要延展(zhǎn)我(wǒ)们原(yuán)来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希(xī)尔买了(le)台湾半导体的一些行业，像台(tái)积电，也成为了(le)这中间相应(yīng)的催(cuī)化剂。还有其它一(yī)些情况，在过去(qù)的几(jǐ)个(gè)月之中是否已经(jīng)改变了。半导(dǎo)体的股份已(yǐ)经(jīng)超过了50万，你觉得有什么样(yàng)的(de)变化？

　　巴菲特(tè)：台(tái)湾的台积电在全世(shì)界占有非(fēi)常重要的地位(wèi)，在五年、十(shí)年甚至二(èr)十年之(zhī)后(hòu)，你还是会(huì)讲同样一个道理，我们已经做了(le)我们(men)相应的估计以及计算，我不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个(gè)非常重要的公司(sī)，另外，在亚(yà)利(lì)桑那州(zhōu)建设的一些(xiē)工作，是台积(jī)电(diàn)现在在做的(de)。但是现在的问(wèn)题(tí)是，我(wǒ)们希望能够(gòu)找到相(xiāng)同种类(lèi)的(de)公(gōng)司(sī)，但是对于(yú)芯片公(gōng)司来讲，在我们的(de)公司里(lǐ)面，我们觉得这个(gè)公司(sī)还是具有领导地位(wèi)的，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而且也(yě)是非常非凡的，我找到一些非(fēi)常好的(de)公(gōng)司、非常好的(de)人员，如果我(wǒ)在美国找不到，我就会到别的(de)国家去找。我(wǒ)的(de)感觉是(shì)我们配置的一些资产，比(bǐ)如说在(zài)日(rì)本跟中(zhōng)国台湾所(suǒ)配置的，都(dōu)是(shì)非(fēi)常理(lǐ)想的，而(ér)且是更(gèng)好的，这(zhè)就是现在的事实，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非(fēi)常安(ān)心的(de)话，如(rú)果(guǒ)你想这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们的会议(yì)纪要(yào)里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我(wǒ)们(men)的生活(huó)过得(dé)更好(hǎo)。我(wǒ)来(lái)自纽约的一家基金公司，我在(zài)管理非常非常(cháng)多代(dài)的一(yī)些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到(dào)格莱(lái)姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃尔克(kè)，Ben先(xiān)生在(zài)你的生命中是非(fēi)常重要的，您是否可以分享一下您在伯克(kè)希(xī)尔一百年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生(shēng)做了(le)很多(duō)很多对我有意义(yì)的一些公(gōng)司(sī)。但是不管(guǎn)怎么说(shuō)，他做(zuò)得到(dào)，这中(zhōng)间并没有任何(hé)掩(yǎn)盖住的，都(dōu)是你可(kě)以(yǐ)看得见的。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但是他在这个中(zhōng)间有一些让我觉得非常非(fēi)常有(yǒu)说服力的一些话(huà)，以后(hòu)的8、9年(nián)，我就(jiù)用(yòng)他(tā)的方式来(lái)进(jìn)行工(gōng)作(zuò)，结(jié)果发觉不管(guǎn)他讲的(de)是(shì)错的还是对的，我都非常喜欢(huān)。我有的(de)时候还到亚马逊(xùn)去看这本书的排(pái)名，当然亚马逊对上百上千的(de)书籍进行排(pái)名。Ben的书可能(néng)排在(zài)300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这个位置(zhì)。他的书是与众不同的(de)，另外哈伯(bó)卡(kǎ)曼也讲过(guò)到(dào)底有多少本被卖掉呢？这些记录可(kě)能(néng)大(dà)概(gài)有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这些书里面(miàn)写的东西，在(zài)我(wǒ)的记录上(shàng)来讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而且是持续地对所有(yǒu)的一些投资书籍来(lái)讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能(néng)够(gòu)找到这样一本书，能够持续(xù)地有这些定位(wèi)，比如1950年第(dì)一名的排榜、第(dì)二名、第(dì)三名的(de)排榜(bǎng)，结(jié)果发(fā)现还是这样子，但是(shì)他的(de)这个书(shū)绝对是非常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食(shí)谱又不(bù)一样(yàng)。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这么多(duō)，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的话到今天还(hái)是(shì)屹立不摇(yáo)的，而且是完完全(quán)全有关(guān)系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么(me)讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也是如此(cǐ)，我希望这个公司是被我们的(de)股东持有的，而且这个社会是对我们(men)满意的，如(rú)果我们的(de)社群中有对我们(men)不满(mǎn)意的情况，我(wǒ)们当然觉得这些(xiē)是必须要做的(de)。我们(men)的资(zī)产(chǎn)是无限(xiàn)的(de)，我们(men)也会继续能够请有(yǒu)才能(néng)的人来为(wèi)我(wǒ)们继续工(gōng)作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常(cháng)非常有才能的导师(shī)、老(lǎo)师，而且他(tā)是一(yī)个让我们(men)尊敬的专业(yè)人员，而且(qiě)这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的事实(shí)，他是非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自己都是投(tóu)资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是(shì)我们的子公(gōng)司。他在运作的(de)一(yī)些结果情况之下，这中间有很(hěn)多很(hěn)多很烂的公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们的浮(fú)存金(jīn)也不是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司其实是(shì)非常好的公(gōng)司(sī)，但是伯克希尔会发(fā)掘这些(xiē)事情一一地在(zài)出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外，Ben写过(guò)49个(gè)不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的事实，这些(xiē)都是(shì)我们必须要学习(xí)的，这是我(wǒ)们的生命中发生的一些(xiē)事情，你必(bì)须准备(bèi)让自己(jǐ)不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公(gōng)司(sī)原(yuán)来(lái)的创办人。我们刚开始在(zài)交易(yì)的时候，这个交易完完(wán)全全(quán)结果好像没(méi)有办法成功，我记得那(nà)个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实(shí)，最(zuì)具讽刺性的是(shì)，他也用了他自(zì)己的一些(xiē)优势以及(jí)他的(de)方法来运作(zuò)他的一些业务。也(yě)就是你有准备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行(xíng)动，而且真正希望能够做(zuò)一些非(fēi)常必要的(de)措施，而且不(bù)去规避一(yī)些你觉得不重要的事情，这是我们(men)做的事情的决(jué)策方法，所以，你做了(le)正确的决定就会赢。今天(tiān)能够有(yǒu)非(fēi)常重(zhòng)要的一些决策，而且你有时间(jiān)能够(gòu)做这些重要(yào)的(de)决策，这(zhè)些决策做(zuò)完之后，不管在这个中间是(shì)怎么样的一些情况，你都已经做了。最(zuì)重要、最(zuì)有(yǒu)趣(qù)的(de)一件(jiàn)事情是(shì)你必(bì)须要试(shì)图(tú)考虑很多(duō)很多愚蠢的(de)事情，而且早(zǎo)晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今(jīn)天(tiān)讲到电动(dòng)车(chē)，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商在(zài)贩卖，而不是真正(zhèng)从保(bǎo)险(xiǎn)公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险的(de)保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么(me)样？会怎么样能够(gòu)痛击(jī)他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然现在这些汽车(chē)公司已经自己现在在卖电动车的(de)保险，这(zhè)是一个重点。我并(bìng)没有(yǒu)听(tīng)到这中间有很多成功的故事，并没有(yǒu)发(fā)生之(zhī)中。如果你要卖电动车，还要连带(dài)着卖自(zì)己的保(bǎo)险，这是(shì)非常方便的(de)，你要(yào)收集更(gèng)多保险被保人开车的一些记录。我们希(xī)望能(néng)够击败汽(qì)车公司的销售人(rén)员，GM公司还没(méi)有开始这么做，当然(rán)特(tè)斯拉已经(jīng)在(zài)做了，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事(shì)情还是比较(jiào)难的，很多人会想到这中(zhōng)间秘密的一(yī)些方法(fǎ)，但是我觉得他们走(zǒu)的路要(yào)很(hěn)远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司(sī)在做(zuò)保险已(yǐ)经是(shì)十几年的事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这(zhè)家(jiā)公(gōng)司也有自己的一些保(bǎo)险，但是后来这(zhè)个保(bǎo)险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来(lái)谈的这家保险公(gōng)司(sī)阿吉特(tè)应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做(zuò)保险已经不是一个新的想(xiǎng)法了，但是要实(shí)施起来却很难，特别是要比一般(bān)的保险公司做得更(gèng)好(hǎo)，要(yào)匹配所(suǒ)谓的价格(gé)与风险之间的比(bǐ)例(lì)，也是不(bù)容易(yì)的。Progressive这(zhè)边(biān)有才能的人都(dōu)尝(cháng)试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试(shì)这(zhè)么做了(le)，这样的故(gù)事(shì)在产(chǎn)业中流(liú)传，华尔街也非常喜欢(huān)听(tīng)到(dào)这样(yàng)的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有(yǒu)人来买(mǎi)车，我们就在这样一个行(xíng)为后面构建(jiàn)了我们自己的保险公司，在现在(zài)的这个体(tǐ)系上去做出(chū)改善真的非常有(yǒu)挑战性、非常(cháng)困难，我甚(shèn)至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险承保(bǎo)的(de)预算大概是4％，这是非(fēi)常少(shǎo)的一点(diǎn)。所以，能去(qù)赚(zhuàn)取利润(rùn)真的是非常难(nán)的。这有(yǒu)一个(gè)大(dà)的很新的(de)想法(fǎ)，就是在汽车保险这(zhè)边，大(dà)概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他(tā)们(men)是一个基金公司(sī)，当(dāng)时发现汽车保险好像是一个(gè)有(yǒu)利可图(tú)的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个体(tǐ)系，说可(kě)以在(zài)成本中间(jiān)提取20个点(diǎn)，那个时(shí)候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没有任何(hé)人上市，但是(shì)他们(men)的净(jìng)价值却迅速地提升到了之前(qián)的两(liǎng)倍。人们其实很(hěn)少(shǎo)去看(kàn)这些故事(shì)背(bèi)后的本质，但是对于华尔(ěr)街而言，卖(mài)不卖得(dé)出去(qù)这样的保险才是最重要的，很(hěn)多保险公司就做出了这样的尝(cháng)试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只股(gǔ)票(piào)的(de)故事，甚至(zhì)当时Uber的故事(shì)也在业(yè)内(nèi)、坊间(jiān)流传很多，但(dàn)是最后赚钱(qián)赚(zhuàn)不了(le)多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经连续(xù)好多年来到股东大会的现场。第一次问问(wèn)题非常(cháng)紧张，我们家(jiā)庭现在一半(bàn)的财产都来自伯(bó)克希尔的贡献(xiàn)。我的(de)问(wèn)题是(shì)未来的投(tóu)票控制的问题，之前有(yǒu)这(zhè)样的一个问题，谁到底会在投(tóu)票(piào)控制上有所(suǒ)有权？到底他们(men)最后(hòu)能不能实现他(tā)们所谓ESG方(fāng)面的目标？这(zhè)里(lǐ)面投票(piào)方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)大的企业，像指数(shù)基金(jīn)一样，指数基(jī)金想要(yào)什么呢？他们想要这样(yàng)的一(yī)个(gè)世(shì)界，这(zhè)个世界下面的社会，因为他们拥有这个投(tóu)票权不会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧(sàng)，查(chá)理好像经常(cháng)会说这(zhè)么一(yī)句话(huà)，我突然忘了该怎么说了。他们经(jīng)常会退出，很有(yǒu)意思(sī)的一点是(shì)，我们从财(cái)富管理的(de)角度出发，我(wǒ)们(men)是在对(duì)资产进行(xíng)管理，指数基金在资产(chǎn)管理上有非(fēi)常非常小的一部分费用(yòng)，比如说像温(wēn)格尔（音）这样(yàng)的(de)机(jī)构。这种成功相对来说是比较容易去复制的，但是这(zhè)个背后有2个基点的管理费，有一些有(yǒu)指数基金(jīn)的人想要去买其(qí)它的一些基金，或者是把这个支付(fù)的管理费用用(yòng)于其它地方，所(suǒ)以资产管理(lǐ)方面的费用就(jiù)会(huì)相应上升，也就是为什么指(zhǐ)数基金被(bèi)发明出(chū)来的一个根本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把这(zhè)样一个想法(fǎ)给(gěi)放弃了。你不(bù)要这样的(de)基金，我(wǒ)们(men)用另外一个基金给(gěi)你(nǐ)，在(zài)这个过程当(dāng)中他们其(qí)实慢慢(màn)建立起来了很强的护(hù)城河，最终还(hái)是要由政府和美国大众来决定(dìng)，他(tā)们要搞清楚自(zì)己的个人利益在哪里(lǐ)，你就知(zhī)道他(tā)们(men)的行(xíng)为(wèi)是(shì)受(shòu)什么驱(qū)动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了很(hěn)多(duō)自(zì)己的股票(piào)，减少了股票(piào)量(liàng)的10％，而是给股东带来了更多单(dān)股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非(fēi)常(cháng)成功(gōng)，格雷格也会接任(rèn)您的工作，他会(huì)不会也会在未(wèi)来(lái)的(de)股票回购(gòu)上(shàng)负责呢(ne)？以前伯克(kè)希(xī)尔能源是一个很好的(de)资本分(fēn)配对(duì)象，在过去这一年，他有没有对股票(piào)的回购做出任何决定？在(zài)股票(piào)回购上，关于内在价值的提高，你(nǐ)们(men)的这(zhè)个决定具体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)现在在资产分配上跟我起到相同的作(zuò)用，他也(yě)会在之后做出这种(zhǒng)决定，而且他做出决(jué)定的这种框(kuāng)架跟我(wǒ)以前(qián)参照(zhào)的也是相似的。有时候人们把这样的一个框架想得非常(cháng)复杂(zá)，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实(shí)际上比你们想(xiǎng)象的要简(jiǎn)单很多，就像我(wǒ)们有这(zhè)样的一(yī)个业务，你想(xiǎng)去(qù)把其中(zhōng)的(de)一(yī)部(bù)分(fēn)卖掉，我们对其中(zhōng)的一(yī)部(bù)分感(gǎn)兴趣，我们(men)去(qù)买其中的一部(bù)分。我们(men)当然(rán)不想去误(wù)导大家。格(gé)雷格，你(nǐ)现在来说几(jǐ)句(jù)，因(yīn)为这会(huì)是你未(wèi)来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架已经给我们(men)做出(chū)来(lái)了(le)，你的这(zhè)个方法、这个框架是(shì)会沿用(yòng)的。你和查理(lǐ)的这种方法，我也(yě)不会觉得这(zhè)个框架在(zài)未来有什么样的改变。当有(yǒu)机(jī)会来临的时候，我(wǒ)们(men)也会成为(wèi)非常活跃的自己股票的(de)回购方(fāng)，这对我们的(de)股东还(hái)有我(wǒ)们整个业务(wù)的运(yùn)营都是有益处的。所(suǒ)以(yǐ)，当(dāng)有这样的机会出现(xiàn)的时候(hòu)我们都(dōu)会做(zuò)出(chū)决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你(nǐ)做出(chū)的(de)最(zuì)愚蠢或者(zhě)是最聪(cōng)明的决定(dìng)。有些时候大家会把它(tā)想(xiǎng)得很复杂，这(zhè)其实首先是我们业务的需(xū)要，机会如果来了(le)，我们(men)就要去抓住(zhù)去做回购。当然你不会做股息减少，这(zhè)个决定会(huì)相对(duì)非常容易。如果你的资本足够，你(nǐ)不会(huì)用(yòng)它们很多，而你的(de)股票有吸引力的(de)话，还可以通过回购提升每一个单股的(de)内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一(yī)个(gè)投(tóu)资(zī)银行家说你要(yào)去做这样的回购、那(nà)样的回购项目是(shì)不好的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的时(shí)候你(nǐ)说了这么一句(jù)话，好像说用巨大的(de)无知、疯狂这些词语(yǔ)来(lái)形容30％的美国人，他们不(bù)想去接(jiē)受mRNA新冠(guān)的(de)疗(liáo)法，你(nǐ)现(xiàn)在还(hái)坚(jiān)持这样的(de)一些词语吗？你(nǐ)觉得这(zhè)些词语正确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对(duì)，我(wǒ)还是(shì)会用这样的一些(xiē)词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到(dào)任何一个公(gōng)司创(chuàng)始人(rén)都是这个(gè)公司(sī)背后的驱(qū)动力，但是(shì)在继(jì)承人上去进行(xíng)价值的衡量还是很难。真(zhēn)正一个让他去掌控(kòng)公司(sī)的(de)方法就是让他自由(yóu)地去掌控。你会(huì)对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价值(zhí)都来自于(yú)公司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善当中。我想说的是(shì)我并没有第二个(gè)选(xuǎn)择(zé)，我(wǒ)看到格雷(léi)格也是在采取(qǔ)很多行动，我也是百分(fēn)之百地对此(cǐ)有信心。我会(huì)跟股东们说(shuō)，如(rú)果(guǒ)他(tā)们有问题，我(wǒ)除了格雷格(gé)之外也没有其(qí)他任命(mìng)为我继承人的人(rén)。伯克(kè)希(xī)尔即使是用自己的导(dǎo)航(háng)向前进，在一段时间(jiān)也可以(yǐ)运行得很好，有些时候很难去(qù)评价继承(chéng)人(rén)的管理(lǐ)。我们需要在长期的时(shí)间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们能够在这些(xiē)时(shí)间(jiān)当中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多(duō)家公司的董(dǒng)事(shì)会(huì)上任职，很难对每一个(gè)管理层去(qù)做出公平的评估，很难做(zuò)，有些(xiē)人就是做得比另(lìng)外(wài)的人好，但是有(yǒu)些人管(guǎn)理(lǐ)的行业又比另外(wài)德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前(qián)就告诉我(wǒ)这一点，这就(jiù)是每个行业的秘诀(jué)，你就(jiù)是要(yào)去买(mǎi)好的公(gōng)司(sī)，就这么简单(dān)。现(xiàn)在经营非常(cháng)好的公司，他会做(zuò)得更(gèng)好，这(zhè)是非(fēi)常容(róng)易的一件事，但是这中间(jiān)如果有下面的十几个不(bù)同的被推荐的人，以后要做(zuò)更多更好(hǎo)的工作，才(cái)能够进(jìn)行(xíng)推(tuī)荐。你绝对(duì)不要去听华尔街(jiē)给你(nǐ)们(men)做的建议，他(tā)们(men)有(yǒu)他们(men)该做的一些工作。你如果把(bǎ)某个管理(lǐ)人放(fàng)在他的(de)位置(zhì)上(shàng)，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根(gēn)据(jù)华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正(zhèng)地能(né给女朋友的微信备注有哪些，给女朋友微信备注什么ng)够再继(jì)续支(zhī)持(chí)？我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在的(de)这些(xiē)股东和我们的管理层面上的人(rén)，他们(men)都是(shì)非常优良的人才，可以(yǐ)面临更多(duō)的一些挑战，都是(shì)非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发(fā)生了，我们(men)要吃(chī)午饭了(le)，我们会在一点钟(zhōng)再(zài)回来，谢谢大家！当然我们现在已(yǐ)经回答了25个(gè)问题(tí)，我们(men)希(xī)望(wàng)能够把(bǎ)60个问题(tí)都一起回(huí)答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你问答(dá)的时候简短一点，我们会尽量回答(dá)到60个问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在(zài)开始进入(rù)第26个问(wèn)题。

　　提问：您(nín)好(hǎo)沃伦、查理，我们现(xiàn)在(zài)面临着一些美国银行的挑战。整体来(lái)看，出现了(le)一些状况，这中间的一些风险以及机(jī)会(huì)到(dào)底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问(wèn)到一些关(guān)于(yú)银行的(de)问题，我(wǒ)现在就用一些银(yín)行(xíng)的术(shù)语跟大家进行(xíng)回答，开始进(jìn)行(xíng)销售(shòu)了(le)，现在保持你的存款(kuǎn)还没有(yǒu)到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所有的(de)银(yín)行界(jiè)其实(shí)都是(shì)这样(yàng)，非(fēi)常(cháng)类似，好像还具有传(chuán)染性。在历史的层面来看，有(yǒu)的时候这些情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被(bèi)调整好，但(dàn)是有的时候没(méi)有(yǒu)办法调整。比如说在1931年(nián)的(de)时候，在我父亲的那(nà)个年代(dài)，那个时候一些州(zhōu)的银行也在他(tā)经营的手(shǒu)下(xià)，奥马哈(hā)国家(jiā)银行(xíng)，那个时候也面临着相(xiāng)应的(de)一些类似(shì)的(de)问题。那个时候如果(guǒ)有(yǒu)人在银行(xíng)排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正(zhèng)确的一个回(huí)应(yīng)。但是讲到一(yī)九零(líng)几年的情况，那(nà)个时候他(tā)的老板决定休一个(gè)礼拜的假不(bù)去工作(zuò)，不管这个中间(jiān)有怎么样的一些问题(tí)，内(nèi)科巴克（音(yīn)）也在这(zhè)里。我们那个(gè)时候这么看，反正他就是(shì)有资产，他可(kě)以保护到你(nǐ)的一些账户，银行的一些(xiē)系(xì)统已经进行了改变，这(zhè)么多年(nián)都(dōu)一直(zhí)在改变中，而且非(fēi)常具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多(duō)家银行，在一战的时(shí)候我们(men)看到这样的状况。银行(xíng)在经营的(de)时候，一般(bān)人们(men)觉得(dé)是有正确的(de)组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年(nián)载机(jī)本的理论上也进(jìn)行了相应的一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给的时(shí)候(hòu)，一块钱也能(néng)付到(dào)一块钱，我们(men)的存款都还是存在(zài)的，有的(de)时候(hòu)在不同(tóng)的地(dì)区(qū)，觉得还(hái)有一些疯狂的事情发生，但是这种事(shì)情(qíng)是不应该(gāi)发生的(de)。

　　我现在(zài)要跟大家(jiā)讲的这(zhè)些信(xìn)息，有的时候是非常非常不好的，也许经营的这(zhè)些代(dài)理，或者是今(jīn)天有(yǒu)些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是(shì)误解(jiě)了现(xiàn)在(zài)的状况(kuàng)，现(xiàn)在也许已经到了(le)债务的(de)天花(huā)板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限制，以及美国的政府(fǔ)和美国(guó)的群(qún)众们，对(duì)于现在银行(xíng)发生的动(dòng)荡的现象(xiàng)，对他们(men)的(de)存款都已经有危机了。所以，真正的情(qíng)况，我(wǒ)们现在发(fā)生的状况，其实在(zài)1934年的时候已经(jīng)发生(shēng)过了，而且法律也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的(de)这些群众们并不是傻子，我那时在(zài)东京也提交了(le)一个方案，很(hěn)多人没有听到我讲(jiǎng)了一些(xiē)什么，但(dàn)是如果(guǒ)现在说(shuō)要把我(wǒ)的存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多(duō)少，他们都可(kě)以(yǐ)提(tí)出来。但是在我(wǒ)们现(xiàn)在生活的世(shì)界(jiè)中，我们不知(zhī)道到(dào)底会发(fā)生什么事情(qíng)，我们那个时候不担(dān)心(xīn)把我们的钱全部(bù)都存在美国的债(zhài)券之中，这是伯克(kè)希尔以前(qián)做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那(nà)个时候它的(de)数量有多大，这些东西(xī)在银行的系统之中暂(zàn)时(shí)不会发(fā)生任何的变(biàn)化。得到的(de)一些收(shōu)益或者奖励，在银行的监管制度之(zhī)中已经完完全(quán)全(quán)混乱(luàn)了，而且很(hěn)多人(rén)都(dōu)觉得(dé)这(zhè)些混乱的制度让(ràng)我们觉(jué)得疯狂了(le)，房地美(měi)跟房利美已经做了大概40％的(de)按揭上(shàng)面的调(diào)整(zhěng)，这些数字是非常大(dà)的，这中间也许(xǔ)我(wǒ)们(men)忘记(jì)了只有(yǒu)150多个(gè)人在(zài)开始管理我们(men)现在大(dà)量的(de)一些(xiē)资产。查理，你也知道这个事情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以及(jí)得到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事(shì)情(qíng)，随着这个脚步(bù)也发(fā)生了，这些是让我们(men)非(fēi)常不(bù)可思议的。有些事情(qíng)第(dì)一次(cì)跟第二次(cì)发生，很多事情觉得是应该有它(tā)发生的顺(shùn)序，但好像是变得无(wú)法预(yù)测了，好像我们那(nà)个时候(hòu)进入(rù)了不同的年代，生活在一个非常让人觉得不同的情况之下。今天(tiān)我们(men)只要一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之(zhī)内你(nǐ)就(jiù)知道到(dào)底会发生(shēng)什么样(yàng)的结果(guǒ)。如(rú)果说我们没有真(zhēn)正地想(xiǎng)办法适当地去解决这些问题(tí)，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁知道呢？你必须(xū)要有(yǒu)一个处罚制度，这些(xiē)人如果做了不当的一些(xiē)措施，或(huò)有不良(liáng)的一(yī)些行为，绝(jué)对要对他(tā)们进行处(chù)分(fēn)。你可以看这个公(gōng)司的10页报(bào)告(gào)，也可以看(kàn)到他(tā)们提供了一些非政府保证的一(yī)些按揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的大(dà)，有的(de)时候会给你10年，会改变(biàn)你(nǐ)的一些浮(fú)存(cún)，这是非常疯(fēng)狂的一些提案，而且(qiě)银(yín)行是(shì)有(yǒu)它自己的优势的。有的时候你会看到这些(xiē)融资是(shì)1％，或者只有(yǒu)百分之零点(diǎn)几。你在管这些(xiē)资(zī)产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些选择的(de)结果是(shì)怎么(me)样(yàng)。很多群众(zhòng)不知道(dào)有这种现象(xiàng)，这是(shì)非(fēi)常重要的(de)一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己(jǐ)有所为的内部交(jiāo)易的状况(kuàng)，这些东西也都是被计划出来(lái)，而(ér)且已经做(zuò)了一些构建(jiàn)，这些无辜的人(rén)就会受到影响。所有的监管人或者是他们的(de)经(jīng)理绝对有(yǒu)能(néng)力说(shuō)，如(rú)果这件(jiàn)事情(qíng)发生了，公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)的首(shǒu)席(xí)执行(xíng)官是要负责(zé)的。这些(xiē)股东因为并没有犯(fàn)任何错或者(zhě)是做任何事情，所(suǒ)以他(tā)们不应该受到处分，或者是受到(dào)这样(yàng)子的影响。你现在必须要去处(chù)罚这些有钱的人(rén)，不要处罚完(wán)全不知道他犯了什(shén)么(me)错而受到处分的一些(xiē)人，这些应该是我(wǒ)们学到的一(yī)些好的教训，知道这样的经(jīng)济情(qíng)况(kuàng)之下，有(yǒu)些(xiē)人的行为(wèi)是不当的。我现(xiàn)在没办(bàn)法告诉你到底有怎样(yàng)的一(yī)些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情(qíng)况之下，有些事情还是比较好的。银(yín)行现在并不只(zhǐ)是在进行银行的(de)一些(xiē)投(tóu)资，而且他们现在已经开始做了(le)更多的一些现在世(shì)界必须(xū)要做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的(de)国家(jiā)常常这些银行做了一些(xiē)相(xiāng)反的(de)事情，所有的这些银行家都想变富的话，对我们来说不是一个好(hǎo)事。银(yín)行的(de)这些人更应该像工程(chéng)师(shī)，他(tā)们(men)不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他们(men)会不停地(dì)犯错(cuò)。如(rú)果所有的人都想在银行行业变得富有，这不(bù)是(shì)一个好的(de)想法(fǎ)。我们到底认(rèn)识多少这样的人呢？联邦储备(bèi)是有这样的一(yī)个利润的边际要(yào)求(qiú)，但一(yī)段时间以来(lái)他们也改变了这样(yàng)的(de)边际要求，因为太多的(de)人借钱(qián)，真的会对银行(xíng)带(dài)来非常大的风(fēng)险。后(hòu)来银行(xíng)又找到了非常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的(de)边际(jì)来(lái)让(ràng)人(rén)借钱。所以，制度、管理(lǐ)各(gè)方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边(biān)去做(zuò)所(suǒ)谓(wèi)衍生物的交易，会发生(shēng)什么？绝对对我(wǒ)们所有人来说并不是一个很好的社(shè)会效益，没(méi)有什么社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济(jì)委(wěi)员会(huì)对此做出(chū)了决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音(yīn)）这样的人(rén)做出(chū)了这样的决定，他说这是现代的世界的底(dǐ)线，但(dàn)是(shì)后来被银行找到了一个又(yòu)一个(gè)的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常(cháng)多新(xīn)的发明，但是我们要坚持(chí)旧的(de)价值观、传(chuán)统的价值观(guān)，我们不知道接下来会发生(shēng)什么，有非常(cháng)多(duō)的可(kě)能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们(men)该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现(xiàn)在的这些贷款也是无追索的，拿不出(chū)来(lái)。所以，我们需(xū)要(yào)有惩罚的方案(àn)来对这种不(bù)端的行为作出约束(shù)，这(zhè)就是对我们未来(lái)这些人行(xíng)为改变的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这(zhè)些大(dà)银(yín)行的商业模式跟(gēn)地(dì)区银行的商业模式的(de)区别在(zài)哪里(lǐ)？对于所有的这些(xiē)区域银行还有大银行，这(zhè)些存(cún)款(kuǎn)对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种(zhǒng)很(hěn)好的银行的方(fāng)案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行其实(shí)是一个非常好的投资(zī)。查理和我在1969年其(qí)实在伯克希尔是(shì)买下了一间银行，我们当时(shí)投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个时(shí)候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法(fǎ)案没有通过(guò)的话(huà)，我(wǒ)们(men)其实(shí)还(hái)会买更多的银(yín)行，我们(men)当时其实把投资(zī)的标的都放(fàng)在非常多(duō)的银行(xíng)身(shēn)上。但(dàn)是1970年通过了《银(yín)行股(gǔ)权方案》，那个时候我们必须(xū)要让自己(jǐ)的投(tóu)资多元化(huà)，没有办法全(quán)部(bù)投(tóu)到银行业。

　　芒(máng)格(gé)：我们当时看到的这(zhè)些银行都没(méi)有任何的坏账，也不会有太多(duō)现在这(zhè)样的情况，那(nà)个(gè)时候(hòu)真的是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非(fēi)常诚信(xìn)，想要去申请贷款的(de)人(rén)都能贷得到。我们(men)那个时候如果能(néng)买更多的银行，也许我们的触角就没有(yǒu)办法(fǎ)进到(dào)现(xiàn)在这(zhè)么(me)多的(de)保险业，那个时候对我们(men)来(lái)说银行业(yè)比保险业更加具有吸引力，但(dàn)是当时没有太(tài)多(duō)的标的。但(dàn)是那个时候你可以经(jīng)营非常(cháng)健康的银行行业，后来的这些发明那个时候都没(méi)有，你可(kě)以在银行的投资(zī)上赚到(dào)很好的(de)回报，而且(qiě)那(nà)个时候我们(men)也是(shì)希望能(néng)够投资(zī)更多银行。后来我(wǒ)们有(yǒu)了(le)一些银行的股票，但(dàn)是也把银(yín)行的(de)股票又相继(jì)地卖掉。我们在疫(yì)情(qíng)发生的时候卖了更(gèng)多，我们也不知道这些大银行的股(gǔ)东(dōng)还(hái)有这些区域银行的股东怎么往前走，我(wǒ)自己也会有银行的服务，我自己(jǐ)个人的财富也会放(fàng)在银(yín)行(xíng)里(lǐ)，我也会用一些区域性本地的(de)银行。但是从投资银行、拥有银(yín)行来说，一(yī)些事件会(huì)决定它们的未来，这(zhè)中间会(huì)有政治家(jiā)的参与、政客的参与，还会(huì)有(yǒu)很多并不了(le)解(jiě)这(zhè)个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸关方(fāng)，现在美(měi)国的公众对于银行(xíng)现在这种情况也非(fēi)常(cháng)困(kùn)惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出(chū)来，现在很多人不知道后(hòu)果是什么，每一(yī)个事件也都(dōu)会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的(de)数字，大家(jiā)都不知道(dào)后面的数字是什么(me)，银行(xíng)业(yè)也是如此，你都不知(zhī)道比如(rú)存款、粘性到底是什(shén)么(me)，你都(dōu)不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切，所以(yǐ)我们对这(zhè)种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也是(shì)保(bǎo)持非(fēi)常(cháng)谨慎(shèn)的(de)态度。我(wǒ)们现(xiàn)在还是拥(yōng)有一家银行的重仓(cāng)，就是美(měi)国银行(xíng)，我还是很喜欢美国银(yín)行(xíng)的业务，我喜欢(huān)它们的(de)管理层，我会(huì)把交(jiāo)易的提(tí)案递到(dào)他(tā)们的面前。我也不知道(dào)接下来会(huì)发生什么，过去的几个月真的(de)让我有(yǒu)点出乎(hū)意料，但也重新证明了我的一个想法，美国的公众(zhòng)其(qí)实对我们的银(yín)行体系是不太了(le)解的，一(yī)些国会的人(rén)可能(néng)也(yě)不(bù)如我(wǒ)了解的这么多，有非常多(duō)我(wǒ)们未知的(de)领域。如果(guǒ)你在国会(huì)，你可能会有(yǒu)一个(gè)自己的立(lì)场，有(yǒu)些时候这个立(lì)场(chǎng)是为自己牟利，但是并不一定会真的代表你一(yī)定理解(jiě)这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒(máng)格：在我的(de)一生当(dāng)中，银行业(yè)发生(shēng)了(le)很(hěn)多，我很欢迎(yíng)以前银行业的做法(fǎ)，比(bǐ)如美国银行给这(zhè)些早期的移民(mín)做(zuò)出(chū)的(de)一些优惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都是他们对我们这个社会最大的(de)贡(gòng)献(xiàn)。但是越来越多做的像投资银行一样投机(jī)、赌博，所以，我(wǒ)对于现(xiàn)在(zài)的这种情况真(zhēn)的非(fēi)常不舒服，现在的(de)这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听(tīng)故事，这里还有一个(gè)真实的(de)故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们的(de)英雄(xióng)人物总有一天要(yào)退休，这是(shì)在我们公司(sī)负责(zé)的。我们(men)雇佣了一个未来可以(yǐ)接(jiē)替他的(de)人，我(wǒ)们(men)觉得这是一个很好的行业，我们需(xū)要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如果当时问了我的意见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公(gōng)司之后，他(tā)真的是一个很正直诚信的(de)人(rén)，看起来也非常有水平，但他想做的第一件(jiàn)事情就是买这(zhè)个银(yín)行，这个人想给这个(gè)银(yín)行建一个新的楼，我们(men)看起来好像是最赚钱的一(yī)家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)的楼要(yào)矮一(yī)点。所(suǒ)以，其(qí)实他就是想(xiǎng)去到我(wǒ)们整个城市最高的楼上的办公室(shì)去工作。从中可(kě)以看出他生(shēng)活(huó)中到底他(tā)的追(zhuī)求是什么，最后我们(men)也没有用他(tā)。

　　这就是(shì)我对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次(cì)参(cān)加伯克希(xī)尔年度(dù)股东大(dà)会了(le)，而且我也非常(cháng)有幸在过去问你们(men)问题。我今天问你(nǐ)们的(de)问题是下面(miàn)这样(yàng)，据你们(men)所知，美国(guó)的国债现(xiàn)在(zài)已经(jīng)达到了(le)31万亿，是美(měi)国(guó)GDP的125％，而在(zài)过(guò)去几(jǐ)年(nián)，美联(lián)储还在(zài)不断地印(yìn)钞票，即使他们宣称是(shì)在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的(de)经济体(tǐ)，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试与美元(yuán)脱(tuō)钩。我的问(wèn)题是我们是不(bù)是在未(wèi)来会面对这(zhè)样的一个情(qíng)况？美元(yuán)已(yǐ)经不再是全球的储备货币，伯(bó)克希尔(ěr)会对这样的(de)情况做好什么(me)样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民，我们(men)能做什么呢(ne)？我们(men)到哪里去避(bì)险(xiǎn)？这种去美元化的(de)世界(jiè)我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该(gāi)上来帮我们回答(dá)一些问题(tí)才对，每年(nián)都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币(bì)，但是未来我们可(kě)能就面对的不是这(zhè)样一种(zhǒng)选择(zé)，没人能理解现在的(de)这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也(yě)没(méi)有办(bàn)法完全掌控这种情形，他没有办法完全(quán)控制我们的财政政策，但是他会给我们一些(xiē)暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了这(zhè)种(zhǒng)情形，没有(yǒu)人知道(dào)你印多少(shǎo)纸币才能解决问(wèn)题(tí)，直到(dào)它失控。虽然(rán)美元(yuán)是储(chǔ)备货币，但(dàn)是这(zhè)个答案大家都不知道。有(yǒu)时候(hòu)你不断地去测试(shì)，这(zhè)个(gè)测试过激之(zhī)后就(jiù)会出(chū)现问题(tí)。我(wǒ)们需要非(fēi)常地小(xiǎo)心谨慎，我们(men)在二(èr)战期间虽然这样做了，对(duì)我们是有利(lì)的，我们(men)也在战争期(qī)间控制(zhì)了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得(dé)好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国的(de)通(tōng)胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么样，但年底的(de)时(shí)候却上(shàng)升到了15％，都(dōu)是因为战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美(měi)国来说，我们(men)如果做这样(yàng)的事(shì)情做得过激、过度，很难看到(dào)在(zài)之后如何去复(fù)苏、如何去(qù)扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储备货币地位(wèi)的(de)时候，而(ér)且当有些人把钱放入(rù)银行(xíng)，有(yǒu)一个养老计划，他们之后再取(qǔ)出来(lái)的时候，这(zhè)个(gè)货币的购买力是不是还能和以前一样？这些都(dōu)是跟(gēn)宏观(guān)经济(jì)息息相(xiāng)关(guān)的。我(wǒ)和其他人都没有办法去做(zuò)出预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时(shí)候(hòu)都会包(bāo)含在(zài)内(nèi)，但是(shì)两党里(lǐ)面的(de)政客，他(tā)们自己(jǐ)站立(lì)的地位，有(yǒu)的时候他们自己(jǐ)都(dōu)不知道他们自(zì)己在(zài)做一(yī)些什么。比如有些时候，在(zài)一个(gè)医疗(liáo)团体的董(dǒng)事会上，我(wǒ)有(yǒu)的时候也(yě)听不懂他们在做(zuò)一些什么。所以，你没有(yǒu)办法完完(wán)全全掌握所有的知(zhī)识，但是你(nǐ)不能(néng)够假装你在这(zhè)边真(zhēn)的是依样画葫(hú)芦(lú)或(huò)者学到了什么就可以做决(jué)策(cè)。

　　今(jīn)天要解决(jué)通胀的一些期待，你必须自己要完完(wán)全(quán)全(quán)了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得非常妥(tuǒ)当(dāng)了，我们做(zuò)的大部分(fēn)一些投(tóu)资都希望能够(gòu)面对这段时期，而且每年的年度报告之中也准(zhǔn)备了我(wǒ)们现在已经有的一(yī)些计策。有的时候这是一个非常非常具有(yǒu)政治化的一(yī)些(xiē)决(jué)策，而且有的时候还具(jù)有所谓(wèi)的部落性的(de)一些(xiē)决策，在某种层面(miàn)来看。我希望所(suǒ)有(yǒu)具(jù)有领(lǐng)导力的人(rén)能够真(zhēn)正体现，而(ér)且(qiě)了解(jiě)这些问(wèn)题。当然在我们(men)觉得非常压抑的社会之中(zhōng)，还(hái)有在有钱人的社会团体之中，很多事情还是(shì)朝着我们(men)这边走(zǒu)的，但是我讲(jiǎng)的这些(xiē)情(qíng)况，有些(xiē)情况还是(shì)不确定的，尤其是(shì)讲到(dào)债务。

　　芒格：如(rú)果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反向(xiàng)而(ér)行的，不仅(jǐn)是非常(cháng)危险，而且(qiě)是真正没有任(rèn)何(hé)效益的。当(dāng)然有(yǒu)些国家的文化非常非常坚实的(de)，比如说(shuō)日本，但(dàn)是(shì)日(rì)币没(méi)有办法作为(wèi)全世界的(de)储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回来(lái)国家里面的一些债务，还有一(yī)些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)共(gòng)同股的债(zhài)务，还有现在美联(lián)储拥有的所有(yǒu)的东西，在日本(běn)。在(zài)过去30年(nián)的经济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们(men)的(de)。我们(men)国家(jiā)做的(de)，在银行融资这方(fāng)面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是(shì)有一个(gè)非常凝聚力的文化，在日本，每(měi)一个(gè)人都必须要签像(xiàng)爱国协议一(yī)样。担负你，我希望你明年来(lái)问我一些更难的问题。我现(xiàn)在预测，我是(shì)在美国出(chū)生的人(rén)，我也(yě)希望美国越来(lái)越好，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没(méi)有限制这(zhè)么做的，而(ér)且人们都非常(cháng)在乎你是怎(zěn)么(me)做的。哈(hā)夫沃克(kè)（音(yīn)），美联储的一些在位的人士(shì)曾经也(yě)做过某(mǒu)些事情，他(tā)们做的一些事情真正让我觉得不安心，他们以前也(yě)可能就(jiù)是政(zhèng)客，他们(men)曾经是在(zài)内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情(qíng)继续(xù)走下去，基本上通(tōng)胀(zhàng)就(jiù)是现在(zài)最需(xū)要解决的问题，他们做的事情出来的结(jié)果，这些(xiē)事情都(dōu)是(shì)让我们(men)觉得很重要的。比如说435或(huò)者是更多的(de)一些(xiē)其(qí)它的人在做这些(xiē)事(shì)情(qíng)，其实他(tā)们都必须要(yào)有真正好的回(huí)应。

　　剩(shèng)下的问题(tí)，两个真正具有权(quán)力的大国，如(rú)果我们要摧毁整个地(dì)球，这不(bù)是解决储备货币(bì)的(de)一种方(fāng)法。当然这是(shì)开(kāi)玩笑(xiào)，这是疯狂的(de)。同时还有一件(jiàn)事(shì)情(qíng)是更(gèng)疯(fēng)狂的，老是(shì)印钞票(piào)也是非常非常(cháng)疯狂的事情(qíng)。我(wǒ)们(men)知道要怎么做，我们也知道光(guāng)印钞票的这种经济，在(zài)二战(zhàn)的时候也发生(shēng)这(zhè)样的现(xiàn)象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就(jiù)不远了，你不(bù)希望这么做，也(yě)不能(néng)够(gòu)这么做。现(xiàn)在对(duì)于哪些业务(wù)是有兴趣(qù)的，最(zuì)好的(de)方(fāng)法就是去拥有这个行业，你(nǐ)要(yào)有这样的能力，或者你试图了解百分之百所有(yǒu)的事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济(jì)有的时候是具有非常宏大的一(yī)些(xiē)力量，你(nǐ)如(rú)果要成(chéng)功(gōng)，你(nǐ)的(de)这些才(cái)智也不见(jiàn)得(dé)能够让这些事(shì)情做得更成功(gōng)。所(suǒ)以(yǐ)你(nǐ)必须要持续(xù)性，而且(qiě)保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们(men)学到了如何(hé)去(qù)印钞票，很多年轻人也(yě)进入了所谓财富管(guǎn)理(lǐ)的(de)行业(yè)，就(jiù)像我们是不是？我(wǒ)们也是在做这个行业的事情，这是一个不太好的事情(qíng)。我那个(gè)时候(hòu)不了(le)解(jiě)什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做(zuò)得越来(lái)越大的时候(hòu)我才(cái)开(kāi)始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做(zuò)得(dé)还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年(nián)的时候(hòu)就是伯克希(xī)尔的股东(dōng)，我们(men)现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多，也等于是(shì)BP以(yǐ)及其它(tā)的组合(hé)中(zhōng)的中心。2022年(nián)得(dé)到了非常非常不可思(sī)议的利润，您解释(shì)一下是怎么(me)回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个(gè)非(fēi)常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我(wǒ)们买(mǎi)到了非常非常好(hǎo)的价格，所(suǒ)以才有(yǒu)这样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们(men)又有好的(de)价(jià)钱，又(yòu)有好的业(yè)务，这些(xiē)（成果）是(shì)不在话下的。我们有80％价(jià)格上面的(de)优势，在(zài)最后的20％，也就是卖(mài)家有它自己的一些选项，在做架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在(zài)家具行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当你给了(le)对(duì)方一个选项(xiàng)的时(shí)候，我们那个时候(hòu)已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并(bìng)不是说(shuō)这(zhè)个行业更小，但是我们以前(qián)在(zài)我们的州际公路上拥有很多(duō)很(hěn)多资产，不管是商业的或(huò)者是15个英亩或者是更多，但是我(wǒ)们不会(huì)随时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)些(xiē)权力。BP这个公(gōng)司也许已经(jīng)做了很好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的一些决(jué)定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更(gèng)多(duō)的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可以(yǐ)告(gào)诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥(ào)马哈的(de)一(yī)个人。我(wǒ)们为(wèi)什么(me)会选他呢(ne)？他来自于奥(ào)马(mǎ)哈(hā)，而且(qiě)是从北高中毕业的，他是上(shàng)公立学校的人，他是(shì)在内布拉斯加(jiā)的州立大(dà)学进行学(xué)习，那个时候也许(xǔ)没有参加足球队，可能在20年之前(qián)，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让(ràng)他(tā)把学业完成。但(dàn)是那个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的(de)这些人(rén)都是非常(cháng)好(hǎo)的，我们(men)也(yě)有自己(jǐ)百(bǎi)分之百的权力(lì)，而且(qiě)得到了这个(gè)交(jiāo)易，而且(qiě)我们现在不卖它。最后的(de)20％，我(wǒ)们(men)家具(jù)行(xíng)业也(yě)没有销售掉(diào)，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的方法取得(dé)，用(yòng)最(zuì)好的方法去做(zuò)，以最好的(de)架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是(shì)我(wǒ)们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候(hòu)用同样的方法来进行工(gōng)作。我们主导的(de)方法也(yě)许每一次(cì)都(dōu)不(bù)一样，但是我们绝对会保持原(yuán)有的(de)管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时(shí)候(hòu)，我们是非常满意的，他的母亲真(zhēn)的非常非(fēi)常(cháng)棒，他上了高中(zhōng)，而且都(dōu)是公(gōng)立的，这个高中离我们的地方大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他一直不停地(dì)工(gōng)作。我带他到我们的公(gōng)司来(lái)，开(kāi)始对他进(jìn)行试点的(de)一(yī)些(xiē)培(péi)训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还是会(huì)比我讲的价钱要(yào)高一点。但是我不记得也(yě)不知(zhī)道(dào)阿德姆那(nà)个时候会怎么(me)样，那(nà)个时候他大概只有40多岁，但(dàn)是(shì)他所有(yǒu)的事(shì)情(qíng)都做到了，而且(qiě)他进行了良好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也(yě)加入了他的(de)工作(zuò)。所以，伯克希(xī)尔公司真(zhēn)的非(fēi)常高兴，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)雇佣(yōng)到他(tā)，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知(zhī)名的(de)大学，但是(shì)他又做到什么(me)呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格(gé)先(xiān)生(shēng)、巴菲(fēi)特(tè)先生，我只有(yǒu)15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第四次参加股东大(dà)会(huì)，我(wǒ)非常希望(wàng)能够学习你讲的语(yǔ)言以(yǐ)及(jí)你(nǐ)所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些面(miàn)谈还(hái)有写的这些(xiē)文章，感谢您分(fēn)享这些所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股东(dōng)大会的时候，你曾经(jīng)讲过(guò)你要持续(xù)地储蓄(xù)，而(ér)且在(zài)年(nián)轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会(huì)赶到(dào)美(měi)国(guó)的顺风车(chē)。你(nǐ)不要避免任何发(fā)生错(cuò)误的(de)可能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天是否可以给我们(men)做一(yī)些建议，如果有非常重大的一些错(cuò)误(wù)，在投资的生涯上，怎么样可(kě)以避免发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的错误你可以避免的(de)话，在美(měi)国，可(kě)能(néng)这(zhè)些重大的(de)错(cuò)误你会看(kàn)到，但(dàn)是在你写你(nǐ)自己的讣(fù)告(gào)之前，你自(zì)己可以看到很(hěn)多事情，你可以越来越聪明(míng)，如(rú)果(guǒ)你已经(jīng)知道你做了哪些东西。但是一(yī)些企(qǐ)业上(shàng)的错误，不是(shì)说(shuō)你可以把这些(xiē)错误给提(tí)出来，你(nǐ)以后(hòu)就不会犯错(cuò)，你要在(zài)投资的时候，如果你有更多的钱可以投资当(dāng)然最好，但不(bù)是(shì)所有的投资都是如(rú)此，你可(kě)能必须(xū)要(yào)花(huā)一点(diǎn)点资金。也许你(nǐ)运(yùn)气非常好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负债以及其它(tā)相应的一些负债(zhài)，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量(liàng)入为出(chū)，也许你需要加入(rù)我们，投(tóu)入我们(men)的股票(piào)。有(yǒu)时查理在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲(jiǎng)，我不知道(dào)该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了(le)。其(qí)实道理没(méi)有那(nà)么复杂(zá)，我给你(nǐ)讲一些(xiē)事(shì)情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候(hòu)，他说明天要跟别人说怎么去下(xià)地狱，如(rú)果老是跟(gēn)人说“下地狱，下(xià)地狱”，这(zhè)是没(méi)有办法把(bǎ)这些说出去的话给消(xiāo)除的。所以，你要去(qù)点(diǎn)名表扬，但是(shì)要分(fēn)类去批评，这两种(zhǒng)事情要分(fēn)清楚(chǔ)。有些时候(hòu)你(nǐ)不需要向更多的人去解(jiě)释到(dào)底你的观点是什么(me)，我(wǒ)有时候也觉得没有善良的人在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾(céng)经遇(yù)到过这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二(èr)世(shì)现在(zài)在现场，我观察(chá)了他50年，我从来(lái)没有看(kàn)他做过(guò)不够善良的做法，他(tā)就是(shì)决定要与人为(wèi)善。

　　查理(lǐ)，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱要比(bǐ)你挣的少，要(yào)量入为出，避免(miǎn)身(shēn)边有有毒(dú)的(de)人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要(yào)学会感恩。如果(guǒ)你做到这(zhè)一(yī)切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要(yào)非常多(duō)的运气(qì)，但(dàn)是你(nǐ)不想(xiǎng)把自己的人(rén)生都放在运气(qì)的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点，你需(xū)要知道别(bié)人怎么去(qù)误导其他人的，而(ér)且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误导别(bié)人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头承(chéng)诺。人生最(zuì)重(zhòng)要的一个教训(xùn)就是“你自己走自(zì)己的路，而且要很快地去实践自(zì)己的(de)目(mù)标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这(zhè)一点，最好(hǎo)还是要有(yǒu)策略(lüè)，当然这个(gè)策略不要打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有时候承担一些(xiē)经济上的(de)代(dài)价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自(zì)香港(gǎng)，也是(shì)伯克希尔长期(qī)的股(gǔ)东，并且(qiě)一(yī)直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先(xiān)生(shēng)的(de)投资策略和法则，你(nǐ)们都提到人生最艰难(nán)的问题都来(lái)自(zì)于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负(fù)面的人保持(chí)距(jù)离(lí)。你们(men)家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的(de)时候(hòu)你离都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些时候(hòu)离不(bù)开(kāi)就把他(tā)们缩小，查理是(shì)一个(gè)策略大师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是(shì)有(yǒu)的时候家人(rén)真是躲不(bù)开，但道理(lǐ)还是这样(yàng)。我(wǒ)真的(de)不(bù)知道如果家(jiā)里边(biān)有这种经常醉(zuì)酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克(kè)阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会，他有五个(gè)孩子，其(qí)中(zhōng)四个都成为了各个另议的(de)超级明星，但是他爸爸这个人就常(cháng)常醉(zuì)酒、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个孩子做出的最好(hǎo)的决定就是远离这个(gè)家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多是有(yǒu)一(yī)些缺点而(ér)已(yǐ)，但(dàn)是(shì)你如果没有(yǒu)陪在(zài)你身边，没(méi)有为你挺身而出的人(rén)，可(kě)能就(jiù)会有问题。我如果有这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人(rén)生(shēng)可(kě)能也会非常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我(wǒ)来自阿肯(kěn)色，我从(cóng)2019年(nián)开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问(wèn)题是这其实是我(wǒ)第一次来参加(jiā)现场股东大会，沃(wò)尔玛(mǎ)和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和(hé)一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃(wò)尔玛(mǎ)，其它卖给(gěi)了更多(duō)的零售商，伯克希(xī)尔是怎(zěn)么(me)做出这样(yàng)的一些决定？你们有(yǒu)一(yī)些消(xiāo)费品(pǐn)是专属权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给多(duō)个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品，肯定想控制(zhì)它的分配，这样你(nǐ)可能在利润边际上会更(gèng)好。比如(rú)MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都(dōu)有自己的含义(yì)和意(yì)义所在(zài)，它(tā)的辨(biàn)识度非(fēi)常高，这种包装的辨识(shí)度就会很(hěn)高(gāo)，你从中(zhōng)还(hái)可以拿到更多的利润边际。野鸡可(kě)乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这样的辨识度，即使你有(yǒu)对(duì)它的(de)这(zhè)种控制，即使你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现(xiàn)在拿(ná)到的就是可(kě)口可乐(lè)，从19世(shì)纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产(chǎn)品，花(huā)了很多钱(qián)进行广(guǎng)告(gào)，而另(lìng)外一边(biān)却没有拿(ná)很多钱(qián)做广告(gào)。查理和我也观察(chá)了(le)非常多(duō)这样的产品，多(duō)种的(de)零售方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们不(bù)知道的，我们(men)慢慢也学会了到底什么东西是我们需(xū)要避免的(de)，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们(men)是非常有利的，做得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以卖多种类(lèi)别的(de)内衣，销量(liàng)也可以很大，这个产品(pǐn)也有非常多(duō)的竞争对手(shǒu)，但(dàn)它(tā)却不是(shì)一种产(chǎn)品可以(yǐ)让人们花时间开20迈的(de)车只去沃尔玛买的(de)这种产品，我们才会把它的分(fēn)销渠道(dào)多元(yuán)化，而且这个产品本身的(de)价格也要合(hé)理。所以，我们(men)也(yě)是(shì)希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分(fēn)销能力的分销(xiāo)商(shāng)。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有(yǒu)另一家没有什么名气的糖果(guǒ)公司，人们每年可(kě)能只买几次(cì)糖果(guǒ)作(zuò)为礼物，他们就(jiù)会考虑如(rú)果要(yào)把(bǎ)这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院住(zhù)院的亲(qīn)友或(huò)者是作为圣诞礼(lǐ)物在(zài)晚餐上进行礼物(wù)的(de)馈赠的(de)话，他(tā)们没有办法把这种(zhǒng)完全(quán)不知名的(de)糖果拿出来。我们都希望(wàng)在这一瞬间看到这(zhè)些(xiē)人脸上(shàng)的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的(de)地(dì)位是独一(yī)无二的(de)。好时的巧克(kè)力在这(zhè)个(gè)市场和(hé)在另外(wài)一个市场的影响力(lì)也不相(xiāng)同，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的产品在美(měi)国市场却不尽然，但是可(kě)口可乐在180多个(gè)国家(jiā)都(dōu)是卖(mài)得非(fēi)常畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨(biàn)识(shí)度。如何做到？首先你(nǐ)可(kě)能要从1886年开始，我们有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的教(jiào)训可(kě)以去吸取，有很多(duō)可以(yǐ)学的(de)地方。我(wǒ)们也(yě)是买了一些(xiē)产品，可能(néng)20年前(qián)没人所(suǒ)知，20年后(hòu)还(hái)是没人所知，这也(yě)无所谓，但(dàn)是这样的产品可能(néng)像自己长了脚，他可(kě)以经受住市场的(de)考验，给(gěi)我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说什么吗？

　　芒格(gé)：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不(bù)会这么去(qù)做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是(shì)吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题(tí)：伯克(kè)希尔拥(yōng)有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个(gè)季(jì)度的报告不怎么样，它们的股息(xī)下(xià)降了80％，你们(men)对流媒体的发展是怎(zěn)么看的？你们(men)现在(zài)的(de)投(tóu)资(zī)是要(yào)去看它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花(huā)钱来管理(lǐ)我(wǒ)们的投资呢？我们现在(zài)的(de)这个(gè)行业不是给大家如(rú)何(hé)炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们想给的(de)建议。但(dàn)是我想说，当任何一家公司去减(jiǎn)少自己的股息(xī)都不(bù)是什(shén)么好事(shì)。流(liú)媒(méi)体这边的发展是很有意思去观察的，人(rén)们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己(jǐ)喜欢看的内容(róng)，但是现在有很多公司(sī)在这个领域竞争。如果你作(zuò)为这样一个公(gōng)司(sī)，花(huā)了高价钱，但是(shì)没有办(bàn)法奏效(xiào)，也没(méi)有办法留(liú)下这些人，或者留(liú)下这些(xiē)订阅的(de)用户，问(wèn)题就(jiù)来了，我们还需要(yào)观察形(xíng)势的发展(zhǎn)，我家附近有一家加油站，他们只有一(yī)个竞争对手，他(tā)们的利(lì)润率(lǜ)可以由(yóu)自(zì)己来定(dìng)，但是你是不是要(yào)减价？跟大家一(yī)样的(de)低价(jià)才能(néng)卖。但是(shì)它并不这(zhè)么做，它把价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是一个基本的业务问题，也就是您(nín)现在看(kàn)到了某些行业(yè)，比如(rú)说迪士尼做了一(yī)个非常独特的行业，也许它(tā)在动画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不同的东西，不仅是(shì)给更多(duō)的(de)业务，而且激发了其(qí)它的一些(xiē)业(yè)务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增(zēng)加(jiā)，很多人都会看更(gèng)多(duō)的(de)东西，有些公(gōng)司也许不想这么做(zuò)了，也许(xǔ)是受(shòu)到价(jià)格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞(wù)附近居住的人(rén)，你的经验可(kě)能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一(yī)个非常困难、非常严峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，如果你开了一家电影(yǐng)院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因(yīn)为疫情而减少(shǎo)了。但是你(nǐ)不能因为人不去了，就减(jiǎn)少(shǎo)你的这些供应量(liàng)，或者(zhě)是能够消减其它(tā)的东西，而且现在的人们有更(gèng)多(duō)的一些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特(tè)别是(shì)讲(jiǎng)到更多的(de)电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是(shì)如此(cǐ)。这些人(rén)看的越多，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格(gé)给提(tí)高(gāo)，你才能够为这个公司(sī)做更多的一些(xiē)事(shì)情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的问题(tí)，讲到这些电影，比(bǐ)如说(shuō)在纽约(yuē)，在一般(bān)原有我的(de)舞台上演(yǎn)出这些秀，现在(zài)已经是不(bù)太一样了(le)。一开始(shǐ)有些人(rén)对于这些舞台(tái)以及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃(āi)及(jí)艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是(shì)不(bù)是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影是不是大家都希望能(néng)够做(zuò)的？而且大家(jiā)非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影(yǐng)公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方(fāng)面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷华(huá)州，今(jīn)天之前你讲(jiǎng)到，也许我们(men)有(yǒu)转型到新能源的可能，但是(shì)这中(zhōng)间必须要有资本以及所有(yǒu)相应的一些支持的(de)意见(jiàn)。我们(men)现在是不是(shì)在这些新能源以及可再生(shēng)能源上面投资的量已经足够(gòu)了？我(wǒ)们的政府为什(shén)么没有再继(jì)续(xù)加(jiā)强这些支持(chí)？伯克希尔的能源(yuán)公(gōng)司是不是真正地开始(shǐ)能够加速投资(zī)这些新的能源？而且对旧的传(chuán)统的能(néng)源(yuán)发电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是(shì)能(néng)够达到它制定(dìng)的(de)这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上真正生产(chǎn)更多的一些风力发(fā)电的能源，这些电力都(dōu)已经(jīng)被我(wǒ)们(men)的消费(fèi)者(zhě)在使用了，但(dàn)是并不是24小(xiǎo)时(shí)都是(shì)能(néng)够进行使用这些新能源，现在还是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷华州(zhōu)的(de)时候，是非常受欢迎(yíng)的(de)，而且大部(bù)分的人都希望能够使用这些风力(lì)发(fā)电(diàn)出来(lái)的(de)产品。当(dāng)然(rán)有很多人觉得我的(de)后院就可以进行相(xiāng)应的发电，有(yǒu)什么不好(hǎo)呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多的一(yī)些部署(shǔ)，而且开(kāi)发。爱荷(hé)华是一个例子，还有(yǒu)其它一些(xiē)主要的公司，当然这(zhè)中(zhōng)间(jiān)还有更多合(hé)作的(de)机制，有各(gè)种(zhǒng)不一样的事情结合在一起(qǐ)，才(cái)能开始进行电力(lì)的销(xiāo)售。有很多主要的竞争者，在价格上和(hé)在(zài)其它的情况(kuàng)上，不(bù)管是三(sān)英里或者是四英里的地方，我们都(dōu)有奥(ào)马哈(hā)的公共电力区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯(sī)加，可(kě)能是1930年左右(yòu)，但(dàn)是在某种(zhǒng)层面来(lái)讲(jiǎng)，风力在(zài)爱荷(hé)华(huá)州北边已经开始了，但是(shì)我们的竞争(zhēng)者也(yě)在进行一些相应的资源的改(gǎi)变。美(měi)国任何的资(zī)源(yuán)，不管是(shì)风力、能源或者(zhě)是其它的(de)发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在(zài)未来的20年，我们还会(huì)再继续投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些(xiē)都是需(xū)要大量投资，我们也希望能够继(jì)续投资，把我(wǒ)们的资产放在(zài)这些新能源(yuán)上，我也希(xī)望格雷格今天能(néng)够告诉你更多的(de)一些细节。我(wǒ)可(kě)以告诉大家(jiā)，伯克希(xī)尔的能源(yuán)公司(sī)已经在(zài)做这些(xiē)技术(shù)上的改(gǎi)变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已(yǐ)经说过(guò)了，我自己个(gè)人并不知(zhī)道(dào)对于(yú)现(xiàn)在全球变暖的情况以(yǐ)后(hòu)会发生(shēng)到怎样的状(zhuàng)况，我也(yě)不觉得(dé)任何人知道(dào)以后会有2英(yīng)寸或者(zhě)是(shì)20尺(chǐ)的(de)改变(biàn)，这些(xiē)是不是都是有可能的(de)，这(zhè)些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄(é)明州，那个地方的风(fēng)特别(bié)强，我们在(zài)那里(lǐ)开始进行(xíng)输电站的线路，而且扩展到西边的(de)地方。在二战的(de)时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也(yě)做造船(chuán)厂或者之类的事情，但是我们不相(xiāng)信(xìn)这个事(shì)情可以延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以(yǐ)做这样的一些投资，我们在这(zhè)些(xiē)公共(gòng)事(shì)业上面(miàn)花了(le)一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿(yì)更多的一些(xiē)预(yù)算在里面(miàn)。所以，总(zǒng)共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中(zhōng)，我们都(dōu)花了这样的钱，但(dàn)我们是不是会再继续投(tóu)资(zī)呢？或者怎么(me)样再部署这些钱？有(yǒu)很多人不希(xī)望有(yǒu)管(guǎn)道，这就是民主社会里面的一些问(wèn)题，比如(rú)爱(ài)荷华州(zhōu)和一(yī)些郡(jùn)跟县(xiàn)，当有风力发电产生电力的(de)时(shí)候(hòu)，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些地方的人不喜欢(huān)，我们没有办(bàn)法到每个地方都告诉大家我们(men)要做一(yī)些(xiē)什么，在公共事(shì)业(yè)委员会(huì)或者是协会组织之中，我们必须要(yào)遵守公共事业委员(yuán)会里(lǐ)的一些规则，在行业里怎(zěn)么样开发(fā)，必须(xū)符合(hé)他们的(de)一(yī)些要求。如果整个国家都能够(gòu)有这(zhè)样的一些(xiē)规(guī)则(zé)，我们每一州必须有(yǒu)一个系统。如果全(quán)球变暖的现象(xiàng)继续(xù)发(fā)生，我们肯定会转变到新能源或(huò)者是可再生能(néng)源(yuán)，能(néng)够储存更多现(xiàn)在一些氢的发(fā)展。我(wǒ)们现在(zài)保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到(dào)成(chéng)本，怎么才能更有效益的(de)一些工作，这(zhè)是我们现在希望能够(gòu)做(zuò)到(dào)的，风就是我们现在希望做的一些工作，很多人都在讨论(lùn)哪些事情是可(kě)以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有(yǒu)一些无(wú)稽之谈(tán)，也(yě)在发生之中。所以，没有错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司(sī)在它的盆地里面产(chǎn)出的(de)情况(kuàng)已(yǐ)经有不同的一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么(me)样的(de)一些情况？这两家(jiā)公司做了一些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)是不是(shì)有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年还在付(fù)我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一(yī)些(xiē)产权(quán)，那是1964年。我的(de)母亲那个时候只给(gěi)了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去(qù)世(shì)的(de)时候(hòu)，我的妹妹继(jì)承了所有的这些(xiē)产业，这(zhè)就(jiù)是实际上发生的一些事情。再(zài)生产石油的这些工作中，在美国就是这么发生的(de)。另外，其它的一半你(nǐ)们(men)要(yào)怎么解释呢(ne)？如果(guǒ)你去(qù)看(kàn)电影，但(dàn)是你并(bìng)没(méi)有看(kàn)到真正的(de)石油是在哪(nǎ)里被钻出来，你也(yě)没有看到在(zài)加州哪(nǎ)里还在继续出油，但是(shì)油就(jiù)是(shì)这么出来的，但是波米恩盆地(dì)是不(bù)一样的状况。第一(yī)天(tiān)它打了一口井，也许(xǔ)那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或(huò)者(zhě)是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非(fēi)常危(wēi)险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是一个(gè)完完全全不(bù)同的行业。

　　在美国(guó)有(yǒu)一些摩擦(cā)变化(huà)的情况，今天(tiān)我们的页岩油(yóu)，那个时候(hòu)一开始可以有600万的产出，但同时还要有(yǒu)更(gèng)多所谓能源的储备，或者(zhě)是石油的储(chǔ)备，我们(men)必须要有这些情况，当然它是非常具有战略性(xìng)，而且是应该有战略性(xìng)的(de)。这些(xiē)又牵扯(chě)到(dào)我们(men)的政治(zhì)。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲到石油(yóu)的行(xíng)业，这是完完全全跟其(qí)它行业不同的行业，我们的位置也会有所不同，我(wǒ)们的观点有(yǒu)所不同。波米恩(ēn)盆地有一(yī)天可(kě)能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这(zhè)是疯(fēng)狂的(de)一些变化。可是(shì)我们在卖所有的(de)产品(pǐn)的时候，有的时候成本(běn)是一样的，但是产能不一样，但是(shì)突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以(yǐ)，美国石(shí)油的这些生产，我(wǒ)们(men)现在也没有(yǒu)办法估计以后(hòu)的油(yóu)价到底是多少(shǎo)，但是它的(de)变化是非常(cháng)快的。西方石油的一些位置以及(jí)立场，在几年之前，那个时候好像犯(fàn)了极大的一些(xiē)错误，因为整个石油市场那个(gè)时候(hòu)崩溃了(le)，后来市场风(fēng)险有了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们在过(guò)去(qù)几个月(yuè)买了一(yī)些不同的股(gǔ)，我们把一些优先(xiān)股在过去几个月处理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓(cāng)位还是非常有利的，这是一个很聪明的(de)决定。我(wǒ)们处理掉了一些优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油的(de)管理层(céng)非常(cháng)杰出(chū)，我1942年(nián)当(dāng)时(shí)买了第一只这样的股票，它(tā)也知道表(biǎo)面下面(miàn)真实(shí)的现象是什么样子。我了解其(qí)中的数学逻辑，但是我真的(de)去到油井会(huì)一(yī)筹莫(mò)展，不知道(dào)真正去怎(zěn)么做，我(wǒ)不知(zhī)道它究(jiū)竟在哪个岩层(céng)可(kě)以(yǐ)打出油来。我们涉及能源行业，在(zài)过(guò)去5、6年一直如(rú)此，我(wǒ)姐姐也住(zhù)在油井附(fù)近，那个油井(jǐng)一(yī)直在打油。我们在美国，我们非常幸运(yùn)，比如说(shuō)开采页(yè)岩油，但这不会是一个(gè)长久(jiǔ)的原油来源。你从一些电影中等等已经看(kàn)到这(zhè)一(yī)点，页(yè)岩油真的很快会(huì)枯(kū)竭，如果(guǒ)你想在这上面快速(sù)死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西(xī)方石(shí)油(yóu)其实也(yě)做了很多有益的事情(qíng)，他们有很(hěn)多新的优(yōu)质的油(yóu)井，他们(men)是一(yī)个完全不同(tóng)的原油生意。而在(zài)美国，一半原油的生产，好多的人还没(méi)有这样(yàng)的(de)技术去开采，美(měi)国是有这样的能力，所以我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他(tā)们可能在现有的页(yè)岩油的开采坚持(chí)50年，但是他们会发现其实(shí)这个开采技术比他们想象(xiàng)的要复杂(zá)，只有一种所谓的沙质(zhì)是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去(qù)思考一下，这(zhè)样水平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距(jù)离(lí)，跟垂直的输(shū)油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球表层(céng)下面的2、3英里下去(qù)开采，还(hái)要建垂直的管(guǎn)道有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西(xī)方石油现在的这个仓(cāng)位，而且它们的技术可以开采其(qí)它岩层(céng)的一些油层，它(tā)们的这种技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石(shí)油还远不只如此，短期可靠的油对(duì)我们来(lái)说，在现在(zài)这个(gè)环境非常重(zhòng)要(yào)。现在(zài)有很多(duō)炒作，觉得我们会把西(xī)方石油给(gěi)完全买下(xià)来，我们(men)不(bù)会(huì)。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好(hǎo)像(xiàng)现在(zài)像(xiàng)煤炭这些(xiē)行业已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环保和(hé)化石(shí)能源两(liǎng)边都有自己(jǐ)很激进的代(dài)表(biǎo)，但是能源行业(yè)的政治(zhì)化非(fēi)常严重，很多所谓的顾(gù)问委(wěi)员会、慈善机构都各(gè)持(chí)己(jǐ)见，但是我想说(shuō)我们会做出合理的建议(yì)，不(bù)是说让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国(guó)没(méi)有任何其它岩层像二叠纪有这么多(duō)的储备，他们以前一直知道有页(yè)岩油(yóu)，但是(shì)有很长(zhǎng)的(de)时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还(hái)是(shì)第三只股票就(jiù)是一家得(dé)州的能源股，它(tā)们也是有(yǒu)很大的土地(dì)，连续十几年都是因为有这个油(yóu)层的丰富储备，获(huò)得了非常多的营收(shōu)。现在这家公司(sī)已经(jīng)是(shì)雪佛龙的一部(bù)分(fēn)，它们现在还是以(yǐ)得州(zhōu)这个名(míng)字命(mìng)名，但是他们的很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙(lóng)所(suǒ)拥(yōng)有(yǒu)，这也是一个优(yōu)势(shì)所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我(wǒ)们不会在西(xī)方石油(yóu)上(shàng)去完全地收购它，我(wǒ)们很喜(xǐ)欢西方石油的持(chí)股，我(wǒ)们喜欢它(tā)的仓(cāng)位，未来(lái)我们(men)也许(xǔ)还(hái)会继续增持，但(dàn)是现在的这种交易和我们现在的持股(gǔ)量，我是满意(yì)的。我们也非常(cháng)幸运能够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多(duō)伦多，有(yǒu)一个(gè)问查理的问(wèn)题，也是你之(zhī)前说过的一句话。你之(zhī)前提过你会想要去(qù)雇(gù)一个(gè)智商120到130的，而不是去(qù)雇一个智商150，他觉(jué)得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高(gāo)的人是不是马斯克？他(tā)最近的(de)一(yī)些(xiē)做法，比如说特斯拉和星链卫星都取(qǔ)得了一系列的(de)成功，我很好(hǎo)奇你是(shì)否(fǒu)还有这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马(mǎ)斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他(tā)高估自己，他(tā)仍然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆马斯克大(dà)概两(liǎng)周前接受一(yī)个(gè)节目的(de)采访(fǎng)，马(mǎ)斯克当时(shí)应对(duì)如流，非常棒，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯(sī)克(kè)是一个非(fēi)常出色(sè)的(de)企业家，他有(yǒu)很(hěn)多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦(mèng)想就是他现在所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他(tā)如果没(méi)有去做一些很极(jí)端的(de)事情、设立极端(duān)的目(mù)标(biāo)，他也不会(huì)取(qǔ)得今天的这(zhè)些成(chéng)绩，他喜欢(huān)去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)玩玩游(yóu)戏，而他是(shì)在做(zuò)大事，我们只(zhǐ)是选(xuǎn)择容易(yì)的事情(qíng)做(zuò)，我们不想跟马斯克(kè)竞争，在很多事情(qíng)上都是(shì)如此(cǐ)，我们不想(xiǎng)有这么多的失败。有些时候(hòu)他的(de)这种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是(shì)他确实业完成(chéng)了很多重要的成绩，他所做(zuò)的一(yī)切需要这种胆量和魄力(lì)，甚(shèn)至(zhì)有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂是不是(shì)合适(shì)的(de)词，我(wǒ)觉得(dé)“疯(fēng)狂”就(jiù)是(shì)形容他最(zuì)合适的词，他的付出、承诺，去实(shí)现不(bù)可能的(de)任务。但是我(wǒ)们要(yào)去做的(de)话，对我们来说会是(shì)一种折磨。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在(zài)这种生活(huó)的方式(shì)，像把那样(yàng)去冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能不(bù)会享受其中，他也不(bù)会享受(shòu)相我们(men)这样(yàng)的生活方式(shì)。去(qù)看比尔马的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关(guān)于现金(jīn)怎(zěn)么去(qù)进行给股(gǔ)东的分配，尤其(qí)是在现金(jīn)越存越多(duō)的时候(hòu)。你对未来是(shì)不是还是这样看？超过(guò)1000亿(yì)现在的现(xiàn)金持有，我们(men)现在是(shì)不是已经接近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔股票(piào)的(de)价(jià)值还是比我(wǒ)们(men)想象中要低估，所以还(hái)不是一个去分配(pèi)现金(jīn)的时(shí)刻。我们现在真(zhēn)的想做(zuò)的(de)是(shì)买一(yī)些更出色的企(qǐ)业(yè)，如果我们买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做(zuò)，但是这个公司必(bì)须要好。上市公司会很难，你会去提(tí)出(chū)这样的一个(gè)定价，有些时候你的这个(gè)价格(gé)提(tí)出(chū)了以后，别人(rén)会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是(shì)一个有价值的投资(zī)。这就(jiù)是自然的(de)规律。而(ér)一个民营企业，一个私有(yǒu)的企业可能会(huì)相对(duì)比较容易，没有(yǒu)任何一(yī)家(jiā)公司在好的环(huán)境下没有像我们这样能做出这(zhè)样的行(xíng)为，有一些(xiē)看起(qǐ)来地(dì)位比较好(hǎo)的(de)公司(sī)，在(zài)收购(gòu)它们，在我这里却遇到了(le)不(bù)说的阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙尼(ní)这(zhè)样的公司，2008年(nián)的时候我当时就(jiù)遇到(dào)这样的障碍，我们比较明确的一(yī)点是(shì)在那样一个时刻能够像(xiàng)之前那(nà)样了解这些公司的变化是非常(cháng)有限的(de)，一些(xiē)好的公司不想完全把公司(sī)给卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的资金注入，这种情况(kuàng)是可(kě)以发生(shēng)的，我(wǒ)们的股东也是可(kě)以用便宜(yí)的价格去卖出自己的股票(piào)，这(zhè)一(yī)切都是跟市场的(de)环境有关，如果我们在这个时(shí)刻找(zhǎo)不到好的公司，我(wǒ)们还是有可(kě)能去回购(gòu)自己的股票。我们现(xiàn)在的(de)机会不(bù)会像(xiàng)以前那么多了，但是因为我们以(yǐ)前做出的这些决定，我们(men)仍然在赚钱，我们(men)还是(shì)有这么多稳(wěn)定(dìng)的回报(bào)，所以我没有觉得(dé)好像我们一定要在未来(lái)去分配这个(gè)现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们好像(xiàng)在花钱(qián)上会失控，但(dàn)我们当时如(rú)果(guǒ)不去做这(zhè)样的投资，现在也没有(yǒu)这样的一个状况。所以(yǐ)我们(men)在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司法》的问题(tí)。如(rú)果(guǒ)你要给一些公司提出建议(yì)，如果要成(chéng)为(wèi)伯克(kè)希尔公司(sī)的(de)律师，你要对这个人提(tí)出什么(me)样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完全了解您(nín)的问题，要(yào)成为一个成功的律师的建议(yì)。我(wǒ)有一(yī)个女婿，他在一家非常大的律师事务所(suǒ)工作，他(tā)觉得(dé)就像在(zài)吃(chī)大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者它(tā)的部(bù)分越大就(jiù)越(yuè)赢。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那个大的律所到底是(shì)什么样的(de)公司。我们的生(shēng)命(mìng)实在太短了(le)，你不需(xū)要一直(zhí)在吃派，对(duì)不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从事律师的行业，查理曾(céng)经(jīng)给过我4到5个非常重要的(de)建(jiàn)议，但是这些建议并(bìng)不(bù)是来自他自己法律的背景，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛(fú)大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大(dà)概4、5个不同(tóng)的解决方(fāng)案，而且(qiě)是世界(jiè)上(shàng)其他人没办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以(yǐ)，一个(gè)律所如果给我建议(yì)，还不(bù)见得(dé)比他好(hǎo)。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我现在的问(wèn)题，而且很多人想不出的(de)答案(àn)，他(tā)都可(kě)以告(gào)诉我。所以，我可(kě)以告诉大(dà)家，去年我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当然今(jīn)天我就不再重复(fù)了，我们有全世界最精良(liáng)、最精英的(de)律师，真正对查理来说，虽(suī)然他(tā)是(shì)律师(shī)，但是最重(zhòng)要的(de)一件事情，很多时候他真(zhēn)的给我非(fēi)常好的(de)一些(xiē)建议，我也把握了这种优(yōu)势，查理自(zì)己其实不愿意当律师，他不愿意把他(tā)自己(jǐ)的时间，也许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一个(gè)钟头的时间，就把生命卖给这(zhè)些公司了(le)，别人做他建(jiàn)议之后的决定。他如(rú)果真的干这种(zhǒng)行业(yè)，他真的(de)是觉得非(fēi)常非(fēi)常悲哀的。后来(lái)他就决定跟我(wǒ)一(yī)样(yàng)，给大(dà)家做(zuò)投资(zī)上(shàng)的(de)一些咨(zī)询(xún)。所以(yǐ)，查理终于了解了(le)他自己的长(zhǎng)项是什么，于是(shì)他就(jiù)开始为自己(jǐ)工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止都是(shì)如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了(le)现(xiàn)在的(de)工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开始实(shí)施了(le)，而且在(zài)三年(nián)滚动的情况(kuàng)之(zhī)下，在(zài)你报税(shuì)的营(yíng)收之内是(shì)有这样(yàng)一些基础(chǔ)。我们现在(zài)的财务(wù)记(jì)录(lù)上，以及(jí)在计(jì)算所有的商业税(shuì)法上面，有没(méi)有(yǒu)可能您现在讲的延迟报(bào)税或者延(yán)迟缴税的(de)现金税，是(shì)不是可(kě)以再继续延(yán)展？而(ér)且市场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们用新(xīn)能(néng)源是不是就(jiù)可以节(jié)税等等(děng)或者是得到(dào)更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案部(bù)分，我那个(gè)时候也问了马克尔坎布格，他是一(yī)个非常聪明的(de)人，他对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的(de)税务规则(zé)都(dōu)是完完全(quán)全了(le)如(rú)指掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它是(shì)上(shàng)上之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么(me)样能够做最保守而(ér)且(qiě)是最有边际利益的(de)安全(quán)保障呢？我没(méi)有办法给你答案，我(wǒ)会这么(me)讲。我们曾经也(yě)对我们自己说(shuō)过，我(wǒ)们(men)也感(gǎn)觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉及到您(nín)现在(zài)在节税以及税务法上面(miàn)适合的一些(xiē)状(zhuàng)况，而且中间好几(jǐ)年(nián)都是(shì)这么做的。当然(rán)我们不能完(wán)完全全包括在资产利得的状况之下，不能实现(xiàn)资产利得(dé)的方式，但是如果中(zhōng)间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一(yī)点不(bù)会(huì)让我很难过或者(zhě)不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我(wǒ)们以前(qián)给(gěi)联(lián)邦政府付(fù)过52％的税(shuì)，对于(yú)我(wǒ)们无法控(kòng)制的一些(xiē)合作关系，还有伯克(kè)希尔以(yǐ)前的这(zhè)些合作(zuò)伙伴(bàn)关系里面的一(yī)些税(shuì)收。我(wǒ)们在(zài)购买的时候，曾经(jīng)做过这么多税收的付给。那个时候系(xì)统还是有一些避税(shuì)的机(jī)制，但(dàn)是52％的税(shuì)是非常(cháng)非常庞大的，我(wǒ)们必(bì)须要以当时的这些税收的法则继续生存(cún)下去，我(wǒ)们(men)不觉得有任何(hé)的方法(fǎ)能够对(duì)美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话有(yǒu)些时候(hòu)听起来(lái)好像(xiàng)不是有很(hěn)大(dà)的道理，这种新的法律还(hái)没有真正开始实(shí)施，我们(men)也不知道(dào)到后(hòu)来(lái)有怎(zěn)么样的一些结果，我们(men)就(jiù)得每一(yī)年遵(zūn)照15％的税(shuì)收(shōu)因为付给。我曾经也指出来，这中间(jiān)大概在美国有上千(qiān)公司，税收(shōu)的数量也是跟伯克(kè)希尔差不多，没有任(rèn)何个(gè)人、没有(yǒu)任何公司(sī)，包(bāo)括个(gè)人税、公司税(shuì)或者是(shì)社会保险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资产税加(jiā)在一起，都(dōu)比不上伯克希尔(ěr)付的税收这么多。如果(guǒ)说能(néng)够让他们付500％的税(shuì)，或者还(hái)有其它更多的(de)税(shuì)，我们如果必(bì)须要支(zhī)付(fù)，我们是非常高兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸能够住在(zài)美国(guó)，我们(men)自己可以(yǐ)控制(zhì)我(wǒ)们的(de)花(huā)费以及支(zhī)出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲曾(céng)经(jīng)加入(rù)美国国会，但是有(yǒu)很多事(shì)情他(tā)不(bù)喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之前讲(jiǎng)过(guò)这(zhè)个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉(shān)矶，我也是(shì)你们(men)的股东之(zhī)一，这(zhè)是我(wǒ)第四年参加(jiā)股东(dōng)大会(huì)，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生以及芒格先生给我们的这些分享。你是(shì)不是(shì)还没有讲最(zuì)好笑的一些故事？您进行的业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉(sù)你在我们做(zuò)的(de)生意中最难的部分(fēn)，其实我(wǒ)们(men)没有什么分(fēn)析，因(yīn)为我们非常喜爱(ài)而且享受我们的业务，每天(tiān)早上我都非常开心地(dì)起床，而且我自己(jǐ)告(gào)诉(sù)我自己“没有(yǒu)什么重大的事情(qíng)会发生(shēng)”，当然不是说我必(bì)须要知道美国其它的一(yī)些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的(de)人(rén)一起工作(zuò)，而(ér)且(qiě)我们(men)互相喜爱，大家都是青睐(lài)对方(fāng)，每一个(gè)人工作都如此，我们称为这是理想的工作环境(jìng)。而且(qiě)我工(gōng)作(zuò)的地方离我家(jiā)只有5分钟的距(jù)离，我每天都(dōu)可以在极短(duǎn)的时间就到(dào)我的(de)公司。你可以想像，这是(shì)多么愉快的工(gōng)作。当然(rán)查理的故事可(kě)能就说不完(wán)了，他(tā)要讲好笑的故事(shì)或者有(yǒu)趣的(de)故事(shì)，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的(de)故(gù)事，让(ràng)我(wǒ)们讲好像(xiàng)有些滑稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的(de)故事，1966年(nián)的时候，我们那个时(shí)候准备在(zài)巴尔迪莫(mò)买一个百货公司，他的(de)律师就在附(fù)近，我们(men)就去(qù)找他(tā)了，然后查理就(jiù)去了(le)，他自(zì)己也有(yǒu)一(yī)个非常非(fēi)常(cháng)好的(de)律师。查(chá)理告(gào)诉(sù)他，我们从来没有买(mǎi)过任(rèn)何公司，我那时(shí)大概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁的客户，他就(jiù)是一个老(lǎo)家伙。那(nà)个时候我们就去了银行，那(nà)个银(yín)行(xíng)是第一国(guó)家(jiā)银行(xíng)，我们希望能够借600万去买大(dà)概(gài)一个1200万的公(gōng)司。他(tā)们跟(gēn)我说怎么会有这样的事情(qíng)，我(wǒ)们到(dào)第一(yī)国家银行(xíng)，他们不愿意(yì)借钱给我们(men)。我们开始跟别的地(dì)方借钱的时候就讲我们这(zhè)样做是(shì)不是真的对呢(ne)？这(zhè)一场(chǎng)交易是不是真(zhēn)的是好的呢？我们那个(gè)时候还是非常享受我们的这种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂格特曼也加入(rù)了我(wǒ)们的公(gōng)司(sī)，但(dàn)是有些(xiē)计(jì)划没有成(chéng)型(xíng)，没有(yǒu)成功(gōng)。但是如(rú)果你知道你(nǐ)要去打高尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞的时候，都必(bì)须把这个球打(dǎ)进洞里才能算分，这就是你必(bì)须要做(zuò)的。而且(qiě)你要走(zǒu)300马的话或者是(shì)400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我们那个(gè)时(shí)候喜欢玩(wán)这(zhè)种(zhǒng)游戏，而且我们真正(zhèng)非(fēi)常享(xiǎng)受(shòu)这中间的乐趣(qù)。如果我们(men)不想做，我(wǒ)们(men)随时都可以放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们并不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我们必须(xū)要做这些(xiē)事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们(men)也可以营造我(wǒ)们自(zì)己的(de)前(qián)途(tú)，而且是有道(dào)理的(de)方式进(jìn)行的，这就是我们工作的方(fāng)式。不管是大的(de)或者(zhě)是非(fēi)常豪华的一些(xiē)生命，我(wǒ)们(men)也都不在(zài)乎。我们有的时(shí)候必须要与某(mǒu)些事情对齐(qí)，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股(gǔ)东会(huì)议上讲到了很(hěn)多并购，你现在还有什么地方需(xū)要(yào)再做呢？有(yǒu)没有更(gèng)多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信息(xī)取得。在10Q的报告(gào)中，如果你(nǐ)想读(dú)，也可以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就、非常显著(zhù)的能够愿(yuàn)意(yì)与所有的管理(lǐ)体(tǐ)系进(jìn)行合(hé)作，他(tā)们愿意去这(zhè)么做(zuò)，当然对弈所有(yǒu)的一(yī)些提交，可(kě)能已(yǐ)经走了一半了(le)，但(dàn)是(shì)不代(dài)表说一定可以做成(chéng)。比如说在英国，比如(rú)讲到巴克(kè)斯，但不是(shì)说你愿意多(duō)花钱就能解决(jué)这(zhè)个问(wèn)题的。我不知道(dào)微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购(gòu)的事情最(zuì)后能够怎么(me)解决，微软(ruǎn)对动(dòng)视暴(bào)雪收(shōu)购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果一切(qiè)该(gāi)发生(shēng)，它就会发(fā)生。我们在(zài)18个月前(qián)对能源公司的(de)收购上(shàng)也遇(yù)到这个问题，最后也是(shì)有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有提出反(fǎn)对，但是因为有(yǒu)监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办(bàn)法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解(jiě)决(jué)方案，找到可能不(bù)会遇(yù)到问(wèn)题的收购标(biāo)的。在这个地方我不知道美国政府跟英(yīng)国政府(fǔ)是不是(shì)有任(rèn)何的(de)错误，有些(xiē)时候事情就是这样(yàng)，我们做的各种各样的(de)活动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加拿大，在问问题(tí)之前(qián)想(xiǎng)先感谢你们给了我们(men)投资人这么(me)好(hǎo)的建(jiàn)议(yì)。我从伯克希(xī)尔这边学(xué)到很(hěn)重要的一点(diǎn)，就是怎么(me)样去用一些好的成功(gōng)的激(jī)励措施，对(duì)我(wǒ)来(lái)说一个好的企业(yè)有两个好处，第(dì)一，公司业务增长你也(yě)会增长(zhǎng)。第二你有自己的独立性。我(wǒ)们也需要打造一个(gè)好的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到(dào)伯克希尔给他(tā)们(men)的(de)经理(lǐ)人(rén)很多(duō)自(zì)由度，也给他们(men)更(gèng)多(duō)的独立。伯克希尔是如何去激(jī)励这些子公司(sī)的(de)所有人(rén)，能够愿(yuàn)意把他们(men)的这些利益、激(jī)励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜欢他们的(de)业务，但却(què)不喜(xǐ)欢上市公司(sī)带来(lái)的(de)一(yī)切的复杂(zá)性，也(yě)是不行的。他(tā)们不喜欢(huān)听到别人对他们(men)的事业指手划脚，甚(shèn)至会激怒(nù)他(tā)们。比如说有些时(shí)候(hòu)必(bì)须要跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听从他们(men)的建议，因(yīn)为你不(bù)想提到，你只是在这(zhè)样的一个环境下搭(dā)顺(shùn)风(fēng)车(chē)。所(suǒ)以，我们每一个(gè)人在很(hěn)多的(de)工作上都必(bì)须(xū)要做(zuò)出妥协。查理和我很多时(shí)候(hòu)解决了(le)这个问题，在我的(de)一(yī)生当中有五(wǔ)个(gè)老板，这五个老板我都(dōu)很喜欢(huān)，其中有两个人(rén)是让我的生活变得更好(hǎo)的(de)关键因素，但(dàn)这五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一个(gè)公司的(de)收入(rù)很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们(men)让我做什么(me)我就(jiù)做什么。我也喜欢(huān)当时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格(gé)雷厄(è)姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能(néng)够(gòu)跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作(zuò)，在伯克希尔(ěr)的(de)旗(qí)下运作一家公司，我觉(jué)得可能(néng)是你能(néng)够获得的最好的(de)结果，有些时候(hòu)你(nǐ)可能会自满，你(nǐ)不用花(huā)太多的时间跟(gēn)银行(xíng)打交道，你(nǐ)在这(zhè)边的工作可以(yǐ)得(dé)到很多，包括自(zì)由，对(duì)我来说，你拥(yōng)有(yǒu)这个公(gōng)司完全(quán)的所有权当然是最好的结果，但(dàn)是脱(tuō)离伯克(kè)希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如果是(shì)一个家(jiā)庭企业(yè)，你可能享(xiǎng)有很多发展方向，可能跟一(yī)个上市公司不太(tài)一样(yàng)，这(zhè)里有非(fēi)常多的(de)可能(néng)性(xìng)。我(wǒ)拥有这么(me)一(yī)家(jiā)上(shàng)市(shì)公(gōng)司(sī)，市值(zhí)数百亿、数千亿(yì)，如果有这么一家公司(sī)，伯克希(xī)尔(ěr)想去拥有(yǒu)的话，如果股东们也(yě)同意(yì)，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退(tuì)休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但(dàn)是这样的情况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有好多(duō)人其(qí)实都已经知道如何去(qù)运营他们(men)的业务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我们如果现(xiàn)在去(qù)反思我们所做出的很多成(chéng)功(gōng)的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的(de)所(suǒ)有人，我们互相了解，每一年(nián)他都会(huì)内布拉斯加家保险机(jī)构所激怒。以(yǐ)前总有(yǒu)这样(yàng)一个理论，为(wèi)什(shén)么老(lǎo)是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一(yī)次杰(jié)克还会(huì)有这样的情(qíng)绪，因为要(yào)跟监管打交道要把公司(sī)卖掉，我们就要把他(tā)找(zhǎo)到(dào)。查理有一天真的给我打电(diàn)话(huà)，说(shuō)杰克(kè)发火了，我说把他带(dài)过来，公司应该归(guī)我了(le)。这就是为什么(me)杰克把公司(sī)卖(mài)了，他(tā)很开心(xīn)，我(wǒ)们(men)也(yě)很开心。有些时候这个(gè)问题推给我们，自己(jǐ)不用去管的话，这些人也(yě)愿(yuàn)意卖他们的公(gōng)司(sī)。一开(kāi)始(shǐ)对我(wǒ)们的贡(gòng)献并没有那(nà)么大(dà)，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以(yǐ)，你如果(guǒ)知(zhī)道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话(huà)，知道怎么去掌握这个(gè)游戏规则，让这(zhè)个游戏变得更(gèng)加有趣，查理和我就是(shì)玩全球最(zuì)有(yǒu)趣(qù)、最(zuì)有(yǒu)意(yì)思的游戏(xì)。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边已经很久没有听到它们(men)的消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还会不会在美(měi)国开新店。NetJets被(bèi)收购以后(hòu)，现(xiàn)在发展如何(hé)？这个并(bìng)购(gòu)长(zhǎng)期的(de)效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有(yǒu)一个很好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们(men)之前(qián)提到的，有(yǒu)些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样(yàng)，它的市场份额在某些市(shì)场是有限的，有些时候(hòu)你会说这样的一个产品为什么(me)只是在某(mǒu)些市场有它的(de)品(pǐn)牌的(de)能(néng)力(lì)呢？我对很多(duō)品牌(pái)也是(shì)有这样的(de)观察。我(wǒ)和查(chá)理意识到经济基(jī)本(běn)面很好，在加州(zhōu)我(wǒ)们也(yě)是不断地做这种(zhǒng)实验，在全球也推(tuī)出这样的试验，让这个品牌(pái)能够走向全(quán)球。我们通常都是第一(yī)周觉得好(hǎo)像我们做(zuò)对(duì)了，但(dàn)是(shì)之后慢慢却发(fā)现这个魔力没有办法延(yán)续下去，因为现在(zài)全球糖(táng)果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史，它仍(réng)然(rán)具有自己的魔力(lì)，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在西部的这些州有自己的(de)一些影响力，在东部的这(zhè)些州，有些时候他(tā)们对巧克力的喜好跟西部非常(cháng)不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者(zhě)的品位都不一样。我(wǒ)们仍(réng)然有这样的(de)诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝(cháng)试，很(hěn)多经理人也想尝试这一点，他们觉(jué)得好像这样的方式是可行的，最后(hòu)却不可行。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞(jìng)争对(duì)手区分(fēn)开来，我们提供的这样的服务(wù)跟其(qí)它的服务是有区别的，有(yǒu)些(xiē)可能已经很富有、做得(dé)很好的(de)人都会问我“我需不(bù)需要买这样一个服(fú)务？”我当时(shí)说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是说这(zhè)个钱要(yào)往哪个地方(fāng)支配，可以在这个公司进行消费，或者是留更(gèng)多的钱给你的后代，它是位于完全不同的层(céng)级，就(jiù)像法拉利所做的一(yī)样，法(fǎ)拉利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的(de)一家卖一(yī)般(bān)的车的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后(hòu)可(kě)能还(hái)会(huì)再买(mǎi)一些。我们(men)之前(qián)用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在(zài)那边花了几天的时(shí)间又(yòu)再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年(nián)老的(de)时候有(yǒu)这样的服(fú)务真(zhēn)的(de)是非(fēi)常好。所以，有些钱可以(yǐ)投(tóu)到这里(lǐ)，有些钱可以捐(juān)给慈善机构，我现在到了(le)这个年纪，我愿意花(huā)这些(xiē)钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也不(bù)多(duō)，也(yě)是通过预付薪(xīn)水，让这些(xiē)人通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来(lái)。之后可能(néng)好多人(rén)会失望(wàng)，他们也许会搭(dā)乘(chéng)私人飞(fēi)机，也许会有同样的(de)驾驶员(yuán)帮他们开这个(gè)飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们买到这个公(gōng)司(sī)之(zhī)后，这个决策(cè)也许是被一些其它商(shāng)业的主题而进行重新(xīn)塑造(zào)。但(dàn)是(shì)几(jǐ)年之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到(dào)NetJets公司，他(tā)持有(yǒu)他自己的意见，但是我们还是买了他的股份。我的孩子可能有的(de)时候也(yě)会坐一般的这种民用飞机，有的时候(hòu)也(yě)会(huì)用我们自己的(de)私(sī)人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们自(zì)己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美(měi)国其它(tā)的一(yī)些(xiē)公(gōng)司里，没(méi)有这(zhè)样的一些(xiē)数(shù)量，跟其它(tā)美国的民(mín)用航空公司相比(bǐ)，我(wǒ)们还是非常出(chū)众的。这是一(yī)个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你简直不敢相信，它做了更(gèng)多的一些(xiē)业务上面(miàn)的建树，因为长(zhǎng)期以来它们(men)的运作模式是非(fēi)常(cháng)艰苦的(de)，但是我们买了(le)之(zhī)后，这个公(gōng)司已经是成为一个非常非(fēi)常优良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟(gēn)其它的公司来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)是不同(tóng)的一种概念，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必(bì)须(xū)要加(jiā)入会员，芒格(gé)说你要不要加入一个只有(yǒu)经济舱的公司呢？我自(zì)己常常飞到股东大(dà)会，但是(shì)我是(shì)坐经(jīng)济舱，当然(rán)经济舱到这个地(dì)方来，人家(jiā)一(yī)看我坐经(jīng)济(jì)藏都开(kāi)始给(gěi)我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的非常(cháng)高兴。但是(shì)我要告诉你(nǐ)，有些(xiē)故事你不(bù)要相信(xìn)它，它有(yǒu)一半是(shì)捏(niē)造出(chū)来的，而且被人家已经催(cuī)化了，他(tā)感觉他必(bì)须要这么解释，这样的事情也是(shì)疯狂的，有的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要(yào)的是剩余的一(yī)些受益人，只要加(jiā)入了会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生(shēng)，以及(jí)所有(yǒu)巴菲特(tè)的员工们能够(gòu)组织(zhī)这么(me)大的盛会(huì)。我们(men)现在看到全(quán)球的趋势，零排放的车(chē)辆将会(huì)诞生，而且将会(huì)完完全全投入市场，这种情况大量的已经被接受，您是(shì)否还看到另(lìng)外的机会，汽车(chē)生产商对这样的技(jì)术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行(xíng)业(yè)是非常严峻的(de)，当亨(hēng)利福特先生那个(gè)时(shí)候开始(shǐ)，好像拥有了全(quán)世界，把福特的T模型的车子(zi)开始推出(chū)市场，也(yě)做了非常(cháng)大的价格上面的改变(biàn)，这中间有他自(zì)己的个性，而且(qiě)是戏剧性地发(fā)生(shēng)了。但(dàn)目(mù)前来讲还是有不同的观(guān)点(diǎn)，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加的(de)事情，还有爱迪生，还有福特(tè)公(gōng)司的事情来比较，汽车(chē)行业都是一些有可(kě)读性的历(lì)史，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是(shì)福(fú)特(tè)汽车公司(sī)的(de)老板，另外还有其他(tā)的人，在亨(hēng)利福特之(zhī)后(hòu)也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个人都是(shì)当时的(de)巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念福特公司的财(cái)务报表，那个时候财务报(bào)表(biǎo)真的让(ràng)人非常(cháng)惊(jīng)讶，那(nà)个时候他们(men)全(quán)美(měi)国只有19000个不同的(de)汽(qì)车经销商(shāng)，但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在看(kàn)到人口(kǒu)已经增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果(guǒ)有18000家的汽(qì)车经(jīng)销(xiāo)商，业务是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝对不会(huì)消失，当(dāng)然全世界还有更多(duō)的一些竞(jìng)争者，也给了你更多永(yǒng)久的(de)位置，但是巴(bā)菲(fēi)特(tè)每一年上路的车子，可能至少增(zēng)加了(le)11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多(duō)，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽车行业五到(dào)十(shí)年之后跟现在一定是(shì)不一样(yàng)的，我会告诉你这(zhè)么多，你会(huì)看到汽车本身的(de)架(jià)构(gòu)也会有所改变，市场的结构(gòu)也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电(diàn)动车(chē)已经声势(shì)浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比较有趣的事情(qíng)。但是如果我们实现(xiàn)成本的一些部署(shǔ)，而且有(yǒu)更大的一些风险，这是(shì)肯定的(de)。所以(yǐ)，资(zī)本成(chéng)本(běn)以及(jí)巨大的风险，这是(shì)肯定(dìng)会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告诉大(dà)家(jiā)所(suǒ)有的事情，特别是(shì)我们讲到人(rén)工市(shì)场上也会有(yǒu)比较大的一些(xiē)变化，当然(rán)这(zhè)又是跟政(zhèng)治挂钩。我(wǒ)们今天还(hái)是在开车子，在美国(guó)的一些(xiē)群众也(yě)非常(cháng)喜欢有这样一些车(chē)子的情况，苹果在5年到(dào)10年(nián)的期间我们不知道会怎么样(yàng)，但是车子的公司(sī)将会(huì)在5到10年之后(hòu)，可能我现在(zài)讲的不见(jiàn)得是对的，这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的话(huà)题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安(ān)的股票交易所的地方，还是有不同的一(yī)些变化。我们现在(zài)也开始用比较少的钱在这个(gè)行(xíng)业(yè)之(zhī)中。

　　问题：现(xiàn)在我(wǒ)们讲到美联(lián)储(chǔ)的资产报表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲到美联储更(gèng)多的数字上面以“无中生(shēng)有(yǒu)”的方(fāng)式(shì)进行作业(yè)，是(shì)不是让你特(tè)别(bié)担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉(jué)得(dé)美联储现在有(yǒu)这种问题(tí)，它(tā)在每一(yī)年(nián)的财报是不是(shì)能够解决？我(wǒ)不觉(jué)得他们可(kě)以(yǐ)马上进行解(jiě)决。但(dàn)是我并不是那么担心美联(lián)储以(yǐ)及(jí)联邦储备，他们(men)现在做到了(le)满足他(tā)们的功能。他们(men)有两个(gè)目标，在短期时间，特别(bié)是(shì)每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控制得(dé)很好。我现在(zài)要告诉(sù)你，如果(guǒ)说您(nín)的货(huò)币在每一年都(dōu)会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看到(dào)贬(biǎn)值的现象。但是每一个(gè)人说贬值这(zhè)是一个(gè)一定的现象，只是贬值的幅度不(bù)要太大，而造(zào)成(chéng)很多负(fù)债。我(wǒ)现在还不担心(xīn)现(xiàn)在美联储的(de)资产负(fù)债(zhài)表上(shàng)面的问题，我还(hái)是希望能有更(gèng)好、更大的一些数字，但是这些事情(qíng)是比(bǐ)较有(yǒu)趣的(de)，而(ér)且是值得我们再继续去研究(jiū)的(de)。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一些流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就(jiù)不(bù)见了。但是现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并(bìng)没有(yǒu)消失，等于每一个人(rén)在美国(guó)要(yào)进行相应的一些(xiē)贡献。我(wǒ)真正希望到底这些(xiē)东(dōng)西是在(zài)哪里，如果没有很多人把你的(de)钱藏了起来，不管是他藏在(zài)南(nán)美或者是非洲，或者是(shì)任何一个地方(fāng)。比如有些人(rén)开(kāi)始(shǐ)做毒品交易或者(zhě)是其它事情，都有(yǒu)可能。从美联储的报表中可(kě)以看到，中间有50亿(yì)以及(jí)20亿(yì)，在(zài)所有上面你(nǐ)都可以看(kàn)到钱(qián)的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以(yǐ)看到(dào)。每个礼(lǐ)拜(bài)可以看一下它们的报告，以及看到(dào)今天(tiān)货币(bì)流通的状况到底是怎么(me)样(yàng)子。现在我们(men)的现(xiàn)金并不是(shì)垃圾。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我们现在走的方向(xiàng)到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧条的状况可以(yǐ)想办法去(qù)扭转(zhuǎn)，但是(shì)真正是否能(néng)解决这个问题，可能(néng)必须要有自(zì)己相应的一些(xiē)纪律，过了(le)一段时(shí)间之后还是可以回转的。比如(rú)说(shuō)你(nǐ)今(jīn)天要去印钞票，或者(zhě)印了之后再把它花掉。你(nǐ)可(kě)以看到(dào)拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的这些货币基本上在那(nà)里已经(jīng)产(chǎn)生(shēng)了(le)非(fēi)常大的一些问题，已经付出了(le)他(tā)们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个新的世(shì)界，而且(qiě)这个世界试(shì)图一直印钞票，才让你的生活过(guò)得更容(róng)易，这是不(bù)对的(de)。我(wǒ)们是要付出(chū)代价的，在二战的时候这个事(shì)情已经发(fā)生过了，每个(gè)人，我自己也包(bāo)括在内也(yě)看到(dào)了这样的状况，一些债券(quàn)，所(suǒ)谓的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那(nà)个时候通胀是更严重的。那些(xiē)人在支持全世界(jiè)买(mǎi)了一些债券(quàn)，很(hěn)大一(yī)部分财(cái)产都已(yǐ)经(jīng)捐献(xiàn)给国家(jiā)，买(mǎi)了这些债券。当我们(men)的(de)国家如果真正(zhèng)开(kāi)始养成这(zhè)种习惯(guàn)，到底它的(de)拐点在哪(nǎ)里(lǐ)是(shì)没办法理(lǐ)解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这样的时间，每(měi)个人都失业的话(huà)就是进(jìn)入这个不(bù)好的(de)拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是(shì)我们要获得的两个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些方(fāng)式(shì)，你刚才提的这(zhè)个(gè)人(rén)就是不断(duàn)向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的(de)时候(hòu)去阻止(zhǐ)他(tā)。有时(shí)候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征(zhēng)税呢(ne)？就(jiù)是这样(yàng)的一种态度(dù)。我(wǒ)们(men)需要面对(duì)这样的(de)一个现实，政治都是(shì)会采取对(duì)自己有利、有用的方式。现在我们国家所(suǒ)采取的这(zhè)些(xiē)政(zhèng)策(cè)，在(zài)理论上可能都会(huì)带来很多问题，但这不(bù)是说未来(lái)都(dōu)是这样(yàng)的。美元现在作(zuò)为(wèi)一(yī)种储备货(huò)币，它可以给我们很多益(yì)处，但是当我(wǒ)们没(méi)有把政策(cè)做好的时(shí)候，它也会给我们带来非常大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但是我们有(yǒu)解决(jué)方案。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我(wǒ)是一个诺丁汉(hàn)大(dà)学经济(jì)学专业的学(xué)生(shēng)，我(wǒ)的问(wèn)题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很(hěn)多公司基于政治的考虑转移(yí)了自己的生产，公司是不是应(yīng)该做出这样(yàng)的(de)决定？政(zhèng)府应不应该(gāi)支(zhī)持它们(men)？

　　芒(máng)格：问题问得(dé)好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当(dāng)然的(de)。那里零件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另一方面，每一个人都(dōu)想(xiǎng)把所有的(de)这些劳(láo)动力都转移(yí)到墨西哥，其(qí)它地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的(de)那些殖民地也(yě)是(shì)如此(cǐ)，这些想法就会带来(lái)大的冲突(tū)。我(wǒ)们公司(sī)没有那么多的(de)海外生(shēng)产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最(zuì)早是(shì)个纺织品(pǐn)公司，当时因为发展中(zhōng)国家做纺织，他们(men)的成本非常低，所(suǒ)以我们必(bì)须得(dé)放弃这样的一个行业，放弃在发达国家(jiā)继(jì)续做。这个流程当中社会(huì)得到了效(xiào)益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照(zhào)顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如(rú)说你如果在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工厂工作(zuò)的时候，我们有一半的员(yuán)工(gōng)都是说(shuō)葡萄牙语的，而且(qiě)他(tā)们的工资水平也并(bìng)不高。但是现(xiàn)在你可以在发展中国家这么做，而我们(men)这边的制造业就完完(wán)全全不复存在，也(yě)会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的(de)改变(biàn)会改变所有的状况。我(wǒ)们很多这样(yàng)的行业转移(yí)到了海外，我们(men)的社会因此受(shòu)益，但是却让很多(duō)人失业(yè)，你没有办法(fǎ)去培训(xùn)这些已(yǐ)经55、60岁而且是(shì)说葡萄(táo)牙(yá)语的人再就业(yè)。我们(men)是可以(yǐ)支付得起去照顾好这些(xiē)人的，我们(men)有一些(xiē)行之有效(xiào)的体(tǐ)系(xì)，但是这中(zhōng)间却有一(yī)些冲突，好像(xiàng)照顾这些(xiē)完全什么事都做不了的(de)人会让其他一(yī)些人不满，但(dàn)是总的来说我们想(xiǎng)让全(quán)世界都繁荣，我们不想让只是美(měi)国一枝(zhī)独秀，美(měi)国(guó)好像能够取得全(quán)面的繁荣，而(ér)世(shì)界(jiè)各(gè)地(dì)其(qí)它(tā)的国家却不行，这样的情(qíng)况(kuàng)是没(méi)有(yǒu)办法存在(zài)的。我觉得我(wǒ)们可以做(zuò)得(dé)更(gèng)好，而(ér)且我们还有资源去实现这(zhè)个目标。我们这(zhè)个(gè)国家的产出其实可以用更说的劳动力去做到，我(wǒ)们可以去实现自己的专业化。在美国，在我(wǒ)的这一(yī)生当中改变了非(fēi)常(cháng)多。很多人也可能(néng)在问我怎么能够把(bǎ)这一切给完成(chéng)，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得我如(rú)果年(nián)龄(líng)够大(dà)，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现在这个(gè)目标多么渺小？因为我(wǒ)们现在所取得(dé)的(de)这种繁荣程度，我们(men)其实可(kě)以做更(gèng)多的事情，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年代要做得(dé)更(gèng)多，这也(yě)包括(kuò)照顾好身(shēn)边的人。照(zhào)顾这些因为产业的转型而流离失所(suǒ)的人，可以改(gǎi)善他们的(de)生活质量，也可以向全球证明我们有(yǒu)一个最(zuì)好的体系来(lái)照顾这些人。我(wǒ)们现在的(de)体系有这样(yàng)的资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我们需要向(xiàng)那个方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有一个有意(yì)思的事，亚(yà)当斯密也说得(dé)对，一个自(zì)由市场的资(zī)本主义经济会(huì)自动地结合(hé)自由贸(mào)易(yì)的情况下，可以带来更高(gāo)的(de)人均(jūn)收(shōu)入，这(zhè)可以帮助(zhù)所有人。这(zhè)个过程中因为自由(yóu)市场、资本(běn)主(zhǔ)义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去(qù)除，我们(men)政府(fǔ)有(yǒu)一些补助(zhù)，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除(chú)，我(wǒ)们的安全网也(yě)随着(zhe)时间的推移(yí)越变(biàn)越(yuè)大，但是(shì)你如果想把所有的痛(tòng)苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法(fǎ)增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：俄罗(luó)斯的(de)经济，他(tā)们假(jiǎ)装好像向(xiàng)你支付，下面的人也假装在(zài)劳动(dòng)，这个体系是不可行(xíng)的，而且也会造成(chéng)贫(pín)富差距(jù)越来越(yuè)大。有些人什么都(dōu)不做，却通过投机赚到了钱。所(suǒ)以(yǐ)，政府有责(zé)任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持下(xià)来。比如在社会安全这方面取得了长足的进展，已经比我出(chū)生的那个年代好了很多，我觉得美国在这(zhè)边做得(dé)还是不错的(de)，在解决(jué)资(zī)本(běn)主义增长和社(shè)会安(ān)全网的(de)打造上的这个矛盾还是(shì)做出了(le)很多成就，这(zhè)也是为(wèi)什么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有(yǒu)它(tā)的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体(tǐ)系有一定自己的优势，虽然它(tā)也产生了(le)像内战这样的情况，但这个(gè)体系肯(kěn)定(dìng)有它一定的优(yōu)势，才让(ràng)我们用5％的世界人(rén)口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个(gè)努(nǔ)力的过程，我(wǒ)们已经有了进步，但是(shì)人类的本性(xìng)就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要(yào)把这种坏(huài)的(de)态度(dù)去除，因为坏的态(tài)度真(zhēn)的有毒，它没有(yǒu)颁发(fā)给(gěi)我们(men)造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希(xī)尔(ěr)也(yě)需要(yào)在自己的(de)收(shōu)益表当中(zhōng)把这(zhè)种变化给反映出来，您(nín)也(yě)提到(dào)这不会(huì)反映出长期收益。您也提到有(yǒu)些银行(xíng)就避免(miǎn)了这样去做，这样做(zuò)其实对股东来说(shuō)是不公平(píng)的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资(zī)产负债表跟收益表还是不一样的，收益表是资产(chǎn)负债表(biǎo)的一部分，资产负债表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它(tā)的一些(xiē)信息。我们(men)也是把市场价(jià)值反映(yìng)在了资产(chǎn)负(fù)债表上(shàng)，但是我们(men)不知道是不是合适把它放在我们(men)的收入损益表里。它其中一部分的说法是正确的，首先银行需要决(jué)定这个资产负债(zhài)表能不能够(gòu)代表它(tā)的价(jià)值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定到底这(zhè)个(gè)收入(rù)的表格每5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在我们说话之(zhī)间(jiān)可能又有了(le)变(biàn)化，而且它的整(zhěng)个价(jià)值(zhí)的变化(huà)就(jiù)是几十亿。所以(yǐ)，这(zhè)是一个很疯(fēng)狂(kuáng)的收入账户，如(rú)果你(nǐ)是一个银(yín)行，这对银行来说这是一个(gè)不好的所有的(de)工具(jù)，但是对消费者来说确实(shí)一个很好的消(xiāo)费(fèi)工具。现在在这个社会(huì)上(shàng)的存在跟过(guò)去已(yǐ)经不一样了，你必(bì)须注意到到底它(tā)们拥有的(de)价(jià)值(zhí)是(shì)什么样，这个价值今天(tiān)跟明天早上又不(bù)一(yī)样，我们(men)到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该(gāi)去做的，几(jǐ)年前我们也是想让股(gǔ)东这样去看，我们需要遵(zūn)守这个会(huì)计(jì)的(de)准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事。但是我(wǒ)也会(huì)向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样(yàng)解(jiě)释，管理层都(dōu)有义务(wù)这样(yàng)去做，不会给(gěi)他们一些完全不合理的数(shù)字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股(gǔ)东都(dōu)会这样去讲，我们(men)会按照(zhào)法律(lǜ)的(de)要求去做，按照(zhào)我们正(zhèng)确的(de)方式去(qù)行事。我们也希望(wàng)我们所有(yǒu)的股(gǔ)东以及业主们都了(le)解(jiě)他们自己在做些什么，他拥(yōng)有的(de)东西是什(shén)么。去了解这些细节其(qí)实没有(yǒu)那么(me)难。你读(dú)一下我们(men)的(de)10Q，50年、60年这(zhè)中间我(wǒ)们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道这些(xiē)会计们心(xīn)里到底在(zài)想一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你(nǐ)要了解这些业务，这些经理人应该是(shì)真正能够在会计的(de)账面上进行相应(yīng)的变化或(huò)者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲(jiǎng)过(guò)，在做更(gèng)多的一些(xiē)审计(jì)是有必要的，而且要问真正实际上要问的问题。这些股东(dōng)们(men)就会(huì)知道今天公司到(dào)底(dǐ)真正要被问出来的问题，以及公司里面(miàn)实际的状况(kuàng)都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里面的(de)经理人不(bù)愿(yuàn)意(yì)回应这些问题，那就(jiù)有(yǒu)问题了，当然我们(men)必须要有(yǒu)一个系(xì)统，这(zhè)个系统能(néng)够真正支持现(xiàn)在活动的状况。这些规(guī)则在过(guò)去的一年之中(zhōng)，我不知(zhī)道是(shì)不(bù)是(shì)真的要求更多的一(yī)些(xiē)改变，而且在利益的分配(pèi)上以及(jí)它的安全性上面(miàn)，每一(yī)个季(jì)度是不(bù)是(shì)都应该在账面(miàn)上有所(suǒ)记录。如果说他们自(zì)己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的原(yuán)因(yīn)或(huò)者(zhě)是(shì)因为(wèi)他们画出了一些(xiē)支付(fù)的蓝图，如(rú)果这个系统越来越复(fù)杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现在讲的(de)新的会计制度，大家都(dōu)必须了解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是(shì)我理解他，因为(wèi)他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃他这一(yī)套(tào)。他(tā)刚(gāng)才讲的话其实是非常重要的，我必须要(yào)声明，中间一定是(shì)有他内部的一(yī)些消息以及他(tā)相(xiāng)应(yīng)的一些洞察(chá)力。所以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也希望能够(gòu)从事管理的工作，我现在问的问(wèn)题(tí)是属于(yú)我这(zhè)个年纪群的，您怎么(me)样能够将您的(de)智慧转换到您的子(zi)孙辈(bèi)，教他们怎(zěn)么样进(jìn)行投资？还(hái)是说你们要一一地教他们怎么(me)样投资(zī)，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我真的(de)是有(yǒu)一些(xiē)我自己(jǐ)的哲理的。我以我自(zì)己的方式来(lái)进行生活，他们是不是要学我做楷模(mó)？我(wǒ)不会对他们怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但(dàn)是(shì)我希望他(tā)们能(néng)够试试别种方式，我也不会(huì)去希(xī)望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一(yī)样，我假(jiǎ)装他们的(de)男朋友、女朋友都非常好，一般来(lái)讲我三缄其(qí)口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么(me)多年会越(yuè)来越聪明，在过去的(de)30年之中，我已经看到(dào)了这些情况，我也希望他们能(néng)够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我(wǒ)们成长的(de)空间还是非(fēi)常大的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那个时候(hòu)在美国(guó)钢铁工作，那个时候是在制造件的(de)部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又(yòu)重新开始(shǐ)了，等于没有办(bàn)法再使用原(yuán)来的这些体制。那个时候我觉得我自己特别(bié)无知，那个(gè)时候我的教授是不同(tóng)的人(rén)，我知(zhī)道(dào)他们(men)在讲到的一些结果(guǒ)是什(shén)么。我那个时候学基础经济(jì)学以(yǐ)及(jí)所有的(de)生意。

　　巴菲特(tè)：对不起(qǐ)，我(wǒ)们(men)好(hǎo)像谈话谈得(dé)过头了，已经是3点30分了。我们如(rú)果(guǒ)要再继续讲，半(bàn)个钟(zhōng)头是讲不(bù)完(wán)的(de)。我在此(cǐ)再感谢大(dà)家今天(tiān)能(néng)够在这里(lǐ)跟我们继续进行交流(liú)，4点(diǎn)半(bàn)的时候，我们将会进行股东的财务(wù)报告会议。所以(yǐ)，今天所有的(de)一些记录(lù)都打破了，我们(men)今天在商品的这些(xiē)门店的(de)地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希(xī)望大(dà)家再来，能够(gòu)再继续回(huí)答更(gèng)多的问题，谢(xiè)谢大家！

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