金融(róng)界5月7日消(xiāo)息(xī)，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会(huì)在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场(chǎng)名为“资本(běn)家的伍德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五(wǔ)开始，为期数(shù)天，股东们有(yǒu)机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国东部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事(shì)长查理•芒格将登台演讲。在持续(xù)数小(xiǎo)时的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希(xī)尔强相关的(de)苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈了经济形势与货币(bì)，谈到了自己对于在(zài)日本投资的看法，谈到了与公(gōng)司利益相(xiāng)关的动视(shì)暴雪、派拉(lā)蒙等公司(sī)的动态，也聊了对于银行业危(wēi)机、人(rén)工(gōng)智能(néng)等(děng)热(rè)点的看(kàn)法(fǎ)，还谈到了另一(yī)位亿万(wàn)富翁(wēng)埃隆·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以下(xià)为(wèi)伯克(kè)希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家(jiā)今天(tiān)来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望(wàng)今(jīn)天的(de)问题都(dōu)尽量地简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今(jīn)天(tiān)有来自现场的观(guān)众和来自网上(shàng)观(guān)众的提问，我(wǒ)们就(jiù)直(zhí)接进入(rù)到我们(men)今天的(de)营收的报告(gào)的环节。

　　今天(tiān)早上我(wǒ)们第(dì)一季度的数(shù)字已经放到了网站(zhàn)上，我们很(hěn)快地过一下(xià)，然后就(jiù)开始问答。

　　我今(jīn)天早上(shàng)醒来的时候，意识到在英国有一(yī)个正在跟我们竞争(zhēng)收视(shì)率(lǜ)的(de)活(huó)动，他(tā)们(men)在(zài)庆(qìng)祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天现场也有一(yī)个自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而(ér)在(zài)他旁边是格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔，是(shì)负责除了(le)保险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮助(zhù)我们负责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多的总监(jiān)们，也请大家简短地起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二(èr)世(shì)，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公(gōng)司的董事会成员，非常棒(bàng)的(de)一群(qún)人。开始前提到另(lìng)外一(yī)个(gè)人，我把(bǎ)这个人的名字给(gěi)忘了，你们能想象这(zhè)个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我们(men)把现(xiàn)场的一切(qiè)给组织起来，他真的是(shì)一(yī)然勇担(dān)重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈(tán)一谈我们营收(shōu)数字(zì)的情况(kuàng)，然(rán)后就进入问答(dá)环节。我们在今(jīn)年第一(yī)季(jì)度营业利润(rùn)略超80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔在营业上根(gēn)据通(tōng)用会计准(zhǔn)则报告的(de)，这是我们资本方面的营(yíng)收。我们希望通过长(zhǎng)期在资本上(shàng)获利。总(zǒng)的来说长期以来这(zhè)部分的数字都是可观的，但是在单(dān)个季度(dù)、单年，或(huò)许(xǔ)有(yǒu)些时候(hòu)会长达五年(nián)的时间里，股价(jià)波(bō)动会很大，我们也投资其它很多的业务，我(wǒ)们也(yě)把它(tā)们作为像(xiàng)是我们的股票一样，我们(men)也整合了很(hěn)多业务，它们的价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯(bó)灵顿铁(tiě)路(lù)这(zhè)边我们也有非常多的股份，还有很多能源(yuán)股份在交易，这些股票也(yě)是有很大(dà)的波动。所以，我们的(de)营业(yè)利润(rùn)在这(zhè)里，这是(shì)第一季度的(de)数字(zì)，大概略超80亿(yì)。在普通的(de)经济环境(jìng)当(dāng)中，我们会收到(dào)这样(yàng)的反馈，我们大部分的(de)事业，在今年报(bào)告的营收都会比去(qù)年较低，都(dōu)是(shì)因为(wèi)过去6个(gè)月(yuè)经(jīng)济的(de)不景气造成的。过去的(de)这(zhè)几个月公司都经历了很多的(de)波动，这可能是二战以(yǐ)来最厉害的一次，二战(zhàn)的时候我们没有办(bàn)法(fǎ)获得商品、货物，但是这一次的波动(dòng)来自于另(lìng)外(wài)一个地方，他们可(kě)能(néng)在过去的6个月中出现了存(cún)货过多(duō)的情况，这不是(shì)说好像失业率、就业率(lǜ)的情况造(zào)成的，但是现在的经济环境(jìng)在(zài)这六(liù)个月已(yǐ)经非常不一样(yàng)了，而我们很多的(de)经(jīng)理人(rén)对于这种(zhǒng)情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货怎么会一(yī)下子那么多卖不出(chū)去。现在我(wǒ)们才慢(màn)慢(màn)地让销售(shòu)情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速(sù)度(dù)要稍微放(fàng)缓一些，但(dàn)是我想说(shuō)我们对未(wèi)来、对(duì)明年、明天都(dōu)没有(yǒu)特别肯定(dìng)的态度，不管是对于市场，对于我们(men)的商业前(qián)景(jǐng)，都(dōu)是如此，我们其(qí)实没有放太(tài)多的精(jīng)力(lì)在商业前景上。但是在今年第(dì)一季度的报告(gào)中我们可以看(kàn)到两(liǎng)部分：第(dì)一，我们投资(zī)的收入会(huì)比去(qù)年同期(qī)要大很(hěn)多，这(zhè)是一个长期(qī)我们慢慢建立起(qǐ)来(lái)的一个(gè)优势。我(wǒ)们在短期内做出了比(bǐ)如像250亿这样的(de)投资(zī)，而就在不久之前，我们大概是四(sì)个基点，其实并不多(duō)，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对(duì)于财政赤(chì)字违约的(de)担心，我们是在前天刚刚做出(chū)了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间(jiān)里面，我(wǒ)们现(xiàn)在在投(tóu)资的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟(gēn)市(shì)场的活动(dòng)并不完(wán)全(quán)相关，它跟一些自(zì)然的(de)灾害(hài)，比(bǐ)如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度去(qù)分析的话，我们今年可能前景(jǐng)会(huì)更加(jiā)可观(guān)，在承(chéng)保上比(bǐ)去年应该要做(zuò)得更好。我(wǒ)不知道(dào)怎(zěn)么去称呼它，不管是(shì)“商业循环(huán)周(zhōu)期”也好，我不(bù)会觉得好(hǎo)像今年有一次巨大的(de)风暴、地(dì)震或者是飓风(fēng)，会影响到这样的一个预测。但(dàn)是从(cóng)可(kě)能性角(jiǎo)度上(shàng)分(fēn)析，我们今年(nián)保险业看(kàn)起(qǐ)来(lái)比去年要(yào)好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素(sù)，让(ràng)我们今年第一季度的(de)营业利(lì)润看起来更高(gāo)。但是(shì)我(wǒ)也想承诺，我(wǒ)们的营业(yè)利润今年应该比去(qù)年要(yào)好。

　　第二页(yè)，这是(shì)一些营业利润的数字，给大家总(zǒng)的(de)来看一看(kàn)从疫(yì)情开始到(dào)现在我们营业利(lì)润(rùn)变化(huà)的情况。我们会(huì)留(liú)存我们所有(yǒu)的营(yíng)收，大概每一年(nián)300到350亿(yì)，但这(zhè)是我们一段时(shí)期以来的一个营业利润的数(shù)字。但(dàn)是从现在(zài)开始计(jì)算，未来(lái)的(de)十年(nián)到(dào)十五(wǔ)年，他们的数字会更高，因为我们有一个优势，我们可(kě)以保留这(zhè)样的(de)利润，保(bǎo)留这样的营收，我们还(hái)是(shì)会不断地去留存、保留(liú)它(tā)们。所以，这些(xiē)数(shù)字如(rú)果不上升的(de)话，证明我们做得不(bù)好。所以，我们是希望(wàng)让它们(men)能够稳步(bù)上(shàng)升的。有时(shí)候(hòu)在历史上这个(gè)数字上升的(de)幅度(dù)比我们(men)想象中还要大，但(dàn)是我想说基于我们现在资本的(de)情况，这样的一个增(zēng)长会(huì)越(yuè)来越稳健，不会(huì)有太大的波动(dòng)。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达到这(zhè)么大的数字。为(wèi)什(shén)么呢？因为在(zài)美国(guó)，有些其它(tā)公(gōng)司可(kě)能会(huì)买伯克希尔的股票，所以能达(dá)到这样的一个(gè)价值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这个(gè)原因。但是(shì)如果计(jì)算它(tā)的收益(yì)的话，也(yě)有更(gèng)快的一些速度可(kě)以再(zài)进行增加。当然我(wǒ)现在讲的(de)不(bù)是快速的比例，而是(shì)一个非常好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种在我们(men)手上持有的现(xiàn)金(jīn)，在(zài)某种层(céng)面之下(xià)，它与我们(men)的了解是不同的，比如说跟在银行里的存(cún)款有些不同。在银(yín)行里面存(cún)钱(qián)的(de)话，必须要付你利(lì)息。如果你是一家银行。但是浮(fú)存(cún)金基(jī)本上就是你在投(tóu)保(bǎo)，有(yǒu)任何损失，你就必须(xū)用这些钱来进行(xíng)支付。所以，这些(xiē)资金(jīn)是(shì)负有(yǒu)责任的(de)，而(ér)且我们要(yào)在进行更(gèng)多的(de)一些使用。当然我们也知道我们在现在是(shì)非(fēi)常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少有(yǒu)1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年(nián)到现在，已经有(yǒu)非常极大而且非常惊异的增长，每年(nián)都是如此，特别是在这几年之中，这些(xiē)东(dōng)西(xī)并不需要任何利息，而且也不需要随时进行提存，但(dàn)是它对我们来讲真正助长了相当的效益，也显示了我(wǒ)们现在已(yǐ)有的(de)一(yī)些责任。贾恩(ēn)先生(shēng)是负责建立我们(men)这(zhè)些浮(fú)存金的主要人(rén)物，而且我们的保险公(gōng)司都是(shì)一些非常有才能(néng)的(de)人(rén)在进行管(guǎn)理，他(tā)们贡献了他们的智(zhì)能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职(zhí)业生(shēng)涯的时候，这些浮(fú)存金就已经在这里了(le)。你(nǐ)想(xiǎng)象一下你的资产负债表以及(jí)你的财(cái)务报(bào)表之中所有的(de)资(zī)产还(hái)有你的责任或者负债，这些是非常简单可(kě)以了解的。比如今(jīn)天我们(men)的股票持有(yǒu)人，在所有的这些金融以及长(zhǎng)期的债务(wù)，以及所有(yǒu)的财务状况之(zhī)下，有的时候你(nǐ)会觉得某些东西是非常昂(áng)贵(guì)，或(huò)者有的(de)时候变得(dé)非(fēi)常廉(lián)价，但是浮存金是另外一(yī)种(zhǒng)项目，也是所谓的(de)责任，但(dàn)是对我们来(lái)讲(jiǎng)并不会花费任何资金(jīn)，也不会突然就消(xiāo)失了，在财(cái)务的观点(diǎn)来(lái)看，它(tā)也是一种资产，也就是(shì)跟(gēn)我们(men)现在(zài)所有(yǒu)的持股(gǔ)人所持有的这些前提是一样的。有(yǒu)的时候我们把它想(xiǎng)上比如现在是(shì)一笔现金或者是我们(men)的一(yī)笔(bǐ)公(gōng)债，我们在这样的结(jié)果(guǒ)之(zhī)下会增加到至少70亿(yì)的元素(sù)，我们在4月买了大(dà)概有4亿的债券，在我们(men)的现金资(zī)本里，当然再减掉我(wǒ)们现有的一(yī)些资金。我们后来也(yě)卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一些营收，大(dà)概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟(gēn)大(dà)家介绍(shào)是(shì)让大家有所了(le)解(jiě)我(wǒ)们现在的现金流在伯克希(xī)尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相(xiāng)当的价值，我们注意到每一(yī)年我们的股数也许会减少，但是我们的业(yè)务还是在继续的营收之(zhī)中，而且赚的钱会(huì)更多。我们现(xiàn)在的股东们以及所有持(chí)股的拥有(yǒu)者(zhě)，每一年都会看到，现在在(zài)你面前的(de)这些(xiē)资金以及所有的资金数量，但是我(wǒ)们也许可(kě)以收到所谓的股息，可是(shì)我们在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那(nà)个时候(hòu)其实是(shì)一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候(hòu)，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的股(gǔ)东在进(jìn)行投(tóu)票的(de)时候我就会躲起来”，但是这(zhè)并不(bù)是事实，那(nà)个(gè)时候我必(bì)须要承认我做(zuò)得是不太好的。但是(shì)我(wǒ)们现在已经开始(shǐ)至少(shǎo)有了5000亿(yì)加(jiā)上更多运营的资本(běn)以(yǐ)及(jí)收入(rù)，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您可以研究(jiū)一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以(yǐ)找到(dào)，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时(shí)候，你可以(yǐ)好好(hǎo)地研究(jiū)一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有的精(jīng)华都(dōu)在里面。我们今天将会回答(dá)很多(duō)问(wèn)题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因(yīn)为发生了(le)银行(xíng)存款的(de)一些危机，您觉得以后会成为怎么(me)样？是全国的一个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非(fēi)常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这中间已经(jīng)有了(le)大概至少(shǎo)25万以上(shàng)的所谓(wèi)的限(xiàn)制(zhì)，负(fù)债的天花板到(dào)底是多少，我们(men)现在还没有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想(xiǎng)，也就是(shì)在讲到(dào)我们今天的(de)议会里面还有(yǒu)我们今天的执政，还(hái)有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望(wàng)上电视需(xū)要讲这些问题，向美国(guó)的群众解释现在发(fā)生(shēng)的一些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个(gè)银行都(dōu)不愿(yuàn)意在(zài)讲的，现(xiàn)在在(zài)银(yín)行(xíng)之(zhī)中，在咱(zán)们的国家中已经发生(shēng)了(le)这样的状(zhuàng)况。这些是非常不可避(bì)免的一(yī)些(xiē)状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格(gé)雷格都会在这(zhè)里，会(huì)回答更多(duō)的(de)问题，也就是(shì)在我们今(jīn)天之后，在午(wǔ)餐之后(hòu)，你有(yǒu)任何问题，当(dāng)然我跟查理也会相继(jì)对这些(xiē)问(wèn)题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州(zhōu)提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您如(rú)果再做决策的时(shí)候，您要怎么样才能够在这中间(jiān)进行相应的取舍(shě)呢(ne)？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平(píng)衡(héng)的投资计划以及决定，我跟查理(lǐ)先生在这么长的一段时间之中，我们常常要做很多很多的(de)决定，当然我可能(néng)做的决定会比查理更多。但是我不(bù)记得任何的(de)时间之中，在伯克希(xī)尔的历史，我们不会做任何(hé)情(qíng)绪化的(de)角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮(nī)理非常(cháng)好，但是(shì)还是没(méi)有办法比上我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常理(lǐ)智的。

　　查(chá)理先生，这一下(xià)子(zi)你(nǐ)应(yīng)该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不是你已经做(zuò)了(le)一个非常有情(qíng)绪化的决策(cè)呢。我(wǒ)希望(wàng)做一个非常理(lǐ)智而且是毫无情绪(xù)化(huà)的一些(xiē)决(jué)定，特别是在做投(tóu)资(zī)人的这(zhè)些(xiē)立场(chǎng)以(yǐ)及(jí)在(zài)做业(yè)务的(de)决策立场。你可以这么(me)跟我争执，今天(tiān)这(zhè)个中间可能有(yǒu)一个经理(lǐ)曾经(jīng)为我们(men)做(zuò)一些(xiē)工作(zuò)，在(zài)某一(yī)段(duàn)时间之内。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我们的业(yè)务有的(de)时候进行(xíng)得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那(nà)个(gè)时候真(zhēn)的到处都是(shì)奖励(lì)，当(dāng)然我们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你讲，查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)非常(cháng)努(nǔ)力(lì)地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意(yì)你的想法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个(gè)时候大概(gài)几百万上面只有几分的钱(qián)，当(dāng)然(rán)是在我们以前讲到(dào)的贷款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没有那(nà)么差，那个时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟(gēn)格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场(chǎng)上(shàng)结果没有占(zhàn)领到(dào)相应的(de)一些位置。阿吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司(sī)，现在所有公(gōng)司的一些政策以(yǐ)及所有的一些(xiē)战略(lüè)，怎(zěn)么样解决现有的问题(tí)以及所(suǒ)有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是(shì)在领先(xiān)的(de)状况，我们(men)已经掌(zhǎng)控得非常(cháng)好(hǎo)。达到一些新(xīn)的业(yè)务(wù)上面非常重(zhòng)要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格(gé)的(de)决定上面(miàn)来讲，必须要有政策上(shàng)面，所有的承保人都(dōu)已经知(zhī)道(dào)了，我们已经(jīng)在做(zuò)更多的改进，特别是要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是(shì)要做一(yī)些战略上的部(bù)署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一(yī)些(xiē)技术，我们(men)有600多(duō)个(gè)不同的(de)经典(diǎn)的原有(yǒu)的(de)系统，当然哪(nǎ)个时候我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的(de)系统(tǒng)在内，这些(xiē)我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)都说过了，但(dàn)是(shì)这(zhè)些(xiē)挑(tiāo)战都(dōu)是(shì)相当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我(wǒ)们现在必须(xū)要开始广泛地配(pèi)合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公(gōng)司如(rú)果你知道的话，应该已经(jīng)了解了这(zhè)样一(yī)些(xiē)结(jié)果，但是GEICO在第一个季度(dù)得(dé)出来的结(jié)果，这些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的(de)是(shì)，我们现(xiàn)在前一年(nián)来比较的话，这中间的一些所谓的存金已经开始进(jìn)行释放了，我们(men)已经做(zuò)了非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好的一些(xiē)部(bù)署(shǔ)。第一季度(dù)一(yī)般对汽车承保(bǎo)来说会是一(yī)个比(bǐ)使出吃奶的劲儿，吃奶的劲都使出来了是什么意思较好的季度，我们在(zài)全年的(de)情况来看，应该相对来说也是比较乐观的(de)，我希望(wàng)GEICO能够在明(míng)年年底的时(shí)候达(dá)到(dào)96点，这是我们(men)的目标点(diǎn)数，但是这中(zhōng)间我们(men)还是需(xū)要意识到要做到96，很多呈报人都(dōu)要(yào)在这上(shàng)边做(zuò)出很多(duō)努力和(hé)付出。来实现这样的(de)成(chéng)长，而且这个利润也可能会在中间(jiān)受损，但(dàn)是我们(men)是希(xī)望在利润率(lǜ)和(hé)利润(rùn)方面(miàn)都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我(wǒ)们(men)对这个团队(duì)的成员(yuán)感到非(fēi)常自豪(háo)，凯特和(hé)他的经(jīng)理(lǐ)人都做得非常出色，每(měi)天(tiān)都在铁路(lù)这个行(xíng)业上做(zuò)出(chū)非常大的(de)成(chéng)绩(jì)，但(dàn)是(shì)我们知道在技术方(fāng)面还任(rèn)重而道(dào)远，尤(yóu)其是铁路建设的精准(zhǔn)度各个方面，这种(zhǒng)大(dà)型的(de)A型的铁(tiě)路，在(zài)美国、加拿大还有两条，我们(men)都(dōu)需要去努力，我们需要去(qù)看(kàn)看他们运营上(shàng)面的数字。当然我们的(de)团队每天都希望能(néng)够(gòu)变(biàn)得更加高效，我们不断地去应(yīng)对(duì)客(kè)户的需求(qiú)。

　　我们再回到(dào)2022年之前(qián)的情(qíng)况，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面(miàn)做出(chū)非常(cháng)大的进(jìn)步，也(yě)把很多价值交付给了股东和客户。与此同时对于我们的员(yuán)工来说(shuō)铁路的安(ān)全(quán)也非常(cháng)好(hǎo)，但是去(qù)年这个情况(kuàng)没有停(tíng)止，他(tā)们还是做出了巨大的进步(bù)。2022年的情况是我们(men)没(méi)有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从(cóng)疫情当中(zhōng)走出来，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方(fāng)面的挑战，但是我们的团队仍然是(shì)希(xī)望能够把(bǎ)铁路(lù)业(yè)务带回(huí)一个(gè)长期稳(wěn)定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不太好，我们也(yě)非常清楚，但是(shì)我们真(zhēn)正专(zhuān)注的(de)是能够把铁(tiě)路的安全率重塑到(dào)以前历史的(de)高(gāo)度，给(gěi)我(wǒ)们的(de)客户带(dài)取(qǔ)长弃(qì)的价值，这也是(shì)我们继续(xù)会在这个团队中(zhōng)看到的，他们会(huì)不断(duàn)地取(qǔ)得(dé)进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们(men)会从这个团队中看到非常(cháng)好的结果(guǒ)，我(wǒ)们也为有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得(dé)大家鼓掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想在这里补充(chōng)一点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风(fēng)险(xiǎn)之间(jiān)的(de)问(wèn)题，他当时正是(shì)疫情前来到了我们(men)这边，但是(shì)Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿(ā)吉特(tè)通力(lì)合作，而且我们(men)周末也会聚在一(yī)起讨论事业，在很困难的(de)情况下，他(tā)们做出的成绩是值(zhí)得我(wǒ)们(men)肯(kěn)定的，而且他也在(zài)这种(zhǒng)情况下做出了非(fēi)常多的(de)改变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在有(yǒu)很多上市公司在过去的十年(nián)打造出来(lái)，也是跟保险有关，但其中没(méi)有一家是我们会考虑(lǜ)去买下(xià)来的，现在好(hǎo)多(duō)人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术(shù)公司，而不(bù)是一个保(bǎo)险公司。当然(rán)我们(men)肯定(dìng)要用技术，但是(shì)我(wǒ)们仍(réng)然是要把风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因为(wèi)在(zài)承(chéng)保(bǎo)上有问(wèn)题的(de)时候也需要(yào)资(zī)本支持，但(dàn)是在过去这(zhè)么久只有这一家公司是(shì)我愿意(yì)去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和(hé)四(sì)个人一起加入了这(zhè)家(jiā)公司，然后(hòu)把(bǎ)它(tā)给带了(le)起来，这(zhè)是我们伯(bó)克希尔(ěr)的(de)保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们(men)浮存金的金额从这(zhè)里面打造(zào)出来就超过(guò)过去十(shí)年(nián)好(hǎo)多其它保险公司的总额。而且在这方面，我们不需要有(yǒu)任何的成(chéng)本(běn)，我们真的(de)带动了整个产业，也(yě)把非常多独一无二独(dú)特的才能(néng)带到了这个行业(yè)当中，我们(men)带来了资本，带来了(le)能力，而这样的资(zī)本(běn)和能力只有伯克希(xī)尔可以提供，这样的一种才能(néng)、金钱、财富(fù)和能量的匹配(pèi)带来了今(jīn)天的成绩，没有任何人、任何公司(sī)可以在这样(yàng)的产业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且(qiě)我们(men)做(zuò)到(dào)这样的成绩(jì)也是(shì)没(méi)有付出(chū)任何成本(běn)的(de)，这是任何一(yī)家上市(shì)公司没(méi)有办法去匹配(pèi)的成绩(jì)，人们看到我(wǒ)们这样去做，但是(shì)这样的做法(fǎ)没(méi)有办法去复制，阿吉特还有其它(tā)的伯(bó)克(kè)希尔保(bǎo)险公司的(de)这些(xiē)人付出的(de)成绩真的(de)是无与伦比的，他们也值(zhí)得(dé)我们再(zài)次向他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人(rén)工智能和机器人的问(wèn)题(tí)。人工智能和机器(qì)人技术现在在不断地提升(shēng)，你们觉得它是更多(duō)的负面还是更多的积(jī)极的(de)影响呢？尤其(qí)是对股市、对社会整(zhěng)体来(lái)说，有没(méi)有任(rèn)何产业或者公司你们觉(jué)得会受到(dào)AI和机器人技术(shù)最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向查理提(tí)问，我(wǒ)是什么都(dōu)搞不(bù)懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中(zhōng)国比亚迪的工(gōng)厂，你会(huì)看到机器人到处(chù)都是，而且使用率真的非(fēi)常之(zhī)高。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得机器人的使用将(jiāng)会对全(quán)球越来越多。我自己对于其(qí)中(zhōng)这样的(de)一些炒作是感到有一些困惑的，特别(bié)是像人工(gōng)智能，我(wǒ)觉(jué)得现(xiàn)在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能(néng)中没(méi)有任何(hé)一项功能可(kě)以取代我们今天坐(zuò)在(zài)这(zhè)里的阿(ā)吉(jí)特，人(rén)工(gōng)智能确实可(kě)以(yǐ)做到非(fēi)常多(duō)出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他(tā)们最(zuì)新的技术，可能(néng)还(hái)不是一个最新(xīn)的版本，可能这个比我想象中进步快(kuài)多了，我看到AI确实可以(yǐ)做(zuò)非常(cháng)多的事情，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过(guò)了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不(bù)到(dào)。但是(shì)它可以做(zuò)非常多(duō)的事(shì)情，这(zhè)让我(wǒ)反(fǎn)而有一些担忧(yōu)，因为我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)没(méi)有办法去完全(quán)掌(zhǎng)控(kòng)它，我们(men)确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二(èr)战期(qī)间我们都是在做技术上的竞(jìng)争，确实(shí)也(yě)非常重要。在未来200年的时间(jiān)里，我(wǒ)们也没有选(xuǎn)择我(wǒ)们必须要去接受(shòu)它、应对它(tā)、使用它。当你开(kāi)始一项新(xīn)技术的时(shí)候，之(zhī)前爱(ài)因斯坦就提过它可能会改变全世界(jiè)，我也想提到(dào)，在(zài)人工智能的这个(gè)部分，它可以(yǐ)改(gǎi)变整个全球的面貌，而(ér)却改变不(bù)了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)个问(wèn)题问得很好，这(zhè)也是我(wǒ)们(men)能(néng)够给你(nǐ)的最好(hǎo)的回答(dá)。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金融时报》有一句(jù)话，查(chá)理·芒格提到在美国会有商业地产、银(yín)行的问(wèn)题，银(yín)行现在充斥着商(shāng)业地产(chǎn)的不(bù)良贷款(kuǎn)，你觉(jué)得商业地产方面(miàn)的(de)损失会(huì)有多大？哪个地(dì)区、哪个行业会受到最大(dà)的影响？伯克(kè)希尔会不会(huì)在商业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来(lái)没有在商业地(dì)产上非常活跃，它不(bù)适(shì)合(hé)我(wǒ)们(men)这样的(de)投资人。所以(yǐ)，我也不会期望说商业(yè)地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和(hé)在全球，这些问题可能(néng)会非常大，而(ér)且情(qíng)况(kuàng)也会比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这场危机，因为有可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不(bù)会离(lí)开，但(dàn)是(shì)楼(lóu)的占有人会变。我也问过查(chá)理，他们怎么去决定这个楼的(de)功能应该是什么样的(de)，他(tā)们就(jiù)说“没关(guān)系，看谁愿意来签这个租(zū)约(yuē)，谁愿意签这(zhè)个租约的名字(zì)。”所以(yǐ)，地产的(de)这(zhè)个现(xiàn)象(xiàng)就会(huì)提醒我们到底现在人的态度有些什么(me)样的变化(huà)，而这些真(zhēn)正借(jiè)债的人他(tā)们(men)会跟(gēn)楼(lóu)主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活(huó)动会出现在商业地产的开发等等(děng)，有(yǒu)些(xiē)时候规模(mó)还会很大，但是(shì)这(zhè)个后果也是(shì)慢慢我们开(kāi)始看到(dào)了，这些能(néng)借(jiè)到(dào)钱，比如说2.5％的(de)利(lì)率借到钱的(de)人，现在因为利率提高(gāo)，他们借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉(jué)得(dé)查理在商(shāng)业地产(chǎn)上的(de)经验应该更多，他(tā)的(de)起点(diǎn)应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难(nán)。我们在这个(gè)艰难的情况下(xià)会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大(dà)概聊了好几个小时，要不要把这(zhè)个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说(shuō)我们不管那么多，我们继续做(zuò)我(wǒ)们(men)该做的(de)就行(xíng)了(le)。查理毫(háo)不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提(tí)问：我的(de)问题是问查(chá)理或者(zhě)是沃伦。我们现在看到这些(xiē)技术上(shàng)面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一(yī)些新的(de)接受的(de)原则。在我们这些投资人来看，我们是(shì)不是应该也要(yào)接受(shòu)这样的建议？因为现(xiàn)在实际上已经改变了现(xiàn)有(yǒu)的(de)一些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有(yǒu)非常多有(yǒu)价值(zhí)的投(tóu)资人，这中间我们也看到很(hěn)多很多一些(xiē)机(jī)会(huì)，我(wǒ)的建(jiàn)议是你要习惯(guàn)这个钱赚(zhuàn)的应该不会比(bǐ)以前(qián)多(duō)。查理就(jiù)是(shì)这样，他(tā)告诉我们的(de)就是同样的(de)事(shì)情，我们都是一(yī)致的(de)，而且我们两个处得非常好，我们(men)当然(rán)以后钱不会赚得这么多，我们现在(zài)已经在管(guǎn)理大概5008亿的(de)资产，但是我会这么说，我们还会(huì)有(yǒu)更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上面(miàn)或者是(shì)全世(shì)界有多少改(gǎi)变(biàn)，从1940年(nián)到现在，我们看到了(le)所(suǒ)有(yǒu)的变(biàn)化现象，不管是(shì)汽车工业、飞机或(huò)者是(shì)一些能源(yuán)以及技术等等，全世(shì)界的改变(biàn)，新的事情永远会发生(shēng)，而且会取(qǔ)代原有的一(yī)些技术，但是这种层面之下会给(gěi)我们更多的(de)一些(xiē)机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这样(yàng)的一个状况(kuàng)。

　　我会这么(me)讲，我们经营(yíng)伯克希尔已(yǐ)经58年了(le)，每年的增(zēng)加都是非常显著的。当然(rán)我们也(yě)做了一些(xiē)愚蠢(chǔn)的事情，我(wǒ)们做的愚(yú)蠢的(de)事情还(hái)是(shì)有(yǒu)限度的。所以，如果说(shuō)你要把这些钱(qián)从(cóng)别人身上赚来(lái)，这(zhè)就是我们一(yī)开(kāi)始做的(de)，可能在十年、十五年的(de)一些(xiē)愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但是发生(shēng)的层面并(bìng)不(bù)是这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做太多(duō)太多愚蠢的事(shì)情(qíng)，当然也做了一些(xiē)。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就(jiù)不见了。巨大的资金要卖给其他(tā)人的一些想法，如果你做得不(bù)好，没有人(rén)会这么做的(de)。如(rú)果你一点一点以比(bǐ)较少的资金来经营，这些机会(huì)绝对(duì)会(huì)越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些议题上会有(yǒu)不同的意见，但是我(wǒ)们(men)最后还是会(huì)达成意见(jiàn)，到目前为止我们(men)讲(jiǎng)的话也都基(jī)本(běn)上(shàng)是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在(zài)的(de)这些(xiē)钱，有这么多(duō)的钱(qián)，有(yǒu)更多的人，而且有(yǒu)这么多有才智(zhì)的人，试着希望比(bǐ)别(bié)人(rén)更(gèng)聪明而做他(tā)们想做的一些事(shì)情，也取得更多的一些金(jīn)钱。这些事(shì)情(qíng)有的(de)时候本质上是(shì)不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：有的(de)时候你也(yě)会偶然发觉(jué)有(yǒu)些让人不(bù)高兴的(de)一些插曲。但是今(jīn)天我们在(zài)这里，你不需要真的要(yào)这么操作，比如(rú)说今天讲到(dào)政(zhèng)府(fǔ)的公债市场还有财务，这是一种公(gōng)债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整(zhěng)个(gè)世(shì)界，有的时候(hòu)如果只注重短期的(de)收益(yì)，但是所有的经理有兴(xīng)趣(qù)的东西，有(yǒu)的时候不是在你的期待(dài)之中，有的时(shí)候也许(xǔ)会遭受重挫，或者(zhě)是(shì)十年、二十(shí)年之后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法(fǎ)是，我(wǒ)今天真的高兴(xīng)能够出生在这个世纪之中，而不是我希望(wàng)把这(zhè)些(xiē)钱(qián)变得越来越多，这就是我现在能够做的(de)一些事情(qíng)。

　　查理会以不同(tóng)的时间在(zài)找其它的事(shì)情在做，我可以(yǐ)向你保证(zhèng)，我们有的一些想(xiǎng)法不见得完完全全是(shì)一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大(dà)堆(duī)的(de)东西失去，但(dàn)是少的地(dì)方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同(tóng)意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常重要(yào)的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换了100亿的(de)情况，你可(kě)不可以(yǐ)告(gào)诉我们这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已(yǐ)经继(jì)承(chéng)了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这(zhè)个(gè)事情让阿(ā)吉特回(huí)答。我们哪个时(shí)候(hòu)拿到了100亿，但是我们(men)是没有任何限制地(dì)把(bǎ)这(zhè)些(xiē)东西放在任(rèn)何(hé)的一(yī)些基金上面，利息有(yǒu)的(de)时候会造成某些(xiē)程度上的一些影响，但是不管是AIG的(de)项目或者是其它的项目，其实得到的(de)情况都(dōu)是(shì)相似(shì)的。我们不一定要(yào)找到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变(biàn)现所有的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以(yǐ)上(shàng)的资产，并不是一些不同的部门或(huò)者是一(yī)些其它(tā)的东西(xī)，或者是一(yī)些保险公司(sī)能够(gòu)做到，很多人的想法是这样子，如果说这些东西是(shì)代表了大概(gài)26％，哪个(gè)美(měi)国(guó)的(de)公司(sī)在所谓(wèi)的保险以及(jí)簿记保险上面都大(dà)概有这些资产(chǎn)数字，我们的簿记(jì)希望非常非(fēi)常保(bǎo)守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一(yī)下(xià)。我们是非(fēi)常关注在这个重(zhòng)点上，我们的期待以及(jí)在经(jīng)营中(zhōng)间(jiān)，为每(měi)一股的损(sǔn)失我(wǒ)们(men)都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们看到的这是一个非常(cháng)独特(tè)的(de)处境，没(méi)有一个人能够做到(dào)这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们(men)那个时(shí)候没有任何解决方案了(le)，我们(men)必须要这(zhè)么做(zuò)，这中(zhōng)间当然有(yǒu)很多责任(rèn)必须要担(dān)当。伯克希尔(ěr)那个时候(hòu)基本(běn)上(shàng)就是这样做了，我们那个时候(hòu)讲这种事(shì)情不会经(jīng)常发生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票(piào)的(de)购买。我(wǒ)这(zhè)样讲的(de)话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我(wǒ)想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎么样能够取得这场交易(yì)，到底每一年(nián)的(de)簿记以及所有的收益到底是多少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要(yào)比较自己的期(qī)待以及费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦(lún)讲(jiǎng)的几个数字是非常(cháng)重要的，96％的补给率(lǜ)，我(wǒ)们现在看到(dào)的是(shì)如(rú)此(cǐ)。这个数字非常好，但也不(bù)是最好的。最后我们要簿记(jì)的也就是我们当时期(qī)待做的(de)簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲的百分(fēn)比(bǐ)还少了大概(gài)4点。现在变成(chéng)100亿左右，我(wǒ)们做(zuò)的簿(bù)记的时候好(hǎo)像比我们原来期待的还要更(gèng)多。做的一些交易还没有结束，我现在非(fēi)常非常谨慎，而(ér)且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣(qù)的(de)一件事情，也(yě)就是伯克希尔公司还(hái)有保险公司(sī)，在花每(měi)一块钱(qián)的时候(hòu)，都(dōu)应该得到4倍以(yǐ)上的一(yī)些结果，当然(rán)你必须(xū)要(yào)相信您(nín)今天做的这些责(zé)任是非常(cháng)重大的(de)，而且有的时候我们还是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现(xiàn)在至少有(yǒu)2500万或者是(shì)更多的东(dōng)西都是来自保险(xiǎn)或(huò)者是(shì)跟保险不相(xiāng)关的，每(měi)一年我们并不是有(yǒu)商定的义(yì)务，每(měi)一年我们(men)也许不会付你股息。而且有(yǒu)的时候对于(yú)股息还是会(huì)有(yǒu)所削减的。但是(shì)我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不(bù)同意(yì)你要去买比如5年或(huò)者10年(nián)的债券，我(wǒ)们(men)不是这样操(cāo)作的，但是(shì)某些人在进行业务(wù)的时候，如(rú)果说(shuō)我(wǒ)们现(xiàn)在要付出(chū)100亿，不(bù)管(guǎn)说现(xiàn)在的经(jīng)济状况如何我们都会这么做。所以，在(zài)保险公司以及其它更大的(de)业务来讲，我(wǒ)们(men)这中间没有那(nà)么多的负债(zhài)。我的(de)意(yì)思是这(zhè)些负(fù)债当然(rán)在所有的跟铁(tiě)路还有能源的层面来讲是不一样的，我不会(huì)保(bǎo)证我(wǒ)们(men)永远没有负(fù)债，但是目(mù)前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉(jí)特也看到了，他随时(shí)都在跟我们进行洽谈，任何一(yī)个人(rén)想我(wǒ)能够(gòu)得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或者(zhě)是保险公司(sī)取得更高的一些费率当然(rán)最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律(lǜ)师，专门在做遗(yí)产计划(huà)，沃伦先生，我想知道你的(de)想法，在做自(zì)己(jǐ)的资产以及(jí)继承计划上都(dōu)在发生的问题，如果一般(bān)的(de)父母没有把遗产分配给下一(yī)代的时候(hòu)，如(rú)果说(shuō)这些资产里面(miàn)包(bāo)括了家庭业(yè)务，很多人(rén)都(dōu)会做继承的一些计划(huà)，这个工作以后由谁来进行继承或者(zhě)是经(jīng)营(yíng)，而且什么(me)时(shí)候开(kāi)始经营，如果原来的(de)创始人已经不(bù)在了，他们的小孩(hái)并没(méi)有准备，比(bǐ)如今天讲到(dào)的(de)查理国王或者是另外一个查理王(wáng)子等等，或(huò)者我(wǒ)们今(jīn)天不管(guǎn)是查理芒格国王或者是(shì)其(qí)他的，也就是为小(xiǎo)孩(hái)准备(bèi)这些遗(yí)产计划，可(kě)能一下子就要讲到70多(duō)年的事(shì)情。如果说这个人进行(xíng)这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给这个球(qiú)场对岸的人，但是这(zhè)个人并(bìng)没(méi)有(yǒu)准备好，他也不(bù)知(zhī)道怎么(me)样才能(néng)做团队的一些部署(shǔ)及计划。但是四(sì)分位是今天重(zhòng)要(yào)的(de)人(rén)，但(dàn)是(shì)后面接球(qiú)的人必须接(jiē)到我们的计划，你在把球(qiú)抛出(chū)去(qù)的时(shí)候不知道接(jiē)球的(de)人是(shì)不是接得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描述的画面(miàn)我已经(jīng)得到了，我(wǒ)已经知道了。因为我的(de)年(nián)龄已经放在这(zhè)儿(ér)了，我之前其实观察了(le)好多(duō)好多富裕家庭(tíng)在(zài)财产规(guī)划上出(chū)现(xiàn)的(de)问题，这些问(wèn)题都是特定于每个家庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我都(dōu)没有签过(guò)遗产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解了提出(chū)建议之后才(cái)会签。如果在60年代做(zuò)这个事情，在他们(men)20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事情(qíng)效果(guǒ)也不一(yī)样(yàng)。因(yīn)为在(zài)这个家里，取决于(yú)你做什么样的(de)事业，变量有成千(qiān)上万。所以，如果这(zhè)些孩子们在(zài)成长的时候遗(yí)嘱已经向他们读了，他(tā)们听到了这个遗(yí)嘱上有些什么样的内容(róng)，太早去(qù)做这个事(shì)情，家长是相当于犯了一(yī)个(gè)大错。我听过(guò)好多好(hǎo)多这种情况，有些人完(wán)全不向他们(men)的孩子们透(tòu)露任何(hé)事情(qíng)，有些人(rén)用(yòng)遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架他们小孩(hái)的成(chéng)长，而且很多时(shí)候遗嘱太(tài)早地去进行宣读(dú)，也(yě)很难再改。

　　查理(lǐ)在这个(gè)方面应该也(yě)有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也(yě)有(yǒu)相似的一些问题，就是在(zài)做财产(chǎn)规划上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所有人(rén)都是这(zhè)样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样的(de)错(cuò)事。我不知(zhī)道是因为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉得(dé)伯克希(xī)尔的股(gǔ)票(piào)要怎么交(jiāo)出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现(xiàn)在问的是资(zī)产投资的问(wèn)题(tí)，而不(bù)是一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩(hái)们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能(néng)够和平(píng)相处，财产(chǎn)不是唯一一个你可以搞乱这个关(guān)系的，但是财产的(de)规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系(xì)上真的有的(de)时候起到非常关键的作(zuò)用，有的时(shí)候一出财产规划的问(wèn)题，这(zhè)些小(xiǎo)孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然后(hòu)再(zài)也没有办(bàn)法和谐(xié)地存在了。所以，在这个上面去(qù)妥当(dāng)地处理真的(de)非常重要。你想要你的孩(hái)子们能够至少获取某种价(jià)值，这种价(jià)值需(xū)要在你的(de)生活(huó)当中去(qù)践行，这样在你说的(de)时候(hòu)才(cái)会变得合(hé)理，他们(men)会向你学(xué)习，知道你是一个(gè)什么样(yàng)的(de)人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你的特质、你的(de)价(jià)值才是他们(men)最好的老师，你的遗(yí)嘱也应(yīng)该跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他们才能够学会(huì)继承这样的价值，把这些价(jià)值跟家里财产(chǎn)的(de)规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有一个富人(rén)每(měi)年会把他的孩(hái)子们召集在一起吃饭，一起从事一(yī)些活(huó)动，让(ràng)他们去签署空白(bái)的一张财(cái)产(chǎn)证明，他不想让他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不(bù)是一个可行的(de)形式(shì)，你如果(guǒ)想要知(zhī)道(dào)你怎么去(qù)践行自(zì)己的生活才(cái)是很重要的。TTI的(de)继承计划就做得比较(jiào)有意思，他已经提前预知了这些问题，他当时(shí)61岁的时候(hòu)来到(dào)我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经(jīng)远远超过他(tā)的需(xū)要，我们一起(qǐ)讨论这个钱(qián)要怎(zěn)么进行分配，怎么(me)因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成(chéng)了我(wǒ)的公司，他说(shuō)你看我的家(jiā)人和我已经(jīng)有了完全不需(xū)要的(de)这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把(bǎ)这个(gè)钱更(gèng)好地分配。我可(kě)以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖(mài)给他们之后，他们会把(bǎ)我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果(guǒ)卖给(gěi)一(yī)个私募公(gōng)司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就(jiù)一(yī)直在(zài)考虑这(zhè)个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你(nǐ)们(men)才(cái)最合适(shì)。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)真的买下来以后，而且这个日(rì)子也过得相当不错，这(zhè)个人知(zhī)道生命的意义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你(nǐ)提出了(le)批评，BNSF的这(zhè)些行为也(yě)是受到了大家(jiā)的监管(guǎn)。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第(dì)安(ān)原始(shǐ)部落的土地上进行运营，也是(shì)触(chù)犯了(le)法律的条例，并且(qiě)对环境也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它(tā)的子公(gōng)司如(rú)何能够合乎法律(lǜ)上的规定和监管？在长达20年的(de)时(shí)间里，伯(bó)克希(xī)尔都没有足够(gòu)的(de)政策(cè)来限制BNSF这样激进(jìn)的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这(zhè)是我(wǒ)们现在团队正在去处(chù)理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在(zài)这(zhè)个部(bù)落的土地运输上达成了协议，每天我们可以运输多少量，我们也没有违(wéi)反(fǎn)这样的协议(yì)，我们的(de)团队签署了这样(yàng)的协议，每天可以由多少列列车经(jīng)过这个(gè)土(tǔ)地(dì)。我们(men)也跟这些部(bù)落的(de)首领进行(xíng)商谈，这部分(fēn)的讨论还会继续下去，我们在(zài)这边也(yě)是(shì)吸取了(le)一些教训，我们也做出(chū)了承诺，这个承(chéng)诺是什么我们(men)也(yě)知道，我们不要简单(dān)地去(qù)假(jiǎ)设我们可以自(zì)由(yóu)自在地把我们(men)的火车进(jìn)入这样的一些(xiē)土(tǔ)地，我们要尊重签署的这些协议(yì)，签署协议的同时我(wǒ)们也(yě)非常严(yán)肃地对待(dài)最终的这个解决方案，最(zuì)后(hòu)我们希望能够达成这(zhè)个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意(yì)。

　　在火车脱(tuō)轨(guǐ)方(fāng)面，我们也是重新检测了这个(gè)铁路的质量，我们跟(gēn)部(bù)落也在(zài)非常密切地进(jìn)行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事(shì)故所带来的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队和他(tā)们都(dōu)采取(qǔ)了积(jī)极(jí)的(de)回(huí)应(yīng)，我们真的没有看到这方面(miàn)有长期(qī)的(de)环(huán)境的影响(xiǎng)。我们(men)的团队(duì)之前(qián)也提到脱轨在这个产业中是实时(shí)会出现的现象，我们非常严肃地(dì)去处理，即使在没有长期影(yǐng)响(xiǎng)的(de)情(qíng)况下(xià)，我们也会去(qù)看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最后，都是(shì)一(yī)个适(shì)当回(huí)应的问题。我们有一只团队(duì)时(shí)刻准备(bèi)着回应社区方面的问题，以及社(shè)区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大概有多少起这(zhè)样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重(zhòng)的载重的火车(chē)，而且有时候在非常炎热(rè)或者是(shì)寒冷(lěng)的环境下(xià)运行，有时候还(hái)要(yào)转弯，还有不同的级别，有时候出(chū)现一个轻(qīng)微的错误，都会导致(zhì)很严重(zhòng)的事故。所以，铁(tiě)路的建设(shè)真的(de)不是一个(gè)很(hěn)容易(yì)的事情。我们的(de)火车当(dāng)时(shí)的设计(jì)是停留在19世纪末的水平(píng)，但是我(wǒ)们现在在这(zhè)样(yàng)的一个设计上去(qù)运营(yíng)非(fēi)常困(kùn)难。我们在10到20年的时(shí)间(jiān)（内(nèi)）还有(yǒu)这样的一些情况出(chū)现，但是(shì)有的时候我们(men)载(zài)重的这些(xiē)货物(wù)需要进行(xíng)考虑，比如像挥发性(xìng)的东西就需(xū)要谨(jǐn)慎，但是(shì)这些(xiē)成分(fēn)还是(shì)需要在全国进行(xíng)运(yùn)输，而我(wǒ)们也(yě)是全国很大的运输公司(sī)，有的时候不得不运载这(zhè)样的一些货物。我们在(zài)这些(xiē)方面做(zuò)得已经比以前(qián)要好了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我来自(zì)中国(guó)。首先(xiān)我今天非常兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在(zài)重视环境的保护(hù)，政府(fǔ)也是(shì)在激励新能源(yuán)的产业(yè)，你们觉得新能源方面的开发是有一个什么(me)样的(de)前景？新(xīn)能源的开发在未来(lái)如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)刚才(cái)提到的(de)就是(shì)一个很(hěn)好的回答，我们之(zhī)前买(mǎi)下(xià)了伯克(kè)希(xī)尔能(néng)源的这家公司(sī)，我(wǒ)们每一年(nián)都在准备(bèi)这(zhè)样(yàng)的年报，希望能(néng)够帮助(zhù)解(jiě)决环境方面(miàn)的很多问题，而且在(zài)这(zhè)方面我们的投入其实很大(dà)很大。对不(bù)对？我们现在还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而(ér)已(yǐ)，要(yào)真(zhēn)的(de)做到这一切还非常不容易，我们这个行业要(yào)跨(kuà)越很多管理(lǐ)辖(xiá)区、很(hěn)多州，美国(guó)应(yīng)该(gāi)在这个方面(miàn)做(zuò)得比现在还好才(cái)对，从传统(tǒng)能源向新能源(yuán)改变。而且我(wǒ)们(men)在这个(gè)方面也是做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能(néng)详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们(men)现在正在进行能源的变革，全(quán)球(qiú)都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每个(gè)州(zhōu)各个击破来解(jiě)决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能(néng)源(yuán)这家公司(sī)，我们在下面有三(sān)家(jiā)美国(guó)的公共(gòng)事业的公司，它们在不同(tóng)的州运营，每一个州也有不同的计划(huà)，希望把这些计划进行一个整(zhěng)合(hé)，这方面(miàn)的(de)机会非常(cháng)大，因(yīn)为(wèi)这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把自己的目标进行同(tóng)步，我们希望在(zài)2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是我们(men)在(zài)公共(gòng)事业方面希望能(néng)够取得的成绩，我们正在这个路上(shàng)。但是这个过程真(zhēn)的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可(kě)再(zài)生(shēng)能源(yuán)的(de)开(kāi)发。在爱荷华州我们(men)尤其做到了这(zhè)一点。太平(píng)洋电力在(zài)六个州运营，现(xiàn)在我们有一个很(hěn)好(hǎo)的建设的计划，就是怎么样(yàng)建设，能够(gòu)带给我们(men)客户一个什么样(yàng)的(de)回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计(jì)划，这(zhè)个成果对于我们的顾(gù)客来说是好的，但是在输电上，我们(men)必(bì)须要考虑怎(zěn)么(me)样去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可(kě)能(néng)好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这个(gè)问(wèn)题(tí)就解决(jué)了，我们需要(yào)投入资(zī)源，投入这个(gè)输电(diàn)的网(wǎng)络(luò)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在也根据BHE的(de)能源公司进(jìn)行(xíng)更(gèng)多相应的计划，我们现在已经有了几(jǐ)百亿(yì)既(jì)知的项(xiàng)目在(zài)进行，而且也要求取得更多(duō)的一些(xiē)正确的服务的协议。所以(yǐ)，在以后的(de)十(shí)年(nián)中，我们现在已经有了一(yī)个(gè)团队，解决(jué)现在所有的一些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是一些非常好的(de)业务(wù)机会，对于(yú)任何(hé)一个公司以及我们的持股人都是(shì)非常好(hǎo)的。我们现(xiàn)在已经配置了(le)这些资(zī)金(jīn)，而且很明显已(yǐ)经得到了资金上的回报(bào)。但(dàn)这是一(yī)条长远的(de)道(dào)路，也不是现在只要一开始变化就(jiù)可以做(zuò)到。根据我们以(yǐ)后(hòu)的演进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲(jiǎng)到了(le)一个(gè)非常重要的(de)问题。我现在(zài)不(bù)知道(dào)我(wǒ)们的(de)政府是以什么样的形(xíng)式(shì)以及他的想法(fǎ)，怎(zěn)么样解决这些现有的问(wèn)题。以(yǐ)前我们曾经解决过一个问题，“二(èr)战”的时候我(wǒ)们(men)做了(le)更多的一(yī)些演进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)给(gěi)了他们极(jí)大的能量，所有美国的一些资源都(dōu)整合在一起了，让他们(men)能够面临这些计划，也就是造(zào)成了(le)作战的机(jī)器一样(yàng)。福(fú)特公(gōng)司说你开始(shǐ)不(bù)做汽车了，你来(lái)做(zuò)坦(tǎn)克车等等。所以，汽(qì)车(chē)工业公司以及在美国发生(shēng)的一(yī)些整(zhěng)合现(xiàn)象都是不可忽(hū)视的，而且是非常(cháng)强大(dà)的，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应(yīng)的一些技术，也有这(zhè)样的一些设施，那个时(shí)候(hòu)我们是活(huó)在(zài)一个美国的业务开(kāi)发并且能够(gòu)成(chéng)功的愿景之下。但是我(wǒ)们现(xiàn)在的一些(xiē)时间，我们有50州可(kě)以进行合作，但是有的时候你(nǐ)没有办法开始配(pèi)置资金到你想要的地方，我们已经开始营造(zào)了一种合作，特(tè)别是在机械(xiè)上面，二战的时(shí)候(hòu)你已经(jīng)看到了，只要大家都觉得有这种需求(qiú)，我(wǒ)们就可(kě)以(yǐ)把这些事情整合在一起(qǐ)，而且(qiě)能够整合所(suǒ)有工(gōng)业的一些产能(néng)进行相(xiāng)应的计划，能够发生有(yǒu)效的一些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们如何能(néng)够(gòu)再创(chuàng)造同(tóng)样的(de)机制？现在所谓(wèi)的(de)民主机制，我知道应(yīng)该找到怎么(me)样的答案，但是(shì)不见得(dé)可以解决现(xiàn)有的问(wèn)题。你仔细再想一(yī)下，如果现在有紧急的(de)事情(qíng)发生了，而且你现在必须要去解决，比如在美国的能(néng)源系统，如果说没有组(zǔ)合到一些机械，或者是因为(wèi)紧(jǐn)急的状况(kuàng)，或(huò)者是资(zī)金已经到位了，他(tā)现在(zài)是不是都很主观地贡献了(le)自己的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没有办法(fǎ)解决和平(píng)时(shí)间的一些(xiē)问题(tí)。中国是一个国家，但是(shì)美国(guó)有50州，这中间(jiān)美国的政府系(xì)统是(shì)不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现(xiàn)在是伯克希(xī)尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任(rèn)的角色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常重(zhòng)要的状况下当然会继承(chéng)我现在做(zuò)的一些(xiē)工作，但我现(xiàn)在还在位，他需要(yào)做的事情相当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非(fēi)常接(jiē)近相(xiāng)当(dāng)于他(tā)可以做到更好，而且(qiě)可以管(guǎn)理更(gèng)多事情(qíng)的(de)一些情况。当然他也许还需要别人来代替他。但是现在的(de)问题是阿吉特先生(shēng)的责任以及他(tā)现在所(suǒ)做的工作(zuò)，阿吉特的一(yī)些想法(fǎ)，他会跟(gēn)格(gé)雷格(gé)一起，给他(tā)做(zuò)更好的建议，而且做最后的决(jué)策(cè)。但是我想这些事情都不是那么容易(yì)的，而(ér)且(qiě)你现在问(wèn)的问题(tí)也不是那么容易(yì)回答。每(měi)个人(rén)都在讲(jiǎng)做执(zhí)行的(de)位置，以(yǐ)及所有相似的事(shì)情，我们不见(jiàn)得(dé)有(yǒu)这么多的(de)人，在(zài)会计上面更(gèng)有(yǒu)净值、更有(yǒu)价值的(de)公司，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要(yào)更(gèng)多的人，还(hái)有更(gèng)多更好运作的经理，设计我们更加的计(jì)划，比(bǐ)如保险(xiǎn)还有其它的一些业务等等(děng)。如(rú)果这些人不够聪(cōng)明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个(gè)部分，在以后可(kě)能还会有更多的一(yī)些(xiē)改变，而(ér)且(qiě)在不(bù)时(shí)的(de)时间之(zhī)内(nèi)，这些计划都是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的。我要(yào)讲我们今天的这些经理人都是非常非常好，在伯克(kè)希尔(ěr)我们有很多很(hěn)好的人员。为什么我们(men)公司的(de)运作跟(gēn)许多大型(xíng)的(de)公司比较，我们得到的(de)结果更好(hǎo)呢(ne)？就(jiù)是因为我们时常都在进(jìn)行改变(biàn)，不是那么经(jīng)常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还(hái)在的话可(kě)能已(yǐ)经一百多(duō)岁(suì)了，还有西莫（音），西(xī)莫(mò)那时大(dà)概80岁的时候我(wǒ)就(jiù)写了一封信给(gěi)他，他90岁(suì)的时候我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁的时(shí)候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个(gè)非常棒(bàng)的经理，而且(qiě)我是(shì)非常(cháng)非常崇拜他的(de)。你讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每一(yī)个案(àn)例都不(bù)一(yī)样，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来(lái)自(zì)日本。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成(chéng)员(yuán)之一，我那个(gè)时候当然要比现在年轻(qīng)。第一，我(wǒ)一定(dìng)要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了(le)这个公司(sī)，包括我的所有的员工们(men)，包括拯救了我的家人们，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你(nǐ)要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个(gè)时候(hòu)在日本，他那个时候如果德瑞(ruì)康不在的话(huà)，日本的问题会更严重，你(nǐ)要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国(guó)下赌注，你觉得美国(guó)在以后的未来(lái)是不(bù)是还是保持现在这么坚实的一(yī)些(xiē)情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多(duō)措施，美国和日本也是(shì)非常让人(rén)不(bù)可多(duō)得(dé)的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理(lǐ)其实(shí)已经活(huó)了这个(gè)国家所有寿命的大概三分之二了，我们那个时(shí)候(hòu)也经过了很多训(xùn)练，经(jīng)过(guò)了(le)46次全国的一些(xiē)选举，当然有些决策是不太好的，同时我们也有内战，但是我(wǒ)们的(de)国家也有更(gèng)多的一些优势，因(yīn)为我们占了大概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成的。并(bìng)不是因为这些所有的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌管的(de)这一波到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我(wǒ)们(men)的邻国，这些都是非常非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其实是全(quán)世界可以生活最好(hǎo)的一(yī)个地方，我在这里出生(shēng)，而且我(wǒ)才(cái)刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知(zhī)道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意(yì)思是我们那个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要(yào)忘记所有的(de)这(zhè)些(xiē)事。我们那个时候也有原子弹，但是现在(zài)面临的挑战情(qíng)况是非常(cháng)大的，我们的政府都在寻(xún)找，我的父亲原来也在议(yì)会(huì)之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然(rán)我们(men)也(yě)希望全世界能够(gòu)整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制(zhì)度，现在走(zǒu)的一(yī)些方向(xiàng)跟部落(luò)制度，可能(néng)没有办法再(zài)进行得更好。部落主义是(shì)另外一(yī)方面的讲法。你也(yě)看到了两种(zhǒng)方法也有可能在进行，我们必须要重新地(dì)开始厘清我(wǒ)们(men)现在的民主到底是什么(me)，要从哪一(yī)条路选择继(jì)续下去。当然我(wǒ)希望我还是在美国出生，但是(shì)今天全世(shì)界的状况还是比以(yǐ)前(qián)好(hǎo)很多(duō)，我(wǒ)们现(xiàn)在每天联(lián)系(xì)的方式，还有更(gèng)多的事情，大家都已(yǐ)经看到(dào)。当然这些问题(tí)还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那(nà)个时候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿(yì)人口，这些(xiē)成长都(dōu)在发生之(zhī)中。我们后来又有更多的(de)一些改变，以及(jí)人口的(de)变化(huà)都在发生之中。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的(de)一些能源，这(zhè)些都是(shì)在更多的人口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我(wǒ)们的这(zhè)个(gè)世界还是让人觉得兴奋的(de)。我们(men)现在要做的事(shì)情是怎么样去解决必须要(yào)解决的一些(xiē)重(zhòng)要的问题，当然(rán)这(zhè)种(zhǒng)奇妙的(de)事(shì)情不会(huì)立刻就发生，也不会在(zài)2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我必须要接受现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)情况，当然我也(yě)不是(shì)要允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之前在(zài)内(nèi)战的时候，他(tā)那个时候也没(méi)有办(bàn)法承诺(nuò)任(rèn)何事情。美国是能够(gòu)解(jiě)决很(hěn)多非常(cháng)重要的一些问题，但是如果说当时的事情(qíng)在发生，我也不会(huì)觉得特(tè)别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我不会(huì)像沃伦(lún)那么乐观，我们要(yào)有更少(shǎo)的期望值(zhí)，现(xiàn)在对我们的文化、我们(men)的文明(míng)已经(jīng)有了更多的威胁，我们不(bù)需要(yào)更多财(cái)富(fù)经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回(huí)到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现(xiàn)在看到的这些财富管理人，我真的(de)非常不喜欢他们的所作(zuò)所为，我不想任何人进入这个(gè)行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自(zì)己选，生活在(zài)我们那个时(shí)代(dài)还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯克希(xī)尔一直都会用现(xiàn)金买国债，也会在(zài)各种时刻持有更多的(de)现金，特别是在经历保险承保损失或者是不(bù)确定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股(gǔ)会转化为(wèi)B股进入到他(tā)的基金会，基金(jīn)会又会把这个(gè)钱捐给(gěi)其它(tā)事(shì)业，可能要(yào)花15到20年(nián)的(de)时间，他的股权(quán)才会被卖光。我们(men)想(xiǎng)知道有没有人(rén)可能会把(bǎ)这(zhè)些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己(jǐ)的(de)手里(lǐ)，而(ér)且根本不管伯(bó)克希尔在沃伦在世(shì)的(de)时(shí)候所(suǒ)作出的承诺(nuò)，而会去(qù)用其(qí)它的一些(xiē)目的贪婪地(dì)用这些(xiē)钱。沃(wò)伦(lún)和查理，会不(bù)会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有时(shí)候我们会想一(yī)想但是我不会很(hěn)大地(dì)去担(dān)忧这个问(wèn)题，格雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下的东(dōng)西还(hái)会(huì)存(cún)在，但是最后他(tā)们(men)也(yě)会不断(duàn)地被(bèi)更多(duō)的人去评价(jià)，评价到底我(wǒ)们的(de)运营跟其他(tā)人相比(bǐ)好多少，包(bāo)括股(gǔ)息在(zài)未来的12到(dào)15年(nián)当中，这个数量(liàng)也会(huì)非常(cháng)大。所以，这一(yī)切是有(yǒu)限制(zhì)的(de)，没(méi)有任(rèn)何(hé)人可以以一(yī)己之力(lì)去完成这一切。所以，很重要的(de)一点是伯克希尔是被(bèi)认(rèn)为是一个国家的资产，而不(bù)是一个国家的(de)负债。我们的记录也说明了这一(yī)点，未(wèi)来(lái)的(de)12到15年，我们(men)可能资本还是比大部分的公司要(yào)多，我们(men)仍然可以在国家的(de)经济当(dāng)中投(tóu)入非(fēi)常多(duō)的钱，带(dài)来更(gèng)多的就业、更多的投资(zī)以及行为(wèi)的(de)变化。如(rú)果我们最(zuì)后(hòu)慢慢(màn)消失在这个世界，那(nà)可能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没(méi)有花好多(duō)时间去想未来这12到(dào)15年会发生什么(me)，我每一天把自己(jǐ)的责(zé)任给做(zuò)好，做到最好。我(wǒ)在这个(gè)方面思考的(de)比较哲(zhé)学(xué)一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我(wǒ)们两个(gè)人都不(bù)担心，但是(shì)我们(men)会做出规(guī)划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年(nián)里也(yě)变了非常(cháng)多。我(wǒ)之前第一时间做出的一个决定就是我们(men)不会一直作为(wèi)一个纺织品公司存在。这么(me)多年来，我们(men)做(zuò)出了一些好的决定，我们从来(lái)不(bù)会(huì)做出(chū)扼杀自己的这种(zhǒng)决(jué)定，一切都是跟(gēn)规划(huà)有(yǒu)关。所以，对于你的这个问题，没(méi)办法(fǎ)直接(jiē)去回(huí)答，但是(shì)我们一直都保持一(yī)个良(liáng)好的体态，比其他(tā)人要(yào)更(gèng)好，我们不会有(yǒu)太大的这种(zhǒng)负债，我们要(yào)有的是可以(yǐ)实现现金收(shōu)入(rù)的保单，积(jī)聚大(dà)部分的(de)资本、资(zī)金，能(néng)够让我们尽量地多元化(huà)，有更好收益的资本。而我们(men)的(de)这个商业模式可能会(huì)被好多人(rén)去进行评价，跟(gēn)其他人做比较，我们现在(zài)的地(dì)位还是比较安全的，我们有(yǒu)了(le)这(zhè)么(me)大股东的群体，比很多人都要大，比(bǐ)整(zhěng)个国家的任何人都(dōu)要大。现在可能有些员工持股(gǔ)的公司可能会是(shì)一些新的现象，但是我(wǒ)们的这个模(mó)式(shì)已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作为(wèi)公司的所有人(rén)。这是什么意思呢(ne)？就是(shì)要有快乐的客户(hù)，我们要(yào)受到(dào)社区(qū)的(de)欢迎，而不是让他们(men)关上他们的大门。而且政府(fǔ)也要对你感觉良好，当(dāng)有(yǒu)金融(róng)危机的时候(hòu)，你可以(yǐ)提供这个(gè)国家在(zài)那个(gè)时刻需(xū)要的资源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们(men)会遇到各种各样的(de)危机(jī)，但是这种危机如果(guǒ)不是可以(yǐ)威胁到所(suǒ)有地球生(shēng)命的(de)这种危机的话，我们都会成为这个(gè)国家的一个正面的影(yǐng)响，我们都会帮(bāng)助这个国(guó)家生存下去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，谢谢你们(men)这(zhè)周末在这里欢(huān)迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来(lái)纳州，我们之所以来到现(xiàn)场的(de)原因，是(shì)因为你(nǐ)是一(yī)个很(hěn)好的(de)故事(shì)的讲述(shù)者(zhě)，这(zhè)些故事我们都会(huì)带回家。能不能(néng)跟我们分(fēn)享(xiǎng)一些这样的故(gù)事，这些故事可能(néng)是我们以前(qián)没有(yǒu)听(tīng)过的(de)，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格先生他们的故事，这些故事能(néng)够捕捉(zhuō)到他(tā)们的能力、领导力以(yǐ)及领(lǐng)导风格(gé)的(de)这(zhè)种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的(de)故(gù)事(shì)，他(tā)1986年进(jìn)到(dào)我的办公室，当时跟我提出了要进(jìn)入再保(bǎo)险(xiǎn)业务的这样一(yī)个提(tí)议。17年的时间里，一(yī)直都是这(zhè)样，他真的(de)是一个(gè)好人。他(tā)是(shì)用一(yī)个传统的方(fāng)式(shì)来运行公司，当然这个(gè)运行(xíng)方式绝对优质。他没(méi)有尝试(shì)去改(gǎi)变一个体系，而是去(qù)改善(shàn)这个体系。但(dàn)17年的(de)时间(jiān)里，我们其(qí)实没有人们进展，我们都不知道何(hé)去何从(cóng)，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特(tè)在一(yī)个星(xīng)期六走进了我的(de)办(bàn)公室，当时麦克跟他(tā)在一(yī)起，我(wǒ)当时星期六的(de)时(shí)候边拆信边(biān)跟他进行交(jiāo)谈，他当(dāng)时在保险上(shàng)的经验为零，但是他却经历了(le)美国企(qǐ)业的(de)各(gè)种运行方式，因为他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就(jiù)决定要(yào)雇佣他，给了他(tā)一(yī)些启动资金，立刻让他去投(tóu)入这个(gè)市场(chǎng)有(yǒu)所作为。阿吉特是现在全球选出的十(shí)个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他的(de)地位绝对是无可取代的。我们仍然(rán)享受(shòu)相互(hù)之间的谈话，我们以(yǐ)前天天(tiān)都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但(dàn)是他真(zhēn)的是独一无(wú)二的一(yī)个(gè)人(rén)。想想如果要让一个人长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每(měi)次都(dōu)跟我讲“我们(men)明(míng)年再聊”，像(xiàng)这(zhè)样的(de)人(rén)真的(de)非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿上的学(xué)，我不会(huì)以这样的标准来(lái)雇佣谁，看简历的时候我(wǒ)从来不看他从(cóng)哪个学校毕业的，但是(shì)阿(ā)吉特刚好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲(jiǎng)两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体(tǐ)重这么(me)轻，怎(zěn)么(me)可(kě)能在斯坦福的校队效力？他说我(wǒ)的速度跟(gēn)快。确(què)实，他速(sù)度确实(shí)很快。我们在公司也有非常多这样(yàng)速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零售(shòu)方面(miàn)的一个天才。你观察了他做的(de)事业(yè)的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利(lì)欧赛曼(màn)继承了他家庭的财(cái)产(chǎn)，非常(cháng)有(yǒu)钱，他白手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入(rù)到伯克希尔的这个事(shì)业(yè)之前，他(tā)们(men)知(zhī)道好象有这样一个想(xiǎng)法，就是从一(yī)战(zhàn)的时候买一(yī)辆那个时(shí)候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他们(men)把一(yī)战时用的一(yī)个潜艇买了下来(lái)，说(shuō)我(wǒ)们可以用这个(gè)潜艇(tǐng)来做一些(xiē)什(shén)么，好像把(bǎ)这个潜(qián)艇最后(hòu)拉到了芝(zhī)加哥(gē)的街(jiē)道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警(jǐng)察过(guò)来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做的(de)事(shì)吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要(yào)跟我的(de)这个合伙人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样一个(gè)人。利欧赛曼最后(hòu)去世了(le)，大概(gài)1967年的(de)时候去世(shì)了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取的这(zhè)些利润继续给到利欧赛曼的(de)遗(yí)孀，我(wǒ)后来受(shòu)邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其(qí)中一半(bàn)的部分(fēn)都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要(yào)这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱(qián)理(lǐ)应给(gěi)他。但是他当(dāng)时(shí)被批评了，这个遗(yí)孀的(de)律师当时给我(wǒ)打了一个(gè)电话，他(tā)们让我来买(mǎi)这些东(dōng)西，于是我就买了，他的前(qián)合伙人(rén)的遗(yí)孀就不用再接(jiē)受(shòu)这些(xiē)东西了。我后(hòu)来到他们的办(bàn)公室去了，我跟查理一起去，我后(hòu)来(lái)又(yòu)把这(zhè)个东西大概再(zài)卖掉了还是怎么(me)样(yàng)。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在(zài)是不怎么好，但是这(zhè)些不好(hǎo)的(de)东西我一半(bàn)价就可以(yǐ)买到。他看到(dào)我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到(dào)他讲的，我说我还(hái)是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)纽约的律师，他现在(zài)把他最(zuì)心(xīn)爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了，他(tā)又不要(yào)买了(le)，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这个生意，于(yú)是我们就买下(xià)来(lái)了，我们后来(lái)非(fēi)常高兴地(dì)继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保(bǎo)持下去。有一次我们把这个资产(chǎn)在布鲁克(kè)林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业(yè)务，他说也许有什么事情要发(fā)生了(le)。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常(cháng)多，但是我们(men)常常都听到这些公(gōng)开的故(gù)事。

　　提问：阿(ā)吉特，在(zài)保险这(zhè)个行业，现(xiàn)在(zài)价格(gé)上面(miàn)，在过(guò)去(qù)的15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压力很大。今年伯(bó)克希尔并(bìng)没有再配置更多的(de)一些资(zī)源在这(zhè)些资产上面，你可以告诉(sù)我，以(yǐ)后是(shì)不(bù)是会有更好的一些收(shōu)益？您(nín)讲到(dào)再保险以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这(zhè)个公司(sī)没有(yǒu)购置(zhì)，下面的计划是(shì)什么(me)。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有(yǒu)运作的单元都是个别(bié)的，当然(rán)Alleghany再保险(xiǎn)行业还(hái)是有它(tā)的位置的，这个公司的(de)运行(xíng)以及我们的战略(lüè)计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公(gōng)司还是(shì)在进行它原有的业务模式，因为它已经非常成(chéng)功了。在过去(qù)的(de)15年之中(zhōng)，困难(nán)的境地不(bù)断(duàn)在发生，有时我们讲到再保险以及(jí)所有的资产(chǎn)或者是灾难保险的业务上，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今天(tiān)我(wǒ)们讲到资产损(sǔn)失保险(xiǎn)，在(zài)12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿的钱会被记(jì)在我们的账(zhàng)面(miàn)上，但是去年价格的改变以及我们现在(zài)期待的并(bìng)没有达到我们(men)现(xiàn)在价格原始的要求，这是(shì)我们的结果，当然我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一(yī)个(gè)重新更新的日(rì)期，有更多的好运必须要发生，我(wǒ)们(men)才能(néng)保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的(de)变动。我们现在已经有了我(wǒ)们现在(zài)商业上(shàng)面(miàn)组成的报(bào)告展示给大家，展(zhǎn)示(shì)出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果是(shì)不(bù)一(yī)样的。有更多(duō)的能力能(néng)够允许我们可(kě)以(yǐ)让现在(zài)的一些工(gōng)作重新再被撰写，而且保持我们的利润能(néng)够非常健(jiàn)康，这(zhè)是我(wǒ)们唯一(yī)希望讲的。当然我们现在的一(yī)些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大(dà)飓风，我们现在在(zài)这个上面有极大的一些(xiē)损失，还(hái)有(yǒu)其(qí)它的一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达之(zhī)外也在发(fā)生之中(zhōng)，这是我们经(jīng)营上比较困难(nán)的，其它的(de)灾难(nán)比较小(xiǎo)，但(dàn)也(yě)有(yǒu)很大(dà)的(de)影响(xiǎng)。我也不知道这(zhè)些事(shì)情会持续(xù)多(duō)久，如果飓风不断地发生(shēng)，如(rú)果在佛罗里达再发生(shēng)，我们可能会(huì)损失所有所有的这(zhè)些单元，也许可能会(huì)有150亿的损(sǔn)失(shī)，这就是我们(men)现在的(de)想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你(nǐ)现在(zài)已经用掉了大约(yuē)好几十亿，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们(men)必(bì)须(xū)要开始讲到保险以及资(zī)产上面(miàn)的一些(xiē)运作，我(wǒ)们可能(néng)会保有(yǒu)至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可(kě)能是5％。我(wǒ)再(zài)完成沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)的故事，几个礼(lǐ)拜(bài)之前，我们原(yuán)来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另外一个计(jì)划(huà)，沃伦(lún)没(méi)有注意我讲(jiǎng)的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他(tā)还会再(zài)打电(diàn)话(huà)告诉我实际到底怎(zěn)么样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了(le)，来自(zì)墨(mò)西哥。我今天要问(wèn)的问(wèn)题是(shì)沃伦跟查理先(xiān)生。很多(duō)公(gōng)司在(zài)买了很多(duō)建(jiàn)材，希望能够赚(zhuàn)钱(qián)，成(chéng)为一(yī)个更(gèng)有竞(jìng)争力的公(gōng)司，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者(zhě)是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊，如(rú)果有网络上面的一(yī)些效应，当你在进行投资的(de)时候，你常常想一(yī)定要建立一个(gè)最具(jù)竞争力的模式。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)要给公司里面的这些首席执(zhí)行(xíng)官一个非常好的建设，你觉得长期短(duǎn)期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的(de)未来。对于伯(bó)克希(xī)尔，您的这(zhè)些(xiē)命运到底是怎么样？我们常(cháng)常感觉到来自华尔街的压力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股东(dōng)召开会议，我们不会对他们做(zuò)出任何(hé)承诺，但有的(de)时候我们也会发生错误，就(jiù)像今天在座(zuò)的各(gè)位(wèi)一样(yàng)，我们(men)必须为你(nǐ)工(gōng)作。我们不(bù)是(shì)为很多很多的人工作，但是(shì)我们希望每个(gè)季度我们给你做的一些估算(suàn)都是对(duì)的，我们有这样一些自(zì)由(yóu)，能够使用(yòng)或(huò)者运作我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的(de)一(yī)些(xiē)资(zī)产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并(bìng)不是我们的(de)资(zī)产，而是我们拥有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些企业，而且我们希(xī)望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们中间会(huì)学到(dào)这么(me)多？比(bǐ)如(rú)说买喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的时候，我(wǒ)们(men)也(yě)学到了更多。那个时候有些做女(nǚ)装的公司(sī)，我们为什么会这(zhè)么做呢？因为(wèi)在1966年的(de)时候，我们(men)希望进入百货公司的业务。我们进去的(de)时候就(jiù)发觉(jué)自己做(zuò)的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们(men)在学习(xí)消费者的这些(xiē)行为，我们(men)并(bìng)不是(shì)在学这些业务(wù)的技巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当(dāng)然(rán)更好，但(dàn)是最重(zhòng)要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了一个业务(wù)，比如苹(píng)果，苹果(guǒ)现(xiàn)在(zài)运作(zuò)的也(yě)比我们现在能源的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹(píng)果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是(shì)我了解消费者(zhě)在(zài)进(jìn)行购买的行为，比如你有了一部(bù)车，你会买第(dì)二部(bù)车(chē)。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没有任何其它汽车(chē)销售的经验，但(dàn)是我们可(kě)以(yǐ)看出消费者(zhě)在开(kāi)车时候(hòu)的一些(xiē)行为(wèi)。喜(xǐ)诗糖果对(duì)我们来讲是一个突破性的购买(mǎi)，但是我们常(cháng)常(cháng)要继续(xù)学习(xí)，学(xué)到今天所(suǒ)有的人所有的一些行为，一个(gè)好(hǎo)的(de)业务有的(de)时候(hòu)可能也会变坏，一些好的业(yè)务有的时候是(shì)可以保持一段时间的(de)竞争力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯(bó)克希尔的人(rén)员(yuán)来(lái)讲，但是(shì)我们常常可以看出来十秒钟(zhōng)之内就(jiù)可以告诉我对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每(měi)天都会(huì)接(jiē)到无数(shù)的电(diàn)话，他们(men)告诉我他们(men)想要加入我们(men)或者是想(xiǎng)要卖(mài)东西给我们(men)，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以预测未来，但是(shì)谁可以预测未(wèi)来呢(ne)？我们不知(zhī)道未来，但是我们知道(dào)某些业务(wù)的价格是否合理。我们(men)有(yǒu)时没有办(bàn)法预测所有东西，但是我们可以看出来到底今天消(xiāo)费者的(de)行为如(rú)何(hé)，或者是消费者得(dé)到的一些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎(zěn)么样，我们在持续(xù)地(dì)进行学习。当然(rán)我们不见得一段时间之后就变得(dé)非常非常聪明，但是(shì)智慧绝对(duì)是(shì)会有建立(lì)的一些可能性。你坐(zuò)在(zài)办公室里每(měi)天接电话，是不是就是(shì)做这件事情(qíng)？

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)讲到了一(yī)些日(rì)本业务的情况，这就(jiù)是非常有(yǒu)趣的一些(xiē)故(gù)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对(duì)穆迪的资产，有一个(gè)电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我(wǒ)建议你去看(kàn)这(zhè)个电影，因(yīn)为我看(kàn)书的时(shí)候每一页我都会翻(fān)的。我建(jiàn)议大家看一(yī)下这(zhè)个电影，穆(mù)迪的情况，我看(kàn)了它所有的账簿，看(kàn)了上千个(gè)业(yè)务(wù)，而且保险公司也是如(rú)此。您不管(guǎn)做(zuò)什么事(shì)情，每(měi)一(yī)页都要进行浏览，当然(rán)这会(huì)花一(yī)些事。最主要的想法是(shì)你必须要(yào)找到你(nǐ)要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你(nǐ)刚才讲到(dào)日本，日本的(de)这(zhè)个事情(qíng)非常简单。我在(zài)找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就先看它的一些数字，那个(gè)时候大(dà)概(gài)有(yǒu)5、6家(jiā)非常非常(cháng)棒的公司(sī)，大部分(fēn)公司(sī)我们曾经做过，也(yě)许做(zuò)了十多遍，而且是十多(duō)种方法进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都做过，这(zhè)中间也(yě)有一家公司就是如此。我们(men)坐在一群人之中(zhōng)，如果他们的(de)利润(rùn)率是14％，我(wǒ)们要付(fù)钱去买(mǎi)这个(gè)公司(sī)，而且这个公司还会发更好的(de)一些股息(xī)，而且它们底下有非常非(fēi)常多的子公司(sī)，如果我们真正(zhèng)深入了(le)解这个(gè)公司，而且(qiě)我们知道这个公(gōng)司其实(shí)并(bìng)没(méi)有怎么(me)样，但是我们还要考虑(lǜ)到货(huò)币的一些风险，还有(yǒu)金融上面(miàn)的(de)一些结(jié)果，他(tā)们(men)可能是(shì)14％，但是中(zhōng)间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这个公司做(zuò)了(le)一些非常(cháng)聪明(míng)的事情，而(ér)且(qiě)它的规(guī)模还是(shì)可以接受的，那我们可能就(jiù)会(huì)开始对它们进行收购了，有的时候也会告(gào)诉格(gé)雷格，这个(gè)中间大概(gài)6个月之后(hòu)，或(huò)者是说有5％的(de)一(yī)些(xiē)变化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第一次加入了这样的工(gōng)作(zuò)，我们发现我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了(le)7.4％，而(ér)且在(zài)他(tā)们还没有知道(dào)的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什么呢？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得(dé)我们(men)好像是英雄。但是(shì)100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说(shuō)我不会(huì)让你去酒吧乱(luàn)花这(zhè)个钱。我当时不知道这样(yàng)一个(gè)情况会发生，所以最多就是(shì)100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们(men)不是要去(qù)告诉他们“他们该做(zuò)什么(me)”，我(wǒ)们也(yě)曾经做过保证(zhèng)，不(bù)会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格(gé)解说(shuō)给了他(tā)们(men)，因为我(wǒ)们会(huì)在(zài)接下来10到40年(nián)长期(qī)一起(qǐ)合作，而且有时(shí)候他们也会发现我们可以一(yī)起合作(zuò)去(qù)做的地(dì)方，而我(wǒ)们(men)都同时很期待有这样(yàng)的(de)合作存在。与此同(tóng)时我们有其它的在(zài)日(rì)本的一些(xiē)事业(yè)，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当时去到那边跟日本公司建立信任(rèn)，因为我(wǒ)们确实希(xī)望有(yǒu)长期的一些(xiē)机会。就(jiù)像你说到(dào)的他(tā)们是非常(cháng)好的投资对象(xiàng)，我们(men)跟那边(biān)做(zuò)的五(wǔ)个会(huì)议，都发现这些公(gōng)司的历史、文化，他们对(duì)自己感到(dào)如此(cǐ)自(zì)豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体(tǐ)验非(fēi)常(cháng)好，那(nà)两天(tiān)时间(jiān)向(xiàng)他们(men)学习了很多，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非(fēi)常顺利(lì)的。就(jiù)像查理提到，有些时(shí)候不会(huì)让(ràng)这5000亿的净资产增加(jiā)或减(jiǎn)少(shǎo)多少，但(dàn)是长期以(yǐ)来他(tā)们会让伯克希尔的价(jià)值增(zēng)长。所以，我们(men)还(hái)是在(zài)尝试一直去寻(xún)找更多(duō)的机会。

　　在(zài)日本，伯克希(xī)尔是最大的(de)企业接待方，我们都没有想要说(shuō)去达到这样的目(mù)的，我们就(jiù)是(shì)自然(rán)而然地(dì)成为了(le)这一点，而且我们在那边的运营做(zuò)得非常出(chū)色，有(yǒu)一些非常好(hǎo)的(de)合(hé)伙人跟(gēn)我们(men)一起合作(zuò)，我自己根本不需(xū)要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行(xíng)投(tóu)资的(de)时(shí)候，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的时(shí)候就会(huì)不太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经(jīng)是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危险区域了，你们(men)能(néng)不(bù)能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下(xià)，苹果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的投(tóu)资组合(hé)包括能源、铁路(lù)等好多行业(yè)，像喜诗(shī)糖果等等，这些(xiē)都是不同的行业和业务。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他们(men)会不断地回购自(zì)己的股票(piào)，价值也在上升，它们(men)有很多流通股，我们都不需要做什么，我(wǒ)们的价(jià)值就上(shàng)升了。所(suǒ)以，我(wǒ)们可以拥(yōng)有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到(dào)百分之百(bǎi)的苹果，有百分之两百(bǎi)当然(rán)是更好的。但是(shì)他们(men)跟苹果一样都(dōu)是非常好的公司，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的公司(sī)是(shì)不(bù)一样的，我们在(zài)中(zhōng)间投(tóu)资很多，苹果跟我们(men)的铁路一样(yàng)，都(dōu)是非常好的业务(wù)，当然铁路(lù)做得远远(yuǎn)不如苹果这么好(hǎo)，但苹(píng)果跟消(xiāo)费(fèi)者之(zhī)间的关系非常密切，消费者甚至(zhì)会(huì)愿意花(huā)1500美金去买这样一个电话，有(yǒu)些人可(kě)能会花(huā)3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是如果(guǒ)让他(tā)们选择放弃手机(jī)还是汽车(chē)，他们会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的密切关系是无与伦(lún)比的。我(wǒ)们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我们(men)营业利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指数基金必须(xū)要卖光，我(wǒ)们(men)也是因为它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些(xiē)错，我(wǒ)卖了一(yī)些(xiē)苹果的股票。你刚才提(tí)到(dào)的这(zhè)一(yī)点(diǎn)，我觉(jué)得当(dāng)时的(de)这个(gè)决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的组合要用(yòng)其它的一些方(fāng)式来衡量，我们(men)要有好的(de)业务，我觉(jué)得天空是没有(yǒu)极限的，我(wǒ)们要从这些错(cuò)误中学到(dào)教训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要(yào)补充什么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到一点“大部分(fēn)的教育都是必需的(de)”，有时候这些好(hǎo)机会并不(bù)容易被识别出来。我只想说我之(zhī)前有三个非常(cháng)好的决定(dìng)，但却有一大堆(duī)坏的决定，有些人根本(běn)没有办法从(cóng)他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的好想法(fǎ)。如果(guǒ)能够识(shí)别(bié)出这一点，我们犯(fàn)的错误(wù)会比其他人更少，这对我们来说也是幸(xìng)运的地方。我们并(bìng)没有那么聪明(míng)，但是我们(men)知(zhī)道自己的(de)智商是有极限的，我们(men)知道它(tā)的(de)界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示(shì)他们非常非常聪明(míng)，但(dàn)是这样的聪明人(rén)反而(ér)非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要(yào)知道你自己能(néng)力的界(jiè)限(xiàn)在哪里，你也(yě)要去谨慎地面(miàn)对你(nǐ)自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们(men)举办这一(yī)次股东(dōng)大会和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的(de)毕业生，我今(jīn)天跟(gēn)我的两个孩子在(zài)一(yī)起，他们现在(zài)正在芝加哥大(dà)学上学，一个在大一，一个(gè)在大二(èr)。这(zhè)是我第二次参加股(gǔ)东大会，上一(yī)次参(cān)加是四年(nián)前2019年，当时我只是一(yī)个我朋友安(ān)卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉宾股东(dōng)，那(nà)次股东大会(huì)之(zhī)后，我决定买伯克希尔(ěr)的股票，这(zhè)几年来(lái)也(yě)给(gěi)我带来(lái)了62％的回报，所以(yǐ)我(wǒ)想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们(men)的一(yī)个建议，把其中的(de)一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时(shí)候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之(zhī)间(jiān)的互联(lián)网公司估值巨(jù)大的不同的问题(tí)，因为(wèi)中间还有各种各样的(de)问题，包(bāo)括(kuò)地缘政治(zhì)，比如有(yǒu)些中国(guó)的科技(jì)公(gōng)司已经做到了美国的科技(jì)公司没有(yǒu)做到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关(guān)系之间有些(xiē)紧张的(de)局势，这个紧张局(jú)势是由双方的错(cuò)误造成的，双方都应该(gāi)为此负(fù)责任，我们需(xū)要做的就是(shì)跟中(zhōng)国(guó)搞好关(guān)系，我们需(xū)要跟(gēn)中国做很多自由贸易(yì)，这是我们(men)共同的利益(yì)。这一切都非常明显，可以给我(wǒ)们(men)带(dài)来(lái)更(gèng)多的安全性、更多的创意。中国(guó)是我们很大的商(shāng)品的(de)供应商，对苹果、对中国(guó)都是有利的，把苹果(guǒ)迁移(yí)出中国真的(de)是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国(guó)家一切的(de)冲突(tū)都是很愚(yú)蠢(chǔn)的。一个(gè)国家对另外一个国(guó)家愚蠢行为的回(huí)应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现在世(shì)界(jiè)的超级大国(guó)，他们也都明白必须要更好地(dì)和谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但是(shì)这(zhè)个(gè)“互(hù)相竞争”的背后(hòu)也需要去不断(duàn)地探明你能够把(bǎ)对方(fāng)逼到一个什么样的角度才是一(yī)个极限。如果双(shuāng)方(fāng)能(néng)够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼(bī)对(duì)方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可能就是一个(gè)很大的风险所在了。所以(yǐ)，我们需要这(zhè)样的领导人，两(liǎng)国都要有这样的(de)领导人，并(bìng)且我们需要明确明白现在(zài)真正的局势是(shì)什么(me)，在未来的这个世(shì)纪他们将在一(yī)个什么样的环境下运(yùn)行(xíng)。有些领导人(rén)做出了太(tài)多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会(huì)用一个(gè)方(fāng)式(shì)行事，另一个体系的领(lǐng)导(dǎo)人会(huì)用(yòng)另外一种方式行事，我们应该让(ràng)双方在这(zhè)个竞争上都(dōu)不应该(gāi)过激，感觉好像你用过火的行为可以去控制对方，这是不理智(zhì)的。你如(rú)果(guǒ)有(yǒu)更(gèng)好的外(wài)交手(shǒu)段、更好(hǎo)的说服的能(néng)力，你就应该既能够(gòu)说服自己国(guó)家的人(rén)民，也能(néng)够(gòu)说(shuō)服另(lìng)外一个国家。所(suǒ)以，我们现在需要把(bǎ)事情(qíng)做对(duì)，我们不能玩这种零和博弈的游戏(xì)，现在(zài)这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前(qián)我们跟苏联也是这样的(de)一个关系(xì)，当时的政(zhèng)策也(yě)是那样。

　　这么做的(de)话(huà)，有的时候会造成非常非常接近紧张(zhāng)的一些局(jú)面(miàn)，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不同的一(yī)些状况，百年之前跟(gēn)现在状(zhuàng)况(kuàng)文化不一样。以前(qián)是(shì)英国或(huò)者(zhě)法(fǎ)国、西(xī)班牙(yá)，但是现在处理的一些方式，你(nǐ)是没有办法能够负担所犯的一些错误，最(zuì)好的(de)是(shì)你必须了解这些国(guó)家，很(hěn)多(duō)领导人对于他们的(de)公民以及(jí)他(tā)们所有的一些情况是不(bù)是进(jìn)行了解？要有更好的一(yī)些理解(jiě)，这中(zhōng)间还有更多的人(rén)口层面的组合，不要讲非常有影响或者(zhě)是不太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生(shēng)了好几(jǐ)次，在核(hé)子(zi)的(de)这(zhè)个层面之(zhī)下。另(lìng)外，我们现在(zài)已经有了更多的工具(jù)可以摧毁这一切，这些都是(shì)必(bì)须的(de)，中国(guó)跟(gēn)美国两国必须了解目前的(de)一些(xiē)情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都已经在(zài)那(nà)里(lǐ)了(le)，中国将会变成更好、更棒的国(guó)家，美(měi)国(guó)也可以如此。这两个国家在以后的这么多年(nián)，不应该(gāi)继续再有敌对的一些(xiē)现象，两国的一些领导的工作都(dōu)非常重(zhòng)要，要(yào)了解彼(bǐ)此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到(dào)的一(yī)些结果，这(zhè)中间绝对会(huì)有相应(yīng)的一些效(xiào)应，所以我(wǒ)们必须要延展(zhǎn)我们原来的一(yī)些运气。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希尔买了台(tái)湾(wān)半导体的(de)一些(xiē)行业，像台积电，也成为(wèi)了这中间相应的催(cuī)化(huà)剂(jì)。还有(yǒu)其(qí)它一些情况(kuàng)，在过(guò)去的几个月(yuè)之中是否已经改变了。半导(dǎo)体(tǐ)的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉(jué)得(dé)有什么(me)样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积(jī)电在全(quán)世界占有(yǒu)非(fēi)常重要的(de)地位，在(zài)五年、十年甚至二十年之后，你还(hái)是会讲同样一(yī)个道理，我(wǒ)们(men)已经做了我们相(xiāng)应(yīng)的估计以(yǐ)及计(jì)算，我不只是(shì)讲台(tái)积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重(zhòng)要的(de)公司，另外(wài)，在亚利桑那州建设(shè)的(de)一些(xiē)工作，是台积电现(xiàn)在在做的。但是现在的(de)问题(tí)是，我们希望能(néng)够找到(dào)相同种类的公司，但是对于(yú)芯片(piàn)公司来讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉得这个公司(sī)还(hái)是具(jù)有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个(gè)公司的领导人玩过围棋，这(zhè)个公司(sī)的人(rén)非常棒，而且也是非常非(fēi)凡的，我(wǒ)找到一些非常(cháng)好的公司、非常好的人员，如果(guǒ)我在美(měi)国找(zhǎo)不(bù)到，我就(jiù)会到(dào)别的国家去找。我的感觉是我们配(pèi)置的一些资产(chǎn)，比如说在日本跟中国台湾所(suǒ)配置(zhì)的(de)，都(dōu)是非常理想的，而且是更(gèng)好的，这就(jiù)是现(xiàn)在的(de)事实(shí)，而(ér)且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你如果觉(jué)得非常(cháng)安心的话，如果你想这么做，那你(nǐ)就这么(me)做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过(guò)得(dé)更好。我来自纽约的一(yī)家(jiā)基(jī)金公(gōng)司，我在管理非常非常多代的一(yī)些家族的资产。巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)1976年(nián)的(de)时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到(dào)沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否可以分享一下(xià)您(nín)在伯克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津津乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多对(duì)我有意义的(de)一些公司。但是(shì)不管怎(zěn)么说，他做得到，这(zhè)中间并没有任(rèn)何掩(yǎn)盖住的，都是(shì)你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在(zài)这个(gè)中间有一些让(ràng)我觉得(dé)非常(cháng)非(fēi)常有说服力的(de)一些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式(shì)来进行工作(zuò)，结果发(fā)觉不管他(tā)讲的(de)是(shì)错(cuò)的(de)还是对(duì)的(de)，我(wǒ)都(dōu)非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去看这本(běn)书的排名，当然(rán)亚马逊(xùn)对上(shàng)百上千的书籍进行(xíng)排(pái)名。Ben的(de)书可(kě)能排在300名或(huò)者350名左右，而且永远都在这个位(wèi)置。他的(de)书(shū)是与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多(duō)少本被卖掉(diào)呢？这些记录可能(néng)大概有730万(wàn)本书曾经被(bèi)卖(mài)掉了，而且这些(xiē)书里面(miàn)写的(de)东(dōng)西，在我的记(jì)录上来讲真的是(shì)改变(biàn)我的生(shēng)命，而且是持(chí)续地(dì)对所有的一些投(tóu)资书(shū)籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更好。不管在多少区块(kuài)，能够找到这(zhè)样一本(běn)书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第(dì)三名的排(pái)榜，结(jié)果发现还是这样子，但是他的这(zhè)个书绝对是(shì)非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样。每(měi)一天都(dōu)继续(xù)有人出版他的书(shū)籍，我(wǒ)刚刚讲了这么(me)多(duō)，他在1949年讲的话(huà)到今天(tiān)还是屹立(lì)不(bù)摇的，而且是(shì)完完全全有关系的。

　　我们(men)对伯(bó)克(kè)希尔的愿景(jǐng)，我今(jīn)天怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我(wǒ)希望这个(gè)公司是被我们的股(gǔ)东(dōng)持有的，而且这个(gè)社会是对我们满(mǎn)意的，如果我们的社群中有对我们不(bù)满意的(de)情况，我(wǒ)们当(dāng)然觉得(dé)这(zhè)些是必须(xū)要做的。我们的资产是无(wú)限的，我们也会继续(xù)能够请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让所有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才(cái)能的导师、老师(shī)，而且(qiě)他是一个让我们尊敬(jìng)的专(zhuān)业(yè)人(rén)员，而(ér)且这是一(yī)个非常非常(cháng)有(yǒu)趣的事实，他(tā)是(shì)非(fēi)常(cháng)害羞的(de)。Ben自己(jǐ)都(dōu)是投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是(shì)我们的子公司。他(tā)在运作的一些结果情况之下，这中间有很多(duō)很多很烂(làn)的(de)公司，而且非常(cháng)廉价(jià)，而且赚(zhuàn)不了多少(shǎo)钱(qián)，他们的浮(fú)存金也不是(shì)很高。所以，有些(xiē)在(zài)评估上(shàng)不值多少(shǎo)价钱的公司其实是(shì)非常好(hǎo)的(de)公(gōng)司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴(bā)菲特(tè)：另外，Ben写过(guò)49个(gè)不同版(bǎn)本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的事(shì)实，这些都(dōu)是(shì)我们(men)必须要学习的，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须准备让自己不会(huì)再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个(gè)银行家(jiā)叫利欧(ōu)戴维(wéi)森(sēn)，他们(men)是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人(rén)。我们刚开始(shǐ)在交易的时候，这(zhè)个交易完(wán)完全全结(jié)果好像没有办法成功，我记得(dé)那个时候(hòu)是100万或者(zhě)125万，这个中间发(fā)觉(jué)有25000净值必须要分配。这(zhè)个人(rén)非常诚实，最具(jù)讽(fěng)刺性的是(shì)，他也用(yòng)了他自(zì)己(jǐ)的一些优势以及他的方法(fǎ)来运作他的一些业务。也就是你有准备(bèi)好的心态(tài)，你(nǐ)愿(yuàn)意开始付诸(zhū)行动，而且真正(zhèng)希望能(néng)够做一些非(fēi)常必要的措施，而且不去(qù)规避一些你觉(jué)得不(bù)重(zhòng)要的事情，这是(shì)我们做的事情的决(jué)策(cè)方法，所以，你做(zuò)了正确的决(jué)定就会赢。今天能够有非常重要的一(yī)些决策，而且你有(yǒu)时间(jiān)能够(gòu)做这些(xiē)重要的决策，这些决策做完(wán)之后，不管在这个中(zhōng)间是怎么(me)样的一些情况，你都(dōu)已经做了。最(zuì)重(zhòng)要、最有趣的一件事情是你必须要试(shì)图考虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚(wǎn)你都会(huì)知道这些事(shì)情(qíng)。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽(qì)车(chē)制造商在贩卖(mài)，而不是真(zhēn)正(zhèng)从保(bǎo)险公司买(mǎi)，当然现(xiàn)在特(tè)斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么样(yàng)？会怎么样能够痛击他们这样(yàng)的一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事(shì)情，当然现在(zài)这些汽车公司(sī)已经自(zì)己现在在卖电动车的保险，这是一个重(zhòng)点。我并没有听到这中间有(yǒu)很(hěn)多成功的故事，并(bìng)没有(yǒu)发生之中。如果你(nǐ)要卖(mài)电动车，还要(yào)连带着卖自(zì)己的保险，这是非常方(fāng)便的，你(nǐ)要收集更(gèng)多保险被保人开车(chē)的一些(xiē)记录(lù)。我们(men)希(xī)望(wàng)能够击败汽车公(gōng)司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希(xī)望大概要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些(xiē)事情还(hái)是(shì)比(bǐ)较(jiào)难的，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但(dàn)是我觉得他(tā)们走的路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是十(shí)几年的事了，不是一个新的(de)想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己的一些保(bǎo)险，但是后来(lái)这个保险公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉特(tè)应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已(yǐ)经不是一个新的(de)想法(fǎ)了，但(dàn)是要实施起(qǐ)来(lái)却很(hěn)难，特别是(shì)要比一(yī)般的保险(xiǎn)公司(sī)做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样的故(gù)事在(zài)产(chǎn)业中流传，华(huá)尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样(yàng)的(de)传(chuán)闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就在这(zhè)样(yàng)一个(gè)行为后面构建了我们自己的保险公司，在(zài)现在的这个(gè)体系上去(qù)做出改善真的非常有挑战(zhàn)性、非(fēi)常困难，我甚(shèn)至不想在这(zhè)个中间(jiān)花钱，去做任(rèn)何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大概(gài)是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有(yǒu)一个(gè)大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理(lǐ)念。他们是一个(gè)基金公司，当时发(fā)现汽(qì)车保险(xiǎn)好像是一个有利可(kě)图的行业，他当时在伊里诺易就(jiù)打造(zào)了(le)这样一个体系，说可以在成本(běn)中间提取20个点(diǎn)，那个时候没有任何人拥有State Farm的(de)股权(quán)，感(gǎn)觉是(shì)对资本主义(yì)的侮辱，没有任(rèn)何人有股权，没有任何人上市(shì)，但是(shì)他们的净价值却(què)迅(xùn)速(sù)地提升到了之(zhī)前的两(liǎng)倍。人们(men)其(qí)实很少(shǎo)去看这些(xiē)故事背后的本质，但(dàn)是对于华尔街而言(yán)，卖(mài)不卖得出(chū)去这样的保(bǎo)险(xiǎn)才是最重(zhòng)要的，很多保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)就做出了这样的尝(cháng)试，有(yǒu)很(hěn)多(duō)关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故(gù)事也在(zài)业内、坊间(jiān)流(liú)传(chuán)很多，但是(shì)最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已(yǐ)经连(lián)续(xù)好多年来到股东大会的现场。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我们家(jiā)庭现在一半的财产都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我的问题是未(wèi)来(lái)的投票(piào)控制的问(wèn)题，之前(qián)有这(zhè)样的一(yī)个问题，谁(shuí)到底会在投票控制上有所有权(quán)？到底(dǐ)他们最后(hòu)能(néng)不能(néng)实现他们所谓ESG方面(miàn)的(de)目标？这里面投(tóu)票方面哪(nǎ)个(gè)权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业(yè)，像指数基金一样，指数基(jī)金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样(yàng)的(de)一个(gè)世界，这个世界(jiè)下面(miàn)的社会，因(yīn)为(wèi)他们拥有这个投票(piào)权不(bù)会(huì)感到愤(fèn)怒(nù)，不会(huì)感到沮丧，查理好像经常会说这(zhè)么一句话，我突然(rán)忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我(wǒ)们从财(cái)富管理的角度出(chū)发，我(wǒ)们是在对资产进(jìn)行(xíng)管理，指数基金在资产管理上(shàng)有非常(cháng)非常小的(de)一(yī)部分费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成功相对来(lái)说是比较(jiào)容易去(qù)复制(zhì)的，但(dàn)是这(zhè)个背后有2个基点的(de)管理费，有一些有指(zhǐ)数基金的人想要去买(mǎi)其它(tā)的(de)一些基金，或者是把这个(gè)支付的管理(lǐ)费用(yòng)用(yòng)于其(qí)它地方，所(suǒ)以(yǐ)资产管理方面的费用就会相应上升，也就是为(wèi)什(shén)么(me)指(zhǐ)数基(jī)金被发(fā)明出来的一个根本的原因，这是一个很好的(de)把钱引进来的(de)方式，基·博(bó)格（音）说过感觉(jué)他们是把这样一(yī)个想法(fǎ)给放弃了。你(nǐ)不要这(zhè)样的基金，我们(men)用另外一个基金给你，在这个过程(chéng)当中他们其实慢慢建立起(qǐ)来(lái)了很(hěn)强(qiáng)的(de)护城河，最终还(hái)是要由政府(fǔ)和美(měi)国大众(zhòng)来决定，他们要搞(gǎo)清楚(chǔ)自己的个人利(lì)益在哪(nǎ)里，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯(bó)克希(xī)尔回购(gòu)了很多自己的股票，减(jiǎn)少(shǎo)了(le)股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来了更(gèng)多单(dān)股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格(gé)雷格(gé)也(yě)会接任您的工作，他会不会(huì)也会在未(wèi)来的股票回(huí)购(gòu)上负责呢？以前(qián)伯克希(xī)尔能(néng)源是一(yī)个很好的资(zī)本分配对象，在过去这一年(nián)，他有没有对股票的回(huí)购做出任何决定？在(zài)股票回购上(shàng)，关于内在(zài)价值的提高，你们的(de)这(zhè)个决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在(zài)在资产分配(pèi)上跟(gēn)我起(qǐ)到相同的作用，他也(yě)会在(zài)之后(hòu)做出这种决定，而且他(tā)做出决(jué)定的这种框架(jià)跟我(wǒ)以前参照的也(yě)是相似的。有(yǒu)时(shí)候人们把这(zhè)样(yàng)的一(yī)个框架想得(dé)非常复(fù)杂，写出50页(yè)、100页的指(zhǐ)南。但实(shí)际上(shàng)比你们想象的(de)要简单很多，就像(xiàng)我们(men)有这(zhè)样的一个业务，你想(xiǎng)去把(bǎ)其(qí)中的一部分(fēn)卖掉，我们对其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去买其中(zhōng)的一部(bù)分。我们当(dāng)然不(bù)想去误(wù)导大家。格(gé)雷格，你(nǐ)现在(zài)来说几句，因为这会(huì)是(shì)你未(wèi)来(lái)负责(zé)的部分。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦，你说得(dé)很好，这(zhè)个框架已经给(gěi)我们(men)做(zuò)出来了，你(nǐ)的这个方法、这个(gè)框架是(shì)会沿(yán)用的。你(nǐ)和查理的这种方法，我也不会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当(dāng)有机(jī)会来临(lín)的时候(hòu)，我们也(yě)会成为(wèi)非常(cháng)活(huó)跃的自(zì)己股票的回购方，这对我(wǒ)们的股东还有我们整个业(yè)务的运(yùn)营(yíng)都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样的(de)机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可(kě)能(néng)会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪(cōng)明的(de)决定(dìng)。有(yǒu)些时候大(dà)家会把它想得很复杂，这其实(shí)首先(xiān)是我们业务的(de)需要，机会如(rú)果来了，我们就要去抓(zhuā)住去做回购(gòu)。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这个决定(dìng)会相对非常(cháng)容易。如果你的资本足够(gòu)，你(nǐ)不会用它们很多，而你(nǐ)的股票有吸(xī)引力的话，还可以(yǐ)通过回购提升每(měi)一个单股的内(nèi)在价值，为(wèi)什么不去回购呢？有(yǒu)些时(shí)候一个投资(zī)银行家(jiā)说你要去做这样(yàng)的回(huí)购、那样的(de)回购项目是不好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达(dá)的一个播客。查理，2022年的时候你说了(le)这么一句话(huà)，好像说用(yòng)巨大的无(wú)知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的(de)美国人(rén)，他(tā)们不想去(qù)接受mRNA新冠(guān)的(de)疗法(fǎ)，你现在还(hái)坚(jiān)持这(zhè)样(yàng)的一些词语吗？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是(shì)会用(yòng)这样的(de)一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东(dōng)信，你提到任何一个公司创始人都是这个公司背后的驱动力(lì)，但是在(zài)继承人上去进行价(jià)值的衡(héng)量还(hái)是(shì)很难。真正一个让他去掌控公(gōng)司的方法就是让他自由地去掌控。你(nǐ)会(huì)对这些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说(shuō)我99％的个人(rén)的价(jià)值(zhí)都(dōu)来(lái)自于公司(sī)，有1000亿都可(kě)能会投入到慈(cí)善当中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二个(gè)选(xuǎn)择(zé)，我看到格雷格也是在(zài)采取很多行动，我(wǒ)也(yě)是(shì)百分之百(bǎi)地对此(cǐ)有信(xìn)心。我会跟股东们(men)说(shuō)，如(rú)果他们有问题，我除了格雷(léi)格之外也没有其他任命为(wèi)我继承人的(de)人。伯克希(xī)尔即使(shǐ)是用自己的导航向前进(jìn)，在一段(duàn)时间也可(kě)以运行(xíng)得(dé)很好(hǎo)，有些(xiē)时候很(hěn)难(nán)去评价继承人(rén)的管理。我(wǒ)们需(xū)要在长(zhǎng)期(qī)的时间里去衡量、去(qù)看这个问题，看看这些(xiē)股(gǔ)东(dōng)们他们能够在这(zhè)些时间当中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家公司的(de)董事会上任职，很难对每一(yī)个(gè)管理层去做出公平的评(píng)估，很难做，有些人就(jiù)是做得比另外的人好，但(dàn)是有些人管理(lǐ)的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很(hěn)久以前就告诉我(wǒ)这一(yī)点，这就(jiù)是每个行(xíng)业的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的(de)公司，就这么简单(dān)。现在(zài)经营非常(cháng)好的公司，他(tā)会做得(dé)更(gèng)好，这是非常容易的一(yī)件事，但是(shì)这中间如果有下面的十几个(gè)不同的(de)被推荐的人(rén)，以后要做更多更好的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要(yào)去听华尔(ěr)街给你(nǐ)们做的(de)建(jiàn)议，他(tā)们有(yǒu)他们该做的一些工作。你如果把某(mǒu)个(gè)管理人放在他的(de)位置上，这中间不应该(gāi)有让你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说(shuō)他(tā)是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根(gēn)据华尔(ěr)街(jiē)讲(jiǎng)，他(tā)们是不是真(zhēn)正地(dì)能够再继(jì)续支持？我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们现在的这些股东和我们(men)的管理层面上的人，他(tā)们都是非(fēi)常(cháng)优良的人才，可以(yǐ)面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发(fā)生了(le)，我们要吃(chī)午饭了(le)，我们会在一(yī)点钟再(zài)回(huí)来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短一(yī)点，我们(men)会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开(kāi)始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃(wò)伦(lún)、查理，我们现在面临着(zhe)一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一(yī)些状况，这中间的一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一些关于银行的问题(tí)，我现在就用(yòng)一(yī)些银行的术语跟(gēn)大(dà)家进行回答，开(kāi)始进行销(xiāo)售了(le)，现(xiàn)在保持你的(de)存款还(hái)没有到期。查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银(yín)行界其实(shí)都是这(zhè)样，非常类似，好像还具有(yǒu)传染性。在历史的层面来看(kàn)，有的时候(hòu)这些情况以及我(wǒ)们(men)的恐(kǒng)惧感会被调整好，但(dàn)是有(yǒu)的时候没(méi)有(yǒu)办法调(diào)整。比如(rú)说在1931年的时(shí)候，在我父亲的(de)那个年代，那个(gè)时候一些州的(de)银(yín)行也在(zài)他经(jīng)营的手下，奥(ào)马哈国(guó)家银行，那个时候也面临着(zhe)相应的一些类似的问题。那个时候如果(guǒ)有人在银行排队，有人就会(huì)讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排队(duì)”吧，这(zhè)是正(zhèng)确的一个(gè)回(huí)应。但是(shì)讲(jiǎng)到一(yī)九零几年(nián)的情况，那个时候他(tā)的(de)老板(bǎn)决定休一(yī)个(gè)礼拜(bài)的假不去(qù)工作，不管这个中(zhōng)间有怎么样的一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这里(lǐ)。我们那(nà)个时候这么看，反正他(tā)就是有资(zī)产，他可以保护到你的(de)一些账户，银行的一些系统已经进行了改变，这么多年都一直在改(gǎi)变中，而且(qiě)非常具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时候大概(gài)只有2000多家银行，在一战的时候我们看到(dào)这样的状况。银行在经(jīng)营的(de)时(shí)候，一般人们觉得是(shì)有(yǒu)正(zhèng)确的(de)组织，而且是(shì)不(bù)会(huì)有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上也(yě)进行(xíng)了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能付到一(yī)块钱，我们的存(cún)款(kuǎn)都还是(shì)存在的，有(yǒu)的时(shí)候在不(bù)同的地区(qū)，觉得还有一(yī)些疯狂的事情(qíng)发生，但是这种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的(de)这些信(xìn)息，有的时候是非常非常不(bù)好(hǎo)的，也许经营的这些(xiē)代理(lǐ)，或(huò)者是今天有些新闻媒体报道(dào)的不好的(de)情况，有些人是误解(jiě)了(le)现(xiàn)在的状况，现在也许已经到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的(de)限制，以及美(měi)国的政府(fǔ)和美国(guó)的群众们，对于现在(zài)银行(xíng)发生(shēng)的(de)动荡的现象，对(duì)他们的(de)存款都(dōu)已经有(yǒu)危机(jī)了。所以(yǐ)，真正的情(qíng)况(kuàng)，我们现在发(fā)生的状况(kuàng)，其实(shí)在1934年(nián)的时候已(yǐ)经发生过了，而且(qiě)法律也从那(nà)个(gè)时候(hòu)开始生效。

　　美国的(de)这(zhè)些(xiē)群众们并不是傻子，我(wǒ)那(nà)时在(zài)东(dōng)京也提交了一个方案(àn)，很多人(rén)没有听到我(wǒ)讲了一(yī)些什么，但是如果现(xiàn)在(zài)说要把我的存(cún)款提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都可以(yǐ)提出来。但是在(zài)我们(men)现(xiàn)在生活的(de)世界中，我们不(bù)知道到底会发生什么事情，我们(men)那个时候不(bù)担(dān)心把我们的钱全部都存在美国的债券之(zhī)中，这是伯(bó)克(kè)希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它(tā)的数量有(yǒu)多大，这些(xiē)东西在银(yín)行(xíng)的系统之中暂时不会发生任何的变化。得到的一些(xiē)收益或者(zhě)奖(jiǎng)励，在银行的监管制度之中已经完完全全混乱(luàn)了，而(ér)且很多人(rén)都觉得这些混乱的制(zhì)度让我们(men)觉(jué)得(dé)疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已经做了大概40％的(de)按揭上面的调整(zhěng)，这(zhè)些数字是非常大的(de)，这(zhè)中(zhōng)间也许我(wǒ)们忘(wàng)记(jì)了(le)只有(yǒu)150多个人在开始管理我们(men)现在(zài)大量的一(yī)些(xiē)资产(chǎn)。查(chá)理，你也(yě)知道这个(gè)事情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到(dào)的一些获(huò)得(dé)，有些时候基(jī)本(běn)上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也(yě)发生了，这些是让我们非常不可思议(yì)的。有些事情第一次跟第二(èr)次(cì)发(fā)生(shēng)，很多事情(qíng)觉得是应该(gāi)有它发生的顺序(xù)，但(dàn)好像是变得无法(fǎ)预测了，好像我们那(nà)个时(shí)候进入(rù)了不同(tóng)的(de)年代，生活在一个非常让(ràng)人觉得不同的(de)情(qíng)况之下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就可以(yǐ)找到你现在等(děng)待的一(yī)些结果，或(huò)者是开(kāi)始可(kě)以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么样的(de)结果。如(rú)果说我们没有真正地想办法适(shì)当地(dì)去(qù)解决这些问题(tí)，那(nà)就是(shì)真正地(dì)有问题了(le)，谁知道呢？你必须要有一(yī)个处罚制度，这些人如果做了不当的一些(xiē)措(cuò)施，或有(yǒu)不良的一些(xiē)行为，绝对要(yào)对他们进(jìn)行处分。你(nǐ)可以(yǐ)看(kàn)这个公司的10页报告(gào)，也可以看到他(tā)们(men)提(tí)供了(le)一(yī)些(xiē)非政府保(bǎo)证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无(wú)霸的大，有的(de)时(shí)候会给你(nǐ)10年(nián)，会改(gǎi)变你的一(yī)些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些提(tí)案，而且银行(xíng)是(shì)有它自(zì)己的(de)优势的。有的(de)时候你会看到这些(xiē)融资(zī)是1％，或(huò)者只有百分之零点(diǎn)几(jǐ)。你(nǐ)在管这些资产的时(shí)候，根本不晓得(dé)它后来(lái)的一(yī)些选(xuǎn)择的结果(guǒ)是(shì)怎(zěn)么样(yàng)。很多(duō)群众不(bù)知道有这种现象，这是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一(yī)些(xiē)股票是(shì)自己有所为的内部交易的(de)状况，这些东西也都是(shì)被计划出来，而且已经(jīng)做了一(yī)些构(gòu)建，这些无(wú)辜的人就会受到影响。所(suǒ)有的监(jiān)管人(rén)或者是他们的经理绝对有能力说(shuō)，如果这件事情发生了，公司里面的首席执(zhí)行官是要负责的。这(zhè)些股(gǔ)东因为(wèi)并没有犯(fàn)任何错或者(zhě)是(shì)做任何事情，所以他(tā)们不应该受到处分(fēn)，或者(zhě)是受到这(zhè)样(yàng)子的影响。你现在必须要去处(chù)罚这些有钱的人，不要处(chù)罚完全不知道他犯了什么错而受到(dào)处分(fēn)的一些(xiē)人，这些应该(gāi)是(shì)我们学到的一些好的教训，知道这(zhè)样的经济(jì)情况之下，有(yǒu)些人的行(xíng)为是不当的。我现在没办法告诉你到底有(yǒu)怎样的(de)一些解决(jué)方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某种情(qíng)况(kuàng)之下，有些事情还是比(bǐ)较好(hǎo)的。银行现在并不(bù)只(zhǐ)是(shì)在(zài)进行银行的一些投资，而且他们现在(zài)已经开始做了(le)更多的一(yī)些现在世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的(de)国家常常(cháng)这些银行做了一些相(xiāng)反(fǎn)的事情，所有的这些银行家都想变富的话，对我们来说不是一个(gè)好事。银行的这些人更应该像(xiàng)工程(chéng)师，他们不应该(gāi)只是受变富的这个想法所(suǒ)驱使(shǐ)，这样(yàng)他们(men)会(huì)不停地(dì)犯错。如果所(suǒ)有的人(rén)都(dōu)想(xiǎng)在银行行业变得富有，这(zhè)不是(shì)一个好(hǎo)的想法。我们到底(dǐ)认识多少这样的(de)人呢？联邦储(chǔ)备是有(yǒu)这样的一个利润的边(biān)际要求，但一(yī)段时间以来他(tā)们也改(gǎi)变了这样(yàng)的边际要(yào)求(qiú)，因为(wèi)太(tài)多的人借钱(qián)，真的(de)会对银行带(dài)来非常(cháng)大(dà)的(de)风险。后来银行又找到了非(fēi)常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方面都是(shì)被扭曲了。试(shì)想一下，银行这边去(qù)做(zuò)所谓衍生物(wù)的(de)交易，会发生(shēng)什么？绝对对我们所有人来说(shuō)并不是一个很好(hǎo)的社会效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年(nián)的(de)时候，参议(yì)院经(jīng)济委员会对(duì)此做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做(zuò)出(chū)了(le)这样(yàng)的决定，他说这是现代(dài)的(de)世界的底线，但(dàn)是后来(lái)被银行找到了(le)一(yī)个又一(yī)个(gè)的(de)漏洞，所以，银行(xíng)业(yè)会有非(fēi)常多新(xīn)的(de)发明，但是我(wǒ)们(men)要坚持(chí)旧(jiù)的价值观(guān)、传(chuán)统的价(jià)值观，我们不知道(dào)接(jiē)下来会发生(shēng)什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的(de)钱，但是银行(xíng)的这些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业(yè)地产现在的(de)这(zhè)些贷款(kuǎn)也是(shì)无追索(suǒ)的，拿不(bù)出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方(fāng)案(àn)来对这种不端(duān)的(de)行为作出约束，这(zhè)就是对我们未来这些人(rén)行(xíng)为改变的(de)一(yī)个(gè)基(jī)本的标准(zhǔn)。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些(xiē)大银行的(de)商业(yè)模(mó)式(shì)跟地区(qū)银(yín)行的商业模式(shì)的区别在哪里(lǐ)？对(duì)于所有的这些区域银行还有大银行(xíng)，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用(yòng)这(zhè)种很好的银行(xíng)的(de)方案，不去(qù)做贪婪的(de)事情，银行其实(shí)是(shì)一个非常好的投(tóu)资。查理和我(wǒ)在(zài)1969年其(qí)实在伯(bó)克希尔是买下(xià)了一间银行，我们当时(shí)投资了1900万，在(zài)我们的保险(xiǎn)公司那个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼(jiān)并(bìng)法案没有(yǒu)通(tōng)过的(de)话(huà)，我们其实(shí)还会(huì)买更多的银行，我们当时其实把(bǎ)投资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通(tōng)过(guò)了《银行(xíng)股(gǔ)权方(fāng)案(àn)》，那(nà)个时候我们必须要让自己的投资(zī)多(duō)元化，没有办(bàn)法全(quán)部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的(de)这些银行都没(méi)有任何的坏账，也不会有(yǒu)太多现在这(zhè)样的情况(kuàng)，那个时(shí)候真的是(shì)非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那(nà)个(gè)时候大家(jiā)也都非常诚信(xìn)，想要(yào)去(qù)申请贷款的人都能贷得到(dào)。我们(men)那个时候如果能(néng)买更多的银行(xíng)，也许我们的触(chù)角就没有办法(fǎ)进到现(xiàn)在这么多的保(bǎo)险业，那(nà)个时候对我们来(lái)说银行业(yè)比保险业更(gèng)加(jiā)具有吸引力，但是(shì)当时没有太多的标的。但是那个时候你可以(yǐ)经营非常健康的银行行(xíng)业，后来(lái)的这些发明那个时候都没有，你可(kě)以在银行的投资(zī)上(shàng)赚到很好(hǎo)的回报，而(ér)且那个时候我们也是希望能(néng)够投资更多银行。后来我(wǒ)们有(yǒu)了一些银行的股票，但(dàn)是(shì)也把银行的(de)股票又相(xiāng)继地卖(mài)掉。我们(men)在疫(yì)情发生的时候卖了更多，我们也(yě)不知道这些大银(yín)行的股东还(hái)有(yǒu)这些区域(yù)银行(xíng)的股东怎么往前走(zǒu)，我自(zì)己也会有银行的服务，我自(zì)己个人的财富也会(huì)放在银(yín)行里，我也会用(yòng)一些区域性本地的银(yín)行。但是从投资银行、拥(yōng)有银行(xíng)来说，一些(xiē)事(shì)件会决(jué)定它们的未来，这中间会有政(zhèng)治家的(de)参与、政客的参与，还会有很多并(bìng)不(bù)了解这个体(tǐ)系的(de)人参与。所以，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的(de)沟通是(shì)不完美的，这(zhè)么多(duō)的(de)攸关方，现(xiàn)在美国的公众(zhòng)对于(yú)银行现在这种情况也非常困(kùn)惑，这种后果必须要体现出来，现(xiàn)在很多人不知道后果是什么，每一个事件也都会(huì)打造不同的后果。我(wǒ)们(men)知道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家都不(bù)知(zhī)道后面的(de)数字是什么(me)，银行业也是如此，你都不知(zhī)道比如存款、粘性到底(dǐ)是什么(me)，你都不(bù)清楚。2008年当(dāng)时的动(dòng)荡改(gǎi)变了一切，所以我(wǒ)们对这(zhè)种现象(xiàng)，我(wǒ)们对(duì)拥有(yǒu)银行也是保持(chí)非常谨慎(shèn)的(de)态度。我们现在还(hái)是拥(yōng)有一家银行的(de)重(zhòng)仓，就是美(měi)国(guó)银行，我还(hái)是(shì)很喜欢美(měi)国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会(huì)把交易的提案递到他(tā)们(men)的面前。我也不知道接下来会发生什么(me)，过去的几个(gè)月(yuè)真的让我有点出(chū)乎意料，但也重新证明了我的一个(gè)想法(fǎ)，美国的(de)公众其实(shí)对我们的银行体(tǐ)系是不太了解(jiě)的，一些国会的人可能也不(bù)如我了解的(de)这么多(duō)，有(yǒu)非常多我们未知的领域。如果你在(zài)国会，你可能会有一个(gè)自己的立(lì)场，有些时候这个立场是(shì)为自己牟利，但是并(bìng)不一定(dìng)会真的代表你一(yī)定理解(jiě)这个行业(yè)。

　　查(chá)理，你有什么要(yào)补充的(de)？

　　芒(máng)格：在(zài)我的一生当(dāng)中，银行业发生了很多(duō)，我(wǒ)很欢(huān)迎(yíng)以前银(yín)行业的做法，比如美国银(yín)行给(gěi)这(zhè)些早(zǎo)期的移民(mín)做出(chū)的一些优惠，很早(zǎo)期的(de)信用卡等等，都是他们对(duì)我们这(zhè)个社会最(zuì)大的贡献(xiàn)。但(dàn)是(shì)越来越多(duō)做的像投资(zī)银行一样(yàng)投机、赌博(bó)，所(suǒ)以，我(wǒ)对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在(zài)的这种环境是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听(tīng)故(gù)事(shì)，这里(lǐ)还(hái)有一个真实的(de)故事要跟(gēn)大(dà)家讲，我就不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总有一(yī)天要(yào)退(tuì)休，这是在我(wǒ)们(men)公司负责(zé)的。我们雇佣了一个未来可以(yǐ)接替他的人，我们(men)觉得这是(shì)一个很(hěn)好的行业，我(wǒ)们需要(yào)再(zài)雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟(gēn)我是同一级的，但是你如果当时问了(le)我的意见，你(nǐ)就根本不(bù)会去雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个人来(lái)到公司之后，他真的是一个很正直(zhí)诚信(xìn)的人，看起来也(yě)非常有水平，但他想做的第(dì)一件事情就是买(mǎi)这个银行，这个人(rén)想(xiǎng)给这个(gè)银(yín)行建一个新的楼，我们看(kàn)起来好像是(shì)最赚钱(qián)的一家银(yín)行，但(dàn)其实并(bìng)不(bù)是一家最(zuì)赚(zhuàn)钱的(de)银行(xíng)。他(tā)说你可以(yǐ)买任(rèn)何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞(jìng)争(zhēng)对手的楼要(yào)矮一点。所以(yǐ)，其(qí)实他就是(shì)想去到我们(men)整(zhěng)个城市最高的楼上的(de)办公室去(qù)工作。从中可以看出他生活中(zhōng)到底(dǐ)他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对银行业(yè)现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好(hǎo)，我今(jīn)年13岁(suì)，这也是我第六次参加伯(bó)克希(xī)尔(ěr)年度股(gǔ)东(dōng)大会了(le)，而且(qiě)我(wǒ)也非常有幸在(zài)过去问(wèn)你(nǐ)们问题。我今(jīn)天问你(nǐ)们(men)的问(wèn)题是下面这样(yàng)，据你们所知，美(měi)国的国债(zhài)现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去(qù)几年，美联储(chǔ)还在不断(duàn)地印钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而(ér)其(qí)他主(zhǔ)要的经(jīng)济(jì)体，比如说(shuō)像(xiàng)中国、沙特(tè)、巴(bā)西，它(tā)们都是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的(de)问题是(shì)我们是不是在未来会面对这样的一(yī)个情(qíng)况(kuàng)？美元已经不再是全(quán)球的储(chǔ)备货币，伯克希尔(ěr)会(huì)对这样(yàng)的情(qíng)况做好什么样(yàng)的准备呢？我们作(zuò)为美国(guó)公民，我们能做什么呢？我们(men)到哪里(lǐ)去避(bì)险(xiǎn)？这种去美(měi)元化的世界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你应该上来(lái)帮我们(men)回答一些问题(tí)才对，每年(nián)都问得这么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元(yuán)确实(shí)还是储备货币，但是(shì)未来我们可能就面对的不(bù)是这样(yàng)一种选择，没人能理解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍(bào)威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是他也没(méi)有办(bàn)法完全掌控这种情形，他没有办法完全(quán)控(kòng)制(zhì)我们的(de)财政政(zhèng)策(cè)，但是他会给我们一(yī)些(xiē)暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出(chū)现了这种情形，没有人知道你印(yìn)多(duō)少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然(rán)美元是储备货币，但是这个答(dá)案大家(jiā)都不(bù)知道。有时(shí)候(hòu)你不断地(dì)去测试，这(zhè)个测试过激之(zhī)后(hòu)就会出(chū)现问题。我们需要非(fēi)常(cháng)地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间(jiān)虽(suī)然这样做了，对(duì)我们是有利(lì)的，我们也(yě)在战争期间控制了通(tōng)胀，但是后(hòu)来战(zhàn)争一(yī)直延(yán)伸到了(le)1945年，我记得好(hǎo)像1946年(nián)1月(yuè)份的时候，当时美国(guó)的通胀(zhàng)已(yǐ)经(jīng)达(dá)到了大概1％还是怎么样，但年底的(de)时候却上升到了(le)15％，都是因为战(zhàn)争实习印(yìn)钞票导(dǎo)致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如果做这样的事情(qíng)做得过激、过度，很难看到在(zài)之后如何去复(fù)苏(sū)、如(rú)何去扭转，特(tè)别(bié)是当我们丧(sàng)失储备货币地位的时候，而且当(dāng)有些人把(bǎ)钱放入银(yín)行，有一个养老计划，他(tā)们之(zhī)后再取出来的时候，这个货币的购买力是不是还能和以前一样(yàng)？这些(xiē)都是跟宏观经济息(xī)息相关的。我和其他人都没有(yǒu)办法去做出预测，但(dàn)是我知道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票(piào)的(de)话，两(liǎng)方(fāng)面我有(yǒu)时候都会包(bāo)含在内，但是两(liǎng)党里面(miàn)的政客，他们(men)自己站立的地位，有(yǒu)的(de)时候他们自己都不知道他(tā)们自己(jǐ)在(zài)做一(yī)些什(shén)么。比如有些时候，在一个医疗(liáo)团(tuán)体的董事(shì)会上，我有的时候(hòu)也听不懂他们在做(zuò)一些(xiē)什(shén)么。所以，你没有办(bàn)法完完全(quán)全掌握(wò)所(suǒ)有的知识，但(dàn)是(shì)你不能(néng)够假装你在这边真的(de)是依样画葫(hú)芦或者学到了什(shén)么就可以做(zuò)决策(cè)。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期待，你必须自(zì)己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非(fēi)常妥当了，我(wǒ)们做的大(dà)部(bù)分一些投资都希望能够面对这(zhè)段(duàn)时期，而且(qiě)每年(nián)的年度报告(gào)之中(zhōng)也准备了我们(men)现(xiàn)在已经有的(de)一些计策(cè)。有的(de)时候这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常具有政治化的一些决策(cè)，而(ér)且有的时候还具有所谓的部落性的(de)一些决策，在某种层(céng)面来看(kàn)。我希望所有(yǒu)具有领导(dǎo)力的人(rén)能够真正(zhèng)体现(xiàn)，而(ér)且(qiě)了解这些(xiē)问(wèn)题。当然(rán)在我们(men)觉得非常压抑的社(shè)会(huì)之中，还(hái)有(yǒu)在有钱人的社会团(tuán)体之中，很多事(shì)情还是朝着我们这边走(zǒu)的，但是我(wǒ)讲的(de)这些情(qíng)况(kuàng)，有些情况还是不(bù)确定的(de)，尤(yóu)其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的结(jié)果完完全全是反向而(ér)行的，不仅是(shì)非常(cháng)危险(xiǎn)，而且是真正没有任何效益的。当然(rán)有些国家的文化非(fēi)常非常(cháng)坚实的，比如(rú)说日本(běn)，但(dàn)是日币没有办法作为全(quán)世界(jiè)的储备货币。没有错，但(dàn)是日本有的时候会买回来国家里面的(de)一些债务，还有一些所谓共同股的债(zhài)务，还(hái)有现在(zài)美(měi)联储(chǔ)拥有的所(suǒ)有的东西，在日本(běn)。在(zài)过去(qù)30年(nián)的(de)经济状况来讲(jiǎng)，我还是很(hěn)尊敬他们的。我们国家做的，在(zài)银行(xíng)融(róng)资这方面(miàn)，可能还比不上日(rì)本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一个(gè)非常(cháng)凝(níng)聚力(lì)的文化(huà)，在日本(běn)，每一个人(rén)都必须要签(qiān)像爱国协议一样(yàng)。担负你，我希望(wàng)你明年来(lái)问(wèn)我一些更难的(de)问(wèn)题(tí)。我现(xiàn)在预测，我是(shì)在美国出生(shēng)的(de)人，我也希望美(měi)国越来(lái)越好，我们可以做很多(duō)很多愚蠢的事情，但(dàn)是(shì)愚(yú)蠢的事情(qíng)做多了(le)，是(shì)不(bù)能(néng)没有限制这么做的，而且人(rén)们都非常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的(de)一些在位的人士曾经也做过(guò)某些事情，他们做的一些(xiē)事情真(zhēn)正让(ràng)我觉(jué)得不(bù)安心，他们以前也可能就是政(zhèng)客(kè)，他(tā)们曾经(jīng)是在内布拉斯(sī)加的政客。这些人特别(bié)不(bù)管这些事情继续(xù)走下去，基本上通胀就是现在(zài)最(zuì)需要解决(jué)的问(wèn)题，他们做的事情出来的结果，这些(xiē)事情都是让我们觉得很重要(yào)的。比如说435或者是(shì)更多的一些其它的人在做这些事(shì)情，其实他们(men)都必须要有真(zhēn)正(zhèng)好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具(jù)有(yǒu)权(quán)力的大国，如果我们要摧毁整个地(dì)球，这不是解决(jué)储备货币的一(yī)种(zhǒng)方法。当(dāng)然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂(kuáng)的。同(tóng)时还有一件事情(qíng)是更疯狂(kuáng)的，老是印(yìn)钞票也(yě)是非常非常疯狂的事情。我们知道要(yào)怎么做，我们(men)也(yě)知道光印钞票的这(zhè)种经济，在二(èr)战的时候也发生这样的(de)现(xiàn)象，当然上(shàng)百万的方(fāng)式(shì)，你可以做评(píng)估(gū)，但(dàn)是走到边缘的时(shí)间就不远了(le)，你不(bù)希(xī)望这么(me)做，也不能够这么做。现在对(duì)于哪些(xiē)业务是有兴趣的(de)，最好的方法就是(shì)去拥有(yǒu)这(zhè)个行业，你(nǐ)要有这(zhè)样的能力，或者你(nǐ)试图了解(jiě)百分(fēn)之(zhī)百所(suǒ)有的(de)事情，能够知道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道(dào)经济有的(de)时(shí)候是(shì)具有非常宏大的(de)一些力量，你如(rú)果(guǒ)要成功，你的这些才智也不见得能(néng)够让这些事情做得更(gèng)成功。所以你(nǐ)必须要持续性，而且保持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进(jìn)入了所谓财富管理的行业，就像(xiàng)我们是不是？我们也是在做这个行(xíng)业的(de)事情，这是一个(gè)不太好的事情。我(wǒ)那个时候不了(le)解(jiě)什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得越(yuè)来越大(dà)的时(shí)候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候(hòu)就(jiù)是伯克(kè)希尔的股东(dōng)，我们(men)现在每一年(nián)有41.4％的的(de)进步，这(zhè)中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了(le)非常非常不可思议的利(lì)润(rùn)，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的问题，这个中间有三(sān)个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所(suǒ)以才有这样(yàng)的(de)结果(guǒ)。

　　第二步，这(zhè)些(xiē)柴油的业务中，这是(shì)非常好的(de)一年。

　　整体来说我(wǒ)们又(yòu)有好的价(jià)钱，又有好的业(yè)务(wù)，这些（成果）是不在(zài)话(huà)下的。我们有80％价格上面的(de)优势(shì)，在(zài)最后(hòu)的(de)20％，也就是卖家有它自(zì)己的一些选项，在做架构(gòu)的(de)时候能够(gòu)做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家具(jù)行业买了(le)80％，大(dà)概在(zài)40多年前，当你给了(le)对方一个(gè)选项的(de)时(shí)候，我们那个时(shí)候已经持(chí)有(yǒu)80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行(xíng)业更小，但是我们以(yǐ)前(qián)在我们的(de)州际公路上(shàng)拥(yōng)有很多很(hěn)多资(zī)产，不(bù)管是(shì)商(shāng)业(yè)的或者是15个英亩或者是更(gèng)多，但是我们不会随(suí)时把州际公路迁移到两英(yīng)里之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公(gōng)司也许已经做了(l使出吃奶的劲儿，吃奶的劲都使出来了是什么意思e)很好的(de)交易，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的一些(xiē)决定到(dào)底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢(huān)我(wǒ)们(men)的管理制度(dù)，我们(men)也有了更(gèng)多的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈(hā)的一个人。我们为(wèi)什么会(huì)选(xuǎn)他(tā)呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是从北高中(zhōng)毕(bì)业的(de)，他是(shì)上公立学校的人，他是在(zài)内(nèi)布拉斯加的(de)州(zhōu)立大学进行学习，那个时候也许(xǔ)没有参加足球队，可(kě)能在20年之前，他的母亲(qīn)还要工作，才能让他把学业完(wán)成(chéng)。但是那个时候他也做了很多很多的(de)工(gōng)作(zuò)。我们雇的这些人都是(shì)非常好的(de)，我(wǒ)们(men)也有自(zì)己(jǐ)百分之百的(de)权(quán)力，而(ér)且(qiě)得到(dào)了这个交易，而且我(wǒ)们现在不卖(mài)它(tā)。最后的(de)20％，我(wǒ)们家具行(xíng)业也没有销(xiāo)售掉(diào)，这是(shì)我(wǒ)们当时的(de)情况。

　　我(wǒ)们的很多(duō)交(jiāo)易以不同的方(fāng)法取得，用最(zuì)好的方(fāng)法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)在购(gòu)买(mǎi)TTI的时(shí)候(hòu)用(yòng)同样的(de)方(fāng)法来进(jìn)行工(gōng)作。我们(men)主导的(de)方法也许每(měi)一次都不一(yī)样，但(dàn)是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆（音）在进行工作的时候(hòu)，我们(men)是非常满意的，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上了高(gāo)中，而且都是公立的(de)，这(zhè)个高中离(lí)我们的地方(fāng)大概只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且(qiě)公立(lì)高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司(sī)来，开(kāi)始(shǐ)对他进行(xíng)试点(diǎn)的一些培(péi)训(xùn)。讲到价格(gé)，派勒那个公司当时是(shì)800万(wàn)左(zuǒ)右(yòu)，当然可能(néng)还会(huì)更高，还是会比我讲的价(jià)钱(qián)要高(gāo)一点。但是我不记得也(yě)不(bù)知(zhī)道阿德姆(mǔ)那个(gè)时候会怎么样，那个时候(hòu)他大概只有(yǒu)40多(duō)岁，但是他所有的(de)事情都做到(dào)了，而且他进行了良好(hǎo)的(de)一些(xiē)组织。格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔那个时(shí)候(hòu)也加入了(le)他(tā)的工作。所以，伯克希(xī)尔公司真的(de)非(fēi)常高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且能够让他这(zhè)么(me)做。

　　有一些(xiē)人(rén)也许上了最好(hǎo)的非常知(zhī)名的大(dà)学，但是他(tā)又做到(dào)什么呢(ne)？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第四次参加股(gǔ)东大(dà)会，我非常(cháng)希望能够学(xué)习你讲(jiǎng)的语言以(yǐ)及(jí)你所有的一些面谈还有(yǒu)写(xiě)的(de)这些文章，感谢您分享这(zhè)些所(suǒ)有(yǒu)的(de)智慧(huì)。巴菲特(tè)先生(shēng)，每年你开股东大会的时(shí)候(hòu)，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而且在(zài)年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也(yě)许(xǔ)你会赶(gǎn)到美国的顺风车。你(nǐ)不要避(bì)免任何(hé)发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可(kě)以这么做到，即使有(yǒu)错误也是(shì)没有(yǒu)关系。你(nǐ)今(jīn)天是否(fǒu)可以给我们做(zuò)一(yī)些建议，如果有非(fēi)常重(zhòng)大(dà)的一些错误，在投(tóu)资(zī)的生涯上，怎(zěn)么样可以避免发生重大错误(wù)的(de)可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重(zhòng)大的(de)错误你可以避免的话，在美(měi)国，可能这些重大的错误你(nǐ)会(huì)看到(dào)，但是在你写你(nǐ)自己的讣告之(zhī)前(qián)，你自己可以看到很(hěn)多事情，你可以越来越(yuè)聪明，如果你已(yǐ)经知(zhī)道你(nǐ)做(zuò)了哪(nǎ)些东西。但(dàn)是(shì)一些(xiē)企业上的错(cuò)误，不(bù)是说你可以把这(zhè)些错误给提出(chū)来，你以后(hòu)就不会犯错，你要在投资的时候(hòu)，如果(guǒ)你(nǐ)有更多(duō)的钱可(kě)以投资当然最好，但不(bù)是所(suǒ)有的投资都是如此，你可能必须要(yào)花一(yī)点点资金。也许你运气(qì)非常好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负债以及其(qí)它相应的一些负(fù)债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也(yě)许你需要(yào)加入我们，投入我们的股(gǔ)票。有(yǒu)时查理在我旁边(biān)，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实(shí)道理没(méi)有那么复杂，我给你讲一些事情，我第(dì)一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天(tiān)要(yào)跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些说(shuō)出(chū)去的(de)话给(gěi)消除的(de)。所以(yǐ)，你(nǐ)要去点名表扬，但是要(yào)分类去(qù)批评，这两种事(shì)情要分清楚。有(yǒu)些时候你(nǐ)不需要向更多的人去解释(shì)到底你(nǐ)的(de)观点是(shì)什么(me)，我有时(shí)候也觉得没有善良(liáng)的(de)人在死的时候没(méi)有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世现(xiàn)在在现场，我观(guān)察了他50年(nián)，我从(cóng)来(lái)没有看他做过(guò)不够善良的做法，他就(jiù)是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是(shì)花的(de)钱要(yào)比你(nǐ)挣的少，要量入为(wèi)出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到(dào)老、学到老，而且要学(xué)会(huì)感恩。如果你(nǐ)做到(dào)这一切，我相信(xìn)你肯定会(huì)成功；你如果不做的话，你需要非(fēi)常多的运气，但是(shì)你不想(xiǎng)把(bǎ)自己(jǐ)的人生(shēng)都放在运气(qì)的赌(dǔ)注上。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我在这里再加一点，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而且你要(yào)拒(jù)绝(jué)这样的诱惑(huò)，不要去误(wù)导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这(zhè)个意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头(tóu)承诺。人生最重(zhòng)要的一个教训就是“你自己走自己的路，而且要很快地去实(shí)践自己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补(bǔ)充这一点，最好还是要有策略，当然(rán)这(zhè)个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些(xiē)策略(lüè)还是(shì)好(hǎo)的(de)，甚至(zhì)有时(shí)候承(chéng)担一些经济上的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克希尔长期的(de)股东(dōng)，并且(qiě)一直(zhí)景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投资策略和法则，你们都提到人生最艰难的问(wèn)题都来自(zì)于(yú)人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟(gēn)这些负面的人(rén)保持距离(lí)。你们家庭里有没有带给(gěi)你负面(miàn)效应的人呢？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时(shí)候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查(chá)理(lǐ)是一个策略大师，就(jiù)是怎么(me)样跟人交流，怎(zěn)么样有好的行为(wèi)，但是(shì)有的时候家人真(zhēn)是躲(duǒ)不开(kāi)，但道(dào)理(lǐ)还是这样。我真的不知道(dào)如果家里边有这种经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色(sè)或者是什么样，到底怎么(me)解决这个问题(tí)，我也不(bù)清楚。像迈克(kè)阿瑟(sè)这一家(jiā)，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其中四个都成为了各个另(lìng)议的(de)超级明星，但是他(tā)爸爸(bà)这个人就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最好(hǎo)的决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们(men)建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我(wǒ)一样(yàng)，也很幸运，我们的父(fù)亲最多是有(yǒu)一(yī)些缺点而已，但是你(nǐ)如果没有陪在(zài)你身边，没(méi)有(yǒu)为你挺身而出(chū)的人(rén)，可能(néng)就会(huì)有问题。我如果有这样一个情(qíng)形，现在可能也不太(tài)一样，我的人生(shēng)可(kě)能也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格(gé)：我没(méi)有补充。

　　问(wèn)题：我是斯(sī)达克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加(jiā)股东大会。我的(de)问题是这其实是(shì)我第一次来参加现场(chǎng)股(gǔ)东大(dà)会，沃尔(ěr)玛和伯克(kè)希尔(ěr)的关系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这样的公司(sī)都很好，G（英(yīng)）全卖(mài)给了沃尔玛(mǎ)，其它卖(mài)给了(le)更(gèng)多(duō)的零售商，伯克(kè)希尔是(shì)怎么做出(chū)这样的一些决定？你们有一些消费品是(shì)专属权卖给一个零(líng)售商，其它卖给多个零(líng)售商，去(qù)多元(yuán)，怎么做(zuò)出(chū)这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控(kòng)制(zhì)它(tā)的分配，这样你可能在利润边(biān)际(jì)上会更(gèng)好(hǎo)。比如MH用(yòng)的(de)是蓝绿色的(de)盒子，还(hái)有可口可乐的包装，都有自己(jǐ)的含义和意(yì)义所在，它(tā)的辨识度非常高，这种包(bāo)装的(de)辨识度(dù)就会很高(gāo)，你从(cóng)中还可以拿到(dào)更多的利(lì)润(rùn)边际(jì)。野鸡可(kě)乐肯(kěn)定有好多种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使(shǐ)你有对它(tā)的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我现在拿到的就(jiù)是(shì)可口可乐，从19世(shì)纪到现在一直(zhí)是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产(chǎn)品(pǐn)，花(huā)了很多钱进行广告，而另外一边却(què)没有拿很多钱做广告。查(chá)理(lǐ)和我也观(guān)察(chá)了非常多这(zhè)样的产品(pǐn)，多种的零售方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是(shì)我(wǒ)们(men)不知道的，我们慢慢也学(xué)会了到底什么东(dōng)西是我们(men)需(xū)要(yào)避免的(de)，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是非常有(yǒu)利的，做得很好(hǎo)，我(wǒ)们也(yě)很多产(chǎn)品也供应给他们(men)，鲜果布衣(yī)这方面，他(tā)们(men)可以卖多种类别(bié)的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产品(pǐn)也有非常多的竞争对(duì)手，但它却不是一种产品(pǐn)可以让人们花时间(jiān)开20迈(mài)的车(chē)只去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我(wǒ)们才会把它的分销渠道多元(yuán)化，而且这个(gè)产(chǎn)品本身的价格也要(yào)合(hé)理。所以，我(wǒ)们也是(shì)希(xī)望(wàng)能够多元化，能够拥有(yǒu)多个像(xiàng)沃尔玛这样(yàng)有它分销能力的(de)分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家没有(yǒu)什么名气的(de)糖果公司，人们每(měi)年可能(néng)只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们就会(huì)考(kǎo)虑如(rú)果要把这个礼物送给自己的女朋(péng)友，送给(gěi)在医院住院的(de)亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼(lǐ)物的馈赠的话(huà)，他们没有办法(fǎ)把这种完全不(bù)知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在这(zhè)一瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑容(róng)，所(suǒ)以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力在市(shì)场上(shàng)的地位是独一无二的。好(hǎo)时的巧克力在这(zhè)个市场和在另(lìng)外一个市场的影响力也不相同(tóng)，有些(xiē)在英国市场受欢迎的(de)产品(pǐn)在(zài)美国市场却不(bù)尽然，但是可口可乐在180多个(gè)国家都是卖得非(fēi)常(cháng)畅销的产品(pǐn)，它有自己的(de)辨识度。如何做到？首(shǒu)先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去(qù)吸取(qǔ)，有很多可以学的(de)地方。我们也(yě)是买了一些产品(pǐn)，可能(néng)20年前没人(rén)所知(zhī)，20年后还(hái)是(shì)没人所知(zhī)，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚(jiǎo)，他(tā)可以经受住(zhù)市(shì)场的考验(yàn)，给(gěi)我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么去做。你可能(néng)不(bù)去(qù)买鲜果布衣是(shì)吗？你(nǐ)不会买(mǎi)，也不会(huì)穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔(ěr)拥有(yǒu)派拉(lā)蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个(gè)季度的报告(gào)不(bù)怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是(shì)怎么看的？你们现(xiàn)在的投资是(shì)要去看(kàn)它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法(fǎ)能够(gòu)完全(quán)不花钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我们现在的这个(gè)行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去(qù)买股票，这不(bù)是我(wǒ)们想给的建(jiàn)议。但是我想说，当任何一(yī)家公司去(qù)减少(shǎo)自己的股息都不是什(shén)么好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这边的发展是很有意思去观察(chá)的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有很多公司在这个(gè)领域竞争。如果你作为这样一(yī)个(gè)公司，花(huā)了高价钱，但是没有办法奏效，也(yě)没有办(bàn)法留下这些人，或者留下这些订(dìng)阅(yuè)的用户，问题(tí)就(jiù)来了，我们还需要观察形(xíng)势的(de)发(fā)展，我家附近有一家加(jiā)油站(zhàn)，他们只有一个竞争对手，他们的利(lì)润率可以由自己来定，但是(shì)你是不是要减价？跟(gēn)大家一样的低价才(cái)能卖。但是它并(bìng)不这么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要(yào)考虑怎么卖就(jiù)可(kě)以。因(yīn)为这是一个基本的业务问题(tí)，也就是您(nín)现在看到了某些行(xíng)业，比如说迪士尼做(zuò)了一个非常(cháng)独特的(de)行业，也许(xǔ)它在(zài)动画(huà)上(shàng)面，可(kě)以(yǐ)在30年(nián)代、40年代，他们写出很多不同(tóng)的东(dōng)西，不仅(jǐn)是给更多的(de)业务(wù)，而且(qiě)激(jī)发了(le)其(qí)它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝(jué)对(duì)会戏(xì)剧性地增加，很多人(rén)都会看更多(duō)的(de)东(dōng)西，有些公司也许不想这么做了，也许是受到价格的(de)一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞(wù)附近居住(zhù)的(de)人，你的经(jīng)验可能更多(duō)，告诉我(wǒ)们(men)一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常困难、非常(cháng)严峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，如(rú)果你开了一(yī)家(jiā)电影院，电影院在疫情(qíng)之(zhī)前有70％的(de)业务，但是后(hòu)来完完全全因为疫情而减少了。但(dàn)是你不能因为人(rén)不去了(le)，就减少你(nǐ)的这(zhè)些供应量，或者是能够消减其它(tā)的东西，而且现在的人们有更多(duō)的一些(xiē)选择，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪里(lǐ)走(zǒu)，而且可以提供(gōng)相同的(de)体验。特别是讲到更多的(de)电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些人看(kàn)的越(yuè)多，赚的钱(qián)就越(yuè)大，怎(zěn)么(me)样(yàng)把价格给提高，你才能够为这(zhè)个公司做更多的一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是一个(gè)非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有我(wǒ)的舞台上(shàng)演出(chū)这些秀，现在已经是不太一(yī)样了(le)。一开始有些人对于这些舞台以及投(tóu)资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及(jí)艳后》这个电影怎么(me)样？是不是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影是不是大家都希(xī)望能够(gòu)做的？而且(qiě)大家非常喜欢(huān)，我们讲(jiǎng)到(dào)哥(gē)伦比亚(yà)电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自(zì)己并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也许我(wǒ)们有转型(xíng)到新能源的(de)可能，但是这中(zhōng)间必须(xū)要有资本以及所(suǒ)有相(xiāng)应的一些支持的意(yì)见(jiàn)。我们现在是不是在(zài)这些新(xīn)能源以及可再生(shēng)能源上面(miàn)投资的量已(yǐ)经足够了？我(wǒ)们的政(zhèng)府为什么没有再继(jì)续加强这些(xiē)支持？伯克希(xī)尔(ěr)的能源公司是不(bù)是真正地开始能够加速投(tóu)资这些新的能(néng)源(yuán)？而(ér)且对旧的传统的能源发电厂能够继(jì)续退休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是(shì)不是能够达到它制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上真正生产更(gèng)多(duō)的一些(xiē)风力(lì)发电的能源，这些(xiē)电力都已经(jīng)被我们的消费者在使(shǐ)用了(le)，但是并不是24小时都(dōu)是能够进行使用(yòng)这些新能源，现在还是有(yǒu)些问题。当我(wǒ)们进入爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的，而且大部(bù)分的人都希望能够(gòu)使用(yòng)这些风力发电(diàn)出来(lái)的(de)产品(pǐn)。当(dāng)然有很多人觉得(dé)我的(de)后院就可以进行相应(yīng)的发电，有(yǒu)什(shén)么(me)不好呢？有一(yī)些峰(fēng)会也做了(le)更多(duō)的一(yī)些(xiē)部署，而且开(kāi)发(fā)。爱荷(hé)华是一个(gè)例子，还有其它(tā)一些主(zhǔ)要的公司，当然这(zhè)中间还有更多合作的机制(zhì)，有各种不一(yī)样(yàng)的事情结合(hé)在(zài)一起，才能开(kāi)始进行(xíng)电力的销(xiāo)售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价格上和在其它的情况上，不管是(shì)三英里或(huò)者是四英(yīng)里的地(dì)方，我们都有奥马(mǎ)哈的(de)公共电(diàn)力区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年(nián)左右，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在(zài)爱(ài)荷华州北边(biān)已经开(kāi)始了(le)，但是(shì)我们的(de)竞(jìng)争者也在进行一些相(xiāng)应的资源的(de)改变。美国任(rèn)何的(de)资源，不管是风(fēng)力、能源或者是其它的发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的20年，我们还会再继(jì)续投资。也(yě)许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能(néng)，这(zhè)些都(dōu)是需要(yào)大量(liàng)投资，我们也(yě)希望能够继续(xù)投资，把(bǎ)我们的资产(chǎn)放在这些新能源上，我(wǒ)也(yě)希望(wàng)格雷格今天能够告(gào)诉(sù)你更多的一些细(xì)节。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔的能源公(gōng)司已经在做这些技术上的(de)改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格(gé)：我已经(jīng)说过了，我自己(jǐ)个(gè)人并不知道对(duì)于现在全(quán)球变暖的情(qíng)况以后(hòu)会发生到怎样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)，我也不觉得(dé)任何人知道(dào)以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不(bù)是都是有可能的，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没(méi)有(yǒu)错(cuò)。比(bǐ)如说在(zài)怀俄明州，那(nà)个地(dì)方的风特别强，我(wǒ)们在那里开始进(jìn)行输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时(shí)候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但是我们不相信这个事(shì)情可以延(yán)长这么长(zhǎng)，但是我们(men)有(yǒu)钱，可以(yǐ)做这(zhè)样的一些投资(zī)，我们(men)在(zài)这(zhè)些公(gōng)共(gòng)事业上面花(huā)了一些(xiē)钱，可(kě)能(néng)有(yǒu)40亿以上的(de)投(tóu)资，我们(men)后来又紧追有30亿(yì)更多的(de)一些(xiē)预算在(zài)里(lǐ)面。所以，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事业行(xíng)业中，我们都花了这样的钱(qián)，但我们是不是会再继续(xù)投资(zī)呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱(qián)？有很(hěn)多人不(bù)希望有管道，这(zhè)就是民主社会里面的一些问题，比如(rú)爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当有风力(lì)发电产生电力的(de)时候，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没有办(bàn)法到每个地方都告诉大家我(wǒ)们要做一些什么，在公共事业委(wěi)员(yuán)会或(huò)者是协会(huì)组织(zhī)之中，我们必须要(yào)遵守公共事业委员会里的一些规(guī)则，在行(xíng)业里(lǐ)怎么样开发(fā)，必须(xū)符合他(tā)们的一些要求。如果整个(gè)国家都能够有这样的一(yī)些规则，我们每一州必须有一个系(xì)统。如果(guǒ)全球变暖的现(xiàn)象继续发(fā)生(shēng)，我们肯定会转变到(dào)新能(néng)源(yuán)或(huò)者是可再(zài)生(shēng)能源，能够储存更多(duō)现在一些(xiē)氢的发展。我们现在保留(liú)的态度、谨慎的态度是必须(xū)的，没有错。我们(men)讲到成本，怎么才(cái)能更有(yǒu)效益的(de)一些工(gōng)作，这是我们现在(zài)希望能够做到的，风就是(shì)我们现在(zài)希望做的一些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪(nǎ)些事(shì)情是(shì)可以做(zuò)的，或者哪(nǎ)些(xiē)事(shì)情(qíng)是绝对做(zuò)不(bù)了(le)，当然这中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们(men)已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它(tā)的盆地里面产出(chū)的情况已经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到(dào)底有(yǒu)怎(zěn)么(me)样(yàng)的一(yī)些情况？这两家公(gōng)司(sī)做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)是不是有更多的方式(shì)可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他们一年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那(nà)个(gè)时(shí)候只(zhǐ)给(gěi)了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继(jì)承了(le)所(suǒ)有的这些产业，这就是实际(jì)上发生的一些事(shì)情(qíng)。再生产石油(yóu)的这些工(gōng)作中，在美(měi)国(guó)就是这么发(fā)生的(de)。另(lìng)外，其(qí)它(tā)的一半你(nǐ)们(men)要怎么解(jiě)释(shì)呢？如果你(nǐ)去看电影，但是你并没有看到真(zhēn)正的石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有(yǒu)看到在加(jiā)州哪里还在继续出(chū)油，但是油就是这么出(chū)来(lái)的，但是波米恩盆地是(shì)不一样的状况。第(dì)一天它打(dǎ)了一口井，也(yě)许那个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况(kuàng)是非常危险(xiǎn)的。西方石油那个(gè)时候也许大概(gài)只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半之后，发(fā)觉这个(gè)事情完完全全(quán)不一样(yàng)了(le)。所以，石油是一(yī)个完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)不同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天(tiān)我们的(de)页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓(wèi)能源的储备，或者是(shì)石油的储(chǔ)备(bèi)，我们(men)必须要有这些情况，当然(rán)它(tā)是非常具有战(zhàn)略性(xìng)，而且(qiě)是应该有战略性的(de)。这些(xiē)又牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这是完完全全(quán)跟其它行业不同(tóng)的(de)行业，我们(men)的位(wèi)置也会有所不同(tóng)，我们的观点(diǎn)有所(suǒ)不同。波米恩盆地(dì)有一天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的(de)一些变(biàn)化。可是(shì)我们在卖所有的(de)产品的时候(hòu)，有的时候成本是一样的，但是产(chǎn)能不一样，但是突然(rán)它又(yòu)开始赚钱(qián)了。所(suǒ)以，美国(guó)石油(yóu)的这(zhè)些生产，我们(men)现在也(yě)没有办法估计以后的油(yóu)价到底是多少，但是它的变化是非常快的。西方(fāng)石油的一(yī)些位置以及立(lì)场(chǎng)，在(zài)几年之(zhī)前，那个(gè)时(sh使出吃奶的劲儿，吃奶的劲都使出来了是什么意思í)候好像犯了极大的一些(xiē)错误，因为整个石油(yóu)市场那个(gè)时候崩溃(kuì)了，后来市场风险有了扭转，我们在过(guò)去几个月买了一些不同的股，我们把(bǎ)一些优先股在(zài)过(guò)去几个月(yuè)处理掉(diào)，但是(shì)我们认(rèn)为这(zhè)个仓位(wèi)还是非(fēi)常有利的，这(zhè)是一个很聪明(míng)的决(jué)定。我们(men)处(chù)理(lǐ)掉了一(yī)些优(yōu)先(xiān)股，继(jì)续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的(de)管(guǎn)理层非常杰出，我1942年(nián)当时买了第一只(zhǐ)这样的股票，它(tā)也知道(dào)表面下面真(zhēn)实的(de)现象是(shì)什(shén)么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到(dào)油井会一(yī)筹莫展，不知(zhī)道(dào)真正去怎么做，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩层(céng)可以打出油(yóu)来。我(wǒ)们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在(zài)油井附近，那个油井一(yī)直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如(rú)说开采页岩油(yóu)，但(dàn)这(zhè)不(bù)会是一(yī)个长久的原油来源。你从(cóng)一些电影中等等已经看到这一点，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如(rú)果你想在这(zhè)上面(miàn)快(kuài)速死亡，页岩油就(jiù)是(shì)如此。但(dàn)是(shì)西方石(shí)油其实(shí)也做了(le)很(hěn)多有益的事情，他们(men)有(yǒu)很多新的(de)优质的油(yóu)井，他们(men)是一(yī)个完全(quán)不(bù)同的(de)原油生意。而在美国，一半原油的(de)生(shēng)产，好多的人还没有这样的技术去(qù)开采(cǎi)，美国(guó)是有这(zhè)样的能力，所以(yǐ)我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年(nián)，但是他(tā)们会发现其(qí)实这个开采技术比(bǐ)他们想象的(de)要复杂(zá)，只有一种所谓(wèi)的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这样水平(píng)的(de)输(shū)油线，大概是(shì)1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以，开采技术(shù)的(de)区别也(yě)非常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已经在(zài)地(dì)球表层下面的2、3英里下(xià)去(qù)开采，还要建垂直的管(guǎn)道(dào)有多么难(nán)。所以，我们非常喜欢西方石(shí)油现在的这个仓(cāng)位，而(ér)且它们的技术可以开(kāi)采其它岩层的(de)一些(xiē)油层(céng)，它们(men)的这种技(jì)术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油(yóu)对我们来(lái)说，在现在这个(gè)环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全(quán)买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油(yóu)的管理层是(shì)我们所(suǒ)赞(zàn)赏的(de)，好(hǎo)像现在像煤炭(tàn)这些行业已经变(biàn)得(dé)非常(cháng)不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环保和化石能源(yuán)两边都有自己(jǐ)很激进(jìn)的(de)代表(biǎo)，但是能源行业的政治化(huà)非常严重，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说(shuō)我们会做出(chū)合理的建议，不是(shì)说让美(měi)国完(wán)全停(tíng)止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现在美国没有任(rèn)何(hé)其它岩层像(xiàng)二叠(dié)纪有这么多的储备，他们(men)以前一直知道(dào)有页岩油，但是(shì)有(yǒu)很长的时间(jiān)都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买(mǎi)的(de)第二还(hái)是(shì)第三(sān)只股票就是(shì)一家(jiā)得(dé)州的能源股，它(tā)们也是有很大的土(tǔ)地，连续(xù)十几(jǐ)年都是因为有这(zhè)个(gè)油(yóu)层的丰富储(chǔ)备，获得了非常多的营(yíng)收。现在这(zhè)家公司已(yǐ)经是雪佛龙的(de)一部分，它们现在还是以得州这个(gè)名字命名，但(dàn)是(shì)他们的很多资(zī)产(chǎn)都已(yǐ)经(jīng)由雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个(gè)优(yōu)势所在。

　　这是(shì)一个很有意思(sī)的话题，我(wǒ)们不会在西方(fāng)石油上去完全地(dì)收(shōu)购它，我(wǒ)们很喜欢(huān)西方石油的持股，我们(men)喜欢它的仓位，未来我们也许(xǔ)还会继续增持，但是(shì)现(xiàn)在的这种交易(yì)和我们现在的持股量，我是满(mǎn)意(yì)的(de)。我们也非常幸运能够拥有(yǒu)西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多，有一个问查理(lǐ)的问题，也是你之前说过的一句话(huà)。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一(yī)个智商(shāng)150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得你当时想说的(de)这个智商更高(gāo)的人是(shì)不是(shì)马斯克？他最(zuì)近的一些做法，比如(rú)说特斯拉和(hé)星链卫星都(dōu)取得了一系列的成功，我很好(hǎo)奇你是(shì)否还(hái)有这样的看法？马斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得(dé)马(mǎ)斯(sī)克还是高估了(le)自己(jǐ)，但(dàn)是他真的(de)非常聪明，即(jí)使他高估自己(jǐ)，他仍然是一(yī)个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前(qián)接(jiē)受一个节目的采访，马斯克(kè)当时应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗(qí)鼓(gǔ)相当(dāng)、不相(xiāng)上下，这期节目真(zhēn)的值得(dé)我们(men)再去看一看。马(mǎ)斯(sī)克是(shì)一(yī)个非常出色的企业(yè)家，他有很(hěn)多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想就(jiù)是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些很极端的事情(qíng)、设立(lì)极端的(de)目标，他也(yě)不(bù)会取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜欢去完(wán)成一些(xiē)不可能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏(xì)，而他(tā)是(shì)在做大(dà)事，我们只是选择容易的事情(qíng)做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事情上都(dōu)是如此，我们(men)不想有这(zhè)么多的失败(bài)。有些(xiē)时候他的(de)这种做法跟我们的理念可能确实不太(tài)合，但是(shì)他确实业完成了很多(duō)重要的成绩，他所做的一切需要这(zhè)种胆量(liàng)和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知道疯(fēng)狂是(shì)不(bù)是(shì)合适(shì)的词，我觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适的词，他的(de)付(fù)出、承(chéng)诺，去实现不可能的(de)任务。但是我们要去做的话，对我们来说(shuō)会是一种折(zhé)磨(mó)。我喜欢我现在这种生活的方式，像把(bǎ)那样去(qù)冒险(xiǎn)，我可能不会(huì)享(xiǎng)受其中，他也不会享受相我们(men)这样的生活方式。去看(kàn)比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题(tí)：2010年的(de)年(nián)会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现金(jīn)怎么去(qù)进行(xíng)给(gěi)股(gǔ)东的(de)分(fēn)配，尤其是在(zài)现金越(yuè)存越多的时候。你对未(wèi)来是不是(shì)还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们(men)现在是不是已经接近(jìn)对(duì)1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的(de)价值还是(shì)比我们想象中要低估，所以还不是(shì)一个去分配现(xiàn)金的时刻。我们现在真的想做的(de)是买一些更出色的(de)企(qǐ)业，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿(yuàn)意去(qù)做，但(dàn)是这个(gè)公司(sī)必(bì)须要好。上(shàng)市公司会很难，你会去提出这样(yàng)的一个定价，有些(xiē)时候你的(de)这(zhè)个价格提出(chū)了以后，别(bié)人会来跟你(nǐ)竞争，有的时(shí)候回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价(jià)值(zhí)的投资。这就是(shì)自(zì)然的(de)规律。而一个民(mín)营企业，一个私有的企业(yè)可(kě)能会相对比较(jiào)容易，没有任何一家公司(sī)在好的环境下没有像(xiàng)我们(men)这样(yàng)能做出(chū)这样的行(xíng)为(wèi)，有一(yī)些(xiē)看起(qǐ)来地位比较好(hǎo)的公司，在收购它们(men)，在(zài)我(wǒ)这里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇(yù)到这样的障碍，我们比较(jiào)明确的一点是在那样(yàng)一个时(shí)刻能够像之前(qián)那样了解这些公司的变化是非常(cháng)有(yǒu)限(xiàn)的，一(yī)些好的公司(sī)不想完(wán)全把公司给卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的(de)资金注入，这(zhè)种情(qíng)况是可以(yǐ)发生的，我们的股东也是可以用便宜的(de)价格去卖出(chū)自己(jǐ)的股票(piào)，这一切都(dōu)是跟(gēn)市场的环境有关，如果我们在这个时刻(kè)找不到好(hǎo)的公司(sī)，我(wǒ)们还是(shì)有(yǒu)可能去回购自己(jǐ)的股票(piào)。我(wǒ)们(men)现在(zài)的机(jī)会不会像以前那么(me)多了，但是因为我们(men)以前做(zuò)出的这些决定(dìng)，我们仍(réng)然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多稳定(dìng)的回报，所以我没有觉得好像(xiàng)我们一定要在未(wèi)来去分配(pèi)这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们(men)当(dāng)时如(rú)果不去做这样的(de)投(tóu)资(zī)，现在也(yě)没有这样(yàng)的一(yī)个状况。所以我们在伯克希尔做得还(hái)不错(cuò)，也(yě)许我(wǒ)们以(yǐ)后还(hái)会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生(shēng)你(nǐ)们好(hǎo)，我来自墨(mò)西哥的过(guò)的拉哈拉，我也(yě)是一(yī)个(gè)律师，我想问一个(gè)关于《企业(yè)法(fǎ)》《公司法》的(de)问题。如果你要(yào)给(gěi)一些公司(sī)提出建议(yì)，如果要(yào)成为伯克希尔公司(sī)的律师，你要对(duì)这(zhè)个人提出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我是不是完全了解您的问题，要成为一个(gè)成功的律师的建议(yì)。我有一个女婿(xù)，他(tā)在一家(jiā)非(fēi)常大的律师(shī)事务所工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越(yuè)多，或(huò)者(zhě)它(tā)的部分越(yuè)大就越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想(xiǎng)想那个(gè)大的律(lǜ)所到底是什么样的(de)公司。我们(men)的生命实在太短了，你不需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他很(hěn)早以(yǐ)前在执(zhí)业，1962年(nián)就(jiù)从事律师的行业(yè)，查理(lǐ)曾(céng)经(jīng)给(gěi)过我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但是这(zhè)些建议并不是(shì)来自他自己法(fǎ)律(lǜ)的背景，而是他(tā)对这个系统有(yǒu)所了解，而(ér)且(qiě)非(fēi)常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而(ér)且是世界上(shàng)其(qí)他(tā)人(rén)没办法告诉(sù)我的这种方式(shì)。所以，一(yī)个律所(suǒ)如(rú)果给我(wǒ)建议，还不(bù)见得比他好(hǎo)。大概在纳(nà)米(mǐ)秒之中，我立刻解(jiě)决了我(wǒ)现在(zài)的问(wèn)题，而且很多人想不出的答(dá)案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再(zài)重复(fù)了，我们有全(quán)世界(jiè)最精良(liáng)、最(zuì)精英的律(lǜ)师，真正(zhèng)对查理来说，虽然(rán)他是律师，但(dàn)是最重要的一件事情，很多时候他真的给我非常好的(de)一些(xiē)建议，我(wǒ)也(yě)把握了这种优(yōu)势，查(chá)理(lǐ)自(zì)己其实(shí)不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他(tā)自(zì)己的时间，也许是(shì)20小时、一个(gè)钟头的时间，就(jiù)把生命卖(mài)给这些公司了，别人做(zuò)他建议之后的决定。他如果(guǒ)真的干这种(zhǒng)行业(yè)，他真(zhēn)的(de)是觉(jué)得非(fēi)常非常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给大家(jiā)做投资上的一些咨询(xún)。所以，查理终于了解了他(tā)自(zì)己的长项是什么，于是他(tā)就(jiù)开(kāi)始为自己工作，而且他(tā)从此就变得更(gèng)快乐(lè)了，到今天为止都是(shì)如此(cǐ)。所以，我们没有任何的(de)投(tóu)诉或者抱怨，因为(wèi)我们(men)做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的(de)税(shuì)收要开(kāi)始(shǐ)实施了，而且在(zài)三年滚动的情(qíng)况之下，在(zài)你报税的营(yíng)收(shōu)之内(nèi)是有这(zhè)样(yàng)一(yī)些(xiē)基础。我们现(xiàn)在的(de)财(cái)务记录(lù)上，以(yǐ)及(jí)在计(jì)算(suàn)所有的商业税(shuì)法上(shàng)面，有没有可能您现在讲的延迟报(bào)税或者延(yán)迟缴税(shuì)的现(xiàn)金税，是不(bù)是(shì)可以再继续延展？而且市场上的(de)价(jià)格，以及保留暂时能(néng)够在做(zuò)的(de)，比如我们用新能源是不是就(jiù)可以(yǐ)节(jié)税等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第二个答(dá)案部分，我那个(gè)时候也问了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非(fēi)常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的(de)法则以及所有的税务规则都是完完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些(xiē)企业，它是上(shàng)上(shàng)之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而且是最有边际(jì)利益的安全保障呢(ne)？我没有办法给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们(men)自(zì)己(jǐ)说过，我们(men)也感(gǎn)觉到适当地开始进行(xíng)操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上(shàng)面(miàn)适合的一些状况，而且中间(jiān)好几年都是这么做的(de)。当然我们不能(néng)完完全全包括在资产(chǎn)利得的状况之下，不能实现资产利(lì)得(dé)的(de)方式，但是(shì)如(rú)果中间政府规定(dìng)要(yào)缴15％的税(shuì)，也(yě)一点不会让我(wǒ)很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联(lián)邦政府付过52％的(de)税，对于(yú)我(wǒ)们(men)无法控制的一些合作关系(xì)，还有伯克(kè)希尔以前的(de)这些合作(zuò)伙(huǒ)伴关(guān)系里(lǐ)面的一些税收(shōu)。我(wǒ)们在购买(mǎi)的时候，曾经做过(guò)这(zhè)么多(duō)税收(shōu)的付(fù)给。那(nà)个时(shí)候系统还是有一些避税的机制，但是52％的(de)税(shuì)是非常非常庞(páng)大的，我们必须要(yào)以当时的这些(xiē)税收的法则继(jì)续生存下去，我们不觉得(dé)有任何的方法能够对(duì)美国的政(zhèng)策进行避(bì)免。

　　这些谈话(huà)有些时候听(tīng)起来好像不是有很大的(de)道理，这(zhè)种新(xīn)的法(fǎ)律还没有真正开始(shǐ)实施，我们也不知道到(dào)后(hòu)来有怎么样的一些(xiē)结果(guǒ)，我们就(jiù)得每一(yī)年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间(jiān)大概在美国有上千公司，税收的数量也是跟(gēn)伯克希尔差不(bù)多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是社会保险税以(yǐ)及其它(tā)的(de)赠(zèng)与(yǔ)税、资(zī)产税加在一(yī)起，都比不上伯克希尔付(fù)的(de)税收这么多。如果说能够让(ràng)他(tā)们付500％的税，或者(zhě)还(hái)有其(qí)它更多的(de)税，我们如果(guǒ)必须要支(zhī)付(fù)，我(wǒ)们是非常高兴(xīng)地(dì)做。我们今天非(fēi)常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自己可(kě)以(yǐ)控制我们的花费以(yǐ)及(jí)支出。

　　我的父(fù)亲曾经(jīng)加入美国国(guó)会，但是有很多事情他(tā)不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是(shì)你们的股东之(zhī)一，这是我第四年参加股东大会，在(zài)金融的首(shǒu)都(dōu)奥(ào)马哈，谢(xiè)谢巴菲特(tè)先生以及芒格(gé)先生给我们的这些分享(xiǎng)。你(nǐ)是不是还(hái)没有讲最好(hǎo)笑的一些故(gù)事？您进行的业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先(xiān)告诉你(nǐ)在我(wǒ)们(men)做的生意中最难的部分，其实我们没(méi)有什么分析(xī)，因为我们非(fēi)常喜(xǐ)爱而且享受我们的业务(wù)，每天早上我都非常(cháng)开心地起床，而(ér)且我自(zì)己告诉我自(zì)己“没有什(shén)么重大的事情会发(fā)生”，当然(rán)不(bù)是说我必须要知(zhī)道(dào)美国(guó)其(qí)它的一(yī)些事情。我跟(gēn)一群非常非常(cháng)让我喜爱(ài)的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对(duì)方(fāng)，每一个人工作(zuò)都如(rú)此，我们(men)称为这是理想的工作(zuò)环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以(yǐ)在极短的(de)时间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工(gōng)作。当然查理的故事可能就说不完了，他(tā)要讲好笑的故事或者(zhě)有趣(qù)的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦(lún)两个人要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你(nǐ)告诉(sù)我的(de)故(gù)事，1966年的(de)时候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的律师(shī)就在附(fù)近，我们就去找他了，然后查理(lǐ)就去(qù)了，他自己也有一个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好的(de)律师。查理(lǐ)告诉他(tā)，我们(men)从(cóng)来没有买过任何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这(zhè)个人是(shì)一个90岁的客户(hù)，他就是一个老家伙。那个时候我们就(jiù)去了银行，那个银行是第一(yī)国家银行，我(wǒ)们希望能够(gòu)借600万(wàn)去买大概一个1200万(wàn)的公司(sī)。他们跟我说(shuō)怎么会有这(zhè)样的事情，我们到第一(yī)国(guó)家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开(kāi)始跟别(bié)的(de)地方(fāng)借(jiè)钱的时(shí)候就(jiù)讲(jiǎng)我们这(zhè)样(yàng)做是不是(shì)真(zhēn)的(de)对(duì)呢？这一场交易是不是真的是好(hǎo)的(de)呢？我(wǒ)们那个时候还是非(fēi)常享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的公司，但是有(yǒu)些计划没有成(chéng)型，没有成功。但是如果你(nǐ)知道你要去打高尔夫球，但(dàn)是在进每一个(gè)洞的(de)时候，都必(bì)须把这个球(qiú)打(dǎ)进洞里才(cái)能算分，这就(jiù)是你(nǐ)必须要做的。而且你要走300马的话(huà)或(huò)者是400马这么远的地(dì)方，你(nǐ)必须把球打(dǎ)进(jìn)洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这(zhè)种游(yóu)戏(xì)，而且我们真正(zhèng)非(fēi)常(cháng)享受这中间的乐趣(qù)。如(rú)果我们不(bù)想做，我们随(suí)时都可(kě)以放弃(qì)不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并(bìng)不是被(bèi)人家(jiā)牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我们必须要做这些(xiē)事情。我(wǒ)们可(kě)以遵守我们自己(jǐ)的意愿(yuàn)，我们也可(kě)以营造(zào)我们自己的前途，而且是有道理的方(fāng)式进(jìn)行的，这就是我(wǒ)们(men)工作的方式。不管是(shì)大(dà)的或者是非常(cháng)豪华的一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们(men)有的时(shí)候(hòu)必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院(yuàn)教授(shòu)）：去年股东会议上(shàng)讲到了很多并购，你现在还(hái)有什么地(dì)方需要再做(zuò)呢？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果(guǒ)你(nǐ)想(xiǎng)读，也可以(yǐ)看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成(chéng)就、非常显著的(de)能够(gòu)愿意与所有的管(guǎn)理体系(xì)进行合作(zuò)，他们愿意(yì)去(qù)这么做，当然(rán)对弈所有的(de)一些提交，可能已经走(zǒu)了一半了，但是不代表(biǎo)说(shuō)一(yī)定可以做成。比如(rú)说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿(yuàn)意多花(huā)钱就能解决这个(gè)问题的。我不知道微(wēi)软对动(dòng)视(shì)暴雪收购的事(shì)情最后能够怎么解(jiě)决，微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购上(shàng)有没有什么(me)缺陷。如果(guǒ)一切(qiè)该(gāi)发生，它就会发生。我们在18个月前(qián)对能源公司的收购上(shàng)也(yě)遇到(dào)这(zhè)个问题，最后也(yě)是(shì)有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你们(men)能买(mǎi)，哪些地方(fāng)你(nǐ)们不能(néng)买。我们的(de)顾客(kè)没(méi)有提出反对，但(dàn)是(shì)因为有监管(guǎn)方(fāng)的介入，收购(gòu)受到阻(zǔ)碍(ài)，我们没有(yǒu)办法跟(gēn)美国(guó)政府进行抗争。所以，我们需(xū)要(yào)去找到解决方案，找到可能不会(huì)遇到问题的收购标的。在这个地方我(wǒ)不知道美国政府跟英国政府是不是有(yǒu)任何的(de)错误，有些时候事情就是(shì)这样(yàng)，我们做的各种各样的活动(dòng)有非常多的因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这(zhè)个问题(tí)回(huí)避(bì)得(dé)非(fēi)常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自(zì)加拿大，在(zài)问问(wèn)题(tí)之(zhī)前想先感谢(xiè)你(nǐ)们给了(le)我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔(ěr)这边(biān)学(xué)到很重要的一(yī)点，就是怎么(me)样去用一(yī)些好(hǎo)的成功的激励(lì)措(cuò)施(shī)，对(duì)我来说一个(gè)好的企业有两个(gè)好处，第一，公司业务增长你(nǐ)也会增长。第(dì)二你(nǐ)有自己的独立性(xìng)。我们也需要打造一个好(hǎo)的(de)公司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们(men)也提到(dào)伯克希尔给(gěi)他(tā)们的(de)经理人很(hěn)多自由度，也给他们更多的独立。伯克希(xī)尔是如何去(qù)激励这些子公司(sī)的所有人(rén)，能够愿意把他们的(de)这些利(lì)益、激励(lì)手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务(wù)，但却不(bù)喜欢上市公司带来(lái)的一切的复杂性，也是不行(xíng)的。他们(men)不喜欢(huān)听到别人对(duì)他(tā)们的事业指手划(huà)脚，甚至会激怒(nù)他(tā)们(men)。比如(rú)说有些时候必须要(yào)跟这(zhè)些(xiē)贸易(yì)协会打交道(dào)，听(tīng)从他们的建(jiàn)议，因(yīn)为你不(bù)想提(tí)到，你只是在这样的一个环境下搭(dā)顺(shùn)风车。所以，我们每一个人在很多的工作上都(dōu)必(bì)须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解(jiě)决了这(zhè)个问题，在我的一生当(dāng)中有五个老板(bǎn)，这五个(gè)老(lǎo)板我都很喜欢，其(qí)中有(yǒu)两个(gè)人是让我(wǒ)的生活变得(dé)更好的(de)关键因素，但这五个人(rén)我都(dōu)很喜欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常喜欢(huān)在那儿的(de)工作(zuò)。我(wǒ)在另一个公司(sī)的收(shōu)入(rù)很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他(tā)们(men)让我做什么(me)我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的(de)经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他(tā)，但是没有什么能(néng)够跟为(wèi)自己(jǐ)工(gōng)作所比拟(nǐ)。来伯(bó)克希尔这边工(gōng)作(zuò)，在伯(bó)克(kè)希尔的旗下运作一家(jiā)公司(sī)，我觉得可能(néng)是你能够获得的最好的结(jié)果，有(yǒu)些时候(hòu)你可能会自满，你不(bù)用(yòng)花(huā)太(tài)多的时间跟银行打交道，你在这(zhè)边的工作可以(yǐ)得(dé)到很多(duō)，包括(kuò)自由，对(duì)我来(lái)说，你(nǐ)拥有这(zhè)个公司完全的所有权当然是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这(zhè)个大旗，你自己去做的话(huà)得不到现在这些资(zī)源(yuán)。你如(rú)果是(shì)一(yī)个(gè)家庭企业(yè)，你可能享有很(hěn)多发(fā)展方向，可能(néng)跟一个上市(shì)公司(sī)不太(tài)一样，这里有(yǒu)非常多的可(kě)能性。我(wǒ)拥有(yǒu)这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿(yì)，如果有这么(me)一(yī)家公司，伯克希尔想去(qù)拥有的(de)话，如果(guǒ)股东们(men)也同意，我也会(huì)去(qù)考虑。我65岁的时候并不(bù)想退休(xiū)，我(wǒ)想(xiǎng)继续工作。所以(yǐ)，查理和(hé)我也会找(zhǎo)准时机去下(xià)手，但是(shì)这样的情况(kuàng)不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非(fēi)常(cháng)幸运，感觉有好多人其(qí)实都(dōu)已(yǐ)经知道(dào)如何(hé)去(qù)运营(yíng)他(tā)们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现(xiàn)在去反思我(wǒ)们所做(zuò)出(chū)的很多成功的收(shōu)购(gòu)，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是(shì)这家公司的(de)所(suǒ)有人，我们互相了(le)解，每一年(nián)他(tā)都会内布拉斯加(jiā)家保险(xiǎn)机构所激怒。以(yǐ)前(qián)总有这样(yàng)一(yī)个理论(lùn)，为什么(me)老是会有这么多的监管者来管(guǎn)我们，我跟查理说(shuō)，如果下(xià)一次杰克还(hái)会(huì)有这样的情绪，因为(wèi)要跟监管打(dǎ)交道要(yào)把公(gōng)司卖掉，我们(men)就要把他找(zhǎo)到(dào)。查(chá)理有一(yī)天真(zhēn)的给我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他带(dài)过来(lái)，公司(sī)应该归(guī)我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他(tā)很开心(xīn)，我们也很开心。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)这个(gè)问题推给我们，自(zì)己不用去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他(tā)们(men)的公(gōng)司。一开始对我们(men)的贡献并(bìng)没有那么(me)大，但(dàn)我们看到了它的前景。所以，你如果知道(dào)高(gāo)尔(ěr)夫(fū)这(zhè)18洞(dòng)怎么(me)打完的(de)话，知道怎么(me)去掌握这个游戏规则(zé)，让这个(gè)游(yóu)戏变得更加(jiā)有趣，查理(lǐ)和我就是玩(wán)全球(qiú)最(zuì)有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经(jīng)很久没有听到它们的(de)消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎(zěn)么样？还(hái)会(huì)不会在美国开(kāi)新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展(zhǎn)如何(hé)？这(zhè)个并购长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗(shī)糖果(guǒ)有一(yī)个很好(hǎo)的(de)品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我(wǒ)们之前提到的，有些(xiē)时候在市场当中(zhōng)是(shì)有(yǒu)限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在(zài)某些市场是有限(xiàn)的，有些(xiē)时(shí)候你会说这样的一个产品为什么只(zhǐ)是在某些市场有(yǒu)它的品(pǐn)牌的能力呢(ne)？我(wǒ)对很多品牌也是有这(zhè)样的观察(chá)。我(wǒ)和(hé)查理意识到(dào)经济基(jī)本(běn)面很好(hǎo)，在加州我们也是不断(duàn)地做这(zhè)种实验，在全球也推出这(zhè)样(yàng)的试验，让这个品牌能够走向全球。我们(men)通常都是第一(yī)周觉(jué)得(dé)好像我们做对(duì)了，但(dàn)是之(zhī)后慢慢(màn)却发现这个魔力没有(yǒu)办法延续(xù)下(xià)去，因为现在全球糖(táng)果有非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然(rán)具(jù)有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力是有限的(de)。它在西(xī)部的这(zhè)些州有自己的一些影响(xiǎng)力，在东部的这些(xiē)州，有些时(shí)候(hòu)他们对(duì)巧克力的(de)喜好跟(gēn)西(xī)部非常不一样(yàng)，有些(xiē)地(dì)方喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费(fèi)者(zhě)的品(pǐn)位都不一样。我们仍然有这(zhè)样(yàng)的诱(yòu)惑(huò)，觉(jué)得(dé)它(tā)的经济基本面非(fēi)常好，我们想不断(duàn)地(dì)试验、不断(duàn)地尝(cháng)试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好像这(zhè)样的方式是可行的，最(zuì)后(hòu)却不可(kě)行(xíng)。所以，这(zhè)个(gè)现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会了如何(hé)把它正(zhèng)确地跟(gēn)竞(jìng)争对手区分开(kāi)来(lái)，我们提(tí)供的(de)这样的(de)服务跟其它(tā)的服务是(shì)有区别的，有些可能已经很富有、做(zuò)得很好的人都会(huì)问(wèn)我“我需不需要买(mǎi)这(zhè)样一个(gè)服(fú)务？”我当时说“我们是(shì)希望你去(qù)买这样一个服务的”，就是说这个钱(qián)要往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留(liú)更多的钱给你的后代，它是位于完全(quán)不同的层(céng)级，就像法拉利所做的一(yī)样，法(fǎ)拉(lā)利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一般的车的公(gōng)司就可(kě)以卖(mài)这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会再买(mǎi)一(yī)些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京(jīng)，在(zài)那边花(huā)了(le)几天的(de)时间又再(zài)飞回来，这种服务是无可比(bǐ)拟的(de)。特别(bié)是在(zài)我们年老的(de)时候有这样(yàng)的服务真的(de)是(shì)非常好。所(suǒ)以，有些(xiē)钱可以(yǐ)投到这里，有些(xiē)钱可以(yǐ)捐给慈善机(jī)构，我现在到了(le)这个(gè)年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞(jìng)争对(duì)手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不多，也是通过预付(fù)薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员(yuán)帮他们(men)开这个飞(fēi)机。我跟我(wǒ)的(de)家人(rén)，在我们买到(dào)这个公司之后，这个决策也许是被一些(xiē)其它商业的主题(tí)而进行重新塑造。但是几(jǐ)年(nián)之前(qián)，弗兰克以(yǐ)前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他(tā)自己的意见，但是我们还是买了他的股(gǔ)份。我的(de)孩子可能(néng)有的时(shí)候也会坐一般的这种民用(yòng)飞机，有的时(shí)候也(yě)会(huì)用我们自己的(de)私人飞机，但是没有人能够匹配我们(men)自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的(de)一些公司里，没有这(zhè)样的(de)一些数(shù)量，跟(gēn)其它美国的(de)民用(yòng)航空(kōng)公司相比，我们还是非(fēi)常出众的。这是一(yī)个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务上面的(de)建树(shù)，因为长(zhǎng)期以来它(tā)们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了(le)之后，这个公司已(yǐ)经是成为一个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非(fēi)常非常(cháng)出众的(de)，当(dāng)然跟其它的(de)公司来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要(yào)加入会员(yuán)，芒格说你要(yào)不(bù)要加入一个只(zhǐ)有经(jīng)济舱的(de)公司(sī)呢(ne)？我自(zì)己(jǐ)常常飞到(dào)股东大(dà)会，但(dàn)是我是坐经济(jì)舱，当然(rán)经济舱(cāng)到这个(gè)地方(fāng)来，人家一看我坐经(jīng)济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我真的非常高(gāo)兴。但是我(wǒ)要告诉(sù)你，有(yǒu)些故事(shì)你不要相信它(tā)，它(tā)有一(yī)半是捏造出来的，而且(qiě)被人家已(yǐ)经催化了，他感觉他必(bì)须要这(zhè)么解释，这样的事情也(yě)是疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的时候(hòu)也还是会坐(zuò)我们(men)NetJets私人(rén)飞机(jī)的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入了会(huì)员，还是可以享受到更多(duō)的一些福(fú)利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲(fēi)特的员工们能够组织(zhī)这(zhè)么大的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的趋势(shì)，零排放的车辆将会(huì)诞生，而(ér)且将会完(wán)完(wán)全全投入市场，这种情(qíng)况大(dà)量的已经被接受(shòu)，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对(duì)这样的(de)技术(shù)有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车(chē)行业是非常严峻的，当亨利福特先生(shēng)那个时候开始，好像(xiàng)拥(yōng)有(yǒu)了全世(shì)界，把福(fú)特的(de)T模型(xíng)的(de)车子开(kāi)始推出市场，也做了非常(cháng)大的(de)价格上面的改变，这中(zhōng)间有他自己的个性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲还是有(yǒu)不同的(de)观点(diǎn)，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还(hái)有福特公司的事情(qíng)来比(bǐ)较，汽车行业都是一些有可(kě)读(dú)性的(de)历(lì)史，亨(hēng)利(lì)福特(tè)在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是(shì)福(fú)特汽(qì)车公(gōng)司的老板，另外还有其(qí)他的人(rén)，在(zài)亨(hēng)利福(fú)特之(zhī)后也加(jiā)入了，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒(lēi)也加入(rù)了(le)，这几个人都是当(dāng)时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也(yě)在念福(fú)特公(gōng)司的(de)财(cái)务(wù)报表，那(nà)个(gè)时候财务报(bào)表真的(de)让(ràng)人非常惊讶(yà)，那个(gè)时候他(tā)们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经(jīng)销(xiāo)商(shāng)，但是我们现在看(kàn)到人口已经增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美国那个时候如果有18000家的汽(qì)车经(jīng)销商，业务是非常好(hǎo)的(de)。当(dāng)然(rán)汽车行业(yè)绝对不会消失，当然全世界还有更(gèng)多的一些(xiē)竞争者，也给了你更多(duō)永久的(de)位(wèi)置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽车行业五到(dào)十年之后(hòu)跟现在一定是不(bù)一样的，我会告诉(sù)你这么多(duō)，你会看到汽车本(běn)身的架构也会有所改变，市(shì)场的结构(gòu)也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车(chē)已经声势浩大地进入市场，这是(shì)一个比较有趣的(de)事情(qíng)。但是如果我们实现成本的一些部(bù)署，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)的。所以，资本成(chéng)本以及巨(jù)大(dà)的风险，这是肯(kěn)定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家(jiā)所有的事情(qíng)，特(tè)别(bié)是(shì)我们讲到人工市场(chǎng)上也会有(yǒu)比较(jiào)大的一些变(biàn)化，当(dāng)然(rán)这又(yòu)是跟政治挂(guà)钩。我们今天还是在开车(chē)子，在美国的一(yī)些(xiē)群(qún)众也(yě)非常喜(xǐ)欢有这样一些车子的情况，苹果在(zài)5年到10年的期(qī)间我们不知道(dào)会怎么(me)样，但是(shì)车子(zi)的公司将(jiāng)会在5到(dào)10年(nián)之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一个非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的股票交易所的地方(fāng)，还是有不(bù)同(tóng)的一些变化。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我(wǒ)们讲到(dào)美(měi)联储的资产报表，是不(bù)是让你特(tè)别担忧？特别是我们讲到美联储更多的(de)数字上面以“无中生有(yǒu)”的方式(shì)进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在(zài)每(měi)一(yī)年的财报是不是(shì)能够(gòu)解决？我不觉(jué)得他们可以马上(shàng)进行解(jiě)决(jué)。但是我并不(bù)是那么担心美(měi)联储以及联(lián)邦(bāng)储备，他们(men)现在做到(dào)了满足他们(men)的功(gōng)能(néng)。他(tā)们有(yǒu)两个目标(biāo)，在短期(qī)时间，特别(bié)是每(měi)年如果(guǒ)有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我(wǒ)希望(wàng)他们能(néng)够控制得很好。我现在要告诉(sù)你(nǐ)，如果(guǒ)说您的货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望(wàng)看到贬值(zhí)的现象。但(dàn)是每一个人(rén)说贬值这(zhè)是一个(gè)一定的现象，只是贬值的幅(fú)度不要太大(dà)，而造成很多负债。我现(xiàn)在还不(bù)担心(xīn)现在(zài)美联储的资产负债表上(shàng)面的问题(tí)，我还是希望能有更好(hǎo)、更(gèng)大的一些数字，但是(shì)这些事情是比(bǐ)较有趣(qù)的，而且是值(zhí)得我们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些(xiē)现金(jīn)就不见了(le)。但是现在美(měi)联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱并没有(yǒu)消失，等(děng)于每一个人在美国要进行(xíng)相(xiāng)应的一些贡献(xiàn)。我真正希望到底这些东西(xī)是(shì)在哪里，如果(guǒ)没有很(hěn)多人(rén)把你的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南(nán)美或者是非洲，或(huò)者是任何一个地方。比(bǐ)如有(yǒu)些人开始做毒(dú)品交易或者是(shì)其(qí)它事情，都有可能。从(cóng)美联储的(de)报(bào)表中可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿(yì)，在所有上面你都(dōu)可以看到(dào)钱的(de)来源。我(wǒ)们(men)现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞票(piào)，这些都可(kě)以看到。每个(gè)礼拜(bài)可以看一(yī)下它们的报告，以及看(kàn)到今天(tiān)货币流(liú)通(tōng)的(de)状况(kuàng)到底是怎么样(yàng)子。现在(zài)我们的(de)现金并不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒(máng)格(gé)：我不知(zhī)道我们现在走的方向到底如(rú)何，当然是非常(cháng)激烈的。你如果说对于(yú)现在(zài)萧条的(de)状况可(kě)以(yǐ)想办(bàn)法去扭(niǔ)转，但是真正是否能(néng)解决(jué)这个(gè)问题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了一段(duàn)时(shí)间之后还是可以(yǐ)回转的。比如说你今天要去印钞票(piào)，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有(yǒu)的(de)这些(xiē)货(huò)币(bì)基本上在那里已经产生了非常大的(de)一些问题，已经付出了他(tā)们相(xiāng)应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世(shì)界，而且这个(gè)世界试图(tú)一直印钞(chāo)票，才让你(nǐ)的生活过(guò)得(dé)更(gèng)容易，这(zhè)是不对的。我们是要(yào)付出代价的，在二战的时候这个事情(qíng)已经发(fā)生过了，每(měi)个人，我(wǒ)自己(jǐ)也包括在(zài)内也看到了(le)这样(yàng)的状况，一(yī)些债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其他的小孩们可以得到更多(duō)的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重的(de)。那些(xiē)人在支持全世界买了一些债券，很大一部分财(cái)产(chǎn)都已经捐献(xiàn)给(gěi)国(guó)家(jiā)，买了这些债(zhài)券。当我们的国家(jiā)如果真正(zhèng)开(kāi)始(shǐ)养成这种习(xí)惯，到底它(tā)的拐(guǎi)点(diǎn)在哪里是(shì)没办法理解的(de)。

　　现在好像(xiàng)我们(men)又要进入(rù)这(zhè)样的时间，每个(gè)人都失业(yè)的话就是进入(rù)这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得(dé)的两个目(mù)标：控(kòng)制失业、控(kòng)制(zhì)通胀。但这不是我们财政赤字的因(yīn)素。我(wǒ)们(men)还有一些(xiē)方式(shì)，你刚才(cái)提的这个人就是不断(duàn)向高(gāo)楼攀登，然后(hòu)跳下来(lái)，我(wǒ)们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻(zǔ)止他(tā)。有时(shí)候(hòu)我们(men)需要抵挡各(gè)种各样(yàng)的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就(jiù)是这样的一种态度。我们需要面对(duì)这(zhè)样的(de)一个现(xiàn)实(shí)，政治都是(shì)会(huì)采取(qǔ)对(duì)自(zì)己有利、有用的方式。现(xiàn)在我们国(guó)家所(suǒ)采取的(de)这些政(zhèng)策，在理论上(shàng)可(kě)能都(dōu)会带来很多问题，但这(zhè)不是说(shuō)未(wèi)来(lái)都是这(zhè)样的。美元(yuán)现在作为(wèi)一种储备(bèi)货币，它(tā)可以给(gěi)我们很多益处(chù)，但是当我们没有把政策(cè)做好(hǎo)的时(shí)候，它(tā)也会给我们(men)带来非常大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它(tā)确(què)实是一个问题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经济(jì)学专业的学生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我(wǒ)们出现了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情况，很多公司(sī)基于政治的考虑转移了自己的生产，公司是不是应该做(zuò)出这(zhè)样的决定？政府应(yīng)不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问(wèn)得好，当然这是符合(hé)逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨(mò)西(xī)哥便宜，你可能就(jiù)去墨西(xī)哥(gē)开工厂，这(zhè)是理所(suǒ)当然的。那里零件便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一方面(miàn)，每一个人都想把所有(yǒu)的这(zhè)些劳动力都转移到墨西哥(gē)，其它(tā)地方(fāng)的人怎(zěn)么办呢？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时英国的那(nà)些殖民地(dì)也是如此，这些想法就会带来大的(de)冲突。我们公(gōng)司(sī)没(méi)有那么(me)多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品(pǐn)公司，当(dāng)时因(yīn)为发展(zhǎn)中国家做(zuò)纺(fǎng)织，他(tā)们的成本(běn)非常低，所以(yǐ)我们必须得(dé)放弃这样的一(yī)个行业，放弃在发(fā)达国(guó)家继(jì)续做。这个流(liú)程(chéng)当中社会(huì)得到了效(xiào)益(yì)，但是(shì)很多人会因此失去(qù)生(shēng)意，所以我们(men)要(yào)照顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作的人，在(zài)我(wǒ)们(men)纺织厂(chǎng)工(gōng)作的人，比如(rú)说你如(rú)果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工(gōng)作的时候，我们(men)有一半的员工都是(shì)说(shuō)葡(pú)萄牙语的，而且他们的工(gōng)资水平也(yě)并不高。但(dàn)是现(xiàn)在你可以(yǐ)在发展中(zhōng)国家(jiā)这么做(zuò)，而我们这(zhè)边的制造业就(jiù)完完全全不(bù)复存在，也会损害(hài)我们自己工人的(de)利(lì)益。

　　芒格：我们(men)一直也想(xiǎng)在(zài)这个方面保持(chí)竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会改变所有的(de)状况。我(wǒ)们(men)很多这(zhè)样的行业转移(yí)到了海外，我们的社会因此受益，但是却让很(hěn)多人失业，你没有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且(qiě)是(shì)说(shuō)葡萄(táo)牙语的(de)人(rén)再就业。我们是可(kě)以支付得起(qǐ)去照顾好这些人的，我们有一些行之有(yǒu)效的体系，但是这中间却有一(yī)些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什么事都做不了的人会让其他一些人不满，但是总的来说我们想让全(quán)世界都繁荣，我们(men)不想让只(zhǐ)是美国(guó)一枝独(dú)秀，美国好像能够取得全(quán)面的繁荣，而(ér)世界各地其它的国家(jiā)却不行，这样的情况是没有办法(fǎ)存(cún)在的。我觉得我们可以(yǐ)做得(dé)更(gèng)好，而且(qiě)我们还有资源去(qù)实现这个(gè)目标。我们这个国家(jiā)的产出其实可以用更(gèng)说的劳动力去做到，我们可以(yǐ)去实现(xiàn)自己的专业化(huà)。在美国，在(zài)我的这一生(shēng)当中(zhōng)改变了(le)非常多(duō)。很多人(rén)也可能(néng)在(zài)问(wèn)我怎(zěn)么(me)能够把(bǎ)这(zhè)一切给(gěi)完成(chéng)，我妈妈那个时候(hòu)的人觉(jué)得我如果年龄够大，我可(kě)以(yǐ)买(mǎi)辆自(zì)行车。你看(kàn)，现在这(zhè)个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所(suǒ)取得的(de)这种繁(fán)荣程度，我们其实可以做更多的(de)事情，完成更宏(hóng)大(dà)的目标，这会比1930年代(dài)要做得(dé)更多(duō)，这(zhè)也包括照顾(gù)好身边的人。照顾这(zhè)些因(yīn)为产业的(de)转型(xíng)而(ér)流离失所的人，可以改善(shàn)他(tā)们(men)的(de)生活质量，也可以向全(quán)球证明(míng)我们有(yǒu)一个最(zuì)好的体系(xì)来照(zhào)顾这些人(rén)。我(wǒ)们现在的体系有这(zhè)样的(de)资源，我们曾(céng)经犯过错误，但(dàn)是(shì)我们需(xū)要(yào)向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还(hái)有(yǒu)一(yī)个有意思的(de)事，亚当斯密也说(shuō)得对，一个自由市场的资本主义经济会自动地结合自(zì)由贸(mào)易的(de)情况下，可以带来(lái)更(gèng)高的人均收(shōu)入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个(gè)过程(chéng)中因(yīn)为自由市场、资本(běn)主义(yì)带(dài)来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么(me)能够让这(zhè)些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一(yī)些补助(zhù)，会让这(zhè)样的一些(xiē)痛苦去除(chú)，我们的安全网也随(suí)着时间的推移越变越大(dà)，但(dàn)是你如果(guǒ)想(xiǎng)把所有的痛苦都(dōu)去除，所有的(de)收(shōu)获(huò)也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有(yǒu)办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装好像向你支付，下面的(de)人也假(jiǎ)装在劳(láo)动，这个(gè)体系是不(bù)可行的，而且也会(huì)造成贫(pín)富差距(jù)越(yuè)来越大。有(yǒu)些人什(shén)么(me)都(dōu)不(bù)做，却通过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保持(chí)精(jīng)华，让资本主(zhǔ)义(yì)的(de)精华(huá)能(néng)够保持下来。比如在社会安全这方面取得了(le)长足的进展，已经比我出生(shēng)的那个年代好(hǎo)了很多，我觉(jué)得(dé)美国在这边做得还是(shì)不(bù)错的(de)，在(zài)解(jiě)决(jué)资本(běn)主(zhǔ)义(yì)增长和(hé)社会安全网(wǎng)的打造(zào)上(shàng)的这个矛(máo)盾还是做出了很多成就，这也是为什(shén)么我们现(xiàn)在(zài)占了全球1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却只(zhǐ)有它(tā)的1/10还(hái)少。这是一(yī)个(gè)奇迹(jì)，是因(yīn)为我(wǒ)们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得(dé)肯定是(shì)体(tǐ)系有一定自己的优势，虽(suī)然它也产生了像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才(cái)让(ràng)我们用5％的世界(jiè)人(rén)口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努(nǔ)力的过(guò)程(chéng)，我们已经有了进步，但是人(rén)类的本性(xìng)就是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度(dù)真(zhēn)的有毒，它(tā)没有颁(bān)发给(gěi)我们造福(fú)。

　　问题(tí)：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克(kè)希尔也(yě)需要在自(zì)己的收益(yì)表当中把这种(zhǒng)变化给(gěi)反映出(chū)来，您也提到这(zhè)不(bù)会反映出长期收益。您也提到有些(xiē)银行就避免了这样去(qù)做，这样做其实对股东来说是不公(gōng)平的。银行(xíng)的这(zhè)种情(qíng)况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我觉得(dé)资产负(fù)债表跟收(shōu)益表还是不一样的，收益表是资产负(fù)债表(biǎo)的一(yī)部(bù)分，资产负债表(biǎo)告诉你这个存(cún)款是不是(shì)可以拿回来，还可以告诉你其(qí)它(tā)的一(yī)些信息。我们也是把市场(chǎng)价值反映在了资产负债表(biǎo)上，但是我们不(bù)知道是不是合适把(bǎ)它放在我们(men)的(de)收入损益(yì)表里。它其(qí)中一部分的说法是正(zhèng)确的，首先银(yín)行需要(yào)决定(dìng)这个资产负债表(biǎo)能(néng)不能够(gòu)代表(biǎo)它的价值，一方面它是保守的。另外(wài)，他们也(yě)需要决定到底这个收入(rù)的(de)表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在我们说话(huà)之间可(kě)能又有了变化(huà)，而且它的(de)整个价值的变化就是几十亿(yì)。所以，这是一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如(rú)果你是一(yī)个银行，这对银行(xíng)来说这是一(yī)个不好的所有的工具，但是对(duì)消费者来(lái)说确实一个很好的消费工具。现(xiàn)在(zài)在这个社会上的存在跟过去已经不一样了，你(nǐ)必须注(zhù)意到到底它们拥有的价(jià)值是什(shén)么样，这个(gè)价值(zhí)今天(tiān)跟明天早上又不一样(yàng)，我们到底明天早(zǎo)上需(xū)要多少的(de)价值。

　　你所推荐(jiàn)的(de)这(zhè)个方式就是我们应该(gāi)去做的，几年前(qián)我们(men)也是想让股(gǔ)东(dōng)这样去看，我们(men)需要遵守这个会(huì)计(jì)的准则，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们的准则，按要求行事(shì)。但是我也(yě)会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理层都有(yǒu)义务这样去做(zuò)，不会给他们一些完全不合理(lǐ)的(de)数字。所以，我跟股东说的(de)跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是一(yī)样的，跟所有股东都会(huì)这(zhè)样去讲，我们会(huì)按照法律的要求去做，按照我(wǒ)们(men)正确(què)的方式去行事(shì)。我们也希望我们所有的股东以及业(yè)主(zhǔ)们都了解他们自己在做(zuò)些(xiē)什(shén)么，他拥(yōng)有的(de)东西是什么。去了(le)解这些细(xì)节其实没有(yǒu)那么(me)难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这(zhè)么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们心里到底在想一些什么，有(yǒu)些人在做真(zhēn)正(zhèng)不(bù)对的(de)事情(qíng)，肯定是(shì)一些无稽之(zhī)人(rén)。你要(yào)了(le)解这(zhè)些业务，这(zhè)些(xiē)经理(lǐ)人应该是真正能够在会计的(de)账(zhàng)面上进(jìn)行相应(yīng)的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多的一些审计是(shì)有必要的，而且要问真(zhēn)正实际上要问的问题。这些股东们就会知道今(jīn)天(tiān)公司到(dào)底(dǐ)真正要被问(wèn)出来的问题(tí)，以及公司里面实际的状(zhuàng)况都在这些(xiē)问题中体现(xiàn)了(le)。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问(wèn)题了，当(dāng)然我们必须要有一个系统，这(zhè)个系统(tǒng)能够(gòu)真正支持现在活(huó)动的状况。这些规则在过去的一年之中，我(wǒ)不知道(dào)是不是真的(de)要(yào)求更多(duō)的一些改变(biàn)，而且(qiě)在利益的分配上(shàng)以及(jí)它的(de)安(ān)全性上面，每一个季度是不是都(dōu)应该(gāi)在账面上有所记(jì)录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的原因或(huò)者是因为他(tā)们画出了(le)一(yī)些支付的蓝图，如(rú)果这(zhè)个(gè)系统越(yuè)来越复杂，很多(duō)人(rén)就不了解(jiě)了(le)。

　　我现在讲的(de)新的会计制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才的话是(shì)查(chá)理讲的，比较(jiào)难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃他这(zhè)一(yī)套(tào)。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定是有他内(nèi)部的一(yī)些消息以及他(tā)相(xiāng)应的一(yī)些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也(yě)希望(wàng)能(néng)够(gòu)从事管理(lǐ)的工作，我现在(zài)问的问题是属于我(wǒ)这个年纪群(qún)的，您怎么样能够(gòu)将您(nín)的智(zhì)慧转换到(dào)您(nín)的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资？还是(shì)说你们(men)要一(yī)一地教(jiào)他们怎么样投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是(shì)有一(yī)些我自己的哲理的。我以(yǐ)我(wǒ)自(zì)己的方式来进行生(shēng)活，他们是不(bù)是要(yào)学我(wǒ)做楷模？我(wǒ)不会对(duì)他们怎么样讲，但是我希望他(tā)们能够试试别种方式(shì)，我也不会(huì)去(qù)希(xī)望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都(dōu)不(bù)说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可(kě)能这么多年会(huì)越(yuè)来越聪明，在过去(qù)的30年之中，我已经看到了这些情(qíng)况，我也希(xī)望他(tā)们(men)能够(gòu)越活越(yuè)聪明(míng)。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需(xū)要能给他(tā)们更多的帮助(zhù)。当(dāng)然我们(men)成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那(nà)个时候在美国钢铁工作，那(nà)个时候是在制(zhì)造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司又重新开始了，等于没有办法再(zài)使用原来的这些体制。那(nà)个时候我(wǒ)觉得我自己(jǐ)特别无(wú)知，那个时候我的教授是不同的人(rén)，我知道(dào)他们在讲到的(de)一些(xiē)结果是(shì)什么。我那个时候学基(jī)础(chǔ)经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是(shì)讲不(bù)完的。我在此再感谢大(dà)家今天能够在(zài)这里(lǐ)跟我们继(jì)续进行(xíng)交流，4点半的时候，我们将会(huì)进行(xíng)股东(dōng)的财务报(bào)告会议。所(suǒ)以，今天所(suǒ)有的(de)一(yī)些记(jì)录都打(dǎ)破了，我们(men)今(jīn)天在(zài)商品的这些(xiē)门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能(néng)够(gòu)再继(jì)续(xù)回答更多(duō)的(de)问题，谢谢(xiè)大(dà)家！

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