金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周(zhōu)五开始，为期数天(tiān)，股(gǔ)东(dōng)们有机会购(gòu)买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒(róng)玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国东(dōng)部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长(zhǎng)兼(jiān)首(shǒu)席(xí)执(zhí)行(xíng)官(guān)沃伦(lún)•巴菲(fēi)特和副董事长(zhǎng)查理•芒格(gé)将登台演讲。在持续数(shù)小时的会议上，巴菲(fēi)特(tè)和芒格谈了与伯克(kè)希尔强(qiáng)相关的苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈(tán)了(le)经(jīng)济形势(shì)与货(huò)币，谈到了自己对于在日本投(tóu)资的看法，谈到了(le)与公司利益相关的(de)动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于(yú)银行(xíng)业危机、人工智能等热点的看法，还谈(tán)到了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克希尔(ěr)股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在(zài)现场看到大家，我(wǒ)们希望今天的问(wèn)题都尽量(liàng)地简短(duǎn)，因(yīn)为我(wǒ)们今天希望至少(shǎo)能(néng)回答60个问题，今天有来自现场的观众和来自(zì)网(wǎng)上观众的提问，我们就直接进入到(dào)我们今(jīn)天的营收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的数字已(yǐ)经放到了网站上(shàng)，我们很快地过一下，然(rán)后就(jiù)开始问答。

　　我(wǒ)今(jīn)天早上(shàng)醒来的(de)时候，意识到(dào)在英国有一个正在跟(gēn)我们(men)竞争(zhēng)收视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔(ěr)斯国王(wáng)的加冕(miǎn)，我们今天(tiān)现场也有一个自(zì)己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边是(shì)格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了(le)保险业(yè)务之外(wài)的副CEO，在格(gé)雷格旁(páng)边是我在1986年遇(yù)到的一位(wèi)天才(cái)，他是帮助(zhù)我(wǒ)们(men)负责保险(xiǎn)业(yè)务的(de)阿(ā)吉(jí)特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现场(chǎng)还有非常多的总监们(men)，也请(qǐng)大家简短地起立，有(yǒu)霍(huò)华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗(luó)勒艾(ài)曼(màn)斯、汤姆·墨菲(fēi)二(èr)世，劳尔艾(ài)尔(ěr)森，这些都是公(gōng)司的董事(shì)会(huì)成员，非常棒的(de)一群人。开始前提到(dào)另外一个(gè)人，我把(bǎ)这个(gè)人的(de)名字给忘了，你们(men)能想(xiǎng)象这个人是谁(shuí)吗？莫利(lì)萨，他今天是(shì)帮我们把现(xiàn)场的一(yī)切给(gěi)组织(zhī)起(qǐ)来，他真的是一然勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进(jìn)入问答环(huán)节。我们(men)在今(jīn)年第一季(jì)度营业利(lì)润略超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在营业(yè)上根据通(tōng)用会计准则报(bào)告的，这是我们资本方面的(de)营收。我们希(xī)望通过长期在资(zī)本上获利。总的来说长(zhǎng)期以来这部分的数字都(dōu)是可观的，但是在单个季度、单(dān)年，或(huò)许有些时候会长达五年(nián)的时间(jiān)里，股价波动会很(hěn)大，我们也投资其它很多的业(yè)务，我(wǒ)们也把它们作为像是(shì)我们的股票一样，我们也整合了很多业务，它们的价值并(bìng)没有太(tài)大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有非常多的股份，还有很多(duō)能(néng)源股份在交(jiāo)易，这(zhè)些股票(piào)也是有很大的波动。所以，我们的营业利润在(zài)这里，这是第一(yī)季度的(de)数字(zì)，大概略(lüè)超80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中，我们会收到这样(yàng)的反馈，我(wǒ)们(men)大部分(fēn)的(de)事业(yè)，在今年报告(gào)的营收(shōu)都会(huì)比去年(nián)较低，都是(shì)因为过去6个月经济的不景气造成的(de)。过去(qù)的这几个月公(gōng)司都经历(lì)了(le)很多(duō)的波动，这(zhè)可能是二(èr)战以来最厉(lì)害的一次，二战(zhàn)的时候我们(men)没有办(bàn)法获(huò)得商(shāng)品、货物，但是这一次的波动来自于另外一个地方，他们(men)可能在过去的6个月中出现了存货过多的情况，这不(bù)是说好像失业率、就业率的情(qíng)况造成的，但是现在的经济(jì)环境在(zài)这六个月已(yǐ)经非常不一(yī)样了(le)，而(ér)我们(men)很多的经(jīng)理人对于这种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会(huì)一下子(zi)那(nà)么多卖不出(chū)去。现在我们才慢慢(màn)地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度要稍微(wēi)放缓一些，但是我想说我们对(duì)未来(lái)、对(duì)明(míng)年、明天都没有特别肯定的态度，不管是(shì)对于市场，对于我们(men)的商(shāng)业(yè)前景，都是如此，我们其(qí)实没有(yǒu)放太多的精力在商业(yè)前(qián)景上。但是在今年第一季度的报告中我们(men)可(kě)以看到两部分：第(dì)一(yī)，我们投(tóu)资的收入(rù)会比(bǐ)去年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起(qǐ)来(lái)的一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿(yì)这(zhè)样的(de)投(tóu)资(zī)，而就在(zài)不久之前，我们(men)大概是(shì)四个基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现(xiàn)在对于(yú)财政赤字违约的担(dān)心，我们(men)是在前天刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个(gè)月的时间里面，我们现在在投资的(de)收入(rù)方面(miàn)还是不错的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的承保方面(miàn)，它跟市场(chǎng)的活动并不(bù)完(wán)全(quán)相关(guān)，它跟(gēn)一(yī)些自然的灾害(hài)，比(bǐ)如说像地震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可(kě)能性(xìng)的角度(dù)去分(fēn)析的(de)话，我们今(jīn)年可能前景会更加可(kě)观，在(zài)承保上比(bǐ)去(qù)年(nián)应该要做得更好。我不(bù)知道怎么(me)去称呼它(tā)，不管(guǎn)是“商(shāng)业循环周期”也好，我不(bù)会觉得(dé)好像(xiàng)今年有一次(cì)巨(jù)大的风暴、地震(zhèn)或者是飓(jù)风(fēng)，会影响到这样的(de)一个预测。但是从可能性(xìng)角度(dù)上分析，我们(men)今年保险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的(de)元素，让我们今年第一季(jì)度的(de)营业利润看(kàn)起来更高(gāo)。但是(shì)我也想承诺，我们(men)的营业利润今年(nián)应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一(yī)些(xiē)营业利润的(de)数字，给大家总(zǒng)的来看一看从(cóng)疫情开始(shǐ)到现(xiàn)在我(wǒ)们营业利润变化的(de)情(qíng)况(kuàng)。我们会留存我们(men)所有的营收(shōu)，大概每一年300到(dào)350亿，但(dàn)这是我们一段时期以来的一个营业利润的(de)数字。但是从现(xiàn)在开(kāi)始计(jì)算，未(wèi)来(lái)的(de)十年(nián)到十五年，他们(men)的(de)数字(zì)会更高，因为(wèi)我(wǒ)们有一个优势(shì)，我们(men)可以保留这样的利(lì)润，保留(liú)这(zhè)样的营(yíng)收，我们还(hái)是会不断地去(qù)留存、保留它们(men)。所以，这些数字如果(guǒ)不(bù)上升的话，证明我(wǒ)们(men)做得(dé)不(bù)好(hǎo)。所(suǒ)以，我(wǒ)们是希望让它们能够稳步上(shàng)升的。有(yǒu)时候在历(lì)史上这(zhè)个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但是我想说基于我们现在(zài)资(zī)本的(de)情况，这样(yàng)的一(yī)个增(zēng)长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国的公司可(kě)以达到这么大的数字。为什(shén)么呢？因为(wèi)在美国(guó)，有些其它公司可(kě)能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所(suǒ)以(yǐ)能(néng)达到这(zhè)样(yàng)的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层(céng)面之(zhī)下会因为这(zhè)个原因。但是如果计算它的(de)收(shōu)益的话，也(yě)有更快(kuài)的一些速度可以(yǐ)再进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一个非常(cháng)好的(de)价值。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种在我们手(shǒu)上(shàng)持(chí)有的现金(jīn)，在某种层(céng)面(miàn)之(zhī)下，它与我们(men)的了解(jiě)是不同的，比如说(shuō)跟在(zài)银行里(lǐ)的存款有些不同。在(zài)银(yín)行里面(miàn)存钱(qián)的话，必须要付你利(lì)息。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮(fú)存金(jīn)基本上(shàng)就是你在(zài)投保(bǎo)，有任何(hé)损(sǔn)失，你就必须用这(zhè)些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些(xiē)资金是负(fù)有责任的，而(ér)且我们要在进行更多的一些使用。当然我们(men)也知道我们在现在是非常喜欢有这(zhè)笔浮存(cún)金的，我们现在至(zhì)少有1650亿之(zhī)多，从1986年(nián)到现在，已经(jīng)有非常极大而且非常惊异的增长，每(měi)年(nián)都(dōu)是如此，特别是在这几年之中，这些东西并(bìng)不需(xū)要任何(hé)利(lì)息，而且也(yě)不(bù)需要(yào)随时进行提存，但是它对(duì)我们来(lái)讲真正助长了(le)相当的效益(yì)，也显(xiǎn)示了我(wǒ)们现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩(ēn)先(xiān)生是负责(zé)建立我们这些(xiē)浮存金的(de)主(zhǔ)要人物，而且(qiě)我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司都(dōu)是一些非常有才能(néng)的人(rén)在进(jìn)行管理(lǐ)，他们(men)贡献了他们(men)的智能，比如(rú)说该投这(zhè)个(gè)公(gōng)司。在(zài)我刚(gāng)开始的职业生涯的(de)时候(hòu)，这些浮存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象(xiàng)一(yī)下你的(de)资(zī)产负债表以及(jí)你(nǐ)的财务报表之中所有的资产(chǎn)还有你的责(zé)任或者负(fù)债，这些是非常简单可以(yǐ)了解的。比如今(jīn)天我们(men)的股票持(chí)有人，在所有的这些金融(róng)以(yǐ)及长期的债务，以及所有的财务状(zhuàng)况(kuàng)之下，有(yǒu)的(de)时(shí)候你会觉得某(mǒu)些东西(xī)是(shì)非常昂(áng)贵，或者有的时候变得非常(cháng)廉价，但(dàn)是浮存金是另外一种项目，也是所谓的(de)责任(rèn)，但(dàn)是(shì)对(duì)我(wǒ)们来讲并(bìng)不会花(huā)费任何资(zī)金，也不(bù)会突然就消(xiāo)失了，在财务的观(guān)点来看，它也是一种资产，也(yě)就是跟我(wǒ)们现在所有的持股(gǔ)人(rén)所持有的(de)这些(xiē)前(qián)提(tí)是一样的。有(yǒu)的时候我们把它想(xiǎng)上比(bǐ)如现在是一笔(bǐ)现(xiàn)金或者(zhě)是我们(men)的一笔公债，我(wǒ)们在(zài)这样的结果之(zhī)下会增加(jiā)到至(zhì)少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿(yì)的债券，在我(wǒ)们的(de)现(xiàn)金资本里，当然再(zài)减(jiǎn)掉(diào)我们现有的(de)一(yī)些资金。我(wǒ)们后(hòu)来也卖掉(diào)了我(wǒ)们(men)现在的(de)一些股票(piào)，中间大概有40亿左(zuǒ)右(yòu)。我们也开(kāi)始有了一(yī)些营(yíng)收(shōu)，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让(ràng)大家有所了解我(wǒ)们现在的现(xiàn)金(jīn)流在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相当的价值，我(wǒ)们(men)注意到每一年(nián)我(wǒ)们的股(gǔ)数也许会减少，但是我们的业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多(duō)。我们现在的股东们以及(jí)所有持(chí)股的拥有者(zhě)，每一年都会看(kàn)到，现在在(zài)你(nǐ)面前的(de)这(zhè)些资金(jīn)以及所(suǒ)有的(de)资金数量，但(dàn)是我们也(yě)许可以收(shōu)到所(suǒ)谓的股息(xī)，可是(shì)我们在1967年(nián)的时(shí)候(hòu)，我们大概(gài)是1毛(máo)钱/股，那(nà)个(gè)时候其实是一个错误。我(wǒ)常(cháng)常跟很多人(rén)讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东在(zài)进行投票的时(shí)候我就会躲起来”，但(dàn)是这并不是(shì)事(shì)实，那个时(shí)候我(wǒ)必须(xū)要承认我做得(dé)是(shì)不(bù)太好的。但是我们现在已经开始至少有了(le)5000亿加上(shàng)更多运(yùn)营(yíng)的(de)资(zī)本以(yǐ)及(jí)收入(rù)，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您可以研究一(yī)下我们在10Q上(shàng)面的一(yī)些数字，或者你(nǐ)到网站上(shàng)也可(kě)以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼(lǐ)拜(bài)在休假的时候，你可以好好地研究(jiū)一(yī)下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有(yǒu)的精华都在里面。我们今(jīn)天(tiān)将(jiāng)会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因(yīn)为发生了银(yín)行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后会(huì)成为怎么样？是全国的(de)一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至(zhì)少(shǎo)25万以上(shàng)的所谓的限(xiàn)制，负(fù)债(zhài)的天(tiān)花板到底(dǐ)是多少，我(wǒ)们现在还没(méi)有到达这么惨痛的结(jié)果。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到我们今天的(de)议会里面还(hái)有我们今天的执政，还(hái)有美联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个人都讲我们(men)明天不(bù)希望上(shàng)电(diàn)视需要讲这些问题(tí)，向美国的(de)群(qún)众解(jiě)释现在发生的(de)一(yī)些状(zhuàng)况，还有你(nǐ)现在(zài)只能赔到25万(wàn)，这是(shì)每个银行都(dōu)不愿意在讲(jiǎng)的，现在在(zài)银行之中，在(zài)咱们的国家中(zhōng)已经发生了这样的状况。这(zhè)些是非常不可避免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补(bǔ)充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多(duō)的(de)问题，也就是在我们今天之后，在(zài)午餐之后，你有任何问(wèn)题，当然(rán)我跟查理也(yě)会相继(jì)对这(zhè)些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生，在做投资的时候如(rú)果太保守，您如果再做决策(cè)的(de)时候(hòu)，您要怎么样才(cái)能够在这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们要做非常(cháng)平衡的投资计划以及决定(dìng)，我跟查(chá)理先生在这(zhè)么长的一段时间之中，我(wǒ)们(men)常常(cháng)要做很多很多的决(jué)定(dìng)，当然我可能做(zuò)的决定(dìng)会(huì)比查(chá)理(lǐ)更多。但是(shì)我不记得任(rèn)何的时间之(zhī)中，在伯克希(xī)尔(ěr)的历史，我们不会做任(rèn)何(hé)情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还(hái)是没有办(bàn)法比上我的(de)合作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非(fēi)常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应该有所补(bǔ)充(chōng)了(le)吧。

　　芒格：我们(men)看电影(yǐng)是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了一个非(fēi)常(cháng)有(yǒu)情绪化的决策(cè)呢。我希(xī)望做一(yī)个非常理智而(ér)且是毫无情(qíng)绪化(huà)的一些决定，特别(bié)是在做投资人的这些(xiē)立(lì)场以(yǐ)及(jí)在(zài)做业务的决策立(lì)场。你可以(yǐ)这么跟我争执(zhí)，今天这个中间(jiān)可能有一个经理(lǐ)曾经(jīng)为我们(men)做一些工作(zuò)，在(zài)某一段时间(jiān)之(zhī)内。当然伯克希(xī)尔哪个时候(hòu)的(de)一些(xiē)状况跟现在是不(bù)一样的(de)，我(wǒ)们的业务有的(de)时候进行得(dé)非常好，而(ér)且有的时候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子(zi)，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励(lì)，当(dāng)然我们有(yǒu)的时候(hòu)也是非(fēi)常惨淡经营。但是(shì)我(wǒ)必须跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地(dì)在进(jìn)行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法。我(wǒ)们哪个时候也做了(le)Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百(bǎi)万(wàn)上面只有几(jǐ)分的钱(qián)，当然是在我们以前讲到的(de)贷(dài)款公(gōng)司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候(hòu)真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们(men)哪个时候(hòu)并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克希(xī)尔的持股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市(shì)场上结果没有占(zhàn)领到(dào)相应的一(yī)些位置。阿(ā)吉(jí)特(tè)，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯灵顿北(běi)的铁道公司(sī)，现在所有公司(sī)的一些政策(cè)以及(jí)所(suǒ)有的(de)一(yī)些战(zhàn)略，怎么(me)样解决(jué)现有的问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在领先(xiān)的状(zhuàng)况，我(wǒ)们已经掌控得非(fēi)常好。达(dá)到一些(xiē)新(xīn)的业务上面非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的决定上面来(lái)讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有(yǒu)的承保人都(dōu)已经知道了，我们已经(jīng)在做更多的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差(chà)距。我(wǒ)们当然还是要(yào)做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的(de)政策，我们有(yǒu)相应的一些技术(shù)，我们有(yǒu)600多(duō)个(gè)不(bù)同的(de)经典(diǎn)的原(yuán)有的(de)系统，当然哪(nǎ)个时候我们已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来(lái)有(yǒu)关的系统在内，这些(xiē)我(wǒ)们以前都(dōu)说(shuō)过了，但是这些挑战都是(shì)相当巨大的，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在必须要(yào)开(kāi)始广泛地配(pèi)合所(suǒ)有的一些(xiē)保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话，应该已经了解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在(zài)第一(yī)个(gè)季度得出来(lái)的结果，这些所谓综合的一些(xiē)费(fèi)率，93％以上的(de)一些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家(jiā)的是，我们(men)现在前一年(nián)来比较的话，这中(zhōng)间(jiān)的一(yī)些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)的(de)存金已经开(kāi)始(shǐ)进行释放了，我们已(yǐ)经做了非(fēi)常非常好的一些部署(shǔ)。第一季(jì)度一般对汽车承(chéng)保来说会是(shì)一个比(bǐ)较好的季度(dù)，我们在(zài)全年(nián)的情况(kuàng)来看，应该相对来(lái)说也是(shì)比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年(nián)年(nián)底的时候达到96点(diǎn)，这是我(wǒ)们的目标(biāo)点(diǎn)数，但(dàn)是这中间我们还是需要意识到要做到(dào)96，很多(duō)呈报人都要在(zài)这上边做出很(hěn)多努(nǔ)力(lì)和付出。来实现这样的(de)成长，而(ér)且这个利润也可(kě)能会在中(zhōng)间受(shòu)损，但是我(wǒ)们是希望在利润率和利润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁路，我们(men)对这(zhè)个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的(de)经理人都做得非(fēi)常出色，每天都在(zài)铁路这个(gè)行业(yè)上做出(chū)非常大的成绩，但是我们知道(dào)在技术方面还任重而(ér)道远，尤其是铁路建设的(de)精准(zhǔn)度(dù)各个方面，这种大(dà)型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去(qù)努力，我们需要去看看他们运(yùn)营上面的数字。当然我们的(de)团队每(měi)天(tiān)都(dōu)希(xī)望能够(gòu)变得更加(jiā)高效，我们不断地去应对(duì)客户的需(xū)求(qiú)。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上(shàng)面做(zuò)出非常大的进步，也(yě)把很多(duō)价(jià)值交付给(gěi)了股东和(hé)客户。与此同(tóng)时对(duì)于我们的员工来(lái)说铁路的安全也非常好(hǎo)，但是去年这个情况没(méi)有停(tíng)止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的进步(bù)。2022年(nián)的(de)情况(kuàng)是(shì)我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走(zǒu)出来，供(gōng)应链有(yǒu)非常大的挑战，还(hái)有很多劳动(dòng)力、港口方面的(de)挑(tiāo)战，但是(shì)我们(men)的(de)团队(duì)仍(réng)然是希望能够把(bǎ)铁(tiě)路业务带回(huí)一个长期稳定的情况。短期(qī)的(de)数(shù)字(zì)在2022年看起来不太(tài)好，我们也非常清楚，但是我们(men)真正专注的是能(néng)够把铁路的(de)安全率重(zhòng)塑到以(yǐ)前历史的(de)高度，给我们的客户带取长弃的价(jià)值(zhí)，这也是我们继续会在这个(gè)团(tuán)队中看到(dào)的，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们(men)会从这个团队中(zhōng)看到非常好(hǎo)的结果，我们也为(wèi)有这(zhè)样的资产感到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他们(men)很多人(rén)都值得大家鼓掌。但是我想在(zài)这(zhè)里补(bǔ)充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配(pèi)率和风险之间的(de)问题，他(tā)当时正是疫(yì)情(qíng)前(qián)来到了(le)我们这(zhè)边(biān)，但是Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而(ér)且我们周末(mò)也会聚在一起(qǐ)讨论事业(yè)，在很困难的(de)情况下，他们做出的成绩是值得我们肯(kěn)定的，而(ér)且他也在这(zhè)种情(qíng)况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在有(yǒu)很多上市公司(sī)在过去的(de)十(shí)年打造(zào)出来，也(yě)是跟保险有关，但其中(zhōng)没有一家是(shì)我们会考虑去买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一(yī)家技术公司(sī)，我(wǒ)们是一家技术公司(sī)，而不是一个保险公司。当然我们肯定要(yào)用技(jì)术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承(chéng)保上有(yǒu)问题(tí)的时(shí)候也需要资本支持，但是在过去这(zhè)么久只有(yǒu)这一(yī)家公司(sī)是我愿意(yì)去投的。过去十年完全没有(yǒu)，那就是(shì)阿吉(jí)特和四个人一起(qǐ)加入了这家(jiā)公司，然后把它给(gěi)带(dài)了起来(lái)，这是我(wǒ)们(men)伯(bó)克(kè)希(xī)尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从(cóng)这里面打(dǎ)造(zào)出来就超过过(guò)去十年好多其它保险(xiǎn)公司的(de)总额。而(ér)且在这方面，我们不需要有任(rèn)何的成本，我(wǒ)们真(zhēn)的带动了整(zhěng)个产业，也把非常多独一无二独特的才能带到了这(zhè)个行业当中(zhōng)，我们(men)带来(lái)了资本，带(dài)来了能力(lì)，而这样的资(zī)本和能力(lì)只有伯克希(xī)尔可以提供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了(le)今天的成绩(jì)，没(méi)有(yǒu)任何人(rén)、任何公司(sī)可以在这样的产(chǎn)业、这样的空间中取(qǔ)得我们这样的(de)成(chéng)绩。而且我(wǒ)们做到这样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一家上市公(gōng)司没有办法(fǎ)去匹配的(de)成绩，人们看到我们这样去做(zuò)，但是这样(yàng)的(de)做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔(ěr)保险公司(sī)的这些(xiē)人付(fù)出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他们也(yě)值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自(zì)新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人(rén)工智(zhì)能和机器人的问(wèn)题。人(rén)工智能和机器人技术现在在不断地提(tí)升(shēng)，你们觉得(dé)它(tā)是(shì)更多(duō)的负面还是更多的积极的(de)影响呢？尤其(qí)是对(duì)股市、对社(shè)会整体来说，有没有任何(hé)产业或者公司(sī)你们觉得(dé)会受到AI和机器(qì)人技(jì)术最大的(de)影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚(yà)迪的(de)工厂，你会看(kàn)到机器人到(dào)处(chù)都是，而(ér)且使用率真的非(fēi)常之高。所以(yǐ)，我觉得机(jī)器人的使用(yòng)将会对全球越来越(yuè)多。我(wǒ)自己对(duì)于(yú)其中这样(yàng)的一些炒作是(shì)感到有(yǒu)一些困惑的，特别是(shì)像(xiàng)人(rén)工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中没有任(rèn)何一项功(gōng)能可(kě)以取代我们今天(tiān)坐(zuò)在这里的阿(ā)吉特，人工智能确实可以(yǐ)做到非常多出色的事(shì)情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可能(néng)还不是(shì)一个最新的(de)版本，可(kě)能这个比(bǐ)我(wǒ)想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)进(jìn)步快多了，我看到AI确实可(kě)以做非常多的(de)事(shì)情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖(gài)茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，幽默还达(dá)不(bù)到。但是它(tā)可以做非常多的事情，这让我反而有一(yī)些担忧，因为我觉得我们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去完全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷是好的，在(zài)二战期间我们都是在做(zuò)技术上的竞争，确(què)实也非常重要。在未来200年的时间(jiān)里，我们也没(méi)有(yǒu)选(xuǎn)择我(wǒ)们(men)必(bì)须要去(qù)接受它、应对它、使用它。当你开始一项(xiàng)新技术的时候，之前爱(ài)因(yīn)斯坦(tǎn)就提过它可能(néng)会(huì)改变全世界，我(wǒ)也想(xiǎng)提(tí)到，在人工智(zhì)能的这个部分，它(tā)可以改变(biàn)整个(gè)全球(qiú)的面(miàn)貌，而(ér)却改(gǎi)变不了我(wǒ)们(men)人的想(xiǎng)法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这也是我(wǒ)们能够给你的最好的回(huí)答(dá)。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在(zài)美(měi)国会有商业地产、银行的问题，银(yín)行(xíng)现在充(chōng)斥着商业地产的(de)不良(liáng)贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商(shāng)业地产方面的损失(shī)会有多大？哪个(gè)地区(qū)、哪个(gè)行(xíng)业会受(shòu)到最大的影响？伯克(kè)希尔会不会在商业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希(xī)尔以前(qián)从来没有(yǒu)在商业地产上非常活(huó)跃，它不(bù)适合我们这样的投资(zī)人。所以(yǐ)，我也不会期(qī)望说商业地(dì)产的问题会影响到伯克希尔。在美(měi)国和在全球，这些问题可(kě)能会非常大，而且(qiě)情况也会比(bǐ)较负面，但是我觉得我们会渡(dù)过这场危机(jī)，因为有可(kě)能会有(yǒu)不(bù)同的人出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些楼已经(jīng)建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么(me)去(qù)决(jué)定这个楼的功能应该是什(shén)么样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁(shuí)愿意来(lái)签这个租约，谁愿意(yì)签(qiān)这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现(xiàn)象(xiàng)就(jiù)会提醒我们到底(dǐ)现在(zài)人的(de)态(tài)度有些什么(me)样的变化，而这(zhè)些(xiē)真正借债的(de)人(rén)他(tā)们会跟楼(lóu)主去进(jìn)行谈判(pàn)，然(rán)后向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非(fēi)常多的商业活动(dòng)会出现在商业地产的开发等等，有(yǒu)些时候规模还会很(hěn)大(dà)，但是这(zhè)个后果也是慢慢(màn)我们开始看(kàn)到了，这些(xiē)能借到(dào)钱，比如说(shuō)2.5％的利率借(jiè)到钱的人(rén)，现在因为(wèi)利率提高，他们(men)借不到当时(shí)那么(me)好的(de)钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业(yè)地产上(shàng)的经验应该更多，他的起(qǐ)点(diǎn)应该就(jiù)是(shì)在那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰(jiān)难(nán)。我们在这个艰难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理有(yǒu)一次(cì)跟我说，我们大概(gài)聊了好几个小时，要不要(yào)把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不管那(nà)么多，我(wǒ)们继续做(zuò)我(wǒ)们该做(zuò)的就行了。查(chá)理毫不犹豫地说(shuō)“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提问：我(wǒ)的(de)问题是问查理或者(zhě)是沃伦(lún)。我们现在看到(dào)这些技术上面一些颠覆的现状，而(ér)且(qiě)改变了现在的一(yī)些产能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西(xī)会被接受？或(huò)者(zhě)是(shì)一些新(xīn)的接受的原则(zé)。在我们这些投资人(rén)来看，我们是不是(shì)应(yīng)该也要接受(shòu)这样(yàng)的建(jiàn)议？因(yīn)为(wèi)现在(zài)实(shí)际上已经改变了现有的一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天我们有非常多有价(jià)值(zhí)的投资人，这中间我们也看到很多很(hěn)多一些机(jī)会，我的建议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该(gāi)不会比以前多。查理就是(shì)这(zhè)样，他(tā)告(gào)诉我们的就是同(tóng)样(yàng)的事情(qíng)，我们都(dōu)是一致的，而且我们两个(gè)处(chù)得非常好，我们(men)当然以(yǐ)后钱不(bù)会赚得这么多，我们(men)现(xiàn)在已经在(zài)管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是(shì)我会这么说，我们还会(huì)有更多的一些(xiē)机会。什么理由呢？这(zhè)些(xiē)机会不管说(shuō)是在技术上面或者(zhě)是全(quán)世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在(zài)，我们看到了所(suǒ)有的变化现象，不管是(shì)汽车工业、飞机(jī)或者是(shì)一些能源以及(jí)技术(shù)等等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且会取代原有的(de)一些技术，但是(shì)这种层面之下(xià)会给我(wǒ)们(men)更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)机(jī)会，除非你(nǐ)是(shì)笨蛋你才不知道有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这(zhè)么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年了，每(měi)年的增加都是非常显(xiǎn)著(zhù)的。当然(rán)我们(men)也做(zuò)了一些愚蠢的事(shì)情(qíng)，我们做的愚(yú)蠢(chǔn)的事情还是有限度(dù)的。所(suǒ)以，如果说你要(yào)把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始做的(de)，可(kě)能在十(shí)年、十五年的一(yī)些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者是我(wǒ)们现在看到比如承保人，还有(yǒu)一些律师，也因为(wèi)由此而赚到(dào)钱，因为这样的产生。但(dàn)是发生的层面并不是这么大(dà)的，在58年(nián)中，我们很幸运没有做太(tài)多太多(duō)愚蠢的(de)事情，当然也做了一(yī)些。我们在讲到资本市场，这些资(zī)产(chǎn)不会一夜之间投资的钱就(jiù)不(bù)见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如果你(nǐ)做得不好，没有人会(huì)这么做的。如果你一点一点以比较少的资金来经营，这些(xiē)机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些议题上会有不同的意见，但是我们(men)最后(hòu)还是会达成(chéng)意(yì)见，到目前(qián)为止我们讲的话也都(dōu)基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有这么(me)多的(de)钱，有更多(duō)的人，而且(qiě)有(yǒu)这(zhè)么(me)多有才智的人，试着希望(wàng)比别人(rén)更聪明而做(zuò)他们想做的(de)一些(xiē)事情，也取得(dé)更多的一些金(jīn)钱。这(zhè)些事情有的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)你(nǐ)也(yě)会偶然发觉有些让人不高兴(xīng)的一些(xiē)插曲。但是今天(tiān)我们在这里，你不需(xū)要真(zhēn)的要这么(me)操作，比(bǐ)如说(shuō)今天讲到政府的公债市场还(hái)有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大概(gài)可以有30亿的投资。但是整个世(shì)界，有的时候如果只注重短期的收益，但(dàn)是所有(yǒu)的经理(lǐ)有兴(xīng)趣的东西，有的时候不是(shì)在你的(de)期待之中，有(yǒu)的(de)时(shí)候也许(xǔ)会遭受(shòu)重(zhòng)挫，或者是十年(nián)、二(èr)十年之后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的想法是(shì)，我今(jīn)天真的高兴能够出(chū)生(shēng)在(zài)这个世纪(jì)之中，而不是我希望把这(zhè)些钱变得越来越多，这(zhè)就是我现在(zài)能够做的一(yī)些事(shì)情。

　　查(chá)理会(huì)以不(bù)同的时间在找其它的事情在做(zuò)，我可以向你保(bǎo)证(zhèng)，我(wǒ)们有的一些想法(fǎ)不(bù)见得(dé)完完全全是一样(yàng)的，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格(gé)：有的(de)时候我一(yī)大堆的(de)东西失去，但是少的地方还是保守住(zhù)了(le)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)一(yī)点我是同(tóng)意的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重要的(de)交易，这中间(jiān)有200亿(yì)的责(zé)任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可不可(kě)以告诉我们这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况，有些时(shí)候已经(jīng)继(jì)承了原(yuán)有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要(yào)把这个事(shì)情(qíng)让阿吉特回答(dá)。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我们是没(méi)有(yǒu)任何限制地把这些东西放(fàng)在任何的一些(xiē)基金上(shàng)面，利息有的时候会造成某(mǒu)些程度上的(de)一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者(zhě)是其它的项目，其实得到的情况都是相(xiāng)似的。我们不一定要(yào)找到(dào)完全匹(pǐ)配的一(yī)些基(jī)金，但(dàn)是我们(men)基本上来讲，我(wǒ)们(men)也希望(wàng)能够变现(xiàn)所有的资产。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在大概有(yǒu)1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一(yī)些不(bù)同的部门或者(zhě)是(shì)一些其它的东西，或者是一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果说这(zhè)些东西是代(dài)表了大(dà)概26％，哪个美(měi)国的公(gōng)司在(zài)所(suǒ)谓的保(bǎo)险以(yǐ)及簿记(jì)保险上面都(dōu)大概有(yǒu)这些资(zī)产数字(zì)，我(wǒ)们的簿记希望非(fēi)常非(fēi)常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到(dào)时纠正一(yī)下。我们是非常关注在这个(gè)重(zhòng)点上，我们(men)的期待(dài)以及在(zài)经(jīng)营中间，为每一股(gǔ)的损失我们都进行了相应的计算。AIG的(de)这些目的，那个时候(hòu)我们看(kàn)到的这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常(cháng)独特的处(chù)境，没有一个人能够做到这样子的一个(gè)结果。罗伊(yī)斯(sī)那(nà)个时(shí)候讲我们那个(gè)时候没(méi)有任何解决方案了，我们必须要这(zhè)么做，这中间当然有很多(duō)责任必(bì)须(xū)要担当。伯克(kè)希尔那(nà)个时候基本上就是这(zhè)样做了，我们那个(gè)时候(hòu)讲这种事情不会经(jīng)常发生，那(nà)个(gè)时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你(nǐ)告(gào)诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一(yī)种方(fāng)式(shì)来进(jìn)行(xíng)讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以及(jí)怎么样能够(gòu)取得这(zhè)场交易(yì)，到底每一年的簿记以(yǐ)及所有的收(shōu)益到底是多少，这是我(wǒ)们(men)要考虑(lǜ)到的。你要比较自己的期待以及(jí)费给率是非常重要的，沃伦讲的(de)几个数字是(shì)非常重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看(kàn)到(dào)的是如此。这个数字非常好，但也不(bù)是最好的(de)。最后我们(men)要簿记的也就(jiù)是(shì)我(wǒ)们当时期待做的(de)簿记的(de)一些数目。到后(hòu)来(lái)发(fā)现比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大概(gài)4点。现在变成(chéng)100亿左右(yòu)，我(wǒ)们做的簿记的时候好像比我们原来期待的还要更(gèng)多。做(zuò)的一些交易(yì)还没有结束，我(wǒ)现在非常非(fēi)常谨(jǐn)慎(shèn)，而(ér)且(qiě)随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也就(jiù)是伯(bó)克希尔(ěr)公司(sī)还有保险公司(sī)，在(zài)花每一块钱的时(shí)候(hòu)，都应该(gāi)得到4倍以(yǐ)上的(de)一些结果，当然你(nǐ)必(bì)须要相信您(nín)今天做的这些责任是非常重大的(de)，而且(qiě)有的时候我们(men)还是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少(shǎo)有2500万(wàn)或者是(shì)更多的(de)东西都(dōu)是来自保险或者是(shì)跟(gēn)保险(xiǎn)不相关的，每一年我们并不是有(yǒu)商定的义务，每一年我(wǒ)们(men)也(yě)许不会付你股(gǔ)息(xī)。而且(qiě)有的时候(hòu)对于股息还是会有所削减的(de)。但是我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了100亿，但是我们(men)不同意你要(yào)去买比如5年或(huò)者10年的(de)债券，我(wǒ)们不是这样(yàng)操作(zuò)的，但是(shì)某些(xiē)人在进行业务的(de)时候，如果说我们(men)现在要付出100亿(yì)，不管说(shuō)现(xiàn)在的经济状况如(rú)何(hé)我们都会(huì)这么做。所(suǒ)以，在(zài)保险公(gōng)司(sī)以及其它(tā)更大的业务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这(zhè)中间没有(yǒu)那么多(duō)的负债。我的意思(sī)是这(zhè)些负债当然(rán)在所有的(de)跟铁(tiě)路还有能源的(de)层面来(lái)讲(jiǎng)是不一样的，我(wǒ)不会(huì)保证我们(men)永远没有负债，但是目前来讲还是(shì)非常好的(de)，这(zhè)就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他(tā)随时都(dōu)在跟我们(men)进行(xíng)洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果(guǒ)你进行贷款，或(huò)者是保险公司(sī)取(qǔ)得更高的一些费率(lǜ)当(dāng)然(rán)最好。

　　提问：我来(lái)自德州(zhōu)的一名律师，专门在(zài)做遗产计(jì)划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想法，在做自己(jǐ)的资产以及继承计划上都在(zài)发生的(de)问题，如果一般的父(fù)母没有把遗产分配给下一代的时候，如(rú)果说(shuō)这些资产里面包括了家庭业(yè)务，很(hěn)多人都会做继(jì)承(chéng)的一些计划，这个工(gōng)作以后(hòu)由谁(shuí)来进行继承(chéng)或(huò)者是经营，而且什么时(shí)候开始经营，如(rú)果原来的(de)创始人已经不在了，他们(men)的小孩并没有准备(bèi)，比如今天讲到的查理国王(wáng)或者是另外一(yī)个(gè)查(chá)理王子等等，或者我们今天(tiān)不管是(shì)查理芒格国(guó)王(wáng)或者(zhě)是其他的，也就(jiù)是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可能一下(xià)子就要(yào)讲到70多年的事情。如(rú)果(guǒ)说这个人进(jìn)行这种计(jì)划，把所有的资产抛给这(zhè)个球场对岸的(de)人，但是这个人并(bìng)没有准备(bèi)好，他也不知道怎么样才能做(zuò)团队(duì)的一些(xiē)部署及计划。但是四分位是(shì)今天(tiān)重要的人，但是后面接球的人必须接到我们的计划(huà)，你(nǐ)在把球抛出去(qù)的时候不知道接球的人是不是(shì)接得到，所(suǒ)以这10％到(dào)底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已(yǐ)经得到了，我已(yǐ)经知道了。因为(wèi)我的年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前其实观(guān)察了好多好多富裕家(jiā)庭在(zài)财产规划上出现的(de)问(wèn)题，这(zhè)些问题都是特定于每个家庭(tíng)而特殊存在的。在(zài)我家里，我都没有(yǒu)签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之后才会签。如果在60年(nián)代做这个(gè)事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候(hòu)做同样的事情效果也不一样(yàng)。因为在这个家里(lǐ)，取决于(yú)你做(zuò)什么样的事业，变(biàn)量有成千上万。所(suǒ)以，如果这(zhè)些(xiē)孩(hái)子(zi)们在成长(zhǎng)的时候(hòu)遗嘱已经向他们(men)读了，他(tā)们(men)听到了这个遗(yí)嘱上有些什么样的内(nèi)容，太(tài)早(zǎo)去做(zuò)这个事(shì)情(qíng)，家长是(shì)相当于犯(fàn)了一个(gè)大错。我听过好多(duō)好多这种(zhǒng)情况，有些(xiē)人完全不向(xiàng)他们的孩子们透(tòu)露任(rèn)何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长，而且很多(duō)时候遗(yí)嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去进行宣(xuān)读，也很难再(zài)改(gǎi)。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克希尔我(wǒ)们也有(yǒu)相似(shì)的一些问(wèn)题(tí)，就是在做财产规划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人(rén)都是(shì)这(zhè)样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做(zuò)了这(zhè)样的错事(shì)。我不(bù)知道是(shì)因为我(wǒ)们笨还是什(shén)么(me)原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我就觉得伯(bó)克希尔的股(gǔ)票(piào)要怎么交出去(qù)也(yě)是(shì)一(yī)个问题。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现在问的是(shì)资产(chǎn)投资的问题，而不是一(yī)个个人(rén)的(de)问(wèn)题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问(wèn)题，你(nǐ)最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你的孩子(zi)们至少在(zài)财产规划上能(néng)够和平相处(chù)，财产不是唯一一个你可以搞乱这(zhè)个关(guān)系(xì)的，但(dàn)是(shì)财产(chǎn)的(de)规划在搞乱小孩的关系上真的有的时(shí)候起到(dào)非常(cháng)关键的作用，有的时候(hòu)一出财产规划的(de)问题，这些小孩们都(dōu)去(qù)找(zhǎo)自己的律师(shī)，然后再(zài)也没有办法和谐地存(cún)在了。所以(yǐ)，在这(zhè)个上面去妥当地处(chù)理真的(de)非常(cháng)重(zhòng)要。你(nǐ)想要你的(de)孩子(zi)们能够至少获(huò)取某种(zhǒng)价值，这种价值需(xū)要(yào)在你的生(shēng)活当中去践行，这样在你说(shuō)的(de)时候才(cái)会(huì)变得合(hé)理，他们(men)会(huì)向你学习，知道你是一个什么样(yàng)的人，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的(de)特质(zhì)、你(nǐ)的价值才是他们最好(hǎo)的老(lǎo)师，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他们才(cái)能够学会继承这样的(de)价值，把这些价值跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个(gè)情况，有一个(gè)富人每年会把(bǎ)他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白的一(yī)张财(cái)产证明(míng)，他不想让(ràng)他们知道(dào)他自(zì)己(jǐ)赚多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得这(zhè)也不(bù)是一个可行的(de)形式，你如果想要(yào)知道你怎么去践行自己的生(shēng)活才(cái)是很重要的(de)。TTI的继(jì)承计划就做得(dé)比较有意思(sī)，他已经提前预(yù)知了这些问题，他(tā)当时61岁的(de)时候来到我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经(jīng)远远超过(guò)他的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你看我的家人和(hé)我已经有了完全(quán)不(bù)需要的这(zhè)些钱(qián)，但是(shì)我也想知道怎么(me)把这(zhè)个钱更好(hǎo)地分(fēn)配。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖给(gěi)他们之后(hòu)，他们会(huì)把我(wǒ)的人给炒掉，留他们(men)自己的人。我如果卖给一个私募公司，他(tā)们就会去(qù)考虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我就(jiù)一直在考虑这个问题。最后考虑来(lái)考虑(lǜ)去，只有卖给你们才(cái)最(zuì)合适。所(suǒ)以(yǐ)，我们真(zhēn)的买下来以(yǐ)后，而且这个(gè)日子也过得相当不错，这个人知道生命的(de)意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路(lù)脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到(dào)了大家的监(jiān)管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属于以前印第(dì)安原始(shǐ)部落的土地上进(jìn)行运营(yíng)，也(yě)是触犯了(le)法律的条(tiáo)例，并且对环(huán)境也(yě)造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子(zi)公司如何能(néng)够(gòu)合乎法律上(shàng)的规定和(hé)监管(guǎn)？在长达20年(nián)的时间里，伯克(kè)希尔都没有足(zú)够的(de)政策来限制BNSF这样激(jī)进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去(qù)处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实在这(zhè)个部(bù)落的土地运输上达成了协议，每天我们可以运输多少量，我们也没有违反这样(yàng)的协议，我们(men)的(de)团队签署(shǔ)了这样的协议(yì)，每天可以由多少列列车经过这个土地。我们(men)也跟(gēn)这些(xiē)部落(luò)的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下(xià)去(qù)，我(wǒ)们在这边也是吸取了一些教训(xùn)，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承诺是什么(me)我们也知道，我们不要简单(dān)地去假设我们可以自由自(zì)在地把我们的(de)火车进入这样的一(yī)些土地，我们(men)要尊重签署的这些(xiē)协(xié)议(yì)，签署(shǔ)协议的同时我们(men)也非常严肃地对待最终的(de)这个解(jiě)决方案，最后我们希望(wàng)能够达成这个最终的解决(jué)方案，能(néng)够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是(shì)重新检测(cè)了这个铁(tiě)路的质量，我们跟部(bù)落(luò)也在(zài)非常密切地(dì)进行(xíng)合(hé)作，希望能够立刻(kè)减轻这些事故所带(dài)来的(de)影响。我们的团队(duì)和他(tā)们都采取了积(jī)极的回应，我们真的没有看到这方面有长期(qī)的(de)环境的影响。我们(men)的团队之(zhī)前也(yě)提(tí)到脱轨在这个(gè)产业中是实(shí)时会出现的(de)现象(xiàng)，我们(men)非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没有长期影(yǐng)响(xiǎng)的(de)情况(kuàng)下(xià)，我(wǒ)们也会去看怎么去避免这种情(qíng)况(kuàng)，怎(zěn)么去(qù)进(jìn)行(xíng)提(tí)前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的(de)问(wèn)题。我们有一只团队时刻准备(bèi)着(zhe)回(huí)应(yīng)社区方面的问题(tí)，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大概有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整(zhěng)个产业(yè)大(dà)概会超过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重(zhòng)的载(zài)重(zhòng)的火车(chē)，而且有时候在非(fēi)常(cháng)炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候(hòu)还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很严重的(de)事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路(lù)的建设真的(de)不是一个(gè)很容易的事情。我们的(de)火车(chē)当(dāng)时的设计是停留在19世纪末的水平(píng)，但是我们现(xiàn)在(zài)在这样的一个设计上(shàng)去运营非常(cháng)困(kùn)难。我们在10到20年(nián)的(de)时(shí)间(jiān)（内）还有这(zhè)样的一些情况出现(xiàn)，但是有的时(shí)候我们载(zài)重(zhòng)的这些货(huò)物(wù)需要(yào)进行考虑，比如(rú)像(xiàng)挥发性的东西(xī)就(jiù)需要谨慎，但是这些成分(fēn)还是需要(yào)在全国进行运输，而我们(men)也是全(quán)国很大的运输公司，有的(de)时(shí)候不得(dé)不运载这样的(de)一些货物。我们(men)在这(zhè)些方面(miàn)做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是(shì)苏锦华，我来自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也非(fēi)常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的(de)问题是现在有更多的人已经在(zài)重(zhòng)视环境(jìng)的保(bǎo)护(hù)，政府也是(shì)在激励新能源的产业(yè)，你们觉得新能(néng)源方面的开发(fā)是有一个(gè)什(shén)么样(yàng)的(de)前景？新能源的(de)开发在(zài)未来(lái)如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚(gāng)才(cái)提到的就是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的回答，我们之前买下了伯克希尔(ěr)能源的(de)这家(jiā)公(gōng)司，我们(men)每一(yī)年都在准备(bèi)这样的年报，希望(wàng)能够帮助解决环境方面的很多问题(tí)，而且在这方(fāng)面我们的投(tóu)入其实很(hěn)大(dà)很大。对不对(duì)？我们现在(zài)还只是在表皮(pí)搔(sāo)痒(yǎng)而已(yǐ)，要(yào)真的做到这(zhè)一切还非常不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很(hěn)多州(zhōu)，美国应该(gāi)在这个(gè)方面(miàn)做得比现在还好才对，从(cóng)传统(tǒng)能源向新能源改变。而且我们在这个方面也是(shì)做(zuò)了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美(měi)国，我们希望至少在全国每个(gè)州各(gè)个击(jī)破来解决(jué)这个问(wèn)题，我们考虑伯(bó)克希尔(ěr)能源这(zhè)家公司，我(wǒ)们在下面有三家美国的公共(gòng)事业的公司，它们在不同的(de)州(zhōu)运营(yíng)，每一个州也(yě)有(yǒu)不同的计划，希望把这些(xiē)计(jì)划(huà)进行(xíng)一个(gè)整合，这方面的机会非常大(dà)，因(yīn)为这种(zhǒng)转型(xíng)正在发生，我(wǒ)们也(yě)是把(bǎ)自(zì)己的目标进(jìn)行同步(bù)，我们(men)希望在2030年的时候把碳足(zú)迹能(néng)够跟2005年相比降(jiàng)低(dī)50％，这也是我们在公(gōng)共事业方面希(xī)望能够取得的成绩，我们正在(zài)这个路上。但(dàn)是这个过程(chéng)真的不容易，我(wǒ)们在(zài)2005年(nián)左右(yòu)买下了太平洋(yáng)电力(lì)这(zhè)家(jiā)公司，也是希(xī)望投入可再生能源的开(kāi)发。在(zài)爱(ài)荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋(yáng)电力(lì)在六个州运(yùn)营，现在我们有一(yī)个很好的(de)建设的计划，就是(shì)怎么样建设，能够带给(gěi)我们客(kè)户一个什么样的回报。

　　现在我们(men)已经来(lái)到了(le)2023年，我们现在已经投入了一(yī)个600亿的转(zhuǎn)型计划——输(shū)电计划，这个成(chéng)果(guǒ)对于(yú)我(wǒ)们的(de)顾客来说是好(hǎo)的，但是在输(shū)电上，我们必须(xū)要(yào)考虑怎么样去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我(wǒ)们不可(kě)能好像(xiàng)每一(yī)天醒来(lái)，一夜之(zhī)间这个(gè)问题就解决了(le)，我们需要投入资源，投(tóu)入这个输电(diàn)的(de)网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了(le)几百亿既知(zhī)的(de)项(xiàng)目在进(jìn)行，而(ér)且(qiě)也要(yào)求取得更多的一些(xiē)正(zhèng)确的服务的协(xié)议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我们现在已(yǐ)经有了一个团队，解决现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有的一些挑战。

　　这(zhè)是一(yī)些(xiē)非常好的业务机会，对于任(rèn)何一个公司以及我们(men)的持(chí)股人都是非常(cháng)好的。我们现在已经(jīng)配(pèi)置了这些资金(jīn)，而且很(hěn)明显已经得到了资金上的回报。但这是一条长远的道(dào)路，也不(bù)是现在(zài)只要一开始变化就可以做(zuò)到。根据我(wǒ)们以后的(de)演(yǎn)进，还有不同的一些技术，但是这个流(liú)程肯定(dìng)是要发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲(jiǎng)到了(le)一个非(fēi)常(cháng)重要的问(wèn)题。我现在(zài)不知道我们(men)的政府是(shì)以什(shén)么样的形式以及他的想法，怎么样解决这些现(xiàn)有的(de)问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时(shí)候我们做了(le)更多的一些演进，世界大(dà)战开始(shǐ)暴发，我们那个时(shí)候给了他们极大(dà)的能量(liàng)，所有(yǒu)美国的一些资源都整合在一起了，让(ràng)他们能(néng)够(gòu)面(miàn)临这些计划，也(yě)就是造成(chéng)了作战的机器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来(lái)做坦克车等(děng)等(děng)。所以，汽车工业(yè)公(gōng)司以及在美国发生的一(yī)些整合现象(xiàng)都(dōu)是不(bù)可忽(hū)视(shì)的，而且(qiě)是非常强(qiáng)大的，因(yīn)为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也(yě)有相应的一些(xiē)技术，也有这样的(de)一些(xiē)设(shè)施，那(nà)个时候我们是活在一个(gè)美国的业务开发并且能够(gòu)成功的(de)愿景之下。但是(shì)我们现在的一些(xiē)时间，我(wǒ)们有50州可以进(jìn)行(xíng)合(hé)作，但(dàn)是有的时候你没有办法开始配(pèi)置资金到你想要的地方，我们(men)已(yǐ)经开始营造(zào)了一(yī)种(zhǒng)合作，特别(bié)是在机(jī)械(xiè)上面，二战的时候你已经(jīng)看到了，只要(yào)大家都觉得有(yǒu)这(zhè)种需求，我们就可以(yǐ)把这(zhè)些事情(qíng)整合在一起，而(ér)且(qiě)能够(gòu)整合所(suǒ)有(yǒu)工业的一(yī)些产能进行(xíng)相(xiāng)应的计划，能够发生有效的一(yī)些活动，打败所有的一(yī)切(qiè)。

　　但是(shì)我们如何能够再创造(zào)同样的机制？现在所(suǒ)谓的民主机制(zhì)，我知道应(yīng)该找到怎么(me)样的答案(àn)，但(dàn)是不见得可以解决现有的问(wèn)题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现(xiàn)在(zài)有紧急的(de)事情发生(shēng)了，而且你(nǐ)现在(zài)必(bì)须(xū)要去解决，比如在美国(guó)的能源系统，如果(guǒ)说没有组合到一些机械(xiè)，或者是因(yīn)为(wèi)紧急(jí)的状况(kuàng)，或者是(shì)资金已经到(dào)位(wèi)了，他现在是不(bù)是(shì)都(dōu)很主观地贡(gòng)献(xiàn)了自己的(de)意(yì)见(jiàn)？但是我们现(xiàn)在似乎没(méi)有办(bàn)法解(jiě)决和平时间(jiān)的一些问题。中国是一个国(guó)家，但是美(měi)国有50州，这中间美(měi)国的政府系统是(shì)不一(yī)样的(de)。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道(dào)格(gé)雷格、阿吉特(tè)现在(zài)是(shì)伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们(men)以后的计划以及担任的角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格先生在目前(qián)非(fēi)常重要(yào)的状(zhuàng)况下(xià)当然(rán)会继(jì)承我现(xiàn)在(zài)做的一(yī)些工(gōng)作，但我现在(zài)还在位，他需要(yào)做的事情相(xiāng)当于，或者是在某种(zhǒng)程度(dù)是(shì)非常接近相当于他可以做到更好，而且可以管理(lǐ)更多(duō)事(shì)情的一(yī)些情况。当然他(tā)也许还需要(yào)别(bié)人(rén)来(lái)代(dài)替他。但是现在的(de)问题是阿吉特(tè)先生的责任以及他(tā)现在所(suǒ)做的工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟格雷格(gé)一起(qǐ)，给他(tā)做更好的建议，而且做最后的决策。但(dàn)是我想这些事情都不是那么容易的，而且你现在问的问(wèn)题也(yě)不是那么(me)容易回(huí)答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位(wèi)置，以及所有相似的事(shì)情，我(wǒ)们不(bù)见(jiàn)得有这(zhè)么多的人(rén)，在会计上面更有净(jìng)值、更有价(jià)值的公(gōng)司，我们(men)现在不(bù)见得只需要5个人，我们需(xū)要更多的人，还有更多(duō)更好运作的经理，设计我们更加的计划，比(bǐ)如保险还有其它的一些业务等等。如果这些人不够聪明(míng)，我们不会让他们替我们(men)做(zuò)任何的决(jué)定。

　　当(dāng)然我现在(zài)只讲到两(liǎng)个部(bù)分(fēn)，在以后可能(néng)还会(huì)有更多的一(yī)些改变，而且(qiě)在不时的时间之内，这(zhè)些(xiē)计划都是会改(gǎi)变的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要(yào)补充的(de)。我(wǒ)要讲(jiǎng)我(wǒ)们今天的这些(xiē)经理人(rén)都是非常非常好(hǎo)，在(zài)伯克希尔我们有很多很好(hǎo)的人(rén)员。为什么我们公司的运(yùn)作跟(gēn)许多(duō)大型的公司比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就是因为(wèi)我们时常都在进行改变(biàn)，不是那(nà)么(me)经常换我们的(de)经(jīng)理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德(dé)鲁(lǔ)去世(shì)了，他如果(guǒ)还在的话(huà)可能已经一百多岁了，还(hái)有西(xī)莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候我(wǒ)就(jiù)写了一封信给他，他90岁的时候我又写(xiě)了(le)一封信给他，他98岁的(de)时候我写了一(yī)封信给(gěi)他(tā)，他(tā)没有活到100岁，但是他是(shì)一(yī)个(gè)非常棒的经理(lǐ)，而且我是非常非常崇(chóng)拜(bài)他的(de)。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不(bù)一(yī)样，要根据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那(nà)个(gè)时(shí)候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成员之一，我那个时候(hòu)当然要(yào)比现在(zài)年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢(xiè)你那个时候拯(zhěng)救了这个(gè)公司，包(bāo)括(kuò)我(wǒ)的所有(yǒu)的员工们，包括(kuò)拯救了(le)我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康(kāng)，因(yīn)为他那个时候在日本(běn)，他那个(gè)时候如果德瑞(ruì)康不在的话(huà)，日本的问题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常不时地提醒我(wǒ)们不(bù)要对美国(guó)下赌注，你觉得美(měi)国在以后的未来是不是还是保持现在这么(me)坚实的一些情况？它有它的一(yī)些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美(měi)国和(hé)日本(běn)也是非常让(ràng)人不可多得(dé)的。234年，从(cóng)这(zhè)个国(guó)家开始之前，我跟查理其实(shí)已(yǐ)经活了这个(gè)国家所有(yǒu)寿(shòu)命的大概三分(fēn)之二了，我(wǒ)们那个(gè)时候也经过了(le)很多训(xùn)练(liàn)，经(jīng)过了46次(cì)全国的一些(xiē)选(xuǎn)举，当然有些决(jué)策是不(bù)太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但(dàn)是我们的(de)国(guó)家也有更多的一些优势，因(yīn)为我们占了大概全世界，从1790年至少一半(bàn)以(yǐ)上的人(rén)口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美(měi)国造成的。并不是因为这(zhè)些所有的优势，我们也有(yǒu)两(liǎng)大洋在我们的附近。到底谁能够控(kòng)制(zhì)全世界(jiè)，掌管的这(zhè)一波(bō)到底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的(de)邻(lín)国，这些(xiē)都是(shì)非常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世(shì)界可(kě)以生活最(zuì)好的一个地方(fāng)，我在(zài)这(zhè)里(lǐ)出生，而且我才刚(gāng)刚做了我的(de)臼齿(chǐ)的(de)手术。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道(dào)到底谁发明(míng)了做牙(yá)齿(chǐ)的这(zhè)种(zhǒng)方式，或者是(shì)止痛剂，我(wǒ)已(yǐ)经用(yòng)了(le)。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思(sī)是我们(men)那个时候(hòu)并不是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘(wàng)记(jì)所有的这些事。我们那(nà)个时候(hòu)也(yě)有原子弹，但是现在(zài)面(miàn)临的挑战情况是非常(cháng)大的，我们的政府都在寻找，我的(de)父亲原来也(yě)在议会之(zhī)中，那(nà)是(shì)1940年时候(hòu)的事情。当然我(wǒ)们(men)也(yě)希望全世界能够整(zhěng)合在一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现(xiàn)在走的(de)一些方向跟部落制度，可能没有办法再进行得更好(hǎo)。部落主义是(shì)另(lìng)外一方面的讲法。你也看到了两(liǎng)种方法也有可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在的民主到(dào)底(dǐ)是什(shén)么，要从(cóng)哪一(yī)条路选择(zé)继续下去。当然(rán)我希望我(wǒ)还是在美国出生，但是今天全世界的状(zhuàng)况还是比以前好很多(duō)，我们现在每天联系的方式(shì)，还有更(gèng)多的事情，大家都(dōu)已经看到。当然这些问题还是在发(fā)生之中，我是(shì)1930年(nián)出生，那个时(shí)候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿(yì)人口，这(zhè)些(xiē)成长都在(zài)发生之中(zhōng)。我们后来又有更多的一些改变，以及人口的变化都(dōu)在发生之中。我们(men)有(yǒu)一些不(bù)同(tóng)的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的(de)一些能(néng)源，这些都是在(zài)更多的人口出生之后发生的(de)事(shì)情。

　　当然(rán)还有更多(duō)的(de)挑战(zhàn)，但是我们的这(zhè)个世界还(hái)是让(ràng)人(rén)觉(jué)得兴奋的(de)。我们现在要(yào)做的事情是怎么样去解(jiě)决必(bì)须要解决的一些重要(yào)的问题，当然这(zhè)种(zhǒng)奇妙的事(shì)情不会(huì)立刻就发生，也(yě)不会在2050年的(de)时(shí)候，大家都已经(jīng)开始进行(xíng)欢呼了，问题都已经解决了。我必须要(yào)接受现在的一些情(qíng)况，当然(rán)我也(yě)不是(shì)要(yào)允(yǔn)诺你什(shén)么样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之前在内(nèi)战的时候，他(tā)那个时候也没(méi)有办法承诺(nuò)任何事情。美(měi)国是能够解决很(hěn)多非常重要的一些问题，但是如(rú)果说当时(shí)的事情在发(fā)生，我(wǒ)也不会(huì)觉(jué)得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的(de)，我不会像沃伦(lún)那(nà)么乐观(guān)，我们要(yào)有更(gèng)少(shǎo)的期望值，现在对我们(men)的文化、我们的文明已经(jīng)有了更多(duō)的威胁，我们不(bù)需(xū)要更(gèng)多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定(dìng)也不想回到(dào)那个(gè)时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财富管理(lǐ)人(rén)，我真的非常(cháng)不喜欢他们的(de)所作所为，我(wǒ)不想任何(hé)人进入这个(gè)行(xíng)业，我(wǒ)觉得因为有他们，这(zhè)个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们(men)自(zì)己(jǐ)选(xuǎn)，生活在我们(men)那个时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用(yòng)现金买国债，也会(huì)在各种时刻持(chí)有(yǒu)更多的(de)现金(jīn)，特别是在经历保险(xiǎn)承保(bǎo)损失或者是(shì)不确(què)定(dìng)的时期(qī)。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会(huì)转化为B股进(jìn)入到他的基金会(huì)，基金会又会(huì)把这个钱捐(juān)给其它事(shì)业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被(bèi)卖光。我(wǒ)们想知道有(yǒu)没有人可(kě)能会把这些股权慢慢地(dì)积攒在自己(jǐ)的手里，而且(qiě)根本(běn)不管伯(bó)克希尔在沃(wò)伦在世的时候所作出(chū)的承诺，而会去用其它的一些目的(de)贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会(huì)想(xiǎng)一想但是我不会很大地(dì)去担(dān)忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉特(tè)会(huì)有一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们留下的(de)东西还会存(cún)在，但是最后他们也会不(bù)断地被(bèi)更多的人去评价，评价到底我(wǒ)们的运营(yíng)跟其他人相比好(hǎo)多少(shǎo)，包(bāo)括股息在未来的12到15年当中，这个(gè)数量也会非常大。所(suǒ)以，这一(yī)切是有限制的，没有任何人可以以一己之力去(qù)完成这一切。所以，很重要的一(yī)点是伯克(kè)希尔是被认(rèn)为是一个国家的资产(chǎn)，而(ér)不(bù)是一个(gè)国(guó)家的负(fù)债。我(wǒ)们的记(jì)录也(yě)说明(míng)了(le)这一(yī)点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能(néng)资本还是比大(dà)部(bù)分的公司要(yào)多，我们仍然可(kě)以(yǐ)在(zài)国家的(de)经济当(dāng)中投入非常多的(de)钱(qián)，带来(lái)更(gèng)多的就业(yè)、更多的(de)投资以(yǐ)及行为的变化(huà)。如果我们最后(hòu)慢(màn)慢消失在这个(gè)世界，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年(nián)会发生(shēng)什么，我每一天把自(zì)己的责任(rèn)给做(zuò)好，做到最好。我在这个方(fāng)面(miàn)思考的(de)比较哲(zhé)学(xué)一点(diǎn)，但(dàn)是我觉得没(méi)有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担(dān)心(xīn)，但是(shì)我们会做出(chū)规(guī)划，我的心里会去想伯克希尔(ěr)的这个模式(shì)，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之(zhī)前(qián)第一时间做出的一个决定就是我们不会(huì)一直作为(wèi)一个纺(fǎng)织品公司存在(zài)。这么多(duō)年来，我(wǒ)们(men)做(zuò)出了(le)一些好的(de)决(jué)定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀(shā)自(zì)己的这种决定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但是我们一直都保持一个良好(hǎo)的体态，比其他人要更(gèng)好，我们不会有太大(dà)的(de)这种负债，我们(men)要有的是(shì)可(kě)以实现现(xiàn)金收入的(de)保单，积(jī)聚大(dà)部(bù)分(fēn)的资本、资金，能够(gòu)让(ràng)我们尽量地多(duō)元化，有更好(hǎo)收益的(de)资(zī)本。而我们(men)的(de)这个商业模式可能会被好多人(rén)去进行评(píng)价(jià)，跟其他(tā)人做比较，我们现在的(de)地位还(hái)是(shì)比较安全的(de)，我们有了(le)这么大股(gǔ)东的群体(tǐ)，比很多人都要(yào)大(dà)，比整个国家的任(rèn)何(hé)人都(dōu)要大。现在可能有些员(yuán)工持股的(de)公(gōng)司可能会是一些新的现象，但是我们(men)的(de)这个模式(shì)已经存在了(le)50、60年，我们(men)把股东作为(wèi)公司的所有人。这(zhè)是什么意思(sī)呢(ne)？就是要有快乐的客户，我们要受到社(shè)区的(de)欢迎，而(ér)不是让(ràng)他们关(guān)上他们的大门(mén)。而且政府(fǔ)也(yě)要对你(nǐ)感觉良好，当有金融危机(jī)的时候，你可以提供这(zhè)个国家(jiā)在那个时刻(kè)需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样的危机，但是这种危机(jī)如果不是(shì)可(kě)以威胁到所有地(dì)球生命的(de)这种危机的话，我们(men)都会成为(wèi)这个国家的(de)一个正面的影响，我们都会帮(bāng)助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，谢谢(xiè)你(nǐ)们这(zhè)周末在这(zhè)里欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)是伯克(kè)雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们(men)之所以来到现(xiàn)场的原因，是因为(wèi)你是(shì)一个很好的故事的(de)讲述者(zhě)，这些(xiē)故事我们(men)都会(huì)带回(huí)家。能不能跟(gēn)我(wǒ)们分享一些这样的(de)故事(shì)，这些故(gù)事可能是我们以前没(méi)有(yǒu)听过(guò)的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格先生(shēng)他们(men)的故事，这(zhè)些故事能够捕(bǔ)捉到(dào)他们的能(néng)力、领(lǐng)导力以(yǐ)及领导风格(gé)的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉特的(de)故事，他1986年进到我的办公室(shì)，当时(shí)跟我(wǒ)提出了要进入再保险业务(wù)的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个(gè)好人。他(tā)是(shì)用(yòng)一个传统的方式来运行公司，当然(rán)这个运行方式绝对优质。他(tā)没有尝(cháng)试去(qù)改变一个体系(xì)，而(ér)是去改善这个体(tǐ)系(xì)。但17年(nián)的时间里，我们其(qí)实没有人们进展，我们(men)都(dōu)不知(zhī)道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一个(gè)星(xīng)期六走进了(le)我(wǒ)的(de)办(bàn)公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时(shí)候边拆信边(biān)跟他进行交谈，他当(dāng)时在保(bǎo)险上的(de)经验为零，但是他(tā)却经历了美国企业的各种运行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行(xíng)聊天之(zhī)后(hòu)，我就(jiù)决(jué)定(dìng)要(yào)雇佣他，给(gěi)了他一些启动(dòng)资金(jīn)，立刻(kè)让他去投入(rù)这个(gè)市(shì)场有(yǒu)所作为(wèi)。阿(ā)吉(jí)特是现在全球选(xuǎn)出(chū)的(de)十个最佳的保险经理(lǐ)之一(yī)，而(ér)且他的地位(wèi)绝对是无可取(qǔ)代(dài)的。我们(men)仍然(rán)享受相互(hù)之间的谈话(huà)，我们(men)以前天天都聊，现在没(méi)有聊(liáo)的(de)那么频(pín)繁，但是他真(zhēn)的是(shì)独一无二的一个人。想想如(rú)果要让一个人(rén)长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的(de)保罗也是这(zhè)样(yàng)，我每(měi)次跟(gēn)保(bǎo)罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人真的非常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上的学，我不(bù)会以这样的标准来雇佣谁，看简历的(de)时(shí)候我从(cóng)来不看他(tā)从哪个学(xué)校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么(me)可能(néng)在斯坦福的校队(duì)效(xiào)力？他说我的速(sù)度跟快。确实，他(tā)速度(dù)确实很快(kuài)。我(wǒ)们在公(gōng)司也有非常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自(zì)学成(chéng)才，是零售方面的一个天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思(sī)的(de)人，利欧(ōu)赛曼继承(chéng)了(le)他(tā)家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在(zài)他(tā)们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好(hǎo)象有这(zhè)样一个(gè)想法，就是从(cóng)一战(zhàn)的时候买一辆那个时候的(de)潜艇，大概33年的(de)时候，他们把一战时用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说(shuō)我们可以用(yòng)这个潜艇来做一些什么，好像把这个(gè)潜艇最后(hòu)拉到(dào)了芝加(jiā)哥(gē)的街道上，而(ér)且引起了交通上的混乱，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这是你们想做的事吗(ma)？想(xiǎng)利(lì)用这个(gè)潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候(hòu)去(qù)世了，Ben继续把这个事业当中赚(zhuàn)取的这(zhè)些利润(rùn)继(jì)续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀。其(qí)实这个遗孀(shuāng)不需要这么(me)多钱(qián)，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去世(shì)了(le)以后，这个钱理应给他(tā)。但是(shì)他当(dāng)时被批(pī)评了，这个(gè)遗(yí)孀的律师当时给我打了一个电话(huà)，他(tā)们让我来买这些东西(xī)，于是(shì)我就买(mǎi)了，他的(de)前(qián)合伙人的遗孀就不用(yòng)再接受这(zhè)些东西了。我后来到他们的办(bàn)公室去了(le)，我跟查理一起去(qù)，我后来(lái)又把这个东西大概(gài)再卖(mài)掉了还是怎么样。后(hòu)来我就发觉他(tā)买的时候这个价(jià)钱实在(zài)是(shì)不怎(zěn)么好(hǎo)，但(dàn)是这些(xiē)不好的(de)东西我(wǒ)一(yī)半价就可以买到(dào)。他(tā)看到我(wǒ)，查理，剩下(xià)的(de)故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到(dào)他(tā)讲的，我说(shuō)我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但(dàn)是这个(gè)人走(zǒu)了，他又不(bù)要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这个生意，于(yú)是我们就买下来了，我(wǒ)们(men)后(hòu)来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后(hòu)继(jì)续保持下去(qù)。有(yǒu)一次我(wǒ)们(men)把这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有(yǒu)什么事情(qíng)要(yào)发生(shēng)了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非常非常(cháng)多，但是我们常(cháng)常(cháng)都听到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这(zhè)个行业，现在价格上(shàng)面，在过去的15年中竞争是非常激(jī)烈的，而(ér)且(qiě)是非常(cháng)严峻。历(lì)史上，这些东西让你觉(jué)得压(yā)力(lì)很大。今年伯克希尔(ěr)并没有再(zài)配置更多的(de)一(yī)些资源在这(zhè)些资(zī)产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后是不是会有更(gèng)好(hǎo)的(de)一(yī)些收益？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有(yǒu)购(gòu)置，下(xià)面的计划是什么(me)。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们在对待所有运作的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位置的，这个公司的运(yùn)行(xíng)以及(jí)我们的战(zhàn)略计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是(shì)在进行它(tā)原(yuán)有的业务模(mó)式(shì)，因为它(tā)已经(jīng)非常成功了。在(zài)过去的(de)15年(nián)之中，困(kùn)难的境地不断在发生，有(yǒu)时我(wǒ)们讲到再保险以及所有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我(wǒ)们(men)讲到资产(chǎn)损(sǔn)失保险(xiǎn)，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿的钱(qián)会(huì)被记(jì)在(zài)我(wǒ)们的账面上，但是去(qù)年价格的改变以及我们现在(zài)期(qī)待的(de)并没有达到我们(men)现在价格原始的要求，这是我们的结(jié)果，当然我们也非常失(shī)望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新(xīn)的日(rì)期(qī)，有更多的好运(yùn)必须要发生，我们才能保持原有的(de)价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价(jià)格的变(biàn)动。我们(men)现在已经有了我们现在商业上面组成(chéng)的报告展(zhǎn)示给(gěi)大家，展示(shì)出来(lái)的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经(jīng)达(dá)到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个(gè)月之前的结果是不(bù)一样的。有更(gèng)多(duō)的能力能够允许我(wǒ)们可以(yǐ)让现(xiàn)在的一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润能够非常健康(kāng)，这是我(wǒ)们唯一希望讲的(de)。当然我们现在的一些资产(chǎn)组合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在(zài)这个上(shàng)面有极大(dà)的(de)一些损(sǔn)失，还有其它的一(yī)些地(dì)区(qū)发(fā)生灾难(nán)，除了佛罗里达之(zhī)外也在发生之(zhī)中，这是我们经营上(shàng)比较困难的(de)，其它的灾(zāi)难(nán)比(bǐ)较小，但(dàn)也有(yǒu)很大的影响。我(wǒ)也不(bù)知(zhī)道这些事情会持续(xù)多(duō)久(jiǔ)，如果飓风不断地发生(shēng)，如果在佛罗里(lǐ)达再发生，我(wǒ)们可能会损失所有(yǒu)所(suǒ)有的这些(xiē)单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了大约好几(jǐ)十亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开(kāi)始讲到保险以及资产上面(miàn)的一些运作，我们可能会(huì)保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们(men)原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒(miǎo)之中我接到另(lìng)外一个计划，沃伦(lún)没有注(zhù)意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲特：我希望(wàng)他还会再打(dǎ)电话告(gào)诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自墨(mò)西哥(gē)。我今天要问(wèn)的问题是沃伦(lún)跟查理(lǐ)先生。很(hěn)多公司在买(mǎi)了(le)很多建(jiàn)材，希望能(néng)够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的收益或者是短(duǎn)期(qī)上面的一(yī)些竞争，比如说你今(jīn)天讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊，如果有网络上面(miàn)的一些效应，当你在进行投(tóu)资的时候，你(nǐ)常常想一定要建立一个最具(jù)竞争力的模式。如果你(nǐ)要给公(gōng)司里面的这些首(shǒu)席执(zhí)行官一(yī)个(gè)非常好的建设(shè)，你觉得长(zhǎng)期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答(dá)，要控制您的未来。对于伯(bó)克希(xī)尔，您的这些命运(yùn)到(dào)底是怎么样？我们(men)常常感觉(jué)到来自华尔街(jiē)的压力。我们(men)不需要(yào)打电(diàn)话或者跟股东召开会议，我们不会(huì)对他们做出任何承诺(nuò)，但有的(de)时候我们也会发生错误，就像今天在(zài)座的(de)各位一(yī)样，我们必须(xū)为你工作。我(wǒ)们不(bù)是为很(hěn)多(duō)很(hěn)多的人(rén)工作，但是我(wǒ)们希望(wàng)每(měi)个季度我们给你做的(de)一些估算都(dōu)是对(duì)的，我(wǒ)们(men)有这(zhè)样一些自由，能(néng)够(gòu)使用或(huò)者(zhě)运(yùn)作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥(yōng)有的并不是我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为(wèi)什么(me)我们中间会学到(dào)这么多？比如说(shuō)买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时(shí)候有些做女(nǚ)装的公司，我(wǒ)们为(wèi)什么会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入(rù)百货(huò)公司的业(yè)务。我(wǒ)们进去的时(shí)候就发觉自己做的这些决策(cè)其实是(shì)蛮愚(yú)蠢的。当然(rán)我们(men)在学(xué)习(xí)消费(fèi)者的这(zhè)些(xiē)行为，我们(men)并(bìng)不是(shì)在学这些业务(wù)的技巧。如果你知道这些技巧当然(rán)更好，但是最(zuì)重要的精髓就是很明显的(de)，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹(píng)果(guǒ)，苹果(guǒ)现在运(yùn)作(zuò)的也比我们现(xiàn)在能源(yuán)的这些业务更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的运作(zuò)机制，但是我了解消费(fèi)者在(zài)进(jìn)行(xíng)购买的(de)行为(wèi)，比如你有(yǒu)了一部车，你(nǐ)会(huì)买(mǎi)第二部车。我们(men)没有汽车(chē)销售的(de)一些(xiē)公司(sī)，我(wǒ)们也没有(yǒu)任何其它(tā)汽车销售(shòu)的经验，但是我们可(kě)以看出消费(fèi)者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一个突破性的(de)购(gòu)买，但是我们常常要(yào)继续学习，学到今天所有的人(rén)所有的(de)一(yī)些行(xíng)为，一个好的业务有的时候可(kě)能也会变坏，一些好的业务有的时候是可以保持(chí)一(yī)段时间(jiān)的竞争力和优(yōu)势。我们(men)并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以(yǐ)看出来十(shí)秒钟之内就可以告诉(sù)我对这个(gè)业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他(tā)们告诉(sù)我他们想(xiǎng)要加(jiā)入我们或者是想要卖东西给(gěi)我们，很多人讲的(de)话是(shì)毫无道(dào)理的或者是可以(yǐ)预测(cè)未来，但是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们不知道未(wèi)来，但是我们知道某些业务的价格是(shì)否(fǒu)合理。我(wǒ)们(men)有时没有办法预测所有东西，但是(shì)我们可(kě)以看出来到底今天消费者的(de)行为如何(hé)，或(huò)者(zhě)是消费者得到的一些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持(chí)续地进行学习。当(dāng)然我们不(bù)见得一段时间之(zhī)后就变得非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是(shì)会有建立的一些可能性。你坐(zuò)在办公室里每天接电话，是不(bù)是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本业务的情况(kuàng)，这就是非常(cháng)有趣(qù)的一些故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我那个(gè)时候对(duì)穆迪(dí)的资产，有一个电影叫《每一(yī)页都得翻(fān)》，我那个(gè)时候看了第二(èr)遍，我建议你(nǐ)去看这个(gè)电影，因为我看书的时候每一页我(wǒ)都会翻(fān)的。我(wǒ)建议大家看一下这个电影，穆迪(dí)的(de)情况，我看了它所有的账簿(bù)，看了(le)上(shàng)千个(gè)业务，而且保险(xiǎn)公司也是如(rú)此。您(nín)不管做什(shén)么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最主要的(de)想法是(shì)你必须(xū)要找到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多公(gōng)司的(de)时候，我就(jiù)先(xiān)看它的(de)一些数字，那个时(shí)候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部(bù)分公司我们(men)曾经做过，也许做(zuò)了十(shí)多遍，而且(qiě)是十多种方法进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些公(gōng)司都做过，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也有一家公司就是(shì)如此。我(wǒ)们坐在一群人(rén)之(zhī)中(zhōng)，如(rú)果他们的利润(rùn)率是(shì)14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司(sī)，而且这个(gè)公司还(hái)会发更好的一(yī)些股息，而且它(tā)们(men)底下有非常非(fēi)常(cháng)多的子公司，如果我们真正深(shēn)入了解(jiě)这个公(gōng)司，而且我(wǒ)们知道这个公司其实并没(méi)有怎(zěn)么样，但是我(wǒ)们还要考虑(lǜ)到货币(bì)的一些(xiē)风险，还有金融上面的(de)一些结果(guǒ)，他们(men)可能(néng)是14％，但是中间(jiān)有(yǒu)0到(dào)1.5％的(de)风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永(yǒng)远的，如果这个(gè)公司做了一些(xiē)非常聪明(míng)的事情(qíng)，而且(qiě)它的规模还(hái)是可(kě)以接受的，那我(wǒ)们(men)可能就会开始对它们进行收购(gòu)了(le)，有的时候也会(huì)告诉格雷格，这个(gè)中间大概(gài)6个月(yuè)之(zhī)后(hòu)，或者(zhě)是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加(jiā)入(rù)了这样的工作(zuò)，我(wǒ)们发现(xiàn)我(wǒ)们现在已经有了(le)7.4％，而且在(zài)他(tā)们还(hái)没有知(zhī)道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们(men)做了一(yī)些(xiē)什么呢？我们当(dāng)时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家(jiā)觉得我们好像是(shì)英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报(bào)里就(jiù)像一(yī)个小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查理说(shuō)我不会让你(nǐ)去(qù)酒吧(ba)乱花(huā)这(zhè)个钱。我当时(shí)不知(zhī)道(dào)这样一(yī)个情况会发(fā)生，所以最多(duō)就(jiù)是100亿(yì)。我们(men)在股息上(shàng)40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开(kāi)双手欢迎我(wǒ)们(men)，我们就是喜欢他们运营(yíng)的方式，我们不是(shì)要(yào)去告(gào)诉他们“他们该做什么(me)”，我们也(yě)曾经做(zuò)过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷(léi)格解(jiě)说给了他们(men)，因为我们会在接下来10到(dào)40年长期(qī)一(yī)起合(hé)作，而且有时候他们也会(huì)发现我们可以一起(qǐ)合作去做(zuò)的地方，而我们都同时很期待有(yǒu)这样的合作存在。与此同时我们(men)有其(qí)它的在(zài)日本(běn)的一(yī)些事业，格雷格有没(méi)有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一(yī)要补(bǔ)充的是你当(dāng)时去到那边(biān)跟日本公(gōng)司建立信任，因为我们确(què)实(shí)希望(wàng)有长期的一些机(jī)会。就像你说到(dào)的(de)他们是非常好(hǎo)的投资对象，我们跟那边(biān)做(zuò)的五(wǔ)个会议，都发现这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对(duì)自(zì)己感到如此自豪(háo)。所以，真的在(zài)那个时候体(tǐ)验非常好，那两天时间向他们(men)学习了很多(duō)，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些时候不会(huì)让这(zhè)5000亿的(de)净资产(chǎn)增加或减(jiǎn)少多(duō)少，但是长期(qī)以(yǐ)来他们会让伯(bó)克希尔的(de)价值增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接(jiē)待方，我们都(dōu)没有(yǒu)想要说去(qù)达到这样的目(mù)的，我们就是自然而然(rán)地(dì)成为了这一(yī)点，而且(qiě)我们在那边的(de)运营做得非(fēi)常出色，有一(yī)些非常好(hǎo)的(de)合伙人跟我们一起合(hé)作，我自己根本不(bù)需(xū)要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投(tóu)资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的(de)时候就会不(bù)太舒服(fú)，但是现在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一(yī)个危(wēi)险区域了(le)，你(nǐ)们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到(dào)我们组合中的35％，我们的投资组合(hé)包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是不同的行业和(hé)业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地(dì)回购(gòu)自(zì)己的股(gǔ)票，价值也在上升，它(tā)们有很多流通股，我(wǒ)们(men)都不需(xū)要做什么，我们的价值就上(shàng)升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百(bǎi)当然(rán)是(shì)更好的(de)。但是他们跟苹(píng)果一样都是非常好的公司，苹果所处(chù)的(de)这个行(xíng)业类(lèi)别跟很多其它的公(gōng)司是不(bù)一(yī)样的，我们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们(men)的铁路一(yī)样(yàng)，都是非(fēi)常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果(guǒ)这么好，但(dàn)苹果(guǒ)跟消费者之间的关系非常密切，消(xiāo)费(fèi)者甚至(zhì)会愿意花(huā)1500美金去(qù)买这样一个(gè)电话，有(yǒu)些人可能(néng)会花3.5万(wàn)才会去买(mǎi)第(dì)二辆车(chē)。但是(shì)如果(guǒ)让他们选择放(fàng)弃手机还(hái)是汽车，他们(men)会放弃自己的(de)汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟消费(fèi)者之间的密切(qiè)关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我们营业利润的贡(gòng)献(xiàn)是(shì)巨大的。有些时候指数(shù)基金(jīn)必(bì)须要卖光(guāng)，我(wǒ)们也是因为它们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前(qián)犯过(guò)一些错(cuò)，我卖(mài)了一些苹果的股票。你刚才提到(dào)的这一点，我觉得当时(shí)的这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝对(duì)没(méi)有占到35％，我们(men)的(de)组合(hé)要用其它的一些(xiē)方式来衡量，我们要有(yǒu)好的业务(wù)，我觉得天空是没有极限的(de)，我们要从这些(xiē)错误中(zhōng)学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教(jiào)育中提到一点“大部分的(de)教育(yù)都是必需的”，有时候这些好(hǎo)机会并不(bù)容易被识别出来。我(wǒ)只想说(shuō)我之前有三(sān)个非常好的决定，但却(què)有一大堆坏的决定(dìng)，有些人(rén)根本没有(yǒu)办法从他(tā)们坏想法中(zhōng)去(qù)挑选出他们的(de)好想法。如(rú)果能够(gòu)识别(bié)出这一点(diǎn)，我们犯的错(cuò)误会比(bǐ)其他人更少(shǎo)，这(zhè)对我们来说也是幸运的地方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是(shì)我们(men)知(zhī)道自己的智商是(shì)有极限的，我们(men)知道它的界限(xiàn)在哪(nǎ)里(lǐ)。有(yǒu)一些人(rén)在IQ测(cè)试上显示他们非常(cháng)非常聪(cōng)明，但是这样的聪明人反(fǎn)而非常危险，他(tā)们(men)不(bù)知道自己的界限在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地(dì)面(miàn)对(duì)你自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你(nǐ)们举办这一次股东(dōng)大会和庆祝(zhù)。我来自(zì)香港，我(wǒ)是(shì)芝(zhī)加哥大(dà)学的(de)毕业生，我(wǒ)今(jīn)天跟(gēn)我的(de)两个孩子在一(yī)起，他们(men)现在(zài)正(zhèng)在(zài)芝加哥大(dà)学上学，一个在(zài)大一(yī)，一个在大二(èr)。这是我(wǒ)第二次参加(jiā)股东大(dà)会，上一(yī)次参加是四年前2019年，当时(shí)我只(zhǐ)是(shì)一个我朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉宾股东，那(nà)次股东大(dà)会之(zhī)后，我决定买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，这几年来(lái)也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你(nǐ)们的一个建(jiàn)议，把其中的一(yī)股，在我的小(xiǎo)孩(hái)过生日的时候给他(tā)们一(yī)股作为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是(shì)我只给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之(zhī)间的互联(lián)网公司估值巨(jù)大的不(bù)同(tóng)的问题，因(yīn)为(wèi)中间还有各种各样(yàng)的问题，包(bāo)括地缘(yuán)政治，比如(rú)有些中国的科技公(gōng)司(sī)已(yǐ)经做(zuò)到了美国的科技公司没有做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美(měi)关系之间有些紧(jǐn)张的局势，这(zhè)个紧(jǐn)张局(jú)势是由(yóu)双方(fāng)的错(cuò)误(wù)造成的，双(shuāng)方都应(yīng)该为此负责任，我(wǒ)们(men)需要(yào)做(zuò)的就是跟(gēn)中国搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国做很多自由(yóu)贸易(yì)，这是(shì)我们共同的利益(yì)。这(zhè)一切都非常明显，可以给我们(men)带来更多的(de)安全性、更多的创(chuàng)意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是(shì)有(yǒu)利的(de)，把(bǎ)苹果迁移出中(zhōng)国(guó)真的是(shì)很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家一(yī)切的冲突都是很愚蠢的(de)。一个国(guó)家对另外一个国家(jiā)愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家(jiā)都是现在(zài)世界(jiè)的超级大国，他们也都(dōu)明白必须要更(gèng)好地和(hé)谐(xié)相处(chù)，他们(men)需要(yào)互相竞(jìng)争(zhēng)，但是这个“互相(xiāng)竞(jìng)争(zhēng)”的背后也需要去不断地探明你能够把对方逼到(dào)一个什么(me)样的角度才是一(yī)个极(jí)限。如果双方能够和(hé)谐相处的话，他们就会明白，如果互相(xiāng)去逼对方，把对方逼(bī)到一个(gè)危险的境(jìng)地，这可能就是一(yī)个很大(dà)的(de)风(fēng)险所在了(le)。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的领导人(rén)，并(bìng)且我(wǒ)们需要明确明(míng)白现在真正的局势(shì)是什么(me)，在(zài)未(wèi)来的这个(gè)世纪(jì)他们将(jiāng)在(zài)一个(gè)什(shén)么(me)样的环境下运行。有些领导人做(zuò)出了太多的(de)承(chéng)诺(nuò)，这会把你(nǐ)带进很(hěn)多(duō)麻烦当中，一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人可(kě)能会(huì)用一个方式行事，另一(yī)个(gè)体系(xì)的领(lǐng)导人会用另(lìng)外一种(zhǒng)方(fāng)式行事，我(wǒ)们应该让双方(fāng)在(zài)这(zhè)个竞争上都不应(yīng)该过激，感觉好像(xiàng)你用过火的行为(wèi)可以(yǐ)去控制对方(fāng)，这(zhè)是不理智的。你如果有更好(hǎo)的(de)外交手(shǒu)段、更好的说服的能(néng)力，你就应(yīng)该既能够说服自己国(guó)家的人(rén)民，也能(néng)够说服另外一个国家(jiā)。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈(yì)的游戏，现(xiàn)在这个序幕才(cái)刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟(gēn)苏联也是这样的(de)一(yī)个关系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会造成非(fēi)常(cháng)非常接近紧张的一些局面，跟古巴也(yě)是如(rú)此(cǐ)。但这是不(bù)同的一些状况，百年之前跟现(xiàn)在状况文化不(bù)一(yī)样。以(yǐ)前是英国或者法国(guó)、西(xī)班牙，但是(shì)现(xiàn)在处理的一些方式，你是没有(yǒu)办法(fǎ)能够(gòu)负(fù)担(dān)所(suǒ)犯的一(yī)些错误，最好(hǎo)的(de)是你必(bì)须了解这些国家，很多领(lǐng)导人对于他们的公民以及他(tā)们(men)所有的(de)一些情况是不是进(jìn)行(xíng)了解？要有更(gèng)好的(de)一些理(lǐ)解，这中间还有更多的人口层面的组合，不要讲非常有影响或者是(shì)不太好的有(yǒu)燃(rán)烧力的话(huà)语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世(shì)界(jiè)紧张的局面已(yǐ)经(jīng)发生了好(hǎo)几次，在核(hé)子的这个(gè)层面(miàn)之下(xià)。另外，我们(men)现在已经(jīng)有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了(le)解目前的一些情况，彼此不(bù)能够(gòu)逼迫得更紧。当然两国(guó)都是(shì)非常具有竞(jìng)争力的，两(liǎng)国(guó)的愿景也都已经在那里了，中(zhōng)国将会变成更好(hǎo)、更(gèng)棒的国家，美国也可以(yǐ)如此。这两个(gè)国家在以后的这么多(duō)年(nián)，不应该(gāi)继续(xù)再有敌对(duì)的一(yī)些现象(xiàng)，两(liǎng)国的一些领(lǐng)导的(de)工(gōng)作都非常(cháng)重要(yào)，要了解(jiě)彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和破坏的一些(xiē)事情(qíng)。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学(xué)到的一(yī)些结果，这(zhè)中(zhōng)间绝对会有相应的一些效应，所以我们(men)必须要(yào)延展(zhǎn)我们(men)原(yuán)来的一些(xiē)运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了(le)台(tái)湾半导体的一些行业，像台积电，也成(chéng)为了这中(zhōng)间(jiān)相(xiāng)应的催化(huà)剂。还(hái)有(yǒu)其(qí)它一些情况，在过去(qù)的几个(gè)月之(zhī)中是(shì)否已经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么(me)样的变化(huà)？

　　巴菲特(tè)：台湾(wān)的(de)台积电在全世(shì)界占有(yǒu)非常重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚(shèn)至二十年(nián)之后(hòu)，你还是会讲同(tóng)样一个道理，我(wǒ)们已经做了我(wǒ)们(men)相应(yīng)的(de)估(gū)计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些工作，是台积电现在在做的。但(dàn)是现在的问题(tí)是(shì)，我们(men)希望能够(gòu)找到相同种类的公司(sī)，但(dàn)是对于芯片(piàn)公司来讲，在我们的(de)公(gōng)司里面(miàn)，我们觉得这个(gè)公司还是具有领导地位的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的领导人玩过围棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而且也是非常(cháng)非凡的，我找到一些(xiē)非常好的公司、非常(cháng)好的(de)人员，如果(guǒ)我在美国找不到，我(wǒ)就会到别(bié)的国家去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说在日本跟中国(guó)台湾(wān)所配置的(de)，都(dōu)是非(fēi)常理想的，而(ér)且是更好(hǎo)的，这就是(shì)现(xiàn)在的事实，而(ér)且是我(wǒ)们(men)现在(zài)可以做的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安(ān)心的(de)话，如(rú)果你想这么(me)做，那你(nǐ)就这么(me)做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议(yì)纪(jì)要里。

　　提问：第(dì)一(yī)，谢(xiè)谢你，让我们的生(shēng)活过得更好。我(wǒ)来自纽(niǔ)约(yuē)的一家(jiā)基金(jīn)公司，我在管理非常非(fēi)常多代的一些家族的资产(chǎn)。巴(bā)菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常(cháng)重(zhòng)要的，您是否(fǒu)可(kě)以分享(xiǎng)一下您(nín)在伯(bó)克(kè)希(xī)尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我(wǒ)有意义的一(yī)些(xiē)公司(sī)。但(dàn)是不管(guǎn)怎(zěn)么(me)说，他做得到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可(kě)以(yǐ)看得见的。1949年的(de)时候(hòu)他写过(guò)一本(běn)书，但(dàn)是他在这个中间有一(yī)些(xiē)让我(wǒ)觉得非常非常有说(shuō)服力的一些话(huà)，以后的(de)8、9年，我就用他的方式来(lái)进(jìn)行工作，结(jié)果发(fā)觉不管他讲的是错(cuò)的还(hái)是(shì)对的，我都非常喜欢。我有的(de)时候还到亚马逊去(qù)看这本书(shū)的排名，当然亚马逊对上百上(shàng)千(qiān)的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名(míng)左右，而(ér)且(qiě)永远都在这个位置。他的(de)书是与众(zhòng)不(bù)同的，另外哈(hā)伯卡(kǎ)曼(màn)也讲过到底有多少本(běn)被卖掉呢？这(zhè)些记(jì)录可能(néng)大概有730万本(běn)书(shū)曾经被卖掉了，而(ér)且这些书(shū)里(lǐ)面(miàn)写(xiě)的(de)东西，在我的记录(lù)上来讲真的是改变我的生命，而(ér)且是持续地对所有的一些投资书(shū)籍来讲，它总是(shì)卖得比别人更(gèng)好。不管在多少区块(kuài)，能够找到(dào)这样(yàng)一本(běn)书(shū)，能够持(chí)续地有这些定(dìng)位，比如1950年(nián)第一(yī)名的排榜、第(dì)二(èr)名、第三名的排(pái)榜，结果(guǒ)发现还是这(zhè)样子，但是他(tā)的(de)这个书绝(jué)对(duì)是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样(yàng)。每一天都继续有(yǒu)人出版(bǎn)他(tā)的书籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了这么(me)多，他在(zài)1949年讲的话(huà)到今(jīn)天还是(shì)屹立不摇的，而且是完完全(quán)全有(yǒu)关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我(wǒ)希望这个公司是被我(wǒ)们的股东(dōng)持有(yǒu)的，而(ér)且这(zhè)个社会是对(duì)我(wǒ)们满意的，如果我(wǒ)们(men)的社群中(zhōng)有对我们不满意的(de)情况，我(wǒ)们当(dāng)然觉(jué)得这些是必(bì)须要做的(de)。我(wǒ)们的资产是无(wú)限的，我(wǒ)们(men)也会继续(xù)能够请有才能的人来为我(wǒ)们(men)继续工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才(cái)能的导师、老师，而(ér)且(qiě)他是一个让我们尊敬(jìng)的(de)专业人员，而且这(zhè)是一个非常(cháng)非常有趣的事实(shí)，他是非(fēi)常(cháng)害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的(de)一些结果情况之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不(bù)了(le)多少钱，他们(men)的浮存金(jīn)也不是很高。所(suǒ)以，有(yǒu)些在评估上不值多少(shǎo)价钱的公司其实是非(fēi)常好的(de)公司，但是伯克希(xī)尔会发(fā)掘这(zhè)些事情一一(yī)地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本(běn)的(de)脚本，也指(zhǐ)出来很(hěn)多经(jīng)典的(de)事实，这(zhè)些都是我们必须要学习的，这是我(wǒ)们(men)的生(shēng)命中(zhōng)发生的(de)一些事(shì)情，你必须准备让(ràng)自己(jǐ)不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来(lái)的(de)创办人。我们刚开(kāi)始在(zài)交易的(de)时候(hòu)，这个交易完完全全(quán)结(jié)果好像没有办法成功，我记得那个(gè)时候是100万(wàn)或者125万，这个中间发(fā)觉有25000净(jìng)值必须要分(fēn)配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了(le)他自(zì)己的一些优势以及他的方法来运作他的(de奥巴马对中国友好么，奥巴马对中国关系)一(yī)些(xiē)业务。也就是你有准备好的(de)心态，你愿意(yì)开始付诸行(xíng)动，而且真正希望能够做(zuò)一些(xiē)非常必要的(de)措施，而且不去规避一些你觉得不重要(yào)的事(shì)情(qíng)，这是我们做的(de)事情的决策(cè)方法(fǎ)，所以，你(nǐ)做了(le)正确(què)的决定就会赢。今天能够有非(fēi)常重要(yào)的一(yī)些决策，而且你有时间能(néng)够(gòu)做这些(xiē)重要的决策(cè)，这(zhè)些决策做完之后，不管在这个中间是怎(zěn)么(me)样的一些情(qíng)况(kuàng)，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣的(de)一件事情是你必(bì)须要(yào)试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的(de)事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果(guǒ)要保(bǎo)险，而且这些保(bǎo)险是汽(qì)车制造商在(zài)贩卖，而不是(shì)真正从(cóng)保险公司(sī)买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样(yàng)能(néng)够痛击他们(men)这样的(de)一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然现在这(zhè)些汽车公司(sī)已经自己现在(zài)在卖电(diàn)动车(chē)的(de)保险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到(dào)这中间有很(hěn)多成(chéng)功的故事(shì)，并没有(yǒu)发(fā)生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要连带着(zhe)卖自己的保险，这是非(fēi)常方便(biàn)的(de)，你要(yào)收(shōu)集更多保(bǎo)险(xiǎn)被保人开车(chē)的(de)一些记录。我们希(xī)望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做(zuò)，当然特斯拉(lā)已(yǐ)经在做了，但是GM希望大(dà)概要写至(zhì)少30亿以上的保单(dān)。这(zhè)些事情(qíng)还是(shì)比较难的，很(hěn)多人会想到这(zhè)中间秘密的一(yī)些方法(fǎ)，但是我觉得(dé)他们走(zǒu)的路(lù)要很(hěn)远，竞争还(hái)是(shì)在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这(zhè)个公司在做保险(xiǎn)已经是十几(jǐ)年的(de)事了，不是(shì)一个新的(de)想法。Uber这家公司也(yě)有自己的一些保险，但是后来这个保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做(zuò)保(bǎo)险(xiǎn)已经不是(shì)一个(gè)新(xīn)的想(xiǎng)法了，但(dàn)是(shì)要实施(shī)起来(lái)却很难(nán)，特别是要比一般的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)做(zuò)得(dé)更好，要(yào)匹配(pèi)所(suǒ)谓(wèi)的(de)价格与风险(xiǎn)之(zhī)间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能(néng)的人都尝(cháng)试搞清楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样(yàng)的故事在产业中流传，华尔街(jiē)也非常(cháng)喜欢听到这(zhè)样的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的(de)业务(wù)，有人来买车，我们(men)就在这样(yàng)一个行为(wèi)后面构建了我们(men)自(zì)己的(de)保险公司(sī)，在现在(zài)的这个体系上去做(zuò)出改善真(zhēn)的非常有挑(tiāo)战性、非常困(kùn)难(nán)，我甚(shèn)至不(bù)想在这个中间花钱，去(qù)做任何(hé)改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的(de)预(yù)算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能(néng)去(qù)赚取利(lì)润真(zhēn)的是(shì)非常难的。这有一(yī)个大的(de)很新(xīn)的(de)想法，就是在汽车保险这边，大概是在(zài)1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这(zhè)个(gè)理念。他们是一个基金公司，当时(shí)发现汽车保险好像是(shì)一个有利可图的行(xíng)业，他(tā)当时(shí)在伊里(lǐ)诺易(yì)就打造了(le)这样一个体系，说可以(yǐ)在成本(běn)中间(jiān)提取(qǔ)20个点，那个时候没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资(zī)本(běn)主义(yì)的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市(shì)，但是他们的净价(jià)值却迅速地提(tí)升到了之(zhī)前(qián)的两倍。人们(men)其(qí)实很(hěn)少去看这(zhè)些故事背后的本质，但是对于(yú)华尔街而(ér)言，卖不卖得出去(qù)这样的保险才是(shì)最重要的，很多(duō)保险公司就做出(chū)了这样的尝试，有很多关于(yú)这只股票、那只股票的故事(shì)，甚至(zhì)当时Uber的(de)故事也在业内、坊间流传很(hěn)多(duō)，但是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经连(lián)续好多年来到股东大会的现场。第一次问问题(tí)非(fēi)常紧张(zhāng)，我们家庭现(xiàn)在一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献。我的(de)问题(tí)是未来的投票控制的(de)问题，之前有这样(yàng)的一个问题，谁到(dào)底(dǐ)会在投票控制上有(yǒu)所有权？到底他们最后(hòu)能(néng)不(bù)能(néng)实现他们所谓ESG方(fāng)面(miàn)的目标？这(zhè)里面投(tóu)票(piào)方面(miàn)哪个(gè)权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企(qǐ)业，像指数基金一样，指数基(jī)金想要什么呢(ne)？他们想要(yào)这样(yàng)的(de)一(yī)个世界，这个世界下面的社会(huì)，因为他(tā)们拥有这个投票(piào)权不(bù)会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会(huì)说这么一句话(huà)，我突然(rán)忘了该怎么说了。他们(men)经常会退出，很有意思的一点是(shì)，我(wǒ)们从财富管理的角度出(chū)发(fā)，我们是在对(duì)资产进(jìn)行(xíng)管理(lǐ)，指数基金在资产(chǎn)管理上有(yǒu)非常(cháng)非常小的一部分(fēn)费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的机(jī)构。这种成功相(xiāng)对来说是比较(jiào)容易去复制(zhì)的，但是这个背后有(yǒu)2个基点的(de)管理(lǐ)费，有(yǒu)一些有指数基金(jīn)的人想要去买其它的一些基金，或者是把这个支付的管理费用用于其它地方(fāng)，所以资产管(guǎn)理方面的费用就会相应上升，也就是为什么(me)指数基金被发明出来(lái)的一(yī)个(gè)根本的原因，这是一个很好的把(bǎ)钱引进(jìn)来(lái)的(de)方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这(zhè)样一(yī)个想(xiǎng)法(fǎ)给(gěi)放(fàng)弃(qì)了(le)。你(nǐ)不要这(zhè)样的(de)基金(jīn)，我们用另外(wài)一个(gè)基金给你，在这(zhè)个(gè)过程当(dāng)中(zhōng)他们其实慢慢建立起来了很强(qiáng)的护城河，最终还(hái)是要由政府(fǔ)和美国大众来决定，他(tā)们要搞(gǎo)清楚自己的(de)个人利益在哪里，你就知道(dào)他们的行为是受什(shén)么(me)驱动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃伦(lún)、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回(huí)购了很多自己的股票(piào)，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股东带来了更多(duō)单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非(fēi)常成(chéng)功(gōng)，格雷格也会接任您(nín)的工(gōng)作，他会不会也会在未(wèi)来的(de)股票回购上负责(zé)呢(ne)？以前伯(bó)克希尔能源是(shì)一个(gè)很好的资本(běn)分配对象，在(zài)过(guò)去这一年，他(tā)有没有对股票(piào)的回购做出任(rèn)何决定？在股(gǔ)票回购上，关(guān)于内在价值的(de)提高，你们的这个决定具体基于(yú)的是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到(dào)相(xiāng)同的作用，他也会在(zài)之后做出这(zhè)种决定(dìng)，而且他做出决定(dìng)的这种框架跟我以(yǐ)前参照的也是相似的。有时(shí)候人们把这样的一(yī)个框架想得非常(cháng)复(fù)杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们想象的(de)要简单很多(duō)，就像我们有这样(yàng)的一个业务，你想去把(bǎ)其中的一(yī)部分卖(mài)掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们(men)去(qù)买(mǎi)其中的一(yī)部分。我们当然不想去误导(dǎo)大(dà)家。格雷格(gé)，你现在来说几句，因(yīn)为(wèi)这会是你未来负责的(de)部分(fēn)。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已经给我们(men)做出来了，你的这个方法(fǎ)、这(zhè)个框架是会沿用(yòng)的(de)。你(nǐ)和查理的这种方法，我也不会觉(jué)得这个(gè)框(kuāng)架在(zài)未(wèi)来有什么样(yàng)的改变。当有机会来临(lín)的时(shí)候，我(wǒ)们也(yě)会成(chéng)为非(fēi)常活跃的自己(jǐ)股票的回(huí)购方，这(zhè)对我们的股东还有我们(men)整个业务(wù)的运营都是有益处的。所以(yǐ)，当有这(zhè)样的(de)机会(huì)出现的时(shí)候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做出的最愚(yú)蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有(yǒu)些(xiē)时候大家会把它(tā)想得很复杂，这其实首先是我们(men)业(yè)务的需(xū)要，机会如果来了，我(wǒ)们就(jiù)要去抓住去做回购。当(dāng)然你不会做(zuò)股息减少，这个决定(dìng)会相对非常容(róng)易。如果你的资本足(zú)够，你不会用它们(men)很多(duō)，而你的股票有吸引力的话(huà)，还可以(yǐ)通过回购(gòu)提升每一个(gè)单股的内在价值(zhí)，为什么不去(qù)回购呢？有些时候一个投资银行家说(shuō)你(nǐ)要(yào)去做这样的回购、那样的回购项(xiàng)目是不好(hǎo)的，不要听他(tā)们所(suǒ)说的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是明尼苏(sū)达的一个播(bō)客(kè)。查(chá)理，2022年的时候(hòu)你说了这么一句(jù)话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美(měi)国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的(de)疗法(fǎ)，你现在还坚持这(zhè)样的一些词语吗？你觉(jué)得这些(xiē)词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的(de)一些词语去(qù)形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任何一个公司(sī)创始人都是这个公司背后(hòu)的驱动(dòng)力，但是在继承人上去进行(xíng)价(jià)值的衡量还是很难。真正(zhèng)一个让他去掌控公司的(de)方法就是(shì)让(ràng)他(tā)自由(yóu)地去掌控。你会对这(zhè)些(xiē)未来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个(gè)人(rén)的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说(shuō)的是我(wǒ)并没有第二个选择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很多行动，我也是百(bǎi)分之(zhī)百地对此有(yǒu)信心。我会跟股东们(men)说，如果他们有问题(tí)，我除(chú)了格雷格之外也没(méi)有其(qí)他任命(mìng)为我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使(shǐ)是(shì)用(yòng)自己的导(dǎo)航向前进，在(zài)一段时间也(yě)可以运行得很(hěn)好(hǎo)，有些(xiē)时候(hòu)很难去评价继承人(rén)的管理(lǐ)。我们需要在(zài)长期的时间里去衡量、去看(kàn)这个问题，看(kàn)看这些股(gǔ)东(dōng)们他们能够在这(zhè)些时间当中得到(dào)多大的收(shōu)益(yì)，但是你很难去衡量。我在20多(duō)家公司的董事会上任职，很难(nán)对每一个(gè)管(guǎn)理(lǐ)层去(qù)做出公平(píng)的(de)评估，很(hěn)难做，有些人就是做(zuò)得比(bǐ)另(lìng)外(wài)的人好，但(dàn)是有些人管理(lǐ)的行业又(yòu)比另外德人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前(qián)就告(gào)诉我这一(yī)点(diǎn)，这就是(shì)每个(gè)行业的秘诀，你就是要(yào)去买好的公(gōng)司，就这么简单。现在经营非(fēi)常好的公司(sī)，他会做得更好，这(zhè)是(shì)非常容易的(de)一件事，但是这中间如果(guǒ)有下面的十(shí)几个不(bù)同的被(bèi)推荐的人，以后要(yào)做更多(duō)更好的工作(zuò)，才能够进(jìn)行(xíng)推(tuī)荐。你(nǐ)绝对不要(yào)去听华尔街给(gěi)你们(men)做的建议，他们有他们该做(zuò)的一些工(gōng)作。你如果把某个(gè)管理人(rén)放在他的位置上，这中间(jiān)不应该有(yǒu)让(ràng)你(nǐ)惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能(néng)言(yán)善道。所(suǒ)以，根据(jù)华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真(zhēn)正地能(néng)够(gòu)再继续(xù)支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现在(zài)的这些股东和我们的(de)管理层(céng)面上(shàng)的(de)人，他们都是非常(cháng)优良的(de)人才，可以面临(lín)更多的一些挑战(zhàn)，都是非(fēi)常好的领导人(rén)、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已经回答了25个问(wèn)题，我们希(xī)望能够把60个问题都一(yī)起回(huí)答(dá)。

　　所以，请你问答的时候简短一(yī)点，我们(men)会尽量回(huí)答到60个(gè)问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进(jìn)入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查(chá)理，我(wǒ)们现在面临着一些美国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出(chū)现(xiàn)了一些(xiē)状况，这(zhè)中间的一些风(fēng)险以及机(jī)会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会(huì)被问到一些关(guān)于银(yín)行的问(wèn)题，我现在就用一些银行的术语跟大(dà)家进行回答，开始进行销售(shòu)了(le)，现在(zài)保持你的(de)存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现(xiàn)在银(yín)行的一些情况，在所(suǒ)有的银行界(jiè)其实都是这(zhè)样，非常类(lèi)似，好像还具有传染性。在(zài)历史的(de)层面来看，有的时候(hòu)这些情况以及(jí)我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一(yī)些州的(de)银(yín)行也在(zài)他经营的手(shǒu)下(xià)，奥马哈国(guó)家(jiā)银行(xíng)，那个时(shí)候也(yě)面临着相应的一些类似(shì)的问题。那个时候(hòu)如果有人(rén)在银(yín)行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确(què)的(de)一个回应(yīng)。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他的(de)老板(bǎn)决定休一(yī)个礼(lǐ)拜的假不(bù)去(qù)工作(zuò)，不管这个中(zhōng)间有怎么样的一些问(wèn)题，内科(kē)巴克(kè)（音）也在这里。我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)这么(me)看，反正他就是有(yǒu)资产(chǎn)，他可以保护到你(nǐ)的一些账户(hù)，银(yín)行的(de)一些系统已经进行了改变，这么多(duō)年(nián)都一直(zhí)在改变中(zhōng)，而且非(fēi)常具有敏(mǐn)感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行(xíng)，在一战的时候我们看到这样的(de)状(zhuàng)况。银行(xíng)在(zài)经营(yíng)的(de)时候，一般(bān)人们觉(jué)得是(shì)有正确的组(zǔ)织(zhī)，而(ér)且(qiě)是不会有什(shén)么(me)情况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年(nián)载机本的理论上(shàng)也进(jìn)行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一(yī)块(kuài)钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候(hòu)在不同(tóng)的地区，觉得还有一些疯狂的(de)事情发(fā)生，但是这种事情是(shì)不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是(shì)非常(cháng)非常不好的(de)，也许经营的这些代(dài)理，或(huò)者(zhě)是今天有些新闻媒体报道的不好的(de)情况，有些(xiē)人是误解了现在的状况，现(xiàn)在也许已经到了(le)债务的天花板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限制，以及(jí)美(měi)国(guó)的(de)政(zhèng)府和美国(guó)的(de)群(qún)众们(men)，对(duì)于现在银行发(fā)生的动(dòng)荡(dàng)的现象，对他们的存(cún)款都已经(jīng)有(yǒu)危机了。所以，真正的(de)情况，我们现在(zài)发生(shēng)的状况，其实在(zài)1934年的时候已经发(fā)生(shēng)过了，而且法律(lǜ)也从那个时(shí)候(hòu)开始生效。

　　美国的(de)这些群众(zhòng)们并不是(shì)傻子，我那(nà)时在(zài)东京也提交了一个方案(àn)，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们都可以提(tí)出来。但(dàn)是(shì)在我们现在(zài)生活的世界中，我们(men)不知道到底会发生什(shén)么事情，我们那个时候不担心把我们的钱(qián)全部都存在美国的债(zhài)券之中，这(zhè)是伯克希尔以前做的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或(huò)者不管那个时候(hòu)它(tā)的(de)数(shù)量有多大，这些东西在银行的(de)系统之中暂时(shí)不(bù)会发(fā)生任(rèn)何的变化。得到的(de)一些收益或者奖励，在银行(xíng)的监管制(zhì)度(dù)之(zhī)中已(yǐ)经完完全全混(hùn)乱了，而且很(hěn)多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利美(měi)已(yǐ)经做(zuò)了(le)大概40％的(de)按揭上面的调整(zhěng)，这些数字是非常大的，这中间也许(xǔ)我们忘记了只有(yǒu)150多个人在开(kāi)始(shǐ)管(guǎn)理我们现在(zài)大量的一些(xiē)资产。查理，你也(yě)知道这个(gè)事(shì)情是怎(zěn)么样子(zi)。但(dàn)是讲到奖励以及得到的一些获(huò)得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是(shì)不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这(zhè)个(gè)脚(jiǎo)步也发生(shēng)了，这些是让我们非常不可思(sī)议的。有些(xiē)事情第(dì)一次跟第二次(cì)发生，很多(duō)事情觉得是应该有它发(fā)生的(de)顺序(xù)，但好(hǎo)像是变(biàn)得(dé)无法预测了，好像我们那个时候(hòu)进入了不同的(de)年代，生活(huó)在一个非(fēi)常让人觉得不同的(de)情况之下(xià)。今天我们只要一(yī)按钮，你就可以(yǐ)找到(dào)你现在(zài)等待的(de)一些结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟(zhōng)之(zhī)内你就知道到底会发生什么(me)样(yàng)的(de)结果(guǒ)。如果说我们没有(yǒu)真正地想办(bàn)法适当地去解决这些问题，那就是真正(zhèng)地有(yǒu)问题了，谁(shuí)知道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制度(dù)，这些人如果(guǒ)做了不(bù)当的一些措施，或有不良的一些行为(wèi)，绝对要对他(tā)们进行处分。你(nǐ)可以(yǐ)看这个公(gōng)司的10页报告，也可以看到他(tā)们(men)提(tí)供了一(yī)些非政府保证的(de)一(yī)些按揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨无(wú)霸的大(dà)，有的时(shí)候(hòu)会给你10年，会改变你的(de)一些浮存，这是非常疯(fēng)狂(kuáng)的一些(xiē)提案(àn)，而(ér)且银行是有它(tā)自(zì)己的优势(shì)的。有(yǒu)的时候你会看(kàn)到(dào)这些融(róng)资是1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你在管这些资产的时候(hòu)，根本不晓得(dé)它(tā)后来的(de)一些(xiē)选择的(de)结果是怎(zěn)么样。很(hěn)多群众不知道(dào)有这(zhè)种现(xiàn)象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是(shì)自己有所为的内部交易的(de)状况，这些东西也都是被计划出来，而且已(yǐ)经做了一些(xiē)构(gòu)建，这些无辜的人(rén)就会(huì)受到影(yǐng)响。所有的(de)监(jiān)管人或者是他们的经理绝对有能力(lì)说(shuō)，如(rú)果(guǒ)这件事(shì)情发生了(le)，公(gōng)司里(lǐ)面的首(shǒu)席执行(xíng)官(guān)是要负责的。这些股东因为并没有(yǒu)犯任何(hé)错(cuò)或者是做任何事情，所以他(tā)们不应该受到处(chù)分，或者是受(shòu)到这(zhè)样子的影响(xiǎng)。你现(xiàn)在必须要(yào)去处罚这(zhè)些有钱的人，不要处(chù)罚完全不知道他犯了什么错而(ér)受到处分(fēn)的(de)一些(xiē)人(rén)，这些应该(gāi)是(shì)我们学到(dào)的一些好的教训(xùn)，知道这(zhè)样的(de)经(jīng)济情况之下(xià)，有些人的行为是(shì)不当的。我现(xiàn)在没办法告诉你到底(dǐ)有(yǒu)怎样的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种(zhǒng)情况之下，有些事情(qíng)还是(shì)比较好(hǎo)的(de)。银行现(xiàn)在并(bìng)不(bù)只是在(zài)进(jìn)行银(yín)行(xíng)的一些(xiē)投资，而且他(tā)们(men)现在已经开始做了更多(duō)的一些现(xiàn)在世界(jiè)必(bì)须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错(cuò)，我们的国(guó)家(jiā)常常这(zhè)些银行做了(le)一(yī)些相反的事情，所有的(de)这些银(yín)行家都想变富的话，对我(wǒ)们来说不是一个好事(shì)。银(yín)行的这些人(rén)更应该像(xiàng)工程师，他(tā)们不应该只是受变(biàn)富的这(zhè)个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如(rú)果所(suǒ)有的人都想在(zài)银行行(xíng)业(yè)变(biàn)得(dé)富有，这不是一个好的想(xiǎng)法。我们到底认识(shí)多少这(zhè)样的人呢(ne)？联邦储备是有(yǒu)这样的一个利润的边际要求，但一段时间以来(lái)他们(men)也改变了这样的边际要求(qiú)，因为太多的人借钱，真的会对(duì)银行带(dài)来(lái)非常大(dà)的风险。后来银行(xíng)又(yòu)找到了非常(cháng)多的解(jiě)决(jué)方案，甚(shèn)至以100％的边际来让(ràng)人(rén)借钱(qián)。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是(shì)被(bèi)扭曲了。试想一(yī)下，银行这边去(qù)做所谓衍(yǎn)生(shēng)物的交易，会发生什么？绝对对(duì)我们所有人来(lái)说并不(bù)是(shì)一个很好的社(shè)会(huì)效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参(cān)议院经(jīng)济委(wěi)员会对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼(màn)（音）这样的人做出了(le)这(zhè)样(yàng)的决定，他说这是现代的世界的底线，但是(shì)后来被银行找(zhǎo)到了一(yī)个又一个(gè)的漏(lòu)洞(dòng)，所以(yǐ)，银行业会(huì)有非常(cháng)多新的发明(míng)，但是我们要坚持旧的价值观、传统的(de)价值观，我们不知(zhī)道接下来会发(fā)生(shēng)什么，有非(fēi)常多的可(kě)能性(xìng)。储户不会丢(diū)掉(diào)他(tā)们的钱，但是银行的这些高(gāo)管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业(yè)地产(chǎn)现在的这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不(bù)出(chū)来。所以，我(wǒ)们(men)需(xū)要有惩(chéng)罚的方案来对这(zhè)种不端的行为作出约束，这就是对(duì)我们未来(lái)这(zhè)些人行为(wèi)改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大(dà)银行的(de)商(shāng)业模(mó)式跟地(dì)区银行的商业模式的(de)区别在哪里？对于所有的这些区域银行(xíng)还(hái)有大(dà)银(yín)行(xíng)，这些存款对(duì)它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的银行(xíng)的方案，不(bù)去做贪婪的事(shì)情(qíng)，银行其(qí)实是一(yī)个非常好的投资(zī)。查理和我(wǒ)在1969年其实(shí)在伯克希尔是买下(xià)了一(yī)间(jiān)银行，我们(men)当(dāng)时投资了1900万，在我们的保险公司(sī)那个(gè)时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过(guò)的(de)话，我们其实(shí)还会买(mǎi)更多的银(yín)行，我们当时其实把投资的标的都放在非常多的银(yín)行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须(xū)要让(ràng)自己(jǐ)的投资多元化，没(méi)有(yǒu)办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任(rèn)何(hé)的坏账，也不会有太多现在这样的(de)情况，那个时候真的是(shì)非(fēi)常(cháng)健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候(hòu)大(dà)家也都非(fēi)常诚信(xìn)，想要去申请贷(dài)款(kuǎn)的(de)人都(dōu)能贷得到(dào)。我(wǒ)们那个时候(hòu)如果能买更多的(de)银行，也许(xǔ)我们的触(chù)角(jiǎo)就没有办(bàn)法进到现在这(zhè)么多的(de)保险业，那个时候对我们来说银(yín)行(xíng)业(yè)比(bǐ)保(bǎo)险(xiǎn)业更加具有吸(xī)引力(lì)，但是当时没(méi)有太(tài)多(duō)的标的(de)。但是那(nà)个时候你(nǐ)可以经营非常健康的(de)银行行业，后来的这些(xiē)发(fā)明那个时候都没有，你可(kě)以(yǐ)在(zài)银行(xíng)的投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个时候我们也是希望能够投资更多银行。后(hòu)来(lái)我(wǒ)们有了一些银(yín)行的(de)股票，但(dàn)是也把银行的(de)股票(piào)又相继地(dì)卖掉。我们(men)在疫情发生的时候卖了更多，我们(men)也(yě)不知道这些大银行(xíng)的(de)股(gǔ)东还有(yǒu)这些区域银(yín)行的股(gǔ)东怎(zěn)么(me)往(wǎng)前走，我自己也会有(yǒu)银行的(de)服务，我(wǒ)自己(jǐ)个人(rén)的财富也会(huì)放在银行里(lǐ)，我也(yě)会用一(yī)些区域(yù)性本(běn)地(dì)的(de)银行。但是从投资(zī)银行、拥有银行来说，一(yī)些事(shì)件会决定它(tā)们(men)的未来(lái)，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还会(huì)有(yǒu)很多并不了解这个体系的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不(bù)完美的，这(zhè)么多的攸(yōu)关方，现在(zài)美(měi)国的公众(zhòng)对于银行(xíng)现在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这(zhè)种后果必须要体现(xiàn)出来，现在很多人(rén)不知(zhī)道后果(guǒ)是什(shén)么，每一个(gè)事件也(yě)都(dōu)会打(dǎ)造不同的(de)后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的数(shù)字，大家都不知道(dào)后面的数(shù)字是什么，银(yín)行业也(yě)是(shì)如此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘(zhān)性到底是什么(me)，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动(dòng)荡改变(biàn)了一(yī)切，所以我(wǒ)们(men)对这种(zhǒng)现象，我们对拥(yōng)有银行也是保持非常谨慎的态(tài)度。我们(men)现在还是(shì)拥有一家银行(xíng)的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行(xíng)的(de)业务，我喜欢它们的(de)管理层，我会把(bǎ)交(jiāo)易(yì)的提案递到他们的(de)面前(qián)。我也不知道接下来会(huì)发(fā)生什(shén)么，过去的几个月(yuè)真(zhēn)的让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美国(guó)的公众其实(shí)对(duì)我们(men)的银(yín)行体系是不太了解的，一些(xiē)国(guó)会的人可(kě)能(néng)也不如我了解(jiě)的(de)这么多，有非常(cháng)多我们未(wèi)知的领域。如果你在国会，你(nǐ)可能会有一个(gè)自己的(de)立场(chǎng)，有些时(shí)候这个立场是(shì)为自(zì)己(jǐ)牟利，但(dàn)是(shì)并不一定会真(zhēn)的代表你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要(yào)补(bǔ)充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生(shēng)了很多，我很欢迎(yíng)以(yǐ)前银行业的做法(fǎ)，比如美国(guó)银行(xíng)给这些早(zǎo)期的移民做出的一些优惠(huì)，很(hěn)早期的信用卡等(děng)等，都是他们对我们这个(gè)社会(huì)最大的贡(gòng)献。但是(shì)越来(lái)越多做(zuò)的像投资(zī)银行一样投机、赌博(bó)，所以，我对于现在(zài)的这种情况真的非常不舒服，现(xiàn)在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)人想听故事(shì)，这里还(hái)有一个真(zhēn)实的故事要(yào)跟大家讲，我就不点名(míng)了。这不是(shì)皮(pí)克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英(yīng)雄(xióng)人物总有一天要退休，这是在我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣了一个未(wèi)来(lái)可以接替他的人，我们觉(jué)得这是一个很好的行业，我们需要再(zài)雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但是你如(rú)果当时问(wèn)了我(wǒ)的意见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人(rén)来到公司之(zhī)后，他真的是一个(gè)很正直诚信的人，看(kàn)起来也(yě)非(fēi)常有水平，但他想做的第一件事情(qíng)就是(shì)买(mǎi)这个银(yín)行，这个(gè)人想(xiǎng)给这个银行建一(yī)个新的楼，我们看起来好像是最赚钱(qián)的一(yī)家银行(xíng)，但其(qí)实并不是一家最(zuì)赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想去到我们整(zhěng)个城市(shì)最高(gāo)的楼(lóu)上的办公室去工作(zuò)。从(cóng)中可以看出他生活中到(dào)底他的(de)追求(qiú)是什么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这就是我对银行业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯克希(xī)尔年度股东大会(huì)了(le)，而且我也(yě)非常(cháng)有幸在过去问你们问题(tí)。我今天问(wèn)你们的问题是下(xià)面这样，据你们(men)所知，美(měi)国的国债现(xiàn)在已(yǐ)经达到(dào)了31万(wàn)亿(yì)，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在不断地(dì)印(yìn)钞票，即使他们宣称是在抗击(jī)通货膨(péng)胀，而(ér)其他主要(yào)的经济(jì)体(tǐ)，比如说(shuō)像中(zhōng)国、沙(shā)特、巴西，它们(men)都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的(de)问题是我们是不是在未来(lái)会面对这样的一个情况？美元已(yǐ)经(jīng)不(bù)再是全球的储备货币，伯克(kè)希(xī)尔会对(duì)这样的情况(kuàng)做好什么样(yàng)的准备呢？我们作为美国公民(mín)，我们(men)能做什么(me)呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去美元化(huà)的世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们回答一(yī)些问题才对，每年都问得这(zhè)么(me)有水平，很有意思。

　　现在美元确(què)实还是储(chǔ)备货(huò)币，但是未来我们可(kě)能就(jiù)面对(duì)的不是这样(yàng)一种选择，没人能(néng)理解(jiě)现(xiàn)在(zài)的这种情况，只有(yǒu)鲍(bào)威尔可(kě)能比我们更清(qīng)楚(chǔ)，但是他(tā)也没有办(bàn)法完(wán)全(quán)掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法(fǎ)完全控制我们的财政政(zhèng)策(cè)，但是他会给我们一些暗示。毫(háo)无疑问(wèn)，当疫情发(fā)生的时候，就像是在打仗一(yī)样，出(chū)现(xiàn)了这种情形(xíng)，没有人(rén)知道你印多少纸(zhǐ)币才能解(jiě)决问题，直(zhí)到它失控(kòng)。虽然美元(yuán)是储备货币，但是这个答案大(dà)家都不知道。有时候(hòu)你不断地去测试，这(zhè)个(gè)测试过激之后就会出现(xiàn)问(wèn)题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这(zhè)样做了，对我们是有(yǒu)利的，我们也在战争期(qī)间控制了通胀(zhàng)，但是(shì)后来战(zhàn)争(zhēng)一直延(yán)伸到了1945年，我(wǒ)记得好(hǎo)像1946年1月份(fèn)的时候，当时美(měi)国的通(tōng)胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么(me)样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票导(dǎo)致的(de)。

　　所(suǒ)以，对于美国来说(shuō)，我们如果做这(zhè)样的(de)事(shì)情(qíng)做得(dé)过激、过度，很难看(kàn)到在之后如何(hé)去复苏、如何去扭转，特别(bié)是(shì)当我们丧失储备(bèi)货(huò)币(bì)地位的(de)时候，而且当有(yǒu)些人把钱放(fàng)入银行(xíng)，有一个(gè)养老计(jì)划(huà)，他(tā)们之后再取出来的时候(hòu)，这个(gè)货币的购买力是不(bù)是还能和(hé)以前(qián)一样？这些都是跟宏观经济息息相(xiāng)关的。我和其他人(rén)都没有办法去(qù)做(zuò)出预(yù)测(cè)，但是我知道这(zhè)不会(huì)是一个好现象。

　　我(wǒ)们(men)看着(zhe)办(bàn)吧，但是我投票的话，两方面我有时候都(dōu)会包含在内，但是两(liǎng)党里面的政客，他们自己站立的地位，有的(de)时候他们自己(jǐ)都不知道(dào)他们自己在做一些(xiē)什么。比如有些时候，在(zài)一个医疗(liáo)团体(tǐ)的董事会上，我有的时候也听(tīng)不懂(dǒng)他们在做一些(xiē)什么(me)。所以，你没有办法(fǎ)完完全全掌握所(suǒ)有的知识，但是你不能(néng)够(gòu)假装你在这(zhè)边真(zhēn)的是依样画(huà)葫芦或者学到(dào)了什么就(jiù)可以(yǐ)做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀(zhàng)的一(yī)些期待，你必须自己要完完全全(quán)了(le)解(jiě)。伯克希尔(ěr)公司(sī)已(yǐ)经(jīng)准(zhǔn)备得非常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一些投(tóu)资都希望能(néng)够面对这段时期，而且每年(nián)的(de)年度报告之(zhī)中也准备了我们现(xiàn)在已经有的一些计(jì)策。有的时候(hòu)这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)非常具有(yǒu)政治化的一(yī)些(xiē)决策，而且有(yǒu)的时候还具有所(suǒ)谓的部落性的(de)一些(xiē)决策，在某种层面来看。我希望(wàng)所有具有领导力的人能够真正体现，而且了解这(zhè)些问题。当(dāng)然(rán)在(zài)我(wǒ)们觉得(dé)非常压(yā)抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱人的(de)社会团体之中，很多(duō)事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些(xiē)情(qíng)况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说你真的拼命(mìng)印钱，其实出来的结果完完全全是(shì)反(fǎn)向而行的，不仅是非(fēi)常危险，而(ér)且是(shì)真(zhēn)正没有任(rèn)何效益的。当(dāng)然有些国家的文(wén)化非常非(fēi)常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为全(quán)世界的储备货(huò)币(bì)。没有错(cuò)，但是(shì)日(rì)本有的时候会买回来国(guó)家(jiā)里面的(de)一些债务，还有(yǒu)一(yī)些(xiē)所谓共同股的债务，还有(yǒu)现在美联(lián)储(chǔ)拥有的所有的东西，在(zài)日本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲(jiǎng)，我还是(shì)很尊敬他(tā)们的。我(wǒ)们国(guó)家做的(de)，在银行融资这方(fāng)面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一个非常凝聚(jù)力的文化，在(zài)日本，每一个人都必须要(yào)签(qiān)像爱国协议一样。担负你，我希(xī)望你明年来问我一些更难的问题。我(wǒ)现在预(yù)测，我是在(zài)美国出生的人，我也希望美国越来越(yuè)好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了(le)，是不(bù)能没有限制(zhì)这么(me)做的，而且(qiě)人们(men)都非常在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美(měi)联储的一(yī)些在(zài)位的人士(shì)曾经也做过某些事情，他们做的一些事(shì)情真正让我觉得不安心，他(tā)们(men)以前也可能就是政客(kè)，他们曾经是在(zài)内布拉斯加的政客。这(zhè)些人特别不(bù)管这些(xiē)事情继续走下去，基(jī)本上通胀就(jiù)是现在最需要解决的(de)问题，他们(men)做的事情(qíng)出来(lái)的(de)结果，这些(xiē)事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者(zhě)是更多的一些(xiē)其它的人在做这(zhè)些(xiē)事情，其实他们都必(bì)须要有真正(zhèng)好的回(huí)应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正(zhèng)具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是(shì)解决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同(tóng)时还有一(yī)件(jiàn)事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事情(qíng)。我(wǒ)们知(zhī)道(dào)要怎么(me)做，我们也(yě)知道(dào)光(guāng)印钞票的这种经济，在二战的时候也发生这样(yàng)的现象，当然(rán)上百万的方式，你可(kě)以做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望这么(me)做，也不能够(gòu)这么做。现在对于哪些业务(wù)是有兴(xīng)趣的，最好的方法就是去(qù)拥有(yǒu)这个(gè)行业(yè)，你要(yào)有(yǒu)这样的能力，或者你试图了解(jiě)百分之百所有的事(shì)情，能够(gòu)知道(dào)怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们(men)知道(dào)经济有的时候是具有非(fēi)常宏大的一(yī)些(xiē)力(lì)量，你如果要成功，你的这些才智也不(bù)见得(dé)能够让(ràng)这些(xiē)事情(qíng)做得更成功(gōng)。所以你必须要持续(xù)性(xìng)，而且保持(chí)真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有(yǒu)一些状况，我们学(xué)到了如何去印钞(chāo)票(piào)，很多年轻人也(yě)进入了所谓(wèi)财富(fù)管理的行业，就像我们是(shì)不(bù)是？我们也(yě)是在做这个行业的(de)事情，这是一(yī)个(gè)不太好的事情(qíng)。我(wǒ)那(nà)个时候不了解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的股东，我们现在(zài)每一年有(yǒu)41.4％的(de)的进(jìn)步(bù)，这中间值(zhí)190亿(yì)之多(duō)，也等于是(shì)BP以及(jí)其(qí)它的(de)组(zǔ)合(hé)中的中心。2022年得到了非常非常(cháng)不可思(sī)议的利润，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常(cháng)好的(de)问题(tí)，这个(gè)中间有三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个(gè)步骤，我们买到(dào)了(le)非常非常好的(de)价格(gé)，所以(yǐ)才有这样的结果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这(zhè)些柴(chái)油的(de)业务中，这(zhè)是(shì)非常好的一年(nián)。

　　整体来(lái)说(shuō)我(wǒ)们又有(yǒu)好(hǎo)的价(jià)钱，又(yòu)有好(hǎo)的业务，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我们有80％价(jià)格(gé)上(shàng)面的(de)优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家(jiā)有(yǒu)它自己的一些选项，在做架构的(de)时候能够做到更(gèng)好的(de)一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业买了(le)80％，大(dà)概在40多年前，当(dāng)你(nǐ)给了对方一(yī)个(gè)选项(xiàng)的(de)时候，我们那个(gè)时候已经(jīng)持有80％的(de)业务(wù)。我们讲美国的(de)旅游业，并不是说这个行(xíng)业更小(xiǎo)，但是我们以前在我们的州际公路(lù)上拥(yōng)有很多很多资产，不管是商业的(de)或者是(shì)15个英亩或者(zhě)是更多，但是我们不(bù)会随时把州(zhōu)际公路迁移到两英里(lǐ)之(zhī)外，我们拥(yōng)有这(zhè)些(xiē)权力。BP这(zhè)个公(gōng)司也许已经做了很好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做的一些决定(dìng)到(dào)底是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管理制度(dù)，我们也(yě)有了更多(duō)的(de)人追随我们(men)，一(yī)个(gè)新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的一个(gè)人。我们为什(shén)么会选他(tā)呢？他(tā)来自于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕业(yè)的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大(dà)学进行(xíng)学习(xí)，那个(gè)时候也许没有参加足球队，可能在20年之(zhī)前，他(tā)的(de)母亲还(hái)要工作，才能让他把学业完成(chéng)。但(dàn)是(shì)那个时候(hòu)他也(yě)做了(le)很多(duō)很(hěn)多(duō)的工作。我们雇的这(zhè)些人都是非常好(hǎo)的，我们也(yě)有自己百分(fēn)之百的权力，而且得到(dào)了这(zhè)个交易，而且我(wǒ)们现在不卖(mài)它。最后的(de)20％，我们家具行业也没(méi)有销售掉(diào)，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多(duō)交易以(yǐ)不同的方法取得，用最好的方法(fǎ)去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没有(yǒu)办法(fǎ)在购买TTI的时候(hòu)用同(tóng)样的(de)方(fāng)法来(lái)进(jìn)行(xíng)工(gōng)作。我们主导的(de)方法也许每一(yī)次都不一样，但(dàn)是我们绝对会保持(chí)原(yuán)有(yǒu)的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音(yīn)）在进(jìn)行(xíng)工作的(de)时候，我们(men)是(shì)非(fēi)常满意的(de)，他的母亲真(zhēn)的非常非常(cháng)棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的(de)地(dì)方大概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司(sī)来，开(kāi)始对他进行试(shì)点的一些培训。讲到价格，派(pài)勒那个(gè)公司当时是(shì)800万(wàn)左右，当然可能还会更高，还是会比我讲的(de)价(jià)钱(qián)要高(gāo)一点。但是我(wǒ)不(bù)记得也不知(zhī)道(dào)阿德姆那个(gè)时候会怎(zěn)么样，那个时(shí)候他大概只有40多岁(suì)，但是他所有的事(shì)情都做到了(le)，而且(qiě)他进行了良好的(de)一(yī)些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个(gè)时(shí)候也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的(de)非常高兴，我们(men)可以雇佣到(dào)他，而(ér)且(qiě)能够让(ràng)他这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人也许(xǔ)上(shàng)了最好(hǎo)的非常知名(míng)的大学，但(dàn)是他(tā)又(yòu)做(zuò)到(dào)什么呢？我们真的(de)非常高兴(xīng)阿(ā)德姆把这些事情都(dōu)做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是(shì)我第四次参(cān)加(jiā)股东大(dà)会，我非常希望能够学习你讲的语(yǔ)言以及你所有的一(yī)些(xiē)面谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢您分享这些所(suǒ)有(yǒu)的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东大会(huì)的时候(hòu)，你曾经讲过(guò)你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶到美国(guó)的(de)顺风(fēng)车。你不(bù)要避免任何发生错误(wù)的可(kě)能(néng)，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天是否可以给我们做一(yī)些建议，如果有非常重大的一些错误，在(zài)投资的生涯(yá)上，怎么样可以(yǐ)避免发生重(zhòng)大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲说(shuō)最重大(dà)的(de)错(cuò)误你可(kě)以避免的话，在美(měi)国，可能这些重大的错误你会(huì)看(kàn)到(dào)，但(dàn)是在你写你自己的讣(fù)告之前，你自己可以看到(dào)很多事情，你可以越来越聪明(míng)，如(rú)果你已经知道你做(zuò)了哪些(xiē)东西。但(dàn)是一些企业上的错误，不是(shì)说你可以把这些错误给(gěi)提出来(lái)，你(nǐ)以后就(jiù)不会犯错，你要在投资的时候，如果(guǒ)你有更多的(de)钱可以投(tóu)资(zī)当然最好，但不是所有的投(tóu)资都是如此(cǐ)，你可能必须要花一点点资金。也许你运气非常(cháng)好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲(jiǎng)到(dào)信用卡的一些(xiē)负(fù)债以及其(qí)它相应的(de)一些负债，比如说你在(zài)偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务(wù)，你一定(dìng)要知(zhī)道量入为(wèi)出(chū)，也许你需(xū)要加(jiā)入我们，投入我(wǒ)们(men)的(de)股(gǔ)票。有时(shí)查理在(zài)我(wǒ)旁边，我不(bù)想(xiǎng)这么去讲(jiǎng)，我不知道(dào)该怎么去讲这(zhè)句话，他(tā)花(huā)钱比我厉害多了(le)。其实(shí)道理没有那么复(fù)杂，我(wǒ)给(gěi)你(nǐ)讲一些事(shì)情，我(wǒ)第一次遇到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的时候，他说明天(tiān)要跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把这些说出去的话给(gěi)消除的。所以(yǐ)，你要(yào)去(qù)点名表(biǎo)扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要(yào)向(xiàng)更多的人去解释(shì)到底你(nǐ)的观点是什么，我有时候(hòu)也(yě)觉得没有善良的人在死的时候没(méi)有(yǒu)朋友。我曾经遇到(dào)过(guò)这样几个人(rén)，包(bāo)括汤(tāng)姆·墨菲的父(fù)亲还有(yǒu)他的二世现在在现场，我观察了(le)他50年，我(wǒ)从来没(méi)有看(kàn)他做过不够善良(liáng)的做法，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就(jiù)是(shì)花的(de)钱要比你挣的少，要量入(rù)为出，避免身(shēn)边(biān)有有毒(dú)的人和有毒的(de)活动，要活到老、学到老，而(ér)且要学会感恩。如果你做到这(zhè)一切，我相(xiāng)信(xìn)你(nǐ)肯定会(huì)成(chéng)功；你(nǐ)如果(guǒ)不做(zuò)的话，你需(xū)要非(fēi)常(cháng)多的运气，但是你(nǐ)不(bù)想把自己的人生都放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你需要知道别(bié)人怎(zěn)么去误(wù)导其他(tā)人(rén)的，而且(qiě)你要(yào)拒绝这样(yàng)的(de)诱(yòu)惑，不(bù)要去误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是(shì)这个意思，这些有毒(dú)的(de)人尝试欺骗你，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人生最(zuì)重要的一(yī)个教(jiào)训就是“你(nǐ)自(zì)己走(zǒu)自己的路，而且要(yào)很快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补(bǔ)充这一点(diǎn)，最好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有(yǒu)些策略(lüè)还是好的，甚至(zhì)有时候(hòu)承担(dān)一些经济上的代价(jià)也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是(shì)伯克希尔长期的(de)股东(dōng)，并且一直(zhí)景仰巴菲特和(hé)芒(máng)格(gé)先生的投资策(cè)略和(hé)法则(zé)，你们都提到人生最艰难的(de)问题都来自于人，你(nǐ)们(men)学到的是(shì)能够成(chéng)功、快乐(lè)地生(shēng)活，就是跟这些(xiē)负面的人保持距离。你们家庭里有(yǒu)没(méi)有带给(gěi)你负面(miàn)效应的人呢？有的时(shí)候(hòu)你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就(jiù)是(shì)怎(zěn)么样跟人交(jiāo)流，怎(zěn)么样有(yǒu)好的行(xíng)为，但是(shì)有的时(shí)候家(jiā)人(rén)真是躲不开(kāi)，但道理还是这样(yàng)。我真的不知道如果家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人(rén)，很多(duō)时候是(shì)父亲的角色或者是什么(me)样(yàng)，到(dào)底怎么解决这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了(le)迈(mài)克阿瑟(sè)基金会，他有(yǒu)五个孩(hái)子，其(qí)中四个(gè)都成为了各(gè)个另(lìng)议的超(chāo)级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几个孩子做出(chū)的最好的决(jué)定就(jiù)是远(yuǎn)离这个家庭，他(tā)们建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺(quē)点而已，但是你(nǐ)如果没(méi)有陪(péi)在(zài)你身边，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可(kě)能就会有(yǒu)问题。我如果(guǒ)有(yǒu)这样(yàng)一个情形，现(xiàn)在(zài)可能(néng)也不太一样，我的(de)人生可能(néng)也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是(shì)股东，2020年开始参(cān)加股东(dōng)大会(huì)。我的问题是这(zhè)其实是(shì)我第一次来参加现(xiàn)场股东大会(huì)，沃尔(ěr)玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）奥巴马对中国友好么，奥巴马对中国关系和(hé)一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果(guǒ)布衣(yī)这样的公司(sī)都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克(kè)希尔是怎(zěn)么做出(chū)这样的一些决定？你们(men)有一些(xiē)消费(fèi)品是专属(shǔ)权(quán)卖给一个零(líng)售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎(zěn)么(me)做出这样(yàng)一个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可(kě)能在利润(rùn)边(biān)际上会更(gèng)好。比如MH用(yòng)的(de)是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都(dōu)有自(zì)己(jǐ)的含(hán)义(yì)和意义所在，它的辨识度非(fēi)常(cháng)高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从中(zhōng)还(hái)可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识(shí)度，即使(shǐ)你有对它的(de)这(zhè)种控制，即使你可以把它(tā)在(zài)沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可(kě)乐，从19世(shì)纪到现在一直是这样，亚(yà)特(tè)兰大的这位先驱打造了这个(gè)产品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而另外(wài)一边却没有拿很多钱做广告(gào)。查(chá)理和我也观察了非常(cháng)多(duō)这样的(de)产(chǎn)品，多种的零售(shòu)方式，我们知道(dào)很(hěn)多奥秘，也(yě)有很(hěn)多奥(ào)秘是我(wǒ)们(men)不知道的(de)，我们慢慢也学会了(le)到底(dǐ)什么东西是我们需要避免的(de)，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是非(fēi)常有利的，做得很好，我们也很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可以卖多种类(lèi)别(bié)的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产(chǎn)品也有非(fēi)常多(duō)的(de)竞争(zhēng)对手，但它(tā)却不是一(yī)种(zhǒng)产品可(kě)以让人们花时间开20迈的(de)车(chē)只(zhǐ)去沃(wò)尔玛(mǎ)买的这种产品，我们(men)才会把它的分销(xiāo)渠(qú)道多元化，而(ér)且这个产(chǎn)品本身的价(jià)格也(yě)要合(hé)理。所(suǒ)以，我们也是希望能够多元(yuán)化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力的(de)分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还(hái)有另一家(jiā)没有什么(me)名气的(de)糖果公司，人(rén)们每年可能只买几次糖果作为礼物，他(tā)们(men)就(jiù)会(huì)考虑如果(guǒ)要把这个礼物(wù)送给(gěi)自己的(de)女朋友，送(sòng)给在医院住院(yuàn)的(de)亲友或(huò)者是(shì)作为圣诞礼(lǐ)物在(zài)晚餐上进(jìn)行礼(lǐ)物的馈赠的话，他(tā)们没有办法把这种完全不知(zhī)名(míng)的(de)糖(táng)果拿出来。我们都(dōu)希(xī)望在这一瞬(shùn)间看到(dào)这些人脸(liǎn)上的(de)笑容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市(shì)场上的(de)地位是(shì)独一(yī)无(wú)二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市场(chǎng)和在另外一个市场的影响力也(yě)不相同，有些在英国(guó)市场受(shòu)欢迎(yíng)的产品(pǐn)在美国市场(chǎng)却不(bù)尽然，但(dàn)是可(kě)口可乐在180多个国家都是卖(mài)得非常(cháng)畅销的产品，它有自己的辨(biàn)识(shí)度(dù)。如(rú)何(hé)做到？首先你可(kě)能(néng)要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去(qù)吸取，有很多(duō)可以学的地(dì)方(fāng)。我们也是买了一些产品，可能20年前没人(rén)所知，20年(nián)后还是没(méi)人所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的产品可(kě)能(néng)像(xiàng)自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们(men)长期带(dài)来收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会(huì)这(zhè)么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会(huì)买，也不(bù)会(huì)穿，你怎么穿得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉(lā)蒙全(quán)球(qiú)9400万(wàn)股(gǔ)，它们最(zuì)近这个季度的报(bào)告(gào)不怎么样，它们的股息(xī)下(xià)降了80％，你(nǐ)们对(duì)流(liú)媒体(tǐ)的(de)发展是怎么看的？你们现在(zài)的投(tóu)资是要去看它的基(jī)本面(miàn)还(hái)是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没有办法能够完全(quán)不花钱来管(guǎn)理(lǐ)我(wǒ)们的(de)投资呢？我们现在(zài)的这个行(xíng)业不是给(gěi)大家如何(hé)炒股的建议，怎么(me)去买股(gǔ)票，这不是(shì)我们想给的建议。但是我想说，当任何(hé)一家(jiā)公司去减少自己的股息(xī)都不是什么(me)好(hǎo)事。流媒(méi)体(tǐ)这边的发展是很有(yǒu)意(yì)思去观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱(yú)乐(lè)的内(nèi)容，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕上(shàng)找自己(jǐ)喜欢看的内容(róng)，但是(shì)现在有很多公司在(zài)这个领(lǐng)域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高(gāo)价钱，但(dàn)是没有办(bàn)法(fǎ)奏效，也(yě)没有办(bàn)法留下这些人(rén)，或(huò)者留下这(zhè)些(xiē)订阅的用户，问题就来了，我们(men)还需要观(guān)察(chá)形势的发展(zhǎn)，我家附近有(yǒu)一家加油站(zhàn)，他们只有一(yī)个竞争对手(shǒu)，他(tā)们的(de)利润率可以由自己(jǐ)来定(dìng)，但是你是(shì)不是(shì)要(yào)减(jiǎn)价？跟(gēn)大家一样的低价(jià)才能卖。但是它并不这么做，它把价(jià)格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一(yī)个基本(běn)的业务问题(tí)，也就是您现(xiàn)在看(kàn)到(dào)了某些行业，比如说迪士尼做(zuò)了一个非常独特(tè)的行业，也许它在动画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且激发(fā)了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的眼(yǎn)球，当(dāng)然(rán)绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更(gèng)多的东(dōng)西，有些(xiē)公司也许不想(xiǎng)这么做了(le)，也许是(shì)受到(dào)价(jià)格的一些影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞(wù)附近居(jū)住的人，你(nǐ)的(de)经(jīng)验可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实(shí)是一个非(fēi)常困难、非常严峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如(rú)果(guǒ)你开了一家(jiā)电影院，电影院在疫(yì)情之前有70％的业务(wù)，但(dàn)是后(hòu)来完完全全因(yīn)为(wèi)疫情(qíng)而减少了。但(dàn)是(shì)你不(bù)能因为人不去了，就(jiù)减少你的这些供应量，或者是能够消减其它的东西，而且现在(zài)的人们(men)有更多的(de)一些选择(zé)，哪些(xiē)地(dì)方更(gèng)便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可以(yǐ)提供(gōng)相同的体验。特别是(shì)讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时候也(yě)是如此。这些(xiē)人看(kàn)的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提(tí)高，你才(cái)能够为(wèi)这个公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是一个(gè)非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽约，在一(yī)般原有我的舞台(tái)上演出这些秀，现在(zài)已(yǐ)经是不太一样了(le)。一开始有些人对于这些舞(wǔ)台(tái)以(yǐ)及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影(yǐng)怎(zěn)么样？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都希望能够(gòu)做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们(men)讲(jiǎng)到哥伦比(bǐ)亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒(máng)格(gé)：我自己并不(bù)拥有这方面的资(zī)产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是一个高(gāo)中生(shēng)，来(lái)自爱荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到(dào)，也许我们有(yǒu)转型到新能源(yuán)的可(kě)能，但是这中间必须要有资本以(yǐ)及所有相应的一些支持(chí)的意见。我们(men)现(xiàn)在是不是在这些新能源以及可再生能(néng)源上(shàng)面投资的量已(yǐ)经(jīng)足够了？我们的(de)政府(fǔ)为(wèi)什么没(méi)有再(zài)继续加强这(zhè)些(xiē)支持？伯克希(xī)尔的能源公司是不是真正地开(kāi)始能够加速投资这些(xiē)新(xīn)的(de)能源？而且对旧的传(chuán)统的能源发(fā)电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制(zhì)定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上(shàng)真正生产更多的一些风力发电的能源，这些电力都已经被我们(men)的消费(fèi)者在(zài)使用了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在还是有些问题。当我们进入(rù)爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而(ér)且大部分(fēn)的人都希望能(néng)够使用这些(xiē)风力发电出来的产品。当然有很多人觉(jué)得我的后(hòu)院就可以进(jìn)行相应的发电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会也做(zuò)了更多的一些部(bù)署，而且开发。爱荷(hé)华是一个例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还(hái)有更多合作的机制，有各(gè)种不一(yī)样的事(shì)情结合(hé)在一起(qǐ)，才能开始(shǐ)进(jìn)行电力的销(xiāo)售。有很多(duō)主要(yào)的竞(jìng)争者，在价格上和在其它(tā)的(de)情况上(shàng)，不(bù)管(guǎn)是三英(yīng)里(lǐ)或(huò)者是(shì)四英(yīng)里的地(dì)方，我们都有(yǒu)奥(ào)马(mǎ)哈的公共电力区。在某些地方(fāng)就会比较(jiào)低，但(dàn)是在内(nèi)布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在(zài)某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始(shǐ)了，但是我们的竞争者(zhě)也在进(jìn)行一些相(xiāng)应的(de)资(zī)源的(de)改变。美国(guó)任(rèn)何的(de)资源(yuán)，不(bù)管是风力、能源或者(zhě)是(shì)其它的发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来(lái)的20年，我们还会再(zài)继续投(tóu)资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这些都是(shì)需要大量(liàng)投资，我们(men)也希(xī)望能够继续投(tóu)资，把我们的(de)资产放(fàng)在这(zhè)些新能(néng)源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更(gèng)多(duō)的一些(xiē)细节。我可以(yǐ)告诉(sù)大家(jiā)，伯克希尔的能源(yuán)公(gōng)司(sī)已经(jīng)在做(zuò)这些技术上(shàng)的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经说(shuō)过了(le)，我自己(jǐ)个人并不知(zhī)道对(duì)于现在(zài)全球(qiú)变暖(nuǎn)的(de)情况以后(hòu)会发生到怎样的状(zhuàng)况，我(wǒ)也不(bù)觉得任何人知道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这(zhè)些我真的(de)是讲不出来。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对(duì)的，没(méi)有错(cuò)。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的(de)风特别强，我们在那里开始(shǐ)进行输电(diàn)站的(de)线路，而且扩展到西边(biān)的地方。在二战的时候(hòu)，我们(men)告诉(sù)自己，并且跟很多人也这(zhè)么(me)说，恒(héng)瑞(ruì)海特（音）那个时候(hòu)也做造船厂或(huò)者之类的事(shì)情，但是我们不相信(xìn)这个事情可以延长这(zhè)么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在(zài)这些公(gōng)共事业(yè)上(shàng)面花了(le)一些钱，可能有40亿以上的(de)投(tóu)资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的(de)一(yī)些预算在里(lǐ)面。所以，总共加(jiā)起来我们(men)花了(le)70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公(gōng)共(gòng)事(shì)业(yè)行业(yè)中，我们(men)都花了这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢(ne)？或者怎么样再部署这些钱？有很多人(rén)不希望有管道，这就是民(mín)主(zhǔ)社(shè)会(huì)里面(miàn)的一些问(wèn)题(tí)，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当有(yǒu)风力(lì)发电产生(shēng)电力的时(shí)候，但(dàn)是有些(xiē)地方的人不喜欢，我们没有办(bàn)法到每个地方都告(gào)诉大家我们要做一(yī)些什么(me)，在公共事业委(wěi)员会(huì)或者是协会组(zǔ)织之中(zhōng)，我们必(bì)须(xū)要遵守公(gōng)共事业委员(yuán)会(huì)里的(de)一些规(guī)则，在行业里怎么样(yàng)开(kāi)发，必(bì)须符合(hé)他们的一(yī)些要求。如果(guǒ)整(zhěng)个(gè)国家都能够有这(zhè)样的一些规则，我们(men)每一州必须有一(yī)个系统。如果(guǒ)全球(qiú)变(biàn)暖的现象继续发生(shēng)，我们(men)肯定会转变到新能源(yuán)或者是可(kě)再生能源，能够(gòu)储存更多(duō)现在一些氢的(de)发展。我(wǒ)们现(xiàn)在保留(liú)的态度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有错(cuò)。我们讲到成(chéng)本(běn)，怎么才能(néng)更(gèng)有效(xiào)益的一些工作(zuò)，这是我们现在希望能够做到(dào)的，风(fēng)就是我们现在希(xī)望做(zuò)的一些工作(zuò)，很多人(rén)都(dōu)在讨论(lùn)哪些(xiē)事(shì)情是可(kě)以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝对(duì)做不(bù)了，当(dāng)然这中间也有一些无稽之谈(tán)，也(yě)在(zài)发(fā)生(shēng)之(zhī)中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在其(qí)中(zhōng)了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它的盆地(dì)里面产出的(de)情(qíng)况(kuàng)已经有(yǒu)不同的一些结(jié)果(guǒ)了，西(xī)方石油(yóu)公(gōng)司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的(de)一些(xiē)情况？这(zhè)两(liǎng)家公(gōng)司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们(men)一年还(hái)在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当时给他(tā)们(men)多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上(shàng)面的一些产权，那是(shì)1964年。我(wǒ)的母亲那个时候(hòu)只给了他两(liǎng)块钱(qián)，我的姐姐去世(shì)的(de)时候，我的(de)妹(mèi)妹继承(chéng)了所有的这些产业(yè)，这(zhè)就是实际上(shàng)发(fā)生的一(yī)些事情(qíng)。再生产石油的这(zhè)些工(gōng)作(zuò)中，在(zài)美国就是(shì)这么发(fā)生的。另外，其它的一半你(nǐ)们(men)要怎么解释(shì)呢(ne)？如(rú)果你去看(kàn)电影，但(dàn)是你并没(méi)有看到真正的石(shí)油是在哪(nǎ)里被钻(zuān)出来(lái)，你也没(méi)有看到在加州哪里(lǐ)还在继续出(chū)油，但(dàn)是(shì)油就是这么出来的(de)，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第一天(tiān)它打了一口井(jǐng)，也(yě)许那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非(fēi)常危险的。西方石油那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是(shì)有一天或者是一年半之后，发觉(jué)这个事情完完(wán)全(quán)全不一样了。所以，石油是一个完(wán)完全(quán)全不同(tóng)的行业(yè)。

　　在(zài)美(měi)国(guó)有一些摩(mó)擦变化(huà)的情(qíng)况(kuàng)，今(jīn)天我们的页岩(yán)油(yóu)，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要(yào)有更多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必(bì)须(xū)要有这些情况(kuàng)，当然它(tā)是(shì)非常(cháng)具有战(zhàn)略性，而且是应该有战略性(xìng)的。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这是完(wán)完(wán)全全跟其它(tā)行业不同的(de)行业(yè)，我们的位(wèi)置也会(huì)有所不同，我们的(de)观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的(de)时(shí)候成本是一(yī)样的，但是产能不(bù)一样，但是突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石(shí)油的这些生产，我们现在也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)估(gū)计(jì)以后的油(yóu)价到底是(shì)多(duō)少，但是(shì)它的变化是非常快(kuài)的。西方石油的一些位(wèi)置以及立场(chǎng)，在(zài)几年之前，那个时候好像犯(fàn)了极(jí)大的一些(xiē)错误，因为整个石油市(shì)场那(nà)个时候崩(bēng)溃(kuì)了，后来市场风险有了扭转，我们在过(guò)去几(jǐ)个月(yuè)买了一些不同的股，我(wǒ)们把一些优(yōu)先(xiān)股在过去(qù)几个月处理(lǐ)掉(diào)，但是(shì)我(wǒ)们(men)认(rèn)为这个(gè)仓位还是非常有利(lì)的，这是一个很聪明的决(jué)定。我们(men)处(chù)理(lǐ)掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层(céng)非常杰出(chū)，我1942年当时买了第(dì)一只这样的(de)股票，它(tā)也知道表(biǎo)面下面(miàn)真实的(de)现(xiàn)象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是(shì)我真的去到油井会一筹莫(mò)展，不(bù)知道真(zhēn)正(zhèng)去怎(zěn)么做，我(wǒ)不知(zhī)道它究竟在哪(nǎ)个岩层(céng)可以打(dǎ)出油来。我们涉及能源行(xíng)业，在(zài)过去5、6年一直(zhí)如(rú)此，我姐姐也住在油(yóu)井附(fù)近，那个油井一直在(zài)打(dǎ)油(yóu)。我(wǒ)们在美国(guó)，我们(men)非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不会是(shì)一个长久(jiǔ)的原油来源。你从一(yī)些电影中等等已经看到这一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在(zài)这上面快速死亡(wáng)，页(yè)岩油就(jiù)是如此。但是西方石(shí)油其(qí)实也(yě)做(zuò)了很多(duō)有益的事(shì)情，他们(men)有(yǒu)很(hěn)多新的优质的油井，他们是一(yī)个完全不(bù)同的原(yuán)油生意(yì)。而在美国，一半原油的(de)生(shēng)产，好多的(de)人(rén)还(hái)没有(yǒu)这样的技术去(qù)开采，美国(guó)是(shì)有这(zhè)样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们(men)可能在(zài)现有的页岩油的(de)开采(cǎi)坚持50年(nián)，但是他们会发现其实这个开采技术比(bǐ)他们想象的要(yào)复(fù)杂，只有(yǒu)一种所谓的(de)沙质是(shì)可以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)去(qù)思(sī)考一下，这样水平(píng)的输(shū)油(yóu)线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的(de)输(shū)油管线(xiàn)完全(quán)不一样(yàng)。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别(bié)也非常大。你想想，你已经在地球表(biǎo)层(céng)下面(miàn)的2、3英里下去开(kāi)采(cǎi)，还(hái)要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石(shí)油现在的这个仓位，而且(qiě)它(tā)们的技术可以开(kāi)采其(qí)它岩(yán)层的一些油层，它们的这种技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们(men)来说，在(zài)现(xiàn)在这(zhè)个(gè)环境(jìng)非常重要。现在有很多炒作，觉得(dé)我们会把西方石(shí)油(yóu)给(gěi)完全买下来(lái)，我们(men)不(bù)会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层是(shì)我们所赞赏的，好像现在(zài)像(xiàng)煤炭这些行(xíng)业已经变(biàn)得非常(cháng)不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得(dé)现在在(zài)环保(bǎo)和化(huà)石能源两边都有自己很(hěn)激进的代表，但是能源(yuán)行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们会做出合理的建议，不是说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没(méi)有(yǒu)任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有(yǒu)这么(me)多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但(dàn)是有很(hěn)长(zhǎng)的时间都没(méi)有(yǒu)进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之前(qián)买的第二还是第三只(zhǐ)股票就是一家(jiā)得州的能源(yuán)股，它们也是(shì)有很大的土(tǔ)地，连续十几(jǐ)年都是因为有这个油层的丰富(fù)储(chǔ)备，获得了非常(cháng)多的营收。现(xiàn)在这家(jiā)公司已(yǐ)经(jīng)是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在还是(shì)以得州这个名字命名(míng)，但是他(tā)们的很多资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是一个很(hěn)有意思(sī)的话题，我们不会在西方石油上去完全地(dì)收购它，我们很喜欢西(xī)方石油的持股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它(tā)的仓位，未来(lái)我们也许还(hái)会继续(xù)增(zēng)持，但是现在的(de)这(zhè)种交易和我们现在(zài)的持股量，我是满(mǎn)意的(de)。我们也非常(cháng)幸运能够拥(yōng)有西(xī)方(fāng)石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多，有一个问(wèn)查理的问题，也是你之前说(shuō)过的一句话。你(nǐ)之前提过你会想要去(qù)雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去(qù)雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的(de)这个智商更高的人是(shì)不是马(mǎ)斯(sī)克？他最近的一些做法，比如说(shuō)特斯拉(lā)和星链(liàn)卫星都取得(dé)了(le)一(yī)系列(liè)的成功，我很好奇你(nǐ)是否(fǒu)还有这样(yàng)的看法？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还(hái)是(shì)高(gāo)估了自己，但是他真的非(fēi)常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大(dà)概两(liǎng)周前(qián)接受一个节(jié)目的(de)采访，马斯克当时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不(bù)相(xiāng)上下(xià)，这期节目真的值得我(wǒ)们再去(qù)看一看。马(mǎ)斯克是一个非(fēi)常出(chū)色的企(qǐ)业(yè)家，他(tā)有很(hěn)多梦想(xiǎng)，而且他(tā)的这些梦(mèng)想就是他(tā)现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有(yǒu)去(qù)做一(yī)些很(hěn)极端的事情、设立极端的(de)目标，他也(yě)不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃(wò)伦是喜欢(huān)去(qù)做一些容易(yì)的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做大(dà)事，我们只是选择(zé)容易(yì)的事情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是如此，我们不(bù)想有(yǒu)这么多的失(shī)败。有些(xiē)时候他(tā)的这种做法跟(gēn)我们(men)的理(lǐ)念可能确(què)实不太合，但是他确实业(yè)完成了(le)很(hěn)多重(zhòng)要的成绩，他所做的一(yī)切需(xū)要这种胆量和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合(hé)适的词(cí)，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容(róng)他最合适的词，他的(de)付出、承诺(nuò)，去(qù)实现(xiàn)不可能的任务。但是(shì)我们要去做的话，对我们来说会是一种折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不(bù)会享受其中，他也不会享受(shòu)相我们这样的生活方式。去(qù)看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年会上，你当时(shí)说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关(guān)于现金怎么(me)去进行给股(gǔ)东(dōng)的分配，尤其是在现金(jīn)越存(cún)越(yuè)多的时候。你对未来是不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中(zhōng)要低估，所以(yǐ)还不是一个去分配现金(jīn)的时刻。我们现在真的想做(zuò)的是买一些更出色的(de)企业，如果我们(men)买到一(yī)个企业(yè)，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得(dé)我们也愿(yuàn)意去做，但(dàn)是这个公司(sī)必须要好。上市公司会很难，你会去提出(chū)这(zhè)样的一个定价，有些时候(hòu)你的(de)这个(gè)价格提出(chū)了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资(zī)。这就是(shì)自然的规律。而(ér)一(yī)个民营企业，一个私(sī)有的企业(yè)可能会相对比较(jiào)容易，没有任何一家(jiā)公司在好的环(huán)境(jìng)下没有(yǒu)像我们(men)这样能做出这样的(de)行为，有一些看起来地位比较好的公(gōng)司，在(zài)收购它们，在我这里却遇到(dào)了不(bù)说(shuō)的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样(yàng)的(de)公司，2008年的时候我当时就遇到这样的(de)障碍，我们比较(jiào)明确的一点(diǎn)是在(zài)那样(yàng)一个时刻能够像之前那样(yàng)了解这些(xiē)公司的变化是非常有限(xiàn)的，一(yī)些好的公司不想完全(quán)把公(gōng)司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需(xū)要50到100亿(yì)的(de)资金(jīn)注入，这(zhè)种情况(kuàng)是可以发生的，我们的股东(dōng)也是(shì)可(kě)以用(yòng)便宜(yí)的价格去卖出自己的(de)股(gǔ)票，这一(yī)切都是(shì)跟(gēn)市场的环境(jìng)有(yǒu)关，如果我们(men)在(zài)这个时刻(kè)找不到好的(de)公司，我们还是(shì)有可能去(qù)回购自己的股票(piào)。我们现在的(de)机(jī)会不(bù)会(huì)像以(yǐ)前那么多了，但是因为我(wǒ)们以前做(zuò)出的这(zhè)些决(jué)定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还是有(yǒu)这(zhè)么多稳定的(de)回报(bào)，所以我(wǒ)没有觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)我们一定要在未来去(qù)分配这个现金，81、82年(nián)的(de)时候人们觉得我们好(hǎo)像在花钱上会失控(kòng)，但我们当时如果(guǒ)不(bù)去(qù)做这样的(de)投资，现在也(yě)没有这样的一个状(zhuàng)况。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以(yǐ)后还会(huì)做得(dé)更(gèng)好。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉(lā)哈(hā)拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一(yī)个关于《企业法(fǎ)》《公司(sī)法》的问题。如果你要给一(yī)些公司(sī)提(tí)出(chū)建议(yì)，如果(guǒ)要成(chéng)为伯克希(xī)尔公司的律(lǜ)师(shī)，你(nǐ)要对这(zhè)个(gè)人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我是不(bù)是完(wán)全了解您的问(wèn)题(tí)，要成(chéng)为一个成功的律师的(de)建议。我有一个女婿(xù)，他在一家非常(cháng)大(dà)的律师事务所工作，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃(chī)的(de)饼的(de)分量越多，或(huò)者(zhě)它(tā)的部(bù)分越大(dà)就越赢。但是我要(yào)说的是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个大的律所到(dào)底是什么样的公司。我们的生命实在太短了(le)，你不需(xū)要一(yī)直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有(yǒu)错，他很(hěn)早以前(qián)在(zài)执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业(yè)，查理曾经给过我4到(dào)5个非常重要的(de)建议，但是这些建议并不(bù)是来(lái)自他自己法(fǎ)律的背(bèi)景(jǐng)，而是他对这(zhè)个系统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他(tā)在上(shàng)哈佛大学法律学院的(de)时(shí)候，其实(shí)成绩不太好，但是(shì)他曾经(jīng)给我提(tí)供了大(dà)概4、5个不同的解决方(fāng)案，而(ér)且是世界(jiè)上其他(tā)人没办法告诉(sù)我(wǒ)的这种(zhǒng)方(fāng)式(shì)。所以，一个(gè)律所如果给我建(jiàn)议(yì)，还不见得(dé)比他好。大概(gài)在纳(nà)米秒(miǎo)之(zhī)中，我立刻解决(jué)了我现(xiàn)在的问题(tí)，而且很多人(rén)想(xiǎng)不出的答案，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可(kě)以告诉大(dà)家，去年我(wǒ)也(yě)讲过，当然今天我就不再重复了(le)，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然(rán)他是律(lǜ)师，但是最(zuì)重要(yào)的一件事情，很多时候他(tā)真(zhēn)的给我非常好(hǎo)的一些建(jiàn)议，我也把握了这(zhè)种优势(shì)，查理自己(jǐ)其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时(shí)间，也许是20小时、一(yī)个钟(zhōng)头(tóu)的时间，就把生(shēng)命卖(mài)给这(zhè)些公司了，别(bié)人做他建议之后的决定。他如果真的干(gàn)这种(zhǒng)行业，他(tā)真的是觉得非(fēi)常非常(cháng)悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一样(yàng)，给大家做(zuò)投资上的一些咨询。所以，查(chá)理终于了解了他自己的长项是什么(me)，于是(shì)他就开始为自己(jǐ)工作(zuò)，而且他(tā)从此就变得更(gèng)快乐了，到今天为(wèi)止都是(shì)如此。所以，我们没(méi)有任何的(de)投诉或者抱(bào)怨(yuàn)，因为我们(men)做(zuò)了现在的(de)工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开(kāi)始实(shí)施(shī)了，而且在三年滚动的情况之(zhī)下，在你报税的(de)营收之(zhī)内是有这样一些基础。我们现在的(de)财务记录上，以及在计(jì)算(suàn)所有的商(shāng)业税法(fǎ)上面(miàn)，有没有(yǒu)可能您现在(zài)讲的延(yán)迟报税或者延迟缴税的现金(jīn)税(shuì)，是不(bù)是可以再继续(xù)延(yán)展？而且市场上(shàng)的价格，以及保留暂时能(néng)够在做(zuò)的，比(bǐ)如我(wǒ)们用新能源(yuán)是不是就可以节税(shuì)等等(děng)或(huò)者是(shì)得到更多的(de)一些奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第二个答案部分，我那个(gè)时候也问了马克尔坎布格，他(tā)是一个非常聪明(míng)的人，他对(duì)所有(yǒu)的SCC的(de)法则以及所有的税务规则都是完完(wán)全(quán)全(quán)了如指掌。你在找到美国这些企业，它(tā)是上上之选、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么样能(néng)够做最保守(shǒu)而且是最有边际利益的安(ān)全(quán)保障呢？我没(méi)有办法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们(men)曾经(jīng)也对我(wǒ)们(men)自己说过，我们也感觉(jué)到适当地开始进行操(cāo)作(zuò)您的收(shōu)入，要涉及到您现(xiàn)在在节税(shuì)以及税务法上面适合的一(yī)些状况，而(ér)且中间(jiān)好(hǎo)几年都是这么(me)做的。当然我们不能完完全全包(bāo)括(kuò)在资(zī)产利得的状况之下(xià)，不(bù)能实现资产利得(dé)的方式，但是如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难(nán)过或者不(bù)赞(zàn)成，我们愿意(yì)付15％的税(shuì)，我们(men)以(yǐ)前给联邦政府付过(guò)52％的税，对于(yú)我们无(wú)法控制的一些合(hé)作(zuò)关(guān)系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些(xiē)税收。我(wǒ)们(men)在购买的(de)时候，曾(céng)经做过这么多税收的(de)付(fù)给。那(nà)个时候(hòu)系统(tǒng)还是有(yǒu)一些避税的(de)机(jī)制，但是52％的(de)税是(shì)非常非常庞(páng)大的(de)，我们必(bì)须要以当时的(de)这些税收的(de)法则继续(xù)生存(cún)下去，我们(men)不觉得有任(rèn)何(hé)的(de)方法(fǎ)能(néng)够对美(měi)国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有(yǒu)些时候听起来好像不是有很大(dà)的道理，这种新的法律还没有真(zhēn)正开始实(shí)施，我们(men)也不知道到(dào)后来有(yǒu)怎么样(yàng)的(de)一些结果，我们就得每(měi)一年遵照15％的税收因(yīn)为(wèi)付给。我曾经也(yě)指出来，这(zhè)中间大概(gài)在(zài)美国有上(shàng)千公司，税收的数量也是(shì)跟伯克希尔差不多，没有任何(hé)个人、没有任何公司(sī)，包括个人税、公(gōng)司税或(huò)者是社会保险税以及其它的赠与税(shuì)、资产(chǎn)税加在一(yī)起，都比不上伯克希尔付的税收这么多(duō)。如果(guǒ)说能够让他们付(fù)500％的税，或(huò)者还有其它更多的税，我们(men)如果必须要支付(fù)，我们是非常高兴(xīng)地做。我们(men)今天非常荣幸能(néng)够住在美(měi)国，我们自己可以控制我们(men)的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国会，但(dàn)是有很多事情他不喜欢做，他还(hái)必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲(jiǎng)过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉(shān)矶，我(wǒ)也(yě)是你们的股东(dōng)之一，这是我第(dì)四年参加股东大会，在金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及(jí)芒格先(xiān)生给(gěi)我们(men)的这些分享。你是不是还没(méi)有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑的(de)一些故事？您进行的业(yè)务最难(nán)的部(bù)分(fēn)是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先(xiān)告诉你(nǐ)在我们做的生意中最(zuì)难的部(bù)分(fēn)，其实我们没(méi)有(yǒu)什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天(tiān)早(zǎo)上我都非常开心地起床，而且我自己告诉我自己“没有什(shén)么重大的事情会发生”，当然(rán)不是说我必须要知道美国其它的(de)一些(xiē)事情(qíng)。我跟一(yī)群非常非常(cháng)让我喜爱的人一起工(gōng)作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每(měi)一个人工作都(dōu)如(rú)此，我(wǒ)们称为这是理想的(de)工作环境。而且我工(gōng)作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以(yǐ)在极短的时间就到我的公司。你可以想像(xiàng)，这是多(duō)么愉快的工作。当然查理(lǐ)的故事可能就(jiù)说不完了(le)，他要讲好笑的故事或者有趣的故(gù)事，我们(men)听他(tā)说(shuō)。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到(dào)好玩(wán)的故事，让(ràng)我们(men)讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)讲你告诉(sù)我的故(gù)事，1966年的时(shí)候，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后(hòu)查理(lǐ)就(jiù)去了(le)，他(tā)自己也有(yǒu)一个(gè)非常非常(cháng)好的律师。查理告诉他(tā)，我们从(cóng)来没(méi)有买(mǎi)过任何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说(shuō)你就觉得这个人(rén)是一个90岁的客户，他(tā)就是一个老家(jiā)伙。那个时候我们就去了银行，那个(gè)银行是第(dì)一国家银(yín)行，我(wǒ)们希望能够借600万(wàn)去买大(dà)概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么(me)会(huì)有这样的(de)事情，我们到第(dì)一国家银行，他们不愿意借钱给(gěi)我们(men)。我们开始跟别的(de)地方(fāng)借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交(jiāo)易是不是(shì)真的是好的呢(ne)？我们(men)那个时候还是(shì)非(fēi)常(cháng)享受我们的这种经历，森(sēn)蒂(dì)格特曼也加入了我们(men)的公(gōng)司，但(dàn)是有些(xiē)计划(huà)没(méi)有成(chéng)型(xíng)，没有成功。但是如果(guǒ)你(nǐ)知道(dào)你要去打(dǎ)高尔夫球(qiú)，但是在(zài)进(jìn)每一个洞的(de)时(shí)候，都必须把这个(gè)球打进洞里才能算分，这(zhè)就是你(nǐ)必须要做的。而(ér)且你(nǐ)要走300马的话或者是400马(mǎ)这么远的地方(fāng)，你必须(xū)把球打进(jìn)洞，这是一个(gè)有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正(zhèng)非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我们(men)不想做(zuò)，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵着(zhe)鼻子走(zǒu)，或者是强迫我(wǒ)们(men)必须要做这些事情。我们(men)可以遵守我们自己的意愿，我们也(yě)可以营造我(wǒ)们(men)自己的前途，而且是有道理的(de)方式进行(xíng)的，这就是我们工作(zuò)的方(fāng)式。不管(guǎn)是大(dà)的或者是非常豪华的一些生命，我们也都(dōu)不在乎(hū)。我(wǒ)们(men)有(yǒu)的(de)时候必须(xū)要(yào)与某些事情(qíng)对齐，这就(jiù)是我们(men)现在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教(jiào)授(shòu)）：去年股东会(huì)议上(shàng)讲(jiǎng)到(dào)了很多并购，你现在(zài)还有(yǒu)什(shén)么(me)地方需要再(zài)做呢(ne)？有没有更多(duō)的(de)一些结果？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间当然会(huì)有很多信息取得。在(zài)10Q的(de)报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成(chéng)就、非常显著的能够愿意与(yǔ)所有的管(guǎn)理体系(xì)进行合(hé)作，他们愿(yuàn)意去这么做，当(dāng)然对弈所有的一(yī)些提交，可能已经走了一(yī)半了，但是不代(dài)表说一定可以做成。比如说在英国，比如(rú)讲到(dào)巴克斯(sī)，但不是说你愿(yuàn)意(yì)多花钱就(jiù)能解决这个问(wèn)题(tí)的。我不知(zhī)道微软对动(dòng)视暴雪收购的事情最后能(néng)够怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪收(shōu)购(gòu)上有没有什(shén)么缺(quē)陷。如(rú)果一切该发生，它就会发生。我(wǒ)们(men)在18个月前对能源公司的(de)收购上(shàng)也(yě)遇到这个问题，最后(hòu)也是有(yǒu)政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能(néng)买(mǎi)，哪些地方(fāng)你们不能(néng)买。我们(men)的顾(gù)客没(méi)有(yǒu)提出(chū)反对，但是因为有监管方的介入，收购受(shòu)到阻碍(ài)，我们没有(yǒu)办(bàn)法跟美国政府进行(xíng)抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到(dào)解决方案，找到可能不(bù)会遇到问题的(de)收购(gòu)标(biāo)的。在这个(gè)地方(fāng)我不知道(dào)美国政府跟英国政府是不是有任何的错(cuò)误，有(yǒu)些时候事情就是这样，我们做的(de)各种(zhǒng)各样的活动(dòng)有非常多的因素在(zài)背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之(zhī)前想先感谢(xiè)你们给了我们(men)投资人这(zhè)么(me)好(hǎo)的建(jiàn)议。我从伯克希尔这(zhè)边学(xué)到很重要的一点，就是怎么样(yàng)去用一些(xiē)好的成功的(de)激励措(cuò)施，对我来说(shuō)一个(gè)好的企(qǐ)业(yè)有两(liǎng)个(gè)好处，第一(yī)，公司业务增长你也(yě)会增长。第二你有自己的独(dú)立(lì)性。我(wǒ)们也需要(yào)打造一个好的公司(sī)文(wén)化，提(tí)供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给(gěi)他们的经理(lǐ)人很多自由度(dù)，也给他们更(gèng)多的独立。伯克希(xī)尔是如何去激励这些子公(gōng)司的所有人，能够愿意把(bǎ)他们(men)的这(zhè)些利益、激(jī)励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业(yè)务，但(dàn)却不喜(xǐ)欢上市公司带(dài)来的(de)一切的(de)复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的(de)事业(yè)指(zhǐ)手(shǒu)划(huà)脚(jiǎo)，甚(shèn)至会(huì)激怒他们(men)。比如(rú)说(shuō)有些(xiē)时(shí)候必须要跟(gēn)这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因(yīn)为你不想提(tí)到，你只是在这(zhè)样(yàng)的一个环境下(xià)搭顺风(fēng)车。所(suǒ)以，我们每一个(gè)人(rén)在(zài)很(hěn)多的工作上都必须要(yào)做出(chū)妥协。查(chá)理(lǐ)和我很多时候解决了这个问(wèn)题，在我的一生当中有五个老板，这五个(gè)老板我(wǒ)都很喜(xǐ)欢，其中(zhōng)有两个人是让我的生活变得更好的关键因素，但这(zhè)五个(gè)人我(wǒ)都很喜欢(huān)。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工作。我在另(lìng)一(yī)个公司的收入很微薄，但(dàn)是我也(yě)很喜欢，他们(men)让(ràng)我做什么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职(zhí)的(de)报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆(mǔ)是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没(méi)有什么(me)能够跟为自己工(gōng)作所比拟(nǐ)。来伯(bó)克希尔这(zhè)边工作，在伯(bó)克希尔的旗下运作(zuò)一家公司，我(wǒ)觉得(dé)可能是你(nǐ)能够获(huò)得的最好的(de)结果，有些(xiē)时候(hòu)你可能会自满，你不用花太多的时间跟银行打(dǎ)交道，你在这边的工(gōng)作可以得到很多，包括(kuò)自由(yóu)，对我来说，你拥有(yǒu)这(zhè)个公司完全的所(suǒ)有(yǒu)权当(dāng)然是最(zuì)好的结(jié)果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个大(dà)旗(qí)，你自己(jǐ)去做的话得不到现(xiàn)在这些资源。你如果是一个家(jiā)庭企业，你可能享(xiǎng)有很(hěn)多(duō)发展方向(xiàng)，可(kě)能跟一(yī)个上市(shì)公司不太一样，这里有非常多(duō)的可能性。我拥(yōng)有这么一家上(shàng)市(shì)公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去(qù)拥有的话，如(rú)果(guǒ)股(gǔ)东们(men)也同(tóng)意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并(bìng)不想退(tuì)休(xiū)，我(wǒ)想继续工作。所以(yǐ)，查理和我也会找准时机去下手，但(dàn)是这样的情(qíng)况不是对所(suǒ)有人(rén)都适用(yòng)。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多(duō)人其实(shí)都已经知道如何去运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)如果现在(zài)去反思(sī)我们(men)所(suǒ)做出的很多成功的收(shōu)购，比(bǐ)如国民(mín)保险，当时杰(jié)克·摩尔(ěr)（音）是(shì)这家公司的所有(yǒu)人，我(wǒ)们互(hù)相了(le)解，每一(yī)年(nián)他都会内布(bù)拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前(qián)总有这样一个理论(lùn)，为什么(me)老是会有(yǒu)这(zhè)么多的监管(guǎn)者来(lái)管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的情(qíng)绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们就要把他(tā)找(zhǎo)到。查理有一天真的给(gěi)我打电(diàn)话，说杰克发火了，我说把他带(dài)过(guò)来，公司应(yīng)该归我了。这就(jiù)是(shì)为(wèi)什么杰克(kè)把(bǎ)公司卖了，他(tā)很开心，我(wǒ)们也很开心。有些时候这个问题推(tuī)给我们(men)，自己不用去(qù)管(guǎn)的话，这些(xiē)人也愿(yuàn)意(yì)卖他们的公司。一开(kāi)始对我(wǒ)们(men)的贡献(xiàn)并没有那么大，但我们看(kàn)到了它的前(qián)景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫这(zhè)18洞怎(zěn)么(me)打完的(de)话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个(gè)游戏变得更加有趣，查理和我就是玩(wán)全球最有趣、最有(yǒu)意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样(yàng)？还(hái)会不会在(zài)美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展(zhǎn)如何？这个(gè)并购长期(qī)的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗(shī)糖果有一个很好的(de)品牌，大家本(běn)身(shēn)对(duì)喜诗糖果(guǒ)的感觉(jué)，就像我们之前提到(dào)的，有些(xiē)时候在市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份(fèn)额在某些市场是有限(xiàn)的，有些时候你(nǐ)会说这(zhè)样(yàng)的一个产品为什么只是在某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多(duō)品(pǐn)牌也是有(yǒu)这样(yàng)的观察。我和查理意识到经济基本(běn)面很好，在加州我们也是不断(duàn)地(dì)做这(zhè)种实验，在全球也推(tuī)出这样的试(shì)验(yàn)，让这个品牌(pái)能够(gòu)走(zǒu)向(xiàng)全球。我们通常(cháng)都是第(dì)一(yī)周觉得好(hǎo)像我们做对了，但是(shì)之后慢慢却发现这个魔力没有办法(fǎ)延续(xù)下去(qù)，因为现(xiàn)在全球糖果(guǒ)有(yǒu)非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年(nián)的历史，它(tā)仍然具(jù)有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力是(shì)有限的(de)。它在西部的这些州有自己的一些(xiē)影响力，在东部的(de)这些(xiē)州，有些时候(hòu)他们对巧克力的(de)喜好跟(gēn)西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全(quán)球(qiú)的消费者的(de)品位都不一(yī)样(yàng)。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得它的经济(jì)基本面非(fēi)常(cháng)好，我们(men)想不断地试验、不断地(dì)尝(cháng)试，很多经理人也想尝(cháng)试这一点，他们觉得好像(xiàng)这样的方(fāng)式是(shì)可行的，最(zuì)后(hòu)却(què)不(bù)可行(xíng)。所以，这(zhè)个现象很有(yǒu)意思(sī)。NetJets这(zhè)边(biān)，私(sī)人飞机(jī)的公(gōng)司(sī)，我们学会了(le)如何把(bǎ)它正确(què)地跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们提供(gōng)的这样的(de)服务(wù)跟(gēn)其它(tā)的服务是有区(qū)别的，有些可能已经很富(fù)有、做(zuò)得很好的人都会问我“我需不需要(yào)买这样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是(shì)希望你去买这样一个服(fú)务的”，就是(shì)说这个钱(qián)要往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公司进行消(xiāo)费，或者是留更多的钱给你的后(hòu)代(dài)，它是位于完全不同(tóng)的层级，就像法(fǎ)拉(lā)利所做的一样，法拉利(lì)在汽车这边一年才(cái)卖(mài)12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一般的车(chē)的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架(jià)飞机，我(wǒ)们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的(de)服(fú)务，从(cóng)这儿飞到东京，在(zài)那边(biān)花了几天的(de)时间又(yòu)再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟(nǐ)的(de)。特别是在(zài)我们年老的时(shí)候有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到(dào)这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了(le)这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它(tā)的股价(jià)是10美(měi)金，人也不多，也(yě)是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些(xiē)薪(xīn)水还回来。之后可能好多人会失望，他(tā)们也(yě)许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会(huì)有同样的驾(jià)驶员(yuán)帮他(tā)们开这个飞机。我跟我的家人，在(zài)我们(men)买到(dào)这个公司之后，这个(gè)决策也(yě)许是被一些其它商业的(de)主题而进(jìn)行(xíng)重新(xīn)塑造。但(dàn)是几年(nián)之前，弗(fú)兰(lán)克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司(sī)，他(tā)持有他(tā)自己的意见，但是我们还是买了他的股(gǔ)份。我的孩子(zi)可能有的时候也(yě)会(huì)坐一般(bān)的(de)这种(zhǒng)民(mín)用飞机(jī)，有的(de)时候也会用我们自己的(de)私人(rén)飞机(jī)，但是(shì)没有人能够匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国(guó)其它的一些公司里(lǐ)，没有这样(yàng)的(de)一些数量(liàng)，跟其它美国的民(mín)用航空公(gōng)司(sī)相(xiāng)比，我们还是非(fēi)常出众的。这是一个非常(cháng)棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不(bù)敢相信(xìn)，它做了更多的(de)一些业务上(shàng)面的建(jiàn)树，因为(wèi)长期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但(dàn)是我们买了之后，这个公司(sī)已经是(shì)成(chéng)为(wèi)一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常出众的，当然跟其它的公司来比较(jiào)还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格说你要不要加入(rù)一个只有经济(jì)舱的公司呢？我自己常常飞到(dào)股东(dōng)大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱(cāng)到这(zhè)个地方(fāng)来，人家一看我坐经济(jì)藏都开(kāi)始给我鼓掌，这(zhè)些(xiē)人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它(tā)，它有一半是捏造(zào)出来的，而且(qiě)被人(rén)家已经(jīng)催化了，他感觉他必须要(yào)这(zhè)么解释(shì)，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来(lái)没有(yǒu)再看到。最(zuì)重要(yào)的是剩(shèng)余的一些受(shòu)益(yì)人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的(de)一些(xiē)福(fú)利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢(xiè)芒格(gé)先生、巴菲特先生(shēng)，以(yǐ)及所有巴菲(fēi)特的员工们能(néng)够组(zǔ)织这(zhè)么大(dà)的盛会。我们现在看到全球(qiú)的趋(qū)势(shì)，零(líng)排放的车辆将会诞生(shēng)，而且将(jiāng)会完完(wán)全全投入市场，这种情(qíng)况大量的已经被接(jiē)受，您是(shì)否还看到(dào)另外(wài)的机会(huì)，汽(qì)车生产商对这样的技术有什(shén)么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当亨(hēng)利福特(tè)先生那个时候开始(shǐ)，好像拥有了全世(shì)界，把(bǎ)福特的T模型(xíng)的车子开始推(tuī)出市场，也做了非常大的价格上面的改变(biàn)，这中间有他自己的(de)个性，而(ér)且是戏剧(jù)性(xìng)地发生了。但目前来讲(jiǎng)还(hái)是有(yǒu)不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱(ài)迪生，还有福(fú)特公司的事情来比较(jiào)，汽车行业都是(shì)一些有可读性的(de)历(lì)史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈(hā)瑞本尼也(yě)是福特汽车公(gōng)司的(de)老板，另外(wài)还有其他(tā)的人，在亨利福(fú)特之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了(le)，这几(jǐ)个人都是当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司(sī)的(de)财务报表，那(nà)个时候财(cái)务(wù)报(bào)表真的让人非(fēi)常(cháng)惊(jīng)讶，那个时候他们全(quán)美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是(shì)我们现在看到人口已经增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在(zài)美(měi)国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车(chē)经销商，业务是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不(bù)会消失，当然全(quán)世界还有更多的一(yī)些竞(jìng)争(zhēng)者(zhě)，也给了(le)你更多永久的位(wèi)置，但(dàn)是(shì)巴菲特每一年上路的车(chē)子，可能(néng)至(zhì)少增(zēng)加(jiā)了(le)11000万辆(liàng)或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆的(de)情(qíng)况，汽(qì)车(chē)行(xíng)业五到(dào)十年之后跟现在一定是不一样的，我会(huì)告(gào)诉你这么多，你会看到汽(qì)车本身的架(jià)构也会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车(chē)已经声(shēng)势浩大地进入市场，这是(shì)一个比较有趣(qù)的事情。但是如果我(wǒ)们(men)实现(xiàn)成本的一些(xiē)部署，而且有(yǒu)更大的一些风险，这是肯定的。所以，资(zī)本成(chéng)本(běn)以及巨大的风险，这是肯定会(huì)发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，我可以告诉大家(jiā)所有的事情，特别是我(wǒ)们讲到人工(gōng)市场上也会(huì)有比较(jiào)大(dà)的一些变化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩(gōu)。我们今天(tiān)还是在(zài)开车子，在美(měi)国的一些群众也非常喜欢有这(zhè)样一些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是(shì)车(chē)子的(de)公(gōng)司将会在(zài)5到(dào)10年(nián)之后，可能我现在讲的不见得是(shì)对的(de)，这是一个(gè)非常有(yǒu)趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或者(zhě)是(shì)在(zài)西安的股票交易所的(de)地方，还是有不同的一些变化(huà)。我们现(xiàn)在也开(kāi)始用比较少的钱在(zài)这个行(xíng)业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特(tè)别是(shì)我们讲(jiǎng)到美联(lián)储(chǔ)更多的数字(zì)上面以“无(wú)中生有”的(de)方(fāng)式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不(bù)觉(jué)得美联储现在有这种问题(tí)，它(tā)在每(měi)一年的财报是不是(shì)能够解(jiě)决？我(wǒ)不觉得(dé)他(tā)们(men)可以马上进行解决。但是我并(bìng)不是那(nà)么担心美(měi)联(lián)储以及(jí)联邦储备，他们现在做到(dào)了满足(zú)他们的功(gōng)能。他们有两个目标，在短期时(shí)间，特别是每年如(rú)果(guǒ)有0—2％的通胀(zhàng)，我希望(wàng)他们能够控制得很好。我现在要告诉(sù)你，如果说您的货币(bì)在每(měi)一(yī)年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希(xī)望看到贬(biǎn)值的现象。但是每一个人(rén)说(shuō)贬值这是(shì)一个一(yī)定的现(xiàn)象，只是贬值的(de)幅度不要太大(dà)，而造成很多负债。我(wǒ)现在(zài)还(hái)不担心现在(zài)美联储的资产负债表上面(miàn)的(de)问题(tí)，我(wǒ)还是希望能(néng)有更(gèng)好、更大的(de)一些数字，但是这些事情是比较(jiào)有趣的，而且是值得我们(men)再继续去(qù)研究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不(bù)见(jiàn)了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每一个人在美国要进行相应的一些(xiē)贡(gòng)献。我真正希望到底这些东(dōng)西是在哪里，如果没(méi)有很多(duō)人(rén)把你(nǐ)的钱(qián)藏了起(qǐ)来(lái)，不管是他(tā)藏在南(nán)美或者是非(fēi)洲，或者是(shì)任何一个地方。比如有些人开始做毒(dú)品交易或者(zhě)是其(qí)它(tā)事情，都有可能。从美联储的(de)报表中可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看到钱(qián)的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞票，这些都可(kě)以看到(dào)。每个礼拜可以(yǐ)看一(yī)下(xià)它们的报(bào)告，以及看到今天货(huò)币(bì)流通的(de)状况到底(dǐ)是怎(zěn)么样子。现在(zài)我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道(dào)我们现在走的方向到底(dǐ)如何，当然是(shì)非(fēi)常(cháng)激烈的。你如(rú)果说对于(yú)现(xiàn)在萧(xiāo)条的状况可以想办法去(qù)扭转，但是真正(zhèng)是否(fǒu)能解决这个问题，可能必须要有(yǒu)自己相应的(de)一(yī)些纪律(lǜ)，过了(le)一段时间之后还是(shì)可以回转的。比(bǐ)如说你(nǐ)今天要去(qù)印钞(chāo)票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到(dào)拉(lā)丁(dīng)美(měi)洲的状况，他们现在(zài)所有的这些货(huò)币基本(běn)上在那里已经产生了非(fēi)常大的一(yī)些问题，已经付出了他(tā)们相应(yīng)的一些(xiē)代价。

　　巴菲特(tè)：你如(rú)果再进入(rù)一个新的(de)世(shì)界，而(ér)且这(zhè)个(gè)世界试(shì)图一直印钞(chāo)票，才让你(nǐ)的生活过(guò)得更容易，这是不对的。我们是要付出代价的(de)，在二战的(de)时候这个事情(qíng)已经发生过了，每个人，我自己也包(bāo)括在内也(yě)看到了这样(yàng)的状况，一些债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄(xù)债券，在1944年(nián)的时候，你付(fù)25块(kuài)钱(qián)，一些其他的小(xiǎo)孩们可以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)通胀是更严重(zhòng)的。那些人在(zài)支(zhī)持全(quán)世界买(mǎi)了一些债券，很大一部分财产都(dōu)已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的(de)国(guó)家如果真正开始养成这种习惯，到(dào)底它的拐点在哪里(lǐ)是(shì)没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我(wǒ)们又要进入这样的时(shí)间，每个人都失业的话就是进入这(zhè)个不好的(de)拐点。

　　这也是我(wǒ)们(men)要获得的(de)两个目标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这不(bù)是我(wǒ)们财政赤字(zì)的因素。我们还有一些方式，你刚才提的(de)这个人就是不断向高(gāo)楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁征(zhēng)税呢？就是这样(yàng)的一种态度。我们需要面对这样的(de)一个现实，政治(zhì)都是会采取对自己有利、有用的(de)方式。现在我们国家所采取的这些政(zhèng)策，在(zài)理论上(shàng)可能都会(huì)带来很多问题，但这不是说未来都是这样的。美元现在作为一种储备货币，它可以给我们很多益处，但是当我们没有(yǒu)把(bǎ)政(zhèng)策做好的时候，它也会给我们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济(jì)学专业的(de)学生，我(wǒ)的问(wèn)题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情况，很多公司基于(yú)政(zhèng)治的考虑转移(yí)了自(zì)己的生产，公(gōng)司是不(bù)是应该(gāi)做(zuò)出这(zhè)样(yàng)的(de)决(jué)定？政府应不应该支持它(tā)们(men)？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是符(fú)合逻辑的，如(rú)果(guǒ)你是在做事业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可(kě)能就(jiù)去(qù)墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然(rán)的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的(de)这些劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年(nián)，当(dāng)时(shí)英国的那些殖民(mín)地也是如此，这(zhè)些(xiē)想法(fǎ)就会带来(lái)大的冲突。我们(men)公(gōng)司没有那(nà)么多的海外(wài)生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是(shì)个纺织品(pǐn)公司(sī)，当时因为发展中国家(jiā)做纺织，他们的成本非常低(dī)，所以我们(men)必须(xū)得放弃这(zhè)样的一个行业，放弃在发达国家继(jì)续(xù)做。这个(gè)流程当中社会得到了效(xiào)益，但是很(hěn)多人(rén)会(huì)因此失去(qù)生(shēng)意，所以我们要(yào)照顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋(xié)厂工作的人(rén)，在(zài)我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时(shí)候，在我们的纺织品工厂工作的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)有一半的员(yuán)工都是说(shuō)葡(pú)萄牙(yá)语的(de)，而且他(tā)们的工资水平也并不高。但(dàn)是现(xiàn)在你可(kě)以(yǐ)在发展中(zhōng)国家这么做，而我们这(zhè)边的制造(zào)业就完完全全(quán)不复存在，也(yě)会损害我(wǒ)们自己工人(rén)的利(lì)益(yì)。

　　芒格(gé)：我们一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情(qíng)况的(de)改变会改变所有的状况(kuàng)。我们(men)很多这(zhè)样的行业(yè)转移到了(le)海外(wài)，我(wǒ)们的社(shè)会因此受益，但是(shì)却让很多人(rén)失业，你没有办法去培训这些(xiē)已(yǐ)经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语(yǔ)的(de)人再就(jiù)业(yè)。我们(men)是可以(yǐ)支付(fù)得起去照顾好这些(xiē)人的(de)，我(wǒ)们有一些行之有效的体系，但是这(zhè)中间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什么事都做不了的人会让(ràng)其他一(yī)些人(rén)不满，但是(shì)总(zǒng)的来说我们(men)想让全世界(jiè)都繁(fán)荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝(zhī)独(dú)秀(xiù)，美国好像(xiàng)能够取得全(quán)面的繁荣，而世(shì)界各地其它的(de)国家却(què)不行，这(zhè)样的情况(kuàng)是(shì)没有办法存在(zài)的。我(wǒ)觉得我们可以(yǐ)做得更好，而且我们还有资源(yuán)去实现(xiàn)这个目标(biāo)。我们这个国家的产(chǎn)出其实(shí)可以用更说(shuō)的劳动(dòng)力去(qù)做到，我(wǒ)们可以去实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了非常(cháng)多(duō)。很多人也(yě)可(kě)能在问我怎么能(néng)够把这一切(qiè)给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大(dà)，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大的(de)目标，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这(zhè)也包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而流离失所的(de)人，可以改善他们的生(shēng)活质量，也可(kě)以向全球证明我们(men)有一个(gè)最(zuì)好的(de)体系来照顾这(zhè)些人(rén)。我们现在的体系有这(zhè)样的资源，我们曾(céng)经犯过错误，但(dàn)是我(wǒ)们需要向(xiàng)那个(gè)方向前进。

　　芒(máng)格：还有(yǒu)一个有意思的事(shì)，亚当斯密也说得(dé)对，一个(gè)自(zì)由市场的资本(běn)主义经济会(huì)自动(dòng)地(dì)结合自由(yóu)贸易的情况(kuàng)下，可以带来更高(gāo)的人均(jūn)收入(rù)，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过程中因为自由市场(chǎng)、资本主义(yì)带来很多痛(tòng)苦，没有人(rén)搞得清(qīng)楚怎(zěn)么能够(gòu)让这些痛苦去除，我们政府有(yǒu)一些补助(zhù)，会(huì)让这样的(de)一些痛(tòng)苦(kǔ)去除(chú)，我们的安(ān)全网也随着时间的推(tuī)移越变越大(dà)，但(dàn)是你如果(guǒ)想(xiǎng)把所有的痛苦都(dōu)去(qù)除，所有的收获也都去除，你的(de)人均GDP没有(yǒu)办法增(zēng)长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯(sī)的经济，他们(men)假装(zhuāng)好(hǎo)像向(xiàng)你(nǐ)支付，下面的人也假装在劳动，这(zhè)个(gè)体(tǐ)系是不可(kě)行的，而且也(yě)会造成贫富差(chà)距越来越大。有些(xiē)人什么都不做，却(què)通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有责(zé)任去(qù)去除糟粕(pò)、保持精华，让资本主义的精华(huá)能够保持(chí)下(xià)来。比如(rú)在社会安(ān)全(quán)这方(fāng)面取(qǔ)得了长足的进展(zhǎn)，已(yǐ)经比我出生(shēng)的那个年代好了很多，我(wǒ)觉得美国在这边做得(dé)还是不错的(de)，在(zài)解(jiě)决资本主(zhǔ)义(yì)增长和社会安全网的打造上的这个矛(máo)盾还(hái)是做出(chū)了很多成就，这也是为(wèi)什么(me)我(wǒ)们现在占(zhàn)了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而(ér)人口(kǒu)却(què)只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因(yīn)为我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉(jué)得肯定是体(tǐ)系有一定自己的(de)优势，虽然它也(yě)产生了(le)像内战这样的情(qíng)况(kuàng)，但这个体系肯定有它(tā)一(yī)定的优势，才让我们(men)用5％的(de)世(shì)界人口(kǒu)打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我们已经有(yǒu)了进步(bù)，但(dàn)是人类的(de)本性就是不(bù)断地去(qù)发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的(de)态度去除，因为坏的态度真的有毒，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准(zhǔn)则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要(yào)在自己的(de)收益(yì)表当中(zhōng)把(bǎ)这种变(biàn)化给反映出来，您(nín)也提到这(zhè)不(bù)会反映出(chū)长期收益。您(nín)也提(tí)到(dào)有些银(yín)行就(jiù)避免(miǎn)了这样去做，这(zhè)样(yàng)做其(qí)实对股(gǔ)东(dōng)来(lái)说(shuō)是(shì)不公平(píng)的。银行的(de)这种(zhǒng)情况跟(gēn)伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益表还是不(bù)一样的，收益表是(shì)资(zī)产负债表的(de)一部分(fēn)，资(zī)产负(fù)债表告诉(sù)你这(zhè)个存款(kuǎn)是不是(shì)可(kě)以拿回来(lái)，还可以告诉你其它(tā)的一些信息(xī)。我们也是(shì)把市场价(jià)值(zhí)反映在了资产负债表上，但(dàn)是我们不知道是(shì)不是合(hé)适把它放(fàng)在我们(men)的(de)收入损(sǔn)益(yì)表里(lǐ)。它其中(zhōng)一部(bù)分的(de)说法是正确的(de)，首先银行(xíng)需要决(jué)定这个资(zī)产负债表能不(bù)能够代(dài)表它(tā)的(de)价值(zhí)，一方面它是(shì)保守(shǒu)的。另外，他(tā)们也(yě)需要决(jué)定(dìng)到(dào)底这个收入的表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在我们说话(huà)之间可(kě)能又有了变(biàn)化，而且它的整个(gè)价值的变(biàn)化就是几十(shí)亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银(yín)行来(lái)说这是一个不(bù)好的所有(yǒu)的工(gōng)具，但是对消费者来说确实(shí)一个很好的消费(fèi)工具。现在在这(zhè)个社会上的存在跟(gēn)过(guò)去(qù)已经不一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是(shì)什么样，这个价(jià)值今天跟(gēn)明天早上又不一样(yàng)，我们到底明天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是我们应(yīng)该去做(zuò)的，几年前我(wǒ)们也是想让股东这样(yàng)去看，我们需要遵守这(zhè)个会(huì)计(jì)的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要(yào)求行事。但(dàn)是我也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐(jiě)姐这样(yàng)解释，管理层都有义务这样去(qù)做，不会给他们一些完全不合理的数字(zì)。所以，我(wǒ)跟(gēn)股东(dōng)说(shuō)的(de)跟我跟(gēn)我姐姐说的(de)话(huà)是一样的，跟所(suǒ)有(yǒu)股东都会(huì)这样去(qù)讲，我们会按照法(fǎ)律的(de)要求(qiú)去(qù)做，按照(zhào)我(wǒ)们正确(què)的(de)方(fāng)式去行事。我们也希望我们所有的(de)股东以及业主们(men)都了解他们自己在做(zuò)些(xiē)什么(me)，他拥有的(de)东西(xī)是什么。去了解这些细(xì)节其实没有(yǒu)那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都(dōu)是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们心(xīn)里到(dào)底(dǐ)在(zài)想一些什(shén)么，有些人在做真正不对的(de)事情，肯定(dìng)是一(yī)些无稽之人。你要了解这(zhè)些业务，这(zhè)些经(jīng)理(lǐ)人应该是真正能够在(zài)会计(jì)的账(zhàng)面(miàn)上进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在做更(gèng)多的一些(xiē)审计是(shì)有(yǒu)必要的，而且要问真正实际上要问的问题。这些(xiē)股东们(men)就(jiù)会知道今天公司到底(dǐ)真正要(yào)被(bèi)问出(chū)来的问题，以及公(gōng)司里面实际的(de)状况都在(zài)这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面的经理人不愿(yuàn)意回应(yīng)这些问题，那(nà)就有问题了，当然我们必须要有一个(gè)系(xì)统，这个系统能(néng)够真正支持现在(zài)活动的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知道是(shì)不是真的(de)要求更多的一(yī)些改(gǎi)变(biàn)，而(ér)且在(zài)利益的分配(pèi)上以及它的安全性上面(miàn)，每(měi)一个季度是不是(shì)都应(yīng)该在账面(miàn)上有所记录。如果说(shuō)他们自己(jǐ)这么(me)做，因为(wèi)一(yī)些疯狂的原因(yīn)或者是因为他们画出(chū)了一些(xiē)支付的蓝图(tú)，如果(guǒ)这(zhè)个系统(tǒng)越来越复(fù)杂，很多人(rén)就不(bù)了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话(huà)是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但(dàn)是我理解(jiě)他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么大(dà)家(jiā)都得(dé)吃他(tā)这一套。他(tā)刚才讲的话其(qí)实是(shì)非常重要的，我必(bì)须要(yào)声明，中(zhōng)间一(yī)定是有他内部的一些消息以及他相应的一些洞察力(lì)。所以(yǐ)，真正(zhèng)是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的工作，我现在问的问题是属于我这个年纪(jì)群的(de)，您怎么样能(néng)够将(jiāng)您的智慧转换到您的(de)子孙辈，教他们怎么样进行投(tóu)资？还是说(shuō)你们要一一地教他们怎么样投(tóu)资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的子孙辈特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者(zhě)是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些(xiē)我自己的哲理的(de)。我以我自己(jǐ)的方式来进行生(shēng)活，他(tā)们(men)是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们能够试试(shì)别(bié)种方(fāng)式，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟(gēn)你(nǐ)不一样，我(wǒ)假装他们(men)的男(nán)朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么多年会越来(lái)越聪明，在过去(qù)的30年之(zhī)中，我已经看到了这(zhè)些情况，我也(yě)希望他们能(néng)够越活越(yuè)聪明。

　　没(méi)错，我(wǒ)需要能给他(tā)们更多的帮(bāng)助。当(dāng)然我们成长的空(kōng)间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美(měi)国钢铁工作(zuò)，那个时候是在制造(zào)件的部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又(yòu)重(zhòng)新开始了，等(děng)于没(méi)有办法再使用原来的(de)这些(xiē)体制。那个时候(hòu)我觉得我自己特别(bié)无知，那个(gè)时(shí)候我的教(jiào)授是不同的人，我知道他(tā)们在讲(jiǎng)到的一(yī)些结果是什么。我那个时候学(xué)基础经济学(xué)以及(jí)所有的生意。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对不起，我们(men)好像(xiàng)谈(tán)话谈得过(guò)头(tóu)了，已经是3点30分(fēn)了(le)。我们如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是(shì)讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大家(jiā)今天能(néng)够(gòu)在这里跟我们继(jì)续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进(jìn)行股东的(de)财(cái)务报(bào)告会议。所(suǒ)以，今天所(suǒ)有的一些记(jì)录(lù)都打(dǎ)破了，我们今天(tiān)在商品(pǐn)的这些门店的地方还(hái)会再有(yǒu)20—25分钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后也希望大家(jiā)再来，能够(gòu)再继续回(huí)答(dá)更(gèng)多的问题，谢(xiè)谢大(dà)家！

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