金融(róng)界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年(nián)度(dù)股东大会(huì)在内布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名(míng)为“资(zī)本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数(shù)天，股东(dōng)们有机会(huì)购(gòu)买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进行了(le)展示。

　　活动于美国东部时(shí)间周(zhōu)六上午10点15分(fēn)开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事(shì)长查理•芒格(gé)将登台演讲。在持续(xù)数(shù)小时的会议(yì)上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹(píng)果、美(měi)国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈(tán)到了(le)自己对于在日本(běn)投资的看法，谈到了与公司利益相关的(de)动(dòng)视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊了对于(yú)银行业危机、人工(gōng)智(zhì)能等热点(diǎn)的看法，还谈(tán)到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会完(wán)整回顾(gù)：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢(xiè)谢大家今天(tiān)来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看到(dào)大家，我(wǒ)们希望(wàng)今天的问题都尽量(liàng)地简短，因为我(wǒ)们今天希望(wàng)至少能回答60个问(wèn)题(tí)，今天(tiān)有来自现场的观众和来自网(wǎng)上观众(zhòng)的提问，我(wǒ)们(men)就直接进入到我们(men)今天的营(yíng)收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们(men)第一季(jì)度的数字(zì)已经放到了(le)网站上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候(hòu)，意识到(dào)在(zài)英国有一个正在跟我们(men)竞争收(shōu)视率的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王(wáng)的加(jiā)冕，我们今(jīn)天现场也有一(yī)个(gè)自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的(de)一位(wèi)天才，他是帮助(zhù)我们(men)负责保险业(yè)务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多的总监们，也(yě)请(qǐng)大家(jiā)简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克利斯(sī)·大卫(wèi)斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些(xiē)都是(shì)公司的董事会成员(yuán)，非常棒的一群人。开始前提到另(lìng)外一个人，我把这个人的名字给忘了(le)，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮(bāng)我们把现场(chǎng)的(de)一切给组织起(qǐ)来，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在今(jīn)年(nián)第一季度(dù)营业利润略超80亿(yì)。营业利(lì)润(rùn)是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)在营业上根据通用会计准则报告(gào)的，这(zhè)是我们资本(běn)方面的营收。我们希望通过长期(qī)在(zài)资(zī)本上获利。总的来说长(zhǎng)期(qī)以来这部分的数字都是(shì)可观的，但是在单(dān)个季(jì)度、单年，或(huò)许有些时候会长达(dá)五年的时间(jiān)里，股价波动会很大，我们也投资(zī)其它很多的业务，我们也(yě)把它们作为像(xiàng)是我们的股票(piào)一(yī)样，我(wǒ)们也整(zhěng)合了很多业(yè)务，它们的价值并(bìng)没有太大的(de)上涨。伯灵(líng)顿铁路这(zhè)边(biān)我们也有非常多的股份，还有很多能源股份在交(jiāo)易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的营业(yè)利润在(zài)这(zhè)里，这是第一季(jì)度(dù)的数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中(zhōng)，我们会(huì)收到这样的反馈，我(wǒ)们(men)大部分的事业，在今(jīn)年报告的营(yíng)收都会(huì)比去年较(jiào)低(dī)，都(dōu)是因为过去(qù)6个月经济的(de)不景气造成的。过去的这几个月公司都(dōu)经历了很多(duō)的波动，这可(kě)能是(shì)二战(zhàn)以来最厉害的(de)一次(cì)，二战的(de)时候我们(men)没有办法获得商(shāng)品、货物，但是这一次(cì)的波(bō)动来自(zì)于另外一(yī)个地方，他们可能在过去的6个(gè)月中出现了存货过多的(de)情况，这不是说好像失(shī)业率、就(jiù)业率(lǜ)的情况造成的，但是现在(zài)的经济(jì)环境在这六个月已(yǐ)经非常(cháng)不(bù)一样了，而我们很(hěn)多的经理人对于(yú)这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子(zi)那么多卖不出(chū)去。现在(zài)我(wǒ)们(men)才慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年(nián)可能比去年(nián)的速度要(yào)稍微(wēi)放缓一些(xiē)，但是我(wǒ)想说(shuō)我们对未(wèi)来、对明(míng)年、明天都(dōu)没有(yǒu)特(tè)别肯定(dìng)的态度，不(bù)管是对(duì)于市场，对于(yú)我们的商业前景，都是如此，我们(men)其实没有放太多的精(jīng)力在商业(yè)前景上。但(dàn)是在今年第一季度(dù)的报告中我们可以看到(dào)两部(bù)分：第一，我们投资(zī)的收入会比去年同期(qī)要大(dà)很多，这是一(yī)个长期我们慢慢建立起来(lái)的一个优势。我们在短期(qī)内做出(chū)了比如像250亿这样的投(tóu)资(zī)，而就在不久之前，我们大概(gài)是四个基(jī)点(diǎn)，其(qí)实并不多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字违约(yuē)的担心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出(chū)了一次投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的收入(rù)方面还是不错的(de)。

　　在保险的承保方面，它跟市场(chǎng)的(de)活动并不完全相关，它(tā)跟一些自然的灾害，比如说像地(dì)震等(děng)等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的角度去(qù)分析的话，我们今年可能前(qián)景会更加可观，在承(chéng)保上比去年应该要做得更好。我不知(zhī)道怎(zěn)么去称呼它(tā)，不管是“商业循环(huán)周期”也好，我(wǒ)不会觉(jué)得好(hǎo)像今年(nián)有一次巨大(dà)的风(fēng)暴、地(dì)震或者(zhě)是飓风，会影响到这样(yàng)的一个预测。但是从(cóng)可(kě)能性角(jiǎo)度(dù)上(shàng)分析(xī)，我们今(jīn)年保险(xiǎn)业看起来比(bǐ)去年(nián)要好。

　　就是这两个(gè)主要的(de)元素，让我们今年第一季度的营业利润(rùn)看(kàn)起来更高(gāo)。但是我也(yě)想承诺，我们的营业利润今(jīn)年(nián)应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是(shì)一些营业利(lì)润的数字，给(gěi)大(dà)家总的(de)来(lái)看(kàn)一看从疫情开始到现在我们营业利(lì)润(rùn)变化的情况。我们会留(liú)存(cún)我们所有的营收，大(dà)概(gài)每一(yī)年(nián)300到350亿，但这是我们一(yī)段(duàn)时期以(yǐ)来的一(yī)个营业利润的数字。但是从(cóng)现在开(kāi)始(shǐ)计(jì)算，未来(lái)的十年到十五年，他们(men)的数字(zì)会更高，因为(wèi)我们有一个优势，我们可以保留这样的利润，保留这(zhè)样的(de)营收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这(zhè)些数字(zì)如果不上升的话，证(zhèng)明(míng)我们(men)做得不好。所以，我们是希望(wàng)让它们(men)能够稳步上升的。有时候在历(lì)史上这(zhè)个数字上升的幅度比(bǐ)我(wǒ)们想象中还(hái)要大，但是我想(xiǎng)说(shuō)基于(yú)我们现在资本的情况，这(zhè)样的一个(gè)增长会越(yuè)来(lái)越稳健(jiàn)，不会有太大(dà)的波动(dòng)。

　　下一页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净价值(zhí)，没有任何一家美(měi)国的(de)公司可以(yǐ)达(dá)到这么大的数(shù)字。为什(shén)么呢？因为在(zài)美(měi)国(guó)，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到(dào)这(zhè)样的(de)一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之(zhī)下会因为这(zhè)个(gè)原因。但是(shì)如果计算它的收益的(de)话，也有更快的(de)一些速度可以(yǐ)再进行(xíng)增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我(wǒ)们(men)现在(zài)讲到浮存(cún)金，浮(fú)存金是(shì)一种在我(wǒ)们手上持有的现金，在(zài)某种层(céng)面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银行里的存款有些(xiē)不(bù)同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须(xū)要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存(cún)金基本上就是你在投(tóu)保，有任何损失(shī)，你就(jiù)必(bì)须用这些钱来进行支(zhī)付(fù)。所(suǒ)以，这些(xiē)资金是负有责任的，而且(qiě)我们要(yào)在进行更多的一些使用。当然我们也(yě)知(zhī)道我(wǒ)们(men)在现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮(fú)存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非(fēi)常极大而且非常(cháng)惊异的增长，每年都是(shì)如此，特别是在这几年之中，这些东西(xī)并不需要(yào)任何利息，而且也不需要随时进行提(tí)存，但是它对我们来讲真正助长了相当的(de)效益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先(xiān)生是负责建(jiàn)立(lì)我们(men)这些浮(fú)存金的主(zhǔ)要人物，而且(qiě)我们的保(bǎo)险公(gōng)司都(dōu)是一些非常有(yǒu)才能的人在进行管理，他们(men)贡献了他们的智能，比如说该投这(zhè)个公(gōng)司(sī)。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里(lǐ)了(le)。你想象一下你的资产负(fù)债表以及你的财务报表之中所有的(de)资产还(hái)有你的(de)责任或者负(fù)债，这些是非常简单(dān)可以了解的。比如(rú)今天(tiān)我(wǒ)们的(de)股票持有人，在(zài)所有的(de)这些金融以及长期的债(zhài)务，以(yǐ)及所有的(de)财务状况之下，有的时(shí)候你会觉得某些东西是非常昂贵，或(huò)者(zhě)有的(de)时候变得非(fēi)常廉价，但是浮存金是另(lìng)外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但是对(duì)我们(men)来讲并(bìng)不会(huì)花费任何资金(jīn)，也不会突然就(jiù)消失了，在财务的观(guān)点来看，它也(yě)是(shì)一(yī)种资产(chǎn)，也(yě)就是跟我(wǒ)们(men)现(xiàn)在所有的(de)持(chí)股人所持有的这些前提(tí)是一样的(de)。有(yǒu)的时(shí)候我们把它想(xiǎng)上比(bǐ)如现在是一笔现金或(huò)者是我们的一笔公债，我们(men)在这样的结果之下会增(zēng)加(jiā)到至(zhì)少70亿的元(yuán)素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资本里(lǐ)，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一些资金(jīn)。我(wǒ)们(men)后(hòu)来(lái)也卖掉了我们现在的一些股票，中间(jiān)大(dà)概有40亿(yì)左右。我们也(yě)开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大家有所(suǒ)了解我们现在的现金流在伯(bó)克希尔(ěr)现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相(xiāng)当的价值，我(wǒ)们注意(yì)到每一年我们(men)的股数也许会减少，但是(shì)我们的(de)业(yè)务还是在继续(xù)的营收(shōu)之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以(yǐ)及所有持股(gǔ)的拥(yōng)有者，每一年都会看(kàn)到(dào)，现(xiàn)在在你面前的这些(xiē)资(zī)金以及所有的资(zī)金数量(liàng)，但(dàn)是我们也许可以收到所谓的(de)股(gǔ)息(xī)，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱/股，那个时候其实(shí)是(shì)一个错误(wù)。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入厕(cè)所的时候，在(zài)所有(yǒu)的股东在进行投票(piào)的时候(hòu)我就(jiù)会躲起来(lái)”，但(dàn)是这并(bìng)不是事实，那(nà)个时候我必(bì)须要承认我做得是不(bù)太好的(de)。但是我们现在已(yǐ)经开始(shǐ)至少有(yǒu)了(le)5000亿加上(shàng)更多运营的(de)资本以及收(shōu)入(rù)，我们要(yào)持续(xù)地这(zhè)么做。

　　今天(tiān)跟您初(chū)步(bù)介(jiè)绍的是您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到网站(zhàn)上也可以找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜(bài)在休假的时候，你可以好好地研究(jiū)一(yī)下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精华都(dōu)在里面。我们今天将会回答(dá)很多问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了银行存款的一些危机(jī)，您觉(jué)得以(yǐ)后会成(chéng)为怎(zěn)么样？是(shì)全国的一个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少25万以上的所(suǒ)谓的(de)限制，负债的天(tiān)花板到底是(shì)多少，我们现在(zài)还没(méi)有(yǒu)到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就是(shì)在讲到我们(men)今天的议会里(lǐ)面还有我们今(jīn)天的执政，还(hái)有美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个(gè)人(rén)都讲我们明(míng)天(tiān)不希望上电视需(xū)要讲这(zhè)些问题，向美国的群众解(jiě)释现在发(fā)生的一些状况，还有(yǒu)你(nǐ)现在(zài)只能赔到25万，这是每个银行(xíng)都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱们(men)的国(guó)家(jiā)中已经发生了这样的状况。这些是(shì)非常不可(kě)避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都(dōu)会在这里，会回(huí)答更多的(de)问题，也就是在我们今(jīn)天之(zhī)后，在午餐之后，你有任何(hé)问题，当然我跟查理也会相继对这些问题(tí)进(jìn)行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，在(zài)做投资的时候如果太保守，您如果再做决(jué)策的(de)时候，您要怎么样才能(néng)够在这(zhè)中间进行相(xiāng)应(yīng)的取舍呢？结果又(yòu)会(huì)怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们(men)要(yào)做非(fēi)常平衡的(de)投资计(jì)划以(yǐ)及决(jué)定，我跟查理先生(shēng)在(zài)这(zhè)么长的一段时间之中(zhōng)，我们常常要做很(hěn)多很(hěn)多的决(jué)定，当(dāng)然(rán)我可能做的决定(dìng)会比查理更(gèng)多。但是我(wǒ)不记得任何的时间之中，在(zài)伯(bó)克希尔的历(lì)史，我们不会做任何(hé)情绪化(huà)的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没(méi)有办法比上我的合作伙伴(bàn)查理，查理(lǐ)是(shì)真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这一下子你(nǐ)应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不(bù)同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：是不是你(nǐ)已经做了一个非常(cháng)有情绪化的决策(cè)呢。我希望做(zuò)一(yī)个非常理(lǐ)智而且是毫(háo)无情绪(xù)化的一些决定，特(tè)别是在做投资人的这些立(lì)场以及在做业务的(de)决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争执(zhí)，今天这(zhè)个中间可能有一个(gè)经理曾经为我们做一些工作，在(zài)某一段时间之内。当然伯(bó)克希尔哪个时候的一(yī)些状况跟现在(zài)是(shì)不一样的，我们(men)的业务有(yǒu)的时候进行(xíng)得非常好，而且有的时候(hòu)会经营得(dé)更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的，那个时候(hòu)真(zhēn)的(de)到处都是奖励，当然我们有的时候也是(shì)非(fēi)常惨淡(dàn)经营。但是我必(bì)须(xū)跟你讲，查理(lǐ)跟我非常(cháng)努力(lì)地(dì)在进行工作(zuò)。查理(lǐ)，你说(shuō)是(shì)不是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当然(rán)同意你的想法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的(de)决(jué)定(dìng)，那个时候大概几百万上面只有几(jǐ)分的(de)钱，当然(rán)是在我们以前(qián)讲到(dào)的贷款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已经30多(duō)年都是伯克希尔的持股人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果没有占领到相应(yīng)的一些位(wèi)置。阿吉(jí)特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所(suǒ)有公司(sī)的一些政策以及所有的一(yī)些战(zhàn)略(lüè)，怎(zěn)么样解决现(xiàn)有(yǒu)的问题以及所有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经掌控得非常(cháng)好。达(dá)到一些新的(de)业(yè)务上面非(fēi)常重要的(de)重点，我们(men)在Telemecs（英音）上(shàng)的收(shōu)入(rù)以(yǐ)及价(jià)格的决(jué)定上面来讲，必须要(yào)有政策(cè)上面，所有的承保人都(dōu)已经知(zhī)道了，我(wǒ)们已经在做更多的(de)改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还(hái)是要做一些(xiē)战略上的(de)部署，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们有相应的一(yī)些技术，我们有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个时候我们已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪(jì)原来有关的(de)系统在内，这些我们以(yǐ)前都说过了，但是这些(xiē)挑(tiāo)战都是(shì)相(xiāng)当巨大的，而且是(shì)复杂性的。我们现(xiàn)在(zài)必须(xū)要开始广泛(fàn)地配(pèi)合(hé)所(suǒ)有的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的话，应该(gāi)已经了解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出来的结果，这些所谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的一(yī)些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是，我们现(xiàn)在前一年来(lái)比较的话，这中间(jiān)的一些所(suǒ)谓(wèi)的存金已经开始(shǐ)进行释放了，我(wǒ)们已经做了非常非常(cháng)好的一些部(bù)署(shǔ)。第一季度一般对汽车承保来说(shuō)会是一个(gè)比较好的季度，我(wǒ)们(men)在全年的情况来看，应该(gāi)相对来说(shuō)也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的(de)时候达到96点，这是我(wǒ)们的目标(biāo)点数，但是(shì)这中(zhōng)间我(wǒ)们还是需要(yào)意识到要做到96，很(hěn)多呈(chéng)报人都要在这(zhè)上边做出很(hěn)多努力和付出。来(lái)实现这样的成长，而且这(zhè)个利润也可能会在中间受损，但(dàn)是我们是希望在利润率和利润方(fāng)面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁(tiě)路(lù)，我们对这个(gè)团队的(de)成员(yuán)感到非常自(zì)豪，凯特和他的经理人都做得非常出色(sè)，每天(tiān)都在(zài)铁路这个(gè)行业上做出非常大的成绩，但是我们知(zhī)道在(zài)技术(shù)方面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁(tiě)路(lù)建设的精准(zhǔn)度各个方(fāng)面，这种大型的A型的(de)铁(tiě)路，在美国(guó)、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需要去努力，我(wǒ)们需要去看(kàn)看他们运营上面的数(shù)字。当然我们的团队每天都希(xī)望能(néng)够变得(dé)更加(jiā)高效，我(wǒ)们不断地去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回(huí)到2022年(nián)之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上(shàng)面做(zuò)出非(fēi)常大(dà)的进(jìn)步，也(yě)把很多价(jià)值交付给(gěi)了股东和(hé)客(kè)户。与此(cǐ)同时对(duì)于我们的员工(gōng)来(lái)说(shuō)铁路的安全也非常好，但是去(qù)年这个情况没有停止，他们(men)还(hái)是(shì)做(zuò)出了(le)巨大(dà)的(de)进步。2022年(nián)的情况是我们没有去重(zhòng)塑铁路(lù)，我们刚(gāng)刚(gāng)从疫情(qíng)当中走(zǒu)出(chū)来，供应(yīng)链有非常(cháng)大的挑战(zhàn)，还有很多劳(láo)动力、港口方面的挑战，但是我们的(de)团队仍(réng)然是希(xī)望能够把铁路业务带(dài)回一(yī)个长期稳定的情况。短期的数(shù)字在2022年看(kàn)起来不太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们真正专注的是能(néng)够把铁路的安(ān)全率重塑到以前历史(shǐ)的高(gāo)度，给我(wǒ)们的客户带取(qǔ)长弃的(de)价值，这也是我们继续(xù)会在这(zhè)个团队中(zhōng)看到的(de)，他们会(huì)不断地(dì)取得进步(bù)。

　　从长期(qī)的角度(dù)来看(kàn)，我们(men)会从这个(gè)团队中看(kàn)到(dào)非常好的结(jié)果(guǒ)，我们也为有这(zhè)样的(de)资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人(rén)都值得大(dà)家鼓掌。但是(shì)我想在这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他(tā)当时正是疫情(qíng)前来到了(le)我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通力合作(zuò)，而且(qiě)我(wǒ)们周(zhōu)末也会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困难的(de)情况下，他们做(zuò)出的成(chéng)绩(jì)是值得我们肯定的(de)，而且他也在这种情况下做出(chū)了(le)非常(cháng)多的改变。

　　在(zài)这里我(wǒ)想提到一点(diǎn)，现在有很(hěn)多上市公(gōng)司(sī)在(zài)过去(qù)的十年打造出来，也是(shì)跟保险有关(guān)，但其中没(méi)有一家(jiā)是我们会考虑去买下来的(de)，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司，而不是(shì)一个保险公司。当然我(wǒ)们肯(kěn)定要用(yòng)技(jì)术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承(chéng)保上有问题的时候也需要资本支持，但(dàn)是在(zài)过去这么久只有(yǒu)这一家公司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是(shì)阿(ā)吉特和四个人(rén)一起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在(zài)的(de)浮存金多少(shǎo)了(le)？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额从这(zhè)里面打(dǎ)造出来就超过过去十年好多其它(tā)保险公司的总额(é)。而且在这方面(miàn)，我们不(bù)需要有任何的成本(běn)，我们真的带动了整(zhěng)个产业，也把非(fēi)常多(duō)独(dú)一(yī)无二独特的才能带到了这个(gè)行(xíng)业当中，我们带来了资本，带(dài)来了能力，而(ér)这样的资本和能力只有伯克希尔可(kě)以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今(jīn)天的(de)成绩，没有任何人、任(rèn)何公司可(kě)以在这(zhè)样(yàng)的产业(yè)、这样的(de)空间中(zhōng)取得我(wǒ)们这样(yàng)的成绩。而(ér)且我们做到这(zhè)样的成绩也是没有付(fù)出任何成(chéng)本的，这是(shì)任何一家上市公司没有办法(fǎ)去匹配的成绩，人们看到我们这(zhè)样去做，但是这样的做法(fǎ)没有办法去复制(zhì)，阿吉特还有其它的伯(bó)克(kè)希尔保险公司的这些人付出的成绩真(zhēn)的是无与伦比(bǐ)的，他们也值(zhí)得(dé)我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器(qì)人的(de)问(wèn)题。人工智能和机器人技术现在在不断地提(tí)升，你们觉得它是更(gèng)多的负面(miàn)还是更(gèng)多的(de)积极的影响呢？尤(yóu)其是对股市(shì)、对社(shè)会整体(tǐ)来说(shuō)，有没(méi)有(yǒu)任何产业或者公(gōng)司你(nǐ)们觉(jué)得会受(shòu)到AI和机器(qì)人技术(shù)最大的(de)影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚(yà)迪的(de)工厂(chǎng)，你会看到机器人(rén)到处都是，而(ér)且(qiě)使(shǐ)用率真(zhēn)的非常之高(gāo)。所以，我觉得机器人(rén)的使用将会(huì)对全球越(yuè)来(lái)越多。我自己对于其中这样(yàng)的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工智(zhì)能，我觉得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中没有(yǒu)任何一项功能可以取代(dài)我们(men)今(jīn)天坐在这里(lǐ)的阿吉特(tè)，人工智能确实可以做到非(fēi)常多出色的事情(qíng)，比尔盖(gài)茨(cí)之(zhī)前(qián)把我带去看(kàn)他(tā)们最新的技术，可能(néng)还(hái)不(bù)是一个最新(xīn)的版(bǎn)本，可能这个比我(wǒ)想象中进(jìn)步快多了，我看(kàn)到AI确实(shí)可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话(huà)，幽(yōu)默还达不到(dào)。但(dàn)是它可以做(zuò)非常(cháng)多的事情(qíng)，这(zhè)让我反而(ér)有一些(xiē)担忧，因为我觉得(dé)我们没(méi)有办(bàn)法去完全(quán)掌控它，我(wǒ)们确实(shí)发(fā)明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间我们都是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也没有选择我们必须要去(qù)接受它、应对(duì)它、使用它。当你(nǐ)开始一(yī)项新技术的时候，之前爱(ài)因斯坦就(jiù)提(tí)过它可能会改(gǎi)变全世界，我也(yě)想提到，在人工(gōng)智能(néng)的(de)这个部分，它可(kě)以改变(biàn)整(zhěng)个全(quán)球的(de)面貌，而却改变不了我(wǒ)们人的(de)想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问(wèn)得很好(hǎo)，这也是我们能(néng)够(gòu)给你的(de)最好(hǎo)的回答。

　　提(tí)问：最(zuì)近(jìn)《金融时报》有(yǒu)一句话(huà)，查理·芒格提到在美(měi)国(guó)会有商业(yè)地产、银行的问题(tí)，银(yín)行现在(zài)充(chōng)斥着商业地产的不(bù)良贷款，你觉(jué)得商业地(dì)产方面的损失(shī)会有多大？哪个地(dì)区、哪(nǎ)个(gè)行业(yè)会(huì)受到最(zuì)大(dà)的(de)影响？伯克(kè)希尔会不会在商业地产(chǎn)上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在(zài)商业地产上非(fēi)常活(huó)跃，它不适合我们这样(yàng)的投资人(rén)。所(suǒ)以(yǐ)，我也不会期望(wàng)说商业(yè)地(dì)产的问题会(huì)影响到伯克希尔。在(zài)美国和(hé)在全球，这些问题可能会非常大(dà)，而且(qiě)情况(kuàng)也会比(bǐ)较负面，但(dàn)是我觉(jué)得我们会渡过这(zhè)场危机，因为有可(kě)能(néng)会有不同的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼的占有人(rén)会(huì)变(biàn)。我也问过查理，他们怎(zěn)么去(qù)决定这个(gè)楼的功能应该是什么(me)样的(de)，他们(men)就说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个(gè)租(zū)约(yuē)，谁(shuí)愿(yuàn)意签这个租约的(de)名字(zì)。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会(huì)提醒我们(men)到底现在人的态度有些什么样的(de)变(biàn)化，而这些真正借债的人(rén)他们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背后有非常多的(de)商(shāng)业活动会出(chū)现在商(shāng)业地产的开发等等，有(yǒu)些时候规模还会很大(dà)，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我(wǒ)们开始看(kàn)到了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到(dào)钱(qián)的(de)人，现在因为利(lì)率提高(gāo)，他(tā)们(men)借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的经(jīng)验(yàn)应该更多，他(tā)的(de)起点应该就是在(zài)那里吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的，非常(cháng)艰难。我(wǒ)们(men)在这个艰难的情况下(xià)会做(zuò)得更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查(chá)理有(yǒu)一次跟我说，我们大(dà)概聊了好(hǎo)几(jǐ)个小时，要不要把这个房子以1美(měi)元卖掉。我就说(shuō)我们不管那么多，我们继续做(zuò)我们该做的就行了。查理毫不(bù)犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查(chá)理(lǐ)或(huò)者是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技术上(shàng)面一些颠覆的现状(zhuàng)，而(ér)且改变了现在的一些产能，AI已经在期(qī)间(jiān)发生之中。在以(yǐ)后的(de)几(jǐ)年中，哪些(xiē)东(dōng)西会被接受？或者是一些新(xīn)的接受(shòu)的原则。在我们(men)这些(xiē)投(tóu)资人来看(kàn)，我(wǒ)们是(shì)不是应该也要接(jiē)受这(zhè)样(yàng)的建议？因为现在实际上(shàng)已经改(gǎi)变了(le)现有的一(yī)些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多有价值的投资(zī)人，这中间我们也看到很多很多一些机(jī)会(huì)，我的(de)建议是你要习(xí)惯这个(gè)钱赚的(de)应该不(bù)会比以(yǐ)前(qián)多。查理就是这样，他告诉(sù)我们(men)的(de)就(jiù)是同样的事情(qíng)，我们都(dōu)是一(yī)致的，而(ér)且我们两个处得非常(cháng)好，我(wǒ)们当然以后(hòu)钱不(bù)会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已经(jīng)在管理大概5008亿(yì)的资产(chǎn)，但(dàn)是我会这么说，我们还会有更多的一些机会(huì)。什么理由呢(ne)？这些机会不管(guǎn)说是在(zài)技术(shù)上面或者是全(quán)世(shì)界(jiè)有多少改变(biàn)，从1940年(nián)到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机(jī)或者是一些(xiē)能源(yuán)以及技术等等，全世界的改变，新的事(shì)情永(yǒng)远会发生，而且会取(qǔ)代(dài)原有的一些技(jì)术，但是这种层(céng)面之下会给(gěi)我们(men)更多的一些机(jī)会，除非你是笨蛋你才不(bù)知道有这(zhè)样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯(bó)克(kè)希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非(fēi)常显著(zhù)的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限(xiàn)度的。所以，如果说你(nǐ)要(yào)把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一开(kāi)始做的，可能在十(shí)年、十五年(nián)的一些愚蠢的(de)保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者是我们现在看到比如承保人，还有一些律师，也(yě)因为由此而赚到钱，因(yīn)为这样的产(chǎn)生。但是发生的层面并不是(shì)这么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运没有做太(tài)多太多(duō)愚蠢的事情，当然(rán)也做了一些。我们(men)在讲(jiǎng)到资本(běn)市场，这些资产不会一夜(yè)之间(jiān)投(tóu)资的钱就不见(jiàn)了。巨(jù)大的(de)资金(jīn)要卖给其他(tā)人的一些想(xiǎng)法，如果你(nǐ)做得不好，没有人会这么做的。如(rú)果你一点一点以比较(jiào)少的资金(jīn)来经(jīng)营(yíng)，这些机会绝(jué)对会越(yuè)来越好的(de)。

　　查(chá)理跟(gēn)我有的(de)时(shí)候(hòu)在某些议(yì)题上(shàng)会有(yǒu)不同的意见，但是我们最后还是会达成(chéng)意(yì)见，到目前为止我们讲的话(huà)也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们(men)现在的这(zhè)些钱，有这(zhè)么多的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么多有才智的人，试着希(xī)望比别人更聪(cōng)明而(ér)做(zuò)他们想做的一些事情，也取得更多(duō)的一些金钱。这些事情(qíng)有的(de)时候本质(zhì)上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶(ǒu)然发觉(jué)有(yǒu)些(xiē)让人不高兴的一些(xiē)插(chā)曲。但是(shì)今天我们在这里，你不需要真的要(yào)这么操(cāo)作，比如说(shuō)今(jīn)天(tiān)讲到(dào)政府的公债市(shì)场还有(yǒu)财(cái)务，这是一种公债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿(yì)的投资(zī)。但是整个世界(jiè)，有(yǒu)的时候如果只注重短期(qī)的(de)收益，但是所有(yǒu)的(de)经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时(shí)候不是在你(nǐ)的期(qī)待(dài)之中，有的时候(hòu)也许会(huì)遭受(shòu)重挫，或者是(shì)十(shí)年(nián)、二十年之后(hòu)才会看到(dào)它的不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天(tiān)真(zhēn)的高兴(xīng)能够(gòu)出生(shēng)在这(zhè)个世纪之中，而不是我希望(wàng)把这些钱变(biàn)得越来越多，这就是我现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不(bù)同的时(shí)间在找其它的事情在做(zuò)，我(wǒ)可以向你保证，我们有的一些(xiē)想法不见得完完全(quán)全是一样的，但是绝对会(huì)越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东(dōng)西失去，但(dàn)是少的(de)地方还是保守(shǒu)住了(le)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这(zhè)一(yī)点我是同(tóng)意的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你(nǐ)们(men)做了AIG的一个非(fēi)常重要的交(jiāo)易(yì)，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉我们这(zhè)中(zhōng)间(jiān)增加的(de)一些(xiē)，几个(gè)礼拜之前你在东京也讲，说这些银行(xíng)的(de)资产(chǎn)情况，有些时(shí)候已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个(gè)事情让阿吉特回答。我们(men)哪个时候拿(ná)到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限制地(dì)把这些东西(xī)放(fàng)在任何(hé)的一些基金上面(miàn)，利(lì)息有的时(shí)候会造成某些程度(dù)上的一些影响，但是不(bù)管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目，其实得到的情况都是(shì)相似的。我(wǒ)们不一定(dìng)要找(zhǎo)到完全匹配的一(yī)些基金，但是我们(men)基本上来讲，我(wǒ)们(men)也希望能够变现所(suǒ)有的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不(bù)是一些不同的部门或(huò)者是一些其它的东西(xī)，或(huò)者是一(yī)些保险公司能够(gòu)做到，很多人(rén)的想法是这样子，如果说这些东西是代表了大概(gài)26％，哪个美国(guó)的公司(sī)在所谓的保险以(yǐ)及簿记保险上面都大概(gài)有这(zhè)些资产数字(zì)，我们的簿记希(xī)望非常(cháng)非常(cháng)保守地进行(xíng)经营。阿(ā)吉特(tè)，如(rú)果我错了，你(nǐ)到(dào)时纠正一(yī)下(xià)。我们是非常关注在这个重点上，我们的期待(dài)以及(jí)在(zài)经营中(zhōng)间，为每一股的损失我(wǒ)们都进(jìn)行(xíng)了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们看到的(de)这是一(yī)个非常独特的处境，没(méi)有一个人能(néng)够做到这样子的一个结果。罗伊斯(sī)那(nà)个时候讲(jiǎng)我们那个时候没有任何(hé)解(jiě)决方(fāng)案了(le)，我们必须要这么(me)做，这(zhè)中间当然(rán)有(yǒu)很多责任(rèn)必(bì)须要担当。伯克希尔那个时(shí)候基本上就是这样做了，我们(men)那个时候讲这种事情不会经(jīng)常发生，那个时候(hòu)有5亿在那(nà)里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何(hé)股票(piào)的(de)购(gòu)买(mǎi)。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你(nǐ)告诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特：我想以一(yī)种方式来(lái)进行讨论，哪个时候的时(shí)间点以(yǐ)及怎么样能够取得这(zhè)场交易，到底(dǐ)每(měi)一年(nián)的簿记(jì)以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的收益到(dào)底是多(duō)少，这是(shì)我们(men)要考虑到的。你要比较(jiào)自己的期待以及费给率是(shì)非常重要的，沃伦讲的(de)几个数字是非常(cháng)重要的(de)，96％的(de)补(bǔ)给率，我们现在看到的(de)是如(rú)此。这个(gè)数字非常好(hǎo)，但(dàn)也不(bù)是最好的。最后(hòu)我们要(yào)簿记的也就是我们当(dāng)时期待做的簿记的一些数目。到后来发现比我们(men)刚刚(gāng)讲的百分比还少了大概4点。现(xiàn)在变成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记(jì)的时候好(hǎo)像(xiàng)比(bǐ)我们(men)原来期待的(de)还(hái)要更(gèng)多。做(zuò)的(de)一些(xiē)交易还没有结束，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且随时(shí)在进行(xíng)关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也(yě)就是(shì)伯克希尔公司(sī)还有保险(xiǎn)公司，在花每一(yī)块钱的时(shí)候，都应(yīng)该得(dé)到4倍以上的一些结果，当(dāng)然(rán)你必(bì)须要相信您今天做的这些责任是非(fēi)常(cháng)重大(dà)的(de)，而且有的时候(hòu)我们(men)还是会(huì)放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我们现(xiàn)在(zài)至少有2500万(wàn)或(huò)者是更多的东西都是来自保险(xiǎn)或者是跟(gēn)保险不相(xiāng)关的，每一年我们并不(bù)是有商定的(de)义务，每一年我(wǒ)们也许(xǔ)不会付你股息。而且有的时候对于股(gǔ)息还是(shì)会有所(suǒ)削减的。但是我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)你，我们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了100亿，但是我们(men)不(bù)同意你(nǐ)要去买比如5年或(huò)者10年的债(zhài)券，我们不是这(zhè)样操(cāo)作的，但是某些人在(zài)进行业务的时(shí)候，如(rú)果说我们现在要付出100亿(yì)，不管说(shuō)现在的经济状(zhuàng)况如何(hé)我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险公司以及其它(tā)更大的业务来讲，我们这(zhè)中间没有(yǒu)那么多的负债。我的(de)意思是这些负债当然在所有的跟铁路还有(yǒu)能源的层面来讲是(shì)不(bù)一样的，我不会保(bǎo)证我们永远没(méi)有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们(men)现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了(le)，他随时都(dōu)在跟我们进行(xíng)洽谈(tán)，任何一个人(rén)想我能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是(shì)如果你进行(xíng)贷款(kuǎn)，或者是保险公(gōng)司(sī)取得(dé)更高(gāo)的一些(xiē)费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律(lǜ)师，专门在(zài)做遗(yí)产(chǎn)计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想法(fǎ)，在(zài)做自己的资产(chǎn)以及继(jì)承计划(huà)上都在发生的问题，如果一般(bān)的父母没(méi)有把遗(yí)产分配(pèi)给下一代的时候(hòu)，如(rú)果说(shuō)这些(xiē)资产(chǎn)里面包括了家庭业务，很(hěn)多人都会做继承(chéng)的一些计划，这(zhè)个工(gōng)作以后由(yóu)谁来进行继承(chéng)或者是经营，而且(qiě)什么(me)时候开始经营，如果原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准备(bèi)，比如今天(tiān)讲到的查(chá)理国王或者(zhě)是另外一个查理王子等等，或(huò)者我们(men)今天不管是(shì)查理芒(máng)格国王或(huò)者是其(qí)他的，也(yě)就是(shì)为小孩准备这些(xiē)遗产计划，可能一下(xià)子就要讲到70多(duō)年的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有的资产抛给这(zhè)个球场对岸的(de)人(rén)，但是这(zhè)个人并(bìng)没有准(zhǔn)备好，他也(yě)不知道怎么样才(cái)能做团队(duì)的一(yī)些部(bù)署及计划。但(dàn)是四分位(wèi)是今天重要的人，但是后面接球的人必须接(jiē)到我们的(de)计划，你在(zài)把球抛出去的(de)时候不知道接(jiē)球(qiú)的(de)人是不是接(jiē)得到，所以这10％到(dào)底应该怎(zěn)么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我(wǒ)已经得到了(le)，我已(yǐ)经知道了。因为我(wǒ)的年龄(líng)已经放在这(zhè)儿了，我之(zhī)前其实观(guān)察了好多好多富裕家庭在财产规(guī)划上出现的问题，这些(xiē)问题都(dōu)是特定于每个家(jiā)庭(tíng)而特(tè)殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没(méi)有签过遗(yí)产，这(zhè)个(gè)遗嘱要在我的三个孩子(zi)理解(jiě)了提出建议之(zhī)后才(cái)会签。如果(guǒ)在60年代(dài)做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同样的事情效果也(yě)不一样。因为在这个家里，取决(jué)于你(nǐ)做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的(de)时候(hòu)遗嘱已(yǐ)经向(xiàng)他们读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容(róng)，太早去(qù)做这个事情(qíng)，家(jiā)长是相当于犯了一(yī)个大错(cuò)。我(wǒ)听(tīng)过好(hǎo)多(duō)好多这种(zhǒng)情况，有些人完全(quán)不(bù)向他们的孩子们透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去(qù)绑(bǎng)架(jià)他们(men)小孩(hái)的成长，而(ér)且很多时候遗嘱太(tài)早地去(qù)进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这(zhè)个方(fāng)面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)我(wǒ)们(men)也(yě)有相似(shì)的一些问题，就是在做(zuò)财产规划(huà)上(shàng)，都是(shì)一(yī)些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都(dōu)是这样，我觉得(dé)至少75％的人都做了(le)这样(yàng)的(de)错事(shì)。我不知道(dào)是因为我(wǒ)们笨还是什(shén)么原因(yīn)。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯(bó)克希(xī)尔的股(gǔ)票要怎么(me)交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资(zī)产投资的问题，而不(bù)是一(yī)个(gè)个人(rén)的问题。这(zhè)些小孩们如果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛(ma)，也肯(kěn)定出问题(tí)，你最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子(zi)们(men)至少(shǎo)在财产规划上能够和平相处(chù)，财产不是唯(wéi)一一个你可以搞乱这个关(guān)系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系(xì)上真的(de)有(yǒu)的时候起到非常关键的(de)作用，有(yǒu)的时候一出财产规划的问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然后再(zài)也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当(dāng)地处理真(zhēn)的非常(cháng)重要。你想要你的孩子们能够(gòu)至少获取某(mǒu)种价(jià)值，这种(zhǒng)价(jià)值(zhí)需要在你的生活当中去践行，这样在你说的时候(hòu)才会变(biàn)得合(hé)理，他们会向你学习，知道(dào)你(nǐ)是一个什么样的(de)人，不(bù)要(yào)觉(jué)得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才(cái)是他们(men)最(zuì)好的老(lǎo)师，你(nǐ)的(de)遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和行为挂(guà)钩，他(tā)们才能够(gòu)学会继(jì)承(chéng)这样的价值(zhí)，把(bǎ)这些价值(zhí)跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样(yàng)的一个(gè)情(qíng)况，有一个富人(rén)每年会(huì)把他的孩子们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他们去(qù)签署空白的一(yī)张(zhāng)财产证明，他不(bù)想让他们(men)知道他自己赚多(duō)少钱(qián)。我觉得这也不是一(yī)个可行的形式，你如果想要(yào)知道你怎(zěn)么去践行自己的(de)生(shēng)活(huó)才是很重要的。TTI的继(jì)承计划(huà)就做得比较有意(yì)思，他已经(jīng)提前预知了这些问题，他当时(shí)61岁的时候来到我这儿，他拥(yōng)有(yǒu)的财富已经远(yuǎn)远(yuǎn)超过(guò)他的需(xū)要，我们一(yī)起讨论这个(gè)钱要(yào)怎么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你看我的家人和我已经有了完全不需要的这些钱(qián)，但(dàn)是我(wǒ)也想知道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他(tā)们之后，他们会把我的(de)人给炒(chǎo)掉(diào)，留(liú)他们自(zì)己(jǐ)的人。我如果卖给一(yī)个私募公司，他们就会去(qù)考虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个问(wèn)题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你(nǐ)们才最合(hé)适。所以(yǐ)，我们真(zhēn)的买下来以后，而且这(zhè)个日子也过得相当不(bù)错，这(zhè)个人知道生命(mìng)的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些(xiē)事(shì)情(qíng)，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行(xíng)为(wèi)也(yě)是受(shòu)到了大家的监(jiān)管。有一个法官提出(chū)“BNSF在(zài)华(huá)盛顿(dùn)，把原油在(zài)一片属于以前印第(dì)安原始部落的土地上进(jìn)行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造(zào)成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它(tā)的(de)子公(gōng)司如(rú)何能(néng)够合乎法律上的规定和(hé)监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这(zhè)是我们现在团队(duì)正在去处理的(de)BNSF方面的问题，我们确实(shí)在(zài)这个部落的土(tǔ)地运输上达成(chéng)了(le)协议，每天(tiān)我们可以运输多(duō)少量(liàng)，我(wǒ)们也没(méi)有违(wéi)反这样的(de)协议，我们的(de)团队签署了这(zhè)样的(de)协(xié)议，每天可(kě)以由(yóu)多少(shǎo)列列车(chē)经(jīng)过这个土(tǔ)地。我(wǒ)们也(yě)跟这些(xiē)部落的首领进行(xíng)商谈(tán)，这部分(fēn)的讨论还会(huì)继续下(xià)去，我们在这边也(yě)是(shì)吸取(qǔ)了一些教训，我们也做(zuò)出(chū)了承诺，这(zhè)个承诺(nuò)是(shì)什么我们也知道，我们不要简单地去假设我们可以自(zì)由(yóu)自在地(dì)把我们的(de)火(huǒ)车进入这样的一些土地(dì)，我们(men)要尊重签署的(de)这些协(xié)议，签(qiān)署协议的同时我(wǒ)们也非常严(yán)肃地对待(dài)最终的这个解决方案，最后我们希望能够达成这个(gè)最(zuì)终(zhōng)的解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检(jiǎn)测了(le)这个铁路(lù)的质量(liàng)，我们跟部落也在非常密切地(dì)进行合作，希望能(néng)够立刻减轻这些事故所带来的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队(duì)和他们都采取了积极的回应，我们真的没有看到这(zhè)方面有长期的环境的影响。我(wǒ)们的团队(duì)之前(qián)也(yě)提到脱轨在这个产业中是实时会出(chū)现(xiàn)的现象，我们非常(cháng)严肃地去(qù)处(chù)理，即使在没(méi)有长期(qī)影响的情况下，我(wǒ)们也会去看怎(zěn)么(me)去避免这(zhè)种情况，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一(yī)个适当回应的(de)问题。我们有一只(zhǐ)团队时(shí)刻准备着(zhe)回应社区(qū)方面的问题，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每年(nián)大概有多少起这样的事(shì)故？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们(men)有(yǒu)非常重的载重的火车，而且有时(shí)候在非常炎热(rè)或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时候出(chū)现一个轻微的错误，都(dōu)会导致很严重的(de)事故。所以，铁路的建设(shè)真(zhēn)的(de)不是一个很容易的事情。我们的火车当时的设计是停(tíng)留在19世(shì)纪末(mò)的(de)水平，但是我(wǒ)们现在在这样的一(yī)个设计上去(qù)运营非常困难。我们在10到20年的(de)时间(jiān)（内）还有这样的一些(xiē)情况出(chū)现，但是有的时候我们(men)载重的(de)这些货物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的(de)东西就需要谨慎(shèn)，但(dàn)是(shì)这些成分还是需要(yào)在全(quán)国进行运输，而我(wǒ)们也(yě)是全国很(hěn)大的(de)运(yùn)输公司，有的时候不得(dé)不运载这样的一些货物。我们在这些方(fāng)面做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您(nín)好，我(wǒ)是(shì)苏锦华，我(wǒ)来(lái)自(zì)中(zhōng)国。首先我今天非(fēi)常(cháng)兴(xīng)奋也非常荣幸来(lái)到(dào)现场(chǎng)。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的人已经在重(zhòng)视环境的保护，政府也是(shì)在激励新能源的(de)产业，你(nǐ)们(men)觉得新能源方(fāng)面(miàn)的开发是有一个什么样的前(qián)景？新能(néng)源的开发在(zài)未来如何(hé)做得(dé)更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到(dào)的就(jiù)是一个很好的回(huí)答，我(wǒ)们之前买下了伯克希(xī)尔能源的这(zhè)家公司，我们每(měi)一年都在准备这(zhè)样的年报(bào)，希望能(néng)够帮助解决环(huán)境(jìng)方面的(de)很多问(wèn)题，而且(qiě)在这方(fāng)面我们的投入其(qí)实很大很大。对不(bù)对？我们(men)现(xiàn)在(zài)还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而(ér)已，要真的做到(dào)这一切还非常不容易，我们(men)这(zhè)个行业要跨越很(hěn)多(duō)管理辖区、很多州，美国应该在这个(gè)方(fāng)面做(zuò)得(dé)比现(xiàn)在还(hái)好(hǎo)才对，从传统能源向新能源改变。而且我们在这个(gè)方面也(yě)是做了(le)非常多的(de)成绩。格(gé)雷格，你能(néng)不能详(xiáng)细地讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无(wú)疑问我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)正在进(jìn)行能源的变革，全球都是(shì)如此。沃(wò)伦刚才提(tí)到，在美国(guó)，我们希(xī)望至(zhì)少在全国每个州(zhōu)各个击破来解决这(zhè)个问题，我们考虑(lǜ)伯克(kè)希(xī)尔能(néng)源(yuán)这家公(gōng)司，我们在下(xià)面有三家美(měi)国(guó)的公共事业的(de)公司，它们在不同(tóng)的州(zhōu)运营，每一个州(zhōu)也(yě)有不同的(de)计划(huà)，希(xī)望把这些计划进行一(yī)个(gè)整合，这方面的(de)机会非常大，因为这种转型正在发生(shēng)，我们也是把自己的目(mù)标(biāo)进行(xíng)同步，我(wǒ)们希望在(zài)2030年(nián)的(de)时候把碳足(zú)迹能(néng)够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们(men)在公(gōng)共事业方面希望能(néng)够取(qǔ)得的成绩，我们正在这个(gè)路上。但是这个过程(chéng)真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再(zài)生能源的开发。在(zài)爱(ài)荷华州我们尤(yóu)其做到了(le)这一点。太平洋电力在六(liù)个(gè)州运营，现在我们有一个很好(hǎo)的(de)建设(shè)的计划(huà)，就(jiù)是怎么样建设，能够带给我们(men)客户一个(gè)什么样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了(le)2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一个600亿的转型(xíng)计划(huà)——输电计划，这个(gè)成果对于我们(men)的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样(yàng)去使用(yòng)更多可再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像每(měi)一天醒(xǐng)来，一夜之(zhī)间这个(gè)问题就解决了(le)，我们需要投入资源，投入这个(gè)输电的网(wǎng)络，我们(men)现在也根据BHE的能源公司(sī)进行(xíng)更(gèng)多(duō)相应(yīng)的计划，我们现在已经有(yǒu)了几百亿既知的项目在(zài)进行，而且也要求取得更(gèng)多的一些正确的服务(wù)的(de)协议。所(suǒ)以，在(zài)以后(hòu)的十年中，我们现在已经有了一个团队，解决现在(zài)所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任(rèn)何(hé)一(yī)个公司以及(jí)我们的持股人都是(shì)非常好的。我(wǒ)们(men)现在(zài)已经配置了这些资金，而且很明显已经得到(dào)了资金上的回报。但(dàn)这(zhè)是一(yī)条长(zhǎng)远的道路(lù)，也不是(shì)现在(zài)只要一开始变化就可以做到。根据我(wǒ)们(men)以后的(de)演进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一(yī)个非常重要的(de)问题。我现(xiàn)在(zài)不知道我(wǒ)们(men)的(de)政府(fǔ)是以(yǐ)什(shén)么(me)样的形式以及他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们曾经解(jiě)决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候(hòu)我们做了更多的一些演进，世界(jiè)大战(zhàn)开始(shǐ)暴发，我们那个时候给了(le)他们极大的能量，所有(yǒu)美国的(de)一些资源都整合在(zài)一起了，让他们(men)能够面(miàn)临这(zhè)些(xiē)计划，也(yě)就(jiù)是造成了作战的机器一(yī)样(yàng)。福特(tè)公(gōng)司说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽车工业(yè)公司以及在(zài)美国发(fā)生的一(yī)些整合现象都是不(bù)可忽(hū)视(shì)的，而且(qiě)是非常(cháng)强大的，因为在政府的(de)领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美(měi)国也有相应的一些技术(shù)，也(yě)有这样的一些设施，那(nà)个时候(hòu)我们是活在一(yī)个美国的(de)业(yè)务开发(fā)并且能够成功的愿(yuàn)景之(zhī)下(xià)。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以(yǐ)进(jìn)行合作，但是有的时候你(nǐ)没有办法开始(shǐ)配(pèi)置资金到你想要的地方，我们已经开始营造了一(yī)种合作，特别是(shì)在机械上面(miàn)，二战的时(shí)候你已经看到(dào)了(le)，只要大家(jiā)都觉(jué)得有这种需求，我(wǒ)们就可(kě)以把这些事情整(zhěng)合(hé)在一起(qǐ)，而且能够整(zhěng)合所有工业(yè)的一些产(chǎn)能进行相应的计划，能(néng)够发生有效的一些(xiē)活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们如何能(néng)够再创造同样的(de)机制？现(xiàn)在所谓的(de)民主机制，我知道应(yīng)该找到怎么样的(de)答案(àn)，但(dàn)是不见得(dé)可(kě)以(yǐ)解决现有的问题(tí)。你仔细再想一下，如果现在有(yǒu)紧(jǐn)急的事情发生了(le)，而(ér)且你现在(zài)必(bì)须要去解(jiě)决，比如在美国的能(néng)源系统(tǒng)，如果说没有组合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是(shì)资(zī)金已(yǐ)经到位了，他(tā)现(xiàn)在是(shì)不是都很主(zhǔ)观地贡献了(le)自(zì)己的意见？但是我们(men)现在(zài)似乎没有办法解决和平时(shí)间的一些问(wèn)题。中国是一个国家(jiā)，但(dàn)是美(měi)国有50州，这中(zhōng)间美(měi)国(guó)的政府系统是(shì)不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知(zhī)道(dào)格(gé)雷格、阿吉(jí)特(tè)现在(zài)是伯克希尔(ěr)下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后(hòu)的计(jì)划(huà)以(yǐ)及(jí)担任的(de)角色想法是什(shén)么样(yàng)的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)先生(shēng)在目前非常重(zhòng)要的(de)状况下当(dāng)然会继承我现在做的(de)一些工作(zuò)，但我现在还在位，他需要做的事情相当于(yú)，或(huò)者是在某(mǒu)种程度是非常接近相(xiāng)当(dāng)于他可以(yǐ)做到更(gèng)好，而且(qiě)可(kě)以管理更多事情的一(yī)些情况。当(dāng)然他也许还(hái)需要别人(rén)来代替他。但是现在的问题是阿吉(jí)特先生(shēng)的(de)责(zé)任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做(zuò)更(gèng)好的建议，而且做最后的决策。但是我(wǒ)想这些事情都(dōu)不是(shì)那么容易的(de)，而且(qiě)你现(xiàn)在问的问题也不是那么容易回(huí)答。每个人(rén)都(dōu)在讲做执行(xíng)的位置(zhì)，以及所有相似的事情，我们不见得有这么多的人(rén)，在(zài)会计上面更有净值、更有(yǒu)价值的(de)公司，我们现在不见得只需(xū)要5个人(rén)，我(wǒ)们需(xū)要(yào)更多的人，还有更(gèng)多更好运作(zuò)的经理，设计我们更加的计划(huà)，比如保险还(hái)有其它的一(yī)些业(yè)务等等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们不会让他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能还会有更多的一些改变，而且在不时的时间之(zhī)内，这些计划(huà)都(dōu)是会(huì)改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什(shén)么要补充的。我要讲(jiǎng)我们(men)今(jīn)天的这些经理(lǐ)人都是非常(cháng)非常(cháng)好，在伯克希(xī)尔我们有很多很(hěn)好的(de)人员。为什么我们(men)公(gōng)司的运作跟(gēn)许多大型的公司比较，我们(men)得到的(de)结果更好呢？就是因为(wèi)我们时常(cháng)都在(zài)进行改变，不是那么经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话可能已经一(yī)百多岁了，还(hái)有(yǒu)西莫（音），西(xī)莫那时(shí)大概80岁(suì)的时候我就写了(le)一封(fēng)信给(gěi)他(tā)，他90岁的时候我又写了一封信给他，他(tā)98岁的时候我写了一封(fēng)信给他，他没有活到(dào)100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的(de)经理，而且(qiě)我是非(fēi)常(cháng)非常崇(chóng)拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个(gè)案例(lì)都不一(yī)样，要(yào)根据当时的(de)一些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做哈(hā)奇（音），我来(lái)自(zì)日本。我(wǒ)那(nà)个时候是8000个所罗门(mén)兄(xiōng)弟公司成(chéng)员(yuán)之一，我那(nà)个时候当然(rán)要(yào)比现在(zài)年轻。第一，我(wǒ)一定要(yào)谢谢你那个(gè)时(shí)候拯救了这个公司(sī)，包(bāo)括我的所有的员工们，包(bāo)括拯救了我的家人们，所(suǒ)以我(wǒ)要在(zài)此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他(tā)那个时候在(zài)日(rì)本，他那个时候如果德(dé)瑞康(kāng)不在(zài)的话，日本的问(wèn)题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时(shí)地提(tí)醒我(wǒ)们不(bù)要对美国下赌注，你觉得(dé)美国在以后的未来是不是还是保(bǎo)持现(xiàn)在这么坚实(shí)的(de)一些情况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你的答案是(shì)什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多(duō)措施，美(měi)国和日本也(yě)是非常(cháng)让(ràng)人(rén)不可多得的。234年，从这个(gè)国家开始之前，我跟查(chá)理其实已(yǐ)经(jīng)活了这个(gè)国(guó)家所有(yǒu)寿(shòu)命的大概三分之二了，我(wǒ)们那个时(shí)候也(yě)经过(guò)了(le)很多训练(liàn)，经过了46次全国的一些选举，当然(rán)有些(xiē)决策是不(bù)太好(hǎo)的，同时我们也(yě)有内战(zhàn)，但是我们的国(guó)家也有更多的一些(xiē)优势，因为我(wǒ)们(men)占了大概全世界，从1790年(nián)至少一半以上(shàng)的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这些(xiē)所有的(de)优势，我们(men)也有(yǒu)两大洋(yáng)在我们的附近(jìn)。到底谁(shuí)能够控制(zhì)全(quán)世界，掌管的这一波(bō)到底是谁(shuí)。加拿大(dà)和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其实是(shì)全世界可以生活最好的一(yī)个地方，我在这里出生(shēng)，而(ér)且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到(dào)底谁(shuí)发明了做牙齿的(de)这种(zhǒng)方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是(shì)我们那个(gè)时候并不是罗马(mǎ)帝(dì)国，但是我们不要忘记所有(yǒu)的(de)这些事。我们那个时候也(yě)有原子弹，但是现在面临的挑战情况是(shì)非常(cháng)大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时(shí)候的(de)事情。当然我们(men)也希望全世界能够(gòu)整合在一(yī)起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走(zǒu)的一些方(fāng)向跟部落制度，可能没有(yǒu)办法(fǎ)再进行得更好。部落主义(yì)是另外一(yī)方面的(de)讲法。你也看到了两(liǎng)种方法也有可能在(zài)进行，我(wǒ)们必须要重新地(dì)开始厘清我们现(xiàn)在的民主到底是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继(jì)续下去。当然我希望我还是在美国出生，但是今天全世界的状况还是比以前(qián)好(hǎo)很多(duō)，我们现在每天(tiān)联系的方式(shì)，还有更多的(de)事情，大家都已经看到。当(dāng)然这些问题还是在发(fā)生之(zhī)中，我是1930年出(chū)生，那个(gè)时候(hòu)全(quán)世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后(hòu)来又有更(gèng)多的一(yī)些改变，以及人口(kǒu)的变化(huà)都在(zài)发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能(néng)源，这些都(dōu)是在更多的人口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还(hái)有(yǒu)更多(duō)的挑(tiāo)战，但是我们的这个世界还是让(ràng)人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做的事情是怎么(me)样去解决必须要解决的一些重要的问题，当然这(zhè)种奇妙的(de)事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家(jiā)都(dōu)已经开始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决(jué)了。我必须要接受现(xiàn)在的一些情况，当然我也不(bù)是要(yào)允诺你什么样的事(shì)情会发生。所以，林肯之前在内战的(de)时候(hòu)，他那个时候也没有(yǒu)办法承诺(nuò)任何事情。美国(guó)是能够解决很多(duō)非常重要的一(yī)些问题，但是(shì)如果说当时的事(shì)情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观(guān)的(de)，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少(shǎo)的(de)期望值，现在对我们的文化、我(wǒ)们的文明已(yǐ)经有了更(gèng)多的威胁，我们不需要更多(duō)财富(fù)经理(lǐ)这样(yàng)的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日(rì)是1924年(nián)1月1日(rì)，你肯(kěn)定也不想(xiǎng)回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财(cái)富管理人，我真的非常不喜欢(huān)他们的所(suǒ)作所(suǒ)为，我不(bù)想任何人进入这个行(xíng)业，我(wǒ)觉得因为有他(tā)们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们自己选，生(shēng)活在(zài)我们那个时代还是(shì)你们这(zhè)个(gè)时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔一直(zhí)都会用(yòng)现金买国债(zhài)，也(yě)会在各(gè)种时(shí)刻持有更多的(de)现(xiàn)金，特(tè)别是在经历保(bǎo)险(xiǎn)承保损失或者是不(bù)确定的时(shí)期。沃伦(lún)趋势之后，他(tā)的A股会(huì)转(zhuǎn)化为B股进入(rù)到他的基金会，基金会(huì)又会把这(zhè)个钱捐(juān)给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权(quán)才会被卖光。我(wǒ)们想知道有没有人可能会把这些股权慢(màn)慢地(dì)积(jī)攒在自己的(de)手里，而且(qiě)根(gēn)本不管伯克希尔(ěr)在沃(wò)伦在世的时候(hòu)所(suǒ)作出的承(chéng)诺，而会去用(yòng)其(qí)它(tā)的一些目的贪婪地用这(zhè)些钱(qián)。沃(wò)伦和查理，会不会担心这种事(shì)情(qíng)会发(fā)生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有时候我们会想一想但是我不会很大(dà)地去担忧这个(gè)问(wèn)题(tí)，格雷格(gé)和(hé)阿吉特会有一段(duàn)蜜月期(qī)，因(yīn)为很多我们留下的(de)东西(xī)还会存(cún)在(zài)，但是最后他们也会不断地(dì)被(bèi)更多的人去评价，评价到(dào)底我们的运(yùn)营跟其他人相(xiāng)比好(hǎo)多少，包(bāo)括股息在(zài)未来的12到15年当中，这个数量也会非(fēi)常大。所以，这(zhè)一切是(shì)有限制的，没有任何人可(kě)以以一己之力(lì)去完成这一切。所(suǒ)以，很(hěn)重要的一点是伯(bó)克希尔是被认为是(shì)一个(gè)国家的资产，而不(bù)是一个国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来(lái)的(de)12到(dào)15年，我(wǒ)们可能资本还(hái)是比大部分的公司要(yào)多，我们仍然可以在国(guó)家的经济当(dāng)中投(tóu)入非常多的钱，带来更多的就(jiù)业、更(gèng)多的(de)投(tóu)资以及行为的变化。如果我(wǒ)们最后(hòu)慢慢消失在这个世(shì)界，那可能真(zhēn)的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)花好多时间(jiān)去想未来这12到15年(nián)会发生什么，我每一天把自己的责任给做好，做到最(zuì)好。我在这(zhè)个方面思考的比较哲学一点(diǎn)，但(dàn)是我觉(jué)得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不(bù)担(dān)心，但是我们会(huì)做出规划(huà)，我的心里会去(qù)想(xiǎng)伯克希尔的这个(gè)模式，在过去的(de)50、60年(nián)里也(yě)变(biàn)了(le)非常多。我之前第一时间做出(chū)的一(yī)个决定就是我(wǒ)们(men)不会一直作为一(yī)个(gè)纺织品公司存在。这么多年来，我们(men)做出了一(yī)些好(hǎo)的决定，我们从(cóng)来(lái)不会做出扼杀自己的(de)这种(zhǒng)决定，一切(qiè)都是跟规划有(yǒu)关。所以，对于你(nǐ)的这个(gè)问题，没办法(fǎ)直接去回答，但是我(wǒ)们一直(zhí)都保持一个良好的体态，比其(qí)他人要更(gèng)好(hǎo)，我们不会有太大(dà)的这种(zhǒng)负债，我们(men)要有的是(shì)可以实现现(xiàn)金(jīn)收入(rù)的(de)保单，积聚大部分的资本(běn)、资金，能够(gòu)让我们(men)尽量地多元化，有(yǒu)更好收益的(de)资本。而我们的这个商业(yè)模式可(kě)能会被好多(duō)人去进行评价，跟其他人做比较，我们(men)现在的地位还(hái)是比较安全的，我们有了这(zhè)么大(dà)股(gǔ)东的群(qún)体，比很多人都要大，比整(zhěng)个国(guó)家的任何人都要大。现在可能有些(xiē)员工(gōng)持股的公司可能会(huì)是一些(xiē)新的(de)现(xiàn)象，但是我们的这(zhè)个模式(shì)已经存(cún)在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的所有人。这是什么(me)意思呢(ne)？就是(shì)要有快乐的客(kè)户，我们(men)要受到社(shè)区的(de)欢迎，而不是让他们(men)关上他们(men)的大门(mén)。而且政(zhèng)府也要对你感觉(jué)良好，当(dāng)有金融危机(jī)的时候，你可(kě)以提供这(zhè)个(gè)国家在(zài)那个时(shí)刻需要的(de)资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样的危机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有地球生命的这种危(wēi)机的话，我们(men)都会(huì)成为这个国家的一个正面的(de)影(yǐng)响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎(yíng)我(wǒ)们，我是伯(bó)克雷顿，我来(lái)自(zì)北卡(kǎ)罗来纳(nà)州，我们之(zhī)所以来到现场的原(yuán)因，是因(yīn)为你是一个很好的故事(shì)的讲述者(zhě)，这些故事我(wǒ)们都会带回家(jiā)。能(néng)不能(néng)跟我们分享(xiǎng)一(yī)些这样的故(gù)事，这些(xiē)故事可(kě)能是我(wǒ)们以前(qián)没有听过的，比如(rú)说关(guān)于(yú)阿吉特(tè)、格(gé)雷(léi)格先(xiān)生他们(men)的(de)故事(shì)，这(zhè)些故事能够(gòu)捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力(lì)以及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我的(de)办公室，当时跟我(wǒ)提出了要(yào)进入再保险(xiǎn)业务的这样(yàng)一个提议(yì)。17年的时间里，一直都是(shì)这(zhè)样，他真的是一个(gè)好人。他是用一个传(chuán)统的方式来运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没(méi)有尝试(shì)去(qù)改变一个体系，而是(shì)去改(gǎi)善这(zhè)个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其实没有人们(men)进展(zhǎn)，我们都不知道何去何(hé)从(cóng)，那是(shì)在(zài)阿(ā)吉(jí)特来之前。阿吉特在一个星(xīng)期六走进了(le)我的办公室(shì)，当时(shí)麦克跟(gēn)他(tā)在一起(qǐ)，我当时星期六的时候(hòu)边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当时在保险上(shàng)的经验为(wèi)零，但是他却经历了美国(guó)企(qǐ)业(yè)的各种运行(xíng)方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金(j酒店的大镜子对着床做什么用的，酒店的镜子对着床做什么用的īn)，立刻(kè)让他去投入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特(tè)是(shì)现在全球选出的(de)十个最佳的保险经理之一，而且他的地位(wèi)绝(jué)对是无可取代的。我(wǒ)们仍然享(xiǎng)受相(xiāng)互之间的(de)谈话，我们以前(qián)天天都(dōu)聊，现在没有聊的(de)那么(me)频繁，但是他真(zhēn)的是独一无二的(de)一个人。想想(xiǎng)如果要让一个人长期(qī)地留在(zài)这里，就(jiù)够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这(zhè)样(yàng)的人真(zhēn)的非常罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不是看(kàn)他在(zài)哪(nǎ)儿上的(de)学，我不会以这(zhè)样(yàng)的标准(zhǔn)来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从来不看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚好是(shì)上了非(fēi)常好的大学(xué)。

　　查理，你也(yě)来(lái)给我们(men)讲(jiǎng)两个(gè)故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易(yì)，你(nǐ)体(tǐ)重这么轻(qīng)，怎么可(kě)能(néng)在(zài)斯坦福的(de)校队效(xiào)力？他(tā)说我的速度跟(gēn)快。确实，他(tā)速度(dù)确实很快。我们在公(gōng)司也有(yǒu)非常多(duō)这样(yàng)速(sù)度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是(shì)零售方面的一个天(tiān)才。你观察了他做的(de)事(shì)业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继(jì)承了(le)他家庭的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们(men)进入到伯克希(xī)尔(ěr)的(de)这(zhè)个事(shì)业之前，他们知(zhī)道(dào)好象有这样一个想法(fǎ)，就是从一战(zhàn)的时(shí)候买一辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把一(yī)战时(shí)用的一个潜艇买了(le)下来，说我们可以(yǐ)用这(zhè)个潜(qián)艇(tǐng)来(lái)做一(yī)些(xiē)什(shén)么，好像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的街道上(shàng)，而且引起了交通上的(de)混乱，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这是你们想(xiǎng)做的事(shì)吗？想利(lì)用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人(rén)。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当(dāng)中赚取的这些利润继续给(gěi)到利欧(ōu)赛(sài)曼的(de)遗孀，我后来(lái酒店的大镜子对着床做什么用的，酒店的镜子对着床做什么用的)受(shòu)邀(yāo)去到他(tā)们(men)的公寓，Ben把其(qí)中一半的(de)部分都留给了(le)利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要(yào)这么(me)多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了(le)以后，这(zhè)个钱理应给他(tā)。但是他(tā)当时被(bèi)批评了，这个遗(yí)孀的律师当时给我(wǒ)打了(le)一个电话，他们让我来买这(zhè)些东西(xī)，于是我就(jiù)买了(le)，他的前合伙人的(de)遗孀就(jiù)不(bù)用再接(jiē)受这些(xiē)东西了(le)。我后来到(dào)他(tā)们(men)的办公(gōng)室去了，我跟查理(lǐ)一起(qǐ)去，我(wǒ)后来又把这个(gè)东西大概(gài)再卖掉(diào)了还是怎么(me)样。后来我就发觉他买(mǎi)的时候这(zhè)个价钱(qián)实在是不(bù)怎(zěn)么好，但是这些不(bù)好的东西我一半价就可以(yǐ)买(mǎi)到。他(tā)看到我，查理，剩下的(de)故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是纽约的律师，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个(gè)人(rén)走了，他又不要买了，我叫查理跟(gēn)我一起来做这个生(shēng)意，于是我们就买下来了，我们后来(lái)非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继续(xù)保(bǎo)持下去。有(yǒu)一次我(wǒ)们把这个(gè)资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务，他(tā)说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事非常(cháng)非常多(duō)，但是我们常(cháng)常都听到(dào)这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉(jí)特(tè)，在(zài)保险这个行业，现在(zài)价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是(shì)非常激(jī)烈的，而(ér)且是(shì)非常(cháng)严峻。历史上(shàng)，这些东(dōng)西让(ràng)你觉得压力很大。今年(nián)伯克(kè)希尔并(bìng)没有再(zài)配(pèi)置(zhì)更(gèng)多(duō)的一些资源在这些资产(chǎn)上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是会有更好的一些收(shōu)益？您(nín)讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下(xià)面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)在(zài)对待所有运作的(de)单元(yuán)都(dōu)是个(gè)别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行(xíng)业(yè)还是有它的位置(zhì)的，这个公司的运行以(yǐ)及我(wǒ)们的(de)战略计划(huà)是没有任何(hé)改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这个公(gōng)司还是(shì)在进行它(tā)原有的业务模(mó)式，因为它已经非(fēi)常成功了。在(zài)过去(qù)的15年(nián)之中，困(kùn)难的(de)境地不断在(zài)发(fā)生，有时我们讲到再保险以及所有的(de)资(zī)产或者(zhě)是灾难保(bǎo)险的业务上，在(zài)15年之中你已经看到了。今天(tiān)我们讲到资(zī)产损(sǔn)失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿(yì)的钱(qián)会被记在我们的账面上，但是(shì)去年价格的改(gǎi)变以及(jí)我们现在期待的并没有达到我们现在价(jià)格原始的要求，这(zhè)是(shì)我们(men)的结果，当(dāng)然我们也(yě)非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更(gèng)多的好运必须要发生，我们(men)才能保持原有的价(jià)格。所以(yǐ)，4月1号又有一次(cì)价格的变动(dòng)。我们现在已经(jīng)有了我们(men)现在(zài)商业(yè)上面(miàn)组(zǔ)成的报告展(zhǎn)示(shì)给(gěi)大家，展示出来的(de)结果，资产赔偿保(bǎo)险已(yǐ)经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是不(bù)一样的。有(yǒu)更(gèng)多的能力能够(gòu)允(yǔn)许我们可以让现在(zài)的一(yī)些工(gōng)作(zuò)重新再被撰写，而且保持我们的利润能够非(fēi)常健康，这是(shì)我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现(xiàn)在(zài)的一些资产组(zǔ)合(hé)还是不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生(shēng)大飓(jù)风(fēng)，我(wǒ)们现在在这个上面有极大的一些损失(shī)，还有其(qí)它的一些地区发(fā)生灾难，除了佛罗(luó)里达之外也在发生之中，这是我(wǒ)们(men)经营上比(bǐ)较困(kùn)难的，其它的(de)灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知(zhī)道这些(xiē)事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗(luó)里达再发生，我们可能(néng)会损失所(suǒ)有所有的这些单元，也许可能(néng)会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经用掉了(le)大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须(xū)要开始讲到(dào)保(bǎo)险以及资(zī)产上面的(de)一些运作，我们可能会(huì)保有至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动(dòng)用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另(lìng)外一个(gè)计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打(dǎ)电(diàn)话告诉我(wǒ)实(shí)际到底(dǐ)怎么(me)样。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经担(dān)任股东16年了，来自(zì)墨(mò)西哥。我今(jīn)天要问的(de)问(wèn)题是沃伦(lún)跟查理先(xiān)生。很多公司在买了很多(duō)建(jiàn)材，希(xī)望能够赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一个更有(yǒu)竞争力的公司，你可以买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司(sī)如(rú)果(guǒ)长期的收(shōu)益或者是(shì)短(duǎn)期上(shàng)面的一些(xiē)竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一(yī)些公司，比如亚(yà)马(mǎ)逊，如果有网(wǎng)络(luò)上面的(de)一些效(xiào)应，当你在进(jìn)行投资(zī)的时(shí)候，你常常想一(yī)定(dìng)要建立(lì)一个最具竞争力(lì)的(de)模式。如果(guǒ)你要给公司(sī)里面的这些首席执行官一个非常(cháng)好的建设，你觉得(dé)长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要(yào)控制您(nín)的(de)未来。对于伯(bó)克希(xī)尔，您的这些(xiē)命运到底(dǐ)是(shì)怎么(me)样？我们常常感觉(jué)到来自(zì)华尔街的压力。我们不需要(yào)打电话或者跟股东召开会(huì)议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时候(hòu)我们也会(huì)发生错误，就像今(jīn)天在座的(de)各位一样，我们必须为你工作。我们不是为(wèi)很多很多(duō)的人工作(zuò)，但(dàn)是(shì)我们希(xī)望每个季度我们给(gěi)你(nǐ)做的一些估算都是对的(de)，我们(men)有这样一些自由(yóu)，能(néng)够使用或者(zhě)运作我(wǒ)们现在(zài)的一些资产。所以，我们(men)现在(zài)拥有的并不(bù)是我(wǒ)们的资产，而是我们(men)拥有更多(duō)的一(yī)些企业(yè)，而(ér)且我们希望长期(qī)地(dì)能(néng)够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲(jiǎng)，为(wèi)什(shén)么我(wǒ)们中间会(huì)学到(dào)这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖(táng)果的时候(hòu)，我们(men)也学到了更多(duō)。那个时(shí)候(hòu)有些做女装的公司，我们为什(shén)么会(huì)这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的(de)业务(wù)。我们(men)进去的(de)时候就发觉自己(jǐ)做的(de)这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费者的这些行为(wèi)，我们并不是在学这些业(yè)务(wù)的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓(suǐ)就是很明显(xiǎn)的，我们买了一(yī)个业务，比如(rú)苹果，苹(píng)果现在运作的(de)也(yě)比我们现在(zài)能源的这些业务更(gèng)大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些(xiē)电话所有的运作(zuò)机(jī)制，但是我了(le)解消费者(zhě)在(zài)进行(xíng)购买的行为，比如你有了(le)一部车，你会买第二部车(chē)。我(wǒ)们(men)没有汽车销售的(de)一些公(gōng)司，我们也没(méi)有(yǒu)任何其它(tā)汽车(chē)销售(shòu)的经验，但(dàn)是我们(men)可以看出消费者在开车(chē)时候的(de)一些行为。喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)对我们来讲是一个突(tū)破性的(de)购买，但(dàn)是我们常常要继续(xù)学(xué)习，学到(dào)今天所有(yǒu)的人(rén)所有的一些行为，一个好的业(yè)务有的时候可能(néng)也会变(biàn)坏，一些好(hǎo)的业务有(yǒu)的(de)时候是可(kě)以保持一段时间的竞争力和优势。我们(men)并没有所(suǒ)谓的(de)配方(fāng)，对于伯(bó)克希尔(ěr)的人(rén)员来讲，但是我们常常可以看(kàn)出来(lái)十秒钟之(zhī)内就可以告(gào)诉我对这个业务有没有兴趣。当(dāng)然我(wǒ)每天都会(huì)接到无数(shù)的电话，他们告诉(sù)我(wǒ)他们想要加(jiā)入我(wǒ)们或者是想要卖(mài)东(dōng)西给(gěi)我(wǒ)们(men)，很多人(rén)讲的话是(shì)毫无道理的或者是可以预测未来，但是(shì)谁可以预(yù)测未来(lái)呢(ne)？我(wǒ)们(men)不知道未来，但是我(wǒ)们知(zhī)道某(mǒu)些业务(wù)的价(jià)格(gé)是否合(hé)理。我们有时没有办法预测所有东(dōng)西，但是我们可以看出(chū)来到底(dǐ)今天消费(fèi)者的行为如何，或者(zhě)是消费(fèi)者(zhě)得到的一些(xiē)威胁(xié)业务(wù)上的(de)状(zhuàng)况是怎(zěn)么样(yàng)，我(wǒ)们在持续地进行学习。当然(rán)我(wǒ)们不见得(dé)一段时(shí)间之(zhī)后就变得(dé)非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是智(zhì)慧绝(jué)对是(shì)会有(yǒu)建立(lì)的一些可能性(xìng)。你坐在(zài)办公室里(lǐ)每(měi)天接电话，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到(dào)了(le)一(yī)些(xiē)日本业务的情况，这就(jiù)是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个(gè)时候对穆迪的资产，有一(yī)个电(diàn)影叫《每一(yī)页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了(le)第二(èr)遍(biàn)，我建议你(nǐ)去看这个电影，因为我看书的时(shí)候每一页(yè)我都会翻(fān)的(de)。我建议大家看(kàn)一下这(zhè)个电影，穆迪的情况(kuàng)，我(wǒ)看了它(tā)所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公(gōng)司也是如此(cǐ)。您不管做什么事情，每一页都(dōu)要进行浏览(lǎn)，当然(rán)这会(huì)花一(yī)些事。最主要(yào)的想法是你(nǐ)必须(xū)要找(zhǎo)到(dào)你要找的(de)东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲(jiǎng)到日本，日本的(de)这个事(shì)情非常简单。我(wǒ)在找寻更多公司的时(shí)候，我就(jiù)先(xiān)看它的一些(xiē)数(shù)字，那个时(shí)候大概有5、6家非常非常棒的(de)公司，大(dà)部分(fēn)公(gōng)司我(wǒ)们(men)曾经做过，也(yě)许做了十多遍(biàn)，而且是十多种(zhǒng)方(fāng)法进行(xíng)业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都做过，这(zhè)中间也有一家公司就(jiù)是如此。我们坐在一群(qún)人之中，如(rú)果(guǒ)他们的利润率是14％，我们要付(fù)钱去买这个公(gōng)司，而且这个公司还会发更(gèng)好的一些(xiē)股息，而且它们(men)底(dǐ)下有(yǒu)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常多的(de)子公司，如果我们真正(zhèng)深(shēn)入了(le)解这个公司(sī)，而且我们知道这个(gè)公司其实并没有怎(zěn)么样，但是我们还要考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有金融上面(miàn)的(de)一些结果，他们可能(néng)是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这个公司做(zuò)了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是可(kě)以接受的，那我们(men)可能就会(huì)开始对(duì)它们进行收购(gòu)了，有的时候也会告(gào)诉格(gé)雷格，这个中间(jiān)大概6个(gè)月之后，或者是(shì)说有5％的一些(xiē)变化(huà)，我们就(jiù)进(jìn)行宣布了(le)。

　　最近我们第一次(cì)加入(rù)了这样的工作，我们(men)发现我们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了7.4％，而且在他(tā)们还没(méi)有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做(zuò)了一些什么呢(ne)？我们当时只有50亿美(měi)金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家(jiā)觉(jué)得我们(men)好像是英雄。但是100亿在我们(men)的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱(qián)。我当时不知(zhī)道这(zhè)样一(yī)个情况(kuàng)会发生，所(suǒ)以最(zuì)多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们(men)也是(shì)张开双手(shǒu)欢迎(yíng)我们(men)，我们就是喜欢他们(men)运(yùn)营的方式，我(wǒ)们不(bù)是(shì)要去告诉(sù)他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保(bǎo)证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷(léi)格解说给了他们，因(yīn)为我(wǒ)们(men)会在接下来10到40年(nián)长期一(yī)起(qǐ)合作，而且有时候(hòu)他们也会发现我们可以(yǐ)一起合作(zuò)去(qù)做的地方，而(ér)我们(men)都同(tóng)时很期待有这样的合作存在。与此(cǐ)同时我们有其它的在日本(běn)的一些事业，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你当时(shí)去到那边跟日本公司(sī)建立信任，因为我们(men)确(què)实希望有长期(qī)的一些机会。就像你说到的他们是非(fēi)常好(hǎo)的投资(zī)对(duì)象，我们跟那边做的五个(gè)会议，都(dōu)发现这些公(gōng)司的(de)历史、文(wén)化，他们(men)对自(zì)己(jǐ)感到如此自豪(háo)。所以(yǐ)，真(zhēn)的在那个(gè)时候体(tǐ)验非(fēi)常好，那(nà)两天时间向他们学习了(le)很多(duō)，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是非常(cháng)顺利的。就像查理提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的(de)净资产增加或减少多少，但(dàn)是长期(qī)以来他们会让(ràng)伯(bó)克(kè)希尔的价值增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们还(hái)是在尝试一直(zhí)去寻找更多的(de)机会(huì)。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最(zuì)大(dà)的企业接待方(fāng)，我们都没(méi)有(yǒu)想(xiǎng)要说(shuō)去达到这样(yàng)的目(mù)的(de)，我们就是自然而然地成为了这一点，而且我们在那边的运营做得非常出色，有一些(xiē)非常好的(de)合伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自己根(gēn)本不需(xū)要(yào)做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进(jìn)行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会(huì)不太舒服，但是现在(zài)苹果已经是(shì)伯克希尔(ěr)35％的(de)持仓了，已经接近(jìn)一(yī)个危(wēi)险区域(yù)了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先评论一下，苹果没(méi)有到我(wǒ)们组合(hé)中的35％，我们的投(tóu)资组合包括能源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是不同的行(xíng)业和业务。苹果有(yǒu)一个很大的(de)优势，他(tā)们会不(bù)断地回购(gòu)自己(jǐ)的股票，价值也在上升(shēng)，它(tā)们有很多流通股，我(wǒ)们(men)都(dōu)不需要做什么(me)，我们的价值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百的喜诗糖(táng)果，却达不到(dào)百分之(zhī)百的苹果，有百分之两百(bǎi)当(dāng)然是(shì)更好(hǎo)的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是(shì)非(fēi)常好的公司，苹(píng)果所处的这个行业类别跟很多其它的公司(sī)是不一(yī)样的，我们在(zài)中间投资很(hěn)多，苹果跟我们(men)的(de)铁(tiě)路一样(yàng)，都是非常好的业务，当然铁(tiě)路做(zuò)得(dé)远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者(zhě)之间的关系(xì)非(fēi)常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意(yì)花1500美金去买这样一个(gè)电话，有些人可能(néng)会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是(shì)如(rú)果让(ràng)他们选择放(fàng)弃(qì)手机还是汽车，他们会放(fàng)弃自己的汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹(píng)果跟(gēn)消费者之间的密切关系是无与(yǔ)伦比的。我们应该(gāi)在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会(huì)到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是(shì)巨大的。有些时候(hòu)指数(shù)基金必须要卖光，我们也是因为它们(men)的回购，价(jià)值略有上升(shēng)。

　　我在两(liǎng)年(nián)前犯(fàn)过一些错，我(wǒ)卖了一些苹(píng)果(guǒ)的股票(piào)。你刚(gāng)才提到的这(zhè)一点，我觉(jué)得当时的这个决定(dìng)是(shì)很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果的组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其(qí)它的一些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的(de)业务，我觉(jué)得天空是没有(yǒu)极限的，我们要从这些(xiē)错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充(chōng)什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中(zhōng)提到一点“大部分的教(jiào)育都(dōu)是必需的”，有(yǒu)时(shí)候这些好机(jī)会(huì)并(bìng)不(bù)容易被识(shí)别(bié)出来。我(wǒ)只想说我(wǒ)之前有三个非(fēi)常好的决(jué)定，但却有一(yī)大(dà)堆坏的决定，有(yǒu)些人(rén)根本(běn)没有办法从他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能够(gòu)识别出这一(yī)点，我(wǒ)们犯的错误(wù)会(huì)比其他人更少(shǎo)，这对我们(men)来说也(yě)是(shì)幸运的地(dì)方(fāng)。我们并没有那么聪明(míng)，但是我们知(zhī)道(dào)自己的智商是有极限的，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常(cháng)聪(cōng)明(míng)，但是(shì)这样的聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你要知道你自己能力的界(jiè)限(xiàn)在哪里，你也要去(qù)谨(jǐn)慎(shèn)地面对你(nǐ)自己(jǐ)的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃(wò)伦你们好，谢(xiè)谢你们(men)举办(bàn)这一(yī)次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大(dà)学的毕业生，我(wǒ)今(jīn)天(tiān)跟我的两个孩子在一(yī)起，他们(men)现(xiàn)在正在芝加(jiā)哥大学(xué)上学，一个(gè)在大一(yī)，一个在大二。这是我第二次参(cān)加(jiā)股东大会，上一(yī)次参加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大(dà)会之后，我决定买(mǎi)伯(bó)克希尔(ěr)的股票，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的回(huí)报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了(le)你们(men)的(de)一个建议，把(bǎ)其中(zhōng)的一股(gǔ)，在我的小孩过(guò)生日的时候(hòu)给他们一股(gǔ)作(zuò)为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是我(wǒ)只(zhǐ)给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之(zhī)间的互联网(wǎng)公司估值(zhí)巨大的(de)不(bù)同的问题，因为中间还有各种各样的问题(tí)，包(bāo)括地缘政治(zhì)，比(bǐ)如(rú)有(yǒu)些中国的科技公司已经做到了美国(guó)的(de)科技公司没有做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我(wǒ)们知(zhī)道(dào)现(xiàn)在中美关(guān)系之间(jiān)有(yǒu)些紧张的(de)局势，这个(gè)紧张局(jú)势是由双方的(de)错误造(zào)成的，双方都应该为(wèi)此负(fù)责任，我(wǒ)们需要做的(de)就(jiù)是跟中国(guó)搞好(hǎo)关系，我(wǒ)们需要(yào)跟(gēn)中国做(zuò)很多自(zì)由贸易，这是我们共(gòng)同的利(lì)益。这一(yī)切都非常明显，可以给(gěi)我(wǒ)们带来(lái)更多的安(ān)全性(xìng)、更多的(de)创(chuàng)意。中国是我(wǒ)们(men)很大的商品的供应(yīng)商，对苹果、对中(zhōng)国都是有(yǒu)利的，把(bǎ)苹果迁移出(chū)中(zhōng)国真的(de)是很(hěn)愚(yú)蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家一切的冲(chōng)突都是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢的。一个国家对(duì)另外(wài)一(yī)个国(guó)家愚(yú)蠢(chǔn)行为的回(huí)应相当(dāng)于更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国(guó)家都是现在世界的(de)超级大国，他(tā)们(men)也都(dōu)明白必须要更好地和谐相处(chù)，他们需要互相竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的(de)背后(hòu)也需要去不断地探(tàn)明(míng)你能(néng)够把对方逼到一个(gè)什(shén)么样的角度才(cái)是一个极限。如果双方(fāng)能(néng)够和谐相处的话(huà)，他(tā)们就会明(míng)白，如果互相去逼对方，把对(duì)方逼到一个(gè)危险的境地，这可能就是一(yī)个很大的风(fēng)险所(suǒ)在了。所以，我们需要这样(yàng)的领导人，两国都(dōu)要有这(zhè)样的(de)领(lǐng)导人，并且我们需要明确明(míng)白(bái)现在真正(zhèng)的局势(shì)是(shì)什么，在(zài)未来(lái)的这个世纪他(tā)们(men)将在(zài)一个什么样的环(huán)境下运行(xíng)。有些(xiē)领(lǐng)导人做出了(le)太(tài)多的(de)承诺，这(zhè)会把(bǎ)你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人(rén)可(kě)能会用一个方式行(xíng)事(shì)，另一个体系(xì)的(de)领(lǐng)导人会用另外一种方式行事，我(wǒ)们应该让双(shuāng)方在这(zhè)个竞(jìng)争上都(dōu)不应该过激，感觉好像(xiàng)你用(yòng)过火的(de)行为(wèi)可以去控制对方，这是不理智的。你如果有更好的外交(jiāo)手段、更好的说服的能力(lì)，你就应该既能(néng)够(gòu)说服自己国家的人民(mín)，也(yě)能够说(shuō)服(fú)另外一个国家。所以，我们现在需要把事情做(zuò)对，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸(xìng)。以前我们跟(gēn)苏联也是这样的一个关系，当(dāng)时的(de)政(zhèng)策(cè)也是那样。

　　这么做的(de)话，有的时候会造(zào)成(chéng)非常(cháng)非常接近紧张的一些局面，跟古巴(bā)也是(shì)如此。但(dàn)这(zhè)是不同的一些状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化不一(yī)样。以前是英国或(huò)者法国(guó)、西班牙，但是现在(zài)处理的一些(xiē)方式，你是(shì)没有办(bàn)法能够负担所犯的一些错(cuò)误(wù)，最好的是你必(bì)须了解这些国(guó)家，很(hěn)多领导人对于他们的公民以及他们(men)所有的一些情况是不是进行了解(jiě)？要有更好的一些理解，这中间还(hái)有更多的人口层(céng)面的组(zǔ)合，不要(yào)讲非常(cháng)有影(yǐng)响(xiǎng)或者(zhě)是(shì)不太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局面已经发生了好几次，在核子的(de)这个层面之下。另(lìng)外，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了更多的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是必须的，中(zhōng)国跟美国两国必须了解目前的(de)一些情况，彼此(cǐ)不能够逼(bī)迫得(dé)更(gèng)紧。当然(rán)两国都是非常(cháng)具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都已经(jīng)在那里了，中国将会(huì)变成(chéng)更好(hǎo)、更(gèng)棒的国家，美国也可(kě)以如此。这两个(gè)国(guó)家在以后的(de)这么多年，不应(yīng)该(gāi)继续再有敌对(duì)的一些现(xiàn)象，两(liǎng)国的(de)一(yī)些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不(bù)要(yào)做彼此损伤和破坏(huài)的一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候(hòu)学到(dào)的一些(xiē)结果(guǒ)，这中间绝对会有相应的一些效应，所以(yǐ)我们必须要延展(zhǎn)我们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半导体的一些行业，像(xiàng)台积电，也(yě)成为了这(zhè)中间相应的催化剂。还有(yǒu)其它一些情况，在(zài)过去的几个(gè)月(yuè)之中(zhōng)是(shì)否已(yǐ)经改变了。半导体(tǐ)的股(gǔ)份(fèn)已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么(me)样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在全世(shì)界占有非常重要的(de)地位(wèi)，在(zài)五年、十(shí)年甚(shèn)至(zhì)二十年(nián)之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个(gè)道理，我们已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了(le)我们相应的估计以及(jí)计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们(men)购买的一个非常(cháng)重要(yào)的公司(sī)，另外，在(zài)亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现在在(zài)做的。但是现(xiàn)在(zài)的问题(tí)是，我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够找(zhǎo)到(dào)相同(tóng)种类的(de)公司(sī)，但是对于芯片公(gōng)司来(lái)讲，在我们的公司(sī)里面(miàn)，我们觉(jué)得这(zhè)个公司还是具有领导(dǎo)地位的，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的(de)时(shí)候跟这个公司的领(lǐng)导人(rén)玩过(guò)围(wéi)棋，这个公司(sī)的(de)人非常棒，而且也是非常非凡(fán)的，我找(zhǎo)到一些非常(cháng)好的公司、非常好的人员，如(rú)果我在美国找不到，我就(jiù)会到(dào)别的(de)国家(jiā)去找。我的(de)感觉是我们配置的一些资(zī)产(chǎn)，比(bǐ)如说在日本跟中国台(tái)湾所(suǒ)配置的，都是非常(cháng)理想的，而且是更(gèng)好的(de)，这就是现在的事实，而且是我们现在可(kě)以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你(nǐ)如果觉得(dé)非常安心的话，如果你想这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得更(gèng)好(hǎo)。我来自纽约的(de)一家基金(jīn)公司(sī)，我在管理非(fēi)常非常多代的一些家(jiā)族(zú)的资产。巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)1976年的时(shí)候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的生命中是非常重要的，您是否可以分享一下您(nín)在(zài)伯(bó)克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有(yǒu)意(yì)义的一些公司。但是不管怎么说，他(tā)做(zuò)得(dé)到，这中间(jiān)并(bìng)没有任何掩盖住(zhù)的(de)，都(dōu)是(shì)你可以看(kàn)得(dé)见的(de)。1949年的(de)时候他写(xiě)过一本书，但是他在(zài)这个中(zhōng)间有一些让我觉得非常(cháng)非常(cháng)有说(shuō)服力的一些话，以后的(de)8、9年，我就(jiù)用他的方(fāng)式来进行工作，结果发觉不管他(tā)讲(jiǎng)的(de)是错的还是对的(de)，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书(shū)的(de)排名，当然亚(yà)马逊对上百(bǎi)上千的书籍进行(xíng)排(pái)名。Ben的书(shū)可能排(pái)在300名或者350名左右(yòu)，而(ér)且永远都在(zài)这个(gè)位(wèi)置。他(tā)的书是与众不同的，另(lìng)外(wài)哈(hā)伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本(běn)被(bèi)卖(mài)掉呢？这(zhè)些(xiē)记(jì)录可能大(dà)概有730万(wàn)本书曾(céng)经被卖掉了(le)，而(ér)且这些书里面(miàn)写的东西，在(zài)我的记(jì)录上来讲真的(de)是改变我(wǒ)的生命(mìng)，而且是(shì)持续地对(duì)所有的(de)一些投(tóu)资(zī)书籍来讲，它总是卖得比别人更(gèng)好。不管在(zài)多少区块，能够找到这样一本书(shū)，能够持(chí)续地有这些(xiē)定位，比如1950年第(dì)一名的排(pái)榜、第二(èr)名、第三(sān)名的排榜(bǎng)，结果发现还是这样(yàng)子，但是他的这个书(shū)绝对是非常非常屹(yì)立不(bù)遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不(bù)一(yī)样。每(měi)一天都继续(xù)有人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲的话(huà)到今(jīn)天还(hái)是屹立不摇(yáo)的，而且是(shì)完完全全(quán)有关系的。

　　我们(men)对伯(bó)克(kè)希尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望(wàng)这个公司是被我们的(de)股东(dōng)持有(yǒu)的，而(ér)且这(zhè)个社(shè)会是对我(wǒ)们满意的(de)，如果我(wǒ)们的社群(qún)中有对(duì)我们不满意的(de)情况，我们当然觉得这些是必(bì)须要做的。我们的资产是无限的，我(wǒ)们也会继续能够请(qǐng)有才能(néng)的人来为我们继续工(gōng)作。就(jiù)像Ben的书里曾(céng)经写过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非(fēi)常有才(cái)能的导师、老师，而(ér)且他(tā)是一个让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而(ér)且(qiě)这是一(yī)个(gè)非常非常有(yǒu)趣的(de)事(shì)实(shí)，他是(shì)非常害(hài)羞的(de)。Ben自(zì)己(jǐ)都是投资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就(jiù)是我们的子公司(sī)。他在运(yùn)作的一些结果情况之下，这中间有很多很多很(hěn)烂的公司，而且非常廉价(jià)，而(ér)且赚不(bù)了多少钱，他们的(de)浮存金也不(bù)是很高。所以，有些在(zài)评估(gū)上不值(zhí)多少价钱的公司其实是非常(cháng)好的公(gōng)司，但是(shì)伯克希尔会发(fā)掘这些事情(qíng)一一地在(zài)出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写过(guò)49个不(bù)同版本的脚(jiǎo)本，也(yě)指出来(lái)很多经典的事实，这些都是我们必须要学(xué)习(xí)的，这是我们的生命(mìng)中发(fā)生的(de)一些事情，你(nǐ)必须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来的创(chuàng)办人(rén)。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完全全结果好(hǎo)像没有办(bàn)法(fǎ)成功，我记得那个时候是100万(wàn)或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了他(tā)自己的一些优(yōu)势以及他的(de)方(fāng)法(fǎ)来(lái)运作他的(de)一些业务。也就是你有准(zhǔn)备好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸行动，而且(qiě)真正希望(wàng)能够做一些非常必要的措施，而且不去(qù)规(guī)避一些你觉(jué)得不重要的(de)事情，这是我(wǒ)们做(zuò)的事情的决(jué)策方(fāng)法(fǎ)，所以，你做了正确的(de)决定就会赢(yíng)。今天能(néng)够有非常重要的一些决策，而且(qiě)你有(yǒu)时(shí)间能够做这些(xiē)重要的决策，这些决策做完(wán)之(zhī)后，不管在这个中间是怎么样的(de)一(yī)些情况，你都已经做了。最重要、最有趣(qù)的一件事情是你必(bì)须要试(shì)图考虑(lǜ)很多很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你都会知道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车(chē)，如果要保(bǎo)险，而且这些保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖(mài)，而不是真正从保险(xiǎn)公司买(mǎi)，当然(rán)现在(zài)特斯拉、GM已经有了(le)电动车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够(gòu)痛击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些(xiē)事情，当然现在这些汽车公司已(yǐ)经自(zì)己现在在卖(mài)电动车的保险，这是一个重(zhòng)点。我并没(méi)有听到这中间有很多成功(gōng)的(de)故事(shì)，并没有发生之中。如果你要卖电(diàn)动车(chē)，还要连带着卖自(zì)己的保(bǎo)险，这是非常(cháng)方(fāng)便的，你(nǐ)要(yào)收(shōu)集更多保险被保人(rén)开车的一些记录。我(wǒ)们希望(wàng)能够(gòu)击(jī)败汽车(chē)公司的(de)销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯(sī)拉(lā)已经在做(zuò)了(le)，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以上的保单(dān)。这些事情还是比较(jiào)难(nán)的，很多人会想到这中间秘密(mì)的一些方法(fǎ)，但(dàn)是我(wǒ)觉得他(tā)们走的路要很(hěn)远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司(sī)在(zài)做保(bǎo)险已经是十几年的(de)事了，不(bù)是一个新的(de)想法。Uber这家(jiā)公司也有自己的(de)一些保险，但是后来(lái)这(zhè)个保险(xiǎn)公司好像(xiàng)没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保(bǎo)险公(gōng)司阿吉(jí)特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已(yǐ)经不是(shì)一个新的想法了(le)，但(dàn)是要实(shí)施起来却很难，特别(bié)是要(yào)比一般的保险公(gōng)司(sī)做(zuò)得(dé)更好，要匹配所谓的价格(gé)与风(fēng)险之间的比(bǐ)例，也(yě)是不容易(yì)的。Progressive这(zhè)边有才能的人(rén)都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样的故事(shì)在产业中流传，华(huá)尔街也(yě)非(fēi)常喜欢(huān)听到这(zhè)样的(de)传闻(wén)和故(gù)事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多(duō)的业务，有(yǒu)人来买车，我们就在这样一个行为后面构建了(le)我(wǒ)们自己的保险公司，在现在的(de)这个(gè)体系(xì)上(shàng)去做出改善真的非常(cháng)有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至(zhì)不想在这个中间花钱，去(qù)做(zuò)任何(hé)改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预算大概是(shì)4％，这是非常(cháng)少的(de)一点。所(suǒ)以，能去赚取(qǔ)利(lì)润真(zhēn)的是非常难(nán)的。这有(yǒu)一个大的(de)很新的(de)想法，就是在汽车保险这边，大概(gài)是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出(chū)了(le)这个理(lǐ)念。他们(men)是(shì)一个基金(jīn)公(gōng)司，当(dāng)时发现汽车保险(xiǎn)好像是一个有利可图(tú)的(de)行业，他当时在伊里诺易就打造(zào)了这(zhè)样一(yī)个体系，说可以在成本中间提取(qǔ)20个(gè)点(diǎn)，那个时候(hòu)没(méi)有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任何人(rén)有股(gǔ)权，没有任何人上市，但(dàn)是他们的净价值却迅速(sù)地(dì)提(tí)升到(dào)了之前的两倍。人们其实很少去看这些(xiē)故事背后的(de)本质，但是(shì)对于华(huá)尔(ěr)街而言，卖不卖得出去(qù)这样的保险才是最重(zhòng)要的(de)，很多保险公司(sī)就做出(chū)了这样的尝试，有很多关于(yú)这只股票(piào)、那只股票(piào)的故事(shì)，甚至当时Uber的故(gù)事也(yě)在(zài)业内、坊(fāng)间流(liú)传很多，但是(shì)最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自明(míng)尼(ní)苏达(dá)州，我已经连续(xù)好(hǎo)多年来到股东大会的现场。第一次(cì)问问题非(fēi)常紧张，我(wǒ)们家(jiā)庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的(de)问题是未(wèi)来的投票控(kòng)制的问题，之前(qián)有这(zhè)样的一个问题，谁到底会在投票控制上有(yǒu)所有(yǒu)权？到底(dǐ)他(tā)们(men)最后能不能实现他们所谓ESG方面的(de)目标？这里面投(tóu)票(piào)方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的(de)企业，像指数基金一(yī)样，指数基金(jīn)想要什么呢？他们想要这(zhè)样的一个世界(jiè)，这个(gè)世界下(xià)面(miàn)的社会，因为(wèi)他们(men)拥有(yǒu)这个投票权不会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查(chá)理(lǐ)好像经常会说这么一(yī)句(jù)话，我突然忘了该(gāi)怎么(me)说了。他们经常会退出，很有(yǒu)意思的(de)一点是，我们从财富(fù)管理(lǐ)的角度出发，我们是在对资产进行管理(lǐ)，指数基金在资产管理上有(yǒu)非常非(fēi)常小的一部分费(fèi)用，比如说(shuō)像温格尔(ěr)（音）这(zhè)样(yàng)的机构。这种成功(gōng)相对来说是比较(jiào)容易去复制的(de)，但是这个(gè)背后有2个(gè)基(jī)点的(de)管理费，有一些有(yǒu)指数基(jī)金的(de)人想要去买其它的一些(xiē)基金，或者是把(bǎ)这个支付(fù)的管理费用用于其它(tā)地方，所以资产管(guǎn)理方面的费用就会相应上升，也就是为什么(me)指数基金(jīn)被发(fā)明出来的一个根本的原因，这是一个(gè)很好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是把这样一个想法给(gěi)放弃了。你不要这样的基金，我们用另外(wài)一个(gè)基金给你，在这个过(guò)程当中(zhōng)他们其实慢慢建立(lì)起来了很强的护(hù)城河，最终还是要由政(zhèng)府和美国大众来决定，他们要搞(gǎo)清(qīng)楚自己的(de)个人(rén)利益(yì)在哪(nǎ)里，你就(jiù)知道(dào)他(tā)们的行(xíng)为是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购(gòu)了(le)很多自己(jǐ)的股票，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股东(dōng)带(dài)来了(le)更多(duō)单股的价值。沃伦(lún)作(zuò)为CEO非常成功(gōng)，格雷格(gé)也会接任您的(de)工作，他会不会也(yě)会(huì)在未来的股(gǔ)票回购(gòu)上(shàng)负(fù)责呢(ne)？以(yǐ)前(qián)伯(bó)克希尔(ěr)能(néng)源是一个很好(hǎo)的(de)资本分配对象，在过(guò)去这一年，他(tā)有(yǒu)没有对股票的回购(gòu)做出任何(hé)决定？在股票回购(gòu)上(shàng)，关于内(nèi)在价(jià)值的提高，你(nǐ)们的这(zhè)个决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资(zī)产分配上跟(gēn)我起到相同的作用，他也会(huì)在之后做(zuò)出这种决定(dìng)，而且他(tā)做出决定的这种框架跟我以前参照(zhào)的也是(shì)相似(shì)的(de)。有时(shí)候人们把这样的一个(gè)框(kuāng)架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页(yè)的指南(nán)。但实际上比你(nǐ)们(men)想象(xiàng)的要简单(dān)很多，就(jiù)像我们有这样的(de)一个业务，你(nǐ)想去(qù)把其中的一部分卖(mài)掉(diào)，我们对其(qí)中的一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中(zhōng)的一部分。我们当然不想去误(wù)导大家。格雷(léi)格(gé)，你(nǐ)现在(zài)来说(shuō)几句，因为这(zhè)会是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦，你(nǐ)说得(dé)很好，这个框架已经给(gěi)我们(men)做出来了，你的这个方法(fǎ)、这(zhè)个(gè)框架是会沿用的。你和(hé)查理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得(dé)这个(gè)框架在未来有(yǒu)什么(me)样的改变(biàn)。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也会成(chéng)为非常活跃的自己股票的回购(gòu)方，这对(duì)我们(men)的(de)股东还有我们整个业务的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有(yǒu)这样的(de)机会(huì)出现的(de)时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做出的最愚(yú)蠢(chǔn)或者是(shì)最聪明的决(jué)定(dìng)。有些(xiē)时候大(dà)家会把它想得很复杂，这其实首先是(shì)我(wǒ)们业务的需要(yào)，机会如(rú)果来了，我们就要(yào)去(qù)抓(zhuā)住去做回购。当然你不(bù)会做股(gǔ)息减(jiǎn)少，这(zhè)个决定会相对非常容易。如果你(nǐ)的资本(běn)足够，你不会用(yòng)它们很(hěn)多，而你(nǐ)的股票有吸引(yǐn)力的话，还可以通过回购(gòu)提升(shēng)每一个单(dān)股的内在(zài)价(jià)值，为什(shén)么不去回购呢(ne)？有些(xiē)时(shí)候一个投资银行家(jiā)说你要去做(zuò)这(zhè)样的(de)回购、那样的回购项(xiàng)目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼(ní)苏(sū)达(dá)的(de)一个播(bō)客。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么一(yī)句(jù)话，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词(cí)语来形容(róng)30％的美国人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的一些词语吗(ma)？你(nǐ)觉(jué)得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样的一些词(cí)语去(qù)形容他们。

　　提问(wèn)：69年的(de)股东信(xìn)，你提到任何一(yī)个(gè)公司创始人都是这个公司背后(hòu)的驱动力，但是在继承人(rén)上去进行价值的衡(héng)量还是(shì)很难。真(zhēn)正一个让他去掌控公司的方法就是让他自由地去掌控。你会对(duì)这些未(wèi)来的(de)人有什么建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首先想说我99％的(de)个人的价值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈(cí)善当(dāng)中。我(wǒ)想(xiǎng)说的是我并(bìng)没有(yǒu)第(dì)二个选(xuǎn)择，我看到(dào)格(gé)雷格也是(shì)在采取很多行(xíng)动，我(wǒ)也(yě)是百(bǎi)分(fēn)之百地对此有(yǒu)信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们有问题，我除(chú)了格(gé)雷格之外也(yě)没有其他任命(mìng)为我继承人的人。伯(bó)克希尔即使是(shì)用自己(jǐ)的导航(háng)向前进，在(zài)一段(duàn)时间也可(kě)以运(yùn)行得(dé)很好，有些(xiē)时候很(hěn)难去(qù)评(píng)价继承(chéng)人的管理。我们需(xū)要在(zài)长期的时间里去衡量(liàng)、去看这个问题(tí)，看(kàn)看(kàn)这(zhè)些(xiē)股东(dōng)们他们能(néng)够(gòu)在(zài)这(zhè)些时间当中(zhōng)得到多大的(de)收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家(jiā)公司的董事会上任职，很(hěn)难(nán)对(duì)每一个(gè)管理层去做(zuò)出公平的评(píng)估，很难做，有(yǒu)些人就是做(zuò)得比另外的人好，但是(shì)有些人管理的行业又比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很(hěn)久(jiǔ)以前就告(gào)诉(sù)我这一(yī)点，这就是每个行业(yè)的秘(mì)诀，你就是(shì)要去买好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得(dé)更(gèng)好，这是非常(cháng)容(róng)易的(de)一件事，但(dàn)是这中间如果(guǒ)有下(xià)面的十(shí)几个不同的被推(tuī)荐的人，以后要(yào)做更多更好的工作(zuò)，才能够进行推(tuī)荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔(ěr)街给你们做的建(jiàn)议，他们有(yǒu)他们该(gāi)做的一些(xiē)工作。你如果把某个管理人(rén)放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事(shì)情发生，不(bù)管说他是(shì)不是(shì)特别(bié)能言善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真(zhēn)正地能够再继续支持？我可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在的(de)这些股(gǔ)东和我们的管(guǎn)理(lǐ)层面上的(de)人，他们都是非常(cháng)优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句(jù)话要发生(shēng)了(le)，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已经回答(dá)了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我(wǒ)们现在面临着一(yī)些美国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出(chū)现了一些状况，这中(zhōng)间的一些风险以(yǐ)及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今(jīn)天会被问到(dào)一些关于银行的问题，我现在就用一些(xiē)银行的术语跟(gēn)大家进行回答(dá)，开始进行销售(shòu)了(le)，现在保持你(nǐ)的存款(kuǎn)还没(méi)有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行(xíng)界其实都(dōu)是(shì)这样，非常类似，好(hǎo)像(xiàng)还具有传(chuán)染性。在历史(shǐ)的(de)层面来看，有的时候(hòu)这些情况以及我们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有的(de)时候没(méi)有办法调(diào)整。比(bǐ)如说在1931年的(de)时候，在我父(fù)亲的那个(gè)年代，那(nà)个时(shí)候一些州的银行(xíng)也(yě)在他(tā)经营的手下，奥马哈(hā)国家银行，那个(gè)时(shí)候也面临着(zhe)相(xiāng)应的一些类似(shì)的问题。那个时候(hòu)如果有人在(zài)银(yín)行排队，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这(zhè)是(shì)正确的一个回应。但是讲到一九零(líng)几年的情况，那个时候他的老板决定休一(yī)个礼拜的(de)假不去工作，不管(guǎn)这个(gè)中(zhōng)间有怎么样(yàng)的一些问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个时(shí)候这么看，反正他就是有资产，他可以保护(hù)到你的一(yī)些账户，银行的一些系统已经(jīng)进行了改变，这么多年都一直在改变中，而且非常(cháng)具有(yǒu)敏(mǐn)感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们(men)看到这样的(de)状况。银行在经营的时候(hòu)，一般(bān)人们觉得是有(yǒu)正确(què)的(de)组(zǔ)织，而(ér)且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多(duō)年(nián)载机本(běn)的(de)理(lǐ)论上也进行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能付到(dào)一块钱，我们(men)的存款(kuǎn)都还是存在的(de)，有的时候(hòu)在不同的(de)地区，觉得(dé)还(hái)有一些疯狂的(de)事情发(fā)生，但(dàn)是这(zhè)种事情是(shì)不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲(jiǎng)的这些(xiē)信息，有的时候是非常非常不好的(de)，也许经营(yíng)的这些代(dài)理，或者是今天有(yǒu)些新(xīn)闻媒(méi)体报道的不好的情(qíng)况，有些(xiē)人是误(wù)解了现在的状(zhuàng)况(kuàng)，现在也(yě)许已经到了债务的(de)天(tiān)花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国(guó)的(de)政府和美国的群众们，对于(yú)现在(zài)银行发生的动荡的现象，对他们的存款都已经有(yǒu)危机了(le)。所以，真正的情况，我们(men)现(xiàn)在(zài)发生的状况，其(qí)实在1934年(nián)的时候已经发生过(guò)了(le)，而且法律也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国的(de)这些群众们并不是傻子(zi)，我(wǒ)那(nà)时在(zài)东京也提(tí)交了一个方案，很多人没有听到我(wǒ)讲了一些什(shén)么，但是如果现(xiàn)在说要把(bǎ)我的(de)存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多(duō)少，他们都可(kě)以提(tí)出来。但是在我们现在生活的世界中，我们不知(zhī)道到底会(huì)发生什么事情，我们那个时(shí)候不担心(xīn)把我们的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的(de)情况，这(zhè)当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的数量有多大，这些东西在(zài)银行的系(xì)统之中暂时(shí)不会(huì)发生任何的(de)变化。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度之中已经(jīng)完(wán)完全(quán)全混乱了，而且很(hěn)多人都觉得这些(xiē)混乱(luàn)的(de)制度让我们(men)觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房(fáng)利美已(yǐ)经做了(le)大概40％的(de)按揭上面的调(diào)整，这些数字是(shì)非常大(dà)的，这(zhè)中间也许我(wǒ)们忘记了只有150多个(gè)人(rén)在开始管理我们现在大量的一(yī)些资产(chǎn)。查理，你(nǐ)也(yě)知(zhī)道这个事(shì)情(qíng)是(shì)怎么样子。但(dàn)是讲到(dào)奖励以(yǐ)及(jí)得到的一些获得，有些(xiē)时候基本上(shàng)来讲(jiǎng)是(shì)不对的，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发生的事(shì)情，随着(zhe)这个脚步也(yě)发生了，这些是(shì)让我们非常(cháng)不可思议(yì)的(de)。有些事情第一次跟(gēn)第二次(cì)发生，很多事情觉(jué)得是(shì)应该有它发生(shēng)的顺序，但好像是(shì)变(biàn)得无法预测了(le)，好像我们那个(gè)时候进入(rù)了(le)不同的年(nián)代，生活在一个非(fēi)常让人觉(jué)得不同的情况(kuàng)之下。今天我们只要一按(àn)钮，你就可以找到(dào)你(nǐ)现在等待的一些结果，或者是开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就(jiù)知道到底会发生什(shén)么样的结果。如果说我(wǒ)们没有(yǒu)真正地想(xiǎng)办法(fǎ)适当地去(qù)解决这(zhè)些问题，那就(jiù)是真(zhēn)正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做(zuò)了不当的一些措施，或有(yǒu)不(bù)良的一些行为，绝(jué)对要(yào)对他们(men)进行(xíng)处分。你可(kě)以看这个公(gōng)司的10页报告(gào)，也(yě)可以看到他们提供了一些非政府保证的一(yī)些按揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨无(wú)霸(bà)的大，有的(de)时候会给你10年，会(huì)改变你的一些浮存，这是(shì)非(fēi)常疯狂的一些提(tí)案，而且(qiě)银行是(shì)有它自己的(de)优势的(de)。有的时候你会(huì)看到这(zhè)些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之(zhī)零点几(jǐ)。你(nǐ)在管这些资(zī)产的时候，根本不(bù)晓(xiǎo)得它后(hòu)来的一些选择的(de)结果是怎(zěn)么样。很多群(qún)众不知(zhī)道有这种(zhǒng)现象，这是非常重要的(de)一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内(nèi)部(bù)交易(yì)的状况，这些东西也都是被计划出(chū)来，而且(qiě)已经做了(le)一些(xiē)构建，这些(xiē)无辜的人就(jiù)会受到影(yǐng)响(xiǎng)。所有的监管人或者是他们的经理绝对有(yǒu)能力说(shuō)，如果这件事情发(fā)生了，公(gōng)司里面(miàn)的首(shǒu)席(xí)执行官(guān)是要负责的。这些股(gǔ)东(dōng)因为并没(méi)有犯任(rèn)何错或(huò)者是做任何事情，所以他(tā)们(men)不应该受到处(chù)分，或者是(shì)受(shòu)到这样子(zi)的影响。你现在必须(xū)要去处(chù)罚(fá)这些(xiē)有钱(qián)的人，不要处罚完全(quán)不知道他犯了什么错而受到处分的一些人，这些应该(gāi)是我们(men)学到的一些(xiē)好的教训，知道这样的经(jīng)济情况之下，有些人的(de)行为是(shì)不当的(de)。我现在没(méi)办(bàn)法告(gào)诉(sù)你到底有怎样的一些解决(jué)方案，查(chá)理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些事情还是(shì)比较好的。银行现在并(bìng)不只是在进(jìn)行银行(xíng)的一些投资(zī)，而且他们现在已经开始做了更(gèng)多的一些现在世界(jiè)必须(xū)要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国(guó)家常常这些银(yín)行做了一些相(xiāng)反的事情，所有(yǒu)的这些银行家(jiā)都想变富的话，对我们来说不是(shì)一个好事(shì)。银行的这些人更应(yīng)该像工(gōng)程师，他(tā)们不应该只(zhǐ)是(shì)受变富(fù)的这个想(xiǎng)法(fǎ)所驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在银行行业(yè)变得富有，这不是一个好的想法。我们(men)到底认识(shí)多(duō)少这样的人呢(ne)？联(lián)邦(bāng)储备是有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)一个利润的边(biān)际要求，但一段(duàn)时(shí)间以来他(tā)们也改(gǎi)变了(le)这样的边际要求，因为太多的人借(jiè)钱，真(zhēn)的会对银行带(dài)来非(fēi)常大的(de)风险。后(hòu)来(lái)银行又找到了(le)非常(cháng)多的解决(jué)方(fāng)案，甚至以(yǐ)100％的边际(jì)来让人借(jiè)钱。所以，制(zhì)度(dù)、管理各方(fāng)面都是被扭曲了(le)。试想一下(xià)，银(yín)行这(zhè)边去(qù)做(zuò)所(suǒ)谓衍生物(wù)的交易，会发生什么？绝(jué)对对我们(men)所(suǒ)有(yǒu)人(rén)来说并(bìng)不是一个很好的(de)社会效益(yì)，没有什(shén)么社会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时候(hòu)，参议院经(jīng)济委员会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这(zhè)样的人做出了这样的决定，他说这(zhè)是(shì)现代的世(shì)界(jiè)的底(dǐ)线，但是后来(lái)被银行找到(dào)了一(yī)个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的(de)发明(míng)，但是(shì)我们要坚持旧的价值观、传统的价值观(guān)，我们(men)不知(zhī)道接下(xià)来会发生(shēng)什么，有(yǒu)非常多的可(kě)能性。储户不会丢掉他们的钱，但是(shì)银行的这(zhè)些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产现在的这(zhè)些贷款也是无追(zhuī)索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的方案来对这种不端(duān)的行为作(zuò)出约束，这就是对(duì)我们未来这(zhè)些人行为(wèi)改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模(mó)式跟地区银行的(de)商业模式的区别(bié)在哪里(lǐ)？对于所有的这(zhè)些区域银行还有大银行，这(zhè)些存款对它们的(de)影响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这(zhè)种(zhǒng)很好的银行(xíng)的方案，不去做(zuò)贪(tān)婪的(de)事情，银行其实是(shì)一个非常好的投资。查理和(hé)我在1969年(nián)其实在伯克(kè)希(xī)尔是(shì)买(mǎi)下了一间银行，我(wǒ)们当(dāng)时(shí)投资了1900万，在我们(men)的保险公司(sī)那个时候才投了(le)1700万。如果1970年(nián)，当(dāng)时银行的兼并法案没有通过的(de)话(huà)，我们其实还(hái)会买(mǎi)更多的(de)银(yín)行(xíng)，我们当时其(qí)实把投资(zī)的标的(de)都放(fàng)在非常多的银行(xíng)身(shēn)上。但是1970年(nián)通过了(le)《银行(xíng)股权方案》，那(nà)个时候我们(men)必须要让自(zì)己(jǐ)的投(tóu)资(zī)多(duō)元化，没有办(bàn)法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看(kàn)到的这些银行(xíng)都没有(yǒu)任(rèn)何的坏账(zhàng)，也不会有太多现在这样的(de)情(qíng)况，那个时候真的是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家(jiā)也都非常诚信(xìn)，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候(hòu)如(rú)果能买更(gèng)多的银(yín)行，也许我们的触(chù)角就没有办法进(jìn)到(dào)现(xiàn)在这么(me)多的保险业(yè)，那个时候对我们来说银(yín)行(xíng)业比保险业更加(jiā)具有吸引力，但是当时没有太多的标的(de)。但(dàn)是那个时候你(nǐ)可以经营非常健康的银行行业(yè)，后来的这些(xiē)发明那(nà)个时候都没有，你可以在银(yín)行的(de)投资(zī)上(shàng)赚到(dào)很(hěn)好的回报，而且那个时候(hòu)我们也是希望能够投资更多银行。后来(lái)我们(men)有了一些银行(xíng)的股票，但是也把银行的(de)股票又相(xiāng)继地卖掉(diào)。我们在疫情发(fā)生的时(shí)候卖(mài)了更多，我们也不知道这些大(dà)银行的(de)股东(dōng)还(hái)有(yǒu)这些区域银行的股(gǔ)东(dōng)怎么往(wǎng)前走，我自(zì)己也会有(yǒu)银(yín)行(xíng)的服务(wù)，我自己个人的财(cái)富也会放(fàng)在(zài)银行里，我也会用一些(xiē)区域性本地(dì)的银(yín)行。但是从投资银行(xíng)、拥(yōng)有银行来说，一些(xiē)事件会决(jué)定它们(men)的(de)未来，这中间(jiān)会有政(zhèng)治家(jiā)的参与、政(zhèng)客的参与(yǔ)，还会有很多并不了解这个体系的人(rén)参(cān)与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完美的，这(zhè)么(me)多的攸关(guān)方(fāng)，现在美国的公众对(duì)于银(yín)行现在(zài)这种情况(kuàng)也非常(cháng)困惑(huò)，这种后(hòu)果必须要体现出来(lái)，现在很多人不知道后果是什(shén)么，每一(yī)个事件(jiàn)也都会打造(zào)不同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字(zì)，大家都不知道后面(miàn)的数(shù)字是什(shén)么(me)，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到(dào)底是什(shén)么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变(biàn)了一切，所(suǒ)以我们对这种现(xiàn)象，我(wǒ)们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们(men)现在还是拥有一家银行的重仓，就是(shì)美国银行，我还(hái)是很喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢(huān)它们的管理层，我(wǒ)会把交易(yì)的提案(àn)递到(dào)他们的面前。我也(yě)不知道接下来会发生(shēng)什么，过去的几个月真的让我有点(diǎn)出乎意料，但也重新(xīn)证明了(le)我的一个(gè)想法，美(měi)国的公(gōng)众其实对我(wǒ)们的(de)银行体系是不(bù)太了解的，一些(xiē)国(guó)会的(de)人(rén)可能也不如我了解的这(zhè)么多，有非常多(duō)我们(men)未知的(de)领域(yù)。如果你在(zài)国(guó)会，你可能会有(yǒu)一个自己的立场(chǎng)，有些时候这个立(lì)场是为自己(jǐ)牟利(lì)，但是并不一定会真的代表你一(yī)定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在(zài)我(wǒ)的一生当中(zhōng)，银行业(yè)发(fā)生了很(hěn)多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国(guó)银(yín)行给这些早期的(de)移民做出的一些优惠，很(hěn)早期的信用卡等(děng)等，都(dōu)是他们对我们(men)这个社会最大的贡献。但是越来越多做的像投资银(yín)行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于(yú)现在的这种(zhǒng)情况真的非常不舒服(fú)，现(xiàn)在(zài)的这种(zhǒng)环境是(shì)有毒(dú)的。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)人想(xiǎng)听故事，这里(lǐ)还有一个真实的故(gù)事要跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这(zhè)是在我们公司(sī)负责的。我们雇佣了一(yī)个未来可以接(jiē)替(tì)他的人，我们觉得这是一(yī)个很好的行业(yè)，我们需要(yào)再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的(de)，但是你如果(guǒ)当时(shí)问了我的意见，你就根(gēn)本不(bù)会(huì)去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之后，他真的是一个很正直诚信的(de)人(rén)，看起来也(yě)非常有水(shuǐ)平(píng)，但(dàn)他想(xiǎng)做的第一件事情就是买(mǎi)这个(gè)银行(xíng)，这个人想给(gěi)这个(gè)银行(xíng)建一个新的楼，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的(de)一家(jiā)银行，但其实并不是一家最(zuì)赚(zhuàn)钱的(de)银行。他说你(nǐ)可以买任何(hé)一栋楼，但是必须(xū)比我们(men)竞(jìng)争对手(shǒu)的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是(shì)想去到我们整(zhěng)个城(chéng)市(shì)最高的楼上(shàng)的办公室(shì)去(qù)工作。从中可以看出(chū)他(tā)生活中到底他(tā)的追求(qiú)是什么，最后我(wǒ)们也没(méi)有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六次(cì)参加伯克希尔年度(dù)股东大会了，而且我也非常有(yǒu)幸(xìng)在(zài)过去问你们问题。我今天问你(nǐ)们的问(wèn)题是下面这(zhè)样，据你(nǐ)们所知，美国(guó)的(de)国(guó)债(zhài)现在已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在(zài)不断(duàn)地印钞票，即使他们(men)宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而其他主要(yào)的经济体(tǐ)，比如说像中(zhōng)国(guó)、沙特、巴(bā)西，它(tā)们都是在尝试与美(měi)元(yuán)脱钩。我的问题是我们是不是在未(wèi)来会(huì)面(miàn)对这(zhè)样的一(yī)个情况？美元已经不(bù)再是全球的储备(bèi)货币(bì)，伯(bó)克(kè)希尔会对这样(yàng)的(de)情(qíng)况做(zuò)好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民，我们能(néng)做什么呢？我(wǒ)们到哪里(lǐ)去避险(xiǎn)？这种去美(měi)元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来(lái)帮我们回答一些(xiē)问题才对，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很(hěn)有意思(sī)。

　　现在美元确实(shí)还(hái)是储备货币，但是(shì)未来我们可能就面对的不(bù)是这样(yàng)一(yī)种(zhǒng)选择，没人(rén)能理解现在的(de)这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能(néng)比我(wǒ)们更清(qīng)楚(chǔ)，但是(shì)他(tā)也没(méi)有办法完(wán)全掌控这种(zhǒng)情形(xíng)，他没有办法(fǎ)完全控制我们的财政政策，但是他会给我们一些(xiē)暗示(shì)。毫无疑(yí)问，当疫情(qíng)发生的时候(hòu)，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没有人(rén)知道你印多(duō)少纸币才能解决问题(tí)，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个(gè)答案(àn)大家都(dōu)不知道(dào)。有时候你不断地去测试，这(zhè)个测试过(guò)激之后(hòu)就(jiù)会(huì)出现问题。我们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这样(yàng)做(zuò)了，对我们是(shì)有利的，我们也在(zài)战(zhàn)争(zhēng)期间控制(zhì)了通胀，但(dàn)是后来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我记(jì)得好像(xiàng)1946年1月(yuè)份的时候(hòu)，当(dāng)时美国的通胀已经达到(dào)了大(dà)概1％还是怎么样，但(dàn)年底(dǐ)的时候却上升到(dào)了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说(shuō)，我们如果做这(zhè)样的事(shì)情做(zuò)得过(guò)激(jī)、过(guò)度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是当我们(men)丧失(shī)储备货币地位的时(shí)候，而且当有些人把钱放入银行，有一个养(yǎng)老(lǎo)计划，他们之后再取出来的时候，这个货币的购买力是(shì)不是还能(néng)和以前一(yī)样？这(zhè)些(xiē)都是(shì)跟宏(hóng)观经(jīng)济息息相关的。我和其他人都没有办法(fǎ)去做出预测，但是我知(zhī)道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们(men)看着(zhe)办吧(ba)，但是我投票的话，两方(fāng)面我(wǒ)有时候都(dōu)会包含(hán)在内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自己站(zhàn)立(lì)的地位，有的时候他们自己都不知(zhī)道他们(men)自己在(zài)做一(yī)些(xiē)什(shén)么。比如(rú)有(yǒu)些时候，在一个医疗团体的(de)董事会上，我有的时候(hòu)也听不(bù)懂他(tā)们(men)在做一些(xiē)什么(me)。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)没有办(bàn)法完完全(quán)全掌(zhǎng)握所有(yǒu)的知(zhī)识，但是(shì)你不能够假装你在这(zhè)边真的是依样画葫芦或者学到了(le)什么(me)就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决(jué)通(tōng)胀的(de)一些期待，你必须自己要(yào)完完(wán)全(quán)全了解(jiě)。伯克(kè)希(xī)尔公司已经准备得非常妥当了，我(wǒ)们做的大(dà)部分一些投资都希(xī)望能够(gòu)面对这段时期(qī)，而且每(měi)年的年(nián)度报告之(zhī)中也(yě)准备了我们(men)现(xiàn)在已经有的一些计策。有的时候这是一个非常非常具有政治(zhì)化(huà)的一(yī)些决策，而且有的时候(hòu)还具有所谓的部落(luò)性的一些决策，在某(mǒu)种层面来看。我希望(wàng)所有具有领导(dǎo)力的人能(néng)够真(zhēn)正体现，而且了解这(zhè)些(xiē)问题(tí)。当(dāng)然在我(wǒ)们(men)觉得非常压抑的社(shè)会之中，还(hái)有在有钱人(rén)的社(shè)会团体之中，很(hěn)多事情还是朝着我们这(zhè)边(biān)走的，但是我讲的这些(xiē)情况，有些(xiē)情(qíng)况还是不确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命(mìng)印(yìn)钱，其实出来的结(jié)果(guǒ)完(wán)完全全是反向而行的(de)，不仅是非常危险，而(ér)且是真正没有任何效(xiào)益(yì)的。当然(rán)有(yǒu)些国家的文化非(fēi)常(cháng)非常坚实的，比如说日本，但(dàn)是日币没有办法(fǎ)作(zuò)为(wèi)全世界(jiè)的储备货币(bì)。没(méi)有错，但(dàn)是日本有的(de)时候(hòu)会买回(huí)来国家里面(miàn)的(de)一些债务，还有一些所谓共同股(gǔ)的债务(wù)，还有现(xiàn)在美联储拥有的所有的东(dōng)西，在日本。在过去30年(nián)的经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的(de)，在银行融资(zī)这方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，他们是有(yǒu)一个非(fēi)常(cháng)凝聚力的(de)文化，在日本(běn)，每一个(gè)人都(dōu)必须(xū)要签像爱国协议一样(yàng)。担负你，我希望你明年来问(wèn)我(wǒ)一些更难的问(wèn)题。我现在(zài)预测，我(wǒ)是在美国出生的人，我也希望美国越来(lái)越好(hǎo)，我们可以做(zuò)很多很多愚(yú)蠢的事(shì)情，但(dàn)是(shì)愚蠢(chǔn)的(de)事情做多了，是不能没(méi)有限制这(zhè)么做的，而且人们都非常在(zài)乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一(yī)些(xiē)在位的人(rén)士曾经也做过某些事情，他们(men)做的一些事(shì)情真正让我觉得不(bù)安心，他们以前也可能就是政客(kè)，他们(men)曾经(jīng)是在内布拉斯加的政客(kè)。这些人特(tè)别不(bù)管这些事情继续(xù)走下(xià)去，基本上通胀就是现在最(zuì)需要解决的(de)问(wèn)题(tí)，他们做的事情出来(lái)的结果，这些事情(qíng)都是让我们觉得(dé)很重要的。比如说(shuō)435或者是更(gèng)多的一些其它(tā)的人在做(zuò)这(zhè)些事(shì)情，其实他们(men)都必须要(yào)有真正好的回(huí)应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有权(quán)力的大国，如果我们(men)要摧(cuī)毁整(zhěng)个(gè)地(dì)球(qiú)，这不是解决储备货币的一种(zhǒng)方法。当(dāng)然这(zhè)是(shì)开玩(wán)笑(xiào)，这是疯(fēng)狂(kuáng)的。同时还有一件事情是更(gèng)疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎么(me)做(zuò)，我们(men)也知(zhī)道光印(yìn)钞(chāo)票的这种(zhǒng)经济，在二(èr)战的时候也发生这(zhè)样的(de)现象(xiàng)，当然上(shàng)百万的方式，你可以做评(píng)估，但是走到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希望这么做(zuò)，也不能够(gòu)这么做。现在(zài)对于哪些(xiē)业务是有兴趣(qù)的，最(zuì)好的方法就是去拥有这个行业(yè)，你要(yào)有(yǒu)这样的能(néng)力，或者你试(shì)图了解(jiě)百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百所有的(de)事情，能够知道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们(men)知道(dào)经济有的时候是具有非常宏大的一些力量，你如(rú)果要成(chéng)功，你的这(zhè)些才智(zhì)也不见得能够(gòu)让这些事情做得更成(chéng)功。所以你必须要持(chí)续(xù)性，而(ér)且(qiě)保持(chí)真正(zhèng)原有的(de)一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况(kuàng)，我们学到了如(rú)何去印钞(chāo)票(piào)，很(hěn)多年轻人(rén)也(yě)进(jìn)入了所(suǒ)谓财富管理的行业，就(jiù)像我们是(shì)不是？我们也是在做(zuò)这个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的(de)股东，我们现在每(měi)一年有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是(shì)BP以及其它(tā)的(de)组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的利润(rùn)，您解释一下是怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴菲特(tè)：这是一个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的问(wèn)题，这个中(zhōng)间有三个步(bù)骤(zhòu)：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我们买(mǎi)到了非常(cháng)非常好的价(jià)格，所(suǒ)以(yǐ)才有(yǒu)这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非(fēi)常好的一年(nián)。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价钱(qián)，又有好的业(yè)务，这些（成果）是不(bù)在(zài)话下(xià)的。我们(men)有(yǒu)80％价格上面的优势，在(zài)最后的20％，也就是(shì)卖家有它自己的一些选项，在做架构(gòu)的(de)时候能够做到更(gèng)好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大(dà)概在(zài)40多(duō)年前，当你给了对方一(yī)个选项的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候已经持有(yǒu)80％的(de)业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说这(zhè)个行(xíng)业更(gèng)小，但是我们以前在我们的州际公路上拥有(yǒu)很多很多资产，不管是商业(yè)的(de)或者是15个英亩或者是更多，但是我们不(bù)会随时把(bǎ)州际公路迁移(yí)到(dào)两英里之外，我(wǒ)们拥有这些权(quán)力(lì)。BP这(zhè)个公司(sī)也许已经做了很好的交易(yì)，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做的一些(xiē)决定到(dào)底是怎么样的。我们(men)喜欢(huān)我(wǒ)们的管理制(zhì)度，我们也有了更多的人(rén)追(zhuī)随我们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈(hā)的一个人。我们为什么会(huì)选他呢(ne)？他(tā)来自于奥马(mǎ)哈，而且是从(cóng)北高(gāo)中(zhōng)毕(bì)业的，他是(shì)上公立(lì)学校的人(rén)，他是在(zài)内布拉斯加的州立大学进行(xíng)学习，那(nà)个时候(hòu)也(yě)许没有参加足球队，可(kě)能在20年之前，他(tā)的母亲还要工作，才能(néng)让他把学(xué)业(yè)完(wán)成。但(dàn)是那个(gè)时(shí)候他(tā)也做了很多很多的工(gōng)作。我们(men)雇的这些(xiē)人都是非常(cháng)好的，我(wǒ)们也有自己百分之百的(de)权力，而且(qiě)得(dé)到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也(yě)没有销(xiāo)售掉，这(zhè)是我们当(dāng)时的情(qíng)况。

　　我们的(de)很多交易以(yǐ)不同的方法取得，用最好的方法去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样的(de)方法来进行工作(zuò)。我(wǒ)们主导的(de)方(fāng)法(fǎ)也许每一次都不一样(yàng)，但是我们绝对会(huì)保(bǎo)持原(yuán)有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作的(de)时候，我们是(shì)非常满意的(de)，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒(bàng)，他上了高中，而(ér)且都是(shì)公立的，这个(gè)高中离我们(men)的(de)地(dì)方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高(gāo)中(zhōng)毕业之后，他(tā)一直不停地(dì)工作(zuò)。我带他到我(wǒ)们的公司来，开始(shǐ)对(duì)他(tā)进行(xíng)试点的(de)一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会更高(gāo)，还是会比我讲的价钱要(yào)高一点。但是我不记得也不知(zhī)道阿德姆(mǔ)那个时候会(huì)怎(zěn)么样(yàng)，那(nà)个时候他(tā)大概只有40多岁，但是(shì)他所有的事(shì)情都做到了(le)，而且他进行了良好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的(de)工作。所以，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴，我们(men)可以雇佣到他(tā)，而且(qiě)能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的非(fēi)常知(zhī)名的(de)大学，但是他又做到什么(me)呢？我们真的(de)非常高兴阿德姆把(bǎ)这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加(jiā)股东大会，我非常希(xī)望(wàng)能够学习你讲的(de)语言以(yǐ)及(jí)你所(suǒ)有的一些(xiē)面(miàn)谈还有写(xiě)的这(zhè)些文(wén)章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年(nián)你开股东大会的时(shí)候，你曾经讲过(guò)你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻(qīng)的(de)时候就(jiù)要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的(de)顺(shùn)风车。你(nǐ)不要避免任何发生错误(wù)的可能，你谦(qiān)虚地告诉我(wǒ)们你可以这么做到(dào)，即使有错误也是没有(yǒu)关(guān)系。你今天是(shì)否可以给我们做一些建议，如果(guǒ)有非(fēi)常重大(dà)的一(yī)些错误，在投资的(de)生涯上，怎(zěn)么样可以避免(miǎn)发生重大(dà)错(cuò)误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最(zuì)重大的错误你可以(yǐ)避免的话，在美国(guó)，可(kě)能这些重(zhòng)大的错误你会看到，但是在你写你(nǐ)自(zì)己(jǐ)的讣告之前，你(nǐ)自己可以看到很多(duō)事情(qíng)，你可以越来越聪明(míng)，如果你已经(jīng)知(zhī)道你做(zuò)了哪些东西。但(dàn)是一些(xiē)企(qǐ)业(yè)上的错误，不是(shì)说你可以(yǐ)把这些(xiē)错误给(gěi)提出(chū)来(lái)，你(nǐ)以后就不(bù)会(huì)犯(fàn)错(cuò)，你要在投资的时候，如(rú)果你有更多的钱可以投资当然最好，但不(bù)是(shì)所有的投(tóu)资都是(shì)如此(cǐ)，你可能必须(xū)要花一点点资金(jīn)。也许你运气非常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相应(yīng)的一些负债(zhài)，比如说(shuō)你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需(xū)要加入我们(men)，投入我们的股票(piào)。有时查(chá)理在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲(jiǎng)，我不知道(dào)该(gāi)怎么(me)去讲这句(jù)话，他花钱比我厉害多了。其(qí)实道(dào)理没(méi)有那么复杂，我给你讲一些事情，我(wǒ)第一(yī)次遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨菲的(de)时候(hòu)，他说明(míng)天要跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下(xià)地狱(yù)”，这是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)把这(zhè)些说(shuō)出去(qù)的话给消除的。所(suǒ)以，你要(yào)去点名表扬，但是要分类(lèi)去(qù)批评，这两种事(shì)情要分清楚。有(yǒu)些时候你(nǐ)不需要(yào)向更多的人去(qù)解释到底你(nǐ)的观点是什(shén)么，我(wǒ)有(yǒu)时候也觉得没有善良的人在死的时候(hòu)没有朋(péng)友(yǒu)。我曾经遇(yù)到过这样几(jǐ)个人(rén)，包括汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的父亲还有他(tā)的二(èr)世(shì)现在在现场，我观察了(le)他(tā)50年，我从(cóng)来没(méi)有看(kàn)他做过不够善良的做(zuò)法，他就是(shì)决定要与(yǔ)人(rén)为善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要(yào)比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避(bì)免身边有(yǒu)有毒的人和有毒的活(huó)动，要活到(dào)老、学到老，而且要(yào)学会感恩。如果(guǒ)你(nǐ)做到(dào)这一切，我相信(xìn)你肯定(dìng)会成功；你如果不做的(de)话，你需要非常多的运气(qì)，但是(shì)你不想把(bǎ)自己(jǐ)的(de)人生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一(yī)点，你需(xū)要(yào)知道别人怎么(me)去误(wù)导其他人的，而(ér)且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头承(chéng)诺。人生最重要的一个(gè)教训就是“你自己(jǐ)走自(zì)己的路，而且(qiě)要很快(kuài)地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还是要有(yǒu)策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚至(zhì)有(yǒu)时候承担一些经济上的(de)代价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔(ěr)长期的股东，并(bìng)且一(yī)直(zhí)景(jǐng)仰巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生(shēng)的投资(zī)策略和法则，你们都提到(dào)人生最艰难的问题都来自于人，你们(men)学(xué)到的是(shì)能(néng)够成功、快(kuài)乐(lè)地生(shēng)活，就是跟这(zhè)些(xiē)负面的(de)人保持(chí)距离。你们(men)家庭里有(yǒu)没(méi)有(yǒu)带给你负(fù)面(miàn)效应的人呢？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就把他们缩(suō)小，查理是一个策略大(dà)师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有好的行为(wèi)，但是(shì)有的时(shí)候家人真(zhēn)是(shì)躲不(bù)开，但道理还是这样。我(wǒ)真的不知道如(rú)果家里边(biān)有这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈(yíng)的人，很多(duō)时候是父亲的角色或者是(shì)什么样(yàng)，到底(dǐ)怎么解决这个问(wèn)题，我(wǒ)也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他(tā)建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子(zi)，其中四个都成为了各(gè)个另议的(de)超级(jí)明星(xīng)，但是(shì)他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做(zuò)出(chū)的最好的决定(dìng)就是(shì)远离(lí)这个家庭，他们建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的(de)父亲(qīn)最(zuì)多是有一些缺点而已，但是(shì)你如果没有(yǒu)陪在你(nǐ)身边，没(méi)有为(wèi)你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样一个情(qíng)形(xíng)，现在(zài)可能也不(bù)太一样，我的人生可(kě)能(néng)也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始参加(jiā)股东(dōng)大会。我(wǒ)的问题是(shì)这其实是我第一次来(lái)参(cān)加现场股(gǔ)东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣(yī)这样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零售(shòu)商，伯克希尔是(shì)怎么做出这样的一些决定？你们(men)有(yǒu)一些消(xiāo)费品是专(zhuān)属权卖给一个零(líng)售(shòu)商，其它卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎么做出这样一(yī)个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你(nǐ)可能在利润边(biān)际上会更好。比如(rú)MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包(bāo)装，都有自己的含(hán)义和意义所在，它的辨(biàn)识度非常高(gāo)，这种包(bāo)装(zhuāng)的辨识度就会(huì)很高，你从中还(hái)可以拿(ná)到更多(duō)的(de)利润边(biān)际。野鸡(jī)可乐肯定有(yǒu)好多种，就(jiù)没有这(zhè)样的辨(biàn)识度，即使(shǐ)你有对(duì)它的这种控制，即(jí)使你可以把(bǎ)它在沃(wò)尔玛卖(mài)，地位还(hái)是(shì)不一样(yàng)。我(wǒ)现在拿到的就是可口可(kě)乐，从19世纪到现在一直是(shì)这样，亚特兰大的这位先驱(qū)打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿(ná)很多钱做广告。查理和我也(yě)观察了非常(cháng)多这(zhè)样的(de)产(chǎn)品，多种的零售方式，我们知(zhī)道(dào)很多(duō)奥秘，也(yě)有很多(duō)奥秘是我们不知道(dào)的，我(wǒ)们慢慢也学(xué)会了到(dào)底(dǐ)什么东西是我们需要避免的(de)，沃(wò)尔玛在分销上对我们(men)是非常(cháng)有利的，做得很好，我们(men)也(yě)很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以卖多(duō)种类别的(de)内衣，销量(liàng)也可以很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却不是一种(zhǒng)产品可以让人们花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才会把它(tā)的分销(xiāo)渠道多元化(huà)，而且这个(gè)产(chǎn)品本身的(de)价格也要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元(yuán)化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有它分销能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)，可能还有另(lìng)一家没(méi)有什么名(míng)气(qì)的糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作(zuò)为礼(lǐ)物，他们(men)就(jiù)会(huì)考(kǎo)虑如果要把这个礼(lǐ)物送给(gěi)自己的女朋(péng)友(yǒu)，送给在(zài)医院住院的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们(men)没有办法把这(zhè)种完全不知名的(de)糖果拿出来。我们都希望在(zài)这一瞬间看到(dào)这(zhè)些人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力在市场上(shàng)的(de)地(dì)位是独一无二(èr)的。好时的(de)巧克力(lì)在(zài)这个市(shì)场和(hé)在另外一个市场的影响力也不(bù)相同，有些(xiē)在英(yīng)国(guó)市场受(shòu)欢迎的(de)产(chǎn)品在(zài)美国(guó)市场却不尽然，但是可口可乐(lè)在180多个国家都是卖得非常畅销的(de)产品(pǐn)，它有(yǒu)自己的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可能(néng)要(yào)从(cóng)1886年(nián)开始(shǐ)，我们有非常(cháng)多(duō)的教训(xùn)可以去吸取，有很多可以学的(de)地方(fāng)。我们也是买了一些产品(pǐn)，可能20年前(qián)没人所知，20年后(hòu)还(hái)是没(méi)人所知，这也无(wú)所谓(wèi)，但是这样(yàng)的产品(pǐn)可能像自己长了(le)脚，他(tā)可以经(jīng)受住市场的考验，给(gěi)我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这么去(qù)做。你可能(néng)不去(qù)买鲜果布衣是吗(ma)？你不会(huì)买，也不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个季度的报告不怎么样，它(tā)们(men)的股息下降(jiàng)了(le)80％，你们对(duì)流媒体(tǐ)的发(fā)展是怎么看的(de)？你(nǐ)们现在的(de)投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办(bàn)法(fǎ)能(néng)够完全不花钱来管(guǎn)理(lǐ)我(wǒ)们的(de)投资(zī)呢？我们(men)现在(zài)的(de)这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么(me)去买股票，这(zhè)不是我(wǒ)们想给的建议。但是我想说，当(dāng)任何(hé)一家公司去减少自(zì)己的股(gǔ)息都不是什么(me)好(hǎo)事。流(liú)媒(méi)体这边的发展是很有意思去观(guān)察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕(mù)上找自(zì)己喜欢(huān)看的内容，但(dàn)是现在(zài)有很(hěn)多公(gōng)司在这个领域竞争(zhēng)。如(rú)果你(nǐ)作为这样一个公司，花(huā)了(le)高价(jià)钱，但是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)奏效(xiào)，也没有办法留下这(zhè)些人(rén)，或者留下这些订阅的用户，问题就来了，我们还(hái)需要观察形(xíng)势的发展(zhǎn)，我家附近(jìn)有一(yī)家(jiā)加油站，他们只有一个竞(jìng)争(zhēng)对手，他们(men)的利润率可(kě)以由自己(jǐ)来定，但(dàn)是你是不是要减价？跟大家一样的低价(jià)才能卖。但(dàn)是它并不这(zhè)么(me)做(zuò)，它(tā)把价格加了(le)两倍，它要考虑(lǜ)怎(zěn)么卖就(jiù)可以。因(yīn)为这是一(yī)个基(jī)本的业(yè)务问题(tí)，也就是您现在看到(dào)了某些(xiē)行业(yè)，比如说迪士尼做了一个非常独特的(de)行业，也许(xǔ)它(tā)在动画上面，可以(yǐ)在30年(nián)代、40年代，他(tā)们写出很多不同(tóng)的东西，不仅(jǐn)是给更多(duō)的(de)业(yè)务，而且激发了(le)其它的一些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多人都会看(kàn)更多的东西，有些公司也许(xǔ)不想这么做了，也(yě)许是受到价格的(de)一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经(jīng)验可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非(fēi)常困难、非(fēi)常严峻(jùn)的行业，大(dà)家(jiā)都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全(quán)因为(wèi)疫(yì)情而减少了。但是你不能(néng)因为人不去了，就减少你(nǐ)的这(zhè)些供(gōng)应量，或(huò)者是(shì)能够消减其(qí)它的东(dōng)西，而且现在(zài)的人们(men)有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪里走，而且可(kě)以提供相同的体验。特别是讲到更(gèng)多的电影(yǐng)，尤其是(shì)票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放(fàng)的时候也是如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就(jiù)越大(dà)，怎么样(yàng)把价格给(gěi)提高(gāo)，你才能够为这(zhè)个公(gōng)司做(zuò)更多的(de)一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的(de)问(wèn)题，讲到这些(xiē)电影，比如(rú)说(shuō)在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀(xiù)，现(xiàn)在已经是不(bù)太一样(yàng)了。一开始(shǐ)有些人对于这(zhè)些舞(wǔ)台以及(jí)投资(zī)的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以(yǐ)给我们(men)讲一讲？这个电影是(shì)不是大家都希望能够(gòu)做的(de)？而且(qiě)大家非常喜(xǐ)欢(huān)，我们讲到哥(gē)伦比亚电(diàn)影(yǐng)公司(sī)等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之(zhī)前你(nǐ)讲到，也许我(wǒ)们有转型(xíng)到新能源的可能，但是这中间必须要有资(zī)本以及所有相应的一些支持的意(yì)见。我们现在是不(bù)是(shì)在这些新能(néng)源以(yǐ)及可(kě)再生能源上面投资的量已经足够(gòu)了？我们的政府为什么没(méi)有(yǒu)再(zài)继续加强这些支(zhī)持？伯克希(xī)尔(ěr)的能源(yuán)公司是不(bù)是真正地开始(shǐ)能够加(jiā)速(sù)投资这些新的能源(yuán)？而且对旧的传(chuán)统(tǒng)的能(néng)源发电厂能(néng)够(gòu)继续(xù)退(tuì)休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是不是能(néng)够(gòu)达到(dào)它制定的这(zhè)些排(pái)放的(de)标准呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华(huá)，我们(men)实际(jì)上真正生产(chǎn)更多的(de)一些(xiē)风力发(fā)电的(de)能(néng)源，这些电力都已经被我们的消费者在使用了，但(dàn)是并(bìng)不是24小时都(dōu)是能够进行(xíng)使(shǐ)用这些新(xīn)能源，现在还(hái)是有些问题。当(dāng)我(wǒ)们进入(rù)爱荷华州的(de)时候，是非常受欢迎的，而(ér)且(qiě)大部(bù)分的人都希望能够使用(yòng)这些(xiē)风力发电出来(lái)的产(chǎn)品。当然有很(hěn)多人觉得(dé)我的后院就可以进(jìn)行相(xiāng)应的(de)发电(diàn)，有(yǒu)什么(me)不好呢？有一(yī)些(xiē)峰会也做了(le)更多的一(yī)些(xiē)部署(shǔ)，而且开发(fā)。爱荷华是一(yī)个例子，还有(yǒu)其它一些主要的(de)公司，当然(rán)这中间还有更(gèng)多合作(zuò)的机制，有各种不一(yī)样的事情结合(hé)在一起，才能开(kāi)始进行(xíng)电力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价(jià)格上和在其它的情况上，不管是(shì)三(sān)英(yīng)里或者是四(sì)英里的地(dì)方，我们都有奥马哈(hā)的公共电力区。在某(mǒu)些地方就(jiù)会(huì)比较低，但是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在某种(zhǒng)层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北边已经开始(shǐ)了，但(dàn)是我们的竞争者(zhě)也在(zài)进行(xíng)一些(xiē)相(xiāng)应的资(zī)源的改变(biàn)。美(měi)国任何(hé)的资(zī)源，不管(guǎn)是风力(lì)、能(néng)源或者是其它的(de)发电，我们(men)也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许是(shì)2亿或(huò)者是40亿，都(dōu)有(yǒu)可能，这(zhè)些都是(shì)需要(yào)大(dà)量投资，我们也希望能够继续投资，把我们的资产放在这(zhè)些(xiē)新能源上，我(wǒ)也希(xī)望格雷格今天能够(gòu)告诉你更(gèng)多的一(yī)些(xiē)细(xì)节(jié)。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔的(de)能源公司已经(jīng)在做这些技术上(shàng)的(de)改(gǎi)变，在(zài)美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道对于现在全球变暖的情(qíng)况以后会(huì)发生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任何人知(zhī)道以后会有2英寸(cùn)或者(zhě)是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是有可能的(de)，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没(méi)有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个地(dì)方的风特别强，我们在(zài)那里开(kāi)始进行输(shū)电(diàn)站(zhàn)的线路，而且(qiě)扩展到西边的地方。在(zài)二战的时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多人(rén)也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也(yě)做造船厂或(huò)者之(zhī)类的事(shì)情(qíng)，但是我们不(bù)相信这个事情可以延长这(zhè)么长(zhǎng)，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公共事业上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以(yǐ)上(shàng)的投资，我们后来(lái)又紧追(zhuī)有30亿更多(duō)的一些(xiē)预算在里面。所以，总共(gòng)加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公(gōng)共事业(yè)行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不(bù)是会(huì)再继续(xù)投资(zī)呢(ne)？或(huò)者怎(zěn)么样再(zài)部署这些(xiē)钱(qián)？有很多(duō)人不希望(wàng)有管道，这就(jiù)是民(mín)主社会里面(miàn)的一些问(wèn)题，比如爱荷华州(zhōu)和一(yī)些(xiē)郡跟县，当有风力发(fā)电产生电力的(de)时(shí)候，但是有些地(dì)方(fāng)的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大(dà)家(jiā)我们要做一些什么，在公共事业委员会或(huò)者是协(xié)会组织之中(zhōng)，我们(men)必须要遵(zūn)守公共事(shì)业委(wěi)员会(huì)里的一些规则，在(zài)行业里怎么样(yàng)开(kāi)发(fā)，必(bì)须符合(hé)他(tā)们的(de)一些要求(qiú)。如果(guǒ)整个(gè)国(guó)家都能够有这(zhè)样的(de)一些(xiē)规(guī)则，我们每(měi)一州必须有一个系统。如果(guǒ)全球变暖的现(xiàn)象继续(xù)发生(shēng)，我们肯定会转(zhuǎn)变(biàn)到新能(néng)源或者(zhě)是(shì)可再(zài)生能源(yuán)，能(néng)够储存更多(duō)现在一些(xiē)氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度(dù)是必须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才(cái)能更有效益的(de)一(yī)些工(gōng)作，这是我们现在希(xī)望能够做到的(de)，风就是我(wǒ)们(men)现在(zài)希望(wàng)做的一些(xiē)工作(zuò)，很(hěn)多(duō)人都在讨(tǎo)论哪些事情是可以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做不了，当然这中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也(yě)在发生之中。所以，没有(yǒu)错，我们已(yǐ)经身在其中了(le)。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在(zài)它的盆地里面产出的情况(kuàng)已经有不同(tóng)的一些结(jié)果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样(yàng)的一些情(qíng)况(kuàng)？这两家公司(sī)做了(le)一(yī)些什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理是不(bù)是(shì)有(yǒu)更多的方(fāng)式(shì)可(kě)以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他(tā)们一年还(hái)在(zài)付我大(dà)概7万块钱(qián)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲(qīn)买了1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年(nián)。我(wǒ)的母亲那个时候(hòu)只给了他两块钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐(jiě)去世的时候，我的(de)妹妹继(jì)承了(le)所有的这些产业，这就是(shì)实际上发(fā)生的一些事情。再生产石油的这些工(gōng)作(zuò)中，在(zài)美国就是这么发生的(de)。另(lìng)外，其它(tā)的一半你们要怎(zěn)么解释呢(ne)？如果你去(qù)看电影，但(dàn)是你并没有(yǒu)看到真正的(de)石(shí)油是(shì)在哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪里(lǐ)还在继续出油，但是油就是这(zhè)么出来的，但是波米恩盆地是不(bù)一(yī)样(yàng)的状况。第(dì)一天它打(dǎ)了(le)一口井(jǐng)，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险(xiǎn)的。西方石油那个时候(hòu)也(yě)许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天(tiān)或者(zhě)是一年半之(zhī)后，发觉这个事情完完全全(quán)不一样了(le)。所以，石油是一个完完(wán)全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩(mó)擦变化的情况，今天(tiān)我们的页(yè)岩油(yóu)，那(nà)个时(shí)候(hòu)一开(kāi)始可以有600万的产(chǎn)出，但(dàn)同时还要有更多所谓能源的储备，或者是(shì)石油的储(chǔ)备(bèi)，我们必须要有这些情况(kuàng)，当然它是非常具有(yǒu)战略性(xìng)，而且(qiě)是应(yīng)该(gāi)有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到石油的行业，这(zhè)是完完全全跟其它行业不同(tóng)的行业，我们的位置也会(huì)有所不同(tóng)，我们的观(guān)点(diǎn)有所(suǒ)不同。波米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的(de)一些变化(huà)。可(kě)是我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是(shì)一样的(de)，但是产能不一样，但(dàn)是突(tū)然它(tā)又开始(shǐ)赚钱了(le)。所以，美国石(shí)油的这些生产，我们现在(zài)也没有办法估(gū)计以(yǐ)后的油价到底是(shì)多少，但是它的变化是非常(cháng)快的。西方石油的一些位(wèi)置以(yǐ)及立场，在(zài)几年之(zhī)前，那(nà)个时候好(hǎo)像犯了极大的一(yī)些错(cuò)误，因(yīn)为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们在过(guò)去几个月买了一(yī)些不同(tóng)的股(gǔ)，我们把(bǎ)一些(xiē)优先股在过去几个月(yuè)处理掉，但是我们(men)认为这个仓位还是非(fēi)常有利的，这是一个很(hěn)聪明的(de)决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先(xiān)股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)非常杰出，我1942年当时(shí)买了第一只这样的股(gǔ)票，它也知道表(biǎo)面下面真实的现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑(jí)，但(dàn)是我真(zhēn)的去到油井会一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么做，我不知道(dào)它(tā)究竟在哪个岩层可以打出油(yóu)来。我们涉及(jí)能(néng)源行业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住在油井附近，那个(gè)油井一直(zhí)在打油。我(wǒ)们在美国，我们(men)非常(cháng)幸(xìng)运，比如说开(kāi)采页岩油，但这不(bù)会是一个(gè)长久(jiǔ)的原油来源。你从(cóng)一些电影(yǐng)中(zhōng)等(děng)等已(yǐ)经看到这一点，页(yè)岩油真的很快会枯竭(jié)，如果(guǒ)你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是(shì)西(xī)方石油其实也(yě)做了很多有益(yì)的事情，他们有很多(duō)新的优质(zhì)的油井，他(tā)们(men)是一个完全不同的原油生意。而在(zài)美(měi)国，一半原油的生产，好多的人(rén)还没有(yǒu)这样的技(jì)术(shù)去开采，美国是有这(zhè)样的能力(lì)，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他(tā)们会发(fā)现其实这个开采技术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可(kě)以去(qù)做的。

　　巴菲特(tè)：你去(qù)思考一(yī)下，这(zhè)样水平的输油(yóu)线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输(shū)油(yóu)管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区(qū)别也非(fēi)常(cháng)大。你想想，你已(yǐ)经在地球表(biǎo)层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直(zhí)的管道(dào)有多(duō)么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢(huān)西方石油现在的这个仓位(wèi)，而且它(tā)们(men)的(de)技术(shù)可以开采其它岩(yán)层的一(yī)些油层，它们的(de)这种技术(shù)水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然西方石油还远不只如此，短期可靠(kào)的油对我们来说，在(zài)现在(zài)这个环境非常(cháng)重要。现在有很多(duō)炒作，觉得(dé)我们会(huì)把(bǎ)西方石(shí)油给(gěi)完全买下(xià)来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是(shì)我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行(xíng)业已经变得(dé)非(fēi)常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特：我们觉(jué)得现(xiàn)在在环保和(hé)化石能(néng)源(yuán)两(liǎng)边都有自己很激进(jìn)的代表，但是能(néng)源行(xíng)业的政治化非(fēi)常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我(wǒ)想说我们(men)会做出合(hé)理的建议，不(bù)是说让美(měi)国(guó)完(wán)全(quán)停(tíng)止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其它岩(yán)层(céng)像(xiàng)二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间(jiān)都没有(yǒu)进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第(dì)二还是(shì)第三只股票就是一家得州的能源股，它们(men)也(yě)是(shì)有很大的土地，连续十几年都是因为有这(zhè)个油层的丰富储备，获得了非常(cháng)多的营收(shōu)。现(xiàn)在(zài)这(zhè)家(jiā)公司已经是雪佛(fú)龙的(de)一部分，它们现在还是以(yǐ)得州这个名字命名(míng)，但是他(tā)们(men)的很(hěn)多资(zī)产都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是一(yī)个很有意思的话题，我(wǒ)们(men)不会在西(xī)方石(shí)油上去完(wán)全地收购(gòu)它，我们很喜欢西(xī)方(fāng)石油的持股，我们喜(xǐ)欢它(tā)的仓位，未(wèi)来我们也许(xǔ)还会继续增持，但是现在的这种(zhǒng)交易(yì)和我(wǒ)们现在的持股量，我是满(mǎn)意的(de)。我们也(yě)非常幸运能够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自(zì)加拿大(dà)多(duō)伦多，有一个(gè)问(wèn)查理(lǐ)的(de)问(wèn)题，也是你之前(qián)说过的一句话(huà)。你之前(qián)提过你会想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇(gù)一个智商150，他觉(jué)得自己的智商(shāng)有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的这个(gè)智商更高(gāo)的人是不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做法，比如说(shuō)特斯(sī)拉和星链卫(wèi)星都(dōu)取得了一系(xì)列的成功，我(wǒ)很好奇你(nǐ)是否还有这样的看法？马斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估了自(zì)己，但是(shì)他真的(de)非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马(mǎ)斯克大概两周(zhōu)前接受(shòu)一个节目的采(cǎi)访，马斯(sī)克当时应(yīng)对如流，非常(cháng)棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目真的值得我们(men)再去看一看(kàn)。马(mǎ)斯克是一个(gè)非常出色(sè)的企业(yè)家(jiā)，他(tā)有很多梦想，而(ér)且他(tā)的这(zhè)些(xiē)梦想就是他(tā)现(xiàn)在所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果(guǒ)没有去做(zuò)一(yī)些很极端的事情、设立极端(duān)的目(mù)标，他(tā)也不会(huì)取得(dé)今(jīn)天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完(wán)成一些(xiē)不可能的任(rèn)务。我和(hé)沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的(de)事。

　　巴(bā)菲特：我们(men)玩玩(wán)游(yóu)戏(xì)，而他是在做大事(shì)，我们只是选(xuǎn)择容易(yì)的事情做(zuò)，我(wǒ)们不想跟马斯克(kè)竞争(zhēng)，在很(hěn)多(duō)事情上都是如此，我们不想有这么多(duō)的失败。有些时候他(tā)的这种做法(fǎ)跟我们的理念可能确实不太合(hé)，但是他(tā)确实业(yè)完成了很(hěn)多重要(yào)的成(chéng)绩，他(tā)所(suǒ)做的(de)一切(qiè)需(xū)要这种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂(kuáng)，我(wǒ)都不知(zhī)道疯狂是不是合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付(fù)出、承诺，去实(shí)现不可能(néng)的(de)任务。但是我们要(yào)去做(zuò)的话(huà)，对(duì)我们来说会是一种折磨。我喜欢(huān)我现在这种生活的方(fāng)式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不(bù)会享受其(qí)中，他也(yě)不(bù)会享受相(xiāng)我们这样的(de)生活方式。去(qù)看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问(wèn)伯克希(xī)尔CEO的这个(gè)问(wèn)题，就是关于现金怎么去进(jìn)行给(gěi)股(gǔ)东(dōng)的分(fēn)配(pèi)，尤其是在现金(jīn)越存越多(duō)的(de)时(shí)候。你对未来是不是还是这样看？超过(guò)1000亿(yì)现(xiàn)在的(de)现(xiàn)金持有，我们现在是不是已(yǐ)经(jīng)接近对(duì)1000亿现(xiàn)金的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔股票的价值还是比我们想象中要低估，所(suǒ)以还不是一(yī)个(gè)去(qù)分配现金的(de)时(shí)刻。我(wǒ)们现(xiàn)在真的想做的是买一些更(gèng)出色的(de)企业，如果我们买到(dào)一(yī)个(gè)企业(yè)，从250亿(yì)到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我(wǒ)们也(yě)愿意(yì)去做，但是这个公司(sī)必须(xū)要好。上市公(gōng)司会很(hěn)难，你(nǐ)会去提出这(zhè)样(yàng)的一个定价(jià)，有些时候你的这个价(jià)格提出了以后，别人会(huì)来跟你竞争，有的时候回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是(shì)一个(gè)有价值的投资(zī)。这就是自然的规律。而一个民(mín)营企业，一(yī)个(gè)私有的企业可(kě)能会相对(duì)比较容易，没有任何一家公(gōng)司在好的环境(jìng)下(xià)没有像我们这样能做出这样的行为，有一些看起来地位比较好的(de)公(gōng)司(sī)，在(zài)收购它(tā)们(men)，在我这(zhè)里却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样(yàng)的公(gōng)司(sī)，2008年的时候我(wǒ)当时(shí)就遇到这(zhè)样的(de)障碍，我(wǒ)们比(bǐ)较明确的一点是在那样一个时刻能(néng)够像之前(qián)那(nà)样了解这些公司的(de)变(biàn)化是非(fēi)常(cháng)有限的(de)，一些好(hǎo)的公司不想完全把(bǎ)公司(sī)给卖掉，他们可(kě)能只需要50到(dào)100亿(yì)的资金注入，这种情况(kuàng)是可以发生(shēng)的，我们的(de)股东也(yě)是(shì)可(kě)以用便宜的(de)价格去卖出自己的(de)股票，这一切(qiè)都是跟市场的环境有关(guān)，如果(guǒ)我们在这个时刻(kè)找不到好的公司，我们还(hái)是有(yǒu)可能去(qù)回(huí)购自己(jǐ)的股(gǔ)票。我们现在的机会不会像(xiàng)以前那么多了(le)，但是因为我们以前做出的这些决定，我们(men)仍然在赚钱，我们还是有这么多稳(wěn)定(dìng)的回报，所以我没有(yǒu)觉得好像(xiàng)我(wǒ)们一定(dìng)要在未来去分配这个现金，81、82年(nián)的时候(hòu)人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上(shàng)会失控，但我(wǒ)们当时如果不去做(zuò)这样的(de)投(tóu)资(zī)，现在也(yě)没有这样(yàng)的(de)一个状况。所(suǒ)以我们(men)在伯(bó)克(kè)希尔做得还(hái)不错(cuò)，也许我们以后还会做(zuò)得更好。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果你要给一些公(gōng)司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克(kè)希尔(ěr)公司(sī)的律师，你(nǐ)要(yào)对这(zhè)个人(rén)提出什么(me)样的(de)建议？

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)是不(bù)是完全了(le)解您的(de)问题，要成(chéng)为一个成功的律师(shī)的(de)建(jiàn)议。我有一个女婿，他(tā)在一家非常(cháng)大的律师事务(wù)所工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的(de)饼的分(fēn)量越多，或者它(tā)的部分越大就越赢(yíng)。但是我要(yào)说的是(shì)，你想想那个大(dà)的律所(suǒ)到底是(shì)什么样(yàng)的公司。我们的生(shēng)命实在太短(duǎn)了，你不需要一直(zhí)在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没(méi)有(yǒu)错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年(nián)就从(cóng)事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的建议，但是(shì)这些建议并不是来自(zì)他自己法(fǎ)律(lǜ)的背景(jǐng)，而是他对这个系统有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实(shí)成(chéng)绩不(bù)太好，但(dàn)是他曾(céng)经给我提(tí)供了大概4、5个不同的(de)解决方(fāng)案，而且是世界上其他人(rén)没办法告(gào)诉(sù)我的(de)这(zhè)种方式(shì)。所以，一个(gè)律所如果给我建议(yì)，还不(bù)见得比他好。大概在纳(nà)米(mǐ)秒之中(zhōng)，我立刻(kè)解决(jué)了我(wǒ)现在的问(wèn)题，而(ér)且很(hěn)多人想不出的答案(àn)，他(tā)都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也(yě)讲过，当然(rán)今天(tiān)我就不再重(zhòng)复了，我(wǒ)们有全(quán)世界最精良、最精英(yīng)的律师(shī)，真正对查理来说(shuō)，虽然他是律师(shī)，但是最重要(yào)的一件事情，很(hěn)多(duō)时候(hòu)他真的给我(wǒ)非常好(hǎo)的一些建议，我也把握了这种优势，查(chá)理自己其实不愿意(yì)当(dāng)律师，他不愿意把他自己(jǐ)的时(shí)间，也许是20小时、一个钟头的时(shí)间，就把生命卖给这(zhè)些公司了，别人做他建议之后的决定。他(tā)如果真的干这(zhè)种行业(yè)，他真的是(shì)觉得非常(cháng)非常悲哀的。后(hòu)来(lái)他(tā)就决定跟我一样，给大(dà)家(jiā)做(zuò)投(tóu)资上的一些咨询(xún)。所以，查理终于(yú)了解(jiě)了(le)他(tā)自己的(de)长项是(shì)什么，于是(shì)他就开始(shǐ)为自己工作，而且(qiě)他从(cóng)此(cǐ)就(jiù)变得更(gèng)快乐了，到今天为(wèi)止都是如此(cǐ)。所以，我(wǒ)们没有任何的投(tóu)诉或者(zhě)抱怨，因为我们(men)做了(le)现(xiàn)在的(de)工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税(shuì)收要(yào)开始实(shí)施了，而且在(zài)三(sān)年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税的营收之内是有这样一些基础(chǔ)。我们现在(zài)的财(cái)务记录上(shàng)，以及(jí)在计(jì)算所有的(de)商业税(shuì)法(fǎ)上面，有没有可能您现在(zài)讲的(de)延迟报税(shuì)或者延迟缴税的现金税(shuì)，是不是可以再(zài)继续延展？而且市场上的价格(gé)，以及保留暂(zàn)时能(néng)够在做(zuò)的，比如我们用新(xīn)能源是不是就可以节税等(děng)等或(huò)者是(shì)得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第二(èr)个答(dá)案部分，我那(nà)个时候也问(wèn)了(le)马克尔坎布格，他是一(yī)个非常聪明的人，他(tā)对所有的(de)SCC的法则以及所有的税务规则都(dōu)是完完全(quán)全了如(rú)指掌。你(nǐ)在找到美国这(zhè)些企(qǐ)业，它是上(shàng)上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守(shǒu)而且是(shì)最有(yǒu)边际利益的安全(quán)保障呢？我没有(yǒu)办法给你答案(àn)，我会这么讲。我们曾经也对(duì)我们自己说(shuō)过，我(wǒ)们也感觉(jué)到适当地(dì)开始进行操作(zuò)您的收入，要(yào)涉及到您现(xiàn)在在节税以及税务(wù)法(fǎ)上面(miàn)适合的一些状况，而且中间好(hǎo)几(jǐ)年都(dōu)是这么(me)做的。当然我们不(bù)能(néng)完完全(quán)全包(bāo)括在(zài)资(zī)产利得的状况之下，不(bù)能实现资产利得的方式，但是(shì)如果(guǒ)中(zhōng)间政府规定要缴15％的税(shuì)，也(yě)一(yī)点不会让我很难过或者不(bù)赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府(fǔ)付过(guò)52％的税(shuì)，对于我们无法(fǎ)控制的一(yī)些合作(zuò)关(guān)系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些(xiē)税收。我们在购买的时候(hòu)，曾经做过这么多税收的付(fù)给。那个时候系统还是(shì)有(yǒu)一些避税的(de)机制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大(dà)的，我们必须要以当(dāng)时的这(zhè)些税收的法则(zé)继(jì)续生存(cún)下去，我(wǒ)们不觉(jué)得(dé)有任何的方法能够对美国的政(zhèng)策(cè)进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时(shí)候听起来好像(xiàng)不是有很大的道理，这种新(xīn)的法律(lǜ)还没(méi)有真正开始实(shí)施，我们(men)也不知道(dào)到(dào)后(hòu)来有(yǒu)怎么样的(de)一些结果，我们就得(dé)每一年(nián)遵(zūn)照15％的税(shuì)收因为付(fù)给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上千公司(sī)，税收的数量(liàng)也是(shì)跟伯克希尔差(chà)不(bù)多，没(méi)有(yǒu)任何个人、没有任何公(gōng)司，包(bāo)括(kuò)个人税、公司税(shuì)或(huò)者是(shì)社会(huì)保险税以及其它的(de)赠与税、资产税(shuì)加在(zài)一起，都比不上(shàng)伯克希(xī)尔付(fù)的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我(wǒ)们今(jīn)天非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾(céng)经加(jiā)入(rù)美(měi)国国会，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢(huān)做，他还必须(xū)得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年参加股(gǔ)东大(dà)会(huì)，在金(jīn)融(róng)的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒(máng)格先(xiān)生给我们的这些分享。你(nǐ)是不是还没有讲(jiǎng)最(zuì)好笑的一些故事？您进行的业(yè)务(wù)最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做的生意中最难的部分，其(qí)实(shí)我们没有什么分(fēn)析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且(qiě)享受我(wǒ)们的业务(wù)，每天早上我(wǒ)都(dōu)非常开心地起床，而且我自己告诉我自己(jǐ)“没(méi)有什么重大的(de)事(shì)情(qíng)会发生”，当然不是(shì)说我(wǒ)必须要知道美国其它的一些事情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜爱(ài)的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一个人工作都如此(cǐ)，我们称为(wèi)这(zhè)是理想的(de)工作环境(jìng)。而且我工作的地方(fāng)离(lí)我家(jiā)只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都(dōu)可以在极短(duǎn)的时间就到(dào)我(wǒ)的公司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉(yú)快的工作。当然查理的故事可能就说不完了，他要(yào)讲好笑的故事或(huò)者有(yǒu)趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟沃(wò)伦两个人要(yào)讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉(sù)我(wǒ)的故事(shì)，1966年的时候，我们那个时候准(zhǔn)备在(zài)巴尔(ěr)迪(dí)莫买一个百货公司，他(tā)的律(lǜ)师就在附近，我们就去(qù)找(zhǎo)他了，然(rán)后查理就去了(le)，他自己也有一个非(fēi)常(cháng)非常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们从来没有买(mǎi)过任何(hé)公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁(suì)的(de)客户(hù)，他就(jiù)是一个(gè)老家伙。那个时候(hòu)我们(men)就去(qù)了银(yín)行(xíng)，那(nà)个(gè)银行是第(dì)一国家银行，我们希(xī)望能够(gòu)借600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司(sī)。他们(men)跟我说(shuō)怎么会有这样的事情，我们到第一(yī)国家银行，他们(men)不愿(yuàn)意(yì)借钱(qián)给我(wǒ)们。我(wǒ)们开(kāi)始(shǐ)跟别的地方借(jiè)钱的时候就讲我们这样做是不是真(zhēn)的对呢(ne)？这一(yī)场交易是不是真的(de)是好的呢？我们那个(gè)时候还是非常享(xiǎng)受我们的(de)这种经历，森蒂格特曼(màn)也加入了我们的公司，但是有(yǒu)些计划没有成型，没有成功。但是如果你知(zhī)道你(nǐ)要去打高尔夫球(qiú)，但(dàn)是在(zài)进每(měi)一个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打进洞里(lǐ)才能算分，这就是你必须要做的。而且你要(yào)走300马的(de)话或(huò)者(zhě)是(shì)400马这(zhè)么远(yuǎn)的地(dì)方，你必(bì)须把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的(de)游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正非常享受(shòu)这(zhè)中间的乐(lè)趣。如果我们不(bù)想做，我(wǒ)们随时都(dōu)可以放弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是(shì)强迫我们必须要做这(zhè)些(xiē)事(shì)情(qíng)。我们可以(yǐ)遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也(yě)可以(yǐ)营(yíng)造我们自己的前途，而且是(shì)有道理的方式进(jìn)行(xíng)的，这(zhè)就是我们工作的(de)方式。不管是大的(de)或者是非常(cháng)豪华的一(yī)些生命(mìng)，我们也都(dōu)不在乎。我们有的(de)时候必须(xū)要(yào)与某些(xiē)事情对齐，这就是我们(men)现在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院(yuàn)教授(shòu)）：去年股东会议上讲到了很多并购(gòu)，你(nǐ)现在还有什么地方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多信息取得。在(zài)10Q的报(bào)告中(zhōng)，如果(guǒ)你想读，也可以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常有(yǒu)成就(jiù)、非常显(xiǎn)著的能够愿(yuàn)意与所有(yǒu)的管(guǎn)理体(tǐ)系进(jìn)行(xíng)合(hé)作，他们愿(yuàn)意去这么(me)做，当然对弈所有的(de)一些提交，可能(néng)已经走了一半了，但是不代(dài)表说(shuō)一(yī)定可以(yǐ)做(zuò)成。比如(rú)说在英国(guó)，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说(shuō)你愿(yuàn)意多花钱就能解(jiě)决这个问题的。我不(bù)知(zhī)道(dào)微软(ruǎn)对(duì)动视暴(bào)雪(xuě)收(shōu)购(gòu)的(de)事情最后能够怎么解(jiě)决，微软对动视暴雪收购上(shàng)有没有什么(me)缺陷。如果一切该发生，它(tā)就会发(fā)生。我(wǒ)们在(zài)18个月(yuè)前对能源公司的(de)收购上也遇到这个问题，最后也是有政(zhèng)府的(de)介入(rù)，跟我们(men)讲哪些地(dì)方你们(men)能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客(kè)没有提出反对，但是(shì)因为有监管方的(de)介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟美(měi)国政府进行抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我们需要去找到解(jiě)决方案(àn)，找到(dào)可能不会遇到问题(tí)的收购(gòu)标的(de)。在这个(gè)地方我不知道美国政府跟英国(guó)政府是(shì)不(bù)是有任(rèn)何的错误，有些时候事情就是这(zhè)样，我(wǒ)们做(zuò)的各(gè)种各(gè)样的活动有非常多的因素在背后影(yǐng)响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回(huí)避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢(xiè)你们给了我们投资(zī)人这么好的建议。我从伯克希(xī)尔这(zhè)边(biān)学到(dào)很(hěn)重要的一(yī)点(diǎn)，就(jiù)是怎(zěn)么样去用一些好的(de)成功的激励措(cuò)施，对我来说一(yī)个好(hǎo)的企业有两个好处，第(dì)一，公司业务增长你也会增长。第二你(nǐ)有(yǒu)自己(jǐ)的独立性。我们也需要打(dǎ)造一个好的公司文化，提供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯克希尔给他(tā)们的经(jīng)理人很多自由度，也给他(tā)们更多(duō)的(de)独立。伯克希尔是如何去激励(lì)这(zhè)些子公司(sī)的所有人，能够愿意把他们的这些利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经(jīng)理人如果喜欢他们(men)的(de)业(yè)务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来的(de)一切的复杂性，也是不(bù)行的(de)。他们不喜欢听到别人对(duì)他们的事(shì)业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说有些时(shí)候必须(xū)要跟(gēn)这些贸易(yì)协会打交道，听从他们的建(jiàn)议，因为你不(bù)想提到，你只是在这样(yàng)的一个环境下(xià)搭顺风(fēng)车。所以，我(wǒ)们(men)每(měi)一个人在很多(duō)的(de)工(gōng)作(zuò)上(shàng)都必须要(yào)做出妥协。查理(lǐ)和我(wǒ)很多时候(hòu)解决(jué)了这个问题，在我(wǒ)的一生当中有(yǒu)五个老(lǎo)板，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其(qí)中有两个(gè)人是(shì)让我的(de)生活(huó)变得更(gèng)好的关键因(yīn)素(sù)，但这五个(gè)人我都很喜欢(huān)。我(wǒ)很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜(xǐ)欢在那儿(ér)的工(gōng)作。我在另一个公司的收入很(hěn)微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他(tā)们让我做什么我就(jiù)做什(shén)么。我(wǒ)也喜欢当(dāng)时(shí)任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬(jìng)他(tā)、喜(xǐ)欢他，但是没有什么(me)能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边(biān)工作，在伯克(kè)希尔的旗(qí)下运作一家公司，我觉得可能是(shì)你能够获得的最好的结果，有些时候你可(kě)能会自满，你不(bù)用花太多的时间跟银行打(dǎ)交道，你在(zài)这(zhè)边的工作可以得到很(hěn)多(duō)，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥(yōng)有(yǒu)这个公司完(wán)全的(de)所有权(quán)当然是最好(hǎo)的结(jié)果，但是脱(tuō)离(lí)伯克希(xī)尔这个大(dà)旗，你自己去做的(de)话得(dé)不到现在这些资源。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你可能享有(yǒu)很(hěn)多(duō)发展方向，可能跟一个上市公(gōng)司(sī)不(bù)太一样，这里(lǐ)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多(duō)的可能性。我(wǒ)拥有(yǒu)这么一家上市公司(sī)，市值(zhí)数百亿、数千亿，如(rú)果有这么一家公司，伯克希(xī)尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股东们也同(tóng)意，我也会去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁(suì)的时候并不想退休，我想继(jì)续工(gōng)作。所以(yǐ)，查理和我也会找(zhǎo)准(zhǔn)时机去下手(shǒu)，但是这样(yàng)的情(qíng)况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得我(wǒ)们非常(cháng)幸运，感觉有好多人其(qí)实(shí)都已(yǐ)经知道(dào)如何去运(yùn)营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果(guǒ)现在去反(fǎn)思我们所做出的很多成功的收购，比(bǐ)如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的(de)所(suǒ)有(yǒu)人，我(wǒ)们互相了解，每一(yī)年他(tā)都会内布拉斯加(jiā)家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总(zǒng)有这(zhè)样一个理(lǐ)论，为什么老(lǎo)是(shì)会有这么多(duō)的监(jiān)管者来管我们，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理说，如(rú)果下一(yī)次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监(jiān)管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有(yǒu)一天真的给我打电话，说(shuō)杰克发火了，我说把(bǎ)他带过来，公司(sī)应(yīng)该(gāi)归(guī)我了(le)。这(zhè)就是为(wèi)什(shén)么杰克把(bǎ)公司卖(mài)了，他(tā)很开心，我们也(yě)很开心。有些时候这(zhè)个问题推(tuī)给我们，自己(jǐ)不用去(qù)管的话(huà)，这些人(rén)也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开(kāi)始对我们的贡献并没有那么大(dà)，但我(wǒ)们看(kàn)到了它的前景(jǐng)。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话(huà)，知道怎么去(qù)掌握这个(gè)游戏规(guī)则，让(ràng)这(zhè)个游戏变得(dé)更(gèng)加有趣(qù)，查(chá)理和我就是玩全球(qiú)最有趣、最有(yǒu)意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已(yǐ)经很久没(méi)有(yǒu)听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎(zěn)么样？还会不会在美(měi)国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如(rú)何？这个并购(gòu)长期(qī)的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很(hěn)好的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些(xiē)时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样(yàng)，它的市场份(fèn)额在某些市场是有限的(de)，有(yǒu)些时候你会说这样的一个(gè)产(chǎn)品(pǐn)为(wèi)什么只是在(zài)某些(xiē)市场(chǎng)有它的品牌的能力呢(ne)？我对很多品(pǐn)牌也是有这样(yàng)的观察。我(wǒ)和查理意(yì)识到经济基本面(miàn)很好，在加州我们也是不断(duàn)地(dì)做这(zhè)种实验，在全球也推出这样的试(shì)验，让(ràng)这个品牌能够走向全球。我(wǒ)们通常都(dōu)是第一周觉得好(hǎo)像我们做(zuò)对了(le)，但是之(zhī)后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有办法延续下去，因(yīn)为现(xiàn)在全(quán)球糖果有非常多的变(biàn)化(huà)，喜诗糖果已经(jīng)有101年的(de)历史，它(tā)仍然(rán)具有(yǒu)自己的魔(mó)力，但这(zhè)个魔力是(shì)有限的。它在西部的这些(xiē)州有自(zì)己的一些影(yǐng)响力，在东部的这(zhè)些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力(lì)的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克(kè)力，全球的(de)消(xiāo)费(fèi)者的品位都不(bù)一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我(wǒ)们想不(bù)断地试验(yàn)、不断地尝试，很(hěn)多经理(lǐ)人也想尝试这一(yī)点，他(tā)们觉得(dé)好(hǎo)像这样的方式是可行(xíng)的，最(zuì)后却不可行(xíng)。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我们学(xué)会了如何(hé)把(bǎ)它(tā)正(zhèng)确地跟竞(jìng)争对手(shǒu)区分开来(lái)，我们(men)提供的这样(yàng)的服务跟其它的服务(wù)是有区别的，有些(xiē)可(kě)能已经(jīng)很(hěn)富有、做得很好的人都(dōu)会问我“我需不需(xū)要(yào)买这样一(yī)个服务(wù)？”我当(dāng)时说(shuō)“我们是(shì)希(xī)望你去买(mǎi)这样一个(gè)服(fú)务的”，就是说这个钱要往哪个地方支(zhī)配(pèi)，可以在(zài)这个公司进行消(xiāo)费，或(huò)者是留更多的钱给你(nǐ)的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉(lā)利所做(zuò)的(de)一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一(yī)般(bān)的车的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会(huì)再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在那边花了几(jǐ)天的时(shí)间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可(kě)比拟的。特别是在我们年老的时候(hòu)有这样的服务(wù)真的是(shì)非(fēi)常好。所以，有些钱(qián)可以投到(dào)这里，有(yǒu)些钱可(kě)以捐给慈(cí)善机构，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱(qián)在这个上面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最(zuì)近它的股价是10美金，人也(yě)不多，也是通过(guò)预(yù)付薪水，让(ràng)这(zhè)些人通过劳动力把这些薪水还回来(lái)。之(zhī)后可能好多人会失望，他们(men)也许会搭乘私人飞机，也(yě)许会(huì)有(yǒu)同样的(de)驾驶员帮他们开这个(gè)飞(fēi)机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到这(zhè)个公司之后，这个决策也(yě)许是被一些其它商(shāng)业的(de)主题而进行重新塑造。但是几年之前(qián)，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意见，但是(shì)我们还是买了他的股份。我的孩(hái)子可能有的时(shí)候也会坐一(yī)般的这(zhè)种民用飞(fēi)机，有的时候(hòu)也会(huì)用我们自己的私人飞机，但是(shì)没有(yǒu)人能够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它(tā)的一些公司里(lǐ)，没有(yǒu)这样的一些(xiē)数量，跟其(qí)它(tā)美国的民(mín)用航空公司相比，我们还(hái)是非常出众的。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相(xiāng)信，它做了(le)更多的一(yī)些业务(wù)上面的(de)建树，因(yīn)为长期以来(lái)它们(men)的运作模式是(shì)非常艰苦的(de)，但(dàn)是(shì)我们买(mǎi)了之后，这个公司(sī)已经是成为一个非(fēi)常非常(cháng)优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常(cháng)出众(zhòng)的，当然跟其它的(de)公司来比较还(hái)是(shì)有(yǒu)这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格说(shuō)你要(yào)不(bù)要加(jiā)入一个(gè)只有经济(jì)舱的公(gōng)司呢？我自己(jǐ)常常(cháng)飞到股东(dōng)大会，但(dàn)是我是坐经济(jì)舱(cāng)，当然经济舱到这个(gè)地方来，人家一(yī)看我(wǒ)坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真(zhēn)的非(fēi)常高兴(xīng)。但是我要告诉你(nǐ)，有(yǒu)些(xiē)故事(shì)你不要相信(xìn)它，它有一半是(shì)捏造出(chū)来的，而且被(bèi)人(rén)家(jiā)已经催(cuī)化了，他感(gǎn)觉他必(bì)须要这么解释，这样的事情(qíng)也是(shì)疯狂的，有的时候也还是会(huì)坐(zuò)我们(men)NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有再看到。最(zuì)重要的是剩余的(de)一些受益人，只要(yào)加入(rù)了会员，还是可以(yǐ)享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感(gǎn)谢(xiè)芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生(shēng)，以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)巴菲特的员工们能(néng)够组织这么大的(de)盛会。我们现在看到全球的趋势(shì)，零(líng)排放的(de)车(chē)辆将会诞生，而且(qiě)将会完完全全投入市场(chǎng)，这种情(qíng)况大量的已经被接(jiē)受，您是否还看到另外的机会，汽车生(shēng)产(chǎn)商对这样的(de)技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非(fēi)常严峻(jùn)的，当亨(hēng)利福特(tè)先生那个时候开始(shǐ)，好(hǎo)像(xiàng)拥有了全世(shì)界，把福特的T模型(xíng)的(de)车(chē)子(zi)开始推出市场(chǎng)，也做了非常大的价格上面的改变，这中间有他自己的(de)个性，而(ér)且是戏剧性(xìng)地发生了。但目前来讲还是有不(bù)同的(de)观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还有福特公司的事(shì)情(qíng)来比较，汽车行业都是一(yī)些有(yǒu)可读(dú)性(xìng)的历史，亨(hēng)利福特在20年(nián)之(zhī)后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼(ní)也(yě)是福特(tè)汽(qì)车公司的老板，另外还(hái)有其他的(de)人，在亨(hēng)利福(fú)特之后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了(le)，这几个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年(nián)的时候，我(wǒ)也在念福特(tè)公司的(de)财务报表，那个(gè)时候(hòu)财务报表(biǎo)真的让人(rén)非常(cháng)惊(jīng)讶，那(nà)个时候他们全美国(guó)只有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是我(wǒ)们现在看到人口已经增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如(rú)果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车行(xíng)业绝(jué)对不(bù)会消失，当然全世界(jiè)还(hái)有更多(duō)的一些竞争(zhēng)者，也给了你(nǐ)更(gèng)多永久的位置，但(dàn)是(shì)巴菲特(tè)每(měi)一年上路的车子(zi)，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者(zhě)是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的(de)情况(kuàng)，汽车(chē)行(xíng)业五到十年之后(hòu)跟现在一定是不一样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车(chē)本身的架构也会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动(dòng)车已经声势(shì)浩大地(dì)进入市场(chǎng)，这是一个比较有(yǒu)趣(qù)的事情(qíng)。但是如果我们(men)实现成(chéng)本的一些部署，而(ér)且有(yǒu)更大的一些风险，这(zhè)是肯定的(de)。所(suǒ)以，资(zī)本成本(běn)以及巨(jù)大的风险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所(suǒ)有的事情(qíng)，特别(bié)是我们讲到人工市场(chǎng)上(shàng)也会有比较(jiào)大的一些变化(huà)，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我们(men)今天还是(shì)在开车子(zi)，在美国的一些群(qún)众(zhòng)也(yě)非常(cháng)喜欢有(yǒu)这样一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们不(bù)知道会(huì)怎么样，但是(shì)车子的公司(sī)将会在5到10年(nián)之后，可能我现(xiàn)在讲的(de)不见得(dé)是对的，这是(shì)一(yī)个非常有趣的话(huà)题，查(chá)理跟我在GM或(huò)者是在西安的(de)股票交易(yì)所的地方，还是(shì)有不同(tóng)的一些(xiē)变化。我们现在也开(kāi)始用比较少的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们(men)讲到美联(lián)储的资产报(bào)表，是不(bù)是(shì)让你特别担忧？特别(bié)是(shì)我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)更多的数字(zì)上面以“无中生有”的方式(shì)进行作(zuò)业，是不是让你特(tè)别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现在有这种问(wèn)题，它在每一年的(de)财(cái)报是不是(shì)能够解决(jué)？我(wǒ)不觉得他们可以(yǐ)马(mǎ)上进(jìn)行(xíng)解决。但是我(wǒ)并(bìng)不(bù)是那么担心美联储以及联(lián)邦储备，他们现(xiàn)在做到了满足他们的功能。他们(men)有两个(gè)目标，在短(duǎn)期(qī)时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们(men)能够控制得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如(rú)果说您(nín)的(de)货(huò)币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但(dàn)是每(měi)一(yī)个(gè)人(rén)说贬值(zhí)这是(shì)一(yī)个一定的现象，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造(zào)成(chéng)很多(duō)负债。我现在还不(bù)担心(xīn)现在美(měi)联储的资产负(fù)债表上面的问题，我还是(shì)希望能有更好、更大的一些数字，但(dàn)是这些事情是比较(jiào)有趣(qù)的(de)，而(ér)且是(shì)值得我们再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币(bì)的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金(jīn)就不见了。但是现(xiàn)在美联储的(de)报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱并没(méi)有(yǒu)消失，等(děng)于(yú)每一个人(rén)在美国(guó)要进行(xíng)相应的(de)一(yī)些贡献。我真正希(xī)望到(dào)底这些东西(xī)是在哪里，如果没有很(hěn)多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏(cáng)在南美(měi)或者是(shì)非洲，或者是任(rèn)何一个地方。比如(rú)有些人开(kāi)始做毒(dú)品交易或者是其它事情，都有可(kě)能(néng)。从美联储(chǔ)的报表中(zhōng)可(kě)以(yǐ)看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上(shàng)面你都(dōu)可以看到钱的来源。我(wǒ)们(men)现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都(dōu)可以看到(dào)。每(měi)个礼拜可以看一(yī)下它们(men)的报告(gào)，以及(jí)看到今天货币(bì)流通的状(zhuàng)况到底是怎(zěn)么(me)样(yàng)子。现在我们(men)的现金(jīn)并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我们现在走(zǒu)的方向到底如何，当然是非常激(jī)烈的。你如果说(shuō)对(duì)于现在萧条的状况(kuàng)可(kě)以想(xiǎng)办法去(qù)扭转，但是真正(zhèng)是(shì)否(fǒu)能解决这个问(wèn)题，可能必须要有自己相(xiāng)应的一些纪律，过了一(yī)段时间(jiān)之(zhī)后还是可以回转的。比如说你今天要去(qù)印钞(chāo)票，或者(zhě)印了(le)之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们(men)现(xiàn)在所有的(de)这些货币基本上(shàng)在(zài)那里已经产生了(le)非常大的一(yī)些问题(tí)，已(yǐ)经付出了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你如果再(zài)进入一个新的世(shì)界，而且这个(gè)世界试图一(yī)直印钞(chāo)票，才让你的(de)生活过得更(gèng)容易，这是不对(duì)的。我们是要付(fù)出(chū)代价的，在二战的时候这个事情(qíng)已经发(fā)生过了，每(měi)个人(rén)，我自己(jǐ)也包括在内(nèi)也看到了这样的(de)状况，一些(xiē)债(zhài)券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)，你付25块钱(qián)，一些(xiē)其(qí)他的小孩们可以得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始(shǐ)增(zēng)长，但(dàn)是那(nà)个(gè)时候通胀是更严(yán)重的。那些(xiē)人在支持全世(shì)界买了(le)一些债券，很大一部(bù)分财(cái)产都(dōu)已经捐献给(gěi)国家，买了这些债券(quàn)。当我们的国家(jiā)如果真正开始养成这(zhè)种习惯，到底它的(de)拐点(diǎn)在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又(yòu)要进(jìn)入这样(yàng)的时间，每个人(rén)都失业的话就是(shì)进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我(wǒ)们要获得(dé)的(de)两个目标：控制失业、控制(zhì)通胀。但(dàn)这不(bù)是我们财政赤字的因素。我(wǒ)们还(hái)有一(yī)些方式，你刚才提的这(zhè)个人就是(shì)不(bù)断向高楼攀登，然后跳下来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候(hòu)我们需要抵挡各种各(gè)样(yàng)的诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一种态度。我(wǒ)们需(xū)要面(miàn)对(duì)这样(yàng)的一个现实，政治都是(shì)会采取对自己有利、有用(yòng)的方式(shì)。现在我们国(guó)家所采取(qǔ)的这些政策，在理(lǐ)论上可能(néng)都会带来很多(duō)问题，但(dàn)这不是说未来(lái)都是(shì)这样的。美元现在作为一种储备货币，它可(kě)以给我们很多益处，但是当我们没有把(bǎ)政(zhèng)策做(zuò)好的时候，它也会给我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确(què)实是一个问(wèn)题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先(xiān)生(shēng)，你们(men)好，我是(shì)一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的(de)问题是在疫情(qíng)期间，我们(men)出现了(le)像亚洲这边(biān)供(gōng)应链紧张(zhāng)的情况(kuàng)，很多公司基于政治(zhì)的考(kǎo)虑转移(yí)了自己的生(shēng)产，公司是不是(shì)应该做(zuò)出这样的决(jué)定(dìng)？政府应不应(yīng)该支持(chí)它(tā)们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是符合逻(luó)辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这(zhè)是理所当然的(de)。那里(lǐ)零件便宜，劳(láo)动力可能(néng)更(gèng)便宜。但是另一方面(miàn)，每(měi)一个人都想把所(suǒ)有的这些(xiē)劳动(dòng)力都(dōu)转移到墨(mò)西哥，其它地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些(xiē)殖民地也是如此，这些(xiē)想法(fǎ)就会带来大的冲突。我们公(gōng)司没有(yǒu)那么多的海外生产，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是(shì)个(gè)纺织(zhī)品公司，当时(shí)因为(wèi)发(fā)展中国家做纺织，他(tā)们(men)的成本非(fēi)常低，所(suǒ)以我们必须得放弃这样的一(yī)个行业(yè)，放弃在(zài)发达国家继续做。这个流程(chéng)当中社会得到了效益，但(dàn)是很多人会因此失(shī)去生意，所以我们(men)要(yào)照顾(gù)好彼此。这些(xiē)在我们(men)鞋厂工作(zuò)的人，在我们(men)纺(fǎng)织厂工作的人，比(bǐ)如说你如果(guǒ)在1960年的时候(hòu)，在我们的(de)纺织品工厂工(gōng)作的时(shí)候(hòu)，我们有一半的员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们(men)的工资水平也并不高。但是现在(zài)你可以在发展中国(guó)家这么(me)做(zuò)，而我们这边的制造业就完完全全不(bù)复存在，也(yě)会损(sǔn)害我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想(xiǎng)在这个(gè)方面保(bǎo)持竞争力(lì)。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况(kuàng)的改变(biàn)会(huì)改(gǎi)变所有的状(zhuàng)况。我们很多这样的行业转移到(dào)了海外，我们的社会因此受(shòu)益，但是却让很多人失业，你没(méi)有(yǒu)办法去培(péi)训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人再(zài)就业(yè)。我们是可以支(zhī)付(fù)得起去(qù)照(zhào)顾好(hǎo)这些人的(de)，我(wǒ)们(men)有一些行之(zhī)有(yǒu)效的体系(xì)，但(dàn)是这中间却有(yǒu)一些(xiē)冲突，好像照顾这(zhè)些完全什么事都(dōu)做不了的人(rén)会让其他一些人(rén)不满(mǎn)，但是总的来说我们想让全世(shì)界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一(yī)枝独(dú)秀，美国好像能够取得全面的繁荣(róng)，而世界(jiè)各(gè)地(dì)其它(tā)的国家却不行(xíng)，这样的情况是没有办法存在的(de)。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而且(qiě)我们还有资(zī)源去实现这个目标(biāo)。我(wǒ)们这(zhè)个(gè)国家(jiā)的(de)产出其实可以用更(gèng)说的(de)劳动力去做(zuò)到，我们可以去(qù)实现自(zì)己的(de)专业化(huà)。在美国，在我的(de)这一生当中(zhōng)改变了(le)非(fēi)常(cháng)多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那(nà)个时候(hòu)的(de)人觉得我如果年龄(líng)够大(dà)，我可以买(mǎi)辆自行(xíng)车。你看，现在这个目(mù)标多(duō)么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为(wèi)我们现在所取得(dé)的(de)这种繁荣程度，我们其(qí)实可以做更多的(de)事情，完(wán)成更(gèng)宏大的(de)目标(biāo)，这会比1930年(nián)代要做(zuò)得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾(gù)这些因为(wèi)产业的转型而流离(lí)失(shī)所的人，可以改善他们(men)的生活质量(liàng)，也可以(yǐ)向全球证明我们有一个最好的体系来照(zhào)顾这些人。我们现(xiàn)在的体系有这样的资(zī)源，我们(men)曾(céng)经犯过错误，但(dàn)是我(wǒ)们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自(zì)由市场的(de)资本主(zhǔ)义经济会(huì)自(zì)动地结合(hé)自由贸易的(de)情况下，可以带来(lái)更高的(de)人均(jūn)收入，这可以帮助(zhù)所有人。这个过程中因为(wèi)自由(yóu)市场、资本主(zhǔ)义(yì)带来(lái)很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎(zěn)么(me)能够(gòu)让这(zhè)些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一(yī)些补助，会让(ràng)这样的(de)一些痛(tòng)苦去除(chú)，我们的安全网也(yě)随着时间(jiān)的(de)推移越变越大，但是你如果(guǒ)想把所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获(huò)也都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗斯的(de)经济，他们(men)假装好像向你支付，下面的人也假装在劳(láo)动，这(zhè)个体系是不可(kě)行的(de)，而且(qiě)也会造成贫富差距越来(lái)越(yuè)大。有(yǒu)些人什么都不做，却通过投机赚到(dào)了钱(qián)。所以，政府(fǔ)有责任去(qù)去除糟粕(pò)、保持(chí)精华，让资本主义的(de)精(jīng)华能够保持(chí)下(xià)来。比如在社会安全(quán)这方面取(qǔ)得了长足的进(jìn)展，已(yǐ)经比我(wǒ)出生的那个年代(dài)好了很多，我觉(jué)得美国(guó)在这边做得(dé)还(hái)是不错的，在解(jiě)决资(zī)本主(zhǔ)义增(zēng)长和社会安全(quán)网的(de)打造上(shàng)的这个矛盾还是(shì)做出了很多成就，这也是为什(shén)么(me)我(wǒ)们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的(de)1/10还(hái)少。这(zhè)是(shì)一个(gè)奇迹，是因为我们(men)更聪(cōng)明吗？不一(yī)定。我(wǒ)觉得(dé)肯定是(shì)体系有一定自己(jǐ)的优(yōu)势(shì)，虽然(rán)它也(yě)产生(shēng)了像内战这样的(de)情(qíng)况，但(dàn)这个体系肯(kěn)定(dìng)有(yǒu)它一定(dìng)的优(yōu)势，才(cái)让我们用5％的世界人口打(dǎ)造了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过(guò)程，我(wǒ)们已经有了进步，但是人类的本性就是不(bù)断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需(xū)要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计(jì)准则(zé)改变之后(hòu)，伯克希尔也需要在自己的(de)收益表当中(zhōng)把这种变化给反映(yìng)出来，您也提到(dào)这不会反(fǎn)映出长期收益。您也(yě)提到(dào)有些银行(xíng)就(jiù)避免了(le)这样去做，这(zhè)样做其实对(duì)股东来说是不公平的(de)。银行的这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表跟收益表还(hái)是不一样的，收益表是资产负债表(biǎo)的(de)一部(bù)分(fēn)，资产负债表告诉你这(zhè)个存款是(shì)不是(shì)可以拿回来(lái)，还可以告诉你其它的一些(xiē)信(xìn)息。我们(men)也(yě)是把市场价(jià)值(zhí)反映(yìng)在(zài)了资(zī)产(chǎn)负(fù)债表上，但是我们(men)不知道是不是合适把它放在我(wǒ)们的收(shōu)入损益表里(lǐ)。它其中一部分的(de)说(shuō)法(fǎ)是正确的，首先银行(xíng)需要决定这(zhè)个资产负(fù)债表(biǎo)能不能(néng)够代表它的价值，一方面它是(shì)保守的(de)。另外(wài)，他们也需(xū)要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在我们说话之间可(kě)能又有了变化(huà)，而且它的整个价值的(de)变(biàn)化就是(shì)几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯(fēng)狂(kuáng)的收入账(zhàng)户，如(rú)果你是(shì)一个银行(xíng)，这对银行(xíng)来(lái)说这(zhè)是一个不好的所有的工具，但是对消费者来说确(què)实一个很好的消费(fèi)工(gōng)具。现(xiàn)在在这个社(shè)会(huì)上的存在跟过去已经不(bù)一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么(me)样，这个价值今(jīn)天跟明天早上又(yòu)不一(yī)样(yàng)，我(wǒ)们到底(dǐ)明天早上(shàng)需要(yào)多少的价(jià)值。

　　你所(suǒ)推荐的(de)这个方式就(jiù)是我们应该去做的，几年(nián)前我们也(yě)是(shì)想让股东这(zhè)样去看，我(wǒ)们需(xū)要遵守这个会计(jì)的准则(zé)，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要(yào)求行事。但是我也(yě)会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐(jiě)这样解(jiě)释(shì)，管理层都有义务这样去做，不会给他们一些完全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的(de)话是一样的，跟所有(yǒu)股(gǔ)东都(dōu)会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要(yào)求(qiú)去做，按(àn)照我们正(zhèng)确的方式去行事。我们也希望我们(men)所(suǒ)有(yǒu)的股东(dōng)以及(jí)业主(zhǔ)们都了解他们(men)自己(jǐ)在做些什么，他拥(yōng)有的(de)东西(xī)是什(shén)么。去(qù)了解(jiě)这(zhè)些细节其实(shí)没(méi)有那么(me)难。你读(dú)一(yī)下我们的(de)10Q，50年、60年这(zhè)中间我(wǒ)们都是(shì)这么(me)做(zuò)的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知(zhī)道这(zhè)些会计(jì)们(men)心里(lǐ)到(dào)底在想一些什(shén)么，有(yǒu)些人在做(zuò)真正不(bù)对(duì)的事情(qíng)，肯定(dìng)是一些无稽之人(rén)。你要了(le)解这些业务，这些经理人应(yīng)该是真正能够在会计的(de)账面上进行相应的变化(huà)或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过(guò)，在做更多的一(yī)些审计(jì)是有必要的，而且要(yào)问真(zhēn)正实际上要问的问(wèn)题(tí)。这些股(gǔ)东(dōng)们就会(huì)知道今天公(gōng)司到底(dǐ)真正要(yào)被问出来的问题，以及公司里(lǐ)面实(shí)际(jì)的状况(kuàng)都在这(zhè)些问题中体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)这(zhè)些公(gōng)司里面的经理(lǐ)人不愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问题了，当然我(wǒ)们必须要(yào)有(yǒu)一个系统，这个系统能(néng)够真正支持现在(zài)活动的状(zhuàng)况。这(zhè)些规则在过去(qù)的一年之中，我不知(zhī)道是不是真(zhēn)的要求更多的一些(xiē)改变，而(ér)且在利益的(de)分配(pèi)上(shàng)以及它(tā)的安全(quán)性(xìng)上面(miàn)，每一(yī)个季度是不是都应该在(zài)账面上有所记录。如果说他们自(zì)己这么做，因为(wèi)一(yī)些疯狂的原因或者是因为他(tā)们画出了一些支付的蓝图(tú)，如果这(zhè)个系统(tǒng)越来(lái)越复杂，很多(duō)人就不了解了(le)。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度，大家(jiā)都必(bì)须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲(jiǎng)的，比较难懂(dǒng)，但(dàn)是我理解他，因为他已经99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃他这一套。他(tā)刚才讲(jiǎng)的话其实是(shì)非常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间(jiān)一定是有他(tā)内部的一些消息以及(jí)他相应的一些(xiē)洞(dòng)察力。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书(shū)，以(yǐ)后我也希望能(néng)够从事(shì)管理的工作(zuò)，我(wǒ)现(xiàn)在问(wèn)的(de)问(wèn)题(tí)是属于我这个年纪群(qún)的，您怎么样能够将您(nín)的(de)智(zhì)慧转(zhuǎn)换到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进行投(tóu)资？还是说(shuō)你们要一一地教(jiào)他们(men)怎么样投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的子孙辈特别(bié)多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的是(shì)有一些我自己的哲理的。我以我自己的(de)方式(shì)来进(jìn)行生活，他(tā)们是不(bù)是要(yào)学我做(zuò)楷模？我不会对(duì)他们怎么样讲，但是我希望他们能够试(shì)试(shì)别(bié)种方式(shì)，我也不会(huì)去希望他们(men)跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样(yàng)，我假装他们(men)的(de)男朋友、女朋(péng)友都(dōu)非常好，一(yī)般来(lái)讲(jiǎng)我三缄其口(kǒu)，我什(shén)么(me)都不(bù)说(shuō)。

　　我三(sān)个小(xiǎo)孩，他们(men)可能这么多(duō)年会越来越聪(cōng)明，在(zài)过(guò)去的30年之中(zhōng)，我(wǒ)已经看(kàn)到了这些情况(kuàng)，我也(yě)希望(wàng)他们能(néng)够越活(huó)越聪(cōng)明。

　　没错，我(wǒ)需要(yào)能给他们(men)更多的帮助。当然我(wǒ)们成长的空间还(hái)是非常大(dà)的。

　　芒格(gé)：我那个时(shí)候在(zài)美国(guó)钢铁工(gōng)作，那个时(shí)候(hòu)是在制造件的部门进(jìn)行(xíng)工作，在洛(luò)杉(shān)矶。三年之后，那(nà)个公司(sī)又(yòu)重(zhòng)新开始了，等于没有办法再使用原来的这些体制。那个时(shí)候我觉(jué)得我自己特别无知(zhī)，那个时候我的教(jiào)授是不同(tóng)的(de)人，我(wǒ)知(zhī)道他们在讲到的一些结果是什么。我那个时候(hòu)学(xué)基础经(jīng)济(jì)学以及所有的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了(le)，已经是(shì)3点(diǎn)30分了(le)。我(wǒ)们(men)如(rú)果要再继续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在此再感谢大(dà)家(jiā)今天能够在这(zhè)里跟我们(men)继(jì)续进行交流，4点半的时候，我(wǒ)们(men)将会进(jìn)行股东的财务报告会议。所以，今天所有的(de)一些记录都打破了，我(wǒ)们今天在商品的这些门店(diàn)的(de)地方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能(néng)够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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