金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大会(huì)在(zài)内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名(míng)为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五(wǔ)开始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推(tuī)出的(de)毛(máo)绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执(zhí)行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查理•芒格(gé)将(jiāng)登(dēng)台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯(bó)克(kè)希尔强相关的苹(píng)果(guǒ)、美国银行、西(xī)方石油(yóu)，谈了经济形势与货(huò)币，谈到(dào)了自(zì)己(jǐ)对于在日本投资的看(kàn)法，谈到(dào)了与公司利益(yì)相(xiāng)关的动视(shì)暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看(kàn)法(fǎ)，还谈(tán)到了另一(yī)位(wèi)亿(yì)万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会(huì)完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查(chá)理都喜欢在现(xiàn)场(chǎng)看到大家，我们希望今天(tiān)的(de)问题都尽量地简短，因为我们今天希望至少能回答(dá)60个问题，今天有(yǒu)来自现场的观众和来自网(wǎng)上(shàng)观众的提问(wèn)，我们(men)就直接(jiē)进(jìn)入到(dào)我们今天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到(dào)了网站上，我们很快地过(guò)一下，然后就开(kāi)始(shǐ)问答(dá)。

　　我(wǒ)今天早上醒(xǐng)来(lái)的(de)时候，意识到在英国有一个(gè)正在跟(gēn)我们竞争(zhēng)收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们今天(tiān)现场也有一(yī)个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)，是负责除了保险(xiǎn)业务之(zhī)外的副(fù)CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到(dào)的一位天(tiān)才，他(tā)是(shì)帮助我们负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非常(cháng)多的总监(jiān)们，也请(qǐng)大家简短地(dì)起(qǐ)立，有霍(huò)华德·巴菲特，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯(sī)、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世，劳(láo)尔艾尔(ěr)森，这(zhè)些都(dōu)是(shì)公司的董(dǒng)事会成员，非常棒的一群人。开(kāi)始前提到另外(wài)一个人，我把这个人的名字给(gěi)忘(wàng)了，你们(men)能想象这个人是谁吗？莫(mò)利(lì)萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场的一切给(gěi)组织起(qǐ)来，他真的是一然(rán)勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们(men)营(yíng)收数(shù)字的(de)情况(kuàng)，然后(hòu)就进入问答环节。我们在(zài)今年第(dì)一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用会计准(zhǔn)则报告的，这是我们(men)资本(běn)方面的营收。我们希望通(tōng)过长期在资(zī)本上获利(lì)。总的(de)来说长期以来这部分(fēn)的数字都(dōu)是可观的，但是在单个季(jì)度(dù)、单(dān)年(nián)，或许有些(xiē)时候会长达五年(nián)的时间里，股(gǔ)价波动会很大，我(wǒ)们(men)也(yě)投资其(qí)它(tā)很多(duō)的业务，我(wǒ)们也把它(tā)们作(zuò)为像是我们的股票一(yī)样，我们(men)也整合了很多业务，它们的(de)价值并没(méi)有太大的上(shàng)涨。伯灵(líng)顿铁路这(zhè)边(biān)我们也(yě)有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的股份，还(hái)有(yǒu)很(hěn)多能源股份(fèn)在交易(yì)，这(zhè)些股票也(yě)是(shì)有很大(dà)的波动。所以，我们(men)的(de)营业(yè)利(lì)润在这(zhè)里，这是(shì)第一季度的(de)数字(zì)，大概略超80亿。在(zài)普(pǔ)通的经济环境当中，我们会收到这样(yàng)的反(fǎn)馈，我(wǒ)们大部分的(de)事业(yè)，在今年报告的营(yíng)收都会比去年较低，都是因为(wèi)过去(qù)6个月(yuè)经济(jì)的不景气造成的。过去的这几个(gè)月公司都经历了(le)很多的波动(dòng)，这(zhè)可能是二战以来最厉(lì)害的(de)一次，二战的时候我们没有(yǒu)办法获得商品(pǐn)、货物(wù)，但是这(zhè)一次的波(bō)动来自于另外一个地(dì)方，他们可能(néng)在过去(qù)的6个月中(zhōng)出现(xiàn)了存货过多的情况(kuàng)，这(zhè)不(bù)是说好像失业率、就(jiù)业率的情况造(zào)成的，但(dàn)是现(xiàn)在的经(jīng)济环(huán)境在这六(liù)个月已经非常不一样(yàng)了(le)，而(ér)我们很多的经理(lǐ)人对于这种情(qíng)况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会一下子那(nà)么多卖不出去(qù)。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能(néng)比去年的速(sù)度要(yào)稍微放缓一(yī)些，但是我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)我们对未来、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯定(dìng)的态度(dù)，不管(guǎn)是对于市场，对(duì)于我(wǒ)们(men)的商(shāng)业前景(jǐng)，都是如(rú)此(cǐ)，我们其实没有(yǒu)放太多的精力在商业前(qián)景上。但是在今年第一季度(dù)的报告中我们可以看到两部分：第一，我们(men)投资的收入会比去年同期(qī)要大(dà)很多(duō)，这是一个长期(qī)我们慢慢(màn)建立(lì)起来的一个优(yōu)势。我们(men)在短期(qī)内做出了比(bǐ)如像250亿这样的(de)投资，而(ér)就在不久(jiǔ)之前，我们大概是四个(gè)基(jī)点，其实并(bìng)不多，大(dà)概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的(de)担心(xīn)，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了(le)一次(cì)投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个(gè)月(yuè)的时间里面，我们现(xiàn)在(zài)在投资的收入方面还是(shì)不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的(de)活(huó)动(dòng)并不(bù)完全(quán)相关，它(tā)跟一(yī)些自然(rán)的(de)灾害(hài)，比如说像地震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从(cóng)一(yī)个可能性的角度(dù)去分析的话，我(wǒ)们今(jīn)年可能前景会更加可观，在承保上比(bǐ)去年(nián)应该要做得更好。我不知(zhī)道怎么去称呼(hū)它，不(bù)管(guǎn)是“商业(yè)循环(huán)周期(qī)”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或(huò)者是飓风，会影响到(dào)这(zhè)样的一个预(yù)测(cè)。但是(shì)从可能(néng)性角度上(shàng)分析，我们今(jīn)年保险(xiǎn)业看起来比(bǐ)去(qù)年要好。

　　就是这两个主要的元素，让(ràng)我们今年第一季度的(de)营(yíng)业(yè)利润看(kàn)起来更高。但是(shì)我也想(xiǎng)承诺，我们的营(yíng)业利润(rùn)今年应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家总的来看一看从(cóng)疫情开(kāi)始到现在我们营业(yè)利(lì)润变化的情(qíng)况。我们会留存(cún)我们所有(yǒu)的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我(wǒ)们一段时(shí)期以来的一个营业(yè)利润的数字(zì)。但是从现在(zài)开始计算，未来的十年到(dào)十(shí)五年，他们的数字会(huì)更(gèng)高，因为我(wǒ)们有(yǒu)一个(gè)优势，我(wǒ)们(men)可以保留这(zhè)样的(de)利润(rùn)，保留这样的营收(shōu)，我们还是会不(bù)断地(dì)去(qù)留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字(zì)如果(guǒ)不上(shàng)升的话，证明我(wǒ)们做得(dé)不好。所以，我们(men)是(shì)希(xī)望让它们能够(gòu)稳步上升的。有时候在(zài)历史上这个数字上升的(de)幅度比(bǐ)我们想象中还要(yào)大，但(dàn)是(shì)我想说(shuō)基于我们现在资本的情况，这样(yàng)的一(yī)个(gè)增长会越来越稳健，不会(huì)有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的(de)GAP净价值，没有任何(hé)一家(jiā)美(měi)国的(de)公司可以达到这么大(dà)的数字。为什(shén)么呢(ne)？因为(wèi)在(zài)美国，有(yǒu)些其(qí)它公司可能(néng)会买伯克希(xī)尔的股票(piào)，所以能达到这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之(zhī)下(xià)会因(yīn)为这(zhè)个(gè)原因。但是如果计算(suàn)它的收益的(de)话，也有更快的(de)一些(xiē)速(sù)度(dù)可以再进行增(zēng)加。当然我现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)不是快(kuài)速的比例，而是(shì)一个(gè)非常(cháng)好的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存(cún)金是一种(zhǒng)在我们(men)手上持(chí)有的现(xiàn)金(jīn)，在某种层(céng)面之(zhī)下，它与(yǔ)我们的了(le)解是不(bù)同(tóng)的(de)，比如说跟(gēn)在银行(xíng)里的存款有(yǒu)些不同。在银行里(lǐ)面存(cún)钱(qián)的话(huà)，必须要付(fù)你利息。如(rú)果你(nǐ)是一家(jiā)银(yín)行。但是浮存金(jīn)基本上就是你在投(tóu)保，有任何损失，你就必须用这些钱(qián)来(lái)进行支(zhī)付(fù)。所(suǒ)以(yǐ)，这些资金是(shì)负(fù)有责任的，而且我们要在(zài)进行更多的一些(xiē)使用。当然我们也知道我们在现(xiàn)在是非常喜欢(huān)有这笔(bǐ)浮存(cún)金的，我们现在(zài)至少(shǎo)有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已(yǐ)经(jīng)有非(fēi)常极大而且非常惊异的增长，每(měi)年都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，特(tè)别(bié)是在这几年之中，这些东西并不(bù)需要任(rèn)何利息，而且也不(bù)需要随时进行提存(cún)，但是它对我们(men)来讲真正(zhèng)助长了相当的效益，也显示了(le)我们(men)现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先生(shēng)是负责建立我们这些浮存金的主要人物，而且我(wǒ)们的保险公司都是(shì)一些(xiē)非(fēi)常有才能的人在(zài)进行管理，他们贡献(xiàn)了他(tā)们的智能(néng)，比如说该投这个公司。在我刚(gāng)开(kāi)始的职业生涯(yá)的时候，这些(xiē)浮存金(jīn)就已经在这(zhè)里了。你(nǐ)想象一(yī)下你的(de)资产负债表以及你的财务(wù)报表之(zhī)中所有的资产还有你的责任(rèn)或者负债，这些是非常简单可以了解(jiě)的(de)。比如今天我们的(de)股票持有人，在(zài)所有的这些金融(róng)以及长期的债(zhài)务，以及(jí)所(suǒ)有的(de)财务(wù)状(zhuàng)况之下，有(yǒu)的时候你会觉得某些东西是非(fēi)常昂贵(guì)，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存(cún)金是(shì)另外一种(zhǒng)项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并(bìng)不会花费任何资金，也不会突然就消失(shī)了，在财务的(de)观点来看(kàn)，它也(yě)是一种资产(chǎn)，也就是跟我们现在所有的持(chí)股人(rén)所持(chí)有的这些前提是一(yī)样的。有(yǒu)的时候(hòu)我(wǒ)们把它想上(shàng)比如现在是一笔现(xiàn)金或者是我(wǒ)们的(de)一(yī)笔(bǐ)公债，我们(men)在这样的结果之(zhī)下会增加到(dào)至少70亿的元素，我们在(zài)4月(yuè)买了(le)大概(gài)有4亿的债(zhài)券，在我们的现金资本里，当然再减掉(diào)我(wǒ)们现有(yǒu)的一些(xiē)资(zī)金。我(wǒ)们后来(lái)也卖掉了(le)我们(men)现在的(de)一些股票，中间大(dà)概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们也开始有了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是(shì)让大(dà)家有所了(le)解我(wǒ)们现在的现(xiàn)金流在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有相当(dāng)的价值(zhí)，我们注意到每一年我们的(de)股数(shù)也许会减少，但是(shì)我们的业(yè)务还是(shì)在(zài)继续的营收之中，而(ér)且赚的钱会更多。我们现在的股东(dōng)们以及所有持股(gǔ)的拥(yōng)有者(zhě)，每一年都会看到，现在在你面前(qián)的这些资金以及所有的资(zī)金数量，但是我(wǒ)们也(yě)许可(kě)以收到所谓的股息，可是我(wǒ)们在(zài)1967年的时候，我们大概(gài)是(shì)1毛钱/股(gǔ)，那个(gè)时候其实是一个(gè)错误。我常常跟很多人讲“我如果在(zài)走入厕所的时候(hòu)，在所有(yǒu)的(de)股(gǔ)东在进行投(tóu)票的(de)时候我就会(huì)躲起(qǐ)来”，但是(shì)这并不是(shì)事实，那(nà)个时候我必须(xū)要承认我做(zuò)得是不太好的。但是我们现在已经开始至少有了(le)5000亿(yì)加上(shàng)更多运营的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您(nín)初步介绍的是(shì)您可以研究一下我们在10Q上面的(de)一些数字(zì)，或者你到(dào)网站上也可以找到，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜(bài)在(zài)休假的时(shí)候，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精华都在里面。我们(men)今天(tiān)将会回答很多问题，我们(men)现在就(jiù)开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的(de)一些危机，您觉得以后会成为怎(zěn)么(me)样(yàng)？是全(quán)国的一个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)件(jiàn)事情(qíng)是非常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了(le)大概(gài)至少25万以上的所谓的(de)限制，负债的天(tiān)花板到底是(shì)多(duō)少(shǎo)，我们现在还没有到达这(zhè)么(me)惨痛(tòng)的结果。我可以设(shè)想(xiǎng)，也就是(shì)在讲(jiǎng)到我们今天的议会里面(miàn)还(hái)有(yǒu)我们(men)今(jīn)天(tiān)的(de)执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天不希望上电视需(xū)要讲这(zhè)些问题，向(xiàng)美(měi)国的群众解释现(xiàn)在发生的一些(xiē)状况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是每个银(yín)行都(dōu)不(bù)愿(yuàn)意在讲的(de)，现在在(zài)银行之中，在咱(zán)们的(de)国家(jiā)中已经发生了(le)这样的(de)状况。这些是非常不可避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得(dé)怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要(yào)补充的。

　　今(jīn)天早上(shàng)贾恩跟格(gé)雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就是在(zài)我们今天之(zhī)后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当然(rán)我跟(gēn)查理也会(huì)相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，在做投(tóu)资的(de)时候如果太保守，您如果再做决策的(de)时候，您要怎么样才能(néng)够在这中间进行相(xiāng)应的取舍(shě)呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平(píng)衡(héng)的(de)投资计划以及决定，我(wǒ)跟查理先生在这么长的一段时间(jiān)之(zhī)中(zhōng)，我们常常要做(zuò)很多很多的决(jué)定，当然我可(kě)能做的决定会比查理更(gèng)多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历(lì)史(shǐ)，我们不会做任何情(qíng)绪化的(de)角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还(hái)是没有(yǒu)办法比上我的合作(zuò)伙伴(bàn)查理(lǐ)，查理是真正非(fēi)常理智(zhì)的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)先生(shēng)，这一下(xià)子(zi)你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影(yǐng)是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做(zuò)了(le)一个非常有情(qíng)绪化的决策(cè)呢。我希望做(zuò)一个非常(cháng)理智而(ér)且是毫(háo)无情(qíng)绪化(huà)的一(yī)些决定，特别(bié)是(shì)在做投资人(rén)的这些(xiē)立(lì)场以(yǐ)及在(zài)做业(yè)务(wù)的决策立(lì)场(chǎng)。你可以这么跟(gēn)我争执，今天这个中间可能有一(yī)个经(jīng)理曾经为我们做一些工作，在某(mǒu)一段(duàn)时间之内。当然(rán)伯克(kè)希尔(ěr)哪(nǎ)个时候的一些状况跟现在是(shì)不一(yī)样的，我(wǒ)们的业务有的时候进行(xíng)得(dé)非常好，而且(qiě)有(yǒu)的时候会经营得更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的例(lì)子，就像我们(men)之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到(dào)处都是奖励(lì)，当然我(wǒ)们有(yǒu)的时候也是非常(cháng)惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟我非(fēi)常努力地在进行工作。查理，你说(shuō)是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百万上面(miàn)只有(yǒu)几分的(de)钱，当(dāng)然是(shì)在我们以前讲到(dào)的贷(dài)款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个(gè)时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我(wǒ)们哪个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已经(jīng)30多年都是伯克希尔的持股人，这个(gè)问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞(jìng)争的市场(chǎng)上结果没有占领到(dào)相(xiāng)应的(de)一些(xiē)位置。阿(ā)吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在所(suǒ)有公司(sī)的一些政策以及(jí)所有的一些战略，怎么样(yàng)解(jiě)决(jué)现有(yǒu)的问题(tí)以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达(dá)到一些新的(de)业务上面非(fēi)常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上(shàng)的(de)收入以(yǐ)及价格的决定上面(miàn)来讲，必须要有政(zhèng)策上面(miàn)，所有的承(chéng)保人都(dōu)已经知(zhī)道了，我们已经在(zài)做(zuò)更多的(de)改进(jìn)，特别(bié)是要拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还(hái)是要做(zuò)一些战略(lüè)上的(de)部署(shǔ)，GEICO的政策，我(wǒ)们有相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些技术，我们有600多个不同的经(jīng)典(diǎn)的原(yuán)有的(de)系统，当然哪个时(shí)候我们已经整合(hé)了大概15世纪、16世纪(jì)原来有(yǒu)关(guān)的系统在内，这些(xiē)我们(men)以前都说过了(le)，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的(de)。我们现在必须要(yào)开始(shǐ)广泛(fàn)地配合(hé)所有的一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道(dào)的(de)话，应(yīng)该已经了解了(le)这(zhè)样(yàng)一些结果，但(dàn)是GEICO在第(dì)一个季(jì)度(dù)得(dé)出来的结果，这(zhè)些所谓综合的一(yī)些费率，93％以上的一些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的(de)是(shì)，我们(men)现在前一年来(lái)比较的话，这中(zhōng)间(jiān)的(de)一些所谓的存金已(yǐ)经开始进行(xíng)释(shì)放了，我们(men)已经做(zuò)了非常非常(cháng)好的一(yī)些部署。第一季度一般对汽(qì)车承保来说会是一个比较(jiào)好的季度(dù)，我们在全年的情况(kuàng)来看，应该相对(duì)来说也是(shì)比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达到96点，这是我们的目标点数，但(dàn)是(shì)这中间我们还是需(xū)要意识到要(yào)做到96，很多呈报人(rén)都要在这上边做(zuò)出很多努力和(hé)付(fù)出。来实现这样的成(chéng)长，而且(qiě)这个利(lì)润(rùn)也可(kě)能会在中间(jiān)受(shòu)损，但是(shì)我(wǒ)们是希望在利润率和利润(rùn)方面都能(néng)够(gòu)实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队(duì)的成员感到非常自(zì)豪(háo)，凯特和他的经理人都(dōu)做得(dé)非常出(chū)色，每天都在铁路这个行业(yè)上做出(chū)非常大的成绩，但是我们知(zhī)道在技术方面还任重而(ér)道远，尤(yóu)其是铁(tiě)路建设(shè)的精准(zhǔn)度各个方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还(hái)有(yǒu)两(liǎng)条，我们都需要去努力，我们需要(yào)去看看他们(men)运营(yíng)上面(miàn)的数字(zì)。当然(rán)我们的团(tuán)队(duì)每(měi)天(tiān)都希(xī)望能够变得更加高效，我(wǒ)们(men)不(bù)断地去(qù)应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前(qián)的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在效率上面做出(chū)非常大的进步，也把(bǎ)很多价值交付给了股东(dōng)和客户。与(yǔ)此同时对于我们(men)的员工来(lái)说铁(tiě)路的安全也(yě)非常好，但是去年这个情况没有停(tíng)止，他们还是做出了(le)巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我们没(méi)有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供应(yīng)链有非常大的挑(tiāo)战，还(hái)有很多劳动(dòng)力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们(men)的团队仍(réng)然是希望(wàng)能够把铁路业(yè)务带回一(yī)个长期(qī)稳定(dìng)的(de)情况。短期的数字在2022年看起来不太(tài)好，我们(men)也(yě)非常清楚(chǔ)，但是我们(men)真(zhēn)正专注的是能(néng)够把铁(tiě)路的安全率(lǜ)重塑到(dào)以前历史的(de)高度，给(gěi)我们的客户(hù)带取长弃的价值，这也是我们(men)继续(xù)会在这个团队中看到(dào)的，他们会(huì)不断地取得进步(bù)。

　　从长期(qī)的角度来看，我们会从这个团队(duì)中(zhōng)看到非(fēi)常好的(de)结果，我们也为有这样(yàng)的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们很多人都(dōu)值得大家鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我想在(zài)这里补充一(yī)点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风(fēng)险之间的问(wèn)题，他当(dāng)时(shí)正(zhèng)是疫情(qíng)前来(lái)到(dào)了我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一(yī)起讨(tǎo)论事(shì)业，在很困难的情况下，他们(men)做出的成绩(jì)是值得我们肯定(dìng)的，而且他也(yě)在这种情况下(xià)做出了非(fēi)常多的改变。

　　在(zài)这里(lǐ)我想提到一点，现在有很(hěn)多(duō)上市(shì)公司(sī)在(zài)过去的十年(nián)打造(zào)出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们会(huì)考虑(lǜ)去买下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们是一(yī)家技术公司，而不(bù)是(shì)一个(gè)保险(xiǎn)公(gōng)司。当然我们肯定(dìng)要用技术(shù)，但是我们仍然是要把风(fēng)险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有问题的时候也(yě)需要资(zī)本支(zhī)持，但是(shì)在过去这么久只(zhǐ)有这一家公司(sī)是(shì)我愿意去投的。过去(qù)十年完全没有，那(nà)就是阿吉特和四个人一起(qǐ)加入了这家公司，然(rán)后把它给带了起来，这是我们伯克(kè)希尔的保(bǎo)险(xiǎn)公司。现在的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮存金的(de)金额(é)从这里面打造出来就超过过去十年好多(duō)其它保(bǎo)险(xiǎn)公司的总额。而且在(zài)这方面(miàn)，我们不需要有任何(hé)的成本(běn)，我们真的带动了(le)整个产业，也把非(fēi)常多(duō)独一无(wú)二独特的才能(néng)带到了(le)这个(gè)行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯(bó)克希(xī)尔可以提供，这(zhè)样的一(yī)种才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹(pǐ)配带来了(le)今天(tiān)的成绩，没有任何(hé)人、任何公司(sī)可以在这样的产业、这样的空间(jiān)中取得我们这(zhè)样的(de)成绩(jì)。而(ér)且我们做到这样的成绩也是(shì)没(méi)有付出任何成本的(de)，这是任(rèn)何(hé)一(yī)家上(shàng)市公司没有办法去(qù)匹(pǐ)配的成绩(jì)，人们(men)看到我(wǒ)们这样去做，但(dàn)是这样的做法没有办法去(qù)复制，阿吉(jí)特还有(yǒu)其它的伯(bó)克(kè)希尔(ěr)保险公司(sī)的(de)这些人(rén)付出的成绩真的是无与伦(lún)比的，他们也值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)向查理先打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工(gōng)智能和(hé)机器人的(de)问题。人工智(zhì)能和(hé)机器人(rén)技术现在在不断地(dì)提升(shēng)，你们觉得它是更多的(de)负面还是更多(duō)的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对(duì)股市、对社会(huì)整体来说(shuō)，有没(méi)有任何产业或者(zhě)公司你们(men)觉得会受到(dào)AI和机(jī)器(qì)人技术(shù)最大的影响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢你(nǐ)把(bǎ)这个问题(tí)向(xiàng)查(chá)理提问，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如(rú)果去到(dào)中国比亚(yà)迪(dí)的(de)工厂(chǎng)，你(nǐ)会看(kàn)到机器(qì)人到处都是，而且使用率真的非常之(zhī)高。所(suǒ)以，我(wǒ)觉(jué)得(dé)机器(qì)人的使用将(jiāng)会对(duì)全球越来(lái)越多。我(wǒ)自己对于其中这样的(de)一(yī)些炒作是感到有一些困惑的(de)，特别是像人工智能，我觉得现(xiàn)在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何(hé)一项功能(néng)可以取代(dài)我们今天坐在(zài)这里(lǐ)的阿吉特(tè)，人(rén)工智能确实可以做(zuò)到非常多出色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把我(wǒ)带去看(kàn)他们最新的技术(shù)，可(kě)能还(hái)不是一个最新的版本，可(kě)能这个比我想(xiǎng)象中(zhōng)进(jìn)步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖(gài)茨(cí)之前已经跟我讲过了，它不能(néng)讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默(mò)还达不(bù)到。但是它可以做非(fēi)常(cháng)多的事情，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉得我们没(méi)有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明(míng)AI的(de)初衷是好的，在二战期(qī)间我们都是在做技术上的竞(jìng)争，确实也(yě)非常重要。在未来200年的时间里，我们也(yě)没(méi)有选择(zé)我们必须要去(qù)接受(shòu)它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始(shǐ)一项(xiàng)新(xīn)技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全(quán)世界，我也想提到，在人工智能的这(zhè)个部分，它(tā)可以改变整个全(quán)球(qiú)的面貌，而却改(gǎi)变不(bù)了我们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好(hǎo)，这也是我们能够给你的最好的(de)回答(dá)。

　　提问：最近《金融(róng)时(shí)报》有一句话(huà)，查理·芒格(gé)提到在美国会有商业地产、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥着商(shāng)业地(dì)产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业(yè)地产方面的(de)损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业(yè)会(huì)受(shòu)到最大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克(kè)希(xī)尔(ěr)会(huì)不(bù)会(huì)在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没(méi)有(yǒu)在商业地(dì)产上非(fēi)常(cháng)活跃，它不适合我(wǒ)们(men)这样的投资人。所(suǒ)以，我也不会(huì)期望说商业(yè)地产(chǎn)的问题会(huì)影响到伯克希尔。在美国(guó)和在全球，这些问(wèn)题(tí)可能会非(fēi)常大，而且情况也会比较负面(miàn)，但是我(wǒ)觉得我们(men)会(huì)渡(dù)过这场危机，因为有可能会有不同的人(rén)出(chū)现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不(bù)会离开，但是楼的占有人会变(biàn)。我也问过查理，他(tā)们怎么(me)去决定这(zhè)个楼(lóu)的功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意(yì)来签这个(gè)租约，谁愿意签这个租(zū)约的名(míng)字。”所以(yǐ)，地产的(de)这个现象就(jiù)会提醒我们到(dào)底现在人的态度有些什(shén)么样的(de)变化，而这些真正借(jiè)债的人他们会跟楼(lóu)主去进(jìn)行谈判，然后向银(yín)行借钱。所以，这背(bèi)后有非常多的商业活动会出(chū)现在商业(yè)地产(chǎn)的开发(fā)等等，有些时候规模还会(huì)很大，但是这(zhè)个后果也是慢慢我(wǒ)们开始看到了(le)，这些能(néng)借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人，现在(zài)因(yīn)为(wèi)利率(lǜ)提高，他们(men)借(jiè)不(bù)到(dào)当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉(jué)得查理在商(shāng)业(yè)地产上的经(jīng)验应该更多，他的起点应(yīng)该就是在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们在这个艰难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟(gēn)我(wǒ)说(shuō)，我们(men)大(dà)概聊了好(hǎo)几(jǐ)个(gè)小时，要(yào)不要把这个房子以1美(měi)元卖(mài)掉(diào)。我就说我们不管那么多(duō)，我们继续做(zuò)我们该做(zuò)的就(jiù)行(xíng)了(le)。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查(chá)理(lǐ)或者是沃伦(lún)。我(wǒ)们现在看到这些技(jì)术上(shàng)面(miàn)一(yī)些颠(diān)覆的现状，而且改变了现在的(de)一些(xiē)产能，AI已经在期间(jiān)发生之(zhī)中(zhōng)。在以后的几年(nián)中，哪些东西会被接(jiē)受(shòu)？或者是一些新的接受的(de)原则。在我们这些投资(zī)人来看(kàn)，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为现在实(shí)际(jì)上(shàng)已经改(gǎi)变了现有(yǒu)的一些工业以(yǐ)及(jí)技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常(cháng)多有价值的投资人(rén)，这中间我们(men)也看到(dào)很(hěn)多(duō)很(hěn)多一(yī)些机会(huì)，我的(de)建(jiàn)议(yì)是你(nǐ)要习惯这个钱(qián)赚的(de)应该(gāi)不会比以(yǐ)前(qián)多。查理就(jiù)是这样(yàng)，他告诉我们的就(jiù)是(shì)同样的事情，我们都是一致的，而且我们(men)两个处得非常(cháng)好(hǎo)，我们当然以后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现在已经在管理大(dà)概(gài)5008亿的资产，但是我会(huì)这么说(shuō)，我(wǒ)们(men)还会有更多(duō)的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说(shuō)是在(zài)技术上(shàng)面(miàn)或者(zhě)是全(quán)世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或(huò)者是一些能源以(yǐ)及技术等等，全世界(jiè)的(de)改(gǎi)变，新的事情永(yǒng)远会发(fā)生，而(ér)且(qiě)会取代(dài)原有的一(yī)些技术，但是(shì)这(zhè)种层面之下会给我们更(gèng)多(duō)的(de)一些机会(huì)，除非你是(shì)笨蛋你(nǐ)才不知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲(jiǎng)，我们经营伯(bó)克希尔已经58年了，每年的(de)增加(jiā)都是非常显著(zhù)的。当(dāng)然我们也(yě)做(zuò)了一些愚蠢的(de)事情(qíng)，我(wǒ)们做的愚蠢的事(shì)情还是有限(xiàn)度的。所以(yǐ)，如果说你(nǐ)要把这些(xiē)钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我们(men)一开(kāi)始做的，可(kě)能在(zài)十年、十五(wǔ)年的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在(zài)看到(dào)比如承保(bǎo)人，还有一些律(lǜ)师，也(yě)因为由此(cǐ)而赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但(dàn)是发生(shēng)的(de)层面并不是(shì)这么大的，在58年(nián)中，我们(men)很幸(xìng)运没有(yǒu)做(zuò)太多太多(duō)愚(yú)蠢的(de)事情，当然也做了(le)一些。我们在讲到资本市场，这些资产(chǎn)不会(huì)一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一(yī)些想法，如果你做得不好，没(méi)有人会这(zhè)么做(zuò)的。如果你一点一点以比较少的(de)资金(jīn)来经营，这(zhè)些机(jī)会绝(jué)对会(huì)越(yuè)来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在(zài)某(mǒu)些(xiē)议题上会有不同的意见，但是我们最后还(hái)是(shì)会达成意见(jiàn)，到(dào)目前为止(zhǐ)我们讲的话也都(dōu)基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人，试(shì)着希望比别人更聪明而做(zuò)他(tā)们想做的(de)一些事情，也取得更(gèng)多的一些金钱(qián)。这些事情有的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶然发(fā)觉(jué)有些让(ràng)人(rén)不(bù)高兴(xīng)的(de)一(yī)些插曲。但(dàn)是今(jīn)天我们在这里，你不需要真的要(yào)这么(me)操作，比如说今(jīn)天讲(jiǎng)到政府(fǔ)的公(gōng)债市(shì)场还有财务，这是(shì)一种公债，我们中间(jiān)大概可以有30亿的投资。但(dàn)是(shì)整个(gè)世界，有的时候如(rú)果(guǒ)只注重短期的收益，但是(shì)所有的经理有(yǒu)兴趣的(de)东西(xī)，有的时候不是在你的期待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真的高兴能够出生在这个世(shì)纪之中，而不是我希望(wàng)把这些钱(qián)变得越来越多，这就是(shì)我现在能够做的(de)一些事(shì)情。

　　查理会以不同的(de)时间在(zài)找其它的事(shì)情在做，我可以向你(nǐ)保证，我们有的一些想法不见得完完全(quán)全是(shì)一样的，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的时候我一大(dà)堆的东西失去(qù)，但是少(shǎo)的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这一点我是(shì)同意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重要的交易(yì)，这中间有200亿的责(zé)任，以及交(jiāo)换(huàn)了100亿的情况，你可不可(kě)以(yǐ)告诉我们(men)这中(zhōng)间(jiān)增加的一些，几个(gè)礼拜之前你在东京也讲，说这些(xiē)银行的资(zī)产情况，有些时候已(yǐ)经(jīng)继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现(xiàn)在(zài)要把(bǎ)这(zhè)个事情(qíng)让(ràng)阿吉特回答。我们哪个时(shí)候(hòu)拿到了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们是没有(yǒu)任何限制地(dì)把这些(xiē)东西放(fàng)在任何的一些基金上(shàng)面(miàn)，利息有(yǒu)的时(shí)候会造(zào)成某(mǒu)些程度上的一(yī)些影响，但是不管是AIG的(de)项(xiàng)目或者是其它的项(xiàng)目(mù)，其实得(dé)到的(de)情况(kuàng)都(dōu)是相似的。我们不一定要找到(dào)完全匹配(pèi)的(de)一些基金，但(dàn)是我们基本(běn)上来讲，我(wǒ)们也希望(wàng)能够(gòu)变(biàn)现所有的资产。我们现在大(dà)概有1300亿以(yǐ)上的(de)资产(chǎn)，并不是一些不同的部(bù)门或者是(shì)一些其它的东西，或(huò)者是一些保险(xiǎn)公司能(néng)够做(zuò)到，很多人的(de)想法是这(zhè)样子(zi)，如果说这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的(de)保险(xiǎn)以及簿记保险上面(miàn)都大概(gài)有这些资产数字，我们的簿记希望非常非常(cháng)保守地进行(xíng)经(jīng)营(yíng)。阿吉(jí)特，如果(guǒ)我错了(le)，你到(dào)时(shí)纠(jiū)正(zhèng)一下。我们是非(fēi)常关注在这个重点(diǎn)上(shàng)，我们的(de)期待以及在经(jīng)营中间(jiān)，为每一(yī)股的损失(shī)我(wǒ)们都进行了相(xiāng)应的(de)计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一(yī)个非常(cháng)独特的处境，没(méi)有(yǒu)一个(gè)人能够做(zuò)到(dào)这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个(gè)时候没有(yǒu)任(rèn)何解决方案了，我们必须要(yào)这么做，这(zhè)中间(jiān)当然(rán)有很(hěn)多(duō)责任(rèn)必(bì)须(xū)要担当。伯克(kè)希尔那个时候基本上就是这(zhè)样做了(le)，我们(men)那个(gè)时候(hòu)讲这(zhè)种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来(lái)进行讨(tǎo)论，哪(nǎ)个时候的时间(jiān)点(diǎn)以及怎么样(yàng)能够取(qǔ)得这(zhè)场交易，到底每一年的簿记以及所有(yǒu)的收益(yì)到底是多(duō)少，这是(shì)我们要考虑到(dào)的。你要比较(jiào)自己(jǐ)的期待(dài)以及费(fèi)给率是非常重(zhòng)要(yào)的(de)，沃伦讲的(de)几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们(men)现在(zài)看到的(de)是如(rú)此。这个数字非常好，但也(yě)不是最好的。最后我们要簿(bù)记(jì)的也(yě)就是我们当时期待做的簿记的一(yī)些数目。到后来(lái)发现比我们刚刚讲的(de)百分比还少了大概(gài)4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的(de)时候好像比我(wǒ)们原来(lái)期(qī)待的还要(yào)更多(duō)。做的一些交易还没(méi)有结束，我(wǒ)现在(zài)非常非常(cháng)谨慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的(de)一件(jiàn)事情，也(yě)就是伯克希尔公(gōng)司还有保险(xiǎn)公司，在花每一(yī)块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以上的(de)一些结果(guǒ)，当然你(nǐ)必须要相信您(nín)今天(tiān)做的这(zhè)些责任是(shì)非常重(zhòng)大的，而且有的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)2500万或(huò)者(zhě)是更(gèng)多的东(dōng)西都是来自保险(xiǎn)或者是(shì)跟保险不相关的，每一年我们并(bìng)不是有商定(dìng)的(de)义务，每一年(nián)我们也(yě)许(xǔ)不会付你股息。而且有的时候对于(yú)股息(xī)还是会有(yǒu)所削减的。但(dàn)是我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买(mǎi)比如5年或(huò)者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业(yè)务的时候，如果说我们现在(zài)要(yào)付出(chū)100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况如何我们都(dōu)会(huì)这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以及其它更(gèng)大的业(yè)务(wù)来讲，我们这中间(jiān)没有(yǒu)那么多(duō)的负债(zhài)。我的意思(sī)是这些(xiē)负债当然(rán)在所有的跟铁路还(hái)有能源(yuán)的层(céng)面来(lái)讲是不(bù)一样的，我不会保证我们永远没有负债，但是(shì)目前来(lái)讲还是非常(cháng)好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随时都(dōu)在跟我们(men)进行洽(qià)谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能(néng)这么赚就这么赚。但是如果(guǒ)你进(jìn)行贷款(kuǎn)，或者是(shì)保(bǎo)险公司取得(dé)更高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州(zhōu)的一(yī)名律师，专门在(zài)做遗(yí)产计划(huà)，沃伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自己的资产以及继承计划上都在(zài)发生的问题，如果一般的(de)父母没有把遗(yí)产(chǎn)分配给下(xià)一(yī)代的时(shí)候，如果(guǒ)说这些资产里面包括(kuò)了(le)家庭业务，很(hěn)多人都(dōu)会做继承的一些计划，这个工作以(yǐ)后由谁来进行继承或(huò)者是经营，而且什(shén)么时候开始经(jīng)营，如果原来的创始人(rén)已经(jīng)不(bù)在了，他们(men)的小孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲到(dào)的查理国王或者是另外一个(gè)查理王子等等，或者我(wǒ)们(men)今(jīn)天不管(guǎn)是查理(lǐ)芒(máng)格国王或者是其他的，也就(jiù)是为小(xiǎo)孩(hái)准备(bèi)这(zhè)些遗产计划，可能一下子就(jiù)要(yào)讲到70多年的(de)事情。如果说这个人进行(xíng)这种(zhǒng)计划，把所有的资(zī)产(chǎn)抛给这个球(qiú)场对岸的人，但(dàn)是这(zhè)个人并没有准备好，他也不知道怎(zěn)么样才(cái)能做团队的一些部署及计划(huà)。但是四分位(wèi)是今天重要(yào)的人，但(dàn)是后面接(jiē)球的人必(bì)须接(jiē)到我们的计划，你(nǐ)在(zài)把球抛出去的时候不知道接球(qiú)的人是不(bù)是接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画(huà)面我已经得到了，我已经知道了。因为我的(de)年(nián)龄已(yǐ)经(jīng)放在这儿了，我之前其实观(guān)察(chá)了好多(duō)好(hǎo)多(duō)富裕家(jiā)庭在财产规(guī)划上(shàng)出现的问题，这些(xiē)问题都是特定于每个家庭(tíng)而特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没有签(qiān)过遗产(chǎn)，这个遗嘱(zhǔ)要(yào)在(zài)我(wǒ)的(de)三个(gè)孩子理(lǐ)解了提出建议之后才会签。如果(guǒ)在60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁(suì)和(hé)60岁的(de)时候做同样的(de)事情效果也(yě)不一样。因为(wèi)在这个家里，取决于你做什么样(yàng)的事(shì)业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩(hái)子们(men)在(zài)成长的时(shí)候(hòu)遗(yí)嘱已(yǐ)经向他(tā)们读了，他们听(tīng)到了(le)这个遗嘱上(shàng)有(yǒu)些(xiē)什么样的(de)内(nèi)容，太早(zǎo)去做这个事情，家(jiā)长是(shì)相当于(yú)犯(fàn)了(le)一个(gè)大错(cuò)。我听过好多好多(duō)这种情况，有些人完全不向他(tā)们(men)的孩子们透露任何事(shì)情，有(yǒu)些(xiē)人用遗嘱去绑架(jià)他们(men)小孩(hái)的成(chéng)长(zhǎng)，而且很多时(shí)候遗嘱太(tài)早地(dì)去(qù)进行宣读，也很难(nán)再改(gǎi)。

　　查理在(zài)这(zhè)个方面应该(gāi)也有很多经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们(men)也有(yǒu)相似的一些(xiē)问题，就是在做财产规划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都是(shì)这样，我觉(jué)得至少75％的人都做了这样的错事(shì)。我不(bù)知道是(shì)因(yīn)为(wèi)我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的股票要怎(zěn)么交(jiāo)出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产投资的问题，而不是一(yī)个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也(yě)肯(kěn)定出问题，你最想要(yào)的(de)是什么呢？你想(xiǎng)要你的(de)孩子(zi)们至少在财产规划(huà)上能够和平相处，财产不是唯一一(yī)个你可(kě)以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产的规划在(zài)搞(gǎo)乱小孩的关系上真的有的时候起(qǐ)到非常关键(jiàn)的作用，有的时(shí)候(hòu)一出财产规划(huà)的问(wèn)题，这些小孩们(men)都去找(zhǎo)自己的(de)律师，然后再也没有办(bàn)法和谐地存(cún)在了(le)。所以，在这(zhè)个上面(miàn)去(qù)妥当地(dì)处理(lǐ)真的非常重要。你(nǐ)想要你的孩(hái)子(zi)们能(néng)够至少获(huò)取(qǔ)某种(zhǒng)价(jià)值，这种价(jià)值(zhí)需(xū)要在你的生活(huó)当中去践行，这样在你说的时候才会(huì)变(biàn)得合理，他(tā)们会向你学习，知道你是一个什么样的(de)人，不要觉得草(cǎo)草(cǎo)地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为(wèi)、你的(de)特质(zhì)、你的价(jià)值(zhí)才(cái)是他(tā)们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值(zhí)和行为挂(guà)钩(gōu)，他们才(cái)能够(gòu)学会继(jì)承这样的价(jià)值，把(bǎ)这些(xiē)价(jià)值跟(gēn)家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一(yī)个富人每年会(huì)把他的孩(hái)子(zi)们召集(jí)在一起吃饭(fàn)，一起从(cóng)事一些活动，让他们去(qù)签署空白的一张(zhāng)财产(chǎn)证明，他不(bù)想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可(kě)行的形(xíng)式，你如果(guǒ)想要知道(dào)你怎么去践行自(zì)己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的(de)继承计划就做得比较有意(yì)思，他已经提前(qián)预(yù)知(zhī)了这些问题，他(tā)当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财(cái)富已经远远超过他的需要(yào)，我们一起讨论这个钱要(yào)怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐(juān)助(zhù)，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说(shuō)你看我的家人(rén)和我已经有了完全不需要的这些钱，但(dàn)是我(wǒ)也想(xiǎng)知道怎么把这(zhè)个钱更好地分配(pèi)。我可(kě)以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖(mài)给(gěi)他们(men)之后，他(tā)们会把我的人给炒掉，留他(tā)们自(zì)己的人。我如果卖给(gěi)一个私募公(gōng)司，他们(men)就会去考虑所谓的退(tuì)出计划(huà)。所以，我就一(yī)直在考虑(lǜ)这个(gè)问题。最(zuì)后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们才最合(hé)适。所以，我们真的买下来以后(hòu)，而(ér)且这个(gè)日子也(yě)过得相当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱轨这(zhè)些事(shì)情，你提出了(le)批评，BNSF的(de)这些行为也(yě)是受到了大家(jiā)的(de)监管。有(yǒu)一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一(yī)片属(shǔ)于以前(qián)印第(dì)安原始部落的土地上进行运(yùn)营，也是触犯(fàn)了法(fǎ)律的条(tiáo)例，并且对环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔(ěr)和它的子公司如(rú)何能够(gòu)合乎法律上(shàng)的规(guī)定和监(jiān)管？在长达(dá)20年的(de)时间(jiān)里，伯克希尔都(dōu)没有足够(gòu)的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现(xiàn)在团(tuán)队正在去(qù)处(chù)理的BNSF方面的(de)问题，我们确实在这个(gè)部落(luò)的土地运输上达(dá)成了协议，每天我(wǒ)们可以运输多(duō)少量，我(wǒ)们(men)也没有违反这样的协议，我(wǒ)们的(de)团队(duì)签署了这(zhè)样(yàng)的协议，每天可以(yǐ)由多少列列车(chē)经过这个土地。我们也跟这些部(bù)落的首领进行(xíng)商谈(tán)，这部(bù)分的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取了一(yī)些(xiē)教训(xùn)，我(wǒ)们也(yě)做(zuò)出(chū)了(le)承(chéng)诺，这个承诺是(shì)什么我们(men)也(yě)知道(dào)，我们不要简(jiǎn)单(dān)地去假设我们可以(yǐ)自由自在地把我们的火车进入(rù)这样的一(yī)些土地，我们要尊重签署的这些协议(yì)，签署协议的同时我们也(yě)非常(cháng)严肃地对待最终的这(zhè)个解决方案，最后我们(men)希望能够达成这个最终的(de)解(jiě)决方案(àn)，能(néng)够让部落(luò)和(hé)BNSF都能够满(mǎn)意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检测了这个铁路的(de)质量，我(wǒ)们跟部落也在非常密(mì)切(qiè)地进行合作，希望(wàng)能(néng)够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的(de)团队和他们都采取了积极(jí)的回应，我们真的(de)没有看到这(zhè)方面有长期的环境(jìng)的影响。我们的团(tuán)队之前也提到脱轨在这个产业中是实时会出(chū)现的现象，我(wǒ)们非常严(yán)肃地去处理，即(jí)使在没有长期(qī)影响的情况下(xià)，我(wǒ)们也会去看怎么去避(bì)免这(zhè)种情况，怎么去进行(xíng)提前(qián)的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回(huí)应的问题。我们(men)有一只团队时刻准备着回应社区方面的问(wèn)题(tí)，以及社(shè)区所(suǒ)预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车(chē)脱轨(guǐ)每年大概有多(duō)少起(qǐ)这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们有非常(cháng)重的载(zài)重的火车，而(ér)且(qiě)有时候在非常炎(yán)热或(huò)者是(shì)寒冷的(de)环境下运行，有时候还(hái)要(yào)转弯，还有不(bù)同的级别，有时候出(chū)现一个轻微的错误，都会导(dǎo)致很严重(zhòng)的(de)事故(gù)。所以，铁路的建设真的不是一个很(hěn)容易的事情。我们的火车当时的设计是停(tíng)留在19世纪末的水平(píng)，但是我们现在在这样(yàng)的一个(gè)设计(jì)上去运营非(fēi)常困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内(nèi)）还(hái)有这样的一些情况出现，但(dàn)是有的时候我们载重的这些货物(wù)需要进行考虑，比如(rú)像挥发(fā)性的东西就(jiù)需要谨慎，但是这些成分还是(shì)需要在全国进行(xíng)运输，而我们也是全国很大(dà)的运(yùn)输公司(sī)，有的(de)时候不得不运载这(zhè)样的(de)一些货物(wù)。我们在这些方面做得已经比(bǐ)以前要(yào)好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先(xiān)我(wǒ)今天非(fēi)常兴奋也(yě)非常(cháng)荣幸(xìng)来(lái)到现场(chǎng)。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的人已经在重(zhòng)视环境(jìng)的保护，政府也是在激励新能源(yuán)的产业，你们觉(jué)得新能源方面的(de)开发(fā)是有一个什么样(yàng)的前(qián)景(jǐng)？新(xīn)能(néng)源(yuán)的(de)开发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们(men)之前买下了伯(bó)克希(xī)尔能源的这家(jiā)公司，我们每(měi)一年都在准(zhǔn)备这样(yàng)的年报(bào)，希(xī)望能(néng)够帮助解决(jué)环境方(fāng)面(miàn)的很多问题，而(ér)且(qiě)在这方面我们的投入(rù)其实很(hěn)大很大。对不对？我们现在还只是(shì)在表皮(pí)搔(sāo)痒而(ér)已，要(yào)真的做到这一(yī)切还非(fēi)常不容易，我(wǒ)们这(zhè)个行业要跨越(yuè)很(hěn)多(duō)管理辖区、很多州，美国应该(gāi)在这个方面做(zuò)得比现在还好(hǎo)才对，从传统能(néng)源向新能源改(gǎi)变(biàn)。而且我们(men)在(zài)这个方面也是做了(le)非常(cháng)多的成绩。格雷格，你能(néng)不(bù)能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现(xiàn)在(zài)正在(zài)进行(xíng)能(néng)源(yuán)的变(biàn)革(gé)，全球都是(shì)如(rú)此。沃伦刚(gāng)才提(tí)到，在美国(guó)，我(wǒ)们希望至少在全国每个州各(gè)个击破来解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔能源这(zhè)家公司，我们在下(xià)面有三家(jiā)美国的公共事业(yè)的公司，它们在不同的州运营，每(měi)一个州也有不同的计划，希望把这些计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型(xíng)正在发(fā)生，我们也是把自己的(de)目标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹(jì)能够跟2005年(nián)相(xiāng)比降低(dī)50％，这(zhè)也是我(wǒ)们(men)在(zài)公共事(shì)业方面希(xī)望(wàng)能(néng)够取得的成(chéng)绩，我们(men)正(zhèng)在这个路上。但是这个过程真的不容易(yì)，我们在2005年左右买下(xià)了太平洋电(diàn)力这家公司，也是希望投入(rù)可再生能源(yuán)的(de)开(kāi)发。在(zài)爱(ài)荷(hé)华州我们尤其(qí)做(zuò)到(dào)了这一点(diǎn)。太平洋电力在六(liù)个州运营(yíng)，现在(zài)我们有一(yī)个很好的建设的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够(gòu)带给(gěi)我们客户(hù)一个什(shén)么样的回报。

　　现(xiàn)在我们(men)已(yǐ)经来到了2023年，我们现(xiàn)在已(yǐ)经投入了一(yī)个600亿(yì)的转型计划——输电计划，这个成果对(duì)于(yú)我(wǒ)们(men)的顾客(kè)来说是好的，但(dàn)是在输电(diàn)上(shàng)，我们必须要考虑怎(zěn)么样去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投入资(zī)源，投入这(zhè)个(gè)输(shū)电的网络，我们(men)现在也根据BHE的能源(yuán)公司进行(xíng)更多相(xiāng)应(yīng)的(de)计划，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了(le)几百亿(yì)既知的项目在进(jìn)行，而且(qiě)也要求取得更多的一(yī)些(xiē)正(zhèng)确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了一个团队，解决现在(zài)所有的一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会(huì)，对(duì)于任(rèn)何(hé)一个(gè)公(gōng)司(sī)以及我们的持股(gǔ)人(rén)都是非常好(hǎo)的。我们(men)现在(zài)已经配置了这些(xiē)资金，而且很明显已经得到了资金(jīn)上的(de)回报。但这是一条(tiáo)长远的道路，也不是(shì)现在(zài)只要一开(kāi)始变(biàn)化(huà)就可以做(zuò)到。根据(jù)我们(men)以后(hòu)的演进，还有(yǒu)不同(tóng)的一些技术(shù)，但是这个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重要的问题。我现在不(bù)知道我们的政府是以什么样的形式以(yǐ)及(jí)他的想法，怎么样(yàng)解决(jué)这些现有(yǒu)的问题。以前(qián)我们曾经解决过一个问题(tí)，“二战(zhàn)”的时候我们做(zuò)了(le)更多的(de)一些演进，世(shì)界大战开始暴发，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候给了(le)他们极大(dà)的(de)能量，所有美国的(de)一些资源(yuán)都(dōu)整合(hé)在一(yī)起(qǐ)了，让他(tā)们(men)能够面临这些(xiē)计划，也就是造(zào)成(chéng)了作战的机(jī)器一样。福特公司说(shuō)你开始不(bù)做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生的(de)一(yī)些整合(hé)现象都是不(bù)可忽视的，而且(qiě)是非(fēi)常强大的(de)，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美国也有相应的(de)一些(xiē)技术，也有(yǒu)这样的一些设施，那个时候我们是活(huó)在一个美(měi)国的业务(wù)开发(fā)并且能(néng)够成功的愿景之下。但是我们现在的(de)一(yī)些时间，我们有(yǒu)50州(zhōu)可以进行合作(zuò)，但是有的时候你没有办(bàn)法开始(shǐ)配置资金到(dào)你(nǐ)想要(yào)的地方，我们已经开始营造了(le)一种合(hé)作，特别是在机械上面(miàn)，二战(zhàn)的时候(hòu)你已经看到了，只要大(dà)家(jiā)都觉得有这种需求(qiú)，我们就可以把这些(xiē)事情整合在一起，而且能够整合(hé)所有工业的一些产能进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的计划，能(néng)够发生有效(xiào)的(de)一些活动(dòng)，打败所有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但是我们如何(hé)能够再创造(zào)同样的机制(zhì)？现在(zài)所谓(wèi)的民主机制，我(wǒ)知(zhī)道(dào)应(yīng)该(gāi)找(zhǎo)到怎么样的(de)答案，但是(shì)不见得可(kě)以解决现有的问(wèn)题。你仔细再想(xiǎng)一下，如(rú)果现在(zài)有(yǒu)紧(jǐn)急的(de)事情(qíng)发生了(le)，而且你现(xiàn)在(zài)必须要去解决(jué)，比(bǐ)如(rú)在美(měi)国(guó)的能(néng)源系(xì)统，如果说没有组合到一些(xiē)机械，或者是因(yīn)为紧(jǐn)急的(de)状况，或者是资金已(yǐ)经到位了(le)，他现(xiàn)在(zài)是不是都(dōu)很(hěn)主观(guān)地贡献(xiàn)了自己的(de)意见？但(dàn)是我们(men)现在似乎没有办法解决和平时间的一(yī)些问题。中国是一个(gè)国家，但是(shì)美国有50州，这中间美(měi)国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的计划以(yǐ)及担任的角色想(xiǎng)法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在(zài)目前非常重要的(de)状(zhuàng)况(kuàng)下当然会继承我现在做的一些(xiē)工作(zuò)，但我现在还在位，他需要做的事情相当于，或者(zhě)是在(zài)某种程度是非常(cháng)接近相当于他可以做到更(gèng)好，而且可以管理更多事情的一些情况。当然他也(yě)许(xǔ)还需要别(bié)人来代(dài)替他。但是现在(zài)的问题(tí)是阿吉(jí)特(tè)先(xiān)生的责任以(yǐ)及(jí)他现(xiàn)在所做(zuò)的工作，阿(ā)吉特的一些想法，他会跟格(gé)雷格一起，给他做更好的建议(yì)，而且做最后的决策。但是我想(xiǎng)这些事情都(dōu)不(bù)是那么(me)容易的，而(ér)且你(nǐ)现在问的问题也不是(shì)那(nà)么容(róng)易回答。每个人都在讲做执行(xíng)的位置，以及所有相似的(de)事情，我(wǒ)们不见得有(yǒu)这么多的人(rén)，在会计(jì)上面更(gèng)有(yǒu)净(jìng)值(zhí)、更有价值的公司，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个(gè)人(rén)，我们需要更多的(de)人，还有更多更好运作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这(zhè)些人不够(gòu)聪(cōng)明，我们不会(huì)让他们替我们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两个部分(fēn)，在以(yǐ)后可能还会有(yǒu)更多的一些改变，而且在(zài)不(bù)时的时间(jiān)之内，这(zhè)些(xiē)计(jì)划都是(shì)会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的(de)。我要讲(jiǎng)我们(men)今天的这些经理人都是非常非常(cháng)好(hǎo)，在伯(bó)克希尔我们(men)有很多很好的人员(yuán)。为什么我们公(gōng)司的运作(zuò)跟(gēn)许多大型的(de)公司比较，我们得到(dào)的结果更(gèng)好呢？就是因为(wèi)我们时常都在进行(xíng)改变，不是那么经(jīng)常换(huàn)我们的(de)经理人。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗(luó)安德鲁去世了(le)，他如果还(hái)在的话可(kě)能(néng)已(yǐ)经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候(hòu)我就(jiù)写了(le)一封信给他，他90岁的(de)时候我又写了一封信给他，他98岁的时(shí)候我写了(le)一封信给(gěi)他(tā)，他没(méi)有活到100岁(suì)，但(dàn)是(shì)他是一个非常棒的(de)经理，而且(qiě)我是(shì)非(fēi)常非常崇拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到(dào)管理，每一(yī)个案例都不一样，要(yào)根据当时(shí)的一(yī)些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之(zhī)一，我那个时候(hòu)当然要比现(xiàn)在年(nián)轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时(shí)候(hòu)拯救了这个公(gōng)司，包括我的所有的员工(gōng)们(men)，包括拯救了(le)我(wǒ)的家人们，所以我要在(zài)此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他那个时候在(zài)日本，他那(nà)个时候如果德瑞(ruì)康不在的话(huà)，日(rì)本的(de)问题会更严重，你(nǐ)要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我们不要对(duì)美国下(xià)赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的(de)未来是不是还(hái)是保持现在这么(me)坚实的一些情况？它有它的一些(xiē)风险吗？你的答(dá)案是什么？理(lǐ)由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国(guó)和日本(běn)也是非常(cháng)让人不(bù)可多(duō)得(dé)的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前(qián)，我跟查理其(qí)实已(yǐ)经活了这个国家所有寿命的大概(gài)三分之二了，我们那个时(shí)候也(yě)经过了很多训(xùn)练，经过了46次全国的一些选举，当然有些(xiē)决策是不太(tài)好的，同(tóng)时我们也有内战(zhàn)，但是我们(men)的(de)国家也有更(gèng)多(duō)的一些优(yōu)势(shì)，因(yīn)为我们占了大概全世(shì)界(jiè)，从1790年至少一半(bàn)以(yǐ)上(shàng)的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是(shì)全世(shì)界在美(měi)国造成的。并不是因为这些(xiē)所有的(de)优势，我(wǒ)们也有(yǒu)两大(dà)洋在我们的(de)附近。到底谁能(néng)够(gòu)控制全世(shì)界，掌管的这一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些(xiē)都是(shì)非(fēi)常非常奇(qí)妙的。我(wǒ)要(yào)这么讲，美国(guó)其实是全世界可以生(shēng)活(huó)最好(hǎo)的一个地(dì)方(fāng)，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术(shù)。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式(shì)，或者是止(zhǐ)痛(tòng)剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思(sī)是我(wǒ)们(men)那个时(shí)候并不是罗马帝国(guó)，但是我们(men)不要忘记所有的(de)这些事。我们那个时候也有原子弹(dàn)，但(dàn)是现在面(miàn)临的挑战情况是非常大的(de)，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的(de)父亲原来也在(zài)议会之中，那是1940年(nián)时候的事情。当然我们也希望全世界能够整(zhěng)合在一起，而(ér)且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的一些(xiē)方向(xiàng)跟部落制度，可(kě)能(néng)没有办法再进行得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看(kàn)到了(le)两(liǎng)种方法(fǎ)也有可能在进行(xíng)，我们必须(xū)要(yào)重(zhòng)新地开(kāi)始厘清我们现在的民主(zhǔ)到底是什么(me)，要从哪一条(tiáo)路选择继(jì)续下去。当(dāng)然(rán)我希望我还是在美国出生，但是今天(tiān)全世界的状况还(hái)是比以前好很多，我(wǒ)们现在每天(tiān)联系的方式，还有更多的事情，大家都(dōu)已(yǐ)经(jīng)看到。当(dāng)然这些问题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出(chū)生，那个时(shí)候全世(shì)界只有20亿人口(kǒu)，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人(rén)口，这些(xiē)成长都在发(fā)生之中(zhōng)。我们(men)后(hòu)来(lái)又有更多的一些(xiē)改变，以及人口的(de)变化都在发生之中。我们(men)有一(yī)些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能(néng)源，这些都是(shì)在更(gèng)多(duō)的人口出生(shēng)之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有(yǒu)更多(duō)的挑战，但(dàn)是我们的这个(gè)世界还是让人觉(jué)得(dé)兴奋(fèn)的。我(wǒ)们现在要做的事情是(shì)怎么样(yàng)去解决必须要解决的一些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙(miào)的(de)事情不(bù)会(huì)立(lì)刻(kè)就(jiù)发生，也不会在2050年的时候，大(dà)家都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我必须要接受(shòu)现在的(de)一些情况(kuàng)，当然我(wǒ)也(yě)不是要允(yǔn)诺你什么(me)样(yàng)的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在(zài)内(nèi)战(zhàn)的时候(hòu)，他(tā)那个时候也(yě)没有办法承诺任何事(shì)情。美国(guó)是能够解决很(hěn)多非常重(zhòng)要(yào)的一些问题，但是如(rú)果说(shuō)当时的(de)事情在发(fā)生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观(guān)的，我不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要(yào)有(yǒu)更少的期望值(zhí)，现(xiàn)在对(duì)我们(men)的文(wén)化(huà)、我(wǒ)们的(de)文明已经有了更多的威胁，我(wǒ)们不需要更多财(cái)富(fù)经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不(bù)想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看(kàn)到(dào)的这些财富管理人，我真的(de)非(fēi)常不喜欢他们(men)的(de)所(suǒ)作所为，我不想任何(hé)人进(jìn)入这个行业，我觉(jué)得因为有他们，这(zhè)个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中提过伯克希(xī)尔一直(zhí)都会用(yòng)现金买国债，也会在(zài)各种时刻持有更多(duō)的现金，特(tè)别是在经历(lì)保(bǎo)险承(chéng)保损失(shī)或者是不(bù)确定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转(zhuǎn)化(huà)为(wèi)B股进入到他的基(jī)金会，基金会又会把这个(gè)钱(qián)捐(juān)给其它事业，可能(néng)要(yào)花15到20年的(de)时间，他的(de)股权才会被卖(mài)光。我们想知道(dào)有没有人可能会把这些股权慢慢地(dì)积(jī)攒在自(zì)己的(de)手里，而(ér)且(qiě)根本不管伯克希尔在(zài)沃伦在世的时候所作(zuò)出的承诺，而(ér)会去用其它的(de)一些(xiē)目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但(dàn)是(shì)我(wǒ)不会很大(dà)地去担忧这个(gè)问题(tí)，格雷(léi)格和阿吉(jí)特会(huì)有一段蜜月期，因(yīn)为(wèi)很多我们留下的东西还会存在，但是最后(hòu)他们也会不断地被更多的人去评价，评价到(dào)底我们的运营跟其他人相比好多少，包(bāo)括股息(xī)在未来的(de)12到15年当中，这个数量(liàng)也会非常大。所(suǒ)以，这(zhè)一切(qiè)是(shì)有限制的，没有任何(hé)人可以以一己之力去(qù)完成这一切。所以，很(hěn)重要(yào)的一点是伯(bó)克希尔是(shì)被(bèi)认(rèn)为(wèi)是一个国家的资产，而不是一个(gè)国家(jiā)的负债。我们(men)的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分(fēn)的公(gōng)司要(yào)多，我们仍然(rán)可以在国家的(de)经(jīng)济(jì)当中投入非常多的钱，带来(lái)更多的(de)就业、更(gèng)多的投(tóu)资以及(jí)行为(wèi)的(de)变化(huà)。如果我们最后慢(màn)慢消失在这个世(shì)界，那(nà)可能真的是理(lǐ)所当然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么(me)，我每(měi)一天把自(zì)己的责(zé)任给做好，做到最好。我在这个方面思考的(de)比较哲学一点，但是我觉得(dé)没(méi)有(yǒu)必要(yào)去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人(rén)都不(bù)担心，但是我们(men)会做(zuò)出规划，我的心里会去(qù)想(xiǎng)伯克希(xī)尔的这个模式，在(zài)过去的(de)50、60年里也变了非常(cháng)多。我(wǒ)之前第一时间做出的一个决定就是我们不(bù)会一(yī)直(zhí)作为一个纺织(zhī)品(pǐn)公司(sī)存在(zài)。这么多年来，我们做出了一些好(hǎo)的决定，我们从来不会做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于(yú)你的这个问(wèn)题，没办法直接去回答，但是我们一直都保(bǎo)持一(yī)个良(liáng)好的体态，比其他人(rén)要更(gèng)好(hǎo)，我们不会有太大的这种负债，我们要(yào)有的(de)是(shì)可以实现现金(jīn)收入(rù)的保单，积(jī)聚大部分的资本、资金，能够让我们尽(jǐn)量(liàng)地多元化，有(yǒu)更好收益的资(zī)本。而我们的这个商业(yè)模式可(kě)能会被好(hǎo)多(duō)人(rén)去进(jìn)行评(píng)价，跟其(qí)他(tā)人做比较，我们现在的地位还(hái)是比较安全的，我们有了这么大股(gǔ)东的群(qún)体(tǐ)，比(bǐ)很多人都(dōu)要大，比整(zhěng)个国家的任何人都(dōu)要大。现(xiàn)在可能有(yǒu)些员工持股的公司可能会是一些(xiē)新的(de)现象(xiàng)，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的(de)所(suǒ)有人。这是什么(me)意思呢？就是(shì)要有快乐的客户，我们要受到社区的欢(huān)迎(yíng)，而不是让他们关上他(tā)们的大门。而(ér)且政府也(yě)要(yào)对你感觉良好，当(dāng)有(yǒu)金(jīn)融危(wēi)机的时(shí)候，你可(kě)以提供这个国(guó)家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各(gè)样(yàng)的危(wēi)机，但是这种危机(jī)如果不是可以(yǐ)威胁到所有地球生(shēng)命的这种危机的话，我(wǒ)们都(dōu)会成为这个国家(jiā)的一个(gè)正面(miàn)的(de)影响(xiǎng)，我们都会帮(bāng)助这个国家(jiā)生存下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周(zhōu)末在(zài)这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷(léi)顿(dùn)，我(wǒ)来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们(men)之所以来到现场的原因，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我(wǒ)们分享一些这样的(de)故事，这些故(gù)事可能是我们以前(qián)没有(yǒu)听过的，比如说关(guān)于阿(ā)吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事(shì)能够捕捉到他们的能(néng)力、领导(dǎo)力以(yǐ)及领导风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他(tā)1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进入再保险业务的这(zhè)样一个(gè)提议。17年的(de)时间里(lǐ)，一直(zhí)都是(shì)这样(yàng)，他真的是一(yī)个(gè)好人(rén)。他(tā)是用一(yī)个(gè)传(chuán)统的方式来(lái)运行公司(sī)，当然这个运行方(fāng)式绝对优质。他(tā)没有尝试去(qù)改变一(yī)个(gè)体系，而(ér)是去改善这(zhè)个体系。但(dàn)17年的(de)时(shí)间里，我们其(qí)实(shí)没有(yǒu)人们进展，我们都不知(zhī)道何(hé)去何从，那(nà)是(shì)在(zài)阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一个星期(qī)六走进了我(wǒ)的办公室，当(dāng)时(shí)麦克跟他(tā)在一起，我当时星期(qī)六的时候(hòu)边拆(chāi)信边跟他进行(xíng)交谈，他当时(shí)在保(bǎo)险上的经(jīng)验为零，但(dàn)是他却经历(lì)了美国企业的各(gè)种运行方(fāng)式，因为他是公司管(guǎn)理方(fāng)面的顾问，跟(gēn)他(tā)进行聊天(tiān)之后，我就决定(dìng)要雇佣他(tā)，给了他一些启动(dòng)资金，立刻让他去(qù)投入这个(gè)市场有所作为。阿(ā)吉特是现在全球选出的十个最佳的(de)保险经理之一，而且他的(de)地位(wèi)绝对是无可取(qǔ)代的。我(wǒ)们仍(réng)然享受相互之(zhī)间(jiān)的谈话，我(wǒ)们以前天(tiān)天都聊，现(xiàn)在没(méi)有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真的(de)是独一无二的一个人。想想(xiǎng)如果要让(ràng)一(yī)个人长期地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是(shì)这样(yàng)，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都(dōu)跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们(men)明年(nián)再聊”，像这样的人真的(de)非常罕见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上的(de)学，我不会以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我(wǒ)从来不看(kàn)他(tā)从哪个学校毕业的，但是(shì)阿(ā)吉特刚好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也(yě)来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么(me)可能在斯(sī)坦福的校队效力？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他速度确实很快(kuài)。我们在公司(sī)也有非常(cháng)多(duō)这样速(sù)度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自(zì)学(xué)成才(cái)，是(shì)零售方面的一个天(tiān)才。你观(guān)察了(le)他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听(tīng)有意(yì)思的(de)人，利欧(ōu)赛(sài)曼继承了他(tā)家庭的(de)财产，非(fēi)常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏(shǎng)。在(zài)他(tā)们(men)进入到伯(bó)克希尔的(de)这个(gè)事业(yè)之前，他们知(zhī)道好(hǎo)象有这样一个想法，就是从一战的(de)时候买(mǎi)一辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他们(men)把一战(zhàn)时用的一个潜艇买了下(xià)来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来做一些(xiē)什么，好像把这个潜艇最(zuì)后(hòu)拉到了(le)芝加哥的(de)街道上(shàng)，而(ér)且引起了交通上的混乱(luàn)，当(dāng)时(shí)一(yī)个警察过来(lái)，他跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这是你们想(xiǎng)做的事(shì)吗？想利用这个潜艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一(yī)个人。利欧(ōu)赛(sài)曼最后去世了(le)，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继(jì)续把这(zhè)个事业(yè)当中赚(zhuàn)取的这些(xiē)利(lì)润继续给(gěi)到利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀，我后来受邀去(qù)到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部(bù)分都留(liú)给了利欧赛曼的(de)遗(yí)孀。其实这个遗(yí)孀不需要(yào)这(zhè)么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世(shì)了以后，这个钱(qián)理应(yīng)给(gěi)他。但是他当时被批(pī)评了，这个遗孀(shuāng)的(de)律师当(dāng)时给我打(dǎ)了一个电话，他们让我来买这些东西，于(yú)是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再(zài)接受这(zhè)些东西了(le)。我后来到他们的办公室去了，我跟查(chá)理一起去，我(wǒ)后来(lái)又(yòu)把这个东西大概再卖(mài)掉了(le)还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这(zhè)个价(jià)钱实在是不怎么好，但是这些(xiē)不好的东(dōng)西(xī)我一半价(jià)就(jiù)可以买到。他看到我，查理，剩下的故(gù)事你(nǐ)来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：这是纽(niǔ)约的律师，他现(xiàn)在(zài)把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走(zǒu)了(le)，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这个生(shēng)意，于是我(wǒ)们就买下来了，我们(men)后(hòu)来非常高(gāo)兴地(dì)继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去(qù)。有一次我们把这个资产在(zài)布鲁(lǔ)克(kè)林，我说Ben，我绝(jué)对不(bù)会介(jiè)入你的业务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事非常非常多，但是我们常常(cháng)都(dōu)听(tīng)到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在(zài)保(bǎo)险这个(gè)行业，现在价格上面，在(zài)过去的15年中竞争是非常激烈(liè)的，而且是非(fēi)常严(yán)峻。历(lì)史上，这(zhè)些东西(xī)让你觉得压(yā)力很大。今年伯克希尔并没(méi)有再配置更多的(de)一些资源在这些(xiē)资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不(bù)是会(huì)有更好的(de)一些收益？您(nín)讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计(jì)划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所(suǒ)有运(yùn)作的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再(zài)保险行业还是有(yǒu)它的位(wèi)置的，这个公司(sī)的运行以及我们的战(zhàn)略计划是没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还(hái)是在进行它原有的(de)业务模式，因为它已经非常成功了。在过(guò)去的15年之(zhī)中，困难的境地不断在发生，有(yǒu)时我们讲到再保险以及所(suǒ)有的(de)资产或者是(shì)灾(zāi)难保险的业(yè)务上，在15年之中(zhōng)你(nǐ)已经看到了。今天我(wǒ)们(men)讲到资产损失(shī)保险，在(zài)12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月和(hé)2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十亿的(de)钱会被记在我们的(de)账面上，但(dàn)是(shì)去年价格(gé)的改(gǎi)变(biàn)以及我们现在(zài)期待的并没有达到我(wǒ)们现在价格原始的(de)要求，这是我们的结果，当然我(wǒ)们(men)也非常失望。到4月(yuè)1号，这(zhè)是一个(gè)重(zhòng)新(xīn)更新(xīn)的日期(qī)，有更多的好运(yùn)必(bì)须(xū)要发生，我(wǒ)们(men)才(cái)能保(bǎo)持原(yuán)有的(de)价格。所以，4月1号又有一(yī)次价格的变(biàn)动。我们现在已经有了我们(men)现在(zài)商(shāng)业上面(miàn)组成的(de)报告展(zhǎn)示给大家，展示出来(lái)的结果(guǒ)，资产(chǎn)赔偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样的(de)。有更多的能力(lì)能(néng)够允许(xǔ)我们可以(yǐ)让(ràng)现在的一些工作重新再被(bèi)撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润能够非常健(jiàn)康，这(zhè)是我们唯一希(xī)望讲的(de)。当然我们现在的一些资(zī)产(chǎn)组合还是(shì)不(bù)太平衡，比如佛(fú)罗(luó)里达曾经发生大飓风(fēng)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)在这(zhè)个上面有极大的一些损失，还(hái)有其它的一些地区发(fā)生灾难，除了(le)佛罗里(lǐ)达之外(wài)也在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)，这(zhè)是我们经营上比较(jiào)困难的，其它的灾(zāi)难比较(jiào)小，但(dàn)也有(yǒu)很大的影响。我(wǒ)也不知道这些事情会持续多久，如果(guǒ)飓风不断(duàn)地(dì)发生，如(rú)果在(zài)佛罗里达再发生，我们可(kě)能会损(sǔn)失(shī)所(suǒ)有所有的这些单(dān)元，也许可能(néng)会有150亿的损失，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)现在的想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了(le)大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到保(bǎo)险以及资产(chǎn)上面的一些(xiē)运(yùn)作，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的资(zī)产，能够(gòu)动用的(de)可能(néng)是5％。我再完成沃伦(lún)刚(gāng)刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿可(kě)以动用，也许我(wǒ)们(men)可(kě)以动用(yòng)150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外(wài)一个计划(huà)，沃伦没有注(zhù)意(yì)我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望(wàng)他还会再打(dǎ)电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任(rèn)股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问(wèn)的问题(tí)是沃伦(lún)跟查理先生。很多公(gōng)司在(zài)买了很多建材(cái)，希望能够赚钱，成(chéng)为一个(gè)更有竞争力的(de)公司，你可以买这些资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果长期(qī)的收益或(huò)者是短期上面的一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲(jiǎng)到的一些公(gōng)司(sī)，比如亚马逊，如(rú)果(guǒ)有网络上面的一些效应，当你在进行投资的时候，你常常(cháng)想一定要建立(lì)一个最具竞争力的(de)模式。如果你要给(gěi)公(gōng)司(sī)里面的(de)这些首席(xí)执行官一个非常好的建设，你觉得(dé)长期短(duǎn)期(qī)他们会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命(mìng)运到底(dǐ)是(shì)怎么样？我们常常感觉到来自(zì)华尔(ěr)街的(de)压力。我(wǒ)们不需要打(dǎ)电话或者(zhě)跟股东召开会议，我们不(bù)会对他们做(zuò)出任何承诺，但有的时候我(wǒ)们也会发生(shēng)错误，就(jiù)像今天在座的各位一样，我们必须为你工作。我(wǒ)们不是(shì)为很(hěn)多很多的(de)人(rén)工作，但是我们希望每个(gè)季度我们给你做的(de)一些估算都是对的，我们有这样一些自(zì)由，能够使用或(huò)者运(yùn)作我们现在(zài)的一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不(bù)是我们的(de)资(zī)产，而是我们拥有更多(duō)的一些企业，而且我(wǒ)们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们中间会学(xué)到这么(me)多？比(bǐ)如说买喜诗糖果(guǒ)的(de)时候，我们也学到(dào)了更多(duō)。那(nà)个(gè)时(shí)候有些做女装的(de)公司，我(wǒ)们(men)为什(shén)么(me)会这(zhè)么做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望进入(rù)百货公(gōng)司(sī)的(de)业(yè)务。我(wǒ)们进去的时候就(jiù)发觉自己做的这(zhè)些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学(xué)习消费者的这些行为，我(wǒ)们并不是在(zài)学(xué)这些业务的技巧。如果(guǒ)你(nǐ)知道这些技巧当然(rán)更好，但是最重要(yào)的精(jīng)髓就(jiù)是很明显的，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹(píng)果，苹果现在运作的也比我们现在能源(yuán)的这些(xiē)业务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有(yǒu)的运作机制(zhì)，但是我了解消费者在(zài)进行购买的行为，比如(rú)你(nǐ)有了一部车，你会买第二部车(chē)。我们(men)没有汽车(chē)销售的一些公司，我们也没(méi)有(yǒu)任何其它汽车销(xiāo)售的经验，但是我们(men)可以看出消费者在开(kāi)车时候(hòu)的一些(xiē)行(xíng)为(wèi)。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是(shì)一个突破性(xìng)的(de)购买，但(dàn)是我(wǒ)们(men)常(cháng)常要继续学习，学到今天(tiān)所有的(de)人所有的(de)一些行(xíng)为(wèi)，一个(gè)好(hǎo)的业务有的(de)时候可(kě)能也会变坏，一些好的业务有(yǒu)的时候是可以保持一段时间的竞争力和优(yōu)势(shì)。我们并没有所谓的配方(fāng)，对于伯克希(xī)尔(ěr)的人员来讲，但是我们(men)常常(cháng)可(kě)以看出来(lái)十秒钟之(zhī)内就可(kě)以告诉我对这(zhè)个业务(wù)有没有兴趣。当然我每天都会接到无(wú)数的电(diàn)话，他(tā)们(men)告诉我他们想要加入我(wǒ)们或者(zhě)是(shì)想要(yào)卖东西(xī)给我们(men)，很(hěn)多人讲(jiǎng)的话(huà)是毫无道理的或者(zhě)是(shì)可以预测(cè)未来，但是谁可(kě)以预测未来呢？我们不(bù)知道未来，但(dàn)是我(wǒ)们知道(dào)某些业(yè)务(wù)的价格是否合理。我们有(yǒu)时(shí)没有办(bàn)法预测所有东西，但是我们可(kě)以看出来到(dào)底今天消费者的行为(wèi)如何，或者(zhě)是(shì)消费者得(dé)到的(de)一些(xiē)威胁(xié)业(yè)务上的(de)状(zhuàng)况是怎么样，我们(men)在持续地(dì)进行学习(xí)。当(dāng)然我们不见(jiàn)得一(yī)段时间之后就变得非(fēi)常非常聪明，但是智慧(huì)绝对是会有建立(lì)的一些(xiē)可能性。你坐在办公室(shì)里每天接电话，是(shì)不是就(jiù)是做这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本业务的情况(kuàng)，这就(jiù)是(shì)非(fēi)常有趣的(de)一些故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那个(gè)时候对穆迪(dí)的资产，有(yǒu)一个(gè)电影叫(jiào)《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这(zhè)个电影，因为我看书的(de)时候(hòu)每(měi)一页我都(dōu)会翻(fān)的。我建议大家看一下(xià)这(zhè)个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所(suǒ)有(yǒu)的账簿，看了上(shàng)千个业务，而且保险公司也是如此。您不管做什么事情，每一页(yè)都要进(jìn)行浏览，当然这会花(huā)一些事。最主要的(de)想法(fǎ)是你必(bì)须要找(zhǎo)到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才(cái)讲到日本，日本(běn)的这个(gè)事(shì)情(qíng)非常简单(dān)。我在(zài)找寻更多公司的时候，我就先(xiān)看它的一些(xiē)数字，那个时(shí)候大(dà)概(gài)有5、6家(jiā)非常非常(cháng)棒的公(gōng)司，大部(bù)分公(gōng)司我们(men)曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进(jìn)行业务(wù)。比如(rú)煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公(gōng)司都(dōu)做(zuò)过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在(zài)一群(qún)人之中，如果他们的利(lì)润(rùn)率是14％，我们要付(fù)钱去买这个(gè)公司，而且(qiě)这个公司还会发更(gèng)好(hǎo)的一些(xiē)股(gǔ)息，而且它们底下有非常非常多的子公(gōng)司(sī)，如果我们真(zhēn)正深入了(le)解(jiě)这个公司，而且我(wǒ)们(men)知(zhī)道这个(gè)公司其实并没有怎么(me)样(yàng)，但是我(wǒ)们还要考虑到货(huò)币的一(yī)些风险，还有(yǒu)金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如(rú)果这个公司做(zuò)了一(yī)些非常(cháng)聪明的(de)事情，而且它的规(guī)模还是(shì)可以接受的，那我们可能就会开始对它们进行收(shōu)购了(le)，有的时候也(yě)会(huì)告诉格雷格，这(zhè)个中间大概(gài)6个月(yuè)之后(hòu)，或者是(shì)说有5％的(de)一些(xiē)变化，我(wǒ)们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们(men)第一次加入了这样的工(gōng)作，我们(men)发现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道(dào)的情况(kuàng)下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什么(me)呢(ne)？我们当(dāng)时只有(yǒu)50亿(yì)美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得我们(men)好像(xiàng)是英雄(xióng)。但(dàn)是100亿在我(wǒ)们(men)的财报里就(jiù)像一(yī)个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)说我(wǒ)不会(huì)让你(nǐ)去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知道这样一个情(qíng)况(kuàng)会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他们(men)也是(shì)张开双(shuāng)手欢迎我们(men)，我(wǒ)们就是(shì)喜欢他们(men)运(yùn)营的方(fāng)式，我(wǒ)们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会超过(guò)9.9％的(de)所有权(quán)，也一直是这样。我也把格雷格解说给了(le)他们(men)，因为我们会(huì)在接下(xià)来10到40年长期一(yī)起合作，而且(qiě)有(yǒu)时候他们也会发现(xiàn)我们可以一(yī)起合作(zuò)去做(zuò)的(de)地(dì)方，而我们都同时很期待有(yǒu)这样的合作存在(zài)。与(yǔ)此同时(shí)我们有其它的在日本的一些事业(yè)，格雷格有没有(yǒu)要(yào)补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是你当(dāng)时(shí)去(qù)到那边跟日(rì)本公司(sī)建立信任，因为我们(men)确实希望(wàng)有长期的(de)一些机会。就像你说(shuō)到的他们是非常好(hǎo)的投资对象，我们跟(gēn)那边做的五(wǔ)个会(huì)议，都发现(xiàn)这些公司的历史、文(wén)化，他们对(duì)自己(jǐ)感到如此(cǐ)自豪(háo)。所以，真的在(zài)那(nà)个时(shí)候体验非常好(hǎo)，那两天时间向他们学(xué)习了很多(duō)，向五家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像(xiàng)查理(lǐ)提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿的净资(zī)产增(zēng)加或减少多(duō)少，但是长(zhǎng)期以来他们(men)会让伯克希尔的(de)价值增长。所(suǒ)以，我们还(hái)是在尝试一直去(qù)寻找(zhǎo)更多(duō)的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的(de)企业(yè)接待(dài)方(fāng)，我(wǒ)们都没有(yǒu)想要(yào)说去达(dá)到(dào)这样的(de)目的，我们就是自然而然(rán)地(dì)成(chéng)为了这一点，而且我(wǒ)们在(zài)那边(biān)的(de)运营(yíng)做得非常出色，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟我(wǒ)们一起合作，我自己根(gēn)本不需要做些(xiē)什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投(tóu)资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时(shí)候(hòu)就会不太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯(bó)克希尔35％的(de)持仓了，已(yǐ)经接近一个危险区(qū)域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁路等好多(duō)行业(yè)，像喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果等(děng)等，这些都是不(bù)同的(de)行业和业(yè)务。苹果有一(yī)个很大(dà)的优势，他们会不断地(dì)回购自己的股票(piào)，价值(zhí)也(yě)在上升，它们有很多流通股，我们都不需(xū)要做什(shén)么，我们的价值就上升了。所以，我们可(kě)以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达不到(dào)百分之百(bǎi)的苹果，有百分(fēn)之两(liǎng)百当(dāng)然是更好(hǎo)的(de)。但(dàn)是他们跟苹果一样都(dōu)是非常(cháng)好的公司，苹果所处的(de)这个(gè)行(xíng)业(yè)类别跟很多其它的(de)公(gōng)司是不一样(yàng)的，我们在中间投(tóu)资很多，苹果跟(gēn)我们的铁路一(yī)样，都是非常(cháng)好的业务，当(dāng)然(rán)铁(tiě)路做(zuò)得远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的(de)关(guān)系非常(cháng)密(mì)切，消费者甚至会愿(yuàn)意(yì)花(huā)1500美金去买这样一个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才会(huì)去买(mǎi)第二(èr)辆车。但是如果让他们选择放弃手机(jī)还是汽车，他们会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间的(de)密(mì)切关系是无与(yǔ)伦比的。我(wǒ)们应(yīng)该在(zài)苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润的贡献是巨大(dà)的(de)。有些时候指数基(jī)金必(bì)须要(yào)卖光，我们也(yě)是因(yīn)为它们的回(huí)购(gòu)，价值略有上升。

　　我在(zài)两(liǎng)年前(qián)犯过(guò)一些错，我卖了一些(xiē)苹(píng)果的股票。你(nǐ)刚(gāng)才提(tí)到(dào)的这一点，我(wǒ)觉得当时的这个(gè)决(jué)定是很愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没(méi)有(yǒu)占(zhàn)到35％，我(wǒ)们的组合要用其(qí)它的一些方式来衡量，我们要(yào)有好的业务，我觉得天(tiān)空是没有(yǒu)极限(xiàn)的，我们要从这些错误中学(xué)到(dào)教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大学(xué)教(jiào)育(yù)中提到一(yī)点“大(dà)部分(fēn)的(de)教育(yù)都是必需的”，有时候(hòu)这些好(hǎo)机会并不容易被识别(bié)出来。我(wǒ)只想说我之(zhī)前有三个非常好的决定，但却有一大(dà)堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办法从(cóng)他(tā)们(men)坏想法中去挑选出(chū)他们的好想法。如果能够识别(bié)出这一点，我们犯的错误(wù)会比其他人更少(shǎo)，这对我们来说也(yě)是幸运的地方。我(wǒ)们并(bìng)没(méi)有那(nà)么(me)聪明，但是我们知道自己的智商是有极限的，我们知道它(tā)的界(jiè)限在哪里。有一(yī)些(xiē)人在IQ测试上(shàng)显示他们(men)非常非常聪(cōng)明，但是这样的聪(cōng)明(míng)人(rén)反而非常危险，他(tā)们不知道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在(zài)哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃(wò)伦你们好(hǎo)，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东大(dà)会(huì)和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学(xué)的毕业生，我今天跟我(wǒ)的两(liǎng)个孩(hái)子(zi)在一起，他们现在正在芝(zhī)加(jiā)哥大学(xué)上(shàng)学，一个在大一(yī)，一个在大二。这是我(wǒ)第二次参加(jiā)股东大(dà)会，上一次参加是四年前2019年，当时(shí)我只(zhǐ)是一个我(wǒ)朋(péng)友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之后，我(wǒ)决(jué)定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的(de)一个建(jiàn)议，把(bǎ)其中的(de)一股，在我(wǒ)的小孩过(guò)生日的时候给(gěi)他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要(yào)A股，但是我(wǒ)只给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中之间(jiān)的互联网(wǎng)公司估值(zhí)巨(jù)大的(de)不同(tóng)的问题，因为中间还(hái)有各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司(sī)已(yǐ)经做到了美国的科技公司没(méi)有做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们(men)知(zhī)道(dào)现在中美关系之(zhī)间有些紧(jǐn)张(zhāng)的局势，这个紧张局(jú)势是(shì)由双方的(de)错误造成(chéng)的，双(shuāng)方都应该为此负责任，我(wǒ)们需要做的就是跟中国(guó)搞好关系，我(wǒ)们需要(yào)跟(gēn)中国(guó)做很多(duō)自由(yóu)贸(mào)易，这是我们(men)共同的利益。这一切都非常明(míng)显(xiǎn)，可以(yǐ)给我们(men)带来更多的安全性、更多(duō)的创意(yì)。中国(guó)是我们很大的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对(duì)中国都是有利的(de)，把(bǎ)苹果迁移出(chū)中国真的是很愚蠢的(de)举(jǔ)动(dòng)。制(zhì)造这两个(gè)国家一切的(de)冲(chōng)突都是很愚(yú)蠢(chǔn)的。一个国(guó)家对(duì)另(lìng)外一个国(guó)家愚蠢行为的(de)回应相当于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是(shì)现在世界的超(chāo)级大国，他(tā)们也(yě)都(dōu)明白必(bì)须(xū)要(yào)更好地和谐相处，他(tā)们需要互(hù)相(xiāng)竞争，但是这个(gè)“互相(xiāng)竞(jìng)争(zhēng)”的背后也需要去不断地探明(míng)你能够把对(duì)方逼(bī)到一(yī)个什么样的(de)角度才是一个极限。如果双(shuāng)方能(néng)够和(hé)谐(xié)相处的话，他们就会明白，如果互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这(zhè)可能就(jiù)是一个(gè)很(hěn)大的风险所在了(le)。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要这样的(de)领导人(rén)，两国都要有这样的领导人，并(bìng)且我们需要明(míng)确明白现在(zài)真正的局势是什(shén)么，在未来(lái)的这(zhè)个世纪他们将在一个什么样的(de)环境下运行。有些领导人(rén)做出了太多的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可(kě)能会用一个方(fāng)式(shì)行事，另一个(gè)体系(xì)的领导人(rén)会用另外一种方式行事，我们应该让双方(fāng)在这(zhè)个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控制(zhì)对方，这是不理(lǐ)智的。你如果有(yǒu)更好的外交(jiāo)手段、更好的说服的能力，你就应该既能够(gòu)说服自(zì)己国家的人民，也能够说服另(lìng)外一个国家。所以，我(wǒ)们(men)现在需要把事情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前(qián)我们跟苏联也(yě)是这(zhè)样的(de)一(yī)个关系，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的(de)话，有的时(shí)候会造成非(fēi)常非常接近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也(yě)是(shì)如此。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百年(nián)之前跟现在状况(kuàng)文化不一样。以前是英(yīng)国(guó)或者法国、西(xī)班牙，但是现在(zài)处(chù)理(lǐ)的一些方(fāng)式(shì)，你是(shì)没有办法能够负担所犯的(de)一些错误(wù)，最好的是你必须了解(jiě)这些国家，很多领(lǐng)导人对于他们的公民以(yǐ)及他们所(suǒ)有的一些情况是不(bù)是进行了解？要有更好的一些理解，这中间还(hái)有更多(duō)的人口层(céng)面的组合(hé)，不要讲非常有(yǒu)影响或者(zhě)是不太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全(quán)世界(jiè)紧张的局(jú)面已经发生(shēng)了好几(jǐ)次，在核子的(de)这个层面(miàn)之下(xià)。另外(wài)，我们现在已经有了更多的(de)工具可(kě)以摧毁这一(yī)切，这些都是必须的(de)，中国跟美国两国必须了解目前的一些(xiē)情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的(de)愿景也(yě)都已经(jīng)在那里(lǐ)了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的国家，美(měi)国也可以如此。这两个国家在以后的(de)这么多年，不应该继续(xù)再有(yǒu)敌对的一些现象，两国的一些领(lǐng)导的工作(zuò)都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和(hé)破(pò)坏的一(yī)些事(shì)情。

　　原来我们(men)在(zài)1956年的时(shí)候学到的一(yī)些结果，这中间绝对会有相应(yīng)的一些效应，所以我(wǒ)们必须要延展我(wǒ)们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半导体的一些行业，像台积(jī)电，也(yě)成为了(le)这中间相应的催(cuī)化剂。还有(yǒu)其它(tā)一些(xiē)情(qíng)况，在过去的几个月之中是否(fǒu)已(yǐ)经改变了(le)。半(bàn)导体的股(gǔ)份已经超(chāo)过了50万，你觉得有什么(me)样的变化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全世界占有非常(cháng)重要的地位，在(zài)五年、十年甚至二(èr)十(shí)年之后(hòu)，你还是会讲同样(yàng)一个道理，我们已经(jīng)做了(le)我(wǒ)们相应的估计以及计算，我(wǒ)不只是讲台(tái)积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常重(zhòng)要(yào)的公(gōng)司，另外，在亚利(lì)桑那州建(jiàn)设(shè)的一些(xiē)工作(zuò)，是台积电现在在做(zuò)的。但是现(xiàn)在的问题是，我(wǒ)们(men)希望能(néng)够找(zhǎo)到(dào)相同种类的公司，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在(zài)我(wǒ)们的公司里面(miàn)，我们觉得这个公司还是具有领导地位(wèi)的，我那个时(shí)候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司(sī)的领导人(rén)玩过(guò)围(wéi)棋，这个公司的人非常棒，而且也是非(fēi)常非凡(fán)的，我找到一(yī)些非常好的公司、非常好的人(rén)员(yuán)，如(rú)果我在美国找不到，我就会(huì)到别的国家去(qù)找。我的感觉是(shì)我们配(pèi)置(zhì)的一些(xiē)资产，比如说(shuō)在日本跟中国台(tái)湾所(suǒ)配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更好(hǎo)的，这就是现在的事实，而且(qiě)是我们(men)现在可(kě)以做(zuò)的。

　　查理，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得(dé)非(fēi)常安心(xīn)的话(huà)，如果你想这么做，那你就(jiù)这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的会议纪(jì)要里。

　　提(tí)问(wèn)：第(dì)一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过得更好(hǎo)。我来自纽约的一(yī)家基金公司，我在管理非常非常多代(dài)的一(yī)些(xiē)家族的(de)资产。巴(bā)菲特先生1976年的(de)时(shí)候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常重要的，您是否可(kě)以分(fēn)享一下(xià)您在(zài)伯克(kè)希(xī)尔一(yī)百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了(le)很多很多对(duì)我有意义(yì)的一些公(gōng)司。但(dàn)是(shì)不(bù)管怎么(me)说(shuō)，他做得(dé)到，这中间并没有任何(hé)掩盖(gài)住的，都是你可(kě)以看(kàn)得见的(de)。1949年的时候他写过一本书，但是(shì)他(tā)在这个中间有一些让我觉得(dé)非常非常有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用(yòng)他的方(fāng)式(shì)来进行(xíng)工作，结(jié)果发觉不管(guǎn)他讲的是(shì)错的(de)还(hái)是对(duì)的，我(wǒ)都非常喜欢。我有(yǒu)的时(shí)候(hòu)还到亚马逊去看这本(běn)书的(de)排名，当然亚马逊对(duì)上百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的(de)书可能(néng)排在(zài)300名或者350名(míng)左右，而且永远都在(zài)这个(gè)位置。他的书是与众不同的，另外哈(hā)伯卡(kǎ)曼也讲过(guò)到(dào)底有(yǒu)多少本被卖(mài)掉(diào)呢？这些记录可能大概(gài)有730万本(běn)书曾(céng)经被卖掉了，而且这些(xiē)书里(lǐ)面写的东(dōng)西，在我的记录上来讲真的是(shì)改(gǎi)变我的生命，而(ér)且是持(chí)续地对所有的一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别人(rén)更好(hǎo)。不管在多少区块，能(néng)够找到这(zhè)样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第(dì)二名(míng)、第三名的排榜，结果发(fā)现还(hái)是这样子，但是他的这(zhè)个书(shū)绝对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书(shū)籍、食谱又(yòu)不一(yī)样(yàng)。每(měi)一天都继续有人出版他(tā)的书(shū)籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了(le)这么(me)多，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么(me)讲，我以(yǐ)后也是如此，我(wǒ)希望这(zhè)个公司是被(bèi)我们的股东(dōng)持(chí)有的，而且这个社会是对我们满意的，如果我们(men)的社群(qún)中有对我们不满意的情况，我们当然觉(jué)得这些是必须要做的。我们的资产是无限的，我们也(yě)会继续能够请有(yǒu)才能的人来(lái)为我们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾(céng)经(jīng)写过的，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非(fēi)常非常有才(cái)能的导(dǎo)师、老(lǎo)师(shī)，而且他是一(yī)个让(ràng)我们尊敬的专业人员，而(ér)且这是一个非常(cháng)非常有趣的(de)事(shì)实，他(tā)是非(fēi)常(cháng)害(hài)羞的。Ben自己都(dōu)是(shì)投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公(gōng)司。他在运作的一(yī)些(xiē)结果情况之下(xià)，这中间有很多(duō)很(hěn)多很烂(làn)的公司(sī)，而且非常廉价(jià)，而(ér)且赚不了多少钱，他们的(de)浮(fú)存金也不是很高。所以，有些(xiē)在评(píng)估上不(bù)值多少(shǎo)价钱的公司其实是非(fēi)常好的公司，但是伯克希(xī)尔(ěr)会发掘这些事情一一地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外(wài)，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也指出来很多经典的事(shì)实(shí)，这些都是我们(men)必须要学习的(de)，这(zhè)是我们的生命中(zhōng)发生的一(yī)些事情，你(nǐ)必须准备让自(zì)己不(bù)会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是(shì)创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交(jiāo)易的时候，这个交易完完(wán)全全结果好像没有办法成功，我(wǒ)记得那个时候是(shì)100万(wàn)或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用(yòng)了他自己的一(yī)些优势以及(jí)他的(de)方(fāng)法来运作他(tā)的(de)一些业务。也就是你有准(zhǔn)备好的心态，你(nǐ)愿意开(kāi)始付诸行(xíng)动，而且真正希望能够做一(yī)些非常必要的措施，而(ér)且不去规(guī)避一(yī)些(xiē)你觉得(dé)不重要(yào)的事情，这是我们做的事(shì)情(qíng)的决策方法(fǎ)，所以，你做了正确的(de)决定就(jiù)会(huì)赢。今天能(néng)够有非常重要的一些决策(cè)，而且你有时间能(néng)够(gòu)做(zuò)这(zhè)些重要的决策(cè)，这些决(jué)策做完(wán)之(zhī)后，不管在这个中间(jiān)是怎么样的一些情况，你(nǐ)都(dōu)已经做了。最(zuì)重要、最有趣的(de)一件事情(qíng)是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，而且早(zǎo)晚你(nǐ)都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到(dào)电动车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造(zào)商在贩卖(mài)，而不是真(zhēn)正(zhèng)从保险公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会(huì)怎么(me)样(yàng)能够痛(tòng)击他们这样的一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论这些(xiē)事情，当然现在这些汽车公(gōng)司已经自己(jǐ)现在在卖(mài)电动车的保险，这(zhè)是一个重(zhòng)点。我并没有听到这中间有很多成功的故事，并没有(yǒu)发生之中(zhōng)。如果你要(yào)卖电动车，还要连带着卖自己的(de)保险(xiǎn)，这(zhè)是非(fēi)常方便的，你要(yào)收(shōu)集(jí)更多保(bǎo)险被保人开车的一些(xiē)记录。我们希望(wàng)能够(gòu)击(jī)败汽车(chē)公(gōng)司(sī)的销(xiāo)售(shòu)人员(yuán)，GM公司还(hái)没有开始(shǐ)这么(me)做，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希(xī)望(wàng)大概要写至少30亿以上(shàng)的保(bǎo)单(dān)。这些事情还是比(bǐ)较难的，很(hěn)多人会想(xiǎng)到这中间秘密(mì)的一些(xiē)方法，但(dàn)是(shì)我觉得(dé)他们走(zǒu)的路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司(sī)在做保险已(yǐ)经是十几年的事了，不是(shì)一(yī)个新的想法。Uber这家公司也(yě)有(yǒu)自己(jǐ)的一些保险，但是后来这个保险公司好像没(méi)有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司(sī)阿吉特(tè)应该(gāi)更清楚是哪一(yī)家。汽车公司自己做(zuò)保险(xiǎn)已经不是一个(gè)新(xīn)的想法了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的保险公司(sī)做得更好，要匹配所谓的价格(gé)与(yǔ)风险之间的比例，也是不(bù)容(róng)易的。Progressive这边(biān)有才能(néng)的人(rén)都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么(me)做了(le)，这样的故(gù)事(shì)在产业(yè)中流(liú)传，华尔街(jiē)也非常喜(xǐ)欢听到这(zhè)样的传(chuán)闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买(mǎi)车，我们(men)就在这样一个行为后面构建了(le)我们自(zì)己(jǐ)的保险公司，在现在的这个体系上去(qù)做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间(jiān)花(huā)钱，去做任何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽车保险(xiǎn)承保(bǎo)的预算(suàn)大(dà)概是(shì)4％，这是(shì)非常少(shǎo)的一点(diǎn)。所以，能去赚取(qǔ)利润(rùn)真的是非常难的。这有一个大的很(hěn)新的(de)想法(fǎ)，就是在汽车保险这(zhè)边，大(dà)概(gài)是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出了(le)这个(gè)理(lǐ)念。他们是一个(gè)基金公司(sī)，当时发现汽(qì)车保(bǎo)险好像是一个有利可图(tú)的行业，他当时(shí)在伊里诺易就打造了(le)这样一个(gè)体系，说(shuō)可(kě)以(yǐ)在成本(běn)中间提取(qǔ)20个点，那个时候没有任何(hé)人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没有任何人(rén)有股(gǔ)权(quán)，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人上市，但(dàn)是他(tā)们的净价值却迅速地提升到了之(zhī)前(qián)的两倍。人们其实(shí)很少(shǎo)去(qù)看这些故(gù)事背(bèi)后的本质，但是对(duì)于华尔街而(ér)言(yán)，卖不卖得出去这样的保险才(cái)是最重要的(de)，很多保险公(gōng)司就做出了这样的(de)尝试，有很多(duō)关于这(zhè)只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流(liú)传很多(duō)，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年(nián)来到股(gǔ)东大会的现场。第一次(cì)问问题非常紧张，我们家(jiā)庭现在(zài)一半的财产都来自伯(bó)克希尔的(de)贡献。我的问题是未来的投票控制的问题，之前有这样的(de)一个(gè)问题，谁到底会在投票控制上有所(suǒ)有权？到底他们最后能(néng)不能实(shí)现他们(men)所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票(piào)方面哪个权重会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲特：这些(xiē)大(dà)的企业(yè)，像指数基金(jīn)一(yī)样，指数基金(jīn)想要什(shén)么呢？他们(men)想要这(zhè)样的一个世界，这个(gè)世界(jiè)下面的社会，因为(wèi)他们拥有这个(gè)投票权(quán)不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经(jīng)常(cháng)会说这么一句(jù)话(huà)，我(wǒ)突然(rán)忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有意思(sī)的一(yī)点是，我们从财富管理的角度出发(fā)，我们(men)是在对资产进行(xíng)管理，指数基金在资产管理上有(yǒu)非常非常小的一部分(fēn)费用(yòng)，比如说(shuō)像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成功相对来说(shuō)是比较容易去(qù)复制的，但是这个背(bèi)后有2个基点的管(guǎn)理费，有(yǒu)一(yī)些有(yǒu)指数基金的人想要去买其它的一些基金，或者(zhě)是把这个支付的管理(lǐ)费用用于其(qí)它地方，所以资产管理(lǐ)方面(miàn)的费用(yòng)就会(huì)相(xiāng)应上(shàng)升，也就是为什么指(zhǐ)数基金被发明出来的一个(gè)根(gēn)本的(de)原因(yīn)，这是一(yī)个很好的把钱引进来的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃(qì)了(le)。你不要这(zhè)样的基金，我们用另外一个基金给你，在这(zhè)个过程(chéng)当中(zhōng)他们其实慢慢建立起(qǐ)来了很强的护城(chéng)河，最(zuì)终还(hái)是要由(yóu)政府和美国大众(zhòng)来决定，他(tā)们(men)要搞清楚自己的个人利(lì)益在哪(nǎ)里，你就知道他们(men)的(de)行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了(le)很多自己(jǐ)的股(gǔ)票，减(jiǎn)少了股票(piào)量的10％，而(ér)是给股东带来了(le)更多单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也会接任您(nín)的工(gōng)作，他会不会也会在未(wèi)来(lái)的股票回购上(shàng)负责呢？以(yǐ)前伯克希尔(ěr)能源(yuán)是一个很好的(de)资本分(fēn)配(pèi)对象，在过去这一年，他(tā)有(yǒu)没有对股(gǔ)票的回(huí)购做出任何决定？在股票回购(gòu)上，关(guān)于内(nèi)在(zài)价值的(de)提高，你们的这个决定具(jù)体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产分配(pèi)上跟我起到相同的(de)作用，他也会在(zài)之后做出这种决定，而且(qiě)他做(zuò)出决定的(de)这种框架跟我以(yǐ)前参照的(de)也是相似的。有时候(hòu)人们把这(zhè)样(yàng)的(de)一个框架想得非常(cháng)复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际上比你们(men)想象的要简单很(hěn)多，就像我们有这(zhè)样(yàng)的(de)一个业务，你想去把其中的(de)一部分卖掉，我(wǒ)们对其中(zhōng)的(de)一部分感兴趣，我(wǒ)们(men)去(qù)买其中的一部分。我们(men)当然不想去误导大家(jiā)。格雷格(gé)，你现在来说(shuō)几句(jù)，因为这(zhè)会(huì)是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你(nǐ)说(shuō)得很好，这个框(kuāng)架已经(jīng)给我(wǒ)们做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方法(fǎ)，我也不(bù)会觉得这个框架在未来有什么样(yàng)的改变。当有(yǒu)机会来(lái)临的时候，我们也会成为非常活跃的自己股票的回购方，这对(duì)我们的股东(dōng)还有我们整个业务的(de)运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样的(de)机(jī)会出现(xiàn)的(de)时候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决(jué)定(dìng)。有些时候大家会把它想得很复(fù)杂，这其实首先(xiān)是我们业(yè)务的需要，机会如果来了，我们就(jiù)要(yào)去抓住(zhù)去(qù)做回购(gòu)。当然(rán)你不会做(zuò)股(gǔ)息减少，这个决定会相对(duì)非常容(róng)易。如果你(nǐ)的资(zī)本足够，你不(bù)会用它们很(hěn)多，而你(nǐ)的股(gǔ)票有吸引力的话，还可(kě)以通过回购提升每(měi)一个单股的内(nèi)在价值(zhí)，为(wèi)什(shén)么(me)不去(qù)回(huí)购呢？有些时(shí)候一个投(tóu)资银行家说你(nǐ)要去做这样的回购、那(nà)样的(de)回购项目是不好的，不要(yào)听他们所说(shuō)的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的(de)一(yī)个播(bō)客。查理(lǐ)，2022年(nián)的时候你说了这么一句话(huà)，好像说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美(měi)国人，他们不想(xiǎng)去接(jiē)受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还(hái)坚(jiān)持这样的一些(xiē)词语吗？你觉得(dé)这些词语正确(què)吗？

　　芒格(gé)：对，我(wǒ)还是会用这样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东(dōng)信，你(nǐ)提到任何一(yī)个(gè)公司创始人都是这个(gè)公司背后的驱动(dòng)力，但是(shì)在继(jì)承人上去进行价值的衡量还是(shì)很难。真正一个让他(tā)去掌控(kòng)公司的方法就是让他自(zì)由地去掌控。你会对这些未来(lái)的人(rén)有什(shén)么建议？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首先(xiān)想说我99％的个人(rén)的价值都来自于(yú)公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当中。我想说的是(shì)我(wǒ)并没有第二个选择，我看到格雷格(gé)也(yě)是在采取很多(duō)行动，我也是百分之百(bǎi)地对此有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他们有(yǒu)问题，我除了格雷格之外也没有其他(tā)任命(mìng)为我继承人的(de)人。伯(bó)克希尔(ěr)即使是用(yòng)自己(jǐ)的导航向前(qián)进，在一段时(shí)间也可以运行得很好(hǎo)，有些时候(hòu)很难去(qù)评(píng)价继(jì)承人的(de)管理。我们需(xū)要在(zài)长期的(de)时(shí)间里去衡量、去(qù)看这(zhè)个问(wèn)题，看看这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)们他们能(néng)够在这些时(shí)间当中(zhōng)得到多大的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的(de)董事(shì)会(huì)上任职，很(hěn)难对每一个管理(lǐ)层去做出公平的评(píng)估(gū)，很难(nán)做，有些(xiē)人就是(shì)做得比另外(wài)的人好，但是有些人管理的行(xíng)业又比另外(wài)德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前就告诉(sù)我这一点，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你就是要(yào)去买好的(de)公司，就(jiù)这么简单。现(xiàn)在经营非常好的公司，他会做得更好，这是(shì)非常容(róng)易的(de)一(yī)件事，但是这中间如果(guǒ)有(yǒu)下面的十几(jǐ)个不同的被推荐的人，以(yǐ)后要做(zuò)更多更好的工(gōng)作，才能够进(jìn)行推(tuī)荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街给(gěi)你们(men)做的建议(yì)，他们有他们该(gāi)做的一些工作(zuò)。你(nǐ)如(rú)果把某个管理人放在他的位置(zhì)上，这中(zhōng)间(jiān)不应该有(yǒu)让(ràng)你惊讶的(de)事情(qíng)发生，不(bù)管说他(tā)是不(bù)是特别(bié)能言善道(dào)。所以，根(gēn)据华尔街讲(jiǎng)，他们是不(bù)是真正地能够再(zài)继续支持？我可以(yǐ)告(gào)诉你，我们现在(zài)的这些股东和我(wǒ)们的(de)管理(lǐ)层面上的人，他(tā)们(men)都(dōu)是非常优良(liáng)的(de)人才，可以面临更(gèng)多(duō)的一些挑(tiāo)战，都是(shì)非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我们要吃午(wǔ)饭(fàn)了(le)，我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大(dà)家！当然我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经回答了25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个问(wèn)题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的(de)时候简短一点，我们会(huì)尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进(jìn)入第(dì)26个(gè)问题。

　　提(tí)问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面(miàn)临着一些(xiē)美国银行(xíng)的(de)挑(tiāo)战。整体(tǐ)来看(kàn)，出现了一(yī)些(xiē)状况，这(zhè)中间的(de)一(yī)些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今(jīn)天会被(bèi)问到一些关于银(yín)行的问(wèn)题，我(wǒ)现在就用一些银(yín)行的术语跟大家进(jìn)行(xíng)回(huí)答，开始(shǐ)进行销售了，现在保持你(nǐ)的(de)存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行(xíng)界其实都(dōu)是这(zhè)样，非(fēi)常类似，好像还(hái)具有(yǒu)传(chuán)染性。在历(lì)史的(de)层面来看，有的时候这(zhè)些(xiē)情况以及我们的(de)恐(kǒng)惧感会(huì)被(bèi)调整(zhěng)好，但(dàn)是有的时候没有办法(fǎ)调整。比如(rú)说在1931年的时候，在我父(fù)亲的(de)那个(gè)年代，那个(gè)时候一些州的银(yín)行也在(zài)他经营的(de)手下，奥马哈(hā)国(guó)家银(yín)行(xíng)，那个时候(hòu)也面临着(zhe)相应的一些类似的(de)问题。那(nà)个时候(hòu)如(rú)果(guǒ)有人在银行排队，有人就会(huì)讲(jiǎng)“你唐山大地震和汶川大地震哪个严重们排排(pái)队(duì)”吧，这是正确的一个(gè)回应。但是讲(jiǎng)到一(yī)九(jiǔ)零几(jǐ)年的情况，那(nà)个时候(hòu)他的老(lǎo)板(bǎn)决定休一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这(zhè)个中(zhōng)间有(yǒu)怎么样的一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个时(shí)候这么看，反正他就是有资产，他可(kě)以保护到你的一(yī)些账户，银行的一些系统已经进行了改变，这(zhè)么多年(nián)都(dōu)一直在改变中，而且非(fēi)常具有敏(mǐn)感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那(nà)个时(shí)候大概(gài)只(zhǐ)有2000多(duō)家银(yín)行，在一(yī)战的时候我(wǒ)们看到(dào)这样的状况。银行在经营的时候，一(yī)般人(rén)们觉得是有正确(què)的组织，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上也进行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到(dào)了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也(yě)能付(fù)到一块钱，我们的存(cún)款都还是(shì)存在的(de)，有的时(shí)候在不同的(de)地区，觉得还有一(yī)些疯狂的事情发生(shēng)，但是(shì)这种(zhǒng)事情是不(bù)应该发(fā)生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲(jiǎng)的这些(xiē)信息，有的时(shí)候(hòu)是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)不好的(de)，也许经营的(de)这些代理，或者是今天有些新闻媒(méi)体报(bào)道的不好的(de)情况(kuàng)，有些人是误解了现在(zài)的状况，现在也许已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国(guó)的(de)政府和美国的群众(zhòng)们(men)，对于现(xiàn)在(zài)银行(xíng)发(fā)生的动(dòng)荡的现象，对他(tā)们的(de)存款都已经有危(wēi)机了。所(suǒ)以，真(zhēn)正的情况，我们现在发(fā)生的状(zhuàng)况(kuàng)，其实在1934年的时候(hòu)已经发(fā)生(shēng)过了，而且法(fǎ)律也从那个时候开(kāi)始生(shēng)效。

　　美国的(de)这(zhè)些(xiē)群众们并(bìng)不是傻(shǎ)子(zi)，我那(nà)时在东京也提交了一个方案，很多人(rén)没有听到我讲(jiǎng)了一些什么(me)，但是如果现在说要把(bǎ)我的存(cún)款(kuǎn)提出(chū)来，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不管有多(duō)少(shǎo)，他们都可以提出来。但是在我们(men)现在生活的世(shì)界中，我们(men)不知道到底会发生(shēng)什么事情，我们(men)那个时候不担心把我们的钱全部都(dōu)存在美国的(de)债券之中，这是伯(bó)克(kè)希(xī)尔以前做的情况(kuàng)，这当(dāng)中可能有1280亿(yì)，或者不管(guǎn)那(nà)个时(shí)候它的数量有多大(dà)，这些东西在银行的系统之中暂时(shí)不会发生任何的(de)变化。得到(dào)的一些收益或者(zhě)奖(jiǎng)励，在(zài)银(yín)行的监管制度(dù)之中已经完完全全(quán)混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面的调(diào)整，这些数字是非常(cháng)大的，这(zhè)中间也许我们忘记了只有150多个人(rén)在开始管(guǎn)理我(wǒ)们现(xiàn)在大量的一些资产(chǎn)。查理(lǐ)，你(nǐ)也(yě)知道这个(gè)事情(qíng)是怎么样子。但是(shì)讲(jiǎng)到奖励(lì)以(yǐ)及得到的一些获(huò)得，有些时候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发生(shēng)的事情，随着这(zhè)个脚步也发生了，这些是(shì)让(ràng)我们非常不可思议的。有些事情第一次跟(gēn)第二次发生，很多事情觉得(dé)是应该(gāi)有它发生(shēng)的顺序(xù)，但好像是变得无法预测了，好像我们那个时候进入了不(bù)同的年代，生活在一(yī)个(gè)非常让(ràng)人觉得不同的情(qíng)况之下。今天(tiān)我们只要(yào)一按(àn)钮，你就(jiù)可以找(zhǎo)到你现在等待的一些(xiē)结(jié)果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道(dào)到底会发生什么样的结果。如果说(shuō)我们没有真正(zhèng)地想办法适(shì)当地(dì)去(qù)解决这些问题(tí)，那就是真正地(dì)有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个处(chù)罚制度(dù)，这些人如果(guǒ)做了不当的一些措施，或有不良的一些行为(wèi)，绝对要对(duì)他们(men)进行(xíng)处(chù)分。你可(kě)以看这(zhè)个公司的10页报告(gào)，也可以看(kàn)到他(tā)们提供了(le)一些(xiē)非政府保(bǎo)证的一些(xiē)按揭贷款(kuǎn)，或者(zhě)是它的按(àn)揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候会给你(nǐ)10年，会改变你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银(yín)行是有它自(zì)己(jǐ)的优势的(de)。有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你会看到这些融(róng)资是1％，或(huò)者(zhě)只有百分(fēn)之零点几。你(nǐ)在管这(zhè)些(xiē)资产的时(shí)候，根本不晓(xiǎo)得它后来(lái)的一些选择的结果是怎么样。很(hěn)多群众不(bù)知道有这种现象，这是非常重要的一个(gè)痛(tòng)点。

　　另外，还(hái)有一(yī)些股(gǔ)票是(shì)自(zì)己有所为的内部(bù)交易的状(zhuàng)况，这些(xiē)东西也(yě)都是被计划出来，而且已经(jīng)做了(le)一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有(yǒu)的监管人或者是他们的经理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公(gōng)司(sī)里面的首席执(zhí)行官是要负责(zé)的(de)。这(zhè)些股东(dōng)因为并没有犯任何错或者是做(zuò)任何(hé)事情(qíng)，所以他们不(bù)应该受到(dào)处分，或者是受到(dào)这样子的影响。你现在必须要去处(chù)罚这些有钱的人，不要处(chù)罚完全(quán)不知道他(tā)犯了(le)什么错而受到处分(fēn)的一些人，这些应该是我们(men)学到的一些好的(de)教训，知(zhī)道这(zhè)样的经济情况之下，有些人的行为是(shì)不当的。我现在没办法告诉你到底(dǐ)有怎样的一些解决方(fāng)案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，有些事(shì)情还(hái)是比较好(hǎo)的。银行(xíng)现在(zài)并不只是(shì)在进行银行的(de)一些投资，而且(qiě)他(tā)们现在已经(jīng)开始做(zuò)了更多(duō)的一些现(xiàn)在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们(men)的国(guó)家常常这些银行做(zuò)了(le)一些(xiē)相反的事(shì)情，所(suǒ)有的(de)这些(xiē)银行家都想变富的话，对我们(men)来说不是一个好事。银行的(de)这些人更(gèng)应(yīng)该像工程(chéng)师，他们不应该只是(shì)受变富的这个想法所驱使，这样(yàng)他(tā)们会不停地犯错。如果所有的(de)人(rén)都想(xiǎng)在银行行业变(biàn)得富有，这(zhè)不是一个好(hǎo)的想法。我们到底认(rèn)识多少(shǎo)这(zhè)样(yàng)的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样(yàng)的一个利(lì)润的(de)边际要(yào)求，但一段时间以来(lái)他们也改变了这样的边际(jì)要(yào)求，因为(wèi)太多的人借钱，真的会对银行带来非常(cháng)大(dà)的风险。后来(lái)银行又找到了(le)非(fēi)常(cháng)多(duō)的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲(qū)了。试想一下，银行(xíng)这边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会(huì)发生什么？绝(jué)对(duì)对我(wǒ)们(men)所有人(rén)来说并(bìng)不是一个很好的社会效益，没有什(shén)么(me)社会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的时候，参议(yì)院(yuàn)经济委(wěi)员会对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出(chū)了这(zhè)样的决(jué)定(dìng)，他说这是现代的(de)世界的底线，但(dàn)是(shì)后来被(bèi)银行找到了一个(gè)又(yòu)一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业(yè)会有非常多新(xīn)的发明，但是我们(men)要坚持(chí)旧的价值观(guān)、传(chuán)统的价值(zhí)观，我(wǒ)们(men)不知(zhī)道接(jiē)下来会(huì)发生什么，有非常多的可能性。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但是银行的这些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产(chǎn)现(xiàn)在的(de)这(zhè)些贷款(kuǎn)也(yě)是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚(fá)的方案来对这种不端(duān)的行为作出约束(shù)，这就是对我们未来(lái)这些人行为改变的(de)一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区(qū)银行的商(shāng)业(yè)模式的(de)区别在哪(nǎ)里？对于所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)区域银行(xíng)还(hái)有(yǒu)大(dà)银行，这些(xiē)存款(kuǎn)对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用(yòng)这种很好的银行的方案，不(bù)去做贪婪的(de)事情，银行其实是一个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的(de)投资。查(chá)理和我在1969年其实在(zài)伯(bó)克(kè)希尔是买下了(le)一间银行，我们(men)当时投(tóu)资了1900万，在我们的保险公司那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时(shí)银行(xíng)的(de)兼并(bìng)法案没有通过的(de)话，我们其(qí)实还会买更(gèng)多的银行，我们当(dāng)时其实(shí)把(bǎ)投资的标的都放(fàng)在非常多的银行身上。但是1970年通过了(le)《银(yín)行股权方案》，那个时候我们必(bì)须要(yào)让自己的投资多元(yuán)化，没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些银行都没有任何的坏(huài)账，也(yě)不会有太多现在这样(yàng)的(de)情况，那个(gè)时候真(zhēn)的是非(fēi)常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也(yě)都非常诚信，想(xiǎng)要(yào)去申(shēn)请贷款的(de)人都(dōu)能贷(dài)得(dé)到。我(wǒ)们那个时候如果能买(mǎi)更多的银(yín)行，也许(xǔ)我们(men)的触角就没有办法进到(dào)现在这么多的保险业，那个时候对(duì)我们来说(shuō)银行业比保险业更加具有吸(xī)引力，但是当时没有太多的标的。但是(shì)那个时(shí)候(hòu)你可以(yǐ)经营非常健康(kāng)的银行行业，后(hòu)来的这些发明那个时候(hòu)都没有，你可以在银行(xíng)的投资上赚到很好的(de)回报(bào)，而且那个时候我们也是(shì)希望能够投(tóu)资更多银(yín)行。后来我们有了一些银行(xíng)的股票，但是也把银(yín)行的股票(piào)又相继地卖掉。我们在(zài)疫情(qíng)发生的时候卖了更(gèng)多，我们也不知道这些大(dà)银行(xíng)的(de)股东(dōng)还有这(zhè)些区域(yù)银行(xíng)的(de)股东怎(zěn)么往前走(zǒu)，我自(zì)己也会有银行的服务(wù)，我自(zì)己个人的财富(fù)也会(huì)放在(zài)银行(xíng)里，我也(yě)会用一(yī)些区域性本地(dì)的银行(xíng)。但(dàn)是从投(tóu)资银行(xíng)、拥有银行来说(shuō)，一些事件会决定它们的未来，这中间会(huì)有政治家的参与、政客的参与，还会有很(hěn)多(duō)并不了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是(shì)不完美的，这么(me)多的攸关(guān)方，现在美国的公众对于银行现在这种情(qíng)况也(yě)非常困惑(huò)，这种后果必(bì)须要(yào)体(tǐ)现出(chū)来(lái)，现在很多人不知(zhī)道后果是什(shén)么，每(měi)一个事件也都会打造不同的后果。我们(men)知道π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家都不知道后面(miàn)的数(shù)字是什么，银行业也(yě)是如此，你(nǐ)都(dōu)不知道比如(rú)存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年(nián)当时的动荡改(gǎi)变(biàn)了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美(měi)国(guó)银行的业务(wù)，我喜欢它们(men)的管理层(céng)，我会(huì)把交易的(de)提案(àn)递到他(tā)们的面(miàn)前。我也不知道接下来会(huì)发生(shēng)什么，过(guò)去的几个月真的(de)让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一(yī)个(gè)想(xiǎng)法，美国的公众(zhòng)其实对我们(men)的(de)银(yín)行(xíng)体系是(shì)不太了解的，一(yī)些国会的(de)人可(kě)能(néng)也不(bù)如我了(le)解的这(zhè)么多(duō)，有非常多我们未知的领域(yù)。如果(guǒ)你(nǐ)在国会(huì)，你可能会有一个自己的立场(chǎng)，有些时(shí)候(hòu)这个立(lì)场是为自己牟利，但是并不一定会真的代表你一(yī)定理解这个(gè)行业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在(zài)我的一生当中，银行(xíng)业发生了很多，我很欢(huān)迎以(yǐ)前银(yín)行业的做法，比如美国银行给这些早期的移民做出的(de)一(yī)些优惠，很早期的信用卡等(děng)等，都是他们(men)对(duì)我们这个(gè)社会最大(dà)的贡(gòng)献。但(dàn)是越来越多(duō)做的(de)像投资银行一样(yàng)投机(jī)、赌(dǔ)博(bó)，所以(yǐ)，我对(duì)于现在(zài)的这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)真的非(fēi)常(cháng)不舒服，现在的(de)这(zhè)种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这里还有一(yī)个真实(shí)的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不(bù)点名了(le)。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英(yīng)雄人物总有一(yī)天要退休，这是在我们公(gōng)司负(fù)责的。我们雇佣了(le)一个未来可以接替他的人，我(wǒ)们觉得(dé)这是一个很好的行(xíng)业(yè)，我们需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如果当时问了(le)我(wǒ)的意见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之后，他真的(de)是一个很正直诚信的(de)人，看起来(lái)也非常有(yǒu)水平，但他想做(zuò)的第一件事(shì)情就是买这(zhè)个(gè)银行，这个(gè)人想给这个(gè)银行建一个新的楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱的一家银(yín)行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱的银行(xíng)。他说(shuō)你(nǐ)可以买任何(hé)一栋楼，但是必须比我们(men)竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以(yǐ)，其实他就是想去到我们整个城市最高的楼(lóu)上(shàng)的办公室去工作。从(cóng)中可以(yǐ)看出他生(shēng)活中到底他的追求是什么(me)，最后我们也没(méi)有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您(nín)好，我今(jīn)年13岁，这也是(shì)我第六次参加(jiā)伯克希尔年度股东大(dà)会了，而且我也非常有(yǒu)幸在过去问你们问题。我今天问你们的问题是下(xià)面这(zhè)样，据你们所知，美(měi)国的(de)国(guó)债现在(zài)已经(jīng)达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们(men)宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而其他主要的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在(zài)尝试与美(měi)元(yuán)脱钩。我的(de)问(wèn)题是我(wǒ)们是不是在(zài)未来会面对这样的一个情况？美元已经不再是(shì)全球(qiú)的储备货币，伯(bó)克希尔会(huì)对(duì)这样的情况做好(hǎo)什么样的(de)准备呢？我们作为美国公民，我们能(néng)做什么呢？我们到(dào)哪里(lǐ)去避险？这(zhè)种去(qù)美元(yuán)化的(de)世界我(wǒ)们要如何去应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你应该上来帮我们(men)回答一(yī)些问题才对，每(měi)年(nián)都问(wèn)得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元(yuán)确实还(hái)是(shì)储备货币(bì)，但是(shì)未来我们可能就面对的不是这样(yàng)一种(zhǒng)选择，没(méi)人(rén)能(néng)理解(jiě)现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威尔可(kě)能比我(wǒ)们更(gèng)清楚，但(dàn)是他(tā)也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)完全(quán)掌控(kòng)这种情形，他(tā)没有办(bàn)法完全控制我们(men)的财政政策，但(dàn)是他会(huì)给我们一些暗(àn)示。毫(háo)无疑问，当疫(yì)情发生的(de)时(shí)候(hòu)，就像是在打仗(zhàng)一样，出(chū)现(xiàn)了这(zhè)种情形，没有人(rén)知道你印多少(shǎo)纸币才(cái)能解决问(wèn)题，直到它失(shī)控。虽然(rán)美元是(shì)储备货(huò)币，但(dàn)是这个(gè)答案大(dà)家(jiā)都不知道。有(yǒu)时候你不断地去测试(shì)，这个测试过激之后就(jiù)会出(chū)现(xiàn)问题。我们需(xū)要非常地小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我(wǒ)们(men)在(zài)二战期间虽(suī)然这样做了(le)，对我(wǒ)们是有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来战(zhàn)争一直延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月(yuè)份的时候(hòu)，当时美国(guó)的通胀(zhàng)已(yǐ)经达到了大概1％还是怎(zěn)么样(yàng)，但(dàn)年底的(de)时候却上升到了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们(men)如果做这(zhè)样的(de)事情做得过激、过(guò)度，很(hěn)难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失(shī)储(chǔ)备货(huò)币地(dì)位的时候，而且当有些人(rén)把钱放入银行，有一(yī)个养老(lǎo)计(jì)划，他们之后再取出(chū)来的时候，这个货币(bì)的购买力是不是还能和(hé)以前一样？这些都(dōu)是跟宏观经济(jì)息(xī)息(xī)相关的。我和其他(tā)人都没有办法去做出预测，但是我知道这不会是一个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们看着办(bàn)吧(ba)，但是我投票的话，两方(fāng)面我有时候都(dōu)会包含在(zài)内(nèi)，但是两党里面的(de)政客，他(tā)们(men)自己站立的(de)地(dì)位(wèi)，有的时(shí)候他们自己都(dōu)不知(zhī)道他们自己在做一些什么。比如有些时(shí)候(hòu)，在(zài)一(yī)个医疗团体的董事会上，我有的时候(hòu)也听(tīng)不(bù)懂他们在做一(yī)些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知识(shí)，但是你不能够假装你在这边真(zhēn)的(de)是依(yī)样画葫芦或者学到了什么就(jiù)可以做(zuò)决策(cè)。

　　今天(tiān)要解(jiě)决通胀的一些(xiē)期待，你(nǐ)必须自己(jǐ)要完完全全了解。伯克(kè)希尔(ěr)公司已(yǐ)经准(zhǔn)备得非常妥(tuǒ)当了，我们(men)做的大部分一些投资都希望能够面对(duì)这段时期(qī)，而且(qiě)每年的年度(dù)报告之中也(yě)准备了我们现在已经有的一些(xiē)计策。有的(de)时(shí)候这是一个非(fēi)常非常具(jù)有政治化的一些决(jué)策，而且有的时(shí)候还具有所谓的部(bù)落性的一(yī)些决(jué)策，在某种层面来看。我希望(wàng)所有具有领导力的人能(néng)够(gòu)真正(zhèng)体现，而(ér)且了解(jiě)这些问题。当然在我们觉得非(fēi)常(cháng)压抑的社(shè)会之中，还有(yǒu)在有钱人(rén)的社(shè)会团体之(zhī)中，很多事(shì)情还是朝着我们这边走的，但是我讲的(de)这些情(qíng)况，有些情况还是不(bù)确(què)定的，尤其(qí)是讲到债务(wù)。

　　芒格(gé)：如(rú)果说你真的拼命印钱(qián)，其实出(chū)来的结(jié)果完完全全(quán)是反向而行的，不仅是非常危(wēi)险，而且(qiě)是真正没有任何效益的。当然有些国家的文(wén)化非常非(fēi)常坚实的，比如说日本，但是(shì)日币(bì)没(méi)有办法作为全世界(jiè)的储备货(huò)币。没有错，但是(shì)日本(běn)有的(de)时候会买回来国家里面的一些债务(wù)，还有一些所谓共同股(gǔ)的债务，还有现在美联储拥有的所(suǒ)有的东(dōng)西，在(zài)日(rì)本(běn)。在过(guò)去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们国家做的，在银(yín)行融资(zī)这(zhè)方面，可能还比不(bù)上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在(zài)日本，每一个人都必须(xū)要签像(xiàng)爱国协(xié)议一样。担负(fù)你(nǐ)，我(wǒ)希望你明年来(lái)问我一些更难的问(wèn)题。我现在(zài)预测，我是(shì)在美国出生(shēng)的(de)人，我也希(xī)望美国越来(lái)越好，我们可以做很多(duō)很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情做多(duō)了，是不能(néng)没(méi)有限(xiàn)制这么做的，而且(qiě)人们都非常(cháng)在乎你(nǐ)是(shì)怎(zěn)么做的(de)。哈夫(fū)沃克（音），美联储的(de)一些(xiē)在位的(de)人士(shì)曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真正让我觉(jué)得(dé)不安(ān)心，他们(men)以前(qián)也可能(néng)就是政(zhèng)客(kè)，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加的(de)政(zhèng)客。这些人特别不管这(zhè)些事情继续走下(xià)去，基本上通(tōng)胀(zhàng)就是现在最需要解决的问题(tí)，他们做的事情出来的结果，这些事情都(dōu)是让我们(men)觉得很重要(yào)的(de)。比如说435或者是更多的一些(xiē)其它的(de)人在做这些事情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个(gè)真正具有权力的大国，如果我(wǒ)们要(yào)摧(cuī)毁整个地球(qiú)，这不是解决(jué)储备(bèi)货币的(de)一(yī)种方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的(de)。同时还有(yǒu)一件事情是(shì)更疯狂的，老是印钞票也是非(fēi)常非常(cháng)疯狂(kuáng)的事情(qíng)。我们知道(dào)要怎么做，我(wǒ)们也知(zhī)道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的时(shí)候也(yě)发生这样的现(xiàn)象(xiàng)，当然上百万(wàn)的方式，你可以做(zuò)评(píng)估，但是走到边缘的(de)时间就(jiù)不(bù)远了(le)，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对于(yú)哪些业务是有兴趣的(de)，最好的方法就是去拥有这个行业(yè)，你(nǐ)要有这样的(de)能力，或者你试图了(le)解百(bǎi)分之(zhī)百所有的事(shì)情，能够知道怎么样过(guò)更(gèng)好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是具有非常(cháng)宏大的一些力量(liàng)，你如果(guǒ)要(yào)成功，你的这(zhè)些才智也(yě)不(bù)见得能够(gòu)让这(zhè)些事(shì)情做得更成功。所以你必(bì)须要持续性(xìng)，而且保(bǎo)持真正原(yuán)有(yǒu)的一些(xiē)状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况，我们(men)学到了如何去印钞票(piào)，很多年轻人也进入了所谓(wèi)财富管理的行业，就像我(wǒ)们是不(bù)是？我(wǒ)们也(yě)是在做(zuò)这个(gè)行业的事情，这是一个不太好的(de)事情(qíng)。我那(nà)个时(shí)候不了解什么叫做“财富管理”，直到(dào)我做得(dé)越来越大的时候我才开(kāi)始这(zhè)么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是(shì)伯(bó)克(kè)希尔的股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于(yú)是BP以(yǐ)及其(qí)它的组合中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年(nián)得到了(le)非(fēi)常非常不可思(sī)议(yì)的利(lì)润，您解释(shì)一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常(cháng)好的问题，这个中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非(fēi)常非常好的价格(gé)，所(suǒ)以(yǐ)才(cái)有这样的结(jié)果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的(de)业务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来说我(wǒ)们又有好(hǎo)的价钱(qián)，又有(yǒu)好的业(yè)务，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我们有80％价格(gé)上面的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖(mài)家有它自(zì)己的一些选项，在做架构的时(shí)候能够做到更(gèng)好的一(yī)些(xiē)架构。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你给了对方一个选项的时(shí)候，我们那个(gè)时候已经持有80％的业务(wù)。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并不(bù)是说这个(gè)行(xíng)业更(gèng)小，但(dàn)是我们以前在我们的州(zhōu)际公路上(shàng)拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个英(yīng)亩或者是(shì)更多，但是我们(men)不会(huì)随时把州际公路(lù)迁(qiān)移到两英里之(zhī)外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很好的交易，我们可以了解BP这(zhè)个公司(sī)做的(de)一些决定(dìng)到底(dǐ)是(shì)怎么样的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有了更多的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉你，布莱特（音）是(shì)来自(zì)奥马哈的(de)一(yī)个人。我们为(wèi)什(shén)么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而(ér)且是(shì)从北(běi)高中毕(bì)业的，他是上公立学校的人，他是在内布(bù)拉(lā)斯加的(de)州(zhōu)立大学(xué)进行学(xué)习，那个时候也许没有(yǒu)参加足球队，可能在(zài)20年(nián)之前，他的母亲还要工作，才(cái)能让他把(bǎ)学业完成。但是那个时(shí)候他也做了很多很多的工作。我们雇的这些人都是非(fēi)常好的，我们也(yě)有(yǒu)自己百分之(zhī)百的权力，而(ér)且得(dé)到了这个(gè)交易，而且我(wǒ)们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们(men)家具行(xíng)业也没有销售掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交(jiāo)易以不同的方法取得(dé)，用最好的(de)方(fāng)法去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也(yě)是(shì)一个例子，但是我们没有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来(lái)进行工作。我们主(zhǔ)导的(de)方法也许(xǔ)每(měi)一次(cì)都不一样，但是我们绝对(duì)会保持原有的(de)管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德(dé)姆(mǔ)（音）在进行工作的(de)时(shí)候，我们是非常满意的，他(tā)的母(mǔ)亲真的非常非(fēi)常棒(bàng)，他上了高(gāo)中，而且都是(shì)公立的，这(zhè)个高中(zhōng)离我们(men)的(de)地方(fāng)大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业(yè)之后，他一直不停地工(gōng)作。我(wǒ)带他到我们的公司来，开始对他(tā)进行(xíng)试(shì)点的(de)一些培训。讲到价格，派勒那个公司(sī)当时是800万左右，当然可能还会更(gèng)高(gāo)，还是(shì)会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我不记(jì)得也(yě)不知道(dào)阿(ā)德姆那个(gè)时候会(huì)怎么样(yàng)，那(nà)个时(shí)候他大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)40多(duō)岁，但是他所有的(de)事情都做到(dào)了，而且他(tā)进行(xíng)了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希(xī)尔公司(sī)真的非常(cháng)高(gāo)兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好的非常知名(míng)的大学，但是他又做到什么(me)呢？我们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把(bǎ)这(zhè)些事情(qíng)都做(zuò)好(hǎo)了(le)。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参(cān)加股东(dōng)大会，我非(fēi)常希望能够学习你讲的语言以及(jí)你所有的一些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢您分(fēn)享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每(měi)年(nián)你开股东大会(huì)的(de)时候(hòu)，你(nǐ)曾(céng)经(jīng)讲过(guò)你要(yào)持续地储蓄，而且在(zài)年(nián)轻的时候就要开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你会赶(gǎn)到美国的(de)顺风(fēng)车。你(nǐ)不要避(bì)免任(rèn)何发生错(cuò)误的可能，你谦虚地告(gào)诉我们你可(kě)以(yǐ)这么做到，即使(shǐ)有错误也是没有(yǒu)关系。你今天是否可以给我(wǒ)们做一些建议，如(rú)果有非常重大(dà)的一(yī)些(xiē)错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么样可以避(bì)免发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲说最重大的错误你可以避(bì)免的话(huà)，在(zài)美国，可能这些重大的(de)错(cuò)误你(nǐ)会看到，但是(shì)在你写你自己的讣(fù)告之前(qián)，你自己可(kě)以看到很(hěn)多事情，你(nǐ)可以越来越(yuè)聪明，如果你已经(jīng)知(zhī)道你做了哪(nǎ)些东西。但是一(yī)些企业上的错(cuò)误，不是说(shuō)你可以把这些错(cuò)误给(gěi)提出来，你以后就不会犯错，你要在(zài)投资(zī)的时候(hòu)，如(rú)果你有更多(duō)的钱可以投资当然最好，但不(bù)是(shì)所有的投资都是如此，你可能必须要花一(yī)点点(diǎn)资(zī)金。也(yě)许你(nǐ)运气非常(cháng)好(hǎo)，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的(de)一些负债以及其它相应的一些(xiē)负债，比如(rú)说你在(zài)偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为出，也许你(nǐ)需要加入(rù)我(wǒ)们，投入(rù)我们的股票。有时查(chá)理(lǐ)在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话(huà)，他(tā)花钱比我厉害多了(le)。其实道理没有那么复杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我(wǒ)第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟别人(rén)说怎么去下(xià)地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把这些说出去的话(huà)给(gěi)消除(chú)的。所以(yǐ)，你(nǐ)要去点名(míng)表扬，但是(shì)要分(fēn)类(lèi)去(qù)批评，这(zhè)两种事(shì)情(qíng)要分清楚。有(yǒu)些时候你(nǐ)不需要向更多的人去(qù)解释到底你(nǐ)的观点是什么，我有时候也觉得没有善(shàn)良的人在死(sǐ)的时(shí)候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的(de)二世现在在(zài)现场，我观(guān)察(chá)了他(tā)50年，我从来没有(yǒu)看他做过不够善(shàn)良的做法(fǎ)，他就是(shì)决(jué)定要与人为(wèi)善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的(de)少，要量入为出，避免身边(biān)有有毒(dú)的(de)人和有(yǒu)毒的活动，要(yào)活到(dào)老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你做到这(zhè)一(yī)切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如果不做(zuò)的(de)话，你(nǐ)需要非常多的运气，但是(shì)你不(bù)想把(bǎ)自(zì)己(jǐ)的(de)人生都(dōu)放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在这(zhè)里再加一点，你需要知(zhī)道别人怎么(me)去误导(dǎo)其他人(rén)的，而(ér)且你要拒绝这(zhè)样的诱(yòu)惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝(cháng)试给你做(zuò)出空(kōng)头承(chéng)诺。人(rén)生最重要的一个教训就是(shì)“你自己走自己的路，而且要很快地去实践自(zì)己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点，最好还是要有(yǒu)策略，当然这个策略(lüè)不要(yào)打坏心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有(yǒu)些策略(lüè)还是好的，甚至(zhì)有时候承担一些经(jīng)济上(shàng)的代价也没有问题(tí)。

　　问(wèn)题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔长期的(de)股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒(máng)格(gé)先生的(de)投资策略和法则，你们都提到人(rén)生最艰难的问题(tí)都来自于(yú)人，你们(men)学到的是能够(gòu)成功、快(kuài)乐(lè)地生活，就是跟这(zhè)些负面(miàn)的人保(bǎo)持距离。你们家庭里有没有带给你负(fù)面(miàn)效应的人(rén)呢？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开(kāi)就把他(tā)们缩(suō)小，查理(lǐ)是一个策略大师，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎么(me)样有好的(de)行为(wèi)，但(dàn)是有的时候家人真是躲(duǒ)不开，但道理还是这(zhè)样(yàng)。我真的不知(zhī)道(dào)如(rú)果家(jiā)里边有(yǒu)这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人(rén)，很(hěn)多时候是父亲的(de)角色或者是什(shén)么样(yàng)，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一(yī)家，他(tā)建立了迈克(kè)阿(ā)瑟(sè)基金会，他有五个(gè)孩子，其中四个都成为了各个另议(yì)的超级明星，但是他爸(bà)爸(bà)这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子(zi)做出的(de)最好的决定就是远离这个(gè)家(jiā)庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的父亲(qīn)最多(duō)是有(yǒu)一些(xiē)缺点而已，但是你如果没(méi)有(yǒu)陪在你身边，没(méi)有为你挺身而出的(de)人，可能(néng)就会有问(wèn)题。我如(rú)果有这样一个情形，现在(zài)可能(néng)也(yě)不(bù)太一样，我的人生可(kě)能也(yě)会非常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充(chōng)。

　　问题：我是(shì)斯(sī)达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始(shǐ)参加(jiā)股东(dōng)大会。我的问题是这其实是我第一(yī)次(cì)来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔(ěr)的关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些(xiē)消费品公司，比(bǐ)如鲜果布(bù)衣这样的公司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖(mài)给了(le)更多(duō)的零售商(shāng)，伯(bó)克希尔是(shì)怎么做出这(zhè)样的一些决(jué)定？你们有一(yī)些(xiē)消费品(pǐn)是专属权卖(mài)给一(yī)个(gè)零售商，其它(tā)卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎(zěn)么做(zuò)出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品，肯(kěn)定想控制它的分配，这(zhè)样(yàng)你可能在利(lì)润边际上会更(gèng)好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可乐的包装，都有自己的含义和(hé)意义所在，它的辨(biàn)识(shí)度非(fēi)常高，这种包(bāo)装(zhuāng)的辨识(shí)度就会很高，你(nǐ)从中还可(kě)以拿到更多的(de)利润(rùn)边际。野鸡可(kě)乐肯(kěn)定有好(hǎo)多种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使你有对它的这种控(kòng)制，即使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不(bù)一样(yàng)。我现在拿到的(de)就是可口(kǒu)可乐(lè)，从(cóng)19世纪到现在一直是这样，亚特(tè)兰大的这位先驱打造了(le)这个产品，花了(le)很多钱进行广(guǎng)告，而另外(wài)一边却(què)没(méi)有(yǒu)拿很多钱做广(guǎng)告(gào)。查理和我(wǒ)也(yě)观察(chá)了非常(cháng)多这样的产品，多(duō)种的零售方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是我们不(bù)知(zhī)道的(de)，我们慢(màn)慢也学会了到底什么(me)东西(xī)是我们需要避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是非常有利的，做得(dé)很好，我们也很多产品也供应给他们(men)，鲜果布衣(yī)这方(fāng)面(miàn)，他们可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也(yě)可(kě)以(yǐ)很大，这个(gè)产品(pǐn)也有非常多的竞(jìng)争对手(shǒu)，但它却(què)不(bù)是一种(zhǒng)产品(pǐn)可以让人们花时间开20迈的车只(zhǐ)去(qù)沃尔玛买的这种产品，我们才(cái)会(huì)把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的(de)价格也(yě)要合理。所以(yǐ)，我们(men)也是(shì)希望能够多元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这(zhè)样有它分销能力的分(fēn)销商(shāng)。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，可能还有(yǒu)另一家(jiā)没(méi)有(yǒu)什么名气的糖(táng)果公司，人们每(měi)年可能(néng)只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个(gè)礼物送给自(zì)己的女朋友，送给在(zài)医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物(wù)在晚(wǎn)餐上进行礼物(wù)的馈赠的话，他们没(méi)有办(bàn)法把(bǎ)这种完(wán)全不(bù)知名(míng)的糖果拿出(chū)来。我们都希(xī)望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在(zài)市场上(shàng)的地位是独一(yī)无二(èr)的。好(hǎo)时的(de)巧克力在这个市场和(hé)在(zài)另外一个市场的(de)影响力也(yě)不(bù)相同，有些在(zài)英国市场受欢迎(yíng)的产品在美国市场(chǎng)却不尽(jǐn)然(rán)，但是可口可乐在180多个(gè)国家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识(shí)度。如何做到？首先你可能(néng)要(yào)从1886年开(kāi)始，我们有非常多的教(jiào)训可以去吸取，有很多可(kě)以学的(de)地方。我们(men)也是买了一些产品，可能(néng)20年前没(méi)人所知，20年后还是没(méi)人所(suǒ)知(zhī)，这也无所谓，但是这样的(de)产品(pǐn)可能像自己(jǐ)长了脚，他可以经(jīng)受(shòu)住市场的考(kǎo)验，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说(shuō)什么(me)吗？

　　芒格(gé)：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去做。你可能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球(qiú)9400万(wàn)股，它(tā)们最近(jìn)这个季度(dù)的报告不怎么(me)样，它们(men)的股息(xī)下降了(le)80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎(zěn)么看的？你们现在的投资是要去看它(tā)的(de)基(jī)本面还是怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有没有(yǒu)办法能够(gòu)完(wán)全不花钱来管理(lǐ)我们的投资(zī)呢？我们现在的(de)这个行(xíng)业(yè)不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议(yì)。但是我想说，当任何一家公司去(qù)减少自(zì)己(jǐ)的(de)股息都不是什么好(hǎo)事(shì)。流媒体这边的发展是很有意(yì)思去观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内(nèi)容，喜欢(huān)在屏幕(mù)上找自己喜欢看的内容(róng)，但是(shì)现在有(yǒu)很多(duō)公司在(zài)这个领域竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花了高(gāo)价钱，但是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)奏效(xiào)，也没有(yǒu)办法留下这些人，或者留下这些订阅(yuè)的用户，问(wèn)题就来了，我们还需要观察形势的发展，我家附近有一家加油站，他们只有(yǒu)一个竞争(zhēng)对手，他们的利润率可以由自己来定(dìng)，但是你是(shì)不是要减价？跟(gēn)大家一(yī)样的低价才(cái)能卖。但是它(tā)并不这么做(zuò)，它把价(jià)格加了两倍，它要考虑怎么(me)卖(mài)就(jiù)可以。因为这是一个基本的(de)业务问题，也就是您现在看到了某(mǒu)些行业，比如说(shuō)迪(dí)士尼做了一个非常独特的行业，也许它在动(dòng)画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出很多不同的东(dōng)西(xī)，不仅是给(gěi)更多的业务(wù)，而且(qiě)激发了其(qí)它的一(yī)些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏(xì)剧性地(dì)增(zēng)加，很多人都会看更多(duō)的东西，有些公司(sī)也许(xǔ)不想(xiǎng)这(zhè)么做了，也许(xǔ)是受到价格(gé)的一些影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在好(hǎo)莱(lái)坞附近居住的(de)人(rén)，你的经(jīng)验可能更(gèng)多，告(gào)诉我们(men)一些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影其实是一(yī)个(gè)非(fēi)常困难、非常严峻(jùn)的行业，大家都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，如(rú)果你开了(le)一(yī)家(jiā)电影院(yuàn)，电影(yǐng)院在疫(yì)情(qíng)之前有70％的(de)业务，但是后来完完全全(quán)因为(wèi)疫情而减少了(le)。但是你(nǐ)不能因为人不去了，就(jiù)减少(shǎo)你的这些供应量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人们有(yǒu)更(gèng)多的一些选择(zé)，哪(nǎ)些地(dì)方更便宜，它就(jiù)往(wǎng)哪(nǎ)里走(zǒu)，而且可以提供(gōng)相同的体验。特(tè)别(bié)是讲到更多(duō)的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些人(rén)看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给(gěi)提高(gāo)，你才(cái)能够(gòu)为这个公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一(yī)个(gè)非常有趣的问题，讲到这些(xiē)电影(yǐng)，比如说在纽(niǔ)约(yuē)，在一(yī)般原有我的舞(wǔ)台(tái)上演出(chū)这些秀(xiù)，现在已经是不太一样了(le)。一(yī)开(kāi)始(shǐ)有些人对于(yú)这些舞(wǔ)台(tái)以及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么(me)样？是(shì)不是可以(yǐ)给我们讲(jiǎng)一讲？这个(gè)电影是不(bù)是大家都希望能(néng)够做(zuò)的？而且(qiě)大家非(fēi)常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这(zhè)方面(miàn)的资产。

　　问题(tí)：我是一(yī)个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也(yě)许我们有转型到新能源的可能，但是这中间必须(xū)要有(yǒu)资本以及(jí)所有相应的一些支持的意见。我们现在是不是(shì)在(zài)这些新能(néng)源以及可再(zài)生能源上(shàng)面(miàn)投资的(de)量已(yǐ)经足够了？我们的政府为什么没有再继续加(jiā)强这(zhè)些支持？伯(bó)克(kè)希尔的(de)能源(yuán)公司是不是真正地开始能(néng)够加(jiā)速投资这些新的能(néng)源(yuán)？而(ér)且对旧的(de)传统(tǒng)的能(néng)源发(fā)电厂能(néng)够继续(xù)退休？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱荷华(huá)，我(wǒ)们实际(jì)上真正生产更多的一些风力发电的能源，这些电力都已经(jīng)被我们的消费者在使用了，但是并不是24小时(shí)都(dōu)是能够进行(xíng)使(shǐ)用这些(xiē)新(xīn)能(néng)源，现在还是有些问(wèn)题。当我们进入爱(ài)荷华(huá)州的时候，是非常受欢(huān)迎的，而且大部分的人都希(xī)望能够使用这(zhè)些风力发电出(chū)来的(de)产品(pǐn)。当(dāng)然有很(hěn)多(duō)人(rén)觉得我的后院(yuàn)就可以(yǐ)进行相应的发电，有什么(me)不好(hǎo)呢？有一些峰(fēng)会也做了更多的一些部(bù)署，而(ér)且(qiě)开发。爱荷华是(shì)一(yī)个(gè)例子(zi)，还有其它一些(xiē)主要的公司(sī)，当(dāng)然这中间还(hái)有更多(duō)合作(zuò)的机制，有各种不一样的(de)事(shì)情结合在一起，才(cái)能开始进行电力的(de)销(xiāo)售。有(yǒu)很多主(zhǔ)要的竞(jìng)争者，在价格上和在(zài)其它的(de)情(qíng)况(kuàng)上(shàng)，不管是(shì)三(sān)英(yīng)里或者是四英里的地方(fāng)，我(wǒ)们都(dōu)有奥马哈的公共(gòng)电(diàn)力区(qū)。在某些地(dì)方就(jiù)会比较低，但是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来(lái)讲(jiǎng)，风(fēng)力在(zài)爱荷(hé)华州北边已经开始了(le)，但是我们的(de)竞争者也在进行一些相应的资源的改变(biàn)。美国任(rèn)何的(de)资(zī)源(yuán)，不管是风力、能(néng)源(yuán)或者是(shì)其(qí)它的发(fā)电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的20年，我(wǒ)们还会再继(jì)续投(tóu)资(zī)。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能(néng)，这些都是需要大量投资，我们也希望能够继续投资，把我们的(de)资(zī)产放在这些新能源上(shàng)，我也希望格雷格今天能(néng)够告诉你更(gèng)多的一些细节。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉(sù)大家，伯克希尔的(de)能(néng)源公司已经在做这(zhè)些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了(le)，我自己个人(rén)并不知道对于(yú)现在全球变(biàn)暖的情况以后会发生到(dào)怎样的状况，我也不觉得任何人知(zhī)道(dào)以(yǐ)后会(huì)有2英(yīng)寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是(shì)不是(shì)都是有可能的，这些我(wǒ)真的(de)是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地(dì)方的风特别强，我们在那里开始进行(xíng)输电(diàn)站的(de)线路，而且(qiě)扩展(zhǎn)到西边(biān)的地方。在二(èr)战的时(shí)候(hòu)，我们告(gào)诉自己，并且跟很多人也这么(me)说，恒(héng)瑞海特(tè)（音）那个时(shí)候也做造船(chuán)厂或者之(zhī)类的事(shì)情，但是我们不相信这个(gè)事情可(kě)以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样的(de)一些投资，我们在这些公共事业上面花了一(yī)些钱，可能有40亿(yì)以(yǐ)上的(de)投资(zī)，我们后(hòu)来(lái)又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿(yì)更多的一(yī)些预算(suàn)在(zài)里面。所(suǒ)以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司(sī)之(zhī)中，在公共(gòng)事业行(xíng)业中，我们(men)都(dōu)花了这样的钱，但我们是不是会再(zài)继续投资(zī)呢(ne)？或者(zhě)怎么样(yàng)再部(bù)署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民(mín)主社(shè)会里面(miàn)的一些问(wèn)题，比如爱(ài)荷华州和一(yī)些(xiē)郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生电(diàn)力的时候，但是有些(xiē)地(dì)方(fāng)的(de)人不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个地(dì)方都告诉大家我们要做(zuò)一(yī)些(xiē)什么，在(zài)公共事业(yè)委(wěi)员会或者是协会(huì)组织之中，我(wǒ)们必须(xū)要遵守公共事业委(wěi)员会里的一些规则，在(zài)行(xíng)业里怎么样开发(fā)，必须符合他们的一些要求。如果整个国家都能够有这样的一(yī)些规则，我们每一州(zhōu)必须有(yǒu)一个系(xì)统(tǒng)。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定(dìng)会转(zhuǎn)变到新能源(yuán)或者是可再生能源(yuán)，能够储存更(gèng)多现在一些氢的发展。我们现在保(bǎo)留的态度(dù)、谨(jǐn)慎(shèn)的态(tài)度是必须的，没(méi)有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更(gèng)有效益的(de)一些工作(zuò)，这是我们现(xiàn)在希望(wàng)能够(gòu)做到的(de)，风就是我(wǒ)们现在(zài)希望做的(de)一些工作，很多人都在讨论哪些事(shì)情(qíng)是可以做的，或(huò)者哪些事情是(shì)绝对做不了，当(dāng)然(rán)这中间(jiān)也有一(yī)些无稽之谈，也在(zài)发生之中。所(suǒ)以，没有(yǒu)错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它的盆(pén)地(dì)里面产出的情况已经有不(bù)同(tóng)的一些结果了(le)，西方石油(yóu)公(gōng)司(sī)、雪(xuě)佛龙，到底有怎(zěn)么样(yàng)的(de)一些(xiē)情况？这两家公司做(zuò)了一些(xiē)什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多的方式(shì)可以(yǐ)解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们(men)一(yī)年还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我(wǒ)的(de)母亲那(nà)个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的(de)姐(jiě)姐去世的时候，我(wǒ)的(de)妹妹继承(chéng)了所有的这(zhè)些产业，这就是(shì)实际(jì)上发生的一些事情。再(zài)生产石油的这(zhè)些工(gōng)作中(zhōng)，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你们(men)要怎么解释(shì)呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并没有看到真正的(de)石油是在哪(nǎ)里被(bèi)钻出来，你也(yě)没有看到在加(jiā)州(zhōu)哪里还(hái)在继(jì)续出油，但是油就是(shì)这么出来的，但是波米恩盆地(dì)是不一样的(de)状况。第一天它(tā)打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非常(cháng)危(wēi)险(xiǎn)的。西方石油那个时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一天或者是一年半之后，发觉这(zhè)个(gè)事情完完(wán)全全不一样了。所以，石油是一个(gè)完完全(quán)全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化(huà)的情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那(nà)个(gè)时候一开(kāi)始(shǐ)可以(yǐ)有600万的(de)产(chǎn)出，但(dàn)同时还要有更(gèng)多所谓能源(yuán)的储(chǔ)备，或者是(shì)石油的储备(bèi)，我们必须要有这些情况(kuàng)，当然它是(shì)非常具有战略性，而且(qiě)是应该(gāi)有(yǒu)战略(lüè)性的(de)。这些又(yòu)牵扯(chě)到(dào)我们的(de)政(zhèng)治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油(yóu)的行业，这是完(wán)完全(quán)全跟其它(tā)行(xíng)业不同(tóng)的行(xíng)业，我们的位置也(yě)会有(yǒu)所不同，我(wǒ)们的(de)观点有所不(bù)同。波米恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是我们(men)在卖所有的产品的时候，有(yǒu)的时候成本是(shì)一样(yàng)的，但是(shì)产能不(bù)一样，但是突(tū)然(rán)它又(yòu)开始赚钱了(le)。所以(yǐ)，美国石油的这些生产(chǎn)，我们(men)现(xiàn)在也(yě)没有(yǒu)办法估计以后的油价(jià)到底是(shì)多(duō)少，但是它的变化是非常快的。西方石油的一些位置以及立场，在(zài)几年之前，那个时(shí)候好像犯了极大的一些错误，因为整(zhěng)个石油市场那(nà)个时候崩溃(kuì)了，后来(lái)市场风(fēng)险有(yǒu)了扭转(zhuǎn)，我们在过去(qù)几个月买了一些不(bù)同(tóng)的(de)股，我(wǒ)们把一些优先(xiān)股在(zài)过去几个月处理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓(cāng)位还是非常(cháng)有(yǒu)利的，这是(shì)一个很(hěn)聪明的决(jué)定(dìng)。我们(men)处理(lǐ)掉了一些(xiē)优先(xiān)股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层(céng)非常(cháng)杰出，我1942年当(dāng)时买了(le)第一只这样(yàng)的股票(piào)，它也(yě)知道(dào)表面(miàn)下面(miàn)真实(shí)的现象是(shì)什么样子。我(wǒ)了解(jiě)其中(zhōng)的数学逻辑(jí)，但是我真的去到油(yóu)井会(huì)一筹莫展，不知道(dào)真正去怎么做，我不知道它究竟在(zài)哪个岩层可以打出油来。我们(men)涉及能源行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐(jiě)姐也住在油井附(fù)近，那(nà)个油井一直(zhí)在打油。我(wǒ)们在美国，我们非(fēi)常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个(gè)长久的(de)原油来源。你从一些(xiē)电影中等等(děng)已经看到这一点，页岩(yán)油(yóu)真的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其(qí)实也做了(le)很多(duō)有益(yì)的事情，他们有很(hěn)多新的优质(zhì)的油井(jǐng)，他(tā)们是(shì)一个(gè)完全(quán)不同的原油(yóu)生意。而(ér)在美国，一半原油(yóu)的生产(chǎn)，好多(duō)的人还没有这(zhè)样的技术去开采，美(měi)国是有这样的能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他(tā)们(men)可(kě)能在现有的页(yè)岩(yán)油的开(kāi)采坚持50年，但是他(tā)们会发现其(qí)实(shí)这个开采技术(shù)比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是可以去做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这(zhè)样水平的输(shū)油线，大概(gài)是1.5迈的(de)距离(lí)，跟垂直的(de)输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格(gé)：所(suǒ)以，开采技术的区别(bié)也(yě)非常大。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已经在地球表层下面的2、3英(yīng)里下去开(kāi)采(cǎi)，还要(yào)建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油(yóu)现(xiàn)在的这个(gè)仓位，而且(qiě)它们的技术可以开(kāi)采其它岩层的一些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可(kě)靠(kào)的油对我们来说，在现在(zài)这(zhè)个环境(jìng)非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会(huì)把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西(xī)方石油的管理层是我(wǒ)们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭这些(xiē)行业已(yǐ)经变得非常(cháng)不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在(zài)在环(huán)保和化(huà)石能源两边都有自己(jǐ)很激进的代表，但是能源行业的政治化非常(cháng)严重(zhòng)，很多所谓(wèi)的(de)顾问委员(yuán)会、慈(cí)善机构(gòu)都各持己见(jiàn)，但是我想说我们(men)会(huì)做出合理的建(jiàn)议，不是(shì)说让美国完全(quán)停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其它(tā)岩(yán)层像二(èr)叠纪有这(zhè)么多的储备，他们以(yǐ)前一直知(zhī)道有页岩油(yóu)，但(dàn)是有很长的时间(jiān)都没有进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第(dì)二还是(shì)第三(sān)只股票(piào)就(jiù)是一家(jiā)得州(zhōu)的能(néng)源股，它们也是有很大的土(tǔ)地，连(lián)续十几年都是因为有这个油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现在这(zhè)家公司已经是雪佛龙的一(yī)部分，它们现在还是以(yǐ)得州(zhōu)这个(gè)名字命名，但(dàn)是他(tā)们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个(gè)优(yōu)势所在。

　　这是(shì)一个(gè)很有意思的话(huà)题，我(wǒ)们(men)不会在西方石油上去完全地收购它，我们很(hěn)喜(xǐ)欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢(huān)它的(de)仓位，未来(lái)我们也许还(hái)会继续增持(chí)，但是现在(zài)的这种(zhǒng)交易和我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的持股量，我(wǒ)是满意的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题(tí)：我来(lái)自加拿大(dà)多伦多，有一个问查理的问题(tí)，也是(shì)你(nǐ)之前(qián)说过的(de)一句(jù)话。你之前提过你会(huì)想要(yào)去雇一个(gè)智商120到130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智(zhì)商更高的(de)人是不是马斯克(kè)？他(tā)最(zuì)近(jìn)的一些做(zuò)法，比(bǐ)如说特斯(sī)拉和星链(liàn)卫星(xīng)都取(qǔ)得了(le)一系列的成功，我(wǒ)很好(hǎo)奇(qí)你(nǐ)是否还有这样(yàng)的(de)看(kàn)法？马斯克还是高(gāo)估了自(zì)己？

　　芒(máng)格：我觉得(dé)马斯克还是(shì)高估了自己，但是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然(rán)是一个(gè)很(hěn)有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯(sī)克(kè)大(dà)概两(liǎng)周前接受一个节目的(de)采访，马斯克(kè)当(dāng)时应对如流，非常棒(bàng)，真比尔(ěr)马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目真(zhēn)的值得(dé)我们再去看一看。马斯克是(shì)一个非常出色的企业家，他(tā)有很(hěn)多梦想(xiǎng)，而且他(tā)的这些梦想就是(shì)他现在所做的事情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如果没(méi)有去做(zuò)一些(xiē)很(hěn)极端的事情、设立极端的(de)目标，他也(yě)不会(huì)取(qǔ)得今(jīn)天的这(zhè)些成绩(jì)，他喜欢(huān)去完成一(yī)些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的(de)事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他(tā)是(shì)在做大事，我们(men)只(zhǐ)是选择容易的事情做，我(wǒ)们不想跟(gēn)马斯克竞争，在(zài)很(hěn)多事情上(shàng)都(dōu)是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失败(bài)。有些时候他(tā)的这种做法跟我(wǒ)们的理念(niàn)可能确实不太合(hé)，但是他(tā)确实业(yè)完成了很多重要的成绩(jì)，他所做(zuò)的一切需要(yào)这(zhè)种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知(zhī)道疯(fēng)狂(kuáng)是不是(shì)合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的(de)词(cí)，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务(wù)。但是我(wǒ)们要去做的话，对我(wǒ)们来说(shuō)会是一(yī)种折磨。我喜(xǐ)欢我现在(zài)这种生活的(de)方(fāng)式，像把那样(yàng)去冒险，我可能不会享受其中，他也(yě)不会享(xiǎng)受相我们这(zhè)样的生活方式。去看(kàn)比尔马的采(cǎi)访(fǎng)吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年会上，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这(zhè)个(gè)问题，就是关于现金怎么去进(jìn)行给股东的分配，尤其是在现金越存越多的时(shí)候。你对未来是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现(xiàn)在的(de)现(xiàn)金(jīn)持有，我们现(xiàn)在是(shì)不是(shì)已(yǐ)经接近对1000亿(yì)现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希(xī)尔股票的价值还是比我们(men)想象中要低(dī)估，所以还不是一个(gè)去(qù)分(fēn)配现金的时(shí)刻。我们现在真的想(xiǎng)做的(de)是(shì)买一(yī)些(xiē)更出色的企业，如果我们买(mǎi)到一个企业(yè)，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我觉(jué)得我们也愿意去(qù)做，但(dàn)是这(zhè)个公司必须要好。上市公司会很难，你会去提出这(zhè)样的一个定(dìng)价(jià)，有些(xiē)时候(hòu)你的这(zhè)个价格(gé)提(tí)出了以后，别人会(huì)来跟(gēn)你竞争，有的(de)时候(hòu)回(huí)报(bào)只有1％—2％的话，这不(bù)是一个(gè)有价值的投资。这就是(shì)自然的(de)规律。而一个民营企业，一(yī)个(gè)私有的企业可能会相(xiāng)对比(bǐ)较容(róng)易，没有任何一(yī)家(jiā)公司在好的(de)环(huán)境(jìng)下没有像(xiàng)我们这样(yàng)能做出这样(yàng)的行为，有一些看起来地位比较好的(de)公司，在收购它(tā)们(men)，在我这里(lǐ)却(què)遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时(shí)候(hòu)我(wǒ)当时(shí)就遇到(dào)这样的障碍，我们比(bǐ)较明确的一点是在那样一个时刻(kè)能够像(xiàng)之(zhī)前(qián)那样(yàng)了解(jiě)这些(xiē)公司的变化是非常有限的，一些好(hǎo)的公(gōng)司不想完全把公司给卖掉，他们可(kě)能只需要50到(dào)100亿的资金注入，这种情况(kuàng)是可以发生的，我们的股东也是可以用(yòng)便宜的价格去卖出自(zì)己的股票，这一(yī)切(qiè)都(dōu)是跟市场的(de)环境有关(guān)，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去(qù)回(huí)购(gòu)自己(jǐ)的股票(piào)。我们现在的机(jī)会(huì)不会像以前那(nà)么多了(le)，但是因(yīn)为我们以前(qián)做出的这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我们还是(shì)有(yǒu)这么多(duō)稳定的(de)回报(bào)，所(suǒ)以我没有觉得好像我们一(yī)定要在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年(nián)的时(shí)候人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上会失控，但(dàn)我(wǒ)们当时如(rú)果不去做这样的投资，现在(zài)也没有这(zhè)样的一个状况。所以我(wǒ)们(men)在伯克希尔(ěr)做得还不错，也许我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你们(men)好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是(shì)一个律师(shī)，我(wǒ)想问一个(gè)关于《企(qǐ)业(yè)法》《公司(sī)法》的问(wèn)题。如果你要给一些公司提出(chū)建议(yì)，如(rú)果要成为伯克希尔公司的(de)律师，你(nǐ)要(yào)对这(zhè)个人提出什(shén)么样(yàng)的建议？

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我(wǒ)是(shì)不是完全了解您(nín)的问(wèn)题(tí)，要成(chéng)为(wèi)一个成功的律师(shī)的建议。我有一个女婿，他(tā)在一家(jiā)非常(cháng)大的律(lǜ)师(shī)事务所工(gōng)作，他觉(jué)得就像(xiàng)在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃(chī)的(de)越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越多，或(huò)者它的部分(fēn)越大就(jiù)越(yuè)赢(yíng)。但是我要说的是(shì)，你(nǐ)想想那个大的律(lǜ)所到底是什么样的(de)公司。我们(men)的生命实(shí)在太短(duǎn)了(le)，你不(bù)需要(yào)一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师(shī)的行(xíng)业(yè)，查(chá)理曾(céng)经给过我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是这些建议(yì)并不是来自他自己法(fǎ)律的(de)背(bèi)景，而是他对这个系(xì)统(tǒng)有所了(le)解(jiě)，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律学(xué)院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经(jīng)给我提供(gōng)了大概4、5个不(bù)同的解(jiě)决方(fāng)案，而且是世界上其他人没办法告诉我的(de)这种方式(shì)。所以(yǐ)，一个律所(suǒ)如果(guǒ)给我建(jiàn)议(yì)，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻(kè)解决了我(wǒ)现在的(de)问(wèn)题，而(ér)且(qiě)很(hěn)多人想不出(chū)的答案，他都可以告诉(sù)我(wǒ)。所(suǒ)以，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，去年我也(yě)讲过，当然今天(tiān)我(wǒ)就不再(zài)重复了，我们(men)有全世界最(zuì)精良(liáng)、最精英的律师，真(zhēn)正对查理(lǐ)来(lái)说(shuō)，虽然(rán)他(tā)是律师，但(dàn)是最重要的(de)一件事情，很多时(shí)候他(tā)真的给我非常(cháng)好的一些建议，我也把(bǎ)握了这种(zhǒng)优势，查理自己其(qí)实不愿意当律(lǜ)师(shī)，他不愿(yuàn)意把他自己的时间(jiān)，也许是(shì)20小(xiǎo)时、一(yī)个钟头的时间，就把生命卖给这(zhè)些公司了(le)，别人做他建议之后(hòu)的(de)决定。他如果真的(de)干这种行(xíng)业，他真(zhēn)的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决(jué)定跟我一样，给大家做(zuò)投资上的一些咨询。所以，查(chá)理终于了解了他(tā)自己的长项(xiàng)是什(shén)么，于是他(tā)就(jiù)开始为自己工作，而(ér)且他从(cóng)此就变(biàn)得(dé)更快乐了，到(dào)今(jīn)天为止都是如此。所(suǒ)以，我们没有任(rèn)何的投诉(sù)或者(zhě)抱(bào)怨(yuàn)，因为我们做了(le)现在的工作。

　　问题(tí)：公(gōng)司企业15％的(de)税收(shōu)要开始(shǐ)实(shí)施了，而(ér)且(qiě)在三年(nián)滚动的情况(kuàng)之下，在(zài)你报税的营收之内是有这样一些基(jī)础(chǔ)。我们现(xiàn)在的财务记(jì)录上，以及(jí)在计(jì)算所有的商业(yè)税法上面，有没有可能您(nín)现在讲的延迟(chí)报税或(huò)者延(yán)迟(chí)缴(jiǎo)税的现(xiàn)金税，是不是(shì)可以再继续延展？而且市场(chǎng)上的价格，以及保留暂(zàn)时(shí)能够在做的，比如我们用(yòng)新能源(yuán)是不是就可(kě)以(yǐ)节税等等(děng)或者是得到更多的(de)一(yī)些奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第一个(gè)答案是对(duì)的，15％是肯定(dìng)要做的(de)。第(dì)二个答案部(bù)分，我那个时候也问(wèn)了马克尔(ěr)坎布格，他是一个(gè)非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的(de)税务规则(zé)都是(shì)完完全全了如(rú)指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而(ér)且是最有边际利(lì)益的安全保障呢？我没有办法给你(nǐ)答案(àn)，我会这么讲。我们曾经也(yě)对我们自己说过(guò)，我们也感(gǎn)觉到适当地开始(shǐ)进行操作您的收入，要(yào)涉及到您(nín)现在在(zài)节税(shuì)以及税务(wù)法(fǎ)上(shàng)面适合的一(yī)些状况，而且中间好几年都是这么做的(de)。当(dāng)然我们(men)不能完(wán)完全全包(bāo)括在资产利(lì)得的状况之(zhī)下，不能实现(xiàn)资产利得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的(de)税，也(yě)一(yī)点(diǎn)不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联(lián)邦(bāng)政(zhèng)府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控(kòng)制的一些合作关(guān)系(xì)，还有伯克(kè)希尔(ěr)以(yǐ)前的这(zhè)些合(hé)作(zuò)伙伴关(guān)系(xì)里面的一些税收(shōu)。我(wǒ)们在购(gòu)买的时候(hòu)，曾经做过这么(me)多税收的付(fù)给。那(nà)个时候系统还是有一些避税(shuì)的(de)机制，但是(shì)52％的(de)税是非常(cháng)非常庞大的，我们必须要以(yǐ)当(dāng)时的这些税收的法(fǎ)则继续(xù)生存下去，我们不觉得(dé)有任何(hé)的(de)方法能够对美国的(de)政策进(jìn)行(xíng)避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈(tán)话(huà)有(yǒu)些时候听起来好(hǎo)像不是(shì)有很大的道理，这种新的法律(lǜ)还没有真(zhēn)正开始实施，我们也不知(zhī)道到(dào)后来(lái)有怎么样的一些结果(guǒ)，我们就得每(měi)一年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我(wǒ)曾经也指出(chū)来，这中间大概在(zài)美国(guó)有(yǒu)上千公司(sī)，税收的(de)数(shù)量也是跟(gēn)伯克(kè)希尔差不多，没有任(rèn)何(hé)个人、没有任何公司，包括(kuò)个人税、公司税或者是社(shè)会保险税以及其它的赠(zèng)与税、资产(chǎn)税加(jiā)在一起，都(dōu)比不上伯(bó)克希尔付(fù)的(de)税(shuì)收这么多。如果说能够(gòu)让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果(guǒ)必须要支(zhī)付(fù)，我们是(shì)非常高兴(xīng)地做(zuò)。我(wǒ)们今天非常(cháng)荣(róng)幸(xìng)能够住在美国(guó)，我们自己(jǐ)可以控制我们(men)的花费以及支(zhī)出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国会，但是有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还必(bì)须得做(zuò)。

　　芒(máng)格(gé)：我们之(zhī)前讲过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的(de)股东(dōng)之一，这是(shì)我第四年(nián)参加股(gǔ)东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先生(shēng)给我(wǒ)们(men)的这些分(fēn)享。你是不是还(hái)没(méi)有讲最好(hǎo)笑的一(yī)些故事？您(nín)进行(xíng)的业务最难的部分(fēn)是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉(sù)你(nǐ)在我们做的(de)生(shēng)意中最难的(de)部(bù)分，其实我们没(méi)有(yǒu)什么分析，因为我们非(fēi)常喜(xǐ)爱而(ér)且享受我们的业(yè)务，每(měi)天早(zǎo)上我都非(fēi)常开心地起床(chuáng)，而且(qiě)我自己告诉我自己(jǐ)“没有(yǒu)什么重大(dà)的事情会(huì)发生”，当然不是(shì)说我必须要知道(dào)美国其它的一些事情。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱的(de)人一起工作，而(ér)且我(wǒ)们(men)互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称(chēng)为这是理想的(de)工作环境(jìng)。而且我(wǒ)工作的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距离(lí)，我每天都可以在极短的时间就到我的公司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可能就(jiù)说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃(wò)伦(lún)两个(gè)人要讲到好玩(wán)的(de)故事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的(de)故事，1966年的时候(hòu)，我们(men)那个时候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个(gè)百(bǎi)货(huò)公司，他的律师(shī)就在附(fù)近，我(wǒ)们就(jiù)去找他了，然后(hòu)查(chá)理(lǐ)就(jiù)去了，他自己(jǐ)也(yě)有一(yī)个非常(cháng)非常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有买过任何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就觉得这个人是一(yī)个90岁的(de)客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个(gè)银行是第一国家银行，我们(men)希(xī)望(wàng)能够(gòu)借(jiè)600万(wàn)去买大概一(yī)个(gè)1200万的公(gōng)司。他们跟我说(shuō)怎么会(huì)有这样的事情，我们(men)到第一国(guó)家银行，他们不(bù)愿意(yì)借钱给(gěi)我们。我们开始跟别的地方借钱的时(shí)候(hòu)就讲我们这样做(zuò)是不是真(zhēn)的对呢？这一(yī)场(chǎng)交(jiāo)易是不是真的是(shì)好的呢(ne)？我们那(nà)个(gè)时候还是(shì)非常享受(shòu)我们的这种经(jīng)历，森蒂(dì)格(gé)特曼也加(jiā)入(rù)了我们的公司，但是(shì)有些计划没(méi)有成(chéng)型，没有成功(gōng)。但(dàn)是如(rú)果你知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必(bì)须把这个球打进(jìn)洞(dòng)里(lǐ)才能算分，这就是你必(bì)须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么(me)远的地(dì)方，你(nǐ)必(bì)须(xū)把球打进(jìn)洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们(men)那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏(xì)，而且(qiě)我们(men)真正非(fēi)常享受这中间(jiān)的乐(lè)趣(qù)。如(rú)果我们不想做，我(wǒ)们随(suí)时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是被(bèi)人家(jiā)牵着(zhe)鼻子(zi)走，或者(zhě)是强迫我们必须要(yào)做(zuò)这些事(shì)情。我们可以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们也(yě)可以营造我们自己(jǐ)的前途，而(ér)且是有道理的方式进行的(de)，这就是(shì)我(wǒ)们工作的方式。不管(guǎn)是大(dà)的或者是非常豪(háo)华(huá)的一些(xiē)生命，我们也(yě)都不在乎(hū)。我(wǒ)们有的时(shí)候必(bì)须要(yào)与某些事(shì)情(qíng)对齐，这就(jiù)是我们现(xiàn)在的生命(mìng)。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学(xué)院教授）：去年股东会(huì)议上讲到了很多(duō)并购，你现(xiàn)在(zài)还有什么地方需要再(zài)做呢？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当(dāng)然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看到(dào)里面的一(yī)些(xiē)细节。

　　微软有非(fēi)常有成就(jiù)、非常显(xiǎn)著的(de)能够愿意与(yǔ)所有的管(guǎn)理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一(yī)些提交，可能已经走(zǒu)了(le)一半了，但是不(bù)代表说一定可(kě)以做(zuò)成(chéng)。比如(rú)说在英国(guó)，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿意(yì)多(duō)花钱就能(néng)解决这个问题的。我不知道微软对动视暴(bào)雪收购的事情最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购上(shàng)有没(méi)有什么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就会(huì)发(fā)生。我们在18个月前对能源公司的收购(gòu)上也遇到(dào)这个问题，最后也是有政府的介(jiè)入，跟我们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地方(fāng)你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但(dàn)是因为有监管方的介(jiè)入，收购受(shòu)到(dào)阻碍，我(wǒ)们没(méi)有办法跟(gēn)美国政府进行(xíng)抗(kàng)争。所以(yǐ)，我们需要(yào)去找到解(jiě)决方案，找(zhǎo)到可(kě)能不(bù)会遇到问题的收购标的。在这(zhè)个地方我不知道美国政府跟英国(guó)政府是不(bù)是有任何的错误，有些时候事(shì)情就(jiù)是这样，我们(men)做的各种各样的活动(dòng)有非常多的因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚才这个问题回避得(dé)非(fēi)常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来(lái)自加拿大(dà)，在(zài)问问题之前想(xiǎng)先感谢你们(men)给(gěi)了(le)我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔(ěr)这边学到很重要的(de)一点，就是怎么样去用一些好的(de)成功的(de)激(jī)励(lì)措施，对(duì)我来说一个(gè)好的企业有两(liǎng)个好(hǎo)处，第一，公司业务(wù)增长你也会(huì)增长(zhǎng)。第(dì)二你有自己的独立性。我们也需要(yào)打造一个(gè)好的公(gōng)司文化，提(tí)供公平的薪酬(chóu)。你(nǐ)们也提(tí)到伯(bó)克希(xī)尔给(gěi)他们(men)的经(jīng)理人(rén)很(hěn)多自由(yóu)度，也给(gěi)他们更(gèng)多的独立。伯克希尔是如何(hé)去激(jī)励这(zhè)些子(zi)公(gōng)司的所有人(rén)，能(néng)够愿意把他们(men)的这些利(lì)益、激励手(shǒu)段带(dài)给你们？

　　巴(bā)菲特：一个(gè)经理人如果喜欢他(tā)们(men)的业(yè)务(wù)，但却不喜欢上市公司(sī)带(dài)来的(de)一切的复(fù)杂性，也是不(bù)行的。他(tā)们不喜欢听到别(bié)人对他们的事业指手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如说有些时(shí)候必须(xū)要跟这些贸易协(xié)会打交(jiāo)道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在这样的一个环境下搭顺风车(chē)。所以，我们(men)每一(yī)个人在很多(duō)的工作(zuò)上都必须(xū)要做出(chū)妥协。查(chá)理和我很多时候(hòu)解(jiě)决了这个(gè)问题，在我的一生当中(zhōng)有五(wǔ)个老(lǎo)板(bǎn)，这五个老板我(wǒ)都很(hěn)喜欢(huān)，其中有两个人(rén)是(shì)让我的生活变得更好的关键(jiàn)因素，但这(zhè)五个(gè)人我(wǒ)都很喜(xǐ)欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在(zài)那(nà)儿的工作(zuò)。我(wǒ)在(zài)另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们(men)让我(wǒ)做什(shén)么(me)我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的(de)报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后(hòu)来格(gé)雷(léi)厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但(dàn)是没有(yǒu)什么(me)能够跟为(wèi)自己工(gōng)作所比拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗(qí)下运作(zuò)一家公司，我觉得可(kě)能是(shì)你能够(gòu)获得的最好的(de)结果，有(yǒu)些时候你可能(néng)会自满，你(nǐ)不用花太多的时(shí)间跟银行打(dǎ)交道(dào)，你在这边的工作可以(yǐ)得到很(hěn)多(duō)，包(bāo)括自由，对我来说(shuō)，你(nǐ)拥有这个(gè)公司完(wán)全的所(suǒ)有权当然是最(zuì)好的(de)结果(guǒ)，但是脱(tuō)离伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己去(qù)做的(de)话得不(bù)到现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可(kě)能享有很多发(fā)展(zhǎn)方向，可能跟一(yī)个上市公司(sī)不太一样，这里(lǐ)有非常(cháng)多的(de)可(kě)能性。我拥有这么一(yī)家上(shàng)市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿(yì)，如果有这么(me)一家公司，伯克希尔想去(qù)拥有的(de)话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并(bìng)不想退(tuì)休，我(wǒ)想继续(xù)工作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时(shí)机去下手，但是这样的(de)情况(kuàng)不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得(dé)我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去(qù)反思我们所做出的很多成功的收购，比如(rú)国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人(rén)，我们互相(xiāng)了解，每(měi)一年他都会内布拉(lā)斯加家(jiā)保险机(jī)构所激怒。以(yǐ)前总有这(zhè)样一个理论(lùn)，为什么老是(shì)会有这么(me)多的监管者(zhě)来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克还会(huì)有这样的情绪，因(yīn)为要跟监管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就(jiù)要(yào)把(bǎ)他找(zhǎo)到。查理有一天真的给(gěi)我打电话，说杰(jié)克发火了(le)，我说(shuō)把他带过(guò)来，公司应该(gāi)归我了。这就是为什(shén)么杰克把公(gōng)司(sī)卖了，他很开心，我们也很开心。有些时(shí)候这个问(wèn)题(tí)推给我们，自己不用去管的(de)话，这(zhè)些人也愿(yuàn)意卖(mài)他(tā)们的公司。一开始(shǐ)对我们的贡献并没有那么大，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以(yǐ)，你如果(guǒ)知道高尔夫这(zhè)18洞(dòng)怎么(me)打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规(guī)则，让这个游戏(xì)变得更加有趣，查理和(hé)我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的(de)游(yóu)戏。

　　问题：关(guān)于喜诗(shī)糖果这边已经很久没有听到(dào)它们的(de)消息了，喜诗糖(táng)果现(xiàn)在怎么样(yàng)？还会不会(huì)在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在(zài)发(fā)展如何？这(zhè)个并购长期的效(xiào)益怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌(pái)，大家(jiā)本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉(jué)，就像我(wǒ)们之(zhī)前提到的(de)，有些时(shí)候(hòu)在(zài)市(shì)场当(dāng)中是(shì)有限(xiàn)的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在某些市场是有限的(de)，有些时候(hòu)你(nǐ)会说这样的一个(gè)产品为什(shén)么只是(shì)在某些市场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌也是(shì)有这(zhè)样的观察。我和(hé)查(chá)理意识到经济基本面很好(hǎo)，在加州我们也是不(bù)断地(dì)做这(zhè)种实验，在(zài)全球也推出这样的试验(yàn)，让这个品(pǐn)牌能够走向(xiàng)全球。我(wǒ)们通常(cháng)都是第一周觉得好(hǎo)像我们(men)做对(duì)了，但是之后(hòu)慢慢却发现这个魔(mó)力没有办法延续下去，因为现在(zài)全球糖果有非(fēi)常(cháng)多的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的(de)历史(shǐ)，它仍然(rán)具有自(zì)己的(de)魔力，但这个魔力是有限的。它在(zài)西部的(de)这(zhè)些州有自己的一些影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有些(xiē)时(shí)候他们对巧克力的喜好跟西部非(fēi)常不一样(yàng)，有些(xiē)地方(fāng)喜(xǐ)欢黑巧克力，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢(huān)奶油(yóu)巧克力(lì)，全(quán)球的消费者的品位都不(bù)一(yī)样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得(dé)它的经济(jì)基本面非常好，我们想不断地试验、不断(duàn)地(dì)尝(cháng)试，很(hěn)多经理人也想尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像这样的(de)方式是可(kě)行的，最(zuì)后却(què)不可行。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私(sī)人飞机的公(gōng)司，我们学会了如何(hé)把它正确地跟竞争对手区分开(kāi)来，我们提供的这样的服(fú)务跟其它的(de)服务是有区别的，有(yǒu)些可能已经很富有、做得很(hěn)好的人(rén)都会(huì)问我“我需不需要买这样一(yī)个服务？”我(wǒ)当(dāng)时说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是说(shuō)这个(gè)钱要往哪(nǎ)个地(dì)方支配，可以在这个公司进(jìn)行消(xiāo)费，或者是留更(gèng)多的钱给(gěi)你的后代，它是位于完(wán)全(quán)不同(tóng)的层级，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉利在汽车(chē)这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的(de)公司就(jiù)可(kě)以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还(hái)会再买一些。我(wǒ)们之前用(yòng)NetJets的服务(wù)，从(cóng)这儿飞到东(dōng)京，在那边(biān)花了几天的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我们(men)年老的时候有(yǒu)这样的服(fú)务真的(de)是非常好。所以(yǐ)，有(yǒu)些钱(qián)可以投到(dào)这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了(le)这个年(nián)纪，我愿意花这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自(zì)己的竞争对手，最近(jìn)它的股价是10美金(jīn)，人(rén)也不(bù)多，也是通过(guò)预付(fù)薪水，让这些人通过劳(láo)动(dòng)力(lì)把这些薪(xīn)水还回来(lái)。之(zhī)后可能(néng)好(hǎo)多人会(huì)失望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮他们(men)开这个(gè)飞(fēi)机。我(wǒ)跟我的(de)家人，在我们买到(dào)这个公司(sī)之后，这(zhè)个决策也许是被(bèi)一(yī)些其它商(shāng)业的主题而进行重新(xīn)塑(sù)造。但是几(jǐ)年(nián)之前，弗(fú)兰克以前也讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意见(jiàn)，但是(shì)我们还是买了他的股份。我的孩(hái)子可(kě)能(néng)有的时(shí)候也(yě)会(huì)坐一般的这种民用飞机，有(yǒu)的(de)时(shí)候也(yě)会(huì)用我们自己的私(sī)人(rén)飞机(jī)，但(dàn)是没有人能够(gòu)匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一些公司里，没(méi)有这样的一些数量，跟其它(tā)美国的民用航空公(gōng)司相(xiāng)比，我们还是(shì)非常出众(zhòng)的。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它(tā)做了更多的一些业务上面(miàn)的建(jiàn)树，因为长期以来(lái)它们的运作模(mó)式(shì)是非常(cháng)艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是成为(wèi)一个(gè)非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝对是(shì)非常非常出众的，当然跟其它的公(gōng)司来(lái)比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同(tóng)的一种(zhǒng)概念，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格(gé)说你(nǐ)要不要加入一个只有经(jīng)济(jì)舱的公司呢？我自己(jǐ)常常(cháng)飞到股东大会，但是(shì)我是坐经济(jì)舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌(zhǎng)，这些人也(yě)都(dōu)是股(gǔ)东，我真(zhēn)的非常高(gāo)兴。但是我(wǒ)要告诉你(nǐ)，有些故(gù)事(shì)你不要相信它，它有一半是(shì)捏造(zào)出来的，而(ér)且被人(rén)家已经催化了，他感觉(jué)他必须要这么解释，这样的(de)事情也是疯狂的，有的时候(hòu)也还是会坐我(wǒ)们(men)NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人也(yě)坐了(le)NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重(zhòng)要(yào)的是(shì)剩余的一些受(shòu)益人，只要加入了会(huì)员，还是可以享受到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的(de)员工们能够组织(zhī)这么(me)大(dà)的盛(shèng)会(huì)。我们现在看到全球的趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞(dàn)生(shēng)，而且将会完完全全投入市场(chǎng)，这种情况(kuàng)大量的已经(jīng)被接(jiē)受，您是否还看到另外(wài)的机会，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行(xíng)业是(shì)非常严峻(jùn)的，当亨利福特先(xiān)生那个时候开(kāi)始，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全(quán)世界，把福特的T模型的车子开(kāi)始推出(chū)市场(chǎng)，也(yě)做(zuò)了非常大的价格上面的改变，这中间有他自(zì)己的(de)个性，而且是戏(xì)剧性地(dì)发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别(bié)是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯(sī)加的事(shì)情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公司的(de)事情来比(bǐ)较，汽车行业(yè)都是一些有可(kě)读性的历史(shǐ)，亨利福特(tè)在(zài)20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福(fú)特汽(qì)车公司的老板，另(lìng)外还(hái)有(yǒu)其他的(de)人(rén)，在亨(hēng)利福特之后(hòu)也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都是当(dāng)时的巨(jù)头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公司的(de)财务报表(biǎo)，那个(gè)时候财务报表真的让(ràng)人(rén)非常惊讶，那个时候他们(men)全(quán)美(měi)国只有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但(dàn)是我们现在(zài)看(kàn)到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时(shí)候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务是非常好的(de)。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界(jiè)还(hái)有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)竞争(zhēng)者，也(yě)给了你更多永久的位(wèi)置，但是巴菲特(tè)每一年上路的车(chē)子，可能至少增(zēng)加了(le)11000万辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到十年之后(hòu)跟现在一定是不(bù)一样的(de)，我会告诉你(nǐ)这么多(duō)，你会看到汽车本(běn)身的架构也会有所改(gǎi)变，市场的结(jié)构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车(chē)已经(jīng)声势浩大(dà)地进入市场(chǎng)，这是一个比较有(yǒu)趣的事情。但是如果我们实现成(chéng)本的一(yī)些(xiē)部署，而(ér)且有更大的一(yī)些风险(xiǎn)，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及巨(jù)大的风险，这是(shì)肯(kěn)定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我可以告(gào)诉大家所有(yǒu)的事情，特别(bié)是(shì)我们讲到人工(gōng)市场上也会有比较(jiào)大的一些变(biàn)化，当然这又是(shì)跟政(zhèng)治(zhì)挂钩。我们今天还是(shì)在开车(chē)子，在美国的一些群(qún)众也非(fēi)常喜(xǐ)欢有(yǒu)这样(yàng)一(yī)些车子(zi)的情况，苹(píng)果在5年到10年的期(qī)间(jiān)我们不知道(dào)会怎么样(yàng)，但是(shì)车(chē)子的(de)公(gōng)司将会在5到10年(nián)之后，可能我(wǒ)现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的不见得是对的(de)，这是一个非常有趣的话(huà)题，查(chá)理跟我在(zài)GM或者(zhě)是(shì)在西安(ān)的(de)股票交易所的地方，还是有(yǒu)不同的一(yī)些(xiē)变化。我(wǒ)们现在也(yě)开始用比较少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到(dào)美联储的资产报表，是(shì)不是让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲到美联储更多(duō)的数(shù)字(zì)上面以“无中生(shēng)有”的(de)方式进行作(zuò)业，是不是让你(nǐ)特别担(dān)心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得(dé)美联(lián)储现在(zài)有这种问题，它在每一(yī)年的财报是(shì)不(bù)是能够解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我并不是(shì)那么担心美联储以及联邦储备，他们(men)现(xiàn)在做到了满(mǎn)足(zú)他们的功能。他们有两个目标(biāo)，在短期时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够控制(zhì)得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一(yī)年(nián)都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希(xī)望看到贬值的现象。但是(shì)每一个人说贬值这是一个一定(dìng)的现象，只是(shì)贬值的幅度不(bù)要太大，而造成很多负债。我现在(zài)还不担(dān)心现(xiàn)在美联储的资(zī)产负债表上(shàng)面的(de)问题(tí)唐山大地震和汶川大地震哪个严重，我还是(shì)希望能有更(gèng)好(hǎo)、更大的(de)一些数字，但是这些事情是比较(jiào)有趣(qù)的，而且是值得我(wǒ)们再(zài)继续去研究(jiū)的。

　　另外(wài)，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见了(le)。但是现在美(měi)联储(chǔ)的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱(qián)并没有消失，等于每(měi)一个人在美(měi)国(guó)要进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的一些贡献。我(wǒ)真正希望到底这些(xiē)东西是(shì)在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起(qǐ)来(lái)，不管(guǎn)是他藏在(zài)南美或者是(shì)非洲，或者(zhě)是(shì)任何一(yī)个地(dì)方。比如有些人开始(shǐ)做毒品交(jiāo)易或者是(shì)其它(tā)事情，都有可能(néng)。从(cóng)美(měi)联储的报表中可以看到，中间(jiān)有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿，在所有上(shàng)面你都(dōu)可以(yǐ)看到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都(dōu)可以看到(dào)。每个礼拜可以看(kàn)一下它们的报告，以及看(kàn)到今天(tiān)货(huò)币(bì)流通的状况到底是(shì)怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我们现在走的方(fāng)向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条(tiáo)的状况可以想办(bàn)法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解决这个问题，可能必须(xū)要有自(zì)己(jǐ)相应的一些纪律，过了一段时间之(zhī)后还是可以回(huí)转的。比如说你今天要去(qù)印钞票(piào)，或者印了之(zhī)后(hòu)再把它花掉。你可(kě)以看到拉丁美洲(zhōu)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，他(tā)们(men)现在所(suǒ)有(yǒu)的这些货(huò)币(bì)基本上在那里已经产(chǎn)生了非常大的(de)一些问(wèn)题，已经付出了(le)他们相应的(de)一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如(rú)果再进入一个新的世界(jiè)，而且这个世界(jiè)试(shì)图一直印(yìn)钞票(piào)，才让你(nǐ)的(de)生活(huó)过得更容易，这(zhè)是(shì)不对(duì)的(de)。我们是要付出代价(jià)的(de)，在(zài)二战的时候这个(gè)事情已经发生(shēng)过了，每(měi)个人，我自己(jǐ)也包括在内也看(kàn)到(dào)了这样的状况(kuàng)，一些(xiē)债券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩(hái)们可以得到更多(duō)的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但(dàn)是(shì)那个时候通胀是更严重的(de)。那些人在支持全世界(jiè)买了一些债券，很(hěn)大一部分财产都已经捐献(xiàn)给国(guó)家，买了这些债券。当(dāng)我们的国家(jiā)如果真正开始(shǐ)养成这种习(xí)惯，到底它的拐点在哪里是没办法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在好像我们又要(yào)进入这样的时间，每个人(rén)都失业的话就(jiù)是(shì)进入这(zhè)个不(bù)好(hǎo)的拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是我(wǒ)们要(yào)获得(dé)的两个目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但(dàn)这不是我们(men)财政(zhèng)赤字的因素。我们(men)还有一些(xiē)方式(shì)，你刚才提(tí)的这(zhè)个人就(jiù)是不断向(xiàng)高楼攀(pān)登，然(rán)后(hòu)跳下来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时候(hòu)我(wǒ)们需要(yào)抵挡各(gè)种各样的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就是这样(yàng)的一种态度。我们需要面对(duì)这(zhè)样的一(yī)个现实，政治都是(shì)会(huì)采取(qǔ)对自己有利、有用的方式。现在我(wǒ)们国家所采(cǎi)取(qǔ)的这些政策，在(zài)理论上可能都(dōu)会带来很多问题(tí)，但这不是说未来都是这样的。美(měi)元现在(zài)作为一(yī)种储备货币(bì)，它可以给我们很多益处，但是当我(wǒ)们没有把政策做好的时(shí)候，它也会给我们带来非常大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但(dàn)是(shì)我们(men)有(yǒu)解决方(fāng)案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉大学(xué)经济学(xué)专业的学生，我的(de)问题是在疫(yì)情期(qī)间，我们(men)出现了像亚(yà)洲(zhōu)这(zhè)边供(gōng)应(yīng)链紧张的情况(kuàng)，很多公司基于政(zhèng)治的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移(yí)了(le)自己(jǐ)的生产(chǎn)，公(gōng)司是不是应该做(zuò)出这样的决定？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格(gé)：问题问得(dé)好，当然这是符合逻辑的(de)，如果(guǒ)你(nǐ)是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西(xī)哥开工厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零件便宜(yí)，劳(láo)动力(lì)可能更便宜(yí)。但是另一方面，每一个人(rén)都想把所有的这些劳(láo)动力都转移到墨西(xī)哥，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的(de)那(nà)些(xiē)殖民(mín)地(dì)也是(shì)如此，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们公司没有那么(me)多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺织(zhī)品公司，当时因为发展(zhǎn)中(zhōng)国家做纺(fǎng)织，他们的成(chéng)本非常低，所以我们必须得放弃这样(yàng)的一个行业，放弃在发达(dá)国家(jiā)继续做(zuò)。这个流程当(dāng)中社会得到了(le)效益，但是(shì)很多(duō)人会因此失去生意，所以我们要照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的(de)人，在我们(men)纺织(zhī)厂(chǎng)工作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们(men)的纺织(zhī)品(pǐn)工厂工作的时候，我(wǒ)们有一半的员工都是说(shuō)葡萄(táo)牙语的，而且他(tā)们的工资水(shuǐ)平也并不高(gāo)。但(dàn)是(shì)现在你可(kě)以在发展中国家这么做，而我们这边的制造业就(jiù)完完全全不复存(cún)在，也会(huì)损害我(wǒ)们自己工人的利益(yì)。

　　芒(máng)格：我们一(yī)直也想在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的(de)改变会改(gǎi)变所(suǒ)有的状(zhuàng)况。我们很多这(zhè)样(yàng)的行业转移到了(le)海外，我们的社会因此(cǐ)受(shòu)益，但是(shì)却让(ràng)很多人(rén)失(shī)业，你(nǐ)没有办法去培(péi)训这些已经55、60岁(suì)而且是说(shuō)葡(pú)萄牙语的人再就业。我(wǒ)们(men)是可以(yǐ)支(zhī)付得起去照顾好这些人的(de)，我们有(yǒu)一(yī)些(xiē)行之有效的体(tǐ)系(xì)，但(dàn)是这中间却有(yǒu)一些冲(chōng)突(tū)，好像照顾(gù)这些完全什(shén)么(me)事(shì)都做不了的人(rén)会让其(qí)他(tā)一些人不满，但(dàn)是总的来(lái)说我们想让全世界(jiè)都(dōu)繁荣，我们不(bù)想让只是美国(guó)一枝独(dú)秀，美国好(hǎo)像能够取得(dé)全(quán)面的繁荣，而世(shì)界各地其(qí)它的国家却不行，这样的情况是没有办法存在(zài)的。我觉(jué)得我们可以做得更好(hǎo)，而且我们还有资源去实现这个(gè)目标(biāo)。我们这个国家的(de)产(chǎn)出(chū)其实可以用更说(shuō)的劳(láo)动力去做到，我们(men)可以去(qù)实现自己的专业(yè)化。在(zài)美国(guó)，在我的(de)这(zhè)一(yī)生当中改变了非常多。很多人也可能在问(wèn)我怎么能够把这一切(qiè)给完成，我妈妈那个时候的(de)人觉(jué)得我(wǒ)如果年(nián)龄够大，我可以(yǐ)买辆自(zì)行车。你看，现在这个(gè)目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取(qǔ)得的这(zhè)种繁荣程(chéng)度(dù)，我们其(qí)实可以做(zuò)更(gèng)多的事情，完成更宏大的目标(biāo)，这(zhè)会比1930年代要(yào)做得(dé)更多，这也(yě)包括照顾好身边的(de)人。照顾这些因为(wèi)产业的(de)转型而流离失(shī)所的人，可以改善他们(men)的(de)生活质量，也可以向(xiàng)全球证明我们有一(yī)个最好的体系来(lái)照(zhào)顾这些人(rén)。我们现在的体(tǐ)系有(yǒu)这(zhè)样的(de)资源(yuán)，我们曾经犯过(guò)错(cuò)误，但(dàn)是我(wǒ)们需要(yào)向那个方向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格(gé)：还有一个有意(yì)思(sī)的事(shì)，亚当斯密也(yě)说(shuō)得对，一个(gè)自(zì)由市场的资本主义经济会自动地结(jié)合自由(yóu)贸易的情况(kuàng)下(xià)，可以带来更高的人均收入，这可以帮助所(suǒ)有(yǒu)人。这个过(guò)程中因为自由市场、资(zī)本主义带来(lái)很(hěn)多(duō)痛苦，没(méi)有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让(ràng)这些痛苦去除，我们(men)政(zhèng)府有(yǒu)一些补助，会让这样的一(yī)些痛苦去除，我们的安(ān)全网也随(suí)着时(shí)间的(de)推(tuī)移越变越大，但是你(nǐ)如果想把所有的痛苦都去除，所有的(de)收获也都(dōu)去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他(tā)们假装(zhuāng)好像向你支(zhī)付，下面(miàn)的(de)人也假装在劳(láo)动(dòng)，这个(gè)体系是不可(kě)行的，而(ér)且(qiě)也会造(zào)成贫(pín)富(fù)差距越来越大。有些(xiē)人什么都(dōu)不(bù)做，却通过投(tóu)机(jī)赚到了(le)钱(qián)。所(suǒ)以，政府有责(zé)任去去除(chú)糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够(gòu)保(bǎo)持(chí)下(xià)来。比如(rú)在社(shè)会安全这方(fāng)面取得了长足的进(jìn)展，已经比我出(chū)生的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解决资本(běn)主义增长和社会安全网(wǎng)的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也(yě)是为什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为我(wǒ)们更聪明吗(ma)？不一(yī)定(dìng)。我觉得肯定是体(tǐ)系有一定自(zì)己的优势，虽(suī)然它也产生了像内战这样的情况，但这个(gè)体(tǐ)系肯(kěn)定有它(tā)一定的优(yōu)势(shì)，才让我们用5％的(de)世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是(shì)一(yī)个(gè)努(nǔ)力的过程，我们已经(jīng)有(yǒu)了进步，但(dàn)是人(rén)类的(de)本(běn)性就是不断(duàn)地(dì)去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把(bǎ)这(zhè)种坏的态(tài)度去(qù)除，因(yīn)为坏的(de)态度真的(de)有毒，它没有颁(bān)发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则(zé)改变之(zhī)后(hòu)，伯克(kè)希尔也(yě)需要(yào)在自(zì)己(jǐ)的收(shōu)益(yì)表当中(zhōng)把这种(zhǒng)变化(huà)给反映出来，您也提到这(zhè)不会反映出长期(qī)收益。您也提(tí)到有些(xiē)银(yín)行就避(bì)免(miǎn)了这样去做，这样做(zuò)其实对股东来说是不公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克(kè)希(xī)尔(ěr)比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)资产负债表跟收益表还是不一(yī)样(yàng)的，收(shōu)益表(biǎo)是资产负债表的一部分，资(zī)产负债表告诉你这个存(cún)款(kuǎn)是不是可以(yǐ)拿回来(lái)，还可以(yǐ)告诉(sù)你其它的一些信息。我们也是(shì)把市场价值反映在了资产负债表上，但是我们不(bù)知道是不是合适把(bǎ)它放在(zài)我(wǒ)们的收入损益表(biǎo)里。它其中一部分(fēn)的说(shuō)法是(shì)正确的，首先银行需要决定(dìng)这个资产负(fù)债表能不能(néng)够代表它(tā)的价值，一方面(miàn)它(tā)是保守的。另外(wài)，他们也需要决定到底这个收(shōu)入的表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹(píng)果(guǒ)就在(zài)我们说(shuō)话之间可能又有了(le)变(biàn)化，而且它的整个(gè)价值的变化(huà)就是几十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个(gè)银(yín)行(xíng)，这对(duì)银(yín)行来(lái)说(shuō)这是一个不(bù)好的所有的工具，但是对消费者来说确实一个(gè)很好的消(xiāo)费工具。现在(zài)在这个社会上的存(cún)在跟过去已经不一样了，你必须注意到到底(dǐ)它(tā)们拥有的价(jià)值(zhí)是什么样，这个价值今天跟明天早(zǎo)上(shàng)又(yòu)不(bù)一样，我们到底(dǐ)明天早上需要(yào)多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的(de)这(zhè)个(gè)方式就(jiù)是我们应该去做(zuò)的(de)，几年(nián)前(qián)我(wǒ)们也是(shì)想让(ràng)股(gǔ)东(dōng)这样去看，我(wǒ)们(men)需要(yào)遵守这个(gè)会计(jì)的(de)准(zhǔn)则，遵守FCC给(gěi)我们(men)的准(zhǔn)则，按要求行事。但(dàn)是我(wǒ)也(yě)会(huì)向股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样(yàng)去做，不(bù)会给(gěi)他们(men)一些完全不合理的(de)数(shù)字。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所有(yǒu)股(gǔ)东(dōng)都会这(zhè)样(yàng)去讲，我们会按照(zhào)法律的要(yào)求(qiú)去做，按照我(wǒ)们正(zhèng)确的(de)方式去行事。我们(men)也(yě)希望我们所有的(de)股东以及(jí)业主(zhǔ)们都(dōu)了(le)解他们(men)自己在(zài)做些什么，他拥有的(de)东西是什么。去了(le)解这些细节其(qí)实没有那(nà)么(me)难。你读一下我们的(de)10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是(shì)这(zhè)么(me)做的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些(xiē)会计们心里(lǐ)到底在想一些什么，有些人(rén)在做真(zhēn)正(zhèng)不对(duì)的事情，肯定是一些无(wú)稽(jī)之人。你要了解这些(xiē)业务，这些(xiē)经(jīng)理人(rén)应该是真(zhēn)正能(néng)够在会计(jì)的账(zhàng)面(miàn)上进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前(qián)我(wǒ)就讲过，在做更多的(de)一(yī)些(xiē)审(shěn)计是有必要的，而且要问真正(zhèng)实际上要问的问(wèn)题。这些股东(dōng)们就(jiù)会知道今天公司到底真正要被问出来的问题，以及公(gōng)司里面实际的状况都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)这些公司(sī)里面的(de)经理人不愿(yuàn)意回应这些问题(tí)，那就有问题了，当然我们(men)必须(xū)要有(yǒu)一个(gè)系统，这(zhè)个(gè)系统(tǒng)能(néng)够真正支持现在活动的(de)状况。这(zhè)些规则在过去的一年之中(zhōng)，我不知道(dào)是不是真的要求更多(duō)的(de)一(yī)些改(gǎi)变(biàn)，而且在利(lì)益的分配上以及它的安全性上(shàng)面(miàn)，每一个季度是不是都应该在账面上有所记(jì)录。如果(guǒ)说他们自己这么做，因为一些疯狂的原(yuán)因(yīn)或者是因为他们画出(chū)了(le)一些(xiē)支付(fù)的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越(yuè)复杂，很多人就不了(le)解了(le)。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的(de)新的会计(jì)制度(dù)，大家(jiā)都必(bì)须(xū)了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么(me)大家(jiā)都(dōu)得吃(chī)他(tā)这(zhè)一套(tào)。他刚才讲的话其实是非常(cháng)重要(yào)的，我必须要声明，中间一定(dìng)是有他内部的(de)一些消息以(yǐ)及他相应的一些洞察(chá)力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕(mù)尼黑(hēi)念书，以后我也希望能(néng)够从事(shì)管理的工作，我现(xiàn)在问(wèn)的问题是属于我这(zhè)个年纪群(qún)的(de)，您怎么样能够(gòu)将您的智慧转换到您的子(zi)孙辈，教他们(men)怎(zěn)么样(yàng)进行投资？还(hái)是(shì)说你们要(yào)一一地教他们怎(zěn)么样投资，每个人是(shì)不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别(bié)多，由(yóu)查理来(lái)回答吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙子(zi)们(men)，或者(zhě)是外孙(sūn)、外孙女，我真的是(shì)有一些我自己的哲理(lǐ)的。我以我自己的方式(shì)来(lái)进行生活(huó)，他们是不是要学我做楷模？我(wǒ)不(bù)会对他们怎么(me)样讲，但是我希望他们能(néng)够(gòu)试试(shì)别种(zhǒng)方式(shì)，我也不会去希(xī)望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们的男(nán)朋友(yǒu)、女朋友(yǒu)都非常(cháng)好，一般(bān)来(lái)讲我三(sān)缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这么(me)多年会越(yuè)来(lái)越聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看(kàn)到了这些情况，我也(yě)希望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他(tā)们(men)更多的帮助(zhù)。当然我们成长(zhǎng)的(de)空间(jiān)还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那(nà)个时候在美国(guó)钢(gāng)铁工(gōng)作，那个时候是(shì)在制造件(jiàn)的部门进行工(gōng)作，在(zài)洛杉矶(jī)。三年之(zhī)后，那个公司又重(zhòng)新(xīn)开(kāi)始了(le)，等(děng)于(yú)没(méi)有(yǒu)办法再使(shǐ)用原(yuán)来的(de)这些体制。那个(gè)时候我觉得我自己特别无知，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)的教授是不同(tóng)的人，我知道他(tā)们在讲(jiǎng)到的一(yī)些(xiē)结(jié)果是什么。我那(nà)个时候学基础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)不起，我们好像谈话谈(tán)得过(guò)头了，已经是3点(diǎn)30分(fēn)了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半(bàn)个(gè)钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢大家(jiā)今(jīn)天能够在这(zhè)里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行(xíng)股(gǔ)东的财务报告会议。所以，今天所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)记录都(dōu)打(dǎ)破了，我们(men)今天在商品(pǐn)的这些门店(diàn)的(de)地(dì)方还会(huì)再有(yǒu)20—25分钟，我想以后(hòu)也希(xī)望大(dà)家再(zài)来，能够再继续回答更多(duō)的问题，谢谢大家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 唐山大地震和汶川大地震哪个严重