金融界5月(yuè)7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公(gōng)司2023年年度股东大会在内布拉斯(sī)加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始(shǐ)，为期数天，股(gǔ)东们(men)有机会购买该公司的许多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新(xīn)推出的(de)毛绒玩(wán)具品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了(le)展(zhǎn)示。

　　活动于美(měi)国(guó)东部时间周六(liù)上午10点(diǎn)15分开始，伯克(kè)希(xī)尔哈撒(sā)韦(wéi)董(dǒng)事(shì)长(zhǎng)兼首席(xí)执行官沃(wò)伦•巴菲特(tè)和副董(dǒng)事(shì)长查(chá)理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小时的会议上(shàng)，巴(bā)菲特和芒(máng)格谈了与伯克希(xī)尔强相(xiāng)关(guān)的苹果(guǒ)、美国银行、西方(fāng)石(shí)油(yóu)，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈(tán)到了自己对于(yú)在(zài)日本投资的看法，谈到了与公(gōng)司利益相关(guān)的(de)动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的(de)动态，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工智能等热点的(de)看法，还谈(tán)到了另一(yī)位亿(yì)万富翁埃隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会完(wán)整回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特：大家(jiā)早，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我(wǒ)和(hé)查理都喜欢在(zài)现场看到大家，我们希望今天的问题都尽(jǐn)量地简短，因为我们今天(tiān)希望至少能回答60个问(wèn)题，今(jīn)天有来自现场的观众和来(lái)自网上观众(zhòng)的提问，我们就直接进(jìn)入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的数(shù)字已经放到(dào)了网站上，我们很快地过(guò)一下，然(rán)后就开(kāi)始问(wèn)答。

　　我今天早(zǎo)上醒(xǐng)来的(de)时候，意识到在(zài)英国有一个(gè)正在(zài)跟我们竞争收(shōu)视率(lǜ)的活动，他们在庆(qìng)祝(zhù)查尔斯国王的(de)加(jiā)冕，我们今(jīn)天现场也有一个自己的查尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了(le)保险(xiǎn)业务之外的(de)副CEO，在(zài)格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的一位天才，他是(shì)帮助(zhù)我们负(fù)责保险业(yè)务的阿吉(jí)特·贾恩。我(wǒ)们(men)现(xiàn)场还有非常多的总监们，也请大(dà)家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都(dōu)是公司的董事会(huì)成(chéng)员，非常棒的一群人。开(kāi)始前(qián)提到另外一个人，我(wǒ)把这个人的名(míng)字给(gěi)忘了，你(nǐ)们(men)能想象这(zhè)个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把现场的一切给(gěi)组织起来，他真(zhēn)的(de)是一然(rán)勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入(rù)问答环节。我们在今年第一季(jì)度营业利润略(lüè)超(chāo)80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在(zài)营业上根据通用(yòng)会计准则报(bào)告的，这是我们(men)资(zī)本方面的营收(shōu)。我们希望通(tōng)过长期在资本上获利。总的来(lái)说长期以来(lái)这部分(fēn)的数字都是可观的(de)，但是在单个季度(dù)、单年，或许有(yǒu)些时候会长(zhǎng)达五年的时间里，股价波动会很大，我们也投(tóu)资其它很多的业务，我(wǒ)们也把它(tā)们作为像(xiàng)是我们的股票一样(yàng)，我们也整合了很(hěn)多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们(men)也有非常多(duō)的股份，还有(yǒu)很多能源股份在交(jiāo)易，这些股票也是有很(hěn)大的波动。所以，我(wǒ)们的营业(yè)利(lì)润在这(zhè)里，这是第一季(jì)度的数字，大概略(lüè)超80亿。在(zài)普(pǔ)通(tōng)的经济(jì)环境当中，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我们(men)大(dà)部分的事(shì)业，在(zài)今年报(bào)告(gào)的(de)营(yíng)收都(dōu)会比去年较低(dī)，都是因为过去6个月经济的不(bù)景气造成的。过(guò)去的这(zhè)几个月公司都经历了很多的波动，这可能是二(èr)战以来最厉(lì)害的一次，二战的(de)时(shí)候我们没有(yǒu)办法(fǎ)获得(dé)商(shāng)品、货物(wù)，但(dàn)是这一次的波动来自于另外(wài)一个地方，他(tā)们可能在过(guò)去的(de)6个月中(zhōng)出(chū)现了存货过多的情况(kuàng)，这不是说好像失业率(lǜ)、就(jiù)业率的(de)情况(kuàng)造成的，但是(shì)现(xiàn)在(zài)的(de)经济环境在这六(liù)个月(yuè)已经非常不一样了，而我们很多的经理人(rén)对于这种情(qíng)况感觉(jué)到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那么多(duō)卖(mài)不出去(qù)。现在我(wǒ)们才(cái)慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度要稍微(wēi)放(fàng)缓一些，但是(shì)我想说(shuō)我(wǒ)们对未来、对明年、明天都(dōu)没有特(tè)别肯定的态度(dù)，不(bù)管(guǎn)是对于市场，对于我(wǒ)们的商业前(qián)景，都(dōu)是如此，我们(men)其实没有放太多的精力在(zài)商业前(qián)景(jǐng)上。但是在今(jīn)年第一(yī)季度(dù)的报告(gào)中我们(men)可(kě)以看到两(liǎng)部分：第一(yī)，我们投资的(de)收入会比去年同期要(yào)大很多，这(zhè)是一(yī)个长期我们慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我(wǒ)们在短期内做出了比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样的(de)投资，而就在不久之(zhī)前(qián)，我们大概(gài)是四个(gè)基(jī)点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大(dà)概只是(shì)5000万，市(shì)场上(shàng)现(xiàn)在对(duì)于财(cái)政赤字违约的担心(xīn)，我们是在(zài)前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里(lǐ)面，我(wǒ)们现在在(zài)投资的(de)收(shōu)入(rù)方面还是不错的(de)。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市(shì)场的活动并(bìng)不完全相关，它(tā)跟一些自然的灾害(hài)，比如说像地震等等是(shì)挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性的角度去分析(xī)的话，我们(men)今年可能(néng)前景会更(gèng)加可观，在承保上比去(qù)年应该要(yào)做(zuò)得更好。我不知道怎(zěn)么去称呼它(tā)，不管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大(dà)的风暴(bào)、地震(zhèn)或者是飓风(fēng)，会(huì)影响到这样的一个预测。但是从可能性角度上分析(xī)，我们今(jīn)年保险(xiǎn)业看起来(lái)比(bǐ)去年要(yào)好(hǎo)。

　　就是(shì)这两个主要的元(yuán)素，让我们今年第一季度的(de)营(yíng)业利润看起(qǐ)来更(gèng)高。但是(shì)我也(yě)想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这是(shì)一(yī)些营业利(lì)润的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到(dào)现在我们营业利润(rùn)变化的情况。我们会留存我们所(suǒ)有的营(yíng)收(shōu)，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我(wǒ)们一段时期以来(lái)的一(yī)个营业利润的(de)数字。但是从现(xiàn)在(zài)开始计算，未来的(de)十年到十五年，他们(men)的数字(zì)会更高，因为我(wǒ)们(men)有(yǒu)一个优(yōu)势，我们可(kě)以保(bǎo)留这样(yàng)的利(lì)润，保留这样的营(yíng)收，我(wǒ)们还是会不断地去留存、保(bǎo)留它们(men)。所以(yǐ)，这些数字如果不上升的话(huà)，证明(míng)我们做(zuò)得不好。所以，我们是希望(wàng)让它们能够稳步上升的。有时(shí)候在(zài)历史上这(zhè)个数字上升的幅度(dù)比(bǐ)我们想(xiǎng)象中还要(yào)大，但是我(wǒ)想说基(jī)于我们现在资本(běn)的情况，这样(yàng)的一个(gè)增长会(huì)越来越稳健(jiàn)，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一(yī)家美(měi)国的公司可以达(dá)到这么大的数(shù)字。为什(shén)么呢？因为(wèi)在美(měi)国，有些其它公司(sī)可能(néng)会(huì)买伯克希尔(ěr)的股票，所以能达到这样(yàng)的一个价(jià)值。所以(yǐ)，在GAP的层(céng)面之下会因(yīn)为这个(gè)原因。但(dàn)是如果计算它的收(shōu)益的话，也有更快的一些速度可(kě)以再进行增加。当然我现在讲的不(bù)是快速的(de)比例，而是一个(gè)非常好的价(jià)值(zhí)。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存金(jīn)是一(yī)种在我(wǒ)们手上持(chí)有(yǒu)的(de)现金，在某(mǒu)种层面(miàn)之下，它与我们的了(le)解是不同的，比如说跟(gēn)在银行(xíng)里的存款有些(xiē)不同。在银(yín)行里面存钱(qián)的话，必须要付你利息。如果(guǒ)你是一家(jiā)银(yín)行。但(dàn)是(shì)浮存金基本上就是你在投保，有(yǒu)任(rèn)何损失，你就必须用(yòng)这(zhè)些(xiē)钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金是负有责任(rèn)的，而且我们要在进行(xíng)更多的一些使用。当然我们(men)也知道我们在现在(zài)是(shì)非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)有(yǒu)这笔浮(fú)存金(jīn)的(de)，我们现在至少有(yǒu)1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年(nián)到现(xiàn)在，已经有非常极大(dà)而(ér)且非常惊异的增长，每年(nián)都是如此(cǐ)，特别是(shì)在这几(jǐ)年之(zhī)中，这些东西并不需(xū)要任何利(lì)息，而且也不需要随时进行提存，但是它对我们来讲真(zhēn)正(zhèng)助长了相当的效益，也显示(shì)了我(wǒ)们(men)现在(zài)已有的一些责任。贾恩先生是负(fù)责建立我们这(zhè)些浮(fú)存金的主(zhǔ)要(yào)人(rén)物(wù)，而且我们的(de)保险公司都是一些非常(cháng)有才能的人(rén)在进(jìn)行(xíng)管理，他们贡献了他们的智能(néng)，比如说该投(tóu)这(zhè)个公(gōng)司。在我(wǒ)刚开始的职业生涯(yá)的(de)时(shí)候，这些(xiē)浮(fú)存金就(jiù)已经在这里了。你想(xiǎng)象一下你的资产负债表以(yǐ)及你(nǐ)的财务(wù)报表之(zhī)中所有的资(zī)产(chǎn)还有你的责任(rèn)或者(zhě)负债，这些是非常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天我们的(de)股(gǔ)票持有(yǒu)人，在(zài)所有(yǒu)的这些金融以及长期的(de)债务，以及所有(yǒu)的财务状况之下，有的时候(hòu)你(nǐ)会(huì)觉得某些(xiē)东西(xī)是非(fēi)常昂贵(guì)，或者有的时候变得非常(cháng)廉价，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何资金(jīn)，也不会(huì)突(tū)然就消失了，在财(cái)务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现(xiàn)在所(suǒ)有的持股人(rén)所(suǒ)持有的(de)这(zhè)些(xiē)前提是一样(yàng)的。有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们把它(tā)想上比如现在是(shì)一笔(bǐ)现(xiàn)金或者是我们的一(yī)笔公债，我们(men)在(zài)这样的结果之下会增(zēng)加(jiā)到至少(shǎo)70亿的(de)元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金(jīn)资本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们(men)后来(lái)也卖(mài)掉(diào)了(le)我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我(wǒ)们也(yě)开始有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让(ràng)大家有所(suǒ)了解我(wǒ)们现在的(de)现金流在伯(bó)克希(xī)尔现有的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后一页，中间(jiān)有(yǒu)A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意到每一年我(wǒ)们的股数也许会减少(shǎo)，但是我(wǒ)们的业(yè)务还是在(zài)继(jì)续的营收之中，而且(qiě)赚的(de)钱会更多。我们现在的(de)股东们以及所有持股的拥有(yǒu)者，每一年(nián)都会看(kàn)到(dào)，现在在你(nǐ)面(miàn)前的这些资金以及所有的资金数(shù)量，但是我们(men)也许可以收到(dào)所谓的股息，可是我们在1967年(nián)的时候，我们大(dà)概(gài)是1毛钱/股(gǔ)，那(nà)个时候其实是一个错误。我常常跟(gēn)很多人讲“我(wǒ)如果在(zài)走入(rù)厕所的时候，在所有的股(gǔ)东在进行投(tóu)票的时候我就(jiù)会躲(duǒ)起来”，但是这(zhè)并不是事实，那个时候(hòu)我(wǒ)必须要承认我(wǒ)做得是不太好的。但是我们现在(zài)已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多(duō)运营的(de)资本(běn)以及收(shōu)入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是您(nín)可(kě)以研究一(yī)下(xià)我们在10Q上面(miàn)的一(yī)些数字(zì)，或者你到(dào)网站上也可以找(zhǎo)到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有(yǒu)的精华都在里面。我们今天将会回答很多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了银行(xíng)存款的一些危机，您觉得以后会(huì)成(chéng)为(wèi)怎么样？是全国的一个状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少25万(wàn)以上的所谓的限制，负(fù)债的天花板(bǎn)到底是多(duō)少，我们(men)现在还没有到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想(xiǎng)，也就(jiù)是(shì)在讲到我们今(jīn)天(tiān)的议会里面还有(yǒu)我(wǒ)们今天(tiān)的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人(rén)都(dōu)讲我们明天不希望(wàng)上电(diàn)视(shì)需要讲这些问题(tí)，向美(měi)国的群众解(jiě)释(shì)现在发生的一些状况，还(hái)有你(nǐ)现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的国家中已经发(fā)生了(le)这样的状(zhuàng)况(kuàng)。这些是非常不(bù)可避免的一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更(gèng)多的(de)问题，也就是在(zài)我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也(yě)会相继对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，在做投资的时候如果太保守(shǒu)，您如果再做决(jué)策的时(shí)候(hòu)，您要(yào)怎(zěn)么样才能够(gòu)在(zài)这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡的投资(zī)计划以及决定，我跟查理先生在这么长的一段时(shí)间之中(zhōng)，我(wǒ)们(men)常常要做很(hěn)多很多的决(jué)定，当(dāng)然(rán)我可能做的决定(dìng)会比查理更(gèng)多。但是(shì)我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会做任何情(qíng)绪(xù)化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是(shì)还是没有办法比上我的合作伙伴查(chá)理，查理是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这(zhè)一下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你(nǐ)已经做(zuò)了一个(gè)非(fēi)常有情绪(xù)化的决(jué)策(cè)呢。我希望做一个(gè)非(fēi)常理智而且是毫无情绪化的(de)一些决定，特别是在做投资人的这(zhè)些立(lì)场以及在做业务的决策立场(chǎng)。你可(kě)以这(zhè)么跟(gēn)我争执，今(jīn)天这个中(zhōng)间可能有一个经(jīng)理曾(céng)经为我们做一(yī)些工(gōng)作，在某一段(duàn)时间之内。当然(rán)伯克希尔哪个时候的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)跟现(xiàn)在是不(bù)一样的，我们的(de)业务有(yǒu)的时候进行(xíng)得非常(cháng)好，而且有的时候会(huì)经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个(gè)时候(hòu)真(zhēn)的到处都是奖励，当然(rán)我们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是(shì)我必须(xū)跟你讲，查理跟我(wǒ)非常(cháng)努力地在(zài)进(jìn)行工(gōng)作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法。我们哪(nǎ)个时候(hòu)也做了(le)Wesco的决定(dìng)，那(nà)个时(shí)候大概几百(bǎi)万上面只有几分的钱，当然是在我(wǒ)们以前(qián)讲(jiǎng)到的贷款公司经营(yíng)惨(cǎn)痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个(gè)时候(hòu)真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多(duō)年(nián)都是(shì)伯克希(xī)尔的持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果没有占领(lǐng)到(dào)相(xiāng)应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所(suǒ)有(yǒu)公(gōng)司的一些政(zhèng)策以及所有的一些战略，怎么样(yàng)解决现有的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领先(xiān)的状(zhuàng)况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的业(yè)务上面非常(cháng)重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的(de)收(shōu)入以及价格(gé)的(de)决(jué)定上面来讲，必(bì)须要有政策(cè)上面(miàn)，所有的承保人都已经知道了，我们已(yǐ)经在做更多的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不(bù)同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经(jīng)整(zhěng)合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前都说过了，但(dàn)是(shì)这些挑战(zhàn)都是相当巨(jù)大的，而且(qiě)是(shì)复杂性的。我们现在必须要(yào)开始广泛地配合(hé)所有的一(yī)些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个(gè)公司如果你知道的话，应该已经了解了这样一些(xiē)结果，但是(shì)GEICO在(zài)第(dì)一个季度得出来的(de)结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的(de)一(yī)些完成率，这是(shì)非常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉大家的(de)是，我(wǒ)们现(xiàn)在前(qián)一年(nián)来比较的话，这中(zhōng)间(jiān)的一些所谓的存(cún)金(jīn)已经开始进(jìn)行释放了，我(wǒ)们(men)已经(jīng)做了非(fēi)常非常好(hǎo)的一些部署(shǔ)。第一季度一般(bān)对汽车(chē)承保来说(shuō)会是一个比较好(hǎo)的季度，我(wǒ)们在全(quán)年(nián)的情况来看，应(yīng)该相对来(lái)说也是(shì)比较乐观(guān)的，我(wǒ)希望GEICO能够在明(míng)年年底的时候达到(dào)96点，这是(shì)我们的目标点(diǎn)数，但是这中(zhōng)间我(wǒ)们还是需要意识到要做到(dào)96，很多呈报人都要(yào)在这上边做出很(hěn)多努力和付(fù)出。来实现这样的成(chéng)长，而且(qiě)这个利润也可能会(huì)在中间受损，但是我们是希望在利润率(lǜ)和利润方面都能够实(shí)现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团队的成员(yuán)感到非(fēi)常自豪(háo)，凯特和他的经理人都做得非常出色，每(měi)天都在(zài)铁路这(zhè)个行业上做出非(fēi)常大的成绩，但是(shì)我(wǒ)们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种大(dà)型的(de)A型的(de)铁路，在美国(guó)、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需要去努力，我(wǒ)们需(xū)要(yào)去看看他们(men)运营上面的数(shù)字(zì)。当然我们的团队(duì)每(měi)天都(dōu)希(xī)望能够变(biàn)得更加高效，我们不(bù)断地去应对客户的需(xū)求。

　　我们再回(huí)到(dào)2022年(nián)之前的(de)情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队(duì)在效率上(shàng)面做出非常(cháng)大的进(jìn)步，也把(bǎ)很(hěn)多价值交付给了股东(dōng)和客户(hù)。与此同(tóng)时(shí)对于我们的员工来说铁路的安全(quán)也非(fēi)常好，但是(shì)去年这(zhè)个(gè)情况(kuàng)没有(yǒu)停止，他们(men)还是(shì)做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况(kuàng)是我(wǒ)们(men)没有去(qù)重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当(dāng)中走出来，供应链有非常大的挑战(zhàn)，还(hái)有很多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的(de)团队仍然是希(xī)望(wàng)能够把铁路业(yè)务带回一(yī)个长期稳定(dìng)的情况。短期(qī)的数字(zì)在2022年看起来(lái)不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是我(wǒ)们真正专注的(de)是能够把铁(tiě)路的(de)安全(quán)率重塑到以前历史的高度，给我们的(de)客户带取长弃的价值，这(zhè)也是我们继续会在这个团队中看到的，他们会不断地(dì)取(qǔ)得进步。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度来看，我们(men)会从这(zhè)个团队中(zhōng)看(kàn)到非常好的(de)结果，我们也为有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他们很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一(yī)点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决匹配率和风(fēng)险之(zhī)间(jiān)的(de)问题(tí)，他当时正是疫情前来到(dào)了我们这边，但是(shì)Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他跟阿吉特通(tōng)力合(hé)作(zuò)，而且(qiě)我们周末也会聚在一起讨论(lùn)事业，在(zài)很困难(nán)的(de)情况(kuàng)下，他们做出的成绩是值(zhí)得(dé)我(wǒ)们肯定的，而且(qiě)他(tā)也在这种情况下做(zuò)出了非常多的(de)改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点(diǎn)，现(xiàn)在有很多上市公司在(zài)过(guò)去的十(shí)年打造出来(lái)，也是跟(gēn)保险有关，但其中(zhōng)没有(yǒu)一家是(shì)我们(men)会考(kǎo)虑去买下来的(de)，现在(zài)好多人(rén)说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公(gōng)司，而(ér)不是一(yī)个保(bǎo)险公司(sī)。当(dāng)然我们肯定(dìng)要用技术(shù)，但是我(wǒ)们仍然是要把风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因为在承保(bǎo)上(shàng)有问(wèn)题的时候(hòu)也需要(yào)资本支持，但是在过去(qù)这么久只有这一家(jiā)公司是我愿意去投的。过(guò)去十(shí)年完全没有，那就(jiù)是阿吉特(tè)和(hé)四个(gè)人一起加入了这(zhè)家(jiā)公(gōng)司(sī)，然后(hòu)把它给带了起来(lái)，这是我们伯克希(xī)尔的保险公司。现在的浮(fú)存金多(duō)少(shǎo)了(le)？已(yǐ)经快50亿了(le)，我们浮存金的金额(é)从这里面打造出来就超过过去十年好多(duō)其(qí)它(tā)保险公司的总额(é)。而且在(zài)这(zhè)方面，我们不需要有任何(hé)的成本，我们真(zhēn)的(de)带动了整个(gè)产业，也把(bǎ)非常多独一无(wú)二(èr)独(dú)特的才能带到(dào)了这个行业当中(zhōng)，我们带来了资本，带来了(le)能力，而这样的资本和能力只有(yǒu)伯克希尔(ěr)可以提供，这样的(de)一种才能、金(jīn)钱、财(cái)富和(hé)能量的匹配带(dài)来了(le)今天的成绩，没有任何人(rén)、任何(hé)公司可以在(zài)这(zhè)样的产业、这(zhè)样的空间中取(qǔ)得我(wǒ)们这样的成(chéng)绩。而且(qiě)我(wǒ)们做到这样的成绩也(yě)是没(méi)有(yǒu)付出任(rèn)何成(chéng)本的(de)，这是任(rèn)何一(yī)家上(shàng)市公司没有办法(fǎ)去匹(pǐ)配的成(chéng)绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做法(fǎ)没有办法去复制，阿(ā)吉(jí)特还有其它的伯克希尔(ěr)保险公司的这(zhè)些(xiē)人付(fù)出的成(chéng)绩真的是(shì)无(wú)与伦比的，他(tā)们也值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理(lǐ)您好(hǎo)，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理(lǐ)先打招呼(hū)，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的(de)问题。人工智(zhì)能和机(jī)器人技术现(xiàn)在(zài)在不断地提升，你们觉(jué)得它(tā)是更多的负面还是(shì)更多的积(jī)极的影响呢？尤其(qí)是对股市、对社(shè)会整体来说，有没(méi)有任何产(chǎn)业或者公司(sī)你们觉得会受到(dào)AI和机器(qì)人(rén)技术最大(dà)的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题(tí)向查理提问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格(gé)：你如(rú)果去(qù)到中国比亚迪的(de)工厂，你会看(kàn)到(dào)机器人到(dào)处都是，而(ér)且(qiě)使(shǐ)用率真的非常之(zhī)高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得机器人的使用将会对(duì)全球越来越多。我自己对于其中这样的一些炒作是感到(dào)有一些(xiē)困惑的，特别(bié)是像人(rén)工智能，我觉得现在用(yòng)人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任(rèn)何一(yī)项功能可(kě)以取代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特(tè)，人(rén)工智能(néng)确实可以做到非常多出(chū)色的事情(qíng)，比尔盖茨(cí)之前把我(wǒ)带去看他(tā)们(men)最(zuì)新的技(jì)术，可(kě)能还不是一个最新(xīn)的版本，可能这个比我想象(xiàng)中进步快(kuài)多了，我看到AI确(què)实可以做非常多的事(shì)情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过(guò)了，它(tā)不能(néng)讲笑话，幽(yōu)默还达不到(dào)。但(dàn)是它可以做(zuò)非(fēi)常多的事(shì)情，这让我反而有一些(xiē)担(dān)忧，因为我觉得我们没(méi)有办法去完(wán)全掌控它，我们(men)确实(shí)发明(míng)AI的初衷是好(hǎo)的，在(zài)二战(zhàn)期间我们都是在做技术上的竞争，确实(shí)也非(fēi)常重(zhòng)要(yào)。在未(wèi)来200年的时间里，我们(men)也没(méi)有选择我们必(bì)须要去接受它(tā)、应对它、使用它(tā)。当(dāng)你开始一项(xiàng)新技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过(guò)它(tā)可能会改(gǎi)变全世界，我(wǒ)也想提到，在人工智能的这个部(bù)分(fēn)，它(tā)可以改(gǎi)变(biàn)整个全球的面貌(mào)，而却改变(biàn)不了(le)我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好(hǎo)，这也(yě)是我们能够(gòu)给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报(bào)》有一句(jù)话(huà)，查理·芒格提到在美国会有商业地(dì)产、银(yín)行(xíng)的问题，银行现(xiàn)在(zài)充斥着(zhe)商(shāng)业地产(chǎn)的不良(liáng)贷款，你觉得(dé)商业地(dì)产方面的损(sǔn)失(shī)会有多大？哪个地(dì)区、哪个行业会受到最大的影响？伯(bó)克希尔会不会在商业地产上更加(jiā)活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没(méi)有在商业地产(chǎn)上非常活跃，它不适合我们这(zhè)样(yàng)的投资人。所(suǒ)以(yǐ)，我也不会期望说商业地产的问题(tí)会影响到(dào)伯克希尔。在美国和在全(quán)球，这些问题可能会(huì)非常(cháng)大，而(ér)且情况也会(huì)比较(jiào)负面，但是我觉(jué)得(dé)我们会渡过(guò)这(zhè)场(chǎng)危机，因为(wèi)有可(kě)能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经(jīng)建好，不会离开，但(dàn)是楼(lóu)的占有人会变。我也问(wèn)过查理，他们怎么(me)去决定(dìng)这(zhè)个楼的(de)功能应该是什么(me)样的，他们(men)就说“没关系，看(kàn)谁愿(yuàn)意(yì)来(lái)签这个租约，谁愿意签(qiān)这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们(men)到底现在人(rén)的(de)态度有些什么样的变化，而这(zhè)些真(zhēn)正(zhèng)借债的人他们会跟楼主去进(jìn)行谈判，然后(hòu)向银行借(jiè)钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的(de)商(shāng)业活动会(huì)出现在商业地(dì)产的开(kāi)发(fā)等等，有些(xiē)时候规(guī)模还会很(hěn)大，但(dàn)是这个后果(guǒ)也是慢慢我(wǒ)们开始看到(dào)了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现(xiàn)在因(yīn)为利率提高，他们(men)借不到当时那么(me)好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地(dì)产(chǎn)上的经验(yàn)应(yīng)该更多(duō)，他的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个(gè)艰难的(de)情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几(jǐ)个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管(guǎn)那么多(duō)，我们(men)继续做我们(men)该做(zuò)的就行了(le)。查理毫(háo)不犹豫地(dì)说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的(de)问题是(shì)问查理或(huò)者是沃伦。我们(men)现在看到(dào)这些技术上(shàng)面一些颠覆的现(xiàn)状，而且(qiě)改变了现在(zài)的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发(fā)生之(zhī)中。在以后的几年中，哪些东西(xī)会被(bèi)接受？或者是一些新的接受的原则。在(zài)我们这些投资人来看，我(wǒ)们是(shì)不是应该也要接受这样的建议？因为现在实际上已经改变了现(xiàn)有的一(yī)些工业(yè)以(yǐ)及技(jì)术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今(jīn)天我们(men)有非常多(duō)有价值的投资人，这中间我(wǒ)们也看到很(hěn)多很多一些机会，我的建议(yì)是你要(yào)习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会(huì)比以前多。查理就(jiù)是这样，他告诉我们的就是同样的事(shì)情，我们(men)都是一(yī)致的，而(ér)且(qiě)我们两个处得非常好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得这(zhè)么多，我们(men)现在已经在管(guǎn)理大概(gài)5008亿的资(zī)产(chǎn)，但(dàn)是我会这么说，我们还会有更多的(de)一些机会。什(shén)么理(lǐ)由呢？这(zhè)些机会不管说(shuō)是在技(jì)术上面(miàn)或者是(shì)全世界有多少改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车(chē)工业(yè)、飞机或者是一些(xiē)能(néng)源以及技术等等，全世界的(de)改变，新的事情永远会发生，而且(qiě)会取(qǔ)代(dài)原有的一些技术，但是这种层面之(zhī)下会给我们更多的一些机(jī)会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会(huì)这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的增(zēng)加都是非(fēi)常显著的。当(dāng)然我(wǒ)们也做了一些(xiē)愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还(hái)是有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱从别人(rén)身(shēn)上赚(zhuàn)来(lái)，这就是我们一开始做的，可能(néng)在十(shí)年、十五(wǔ)年的一(yī)些愚(yú)蠢的保险公司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看(kàn)到比如承保人，还有一(yī)些(xiē)律师，也因为(wèi)由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱，因为(wèi)这样的产生。但是发生的(de)层面(miàn)并不是这么大的，在(zài)58年中(zhōng)，我们(men)很幸运没有做太多(duō)太多愚蠢的(de)事情(qíng)，当然也(yě)做了一些(xiē)。我们在(zài)讲到资本市场，这(zhè)些资产不会一夜(yè)之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨(jù)大的资金要卖给其他人的一(yī)些想法，如果(guǒ)你(nǐ)做得不好，没有(yǒu)人会这么做的。如果你一点一点以比较少的资金来经(jīng)营，这些机会绝对会越来越好的(de)。

　　查(chá)理跟(gēn)我有的时候在某些议(yì)题上会有不同的(de)意见，但(dàn)是我(wǒ)们最后还是(shì)会达(dá)成意见，到目前为止我们讲的(de)话也(yě)都(dōu)基本上是(shì)对的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么多的钱(qián)，有更多的人，而且(qiě)有这么多(duō)有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的一(yī)些事情，也取(qǔ)得更多(duō)的一(yī)些(xiē)金钱。这些事情有的(de)时(shí)候本(běn)质上是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候(hòu)你也会偶然(rán)发觉有些(xiē)让人(rén)不高兴(xīng)的一些插曲。但是(shì)今天(tiān)我们(men)在这里，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的(de)公债市场还有财务，这是一(yī)种公债(zhài)，我(wǒ)们中间大概可以有30亿(yì)的投资(zī)。但是整个世界(jiè)，有的时候(hòu)如果只注重短(duǎn)期(qī)的收益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的东(dōng)西(xī)，有的时候不是(shì)在你的期待之(zhī)中，有的时(shí)候也许会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二十年之后才(cái)会看到它的不同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的想法(fǎ)是，我今天真的高兴能(néng)够出(chū)生在这个世纪之中，而不是(shì)我(wǒ)希望(wàng)把这些钱变得越(yuè)来越多，这就是我现在能够做(zuò)的(de)一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找其它的事(shì)情在做，我(wǒ)可以向(xiàng)你保(bǎo)证，我们有的一些想法不见得完完全全是(shì)一样的，但是绝对(duì)会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但(dàn)是(shì)少的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非(fēi)常重要的交易(yì)，这中(zhōng)间有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情(qíng)况(kuàng)，你可不(bù)可以告诉我们这中间增加(jiā)的(de)一些，几(jǐ)个礼拜之前你(nǐ)在东京(jīng)也讲，说这(zhè)些银行的资产情(qíng)况，有些时候已经继承了原有的(de)费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要(yào)把这个(gè)事情让阿吉特(tè)回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了(le)100亿，但是我们是没有任何限制地把这(zhè)些东(dōng)西(xī)放在任何的一(yī)些基金上面，利息有的(de)时候(hòu)会造成某些(xiē)程度上的一些(xiē)影响，但是(shì)不(bù)管(guǎn)是(shì)AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目，其实得到的情况都是(shì)相似的。我们不一定要(yào)找到完(wán)全(quán)匹(pǐ)配的一些基金，但是我们基(jī)本(běn)上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现(xiàn)所有(yǒu)的(de)资(zī)产(chǎn)。我(wǒ)们现在大概有1300亿(yì)以(yǐ)上的资(zī)产(chǎn)，并不(bù)是一些不(bù)同的部门(mén)或(huò)者是一些其它的东(dōng)西，或者(zhě)是一些保险(xiǎn)公司能(néng)够(gòu)做到(dào)，很多人的想法是这样子，如果(guǒ)说这些东西是代表了(le)大概26％，哪个美国的公司在(zài)所(suǒ)谓的保险以及簿记保险上面都大概(gài)有(yǒu)这(zhè)些资产数字(zì)，我们的簿记(jì)希(xī)望(wàng)非常非常保(bǎo)守(shǒu)地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是(shì)非常关注在这个重点上(shàng)，我们的期待(dài)以(yǐ)及在经营中间，为(wèi)每一股的损失我(wǒ)们都(dōu)进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目(mù)的(de)，那个时候我们看到的这是(shì)一(yī)个非常(cháng)独特(tè)的(de)处境，没(méi)有一个人能够做到这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那(nà)个时候没有(yǒu)任何解决方案(àn)了，我们(men)必须要(yào)这么做，这中间(jiān)当然有(yǒu)很多责任必须要担当。伯克希尔那个(gè)时候(hòu)基本上就是这样(yàng)做(zuò)了(le)，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候讲这种(zhǒng)事(shì)情不(bù)会经常(cháng)发生，那个(gè)时(shí)候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来进行(xíng)讨论，哪个时候(hòu)的(de)时间点以及怎么样能够取得(dé)这场交易，到底(dǐ)每(měi)一年的簿(bù)记以及所有(yǒu)的收(shōu)益到底是多少，这是(shì)我(wǒ)们要考虑到的。你要(yào)比较自(zì)己的期待以及(jí)费(fèi)给率是(shì)非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字(zì)是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到(dào)的是如此。这个数字非常好，但(dàn)也不是最好的。最后(hòu)我们要簿(bù)记的也就是我(wǒ)们当时期(qī)待(dài)做(zuò)的簿记(jì)的一些(xiē)数目。到后来发现比我(wǒ)们(men)刚刚讲(jiǎng)的百分(fēn)比(bǐ)还(hái)少了大概(gài)4点。现在(zài)变成(chéng)100亿左右(yòu)，我(wǒ)们做的簿记的时候好像比我们原(yuán)来期待的还要更多。做的一些交易还没有结束，我现在(zài)非常(cháng)非(fēi)常谨慎，而且(qiě)随时(shí)在进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情(qíng)，也就(jiù)是伯克希尔公(gōng)司(sī)还有保险公司，在花每一块钱(qián)的时候，都应该得到(dào)4倍以上的一(yī)些结果，当然你必须(xū)要相信您今天做的这些责(zé)任是非常重(zhòng)大的，而(ér)且有的时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有(yǒu)2500万或(huò)者是更多的东西都是来自保险(xiǎn)或者是跟(gēn)保险不相关的，每一年我(wǒ)们并(bìng)不(bù)是有商定的义(yì)务，每一年我(wǒ)们也许不会付(fù)你股息。而(ér)且有的时候对于(yú)股息(xī)还是会(huì)有所削减(jiǎn)的。但(dàn)是(shì)我可以告诉你，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有了(le)100亿，但是我(wǒ)们(men)不同意(yì)你要去买比如(rú)5年或(huò)者10年(nián)的债券，我们不是这(zhè)样操作的，但是某些人在进行(xíng)业务的时(shí)候(hòu)，如(rú)果说我们现在(zài)要(yào)付出100亿，不(bù)管(guǎn)说现在的经济(jì)状况如何我们都会(huì)这(zhè)么做。所以(yǐ)，在保险公司以及其它(tā)更(gèng)大的(de)业务来讲，我(wǒ)们这中间没(méi)有那么(me)多的负债(zhài)。我的意思是(shì)这(zhè)些负债当然在所有的跟铁路(lù)还有(yǒu)能源(yuán)的层(céng)面来(lái)讲(jiǎng)是不一(yī)样的(de)，我不会保证(zhèng)我们永远没有负(fù)债，但是目(mù)前来讲(jiǎng)还是非常好的，这(zhè)就是我(wǒ)们现在讲的伯(bó)克希尔的(de)另外一(yī)种讲法(fǎ)。阿吉特也(yě)看到了，他随(suí)时都在跟我们(men)进行洽谈，任何一(yī)个(gè)人想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这(zhè)么赚就(jiù)这(zhè)么(me)赚。但是如果你进行贷款，或者(zhě)是保(bǎo)险(xiǎn)公司取(qǔ)得(dé)更(gèng)高(gāo)的一些费率(lǜ)当(dāng)然(rán)最好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自德州的(de)一名律(lǜ)师(shī)，专门在做(zuò)遗产计划，沃(wò)伦先生，我(wǒ)想(xiǎng)知道你的想法，在做自己(jǐ)的资产以及继承计划上都在发生的问题，如果一般的父母(mǔ)没有(yǒu)把遗产(chǎn)分(fēn)配给下(xià)一(yī)代的(de)时候，如(rú)果说这些(xiē)资产里面包括了家(jiā)庭业务，很多人都(dōu)会做继(jì)承的一些计划，这个工作以后由(yóu)谁来进行(xíng)继承(chéng)或者是经营，而且什么时候开始经(jīng)营，如(rú)果原来的创始人已经(jīng)不在(zài)了，他们的小(xiǎo)孩(hái)并没(méi)有(yǒu)准备(bèi)，比如今天(tiān)讲到的查理国王或(huò)者是另外一个查(chá)理王子等等，或者我们今(jīn)天不管(guǎn)是查(chá)理芒格国王或(huò)者(zhě)是(shì)其他的，也就是为小孩准备(bèi)这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多(duō)年的事情。如果(guǒ)说(shuō)这个(gè)人进行这种(zhǒng)计划，把(bǎ)所(suǒ)有(yǒu)的资产抛给这个球场(chǎng)对岸的(de)人，但是这个人并没(méi)有准备好，他也(yě)不知道怎么样(yàng)才能做(zuò)团队的(de)一些部署及计(jì)划。但是四分(fēn)位是今天重要的人(rén)，但是后面接球的人(rén)必须接(jiē)到我们的计(jì)划(huà)，你在把球抛出去的(de)时候(hòu)不知道(dào)接(jiē)球的人是不是接(jiē)得到，所以这(zhè)10％到(dào)底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已(yǐ)经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放(fàng)在这儿(ér)了，我之前其实观(guān)察(chá)了好多好多富裕家庭在财产规划(huà)上(shàng)出现的(de)问(wèn)题，这些问(wèn)题都是特定于每个家(jiā)庭(tíng)而特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要(yào)在(zài)我的(de)三个孩子理解了(le)提(tí)出建(jiàn)议之后才会签。如果在(zài)60年代做这个事(shì)情(qíng)，在他们(men)20岁和60岁的(de)时候做(zuò)同样(yàng)的事情(qíng)效(xiào)果(guǒ)也不一样。因为在(zài)这个家(jiā)里，取决于(yú)你做什么(me)样(yàng)的(de)事(shì)业，变量有成千上万(wàn)。所以，如果这(zhè)些孩(hái)子们(men)在成长(zhǎng)的时候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的(de)内容(róng)，太早去做这个事情，家(jiā)长(zhǎng)是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这(zhè)种情况，有些(xiē)人完(wán)全不(bù)向他(tā)们的孩子们(men)透露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架他们小孩(hái)的成(chéng)长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣(xuān)读(dú)，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这(zhè)个(gè)方面应(yīng)该也(yě)有(yǒu)很(hěn)多(duō)经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有相似(shì)的(de)一些问题，就是在做财产(chǎn)规划(huà)上(shàng)，都是一些老(lǎo)生常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并不是所有(yǒu)人都是这样，我觉得至少75％的(de)人(rén)都(dōu)做了(le)这样的错事。我不知道是因为我(wǒ)们(men)笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的股票(piào)要怎么(me)交出去(qù)也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投(tóu)资(zī)的问题(tí)，而(ér)不是一个个人的(de)问题(tí)。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要的是什么呢(ne)？你想要(yào)你的孩子们至少在财产(chǎn)规划上能够和平相处(chù)，财产(chǎn)不是(shì)唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个关(guān)系的，但是(shì)财产的规划在(zài)搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关系上真的有(yǒu)的时候起到(dào)非常(cháng)关键的作用，有的时候一出财产规划的(de)问题，这些小(xiǎo)孩们都去找(zhǎo)自己(jǐ)的(de)律(lǜ)师(shī)，然后再也没有办法和谐地存在了(le)。所以，在这个上面(miàn)去妥当地处理真(zhēn)的非常重要。你(nǐ)想要你(nǐ)的孩(hái)子们能(néng)够(gòu)至少获(huò)取某种(zhǒng)价(jià)值，这种价(jià)值需(xū)要在你的生活当中去(qù)践行，这样在你说的时(shí)候才(cái)会变得合(hé)理，他们会向你学习，知道你(nǐ)是一个什么样的人，不要觉得(dé)草(cǎo)草地(dì)写一份遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你的特质、你的价(jià)值才是他(tā)们最好的(de)老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和行(xíng)为(wèi)挂(guà)钩，他们才能(néng)够学(xué)会继承这样的价值，把这些价(jià)值跟家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有(yǒu)一个(gè)富人每年会(huì)把(bǎ)他的孩子们召集在一起吃饭(fàn)，一起(qǐ)从事一些活动，让他们去签(qiān)署空白的一张财产证明，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不(bù)是一个可行的形式，你如果想要知道你怎么(me)去践(jiàn)行自己的生活才(cái)是(shì)很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得(dé)比较(jiào)有意思(sī)，他已经提前(qián)预知了这些问题，他当时61岁(suì)的时候来到我(wǒ)这儿，他(tā)拥有的财富已经远(yuǎn)远(yuǎn)超(chāo)过他的需要，我们一起(qǐ)讨(tǎo)论这个钱(qián)要怎么(me)进行分配，怎(zěn)么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人(rén)和(hé)我已经有了完全不需要(yào)的这些(xiē)钱，但是我也(yě)想知道怎么把(bǎ)这个钱更好地分配。我可以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如(rú)果卖(mài)给一(yī)个私(sī)募公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退(tuì)出计划。所以，我就一直在(zài)考虑(lǜ)这个问题(tí)。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我们真(zhēn)的买下来以后(hòu)，而(ér)且这个日子(zi)也(yě)过得相当不错，这个人(rén)知道生(shēng)命的意义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些(xiē)事情，你提出了批(pī)评(píng)，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大家的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油(yóu)在(zài)一片属于以(yǐ)前印第(dì)安原始部(bù)落的土地上进(jìn)行运营，也是(shì)触(chù)犯了法律的条例，并且对环境(jìng)也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子公(gōng)司如何能够(gòu)合(hé)乎法律上的(de)规定和监管？在长达20年的时间里，伯克(kè)希尔(ěr)都(dōu)没有足够(gòu)的政策来限制(zhì)BNSF这(zhè)样激(jī)进(jìn)的(de)行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们(men)现(xiàn)在团队正在去(qù)处(chù)理的BNSF方面的问题，我们(men)确(què)实在这(zhè)个(gè)部落的土地运输上达成了协议，每天我们可以运输(shū)多少(shǎo)量，我们也没有违(wéi)反这样的协议，我们的团(tuán)队签署了(le)这样的(de)协议，每天(tiān)可以由多少列(liè)列车(chē)经过这(zhè)个(gè)土(tǔ)地。我(wǒ)们也跟(gēn)这些部落(luò)的首(shǒu)领进行商(shāng)谈，这部分(fēn)的讨论(lùn)还会继续下去，我(wǒ)们在这(zhè)边也(yě)是吸(xī)取了一(yī)些教训，我(wǒ)们也做出(chū)了承诺(nuò)，这个承诺是(shì)什么(me)我们也知(zhī)道(dào)，我们不要简单(dān)地去假设(shè)我们可以自由自在地(dì)把我们的火车进入这样的一些(xiē)土地(dì)，我(wǒ)们要尊(zūn)重签署的(de)这(zhè)些协议，签署(shǔ)协议的同时(shí)我们也非常严肃地(dì)对(duì)待最终的这个解决方案，最(zuì)后我们希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)达(dá)成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满意(yì)。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们(men)也(yě)是重新检测了(le)这个铁路的质量，我们跟部落也(yě)在非常(cháng)密切地进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些(xiē)事故所带来的影响。我(wǒ)们的(de)团队(duì)和他(tā)们都采取(qǔ)了积极(jí)的回应，我(wǒ)们真的没有看到(dào)这方面有长期的环境的影响。我们的(de)团队之(zhī)前也提(tí)到脱轨(guǐ)在(zài)这个产业中是实时会出现的现象，我们(men)非(fēi)常严肃(sù)地(dì)去处理，即使在没(méi)有(yǒu)长期影响的情况下，我们也会(huì)去看怎(zěn)么(me)去(qù)避免这种情况，怎么去进(jìn)行提前(qián)的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的问题。我们有一(yī)只团队时刻(kè)准备着回应社区方面(miàn)的问题(tí)，以及(jí)社区所(suǒ)预期的影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车(chē)脱(tuō)轨(guǐ)每年大(dà)概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载重的火车(chē)，而且(qiě)有时候在(zài)非(fēi)常炎热(rè)或(huò)者(zhě)是(shì)寒冷的环(huán)境下运行(xíng)，有时候还要转弯，还有不(bù)同(tóng)的级别，有(yǒu)时候出现一个轻微(wēi)的错误，都会导(dǎo)致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设真的不(bù)是一个很(hěn)容易(yì)的(de)事情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一(yī)个设计上去(qù)运营(yíng)非常(cháng)困(kùn)难。我(wǒ)们在10到20年(nián)的时间（内(nèi)）还有这样的一些情况出现，但是有的(de)时候我们(men)载(zài)重的这些(xiē)货物需要进(jìn)行考(kǎo)虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就需要谨慎(shèn)，但是这(zhè)些成分还是需要在全国进(jìn)行运输(shū)，而我(wǒ)们也是全国很大的运输公司，有的时候不得不(bù)运载这样的(de)一些货物。我们在这些方面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏(sū)锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋(fèn)也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的(de)人已经在重视(shì)环境(jìng)的保(bǎo)护，政府(fǔ)也是(shì)在激励新能源的产业(yè)，你们觉得(dé)新能(néng)源(yuán)方面的(de)开发是有一个什么样的(de)前景？新能(néng)源(yuán)的开发在未来如何(hé)做得(dé)更好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格(gé)刚才提到的就是一个(gè)很好的回(huí)答，我们之前买下了伯(bó)克(kè)希(xī)尔能(néng)源的这家公司(sī)，我(wǒ)们每一年都在准备(bèi)这(zhè)样的年报，希望能(néng)够帮(bāng)助(zhù)解决环境方面(miàn)的(de)很多问题，而且(qiě)在(zài)这方面我们的(de)投入其实很(hěn)大(dà)很大。对(duì)不对？我们现(xiàn)在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还(hái)非常不容易，我们这(zhè)个行业要(yào)跨越(yuè)很多管(guǎn)理(lǐ)辖区、很多州(zhōu)，美国应该(gāi)在这个方面做得比现在(zài)还好才(cái)对，从传统能源向新(xīn)能源改变。而(ér)且我们在这个方面也(yě)是做了非常多的成绩。格(gé)雷格，你(nǐ)能不(bù)能详(xiáng)细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是(shì)的，毫无疑(yí)问(wèn)我们现在正在进行(xíng)能(néng)源的变革(gé)，全球都是(shì)如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们希(xī)望至少在(zài)全国(guó)每(měi)个州各个(gè)击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我(wǒ)们(men)在下面有三家美国的公共事业的公(gōng)司(sī)，它们在不同(tóng)的(de)州运营，每一个州也有(yǒu)不同(tóng)的(de)计划，希望把这些计划进行(xíng)一个(gè)整合，这方面(miàn)的(de)机会(huì)非常(cháng)大，因为(wèi)这种(zhǒng)转型(xíng)正在发生，我们也是把自己的目标(biāo)进行同步，我们希(xī)望(wàng)在2030年(nián)的时(shí)候把碳足(zú)迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在(zài)公共事(shì)业方面希望能够取(qǔ)得的成绩，我们(men)正在这个(gè)路上(shàng)。但是这个过程真的不容易，我们(men)在2005年左右(yòu)买下(xià)了太平洋电力(lì)这家公司，也是希望(wàng)投入(rù)可再生(shēng)能源(yuán)的开发。在爱(ài)荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力(lì)在六个州运营，现在(zài)我们有(yǒu)一个很好的建设(shè)的(de)计划(huà)，就(jiù)是怎么样建设，能够带(dài)给我们客户一(yī)个什么样的回(huí)报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经(jīng)投(tóu)入了一个600亿(yì)的转型计划——输电计(jì)划，这个成果对于我(wǒ)们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必(bì)须要考虑怎么样去使用更(gèng)多可(kě)再生能(néng)源。

　　沃(wò)伦提(tí)到我们不可(kě)能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就解决(jué)了(le)，我(wǒ)们(men)需要投入资(zī)源，投入这个输电的网络(luò)，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应(yīng)的计划，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了几百亿既(jì)知的(de)项目在进行，而且也(yě)要求取得(dé)更(gèng)多的一些(xiē)正确的服(fú)务(wù)的(de)协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了一(yī)个团队，解决现(xiàn)在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是一些非常好的业(yè)务机会，对(duì)于任(rèn)何(hé)一个公司以及我(wǒ)们的持股人都(dōu)是非常好的。我们现在已经(jīng)配(pèi)置了这些资(zī)金，而且很(hěn)明显(xiǎn)已经得到了资金上的(de)回(huí)报。但这(zhè)是一条长远的道(dào)路，也不是现在只要一开始(shǐ)变化就可(kě)以做(zuò)到。根(gēn)据我们以后的演进(jìn)，还有不(bù)同的一些技(jì)术(shù)，但是这(zhè)个流(liú)程肯定(dìng)是要发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常(cháng)重要的问(wèn)题。我现在不知道(dào)我们的政府是以什么样的形式以及他的想法，怎么(me)样(yàng)解决(jué)这(zhè)些现有(yǒu)的(de)问题。以前我(wǒ)们(men)曾经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多(duō)的一些演(yǎn)进，世(shì)界大(dà)战开始暴发，我们那个时候给(gěi)了他们极大(dà)的(de)能(néng)量，所有(yǒu)美(měi)国的一些(xiē)资源都整合(hé)在一起了，让他们(men)能够面(miàn)临这些(xiē)计(jì)划，也就是造成了作战的机器一(yī)样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业公(gōng)司以及在美国发生的一些整合现(xiàn)象(xiàng)都是不可忽视的，而(ér)且是非常强(qiáng)大的，因为在政(zhèng)府的(de)领导(dǎo)之下(xià)。

　　美国(guó)也有相应的(de)一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我(wǒ)们是活在一个美国的(de)业务(wù)开发并且(qiě)能够成功的愿景之下。但是我们现在的(de)一些时间，我们有50州可(kě)以进行合(hé)作，但(dàn)是(shì)有的时候你没有(yǒu)办法(fǎ)开始(shǐ)配置资金到你想要的地方，我们已经开始(shǐ)营造了一种合作，特(tè)别是在机械上面，二战的时候(hòu)你已经看到了(le)，只要大(dà)家都觉得(dé)有这(zhè)种(zhǒng)需求，我(wǒ)们(men)就(jiù)可以把这些事情整合在一(yī)起，而且能够(gòu)整合所有工业(yè)的一些产能(néng)进行相应的计划，能够(gòu)发生有效的一些活动，打败(bài)所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但(dàn)是我们如何能够(gòu)再创造(zào)同样的机制？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知(zhī)道(dào)应该找(zhǎo)到怎么样(yàng)的答案，但是(shì)不见得可以(yǐ)解(jiě)决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在(zài)有紧(jǐn)急的事(shì)情发(fā)生了(le)，而且你现在必(bì)须要去(qù)解(jiě)决(jué)，比如(rú)在美国(guó)的(de)能源(yuán)系(xì)统，如(rú)果说没(méi)有组合到一些机(jī)械，或者是因为紧急(jí)的状况(kuàng)，或者是(shì)资(zī)金已经到(dào)位了，他(tā)现在是不是都很主(zhǔ)观地贡(gòng)献了自己的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没(méi)有办法解决和平时间的(de)一些问题。中国是一个国家，但(dàn)是美(měi)国有(yǒu)50州(zhōu)，这(zhè)中间美国的(de)政府系(xì)统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克(kè)希尔下一代的领导，格(gé)雷格(gé)跟阿吉特(tè)，你(nǐ)对(duì)他们(men)以后的计划(huà)以及担(dān)任的角(jiǎo)色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在(zài)目前非(fēi)常(cháng)重要的状况下(xià)当(dāng)然会继承我现在做(zuò)的一(yī)些工作，但我(wǒ)现在(zài)还在位，他需要做的事(shì)情相当于，或者是(shì)在某种(zhǒng)程度是(shì)非常接近相当(dāng)于他可以做到更好，而(ér)且可(kě)以管理更(gèng)多事情的一些情况。当(dāng)然他也许还需要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生(shēng)的责任以及他现在所做的工作(zuò)，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟格(gé)雷格一起，给他做更好的建议(yì)，而且做最后的决(jué)策。但是我想这些事(shì)情都不是那么容易的，而且你现在问(wèn)的问题也不是(shì)那么(me)容易回答(dá)。每个人(rén)都在讲做(zuò)执(zhí)行的位置，以及所(suǒ)有相似的事情，我们(men)不见(jiàn)得有(yǒu)这(zhè)么多的人(rén)，在会(huì)计上面更有净值(zhí)、更有(yǒu)价(jià)值的(de)公司，我们现在不见得(dé)只需要5个人，我们需要更多的人(rén)，还有更多更好运作的经理，设计我们更加的(de)计划(huà)，比如保险还有(yǒu)其它(tā)的(de)一些业(yè)务等等。如果这些人不(bù)够聪明(míng)，我们不会(huì)让他们(men)替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到(dào)两个部(bù)分，在以(yǐ)后(hòu)可能还会有更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这些(xiē)计划都是会改变的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们(men)今天的这些(xiē)经(jīng)理人都是非常非常好，在(zài)伯克(kè)希尔我们(men)有很多很好的人员。为什(shén)么(me)我们公司(sī)的(de)运作跟许多大型的公司比较，我们得到的结(jié)果(guǒ)更好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他(tā)如果还在(zài)的话可能已经一百多(duō)岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时(shí)大(dà)概80岁的时候(hòu)我就写了一(yī)封信给(gěi)他，他90岁的时(shí)候(hòu)我(wǒ)又写(xiě)了一(yī)封信给他，他98岁的(de)时(shí)候(hòu)我写了一封信(xìn)给他(tā)，他(tā)没有(yǒu)活到100岁(suì)，但是他(tā)是一个(gè)非常(cháng)棒的经(jīng)理，而(ér)且我是(shì)非(fēi)常非常(cháng)崇拜(bài)他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都不一样，要根据当(dāng)时的(de)一些(xiē)状况。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)叫(jiào)做(zuò)哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之一，我那个(gè)时候当(dāng)然要(yào)比现(xiàn)在年轻(qīng)。第一，我一(yī)定(dìng)要谢谢你那(nà)个时候拯救了这个公司，包(bāo)括我(wǒ)的(de)所有(yǒu)的员工们，包括拯救了(le)我的家人(rén)们，所以我(wǒ)要在此向你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时(shí)候(hòu)在(zài)日本，他那(nà)个时(shí)候(hòu)如果德瑞(ruì)康不在的话，日本的问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我们不(bù)要(yào)对美国下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的未来是(shì)不是(shì)还是(shì)保(bǎo)持现(xiàn)在这(zhè)么坚实的一些情况？它(tā)有它的(de)一些风(fēng)险吗？你的(de)答案是什(shén)么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措施，美国和日本也是非常让人不可多得(dé)的。234年(nián)，从这个(gè)国家开始(shǐ)之前，我跟查理其实已经活了(le)这(zhè)个国家所有寿(shòu)命的大概(gài)三分之二了(le)，我们那个时候也经过(guò)了很多训练(liàn)，经过了46次全(quán)国的一些选举，当然有些决策是不(bù)太好的，同时我们(men)也有内战，但(dàn)是我们的国家也有更多的一些优势(shì)，因为我们占了大概(gài)全世(shì)界，从1790年至少一半以上的(de)人(rén)口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的(de)。并不是因为这些所有的优势，我们也有两大洋在我(wǒ)们的附(fù)近。到底(dǐ)谁能够控(kòng)制全(quán)世界，掌管的(de)这一波到底(dǐ)是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的邻(lín)国，这些都是非(fēi)常非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其实是全(quán)世界可以生活最(zuì)好的一个地方，我在(zài)这里出(chū)生，而且我才刚刚做了(le)我的(de)臼齿(chǐ)的手术。我(wǒ)不知道到(dào)底谁发明了做牙齿的这种方式，或者(zhě)是止(zhǐ)痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百(bǎi)年中，我的意(yì)思是我(wǒ)们那个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面(miàn)临的挑战(zhàn)情况是非常(cháng)大的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲原来也在议(yì)会之中(zhōng)，那(nà)是1940年时候(hòu)的事(shì)情(qíng)。当然我们也希望全世界(jiè)能够整合在一起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一些(xiē)方(fāng)向跟部落制度，可能没有(yǒu)办法再进行(xíng)得更好。部落主义是另外(wài)一方面的讲法。你(nǐ)也(yě)看到了两种方法(fǎ)也有可能在进行，我们必须要重(zhòng)新(xīn)地开始厘清我们现在(zài)的(de)民主到底是什么，要从哪一条路选择继续下(xià)去(qù)。当然(rán)我希望我还是在美国出生(shēng)，但是今天全世界(jiè)的状况还是(shì)比以前好(hǎo)很(hěn)多，我们(men)现在每天联(lián)系的(de)方(fāng)式，还有更多的(de)事情，大家都已经看到。当然这些问题还(hái)是在发生之中，我是1930年出(chū)生，那(nà)个时(shí)候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人(rén)口，这些成(chéng)长都在发生之中。我们(men)后来(lái)又有更(gèng)多的一些改变，以及(jí)人(rén)口的(de)变(biàn)化都(dōu)在发生之中(zhōng)。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口使用更多(duō)的一(yī)些能源(yuán)，这(zhè)些(xiē)都是(shì)在更(gèng)多的(de)人(rén)口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是我们(men)的这个世界还是(shì)让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要做(zuò)的(de)事情是怎么样去解决(jué)必须要解决的一些(xiē)重(zhòng)要的问题，当然(rán)这种奇(qí)妙的事情不(bù)会立刻(kè)就发生(shēng)，也不会在2050年的时(shí)候，大家都已经开始进行欢呼了(le)，问题都已经解决了(le)。我必须要接受现在的一(yī)些情况，当然我也不是要允诺你什么样(yàng)的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前(qián)在内战的时(shí)候，他那个时候也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)承(chéng)诺任何事情。美(měi)国(guó)是能够(gòu)解(jiě)决很多非常重要的一(yī)些问题(tí)，但是如果说当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还(hái)是比较乐观的，我不会像沃伦(lún)那么(me)乐(lè)观(guān)，我们要有更少(shǎo)的期望值(zhí)，现在对我们的(de)文(wén)化、我们的文明(míng)已经(jīng)有了(le)更多的威胁，我们(men)不(bù)需(xū)要更多财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到(dào)那个时候。

　　芒格(gé)：我现在(zài)看到(dào)的(de)这些财富管理人(rén)，我(wǒ)真的非常不(bù)喜欢他们的所作所为(wèi)，我不(bù)想(xiǎng)任何(hé)人进(jìn)入这(zhè)个(gè)行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这(zhè)个世界变(biàn)得(dé)很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在我们那个时(shí)代还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在2022年的年报中提过伯(bó)克(kè)希尔一直都会用现金(jīn)买国债(zhài)，也会在各种时刻持有更多的(de)现(xiàn)金，特别是在(zài)经历保险承(chéng)保损失或(huò)者是(shì)不确定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他(tā)的A股会转化为B股进入到他的(de)基(jī)金会，基金会又会(huì)把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时(shí)间，他的(de)股权才会被卖光。我们想知道有没有人可能会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃(wò)伦在世的时候所作(zuò)出的承诺(nuò)，而会去用其它(tā)的一些(xiē)目的贪婪(lán)地用(yòng)这些钱。沃伦和查(chá)理，会(huì)不会担(dān)心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是(shì)我(wǒ)不会(huì)很大地(dì)去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜(mì)月期(qī)，因为很多我们留下的(de)东(dōng)西还会(huì)存在，但是最后他们也会不(bù)断地被更(gèng)多的人去(qù)评价，评价(jià)到底我们的运营跟其他人相比好多少，包括股息在(zài)未(wèi)来的12到(dào)15年当(dāng)中，这个数量也会(huì)非常(cháng)大。所以，这(zhè)一切(qiè)是有限制的，没有(yǒu)任何人可以以一(yī)己(jǐ)之力(lì)去完(wán)成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认(rèn)为是一个国(guó)家的资(zī)产，而不(bù)是一(yī)个国家(jiā)的(de)负债。我们(men)的(de)记录也说(shuō)明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可能(néng)资本还是比大部分(fēn)的公司要多，我们仍然(rán)可以在国家的经济当中(zhōng)投(tóu)入非常多的钱，带来更多的(de)就业(yè)、更多的投(tóu)资(zī)以及行(xíng)为的(de)变化。如果我们(men)最后(hòu)慢慢(màn)消(xiāo)失(shī)在这个世界，那可能真(zhēn)的是理所(suǒ)当(dāng)然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好(hǎo)多时间(jiān)去想(xiǎng)未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每一天把自己的责任(rèn)给做好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但(dàn)是我觉得没有必(bì)要去忧虑这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担心，但是我们会做(zuò)出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这(zhè)个(gè)模式，在过去的50、60年(nián)里也变了非(fēi)常多。我(wǒ)之前第一时间做出的一(yī)个决定就是我们不会一直作(zuò)为一个(gè)纺织品公司(sī)存(cún)在(zài)。这么多年来，我们(men)做出了一些好(hǎo)的决定，我(wǒ)们从来不(bù)会做出扼杀(shā)自己的这种决定，一切都是跟规(guī)划有(yǒu)关。所以，对于(yú)你的这个问题，没(méi)办法直接去(qù)回答(dá)，但是我们一(yī)直(zhí)都保持一个良好的(de)体态(tài)，比其他人要更好(hǎo)，我(wǒ)们不会有(yǒu)太大的这种负债，我们要有的是可以(yǐ)实现现(xiàn)金收入的保单(dān)，积聚大部分(fēn)的(de)资本、资金，能够让我们尽量地多(duō)元化，有更好(hǎo)收益的资(zī)本。而我们的这个商业(yè)模式可能会被好多人(rén)去(qù)进(jìn)行评价，跟其他(tā)人做比较，我们现在的地位还是比较安全的(de)，我们有了这么大股东的群体，比(bǐ)很多人都要大，比整个国家的(de)任(rèn)何人都要大。现(xiàn)在可能有些员工持股的公司可能会(huì)是一些新的现象(xiàng)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的这个模式已经存在了(le)50、60年(nián)，我们把股东作(zuò)为公(gōng)司的(de)所有人。这是(shì)什么意(yì)思呢？就是要(yào)有(yǒu)快乐的客户，我们要受到社(shè)区的(de)欢迎，而不是(shì)让他们(men)关上他们的大门(mén)。而且政府也(yě)要(yào)对你感觉(jué)良好，当(dāng)有(yǒu)金(jīn)融危机(jī)的时候，你可以提供这(zhè)个国家在那个时刻需要的(de)资源。

　　所以(yǐ)，我们(men)会遇到各种各样的危机，但是这(zhè)种危机如果不是可(kě)以威胁到所有地(dì)球生命的这种危(wēi)机的话，我们都会成为这个国家的一个(gè)正(zhèng)面的影响，我们(men)都(dōu)会帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末(mò)在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯(bó)克雷顿(dùn)，我来自北(běi)卡(kǎ)罗来纳(nà)州，我们之所以来(lái)到现场的原因，是(shì)因为你是一(yī)个很好的(de)故事的讲述者，这(zhè)些故事我们都会带回家(jiā)。能不能(néng)跟我们分(fēn)享一些这样的故(gù)事(shì)，这(zhè)些故事可能是我们以前没有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉(jí)特、格雷格先生他(tā)们的故事(shì)，这些(xiē)故事能够捕捉到他们(men)的能力(lì)、领导力以(yǐ)及领(lǐng)导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉特(tè)的故(gù)事(shì)，他1986年进到(dào)我的办公(gōng)室，当时跟我提出了(le)要进入再(zài)保(bǎo)险业(yè)务(wù)的这样一(yī)个提议(yì)。17年的时间里(lǐ)，一(yī)直(zhí)都是这样，他真(zhēn)的是一个好(hǎo)人。他是用一个传统(tǒng)的方式来运行公司，当然这(zhè)个运行方式绝对优(yōu)质。他没有(yǒu)尝试去改变一个体(tǐ)系(xì)，而是去改(gǎi)善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人(rén)们进(jìn)展，我们都(dōu)不知道(dào)何去何(hé)从，那是在阿(ā)吉特来(lái)之前。阿吉(jí)特在一个星期六走进了(le)我的办公室，当时(shí)麦克跟他在一(yī)起(qǐ)，我当时星期六(liù)的时候边(biān)拆信边跟他进行交谈，他当时(shí)在保(bǎo)险上的经验为零，但(dàn)是(shì)他(tā)却经历了美国企业的各(gè)种运行方(fāng)式，因为他是公司(sī)管(guǎn)理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资金，立(lì)刻让他去投入(rù)这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是(shì)现在全球选出的十个(gè)最(zuì)佳的保险经理之(zhī)一，而(ér)且他的地位绝(jué)对是(shì)无(wú)可取(qǔ)代的。我(wǒ)们(men)仍然享受相互之间的谈话(huà)，我们(men)以前天天都聊，现在(zài)没(méi)有聊的那么(me)频繁，但是(shì)他真的(de)是独一(yī)无二的一个人(rén)。想想如果要(yào)让一个(gè)人长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的(de)保罗也(yě)是(shì)这样(yàng)，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他(tā)每次都(dōu)跟我讲“我们明(míng)年再(zài)聊”，像这样的人真的非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我看人(rén)不是(shì)看他(tā)在哪儿上(shàng)的(de)学，我不会(huì)以这样(yàng)的标(biāo)准来(lái)雇(gù)佣谁(shuí)，看简历的时候我从(cóng)来不看(kàn)他从哪个学校毕(bì)业的，但是阿(ā)吉特刚好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问(wèn)过(guò)路易，你(nǐ)体(tǐ)重这么轻(qīng)，怎么(me)可能(néng)在斯坦福(fú)的校队效力？他(tā)说我的速度跟快。确实，他(tā)速(sù)度确实很快。我们在(zài)公司也有非常多这样速度很(hěn)快的(de)人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是自(zì)学成才，是零(líng)售方面的一个天才(cái)。你观察(chá)了他做的(de)事业的方方面(miàn)面(miàn)。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意思的(de)人(rén)，利(lì)欧(ōu)赛曼继承(chéng)了他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希尔的这个(gè)事业之前，他们知道(dào)好(hǎo)象有(yǒu)这样一个想法(fǎ)，就是从一(yī)战的时(shí)候(hòu)买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们(men)把一战时用的一个潜艇买了下(xià)来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇(tǐng)来(lái)做一些什么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而(ér)且引起了(le)交(jiāo)通上的(de)混乱，当(dāng)时一个(gè)警察过(guò)来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你(nǐ)们想做(zuò)的(de)事吗(ma)？想(xiǎng)利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世(shì)了，大(dà)概(gài)1967年的时候去世了(le)，Ben继续把(bǎ)这个事(shì)业当中赚(zhuàn)取的这些利润(rùn)继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到(dào)他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分都留给了(le)利(lì)欧赛(sài)曼的(de)遗孀。其实(shí)这(zhè)个遗(yí)孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人(rén)去世了以(yǐ)后(hòu)，这个钱理应给(gěi)他。但是他当时被批评了，这(zhè)个(gè)遗孀的律师当时给我打了一个(gè)电话，他们让我来买这些东西，于是我(wǒ)就买了，他的前(qián)合伙人的遗孀就不用再(zài)接受这(zhè)些东西(xī)了。我后来到他们的办公室去了，我(wǒ)跟(gēn)查理一起去，我后来(lái)又把这个(gè)东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱(qián)实在是不怎么好，但(dàn)是这(zhè)些不好的东西我一半价就可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下(xià)的故(gù)事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到(dào)他讲的，我说我还是很(hěn)快地退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)纽约的(de)律师(shī)，他现在(zài)把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟(gēn)我一(yī)起来做这个生意，于是我(wǒ)们就买下来了，我们后(hòu)来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有它之(zhī)后继(jì)续保持下(xià)去(qù)。有一(yī)次(cì)我们把这(zhè)个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对(duì)不(bù)会介入你的业(yè)务(wù)，他说也(yě)许(xǔ)有什么事情要发生了。他说谢谢你，不(bù)会来(lái)打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是(shì)我(wǒ)们常(cháng)常都听(tīng)到(dào)这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保(bǎo)险(xiǎn)这个行业，现在价格上面(miàn)，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是非(fēi)常严(yán)峻(jùn)。历(lì)史(shǐ)上，这些东西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克(kè)希(xī)尔并没有再配置(zhì)更多的一些资源(yuán)在这些资产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是会有更好的(de)一些收益？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置(zhì)，下面(miàn)的(de)计划是什么(me)。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运作的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它(tā)的位(wèi)置的，这(zhè)个公司的运行以(yǐ)及我们的战略计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是(shì)在进行它原(yuán)有的(de)业务模式(shì)，因为它已经非常成功了。在过去(qù)的15年(nián)之中，困(kùn)难的境地不断在发生，有时(shí)我(wǒ)们讲到再保险以及(jí)所有的资产(chǎn)或者是灾难保险的业(yè)务(wù)上，在15年之中你(nǐ)已经(jīng)看(kàn)到(dào)了(le)。今天我(wǒ)们讲(jiǎng)到资产(chǎn)损(sǔn)失保(bǎo)险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可(kě)以(yǐ)看到至少(shǎo)有几十亿的钱会被记在(zài)我(wǒ)们的账面(miàn)上，但是去年价格(gé)的改变以(yǐ)及我们(men)现在期待的并没有达到我们现在价格原始的(de)要(yào)求，这是我(wǒ)们的结(jié)果，当然我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更(gèng)新的(de)日(rì)期(qī)，有更多的(de)好运(yùn)必须要发(fā)生，我们(men)才能保持原有的价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又有(yǒu)一次价(jià)格(gé)的变动。我们(men)现在已经有(yǒu)了我们现在商业(yè)上面组(zǔ)成的报告(gào)展(zhǎn)示给大家，展示出(chū)来的结果(guǒ)，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了(le)大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之(zhī)前的(de)结(jié)果是不(bù)一(yī)样的。有(yǒu)更(gèng)多的能(néng)力能够允(yǔn)许我们可以让现(xiàn)在的一些工作重(zhòng)新再被撰写，而且(qiě)保持我们的利(lì)润能(néng)够非常健康，这是(shì)我们唯一希望讲的。当然我们(men)现在的一些资产组合还是不太平(píng)衡，比如佛罗里(lǐ)达曾(céng)经发(fā)生大飓风，我们现在在这个上面有极大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除(chú)了佛罗里达之外也在发生(shēng)之中，这是我们(men)经营上比较(jiào)困难的，其(qí)它的灾难(nán)比较(jiào)小，但也有很大的影响。我也(yě)不知道这些(xiē)事情会持续多久，如果飓风不断地发(fā)生，如果在佛罗里达(dá)再发生，我们可(kě)能(néng)会损失所(suǒ)有所有的(de)这些单元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现(xiàn)在的(de)想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要(yào)开始(shǐ)讲到(dào)保险以及(jí)资产上面(miàn)的一些(xiē)运作，我(wǒ)们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜(bài)之前，我们(men)原来至(zhì)少有130亿可以动用，也许我们(men)可以(yǐ)动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外一(yī)个计划，沃(wò)伦(lún)没(méi)有注意我讲的(de)数字，是(shì)不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会(huì)再打电话(huà)告诉我实(shí)际到(dào)底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担(dān)任股(gǔ)东16年(nián)了，来自墨(mò)西哥。我今天(tiān)要问(wèn)的问题是沃伦跟查理(lǐ)先(xiān)生。很多公司(sī)在买了很多建材(cái)，希望能够赚钱，成为一个更有竞(jìng)争力的公司，你(nǐ)可以(yǐ)买(mǎi)这(zhè)些资产盖房子(zi)。比(bǐ)如(rú)Google。这些公司如(rú)果长期的(de)收益或者是(shì)短期(qī)上面的(de)一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络(luò)上面的一(yī)些效应，当(dāng)你在进(jìn)行(xíng)投(tóu)资(zī)的时候，你常常想一(yī)定要建(jiàn)立一个最具竞争力(lì)的模式。如果(guǒ)你要给公司(sī)里面的这些首(shǒu)席(xí)执行官一(yī)个非常(cháng)好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答(dá)，要控(kòng)制您的(de)未来。对于伯克希尔，您的这些命运(yùn)到底是(shì)怎么(me)样？我们(men)常常(cháng)感觉到来自(zì)华尔街的(de)压(yā)力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不(bù)会(huì)对他(tā)们做出任(rèn)何承(chéng)诺，但有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我们也会发生错误(wù)，就(jiù)像(xiàng)今天在座的各位一样，我(wǒ)们必(bì)须为你工作(zuò)。我们不是为很多(duō)很(hěn)多(duō)的人(rén)工作，但(dàn)是我们希望每(měi)个(gè)季度我(wǒ)们给你做的一(yī)些估(gū)算都是对的(de)，我们有(yǒu)这样一些自由，能够使用或者运作我们现在(zài)的(de)一(yī)些资产。所以，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)拥有(yǒu)的并不是我们的资产(chǎn)，而是我们拥(yōng)有更多(duō)的(de)一些(xiē)企业(yè)，而且我们希望长期(qī)地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这么多？比如(rú)说买喜诗(shī)糖果的(de)时候，我们(men)也学到了更多。那个(gè)时候(hòu)有些做(zuò)女装的公司(sī)，我们为什么会(huì)这么做(zuò)呢(ne)？因为在1966年的时(shí)候，我们希(xī)望进入百货公(gōng)司(sī)的业务。我们(men)进去的时候(hòu)就发觉自己(jǐ)做(zuò)的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然(rán)我(wǒ)们在学(xué)习消费者的这些行为，我们并不(bù)是在学(xué)这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当(dāng)然(rán)更好，但(dàn)是最重要的精髓(suǐ)就是很明显的，我们(men)买(mǎi)了一个业务(wù)，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作(zuò)的也比(bǐ)我们现在能(néng)源的(de)这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解(jiě)这(zhè)些电话所有(yǒu)的(de)运(yùn)作机制(zhì)，但是我了解消费(fèi)者(zhě)在进行购买的行为，比如(rú)你有了一部车，你会买第二部(bù)车。我们没有汽车销售的一些公司，我们(men)也(yě)没有任何其(qí)它汽(qì)车销售的经(jīng)验，但是我们可以看(kàn)出消费者在开车(chē)时候的一(yī)些行为。喜诗糖(táng)果对我们(men)来讲是(shì)一个(gè)突破性的(de)购买，但(dàn)是我们常常(cháng)要继续学习，学到今(jīn)天(tiān)所有的人所(suǒ)有的(de)一些(xiē)行为(wèi)，一个好的业(yè)务有的(de)时候可能也会变(biàn)坏，一(yī)些好的(de)业(yè)务有的时候是可以保持一(yī)段(duàn)时间(jiān)的竞争力和(hé)优势。我们并没(méi)有所(suǒ)谓的(de)配(pèi)方，对于伯(bó)克希尔的(de)人员来讲，但是我(wǒ)们常常可以看(kàn)出来(lái)十秒钟之内就可以告诉(sù)我(wǒ)对这个业务有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到无数的电话，他们告诉我他们想要(yào)加入我们或者(zhě)是想要卖东(dōng)西给我们，很(hěn)多人讲(jiǎng)的(de)话是毫(háo)无道理的或(huò)者是可以预测未来，但是谁(shuí)可以(yǐ)预测未来呢？我(wǒ)们不知道(dào)未来，但是我(wǒ)们知(zhī)道(dào)某些业务(wù)的(de)价格是否合理。我们有(yǒu)时没有办法预测(cè)所有东西，但是我们可以看出来(lái)到底今(jīn)天消费(fèi)者的行为如何，或者是消费者得到的一些(xiē)威胁业务上(shàng)的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续地(dì)进行学习。当然我们不见得一段时间之后就(jiù)变(biàn)得非常(cháng)非常聪明(míng)，但是智(zhì)慧绝对是会有建立的(de)一些可(kě)能性。你坐在办(bàn)公室(shì)里(lǐ)每天接电话，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本业务(wù)的情(qíng)况(kuàng)，这就(jiù)是非常(cháng)有(yǒu)趣的一些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪(dí)的资产，有一(yī)个电影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建议你去看这个电(diàn)影，因为我看(kàn)书(shū)的时(shí)候每一页我都会翻的。我建议大家(jiā)看一下这个电(diàn)影(yǐng)，穆迪的情况(kuàng)，我看了(le)它所(suǒ)有的账簿，看了(le)上千个业务，而(ér)且保(bǎo)险公司也是如此(cǐ)。您不(bù)管做(zuò)什么事情，每一(yī)页(yè)都(dōu)要进行浏览，当然这(zhè)会花一(yī)些事。最主要的想法是你必须要找到你要找的东西。查(chá)理，你(nǐ)觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本的这个(gè)事(shì)情非(fēi)常简单。我在找寻更(gèng)多公司(sī)的时候，我(wǒ)就先看它(tā)的(de)一些数字，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的(de)公司，大部分(fēn)公(gōng)司我们曾经做过，也许做(zuò)了十多遍，而且(qiě)是十多(duō)种方法(fǎ)进行业务(wù)。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司都(dōu)做过(guò)，这中间(jiān)也有(yǒu)一家公司就(jiù)是如(rú)此。我们(men)坐在一群人(rén)之中，如果他们的利润(rùn)率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个公司(sī)，而且这个公(gōng)司还会发更好(hǎo)的一些(xiē)股(gǔ)息，而且(qiě)它们底下(xià)有非常非常多的子公(gōng)司，如果我们真正深入了解这个(gè)公(gōng)司，而(ér)且我们知道(dào)这个公司其(qí)实并没有(yǒu)怎(zěn)么样，但是(shì)我们还(hái)要考(kǎo)虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有金融上面的一些结果，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不(bù)是(shì)永远的，如(rú)果这个公司(sī)做了一些(xiē)非常聪明的事情，而且它(tā)的规(guī)模(mó)还是(shì)可(kě)以接受的(de)，那我们可(kě)能就(jiù)会开始(shǐ)对它(tā)们进(jìn)行收购了，有的(de)时候(hòu)也会告诉(sù)格雷(léi)格，这个中间大概6个月(yuè)之后(hòu)，或者是说有5％的(de)一些变化，我们就(jiù)进行宣布了(le)。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们(men)发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了(le)一些(xiē)什么(me)呢(ne)？我们当时只有50亿(yì)美金，然后赚了(le)100亿(yì)美金，就很容易(yì)，大家觉得我们好像(xiàng)是(shì)英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理说我(wǒ)不会(huì)让(ràng)你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时不知(zhī)道这样(yàng)一个情况会发生，所(suǒ)以最多就是(shì)100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双手(shǒu)欢迎我(wǒ)们(men)，我们就(jiù)是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们不(bù)是要去告诉他们“他们(men)该做什(shén)么(me)”，我(wǒ)们也(yě)曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样(yàng)。我也把格雷(léi)格(gé)解说给了他们，因为我们会(huì)在接下来10到40年长期一(yī)起合作，而且(qiě)有时候(hòu)他们也会发现我(wǒ)们(men)可以(yǐ)一起合作去做的(de)地方，而我们都同时很期待(dài)有(yǒu)这样的合作存在(zài)。与此(cǐ)同时我们有其它的在(zài)日本的一些事业，格(gé)雷格有(yǒu)没有要补充(chōng)的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：我(wǒ)唯一要(yào)补(bǔ)充(chōng)的是(shì)你当时去(qù)到(dào)那(nà)边跟日本公司建立信任，因为(wèi)我们确实希望有(yǒu)长期的一些机会。就像(xiàng)你(nǐ)说到的他(tā)们是非常好的(de)投资(zī)对象，我(wǒ)们(men)跟那边做(zuò)的五个会议，都发现这些(xiē)公司的历史、文化，他(tā)们对自己感到如此自(zì)豪(háo)。所以(yǐ)，真的在那个时候(hòu)体验非常(cháng)好，那两天(tiān)时间向他们学习了很(hěn)多(duō)，向五家(jiā)商(shāng)社(shè)进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非常(cháng)顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些时候不会让这5000亿的(de)净资(zī)产(chǎn)增加或减(jiǎn)少多(duō)少(shǎo)，但是长期以来他们会让伯克希(xī)尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在(zài)尝试一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是(shì)最大(dà)的企业(yè)接待方，我们都没(méi)有想要说去达到这样的目的，我们就(jiù)是自然而然地(dì)成(chéng)为了这一点，而且我们在那(nà)边的运营做(zuò)得非(fēi)常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起(qǐ)合(hé)作，我自己根本不需要做些什(shén)么(me)。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯克希(xī)尔(ěr)35％的(de)持仓了，已经接近一个危险区(qū)域(yù)了，你们能不(bù)能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹(píng)果没有到我(wǒ)们(men)组合(hé)中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源、铁路等(děng)好多行(xíng)业，像喜诗(shī)糖果等等，这些(xiē)都是不同的行(xíng)业和业务(wù)。苹果有一个很大的优(yōu)势(shì)，他(tā)们会不(bù)断地回购自己的股票，价值也在上升(shēng)，它们有很多(duō)流(liú)通(tōng)股，我(wǒ)们都不需要做什么，我(wǒ)们的价值就(jiù)上(shàng)升了。所(suǒ)以，我们可以拥有(yǒu)百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果(guǒ)，却(què)达(dá)不到百(bǎi)分之百的苹(píng)果，有百分之两百当然(rán)是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的(de)公司，苹果所处的这(zhè)个(gè)行业类别(bié)跟很多其它的公司是不(bù)一样的(de)，我们(men)在(zài)中间投(tóu)资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一样，都是非(fēi)常好(hǎo)的业(yè)务，当然铁路做得远远不如(rú)苹果这(zhè)么好，但(dàn)苹果(guǒ)跟(gēn)消(xiāo)费(fèi)者之间的(de)关系非(fēi)常密切(qiè)，消费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这样一个电(diàn)话，有些人可能会(huì)花3.5万才(cái)会去买第二辆车。但(dàn)是如果让他们选择放弃手(shǒu)机还(hái)是汽(qì)车，他们会(huì)放弃(qì)自己的汽(qì)车。所以，苹(píng)果跟消费者之间的密(mì)切关系是无与伦比的。我们(men)应该在苹果这(zhè)边(biān)的持股是5.6％，远远不(bù)会(huì)到(dào)35％，但是它(tā)们对我们(men)营业利润的贡献(xiàn)是巨(jù)大的。有(yǒu)些时候(hòu)指数基金必须要卖光(guāng)，我们也是(shì)因为它们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在两年前犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的(de)这一点，我(wǒ)觉得当时(shí)的这(zhè)个决定是(shì)很愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我们在苹(píng)果的(de)组合(hé)，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的(de)组合(hé)要(yào)用(yòng)其它的一(yī)些方式来衡量，我(wǒ)们要(yào)有好的(de)业务，我觉(jué)得(dé)天空是没有极(jí)限的，我们(men)要从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提(tí)到一点“大部(bù)分的教育都(dōu)是(shì)必(bì)需(xū)的”，有时候(hòu)这些(xiē)好(hǎo)机会并不(bù)容易被识别出(chū)来。我只想说我之前有三个非常(cháng)好(hǎo)的决定，但(dàn)却有(yǒu)一(yī)大堆坏(huài)的决定，有些(xiē)人根本没(méi)有办法从他们坏想法中去挑选出(chū)他们的好想法。如果(guǒ)能够识别出(chū)这一点，我们犯的错误(wù)会比其他人更少，这对我(wǒ)们来说也是幸运的地方。我们(men)并没有那么聪(cōng)明，但是我们知道自己的智商是有(yǒu)极限的，我们知道它的界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试上显示他(tā)们(men)非常非常聪(cōng)明(míng)，但是这样的聪明人反而非常危(wēi)险，他们不知(zhī)道自己(jǐ)的界限(xiàn)在哪里。所(suǒ)以，你要知道你(nǐ)自己能力的界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学(xué)的毕(bì)业(yè)生，我今天(tiān)跟我的两个孩子在一(yī)起，他们(men)现在正在芝加哥大学(xué)上学，一个在大(dà)一(yī)，一个(gè)在大二。这是(shì)我第二次(cì)参加股(gǔ)东大(dà)会，上一次参加(jiā)是四年前(qián)2019年，当时我只(zhǐ)是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股(gǔ)东，那次股东(dōng)大会之后，我决定买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，这几年来(lái)也给我(wǒ)带来了62％的(de)回报(bào)，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了(le)你们(men)的一个(gè)建议，把其中的一(yī)股(gǔ)，在(zài)我的(de)小孩过生日的时候(hòu)给他们一(yī)股(gǔ)作为(wèi)礼物。虽(suī)然(rán)他们想要A股，但是我(wǒ)只给得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是，现在美中之(zhī)间(jiān)的互(hù)联网公司估值巨(jù)大的不(bù)同的问题(tí)，因为中间还有各(gè)种各样(yàng)的问题(tí)，包括(kuò)地缘(yuán)政(zhèng)治，比如有(yǒu)些中国的(de)科技(jì)公司(sī)已经做到了(le)美国的科技公司没有做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道(dào)现在中(zhōng)美关(guān)系(xì)之间有些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势(shì)是由双(shuāng)方(fāng)的错误造成(chéng)的(de)，双方都(dōu)应该为此(cǐ)负责任(rèn)，我们(men)需要做的(de)就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需(xū)要跟中国做很多自(zì)由贸易，这是我们(men)共同(tóng)的利益。这(zhè)一切都(dōu)非常明显，可(kě)以(yǐ)给我们带(dài)来(lái)更多的安(ān)全性、更多的(de)创意。中国是我们(men)很大的商品的(de)供应商，对(duì)苹果、对中国都是有利的(de)，把(bǎ)苹(píng)果迁(qiān)移(yí)出中国真(zhēn)的(de)是很(hěn)愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国(guó)家一切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一(yī)个国(guó)家对另外(wài)一个国(guó)家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个(gè)国家(jiā)都是现在世(shì)界的超级大国(guó)，他们也都(dōu)明白必须要(yào)更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后(hòu)也(yě)需要去不断(duàn)地探(tàn)明你能够把对方(fāng)逼到一(yī)个什么样的角度才是一个极限(xiàn)。如果双方能(néng)够和谐相处的话，他们就会明白，如果互(hù)相去逼(bī)对方，把对方逼(bī)到一(yī)个危险的(de)境地(dì)，这可能(néng)就是一(yī)个很(hěn)大的风险(xiǎn)所(suǒ)在了(le)。所以，我们需(xū)要这(zhè)样的领(lǐng)导(dǎo)人，两国都要有这样的(de)领导人，并且(qiě)我们需要明确明白现(xiàn)在(zài)真正(zhèng)的局势是(shì)什么，在未来(lái)的这个世纪他(tā)们(men)将在一个什么样的环(huán)境下运行(xíng)。有些领导人做出了太多的承诺(nuò)，这会把你带(dài)进(jìn)很多麻烦(fán)当中，一(yī)个体系(xì)的领导人可能会用一个方(fāng)式(shì)行事，另(lìng)一个(gè)体系(xì)的领导人会用另外一种方式行(xíng)事，我们应(yīng)该让双(shuāng)方在(zài)这个竞争上(shàng)都(dōu)不应(yīng)该过激，感(gǎn)觉好(hǎo)像你用过火(huǒ)的行为可以去控制对方，这是不(bù)理智的。你如果(guǒ)有(yǒu)更(gèng)好的外交(jiāo)手(shǒu)段(duàn)、更好(hǎo)的说服的能力，你就应(yīng)该既能够说服自(zì)己国家(jiā)的人民(mín)，也能够说服(fú)另外一个国(guó)家。所以，我们(men)现在需(xū)要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏(xì)，现在(zài)这个序幕才刚刚拉(lā)开(kāi)，非常(cháng)不(bù)幸。以前我们跟苏联(lián)也(yě)是这样的一个关系，当时(shí)的(de)政策也(yě)是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会(huì)造(zào)成非常非常接(jiē)近紧张的一些局面，跟古巴(bā)也是(shì)如此。但(dàn)这(zhè)是不同(tóng)的一些状况，百(bǎi)年(nián)之(zhī)前跟现在(zài)状况文化不(bù)一样。以(yǐ)前(qián)是英国或者(zhě)法国(guó)、西(xī)班牙(yá)，但是现在处理(lǐ)的一些方式，你是(shì)没有办法(fǎ)能(néng)够负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你(nǐ)必(bì)须(xū)了解这些国家(jiā)，很多(duō)领导人对于他(tā)们的公民(mín)以及他们所有的一(yī)些情况是不是进行了解？要有更(gèng)好的一些理(lǐ)解，这中间(jiān)还(hái)有更(gèng)多(duō)的(de)人口层(céng)面的组合，不要讲非常有影(yǐng)响或者是不太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在，全世界紧张的局面已经发(fā)生了(le)好(hǎo)几次，在核子的这个层面之下(xià)。另外(wài)，我们现在(zài)已(yǐ)经有了(le)更多的工具可以摧毁这一切，这些都(dōu)是必(bì)须的，中国跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼此不(bù)能够逼(bī)迫得更紧。当然两(liǎng)国都(dōu)是非常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会(huì)变(biàn)成更好、更(gèng)棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后的这么(me)多年，不应该继(jì)续再有(yǒu)敌对的一些(xiē)现象，两国的一些领导的工作都(dōu)非常重要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学(xué)到的一些结果(guǒ)，这中间绝对(duì)会有(yǒu)相(xiāng)应的(de)一(yī)些(xiē)效应，所以我们必须要延展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾半导(dǎo)体的一(yī)些(xiē)行业，像(xiàng)台(tái)积电，也成为(wèi)了这中间(jiān)相应的(de)催化剂。还(hái)有其(qí)它一些情况(kuàng)，在过去的几个月之中是否已经改变了。半导(dǎo)体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴(bā)菲特(tè)：台湾的(de)台积电(diàn)在(zài)全世界占有(yǒu)非常(cháng)重要的地位，在(zài)五年、十年(nián)甚至二十年之后，你(nǐ)还是会讲同样一个道理(lǐ)，我们已经做了我们相应的估计以及计算(suàn)，我不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常重(zhòng)要(yào)的公司，另外(wài)，在(zài)亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现在在做(zuò)的。但是现(xiàn)在的问题是，我们(men)希望能够找到(dào)相同种类的公(gōng)司，但是(shì)对(duì)于芯片公司(sī)来讲，在我(wǒ)们(men)的公司里(lǐ)面，我(wǒ)们觉得这个公司还是具(jù)有领导地位的，我那个(gè)时(shí)候在奥(ào)布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的领(lǐng)导人(rén)玩过围棋(qí)，这个公司的人非常(cháng)棒，而(ér)且也是非常(cháng)非(fēi)凡(fán)的，我找到一些非常好的公司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我(wǒ)就会(huì)到别(bié)的国(guó)家去(qù)找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉是我们配置的一些资产，比如说在日本跟中国(guó)台湾所配置的(de)，都是(shì)非常理想的，而(ér)且是更好(hǎo)的，这就是现在的事实，而(ér)且是我们现在可以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们就写在(zài)我(wǒ)们的会议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的一家基(jī)金公司(sī)，我在管理非常非常(cháng)多(duō)代的(de)一些(xiē)家族(zú)的资产(chǎn)。巴(bā)菲特先(xiān)生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是(shì)非常重要(yào)的(de)，您是否可以分享(xiǎng)一下您(nín)在伯克希(xī)尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我(wǒ)津(jīn)津乐道的(de)，Ben先生做了(le)很多很(hěn)多对我有意义的一些公司。但是(shì)不管怎么说，他做(zuò)得到，这中间(jiān)并(bìng)没有任何(hé)掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个中(zhōng)间有(yǒu)一(yī)些让(ràng)我(wǒ)觉得非常(cháng)非常有说服力的一些话，以(yǐ)后的(de)8、9年，我就用他的方(fāng)式(shì)来进(jìn)行工作，结果发(fā)觉(jué)不管他讲的是错的还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候还到亚马逊去(qù)看(kàn)这本书(shū)的排名，当然亚(yà)马逊对(duì)上(shàng)百上千的书籍进(jìn)行排名(míng)。Ben的书(shū)可(kě)能排在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都在这个位(wèi)置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也(yě)讲过到底有多(duō)少本被(bèi)卖(mài)掉呢？这些记(jì)录可能大(dà)概有(yǒu)730万本书曾经(jīng)被卖掉了(le)，而且这些书里(lǐ)面写的东(dōng)西(xī)，在(zài)我的记录上(shàng)来讲真(zhēn)的是改变我(wǒ)的生(shēng)命，而且是持续地对所有的(de)一些(xiē)投资书籍(jí)来(lái)讲，它总是卖得比(bǐ)别人更好。不管在(zài)多少区块，能(néng)够找到这(zhè)样一本书，能够持(chí)续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名的排(pái)榜(bǎng)、第二(èr)名(míng)、第三名(míng)的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书绝对是(shì)非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的(de)书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都继续有人出(chū)版他的书籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天(tiān)还是屹立(lì)不摇的(de)，而且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔(ěr)的(de)愿(yuàn)景，我今天(tiān)怎么(me)讲，我(wǒ)以(yǐ)后(hòu)也是如此，我希望这个公司是(shì)被我们的股东持有(yǒu)的，而且(qiě)这个社(shè)会(huì)是对我们满意的，如果我们的社群(qún)中有对(duì)我们(men)不满意的情(qíng)况，我(wǒ)们当然觉(jué)得这(zhè)些(xiē)是必须要做的。我(wǒ)们的资产(chǎn)是无限(xiàn)的，我(wǒ)们也(yě)会(huì)继续(xù)能(néng)够请有才能的人来(lái)为(wèi)我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有才能的(de)导师、老师，而且他(tā)是一个让我们(men)尊敬的(de)专业人员，而(ér)且这是(shì)一个(gè)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的(de)事(shì)实，他是非常害羞的(de)。Ben自(zì)己都(dōu)是投资(zī)在一个股(gǔ)票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司。他在运作的一(yī)些结果(guǒ)情况之(zhī)下(xià)，这中间有(yǒu)很多很(hěn)多(duō)很烂的公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不(bù)了多少(shǎo)钱(qián)，他们的浮存(cún)金(jīn)也不是(shì)很高。所以，有些在(zài)评估上(shàng)不值(zhí)多少价(jià)钱的(de)公司其实是非常好(hǎo)的公司，但(dàn)是伯(bó)克希尔会发(fā)掘(jué)这些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个(gè)不同(tóng)版本的脚本，也指出来(lái)很多经(jīng)典的事实，这(zhè)些都是我(wǒ)们必须要学习的，这是我们的生(shēng)命中发生的一些事情，你必须准备让自己不会再(zài)失(shī)掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是(shì)创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人(rén)。我们刚开(kāi)始在交(jiāo)易的时候，这(zhè)个交易(yì)完完(wán)全(quán)全结果(guǒ)好(hǎo)像没有办(bàn)法成功，我记得那个时候是(shì)100万或者(zhě)125万，这(zhè)个中间发觉(jué)有25000净值必(bì)须要分配。这个人(rén)非常诚实(shí)，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了(le)他自己的一些优(yōu)势以及他(tā)的方法来(lái)运作他的一(yī)些业(yè)务。也就是你(nǐ)有准备好的心态，你愿意开(kāi)始(shǐ)付诸行动，而且真正希望(wàng)能够(gòu)做一些非常必要的措施，而(ér)且不去(qù)规(guī)避(bì)一些你觉得不重要的事情，这(zhè)是我们做的事情的决策方法，所以(yǐ)，你做了正确的决定就会赢。今天(tiān)能够有非常重要的(de)一些决策(cè)，而且你有时间能够做这些重要的(de)决(jué)策，这些决策(cè)做完之后，不管在这个中间是怎么样(yàng)的一些情况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最有趣(qù)的一件(jiàn)事情(qíng)是(shì)你必须要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚(wǎn)你都(dōu)会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲到电动(dòng)车，如果要保险，而且这些保险是汽(qì)车制造商在贩卖，而不(bù)是真正(zhèng)从保险(xiǎn)公司买(mǎi)，当(dāng)然现在特斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有了(le)电动车保险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样？会怎么(me)样能(néng)够(gòu)痛击他们这样(yàng)的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些(xiē)事(shì)情，当然现(xiàn)在这(zhè)些汽车公司已经自(zì)己(jǐ)现(xiàn)在在(zài)卖电动车的保险，这(zhè)是一个(gè)重点(diǎn)。我并没有听(tīng)到(dào)这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)很(hěn)多(duō)成功(gōng)的故事，并没有(yǒu)发生(shēng)之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这(zhè)是(shì)非(fēi)常方便的(de)，你要收(shōu)集(jí)更多保险被保人开(kāi)车的一(yī)些记录。我们(men)希望能够(gòu)击(jī)败(bài)汽车(chē)公司的销(xiāo)售人员(yuán)，GM公(gōng)司还没(méi)有(yǒu)开始(shǐ)这么(me)做，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但是GM希(xī)望大概(gài)要写至少30亿(yì)以上的保单。这些事(shì)情(qíng)还是(shì)比较难的，很多人(rén)会想(xiǎng)到(dào)这中间(jiān)秘(mì)密的(de)一些方(fāng)法，但是我觉(jué)得他们走的路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在(zài)做(zuò)保险已经是十几年(nián)的(de)事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一(yī)些保(bǎo)险，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司阿吉特(tè)应(yīng)该更清楚(chǔ)是(shì)哪一家。汽车公司自己做保险已经(jīng)不是一个新的想法了，但(dàn)是要实(shí)施起来却很(hěn)难，特别是要比一般的保险公司做得(dé)更好，要(yào)匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样的故事(shì)在(zài)产业(yè)中流传，华(huá)尔街也(yě)非常喜欢听(tīng)到这样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就(jiù)在这样一个行为后面构建了(le)我们自己的保险(xiǎn)公(gōng)司，在(zài)现(xiàn)在(zài)的这个体系上(shàng)去(qù)做出改善(shàn)真的非(fēi)常有挑战性、非常(cháng)困(kùn)难，我甚至(zhì)不想(xiǎng)在这个中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的(de)预算(suàn)大概是4％，这是非常少(shǎo)的(de)一点(diǎn)。所以(yǐ)，能去赚取利(lì)润真的是非常难的。这有一个大的(de)很新的(de)想法，就是在汽(qì)车保(bǎo)险这(zhè)边(biān)，大概是在1920年，那(nà)个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了这个(gè)理念。他们(men)是(shì)一(yī)个基(jī)金公司，当(dāng)时发现汽车保险好像是(shì)一个有利可图的(de)行(xíng)业，他当时在伊(yī)里(lǐ)诺(nuò)易(yì)就打造了这样一个体系，说可以在成本中间提取(qǔ)20个点，那个时候(hòu)没(méi)有任何人拥(yōng)有State Farm的股权(quán)，感觉是(shì)对资(zī)本(běn)主义的侮辱，没有(yǒu)任(rèn)何人有股(gǔ)权，没有任(rèn)何人上市，但是他们的净价值却迅(xùn)速地提升到了之前的两倍。人们其实很少去看(kàn)这(zhè)些故(gù)事(shì)背(bèi)后的本(běn)质，但是(shì)对于华(huá)尔(ěr)街而言(yán)，卖不卖(mài)得出(chū)去这(zhè)样的保险才是最重要(yào)的，很(hěn)多保险公司就做出了这样的尝试，有很多关于这只股(gǔ)票、那(nà)只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也(yě)在业(yè)内、坊间(jiān)流传很(hěn)多，但(dàn)是最后赚钱(qián)赚(zhuàn)不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼(ní)苏达州，我(wǒ)已经连续好多(duō)年来到股东大会的现场。第(dì)一次问(wèn)问题非常(cháng)紧张，我们(men)家庭(tíng)现在一半的(de)财产都(dōu)来(lái)自伯(bó)克希尔的贡献。我的(de)问题是未(wèi)来(lái)的投票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁到(dào)底会在投票控制上有所有权？到底他们最后能不(bù)能实现他们所谓ESG方(fāng)面(miàn)的目标？这里(lǐ)面投(tóu)票方面哪(nǎ)个权重会(huì)更大？

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)大的企业，像(xiàng)指数基金一样，指数基(jī)金想要什么呢？他们想要这样的(de)一个世(shì)界，这个世(shì)界(jiè)下面的社会，因为他们拥有这个投票权不会(huì)感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧(sàng)，查理(lǐ)好(hǎo)像(xiàng)经常会说这么一句(jù)话(huà)，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他(tā)们经常会退出，很有意思的一点(diǎn)是，我们从财富管(guǎn)理的角度出发，我(wǒ)们是在对(duì)资产进行(xíng)管理(lǐ)，指数基金在资产管理(lǐ)上有非常非常(cháng)小的一部(bù)分(fēn)费用，比如说像温格尔（音）这样的(de)机构。这种成功(gōng)相对(duì)来(lái)说是比较(jiào)容(róng)易(yì)去复制的，但是(shì)这(zhè)个(gè)背(bèi)后(hòu)有(yǒu)2个基(jī)点(diǎn)的管理费(fèi)，有(yǒu)一些(xiē)有指数基金的人(rén)想(xiǎng)要(yào)去买其(qí)它的一些基金，或(huò)者是把(bǎ)这个(gè)支付的管理费用用于其它地方，所(suǒ)以资(zī)产管理方面的费(fèi)用就会相应上升，也就(jiù)是为什么指(zhǐ)数基金被(bèi)发明出来的一个根本的原因，这(zhè)是一(yī)个很好(hǎo)的把钱引进来的方式，基(jī)·博(bó)格（音）说过感觉他们是(shì)把这样一个(gè)想法给放弃了。你不要这(zhè)样的基金，我们用另(lìng)外一个基金给你，在(zài)这个过程当中他们其实慢慢建立起来(lái)了(le)很(hěn)强的(de)护城河(hé)，最(zuì)终还(hái)是(shì)要(yào)由政(zhèng)府和美国(guó)大众(zhòng)来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人利益在哪(nǎ)里，你就知(zhī)道他(tā)们的(de)行(xíng)为是受什(shén)么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦(lún)、格雷格(gé)，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯克希尔回(huí)购了很(hěn)多自己的股票(piào)，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股(gǔ)的价值(zhí)。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您的工作，他会不(bù)会也(yě)会在未(wèi)来的股票(piào)回购上负(fù)责呢？以(yǐ)前伯克希尔(ěr)能源是一个(gè)很好的(de)资本分(fēn)配对象，在过(guò)去这(zhè)一年，他有(yǒu)没有对股票的(de)回(huí)购(gòu)做出任何决定？在(zài)股票回(huí)购上，关于内在价值(zhí)的提(tí)高，你们(men)的这个决定具(jù)体(tǐ)基于的是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分配(pèi)上(shàng)跟我起(qǐ)到相(xiāng)同的作用，他也(yě)会在之后(hòu)做出这种决(jué)定(dìng)，而且他做出决定(dìng)的(de)这种框架跟(gēn)我以前参照的也是相似的。有时候(hòu)人(rén)们把这样(yàng)的一个框架(jià)想(xiǎng)得(dé)非常复杂(zá)，写出50页、100页的(de)指南(nán)。但实(shí)际上比你们想象的要简(jiǎn)单很多，就像(xiàng)我们(men)有这样(yàng)的一个业务(wù)，你想去把(bǎ)其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其中的一部(bù)分感兴趣，我们去(qù)买其中的一部(bù)分。我(wǒ)们当然不想去误导(dǎo)大家。格雷格(gé)，你现在来说几(jǐ)句，因为(wèi)这会是你未(wèi)来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说(shuō)得很好(hǎo)，这个框架已经给(gěi)我(wǒ)们做出(chū)来了，你的这(zhè)个方法、这个框架是会(huì)沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉(jué)得这个框架在未(wèi)来有什(shén)么样的(de)改变。当有机会(huì)来临的时候，我们也会成(chéng)为非常活(huó)跃的自己股(gǔ)票的回(huí)购方，这对我(wǒ)们的股东还(hái)有我(wǒ)们整个业(yè)务的运(yùn)营都是有益处的。所以，当有(yǒu)这(zhè)样的机会出(chū)现(xiàn)的时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能(néng)会是你(nǐ)做出(chū)的最愚蠢(chǔn)或(huò)者(zhě)是最聪明的决定。有些时候大家会把它想得很复杂(zá)，这其实首(shǒu)先(xiān)是(shì)我们业务的需要，机会如果(guǒ)来了(le)，我(wǒ)们就要(yào)去抓住去做回购。当(dāng)然你不(bù)会(huì)做股息减(jiǎn)少，这个决定会相(xiāng)对非常容易。如果你的资本足(zú)够，你不会(huì)用它们很多(duō)，而你的股票有吸引(yǐn)力的话，还可以通过回购(gòu)提升每一个单股的内在价(jià)值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时候一个投(tóu)资银行家说你要(yào)去做这样的回购、那样的回购项(xiàng)目是不好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一(yī)个(gè)播客。查理，2022年的(de)时候你说了这么一(yī)句(jù)话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯(fēng)狂这些词语来(lái)形容(róng)30％的美国(guó)人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的(de)疗法，你(nǐ)现(xiàn)在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些(xiē)词(cí)语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语(yǔ)去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创(chuàng)始人(rén)都是这个公司背后的驱动力，但(dàn)是在继承人上去进行价值(zhí)的衡(héng)量(liàng)还是很难(nán)。真正一(yī)个让他去(qù)掌控(kòng)公司(sī)的(de)方(fāng)法(fǎ)就(jiù)是让他自由地去掌控。你会对这些未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿(yì)都(dōu)可能(néng)会投入到(dào)慈善当中。我(wǒ)想说的是我(wǒ)并没有(yǒu)第二个选(xuǎn)择，我看(kàn)到格雷格(gé)也是(shì)在采(cǎi)取很(hěn)多行(xíng)动，我也是(shì)百分之百地对此有信心。我会跟股东们说(shuō)，如果他们有问(wèn)题，我除了(le)格雷格(gé)之外也(yě)没有(yǒu)其他任命为我继承人的人。伯克希(xī)尔即使是用自(zì)己的导(dǎo)航向前进，在一段时间也可(kě)以运(yùn)行得很好，有些时候很(hěn)难去评价继承人(rén)的(de)管(guǎn)理(lǐ)。我们(men)需要(yào)在长期的时间里(lǐ)去衡量(liàng)、去看这个(gè)问题，看看这(zhè)些股东们他们能够在这些时(shí)间(jiān)当中得(dé)到多大的收益(yì)，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事(shì)会上(shàng)任职，很难(nán)对每一个(gè)管理层去做出公(gōng)平的评估(gū)，很(hěn)难做，有些(xiē)人(rén)就是(shì)做得比(bǐ)另外(wài)的人(rén)好，但是有些人管理的(de)行业又比另外(wài)德人(rén)更(gèng)难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前(qián)就告诉(sù)我这一(yī)点，这就是每(měi)个(gè)行业的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公司，就这么简单(dān)。现(xiàn)在经营非常好(hǎo)的公司(sī)，他会做得(dé)更(gèng)好，这是非(fēi)常容易的(de)一(yī)件事，但(dàn)是这中间如果有下面的(de)十几(jǐ)个不(bù)同的被推(tuī)荐的人，以后(hòu)要做(zuò)更多更(gèng)好(hǎo)的工作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不要去听华尔街给你们做的建议，他们有(yǒu)他(tā)们该做(zuò)的一些工作。你如果把某个(gè)管理人放在他(tā)的位置上，这中间不应该有让(ràng)你惊讶的(de)事情发生，不管(guǎn)说他是(shì)不是特别(bié)能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们(men)现在的(de)这些股东和(hé)我们的(de)管理层(céng)面(miàn)上的人，他们都是(shì)非常优(yōu)良的(de)人才，可以面(miàn)临更多的一些挑战，都是非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是(shì)盖(gài)棺(guān)论定。

　　最好的一句(jù)话要(yào)发(fā)生了(le)，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个(gè)问题，我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够(gòu)把60个问题(tí)都(dōu)一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入(rù)第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们(men)现(xiàn)在面临着一(yī)些美国银(yín)行的挑战。整体来(lái)看，出现了一些状况，这中间的一些风险以及机会(huì)到(dào)底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被(bèi)问到一些关(guān)于银行的问题，我(wǒ)现在就用一些(xiē)银行(xíng)的术语跟(gēn)大家进行回(huí)答，开始进行销(xiāo)售了，现在(zài)保持你(nǐ)的存款(kuǎn)还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行(xíng)界其实(shí)都是这(zhè)样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层(céng)面来看，有的时候(hòu)这些情况以及我(wǒ)们的(de)恐惧(jù)感会被调整好，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年(nián)的时候，在(zài)我父亲(qīn)的那(nà)个(gè)年代，那个时(shí)候一(yī)些州的银(yín)行也在他经营的(de)手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那(nà)个时候(hòu)也(yě)面临着相(xiāng)应的一(yī)些类似(shì)的问题(tí)。那个时候如果(guǒ)有人在(zài)银(yín)行排队，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确的(de)一个回应。但是讲到一(yī)九(jiǔ)零几(jǐ)年的(de)情(qíng)况(kuàng)，那个时候他的老板决定(dìng)休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间(jiān)有怎么样的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)这么看，反正(zhèng)他(tā)就是有资产，他可以(yǐ)保护到你(nǐ)的(de)一些账户，银行的一些系统已(yǐ)经进行了改(gǎi)变，这么多年都(dōu)一直在改变中，而且(qiě)非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候(hòu)大概只有(yǒu)2000多(duō)家银行，在一战的时候我们(men)看到这样(yàng)的状况。银(yín)行(xíng)在经营的时候，一般人们觉得是有正(zhèng)确(què)的组织，而且(qiě)是不会有什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么(me)多年载机本的理论上(shàng)也进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也(yě)能付到一块钱，我们的(de)存(cún)款都还是(shì)存在的，有的时候在不同(tóng)的地区，觉得还有一(yī)些疯(fēng)狂(kuáng)的事情(qíng)发生，但是这(zhè)种(zhǒng)事情(qíng)是不应(yīng)该(gāi)发生的。

　　我(wǒ)现在要(yào)跟大(dà)家(jiā)讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是非(fēi)常非常不好的，也许(xǔ)经营的这些代理，或者是今天有些新(xīn)闻(wén)媒体(tǐ)报道的不好(hǎo)的情况，有些人(rén)是误解了现在的(de)状况，现(xiàn)在也许(xǔ)已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的(de)限制，以及美国的政府(fǔ)和美国的群众们，对于现在(zài)银行发生的动(dòng)荡的现(xiàn)象(xiàng)，对(duì)他(tā)们的存(cún)款都已经有危机了。所(suǒ)以，真(zhēn)正(zhèng)的情况，我们现(xiàn)在(zài)发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已经发(fā)生过了，而且法律也从那个(gè)时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不(bù)是傻子，我那时在东(dōng)京也(yě)提(tí)交了一个(gè)方案，很多人没有听到我(wǒ)讲了一(yī)些什(shén)么，但是如果现在说要把我的存款提(tí)出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但(dàn)是在我们现在生活的世界中，我们不知道到底会发生什(shén)么事情，我们那个时候不(bù)担心把(bǎ)我们的钱全部都存在美国的债券之中，这(zhè)是伯克希尔(ěr)以前做的(de)情况，这(zhè)当中可能(néng)有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的(de)数量有(yǒu)多大，这些(xiē)东(dōng)西在银行的系统之中暂时不会发生任何(hé)的变化。得到的一(yī)些收益或者奖励，在银行的监管制度之中已经完(wán)完全全混(hùn)乱了，而且很多人都(dōu)觉得这些混乱的制度让我们觉得(dé)疯(fēng)狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数(shù)字是非常大的，这(zhè)中间也许我们忘记了只(zhǐ)有(yǒu)150多个人在开(kāi)始(shǐ)管理我们现在大量的一些资产。查(chá)理，你也知(zhī)道这个事(shì)情是怎么(me)样子。但是讲到奖励以及得到的一(yī)些获得，有些时候(hòu)基本上(shàng)来讲是不(bù)对(duì)的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事(shì)情，随着这(zhè)个脚步也发生了，这些是让我们非(fēi)常不可(kě)思议的。有些(xiē)事情第一(yī)次跟第二次(cì)发生，很多事(shì)情觉(jué)得是应该有它发生(shēng)的顺序，但好像是变(biàn)得(dé)无法(fǎ)预测(cè)了，好像我们那个时(shí)候进入了不同的(de)年代，生活在一个(gè)非常让人觉(jué)得不(bù)同的(de)情况(kuàng)之下。今(jīn)天我(wǒ)们只要一按钮，你就(jiù)可(kě)以找到你现在(zài)等待的一些结(jié)果，或者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道到底会发(fā)生什么(me)样的结果。如(rú)果说我(wǒ)们(men)没(méi)有(yǒu)真正地想办法适当地去(qù)解决这些(xiē)问题，那(nà)就是真(zhēn)正地有问题了，谁知道(dào)呢？你必须要有一(yī)个处罚(fá)制度，这些(xiē)人如果(guǒ)做了不当的一些措施，或(huò)有不良的一些行为，绝对(duì)要对他们进行(xíng)处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到他们提供了一些非政府保(bǎo)证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的时候会(huì)给你10年，会改(gǎi)变你的(de)一些浮存，这是非常疯狂的一些提(tí)案，而(ér)且(qiě)银行是(shì)有(yǒu)它自己(jǐ)的优(yōu)势的。有的(de)时候你(nǐ)会(huì)看到(dào)这(zhè)些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产的时候(hòu)，根本不晓得(dé)它后来的一些选择的结果是(shì)怎么样。很多群众不知道(dào)有这种现象，这是非常重要(yào)的(de)一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己有(yǒu)所(suǒ)为的内部交易的状况，这(zhè)些东(dōng)西也都是(shì)被计划出来，而且已(yǐ)经做(zuò)了一些构建(jiàn)，这些(xiē)无辜的(de)人就会受到影响。所有的监管人或者是(shì)他们的经理绝(jué)对有能力说，如果这(zhè)件(jiàn)事情发生了，公司(sī)里面的(de)首席执(zhí)行官是(shì)要(yào)负责(zé)的。这些股东因(yīn)为并没有犯任(rèn)何错或(huò)者是(shì)做任何事情，所以他(tā)们不应该受(shòu)到处分，或者是受到这样子的影(yǐng)响。你(nǐ)现在必(bì)须要去处罚(fá)这些有钱的(de)人，不(bù)要处罚完全不知(zhī)道他(tā)犯了(le)什么(me)错(cuò)而受到处分的一些人，这些应该(gāi)是我们学到的一些好的教训(xùn)，知道这样的经济情(qíng)况之(zhī)下，有(yǒu)些人的行为是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎(zěn)样的一些解(jiě)决方案(àn)，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银行现在并不(bù)只是在进行银行(xíng)的一些投资，而且他们现(xiàn)在已经(jīng)开始做了更多的一(yī)些现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我(wǒ)们的(de)国家常常这些银(yín)行做(zuò)了一些(xiē)相反的事情(qíng)，所有的(de)这(zhè)些(xiē)银(yín)行家都(dōu)想变富的话，对我们来(lái)说不是一个好事。银行的(de)这些(xiē)人(rén)更应该(gāi)像工程师，他们(men)不应该只是受变富(fù)的这个想法所驱使，这(zhè)样他们会不停地犯错。如果(guǒ)所(suǒ)有的人都想在(zài)银行行业变得(dé)富有，这不是一个好的想法。我们到(dào)底认识多少(shǎo)这(zhè)样的人呢？联邦储备是(shì)有(yǒu)这样的一个利润(rùn)的边(biān)际要求(qiú)，但一段时间以来(lái)他们也改(gǎi)变了这样的边际要求(qiú)，因为太多的人借钱，真的会对(duì)银行(xíng)带来(lái)非常大的风险(xiǎn)。后来银行(xíng)又找到了非常多(duō)的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各(gè)方面都是(shì)被扭曲了。试想一下，银行这边去做(zuò)所谓衍生(shēng)物的交易，会发生什么(me)？绝对对我们所有人来说(shuō)并(bìng)不(bù)是一个(gè)很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决(jué)定，他(tā)说这是现代的世(shì)界的底线，但是后来被银(yín)行找到(dào)了(le)一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有(yǒu)非常(cháng)多新的(de)发明，但是我们(men)要(yào)坚持旧的(de)价值观(guān)、传统的价值观，我们不知道接下来会发(fā)生什么(me)，有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多(duō)的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是(shì)银行的(de)这些高管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些(xiē)商(shāng)业地产现在的这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们(men)需要有惩罚(fá)的方案来对这种不端的(de)行为作出约束，这就(jiù)是对我(wǒ)们未来(lái)这些人行(xíng)为改变的一个(gè)基本的(de)标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这(zhè)些大银(yín)行(xíng)的商业(yè)模式跟地区银行的商业模(mó)式的区别在(zài)哪里？对于所有的这(zhè)些区域银行还有大银(yín)行(xíng)，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你用这种很好的(de)银行的方案，不去(qù)做贪婪(lán)的事(shì)情，银行其实是一(yī)个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的投资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克(kè)希尔(ěr)是买下了一间银行，我们当时投资(zī)了(le)1900万，在我们(men)的保险(xiǎn)公司(sī)那(nà)个时候(hòu)才投了1700万。如(rú)果1970年，当(dāng)时银(yín)行的兼并法案没有通(tōng)过(guò)的话，我(wǒ)们其实还会买更多的银行，我(wǒ)们当时(shí)其实(shí)把投资的标(biāo)的都放在非常多(duō)的银行身(shēn)上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权(quán)方案》，那个时候我们必须要让自己(jǐ)的投资(zī)多元(yuán)化，没有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些(xiē)银行都没有任(rèn)何的坏(huài)账(zhàng)，也不(bù)会有太多现(xiàn)在这样(yàng)的情况，那个时(shí)候真(zhēn)的是非常健康(kāng)的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候(hòu)大家也都非常诚信，想要去申请贷(dài)款的(de)人都能(néng)贷得到(dào)。我们那个时候如果能买更多的银行，也许我们(men)的触角就(jiù)没有(yǒu)办法进到现在这么多的保(bǎo)险业(yè)，那(nà)个时(shí)候对我们来说银行业(yè)比保险业更加具有吸引力，但是当(dāng)时没有太多(duō)的标的(de)。但是那个时候(hòu)你(nǐ)可以经营非常健(jiàn)康的银行行(xíng)业(yè)，后来的这些发明那个时候都没有(yǒu)，你可以在(zài)银行的投资上赚(zhuàn)到很好的(de)回报，而(ér)且那个(gè)时候我们也(yě)是(shì)希望能(néng)够投(tóu)资更(gèng)多银行。后来我(wǒ)们有了一些银(yín)行的股票，但是也把银行的(de)股票又相继地卖(mài)掉。我们在疫(yì)情(qíng)发生的时(shí)候卖(mài)了更(gèng)多，我(wǒ)们也不知道这些大银行的股东还有这些(xiē)区(qū)域银(yín)行的股东怎(zěn)么往前走(zǒu)，我(wǒ)自(zì)己也会有银行(xíng)的(de)服务，我自己个人(rén)的财富(fù)也(yě)会放在(zài)银行里，我也会(huì)用一些区域性(xìng)本(běn)地的银行(xíng)。但是从投资银行、拥有银行来说(shuō)，一些事件会决定它们(men)的未来，这中间会(huì)有政(zhèng)治家的参与、政客的参与(yǔ)，还会有很(hěn)多并(bìng)不了解这个(gè)体系的人参与。所以，这中间的沟通是不(bù)完美(měi)的，这么多的攸(yōu)关(guān)方(fāng)，现在(zài)美国的公众对于银行现在这种情况(kuàng)也非(fēi)常困惑，这种(zhǒng)后果必须(xū)要体现(xiàn)出来(lái)，现(xiàn)在很多(duō)人不知道(dào)后果是什么，每一个(gè)事件也都会打造不同的(de)后果(guǒ)。我们(men)知道π值(zhí)是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都不知(zhī)道(dào)后面的(de)数字(zì)是什么，银行业也是(shì)如此，你都不知道(dào)比如(rú)存(cún)款(kuǎn)、粘性到底(dǐ)是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡(dàng)改变(biàn)了一(yī)切(qiè)，所以我们对这种现(xiàn)象，我们对(duì)拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在(zài)还是(shì)拥有(yǒu)一(yī)家银行的重仓，就是(shì)美国银行，我还是很喜欢美国(guó)银行的(de)业务，我喜(xǐ)欢它们的管(guǎn)理层，我会把交易的提案递到他们(men)的面前。我也(yě)不知(zhī)道接下来会发生什(shén)么，过去的几个月真的让我有点出(chū)乎意料，但也重新证明了我的一个想法(fǎ)，美国的公众其实对(duì)我们的银(yín)行体系是不(bù)太了(le)解的，一(yī)些国会的人可能也不如我了解(jiě)的这么(me)多，有非常多我(wǒ)们未知(zhī)的领域。如果你在(zài)国会，你(nǐ)可能会(huì)有一个自己的立场，有些(xiē)时(shí)候这(zhè)个立(lì)场是为自己牟利，但是并不一定会真的代表你一定(dìng)理解这个(gè)行业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生(shēng)当中，银行业发生了很多，我很欢(huān)迎(yíng)以前银(yín)行业(yè)的做法，比(bǐ)如美国银行(xíng)给这些(xiē)早期(qī)的(de)移民(mín)做出的(de)一些优惠，很早期(qī)的信用(yòng)卡等(děng)等(děng)，都是他们对我(wǒ)们这个(gè)社会(huì)最大(dà)的贡献。但是越来越多(duō)做(zuò)的像投资银行一样投机(jī)、赌博，所(suǒ)以，我对于(yú)现在的这种(zhǒng)情况真(zhēn)的非(fēi)常不舒服，现在(zài)的这种环境是(shì)有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人(rén)想听故事，这里还有一个真实的故事要(yào)跟大家讲(jiǎng)，我就不点名(míng)了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音），我们(men)的英雄人(rén)物总有一天(tiān)要退(tuì)休，这是(shì)在(zài)我们公(gōng)司负责的。我们雇佣了(le)一个未来可以接(jiē)替他的人，我(wǒ)们觉得这是一(yī)个很好的(de)行业，我们(men)需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问(wèn)了我的意(yì)见，你就(jiù)根(gēn)本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个人来到公司之后(hòu)，他真的(de)是(shì)一个很正直诚信的人，看起来(lái)也(yě)非常有水平，但他(tā)想做的第一件事情(qíng)就是买这个银行，这(zhè)个(gè)人想(xiǎng)给这个银行建一个新的(de)楼，我们看(kàn)起来好(hǎo)像是最赚钱(qián)的(de)一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说(shuō)你可以买任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对(duì)手的楼要矮一(yī)点(diǎn)。所以，其实他就是想去到我(wǒ)们整个城(chéng)市最高的(de)楼(lóu)上的办(bàn)公(gōng)室(shì)去工作。从(cóng)中可以看出(chū)他生活中到底他的追求(qiú)是什么，最后(hòu)我们(men)也没有用他。

　　这就是(shì)我对(duì)银行业现(xiàn)在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯克希尔年(nián)度股东大会(huì)了，而(ér)且我(wǒ)也非(fēi)常有幸(xìng)在过去问你们(men)问题。我(wǒ)今(jīn)天问你(nǐ)们的问(wèn)题是下(xià)面(miàn)这样，据你们(men)所知，美国(guó)的国(guó)债现在已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在(zài)过去几年(nián)，美联储还在不断地印钞票，即(jí)使他们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而(ér)其他主(zhǔ)要的经济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题(tí)是我们是不是在(zài)未来(lái)会面对这样的一个情况(kuàng)？美(měi)元已经不(bù)再(zài)是全球的储备货(huò)币(bì)，伯克希尔会(huì)对这样(yàng)的(de)情况做(zuò)好什么样的准备呢(ne)？我们作为美(měi)国公民，我们能做什么(me)呢？我们到哪(nǎ)里(lǐ)去避险？这种去(qù)美元化的世(shì)界(jiè)我们要如(rú)何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们回答(dá)一些(xiē)问(wèn)题(tí)才(cái)对(duì)，每(měi)年都问得这么(me)有水平，很(hěn)有意(yì)思(sī)。

　　现在美元确(què)实还是储备货币(bì)，但是未(wèi)来我们可(kě)能就面(miàn)对(duì)的不是这样(yàng)一种(zhǒng)选择，没人(rén)能(néng)理解现(xiàn)在的(de)这种情(qíng)况，只有(yǒu)鲍(bào)威(wēi)尔可能比我们(men)更清楚，但(dàn)是他(tā)也没有(yǒu)办法完全(quán)掌控这种情(qíng)形，他(tā)没(méi)有办法完全控(kòng)制我(wǒ)们(men)的财政(zhèng)政策，但是他会(huì)给(gěi)我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情发生的时(shí)候，就(jiù)像(xiàng)是在(zài)打仗一样，出现(xiàn)了这种情(qíng)形，没有人知道你(nǐ)印多(duō)少(shǎo)纸(zhǐ)币才能解决问(wèn)题，直到它失控。虽然美元(yuán)是储备货币，但是这个答案大家都不知(zhī)道。有时候你不(bù)断(duàn)地去测试，这个测试(shì)过激之后(hòu)就会出现问题。我们(men)需要非常地小(xiǎo)心谨(jǐn)慎，我们在二(èr)战期间虽然这样做了，对我们(men)是有利的(de)，我们也在战争期间控(kòng)制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年(nián)，我(wǒ)记(jì)得好像(xiàng)1946年1月(yuè)份的(de)时候，当时美国的通胀已经(jīng)达到了大概1％还(hái)是(shì)怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如(rú)果做这(zhè)样的事情(qíng)做得(dé)过激、过度，很难看到在之后(hòu)如何去复苏、如(rú)何去扭转，特别是(shì)当(dāng)我(wǒ)们丧失储备货(huò)币(bì)地(dì)位的时候，而且(qiě)当(dāng)有些人(rén)把(bǎ)钱(qián)放(fàng)入银(yín)行，有一个养(yǎng)老计划(huà)，他(tā)们之后再取出来的时(shí)候，这个货币的购买力是不是还(hái)能和以前一样？这些都是跟(gēn)宏(hóng)观(guān)经济息息相(xiāng)关的。我和其他人(rén)都没有办(bàn)法去做出预测，但是我知道这不(bù)会(huì)是(shì)一个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是(shì)我投(tóu)票的话，两方面我有时(shí)候都(dōu)会包含在内，但是两党里面(miàn)的政客，他们自己站立(lì)的地位，有的时候他们自己都不知道(dào)他(tā)们自己在做一些什(shén)么。比如(rú)有些时候(hòu)，在一个(gè)医疗(liáo)团体(tǐ)的(de)董(dǒng)事会(huì)上，我有的时候(hòu)也听不(bù)懂他们在做一些什么。所以，你没有(yǒu)办法完完(wán)全全掌握所(suǒ)有的知识(shí)，但是你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学(xué)到了什么就可(kě)以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自(zì)己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做(zuò)的大部(bù)分一些投(tóu)资(zī)都希望(wàng)能够面对(duì)这(zhè)段时(shí)期，而且每(měi)年的年度报(bào)告(gào)之中也准(zhǔn)备了我们现在已(yǐ)经有的一些(xiē)计策。有的时候(hòu)这是一(yī)个非常非常具有政治(zhì)化的一(yī)些决策，而且有的时候(hòu)还具(jù)有所(suǒ)谓(wèi)的部落性的(de)一些(xiē)决策，在某种层面(miàn)来看。我希望所有(yǒu)具有(yǒu)领导力(lì)的人能够真正(zhèng)体现，而(ér)且(qiě)了(le)解这些问题。当(dāng)然在我(wǒ)们(men)觉得非常压抑的社会之中，还有(yǒu)在(zài)有钱人(rén)的社会(huì)团体(tǐ)之中，很多(duō)事情还是朝着我(wǒ)们这边(biān)走的，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的这些情(qíng)况(kuàng)，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其(qí)实出来(lái)的结果(guǒ)完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)是反向而(ér)行的，不仅(jǐn)是非常危险，而(ér)且是真正没有任何效益的。当然有些国家的(de)文化非常非常坚实的，比如说日本(běn)，但是日(rì)币没有办(bàn)法(fǎ)作(zuò)为全世界的储备货币。没有错，但(dàn)是日本有的时候会买回(huí)来(lái)国(guó)家里(lǐ)面的一(yī)些债(zhài)务，还有一些所(suǒ)谓共同(tóng)股的债务，还有现在美联(lián)储(chǔ)拥(yōng)有的所有(yǒu)的东西(xī)，在日本。在过去(qù)30年的(de)经济(jì)状况来(lái)讲，我还是很(hěn)尊敬(jìng)他们的。我们国(guó)家做(zuò)的(de)，在银行融资这方面(miàn)，可(kě)能(néng)还(hái)比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他(tā)们是有一(yī)个非(fēi)常凝聚力的文化，在日(rì)本，每一个(gè)人都必须要签(qiān)像爱国(guó)协议(yì)一样。担负你，我希(xī)望你明(míng)年来问我(wǒ)一些更难的问(wèn)题(tí)。我现(xiàn)在预测，我是在美国出生的(de)人，我也希望美国(guó)越来越好，我们(men)可以(yǐ)做很多(duō)很多(duō)愚蠢(chǔn)的事(shì)情，但(dàn)是(shì)愚蠢的(de)事情做多了，是(shì)不能(néng)没有(yǒu)限制这么做的(de)，而(ér)且(qiě)人们都非常在(zài)乎(hū)你是怎么做的。哈夫(fū)沃克(kè)（音），美联储的一些在位(wèi)的人士曾经也做过某些事(shì)情，他们做的一些(xiē)事情真正让我觉得不安(ān)心，他们以前也(yě)可能就是(shì)政客，他们(men)曾经是(shì)在内(nèi)布(bù)拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别不管这些事情继续走下去，基本(běn)上通胀就是现在最需要解决的(de)问题，他(tā)们做(zuò)的事情出来(lái)的结果，这些事情(qíng)都是让我们(men)觉(jué)得很重要的。比如(rú)说(shuō)435或者是(shì)更多(duō)的(de)一些其它的人在做这些事情，其实他(tā)们都必须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真(zhēn)正具有权力的(de)大国，如果我们(men)要摧毁整个地球(qiú)，这不(bù)是解决储(chǔ)备货(huò)币(bì)的一种方法。当然这(zhè)是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有(yǒu)一件事(shì)情(qíng)是(shì)更疯狂的，老是印钞票也是(shì)非常(cháng)非(fēi)常疯狂的(de)事情。我(wǒ)们知道要怎么做(zuò)，我(wǒ)们也知道光印钞票的这种经济，在二战的时(shí)候也发生这样的现象，当然上百万的方式(shì)，你可以做(zuò)评估，但是(shì)走(zǒu)到边(biān)缘的(de)时间就不远了，你不(bù)希望(wàng)这么(me)做，也不能够这么(me)做。现在对于哪些业(yè)务是有兴趣的，最(zuì)好的方法(fǎ)就是(shì)去(qù)拥(yōng)有这个行业(yè)，你要有这样的能(néng)力，或者你试图了解(jiě)百(bǎi)分之百所有(yǒu)的事(shì)情，能够(gòu)知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有(yǒu)的时候是(shì)具有(yǒu)非常宏大(dà)的一些力量，你如果要成功，你的这些(xiē)才智也(yě)不见得能(néng)够让(ràng)这些事情(qíng)做得更成功(gōng)。所以你必须(xū)要(yào)持续性(xìng)，而且保持真正(zhèng)原(yuán)有(yǒu)的一些(xiē)状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票，很(hěn)多年轻人(rén)也(yě)进入(rù)了所(suǒ)谓财富管(guǎn)理的(de)行业，就像(xiàng)我们是不是？我(wǒ)们也是在(zài)做这个行业的事情，这是一个不太(tài)好的(de)事情。我那个时候不了解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到(dào)我(wǒ)做得(dé)越来越大的时候我才(cái)开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们做(zuò)得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时(shí)候就是伯(bó)克希尔的股(gǔ)东(dōng)，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之(zhī)多，也等于是BP以及其它的(de)组(zǔ)合中(zhōng)的(de)中(zhōng)心(xīn)。2022年得到了非(fēi)常非常不可思(sī)议的(de)利润，您解释一下(xià)是怎(zěn)么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的(de)问题，这个中(zhōng)间(jiān)有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我(wǒ)们买到(dào)了非常非常好(hǎo)的价格(gé)，所以才(cái)有这样的结(jié)果。

　　第(dì)二步，这些柴油的(de)业务中，这是非常好(hǎo)的(de)一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的价(jià)钱，又(yòu)有好的(de)业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的(de)。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自(zì)己的一些选项，在做架构的时候能(néng)够做到更好的一(yī)些(xiē)架(jià)构。1983年我们(men)在家具(jù)行业(yè)买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅(lǚ)游(yóu)业，并不是说这个行业(yè)更小，但是我们以前在我们的州际公路(lù)上拥有很多很(hěn)多资产，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩或者是更多，但(dàn)是我们不会随(suí)时(shí)把州际公(gōng)路迁移(yí)到两(liǎng)英里(lǐ)之外，我们(men)拥有这些权力(lì)。BP这个(gè)公司也许已经做了很好(hǎo)的交易，我们(men)可以(yǐ)了(le)解(jiě)BP这个公司做的(de)一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们(men)的管理(lǐ)制度，我们也有了更多(duō)的人(rén)追随我们，一个(gè)新(xīn)的(de)CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他(tā)来(lái)自(zì)于奥马哈(hā)，而且是从北(běi)高中毕(bì)业(yè)的，他是上公立(lì)学校的人，他是在内布拉斯加(jiā)的州立大(dà)学进行学习，那个时候也许没有(yǒu)参加足(zú)球队(duì)，可能在20年(nián)之前，他的母亲(qīn)还要工作，才能(néng)让他把(bǎ)学业完成。但是那个时候他也做了很多很多的工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)们雇的(de)这(zhè)些人(rén)都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)，我们也有(yǒu)自己百分之百的(de)权力，而(ér)且得到(dào)了这个交易，而且我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行(xíng)业也没有销售掉，这是我们当时(shí)的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不同的方(fāng)法(fǎ)取得，用最好的方法去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是(shì)我(wǒ)们没有办法在购买TTI的(de)时候用同样的(de)方(fāng)法来(lái)进行工作(zuò)。我们主导的方法也许(xǔ)每(měi)一次都(dōu)不一样(yàng)，但(dàn)是我们绝对会保持原有的管(guǎn)理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我们是非常满(mǎn)意的(de)，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而(ér)且都(dōu)是公立的，这个(gè)高中(zhōng)离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里，而(ér)且公立高(gāo)中毕(bì)业之(zhī)后，他一(yī)直(zhí)不停(tíng)地工(gōng)作。我带他到我(wǒ)们的公(gōng)司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个(gè)公司当时是800万左右，当然可能还会更高(gāo)，还(hái)是会比我讲的价钱要(yào)高(gāo)一点。但(dàn)是我(wǒ)不记得也(yě)不知(zhī)道阿德姆那个时(shí)候会怎(zěn)么(me)样，那个时候他大(dà)概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)40多岁，但是(shì)他所有的事情都做(zuò)到了，而且他进(jìn)行了良(liáng)好的一些(xiē)组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加入了(le)他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的(de)非常高兴(xīng)，我们(men)可以(yǐ)雇佣到(dào)他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些(xiē)人也许(xǔ)上(shàng)了(le)最好的非常知名的大(dà)学，但是他又做(zuò)到(dào)什么呢？我们(men)真的非常高兴阿德姆把这些(xiē)事情(qíng)都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄(é)亥俄州(zhōu)，这是(shì)我第四次参(cān)加(jiā)股东大(dà)会(huì)，我非常希望能(néng)够学习你讲的语(yǔ)言以及你所有的(de)一些面谈(tán)还有写的这些文(wén)章，感(gǎn)谢您分(fēn)享这(zhè)些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过(guò)你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年(nián)轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也(yě)许你会赶到美国的(de)顺风(fēng)车。你不要避免任(rèn)何发生错误的可能，你谦虚(xū)地告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使有错误也(yě)是没有关系。你今天是否可以给(gěi)我们做(zuò)一些建议，如果有非常重(zhòng)大的(de)一(yī)些错误，在投(tóu)资(zī)的(de)生涯(yá)上，怎么样可(kě)以避免发生重大错(cuò)误(wù)的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你可以避(bì)免的话，在美国，可能(néng)这些重大的(de)错误你会看到(dào)，但(dàn)是在你(nǐ)写(xiě)你自己的讣告(gào)之前，你自己(jǐ)可以看到很多事情，你可(kě)以越来越(yuè)聪(cōng)明，如果你已经知(zhī)道你做了哪些(xiē)东西。但是一些企业上(shàng)的错(cuò)误，不(bù)是说你可以把这些错误给提出来，你以后(hòu)就(jiù)不会犯错，你要在投(tóu)资的时候，如(rú)果(guǒ)你有更多(duō)的钱(qián)可以(yǐ)投资当然最(zuì)好，但不(bù)是所有(yǒu)的投资都是(shì)如此，你可能必(bì)须要花一点点(diǎn)资金(jīn)。也许你运气非(fēi)常好，就(jiù)不会有任(rèn)何的债(zhài)务。

　　我们(men)讲到信(xìn)用(yòng)卡的一些负债(zhài)以及其它(tā)相(xiāng)应的一些负债，比如说你在偿(cháng)付(fù)信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要(yào)知道量入为(wèi)出，也许(xǔ)你需(xū)要加入我们，投(tóu)入(rù)我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想这么去(qù)讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这句(jù)话，他花钱比我厉害多了。其(qí)实(shí)道理没有那么复杂(zá)，我给(gěi)你讲(jiǎng)一些事(shì)情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲(fēi)的时(shí)候，他说明天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没(méi)有办法(fǎ)把(bǎ)这些说出去的话给消(xiāo)除的(de)。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些时候你不需要(yào)向更多的(de)人(rén)去解释到底(dǐ)你的观点是什么，我(wǒ)有(yǒu)时候也觉得没(méi)有善良(liáng)的人在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾(céng)经遇(yù)到过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲(fēi)的(de)父亲还有他的二世现(xiàn)在在现场(chǎng)，我(wǒ)观察(chá)了他50年，我从来(lái)没有看他做过不够善良的做法，他(tā)就是决(jué)定要与人为善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单(dān)，就是(shì)花的钱(qián)要比你(nǐ)挣的(de)少，要量入(rù)为出，避免(miǎn)身边有有毒的人和有(yǒu)毒(dú)的活(huó)动，要(yào)活到(dào)老、学到(dào)老，而且要学会(huì)感恩(ēn)。如果(guǒ)你做到(dào)这一切，我(wǒ)相信(xìn)你肯定会成功；你(nǐ)如(rú)果不做的话，你需要非常(cháng)多的运气，但(dàn)是你(nǐ)不想把自己(jǐ)的人生都放在运(yùn)气(qì)的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点，你需要知(zhī)道别人怎(zěn)么去误导其他(tā)人的(de)，而且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要去(qù)误(wù)导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个(gè)意思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你(nǐ)，尝试给(gěi)你做(zuò)出(chū)空头承诺。人生最重要的(de)一个教训(xùn)就是“你自(zì)己走(zǒu)自己的路，而且(qiě)要(yào)很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补(bǔ)充这一点，最好还是(shì)要(yào)有策略，当然这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经(jīng)济上(shàng)的代价也没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也(yě)是伯(bó)克(kè)希(xī)尔长期(qī)的股(gǔ)东(dōng)，并且一(yī)直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法(fǎ)则，你(nǐ)们都(dōu)提到人生最艰难的(de)问(wèn)题都来自(zì)于人，你(nǐ)们学到(dào)的是能够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这些负面的人保(bǎo)持距离。你们家(jiā)庭里有没有带给(gěi)你负面效应的人呢？有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)离(lí)都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不(bù)开就把他们(men)缩(suō)小，查理是一个策略大师，就是怎(zěn)么样(yàng)跟人交流，怎么样有好的行为(wèi)，但是有(yǒu)的(de)时(shí)候家人真是躲不开(kāi)，但道理还是这样(yàng)。我真的(de)不知道如果家里边有(yǒu)这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯(guàn)满盈的人，很多(duō)时候是父亲的角色(sè)或者是什么样，到底怎么解决这个问题(tí)，我也不清(qīng)楚。像迈克(kè)阿瑟(sè)这一家，他建立了(le)迈克阿瑟基金会(huì)，他(tā)有五个孩子，其中四个都成(chéng)为了(le)各个(gè)另议(yì)的(de)超级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就常(cháng)常醉酒(jiǔ)、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最好的(de)决定就是远离这个家(jiā)庭，他们建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我(wǒ)一样，也(yě)很幸运，我们的父亲(qīn)最多是有一些缺点而已，但(dàn)是你如果(guǒ)没有陪在你身边，没有为你挺身而出(chū)的人，可能(néng)就会有(yǒu)问题。我如果有这(zhè)样一(yī)个(gè)情形，现在可能也不(bù)太一样，我的人(rén)生可能也会非常(cháng)不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参(cān)加股东大会。我(wǒ)的问题是(shì)这其实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消(xiāo)费品公司(sī)，比如鲜果布衣(yī)这样的公(gōng)司都很好(hǎo)，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛(mǎ)，其(qí)它卖给了更(gèng)多的零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这(zhè)样(yàng)的一些决定？你们有一些消费品是专属权卖给一个(gè)零售商(shāng)，其它卖(mài)给多个零售商，去多元，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯定想控制它的(de)分(fēn)配，这(zhè)样你可(kě)能在利(lì)润边际(jì)上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可乐的包装，都有自(zì)己的含(hán)义和意义(yì)所在，它的辨识(shí)度非常高，这(zhè)种包装的辨识度就会很高，你从(cóng)中还可(kě)以(yǐ)拿(ná)到更多的(de)利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没(méi)有这样的辨识度，即(jí)使你有(yǒu)对(duì)它的(de)这种控制，即使你(nǐ)可以把它(tā)在沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我现(xiàn)在拿到的就是可(kě)口(kǒu)可乐，从19世纪(jì)到现在一直是这样，亚(yà)特(tè)兰大的这位先驱打造了这(zhè)个产品，花(huā)了很(hěn)多钱进行广告(gào)，而另外一边(biān)却没有拿很(hěn)多钱做广告。查理和我也观(guān)察(chá)了非常多这样的产品(pǐn)，多种的(de)零售方式，我们知道很多奥秘，也有很(hěn)多(duō)奥秘是我们不知道的(de)，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什(shén)么东西是我们需要避(bì)免的，沃尔玛在分销上对我们是非(fēi)常有利的，做(zuò)得(dé)很好，我们也很多产品也供(gōng)应给(gěi)他们，鲜果布衣这(zhè)方面(miàn)，他们(men)可以卖(mài)多种类别的内(nèi)衣，销量也可以很大，这个产品也(yě)有非(fēi)常(cháng)多的竞争(zhēng)对手(shǒu)，但它却(què)不是(shì)一种产品可以让人们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买(mǎi)的(de)这种产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的(de)价格也要合理。所以，我(wǒ)们也是希望能够多(duō)元化，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力的分销商(shāng)。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另一家(jiā)没有什么名气(qì)的糖果公司，人们每年可能只买几次糖(táng)果作为礼物(wù)，他(tā)们就会(huì)考虑如(rú)果要把(bǎ)这个(gè)礼(lǐ)物(wù)送给自(zì)己的女朋(péng)友，送给在医院住(zhù)院的亲(qīn)友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼(lǐ)物(wù)的(de)馈(kuì)赠的(de)话，他们没有办法把这种完全不知名(míng)的糖(táng)果拿(ná)出来(lái)。我们都(dōu)希望在这一瞬间(jiān)看到这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖(táng)果这么一盒巧克力在市场上的地位是独一无二的。好时(shí)的巧克力在这个(gè)市场和(hé)在(zài)另外一(yī)个市场(chǎng)的影响(xiǎng)力(lì)也不相同(tóng)，有(yǒu)些在英(yīng)国市场(chǎng)受(shòu)欢迎的产品在(zài)美国市场却(què)不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个国(guó)家(jiā)都是卖得非常(cháng)畅销(xiāo)的产品，它(tā)有自(zì)己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我(wǒ)们也(yě)是买了一些产(chǎn)品，可能20年(nián)前没人所知，20年后还是没人所知，这也无(wú)所(suǒ)谓，但是这样的产品(pǐn)可能像自己(jǐ)长了脚，他可(kě)以经受住市场的(de)考(kǎo)验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这(zhè)么去做。你(nǐ)可能(néng)不去买鲜(xiān)果布衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股(gǔ)，它们最近这(zhè)个(gè)季度的报告不怎么样(yàng)，它们的(de)股息下降了80％，你们对(duì)流媒体的发展是(shì)怎么看的？你们(men)现(xiàn)在的投资是要去看它的基(jī)本面(miàn)还(hái)是怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：有(yǒu)没(méi)有办法能够(gòu)完(wán)全不(bù)花钱来管(guǎn)理我们的(de)投资呢(ne)？我们(men)现(xiàn)在(zài)的这个行(xíng)业不(bù)是给大(dà)家如何炒股的建议(yì)，怎么去买股票，这不是我们想(xiǎng)给(gěi)的建议。但是我想说，当(dāng)任何一家公司(sī)去减少自己(jǐ)的股息都不(bù)是什(shén)么好事。流(liú)媒体这(zhè)边的发(fā)展是(shì)很有意思(sī)去观察的，人们都喜欢接受娱乐的(de)内容(róng)，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看的内容，但是(shì)现在有很(hěn)多公司(sī)在这个领域竞争。如果(guǒ)你(nǐ)作为这样一个公(gōng)司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些人(rén)，或(huò)者留下(xià)这些订阅(yuè)的用户，问题就来了(le)，我们还需(xū)要观察形势的发展，我家附近有一家加(jiā)油站，他们只有一个竞争对(duì)手(shǒu)，他们的利润率(lǜ)可以(yǐ)由自己来定，但(dàn)是你是不是要减价？跟大家一样的(de)低价才(cái)能卖(mài)。但是它并不这么做，它把价(jià)格加了两倍，它(tā)要(yào)考虑怎么(me)卖就(jiù)可(kě)以。因为这是一个基本的业务(wù)问题，也就是(shì)您(nín)现在看到了某些行业(yè)，比如(rú)说迪士尼(ní)做了一个非常独(dú)特的行(xíng)业，也(yě)许它(tā)在动画(huà)上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的(de)东西，不仅是给更多的业(yè)务，而且激发了其它的一些业(yè)务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很(hěn)多人都会(huì)看更多的东西(xī)，有些(xiē)公司(sī)也许不(bù)想这(zhè)么做了，也许是受到(dào)价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居住的人(rén)，你的经验可能更(gèng)多(duō)，告(gào)诉我(wǒ)们一些。

　　芒(máng)格：电影其实(shí)是(shì)一个非(fēi)常(cháng)困难、非常严峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，如果(guǒ)你开了(le)一家电影院，电影院(yuàn)在疫情(qíng)之前有(yǒu)70％的(de)业务，但是后来(lái)完完全全因为疫(yì)情而(ér)减少了。但是你不能因(yīn)为人不(bù)去了，就减少(shǎo)你的这些供应量，或者是能够消(xiāo)减其它(tā)的东(dōng)西，而且(qiě)现在的(de)人们有更多的一些(xiē)选择，哪些地方(fāng)更便宜(yí)，它(tā)就往(wǎng)哪里走(zǒu)，而且可以提(tí)供相同的体(tǐ)验(yàn)。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的电(diàn)影在(zài)放(fàng)的时候也是如此。这(zhè)些人看的越(yuè)多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才(cái)能(néng)够为这个公司做更多(duō)的(de)一些事(shì)情。

　　芒格：这是一(yī)个非常(cháng)有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电(diàn)影(yǐng)，比如说在纽(niǔ)约，在一般原(yuán)有我的舞(wǔ)台上(shàng)演(yǎn)出这(zhè)些秀，现在已(yǐ)经是不太一样了(le)。一开始(shǐ)有(yǒu)些人对于(yú)这些舞台以及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么(me)样？是(shì)不是可以(yǐ)给我们讲一讲(jiǎng)？这个电(diàn)影是不(bù)是(shì)大家都希望(wàng)能够做的(de)？而且大家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不(bù)拥有(yǒu)这方面(miàn)的(de)资产。

　　问题(tí)：我是(shì)一个高中生，来自爱荷(hé)华州，今天之前(qián)你讲到，也许我们有(yǒu)转型到(dào)新能源的(de)可能，但是这中间必须要有资本以及(jí)所有相应(yīng)的一些支持的意见。我们现在(zài)是不是在(zài)这些新能源以及可再生能源上面投资的量已经足够了？我们的政府为什么没(méi)有再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是(shì)不是真正(zhèng)地开始能够加(jiā)速(sù)投资这些新的能源？而且(qiě)对旧的传(chuán)统的能源发(fā)电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它(tā)制定(dìng)的(de)这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际(jì)上真正生产更多(duō)的(de)一些风力发电(diàn)的能源，这些电力(lì)都(dōu)已经(jīng)被我们(men)的消(xiāo)费者在(zài)使用了，但(dàn)是并不是24小时(shí)都(dōu)是能够进行使用(yòng)这些新能源，现在(zài)还是有些(xiē)问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州的时候，是非常受欢(huān)迎(yíng)的，而且(qiě)大(dà)部分(fēn)的(de)人都希望能够(gòu)使用这些风(fēng)力发电出来的产品(pǐn)。当(dāng)然有很多(duō)人觉得我的后院就可以进行(xíng)相应的发电，有什么不好呢(ne)？有一些峰会(huì)也(yě)做(zuò)了更多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是(shì)一(yī)个例(lì)子，还有其它一些(xiē)主要的公司，当然这中间还(hái)有更多(duō)合(hé)作的机制，有各种不一(yī)样的事情结合在一起，才能开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)电力的销售(shòu)。有很多主要的竞争(zhēng)者(zhě)，在价格上(shàng)和在(zài)其(qí)它的(de)情(qíng)况上，不(bù)管是三英里或者是(shì)四英里的地方，我(wǒ)们都有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某(mǒu)些地方就会(huì)比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是(shì)在某种层面来讲(jiǎng)，风(fēng)力(lì)在爱荷华州北(běi)边已经开始了，但是我们的(de)竞争者也在(zài)进行一些相应(yīng)的资(zī)源(yuán)的改(gǎi)变。美(měi)国(guó)任何的资(zī)源，不管(guǎn)是风力(lì)、能源或者是其它(tā)的发电，我们也(yě)希(xī)望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们还(hái)会再继续(xù)投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要大(dà)量(liàng)投资，我们也希望(wàng)能够继(jì)续(xù)投资(zī)，把(bǎ)我们的资产放(fàng)在这些新(xīn)能源上，我也希望格雷格今天能够告(gào)诉你更多的(de)一些细(xì)节。我可以告诉大家(jiā)，伯(bó)克希尔的(de)能源(yuán)公司已经(jīng)在做这(zhè)些技术(shù)上(shàng)的改变(biàn)，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己(jǐ)个人(rén)并不知道对于现在全球变暖的情况以后会发(fā)生到怎(zěn)样(yàng)的(de)状(zhuàng)况，我(wǒ)也不觉得任何(hé)人(rén)知道以后会有2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是不是都是(shì)有(yǒu)可能(néng)的(de)，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特(tè)别强，我们在那里开始进行(xíng)输电站的线路，而(ér)且扩展到西(xī)边的地方。在(zài)二战的时候，我(wǒ)们告诉自(zì)己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那(nà)个时候(hòu)也(yě)做造船(chuán)厂(chǎng)或者(zhě)之类的(de)事(shì)情，但是我们不(bù)相信这个事情可以延长这(zhè)么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公(gōng)共事业上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以(yǐ)上的(de)投资，我(wǒ)们后来又(yòu)紧(jǐn无时无刻是什么意思 无时无刻不在，无时不刻是什么意思)追有30亿(yì)更多的一些预(yù)算在里(lǐ)面。所(suǒ)以，总共加起(qǐ)来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们都(dōu)花(huā)了这样的钱，但我们(men)是不是会再(zài)继续投资呢(ne)？或者(zhě)怎么(me)样再部署这些(xiē)钱？有(yǒu)很多人(rén)不希望有管(guǎn)道，这(zhè)就是民主社会(huì)里面(miàn)的一些问题，比如爱(ài)荷华州和一(yī)些郡跟(gēn)县，当有风力(lì)发电产生电力的时候，但是有些地(dì)方的人不(bù)喜(xǐ)欢，我们没有办法(fǎ)到每个地方都告诉大家我们(men)要做一些(xiē)什(shén)么(me)，在公共事(shì)业委员会或者(zhě)是协(xié)会组织之(zhī)中，我们必须(xū)要遵守公共事业委员会(huì)里的一(yī)些(xiē)规(guī)则，在行(xíng)业里怎么样开(kāi)发(fā)，必须(xū)符合他(tā)们的一些要求。如果(guǒ)整个国家都能(néng)够有这样的一些(xiē)规则，我们每一州必须有一(yī)个系统。如果全球变暖的现象继续(xù)发生，我(wǒ)们肯定会转变到新能源或者是可再生(shēng)能(néng)源，能够储存更(gèng)多现(xiàn)在一些氢的发展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎的态度是(shì)必须的，没(méi)有错(cuò)。我们讲到(dào)成本，怎么才能更有效益的(de)一些(xiē)工作(zuò)，这是我们现在希望能够做(zuò)到的(de)，风就是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)希(xī)望做(zuò)的一些工(gōng)作，很多人都在(zài)讨论哪些(xiē)事情是可以(yǐ)做的(de)，或者哪些事情是(shì)绝对做不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发(fā)生之中。所以(yǐ)，没(méi)有错，我们(men)已经(jīng)身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它的盆地里面产出(chū)的情况已经有不同的(de)一些结果了，西方石(shí)油(yóu)公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎(zěn)么样的(de)一些(xiē)情况？这(zhè)两家公(gōng)司做了一(yī)些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)是(shì)不是有更多的方(fāng)式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们(men)一年还在付我大概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给(gěi)他(tā)们多少钱(qián)？

　　芒格：我只(zhǐ)投资(zī)了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲(qīn)买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的(de)母亲那个时(shí)候只(zhǐ)给了他两块(kuài)钱(qián)，我的姐(jiě)姐(jiě)去世(shì)的时候，我的妹妹继承了(le)所(suǒ)有的这(zhè)些产业，这就是实际上发生的(de)一些事情。再生产石油(yóu)的这(zhè)些(xiē)工作中，在美国就是这么(me)发生(shēng)的。另外，其它(tā)的(de)一(yī)半你(nǐ)们(men)要怎么(me)解释呢？如果你(nǐ)去(qù)看电影，但是(shì)你(nǐ)并没有看到真正的石油(yóu)是在哪(nǎ)里被钻(zuān)出来，你(nǐ)也(yě)没有看到在加州哪里还(hái)在继(jì)续出(chū)油，但是油就是这么出(chū)来的，但是波米恩盆(pén)地是不(bù)一样的状(zhuàng)况。第(dì)一天(tiān)它打了一口井，也许那(nà)个时候可以产出(chū)只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但(dàn)是(shì)这种状况是非常危险的。西方石(shí)油那(nà)个(gè)时候(hòu)也许大(dà)概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个事情(qíng)完完全全不一样(yàng)了。所以，石油是一个(gè)完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦(cā)变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一(yī)开始可以有600万的产出，但同时还要(yào)有(yǒu)更多所谓能(néng)源的储备(bèi)，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当(dāng)然它(tā)是非常具有战略(lüè)性，而(ér)且是应该(gāi)有战略性的。这些(xiē)又牵扯(chě)到我们的(de)政治(zhì)。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这是完完(wán)全全(quán)跟其它行业不(bù)同的行业，我们的(de)位(wèi)置也会有所不同，我(wǒ)们的观(guān)点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有(yǒu)一(yī)天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变(biàn)化。可是我(wǒ)们在卖所有(yǒu)的产(chǎn)品的时候，有的时候成本(běn)是一样(yàng)的(de)，但是产能不一样，但是(shì)突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些(xiē)生产，我们现在也没有办法估计以后的油价(jià)到底是多少，但是它的(de)变化是非常快的。西方石(shí)油的(de)一些位(wèi)置(zhì)以及立场(chǎng)，在几年(nián)之(zhī)前，那个时候好像犯了极大(dà)的(de)一(yī)些错误(wù)，因为(wèi)整个石(shí)油市场(chǎng)那个时候(hòu)崩溃了(le)，后来(lái)市场风险有(yǒu)了扭转，我(wǒ)们在过(guò)去几个(gè)月买了一些不同的股(gǔ)，我们(men)把一(yī)些优先(xiān)股在过去几(jǐ)个月(yuè)处理掉(diào)，但是(shì)我们(men)认(rèn)为这个仓位还是(shì)非常有利(lì)的，这是一个(gè)很聪明的决(jué)定(dìng)。我们处理掉(diào)了一些(xiē)优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油的管理(lǐ)层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样的股票，它(tā)也知道表面下面真实(shí)的现象(xiàng)是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到(dào)油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不(bù)知道(dào)它(tā)究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个油井一直在打油(yóu)。我们在(zài)美国(guó)，我们非常幸运，比(bǐ)如(rú)说开采(cǎi)页岩油，但(dàn)这不会是(shì)一个长久的(de)原油来源(yuán)。你(nǐ)从一些电影中等等(děng)已经看到这一(yī)点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你想在这上(shàng)面快(kuài)速死亡，页岩油就是如此。但是(shì)西方石油其实也做了很多有益的(de)事情(qíng)，他们(men)有很多(duō)新的(de)优质的油井，他们(men)是一个完全不同的原油生(shēng)意。而在美(měi)国，一半原(yuán)油的生产，好多的人还没有这样的技术去开采，美国是有这(zhè)样的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能(néng)在现有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他们会发现其实(shí)这个开采技术比他们想象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样(yàng)水平的输油(yóu)线，大(dà)概(gài)是1.5迈的距离(lí)，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒(máng)格(gé)：所以，开采技术的区别也非常大(dà)。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经(jīng)在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直的管(guǎn)道有(yǒu)多么难。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)非(fēi)常(cháng)喜欢西方(fāng)石油现在的(de)这个仓位，而且它(tā)们的技术(shù)可以开采其它岩层的(de)一(yī)些油层，它们(men)的这种技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然(rán)西方石(shí)油还(hái)远不只如此，短期可靠的油对我们来说(shuō)，在现在这个环境非常(cháng)重要。现在有很(hěn)多炒作(zuò)，觉得我们会把西方石油(yóu)给完全(quán)买(mǎi)下(xià)来，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤(méi)炭这些行业(yè)已经(jīng)变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环(huán)保和化石能源(yuán)两边(biān)都有自己很激进的(de)代表，但(dàn)是能源行业的(de)政治化非常严重，很多所谓(wèi)的顾问(wèn)委员会、慈善机(jī)构(gòu)都(dōu)各持己见，但(dàn)是我想说我们会做(zuò)出合理的建议，不是说让(ràng)美(měi)国(guó)完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任(rèn)何其它岩层像二叠(dié)纪有这(zhè)么多的(de)储(chǔ)备，他们以前一直知(zhī)道有页岩油，但是有很(hěn)长的时(shí)间(jiān)都(dōu)没有(yǒu)进行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我之(zhī)前买(mǎi)的第二(èr)还(hái)是第三只股(gǔ)票就(jiù)是一家(jiā)得州(zhōu)的能源股，它们也是(shì)有很(hěn)大(dà)的(de)土地，连(lián)续(xù)十几年(nián)都是因为有这个油层的丰富储(chǔ)备，获得(dé)了非常多的营收(shōu)。现(xiàn)在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州(zhōu)这个(gè)名(míng)字命名，但(dàn)是他们的很多(duō)资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是一个很有意思的话题(tí)，我们不会在西(xī)方石(shí)油上去完(wán)全地收购它，我(wǒ)们(men)很喜欢西(xī)方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来(lái)我们也许(xǔ)还会继续增(zēng)持，但(dàn)是(shì)现在的(de)这种交易和我们现在(zài)的(de)持股(gǔ)量(liàng)，我是满意的。我们(men)也非常幸运(yùn)能够拥有西方(fāng)石油的仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多(duō)伦(lún)多，有一个(gè)问查理的问(wèn)题，也是你(nǐ)之前说(shuō)过的一(yī)句话。你(nǐ)之前提过你(nǐ)会想(xiǎng)要去雇一(yī)个智(zhì)商120到130的，而不是(shì)去(qù)雇一个(gè)智商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时(shí)想(xiǎng)说的这(zhè)个智商更(gèng)高的人(rén)是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫星都取得了一系(xì)列的(de)成功，我很好奇(qí)你是否还有(yǒu)这样的看法？马斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克(kè)还是(shì)高估(gū)了自己，但是(shì)他真(zhēn)的(de)非常聪(cōng)明，即使他高估自己，他仍然(rán)是一(yī)个(gè)很有才能(néng)的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆(lóng)马斯克(kè)大概两(liǎng)周(zhōu)前(qián)接(jiē)受一个节目的采(cǎi)访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗(qí)鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节目真(zhēn)的值得我(wǒ)们再去看一看。马斯(sī)克是一个非(fēi)常出色的企业(yè)家，他有很多梦想，而且他的(de)这些梦想就是他现在(zài)所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去(qù)做一些很极端的事情(qíng)、设立极端(duān)的目标，他也不会取得(dé)今天的这些成绩(jì)，他喜(xǐ)欢(huān)去完成一些不可能的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他(tā)是(shì)在(zài)做大事，我们只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯(sī)克竞争，在很(hěn)多(duō)事(shì)情上都是如此，我们不想有这么多的失败。有些时候他的(de)这(zhè)种做法跟我们的理念可(kě)能确实不(bù)太合，但是他确实业完(wán)成(chéng)了很多重要的成绩，他所做的一切需要这(zhè)种胆量(liàng)和魄力(lì)，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知(zhī)道疯(fēng)狂是不是合(hé)适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合适的词，他的付(fù)出、承(chéng)诺，去实(shí)现不可(kě)能的任(rèn)务。但(dàn)是我们要去做的(de)话，对(duì)我们(men)来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种生活的方(fāng)式，像把那样去(qù)冒险，我可(kě)能不(bù)会享受其中，他也不会(huì)享受相我们这(zhè)样的生活(huó)方式。去看(kàn)比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当(dāng)时说(shuō)想问伯克希(xī)尔CEO的这个问(wèn)题，就是(shì)关于现金怎么去进行给股东的分(fēn)配，尤(yóu)其是在现金越存越多的时候(hòu)。你对未来(lái)是不(bù)是(shì)还是(shì)这样(yàng)看？超过(guò)1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现在是(shì)不是已经接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价(jià)值还是比我们想象中要低估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们(men)现在真的想(xiǎng)做的(de)是买一些更出(chū)色的企业(yè)，如果我们买到一个企(qǐ)业(yè)，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉(jué)得我(wǒ)们也愿意去(qù)做，但是这(zhè)个(gè)公(gōng)司必须要好。上市公司会很难，你会去提出(chū)这(zhè)样的一个定(dìng)价，有些时(shí)候(hòu)你(nǐ)的(de)这个价格提出了以后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的投资(zī)。这就(jiù)是自然的规律(lǜ)。而一个民(mín)营企(qǐ)业，一个私有的企业可(kě)能会相对比较容易，没有任何一家公司在好的环境下没有像我们这样能做出这(zhè)样的(de)行为(wèi)，有一些看起(qǐ)来地位比较好(hǎo)的公司，在(zài)收购它们(men)，在我这里(lǐ)却遇(yù)到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就(jiù)遇到这样(yàng)的障碍(ài)，我们比较(jiào)明确的一(yī)点是(shì)在那样一(yī)个时刻能够像之前那样了解(jiě)这些公司的(de)变化是非常有限的，一些(xiē)好的(de)公司不想完全(quán)把公司给卖(mài)掉(diào)，他们可(kě)能只需要50到100亿的资(zī)金注入，这种情况是可(kě)以发生的，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出(chū)自己的股票，这(zhè)一(yī)切都是跟市场的环境(jìng)有(yǒu)关(guān)，如(rú)果我们(men)在这(zhè)个时刻找不到好的公司，我们还(hái)是有可(kě)能去回购自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票。我们现在(zài)的机会不会(huì)像以(yǐ)前那么多(duō)了，但是因为我(wǒ)们以前做出的这些决定，我(wǒ)们(men)仍然在赚钱，我们(men)还是有这么多稳定的回(huí)报(bào)，所以我没有(yǒu)觉得好像我们一定(dìng)要在(zài)未来(lái)去分配这个(gè)现金，81、82年的时候(hòu)人(rén)们觉得我们好像在花钱上会失控，但(dàn)我们(men)当时如果不去做这样的投(tóu)资，现在也没有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔(ěr)做得还不(bù)错，也许我们以后(hòu)还会做得更(gèng)好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你们(men)好，我(wǒ)来自墨西哥的(de)过的拉(lā)哈拉，我也是(shì)一个律师，我想(xiǎng)问一(yī)个(gè)关于(yú)《企业(yè)法》《公司法》的(de)问题(tí)。如果你(nǐ)要给(gěi)一些(xiē)公司提(tí)出建议，如果要(yào)成为伯克希(xī)尔公司(sī)的律师，你(nǐ)要对(duì)这(zhè)个(gè)人提出(chū)什(shén)么样的(de)建议？

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)是不是完全了(le)解您的问题，要成为一个成功的律师的(de)建议(yì)。我(wǒ)有一(yī)个女婿，他在(zài)一(yī)家非(fēi)常大(dà)的律师事务所工(gōng)作，他(tā)觉(jué)得就像在吃大(dà)饼的(de)竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越(yuè)赢。但是(shì)我要(yào)说(shuō)的是，你想想那(nà)个(gè)大(dà)的律所到底(dǐ)是什么样的(de)公司。我们的生(shēng)命实在太短了(le)，你不需要一(yī)直在(zài)吃派(pài)，对不(bù)对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲得(dé)没(méi)有错(cuò)，他很早以前(qián)在执业，1962年就从事律师的行业，查(chá)理曾经给(gěi)过(guò)我4到(dào)5个非常(cháng)重(zhòng)要的建议(yì)，但是这些建议并(bìng)不是来自(zì)他自己法律(lǜ)的背(bèi)景，而是他(tā)对这个系统有所了解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院(yuàn)的时候，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾经给我提供了大(dà)概4、5个不同的解(jiě)决方案(àn)，而且(qiě)是(shì)世界上其他人(rén)没(méi)办(bàn)法告诉我的这种方(fāng)式。所以，一(yī)个(gè)律所(suǒ)如果给我建议，还不见得(dé)比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻(kè)解决了我(wǒ)现在的(de)问题，而(ér)且很多人想不出的答案，他都(dōu)可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去(qù)年(nián)我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们(men)有全世界(jiè)最精良、最精英的(de)律师，真正对查理来说，虽(suī)然他是(shì)律师，但是最重要(yào)的一件事情，很多时候他真(zhēn)的给我非常好(hǎo)的(de)一些建议，我也把(bǎ)握了这种优势，查理自己其实(shí)不愿意(yì)当律(lǜ)师，他不(bù)愿意把他自(zì)己的时间，也(yě)许(xǔ)是(shì)20小时(shí)、一(yī)个(gè)钟头(tóu)的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做(zuò)他建议之后的决定。他(tā)如果真的(de)干(gàn)这种行业(yè)，他(tā)真的是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来他(tā)就(jiù)决定跟我(wǒ)一样，给大家做投(tóu)资(zī)上的一些咨询。所(suǒ)以，查理(lǐ)终(zhōng)于了解了他自己的长项是什么，于是他(tā)就开始为(wèi)自(zì)己工作(zuò)，而(ér)且他从此(cǐ)就(jiù)变得更(gèng)快乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉(sù)或者抱怨，因为我们做(zuò)了现在(zài)的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收(shōu)要开始实施了(le)，而且在三年滚(gǔn)动的情况之下，在(zài)你报(bào)税的营收(shōu)之内是有这(zhè)样一些基础(chǔ)。我们现在(zài)的(de)财务记(jì)录上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟(chí)报税或(huò)者延迟缴税(shuì)的现金税，是不(bù)是可以再继续延展？而且市(shì)场(chǎng)上的价格，以及保留暂时能够(gòu)在做的，比如我们(men)用(yòng)新能源是不是就可以节税等等或者(zhě)是得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是(shì)肯(kěn)定要做的。第(dì)二个答案部分，我那个时(shí)候(hòu)也问了马克(kè)尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪明的人，他对所有的SCC的(de)法则以(yǐ)及所(suǒ)有的税(shuì)务规则都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够(gòu)做最保守而且是最有边际利益的安全(quán)保障(zhàng)呢？我没有办(bàn)法给你答案，我会这么讲。我们(men)曾经(jīng)也对我们(men)自(zì)己说过，我们也感(gǎn)觉到(dào)适当(dāng)地开始进行(xíng)操作您的收入，要涉及(jí)到(dào)您现在(zài)在节税以及(jí)税务法上面适合的一(yī)些状况，而(ér)且中间好几年都(dōu)是这么做(zuò)的(de)。当然我们不能(néng)完完(wán)全(quán)全包括(kuò)在资(zī)产利得的状况之(zhī)下，不能实现(xiàn)资产利(lì)得的方式，但是如(rú)果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也一(yī)点不会让(ràng)我很(hěn)难过或者(zhě)不赞(zàn)成，我(wǒ)们(men)愿意(yì)付15％的(de)税，我们以前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以(yǐ)前的这些合(hé)作伙伴关(guān)系里面的一些税收。我(wǒ)们(men)在(zài)购买的(de)时候，曾经做过这么多税收的(de)付给。那个时(shí)候系统还是有一些避税的机(jī)制，但是52％的(de)税是非常非常(cháng)庞大的，我们必(bì)须要以当时(shí)的(de)这(zhè)些税收的法则继续生(shēng)存下去，我(wǒ)们不觉得有任何的方(fāng)法能(néng)够对美(měi)国(guó)的政策(cè)进行(xíng)避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有些时候(hòu)听起(qǐ)来好像不是有很(hěn)大的道理，这种新的法律还没有真正开始(shǐ)实施，我(wǒ)们也不知道到(dào)后来(lái)有怎么样(yàng)的一些(xiē)结果，我(wǒ)们就得(dé)每一年遵照15％的税(shuì)收(shōu)因为(wèi)付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中(zhōng)间大概(gài)在美国(guó)有上千无时无刻是什么意思 无时无刻不在，无时不刻是什么意思公司，税收的数量也是跟伯克(kè)希(xī)尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司(sī)税或(huò)者(zhě)是社会保(bǎo)险税以(yǐ)及其它的赠与税、资产税(shuì)加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说能够让(ràng)他们付500％的(de)税，或者还有其(qí)它更多的税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地(dì)做。我们今天非常荣(róng)幸(xìng)能够住在美国，我们自(zì)己(jǐ)可以控制(zhì)我们(men)的花费以及(jí)支(zhī)出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国(guó)国(guó)会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议(yì)题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是你们的股东(dōng)之(zhī)一(yī)，这是我(wǒ)第四年参(cān)加(jiā)股东大会，在金融的(de)首(shǒu)都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格先生(shēng)给(gěi)我们的这(zhè)些分享。你是不(bù)是还没有讲最好笑的一(yī)些故事？您进行的业(yè)务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做的生意中最难的部分，其实(shí)我(wǒ)们没有什么分析，因为(wèi)我们非常喜爱(ài)而且享受我们(men)的业(yè)务，每(měi)天早(zǎo)上我都非常(cháng)开心地起床，而(ér)且我自己告诉(sù)我自(zì)己“没(méi)有(yǒu)什么重大的事(shì)情会发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的一些事情(qíng)。我跟一群非常非常让(ràng)我喜爱的(de)人一起工作，而且我们互相喜爱，大(dà)家都是青(qīng)睐对方(fāng)，每一个人(rén)工(gōng)作(zuò)都如此(cǐ)，我们称为这是理想的工作环(huán)境。而(ér)且(qiě)我工作的地方离我(wǒ)家只有5分钟(zhōng)的(de)距离，我每天都可以在极短的时间就到我的公司。你(nǐ)可(kě)以想(xiǎng)像(xiàng)，这是多么愉快(kuài)的工作。当然查理(lǐ)的故事可(kě)能就(jiù)说不(bù)完了，他要(yào)讲好笑的故事或者(zhě)有趣(qù)的故事(shì)，我们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃伦(lún)两(liǎng)个人要讲到(dào)好玩(wán)的故(gù)事，让我(wǒ)们(men)讲好(hǎo)像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告(gào)诉(sù)我的故(gù)事，1966年的时候，我们(men)那个时候(hòu)准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一(yī)个(gè)百货(huò)公(gōng)司，他(tā)的(de)律师就(jiù)在附近，我们就去(qù)找他了，然后查理就去了，他自己也有一个非常非常好的(de)律师。查理告诉他，我们(men)从来没有(yǒu)买过任何公司(sī)，我(wǒ)那时大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他(tā)说你就觉得这(zhè)个(gè)人是一个90岁的客户(hù)，他就是一个老家伙。那(nà)个时候我们就去了银行，那(nà)个银行是第(dì)一国家银(yín)行(xíng)，我们希(xī)望(wàng)能(néng)够借600万去(qù)买大概一(yī)个1200万的公司。他(tā)们跟(gēn)我说(shuō)怎么会有这样的事情，我们到第一国家银(yín)行，他们(men)不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对(duì)呢？这一场交易是不是真的是(shì)好的呢(ne)？我们那个时(shí)候(hòu)还(hái)是非常享(xiǎng)受(shòu)我们(men)的(de)这(zhè)种经历，森蒂格(gé)特曼也加入了我们的(de)公司，但(dàn)是(shì)有些计(jì)划没有成(chéng)型，没有成(chéng)功(gōng)。但是(shì)如果你知(zhī)道你要去打高尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞的时候，都必(bì)须把这个球打(dǎ)进(jìn)洞里才能算分，这就是你(nǐ)必须要(yào)做的。而且你要(yào)走300马(mǎ)的话或者是400马这么(me)远的(de)地方，你(nǐ)必须把球打进(jìn)洞，这是一(yī)个有(yǒu)趣的游戏(xì)。我们那个时候喜欢(huān)玩这(zhè)种游戏，而(ér)且我(wǒ)们真正非常享(xiǎng)受这中(zhōng)间的乐趣。如果(guǒ)我们(men)不想(xiǎng)做，我们(men)随时都可(kě)以放弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并不(bù)是(shì)被人家(jiā)牵着(zhe)鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必须要(yào)做这(zhè)些(xiē)事(shì)情。我们可以遵(zūn)守我们自己的意愿(yuàn)，我们也可以营造我们自己的前途(tú)，而(ér)且是有道理的方式(shì)进行的(de)，这就是(shì)我们工作的方式(shì)。不管是大的或者是非常豪华的一(yī)些生命(mìng)，我(wǒ)们也都不在(zài)乎。我们有的(de)时候(hòu)必须要与某些事(shì)情对(duì)齐，这就是我们(men)现在的生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰(lán)大学商学院教授）：去(qù)年股东(dōng)会议上讲到(dào)了很多(duō)并购，你现在(zài)还(hái)有什么地(dì)方需要再做(zuò)呢？有没(méi)有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的(de)报告中(zhōng)，如果你想读，也可以(yǐ)看到里面的一些细(xì)节(jié)。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常(cháng)显著的能够愿意与所有的管理体系进行(xíng)合作，他(tā)们愿意去这(zhè)么做(zuò)，当然(rán)对弈所有的一些提交，可能(néng)已经(jīng)走了一半了，但是不代(dài)表说一定(dìng)可以(yǐ)做成。比如说在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不(bù)是说你(nǐ)愿(yuàn)意(yì)多(duō)花钱(qián)就能(néng)解决这个问题的。我不(bù)知道微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购的事情最后能够怎么解决，微软对(duì)动视暴(bào)雪收购上有(yǒu)没(méi)有什么缺(quē)陷。如果一切(qiè)该发生(shēng)，它就会发生。我们在18个月(yuè)前(qián)对能源公(gōng)司的收购(gòu)上也(yě)遇到这个问题(tí)，最后也(yě)是(shì)有政府的介入，跟(gēn)我们(men)讲(jiǎng)哪(nǎ)些地(dì)方(fāng)你们(men)能买，哪(nǎ)些(xiē)地方(fāng)你们不能买。我(wǒ)们的(de)顾客没(méi)有提出(chū)反对，但是因为有监管方的(de)介入，收(shōu)购受(shòu)到阻碍(ài)，我们没有(yǒu)办法跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们(men)需(xū)要去找到解决方案(àn)，找到可(kě)能不会遇到(dào)问题的收购标的。在这个(gè)地方(fāng)我不知道(dào)美国政府跟英国政(zhèng)府是不(bù)是有任何的错误，有些时(shí)候事情(qíng)就是这样，我们(men)做(zuò)的各(gè)种各样的活动有非常多的因素在背后(hòu)影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题(tí)回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自(zì)加拿(ná)大，在问问题之前想先感谢你们给了我们投资人这么好的建议。我(wǒ)从伯(bó)克希尔这边学(xué)到很重要的一点，就是怎么样去用一些好的成功的激励措(cuò)施(shī)，对我来说一(yī)个好的企业有(yǒu)两(liǎng)个(gè)好处，第一，公司业(yè)务(wù)增长你也(yě)会增长(zhǎng)。第二你有自(zì)己的独(dú)立性。我们也需要打造一个好(hǎo)的公(gōng)司文化，提(tí)供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的(de)经(jīng)理人很多自由度(dù)，也(yě)给他(tā)们(men)更多的独立。伯克希尔是如何去激(jī)励这些子公司的所有(yǒu)人，能够愿(yuàn)意把他们的这些利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他(tā)们的业务(wù)，但却不喜欢上市公司(sī)带来的一切的复杂性，也是不行(xíng)的。他们不(bù)喜欢听到别(bié)人(rén)对他们的事(shì)业指(zhǐ)手划(huà)脚，甚(shèn)至(zhì)会激怒他们。比如说有些时候(hòu)必须要跟这些(xiē)贸易协会打交(jiāo)道(dào)，听从(cóng)他们的建议，因为你不想(xiǎng)提到，你只(zhǐ)是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在(zài)很多的工作上(shàng)都必须(xū)要做出妥协。查(chá)理和我(wǒ)很多时候解决了这个问(wèn)题，在我的(de)一生(shēng)当中有(yǒu)五(wǔ)个老(lǎo)板，这五(wǔ)个老板我(wǒ)都很(hěn)喜欢，其中有两(liǎng)个人是让(ràng)我的生活变得(dé)更好的(de)关键因(yīn)素，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)在(zài)那儿(ér)的工作(zuò)。我在另一个公司(sī)的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们(men)让我做什(shén)么我(wǒ)就做(zuò)什么。我也喜欢当时(shí)任职的报纸业(yè)，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷(léi)厄姆(mǔ)是我老板(bǎn)，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但(dàn)是(shì)没(méi)有什么能够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这(zhè)边工作，在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)的旗下运作(zuò)一家(jiā)公司，我觉得可能是你能够(gòu)获得(dé)的最好(hǎo)的结果，有些时(shí)候(hòu)你(nǐ)可(kě)能(néng)会自满，你不用花太多的时(shí)间(jiān)跟(gēn)银(yín)行(xíng)打(dǎ)交(jiāo)道，你在这边的工作可以得到很(hěn)多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥有这(zhè)个公司完全的(de)所有权当(dāng)然(rán)是(shì)最好的结果，但是脱离伯克(kè)希尔这个大旗(qí)，你自己去做的(de)话得不到(dào)现在(zài)这些资源(yuán)。你如果(guǒ)是一(yī)个家庭企业，你可能享有很(hěn)多(duō)发(fā)展方向，可能(néng)跟一个上市公司(sī)不太一(yī)样，这里有非常多(duō)的可能(néng)性。我(wǒ)拥有这么(me)一(yī)家(jiā)上市公司，市(shì)值(zhí)数(shù)百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公(gōng)司，伯(bó)克(kè)希尔想去拥有的(de)话，如果(guǒ)股东们(men)也同意，我也会(huì)去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁(suì)的时候并不想退休，我想继续(xù)工(gōng)作。所以(yǐ)，查理和我也会找准(zhǔn)时(shí)机去下(xià)手，但(dàn)是这样(yàng)的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多(duō)人其实都已经知道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果(guǒ)现在(zài)去反思我们所(suǒ)做出的很多成功的收购(gòu)，比(bǐ)如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有人，我们互(hù)相了(le)解，每(měi)一年他都会内布拉(lā)斯(sī)加家保险机(jī)构所激怒。以前总有(yǒu)这(zhè)样一个理(lǐ)论，为什么老是会有(yǒu)这(zhè)么多的(de)监管(guǎn)者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如(rú)果(guǒ)下一次(cì)杰克还会有这样的情绪，因(yīn)为要(yào)跟监管打(dǎ)交道要把公(gōng)司(sī)卖掉，我们(men)就(jiù)要把(bǎ)他找到。查理有一天真的给我打电话，说(shuō)杰(jié)克发火了，我说把他带过来，公司(sī)应该归我了。这就(jiù)是为(wèi)什(shén)么杰克把公司(sī)卖了，他很(hěn)开心，我(wǒ)们也(yě)很开心。有些时候这(zhè)个问题推给我们，自己(jǐ)不用去管的(de)话，这些人也(yě)愿(yuàn)意(yì)卖他们的公司(sī)。一开始对我们的(de)贡献并没有那么大，但我们(men)看到(dào)了它的前景。所(suǒ)以(yǐ)，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道(dào)怎么去(qù)掌握这个游(yóu)戏规(guī)则，让这个游(yóu)戏变得更加有趣(qù)，查理和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最(zuì)有意思的(de)游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经很(hěn)久没有(yǒu)听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被(bèi)收购(gòu)以(yǐ)后，现(xiàn)在(zài)发展(zhǎn)如何？这(zhè)个并购长期(qī)的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的品牌，大家本身(shēn)对喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的感觉(jué)，就像(xiàng)我们之前提到的，有些时(shí)候在(zài)市场(chǎng)当(dāng)中(zhōng)是有(yǒu)限(xiàn)的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在(zài)某些市场是有限的，有(yǒu)些时(shí)候你会说这样的一个产品为什(shén)么(me)只是在某些(xiē)市场(chǎng)有(yǒu)它的品(pǐn)牌的能力(lì)呢(ne)？我对(duì)很多品牌也是有这样的观察。我和(hé)查理意识(shí)到经(jīng)济基本面很好，在(zài)加州我们也是(shì)不(bù)断地做这种(zhǒng)实验，在全(quán)球也推出这样的(de)试(shì)验，让这个(gè)品牌(pái)能够(gòu)走向全球。我们通常都是第一周觉得好像我(wǒ)们做对了，但(dàn)是(shì)之(zhī)后慢慢(màn)却发现这(zhè)个魔力(lì)没(méi)有办法延续(xù)下去，因为现在全球糖果有非(fēi)常多(duō)的变化(huà)，喜诗(shī)糖果已经有(yǒu)101年(nián)的历(lì)史，它仍(réng)然具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔(mó)力(lì)是有限(xiàn)的。它在西部的这些州有自己(jǐ)的一些影响(xiǎng)力，在东部的(de)这些州，有些(xiē)时候他们对巧克(kè)力的喜好跟西部非常不(bù)一样，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢黑巧克(kè)力(lì)，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢(huān)奶(nǎi)油巧(qiǎo)克力，全球的消费者的品位都不一样。我们(men)仍然(rán)有这样的(de)诱(yòu)惑，觉得它的经济(jì)基本面非常好(hǎo)，我们想不(bù)断地试验、不断地尝(cháng)试，很多(duō)经理人也(yě)想尝试(shì)这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却(què)不可行。所以(yǐ)，这个现象很(hěn)有意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞(fēi)机的(de)公司，我们学(xué)会(huì)了如(rú)何(hé)把它正确地跟竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)区分(fēn)开来，我们(men)提供的这样的服务跟其它的服务是有区别的(de)，有些可能已经很富(fù)有、做(zuò)得(dé)很好的人都(dōu)会问我(wǒ)“我需不(bù)需要(yào)买这样(yàng)一个(gè)服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去(qù)买这样一个(gè)服务的”，就是(shì)说这个钱要往(wǎng)哪个地(dì)方(fāng)支配，可(kě)以在(zài)这(zhè)个公司进行消(xiāo)费，或者(zhě)是留更多的钱给你的(de)后代(dài)，它是位于完全不同的(de)层级，就(jiù)像法(fǎ)拉利所做的(de)一样(yàng)，法拉利在(zài)汽车这边一年才卖(mài)12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可(kě)能还会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那边花(huā)了几天(tiān)的时间(jiān)又再飞回来，这种服务是无可比拟的(de)。特别是在我们年老的(de)时候(hòu)有这(zhè)样的服务真的是非(fēi)常好。所以，有(yǒu)些钱可以投(tóu)到这里，有些钱可以捐给慈(cí)善(shàn)机构(gòu)，我(wǒ)现在到了(le)这个年纪，我愿意花这些钱(qián)在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的(de)竞争(zhēng)对手，最(zuì)近它的(de)股价是10美金，人也不多，也是(shì)通过预付薪水，让(ràng)这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能(néng)好多人会失望，他们(men)也许会(huì)搭乘(chéng)私人飞机(jī)，也许会有同样的驾驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家(jiā)人，在我们买到这(zhè)个公司之后，这个决(jué)策也许是被一些(xiē)其它商业的主题而进行重新(xīn)塑造(zào)。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见，但(dàn)是(shì)我们还是买(mǎi)了他的股份。我的孩子(zi)可能(néng)有的时候(hòu)也会坐一般(bān)的这种(zhǒng)民(mín)用飞机，有(yǒu)的(de)时候也会用我们自己(jǐ)的私人飞(fēi)机，但(dàn)是没有人能够(gòu)匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其(qí)它美(měi)国的(de)民用航(háng)空公司相比，我们还是非常出众的。这是一(yī)个非(fēi)常棒的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更多的一些(xiē)业务(wù)上面的建树，因(yīn)为长期以来(lái)它(tā)们的运作(zuò)模式(shì)是非常艰苦的，但(dàn)是我们买了之后，这个公司已经是成为一个非(fēi)常非常优良的(de)公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公(gōng)司来比较还是(shì)有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的(de)话必须(xū)要加入会(huì)员，芒格说(shuō)你要不(bù)要加入一个只有经济舱的(de)公司呢？我自己常常飞(fēi)到股东大(dà)会(huì)，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济(jì)舱(cāng)到(dào)这个地方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人也(yě)都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些(xiē)故(gù)事你不(bù)要(yào)相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经(jīng)催化了，他(tā)感(gǎn)觉(jué)他必须要这么(me)解释，这样的事情也是疯狂的，有的(de)时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个(gè)名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余(yú)的(de)一(yī)些受(shòu)益人，只要加入了会员，还是可以享(xiǎng)受到(dào)更多(duō)的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢(xiè)芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特的员(yuán)工们能(néng)够(gòu)组织(zhī)这么大的盛会(huì)。我们现(xiàn)在(zài)看到全球的趋(qū)势，零(líng)排放(fàng)的车(chē)辆将会(huì)诞生，而且将会完完全全(quán)投入市场，这种情况大量的已经被(bèi)接受，您是(shì)否还看到另外的机会(huì)，汽车(chē)生产商对这(zhè)样(yàng)的技术有(yǒu)什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特(tè)先(xiān)生(shēng)那(nà)个时候开始，好像(xiàng)拥有了(le)全(quán)世界，把福特的T模(mó)型的车(chē)子开始推出市场(chǎng)，也做(zuò)了非常大的价格上面的(de)改变，这中间有他(tā)自己(jǐ)的(de)个(gè)性，而且是戏(xì)剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的(de)观点(diǎn)，特别是讲到(dào)美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯(sī)加的(de)事情，还有爱迪生，还有福特(tè)公司的事情来(lái)比(bǐ)较，汽车行业都是一些有可读(dú)性的(de)历史，亨利福特(tè)在20年(nián)之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特(tè)汽(qì)车公(gōng)司的老板，另外还有其他的人(rén)，在亨利福特之后也加入了(le)，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米勒(lēi)也加入了(le)，这几个人都是(shì)当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也(yě)在念(niàn)福特(tè)公司的财(cái)务报表，那(nà)个时候(hòu)财务报表真(zhēn)的(de)让人非常惊讶，那个时(shí)候(hòu)他们全美国只有19000个(gè)不同的汽车经(jīng)销商，但是我们现在看到人口已(yǐ)经增加到(dào)这(zhè)么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务(wù)是非常好(hǎo)的。当然汽车(chē)行业绝对不会消失，当然全世界还有更(gèng)多(duō)的一些竞争者，也给了你更多永久(jiǔ)的(de)位置(zhì)，但(dàn)是巴菲(fēi)特每(měi)一年上路的车子，可能至少(shǎo)增加了(le)11000万辆或(huò)者是12000万(wàn)辆之多(duō)，总共大概有14000万辆(liàng)的情况(kuàng)，汽车行(xíng)业五(wǔ)到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么(me)多(duō)，你会看到汽车(chē)本身的架构也会有(yǒu)所改(gǎi)变，市(shì)场的结(jié)构也会(huì)有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声(shēng)势(shì)浩大地(dì)进入市场，这是一个比较有(yǒu)趣(qù)的(de)事情。但是如果我们实现成(chéng)本的一些部署，而且(qiě)有更大的一些风险，这是(shì)肯定的。所(suǒ)以，资(zī)本成(chéng)本以及巨大(dà)的(de)风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所有的事情，特别(bié)是我们(men)讲到人工(gōng)市场上也(yě)会有比较(jiào)大的一些变化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在(zài)开车子，在美(měi)国的一(yī)些群众也非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这样一(yī)些(xiē)车子的(de)情况(kuàng)，苹(píng)果在5年到10年的期间(jiān)我们不(bù)知道会怎么样，但是车子的公司(sī)将(jiāng)会在5到10年之后，可能(néng)我现在讲的不见得是(shì)对(duì)的，这是一个非常有趣(qù)的话题(tí)，查理跟我在GM或者是在西安的股票(piào)交易所(suǒ)的(de)地方，还是有不同的一些变化。我们现在也开始用比较(jiào)少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们(men)讲到美联储(chǔ)的资(zī)产(chǎn)报表，是不是让你特别担忧？特别是我们(men)讲到美联(lián)储更多的数字上面(miàn)以“无中(zhōng)生有”的方式(shì)进行作业，是不是让你特别(bié)担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现(xiàn)在有这种问题，它(tā)在每一年的(de)财(cái)报是不(bù)是能够解决？我不觉得他们可以马上(shàng)进行(xíng)解决。但是我(wǒ)并不(bù)是那么担心美联储以及联邦储备，他们现在(zài)做到了满足他们的功能。他(tā)们有两个目标，在短(duǎn)期时(shí)间，特别是(shì)每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控制得很好。我现在(zài)要告诉你，如果说(shuō)您的货币在每一年都会(huì)贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象(xiàng)。但是每(měi)一个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太(tài)大，而造成很多(duō)负债。我现在还不担心现在美联储(chǔ)的资产负债表上面(miàn)的问题，我(wǒ)还是希望能有更好、更大(dà)的(de)一些数字，但是这(zhè)些(xiē)事情是比(bǐ)较有趣的(de)，而且是(shì)值(zhí)得我(wǒ)们再继(jì)续去研究的。

　　另外(wài)，货(huò)币的一些(xiē)流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金(jīn)就不(bù)见了(le)。但是现在美联储的报(bào)表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有(yǒu)消失，等于每一(yī)个人在美国要进行相(xiāng)应的(de)一(yī无时无刻是什么意思 无时无刻不在，无时不刻是什么意思)些(xiē)贡献(xiàn)。我真正希望到底这(zhè)些(xiē)东西(xī)是在哪里，如(rú)果(guǒ)没有很多人把你的钱藏了起来(lái)，不管是(shì)他藏在南(nán)美或者是非(fēi)洲(zhōu)，或者是任(rèn)何一个地(dì)方。比如有(yǒu)些人开始做毒品(pǐn)交易或者是(shì)其(qí)它事情，都(dōu)有可能。从美联储的(de)报表中(zhōng)可以看到，中(zhōng)间有50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在所有上面你都可(kě)以看到钱的(de)来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这(zhè)些都可以看到。每个(gè)礼(lǐ)拜可以(yǐ)看一下它们(men)的报告(gào)，以及看到今天货(huò)币流(liú)通(tōng)的状(zhuàng)况(kuàng)到底是(shì)怎(zěn)么样(yàng)子。现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们的(de)现(xiàn)金并不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不知道我们现(xiàn)在(zài)走的方向到底(dǐ)如(rú)何，当然是非常激烈(liè)的。你如果说对(duì)于现在萧条(tiáo)的状况可以想(xiǎng)办法(fǎ)去(qù)扭转，但是真正是否(fǒu)能解决这个问题，可(kě)能必须(xū)要(yào)有自(zì)己相应的一些纪律，过了一(yī)段(duàn)时间(jiān)之(zhī)后还是可(kě)以回(huí)转的。比如说你(nǐ)今(jīn)天要去印钞票，或者印了之后再(zài)把它花掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他(tā)们现(xiàn)在所有(yǒu)的这些货(huò)币基(jī)本(běn)上在(zài)那里已经产生了非常大的一(yī)些问题，已经(jīng)付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)如(rú)果(guǒ)再进入一(yī)个新的世(shì)界，而(ér)且这个世(shì)界试(shì)图一直印钞票，才让你的生(shēng)活过得更容易，这是不对的(de)。我们是要付出代(dài)价(jià)的，在(zài)二战的时(shí)候这个事情(qíng)已经发生(shēng)过(guò)了，每个人，我自(zì)己也(yě)包(bāo)括在(zài)内也看到(dào)了这样的状况(kuàng)，一些债券(quàn)，所谓的(de)国(guó)防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们(men)可(kě)以(yǐ)得到(dào)更多的回(huí)报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个(gè)时(shí)候通(tōng)胀是更严重的。那些(xiē)人在支持全世界买了一(yī)些债券，很大一部(bù)分财产(chǎn)都已(yǐ)经捐(juān)献给国(guó)家，买了这些债(zhài)券。当我们(men)的国家如果真正(zhèng)开(kāi)始养成这(zhè)种(zhǒng)习惯，到底它(tā)的拐点(diǎn)在哪里是(shì)没办(bàn)法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进入(rù)这(zhè)样的时间，每个人都(dōu)失业的话就(jiù)是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我(wǒ)们要(yào)获(huò)得的两个目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但这(zhè)不(bù)是我(wǒ)们财(cái)政赤字的(de)因(yīn)素。我们(men)还有一(yī)些(xiē)方式(shì)，你(nǐ)刚才(cái)提(tí)的这个人就(jiù)是不断向高(gāo)楼攀登(dēng)，然(rán)后跳下来(lái)，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种各样的(de)诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种态(tài)度。我们需要(yào)面对(duì)这样的一个现实，政治(zhì)都是会(huì)采取(qǔ)对(duì)自己有利、有用(yòng)的方(fāng)式(shì)。现在(zài)我(wǒ)们国家所采取的这些政策，在理论上可能都会(huì)带来很多问题(tí)，但这不(bù)是说未来都是这样(yàng)的。美元现在作为一种储备(bèi)货币(bì)，它可(kě)以给我们(men)很多益处，但是当我们没有把政策做好(hǎo)的时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大(dà)学(xué)经济学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们(men)出(chū)现(xiàn)了像亚洲(zhōu)这边供应链紧张的情况，很(hěn)多公司基于政治的考虑(lǜ)转移了自己(jǐ)的生产，公司是(shì)不是(shì)应该做出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的(de)，如(rú)果(guǒ)你是(shì)在做事业(yè)、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零件(jiàn)便宜(yí)，劳动力(lì)可能(néng)更便宜。但是(shì)另一方面，每一个(gè)人都想把所(suǒ)有的这些劳动(dòng)力都转移到墨西哥，其(qí)它地方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些(xiē)想法就(jiù)会带来大的冲突。我们公司没有(yǒu)那么(me)多的(de)海外生产(chǎn)，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔最(zuì)早是个纺织品公司(sī)，当时因(yīn)为(wèi)发展中国(guó)家做(zuò)纺织，他们的成本非常低，所(suǒ)以(yǐ)我们必须(xū)得(dé)放弃这样的一个行业(yè)，放弃在发(fā)达国家(jiā)继续做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人会因此失去(qù)生意，所(suǒ)以我(wǒ)们要照顾好(hǎo)彼此。这些在(zài)我们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工(gōng)作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工厂工(gōng)作(zuò)的时候，我们有(yǒu)一(yī)半的员(yuán)工都是说葡(pú)萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但(dàn)是现在(zài)你可以在发展(zhǎn)中国家这么(me)做，而我们这(zhè)边的制造业就完(wán)完(wán)全全不复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实(shí)，情况的改变(biàn)会(huì)改变所(suǒ)有的状况。我们很多这样的行业转移到了海外，我们的(de)社会因此受益，但是却让很多人失业，你没有(yǒu)办法去培(péi)训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的人(rén)再(zài)就业。我们是(shì)可以支(zhī)付(fù)得起去照顾(gù)好这些人(rén)的，我们有(yǒu)一些行(xíng)之有效的体系(xì)，但是这中间却有一些冲突，好像照顾(gù)这些完(wán)全什么事都(dōu)做不了的人会(huì)让其他一(yī)些人不满(mǎn)，但是(shì)总(zǒng)的来(lái)说我们想让全世界都繁荣，我们不(bù)想让只是美国一枝(zhī)独秀，美(měi)国好像能够(gòu)取(qǔ)得全面(miàn)的繁荣，而世(shì)界各地其它的国家却(què)不行，这样的(de)情(qíng)况是没有办法存(cún)在的(de)。我觉得(dé)我们可以做得更好(hǎo)，而且我们(men)还有(yǒu)资源去实现这个(gè)目(mù)标。我们(men)这(zhè)个国家的产出其实可(kě)以用更说的劳动力去做到，我们可以去实(shí)现自己的(de)专(zhuān)业(yè)化。在美国，在我的这一生当中改变(biàn)了非常多(duō)。很多人也可(kě)能在问我怎么能(néng)够把这(zhè)一(yī)切给(gěi)完成，我妈妈那个时(shí)候的(de)人觉得我如果(guǒ)年龄够(gòu)大，我可以买辆(liàng)自(zì)行车。你看，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因为我们现在所取得(dé)的这种(zhǒng)繁荣程(chéng)度，我们其实可(kě)以做更多的事情，完成更宏大(dà)的目标，这(zhè)会比1930年代要(yào)做得更多，这也(yě)包括照顾好身边的人。照顾(gù)这些因为产业的转型而流离失所的人(rén)，可以(yǐ)改善他们(men)的(de)生活质量，也可以向(xiàng)全球证明我们有一个最好的体系(xì)来照顾这些人。我们现在的体系有(yǒu)这样的资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但(dàn)是我们需要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思(sī)的(de)事，亚当斯密(mì)也说得对，一个自由市场(chǎng)的资本(běn)主义经济会(huì)自动地结合(hé)自由贸易的情况(kuàng)下，可以带来更高的人均收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这(zhè)个过程中因为自由(yóu)市场、资本主义带来(lái)很多痛(tòng)苦，没有人搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎么能(néng)够让这(zhè)些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们政府有(yǒu)一些(xiē)补助(zhù)，会让这样的一些痛苦去除(chú)，我们的安全网也随着时(shí)间的(de)推移(yí)越变越大(dà)，但是(shì)你如果想把所(suǒ)有的痛苦都去除(chú)，所有的收(shōu)获(huò)也都去(qù)除，你(nǐ)的人(rén)均(jūn)GDP没(méi)有办法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄(é)罗斯的经济，他们假装好像(xiàng)向(xiàng)你(nǐ)支付(fù)，下面的人也(yě)假装在劳动(dòng)，这个体系是不可(kě)行的(de)，而且也(yě)会造成贫(pín)富差距越(yuè)来(lái)越大。有些(xiē)人什(shén)么都不做，却通过投(tóu)机赚(zhuàn)到了钱。所以(yǐ)，政府(fǔ)有责任去去除糟粕(pò)、保持精华，让资(zī)本主义的精华能够(gòu)保(bǎo)持(chí)下(xià)来。比如在社(shè)会安全这方面取得(dé)了长足的(de)进(jìn)展，已经比我(wǒ)出(chū)生的(de)那个年代好(hǎo)了很多，我觉得美(měi)国在这边做得(dé)还是不错的，在解决资本主义增长和(hé)社会安全网(wǎng)的(de)打造上(shàng)的(de)这个矛(máo)盾还是做出了很多成就(jiù)，这也是为什么我(wǒ)们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不一(yī)定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定自己的(de)优势，虽然它(tā)也(yě)产生了像内战这样(yàng)的(de)情况，但这个(gè)体系肯定有(yǒu)它(tā)一定的优势，才让我们(men)用5％的(de)世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我(wǒ)们已经有了进(jìn)步，但是人类的本(běn)性(xìng)就是不(bù)断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的(de)有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要(yào)在(zài)自己的收益表当(dāng)中把这种(zhǒng)变化(huà)给反映(yìng)出(chū)来，您也提(tí)到这不会反映出长期收益(yì)。您也提(tí)到(dào)有些银行就避免(miǎn)了这(zhè)样去(qù)做，这样做(zuò)其实对股东(dōng)来说是不公平的。银行的这种情(qíng)况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益表(biǎo)还是不一(yī)样的(de)，收益表是资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表的一部(bù)分(fēn)，资(zī)产负债表告诉你(nǐ)这(zhè)个存款是不(bù)是可以拿回(huí)来，还可以(yǐ)告(gào)诉你其它的(de)一些信(xìn)息(xī)。我们也是(shì)把市场价值反映在(zài)了资产负债表上，但(dàn)是我们不知道是(shì)不是(shì)合(hé)适把(bǎ)它放在我们(men)的收入损益表里。它其中一部分的说法是正确的，首(shǒu)先银行需要决(jué)定这个资产负债表能不(bù)能够(gòu)代表(biǎo)它(tā)的(de)价(jià)值，一方面(miàn)它是保守的。另外，他们也需要决定到(dào)底这个收入的表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹(píng)果(guǒ)就在我们说话之间可(kě)能又有了变化，而且它的整个价(jià)值的变化(huà)就是几十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的(de)收入账户，如果你是(shì)一个银行，这对银(yín)行来说这(zhè)是一个不好的所(suǒ)有的工具，但(dàn)是(shì)对消费者来说确实(shí)一个很好的消(xiāo)费工具。现在在这个社会(huì)上的存在跟过(guò)去(qù)已经不一样了，你必须注意到到(dào)底(dǐ)它们拥有的价值是什么(me)样，这个价值(zhí)今天(tiān)跟明天早上又不一样，我们到底明(míng)天早(zǎo)上需要多少的(de)价值。

　　你(nǐ)所推荐的(de)这个(gè)方式就是我们应该去做的，几年前我们也(yě)是想让股东这(zhè)样(yàng)去(qù)看，我(wǒ)们需要遵守这(zhè)个会计(jì)的准则(zé)，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行事(shì)。但是我也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层都有义务这样去(qù)做，不(bù)会给(gěi)他(tā)们一些完(wán)全不合理的数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟(gēn)我姐姐(jiě)说的(de)话是一(yī)样的，跟所有股东都会这样(yàng)去(qù)讲，我(wǒ)们会按照法律的要求(qiú)去做，按(àn)照我们正确的方式(shì)去行(xíng)事。我们也希(xī)望我们所有的(de)股东以及业主们都了(le)解他们自己在(zài)做些什么，他拥(yōng)有的东西是什么。去(qù)了解这些细节其实没(méi)有那么(me)难。你读一(yī)下(xià)我们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间(jiān)我们都是这么(me)做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们心里到底在想一些(xiē)什么(me)，有些(xiē)人在做真正不对的事情(qíng)，肯定是(shì)一些无稽(jī)之人(rén)。你要了(le)解这些(xiē)业务，这些经理人应该是真正能够在会(huì)计的账面(miàn)上进行相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些(xiē)审(shěn)计是有必要的，而(ér)且(qiě)要(yào)问真正实际上要问的问(wèn)题。这些股东们就会知道(dào)今天公司到底真正(zhèng)要(yào)被问出来的问(wèn)题，以及公司里面实际的状况都(dōu)在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里面的经(jīng)理人不愿意回应这(zhè)些问题，那就有问题(tí)了(le)，当然我们必须要(yào)有一个系统，这个系统能够真正支持现在(zài)活动的状况。这些(xiē)规则在过去的一年之中，我不知道是不是(shì)真的(de)要(yào)求(qiú)更多的(de)一(yī)些改变，而且在(zài)利益的分配上以(yǐ)及它的安全性上面，每一个季度是(shì)不(bù)是都(dōu)应(yīng)该在(zài)账面上有所记录。如(rú)果说他们自己这么做，因为一些(xiē)疯狂的(de)原因或者是(shì)因为(wèi)他们画出了一(yī)些支(zhī)付(fù)的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越复杂，很多人就不(bù)了(le)解了(le)。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲的(de)，比较(jiào)难懂，但是(shì)我理解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得(dé)吃他这(zhè)一套。他刚(gāng)才讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我必须要声明，中间一定是有(yǒu)他内部的(de)一些消(xiāo)息以及他(tā)相应的一些(xiē)洞察力。所以，真正是必须(xū)要听的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我在(zài)慕尼黑念书(shū)，以后我也希望能(néng)够(gòu)从事管理的工作，我现在问的问题是属于我这个(gè)年纪(jì)群的，您怎么样能(néng)够(gòu)将(jiāng)您的智慧转换(huàn)到您的子孙辈(bèi)，教(jiào)他(tā)们怎么(me)样进行投资？还(hái)是说你们要一一地教他们(men)怎么(me)样投资，每(měi)个人是不一(yī)样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多(duō)，由(yóu)查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或(huò)者是外孙(sūn)、外孙(sūn)女，我真的是(shì)有一些我自己的哲理的。我以(yǐ)我(wǒ)自(zì)己的方式(shì)来(lái)进行生活(huó)，他们是不是要学(xué)我(wǒ)做楷模？我(wǒ)不会对他们(men)怎(zěn)么样讲，但是我(wǒ)希望他们能够试试(shì)别种(zhǒng)方式(shì)，我也不会去希望他们跟我(wǒ)完(wán)全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装(zhuāng)他们(men)的男朋友、女朋(péng)友都非(fēi)常好，一(yī)般(bān)来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能(néng)这(zhè)么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这(zhè)些情(qíng)况，我也希望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多(duō)的帮助(zhù)。当然(rán)我们(men)成长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那(nà)个时(shí)候(hòu)在美(měi)国钢铁(tiě)工作(zuò)，那个时候是在(zài)制造件(jiàn)的(de)部门进行(xíng)工(gōng)作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司又重新(xīn)开始了，等(děng)于(yú)没有办(bàn)法再使用(yòng)原来的这些体制。那个时候我觉得我(wǒ)自(zì)己特别无知，那个(gè)时候我(wǒ)的教授(shòu)是(shì)不同的人，我知道他们(men)在讲(jiǎng)到的(de)一(yī)些结果是什么。我那个时候学(xué)基础经济学(xué)以及(jí)所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我(wǒ)们好像(xiàng)谈话(huà)谈(tán)得过(guò)头(tóu)了(le)，已经是(shì)3点(diǎn)30分了。我们(men)如果要再(zài)继续讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再感(gǎn)谢大家(jiā)今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的(de)时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们将会进行股东的财务报告会议。所以(yǐ)，今天所(suǒ)有(yǒu)的一些记录都打(dǎ)破了，我(wǒ)们(men)今天在商品的这些门店的(de)地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后(hòu)也(yě)希望大家再来，能够(gòu)再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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