金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布(bù)拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机会购买该公(gōng)司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示(shì)。

　　活(huó)动于美(měi)国东部(bù)时间(jiān)周(zhōu)六(liù)上午10点(diǎn)15分开始，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒(sā)韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和(hé)副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克希尔强相关的(de)苹果、美国银行、西方石油，谈了(le)经(jīng)济形势与(yǔ)货币，谈到(dào)了自己对于在日本(běn)投资的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对于(yú)银行业危(wēi)机、人工(gōng)智能等(děng)热(rè)点(diǎn)的看法，还谈到了另(lìng)一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢(xiè)大家(jiā)今天来到现场(chǎng)，我和查理都(dōu)喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问题(tí)都尽(jǐn)量(liàng)地简短，因(yīn)为我们今天(tiān)希望至(zhì)少能回答60个问题，今天有来自(zì)现场的观众和来(lái)自网上观众(zhòng)的提问，我们就直接进(jìn)入到我们(men)今天的营收的报(bào)告的环节(jié)。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我们第一季度的数字(zì)已经(jīng)放到了网(wǎng)站上，我们很(hěn)快地(dì)过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我(wǒ)今(jīn)天早上醒来的时候，意识到在英国有一(yī)个正在跟(gēn)我们竞争(zhēng)收视率的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国(guó)王(wáng)的加冕，我(wǒ)们今天(tiān)现场也有一个自(zì)己的查尔斯(sī)国王——查(chá)理。而在他旁边(biān)是(shì)格雷(léi)格·阿贝尔，是(shì)负责(zé)除了(le)保险业(yè)务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在(zài)1986年遇到的一(yī)位(wèi)天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的(de)总监(jiān)们，也(yě)请大家简短地(dì)起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会(huì)成员(yuán)，非(fēi)常棒的一(yī)群人。开始前(qián)提到另外一个人，我(wǒ)把(bǎ)这个人的名字给忘了，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把(bǎ)现场的一切(qiè)给组织起来，他真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营(yíng)收数字的情况，然后就进入问答环(huán)节。我(wǒ)们在今年第(dì)一季度营业利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在营(yíng)业上根(gēn)据通用会计准则报告的，这是我(wǒ)们资本方面的营收。我(wǒ)们(men)希望通过长期在(zài)资本上获利。总的来说长期以来(lái)这(zhè)部分的数字都是可观(guān)的，但(dàn)是在单个季度、单年(nián)，或许有(yǒu)些时候(hòu)会长达五年的时间里，股(gǔ)价(jià)波动会很大，我们也投资其它很多的(de)业务，我们也(yě)把(bǎ)它(tā)们(men)作(zuò)为像是我们的股票一样，我们也整合了(le)很多(duō)业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯(bó)灵顿(dùn)铁(tiě)路这边(biān)我们(men)也有非(fēi)常多的股(gǔ)份，还(hái)有(yǒu)很多能(néng)源股份在(zài)交易，这些股票也是有(yǒu)很大(dà)的波动。所以，我们的(de)营业(yè)利润在这里，这(zhè)是(shì)第一季(jì)度的数字(zì)，大概略超80亿。在(zài)普通的(de)经济环(huán)境(jìng)当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在(zài)今年(nián)报(bào)告的营收都(dōu)会比(bǐ)去年较低，都是因为(wèi)过去6个月经济的不景气造成(chéng)的。过(guò)去的这几(jǐ)个月公司都经历了很多的(de)波(bō)动，这(zhè)可(kě)能是二战以(yǐ)来最厉害的一次，二(èr)战的时候(hòu)我(wǒ)们没有办法获(huò)得商(shāng)品(pǐn)、货物，但是(shì)这一(yī)次的(de)波动来(lái)自于(yú)另外(wài)一个地(dì)方，他们可能在过去的(de)6个月中出现了存货(huò)过多的情况，这不是说好像失业率、就业率(lǜ)的情况造成的，但(dàn)是现在的(de)经济(jì)环境在这六个月已经(jīng)非常不一样了，而我们(men)很(hěn)多的经理人对于(yú)这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子(zi)那么(me)多卖不出去。现在我们才慢慢地让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年(nián)可能比去(qù)年(nián)的速度要(yào)稍微放缓一些，但是我想说我(wǒ)们对未来(lái)、对明(míng)年、明天都没(méi)有特别肯(kěn)定的态度(dù)，不管是(shì)对于(yú)市场，对于我们的商(shāng)业(yè)前景(jǐng)，都是如此，我们(men)其实没有放(fàng)太多的精力在商业前景上。但(dàn)是在今年第一季度的报(bào)告中我们可以看(kàn)到(dào)两(liǎng)部分：第一，我们(men)投资(zī)的收入(rù)会比去年(nián)同期要大很多，这是一个长期(qī)我(wǒ)们慢慢建立(lì)起来的一个优势(shì)。我们在短期(qī)内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前(qián)，我们大(dà)概(gài)是四个基点，其实(shí)并不多，大概250亿(yì)，一(yī)年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财(cái)政(zhèng)赤字违约(yuē)的担(dān)心(xīn)，我(wǒ)们(men)是在前(qián)天刚(gāng)刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月(yuè)的时间里面，我们现(xiàn)在在投资的(de)收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的承保方(fāng)面，它跟市场的活动并(bìng)不完全相关，它跟一(yī)些自然(rán)的灾害，比如说(shuō)像地震(zhèn)等等是挂钩的(de)。所以(yǐ)，从一个可(kě)能(néng)性的角(jiǎo)度去分析的话，我们今年可能前(qián)景会更(gèng)加可观，在承(chéng)保上比去(qù)年应(yīng)该要做得更好。我不知道怎(zěn)么去称呼(hū)它，不管是(shì)“商(shāng)业循环周期(qī)”也好，我不会觉(jué)得好(hǎo)像今(jīn)年有一(yī)次巨(jù)大的风暴、地震或者是(shì)飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可(kě)能性角(jiǎo)度上分(fēn)析，我们今年保险业(yè)看起(qǐ)来比去(qù)年要好(hǎo)。

　　就是(shì)这两(liǎng)个主要的元素，让我们(men)今年第一季度的(de)营业利(lì)润看起来更(gèng)高。但(dàn)是我也想承诺，我们的营(yíng)业利润今年应(yīng)该(gāi)比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的(de)数字，给大家总的来看(kàn)一看从疫情开(kāi)始到现在(zài)我们(men)营业利润变化的情(qíng)况(kuàng)。我们会(huì)留存我们所有的营(yíng)收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我们一(yī)段时期以来的一个营业(yè)利(lì)润的数字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来(lái)的十年到十五年(nián)，他们(men)的数字会更高，因(yīn)为我们有一个优势，我们可以保(bǎo)留这(zhè)样的(de)利润，保留这样的营(yíng)收，我们还是(shì)会不(bù)断(duàn)地去(qù)留(liú)存、保留它们(men)。所以，这些数字如果不上升(shēng)的话(huà)，证(zhèng)明我们(men)做得不好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上(shàng)升的幅度比我们想象中还要大(dà)，但是我想说(shuō)基于我们(men)现(xiàn)在资(zī)本的情况(kuàng)，这样(yàng)的一个增长会越来越(yuè)稳健，不会有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美(měi)国的公司可以(yǐ)达到这(zhè)么大(dà)的数(shù)字。为什么呢(ne)？因为在(zài)美国，有些其它公司可能会买(mǎi)伯克(kè)希尔的(de)股(gǔ)票，所以能达(dá)到这样的(de)一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下(xià)会因为这个(gè)原(yuán)因。但是如果计算它的收益的话，也有更快的一些速(sù)度(dù)可以再进行增加。当然(rán)我现在(zài)讲(jiǎng)的不是快速的比(bǐ)例，而是一个非常好的(de)价值。

　　我们(men)现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)到浮存金(jīn)，浮(fú)存金(jīn)是一种(zhǒng)在我(wǒ)们手上持有的(de)现金，在某种层面之下，它与(yǔ)我们的了解是不同的，比如说跟(gēn)在银行里的(de)存款有些不同。在银(yín)行里面存钱的话，必须要付(fù)你(nǐ)利息。如果你是一家银行。但是(shì)浮存金基本上就是你在(zài)投保(bǎo)，有任何损失，你就(jiù)必须(xū)用(yòng)这些(xiē)钱来进行支(zhī)付。所以(yǐ)，这些资金是负有(yǒu)责(zé)任的，而且(qiě)我们要(yào)在(zài)进(jìn)行更(gèng)多的一些使用。当然我们(men)也知道我们在现在是(shì)非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢有(yǒu)这(zhè)笔浮存金的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极(jí)大而且非常(cháng)惊异的(de)增长(zhǎng)，每年都(dōu)是如此，特别是在这几年之中，这些东西并不需要任何利息，而且也(yě)不需要随时进行提存，但(dàn)是它对我(wǒ)们来(lái)讲真正(zhèng)助长(zhǎng)了相当的(de)效益，也显示了我(wǒ)们(men)现在已有的一些(xiē)责任。贾恩先生是负(fù)责建(jiàn)立我(wǒ)们这些浮存(cún)金的(de)主要人物(wù)，而(ér)且我们的保(bǎo)险公司都是一些非常有才(cái)能的人在进行管理，他(tā)们(men)贡献了(le)他们的智能，比如说该(gāi)投(tóu)这个公司。在我刚开(kāi)始的职(zhí)业生涯(yá)的时候，这(zhè)些浮存金就已经(jīng)在这里了(le)。你想象一下你的资产负债表以及你的(de)财(cái)务报表之中所有的(de)资产还有你的责任或(huò)者负债，这些是非常简单可以了解的。比如(rú)今天我们的股票持有(yǒu)人，在所有的这些金融以及长期的(de)债务，以及所有的(de)财务状况之下(xià)，有的(de)时候你会觉得某些东西是非常昂(áng)贵，或(huò)者有的时候变(biàn)得(dé)非常廉价，但是(shì)浮(fú)存金是另外(wài)一种项目，也是所谓的责任，但(dàn)是对我(wǒ)们来讲并不会花费任何资金(jīn)，也不会突然就消(xiāo)失(shī)了，在财务的观点来(lái)看，它也是一(yī)种(zhǒng)资(zī)产(chǎn)，也就是(shì)跟我们(men)现在所有的(de)持股人所持有的这些(xiē)前提(tí)是一样的。有(yǒu)的时候我们(men)把它想(xiǎng)上比如现(xiàn)在是一笔现金或者是(shì)我们的(de)一笔公债，我(wǒ)们在这样(yàng)的结果之下会增加(jiā)到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的(de)现金资本里，当然再减掉我们现有的一(yī)些资金(jīn)。我们后来也卖掉了我们现(xiàn)在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也(yě)开始有了一些营(yíng)收，大概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是(shì)让大家有所了解我们现在的现(xiàn)金流在伯(bó)克希(xī)尔现(xiàn)有的(de)状况。

　　最后一(yī)页(yè)，中间有A股所有相当(dāng)的(de)价值，我们注意到(dào)每一(yī)年我(wǒ)们的股数也许会减少，但是我们的业务(wù)还是在继(jì)续的营收之(zhī)中，而(ér)且赚的钱会更多(duō)。我们现在的股东们(men)以及所有持股的拥有者，每一年都(dōu)会看到，现在在你面前的这些资金以及(jí)所有的资金(jīn)数量，但是我们(men)也(yě)许可以(yǐ)收到所谓的(de)股息(xī)，可是我们(men)在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个(gè)时候(hòu)其实(shí)是一个错(cuò)误。我(wǒ)常常(cháng)跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股(gǔ)东在(zài)进行投票的(de)时候我(wǒ)就(jiù)会躲起来(lái)”，但是(shì)这(zhè)并不是事实(shí)，那个时候我必须要(yào)承认我做得是不(bù)太好的。但是我们(men)现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加(jiā)上(shàng)更(gèng)多(duō)运营的(de)资本以及收入，我们要持续地这么(me)做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是您可以研究一下我(wǒ)们在(zài)10Q上面的(de)一些数(shù)字，或者(zhě)你到网站上也可以找(zhǎo)到，如果你有(yǒu)一(yī)个(gè)礼拜、两(liǎng)个(gè)礼拜在(zài)休假的(de)时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔(ěr)所有的精华都在里面(miàn)。我们今天将会回答很多(duō)问题，我们现在(zài)就(jiù)开始。

　　提问：现在硅(guī)谷(gǔ)因为发生了(le)银行存(cún)款的一些危机，您觉得以后(hòu)会成为怎么样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件(jiàn)事情是非常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少25万(wàn)以上的所谓(wèi)的限制，负(fù)债的天花板到(dào)底是多(duō)少，我们现在还没(méi)有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我(wǒ)们今天的(de)议会里(lǐ)面还有(yǒu)我们今天的执政，还有(yǒu)美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明(míng)天不希望上(shàng)电视(shì)需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的一(yī)些状况，还有你现在(zài)只能赔到(dào)25万，这是(shì)每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的国家中已(yǐ)经发生(shēng)了这样的(de)状况。这(zhè)些是非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在(zài)这(zhè)里，会回答更多的问题(tí)，也就(jiù)是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何(hé)问题，当然我跟查理也会相继对(duì)这(zhè)些问(wèn)题进行回答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州提问：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，在(zài)做投资的(de)时(shí)候如果太保守，您(nín)如果再(zài)做决策的时候，您要怎么样(yàng)才能(néng)够在这中间进行相应的取舍呢(ne)？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要(yào)做非常平衡的投资计划(huà)以及决(jué)定，我跟查理先生(shēng)在(zài)这么长的一(yī)段(duàn)时间之中，我们常(cháng)常要做很多很(hěn)多的决定，当然我可能做的决定(dìng)会比查理更(gèng)多。但是(shì)我(wǒ)不记(jì)得任何的时间之中，在伯克世上真有孙悟空存在吗，世界上有没有孙悟空希尔的历史，我们不会做(zuò)任何情绪化(huà)的角色(sè)，珍妮理非(fēi)常好，但是还(hái)是没有办(bàn)法比上我(wǒ)的合作(zuò)伙伴(bàn)查理，查(chá)理(lǐ)是真(zhēn)正非常理智的(de)。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电(diàn)影是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了一个非常(cháng)有情绪化的决策(cè)呢。我希望(wàng)做(zuò)一(yī)个非(fēi)常(cháng)理(lǐ)智(zhì)而且是(shì)毫无情绪化的一些决定，特别(bié)是在做投资(zī)人(rén)的这些立场以及在做(zuò)业务的决策立(lì)场。你可以这(zhè)么跟我争执，今天这个中(zhōng)间(jiān)可能有一(yī)个经理曾经为我们做(zuò)一(yī)些工作，在某一段时间之内。当然伯克(kè)希尔哪个(gè)时候的一些状况(kuàng)跟现在是不(bù)一样的(de)，我们(men)的(de)业务(wù)有的时(shí)候进(jìn)行得(dé)非常好，而且有的时候会(huì)经(jīng)营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子(zi)，就像我们之(zhī)前讲的，那个时候(hòu)真(zhēn)的到处都是(shì)奖励，当然我们有的时候也是(shì)非常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟(gēn)你(nǐ)讲，查(chá)理(lǐ)跟我非常努力地(dì)在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想法(fǎ)。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百万上面只有几分(fēn)的(de)钱(qián)，当(dāng)然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那(nà)个(gè)时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候并(bìng)没(méi)有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯(bó)克希(xī)尔的持(chí)股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市(shì)场上(shàng)结(jié)果没有占领到相应的一些(xiē)位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵顿(dùn)北(běi)的铁道公(gōng)司(sī)，现在所有公司的一些政策以(yǐ)及(jí)所有的(de)一些战(zhàn)略，怎么(me)样解(jiě)决现有的问题(tí)以及(jí)所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先(xiān)的状况，我们(men)已经(jīng)掌控得非常好。达到(dào)一些新的业务上(shàng)面非常重要的重(zhòng)点，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的(de)决定上面来讲，必(bì)须要有政策上(shàng)面，所有的承(chéng)保(bǎo)人都已经(jīng)知道了，我们已(yǐ)经在做(zuò)更多的改(gǎi)进(jìn)，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略上的(de)部(bù)署，GEICO的(de)政(zhèng)策，我们有相应的一些技术(shù)，我们有(yǒu)600多(duō)个不同(tóng)的经典(diǎn)的原有的系统，当(dāng)然哪个(gè)时(shí)候我们已经整合了大(dà)概15世纪(jì)、16世纪(jì)原来(lái)有关的系(xì)统在(zài)内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都是相当(dāng)巨(jù)大的，而(ér)且(qiě)是复杂(zá)性的。我们现在必须要开始广(guǎng)泛地配合所有的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该(gāi)已经了解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来的(de)结果，这些所谓综合的(de)一(yī)些费率，93％以(yǐ)上的一些完成(chéng)率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大(dà)家的是，我们现在前一年来(lái)比较的话(huà)，这中间的一些所谓的存(cún)金已经开始进行释放(fàng)了，我们(men)已(yǐ)经(jīng)做了非常非常好的一些(xiē)部署。第(dì)一(yī)季度一(yī)般对(duì)汽车承保来说会是一(yī)个比较好(hǎo)的季度，我们在全(quán)年(nián)的情(qíng)况来看，应该(gāi)相对来说也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底(dǐ)的时候(hòu)达(dá)到96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但(dàn)是(shì)这中间我们(men)还是需要意识到要做到96，很多呈报(bào)人都要在这上边做(zuò)出很多努(nǔ)力和(hé)付出(chū)。来实现这样的成长，而且这(zhè)个利润(rùn)也(yě)可能会在中间受损(sǔn)，但是(shì)我(wǒ)们(men)是希(xī)望在利润率(lǜ)和(hé)利润方面(miàn)都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路(lù)，我们对(duì)这个(gè)团(tuán)队的成(chéng)员感(gǎn)到非常自豪，凯(kǎi)特(tè)和他(tā)的经理人都做得非(fēi)常出色，每(měi)天都(dōu)在铁路这(zhè)个(gè)行业上做(zuò)出非(fēi)常大的成绩，但是我们(men)知道在技术方面还任重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的(de)精准度(dù)各个方面，这种大(dà)型(xíng)的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大(dà)还有两条，我们(men)都需要去努力，我们需要去看看他们运(yùn)营上(shàng)面的数字。当然(rán)我们(men)的团(tuán)队每天都希(xī)望能够变得更加高效，我们不断地去(qù)应对客户的需(xū)求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面(miàn)做出非常大的进(jìn)步，也把很多(duō)价值交(jiāo)付给(gěi)了股东和(hé)客户。与此(cǐ)同时对于我(wǒ)们的员工来说(shuō)铁路的安全也(yě)非常好(hǎo)，但是去(qù)年这个情(qíng)况没有停止，他们还是做出了巨大(dà)的进步。2022年(nián)的情况是我们(men)没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚(gāng)从(cóng)疫情(qíng)当中走出来，供应链有非常大的(de)挑(tiāo)战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方面的(de)挑战，但是(shì)我们的(de)团队仍然是希望能够把(bǎ)铁(tiě)路(lù)业务(wù)带(dài)回一个长期稳定的情况(kuàng)。短期的(de)数字在2022年看(kàn)起来不(bù)太好，我们(men)也非常清(qīng)楚，但是我们真正专(zhuān)注(zhù)的是(shì)能(néng)够(gòu)把铁路的安全率重(zhòng)塑到以前历(lì)史的高度，给(gěi)我们(men)的客户带取长弃的价(jià)值，这也是(shì)我们继续会在这个团队中看到(dào)的，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角度来看，我们会从这个团队中看到非常好的(de)结果，我(wǒ)们也为有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他们很(hěn)多(duō)人都值得大(dà)家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这(zhè)里补(bǔ)充(chōng)一点(diǎn)，Todd是(shì)我和(hé)阿吉特(tè)选(xuǎn)出(chū)来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解(jiě)决(jué)匹配(pèi)率(lǜ)和风(fēng)险(xiǎn)之间(jiān)的问题，他(tā)当时正是疫情前(qián)来到了(le)我(wǒ)们(men)这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通(tōng)力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业(yè)，在(zài)很困(kùn)难的情(qíng)况下(xià)，他们做出(chū)的成绩是值得我们肯(kěn)定的，而且他也(yě)在这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)下做出(chū)了非常多的改变。

　　在这里我想提(tí)到一点，现在(zài)有很(hěn)多上市(shì)公司在过(guò)去的十(shí)年(nián)打造出来(lái)，也是跟保险有关(guān)，但(dàn)其中没有(yǒu)一家是我们会考虑(lǜ)去买下来的，现在好多(duō)人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公(gōng)司，我们是一(yī)家技术公司，而(ér)不是一个保险公司。当(dāng)然(rán)我们(men)肯(kěn)定要用技术，但(dàn)是我们(men)仍然是要把(bǎ)风险搞(gǎo)清楚，因为在(zài)承(chéng)保上有问题的时候也需(xū)要(yào)资本支持，但(dàn)是在过去这(zhè)么(me)久只(zhǐ)有(yǒu)这(zhè)一家公司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那(nà)就是阿吉(jí)特和四个人一起加入了这家公司，然后把它给(gěi)带(dài)了(le)起(qǐ)来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险(xiǎn)公(gōng)司。现在的(de)浮存金多少了(le)？已经快50亿了，我们(men)浮存金的金额从这里面打(dǎ)造出来就超过(guò)过去十年好多其(qí)它保(bǎo)险公司的总额。而且在(zài)这方面，我们不需要有任(rèn)何的成本，我们真的带动了整个(gè)产业，也把非常多独一无(wú)二(èr)独(dú)特的(de)才能带到了这个行业(yè)当中，我们带来了资本(běn)，带(dài)来(lái)了(le)能力(lì)，而(ér)这样(yàng)的资本和(hé)能(néng)力只有伯克希尔(ěr)可以提供，这样(yàng)的一种才(cái)能、金钱(qián)、财富和能量的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没(méi)有任何人、任何公司可以在这样的产业、这样的空间中取得我们这(zhè)样(yàng)的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付(fù)出(chū)任何成本的，这(zhè)是任(rèn)何一家上市公司(sī)没有办法去匹配的(de)成(chéng)绩，人(rén)们看到我(wǒ)们(men)这(zhè)样去做，但是这样(yàng)的做法没有办法去复制(zhì)，阿吉特还有其它(tā)的伯克希尔保险公司的这些(xiē)人付出的成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他(tā)们也值得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一(yī)个关于(yú)人工智能和机器人的问题。人工智(zhì)能和(hé)机器人技术现(xiàn)在在不断地提(tí)升，你们觉得(dé)它是(shì)更(gèng)多的负面还是更多的积极的(de)影(yǐng)响呢？尤其(qí)是(shì)对股市、对(duì)社会(huì)整(zhěng)体(tǐ)来(lái)说，有没(méi)有(yǒu)任(rèn)何产业或者(zhě)公司你们觉得会受到AI和(hé)机(jī)器人技(jì)术最大的(de)影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把(bǎ)这个(gè)问题向(xiàng)查理提问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中(zhōng)国比(bǐ)亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器人到处都是，而(ér)且使用(yòng)率真的(de)非常(cháng)之高。所(suǒ)以，我觉(jué)得机器人的使用将(jiāng)会(huì)对全(quán)球越(yuè)来(lái)越(yuè)多(duō)。我自己对于(yú)其中这样的(de)一些(xiē)炒作(zuò)是感到有一些困惑(huò)的，特(tè)别是像人工智能，我觉(jué)得现在用(yòng)人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)人工(gōng)智能(néng)中(zhōng)没有(yǒu)任何一项功能(néng)可以(yǐ)取(qǔ)代(dài)我们今天坐在这里的阿(ā)吉特(tè)，人工智能确实可以做到非常多出色的事(shì)情，比尔盖茨之前把我带去看他们最(zuì)新的技术，可能还不是一(yī)个最新的版本，可能这个比我(wǒ)想象中进步快(kuài)多了(le)，我看到AI确实可(kě)以做非常多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是它可以做(zuò)非常多的事情(qíng)，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我(wǒ)觉(jué)得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发(fā)明AI的初衷是好的，在(zài)二战(zhàn)期间我们(men)都是在做技(jì)术(shù)上的(de)竞争(zhēng)，确(què)实(shí)也非常重要(yào)。在未来(lái)200年的时间里，我们也没有选择我们必须要(yào)去(qù)接受它(tā)、应(yīng)对它、使用它。当你开始一项新技术的时(shí)候，之前爱因斯坦就(jiù)提过(guò)它可能会改变(biàn)全世界，我也想提到(dào)，在人工(gōng)智能(néng)的这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而(ér)却(què)改变不了我们(men)人的想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好(hǎo)，这也是我(wǒ)们能(néng)够给你(nǐ)的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有(yǒu)一句话，查(chá)理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在(zài)充(chōng)斥(chì)着商(shāng)业(yè)地(dì)产(chǎn)的不良贷款，你觉(jué)得商业地产方面(miàn)的损失会有多大？哪个地(dì)区、哪个行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯克(kè)希(xī)尔会不(bù)会在(zài)商业地产上(shàng)更(gèng)加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没(méi)有(yǒu)在商业地产上非(fēi)常活(huó)跃，它不适(shì)合我(wǒ)们这样的投资(zī)人。所以，我也不会(huì)期望说商业地产的问题会影响到伯(bó)克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些(xiē)问题可能会(huì)非(fēi)常大，而且情(qíng)况也(yě)会比较负(fù)面，但是(shì)我觉得我们会渡(dù)过这场危(wēi)机，因(yīn)为有可(kě)能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些楼已经建(jiàn)好，不会离(lí)开，但是楼的(de)占有(yǒu)人(rén)会变。我也问过查理，他们怎么去(qù)决定这(zhè)个楼的功能应该(gāi)是(shì)什(shén)么样的，他们就说(shuō)“没(méi)关(guān)系(xì)，看谁愿意来签(qiān)这个租(zū)约，谁愿意签这个(gè)租约的(de)名字(zì)。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提醒我(wǒ)们到底现在人的(de)态(tài)度(dù)有些(xiē)什么样的变化，而这些真正(zhèng)借债的人他们会跟楼主去进(jìn)行谈(tán)判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背(bèi)后有非常多的商(shāng)业活动会出现在商(shāng)业地产的开发等等，有(yǒu)些时候规模还会很(hěn)大(dà)，但是这个(gè)后果也是(shì)慢(màn)慢我们(men)开始看(kàn)到了，这些能(néng)借(jiè)到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因为利率提高，他们(men)借不到当时(shí)那么(me)好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的(de)经验应(yīng)该更多(duō)，他的起(qǐ)点应该(gāi)就(jiù)是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说，我们大(dà)概聊了好几个小时，要(yào)不要(yào)把这(zhè)个(gè)房子以1美元(yuán)卖(mài)掉。我(wǒ)就(jiù)说我们不管(guǎn)那么(me)多(duō)，我们继(jì)续做我(wǒ)们(men)该做的就行了。查理毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃(wò)伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上面(miàn)一(yī)些颠覆的(de)现(xiàn)状，而且改变了(le)现在的一些产能(néng)，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以后的(de)几年中，哪些东西会被(bèi)接受？或(huò)者是一些新的接受的原则。在我们这些投(tóu)资(zī)人(rén)来看(kàn)，我们是(shì)不(bù)是应该(gāi)也(yě)要(yào)接(jiē)受这样的建(jiàn)议？因为(wèi)现(xiàn)在实际上已经改变了现有的一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多有价值的投(tóu)资人，这中间我们也看到很多很多一些(xiē)机会，我的建议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比(bǐ)以(yǐ)前(qián)多。查(chá)理就是这样，他告诉我们(men)的(de)就是同样(yàng)的事情，我们都是一致的，而且(qiě)我们两个处得非常好，我们当然以(yǐ)后钱(qián)不(bù)会赚(zhuàn)得这么多(duō)，我(wǒ)们(men)现在已经在管理大概5008亿的资(zī)产，但是我会这么说，我们还会有更多的一(yī)些机会。什(shén)么(me)理由呢？这些机会不管说(shuō)是在技(jì)术(shù)上面或者(zhě)是全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机(jī)或者是(shì)一些(xiē)能源(yuán)以及(jí)技术等等，全世界(jiè)的改变，新的事情永远(yuǎn)会(huì)发生(shēng)，而(ér)且会(huì)取代(dài)原有的(de)一(yī)些技术(shù)，但(dàn)是这种层面(miàn)之下会给我们(men)更多的(de)一些(xiē)机会(huì)，除非你是笨蛋(dàn)你才(cái)不知道有这样的(de)一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经(jīng)58年(nián)了，每(měi)年(nián)的增加(jiā)都(dōu)是非常显(xiǎn)著的。当(dāng)然我(wǒ)们也做了一些愚(yú)蠢的(de)事情，我们做的(de)愚蠢的(de)事情还是有(yǒu)限度的。所以，如(rú)果说你要把这些钱从别(bié)人身上赚来，这(zhè)就(jiù)是我们一开(kāi)始做的，可能在(zài)十年(nián)、十五年的一(yī)些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者是我们现在看到比如承(chéng)保人(rén)，还有一些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发生的层面并不是这么大(dà)的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，当然也做了一些。我们(men)在讲到资本(běn)市场，这些资产(chǎn)不会一夜(yè)之(zhī)间投资的钱就不(bù)见了。巨大(dà)的资(zī)金(jīn)要卖给其他人的一些想法，如(rú)果你(nǐ)做得不好，没有人会这么做(zuò)的(de)。如果(guǒ)你一点一点(diǎn)以比(bǐ)较少的资金来经营(yíng)，这些机会绝(jué)对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议(yì)题上会有不同的意见，但(dàn)是(shì)我们最后还是会达成(chéng)意(yì)见，到目前为(wèi)止我(wǒ)们(men)讲的话(huà)也(yě)都(dōu)基本上(shàng)是对的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更(gèng)多的人，而且有(yǒu)这么多(duō)有才智的人，试(shì)着(zhe)希望比别人(rén)更聪明而做(zuò)他们想做的(de)一些事情，也取得(dé)更多的一些金钱。这些(xiē)事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候(hòu)你也会偶然(rán)发觉有些(xiē)让人不高(gāo)兴的一些插曲(qū)。但是今天(tiān)我们在这里，你不需(xū)要真的要(yào)这么操作，比如(rú)说今天(tiān)讲到政(zhèng)府的公债市场还(hái)有(yǒu)财务(wù)，这是一种公债(zhài)，我们中间(jiān)大概可以有30亿(yì)的投(tóu)资。但(dàn)是整个世界，有的(de)时候如果只(zhǐ)注重短期的收益，但是所有(yǒu)的经(jīng)理有兴趣的东西，有的时候不(bù)是(shì)在(zài)你的期待之中(zhōng)，有(yǒu)的时(shí)候也(yě)许会(huì)遭受重挫，或(huò)者是十(shí)年、二十年之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想(xiǎng)法是，我今天(tiān)真的高兴能够出生(shēng)在这个世纪之中，而不(bù)是我(wǒ)希望(wàng)把这(zhè)些钱(qián)变(biàn)得越来越多，这(zhè)就(jiù)是我现(xiàn)在(zài)能够做的一些(xiē)事情。

　　查(chá)理会以不同的时间在找其(qí)它的事(shì)情在做，我可(kě)以向你保证，我们有的(de)一些想(xiǎng)法不(bù)见得(dé)完完全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时(shí)候我一大堆(duī)的东西失去(qù)，但是少的地方(fāng)还是(shì)保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我(wǒ)是同(tóng)意的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你们做了AIG的一(yī)个非常重要的交易，这中间有200亿(yì)的责任，以(yǐ)及交换了(le)100亿的(de)情况，你(nǐ)可不可以告诉我们(men)这中(zhōng)间增加的一些(xiē)，几(jǐ)个礼拜(bài)之前(qián)你(nǐ)在东京也讲，说这些银(yín)行的资(zī)产情况，有些(xiē)时候已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要(yào)把这个(gè)事情让阿吉特回答。我们(men)哪个(gè)时候拿到了(le)100亿(yì)，但是(shì)我们是没有任何(hé)限制地把这些(xiē)东西放在任何的一些基金上面，利息有的(de)时候(hòu)会造成某些程度上(shàng)的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项(xiàng)目(mù)或(huò)者是其它的项(xiàng)目，其实得到(dào)的情况都是相似的。我们(men)不一(yī)定(dìng)要找到完全匹配的一些基金，但是(shì)我(wǒ)们基本上来(lái)讲，我们也希望能(néng)够变现(xiàn)所有的资产(chǎn)。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的(de)资产，并不是一些不同(tóng)的部门或者(zhě)是一些其(qí)它(tā)的东西，或者是一(yī)些保(bǎo)险公司(sī)能够做(zuò)到(dào)，很多人(rén)的想法是这样子，如果说这些东(dōng)西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国(guó)的(de)公司在所(suǒ)谓的保险(xiǎn)以(yǐ)及簿记保(bǎo)险(xiǎn)上面都(dōu)大概(gài)有这些资产数字，我们的簿(bù)记希(xī)望非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错(cuò)了(le)，你到时纠正(zhèng)一下。我(wǒ)们是非(fēi)常关注在这个重点上，我们(men)的期待以及在经营中间，为每一股的损失我们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是(shì)一个非常独(dú)特的处境，没有一个人能够做到(dào)这样子的(de)一个结果(guǒ)。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那个(gè)时候没有(yǒu)任(rèn)何解决方(fāng)案了，我们必须要这么做，这中间当然有很多责任必须要(yào)担当。伯克希尔那个时候基(jī)本上就是这样做(zuò)了，我们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并(bìng)不是任(rèn)何股票的购(gòu)买(mǎi)。我这样讲的(de)话，阿(ā)吉特，如果我讲得不(bù)对，你告诉(sù)我。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)想以一种方式来进(jìn)行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点(diǎn)以(yǐ)及怎么样能(néng)够取得这场(chǎng)交(jiāo)易(yì)，到底每(měi)一年(nián)的簿记以及所有(yǒu)的收益到底是多少，这(zhè)是我们(men)要考虑到的。你要比较自己的(de)期待以及(jí)费(fèi)给率是非常重(zhòng)要的(de)，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重要的，96％的(de)补给率，我(wǒ)们现(xiàn)在看到(dào)的是(shì)如此(cǐ)。这个数字(zì)非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我们要簿记(jì)的也就是我们当时期待(dài)做的簿(bù)记的(de)一些数目。到后来(lái)发现比(bǐ)我们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的(de)百分比还(hái)少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们(men)做的簿记(jì)的时候(hòu)好像(xiàng)比我们原来期待的还要更多。做的一些交(jiāo)易(yì)还(hái)没有结束，我现在(zài)非常(cháng)非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也就是(shì)伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花(huā)每一(yī)块钱的(de)时候，都应该得到4倍(bèi)以(yǐ)上(shàng)的一些结果，当然你必须要(yào)相信您今天(tiān)做(zuò)的这些责任是非常重大的(de)，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万(wàn)或者是更(gèng)多的东(dōng)西都是(shì)来(lái)自保险或者是跟保险不相(xiāng)关的，每一年我们(men)并(bìng)不是有商定(dìng)的义务，每一年(nián)我们(men)也许(xǔ)不会付你股(gǔ)息(xī)。而且有(yǒu)的(de)时候对(duì)于股(gǔ)息还是会有所削(xuē)减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们不同意(yì)你要去买比(bǐ)如5年或(huò)者(zhě)10年的债券(quàn)，我们不是(shì)这样操作的，但(dàn)是(shì)某些人在(zài)进行(xíng)业(yè)务的时候，如(rú)果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状况如何我们(men)都会这么做。所以，在保(bǎo)险(xiǎn)公司以及其它更大的(de)业务来讲，我们这中间(jiān)没(méi)有那(nà)么多的负(fù)债。我的意思是(shì)这些负(fù)债当然(rán)在所有的跟铁(tiě)路还有能(néng)源的层面来(lái)讲是不一样的，我不(bù)会保证我们永(yǒng)远没有(yǒu)负债，但是目(mù)前(qián)来(lái)讲还是非常好(hǎo)的，这就是我们(men)现在讲的伯克希尔的(de)另外一种讲法(fǎ)。阿(ā)吉特也看到了，他随时(shí)都在(zài)跟我们进行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么(me)赚就(jiù)这么赚。但(dàn)是如果你进行贷款(kuǎn)，或(huò)者是保(bǎo)险公司取(qǔ)得更高的一些(xiē)费率当然最(zuì)好。

　　提(tí)问：我来自德州(zhōu)的(de)一名律师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想(xiǎng)知道你的想(xiǎng)法(fǎ)，在(zài)做(zuò)自己(jǐ)的资产以及继承计划(huà)上都在发生的问题，如果一般的(de)父母(mǔ)没有把遗产分配给下一代的时(shí)候，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很(hěn)多(duō)人都会做(zuò)继承的一些计划，这个工作以(yǐ)后(hòu)由谁(shuí)来进行继承或者是经营，而且什么时候(hòu)开始经营，如(rú)果原(yuán)来的创始人(rén)已经不在了，他(tā)们的小孩并(bìng)没有准备，比如今天讲到的查理国(guó)王或者是(shì)另外一个查理王子等等(děng)，或(huò)者我们今天不(bù)管是(shì)查理芒格国王或者是其他的(de)，也(yě)就是为小孩(hái)准(zhǔn)备(bèi)这些遗产计划，可(kě)能一下子(zi)就(jiù)要讲到70多年的事情。如果说这个(gè)人进行这种计划，把所有的资产(chǎn)抛给这个球场对岸(àn)的人(rén)，但是这个人并没(méi)有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么(me)样才能做团队的一些部(bù)署及计(jì)划。但是四分位是今天重要的(de)人(rén)，但是后面(miàn)接球的人(rén)必须(xū)接到我(wǒ)们(men)的计划(huà)，你在把球抛(pāo)出(chū)去(qù)的时(shí)候不知道接球的(de)人(rén)是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这(zhè)儿了，我之前(qián)其实观(guān)察了好多好多富裕(yù)家庭在财产规划上出现(xiàn)的问题，这(zhè)些(xiē)问题都是特(tè)定于每个家(jiā)庭而特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没有(yǒu)签过遗(yí)产，这个遗嘱要(yào)在我(wǒ)的(de)三个孩子理解了提(tí)出建议(yì)之后(hòu)才会签。如果(guǒ)在(zài)60年代(dài)做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的(de)时候做同样的事情效果也不(bù)一样。因为(wèi)在这(zhè)个家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千上万(wàn)。所(suǒ)以，如果这些孩(hái)子们在成长的(de)时候遗(yí)嘱(zhǔ)已经向他(tā)们读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有些什么(me)样的内容，太早去(qù)做(zuò)这个事情，家长是(shì)相当于犯(fàn)了一个大错。我听过好多好多(duō)这(zhè)种情况，有(yǒu)些人完全(quán)不向他们的孩子(zi)们(men)透露任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多(duō)时(shí)候遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这(zhè)个方面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔(ěr)我们(men)也(yě)有相似的一些问题，就是(shì)在(zài)做财产(chǎn)规划上，都是一些老(lǎo)生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴菲特(tè)：但并(bìng)不是所有人(rén)都是这样，我觉得(dé)至(zhì)少(shǎo)75％的人都做了这样的错事。我(wǒ)不(bù)知道(dào)是因为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投(tóu)资(zī)的问题，而(ér)不(bù)是(shì)一个个人的问题。这些(xiē)小孩(hái)们如果勾心斗角，大家(jiā)都是人(rén)嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想(xiǎng)要的是什么(me)呢？你想要你的孩子们至少在财产(chǎn)规划上能够(gòu)和(hé)平相处，财(cái)产(chǎn)不(bù)是唯一一(yī)个你可(kě)以搞乱这个关系(xì)的，但是财(cái)产(chǎn)的规(guī)划在(zài)搞乱小孩的关系上真的有的时(shí)候起到非(fēi)常关键(jiàn)的作用，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然(rán)后(hòu)再也(yě)没有办法和谐地存在了。所以，在这个(gè)上面去妥当(dāng)地处理真的非常重要。你想要你的孩子们能够至少获取某种价值，这(zhè)种价值需(xū)要在你(nǐ)的生活(huó)当(dāng)中去(qù)践(jiàn)行，这样在你说的时候才会变得(dé)合(hé)理(lǐ)，他们(men)会向你学习(xí)，知道你是一个什么样的人，不(bù)要觉得(dé)草草(cǎo)地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你的特(tè)质(zhì)、你的价值才是他们最(zuì)好(hǎo)的老师，你的遗(yí)嘱也(yě)应(yīng)该(gāi)跟这(zhè)些价值(zhí)和行为挂钩，他们(men)才能够(gòu)学会(huì)继承这样的(de)价值，把这(zhè)些价(jià)值(zhí)跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个(gè)情况(kuàng)，有(yǒu)一个富人(rén)每年(nián)会把(bǎ)他的孩子们召集在(zài)一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动(dòng)，让他们(men)去签署(shǔ)空白的(de)一(yī)张财产(chǎn)证明，他不想让(ràng)他们知道他自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也(yě)不是一个可行的形(xíng)式(shì)，你如果想要知道你怎么去(qù)践行自己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继(jì)承(chéng)计划就做(zuò)得比较有意思，他已(yǐ)经(jīng)提前预知了(le)这(zhè)些问题(tí)，他当时61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥(yōng)有的(de)财富已(yǐ)经远远超过他的(de)需要，我们(men)一(yī)起讨论这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎(zěn)么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他(tā)说你看我(wǒ)的(de)家人(rén)和我已经有了(le)完全不需要的这些钱，但(dàn)是(shì)我也想知道怎(zěn)么把(bǎ)这(zhè)个钱(qián)更(gèng)好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们之(zhī)后，他们(men)会把我的人给炒掉(diào)，留他们自己的人。我如果(guǒ)卖给一(yī)个私募公司，他们就会(huì)去考(kǎo)虑所谓的退出计(jì)划。所以，我就一(yī)直(zhí)在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才(cái)最合适(shì)。所以，我们真的买下来以后，而(ér)且(qiě)这(zhè)个(gè)日子也过得相当不错，这个人知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提(tí)出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一(yī)片属于以(yǐ)前印第安原始(shǐ)部落的土地上(shàng)进(jìn)行运营，也是触(chù)犯了法(fǎ)律的条例，并且对(duì)环境也(yě)造(zào)成(chéng)了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的(de)子(zi)公(gōng)司如何能够合乎法律上的规定和监管？在(zài)长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有足(zú)够的政策来(lái)限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这(zhè)是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在团队正在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部(bù)落的(de)土(tǔ)地(dì)运输(shū)上达成了(le)协议，每天我们可以运(yùn)输多(duō)少量，我们也没有违反这样(yàng)的协议，我们的(de)团(tuán)队签署了(le)这样(yàng)的协议，每天(tiān)可以由(yóu)多少列(liè)列车经过(guò)这个土(tǔ)地。我(wǒ)们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的(de)讨论还会继续(xù)下去，我们在这边也(yě)是吸取了一些(xiē)教训，我们也做出(chū)了承诺，这(zhè)个承诺是什么我们(men)也知道，我(wǒ)们(men)不要(yào)简单(dān)地去(qù)假设我们可以自由自在地(dì)把我(wǒ)们的火车进入这样的(de)一些土地，我们要尊重签署的这些协(xié)议，签(qiān)署(shǔ)协议的同时我们也非常严肃(sù)地对待(dài)最终的这个解决方案(àn)，最(zuì)后我们希望能够达成这个最终(zhōng)的解决方案，能(néng)够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方(fāng)面，我们(men)也是重新(xīn)检测了这(zhè)个铁(tiě)路的质量，我们跟部落(luò)也在(zài)非常密切地进行(xíng)合(hé)作，希(xī)望能够立刻(kè)减轻这些事故(gù)所(suǒ)带(dài)来的影响。我们的团队和他们都采取了(le)积极的回应，我们真的没有(yǒu)看(kàn)到这方(fāng)面有(yǒu)长期的环境(jìng)的影响。我们的团队之前(qián)也(yě)提到脱轨在这个产业中是(shì)实时(shí)会出现的(de)现象，我们非常严肃地(dì)去处理，即使在没有长期影响的(de)情况下，我(wǒ)们也会去(qù)看(kàn)怎么去(qù)避免这种情况(kuàng)，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是一个适当回应的(de)问题。我们(men)有(yǒu)一只团队时刻(kè)准备着回应社区方面的问题(tí)，以及社区所(suǒ)预期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每(měi)年大(dà)概有多少(shǎo)起这(zhè)样的事(shì)故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的(de)载(zài)重的火车，而且有时(shí)候(hòu)在非常炎热或(huò)者(zhě)是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不(bù)同的级别，有(yǒu)时候出(chū)现一个轻(qīng)微(wēi)的错误，都会导致(zhì)很严(yán)重的事故(gù)。所以，铁(tiě)路的建设真的(de)不是一个很容易的事情(qíng)。我们(men)的火(huǒ)车当(dāng)时的设(shè)计(jì)是停留(liú)在(zài)19世纪(jì)末的水平，但是我们现在(zài)在这样的一个设计上去运营非(fēi)常(cháng)困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的(de)一些(xiē)情况出现，但是有的时(shí)候我们载重(zhòng)的这些(xiē)货物需要进行考虑，比如(rú)像挥发(fā)性的东西就需要谨慎，但是这(zhè)些(xiē)成分(fēn)还是需(xū)要在全国进(jìn)行运输，而(ér)我们也是全国很大(dà)的(de)运输公司，有(yǒu)的时候不(bù)得(dé)不运(yùn)载这样的一(yī)些货物(wù)。我们在(zài)这些(xiē)方面(miàn)做得已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特、芒格您(nín)好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首先我今天(tiān)非常兴奋(fèn)也(yě)非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是现在有更多的人已(yǐ)经在(zài)重(zhòng)视环境的保(bǎo)护，政(zhèng)府也(yě)是在激励(lì)新能源的(de)产业，你们觉得新(xīn)能源方(fāng)面的开发是有一个什么样的前景(jǐng)？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)刚才提到的就是一个很(hěn)好(hǎo)的回答，我们之前买下(xià)了伯克希尔能源的这(zhè)家公(gōng)司，我们每(měi)一年都在准备这样的年(nián)报，希望能够(gòu)帮助解决环境方面的很(hěn)多问(wèn)题(tí)，而且在这(zhè)方(fāng)面我们的(de)投入其实很大(dà)很大。对不对？我(wǒ)们现在还(hái)只(zhǐ)是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真(zhēn)的(de)做(zuò)到这一切还非常不容易，我(wǒ)们这个行(xíng)业要跨(kuà)越很多管理(lǐ)辖区、很(hěn)多州，美国应该在这个(gè)方(fāng)面做(zuò)得比(bǐ)现在还好才(cái)对，从(cóng)传统能源(yuán)向(xiàng)新能源改变(biàn)。而且我们在这个方面也(yě)是做了非常(cháng)多的成绩。格(gé)雷格(gé)，你能不能详细地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现(xiàn)在正(zhèng)在(zài)进行能源(yuán)的变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我(wǒ)们希望至少在全国每个州各个击(jī)破来解决(jué)这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希(xī)尔能源这家公司，我们在(zài)下面有三家(jiā)美国的公共事业的公司，它(tā)们(men)在不同的州运营(yíng)，每(měi)一(yī)个州也有不同的计(jì)划(huà)，希望把这些计划进行(xíng)一个整合(hé)，这方面的机(jī)会非常大，因为这种转型正在发(fā)生(shēng)，我们也是把自(zì)己的(de)目标进(jìn)行同步，我们希(xī)望(wàng)在2030年的时候把碳(tàn)足迹能(néng)够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是(shì)我们在公共事业方面希望(wàng)能够取(qǔ)得的成绩，我(wǒ)们正在这个(gè)路上。但是这个过程真的不容(róng)易，我们在2005年左右(yòu)买下了(le)太平洋电力这家公(gōng)司，也是希望投入可再生能(néng)源的开发(fā)。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到(dào)了这一点。太平(píng)洋电力在六个州运营，现在(zài)我们(men)有(yǒu)一(yī)个很(hěn)好的建设(shè)的计(jì)划，就(jiù)是怎么样(yàng)建设，能(néng)够带给我们(men)客户一个什么样的回(huí)报(bào)。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我们(men)现在已(yǐ)经投入了一(yī)个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划(huà)，这个成果(guǒ)对于我们(men)的顾客(kè)来(lái)说(shuō)是好的，但是在输电上，我们(men)必须要考虑怎么样去(qù)使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投入资(zī)源，投入这个(gè)输电(diàn)的网络，我们现(xiàn)在(zài)也根据BHE的能源(yuán)公(gōng)司(sī)进行更多(duō)相(xiāng)应(yīng)的计划，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了几百亿既(jì)知(zhī)的(de)项目在进行，而且(qiě)也要(yào)求(qiú)取得更多的一(yī)些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在(zài)以(yǐ)后的十年中，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有了一(yī)个团队，解决现在(zài)所有的(de)一些挑战(zhàn)。

　　这是一(yī)些非常好的业务机会，对(duì)于任(rèn)何(hé)一个(gè)公(gōng)司(sī)以及我们的(de)持股人都是非(fēi)常好的。我们现(xiàn)在(zài)已经配置了(le)这些资(zī)金，而且很明显已经得到(dào)了资金上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也不(bù)是现在只要(yào)一开始变化就可以做到。根据我们以(yǐ)后的演进，还有不(bù)同的一(yī)些(xiē)技(jì)术，但是这个(gè)流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常重要的问题。我现(xiàn)在(zài)不知道我们的(de)政府是以什么样的(de)形式以(yǐ)及(jí)他的想法，怎么样解决这(zhè)些现(xiàn)有的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做(zuò)了更(gèng)多的一些演进，世界(jiè)大战开始暴发(fā)，我们(men)那个时候给了他们极大的能(néng)量，所(suǒ)有美国的一些资源(yuán)都(dōu)整合在一起了，让他们能(néng)够面临(lín)这些计划(huà)，也(yě)就是造成了作(zuò)战的机器一样(yàng)。福特公司说你开始不做(zuò)汽车了，你来(lái)做坦克车(chē)等(děng)等(děng)。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在美国发生(shēng)的一些整(zhěng)合现象(xiàng)都是不可忽视的，而且(qiě)是非常强大的，因为(wèi)在政(zhèng)府的领导之下。

　　美(měi)国也(yě)有(yǒu)相应的一些技术，也有这(zhè)样的一些设施(shī)，那(nà)个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们(men)是(shì)活在一个(gè)美国的业(yè)务开发(fā)并且能够成功的愿景之(zhī)下(xià)。但是我们(men)现在的一(yī)些时间，我们有(yǒu)50州(zhōu)可以进行合(hé)作，但是有的时候你没有办法(fǎ)开始配置资金到你想要的地方，我们已经(jīng)开始(shǐ)营造了一种合作，特别是在机械(xiè)上(shàng)面，二战(zhàn)的时候你已经看到了，只要大家都觉(jué)得(dé)有这种需求，我们就可以把这些事(shì)情(qíng)整(zhěng)合在一(yī)起，而(ér)且能够整(zhěng)合(hé)所有工业(yè)的一些产能进行相应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是(shì)我们(men)如(rú)何能够(gòu)再创造同样的机制？现在(zài)所谓(wèi)的民(mín)主机制，我知道(dào)应该找到怎(zěn)么样的答案，但是不见得可以解决现有的问题(tí)。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在有紧急(jí)的事情发生了(le)，而且你现在(zài)必须要去解决，比如(rú)在(zài)美国的能(néng)源系统，如果(guǒ)说没(méi)有组合(hé)到一(yī)些(xiē)机械，或者是因为紧急(jí)的(de)状况，或者是资金已经(jīng)到位(wèi)了，他现在是(shì)不(bù)是都很主观地(dì)贡献(xiàn)了(le)自己的意见？但是我们现在似(shì)乎(hū)没(méi)有办(bàn)法解决(jué)和平时间的一(yī)些问题。中国是一个国(guó)家，但是(shì)美(měi)国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统是(shì)不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的(de)问题(tí)。

　　提问(wèn)（费(fèi)城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔(ěr)下一(yī)代的领(lǐng)导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他(tā)们以后的计划以及担任(rèn)的角(jiǎo)色想(xiǎng)法(fǎ)是什么(me)样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格先(xiān)生(shēng)在目前(qián)非(fēi)常(cháng)重要(yào)的状况下当然会继承我现在(zài)做(zuò)的(de)一些工作，但我(wǒ)现在(zài)还在(zài)位，他需要做的事情相当(dāng)于(yú)，或者(zhě)是(shì)在(zài)某种程度是非(fēi)常接(jiē)近(jìn)相(xiāng)当于他(tā)可以做到更(gèng)好，而且可(kě)以管理更(gèng)多事(shì)情的(de)一些情况。当然(rán)他也许还需要别人来代替他。但是(shì)现在的问题是阿吉特先生(shēng)的责任以及他现在所(suǒ)做的(de)工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟(gēn)格雷格一起，给(gěi)他(tā)做更好的建(jiàn)议(yì)，而(ér)且做最后的决策。但是我想这些事情都不(bù)是(shì)那么容易的，而且你现在问的问题也不是那(nà)么容(róng)易回答。每个人都在讲做(zuò)执行的(de)位(wèi)置，以及所有相似的事情，我们不见得有(yǒu)这么多的(de)人(rén)，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我(wǒ)们(men)现在(zài)不见得只需要5个人(rén)，我(wǒ)们需要(yào)更(gèng)多的(de)人，还有更多更好(hǎo)运作的经理，设计我(wǒ)们更加的(de)计划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些(xiē)业务等等(děng)。如果这些人不够聪(cōng)明(míng)，我(wǒ)们不会(huì)让他(tā)们替(tì)我们做任何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲(jiǎng)到两(liǎng)个(gè)部分，在以后(hòu)可能还会有更多的一些改变，而且在不(bù)时的时间之内(nèi)，这些计划都(dōu)是会改变(biàn)的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)什么要补充的。我要讲我们今天的这些经理人都是非常非常(cháng)好，在伯克希尔我(wǒ)们(men)有很多很(hěn)好的人(rén)员。为什么我(wǒ)们公司的运作跟许多(duō)大型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因(yīn)为我们时(shí)常(cháng)都(dōu)在进(jìn)行改变，不是那(nà)么经常换(huàn)我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了(le)，他(tā)如果(guǒ)还在(zài)的话可(kě)能已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时(shí)大概80岁的时候(hòu)我就写(xiě)了一封信给他，他90岁的时(shí)候我又写了一封信给他，他(tā)98岁的时(shí)候我(wǒ)写了一封信给(gěi)他，他没(méi)有(yǒu)活到(dào)100岁(suì)，但是他是一个非常棒的经(jīng)理，而且(qiě)我是非常非常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案(àn)例都(dōu)不一样，要根据当(dāng)时的(de)一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈(hā)奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员(yuán)之(zhī)一(yī)，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候当然要比现在年轻。第一，我一(yī)定(dìng)要(yào)谢谢(xiè)你那个时候(hòu)拯救了这(zhè)个公司，包括我的所有(yǒu)的员(yuán)工们，包括拯救了(le)我的家人(rén)们，所以我(wǒ)要在此向你致意，谢(xiè)谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他(tā)那个时候(hòu)在日(rì)本，他那个时(shí)候如果德瑞康不在(zài)的(de)话(huà)，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常不时地提醒我(wǒ)们不(bù)要对美(měi)国下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉(jué)得美国在以后的未来是不是还是(shì)保(bǎo)持(chí)现在这(zhè)么坚实的一些情况(kuàng)？它(tā)有(yǒu)它的一些风险吗？你的(de)答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措施，美国和日本也是非(fēi)常让人不(bù)可(kě)多得的。234年(nián)，从这(zhè)个国家开始之前，我跟查理其实已经(jīng)活了这(zhè)个(gè)国家(jiā)所有寿命的大概(gài)三分之二了，我们(men)那个(gè)时候(hòu)也经过了(le)很多训练，经过了(le)46次全国的一些(xiē)选举，当(dāng)然有些决策是不太好的(de)，同时我们也有内战，但是我们的(de)国家也(yě)有(yǒu)更多的一(yī)些优势，因为我们占了大概全世(shì)界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世(shì)界在(zài)美(měi)国造成的。并不是因(yīn)为这些(xiē)所有的(de)优势，我们也有两大洋在我们(men)的附(fù)近。到底(dǐ)谁能够控(kòng)制(zhì)全世界，掌管的这一波到底是(shì)谁。加(jiā)拿大和墨西哥是(shì)我们(men)的邻国，这些都(dōu)是非常非常(cháng)奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其实是全世界(jiè)可以(yǐ)生活最好的一个(gè)地(dì)方，我在(zài)这里出生，而且我才(cái)刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术(shù)。我不(bù)知道到底谁发明了(le)做牙齿的这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我(wǒ)已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并不是罗(luó)马(mǎ)帝国(guó)，但是我们(men)不要忘记所(suǒ)有的这些事。我们那个时候也有原(yuán)子弹，但是现(xiàn)在面(miàn)临的挑战情况(kuàng)是(shì)非常大的，我们的政府都在(zài)寻找，我的父(fù)亲原来(lái)也(yě)在(zài)议会之中，那是1940年(nián)时候的事情。当然我们也(yě)希望全世(shì)界(jiè)能够整合在一(yī)起，而且是良(liáng)好的(de)整合(hé)。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落制度，可能没(méi)有办(bàn)法(fǎ)再(zài)进行得(dé)更好。部(bù)落主义是另外(wài)一方面的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方(fāng)法也有可能在进行，我们必须要重新地开始厘(lí)清我们现在(zài)的民主到底是什么，要从哪一条(tiáo)路选择继续下去。当然(rán)我希望我还(hái)是(shì)在(zài)美国出生，但是今天全世界的状况还是比以前好很多，我们现在每天联系的方(fāng)式(shì)，还有更多的事情，大家都已经看(kàn)到。当然这些(xiē)问(wèn)题(tí)还是在(zài)发生之中，我是1930年出(chū)生，那个时候全世界只有20亿(yì)人(rén)口，现在(zài)有77亿人口，这些成(chéng)长都在发(fā)生(shēng)之中。我们后来又有更多的一些(xiē)改(gǎi)变，以及人口的变化都(dōu)在(zài)发生之(zhī)中。我们有一(yī)些不同(tóng)的能源，77亿人口使用更多的(de)一些(xiē)能源，这些都是在更(gèng)多的人口出生之后(hòu)发生(shēng)的事情(qíng)。

　　当(dāng)然还有更多(duō)的挑战，但是我们的(de)这个(gè)世(shì)界还是(shì)让(ràng)人觉得兴奋(fèn)的。我们(men)现在要做的事(shì)情是怎(zěn)么样去解决必(bì)须(xū)要解决(jué)的一(yī)些重(zhòng)要的问题，当然这种奇(qí)妙的(de)事情不会立(lì)刻就发生(shēng)，也(yě)不会(huì)在2050年(nián)的(de)时候，大(dà)家都已经(jīng)开(kāi)始进行欢呼了，问题(tí)都已经解决了。我必须要接(jiē)受现在的一(yī)些情况，当(dāng)然我(wǒ)也不是要允诺你什(shén)么样的事情会发生。所以(yǐ)，林(lín)肯之前在(zài)内战的时候，他(tā)那个时候也没有办法承诺任何事情。美(měi)国是(shì)能够解决很多非常重要的一(yī)些问(wèn)题，但是如果(guǒ)说(shuō)当时的事(shì)情(qíng)在发生，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么(me)乐(lè)观(guān)，我们(men)要(yào)有(yǒu)更少(shǎo)的期望值，现在对我们的文(wén)化、我(wǒ)们的文(wén)明已经有了更多(duō)的威胁(xié)，我(wǒ)们不需要更多财富(fù)经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生(shēng)日是1924年(nián)1月1日，你(nǐ)肯定也不想(xiǎng)回(huí)到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财(cái)富管(guǎn)理人(rén)，我真的非(fēi)常(cháng)不喜欢(huān)他们的所(suǒ)作所为，我不(bù)想(xiǎng)任何人(rén)进(jìn)入这个行业(yè)，我(wǒ)觉(jué)得(dé)因为有他们(men)，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们(men)自己选(xuǎn)，生(shēng)活在我们那(nà)个时代还是(shì)你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的(de)年报(bào)中(zhōng)提过伯克希尔一直(zhí)都会用现金买(mǎi)国债(zhài)，也(yě)会在(zài)各种时刻(kè)持有更多的现金，特别是在(zài)经历保险(xiǎn)承保(世上真有孙悟空存在吗，世界上有没有孙悟空bǎo)损(sǔn)失或(huò)者是不确定(dìng)的时期。沃(wò)伦(lún)趋势之后，他的A股会转化为(wèi)B股进入到他的基金(jīn)会，基金会又(yòu)会(huì)把这个钱捐给其(qí)它(tā)事业，可能要花(huā)15到20年的时间，他的股(gǔ)权才(cái)会被卖(mài)光。我们想(xiǎng)知道有没有人可(kě)能会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里(lǐ)，而且(qiě)根本(běn)不(bù)管(guǎn)伯克(kè)希尔在沃(wò)伦在(zài)世的时候所作出的承诺，而会(huì)去用其它的(de)一些(xiē)目(mù)的贪(tān)婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会(huì)担(dān)心这种(zhǒng)事情(qíng)会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想一(yī)想(xiǎng)但是(shì)我不会很(hěn)大地去担忧这(zhè)个问题(tí)，格雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留(liú)下的东西还会存在(zài)，但是(shì)最后(hòu)他们(men)也会不断地被(bèi)更多的(de)人去评价，评价到底(dǐ)我们的运营跟其他人相(xiāng)比好多少，包括股息在未来的12到15年(nián)当中，这个(gè)数量(liàng)也会(huì)非常(cháng)大。所以，这一切是有限制的(de)，没(méi)有(yǒu)任何人可(kě)以以一己之力去完(wán)成这(zhè)一切。所以，很重要的一(yī)点是伯克希尔是被认为是一个(gè)国家的资(zī)产(chǎn)，而不是一(yī)个(gè)国家的(de)负债。我(wǒ)们(men)的记录也说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年(nián)，我(wǒ)们可能资本还(hái)是比(bǐ)大部(bù)分(fēn)的公(gōng)司要多，我们(men)仍然可以(yǐ)在(zài)国家的经济当中投入非常多的钱，带(dài)来更多的(de)就业(yè)、更(gèng)多(duō)的投资以(yǐ)及行为的变化(huà)。如果我们(men)最后(hòu)慢慢消失(shī)在这个世(shì)界，那可能真的是理所(suǒ)当然(rán)的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去想未来这12到15年(nián)会发(fā)生什么(me)，我每一天把自(zì)己的责(zé)任给做好，做到(dào)最好。我在这个方面思考(kǎo)的(de)比较哲学一(yī)点，但是我觉得没有(yǒu)必(bì)要去忧虑这些(xiē)问(wèn)题(tí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我们会做(zuò)出规(guī)划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多(duō)。我(wǒ)之前(qián)第(dì)一时(shí)间做出的一个决定就是我们不会一(yī)直作为一个纺织(zhī)品公司存在(zài)。这么多年来，我(wǒ)们做出了一些好的决定，我们从来不会(huì)做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一切都是(shì)跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的这个问题(tí)，没办法(fǎ)直接去(qù)回答，但是(shì)我(wǒ)们(men)一(yī)直都保持一(yī)个良好(hǎo)的体态，比其(qí)他人要更好，我们不(bù)会有(yǒu)太(tài)大的这种负债，我们要有的是可以实现现金收(shōu)入的(de)保单，积聚大部分的资(zī)本、资金，能够让我(wǒ)们尽量地(dì)多元(yuán)化，有更好收益的资(zī)本(běn)。而我们的这(zhè)个(gè)商业模式可能会被好多(duō)人去进行评价，跟其(qí)他人做比较，我们现(xiàn)在的地位还是比较安全的，我们有(yǒu)了这么(me)大(dà)股东的群(qún)体，比(bǐ)很多(duō)人都要大，比整个国(guó)家的任何人都要大。现在可能有些员工持股的公(gōng)司可能会是(shì)一些新的(de)现象，但是我们的这个(gè)模式(shì)已经存(cún)在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就(jiù)是要(yào)有快乐的客(kè)户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政府也要对你感觉良好(hǎo)，当有金融(róng)危(wēi)机的时候，你可以提供这个(gè)国家在那个时(shí)刻需要(yào)的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇(yù)到(dào)各种各(gè)样(yàng)的危机，但(dàn)是这种危机如(rú)果(guǒ)不是可以(yǐ)威(wēi)胁到所(suǒ)有地球生(shēng)命的(de)这种危(wēi)机的(de)话，我们(men)都会(huì)成为这个(gè)国家的一个正面的影(yǐng)响，我们都会帮助这个国家(jiā)生存下(xià)去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎我(wǒ)们(men)，我是伯克雷顿(dùn)，我(wǒ)来自北卡(kǎ)罗来(lái)纳州，我(wǒ)们之所以来到(dào)现场的原(yuán)因，是因为(wèi)你(nǐ)是一个很好的故事的讲述者，这些故事(shì)我们都会带回家。能(néng)不能跟我们分(fēn)享(xiǎng)一些这样的(de)故事(shì)，这些(xiē)故事可(kě)能是(shì)我们以前(qián)没有(yǒu)听(tīng)过的，比(bǐ)如说关(guān)于(yú)阿吉特、格雷格先生他们的故事，这(zhè)些故事能够捕(bǔ)捉到他们(men)的能(néng)力(lì)、领导(dǎo)力以及领(lǐng)导风格的(de)这种故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲(jiǎng)阿吉(jí)特(tè)的(de)故事，他1986年进到(dào)我的(de)办公(gōng)室，当时跟(gēn)我提(tí)出了要(yào)进入再保险业务的(de)这样一个提议。17年(nián)的时间(jiān)里，一(yī)直都(dōu)是(shì)这样，他(tā)真(zhēn)的是一个好人。他是用一(yī)个传(chuán)统的方式来(lái)运行(xíng)公司，当然这个运行(xíng)方式绝(jué)对优(yōu)质。他(tā)没有尝(cháng)试(shì)去改变一个体系，而是去改善这个体系(xì)。但17年的时间里，我们其(qí)实没有人(rén)们进展，我们(men)都不(bù)知道何去(qù)何从，那(nà)是在(zài)阿(ā)吉特来之前。阿吉特(tè)在一个星期六走(zǒu)进了我的办公室，当时(shí)麦克跟他在一起，我当(dāng)时(shí)星期六(liù)的时候(hòu)边拆信边(biān)跟他进行(xíng)交谈，他当时(shí)在保险上的(de)经验为零，但是他却经历了美国企业的各种(zhǒng)运行方式，因(yīn)为他是公司管理方面的顾问，跟他进(jìn)行(xíng)聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他(tā)，给(gěi)了他一些(xiē)启动资金，立刻让他去投(tóu)入这个市场有所作(zuò)为。阿吉特是现在全(quán)球选出的十个(gè)最佳(jiā)的保(bǎo)险经(jīng)理之一，而且他的地(dì)位绝对是无可(kě)取代(dài)的(de)。我们仍然(rán)享(xiǎng)受相互之间的谈话，我(wǒ)们(men)以前天天都聊，现(xiàn)在没有(yǒu)聊的(de)那么频繁，但是他真的是独一无二(èr)的一个(gè)人。想想如(rú)果(guǒ)要让一个人长期(qī)地留在这(zhè)里(lǐ)，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这(zhè)样(yàng)，我每次跟保罗(luó)讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人真(zhēn)的非(fēi)常罕见。

　　我看人(rén)不是看他(tā)在(zài)哪儿上的(de)学，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣(yōng)谁，看简(jiǎn)历的时(shí)候(hòu)我从(cóng)来不看(kàn)他从哪(nǎ)个学校毕(bì)业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给(gěi)我们(men)讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易(yì)，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯(sī)坦福的校队效(xiào)力？他说我的(de)速(sù)度跟快。确实，他(tā)速度确实(shí)很快。我们在(zài)公(gōng)司也有非常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学(xué)成才，是零售(shòu)方面的一个天才(cái)。你观察了他做(zuò)的(de)事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意(yì)思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的(de)财产，非常有钱，他白(bái)手起(qǐ)家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入到伯(bó)克希尔的(de)这个(gè)事(shì)业(yè)之前，他(tā)们知(zhī)道好象有这样一(yī)个(gè)想法，就是从一战的时候买一辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜(qián)艇买了下来，说我们(men)可以用这个潜艇来做一些(xiē)什(shén)么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到了(le)芝加(jiā)哥的街道上，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须(xū)要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利(lì)欧赛(sài)曼(màn)最后去世了，大概(gài)1967年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)去世了，Ben继续(xù)把这个(gè)事业(yè)当中赚(zhuàn)取的(de)这些利润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗(yí)孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半(bàn)的(de)部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗(yí)孀不需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他(tā)的(de)合伙人(rén)去世了以后，这(zhè)个钱(qián)理应给他。但(dàn)是他当时被批(pī)评了，这(zhè)个(gè)遗(yí)孀的律师(shī)当时给我打了一个电话(huà)，他们让我来买这些(xiē)东西，于是(shì)我就(jiù)买(mǎi)了，他的(de)前(qián)合伙人的(de)遗孀(shuāng)就不用再接受这些东西(xī)了。我后来到他们的办(bàn)公室去了，我(wǒ)跟查理一起(qǐ)去(qù)，我后来又把这个东(dōng)西(xī)大概再卖掉了还(hái)是怎么样。后来我(wǒ)就发(fā)觉他(tā)买的时(shí)候这个价钱实在是(shì)不怎么好(hǎo)，但是这(zhè)些(xiē)不好的东西我一半价就可以买到(dào)。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒(máng)格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是(shì)纽约的律师，他现在把他最心爱(ài)的宝贝给(gěi)卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他又不要买了，我叫查(chá)理跟我一起来做这个(gè)生意(yì)，于是我(wǒ)们就买下(xià)来了，我(wǒ)们后来(lái)非常高(gāo)兴地继(jì)续在(zài)Ben拥有(yǒu)它之后(hòu)继(jì)续保(bǎo)持下(xià)去(qù)。有一次我们把(bǎ)这个(gè)资产在布鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对(duì)不会介入你的业(yè)务(wù)，他说(shuō)也许有什(shén)么事情(qíng)要发生了。他(tā)说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我们(men)常常都听到这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在(zài)过去的15年中竞(jìng)争是非常激烈的(de)，而且是(shì)非常(cháng)严峻。历史(shǐ)上，这(zhè)些东西让(ràng)你觉得(dé)压力(lì)很大。今年伯(bó)克希尔并没有再配置更多的一些资源在这些资产上(shàng)面，你可以告诉我，以后是不是会(huì)有更好(hǎo)的一些(xiē)收益？您讲到(dào)再(zài)保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的计划是什(shén)么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们在(zài)对待所有运作(zuò)的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有(yǒu)它(tā)的(de)位置的，这个公司的运行以及我们的战略计划是(shì)没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在过去(qù)的15年(nián)之中，困难(nán)的境地不断(duàn)在发生(shēng)，有时我们(men)讲到(dào)再(zài)保险以及所有的资产或者是(shì)灾难保险的业务上(shàng)，在15年(nián)之中你(nǐ)已经看到(dào)了。今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们(men)讲到资产损失保险，在12月3号是(shì)再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以(yǐ)看(kàn)到至少有几十(shí)亿的钱会被(bèi)记在我(wǒ)们的账面上，但是去年价格的改(gǎi)变以及我们现在期待的(de)并没有达到我们现在价格原始的要求，这是我们的结(jié)果(guǒ)，当然(rán)我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新(xīn)的日(rì)期(qī)，有更多的好运(yùn)必(bì)须(xū)要发生，我们才能(néng)保持原有的价格。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又(yòu)有(yǒu)一次价格的变动(dòng)。我们(men)现在已经有了我们现在商业(yè)上(shàng)面组成的报告(gào)展示给大家，展示(shì)出(chū)来的结果，资产赔偿(cháng)保险已经达(dá)到了(le)大(dà)概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是(shì)不(bù)一样(yàng)的(de)。有更多的能力能够允许我们可以让现在的一(yī)些工作重(zhòng)新再被撰写，而且保持我们的(de)利润能够非常健康，这是我们唯一(yī)希(xī)望讲的。当然我(wǒ)们现在的(de)一些资产(chǎn)组合还是不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发(fā)生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有极(jí)大(dà)的一些损失，还(hái)有其它的一些地(dì)区(qū)发生(shēng)灾(zāi)难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发生(shēng)之中，这是(shì)我们经营上比较困难的，其它的灾难(nán)比较小，但也有很大(dà)的影响。我也不知道(dào)这些事情会持续多久，如果(guǒ)飓(jù)风不(bù)断地发生，如果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们(men)可能会损失(shī)所有所(suǒ)有的这些单元(yuán)，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开(kāi)始讲到保险(xiǎn)以及(jí)资产(chǎn)上(shàng)面的一些运作(zuò)，我们(men)可能会保有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的(de)可能是5％。我再完成(chéng)沃伦(lún)刚(gāng)刚讲的(de)故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动(dòng)用，也许我(wǒ)们可以动(dòng)用150亿，但(dàn)结(jié)果30秒之中我接(jiē)到(dào)另外一个(gè)计(jì)划，沃伦没有注意我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他(tā)还会再打电话告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经担(dān)任(rèn)股东(dōng)16年(nián)了，来自墨西(xī)哥(gē)。我今(jīn)天要问的问题是沃(wò)伦跟查理(lǐ)先生。很多公司(sī)在买(mǎi)了很多(duō)建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力(lì)的公司(sī)，你可以买这些资产盖房(fáng)子。比如(rú)Google。这些公(gōng)司如果长期(qī)的(de)收益(yì)或者(zhě)是短(duǎn)期上面(miàn)的一些竞(jìng)争，比(bǐ)如说你今(jīn)天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果(guǒ)有网(wǎng)络上(shàng)面的(de)一些(xiē)效应，当你在进(jìn)行投资(zī)的时候(hòu)，你常常(cháng)想一定要(yào)建立(lì)一个最具竞(jìng)争力的模式。如果你要(yào)给公司里面的这(zhè)些(xiē)首席(xí)执行官(guān)一个(gè)非常好的建设，你(nǐ)觉得长(zhǎng)期短期他们会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答(dá)，要控制您的未来(lái)。对于伯(bó)克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来(lái)自(zì)华尔街(jiē)的(de)压力。我们(men)不(bù)需要(yào)打电话(huà)或者跟(gēn)股东召(zhào)开(kāi)会(huì)议(yì)，我们不会(huì)对(duì)他(tā)们做出任何承诺，但有的时(shí)候我们也会发生错误，就像(xiàng)今天在座(zuò)的各(gè)位一样，我们必须为你(nǐ)工作(zuò)。我们不是为很多很多的人(rén)工作，但是我(wǒ)们希(xī)望每个季(jì)度我(wǒ)们(men)给你做的一些估算(suàn)都是对(duì)的，我们有这(zhè)样一些自由，能够使用或者(zhě)运作我们现在的一些资(zī)产。所以(yǐ)，我们现在(zài)拥有的(de)并不是我(wǒ)们的资(zī)产，而是我们(men)拥有更(gèng)多的一些企业(yè)，而且(qiě)我们希望长(zhǎng)期地能够(gòu)拥有。

　　查(chá)理跟(gēn)我常(cháng)常在讲，为什么我们中间会学到这么(me)多？比如(rú)说买喜诗糖(táng)果的时候，我们(men)也学到了(le)更(gèng)多(duō)。那个(gè)时候(hòu)有些做(zuò)女装的公司，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为在(zài)1966年的时候，我们希望进(jìn)入(rù)百货公司的(de)业务(wù)。我(wǒ)们进(jìn)去的(de)时候就发觉自(zì)己做的这些(xiē)决策(cè)其实(shí)是(shì)蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当然我们在学习(xí)消费者的这些行为，我们并不(bù)是在学这些业务(wù)的技(jì)巧。如果(guǒ)你知道这些(xiē)技巧当然更好，但是最(zuì)重要(yào)的精髓就是很明(míng)显的，我们买(mǎi)了一(yī)个业务(wù)，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源(yuán)的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电(diàn)话所(suǒ)有的运作机制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如你(nǐ)有了一部车，你会买第二部车。我们没有(yǒu)汽车(chē)销售的一(yī)些公司，我们也没有任何其它汽车销售(shòu)的经验，但(dàn)是我(wǒ)们可以看出消费者在开车时候的(de)一些行(xíng)为。喜诗糖(táng)果对我们来讲是一(yī)个突破性的(de)购买，但是我(wǒ)们常常要(yào)继续学(xué)习，学到今天所有(yǒu)的(de)人所有的(de)一些行(xíng)为，一个好的业务有的时候可(kě)能也会(huì)变坏，一些好(hǎo)的业务有的时候是可以保持一段时间(jiān)的竞(jìng)争力和优(yōu)势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希(xī)尔(ěr)的人员来讲，但是我(wǒ)们常常可以看出来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉(sù)我对这个(gè)业(yè)务有没(méi)有兴趣。当然我每(měi)天(tiān)都会接到无数的电话，他(tā)们告诉我他们想要加(jiā)入我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是(shì)毫无道(dào)理的或者是可以预测未来(lái)，但是谁可以预(yù)测未(wèi)来呢(ne)？我(wǒ)们(men)不知(zhī)道未来，但是我(wǒ)们知道某些业务的价(jià)格是否合理。我们有(yǒu)时没有办法(fǎ)预测所有东西，但是我们可以看出来到底今天(tiān)消费者的行为(wèi)如何，或者是(shì)消费者得到的一(yī)些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地进行学习(xí)。当然我们不见得一段(duàn)时(shí)间之(zhī)后(hòu)就变得非常非常(cháng)聪明(míng)，但是智慧绝对是(shì)会(huì)有(yǒu)建立的一些可(kě)能性。你坐在办公(gōng)室里(lǐ)每天(tiān)接电话，是不是就(jiù)是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了(le)一些日本业务(wù)的(de)情况，这就是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆(mù)迪的资产，有一个电影(yǐng)叫(jiào)《每(měi)一页都(dōu)得(dé)翻》，我那个时候看了第二遍，我(wǒ)建(jiàn)议你去看这个电(diàn)影，因为我看(kàn)书的时(shí)候每(měi)一页(yè)我都会翻(fān)的(de)。我(wǒ)建(jiàn)议大家看一(yī)下这(zhè)个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有(yǒu)的账簿，看了上(shàng)千个业务，而且保险公司也是如此(cǐ)。您不管做什(shén)么(me)事情，每一页都要进行(xíng)浏览，当(dāng)然这会花一些事。最主要(yào)的想法是(shì)你必(bì)须要找到(dào)你(nǐ)要找的东西。查(chá)理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日本的这(zhè)个事情非常简单。我在找寻更多(duō)公司的时候，我就先看它的(de)一些(xiē)数字，那(nà)个(gè)时候(hòu)大概有(yǒu)5、6家非常非常(cháng)棒的公(gōng)司，大部分公司我们曾经(jīng)做过，也许做了十多遍，而且是十多种方(fāng)法进行(xíng)业务。比如(rú)煤发电厂、火力(lì)发电(diàn)厂，这些(xiē)公(gōng)司都做过，这(zhè)中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这个公司(sī)，而(ér)且这个公司还会发更(gèng)好的一(yī)些股(gǔ)息，而且它们底下(xià)有(yǒu)非常非常多的子公司，如果我们真正深入了解这个公(gōng)司，而(ér)且(qiě)我们知道这(zhè)个公司其实并没有怎么(me)样，但是我们还(hái)要(yào)考虑到货币的(de)一些风险(xiǎn)，还有金融上面的(de)一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是(shì)中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的(de)，如果这个(gè)公司做了一(yī)些非常聪明的事情(qíng)，而且(qiě)它的规模(mó)还是可(kě)以接受的(de)，那我们(men)可能就会开始对它们(men)进(jìn)行收购了(le)，有的时候(hòu)也会告诉格(gé)雷格(gé)，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的(de)一些变化，我(wǒ)们就进行宣布(bù)了。

　　最近(jìn)我们(men)第一(yī)次加入了(le)这样的(de)工(gōng)作，我们发现(xiàn)我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们做了一(yī)些什(shén)么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄(xióng)。但是(shì)100亿在我们的财报里就像一(yī)个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱(qián)。我(wǒ)当(dāng)时不知道(dào)这样(yàng)一个情况会发生，所以最多(duō)就是100亿。我们(men)在(zài)股息(xī)上40亿、50亿，而且(qiě)他(tā)们也(yě)是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们就(jiù)是(shì)喜欢他们运(yùn)营的方式(shì)，我(wǒ)们不(bù)是要去告诉他们(men)“他们(men)该做(zuò)什么(me)”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不(bù)会超(chāo)过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我也把格雷格解说(shuō)给(gěi)了他们，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年长期一起合(hé)作，而且有(yǒu)时候他(tā)们也会发现(xiàn)我们可(kě)以(yǐ)一起合(hé)作去(qù)做的地方(fāng)，而我们都同(tóng)时很(hěn)期待有这样的合作(zuò)存在。与(yǔ)此同时(shí)我们有其它(tā)的在(zài)日本的一些(xiē)事业(yè)，格(gé)雷格(gé)有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补(bǔ)充的是你当时(shí)去(qù)到那(nà)边跟日本公(gōng)司建立(lì)信任，因为(wèi)我们确实(shí)希望有长期(qī)的一(yī)些机会。就像(xiàng)你(nǐ)说(shuō)到的他们是(shì)非(fēi)常好的(de)投资对象，我(wǒ)们跟那边做的五个会议，都发现这些公司的(de)历史、文(wén)化，他们对自己感到如此自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真(zhēn)的在那个时候体验(yàn)非(fēi)常好(hǎo)，那两天时间(jiān)向他(tā)们学习了很多，向五家商社(shè)进行(xíng)了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的(de)运转都是非常顺(shùn)利的。就像查理提(tí)到，有(yǒu)些时候不会让这(zhè)5000亿(yì)的净(jìng)资产增加或减少多少，但是(shì)长期以(yǐ)来(lái)他们会让伯克(kè)希尔的(de)价值增长。所以，我们还(hái)是在尝试一直去寻(xún)找(zhǎo)更(gèng)多的机(jī)会。

　　在(zài)日(rì)本，伯克希(xī)尔(ěr)是最大的(de)企业接待方，我(wǒ)们都没有想要(yào)说去达到(dào)这(zhè)样的目的，我们就是自然而(ér)然地成为了这(zhè)一点，而(ér)且(qiě)我们(men)在那边的运(yùn)营做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己根本(běn)不(bù)需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进(jìn)行(xíng)投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服，但是现(xiàn)在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)评论一(yī)下，苹果没有到我们组合中的35％，我们(men)的投资组合包(bāo)括能(néng)源、铁(tiě)路(lù)等(děng)好多行业，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是(shì)不同的行业和(hé)业务。苹果有(yǒu)一(yī)个很大(dà)的优势，他们会不断地回购自己的股票，价(jià)值也在上升，它们有很多流(liú)通(tōng)股，我(wǒ)们(men)都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的(de)喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的(de)苹果，有百分之两百(bǎi)当然(rán)是(shì)更好的(de)。但是他(tā)们跟苹果(guǒ)一样都(dōu)是(shì)非常(cháng)好的公(gōng)司，苹果所处的这个行(xíng)业(yè)类别跟很(hěn)多其(qí)它的(de)公司是不(bù)一样的，我们在(zài)中(zhōng)间投资很多(duō)，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都是非常好的业务，当然铁(tiě)路做得远(yuǎn)远不如(rú)苹(píng)果这么(me)好，但苹(píng)果跟消费者之间的关系非常密切，消费(fèi)者甚(shèn)至(zhì)会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个(gè)电话(huà)，有些人可能(néng)会花3.5万才(cái)会去买(mǎi)第二辆车。但是如果让他(tā)们选择(zé)放弃手机还是汽车，他(tā)们(men)会放弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者之间(jiān)的密切(qiè)关系是(shì)无与伦(lún)比的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大的(de)。有(yǒu)些时候(hòu)指数(shù)基金(jīn)必须(xū)要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯(fàn)过一些(xiē)错(cuò)，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚才提到的(de)这(zhè)一(yī)点，我觉(jué)得当时的这个决(jué)定是很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我们(men)在苹果(guǒ)的组合(hé)，苹(píng)果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的(de)组合要用其它的(de)一(yī)些方式来衡量，我们(men)要有好(hǎo)的业务，我觉得(dé)天(tiān)空是(shì)没有(yǒu)极限(xiàn)的，我们要从这些错(cuò)误中学到(dào)教训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大(dà)学教育中提(tí)到一(yī)点“大部分(fēn)的教育都(dōu)是(shì)必(bì)需的”，有时(shí)候这些好(hǎo)机会并不容易被识别出来。我只想说(shuō)我之(zhī)前有(yǒu)三个非常好的决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从(cóng)他们坏(huài)想法中去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果(guǒ)能够识(shí)别出这(zhè)一点，我们(men)犯的错(cuò)误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地(dì)方(fāng)。我(wǒ)们并没有那么(me)聪(cōng)明，但是(shì)我们知道(dào)自己的智商是有极(jí)限的，我们知(zhī)道它(tā)的界限在(zài)哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非(fēi)常聪明，但是这(zhè)样的聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己能力的(de)界限在(zài)哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对你自己的投(tóu)资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们(men)好，谢谢(xiè)你们举(jǔ)办这一次(cì)股东大会和(hé)庆(qìng)祝。我(wǒ)来(lái)自香(xiāng)港(gǎng)，我(wǒ)是芝加哥(gē)大学的毕业生，我今天跟我的(de)两(liǎng)个孩(hái)子在一起(qǐ)，他们(men)现在正(zhèng)在芝加哥大学上学，一(yī)个(gè)在大一(yī)，一个在大二(èr)。这是(shì)我第二次参加股(gǔ)东大会，上一(yī)次参加是(shì)四年前2019年(nián)，当时我只(zhǐ)是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次(cì)股东(dōng)大(dà)会之后，我决定买伯(bó)克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回(huí)报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的一(yī)个(gè)建议，把其中的一股，在我的小孩过生(shēng)日的时候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们(men)想要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间(jiān)的互联网公司估值巨大(dà)的不(bù)同(tóng)的(de)问题，因为(wèi)中间还有各种各样(yàng)的问题，包括地缘政治，比如(rú)有(yǒu)些中国的科技公司已经(jīng)做到了美国的科技公司没有(yǒu)做到(dào)的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)知道现在中美关系之间有些紧张的局势，这(zhè)个紧张(zhāng)局(jú)势是由双方的错误造(zào)成的，双方都应该为此负责任(rèn)，我们需要做的(de)就是(shì)跟中国搞好关(guān)系，我们需(xū)要跟中国做很(hěn)多自由(yóu)贸易，这是我们共同的利益。这一(yī)切都非常明显，可以给我们带来(lái)更多的安全性、更多(duō)的创意。中国(guó)是我们很大的商品的供应商，对(duì)苹果、对中国都是(shì)有(yǒu)利的，把(bǎ)苹果迁移(yí)出中国(guó)真的是很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家(jiā)一切的冲突都是很愚蠢的(de)。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应(yīng)相当(dāng)于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现在(zài)世界的(de)超级大国(guó)，他(tā)们(men)也都明白必须(xū)要更好地和谐相处，他们需要(yào)互相竞争(zhēng)，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需(xū)要去不断地探明你(nǐ)能够把(bǎ)对方逼到一个什么样(yàng)的角度才是一个极(jí)限。如果(guǒ)双方能够和谐相处的话(huà)，他(tā)们就会明白，如果互相去(qù)逼对(duì)方，把(bǎ)对方逼(bī)到一(yī)个危险的境地，这(zhè)可能就是一个很大的风险所在了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们需要(yào)这样的领导人，两国都要有这样(yàng)的领(lǐng)导人，并且我们需要明(míng)确明白(bái)现在真正(zhèng)的局势是什么，在(zài)未来的(de)这个(gè)世纪他们将在一个什么样的环(huán)境(jìng)下运行(xíng)。有些(xiē)领导人做出(chū)了太多的承诺，这会把(bǎ)你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人(rén)可(kě)能会用一个方(fāng)式行事，另一个体系的领导人会(huì)用另外(wài)一种方式行事，我们应该让(ràng)双(shuāng)方(fāng)在这(zhè)个(gè)竞争上都(dōu)不应该过激，感觉好像你用过火的(de)行为(wèi)可以去控制对(duì)方，这是不理智的(de)。你(nǐ)如(rú)果有更好的外交手段(duàn)、更好的说服的能力，你就应(yīng)该既能够说(shuō)服(fú)自己国家的人民(mín)，也(yě)能够说服另外一个国家。所以，我们现(xiàn)在需要把事情做对，我们不能玩这种零和(hé)博(bó)弈的(de)游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏(sū)联也是这样的一个(gè)关系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时(shí)候会造成非常(cháng)非常接近(jìn)紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也是如(rú)此(cǐ)。但(dàn)这是不(bù)同的一些状况，百年之前跟现在状况(kuàng)文化不一样。以前是英国(guó)或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处(chù)理的(de)一些方(fāng)式，你(nǐ)是没(méi)有(yǒu)办法能(néng)够(gòu)负担所(suǒ)犯的(de)一些错误，最好的是你必(bì)须了解这些国家，很多领导人对于他们的公民以及他们(men)所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些情况是不是进行了解？要有更(gèng)好的一些理解，这中间还有更多的人口层面(miàn)的组合(hé)，不(bù)要讲非常有影响或者是不太好的有燃(rán)烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧(jǐn)张的局面已(yǐ)经发生(shēng)了好几次，在核子的这(zhè)个层面之(zhī)下。另外，我们现在已经(jīng)有了(le)更(gèng)多的工(gōng)具(jù)可以摧毁(huǐ)这一切，这(zhè)些都(dōu)是必须的(de)，中国(guó)跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当然两国都(dōu)是非常具有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都(dōu)已经在那里了，中国(guó)将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后的这么(me)多年，不应(yīng)该继续再有敌对的一些(xiē)现象，两国的一(yī)些领导的工作(zuò)都非(fēi)常重要，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来我们(men)在(zài)1956年的时(shí)候(hòu)学到的一(yī)些结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以(yǐ)我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了(le)台湾半导体的一些行业，像台积电(diàn)，也成为了这中间相(xiāng)应的(de)催化剂。还有其它一些情况，在(zài)过去的几个(gè)月之中是否已经改(gǎi)变(biàn)了。半导(dǎo)体的股份(fèn)已经超过了(le)50万(wàn)，你觉得(dé)有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全世界占有非常重要的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年之(zhī)后，你还是(shì)会讲同(tóng)样一个道(dào)理，我(wǒ)们已(yǐ)经做了我们相应的估计(jì)以及计(jì)算(suàn)，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们(men)购买的一个非常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设(shè)的一(yī)些工作，是(shì)台积电现(xiàn)在在(zài)做的。但(dàn)是现(xiàn)在的问题(tí)是(shì)，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类的公司，但(dàn)是对于芯片公司来(lái)讲(jiǎng)，在我(wǒ)们(men)的公司里(lǐ)面，我们(men)觉(jué)得这个(gè)公(gōng)司还是具有(yǒu)领导地位的，我(wǒ)那个时(shí)候在奥布科(kē)瑞（音）的(de)时候跟这个公司的领导人玩过(guò)围(wéi)棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非(fēi)常(cháng)好的(de)人(rén)员，如(rú)果我(wǒ)在(zài)美国(guó)找不到，我(wǒ)就会到别的国(guó)家去找。我的感觉是我们配置的一些资(zī)产，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾所配(pèi)置(zhì)的，都(dōu)是非常理想的，而且是更好的，这(zhè)就是现在的事实，而且是我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如(rú)果觉得非常安心的话，如果你(nǐ)想这么(me)做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就(jiù)写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第(dì)一，谢谢(xiè)你，让我们(men)的生(shēng)活过得更(gèng)好。我来(lái)自(zì)纽约的一家基金公司，我在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到格莱姆先(xiān)生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你(nǐ)的生(shēng)命(mìng)中(zhōng)是(shì)非常重要的，您是否可以(yǐ)分享一(yī)下(xià)您(nín)在伯(bó)克(kè)希(xī)尔一百年(nián)的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有意义的(de)一些公司(sī)。但是不管怎(zěn)么说，他(tā)做得到，这中间并没有任何(hé)掩(yǎn)盖住(zhù)的，都(dōu)是你可以看得(dé)见的(de)。1949年的时候他(tā)写过(guò)一(yī)本书，但是他在这个中间有一些让我(wǒ)觉得非常(cháng)非(fēi)常有说服力的一(yī)些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果(guǒ)发觉(jué)不管他讲的是错(cuò)的(de)还是对(duì)的，我(wǒ)都非常(cháng)喜欢。我有(yǒu)的时候(hòu)还到亚马逊去(qù)看这本(běn)书(shū)的排名，当然(rán)亚马(mǎ)逊(xùn)对上百(bǎi)上(shàng)千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而(ér)且永远都在这个(gè)位置。他(tā)的书是与众不同的，另外哈(hā)伯卡(kǎ)曼也(yě)讲过到(dào)底有多(duō)少本(běn)被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在(zài)我的记录上(shàng)来讲(jiǎng)真的是(shì)改变我的(de)生命(mìng)，而且是持续地对所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别人(rén)更(gèng)好(hǎo)。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二名(míng)、第三名(míng)的排榜(bǎng)，结果发现还是这(zhè)样子，但是(shì)他的(de)这个书绝(jué)对是非(fēi)常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在(zài)1949年(nián)讲的(de)话到今(jīn)天还是屹立不摇(yáo)的，而且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔(ěr)的愿景(jǐng)，我今(jīn)天(tiān)怎么讲，我以后也(yě)是如(rú)此，我(wǒ)希望这个公司(sī)是被我(wǒ)们的股东持(chí)有的，而且这个社会是(shì)对我(wǒ)们满意的，如果我们(men)的社群中有对我们不(bù)满(mǎn)意的情况(kuàng)，我们当然觉得(dé)这些是(shì)必须(xū)要做的(de)。我们的(de)资产是(shì)无限的(de)，我们(men)也会继续能(néng)够请(qǐng)有才能(néng)的人来(lái)为我们继续(xù)工(gōng)作。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是(shì)一个非常非常有才能的导师、老师，而且(qiě)他是一个让我们尊敬的专业人员，而(ér)且这是一个非常非常有趣的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投(tóu)资在(zài)一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司。他在(zài)运作的一些结果情(qíng)况(kuàng)之下，这中间有很多很多(duō)很烂(làn)的(de)公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱(qián)，他(tā)们的浮存金也不是很高。所以，有(yǒu)些在评估(gū)上不值多少价钱的公(gōng)司其实是非常好的公司，但是伯(bó)克希(xī)尔会发掘这些事情一一(yī)地在出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本(běn)的脚本(běn)，也(yě)指出来很多经典的(de)事实，这些都是(shì)我们(men)必须(xū)要学习的，这是我们的生命中(zhōng)发生(shēng)的一些事情(qíng)，你必须准备让自己不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧(ōu)戴(dài)维森(sēn)，他(tā)们是(shì)创建GEICO公(gōng)司原来的创办人(rén)。我们(men)刚(gāng)开始在交易(yì)的(de)时候，这(zhè)个交易完完全全结果好(hǎo)像没有办法成功，我(wǒ)记得(dé)那个时候(hòu)是100万或者125万(wàn)，这个中(zhōng)间发(fā)觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人非(fēi)常诚实(shí)，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了他自己(jǐ)的一些优(yōu)势以(yǐ)及他的方法(fǎ)来运作他的一些(xiē)业务。也就是你有准(zhǔn)备好的心态，你(nǐ)愿意开始(shǐ)付(fù)诸(zhū)行(xíng)动，而且真正(zhèng)希望能够(gòu)做一些非常必要的措施，而且不去规避一(yī)些(xiē)你觉(jué)得不重(zhòng)要的事(shì)情(qíng)，这是我(wǒ)们做的事情的决策方法，所以，你(nǐ)做了正确(què)的决定就(jiù)会赢。今天能够有非常重要(yào)的(de)一些决策(cè)，而且你有时(shí)间能(néng)够做这(zhè)些重要(yào)的决策，这些决(jué)策做完之后，不管在这个中间是怎么(me)样(yàng)的一些情况，你都(dōu)已经(jīng)做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情是你(nǐ)必须(xū)要试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电(diàn)动车，如(rú)果要保险，而(ér)且这(zhè)些保险(xiǎn)是汽车制造商在(zài)贩卖(mài)，而(ér)不是真正从保险公(gōng)司(sī)买，当然现在特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经(jīng)有了电(diàn)动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击他们这(zhè)样的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论(lùn)这些事情(qíng)，当然现在这些(xiē)汽车公司已经自己(jǐ)现(xiàn)在在卖(mài)电动车(chē)的保险(xiǎn)，这(zhè)是一个重点。我并(bìng)没有听到这中间有很多成功(gōng)的故(gù)事，并(bìng)没(méi)有发(fā)生之(zhī)中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这(zhè)是非常方便(biàn)的(de)，你(nǐ)要收集更(gèng)多保(bǎo)险被保人(rén)开车的(de)一些(xiē)记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯(sī)拉已(yǐ)经在做了，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿以上的保单(dān)。这些(xiē)事情还是比(bǐ)较难的，很多(duō)人(rén)会想到这中(zhōng)间(jiān)秘密的一些方法，但是我觉(jué)得(dé)他们(men)走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个公司在做(zuò)保险已经是十几(jǐ)年的事了，不是一个(gè)新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自(zì)己的一些保险，但是后来这个保(bǎo)险公司好(hǎo)像(xiàng)没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家(jiā)保险(xiǎn)公司阿吉(jí)特应该更清楚(chǔ)是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保险已经不是(shì)一个新的想法了，但(dàn)是要实施起(qǐ)来(lái)却很难，特别是要比一般的保险公(gōng)司做(zuò)得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与(yǔ)风险之(zhī)间(jiān)的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也(yě)是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业中流传，华(huá)尔街也非常喜欢(huān)听到这样的传闻(wén)和(hé)故事(shì)，我(wǒ)们有80家4S店，他们(men)做非常多的业务，有(yǒu)人来买车，我(wǒ)们就在这样一个行(xíng)为后面构(gòu)建了我(wǒ)们自己的(de)保险公司，在现在(zài)的这个体系上去做出改善真的非(fēi)常有挑战(zhàn)性(xìng)、非(fēi)常困难，我甚至不(bù)想在这个中间(jiān)花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预(yù)算大概是4％，这是非常少的(de)一(yī)点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的(de)是非常难的。这有一个大的很新(xīn)的(de)想法，就是(shì)在汽(qì)车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他们是一个基金公(gōng)司，当时(shí)发现汽车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)好像(xiàng)是一(yī)个有利可图的行(xíng)业，他(tā)当时在伊里(lǐ)诺易就(jiù)打造了这样一个体系，说可以在成本中间提(tí)取(qǔ)20个点，那个时(shí)候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有任何人(rén)上市(shì)，但(dàn)是他们的净(jìng)价值却迅速地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们其实很少去看这些故(gù)事背后的(de)本(běn)质，但是对于华尔街(jiē)而(ér)言，卖(mài)不卖得出(chū)去这样的保险才是最重要的(de)，很多保险(xiǎn)公司(sī)就(jiù)做出了(le)这样的尝(cháng)试(shì)，有很多(duō)关于这只股(gǔ)票、那只股票的故事(shì)，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业(yè)内、坊(fāng)间流传很多，但(dàn)是最(zuì)后(hòu)赚钱赚不了(le)多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来自明(míng)尼苏达(dá)州，我已经连续好多(duō)年来到(dào)股东大会(huì)的现(xiàn)场(chǎng)。第一次问问题非常(cháng)紧张，我们家庭现(xiàn)在一半的财产都来自(zì)伯(bó)克希尔的贡献。我的问题是未来的投票控制的(de)问题，之前有这(zhè)样的一个(gè)问题，谁到底会在投票控制上有所有(yǒu)权(quán)？到底他(tā)们最后能不(bù)能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投(tóu)票方(fāng)面哪个(gè)权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一(yī)个世界，这个世(shì)界下面的社会，因为他们拥有这个投(tóu)票权不会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这么一句话，我突然忘(wàng)了该(gāi)怎么说了。他们(men)经(jīng)常会退出，很有意(yì)思的(de)一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资产进行管理(lǐ)，指数基金在资产管理上有非常(cháng)非常小的一部分(fēn)费用，比(bǐ)如说像温(wēn)格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相对(duì)来说是比(bǐ)较(jiào)容易去复制(zhì)的，但是这个背后有2个(gè)基点的管理费，有一些有(yǒu)指(zhǐ)数基金的人想(xiǎng)要去买其它的一(yī)些基金，或(huò)者(zhě)是(shì)把这个支付的(de)管理费用用于其(qí)它地方，所以资产管理方面的费用就会相应上(shàng)升，也就是为什么(me)指(zhǐ)数基金被发明出来的一个(gè)根本的原因，这(zhè)是一(yī)个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这(zhè)样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不(bù)要这样的基金(jīn)，我们用另外(wài)一个基金给你(nǐ)，在这个过(guò)程当(dāng)中他们(men)其实慢慢建(jiàn)立起来了很强的护(hù)城河，最终还是要由政府和(hé)美(měi)国大众来决定(dìng)，他(tā)们要搞清楚自己(jǐ)的(de)个人(rén)利益在(zài)哪里(lǐ)，你就知道他们的(de)行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了很多自己(jǐ)的股票，减少了(le)股票(piào)量的10％，而(ér)是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会(huì)接(jiē)任您的工作，他(tā)会不(bù)会也会在未来的股票回购上负责呢？以前(qián)伯克希(xī)尔能源(yuán)是一个(gè)很好的(de)资本分(fēn)配(pèi)对象，在过去这一年(nián)，他有没(méi)有对股(gǔ)票的回购做出任(rèn)何决定？在股票回购上，关于(yú)内在(zài)价值的提高，你们(men)的(de)这个决定(dìng)具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在(zài)资产分配上跟我起到相同的作用，他也会在之(zhī)后做出这种决定，而且他做出决定的这种(zhǒng)框(kuāng)架跟(gēn)我以(yǐ)前参照的(de)也是相似的。有时候(hòu)人们把这(zhè)样(yàng)的一个框架想(xiǎng)得非(fēi)常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际上比(bǐ)你(nǐ)们想象的要简单很多，就像(xiàng)我们有这样的一个业务，你(nǐ)想(xiǎng)去把其(qí)中的(de)一部分卖(mài)掉，我们(men)对其中的一部分(fēn)感兴趣，我们去买其(qí)中的一部分。我们当然不想去(qù)误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会(huì)是(shì)你未来负(fù)责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦，你说得很(hěn)好(hǎo)，这个(gè)框架(jià)已经(jīng)给我们做(zuò)出来了(le)，你的这个方(fāng)法、这(zhè)个(gè)框架(jià)是会沿用的。你和查理的这种方(fāng)法(fǎ)，我也不会(huì)觉得这个框架在未来有(yǒu)什么样的改(gǎi)变。当有机会(huì)来(lái)临的(de)时候，我们(men)也会成为(wèi)非常活跃的自己股票(piào)的回(huí)购方，这对我们的(de)股东还有我们(men)整(zhěng)个业务的运营都(dōu)是有益处的。所以，当有这样的机会出现的时候我(wǒ)们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明(míng)的决定。有些时候大家会把它(tā)想得很(hěn)复杂，这其实首(shǒu)先是我们业务(wù)的需要，机会(huì)如果来了，我(wǒ)们(men)就要去抓住去做回购。当然你(nǐ)不会做(zuò)股息减少，这个决定(dìng)会相对(duì)非常容易。如果你的资本足(zú)够，你不会用(yòng)它们(men)很多，而你的股票有吸引力的话，还可以(yǐ)通(tōng)过回(huí)购提升每一个单股的内在(zài)价值，为什么(me)不(bù)去回购呢？有些(xiē)时候(hòu)一个投(tóu)资银行家说(shuō)你要(yào)去做(zuò)这样的回购、那样的回购(gòu)项目是不好(hǎo)的(de)，不要(yào)听他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的(de)一个播(bō)客。查理(lǐ)，2022年的(de)时候你说(shuō)了这(zhè)么一(yī)句(jù)话(huà)，好像说用巨大的无(wú)知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美国人，他们不(bù)想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些(xiē)词语(yǔ)吗(ma)？你觉得这(zhè)些词语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任(rèn)何一(yī)个公司(sī)创始人都是这个公司(sī)背后的(de)驱动力(lì)，但是在继(jì)承人(rén)上去(qù)进行价(jià)值的衡(héng)量还是很难。真正一个让他去掌控公司的方法就是让他自(zì)由地去(qù)掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说(shuō)我99％的个人的价值都来自于公司(sī)，有(yǒu)1000亿(yì)都可(kě)能会投(tóu)入到慈善当(dāng)中。我想说的是我并没有第二(èr)个选择，我(wǒ)看(kàn)到格雷(léi)格也(yě)是在(zài)采取很多行动，我也是百(bǎi)分之百(bǎi)地对此(cǐ)有信心。我会跟(gēn)股东们说，如果他们(men)有问题，我除了格(gé)雷格(gé)之外也没(méi)有其他任命为我(wǒ)继(jì)承(chéng)人的人。伯(bó)克希尔即使是用自己的(de)导航向前(qián)进，在一段时间也可以运(yùn)行得很好，有些时候很难去评(píng)价继承人的(de)管理(lǐ)。我们需要在长期的(de)时间里去衡量、去看这个问(wèn)题(tí)，看看(kàn)这些股东们他们能够在(zài)这(zhè)些(xiē)时(shí)间当(dāng)中得到(dào)多(duō)大的(de)收益，但是你很难去衡量。我在20多家(jiā)公司的(de)董(dǒng)事会上任职(zhí)，很(hěn)难对每一个管(guǎn)理层去做出(chū)公(gōng)平的评估，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但是(shì)有些人管理(lǐ)的行业又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以(yǐ)前就告诉(sù)我这一点(diǎn)，这就是每个行业(yè)的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公司，就(jiù)这么简单。现在经营非常好的公司(sī)，他会做(zuò)得(dé)更好，这是非(fēi)常容易的一件事，但是(shì)这中间如果有下(xià)面的(de)十几个(gè)不同的(de)被推荐的人，以后要做更多更好的工作(zuò)，才能够进行推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔街给(gěi)你们做(zuò)的(de)建议(yì)，他们有他们该做的一些工作(zuò)。你(nǐ)如果把(bǎ)某个管理(lǐ)人放在他的位置上，这中间不(bù)应该有让你惊讶的事情发(fā)生，不管说(shuō)他是(shì)不是特别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们是不是真正地(dì)能够再(zài)继续支持？我可以告(gào)诉(sù)你，我们现(xiàn)在的这些股(gǔ)东和我们的管理(lǐ)层(céng)面上的人，他们都是非常优良的(de)人才，可以面临更多的(de)一(yī)些(xiē)挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然(rán)一(yī)切事情都(dōu)是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们(men)要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然(rán)我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经回答了25个(gè)问题(tí)，我们希望能够(gòu)把(bǎ)60个问题都(dōu)一起回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你(nǐ)问答的时(shí)候简短一点(diǎn)，我们(men)会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们(men)现在(zài)面临着一些美国银行的挑(tiāo)战。整体来(lái)看，出现了(le)一(yī)些(xiē)状况，这中间的(de)一些风(fēng)险(xiǎn)以(yǐ)及机会到底在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)今天会被(bèi)问(wèn)到一些关(guān)于(yú)银(yín)行的问题，我现在就用一些银行的术(shù)语跟(gēn)大(dà)家进(jìn)行回答(dá)，开始进(jìn)行销(xiāo)售(shòu)了，现在保持你的存(cún)款还没(méi)有到(dào)期。查(chá)理，你怎么说？

　　现(xiàn)在(zài)银行(xíng)的(de)一些(xiē)情(qíng)况，在所有(yǒu)的银(yín)行界其(qí)实都是这样，非常类(lèi)似，好像还具有传染性。在(zài)历史的层面来看，有的(de)时候这些情况以及(jí)我们的(de)恐惧感会被调整好，但是有(yǒu)的时候没有办法调整。比(bǐ)如说在(zài)1931年的时候(hòu)，在我父亲的那(nà)个年(nián)代，那(nà)个时候一(yī)些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那(nà)个时候也面临着相应的一(yī)些类似的(de)问题。那(nà)个(gè)时候如果有人(rén)在银行排队，有人就会讲“你们排(pái)排(pái)队(duì)”吧(ba)，这是正确的一个回(huí)应。但是讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零几年(nián)的情(qíng)况，那(nà)个时候他的(de)老板决定休一(yī)个礼拜(bài)的假不去工(gōng)作，不(bù)管这(zhè)个中间有怎(zěn)么(me)样的一些问题(tí)，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们那(nà)个(gè)时候这(zhè)么看，反正他就是有(yǒu)资产，他可以(yǐ)保护(hù)到你的(de)一些账户(hù)，银行的一(yī)些系统已(yǐ)经进行(xíng)了改变，这(zhè)么多年(nián)都(dōu)一直在(zài)改变中(zhōng)，而且非(fēi)常具有敏感(gǎn)性。我们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概(gài)只有2000多(duō)家(jiā)银(yín)行，在一战的(de)时候我们看到这样的状况。银行在(zài)经(jīng)营(yíng)的时候(hòu)，一般人们(men)觉得是(shì)有正确的组(zǔ)织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应(yīng)的一(yī)些变化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实际(jì)上看到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱(qián)也能付到一块钱，我们的(de)存款都还(hái)是(shì)存在的，有的时候在不同的地(dì)区，觉(jué)得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情(qíng)是(shì)不应该发生的(de)。

　　我现(xiàn)在要(yào)跟大家讲的这(zhè)些信(xìn)息，有的时候是非(fēi)常非常不好的，也许经营(yíng)的这些(xiē)代理，或者(zhě)是今天(tiān)有(yǒu)些新闻媒体(tǐ)报道的不(bù)好的情况，有些人是误解了现在的状况，现(xiàn)在也许已经到(dào)了债务(wù)的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的群众们(men)，对于现(xiàn)在银(yín)行发(fā)生的动荡的现象(xiàng)，对他们的存款都已经有危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现(xiàn)在发生的状(zhuàng)况，其(qí)实在1934年的时(shí)候(hòu)已经发生过(guò)了，而且法(fǎ)律也从那个时(shí)候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是(shì)傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了一(yī)个(gè)方案，很(hěn)多人没有听到我(wǒ)讲了一(yī)些什么，但是如果现(xiàn)在(zài)说要把我的存款提(tí)出来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他(tā)们都可以提(tí)出来(lái)。但是在(zài)我们现在生活的(de)世(shì)界(jiè)中，我(wǒ)们不知道到底会(huì)发生(shēng)什么事情，我们那个时候不(bù)担心把我们(men)的(de)钱全(quán)部(bù)都存在美国(guó)的(de)债券之中，这(zhè)是伯克希(xī)尔以前做的情况，这当(dāng)中(zhōng)可(kě)能有(yǒu)1280亿，或(huò)者(zhě)不管那个时候它的数(shù)量有(yǒu)多大，这些(xiē)东西(xī)在银行的系统之(zhī)中暂时(shí)不会发生任何的变(biàn)化(huà)。得(dé)到的一(yī)些(xiē)收益(yì)或者奖励(lì)，在银行的监管制度之中已(yǐ)经完完(wán)全全混乱了，而且很(hěn)多人都觉得这(zhè)些混乱的制度让我们觉(jué)得疯狂(kuáng)了(le)，房地美(měi)跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的(de)按揭上面(miàn)的调(diào)整，这些数(shù)字是非常大的，这中间也许我们忘记(jì)了(le)只(zhǐ)有150多个人在开始管理我们(men)现在大量的一些资产(chǎn)。查理，你也(yě)知道这个事情是怎么样(yàng)子。但是讲到(dào)奖励以及得到的(de)一些获得，有些时(shí)候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这个脚步也(yě)发生了(le)，这(zhè)些是让我们非常(cháng)不可思议的(de)。有些事情第一次跟(gēn)第二次发(fā)生(shēng)，很多事情(qíng)觉得(dé)是(shì)应该有它(tā)发生(shēng)的(de)顺(shùn)序，但好像是变得无法预(yù)测(cè)了(le)，好(hǎo)像我们那个(gè)时候进(jìn)入了不(bù)同的年(nián)代，生(shēng)活在(zài)一个非常让人觉得不同的(de)情况之(zhī)下。今(jīn)天我们只要一按钮，你就(jiù)可以找到你现在等(děng)待的一些(xiē)结果(guǒ)，或者是开始(shǐ)可(kě)以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道到底会发生(shēng)什么样的结果。如果说我们没有真(zhēn)正地想办(bàn)法适当地(dì)去(qù)解决这(zhè)些(xiē)问题，那就是(shì)真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢(ne)？你必(bì)须要有一个处罚制度，这些人如果做(zuò)了不当的一些措施，或(huò)有不良的一些行(xíng)为，绝对要对他(tā)们进行处分。你可以(yǐ)看这(zhè)个公司的10页报告(gào)，也可以看到(dào)他(tā)们提供(gōng)了一些(xiē)非政府保证的(de)一些按揭贷款，或者是(shì)它的(de)按揭巨无霸的大，有的时候会(huì)给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是(shì)有它自己(jǐ)的优势的(de)。有的时候你会看到这(zhè)些融(róng)资是1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你在管这些资(zī)产的时候，根本不晓得(dé)它后来的一些(xiē)选择的结果是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这(zhè)是非常重要(yào)的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是自己(jǐ)有所为(wèi)的内部交易的(de)状况，这些东西也都(dōu)是被计划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就会受(shòu)到影响。所(suǒ)有的(de)监(jiān)管人或者是(shì)他们(men)的经理绝(jué)对有能力说，如果这件事情发生了，公司里面的(de)首席执(zhí)行官是要负责的。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任何事情(qíng)，所(suǒ)以他们(men)不应该受到处(chù)分(fēn)，或者是受到这样子(zi)的影响。你现在(zài)必须要去处罚这(zhè)些有(yǒu)钱的人，不要处罚(fá)完全不知道他(tā)犯(fàn)了什么(me)错(cuò)而受到(dào)处分的(de)一些人，这(zhè)些应该是我们学到的(de)一些好的(de)教训，知道这样的经(jīng)济(jì)情(qíng)况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办法告诉你(nǐ)到底有(yǒu)怎(zěn)样(yàng)的一些解决方(fāng)案，查理，你(nǐ)怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情(qíng)况之下，有(yǒu)些事情还是比较(jiào)好的。银行现在并不只是在(zài)进行银(yín)行(xíng)的一些(xiē)投资，而(ér)且他们现在已(yǐ)经开始做了更多的一些现在世(shì)界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做(zuò)了一些相(xiāng)反的(de)事情，所有的这些银(yín)行家都想变(biàn)富的话，对我们来说不(bù)是一个好(hǎo)事(shì)。银行的这(zhè)些人(rén)更应(yīng)该像(xiàng)工程(chéng)师(shī)，他们不应该只是受(shòu)变富的这(zhè)个想法所(suǒ)驱使，这(zhè)样他们(men)会(huì)不停地犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在银行行(xíng)业(yè)变得富有，这(zhè)不是一(yī)个好的想法。我(wǒ)们到底认识多少(shǎo)这(zhè)样的人(rén)呢？联邦储备(bèi)是有(yǒu)这(zhè)样的一个利润的边(biān)际要求，但(dàn)一段时间以来他(tā)们也改变了这样的边际要求(qiú)，因为(wèi)太多的人(rén)借钱，真的(de)会(huì)对银行带来非常大的风险。后来银行(xíng)又找(zhǎo)到了非常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被(bèi)扭(niǔ)曲了。试想一下，银行(xíng)这边(biān)去(qù)做所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什么(me)？绝对对我们(men)所有(yǒu)人来说(shuō)并不是一个很好(hǎo)的(de)社会(huì)效益，没有什么社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样(yàng)的人做出(chū)了这样的决定，他说这是现代的世界(jiè)的底(dǐ)线，但是后来(lái)被银行找到了一(yī)个(gè)又一(yī)个(gè)的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多新的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传(chuán)统的价(jià)值观，我们不知道接下来会发生什么(me)，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们(men)的钱，但是(shì)银(yín)行的这些高(gāo)管(guǎn)们(men)该受(shòu)到惩(chéng)罚(fá)，该丢点(diǎn)钱(qián)。而(ér)这(zhè)些商业地产现在的这些贷款也是无追索(suǒ)的(de)，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要(yào)有(yǒu)惩(chéng)罚的方案来对这(zhè)种不端的行为作出约束，这就是(shì)对我们未来这(zhè)些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行(xíng)的商业(yè)模式(shì)跟地区银行(xíng)的商业模式的区别在哪里？对于所有(yǒu)的(de)这(zhè)些(xiē)区域银行(xíng)还(hái)有大银(yín)行，这些存款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好(hǎo)的银(yín)行的方案，不去做贪婪(lán)的事情(qíng)，银(yín)行其实是(shì)一个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其实(shí)在(zài)伯克希(xī)尔是买下(xià)了(le)一(yī)间银行(xíng)，我(wǒ)们当(dāng)时投资了1900万(wàn)，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时(shí)银行(xíng)的兼并法(fǎ)案没有通过的话，我们其实还会买更多的(de)银(yín)行(xíng)，我们当时其实把投资的标的(de)都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那个时候(hòu)我们(men)必须要让(ràng)自己(jǐ)的投资多元(yuán)化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们(men)当时(shí)看(kàn)到的(de)这(zhè)些银行都没有任何的(de)坏账，也(yě)不会有太多现在这样的情况，那(nà)个时候真的是(shì)非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲(fēi)特：那(nà)个时候(hòu)大家(jiā)也都非常诚(chéng)信，想要去申请(qǐng)贷(dài)款的人(rén)都能贷得到。我们那个(gè)时候如果能(néng)买更多(duō)的银行，也许我们的触角就没有办法进到现在这(zhè)么多的保险业，那个(gè)时候(hòu)对(duì)我们来说(shuō)银(yín)行业(yè)比(bǐ)保险业更(gèng)加具有(yǒu)吸(xī)引力，但是当(dāng)时没(méi)有太(tài)多(duō)的标的。但(dàn)是那个(gè)时候你(nǐ)可(kě)以经营(yíng)非常健康的银行行业(yè)，后来(lái)的(de)这些发(fā)明(míng)那个时候都没有(yǒu)，你可以(yǐ)在(zài)银(yín)行的(de)投(tóu)资上赚到(dào)很好的(de)回(huí)报(bào)，而且那(nà)个时候我(wǒ)们也是(shì)希望能够投(tóu)资更多银行。后来我们有了一些(xiē)银行的(de)股票，但是也把银(yín)行的股票又相继(jì)地卖(mài)掉。我们在疫情发生的(de)时候(hòu)卖了更多，我(wǒ)们(men)也不(bù)知道(dào)这些(xiē)大(dà)银(yín)行(xíng)的股东还(hái)有这(zhè)些区域银(yín)行的股(gǔ)东怎么(me)往前走，我自己也会有银行(xíng)的服务，我自己(jǐ)个人的财富也会放在银(yín)行(xíng)里，我也(yě)会用一些区域性本地的银行。但是(shì)从投资银行、拥有(yǒu)银(yín)行来说，一些事件会决定它们(men)的(de)未来，这中间会(huì)有政治家的参与(yǔ)、政客的参与，还会有很多并不了解这个体系的人(rén)参与。所以(yǐ)，这(zhè)中间的沟通是(shì)不完(wán)美(měi)的，这么多的攸关方(fāng)，现在美国(guó)的公众对于银行现(xiàn)在(zài)这种情况也非常困(kùn)惑(huò)，这种后果(guǒ)必须(xū)要体现(xiàn)出来，现在很多(duō)人不知(zhī)道后果是什么，每一个事件也都会打造不同的(de)后果。我们知道π值是3.14这个无限的(de)数(shù)字，大家(jiā)都不知道(dào)后面的数字是(shì)什(shén)么，银行业(yè)也是(shì)如此，你都不知(zhī)道比如存款、粘性(xìng)到底是什(shén)么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的(de)动荡改变(biàn)了一切，所以(yǐ)我(wǒ)们对这种现象，我们对拥(yōng)有银行也是(shì)保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥有(yǒu)一家银行的重仓(cāng)，就(jiù)是美国银行(xíng)，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它(tā)们的管理(lǐ)层，我(wǒ)会把(bǎ)交易(yì)的提案递到他们的面前。我也不知道接下来(lái)会(huì)发生什么(me)，过去的几(jǐ)个(gè)月真的让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个(gè)想法，美国的(de)公(gōng)众其实对我们的(de)银行体系(xì)是不太了解的，一些国(guó)会的人可能也不(bù)如我了解(jiě)的这么多，有非常多我们未知的领域(yù)。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场，有些时候这个(gè)立(lì)场是为自(zì)己牟利，但是并不一定会真的代表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发(fā)生(shēng)了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行(xíng)业的做(zuò)法，比如美国银行给这些(xiē)早期的(de)移民做出的(de)一些优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是他(tā)们(men)对我们这个社(shè)会最大的(de)贡献。但是(shì)越(yuè)来越多做的像投资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在(zài)的这种情(qíng)况真的(de)非常不舒服，现(xiàn)在的这种(zhǒng)环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)人想听故(gù)事(shì)，这里(lǐ)还有一个(gè)真实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不(bù)是(shì)皮(pí)克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一天要退休，这是(shì)在(zài)我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接(jiē)替他(tā)的人，我们觉得这(zhè)是一个很好的(de)行业，我们需(xū)要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的(de)，但是你(nǐ)如(rú)果当(dāng)时问了我的意见，你(nǐ)就根本不会(huì)去雇(gù)他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个人(rén)来到公司之后，他真的(de)是一(yī)个(gè)很正直诚(chéng)信的(de)人，看(kàn)起(qǐ)来(lái)也非常有(yǒu)水平，但他想做(zuò)的第(dì)一件事情就是(shì)买(mǎi)这个银行，这(zhè)个(gè)人想给这个银行建一个新的楼，我们看起来(lái)好像是最(zuì)赚钱(qián)的一(yī)家银行(xíng)，但其实并(bìng)不是一家最赚钱的(de)银行。他说你(nǐ)可以(yǐ)买任何一(yī)栋楼，但是必须(xū)比我们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到(dào)我们(men)整(zhěng)个城市(shì)最高的楼上的办公室去工(gōng)作(zuò)。从中可以(yǐ)看(kàn)出(chū)他生活(huó)中到底(dǐ)他的追求是什么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就是我对(duì)银行业(yè)现在的一(yī)个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第六(liù)次参加伯(bó)克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且我(wǒ)也非常有(yǒu)幸在过(guò)去问你们问题。我今天(tiān)问你们(men)的问题是下面这样，据(jù)你(nǐ)们所知，美(měi)国的国债现(xiàn)在(zài)已经达(dá)到了(le)31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储(chǔ)还(hái)在(zài)不(bù)断地(dì)印钞(chāo)票(piào)，即使他们(men)宣(xuān)称是在抗击通货膨(péng)胀，而(ér)其他主要的经济体(tǐ)，比(bǐ)如说像中国、沙特(tè)、巴(bā)西，它们都是在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是我们(men)是不(bù)是(shì)在未(wèi)来会面对这样的一个情况？美元已经不(bù)再是全球的储(chǔ)备货币，伯(bó)克(kè)希(xī)尔会对这样(yàng)的(de)情况做好(hǎo)什么样的(de)准备呢？我们作为美国公民(mín)，我们能做什(shén)么(me)呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应该上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得(dé)这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储(chǔ)备货币，但是未来我们(men)可能就面对的不(bù)是这样一种选择(zé)，没人能理解现在的(de)这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是他(tā)也没有办法完全(quán)掌控这种情形，他没(méi)有办法完全控(kòng)制我们的财政政策，但是他会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发(fā)生的时候(hòu)，就像是在(zài)打仗(zhàng)一样，出现了这(zhè)种情形，没(méi)有(yǒu)人(rén)知道你印(yìn)多少纸币才能(néng)解决(jué)问题，直到(dào)它失控。虽然美元是(shì)储备(bèi)货币，但是(shì)这个答(dá)案大家(jiā)都不知道。有(yǒu)时候你不断(duàn)地去(qù)测(cè)试(shì)，这个测试过激(jī)之后就会出(chū)现问题。我(wǒ)们需要非常地小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我(wǒ)们在二战期间虽(suī)然(rán)这(zhè)样做了(le)，对我们是有利的，我们也在(zài)战争期间控制了通胀，但(dàn)是后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时候，当(dāng)时(shí)美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么(me)样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国(guó)来(lái)说，我们如果做这样的事情(qíng)做得(dé)过激、过度，很难看到在之后如(rú)何(hé)去复苏、如何(hé)去扭转，特别是当我们丧(sàng)失储备货币(bì)地位的时候，而且当(dāng)有些人把(bǎ)钱放入银行(xíng)，有(yǒu)一(yī)个养老计划，他们(men)之后再取出(chū)来的时候，这个货币的(de)购买(mǎi)力(lì)是不是还能和以前一样？这些都是(shì)跟宏(hóng)观(guān)经济(jì)息息相关的。我和其他人都没有办法去(qù)做出预测，但是我知道(dào)这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票的话，两(liǎng)方(fāng)面我(wǒ)有时(shí)候(hòu)都会包含(hán)在内，但(dàn)是两党里面的政客，他(tā)们自己站(zhàn)立(lì)的地位，有的(de)时候(hòu)他们自己(jǐ)都不知道他们自己在做(zuò)一些什么。比如(rú)有些时候，在(zài)一个医(yī)疗团体的董(dǒng)事会上，我有的时候也听不懂(dǒng)他们在做一些什么。所以，你(nǐ)没有办法(fǎ)完完(wán)全(quán)全掌(zhǎng)握所(suǒ)有的知(zhī)识，但是你不能够假装你在这(zhè)边真(zhēn)的是依样(yàng)画葫芦或者学(xué)到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期待(dài)，你必须自(zì)己(jǐ)要完完全全了解。伯(bó)克(kè)希尔公司已经准备得非常妥当了(le)，我(wǒ)们做的(de)大部(bù)分一些投资都希望(wàng)能够面对(duì)这段时(shí)期，而(ér)且每年的年度报告之中(zhōng)也准备了我们现在已经(jīng)有的一(yī)些计(jì)策。有的时候(hòu)这是一个非常非常具有政治化(huà)的一(yī)些(xiē)决策(cè)，而且有(yǒu)的时候还具有(yǒu)所谓的部(bù)落(luò)性的一些决策，在某种(zhǒng)层(céng)面来(lái)看。我希望所有具有领(lǐng)导力的人能够真正体现，而且(qiě)了(le)解(jiě)这些(xiē)问(wèn)题。当然在我们觉得(dé)非常压抑的社会之(zhī)中，还有在有钱人的社会(huì)团体之中，很多事情(qíng)还是(shì)朝着我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情(qíng)况，有些情(qíng)况还是不确定的，尤其是(shì)讲(jiǎng)到债务。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说你真的拼命印(yìn)钱，其(qí)实出来的结果完完全(quán)全是反向(xiàng)而行的，不仅(jǐn)是非(fēi)常危险，而且(qiě)是真正没有任(rèn)何效(xiào)益(yì)的(de)。当然有些国家(jiā)的文(wén)化非(fēi)常非(fēi)常坚实的，比如说日本(běn)，但是日币没有(yǒu)办法(fǎ)作为全世界的储备货币。没(méi)有错，但是(shì)日本有的时候会买回来国家里(lǐ)面的(de)一些债务，还有一些所谓(wèi)共同(tóng)股的债务，还有现在美联储拥有的(de)所(suǒ)有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还(hái)是很尊敬他们的。我们国(guó)家做的，在(zài)银行(xíng)融资这方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力的文化，在(zài)日本(běn)，每一个人都必须(xū)要签像爱国协(xié)议一样。担负你，我希望(wàng)你(nǐ)明(míng)年来(lái)问我(wǒ)一(yī)些更难的问题。我现在预测，我是在(zài)美(měi)国出生的人，我也希(xī)望美(měi)国(guó)越来越(yuè)好，我们(men)可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能没(méi)有限制这么做的，而且人们都非(fēi)常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫(fū)沃(wò)克（音），美联储(chǔ)的一些(xiē)在位的人士曾经也做过某些事(shì)情，他们(men)做的一(yī)些(xiē)事情真正(zhèng)让我觉得(dé)不安心，他们以前也(yě)可能就是(shì)政客(kè)，他(tā)们曾经是在内布拉斯加的(de)政(zhèng)客。这(zhè)些人(rén)特(tè)别不管这(zhè)些事情继续走下去，基(jī)本上通胀就是现在最需要解(jiě)决的问题，他们做的(de)事情出(chū)来的(de)结果，这些事情都是让我们觉得(dé)很重要的。比如说435或者是(shì)更多(duō)的一些(xiē)其它的人(rén)在(zài)做这些事(shì)情(qíng)，其实他们都必须要有(yǒu)真(zhēn)正好(hǎo)的回应。

　　剩(shèng)下的(de)问题，两个真正具(jù)有权力的大国(guó)，如果我们要(yào)摧毁整(zhěng)个地球(qiú)，这不是解(jiě)决(jué)储备货(huò)币的一种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是(shì)印钞票也是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)疯狂的事(shì)情(qíng)。我们知道要怎么做(zuò)，我(wǒ)们也知道光印(yìn)钞票的这(zhè)种经(jīng)济，在二战的时(shí)候(hòu)也发生(shēng)这样的现象，当然(rán)上百万(wàn)的方式，你可以做评(píng)估，但是走到(dào)边缘的(de)时(shí)间就不远了(le)，你不希(xī)望这么做(zuò)，也不能够这么做。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴(xīng)趣的(de)，最好的方法就是去拥有(yǒu)这(zhè)个行业，你(nǐ)要有这样的(de)能力，或者你试图了解(jiě)百分之百所有的事情，能够知道(dào)怎么(me)样过更好的生活。

　　我们知道经济(jì)有的时候是具(jù)有非常宏大的一些力(lì)量，你如果要成功，你的这些(xiē)才智也不见得能够让(ràng)这(zhè)些事(shì)情做得更(gèng)成功。所(suǒ)以(yǐ)你必须(xū)要持续性，而且保持(chí)真正(zhèng)原有的一些(xiē)状态(tài)。

　　芒(máng)格：我们曾(céng)经有一些(xiē)状况，我们(men)学到了如何去印钞票，很多年(nián)轻(qīng)人也进入了所谓财富管理的行业，就(jiù)像(xiàng)我们是不是？我(wǒ)们也是在做这(zhè)个行业的事情，这(zhè)是(shì)一个不太(tài)好的(de)事(shì)情。我那个时候不了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得越来越大(dà)的时候我才开始这么(me)做(zuò)。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时(shí)候就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们(men)现在每一年有41.4％的的(de)进步(bù)，这(zhè)中间(jiān)值190亿之多(duō)，也等(děng)于是BP以及其它(tā)的组合中的(de)中心。2022年得到(dào)了非(fēi)常非常(cháng)不可(kě)思(sī)议的(de)利(lì)润(rùn)，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)一(yī)个非常好的问(wèn)题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到了非常非(fēi)常好的价(jià)格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第(dì)二步(bù)，这些(xiē)柴油的业务中，这是非常好(hǎo)的一年(nián)。

　　整体来说(shuō)我(wǒ)们又有好(hǎo)的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是(shì)不(bù)在(zài)话下(xià)的。我(wǒ)们有80％价(jià)格上面的优(yōu)势，在最(zuì)后的20％，也就是(shì)卖家(jiā)有(yǒu)它自己的一些(xiē)选项，在做架构的时候能够做到(dào)更好的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年(nián)前(qián)，当你(nǐ)给了对(duì)方(fāng)一个选(xuǎn)项(xiàng)的时候(hòu)，我们(men)那(nà)个时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说这个(gè)行业(yè)更(gèng)小，但是(shì)我(wǒ)们(men)以前(qián)在我(wǒ)们的州(zhōu)际公(gōng)路上拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或(huò)者是更多(duō)，但是我们(men)不会随时把州际公路迁移到(dào)两英里之外(wài)，我们拥有这些权(quán)力。BP这个(gè)公司也许已(yǐ)经(jīng)做了很好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公(gōng)司(sī)做的(de)一些决定到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我(wǒ)们也(yě)有了(le)更多的人追(zhuī)随(suí)我们，一(yī)个新的(de)CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音(yīn)）是来(lái)自奥马哈的(de)一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕业的，他(tā)是上公立(lì)学校的(de)人，他(tā)是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也许没有(yǒu)参加(jiā)足球队，可能在20年之(zhī)前(qián)，他(tā)的(de)母(mǔ)亲还要工作，才能让(ràng)他把学(xué)业完成。但(dàn)是那个时候他也做了很多(duō)很多的工(gōng)作。我(wǒ)们(men)雇(gù)的这些人都是非常(cháng)好的，我们也有自己百分之(zhī)百(bǎi)的权力，而(ér)且(qiě)得到了这(zhè)个交(jiāo)易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们(men)家具行(xíng)业也没(méi)有销(xiāo)售(shòu)掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们的很多(duō)交易(yì)以不(bù)同的(de)方(fāng)法取得(dé)，用(yòng)最好的方法去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一(yī)个例子(zi)，但是(shì)我们没有(yǒu)办法在购买TTI的时候(hòu)用同样(yàng)的方法(fǎ)来进行工作(zuò)。我们主导的方法也许每一次(cì)都不(bù)一样，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆(mǔ)（音）在进(jìn)行工作的时候，我们是非(fēi)常满意的，他(tā)的母(mǔ)亲真的(de)非常非常棒，他上(shàng)了高中，而且(qiě)都是公(gōng)立的，这个高中离我们的地方大(dà)概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业(yè)之后，他一直不停地工作。我带(dài)他(tā)到我(wǒ)们(men)的(de)公司来(lái)，开(kāi)始对(duì)他进行试(shì)点的一(yī)些培训。讲到价格，派勒那个公司当(dāng)时是800万(wàn)左右(yòu)，当然可能还(hái)会(huì)更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个时候他大(dà)概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都做(zuò)到了，而且他进行了良好的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加入(rù)了他的(de)工作。所以(yǐ)，伯克希尔公(gōng)司真的非常高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且能够(gòu)让他这(zhè)么做(zuò)。

　　有一些(xiē)人也(yě)许上了最(zuì)好的(de)非常(cháng)知名的大学，但(dàn)是他又做到(dào)什么(me)呢？我们真的非常高兴阿德(dé)姆(mǔ)把这些(xiē)事(shì)情都做好了(le)。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次(cì)参加股(gǔ)东大会，我(wǒ)非常希望能够学习你(nǐ)讲的语言以及(jí)你所有(yǒu)的(de)一些面谈(tán)还有写的这些文章，感(gǎn)谢您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每(měi)年(nián)你开(kāi)股东(dōng)大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而(ér)且(qiě)在年轻的时候就要开(kāi)始储蓄(xù)，也许你会赶到美国的(de)顺风车。你(nǐ)不(bù)要避免任何发生错(cuò)误的可(kě)能，你谦虚(xū)地告诉我(wǒ)们你可以这(zhè)么做到，即(jí)使有错误(wù)也(yě)是没有关系(xì)。你今天是否(fǒu)可(kě)以给我们做(zuò)一些建议，如(rú)果有非常(cháng)重大的一些(xiē)错(cuò)误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可以避(bì)免发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误(wù)你可(kě)以避免的话，在美国(guó)，可能这些重(zhòng)大的错误你会看(kàn)到(dào)，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可以看到很多事情(qíng)，你可以(yǐ)越(yuè)来越(yuè)聪明(míng)，如果你已经知(zhī)道你做了哪些(xiē)东西。但是一些企业上的错误，不是说你可(kě)以把这些错(cuò)误给提出来，你(nǐ)以后(hòu)就不(bù)会犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如果你有更多的钱可以(yǐ)投资当然最好(hǎo)，但不是所有(yǒu)的投资(zī)都(dōu)是如此，你可能必须要花(huā)一(yī)点点资(zī)金。也许(xǔ)你(nǐ)运气(qì)非常好，就不会有(yǒu)任(rèn)何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负债(zhài)以及其它相应的一(yī)些(xiē)负债，比(bǐ)如说你(nǐ)在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要(yào)知道量入为(wèi)出(chū)，也(yě)许你需要加(jiā)入我们，投(tóu)入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这(zhè)么去讲(jiǎng)，我不(bù)知道该怎么(me)去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害多了。其实道理(lǐ)没有(yǒu)那么复杂，我给(gěi)你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说(shuō)明天要跟别(bié)人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出(chū)去(qù)的话(huà)给(gěi)世上真有孙悟空存在吗，世界上有没有孙悟空消(xiāo)除的。所(suǒ)以(yǐ)，你要去点(diǎn)名(míng)表扬(yáng)，但是要分类去批(pī)评，这两种事情要分清楚。有些时候你(nǐ)不需要(yào)向更多的(de)人(rén)去解(jiě)释到底你(nǐ)的(de)观点是什么(me)，我(wǒ)有时候(hòu)也觉(jué)得没有善良的(de)人(rén)在死(sǐ)的时(shí)候没有朋(péng)友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的(de)二(èr)世现在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有看他做过不够善(shàn)良的做法(fǎ)，他就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简单，就(jiù)是花的(de)钱要比你挣(zhēng)的少，要量(liàng)入为出，避免身边(biān)有有毒的人和(hé)有毒的(de)活(huó)动，要活到(dào)老、学到老，而且要(yào)学会感(gǎn)恩。如(rú)果你做到(dào)这一(yī)切，我相信(xìn)你(nǐ)肯定会成(chéng)功；你如果不做的(de)话，你需要非(fēi)常多的运(yùn)气，但是你不想把自(zì)己的人生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再(zài)加一点，你需要知道(dào)别人怎么去误导(dǎo)其他人的，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝(cháng)试给你做(zuò)出(chū)空头承诺。人生最重要(yào)的一个(gè)教(jiào)训就是“你自己(jǐ)走自己的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最(zuì)好还是要有策略，当然这个(gè)策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至有时候承(chéng)担一些经济上的代价(jià)也(yě)没有问(wèn)题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来自香(xiāng)港，也(yě)是伯克(kè)希尔长期的股东，并且一(yī)直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先(xiān)生(shēng)的投资策略和法则，你(nǐ)们都提到(dào)人生最艰难的问题都来自于人，你们学(xué)到(dào)的(de)是(shì)能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给你(nǐ)负(fù)面(miàn)效应的(de)人(rén)呢？有的时候(hòu)你(nǐ)离都离不(bù)开。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些时候离不开就(jiù)把他们缩小，查(chá)理是一个(gè)策略大师(shī)，就(jiù)是怎(zěn)么(me)样(yàng)跟人交流，怎(zěn)么样(yàng)有(yǒu)好的行为，但是(shì)有的时候(hòu)家人真(zhēn)是躲不(bù)开，但(dàn)道理还是这(zhè)样。我真的不知道如(rú)果家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是父亲的角色(sè)或者是什么(me)样，到底怎(zěn)么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子(zi)，其中(zhōng)四个都成(chéng)为了各个另议的(de)超(chāo)级明星，但是他爸(bà)爸这个人(rén)就(jiù)常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩(hái)子做(zuò)出的最好(hǎo)的决定就是远离(lí)这个家庭，他们建立了(le)迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我一(yī)样(yàng)，也很幸运，我(wǒ)们的(de)父(fù)亲最多是有一(yī)些缺点(diǎn)而(ér)已，但(dàn)是你如果(guǒ)没有陪在你身边(biān)，没有为你挺身(shēn)而(ér)出的人，可能就会有问(wèn)题。我如果有这样一(yī)个(gè)情形，现在可能也不(bù)太(tài)一样，我的(de)人(rén)生(shēng)可能也(yě)会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题(tí)：我(wǒ)是(shì)斯达(dá)克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始(shǐ)参加股东大(dà)会。我的问(wèn)题是这(zhè)其实是(shì)我第一(yī)次(cì)来参加现场股东大会，沃(wò)尔(ěr)玛和伯克希尔的(de)关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一(yī)些(xiē)消(xiāo)费品公司(sī)，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给(gěi)了(le)沃(wò)尔玛，其(qí)它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的(de)一些决定？你(nǐ)们有一些消费(fèi)品(pǐn)是专(zhuān)属权卖给一个零售商，其它卖给多个零(líng)售商，去多(duō)元(yuán)，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一(yī)个产品，肯(kěn)定想(xiǎng)控(kòng)制它的(de)分配，这样你可能(néng)在利润边际(jì)上(shàng)会更好(hǎo)。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒(hé)子(zi)，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义和意义所在，它的(de)辨识度非常高，这(zhè)种包(bāo)装的辨(biàn)识度就会很高，你从中还(hái)可以拿到更多(duō)的利润边(biān)际。野(yě)鸡可(kě)乐肯定有好多种，就没(méi)有(yǒu)这样的辨识度(dù)，即使你有对它的这种(zhǒng)控制，即(jí)使你可(kě)以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不(bù)一样。我现在拿到的就是(shì)可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大(dà)的这位先驱打造了这个(gè)产品，花(huā)了很多(duō)钱进(jìn)行广告，而另(lìng)外(wài)一边却(què)没有拿很多钱(qián)做广告。查理和我也观(guān)察了非常(cháng)多这样的产(chǎn)品，多种的零售方式，我(wǒ)们知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的(de)，我们慢慢也学会了到底什么(me)东西是我们需要避免的(de)，沃尔玛(mǎ)在分销(xiāo)上对(duì)我们是非常有利(lì)的，做得很(hěn)好，我们也(yě)很多产(chǎn)品(pǐn)也供应(yīng)给他们(men)，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们(men)可以卖(mài)多(duō)种(zhǒng)类别的(de)内(nèi)衣，销(xiāo)量也(yě)可以很大(dà)，这个(gè)产品也(yě)有非常(cháng)多(duō)的竞(jìng)争对(duì)手，但它(tā)却不(bù)是(shì)一(yī)种产品可以让人(rén)们(men)花时(shí)间(jiān)开20迈(mài)的(de)车(chē)只去沃(wò)尔玛买的这种(zhǒng)产(chǎn)品(pǐn)，我(wǒ)们才会把它的分(fēn)销渠道多元化，而且这个产品本身(shēn)的价(jià)格也要合理。所以，我们(men)也是(shì)希望能够多元化(huà)，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有它分销能(néng)力的分销商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另(lìng)一家没(méi)有什么(me)名气的糖果公司(sī)，人(rén)们(men)每年可能(néng)只买几次糖(táng)果作为(wèi)礼(lǐ)物，他们(men)就会考虑如果要把这(zhè)个礼物送给自己的女朋友，送(sòng)给(gěi)在医院住院(yuàn)的亲友(yǒu)或者是作(zuò)为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望(wàng)在(zài)这一(yī)瞬间(jiān)看到这些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一(yī)盒巧(qiǎo)克(kè)力在(zài)市场上的地位是独一无二的。好(hǎo)时的(de)巧克(kè)力在(zài)这个(gè)市(shì)场(chǎng)和在另外(wài)一个市(shì)场的影(yǐng)响力也不相同，有些在英国市场受欢迎(yíng)的产(chǎn)品在美(měi)国市场却不尽然，但(dàn)是可(kě)口可乐在180多个(gè)国家都是(shì)卖(mài)得非常畅销(xiāo)的产(chǎn)品，它有自己的(de)辨(biàn)识度(dù)。如何做(zuò)到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可(kě)以去吸取(qǔ)，有很(hěn)多可以学的地方(fāng)。我们(men)也是买了一些产品，可(kě)能20年前没(méi)人(rén)所(suǒ)知，20年后还(hái)是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这(zhè)样的产品可能像(xiàng)自(zì)己长了脚，他可以经(jīng)受(shòu)住市(shì)场(chǎng)的(de)考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么(me)去做(zuò)。你可(kě)能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也不(bù)会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派(pài)拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个季度的报告(gào)不怎么样(yàng)，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒(méi)体的发展(zhǎn)是(shì)怎么看的(de)？你们(men)现在的投资是要(yào)去看它的基本(běn)面(miàn)还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完全不花钱来管(guǎn)理我(wǒ)们的投资呢？我们现(xiàn)在的(de)这(zhè)个行(xíng)业不(bù)是给大家如何炒股的建议(yì)，怎么去(qù)买股票(piào)，这不是我们想给的建(jiàn)议。但(dàn)是我想说，当(dāng)任何(hé)一(yī)家(jiā)公司去减(jiǎn)少自己的股(gǔ)息都不是什(shén)么好事。流媒体这边的发(fā)展是(shì)很有意思去观察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看(kàn)的内容(róng)，但是(shì)现在有很多公(gōng)司(sī)在这个领域竞争。如果(guǒ)你作为这样(yàng)一(yī)个公司(sī)，花了高价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没有办法留(liú)下(xià)这些人，或者留下这些订阅的用户(hù)，问(wèn)题就来了，我们(men)还需要观察形势的(de)发(fā)展，我(wǒ)家附近有一家加(jiā)油(yóu)站，他们只有一个竞争对手，他(tā)们(men)的利润率可以由自己来(lái)定(dìng)，但是你是不是要减价(jià)？跟大家(jiā)一样的(de)低价才能卖。但是它并不这么(me)做，它(tā)把(bǎ)价格加了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是一个基(jī)本的业务(wù)问题，也(yě)就(jiù)是您(nín)现在看到了(le)某些行业，比如说迪士(shì)尼做了一个非常独特的行业，也许它在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们(men)写出很多不(bù)同(tóng)的东西，不仅是给更多的业务(wù)，而且(qiě)激发(fā)了(le)其它(tā)的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼(yǎn)球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多人(rén)都会看更多的东西，有些公司也许(xǔ)不想(xiǎng)这么做了，也许是(shì)受到(dào)价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在好莱坞(wù)附近居住的人(rén)，你的经(jīng)验可能更多，告(gào)诉(sù)我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非常困(kùn)难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一(yī)家电影院(yuàn)，电(diàn)影院(yuàn)在疫情之前(qián)有70％的业务，但是(shì)后(hòu)来完完全全因为疫(yì)情(qíng)而(ér)减(jiǎn)少了。但是你(nǐ)不(bù)能(néng)因为人不去(qù)了，就减少你的这(zhè)些供应量，或者是能够(gòu)消减其它(tā)的东西，而(ér)且(qiě)现(xiàn)在的人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提(tí)供(gōng)相同的体(tǐ)验。特别是讲到(dào)更多的电影，尤其是票房(fáng)高、家(jiā)喻户晓的(de)电(diàn)影在放的时候(hòu)也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提(tí)高(gāo)，你(nǐ)才能够(gòu)为(wèi)这个公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一个非常有趣的(de)问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有(yǒu)我的舞台上演出这些秀，现在(zài)已(yǐ)经是(shì)不太一(yī)样了。一开始有些人对于这些舞台(tái)以及投(tóu)资的(de)钱失去(qù)了(le)信心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个(gè)电影怎么样？是不是可以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是(shì)不是大家都希望(wàng)能够(gòu)做(zuò)的(de)？而且(qiě)大家非(fēi)常喜(xǐ)欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自(zì)己并不拥有这方面(miàn)的资(zī)产。

　　问题(tí)：我是(shì)一(yī)个高(gāo)中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲(jiǎng)到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源(yuán)的可能，但是(shì)这中间(jiān)必须(xū)要有资本以及(jí)所(suǒ)有相应的一些(xiē)支(zhī)持(chí)的意(yì)见。我们现在是不是在这些(xiē)新能源(yuán)以及(jí)可再(zài)生(shēng)能源上面投资的量已经足够(gòu)了？我们(men)的政府为什么没有再继续加强这些(xiē)支持？伯克希尔(ěr)的能源公司是不是(shì)真正(zhèng)地开始能够加速(sù)投资这(zhè)些新的能(néng)源？而且对旧的传统的能(néng)源发电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不(bù)是能够达到它制(zhì)定的(de)这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我(wǒ)们实际上真正生产(chǎn)更多的一些(xiē)风力发(fā)电(diàn)的(de)能源，这些电力(lì)都(dōu)已经被(bèi)我们的消费者在使用了，但(dàn)是并不是24小时都是(shì)能够进行使用这(zhè)些新能(néng)源，现在还(hái)是(shì)有些问(wèn)题。当我们(men)进(jìn)入(rù)爱(ài)荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分的人都希望能够使用这(zhè)些风力发电出来的产品。当然有(yǒu)很多人觉得我的后院就可以进行相应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多(duō)的一些部署，而且开发。爱荷华(huá)是一个例(lì)子，还有其它一些主要的(de)公司，当然(rán)这中间还有更多合作的(de)机制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一样(yàng)的事情结合在一起，才能(néng)开(kāi)始进行电力(lì)的销售。有很多(duō)主(zhǔ)要的(de)竞争者，在(zài)价格上和在其它(tā)的情况上，不(bù)管是三英里或(huò)者是四英(yīng)里的地方，我们都(dōu)有奥(ào)马哈(hā)的(de)公共电力区。在某些地方(fāng)就会比较低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但(dàn)是我们的竞(jìng)争者(zhě)也在(zài)进行一(yī)些相(xiāng)应的资源的(de)改变(biàn)。美(měi)国(guó)任何的资源，不管是风力、能源或者(zhě)是其它的(de)发电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来(lái)的20年，我(wǒ)们还会再继(jì)续投(tóu)资。也许(xǔ)是(shì)2亿或者是(shì)40亿(yì)，都有可能，这些(xiē)都是(shì)需要大量投资，我们也希望能够继续投资(zī)，把(bǎ)我们的资(zī)产(chǎn)放在这些新能源上，我(wǒ)也希望(wàng)格雷(léi)格(gé)今天能够告诉你(nǐ)更多(duō)的一些细节。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔(ěr)的(de)能(néng)源公司已经在做这(zhè)些技术上的改(gǎi)变，在(zài)美(měi)国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己个人并不知(zhī)道对于现在全球(qiú)变暖的情况以后(hòu)会发生到(dào)怎样的状(zhuàng)况(kuàng)，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是(shì)都(dōu)是有可能的，这些我(wǒ)真的(de)是讲不出(chū)来。

　　巴(bā)菲特：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄明州，那个地方(fāng)的(de)风特(tè)别(bié)强，我们(men)在那(nà)里开始(shǐ)进行输电(diàn)站(zhàn)的线路，而且扩展(zhǎn)到(dào)西边的地(dì)方。在二战的时候，我们告诉(sù)自己，并且(qiě)跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也做造船厂或者之(zhī)类的事情，但是我们(men)不相信这个事情可(kě)以延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱(qián)，可以做这样的一些投资(zī)，我们在(zài)这些公共(gòng)事业上面花了一些(xiē)钱，可能有(yǒu)40亿(yì)以上(shàng)的(de)投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里(lǐ)面(miàn)。所以，总共加(jiā)起来我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事(shì)业行业中(zhōng)，我们都花(huā)了(le)这样(yàng)的钱(qián)，但我们是不是(shì)会再继续投资呢？或者怎么(me)样(yàng)再(zài)部署这些钱？有很(hěn)多人不希望(wàng)有(yǒu)管道，这就是(shì)民主社会里面的一(yī)些问题，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风力发(fā)电产生电力的时候，但是(shì)有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家(jiā)我(wǒ)们要做一(yī)些什(shén)么，在(zài)公共事(shì)业委(wěi)员会(huì)或(huò)者是协(xié)会组织之中，我们必须要遵守公共(gòng)事业委员会里(lǐ)的一(yī)些规(guī)则，在行(xíng)业(yè)里(lǐ)怎么样开发(fā)，必须符合他们的(de)一些要(yào)求。如果整个国(guó)家都能够有这样的一(yī)些规则，我(wǒ)们每(měi)一州必须有一个系统。如(rú)果(guǒ)全球变暖的现象继续(xù)发生(shēng)，我们肯(kěn)定(dìng)会转变到(dào)新能源或(huò)者是可(kě)再生能源，能够储存更多(duō)现在一(yī)些氢的发展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨慎的态(tài)度(dù)是必(bì)须的，没有错。我(wǒ)们(men)讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作(zuò)，这是我们现在希望能够做到的(de)，风就是我们(men)现在希望做(zuò)的一些工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些(xiē)事情是可(kě)以(yǐ)做的(de)，或者(zhě)哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)。所以(yǐ)，没有错，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经身在(zài)其(qí)中了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉(lā)松(sōng)石油(yóu)公司在它的盆地里(lǐ)面(miàn)产出(chū)的情况已经有不同的一些结(jié)果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的(de)一些情况？这两家公司做(zuò)了一些什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理是不是有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一(yī)年还(hái)在(zài)付我(wǒ)大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买(mǎi)了1500块土地上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲(qīn)那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继(jì)承了所有的这(zhè)些(xiē)产业，这就是实际上发(fā)生的一些事情。再生(shēng)产石(shí)油(yóu)的这些工作中(zhōng)，在美国(guó)就是这么发生的(de)。另外，其它的一半(bàn)你(nǐ)们要怎(zěn)么解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但(dàn)是你(nǐ)并(bìng)没有(yǒu)看到真正的石油是(shì)在哪里被(bèi)钻出来，你(nǐ)也(yě)没有看到在加州哪里还在继续出油，但是油就是(shì)这么出来的，但(dàn)是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井(jǐng)，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非(fēi)常危(wēi)险的。西(xī)方石(shí)油那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是(shì)有一天或者是一年半(bàn)之后，发觉这个事情完完全(quán)全不一(yī)样了。所(suǒ)以，石油是一个(gè)完完全全不同的(de)行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今天我们的(de)页岩油，那个时候一开始可(kě)以有600万的产出(chū)，但同时还要有(yǒu)更(gèng)多所谓能(néng)源的储备(bèi)，或者(zhě)是石油(yóu)的储备，我们必(bì)须要有这(zhè)些情(qíng)况，当然它是(shì)非(fēi)常具有战略性，而且是(shì)应该有战略性的。这些又牵(qiān)扯到我(wǒ)们的政治(zhì)。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲到石油的行业，这(zhè)是完完全全跟(gēn)其(qí)它行(xíng)业(yè)不同(tóng)的(de)行业，我们的位置也会有(yǒu)所(suǒ)不同，我们的观点有所(suǒ)不(bù)同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的产(chǎn)品的时候(hòu)，有(yǒu)的时候成本(běn)是一样的(de)，但是(shì)产(chǎn)能(néng)不(bù)一样，但(dàn)是(shì)突(tū)然它又开(kāi)始赚钱(qián)了(le)。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我们现在也没有办法估计以(yǐ)后的(de)油价到底是多少，但是它(tā)的变化是非常快的。西(xī)方石油的一些位置(zhì)以及立场(chǎng)，在几年(nián)之前，那个时候好像犯了(le)极大的(de)一些错误，因为(wèi)整个石(shí)油市场那个时候崩(bēng)溃(kuì)了，后来(lái)市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了一些不同的(de)股，我们把一些(xiē)优先股在过去几个月处理掉，但是我(wǒ)们(men)认为这个(gè)仓位还(hái)是(shì)非(fēi)常有(yǒu)利的，这是一个(gè)很聪明的决定(dìng)。我(wǒ)们处理掉了一些优(yōu)先股(gǔ)，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非(fēi)常杰出，我1942年当(dāng)时买(mǎi)了第一(yī)只这样(yàng)的股票，它也知道表面(miàn)下面(miàn)真实的现象是什么样子。我了解其(qí)中的数(shù)学(xué)逻辑(jí)，但(dàn)是我(wǒ)真的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正去怎么(me)做，我不知道它(tā)究竟在哪个(gè)岩层(céng)可以打(dǎ)出油来。我(wǒ)们涉(shè)及能源行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住在油(yóu)井附近(jìn)，那个油井一直在(zài)打油(yóu)。我们在美国(guó)，我们(men)非常(cháng)幸(xìng)运，比如说开采页岩(yán)油，但这不会是(shì)一个长久的(de)原油来源(yuán)。你从(cóng)一些电影中等等已(yǐ)经看到这(zhè)一(yī)点，页(yè)岩(yán)油(yóu)真的很(hěn)快会枯竭，如果(guǒ)你想在这上面(miàn)快速死亡(wáng)，页岩油(yóu)就是(shì)如此。但是(shì)西方石油其(qí)实(shí)也(yě)做了很多(duō)有益的事情，他们有很多新的优质的(de)油井，他(tā)们是一个完全不(bù)同(tóng)的原油生意。而(ér)在美国，一半原(yuán)油的(de)生(shēng)产，好多(duō)的(de)人还没有这样的(de)技术(shù)去开采(cǎi)，美国是(shì)有这(zhè)样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页岩油的开(kāi)采坚持50年(nián)，但(dàn)是(shì)他们(men)会发现(xiàn)其实这个开(kāi)采技(jì)术比他们想象(xiàng)的要复杂，只(zhǐ)有一种(zhǒng)所谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一(yī)下，这样水平的输油线(xiàn)，大(dà)概是1.5迈(mài)的距离(lí)，跟(gēn)垂直(zhí)的(de)输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地(dì)球表层下面的(de)2、3英里下(xià)去开采，还要建垂(chuí)直的管道有多(duō)么难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石油现在的(de)这个(gè)仓位，而且它们的(de)技术可以开(kāi)采其它(tā)岩层的(de)一些油层，它们的这种(zhǒng)技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西(xī)方(fāng)石油(yóu)还(hái)远不(bù)只如此，短期(qī)可(kě)靠的油(yóu)对(duì)我们(men)来说，在现在这(zhè)个环境非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们会把西方(fāng)石油给完全买(mǎi)下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们(men)所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业已经变(biàn)得非(fēi)常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉(jué)得现在在环保和(hé)化石能源(yuán)两边都(dōu)有自己(jǐ)很激进(jìn)的代表，但是能源行业的(de)政治(zhì)化非(fēi)常严重，很多所谓(wèi)的顾问委员会(huì)、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是我想说我们会做出合理的建(jiàn)议，不是说让美国完(wán)全停止产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在美(měi)国(guó)没有(yǒu)任何其它岩层像(xiàng)二叠纪(jì)有这么多的储备(bèi)，他们以前一直知道有页岩油，但是有很(hěn)长的(de)时(shí)间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前(qián)买的第(dì)二还是(shì)第三(sān)只股票就(jiù)是一家得州(zhōu)的(de)能源(yuán)股，它们(men)也是有很(hěn)大的土(tǔ)地(dì)，连续十(shí)几(jǐ)年都是(shì)因为(wèi)有这个油层(céng)的丰富储(chǔ)备，获得了(le)非常多的营收。现在这家(jiā)公司已经是雪佛(fú)龙(lóng)的一部分(fēn)，它们现在还是以得(dé)州(zhōu)这(zhè)个名字命名，但是他们(men)的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也(yě)是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个(gè)很有意思的话题，我(wǒ)们不会在西方石(shí)油上去完全(quán)地收购它，我们(men)很喜欢西方石油的持(chí)股，我们喜(xǐ)欢它的仓(cāng)位，未来我们也许还会继(jì)续增持(chí)，但是现在的这(zhè)种交易和我们(men)现在(zài)的持股量，我是(shì)满(mǎn)意的(de)。我们也(yě)非常幸(xìng)运能够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大(dà)多(duō)伦多(duō)，有一个(gè)问查(chá)理的问题，也是你之前(qián)说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个(gè)智(zhì)商120到(dào)130的，而不是去雇一(yī)个智商(shāng)150，他觉(jué)得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你当时(shí)想说的这(zhè)个智(zhì)商更(gèng)高的人是不是马斯克(kè)？他最近的一些做(zuò)法(fǎ)，比(bǐ)如说特斯拉(lā)和星链卫星(xīng)都取得了一(yī)系列的成功(gōng)，我很好奇你是否还有这样的看(kàn)法？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格(gé)：我觉得(dé)马斯克还是高估了自己(jǐ)，但是他(tā)真的非常聪明，即(jí)使(shǐ)他(tā)高估自(zì)己，他仍(réng)然是一个很有(yǒu)才(cái)能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受一(yī)个节目的采访，马斯克当时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下(xià)，这期(qī)节目真的(de)值得我们再去看(kàn)一看。马斯克(kè)是一个非常出色的企业(yè)家，他(tā)有很多梦想，而且他的(de)这些梦想就是他现在所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极(jí)端的事情(qíng)、设立极端的(de)目(mù)标，他也(yě)不会(huì)取(qǔ)得今(jīn)天的这些成绩(jì)，他喜欢(huān)去完成一些不可能(néng)的任务(wù)。我和(hé)沃伦是喜欢(huān)去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们玩玩游戏(xì)，而他是(shì)在做大(dà)事，我们只是选择容(róng)易(yì)的(de)事情做，我们不(bù)想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多(duō)事情上都是如此，我们不想有这(zhè)么多的失败。有些时候他的这种做法跟我(wǒ)们的理念可能确实不太合，但是他(tā)确实业完成了很(hěn)多重(zhòng)要的成(chéng)绩，他所做的(de)一切(qiè)需要(yào)这种胆量(liàng)和(hé)魄力(lì)，甚至有(yǒu)些(xiē)疯狂，我(wǒ)都不知道疯(fēng)狂(kuáng)是(shì)不(bù)是合(hé)适(shì)的词，我觉(jué)得(dé)“疯狂”就是形(xíng)容他最(zuì)合(hé)适的词，他(tā)的(de)付出、承(chéng)诺，去(qù)实现不(bù)可(kě)能的(de)任务。但是我(wǒ)们要去做(zuò)的话，对我(wǒ)们来说会是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生活的方(fāng)式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会(huì)享受(shòu)相我们这样(yàng)的生活方式。去看(kàn)比尔(ěr)马的(de)采访(fǎng)吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年会上，你当时说想问(wèn)伯克(kè)希尔CEO的(de)这(zhè)个(gè)问题，就是关(guān)于现金(jīn)怎么去进行给股东的分配(pèi)，尤(yóu)其是在现金越存越(yuè)多的(de)时候。你对未来是不是还(hái)是这样(yàng)看(kàn)？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我们现在是(shì)不(bù)是已经(jīng)接(jiē)近对1000亿现(xiàn)金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价值还是比我们想象中要低估，所以(yǐ)还不是一个(gè)去分配现金的时刻。我们(men)现在真的想做(zuò)的是买一些更出色的企业，如果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公司会很难，你会去提出这样的一个定价，有(yǒu)些时候你的这个(gè)价格提(tí)出了以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候(hòu)回(huí)报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话，这(zhè)不是一个(gè)有价值的投资。这就(jiù)是自然的规律。而(ér)一个民营企业，一个私有的企(qǐ)业可能会相对(duì)比较(jiào)容(róng)易，没有任何一家公司在好的(de)环(huán)境下没(méi)有像我(wǒ)们这样(yàng)能做出这样的行为，有一些看起来地位(wèi)比(bǐ)较(jiào)好(hǎo)的公司，在收购它们(men)，在(zài)我这里却遇到了不说的(de)阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍(ài)，我(wǒ)们(men)比较明确的一点是(shì)在(zài)那样一个时刻能够像之前那样了解这些公(gōng)司的变化(huà)是非常(cháng)有(yǒu)限的(de)，一些好的公司不想完(wán)全把(bǎ)公司给卖掉(diào)，他(tā)们可能(néng)只(zhǐ)需要50到100亿的资(zī)金注入，这种情(qíng)况是(shì)可以发(fā)生的(de)，我们(men)的股东(dōng)也是可以用便宜的价(jià)格去卖出自己的股票，这一(yī)切(qiè)都是(shì)跟市(shì)场的环境有关，如果我们在(zài)这(zhè)个(gè)时刻找(zhǎo)不到好的公司，我(wǒ)们还是有可能去回购(gòu)自(zì)己的股票。我们现在(zài)的机(jī)会不会(huì)像以前那么多了(le)，但是因为我们(men)以前做(zuò)出(chū)的这些决定，我(wǒ)们仍(réng)然在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还(hái)是有这么多(duō)稳(wěn)定的回报，所以我没有(yǒu)觉得好像我们一定要(yào)在未来去分(fēn)配这个(gè)现金，81、82年的时候(hòu)人们觉(jué)得(dé)我们好像(xiàng)在(zài)花钱上会失控，但我们当时如果不去做(zuò)这样(yàng)的投(tóu)资，现(xiàn)在也(yě)没有这样的一个(gè)状况。所以我们(men)在伯克希尔做(zuò)得(dé)还不错(cuò)，也许我(wǒ)们以(yǐ)后(hòu)还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们(men)好，我(wǒ)来自墨(mò)西(xī)哥的(de)过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个(gè)律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给(gěi)一(yī)些公司提出(chū)建议，如果要成为伯克希尔公司的(de)律师，你要对(duì)这个(gè)人提出(chū)什么(me)样(yàng)的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不(bù)是完(wán)全了解您(nín)的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有一(yī)个女婿，他在一家非常大的律(lǜ)师事务(wù)所工(gōng)作，他觉(jué)得就像在(zài)吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者(zhě)它的(de)部分越大就越(yuè)赢。但是(shì)我要说(shuō)的是，你想想那个大的律所到(dào)底(dǐ)是什(shén)么样(yàng)的公司(sī)。我们(men)的(de)生(shēng)命实在太短了，你不需要一直在(zài)吃派，对(duì)不对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)讲(jiǎng)得没(méi)有错(cuò)，他(tā)很(hěn)早以前(qián)在(zài)执业，1962年就从事(shì)律(lǜ)师(shī)的(de)行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重(zhòng)要的(de)建议，但是这些建(jiàn)议并不(bù)是来(lái)自(zì)他(tā)自己法律的背景(jǐng)，而是他对这个(gè)系统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大(dà)学(xué)法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概(gài)4、5个(gè)不同的解(jiě)决(jué)方案，而(ér)且是世界上其他(tā)人(rén)没办法(fǎ)告(gào)诉我的这种方(fāng)式。所以，一(yī)个律(lǜ)所如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问(wèn)题，而(ér)且(qiě)很多(duō)人(rén)想(xiǎng)不出的答案，他都(dōu)可以告(gào)诉我。所以，我可以(yǐ)告(gào)诉大(dà)家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我(wǒ)就不再重复了，我们有全世(shì)界最精良、最(zuì)精英的(de)律师，真正(zhèng)对查理来说，虽(suī)然他(tā)是律(lǜ)师，但是(shì)最重(zhòng)要的一件事情，很多时候他(tā)真的(de)给我非常好的一些建议，我也把握了这种优(yōu)势(shì)，查理(lǐ)自己其实不(bù)愿意(yì)当律师(shī)，他不愿意(yì)把他自己的时间，也许(xǔ)是(shì)20小(xiǎo)时、一个钟头的(de)时间，就(jiù)把(bǎ)生(shēng)命卖给这些公司了(le)，别人做(zuò)他建议(yì)之后的决定(dìng)。他如果真的干这种行(xíng)业，他(tā)真的是(shì)觉得非(fēi)常非常悲哀的。后(hòu)来他就决(jué)定跟我一样，给(gěi)大家做投资上的一些(xiē)咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了(le)他自己的长(zhǎng)项是(shì)什么，于是他就开始为自己工作，而(ér)且他从此就变得更快乐了，到今天为止都是如此(cǐ)。所以(yǐ)，我(wǒ)们没有任何(hé)的(de)投诉或(huò)者抱怨(yuàn)，因为我们(men)做(zuò)了现(xiàn)在(zài)的(de)工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开始实施了，而且(qiě)在三年滚动的情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，在你报税(shuì)的营收之内是有这(zhè)样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在计算所有的(de)商(shāng)业(yè)税法上面，有(yǒu)没(méi)有(yǒu)可能您现在讲的(de)延迟报税(shuì)或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是(shì)可以再继续(xù)延展(zhǎn)？而且市场上的价(jià)格，以(yǐ)及保留暂时能(néng)够在做的，比如我(wǒ)们用新(xīn)能源是不是就可以(yǐ)节(jié)税等(děng)等或者是得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第二个(gè)答案(àn)部分，我那(nà)个(gè)时候也(yě)问了马克尔(ěr)坎(kǎn)布(bù)格，他是一个非(fēi)常聪明的人，他(tā)对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务规则都是完(wán)完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么(me)样(yàng)能(néng)够做最保守而且(qiě)是(shì)最有边际利益的(de)安全保障呢？我没(méi)有办(bàn)法给你答案，我(wǒ)会这(zhè)么(me)讲。我们曾(céng)经也对我们自己说(shuō)过，我们也感觉到(dào)适当地开始进行操作您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税以及税务法上面适合的一些状况，而且中间好几(jǐ)年都是这么做的。当然我们不(bù)能完(wán)完全全包(bāo)括(kuò)在资产(chǎn)利得的状况之下(xià)，不能实现(xiàn)资(zī)产利(lì)得的方式，但是如果(guǒ)中间政(zhèng)府(fǔ)规(guī)定要缴15％的税，也(yě)一点不(bù)会让我很难过(guò)或者不赞(zàn)成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前(qián)给联邦(bāng)政府付(fù)过52％的税，对于我们无法控制的(de)一些合(hé)作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的(de)这些合(hé)作伙伴关系(xì)里面的一些税收。我们在购买(mǎi)的时(shí)候，曾经做过这么多税收的付给。那(nà)个时候(hòu)系统还(hái)是有一些避(bì)税的机(jī)制，但是52％的(de)税是非常非常庞大的，我们(men)必须要以当时的这(zhè)些税收的法则继续生存下去，我们不觉得(dé)有任何(hé)的方(fāng)法(fǎ)能够对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候听起来好(hǎo)像不(bù)是有很大的道理(lǐ)，这种(zhǒng)新(xīn)的法律还没有真正开始实施，我们也不(bù)知道到后(hòu)来(lái)有怎么样(yàng)的一些结果，我(wǒ)们就得每一年(nián)遵(zūn)照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也指出(chū)来，这中间大(dà)概在美国(guó)有上(shàng)千公司，税收的数量也(yě)是跟伯克希尔差不多，没有任何个(gè)人、没有任何公司，包(bāo)括个(gè)人税、公司税或者(zhě)是(shì)社会保(bǎo)险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克(kè)希尔(ěr)付的(de)税收这么多。如果说能够让他们付500％的税(shuì)，或者还有其它更多的税(shuì)，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是(shì)非常高兴地(dì)做。我们今天非(fēi)常荣幸能够住在美(měi)国，我们自己可以控(kòng)制我们的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有(yǒu)很多事(shì)情他(tā)不喜欢做，他还必(bì)须(xū)得做。

　　芒(máng)格(gé)：我们之前讲过这个(gè)议题，不用再(zài)谈了。

　　问题(tí)：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们(men)的股东之一，这是我第四年参加股东大会(huì)，在金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格(gé)先生给我们(men)的这些分享。你(nǐ)是不是还没有讲最(zuì)好笑的一些故事？您(nín)进行(xíng)的业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做(zuò)的生(shēng)意中最(zuì)难(nán)的部分，其实我(wǒ)们没有什么分析，因为我(wǒ)们非(fēi)常喜爱而(ér)且享受(shòu)我(wǒ)们的业(yè)务，每天早上我(wǒ)都非常开心地起(qǐ)床，而且我自己(jǐ)告诉我自(zì)己“没有什(shén)么重大(dà)的事(shì)情会发(fā)生(shēng)”，当(dāng)然不是说我必须(xū)要知道(dào)美国其(qí)它的一些事(shì)情。我跟一群非常非常让(ràng)我喜爱的人一起工(gōng)作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都是(shì)青睐对(duì)方，每(měi)一(yī)个人工作都如此，我们称(chēng)为(wèi)这(zhè)是理想的工(gōng)作环境。而(ér)且我(wǒ)工作的(de)地方离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每(měi)天都可以在极短的时间就到我的(de)公(gōng)司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查(chá)理的(de)故事可能(néng)就说不完(wán)了，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两(liǎng)个(gè)人要讲(jiǎng)到好玩的故(gù)事，让我们(men)讲好像(xiàng)有(yǒu)些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准备在巴(bā)尔迪莫(mò)买一个百货(huò)公司(sī)，他的律师就在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理就去(qù)了，他自己也(yě)有一个非常(cháng)非常好的律师。查(chá)理告诉他(tā)，我们从来没有买(mǎi)过任(rèn)何公(gōng)司(sī)，我那时大(dà)概只有35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就(jiù)觉得这个(gè)人是一个90岁的客(kè)户，他就是一个(gè)老(lǎo)家伙。那个(gè)时候(hòu)我们就(jiù)去了银行，那个银(yín)行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大(dà)概一个(gè)1200万的公司(sī)。他们跟我说(shuō)怎么会有这样(yàng)的事(shì)情，我(wǒ)们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开(kāi)始跟别的地方借(jiè)钱的时(shí)候就讲我(wǒ)们(men)这(zhè)样做是(shì)不(bù)是真的对呢？这一(yī)场交易是不(bù)是真的是好的(de)呢？我们那(nà)个时(shí)候还是(shì)非常享受我(wǒ)们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了我们(men)的公司(sī)，但是(shì)有些(xiē)计划没(méi)有成型，没有成(chéng)功。但是如果你知道(dào)你要去打(dǎ)高尔夫(fū)球，但是在进每(měi)一个(gè)洞(dòng)的(de)时候(hòu)，都必须把这个(gè)球(qiú)打进(jìn)洞里(lǐ)才能算分，这就是你必须要做的(de)。而(ér)且你要(yào)走300马的话(huà)或者是400马这么远的地方，你(nǐ)必须把(bǎ)球打进洞，这是一个(gè)有趣的游戏。我们那个(gè)时(shí)候喜欢玩这种游(yóu)戏(xì)，而且我们真正(zhèng)非常享受这中间的乐(lè)趣。如果(guǒ)我们不想做，我(wǒ)们(men)随时都可以放(fàng)弃不(bù)做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵着鼻子走，或(huò)者是强(qiáng)迫我们必(bì)须要做(zuò)这些事情。我们可以遵守我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的意(yì)愿，我们也可以营造我们自己的前(qián)途(tú)，而且是有道理的方(fāng)式进行的，这(zhè)就(jiù)是我们工作的方(fāng)式。不管是(shì)大的(de)或者是(shì)非(fēi)常(cháng)豪华的一(yī)些生命，我们(men)也都不(bù)在(zài)乎。我们有(yǒu)的(de)时候必(bì)须要与某些(xiē)事情对齐，这就是(shì)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院(yuàn)教授(shòu)）：去年股(gǔ)东(dōng)会(huì)议上讲(jiǎng)到了很(hěn)多并购，你现在还(hái)有(yǒu)什么地方需要再做呢(ne)？有(yǒu)没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当(dāng)然会有很(hěn)多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想(xiǎng)读，也可(kě)以看到里面的一些细节(jié)。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常(cháng)显著的(de)能够愿意与所(suǒ)有的管理体系进行合作(zuò)，他们愿意去这么做，当然对弈所有(yǒu)的(de)一些提交，可能已经走了一半了(le)，但(dàn)是不代表(biǎo)说(shuō)一定可以做成。比如说(shuō)在英(yīng)国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是(shì)说你愿意多(duō)花钱就能解决这(zhè)个问题的。我(wǒ)不知(zhī)道(dào)微软对动视暴雪收购的事情(qíng)最后(hòu)能够怎么解决，微软对动视暴雪(xuě)收(shōu)购上(shàng)有没(méi)有什么(me)缺(quē)陷(xiàn)。如果一(yī)切该发生，它(tā)就会发(fā)生。我们在18个月前对能(néng)源公司的收购上也遇到(dào)这个(gè)问题，最(zuì)后(hòu)也是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪(nǎ)些(xiē)地方你(nǐ)们能买，哪(nǎ)些地(dì)方你们不能买。我们的顾(gù)客(kè)没有提出反(fǎn)对，但是因为(wèi)有监管方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们(men)没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到(dào)解决(jué)方案(àn)，找到可(kě)能不会(huì)遇到问题的收购标的(de)。在(zài)这个地方我不知(zhī)道美国政府跟英国政府是不是有任何的错误，有(yǒu)些时(shí)候事情就(jiù)是这样，我(wǒ)们做的各种各样(yàng)的活动有非常多的因素在背(bèi)后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回(huí)避(bì)得非(fēi)常巧妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦(lún)、查理(lǐ)你们好，我来(lái)自加拿(ná)大，在问问题之前想先感(gǎn)谢你(nǐ)们给了(le)我(wǒ)们投(tóu)资(zī)人(rén)这么好的(de)建(jiàn)议。我从伯(bó)克(kè)希尔这边学(xué)到很(hěn)重(zhòng)要的一点，就是怎(zěn)么样去(qù)用一些好的成功(gōng)的激励措施，对我来说一个好(hǎo)的企业有两个好(hǎo)处，第一(yī)，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的独立(lì)性。我们也需(xū)要打(dǎ)造一个好的公司(sī)文化，提(tí)供公平的薪(xīn)酬。你们也提到(dào)伯克希(xī)尔给他们的经理人很多自由度，也给他(tā)们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所有人，能够愿意把他们(men)的这些利(lì)益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上(shàng)市(shì)公司带来的一切的复杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢听到别(bié)人对他(tā)们(men)的事业指(zhǐ)手划脚，甚至(zhì)会激(jī)怒他(tā)们(men)。比如说有些(xiē)时候必须要跟这(zhè)些贸易协会打(dǎ)交道，听从他们的建议，因为你(nǐ)不想提到，你只是在这(zhè)样(yàng)的一个环境下搭(dā)顺(shùn)风车。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)每一个人(rén)在很多(duō)的工作上都必须要做(zuò)出妥协(xié)。查理和我很多时候解(jiě)决了这(zhè)个(gè)问题(tí)，在我(wǒ)的(de)一生当中有五(wǔ)个老板，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其(qí)中有两个人(rén)是让我的生活变得(dé)更(gèng)好(hǎo)的关键因(yīn)素，但这五个人我(wǒ)都(dōu)很喜欢。我(wǒ)很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在(zài)那儿的(de)工作。我在(zài)另(lìng)一个(gè)公司的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什(shén)么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的(de)报纸业(yè)，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他(tā)、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是没有什么能够跟为自己工(gōng)作所比拟(nǐ)。来伯(bó)克希尔这边工(gōng)作(zuò)，在伯克希尔的(de)旗下(xià)运(yùn)作一家公司，我(wǒ)觉(jué)得可能(néng)是你能够获得的(de)最好的结果，有些时候(hòu)你可能会自满，你(nǐ)不用花(huā)太多的时间跟银(yín)行打(dǎ)交道，你在这边的(de)工作(zuò)可以得(dé)到(dào)很多，包括自(zì)由，对我来(lái)说，你拥有这(zhè)个公司(sī)完全的所有权当然是最好的结果，但是(shì)脱离伯克希尔这个大旗，你自己去(qù)做的(de)话得(dé)不(bù)到现在这些(xiē)资(zī)源(yuán)。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市公司(sī)不太一样，这里有非常多(duō)的(de)可能(néng)性。我拥有这么(me)一家上市公司(sī)，市(shì)值数百(bǎi)亿(yì)、数千(qiān)亿，如(rú)果有这么(me)一家(jiā)公(gōng)司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如(rú)果股东们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候并不(bù)想退休，我想(xiǎng)继续工作(zuò)。所以，查理和(hé)我也会找(zhǎo)准时机去下(xià)手，但(dàn)是这样的(de)情况不是对所有人(rén)都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好(hǎo)多人其实都已经知道如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特(tè)：我们如(rú)果现在去(qù)反思我们所做出的很多成功的收购(gòu)，比如国民保险，当时(shí)杰(jié)克·摩尔（音(yīn)）是这(zhè)家公司的所有(yǒu)人(rén)，我们(men)互(hù)相了解，每一年他(tā)都会内布(bù)拉斯加(jiā)家保险机(jī)构所(suǒ)激怒(nù)。以前(qián)总有这样一个(gè)理论，为什么老(lǎo)是会(huì)有这(zhè)么多的监管者来管我们，我(wǒ)跟(gēn)查理说，如果(guǒ)下一次杰克(kè)还(hái)会有这样(yàng)的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要(yào)把公司卖(mài)掉，我们就(jiù)要把他找到(dào)。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应(yīng)该归我(wǒ)了。这就(jiù)是为(wèi)什么(me)杰克把公(gōng)司卖了，他很开心(xīn)，我们也很开心。有些时候这个问题推给我(wǒ)们，自己不(bù)用(yòng)去管的话，这些人(rén)也愿(yuàn)意卖(mài)他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但(dàn)我们看(kàn)到了它的前景。所以，你(nǐ)如果知(zhī)道(dào)高尔夫这18洞(dòng)怎(zěn)么(me)打完的话，知(zhī)道(dào)怎(zěn)么去(qù)掌(zhǎng)握这个游(yóu)戏规则(zé)，让这个(gè)游(yóu)戏变得更(gèng)加有趣，查理和我就是玩全球最(zuì)有趣、最有意(yì)思(sī)的(de)游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖(táng)果这边已经很久没有听(tīng)到它们的消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗糖(táng)果现(xiàn)在怎(zěn)么(me)样(yàng)？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发(fā)展如(rú)何(hé)？这个并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有(yǒu)一(yī)个(gè)很好的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的(de)，有些时候在市场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它的市场份额在(zài)某(mǒu)些市场是有(yǒu)限(xiàn)的，有些时候(hòu)你会说这样的一个产品(pǐn)为什么只是在(zài)某(mǒu)些市场有它(tā)的品牌的能(néng)力呢？我(wǒ)对很多品牌也(yě)是有这样的观察。我和(hé)查理意识到经济基(jī)本面很好，在加州我们也(yě)是不断地做这(zhè)种(zhǒng)实验，在全(quán)球也推出这样的试验，让(ràng)这个(gè)品(pǐn)牌能够走向全球(qiú)。我们通常都(dōu)是第一周觉得好像我们(men)做对了，但(dàn)是(shì)之后慢慢却发现这(zhè)个魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍(réng)然具有自己的魔力(lì)，但这个(gè)魔力(lì)是有(yǒu)限的。它在西部(bù)的这些州有自己(jǐ)的一些影响(xiǎng)力，在东部(bù)的(de)这些州，有些时候(hòu)他们对巧克力的喜(xǐ)好跟(gēn)西部(bù)非常不(bù)一样(yàng)，有(yǒu)些地方喜欢(huān)黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消费(fèi)者(zhě)的品位(wèi)都不一样。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉(jué)得它的(de)经济基本(běn)面(miàn)非常好，我们想不断地试验、不(bù)断地尝试，很多经理人也想尝(cháng)试这一点，他们(men)觉得好像这(zhè)样(yàng)的方式是可(kě)行的，最后(hòu)却(què)不可(kě)行(xíng)。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们学会了如何把它正(zhèng)确(què)地跟竞争对手区分(fēn)开来(lái)，我(wǒ)们提(tí)供的(de)这样的(de)服务跟其它的服务是有区别的，有(yǒu)些可能已经很富(fù)有、做得很好的人(rén)都(dōu)会问我(wǒ)“我需不需(xū)要买这样一(yī)个(gè)服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方(fāng)支配(pèi)，可以(yǐ)在这个公司(sī)进行消费，或者是留更多的钱(qián)给(gěi)你的(de)后代，它(tā)是位(wèi)于完全(quán)不同的层级，就像法拉利所做的一(yī)样，法(fǎ)拉利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿(dùn)的(de)一(yī)家卖一般(bān)的车的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可能还会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这(zhè)儿飞(fēi)到东(dōng)京，在那(nà)边(biān)花(huā)了(le)几天的时间又再(zài)飞回来，这种(zhǒng)服务(wù)是无(wú)可比(bǐ)拟的(de)。特别(bié)是在(zài)我们年老的时(shí)候有这样的服务真的是非常(cháng)好(hǎo)。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可以投(tóu)到这里，有(yǒu)些(xiē)钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现在到了这个年(nián)纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近它的股价是10美(měi)金，人(rén)也不多，也(yě)是通过预(yù)付薪水，让(ràng)这(zhè)些人(rén)通过劳(láo)动(dòng)力把这些(xiē)薪水还(hái)回(huí)来。之后可能好(hǎo)多人会失(shī)望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的(de)驾驶(shǐ)员帮他们开(kāi)这个(gè)飞机(jī)。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到这个公(gōng)司之后，这个决策也许是被(bèi)一些其它商业(yè)的主题(tí)而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克以(yǐ)前也讲过，听到(dào)NetJets公司(sī)，他持有他自(zì)己的意见，但(dàn)是我们还(hái)是买了他(tā)的股份。我的孩(hái)子(zi)可能有的(de)时候(hòu)也会(huì)坐(zuò)一般的这(zhè)种(zhǒng)民用飞机，有的(de)时候也会用我们自己的私人(rén)飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们自(zì)己的(de)飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些(xiē)公司里，没有这(zhè)样的一些(xiē)数(shù)量(liàng)，跟其(qí)它美(měi)国(guó)的(de)民用航空公司相比(bǐ)，我们还是非常(cháng)出众的。这(zhè)是一个(gè)非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务上面的建树(shù)，因为长期以来它们的运(yùn)作模(mó)式(shì)是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买(mǎi)了之后(hòu)，这(zhè)个公司已经是成为一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)优良的公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非常(cháng)出众的，当然跟其它的公司来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，这是不同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话(huà)必须要(yào)加入(rù)会员，芒格说你要不要(yào)加入一个只有经济舱的公司呢？我自(zì)己常常飞到股东大会(huì)，但是我(wǒ)是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这个地方来，人家(jiā)一看我坐经济藏(cáng)都(dōu)开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我真(zhēn)的非常高兴(xīng)。但是我要告(gào)诉(sù)你，有(yǒu)些故(gù)事你(nǐ)不要相信它(tā)，它有一半是捏造出来的，而且(qiě)被人(rén)家已经催化了，他感(gǎn)觉他(tā)必(bì)须要这么解释，这样的事情也(yě)是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没(méi)有再看(kàn)到。最重要的(de)是剩余的一些受益(yì)人，只要加入了会员，还是(shì)可(kě)以享受(shòu)到(dào)更(gèng)多的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两(liǎng)位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，以(yǐ)及所有巴菲特(tè)的员工(gōng)们能够组织这么(me)大的(de)盛会。我们现在看到全球的趋(qū)势，零(líng)排放(fàng)的车辆将(jiāng)会(huì)诞生，而且将会完(wán)完(wán)全全(quán)投入市(shì)场，这种情(qíng)况大量的已经被接受，您是否还看到另(lìng)外的(de)机会，汽车生产商对这样的(de)技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业(yè)是非常(cháng)严峻的，当(dāng)亨利福特(tè)先生那(nà)个时候开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福(fú)特的T模型的车子开始推(tuī)出市场，也做了非(fēi)常大的价格上面的改变，这(zhè)中间有他(tā)自己的个性，而(ér)且是戏剧性(xìng)地(dì)发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉(lā)斯加的事情(qíng)，还(hái)有爱迪生(shēng)，还有(yǒu)福特公司的事情来比较，汽车(chē)行业都是一些有可(kě)读性的历史，亨利福特在(zài)20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另(lìng)外还有其(qí)他的人，在亨(hēng)利福(fú)特之后(hòu)也加入了，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米勒(lēi)也加入(rù)了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特(tè)公(gōng)司的财(cái)务报表(biǎo)，那个时候(hòu)财务报表真的让(ràng)人非(fēi)常惊讶，那(nà)个时候他们全美国(guó)只有19000个不同的汽车(chē)经销商(shāng)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在看到(dào)人口已经增加到这(zhè)么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车(chē)经销(xiāo)商，业务(wù)是非(fēi)常好的。当(dāng)然汽(qì)车(chē)行业(yè)绝(jué)对不会消失(shī)，当然全世界(jiè)还有更多(duō)的(de)一些竞争者，也给了你(nǐ)更(gèng)多永久(jiǔ)的(de)位(wèi)置(zhì)，但是巴菲(fēi)特每一年上(shàng)路的车子，可(kě)能(néng)至少(shǎo)增加(jiā)了11000万辆(liàng)或者是12000万(wàn)辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到(dào)十(shí)年之后跟现在一定是(shì)不一样的，我会告诉你这么(me)多，你(nǐ)会(huì)看到(dào)汽车(chē)本身的架构也会有(yǒu)所(suǒ)改变，市场的(de)结构也会(huì)有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大(dà)地进(jìn)入市(shì)场，这(zhè)是一(yī)个比(bǐ)较有趣的事情。但是(shì)如(rú)果(guǒ)我们实现(xiàn)成(chéng)本的一些(xiē)部署，而(ér)且有更大的一些风(fēng)险，这是肯定(dìng)的。所以，资本(běn)成本以及(jí)巨大的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉(sù)大家所有的事情，特别(bié)是我们讲(jiǎng)到(dào)人(rén)工市场上(shàng)也会有比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我(wǒ)们今天还是在开(kāi)车子，在(zài)美国的一些群众也非(fēi)常喜欢有这样一些车子的情(qíng)况，苹果在(zài)5年到10年的期间我们不知道(dào)会怎么(me)样，但是车子的公(gōng)司将会在(zài)5到(dào)10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者(zhě)是在(zài)西安的股(gǔ)票交易(yì)所(suǒ)的(de)地(dì)方，还是有不同的一些变化。我们(men)现(xiàn)在(zài)也开始用比(bǐ)较少的钱在(zài)这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储的资产报(bào)表，是不是(shì)让你(nǐ)特别(bié)担(dān)忧？特别是我们讲(jiǎng)到美(měi)联(lián)储更多(duō)的(de)数字(zì)上面以“无中(zhōng)生有”的方(fāng)式进行作(zuò)业，是不(bù)是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在有(yǒu)这种问(wèn)题(tí)，它在每一年的(de)财报(bào)是不是能够解决(jué)？我不觉得他(tā)们(men)可以马上(shàng)进行解决。但是我并不是那(nà)么担(dān)心美联储以及联邦(bāng)储(chǔ)备，他们现(xiàn)在做到了满(mǎn)足他们的功能。他(tā)们有两个(gè)目标，在短期时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希(xī)望他(tā)们能够控制得很好。我(wǒ)现在要告(gào)诉你，如果说您(nín)的货币在每一(yī)年(nián)都(dōu)会(huì)贬值2％，暗(àn)示(shì)有多人不(bù)希(xī)望看到贬值的现象。但是每一(yī)个人说贬(biǎn)值这(zhè)是(shì)一个一定的现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现在(zài)美联(lián)储(chǔ)的资(zī)产负债表上(shàng)面的问题(tí)，我还是(shì)希望能(néng)有更好、更大的(de)一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得(dé)我们再(zài)继续去(qù)研究的(de)。

　　另(lìng)外，货币(bì)的(de)一些流动。在2007年(nián)、2008年(nián)的时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是(shì)现在美联储的报(bào)表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等于每一(yī)个人在美国(guó)要(yào)进行相(xiāng)应的(de)一些贡献。我真正希(xī)望到(dào)底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在南美或者(zhě)是非(fēi)洲，或者是任何(hé)一个(gè)地方。比如(rú)有些人开始做毒(dú)品(pǐn)交易或者是(shì)其它事(shì)情，都有可能。从(cóng)美(měi)联储的(de)报表中(zhōng)可(kě)以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的(de)来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以看到。每个(gè)礼拜可以看一(yī)下(xià)它们(men)的报(bào)告，以及(jí)看到今(jīn)天货币流(liú)通的(de)状(zhuàng)况(kuàng)到底是怎(zěn)么样子(zi)。现(xiàn)在我们(men)的(de)现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走的方(fāng)向到底如(rú)何，当然(rán)是(shì)非(fēi)常激烈的(de)。你如果(guǒ)说对于(yú)现在萧条的状况(kuàng)可以想办(bàn)法去(qù)扭转，但是(shì)真正是(shì)否能解决(jué)这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)，可(kě)能(néng)必须要有自己(jǐ)相(xiāng)应的一些纪律，过(guò)了一段时间之后(hòu)还(hái)是(shì)可(kě)以回转的。比如说(shuō)你今天要去印(yìn)钞票，或者(zhě)印了(le)之后再(zài)把它花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的状况，他们现在所有的这(zhè)些货币基本上在那里已经产生了非常大的一些问(wèn)题，已经付出了(le)他们(men)相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果(guǒ)再进入一个新的(de)世(shì)界，而且(qiě)这个世界试图一直印钞(chāo)票(piào)，才让你(nǐ)的生活过(guò)得更容易，这是不对(duì)的。我们是要(yào)付出代价(jià)的，在二战的时候这个(gè)事情已经发生过了，每(měi)个(gè)人，我自(zì)己也包括在内也看到(dào)了这样的状况，一些债(zhài)券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄(xù)债券，在(zài)1944年的(de)时(shí)候(hòu)，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩们可(kě)以得(dé)到(dào)更多的(de)回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那(nà)个(gè)时候通胀是更(gèng)严(yán)重(zhòng)的。那些人(rén)在支持(chí)全(quán)世界买(mǎi)了(le)一些债券，很大(dà)一部分财产都已(yǐ)经捐献(xiàn)给国家(jiā)，买了(le)这(zhè)些债券(quàn)。当我们(men)的国家如(rú)果真正(zhèng)开始养成(chéng)这种习惯，到底它的拐点在哪里是(shì)没(méi)办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样(yàng)的时间，每个人都失(shī)业(yè)的话就是进入这(zhè)个不好的(de)拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控(kòng)制失业(yè)、控制通胀(zhàng)。但(dàn)这不是我们财政赤字的因(yīn)素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人(rén)就是(shì)不(bù)断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我们可(kě)以(yǐ)在(zài)他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有(yǒu)时候我们需要(yào)抵挡各种(zhǒng)各样(yàng)的诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁(shuí)征税(shuì)呢？就是这样的一种态度。我们(men)需要面(miàn)对这(zhè)样的一个现实(shí)，政(zhèng)治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我(wǒ)们国(guó)家所(suǒ)采取的这些政策(cè)，在(zài)理论上可能(néng)都会带(dài)来很(hěn)多问(wèn)题，但这(zhè)不是说未来(lái)都是这样的。美元现在作为一种储(chǔ)备货(huò)币，它可以给我们很多益处，但是当我们(men)没有把政(zhèng)策做好的时候(hòu)，它也会给我们带(dài)来非常大的风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它确实是一个(gè)问(wèn)题(tí)，但是(shì)我们有解决(jué)方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济(jì)学专(zhuān)业的学生，我的(de)问题(tí)是(shì)在疫情期间(jiān)，我们出(chū)现了像亚(yà)洲这边供应(yīng)链紧张的情况，很多公司基(jī)于(yú)政治的考虑转移了自(zì)己的(de)生产，公司是不(bù)是(shì)应该做出这样的决定？政府应(yīng)不(bù)应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当(dāng)然这是(shì)符合逻辑的，如果你是在做事业(yè)、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜(yí)，你可能(néng)就去墨西哥开工厂，这是理所当然(rán)的。那(nà)里零件便(biàn)宜(yí)，劳动力(lì)可能更便宜。但是另一方面(miàn)，每一个(gè)人都想把所有的这(zhè)些劳动力都转移(yí)到(dào)墨(mò)西哥(gē)，其(qí)它地方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖(zhí)民地也是如此，这(zhè)些想法就会(huì)带来(lái)大的(de)冲突。我(wǒ)们公司没(méi)有那(nà)么多(duō)的海(hǎi)外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品公司，当时因为发展中国家做纺(fǎng)织，他们的成本(běn)非(fēi)常低，所(suǒ)以我(wǒ)们必须得(dé)放弃这样的一个(gè)行业，放弃在(zài)发达国(guó)家继续(xù)做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人会因此失去生(shēng)意，所以(yǐ)我们要照(zhào)顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这些(xiē)在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我(wǒ)们纺织厂(chǎng)工作的(de)人，比如说(shuō)你(nǐ)如果(guǒ)在1960年的时(shí)候(hòu)，在(zài)我们(men)的纺织品工厂工作的(de)时候，我们有一半的(de)员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而(ér)且他们的工资水平也并不高。但是现在你可以在发展中国家(jiā)这(zhè)么(me)做，而我们这边的(de)制(zhì)造业就完完全(quán)全(quán)不(bù)复存在，也会损害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个(gè)方面保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改(gǎi)变所有的状(zhuàng)况。我们很多这样(yàng)的行(xíng)业转移(yí)到了海外，我们的社会因此受(shòu)益，但(dàn)是却(què)让很多人失业，你没有办法(fǎ)去(qù)培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人再就业(yè)。我们(men)是可(kě)以支付得起去照顾好(hǎo)这些(xiē)人(rén)的，我们有一些(xiē)行之有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照(zhào)顾这些完全什么事都做不了的(de)人会让其他(tā)一(yī)些(xiē)人不满，但是总的来说我们(men)想(xiǎng)让全世界都繁荣，我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好像能够(gòu)取得(dé)全(quán)面(miàn)的繁荣，而世界各(gè)地其它的(de)国家却(què)不(bù)行，这样的(de)情况是没有办法存在的(de)。我觉得我们可以(yǐ)做得更好，而且我们还有资源去(qù)实现这个(gè)目标(biāo)。我(wǒ)们这个国家(jiā)的(de)产出其实可以用更(gèng)说的(de)劳动力去做到，我(wǒ)们可以去(qù)实现自己(jǐ)的(de)专业化(huà)。在美国，在我(wǒ)的(de)这一生当中改变了非常多(duō)。很多人也可能在(zài)问我怎(zěn)么能够把这一切给完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉得我如果年(nián)龄够大，我可(kě)以买辆自行车。你看，现在这个目(mù)标多么渺小？因为(wèi)我们现在所(suǒ)取(qǔ)得的这种繁荣程(chéng)度，我们其(qí)实可(kě)以做更多(duō)的事(shì)情，完(wán)成更宏大的(de)目标，这会(huì)比(bǐ)1930年代要做得(dé)更多，这也包括照顾好(hǎo)身边的人(rén)。照(zhào)顾这些因为产业的(de)转型而流离失所的人，可以改善他(tā)们的生活质量，也可(kě)以向全球证明(míng)我们有一个最好的体系来照顾这些人(rén)。我(wǒ)们(men)现在的体系有(yǒu)这(zhè)样的(de)资源，我们曾经犯(fàn)过(guò)错误，但是我们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个(gè)自由市(shì)场的资本(běn)主义经(jīng)济会(huì)自动地结(jié)合自由贸(mào)易的(de)情况下，可以带来更高(gāo)的人均收(shōu)入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由市(shì)场(chǎng)、资(zī)本主义(yì)带来很多痛(tòng)苦(kǔ)，没有人搞得清楚(chǔ)怎(zěn)么能够让这些痛苦去(qù)除，我们政府有(yǒu)一些补助(zhù)，会让这样的一些痛苦去除，我们的安(ān)全网也随着(zhe)时(shí)间的推移(yí)越变(biàn)越大(dà)，但是(shì)你如(rú)果(guǒ)想(xiǎng)把所有的痛苦都(dōu)去除，所(suǒ)有的收获(huò)也(yě)都去除(chú)，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经(jīng)济，他们假(jiǎ)装好像向你支付，下面的人也假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可行的，而且也(yě)会造(zào)成(chéng)贫富差距越来越大。有些人什(shén)么都不(bù)做，却通过投机赚到了钱(qián)。所以，政府有责任去去(qù)除糟粕、保持(chí)精华(huá)，让资(zī)本主(zhǔ)义(yì)的精(jīng)华能够保持下来。比如在社会安全这方面取(qǔ)得了长足(zú)的(de)进展，已经比我出生的那(nà)个年(nián)代(dài)好(hǎo)了很多，我(wǒ)觉得美国在这边做得还是不错的，在解(jiě)决资本主义增长和社会(huì)安全(quán)网的(de)打造(zào)上的这(zhè)个矛盾还是做出了很(hěn)多成就，这也是为什么(me)我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而(ér)人(rén)口却只有它的(de)1/10还少。这(zhè)是一个奇迹(jì)，是(shì)因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定(dìng)自己的优势，虽然它(tā)也(yě)产(chǎn)生了(le)像(xiàng)内战这样的(de)情况，但这个(gè)体系(xì)肯定(dìng)有它一定的优势，才让(ràng)我们用(yòng)5％的世界(jiè)人口打造(zào)了(le)世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程，我们已经有(yǒu)了(le)进步，但是人类的本性就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏(huài)的态度真的有毒(dú)，它没有颁(bān)发给我们(men)造(zào)福。

　　问(wèn)题(tí)：会计准则(zé)改变之后，伯(bó)克希(xī)尔也需要(yào)在自己的收益(yì)表当中(zhōng)把这种变化给反映出来，您(nín)也提到这不会反映出长期收益。您(nín)也提到有(yǒu)些(xiē)银行就避免了(le)这(zhè)样去(qù)做，这样(yàng)做其实对股东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克(kè)希尔(ěr)比(bǐ)，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益表还(hái)是不(bù)一样的，收益表是资(zī)产负债(zhài)表的(de)一部分(fēn)，资产负债表告诉你这个存款是(shì)不(bù)是可以拿回(huí)来，还可以(yǐ)告诉你其它(tā)的一些信息。我(wǒ)们也是把市场价值反(fǎn)映在了资产负债表(biǎo)上，但是我们不(bù)知道(dào)是不是合(hé)适把它(tā)放在我(wǒ)们的(de)收入损益表里。它(tā)其中一部分(fēn)的(de)说法是正(zhèng)确(què)的，首先银行需要决定这个资产(chǎn)负债表能不能够(gòu)代表它的(de)价值，一(yī)方面它(tā)是保(bǎo)守的。另外，他们也需要决定到底这个收(shōu)入的表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹(píng)果就在我们说话(huà)之间可能(néng)又有了变(biàn)化，而且它的整个价值的(de)变化(huà)就是几十亿。所以，这(zhè)是一(yī)个很疯狂的收入账户，如果你是一(yī)个银行(xíng)，这对银行来(lái)说(shuō)这是(shì)一个不好的(de)所有的工具，但是对消费者(zhě)来说(shuō)确(què)实一个很(hěn)好的消费工具。现在在(zài)这个社会上的存在跟过去已(yǐ)经(jīng)不一样了，你必须(xū)注(zhù)意到到底(dǐ)它们拥有(yǒu)的价值(zhí)是什么样，这个价值今天(tiān)跟(gēn)明天早上(shàng)又不(bù)一(yī)样，我(wǒ)们到底明天(tiān)早上需要多(duō)少的价值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐的这个方式就是我们应该去做的，几年前我们也是想让股(gǔ)东这(zhè)样(yàng)去(qù)看，我们需要遵(zūn)守这个会计(jì)的准(zhǔn)则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则(zé)，按(àn)要求行事(shì)。但(dàn)是我也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去(qù)做，不会给他们一些完全(quán)不合理的(de)数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有股(gǔ)东都会这样去讲，我们(men)会按照法律的要求去做，按(àn)照我(wǒ)们正确的方式去行事。我们也希(xī)望我们所有的股东以及业主们都(dōu)了解他们自己在做些什么，他(tā)拥有(yǒu)的东西是什么。去了(le)解这些细(xì)节(jié)其实没有那么难(nán)。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这(zhè)中间我(wǒ)们(men)都(dōu)是这(zhè)么做的(de)，没(méi)有那么难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知(zhī)道(dào)这些(xiē)会计们心里到底在(zài)想一些什么，有些人(rén)在(zài)做真(zhēn)正不对的事情，肯定是一(yī)些无稽(jī)之人。你要了(le)解这些(xiē)业(yè)务(wù)，这些经(jīng)理人应该是真正能够在会(huì)计的账面上进行相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年前我(wǒ)就讲过(guò)，在做更多的一(yī)些审计是有必要的，而且(qiě)要问真正实际上(shàng)要问的问(wèn)题。这些股东们就会知道今天(tiān)公司到底真正要被问出来(lái)的问题(tí)，以及公司里面实际的(de)状况都(dōu)在这些问(wèn)题(tí)中体现(xiàn)了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里(lǐ)面(miàn)的经理人不愿意回应这些(xiē)问题(tí)，那(nà)就有问题了，当然我们(men)必须(xū)要(yào)有一个系统(tǒng)，这个系统能够真正支(zhī)持现在(zài)活动的状况(kuàng)。这(zhè)些规则(zé)在过去的一年之中(zhōng)，我不知道是不是真的要求更多的一些改变，而且(qiě)在利益的分配(pèi)上以及它(tā)的安全性上面，每一个季度是(shì)不是(shì)都应该在(zài)账(zhàng)面上有所记录。如果说他们自己这么做(zuò)，因为一些疯狂的原(yuán)因或者是因为他们画(huà)出了一(yī)些(xiē)支付的蓝图，如果这(zhè)个系统越(yuè)来越(yuè)复杂，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度(dù)，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚(gāng)才的话是查理讲的，比(bǐ)较(jiào)难懂，但是我理解他，因为(wèi)他已(yǐ)经99岁了，他(tā)讲什么大家都得(dé)吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要声明(míng)，中间一定是有他内(nèi)部的(de)一(yī)些消息以(yǐ)及他相应(yīng)的一些(xiē)洞察(chá)力。所以，真(zhēn)正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕(mù)尼黑(hēi)念书(shū)，以(yǐ)后我也希望能够从(cóng)事管(guǎn)理的(de)工作，我现在问的问(wèn)题(tí)是属(shǔ)于我这个年纪(jì)群的，您怎么样能够(gòu)将您的(de)智慧转换(huàn)到您的(de)子(zi)孙辈，教他们怎么样进行投资？还是(shì)说你们要一一地教他们怎么样投资，每个人(rén)是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外孙(sūn)、外孙女，我(wǒ)真(zhēn)的是有一些我(wǒ)自(zì)己(jǐ)的哲理的。我(wǒ)以我(wǒ)自己(jǐ)的方式来(lái)进行(xíng)生活，他们(men)是不是要学(xué)我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但(dàn)是我希望他(tā)们能够试试别(bié)种方式(shì)，我也(yě)不会去希望(wàng)他们跟(gēn)我完全一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：我跟(gēn)你不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋(péng)友、女朋友都非常(cháng)好，一般来(lái)讲我(wǒ)三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能(néng)这么多年(nián)会越(yuè)来(lái)越聪明，在过去(qù)的30年之中(zhōng)，我(wǒ)已经看(kàn)到了这些情况，我也希望他们能(néng)够越活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多(duō)的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在(zài)美国钢铁(tiě)工作，那(nà)个时候是(shì)在(zài)制造件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等(děng)于没有办(bàn)法再使用原来的这些体制。那个(gè)时候我觉得我自己(jǐ)特(tè)别无知(zhī)，那个(gè)时候我的教(jiào)授是不同的人(rén)，我知道他们(men)在讲到(dào)的一些结果是什(shén)么。我(wǒ)那个(gè)时候学基础(chǔ)经(jīng)济(jì)学以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话(huà)谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要(yào)再(zài)继续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在此再感谢大家今天(tiān)能够在这(zhè)里(lǐ)跟我们继(jì)续进行(xíng)交(jiāo)流，4点半(bàn)的时候，我们将会进(jìn)行股东的财务(wù)报告会议。所(suǒ)以，今天所有的一(yī)些记录(lù)都打破了，我们今(jīn)天在商品的这些门店(diàn)的地(dì)方还会(huì)再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续回(huí)答(dá)更多的问(wèn)题，谢谢大家(jiā)！

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