金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股东大会(huì)在(zài)内布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资本家(jiā)的伍(wǔ)德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动(dòng)于(yú)周五开(kāi)始，为期数天，股东们有机会(huì)购(gòu)买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了(le)展(zhǎn)示。

　　活动于美(měi)国东部时间周六上午(wǔ)10点(diǎn)15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格(gé)谈了与(yǔ)伯克希尔强(qiáng)相关(guān)的苹果(guǒ)、美(měi)国(guó)银行、西方石油，谈(tán)了经济(jì)形(xíng)势(shì)与货币，谈到(dào)了自己对于在日本投资(zī)的看法，谈到了与公司(sī)利益(yì)相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公(gōng)司的动态，也聊了对于银(yín)行业(yè)危机、人(rén)工智能(néng)等(děng)热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东(dōng)大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到现(xiàn)场，我和查理都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场看(kàn)到大家，我们希望(wàng)今天(tiān)的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至少能(néng)回答60个问题，今天(tiān)有(yǒu)来自现场的观众和来自(zì)网上观(guān)众(zhòng)的提(tí)问(wèn)，我们就直接进(jìn)入到我们今天的营收的报(bào)告(gào)的环节(jié)。

　　今天早上我们第一(yī)季度(dù)的数字已经放到了网站(zhàn)上，我(wǒ)们很快地过一下，然后就(jiù)开始(shǐ)问答。

　　我今天早(zǎo)上(shàng)醒来的时候(hòu)，意识到在(zài)英国有(yǒu)一个正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活动，他们(men)在(zài)庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们(men)今天现场也有一个自己的(de)查尔斯国王——查理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁(páng)边是(shì)我(wǒ)在1986年遇到的一位天(tiān)才，他是帮助我们负责(zé)保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有非常(cháng)多的总监(jiān)们，也(yě)请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的董事会成员(yuán)，非(fēi)常棒的一群人。开始前提到(dào)另外(wài)一个人，我把这(zhè)个人的名字给忘了(le)，你们能想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们把现(xiàn)场(chǎng)的一切给组织起来，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收(shōu)数字的情况，然后就进(jìn)入问答环节。我们在今年第一季度(dù)营业利(lì)润略超80亿(yì)。营业利润是伯(bó)克希尔在营(yíng)业上根据(jù)通用会计准则报告的，这是(shì)我们资本方面(miàn)的(de)营收。我(wǒ)们希望通(tōng)过长期在(zài)资本上(shàng)获(huò)利。总的来(lái)说长(zhǎng)期以来这部分的数字(zì)都是可(kě)观的(de)，但是在单个(gè)季度、单年，或(huò)许(xǔ)有些时候会长(zhǎng)达五年的时间里(lǐ)，股(gǔ)价波动(dòng)会(huì)很大，我们也投资其它(tā)很(hěn)多的(de)业务，我们也把(bǎ)它们作为像是我(wǒ)们的(de)股票一(yī)样，我们(men)也整(zhěng)合了很多业务，它(tā)们(men)的(de)价值并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非常多的股(gǔ)份，还(hái)有很多能源股份在交(jiāo)易，这些股(gǔ)票(piào)也(yě)是有很(hěn)大(dà)的波动。所以(yǐ)，我(wǒ)们的营业(yè)利润在这里，这(zhè)是第一季(jì)度(dù)的(de)数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经(jīng)济环境当(dāng)中(zhōng)，我们会收到这样的反(fǎn)馈(kuì)，我们大部分(fēn)的事业，在今年报告(gào)的营收都会比去(qù)年较低，都是因(yīn)为(wèi)过去6个月经济(jì)的不(bù)景气造成的。过去的这(zhè)几个(gè)月(yuè)公(gōng)司都(dōu)经历了很多(duō)的波动(dòng)，这(zhè)可能是二战以来最厉害的(de)一次(cì)，二战的时(shí)候我们(men)没有办法获得商(shāng)品、货物，但是这一次的波动来自于另外一个地方，他们(men)可能在过去的6个(gè)月(yuè)中出现了(le)存货(huò)过多(duō)的情(qíng)况，这不是说好像失业率、就业率的(de)情况(kuàng)造成(chéng)的，但(dàn)是现在(zài)的(de)经(jīng)济环(huán)境在这六个月已经非常不一样(yàng)了，而我们很多的(de)经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么(me)会一下(xià)子那么(me)多卖(mài)不出去。现在(zài)我们才慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年(nián)可能(néng)比去年的速度要(yào)稍微(wēi)放缓一些，但是我想说我(wǒ)们对(duì)未来(lái)、对(duì)明年(nián)、明天都没有特别肯定(dìng)的态度，不管是对于市场，对(duì)于我们的(de)商业前景，都是如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们其实(shí)没有放太多的精力在商业前景(jǐng)上。但是在今年(nián)第一季(jì)度的报(bào)告中我们可以看到(dào)两部(bù)分(fēn)：第(dì)一(yī)，我(wǒ)们投资的收入会比去年同期要大很(hěn)多，这是一个长期我们慢慢建(jiàn)立(lì)起来(lái)的一个(gè)优(yōu)势。我们在短(duǎn)期内做出了比如像250亿这样(yàng)的投资，而就(jiù)在(zài)不久之(zhī)前，我们大概是四个基点，其(qí)实并不多，大(dà)概250亿，一年(nián)大概只是5000万(wàn)，市场上现(xiàn)在(zài)对于财政赤(chì)字违(wéi)约的担心，我们(men)是在前天刚刚做出了一(yī)次(cì)投(tóu)资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个(gè)月的时间里面，我(wǒ)们现在在投资的收入方面还(hái)是不(bù)错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方(fāng)面，它跟市场(chǎng)的活动并(bìng)不完全相关，它跟(gēn)一些自(zì)然的灾害，比如说像地震(zhèn)等等是挂(guà)钩的。所以，从一个(gè)可能性的角度去分(fēn)析的(de)话，我们今(jīn)年(nián)可(kě)能前景会更加可(kě)观，在(zài)承保(bǎo)上比(bǐ)去年应该要做得更好。我(wǒ)不(bù)知道怎么去(qù)称(chēng)呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得(dé)好(hǎo)像今(jīn)年有一次巨大的风暴、地震或者是飓(jù)风，会影响到这(zhè)样的一个预测。但是从可能性角(jiǎo)度上(shàng)分析(xī)，我们今年保险(xiǎn)业看起(qǐ)来比去(qù)年(nián)要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素(sù)，让我们今年第(dì)一季度(dù)的营业(yè)利润看起来更高。但(dàn)是我也(yě)想承诺(nuò)，我们的营(yíng)业利润今年(nián)应该比去年要(yào)好(hǎo)。

　　第二页，这是(shì)一(yī)些营(yíng)业利润(rùn)的数(shù)字，给(gěi)大家总(zǒng)的来看(kàn)一看从疫情开(kāi)始到现在我们营业利润变化的情况。我们会留(liú)存我们(men)所(suǒ)有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这(zhè)是我们一(yī)段时期(qī)以来的一个营业利润的数字。但是(shì)从(cóng)现在开始计算，未来的十年到十五年(nián)，他们的数字会更高，因为我们有一个优势，我(wǒ)们可(kě)以保(bǎo)留这样(yàng)的利润，保留这样(yàng)的营收，我们还是会不断地去留存(cún)、保留它们。所(suǒ)以，这些(xiē)数字(zì)如果不上(shàng)升(shēng)的话，证明我们做得不(bù)好。所以，我们是希(xī)望让它(tā)们能够稳步上升的。有时(shí)候在历史上这个数字上升的幅度比我(wǒ)们想(xiǎng)象中还要大，但是我想说基于我们现在资本的情况，这样的一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太大的(de)波(bō)动。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国(guó)的公司可以达(dá)到这么大的数字(zì)。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的(de)股票，所以能达到这样的一个价值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的(de)层面之下会因为(wèi)这个原因。但是如果计算(suàn)它的(de)收(shōu)益的话，也有(yǒu)更快的(de)一些速度可以再(zài)进行增加。当然我现在讲的不是快(kuài)速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮(fú)存金是一(yī)种在(zài)我们手上持有(yǒu)的(de)现金，在(zài)某种(zhǒng)层面之(zhī)下，它与我们的(de)了解是不同的，比如说跟(gēn)在银行(xíng)里(lǐ)的存(cún)款(kuǎn)有(yǒu)些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何(hé)损失，你(nǐ)就必须用(yòng)这(zhè)些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任(rèn)的，而且我们要(yào)在进行更多(duō)的一些(xiē)使用。当然(rán)我们也知道我(wǒ)们在现在是(shì)非常喜(xǐ)欢有这笔浮(fú)存金的(de)，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经(jīng)有非常(cháng)极大而且非常惊异(yì)的(de)增(zēng)长，每年都是(shì)如此(cǐ)，特别(bié)是在这几年之中，这(zhè)些东西并不(bù)需要(yào)任何(hé)利息，而且也(yě)不(bù)需要随(suí)时进(jìn)行(xíng)提存，但是它对(duì)我(wǒ)们来讲真正助(zhù)长了相当的效益，也显示了我们现在已有(yǒu)的一些责任(rèn)。贾恩先生是(shì)负责(zé)建立我们(men)这些浮(fú)存金(jīn)的主(zhǔ)要(yào)人(rén)物，而且我们的保险公司都是一些非常有(yǒu)才能(néng)的(de)人在进行(xíng)管理，他们贡献(xiàn)了(le)他们的智能，比如(rú)说该投这个公司。在我(wǒ)刚开始的职(zhí)业生涯的(de)时候，这些浮存金(jīn)就已经(jīng)在这里了。你想象一下你的(de)资产(chǎn)负债表以及你的财(cái)务报表之中所有的资产还(hái)有你的责(zé)任或者负债，这些是非常简单(dān)可以了解的。比如今天我们的股票(piào)持有人，在所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些金融以及长期的债务，以及(jí)所有的财(cái)务状况(kuàng)之下，有的时候你会觉得某些东西是非(fēi)常昂贵(guì)，或者有(yǒu)的时(shí)候变得非(fēi)常廉价，但是浮存金是(shì)另外一种项目，也是(shì)所谓的责任，但是对我们来讲并(bìng)不会花费任何(hé)资金，也不会突然(rán)就(jiù)消(xiāo)失(shī)了，在财务的观点来(lái)看，它也是(shì)一种资产，也(yě)就是(shì)跟我们现(xiàn)在所有的持股人所持(chí)有的(de)这些前(qián)提是一样的。有的时候(hòu)我们(men)把(bǎ)它想上比如现在是一笔现金(jīn)或者是我(wǒ)们的(de)一笔公债(zhài)，我们在这样的结果之下会增加(jiā)到至少70亿(yì)的元(yuán)素(sù)，我们在4月买了大概(gài)有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现(xiàn)有的一些资(zī)金。我们后(hòu)来也卖掉(diào)了我们现在(zài)的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有(yǒu)了一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介(jiè)绍是让大(dà)家(jiā)有所(suǒ)了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相当的价值，我们注意到(dào)每(měi)一年我们的股数也许(xǔ)会减少，但是我们(men)的业务(wù)还是在继续的(de)营收之中，而(ér)且赚的钱(qián)会更多。我们现在的股(gǔ)东们以及所(suǒ)有持股的拥有者，每一年都会看到(dào)，现(xiàn)在在(zài)你面前的这些资金以及所有的(de)资金数(shù)量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年的时(shí)候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很(hěn)多人讲(jiǎng)“我如(rú)果在走入厕所的时(shí)候，在所(suǒ)有的(de)股东在进(jìn)行投票(piào)的时候(hòu)我就会(huì)躲起来”，但是这并不(bù)是事实(shí)，那个(gè)时候我必须要承认我做得是不太好的(de)。但(dàn)是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本(běn)以及收入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您可以(yǐ)研(yán)究一(yī)下(xià)我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到网站(zhàn)上也可(kě)以找(zhǎo)到，如果你有一个(gè)礼拜、两个(gè)礼拜(bài)在休假的时候，你可以好好地研(yán)究一下10Q，这(zhè)中间伯(bó)克希(xī)尔所有(yǒu)的(de)精华都在里面(miàn)。我们今天将(jiāng)会回答很多问题，我(wǒ)们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了(le)银(yín)行(xíng)存款的一(yī)些危机，您觉得以后会成(chéng)为怎(zěn)么样？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有(yǒu)了大概(gài)至(zhì)少(shǎo)25万(wàn)以(yǐ)上的(de)所谓的(de)限制，负债的天花板到底是多少，我们现在还没有到达这(zhè)么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们(men)今天的议会里(lǐ)面(miàn)还有我们今(jīn)天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天不希望上电视需(xū)要讲(jiǎng)这些问题，向美国的群众(zhòng)解释现在(zài)发生的一些状况(kuàng)，还有你(nǐ)现在只能赔到(dào)25万(wàn)，这是每个(gè)银行(xíng)都不愿意在讲的，现在在银行之(zhī)中，在(zài)咱们(men)的国家中已经发生了这(zhè)样的状况。这些是非常(cháng)不可避免的(de)一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格(gé)都会在这(zhè)里，会(huì)回答更多的(de)问题(tí)，也就是在我(wǒ)们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然(rán)我跟查理(lǐ)也(yě)会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做投资的时(shí)候(hòu)如果太保守，您如果再做决策的(de)时(shí)候，您要怎么样才(cái)能够在这中间(jiān)进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做(zuò)非常平衡(héng)的投资计划(huà)以(yǐ)及决定，我跟查理先(xiān)生在这(zhè)么长的一段时间之中，我们常常(cháng)要做很多很多的决定，当然我可能(néng)做的(de)决定会比查理更多。但是我(wǒ)不记得任何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的(de)历史(shǐ)，我们(men)不会做任何(hé)情(qíng)绪化(huà)的角色，珍妮理非常(cháng)好，但(dàn)是(shì)还(hái)是没有(yǒu)办法比上我的合(hé)作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一(yī)下子你应该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们(men)看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是(shì)你(nǐ)已(yǐ)经做了一个非常有(yǒu)情绪化的决策呢(ne)。我(wǒ)希(xī)望(wàng)做一个非常理智而且(qiě)是毫(háo)无情绪(xù)化(huà)的一些决(jué)定，特别(bié)是在做投资(zī)人的(de)这(zhè)些立(lì)场以及在做业务的决策立场(chǎng)。你可以(yǐ)这么跟我争(zhēng)执，今天这个中间可能有一个经理曾经为我们做一(yī)些工(gōng)作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)跟现在(zài)是不一(yī)样的，我们的业务有的时(shí)候进行得非常好，而且(qiě)有的时候会经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就像我们(men)之前讲的，那个(gè)时候真的到处都是奖励，当然(rán)我们有的时候也是非常(cháng)惨淡经(jīng)营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查(chá)理(lǐ)跟我非(fēi)常(cháng)努力地在进(jìn)行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法。我们哪个时(shí)候(hòu)也做了(le)Wesco的(de)决定，那个时候大概几百(bǎi)万上(shàng)面只(zhǐ)有几(jǐ)分的钱，当然是在(zài)我们(men)以前讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那(nà)么差，那(nà)个时候真(zhēn)的是(shì)非常疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我(wǒ)们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)30多(duō)年都是伯克希尔(ěr)的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞(jìng)争的(de)市(shì)场上(shàng)结果(guǒ)没有(yǒu)占领到相应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所(suǒ)有公司的一(yī)些政策以及所有的一(yī)些战略(lüè)，怎么样解决现有的问(wèn)题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已经掌控得非(fēi)常好。达到(dào)一些新的业务上面非常重要(yào)的重(zhòng)点，我们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的收入以及价(jià)格的决定上面来讲，必须要有政策(cè)上面(miàn)，所有的承保人都(dōu)已经知(zhī)道(dào)了，我们已经在做更多的改进(jìn)，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是要做一些(xiē)战略上的(de)部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我们(men)有相应的一些(xiē)技术，我们有600多个不同的经(jīng)典的原有的系统(tǒng)，当(dāng)然哪(nǎ)个(gè)时候我们已经(jīng)整合了大(dà)概(gài)15世(shì)纪、16世纪原(yuán)来有关的系(xì)统在(zài)内，这些我们(men)以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨(jù)大的，而且是复杂性的。我们现在必须要(yào)开(kāi)始广泛地配(pèi)合所有的一(yī)些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公司如果(guǒ)你知道的话，应该已经了解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来(lái)的结果，这些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是，我们现(xiàn)在前一年(nián)来比较的(de)话，这中间的一(yī)些所谓的存金已经开始进行(xíng)释放了，我们(men)已经做了非常非常好的一(yī)些部(bù)署。第一季度一般对汽车承保来说会是(shì)一个比较好(hǎo)的(de)季度，我(wǒ)们(men)在全年的情况来(lái)看，应(yīng)该相对(duì)来说也(yě)是(shì)比较(jiào)乐观的(de)，我希(xī)望GEICO能够在明(míng)年年底(dǐ)的时(shí)候达到96点(diǎn)，这是我(wǒ)们的(de)目标点数(shù)，但是这中间我们还是需要(yào)意识到要做到96，很多呈报人都要(yào)在这上边做出很多努力和付(fù)出。来实现(xiàn)这样的成长，而且这个利润也(yě)可能(néng)会在中间受(shòu)损，但(dàn)是我们是希望在(zài)利润率和利润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的成(chéng)员感(gǎn)到非常自豪(háo)，凯特和他的经(jīng)理人都做得非常出色，每(měi)天(tiān)都在铁路这个行业上(shàng)做出非常大的成绩(jì)，但是我们(men)知道在(zài)技术(shù)方面还任重而道远，尤其是铁路(lù)建设的(de)精准度各个方面，这种大(dà)型的(de)A型的铁路(lù)，在(zài)美国、加拿大还有两条，我们都需要(yào)去努力，我们(men)需(xū)要去看看他(tā)们(men)运(yùn)营上面的数(shù)字。当然(rán)我们的团(tuán)队每天都希(xī)望能够变得更(gèng)加高效，我们不断地去应对(duì)客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效(xiào)率上面做出(chū)非常大的进步(bù)，也把很多价值交(jiāo)付给了股东和客(kè)户(hù)。与此(cǐ)同(tóng)时对于我(wǒ)们的员(yuán)工(gōng)来说铁路的安全(quán)也非常好，但是去年这个(gè)情况没有(yǒu)停止，他们还是(shì)做出了巨大的进步。2022年的情况是我(wǒ)们没有去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫(yì)情当中走出来，供应(yīng)链有非常大(dà)的挑(tiāo)战，还有很(hěn)多(duō)劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把(bǎ)铁路业(yè)务带回一个长期稳定的情(qíng)况。短(duǎn)期的(de)数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚(chǔ)，但(dàn)是我(wǒ)们真(zhēn)正(zhèng)专注(zhù)的(de)是能(néng)够把铁路(lù)的(de)安全(quán)率重塑到以前历史(shǐ)的高度，给我(wǒ)们的客户带(dài)取(qǔ)长弃的价值，这(zhè)也是我们继(jì)续会在这个团队中(zhōng)看到的，他们会(huì)不断(duàn)地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会从这个团队中看到非常好(hǎo)的(de)结果，我们也为有(yǒu)这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多(duō)人都值(zhí)得大(dà)家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充(chōng)一点，Todd是(shì)我和阿吉(jí)特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题(tí)，他当时(shí)正是疫情前来到了我(wǒ)们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他跟阿(ā)吉(jí)特通(tōng)力合作，而且我们周末也会(huì)聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他(tā)们(men)做出(chū)的(de)成绩(jì)是(shì)值得我们肯定的，而且他也(yě)在(zài)这种(zhǒng)情(qíng)况下做(zuò)出(chū)了非(fēi)常多(duō)的(de)改变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现(xiàn)在(zài)有很多上市公司在过去的十(shí)年打造出来，也是跟保险有关，但(dàn)其中没有(yǒu)一家是(shì)我们会考虑去(qù)买下来的，现(xiàn)在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司(sī)，而不是(shì)一个保险公司。当然我们肯定要用(yòng)技术，但是我们仍然是(shì)要把风(fēng)险搞清楚，因为在承保上有问题的时候(hòu)也需要资本支持，但是(shì)在过去这(zhè)么久只有这(zhè)一(yī)家公司是我愿意去投的(de)。过去十年(nián)完全没有(yǒu)，那就是阿(ā)吉特(tè)和四个人一起加(jiā)入(rù)了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯(bó)克希尔的保(bǎo)险公司。现在的浮存金(jīn)多少(shǎo)了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额从(cóng)这(zhè)里面打造出来就(jiù)超过(guò)过去十年好多其它保险(xiǎn)公司的总额。而且在(zài)这方面，我们不需要有任何的成本(běn)，我(wǒ)们真的带动了整个产业(yè)，也把(bǎ)非(fēi)常多独一无二独特的才能带到了这个行业(yè)当中，我(wǒ)们带(dài)来了资本，带来了能力(lì)，而这样的(de)资本和能力只有(yǒu)伯克希尔(ěr)可(kě)以提供，这(zhè)样(yàng)的一种才(cái)能(néng)、金钱、财富和能(néng)量的(de)匹配带来了(le)今天的成绩，没有任(rèn)何人、任何(hé)公(gōng)司(sī)可以在这样的(de)产业(yè)、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且(qiě)我们做到这样的成(chéng)绩也是(shì)没有付出任何成本的，这是(shì)任何一(yī)家上(shàng)市公司没有办法去(qù)匹配(pèi)的成绩，人们看到我们这样(yàng)去做，但是这样的做法没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去复制，阿吉特还(hái)有其它(tā)的(de)伯克希(xī)尔保(bǎo)险公司(sī)的这些人付出(chū)的成绩真的是无与伦(lún)比的，他们也(yě)值(zhí)得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人(rén)工智能和机器人的问题(tí)。人工智能和机器人技术现在在不(bù)断地提升，你(nǐ)们觉得它是(shì)更多的(de)负面还是更多的积(jī)极的影响呢？尤其是(shì)对股(gǔ)市(shì)、对社会整(zhěng)体(tǐ)来说，有没(méi)有任何产业或(huò)者(zhě)公司你们觉得会(huì)受到AI和机器人技(jì)术(shù)最(zuì)大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向查理(lǐ)提问，我是(shì)什么都搞不(bù)懂的(de)。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中(zhōng)国(guó)比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到(dào)机器人(rén)到处都(dōu)是，而且(qiě)使用率真(zhēn)的(de)非常之高(gāo)。所(suǒ)以，我觉(jué)得机器人的使用将会对(duì)全球越来越多。我自(zì)己对于其中这样的一些炒(chǎo)作是感(gǎn)到有一些困惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智(zhì)能中没有任何一项功(gōng)能可以(yǐ)取(qǔ)代我们今(jīn)天坐在这里的(de)阿吉特，人工(gōng)智能(néng)确实可(kě)以(yǐ)做到非常多(duō)出色的事情，比尔(ěr)盖(gài)茨之前把(bǎ)我(wǒ)带去看他们最(zuì)新(xīn)的技术(shù)，可能(néng)还(hái)不是一个最新的(de)版本(běn)，可能这个(gè)比(bǐ)我想(xiǎng)象中进步快(kuài)多(duō)了，我看到AI确实(shí)可以做(zuò)非常多的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它(tā)不(bù)能讲(jiǎng)笑话，幽默还(hái)达(dá)不到。但是(shì)它可(kě)以做非(fēi)常多的事情，这让我(wǒ)反而有一(yī)些(xiē)担忧，因为我觉得我们(men)没有办法去(qù)完全掌控它，我(wǒ)们确(què)实发明AI的(de)初衷是好的，在二(èr)战(zhàn)期间我(wǒ)们都(dōu)是在(zài)做技术上的竞(jìng)争，确实也非常(cháng)重要。在(zài)未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须要去(qù)接(jiē)受它(tā)、应对它、使用(yòng)它。当(dāng)你开(kāi)始一项(xiàng)新(xīn)技术的时(shí)候(hòu)，之前爱因斯坦就(jiù)提过它(tā)可能会改变全世界(jiè)，我也想(xiǎng)提到，在人工智(zhì)能的这个部分，它可以(yǐ)改变整个全(quán)球的面(miàn)貌，而却(què)改变不了我(wǒ)们人的想(xiǎng)法(fǎ)和行为。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问题问得很好，这也(yě)是(shì)我们能够给你(nǐ)的最好(hǎo)的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格(gé)提到在美(měi)国(guó)会有(yǒu)商业(yè)地产、银(yín)行的问题，银行现(xiàn)在充斥着(zhe)商业地产的不(bù)良贷(dài)款(kuǎn)，你(nǐ)觉得(dé)商业地(dì)产方面的损失会有多大？哪个(gè)地(dì)区、哪个行业(yè)会受(shòu)到最(zuì)大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业地(dì)产上更加(jiā)活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前(qián)从来没(méi)有在商(shāng)业地产上(shàng)非(fēi)常(cháng)活跃，它不适合我们这样的投资人。所以(yǐ)，我也不会期望说商(shāng)业(yè)地产(chǎn)的问题会影(yǐng)响到伯克希(xī)尔。在(zài)美国和在(zài)全球，这些问题可能会非(fēi)常大，而(ér)且情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危(wēi)机，因为有可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不会离开，但(dàn)是楼的占有人会变。我(wǒ)也问(wèn)过查理(lǐ)，他们怎(zěn)么去决定(dìng)这个楼的功能应该(gāi)是什么样的，他们就(jiù)说“没关系，看(kàn)谁愿意来签(qiān)这个租(zū)约(yuē)，谁愿意签这个租约(yuē)的名字。”所(suǒ)以，地产的(de)这个(gè)现象就会提醒我们到底现在人的态度有些什么样的(de)变化，而这些真正(zhèng)借债的人他们(men)会跟楼主(zhǔ)去进行(xíng)谈判(pàn)，然后(hòu)向银行借钱。所以，这(zhè)背后(hòu)有非常多的商业活动会出(chū)现在商业(yè)地(dì)产的开发等等(děng)，有些(xiē)时候规(guī)模还会很大，但是这个后(hòu)果也是(shì)慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的(de)利率(lǜ)借到钱的人，现(xiàn)在因为利率提高(gāo)，他们(men)借(jiè)不到(dào)当时那么好的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得(dé)查(chá)理在商业地产上的经验应该更多(duō)，他的(de)起点(diǎn)应(yīng)该就是在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰(jiān)难的情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)有一(yī)次跟我说，我们大概(gài)聊了好几(jǐ)个小时，要不要把(bǎ)这(zhè)个房子(zi)以1美元(yuán)卖掉。我(wǒ)就说我们(men)不(bù)管(guǎn)那(nà)么多，我们继续做我们该做的就行(xíng)了。查理(lǐ)毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查(chá)理或(huò)者(zhě)是沃伦。我们(men)现在看到(dào)这(zhè)些技术上面一些颠覆的现状，而(ér)且改变了现(xiàn)在的一些(xiē)产能，AI已(yǐ)经在期间发(fā)生之中(zhōng)。在以后的几年(nián)中(zhōng)，哪些东西会被接(jiē)受(shòu)？或者(zhě)是一些新的接受的原则。在我们这些(xiē)投资人来看，我们是不是应(yīng)该也要接(jiē)受这(zhè)样(yàng)的建议？因(yīn)为现在实际上已经改变了(le)现有的(de)一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多(duō)有价值的(de)投资人，这中间我们也看到(dào)很多很多一些机会，我(wǒ)的建(jiàn)议是(shì)你要习(xí)惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查(chá)理就(jiù)是这样，他告诉我(wǒ)们的就是同样的事情(qíng)，我们都是一致(zhì)的，而且我们两(liǎng)个(gè)处得(dé)非常好，我们当然(rán)以后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现在已(yǐ)经在(zài)管理大概(gài)5008亿的(de)资产，但是(shì)我会这么说(shuō)，我们还(hái)会(huì)有更多的一(yī)些机会。什(shén)么理(lǐ)由呢？这些(xiē)机(jī)会不(bù)管(guǎn)说是在技术(shù)上面或者是全世界(jiè)有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所有的变化现(xiàn)象(xiàng)，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者是一(yī)些能(néng)源以及技术(shù)等等，全世界的改变，新的事情永远(yuǎn)会(huì)发生，而且会取代原有的一些技(jì)术，但是(shì)这种层(céng)面之下会给我们(men)更多的一些机会，除非(fēi)你是(shì)笨蛋你才不知道有这样的(de)一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年(nián)了(le)，每年的增加都是非常显著的。当然我(wǒ)们也做(zuò)了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是(shì)有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别(bié)人身上(shàng)赚来，这(zhè)就(jiù)是我们一开(kāi)始做的(de)，可能在十年、十五年(nián)的一些愚蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现(xiàn)在看到比如承保人(rén)，还(hái)有(yǒu)一些律师，也因为由此而(ér)赚到钱，因为这样的(de)产(chǎn)生。但是发生(shēng)的层面并不是这么大的(de)，在58年中，我们很幸运没有做太多太(tài)多(duō)愚(yú)蠢的事情，当然也(yě)做了(le)一些(xiē)。我们在讲到资(zī)本市场，这些资产不会一(yī)夜之间投资的(de)钱就不(bù)见了(le)。巨大(dà)的资(zī)金要卖给其他人(rén)的一些想(xiǎng)法(fǎ)，如(rú)果你做得不好，没有(yǒu)人(rén)会这么(me)做的。如果(guǒ)你一(yī)点一点以(yǐ)比较少(shǎo)的资金(jīn)来经营(yíng)，这些机会(huì)绝对会(huì)越来(lái)越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时(shí)候(hòu)在某些议题(tí)上(shàng)会有不同(tóng)的意见(jiàn)，但是我们最后还是会达成意见，到目(mù)前为止我们讲(jiǎng)的话也(yě)都基(jī)本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的(de)这些钱，有(yǒu)这(zhè)么多的钱，有(yǒu)更多(duō)的人，而(ér)且有这么多有才智的人，试着(zhe)希望比别人更聪(cōng)明而(ér)做他们想做的一些事(shì)情(qíng)，也取得更多(duō)的一些金钱。这些事情有(yǒu)的时候本质(zhì)上是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会(huì)偶然发觉有些让(ràng)人不高兴的(de)一些插曲。但是今天我们在(zài)这里，你(nǐ)不需要(yào)真的(de)要这(zhè)么操(cāo)作，比如说今天讲到政府的公(gōng)债市(shì)场还有财务，这是(shì)一种公债，我们中间大概(gài)可以有30亿的(de)投资(zī)。但是整个世界，有的时候如果只注重短(duǎn)期的收益(yì)，但是所有(yǒu)的经理有(yǒu)兴趣的(de)东西(xī)，有的时候不是在你的期待(dài)之中(zhōng)，有的时(shí)候也许会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十年之后才会看到它的(de)不同(tóng)。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些(xiē)钱变(biàn)得越来越多(duō)，这就(jiù)是我现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以(yǐ)不(bù)同的(de)时间(jiān)在找其它(tā)的(de)事(shì)情(qíng)在做，我(wǒ)可以向你保证，我们(men)有的一(yī)些想法不见得完完全全(quán)是一样的(de)，但是绝(jué)对会(huì)越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的东西失去(qù)，但是少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一(yī)点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的(de)一(yī)个非常(cháng)重要的交易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换(huàn)了100亿的(de)情况，你可不可以告诉(sù)我(wǒ)们这(zhè)中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东京(jīng)也(yě)讲(jiǎng)，说这些(xiē)银行(xíng)的(de)资产(chǎn)情况，有些(xiē)时(shí)候已(yǐ)经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回(huí)答。我(wǒ)们哪个时候(hòu)拿到了100亿(yì)，但是我们是没有任(rèn)何限制地把(bǎ)这(zhè)些东西放(fàng)在任何的一些基金上面，利息有的时候会造成某些程度上的一些(xiē)影响(xiǎng)，但是不(bù)管是(shì)AIG的项(xiàng)目或者(zhě)是其它的项目(mù)，其实得到的情况都是相似的。我们(men)不一(yī)定要找(zhǎo)到完全(quán)匹配的(de)一些基金，但是我们基本上来讲，我们(men)也希望能够变现所(suǒ)有的资产。我们现在大(dà)概有1300亿以上的(de)资(zī)产，并不(bù)是一些不同的部门或者是一些其它的东西，或者是一些保险公(gōng)司能够做到，很多(duō)人的想法是(shì)这样子，如果说(shuō)这些东西是代表了大概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓(wèi)的保(bǎo)险以及簿记保险(xiǎn)上面都大概有这(zhè)些资产数(shù)字(zì)，我们的簿记希望非常(cháng)非常保(bǎo)守(shǒu)地进(jìn)行经营(yíng)。阿吉特(tè)，如果我错(cuò)了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是(shì)非常关注在这个重点(diǎn)上，我(wǒ)们的期待以及在(zài)经营中间，为每一(yī)股的损(sǔn)失我们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的(de)，那个时候我们看到(dào)的这是(shì)一个非常独特的处境，没有一个人(rén)能(néng)够做(zuò)到这样子(zi)的(de)一个(gè)结(jié)果。罗(luó)伊斯那个时候(hòu)讲(jiǎng)我们那(nà)个时(shí)候没(méi)有(yǒu)任何解(jiě)决方案(àn)了，我们必须要这(zhè)么做，这(zhè)中间当然(rán)有很多(duō)责任必须(xū)要(yào)担当(dāng)。伯克希尔那个(gè)时候基本上(shàng)就(jiù)是这样做了，我们那个时候讲这种事(shì)情(qíng)不(bù)会经常发生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票(piào)的(de)购买。我这样讲(jiǎng)的话(huà)，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个时候(hòu)的时间点(diǎn)以(yǐ)及怎么(me)样能(néng)够取(qǔ)得这场(chǎng)交易，到(dào)底每一(yī)年的簿记以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的收益到底是(shì)多少，这是我们要考虑到的。你要比较(jiào)自己的期待以及费给(gěi)率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个数字是非常(cháng)重(zhòng)要的，96％的补给(gěi)率(lǜ)，我们现在看到的是如此。这个数字(zì)非常好，但(dàn)也不是最好的。最后(hòu)我们要簿记的也就是我们当(dāng)时期待做的簿(bù)记的一些数目(mù)。到(dào)后来发现比我们(men)刚刚讲的百分比还少了大(dà)概4点(diǎn)。现(xiàn)在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时候好像比我们原(yuán)来期待(dài)的还要(yào)更多。做的一些交易还没有结束，我现在非常(cháng)非常(cháng)谨慎，而且随(suí)时(shí)在(zài)进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也就是伯克(kè)希尔公司(sī)还有保险公(gōng)司(sī)，在(zài)花每一(yī)块钱的时候，都应(yīng)该得到(dào)4倍(bèi)以(yǐ)上的一些结果，当然你(nǐ)必(bì)须要相(xiāng)信您今天做的这些(xiē)责任是(shì)非常重大的，而且有(yǒu)的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我们现在至(zhì)少有(yǒu)2500万或(huò)者(zhě)是更多的东西都是(shì)来自保险或者(zhě)是(shì)跟(gēn)保(bǎo)险不相关(guān)的，每一(yī)年我们并不是有商定的义务，每一年我们也许不会付(fù)你股息(xī)。而且有的时(shí)候对于股(gǔ)息还(hái)是会有所削减的。但(dàn)是(shì)我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同意你要去买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们不是这(zhè)样操(cāo)作的(de)，但(dàn)是某些人在进行业(yè)务的时候，如果说(shuō)我们(men)现在要付出100亿，不(bù)管说现(xiàn)在的经济状况如何我们都会这么做。所以，在(zài)保险公司以及其(qí)它更大的业(yè)务来讲，我们(men)这中间没有那么(me)多(duō)的(de)负债。我(wǒ)的意思(sī)是这些负债当然在所(suǒ)有的跟铁路还有能(néng)源的层(céng)面来讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证我们永远没有负债(zhài)，但是(shì)目前(qián)来(lái)讲还是(shì)非常好(hǎo)的(de)，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克希(xī)尔的另外(wài)一种讲法。阿(ā)吉特也看(kàn)到了(le)，他随时都在跟(gēn)我们(men)进行洽谈，任(rèn)何一个人想(xiǎng)我(wǒ)能够(gòu)得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或者是(shì)保险公司取(qǔ)得更高的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律(lǜ)师，专门在做遗产计(jì)划(huà)，沃伦先生(shēng)，我想知(zhī)道(dào)你的(de)想法，在(zài)做自己的资产以(yǐ)及(jí)继承计划上都在(zài)发(fā)生的问(wèn)题，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产(chǎn)分配给下一代的(de)时候，如果说这些资产里面包括了(le)家庭业务，很多人(rén)都会做继承的(de)一些计划，这(zhè)个工作以(yǐ)后由谁来进行继承或(huò)者是经营(yíng)，而(ér)且什么时候开始经营，如(rú)果原(yuán)来的创始人已经不(bù)在了(le)，他们的小孩并(bìng)没(méi)有(yǒu)准备，比(bǐ)如今天讲到的查理国王或者(zhě)是另外一个查理王子(zi)等等(děng)，或者我们今天不管是查理芒格国王或(huò)者是其他(tā)的，也就是为(wèi)小孩准备这些遗产计划(huà)，可能一下子就(jiù)要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划，把所(suǒ)有的资产抛给(gěi)这个(gè)球场对岸的人，但(dàn)是(shì)这(zhè)个人并没有(yǒu)准(zhǔn)备好，他也(yě)不知道怎么(me)样才能做团队的一些(xiē)部署及计划。但(dàn)是四分位是(shì)今天重要的(de)人，但(dàn)是后面接球的人必(bì)须接(jiē)到(dào)我们的计划，你在把球抛出去的时候不知道(dào)接球的人(rén)是不是(shì)接得到，所以这10％到底应(yīng)该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经知(zhī)道了。因为我(wǒ)的年龄已经放在(zài)这(zhè)儿了，我之前其实观察了(le)好多好多富裕家庭在(zài)财产规划上(shàng)出(chū)现(xiàn)的问题，这些问题都是特定于每个家庭而(ér)特(tè)殊存(cún)在的。在我家里，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的(de)三个孩子理解(jiě)了提出(chū)建议之后才会签。如果(guǒ)在60年代(dài)做这个事(shì)情(qíng)，在他们20岁和(hé)60岁的时候(hòu)做同样的事情效果(guǒ)也不一样。因为在这个家里，取决于你做(zuò)什么样的(de)事业，变(biàn)量有成(chéng)千上万。所以，如(rú)果这些孩子们(men)在成长(zhǎng)的(de)时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样(yàng)的内容，太早去(qù)做(zuò)这个(gè)事情，家长是相当(dāng)于犯了一个大(dà)错。我听过(guò)好多(duō)好多(duō)这种情况(kuàng)，有些人完全不(bù)向他们的孩子(zi)们(men)透露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们(men)小孩的(de)成长，而且很多时候遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也很(hěn)难再(zài)改。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个方面(miàn)应(yīng)该(gāi)也(yě)有很多经验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在伯克希(xī)尔我们也有相(xiāng)似的一(yī)些问题(tí)，就是(shì)在做(zuò)财产(chǎn)规划上，都(dōu)是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不(bù)是所有人都(dōu)是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人(rén)都做(zuò)了(le)这样的错事。我不(bù)知道是(shì)因为我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就觉得(dé)伯(bó)克希尔的(de)股票要怎么交(jiāo)出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现在(zài)问的是资(zī)产投资的问题，而(ér)不是一个个人的问题。这些(xiē)小孩(hái)们如果(guǒ)勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少在财产规(guī)划上能够和平(píng)相处，财产不是唯一(yī)一个你可以搞(gǎo)乱这个关系(xì)的，但是(shì)财产的(de)规划(huà)在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的有的(de)时候起(qǐ)到(dào)非常关键的作用(yòng)，有的时候一(yī)出(chū)财产(chǎn)规(guī)划的问题(tí)，这些小孩(hái)们都去(qù)找自己的律(lǜ)师，然后再也没(méi)有办法和谐地存(cún)在了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当(dāng)地处(chù)理(lǐ)真(zhēn)的非(fēi)常重要。你想要你(nǐ)的(de)孩子们能够至少获取某种价(jià)值，这种价(jià)值需要(yào)在(zài)你(nǐ)的生活当中去践行(xíng)，这样在你说的时候才(cái)会变得合(hé)理，他们会向你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得(dé)草(cǎo)草地写(xiě)一份遗(yí)嘱就完事了，你的行(xíng)为(wèi)、你(nǐ)的特(tè)质(zhì)、你的价值才是他们最好的老师，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也应该跟这些价(jià)值和行(xíng)为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这些(xiē)价值跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样(yàng)的一个情况，有一个(gè)富人(rén)每(měi)年会(huì)把他的孩子们召集在一起吃饭(fàn)，一起从(cóng)事一(yī)些(xiē)活动，让他们去签署空白的(de)一张财产(chǎn)证明，他不(bù)想(xiǎng)让他们(men)知道他(tā)自己赚多少钱。我觉得(dé)这也(yě)不是一个可行(xíng)的形(xíng)式，你(nǐ)如果想要知道你怎(zěn)么去(qù)践行自(zì)己的(de)生活才是很重要(yào)的。TTI的继(jì)承计划就做得比较有意(yì)思，他已经提前预知了这些问(wèn)题，他当(dāng)时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥有的财富(fù)已(yǐ)经远(yuǎn)远(yuǎn)超过他的需要，我们一(yī)起讨论这个钱要怎(zěn)么进(jìn)行(xíng)分配，怎么因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来成了(le)我(wǒ)的公司，他(tā)说你看我的家人和我已经(jīng)有了(le)完全(quán)不需要的这(zhè)些钱(qián)，但是我(wǒ)也想知道怎么把这(zhè)个钱更好地分(fēn)配。我可(kě)以把公(gōng)司卖给竞争对(duì)手，卖给他(tā)们之后，他(tā)们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就(jiù)会去(qù)考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我就(jiù)一直在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖给你(nǐ)们(men)才(cái)最合适。所以，我们真(zhēn)的买下来(lái)以后，而且这个日子也(yě)过(guò)得相(xiāng)当不错，这个人知(zhī)道生命的意(yì)义在哪里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路(lù)脱轨这(zhè)些事(shì)情，你提(tí)出(chū)了批评(píng)，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为也(yě)是受到了(le)大(dà)家(jiā)的(de)监管(guǎn)。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在(zài)一片属于以前印第安原始部(bù)落(luò)的土地上进行(xíng)运营，也(yě)是(shì)触(chù)犯了法律的条例，并且对环境(jìng)也造成了(le)影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子(zi)公司如何能够合乎法(fǎ)律上的规定和监管？在(zài)长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔(ěr)都(dōu)没有足(zú)够的政策来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现(xiàn)在团队正(zhèng)在(zài)去(qù)处(chù)理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确(què)实在这个部(bù)落的土地(dì)运输上达成(chéng)了协议，每天我(wǒ)们可以(yǐ)运输多少量，我们(men)也没有违反这样的协(xié)议，我们(men)的团队签署了(le)这样的协议，每(měi)天可以由多少(shǎo)列列(liè)车经过这个土地。我(wǒ)们也跟(gēn)这些部落的首领进行(xíng)商谈，这部分的讨论还会(huì)继续下去(qù)，我们在(zài)这(zhè)边也是吸取(qǔ)了一些教训，我们也做(zuò)出了承(chéng)诺，这个承(chéng)诺(nuò)是什么我(wǒ)们也(yě)知道(dào)，我(wǒ)们不要简单地(dì)去假设(shè)我们可以(yǐ)自由自(zì)在地把我们的火车进入这样的一些土地，我们要(yào)尊重签署的(de)这些协议，签署协议的同时我们也非常严肃地对待最终(zhōng)的这(zhè)个解决方案，最后我们希望能够(gòu)达成(chéng)这个最终的解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测(cè)了(le)这个铁(tiě)路的质(zhì)量，我(wǒ)们跟部落也在(zài)非常(cháng)密切地进行合作，希(xī)望能够(gòu)立刻减(jiǎn)轻这(zhè)些事故(gù)所带来的影响(xiǎng)。我们的团队和他们都采(cǎi)取了(le)积(jī)极的回应(yīng)，我们真(zhēn)的(de)没(méi)有(yǒu)看到这方面有长期的(de)环(huán)境(jìng)的影响。我(wǒ)们的团队之前(qián)也提到脱轨(guǐ)在这个产业(yè)中(zhōng)是(shì)实时(shí)会出现的(de)现象，我们非常(cháng)严肃地去处理，即使在没有长(zhǎng)期(qī)影响(xiǎng)的(de)情况下(xià)，我们也会(huì)去(qù)看(kàn)怎么去(qù)避(bì)免这种情况(kuàng)，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最(zuì)后，都是(shì)一(yī)个(gè)适当回应的问题。我(wǒ)们有一只(zhǐ)团队时刻准(zhǔn)备(bèi)着回(huí)应社区方面(miàn)的(de)问题，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱(tuō)轨每(měi)年大(dà)概有多少起这样的事(shì)故(gù)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们有非常重(zhòng)的(de)载重(zhòng)的火车，而且有时候在非常炎热或者(zhě)是寒冷(lěng)的环境下运行，有时候(hòu)还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别(bié)，有时候出现一个(gè)轻微的错误(wù)，都会导(dǎo)致很严(yán)重的事故。所(suǒ)以，铁路的建(jiàn)设真的不是一个很容易的(de)事(shì)情。我们的火车当时的(de)设计(jì)是停(tíng)留在19世纪末的(de)水平，但是我们现(xiàn)在在(zài)这样的一(yī)个(gè)设计上去(qù)运(yùn)营非(fēi)常困难。我们在10到20年的(de)时间（内(nèi)）还(hái)有这样的一些情况出现，但是有的时候我们载重的这些货物需要进行(xíng)考虑，比如像挥发(fā)性的东西(xī)就需要谨慎，但是这(zhè)些成分还(hái)是需要(yào)在全国进行(xíng)运(yùn)输，而我们也是(shì)全国很大的运(yùn)输公(gōng)司，有(yǒu)的时(shí)候不得(dé)不运载这(zhè)样的一些货物(wù)。我们在(zài)这些方面做(zuò)得(dé)已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今天(tiān)非常兴奋(fèn)也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是现在有更多的人已经在重视环(huán)境的保护，政府也是在激(jī)励新能源(yuán)的产业，你们觉得(dé)新能源方(fāng)面的开发是有一个什么样(yàng)的前景？新能源(yuán)的开发在未来(lái)如何做得(dé)更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到的就是(shì)一个很(hěn)好的回答(dá)，我们之前买下了伯(bó)克希尔能源的这家公司(sī)，我们每一年都在准备这样的年报，希望(wàng)能够帮助(zhù)解决环境方(fāng)面(miàn)的(de)很多问(wèn)题(tí)，而且在这方面(miàn)我们的投入其实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在(zài)还只(zhǐ)是在表皮(pí)搔痒而已，要真的做(zuò)到这(zhè)一切还非常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多(duō)管(guǎn)理辖区、很(hěn)多(duō)州，美国应该在这个方面做得(dé)比现(xiàn)在还好才对，从传统能源(yuán)向新能(néng)源改变(biàn)。而且我们在这个方(fāng)面(miàn)也是(shì)做了非常(cháng)多(duō)的(de)成绩(jì)。格(gé)雷格，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫(háo)无疑问我们现(xiàn)在(zài)正(zhèng)在进行能源的变(biàn)革(gé)，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美(měi)国(guó)，我们希望(wàng)至(zhì)少在全国每(měi)个州各个击(jī)破来解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下(xià)面有三家美(měi)国的(de)公共事业的公司(sī)，它们在不(bù)同的州运营，每(měi)一个州也有不同(tóng)的计划，希望把这些计(jì)划进行一个整合(hé)，这方(fāng)面的机会非(fēi)常(cháng)大，因为这种转型(xíng)正在发生，我们也是把自(zì)己(jǐ)的目标进行同步，我们希望在(zài)2030年的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相(xiāng)比降(jiàng)低(dī)50％，这也是我们(men)在公共事业方面希望能够(gòu)取(qǔ)得的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但(dàn)是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下(xià)了太平(píng)洋电(diàn)力这家公司，也是希望投入可再生能源(yuán)的开发(fā)。在爱荷华(huá)州我们尤其做到(dào)了这一点。太(tài)平洋电(diàn)力在六个州运营(yíng)，现在我们有一个(gè)很好(hǎo)的(de)建设的计(jì)划，就是怎么样(yàng)建设(shè)，能够带给我(wǒ)们(men)客户一个什么(me)样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们(men)现在已经投(tóu)入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对(duì)于我们(men)的顾(gù)客(kè)来说是(shì)好(hǎo)的，但是(shì)在输电上(shàng)，我(wǒ)们必须要(yào)考虑怎么样去使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可(kě)能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间(jiān)这(zhè)个问题就解决了，我们需(xū)要投入资源(yuán)，投入这(zhè)个输电的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相(xiāng)应的计(jì)划，我们(men)现在已(yǐ)经有了几百亿既知的项目在进行，而且(qiě)也要(yào)求取(qǔ)得更多的一(yī)些正确的服务的(de)协(xié)议。所以，在以后的(de)十年中，我们现在已经有了一(yī)个团队，解决现在所有的(de)一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的(de)业务机会，对于(yú)任何一个公司以及我们(men)的持股人都(dōu)是(shì)非常好的。我们(men)现在已(yǐ)经配置了这些资金(jīn)，而且很明显已经得到了资金上(shàng)的回报。但(dàn)这是一条(tiáo)长远的道路(lù)，也不是现在只要一开始变(biàn)化就可以做到。根据(jù)我们以后的演进(jìn)，还有不(bù)同的一些(xiē)技术，但是这个流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常重要的(de)问题。我现在不(bù)知道(dào)我们的政府是(shì)以(yǐ)什么样的形(xíng)式以及他的(de)想法(fǎ)，怎(zěn)么(me)样解(jiě)决这些现有的问(wèn)题(tí)。以(yǐ)前我们(men)曾经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时(shí)候我们做了(le)更多的一些演进，世界大(dà)战开始暴发，我们那个时候给了(le)他们极大的能量，所有美国的一些资源都整合在一(yī)起了，让他们能够(gòu)面(miàn)临这些计划，也就是造成了作(zuò)战的(de)机(jī)器一样。福(fú)特公司说你开始不做汽车(chē)了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以(yǐ)及在美国发(fā)生的一(yī)些整合现象都是不可(kě)忽视的，而且是非(fēi)常(cháng)强大的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有(yǒu)相应(yīng)的一(yī)些技术，也有这样的一些设(shè)施(shī)，那(nà)个时候我们(men)是活(huó)在一个美国的业务开发(fā)并(bìng)且能够(gòu)成功的(de)愿景之下。但是我们现在的一些时间，我(wǒ)们有50州可以进行合(hé)作，但是有的时候你(nǐ)没(méi)有办法开始配(pèi)置资(zī)金(jīn)到你想(xiǎng)要的地(dì)方，我(wǒ)们(men)已经开始营造了一种(zhǒng)合作，特(tè)别是在机械上面(miàn)，二战的时候你已(yǐ)经看(kàn)到(dào)了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需(xū)求，我们就可以把(bǎ)这些事情整(zhěng)合(hé)在一起(qǐ)，而且(qiě)能够整合所有工业的一(yī)些产(chǎn)能进行相应的计划，能够发生有效(xiào)的一些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是(shì)我(wǒ)们如何能够再创造同样的机制？现(xiàn)在所谓的民(mín)主机制，我知道(dào)应该(gāi)找到(dào)怎(zěn)么样的答案(àn)，但是不见得可以(yǐ)解决(jué)现有的问(wèn)题。你仔(zǎi)细(xì)再想一(yī)下(xià)，如果现在有紧急的事情发(fā)生了，而且你现在(zài)必须要(yào)去解决(jué)，比如在美国的能源系统，如果说(shuō)没有组合到一些机(jī)械，或者是因(yīn)为紧急(jí)的状况，或者是资金已经到(dào)位(wèi)了，他现在是不是都很主观地(dì)贡献了自(zì)己(jǐ)的意见(jiàn)？但是(shì)我们现在(zài)似(shì)乎没(méi)有办法(fǎ)解决和平(píng)时间的一些问题。中国是一个(gè)国家，但是美国有50州，这中间美国(guó)的(de)政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出(chū)的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我(wǒ)们知道格雷格(gé)、阿吉(jí)特现在是伯克希尔(ěr)下一代的(de)领导，格雷(léi)格(gé)跟阿吉特，你对他(tā)们以后(hòu)的计(jì)划以及担任的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前(qián)非常(cháng)重要的状况下当然会继承我现在(zài)做的一(yī)些工作，但(dàn)我现在(zài)还(hái)在位，他(tā)需要(yào)做的事情相当于，或者是(shì)在某种程度是非(fēi)常接近相当(dāng)于他可以做到更(gèng)好，而且可以管(guǎn)理更多事情的一(yī)些情况。当然他(tā)也许还需要别人来(lái)代(dài)替(tì)他。但(dàn)是现在的问题是阿吉特先生的责任(rèn)以及他现在所做的工作(zuò)，阿(ā)吉特的一些想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做更好的建议，而(ér)且做最后的决策。但是我想这(zhè)些事情都(dōu)不是那么容易的，而且你(nǐ)现在问的问(wèn)题(tí)也不是那么容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做(zuò)执行的位置，以及所有相似的(de)事情，我们不见(jiàn)得有这(zhè)么多的人(rén)，在会计上面更有净值(zhí)、更有(yǒu)价值的公(gōng)司，我们现在不见得只需要5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还有更多更(gèng)好运作的经(jīng)理，设计我们更(gèng)加的计划，比如保险(xiǎn)还(hái)有(yǒu)其它的一(yī)些业(yè)务(wù)等等。如果这(zhè)些人不(bù)够聪明，我们(men)不会让他们替我们(men)做(zuò)任何(hé)的决定(dìng)。

　　当(dāng)然(rán)我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在(zài)以后可(kě)能还(hái)会(huì)有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些改变，而(ér)且在不时的(de)时间(jiān)之(zhī)内，这些(xiē)计划(huà)都是会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补(bǔ)充的。我(wǒ)要讲我(wǒ)们今天的(de)这些经理人都是非常非(fēi)常(cháng)好，在伯克希尔我们(men)有(yǒu)很多很好的人员。为什么(me)我们公司的运作跟许(xǔ)多大型(xíng)的公司比较，我们(men)得到的结果更好呢？就是因为我们时(shí)常都在进(jìn)行(xíng)改变，不是那么(me)经(jīng)常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保罗(luó)安德鲁去世了，他(tā)如果(guǒ)还在的话可(kě)能已经一百多岁了(le)，还有西(xī)莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候我就写了一封信给他，他(tā)90岁的时候我又写了(le)一封信给他，他98岁(suì)的时候我写了一封信(xìn)给他，他没有(yǒu)活(huó)到100岁(suì)，但是(shì)他是一个非常棒的(de)经理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他(tā)的。你讲到管(guǎn)理，每一个(gè)案例都(dōu)不一(yī)样，要根(gēn)据(jù)当时(shí)的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)是(shì)8000个(gè)所罗门兄(xiōng)弟公司成员之(zhī)一，我那个时候(hòu)当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢(xiè)你那个时候拯(zhěng)救了这(zhè)个公(gōng)司，包括我的(de)所有的员(yuán)工们(men)，包括拯救了我的家人们，所以我要在此(cǐ)向你(nǐ)致(zhì)意(yì)，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实(shí)你(nǐ)要谢谢(xiè)德(dé)瑞康，因为他(tā)那个时候(hòu)在(zài)日(rì)本，他那个时候如(rú)果(guǒ)德(dé)瑞康(kāng)不在的话，日本的问题会(huì)更严重，你(nǐ)要(yào)谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常(cháng)不(bù)时地提(tí)醒我们不要对(duì)美(měi)国(guó)下赌注，你觉得美国在以后(hòu)的未来(lái)是不(bù)是还(hái)是保持现在这么坚实的一些情况？它(tā)有它的一些(xiē)风险吗？你(nǐ)的答案(àn)是什(shén)么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间(jiān)有很(hěn)多(duō)措施，美国和日本也是(shì)非常让人(rén)不可(kě)多得的(de)。234年，从这(zhè)个国家开始之(zhī)前，我跟查理其(qí)实已(yǐ)经活了(le)这个国家所(suǒ)有寿命的大概(gài)三分之(zhī)二了(le)，我们那个时候也(yě)经过了很多训练(liàn)，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然(rán)有些决策是(shì)不太好(hǎo)的(de)，同(tóng)时我们(men)也(yě)有内(nèi)战，但是我们的国家也(yě)有更多的一些(xiē)优(yōu)势(shì)，因为我们占了(le)大(dà)概(gài)全(quán)世(shì)界(jiè)，从1790年至少(shǎo)一(yī)半(bàn)以上的(de)人口。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是全世界在美(měi)国造成(chéng)的。并不是因为这些(xiē)所(suǒ)有的(de)优势，我(wǒ)们也(yě)有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都(dōu)是非常非常奇妙的(de)。我(wǒ)要这么讲，美国其(qí)实是全(quán)世界可以生活最(zuì)好的一(yī)个地(dì)方，我在这里(lǐ)出生，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明(míng)了(le)做(zuò)牙齿的这种方(fāng)式，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我(wǒ)的意思(sī)是我们那(nà)个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有的这(zhè)些事(shì)。我们那个时候(hòu)也有原子弹，但(dàn)是(shì)现在(zài)面临的挑战情(qíng)况(kuàng)是非常(cháng)大(dà)的(de)，我们的政府(fǔ)都在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲原来也在议会(huì)之中，那是(shì)1940年(nián)时候的事情。当(dāng)然我们也希望全(quán)世界能(néng)够整合在(zài)一起，而且是(shì)良好的整(zhěng)合(hé)。

　　讲到(dào)议会(huì)制度(dù)，现(xiàn)在(zài)走的一些(xiē)方(fāng)向跟部落制度，可能没有办法(fǎ)再(zài)进行得更好。部落主义是另外(wài)一方面的讲法。你也看到(dào)了两种方法也有可(kě)能在进行，我们(men)必须要重新地开(kāi)始厘清我(wǒ)们现在(zài)的民主(zhǔ)到底(dǐ)是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希(xī)望我还是在美国出生，但(dàn)是(shì)今(jīn)天全(quán)世界的状况还是比以(yǐ)前好很多，我们现在每(měi)天(tiān)联系的方(fāng)式，还有更多的事情，大(dà)家都已经看到。当然这些问题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年(nián)出(chū)生(shēng)，那个(gè)时候全世(shì)界只有20亿人口(kǒu)，现在(zài)有77亿人(rén)口，这些成长(zhǎng)都在(zài)发生之中。我们后来又有更多的一些改变，以及人口的(de)变(biàn)化都在发(fā)生(shēng)之(zhī)中。我(wǒ)们有一些不(bù)同的(de)能源，77亿(yì)人口使用(yòng)更多的(de)一些能(néng)源(yuán)，这些(xiē)都(dōu)是在更多(duō)的人(rén)口出生之(zhī)后发生的(de)事(shì)情。

　　当(dāng)然(rán)还有更多的挑(tiāo)战，但是我们的这个世界还是让人觉得(dé)兴奋的。我们现在要(yào)做的事(shì)情是怎么样去(qù)解决必须要解决的(de)一些重要的问题(tí)，当(dāng)然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻(kè)就发生，也(yě)不会在2050年的时候，大家都已经开始进(jìn)行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决(jué)了。我(wǒ)必须(xū)要(yào)接受现在的一些情况(kuàng)，当然我也不是要允诺你(nǐ)什么样的事(shì)情会发生。所以，林肯之前在(zài)内战的时候，他那个时候也没有办法承诺任(rèn)何事情。美(měi)国(guó)是(shì)能够解(jiě)决(jué)很多非常重要的一些问题，但是如果(guǒ)说(shuō)当时的事(shì)情(qíng)在发(fā)生，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我(wǒ)还(hái)是(shì)比较(jiào)乐观(guān)的(de)，我不会(huì)像沃(wò)伦那么乐(lè)观，我们要有更少的期望(wàng)值，现在对我们的(de)文(wén)化、我们的文明已(yǐ)经有了更多的威胁，我们不需要更多财(cái)富经(jīng)理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯定也(yě)不想回到(dào)那个(gè)时(shí)候(hòu)。

　　芒格(gé)：我现(xiàn)在看到的这些财富管理人，我真的非(fēi)常不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不想任(rèn)何人进(jìn)入这个行业(yè)，我觉得因(yīn)为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)们自己选，生活(huó)在我们那个时代还(hái)是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在2022年(nián)的(de)年报(bào)中提(tí)过伯克(kè)希(xī)尔一(yī)直都(dōu)会用(yòng)现金买国(guó)债，也会在(zài)各种时刻持有更(gèng)多的现金，特(tè)别是在经历保险(xiǎn)承保损失或(huò)者是不确(què)定的时期(qī)。沃(wò)伦趋(qū)势之(zhī)后，他(tā)的A股会(huì)转化为B股进入到他的基金会(huì)，基金会(huì)又会把(bǎ)这(zhè)个(gè)钱捐(juān)给其它事业，可能要花(huā)15到(dào)20年的时间，他的股权(quán)才会被卖(mài)光(guāng)。我们想知道有没有人(rén)可能(néng)会把这些(xiē)股权(quán)慢慢地积攒在自己的(de)手里，而且(qiě)根本不管(guǎn)伯(bó)克希(xī)尔在沃(wò)伦(lún)在世的(de)时(shí)候所作出(chū)的承(chéng)诺，而会去用其它的一些目的贪婪(lán)地用这些钱(qián)。沃伦(lún)和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一(yī)想但是我不会很(hěn)大地去担(dān)忧(yōu)这(zhè)个问(wèn)题，格(gé)雷格和(hé)阿吉特会(huì)有(yǒu)一段(duàn)蜜月期(qī)，因(yīn)为(wèi)很多我们留下(xià)的东(dōng)西还(hái)会存(cún)在(zài)，但是(shì)最后他(tā)们(men)也会不断(duàn)地被更(gèng)多的人去评价，评(píng)价(jià)到(dào)底我们的运营跟其(qí)他人相比好多少，包(bāo)括股息在(zài)未来的12到15年当中，这(zhè)个数量也会非(fēi)常大(dà)。所以，这(zhè)一切是有限制(zhì)的，没有任何人可以以一己之力去完成这一切。所以，很重要(yào)的一点(diǎn)是(shì)伯克(kè)希尔是(shì)被认(rèn)为(wèi)是(shì)一个国家(jiā)的资(zī)产(chǎn)，而不是一个国(guó)家(jiā)的负债。我(wǒ)们的记录(lù)也说明(míng)了这(zhè)一(yī)点(diǎn)，未来的12到15年(nián)，我们可能(néng)资本(běn)还是(shì)比大部(bù)分的公司要多，我(wǒ)们仍然可(kě)以在国家(jiā)的经济当中投入非(fēi)常多(duō)的钱(qián)，带来更多的就业、更多(duō)的投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在(zài)这个世界，那可能真的(de)是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格(gé)：我没有花好多(duō)时间去(qù)想未来这12到15年会(huì)发生什么(me)，我(wǒ)每一天把自己的责任给做好(hǎo)，做到最好。我(wǒ)在这个(gè)中元节一般过几天，鬼节不能吃什么东西方面思考的(de)比(bǐ)较哲学(xué)一点，但是我觉得(dé)没有必要去(qù)忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不担心，但是我们(men)会做(zuò)出(chū)规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年里也(yě)变了非常多。我之(zhī)前第(dì)一时间(jiān)做出的一(yī)个(gè)决定就(jiù)是我们不会(huì)一直作为一个(gè)纺织品公(gōng)司存在。这(zhè)么多年(nián)来，我们做(zuò)出(chū)了一些好的决定，我们(men)从(cóng)来不会(huì)做出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切(qiè)都是(shì)跟规划有关。所以，对于(yú)你的这个问题(tí)，没办(bàn)法直接去回答，但是我们一直都保持一个(gè)良好的体态，比其他(tā)人要(yào)更好，我们不会有太大(dà)的这种负债，我们(men)要有的是(shì)可(kě)以(yǐ)实现现金(jīn)收入的(de)保单(dān)，积聚大(dà)部分的(de)资本、资金，能够让(ràng)我们(men)尽量地多元化，有更好收益(yì)的资本(běn)。而我们的这(zhè)个商(shāng)业(yè)模式可(kě)能会被好多人去进(jìn)行(xíng)评价，跟其(qí)他人做比较，我们(men)现在(zài)的地(dì)位(wèi)还是比较安全的(de)，我(wǒ)们有(yǒu)了这么大股东的群体，比很多(duō)人都要大，比整个国(guó)家的任何人(rén)都要大。现(xiàn)在可能有些员工持股的公司可能会是一些(xiē)新的现象，但是(shì)我(wǒ)们的这个模(mó)式已经(jīng)存(cún)在了(le)50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的所有人。这是什么意思呢？就是要(yào)有快(kuài)乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而(ér)不是让他们关(guān)上(shàng)他们的大门(mén)。而且政(zhèng)府(fǔ)也要对(duì)你感觉良(liáng)好(hǎo)，当有(yǒu)金融危机的时候，你可以提供这个国家(jiā)在那(nà)个时刻(kè)需(xū)要(yào)的资(zī)源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们会(huì)遇到各种各样的危机，但是这种危(wēi)机如果不是可以威胁到所有地球生命的这种(zhǒng)危机的话，我(wǒ)们都会成为这个国家的一(yī)个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮(bāng)助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先(xiān)生，谢谢你们(men)这周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们(men)之所以来到(dào)现场的原因，是因为你是一(yī)个很好(hǎo)的故(gù)事的讲述者(zhě)，这些(xiē)故(gù)事我们都会带回家(jiā)。能(néng)不能跟我们分享(xiǎng)一些这样的(de)故事，这(zhè)些(xiē)故(gù)事可能是我们以前没有听过的，比如说(shuō)关于阿(ā)吉特(tè)、格雷格(gé)先生他(tā)们的故事(shì)，这些故事能够捕捉到他们的(de)能力、领(lǐng)导(dǎo)力以及领导风(fēng)格(gé)的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特(tè)的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进(jìn)入再保险业(yè)务的这(zhè)样一个提议。17年的(de)时间里，一直都(dōu)是这(zhè)样(yàng)，他真(zhēn)的(de)是一个好人。他(tā)是用一个传统(tǒng)的(de)方式来(lái)运行公司，当(dāng)然这个运行(xíng)方式(shì)绝(jué)对优质。他没有尝(cháng)试去改变一个体系，而是去(qù)改善(shàn)这个体系。但17年的时间里，我们(men)其实没有人(rén)们进展，我们(men)都(dōu)不知道何去何(hé)从(cóng)，那是在(zài)阿吉特来之前(qián)。阿吉特在(zài)一个星期六走进(jìn)了(le)我的办公(gōng)室，当时麦克跟(gēn)他(tā)在一起(qǐ)，我当时星期六的(de)时候(hòu)边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他当时(shí)在保险(xiǎn)上的经验为(wèi)零(líng)，但是他却经历了美国企业的各种运行方式，因为他是公(gōng)司管理方面的顾(gù)问(wèn)，跟他进行聊天(tiān)之后，我(wǒ)就(jiù)决定要雇佣他，给了他一些启动资金(jīn)，立刻让他去投入这个市场有所作(zuò)为。阿(ā)吉(jí)特是现在全球选出的十个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且(qiě)他(tā)的地位绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍(réng)然享受相互之间的谈(tán)话，我们以(yǐ)前天天都聊，现在没有聊的那(nà)么频繁，但是他(tā)真的(de)是独一无(wú)二的一个人。想想如果要让一个(gè)人长期地(dì)留在这(zhè)里(lǐ)，就够了，TTI的保(bǎo)罗(luó)也是这样，我(wǒ)每次(cì)跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们明年(nián)再聊”，像这样(yàng)的人真(zhēn)的非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人不(bù)是(shì)看他(tā)在(zài)哪儿上(shàng)的学，我不(bù)会以这样的标(biāo)准来(lái)雇佣谁，看简历的(de)时(shí)候我从(cóng)来不看他(tā)从哪个(gè)学校(xiào)毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非(fēi)常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来给(gěi)我们讲两个故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体(tǐ)重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么(me)可能在(zài)斯坦福的校队(duì)效力？他说(shuō)我的(de)速(sù)度(dù)跟快。确实，他速度(dù)确(què)实很快。我(wǒ)们在公司也(yě)有非常(cháng)多这样速(sù)度(dù)很快的(de)人。

　　巴菲特：他(tā)是自学(xué)成才，是零(líng)售方面的一(yī)个(gè)天才。你观(guān)察(chá)了他做的事业的方方面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意思(sī)的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他(tā)们(men)进(jìn)入到伯(bó)克希尔的(de)这个(gè)事(shì)业之前，他们知道好象有(yǒu)这(zhè)样一个想法，就(jiù)是(shì)从一(yī)战的时候买一辆(liàng)那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)的潜艇，大(dà)概33年的(de)时候(hòu)，他们把一战时用(yòng)的一个潜艇买了下来，说我们可以用这(zhè)个潜艇来做(zuò)一些(xiē)什么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉(lā)到了芝(zhī)加哥的街道上，而(ér)且引起了交通(tōng)上的混乱，当(dāng)时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合伙人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧(ōu)赛曼最后(hòu)去(qù)世了，大概(gài)1967年的(de)时(shí)候去世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取的(de)这些利润(rùn)继(jì)续给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀(yāo)去(qù)到他(tā)们(men)的公寓，Ben把其(qí)中一半(bàn)的(de)部分(fēn)都(dōu)留给(gěi)了利欧赛曼的(de)遗孀。其实(shí)这个(gè)遗(yí)孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人(rén)去世了以后，这(zhè)个钱理应给他。但是他当时(shí)被批评了，这个遗孀的律师当时给我(wǒ)打了一(yī)个电话，他(tā)们让我来买这些东西，于是(shì)我(wǒ)就买了(le)，他的前合(hé)伙人的(de)遗孀就不用再(zài)接受这(zhè)些东西(xī)了。我后来到他们的办公室去了，我(wǒ)跟查理一起去(qù)，我(wǒ)后来又把这个东西大(dà)概再卖掉(diào)了(le)还是怎么样。后来(lái)我就发(fā)觉(jué)他买的时候(hòu)这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这(zhè)些不好的东西我一半(bàn)价就可(kě)以买到。他(tā)看到我，查(chá)理，剩(shèng)下(xià)的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我(wǒ)说我还是很(hěn)快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律(lǜ)师，他(tā)现在把他(tā)最心(xīn)爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但(dàn)是这个人走(zǒu)了，他又不要买(mǎi)了(le)，我叫查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)一起来做(zuò)这个生意，于是我们(men)就买下(xià)来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之(zhī)后继(jì)续保持(chí)下去。有一次我们把这(zhè)个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你(nǐ)的(de)业务，他说(shuō)也许有什(shén)么(me)事情要(yào)发(fā)生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我们常常(cháng)都听到(dào)这(zhè)些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现在价格上面(miàn)，在过去(qù)的15年中竞争是(shì)非常激烈的，而且是(shì)非常严峻。历史上，这些(xiē)东(dōng)西让你(nǐ)觉(jué)得(dé)压力很(hěn)大。今年(nián)伯克希尔并没有再配置更多(duō)的一些资源在这些资产上(shàng)面，你可以告(gào)诉我，以(yǐ)后是不是会(huì)有(yǒu)更好的一些收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置(zhì)，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们在对待(dài)所(suǒ)有运作的(de)单元都是个别的(de)，当然(rán)Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位置的，这个公司的(de)运(yùn)行以(yǐ)及我们的战略计划(huà)是没有任何改(gǎi)变的(de)，Alleghany这个(gè)公司还(hái)是在进行(xíng)它原有的业务模(mó)式，因(yīn)为它已(yǐ)经非常成功(gōng)了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生(shēng)，有时我们讲到(dào)再保险以及所有的资产或者(zhě)是(shì)灾难(nán)保(bǎo)险的业务上，在15年之(zhī)中你(nǐ)已(yǐ)经看(kàn)到(dào)了。今天我们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号(hào)是再保险更新的时(shí)期(qī)，2022年12月(yuè)和(hé)2023年12月，可(kě)以(yǐ)看(kàn)到至少有几(jǐ)十亿的钱(qián)会被记在(zài)我们的账面上，但是(shì)去年价格的改变以及我们现在期待的并没有达到(dào)我们现(xiàn)在价格原(yuán)始的要(yào)求(qiú)，这是我们的(de)结果，当然我(wǒ)们(men)也非常失望。到4月1号，这是(shì)一个重新更新(xīn)的日期，有更(gèng)多(duō)的好(hǎo)运必(bì)须要发生，我们(men)才(cái)能保持原有的价(jià)格。所以，4月(yuè)1号又有(yǒu)一次(cì)价格(gé)的变动。我(wǒ)们现在已经(jīng)有(yǒu)了我们现在商业上面(miàn)组成的(de)报告展示给大家，展示(shì)出(chū)来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了大(dà)概(gài)50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是(shì)不一样的。有更多的能(néng)力能够允许我们(men)可以(yǐ)让现(xiàn)在(zài)的一(yī)些工作重(zhòng)新再被撰写，而且(qiě)保持(chí)我们的利润能够非常健康(kāng)，这(zhè)是我们(men)唯一希望(wàng)讲的(de)。当然我们现在的一些资产组合(hé)还是不太(tài)平衡，比如佛罗(luó)里达曾(céng)经发生大飓风，我们现在在这(zhè)个上面有极大的一些损失(shī)，还(hái)有其它的一些地区发生灾难(nán)，除了佛罗里达(dá)之(zhī)外也在发生之中，这是我(wǒ)们(men)经营上比较困难的(de)，其它的灾难比较小，但也有很大的(de)影响。我也(yě)不知道这些事情会(huì)持续多久，如(rú)果(guǒ)飓风(fēng)不断地(dì)发生，如(rú)果在佛(fú)罗里(lǐ)达再发生，我们可(kě)能会损失所有(yǒu)所有的这(zhè)些单元，也(yě)许可能会有150亿的损失，这就(jiù)是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲(jiǎng)到(dào)保险(xiǎn)以及资产上面的一些运作，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿(yì)的资产(chǎn)，能(néng)够动用的(de)可(kě)能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个(gè)礼拜(bài)之前(qián)，我们原来至少有(yǒu)130亿(yì)可以动用，也许我们(men)可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到另外(wài)一个计划，沃伦没(méi)有(yǒu)注意我(wǒ)讲的(de)数字，是不(bù)是？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希望(wàng)他还会再(zài)打(dǎ)电话告诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经(jīng)担任股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今(jīn)天要问的问题(tí)是沃伦跟(gēn)查(chá)理先生。很多公司(sī)在买(mǎi)了很(hěn)多建材，希望能够赚钱(qián)，成为一个(gè)更有(yǒu)竞争(zhēng)力(lì)的公(gōng)司(sī)，你(nǐ)可以买这些资产(chǎn)盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益或(huò)者是短(duǎn)期上(shàng)面的一些竞争(zhēng)，比如(rú)说你(nǐ)今天讲到的一(yī)些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应(yīng)，当你(nǐ)在(zài)进行(xíng)投资(zī)的时候，你(nǐ)常常想(xiǎng)一(yī)定(dìng)要(yào)建立(lì)一个(gè)最具竞(jìng)争力的模式。如果你要给公司里面的这些首席执行(xíng)官(guān)一(yī)个非常好(hǎo)的建设(shè)，你觉得长(zhǎng)期(qī)短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要(yào)控(kòng)制您的未(wèi)来。对(duì)于伯克希尔，您(nín)的这些(xiē)命运到底是怎么样？我们常(cháng)常(cháng)感觉到来自华尔街(jiē)的压力。我们不(bù)需要打电话或者跟(gēn)股东(dōng)召开会议，我们不(bù)会(huì)对他们做出任何承诺，但(dàn)有的(de)时候我(wǒ)们也会发生错误，就像今天在座的(de)各位一样，我们必须为你(nǐ)工作。我们不是为很多很(hěn)多的人工作，但是我们希望每个季度我们给你做的(de)一(yī)些估算都是(shì)对的(de)，我们有这样一些自由(yóu)，能够使(shǐ)用或者(zhě)运作我(wǒ)们现在的(de)一些资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的(de)并(bìng)不是我们的资产，而(ér)是我们拥(yōng)有更多的一(yī)些企业，而且我(wǒ)们希(xī)望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常常在讲，为什(shén)么(me)我(wǒ)们中间会学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的(de)时候，我们也(yě)学到(dào)了更多(duō)。那个时候有些(xiē)做女装的公司，我们为什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的(de)时候，我们希望进(jìn)入(rù)百(bǎi)货公(gōng)司的业务。我们进去的时候就发觉自己做(zuò)的(de)这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学(xué)习消费者的这些行为，我们并不是在学这(zhè)些(xiē)业(yè)务的技巧。如果你知道这些技(jì)巧当然更好，但是(shì)最重(zhòng)要的精髓就是很(hěn)明(míng)显的，我(wǒ)们买(mǎi)了一个业(yè)务，比如苹果(guǒ)，苹果(guǒ)现在(zài)运作的也比我(wǒ)们(men)现(xiàn)在能源(yuán)的这些业务(wù)更大(dà)，我们(men)拥有(yǒu)苹果的5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不了解(jiě)这些电话(huà)所有的运(yùn)作机制，但(dàn)是我了(le)解(jiě)消费者在进行购(gòu)买(mǎi)的行(xíng)为，比如你有了一(yī)部车，你(nǐ)会买(mǎi)第二部车。我们没有(yǒu)汽车销(xiāo)售的一些公司，我们(men)也没有任(rèn)何(hé)其它汽车销售的(de)经验，但是我们可以看出(chū)消(xiāo)费(fèi)者(zhě)在开(kāi)车时候的一些行为。喜诗糖果对(duì)我们(men)来讲是一个(gè)突破性的(de)购(gòu)买，但是我们(men)常(cháng)常要继(jì)续学(xué)习(xí)，学到今天所(suǒ)有的人所有的一些行(xíng)为(wèi)，一(yī)个(gè)好的业务(wù)有的时候可能也(yě)会变(biàn)坏，一些好(hǎo)的业务(wù)有的时(shí)候是(shì)可(kě)以保持一段(duàn)时间的竞争力(lì)和优势(shì)。我们(men)并没有所谓的配方(fāng)，对于伯(bó)克希尔(ěr)的(de)人员来(lái)讲，但是我们常(cháng)常可以看(kàn)出来十(shí)秒(miǎo)钟之内就可以告诉我(wǒ)对这个业务(wù)有没(méi)有兴趣。当然我每天都会接到无数(shù)的电话，他(tā)们告(gào)诉我他们想要(yào)加入我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我们不知道未(wèi)来(lái)，但是我(wǒ)们知道(dào)某些业(yè)务(wù)的价格是否(fǒu)合理。我们有时没有办法预测(cè)所有东(dōng)西，但(dàn)是(shì)我们可以看出来到底今天(tiān)消费者(zhě)的行为如(rú)何，或者是消费者得到(dào)的一(yī)些威胁(xié)业(yè)务(wù)上的(de)状况是(shì)怎么样，我(wǒ)们在(zài)持续(xù)地进行学习。当然(rán)我们(men)不(bù)见得一段时间之后就变得非(fēi)常非常(cháng)聪明，但(dàn)是智慧绝对是(shì)会(huì)有建立的一些可能性。你坐在办(bàn)公室(shì)里(lǐ)每天接电话(huà)，是不是就(jiù)是做(zuò)这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一(yī)些日本业务(wù)的情(qíng)况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)那(nà)个(gè)时候对穆迪的资产，有一个电(diàn)影(yǐng)叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时(shí)候看(kàn)了第二(èr)遍，我建议你去(qù)看(kàn)这(zhè)个电影(yǐng)，因为我看书的时(shí)候(hòu)每(měi)一页我都会翻(fān)的(de)。我建(jiàn)议(yì)大家看一下这个电影，穆迪的(de)情况，我(wǒ)看了(le)它所有(yǒu)的(de)账簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如此(cǐ)。您(nín)不(bù)管做什么(me)事情，每一页都要进行浏览，当然这会花(huā)一些事。最主要的想法是你必(bì)须要找到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚(gāng)才(cái)讲到(dào)日本(běn)，日(rì)本的(de)这个(gè)事情非常(cháng)简单。我在找寻更多(duō)公司的时(shí)候，我(wǒ)就先(xiān)看它的一些数字，那个(gè)时候大概(gài)有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部(bù)分公司(sī)我(wǒ)们曾经做过，也(yě)许做(zuò)了十(shí)多遍(biàn)，而且是十(shí)多(duō)种(zhǒng)方法进行业务(wù)。比如(rú)煤发(fā)电厂、火力发电厂，这(zhè)些(xiē)公司都做过(guò)，这中间也(yě)有一家公司(sī)就是如此(cǐ)。我们坐在一群人(rén)之(zhī)中，如果他们的利润(rùn)率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个(gè)公司(sī)，而且这个公司还会发更(gèng)好的一些股(gǔ)息，而且它们(men)底(dǐ)下有非常非常(cháng)多(duō)的子(zi)公司，如果我们真正(zhèng)深入了解这个公司，而(ér)且我们知道(dào)这个(gè)公司其实并没有怎(zěn)么样，但(dàn)是(shì)我们还要(yào)考(kǎo)虑到货币的一些(xiē)风险，还(hái)有金融上面的一些(xiē)结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这个公(gōng)司做了一(yī)些非常聪明的(de)事情，而且它(tā)的规模还(hái)是可以接受的，那我们可能(néng)就会(huì)开始对它们(men)进行收购了，有的时候(hòu)也会告诉格(gé)雷格(gé)，这个中间大(dà)概6个月之后，或者是(shì)说有5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们(men)第一次加(jiā)入了这样的工作，我们发(fā)现我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有(yǒu)知(zhī)道(dào)的情(qíng)况下(xià)就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什(shén)么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容(róng)易(yì)，大家觉(jué)得我们(men)好像是(shì)英雄。但是100亿在我(wǒ)们的(de)财报里(lǐ)就像一个小点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理说我不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不知道这样一(yī)个(gè)情(qíng)况会(huì)发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双手欢迎我们，我们(men)就是(shì)喜(xǐ)欢他们运营(yíng)的(de)方(fāng)式，我们不是要去告诉他(tā)们“他们该做什么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不(bù)会超过9.9％的(de)所有权(quán)，也一直是(shì)这样。我(wǒ)也把(bǎ)格雷(léi)格解(jiě)说(shuō)给了(le)他(tā)们，因为我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时候他们也(yě)会发现我(wǒ)们可以一起(qǐ)合作(zuò)去做的地(dì)方，而我们都同时很期(qī)待有这样(中元节一般过几天，鬼节不能吃什么东西yàng)的合作存在。与此同时我们有其它的在日本的一些事业，格雷格(gé)有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是(shì)你当(dāng)时去到(dào)那边跟日本公司(sī)建立(lì)信任，因为我们确实(shí)希望有长(zhǎng)期的一些机会。就像你说到的他们是非常(cháng)好的投(tóu)资对象，我们跟(gēn)那边(biān)做的(de)五个会议，都发现这些公司的历史、文(wén)化(huà)，他(tā)们对(duì)自己感到如此自豪。所以，真的在那(nà)个时候体验非(fēi)常好(hǎo)，那(nà)两天时(shí)间(jiān)向(xiàng)他们学习了很多，向(xiàng)五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非常顺利的。就像查理提到(dào)，有些时候不会让这5000亿(yì)的净(jìng)资产增加或减(jiǎn)少多少，但(dàn)是长期以来他们(men)会(huì)让伯(bó)克希(xī)尔的价(jià)值增长。所(suǒ)以，我们(men)还是在尝试(shì)一(yī)直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是(shì)最大的企业(yè)接待方，我们都没有想要说(shuō)去达(dá)到这样(yàng)的目的，我(wǒ)们就是自然而然地成为了这一点(diǎn)，而且我(wǒ)们在那边的(de)运(yùn)营做得非常出色，有一(yī)些非常好的合伙人跟我(wǒ)们一起合作，我自己根本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进(jìn)行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经(jīng)是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危(wēi)险区域了(le)，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先(xiān)评(píng)论一下(xià)，苹(píng)果没有(yǒu)到(dào)我(wǒ)们组合(hé)中的35％，我们的(de)投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都(dōu)是不同的(de)行业(yè)和业务。苹果(guǒ)有一个很(hěn)大的(de)优(yōu)势，他们会不断地回购自己的(de)股票，价值也在上升，它们(men)有很(hěn)多流通股，我们都不(bù)需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥(yōng)有(yǒu)百(bǎi)分之百的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的(de)喜(xǐ)诗糖果，却达(dá)不到百分之百的(de)苹果，有百分之(zhī)两百当然(rán)是更好的。但(dàn)是(shì)他们跟苹果一样都是非(fēi)常好的公司，苹果所处的(de)这个行(xíng)业类别跟很多其它的(de)公(gōng)司(sī)是不一样(yàng)的，我们(men)在中间投资很多，苹(píng)果(guǒ)跟我们的(de)铁路一样，都是非(fēi)常好(hǎo)的业务，当(dāng)然(rán)铁路(lù)做得远远不如(rú)苹果(guǒ)这么好，但苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的关系非(fēi)常密切(qiè)，消费者甚至(zhì)会愿(yuàn)意花1500美金去买这样(yàng)一(yī)个电话(huà)，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是如(rú)果让他们选择放弃手机还是汽(qì)车(chē)，他们(men)会放弃(qì)自己的(de)汽(qì)车(chē)。所以(yǐ)，苹(píng)果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的密切关系是无(wú)与(yǔ)伦比(bǐ)的。我(wǒ)们应该(gāi)在(zài)苹(píng)果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对(duì)我(wǒ)们营业(yè)利润(rùn)的贡献是(shì)巨大(dà)的(de)。有些时候指数基金必须(xū)要卖光，我(wǒ)们(men)也是因为(wèi)它们的(de)回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯(fàn)过(guò)一些错，我卖了(le)一些苹果的股票(piào)。你刚才(cái)提到的这一点，我觉得(dé)当时的这个决(jué)定是很(hěn)愚(yú)蠢的(de)。

　　我们(men)在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用(yòng)其它的(de)一些(xiē)方式(shì)来衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得(dé)天空是(shì)没(méi)有极限的，我(wǒ)们要从这些(xiē)错误中(zhōng)学(xué)到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育(yù)中提到一点“大部分(fēn)的教育都是(shì)必需(xū)的”，有时(shí)候这些好机会并不容易被识(shí)别出来(lái)。我只想说我之(zhī)前有三个非(fēi)常好(hǎo)的决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定(dìng)，有些(xiē)人根本没有办法从(cóng)他们坏想法中去挑选出他们的(de)好想法(fǎ)。如果(guǒ)能够识别出这一点，我们犯的错误会比(bǐ)其他(tā)人更(gèng)少，这对我们来(lái)说也是幸运的地(dì)方。我们并没有那么聪明，但是(shì)我们知道自(zì)己的(de)智商是有极(jí)限的(de)，我们(men)知道它的界(jiè)限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常(cháng)非常聪(cōng)明，但(dàn)是这(zhè)样的聪明人反而非常危险，他们不知道(dào)自(zì)己的(de)界限在哪里。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的界限在(zài)哪里，你也(yě)要去谨(jǐn)慎地面对你自己(jǐ)的(de)投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们(men)举(jǔ)办(bàn)这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我(wǒ)来(lái)自香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩子在一(yī)起，他们现在正在(zài)芝加(jiā)哥(gē)大学上学，一个在(zài)大一，一个(gè)在(zài)大二。这是我第(dì)二次参加股东大(dà)会，上(shàng)一次参加是(shì)四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个(gè)我朋友安卓尔（音(yīn)）的(de)嘉(jiā)宾股东，那次股东(dōng)大会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一(yī)个建议，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生日的(de)时候(hòu)给他们一股作(zuò)为礼物。虽然他(tā)们想(xiǎng)要A股，但(dàn)是我只(zhǐ)给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是(shì)，现(xiàn)在美中之间的互(hù)联网公司(sī)估值(zhí)巨大的不同的问题，因为中间还有各种各样的问题，包括地(dì)缘(yuán)政治，比如(rú)有(yǒu)些中国(guó)的科技公(gōng)司已(yǐ)经做到了(le)美国的科技公司没(méi)有做到的(de)地方，你们(men)怎(zěn)么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道(dào)现在中美关系之间有些(xiē)紧张的(de)局势，这个紧张局(jú)势是(shì)由双方的错误造成的，双(shuāng)方(fāng)都应该为此负责(zé)任，我们需要做的就是跟(gēn)中(zhōng)国搞好关(guān)系，我们需要跟中(zhōng)国做(zuò)很(hěn)多(duō)自(zì)由贸易，这是我们共同的利(lì)益。这一切都非常明显，可以给我们(men)带来更多的安全(quán)性、更多的创意(yì)。中国是我(wǒ)们很大的商品的(de)供应商，对(duì)苹果、对(duì)中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真(zhēn)的是(shì)很愚蠢(chǔn)的举动(dòng)。制(zhì)造这(zhè)两个国家一切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国家对(duì)另外一个国家(jiā)愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是现在世(shì)界的超(chāo)级(jí)大国，他们也都明(míng)白必须要更好地和(hé)谐(xié)相处，他(tā)们需要互相竞(jìng)争，但(dàn)是这个“互(hù)相竞争”的背后(hòu)也需要(yào)去不断地探明你能够把(bǎ)对方逼(bī)到一个(gè)什么样的角度才是一个极限。如(rú)果双方能够和谐相处的话，他们就会明(míng)白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个(gè)危险(xiǎn)的境地，这可(kě)能就是(shì)一(yī)个(gè)很(hěn)大的风险(xiǎn)所在了。所(suǒ)以，我们需要(yào)这样的领导(dǎo)人，两(liǎng)国都要有这(zhè)样(yàng)的领导(dǎo)人，并且我(wǒ)们需要(yào)明确明白现在真(zhēn)正的局势是什么，在未来(lái)的这个世纪他们将在一个什(shén)么样的环境下运行。有些领(lǐng)导人做出了太(tài)多的(de)承诺，这会把你带(dài)进很多(duō)麻(má)烦(fán)当中(zhōng)，一个体(tǐ)系的领导人可能会(huì)用一个方式行事，另一个体系的领(lǐng)导人会用另外(wài)一种方式行事，我们应该让(ràng)双方在这(zhè)个(gè)竞争上都不应该(gāi)过激，感觉好像你用过火(huǒ)的行(xíng)为(wèi)可以去(qù)控制对(duì)方，这(zhè)是不(bù)理(lǐ)智的。你如果有更(gèng)好的外交手段、更好的说服的能力，你就应该既能够说服自己国家(jiā)的人民，也能够说服另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在(zài)需要把事情做(zuò)对，我们不能玩这种零和博(bó)弈的游戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非(fēi)常不幸。以前我(wǒ)们跟苏(sū)联也是这样的一(yī)个(gè)关(guān)系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造(zào)成(chéng)非(fēi)常(cháng)非常接(jiē)近紧张的一些局面(miàn)，跟(gēn)古(gǔ)巴也是如(rú)此。但这(zhè)是不同的一些状况，百年(nián)之前跟现在(zài)状况文化不一样。以前(qián)是英国或者(zhě)法国、西班牙，但是(shì)现在处理(lǐ)的一些方(fāng)式，你是没(méi)有办法能(néng)够负担所(suǒ)犯的一些错误(wù)，最好的是你必须了解这些国家，很多(duō)领导人对于(yú)他们的公民(mín)以及他们所(suǒ)有的一些(xiē)情况是(shì)不是进行了解？要(yào)有更好的一些理解(jiě)，这中间(jiān)还有更(gèng)多的人(rén)口层面的组(zǔ)合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是不太好的有(yǒu)燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的(de)局面已经发生了好几次，在核子的(de)这个层面之(zhī)下(xià)。另外，我(wǒ)们(men)现在已经有了更多的工具可(kě)以摧(cuī)毁这(zhè)一切，这些都是(shì)必(bì)须(xū)的，中国(guó)跟美国两(liǎng)国必须(xū)了(le)解目前的一些情(qíng)况，彼此(cǐ)不能够逼迫(pò)得(dé)更紧。当然两国都是(shì)非常具有(yǒu)竞争(zhēng)力的，两(liǎng)国的愿景(jǐng)也都已经(jīng)在那里了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的国(guó)家，美(měi)国也可以如此(cǐ)。这两个国家在(zài)以后的这(zhè)么多(duō)年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导(dǎo)的工作都(dōu)非(fēi)常重要，要了解彼此，而不要(yào)做彼此损伤和(hé)破坏(huài)的(de)一些事情。

　　原来(lái)我们在(zài)1956年的(de)时候学到的(de)一(yī)些(xiē)结果，这中间绝对会有相应的一些效应(yīng)，所(suǒ)以我们必(bì)须要延展我们原(yuán)来的一(yī)些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体的一些行业(yè)，像台积(jī)电，也成为(wèi)了这中间(jiān)相(xiāng)应(yīng)的催化(huà)剂。还有其(qí)它一些情况，在过(guò)去的(de)几个(gè)月之中是否已(yǐ)经改变了。半导体(tǐ)的(de)股份已经超(chāo)过了50万，你觉(jué)得有什么(me)样的(de)变化？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾的台积电在全世界占(zhàn)有(yǒu)非常重要的地位，在(zài)五(wǔ)年、十年甚至二十年之后，你还是会(huì)讲同样一个道理，我们已经做了我们相应的估计以及计算，我不只是讲台(tái)积电(diàn)是在(zài)台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购(gòu)买的一个非常重(zhòng)要(yào)的公司(sī)，另外，在(zài)亚利桑那州建设的(de)一些工作(zuò)，是台积电现(xiàn)在(zài)在(zài)做的(de)。但(dàn)是现在的问题是，我们(men)希望能(néng)够找到(dào)相同种(zhǒng)类的公司，但是对于(yú)芯片公司来(lái)讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们(men)觉得(dé)这(zhè)个(gè)公司(sī)还是具有领导地(dì)位的，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音(yīn)）的时候(hòu)跟这个(gè)公司(sī)的领导人(rén)玩过围棋，这个(gè)公司的人非常棒，而且也是非(fēi)常非凡的(de)，我找(zhǎo)到一些非常(cháng)好的公司(sī)、非常好的人员，如果我(wǒ)在美(měi)国找不(bù)到(dào)，我就会到(dào)别的(de)国家去找。我的感(gǎn)觉(jué)是(shì)我们配置的(de)一些(xiē)资产(chǎn)，比如说(shuō)在日本跟中国台湾(wān)所(suǒ)配置的(de)，都是非常理想的，而(ér)且是更好的，这(zhè)就是现(xiàn)在的事实，而(ér)且是(shì)我(wǒ)们(men)现在(zài)可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的(de)话，如果你想这么做，那你(nǐ)就这么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们就写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第(dì)一，谢谢你，让我(wǒ)们的(de)生活过(guò)得更好(hǎo)。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非(fēi)常非常多代的一些家族(zú)的资产(chǎn)。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中(zhōng)是(shì)非常重要的，您是否可以分(fēn)享一(yī)下您在伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有意义的一些公司。但(dàn)是不管怎(zěn)么说，他做(zuò)得到，这中间(jiān)并没有(yǒu)任何(hé)掩盖(gài)住的，都是你可以看得(dé)见的。1949年的时候(hòu)他写过一本书(shū)，但是他在这个中间有一些让(ràng)我觉得(dé)非常(cháng)非常有(yǒu)说服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式(shì)来进行工(gōng)作，结果(guǒ)发觉不管他(tā)讲的是错的还(hái)是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排(pái)名，当(dāng)然亚马逊对(duì)上百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个位(wèi)置。他的书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少本被(bèi)卖掉(diào)呢？这些记录可能大概有730万本(běn)书曾经(jīng)被卖掉(diào)了(le)，而(ér)且这(zhè)些书里面(miàn)写的(de)东西，在(zài)我的记(jì)录上来(lái)讲(jiǎng)真的(de)是(shì)改变我的生(shēng)命，而(ér)且是持续地对所有的(de)一(yī)些(xiē)投(tóu)资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得(dé)比别人更好。不(bù)管(guǎn)在(zài)多(duō)少区块，能(néng)够(gòu)找到这样一本(běn)书(shū)，能够(gòu)持续地有这(zhè)些定位，比如(rú)1950年第一(yī)名的排榜(bǎng)、第(dì)二(èr)名、第三名的排榜，结(jié)果(guǒ)发现还是(shì)这样(yàng)子，但是他的这个书(shū)绝对是非常非常(cháng)屹立不(bù)遥的。当(dāng)然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在(zài)1949年讲的(de)话到今(jīn)天(tiān)还(hái)是(shì)屹立不摇的(de)，而且是完完全全(quán)有(yǒu)关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我(wǒ)以后(hòu)也是如此，我希望(wàng)这个公(gōng)司是被(bèi)我们的股东持有的，而(ér)且这个社会是对我们满意的，如果我们(men)的(de)社群(qún)中有对我们(men)不满意的情况，我们当然觉得这(zhè)些是必须要做的。我们的资产(chǎn)是无限的，我(wǒ)们也(yě)会继续能够请(qǐng)有(yǒu)才能(néng)的人来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里(lǐ)曾经写过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有才能的导师、老师，而且(qiě)他是一个让我们尊敬(jìng)的专业人员(yuán)，而(ér)且这是一个非常非(fēi)常有趣(qù)的事实，他是非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是投资在一个股票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些结果情况之下，这中间有很多很多很烂(làn)的公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱(qián)，他们的浮(fú)存金也不是很高(gāo)。所(suǒ)以，有些(xiē)在评估(gū)上不(bù)值多少价钱的(de)公司其实是(shì)非常好的公司，但(dàn)是伯克希尔(ěr)会发掘这些事情(qíng)一(yī)一(yī)地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个(gè)不同版本的(de)脚本，也指出来(lái)很(hěn)多经典的事实，这(zhè)些都(dōu)是我们必(bì)须(xū)要学习(xí)的，这是我们的生命中发生(shēng)的(de)一些事情，你必(bì)须准备(bèi)让自己不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来(lái)的创办人(rén)。我(wǒ)们(men)刚开始(shǐ)在交易(yì)的(de)时(shí)候，这(zhè)个交易完完全全结果好像没有办(bàn)法成(chéng)功(gōng)，我(wǒ)记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺(cì)性(xìng)的是，他也(yě)用了(le)他自己的一些优势以(yǐ)及他的方法来运作他(tā)的一些业务(wù)。也就是(shì)你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而(ér)且(qiě)真(zhēn)正希望能够做一些非常(cháng)必要(yào)的措施，而(ér)且(qiě)不去(qù)规(guī)避一些你觉得(dé)不重(zhòng)要的事情，这是我们做的(de)事情的决策方法，所以，你做了正(zhèng)确的决定就会(huì)赢。今天能够有非常重要(yào)的一些(xiē)决(jué)策，而(ér)且你有时(shí)间能(néng)够做这(zhè)些重要的(de)决策，这(zhè)些(xiē)决策(cè)做(zuò)完之后，不管在(zài)这(zhè)个中间是(shì)怎么样的一(yī)些(xiē)情况，你都已经做了。最重要、最有(yǒu)趣(qù)的一件事情(qíng)是你必须要(yào)试图考虑很多很多愚蠢的事情，而(ér)且(qiě)早(zǎo)晚(wǎn)你都会知(zhī)道(dào)这些事情。

　　提(tí)问：贾恩(ēn)，今天讲到(dào)电动(dòng)车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是真正(zhèng)从保(bǎo)险公司买(mǎi)，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车(chē)保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么(me)样能够痛击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这(zhè)些(xiē)事情，当然(rán)现在这些汽车公(gōng)司已经自己现在在卖电动车的(de)保险，这(zhè)是一个重点(diǎn)。我并没有听到这中间有很多(duō)成功的故(gù)事，并没有(yǒu)发生之中。如果(guǒ)你要(yào)卖电动(dòng)车，还要连带着卖自己的保险，这(zhè)是非常方便的(de)，你(nǐ)要收集更(gèng)多(duō)保险(xiǎn)被(bèi)保人开车的一些记录。我们希望能够击败汽车公司的(de)销(xiāo)售(shòu)人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做(zuò)，当然(rán)特斯(sī)拉已经在做了，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是比较难的(de)，很多人会想(xiǎng)到这中间(jiān)秘密(mì)的(de)一(yī)些方法，但是(shì)我觉得他们(men)走的路要(yào)很远，竞争还(hái)是(shì)在(zài)的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在(zài)做保险已经是(shì)十几年的事了(le)，不是一(yī)个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自(zì)己的(de)一些保(bǎo)险，但是后来(lái)这个保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽(qì)车公司(sī)自己(jǐ)做保险(xiǎn)已经不是一个新的想(xiǎng)法了，但是(shì)要实施起来却很(hěn)难，特别是要比一般的保(bǎo)险公司做得更好，要匹配所谓的(de)价格与风(fēng)险之(zhī)间(jiān)的比例，也是不(bù)容(róng)易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试(shì)这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢(huān)听到这样的传(chuán)闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多(duō)的业务，有人来买车，我们就在这样一(yī)个(gè)行为后面构建了我们自(zì)己(jǐ)的保险公司(sī)，在(zài)现(xiàn)在的这(zhè)个体系上(shàng)去做(zuò)出改善真的(de)非常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不想在这个中间花(huā)钱，去(qù)做任(rèn)何(hé)改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽车保险承保(bǎo)的(de)预算大概是4％，这是非(fēi)常少的(de)一点。所(suǒ)以，能去(qù)赚取利润(rùn)真的是非常(cháng)难的。这有一(yī)个大的(de)很新(xīn)的想法，就是(shì)在(zài)汽(qì)车保险这边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先提(tí)出(chū)了(le)这个理念。他们是一(yī)个基金公司，当时发现汽车保险好像是一个有利(lì)可图的行(xíng)业，他当时在伊(yī)里诺易(yì)就打造了这(zhè)样一(yī)个体(tǐ)系(xì)，说可以在成(chéng)本(běn)中间(jiān)提取(qǔ)20个点，那个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉(jué)是对资本(běn)主义的侮辱，没(méi)有任何(hé)人有(yǒu)股权(quán)，没有任何人上(shàng)市，但是他们(men)的(de)净价值却迅速地(dì)提(tí)升到(dào)了之前(qián)的两倍(bèi)。人们其实很少去看这些故事背后(hòu)的本(běn)质，但是(shì)对于华尔街而言，卖不卖得出去(qù)这样的保险才(cái)是最重要的，很(hěn)多保险公司就做出(chū)了这样的尝试(shì)，有很多关(guān)于这只股票(piào)、那只股票的(de)故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在(zài)业内、坊(fāng)间(jiān)流传很多，但是(shì)最中元节一般过几天，鬼节不能吃什么东西后赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我(wǒ)已经连续好(hǎo)多(duō)年来到股东大会的现场(chǎng)。第(dì)一次问(wèn)问题非(fēi)常紧张(zhāng)，我们家庭现在一(yī)半的(de)财(cái)产(chǎn)都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的(de)问(wèn)题(tí)是未来的投票控制(zhì)的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投(tóu)票控制(zhì)上有(yǒu)所有(yǒu)权？到底他们(men)最后能不能实现他们所谓ESG方面的(de)目标？这里面投票方面(miàn)哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大(dà)的(de)企业，像指(zhǐ)数基(jī)金一(yī)样，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们想要(yào)这样的一个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不(bù)会感(gǎn)到沮丧，查理(lǐ)好像(xiàng)经(jīng)常(cháng)会说这么一句话，我突(tū)然忘了该怎么说了。他们经常会退出(chū)，很有意思的(de)一点是，我们从财富管理的角度出(chū)发，我们(men)是在对资产进行管理，指数基金(jīn)在(zài)资产管理(lǐ)上(shàng)有非常非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样(yàng)的机构。这种成功相对来说是(shì)比(bǐ)较容易去复制(zhì)的(de)，但(dàn)是这个(gè)背后有(yǒu)2个基点(diǎn)的(de)管(guǎn)理费(fèi)，有一(yī)些有指数基金(jīn)的人想要去买其它的一些基金，或者是把这(zhè)个支付(fù)的(de)管理费用(yòng)用于其它地方(fāng)，所(suǒ)以资产管(guǎn)理方面的费用就(jiù)会相应(yīng)上(shàng)升，也就是为什么指(zhǐ)数基(jī)金被发明(míng)出(chū)来的一个根本的原(yuán)因，这是一个(gè)很好(hǎo)的(de)把钱引进来的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样(yàng)一个(gè)想法给放弃了。你不要这样的基(jī)金(jīn)，我(wǒ)们(men)用另外一(yī)个基金给你，在这(zhè)个过程(chéng)当中他(tā)们其实慢慢(màn)建立(lì)起来了很强的护城河，最终(zhōng)还是要由(yóu)政(zhèng)府(fǔ)和(hé)美国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自己的个人利益(yì)在哪(nǎ)里(lǐ)，你就知(zhī)道(dào)他们的(de)行(xíng)为是(shì)受什么驱(qū)动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯(bó)克(kè)希尔回购(gòu)了很(hěn)多自己(jǐ)的股票，减少了股票(piào)量的10％，而是给(gěi)股东(dōng)带来了更(gèng)多单股(gǔ)的价(jià)值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格(gé)雷格(gé)也会接任您的(de)工作，他会不会(huì)也会在未(wèi)来的股票回购(gòu)上负责呢？以前伯(bó)克希(xī)尔能源是一个(gè)很好的资(zī)本(běn)分配对象，在过去这(zhè)一年，他有(yǒu)没有对股票的回购做出任何决定(dìng)？在股票回(huí)购上，关于内在(zài)价值的提高，你们(men)的(de)这个(gè)决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格(gé)雷格(gé)现在(zài)在资产(chǎn)分配上跟我起到相同的作用，他(tā)也会在之后做出这(zhè)种决定，而且(qiě)他(tā)做出决定的(de)这种框架跟(gēn)我以前参(cān)照的也是相似的。有时(shí)候人们把这样的一个(gè)框架想(xiǎng)得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上(shàng)比(bǐ)你们想象的要(yào)简单很多(duō)，就像我(wǒ)们有(yǒu)这样(yàng)的一个业务，你想(xiǎng)去(qù)把其(qí)中的一部分卖掉，我们对(duì)其中的一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部分。我们当然不想(xiǎng)去误导大家。格(gé)雷格，你现(xiàn)在来说几(jǐ)句，因为这会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃伦(lún)，你说得很(hěn)好，这个框架(jià)已经给我们做出来了，你的这(zhè)个方(fāng)法、这(zhè)个框(kuāng)架是会沿用的。你和(hé)查理(lǐ)的这种方法(fǎ)，我(wǒ)也(yě)不会觉(jué)得这(zhè)个框架在未来有什(shén)么样的改(gǎi)变。当有机会来临的时候，我们也会成(chéng)为非(fēi)常活跃的自己股(gǔ)票的回购方，这对我们(men)的(de)股东还有我们整个业务的运(yùn)营(yíng)都(dōu)是(shì)有益处的。所以(yǐ)，当有这样的(de)机会(huì)出现的时候我们(men)都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是(shì)你做出的(de)最(zuì)愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)大家会把(bǎ)它(tā)想得很复(fù)杂，这其实首先是我(wǒ)们业(yè)务(wù)的需要，机会(huì)如果来了，我们(men)就要去抓(zhuā)住去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定(dìng)会相对非常容易。如果你的资(zī)本足够(gòu)，你不(bù)会用它们很(hěn)多，而你的股票有(yǒu)吸引力的话，还可以通过回购提升每一个单股的内在价值，为(wèi)什(shén)么不去回(huí)购呢？有些时候一个投资银行家说你要去做这样的回购、那样的回购(gòu)项目是不好的，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏(sū)达的一个播(bō)客。查(chá)理，2022年的时候你说了这么(me)一(yī)句话，好像说(shuō)用巨(jù)大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美(měi)国人(rén)，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持这(zhè)样的一(yī)些词(cí)语(yǔ)吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我还是会(huì)用这样的一(yī)些词语去形容(róng)他(tā)们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到(dào)任何一个公司创(chuàng)始人都是这(zhè)个公司背后的驱动力，但是在继承人上去进行价(jià)值的衡量还(hái)是很难(nán)。真正一个让他去掌控公(gōng)司的方法就(jiù)是(shì)让(ràng)他自由地去掌控。你会对这些(xiē)未(wèi)来(lái)的(de)人有什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个人的价(jià)值都来自于公司，有1000亿都可能会(huì)投(tóu)入到(dào)慈(cí)善当中。我想说的是我并没有(yǒu)第二个选择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很多(duō)行动，我也(yě)是(shì)百(bǎi)分之百(bǎi)地对(duì)此有信心(xīn)。我会跟股(gǔ)东(dōng)们说，如果(guǒ)他们有问(wèn)题，我除了格雷格之外(wài)也没(méi)有其他(tā)任命为我继(jì)承人的人(rén)。伯克希尔即使是用自(zì)己的(de)导航向前进，在一段时间也可(kě)以运行(xíng)得很好，有些时候很(hěn)难去评价继(jì)承(chéng)人的管(guǎn)理(lǐ)。我们需要在长期(qī)的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东(dōng)们他们能(néng)够(gòu)在这些时间当中得(dé)到多大的(de)收益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多(duō)家公(gōng)司的董事会(huì)上任职(zhí)，很难(nán)对每一个管理层(céng)去(qù)做出公平的评(píng)估，很(hěn)难做，有些人(rén)就是做得比另(lìng)外的人(rén)好，但是有些人管(guǎn)理的行业又比另外德人更难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲很(hěn)久以(yǐ)前就告诉我这(zhè)一点(diǎn)，这就是(shì)每个行业的秘诀，你就是要(yào)去买好(hǎo)的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这是非常容易的一件事，但是这中(zhōng)间如果有下面(miàn)的十几个(gè)不同的被(bèi)推荐的人，以后要做更多更好的(de)工作(zuò)，才能够进(jìn)行推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他们有他(tā)们该做的一些(xiē)工作。你(nǐ)如果把(bǎ)某个管理人(rén)放(fàng)在他的位置上，这中间(jiān)不(bù)应该有让(ràng)你惊讶的事(shì)情发生(shēng)，不(bù)管说(shuō)他(tā)是不(bù)是特别能言善道。所以(yǐ)，根据(jù)华尔(ěr)街(jiē)讲，他们(men)是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们(men)现(xiàn)在的(de)这些(xiē)股东和我(wǒ)们(men)的(de)管理层面上的(de)人，他们(men)都是(shì)非常优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好(hǎo)的领导人(rén)、经理人。

　　当然(rán)一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当(dāng)然我们现在已经回答了25个(gè)问题，我们(men)希望能够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时(shí)候简短一点，我们会尽(jǐn)量回(huí)答到60个问题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦(lún)、查理(lǐ)，我们现在面临着一(yī)些(xiē)美(měi)国银行的挑(tiāo)战。整体来(lái)看，出(chū)现了一些状况，这(zhè)中间的一(yī)些风险以(yǐ)及机会(huì)到(dào)底在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问(wèn)到一些关于(yú)银(yín)行的问题，我(wǒ)现在就用一些银行的术(shù)语跟大家(jiā)进行(xíng)回答，开始进行(xíng)销售了，现在保(bǎo)持(chí)你(nǐ)的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些(xiē)情(qíng)况，在所有的银行界其(qí)实(shí)都是(shì)这(zhè)样，非常类似，好(hǎo)像还具(jù)有传(chuán)染性(xìng)。在历史(shǐ)的层面来(lái)看，有(yǒu)的时候这些情(qíng)况以及我们的恐(kǒng)惧感会(huì)被调整(zhěng)好，但是有的时候(hòu)没有办法调整。比如说(shuō)在(zài)1931年(nián)的时(shí)候(hòu)，在我父亲的那个年代，那个时候一些州(zhōu)的(de)银行也在他经营的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候也面临着相应的一些类似的问题。那个时(shí)候如果有人(rén)在银(yín)行排队，有人就会讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排队”吧，这是正(zhèng)确的(de)一个(gè)回(huí)应。但是讲到(dào)一(yī)九零几年的情况，那个(gè)时候(hòu)他的老(lǎo)板决定休一个礼(lǐ)拜(bài)的假(jiǎ)不去工(gōng)作(zuò)，不管这个中间有怎(zěn)么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看(kàn)，反正(zhèng)他就是有资产，他(tā)可以保护到你(nǐ)的(de)一些(xiē)账(zhàng)户，银行的(de)一些系统已经(jīng)进行了改变，这么(me)多(duō)年都(dōu)一直(zhí)在改变中，而且非(fēi)常具(jù)有(yǒu)敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那(nà)个(gè)时候大概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银行，在一战的(de)时候我们看到这(zhè)样(yàng)的状况。银行在经营的时候，一般人们(men)觉得是有正确的组织(zhī)，而(ér)且(qiě)是不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上(shàng)也进行(xíng)了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付(fù)到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在(zài)的，有的(de)时候(hòu)在(zài)不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯(fēng)狂的(de)事(shì)情发生，但是这种事情是不(bù)应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的(de)时(shí)候是非常非(fēi)常不好的，也许经营的这些代理，或者(zhě)是(shì)今天有些新闻媒体报道的不好的(de)情况，有些人是误解了现在的状(zhuàng)况，现在也许已经(jīng)到了(le)债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的政府和美国的群(qún)众们，对于现在银行(xíng)发生的动(dòng)荡的(de)现象，对他们的(de)存款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真正的情况，我们(men)现在发(fā)生的状况(kuàng)，其(qí)实在1934年(nián)的(de)时候(hòu)已经发生过了，而且法律(lǜ)也从那个(gè)时(shí)候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在东京也提交了(le)一个(gè)方案，很多人没有听到我(wǒ)讲(jiǎng)了一(yī)些什么，但是(shì)如(rú)果现在说要把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多少(shǎo)，他(tā)们都可以(yǐ)提出来。但是(shì)在我们现在(zài)生活的世界中，我们不知(zhī)道到(dào)底会发(fā)生什么事情(qíng)，我们那个时候(hòu)不担心把我们(men)的钱(qián)全部都存在美国(guó)的债(zhài)券之中，这是伯克希尔(ěr)以(yǐ)前做的情(qíng)况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不(bù)管那个时(shí)候它的数(shù)量(liàng)有多(duō)大，这些(xiē)东西在银(yín)行的(de)系统之中暂时不会(huì)发生任何的变化。得到的一(yī)些(xiē)收益或者奖励，在银行(xíng)的监(jiān)管制(zhì)度之中已经完完(wán)全(quán)全(quán)混乱了，而且很多(duō)人都觉得这(zhè)些混(hùn)乱的(de)制度让(ràng)我(wǒ)们觉(jué)得疯狂了，房地美(měi)跟房利美已经做了大(dà)概(gài)40％的(de)按(àn)揭上(shàng)面的(de)调整(zhěng)，这(zhè)些数字(zì)是非常大的，这中间(jiān)也许(xǔ)我们(men)忘(wàng)记了(le)只有150多个人在开始(shǐ)管理(lǐ)我们(men)现在大量(liàng)的一些资产。查理(lǐ)，你也知(zhī)道这个事情是怎么样子。但(dàn)是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些获(huò)得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不对(duì)的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情(qíng)，随着这个脚步也发生了，这些是让(ràng)我们(men)非常不可思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情(qíng)觉(jué)得(dé)是应该(gāi)有(yǒu)它发生的顺序，但好像是变得无(wú)法预(yù)测了(le)，好像我们(men)那(nà)个时候进入了不同的年(nián)代，生活在一个非常让人觉得不(bù)同的情况之下。今天(tiān)我(wǒ)们只要一按钮，你就(jiù)可以(yǐ)找到你现(xiàn)在等待(dài)的一些结果，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之内你就知道到(dào)底会发(fā)生(shēng)什么样的结果。如果(guǒ)说我们没有真(zhēn)正地想(xiǎng)办法(fǎ)适当地(dì)去(qù)解决这些(xiē)问(wèn)题，那(nà)就是真正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制度(dù)，这些人如果做了不当的(de)一些措施，或有不良的(de)一些行为，绝对要对(duì)他们(men)进(jìn)行处分。你可(kě)以看这个公司的10页报告，也可以看到他们提供了一些(xiē)非(fēi)政府保(bǎo)证的一些按揭贷(dài)款，或者是(shì)它的按揭巨无霸的大，有的(de)时候会(huì)给(gěi)你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提(tí)案，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你在(zài)管这些资产(chǎn)的时候，根本不(bù)晓(xiǎo)得(dé)它后(hòu)来的一些选(xuǎn)择(zé)的结(jié)果是怎么(me)样(yàng)。很多群众不知道有这种现象(xiàng)，这(zhè)是非常重(zhòng)要的一个(gè)痛点。

　　另外(wài)，还(hái)有一些股票是(shì)自(zì)己有所为的内部交易(yì)的状况，这(zhè)些东西(xī)也(yě)都是被计划出来(lái)，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些无辜的人就会(huì)受到影响。所(suǒ)有的监(jiān)管(guǎn)人或者(zhě)是他们的经理绝对有能力说，如果这件(jiàn)事情发生了(le)，公司里面的首席执行官是(shì)要负责的。这些股(gǔ)东因为并(bìng)没(méi)有犯任何(hé)错或者(zhě)是做任何事情，所以他们(men)不应该(gāi)受(shòu)到处(chù)分，或者是受到这样子(zi)的(de)影响。你现在必须要去(qù)处罚这(zhè)些有(yǒu)钱的(de)人，不要处(chù)罚(fá)完全不知道(dào)他犯了什么(me)错而受到处分的一(yī)些人，这(zhè)些(xiē)应(yīng)该是我们学到(dào)的(de)一些好的(de)教训(xùn)，知道这样的经济情况之(zhī)下(xià)，有些(xiē)人(rén)的(de)行为是(shì)不当(dāng)的(de)。我现在没办法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些解(jiě)决(jué)方(fāng)案，查理，你(nǐ)怎么(me)说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某(mǒu)种情况之下(xià)，有些事情还是比较好的。银行现在(zài)并(bìng)不(bù)只是在(zài)进行银行的一些(xiē)投资，而且他们现(xiàn)在已经开始做了更多的一些现在(zài)世(shì)界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家常常这些银行做了一些相反的事(shì)情，所(suǒ)有的这些银行家都想变(biàn)富的话，对(duì)我们来说(shuō)不是一(yī)个好事。银(yín)行的这些人更应该像工程师，他们不(bù)应该只是受变富的这个(gè)想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的(de)人都(dōu)想在银行(xíng)行业变得富有(yǒu)，这不是一个好(hǎo)的想法。我们到底认识多少这样(yàng)的人呢？联(lián)邦储备是有这(zhè)样的一个利润(rùn)的边际要(yào)求，但一段时(shí)间以来他(tā)们也改变了这(zhè)样(yàng)的边际要求，因为太多(duō)的(de)人借钱，真(zhēn)的会(huì)对(duì)银(yín)行带来(lái)非常大的风险(xiǎn)。后来银行(xíng)又找到了非(fēi)常多的(de)解决(jué)方案(àn)，甚(shèn)至以100％的边(biān)际来让人借钱。所(suǒ)以，制(zhì)度、管理(lǐ)各方(fāng)面都(dōu)是被扭曲了。试想一(yī)下(xià)，银(yín)行(xíng)这(zhè)边去做所谓衍生(shēng)物的交易，会(huì)发生(shēng)什么？绝对(duì)对我(wǒ)们(men)所有(yǒu)人(rén)来说并不是一个很好的(de)社会(huì)效益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委(wěi)员会对此(cǐ)做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出(chū)了这样的(de)决(jué)定，他(tā)说这是现代的(de)世界的底线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银(yín)行业会有非常多新的发明，但(dàn)是我们要坚持旧的价值观、传统的(de)价(jià)值观，我们不知道接下来会发(fā)生什么，有(yǒu)非常多的可能性。储户不会(huì)丢掉(diào)他们的钱，但是(shì)银行的(de)这(zhè)些高管(guǎn)们该(gāi)受(shòu)到(dào)惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商(shāng)业地产(chǎn)现(xiàn)在的这些贷款(kuǎn)也(yě)是无追(zhuī)索的，拿不出来(lái)。所以，我们需要(yào)有惩罚的方案来对这种不端的行为作出约束(shù)，这就是对我(wǒ)们未来这些人行为改变的一个基本的(de)标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银(yín)行(xíng)的(de)商业模式跟地区银行的商业模式的区别在哪(nǎ)里？对于所有的这些区域银行还有大银行(xíng)，这些存款对(duì)它们(men)的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种(zhǒng)很好的(de)银(yín)行的方案，不去做(zuò)贪(tān)婪(lán)的(de)事情，银行其实是(shì)一个非常好的投资(zī)。查(chá)理和我在1969年(nián)其(qí)实在(zài)伯克希尔是买下了(le)一间(jiān)银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在(zài)我们的(de)保险公司那个(gè)时候(hòu)才(cái)投了(le)1700万。如果1970年(nián)，当(dāng)时银(yín)行的兼并法案没(méi)有通过(guò)的话，我们其实还会买更多的银行，我们当时其实把投(tóu)资的标的都放在非常(cháng)多的(de)银(yín)行身上(shàng)。但(dàn)是1970年通过了(le)《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自己的投资多元化，没有(yǒu)办法全部投(tóu)到(dào)银行(xíng)业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这些银行都没有(yǒu)任何的坏账，也不会有太多现在这(zhè)样的情况(kuàng)，那个时(shí)候真的是非常健康的(de)一个行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家(jiā)也都(dōu)非常诚(chéng)信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能贷得(dé)到。我们那个时(shí)候如果(guǒ)能买更多的银(yín)行，也许我们的触角(jiǎo)就没有办法进(jìn)到(dào)现在这么多的保险业(yè)，那个时候(hòu)对我们来说银行业比保险业更(gèng)加(jiā)具有吸引力，但(dàn)是当时(shí)没有(yǒu)太(tài)多(duō)的标的。但是那个(gè)时候你可以经营非常健康(kāng)的银行行业(yè)，后(hòu)来的这(zhè)些发明(míng)那(nà)个(gè)时候都没(méi)有，你可以(yǐ)在银行的投(tóu)资上赚到很好的回报，而(ér)且那个时候我们也是(shì)希(xī)望能(néng)够投(tóu)资更(gèng)多(duō)银行。后(hòu)来(lái)我们(men)有了一(yī)些银行(xíng)的股票，但是也把银行的股票又相继地卖(mài)掉(diào)。我们(men)在(zài)疫情发生的时(shí)候卖了更多(duō)，我们也不知道(dào)这些大(dà)银行的股东还有这些区域银(yín)行(xíng)的股东(dōng)怎么(me)往前走(zǒu)，我自己(jǐ)也会有银行的服务，我(wǒ)自己个人的财富(fù)也会放(fàng)在银(yín)行里，我也会用一些区域性(xìng)本地的(de)银(yín)行。但(dàn)是从投资银行、拥(yōng)有银(yín)行来说，一些事(shì)件会决(jué)定它们(men)的未来，这中(zhōng)间会有(yǒu)政治家(jiā)的参与、政(zhèng)客的参与，还(hái)会有很多并不了解(jiě)这(zhè)个体系的人参(cān)与(yǔ)。所(suǒ)以(yǐ)，这中间的沟通(tōng)是(shì)不完美(měi)的，这么多的攸关方，现在美国的公(gōng)众对于银行现(xiàn)在(zài)这种情况也非常困惑(huò)，这(zhè)种后果(guǒ)必须(xū)要体现(xiàn)出(chū)来，现在很多人不(bù)知道后果是什么，每一(yī)个事件也都会(huì)打造(zào)不同的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个(gè)无限的数字，大家都不知道后(hòu)面的数字是什么，银行业也(yě)是(shì)如此，你都不知道(dào)比(bǐ)如(rú)存款、粘(zhān)性到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一切(qiè)，所以我们对这(zhè)种现象，我们对拥有银行也是(shì)保持(chí)非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在(zài)还是拥(yōng)有一(yī)家银行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业(yè)务，我喜欢它们的(de)管理层，我会(huì)把交易的(de)提(tí)案(àn)递(dì)到他们(men)的面(miàn)前。我也不知道接下来(lái)会发生什么，过去的几个月(yuè)真的让我有(yǒu)点出乎意料，但也重新证明(míng)了我的(de)一(yī)个想法(fǎ)，美国的公(gōng)众(zhòng)其实对我们的(de)银(yín)行体系是不太了解的，一些国会的人可能也(yě)不如我了解(jiě)的这(zhè)么多，有非常多我们(men)未知的领域。如果你(nǐ)在国会(huì)，你可能会有一个(gè)自己的立(lì)场，有些时候这(zhè)个立场(chǎng)是(shì)为自己牟利(lì)，但是并(bìng)不一(yī)定(dìng)会真的代表你一定理解(jiě)这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行业(yè)发生了很多，我很(hěn)欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如美国(guó)银行给这些早期的移民做出的(de)一(yī)些优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是他们对我们这个(gè)社(shè)会最大的贡献(xiàn)。但是越来越多(duō)做的像(xiàng)投资银行一(yī)样投机、赌博(bó)，所(suǒ)以，我对于现在(zài)的这种情况(kuàng)真的非(fēi)常不(bù)舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实的(de)故事要跟大家(jiā)讲，我就不(bù)点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人(rén)物总有一天要退(tuì)休，这(zhè)是在我们公司负(fù)责的。我们(men)雇佣了一个未来(lái)可以接(jiē)替他的(de)人，我们觉得(dé)这是(shì)一个很好的行业，我们需(xū)要再雇(gù)一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的(de)，但是你如果当时(shí)问了我的意见，你就根(gēn)本不会(huì)去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之后，他真的是一个很正(zhèng)直诚信的人(rén)，看起来也(yě)非常(cháng)有水平(píng)，但他想做(zuò)的第一件事情就是(shì)买(mǎi)这个银行，这个人(rén)想给这(zhè)个银(yín)行建一个新的楼，我们看起来好(hǎo)像是(shì)最赚钱(qián)的一家银行，但(dàn)其实并不是(shì)一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必(bì)须(xū)比我(wǒ)们竞(jìng)争对(duì)手的楼要矮一点。所以，其(qí)实他就是(shì)想去到(dào)我们整个城市最高(gāo)的(de)楼上的办(bàn)公(gōng)室去工作。从中可以看出他生(shēng)活中到底(dǐ)他的(de)追求是什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在(zài)的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这也是我第六次(cì)参加(jiā)伯(bó)克希尔(ěr)年度股(gǔ)东大会(huì)了，而(ér)且我也非常(cháng)有幸在过去问你们问题。我今(jīn)天问你们(men)的问(wèn)题是下面(miàn)这(zhè)样，据你们所(suǒ)知(zhī)，美国的(de)国债(zhài)现在(zài)已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去(qù)几年(nián)，美联储还在(zài)不断(duàn)地印钞票(piào)，即使(shǐ)他们(men)宣称是在抗(kàng)击通货膨(péng)胀，而其他主要的经济体，比如说像(xiàng)中国、沙(shā)特、巴西，它们(men)都是在尝试与美(měi)元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面对这样的一个情况？美元已经不再是全球的储备货币(bì)，伯克希(xī)尔会对这样的情况(kuàng)做好什么(me)样的(de)准备呢？我们(men)作为(wèi)美国公(gōng)民(mín)，我(wǒ)们能(néng)做什么呢？我们到哪里去(qù)避(bì)险(xiǎn)？这(zhè)种去(qù)美(měi)元化(huà)的世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答(dá)一(yī)些(xiē)问题(tí)才对，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我们(men)可能(néng)就面对的不是这样一种选(xuǎn)择，没人能(néng)理(lǐ)解(jiě)现在的这(zhè)种情(qíng)况，只(zhǐ)有鲍(bào)威尔可能比我们更(gèng)清(qīng)楚，但是他也没有办(bàn)法完全(quán)掌控这种(zhǒng)情形，他没有(yǒu)办法完全控制我们的财(cái)政(zhèng)政策，但(dàn)是他(tā)会给我们一些暗示。毫无疑(yí)问(wèn)，当疫情发生的时(shí)候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道你印(yìn)多少纸(zhǐ)币才能解决问题(tí)，直(zhí)到它失控。虽然美元是储备货币，但是这(zhè)个答案大家都不知道。有时候你不断地去测试，这(zhè)个(gè)测试(shì)过激之后就会出现问题。我们需要非(fēi)常地小心谨慎(shèn)，我们在二战(zhàn)期间虽然这样做了，对我(wǒ)们是有利的，我们也在战争期间控(kòng)制了通胀(zhàng)，但(dàn)是(shì)后来战争(zhēng)一(yī)直延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份的时候(hòu)，当(dāng)时美国的通胀已经达(dá)到了大(dà)概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是(shì)因(yīn)为战争实习印(yìn)钞票(piào)导致的(de)。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如(rú)果做这样(yàng)的事情(qíng)做得过激(jī)、过(guò)度(dù)，很难看到(dào)在之后如何去复苏、如(rú)何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储备货币地位的时候，而且当有些人把钱放(fàng)入银行，有一(yī)个养老(lǎo)计(jì)划，他(tā)们(men)之后再(zài)取出来的时(shí)候，这个(gè)货币的购买力是(shì)不是还(hái)能和(hé)以前一样？这些(xiē)都是跟宏(hóng)观经(jīng)济息息相(xiāng)关的。我和(hé)其他人都没有办法(fǎ)去做出预测(cè)，但是我知道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧(ba)，但是(shì)我(wǒ)投(tóu)票的话(huà)，两方面我(wǒ)有时候(hòu)都(dōu)会包(bāo)含在内，但是(shì)两党里面(miàn)的政客，他(tā)们自己站(zhàn)立的地位，有的时候他们自己都不知道(dào)他们自己(jǐ)在做一(yī)些(xiē)什么。比如有些(xiē)时候，在一个医(yī)疗团体的董事(shì)会上，我有(yǒu)的时(shí)候也听不懂他们在做一(yī)些什(shén)么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但(dàn)是(shì)你不能(néng)够假装你(nǐ)在这(zhè)边真的是(shì)依样画葫芦(lú)或者学到(dào)了(le)什么就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些(xiē)期待，你必(bì)须自己要完完全全了解。伯(bó)克希尔公司已经准备得非常妥当(dāng)了(le)，我们做的大部分一些投(tóu)资都希望能够面(miàn)对这段时期(qī)，而且每(měi)年(nián)的年度(dù)报告之中也准(zhǔn)备了(le)我们现在已经有的一些计策。有的时候这是一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)具有政治(zhì)化的一些决策，而且有(yǒu)的(de)时候还具(jù)有所谓的(de)部落性的(de)一些决(jué)策(cè)，在(zài)某种层面来看(kàn)。我希望所有具有领(lǐng)导力(lì)的人(rén)能够真正体(tǐ)现，而且了解这些(xiē)问题。当(dāng)然在我们觉得非常压抑(yì)的社(shè)会之中(zhōng)，还(hái)有(yǒu)在有钱(qián)人(rén)的社(shè)会(huì)团体之(zhī)中，很(hěn)多事情还是朝着我(wǒ)们这边走的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些(xiē)情况还(hái)是不确定的，尤(yóu)其是(shì)讲(jiǎng)到债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说(shuō)你真的拼命印钱，其实出来的(de)结果(guǒ)完完全全是反向而行的，不仅是非(fēi)常危(wēi)险，而且(qiě)是真正没有(yǒu)任(rèn)何效益的。当(dāng)然有些国家(jiā)的文化非(fēi)常非常坚实(shí)的，比如说日本，但是日币没(méi)有办法作为全世界的(de)储备货币。没(méi)有错，但是日本有的时候会买(mǎi)回来(lái)国家(jiā)里面的一些债务，还有(yǒu)一(yī)些所(suǒ)谓(wèi)共同股的债务，还(hái)有现(xiàn)在(zài)美联储拥有的所有的东西，在(zài)日本(běn)。在过(guò)去30年的经济(jì)状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬(jìng)他(tā)们的。我(wǒ)们国家做(zuò)的(de)，在银行融资这方面(miàn)，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个(gè)非常凝聚力(lì)的(de)文(wén)化，在日本，每一个人都(dōu)必(bì)须要签像爱国协议一样。担负(fù)你，我(wǒ)希望(wàng)你明年来问我(wǒ)一些更难的问题。我现在预测(cè)，我是在美国出生的人，我也希望(wàng)美(měi)国越(yuè)来越好，我们可以做很多很多愚(yú)蠢的事情，但(dàn)是(shì)愚蠢(chǔn)的事情做多(duō)了，是不能没有限(xiàn)制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美(měi)联储(chǔ)的一些在位的人士曾经也(yě)做过某些(xiē)事(shì)情(qíng)，他们做的一些(xiē)事情(qíng)真正让我觉得不安心，他们以前也(yě)可能就是政客，他们曾(céng)经是(shì)在内布(bù)拉斯加的政客。这(zhè)些人特别不管这些事(shì)情继续走下去(qù)，基本上通胀(zhàng)就是现在最需(xū)要解决的(de)问题，他们做的事情出来的(de)结(jié)果，这些(xiē)事情都是让我们觉(jué)得很重要的。比如说435或者是更多(duō)的一(yī)些(xiē)其它的人在做(zuò)这些事情，其实他们都必须(xū)要有真正好的(de)回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正(zhèng)具(jù)有(yǒu)权力的大国，如(rú)果我们要(yào)摧毁整个地球，这不(bù)是(shì)解决储备货币的一种方(fāng)法。当然(rán)这是(shì)开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是(shì)印(yìn)钞(chāo)票(piào)也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光(guāng)印钞票的(de)这(zhè)种(zhǒng)经(jīng)济，在(zài)二战的(de)时候也(yě)发生这样的现(xiàn)象(xiàng)，当然上百万的(de)方式，你可以做评估，但(dàn)是走到边缘的时间(jiān)就不远了(le)，你不希望(wàng)这么做，也不能(néng)够这么做。现(xiàn)在(zài)对(duì)于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥(yōng)有(yǒu)这个行业，你要有这样的能力(lì)，或者(zhě)你(nǐ)试(shì)图(tú)了解(jiě)百分之百所有的事情，能够知道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们(men)知道经济有(yǒu)的时候是具有非(fēi)常(cháng)宏大的一(yī)些力量(liàng)，你如果(guǒ)要成功(gōng)，你的这些才(cái)智也不见(jiàn)得能够让这些(xiē)事情做得(dé)更成功。所以你必须要持续性，而且保持真正原有的(de)一些状态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾经有一些状况，我(wǒ)们学(xué)到了如何去印(yìn)钞票，很多年轻人也进入了所谓财(cái)富管(guǎn)理的(de)行业，就(jiù)像(xiàng)我们是不是？我(wǒ)们也是(shì)在做这个行业的(de)事情(qíng)，这是一个不太(tài)好的事情。我那(nà)个时候不了(le)解什么叫做“财富(fù)管理(lǐ)”，直到我做(zuò)得越来越大(dà)的时(shí)候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做(zuò)得还是不(bù)错(cuò)的。

　　问题(tí)（俄(é)亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯克希(xī)尔的股东，我们(men)现(xiàn)在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它的组合中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年得到了(le)非常非常(cháng)不(bù)可思议的(de)利润，您解释(shì)一下是怎(zěn)么(me)回事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一个非常好的问题，这个中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)三(sān)个步骤：

　　第一个(gè)步骤(zhòu)，我们买到(dào)了非常非常(cháng)好的价格，所(suǒ)以才有(yǒu)这样的(de)结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中(zhōng)，这是非(fēi)常好的一年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说我(wǒ)们(men)又有好(hǎo)的价钱(qián)，又有好的业务，这(zhè)些(xiē)（成(chéng)果）是不(bù)在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的(de)优势，在最后的(de)20％，也就是卖家(jiā)有它(tā)自(zì)己的一些选项，在(zài)做(zuò)架构的(de)时候(hòu)能(néng)够做到更(gèng)好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当(dāng)你给了对方一个选项的时候，我们那(nà)个时候已(yǐ)经(jīng)持有80％的业(yè)务。我(wǒ)们讲美(měi)国(guó)的(de)旅游(yóu)业，并不是说这个行业更小，但是我们以(yǐ)前在(zài)我们的(de)州际公路(lù)上拥有很多(duō)很多资产，不管是商业(yè)的或者是15个英亩或者是更多(duō)，但是我们不(bù)会随(suí)时把(bǎ)州际公(gōng)路迁移到两(liǎng)英(yīng)里之外，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公司也许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公(gōng)司(sī)做的一些决(jué)定到底是怎(zěn)么样的。我们(men)喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们(men)也有了更多的(de)人追(zhuī)随我(wǒ)们，一个新的(de)CEO，我可以告(gào)诉你(nǐ)，布莱特（音(yīn)）是来(lái)自奥马哈的一个人(rén)。我们(men)为什么会选(xuǎn)他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且(qiě)是从北高(gāo)中毕业的，他是上公立学(xué)校的人，他(tā)是在(zài)内布(bù)拉斯加的州立大学进行学习，那(nà)个时(shí)候也许没有参(cān)加足球队(duì)，可能(néng)在20年之前(qián)，他的母亲(qīn)还要工作(zuò)，才能让他把学业完成。但(dàn)是那个时候他也做了很多很(hěn)多(duō)的工作。我们雇的这(zhè)些人都(dōu)是非常好的，我们也有自己百分之百的权力，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖它(tā)。最(zuì)后的(de)20％，我(wǒ)们家具行业也(yě)没有销售掉，这(zhè)是(shì)我们当时的情况。

　　我们的(de)很(hěn)多(duō)交易以不(bù)同的(de)方法取得，用最好(hǎo)的方(fāng)法去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一个例(lì)子(zi)，但(dàn)是我们没有办法在购买TTI的(de)时(shí)候用同样(yàng)的(de)方法(fǎ)来进行工(gōng)作。我们主导的方法也许每一次都不一样，但是我们绝对会保持(chí)原(yuán)有的管理团队。

　　讲到(dào)阿(ā)德姆(mǔ)（音）在进行工(gōng)作(zuò)的时候，我们是非常满意的，他的母(mǔ)亲真的非常(cháng)非常棒(bàng)，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方大概(gài)只有4、5英里(lǐ)，而且公立(lì)高中毕业之(zhī)后(hòu)，他一(yī)直不停地(dì)工(gōng)作。我带他到我们的公(gōng)司来(lái)，开始对他进行试点的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个公司当(dāng)时是800万左右，当然(rán)可能还会更(gèng)高，还(hái)是会比我讲(jiǎng)的价钱要(yào)高一点。但是我(wǒ)不记得也不知(zhī)道(dào)阿德姆那个时候(hòu)会怎么样(yàng)，那(nà)个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都(dōu)做(zuò)到了(le)，而(ér)且他进行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加(jiā)入了他的工作。所以，伯克(kè)希尔公司(sī)真的(de)非(fēi)常高(gāo)兴，我们可以雇(gù)佣到(dào)他(tā)，而且能够让他(tā)这么(me)做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大学，但(dàn)是他又(yòu)做到什么呢？我们真的非常(cháng)高兴阿(ā)德姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第四(sì)次参加股东大会，我非(fēi)常(cháng)希望能(néng)够(gòu)学习你(nǐ)讲(jiǎng)的语(yǔ)言以及你(nǐ)所有的一些面(miàn)谈还有写(xiě)的(de)这些文章，感(gǎn)谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧(huì)。巴菲特先生(shēng)，每年你开(kāi)股东大会(huì)的时(shí)候，你(nǐ)曾经讲过(guò)你(nǐ)要持续(xù)地储蓄，而(ér)且在年轻的(de)时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你(nǐ)会赶(gǎn)到(dào)美国(guó)的顺风车。你(nǐ)不(bù)要避(bì)免任何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚(xū)地(dì)告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使有(yǒu)错误(wù)也是没有关系(xì)。你(nǐ)今天是否(fǒu)可以(yǐ)给我们(men)做一(yī)些建议，如(rú)果有非常重大的一些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可以避(bì)免发生重大(dà)错误(wù)的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的错误你可(kě)以避免的话，在(zài)美国，可(kě)能这些重大的错误你会看(kàn)到(dào)，但是在你写(xiě)你自己的讣告之(zhī)前，你自己可以(yǐ)看(kàn)到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道(dào)你做了哪些东西。但是一些企业(yè)上的错误，不是说你(nǐ)可以把这些错误给(gěi)提出来，你(nǐ)以后就不会犯(fàn)错(cuò)，你要在投(tóu)资的时(shí)候，如果(guǒ)你有更多的(de)钱可以投(tóu)资当(dāng)然最好(hǎo)，但不是所(suǒ)有的投资都(dōu)是如此(cǐ)，你可能必须(xū)要花一(yī)点(diǎn)点资(zī)金。也许你运气非(fēi)常好(hǎo)，就不会(huì)有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债(zhài)以(yǐ)及(jí)其它相应(yīng)的(de)一些负债，比如说你(nǐ)在偿(cháng)付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定(dìng)要知道量入(rù)为出，也许(xǔ)你(nǐ)需要(yào)加(jiā)入我们，投(tóu)入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么(me)去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知(zhī)道该(gāi)怎么(me)去讲这句话，他花钱比我厉害(hài)多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说(shuō)明天要跟(gēn)别人说怎么(me)去下地狱，如果老(lǎo)是跟(gēn)人说“下(xià)地狱，下地狱(yù)”，这是没有(yǒu)办法(fǎ)把这些(xiē)说出去的话给消除的。所以，你(nǐ)要(yào)去点(diǎn)名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要(yào)分清楚。有些时候你不需(xū)要向更多的人去解释到底你的观点是什(shén)么，我(wǒ)有时候(hòu)也(yě)觉得没(méi)有善良的人在死的时候没(méi)有(yǒu)朋(péng)友。我曾(céng)经(jīng)遇到过这样(yàng)几(jǐ)个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他(tā)50年，我从(cóng)来没有看他(tā)做过不够善良的做法，他就(jiù)是决定(dìng)要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要比你挣的少，要(yào)量(liàng)入为出，避免身边有有毒的(de)人和有毒的(de)活动，要活到老、学(xué)到老(lǎo)，而(ér)且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常(cháng)多的(de)运气，但是你不想(xiǎng)把自己(jǐ)的人(rén)生都放在运气(qì)的(de)赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点，你需要知道别(bié)人(rén)怎么去误导其他人(rén)的，而且你要拒(jù)绝这(zhè)样的诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给(gěi)你做出(chū)空头承(chéng)诺。人(rén)生最重要的一个(gè)教训(xùn)就是“你(nǐ)自己走自己的路(lù)，而且要很(hěn)快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特(tè)：我也(yě)想补充这(zhè)一点，最好(hǎo)还是要有策略，当然这(zhè)个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好(hǎo)的，甚至有时(shí)候承(chéng)担一些经济上的代(dài)价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的(de)股东(dōng)，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的(de)投资策(cè)略和法则，你们都(dōu)提到(dào)人生(shēng)最艰难(nán)的问(wèn)题都来自(zì)于人(rén)，你们学到的是能够成功、快乐地生活(huó)，就是跟(gēn)这些负面的人保持(chí)距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人(rén)呢？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候(hòu)离不(bù)开(kāi)就(jiù)把他们(men)缩小，查理是一个策略大师(shī)，就是怎么(me)样跟人交流，怎么(me)样有(yǒu)好的行为，但是有的时候(hòu)家(jiā)人(rén)真是躲不开，但道理还是这样。我(wǒ)真的不知(zhī)道(dào)如果家里边有这种(zhǒng)经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的人，很多(duō)时候(hòu)是父亲的角色或者是什么(me)样(yàng)，到底怎么(me)解决这个问题(tí)，我也不(bù)清楚。像迈(mài)克阿瑟(sè)这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其(qí)中四个都成(chéng)为了各(gè)个(gè)另议的超级(jí)明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩(hái)子(zi)做出的(de)最(zuì)好(hǎo)的决定(dìng)就是远离(lí)这个(gè)家(jiā)庭(tíng)，他(tā)们建立了(le)迈克阿(ā)瑟(sè)基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查(chá)理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲(qīn)最多是有一些缺(quē)点而已，但是你(nǐ)如果没有陪(péi)在你身边，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身而出的人，可能就会有问题。我如果有这(zhè)样(yàng)一(yī)个情(qíng)形，现在可能也(yě)不太(tài)一(yī)样，我的人(rén)生(shēng)可能也(yě)会非常不一(yī)样(yàng)。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始(shǐ)参加股(gǔ)东大会。我(wǒ)的问题是这其实是我(wǒ)第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费(fèi)品公(gōng)司，比如鲜(xiān)果(guǒ)布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖(mài)给了更多的零售商，伯克(kè)希(xī)尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些消费品是专属(shǔ)权卖给一个零售商，其它(tā)卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎么做出这(zhè)样一个决(jué)定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控制它的分(fēn)配，这(zhè)样你(nǐ)可(kě)能(néng)在利(lì)润边际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子(zi)，还有可口可乐的包装，都(dōu)有自己的含义和(hé)意义所(suǒ)在(zài)，它(tā)的辨(biàn)识度非常(cháng)高，这种包装的辨(biàn)识度就会很高，你(nǐ)从中(zhōng)还可以拿(ná)到更多(duō)的利润边际(jì)。野(yě)鸡可乐肯定有好(hǎo)多种(zhǒng)，就没有这样的辨(biàn)识度，即(jí)使(shǐ)你(nǐ)有对它的这种控(kòng)制，即使(shǐ)你(nǐ)可以把(bǎ)它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我现在拿(ná)到(dào)的就是可口可乐，从19世(shì)纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造了(le)这个产品，花了很(hěn)多(duō)钱进行(xíng)广告，而另(lìng)外一边却没有(yǒu)拿很多钱(qián)做广告。查理和我(wǒ)也(yě)观察了非常多这样的产品，多种的(de)零(líng)售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我(wǒ)们慢慢也学会(huì)了到底什(shén)么东西是(shì)我(wǒ)们需要避免的，沃(wò)尔玛在(zài)分(fēn)销(xiāo)上对我们是非常有利的，做得很好，我们也很多产品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可(kě)以卖多(duō)种类(lèi)别的内衣，销量(liàng)也可以(yǐ)很大，这(zhè)个产品(pǐn)也有非常多的竞(jìng)争对手(shǒu)，但它却不是一种产品(pǐn)可以让人(rén)们(men)花时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种(zhǒng)产(chǎn)品，我(wǒ)们才会把它的分销(xiāo)渠道多元化(huà)，而且这(zhè)个产品(pǐn)本(běn)身的价格(gé)也要合理(lǐ)。所以，我们也(yě)是(shì)希望能够多元(yuán)化，能够(gòu)拥有多(duō)个像沃尔玛这样有它分(fēn)销能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖(táng)果，可能(néng)还有另一(yī)家没有(yǒu)什(shén)么(me)名气的(de)糖果公司，人(rén)们每年可能只(zhǐ)买几(jǐ)次糖果(guǒ)作为礼(lǐ)物，他们就(jiù)会考(kǎo)虑(lǜ)如果要把这个(gè)礼(lǐ)物送(sòng)给自己的(de)女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作(zuò)为圣(shèng)诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他(tā)们(men)没有办法把这种完全不知名(míng)的糖果拿出来。我们都希望(wàng)在这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上(shàng)的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么(me)一(yī)盒巧克力在市(shì)场上的地位(wèi)是(shì)独一无二的。好时的(de)巧克力在这个市场和在另外(wài)一个市场的(de)影(yǐng)响力(lì)也不相同，有些(xiē)在英国市(shì)场受欢迎的产品在美(měi)国市场却不尽(jǐn)然，但是可口(kǒu)可(kě)乐在(zài)180多个(gè)国家都是卖得非常畅销的产品，它有自(zì)己的辨识度。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我们有非常(cháng)多的(de)教训可(kě)以(yǐ)去吸取，有很(hěn)多可(kě)以学的地方。我们也是买了一些产(chǎn)品，可(kě)能20年(nián)前(qián)没人(rén)所知，20年后还是没人所(suǒ)知(zhī)，这(zhè)也(yě)无所谓，但(dàn)是这样的产品可能像自(zì)己长了脚，他可(kě)以经受住(zhù)市场(chǎng)的考验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查(chá)理，你要说什么(me)吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能(néng)不(bù)会这么去(qù)做。你可能不去(qù)买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎(zěn)么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个(gè)季度的(de)报告不(bù)怎(zěn)么样，它们的股息(xī)下(xià)降了(le)80％，你们对流(liú)媒(méi)体的发展(zhǎn)是怎么(me)看的？你们现在(zài)的投资是要去看它的(de)基(jī)本面(miàn)还(hái)是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够(gòu)完全不花钱来(lái)管理我们的投(tóu)资(zī)呢(ne)？我们现在的这个(gè)行业不是给大家(jiā)如何炒股的(de)建议(yì)，怎(zěn)么去买股票，这(zhè)不是我(wǒ)们想(xiǎng)给的(de)建议。但是我想说，当任(rèn)何一家公司(sī)去减少(shǎo)自己的股息都不(bù)是(shì)什(shén)么好事。流(liú)媒体(tǐ)这(zhè)边(biān)的(de)发(fā)展是很(hěn)有意思去观察的(de)，人们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜(xǐ)欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内(nèi)容，但是现(xiàn)在有很(hěn)多公(gōng)司在这个领域竞(jìng)争。如果你作为这样一个公司(sī)，花了高(gāo)价钱，但是没有办法奏效，也没(méi)有办法留下(xià)这些人(rén)，或(huò)者留(liú)下这些订阅的用户(hù)，问题(tí)就来了，我们(men)还(hái)需要观察形势的发展，我(wǒ)家附近有(yǒu)一家加油站，他们只有一个(gè)竞争(zhēng)对(duì)手，他们的利润率可以由自己来定，但是(shì)你是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是(shì)它并不这么(me)做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要(yào)考虑怎么(me)卖(mài)就(jiù)可以。因(yīn)为这是(shì)一个基本的(de)业务(wù)问题，也就是您现在看(kàn)到了某些行业，比如(rú)说迪士尼做了一个非(fēi)常(cháng)独特的行业，也许它在(zài)动画上(shàng)面(miàn)，可以在(zài)30年代(dài)、40年代(dài)，他们写(xiě)出很多不同的东(dōng)西，不仅是给更(gèng)多(duō)的业务，而且激发了其它(tā)的一些业(yè)务。

　　今天所(suǒ)有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多人都会看更多的东西，有些公司也许不(bù)想(xiǎng)这么做了，也许是(shì)受(shòu)到(dào)价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是(shì)在(zài)好莱坞(wù)附近(jìn)居住(zhù)的(de)人，你的经(jīng)验可能更(gèng)多，告(gào)诉(sù)我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困难、非常严峻的行业，大家都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果(guǒ)你开了一(yī)家电影院，电影院在疫情之前(qián)有70％的业务，但(dàn)是后来(lái)完完全全因为疫情而减(jiǎn)少了(le)。但是你不能(néng)因为人不去了，就(jiù)减(jiǎn)少你的(de)这(zhè)些供应量，或者是能够消(xiāo)减其它的东(dōng)西(xī)，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就(jiù)往(wǎng)哪里走，而且可以提供相同的(de)体(tǐ)验。特别是讲到更多的电影，尤其(qí)是(shì)票房高、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候也(yě)是如此。这些(xiē)人(rén)看的越多，赚的(de)钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给提(tí)高(gāo)，你才能够为这个公(gōng)司做更多的(de)一(yī)些事情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一个非常有趣的(de)问(wèn)题，讲到这(zhè)些电影，比如说在(zài)纽(niǔ)约，在(zài)一般(bān)原有我的舞台上(shàng)演出(chū)这些(xiē)秀，现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)是(shì)不太一样了(le)。一开始(shǐ)有些(xiē)人对于(yú)这些舞台以(yǐ)及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理，比如《埃(āi)及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是(shì)不是可以给我们讲一(yī)讲(jiǎng)？这个电影是不(bù)是大(dà)家(jiā)都希望能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢(huān)，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是(shì)一个(gè)高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们(men)有(yǒu)转型到新(xīn)能源的可能，但是(shì)这(zhè)中间(jiān)必须要有(yǒu)资本以及所有相应的一些支持的意见。我(wǒ)们现(xiàn)在是不是在这些新能(néng)源以及可(kě)再生能(néng)源上(shàng)面投资(zī)的(de)量已经(jīng)足够了？我们的政府(fǔ)为什么没有再继(jì)续加强这些(xiē)支持？伯克希尔的能(néng)源公(gōng)司是不是真正地开(kāi)始能(néng)够加速投资这些新的能源？而且对旧的(de)传统的能源发(fā)电厂(chǎng)能够继(jì)续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它(tā)制定(dìng)的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上(shàng)真正生(shēng)产更多的一些风(fēng)力发电(diàn)的能源(yuán)，这(zhè)些(xiē)电力都已(yǐ)经被我们的(de)消费者在使用了(le)，但(dàn)是并不是24小时都是能够进(jìn)行使用这(zhè)些(xiē)新能源(yuán)，现在还是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷华州(zhōu)的时候(hòu)，是(shì)非(fēi)常受欢迎的(de)，而(ér)且大部分的人都希(xī)望能够使用这(zhè)些(xiē)风(fēng)力发电出(chū)来的产品(pǐn)。当然(rán)有(yǒu)很多(duō)人觉得我的(de)后院就可以(yǐ)进行相应的发(fā)电，有什么(me)不好呢？有一些峰会也(yě)做了更(gèng)多的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其它一些主要的公司(sī)，当然这中间还有更多合(hé)作的机制，有各种(zhǒng)不一样的事情结合在一起(qǐ)，才能开始进(jìn)行(xíng)电力的销售。有很多主要的(de)竞争者，在价格上和在其(qí)它的情况上(shàng)，不管(guǎn)是三英里或者是四(sì)英(yīng)里的(de)地方(fāng)，我(wǒ)们(men)都有奥马哈的公共电力区。在某些(xiē)地方就会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是在某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华(huá)州北边已经开始(shǐ)了，但是我们的竞争者(zhě)也在进行(xíng)一些相应(yīng)的(de)资源的(de)改(gǎi)变(biàn)。美(měi)国任何(hé)的(de)资源，不管是(shì)风力、能源或者是其它的(de)发电，我们也(yě)希望(wàng)能够有70％、80％的(de)营收(shōu)。但是(shì)我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是(shì)2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都有可能，这(zhè)些都是(shì)需(xū)要大(dà)量投资，我们也希望能够继续投资，把我们(men)的(de)资产放在这些(xiē)新能源上，我(wǒ)也希望格雷格今天能够告诉你(nǐ)更多的一些(xiē)细节。我可以告诉(sù)大(dà)家，伯克希尔的(de)能源公司已经在(zài)做(zuò)这(zhè)些技术上(shàng)的改变，在美(měi)国至少如(rú)此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过(guò)了(le)，我自(zì)己个人并不知道(dào)对于现在全球变暖的情(qíng)况以后(hòu)会发(fā)生到怎样(yàng)的状(zhuàng)况，我也不(bù)觉得任(rèn)何人知道以后会(huì)有(yǒu)2英寸或者是(shì)20尺的改(gǎi)变，这些(xiē)是不是都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有(yǒu)错(cuò)。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进行(xíng)输电站的(de)线路，而且扩展到西(xī)边的地方。在(zài)二战的时(shí)候，我们告诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟(gēn)很多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做造船厂或者之类的事情，但是我们不(bù)相信这个事情(qíng)可以延长这(zhè)么(me)长，但是我们有(yǒu)钱(qián)，可以做这样的一(yī)些投资，我们在这些公共(gòng)事(shì)业(yè)上(shàng)面(miàn)花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投(tóu)资(zī)，我们(men)后来又紧追有(yǒu)30亿(yì)更多的一些预算在里面(miàn)。所以，总(zǒng)共加起(qǐ)来我们花了70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公司之中，在(zài)公共事(shì)业行业中(zhōng)，我们都(dōu)花(huā)了这样的钱(qián)，但(dàn)我们是不是(shì)会(huì)再继续投资呢？或者怎么(me)样再(zài)部(bù)署(shǔ)这些钱？有很多人不希望有管(guǎn)道，这就是民主社(shè)会里面的(de)一(yī)些问题(tí)，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电产(chǎn)生电(diàn)力(lì)的时候，但是(shì)有些地方的人不(bù)喜欢，我们没有(yǒu)办法(fǎ)到每个地方(fāng)都(dōu)告诉大家我(wǒ)们要(yào)做一些什么，在(zài)公(gōng)共事业委员会或者(zhě)是(shì)协会组织之中，我们必须要(yào)遵(zūn)守公(gōng)共事业委员会里的(de)一些规则，在(zài)行(xíng)业里怎么样开(kāi)发，必须(xū)符(fú)合他们的(de)一些要求。如(rú)果整个国家都能(néng)够(gòu)有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)些规则，我(wǒ)们每一州(zhōu)必(bì)须有(yǒu)一个系统。如果全球变暖的现象继(jì)续发生(shēng)，我(wǒ)们肯定会转变到(dào)新能源或(huò)者是可再生(shēng)能源(yuán)，能够(gòu)储存更多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在(zài)保留(liú)的态度、谨慎的态度是必须的(de)，没有(yǒu)错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才(cái)能更有效益的一些工作(zuò)，这是我们现在(zài)希望能(néng)够做到的，风就(jiù)是我们现(xiàn)在希望(wàng)做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情(qíng)是可以做的，或者哪些事情是绝(jué)对做不了(le)，当然(rán)这中间也有一些(xiē)无稽(jī)之(zhī)谈，也在(zài)发生(shēng)之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经(jīng)身在(zài)其中了(le)。

　　问题：马拉松石(shí)油(yóu)公司在它的盆(pén)地(dì)里面产(chǎn)出的情况已经有不(bù)同的一(yī)些(xiē)结(jié)果了(le)，西(xī)方石(shí)油(yóu)公(gōng)司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的一些情(qíng)况？这两家公司做了一(yī)些什么(me)？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多(duō)的方(fāng)式(shì)可以解释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲(jiǎng)的没(méi)有(yǒu)错(cuò)，当然(rán)他们(men)一年还在(zài)付我(wǒ)大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地(dì)上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了他两(liǎng)块钱，我(wǒ)的姐姐去世(shì)的时候，我(wǒ)的妹妹继承了(le)所有的这些(xiē)产业，这就是(shì)实际上(shàng)发生的一(yī)些事情。再生产石油的这些工作中，在美国就是(shì)这么发生的。另外，其它的一半(bàn)你(nǐ)们要怎么解(jiě)释呢？如果你去看(kàn)电影，但是你并没有看到真(zhēn)正的石(shí)油(yóu)是在哪里被钻出来，你也没有看到在(zài)加州哪里还在继续出油，但是(shì)油就是这么出(chū)来的，但是波(bō)米恩盆地(dì)是不一样(yàng)的状况。第一天它打了一口井，也(yě)许那(nà)个时候可(kě)以产出只有12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶（石(shí)油(yóu)），但是(shì)这种(zhǒng)状况是(shì)非常危险的。西(xī)方(fāng)石油那个时(shí)候(hòu)也许大概(gài)只有19000桶(tǒng)，但是(shì)有一天或者是一年半之(zhī)后，发觉这个事情(qíng)完(wán)完全全不(bù)一样(yàng)了。所(suǒ)以，石油(yóu)是一个完(wán)完全全不(bù)同的行业。

　　在(zài)美国有(yǒu)一(yī)些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还(hái)要有更多所谓能源的储备，或者是石油的储备(bèi)，我们必须要有这些情况，当然(rán)它(tā)是非(fēi)常具有战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们(men)的政治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)石(shí)油的(de)行业，这是完完(wán)全全跟其它行业(yè)不同(tóng)的(de)行业，我们的位(wèi)置也(yě)会有(yǒu)所不同，我(wǒ)们的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一(yī)些变(biàn)化(huà)。可是我们在卖所有的(de)产品的时(shí)候，有的(de)时(shí)候成本是一样的，但是产能不一(yī)样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这(zhè)些生产，我们现在也没有办法估计以后的油价到底是多(duō)少(shǎo)，但是(shì)它的变(biàn)化是非常(cháng)快的(de)。西方石油的一些(xiē)位置以及立场，在几年之前，那个时候好(hǎo)像犯了(le)极大的一(yī)些错误，因(yīn)为整个(gè)石(shí)油市场(chǎng)那个时候(hòu)崩溃了(le)，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我(wǒ)们在(zài)过去几个月(yuè)买了一些不同的(de)股，我们把一些优(yōu)先股(gǔ)在过去几(jǐ)个月处理掉(diào)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)认(rèn)为(wèi)这个仓位还是非常有(yǒu)利(lì)的，这(zhè)是一个很聪明的(de)决定(dìng)。我们处(chù)理(lǐ)掉了一些优先股，继(jì)续(xù)持有普通(tōng)股。

　　西(xī)方石油(yóu)的管理层(céng)非常杰出，我1942年当(dāng)时(shí)买了第一只这(zhè)样的股票，它也知道表面下面真实(shí)的现象(xiàng)是什么样子。我(wǒ)了(le)解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的去(qù)到油井会(huì)一筹(chóu)莫展，不知道真(zhēn)正去怎么(me)做，我不(bù)知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打(dǎ)出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附(fù)近，那个油井一直在打油。我们在(zài)美国，我们(men)非常幸运(yùn)，比如说开采(cǎi)页岩油(yóu)，但这不会是一个长(zhǎng)久的原油来(lái)源。你(nǐ)从一些电影(yǐng)中(zhōng)等(děng)等已经看到(dào)这一(yī)点，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如(rú)果你(nǐ)想在(zài)这上面快速死亡(wáng)，页(yè)岩(yán)油就是如此。但是西方石油其实也做了很(hěn)多有益的事情(qíng)，他们有很多新的优质(zhì)的油井，他们是一个完全(quán)不同的原油生(shēng)意。而在(zài)美(měi)国，一半原油的生产，好(hǎo)多的人(rén)还没有这样的技术去开(kāi)采，美(měi)国是有这样的能力，所(suǒ)以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的(de)页岩油的开采坚持(chí)50年，但是他(tā)们(men)会发现其实这个开采技术比他(tā)们想象的要(yào)复杂，只有一种所谓的沙(shā)质(zhì)是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去(qù)思考一下，这样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球(qiú)表层(céng)下(xià)面的(de)2、3英里下去开采，还要(yào)建垂(chuí)直(zhí)的管道有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西(xī)方石油(yóu)现在的这个(gè)仓(cāng)位，而且它(tā)们的技术可以开采其(qí)它岩层(céng)的一(yī)些油层，它们的这种技(jì)术水平(píng)是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特(tè)：当然西方(fāng)石油还远不只如此，短期可(kě)靠的(de)油对我们来说，在现(xiàn)在这个(gè)环(huán)境非常(cháng)重要。现在有(yǒu)很多(duō)炒作(zuò)，觉得我们会把西方石(shí)油(yóu)给完全(quán)买(mǎi)下(xià)来，我们(men)不(bù)会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是(shì)我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业已经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在(zài)环(huán)保和化石能源两边都有自己很激进的代(dài)表，但是能源(yuán)行(xíng)业的政治化非常严重，很(hěn)多所谓的顾(gù)问委员(yuán)会(huì)、慈(cí)善机构都各(gè)持己见，但(dàn)是我(wǒ)想说我们(men)会做出合(hé)理的建(jiàn)议，不是说让美国(guó)完全停(tíng)止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前(qián)一(yī)直知道有页(yè)岩油，但是(shì)有(yǒu)很长的时间(jiān)都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我之前买(mǎi)的第二还是第三只股(gǔ)票就是一家得州的能源股，它们也是有很大的土地(dì)，连续(xù)十几年都是(shì)因为有这个油层的丰富(fù)储备，获(huò)得了非常多的营收(shōu)。现在(zài)这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以(yǐ)得州这个名字命(mìng)名，但是他们(men)的(de)很多资产都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在(zài)西方(fāng)石油(yóu)上去(qù)完全地收购它，我们(men)很喜欢西方(fāng)石(shí)油的(de)持股，我们喜欢它的(de)仓位，未来我们也(yě)许还会(huì)继(jì)续(xù)增(zēng)持，但是现(xiàn)在(zài)的这(zhè)种交易和我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的持(chí)股量，我(wǒ)是满意的(de)。我们也非常幸运能够拥有西(xī)方石油的(de)仓(cāng)位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来自加拿(ná)大多(duō)伦多(duō)，有一个(gè)问查理的问题(tí)，也是你之前说过的一句话。你之(zhī)前提(tí)过你(nǐ)会想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个(gè)智(zhì)商150，他觉得(dé)自己的智商有(yǒu)170。所(suǒ)以，我觉得你当时(shí)想说的这个智商更高的(de)人(rén)是不(bù)是马斯克？他(tā)最近的一(yī)些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链(liàn)卫星都(dōu)取(qǔ)得了一系列的成功，我(wǒ)很(hěn)好奇你是否还有这(zhè)样的看法(fǎ)？马斯克还(hái)是高估了自(zì)己？

　　芒格(gé)：我觉得(dé)马斯克还是高估了(le)自己，但是(shì)他真的(de)非常(cháng)聪明，即(jí)使(shǐ)他(tā)高估自己(jǐ)，他仍(réng)然(rán)是一个(gè)很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前(qián)接受(shòu)一个(gè)节目的采访，马斯(sī)克当(dāng)时应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当、不(bù)相上下，这期节目(mù)真的值得我们再(zài)去看一(yī)看。马斯克是一个(gè)非常出色(sè)的(de)企(qǐ)业家(jiā)，他(tā)有很多梦想，而且他的这些梦(mèng)想(xiǎng)就是(shì)他现(xiàn)在所(suǒ)做(zuò)的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些(xiē)很极(jí)端的事情、设立极端的(de)目标(biāo)，他(tā)也不会(huì)取(qǔ)得今(jīn)天(tiān)的这(zhè)些成(chéng)绩，他喜欢(huān)去完成一些不(bù)可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些容(róng)易(yì)的(de)事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游(yóu)戏(xì)，而他是(shì)在做(zuò)大事，我(wǒ)们只是选择容易的事情做，我们不(bù)想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情上都(dōu)是如此(cǐ)，我们不想有这(zhè)么(me)多的失败。有些时候他(tā)的这种做法跟我(wǒ)们的(de)理念可(kě)能(néng)确(què)实不太合，但是他确实业完成了很多重要的(de)成绩，他所做的(de)一(yī)切需(xū)要这种胆量和(hé)魄力(lì)，甚(shèn)至(zhì)有些(xiē)疯狂，我都不知道疯(fēng)狂(kuáng)是不是合适(shì)的词，我(wǒ)觉(jué)得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的词，他的付(fù)出(chū)、承(chéng)诺，去(qù)实现不可能的任(rèn)务。但是我们要去做(zuò)的话，对(duì)我们来(lái)说会是(shì)一(yī)种折磨。我(wǒ)喜欢(huān)我现在这(zhè)种生活的方式(shì)，像把(bǎ)那样去冒险(xiǎn)，我可能不会(huì)享受其中，他也不(bù)会享(xiǎng)受相我们这(zhè)样的(de)生(shēng)活方式(shì)。去(qù)看比尔马的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的年(nián)会上(shàng)，你当时说想(xiǎng)问(wèn)伯(bó)克希尔CEO的(de)这个问题，就是关于现(xiàn)金怎么去进行(xíng)给(gěi)股东的分配，尤其是(shì)在现金越(yuè)存越多的时候(hòu)。你(nǐ)对未来是(shì)不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的(de)现金(jīn)持有，我们现在是不是已经接(jiē)近对(duì)1000亿现金(jīn)的(de)分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的(de)价(jià)值(zhí)还是比我(wǒ)们(men)想(xiǎng)象中要低估，所以还不是一个(gè)去分(fēn)配现金的时刻。我们现(xiàn)在真的想(xiǎng)做的是买一些更出色(sè)的企(qǐ)业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们(men)也愿意去做，但(dàn)是这个公司必须要好(hǎo)。上(shàng)市公司会很难，你(nǐ)会去提出这样的一(yī)个定价(jià)，有些(xiē)时(shí)候你(nǐ)的(de)这个价格(gé)提出(chū)了以后，别人会来跟(gēn)你(nǐ)竞争，有的时(shí)候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的(de)投资。这就是自然的规律。而(ér)一个民营企业，一个私有的(de)企(qǐ)业可(kě)能会相对比(bǐ)较容易，没有任何一家公司(sī)在(zài)好(hǎo)的环境下(xià)没有像我们这样能(néng)做出这(zhè)样的(de)行为，有(yǒu)一些看起(qǐ)来地(dì)位比较好的公司，在收购它们，在我这(zhè)里却遇到了(le)不说的(de)阻碍(ài)。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍(ài)，我们比较(jiào)明确的一点是(shì)在那样一个(gè)时刻(kè)能(néng)够像之前那样(yàng)了(le)解这些公司的变化是(shì)非常有(yǒu)限的，一(yī)些好的公司不想完全把(bǎ)公司给卖(mài)掉，他们(men)可能只(zhǐ)需要50到100亿的资(zī)金注入，这种情况是可以发生的，我们的股东(dōng)也(yě)是可以(yǐ)用便(biàn)宜的价格去卖出自己的(de)股票，这一切(qiè)都(dōu)是跟市场的环境有关，如果(guǒ)我(wǒ)们在这(zhè)个时刻找不到好的公司，我们(men)还是有可能去回购自(zì)己的股票。我(wǒ)们现在的机(jī)会(huì)不会像(xiàng)以前那(nà)么多了，但是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们以前做出的这些决定(dìng)，我们仍然在(zài)赚钱，我(wǒ)们还是(shì)有(yǒu)这么多稳定的(de)回报，所以我没有觉得好像我们一定要在(zài)未来去分配这个现金，81、82年的时(shí)候(hòu)人们觉得(dé)我们好(hǎo)像在花(huā)钱上会失控(kòng)，但我(wǒ)们当(dāng)时如(rú)果不去(qù)做这样的投(tóu)资，现在也没有这(zhè)样的一个状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得还(hái)不错，也许我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来(lái)自墨西哥(gē)的过的(de)拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问一个关于(yú)《企业法》《公司法(fǎ)》的问题(tí)。如(rú)果你要给一些公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯(bó)克希尔(ěr)公司的律师，你要(yào)对(duì)这个人(rén)提出什(shén)么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您(nín)的问题，要(yào)成为一(yī)个(gè)成功的律师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在(zài)一家非常大(dà)的律(lǜ)师事务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多就越赢(yíng)，你吃的(de)饼(bǐng)的分(fēn)量越多，或者它的部分越大就越(yuè)赢(yíng)。但是我要说的是，你想想那个大(dà)的律所到(dào)底(dǐ)是什么(me)样的公司。我们的(de)生(shēng)命实在太短(duǎn)了(le)，你不(bù)需(xū)要一直在吃派(pài)，对不对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理曾经(jīng)给(gěi)过我4到5个非常(cháng)重(zhòng)要的(de)建议，但是(shì)这些建议并(bìng)不是来自他自己法律(lǜ)的背景，而是(shì)他对这个系(xì)统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛(fú)大(dà)学法(fǎ)律学院的时候(hòu)，其(qí)实成绩(jì)不太好，但(dàn)是他曾(céng)经(jīng)给我提供了大(dà)概4、5个(gè)不同的解决方(fāng)案(àn)，而(ér)且是世(shì)界(jiè)上其他(tā)人(rén)没办(bàn)法告诉我的这种方式。所以，一个律(lǜ)所如果给我建议，还不见(jiàn)得(dé)比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的(de)问题，而且(qiě)很多人想不出的答(dá)案(àn)，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉大(dà)家(jiā)，去年我(wǒ)也讲过，当然今(jīn)天我就不再重复(fù)了，我们有全世界(jiè)最精良、最精英的(de)律师，真正对查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最(zuì)重要(yào)的一件事(shì)情，很多(duō)时候他真的给我非常好的一些建议，我也把握了(le)这种(zhǒng)优势(shì)，查理自己其实不愿意当(dāng)律(lǜ)师，他不愿(yuàn)意把他自己的(de)时间(jiān)，也许是20小时(shí)、一个钟头的时间(jiān)，就(jiù)把生命卖给(gěi)这些公司了，别人做(zuò)他建议(yì)之后(hòu)的决定(dìng)。他如果真的干(gàn)这(zhè)种行业(yè)，他真的是觉得非常非(fēi)常悲(bēi)哀(āi)的。后来他就决定跟我一(yī)样(yàng)，给(gěi)大(dà)家做投资(zī)上的一些(xiē)咨(zī)询。所以(yǐ)，查理终于了解了他自己的长项是(shì)什么，于是(shì)他就开始(shǐ)为自己工作，而且(qiě)他从此就变得更(gèng)快乐了(le)，到今(jīn)天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们(men)没有任何(hé)的投诉或者抱怨，因为我们(men)做了现在的工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开始实施了，而(ér)且在三年滚动的情况(kuàng)之下，在你(nǐ)报税的营收(shōu)之内是有这样一些(xiē)基础(chǔ)。我们现(xiàn)在的财务记录上，以及在计算(suàn)所有的(de)商(shāng)业(yè)税法(fǎ)上面(miàn)，有没有可能您(nín)现在讲的延(yán)迟报税或者(zhě)延(yán)迟缴税的现金(jīn)税，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而且市场上的价格，以及(jí)保留暂时能够在(zài)做(zuò)的，比如我们用(yòng)新能(néng)源是不是就可(kě)以节税(shuì)等等或(huò)者(zhě)是得到(dào)更(gèng)多的一些(xiē)奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候也问了马(mǎ)克尔坎(kǎn)布(bù)格，他是一个非常(cháng)聪(cōng)明(míng)的(de)人(rén)，他对(duì)所有的SCC的法则以及(jí)所有(yǒu)的(de)税务规则都(dōu)是完完全全(quán)了如指掌。你在找到(dào)美国这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是(shì)最(zuì)有(yǒu)边(biān)际利益的安全(quán)保(bǎo)障(zhàng)呢(ne)？我没有办法给(gěi)你答案，我(wǒ)会这么讲。我们(men)曾(céng)经也对(duì)我们自己(jǐ)说过(guò)，我们(men)也感觉到(dào)适当地开始(shǐ)进(jìn)行操作(zuò)您的收入，要涉及到(dào)您现在在节税以及税务法上面适合的一(yī)些(xiē)状况，而且中间好几(jǐ)年都是这么做的。当然(rán)我们不能完完全全包括在资产利得的(de)状况(kuàng)之下，不能(néng)实现资产(chǎn)利得的(de)方(fāng)式，但是如(rú)果中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很(hěn)难过或(huò)者不(bù)赞(zàn)成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于(yú)我们无法控(kòng)制(zhì)的一些合作(zuò)关系，还(hái)有伯克希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关(guān)系(xì)里面的一些税收。我(wǒ)们在购买的时候(hòu)，曾经做过这么多税(shuì)收的(de)付给(gěi)。那个时候系(xì)统(tǒng)还是有一些避(bì)税(shuì)的机制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大(dà)的，我们必须要以当(dāng)时的这些税收的法则继续生存下(xià)去，我们不(bù)觉(jué)得有任何的(de)方法能够对美国的政策进(jìn)行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈(tán)话有(yǒu)些(xiē)时候听起(qǐ)来好(hǎo)像不是有很大的道理，这种新的法律还没有真正开始实施(shī)，我们也不知道到后(hòu)来(lái)有怎(zěn)么样的(de)一些(xiē)结果，我们(men)就(jiù)得每一年(nián)遵照15％的税收因为付(fù)给(gěi)。我(wǒ)曾经也指出来(lái)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)大概(gài)在美国(guó)有上千公司，税收的数(shù)量也是(shì)跟伯克希尔差(chà)不多，没有任何个人、没(méi)有任(rèn)何公司，包括个人税(shuì)、公司(sī)税或(huò)者是(shì)社会保险税以及其它的赠与税、资产税(shuì)加在(zài)一起，都(dōu)比不上伯(bó)克希(xī)尔(ěr)付的(de)税收这么多。如果说能(néng)够让他们付500％的税，或者还有其它(tā)更多的税，我们如果必须要(yào)支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够(gòu)住在美(měi)国，我们自己可以(yǐ)控(kòng)制(zhì)我们的花(huā)费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事(shì)情他不喜(xǐ)欢做，他还必须(xū)得做(zuò)。

　　芒格：我们(men)之前讲过这(zhè)个(gè)议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们(men)的股(gǔ)东之一，这是我第四年参(cān)加股(gǔ)东大(dà)会(huì)，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格先(xiān)生给(gěi)我们(men)的这(zhè)些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好笑的(de)一(yī)些故事？您进行(xíng)的业务最难的部(bù)分(fēn)是(shì)什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做的生意中(zhōng)最难的部分(fēn)，其(qí)实(shí)我们没有什么分析，因(yīn)为我们非常喜(xǐ)爱而且享(xiǎng)受我(wǒ)们的(de)业务，每天(tiān)早上(shàng)我(wǒ)都非常(cháng)开心地起床，而(ér)且(qiě)我自(zì)己告诉(sù)我自己“没有什(shén)么重大的(de)事(shì)情会(huì)发生”，当然不是说我必须要知道美(měi)国(guó)其它(tā)的一些事情。我跟(gēn)一群非常(cháng)非常让我喜爱的人一起工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都是青睐对方(fāng)，每一个人工作都如(rú)此(cǐ)，我们称为这(zhè)是理想(xiǎng)的工(gōng)作环境。而且我(wǒ)工作(zuò)的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就到我的公(gōng)司。你可以想像，这是多(duō)么(me)愉快的工作。当然查(chá)理的故(gù)事可能(néng)就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要(yào)讲到好(hǎo)玩的(de)故事，让我(wǒ)们(men)讲好像(xiàng)有些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲你(nǐ)告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫(mò)买一(yī)个(gè)百货公司，他(tā)的律师就在(zài)附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他自(zì)己也有一个非常非常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉(jué)得(dé)这(zhè)个人是(shì)一个90岁(suì)的客户(hù)，他就是一个老家伙。那个(gè)时候我们就去了银行(xíng)，那(nà)个(gè)银行是第一国家银行(xíng)，我(wǒ)们希(xī)望能够借600万(wàn)去买大概一个(gè)1200万(wàn)的(de)公司。他们(men)跟我说怎么会有这(zhè)样(yàng)的事情(qíng)，我(wǒ)们到第一国(guó)家银行，他们不愿意借(jiè)钱给我(wǒ)们。我们(men)开(kāi)始跟(gēn)别的地方借钱的(de)时候就讲(jiǎng)我们这样(yàng)做是不(bù)是真的对呢？这一场交易是(shì)不是真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的(de)这种经历(lì)，森(sēn)蒂格(gé)特(tè)曼(màn)也加入了(le)我们的公司(sī)，但是(shì)有些(xiē)计划没有(yǒu)成型，没有成功。但是如(rú)果你知(zhī)道你要去打高(gāo)尔(ěr)夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞(dòng)里才能算分，这就是你必须要做的。而且你(nǐ)要走(zǒu)300马的话或者是(shì)400马这么远的(de)地(dì)方，你必须(xū)把球打进洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而(ér)且我们真(zhēn)正非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随(suí)时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不(bù)是(shì)被人家牵着(zhe)鼻(bí)子走，或者是强迫我们必须(xū)要做(zuò)这些(xiē)事情。我们(men)可以遵(zūn)守我们自(zì)己的意愿(yuàn)，我们也可以营造我们自己(jǐ)的前途(tú)，而且是(shì)有道理(lǐ)的方式进行的，这就是我们(men)工作的方式(shì)。不(bù)管(guǎn)是(shì)大的或者是非常(cháng)豪华的一些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐(qí)，这(zhè)就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大(dà)学商(shāng)学(xué)院(yuàn)教授）：去年股东会议(yì)上讲到(dào)了(le)很多(duō)并购，你(nǐ)现在还有什么(me)地(dì)方需要再(zài)做呢(ne)？有没有(yǒu)更多的一(yī)些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有(yǒu)很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就(jiù)、非常显(xiǎn)著的(de)能够愿意与所有(yǒu)的管理(lǐ)体系进(jìn)行合(hé)作(zuò)，他们愿意去(qù)这么(me)做，当然(rán)对(duì)弈所有的一些提(tí)交，可能已(yǐ)经(jīng)走了一(yī)半了，但是(shì)不代表说一(yī)定可以做成。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴克(kè)斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱就(jiù)能解决这(zhè)个问题的(de)。我(wǒ)不(bù)知道微软对动视(shì)暴(bào)雪收购的事情最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪(xuě)收购上有(yǒu)没有什(shén)么(me)缺陷。如果(guǒ)一切该发(fā)生，它(tā)就(jiù)会发生(shēng)。我们在18个月(yuè)前对(duì)能(néng)源公(gōng)司的收购上也遇到(dào)这(zhè)个问题(tí)，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的(de)顾客没有提出(chū)反对，但(dàn)是(shì)因为有(yǒu)监(jiān)管方的介入，收购(gòu)受(shòu)到阻碍，我们没(méi)有(yǒu)办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要(yào)去找到解决方案，找到可能(néng)不会遇到问题的收购标的。在这(zhè)个地方我(wǒ)不(bù)知道美国政府跟英国政府是不是有(yǒu)任何的错误，有些时候事情(qíng)就是这样，我们(men)做(zuò)的各(gè)种各样(yàng)的活动有非(fēi)常多的(de)因素在背(bèi)后(hòu)影(yǐng)响着我们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚(gāng)才这个问(wèn)题回避得非(fēi)常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加拿大，在(zài)问问题(tí)之前想先感(gǎn)谢你们给了我们投资人这么(me)好的建议(yì)。我从(cóng)伯克希(xī)尔(ěr)这边学到很(hěn)重要(yào)的一点，就是(shì)怎么(me)样去(qù)用(yòng)一(yī)些好(hǎo)的(de)成功的(de)激励措施，对我来说一个好的企业有两个好(hǎo)处(chù)，第(dì)一，公(gōng)司业务(wù)增长你也(yě)会增(zēng)长。第二(èr)你有自己的独立(lì)性。我们也需要打造一个好的公司文(wén)化，提供公(gōng)平(píng)的薪酬。你们也提(tí)到伯克希(xī)尔给他们的(de)经(jīng)理人很多自由度，也给他(tā)们更(gèng)多(duō)的独(dú)立(lì)。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所有人，能够愿意把他(tā)们的这些利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人(rén)如果喜欢他们的业务，但却(què)不喜欢上市公司带来的一(yī)切的复杂(zá)性，也是不行(xíng)的。他们不(bù)喜欢听到(dào)别人对他们的(de)事业(yè)指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸(mào)易协会打交(jiāo)道，听从他们的建议，因(yīn)为你不想提到，你只是在这样的(de)一个环境下搭(dā)顺(shùn)风车。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)每一个人(rén)在很多的工(gōng)作(zuò)上都必须要做(zuò)出妥协。查理和我很(hěn)多时候(hòu)解决了这个问题，在我的(de)一(yī)生当中有五(wǔ)个老板(bǎn)，这五(wǔ)个(gè)老(lǎo)板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变(biàn)得更(gèng)好的关键因素，但这(zhè)五个(gè)人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢(huān)在那儿的工作(zuò)。我在另一个公司的收入(rù)很(hěn)微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我做什么我就做(zuò)什么。我(wǒ)也喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没(méi)有什么能够跟为(wèi)自(zì)己工作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作(zuò)，在(zài)伯克希尔(ěr)的旗下(xià)运作一家公司(sī)，我觉得可(kě)能是(shì)你能够获得的最好的结(jié)果，有些时候你可能会自满，你不用花太多的(de)时间跟银行(xíng)打(dǎ)交道，你在(zài)这边的工作(zuò)可(kě)以得到(dào)很多，包括自由，对(duì)我来说，你拥有这(zhè)个公司完全的所有权当然是(shì)最好的结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这(zhè)个大旗，你自己去做的话得不(bù)到现在这些资源(yuán)。你如果是(shì)一个家庭企(qǐ)业，你可能享(xiǎng)有很多(duō)发展(zhǎn)方向，可能跟一(yī)个上(shàng)市公司不(bù)太一样，这里有非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)可能性(xìng)。我(wǒ)拥有(yǒu)这么一家上(shàng)市公司，市值数(shù)百亿(yì)、数千亿，如果(guǒ)有这么(me)一(yī)家(jiā)公司(sī)，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话(huà)，如果股东们也(yě)同意(yì)，我也会去考(kǎo)虑。我65岁(suì)的时候并(bìng)不想退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理和我(wǒ)也会找准(zhǔn)时机去下手，但是这样的情况不是(shì)对(duì)所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有好(hǎo)多(duō)人其(qí)实都(dōu)已经知道(dào)如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)如果现(xiàn)在(zài)去反思(sī)我(wǒ)们所做出的(de)很(hěn)多成功的收(shōu)购，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是(shì)这家(jiā)公司的所有(yǒu)人，我们互相(xiāng)了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总(zǒng)有这样一(yī)个理论，为什么老是会有这么多的监管者(zhě)来管我们，我跟(gēn)查理说，如果下一次杰克(kè)还会有这(zhè)样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给我打(dǎ)电话，说杰克发(fā)火了，我说(shuō)把(bǎ)他(tā)带过来(lái)，公司应(yīng)该归我(wǒ)了。这(zhè)就是为什(shén)么(me)杰克(kè)把公司卖了，他(tā)很开心，我(wǒ)们也很开(kāi)心。有些时候这个问(wèn)题推给我们，自己不用去管的话，这些(xiē)人也(yě)愿(yuàn)意卖他们的(de)公司(sī)。一开始(shǐ)对我们的贡献并没有那么大，但我们看到(dào)了它的前(qián)景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞(dòng)怎么打完的(de)话，知道(dào)怎么(me)去掌握这个游戏规则(zé)，让这个游戏(xì)变得更加有(yǒu)趣，查理和我就(jiù)是(shì)玩全球最有趣(qù)、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边(biān)已(yǐ)经很久没有听(tīng)到它们的(de)消息了(le)，喜诗糖(táng)果(guǒ)现在(zài)怎么样？还会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现(xiàn)在发展如何？这个并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我(wǒ)们(men)之(zhī)前(qián)提到的，有(yǒu)些时候在市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场(chǎng)份(fèn)额在某些(xiē)市(shì)场是有限的，有(yǒu)些时候你会说这样的(de)一个产(chǎn)品为什么只是在某些(xiē)市场有它的品牌(pái)的(de)能力呢？我对很多(duō)品牌也是有(yǒu)这样的观察。我和(hé)查理意识到经济基本面(miàn)很好，在加州我们也是(shì)不断地做这种实(shí)验，在全球也推出这样的试验(yàn)，让这个品牌能够走向全球。我们通常都(dōu)是第一周觉(jué)得好像我们做对(duì)了(le)，但是之后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有(yǒu)办法延续下去，因为(wèi)现在全球糖果有非常(cháng)多的变化，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已经(jīng)有101年的历史(shǐ)，它(tā)仍然具(jù)有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有限的。它在西(xī)部的这些州有自己的一些影响力，在东部(bù)的这些州(zhōu)，有些时(shí)候他们对巧克(kè)力(lì)的喜(xǐ)好跟西部(bù)非(fēi)常(cháng)不一(yī)样(yàng)，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些(xiē)地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者的品位都(dōu)不(bù)一样。我(wǒ)们仍(réng)然有这样(yàng)的(de)诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面非常好(hǎo)，我们想不(bù)断地(dì)试验、不断地(dì)尝试，很多(duō)经理人也想(xiǎng)尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像这样的方(fāng)式是可行的，最(zuì)后(hòu)却不可(kě)行。所以，这个现(xiàn)象(xiàng)很有意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们学会了(le)如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的服务(wù)跟(gēn)其(qí)它(tā)的服务是有(yǒu)区(qū)别的，有些可能已经很富(fù)有、做得(dé)很好的人都会问我“我(wǒ)需不需要买这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我(wǒ)们是希望你去(qù)买(mǎi)这(zhè)样一个(gè)服务(wù)的”，就(jiù)是说这(zhè)个钱(qián)要(yào)往(wǎng)哪个(gè)地方支配，可以在这个公司进行消费(fèi)，或者(zhě)是(shì)留更多的(de)钱给(gěi)你的后代，它是位于(yú)完全不(bù)同的层级，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一(yī)般的车的公司(sī)就可以卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大(dà)概就600架飞(fēi)机，我们(men)以后可能还会再买一些。我(wǒ)们之(zhī)前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在(zài)那(nà)边(biān)花了几(jǐ)天的(de)时间(jiān)又再飞回来，这种服务是无(wú)可比(bǐ)拟的。特别是在我们年老(lǎo)的(de)时候有这(zhè)样的服务真的是非常好。所以，有(yǒu)些(xiē)钱可以(yǐ)投到这里，有(yǒu)些钱可(kě)以捐给慈善机构，我现在到了(le)这个年(nián)纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争(zhēng)对手(shǒu)，最近它的股价是(shì)10美金(jīn)，人也(yě)不多(duō)，也(yě)是(shì)通(tōng)过(guò)预付(fù)薪水，让这些人(rén)通过劳动力把这(zhè)些(xiē)薪水还回来。之后可能好多人会(huì)失望，他(tā)们也许会搭乘私(sī)人(rén)飞(fēi)机(jī)，也许会有同样(yàng)的(de)驾驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到这个公司之后，这个决(jué)策也许是被一(yī)些其它商业(yè)的主题而进行重新塑造。但是(shì)几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他(tā)持(chí)有他(tā)自己的意见，但是我们还是买了他(tā)的股份(fèn)。我的孩子(zi)可能有(yǒu)的时候(hòu)也会坐(zuò)一(yī)般的这种民用(yòng)飞机，有的时候也会用我们(men)自己的私人(rén)飞机(jī)，但(dàn)是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一(yī)些(xiē)公(gōng)司里，没有这样的(de)一(yī)些(xiē)数量，跟(gēn)其它美国的(de)民用(yòng)航空公(gōng)司(sī)相比(bǐ)，我们(men)还是非(fēi)常(cháng)出众的。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它(tā)做(zuò)了更(gèng)多(duō)的(de)一些业务上面的(de)建树，因为长(zhǎng)期(qī)以来它们的运作模式是非常艰苦(kǔ)的(de)，但(dàn)是我们买了(le)之后，这个公司已经是成为(wèi)一个非常(cháng)非常(cháng)优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常出(chū)众的，当然跟(gēn)其它(tā)的公(gōng)司来比(bǐ)较还是有这(zhè)个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不(bù)同的一(yī)种概念(niàn)，你要使用(yòng)NetJets的话必须要(yào)加入会(huì)员，芒(máng)格说你要不要加入一个(gè)只有经济舱(cāng)的公司呢(ne)？我(wǒ)自己常常(cháng)飞到(dào)股东大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这(zhè)个(gè)地(dì)方(fāng)来，人家一(yī)看我(wǒ)坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也(yě)都(dōu)是(shì)股东，我真的非常高兴。但(dàn)是我(wǒ)要(yào)告诉你，有些故事你不要相信它，它(tā)有(yǒu)一半是捏造出来的(de)，而且被人家已(yǐ)经(jīng)催化了，他感觉他必(bì)须要(yào)这(zhè)么解释(shì)，这(zhè)样的(de)事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最(zuì)重要的是剩余的一些受益人，只要加入(rù)了会(huì)员(yuán)，还是可(kě)以(yǐ)享(xiǎng)受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位(wèi)，感(gǎn)谢(xiè)芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特(tè)的员工们(men)能够组织(zhī)这(zhè)么大的盛(shèng)会(huì)。我们现在看到全球的趋势(shì)，零排放的车辆(liàng)将会诞生(shēng)，而且将会完完全(quán)全投(tóu)入市(shì)场，这种情(qíng)况大量的(de)已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产(chǎn)商(shāng)对这样的(de)技(jì)术(shù)有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严峻的，当亨利(lì)福特先生那个时候开始，好(hǎo)像拥有了(le)全世(shì)界(jiè)，把福(fú)特(tè)的T模型的车子开始推出(chū)市场(chǎng)，也做了非常大的价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目(mù)前来讲还是有不同的(de)观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内(nèi)布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特(tè)公司(sī)的事情来比较，汽(qì)车(chē)行业都是一些(xiē)有(yǒu)可读性的历史(shǐ)，亨利(lì)福(fú)特在(zài)20年之后开(kāi)始(shǐ)赔钱(qián)了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公司的老板，另(lìng)外还有(yǒu)其他(tā)的人，在亨(hēng)利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特公司的财务报(bào)表，那(nà)个时候财务报表真的让人(rén)非常惊(jīng)讶，那个时候他(tā)们全(quán)美国只(zhǐ)有19000个不同的(de)汽车(chē)经销商，但是我们现在看到人口已经(jīng)增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业(yè)务是非常好的。当然汽车行业(yè)绝对(duì)不会消失，当然全世界还有更多的一(yī)些竞争者，也给了(le)你更多永久的位置，但是巴菲特(tè)每一年上(shàng)路(lù)的车(chē)子(zi)，可能至少(shǎo)增加(jiā)了(le)11000万(wàn)辆或者是(shì)12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽车行业五到十年(nián)之后跟现在一定(dìng)是不(bù)一样的(de)，我(wǒ)会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也会(huì)有(yǒu)所改(gǎi)变，市场的(de)结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声势(shì)浩大地(dì)进(jìn)入市场(chǎng)，这是一个比较有(yǒu)趣的(de)事(shì)情。但(dàn)是如果我们实现成(chéng)本的一些部署，而且有更大的一些风(fēng)险，这是肯(kěn)定的。所以(yǐ)，资本(běn)成本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告诉大家所有的(de)事情，特(tè)别是我们讲到人(rén)工(gōng)市场上也会有比较大的一些变化，当(dāng)然(rán)这又是跟政治挂钩。我们(men)今天还是在开(kāi)车子，在美(měi)国的一(yī)些群众也非(fēi)常喜欢(huān)有这(zhè)样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不(bù)知道会(huì)怎么样，但(dàn)是车子的(de)公司将会在5到10年之后，可(kě)能我现在讲的不见(jiàn)得(dé)是对的，这是一个非常有趣(qù)的(de)话题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的股票交(jiāo)易(yì)所(suǒ)的地(dì)方，还是有不同(tóng)的一些变(biàn)化。我们现在也开始(shǐ)用比较少的(de)钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现(xiàn)在(zài)我们讲到(dào)美联储的资产(chǎn)报表，是不是让你特别(bié)担忧？特别是我(wǒ)们讲到(dào)美联储更(gèng)多的数字上面以(yǐ)“无(wú)中生(shēng)有”的方式进行作业(yè)，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现在有(yǒu)这种问题，它在(zài)每一年的财报(bào)是不(bù)是(shì)能够(gòu)解决？我不觉得他们可以马上进行(xíng)解决。但(dàn)是我并不是那么担(dān)心美(měi)联储以及(jí)联邦储备，他(tā)们(men)现在做(zuò)到了满足他们的功能。他们(men)有两(liǎng)个(gè)目(mù)标(biāo)，在(zài)短(duǎn)期时间(jiān)，特别(bié)是每年如果(guǒ)有0—2％的(de)通胀，我希望他(tā)们能够控制得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如(rú)果说您的货币在每一年(nián)都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬(biǎn)值(zhí)的现象。但是(shì)每一个人说贬值(zhí)这是(shì)一个一(yī)定的现象，只是贬值的幅度不要太(tài)大，而造成很多负债。我(wǒ)现在还不担心现在美联(lián)储的资产(chǎn)负债表上(shàng)面的问题，我还是希望能(néng)有更(gèng)好、更大的一(yī)些(xiē)数字，但是(shì)这些事(shì)情是比较有趣的，而且是值得我们(men)再(zài)继续去研究的(de)。

　　另(lìng)外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了(le)。但是现在美(měi)联储的报表上，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没(méi)有消(xiāo)失，等于每(měi)一个人在美国(guó)要进行相应的一些贡(gòng)献。我(wǒ)真正(zhèng)希望到底这(zhè)些东西是在哪(nǎ)里，如果没(méi)有很多人把(bǎ)你(nǐ)的钱(qián)藏了(le)起(qǐ)来，不(bù)管(guǎn)是(shì)他藏(cáng)在南美或(huò)者是非洲，或(huò)者是任何一(yī)个地方。比如(rú)有些人开始做毒品交易(yì)或者是其它事情，都(dōu)有可(kě)能(néng)。从(cóng)美联储的报表中(zhōng)可以看到，中(zhōng)间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都可以看到钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一下它们的报(bào)告，以及(jí)看到今(jīn)天货币流通的状况到底是(shì)怎(zěn)么样子。现在我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我们现在走的(de)方向(xiàng)到底如何(hé)，当(dāng)然是(shì)非常激烈的。你如果说(shuō)对(duì)于现(xiàn)在萧条的状况可以想办法去扭转，但是(shì)真(zhēn)正是否(fǒu)能解决(jué)这个问题(tí)，可能必须要有自(zì)己相应的一些纪律，过(guò)了(le)一段(duàn)时间之(zhī)后还是可(kě)以回转的(de)。比如说你今天要去印钞(chāo)票，或(huò)者印(yìn)了之后再把它(tā)花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的状况，他们现在所有的这(zhè)些货币(bì)基本上在那里已经产(chǎn)生(shēng)了非常大的一(yī)些问(wèn)题(tí)，已经付出了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再(zài)进入一个(gè)新的世界(jiè)，而且这个世(shì)界试图一直(zhí)印钞票，才让你的生活(huó)过得更容易，这是不对的。我们是要付出代价的(de)，在二战的时候(hòu)这个事情(qíng)已经发生过(guò)了，每个人(rén)，我自己也包括在内也看到了这样的状(zhuàng)况，一些(xiē)债(zhài)券，所谓的(de)国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年(nián)的(de)时候，你付25块钱，一些其(qí)他(tā)的小孩们(men)可以得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更严重的(de)。那些人在支持全世界(jiè)买了一些债券，很大一部分财产都已经(jīng)捐献给国(guó)家(jiā)，买了这些(xiē)债券(quàn)。当我们(men)的国家如果真正开始(shǐ)养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们又要进(jìn)入这样的时间，每个(gè)人都失业的话就是进(jìn)入这个(gè)不好的(de)拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是我们(men)要获得的两个(gè)目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不(bù)是我们财(cái)政(zhèng)赤字(zì)的因素。我们(men)还有一些(xiē)方(fāng)式(shì)，你刚才(cái)提(tí)的这(zhè)个人就(jiù)是(shì)不断向高楼攀登，然(rán)后跳下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止(zhǐ)他。有时候(hòu)我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是(shì)这样(yàng)的一种(zhǒng)态度。我们(men)需要面(miàn)对这样的(de)一个现实(shí)，政治都是会采(cǎi)取对自(zì)己有利、有用(yòng)的方式。现(xiàn)在我们国家所采(cǎi)取(qǔ)的这(zhè)些政策，在理论上可(kě)能都会带来很多问题，但这(zhè)不(bù)是说未(wèi)来都是这样的(de)。美元现在作(zuò)为一种(zhǒng)储备货币，它可以给我们很多益处(chù)，但是当(dāng)我们(men)没有把政策做好的(de)时候，它也会(huì)给(gěi)我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但是(shì)我(wǒ)们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好，我(wǒ)是(shì)一个诺(nuò)丁汉大学(xué)经济学专业(yè)的学生(shēng)，我的(de)问题是在(zài)疫(yì)情(qíng)期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况(kuàng)，很(hěn)多公司(sī)基于政治的考虑转移了自己的生产，公司是不是应该做出这样的(de)决定？政府(fǔ)应不应该支持它(tā)们(men)？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当(dāng)然这是(shì)符合逻(luó)辑的，如(rú)果(guǒ)你是在(zài)做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理所当(dāng)然的。那里零(líng)件(jiàn)便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一方面，每一个(gè)人(rén)都想把所有的这些劳动力都(dōu)转移到(dào)墨西哥(gē)，其(qí)它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民(mín)地也是如此(cǐ)，这些想法就会带来大的冲突。我们(men)公(gōng)司没有那么多的海外(wài)生产(chǎn)，对(duì)吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个(gè)纺织品公司，当时(shí)因(yīn)为发(fā)展中(zhōng)国家(jiā)做纺织，他们的成本非常低(dī)，所以我们(men)必须得放弃这样的一(yī)个行业，放弃在(zài)发达国家(jiā)继续做。这个流程(chéng)当(dāng)中社会得(dé)到了效益(yì)，但是很多人会(huì)因此失去生意，所以我们(men)要照(zhào)顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在(zài)我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们(men)有一半的员工(gōng)都是说葡萄牙语的(de)，而(ér)且他(tā)们的工资水平也并不高。但是现(xiàn)在你可以在发展中国(guó)家(jiā)这么做，而我们这(zhè)边(biān)的制造(zào)业就完完(wán)全全(quán)不复存在，也(yě)会(huì)损害我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格(gé)：我们一直也想在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变(biàn)会改变所有的状况。我们很多这样的行业转移到了海外(wài)，我们的社会因此受(shòu)益(yì)，但是(shì)却让很多人失业，你没(méi)有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人再就业。我们是可以支付得(dé)起(qǐ)去照顾好这些人的(de)，我们有一些行之有效的体系，但是这中间却有一些(xiē)冲(chōng)突，好(hǎo)像(xiàng)照顾这些完(wán)全(quán)什么事都做不了的人(rén)会让其他一些人不(bù)满，但(dàn)是(shì)总(zǒng)的来说我们想(xiǎng)让(ràng)全世界都(dōu)繁荣(róng)，我(wǒ)们不想(xiǎng)让只是美国一枝(zhī)独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其(qí)它(tā)的国家却(què)不行，这样的情况(kuàng)是没(méi)有办(bàn)法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还(hái)有资源(yuán)去实现(xiàn)这(zhè)个目标。我们这个国(guó)家的产出其实可以用更说的劳(láo)动力去做到，我(wǒ)们可以去实现自己的专业化。在(zài)美(měi)国，在我的(de)这一生当中改变(biàn)了(le)非常多。很多(duō)人(rén)也(yě)可能(néng)在问我(wǒ)怎(zěn)么能够把这一切(qiè)给完成(chéng)，我妈(mā)妈(mā)那个时(shí)候的人(rén)觉得我如(rú)果(guǒ)年龄够大(dà)，我可(kě)以买辆(liàng)自行车(chē)。你看，现在这个目标多么渺小？因为(wèi)我们现在所取得的这(zhè)种繁(fán)荣程度(dù)，我们其实可以做更(gèng)多的事情，完成更宏大的(de)目(mù)标，这(zhè)会比(bǐ)1930年代(dài)要做得更多，这(zhè)也包括(kuò)照(zhào)顾好身边(biān)的人。照顾这些(xiē)因为产业的转型而流离失(shī)所(suǒ)的人，可以改善他们(men)的生活质量，也可以向(xiàng)全球(qiú)证明我们(men)有一个最好的体系来(lái)照(zhào)顾这些人(rén)。我们现(xiàn)在的体系有这样的资源，我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)犯过错误，但(dàn)是我们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事，亚当斯密(mì)也说得对，一个自由市场的资本主义经济会自动地结合自由贸易的情况(kuàng)下，可以带来更(gèng)高的人(rén)均收(shōu)入，这可以帮助所有人。这个过程中(zhōng)因为自由市场、资(zī)本主义带来很多痛苦，没(méi)有人(rén)搞得清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦去除，我们(men)政府有一些补助(zhù)，会(huì)让这样的一些(xiē)痛苦去除，我们的安全(quán)网也(yě)随着时间的推移越变越大，但是你(nǐ)如果想把所有的痛苦都去除，所有的收(shōu)获(huò)也都(dōu)去除，你(nǐ)的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗(luó)斯(sī)的(de)经济，他们假装(zhuāng)好(hǎo)像向你(nǐ)支付，下(xià)面(miàn)的人(rén)也假装在劳动(dòng)，这个体系(xì)是不可行的，而且也(yě)会造成贫(pín)富差距越来越大。有些(xiē)人什么都不做(zuò)，却通过投机赚到(dào)了钱。所以(yǐ)，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保持精华(huá)，让资本主义的精华能(néng)够保持下(xià)来。比(bǐ)如在社会(huì)安(ān)全这方面取(qǔ)得了长足的(de)进(jìn)展，已经(jīng)比我出生的那个年代(dài)好了很多，我觉得美(měi)国在这边做得还是不错的，在(zài)解决资本(běn)主义(yì)增(zēng)长和社会安全(quán)网的打造(zào)上的这个矛盾还是做(zuò)出了很多成就，这也是(shì)为什(shén)么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定是体系(xì)有一(yī)定自己的优势(shì)，虽然它也产生(shēng)了像内战这样的(de)情(qíng)况(kuàng)，但这个体系(xì)肯定有它(tā)一定的优势，才让我们用5％的世(shì)界(jiè)人口(kǒu)打造了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还是一个(gè)努力(lì)的过程，我(wǒ)们(men)已经有了进(jìn)步(bù)，但是(shì)人(rén)类的本性就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格(gé)：我们(men)需要把这种坏的态(tài)度去除，因为坏(huài)的(de)态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会(huì)计准(zhǔn)则(zé)改变之后，伯克希尔也需要在(zài)自己的(de)收益表当(dāng)中(zhōng)把这种变化给反映出来，您也提到这不会反(fǎn)映出长期收(shōu)益。您也提到有些银行就避免了这样去做(zuò)，这样(yàng)做其实对(duì)股东来说是不(bù)公(gōng)平(píng)的。银(yín)行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得资(zī)产负债表(biǎo)跟(gēn)收益表(biǎo)还是不(bù)一样的(de)，收益表是资(zī)产负(fù)债表的一部分，资产负债表告诉你这个(gè)存款是不是可(kě)以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是把(bǎ)市场价(jià)值反(fǎn)映在了资产负债表上，但是我们不知(zhī)道(dào)是不是合适把(bǎ)它放在我们(men)的(de)收入损(sǔn)益表里。它(tā)其中一(yī)部分的说法是正(zhèng)确的，首先银行需要决定这个资产负(fù)债表能不能够代表它的(de)价值，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他们也需要决定到底这个(gè)收入的表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在我们说话之间(jiān)可能又有(yǒu)了变化，而(ér)且它的(de)整(zhěng)个价值的(de)变化就是(shì)几十亿。所以，这是一(yī)个很(hěn)疯狂的(de)收入(rù)账户，如(rú)果你是(shì)一个银行，这(zhè)对银行来说(shuō)这(zhè)是一个不好的所有的(de)工(gōng)具，但是对消(xiāo)费(fèi)者(zhě)来(lái)说确实一(yī)个(gè)很好的消费工(gōng)具。现在在(zài)这个社会上的存在跟过去已经不一样了(le)，你必(bì)须注意到(dào)到底它们(men)拥有(yǒu)的价(jià)值是(shì)什么样，这个价值今天跟(gēn)明天早上(shàng)又不(bù)一样，我们(men)到底明天早上需(xū)要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个(gè)方式就是我们应(yīng)该去(qù)做的，几年前(qián)我(wǒ)们也是(shì)想让(ràng)股东这样去看，我们需(xū)要遵守这个会计的(de)准则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求行事。但是我也(yě)会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管理(lǐ)层(céng)都(dōu)有义务这样去做，不会给他们一些(xiē)完全(quán)不(bù)合理的数字(zì)。所以(yǐ)，我(wǒ)跟(gēn)股(gǔ)东说(shuō)的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有股东都(dōu)会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确(què)的方式(shì)去(qù)行事。我们也希望我们(men)所有的股(gǔ)东以及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去(qù)了(le)解这些细节其实没(méi)有那么难。你(nǐ)读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们(men)都是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计(jì)们心里到底在想一(yī)些什(shén)么，有(yǒu)些(xiē)人在做真正(zhèng)不(bù)对的事情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要了(le)解这些业务，这(zhè)些经理(lǐ)人应该(gāi)是真正能够在(zài)会计的(de)账面上进(jìn)行(xíng)相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更多的一些审计是有(yǒu)必要的，而且要问真正实际上要(yào)问的问题。这(zhè)些股东们就(jiù)会知道今天公司到底真(zhēn)正(zhèng)要被问出来的问题(tí)，以及公司里(lǐ)面实际的(de)状况都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面的(de)经(jīng)理人不(bù)愿意回应这些问题(tí)，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须要有一(yī)个系统，这个系统能够真正支持现在(zài)活动的状况。这些规(guī)则在过去的一年(nián)之(zhī)中，我不知道是(shì)不是真的要求更(gèng)多(duō)的一些改变，而且在利(lì)益的(de)分配(pèi)上以及(jí)它(tā)的(de)安(ān)全性上面，每一个(gè)季度是不是(shì)都应该在(zài)账面(miàn)上有所记录。如(rú)果说他(tā)们自己这(zhè)么做(zuò)，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画出了(le)一些(xiē)支付的(de)蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的(de)会计(jì)制度，大家都必须(xū)了(le)解(jiě)的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是(shì)查理(lǐ)讲的(de)，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃他(tā)这一套。他(tā)刚才讲的话其实是(shì)非(fēi)常重要的，我必须要声明，中间一定是有他内部的(de)一些消息(xī)以及他相应的(de)一些(xiē)洞(dòng)察(chá)力。所以，真(zhēn)正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能够从事管理(lǐ)的工(gōng)作，我现在问的(de)问(wèn)题是属(shǔ)于(yú)我(wǒ)这个(gè)年纪群的，您怎么样能够将您(nín)的(de)智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行投资？还是说你们要一(yī)一地教他们怎么样投(tóu)资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或(huò)者(zhě)是外孙、外孙女，我真的(de)是有一些我(wǒ)自己的哲理的(de)。我以我自己的方(fāng)式来进行生活(huó)，他们是(shì)不是要学我做楷模？我不会对他们(men)怎么样讲(jiǎng)，但是我希望(wàng)他们能够试试别种方(fāng)式，我也不会去希望他们(men)跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们的男(nán)朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我三缄其口，我什(shén)么都不说(shuō)。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么(me)多年会越来越聪明(míng)，在(zài)过(guò)去的30年之中，我已(yǐ)经看到了这些情况(kuàng)，我(wǒ)也(yě)希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我需要能给他们(men)更(gèng)多(duō)的(de)帮助。当(dāng)然(rán)我们成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)那个时候(hòu)在(zài)美国(guó)钢铁(tiě)工作，那个(gè)时候是在制造件的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶(jī)。三年之(zhī)后，那个(gè)公司又重(zhòng)新开始了(le)，等于没有办法再使用原来(lái)的(de)这些体制。那个时候我(wǒ)觉得我自己(jǐ)特别无知，那个时候(hòu)我(wǒ)的教授(shòu)是不(bù)同的人，我知道(dào)他们(men)在(zài)讲到的(de)一些结(jié)果是什么。我那个时(shí)候学(xué)基(jī)础(chǔ)经济(jì)学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈话谈得过头了(le)，已经是3点30分了。我(wǒ)们(men)如(rú)果要再(zài)继续讲，半个(gè)钟头是讲(jiǎng)不完的(de)。我(wǒ)在此(cǐ)再感谢大家今(jīn)天能够在这里跟我们(men)继(jì)续(xù)进行交流(liú)，4点半的(de)时候，我们将会(huì)进(jìn)行(xíng)股东的(de)财务报告会议。所以，今天所有的一些(xiē)记录都打破了，我们今天在商(shāng)品的这些(xiē)门店的(de)地(dì)方还会再有(yǒu)20—25分钟，我(wǒ)想以后也(yě)希望大(dà)家再来(lái)，能(néng)够再继续回答更多的问题，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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