金融(róng)界5月7日消(xiāo)息，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦公司2023年(nián)年度股(gǔ)东大(dà)会(huì)在内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数天，股东们有(yǒu)机会购买该公司的许(xǔ)多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示(shì)。

　　活(huó)动于(yú)美国东部时间(jiān)周(zhōu)六上(shàng)午10点(diǎn)15分开始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数(shù)小(xiǎo)时(shí)的会议上(shàng)，巴(bā)菲(fēi)特(tè)和芒(máng)格谈了与伯克希尔强相关的(de)苹果、美国银(yín)行、西方石(shí)油(yóu)，谈了经济形势与货币(bì)，谈到了自己对于在日本投(tóu)资的看(kàn)法，谈(tán)到(dào)了(le)与(yǔ)公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动(dòng)态，也聊了(le)对(duì)于(yú)银行业(yè)危机、人工智能等热(rè)点的看法(fǎ)，还(hái)谈到了另(lìng)一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到(dào)现场，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我(wǒ)们(men)希望今天的问题(tí)都尽(jǐn)量地简短，因为我(wǒ)们(men)今天希望至少能(néng)回(huí)答60个问题，今天有来(lái)自现场的观众和(hé)来(lái)自网(wǎng)上观众(zhòng)的(de)提问，我们就直接进入到(dào)我们今(jīn)天的营收的报告的(de)环节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度的数字已经放(fàng)到了网站上，我们很快地过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意识(shí)到在英国(guó)有(yǒu)一个正(zhèng)在跟我们(men)竞争(zhēng)收视率的活(huó)动，他们(men)在庆(qìng)祝(zhù)查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯(sī)国(guó)王——查(chá)理。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)，是负责(zé)除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的一位天才，他是(shì)帮助(zhù)我们负责保(bǎo)险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非(fēi)常多的总监们，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍(huò)华(huá)德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利(lì)斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是(shì)公(gōng)司的(de)董事(shì)会成员，非(fēi)常(cháng)棒的(de)一群(qún)人。开(kāi)始前提到(dào)另外一个(gè)人，我把(bǎ)这(zhè)个(gè)人的(de)名字给(gěi)忘了，你们能想象这个人是(shì)谁(shuí)吗(ma)？莫利(lì)萨，他今天是帮我们(men)把现场的一切给(gěi)组织起(qǐ)来，他(tā)真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一(yī)谈我(wǒ)们营收数(shù)字的情况，然后就进入问答环节。我们在今年(nián)第(dì)一季度营业利润略超80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔在(zài)营业上(shàng)根据(jù)通用(yòng)会计准则报告的，这是我们资本(běn)方面的营(yíng)收。我们希望通过长期(qī)在资本上获利。总的来(lái)说长期以来(lái)这(zhè)部分的数(shù)字都是可观的，但是(shì)在单个季度、单年，或许有些时候(hòu)会(huì)长达五(wǔ)年的时间里，股价(jià)波(bō)动会很大(dà)，我(wǒ)们也投资其(qí)它很多的(de)业(yè)务，我们也把它们作为(wèi)像是我(wǒ)们的(de)股票(piào)一样(yàng)，我们也整合(hé)了(le)很多业务，它们的价值并没有太大的(de)上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非(fēi)常多的(de)股份，还有很多(duō)能源股份在交易(yì)，这些(xiē)股票也是有很大的波动。所以，我们(men)的营业利润在这里，这(zhè)是第一(yī)季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会(huì)收到这样的反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今年报告的营收都(dōu)会比去年较低(dī)，都是因为过去(qù)6个月经济的(de)不景气造(zào)成(chéng)的。过(guò)去的这(zhè)几个月公司(sī)都经历了(le)很(hěn)多的(de)波动，这可能(néng)是二战以来最厉害(hài)的一次，二(èr)战(zhàn)的时(shí)候我们没有办法(fǎ)获得商品(pǐn)、货物，但(dàn)是这(zhè)一次的波动来自于另外一个地方，他(tā)们可能(néng)在过去的6个(gè)月中出现(xiàn)了存货过多的(de)情况，这不是(shì)说好像失业率、就业率的情(qíng)况(kuàng)造成的，但是(shì)现(xiàn)在的经济(jì)环境在这六个月已经(jīng)非常不一样(yàng)了，而我们很多的经理(lǐ)人对于这种(zhǒng)情况感(gǎn)觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那么(me)多卖不(bù)出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今(jīn)年(nián)可能比去年的速度要(yào)稍微放(fàng)缓一(yī)些，但是我想说我们对未来、对明年、明(míng)天都没有(yǒu)特别(bié)肯定的态度，不管是对于(yú)市场(chǎng)，对于我们的商(shāng)业(yè)前景，都是如此，我们其实没有放太多的(de)精(jīng)力在商(shāng)业前景上。但是(shì)在今年第(dì)一(yī)季度(dù)的报告(gào)中我们可以(yǐ)看到两部分(fēn)：第一，我(wǒ)们投资的收入会比去年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来的一(yī)个优(yōu)势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的(de)投资(zī)，而就(jiù)在不(bù)久之前，我们(men)大(dà)概是(shì)四个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大(dà)概(gài)只是5000万，市场上现在对于财(cái)政(zhèng)赤字违(wéi)约的担心(xīn)，我们是在前(qián)天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里面，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在在投资的(de)收入方面还是不错的。

　　在保险的(de)承保方(fāng)面，它跟市(shì)场(chǎng)的活动(dòng)并不(bù)完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分(fēn)析(xī)的话，我们今(jīn)年(nián)可能前景会更加(jiā)可观，在承保(bǎo)上比去年(nián)应该要做得更好(hǎo)。我(wǒ)不(bù)知道怎么去称呼它，不管是“商业(yè)循环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像(xiàng)今年(nián)有一次巨(jù)大的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响到这样的(de)一个预(yù)测(cè)。但是从(cóng)可能性角(jiǎo)度(dù)上分析，我(wǒ)们(men)今年保险业看(kàn)起来(lái)比(bǐ)去(qù)年要(yào)好。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让我们今年(nián)第一季(jì)度的营业利润看起来更高。但(dàn)是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润今年应(yīng)该比去(qù)年(nián)要(yào)好。

　　第二(èr)页，这是(shì)一些营业(yè)利(lì)润的数(shù)字，给大(dà)家总的来(lái)看(kàn)一看从疫情开始到现在(zài)我们营(yíng)业利润(rùn)变(biàn)化的情况。我们会(huì)留存我们所有(yǒu)的营收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我们一段时期以(yǐ)来的一个(gè)营业利(lì)润的数字。但是从(cóng)现在(zài)开始计算，未(wèi)来的十年(nián)到十五年(nián)，他(tā)们的(de)数字会更高，因为我们有(yǒu)一个优势，我(wǒ)们可以保留这样(yàng)的利润，保留(liú)这(zhè)样(yàng)的营收，我们还(hái)是会不断(duàn)地去留存、保留它们。所以，这些数字如果(guǒ)不上(shàng)升的话，证明我们做(zuò)得不好。所以(yǐ)，我们是希望让它(tā)们能够稳步(bù)上升的(de)。有时候在(zài)历史上这个数字上升的(de)幅(fú)度比(bǐ)我们想象中还要大，但是我想说基于我们(men)现在资(zī)本的情况，这样的一个增(zēng)长(zhǎng)会越来越稳(wěn)健，不会有(yǒu)太(tài)大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国的公司可(kě)以(yǐ)达到这么大的(de)数(shù)字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些(xiē)其(qí)它公司(sī)可能会买伯(bó)克希尔的股票(piào)，所以能达到这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个(gè)原因。但是(shì)如果计算它的收益的话，也有更快的一些速度可以再(zài)进行增加。当然我现在(zài)讲的不是快速的比例，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮(fú)存金，浮存(cún)金是(shì)一(yī)种在我(wǒ)们手上持(chí)有的(de)现金(jīn)，在某种层(céng)面之下，它与我们的了解(jiě)是不同(tóng)的，比如说跟在银行里(lǐ)的存款有些不同。在银行里面存(cún)钱的话，必须要付你利息(xī)。如果你是(shì)一家银行。但是浮存金(jīn)基本上就是(shì)你(nǐ)在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些(xiē)资(zī)金是负(fù)有责任的，而且我们要(yào)在进行更(gèng)多的一些使用(yòng)。当然我(wǒ)们(men)也知道我们在现在是非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢有这(zhè)笔浮(fú)存金(jīn)的(de)，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极(jí)大而(ér)且非(fēi)常惊异的增(zēng)长，每年都是如此(cǐ)，特别是在(zài)这几年之(zhī)中(zhōng)，这些东西并(bìng)不(bù)需要任何利(lì)息(xī)，而且(qiě)也不需要随时进行提(tí)存，但是(shì)它(tā)对我们(men)来讲真正助长了相当的(de)效益，也(yě)显示了(le)我(wǒ)们现在(zài)已有的(de)一些(xiē)责任。贾恩先生是负责建立(lì)我们这些浮存金(jīn)的(de)主(zhǔ)要人物，而(ér)且我们的保险公司都是一些非常有(yǒu)才(cái)能的(de)人在进行管理(lǐ)，他们贡(gòng)献了他们的智能(néng)，比如说(shuō)该投这(zhè)个公(gōng)司。在我刚(gāng)开始(shǐ)的职业生涯的时候，这些浮存(cún)金就(jiù)已经在这(zhè)里(lǐ)了。你想(xiǎng)象一下(xià)你的资产负债表以及你的(de)财务报(bào)表之(zhī)中所有的资产还有你的责任或(huò)者负债(zhài)，这些是非常简(jiǎn)单(dān)可以了解的。比如(rú)今(jīn)天我们(men)的(de)股(gǔ)票持(chí)有人，在(zài)所有的这些金融以及长期的(de)债(zhài)务，以及所有的财(cái)务状况之(zhī)下，有(yǒu)的时候你会(huì)觉得某些东(dōng)西是(shì)非常昂贵，或者有的时(shí)候(hòu)变得非(fēi)常(cháng)廉价，但(dàn)是浮(fú)存金是另外(wài)一种项目，也是(shì)所谓的(de)责任，但是对我们(men)来讲并不会花费任何资(zī)金，也(yě)不会突(tū)然(rán)就消(xiāo)失了，在财务(wù)的观点来(lái)看，它也(yě)是(shì)一(yī)种资产，也就是(shì)跟我们现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有的持股(gǔ)人所持有的这些前提是(shì)一样的。有的时(shí)候我们(men)把它想上(shàng)比如现在是(shì)一笔(bǐ)现金(jīn)或者是(shì)我(wǒ)们的(de)一笔(bǐ)公债，我们(men)在这样(yàng)的结(jié)果(guǒ)之下会增(zēng)加到(dào)至(zhì)少70亿(yì)的元(yuán)素，我(wǒ)们在4月买了大(dà)概有(yǒu)4亿的债券(quàn)，在我们的现金资本里，当然(rán)再减掉我(wǒ)们(men)现有的一些资金。我们后来(lái)也卖掉了我(wǒ)们现在的(de)一些股票，中间大概(gài)有40亿左右。我们也(yě)开(kāi)始有了(le)一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大(dà)家介绍(shào)是让(ràng)大家有所(suǒ)了解我们(men)现在的现(xiàn)金流在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一(yī)页(yè)，中(zhōng)间有A股所有(yǒu)相当的价值，我(wǒ)们注(zhù)意(yì)到每(měi)一年我们(men)的股数也许会减少，但是我们的业务(wù)还(hái)是在继续的营收之中，而(ér)且(qiě)赚的钱会(huì)更(gèng)多。我们现在的股(gǔ)东们以及所有持股的(de)拥(yōng)有者，每一年都(dōu)会(huì)看到，现(xiàn)在在你面(miàn)前的这些资金以及所(suǒ)有的资金数量，但是我们也许可以收到所谓的(de)股息，可是(shì)我(wǒ)们在1967年(nián)的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那(nà)个时候(hòu)其实(shí)是一(yī)个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股(gǔ)东在进行投票的时候我就(jiù)会躲起(qǐ)来”，但是这(zhè)并(bìng)不是(shì)事实，那个时候我必(bì)须要承认我做得是不太好的(de)。但是我们现在已经开始至少有了5000亿(yì)加(jiā)上更(gèng)多运(yùn)营的资本以及收入，我们要持续地(dì)这(zhè)么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的(de)是您可以研究一下(xià)我们在10Q上面的一(yī)些数字，或者你到网站上也可以(yǐ)找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的(de)时候(hòu)，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精华都在里面。我们今天(tiān)将会回答很多问(wèn)题(tí)，我们(men)现(xiàn)在(zài)就开(kāi)始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅谷因(yīn)为发生了银行存款的一些危机，您觉得以(yǐ)后(hòu)会成为怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至(zhì)少25万以上的所(suǒ)谓的限制(zhì)，负债的天花(huā)板(bǎn)到底(dǐ)是多少，我们现在(zài)还(hái)没有到达这么惨痛的结果。我可(kě)以设想，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的议会(huì)里面还有我们今天的执(zhí)政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天不希(xī)望上电视(shì)需要讲这些问题，向美国(guó)的群(qún)众解释现(xiàn)在(zài)发生的一些状况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万，这是每(měi)个(gè)银行都不愿(yuàn)意在(zài)讲的，现在在(zài)银行之中，在咱们的国家中已经(jīng)发(fā)生了这样的状况。这些是非常不可避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何(hé)要补充的。

　　今天早上(shàng)贾(jiǎ)恩跟(gēn)格(gé)雷(léi)格都会在这里，会回答(dá)更(gèng)多的问(wèn)题，也就是在(zài)我们(men)今天之(zhī)后，在午(wǔ)餐之后(hòu)，你有任(rèn)何问题(tí)，当然我跟查理也会相继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在做投资的时候如果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样(yàng)才能够(gòu)在(zài)这中间进行相应的(de)取(qǔ)舍呢(ne)？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡的投资计划以及决定(dìng)，我跟查(chá)理先(xiān)生在这么(me)长的一(yī)段时(shí)间之中，我们常常要做很多很多的决定，当然我可(kě)能(néng)做(zuò)的(de)决定会比查(chá)理更多。但是(shì)我不记得任何的时(shí)间(jiān)之(zhī)中，在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的历史(shǐ)，我们(men)不(bù)会做(zuò)任何情绪(xù)化(huà)的(de)角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还(hái)是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)比上我(wǒ)的合作伙伴查(chá)理，查理是真正(zhèng)非(fēi)常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不是(shì)你已(yǐ)经(jīng)做了一个非(fēi)常有情绪化的决策呢。我希望做一个非(fēi)常理智(zhì)而且是毫无(wú)情绪化的一(yī)些决定，特别是在做投资人的这些立(lì)场以(yǐ)及在做业务的(de)决策立场(chǎng)。你可以这(zhè)么(me)跟我争执(zhí)，今天这个(gè)中间可能有一个(gè)经理曾经为我们做一些工作，在某一(yī)段时间之内。当(dāng)然伯(bó)克希尔哪个时(shí)候(hòu)的一些(xiē)状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我们(men)的业(yè)务有(yǒu)的时候进行得非常好(hǎo)，而且有(yǒu)的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子(zi)，就(jiù)像我们之(zhī)前讲的(de)，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有(yǒu)的时候也是非常惨淡经营。但是我必(bì)须跟(gēn)你(nǐ)讲，查理跟我非(fēi)常(cháng)努力(lì)地在进行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然同意你的想法。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百(bǎi)万上面只有几分(fēn)的钱，当然(rán)是在(zài)我们(men)以前(qián)讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那个时(shí)候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔(ěr)的持股人(rén)，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格(gé)，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争(zhēng)的市场上(shàng)结果没(méi)有占领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道(dào)公司，现在所有公(gōng)司的一些(xiē)政策以及(jí)所有(yǒu)的一些战略，怎么样解决现有的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况(kuàng)，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务(wù)上面(miàn)非常重要的(de)重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格(gé)的决定上面(miàn)来讲，必须要有政(zhèng)策上面，所有(yǒu)的承保人都已经知(zhī)道了，我们已经在做更(gèng)多(duō)的改(gǎi)进，特(tè)别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是要(yào)做一些战略(lüè)上的部署(shǔ)，GEICO的(de)政(zhèng)策，我们有相应(yīng)的一些技术，我们有(yǒu)600多个不(bù)同的经典(diǎn)的原有的系统，当(dāng)然哪个时(shí)候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在内(nèi)，这些我(wǒ)们以前都(dōu)说(shuō)过了(le)，但(dàn)是这些(xiē)挑战都(dōu)是相当巨(jù)大(dà)的，而且是复杂性的。我们现在必(bì)须要开始(shǐ)广泛地(dì)配(pèi)合所有的(de)一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公司如果(guǒ)你知(zhī)道的话(huà)，应该已经(jīng)了解了这(zhè)样(yàng)一些结(jié)果，但是GEICO在第一(yī)个季度得出来(lái)的结(jié)果，这(zhè)些所谓综合的一些费率，93％以上的一(yī)些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉(sù)大家的是，我们现在前(qián)一年来比(bǐ)较的话，这中(zhōng)间的(de)一些所(suǒ)谓的(de)存金已经开始进行释放了，我们已经做了(le)非(fēi)常(cháng)非常好的一些部(bù)署。第一季度一般对汽车承保来(lái)说会是(shì)一个比(bǐ)较好(hǎo)的季度，我们在(zài)全年的情(qíng)况来看，应该相对(duì)来说也(yě)是比较(jiào)乐观的，我希(xī)望(wàng)GEICO能够(gòu)在明年年底的时候达到96点，这是我们(men)的(de)目标点数(shù)，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多(duō)呈报人都要在这上边做出(chū)很多努力和付(fù)出。来(lái)实现这样(yàng)的成长，而且这(zhè)个利润也可(kě)能会在中间(jiān)受损，但是我们是希(xī)望在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团队的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特(tè)和他(tā)的经理人(rén)都做(zuò)得非常出色，每天都(dōu)在铁路这个行业上做出非常大的成(chéng)绩，但是我们知(zhī)道(dào)在技(jì)术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度各个(gè)方面(miàn)，这种(zhǒng)大型的(de)A型(xíng)的铁(tiě)路，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都(dōu)需要去努力，我(wǒ)们(men)需(xū)要去(qù)看看(kàn)他们运营上面(miàn)的数(shù)字(zì)。当然我们的团队每天都希(xī)望能(néng)够变得更加高效，我们不断地去应对客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的(de)情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步(bù)，也把很(hěn)多价值交(jiāo)付给(gěi)了股东和(hé)客户。与此同时对于我们(men)的员工来说(shuō)铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做(zuò)出了(le)巨大的(de)进(jìn)步。2022年(nián)的情况是(shì)我们没有去(qù)重塑铁(tiě)路，我们刚(gāng)刚从疫情当(dāng)中(zhōng)走出来，供应链有非常(cháng)大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口方面(miàn)的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的(de)团队仍(réng)然是希望能够把铁路(lù)业务带(dài)回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不(bù)太好，我们也非常(cháng)清楚，但是我们真(zhēn)正专(zhuān)注的是能够把铁路的安全(quán)率重塑到以(yǐ)前(qián)历史的高(gāo)度，给(gěi)我们的客户带(dài)取(qǔ)长弃的价(jià)值，这也是(shì)我(wǒ)们继续(xù)会在这个(gè)团队中(zhōng)看到的，他们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会从这个团队中看到非(fēi)常好的(de)结(jié)果，我们(men)也为有这(zhè)样的资产感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是(shì)我想(xiǎng)在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和(hé)阿(ā)吉(jí)特(tè)选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风(fēng)险之间的问题(tí)，他当时正(zhèng)是疫(yì)情前来到了我们这(zhè)边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通(tōng)力合作(zuò)，而且我(wǒ)们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他(tā)们(men)做出的成绩是值(zhí)得我们肯(kěn)定的(de)，而且他也在这种情(qíng)况下做出(chū)了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提(tí)到一点，现在有(yǒu)很(hěn)多上(shàng)市公司(sī)在过(guò)去(qù)的十年打(dǎ)造出(chū)来，也是(shì)跟保险(xiǎn)有关(guān)，但其中(zhōng)没有一(yī)家是我们会考虑去买下来(lái)的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我(wǒ)们是一家(jiā)技术(shù)公司(sī)，而(ér)不是一个保险公司。当然(rán)我们肯定要用技术，但是我们(men)仍然(rán)是(shì)要把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需要(yào)资本支持，但是在过去这么久只有这(zhè)一家公司是(shì)我愿意去(qù)投(tóu)的。过去十年完全没有，那就是阿吉特(tè)和(hé)四个人一起(qǐ)加入了(le)这家公司(sī)，然后把(bǎ)它给(gěi)带了(le)起(qǐ)来，这是我们(men)伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了(le)？已(yǐ)经快50亿了，我们(men)浮存金(jīn)的金额(é)从这里面打造出(chū)来(lái)就超(chāo)过(guò)过去(qù)十年好多(duō)其它保险公司(sī)的(de)总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我(wǒ)们真的带动了整个产业，也把非常多独一无(wú)二独(dú)特的才(cái)能带到了这个行(xíng)业当中，我(wǒ)们带来了(le)资本，带(dài)来了能(néng)力，而这样的资本和能(néng)力只有伯克希(xī)尔可以提供，这样(yàng)的(de)一(yī)种才(cái)能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带(dài)来了(le)今天的成绩(jì)，没有任何人、任何公司可(kě)以在(zài)这样(yàng)的产业、这样的(de)空间中取得我(wǒ)们这样的(de)成(chéng)绩。而且我们做到这样的成绩也(yě)是没有付出(chū)任(rèn)何成(chéng)本的，这是(shì)任何一(yī)家上市公司没有办法去匹配的(de)成绩，人们看到(dào)我们这样去做，但(dàn)是这样的做法没有办法去(qù)复制，阿吉特还有其它的伯克希尔(ěr)保险(xiǎn)公司的这些人付出的成绩真的是无(wú)与伦比的，他(tā)们也值得我(wǒ)们(men)再次向他(tā)们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提问：我有一(yī)个关于(yú)人工智(zhì)能和机器人的问题(tí)。人工(gōng)智能和(hé)机器人技术现(xiàn)在在不断地提升，你们觉(jué)得它是更多的负面(miàn)还是更多的(de)积极的影响(xiǎng)呢？尤其是(shì)对股市、对社会整体来说，有(yǒu)没(méi)有任何产业或(huò)者公司你们(men)觉得(dé)会受(shòu)到AI和(hé)机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题向查理提问，我是(shì)什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中(zhōng)国(guó)比(bǐ)亚迪(dí)的(de)工厂，你(nǐ)会看(kàn)到机器人到处都是，而且使(shǐ)用率真(zhēn)的非常之高。所以(yǐ)，我觉得机器(qì)人的(de)使(shǐ)用将会(huì)对(duì)全球越来越多。我自己对于(yú)其(qí)中这(zhè)样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现(xiàn)在用人其实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得人工智能中没有任何一(yī)项(xiàng)功能可(kě)以取代我们今天坐在这(zhè)里的(de)阿吉特，人工智(zhì)能确实(shí)可以做(zuò)到非常多出色的(de)事情，比尔(ěr)盖(gài)茨(cí)之(zhī)前(qián)把我带去(qù)看他们最(zuì)新的技(jì)术，可能还不是一(yī)个最(zuì)新的版本，可能这个比(bǐ)我(wǒ)想(xiǎng)象(xiàng)中进步快多(duō)了，我(wǒ)看到(dào)AI确实可以做非常(cháng)多的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔(ěr)盖茨(cí)之前(qián)已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事(shì)情，这(zhè)让我反而有(yǒu)一(yī)些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们(men)确实发(fā)明(míng)AI的初衷是(shì)好的，在二战期间我们都(dōu)是在做技术上的竞争(zhēng)，确实也(yě)非常重要。在未来200年的时间里，我们(men)也没(méi)有选择我们必须(xū)要去接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开(kāi)始一项(xiàng)新技(jì)术(shù)的时(shí)候，之前爱因斯坦就提过(guò)它可能会改(gǎi)变(biàn)全世界(jiè)，我也想(xiǎng)提到，在人工智能(néng)的这(zhè)个部分，它可以(yǐ)改变整个(gè)全球的面貌(mào)，而却改变不了我们(men)人的想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题(tí)问得很(hěn)好(hǎo)，这也是我们能(néng)够给(gěi)你的最好(hǎo)的回(huí)答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句话(huà)，查理(lǐ)·芒格提到(dào)在美国会有(yǒu)商业地产、银行的(de)问(wèn)题，银行现在充斥(chì)着(zhe)商业地产的不良贷款，你觉(jué)得商业地产(chǎn)方(fāng)面的损失会有多大？哪(nǎ)个地区(qū)、哪个(gè)行业会受到最(zuì)大(dà)的影响？伯克希尔(ěr)会(huì)不会在商业地产上更加活(huó)跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没有在商(shāng)业地产(chǎn)上非常活跃(yuè)，它不适合我们这样(yàng)的(de)投(tóu)资人。所以，我也不会(huì)期望说(shuō)商(shāng)业地产的问题会(huì)影响到(dào)伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会(huì)非常大，而且情(qíng)况也会比较负面(miàn)，但是我(wǒ)觉(jué)得我们会渡过这场危机，因为有可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不(bù)会离开，但是楼(lóu)的占有人会变。我也问过查理，他们怎(zěn)么去(qù)决定这个楼的功能应(yīng)该是什么样(yàng)的(de)，他们就说(shuō)“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿意签这(zhè)个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的(de)这个现象(xiàng)就会(huì)提醒(xǐng)我们到底现在人(rén)的(de)态度有(yǒu)些什么(me)样的变化，而(ér)这些真正借(jiè)债的人(rén)他们(men)会跟楼主去进行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背(bèi)后有非常多的商业(yè)活动(dòng)会出(chū)现在商业地产的(de)开发(fā)等等，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候规模(mó)还会很大，但是这(zhè)个后果也是慢慢我们开始看到了，这些(xiē)能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因为(wèi)利率提高，他们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得(dé)查理在商业地(dì)产上的(de)经验应该更(gèng)多，他(tā)的起点应(yīng)该就(jiù)是在那(nà)里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊(liáo)了好几个小时(shí)，要不(bù)要把(bǎ)这个房子以1美(měi)元卖掉。我(wǒ)就说我们不(bù)管(guǎn)那么多，我们继续做我们该做的就(jiù)行了。查理(lǐ)毫(háo)不犹(yóu)豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问(wèn)查(chá)理或者(zhě)是沃伦(lún)。我们现在看到这(zhè)些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了(le)现在的(de)一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后(hòu)的几年(nián)中，哪些(xiē)东(dōng)西会被(bèi)接受？或者是(shì)一些新的接受的原则。在我们这(zhè)些投资人来(lái)看，我(wǒ)们(men)是(shì)不是应该也要接(jiē)受这样的建议？因为现在实际上已经改变(biàn)了现有的一些工业以及(jí)技术(shù)蓝图？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天我们有非(fēi)常多有价值(zhí)的投(tóu)资人，这中间我们也看到很多(duō)很多(duō)一些机(jī)会，我(wǒ)的建议是(shì)你要习惯(guàn)这个(gè)钱(qián)赚的应该不会比以前多。查理就是(shì)这样(yàng)，他告诉我们(men)的就是同样的事情，我们都(dōu)是一致的，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们(men)两个处得非(fēi)常好(hǎo)，我们当然(rán)以后钱不会赚得这么(me)多(duō)，我(wǒ)们现(xiàn)在已经在(zài)管理大概5008亿(yì)的资产，但是我会这么说，我们还(hái)会有更多的(de)一些机会。什么理由呢？这(zhè)些机会不(bù)管说是在技(jì)术上面(miàn)或者是全世界有(yǒu)多(duō)少改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到了所有的(de)变(biàn)化现象，不管是汽车(chē)工(gōng)业、飞机或者是一些能源以(yǐ)及(jí)技术等等(děng)，全世(shì)界(jiè)的改(gǎi)变，新的(de)事(shì)情永远会发生，而且(qiě)会取代(dài)原有的一些技(jì)术(shù)，但是这(zhè)种层面之下会给(gěi)我们(men)更(gèng)多的(de)一些机会(huì)，除非(fēi)你是笨蛋你才(cái)不(bù)知道有这样的(de)一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯(bó)克希尔已(yǐ)经58年了，每年的(de)增加都是(shì)非常显著(zhù)的。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢的(de)事情(qíng)，我(wǒ)们(men)做(zuò)的愚蠢的事情还是有限度的(de)。所以(yǐ)，如果说你要把这些(xiē)钱从别人身上(shàng)赚(zhuàn)来，这就是我(wǒ)们一开(kāi)始做的，可能在(zài)十年(nián)、十五年的一些愚蠢的保(bǎo)险公(gōng)司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或(huò)者是我们(men)现在看(kàn)到比如(rú)承保人，还有(yǒu)一些律师，也因(yīn)为由此而(ér)赚到(dào)钱，因为这样的(de)产(chǎn)生。但是(shì)发(fā)生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运没(méi)有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一(yī)些。我(wǒ)们在讲(jiǎng)到资(zī)本(běn)市场(chǎng)，这些(xiē)资产不会(huì)一夜之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨(jù)大的资金(jīn)要卖给其他(tā)人(rén)的一(yī)些想法，如果你做(zuò)得(dé)不好，没有人会这么做的。如(rú)果(guǒ)你一点一点(diǎn)以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越来(lái)越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在某些议题(tí)上(shàng)会有不同的意见，但是(shì)我们(men)最后(hòu)还是会达(dá)成意见，到目前为(wèi)止(zhǐ)我们讲的话也都基(jī)本上是(shì)对的。

　　查理：我们(men)现在的(de)这些钱，有这么多的(de)钱，有更多的人(rén)，而(ér)且有这么多有才智的人，试着希望比别(bié)人更聪明而做他(tā)们想做的一些事情，也取得(dé)更多的一(yī)些金钱。这些事情有的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你(nǐ)也(yě)会偶然发觉有(yǒu)些让(ràng)人不高兴(xīng)的(de)一些插曲。但是(shì)今天我们(men)在(zài)这里，你不需要真(zhēn)的要这么操(cāo)作，比如(rú)说今天讲到(dào)政(zhèng)府的公债(zhài)市场还(hái)有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大概可(kě)以有30亿的投(tóu)资。但是整(zhěng)个世界(jiè)，有的时候如果(guǒ)只注(zhù)重(zhòng)短(duǎn)期(qī)的收(shōu)益(yì)，但是所(suǒ)有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有的(de)时候不是在你的期待之中，有的时候(hòu)也许会(huì)遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年之后(hòu)才(cái)会看到(dào)它(tā)的(de)不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真(zhēn)的高兴能够出生在(zài)这个(gè)世纪之中，而不是我希望把(bǎ)这些钱(qián)变得越来越多(duō)，这就是(shì)我现(xiàn)在能够做的一些事(shì)情(qíng)。

　　查理会以不同的时(shí)间在(zài)找其(qí)它的(de)事情在做，我可以(yǐ)向(xiàng)你保证，我们有的一些想法不见得完完(wán)全(quán)全是(shì)一样的，但是绝(jué)对会越来越大(dà)的(de)。

　　芒格(gé)：有的(de)时候(hòu)我一大堆(duī)的东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了(le)AIG的一(yī)个(gè)非常重要的交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增加(jiā)的一些(xiē)，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也(yě)讲，说这些银(yín)行的资(zī)产(chǎn)情况，有些时候已经继(jì)承了原有(yǒu)的(de)费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个事情让阿吉特回(huí)答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是(shì)我们是没(méi)有任何限制地把这(zhè)些东西放(fàng)在任何(hé)的一些基金上面，利息有的时(shí)候会造成某(mǒu)些程度上的一些影响，但(dàn)是不(bù)管是AIG的项目或者(zhě)是(shì)其它的项目，其(qí)实得到的情况都是相似的。我(wǒ)们不一定要(yào)找到完全匹配的一(yī)些基(jī)金，但(dàn)是我们基本(běn)上来讲(jiǎng)，我们也(yě)希望能够(gòu)变现所有的资产(chǎn)。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)大概有1300亿以上的(de)资产，并(bìng)不是一(yī)些不同的部(bù)门或者是一些其它的东西(xī)，或者是一些保险公(gōng)司能够(gòu)做到(dào)，很多人的想法是这样子(zi)，如果说这些东西是(shì)代(dài)表了(le)大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所(suǒ)谓的保险以及簿(bù)记保险上面都(dōu)大概有这些(xiē)资产数(shù)字，我(wǒ)们的簿(bù)记希(xī)望非常非常保守地(dì)进行(xíng)经营。阿吉特，如果我(wǒ)错(cuò)了，你到时纠正一(yī)下。我(wǒ)们(men)是(shì)非常关注在这个重点上，我们的期待以及在经营(yíng)中间，为每一股的(de)损失我(wǒ)们都进(jìn)行(xíng)了相应的计(jì)算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们看(kàn)到的这是一(yī)个非常独特的处境，没有一个(gè)人能够做到这(zhè)样(yàng)子的一个结(jié)果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那(nà)个时候(hòu)没有(yǒu)任(rèn)何解决(jué)方案了(le)，我们必须要这么做(zuò)，这中间当然(rán)有很多责任必(bì)须要(yào)担当。伯克希尔那个时候基本(běn)上就是这样(yàng)做了，我们那(nà)个时候(hòu)讲这种(zhǒng)事(shì)情不会经常发生，那个时(shí)候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的(de)交易，它并(bìng)不是任何股票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一(yī)种(zhǒng)方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以及(jí)怎么样(yàng)能够取得这场交(jiāo)易，到底每一年的(de)簿(bù)记以及所有的收益(yì)到底是多少(shǎo)，这是我们要考虑到的(de)。你要比较自(zì)己(jǐ)的期待以及费给(gěi)率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的(de)几个数(shù)字是非常重要(yào)的，96％的补(bǔ)给率，我(wǒ)们现在看到(dào)的是如(rú)此。这(zhè)个数(shù)字非常好，但也不是(shì)最好的。最(zuì)后我们要(yào)簿记(jì)的也就是(shì)我们当时期待(dài)做(zuò)的(de)簿记的一些数目。到(dào)后来发现比(bǐ)我们(men)刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百分比还(hái)少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候(hòu)好像比(bǐ)我们原来期待的还要更多。做(zuò)的一(yī)些(xiē)交(jiāo)易还没有结束，我现(xiàn)在非常非(fēi)常谨慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒(máng)格(gé)：最(zuì)有趣的(de)一件事情，也就是伯克希尔公司还有保(bǎo)险公司，在花每一块钱(qián)的时候，都应该得(dé)到4倍以上(shàng)的一些结(jié)果，当然你必须要相信您今天做的这些责任是非常重大的，而且有的(de)时(shí)候(hòu)我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们(men)现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的东西都是来自(zì)保险或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每(měi)一年我们并不是有商定(dìng)的义务，每一年我(wǒ)们(men)也许(xǔ)不会付你(nǐ)股息(xī)。而且有(yǒu)的时(shí)候对于股息还是会有所(suǒ)削(xuē)减(jiǎn)的(de)。但是我可(kě)以告诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我(wǒ)们(men)不同意(yì)你要去(qù)买比(bǐ)如5年或(huò)者10年的债券，我们不(bù)是这(zhè)样操作的，但是某些人在进行(xíng)业务的时候(hòu)，如果说我(wǒ)们现在要(yào)付(fù)出100亿，不管说(shuō)现(xiàn)在的经济状况如何(hé)我们都会(huì)这么(me)做(zuò)。所以，在保险公司以及其(qí)它更大(dà)的业务(wù)来讲，我(wǒ)们这中间没有(yǒu)那么多的负债。我的意思是(shì)这些负债当然在(zài)所有的跟铁(tiě)路还(hái)有能源的层面来讲是(shì)不一样的，我不会保证我们永远没有负债(zhài)，但(dàn)是(shì)目前来讲还(hái)是非常好(hǎo)的，这(zhè)就(jiù)是我们现在讲的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉特(tè)也看到了(le)，他随时(shí)都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一(yī)个(gè)人(rén)想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司取得更高的(de)一些费(fèi)率(lǜ)当然最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我来(lái)自德州(zhōu)的一名律师(shī)，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知道(dào)你的想(xiǎng)法，在做(zuò)自己(jǐ)的资产以及继承计划上都(dōu)在发生(shēng)的(de)问题，如果一般的父母没(méi)有把遗产分配(pèi)给(gěi)下一(yī)代(dài)的(de)时候，如果(guǒ)说(shuō)这些资产(chǎn)里面包括(kuò)了家庭业务(wù)，很多人(rén)都会做(zuò)继承(chéng)的一些计(jì)划(huà)，这个工作以后由谁来(lái)进行继承或者是经营，而且什么时候(hòu)开始经营，如(rú)果原来的创始人已(yǐ)经不在了，他们的小孩并(bìng)没有准备，比如今天(tiān)讲到的查理国王或(huò)者是(shì)另(lìng)外一个(gè)查(chá)理(lǐ)王子等等(děng)，或者(zhě)我们今天不管是查理芒格(gé)国王或者(zhě)是其他的，也(yě)就是为小(xiǎo)孩准备这些(xiē)遗产计(jì)划，可能一下(xià)子就要(yào)讲到70多(duō)年(nián)的事(shì)情。如果说这个人进行这种计划，把所(suǒ)有的资产抛(pāo)给这个球场对岸的人，但是这(zhè)个人并没有准备好，他也不知(zhī)道怎么(me)样才能做团(tuán)队的一些部署及计划。但是(shì)四分位是今天重要的人，但是(shì)后面(miàn)接球(qiú)的人必须接(jiē)到我们的(de)计划，你在把球抛(pāo)出去的(de)时(shí)候不知道接球的(de)人是(shì)不是接得到，所(suǒ)以这10％到底(dǐ)应该怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的(de)画面(miàn)我已经得(dé)到(dào)了(le)，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了(le)，我之前其实观察了好多(duō)好多富(fù)裕家(jiā)庭在财产(chǎn)规(guī)划上出现的问题，这些问题都是特(tè)定于每个家(jiā)庭而特(tè)殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要在我的(de)三个孩子理解了(le)提出建议之(zhī)后才(cái)会签(qiān)。如果(guǒ)在60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的(de)时候做同样的事情效果(guǒ)也不一样。因(yīn)为(wèi)在这个家里，取决于你做什么样的(de)事业，变量有成千上万。所以，如(rú)果这些(xiē)孩子们在(zài)成(chéng)长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗(yí)嘱上有些什么样的内容，太(tài)早(zǎo)去做这(zhè)个(gè)事情，家长(zhǎng)是相当(dāng)于犯了一(yī)个大(dà)错。我听过好多好多这种情(qíng)况(kuàng)，有些人完全不向(xiàng)他们(men)的孩子们透露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成长，而且(qiě)很(hěn)多时候遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很(hěn)多(duō)经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔(ěr)我们(men)也有相似(shì)的一些(xiē)问题，就是在做财产规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人(rén)都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了这样(yàng)的(de)错事(shì)。我(wǒ)不知道(dào)是(shì)因为我们笨还(hái)是什(shén)么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的(de)股票要怎么交出(chū)去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现(xiàn)在问的是(shì)资产投资的(de)问(wèn)题，而不是(shì)一个个人(rén)的问题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要的是(shì)什(shén)么呢(ne)？你想要你的(de)孩子(zi)们至少在财产规划(huà)上(shàng)能够和平相处，财产不是唯(wéi)一(yī)一个(gè)你可以搞乱这个关系的，但是财产的(de)规(guī)划在搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关系(xì)上真的有的时候起到非常关键(jiàn)的(de)作用，有(yǒu)的时(shí)候一出财产规划的问题，这(zhè)些小孩们都去找(zhǎo)自己(jǐ)的律师，然后再也没有办法和谐地存(cún)在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非(fēi)常重(zhòng)要。你想要你(nǐ)的孩(hái)子们能够(gòu)至(zhì)少(shǎo)获取(qǔ)某(mǒu)种(zhǒng)价值(zhí)，这种价值(zhí)需要在你的生(shēng)活当(dāng)中去践行，这样(yàng)在你(nǐ)说的(de)时(shí)候才会(huì)变(biàn)得合理，他们(men)会向(xiàng)你学习，知道你是一个什么样的人(rén)，不要觉得草(cǎo)草地写(xiě)一份遗嘱就完事了(le)，你的(de)行为、你的特质、你的价值才是(shì)他们(men)最(zuì)好的老师(shī)，你的遗嘱也(yě)应该跟这(zhè)些(xiē)价(jià)值(zhí)和行为挂钩，他(tā)们才能够学会(huì)继承这样(yàng)的价(jià)值(zhí)，把这些价值跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况(kuàng)，有一(yī)个富人每年会把他的孩子(zi)们召(zhào)集在一起吃饭，一起从事一些活(huó)动，让他(tā)们去签署空(kōng)白的一(yī)张财产(chǎn)证明(míng)，他不想(xiǎng)让他们(men)知(zhī)道他(tā)自己赚多少钱。我觉得(dé)这(zhè)也不是一个可(kě)行的形(xíng)式(shì)，你(nǐ)如(rú)果想要知道你怎么去践行自(zì)己的(de)生活才是很重要的(de)。TTI的(de)继(jì)承计划就(jiù)做得比(bǐ)较有意思，他已(yǐ)经(jīng)提前预知了这(zhè)些问题，他(tā)当时61岁的时(shí)候来到我(wǒ)这(zhè)儿，他拥(yōng)有的财(cái)富已经远远超过他(tā)的需要，我们(men)一起讨论这个钱要怎(zěn)么(me)进行(xíng)分配，怎(zěn)么因为捐(juān)助，TTI后来(lái)成了(le)我的公司，他说你看(kàn)我的家人和我已经有了完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎(zěn)么把(bǎ)这个钱更好地分配。我可(kě)以(yǐ)把公司卖给(gěi)竞争对手(shǒu)，卖给(gěi)他们之(zhī)后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人(rén)。我如(rú)果卖给一个(gè)私(sī)募(mù)公司，他们就(jiù)会去考虑所谓(wèi)的(de)退出计划。所以，我(wǒ)就一(yī)直在考虑这(zhè)个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下(xià)来以后(hòu)，而(ér)且这(zhè)个日子(zi)也过得相当(dāng)不错，这个人知道生(shēng)命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的(de)这些行为也是(shì)受到(dào)了(le)大家的监管(guǎn)。有(yǒu)一(yī)个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以前(qián)印第安原始部落的(de)土地上进(jìn)行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的(de)子公司如何能(néng)够合乎法律(lǜ)上的规定和(hé)监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没有(yǒu)足够的政策(cè)来限(xiàn)制BNSF这样激进的(de)行为(wèi)。

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔：这是(shì)我们现(xiàn)在团队(duì)正在去处理的BNSF方面的(de)问题，我们确实在这个部落的(de)土地运输上(shàng)达成(chéng)了协议，每天我们可以运输(shū)多少(shǎo)量，我们也没有违反这样的协议，我们的(de)团队签署了这样(yàng)的协议，每天可以由多少列列车经(jīng)过这个(gè)土地(dì)。我们也跟(gēn)这些部落的首领进行商谈，这(zhè)部分的讨论(lùn)还会继续下去，我们在(zài)这边(biān)也是吸(xī)取(qǔ)了(le)一些(xiē)教(jiào)训(xùn)，我们也做出了承诺，这个承诺(nuò)是什(shén)么(me)我们也(yě)知道，我们不要简(jiǎn)单地去假设我(wǒ)们可以自由自(zì)在地把(bǎ)我(wǒ)们的火车进入(rù)这(zhè)样的(de)一(yī)些土地，我们(men)要(yào)尊(zūn)重签(qiān)署的这些(xiē)协议(yì)，签署协议的同(tóng)时我们也非常严肃(sù)地对待(dài)最终的这个解决方案，最后我们希望能够达成这(zhè)个最终的解决方案(àn)，能够让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方(fāng)面，我们也是(shì)重新(xīn)检测(cè)了这个(gè)铁路(lù)的(de)质(zhì)量，我(wǒ)们跟(gēn)部落(luò)也在非常密切地进行(xíng)合(hé)作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些(xiē)事故(gù)所(suǒ)带来的影响。我们的(de)团队和他们都采(cǎi)取了(le)积极(jí)的回应，我(wǒ)们真的没有看到这方(fāng)面有长(zhǎng)期的环境的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团(tuán)队之前也提到(dào)脱轨(guǐ)在(zài)这个产业中是实时会出现的(de)现象(xiàng)，我们非常严(yán)肃地去处理，即使在(zài)没有长期影(yǐng)响的情况(kuàng)下，我们也会(huì)去看怎么(me)去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一(yī)只(zhǐ)团队时刻准备着回应社区方面的(de)问(wèn)题，以及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大(dà)概有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的(de)载重的火(huǒ)车，而且有时(shí)候在非常炎热或者是(shì)寒(hán)冷(lěng)的环境下(xià)运(yùn)行(xíng)，有时候(hòu)还要(yào)转弯，还有不同的(de)级别，有时候出现一个轻微(wēi)的错误，都(dōu)会导(dǎo)致(zhì)很严重的事故(gù)。所以，铁(tiě)路的建设真的(de)不(bù)是一个(gè)很容易的事情。我(wǒ)们(men)的(de)火车当时的设计是停(tíng)留在(zài)19世纪末的水平，但是我们现在在这样的(de)一个设计上去运营(yíng)非(fēi)常困难。我(wǒ)们在10到(dào)20年的时间(jiān)（内(nèi)）还有这样的一(yī)些情况出现，但是有的时候我们载重的这(zhè)些货物需要(yào)进行(xíng)考虑，比如像挥发(fā)性的东西就(jiù)需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还(hái)是需(xū)要在(zài)全国进行(xíng)运(yùn)输，而(ér)我们也是全国(guó)很大(dà)的运输公(gōng)司，有的时候(hòu)不得不运载这样的一些货物。我们在这些方面做得(dé)已经比(bǐ)以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦华(huá)，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已(yǐ)经(jīng)在重(zhòng)视环境的保护，政(zhèng)府也是在激(jī)励(lì)新能源的产业，你们觉得新能源方面的开发是有一个什(shén)么样(yàng)的前景？新能源的开(kāi)发在未(wèi)来如何做得(dé)更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)刚才提到的(de)就是一个很好(hǎo)的回(huí)答(dá)，我们之(zhī)前(qián)买下了伯克希尔能(néng)源的这家(jiā)公司，我们(men)每一年都在准备这样的(de)年报，希望能够帮助解决环境方面(miàn)的很多问题，而且在这方面(miàn)我们的投入其实很(hěn)大(dà)很(hěn)大。对不对？我们现在还(hái)只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一切还非常(cháng)不容易，我(wǒ)们这个行业要(yào)跨越很多管理(lǐ)辖区、很多(duō)州，美国应该在这个方面做得比现在还(hái)好才对，从传统(tǒng)能源向(xiàng)新能源改变。而且我们在这个(gè)方面也是做了非常多的(de)成绩。格雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正(zhèng)在(zài)进(jìn)行能源的变革，全(quán)球都是(shì)如此。沃(wò)伦刚才提到，在(zài)美国，我们希望(wàng)至少(shǎo)在全国每个(gè)州各个击破(pò)来(lái)解决这个问题，我们(men)考(kǎo)虑伯(bó)克希(xī)尔能源这(zhè)家公司，我们在下面有三(sān)家美(měi)国(guó)的公(gōng)共事业的公司，它们在(zài)不同的州运营，每一个州(zhōu)也有不同的计划，希望(wàng)把这些计(jì)划进(jìn)行一个整合，这方面的机会非常(cháng)大，因为这(zhè)种(zhǒng)转型正在发生(shēng)，我们也是(shì)把自己的目标进行同(tóng)步(bù)，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)在2030年的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我(wǒ)们(men)在公(gōng)共事业方(fāng)面(miàn)希望能够(gòu)取得(dé)的成绩，我(wǒ)们(men)正在这个路上。但是这(zhè)个(gè)过程真的(de)不容易，我们在2005年(nián)左右买下了太平(píng)洋电(diàn)力这家公(gōng)司，也是希望投(tóu)入可再(zài)生(shēng)能源(yuán)的开发。在(zài)爱荷华州我们尤(yóu)其做到了这(zhè)一点。太(tài)平洋电力在六个州(zhōu)运营(yíng)，现在我们有一(yī)个很(hěn)好的(de)建设的(de)计划(huà)，就是怎么样建设，能够带给我(wǒ)们(men)客户一(yī)个什么(me)样的回(huí)报。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿(yì)的转(zhuǎn)型(xíng)计(jì)划——输电计划，这(zhè)个(gè)成果对于(yú)我们的顾客来说(shuō)是好的(de)，但是在(zài)输电上，我们(men)必(bì)须要考虑(lǜ)怎(zěn)么样去(qù)使(shǐ)用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦(lún)提到(dào)我们不可能(néng)好像每(měi)一(yī)天醒来，一(yī)夜(yè)之间这个问题(tí)就解决了，我们需要(yào)投入资源，投入(rù)这个(gè)输电的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源(yuán)公(gōng)司(sī)进行更多(duō)相(xiāng)应的计划(huà)，我们现在已经有了(le)几百亿既(jì)知的项(xiàng)目在进行，而且也要求取(qǔ)得更多的一些正确的(de)服务的协(xié)议。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有了(le)一个团队，解决现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好(hǎo)的业(yè)务(wù)机会(huì)，对于(yú)任何一个公司以(yǐ)及(jí)我们的持股人(rén)都是非常好的(de)。我们现在已经配置(zhì)了这些资(zī)金(jīn)，而(ér)且很明显已经得(dé)到了资(zī)金上的回报(bào)。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也不是现(xiàn)在只要一开始变化就可以做到。根据我(wǒ)们以后的演(yǎn)进，还有不(bù)同(tóng)的一些技术，但(dàn)是这个流(liú)程肯定是要发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：你讲到了(le)一个非常重要(yào)的问(wèn)题。我(wǒ)现在不(bù)知道我们的政府是以(yǐ)什(shén)么样的形式以及他(tā)的想(xiǎng)法，怎(zěn)么样解(jiě)决这些(xiē)现有的(de)问(wèn)题。以(yǐ)前我们(men)曾经解决过一个问(wèn)题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他们极大(dà)的能量，所有美国的一些资源都整(zhěng)合在一起了，让他(tā)们能够面临这些(xiē)计划，也就(jiù)是造成了作战的(de)机器一(yī)样。福特公(gōng)司(sī)说你开始不做汽车(chē)了，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在美(měi)国发生的一些整合(hé)现象都是不可忽视的，而且是(shì)非常强大的(de)，因为在(zài)政(zhèng)府的领(lǐng)导之下。

　　美(měi)国也有(yǒu)相应(yīng)的(de)一些(xiē)技术(shù)，也有这样的(de)一些设(shè)施，那个时候我(wǒ)们(men)是活在一个美国的业务(wù)开发并且能(néng)够(gòu)成(chéng)功的愿景之下。但是我们现在的一些时间(jiān)，我们有50州可(kě)以进行合(hé)作，但(dàn)是有的时候你没有(yǒu)办法(fǎ)开始配置资金到你想要的地(dì)方，我们已经开始营造了一种合(hé)作，特别是(shì)在机械上面，二战的时(shí)候(hòu)你已(yǐ)经看到了，只要大家都觉(jué)得有这种(zhǒng)需求，我们就可以(yǐ)把这些事(shì)情整合(hé)在一起，而(ér)且能够整合所有工业的一些产(chǎn)能进行相应的计划，能够(gòu)发(fā)生有效(xiào)的(de)一些活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够(gòu)再创造同样的机制？现在(zài)所谓(wèi)的(de)民主机制，我知道应该(gāi)找(zhǎo)到怎么(me)样的答(dá)案，但是不见得(dé)可以解决现(xiàn)有的问题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在有紧急的事(shì)情发生了，而(ér)且(qiě)你现在(zài)必(bì)须(xū)要(yào)去解决，比如在美国(guó)的能源系(xì)统(tǒng)，如(rú)果说没(méi)有组合到一些机(jī)械，或者是因为紧急的(de)状况，或者是(shì)资金(jīn)已经到(dào)位了，他现(xiàn)在是(shì)不是都很主观地贡(gòng)献了(le)自(zì)己的意见？但是我(wǒ)们(men)现在似乎没(méi)有办法(fǎ)解决和平时间的(de)一些问(wèn)题。中国(guó)是一个国家(jiā)，但是(shì)美国有50州(zhōu)，这中间美国(guó)的政府系(xì)统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以后的计(jì)划(huà)以及担任的(de)角(jiǎo)色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先(xiān)生在目前非常(cháng)重要(yào)的状况下当然(rán)会继承我现在做的一些(xiē)工作(zuò)，但我现(xiàn)在(zài)还在位，他(tā)需要做的事(shì)情相当于，或者是在某种程度是非常接近相当(dāng)于他可以(yǐ)做到更(gèng)好(hǎo)，而且可以(yǐ)管理更(gèng)多事情(qíng)的一些(xiē)情况。当然(rán)他也许还需要别人来代替他。但是(shì)现在的问(wèn)题是阿吉特先生的责任以(yǐ)及他(tā)现(xiàn)在所做的工作，阿吉(jí)特的(de)一些想法，他会跟格雷(léi)格一起(qǐ)，给(gěi)他做更好的建(jiàn)议，而且做最后的决策。但(dàn)是我想这(zhè)些事情都(dōu)不是那(nà)么(me)容(róng)易(yì)的，而且你现在问(wèn)的问(wèn)题也不是那么容易回答。每个(gè)人都在讲做(zuò)执(zhí)行的位(wèi)置，以及所(suǒ)有相似的事情，我(wǒ)们不见得(dé)有这么多的(de)人，在会计(jì)上面更有(yǒu)净(jìng)值、更有价(jià)值的公(gōng)司，我们现在(zài)不见得只需要5个人(rén)，我们需要更多的(de)人，还(hái)有更多更(gèng)好运作的经理，设计(jì)我们更加的计划，比如保险还有其(qí)它(tā)的一些业务等等。如(rú)果这些人(rén)不够聪明，我们不会让他们替我(wǒ)们做任何的(de)决(jué)定。

　　当然(rán)我现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个(gè)部分，在以后(hòu)可能(néng)还会有更(gèng)多的(de)一些改变，而且在不(bù)时的时间之内，这(zhè)些计划都是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天(tiān)的这些经理(lǐ)人(rén)都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们有很多(duō)很好的(de)人(rén)员(yuán)。为什么我们(men)公司(sī)的运作跟许(xǔ)多大型(xíng)的公司(sī)比较，我们得到的结(jié)果更(gèng)好呢？就是因为我们时常都(dōu)在(zài)进行改变(biàn)，不是(shì)那么经常换我(wǒ)们的经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他(tā)如(rú)果还(hái)在(zài)的话可能已经一(yī)百(bǎi)多岁(suì)了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概(gài)80岁的时候我就写(xiě)了一封(fēng)信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封信给他(tā)，他98岁的时(shí)候我写了(le)一(yī)封信给他，他(tā)没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经(jīng)理，而且我是非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不(bù)一样，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时候(hòu)是8000个所(suǒ)罗门兄弟公(gōng)司(sī)成员之(zhī)一，我那(nà)个时候当然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要(yào)谢谢你(nǐ)那个时候(hòu)拯救了这个公(gōng)司，包括(kuò)我(wǒ)的所有的员工们，包括(kuò)拯救了(le)我的家人(rén)们，所以我要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特(tè)先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时(shí)候在(zài)日本，他那个时候如果德瑞(ruì)康不(bù)在的(de)话(huà)，日本(běn)的问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地(dì)提醒我(wǒ)们不要(yào)对美国下(xià)赌注，你觉得美(měi)国在以后的未来是不是还是保持现在这么坚实的一些(xiē)情况？它(tā)有(yǒu)它的(de)一些风险吗？你的(de)答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是非常让人不(bù)可多(duō)得的。234年，从这(zhè)个(gè)国(guó)家开(kāi)始之前(qián)，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)其实已(yǐ)经活了这个(gè)国家所有寿(shòu)命的大(dà)概三分之二了(le)，我们那个时候也经过了很多训练，经过(guò)了46次全国的一(yī)些(xiē)选举，当然(rán)有些(xiē)决策是不太好的，同时我们也有内战，但是我们(men)的国家也有更(gèng)多的一些优(yōu)势，因为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至(zhì)少一半以上的人口。另(lìng)外(wài)，25％的(de)GDP也(yě)是(shì)全世界在美(měi)国造(zào)成的。并不是因为这(zhè)些所有的优势，我们也有两(liǎng)大洋在我们的附近。到底谁能够控制全(quán)世界(jiè)，掌管的这一波到底(dǐ)是谁(shuí)。加(jiā)拿大和(hé)墨西哥是我们的邻(lín)国(guó)，这些都是非常非常奇妙(miào)的。我要(yào)这么讲，美国其实是全世(shì)界可(kě)以生活最好的一个(gè)地方，我在这里出生，而且(qiě)我才(cái)刚刚(gāng)做(zuò)了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道(dào)到底谁(shuí)发明(míng)了(le)做牙齿的这种(zhǒng)方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这(zhè)百年中，我的(de)意思是我们那(nà)个(gè)时候并(bìng)不(bù)是罗马帝(dì)国，但是我(wǒ)们(men)不(bù)要(yào)忘记所(suǒ)有(yǒu)的这些事。我们那个时候也(yě)有(yǒu)原子弹，但是(shì)现(xiàn)在(zài)面临(lín)的挑战情(qíng)况是非常大的，我们的(de)政府都(dōu)在寻找，我的父亲原来(lái)也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当(dāng)然(rán)我们也希望全(quán)世(shì)界能(néng)够整合在一起，而且(qiě)是(shì)良好的整(zhěng)合(hé)。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一些(xiē)方向(xiàng)跟部落制度，可能没有(yǒu)办法再进(jìn)行得更(gèng)好(hǎo)。部落主义是(shì)另外一方(fāng)面的讲法。你也看到了两种方法也有可能(néng)在进行，我们必须要重(zhòng)新地开始厘(lí)清我们现在的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条路(lù)选择继续(xù)下(xià)去。当然(rán)我希望我(wǒ)还是在美国出生，但是今天全(quán)世界的状况还是比以前好很多，我们现在每天(tiān)联(lián)系(xì)的方式，还有(yǒu)更多的事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这(zhè)些问题还是在发(fā)生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候全世(shì)界(jiè)只(zhǐ)有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人(rén)口，这些成长都(dōu)在发生之中(zhōng)。我们(men)后来(lái)又(yòu)有(yǒu)更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)改变，以及人(rén)口的变(biàn)化(huà)都在发生之中。我们(men)有一些不同的能源，77亿人(rén)口(kǒu)使(shǐ)用更多的一些能源，这些都是在(zài)更多的人(rén)口出生(shēng)之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是我们的(de)这个(gè)世界(jiè)还是让(ràng)人(rén)觉得兴奋的。我们现(xiàn)在(zài)要(yào)做(zuò)的事情是怎么样(yàng)去(qù)解(jiě)决必须要解决的(de)一(yī)些重要(yào)的问(wèn)题，当然这种(zhǒng)奇妙的(de)事情(qíng)不会立刻就发生，也不会(huì)在2050年的时(shí)候，大家都已经开始(shǐ)进行(xíng)欢(huān)呼(hū)了(le)，问题(tí)都已经解决了。我必须要接受(shòu)现在的一些情况(kuàng)，当(dāng)然我(wǒ)也不是要(yào)允诺(nuò)你什么样的事情(qíng)会发生。所(suǒ)以(yǐ)，林肯之前在内战的时候，他那(nà)个时候也没有办(bàn)法承(chéng)诺任何(hé)事情(qíng)。美(měi)国是能够(gòu)解决很多非常重(zhòng)要(yào)的一些问(wèn)题，但是如果(guǒ)说(shuō)当时的事(shì)情(qíng)在发生(shēng)，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐(lè)观的，我不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有(yǒu)更少的期望值，现(xiàn)在(zài)对我们的(de)文化、我们的文明已(yǐ)经有了更多的威胁，我(wǒ)们不需要(yào)更(gèng)多财富经(jīng)理这样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回(huí)到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们(men)的所(suǒ)作所为(wèi)，我(wǒ)不想(xiǎng)任何人进入这个行业(yè)，我(wǒ)觉得因(yīn)为有(yǒu)他们(men)，这个(gè)世界变(biàn)得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己(jǐ)选，生活在我(wǒ)们那个时(shí)代还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在各种时(shí)刻持(chí)有更多的现金(jīn)，特别是在经历保险承(chéng)保损失或者是不确(què)定的时期。沃(wò)伦(lún)趋势之后，他(tā)的A股会转化为(wèi)B股进入到他的基金会，基金会(huì)又会把(bǎ)这(zhè)个(gè)钱(qián)捐给其它事业，可能要(yào)花15到20年(nián)的时间(jiān)，他的股权才(cái)会(huì)被(bèi)卖光。我们(men)想(xiǎng)知道有(yǒu)没(méi)有人(rén)可能会把(bǎ)这些(xiē)股(gǔ)权(quán)慢慢地积攒(zǎn)在(zài)自(zì)己的手里，而且(qiě)根(gēn)本(běn)不管伯克希尔在沃伦在世(shì)的(de)时候(hòu)所作出的承诺(nuò)，而会去用其(qí)它的一些目(mù)的(de)贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦(lún)和查理(lǐ)，会不会担心(xīn)这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但(dàn)是我不会很大地去担(dān)忧这个问(wèn)题(tí)，格雷格和阿吉特(tè)会(huì)有一段蜜月期，因为很(hěn)多我们留下的东西还(hái)会存在(zài)，但是最后他(tā)们也会不断地被更(gèng)多(duō)的(de)人去评(píng)价(jià)，评价到底我们的运营跟(gēn)其他人相比好多少(shǎo)，包括股息在未(wèi)来的12到15年当中，这(zhè)个数量(liàng)也(yě)会非(fēi)常大。所以，这一切是(shì)有限(xiàn)制的，没有任(rèn)何(hé)人(rén)可(kě)以以(yǐ)一己之力(lì)去完成这一(yī)切(qiè)。所(suǒ)以，很(hěn)重要的一点是伯克希(xī)尔是(shì)被认为是一个国家的(de)资产，而不是一个国家(jiā)的负债。我(wǒ)们的记录也(yě)说明(míng)了(le)这(zhè)一点(diǎn)，未(wèi)来的12到15年，我(wǒ)们(men)可能资本还是比(bǐ)大部分的公司要多，我们(men)仍然可以在国家的(de)经济当(dāng)中投入非常(cháng)多(duō)的钱，带来更多的就业(yè)、更(gèng)多的投资以及行为(wèi)的变(biàn)化。如果我们最后慢(màn)慢消(xiāo)失在这个世界(jiè)，那(nà)可能真的是理所(suǒ)当然(rán)的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去想未来这12到15年(nián)会发(fā)生什么，我每一天把自己的责任给做好，做到最好。我在这个方(fāng)面思考的(de)比较(jiào)哲学一点，但是我觉得(dé)没有必要去(qù)忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两(liǎng)个人(rén)都不担(dān)心，但是(shì)我们会做出(chū)规划(huà)，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前第一(yī)时(shí)间做出的一个决定就是我们不会一直(zhí)作为一个纺织品公司(sī)存在(zài)。这(zhè)么多年(nián)来，我们做(zuò)出了一些(xiē)好的(de)决定，我们(men)从来不会做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一(yī)切都是(shì)跟规划(huà)有关。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没办法直(zhí)接去回答(dá)，但是我们(men)一直都保持(chí)一个良好的体态，比其他人要更(gèng)好，我们(men)不(bù)会有太大的这种负债(zhài)，我们要有的是可(kě)以实现现金收入的保单，积聚大部分的资(zī)本、资金，能够让我们尽量(liàng)地(dì)多(duō)元化，有(yǒu)更好收益(yì)的资(zī)本(běn)。而我们的(de)这(zhè)个(gè)商(shāng)业模式可能(néng)会被好多人去进行(xíng)评(píng)价，跟其他人做(zuò)比较，我们现在(zài)的地位还是(shì)比较安全的(de)，我们有了这(zhè)么大(dà)股东的(de)群体(tǐ)，比很多人(rén)都要大，比整个国家的任何(hé)人都要大。现(xiàn)在可能有些员工(gōng)持股的公司(sī)可能会是一些新的现象(xiàng)，但是我们的(de)这个(gè)模(mó)式已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东(dōng)作为公司(sī)的所(suǒ)有人。这是什(shén)么(me)意思呢？就是要有快乐(lè)的客户，我(wǒ)们(men)要受(shòu)到(dào)社区的欢(huān)迎，而不是(shì)让他(tā)们关上(shàng)他们的大门。而(ér)且(qiě)政府也要(yào)对你感觉良好，当有(yǒu)金融危(wēi)机的时候(hòu)，你可以提供(gōng)这个国家在那(nà)个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样的危(wēi)机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有地(dì)球生命的(de)这(zhè)种危机的话(huà)，我们都会(huì)成为这(zhè)个(gè)国家的一个正面的影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周(zhōu)末(mò)在这(zhè)里欢迎我(wǒ)们，我是伯克(kè)雷顿(dùn)，我来自北卡罗来(lái)纳州，我们之所以(yǐ)来到现场的(de)原因，是因为你是一个很好的(de)故事的讲述者，这些故事(shì)我们都会带(dài)回家。能不能跟(gēn)我们(men)分享一些这样的(de)故事(shì)，这些故事可能是我们以前没有听(tīng)过(guò)的(de)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)关于阿(ā)吉特、格雷(léi)格先生(shēng)他(tā)们的故(gù)事，这(zhè)些故事(shì)能够捕捉到他(tā)们的能(néng)力、领导力以及(jí)领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进(jìn)到(dào)我的办(bàn)公室，当时(shí)跟我(wǒ)提出了要(yào)进入再保险业务的这样一个提议(yì)。17年的时间里，一(yī)直都(dōu)是这样，他真的是(shì)一个(gè)好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然这个运(yùn)行(xíng)方式绝对优质。他没有尝(cháng)试去改变一个体系，而是去改善这(zhè)个体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其实没有人们进(jìn)展，我(wǒ)们都不知道何(hé)去何从，那(nà)是在(zài)阿吉特来之(zhī)前。阿吉特(tè)在一个星期六走进(jìn)了(le)我(wǒ)的办公室(shì)，当时麦(mài)克跟他(tā)在一(yī)起(qǐ)，我当时星(xīng)期(qī)六的时候边拆信边跟(gēn)他进行交谈(tán)，他当时(shí)在保险上的(de)经验(yàn)为(wèi)零，但是他却(què)经历了美国(guó)企业的各种运行方式，因为他(tā)是公司管理方面的顾(gù)问(wèn)，跟他(tā)进行聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给(gěi)了(le)他一些启动资(zī)金，立刻让他(tā)去(qù)投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉特是(shì)现(xiàn)在全球选出的十个最佳的保(bǎo)险(xiǎn)经理之一(yī)，而(ér)且他的地位绝对是无(wú)可取(qǔ)代(dài)的(de)。我们仍然享(xiǎng)受(shòu)相互之间的谈(tán)话(huà)，我们以前天天(tiān)都聊，现在没(méi)有聊的那么频繁(fán)，但是他(tā)真的(de)是独一无二的一个人。想想如果要让一(yī)个人长(zhǎng)期地留在(zài)这里，就够了，TTI的(de)保罗也是(shì)这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每(měi)次都(dōu)跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这样(yàng)的人(rén)真的非常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿(ér)上的学，我不会以(yǐ)这样(yàng)的标(biāo)准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从来不(bù)看(kàn)他从哪个(gè)学(xué)校毕业的，但是阿吉(jí)特刚好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这么轻，怎么(me)可(kě)能在斯坦福的(de)校队(duì)效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们(men)在(zài)公司也有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多这(zhè)样速度(dù)很快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是(shì)自学成(chéng)才，是零售方面的一个(gè)天才(cái)。你观察了他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛(sài)曼(màn)继承(chéng)了他(tā)家庭的财产(chǎn)，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们(men)进入到伯克希(xī)尔(ěr)的这个事业(yè)之前，他们知(zhī)道好象有这样(yàng)一个想法(fǎ)，就(jiù)是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大(dà)概(gài)33年的时候(hòu)，他们把(bǎ)一战时用的一个潜艇买了下来，说我们可(kě)以用这个潜(qián)艇来做一(yī)些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的(de)街道上，而且(qiě)引起了交通(tōng)上的混乱(luàn)，当时一个警(jǐng)察过(guò)来(lái)，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想(xiǎng)做的事吗？想利(lì)用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须(xū)要跟我的这个(gè)合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了(le)，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把这个事业(yè)当中(zhōng)赚取(qǔ)的这(zhè)些(xiē)利润继(jì)续给到利欧赛曼(màn)的(de)遗(yí)孀，我(wǒ)后(hòu)来(lái)受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不(bù)需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给(gěi)他。但(dàn)是他当时被(bèi)批(pī)评了，这个遗孀的律师当时给我(wǒ)打了一个电话，他们让我来买这些(xiē)东西，于是我就买了，他(tā)的前合伙人的遗孀就不用再(zài)接受(shòu)这些(xiē)东西了。我后(hòu)来到他们的办公室(shì)去了，我跟查理一(yī)起去，我后(hòu)来又把这个(gè)东(dōng)西大概(gài)再卖(mài)掉了还是怎么样(yàng)。后来(lái)我就发觉(jué)他(tā)买的(de)时候这个(gè)价钱实(shí)在是不(bù)怎么好(hǎo)，但(dàn)是这些不好的东西我一半价(jià)就(jiù)可(kě)以买到(dào)。他看(kàn)到我，查理(lǐ)，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我还是(shì)很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他(tā)最心爱(ài)的(de)宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉(diào)了，但是(shì)这(zhè)个人(rén)走了，他又不要买(mǎi)了(le)，我(wǒ)叫查理跟(gēn)我一起来做这个(gè)生(shēng)意，于是我们就买下来了，我们(men)后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持(chí)下去。有一(yī)次我们把(bǎ)这个资产(chǎn)在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入(rù)你的(de)业务，他说也(yě)许有什么事情要发生(shēng)了。他说(shuō)谢谢(xiè)你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是我们常常都听(tīng)到这些公开的故(gù)事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现在价(jià)格(gé)上面，在过去的15年中竞争是非常激(jī)烈的，而(ér)且是非常严峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉得(dé)压(yā)力(lì)很大。今年伯(bó)克希尔并(bìng)没(méi)有再配(pèi)置更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)资源在这些(xiē)资产上面，你可以告(gào)诉我，以后(hòu)是不是会(huì)有(yǒu)更好的一些收(shōu)益？您讲到再(zài)保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公司(sī)没有购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有(yǒu)运作(zuò)的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位置的，这个公(gōng)司的运(yùn)行以及我(wǒ)们的战(zhàn)略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原有的(de)业务模式(shì)，因为它已经非常(cháng)成功(gōng)了。在过(guò)去的(de)15年之中，困难的境地不断(duàn)在发生(shēng)，有时(shí)我们(men)讲(jiǎng)到再保险以及所有的资(zī)产或者是灾难(nán)保险的业务(wù)上，在15年之中你已经看到了。今(jīn)天我们讲到(dào)资产损失保险(xiǎn)，在12月(yuè)3号是再保险更新的(de)时期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十亿的钱会(huì)被记在我(wǒ)们的账面上(shàng)，但是去年价格的改变以及我们现在期待的并(bìng)没有达到(dào)我们现在(zài)价格原始的要求(qiú)，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重(zhòng)新更新(xīn)的日(rì)期，有更多(duō)的好(hǎo)运必须要发生，我们(men)才能保持(chí)原(yuán)有(yǒu)的价格。所以，4月1号(hào)又有一次价格(gé)的变动。我(wǒ)们现在已经有了我们现在商(shāng)业上面(miàn)组(zǔ)成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到(dào)了大(dà)概(gài)50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一样的(de)。有(yǒu)更多的能力能(néng)够允(yǔn)许我们(men)可以(yǐ)让(ràng)现在的一(yī)些工作(zuò)重新再被撰写，而(ér)且保持我们(men)的利(lì)润能够非常健康(kāng)，这是我们唯一(yī)希望讲的。当然(rán)我们现在的一(yī)些资产组合还是(shì)不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我们现在(zài)在这个上面(miàn)有极大(dà)的一些损失，还有其它的(de)一些地区(qū)发(fā)生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也在发生之中，这是我们经营上比较困(kùn)难的，其它的(de)灾难(nán)比较小，但(dàn)也有很大(dà)的影(yǐng)响。我也不知道这些事(shì)情会持续多久，如果飓(jù)风不断地(dì)发(fā)生，如(rú)果在(zài)佛罗里达再(zài)发生，我们可能(néng)会(huì)损失(shī)所有所有的这些(xiē)单(dān)元，也许(xǔ)可(kě)能会有150亿的(de)损(sǔn)失，这(zhè)就(jiù)是我们(men)现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约(yuē)好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开(kāi)始(shǐ)讲到保险以及(jí)资产上(shàng)面的一些运作，我(wǒ)们可(kě)能(néng)会保有至少3000亿的资产，能(néng)够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的(de)故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至少有130亿可以动用(yòng)，也许我们(men)可以动(dòng)用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到另(lìng)外一个(gè)计划(huà)，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还(hái)会(huì)再打电话告(gào)诉我(wǒ)实际到底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经(jīng)担任股东16年了，来(lái)自墨(mò)西哥。我今天(tiān)要问(wèn)的问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多(duō)公司在买了很多建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更有竞(jìng)争力的(de)公(gōng)司(sī)，你可以买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些(xiē)公司(sī)如果长期的收益或者是短期上面的(de)一些竞争，比如(rú)说你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果有网络上(shàng)面的一些(xiē)效应，当(dāng)你在进行投(tóu)资(zī)的时候，你常常想(xiǎng)一(yī)定要建立(lì)一(yī)个最具竞争力的模式。如(rú)果(guǒ)你要给公(gōng)司里面的这些首席执行官一个非常好的(de)建设，你觉得长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲(fēi)特：我会(huì)这么回答，要控制您的未来(lái)。对于(yú)伯克希尔，您的这些命(mìng)运到底是怎么样？我们常常(cháng)感觉到来自华尔(ěr)街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召(zhào)开会(huì)议(yì)，我们不会对他(tā)们(men)做出任何承诺，但有的(de)时候(hòu)我们也会发生错误(wù)，就(jiù)像(xiàng)今天在座的各位一样(yàng)，我们(men)必(bì)须(xū)为(wèi)你(nǐ)工(gōng)作。我们(men)不是为很多很多(duō)的(de)人工(gōng)作，但(dàn)是我们希望每个季度我(wǒ)们给你做的一些估算都是对的，我(wǒ)们(men)有这样(yàng)一些自由，能够(gòu)使(shǐ)用(yòng)或者运(yùn)作我们现在的一些资(zī)产。所以，我们现在(zài)拥有的并不是(shì)我(wǒ)们的资产(chǎn)，而是我(wǒ)们(men)拥(yōng)有更(gèng)多的一些(xiē)企业，而且我(wǒ)们希望长期地能(néng)够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么(me)我(wǒ)们中间会学(xué)到这(zhè)么多？比(bǐ)如(rú)说买喜诗(shī)糖果的时(shí)候，我们也学到了更多。那(nà)个时候有些做女(nǚ)装的(de)公司，我(wǒ)们为什(shén)么会这么做呢？因为在1966年(nián)的时(shí)候(hòu)，我们希望进入(rù)百货公(gōng)司的(de)业务。我们进(jìn)去的(de)时候就发觉自己做(zuò)的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学习消费者(zhě)的这些行为，我们并不是(shì)在学这(zhè)些(xiē)业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比我(wǒ)们现在(zài)能源的这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了(le)解这些(xiē)电(diàn)话所有的运作机制，但是我了解消费者在(zài)进行购买的行(xíng)为，比(bǐ)如你有(yǒu)了一部车，你会买第二部车(chē)。我们没有汽车销售的一些公司，我(wǒ)们(men)也没(méi)有(yǒu)任何其它汽车销售的(de)经验，但是我们可以看(kàn)出消费者在开车时(shí)候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常(cháng)常(cháng)要(yào)继续学习，学到(dào)今天所有(yǒu)的人(rén)所有的一些行(xíng)为，一个好的业(yè)务有的时候可能也会变坏，一(yī)些好的业务有的时候是可以保持一(yī)段时(shí)间的竞争力和优势(shì)。我们并没(méi)有所谓(wèi)的配(pèi)方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常(cháng)常可以看出来十(shí)秒钟之内(nèi)就可(kě)以告诉我对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当(dāng)然我(wǒ)每天都会接(jiē)到(dào)无数的电话，他(tā)们告诉我他们想要加入我(wǒ)们或(huò)者(zhě)是想要卖(mài)东西给我们，很多人讲的话是毫无(wú)道理的或(huò)者(zhě)是(shì)可以预(yù)测未(wèi)来，但(dàn)是谁可以预测未(wèi)来(lái)呢？我们不知道未来，但是(shì)我们知道某些业务的价格是否(fǒu)合理。我们有(yǒu)时没有(yǒu)办法预(yù)测所有东西(xī)，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出(chū)来(lái)到底今天消费者的行为如(rú)何，或(huò)者(zhě)是消费者(zhě)得到的一些威胁业(yè)务上的状况是怎(zěn)么样，我们(men)在持续(xù)地进(jìn)行(xíng)学习。当然(rán)我们不见得一段时间之(zhī)后就(jiù)变得(dé)非常非常(cháng)聪明，但是(shì)智慧绝(jué)对是会有建立的(de)一些(xiē)可能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是(shì)就是(shì)做这件事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们讲到了(le)一些日本业务的情况，这就是非常有趣(qù)的一些(xiē)故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我那个(gè)时候对穆(mù)迪的资(zī)产，有一个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个(gè)时候看了第二遍，我建议你去看这(zhè)个电影(yǐng)，因为我看书的时候每一页(yè)我都会(huì)翻(fān)的。我建议大(dà)家(jiā)看一下(xià)这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看(kàn)了上千个(gè)业务，而且保(bǎo)险公司也是如此。您不(bù)管做什么事情(qíng)，每一页(yè)都要进(jìn)行浏览，当然这(zhè)会花一些事。最主要的(de)想法(fǎ)是你必须要找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才(cái)讲(jiǎng)到(dào)日本，日本的这个(gè)事情非常简单(dān)。我在找寻更多(duō)公(gōng)司的(de)时候，我就先(xiān)看它(tā)的一些数字，那个时候大概(gài)有(yǒu)5、6家(jiā)非(fēi)常非常(cháng)棒的(de)公司(sī)，大部分公司我们(men)曾经做过，也许做了十多(duō)遍(biàn)，而且是十(shí)多(duō)种方法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司(sī)都做过，这中间也有一家公司(sī)就是如此。我们坐(zuò)在一群人(rén)之中，如(rú)果他们的(de)利(lì)润(rùn)率是14％，我(wǒ)们要(yào)付(fù)钱去买这个公司，而且这(zhè)个公司还会发更好(hǎo)的一些(xiē)股息，而(ér)且它们底下(xià)有非(fēi)常(cháng)非(fēi)常多的子(zi)公司，如果我(wǒ)们(men)真(zhēn)正深入(rù)了解这个公司，而且我(wǒ)们知(zhī)道这(zhè)个公(gōng)司其实并没(méi)有怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑到(dào)货(huò)币的一些风险，还(hái)有金融上(shàng)面的(de)一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是(shì)中间(jiān)有0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司做了一些非常(cháng)聪(cōng)明的事情，而且它的规模(mó)还(hái)是可(kě)以接(jiē)受的，那(nà)我(wǒ)们(men)可(kě)能就会开始对它们(men)进行(xíng)收购了，有的时候也会(huì)告(gào)诉(sù)格雷格，这个(gè)中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入(rù)了这样的工作，我们发现我们现(xiàn)在(zài)已经有了(le)7.4％，而且在他(tā)们(men)还没有(yǒu)知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什么呢？我们当(dāng)时只(zhǐ)有(yǒu)50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就(jiù)很容易(yì)，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在(zài)我们的财报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会(huì)让你去(qù)酒吧乱(luàn)花这个(gè)钱。我(wǒ)当时不知道(dào)这(zhè)样一个情况会发生，所以最(zuì)多(duō)就是(shì)100亿。我们(men)在股息上40亿(yì)、50亿，而且他(tā)们也(yě)是张(zhāng)开双手(shǒu)欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他(tā)们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么(me)”，我们也曾经(jīng)做过保证，不(bù)会(huì)超过9.9％的(de)所有(yǒu)权(quán)，也一(yī)直(zhí)是这样。我也把格雷格(gé)解说给了他们，因(yīn)为我们会在接下来10到40年长期一起合(hé)作，而且(qiě)有时候(hòu)他们也会(huì)发(fā)现(xiàn)我们可以一起(qǐ)合作去做的地方，而我们(men)都同(tóng)时很期待(dài)有这样的(de)合作存(cún)在。与此同时我们有其(qí)它的在日本的一些(xiē)事业(yè)，格雷格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔：我唯一(yī)要补充的是(shì)你当时去到那边跟日本公司(sī)建立(lì)信任，因为我们确(què)实(shí)希望有(yǒu)长期的一些机会。就像(xiàng)你说到的(de)他们(men)是非(fēi)常好的投资对象(xiàng)，我们(men)跟(gēn)那边做的五(wǔ)个会议，都发现这些公司的(de)历(lì)史、文化，他们对自(zì)己感到(dào)如此自豪。所以(yǐ)，真的在(zài)那个时候体(tǐ)验(yàn)非常(cháng)好(hǎo)，那两天时间向他们学习了很多(duō)，向五家商社(shè)进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的(de)运(yùn)转(zhuǎn)都是非常顺利(lì)的。就(jiù)像(xiàng)查理(lǐ)提到，有些时(shí)候(hòu)不会(huì)让这5000亿的(de)净资产增(zēng)加或减少多少，但是长(zhǎng)期以(yǐ)来他(tā)们会让伯克(kè)希尔的价值增(zēng)长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直(zhí)去(qù)寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的(de)企(qǐ)业接待(dài)方，我(wǒ)们都(dōu)没有想要说去达到这样的目的(de)，我们就是自(zì)然(rán)而然地成为了这一点，而且我(wǒ)们在那(nà)边的运营做得非常出(chū)色，有一(yī)些非常好的合伙人跟(gēn)我们一起合(hé)作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希(xī)尔进行投(tóu)资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服，但是现在(zài)苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个(gè)危(wēi)险区域(yù)了，你们(men)能不(bù)能解释一下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)评论一(yī)下，苹果(guǒ)没有(yǒu)到我们(men)组合中(zhōng)的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业(yè)务。苹(píng)果有一个很(hěn)大的优势，他们会不断地回购自己的(de)股票，价(jià)值也在上(shàng)升，它(tā)们有很多流通股，我(wǒ)们都不(bù)需(xū)要做什么(me)，我们的价值就上(shàng)升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之百(bǎi)的苹果，有百(bǎi)分之两百当(dāng)然是更好的。但是他们跟(gēn)苹果一样(yàng)都是(shì)非常好的公司，苹(píng)果所处的这个行业类别跟很多(duō)其它的(de)公司是不一样的，我们在中间投资很(hěn)多，苹果(guǒ)跟(gēn)我们的铁(tiě)路一样，都是非(fēi)常好的业务，当然铁路(lù)做(zuò)得远远不如苹果这(zhè)么(me)好(hǎo)，但苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的关系非常(cháng)密切，消费(fèi)者甚(shèn)至(zhì)会(huì)愿(yuàn)意花1500美金去买这样(yàng)一(yī)个电话，有些人可(kě)能(néng)会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是如果让他(tā)们(men)选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放(fàng)弃(qì)自己的(de)汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹(píng)果这边(biān)的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到(dào)35％，但是它们对我(wǒ)们营(yíng)业(yè)利润的贡献是巨(jù)大(dà)的。有些(xiē)时候(hòu)指数(shù)基金必须(xū)要(yào)卖光，我们(men)也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一(yī)些苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的(de)这一点(diǎn)，我觉(jué)得当时(shí)的这个(gè)决(jué)定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝对没有(yǒu)占到35％，我们(men)的组合要用(yòng)其它的一些方式来衡(héng)量(liàng)，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限(xiàn)的，我们(men)要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提(tí)到一点“大部分(fēn)的教(jiào)育都是必(bì)需的”，有时候这些好机(jī)会并不容易被识别(bié)出(chū)来。我只想说我之前有(yǒu)三个非常好的决定(dìng)，但却有一(yī)大堆(duī)坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办法从他们坏想法中去挑选出他们的(de)好想(xiǎng)法(fǎ)。如果能(néng)够识别出这一点，我们犯(fàn)的(de)错误会比其他人(rén)更少，这对我(wǒ)们来说也是幸运的地方。我(wǒ)们并没有那么聪明(míng)，但是我们知(zhī)道自(zì)己的(de)智商(shāng)是有极(jí)限(xiàn)的，我们知道(dào)它的界(jiè)限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试(shì)上显示他们非(fēi)常非常(cháng)聪(cōng)明，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的聪明(míng)人(rén)反而非常(cháng)危险，他们(men)不知道自己的界限在哪里。所以，你要(yào)知道你自(zì)己能力的界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对你自己的(de)投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股(gǔ)东(dōng)大(dà)会和庆祝。我来(lái)自(zì)香港，我是芝加哥大(dà)学的(de)毕业生，我(wǒ)今天(tiān)跟我的两个(gè)孩子在一起，他(tā)们(men)现在正在芝(zhī)加哥大学上学(xué)，一(yī)个在大一(yī)，一(yī)个在(zài)大二。这(zhè)是我第二次参加(jiā)股东大会，上一次参(cān)加是四年(nián)前2019年，当时我只(zhǐ)是一个(gè)我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之后，我决定买伯克(kè)希(xī)尔的股票，这几年来也给(gěi)我带来了62％的回报(bào)，所以(yǐ)我想感谢你们(men)。

　　我也听取(qǔ)了(le)你们的一个建议，把其中的(de)一股，在我的小孩过生(shēng)日的时(shí)候给他(tā)们一股作为(wèi)礼物(wù)。虽然他们(men)想(xiǎng)要A股，但是我只给得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在(zài)美中之(zhī)间(jiān)的互(hù)联网(wǎng)公司估值巨大的不(bù)同的问题，因(yīn)为中间还有各种各样(yàng)的问题，包括地缘政治(zhì)，比如有(yǒu)些中(zhōng)国(guó)的科技公司(sī)已经(jīng)做到(dào)了美国的科技(jì)公司没有做到的地(dì)方，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在(zài)中美关系之间有些紧张的局势，这(zhè)个(gè)紧(jǐn)张局势是由(yóu)双方的错(cuò)误造成的，双方都应该为此负责任，我们(men)需要做的就是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需(xū)要(yào)跟中国做(zuò)很多自(zì)由贸易，这是(shì)我(wǒ)们(men)共(gòng)同的利益。这一切(qiè)都非常明(míng)显，可(kě)以给我们带来更多(duō)的安全性、更多的创(chuàng)意(yì)。中国是我们很(hěn)大的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对(duì)中(zhōng)国(guó)都是有利(lì)的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的(de)举动(dòng)。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国(guó)家(jiā)对另外(wài)一个国家(jiā)愚蠢(chǔn)行为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国(guó)家都是(shì)现在世界的超级大(dà)国，他们(men)也(yě)都(dōu)明白(bái)必须要更好地和谐相处(chù)，他们需要互相(xiāng)竞争，但是(shì)这个“互相(xiāng)竞(jìng)争(zhēng)”的(de)背后也需要去不(bù)断地探明你能够把对(duì)方逼到一(yī)个什(shén)么样的角度才是一个极限。如果双方能够和谐相处的话(huà)，他们就会明(míng)白，如果互相去(qù)逼对方，把对方逼到一(yī)个危险的境地，这可能就(jiù)是一个很(hěn)大(dà)的风(fēng)险所在了。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要这样的领导人(rén)，两(liǎng)国都要有这样的领导人(rén)，并且(qiě)我们需要明确明白现在(zài)真正的局势(shì)是什(shén)么，在未来的这个世纪他(tā)们将(jiāng)在一个什么样的环境下运行。有些领导人做(zuò)出(chū)了(le)太多的承(chéng)诺，这会把你带进(jìn)很(hěn)多麻(má)烦当中，一个体系(xì)的(de)领导(dǎo)人可能会用一个方式行(xíng)事，另(lìng)一(yī)个体系的领(lǐng)导人会用(yòng)另外一种方式行事，我们应(yīng)该让(ràng)双方(fāng)在这个竞争上都(dōu)不应(yīng)该过(guò)激，感觉好(hǎo)像你用(yòng)过火的行为可(kě)以(yǐ)去(qù)控制对方，这(zhè)是(shì)不理(lǐ)智的。你如果有更(gèng)好的外(wài)交手段、更好的说服的(de)能(néng)力，你就应(yīng)该(gāi)既(jì)能够说服自己国(guó)家的人民，也能够(gòu)说服另外(wài)一个国(guó)家。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在需(xū)要把事(shì)情做对，我们不能(néng)玩这种零和(hé)博弈(yì)的游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的(de)政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话(huà)，有的时候会造(zào)成非常(cháng)非(fēi)常接近紧张的一些局(jú)面(miàn)，跟古巴(bā)也是如此。但这是不(bù)同的一些状况(kuàng)，百年之前跟现在状况文化(huà)不一(yī)样。以前是英国或者法国、西班(bān)牙，但是现在处(chù)理的一些(xiē)方(fāng)式，你是没(méi)有办法能够负担所犯的一些错误，最好的是你(nǐ)必(bì)须了解这些国家，很多领导人对(duì)于(yú)他们(men)的(de)公民以及他(tā)们所有的一些情况是不(bù)是进行了解？要有更好的一些理解，这中间还有更多的人口层面的(de)组合，不要讲非常有(yǒu)影响或者是不太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界(jiè)紧(jǐn)张的(de)局(jú)面已经(jīng)发生了好几次，在(zài)核子的这个层面之下。另外(wài)，我们现在已经(jīng)有了更多的工具可(kě)以(yǐ)摧毁这一切，这些都(dōu)是(shì)必须的，中国跟美国两国必须了(le)解目前的一些情况(kuàng)，彼此不(bù)能够逼(bī)迫(pò)得更(gèng)紧。当然(rán)两国都是(shì)非常具有竞(jìng)争力的(de)，两国(guó)的(de)愿(yuàn)景也都已经在(zài)那里了(le)，中国(guó)将会变成更(gèng)好、更棒的国家，美国也可(kě)以如此。这两个国家(jiā)在(zài)以后(hòu)的这(zhè)么(me)多年，不应该继续(xù)再(zài)有敌(dí)对的一些现象，两国的一些领导的(de)工作都(dōu)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤(shāng)和破(pò)坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候(hòu)学到的一(yī)些结果，这中间绝对(duì)会(huì)有(yǒu)相应的一些效应，所以我们必须(xū)要延展我们原来(lái)的一(yī)些运(yùn)气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾(wān)半(bàn)导体的一(yī)些行业，像台积电，也成(chéng)为了这(zhè)中间(jiān)相应的催(cuī)化剂。还有其它(tā)一些情况，在(zài)过去的几个月之中是(shì)否(fǒu)已(yǐ)经改变了。半(bàn)导体的股份(fèn)已经超过了50万，你觉(jué)得(dé)有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世(shì)界占有非常重要(yào)的(de)地位，在五年、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还是会讲同(tóng)样一(yī)个道(dào)理，我们已经做了我们相应的(de)估计以及(jí)计(jì)算，我不只是讲台积电(diàn)是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重(zhòng)要的(de)公司，另(lìng)外，在亚利桑那(nà)州建设的一些(xiē)工作，是台积电现在在做的。但是现在的(de)问(wèn)题是，我(wǒ)们希望能够找到(dào)相(xiāng)同种类的公司，但(dàn)是对于(yú)芯(xīn)片公司来讲(jiǎng)，在我们(men)的公司里面，我们觉得这个公司还是具(jù)有领(lǐng)导地位的，我那个时候在(zài)奥布(bù)科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的领导(dǎo)人玩过围(wéi)棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我(wǒ)找到(dào)一些非(fēi)常好(hǎo)的公司(sī)、非常好(hǎo)的人员，如果我在美国找不到，我就会到别的国家去找。我的感(gǎn)觉(jué)是我们配置的一(yī)些资产，比(bǐ)如(rú)说在日(rì)本跟中国台湾所配置的，都是非(fēi)常理想的，而且是更好的，这就(jiù)是现在的事实，而且是我(wǒ)们现(xiàn)在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)觉得非(fēi)常安心的话，如果你想这(zhè)么(me)做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：好，我们就写(xiě)在(zài)我们的会(huì)议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢(xiè)谢你，让我们的生活(huó)过得(dé)更好。我来自纽(niǔ)约的(de)一家基金公司(sī)，我在管(guǎn)理非(fēi)常非(fēi)常多代(dài)的(de)一些家族(zú)的(de)资产。巴菲特先(xiān)生1976年(nián)的(de)时候讲到格(gé)莱(lái)姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常(cháng)重要的，您(nín)是否可以分享一下您在伯克希尔一百(bǎi)年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津乐道的(de)，Ben先生(shēng)做(zuò)了很(hěn)多很多对我有意义(yì)的(de)一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这(zhè)中(zhōng)间并没有任(rèn)何掩(yǎn)盖住的，都是你可(kě)以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一(yī)本书，但是他在这个中间有一些让我(wǒ)觉得非常非(fēi)常有说服(fú)力的一些(xiē)话，以后(hòu)的(de)8、9年(nián)，我就(jiù)用他的方式来(lái)进(jìn)行工(gōng)作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的(de)是(shì)错的还是(shì)对(duì)的，我都非(fēi)常喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊(xùn)去看这(zhè)本书的(de)排(pái)名，当然(rán)亚(yà)马(mǎ)逊对(duì)上(shàng)百(bǎi)上千的(de)书(shū)籍进(jìn)行排(pái)名(míng)。Ben的书(shū)可能排在300名或者(zhě)350名(míng)左右，而且(qiě)永远都在这个位置。他(tā)的书是(shì)与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼(màn)也讲(jiǎng)过到(dào)底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记录可(kě)能大概有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而且这些书(shū)里面(miàn)写的东西，在(zài)我的(de)记录上(shàng)来(lái)讲真的(de)是(shì)改变我的生命，而(ér)且是持续地对(duì)所有的一些投资书籍来(lái)讲，它总是卖得比别(bié)人更好。不管在多少区块，能够(gòu)找到这(zhè)样(yàng)一本书(shū)，能够(gòu)持(chí)续地有这(zhè)些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结果发(fā)现还是(shì)这样(yàng)子，但是他的(de)这个书绝对是(shì)非(fēi)常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继续有人出版他的书(shū)籍，我(wǒ)刚刚讲了(le)这么多，他在(zài)1949年讲的话到今天还(hái)是屹立不(bù)摇(yáo)的(de)，而且是完完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后(hòu)也是如此，我希望这(zhè)个公(gōng)司是被我们的股东持有的(de)，而且这个社(shè)会是对我(wǒ)们(men)满意(yì)的，如(rú)果我们的社群中有对我(wǒ)们不满意的(de)情况(kuàng)，我(wǒ)们当(dāng)然觉得(dé)这(zhè)些是必须要做的(de)。我们的资产是无(wú)限的，我(wǒ)们也会继续(xù)能够(gòu)请有才能(néng)的人来为我们(men)继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才(cái)能的导师、老师，而且(qiě)他是一个让我们(men)尊(zūn)敬的专(zhuān)业(yè)人员，而且这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)有趣的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些(xiē)结果情况之下，这中间有很多很(hěn)多很烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了(le)多少钱，他们的(de)浮存金(jīn)也不是很(hěn)高。所以，有些在(zài)评(píng)估上不值多少价钱的公司其实是非(fēi)常好的公司，但是伯克希(xī)尔会发(fā)掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本(běn)的脚本，也指出来很(hěn)多经典(diǎn)的(de)事实，这些都是(shì)我们(men)必须要学习的，这(zhè)是我们的生命中发生的一些事(shì)情，你(nǐ)必须准备(bèi)让(ràng)自己(jǐ)不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴(dài)维(wéi)森(sēn)，他们(men)是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原(yuán)来的创(chuàng)办人(rén)。我们刚开始在交易(yì)的时候，这个(gè)交易完完全(quán)全结(jié)果好(hǎo)像(xiàng)没有办法成功，我记得那个时候是100万(wàn)或者125万，这(zhè)个(gè)中间发觉有25000净(jìng)值必须要分配(pèi)。这个(gè)人非常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他(tā)也用了他(tā)自己的一些优势以及他的方法来运作他的一些业务。也就是你有准备好的(de)心态，你(nǐ)愿(yuàn)意开(kāi)始付诸行动，而且真正希望(wàng)能(néng)够做一些非(fēi)常必(bì)要(yào)的(de)措(cuò)施(shī)，而且不(bù)去规避一些你觉得(dé)不重要的事情，这(zhè)是(shì)我们做(zuò)的事情的决策(cè)方法，所以(yǐ)，你做了正确的决(jué)定(dìng)就会赢。今天能够有非(fēi)常重要(yào)的一些(xiē)决策，而且你(nǐ)有时间能够做这些重要的决策(cè)，这些(xiē)决(jué)策(cè)做完之后，不(bù)管在这个中间是怎么样的一(yī)些情况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有(yǒu)趣的一(yī)件事情是你必须要试图考虑很多(duō)很多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情，而(ér)且早(zǎo)晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车(chē)，如(rú)果要(yào)保(bǎo)险，而(ér)且这些保(bǎo)险(xiǎn)是汽车制(zhì)造商在贩(fàn)卖，而不是真(zhēn)正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车(chē)保险的保单，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么(me)样？会怎么(me)样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨论这(zhè)些事情，当(dāng)然现在这些汽(qì)车(chē)公司已经自己(jǐ)现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是(shì)一个重点(diǎn)。我并没有听(tīng)到(dào)这中间有很(hěn)多成(chéng)功的故事，并没有发生之中。如(rú)果(guǒ)你要卖电动(dòng)车，还要连带着卖自(zì)己的保(bǎo)险，这是非(fēi)常(cháng)方(fāng)便的，你要收集更多(duō)保险被保人开车的一些记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司还(hái)没有开始(shǐ)这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概(gài)要写至少(shǎo)30亿(yì)以上(shàng)的保单。这些事情还是比较难的，很(hěn)多人会(huì)想到(dào)这(zhè)中间(jiān)秘密(mì)的一些方法(fǎ)，但是(shì)我(wǒ)觉得他们走的(de)路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这(zhè)个公(gōng)司在(zài)做保险已经是十几年的事(shì)了(le)，不是一个新的(de)想法(fǎ)。Uber这家公司也有自(zì)己(jǐ)的一些保险，但是后来这个保险(xiǎn)公(gōng)司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这(zhè)家保险公司阿吉特应该更清(qīng)楚是(shì)哪一家。汽车公司(sī)自己做保险已(yǐ)经(jīng)不是一个新的想法了，但(dàn)是要实施起来却(què)很难，特(tè)别是要比一般的保险(xiǎn)公(gōng)司做得更(gèng)好(hǎo)，要匹配所谓的价(jià)格与风(fēng)险之间的比(bǐ)例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样的故事在产业中流传，华(huá)尔街也(yě)非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有人来买(mǎi)车，我(wǒ)们就在这样一个行为(wèi)后面构建了我们自己的保险公司，在现在的(de)这个体系上(shàng)去做(zuò)出改善真(zhēn)的(de)非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想在这个(gè)中间花(huā)钱，去(qù)做(zuò)任何改(gǎi)进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大(dà)概是(shì)4％，这是非常少的一(yī)点(diǎn)。所以，能(néng)去赚取(qǔ)利(lì)润真的(de)是非常(cháng)难的。这有一(yī)个(gè)大(dà)的(de)很新的(de)想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出(chū)了这个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保(bǎo)险好(hǎo)像是一个有利可图的行业，他(tā)当时在伊里(lǐ)诺(nuò)易就打(dǎ)造了这样一个体系，说可以在(zài)成本中间提取(qǔ)20个点，那个时(shí)候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资(zī)本主义的侮辱(rǔ)，没有任(rèn)何人有股权，没有任(rèn)何人上市，但是(shì)他(tā)们的(de)净价值却迅速地提升(shēng)到了之前的两倍。人(rén)们其实很少去(qù)看这些故(gù)事(shì)背后的本(běn)质，但是对(duì)于华(huá)尔街而言(yán)，卖不卖得出去这样的保险才是最重(zhòng)要的(de)，很多保险公司(sī)就做出了(le)这样(yàng)的(de)尝试，有很(hěn)多关于这只股(gǔ)票、那只股票(piào)的故(gù)事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间(jiān)流传很多，但(dàn)是最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自明尼(ní)苏(sū)达州，我已经连(lián)续好多年(nián)来到股东大会的现(xiàn)场。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的(de)财产都来自伯克希尔的(de)贡献。我的问题是未来的投(tóu)票控制的问题，之前有这样的(de)一个(gè)问题，谁到底(dǐ)会在投票控制上有所有(yǒu)权？到底他们最后能(néng)不能(néng)实现他们所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票方面(miàn)哪(nǎ)个(gè)权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)大的(de)企业(yè)，像指数基金一样(yàng)，指(zhǐ)数基金想要(yào)什(shén)么呢？他们想要这(zhè)样(yàng)的一(yī)个世界，这个(gè)世界下面的社(shè)会，因(yīn)为他(tā)们(men)拥有这个投票权不会感到愤怒(nù)，不(bù)会感到沮丧，查理(lǐ)好像(xiàng)经常会说这么一(yī)句话，我突(tū)然忘了该怎(zěn)么说了。他们经常会退出，很有意思(sī)的一(yī)点是(shì)，我们从(cóng)财(cái)富管理(lǐ)的角度出发(fā)，我们是在(zài)对资产进行(xíng)管理(lǐ)，指数基(jī)金在资产管理上有非(fēi)常非常(cháng)小的一部分费用(yòng)，比如说像温格(gé)尔（音）这(zhè)样的机(jī)构。这种成功(gōng)相(xiāng)对来(lái)说(shuō)是比较容易去复制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人(rén)想要去买其它(tā)的一些基(jī)金，或者是(shì)把(bǎ)这个支付的管理费用(yòng)用于其(qí)它(tā)地方，所以资产(chǎn)管理方面的费用(yòng)就会相应上升，也就(jiù)是为什么指(zhǐ)数基金被发明出来(lái)的一个根(gēn)本(běn)的(de)原因(yīn)，这是一个很好的(de)把钱引进(jìn)来的方(fāng)式，基·博(bó)格(gé)（音(yīn)）说过(guò)感觉他(tā)们是把(bǎ)这样一个(gè)想法给放弃了。你(nǐ)不(bù)要这样的基金，我们(men)用(yòng)另(lìng)外一个基金给你，在这个过程(chéng)当中(zhōng)他们(men)其实慢慢建立起来(lái)了很强的护城河，最(zuì)终还是要由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益(yì)在哪里(lǐ)，你就知道(dào)他们的(de)行为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了很多自己(jǐ)的股票，减少了股票量的10％，而(ér)是给股(gǔ)东带来了更多单股的价(jià)值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格(gé)也会(huì)接任您的工作，他会不会(huì)也(yě)会在未来的股票回购上负责呢？以前伯(bó)克希(xī)尔能源是一(yī)个很好的资本分配对象，在(zài)过去(qù)这一年，他有没有对股(gǔ)票的(de)回购(gòu)做出任何决定？在股票(piào)回购上，关于内(nèi)在价值(zhí)的提高，你(nǐ)们的这个决定(dìng)具(jù)体基于(yú)的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在(zài)资(zī)产(chǎn)分配上(shàng)跟我起到(dào)相同的作(zuò)用，他也会在之后做出这(zhè)种决定，而(ér)且他做(zuò)出决(jué)定(dìng)的这种框架跟(gēn)我以前参照的也是相似的。有时候人们把这样(yàng)的一个(gè)框架(jià)想得(dé)非常复杂(zá)，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你们(men)想象(xiàng)的要简单很多，就像我们(men)有这样的(de)一个业务，你(nǐ)想去把其中的(de)一部(bù)分(fēn)卖掉，我们(men)对其(qí)中的(de)一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中(zhōng)的一部(bù)分。我(wǒ)们(men)当然不想去误导大(dà)家(jiā)。格雷(léi)格(gé)，你现在(zài)来说几(jǐ)句，因(yīn)为这会是你(nǐ)未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说(shuō)得很好，这(zhè)个框架已经给我们(men)做出(chū)来了，你(nǐ)的这个方法、这个框(kuāng)架是(shì)会(huì)沿用的。你(nǐ)和查(chá)理(lǐ)的这种方(fāng)法，我也不会(huì)觉得这个框架在(zài)未来有什(shén)么(me)样的改变。当有机会(huì)来临的时候，我们(men)也会成为非常活(huó)跃(yuè)的(de)自己股票的(de)回购方，这对我(wǒ)们的股东还(hái)有我们整(zhěng)个业务的运营都是有益(yì)处的(de)。所(suǒ)以，当有(yǒu)这样的(de)机会出(chū)现的时候(hòu)我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做(zuò)出的(de)最愚(yú)蠢或者是最聪明(míng)的决定。有些时候大家会把它想得很复(fù)杂，这其实首先是我(wǒ)们业(yè)务的需要，机会如果来(lái)了，我们(men)就要(yào)去抓住去(qù)做回购。当然你(nǐ)不会做股息减少，这个决定会(huì)相(xiāng)对非常容易(yì)。如果(guǒ)你的资(zī)本足够，你(nǐ)不会(huì)用它们很多，而你的股(gǔ)票有吸引(yǐn)力的话，还可以通过回购(gòu)提升每一个(gè)单股的内(nèi)在价值，为什(shén)么不去回(huí)购呢？有些时候一个投资银行家说你要(yào)去(qù)做这样的回(huí)购、那样的(de)回(huí)购项(xiàng)目是不好的(de)，不(bù)要听他(tā)们所说的(de)。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达(dá)的一(yī)个播(bō)客。查理，2022年的时候你说了这么一句(jù)话，好像(xiàng)说用巨大的(de)无知、疯狂这(zhè)些词语来(lái)形(xíng)容(róng)30％的美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的(de)疗法，你现在还坚持这样的一些词(cí)语吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的(de)一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任(rèn)何一个(gè)公司创(chuàng)始(shǐ)人都是这个(gè)公(gōng)司(sī)背后的(de)驱(qū)动力(lì)，但是(shì)在继承(chéng)人上去进行价(jià)值的衡量还是很难。真正一(yī)个(gè)让他去掌控公司的方法就是让(ràng)他(tā)自由(yóu)地去掌控。你会对(duì)这些未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当中。我想说(shuō)的是我(wǒ)并没(méi)有第二(èr)个选择，我看到格雷(léi)格(gé)也是在采取很多行动，我也是百分之百(bǎi)地对此(cǐ)有(yǒu)信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果(guǒ)他们(men)有问题，我(wǒ)除(chú)了格(gé)雷(léi)格之外也没有其(qí)他任命为(wèi)我继承人的人。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)即使是用自己(jǐ)的导航向(xiàng)前进，在一段时(shí)间也可(kě)以运行得很好，有些时候很难去评价继承(chéng)人的管(guǎn)理。我们需要在长期(qī)的时间里(lǐ)去衡量、去看这个(gè)问(wèn)题，看看这些股东们他们能(néng)够(gòu)在这(zhè)些时间(jiān)当中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的(de)董事会上任职(zhí)，很(hěn)难对每一个(gè)管理层去做(zuò)出公平的(de)评(píng)估(gū)，很难(nán)做，有些人就是做得比另外的(de)人(rén)好(hǎo)，但是有些人管(guǎn)理的行业又(yòu)比(bǐ)另(lìng)外德(dé)人更难(nán)。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就(jiù)告诉我这(zhè)一点，这就是每个行业(yè)的秘诀，你(nǐ)就(jiù)是要去买好的公司，就这(zhè)么简单。现(xiàn)在(zài)经营非常好的公司，他(tā)会做得更好(hǎo)，这是非常容易的一件事，但是这中间(jiān)如果有下面的十几(jǐ)个(gè)不同的被推荐的人，以(yǐ)后要(yào)做(zuò)更多更好(hǎo)的工作，才(cái)能(néng)够进(jìn)行推(tuī)荐。你绝对(duì)不(bù)要去听华尔街给你们做的建(jiàn)议，他们有(yǒu)他们该做的(de)一些工作。你如果把(bǎ)某(mǒu)个管理人放在他的位置上，这中间不(bù)应该(gāi)有让你(nǐ)惊讶(yà)的事(shì)情发生(shēng)，不(bù)管说他是不是特别(bié)能言(yán)善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继(jì)续支持(chí)？我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你，我(wǒ)们现在的这些股东和(hé)我们的管理(lǐ)层面(miàn)上的人，他们都(dōu)是(shì)非(fēi)常优(yōu)良的(de)人才，可以(yǐ)面临更多的一些挑战，都是非常好的(de)领导人(rén)、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了(le)，我们(men)会(huì)在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个问题都(dōu)一(yī)起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简短一(yī)点，我们会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们现在开始进(jìn)入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临(lín)着一些美国银行的挑(tiāo)战。整体来看(kàn)，出现(xiàn)了(le)一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，这(zhè)中间的一些(xiē)风险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一(yī)些关于银行的问题，我现在(zài)就用一(yī)些银行的(de)术语跟大家(jiā)进行回(huí)答(dá)，开始进行销(xiāo)售了(le)，现在保持你的存(cún)款还(hái)没有到(dào)期。查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所有的银(yín)行界(jiè)其实(shí)都(dōu)是这样，非常类似，好像还具有传(chuán)染性(xìng)。在历史的(de)层面(miàn)来看，有(yǒu)的时(shí)候这些情况以及(jí)我们的恐惧感会(huì)被调整好，但是有(yǒu)的(de)时候没有办法调整。比如说在(zài)1931年的时候，在我父(fù)亲的那个(gè)年代，那个时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈(hā)国家银行(xíng)，那个时候也面临着相(xiāng)应的(de)一些(xiē)类(lèi)似的问题。那(nà)个时候如(rú)果有(yǒu)人在银行排队，有人就会讲(1亿等于多少万jiǎng)“你们排排队”吧，这是(shì)正确的一个(gè)回(huí)应。但(dàn)是讲到一九(jiǔ)零几年的情况(kuàng)，那个(gè)时候他的(de)老板决定休(xiū)一(yī)个礼拜的假不去工作，不管这(zhè)个中间(jiān)有怎么样的一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候这么看，反正他(tā)就(jiù)是有资产，他可(kě)以保(bǎo)护到(dào)你的一些账户，银行的(de)一些系统已(yǐ)经进行了改变(biàn)，这(zhè)么多(duō)年都一(yī)直在改变中，而(ér)且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的(de)时候我们看到这样的状(zhuàng)况。银行(xíng)在经营的(de)时候，一般(bān)人们(men)觉得是有正(zhèng)确的组织(zhī)，而且是(shì)不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本的(de)理论上也进行了相(xiāng)应的一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我(wǒ)们实际(jì)上看到了FDIC在付给(gěi)的(de)时候，一块钱(qián)也(yě)能付到一块钱，我们的(de)存款都(dōu)还是存在的，有的时候在(zài)不(bù)同的地区，觉得还有一些疯(fēng)狂的(de)事情(qíng)发生，但(dàn)是(shì)这种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些信息，有的时候是非(fēi)常非常不好的，也许经(jīng)营的这些(xiē)代(dài)理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的情况(kuàng)，有些人是误(wù)解了现在的状况(kuàng)，现在也许(xǔ)已经(jīng)到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的(de)政府和(hé)美国(guó)的群众们，对(duì)于现在(zài)银(yín)行发生的动荡的现象，对他们的存款都(dōu)已经有危机了(le)。所(suǒ)以，真正(zhèng)的情况(kuàng)，我(wǒ)们现在发生的状况，其实在1934年的时候(hòu)已经发(fā)生过了，而(ér)且(qiě)法律也(yě)从那个(gè)时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些(xiē)群众们并(bìng)不(bù)是傻子(zi)，我那时(shí)在东京也提交(jiāo)了一个(gè)方(fāng)案(àn)，很多人没有听(tīng)到我讲(jiǎng)了一(yī)些什么，但是如果现在(zài)说要把我的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以提出来。但是(shì)在(zài)我(wǒ)们现在(zài)生(shēng)活的世界中，我们不知道到底会发生什么事情(qíng)，我们那个时(shí)候不担心(xīn)把我们的钱全部都(dōu)存在(zài)美国的债(zhài)券之中(zhōng)，这(zhè)是伯克(kè)希(xī)尔以前(qián)做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那(nà)个时候(hòu)它的数量有(yǒu)多大，这些(xiē)东西在银(yín)行的系统之中暂(zàn)时(shí)不会发(fā)生任何(hé)的(de)变化。得到的(de)一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度之中已经完完全全混乱了(le)，而(ér)且(qiě)很多(duō)人(rén)都(dōu)觉得这些混乱的制度让我们觉得(dé)疯(fēng)狂了(le)，房地美(měi)跟房利美已经(jīng)做了大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数(shù)字是非常大(dà)的，这(zhè)中(zhōng)间也许我们(men)忘记了只有(yǒu)150多个人(rén)在开始管理我们现在大量(liàng)的(de)一些资产。查(chá)理，你也知(zhī)道这个事情是怎么样子(zi)。但(dàn)是讲到奖励(lì)以及得到的(de)一些获得(dé)，有(yǒu)些时(shí)候基本上来讲是(shì)不对的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这个(gè)脚步也发生(shēng)了，这些是让(ràng)我们非(fēi)常不可思议的。有些事情(qíng)第(dì)一(yī)次跟(gēn)第二(èr)次发生，很(hěn)多事情觉得是应该有它发(fā)生的顺序，但好像是变(biàn)得无法预测了(le)，好像我(wǒ)们那个时候进入了(le)不同(tóng)的年代，生活在一(yī)个非(fēi)常让(ràng)人觉(jué)得不同的情况(kuàng)之下(xià)。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就可以找到你(nǐ)现在等待的一些结果，或(huò)者是开始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之(zhī)内你(nǐ)就知道到底会发生什么样的结果。如(rú)果说(shuō)我(wǒ)们没有真正(zhèng)地想办法适当地去解决这些问(wèn)题，那(nà)就是真正地有问题了，谁知道呢(ne)？你必(bì)须要有(yǒu)一个处罚制度，这(zhè)些人如果做了不当的一些(xiē)措施(shī)，或(huò)有不良(liáng)的(de)一些行为，绝对(duì)要(yào)对(duì)他们进行处分。你可以看这(zhè)个公司的10页报(bào)告，也可以看(kàn)到他(tā)们提供了一些非(fēi)政府保(bǎo)证的一些按揭(jiē)贷款，或者(zhě)是它的按揭巨(jù)无霸的(de)大，有的时候(hòu)会给你10年，会(huì)改变你的一(yī)些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些提案，而且银行是有它自己(jǐ)的优势的。有的时(shí)候你(nǐ)会(huì)看到(dào)这些融资(zī)是(shì)1％，或(huò)者只有(yǒu)百分之(zhī)零(líng)点几。你在管这(zhè)些资产的时候，根本不晓得它后(hòu)来的(de)一些(xiē)选择(zé)的(de)结(jié)果是怎么(me)样。很多(duō)群众不知道有这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还(hái)有(yǒu)一些股票(piào)是自(zì)己有所为的内部交易的状况，这(zhè)些东西也都(dōu)是被计划(huà)出来，而且已经做了一些构建，这些(xiē)无辜的人就(jiù)会受到(dào)影响。所有的监管人或者是(shì)他(tā)们的经理(lǐ)绝对有(yǒu)能(néng)力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公司里面的首席执行官是(shì)要负责的。这些股(gǔ)东因为并(bìng)没有(yǒu)犯任(rèn)何错或者是做任何事情(qíng)，所以他(tā)们不应该受到处分，或者是受(shòu)到这(zhè)样子的影响(xiǎng)。你现在(zài)必须要去(qù)处罚这些(xiē)有(yǒu)钱的人，不要处罚完(wán)全不知道他犯了什么(me)错而受(shòu)到处分的一(yī)些人，这些(xiē)应该是我们学到的一(yī)些好的教训，知道(dào)这样的经济情况之下，有些人的行为是不当(dāng)的。我现在没(méi)办(bàn)法告诉你到底有怎样的一些解决(jué)方(fāng)案，查理，你(nǐ)怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在某种(zhǒng)情(qíng)况之下，有些事情还(hái)是比(bǐ)较好的。银行现(xiàn)在并不只是在进行(xíng)银(yín)行的一些投(tóu)资，而且他(tā)们现(xiàn)在已经开始做了更多的一些现在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家(jiā)常常这些(xiē)银行(xíng)做了一些相(xiāng)反的事情，所有的这些银行家都想(xiǎng)变(biàn)富(fù)的(de)话，对我们来(lái)说不是(shì)一个好事。银行的这些人更应该像工程(chéng)师，他们不应该只(zhǐ)是受变富的这(zhè)个(gè)想法所(suǒ)驱(qū)使(shǐ)，这样他们会不(bù)停(tíng)地犯错。如果所有的人(rén)都想在银行行业变得富有(yǒu)，这不是(shì)一个好的想(xiǎng)法。我们(men)到底认识多(duō)少这样的(de)人呢？联邦储备(bèi)是有这样(yàng)的一个利(lì)润的边际要(yào)求(qiú)，但一段时间以来他们也改(gǎi)变了这(zhè)样的边际要求，因(yīn)为太多的(de)人借钱(qián)，真的会(huì)对银行带来非(fēi)常大的(de)风险。后来银(yín)行又找到了非常多的解决方(fāng)案(àn)，甚至以100％的(de)边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各(gè)方面都(dōu)是(shì)被扭曲了。试想一下(xià)，银行这边(biān)去(qù)做所谓(wèi)衍生物的交(jiāo)易，会发(fā)生什么？绝对(duì)对我们所有(yǒu)人来说并不是一个很(hěn)好的社会效(xiào)益(yì)，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这样的决(jué)定，他说这是现代的(de)世界的底线，但是后来被银行找(zhǎo)到了(le)一个又一个(gè)的漏洞，所(suǒ)以，银行(xíng)业会有非常(cháng)多新(xīn)的发明，但(dàn)是我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传(chuán)统的价(jià)值观，我们(men)不知(zhī)道接(jiē)下来(lái)会(huì)发(fā)生什么，有非常多(duō)的可能性(xìng)。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但是银行的这些高管们该(gāi)受(shòu)到惩(chéng)罚，该(gāi)丢(diū)点钱。而(ér)这些商业地产(chǎn)现在的(de)这些贷款也是无(wú)追索的，拿不出来(lái)。所以，我们需要(yào)有(yǒu)惩罚的(de)方案来对这种不端(duān)的行为作出约(yuē)束，这就是对(duì)我(wǒ)们未(wèi)来这些人(rén)行(xíng)为改(gǎi)变的一个基本的(de)标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商业(yè)模式跟地(dì)区(qū)银行的商(shāng)业模式的区别(bié)在哪里？对于所有的这些区域银(yín)行还(hái)有大银行，这些存款对它(tā)们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的银行的方案(àn)，不(bù)去做贪(tān)婪的事情，银行(xíng)其实(shí)是一个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)投资(zī)。查理和我在1969年(nián)其(qí)实在(zài)伯克(kè)希尔是买下了一间银行，我们当时(shí)投资了1900万，在(zài)我们的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)那个(gè)时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案(àn)没(méi)有通(tōng)过(guò)的话，我们其实还会(huì)买更多的(de)银行，我们当时其实(shí)把投资的标的都放在非(fēi)常多(duō)的(de)银行身上。但是1970年通过了《银行股权方(fāng)案》，那个时候(hòu)我们(men)必须(xū)要让自己的投资多元化，没有办法全部(bù)投(tóu)到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些银(yín)行都没有(yǒu)任何(hé)的坏账(zhàng)，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真的是非(fēi)常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大(dà)家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得(dé)到。我们那个(gè)时候如果能买(mǎi)更多的银行，也(yě)许我(wǒ)们的触角就(jiù)没有办法进到现(xiàn)在(zài)这(zhè)么多的保险业，那个时候(hòu)对我们(men)来说银行业(yè)比保险业更加具有吸(xī)引力，但(dàn)是当时没有太(tài)多的标的。但是那个(gè)时候你可以(yǐ)经(jīng)营非常健康(kāng)的银行行业，后来的这些发明(míng)那个时候都没有(yǒu)，你可以在银行的投资上赚到很好的(de)回报，而且那个(gè)时(shí)候我们也是希望能(néng)够投资更多银行。后来(lái)我们(men)有了一些银行(xíng)的股票(piào)，但是也把银(yín)行的股票(piào)又相继地卖(mài)掉。我们(men)在疫(yì)情发生的(de)时候卖了更(gèng)多，我们也不知道这些大银行的股东还有这些区域银行的股(gǔ)东怎么往前走，我自己(jǐ)也会(huì)有银行的服务，我自己个人的财富也会放在银行里，我(wǒ)也会用一(yī)些区(qū)域性(xìng)本地(dì)的银行。但是从投资银行、拥有银(yín)行来说，一些事(shì)件(jiàn)会决(jué)定(dìng)它们的未来，这中间(jiān)会(huì)有政治家的参与、政客的参与，还会有很多(duō)并不了解这个(gè)体系(xì)的人参(cān)与(yǔ)。所以(yǐ)，这中间(jiān)的沟通是不完美的，这么多(duō)的攸关方，现在美国的(de)公众对于银(yín)行现在(zài)这种情况也非常困惑，这种后(hòu)果必须要体现(xiàn)出来，现在很(hěn)多人不(bù)知道(dào)后果是什(shén)么(me)，每一(yī)个事件(jiàn)也都会打(dǎ)造不同的后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家都不知道后面的数(shù)字是什么，银行业(yè)也是(shì)如此，你都(dōu)不知道比如(rú)存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡改变(biàn)了一(yī)切，所以我们对这种现(xiàn)象(xiàng)，我们(men)对拥(yōng)有银(yín)行也是保持非常谨慎的态度。我们现在还(hái)是拥有一家(jiā)银行的重仓，就是美(měi)国银行，我还是很喜欢美国银行的业(yè)务，我喜(xǐ)欢它们(men)的管理(lǐ)层，我会把交易(yì)的提案递到他们的面前。我也不知道(dào)接下来会发(fā)生(shēng)什(shén)么，过去的几(jǐ)个月(yuè)真的让我有点出乎意(yì)料，但(dàn)也重新证明了(le)我的一(yī)个想法，美(měi)国的(de)公众其实对我们的银行(xíng)体系是不太(tài)了解的，一些国会的(de)人可能也不如我(wǒ)了解的这(zhè)么多，有非常多我们(men)未知的领域。如果你在(zài)国会(huì)，你(nǐ)可(kě)能会有一个自己的立场，有些(xiē)时(shí)候这个立场是(shì)为自己牟(móu)利，但是并不一定会(huì)真的代表你一定理解这个(gè)行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的一生当中，银行(xíng)业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前银行(xíng)业的做法，比如(rú)美国银(yín)行给(gěi)这(zhè)些早期的移民做出的一些优惠，很早期的信(xìn)用卡(kǎ)等等，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但是越来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)真的非常(cháng)不舒服，现在(zài)的这种环(huán)境是有毒的(de)。

　　巴(bā)菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有一个(gè)真实(shí)的(de)故(gù)事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点(diǎn)名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在我们公(gōng)司负责的(de)。我们雇佣了一个(gè)未来可以接替他的人，我们觉得(dé)这(zhè)是一个(gè)很好的行(xíng)业，我(wǒ)们需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了(le)我(wǒ)的(de)意见，你(nǐ)就(jiù)根本不(bù)会去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个人(rén)来到公司之后，他真(zhēn)的是一个(gè)很正(zhèng)直诚信的人，看起来也非常有水平，但他(tā)想做(zuò)的第一件事情就是(shì)买这个(gè)银行，这个人想(xiǎng)给(gěi)这个银行建一个新的(de)楼，我们看起来好像是最赚钱的一(yī)家银(yín)行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱的银(yín)行。他(tā)说你可以买任何(hé)一栋(dòng)楼，但(dàn)是必须比我们竞争对手的楼(lóu)要(yào)矮一点。所以，其实他就是(shì)想去到我们(men)整个城市最高的楼上的办公室(shì)去工作。从中可以看出他生(shēng)活(huó)中到(dào)底他(tā)的(de)追求是什(shén)么，最后我们(men)也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银(yín)行(xíng)业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这也(yě)是我第六(liù)次参加伯克希尔年度股东大会了(le)，而且我也非常(cháng)有(yǒu)幸在过去问你们问题。我(wǒ)今天问你们的问题是(shì)下面这样，据你(nǐ)们所知(zhī)，美国的(de)国(guó)债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美(měi)联储还在不断地印钞票，即(jí)使他们宣称(chēng)是在抗击通货膨(péng)胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它(tā)们都(dōu)是在尝试与美元脱(tuō)钩(gōu)。我的问题是(shì)我们是不是在未来会面对这(zhè)样(yàng)的一个情况(kuàng)？美元(yuán)已(yǐ)经不(bù)再是(shì)全(quán)球的储(chǔ)备货币(bì)，伯克(kè)希尔会对这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国(guó)公民(mín)，我们(men)能做什么呢？我们(men)到(dào)哪里去避(bì)险(xiǎn)？这种去美(měi)元化的世界我们(men)要(yào)如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该(gāi)上来帮(bāng)我们回答一(yī)些(xiē)问题才对，每(měi)年都问(wèn)得这(zhè)么有水平，很有意(yì)思。

　　现在(zài)美元确实还是(shì)储备(bèi)货币，但是未(wèi)来我(wǒ)们可能(néng)就面对的不(bù)是这样一种选择，没人(rén)能理解现在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能(néng)比我们(men)更清楚，但是他也没有办法(fǎ)完全掌控这(zhè)种(zhǒng)情形，他没有办(bàn)法完全控制我们的财(cái)政政策(cè)，但是他会(huì)给我(wǒ)们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就像是在(zài)打仗(zhàng)一(yī)样(yàng)，出现了(le)这种情(qíng)形，没有人知道你(nǐ)印多少纸币才能(néng)解决问题，直到它失控。虽然美元是储备(bèi)货(huò)币，但(dàn)是这个(gè)答案大家都不(bù)知道(dào)。有时候(hòu)你不断地去(qù)测试，这个(gè)测试(shì)过激之后就(jiù)会出现(xiàn)问(wèn)题。我们(men)需要非常地小心谨慎，我们(men)在(zài)二战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在战(zhàn)争期间(jiān)控制了通(tōng)胀，但是后来战争一直延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时候，当时美国(guó)的通(tōng)胀已经达到了大(dà)概1％还(hái)是怎(zěn)么样，但年底的(de)时候(hòu)却上升到了(le)15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票导(dǎo)致的(de)。

　　所以，对于美(měi)国来(lái)说，我(wǒ)们如果做这样的(de)事情做得过激、过度，很难看(kàn)到在之(zhī)后如(rú)何(hé)去复苏、如何去(qù)扭转，特别是当我们丧失储备货币(bì)地(dì)位的时(shí)候，而且当(dāng)有些人把钱放(fàng)入银(yín)行，有一个养(yǎng)老计(jì)划，他们之后再取出来(lái)的(de)时候，这个(gè)货币的购(gòu)买(mǎi)力是(shì)不是还能和以前一样？这(zhè)些(xiē)都是(shì)跟宏观(guān)经济息(xī)息相关的。我和其他人都没有办法(fǎ)去做出预测(cè)，但是我知道这(zhè)不会(huì)是一个好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面(miàn)我有(yǒu)时候(hòu)都会包(bāo)含在(zài)内(nèi)，但是两(liǎng)党里面的政客，他们自(zì)己站立的(de)地位，有的时候他们自己都不知道他们自己(jǐ)在(zài)做一些什么。比如(rú)有些时候，在一个医(yī)疗团体的(de)董(dǒng)事会上，我(wǒ)有的时候也听不懂他们(men)在做一(yī)些什么。所以，你没有办(bàn)法完完全(quán)全掌握(wò)所有的知识，但是你不(bù)能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了(le)什么就可以做(zuò)决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己要(yào)完完全全(quán)了解。伯克(kè)希尔公司(sī)已经准(zhǔn)备得(dé)非常妥(tuǒ)当了，我们做的(de)大部(bù)分一些投资都希望(wàng)能够面对(duì)这段时期，而且(qiě)每年(nián)的年度报告之中也(yě)准备了(le)我们现在已经有的一些(xiē)计策。有的(de)时(shí)候(hòu)这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常非常具有(yǒu)政治化的一些决策，而且有的时候还具有(yǒu)所谓的(de)部落性的(de)一些决策，在(zài)某种层(céng)面来看。我希望所有具有领导力(lì)的人(rén)能够真正体现，而且了解(jiě)这(zhè)些问题。当然在(zài)我(wǒ)们觉得(dé)非常压(yā)抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱人的社(shè)会(huì)团体之中(zhōng)，很多事(shì)情还是朝着我们这边(biān)走的，但(dàn)是我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还是不(bù)确定的，尤其是讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒格：如(rú)果说你(nǐ)真的拼命印钱，其实(shí)出来的结果完(wán)完全全是反向(xiàng)而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且(qiě)是(shì)真正没有任何效益的。当然有些国家的文化非常(cháng)非(fēi)常坚实的，比如说日本，但(dàn)是日币没有办法(fǎ)作(zuò)为(wèi)全世(shì)界的(de)储备货币(bì)。没有错，但(dàn)是日本有的时(shí)候会买(mǎi)回来国家里面的一些债务，还有一(yī)些所谓共同股(gǔ)的债务，还有(yǒu)现在(zài)美联(lián)储拥有的所有的东西，在日(rì)本(běn)。在(zài)过去30年(nián)的(de)经济状况来讲，我(wǒ)还是(shì)很尊敬(jìng)他们的。我们国家做(zuò)的，在(zài)银行融(róng)资这方(fāng)面(miàn)，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的(de)文化，在日本，每一个(gè)人都(dōu)必须要(yào)签像爱(ài)国协议一样。担负你，我希望你(nǐ)明年来(lái)问我一(yī)些更难(nán)的(de)问题。我现在预测(cè)，我(wǒ)是在美(měi)国出生的(de)人，我也希望美国(guó)越来越好，我们(men)可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是不能没有限制这(zhè)么做的，而且人们都非常在乎你是怎么(me)做的。哈夫(fū)沃(wò)克（音），美(měi)联储(chǔ)的一(yī)些(xiē)在位的人士曾经也(yě)做过某些事(shì)情(qíng)，他(tā)们做(zuò)的一些(xiē)事情真正让我觉得不安心，他们(men)以前也可能就是政客(kè)，他(tā)们曾(céng)经是在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯加的(de)政客。这些人(rén)特(tè)别不(bù)管这(zhè)些(xiē)事(shì)情继续走下去，基(jī)本上通胀就是(shì)现在最需要解决的问题，他们做(zuò)的事情出来的结(jié)果，这(zhè)些事情都(dōu)是让我(wǒ)们觉(jué)得很重(zhòng)要(yào)的。比如说435或(huò)者是(shì)更多的一(yī)些(xiē)其它的(de)人在做这些事情(qíng)，其实他们都必须要有(yǒu)真正好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩下(xià)的问(wèn)题，两个真正具有(yǒu)权力的大(dà)国，如果我们要摧毁整个地球，这(zhè)不是(shì)解决储(chǔ)备货币的一种方法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事(shì)情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非常非(fēi)常疯狂(kuáng)的事情。我们(men)知道(dào)要怎(zěn)么做，我们也知道光(guāng)印钞票的这(zhè)种经济，在(zài)二战(zhàn)的时候(hòu)也发生这样(yàng)的现(xiàn)象(xiàng)，当然上百万的方式，你(nǐ)可以做评估，但是走到(dào)边缘的时间就不远了，你不希(xī)望(wàng)这么做，也(yě)不能够这么(me)做。现(xiàn)在对于(yú)哪(nǎ)些业务是有兴趣的(de)，最(zuì)好的方法就是去(qù)拥(yōng)有这个行业(yè)，你要有这样的(de)能力，或者你试图了解百(bǎi)分之(zhī)百所有的事情，能够知道怎(zěn)么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的(de)时候是具有(yǒu)非常(cháng)宏大的一些力(lì)量(liàng)，你如(rú)果要成功，你的这(zhè)些(xiē)才智也(yě)不见(jiàn)得能(néng)够(gòu)让这些事情做得(dé)更成功。所以你必须要持续性，而且(qiě)保持真正原(yuán)有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如(rú)何去印(yìn)钞(chāo)票，很(hěn)多年轻人也进(jìn)入(rù)了所谓财富(fù)管理(lǐ)的行业，就(jiù)像我们是不(bù)是？我们(men)也是(shì)在做(zuò)这(zhè)个(gè)行业的事情，这是一个不太好的(de)事情。我那个(gè)时候不了解什么(me)叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯(bó)克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这(zhè)中(zhōng)间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及(jí)其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常(cháng)非常不可思议的利润(rùn)，您解释(shì)一下是(shì)怎么回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是一个非常(cháng)好的问题(tí)，这(zhè)个中间有三个步(bù)骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们(men)买到了(le)非常非常好的价格，所以才有(yǒu)这(zhè)样的结果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是(shì)非常好的(de)一年。

　　整体来说我们又有好的(de)价钱，又有好的业务(wù)，这些（成果）是不在话(huà)下的。我们(men)有80％价格上面的(de)优(yōu)势，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它自己的一(yī)些(xiē)选(xuǎn)项，在做架构的时候(hòu)能够做到更好的一些(xiē)架构。1983年(nián)我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概(gài)在40多年(nián)前，当(dāng)你给了对方一个选项的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们那个(gè)时候已经持(chí)有80％的业务。我们(men)讲美国(guó)的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们(men)以前在我们的州际公路上拥有(yǒu)很多很多资产(chǎn)，不管是商(shāng)业(yè)的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随(suí)时把州际公路迁移到两(liǎng)英(yīng)里之外，我们(men)拥有这(zhè)些(xiē)权力。BP这个公(gōng)司也许(xǔ)已经(jīng)做了很好(hǎo)的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公司做的(de)一(yī)些决定到底是怎么(me)样的(de)。我们喜欢我们(men)的管理制(zhì)度，我们也有了更多的人(rén)追随(suí)我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈(hā)的(de)一个人。我们为什么会(huì)选他呢？他来(lái)自于奥(ào)马哈(hā)，而且(qiě)是从北高中(zhōng)毕业的(de)，他(tā)是上公立(lì)学校的人，他是在内(nèi)布拉斯加的州立大学进行学习，那(nà)个时候(hòu)也许没有参加足(zú)球队(duì)，可(kě)能在20年之前，他(tā)的母亲(qīn)还要工(gōng)作(zuò)，才能让他把学业完(wán)成。但(dàn)是那个时候他也做了很多很多的工(gōng)作。我们雇的这些人(rén)都是非(fēi)常(cháng)好的，我们也(yě)有自己百分之百的(de)权(quán)力，而且得(dé)到了这个交易，而(ér)且我(wǒ)们现在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具(jù)行业也没有销(xiāo)售掉，这(zhè)是我们当时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多交易以不同的方法取得，用最好的方法去做，以(yǐ)最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没(méi)有办(bàn)法在购(gòu)买TTI的(de)时(shí)候用(yòng)同样(yàng)的方法(fǎ)来进行(xíng)工作。我们主导的方(fāng)法也许每(měi)一(yī)次都(dōu)不一样，但是我们(men)绝对(duì)会(huì)保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他的(de)母亲真的非常非(fēi)常棒，他上了(le)高中，而且都(dōu)是公立的，这个高中离我们的(de)地方(fāng)大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之后，他一(yī)直不停地工作。我带他到我(wǒ)们的(de)公(gōng)司(sī)来，开始(shǐ)对他(tā)进行试点的一些(xiē)培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司(sī)当时是(shì)800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我不记(jì)得也不知道阿(ā)德(dé)姆那个时候会(huì)怎么样，那个时候他大(dà)概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他(tā)进行了良好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔那(nà)个时候也加入了(le)他的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司(sī)真的非常高兴，我(wǒ)们可(kě)以雇佣到他，而(ér)且(qiě)能够让(ràng)他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上(shàng)了最好的非常知(zhī)名的大学，但是(shì)他又做(zuò)到什(shén)么(me)呢？我(wǒ)们(men)真(zhēn)的非(fēi)常高兴阿德姆把这(zhè)些事情(qíng)都做好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒(máng)格(gé)先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这(zhè)是(shì)我第四次(cì)参(cān)加股东大(dà)会，我非(fēi)常希(xī)望能够学习(xí)你讲的语(yǔ)言(yán)以及你所有的一些面谈还有写的(de)这些文(wén)章，感谢您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴(bā)菲特(tè)先生，每年你开股东(dōng)大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时(shí)候就要(yào)开始储(chǔ)蓄(xù)，也许你会赶(gǎn)到美(měi)国(guó)的顺风车(chē)。你(nǐ)不(bù)要(yào)避(bì)免(miǎn)任何发(fā)生错误的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们(men)你(nǐ)可以这么做到，即使(shǐ)有错误也是没有关系(xì)。你今天是否可以(yǐ)给我们做一些建(jiàn)议(yì)，如果有非常重大的一些错误(wù)，在(zài)投资(zī)的生(shēng)涯上，怎么样可(kě)以避免发(fā)生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重(zhòng)大的错误你可以避免的话，在美国(guó)，可能(néng)这些(xiē)重大(dà)的错(cuò)误你(nǐ)会看到，但(dàn)是在(zài)你写你自己的讣告之(zhī)前，你(nǐ)自己(jǐ)可以看到很多事情，你可以(yǐ)越(yuè)来越聪明，如果你已经知(zhī)道你做了哪些(xiē)东(dōng)西。但是一些企(qǐ)业上的错误，不是说你可以把这些错误给(gěi)提(tí)出来(lái)，你以后就(jiù)不会犯错，你要在投(tóu)资的时(shí)候，如果你有更多的钱可以投(tóu)资当然最好，但(dàn)不是所有(yǒu)的投资(zī)都是如此(cǐ)，你可(kě)能必须要(yào)花一(yī)点点(diǎn)资金。也许你运(yùn)气非常好，就不会有任(rèn)何的(de)债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以(yǐ)及其(qí)它相(xiāng)应的(de)一些负(fù)债，比如说(shuō)你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的(de)债务(wù)，你一定要知道(dào)量入为出，也许你需(xū)要加(jiā)入我(wǒ)们(men)，投(tóu)入我们的(de)股票。有时查(chá)理在我旁边(biān)，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道(dào)该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比(bǐ)我厉害(hài)多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲(fēi)的时候，他(tā)说明天要(yào)跟别人(rén)说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把(bǎ)这些说出去的话给消除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要分类去批(pī)评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候你不需要(yào)向更多的人去解释到底你的观点是什么，我有时候也觉得没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇(yù)到过这样几个人，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他50年(nián)，我从来没有(yǒu)看他做过不够(gòu)善(shàn)良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么(me)观(guān)点？

　　芒(máng)格：很简单(dān)，就是花(huā)的(de)钱要(yào)比你挣的少，要(yào)量入为出，避(bì)免身边有有毒的(de)人和有毒的活动，要活到(dào)老、学到老，而且(qiě)要学会感恩(ēn)。如果你做到这一切(qiè)，我相信你肯(kěn)定会成功(gōng)；你如(rú)果不(bù)做的(de)话，你需要非常(cháng)多的(de)运气，但是你不想(xiǎng)把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道(dào)别人怎么(me)去(qù)误导其他人的(de)，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些有毒(dú)的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人生最(zuì)重要的一个(gè)教训就是“你(nǐ)自己走自己(jǐ)的路(lù)，而且要很(hěn)快地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一(yī)点，最好还是要有策(cè)略，当(dāng)然(rán)这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的，甚(shèn)至(zhì)有时(shí)候承(chéng)担一些经济上的代价也没(méi)有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也(yě)是伯克希(xī)尔长期的股东(dōng)，并且一(yī)直景仰(yǎng)巴菲特和(hé)芒格先生的投资(zī)策略和法则，你们都(dōu)提到人生最(zuì)艰难的问题都来自于人，你们学到的是能够成功(gōng)、快乐地(dì)生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家(jiā)庭(tíng)里有没(méi)有(yǒu)带(dài)给你负(fù)面效应的人(rén)呢？有的时候(hòu)你离都离不(bù)开。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)时候离不(bù)开就把(bǎ)他们缩小(xiǎo)，查理是一(yī)个(gè)策略大(dà)师(shī)，就是怎(zěn)么样跟(gēn)人交流(liú)，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有的(de)时候家(jiā)人真(zhēn)是(shì)躲不开，但道理还(hái)是(shì)这样(yàng)。我真的(de)不(bù)知(zhī)道如果家里边有这种经(jīng)常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多(duō)时(shí)候是父亲的角色或者是什么样，到底怎(zěn)么解决这个问题，我也(yě)不(bù)清楚。像迈克(kè)阿瑟这(zhè)一(yī)家，他建立了(le)迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其中四(sì)个都(dōu)成为了各个另(lìng)议的超(chāo)级明(míng)星(xīng)，但是(shì)他爸爸这个(gè)人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的(de)最好的决定就是远离(lí)这个家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我们的(de)父亲最多是有一些(xiē)缺点而已(yǐ)，但是你如果没有陪(péi)在(zài)你身边，没有(yǒu)为你(nǐ)挺身(shēn)而(ér)出的人，可能就会有问题。我如(rú)果有这(zhè)样一个情形，现在可能也不太一样，我的人(rén)生可能(néng)也(yě)会非常不一样(yàng)。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一(yī)些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的零售商，伯克希(xī)尔是怎(zěn)么做出这样的一(yī)些决定？你们有一些(xiē)消费品是专属权卖给一个零售(shòu)商(shāng)，其它(tā)卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产(chǎn)品(pǐn)，肯定(dìng)想控制它的分(fēn)配，这样你可能在利润边际上(shàng)会更(gèng)好。比如MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色(sè)的(de)盒子，还有可口可乐的(de)包(bāo)装，都有自己的含义和(hé)意义所在，它的辨(biàn)识度(dù)非常高，这(zhè)种包装的辨识(shí)度就(jiù)会很高，你从(cóng)中还(hái)可以拿到更(gèng)多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没(méi)有这样(yàng)的辨识度，即(jí)使你(nǐ)有对(duì)它的这种控制，即使你可(kě)以把它(tā)在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样(yàng)。我(wǒ)现在拿到的就是可口可乐，从19世纪(jì)到(dào)现在一直是这(zhè)样，亚特(tè)兰大的(de)这(zhè)位先驱打造了这个产品(pǐn)，花(huā)了很多钱进(jìn)行广(guǎng)告，而另(lìng)外一边却没有拿很多(duō)钱做广告。查理和我也(yě)观察了(le)非常多(duō)这(zhè)样的产品，多种的(de)零(líng)售方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们不(bù)知道(dào)的，我们慢(màn)慢也(yě)学会了到底(dǐ)什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在(zài)分销上对(duì)我们(men)是(shì)非常(cháng)有利的(de)，做得(dé)很好，我们也(yě)很多(duō)产品也供应给他们(men)，鲜果(guǒ)布(bù)衣(yī)这方面(miàn)，他们可(kě)以卖多(duō)种类别的内衣，销量也可以很大，这个(gè)产(chǎn)品也(yě)有(yǒu)非常多(duō)的竞争对手，但它却(què)不(bù)是(shì)一种(zhǒng)产(chǎn)品可以让人们(men)花时(shí)间开(kāi)20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的(de)这种产品，我们才(cái)会把它的(de)分销渠道(dào)多元化(huà)，而且这个产品本身的价格(gé)也要合理。所以，我(wǒ)们(men)也是希(xī)望能够多元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔(ěr)玛这样有它分销(xiāo)能力的分销商。如(rú)果有喜诗(shī)糖(táng)果，可能(néng)还(hái)有另(lìng)一家没(méi)有什么(me)名(míng)气的糖果公司，人们每年可能(néng)只买几次糖果作为礼物，他们(men)就会考虑如果要(yào)把(bǎ)这个礼物(wù)送给自己(jǐ)的(de)女(nǚ)朋友，送(sòng)给在医院(yuàn)住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的(de)馈赠(zèng)的(de)话(huà)，他们没有(yǒu)办法(fǎ)把这种(zhǒng)完全(quán)不知名的糖果拿出来。我们都希(xī)望在这一(yī)瞬间(jiān)看到这(zhè)些人(rén)脸上的(de)笑容，所以(yǐ)喜诗(shī)糖(táng)果这(zhè)么(me)一盒巧克(kè)力在市(shì)场上的(de)地位是独(dú)一无二(èr)的。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克力在这个市场和在(zài)另外(wài)一个市场的影响力也(yě)不相同，有些在英国市场受欢(huān)迎的产(chǎn)品(pǐn)在美国市场却不尽然，但是(shì)可(kě)口(kǒu)可乐在180多个(gè)国家(jiā)都是(shì)卖得非(fēi)常畅销的(de)产品，它有自(zì)己(jǐ)的辨识度。如何(hé)做到？首先你可(kě)能要(yào)从1886年开始，我们(men)有非常多(duō)的教训(xùn)可(kě)以(yǐ)去吸取，有很多(duō)可以(yǐ)学(xué)的地方。我们也是买了(le)一些产品，可能20年(nián)前没人所知，20年后还(hái)是没人所(suǒ)知(zhī)，这也无所谓(wèi)，但是(shì)这样的产(chǎn)品可能(néng)像自己长了脚，他(tā)可以经受(shòu)住市场的考验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可(kě)能不会这么(me)去做。你(nǐ)可能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么(me)穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全(quán)球(qiú)9400万股，它们(men)最(zuì)近这(zhè)个季度的报(bào)告不怎么样(yàng)，它(tā)们的(de)股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎么(me)看的？你们(men)现在(zài)的(de)投(tóu)资(zī)是要去看它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没(méi)有办法(fǎ)能够完全不花钱来管理我们(men)的投资(zī)呢(ne)？我们现在的这个行(xíng)业不(bù)是(shì)给大(dà)家如何炒股的建议(yì)，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但(dàn)是我想说，当任(rèn)何一家(jiā)公司去减少(shǎo)自己的(de)股(gǔ)息(xī)都不(bù)是什么好事(shì)。流(liú)媒体(tǐ)这(zhè)边的发展是很(hěn)有(yǒu)意思(sī)去(qù)观察的，人(rén)们都喜(xǐ)欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看的内(nèi)容(róng)，但(dàn)是现在有很多公司在这个领域(yù)竞争。如果你作为这样一个公(gōng)司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也(yě)没有办法留下这些人，或(huò)者(zhě)留下这些订阅(yuè)的(de)用(yòng)户，问题(tí)就(jiù)来了，我们还需要观察(chá)形势(shì)的发展，我家(jiā)附(fù)近有一家(jiā)加油站，他们只有(yǒu)一(yī)个竞争对(duì)手，他们的利润率(lǜ)可以(yǐ)由自己来(lái)定，但是你是不(bù)是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这么(me)做，它把价(jià)格加了两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因(yīn)为这是一个基本的(de)业务(wù)问题，也就是您(nín)现在(zài)看到了某(mǒu)些行业(yè)，比如说迪(dí)士(shì)尼做了一个非常独特的行业，也许(xǔ)它在(zài)动画(huà)上(shàng)面(miàn)，可以在30年(nián)代、40年代，他们写(xiě)出很(hěn)多不同的东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而且(qiě)激发了其它的(de)一(yī)些业务。

　　今天(tiān)所有的(de)眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多(duō)人(rén)都(dōu)会看更多的东西，有些(xiē)公司(sī)也许不想这么做(zuò)了(le)，也(yě)许是(shì)受(shòu)到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好(hǎo)莱坞附近居住(zhù)的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常困难(nán)、非常严(yán)峻的行(xíng)业，大(dà)家都这么(me)看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如(rú)果你(nǐ)开了一(yī)家电影院，电影(yǐng)院在(zài)疫情之(zhī)前(qián)有70％的业(yè)务，但是后来完完全全因为疫情(qíng)而减(jiǎn)少了。但是你不能因为人不去了，就减(jiǎn)少(shǎo)你的这些(xiē)供应(yīng)量，或者是能够消减其它的东(dōng)西，而(ér)且现在的人(rén)们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些(xiē)地(dì)方更(gèng)便宜(yí)，它(tā)就(jiù)往哪里走，而且可(kě)以(yǐ)提供相同的体验(yàn)。特别是讲到更多的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这(zhè)些人看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把价(jià)格给提高(gāo)，你才能够为(wèi)这(zhè)个(gè)公司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到(dào)这(zhè)些(xiē)电(diàn)影，比(bǐ)如说在(zài)纽约(yuē)，在一(yī)般原有(yǒu)我(wǒ)的舞(wǔ)台(tái)上演出这些(xiē)秀，现在已经是不(bù)太一样了。一开(kāi)始有些人对于这些舞(wǔ)台以及(jí)投资的钱失(shī)去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不是可以(yǐ)给(gěi)我们讲一(yī)讲？这个电(diàn)影(yǐng)是不是大家都希望能够做(zuò)的？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影(yǐng)公司(sī)等等。

　　芒(máng)格(gé)：我自己并不拥有这方(fāng)面(miàn)的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自爱荷华(huá)州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能源的可(kě)能，但是这中间(jiān)必须要(yào)有资本以及所有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)支持的(de)意见(jiàn)。我(wǒ)们现(xiàn)在是不(bù)是在这(zhè)些(xiē)新能源以及可(kě)再生能源上(shàng)面投资的(de)量已经足够了？我们(men)的政府为(wèi)什么没有再(zài)继续(xù)加(jiā)强这些支持(chí)？伯(bó)克希尔的能(néng)源(yuán)公司是不是(shì)真正地开(kāi)始(shǐ)能够加速投(tóu)资(zī)这些新的能源？而且对旧的传统的(de)能源发电厂能够继续退(tuì)休？所(suǒ)以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不(bù)是(shì)能(néng)够(gòu)达(dá)到(dào)它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上(shàng)真正生产更多的一些风力(lì)发电的能(néng)源，这些(xiē)电(diàn)力(lì)都已经被我们的消费(fèi)者在使用(yòng)了，但是并不是(shì)24小(xiǎo)时都是能够进行使用这些新(xīn)能源，现在还是有些问题(tí)。当我们进(jìn)入爱荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部分的人都希望能够使用(yòng)这些风力发电出来的产品。当然有很多(duō)人(rén)觉得我的(de)后(hòu)院(yuàn)就(jiù)可以进行相应的(de)发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会也做(zuò)了更(gèng)多(duō)的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷(hé)华(huá)是一个例子，还有其(qí)它一些主要的(de)公司，当然这中间(jiān)还有更(gèng)多合(hé)作的(de)机制，有各(gè)种不一样的事(shì)情(qíng)结合在一起，才能开(kāi)始(shǐ)进行电力的销售(shòu)。有很多(duō)主要的(de)竞争者，在价格上和在其它的情(qíng)况上，不管是(shì)三英里或(huò)者是四(sì)英里的(de)地方，我们(men)都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比较(jiào)低，但(dàn)是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种(zhǒng)层面(miàn)来(lái)讲，风(fēng)力(lì)在爱荷华州北边已(yǐ)经开始了，但是我们的(de)竞争者也在进(jìn)行一些(xiē)相应的资(zī)源(yuán)的改(gǎi)变(biàn)。美(měi)国任(rèn)何的资源，不管是风力(lì)、能源或者是其(qí)它的(de)发(fā)电(diàn)，我们也希(xī)望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来(lái)的20年，我们还(hái)会再继续投资。也(yě)许(xǔ)是(shì)2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些都是需要大量投资，我(wǒ)们也希望能够继续投资，把我们的资产(chǎn)放(fàng)在(zài)这(zhè)些新(xīn)能(néng)源上，我也希望格雷格今(jīn)天能够(gòu)告(gào)诉你更多的(de)一些细节。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔的能源(yuán)公司已经在(zài)做这些技术上的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道对于现在全球变暖(nuǎn)的(de)情(qíng)况以后会发生(shēng)到怎样的状况，我也不(bù)觉(jué)得任(rèn)何人知道以后会有2英寸或(huò)者是(shì)20尺的改变，这(zhè)些是不是都是有(yǒu)可能的(de)，这(zhè)些我真的(de)是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没(méi)有错。比(bǐ)如说在怀俄明(míng)州，那个地方的风特别强(qiáng)，我(wǒ)们在(zài)那(nà)里开始进行输(shū)电站的(de)线路，而且扩展到西边的(de)地方。在二战的时候，我(wǒ)们(men)告诉自己(jǐ)，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒(héng)瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做造(zào)船厂或者之类(lèi)的事情，但是(shì)我(wǒ)们不相信(xìn)这个事情可以延长这么长，但是(shì)我们(men)有(yǒu)钱，可以做这样(yàng)的(de)一些(xiē)投资(zī)，我们(men)在(zài)这些(xiē)公共事业上(shàng)面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又(yòu)紧追(zhuī)有(yǒu)30亿更多的一些(xiē)预(yù)算(suàn)在里面。所(suǒ)以(yǐ)，总(zǒng)共加起来我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司之中，在公共事(shì)业行业中，我(wǒ)们都(dōu)花了(le)这样(yàng)的钱，但(dàn)我们是不是会(huì)再(zài)继(jì)续(xù)投资呢？或者(zhě)怎么(me)样再部(bù)署这些(xiē)钱？有很多(duō)人不希望有(yǒu)管(guǎn)道，这就是民主社(shè)会里(lǐ)面的一些(xiē)问题(tí)，比如爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力发电产生电(diàn)力的时候，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个地方(fāng)都告诉大家我(wǒ)们(men)要做一些什(shén)么(me)，在公共事业(yè)委员会或者是协会组织之中，我们必须要遵守公(gōng)共(gòng)事业委员会里(lǐ)的(de)一(yī)些规(guī)则，在行(xíng)业里(lǐ)怎(zěn)么(me)样开发，必须符合他们的(de)一些(xiē)要求。如果整(zhěng)个(gè)国家都能够有这样的一些规则，我(wǒ)们每一州必须有一个系统。如果(guǒ)全球变暖的现(xiàn)象继续发生(shēng)，我(wǒ)们肯定会转变到新能源或者是可(kě)再生能源(yuán)，能够储存更(gèng)多现在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的(de)，没(méi)有(yǒu)错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我(wǒ)们现在希望能够(gòu)做到的，风就(jiù)是我(wǒ)们现在希(xī)望(wàng)做(zuò)的一些工作(zuò)，很(hěn)多人都在(zài)讨论哪些事情是可(kě)以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝对做不(bù)了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它(tā)的盆地里面(miàn)产出的情况已经(jīng)有不同的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)了，西(xī)方石油公(gōng)司、雪佛(fú)龙，到底有(yǒu)怎么(me)样的(de)一些情(qíng)况？这两(liǎng)家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理是不是有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的(de)没有错，当然他们一年还在付我(wǒ)大概7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地(dì)上面的一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他(tā)两块(kuài)钱，我(wǒ)的姐姐去世(shì)的时(shí)候，我的妹妹继承(chéng)了所有的(de)这些产(chǎn)业，这就(jiù)是实(shí)际(jì)上发生的一(yī)些事情。再生(shēng)产石油的(de)这些(xiē)工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它(tā)的(de)一(yī)半你们要怎么解(jiě)释呢(ne)？如果你(nǐ)去看(kàn)电(diàn)影，但是你并没有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看到(dào)在加州哪里还在继续(xù)出(chū)油，但是油就是(shì)这么(me)出来的(de)，但是波(bō)米恩盆地是不一样(yàng)的状况。第一天它打了一口井(jǐng)，也许那个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是非(fēi)常危险的。西(xī)方石油那个时候也许大(dà)概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是(shì)一年半之后，发觉这个事(shì)情(qíng)完完(wán)全全不(bù)一样了。所(suǒ)以，石油是一个完完全全不同的行业(yè)。

　　在美(měi)国(guó)有一些摩擦变化的(de)情况(kuàng)，今(jīn)天(tiān)我们的页岩油(yóu)，那个时候一开始可以有600万的产出，但同(tóng)时还要有更多所谓(wèi)能源(yuán)的储(chǔ)备(bèi)，或者是石油的储备，我们必(bì)须(xū)要有这些情况，当(dāng)然它是非常(cháng)具有战(zhàn)略性，而且是应(yīng)该(gāi)有战(zhàn)略性的。这些又牵扯(chě)到(dào)我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这是(shì)完完全全跟其它行业不同的行业，我们的位置也会有(yǒu)所不(bù)同(tóng)，我们的观(guān)点有所(suǒ)不同。波米恩(ēn)盆地有一天(tiān)可能(néng)是-30一(yī)桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我(wǒ)们在卖所有的产(chǎn)品的时候，有(yǒu)的时候成本是一样(yàng)的，但是(shì)产能不一样(yàng)，但(dàn)是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的(de)这些生产，我们现(xiàn)在也没有办法估计(jì)以后的油价到底是多少，但是它的(de)变(biàn)化是(shì)非常快的。西方石油的一些位(wèi)置(zhì)以及立场，在几年(nián)之前(qián)，那(nà)个时候好像犯了极大的(de)一些错误，因(yīn)为整个石油(yóu)市场那个(gè)时(shí)候(hòu)崩溃(kuì)了，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我们在过去几个(gè)月买了一(yī)些(xiē)不同的(de)股，我们把(bǎ)一(yī)些优先(xiān)股在过去(qù)几(jǐ)个月处理掉，但是我们(men)认为这(zhè)个仓位(wèi)还是(shì)非(fēi)常有利的，这是一个(gè)很聪明(míng)的(de)决(jué)定。我们处(chù)理掉了一(yī)些优先(xiān)股，继续(xù)持有普通股。

　　西(xī)方石油的管理层(céng)非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一(yī)只这样的股票，它也知道表(biǎo)面下面(miàn)真实的(de)现(xiàn)象是什么样子。我了(le)解(jiě)其中的数学(xué)逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知(zhī)道它究(jiū)竟在哪个岩层可(kě)以打出油(yóu)来。我们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一直(zhí)如此(cǐ)，我姐姐也(yě)住在(zài)油井附近，那个(gè)油井一直(zhí)在打油。我(wǒ)们在(zài)美国，我们非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运，比如说开(kāi)采页岩油，但这不会是一个(gè)长(zhǎng)久的原油来源。你从一些电影中等(děng)等(děng)已经(jīng)看到这一点，页岩油真的(de)很快会枯竭(jié)，如果(guǒ)你想(xiǎng)在这上面快(kuài)速死亡，页岩(yán)油就是如此(cǐ)。但是西方石(shí)油其实也做了很多有益的事(shì)情，他们有很多新的优质的油井(jǐng)，他(tā)们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半原油的(de)生(shēng)产，好多的人还没有这样的技(jì)术(shù)去开(kāi)采，美(měi)国是(shì)有这样的能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页(yè)岩油的开采坚持(chí)50年，但(dàn)是他们会发现其实这个开采技术比他们想象的(de)要复(fù)杂，只有一种所谓(wèi)的沙质(zhì)是(shì)可以(yǐ)去做(zuò)的(de)。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水平的(de)输(shū)油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格(gé)：所以，开采技术的(de)区别(bié)也非常(cháng)大。你想(xiǎng)想，你已经在地球(qiú)表层下面的2、3英里下去开采，还(hái)要(yào)建垂(chuí)直的管道有多么难(nán)。所(suǒ)以(yǐ)，我们非常(cháng)喜欢西方石油现在的这个仓位，而(ér)且(qiě)它们的技(jì)术可以开采其它岩层的(de)一些油层，它们(men)的这(zhè)种(zhǒng)技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还(hái)远不只如此(cǐ)，短期可(kě)靠的油对(duì)我(wǒ)们来说，在现在这(zhè)个(gè)环境非常重(zhòng)要。现在(zài)有(yǒu)很多炒作，觉(jué)得我们会把(bǎ)西方石油给(gěi)完(wán)全买下来，我(wǒ)们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的(de)，好像现在(zài)像煤炭这些(xiē)行业已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉(jué)得(dé)现在在环(huán)保和化石(shí)能源两边(biān)都有(yǒu)自己很激进的代表，但(dàn)是能源(yuán)行(xíng)业的(de)政治化(huà)非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善机构都各(gè)持己见，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们会做出(chū)合理(lǐ)的建议(yì)，不是说让美国完全(quán)停(tíng)止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其它(tā)岩层像二(èr)叠纪有这(zhè)么多的储备，他们以前一直知道有页(yè)岩油，但是有很长的(de)时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我之(zhī)前(qián)买的第(dì)二还是第三(sān)只(zhǐ)股票就是一家得州的能源股，它们也(yě)是有很大的土地(dì)，连续十几年都是因为有(yǒu)这个油层(céng)的(de)丰富储(chǔ)备，获得(dé)了非常多的营收。现在这家(jiā)公司(sī)已(yǐ)经是雪佛(fú)龙(lóng)的一(yī)部分，它们现在还是以得(dé)州这个名字命(mìng)名，但(dàn)是他们(men)的很(hěn)多资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也(yě)是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话(huà)题，我们(men)不(bù)会(huì)在西方石油上去(qù)完全地收(shōu)购它(tā)，我们很喜欢西(xī)方石油的持股，我(wǒ)们喜欢(huān)它(tā)的仓位，未(wèi)来我们也许还会继续增持，但是(shì)现在(zài)的这种交易和我们现在的持(chí)股量，我是满意的。我们也(yě)非常幸运(yùn)能够拥有西方石(shí)油的仓位(wèi)。

　　问题：我来(lái)自(zì)加拿大多伦多，有一个问查(chá)理(lǐ)的问题，也是你之(zhī)前说过的一句(jù)话。你之前提过(guò)你会想要去雇一个智(zhì)商(shāng)120到130的，而不是(shì)去雇一(yī)个智(zhì)商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉(jué)得你当时想(xiǎng)说的这个智商更高(gāo)的人是不是马斯克(kè)？他最近的一些做法，比如(rú)说特斯(sī)拉和星(xīng)链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇(qí)你(nǐ)是(shì)否还有这样的看法？马斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他(tā)真的非常聪明，即使他高估(gū)自己，他(tā)仍(réng)然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接(jiē)受一(yī)个(gè)节目(mù)的采(cǎi)访(fǎng)，马斯克当时应(yīng)对如(rú)流，非(fēi)常棒，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目真(zhēn)的值得我们(men)再(zài)去看一看。马斯克是一个非(fēi)常(cháng)出色的企业家(jiā)，他有很多梦(mèng)想，而且他的这些梦想就(jiù)是他(tā)现在所做的(de)事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些很极端的事情、设立极端的目标，他也不(bù)会取得(dé)今天的这些成绩，他喜欢去完(wán)成一些(xiē)不(bù)可能的(de)任务。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些(xiē)容(róng)易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我(wǒ)们(men)只是选择(zé)容(róng)易的事(shì)情做(zuò)，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事情(qíng)上(shàng)都是(shì)如此，我们不想有这么多的失败(bài)。有(yǒu)些时候他的(de)这种做(zuò)法跟我们的理念可能确实(shí)不太合(hé)，但是他确实业完成了很多重要(yào)的成(chéng)绩，他所做的一切需要这种胆量(liàng)和(hé)魄力，甚至有些(xiē)疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的(de)付出、承(chéng)诺，去(qù)实(shí)现不可能的任务(wù)。但是(shì)我(wǒ)们(men)要去做的话，对我们(men)来说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒(mào)险(xiǎn)，我可能不会享(xiǎng)受(shòu)其中，他(tā)也不会(huì)享受相我们这样的生活(huó)方式。去看(kàn)比尔马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关(guān)于(yú)现金(jīn)怎(zěn)么去进行给股东的分(fēn)配，尤其(qí)是在现(xiàn)金越存(cún)越多的时候(hòu)。你对未来(lái)是不是(shì)还是这样看？超过1000亿现在的(de)现(xiàn)金(jīn)持(chí)有，我(wǒ)们现在是不是(shì)已(yǐ)经接近(jìn)对1000亿现金的分配(pèi)了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价值(zhí)还是(shì)比我(wǒ)们想象中要低估，所以还不是一个(gè)去分配现金的(de)时刻。我们现在真(zhēn)的想做的是买一些更出色的企(qǐ)业，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做，但是这(zhè)个(gè)公司必须要好。上市公司(sī)会很难，你会(huì)去提出(chū)这(zhè)样的一个定(dìng)价，有些时候(hòu)你(nǐ)的这个价格提出(chū)了以后，别人会(huì)来跟你(nǐ)竞争，有(yǒu)的时(shí)候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值的投(tóu)资。这就是自然的规律。而一(yī)个民营企业(yè)，一个私有的企业可能会相对(duì)比较容易，没有(yǒu)任何一家(jiā)公司在好的(de)环境下没有像我们这样(yàng)能做出这样的行为，有一些看(kàn)起来地位比较好的公司，在收购它们(men)，在我(wǒ)这里却(què)遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候(hòu)我当时就遇到(dào)这样(yàng)的障碍，我们比较明(míng)确的一(yī)点(diǎn)是在(zài)那样一个时(shí)刻(kè)能够像之前(qián)那样了解这些公司的变化是非常有限的，一些好的公司(sī)不想(xiǎng)完全把公司给卖(mài)掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可以发生的，我(wǒ)们的股东(dōng)也是可以用便宜的(de)价格(gé)去卖出自己的股票，这(zhè)一切都是(shì)跟市场的环境有(yǒu)关(guān)，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不到好的(de)公(gōng)司，我们还是有可能去回购自己的股票(piào)。我们现在的机会不(bù)会像以(yǐ)前那(nà)么多(duō)了，但是因为我们以前做(zuò)出的这些决(jué)定，我们仍然(rán)在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还(hái)是有这么(me)多(duō)稳(wěn)定的(de)回(huí)报，所以我没有觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)我们一定要在未来去分配这个(gè)现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们好像在(zài)花(huā)钱上会失控，但我们当(dāng)时(shí)如果(guǒ)不去做这样的投资(zī)，现(xiàn)在也没有这(zhè)样的(de)一个状况。所(suǒ)以我们在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)做得还不错，也许我们(men)以后还会(huì)做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生(shēng)你们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的(de)拉哈(hā)拉，我也是一个(gè)律师，我想问一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果(guǒ)你要给一些公(gōng)司提出(chū)建(jiàn)议，如果要成为伯(bó)克希尔(ěr)公司(sī)的律师，你要对这个人提出(chū)什么(me)样的建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我不(bù)知(zhī)道我是不(bù)是完(wán)全了解您的(de)问题，要(yào)成(chéng)为一个成功的律师的建议。我有(yǒu)一个(gè)女婿，他(tā)在(zài)一家非常大的律师(shī)事(shì)务(wù)所工作，他觉得(dé)就像在(zài)吃(chī)大饼的竞(jìng)赛一样(yàng)，你吃的(de)越多就越(yuè)赢(yíng)，你吃的饼(bǐng)的分量越(yuè)多，或者它的部(bù)分(fēn)越大就越赢。但是(shì)我要说的(de)是，你想想那个大的律(lǜ)所到底是什么样的公司。我们的生命实在太短(duǎn)了，你不需(xū)要一直在吃派(pài)，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得(dé)没(méi)有错，他很早以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理曾经给(gěi)过我(wǒ)4到5个非常重(zhòng)要(yào)的建(jiàn)议，但是(shì)这些建议并不(bù)是(shì)来(lái)自他(tā)自己(jǐ)法律的背景，而是他对这个系(xì)统有所了解(jiě)，而(ér)且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候(hòu)，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同(tóng)的(de)解决(jué)方案，而(ér)且是世界上其他人没(méi)办法告(gào)诉(sù)我的这种方式。所(suǒ)以，一个律所如果给我建议，还不见(jiàn)得比他(tā)好。大(dà)概(gài)在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现在的问题，而且很(hěn)多人想不(bù)出的(de)答案，他(tā)都可(kě)以告诉我。所以(yǐ)，我可(kě)以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当(dāng)然今天我就不再重复了(le)，我们有全(quán)世界最(zuì)精良、最精英的律(lǜ)师，真正对查(chá)理来说，虽然他是(shì)律(lǜ)师，但是最(zuì)重要的(de)一件事情，很多时候他真的给我非常好的一些建议(yì)，我也把握(wò)了(le)这(zhè)种优(yōu)势，查理自(zì)己其实不愿意当(dāng)律师，他不愿意把他自己的时(shí)间，也许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就把生(shēng)命卖给这些(xiē)公司了，别人做(zuò)他建议之后的(de)决定(dìng)。他如果真的干这种行业，他真的(de)是觉(jué)得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我一样，给大家做投资上(shàng)的一些咨(zī)询。所以(yǐ)，查理终于了解(jiě)了(le)他(tā)自己的长项(xiàng)是(shì)什么，于是他就开始为自(zì)己工作，而且(qiě)他从此就变得(dé)更快(kuài)乐了，到今天为止都是如此。所以(yǐ)，我们没有任何的(de)投诉或者抱怨，因为我们做了(le)现在的(de)工(gōng)作。

　　问题：公(gōng)司企(qǐ)业15％的税(shuì)收(shōu)要开(kāi)始实施了(le)，而且在三年滚动(dòng)的情(qíng)况之(zhī)下(xià)，在你(nǐ)报税的营收之内是有(yǒu)这样一些(xiē)基础。我们(men)现(xiàn)在的财(cái)务记(jì)录上，以(yǐ)及在计(jì)算所有的(de)商业税法上面，有没有可能您现在(zài)讲(jiǎng)的延迟(chí)报税或者延迟缴(jiǎo)税(shuì)的现(xiàn)金税，是(shì)不(bù)是可以再继(jì)续延展？而(ér)且(qiě)市场(chǎng)上(shàng)的价格(gé)，以及保留暂(zàn)时能(néng)够(gòu)在(zài)做的，比如我们用新能(néng)源是(shì)不是(shì)就可(kě)以节税等等或者是得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯(kěn)定要(yào)做(zuò)的。第二个答案部分，我那个时(shí)候也问了马克尔坎布格，他是一(yī)个非常聪明的(de)人，他对所有的(de)SCC的法则(zé)以及(jí)所有的税务(wù)规则都是完完全全了如(rú)指掌。你在(zài)找到(dào)美国这些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保(bǎo)守而且是最(zuì)有边际利(lì)益的安全保(bǎo)障呢？我(wǒ)没有(yǒu)办法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾(céng)经也对(duì)我(wǒ)们(men)自己说过(guò)，我们(men)也感觉到适当地开始进行操作您的(de)收入，要涉及到您(nín)现在在节税(shuì)以(yǐ)及税务法(fǎ)上面(miàn)适合的一些状况(kuàng)，而(ér)且中间好几年都(dōu)是这么做的。当然(rán)我们不能完完全全(quán)包括在资产利(lì)得(dé)的状况之下，不(bù)能实现资(zī)产(chǎn)利得的(de)方式，但是如果中间政(zhèng)府规(guī)定要(yào)缴15％的(de)税，也(yě)一点(diǎn)不会让我(wǒ)很难过(guò)或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给(gěi)联(lián)邦政府付过(guò)52％的税，对于我们无法控制(zhì)的(de)一些合(hé)作关(guān)系，还有伯克希尔以前的这些(xiē)合作伙(huǒ)伴关系(xì)里面(miàn)的一些税收。我(wǒ)们在(zài)购买的时候(hòu)，曾经做过这么多税收(shōu)的付给。那(nà)个时候系统(tǒng)还(hái)是有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当(dāng)时的这些(xiē)税收的法(fǎ)则继(jì)续生(shēng)存下去(qù)，我们不觉(jué)得有任何(hé)的方法能够(gòu)对美国的政策进行避免。

　　这些谈1亿等于多少万话有(yǒu)些时候听起(qǐ)来(lái)好(hǎo)像不(bù)是有(yǒu)很大的(de)道理，这(zhè)种新的法律还(hái)没有真正开始实(shí)施，我们也不(bù)知道到后来(lái)有怎么样(yàng)的一些结果，我们就得(dé)每一年遵(zūn)照15％的(de)税收因为(wèi)付给。我(wǒ)曾经也(yě)指出(chū)来，这中(zhōng)间大概在美国有上千公司，税收的数(shù)量也是跟伯克希尔(ěr)差(chà)不多(duō)，没有(yǒu)任何个人、没有任何公(gōng)司，包括个人税、公司税(shuì)或者是(shì)社会(huì)保险税(shuì)以及其它的赠与税(shuì)、资产税加在一起，都比(bǐ)不上伯(bó)克希尔付的(de)税收这么多。如果说能够让他们(men)付500％的(de)税，或(huò)者还有(yǒu)其它更多的税，我们如(rú)果必须要支付(fù)，我们是非常(cháng)高兴(xīng)地做。我们今(jīn)天非常(cháng)荣幸能够住(zhù)在美国，我们自己可以控制(zhì)我们的(de)花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾(céng)经(jīng)加入美国国(guó)会，但(dàn)是有很多事情他不(bù)喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过(guò)这(zhè)个议题，不用再谈了(le)。

　　问(wèn)题：我来自加州洛(luò)杉(shān)矶，我也是你(nǐ)们的股东之一，这是我第四年参加股(gǔ)东大(dà)会，在金融的首(shǒu)都奥马(mǎ)哈，谢谢巴(bā)菲特先生以(yǐ)及(jí)芒格先生给我们的这些分享。你是不(bù)是还没有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您进行的(de)业务最难的(de)部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的生意中最难的部(bù)分，其实我们(men)没有什么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而(ér)且享受我(wǒ)们的业务，每(měi)天早上(shàng)我(wǒ)都非常开心地起床，而且我自己告诉(sù)我自己“没有什(shén)么(me)重大的(de)事情会(huì)发生”，当然(rán)不是说我必(bì)须要知道美(měi)国其(qí)它的一些事情。我跟一群非常非常(cháng)让我喜爱的人一起工作，而且(qiě)我们互(hù)相喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个人工作都如(rú)此(cǐ)，我们称(chēng)为这(zhè)是理想的工作环境。而且我工作的地方离(lí)我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每(měi)天都可以在极短的时间就到我的公司。你可以想像，这是(shì)多么(me)愉快的工作。当然(rán)查理的故事可能(néng)就说不(bù)完了，他要讲好笑的故(gù)事(shì)或者(zhě)有趣的(de)故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩的故事(shì)，让我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)好(hǎo)像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我(wǒ)的故(gù)事(shì)，1966年(nián)的时候，我们(men)那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百货公司，他(tā)的律师就在附(fù)近，我们就去(qù)找他(tā)了(le)，然(rán)后(hòu)查理就去了，他自己也有一个非常非常好的律师。查理(lǐ)告(gào)诉他，我们从来没有(yǒu)买过任何公司(sī)，我那时大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是(shì)一个90岁的客户(hù)，他就是一(yī)个老(lǎo)家伙(huǒ)。那(nà)个时候我们就去了银行，那个银(yín)行是(shì)第一(yī)国家银行(xíng)，我们希望能够借600万去买大概一个(gè)1200万的公(gōng)司。他(tā)们(men)跟我说怎么(me)会有(yǒu)这样(yàng)的事情，我们(men)到第一国家银行，他们(men)不(bù)愿意借(jiè)钱给我们(men)。我们开始跟别的地(dì)方借钱的时(shí)候就讲我们这(zhè)样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真(zhēn)的(de)是好的呢？我(wǒ)们那个时候还是非常享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格(gé)特曼也(yě)加入了我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但(dàn)是(shì)如(rú)果你(nǐ)知道你要去打高尔(ěr)夫球，但(dàn)是在进每一个洞的时候，都必须把这(zhè)个球(qiú)打进洞里才(cái)能算分，这就是你必须要做(zuò)的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一个有趣的(de)游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们(men)真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我们(men)不想做，我们随时(shí)都(dōu)可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并(bìng)不是被人(rén)家牵着(zhe)鼻子(zi)走(zǒu)，或者是(shì)强迫(pò)我们(men)必(bì)须(xū)要做这些事(shì)情(qíng)。我们可以遵(zūn)守我们自己的意(yì)愿，我们也可以营造我们自己的前途(tú)，而且是有道理的方式(shì)进行的，这就(jiù)是我们工作的方式。不管是大的或者(zhě)是非常豪华的一些生命，我们(men)也都不在乎。我们(men)有的时候必须要(yào)与某些事情(qíng)对齐，这就(jiù)是(shì)我们现(xiàn)在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教授）：去(qù)年(nián)股东(dōng)会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现(xiàn)在(zài)还有什么地方需要再做(zuò)呢？有没有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可以(yǐ)看(kàn)到里(lǐ)面的一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意与所有的管理(lǐ)体系进行合作(zuò)，他们愿意去这么(me)做，当然对弈所有(yǒu)的(de)一些提交，可(kě)能已(yǐ)经走(zǒu)了一(yī)半(bàn)了，但是不代表说一定可以(yǐ)做成(chéng)。比(bǐ)如(rú)说在英国，比如(rú)讲到巴克斯(sī)，但不(bù)是说你愿意多花(huā)钱就能解决这个问题的。我不(bù)知道微软对动(dòng)视暴(bào)雪(xuě)收购的事(shì)情最(zuì)后能够怎么解决，微软对动视暴雪(xuě)收购上有没(méi)有什(shén)么缺陷。如(rú)果一切该发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前(qián)对能源公司的(de)收购上也遇到这个问题，最后也(yě)是有政府的介入(rù)，跟(gēn)我们讲哪些(xiē)地方你们(men)能(néng)买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但(dàn)是因为(wèi)有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国(guó)政府进(jìn)行抗争。所以，我们需要去找到解(jiě)决方案，找到可能(néng)不会(huì)遇到问题(tí)的收购(gòu)标的。在(zài)这个地方我不(bù)知道美国(guó)政府跟英国政府是不(bù)是有任(rèn)何的错误，有些时候(hòu)事情就是这(zhè)样(yàng)，我(wǒ)们做的各种各样的活动有非常(cháng)多的因素在(zài)背(bèi)后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回(huí)避得(dé)非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我(wǒ)来自加拿大，在问问(wèn)题之(zhī)前想(xiǎng)先感谢你(nǐ)们给(gěi)了我们投资人这(zhè)么好的建(jiàn)议。我(wǒ)从伯克希尔(ěr)这边学到(dào)很重(zhòng)要的一点(diǎn)，就是怎么(me)样去用一(yī)些好的成(chéng)功的激励措施(shī)，对我来说一个(gè)好的企业有两个好(hǎo)处，第(dì)一，公司业务(wù)增长你也(yě)会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要打造一个好的公司(sī)文(wén)化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理(lǐ)人很多自由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯(bó)克希尔是如何去(qù)激励这些子公(gōng)司的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励(lì)手(shǒu)段(duàn)带给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如(rú)果喜欢(huān)他们的(de)业务，但却不喜欢上市公司带(dài)来的(de)一切的复(fù)杂性(xìng)，也(yě)是(shì)不行(xíng)的。他们(men)不(bù)喜欢听到(dào)别(bié)人对他们的(de)事业指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚至(zhì)会激怒他(tā)们。比如(rú)说有(yǒu)些时候必须要(yào)跟(gēn)这些贸易协会(huì)打交道，听从他们的建议，因为(wèi)你不想提到，你只是(shì)在这样的一个环境下(xià)搭顺风车。所以，我们每一个人在很(hěn)多的工作(zuò)上都必须要做出(chū)妥协。查理和我很多时候解决了(le)这(zhè)个问题，在(zài)我(wǒ)的一生当中有(yǒu)五个(gè)老板，这五个老(lǎo)板我都很喜(xǐ)欢，其(qí)中有(yǒu)两个(gè)人(rén)是(shì)让我的(de)生(shēng)活变得(dé)更好的关键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常喜欢在(zài)那(nà)儿的工作。我(wǒ)在另一(yī)个公司的收入(rù)很(hěn)微薄(báo)，但是我也很喜欢(huān)，他们让我做什么(me)我(wǒ)就做(zuò)什么(me)。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常(cháng)棒(bàng)。后来格(gé)雷厄姆(mǔ)是我(wǒ)老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什么能(néng)够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯(bó)克(kè)希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗下(xià)运作(zuò)一家(jiā)公司(sī)，我觉得可(kě)能是你(nǐ)能够获(huò)得(dé)的(de)最好的(de)结(jié)果，有些时候(hòu)你可能会自满(mǎn)，你(nǐ)不用花太多(duō)的(de)时(shí)间跟银行打交道，你(nǐ)在这边的工作(zuò)可以(yǐ)得到很多(duō)，包括(kuò)自由，对我来说，你(nǐ)拥(yōng)有这(zhè)个公(gōng)司完全的所(suǒ)有权当(dāng)然是最好的(de)结果，但是脱(tuō)离伯克(kè)希(xī)尔这个大旗，你自己去做的话(huà)得不(bù)到现在(zài)这些资源。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里(lǐ)有非(fēi)常多的可能(néng)性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿(yì)、数(shù)千亿，如果有这么一家公司，伯克(kè)希(xī)尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东们(men)也同(tóng)意(yì)，我也(yě)会去考虑。我(wǒ)65岁的(de)时候并不(bù)想(xiǎng)退(tuì)休，我想继续工(gōng)作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是这(zhè)样的情况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感(gǎn)觉有好多人其实(shí)都已经知道如何去(qù)运营他们(men)的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果(guǒ)现在去(qù)反(fǎn)思(sī)我们所(suǒ)做出(chū)的(de)很多成功的收(shōu)购(gòu)，比如国民保险，当时杰(jié)克(kè)·摩(mó)尔（音）是(shì)这家(jiā)公司的所有人，我(wǒ)们互(hù)相了解，每一(yī)年他都会内布拉斯加家保险机(jī)构(gòu)所激怒。以(yǐ)前总有这样一个理论(lùn)，为什么老(lǎo)是会有这么多的监管(guǎn)者(zhě)来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下(xià)一次杰克(kè)还(hái)会(huì)有这样的(de)情(qíng)绪，因为(wèi)要跟监管(guǎn)打交道要把公司卖(mài)掉，我们就(jiù)要把他找(zhǎo)到。查理有一天真的(de)给(gěi)我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来(lái)，公(gōng)司应该归我(wǒ)了(le)。这就是为什(shén)么杰克把公司(sī)卖了，他很开心(xīn)，我们也很(hěn)开心。有(yǒu)些时候这个问题推给我们，自(zì)己不用去管的(de)话，这些人也愿意卖(mài)他们的(de)公司。一(yī)开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看(kàn)到了它的(de)前景。所以，你如果(guǒ)知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打(dǎ)完(wán)的话，知道(dào)怎(zěn)么去掌握这个游戏规则(zé)，让这个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和(hé)我就是玩全球最有趣、最(zuì)有意思(sī)的游戏(xì)。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜诗糖果这边(biān)已经(jīng)很久(jiǔ)没有(yǒu)听到它(tā)们的(de)消息了(le)，喜诗糖果现(xiàn)在怎(zěn)么样？还会不会在美国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何？这个(gè)并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗(shī)糖果有一个很好的品牌(pái)，大家(jiā)本身对(duì)喜诗(shī)糖果的感觉，就(jiù)像(xiàng)我们之(zhī)前提到的(de)，有些时候在市场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它(tā)的市场(chǎng)份额在(zài)某(mǒu)些市场是有限的，有些时(shí)候你会说这(zhè)样(yàng)的一个产(chǎn)品(pǐn)为什么只是在某些(xiē)市场有它的品(pǐn)牌的能力(lì)呢？我(wǒ)对(duì)很(hěn)多品(pǐn)牌也(yě)是(shì)有这样的(de)观察。我和查理意识到经济基本面很好，在加(jiā)州(zhōu)我们也(yě)是(shì)不断地做这种实验，在全(quán)球也推出这样的试(shì)验，让这个品牌能够走向全(quán)球。我们(men)通常都是第一周(zhōu)觉得好像我们做对(duì)了，但是之(zhī)后慢(màn)慢却发(fā)现(xiàn)这个魔力没有办法延续下去，因(yīn)为现在全球糖果有非常(cháng)多的(de)变化，喜诗糖果已(yǐ)经(jīng)有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力(lì)，但这(zhè)个(gè)魔力(lì)是(shì)有限的。它(tā)在西(xī)部的这些州有自己的一(yī)些影(yǐng)响力，在东部的这些州，有些时(shí)候他(tā)们对(duì)巧克力(lì)的喜好跟西部非常不一样(yàng)，有些地(dì)方喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的品位都(dōu)不一样。我们仍(réng)然有这样的(de)诱惑，觉得它的经济(jì)基本面非常好，我们想不断地试验、不断地(dì)尝(cháng)试，很多(duō)经理人也(yě)想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行(xíng)的，最后却不(bù)可行。所以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞(fēi)机的公司，我们学会了(le)如(rú)何把它(tā)正(zhèng)确地跟竞争对(duì)手区分开来，我们提供的这样的服(fú)务跟(gēn)其(qí)它的服务是有区别的，有(yǒu)些可能已经很富有(yǒu)、做(zuò)得很好的人都会问(wèn)我“我需不(bù)需要买(mǎi)这样一个服(fú)务？”我当时说“我们是希望(wàng)你去买这样(yàng)一(yī)个服务的”，就(jiù)是(shì)说这(zhè)个钱要往哪个(gè)地方支配，可(kě)以在(zài)这(zhè)个公(gōng)司进行消费，或者(zhě)是(shì)留更多的(de)钱给你的后代，它是位(wèi)于完全不同(tóng)的层级，就像法拉利所(suǒ)做的一样(yàng)，法拉利在(zài)汽车这边(biān)一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一般的车的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞(fēi)机(jī)，我们(men)以(yǐ)后(hòu)可能还会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京(jīng)，在那边花了几天的(de)时(shí)间又再飞回来，这种(zhǒng)服务(wù)是(shì)无可比拟(nǐ)的。特别是在(zài)我(wǒ)们年老的时(shí)候有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)服务(wù)真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里，有(yǒu)些钱可(kě)以捐(juān)给慈(cí)善机构，我现在(zài)到了这个年纪(jì)，我愿意花这些钱(qián)在(zài)这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己的(de)竞(jìng)争对(duì)手，最近它的股价是10美金，人也(yě)不多，也是(shì)通过预付薪水，让(ràng)这些(xiē)人通(tōng)过劳动(dòng)力(lì)把这些(xiē)薪水还回(huí)来(lái)。之后可能好多(duō)人会失(shī)望，他们也(yě)许(xǔ)会搭(dā)乘(chéng)私(sī)人飞机，也许(xǔ)会(huì)有同样的驾驶员帮他们(men)开这个飞机(jī)。我跟我(wǒ)的家人(rén)，在(zài)我们买到(dào)这个公司之后，这个决策也许(xǔ)是被一些其它(tā)商业(yè)的主(zhǔ)题(tí)而(ér)进行重新塑造。但是(shì)几(jǐ)年之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见(jiàn)，但是我们还是买了他的股份。我的(de)孩子可能有的(de)时候也会坐一(yī)般的这种民用飞机，有的(de)时候也会用我(wǒ)们自己的私人飞机，但是没有人能(néng)够(gòu)匹配我们自(zì)己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些(xiē)公司里，没有这样的一些(xiē)数量，跟其它美国(guó)的民用航(háng)空公司相比，我们(men)还是非常出(chū)众的。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信，它做了更多的一些业(yè)务(wù)上面(miàn)的建树(shù)，因为长期以来它们(men)的运作(zuò)模式(shì)是(shì)非常艰苦的，但是我们(men)买了之(zhī)后，这个公司已(yǐ)经是成为(wèi)一(yī)个非常非常(cháng)优良的(de)公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常出众的，当然(rán)跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是(shì)不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒(máng)格说(shuō)你要不(bù)要加入一(yī)个只有经(jīng)济舱的公司(sī)呢(ne)？我自己(jǐ)常常飞到股(gǔ)东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当(dāng)然经(jīng)济(jì)舱到这(zhè)个地方来，人家一看我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人也(yě)都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉(sù)你，有些故(gù)事你不要相信它，它有(yǒu)一半(bàn)是捏(niē)造(zào)出来的(de)，而且被人家已经催化(huà)了(le)，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样的事情也是(shì)疯(fēng)狂的，有的时候(hòu)也还是(shì)会坐我们NetJets私(sī)人飞机的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有(yǒu)再看到(dào)。最重要(yào)的(de)是剩余的一些受益(yì)人，只(zhǐ)要加(jiā)入了会员，还(hái)是可(kě)以(yǐ)享受到更(gèng)多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴(bā)菲特的员工们能够(gòu)组织这么大的盛会。我们现在看到全(quán)球的趋(qū)势，零排放的车(chē)辆将会诞生，而(ér)且将(jiāng)会完完全全投入市场，这种情(qíng)况大量的(de)已经被接受，您(nín)是否(fǒu)还看到另外的机会，汽车(chē)生产(chǎn)商对这样的技术有(yǒu)什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当(dāng)亨利福特先生那个时候开始，好像(xiàng)拥(yōng)有了全(quán)世界(jiè)，把福(fú)特的T模型的(de)车子开始推(tuī)出(chū)市场，也(yě)做了非常大(dà)的价格(gé)上面的改变，这中间有(yǒu)他自己的(de)个性，而且是戏剧(jù)性(xìng)地(dì)发生了。但(dàn)目前(qián)来讲还是(shì)有(yǒu)不同的(de)观点，特别(bié)是讲到(dào)美(měi)国。

　　我讲一下关于(yú)内布(bù)拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪(dí)生，还有福特公司(sī)的(de)事情来比(bǐ)较(jiào)，汽车(chē)行业都是(shì)一些有(yǒu)可(kě)读性的(de)历史，亨利福特(tè)在20年之(zhī)后开始赔钱了(le)，而且哈瑞(ruì)本尼(ní)也(yě)是(shì)福特汽(qì)车(chē)公司的(de)老板，另外还有其(qí)他的人，在(zài)亨利福(fú)特之后也(yě)加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人(rén)都是当时的巨(jù)头。在1932年的时(shí)候，我(wǒ)也在念福(fú)特公司的财务报表，那个时候财(cái)务报表真的让人非常惊讶，那(nà)个(gè)时候他们全美国(guó)只有19000个不同(tóng)的汽车经(jīng)销商(shāng)，但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在看到人口已经增(zēng)加到这(zhè)么(me)多，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有18000家的汽(qì)车经销商，业(yè)务是(shì)非常好的(de)。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界(jiè)还有更多(duō)的一些(xiē)竞争者，也给了(le)你更多永久的位置，但是巴菲特(tè)每一年上(shàng)路的(de)车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多(duō)，总共(gòng)大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行(xíng)业(yè)五到十年之后(hòu)跟现在一定是不一样的(de)，我会告诉你这么多，你(nǐ)会(huì)看到汽车本身的架构(gòu)也(yě)会有所改变，市场的结构也会有所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒(máng)格：今天电(diàn)动车已(yǐ)经声势浩大地进入市场，这是一个(gè)比较有趣的(de)事情(qíng)。但是(shì)如(rú)果(guǒ)我们实现(xiàn)成(chéng)本的(de)一些部(bù)署(shǔ)，而且有更(gèng)大的一些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资(zī)本(běn)成本以(yǐ)及巨大的风(fēng)险，这是肯(kěn)定会(huì)发生的(de)。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以(yǐ)告诉大家所有的(de)事情，特别是我(wǒ)们讲到(dào)人工市场(chǎng)上也会有比较大的一些变化，当(dāng)然这(zhè)又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在(zài)开车子，在美国的一些群众也非(fēi)常喜(xǐ)欢有这样一些(xiē)车(chē)子的情况，苹果在5年到(dào)10年的期(qī)间我们(men)不知道(dào)会(huì)怎么样(yàng)，但是车(chē)子的(de)公司将会在5到(dào)10年之后，可能我现在讲的不见得是(shì)对的，这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的话题(tí)，查(chá)理跟(gēn)我在GM或者(zhě)是在西(xī)安的股票交易所的地(dì)方，还是有不同的(de)一些变化。我(wǒ)们现(xiàn)在也开(kāi)始(shǐ)用比较少的钱在(zài)这(zhè)个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储(chǔ)的资产报表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储更(gèng)多的数字上(shàng)面以“无中生有”的方式进(jìn)行作业，是(shì)不(bù)是(shì)让你特别(bié)担(dān)心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉(jué)得美联储现在有这种问题，它在每一年的财报(bào)是不是能(néng)够(gòu)解决？我(wǒ)不觉得他们可以马上进(jìn)行解决。但是(shì)我(wǒ)并不(bù)是那(nà)么担(dān)心美联储(chǔ)以及(jí)联(lián)邦储备，他(tā)们现在做到了满足(zú)他们的功能(néng)。他(tā)们有(yǒu)两个(gè)目(mù)标，在(zài)短期时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们能够控(kòng)制(zhì)得很好(hǎo)。我现在(zài)要(yào)告诉你，如果说您的(de)货币在(zài)每一年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示有多人不(bù)希望看(kàn)到贬值的现象。但(dàn)是每一个人(rén)说贬值这是一个一(yī)定的现象(xiàng)，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而造(zào)成很多(duō)负债。我(wǒ)现在还不(bù)担(dān)心现在美联储的资产负债表上(shàng)面(miàn)的问题，我还是(shì)希望(wàng)能有更好、更(gèng)大(dà)的一(yī)些数字，但是这(zhè)些事情是比较有趣的，而且(qiě)是值得我们再继续去(qù)研究的(de)。

　　另外(wài)，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就(jiù)不见了(le)。但是(shì)现在(zài)美联储的报(bào)表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱并没有消失，等于每一(yī)个人在美国(guó)要进行相应(yīng)的(de)一些(xiē)贡献。我真正希(xī)望到底(dǐ)这些东西是在哪里(lǐ)，如果没有很多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比(bǐ)如有(yǒu)些人开始(shǐ)做毒品交(jiāo)易或者是其它事情(qíng)，都有可能(néng)。从美联储的报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都可以看(kàn)到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报(bào)告，以及(jí)看到今天货(huò)币流通的(de)状况到(dào)底是怎(zěn)么样(yàng)子。现(xiàn)在我们的现(xiàn)金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道(dào)我们现在走的方向到(dào)底如何，当然(rán)是非常激烈的。你(nǐ)如果说对于现(xiàn)在(zài)萧条的状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决(jué)这(zhè)个(gè)问(wèn)题，可能必须要有自己相(xiāng)应的一些纪律，过(guò)了(le)一段时间之后还是可以回转的。比如说你今(jīn)天要去印钞票(piào)，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在(zài)所(suǒ)有的这些货币基本上在那里已经产生了非常大的(de)一些问题，已经(jīng)付(fù)出了他们(men)相应的一些(xiē)代(dài)价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如(rú)果再进(jìn)入一个新的世(shì)界(jiè)，而且这(zhè)个(gè)世界试图一直印钞票，才让你的生(shēng)活过得更容易，这(zhè)是不对(duì)的(de)。我们是要付出(chū)代价的，在二战的(de)时(shí)候这个事(shì)情已(yǐ)经发生(shēng)过(guò)了，每个人，我自(zì)己也包括(kuò)在内也看到了(le)这样(yàng)的(de)状况，一些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的(de)小孩们可以得到更多的(de)回报，那时(shí)GDP是120％地(dì)开(kāi)始增长，但是(shì)那个(gè)时(shí)候(hòu)通胀是更严重的。那些人在支持全世(shì)界买了一些债券，很大一部(bù)分(fēn)财产(chǎn)都已经捐(juān)献给国(guó)家，买了(le)这些债券。当我们的(de)国(guó)家如(rú)果真(zhēn)正开始养成这种习惯，到(dào)底它的(de)拐点(diǎn)在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时(shí)间，每个人都失业的话就(jiù)是进入这(zhè)个不(bù)好的(de)拐(guǎi)点。

　　这也是(shì)我们要(yào)获(huò)得的(de)两个(gè)目标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这不(bù)是我们财政赤(chì)字的因素。我们还有一(yī)些方式(shì)，你刚才提的这(zhè)个人(rén)就是不断向高楼攀(pān)登，然后跳下来(lái)，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的时候去阻(zǔ)止(zhǐ)他(tā)。有时候我们需(xū)要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样的一种态度。我们(men)需要(yào)面对这样的一个现实，政(zhèng)治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我们国家(jiā)所采取的这些政策，在理论上可能都(dōu)会带来很多问题，但这不(bù)是说(shuō)未来都(dōu)是(shì)这样的。美元现(xiàn)在作为(wèi)一种储备货币，它可以(yǐ)给(gěi)我们很多益处，但是当我们没有把政策做好的时(shí)候，它也会给(gěi)我们带来非常(cháng)大(dà)的风险。

　　芒格：它(tā)确实(shí)是(shì)一个问(wèn)题，但是我(wǒ)们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，你们(men)好(hǎo)，我是(shì)一个诺丁汉大学(xué)经济学专业的(de)学生，我的问题是在(zài)疫(yì)情期间(jiān)，我(wǒ)们出现(xiàn)了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的情(qíng)况(kuàng)，很多公司基于政治(zhì)的(de)考(kǎo)虑转移了自己的生产，公司是不(bù)是(shì)应该做出这(zhè)样的决定？政府(fǔ)应不应该(gāi)支持(chí)它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是符合(hé)逻辑的，如果你(nǐ)是在做(zuò)事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理(lǐ)所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是(shì)另(lìng)一方面(miàn)，每一个人都(dōu)想把所有的(de)这些劳动力都转移(yí)到墨西哥，其它(tā)地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地也是如此，这些想法就会带来大的冲突(tū)。我们公司没有那么(me)多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最(zuì)早(zǎo)是(shì)个纺(fǎng)织品公司，当时因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们(men)的成(chéng)本非常(cháng)低，所以我们必须得放弃这样的(de)一个行业(yè)，放弃在发达国家继续(xù)做。这个流(liú)程当中社会得(dé)到了效益(yì)，但是很(hěn)多人会因此失(shī)去生意(yì)，所以我(wǒ)们要照顾好彼(bǐ)此。这些(xiē)在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织(zhī)厂工作(zuò)的人，比(bǐ)如说你(nǐ)如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们有一半的员(yuán)工(gōng)都是说葡萄(táo)牙(yá)语的，而且他们的工资水平也并不高。但是现(xiàn)在你可以在发(fā)展中国家(jiā)这(zhè)么做(zuò)，而我们(men)这边的制造业就完(wán)完全全不复存(cún)在，也会损(sǔn)害我们自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们(men)一直也(yě)想(xiǎng)在这个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实，情(qíng)况的改变会改变(biàn)所有的(de)状况。我们很多这样的行业转移到了海外，我们的社会因此受益，但是却让很多人失(shī)业(yè)，你没有办(bàn)法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人再就业。我们是可以支(zhī)付得起去(qù)照(zhào)顾好这些人(rén)的，我们有(yǒu)一些行之有(yǒu)效的(de)体系，但是(shì)这中间却有一些冲突，好(hǎo)像(xiàng)照顾这(zhè)些完全什(shén)么事都做不了(le)的人(rén)会让其他一些人(rén)不满，但是总的(de)来说我们想让全(quán)世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独(dú)秀(xiù)，美(měi)国好像(xiàng)能够取得(dé)全面(miàn)的繁荣，而世界各地其(qí)它的国(guó)家(jiā)却不行，这(zhè)样的情况是没有办法存在的。我觉得(dé)我们可以做得更好(hǎo)，而且我们(men)还有资源去实现这个目标。我们这个国家的产出其实可以用更说的劳动力(lì)去(qù)做(zuò)到(dào)，我们可以去(qù)实现(xiàn)自己的专业化。在美国(guó)，在我(wǒ)的这(zhè)一生当中改变了非常多(duō)。很多人也可能在问我怎么能(néng)够(gòu)把(bǎ)这一切给(gěi)完成，我妈妈那个时(shí)候的人(rén)觉(jué)得我如果(guǒ)年龄够大，我可(kě)以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个(gè)目标多么(me)渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的这(zhè)种繁荣程度，我们其(qí)实(shí)可以做更(gèng)多的事情，完成更宏大的目(mù)标，这会(huì)比(bǐ)1930年(nián)代要(yào)做得更(gèng)多，这也(yě)包括照顾(gù)好身(shēn)边(biān)的人。照顾这些因为(wèi)产业(yè)的转型而流离失所的人，可(kě)以(yǐ)改(gǎi)善他们的生活质量，也(yě)可以(yǐ)向全球证明我们有一个最好的体系(xì)来照顾(gù)这些(xiē)人。我们(men)现(xiàn)在的体系有这样的资(zī)源，我们(men)曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一(yī)个有意思的(de)事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自由(yóu)市场的资本主义经济会自动地(dì)结合(hé)自由贸易(yì)的情(qíng)况下，可以带来(lái)更高的(de)人均收入，这可以帮(bāng)助所有(yǒu)人。这个过程(chéng)中因(yīn)为自由(yóu)市场、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人(rén)搞得(dé)清楚怎么能够让(ràng)这些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们政府(fǔ)有一些补(bǔ)助，会(huì)让这样的一些(xiē)痛(tòng)苦去除(chú)，我们的安(ān)全(quán)网也随着(zhe)时间的(de)推(tuī)移越变越(yuè)大，但(dàn)是你如(rú)果想把所有(yǒu)的(de)痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也都去(qù)除，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗斯(sī)的(de)经(jīng)济(jì)，他们假装好像(xiàng)向你(nǐ)支(zhī)付，下(xià)面的人(rén)也(yě)假(jiǎ)装(zhuāng)在(zài)劳动，这个体系是不可行的，而(ér)且也会造成贫富差距(jù)越来(lái)越大。有些人什(shén)么都不做(zuò)，却通过投机赚到了(le)钱。所以(yǐ)，政府有(yǒu)责任去去除糟粕(pò)、保持精华，让(ràng)资本主义的精(jīng)华能够保(bǎo)持下来。比如(rú)在(zài)社会(huì)安全(quán)这方面(miàn)取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我(wǒ)出生(shēng)的那个年代(dài)好了很多，我觉得(dé)美国(guó)在(zài)这(zhè)边做得(dé)还是不错的，在解决资本(běn)主义增(zēng)长和社会(huì)安(ān)全网的(de)打造上的这个矛盾还(hái)是做出了很(hěn)多成就(jiù)，这也是为什么我们现在(zài)占了(le)全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系有一定自己(jǐ)的优势(shì)，虽然(rán)它也(yě)产生了像内战这样的情况(kuàng)，但(dàn)这个(gè)体(tǐ)系(xì)肯定(dìng)有(yǒu)它一定的优势，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打(dǎ)造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个(gè)努(nǔ)力的过程，我们已经(jīng)有(yǒu)了进步，但是人类(lèi)的本性就(jiù)是不(bù)断地去发(fā)现错误(wù)。

　　芒(máng)格：我们需(xū)要把这种(zhǒng)坏(huài)的态度去除(chú)，因为坏(huài)的态度真的有毒，它(tā)没有(yǒu)颁发给我(wǒ)们造福(fú)。

　　问(wèn)题(tí)：会计(jì)准则改变之(zhī)后，伯克(kè)希尔也需要在自己的收(shōu)益表当(dāng)中把这种变化(huà)给(gěi)反映出(chū)来，您也提到这不会反映出长期收益。您也提到有些银(yín)行就(jiù)避免了这样去做，这(zhè)样做其实对股东(dōng)来(lái)说是不公(gōng)平的。银(yín)行(xíng)的这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得资产负债表跟(gēn)收(shōu)益表还是(shì)不(bù)一样(yàng)的，收(shōu)益表是资产负债表(biǎo)的一部分，资产(chǎn)负债表(biǎo)告诉你(nǐ)这个(gè)存(cún)款是不是(shì)可(kě)以(yǐ)拿回(huí)来，还可(kě)以告诉你其它(tā)的一(yī)些(xiē)信息。我(wǒ)们也是把市场价值反(fǎn)映(yìng)在了(le)资产负债(zhài)表上，但是(shì)我(wǒ)们不知(zhī)道是不是(shì)合适把它放在我们的(de)收入损益表(biǎo)里。它其中一部分的说法是(shì)正确的，首先银行需(xū)要决定这个资(zī)产负债表能不(bù)能够(gòu)代(dài)表它的价值，一(yī)方面它是保守的。另外，他们也需要决定(dìng)到底这(zhè)个(gè)收(shōu)入的表格每5秒钟(zhōng)就会变(biàn)一次。苹果就在我们说话之(zhī)间可能又有(yǒu)了变(biàn)化(huà)，而且它的整个价(jià)值的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如(rú)果(guǒ)你是一个银行，这对银行来说(shuō)这是一(yī)个不好的(de)所有的工具(jù)，但是(shì)对消费者来说确(què)实一个(gè)很(hěn)好的消费工具。现在在这个社会上(shàng)的存在跟(gēn)过去已经不一样了，你必须注意到到底(dǐ)它(tā)们拥有的价值是什么样，这个价(jià)值今天跟明天早上又不(bù)一样(yàng)，我们到(dào)底明天早上需要多(duō)少的(de)价值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐的这个(gè)方式就是我们应该(gāi)去做的，几年前我们(men)也是想让(ràng)股东这样去看，我们需要遵守这个(gè)会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则(zé)，按(àn)要求行(xíng)事。但是我也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解(jiě)释，管理层(céng)都(dōu)有义(yì)务这样去做(zuò)，不会给他们一些(xiē)完全(quán)不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟(gēn)所(suǒ)有(yǒu)股东都(dōu)会这(zhè)样去讲，我们会(huì)按照(zhào)法律(lǜ)的(de)要求去做，按照(zhào)我们正(zhèng)确的方式去行事(shì)。我们也(yě)希望(wàng)我(wǒ)们(men)所有的股(gǔ)东以及(jí)业主们都了解他们自(zì)己在做(zuò)些什么(me)，他拥(yōng)有的东西是什(shén)么(me)。去了解这些细节其实没有那么难(nán)。你(nǐ)读一下(xià)我们(men)的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会(huì)计们心里到(dào)底(dǐ)在想一些什么，有些人在做(zuò)真正不对的事情，肯定(dìng)是一些无(wú)稽之人。你要了解这(zhè)些业务，这些经理人应该是真正能够在会计的(de)账面上(shàng)进行相应(yīng)的变化(huà)或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的(de)一些审计是有必要的，而(ér)且要问真(zhēn)正实际(jì)上(shàng)要问的问题。这些股东们就会知道(dào)今天公(gōng)司到(dào)底(dǐ)真正要被问出来的(de)问题，以及公司里(lǐ)面实际(jì)的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面的经理(lǐ)人不(bù)愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问题了，当(dāng)然我们必须要有一个系统(tǒng)，这个(gè)系统能够真正支持现在(zài)活动的状(zhuàng)况。这(zhè)些(xiē)规则在过(guò)去的一(yī)年之中，我不(bù)知道(dào)是不是真的要求更(gèng)多的一些改变(biàn)，而且在利益的分配上以(yǐ)及(jí)它(tā)的安全(quán)性上面，每一(yī)个季度是(shì)不是都(dōu)应该在(zài)账面上有所记录。如果说(shuō)他(tā)们自己这么做，因为一些(xiē)疯狂的原因或者是因为他们画出了一(yī)些支(zhī)付的蓝图(tú)，如(rú)果这个系(xì)统越来越复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都(dōu)必(bì)须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才的话是(shì)查理讲(jiǎng)的，比较(jiào)难懂，但(dàn)是我理解他，因为他(tā)已经(jīng)99岁(suì)了，他讲什么(me)大家都得吃他这一套。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的话(huà)其实是非常重(zhòng)要的，我必须要声(shēng)明，中(zhōng)间一定是有他内部的一些消息(xī)以及(jí)他相(xiāng)应的一些洞察力(lì)。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在慕(mù)尼黑(hēi)念(niàn)书，以(yǐ)后我也希(xī)望能够(gòu)从事管理的工(gōng)作，我现在(zài)问的问题是属于我这个年(nián)纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资？还(hái)是说你(nǐ)们(men)要(yào)一一地教(jiào)他们(men)怎么(me)样投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或(huò)者是(shì)外(wài)孙、外孙女，我真(zhēn)的(de)是有一(yī)些我自己的哲理的。我以我自己的方式(shì)来进(jìn)行生活(huó)，他们(men)是不是要(yào)学我做楷模？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但是我(wǒ)希望他(tā)们能够(gòu)试试别(bié)种方式，我也不会(huì)去(qù)希望他(tā)们跟我完全(quán)一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我跟你不一(yī)样(yàng)，我假(jiǎ)装他们的男(nán)朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一(yī)般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我(wǒ)三(sān)个(gè)小孩，他们可能这么(me)多年会越来(lái)越聪(cōng)明，在(zài)过(guò)去的30年之中(zhōng)，我已经(jīng)看到了这些(xiē)情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多的帮助。当然我们(men)成长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢铁工作，那(nà)个(gè)时候(hòu)是在制造件的(de)部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司又(yòu)重(zhòng)新开始了，等于没有办法再使(shǐ)用原来的(de)这些体(tǐ)制(zhì)。那个时候(hòu)我觉得(dé)我自己特别(bié)无(wú)知，那个时(shí)候(hòu)我的(de)教授是不同的人，我(wǒ)知道(dào)他(tā)们在讲(jiǎng)到的一些结果(guǒ)是什么。我那(nà)个(gè)时候学基础(chǔ)经济(jì)学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我(wǒ)们(men)好像谈话(huà)谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们(men)如果要再继续(xù)讲，半个(gè)钟头是讲不完(wán)的。我在(zài)此再感谢大家今(jīn)天能够在(zài)这里跟(gēn)我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财(cái)务报(bào)告(gào)会(huì)议。所以，今天所有(yǒu)的一些记录(lù)都打破了，我们(men)今天在商(shāng)品的这些门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后也希望大(dà)家再来，能够再继续回答更多的问题(tí)，谢谢大家(jiā)！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 1亿等于多少万