金融界5月7日消息，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健(jiàn)康(kāng)中心召开。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数天，股东(dōng)们有机会购买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的(de)毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动(dòng)于美(měi)国东部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查(chá)理•芒格将(jiāng)登(dēng)台演讲。在持续数小(xiǎo)时的(de)会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银(yín)行(xíng)、西方石油(yóu)，谈了经济(jì)形势与货币，谈(tán)到(dào)了(le)自己对于在(zài)日本投资的看(kàn)法，谈到了与公司利益(yì)相(xiāng)关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对于银行业(yè)危机(jī)、人工(gōng)智(zhì)能等(děng)热点的看(kàn)法，还谈到了另一位(wèi)亿(yì)万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股(gǔ)东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现(xiàn)场，我(wǒ)和查理都(dōu)喜欢在现场看到大(dà)家，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为我们今天希望(wàng)至少能回答60个问题，今(jīn)天有来自现(xiàn)场的(de)观(guān)众和来自网上观(guān)众的提问(wèn)，我们就(jiù)直接进入到(dào)我们今(jīn)天的营(yíng)收(shōu)的报告的环节。

　　今(jīn)天(tiān)早上我们第一季度(dù)的数(shù)字已经(jīng)放(fàng)到了网(wǎng)站上，我们很(hěn)快(kuài)地过(guò)一下(xià)，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意识到(dào)在英国有(yǒu)一个正(zhèng)在跟(gēn)我(wǒ)们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕(miǎn)，我(wǒ)们今天现场也有(yǒu)一个自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业务之(zhī)外(wài)的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年(nián)遇(yù)到(dào)的一位天才，他是(shì)帮助我们负责保险业务(wù)的阿(ā)吉特·贾恩(ēn)。我们现(xiàn)场还有非常多的(de)总监们(men)，也请大家简(jiǎn)短地起(qǐ)立(lì)，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯(sī)、苏德克(kè)、罗勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森(sēn)，这(zhè)些都是(shì)公司的董事会成(chéng)员，非常(cháng)棒(bàng)的一群(qún)人。开始前提到另(lìng)外一个人，我把这个人的名字(zì)给忘了，你(nǐ)们能想象(xiàng)这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们把现场的一切给组织起来，他(tā)真的是一(yī)然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈(tán)我们营收数字(zì)的情况，然后就进入问(wèn)答环节。我们在今年第一季度营业(yè)利润略超80亿。营业利(lì)润(rùn)是(shì)伯(bó)克希尔在(zài)营(yíng)业上根据通用会计(jì)准(zhǔn)则报告的(de)，这是我们(men)资本方(fāng)面的营收。我们希(xī)望通过长(zhǎng)期在资本(běn)上(shàng)获(huò)利。总的来(lái)说长期以来这部分的数字都是可观的，但(dàn)是在单个季度(dù)、单年，或许有些时候会长达五(wǔ)年(nián)的时间里，股价波动会很大，我们也投资其它很多的业务，我们(men)也把(bǎ)它们作为像是我们的股(gǔ)票一样，我们也(yě)整合了很(hěn)多(duō)业务，它们的价(jià)值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边(biān)我们也有非常多的股份，还有(yǒu)很多能源(yuán)股份在交(jiāo)易，这些股票也是(shì)有很大的波动。所以，我们的营业(yè)利润在这里，这是第(dì)一季度(dù)的数字，大概略(lüè)超(chāo)80亿。在(zài)普通的经(jīng)济环(huán)境当中(zhōng)，我们会收到这样的反馈(kuì)，我们大部(bù)分的事(shì)业，在今年报告的营收都会(huì)比(bǐ)去年较低，都是因(yīn)为过去6个月经济的不(bù)景(jǐng)气造(zào)成的(de)。过去的这(zhè)几个月公司(sī)都经(jīng)历(lì)了很多的波动，这可(kě)能是二(èr)战以(yǐ)来最厉害的一次(cì)，二战的时(shí)候我们没有办法获得商品、货物，但(dàn)是这(zhè)一次的波动来(lái)自(zì)于另外一个(gè)地方，他(tā)们可能在过去的6个月中出现了存货过多的情况，这(zhè)不是说好(hǎo)像失业率、就业率的情况造成的，但是现(xiàn)在的经济环境在这六个月已经非常不(bù)一样了，而(ér)我们很(hěn)多的经理人对(duì)于这种情况感(gǎn)觉(jué)到比较惊讶(yà)，存货怎么会一(yī)下(xià)子那(nà)么多(duō)卖不(bù)出(chū)去。现在(zài)我们才慢慢地让销(xiāo)售情况有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今(jīn)年可能比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未(wèi)来、对明(míng)年(nián)、明天(tiān)都没(méi)有特(tè)别肯(kěn)定(dìng)的态度，不管是对(duì)于市场，对(duì)于(yú)我们(men)的商业前景(jǐng)，都是(shì)如(rú)此，我(wǒ)们其(qí)实没有(yǒu)放太(tài)多的精力在(zài)商业(yè)前景(jǐng)上。但是在今(jīn)年第一(yī)季度的报(bào)告中我(wǒ)们可以看(kàn)到两(liǎng)部分：第一，我们(men)投资的收(shōu)入会比去(qù)年同期(qī)要大很(hěn)多，这是一个长期我们慢慢建(jiàn)立起来的一(yī)个优势。我们在短(duǎn)期内做出(chū)了比如像250亿这样的投资，而就在不(bù)久之前(qián)，我们大概是四个(gè)基点，其实并不多(duō)，大概(gài)250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤字违(wéi)约(yuē)的担心，我们是在前天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里面(miàn)，我(wǒ)们现在(zài)在投资的收入方面还是不(bù)错的。

　　在保(bǎo)险的承保(bǎo)方面，它(tā)跟市(shì)场的活动并不完全相(xiāng)关，它跟一些自(zì)然(rán)的灾害，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩的。所以，从一(yī)个可能性(xìng)的角度(dù)去分析的话，我们今年可能(néng)前(qián)景会(huì)更(gèng)加可(kě)观(guān)，在承保上比去年应该要做得更好。我不(bù)知道(dào)怎么去(qù)称呼它(tā)，不管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我(wǒ)不(bù)会觉得(dé)好(hǎo)像今年(nián)有一(yī)次(cì)巨大的(de)风(fēng)暴、地(dì)震或者是飓风，会(huì)影响到这样的一个预测。但是从(cóng)可(kě)能(néng)性角度上分(fēn)析，我们今(jīn)年保(bǎo)险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让我(wǒ)们(men)今(jīn)年第一季度的营(yíng)业利润看起来(lái)更高。但(dàn)是我也想承(chéng)诺，我们的营(yíng)业利(lì)润今年应该比去年(nián)要好。

　　第二(èr)页(yè)，这是一些营业利润(rùn)的数字，给大(dà)家总的来看一看从疫(yì)情(qíng)开始到现在我们(men)营业利润变化的情况。我们会留存我们所有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期以来的一个(gè)营(yíng)业利(lì)润(rùn)的数(shù)字。但(dàn)是从现在开始(shǐ)计算，未来的十年到十五年(nián)，他(tā)们(men)的数字会更高(gāo)，因为我(wǒ)们有一(yī)个优势，我们可以(yǐ)保留这样(yàng)的利(lì)润，保留这样的营(yíng)收(shōu)，我们还是会不(bù)断地去留存(cún)、保留它们。所以，这些数字如果不上升(shēng)的话，证明我们做(zuò)得不好。所以，我们是希(xī)望让它(tā)们能够(gòu)稳步上(shàng)升的(de)。有时候在历史上这个(gè)数字上升的幅度比我们(men)想象中(zhōng)还要大，但是我想说基于我们现在(zài)资本(běn)的情况(kuàng)，这样的一个增长会越(yuè)来越稳健，不会有(yǒu)太(tài)大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国(guó)的(de)公司(sī)可以(yǐ)达到这么大的数字。为什么呢？因为在美(měi)国，有(yǒu)些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达(dá)到(dào)这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会(huì)因为这个原因。但是如果计算它的收益的话，也(yě)有更快的一些速度(dù)可(kě)以再(zài)进(jìn)行(xíng)增加。当(dāng)然我现在(zài)讲的(de)不是快速(sù)的比例，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是一(yī)种在我(wǒ)们手上持有的现(xiàn)金(jīn)，在某种层面(miàn)之下(xià)，它与我(wǒ)们的了解是不同的，比如说(shuō)跟(gēn)在(zài)银行里的(de)存款(kuǎn)有些不同。在银行里面存钱的话(huà)，必须要付(fù)你利(lì)息。如果你是一家银(yín)行。但是浮(fú)存金基本上就是你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱(qián)来进行支付。所(suǒ)以，这些资(zī)金是负有责任的，而且我们要在(zài)进行更多的一些(xiē)使用(yòng)。当然我们也知道我(wǒ)们在现(xiàn)在是(shì)非(fēi)常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现在(zài)至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有非常极大而且非(fēi)常(cháng)惊(jīng)异的增长，每年(nián)都(dōu)是如此，特别是在这几年(nián)之中，这些(xiē)东西(xī)并不(bù)需要任何利息，而且也不(bù)需要随时进(jìn)行提存(cún)，但是它(tā)对(duì)我们来讲真(zhēn)正助长了相当的(de)效益，也(yě)显示了我们现(xiàn)在已有(yǒu)的(de)一些责任。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是负责建立我们这些浮存金的(de)主要人物(wù)，而且我们的保险(xiǎn)公司都是一些非常(cháng)有才(cái)能的人在进行(xíng)管理，他们(men)贡献了他们的智能(néng)，比(bǐ)如说该(gāi)投这(zhè)个(gè)公司。在我(wǒ)刚开始的职(zhí)业生涯的时候，这些(xiē)浮存金就已经在这(zhè)里了(le)。你(nǐ)想象一下你(nǐ)的资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)以及你的财务报(bào)表之中(zhōng)所(suǒ)有(yǒu)的资产还有你的责任(rèn)或者负(fù)债，这些是非常简单可以了解的。比如(rú)今天(tiān)我们的(de)股(gǔ)票持有人(rén)，在所有的这些金融以及长期(qī)的(de)债务，以及所(suǒ)有的财务状(zhuàng)况之(zhī)下，有的时候你会(huì)觉得(dé)某些东西是非(fēi)常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非常廉价(jià)，但是浮(fú)存金(jīn)是另(lìng)外(wài)一种项(xiàng)目(mù)，也是所谓的责任，但是(shì)对我们来讲并不会花费任何资金(jīn)，也不会突然就消失了，在财务的观点来看，它也是(shì)一种资产，也就是跟我(wǒ)们现在所(suǒ)有的持股人所持(chí)有的这(zhè)些(xiē)前提是一样的。有的时候我(wǒ)们把它想上(shàng)比(bǐ)如现在是一笔现(xiàn)金或(huò)者是我们的一笔(bǐ)公债，我们在这(zhè)样的结果(guǒ)之下会增加到至少70亿的元素(sù)，我(wǒ)们(men)在4月买了大(dà)概有4亿的债(zhài)券(quàn)，在我们的现金(jīn)资(zī)本里，当(dāng)然再(zài)减(jiǎn)掉我们现(xiàn)有的(de)一些资(zī)金。我们后来也(yě)卖(mài)掉了我们现在的一些股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我(wǒ)现在跟大家(jiā)介绍是让大家(jiā)有所了(le)解(jiě)我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相(xiāng)当的价值(zhí)，我们(men)注(zhù)意到每一年我们的股数也许会减(jiǎn)少(shǎo)，但是我们(men)的(de)业(yè)务(wù)还是在继续(xù)的营收之中，而且(qiě)赚的(de)钱(qián)会更多。我们(men)现在的股(gǔ)东们以(yǐ)及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前(qián)的这些(xiē)资(zī)金以及所有的资金数量，但是我们也(yě)许可以(yǐ)收到所谓(wèi)的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一个错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走(zǒu)入厕所的时候，在(zài)所有的股东在进行投(tóu)票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不是事实，那个(gè)时候我必须(xū)要承认我做得是(shì)不太好的。但是我们现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿(yì)加上更(gèng)多运营(yíng)的(de)资本(běn)以及收(shōu)入(rù)，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是您(nín)可(kě)以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的一些数字(zì)，或者你到网站上也可(kě)以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假(jiǎ)的时候(hòu)，你(nǐ)可(kě)以好好地(dì)研(yán)究一下10Q，这中间伯(bó)克希(xī)尔所有的精华都在里面。我(wǒ)们今(jīn)天将会(huì)回答很多(duō)问(wèn)题(tí)，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发(fā)生(shēng)了银行存款的(de)一(yī)些危机，您觉得(dé)以(yǐ)后会成(chéng)为怎么(me)样？是全国(guó)的一个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概(gài)至少25万(wàn)以上的(de)所谓(wèi)的限(xiàn)制，负债(zhài)的天花板到底是多少，我们现在(zài)还没有(yǒu)到达这么惨(cǎn)痛的(de)结果(guǒ)。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们今天的(de)议会(huì)里面还有我们(men)今天的执政(zhèng)，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不(bù)希望上电视需要讲这些(xiē)问题(tí)，向美(měi)国的群众解释现在(zài)发(fā)生的(de)一些(xiē)状况(kuàng)，还(hái)有你现在(zài)只能(néng)赔到25万，这是每个(gè)银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行(xíng)之中，在咱们的(de)国(guó)家中(zhōng)已(yǐ)经发生了这样的状况(kuàng)。这些(xiē)是非常不可避免(miǎn)的(de)一些状况(kuàng)。查理，你(nǐ)觉得怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没有任何要(yào)补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都会在这里(lǐ)，会回答更多的问(wèn)题(tí)，也就是(shì)在我们今天(tiān)之后，在午(wǔ)餐(cān)之后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟查(chá)理也会相继对(duì)这些(xiē)问(wèn)题进行回(huí)答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投资的时候如(rú)果太保守，您如果再做决(jué)策的时候，您要怎么样才能够在这中间进行相应的取舍呢(ne)？结果又会(huì)怎么样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡的投(tóu)资(zī)计(jì)划以及决定(dìng)，我跟查(chá)理先生在这么(me)长的一段时间之(zhī)中，我(wǒ)们常常要做很多(duō)很(hěn)多(duō)的决定(dìng)，当(dāng)然我(wǒ)可能做的(de)决定会比查理更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们(men)不会做任何情绪化的(de)角色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是(shì)没有办法比上(shàng)我(wǒ)的(de)合作伙伴查(chá)理，查理是真正非常理智(zhì)的(de)。

　　查理先生，这一下子你应该(gāi)有所(suǒ)补充了(le)吧。

　　芒格(gé)：我们看电影(yǐng)是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不是你(nǐ)已经做了(le)一个非(fēi)常有情绪化的决策呢。我希望(wàng)做一个(gè)非常(cháng)理智而且是(shì)毫无情绪(xù)化的一些决定(dìng)，特别是在(zài)做投资人的这些立场以及在做业务(wù)的决(jué)策(cè)立场。你可以这么跟(gēn)我争执(zhí)，今天(tiān)这个中(zhōng)间可能(néng)有一个经理曾经为(wèi)我们做一(yī)些工作，在(zài)某一段时间之内(nèi)。当然(rán)伯克(kè)希尔哪(nǎ)个时候的一些状况跟现(xiàn)在(zài)是不一样的，我们的业务有的(de)时候进行(xíng)得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲(jiǎng)的，那(nà)个时候真的(de)到处(chù)都是奖励，当(dāng)然(rán)我(wǒ)们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是(shì)我必须(xū)跟你(nǐ)讲，查理跟我非常(cháng)努力地在进(jìn)行工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法(fǎ)。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的(de)决定，那个(gè)时候(hòu)大概(gài)几(jǐ)百万(wàn)上(shàng)面(miàn)只有(yǒu)几分的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个(gè)时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错，我们哪(nǎ)个时候并没(méi)有发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已经30多(duō)年都是伯克希尔的持股人，这(zhè)个问题问阿(ā)贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞(jìng)争(zhēng)的市场(chǎng)上结果没有占领到相(xiāng)应(yīng)的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在所(suǒ)有公司的(de)一些政策(cè)以及所(suǒ)有的一些战略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状况(kuàng)，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达到一些(xiē)新(xīn)的业务上面非常重要的重点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英音(yīn)）上的收(shōu)入以及(jí)价格的决定上(shàng)面(miàn)来(lái)讲，必须要有政策(cè)上面(miàn)，所有的承保人都已(yǐ)经知道了，我们已经在做更多的改(gǎi)进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差(chà)距。我(wǒ)们当然(rán)还(hái)是要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些技术，我(wǒ)们有600多个(gè)不同的经典(diǎn)的原有的系(xì)统，当然(rán)哪个(gè)时候(hòu)我们已(yǐ)经(jīng)整合(hé)了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们(men)以前(qián)都说过了，但是这些挑战都是相当巨(jù)大的，而(ér)且是复(fù)杂(zá)性的。我们现在必(bì)须(xū)要开始广泛地(dì)配合所有的一(yī)些保费，GEICO这个(gè)公司如果(guǒ)你知道的话，应该已经了解了这样一些结(jié)果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来(lái)的结(jié)果，这些(xiē)所谓综(zōng)合的一些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的(de)一些完成率(lǜ)，这是非(fēi)常好的。

　　第一(yī)个我要告(gào)诉大家(jiā)的是，我们现在(zài)前(qián)一年来比较的话，这中(zhōng)间的一些所谓的存金已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)进行(xíng)释放了，我(wǒ)们已经(jīng)做了非(fēi)常非(fēi)常好的(de)一些部署。第(dì)一季度一(yī)般对汽车(chē)承保(bǎo)来说会是一(yī)个(gè)比(bǐ)较好的季度，我们在全年(nián)的情况来看，应该相对(duì)来说也(yě)是比(bǐ)较乐观的，我希(xī)望GEICO能够(gòu)在明年年底的时候达到96点，这(zhè)是我们的目标点数，但是这中间我们还是需要意(yì)识(shí)到要做到96，很多呈报人都(dōu)要(yào)在这上边(biān)做(zuò)出很多(duō)努(nǔ)力和付出。来实现这(zhè)样的成长(zhǎng)，而且(qiě)这个利润也可能会在中间受(shòu)损，但是我们是希望在利润(rùn)率和利(lì)润方面都(dōu)能(néng)够实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁路，我们(men)对这个团队(duì)的成(chéng)员感到非常自(zì)豪(háo)，凯特和他的经理人都做得(dé)非常出色，每(měi)天都在铁路(lù)这个行(xíng)业上做出非(fēi)常大的(de)成(chéng)绩，但是(shì)我们知道(dào)在技术方面还任(rèn)重(zhòng)而(ér)道远，尤其是铁路建设(shè)的精准度各个方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还有两(liǎng)条，我们都(dōu)需要(yào)去努(nǔ)力(lì)，我们(men)需要去看看他们运营上面的数字。当然我们的团(tuán)队(duì)每(měi)天(tiān)都希望能够变得更加高效，我们不断地(dì)去(qù)应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再(zài)回(huí)到2022年之(zhī)前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常大的进步，也把很多价值(zhí)交付(fù)给了股(gǔ)东和客户。与此同时(shí)对于我们的员工(gōng)来说铁(tiě)路的(de)安全(quán)也(yě)非常好(hǎo)，但(dàn)是去年这个情况没有停止，他(tā)们还是做出(chū)了巨大(dà)的进(jìn)步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们(men)刚刚从(cóng)疫(yì)情当中走出来，供应(yīng)链有非常大的(de)挑战，还有很(hěn)多(duō)劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但(dàn)是(shì)我们的团(tuán)队仍然是希(xī)望能够把铁路业务带回(huí)一个长期(qī)稳定的情况。短期的数字(zì)在2022年看(kàn)起来不(bù)太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是(shì)我们真正专(zhuān)注的是能够把铁(tiě)路的安全率重塑到以前(qián)历史的高度，给我(wǒ)们的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也(yě)是(shì)我们继(jì)续会(huì)在这个团队中(zhōng)看到的(de)，他(tā)们会不断(duàn)地取(qǔ)得(dé)进步。

　　从长期的(de)角度来看(kàn)，我们会从这个团队(duì)中(zhōng)看到非常好的结果(guǒ)，我们也为有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险之(zhī)间的问(wèn)题，他(tā)当(dāng)时正是疫(yì)情(qíng)前来(lái)到了(le)我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们周末(mò)也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们(men)做出的成(chéng)绩是值(zhí)得我们肯定(dìng)的，而且他也在这种(zhǒng)情况下做出了(le)非常(cháng)多的改(gǎi)变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在有很多上市公司在过去(qù)的(de)十年(nián)打造(zào)出来，也是跟保险有关，但其(qí)中(zhōng)没有一(yī)家(jiā)是我们会考虑(lǜ)去买下(xià)来的，现在(zài)好多人(rén)说(shuō)GEICO已经是一家(jiā)技术公司(sī)，我们是一家技术公司(sī)，而不是(shì)一个保险公司。当然我们(men)肯(kěn)定要用技术，但是我们(men)仍然是要(yào)把风(fēng)险搞清楚，因(yīn)为(wèi)在承保上(shàng)有(yǒu)问题的时(shí)候也需要资本(běn)支持，但是(shì)在过去这么久只有这一家公(gōng)司(sī)是(shì)我愿意去(qù)投的。过去十年(nián)完(wán)全没有，那就是(shì)阿吉特(tè)和四个人一(yī)起加入了这家(jiā)公司，然后(hòu)把它给带了(le)起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司。现(xiàn)在的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的(de)金额从这里面打(dǎ)造(zào)出来(lái)就超过(guò)过去十(shí)年好多(duō)其它保险(xiǎn)公司的总额。而且(qiě)在(zài)这方面，我们不需要有任何的成本，我们(men)真的带动了整个产业，也把(bǎ)非(fēi)常多独一无二独特的才能带到了(le)这个行业当中，我们带来了资本(běn)，带来了能力，而这(zhè)样的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金(jīn)钱、财富和能(néng)量的匹配带来了今天的成绩(jì)，没有任何人、任何公司可以在这样的产业、这样的空间中取得我们这(zhè)样的(de)成绩。而且我(wǒ)们做(zuò)到这样的(de)成绩也是没有付出(chū)任何成(chéng)本的，这是任何一家上(shàng)市公司没(méi)有办法(fǎ)去匹配(pèi)的成绩，人(rén)们(men)看到我们(men)这样去(qù)做，但是这样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉(jí)特还有其(qí)它(tā)的伯克希尔保险公(gōng)司(sī)的这些人付出的成绩真(zhēn)的(de)是无(wú)与伦比的，他们也(yě)值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你向(xiàng)查(chá)理先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智能和机器(qì)人的问题。人工智能和机(jī)器人技术现在(zài)在不断地提升，你们觉得它是更(gèng)多的(de)负面还(hái)是更多的(de)积极的影响呢？尤其是对(duì)股市(shì)、对社(shè)会整体来说，有没有(yǒu)任何产业或者公司(sī)你们觉得会受到AI和机器人(rén)技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这(zhè)个(gè)问(wèn)题向查理提问，我(wǒ)是什(shén)么(me)都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到(dào)中国(guó)比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机(jī)器人到处都是，而且(qiě)使用(yòng)率真的(de)非常之高。所以，我(wǒ)觉(jué)得机器人的使(shǐ)用将会对全球越来越多。我自己对于其(qí)中这(zhè)样的一些炒作是感到(dào)有一些(xiē)困惑的，特别是像人(rén)工(gōng)智能，我觉得现(xiàn)在(zài)用人其实(shí)挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中没有任(rèn)何一(yī)项功能可(kě)以取(qǔ)代我们(men)今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能(néng)确实可以做(zuò)到非常多出色的事(shì)情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去(qù)看他们最新的技(jì)术(shù)，可能(néng)还(hái)不是一(yī)个最新的(de)版(bǎn)本，可能这个比我想象中进步快(kuài)多了(le)，我看(kàn)到(dào)AI确实可以(yǐ)做非常多的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默(mò)还达(dá)不到(dào)。但是(shì)它(tā)可以做非常(cháng)多的(de)事情，这让我(wǒ)反(fǎn)而有一些担忧，因为(wèi)我(wǒ)觉得我们没有办(bàn)法去(qù)完全掌(zhǎng)控(kòng)它，我们确(què)实发明AI的初衷是好的(de)，在二战期间我们都是(shì)在做技术(shù)上的竞争，确实也非常重要。在未(wèi)来(lái)200年的时间(jiān)里，我们也没有选(xuǎn)择我们必须要去接受(shòu)它、应对(duì)它、使(shǐ)用(yòng)它。当你(nǐ)开始(shǐ)一(yī)项新技术的时候，之前爱因斯(sī)坦就提(tí)过它可(kě)能会改变全(quán)世界，我也想提(tí)到，在(zài)人工智(zhì)能的(de)这个(gè)部分(fēn)，它可以改变整个全(quán)球的面貌，而却改变不了我(wǒ)们(men)人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问(wèn)题(tí)问得很好(hǎo)，这也是我们能够给你(nǐ)的最好的回(huí)答(dá)。

　　提(tí)问：最(zuì)近《金融(róng)时(shí)报》有一(yī)句话，查理·芒格提(tí)到在美(měi)国会有(yǒu)商业地(dì)产、银行的问题，银行现在(zài)充斥着商业地(dì)产的不(bù)良贷款，你觉(jué)得(dé)商业地产方面的损失会有(yǒu)多大？哪(nǎ)个(gè)地区、哪(nǎ)个行业会受到最大的影响？伯克(kè)希(xī)尔(ěr)会不会在商业地(dì)产上更(gèng)加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克(kè)希(xī)尔以前从(cóng)来没有在商业地产上非常(cháng)活跃，它不适合我们这样的投资人。所(suǒ)以，我也不(bù)会期望(wàng)说商业地(dì)产的问题(tí)会影响(xiǎng)到伯克希(xī)尔。在美国和(hé)在全球，这(zhè)些问题可能会非(fēi)常(cháng)大，而且情况也会(huì)比(bǐ)较(jiào)负面，但是我觉得我(wǒ)们会(huì)渡(dù)过这场(chǎng)危(wēi)机，因为有可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会(huì)离开，但是楼的(de)占有人会变(biàn)。我也问过查理，他们怎(zěn)么去决(jué)定这个(gè)楼的功(gōng)能应该是什么样的，他(tā)们(men)就说“没关系，看谁(shuí)愿意来(lái)签这个租约，谁愿意签(qiān)这个租约(yuē)的名字(zì)。”所以，地(dì)产的(de)这个现象就会提醒我们(men)到底(dǐ)现(xiàn)在人的态(tài)度有(yǒu)些什么样的变(biàn)化，而这些真正借债的人他(tā)们(men)会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的(de)商业(yè)活动(dòng)会出现在商业(yè)地产的开发等等，有(yǒu)些时(shí)候规(guī)模还会很大，但是(shì)这个后果(guǒ)也是慢慢我们开始看到了(le)，这(zhè)些能借到钱(qián)，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在因为利率提高(gāo)，他们借不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产(chǎn)上的经验应(yīng)该更多，他的起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在这个(gè)艰(jiān)难的(de)情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)有一次(cì)跟(gēn)我说，我们大概聊了好几(jǐ)个(gè)小(xiǎo)时，要不(bù)要把(bǎ)这个房子(zi)以1美元卖掉。我就(jiù)说我(wǒ)们不(bù)管那么(me)多，我(wǒ)们(men)继(jì)续做我们该做的(de)就行了。查(chá)理毫不犹(yóu)豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看到(dào)这些技术上面一些颠覆(fù)的现(xiàn)状，而(ér)且改变了现在的一些(xiē)产能(néng)，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以后(hòu)的几年中，哪(nǎ)些(xiē)东西会被接受？或者(zhě)是一些新的接受的(de)原则。在(zài)我们这些投资人(rén)来看，我(wǒ)们是不是应该(gāi)也要(yào)接受这(zhè)样的建议(yì)？因为现在(zài)实际上已经改变(biàn)了现有的一(yī)些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天(tiān)我们有(yǒu)非常(cháng)多有价值的投资人，这中间(jiān)我们也(yě)看到很多(duō)很多一些机会，我的建议是你要习(xí)惯这个钱赚的应该不(bù)会比以(yǐ)前多。查(chá)理(lǐ)就是(shì)这样，他告诉我们的就是同样的(de)事情，我们都是一致的(de)，而且我(wǒ)们两个处(chù)得非常(cháng)好，我们当然(rán)以后钱不会赚(zhuàn)得这么(me)多，我们现在已经在(zài)管理大概5008亿(yì)的资产(chǎn)，但是我会这么说，我们还会(huì)有更多(duō)的一(yī)些机(jī)会。什么理由呢(ne)？这些机(jī)会(huì)不管说是(shì)在技术上面(miàn)或者是全(quán)世界(jiè)有多少(shǎo)改(gǎi)变，从1940年到(dào)现在，我们看(kàn)到了(le)所有的变(biàn)化现象(xiàng)，不管是(shì)汽车工业(yè)、飞机或者(zhě)是(shì)一(yī)些能(néng)源以及技术等等(děng)，全世界的改变，新的事(shì)情永远会发生，而且会取代原(yuán)有的一(yī)些技(jì)术，但是这(zhè)种(zhǒng)层面(miàn)之(zhī)下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的(de)一(yī)个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营伯(bó)克希尔(ěr)已经58年了，每年的增加(jiā)都(dōu)是非常显著的。当然(rán)我们也做(zuò)了一些愚蠢的事情(qíng)，我(wǒ)们做的愚蠢的(de)事情还是有限(xiàn)度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可能在十年、十五(wǔ)年的一(yī)些愚蠢的保(bǎo)险公司(sī)，你后(hòu)来(lái)发(fā)财(cái)了(le)、赚钱了，或者(zhě)是我(wǒ)们(men)现在看到比(bǐ)如承保人(rén)，还有一些(xiē)律师，也因为(wèi)由(yóu)此而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但(dàn)是(shì)发生的层面(miàn)并不是这(zhè)么大的，在58年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也(yě)做了一(yī)些。我们在讲到资本(běn)市场，这些资(zī)产不(bù)会(huì)一夜之间投(tóu)资的钱就不见了。巨大(dà)的(de)资(zī)金(jīn)要卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果你一点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时候在某些(xiē)议(yì)题上会(huì)有不同的意(yì)见，但是(shì)我们最后还是会达成意(yì)见(jiàn)，到目前为止我们讲的话也(yě)都基(jī)本(běn)上是对的(de)。

　　查理：我(wǒ)们(men)现在的这些钱，有(yǒu)这么多(duō)的(de)钱，有更多的人(rén)，而(ér)且有这么多有才智(zhì)的人，试着希望比别人更聪明而做(zuò)他(tā)们想(xiǎng)做的一些(xiē)事情，也取得更多(duō)的一些金钱(qián)。这些事情有的时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶然(rán)发觉有(yǒu)些让人不高(gāo)兴的一些插曲。但是今(jīn)天我(wǒ)们在这里，你不需要真(zhēn)的要这么操作，比(bǐ)如说今天讲到政府的公债市场还(hái)有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们(men)中间大概可以(yǐ)有30亿(yì)的投资。但是整(zhěng)个世界，有的时(shí)候如果只注重短期的(de)收益，但是所(suǒ)有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有的时候不(bù)是在你的期(qī)待(dài)之(zhī)中，有的(de)时候(hòu)也(yě)许会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二(èr)十年(nián)之(zhī)后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的(de)想法是，我今(jīn)天真的高(gāo)兴(xīng)能够出生在这个世纪之中，而不是我希(xī)望把(bǎ)这些钱变(biàn)得(dé)越来越多(duō)，这就是我现在(zài)能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不(bù)同(tóng)的时间在找其(qí)它(tā)的事情(qíng)在做，我可以(yǐ)向(xiàng)你(nǐ)保(bǎo)证，我们(men)有的一些想法不见(jiàn)得完完全全(quán)是(shì)一样的，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的(de)时候我(wǒ)一大堆的东西失去，但是少的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同意(yì)的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个(gè)非常重(zhòng)要的(de)交易，这中间有200亿的(de)责任，以及(jí)交换了100亿的(de)情况，你可不可(kě)以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜(bài)之前你(nǐ)在(zài)东京(jīng)也讲，说这些银行的资产情况(kuàng)，有些时候已(yǐ)经继承(chéng)了(le)原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿(ā)吉特回答(dá)。我们哪个(gè)时候拿到了100亿(yì)，但是(shì)我们是没有任何限制地把(bǎ)这些东(dōng)西放在任何的一些基金(jīn)上面，利息有的时候会(huì)造成(chéng)某些(xiē)程度上的一(yī)些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项(xiàng)目，其实得到的情(qíng)况(kuàng)都是相(xiāng)似的。我们不一定要找(zhǎo)到(dào)完全匹配的一些基金，但是我们基本(běn)上(shàng)来讲，我们也希(xī)望能够(gòu)变(biàn)现所有的资产。我们现在大概(gài)有1300亿以(yǐ)上的资产，并(bìng)不是一些不同的部门(mén)或者是一(yī)些其它(tā)的(de)东西(xī)，或者(zhě)是一(yī)些保险公司能够(gòu)做到(dào)，很多人的想法是(shì)这样子，如果说这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个(gè)美(měi)国的公司在所谓的保险以及簿(bù)记保(bǎo)险上(shàng)面都大概有这些资产数(shù)字，我们的簿记希望非常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如(rú)果我错了(le)，你到时纠(jiū)正一下。我们是(shì)非常关注(zhù)在这个(gè)重点上，我们的(de)期待(dài)以及在经营中间，为每(měi)一股的损失我们都进(jìn)行了相应的计算(suàn)。AIG的这些(xiē)目的，那个时候(hòu)我们看到的这是一(yī)个(gè)非常(cháng)独特的(de)处(chù)境，没有一个人能够(gòu)做到这样子的(de)一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没(méi)有任何解决方案了，我们必须要这么做，这(zhè)中间(jiān)当(dāng)然有很多责(zé)任必须要(yào)担当。伯(bó)克(kè)希尔那(nà)个时(shí)候(hòu)基本(běn)上就是这样做了，我们那个(gè)时候讲这种事(shì)情不(bù)会经常发生，那个时候有5亿(yì)在那里。我们讲到(dào)AIG的交易(yì)，它并不是任何股票的购买。我(wǒ)这样(yàng)讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对(duì)，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的(de)时间点以及怎么样能够(gòu)取得(dé)这场交易，到(dào)底每一年的簿记以及所有的收益到底是多少(shǎo)，这是我们要考(kǎo)虑到(dào)的(de)。你(nǐ)要比较自己的(de)期待以及费给率是非(fēi)常重要(yào)的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给(gěi)率(lǜ)，我们现在看到(dào)的是(shì)如此。这(zhè)个数字非常好，但也不是最好的。最(zuì)后我们要簿记的也就是我们当时(shí)期待做的簿记的一(yī)些(xiē)数目。到后来(lái)发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的簿记的时候(hòu)好像比我们原来期待的还要更多。做的一(yī)些(xiē)交易还没有结束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随(suí)时在进(jìn)行关注。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣的一件事情(qíng)，也就是伯克(kè)希(xī)尔公司还有保险公司(sī)，在花每一(yī)块(kuài)钱的(de)时候，都应(yīng)该得到4倍(bèi)以上的一些结果，当然你必须要相信(xìn)您今天做(zuò)的这些责任是非常重大的(de)，而且有的(de)时(shí)候我们(men)还(hái)是会放弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我们现在(zài)至少有2500万或(huò)者是更多(duō)的(de)东西都是(shì)来自保(bǎo)险(xiǎn)或者(zhě)是跟保险不(bù)相关的(de)，每一年(nián)我们并不是有商定(dìng)的义务，每一年我们也许不(bù)会付(fù)你股(gǔ)息。而且有的(de)时候对于股(gǔ)息还是会有(yǒu)所削减的。但(dàn)是我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告(gào)诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们不同意你要去买比如5年或者10年的(de)债券，我们(men)不是这样操作(zuò)的，但是某些人在进行业务(wù)的时候，如果说我们现在要付(fù)出(chū)100亿，不管说现(xiàn)在的经济状(zhuàng)况(kuàng)如(rú)何我们(men)都会这么做。所以，在保(bǎo)险公司以(yǐ)及其它更大的业务来讲，我们这中间(jiān)没(méi)有那么多的负债。我的意思是这些负债当然(rán)在所有的跟(gēn)铁路还(hái)有能源的(de)层面(miàn)来讲(jiǎng)是不一样的，我不会保(bǎo)证我们永远没有负(fù)债，但是目前来(lái)讲(jiǎng)还(hái)是非常(cháng)好的，这就是我们现在讲的伯克(kè)希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉(jí)特也看(kàn)到了，他(tā)随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能(néng)够得到3亿(yì)或(huò)者(zhě)5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是如果你进(jìn)行贷款(kuǎn)，或(huò)者是保险公(gōng)司取得(dé)更(gèng)高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自(zì)德州的一名律师，专(zhuān)门在做遗(yí)产计划(huà)，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想法，在做自己的资产以及继承计划(huà)上都在发(fā)生的问题，如(rú)果一般的(de)父母没有把遗产分配给下一代的时候，如果(guǒ)说这(zhè)些资产(chǎn)里(lǐ)面(miàn)包括了家庭业务，很多人都会做(zuò)继(jì)承(chéng)的一些计划，这个工(gōng)作以后由(yóu)谁(shuí)来进行继承或者(zhě)是(shì)经营(yíng)，而且什么时候(hòu)开(kāi)始经营，如果原来(lái)的创始人已经(jīng)不在了，他们的小孩并没有准备，比如(rú)今天(tiān)讲到的查(chá)理(lǐ)国王或者是另外一个查理王子(zi)等等，或者(zhě)我们今(jīn)天(tiān)不管是查理芒(máng)格国(guó)王或(huò)者是(shì)其他的(de)，也就是(shì)为小(xiǎo)孩准备这些遗(yí)产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这(zhè)个人进行这种(zhǒng)计划，把(bǎ)所(suǒ)有的资(zī)产抛给这个球场对岸的人，但(dàn)是这(zhè)个人并没(méi)有(yǒu)准备(bèi)好，他也不知道怎(zěn)么样才能做团队的(de)一(yī)些部署及(jí)计(jì)划。但(dàn)是四分位是(shì)今天重要的人，但(dàn)是后(hòu)面接球(qiú)的(de)人必(bì)须接(jiē)到我们的计划，你在(zài)把球抛(pāo)出去的(de)时候不知道接(jiē)球的人是不(bù)是接得到，所以这10％到(dào)底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描(miáo)述的画面我(wǒ)已经(jīng)得到(dào)了，我(wǒ)已经知(zhī)道了(le)。因(yīn)为我的年(nián)龄已经放在这儿了(le)，我(wǒ)之前其实观察了(le)好多(duō)好多富裕家庭(tíng)在财产规划上出现(xiàn)的问题，这(zhè)些(xiē)问题都是特定(dìng)于(yú)每个家(jiā)庭而特(tè)殊存(cún)在(zài)的。在我(wǒ)家里，我都没(méi)有签过(guò)遗产，这(zhè)个(gè)遗(yí)嘱(zhǔ)要(yào)在我的三个孩(hái)子理(lǐ)解了提出建议之后才会签。如果在60年代做这(zhè)个事情(qíng)，在(zài)他们20岁和60岁(suì)的时(shí)候做同样(yàng)的(de)事情(qíng)效果也(yě)不一样(yàng)。因(yīn)为在这个家(jiā)里，取决于你做什么(me)样(yàng)的事业，变量(liàng)有成千上万(wàn)。所以，如果这些孩(hái)子们在成(chéng)长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了(le)，他们(men)听到了这个遗嘱上有些什么(me)样(yàng)的内容，太早(zǎo)去做这个事(shì)情(qíng)，家长是相当于(yú)犯了一(yī)个(gè)大错。我听过(guò)好多好多这种情况，有(yǒu)些人(rén)完全不(bù)向他(tā)们(men)的孩子们(men)透露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而(ér)且(qiě)很多(duō)时候遗嘱太(tài)早地(dì)去(qù)进行宣读，也(yě)很(hěn)难再(zài)改。

　　查理在这个方面应该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也(yě)有相(xiāng)似的一些问题，就是在(zài)做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉(jué)得(dé)至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得(dé)伯克(kè)希尔的股(gǔ)票要怎么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的(de)是资产(chǎn)投资的问(wèn)题(tí)，而不是一个个(gè)人的(de)问题。这(zhè)些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要(yào)的是什么呢？你想要你的孩子们至少(shǎo)在财产规划(huà)上能够和平相(xiāng)处，财产不是唯(wéi)一一(yī)个你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩(hái)的(de)关系(xì)上真的有的时(shí)候(hòu)起到非常关键(jiàn)的(de)作用，有的(de)时候一(yī)出财产规划的问题，这些小孩们都去(qù)找自己的律师(shī)，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个(gè)上面(miàn)去妥当地(dì)处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子(zi)们能够至少获取某种价值，这种价值需(xū)要在(zài)你(nǐ)的生活当中去践行(xíng)，这(zhè)样在你说的时候才(cái)会变得合理，他们(men)会向你学习(xí)，知道(dào)你是一个(gè)什么样的人，不要(yào)觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完(wán)事了，你的行为(wèi)、你的特质、你(nǐ)的价值才是他们最(zuì)好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他们才(cái)能够学会继承这样的价值，把这些价值跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个(gè)情况，有一个富(fù)人每年(nián)会把(bǎ)他的(de)孩(hái)子们召(zhào)集在一起吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让(ràng)他们(men)去签(qiān)署空白的一张财(cái)产证明，他不想(xiǎng)让(ràng)他(tā)们知道他自己赚足疗买钟出去是睡觉吗，怎么跟宾馆前台说要服务多少钱(qián)。我觉得这也不是(shì)一个可行的形(xíng)式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践行自己的(de)生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他(tā)已经提(tí)前(qián)预知了这些问题，他(tā)当(dāng)时61岁(suì)的时候来到我这儿(ér)，他(tā)拥(yōng)有(yǒu)的财富(fù)已(yǐ)经远远超过他(tā)的需(xū)要，我们一(yī)起(qǐ)讨论这个(gè)钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你看我(wǒ)的(de)家人和我已经有了完全不需要的这(zhè)些钱，但是(shì)我也想(xiǎng)知道怎么(me)把这个(gè)钱更好地分配。我可以把公司卖给竞(jìng)争(zhēng)对手，卖给他们之后(hòu)，他们(men)会把我的(de)人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公司(sī)，他们就会(huì)去考虑所谓的退出计划(huà)。所以，我就一直(zhí)在考虑这(zhè)个问题(tí)。最(zuì)后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给(gěi)你们(men)才最(zuì)合适。所以，我们(men)真的买下来以后，而且这个日子也过得(dé)相当不错，这个人知道生命的意(yì)义在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是(shì)受到了(le)大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以前(qián)印第安原始(shǐ)部落的(de)土地上进(jìn)行运(yùn)营，也是触犯了法律的条例，并且对环境(jìng)也(yě)造成了(le)影(yǐng)响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子公司如何(hé)能够(gòu)合(hé)乎法律上的规定(dìng)和监管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有(yǒu)足够的(de)政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在(zài)团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的(de)问题，我(wǒ)们(men)确实在(zài)这个部落(luò)的(de)土地运输上达成了协议，每天我们可以运输多少量，我们也没有违反这(zhè)样(yàng)的协(xié)议，我们的团队签(qiān)署(shǔ)了这样(yàng)的协议，每天可以由多少列列车经过这个土(tǔ)地(dì)。我们也(yě)跟这些部(bù)落的首领进(jìn)行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸(xī)取了一些教训，我(wǒ)们(men)也做出了承诺，这个承诺是什么(me)我们也知(zhī)道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们(men)可(kě)以自由(yóu)自(zì)在地把我们的(de)火车进入这样的一些土地，我们要尊重签署的这(zhè)些(xiē)协议，签(qiān)署协议的同时我们也非(fēi)常严(yán)肃地对待最终的这(zhè)个解决方案，最(zuì)后我们希(xī)望能够达成这个最终的解(jiě)决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也(yě)是重新检测(cè)了这个铁路(lù)的(de)质量，我们跟部(bù)落也在非常(cháng)密切地进(jìn)行合作，希望(wàng)能够(gòu)立(lì)刻减轻这些(xiē)事故所带来的影响。我们的团(tuán)队和他们都(dōu)采(cǎi)取了积极的回应，我们真的没有看到这方面有(yǒu)长期的环境的影(yǐng)响。我们的团(tuán)队之前也提到脱轨(guǐ)在这个产(chǎn)业中是实时会出现的现象，我们非(fēi)常严(yán)肃地(dì)去处理，即使(shǐ)在没有长(zhǎng)期(qī)影响的情(qíng)况下，我们也会去看怎么(me)去避免这种情(qíng)况，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题(tí)。我们有一只团队时刻准备着(zhe)回应社区方(fāng)面的(de)问题，以(yǐ)及社区(qū)所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有多少起这(zhè)样(yàng)的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我们有(yǒu)非常重(zhòng)的载重的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环(huán)境下运(yùn)行(xíng)，有时(shí)候还要转(zhuǎn)弯(wān)，还(hái)有不同的(de)级别，有时候出现一个(gè)轻微的错(cuò)误，都会导致(zhì)很严重的事(shì)故。所以，铁路的(de)建设真的(de)不是一个很容易(yì)的事情(qíng)。我们的火车当时的设(shè)计(jì)是停留在19世纪(jì)末的水平，但是我们现在(zài)在这样的一个设计(jì)上去运(yùn)营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现(xiàn)，但是有的时候(hòu)我们载重的这(zhè)些(xiē)货物需要进行考(kǎo)虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就需要谨慎(shèn)，但是这些成分还是(shì)需要在(zài)全国进(jìn)行运输，而我们也是全(quán)国很大的运(yùn)输公司，有的时候不得不运载这样的一些货(huò)物(wù)。我们在这(zhè)些方面做(zuò)得已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来自中国。首先我今(jīn)天非常(cháng)兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问(wèn)题是现(xiàn)在有更多的人已(yǐ)经在重视(shì)环境的保护(hù)，政府也是在(zài)激励(lì)新能(néng)源(yuán)的(de)产(chǎn)业，你们(men)觉得新能源方面的(de)开(kāi)发是有一个(gè)什(shén)么样的(de)前景？新(xīn)能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到(dào)的就是一个很好的回(huí)答，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔能源的(de)这家(jiā)公司，我(wǒ)们每一年(nián)都在准(zhǔn)备这样的年报，希望能(néng)够帮助解决环境方面的很(hěn)多问题，而且(qiě)在(zài)这(zhè)方面(miàn)我(wǒ)们的(de)投入其(qí)实(shí)很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮(pí)搔痒而已(yǐ)，要(yào)真的(de)做到这一切还非常不容易(yì)，我们这(zhè)个行业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比现在还好才对，从传统(tǒng)能源向新能源改(gǎi)变。而(ér)且我们在这个方(fāng)面也是做了非常(cháng)多的成绩。格雷格(gé)，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无(wú)疑(yí)问我(wǒ)们现在(zài)正在进(jìn)行能源(yuán)的变革(gé)，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们希望(wàng)至少在全国每个州各(gè)个击破来(lái)解决这个问题(tí)，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三家美国的公(gōng)共事业(yè)的公司，它们在(zài)不同(tóng)的州(zhōu)运(yùn)营，每一个州也(yě)有不同的计划，希望把(bǎ)这(zhè)些计划进行一个整合，这方面的机(jī)会非常大，因为这种(zhǒng)转(zhuǎn)型(xíng)正在发生(shēng)，我们也(yě)是把自(zì)己的(de)目标进行同步，我们(men)希(xī)望在(zài)2030年(nián)的时候(hòu)把碳足(zú)迹能够(gòu)跟2005年(nián)相比(bǐ)降(jiàng)低50％，这也是(shì)我们在公共事业(yè)方面希望(wàng)能(néng)够取(qǔ)得(dé)的(de)成(chéng)绩，我(wǒ)们正(zhèng)在这个路上。但是(shì)这个过程(chéng)真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右(yòu)买(mǎi)下(xià)了太平洋(yáng)电力这(zhè)家公司，也(yě)是希望投入可(kě)再生能源的(de)开发。在爱荷华州(zhōu)我们(men)尤(yóu)其(qí)做到了这一(yī)点(diǎn)。太平洋(yáng)电力在六(liù)个(gè)州运(yùn)营，现在我们(men)有(yǒu)一个很好的(de)建设的计(jì)划，就(jiù)是(shì)怎(zěn)么样建设，能够带给我们客(kè)户一(yī)个什么样的回(huí)报。

　　现在(zài)我们(men)已经来到(dào)了2023年，我们(men)现在已经投入了(le)一个600亿的转型计划——输电(diàn)计(jì)划(huà)，这个成果(guǒ)对于我们的顾客来(lái)说是好(hǎo)的，但是(shì)在输(shū)电上，我们(men)必须要考虑怎么(me)样去(qù)使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好像每(měi)一天醒来，一(yī)夜之间这个(gè)问题就(jiù)解(jiě)决了，我们(men)需要投(tóu)入(rù)资源，投入这个输电的网络(luò)，我们现在也(yě)根据BHE的能源公司(sī)进行更多相应(yīng)的计划，我们现在已经有了(le)几百亿既知(zhī)的项目在进行，而且也要求取得更多的一些正确的服务的协议。所(suǒ)以，在(zài)以后的十年中，我们(men)现在已经有了(le)一个团队，解决现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好(hǎo)的业务机会，对(duì)于任何一个公(gōng)司以(yǐ)及我们的持股人(rén)都是非常好(hǎo)的。我们(men)现在(zài)已经配(pèi)置了这(zhè)些(xiē)资金，而(ér)且很明显已经得到了资(zī)金上的回报(bào)。但这是一条长远的(de)道(dào)路，也不是现在只要一(yī)开始(shǐ)变化(huà)就可以做到(dào)。根据我们以后(hòu)的演进，还有不同的(de)一些技术，但是这个(gè)流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重要的问题。我现(xiàn)在不知道我们的政府是(shì)以什么(me)样的形式以及(jí)他的想法，怎(zěn)么(me)样(yàng)解决(jué)这些(xiē)现有的问题。以前我(wǒ)们曾经解(jiě)决过一个(gè)问(wèn)题，“二战”的时候(hòu)我们做(zuò)了(le)更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个(gè)时(shí)候给了他(tā)们(men)极大(dà)的能量，所有美国(guó)的一些资源都(dōu)整(zhěng)合在一(yī)起了，让他们能够面临这些计划(huà)，也就(jiù)是造(zào)成了作(zuò)战(zhàn)的机器一样。福特公司说你开始(shǐ)不做汽车(chē)了，你来做(zuò)坦(tǎn)克(kè)车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生的一些整合现象都(dōu)是不(bù)可忽视的，而(ér)且是非常强(qiáng)大的(de)，因(yīn)为(wèi)在政府的领导之下。

　　美(měi)国也有相应(yīng)的一(yī)些技术(shù)，也有这(zhè)样的一些设施，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)们是活在(zài)一个美国的业务开发并且能(néng)够成功的愿景之下(xià)。但是我们(men)现在的(de)一些时(shí)间(jiān)，我们有50州可以(yǐ)进行合(hé)作(zuò)，但是有的(de)时候你没(méi)有办法开始配置资(zī)金(jīn)到你想要的(de)地方，我们已经开始营造(zào)了(le)一(yī)种合作，特别是在机(jī)械上(shàng)面(miàn)，二(èr)战(zhàn)的时候你已经看到了(le)，只要大家都(dōu)觉得有这种(zhǒng)需(xū)求，我们就(jiù)可以(yǐ)把这些事情整合在一起(qǐ)，而且(qiě)能够整合所(suǒ)有工业(yè)的一些产(chǎn)能进行相应的计划，能够(gòu)发生有效(xiào)的一些活动(dòng)，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现在(zài)所谓的民主机(jī)制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不见得可(kě)以解决现有(yǒu)的问题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在(zài)有紧急的事情发生(shēng)了，而且(qiě)你现在必须要去解决，比如在美国(guó)的(de)能源系统，如果说(shuō)没有(yǒu)组合到一些机械，或者(zhě)是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现在是不是都很主观地贡(gòng)献了(le)自己的意见？但是(shì)我们(men)现在似乎(hū)没有办法解决和平时间的一些问(wèn)题。中国是(shì)一个国家，但(dàn)是美国有50州(zhōu)，这中间美(měi)国的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我提出的(de)问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯(bó)克希(xī)尔下(xià)一代的领导，格雷(léi)格(gé)跟阿(ā)吉(jí)特，你对他(tā)们以(yǐ)后的(de)计划以及担任的角色(sè)想(xiǎng)法(fǎ)是什(shén)么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前非常重(zhòng)要的状况下(xià)当然会(huì)继承我现在(zài)做的一些工(gōng)作，但我现在(zài)还在位，他需要做的(de)事情相当于，或者是(shì)在(zài)某种(zhǒng)程度(dù)是(shì)非(fēi)常接近相当于(yú)他(tā)可(kě)以做到更(gèng)好，而且可(kě)以管理(lǐ)更多事(shì)情的一些情况。当然(rán)他也(yě)许(xǔ)还需要(yào)别人来代替他(tā)。但是现在的问(wèn)题是阿吉(jí)特(tè)先(xiān)生(shēng)的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他(tā)会跟格雷格(gé)一起(qǐ)，给他做更好的建议，而且做(zuò)最后的决策。但是我想这些事情都不是那么容易(yì)的(de)，而且(qiě)你现(xiàn)在(zài)问的问题也不是那么容易回答。每个人都在(zài)讲(jiǎng)做执行(xíng)的位置，以及(jí)所有相(xiāng)似的事(shì)情，我(wǒ)们不见得(dé)有这么多的(de)人(rén)，在会计(jì)上面更有净(jìng)值(zhí)、更有(yǒu)价值的公(gōng)司，我们现(xiàn)在不见得只需要5个人，我们需要更多(duō)的人，还有更多更(gèng)好运(yùn)作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还(hái)有其它的一些业务等等。如果这些人(rén)不够聪明(míng)，我(wǒ)们不(bù)会让(ràng)他们替我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲(jiǎng)到两(liǎng)个(gè)部分，在以后可能(néng)还会有更多的一(yī)些(xiē)改变(biàn)，而且在不时的(de)时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些(xiē)经理人都是非常非(fēi)常(cháng)好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很好的人员(yuán)。为什么(me)我(wǒ)们公(gōng)司的运作跟许多大型(xíng)的公(gōng)司比较，我们得到的结(jié)果更(gèng)好呢？就是因为我们(men)时常都在进行改变，不(bù)是那(nà)么经常换我(wǒ)们的经理(lǐ)人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗安德(dé)鲁去世了(le)，他如果还在的话可能已经一百(bǎi)多岁(suì)了，还有(yǒu)西莫（音(yīn)），西莫那(nà)时(shí)大(dà)概(gài)80岁的时候我就写了一(yī)封信给(gěi)他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一(yī)封信给他，他(tā)没有活(huó)到100岁(suì)，但(dàn)是他是一个非常棒的经理，而(ér)且我是非常非常崇拜(bài)他(tā)的。你(nǐ)讲到(dào)管理，每一(yī)个案(àn)例都不一样，要根据当时的(de)一些状况。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做哈奇（音），我来(lái)自(zì)日本(běn)。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候(hòu)当(dāng)然要比现在(zài)年轻(qīng)。第(dì)一(yī)，我(wǒ)一定要(yào)谢谢你那个(gè)时(shí)候拯救了这个公司，包括我的所(suǒ)有的员工们，包括(kuò)拯(zhěng)救了我的(de)家人们，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢(xiè)德瑞康(kāng)，因为(wèi)他(tā)那个(gè)时候在(zài)日(rì)本，他那个时(shí)候如(rú)果德瑞康不在(zài)的(de)话，日本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国(guó)在(zài)以(yǐ)后的未来是不是还是保持(chí)现在这(zhè)么坚实的(de)一些情况？它(tā)有它的一些风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中间有(yǒu)很多措施，美国和日本也是非(fēi)常让人(rén)不可多得(dé)的(de)。234年，从这个(gè)国家开始(shǐ)之前，我跟查理其实已(yǐ)经活了(le)这(zhè)个(gè)国家所有寿命的大概三(sān)分(fēn)之二了，我们那个时候也经(jīng)过了很多(duō)训练，经过了(le)46次全国的一些选举(jǔ)，当然有(yǒu)些决(jué)策是(shì)不太好的，同时我们也(yě)有内战，但是(shì)我们(men)的(de)国(guó)家也(yě)有更多的一些(xiē)优势(shì)，因为我(wǒ)们占了大(dà)概全世界(jiè)，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是(shì)全世界在美国造成的。并不是因为这些所(suǒ)有的(de)优(yōu)势，我们也(yě)有两(liǎng)大洋在我们(men)的附(fù)近。到底谁能够控制全世(shì)界，掌管的这(zhè)一波到底是(shì)谁。加拿(ná)大和墨西(xī)哥是我们的(de)邻国，这些都是(shì)非常非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其实是(shì)全世界可以(yǐ)生活最(zuì)好的一个地方，我在这里(lǐ)出生(shēng)，而且我才刚(gāng)刚做了我的(de)臼齿的手术。我不(bù)知道(dào)到底(dǐ)谁(shuí)发(fā)明了做(zuò)牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了(le)。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我们那个时(shí)候并不是(shì)罗马帝(dì)国，但(dàn)是我们不要忘记所有(yǒu)的这些(xiē)事。我们那个时候也有原子弹，但是现(xiàn)在面临(lín)的挑战情(qíng)况是(shì)非常大的，我(wǒ)们的政(zhèng)府都在(zài)寻找，我的父(fù)亲原来也在议(yì)会之中，那(nà)是1940年时(shí)候(hòu)的事(shì)情。当然我们也希望(wàng)全世(shì)界能够整合(hé)在一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一些(xiē)方向跟(gēn)部落制度，可能(néng)没(méi)有办法再进行得(dé)更好。部落(luò)主义是另(lìng)外一(yī)方面的讲法。你也看到(dào)了两种(zhǒng)方法也有(yǒu)可能在(zài)进行，我们必须(xū)要重新地(dì)开始厘清我们(men)现在(zài)的民(mín)主(zhǔ)到底是什么(me)，要从哪一条路选择继续下去。当然我希(xī)望(wàng)我(wǒ)还是在(zài)美国出生，但是今天全世(shì)界(jiè)的状(zhuàng)况还是比以前(qián)好很多，我们(men)现在每天联(lián)系的(de)方式，还有(yǒu)更(gèng)多的事情，大家(jiā)都已经看到。当然这些(xiē)问(wèn)题(tí)还(hái)是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世(shì)界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些成长都在发生之中。我(wǒ)们后来又有更多的一(yī)些改变(biàn)，以(yǐ)及(jí)人口的变化都在发生(shēng)之中。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都(dōu)是在更多的(de)人口出生之后发(fā)生的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但是(shì)我们(men)的这个世界还是让人觉得(dé)兴奋的。我(wǒ)们(men)现在要做的事情(qíng)是怎么样去(qù)解决必须要解决(jué)的一些重要的问题，当然这(zhè)种奇妙的事(shì)情不会立刻(kè)就发生(shēng)，也不会在2050年(nián)的(de)时(shí)候，大(dà)家都已(yǐ)经开始(shǐ)进(jìn)行欢呼了(le)，问题都已经解决了。我必须要接受现在的(de)一些情况(kuàng)，当(dāng)然我也(yě)不是要(yào)允诺你什(shén)么(me)样的事情会发生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时候(hòu)，他那(nà)个时候(hòu)也没(méi)有办法承诺任(rèn)何事情。美国是能够解决(jué)很多非常重(zhòng)要的一些问题(tí)，但(dàn)是如果说(shuō)当(dāng)时(shí)的事情(qíng)在(zài)发生，我也不会(huì)觉(jué)得(dé)特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格(gé)：我还是比较(jiào)乐观的(de)，我不会像沃(wò)伦(lún)那么乐观，我(wǒ)们要有(yǒu)更少的(de)期望值，现在对我们的文化、我们的文(wén)明已经有了更多的威(wēi)胁，我们不需要更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也(yě)不想(xiǎng)回(huí)到那(nà)个时候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在看到的这些财富(fù)管理人，我真的(de)非常(cháng)不喜欢(huān)他们的所(suǒ)作所(suǒ)为，我不(bù)想任何人进入这个行业，我觉得(dé)因为有(yǒu)他们，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你们(men)自(zì)己选(xuǎn)，生(shēng)活在我们那个时(shí)代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年(nián)的年报中提过伯克希(xī)尔一直都会用现(xiàn)金买国债，也(yě)会在各种时(shí)刻持有更多(duō)的现(xiàn)金，特别是在经历保(bǎo)险承保损失或(huò)者(zhě)是不确定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他(tā)的(de)基金(jīn)会，基金会又会把这个(gè)钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道(dào)有没有(yǒu)人可能(néng)会把这些股(gǔ)权慢慢(màn)地(dì)积(jī)攒在(zài)自己的手里，而且根(gēn)本不管伯克希(xī)尔在沃伦在(zài)世(shì)的时候所作出(chū)的承(chéng)诺，而会去用其它的一(yī)些目的(de)贪婪地用这(zhè)些钱(qián)。沃伦和查(chá)理，会不会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一想(xiǎng)但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们留下的东西(xī)还会存在，但(dàn)是最(zuì)后(hòu)他们也会不断(duàn)地被更多的人(rén)去评价(jià)，评价到底我们的运(yùn)营(yíng)跟(gēn)其他人相(xiāng)比好多少，包括(kuò)股息在未来的12到(dào)15年当中，这个(gè)数(shù)量也会非常大(dà)。所以(yǐ)，这一切是有限(xiàn)制(zhì)的，没有任何人可以(yǐ)以一己(jǐ)之(zhī)力去(qù)完(wán)成这一切。所以，很重要(yào)的一(yī)点是伯(bó)克希尔(ěr)是被认(rèn)为是一个国(guó)家的(de)资产，而不是一个国家的负债。我们的记(jì)录(lù)也(yě)说明了(le)这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可能(néng)资本还是(shì)比大部分的公司要多，我们(men)仍(réng)然可(kě)以在国(guó)家(jiā)的(de)经济当中投入非(fēi)常多的钱，带来更(gèng)多(duō)的(de)就业、更多的投资以及(jí)行(xíng)为的变化。如果我们最后慢(màn)慢消失在这个世界，那(nà)可能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒(máng)格(gé)：我没有花好多(duō)时间去想未来这(zhè)12到15年(nián)会发生什么，我每(měi)一(yī)天把自己的责任给(gěi)做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思考的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得没(méi)有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们(men)会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之前(qián)第一时间做出的(de)一个(gè)决定就(jiù)是我们不会(huì)一直作为一个纺织品公(gōng)司存在。这么(me)多年来，我们(men)做出了(le)一(yī)些好的决定，我们从来(lái)不会做出扼杀自(zì)己(jǐ)的这(zhè)种决定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回(huí)答，但是我们一(yī)直都(dōu)保持一(yī)个良好(hǎo)的体态，比其他人要(yào)更好，我们不会(huì)有(yǒu)太(tài)大(dà)的这(zhè)种负(fù)债，我们要有的是(shì)可以实现现金收入的保单，积聚(jù)大(dà)部分的资本、资(zī)金，能(néng)够让我们尽量地多元化(huà)，有更好收(shōu)益(yì)的(de)资本(běn)。而我们的(de)这个商业模(mó)式可能会被好多人去(qù)进(jìn)行(xíng)评价(jià)，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比较安全的，我们(men)有了这么大股(gǔ)东的群体，比很多人都要大，比整个国(guó)家的任何人都要大。现在可能(néng)有些员工持股(gǔ)的公(gōng)司可能会是一些(xiē)新(xīn)的现象，但是我们的这个模(mó)式已经存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的所有人。这是(shì)什(shén)么意思呢(ne)？就(jiù)是要有快乐(lè)的(de)客户，我(wǒ)们要受(shòu)到社区的欢迎，而不是让他们关(guān)上他们的大门。而且政府也要对你感觉良好(hǎo)，当有金融危机的时候，你可以提供这个国(guó)家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样的危机，但(dàn)是这种危机如果不是可(kě)以威胁到所(suǒ)有地(dì)球生命的(de)这种危机的话，我们都会成为这个国家的(de)一个正面的影响，我们都会帮(bāng)助这个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，谢(xiè)谢(xiè)你们这(zhè)周末在(zài)这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到(dào)现场的原因(yīn)，是因为你是一个很(hěn)好的故事的讲述者，这(zhè)些故(gù)事我们都会带回家(jiā)。能不能跟我(wǒ)们(men)分享一些这样(yàng)的(de)故(gù)事，这些(xiē)故事可能是我们(men)以(yǐ)前没有听(tīng)过(guò)的，比如(rú)说(shuō)关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够(gòu)捕捉(zhuō)到(dào)他们的能力、领导力以(yǐ)及领导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年(nián)进到我的办公室(shì)，当时跟我提出了要进入(rù)再保险业务(wù)的这样一个(gè)提议(yì)。17年的(de)时间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是(shì)用一个传统(tǒng)的方式来运行(xíng)公司，当然这个运行方(fāng)式绝(jué)对优质。他没(méi)有尝试去改变一个体系，而是(shì)去(qù)改善这个体系。但17年(nián)的时间里，我(wǒ)们其实没有人们进展(zhǎn)，我(wǒ)们(men)都(dōu)不(bù)知道何去何(hé)从，那是(shì)在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了(le)我的办公室(shì)，当时(shí)麦克跟他在(zài)一起，我(wǒ)当时(shí)星期六的时候边拆(chāi)信(xìn)边(biān)跟他进行交谈，他当时在保险上(shàng)的(de)经(jīng)验为(wèi)零，但是他(tā)却经历(lì)了(le)美(měi)国(guó)企业的各(gè)种运行方式(shì)，因为(wèi)他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之(zhī)后(hòu)，我就决定要雇(gù)佣他，给了他一些启动(dòng)资金，立刻让他去投入(rù)这个市场有所作为。阿吉特是现在(zài)全(quán)球选出的十(shí)个(gè)最(zuì)佳的保险经理之一(yī)，而且他的地(dì)位绝对(duì)是无(wú)可取代的。我们仍(réng)然享受相互(hù)之间的谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现在没有聊(liáo)的(de)那么(me)频繁，但(dàn)是他真的是独一无二的(de)一(yī)个人。想想(xiǎng)如果要(yào)让(ràng)一(yī)个人长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的(de)保(bǎo)罗也是这(zhè)样，我每(měi)次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每(měi)次都(dōu)跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人真的非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的(de)标(biāo)准来雇佣(yōng)谁，看(kàn)简历的时候我从来不(bù)看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经问(wèn)过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校队(duì)效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们(men)在公司(sī)也有非常多(duō)这样(yàng)速度很快的(de)人。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是自学成才(cái)，是零售方(fāng)面的一个(gè)天才。你(nǐ)观察了他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯(bó)克希尔(ěr)的这个事业(yè)之(zhī)前，他们知道好象有这样(yàng)一个(gè)想法，就(jiù)是从一战的时候买一辆那个(gè)时候的(de)潜艇，大概(gài)33年的时(shí)候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来做一(yī)些什(shén)么，好像(xiàng)把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝加哥的街(jiē)道上(shàng)，而且引起了交(jiāo)通上的混(hùn)乱(luàn)，当时一个警察(chá)过来(lái)，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的(de)这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚(zhuàn)取的这些利润继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受(shòu)邀(yāo)去到他们(men)的公寓，Ben把其中一(yī)半的(de)部(bù)分都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀(shuāng)不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的(de)合伙(huǒ)人(rén)去世了以后，这个钱理应给(gěi)他。但是他(tā)当时被批评了，这个遗孀的(de)律(lǜ)师当时给我打了一个电话，他们让(ràng)我来买这(zhè)些东(dōng)西，于(yú)是我就买了(le)，他的前(qián)合伙人(rén)的(de)遗(yí)孀就不用(yòng)再(zài)接受这些东西了。我后来到(dào)他们的办公室去了，我跟查理一起(qǐ)去(qù)，我后来又(yòu)把这个(gè)东西(xī)大概再卖掉了还是怎(zěn)么样(yàng)。后来我就发觉他(tā)买(mǎi)的时(shí)候这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这(zhè)些不好的东西我(wǒ)一半价(jià)就可以买(mǎi)到。他看到我(wǒ)，查(chá)理，剩下的故事(shì)你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还(hái)是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的(de)律师，他现(xiàn)在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫查理跟(gēn)我一(yī)起来做这个生意(yì)，于是我们就(jiù)买下(xià)来(lái)了(le)，我们后(hòu)来非常高兴(xīng)地继续在(zài)Ben拥有(yǒu)它(tā)之后继续(xù)保持下去。有一次我(wǒ)们把这(zhè)个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务，他(tā)说也许有什么事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常(cháng)多，但是(shì)我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特，在保险这(zhè)个行业，现在价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东西让你觉(jué)得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些资源(yuán)在这(zhè)些资产上(shàng)面，你可以告诉我，以后是不是(shì)会有更好的(de)一些收益？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购(gòu)置，下面的计(jì)划是什么(me)。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运作的(de)单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业(yè)还是有它的位置的(de)，这个公(gōng)司的运(yùn)行以及我们(men)的(de)战略计划是没有(yǒu)任(rèn)何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它(tā)原有的业务模(mó)式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之(zhī)中(zhōng)，困难的(de)境地不断在发生，有时(shí)我(wǒ)们讲到再保险以(yǐ)及(jí)所有的资产或者是灾难保险的业(yè)务上，在15年之(zhī)中(zhōng)你已(yǐ)经看(kàn)到了(le)。今天我们讲到资产损失(shī)保险，在12月3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记(jì)在我们(men)的账(zhàng)面(miàn)上(shàng)，但是(shì)去年价格的改(gǎi)变以(yǐ)及我们(men)现在期待的并(bìng)没有达(dá)到我(wǒ)们现(xiàn)在价格原始的要求，这是我们的结(jié)果(guǒ)，当然(rán)我(wǒ)们(men)也非常失(shī)望(wàng)。到(dào)4月1号，这是(shì)一个重新更新的日(rì)期，有更多(duō)的好运必须(xū)要发生，我(wǒ)们才能(néng)保持原有的(de)价格。所以，4月1号又有一次价(jià)格的变动。我(wǒ)们现在已经有了(le)我(wǒ)们现在商业(yè)上面组成的报告(gào)展(zhǎn)示(shì)给大家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔(péi)偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一(yī)样的。有更多的能力能够(gòu)允许我们可以让现在的一些工作重新再被撰写，而(ér)且保持(chí)我们的利润能够非常健康，这是我们(men)唯一希望讲的(de)。当然我们现在的一些资(zī)产(chǎn)组合(hé)还是不太平衡，比(bǐ)如(rú)佛(fú)罗里(lǐ)达曾经发生大(dà)飓风(fēng)，我们现在(zài)在这(zhè)个上面(miàn)有极大的一些(xiē)损失(shī)，还有其它的一些地(dì)区发(fā)生灾难，除了佛罗里(lǐ)达(dá)之外(wài)也在发生之中，这是我(wǒ)们经营上比(bǐ)较(jiào)困(kùn)难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也不知(zhī)道这些事情(qíng)会持续多久，如果飓(jù)风不断地(dì)发生，如果在(zài)佛罗里(lǐ)达再发生(shēng)，我们可(kě)能会损失所(suǒ)有所有的(de)这(zhè)些单元(yuán)，也许(xǔ)可能会有(yǒu)150亿的损失，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已(yǐ)经用掉了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开(kāi)始(shǐ)讲到保险以及资产上面的一些运作(zuò)，我们可能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能(néng)够动用(yòng)的可能是5％。我(wǒ)再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我们原来至(zhì)少有(yǒu)130亿可以(yǐ)动用，也许我们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接(jiē)到另(lìng)外一(yī)个(gè)计划，沃伦没有注意我讲的数字(zì)，是(shì)不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望(wàng)他还会(huì)再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经(jīng)担任(rèn)股(gǔ)东(dōng)16年(nián)了(le)，来自墨西哥(gē)。我(wǒ)今天要问的(de)问题是沃伦跟查理(lǐ)先生(shēng)。很多公(gōng)司在(zài)买了很多建材，希(xī)望(wàng)能够赚钱，成(chéng)为一个(gè)更有竞争力的公司，你可以(yǐ)买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的(de)收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到(dào)的一些公(gōng)司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上(shàng)面的(de)一(yī)些效应，当(dāng)你在进(jìn)行投(tóu)资的时候，你常常想一定(dìng)要(yào)建立一个最具竞争力(lì)的模式。如果你要给公司里面的这些首席执行官一(yī)个(gè)非(fēi)常好的(de)建设，你觉得长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会(huì)这么(me)回答，要控制您的未来。对于伯(bó)克希尔，您的这(zhè)些命运到底是怎(zěn)么样？我们常常(cháng)感觉到来(lái)自华尔街的压力(lì)。我们不(bù)需要打电话(huà)或者跟股东召(zhào)开会议，我们(men)不会对他们做(zuò)出任何(hé)承诺，但有的时(shí)候我们也会发(fā)生错误，就像今天在座的各位一样，我(wǒ)们必须为你工作。我们不是为很多很多(duō)的人工作(zuò)，但是我们(men)希望每个季度我(wǒ)们给你做的一些(xiē)估算都(dōu)是对的，我(wǒ)们(men)有这样一些自由，能够使(shǐ)用或者运作我们(men)现(xiàn)在的一些资(zī)产。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)现在拥(yōng)有的并不是我(wǒ)们(men)的资产，而(ér)是我们(men)拥有更多的一些企业，而且我(wǒ)们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到这么多？比(bǐ)如说买喜诗(shī)糖果的时候(hòu)，我们也学到了更多。那个(gè)时候有些做(zuò)女(nǚ)装的公(gōng)司，我们(men)为什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百(bǎi)货公司的业务。我们进去(qù)的时候就发觉自己做的(de)这(zhè)些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们(men)在学习消(xiāo)费者的(de)这(zhè)些行为(wèi)，我们并不是在学这些业务的(de)技巧。如果你知道这(zhè)些(xiē)技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的(de)精髓就是很明显的，我们买了一个(gè)业务，比如(rú)苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源(yuán)的这些业务更大，我(wǒ)们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运(yùn)作机制，但是我了解消费者在进行购买的(de)行为，比如你有了(le)一部车，你会买第二(èr)部车。我们没有汽(qì)车销售的一些公司，我们也没有(yǒu)任(rèn)何其它(tā)汽(qì)车销售的经(jīng)验，但是我们可以看出消费者在开(kāi)车时候的(de)一(yī)些行(xíng)为(wèi)。喜诗糖(táng)果对我们(men)来讲是(shì)一个(gè)突破性(xìng)的购买，但是我(wǒ)们常常要继续学习，学到今天所有(yǒu)的人所有的一(yī)些(xiē)行为，一个(gè)好的业务有(yǒu)的时候可能也(yě)会(huì)变(biàn)坏，一些好的业务(wù)有的时(shí)候是可以保持一段时间的竞(jìng)争力和优势。我们并没有所谓的(de)配(pèi)方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常(cháng)常可以看出(chū)来十秒钟之内就可以告(gào)诉我对这个(gè)业(yè)务有(yǒu)没有(yǒu)兴趣。当然我每(měi)天都会接(jiē)到无(wú)数(shù)的电话(huà)，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入我们(men)或者是想要卖东西给我们，很多人讲的(de)话是毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但(dàn)是我们知道某些业务的价格是否(fǒu)合理。我们有时(shí)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)预测所(suǒ)有(yǒu)东西，但是我们可以看出来到底(dǐ)今天消费者的行为如(rú)何，或者是消费(fèi)者得到的一些威(wēi)胁业务上(shàng)的状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然(rán)我们不见得一段(duàn)时间之后就变(biàn)得非常非常聪明，但是智慧绝(jué)对(duì)是会有(yǒu)建立的一(yī)些可能性。你坐(zuò)在办(bàn)公(gōng)室里每天(tiān)接电(diàn)话，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有(yǒu)趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电影(yǐng)叫《每一(yī)页都(dōu)得(dé)翻(fān)》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我(wǒ)看书的时(shí)候(hòu)每一页我都会翻的。我建议大家看(kàn)一下这个电影，穆(mù)迪的情况，我看了它所(suǒ)有的(de)账(zhàng)簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险公(gōng)司也是如此(cǐ)。您不管做(zuò)什么事情(qíng)，每一页都要进行浏(liú)览(lǎn)，当然这会花(huā)一些事。最(zuì)主要的想法是你(nǐ)必(bì)须要(yào)找到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的这(zhè)个(gè)事情非常(cháng)简(jiǎn)单(dān)。我在找寻更多公司的时(shí)候，我就先看它(tā)的一些(xiē)数字，那个时候大(dà)概有(yǒu)5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部(bù)分公司我(wǒ)们曾(céng)经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方(fāng)法进行业务(wù)。比如煤(méi)发电厂、火力发(fā)电(diàn)厂，这些公司都做过(guò)，这(zhè)中间也有(yǒu)一家公司就是(shì)如此。我们坐在(zài)一(yī)群人(rén)之中，如果他们的利润率是14％，我们要付(fù)钱去买这个公司，而且这(zhè)个公司还(hái)会发更(gèng)好的(de)一些股(gǔ)息，而(ér)且它们底下有非常非常多的子(zi)公司，如果我们(men)真(zhēn)正深入了解这个公司，而且我们知道这个公司(sī)其实并(bìng)没有怎么(me)样，但是我们还要考虑(lǜ)到(dào)货(huò)币的一些风(fēng)险(xiǎn)，还有金融上面的一些结果，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司(sī)做了一些非常聪明的事(shì)情，而(ér)且它的规模还(hái)是可以接受的，那我们可能就会开始对(duì)它们进(jìn)行(xíng)收购了(le)，有的时(shí)候也会(huì)告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或(huò)者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布(bù)了(le)。

　　最近(jìn)我们第(dì)一次加入了这样的工作，我(wǒ)们发现我们(men)现在已经有了7.4％，而且在他们(men)还(hái)没有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我(wǒ)们做了(le)一(yī)些什么呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财(cái)报里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知(zhī)道这样一个情况会发生，所以最多就(jiù)是100亿(yì)。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他们(men)也(yě)是张开(kāi)双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运(yùn)营(yíng)的方式(shì)，我们不是要去告诉他们(men)“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经(jīng)做过(guò)保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我(wǒ)也把(bǎ)格雷格解(jiě)说给了他们，因(yīn)为我(wǒ)们会在接(jiē)下来(lái)10到40年长(zhǎng)期(qī)一起(qǐ)合(hé)作，而且(qiě)有时候他们也会发现我们可以一起合作去做的地方，而我们都同(tóng)时很期待有这样的合(hé)作(zuò)存在。与此同时(shí)我们有其它的在日(rì)本的一些(xiē)事业，格(gé)雷格有没有要补(bǔ)充(chōng)的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：我唯一(yī)要(yào)补充的是你当(dāng)时去(qù)到那边(biān)跟日(rì)本公司(sī)建(jiàn)立(lì)信(xìn)任，因为我们确实希望(wàng)有长期的一(yī)些机会。就像你说到的他(tā)们是非常(cháng)好的投资对(duì)象，我们跟那边做的五个(gè)会议，都发现这些公司的历史(shǐ)、文化(huà)，他们对自己感到如此自豪。所以，真的(de)在(zài)那个时候体(tǐ)验非常好，那两天(tiān)时间(jiān)向他(tā)们学习了很(hěn)多，向五家商社进行了学(xué)习(xí)。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是(shì)非常顺利(lì)的。就像(xiàng)查理提到(dào)，有些(xiē)时候不会让这(zhè)5000亿(yì)的净资产增(zēng)加或(huò)减(jiǎn)少多(duō)少，但是(shì)长期以来他们会让伯克希(xī)尔的价(jià)值增长。所以，我们还是在尝(cháng)试(shì)一直(zhí)去寻(xún)找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大的(de)企业接待方，我们都没有(yǒu)想要说去达到这样的目的，我们就是自然而(ér)然地(dì)成为了这一点，而且我(wǒ)们在那边的运营(yíng)做得(dé)非常出色，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟我(wǒ)们一起合作，我(wǒ)自己(jǐ)根本(běn)不(bù)需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希(xī)尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒(shū)服，但是现在苹(píng)果(guǒ)已(yǐ)经是(shì)伯(bó)克希(xī)尔35％的持仓(cāng)了(le)，已经接近(jìn)一个危险区域了，你们(men)能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到我们组(zǔ)合(hé)中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不(bù)同的行业和业务。苹(píng)果有一个很大的优势，他们会不(bù)断地回购自己的(de)股票，价值也(yě)在上升，它们有很(hěn)多流通股，我们都不需要做什(shén)么，我们的价值(zhí)就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗(shī)糖果(guǒ)，却(què)达不(bù)到百分之百的苹果，有百分之两百当(dāng)然(rán)是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是(shì)非常好的公司，苹果所处的这个行业(yè)类别跟很多其它的公司是不一(yī)样的，我(wǒ)们在中间投(tóu)资很多，苹(píng)果跟(gēn)我们(men)的铁路一样，都(dōu)是非常好的业务，当然铁(tiě)路(lù)做得远远不如苹果(guǒ)这(zhè)么(me)好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的(de)关系非常密(mì)切(qiè)，消费(fèi)者(zhě)甚至会愿意(yì)花(huā)1500美(měi)金去(qù)买这样一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万(wàn)才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果让他(tā)们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的(de)密切关(guān)系是无(wú)与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果这(zhè)边(biān)的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业(yè)利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数基金(jīn)必(bì)须要卖(mài)光(guāng)，我(wǒ)们也是因为它们的(de)回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些(xiē)错，我(wǒ)卖了一些(xiē)苹果(guǒ)的股票(piào)。你(nǐ)刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得当时的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果(guǒ)的组合，苹果绝(jué)对(duì)没有(yǒu)占到35％，我们的(de)组合要(yào)用其它的一些方式来衡量，我们要有好的业务(wù)，我觉得(dé)天(tiān)空是没有极限的，我们要从(cóng)这些错(cuò)误中学到教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提(tí)到一点(diǎn)“大部分的教育都是必需(xū)的”，有时候这些(xiē)好机会并不容易被识别出来。我只想说我之前有三个非常(cháng)好的决定，但却(què)有(yǒu)一大堆坏的决定，有些人根本(běn)没有(yǒu)办法(fǎ)从他们坏(huài)想法中去挑选出他(tā)们的好(hǎo)想法。如果能够识别出这一(yī)点，我们犯的错误会比(bǐ)其(qí)他人更少(shǎo)，这(zhè)对我们(men)来说也(yě)是幸运的地(dì)方(fāng)。我们并没(méi)有那么聪明，但是(shì)我们知道自己(jǐ)的智商是有极限的，我们知道它的界限在(zài)哪(nǎ)里。有一(yī)些人在(zài)IQ测试上显示他们非常非(fēi)常聪明，但是(shì)这样的(de)聪明(míng)人反而非常危险，他们(men)不知道自己的界限在哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你要知道你自己能力的界限(xiàn)在(zài)哪里(lǐ)，你也(yě)要(yào)去谨慎地面对你自(zì)己的(de)投资组(zǔ)合(hé)。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们(men)举办这一次股东大(dà)会和庆祝。我(wǒ)来自香港(gǎng)，我是芝加(jiā)哥(gē)大学的毕业生，我今天跟我的两个(gè)孩(hái)子(zi)在一起，他(tā)们现在(zài)正在芝加哥大学上学(xué)，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参加股东大会，上一(yī)次参加是四年前2019年，当时我只是一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那(nà)次股(gǔ)东大会之后(hòu)，我决定买伯(bó)克希尔的股票，这几年来(lái)也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们的一个(gè)建议，把其中(zhōng)的一股，在我(wǒ)的小孩过生日(rì)的(de)时候给他们一股(gǔ)作为(wèi)礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是(shì)我(wǒ)只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间(jiān)的互联网(wǎng)公(gōng)司估值巨大的不同的问题，因为(wèi)中间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中国的科(kē)技公司已(yǐ)经(jīng)做到了(le)美国的科技公司没有(yǒu)做到的地方，你(nǐ)们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们(men)知道现在(zài)中(zhōng)美关系之间(jiān)有些紧(jǐn)张(zhāng)的局势，这个紧张局势是由双(shuāng)方的错误造成的，双方都应该为此负(fù)责任，我们(men)需要做的(de)就是跟中国搞好(hǎo)关系，我(wǒ)们需要跟中国做很多(duō)自由贸易，这(zhè)是我们共同的(de)利益。这一(yī)切都非常明显，可以给我(wǒ)们带来更多的安全性、更(gèng)多(duō)的创意。中国是我们(men)很大的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国都是有利的(de)，把(bǎ)苹果迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造(zào)这两个(gè)国家一(yī)切的(de)冲(chōng)突都是很愚(yú)蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个国家(jiā)愚蠢行为的回应相当(dāng)于更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两个(gè)国(guó)家都是现在(zài)世界的超级大国(guó)，他们也(yě)都明白(bái)必须要更好地和谐相处(chù)，他们需(xū)要互相竞争，但是这个(gè)“互相竞(jìng)争(zhēng)”的(de)背后也需要去不断地探明你能够把对(duì)方逼到一(yī)个什么样的角度才是(shì)一个极(jí)限。如果双(shuāng)方能够和谐(xié)相处的话，他(tā)们就会明白，如果互(hù)相去逼对方，把对方逼(bī)到(dào)一(yī)个危(wēi)险的境地，这可能就是一个很大的风险(xiǎn)所在了。所以(yǐ)，我们需(xū)要这(zhè)样(yàng)的领导人(rén)足疗买钟出去是睡觉吗，怎么跟宾馆前台说要服务，两国都(dōu)要(yào)有(yǒu)这(zhè)样的领导人，并且我们需要明确明白现(xiàn)在真正的(de)局势(shì)是什么，在未(wèi)来的这个(gè)世(shì)纪他们将(jiāng)在一个什么样的环境下运行。有些领导人做出了太多的承诺(nuò)，这会把(bǎ)你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个(gè)体系的领导人可能会用一个(gè)方(fāng)式行事(shì)，另一(yī)个(gè)体系的领导人会用另外一种方式行(xíng)事，我们应该让双(shuāng)方在(zài)这个(gè)竞争上(shàng)都(dōu)不应该(gāi)过激，感觉好像(xiàng)你用(yòng)过火的行为可(kě)以去控制对方(fāng)，这(zhè)是不理智(zhì)的。你如果有更好的外交(jiāo)手段、更好的说服(fú)的能(néng)力，你就应该既能够说(shuō)服自己国家的人民，也(yě)能够(gòu)说服另外(wài)一个(gè)国家。所以，我们现在需要(yào)把事情(qíng)做对，我们不能玩这种零(líng)和(hé)博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏联也是这样(yàng)的一个关系(xì)，当(dāng)时的(de)政策也是(shì)那样。

　　这(zhè)么(me)做的话，有的(de)时候会造成非常(cháng)非常接近紧张(zhāng)的一(yī)些局面，跟古巴(bā)也(yě)是(shì)如此。但这是不同(tóng)的一些状况，百年之(zhī)前跟现在(zài)状况(kuàng)文化不一样(yàng)。以前是英国或者(zhě)法国、西班牙，但是(shì)现在处(chù)理(lǐ)的(de)一些(xiē)方式，你是没(méi)有办法能够负(fù)担(dān)所犯(fàn)的一些错误，最好的是你必须了解(jiě)这(zhè)些国家，很多领导人(rén)对于他们的(de)公民以及他们所有的一些情况是(shì)不是进行了解？要有更(gèng)好的一些理解，这(zhè)中间还有更多的人口(kǒu)层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或(huò)者是不(bù)太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界(jiè)紧张(zhāng)的局(jú)面已经发生了好(hǎo)几次，在核(hé)子的(de)这(zhè)个层面之下(xià)。另(lìng)外(wài)，我们现在已经有(yǒu)了(le)更多的工具可以摧毁这一切，这(zhè)些都是必须的，中国跟美国两国必须了解目前的一(yī)些(xiē)情况，彼(bǐ)此不(bù)能够逼迫(pò)得更紧。当然两国都是非常(cháng)具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都(dōu)已经在那里了，中国将会变成(chéng)更好、更棒的国家(jiā)，美(měi)国也(yě)可以如此(cǐ)。这两个国家在以后的(de)这么多年，不(bù)应该继续再有敌对(duì)的一(yī)些(xiē)现象(xiàng)，两国的(de)一些领导的工作都非(fēi)常重要，要了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原(yuán)来我们在(zài)1956年(nián)的时候学到的一些结果，这中间绝(jué)对会(huì)有相应(yīng)的(de)一(yī)些(xiē)效应，所(suǒ)以我们必(bì)须要延展我们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了(le)台湾半导体的一些(xiē)行业，像台(tái)积电(diàn)，也成为了这中间相应(yīng)的催化剂。还(hái)有其它一些情况，在过(guò)去的几个月(yuè)之中是(shì)否已经改变(biàn)了。半导体的股份(fèn)已经超过了(le)50万(wàn)，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界(jiè)占有非常(cháng)重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二(èr)十年之(zhī)后，你还是会讲同(tóng)样一个道理，我(wǒ)们(men)已经(jīng)做了我们相应的(de)估(gū)计以(yǐ)及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的(de)一(yī)个(gè)非常重要的公司(sī)，另外，在亚(yà)利桑那(nà)州建设的一(yī)些工作，是台积(jī)电现在(zài)在做的。但是现在的问题是，我们希望(wàng)能(néng)够(gòu)找(zhǎo)到相同种(zhǒng)类的公(gōng)司(sī)，但是对于芯片公司(sī)来讲，在我们的公司里面，我们觉(jué)得这个公司还是具有领导地(dì)位的，我那(nà)个(gè)时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候(hòu)跟这个公(gōng)司的领(lǐng)导人玩过(guò)围棋，这(zhè)个公司的人非(fēi)常棒，而且也是非常非凡(fán)的(de)，我找(zhǎo)到(dào)一些非(fēi)常好的(de)公司(sī)、非常好的人员，如(rú)果我在(zài)美(měi)国找不到，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我的(de)感觉是我们配置(zhì)的一些(xiē)资产，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾(wān)所(suǒ)配置(zhì)的(de)，都是非(fēi)常理想的，而且是更好的(de)，这就是现(xiàn)在的事实，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话(huà)，如果你(nǐ)想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们的(de)会议纪要里。

足疗买钟出去是睡觉吗，怎么跟宾馆前台说要服务　　提问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你，让我们(men)的(de)生活过(guò)得(dé)更好。我来(lái)自纽约的(de)一(yī)家基金(jīn)公司(sī)，我(wǒ)在(zài)管理非(fēi)常非常(cháng)多代的一些家(jiā)族的资产。巴菲特(tè)先生(shēng)1976年的(de)时候(hòu)讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你(nǐ)的生(shēng)命(mìng)中是非常重要(yào)的(de)，您是否(fǒu)可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生(shēng)做了(le)很多很多对我有意义的一些公司。但是不管怎么(me)说(shuō)，他(tā)做得到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时(shí)候他写(xiě)过一本书，但是(shì)他在这(zhè)个中间有一些让我觉得非常非常有说服力的(de)一些话，以后(hòu)的8、9年(nián)，我(wǒ)就用他的方式来进(jìn)行(xíng)工(gōng)作，结(jié)果(guǒ)发觉不管他讲的是错的还是对的(de)，我都(dōu)非(fēi)常喜欢。我有(yǒu)的时(shí)候还(hái)到亚马(mǎ)逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍进(jìn)行排(pái)名。Ben的书可能排(pái)在(zài)300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个位置。他的书是与众不同的(de)，另外哈伯卡曼也(yě)讲(jiǎng)过到(dào)底有多少本被卖掉呢？这些记录(lù)可能大(dà)概(gài)有730万本书(shū)曾经被(bèi)卖掉了(le)，而且这些书里面(miàn)写(xiě)的东西(xī)，在(zài)我的记录上来(lái)讲真的是改变我的生命，而(ér)且(qiě)是(shì)持续(xù)地对所有(yǒu)的一些投资书籍(jí)来(lái)讲(jiǎng)，它总(zǒng)是卖得(dé)比(bǐ)别(bié)人更(gèng)好。不管(guǎn)在多(duō)少区块，能够找到这(zhè)样一本书，能够持续(xù)地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三(sān)名的排(pái)榜，结(jié)果发现(xiàn)还是这样子(zi)，但是(shì)他的这个书(shū)绝(jué)对是非(fēi)常非常屹立不(bù)遥(yáo)的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都(dōu)继续有人出(chū)版他的(de)书籍，我刚(gāng)刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的话到(dào)今天还是屹立不摇的，而且是完完全全(quán)有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天(tiān)怎么讲，我以后也(yě)是如(rú)此(cǐ)，我希望这个公司是被我(wǒ)们的股东(dōng)持有的，而(ér)且(qiě)这个社会是对我们满意的，如果我(wǒ)们(men)的社(shè)群中(zhōng)有对我们(men)不满意(yì)的情况，我(wǒ)们(men)当(dāng)然觉得这些是必须要做的。我们的资(zī)产是(shì)无限的，我(wǒ)们也会继续能够请有才能(néng)的人来(lái)为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书(shū)里(lǐ)曾经写过的，能够让(ràng)所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的导师、老师，而(ér)且他是一个让我们尊敬(jìng)的(de)专业人员(yuán)，而(ér)且这(zhè)是一个非常(cháng)非常有(yǒu)趣的(de)事实(shí)，他(tā)是非(fēi)常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是(shì)我们(men)的子公(gōng)司(sī)。他在运作(zuò)的一些结(jié)果情况之下(xià)，这(zhè)中间有很多很多(duō)很烂的公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了(le)多(duō)少钱(qián)，他们的浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有些在评估上不值多少(shǎo)价(jià)钱的公司其实是非常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会发掘这些事(shì)情一一地在出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写过49个不同(tóng)版本的(de)脚本，也(yě)指出来很(hěn)多经(jīng)典的(de)事实，这些都是我们(men)必须(xū)要学(xué)习的，这是我(wǒ)们(men)的生命中发生的(de)一些事情，你必须准备让(ràng)自己不会(huì)再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在(zài)交易(yì)的时(shí)候，这个交易完完(wán)全全结(jié)果好像没有办(bàn)法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个(gè)中(zhōng)间(jiān)发觉有25000净值必须(xū)要分配。这个人(rén)非常诚实，最具(jù)讽刺(cì)性的(de)是，他也用(yòng)了他(tā)自己的一些优势(shì)以(yǐ)及他的方法来运作(zuò)他的一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真(zhēn)正希望能够做一些非常(cháng)必要的(de)措施(shī)，而(ér)且不去规避一些你(nǐ)觉得(dé)不重(zhòng)要的事情，这(zhè)是我们做的事(shì)情的决策方(fāng)法，所以，你做(zuò)了(le)正(zhèng)确的决(jué)定就会(huì)赢。今天能够有(yǒu)非常重要的一些决策，而(ér)且你有时(shí)间能够做(zuò)这些重要的决策，这些决策做完之后，不(bù)管在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最(zuì)有(yǒu)趣的(de)一(yī)件事情是(shì)你(nǐ)必须要试图(tú)考虑(lǜ)很多很(hěn)多愚蠢的事情，而(ér)且(qiě)早晚你都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这(zhè)些保险(xiǎn)是汽车(chē)制造(zào)商在贩(fàn)卖，而不是真正从保险公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了(le)电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎(zěn)么样能够痛击他们这样(yàng)的一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然现在(zài)这(zhè)些汽车公司已经自己现在在(zài)卖电动车的保险(xiǎn)，这(zhè)是一个重(zhòng)点。我并没有听到(dào)这中间(jiān)有很多成功(gōng)的故事，并没(méi)有发(fā)生之(zhī)中。如果你要卖电动车，还要连带(dài)着卖自己的保险，这是非常方(fāng)便的(de)，你要收(shōu)集(jí)更(gèng)多保险被保人开车(chē)的一些记录。我们希望能够击败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没(méi)有开始(shǐ)这么(me)做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿以上的(de)保单。这些事情还是比较难的(de)，很多(duō)人会想到这中间秘密的一些方(fāng)法，但是我觉得他们走的路(lù)要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是十(shí)几年的(de)事了，不是(shì)一个(gè)新的想法。Uber这家(jiā)公司(sī)也有自己的一些(xiē)保险，但(dàn)是后来这个保(bǎo)险公司好像没有成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈的这(zhè)家保(bǎo)险公(gōng)司(sī)阿(ā)吉特应(yīng)该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自(zì)己做(zuò)保险已(yǐ)经不是一个(gè)新的想法(fǎ)了，但是要实施起来却很难(nán)，特(tè)别是要比一般的(de)保险(xiǎn)公司做得(dé)更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清(qīng)楚这(zhè)一点，GEICO也(yě)是(shì)如此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝试这(zhè)么做了，这(zhè)样的故事在产(chǎn)业中流传，华尔街也(yě)非常喜(xǐ)欢(huān)听到这(zhè)样的传闻和故(gù)事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来(lái)买车(chē)，我(wǒ)们(men)就在这样一个行(xíng)为(wèi)后面构(gòu)建了我(wǒ)们自己(jǐ)的保(bǎo)险公司(sī)，在现在的这个(gè)体系上(shàng)去(qù)做(zuò)出(chū)改善(shàn)真的非常有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不想(xiǎng)在这个中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这(zhè)是非(fēi)常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利(lì)润真的是非(fēi)常难的(de)。这有一(yī)个大(dà)的很新的(de)想法，就是在汽车保险这边，大(dà)概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他们是(shì)一个基金(jīn)公司，当(dāng)时发现汽车保险(xiǎn)好像是(shì)一个有利可图的行业，他当时(shí)在(zài)伊里诺易就打造了这样一个体系(xì)，说可以在成(chéng)本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人(rén)上(shàng)市，但是(shì)他们(men)的(de)净价值却(què)迅速(sù)地(dì)提(tí)升(shēng)到(dào)了之前的两(liǎng)倍(bèi)。人们其实很少去看这些故事背(bèi)后的本质，但(dàn)是对于华尔街而(ér)言，卖不卖(mài)得出(chū)去(qù)这样的保险才是最重要的(de)，很多保险公司就做(zuò)出了(le)这样的尝(cháng)试(shì)，有(yǒu)很(hěn)多关(guān)于这只股(gǔ)票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传很(hěn)多(duō)，但是最后赚钱赚不了多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自(zì)明尼苏达州，我已经连(lián)续好多(duō)年来到股东大会的现(xiàn)场。第(dì)一次问问题非常(cháng)紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题是未来的投票控(kòng)制的(de)问题，之前有这(zhè)样的一(yī)个问题，谁(shuí)到底会在投票(piào)控制(zhì)上有所有权？到底(dǐ)他们最后能不(bù)能实现(xiàn)他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票(piào)方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个世界(jiè)下(xià)面的社会，因为(wèi)他们拥(yōng)有这(zhè)个投票(piào)权不会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查(chá)理好像(xiàng)经常(cháng)会(huì)说这么一(yī)句(jù)话，我(wǒ)突然(rán)忘了该怎么(me)说了。他们(men)经(jīng)常会退出，很有(yǒu)意思的(de)一点是，我们从财富管理的角度出(chū)发，我(wǒ)们是在对资产进行管理(lǐ)，指数基(jī)金在资产管理(lǐ)上(shàng)有非常非常小的一部分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音(yīn)）这(zhè)样(yàng)的机(jī)构。这种成(chéng)功相对(duì)来(lái)说是比较容易去复制的，但(dàn)是这个背后有2个基点的管(guǎn)理费，有(yǒu)一些有指数基金的人想要去买(mǎi)其它(tā)的一些基金(jīn)，或(huò)者(zhě)是把这个支付的管理费用用于其它地方，所(suǒ)以资产(chǎn)管理方面的费用就(jiù)会相应上升，也就是为什(shén)么指数基金被发明出来的(de)一个根(gēn)本(běn)的(de)原因，这是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的(de)把钱引进(jìn)来(lái)的方式，基·博格（音）说过感觉他们(men)是把(bǎ)这(zhè)样一个想法给(gěi)放弃了。你不(bù)要这样(yàng)的基金，我们用另外(wài)一(yī)个基(jī)金(jīn)给(gěi)你，在这个过(guò)程(chéng)当中(zhōng)他(tā)们其实慢慢建立起(qǐ)来了(le)很强的护城河，最(zuì)终还是要由政府和美(měi)国大众来决定，他(tā)们要搞清(qīng)楚自己的个人利益在哪里(lǐ)，你就知道他们的行(xíng)为是受什(shén)么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了很多自己的股票，减少(shǎo)了(le)股票量的10％，而是给股东带来了(le)更(gèng)多单(dān)股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非(fēi)常成功，格雷格也(yě)会接(jiē)任您的工作，他会不会(huì)也会在(zài)未来的股票回购上负责呢？以前(qián)伯克希尔能源是一个很好的资本分配对(duì)象(xiàng)，在过去这一年，他有(yǒu)没(méi)有对股票(piào)的(de)回购(gòu)做出任何(hé)决定？在股票(piào)回购上，关于内在价(jià)值的提高，你们的(de)这个决定(dìng)具体基(jī)于的是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资(zī)产分配(pèi)上跟我起到(dào)相同的(de)作用(yòng)，他也(yě)会(huì)在之后做(zuò)出(chū)这种决(jué)定，而且他做(zuò)出(chū)决定(dìng)的这(zhè)种框架跟我以前参照的(de)也是相(xiāng)似的(de)。有时(shí)候(hòu)人们把这样的一个框(kuāng)架想得非(fēi)常(cháng)复杂(zá)，写出(chū)50页、100页的(de)指南。但实际上(shàng)比(bǐ)你们想象的要简单很多(duō)，就(jiù)像我们有这(zhè)样的一个业(yè)务，你想(xiǎng)去把其中的一(yī)部分卖掉，我们对其中的一部分感(gǎn)兴(xīng)趣，我们(men)去买其中的一部(bù)分。我(wǒ)们当然(rán)不想去误导大(dà)家。格雷(léi)格，你现(xiàn)在(zài)来说几(jǐ)句，因为这会(huì)是你未来(lái)负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架已(yǐ)经给我们(men)做出来了(le)，你(nǐ)的这个方法、这个框架(jià)是(shì)会(huì)沿用的。你和查理的这种方(fāng)法，我也(yě)不会(huì)觉得这个框架在未来有什(shén)么样的改变。当有机会(huì)来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己股票(piào)的回(huí)购方(fāng)，这对我们的股东(dōng)还有我们整个(gè)业(yè)务的运营都是有(yǒu)益处的。所(suǒ)以，当有这样的机会出(chū)现的时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或(huò)者(zhě)是最聪明的决定。有些(xiē)时(shí)候大(dà)家会(huì)把它想得很复(fù)杂，这其实首先是我们业务(wù)的需要，机会如(rú)果(guǒ)来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不(bù)会做股(gǔ)息减少(shǎo)，这个决(jué)定(dìng)会相对非常容易(yì)。如(rú)果(guǒ)你的(de)资本(běn)足(zú)够，你不(bù)会用(yòng)它们很多，而(ér)你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提升每一个单股的内(nèi)在(zài)价值，为什么不去回购呢(ne)？有些时候一个(gè)投资银行家说(shuō)你要去做这样的回购、那样的回购(gòu)项目是(shì)不(bù)好(hǎo)的，不要听他们所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一(yī)句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美(měi)国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词(cí)语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的(de)一些词语去形容(róng)他们(men)。

　　提问：69年的股(gǔ)东信(xìn)，你(nǐ)提到任何一个(gè)公司创(chuàng)始人都是这个(gè)公司背后的驱动力，但是(shì)在(zài)继承人上(shàng)去进行价(jià)值的衡(héng)量还是很难。真正一个让(ràng)他去掌控公司的方法(fǎ)就是让他自由地去掌控(kòng)。你会(huì)对这些未来(lái)的人有什(shén)么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说(shuō)我(wǒ)99％的个人的(de)价(jià)值都(dōu)来自于公司(sī)，有1000亿(yì)都可(kě)能会投入到(dào)慈善当(dāng)中。我想说的是我并没(méi)有第二个选择(zé)，我看到格雷格也(yě)是(shì)在采(cǎi)取很多行动，我也是百分之百地(dì)对此有信(xìn)心(xīn)。我会跟股东们说，如果他(tā)们有问(wèn)题，我除(chú)了格雷格之外也没有其他任命(mìng)为(wèi)我继(jì)承人的人。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)即使(shǐ)是用自己的导航向前进，在一段时(shí)间也可以运行得很好，有些时候很难(nán)去评价继承(chéng)人(rén)的(de)管理。我(wǒ)们(men)需要在长期的(de)时间里去衡量、去看(kàn)这(zhè)个问题，看看这些股(gǔ)东们他们能(néng)够在(zài)这些时(shí)间(jiān)当中得(dé)到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的(de)董事会上任职，很(hěn)难对(duì)每一个管(guǎn)理层去做出公(gōng)平的评估，很难做，有些(xiē)人就是做得比另外(wài)的人好(hǎo)，但(dàn)是(shì)有些(xiē)人管理(lǐ)的行业又比另外德人(rén)更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这(zhè)就(jiù)是(shì)每个(gè)行业(yè)的秘诀(jué)，你就(jiù)是要去买好的公司，就这么简单(dān)。现在经营(yíng)非常(cháng)好的公(gōng)司，他会(huì)做得更好(hǎo)，这(zhè)是非常(cháng)容易的一件(jiàn)事，但是这中间如果有下面的(de)十几个不同的被推荐的(de)人，以后要做(zuò)更多更好的工(gōng)作，才能(néng)够进(jìn)行(xíng)推荐。你绝对不(bù)要(yào)去听华尔街给你们做的建议，他们有他们该做的一些工(gōng)作。你如果把某个(gè)管理人(rén)放(fàng)在他(tā)的位置上，这中间(jiān)不应该有让你惊讶的事情(qíng)发(fā)生，不管(guǎn)说(shuō)他(tā)是不是特别能(néng)言善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他(tā)们(men)是不是真正地(dì)能够再继续支(zhī)持？我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在的这些股东和我们的管理(lǐ)层面上的人，他(tā)们都是(shì)非常优良(liáng)的(de)人才，可以面临更多的一些挑战，都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的(de)一句(jù)话要发生(shēng)了，我们要吃(chī)午饭了(le)，我们(men)会在一点钟再回来，谢(xiè)谢(xiè)大家！当(dāng)然我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)回答了25个(gè)问题，我们(men)希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答(dá)的(de)时候简短一(yī)点，我们会尽(jǐn)量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现(xiàn)在(zài)开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们(men)现在面(miàn)临着(zhe)一(yī)些美国(guó)银行(xíng)的(de)挑战。整体来看，出(chū)现了一些状况，这中间的一些风险(xiǎn)以及机(jī)会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问(wèn)到(dào)一些(xiē)关于银行的问题，我现在就用(yòng)一些银行的(de)术语(yǔ)跟(gēn)大(dà)家(jiā)进行(xíng)回答，开始(shǐ)进行销(xiāo)售了，现在保持你(nǐ)的存(cún)款(kuǎn)还(hái)没有到期。查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所有的银行界其实都是这样，非常类似，好像(xiàng)还具有传染性。在历史的(de)层面来看，有的(de)时候这些情况以及我们的恐惧(jù)感会被调整好，但是有的时(shí)候没有(yǒu)办法调(diào)整。比如说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个(gè)年代，那个时候(hòu)一些州的银行也(yě)在他经营的(de)手下(xià)，奥(ào)马哈国家银行，那个时(shí)候也面(miàn)临着相应(yīng)的一些(xiē)类(lèi)似(shì)的问题。那(nà)个时候如果(guǒ)有人在(zài)银行排队，有人(rén)就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正确的一个回应(yīng)。但是讲到一九零几年(nián)的(de)情(qíng)况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的(de)假不去工作，不管这个(gè)中间有怎么样的(de)一些问(wèn)题，内科巴(bā)克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候这么(me)看，反(fǎn)正他就(jiù)是有资产(chǎn)，他可以保(bǎo)护(hù)到你的(de)一(yī)些账户(hù)，银行(xíng)的一些系统已经进(jìn)行了改变，这(zhè)么多(duō)年都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行(xíng)，在一战的时候(hòu)我们看到这样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是(shì)不会(huì)有什么(me)情况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上(shàng)也(yě)进行了相应(yīng)的(de)一些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们(men)实际(jì)上(shàng)看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块(kuài)钱(qián)也能付到一(yī)块(kuài)钱(qián)，我们(men)的存款(kuǎn)都还是(shì)存在的(de)，有的时候在不同的(de)地区，觉(jué)得还有一些疯狂(kuáng)的事情发(fā)生(shēng)，但是这种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这(zhè)些信(xìn)息，有的时候(hòu)是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常不好的，也许经营(yíng)的这些(xiē)代理，或者是今天有些新闻媒体报(bào)道的不好的情况，有些人是误解了现在(zài)的状况，现在也(yě)许(xǔ)已经到了债务的(de)天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的政府和美国的群(qún)众们，对于现在银行(xíng)发生的动荡的(de)现象，对他们的(de)存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在(zài)发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已经(jīng)发(fā)生过(guò)了，而且法律(lǜ)也从(cóng)那个时候开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在东京也提交(jiāo)了一个方案(àn)，很多人没(méi)有(yǒu)听到我讲了(le)一些什么，但(dàn)是如(rú)果现(xiàn)在说要把我(wǒ)的存款提(tí)出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我们现(xiàn)在生活的世界中，我们不(bù)知(zhī)道到(dào)底会发生(shēng)什么事情，我们(men)那个时候不担心把我们的钱(qián)全(quán)部(bù)都存在美国的债券(quàn)之中(zhōng)，这(zhè)是伯克希尔以前做(zuò)的(de)情况，这当中可(kě)能有(yǒu)1280亿，或者不管那(nà)个时候(hòu)它的数量有(yǒu)多(duō)大(dà)，这些东西在银行的(de)系(xì)统(tǒng)之中暂(zàn)时不会发生任何的变化(huà)。得到的(de)一些收益(yì)或(huò)者奖励，在银行的(de)监管制度之中已经完(wán)完全全混乱了，而且(qiě)很(hěn)多(duō)人都(dōu)觉(jué)得(dé)这(zhè)些混乱的制度让我们觉(jué)得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经做了(le)大概(gài)40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数(shù)字(zì)是非常大的，这中间也许(xǔ)我(wǒ)们忘记了只有150多个(gè)人(rén)在(zài)开始管理(lǐ)我们现(xiàn)在(zài)大量的一些资产。查理，你(nǐ)也知(zhī)道(dào)这个事(shì)情是(shì)怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以(yǐ)及得到的一些获得，有些时候基(jī)本上(shàng)来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发(fā)生(shēng)的事(shì)情，随着(zhe)这个(gè)脚步(bù)也发生了，这些是让(ràng)我们非常不可(kě)思议的。有些事情第一(yī)次跟第(dì)二次发生，很多事情觉得是应(yīng)该(gāi)有(yǒu)它发生的(de)顺序，但好(hǎo)像(xiàng)是(shì)变得无(wú)法预(yù)测(cè)了，好(hǎo)像我们那个时候进入了不(bù)同的年代，生活(huó)在(zài)一个非常让(ràng)人觉得不(bù)同的(de)情况之下。今天我们只要一按钮，你就可(kě)以找到你现(xiàn)在等待的(de)一些结(jié)果(guǒ)，或(huò)者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知(zhī)道(dào)到底会(huì)发生什么样的(de)结果。如果(guǒ)说(shuō)我们没有(yǒu)真正地想办法适(shì)当地去解决(jué)这些问题，那(nà)就是真正地(dì)有问题了，谁知道呢(ne)？你必须要(yào)有(yǒu)一(yī)个处(chù)罚(fá)制度，这些人如果做了不(bù)当的一些措施，或有不良(liáng)的一(yī)些行为，绝对要对他们进行处分。你(nǐ)可以看这(zhè)个公司(sī)的10页报告，也可以看到(dào)他们(men)提供了一些非政府保(bǎo)证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无霸(bà)的(de)大(dà)，有的(de)时候会给你10年，会(huì)改变你(nǐ)的一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且(qiě)银(yín)行(xíng)是有它(tā)自己的优势的(de)。有的时候(hòu)你会看到这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之零(líng)点几。你在管(guǎn)这(zhè)些资产的(de)时候，根本不晓得它(tā)后(hòu)来的(de)一些选择的(de)结果是怎么样。很多群(qún)众不知道有这种(zhǒng)现象，这是(shì)非常重要(yào)的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己有所(suǒ)为的(de)内部交易(yì)的状况，这些东西也都(dōu)是被计划出来，而且已(yǐ)经做了一些构建，这些无(wú)辜的(de)人就会受到影响。所(suǒ)有的(de)监管人或者是他们的经理绝(jué)对有能力(lì)说(shuō)，如(rú)果这件(jiàn)事(shì)情(qíng)发(fā)生了，公司里面的首(shǒu)席执行(xíng)官是要(yào)负责的。这些(xiē)股东(dōng)因为(wèi)并没有犯(fàn)任何错或者是做任(rèn)何(hé)事(shì)情，所以他们(men)不应(yīng)该(gāi)受到处分(fēn)，或者是受(shòu)到这(zhè)样子(zi)的影响。你现在(zài)必须要(yào)去处罚这些有钱的人，不要处罚完(wán)全(quán)不知道他(tā)犯了什么错而(ér)受到处分的一些人，这些应该(gāi)是我们(men)学到(dào)的一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办法告诉你到底(dǐ)有(yǒu)怎样的(de)一些(xiē)解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有些事情(qíng)还是比较好(hǎo)的(de)。银行现在并不(bù)只是在(zài)进行(xíng)银行的(de)一(yī)些投(tóu)资，而且他们现(xiàn)在已经开始(shǐ)做了更多的一些现在(zài)世界(jiè)必须(xū)要做(zuò)的事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常这(zhè)些(xiē)银行做了一些相反的事情，所有的(de)这些银行家都想变富的话，对我(wǒ)们来(lái)说不是一个(gè)好事。银行的这些人更应(yīng)该像工程师，他(tā)们不应该只(zhǐ)是(shì)受变(biàn)富的这(zhè)个想法所驱(qū)使(shǐ)，这(zhè)样他们会不停地犯错。如(rú)果所有的人都想在银行行业(yè)变得富有，这不是一个好的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。我(wǒ)们到底认识多少这(zhè)样的人呢？联邦(bāng)储备是有这样的一个利润的边际要求，但一段(duàn)时(shí)间以(yǐ)来他们也(yě)改变了这样(yàng)的边际(jì)要求，因(yīn)为(wèi)太多的人借钱，真的会对(duì)银行(xíng)带来非常大的(de)风险。后来银行又找(zhǎo)到了非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)解决方案，甚至以(yǐ)100％的边(biān)际(jì)来让(ràng)人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面(miàn)都(dōu)是被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这(zhè)边去做(zuò)所谓(wèi)衍生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我们所(suǒ)有人来说并不是一个很好的社会效益(yì)，没(méi)有(yǒu)什(shén)么社会(huì)后(hòu)果。1931、1932年的时候(hòu)，参议(yì)院经济委(wěi)员(yuán)会对此(cǐ)做出(chū)了决定，巴布(bù)瑞曼(màn)（音）这样的(de)人做出了这样的(de)决定，他说这是现代的世界的底(dǐ)线，但(dàn)是(shì)后(hòu)来被银行找(zhǎo)到(dào)了一个(gè)又一个(gè)的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有(yǒu)非常多新的发明，但是我们要坚持旧的价(jià)值观(guān)、传统的(de)价值观，我们不知道接下来会发(fā)生什么，有非常(cháng)多的可(kě)能性。储(chǔ)户不(bù)会丢掉(diào)他们(men)的钱，但是银行的这些高(gāo)管们该受到(dào)惩罚(fá)，该丢点钱。而这(zhè)些(xiē)商业地产现在的(de)这些(xiē)贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出(chū)来。所以，我们需要有惩罚的(de)方案来对这(zhè)种(zhǒng)不端(duān)的行为作出(chū)约(yuē)束，这就(jiù)是对我们未来这些(xiē)人行(xíng)为改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商业模式的(de)区(qū)别在哪里(lǐ)？对于(yú)所有的这(zhè)些(xiē)区域银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对它们(men)的(de)影响(xiǎng)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果(guǒ)你用这种很(hěn)好的银行的(de)方案，不去做贪婪的事(shì)情，银行其实是一个非(fēi)常(cháng)好的投资。查理和我在1969年其实(shí)在伯克希尔是买下(xià)了一间(jiān)银行，我们当(dāng)时(shí)投资了1900万，在(zài)我(wǒ)们的保险(xiǎn)公(gōng)司那个时候才投(tóu)了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们其实还会买(mǎi)更多的银行，我们当时其实把投资的标(biāo)的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过(guò)了(le)《银(yín)行股权方案》，那个时候我(wǒ)们必须要让自(zì)己的投资多元化，没(méi)有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到(dào)的(de)这些银行都没有任何的(de)坏账(zhàng)，也不会有(yǒu)太多现在这样的情况，那个时候真的(de)是非(fēi)常健康的一个行(xíng)业。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个(gè)时候大家也(yě)都(dōu)非常诚信，想要(yào)去申请贷款的人都能贷得到(dào)。我们那个时(shí)候如果能买更多的银行，也许我(wǒ)们(men)的(de)触角(jiǎo)就没有办(bàn)法进到现在这(zhè)么多的保险业，那个时候对我(wǒ)们来说银行业比保险业更加(jiā)具有吸引(yǐn)力，但是当时没有太(tài)多的标(biāo)的。但(dàn)是那个时候你可以经营非常(cháng)健康的银(yín)行(xíng)行业，后来的(de)这些(xiē)发明那(nà)个时(shí)候都没有，你可以(yǐ)在(zài)银行的(de)投资上赚到很好的回报，而且那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们也是希望能够(gòu)投资更多银(yín)行。后来(lái)我们有了(le)一些银行的股票，但是(shì)也(yě)把银行的股票又(yòu)相(xiāng)继(jì)地(dì)卖掉。我们在疫(yì)情(qíng)发生的时候卖了(le)更(gèng)多，我们也不知道(dào)这些大银行(xíng)的股(gǔ)东(dōng)还有(yǒu)这些区域银行的股东怎么往前走，我(wǒ)自(zì)己也会有(yǒu)银行(xíng)的服(fú)务，我(wǒ)自(zì)己个人(rén)的财富也会放在银行里(lǐ)，我也(yě)会用一些区(qū)域性本地(dì)的银行。但是从投(tóu)资(zī)银行、拥(yōng)有银行(xíng)来(lái)说，一(yī)些事件会决定它(tā)们的未来，这(zhè)中间会(huì)有政治家的(de)参与、政(zhèng)客的参与，还会(huì)有(yǒu)很多并不(bù)了(le)解(jiě)这个体系(xì)的人参与。所以，这中间的沟通是不完(wán)美的，这么多(duō)的攸关(guān)方，现(xiàn)在美国的(de)公众对于银(yín)行现在这种情(qíng)况也非常困(kùn)惑，这(zhè)种后(hòu)果必须要(yào)体现出(chū)来(lái)，现在很(hěn)多人不知道后果(guǒ)是什(shén)么，每一个事件也都会打造不同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大(dà)家都不知道(dào)后面(miàn)的数字(zì)是(shì)什么(me)，银(yín)行业(yè)也是如(rú)此，你(nǐ)都不知(zhī)道比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一(yī)切(qiè)，所以(yǐ)我们对这种(zhǒng)现象，我(wǒ)们对(duì)拥有银行也是保持非(fēi)常(cháng)谨慎(shèn)的态度(dù)。我们现在还是拥有一家(jiā)银行的重仓，就是美国银行，我还(hái)是很喜欢(huān)美国银行的业务，我喜欢它们的(de)管(guǎn)理层(céng)，我会把(bǎ)交易(yì)的提案(àn)递到他们的(de)面前。我也(yě)不知(zhī)道接下来会发生什么(me)，过(guò)去的几(jǐ)个(gè)月真(zhēn)的(de)让(ràng)我有点出乎意(yì)料，但也重新证明(míng)了(le)我的(de)一个想法(fǎ)，美(měi)国的公众(zhòng)其实对我们的银行(xíng)体(tǐ)系是(shì)不太了解(jiě)的(de)，一(yī)些国会的人(rén)可能也(yě)不如我了(le)解的这么多，有非常多我们未知的领域。如(rú)果你在国会(huì)，你(nǐ)可能会有(yǒu)一个自己的(de)立场，有些时候(hòu)这个(gè)立(lì)场是为自己牟利(lì)，但(dàn)是并(bìng)不一定(dìng)会(huì)真的代表你一定理解这个行业(yè)。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什(shén)么要补充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢(huān)迎以(yǐ)前银行业的做法，比如美(měi)国银行给这些早期(qī)的移(yí)民(mín)做出(chū)的一些优(yōu)惠，很(hěn)早期(qī)的信用卡等等，都是他们对我们这个社会最大(dà)的贡献。但是越来越多(duō)做的像投资银行(xíng)一样投机、赌博(bó)，所以，我对于现(xiàn)在的这种情(qíng)况真(zhēn)的非常不舒服(fú)，现在的这(zhè)种(zhǒng)环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)人想听故(gù)事，这里还有(yǒu)一(yī)个真实的故事要跟大(dà)家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们的英(yīng)雄人物总有一天要退休，这(zhè)是在(zài)我们公(gōng)司(sī)负责的(de)。我们雇(gù)佣了一个未来可以(yǐ)接替他的人，我们(men)觉得(dé)这是(shì)一(yī)个很好的行业，我们需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同(tóng)一级(jí)的，但是你如果(guǒ)当时问了我的意见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第一件事情就是买这个银行，这个人想给这(zhè)个银行(xíng)建一(yī)个新的(de)楼(lóu)，我(wǒ)们(men)看起来好(hǎo)像是最赚钱的一(yī)家银行，但其(qí)实(shí)并不是一(yī)家最赚钱的银行。他(tā)说你(nǐ)可以买任何(hé)一栋楼，但是必须比我们(men)竞争(zhēng)对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其(qí)实他就是想去到我们整个城市(shì)最(zuì)高的楼上的办公(gōng)室去工作。从中可以看(kàn)出他生活中到底他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好，我(wǒ)今(jīn)年13岁(suì)，这也是我第六次参加伯克希尔年度(dù)股东大会了，而且(qiě)我也非常有幸(xìng)在过去问(wèn)你(nǐ)们问题。我今天问你们的(de)问题(tí)是下面这样，据(jù)你们所知，美国(guó)的国债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而(ér)在(zài)过去(qù)几年，美联(lián)储还在(zài)不(bù)断地印钞票，即使他们(men)宣称是在抗击(jī)通货(huò)膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们(men)都是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我(wǒ)的问(wèn)题是我们是(shì)不是在未来会面对这样的一(yī)个(gè)情况？美元已经(jīng)不再是全球的储备货币，伯克希(xī)尔会(huì)对这样的情况(kuàng)做(zuò)好什么样的准备呢(ne)？我们作为美国公民，我们(men)能(néng)做(zuò)什么呢(ne)？我们到哪里去(qù)避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上(shàng)来(lái)帮我(wǒ)们回答一(yī)些问题才(cái)对(duì)，每(měi)年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还是(shì)储(chǔ)备货币(bì)，但是(shì)未(wèi)来(lái)我(wǒ)们可能(néng)就面对的不是这样(yàng)一种(zhǒng)选择，没人(rén)能理解现在的这(zhè)种情况，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔可能比(bǐ)我(wǒ)们更清楚，但(dàn)是他也没有办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没(méi)有办(bàn)法完全控制我(wǒ)们的财政政(zhèng)策，但是他会给我们一些(xiē)暗示。毫(háo)无疑(yí)问，当疫(yì)情发生的时候，就像是在打仗(zhàng)一(yī)样(yàng)，出现(xiàn)了(le)这种情形(xíng)，没有人知道(dào)你印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元(yuán)是(shì)储备货币，但是(shì)这个答案大(dà)家都(dōu)不知道。有时候你不断(duàn)地去(qù)测试，这个测试过激之后(hòu)就会出现(xiàn)问题。我们(men)需(xū)要非常地小心谨慎，我们在(zài)二战期间虽然这样(yàng)做了，对(duì)我们是有利的，我们也在(zài)战争期间控制(zhì)了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸(shēn)到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的(de)时候，当时美国(guó)的(de)通胀已经达(dá)到了大概(gài)1％还(hái)是怎(zěn)么样，但年底(dǐ)的(de)时候(hòu)却上(shàng)升到了15％，都是因为战争实习(xí)印(yìn)钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美国来说，我们(men)如果做这(zhè)样的事情(qíng)做得过激、过度，很难(nán)看到在之后如何去复(fù)苏、如何(hé)去扭转，特(tè)别是(shì)当(dāng)我们丧失储(chǔ)备货(huò)币地位的时(shí)候，而且当有(yǒu)些人(rén)把钱(qián)放(fàng)入银行，有一(yī)个养老计划，他们之后再取出来的时(shí)候(hòu)，这个货币(bì)的购(gòu)买力是不是还能和以前(qián)一样？这些都是跟宏(hóng)观(guān)经济息息相关的。我和其他人都没有办(bàn)法(fǎ)去做(zuò)出(chū)预测，但是我知(zhī)道这不会(huì)是(shì)一个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投(tóu)票的话，两方面我有(yǒu)时(shí)候都会包含在内，但是两党里面的(de)政客，他们(men)自己(jǐ)站(zhàn)立(lì)的(de)地位，有的(de)时候他们自己都不知道他(tā)们自(zì)己在做(zuò)一些什(shén)么。比如有些(xiē)时候(hòu)，在(zài)一个(gè)医疗团(tuán)体的董事(shì)会上，我有的时候也听(tīng)不懂他们在做一些什(shén)么(me)。所以，你没有办(bàn)法完完全全掌握(wò)所有的知识，但是(shì)你不能够假装你(nǐ)在这边(biān)真的是依样画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀(zhàng)的一些期待，你必须(xū)自己要完完全全了(le)解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得非(fēi)常妥当(dāng)了，我们做的(de)大部(bù)分一(yī)些投资都希望(wàng)能够面对这(zhè)段时期，而且(qiě)每年的年度报告之中也(yě)准(zhǔn)备(bèi)了(le)我们现在已经(jīng)有的(de)一些计策。有的(de)时候这是一个非常非常(cháng)具有政治(zhì)化的(de)一些决策，而且有的时候还(hái)具有所(suǒ)谓的部落性的一些决策，在某种层面来看(kàn)。我希望所有具有领(lǐng)导(dǎo)力的人能够真正体现，而且了(le)解这些问题。当(dāng)然在我(wǒ)们觉得非常压抑的社会(huì)之中，还(hái)有在有钱人(rén)的社会团体之中，很多事情还是朝着我们这边走(zǒu)的，但(dàn)是我(wǒ)讲的这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)，有些情况(kuàng)还(hái)是不确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真(zhēn)的拼命(mìng)印钱，其(qí)实(shí)出来的结(jié)果完(wán)完全全(quán)是反向(xiàng)而行的(de)，不仅是(shì)非常危险，而(ér)且是真正没有任何效益(yì)的。当(dāng)然有些国家的文(wén)化非(fēi)常非常坚实的，比如(rú)说日本，但是(shì)日币没有办法作为全(quán)世界的储(chǔ)备货币。没有(yǒu)错(cuò)，但是日本(běn)有(yǒu)的(de)时候会买(mǎi)回来国家里面的一些债(zhài)务，还有一些(xiē)所谓(wèi)共同股的(de)债务(wù)，还有现在美(měi)联储(chǔ)拥有的所有的东(dōng)西，在日本。在过去30年(nián)的经济(jì)状况(kuàng)来(lái)讲，我还(hái)是很尊敬(jìng)他们的(de)。我(wǒ)们国家(jiā)做的(de)，在银行融资这方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，他们(men)是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人(rén)都必须(xū)要签像爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希望你明年来问我一些(xiē)更(gèng)难的问题。我(wǒ)现在预(yù)测，我是在美国出生的人，我也(yě)希望美国越来越好，我们(men)可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢(chǔn)的(de)事情做多了，是不能没有限制(zhì)这么做的，而且人(rén)们都非常在(zài)乎(hū)你是(shì)怎么做的。哈夫沃(wò)克(kè)（音），美(měi)联储的(de)一些在位的人士曾经也做过某些事(shì)情，他们做的一些(xiē)事情真正让(ràng)我觉得不安心，他(tā)们以(yǐ)前也可(kě)能就(jiù)是政客，他(tā)们(men)曾(céng)经(jīng)是在内布拉斯加的(de)政客。这些人特别不管这些事情继(jì)续(xù)走下(xià)去，基本(běn)上通(tōng)胀(zhàng)就是现在最需要解决的问题，他们做的事情出来的结果，这些事情都是让我们觉得很重要(yào)的。比(bǐ)如说435或者(zhě)是(shì)更多的一(yī)些其它(tā)的人在做这些事情，其实他们都(dōu)必须(xū)要有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个(gè)真(zhēn)正具(jù)有权力(lì)的大(dà)国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地(dì)球(qiú)，这不是解(jiě)决储备货币(bì)的一种方法。当(dāng)然这是(shì)开(kāi)玩(wán)笑(xiào)，这是疯狂的(de)。同时还有一(yī)件事(shì)情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是非(fēi)常非(fēi)常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光(guāng)印钞票的这种经济，在(zài)二战的时(shí)候也发生这样的现象(xiàng)，当然(rán)上(shàng)百万的方式，你可(kě)以做评估(gū)，但是走到边缘(yuán)的时(shí)间就不(bù)远了，你(nǐ)不希望这么做(zuò)，也(yě)不能够(gòu)这(zhè)么(me)做(zuò)。现在对于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好的(de)方法就是去拥有(yǒu)这个行业(yè)，你要有这样的能力，或者(zhě)你试图(tú)了解百(bǎi)分(fēn)之百所(suǒ)有的事情，能(néng)够(gòu)知道怎么样过更好的(de)生活(huó)。

　　我们知(zhī)道经(jīng)济有的时(shí)候是具(jù)有(yǒu)非常(cháng)宏大(dà)的一些力量，你如果要(yào)成功(gōng)，你的这些才智也不见得能够让这(zhè)些事情做得更(gèng)成(chéng)功(gōng)。所以(yǐ)你(nǐ)必须要(yào)持续性，而且保持(chí)真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些(xiē)状况，我们学到(dào)了如何(hé)去印钞票，很(hěn)多年轻人也进入了(le)所谓财富管理的行业，就像我们(men)是不是？我们(men)也是在做这(zhè)个行业的事情，这是一个(gè)不太好的事情。我那(nà)个时(shí)候不了解(jiě)什么叫做“财富(fù)管理”，直到我做(zuò)得越来(lái)越大的时候(hòu)我才开始这(zhè)么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的(de)时候(hòu)就是伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在每一年(nián)有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之多(duō)，也(yě)等(děng)于是BP以及(jí)其它的(de)组(zǔ)合中的(de)中心。2022年(nián)得(dé)到了非(fēi)常非常不可(kě)思议的利润(rùn)，您解释一(yī)下是(shì)怎(zěn)么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非(fēi)常好(hǎo)的问(wèn)题，这个中间(jiān)有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步(bù)骤(zhòu)，我(wǒ)们买到了非常非常好的价格，所以才有这(zhè)样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中，这是非常好(hǎo)的一年(nián)。

　　整体来(lái)说(shuō)我们又(yòu)有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的(de)优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构(gòu)的时候能够做(zuò)到更好的一些架(jià)构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了对(duì)方一个选项的时候，我们(men)那个时(shí)候已经(jīng)持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的(de)旅游业，并不是(shì)说这(zhè)个行业更小(xiǎo)，但是我们(men)以前在我(wǒ)们的州(zhōu)际公路上拥有很多很(hěn)多资产，不管(guǎn)是(shì)商业的或者是(shì)15个英亩(mǔ)或(huò)者是更多，但是我们不会随时把州际公路迁移(yí)到两英里之(zhī)外，我们拥(yōng)有这些(xiē)权力。BP这个公司也(yě)许已经做了很好(hǎo)的(de)交(jiāo)易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做的一些决定到(dào)底是怎(zěn)么(me)样的。我们喜欢我们的(de)管理制度，我们(men)也有了更多的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什么(me)会选他呢(ne)？他来(lái)自(zì)于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕业(yè)的(de)，他是上公立学(xué)校的(de)人，他是在内布拉(lā)斯加(jiā)的州(zhōu)立大学(xué)进行学习(xí)，那个时候也许没(méi)有参(cān)加足球队，可(kě)能在20年之前，他的母亲还要工(gōng)作(zuò)，才能让(ràng)他把(bǎ)学(xué)业完(wán)成。但是那(nà)个时候他也做了(le)很(hěn)多很(hěn)多(duō)的工作。我们雇(gù)的这些(xiē)人(rén)都是非常好的，我(wǒ)们也有自己百分之(zhī)百的权(quán)力，而(ér)且得到了这个交易，而(ér)且我们(men)现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家(jiā)具(jù)行业也没有(yǒu)销售掉(diào)，这是我们当(dāng)时(shí)的(de)情况。

　　我们(men)的很多交易以不同的(de)方(fāng)法取得，用最好的方法去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时(shí)候用同样的方(fāng)法来进行工作(zuò)。我们(men)主导的方法(fǎ)也(yě)许每一(yī)次都不一样，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我们(men)是非常满(mǎn)意(yì)的，他(tā)的(de)母(mǔ)亲真(zhēn)的非常非(fēi)常棒，他(tā)上了(le)高中，而(ér)且都是公立的，这个高中离我们的(de)地(dì)方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立(lì)高中(zhōng)毕(bì)业之后，他一直(zhí)不停(tíng)地工作。我带他到(dào)我们(men)的(de)公司来，开始(shǐ)对他进行(xíng)试(shì)点的一些培训。讲(jiǎng)到价(jià)格，派勒那个公司当时是(shì)800万左右，当(dāng)然(rán)可(kě)能还(hái)会更高(gāo)，还是会比我讲(jiǎng)的价(jià)钱要高一点。但是我不记得也(yě)不知道阿德(dé)姆那个时候会怎么样，那个时候他(tā)大概只有40多(duō)岁，但是他(tā)所有的事情都做到了，而且(qiě)他进行了良好(hǎo)的一些组织(zhī)。格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)那个(gè)时候也加入了(le)他的(de)工作。所(suǒ)以，伯(bó)克希(xī)尔公司真(zhēn)的非常高(gāo)兴，我(wǒ)们(men)可以雇佣到他，而且能(néng)够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常(cháng)知(zhī)名的大(dà)学，但(dàn)是(shì)他又做到什(shén)么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把这些事情都(dōu)做(zuò)好了。

　　问题(tí)：芒(máng)格(gé)先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我(wǒ)第四次参(cān)加股东大会，我非常(cháng)希(xī)望能够学(xué)习(xí)你讲的语言以及你(nǐ)所有的一(yī)些面(miàn)谈还有(yǒu)写的(de)这些文章，感谢(xiè)您分享这些所(suǒ)有的(de)智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开股东大(dà)会(huì)的时候(hòu)，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要开(kāi)始(shǐ)储蓄(xù)，也(yě)许你会赶到美国(guó)的顺风车(chē)。你(nǐ)不(bù)要(yào)避免任何发生错(cuò)误(wù)的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们(men)你可(kě)以这么做(zuò)到，即使(shǐ)有错(cuò)误也是没有关(guān)系。你今天是否可以给我们做一些建议，如果有非常重大(dà)的(de)一(yī)些错误，在投资的(de)生(shēng)涯上，怎么样(yàng)可以避(bì)免发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误你可以(yǐ)避免的(de)话，在美国，可能这些(xiē)重(zhòng)大的错误你会看到，但是在你写你(nǐ)自己的讣(fù)告之前，你自己可以看(kàn)到很多(duō)事(shì)情，你可(kě)以(yǐ)越(yuè)来越(yuè)聪(cōng)明，如果你已经知道你做(zuò)了(le)哪(nǎ)些东西。但是一些企业上的错(cuò)误，不是(shì)说你可以把(bǎ)这些错误给提出(chū)来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有(yǒu)更多的钱可以投资当然最好，但不是(shì)所有的投资都是如此，你可能(néng)必须要花一点点资金。也许你运(yùn)气非常好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡(kǎ)的一些(xiē)负债以及其它相应的一(yī)些(xiē)负(fù)债(zhài)，比如说你(nǐ)在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务，你一定(dìng)要知道量入(rù)为(wèi)出，也(yě)许你需要加入我们，投入我们(men)的股票。有时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这(zhè)么去(qù)讲，我不知道该怎么去(qù)讲这句话，他花钱(qián)比我厉害多了。其(qí)实(shí)道理没有(yǒu)那么(me)复(fù)杂，我给你讲一些事情，我第一次(cì)遇到(dào)汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明(míng)天(tiān)要跟别人(rén)说怎(zěn)么去下地狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没(méi)有(yǒu)办法把这些说出去(qù)的(de)话给消除的。所以(yǐ)，你要去点名(míng)表扬，但是(shì)要分类去批评，这两种事情要分清(qīng)楚(chǔ)。有些时候你不(bù)需要向更多的人去解释(shì)到底(dǐ)你的观点是什么，我有时候(hòu)也(yě)觉得(dé)没有善良的人(rén)在死的时候(hòu)没有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾(céng)经遇(yù)到过(guò)这样(yàng)几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从(cóng)来没有看他做过不够善良的做(zuò)法，他(tā)就(jiù)是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的(de)钱要比(bǐ)你(nǐ)挣的少，要量入(rù)为出，避免身边有(yǒu)有毒(dú)的人(rén)和有毒的活动，要活到老、学到(dào)老(lǎo)，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如果不做(zuò)的话，你(nǐ)需要非常多的运气，但是你不想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点(diǎn)，你需要(yào)知道别人怎么(me)去误导其他(tā)人的(de)，而且你要拒绝(jué)这样(yàng)的诱惑(huò)，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格(gé)：对(duì)，就是这(zhè)个意思(sī)，这些有(yǒu)毒的人(rén)尝试欺骗(piàn)你，尝试给(gěi)你做出空(kōng)头承诺。人生最重要的一(yī)个(gè)教训就是“你(nǐ)自己走(zǒu)自己(jǐ)的路，而且要很快(kuài)地去(qù)实(shí)践自(zì)己的(de)目标。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也想补充这一点(diǎn)，最好(hǎo)还是要有策(cè)略(lüè)，当然这个(gè)策略不(bù)要(yào)打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有些(xiē)策略(lüè)还是(shì)好的，甚至有时候承担(dān)一些经济上的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自香港，也是伯克希(xī)尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投(tóu)资策(cè)略和法则，你(nǐ)们(men)都提到人(rén)生最(zuì)艰难的问题(tí)都来(lái)自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保(bǎo)持(chí)距(jù)离。你们家庭里(lǐ)有没有(yǒu)带给(gěi)你(nǐ)负面(miàn)效(xiào)应的人呢？有的时候你离都离(lí)不(bù)开。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些时候离(lí)不开就(jiù)把他(tā)们缩小(xiǎo)，查理是(shì)一(yī)个策略(lüè)大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有的时候(hòu)家人真是躲不开(kāi)，但道(dào)理还是这样。我真的不(bù)知道如果(guǒ)家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多(duō)时候(hòu)是父亲的角(jiǎo)色或者是什么(me)样(yàng)，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家(jiā)，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其(qí)中四个(gè)都(dōu)成为了各个(gè)另议(yì)的超级明星，但是他(tā)爸爸这个(gè)人(rén)就常常醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个孩子(zi)做(zuò)出的最好的决(jué)定(dìng)就是(shì)远离这个(gè)家庭，他们(men)建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金会(huì)。

　　我也(yě)是很(hěn)幸运的，查(chá)理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是(shì)有一(yī)些缺点而已，但是你如果没有陪(péi)在你身边，没(méi)有为你(nǐ)挺身而(ér)出的人(rén)，可能就会有问(wèn)题。我如果有这(zhè)样一(yī)个情形，现(xiàn)在可(kě)能也不太一样，我的(de)人生可能也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我(wǒ)来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始参加股东(dōng)大会(huì)。我的问题(tí)是这其实是我第一次来参(cān)加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的(de)关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音(yīn)）和一些消(xiāo)费品(pǐn)公司，比如鲜果(guǒ)布(bù)衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其(qí)它卖给了更多的零售商，伯克希尔(ěr)是(shì)怎(zěn)么做出这(zhè)样的一些(xiē)决定(dìng)？你们有一些消费品(pǐn)是专属(shǔ)权卖(mài)给一(yī)个(gè)零售商，其它(tā)卖给(gěi)多(duō)个(gè)零售商，去(qù)多元，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你有一个(gè)产(chǎn)品，肯定想控(kòng)制它(tā)的分(fēn)配，这样你可能在利(lì)润边际上会更好。比如MH用的(de)是(shì)蓝绿(lǜ)色(sè)的盒子，还有可口可乐的(de)包装，都有自(zì)己的含义和(hé)意(yì)义所在，它的辨识度非常(cháng)高，这种包装的辨识度(dù)就(jiù)会很(hěn)高，你从(cóng)中还可以拿到更(gèng)多的利(lì)润(rùn)边际(jì)。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多(duō)种(zhǒng)，就没有这样的辨识度(dù)，即使(shǐ)你有(yǒu)对(duì)它的这种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地(dì)位(wèi)还是不一样(yàng)。我现在(zài)拿到的就是可口可(kě)乐，从(cóng)19世纪到现在一直(zhí)是这样(yàng)，亚(yà)特兰大的这(zhè)位(wèi)先驱打造(zào)了(le)这个产品，花了很多钱进(jìn)行广告，而另外一边(biān)却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和(hé)我也(yě)观察了非(fēi)常多这样的产(chǎn)品，多种的零售方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥(ào)秘(mì)是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们(men)需(xū)要(yào)避免的(de)，沃尔玛在分销上(shàng)对我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常有利(lì)的，做(zuò)得很好，我(wǒ)们也很多(duō)产品也供(gōng)应给他们(men)，鲜果布衣这方面，他们可以卖多(duō)种类(lèi)别(bié)的内衣，销(xiāo)量也(yě)可以很大，这个产品也有非(fēi)常多的竞争对手，但它却(què)不(bù)是(shì)一种(zhǒng)产品可以(yǐ)让人们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的(de)这种(zhǒng)产品，我(wǒ)们才会把它的(de)分销(xiāo)渠道多(duō)元化(huà)，而且这个产品本身的(de)价格也(yě)要合理。所以，我们也是希望能够(gòu)多元化(huà)，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有另一家(jiā)没有什么(me)名(míng)气(qì)的糖果公司，人们(men)每年可(kě)能只买几次(cì)糖(táng)果作为礼(lǐ)物，他(tā)们就会考(kǎo)虑如(rú)果要把(bǎ)这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院的(de)亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在(zài)晚餐(cān)上进行礼物(wù)的馈赠的话(huà)，他(tā)们(men)没有办法把这种完全不(bù)知名(míng)的糖(táng)果拿出来。我们都希望在这一瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒(hé)巧克力在市场上的地位(wèi)是独一无二的。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克力在这个(gè)市(shì)场和在(zài)另外一(yī)个市(shì)场(chǎng)的影响力也不相同，有些在英(yīng)国(guó)市场受(shòu)欢迎的(de)产品在美国市场却不尽然，但是可(kě)口可乐在180多个国家(jiā)都是卖得非常畅销的产品，它(tā)有自己的辨识度。如何做(zuò)到？首先你(nǐ)可能要从(cóng)1886年(nián)开始，我们有(yǒu)非常多的教训可以(yǐ)去吸取，有(yǒu)很多(duō)可以(yǐ)学的地方(fāng)。我(wǒ)们也是买了一些(xiē)产(chǎn)品，可能(néng)20年前没人所(suǒ)知(zhī)，20年后还(hái)是(shì)没(méi)人所知，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他(tā)可以经受住市场的(de)考验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什(shén)么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不(bù)会(huì)这(zhè)么去做。你可(kě)能(néng)不(bù)去买鲜果(guǒ)布(bù)衣(yī)是吗？你(nǐ)不会(huì)买(mǎi)，也(yě)不会穿(chuān)，你怎么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉(lā)蒙(méng)全球9400万(wàn)股(gǔ)，它们最近这个季(jì)度的报(bào)告不怎么(me)样，它(tā)们的(de)股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒(méi)体(tǐ)的发展是怎(zěn)么看的？你们现在的(de)投资(zī)是(shì)要(yào)去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法(fǎ)能够完(wán)全不花钱来管(guǎn)理我们(men)的投(tóu)资呢？我们(men)现(xiàn)在的这个行业不(bù)是给(gěi)大家如(rú)何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议(yì)。但是我想说，当任(rèn)何一家公(gōng)司去减少(shǎo)自己的股(gǔ)息都(dōu)不是什(shén)么(me)好事。流媒体(tǐ)这边的发(fā)展是很(hěn)有意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的(de)内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢(huān)看的内容，但(dàn)是(shì)现在有很多公司在这个(gè)领域竞争。如果你(nǐ)作为这(zhè)样(yàng)一个公司，花了高(gāo)价钱，但是没(méi)有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这些订阅的用(yòng)户，问(wèn)题(tí)就来了(le)，我们(men)还需要(yào)观察形势(shì)的发展，我家(jiā)附近有(yǒu)一家加(jiā)油站，他们(men)只有一个(gè)竞争对手，他们的利润(rùn)率可以由自(zì)己来定(dìng)，但是你是不是要减价？跟大家(jiā)一样的(de)低价(jià)才能卖。但(dàn)是(shì)它并不这么做，它把(bǎ)价格加了两(liǎng)倍，它要(yào)考(kǎo)虑怎么(me)卖就(jiù)可以。因为这是一个基本的业务问题，也就是您现在看(kàn)到(dào)了某些(xiē)行业，比(bǐ)如说迪士(shì)尼(ní)做了一个非常独特的行业，也许它在动(dòng)画(huà)上面(miàn)，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出(chū)很(hěn)多不(bù)同的东西(xī)，不仅是给更多的业务(wù)，而且激发了(le)其(qí)它的一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对(duì)会戏剧(jù)性地增加，很多人都会看更多(duō)的东西(xī)，有些公司也许不想这么做了，也许是受(shòu)到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是(shì)在好(hǎo)莱坞附近居(jū)住的人，你的(de)经验可(kě)能更多，告(gào)诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困难(nán)、非(fēi)常严峻的行(xíng)业，大家(jiā)都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了一(yī)家(jiā)电(diàn)影院，电(diàn)影院在(zài)疫情之前有70％的业务(wù)，但是后来完完全(quán)全(quán)因为疫情(qíng)而减少了。但(dàn)是你不能因为人不去(qù)了，就减少(shǎo)你的这(zhè)些(xiē)供应量(liàng)，或者(zhě)是(shì)能(néng)够消减其它的东(dōng)西，而且现在的(de)人们(men)有更多的一些选(xuǎn)择，哪(nǎ)些地方(fāng)更便(biàn)宜(yí)，它就往(wǎng)哪里(lǐ)走，而且可以提(tí)供相(xiāng)同的体验(yàn)。特(tè)别是(shì)讲到更(gèng)多的(de)电影，尤其是票房(fáng)高(gāo)、家喻户晓的电(diàn)影(yǐng)在放的时候也(yě)是如此。这(zhè)些人(rén)看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎(zěn)么样把价格给提高，你(nǐ)才能够为(wèi)这(zhè)个公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问(wèn)题，讲到这(zhè)些电影，比(bǐ)如说(shuō)在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些(xiē)秀，现在已经是不太一样(yàng)了。一(yī)开始有些人对于这些舞(wǔ)台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电(diàn)影(yǐng)怎么样？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不是大家都(dōu)希(xī)望能够(gòu)做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲(jiǎng)到哥(gē)伦比亚(yà)电影公司(sī)等等。

　　芒格：我(wǒ)自己(jǐ)并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷华(huá)州，今(jīn)天(tiān)之前你讲到(dào)，也许我(wǒ)们有转(zhuǎn)型到新能源的可(kě)能(néng)，但是(shì)这中间必须要有资本以及(jí)所有相应的一些支(zhī)持的意(yì)见。我们现在是不是在这些新(xīn)能源以及可再生能源上面投(tóu)资的量已经足够了？我们的政府(fǔ)为什么没有再继续加(jiā)强(qiáng)这(zhè)些支持？伯克希尔的能源(yuán)公司是(shì)不是真(zhēn)正地开始能够加速投(tóu)资这些新的能(néng)源？而且对旧的传统的能源发(fā)电厂能够继续(xù)退休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是能(néng)够(gòu)达到它(tā)制定的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际(jì)上真正(zhèng)生产更(gèng)多的一些风力发电的(de)能源(yuán)，这(zhè)些电(diàn)力都已(yǐ)经被我(wǒ)们的(de)消(xiāo)费者在使用了，但是(shì)并不是24小时都是能够进(jìn)行使用这些(xiē)新能源，现在还是有(yǒu)些问题(tí)。当我们进入爱荷(hé)华州的时候，是非常(cháng)受(shòu)欢迎的，而(ér)且大部(bù)分的人都(dōu)希望能够使用这些(xiē)风力发(fā)电出来的产品。当然(rán)有很多(duō)人觉得我(wǒ)的后院(yuàn)就可以进行相应的发电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会也做(zuò)了更多的(de)一些(xiē)部署，而且(qiě)开发。爱(ài)荷(hé)华是一个(gè)例子，还有其它一(yī)些主要的公(gōng)司(sī)，当然这中(zhōng)间还有更多(duō)合作的(de)机制，有各种不一样(yàng)的事情(qíng)结合(hé)在一起，才能开始进(jìn)行电力的销售。有很多主要(yào)的(de)竞争者(zhě)，在价格上和在其它的情况上，不管是三英里或(huò)者是(shì)四英里的地方，我们都有奥(ào)马哈的公共电(diàn)力区(qū)。在某些地方就会比较低，但是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷(hé)华(huá)州北边已经开始了(le)，但是我们(men)的竞争者(zhě)也(yě)在(zài)进行一(yī)些相应的资源(yuán)的改变。美国任何(hé)的资源，不管是风力、能源或(huò)者(zhě)是其它的(de)发电(diàn)，我们(men)也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的20年(nián)，我们(men)还会再继(jì)续投(tóu)资。也许是(shì)2亿或(huò)者是40亿(yì)，都有可能，这些(xiē)都是需要大量投资，我们也希望能够继续投资，把我们(men)的资产放在(zài)这些新能源上，我也希望格雷格今(jīn)天能够告(gào)诉(sù)你更多的一(yī)些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希(xī)尔的能(néng)源(yuán)公(gōng)司已经在做这些技术上的(de)改变，在美国(guó)至少如(rú)此。

　　芒格：我已(yǐ)经说(shuō)过了，我自(zì)己个人(rén)并不(bù)知道对于现在(zài)全球变(biàn)暖的情况(kuàng)以(yǐ)后会发生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任何(hé)人知道以(yǐ)后会有(yǒu)2英寸或(huò)者(zhě)是20尺的(de)改变(biàn)，这些(xiē)是(shì)不(bù)是(shì)都是有(yǒu)可能(néng)的，这(zhè)些我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如(rú)说在怀俄明州，那个地方的风(fēng)特别强，我们在那里开始进(jìn)行输电站的线路(lù)，而且(qiě)扩展到西边的地方。在(zài)二(èr)战的时候，我们(men)告(gào)诉(sù)自己，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音(yīn)）那个时候(hòu)也做造船厂或者之(zhī)类的事(shì)情(qíng)，但是(shì)我们不(bù)相信这个(gè)事情可以(yǐ)延长这么(me)长，但(dàn)是(shì)我们有钱，可(kě)以(yǐ)做这(zhè)样(yàng)的一些投(tóu)资，我们在这些公共事业上(shàng)面花了一(yī)些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投(tóu)资，我们后来(lái)又紧追有30亿更多的一些预算在(zài)里面。所以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司(sī)之中，在公(gōng)共(gòng)事业行业(yè)中，我们都花了(le)这样的钱，但我们是不是会再继续投资(zī)呢(ne)？或者怎么样(yàng)再(zài)部署(shǔ)这些(xiē)钱？有很(hěn)多人不希(xī)望有管道，这就是民主社(shè)会里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷华州和(hé)一些郡跟县，当有风力发(fā)电产生电力的时候，但是(shì)有些地方的(de)人不喜欢，我们没有(yǒu)办(bàn)法到每个(gè)地方都告(gào)诉大(dà)家我(wǒ)们要做一些什么，在公(gōng)共(gòng)事业委(wěi)员会或者是协会(huì)组织之中，我们必须要遵守(shǒu)公共事业委员会(huì)里(lǐ)的一些(xiē)规则，在行业(yè)里怎么(me)样(yàng)开发，必须符合他们的(de)一些要(yào)求(qiú)。如果整个国(guó)家都能够(gòu)有这样的(de)一些(xiē)规(guī)则，我(wǒ)们每一州必(bì)须(xū)有一个系统。如(rú)果全球变暖的现象(xiàng)继续发生(shēng)，我们(men)肯定会转变到新(xīn)能源或者是可(kě)再生能源，能够储存更多现在一些氢的(de)发展(zhǎn)。我们现在保留(liú)的态(tài)度、谨(jǐn)慎的态(tài)度是必(bì)须的，没有错(cuò)。我们讲到成本(běn)，怎么才(cái)能更有效益的(de)一些工作，这是我们现在(zài)希(xī)望能够做到的，风(fēng)就是我们现在希(xī)望做的一些工作，很多人都在讨论(lùn)哪些事(shì)情(qíng)是可(kě)以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做不(bù)了，当然(rán)这中间也有一些(xiē)无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们(men)已经身在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它的盆地里面产出(chū)的情况(kuàng)已经有不同的一(yī)些结(jié)果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一(yī)些情况？这两家公司(sī)做了一些什(shén)么(me)？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不(bù)是有更多(duō)的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他们一年还(hái)在付我大概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴菲特(tè)：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了(le)1500块土地上面的(de)一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候只给(gěi)了(le)他(tā)两块钱，我的姐姐(jiě)去世(shì)的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是(shì)实际上(shàng)发生的一些事情(qíng)。再生产石(shí)油的这些工作中，在美国就是这么发(fā)生的。另外，其它的一半你们要怎(zěn)么解释呢？如(rú)果(guǒ)你去(qù)看(kàn)电影(yǐng)，但(dàn)是(shì)你(nǐ)并没有看到真(zhēn)正的石油(yóu)是(shì)在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有(yǒu)看到(dào)在(zài)加州(zhōu)哪里还在继续出油，但是油(yóu)就是(shì)这么出来的，但(dàn)是(shì)波(bō)米恩(ēn)盆地是不一样的状况。第一(yī)天它打了一口井，也(yě)许那个时候(hòu)可以(yǐ)产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石油那个时候也许大(dà)概只有19000桶，但是有一天或者是一年(nián)半(bàn)之(zhī)后，发觉这个(gè)事情完完全全不一样了(le)。所以，石(shí)油是一个完完全全不同的行业。

　　在美(měi)国有(yǒu)一些(xiē)摩擦变化的情况，今(jīn)天我(wǒ)们的页岩油，那(nà)个(gè)时候一(yī)开(kāi)始可(kě)以有600万(wàn)的产出，但同时还要有更多(duō)所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必(bì)须要有这些情况，当然它是非常具(jù)有战(zhàn)略性(xìng)，而且(qiě)是应该(gāi)有战略性的。这些又(yòu)牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全(quán)全跟其它行业不同的(de)行业，我们(men)的位置也会有所不同，我们的观点有所不同(tóng)。波米恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯(fēng)狂(kuáng)的(de)一(yī)些(xiē)变化。可(kě)是(shì)我们在卖所有的产品的时候，有的时候(hòu)成(chéng)本(běn)是(shì)一样的，但是产(chǎn)能(néng)不一样，但(dàn)是突然它(tā)又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的这些(xiē)生产，我们现在也没有办法(fǎ)估(gū)计以后的(de)油价到底是多少，但是它的变化(huà)是非常快的。西方石油的一些位置以及立(lì)场，在几年(nián)之前，那个(gè)时候好(hǎo)像(xiàng)犯了(le)极大的(de)一些错误，因为整个石油(yóu)市场那个时候崩溃了(le)，后来市(shì)场风险有了扭转(zhuǎn)，我们(men)在过去几个月买了一(yī)些不同的股(gǔ)，我(wǒ)们把一些优先股在过去(qù)几个月处理掉(diào)，但是我们认为这个仓位还(hái)是(shì)非常有利的(de)，这是一个很(hěn)聪(cōng)明(míng)的决定。我们处理掉了一些优先股，继(jì)续(xù)持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一(yī)只这样的(de)股票，它也知道(dào)表面下面(miàn)真实的(de)现象是什么样子。我了解其(qí)中的(de)数学(xué)逻辑，但是(shì)我(wǒ)真的去(qù)到(dào)油井(jǐng)会一筹莫展(zhǎn)，不(bù)知道真(zhēn)正(zhèng)去(qù)怎么做，我(wǒ)不知(zhī)道它究竟(jìng)在(zài)哪个岩层可以打出油来(lái)。我们涉及能源(yuán)行(xíng)业，在过去5、6年(nián)一直如此(cǐ)，我(wǒ)姐姐也住在(zài)油井附近(jìn)，那个油井一直(zhí)在打油(yóu)。我们在美国，我(wǒ)们非(fēi)常幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你(nǐ)从一些(xiē)电影中(zhōng)等等(děng)已经看到这一点(diǎn)，页(yè)岩油真的很快会(huì)枯竭(jié)，如果(guǒ)你(nǐ)想在这(zhè)上面快速死(sǐ)亡，页(yè)岩油就是如此。但是西方石油其(qí)实也做了(le)很多有益的事情，他(tā)们有(yǒu)很多新的优质的油井，他们(men)是(shì)一个完全(quán)不同的原油生意。而在美国，一半原油的(de)生产，好多(duō)的人(rén)还没有这样的(de)技术去开采(cǎi)，美(měi)国是有(yǒu)这样(yàng)的能力，所以我们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的页(yè)岩油的开采坚持50年，但(dàn)是(shì)他(tā)们会发现其实这(zhè)个开(kāi)采(cǎi)技术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一(yī)种所谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去(qù)思考一下，这样(yàng)水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开采技术的区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地(dì)球表(biǎo)层下面(miàn)的(de)2、3英(yīng)里(lǐ)下去开采，还要(yào)建垂直(zhí)的管道有多么难(nán)。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方(fāng)石油现在的这个仓位(wèi)，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些油层(céng)，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西(xī)方(fāng)石油(yóu)还远不只(zhǐ)如(rú)此，短期(qī)可靠的油对我(wǒ)们来说，在(zài)现在这个环境非常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我(wǒ)们会把(bǎ)西方(fāng)石油给完全买(mǎi)下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭(tàn)这些(xiē)行(xíng)业已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环保和化石(shí)能(néng)源两边都有自己(jǐ)很激(jī)进的(de)代表，但是能源行业的政治化非(fēi)常严重，很多所(suǒ)谓的(de)顾问委员会、慈(cí)善机构都各持己见，但是我(wǒ)想说我们会做出合(hé)理(lǐ)的建议，不是说让(ràng)美(měi)国完(wán)全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美(měi)国没有任何其(qí)它岩层像二(èr)叠纪有(yǒu)这(zhè)么多的储备，他(tā)们以前一直知道(dào)有页(yè)岩油，但是有很(hěn)长的(de)时间(jiān)都(dōu)没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还是第三(sān)只股票就是一家得(dé)州(zhōu)的(de)能源股(gǔ)，它们也是有很大的土地，连续十几年都是因(yīn)为有这个油(yóu)层(céng)的丰(fēng)富储备，获(huò)得了非常多(duō)的营收。现在(zài)这家公司已经是雪佛龙的一部(bù)分(fēn)，它们现在还(hái)是以得(dé)州这个名字命名，但(dàn)是他们的很多资(zī)产都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一(yī)个优势所(suǒ)在。

　　这是一(yī)个很有意思的话题，我们不会在西(xī)方石(shí)油上去完(wán)全地收购它(tā)，我(wǒ)们很喜(xǐ)欢(huān)西方石油的(de)持股(gǔ)，我们喜欢(huān)它的仓位，未(wèi)来我们也(yě)许还会继续增持，但是现在(zài)的这(zhè)种交易和我们现(xiàn)在的持股量，我(wǒ)是满(mǎn)意的。我们也非(fēi)常(cháng)幸运(yùn)能够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来(lái)自(zì)加拿大多伦多(duō)，有一个问查理的问题，也(yě)是你之前说过的一句(jù)话。你之前提过你会想要(yào)去雇一个(gè)智商120到130的(de)，而不(bù)是去(qù)雇一(yī)个智商150，他(tā)觉得(dé)自(zì)己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得(dé)你当时想说的这个智商更高的人是不是马斯克？他最(zuì)近(jìn)的(de)一些做(zuò)法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星(xīng)都取得了(le)一系列的成功，我很好奇你(nǐ)是否(fǒu)还有(yǒu)这(zhè)样的(de)看(kàn)法？马斯(sī)克(kè)还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明(míng)，即使他高估(gū)自己，他(tā)仍然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接受一个节(jié)目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目(mù)真的值得(dé)我们再去(qù)看一看。马斯克是(shì)一个非常出(chū)色的企业家，他(tā)有很多梦想(xiǎng)，而且他(tā)的(de)这些(xiē)梦想就是他(tā)现在所做(zuò)的(de)事(shì)情的基(jī)础。

　　芒格：他(tā)如果(guǒ)没有去做(zuò)一些很极(jí)端的事情、设立极端的目(mù)标，他也(yě)不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一(yī)些不(bù)可能的任务。我和(hé)沃伦是喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩(wán)游戏，而(ér)他(tā)是在做大事，我们只是选择容易(yì)的(de)事情做，我们(men)不想(xiǎng)跟(gēn)马(mǎ)斯克竞争，在很多事情(qíng)上(shàng)都(dōu)是如此，我们不想有(yǒu)这么(me)多的失败。有(yǒu)些时候他的这(zhè)种做法(fǎ)跟我们的(de)理念可(kě)能确(què)实(shí)不太合，但是他确实(shí)业完成了很多重(zhòng)要的成(chéng)绩，他(tā)所做的(de)一切需要(yào)这种胆量和(hé)魄力，甚(shèn)至有(yǒu)些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合(hé)适的词，他的付出、承(chéng)诺(nuò)，去实现不可能的任务。但是我们(men)要(yào)去做的话，对我们来说会是一(yī)种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活的方(fāng)式，像(xiàng)把那(nà)样去冒(mào)险，我可能不会(huì)享受其中，他也不会享受相我(wǒ)们这样的生活方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的(de)年会(huì)上，你当时(shí)说想(xiǎng)问伯克希(xī)尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现金怎(zěn)么去进行给股东的分配(pèi)，尤其是在现(xiàn)金(jīn)越存越多的时(shí)候。你对(duì)未来是(shì)不(bù)是(shì)还(hái)是这(zhè)样看(kàn)？超过1000亿现在的现(xiàn)金(jīn)持有(yǒu)，我(wǒ)们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中要低(dī)估(gū)，所以还不是一个去分配(pèi)现金(jīn)的时刻。我们现在真的想做(zuò)的是买一些更出色的企业，如果我们买(mǎi)到一个企(qǐ)业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得(dé)我们(men)也愿意(yì)去做，但是这个公司必(bì)须要好(hǎo)。上市公司会很难(nán)，你会去提出(chū)这样的一个定价，有(yǒu)些时候你的这(zhè)个价格提出了以(yǐ)后，别(bié)人(rén)会来跟(gēn)你竞争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不是一个有(yǒu)价值的投资。这就是自然的规(guī)律。而一(yī)个民(mín)营企业(yè)，一个私有的企业可能(néng)会相对比较容易(yì)，没有任何(hé)一家公司在好的环境下没有像我们(men)这(zhè)样(yàng)能做出这(zhè)样的行为，有一些看起来(lái)地位比较好的公司(sī)，在收购它(tā)们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样(yàng)的(de)公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这样的障碍，我们比较(jiào)明确的一点是在那(nà)样一(yī)个时刻(kè)能够像之前那(nà)样了解这(zhè)些公司的变化是非(fēi)常有(yǒu)限的，一些好的公司不想完全把公(gōng)司给卖(mài)掉(diào)，他们可能(néng)只需要50到100亿的资金注入，这种情况是(shì)可以发(fā)生的，我们的(de)股东也是可以用便宜的价格(gé)去(qù)卖出(chū)自己的(de)股(gǔ)票，这一切都是(shì)跟市场(chǎng)的环(huán)境有关(guān)，如果我们(men)在这个(gè)时刻找不到好的(de)公(gōng)司，我们还是有可能(néng)去(qù)回购自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票。我们现在的机会不(bù)会像以前那么多了，但是因为我们以(yǐ)前做出(chū)的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报(bào)，所以我(wǒ)没有觉得(dé)好像我(wǒ)们(men)一定要在(zài)未(wèi)来(lái)去分配这个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好(hǎo)像在花钱上(shàng)会失控(kòng)，但我们(men)当时如果不去(qù)做(zuò)这样的投资，现在也没有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个状况。所以我们在伯克希(xī)尔做(zuò)得(dé)还(hái)不错，也许我们以后还(hái)会做(zuò)得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好，我来自墨西哥(gē)的(de)过的拉哈拉(lā)，我(wǒ)也是一(yī)个律师，我想问一个(gè)关于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果你要(yào)给一些公司提(tí)出建议(yì)，如果(guǒ)要成为伯(bó)克希尔公司的律师(shī)，你(nǐ)要对这个人提出什么(me)样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解(jiě)您的问题，要成为一(yī)个(gè)成功(gōng)的律(lǜ)师的建议(yì)。我有(yǒu)一个女婿，他在一家(jiā)非常(cháng)大的律师事务(wù)所工作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞(jìng)赛(sài)一样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越(yuè)赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想那个(gè)大的律所到(dào)底是什么样的(de)公司。我们的生命实在(zài)太短了，你(nǐ)不需要一直(zhí)在吃派，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早(zǎo)以前在执业(yè)，1962年就(jiù)从事律师的行业(yè)，查理曾(céng)经给(gěi)过我4到(dào)5个非常重要的建议(yì)，但是(shì)这些(xiē)建议并不是来自(zì)他自(zì)己(jǐ)法律(lǜ)的背景，而是他对(duì)这个系统有所了解，而(ér)且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律学院的时候，其实成绩(jì)不太(tài)好，但是他曾经(jīng)给(gěi)我提供(gōng)了大概4、5个不同的解决方案(àn)，而且是世(shì)界上其他人没办法告诉(sù)我的这种方式。所以，一个(gè)律所如(rú)果给我建议，还不见得(dé)比他好。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻解决(jué)了我现在的问题，而且很多(duō)人想不出的(de)答(dá)案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然今天我就(jiù)不再重(zhòng)复了，我们(men)有(yǒu)全世界最精良(liáng)、最(zuì)精英(yīng)的(de)律(lǜ)师，真正(zhèng)对(duì)查理来(lái)说，虽然他是律(lǜ)师，但是最(zuì)重要的(de)一件事情，很多时(shí)候(hòu)他真的给我非常好(hǎo)的一些建(jiàn)议，我也(yě)把握了(le)这种优势，查(chá)理(lǐ)自己其实不愿意(yì)当(dāng)律师，他不愿(yuàn)意把他自己的时间，也(yě)许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做(zuò)他建议之后(hòu)的决(jué)定。他(tā)如果真(zhēn)的干这种行业，他真的是觉得非(fēi)常非(fēi)常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我一样，给(gěi)大家做投资(zī)上的一些咨询(xún)。所以，查理终于(yú)了解了(le)他自己的长项(xiàng)是什么，于是他就开始为自己工作，而且(qiě)他从(cóng)此就变(biàn)得更快乐了，到(dào)今天(tiān)为止都是如此。所以，我们没(méi)有任何的投诉或(huò)者抱(bào)怨，因为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题(tí)：公(gōng)司(sī)企(qǐ)业15％的税(shuì)收要开始实施了，而(ér)且在三年滚动(dòng)的(de)情况之下，在你(nǐ)报(bào)税(shuì)的营收之内(nèi)是有这样一(yī)些基础。我们现(xiàn)在的财务记(jì)录(lù)上(shàng)，以(yǐ)及在计(jì)算所有的商业(yè)税法上面，有没有可(kě)能您(nín)现在讲(jiǎng)的(de)延迟(chí)报税或者延迟缴(jiǎo)税(shuì)的现金(jīn)税，是不是可以再继续(xù)延展？而且市(shì)场上的价格，以及保留(liú)暂时能够在做的，比如我们用新(xīn)能源是不(bù)是就(jiù)可以节税等等或者是得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：第一个答案是(shì)对(duì)的，15％是肯定要(yào)做的。第二(èr)个答(dá)案部(bù)分(fēn)，我那(nà)个时候也问了马克尔(ěr)坎(kǎn)布格，他是(shì)一个非常(cháng)聪明的(de)人，他(tā)对(duì)所(suǒ)有的SCC的(de)法(fǎ)则以及所有的(de)税务规则都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到(dào)美国这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能(néng)够(gòu)做(zuò)最保守而且(qiě)是最有边(biān)际利益(yì)的(de)安全保障呢？我没有办法给你答(dá)案(àn)，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们(men)也(yě)感(gǎn)觉到适当地开始进行操作(zuò)您的收入(rù)，要涉及到(dào)您现(xiàn)在在(zài)节税(shuì)以及税(shuì)务(wù)法上(shàng)面适合的一(yī)些状况，而且中间(jiān)好几(jǐ)年都是这么做的。当然(rán)我们不能完完全全包括在资产利得的状况之下，不(bù)能实现资产利得的方式，但是如果中间政府规定(dìng)要缴15％的税，也一(yī)点(diǎn)不会让我(wǒ)很难过或(huò)者不赞成，我们(men)愿意付15％的(de)税，我们(men)以前给联(lián)邦政(zhèng)府付过52％的(de)税，对于我(wǒ)们无(wú)法控制的(de)一些合作关(guān)系，还有伯克希尔以前(qián)的这些(xiē)合(hé)作伙伴关系(xì)里面的一些税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做过(guò)这么多税收的付给(gěi)。那个(gè)时候(hòu)系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我们必须要以当时(shí)的这些税(shuì)收(shōu)的法(fǎ)则继续生存下去，我们不觉得有任(rèn)何的(de)方法能够对美国(guó)的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈(tán)话有些时候(hòu)听起(qǐ)来好像不是有很大的道理，这(zhè)种新的法(fǎ)律还没(méi)有真正开始实施，我们(men)也不知道到后来有怎么样的一(yī)些(xiē)结(jié)果，我们就得每一年遵照15％的税(shuì)收因为(wèi)付(fù)给。我曾(céng)经也指出来，这中间大概在美国有上千公司，税(shuì)收(shōu)的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有(yǒu)任(rèn)何公司，包(bāo)括个人税、公司税或者是社会保险税以及其它的赠(zèng)与税(shuì)、资产税(shuì)加在(zài)一起，都比不上伯克希尔付的税收这么(me)多(duō)。如果(guǒ)说能够(gòu)让他们付(fù)500％的税，或者还有其它更(gèng)多的税(shuì)，我们如果(guǒ)必须要(yào)支付，我们(men)是非常高兴地(dì)做。我们今天(tiān)非(fēi)常荣幸(xìng)能够住在美国，我们自(zì)己可以控制我(wǒ)们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父(fù)亲曾(céng)经加入美(měi)国国会，但是(shì)有(yǒu)很(hěn)多事情他不(bù)喜(xǐ)欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲(jiǎng)过这(zhè)个议(yì)题，不用再谈了(le)。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们(men)的股东之一，这是我第(dì)四年参加(jiā)股东(dōng)大会，在金(jīn)融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲(fēi)特先(xiān)生以及芒格先(xiān)生(shēng)给我(wǒ)们的这些(xiē)分享。你是不是还没有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进行的业务最难的部(bù)分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉(sù)你(nǐ)在我们(men)做的(de)生(shēng)意中最难的部(bù)分(fēn)，其实(shí)我们没有什么分(fēn)析，因为我们非(fēi)常喜爱(ài)而且享受我们的业务(wù)，每天早上我都非(fēi)常开心地起床，而(ér)且我自己告诉我自己“没有什么重大(dà)的事情(qíng)会发生”，当然不是说(shuō)我必须要知道美国(guó)其它的一些事(shì)情。我(wǒ)跟一群非(fēi)常非常让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而(ér)且我(wǒ)们(men)互相喜爱，大(dà)家都是青(qīng)睐对(duì)方，每一个人工作都如此，我们称为这是理想的工(gōng)作环境。而且我工作(zuò)的地方离我家只有5分(fēn)钟的距离，我每(měi)天都可以在极短(duǎn)的时间就到我的公司。你(nǐ)可以想(xiǎng)像，这是(shì)多(duō)么(me)愉快(kuài)的工作(zuò)。当然(rán)查(chá)理的(de)故事(shì)可能就说不完了，他要(yào)讲好(hǎo)笑的故事或者有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃(wò)伦两个人要(yào)讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的(de)故事，1966年的时候，我们那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一(yī)个百货公司(sī)，他(tā)的律师就在附近，我们(men)就去(qù)找他(tā)了，然后查理就去(qù)了，他自己也(yě)有一个(gè)非(fēi)常非常(cháng)好的律师。查理告(gào)诉他(tā)，我们从来(lái)没有买过任(rèn)何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是一个90岁(suì)的客户(hù)，他(tā)就是一个(gè)老家(jiā)伙(huǒ)。那(nà)个时(shí)候我们就去了银行(xíng)，那个银行是第一国(guó)家银行，我(wǒ)们希望能够借600万去买大概一个1200万的(de)公司。他(tā)们(men)跟我说怎么会有(yǒu)这样的事(shì)情，我们(men)到第一国(guó)家(jiā)银行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我(wǒ)们(men)开始跟别的地方借钱的时候就讲我们(men)这样做(zuò)是不是(shì)真的(de)对呢？这一场交易(yì)是不(bù)是真的(de)是好的呢(ne)？我们那个(gè)时候还是非常(cháng)享(xiǎng)受(shòu)我们的这种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂格(gé)特曼也加入了我们的(de)公司(sī)，但(dàn)是有些计划(huà)没(méi)有成型，没(méi)有成功。但是如果你知道(dào)你要去打高(gāo)尔夫球(qiú)，但是在进每(měi)一个洞的时候，都必须把这个球打(dǎ)进洞里才(cái)能算分，这就是你(nǐ)必须要做的(de)。而且你要(yào)走300马的话或者是(shì)400马这么远的地方，你必须把球(qiú)打进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜(xǐ)欢(huān)玩这种游戏，而(ér)且我们真正非常(cháng)享(xiǎng)受(shòu)这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)做，我(wǒ)们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不(bù)是被人(rén)家牵着(zhe)鼻子(zi)走，或(huò)者是强迫我(wǒ)们必(bì)须要做这(zhè)些(xiē)事(shì)情。我们可以遵守我们自(zì)己的意愿(yuàn)，我(wǒ)们也可以(yǐ)营造(zào)我们自己的(de)前(qián)途，而且是(shì)有(yǒu)道理的方式进行的，这就(jiù)是(shì)我们工作的方式。不(bù)管是大(dà)的(de)或者是非常(cháng)豪华的一些生命，我(wǒ)们(men)也都不在乎。我们有的时候必(bì)须要与某些(xiē)事情对(duì)齐(qí)，这就是我们现在(zài)的生(shēng)命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到(dào)了很(hěn)多并(bìng)购，你现(xiàn)在还有什么地(dì)方需要(yào)再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告(gào)中(zhōng)，如果你想读，也(yě)可以看到里面(miàn)的(de)一些细节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显(xiǎn)著的能够愿(yuàn)意与所(suǒ)有的管理(lǐ)体系进行合作(zuò)，他们愿(yuàn)意去(qù)这么做，当然对弈所(suǒ)有的一些提交，可能已经走了一半了，但是不(bù)代表(biǎo)说一(yī)定可以(yǐ)做成(chéng)。比如(rú)说在英(yīng)国，比如(rú)讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿意(yì)多花钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎(zěn)么(me)解决，微软对动(dòng)视(shì)暴雪收购上有没(méi)有什么缺陷。如(rú)果(guǒ)一切该发生，它就会发生。我们在(zài)18个月前对能源(yuán)公司的收购上(shàng)也(yě)遇到这个问题(tí)，最(zuì)后也是(shì)有政(zhèng)府的(de)介入，跟我们(men)讲哪(nǎ)些(xiē)地方你们能买，哪些地方(fāng)你们不能买。我们的顾(gù)客(kè)没(méi)有提出反对，但是因为有监(jiān)管方的介入(rù)，收购(gòu)受(shòu)到(dào)阻碍(ài)，我(wǒ)们(men)没(méi)有(yǒu)办法跟美国政(zhèng)府进行(xíng)抗争。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要去找(zhǎo)到(dào)解(jiě)决方(fāng)案，找到(dào)可能(néng)不会(huì)遇到问题的收购标的。在这个地方我不知道美国政府跟英(yīng)国(guó)政府是不是有(yǒu)任(rèn)何的(de)错误，有些时候事情就是这样，我们做的各(gè)种各样的活动(dòng)有(yǒu)非常(cháng)多的因素在(zài)背后影(yǐng)响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这(zhè)个问(wèn)题回避(bì)得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问(wèn)题之前(qián)想先(xiān)感谢你们给了(le)我们投资(zī)人(rén)这(zhè)么好的建议。我从(cóng)伯克(kè)希(xī)尔这边学(xué)到很(hěn)重要(yào)的一点，就(jiù)是怎(zěn)么样去用一些好的成功的激(jī)励措施，对我来说一(yī)个好的(de)企业(yè)有(yǒu)两个好(hǎo)处，第一(yī)，公(gōng)司业(yè)务(wù)增长你也会增长。第(dì)二你有自己的独立性(xìng)。我们也需要打(dǎ)造一个(gè)好的公(gōng)司文化，提(tí)供(gōng)公平的薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔(ěr)给(gěi)他们的(de)经(jīng)理人(rén)很多自由度(dù)，也给他(tā)们(men)更多(duō)的独立。伯克希(xī)尔是如(rú)何去激励这些子公司(sī)的所有人，能(néng)够愿(yuàn)意把他(tā)们(men)的这些(xiē)利(lì)益、激(jī)励手段带(dài)给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他(tā)们的(de)业务，但却不喜欢上市公司(sī)带来的一(yī)切的复杂性(xìng)，也是不行的。他们不(bù)喜欢听到别人(rén)对(duì)他(tā)们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如(rú)说有些时候必须要跟这些(xiē)贸易(yì)协(xié)会打交道(dào)，听从他们(men)的(de)建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个(gè)环境下搭顺风车。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们每一(yī)个(gè)人(rén)在(zài)很多的(de)工作上都必(bì)须要做出妥协(xié)。查理(lǐ)和我很(hěn)多时候解决(jué)了(le)这个问(wèn)题，在我的一生当中有五个老板，这五个(gè)老(lǎo)板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是让我的生活变得(dé)更(gèng)好的(de)关键因素，但这五个人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另一个公司(sī)的(de)收入很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们(men)让我做什么我就做(zuò)什么(me)。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸(zhǐ)业(yè)，我(wǒ)的经(jīng)理(lǐ)非(fēi)常棒。后来格(gé)雷(léi)厄姆是(shì)我(wǒ)老板，我(wǒ)很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么(me)能够跟为自己工作所比拟。来(lái)伯(bó)克希尔这边工作，在(zài)伯克希尔的旗下运作一(yī)家公司，我觉得(dé)可(kě)能是你能够获得(dé)的最好(hǎo)的(de)结果，有些(xiē)时候你(nǐ)可能(néng)会(huì)自满，你不用花太多(duō)的时间跟(gēn)银行(xíng)打交(jiāo)道，你(nǐ)在这(zhè)边的工作可以(yǐ)得到很多，包(bāo)括(kuò)自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司完全的(de)所有(yǒu)权当然是最好的(de)结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己去做的话得不到(dào)现在这些资(zī)源。你(nǐ)如(rú)果是一个家庭企(qǐ)业，你可能享有很多发(fā)展(zhǎn)方向(xiàng)，可能跟一个上市公(gōng)司不太一(yī)样(yàng)，这里有非常(cháng)多的可能性(xìng)。我拥有这么一家上市(shì)公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么(me)一家公(gōng)司，伯克希尔(ěr)想(xiǎng)去拥(yōng)有的(de)话(huà)，如果股东们也(yě)同意，我也(yě)会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退(tuì)休，我想继(jì)续工(gōng)作。所以，查理和(hé)我也会找准时机去下(xià)手(shǒu)，但是这样的情况(kuàng)不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非(fēi)常(cháng)幸运，感觉有好多人其(qí)实(shí)都已经知道如何去(qù)运营(yíng)他们(men)的业务。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们如果现在(zài)去(qù)反(fǎn)思我们所做出的(de)很多成(chéng)功的收(shōu)购，比(bǐ)如国民保险(xiǎn)，当(dāng)时杰(jié)克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有人(rén)，我们互相了解，每一(yī)年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样(yàng)一个理论，为什(shén)么(me)老是会(huì)有这么多的监管者来管我们，我跟(gēn)查(chá)理说，如果下(xià)一次杰(jié)克还会有这样(yàng)的情(qíng)绪，因为要(yào)跟监管(guǎn)打(dǎ)交道要(yào)把公司卖(mài)掉(diào)，我们就要把他找到。查理有一天真的(de)给我打电(diàn)话，说(shuō)杰克发火了，我说(shuō)把他带过来(lái)，公司应(yīng)该归我了。这就是为什么杰克把公司卖(mài)了，他(tā)很开(kāi)心，我们(men)也(yě)很开心(xīn)。有些时候这个问(wèn)题推给我(wǒ)们，自(zì)己不用去(qù)管的话，这(zhè)些人也(yě)愿意卖他们的公司。一开(kāi)始对(duì)我们的贡(gòng)献并(bìng)没有那么大，但我们(men)看到了它的前景。所以，你如果知道(dào)高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知(zhī)道(dào)怎么(me)去掌握这个游戏(xì)规则(zé)，让这个游戏(xì)变(biàn)得更加(jiā)有趣(qù)，查理和(hé)我就(jiù)是玩全球最有趣(qù)、最有意思(sī)的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有听到它们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会在美国(guó)开新店(diàn)。NetJets被收(shōu)购以后，现(xiàn)在发展如(rú)何？这个并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的(de)品(pǐn)牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像我们之(zhī)前提到(dào)的(de)，有些(xiē)时候在(zài)市场当中是有限(xiàn)的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额(é)在某些市场是有限的，有些时(shí)候你会(huì)说这样的一个产品为什么(me)只是(shì)在某些市场(chǎng)有它(tā)的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的(de)观(guān)察。我和查(chá)理意(yì)识到经济基本面很好(hǎo)，在加州我们也是不断地(dì)做这(zhè)种实验，在全(quán)球也推出(chū)这样的(de)试验，让(ràng)这个品牌能够走向全球。我们通常(cháng)都是第一周觉(jué)得(dé)好像我们做对了(le)，但(dàn)是之后慢慢(màn)却发现这个魔力没有办(bàn)法延续下去，因为现在全(quán)球糖(táng)果有(yǒu)非常多的变(biàn)化，喜诗(shī)糖(táng)果已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具有自己的(de)魔力(lì)，但(dàn)这个魔(mó)力是有限的。它在西部的这些州有自(zì)己的一些(xiē)影响力，在东(dōng)部的这些(xiē)州，有些(xiē)时(shí)候(hòu)他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常(cháng)不一(yī)样，有些地方喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的(de)消费(fèi)者(zhě)的品位都不一样。我(wǒ)们仍然(rán)有这样的(de)诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面非常(cháng)好，我们(men)想不断地(dì)试验、不断地尝试，很多经理人(rén)也(yě)想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好(hǎo)像这(zhè)样(yàng)的方式(shì)是(shì)可行的(de)，最后却不(bù)可行。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司(sī)，我们学会(huì)了如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们提供的这样的服务跟其(qí)它的服(fú)务(wù)是有区别(bié)的，有些可能已经很富有(yǒu)、做得很好的人都(dōu)会问(wèn)我(wǒ)“我(wǒ)需不需要买这样一个服务？”我当时(shí)说(shuō)“我们是希望(wàng)你去(qù)买这样一个服(fú)务(wù)的”，就(jiù)是说这个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公司进行(xíng)消费，或者是(shì)留更多的钱(qián)给你的后代(dài)，它是(shì)位于(yú)完全不(bù)同的层级，就像法拉(lā)利所做的一样，法拉利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一般(bān)的车的(de)公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们(men)以后(hòu)可能还会再买一些。我(wǒ)们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在那边花了(le)几(jǐ)天的时间(jiān)又再飞回(huí)来，这种服务是无可比拟的。特别是在(zài)我们年老的时候有这样的服务真的(de)是非(fēi)常(cháng)好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱(qián)可以(yǐ)捐(juān)给(gěi)慈善机构，我现在(zài)到了(le)这个年纪，我(wǒ)愿意(yì)花这(zhè)些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞(jìng)争对手，最近(jìn)它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付(fù)薪(xīn)水，让这(zhè)些人通过劳动(dòng)力(lì)把(bǎ)这些(xiē)薪水还回来(lái)。之后可能好多(duō)人会失望，他们(men)也许会搭乘(chéng)私人飞机(jī)，也(yě)许会(huì)有同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们买到这个公司之后，这个决策也许是被一些(xiē)其它商业(yè)的(de)主(zhǔ)题而(ér)进行重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见，但是我们还是买了他的(de)股份(fèn)。我的(de)孩(hái)子(zi)可能有(yǒu)的时(shí)候也会坐一(yī)般的(de)这种民用飞(fēi)机，有的时候(hòu)也(yě)会用(yòng)我们自己的私人飞(fēi)机，但是没(méi)有人能(néng)够匹配(pèi)我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美(měi)国其它的(de)一些公(gōng)司里，没(méi)有(yǒu)这样的一些(xiē)数量，跟(gēn)其(qí)它(tā)美国的(de)民(mín)用航空公(gōng)司相(xiāng)比，我们还是非(fēi)常出众的。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了更(gèng)多的一(yī)些业务(wù)上面的建树(shù)，因为长期以(yǐ)来它们的运作模式(shì)是非常艰(jiān)苦(kǔ)的(de)，但是(shì)我们买了之后，这个(gè)公司(sī)已经是成(chéng)为一个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非(fēi)常出众的(de)，当然(rán)跟(gēn)其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的(de)一种(zhǒng)概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格(gé)说(shuō)你(nǐ)要不(bù)要加入一个只有经济舱的公司呢(ne)？我(wǒ)自己常常(cháng)飞(fēi)到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到(dào)这个地方(fāng)来(lái)，人家一看我坐经济藏都(dōu)开(kāi)始(shǐ)给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些(xiē)人(rén)也都是股(gǔ)东，我(wǒ)真的非常(cháng)高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有一半是(shì)捏(niē)造(zào)出来的(de)，而且(qiě)被人家已经催化了，他感觉他必(bì)须要这么解(jiě)释，这样(yàng)的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时(shí)候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要的是剩余(yú)的(de)一些受益(yì)人，只要加入了会(huì)员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特的(de)员工(gōng)们能够组织这么(me)大的(de)盛会。我们现在看到全球的(de)趋势，零排放的(de)车辆将会(huì)诞生，而且将会完完全全(quán)投入市场，这种情况大量的(de)已(yǐ)经被(bèi)接受，您是否还看到另(lìng)外的机会，汽车生产商对(duì)这样的技术有什么(me)意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车(chē)行业(yè)是非常严峻的，当(dāng)亨利福(fú)特(tè)先生(shēng)那(nà)个时候开始，好像拥有(yǒu)了全(quán)世(shì)界，把福(fú)特的T模型(xíng)的车(chē)子开始推出市场，也(yě)做(zuò)了非常(cháng)大的价格上面(miàn)的改变，这(zhè)中间有他(tā)自己的个性(xìng)，而(ér)且是戏剧性地发生了。但(dàn)目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下(xià)关于内布拉斯加的(de)事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事(shì)情(qíng)来比较(jiào)，汽车行业都是一些有可读性(xìng)的历史，亨利福特在(zài)20年之后(hòu)开始赔(péi)钱(qián)了(le)，而(ér)且哈瑞本尼也是福(fú)特(tè)汽车公(gōng)司的(de)老板，另外(wài)还有(yǒu)其他的人，在亨利福(fú)特(tè)之后(hòu)也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也(yě)在(zài)念福特公司的财务报(bào)表，那个时候财务报表真的让人(rén)非常(cháng)惊讶，那个时(shí)候他们(men)全美国(guó)只有19000个不(bù)同的汽车经(jīng)销商，但是(shì)我们现在看到人(rén)口(kǒu)已(yǐ)经(jīng)增加(jiā)到这么多，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿(yì)。在(zài)美国那(nà)个时候如(rú)果(guǒ)有18000家的汽(qì)车经(jīng)销商，业务是非(fēi)常好的。当(dāng)然汽车行(xíng)业(yè)绝对不(bù)会消(xiāo)失，当然全世界(jiè)还有更多的(de)一些竞争(zhēng)者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可(kě)能至少增(zēng)加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行(xíng)业(yè)五到十年之后跟(gēn)现在一定是不一样的，我会告诉你(nǐ)这么(me)多(duō)，你(nǐ)会看到汽车本(běn)身的(de)架构也会有所(suǒ)改变，市场的(de)结构也(yě)会有(yǒu)所改变。

　　芒(máng)格：今天(tiān)电动车已经声势(shì)浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事情(qíng)。但是如果我们实现(xiàn)成本的一些部署，而且有更大(dà)的(de)一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所(suǒ)以，资本(běn)成本以及巨大的风险，这(zhè)是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是(shì)我们讲到人(rén)工市(shì)场上也会有(yǒu)比较(jiào)大的一(yī)些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还是在开车子，在美(měi)国的一些(xiē)群众(zhòng)也非常喜欢(huān)有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们不知道(dào)会怎么样，但(dàn)是(shì)车(chē)子的公司将会在(zài)5到(dào)10年之后(hòu)，可能我现在讲的不见(jiàn)得(dé)是对(duì)的(de)，这是一(yī)个非常有趣的话题，查(chá)理跟我在(zài)GM或(huò)者(zhě)是在西安的股票(piào)交易所的地(dì)方，还是有(yǒu)不同的一(yī)些变化。我们现(xiàn)在也开(kāi)始(shǐ)用(yòng)比较(jiào)少的钱在(zài)这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储(chǔ)的资产报表，是(shì)不是(shì)让你特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美(měi)联储更多的数字上面以“无中生有(yǒu)”的(de)方式进行(xíng)作业，是不(bù)是让你特别(bié)担心？

　　巴(bā)菲特：我不(bù)觉(jué)得美联储现在有这种问题，它在每一年的财报是不是能够解决？我(wǒ)不觉(jué)得(dé)他(tā)们可以马上(shàng)进(jìn)行解(jiě)决。但是(shì)我并不是那么担心(xīn)美联储以(yǐ)及联邦储备，他(tā)们现在做(zuò)到(dào)了满足他(tā)们的(de)功能。他们有两个目标(biāo)，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够(gòu)控制(zhì)得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果(guǒ)说(shuō)您的货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看(kàn)到贬值的现象。但是每(měi)一个人说贬(biǎn)值这(zhè)是一(yī)个(gè)一定的现象，只是贬值的幅(fú)度不要(yào)太大，而造成很多负(fù)债。我现在还不担(dān)心现在美联储的资产负(fù)债表上面的问题(tí)，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但是这些事情是(shì)比较有趣的，而且是值得我(wǒ)们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货(huò)币的(de)一(yī)些流动。在2007年、2008年的(de)时(shí)候，有些现(xiàn)金就不见了。但是现在(zài)美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱并(bìng)没有消失，等于每一个(gè)人在美国(guó)要进行(xíng)相应(yīng)的一些贡(gòng)献。我真(zhēn)正希(xī)望到底这些(xiē)东西是在哪里，如果(guǒ)没有很多人(rén)把你(nǐ)的钱藏了起来(lái)，不管(guǎn)是他藏在南美或者是非洲，或者是(shì)任何一个地方(fāng)。比如(rú)有些人开(kāi)始做(zuò)毒品交(jiāo)易或者是其(qí)它事情，都有可能。从美(měi)联(lián)储的报表中可以看(kàn)到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞票(piào)，这些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以(yǐ)看一下它们的报告，以及看(kàn)到今天货币流通的状况到底是怎么样子(zi)。现在我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走的方(fāng)向到(dào)底如何，当(dāng)然是非常激烈的。你(nǐ)如果说(shuō)对(duì)于现在萧条的状况可以想办(bàn)法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否(fǒu)能解决这个问题(tí)，可(kě)能必须要有自己相(xiāng)应的一些纪律(lǜ)，过(guò)了一段时间之后还是可以(yǐ)回转的。比如(rú)说你今天要(yào)去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况(kuàng)，他们现在所有的这些货(huò)币基(jī)本上在(zài)那(nà)里已经产(chǎn)生(shēng)了(le)非常(cháng)大的一些问(wèn)题(tí)，已经付出了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的世界(jiè)，而(ér)且这个世界试(shì)图一直印钞票，才让你的生活过(guò)得更容易，这(zhè)是不对的。我们是要付出代价的，在(zài)二(èr)战的时候这个事情已(yǐ)经发生过了，每(měi)个人(rén)，我自(zì)己也包括在内也看到(dào)了这样的状况(kuàng)，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年(nián)的(de)时候，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩们(men)可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个(gè)时候通胀是更严重(zhòng)的。那些人(rén)在支(zhī)持全世界买了一些债券，很大一部(bù)分财产都已经捐献给(gěi)国(guó)家，买(mǎi)了这些(xiē)债券(quàn)。当我们的国家(jiā)如(rú)果真(zhēn)正开始养成(chéng)这种习(xí)惯，到底它的(de)拐(guǎi)点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好像我(wǒ)们(men)又要进入(rù)这(zhè)样(yàng)的(de)时(shí)间(jiān)，每(měi)个人都失(shī)业(yè)的话(huà)就是进入这个(gè)不好的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是(shì)我(wǒ)们要(yào)获得的两个目标：控制失业、控制(zhì)通胀。但这不(bù)是我们(men)财(cái)政(zhèng)赤字的因素(sù)。我们还有(yǒu)一些方式(shì)，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断向高(gāo)楼攀登，然后(hòu)跳下来(lái)，我们可(kě)以(yǐ)在(zài)他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们(men)需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种态(tài)度。我们(men)需要面(miàn)对(duì)这(zhè)样(yàng)的一个(gè)现实(shí)，政治都是(shì)会(huì)采取对自(zì)己有利、有(yǒu)用的(de)方式。现在我们国(guó)家(jiā)所(suǒ)采取的这些政策，在理论上可能(néng)都会带来(lái)很多问题，但这(zhè)不是(shì)说未来都是这(zhè)样的(de)。美元现在作为一种储备货币，它可以给我(wǒ)们很多益处，但是当我们没有把政(zhèng)策做(zuò)好的(de)时(shí)候，它也会给我们(men)带(dài)来(lái)非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确(què)实(shí)是一个问题，但是我们(men)有解决方案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经济学专业的学生，我的问题是(shì)在疫情期(qī)间，我(wǒ)们出(chū)现(xiàn)了像(xiàng)亚(yà)洲这边(biān)供应(yīng)链紧张的情况(kuàng)，很多(duō)公司基于政治的考(kǎo)虑(lǜ)转移了自己(jǐ)的生(shēng)产(chǎn)，公(gōng)司是不是应该做出这(zhè)样的(de)决定(dìng)？政(zhèng)府应(yīng)不(bù)应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果你是(shì)在(zài)做事业、做业务(wù)，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜(yí)，劳(láo)动(dòng)力(lì)可能更便(biàn)宜(yí)。但(dàn)是另一方面(miàn)，每(měi)一个人都(dōu)想把所有的(de)这些劳(láo)动力(lì)都(dōu)转移到墨西哥，其(qí)它(tā)地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的(de)那些殖民(mín)地也(yě)是如此，这(zhè)些(xiē)想法就会(huì)带(dài)来大的冲突。我们公司没(méi)有那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔最早是(shì)个纺织(zhī)品公司，当(dāng)时因为(wèi)发展中国家做纺织(zhī)，他们(men)的成(chéng)本非常(cháng)低，所以我们(men)必须得放弃这样的(de)一个行业(yè)，放弃在(zài)发达国家(jiā)继续(xù)做。这(zhè)个流程当中社(shè)会得到了效益，但(dàn)是很多人会(huì)因此失(shī)去生意，所以我们(men)要照顾(gù)好(hǎo)彼此。这(zhè)些在我们(men)鞋厂工作的人，在我们(men)纺织厂(chǎng)工(gōng)作的人(rén)，比如说你如果在1960年的时候，在(zài)我们的(de)纺织品(pǐn)工厂(chǎng)工作的时候(hòu)，我们有一(yī)半的员工都(dōu)是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工(gōng)资水平也并不高。但是现在你可(kě)以(yǐ)在发展(zhǎn)中国家这么做，而我(wǒ)们这边的制造(zào)业就完完全全不(bù)复存在，也会损(sǔn)害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直(zhí)也(yě)想在(zài)这(zhè)个方面保(bǎo)持(chí)竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改(gǎi)变(biàn)会改变所有的状况。我们很(hěn)多这样的(de)行业转移(yí)到了海外，我们的社会因此受(shòu)益，但是却让很(hěn)多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是(shì)说葡萄牙语的(de)人再就业。我们是可以支(zhī)付得起去照顾好这些人(rén)的，我(wǒ)们有一些行之(zhī)有效的体系，但(dàn)是这(zhè)中间却有一(yī)些(xiē)冲(chōng)突，好(hǎo)像照顾这些完(wán)全(quán)什么事都做不了的人会让其他一些人不满，但是(shì)总的来说(shuō)我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们(men)不想让只是美国一枝独秀，美国(guó)好像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况(kuàng)是没有办法存在的。我(wǒ)觉得我们(men)可以做得(dé)更(gèng)好，而且我们(men)还(hái)有资源去实现这(zhè)个目标。我们(men)这个(gè)国家的产出其实可以(yǐ)用更说的劳动(dòng)力去做到，我们可(kě)以(yǐ)去实现自己的专业化。在美国，在我(wǒ)的这(zhè)一(yī)生当中改变了非常(cháng)多(duō)。很多人(rén)也可能在问我怎么能够把这一切给完成(chéng)，我妈妈那(nà)个时候的人觉得我如果年龄够大，我可(kě)以买辆自(zì)行车。你看，现在这(zhè)个(gè)目(mù)标多(duō)么渺小？因为我(wǒ)们现在所(suǒ)取得的这种繁荣(róng)程度，我们其实可以(yǐ)做更(gèng)多的(de)事(shì)情，完成更宏大(dà)的目标，这会(huì)比1930年代(dài)要(yào)做得(dé)更多(duō)，这也包括照(zhào)顾好身边(biān)的人(rén)。照顾这些因为(wèi)产(chǎn)业(yè)的转型而流离(lí)失(shī)所的(de)人，可(kě)以改善他们的生(shēng)活质量，也可以向全球证明我们有一个(gè)最(zuì)好的体系(xì)来照顾这(zhè)些人(rén)。我(wǒ)们(men)现在的体(tǐ)系有这(zhè)样的资源，我(wǒ)们曾经(jīng)犯过错误，但是我们(men)需要向(xiàng)那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一(yī)个(gè)有意思(sī)的(de)事，亚当斯密(mì)也说得对，一个自由市场的(de)资本主义经济会自动地结(jié)合自(zì)由贸易的情况下，可以带来更高的人均收入，这可以帮(bāng)助(zhù)所有人(rén)。这个过程中(zhōng)因(yīn)为自由(yóu)市场、资本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让(ràng)这些痛苦去除(chú)，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们(men)的安全网也随着时间的(de)推移越变(biàn)越大，但是(shì)你如果(guǒ)想把(bǎ)所有(yǒu)的痛(tòng)苦都(dōu)去除，所有(yǒu)的收(shōu)获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲特：俄(é)罗(luó)斯的经济，他们假装好像向(xiàng)你支(zhī)付，下面的人也假装(zhuāng)在(zài)劳动，这个体系(xì)是不可行的，而(ér)且也会造成贫富差距越(yuè)来越大。有些(xiē)人(rén)什(shén)么都(dōu)不做(zuò)，却通(tōng)过(guò)投机赚到了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除(chú)糟粕、保持(chí)精(jīng)华，让资本主(zhǔ)义的精华能够保持下来。比(bǐ)如在社会安全这方面取得(dé)了长足(zú)的进(jìn)展，已经比(bǐ)我出生的(de)那个年代(dài)好了很(hěn)多，我(wǒ)觉(jué)得美(měi)国在这边做得(dé)还是不(bù)错的(de)，在解决资本(běn)主(zhǔ)义增长和社会安全网的打造上的(de)这个矛盾(dùn)还(hái)是(shì)做出了很(hěn)多成就(jiù)，这也是为什么(me)我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却(què)只有它的1/10还(hái)少。这是(shì)一个奇迹(jì)，是因为我们(men)更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体系有一定(dìng)自己的优(yōu)势，虽然它也产生了像(xiàng)内战这样(yàng)的情况，但这个体系(xì)肯定(dìng)有它一(yī)定(dìng)的优势，才让我们(men)用5％的世界人口打造(zào)了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程，我们已经有了(le)进步，但是人类的(de)本(běn)性(xìng)就是不(bù)断地去(qù)发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种(zhǒng)坏的(de)态度去除，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没有颁发(fā)给我(wǒ)们(men)造福。

　　问题(tí)：会计(jì)准(zhǔn)则改(gǎi)变之后，伯克(kè)希尔也需要在自己的收益(yì)表(biǎo)当(dāng)中(zhōng)把(bǎ)这种变化给反映出来，您也(yě)提到这不会反映出长期收益(yì)。您(nín)也提到有些银(yín)行就避免(miǎn)了这样去做，这样做其实对(duì)股(gǔ)东(dōng)来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)跟收益表(biǎo)还是不(bù)一样的，收益(yì)表是资产负(fù)债表的一部分，资产负债表告(gào)诉你这(zhè)个(gè)存(cún)款是(shì)不是可(kě)以拿回来，还可以告诉你其它的一(yī)些(xiē)信息。我们也是把市场价(jià)值反映(yìng)在了(le)资产负(fù)债表(biǎo)上，但(dàn)是我们不知道是不是合(hé)适把它放在我们的收入损(sǔn)益(yì)表里。它其中一(yī)部分的说法是正确的，首先银行需要决定这个资产负债(zhài)表能不能够代表它(tā)的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定到底这(zhè)个收入的表格每5秒钟(zhōng)就(jiù)会变一次。苹果就在(zài)我们说(shuō)话之(zhī)间(jiān)可能(néng)又有了变化，而且它的整个价(jià)值的(de)变化就是几十(shí)亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的(de)收入账户，如果你是一个银行，这对(duì)银行来(lái)说这是一个不好的所有的工具，但是(shì)对(duì)消费者来说确实一个很好的消费工具。现在在这(zhè)个(gè)社会(huì)上的存(cún)在跟过去已经(jīng)不一样了，你必须注意到到(dào)底(dǐ)它(tā)们拥有的(de)价值(zhí)是(shì)什(shén)么样(yàng)，这个(gè)价值今天跟明天早上又不一样，我们到(dào)底明天早上需要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方(fāng)式就(jiù)是我们(men)应该去做的，几年前我们也是想让(ràng)股(gǔ)东这(zhè)样(yàng)去看，我们需要(yào)遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则(zé)，按要求行事。但是我也(yě)会(huì)向股东(dōng)跟像我跟我(wǒ)姐姐这(zhè)样解释，管理层都有义(yì)务这样去做，不会给他(tā)们一些完全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐说(shuō)的话是一样(yàng)的，跟所有股东都会这(zhè)样(yàng)去讲，我(wǒ)们(men)会按(àn)照(zhào)法律(lǜ)的要求去做，按照我(wǒ)们正确的(de)方式(shì)去行事。我们也希望我(wǒ)们所有(yǒu)的股东以(yǐ)及业主们都了解(jiě)他们自己在做些什(shén)么，他拥有的(de)东西是什么。去了解这些细(xì)节其实没有那么(me)难。你读一下我(wǒ)们(men)的10Q，50年、60年这中间我们(men)都(dōu)是这么(me)做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到(dào)底(dǐ)在(zài)想(xiǎng)一些什么，有些人在做真正不对的事(shì)情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要了解这些业务，这些经(jīng)理人应该是真正能够在(zài)会(huì)计的账面上进行相应的变化或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过(guò)，在做更(gèng)多(duō)的一些(xiē)审计是有(yǒu)必(bì)要的(de)，而且(qiě)要问真正实际上(shàng)要(yào)问的问题(tí)。这些股东们就会(huì)知(zhī)道(dào)今天公(gōng)司到底真(zhēn)正要被问出来(lái)的(de)问题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理(lǐ)人不愿意(yì)回应这(zhè)些问题，那就有(yǒu)问题了(le)，当然我们必须要有(yǒu)一个系统，这个系统能够(gòu)真正(zhèng)支持(chí)现在活动的(de)状况。这些规则在过去的(de)一年之中，我不知道是不是真的要求更(gèng)多的一些(xiē)改变(biàn)，而且(qiě)在利益的分配上以及它的安(ān)全性上面，每一个季度是不是都应(yīng)该(gāi)在账面上有所记录。如果说他们自(zì)己这(zhè)么做(zuò)，因为一些疯(fēng)狂的原因或者是因为他们画出(chū)了一些支付的蓝图(tú)，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新(xīn)的会计制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲的，比较难(nán)懂(dǒng)，但是(shì)我(wǒ)理(lǐ)解他(tā)，因(yīn)为他(tā)已经99岁了，他(tā)讲什(shén)么大家都得吃他这(zhè)一套。他(tā)刚才讲的话其实是非(fēi)常重(zhòng)要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定是有(yǒu)他内部的一些消息以(yǐ)及他相(xiāng)应的一些洞察力(lì)。所(suǒ)以，真(zhēn)正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理，我(wǒ)22岁(suì)，我在(zài)慕尼黑念(niàn)书，以后我也(yě)希(xī)望能够从(cóng)事管理的(de)工作，我现在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能(néng)够将您(nín)的智(zhì)慧转换(huàn)到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进(jìn)行(xíng)投资？还是说(shuō)你们要一(yī)一地教他们(men)怎(zěn)么样投资，每(měi)个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别(bié)多，由查理(lǐ)来(lái)回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我的(de)孙子(zi)们，或者是(shì)外(wài)孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我(wǒ)自己(jǐ)的方(fāng)式来进行生(shēng)活，他们(men)是不是要学(xué)我做楷模？我不会(huì)对他们怎么样(yàng)讲(jiǎng)，但是(shì)我希望他们能够试(shì)试(shì)别(bié)种方式，我(wǒ)也不会去希望他(tā)们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特(tè)：我跟(gēn)你不一样，我假装他们的男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友(yǒu)都非常好，一(yī)般来讲我三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩(hái)，他(tā)们可(kě)能(néng)这么多年(nián)会越(yuè)来越聪明，在过去的30年之中，我已经看(kàn)到(dào)了这些情况，我也(yě)希(xī)望他们能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们(men)更多的帮助(zhù)。当然我们成长(zhǎng)的空间还(hái)是非常(cháng)大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制(zhì)造件的部(bù)门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三(sān)年(nián)之后(hòu)，那个公司又重新开(kāi)始了，等于没有办法再使用原(yuán)来的(de)这些体(tǐ)制。那个时(shí)候我觉得我自己特别无知(zhī)，那个时候(hòu)我的教授是不(bù)同的人(rén)，我知道(dào)他们(men)在讲到(dào)的一些结果是(shì)什么。我那个时候学基础经济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈(tán)得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再(zài)继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大(dà)家今天能够在这里跟我们继(jì)续(xù)进行交流(liú)，4点半的(de)时候，我们将(jiāng)会进行股东(dōng)的财务(wù)报告(gào)会议。所以，今(jīn)天所(suǒ)有的一些记录(lù)都(dōu)打破了，我们(men)今天(tiān)在商品的这些(xiē)门店(diàn)的地(dì)方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也(yě)希望大家再(zài)来，能(néng)够再继续(xù)回(huí)答更多(duō)的问题，谢(xiè)谢大家！

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