金融(róng)界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公(gōng)司(sī)2023年年度股东大会在(zài)内布拉斯加州奥(ào)马哈市(shì)的CHI健康中心(xīn)召开(kāi)。 这场名为“资本(běn)家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始(shǐ)，为期数天(tiān)，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了(le)展示。

　　活动于美国东部(bù)时间周(zhōu)六(liù)上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格(gé)将(jiāng)登台演讲。在持续数(shù)小时的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克希尔(ěr)强相关的苹果(guǒ)、美国银(yín)行、西方(fāng)石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈(tán)到(dào)了自己对(duì)于(yú)在日本投资的看法，谈到了(le)与公司利益相关的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了对于银(yín)行业(yè)危(wēi)机、人工智(zhì)能等热点的看法(fǎ)，还(hái)谈到(dào)了另一(yī)位(wèi)亿万富翁埃(āi)隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我和(hé)查(chá)理(lǐ)都喜欢(huān)在现场(chǎng)看到大家，我们(men)希望今(jīn)天的问题都尽(jǐn)量地简(jiǎn)短，因(yīn)为(wèi)我们今(jīn)天希望至少能回答60个问(wèn)题，今天有来自现场的(de)观众和来自网上观众的(de)提问，我们就直接(jiē)进入到我(wǒ)们今天(tiān)的营(yíng)收的报(bào)告(gào)的环节。

　　今(jīn)天(tiān)早上我(wǒ)们第一季(jì)度(dù)的(de)数(shù)字(zì)已(yǐ)经放到了网(wǎng)站上，我们很快地过一(yī)下(xià)，然后就(jiù)开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在(zài)英国(guó)有一个正在跟(gēn)我们(men)竞(jìng)争(zhēng)收视率的活动(dòng)，他(tā)们在庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们今天现场也有一个自己(jǐ)的查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了(le)保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到的(de)一位天(tiān)才，他是帮助我(wǒ)们负责保(bǎo)险(xiǎn)业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有非常多的(de)总监(jiān)们，也请大家简短地(dì)起立，有霍(huò)华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克利(lì)斯·大卫(wèi)斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾(ài)尔(ěr)森，这些都(dōu)是(shì)公司的董事(shì)会成员，非常棒(bàng)的一群人(rén)。开始前(qián)提(tí)到另外一个人，我(wǒ)把这个(gè)人的(de)名字给忘了(le)，你们能想象这个人是(shì)谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织起来，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我(wǒ)们营(yíng)收数(shù)字的(de)情况，然后就进入问答环(huán)节。我(wǒ)们在今年第一季(jì)度营业利润略超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在营业上根据通(tōng)用(yòng)会计(jì)准则(zé)报告的(de)，这是我们资本方面的营(yíng)收(shōu)。我(wǒ)们希望通过(guò)长期在(zài)资(zī)本上(shàng)获利。总的来说(shuō)长期以来这部分的数字都是可观的，但(dàn)是在单个(gè)季度、单年，或(huò)许有(yǒu)些时(shí)候会长达五年的时间里，股价波动(dòng)会很(hěn)大，我们也投资其它很(hěn)多(duō)的业(yè)务，我们也(yě)把它们作为(wèi)像是(shì)我们(men)的股票一样，我们也整合(hé)了很(hěn)多(duō)业务(wù)，它(tā)们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有非常多的股份，还有很多(duō)能源股(gǔ)份在交(jiāo)易，这些(xiē)股票也是有很大(dà)的(de)波(bō)动(dòng)。所以，我们(men)的营(yíng)业(yè)利润在这(zhè)里，这(zhè)是第一季度的(de)数字，大概略超80亿(yì)。在普通(tōng)的经(jīng)济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们(men)大部分的事业，在(zài)今年报告的营收都会比(bǐ)去年较低(dī)，都是(shì)因为过去6个月(yuè)经济的(de)不景气造成的。过去的这几个月(yuè)公司都(dōu)经历了很多的波动，这可能是(shì)二战以(yǐ)来最(zuì)厉(lì)害(hài)的一次(cì)，二战的时候我(wǒ)们没有办法获得商(shāng)品、货物，但是(shì)这(zhè)一次的(de)波动来(lái)自于另(lìng)外一个地方，他们(men)可(kě)能(néng)在过去的6个月中出(chū)现了存货过(guò)多的情况，这不是说好像(xiàng)失业率、就(jiù)业率的(de)情况造成的，但是现(xiàn)在的(de)经济环境(jìng)在这六个月已经非常不(bù)一样了(le)，而我(wǒ)们很多(duō)的经(jīng)理(lǐ)人对于(yú)这种情况感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子(zi)那么多卖不出(chū)去。现在(zài)我们才慢慢地让(ràng)销(xiāo)售情(qíng)况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些(xiē)，但是我想(xiǎng)说我们对未来(lái)、对明年、明天(tiān)都没有特别肯(kěn)定的态度，不管(guǎn)是对(duì)于市场，对于我(wǒ)们的商业前景，都是如此(cǐ)，我们其实没有放(fàng)太多的(de)精力在(zài)商业前景上。但是在今(jīn)年第一季度的报告(gào)中我们(men)可(kě)以看到两(liǎng)部分：第一，我们投资的收入会比去年(nián)同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个(gè)优势。我们在短(duǎn)期内做(zuò)出了比如像250亿这样的投(tóu)资，而就在不久之前，我们大概是四(sì)个基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一(yī)年大(dà)概只是5000万(wàn)，市场(chǎng)上现在对(duì)于(yú)财政赤字违(wéi)约的担(dān)心，我们是在前(qián)天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里面，我们现在(zài)在投资的收入方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面(miàn)，它跟市(shì)场的(de)活(huó)动并不完全相关(guān)，它(tā)跟一(yī)些自然的灾害(hài)，比(bǐ)如说像地震等等是(shì)挂钩(gōu)的。所(suǒ)以，从一个可能性的角度去(qù)分析的话(huà)，我们今年可能(néng)前(qián)景会(huì)更加可观(guān)，在(zài)承(chéng)保(bǎo)上比去年应(yīng)该要(yào)做(zuò)得更好。我(wǒ)不知道怎么去(qù)称呼它，不管是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉(jué)得好像(xiàng)今(jīn)年有一(yī)次巨(jù)大的风暴(bào)、地震或者是飓风(fēng)，会(huì)影响到这样(yàng)的一个(gè)预测。但是从可能(néng)性(xìng)角度(dù)上分析，我们今年(nián)保险业看(kàn)起来比去年(nián)要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素(sù)，让我们今年(nián)第一(yī)季度(dù)的营业利润看起来更高。但是(shì)我(wǒ)也(yě)想承诺，我们的营业利(lì)润今年应该(gāi)比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业(yè)利润的(de)数(shù)字，给大家总的来看(kàn)一看(kàn)从疫情开始到现在我们营业(yè)利润变(biàn)化的情况。我们会(huì)留存我们(men)所有的(de)营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的(de)一(yī)个营业(yè)利润的数字(zì)。但(dàn)是从现在(zài)开始计算，未来的十年到(dào)十(shí)五年，他们的数字(zì)会更(gèng)高，因为我们(men)有一个优势，我们可(kě)以保留这样的(de)利润(rùn)，保(bǎo)留这样(yàng)的营(yíng)收，我们还是会不断地去留存、保留它们(men)。所以，这些数字如(rú)果不上升的话，证明我们做得不(bù)好。所以，我们(men)是希望让(ràng)它们能够稳步上升的。有时(shí)候在历史上这个数字上升的(de)幅(fú)度比我们想象中还要大(dà)，但是我想说(shuō)基于我们现在(zài)资本的(de)情(qíng)况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价(jià)值(zhí)，没有任何一家美(měi)国的公司可以(yǐ)达到这么大(dà)的数字。为什么(me)呢？因为在美国，有些其(qí)它公司可(kě)能(néng)会买伯(bó)克希尔(ěr)的股(gǔ)票，所以能达到这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面(miàn)之下(xià)会因为这个原因。但(dàn)是如(rú)果计(jì)算它的收益(yì)的话，也有更快的一些(xiē)速度(dù)可(kě)以(yǐ)再进行(xíng)增加。当(dāng)然我现在(zài)讲的不是(shì)快(kuài)速的比例，而是一个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮(fú)存(cún)金是一种(zhǒng)在(zài)我(wǒ)们手上(shàng)持有的现金，在某种(zhǒng)层面(miàn)之下，它(tā)与我们的了解是(shì)不同的，比如说(shuō)跟在银(yín)行里的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你(nǐ)是一家银(yín)行。但是浮(fú)存金基本上就是你(nǐ)在投保，有任何(hé)损失，你就必须用这些(xiē)钱(qián)来进行支付。所以(yǐ)，这些资金是负(fù)有责任(rèn)的，而且我们(men)要在(zài)进行更(gèng)多的(de)一些使用。当然我们(men)也(yě)知道我们在现(xiàn)在是非常喜欢(huān)有(yǒu)这(zhè)笔浮存金的(de)，我们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而(ér)且非常惊异的增长，每年都是如此(cǐ)，特别是在这(zhè)几年之中(zhōng)，这些东西并不需(xū)要任何利息(xī)，而且也不需要(yào)随(suí)时进(jìn)行提存，但是(shì)它对我们来讲真正助长了相当(dāng)的效(xiào)益，也显示(shì)了我们现在已有的一些责(zé)任。贾恩先生是(shì)负责建(jiàn)立我(wǒ)们(men)这些(xiē)浮存(cún)金的主要人物(wù)，而且(qiě)我们(men)的保险公(gōng)司都是一(yī)些非常有才能的人在进行(xíng)管理(lǐ)，他们(men)贡(gòng)献了他们(men)的智能(néng)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)该投这个公司。在我刚开始的职业生(shēng)涯的(de)时候，这(zhè)些浮存金(jīn)就已经在这里了。你(nǐ)想象一(yī)下你的资产负(fù)债(zhài)表以(yǐ)及你的财务(wù)报表之(zhī)中(zhōng)所有的资(zī)产还(hái)有你的责任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比(bǐ)如今(jīn)天我们的股票持有人，在所有(yǒu)的这些金融以及(jí)长期的债(zhài)务，以及(jí)所有的财务(wù)状(zhuàng)况之下(xià)，有(yǒu)的时候你会觉得(dé)某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者有的(de)时(shí)候变得非常廉(lián)价(jià)，但是浮存金是另外(wài)一种(zhǒng)项(xiàng)目，也是所(suǒ)谓(wèi)的责(zé)任(rèn)，但(dàn)是对我们(men)来讲并不会花费任何资金(jīn)，也(yě)不(bù)会突然就消失了，在(zài)财务的观点(diǎn)来(lái)看，它也是(shì)一种资产，也就是跟我们现在(zài)所有的持(chí)股(gǔ)人所持有的(de)这(zhè)些(xiē)前提是一样的。有(yǒu)的时候我们把(bǎ)它想上(shàng)比如(rú)现在是(shì)一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这样的结果之下会增加到(dào)至少70亿的(de)元素，我们在4月买了大(dà)概有(yǒu)4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资本(běn)里，当然再减掉(diào)我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了(le)我们现在的一(yī)些股票，中间大概有(yǒu)40亿(yì)左(zuǒ)右。我们也开始(shǐ)有(yǒu)了(le)一些(xiē)营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟(gēn)大(dà)家介绍是(shì)让(ràng)大家有(yǒu)所了解我们现(xiàn)在的现金流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相当的(de)价(jià)值(zhí)，我们注意到每一年我们的股数(shù)也许会减少(shǎo)，但是我(wǒ)们的(de)业务(wù)还是在继续的营收(shōu)之中，而且赚的(de)钱会更多。我们现(xiàn)在的股东们(men)以及(jí)所有(yǒu)持股的拥有者，每(měi)一年(nián)都会看(kàn)到，现在在你(nǐ)面前的这些资金以(yǐ)及所有的资金数量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其(qí)实(shí)是一个错(cuò)误(wù)。我(wǒ)常(cháng)常跟很(hěn)多(duō)人讲“我如果在走入厕(cè)所的时候，在所有的(de)股东在进行投票的时候我就会躲起来(lái)”，但是这并(bìng)不是(shì)事(shì)实，那个时候我必须(xū)要(yào)承认我做得是不太好的。但(dàn)是我(wǒ)们现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上(shàng)更多运营的资(zī)本(běn)以及收入(rù)，我们要(yào)持(chí)续地这么(me)做。

　　今天(tiān)跟您初(chū)步介绍的是(shì)您可以(yǐ)研究一下(xià)我们(men)在(zài)10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到(dào)网站上也可以找(zhǎo)到，如(rú)果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜(bài)在休假的时候，你可以(yǐ)好(hǎo)好地研(yán)究一(yī)下10Q，这中间伯克希(xī)尔所(suǒ)有的精华都(dōu)在里面。我们今天将会(huì)回答很多问(wèn)题(tí)，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅(guī)谷因为发生了银行存款的一些危机，您(nín)觉得以后会(huì)成为(wèi)怎(zěn)么样(yàng)？是全国(guó)的一个状(zhuàng)况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经有了大概至(zhì)少25万以上的所谓的限制(zhì)，负(fù)债的天花板到底是多少，我们现在(zài)还没(méi)有到达这(zhè)么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想(xiǎng)，也就(jiù)是在讲到我(wǒ)们今天的议会里面还有我们今(jīn)天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天(tiān)不希望上(shàng)电视需要讲这些问题，向美国(guó)的群众解(jiě)释现在发生的一些状况，还有(yǒu)你(nǐ)现(xiàn)在只能(néng)赔到25万，这是每个银行(xíng)都(dōu)不愿意(yì)在讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱们(men)的国家(jiā)中(zhōng)已(yǐ)经发生了这样的状况。这些是非常不(bù)可避免的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况。查(chá)理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会(huì)在这里，会(huì)回答(dá)更多的问题，也(yě)就是在我们今天(tiān)之(zhī)后(hòu)，在午餐(cān)之后，你有(yǒu)任何(hé)问(wèn)题，当然我跟查理也会(huì)相继对(duì)这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，在(zài)做投资的时候如果太保守(shǒu)，您如果再做(zuò)决策的时(shí)候，您(nín)要怎么样才能够在(zài)这中间进(jìn)行相应的取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们要做非(fēi)常平衡的投(tóu)资计划以及决(jué)定，我跟查理先生在这(zhè)么长的(de)一(yī)段(duàn)时间(jiān)之中，我们(men)常常要做(zuò)很多很多的决定，当(dāng)然我可能做的决(jué)定会比查(chá)理更多。但是我不(bù)记得任何的时间之中，在伯(bó)克希尔(ěr)的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常(cháng)好，但是还(hái)是没有(yǒu)办法比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：是(shì)不是(shì)你(nǐ)已经做(zuò)了一个非常有情绪(xù)化的决策呢。我希望做一个非常理智而(ér)且(qiě)是毫无情绪化的一些决(jué)定，特别是在(zài)做(zuò)投资人(rén)的这(zhè)些立场以及在做业务的决策立场。你可以这(zhè)么跟我争执，今天这个中间(jiān)可能(néng)有(yǒu)一个经理曾经(jīng)为我(wǒ)们(men)做一些工作，在(zài)某一段时间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时(shí)候(hòu)的一(yī)些状况跟现在(zài)是不一样的，我(wǒ)们(men)的(de)业(yè)务有的时候进行得非(fēi)常好，而(ér)且有的时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的(de)，那个时(shí)候真的到处都是奖励，当然我们有的时(shí)候也是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查(chá)理(lǐ)跟我非常(cháng)努(nǔ)力地在进行工作(zuò)。查(chá)理，你说是不是(shì)？

　　芒格(gé)：我当然同(tóng)意(yì)你的想(xiǎng)法(fǎ)。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百万上(shàng)面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个时候真的是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发(fā)疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争(zhēng)的(de)市场上结果没有占领到相应(yīng)的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所(suǒ)有(yǒu)公司的一(yī)些(xiē)政策以及所有(yǒu)的一些(xiē)战略，怎么样解决现(xiàn)有的问题以(yǐ)及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在(zài)领先的状况，我们已(yǐ)经(jīng)掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新(xīn)的业(yè)务(wù)上面非(fēi)常重要的重点(diǎn)，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的收入以(yǐ)及(jí)价格(gé)的决定上面来讲，必(bì)须(xū)要有政策上(shàng)面，所(suǒ)有的承保人都已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道(dào)了(le)，我们已经在做更多(duō)的改进，特(tè)别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差(chà)距(jù)。我们当(dāng)然还是要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我(wǒ)们有相(xiāng)应的一些技术，我们有(yǒu)600多个(gè)不同(tóng)的(de)经典(diǎn)的原有(yǒu)的(de)系统，当然哪个时(shí)候(hòu)我们已经(jīng)整合了大概(gài)15世(shì)纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在内，这些我们以前都说过了(le)，但是(shì)这(zhè)些挑战都是相当巨(jù)大的，而且(qiě)是(shì)复杂性的。我们现在必(bì)须要开始广泛(fàn)地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你(nǐ)知道(dào)的话，应该(gāi)已经(jīng)了解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第(dì)一个季度(dù)得出来(lái)的结(jié)果，这(zhè)些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非常(cháng)好的。

　　第(dì)一个(gè)我要告诉大家的是，我们(men)现在前一年来比较的话，这中间的一些所谓(wèi)的存(cún)金已(yǐ)经开始进行(xíng)释放了(le)，我们已经做了非常非常好的(de)一些部署(shǔ)。第一季度一般(bān)对汽车承保来(lái)说会是一个比较(jiào)好的(de)季度，我们在(zài)全(quán)年的情况来看(kàn)，应该相(xiāng)对来(lái)说也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在(z为什么公鸡不能炖汤，公鸡汤和母鸡汤的区别ài)明(míng)年年底(dǐ)的时(shí)候达到96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但(dàn)是这(zhè)中间我(wǒ)们(men)还是需要意识(shí)到要做到(dào)96，很多(duō)呈报(bào)人都要在这上边做出(chū)很多(duō)努(nǔ)力和付(fù)出。来实现(xiàn)这样的(de)成长(zhǎng)，而且这个(gè)利(lì)润(rùn)也可(kě)能会在(zài)中间受损，但是我们是希望在利润率和利润(rùn)方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个(gè)团队(duì)的成员感到非常(cháng)自豪，凯特和(hé)他(tā)的经理人都做得(dé)非常出色，每天(tiān)都在铁路(lù)这个行业上做出(chū)非(fēi)常大的(de)成绩(jì)，但是(shì)我(wǒ)们(men)知道在技术方(fāng)面还任重而(ér)道远，尤其是铁路建设的精准度各个方(fāng)面，这(zhè)种大型(xíng)的A型的铁(tiě)路，在(zài)美(měi)国(guó)、加(jiā)拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运营上面的(de)数(shù)字(zì)。当然我们的(de)团队每天都希望(wàng)能(néng)够变得更加高(gāo)效，我们不(bù)断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率(lǜ)上面做(zuò)出非常大的进步，也把很多价值交付给了(le)股(gǔ)东和客户(hù)。与此同时对(duì)于我(wǒ)们(men)的员工来(lái)说铁路的(de)安全(quán)也非常好，但(dàn)是(shì)去年这个(gè)情况没有停止，他们还是做出(chū)了巨大的进步。2022年(nián)的情况是我(wǒ)们没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出(chū)来(lái)，供应链有非(fēi)常大的(de)挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但(dàn)是我们的团队仍然(rán)是(shì)希望能(néng)够把铁(tiě)路业务带回一个长期(qī)稳定(dìng)的(de)情况。短期的数字在2022年看(kàn)起(qǐ)来不太好，我们也(yě)非常清(qīng)楚(chǔ)，但是我们真正专注的是(shì)能(néng)够把铁路的安全(quán)率重塑到以前历史的高度(dù)，给(gěi)我们的客户带取长弃的价值，这也是我们继(jì)续(xù)会在(zài)这个团(tuán)队中看到的(de)，他们会(huì)不断地取得进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期的角(jiǎo)度来看(kàn)，我们(men)会从这个团队中看(kàn)到(dào)非(fēi)常好(hǎo)的结果，我们也为(wèi)有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多(duō)人都值得大(dà)家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我想(xiǎng)在这里补充一(yī)点，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之间的(de)问题，他当(dāng)时正是疫情(qíng)前来到了我们这边(biān)，但(dàn)是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而(ér)且(qiě)我们周末也(yě)会(huì)聚(jù)在一起讨(tǎo)论(lùn)事(shì)业(yè)，在很困难的情况下，他们做出(chū)的(de)成绩是值(zhí)得我们肯定(dìng)的，而且(qiě)他也在这种情况下做出了非(fēi)常多(duō)的改变。

　　在这(zhè)里(lǐ)我想提到一点，现(xiàn)在有很多上(shàng)市公(gōng)司在过去的十年(nián)打造出(chū)来，也(yě)是跟保险有关，但其(qí)中(zhōng)没有一家是我们(men)会考(kǎo)虑去买下来的，现在(zài)好多人(rén)说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司，而不(bù)是一个保险公司。当然我们肯定要(yào)用技术，但是我们仍然(rán)是要把风险搞清楚，因为在承保上有(yǒu)问题的时(shí)候也需要资本支持，但(dàn)是在过去这么(me)久只(zhǐ)有这一家公(gōng)司是我愿意(yì)去投的(de)。过去十年(nián)完(wán)全没有(yǒu)，那(nà)就是阿吉(jí)特(tè)和四个人一起(qǐ)加入了(le)这家公司，然后把(bǎ)它给带了起(qǐ)来，这是我们(men)伯克(kè)希尔的(de)保险公司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金(jīn)的金额从这里面打造(zào)出来就(jiù)超过过(guò)去十(shí)年好多其它保(bǎo)险公司的总额。而且在这方面，我们(men)不需要有任(rèn)何的成本，我们真的带(dài)动了整个产业，也把非常多独一(yī)无二(èr)独特的才能(néng)带(dài)到了这个(gè)行(xíng)业当(dāng)中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯(bó)克(kè)希尔可以(yǐ)提供，这样的一种才(cái)能、金钱、财富和能量的匹配带来了今(jīn)天的成绩，没有(yǒu)任何人、任(rèn)何公司可以(yǐ)在这样(yàng)的产业(yè)、这样(yàng)的空(kōng)间中取(qǔ)得我(wǒ)们这(zhè)样的成绩。而且我们做(zuò)到这样(yàng)的成(chéng)绩也是没有(yǒu)付出任何成本的，这是(shì)任何(hé)一家(jiā)上(shàng)市公司没(méi)有办法去(qù)匹配的成绩，人(rén)们(men)看到(dào)我们这样去做，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的做法没有办(bàn)法去复制，阿吉(jí)特还(hái)有其它的伯克(kè)希尔保险公司的(de)这些人(rén)付出的成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们也值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你向查(chá)理先打招呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人(rén)工智(zhì)能和机器(qì)人(rén)的问题。人工智能和机器人(rén)技(jì)术(shù)现在在不断(duàn)地提升(shēng)，你们觉得(dé)它是(shì)更多(duō)的负面还是(shì)更多(duō)的(de)积极的(de)影响呢？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体来(lái)说，有没(méi)有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和(hé)机器(qì)人技(jì)术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题(tí)向查(chá)理提问，我是什么都搞不懂(dǒng)的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪(dí)的工厂，你会(huì)看到(dào)机器人到处(chù)都是，而且使用率真的非(fēi)常(cháng)之高。所以，我觉得机(jī)器人的使用将会对全球越来越多。我(wǒ)自己对于其中这样的一些炒作是感到有一些困(kùn)惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉(jué)得现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没有任何一项功能可以取代我们今天(tiān)坐在这里的(de)阿吉特，人工智能确实可以做到非(fēi)常(cháng)多出色的事(shì)情，比尔盖茨之前把我带(dài)去看他们最新的技(jì)术，可能(néng)还不是(shì)一个最新的版(bǎn)本(běn)，可能(néng)这个(gè)比(bǐ)我想象中进步快多了，我看到AI确实(shí)可(kě)以(yǐ)做非常(cháng)多(duō)的事(shì)情，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话(huà)，比尔(ěr)盖(gài)茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它可以做非常多的事情(qíng)，这让(ràng)我反而有一些担忧(yōu)，因为我觉得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们(men)确实(shí)发明(míng)AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期间我们(men)都是在做技术上的(de)竞争，确(què)实也非(fēi)常重要。在未来200年的时间(jiān)里，我(wǒ)们也没(méi)有选择(zé)我们必须(xū)要(yào)去(qù)接受它(tā)、应对它、使用(yòng)它。当你(nǐ)开(kāi)始一项新(xīn)技术的时(shí)候，之(zhī)前爱(ài)因斯坦就提过它可(kě)能(néng)会改变全(quán)世界，我也(yě)想提到，在人工智能的这个部分(fēn)，它可以改(gǎi)变整个全球的面(miàn)貌(mào)，而却改变不了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个(gè)问题问得(dé)很好，这也是我们能够给(gěi)你的(de)最好的回答(dá)。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美(měi)国会有商业地产(chǎn)、银行(xíng)的问题，银行现在充斥(chì)着商(shāng)业(yè)地产的不良贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面的损(sǔn)失(shī)会有(yǒu)多大？哪(nǎ)个地区、哪个(gè)行业会(huì)受到最大的影响(xiǎng)？伯克(kè)希尔会(huì)不(bù)会在商业(yè)地(dì)产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非常活跃(yuè)，它不(bù)适合(hé)我们这(zhè)样(yàng)的投(tóu)资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业(yè)地(dì)产的问题会影响(xiǎng)到伯克(kè)希尔(ěr)。在美国和在全球，这(zhè)些问题可能会非常大，而且情况也会(huì)比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因(yīn)为有(yǒu)可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼(lóu)的占有(yǒu)人会(huì)变(biàn)。我也(yě)问过查理，他(tā)们怎(zěn)么去决定这(zhè)个楼的功(gōng)能应该是什么样的，他(tā)们就说“没关系，看(kàn)谁愿意(yì)来签这个租(zū)约，谁愿意(yì)签这个租(zū)约(yuē)的名字。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会提醒我们到底现(xiàn)在人的态度有些什(shén)么样的变(biàn)化(huà)，而这些真(zhēn)正借(jiè)债的(de)人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以(yǐ)，这背后(hòu)有非常多的商业活动会出现在商业地产的开发等(děng)等，有些(xiē)时候规模还会很(hěn)大，但(dàn)是这个后(hòu)果也是(shì)慢慢我们开始看(kàn)到了，这些(xiē)能借到(dào)钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们(men)借不到当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理(lǐ)在商业地产(chǎn)上的经(jīng)验应该更多，他的起点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在(zài)这个艰难的情(qíng)况下(xià)会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不(bù)管那么多，我们继续做(zuò)我(wǒ)们(men)该(gāi)做的就行(xíng)了(le)。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提问(wèn)：我的问(wèn)题是问查理(lǐ)或(huò)者是沃伦。我们现在(zài)看到这(zhè)些技术上面(miàn)一(yī)些颠(diān)覆(fù)的现状，而且改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在(zài)期间(jiān)发生(shēng)之中。在以后的几年中，哪些东西(xī)会被接受？或者是一(yī)些新的接受的原则。在我们这些(xiē)投资人(rén)来看，我(wǒ)们是不是应该也要接(jiē)受这(zhè)样(yàng)的建(jiàn)议(yì)？因为现在实际上(shàng)已(yǐ)经改变了现有的一(yī)些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常(cháng)多有价值的投资人，这(zhè)中间我们也看到很多(duō)很(hěn)多一(yī)些机会，我的建议是你要(yào)习惯这个钱(qián)赚的应(yīng)该不会比以前(qián)多(duō)。查理就是这(zhè)样，他告(gào)诉我们的就是同样的事(shì)情(qíng)，我们(men)都(dōu)是一致的，而(ér)且我们两(liǎng)个(gè)处得非(fēi)常(cháng)好，我们当然(rán)以(yǐ)后(hòu)钱不会赚得这(zhè)么多(duō)，我(wǒ)们现在已经在管理大(dà)概5008亿的(de)资产，但是我(wǒ)会这么说，我们还(hái)会有更多的(de)一些(xiē)机会。什么理由(yóu)呢？这(zhè)些机会不管说是在技术(shù)上面或者是全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所有的(de)变化(huà)现象，不管是汽车工业、飞机或者(zhě)是一些能(néng)源(yuán)以及技术(shù)等(děng)等(děng)，全(quán)世(shì)界(jiè)的改变，新的事(shì)情永远会发生，而且会取(qǔ)代原有的一些(xiē)技术，但是(shì)这种层面之下(xià)会(huì)给我们更多(duō)的(de)一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道有这样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯克希(xī)尔(ěr)已(yǐ)经58年了，每(měi)年的增加都是非常显著的。当(dāng)然我们也(yě)做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是(shì)有(yǒu)限度(dù)的。所以，如果说你(nǐ)要(yào)把这些钱从别人身上赚来，这就是(shì)我们(men)一开始做的(de)，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或(huò)者是我(wǒ)们现在(zài)看到比(bǐ)如承保人，还(hái)有一些律师，也(yě)因为由此而赚到(dào)钱(qián)，因为这样的产生(shēng)。但是(shì)发生的层面并不是这么大的，在(zài)58年(nián)中，我们很幸(xìng)运(yùn)没(méi)有做太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一些(xiē)。我(wǒ)们在讲到资本市(shì)场，这些(xiē)资(zī)产不会一夜之间投资的钱就(jiù)不(bù)见(jiàn)了。巨(jù)大(dà)的资金(jīn)要(yào)卖给(gěi)其他人的(de)一些想法，如果你做(zuò)得(dé)不(bù)好，没有人(rén)会这么做的(de)。如果你一点一(yī)点以比(bǐ)较少(shǎo)的资金(jīn)来经营，这些机会绝(jué)对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些议题(tí)上会有(yǒu)不同的(de)意见(jiàn)，但是我们最后还(hái)是会(huì)达成意(yì)见，到目前为(wèi)止我们讲的(de)话也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们(men)现在的(de)这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这么多有才智的(de)人，试着希望比别(bié)人更聪明(míng)而做(zuò)他们想做的一些事情，也取得更(gèng)多的(de)一些金钱。这些(xiē)事情(qíng)有的时(shí)候本质上是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：有的(de)时候你也会(huì)偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲(qū)。但是今天我们(men)在这里，你不(bù)需(xū)要真的要这么(me)操作，比(bǐ)如说(shuō)今天(tiān)讲到政(zhèng)府的公债(zhài)市(shì)场还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间(jiān)大概(gài)可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世(shì)界，有(yǒu)的时候如(rú)果只注重短期的收益，但是(shì)所有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的(de)时候(hòu)不(bù)是在你的期待之(zhī)中，有(yǒu)的时候也许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十(shí)年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天(tiān)真的高兴能够出(chū)生在这个世纪之中，而不是(shì)我希望把这些(xiē)钱变(biàn)得越来越多，这(zhè)就是我现在能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不(bù)同(tóng)的时间在找其它的事情在(zài)做，我可以向你(nǐ)保(bǎo)证，我们(men)有的(de)一些(xiē)想法不见得完完全全(quán)是一样的(de)，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的东(dōng)西失(shī)去，但(dàn)是(shì)少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非常重要的交(jiāo)易，这中(zhōng)间有200亿的(de)责任，以及交换了100亿的情况，你可(kě)不可以告诉我们这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之前你在东京(jīng)也(yě)讲，说(shuō)这(zhè)些(xiē)银(yín)行的资产情(qíng)况，有些(xiē)时候已(yǐ)经继承(chéng)了(le)原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现在(zài)要把这个事情让阿(ā)吉特回(huí)答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是(shì)我们是没(méi)有任何限制地把这些东西(xī)放在(zài)任何(hé)的(de)一些(xiē)基金(jīn)上(shàng)面，利息有的(de)时候(hòu)会造成某些程度上的一些(xiē)影(yǐng)响，但是(shì)不管是(shì)AIG的项目或者是其它(tā)的项目，其实得到的(de)情况都是相似的。我们不一定(dìng)要(yào)找到完全匹(pǐ)配的一些基金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们(men)也希望能够变现所有的资产。我们(men)现在大(dà)概有1300亿以上的资(zī)产，并不是一(yī)些不同的部门(mén)或者是(shì)一些其它(tā)的东西，或者(zhě)是一些保险公司能够做到，很(hěn)多人(rén)的想法是这样子(zi)，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美(měi)国(guó)的公司(sī)在所谓的保(bǎo)险以及簿(bù)记保险上(shàng)面都大概有这些资产数字(zì)，我们的(de)簿记希(xī)望非常非常保守(shǒu)地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非常关注在这个重点上，我们的期待以及在经营(yíng)中间，为每一(yī)股的损失(shī)我们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们看(kàn)到的(de)这是一(yī)个非常独特的处境，没(méi)有(yǒu)一个人能够做(zuò)到这样子的一个结果(guǒ)。罗(luó)伊(yī)斯那个时(shí)候(hòu)讲我们那个时候没有任(rèn)何解决方案了，我(wǒ)们必须要(yào)这么(me)做，这中间当然有很多责任必(bì)须要担当(dāng)。伯(bó)克(kè)希尔那个(gè)时候基本上就(jiù)是这样做了，我们(men)那个时候讲这种事(shì)情(qíng)不会经常发生(shēng)，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特：我想以一种方式(shì)来进行(xíng)讨论，哪个时(shí)候的时间点以(yǐ)及怎么(me)样能够(gòu)取(qǔ)得这场(chǎng)交易，到(dào)底每一(yī)年的簿记以及所有的(de)收益到底是多(duō)少，这是我们(men)要(yào)考虑到(dào)的。你要比较自己的期待(dài)以(yǐ)及费给率是非常重要的，沃(wò)伦讲的几个数(shù)字(zì)是非(fēi)常重要的(de)，96％的(de)补给率，我们现在看到(dào)的是(shì)如(rú)此。这个(gè)数字非常好(hǎo)，但(dàn)也不是最好的。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做的簿记(jì)的一些数目。到后来(lái)发(fā)现比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现(xiàn)在(zài)变成(chéng)100亿左右，我(wǒ)们做的簿(bù)记的(de)时候好(hǎo)像比我(wǒ)们(men)原来(lái)期待的还要更多(duō)。做的一些交易还(hái)没有结束，我(wǒ)现在非(fēi)常非常谨慎，而且随时在(zài)进行关(guān)注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也就(jiù)是伯克希尔公司还有保(bǎo)险(xiǎn)公司，在(zài)花每一块钱的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一(yī)些结果(guǒ)，当然你(nǐ)必须要相信您(nín)今天做的这些责任是非常重大的，而且有的时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现(xiàn)在至少(shǎo)有2500万或者是更多的(de)东西都是来自保险(xiǎn)或者是跟保险不相关的，每一年我们并不是有商定的义(yì)务，每一年我们也许不会付你股(gǔ)息。而(ér)且有的(de)时候(hòu)对于(yú)股息(xī)还是会有所削减的。但(dàn)是我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了100亿，但是(shì)我们不同意你要去买比如(rú)5年(nián)或者10年的债券，我们不是这样(yàng)操(cāo)作的，但是某些人在进行(xíng)业(yè)务的时候，如(rú)果说我们现在要付出(chū)100亿(yì)，不(bù)管说(shuō)现在的经济状况如何我们都会这么做。所以，在(zài)保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这中间没有(yǒu)那么多的负(fù)债。我的意思是这些负债当然在(zài)所有的(de)跟铁路还有能(néng)源的层面来讲是不一(yī)样(yàng)的，我不会保证我(wǒ)们永远没有(yǒu)负(fù)债，但(dàn)是目前来讲还是非常好的，这就(jiù)是我们现在讲的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都在(zài)跟(gēn)我们进行(xíng)洽(qià)谈(tán)，任何一个(gè)人(rén)想我能够得到(dào)3亿(yì)或者(zhě)5亿(yì)，你能(néng)这么赚就这么(me)赚。但是如果(guǒ)你进行贷款，或者是(shì)保险公司取得更(gèng)高的一些(xiē)费(fèi)率当然最好。

　　提(tí)问(wèn)：我来自德州的一(yī)名律师(shī)，专门在做遗产(chǎn)计划，沃(wò)伦先生，我想知道你(nǐ)的想法(fǎ)，在做自己的(de)资产(chǎn)以及继承计划上(shàng)都(dōu)在发生的问题，如果(guǒ)一般的父母没有把遗产分配给下(xià)一(yī)代的时候，如果(guǒ)说这(zhè)些资产里面包括了家庭业务，很多人都会做(zuò)继承的一些(xiē)计划，这(zhè)个工(gōng)作(zuò)以后由谁(shuí)来进行(xíng)继承或者是经营，而且什么时候开(kāi)始经营，如果原(yuán)来的创(chuàng)始人(rén)已经不在(zài)了，他们(men)的小孩并没(méi)有准备，比(bǐ)如今(jīn)天(tiān)讲到的查理国王或(huò)者(zhě)是(shì)另(lìng)外一个查理(lǐ)王子等等，或者我们(men)今天不管是查理芒(máng)格(gé)国王(wáng)或者是其他的，也就(jiù)是(shì)为小孩(hái)准(zhǔn)备这些遗产计划，可能(néng)一下子(zi)就要(yào)讲到70多(duō)年(nián)的事情。如果说这(zhè)个(gè)人(rén)进(jìn)行这种(zhǒng)计划，把所有的资(zī)产抛给这个球场对岸的人，但是(shì)这个人并(bìng)没有准备好，他也不知道怎么样才能(néng)做团队(duì)的(de)一些部署(shǔ)及计划。但是四(sì)分位(wèi)是今天重(zhòng)要的人(rén)，但是后面接球的人(rén)必须接到我们的(de)计划，你(nǐ)在(zài)把球抛(pāo)出(chū)去的(de)时候不知道接球的人是不是接得(dé)到，所以(yǐ)这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描(miáo)述的画面我已经(jīng)得(dé)到了，我(wǒ)已(yǐ)经知道了(le)。因为我(wǒ)的年(nián)龄已经放在(zài)这儿了，我之前(qián)其实(shí)观(guān)察了(le)好多(duō)好多富裕家庭在财产规划上出现的(de)问(wèn)题，这(zhè)些问(wèn)题都是特定于每个家庭(tíng)而(ér)特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要在我的(de)三个孩子(zi)理解了提出(chū)建议之后才会签。如果(guǒ)在60年代做这个事(shì)情，在他(tā)们20岁(suì)和60岁的时候做同样(yàng)的事情效果(guǒ)也不一样。因为(wèi)在这个家(jiā)里，取决于你做什么样的事(shì)业，变量有成(chéng)千上(shàng)万。所以，如(rú)果这些孩子们在成长的(de)时(shí)候(hòu)遗嘱已经向他们读了(le)，他们(men)听到了这个遗嘱上有些什么样的(de)内容(róng)，太早去(qù)做这个事情，家长是(shì)相当于犯了(le)一个大错。我(wǒ)听过好(hǎo)多好多(duō)这种情(qíng)况，有(yǒu)些人完全不向他(tā)们的(de)孩(hái)子们透露(lù)任何(hé)事情(qíng)，有些(xiē)人用(yòng)遗(yí)嘱去绑架他(tā)们小孩的成(chéng)长，而且很多时候遗嘱太早地去(qù)进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在(zài)这(zhè)个方(fāng)面应该(gāi)也有很多(duō)经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克希尔我们也有(yǒu)相似的一些问(wèn)题，就是在做财产规(guī)划上，都是一些老(lǎo)生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都(dōu)是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都(dōu)做了这样的错事。我(wǒ)不知道(dào)是因为我(wǒ)们(men)笨还是什(shén)么(me)原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么(me)交出去(qù)也是一(yī)个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现在问的是资(zī)产投资的(de)问题，而(ér)不是一个个人的(de)问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都(dōu)是人嘛(ma)，也(yě)肯定出问(wèn)题，你最(zuì)想要的(de)是什(shén)么呢？你想要你的(de)孩子(zi)们(men)至少在财产规划上能(néng)够和平(píng)相处，财产不是唯一一(yī)个(gè)你可以(yǐ)搞(gǎo)乱这个关系的，但是(shì)财产的(de)规划在搞乱小孩(hái)的关系上真的(de)有的时候(hòu)起到非常(cháng)关(guān)键的作用(yòng)，有的(de)时(shí)候(hòu)一出财产规划(huà)的问题，这些(xiē)小孩们(men)都去找自己的律师，然后再也没(méi)有办法和谐地存(cún)在了。所(suǒ)以，在这个上(shàng)面去妥当地处理真(zhēn)的非常重(zhòng)要。你想要你(nǐ)的(de)孩子们能够至少获取某(mǒu)种价值(zhí)，这种(zhǒng)价值(zhí)需要(yào)在你的(de)生活当中去践行(xíng)，这样在你(nǐ)说的时候才(cái)会(huì)变(biàn)得合(hé)理(lǐ)，他(tā)们会向你学(xué)习，知道你(nǐ)是一个什么样的(de)人(rén)，不要觉(jué)得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你(nǐ)的(de)特质、你的(de)价值(zhí)才是他们最好的(de)老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他(tā)们才能够学(xué)会继承这样的价值，把这些价值(zhí)跟家(jiā)里财(cái)产(chǎn)的规(guī)模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的(de)一(yī)个情况，有一个(gè)富人每年会把他的孩(hái)子们召集在一起吃(chī)饭，一起从事(shì)一些活(huó)动(dòng)，让(ràng)他们去签署空白(bái)的(de)一(yī)张财产证明，他不想让他们知道他自(zì)己赚多少钱(qián)。我觉得这也不(bù)是一个可行的(de)形(xíng)式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践行(xíng)自己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得比较有意思(sī)，他已经提前预(yù)知(zhī)了这些问题(tí)，他当时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥(yōng)有的财富已经远(yuǎn)远超过他的需要，我们一起讨论(lùn)这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我的(de)公司(sī)，他(tā)说你看我的家人和我已经有了完全不需(xū)要的(de)这些钱，但是(shì)我也想知(zhī)道(dào)怎么把这个钱更好地(dì)分配。我(wǒ)可(kě)以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把(bǎ)我(wǒ)的(de)人给炒掉，留(liú)他们自己的(de)人。我如(rú)果卖给一个私募公司，他们(men)就(jiù)会去(qù)考(kǎo)虑所谓的(de)退(tuì)出计划。所(suǒ)以，我就一(yī)直在考(kǎo)虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑(lǜ)去(qù)，只有卖(mài)给你们才最合适。所(suǒ)以，我们真的买下来(lái)以(yǐ)后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道生(shēng)命的意义(yì)在哪里。

　　提(tí)问(wèn)：铁路脱轨这(zhè)些事(shì)情，你提出(chū)了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到了大家(jiā)的监管。有一个(gè)法官(guān)提(tí)出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一(yī)片属于以前印(yìn)第安(ān)原始部落的(de)土地上进行(xíng)运营，也是(shì)触犯了法律的条(tiáo)例，并且对(duì)环(huán)境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子公司如何能够(gòu)合(hé)乎(hū)法律(lǜ)上(shàng)的规定和监管(guǎn)？在(zài)长(zhǎng)达20年的(de)时(shí)间里，伯克希尔都(dōu)没(méi)有足(zú)够的政策(cè)来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队正在去处理的BNSF方面的(de)问题，我们确实在这(zhè)个部(bù)落的(de)土地运输(shū)上达成了协议，每天我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)运输(shū)多少量，我(wǒ)们也(yě)没有违反(fǎn)这样的协议，我们的团队签署了这样的(de)协(xié)议，每天可以由多少列列车经过这个(gè)土地。我们也跟这(zhè)些部(bù)落的首领进(jìn)行商(shāng)谈，这部(bù)分的(de)讨论还(hái)会(huì)继续(xù)下去，我们(men)在这边也是吸(xī)取了一些(xiē)教训(xùn)，我们也做出了承诺，这个承(chéng)诺是什么我们也知道，我们不要(yào)简单地去假设(shè)我们可以自由自在(zài)地把我们(men)的火车进入(rù)这(zhè)样的一(yī)些土地(dì)，我们要尊重签(qiān)署的这些协(xié)议，签署协(xié)议的(de)同时我们也(yě)非常严(yán)肃地对待最(zuì)终的这个解决方案(àn)，最(zuì)后我(wǒ)们希望能够(gòu)达成这(zhè)个最终的解(jiě)决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测了这个(gè)铁路的质量，我们跟部落也在非常密切(qiè)地进(jìn)行合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻(qīng)这些事故所(suǒ)带来的影响。我们的团队和他们都(dōu)采取(qǔ)了积极的(de)回应，我们真的没有看到这(zhè)方面(miàn)有(yǒu)长期(qī)的环境的影响。我(wǒ)们的(de)团队(duì)之(zhī)前也(yě)提到(dào)脱轨在这(zhè)个产业中是实时会出现的(de)现象，我们非(fēi)常严肃地去处理，即使在没有(yǒu)长期影(yǐng)响的情况下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去(qù)进行提(tí)前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问(wèn)题。我们有(yǒu)一只团队时刻准(zhǔn)备着回应社区方面的问题，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概有多少起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常(cháng)重的载重的火车(chē)，而(ér)且有时候在(zài)非常(cháng)炎热或者是寒冷的环(huán)境下运行，有时候还要转弯(wān)，还有不同的级别，有时候出现一个轻(qīng)微的(de)错误，都(dōu)会导(dǎo)致很严(yán)重的事故(gù)。所以，铁路的建设真的(de)不是一个很容易的事情。我们的火(huǒ)车当时的设计(jì)是停留在19世纪末(mò)的水平，但是我们现在在这样的(de)一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年(nián)的时间(jiān)（内）还有(yǒu)这样的一些情况出现，但是有的时候我们(men)载(zài)重的(de)这些(xiē)货(huò)物(wù)需(xū)要进(jìn)行(xíng)考虑，比(bǐ)如像挥发性的东(dōng)西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要在全国进行运输，而我们(men)也是全(quán)国很大的运输公司(sī)，有的(de)时(shí)候(hòu)不得不运(yùn)载这(zhè)样的一些(xiē)货物(wù)。我(wǒ)们在这些方面(miàn)做得(dé)已经(jīng)比以前要(yào)好了。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特、芒(máng)格(gé)您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国(guó)。首(shǒu)先我今(jīn)天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的(de)人已经在重视(shì)环境(jìng)的(de)保护，政府也是在激励新(xīn)能源的产业，你们觉(jué)得新能源(yuán)方面的(de)开发是有一个什么样的前景(jǐng)？新能源的开发(fā)在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提(tí)到的就是一个很(hěn)好的回答，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔能源的这(zhè)家(jiā)公司(sī)，我们每一(yī)年都在准备这样(yàng)的年报(bào)，希望能够帮助解决环境方面的很多问题(tí)，而且在这方(fāng)面(miàn)我们的投入(rù)其(qí)实(shí)很(hěn)大很大(dà)。对不对(duì)？我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)还只(zhǐ)是在(zài)表皮(pí)搔(sāo)痒而已，要真的做到这一切还非常(cháng)不(bù)容易(yì)，我们这个(gè)行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很(hěn)多州，美国应该在这个方(fāng)面做得比现在还好才对，从传统(tǒng)能源向新能源改变。而且(qiě)我们在(zài)这个方面也是做了非常多的成(chéng)绩(jì)。格(gé)雷格，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现(xiàn)在正在进行能源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦(lún)刚(gāng)才提到(dào)，在美国，我(wǒ)们希(xī)望至少(shǎo)在全(quán)国(guó)每个州各个(gè)击破来解(jiě)决(jué)这个问题，我们考虑(lǜ)伯(bó)克希尔能(néng)源(yuán)这家公司，我们在下面有三家美国的公共事(shì)业的(de)公司，它们(men)在不同的州运营，每一个州也有(yǒu)不同(tóng)的计划，希(xī)望把(bǎ)这些计划(huà)进行一个(gè)整(zhěng)合，这方面(miàn)的(de)机(jī)会非常大，因(yīn)为这种转型正在发生，我们也是(shì)把自己的目标进(jìn)行同步，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在公(gōng)共事业方面希望能够取得的(de)成绩(jì)，我们正(zhèng)在(zài)这个路上。但是这个过程真的不容易，我(wǒ)们(men)在2005年(nián)左右买下了太平洋电力(lì)这家公(gōng)司，也是(shì)希望投(tóu)入(rù)可再生能源的(de)开(kāi)发。在爱荷华州我们尤(yóu)其(qí)做(zuò)到了这一点。太平(píng)洋(yáng)电力在六(liù)个州运营，现在我们有一(yī)个(gè)很好(hǎo)的建设的(de)计划(huà)，就是怎么(me)样建设(shè)，能够带给我们客户(hù)一个什么样的(de)回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入(rù)了一个600亿的转型计(jì)划——输电计划，这个(gè)成果对于我们(men)的顾客来(lái)说是(shì)好(hǎo)的，但是在输电上，我(wǒ)们(men)必(bì)须要考虑怎么样(yàng)去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能(néng)好像每一天(tiān)醒来，一夜(yè)之间这个问题就解决了(le)，我(wǒ)们需要投入资源，投入这个输电的网络(luò)，我们现在也根据BHE的(de)能源公司进(jìn)行更(gèng)多相应的计(jì)划，我们现在(zài)已经有了几百亿既知的项目在进行，而(ér)且也(yě)要求取(qǔ)得(dé)更多的一些(xiē)正确的服务的协议。所以(yǐ)，在(zài)以后(hòu)的(de)十年中，我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了一个团(tuán)队，解决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的(de)业(yè)务机(jī)会，对(duì)于任何一个(gè)公司(sī)以及我们的持股(gǔ)人都是非常好的。我们现在已经配置了(le)这些资金(jīn)，而(ér)且很(hěn)明显已(yǐ)经得(dé)到了资金(jīn)上(shàng)的回(huí)报。但这是一(yī)条(tiáo)长远的道路，也不是现在只要一开始变化就(jiù)可(kě)以做到(dào)。根(gēn)据我(wǒ)们以后的演进(jìn)，还有不同的一些技术，但是这(zhè)个流(liú)程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常重(zhòng)要(yào)的问(wèn)题(tí)。我(wǒ)现在不(bù)知道我(wǒ)们的政(zhèng)府是(shì)以什么样的形(xíng)式以及他的想法，怎么样(yàng)解决(jué)这些现有(yǒu)的问(wèn)题。以前我们曾经(jīng)解决(jué)过(guò)一个问题(tí)，“二(èr)战”的时候我们做了更多的一些演(yǎn)进，世(shì)界大战(zhàn)开始暴发，我们那个(gè)时候给(gěi)了他们极大的(de)能量(liàng)，所有美(měi)国(guó)的一些资源(yuán)都整合在一(yī)起了(le)，让他们能够(gòu)面临这些(xiē)计划，也(yě)就是造成(chéng)了作战的机(jī)器一样。福特(tè)公司说你开始(shǐ)不做汽车了(le)，你(nǐ)来(lái)做(zuò)坦克(kè)车等(děng)等。所以，汽(qì)车工(gōng)业公司以及(jí)在美国发生的一些整(zhěng)合现(xiàn)象都是不可忽视的，而(ér)且(qiě)是非(fēi)常强大的，因为在政府的领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美国也(yě)有相应的一些(xiē)技术，也有这(zhè)样的一些设施，那(nà)个(gè)时(shí)候我们(men)是活在一(yī)个美国的业务开发并且(qiě)能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但是有(yǒu)的时候你没有办法开始配(pèi)置(zhì)资金(jīn)到(dào)你想要的地(dì)方，我们已(yǐ)经开始(shǐ)营造了一种合作，特(tè)别是在机械上面，二战的时候你已(yǐ)经看到了，只要(yào)大家都觉得有这种需(xū)求，我们就可以把(bǎ)这(zhè)些(xiē)事情整合在一起(qǐ)，而(ér)且能够整合所有工(gōng)业的一些产能(néng)进行相应(yīng)的计划，能够发(fā)生有效的一(yī)些活动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们如(rú)何能够再创造同(tóng)样的机(jī)制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我(wǒ)知道应该找到怎么样的答案，但(dàn)是不见得可以(yǐ)解决现有的(de)问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的(de)事情发生了(le)，而且你现在必须要去解(jiě)决，比(bǐ)如(rú)在美国(guó)的能源系统，如果说没(méi)有组合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者(zhě)是资金已经到位了，他(tā)现在是不是都很(hěn)主(zhǔ)观(guān)地贡献了自(zì)己的意见？但是我们现在(zài)似乎没有(yǒu)办法解决和平(píng)时间的(de)一些问题(tí)。中(zhōng)国(guó)是一个国(guó)家(jiā)，但是美国(guó)有50州，这中间(jiān)美国的(de)政府(fǔ)系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷格(gé)、阿吉特现在(zài)是伯克(kè)希尔下一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他(tā)们以后(hòu)的计划以及担任的角色(sè)想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目前非常重(zhòng)要的状(zhuàng)况下当然会继承我现在做的一些工作(zuò)，但我现在(zài)还在位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程(chéng)度是(shì)非常接近相当于(yú)他可以做到更好，而(ér)且可以管理更(gèng)多事情的一些情况(kuàng)。当然他也许还需要(yào)别人来代替他(tā)。但(dàn)是现(xiàn)在的问题(tí)是(shì)阿吉特先生的责任以及他现在所做的(de)工作(zuò)，阿吉(jí)特的(de)一些(xiē)想(xiǎng)法，他会跟(gēn)格雷格(gé)一起(qǐ)，给他做(zuò)更好的建议(yì)，而(ér)且做最后的决策。但(dàn)是我想(xiǎng)这些事情都不是那么(me)容易的，而(ér)且(qiě)你现在问(wèn)的问题也不(bù)是那么容易回答。每个人(rén)都(dōu)在讲做执行的位置，以及所有相(xiāng)似(shì)的事情，我们(men)不见得有这么多的人，在会计上面更有净值、更(gèng)有价值的公司，我(wǒ)们现在不见得只需要5个(gè)人，我们(men)需(xū)要更多的(de)人，还有更多更好运作的(de)经理，设计我们更加的计划，比(bǐ)如(rú)保险还有其(qí)它的(de)一些(xiē)业务等等。如果(guǒ)这些人(rén)不够聪明，我们不会让他们(men)替(tì)我(wǒ)们做任何的决(jué)定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个部分，在以后可(kě)能还(hái)会有更多(duō)的一(yī)些改(gǎi)变，而且(qiě)在(zài)不(bù)时的时间之内，这些计划都是(shì)会(huì)改(gǎi)变的。查(chá)理，你怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没有什么要补充的。我要讲我们(men)今(jīn)天(tiān)的这些经理(lǐ)人都是非(fēi)常非常(cháng)好(hǎo)，在伯克希尔我们有(yǒu)很(hěn)多(duō)很(hěn)好的人员。为什(shén)么我们(men)公司的(de)运作跟许多大型的公司比较，我们得(dé)到的结果更好呢(ne)？就是因(yīn)为我们时常(cháng)都在进行(xíng)改变(biàn)，不是那么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德(dé)鲁去(qù)世了，他如果还在(zài)的(de)话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大(dà)概(gài)80岁的(de)时候我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁(suì)的时候我又写了(le)一封信给他，他(tā)98岁的时候我写(xiě)了一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一个非常棒的经理(lǐ)，而(ér)且(qiě)我是非常(cháng)非常(cháng)崇(chóng)拜他的。你(nǐ)讲到(dào)管理(lǐ)，每一个案例都(dōu)不一样，要根据(jù)当时(shí)的一(yī)些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候是(shì)8000个所罗(luó)门兄(xiōng)弟公司(sī)成员(yuán)之一，我那个时(shí)候当然要比(bǐ)现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢(xiè)谢你那(nà)个(gè)时候拯救了这个公司，包括我(wǒ)的所有(yǒu)的员工(gōng)们(men)，包括拯救(jiù)了(le)我的家人们，所以我(wǒ)要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢(xiè)谢(xiè)德瑞康(kāng)，因为他(tā)那个时候在日(rì)本，他那个时候如(rú)果德瑞康不(bù)在的(de)话，日本(běn)的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我(wǒ)们不要对美国下赌注，你觉得(dé)美国在以后(hòu)的未来是不(bù)是还是保持现在这么(me)坚实的一些情况？它有它(tā)的一(yī)些风险吗？你的答案是(shì)什么(me)？理由如何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中(zhōng)间有很(hěn)多措施，美(měi)国和日本也是(shì)非(fēi)常让人不可多(duō)得(dé)的。234年，从这(zhè)个(gè)国家开始(shǐ)之前，我跟(gēn)查理(lǐ)其实已(yǐ)经活(huó)了这个国(guó)家所(suǒ)有(yǒu)寿命的大概三分之二了，我们那个时(shí)候也(yě)经过了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当(dāng)然(rán)有些决策是不太好(hǎo)的，同时(shí)我们也有内战，但是我们的国家(jiā)也有更多的一些优势，因(yīn)为我们占了大概(gài)全世(shì)界，从(cóng)1790年至少一半以上的人(rén)口(kǒu)。另外，25％的GDP也(yě)是全(quán)世界在美国造成的。并(bìng)不(bù)是因为这些所有的(de)优势，我们也有两大洋在(zài)我(wǒ)们(men)的附近。到(dào)底谁能(néng)够(gòu)控制全世(shì)界(jiè)，掌(zhǎng)管的这(zhè)一波到底是谁。加(jiā)拿大(dà)和(hé)墨西哥是(shì)我们的邻国，这些(xiē)都(dōu)是(shì)非常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美国其实是全(quán)世(shì)界可(kě)以生活(huó)最好的(de)一个地(dì)方，我在这里出生，而(ér)且我才(cái)刚(gāng)刚做了我的臼齿(chǐ)的(de)手术。我不知道到(dào)底谁发明了做牙(yá)齿的这(zhè)种方式(shì)，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百(bǎi)年中，我(wǒ)的意思是我(wǒ)们那个时候并(bìng)不(bù)是(shì)罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记所有(yǒu)的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们(men)的政府都在(zài)寻找，我的(de)父亲(qīn)原来也(yě)在议(yì)会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希(xī)望(wàng)全世界能(néng)够整(zhěng)合在一起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没(méi)有办法再(zài)进行得更好。部落主义(yì)是另(lìng)外一方(fāng)面的讲法(fǎ)。你也看(kàn)到了两种方法也有可(kě)能在进行(xíng)，我们必须要重(zhòng)新地开始厘清我们现(xiàn)在(zài)的民主到底是什么，要从哪一条(tiáo)路(lù)选(xuǎn)择继续(xù)下去。当然我希望(wàng)我还是在(zài)美国出生，但是(shì)今天全世(shì)界的(de)状况还是比(bǐ)以(yǐ)前好很多，我(wǒ)们现在(zài)每天联系的方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这些问题还是在(zài)发生之中，我(wǒ)是(shì)1930年出生，那个时候全世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人(rén)口，这(zhè)些成长(zhǎng)都在发生之中。我们后(hòu)来又(yòu)有更(gèng)多的一些改(gǎi)变，以(yǐ)及人(rén)口的(de)变化都在发(fā)生之中。我们有一些不同的能源，77亿(yì)人(rén)口使用(yòng)更多的一(yī)些(xiē)能源，这(zhè)些都是在更多的人口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是我们的这个世(shì)界还是(shì)让人觉得(dé)兴(xīng)奋(fèn)的(de)。我们现在要做的事(shì)情是怎么样去解决必须要(yào)解决(jué)的一(yī)些重(zhòng)要的问题，当(dāng)然(rán)这种(zhǒng)奇妙(miào)的事情(qíng)不(bù)会立(lì)刻就发生，也不会在2050年(nián)的时候，大家都(dōu)已经(jīng)开始(shǐ)进行欢呼(hū)了(le)，问题(tí)都已(yǐ)经(jīng)解决了。我必(bì)须要接受现(xiàn)在的一些情况，当然我也不是要(yào)允诺你什么样的事情(qíng)会发生。所以，林肯(kěn)之前在内战的时候，他(tā)那个时(shí)候也没有办法承诺任何事情。美国是能够解决(jué)很多非常重要的一些问题，但是(shì)如果说当时的事(shì)情(qíng)在发生，我也不会(huì)觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还(hái)是比较(jiào)乐观(guān)的(de)，我不会(huì)像沃伦那(nà)么乐观(guān)，我们要有更(gèng)少的(de)期望值，现在(zài)对我(wǒ)们的文(wén)化、我们的文明已(yǐ)经有了(le)更(gèng)多的威胁，我(wǒ)们不(bù)需(xū)要更多(duō)财富(fù)经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日(rì)是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财富管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不(bù)想任何人进入(rù)这个行业(yè)，我觉得(dé)因为有他们，这个世界(jiè)变得很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你们自己选，生活在(zài)我们那个时代还是你们(men)这(zhè)个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年(nián)的(de)年报中提过(guò)伯克(kè)希尔一(yī)直都会用(yòng)现金(jīn)买国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是(shì)在经(jīng)历保险承保损失(shī)或者是不(bù)确定的(de)时期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进(jìn)入到他(tā)的基金会(huì)，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可(kě)能要花15到20年的(de)时间，他的(de)股(gǔ)权(quán)才会被卖光。我(wǒ)们想知道(dào)有没有人可(kě)能(néng)会把这(zhè)些(xiē)股(gǔ)权慢慢地积攒在(zài)自己的手里，而且根本(běn)不管(guǎn)伯克(kè)希尔在(zài)沃伦在世的时候所作出的承(chéng)诺，而会去用(yòng)其它的一些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃(wò)伦和查(chá)理，会不会担(dān)心这种(zhǒng)事情会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会(huì)想(xiǎng)一想但是我不(bù)会很大(dà)地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为(wèi)很多我们(men)留下(xià)的东西(xī)还会存在，但是(shì)最后他们也会(huì)不断地被更多的人去评(píng)价(jià)，评价(jià)到底我们(men)的运营跟其(qí)他人(rén)相比好(hǎo)多少，包括股(gǔ)息在(zài)未来的12到15年当中，这(zhè)个(gè)数(shù)量也会非(fēi)常大。所以，这(zhè)一切是有限制的，没(méi)有任何人(rén)可以(yǐ)以一己(jǐ)之力去完成(chéng)这(zhè)一切(qiè)。所(suǒ)以，很(hěn)重要的一点(diǎn)是伯克希(xī)尔是(shì)被认为是一个国(guó)家(jiā)的资产，而不是一个国(guó)家(jiā)的负债。我们(men)的(de)记录也说明了(le)这一点，未来(lái)的12到15年(nián)，我们可能资本还(hái)是比大部分(fēn)的公司要多，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济当中(zhōng)投(tóu)入非常多的钱，带来(lái)更多的(de)就业、更多的投(tóu)资以(yǐ)及(jí)行为的(de)变(biàn)化。如果我们最后慢(màn)慢(màn)消(xiāo)失(shī)在这个(gè)世界，那可(kě)能真的是(shì)理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有花好多时间去(qù)想未(wèi)来(lái)这12到15年会发(fā)生什么，我每(měi)一(yī)天把自己的责任(rèn)给做(zuò)好，做到最好。我(wǒ)在这个方(fāng)面思考(kǎo)的比较哲学一(yī)点，但是我觉得没有必要(yào)去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人(rén)都不担心，但是我们会做出规(guī)划，我的心里会(huì)去想伯克(kè)希尔的这(zhè)个模式，在过(guò)去的50、60年里也变了(le)非常(cháng)多。我(wǒ)之前(qián)第一时(shí)间做出的(de)一个决定就是(shì)我(wǒ)们不会一直(zhí)作为一(yī)个纺织(zhī)品公(gōng)司存在。这么多(duō)年来，我们做(zuò)出了一些(xiē)好的决定(dìng)，我们(men)从(cóng)来不会做(zuò)出扼杀自己的(de)这种决(jué)定，一切都是跟规划(huà)有关。所以，对于你的(de)这个(gè)问题，没办法直接去回答，但是我们一直都保持一(yī)个良好的体态，比(bǐ)其他人要(yào)更好，我(wǒ)们(men)不(bù)会有(yǒu)太大的这(zhè)种负债，我(wǒ)们要有的是(shì)可(kě)以实现现金收入的(de)保单(dān)，积聚(jù)大部分的资本、资金(jīn)，能(néng)够让我们尽量(liàng)地多(duō)元化，有更好收益(yì)的(de)资本(běn)。而我们的这个商业模式可能会被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们(men)现(xiàn)在的(de)地位还是(shì)比较安全的，我们有(yǒu)了这(zhè)么(me)大股东的(de)群(qún)体，比很多人都要(yào)大(dà)，比(bǐ)整个国家的任(rèn)何(hé)人都要大(dà)。现在可能有些员工持股的公司可能会(huì)是一些(xiē)新的现象(xiàng)，但(dàn)是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为(wèi)公司的(de)所有人。这是(shì)什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客(kè)户(hù)，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且(qiě)政府也要对(duì)你感觉良(liáng)好(hǎo)，当(dāng)有金融(róng)危(wēi)机的时候，你可以提(tí)供这个国家在那个时刻(kè)需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会(huì)遇(yù)到各(gè)种(zhǒng)各样的(de)危机(jī)，但是(shì)这种危机如(rú)果不(bù)是可以(yǐ)威胁到所有地(dì)球(qiú)生命的这种危机的话，我们(men)都会成(chéng)为这个国(guó)家的一个正面的影响(xiǎng)，我们(men)都会帮助这个国家(jiā)生存下去。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是伯(bó)克(kè)雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来(lái)纳州，我(wǒ)们(men)之所以来到现场的原(yuán)因(yīn)，是因为你是一(yī)个很好的(de)故事的讲述(shù)者，这些故事我们(men)都会(huì)带回(huí)家。能不能(néng)跟我们分享一些(xiē)这样的故事(shì)，这些(xiē)故事可能是我们以前没有(yǒu)听过的，比如说(shuō)关于(yú)阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力(lì)、领导力以及领导风格的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)讲讲阿(ā)吉特的故(gù)事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时(shí)跟我提出了要进入再保险业务的(de)这(zhè)样一个提议。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他真(zhēn)的是一(yī)个(gè)好人。他是(shì)用(yòng)一个传统的方(fāng)式来运行公司，当然(rán)这个运行方式绝对优质(zhì)。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年(nián)的时间(jiān)里，我们(men)其实没有人们进展，我们都(dōu)不知道何(hé)去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期(qī)六走进(jìn)了我的办(bàn)公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边(biān)拆(chāi)信(xìn)边(biān)跟他进行交谈，他当(dāng)时在(zài)保险上的经(jīng)验为零(líng)，但(dàn)是他(tā)却经历(lì)了美国企业的各种运行方式，因为(wèi)他是公(gōng)司管理方面的顾问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决(jué)定(dìng)要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻(kè)让他(tā)去投入这(zhè)个市场有所作为。阿(ā)吉特是现在全球选(xuǎn)出的(de)十个最(zuì)佳(jiā)的保险(xiǎn)经(jīng)理之一，而且他的地位绝对是无(wú)可(kě)取(qǔ)代的。我们仍然(rán)享受相互之间(jiān)的(de)谈(tán)话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的一(yī)个人。想(xiǎng)想如(rú)果要让一个人长期地留在(zài)这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗(luó)讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明(míng)年(nián)再聊(liáo)”，像这(zhè)样的(de)人真(zhēn)的非常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪(nǎ)儿上的(de)学(xué)，我不会以这样的(de)标准来(lái)雇佣谁，看(kàn)简历(lì)的时候我从来不看他(tā)从哪个学校(xiào)毕业的(de)，但(dàn)是阿(ā)吉特刚好(hǎo)是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也(yě)来给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经问过路易(yì)，你体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校队效(xiào)力？他说(shuō)我(wǒ)的速(sù)度(dù)跟快。确实，他(tā)速度确实很快(kuài)。我们在公(gōng)司也有非(fēi)常多这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是(shì)自(zì)学成才，是(shì)零售方面(miàn)的一(yī)个天才(cái)。你(nǐ)观察了他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想听有(yǒu)意(yì)思的人，利欧赛曼继(jì)承了他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他(tā)们进(jìn)入到伯克希尔的(de)这个(gè)事业之前，他们(men)知道好(hǎo)象有(yǒu)这样一个想法，就是(shì)从(cóng)一战的时候买一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了(le)下来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来做一(yī)些什么，好像把(bǎ)这个(gè)潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通(tōng)上的混乱，当时一个(gè)警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利(lì)欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的时(shí)候去(qù)世了，Ben继续(xù)把(bǎ)这(zhè)个(gè)事业(yè)当中赚取(qǔ)的(de)这些利润(rùn)继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部(bù)分都留给了利欧赛(sài)曼的(de)遗孀。其(qí)实这个遗孀不需(xū)要这么多(duō)钱，但是Ben觉(jué)得他(tā)的合伙(huǒ)人去世了以后(hòu)，这个钱理应给他(tā)。但是他(tā)当(dāng)时被批评了，这个遗孀的(de)律师当(dāng)时给我打了一个电话，他(tā)们(men)让我来买这些(xiē)东(dōng)西，于是(shì)我(wǒ)就买了，他(tā)的(de)前合(hé)伙人的遗孀就不(bù)用(yòng)再接(jiē)受这些东西了。我后来(lái)到他们的办公(gōng)室去(qù)了，我跟(gēn)查理一起去，我后来又把这个东(dōng)西(xī)大概再卖(mài)掉了还(hái)是怎么样。后来我就(jiù)发觉他(tā)买的时(shí)候(hòu)这个价钱实在(zài)是不(bù)怎(zěn)么好，但是这些不好(hǎo)的东西我一半价就可以(yǐ)买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我还(hái)是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)纽约的律师，他现(xiàn)在把他最心爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个(gè)人走了(le)，他(tā)又不要(yào)买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)地继续在(zài)Ben拥(yōng)有它之(zhī)后继(jì)续(xù)保持(chí)下(xià)去。有一(yī)次(cì)我们把这个资产(chǎn)在(zài)布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务(wù)，他(tā)说也许有什(shén)么事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)多，但是我们常常(cháng)都听到这些公开的(de)故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现在(zài)价格上面，在过去的15年(nián)中竞争是非常激烈(liè)的，而且是(shì)非常严峻。历(lì)史上，这些东西让你觉(jué)得(dé)压力很大。今年伯克(kè)希尔并没(méi)有再配置更多的一些资源在(zài)这(zhè)些资产上面，你可(kě)以告诉我，以后是不(bù)是会有更好的一些收益？您讲到(dào)再(zài)保(bǎo)险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运作的单元都是个别(bié)的(de)，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它(tā)的(de)位置(zhì)的，这个公司的运行(xíng)以及我们的战(zhàn)略计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原有的业(yè)务模(mó)式，因为(wèi)它(tā)已经非常成功了(le)。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境地(dì)不断在发生，有(yǒu)时(shí)我们讲到再(zài)保险以及所(suǒ)有的资(zī)产或者是灾难保险(xiǎn)的业务上(shàng)，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今(jīn)天我们讲(jiǎng)到资产(chǎn)损失保险，在12月3号(hào)是再保险更新的(de)时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿(yì)的钱会被(bèi)记(jì)在我们的账面(miàn)上，但是去年(nián)价格的改变以及(jí)我们现在(zài)期待的并没有达(dá)到我们现在价格原始的要求(qiú)，这是我们的结果(guǒ)，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日(rì)期，有更多的(de)好运必须(xū)要发生(shēng)，我(wǒ)们才能保持原(yuán)有的价(jià)格(gé)。所以，4月(yuè)1号又有(yǒu)一次价格的变动。我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了我(wǒ)们现在商业上(shàng)面(miàn)组成的报告展(zhǎn)示给(gěi)大家，展示出(chū)来(lái)的结果，资(zī)产(chǎn)赔偿保(bǎo)险已经(jīng)达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样(yàng)的(de)。有更多(duō)的(de)能力能够允许我们可以让现(xiàn)在的(de)一些工作重新再(zài)被撰(zhuàn)写，而且保(bǎo)持(chí)我(wǒ)们的利润(rùn)能(néng)够非常(cháng)健康，这是我们(men)唯一希望讲(jiǎng)的。当然(rán)我们(men)现在的一(yī)些资(zī)产组合(hé)还是不太平衡，比如(rú)佛罗(luó)里达曾经发生大(dà)飓风，我(wǒ)们现在在这个上(shàng)面有极大的一(yī)些损失，还有其它的一(yī)些地区(qū)发(fā)生(shēng)灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也在发生之中，这(zhè)是(shì)我们经(jīng)营上(shàng)比较困(kùn)难的，其它的灾难比较小，但(dàn)也(yě)有很(hěn)大的影响。我也不知道这些事(shì)情会持(chí)续多久，如(rú)果(guǒ)飓风不断地发(fā)生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损(sǔn)失所有(yǒu)所有的(de)这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们(men)现(xiàn)在(zài)的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大约好几十(shí)亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到保(bǎo)险以及资产上面的(de)一(yī)些运作，我们可(kě)能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之前，我们(men)原来至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动(dòng)用150亿，但结(jié)果30秒之中我(wǒ)接到另外一(yī)个(gè)计划，沃(wò)伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了(le)，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的问题(tí)是沃伦跟查理(lǐ)先生(shēng)。很多公司(sī)在买了(le)很(hěn)多(duō)建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个(gè)更有竞争力的(de)公司，你可以买这些(xiē)资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的(de)收益(yì)或者是短期上(shàng)面的(de)一些竞争，比如说你今(jīn)天讲到(dào)的一(yī)些公(gōng)司(sī)，比如亚马逊，如果有(yǒu)网(wǎng)络上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)效应，当(dāng)你在进行投资的时候，你常(cháng)常(cháng)想一定要建立一个最具竞争力的模(mó)式。如果你(nǐ)要给公司里面的这些首席执行官一(yī)个非常好的建(jiàn)设，你觉(jué)得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么(me)回答，要控(kòng)制您的未(wèi)来(lái)。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么(me)样？我们常常感(gǎn)觉(jué)到来自(zì)华尔街的压力(lì)。我(wǒ)们不需要打电(diàn)话或者跟股东召开会议，我(wǒ)们不(bù)会(huì)对(duì)他们做(zuò)出任何承诺，但(dàn)有的时候(hòu)我(wǒ)们也会(huì)发生错误，就像今天在(zài)座的各(gè)位一样，我们必须为你工作。我们不是为很(hěn)多很多(duō)的(de)人工(gōng)作，但(dàn)是我们希望每(měi)个季度我们给你做的(de)一(yī)些估(gū)算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者运作我们现在的一些资产(chǎn)。所以，我们现在(zài)拥有的并不是我们的资产，而是(shì)我们拥有更多(duō)的一些(xiē)企业，而且我们希望长期(qī)地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比(bǐ)如(rú)说买喜诗(shī)糖果的时候，我们也(yě)学到(dào)了更多。那个时候有些做(zuò)女(nǚ)装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货(huò)公司的业务。我们进去的时候(hòu)就发觉(jué)自己(jǐ)做的这些决(jué)策(cè)其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者(zhě)的这些行(xíng)为(wèi)，我们并不是(shì)在学(xué)这些业务的技(jì)巧。如果你知道这(zhè)些技巧(qiǎo)当然(rán)更好，但是最重要的精髓就是很明(míng)显的，我们(men)买了一(yī)个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我(wǒ)们(men)现在能(néng)源的这些业务更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所(suǒ)有(yǒu)的运(yùn)作(zuò)机制，但是(shì)我了解消(xiāo)费者在进行购(gòu)买的(de)行为，比如(rú)你有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销(xiāo)售的一些(xiē)公司，我(wǒ)们也没(méi)有任何其它汽车销售的经验，但是我们可以看出消费者在开车时候的一(yī)些行为(wèi)。喜诗(shī)糖果(guǒ)对(duì)我(wǒ)们(men)来讲是一个(gè)突破性的购买(mǎi)，但是我们常常要继续学习，学到今天所(suǒ)有的(de)人(rén)所有(yǒu)的(de)一些行为，一个好(hǎo)的业务有的(de)时候(hòu)可(kě)能也会变坏，一些好(hǎo)的业务有的时候是可(kě)以保持(chí)一段(duàn)时间的竞争力(lì)和优势。我(wǒ)们(men)并没有所谓的配方(fāng)，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但是我们(men)常常可以看出来十(shí)秒钟(zhōng)之内(nèi)就(jiù)可以告诉我(wǒ)对这(zhè)个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每(měi)天都会接到无(wú)数的(de)电(diàn)话，他们告诉(sù)我(wǒ)他们想(xiǎng)要(yào)加(jiā)入我(wǒ)们或者是想(xiǎng)要卖(mài)东西给我们，很(hěn)多人为什么公鸡不能炖汤，公鸡汤和母鸡汤的区别讲(jiǎng)的话是毫无(wú)道(dào)理的或(huò)者是(shì)可以预测(cè)未(wèi)来，但是(shì)谁可以预测(cè)未(wèi)来呢？我们不知道未来，但是我们(men)知(zhī)道某(mǒu)些业务的价格是否合理。我们有时没有(yǒu)办法(fǎ)预测所(suǒ)有东西，但是我们可以看出来到底今(jīn)天(tiān)消费(fèi)者的行为(wèi)如何，或者(zhě)是消(xiāo)费者得到的一(yī)些威胁业务上的状况是(shì)怎么样，我(wǒ)们在(zài)持(chí)续地进行学习。当然(rán)我们不(bù)见得一段时间(jiān)之后就变得非常非常(cháng)聪明，但是智(zhì)慧(huì)绝对是会有建立的(de)一些可(kě)能性。你(nǐ)坐在(zài)办公室里(lǐ)每天接(jiē)电话，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本(běn)业(yè)务(wù)的情况，这就(jiù)是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪的资产，有(yǒu)一(yī)个电(diàn)影叫(jiào)《每(měi)一(yī)页都得(dé)翻》，我那个时候看了第(dì)二(èr)遍，我(wǒ)建(jiàn)议你去看(kàn)这个(gè)电影，因为我看书的时(shí)候(hòu)每一(yī)页我(wǒ)都会翻的(de)。我建议大(dà)家(jiā)看一(yī)下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上(shàng)千个业(yè)务，而且保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司也是如此。您不管做什(shén)么事(shì)情，每一(yī)页都要进行浏览，当(dāng)然这会花一些事(shì)。最(zuì)主要的想法是(shì)你必须要找(zhǎo)到(dào)你要找的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本(běn)，日本的这个事(shì)情非常(cháng)简(jiǎn)单。我在找寻更(gèng)多公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家(jiā)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)棒的公司，大部(bù)分公司我(wǒ)们曾经做过(guò)，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方(fāng)法进行业务。比如煤发(fā)电厂(chǎng)、火(huǒ)力发电厂，这些(xiē)公司都(dōu)做(zuò)过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群(qún)人之中，如果他们(men)的利润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要(yào)付钱去买这个公(gōng)司，而且这个(gè)公司还会发更好(hǎo)的一些(xiē)股息(xī)，而(ér)且它们底下有非常(cháng)非常多的子公司，如(rú)果我们真正深入了解这个公司(sī)，而且我们知(zhī)道这个公司其实(shí)并没有怎(zěn)么样，但是我(wǒ)们还要考虑到货(huò)币的一些风险，还有(yǒu)金融上(shàng)面的(de)一些(xiē)结(jié)果，他们可能是14％，但(dàn)是(shì)中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司做了(le)一些非常聪明的事情，而且(qiě)它的规模还是(shì)可(kě)以接受的，那我们可能就会开始对它们进行收购了(le)，有的(de)时(shí)候(hòu)也会告诉格(gé)雷格，这个中(zhōng)间大概6个(gè)月之(zhī)后(hòu)，或者(zhě)是说有(yǒu)5％的一些变(biàn)化(huà)，我们就进(jìn)行宣布了(le)。

　　最近我们第一次加入(rù)了这(zhè)样的(de)工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)们发(fā)现(xiàn)我们现(xiàn)在已经(jīng)有了7.4％，而且在(zài)他(tā)们还没有知道的情(qíng)况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为(wèi)我们(men)做了一(yī)些什么呢？我们当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在我们的财报(bào)里就(jiù)像一个小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴菲特：查(chá)理说我不(bù)会让(ràng)你(nǐ)去酒吧(ba)乱花(huā)这个(gè)钱。我当时不知道(dào)这样(yàng)一个情况会发生，所以最多就是100亿(yì)。我们在(zài)股息(xī)上40亿、50亿，而且他(tā)们也是(shì)张开(kāi)双手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他们运营的(de)方式，我们不是(shì)要去(qù)告诉他们(men)“他们该做什(shén)么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会超(chāo)过(guò)9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他(tā)们，因为我们会在接下来10到40年长期(qī)一起合作，而(ér)且有时候他们也会发(fā)现我们(men)可以一起合作(zuò)去做的地方，而我们(men)都同时很期待(dài)有这样的合作(zuò)存在(zài)。与此(cǐ)同时我们有(yǒu)其它的在(zài)日本的(de)一些事业，格雷格有(yǒu)没(méi)有要补充的？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日本公司建(jiàn)立信任，因(yīn)为我(wǒ)们(men)确(què)实希望有长期的(de)一些机会。就(jiù)像你说到(dào)的他(tā)们是非常(cháng)好的投资对(duì)象，我(wǒ)们跟那边(biān)做的五(wǔ)个会议(yì)，都发现这些(xiē)公(gōng)司(sī)的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体验(yàn)非常好，那两天时间向他们学习了很多(duō)，向(xiàng)五家商社进行(xíng)了(le)学习。

　　巴菲特：一(yī)切的(de)运转都是(shì)非常顺利的(de)。就像(xiàng)查理(lǐ)提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净资(zī)产(chǎn)增加或减少(shǎo)多少(shǎo)，但是(shì)长(zhǎng)期以(yǐ)来他们会让伯克希(xī)尔的价值增长。所以，我们还(hái)是在尝(cháng)试一(yī)直去(qù)寻(xún)找更多的(de)机(jī)会(huì)。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最(zuì)大(dà)的企(qǐ)业接待方(fāng)，我(wǒ)们都没有(yǒu)想要说去达到这样的目的，我们就是(shì)自然而(ér)然地(dì)成为了这一点，而且我们在那边的运营做(zuò)得非常出色，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟(gēn)我们一起合作，我自己根(gēn)本不需要(yào)做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投(tóu)资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但(dàn)是现在苹果已(yǐ)经是伯(bó)克希尔35％的持仓了(le)，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能(néng)不能(néng)解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评(píng)论一下，苹(píng)果没(méi)有(yǒu)到我(wǒ)们组合中的35％，我们(men)的投资组合包括能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些都是(shì)不同(tóng)的行(xíng)业和业(yè)务。苹(píng)果(guǒ)有(yǒu)一个(gè)很(hěn)大的优势，他们(men)会不断地回购自(zì)己的股票，价值也在上升(shēng)，它们有很多流通(tōng)股，我(wǒ)们(men)都不需要做什么，我们的价值就上(shàng)升了(le)。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗(shī)糖果，却达不到百(bǎi)分之百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹(píng)果一样都是(shì)非常好的公司(sī)，苹果所处(chù)的(de)这个(gè)行业类(lèi)别跟很多其它的公司是不一样的，我们在中间投资(zī)很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路(lù)一样，都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)业务(wù)，当然铁路做得远(yuǎn)远不(bù)如苹果这么好，但苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)消费者之间(jiān)的关系非(fēi)常密(mì)切，消(xiāo)费(fèi)者(zhě)甚(shèn)至(zhì)会愿意花1500美金去买这(zhè)样一(yī)个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是(shì)如(rú)果让他们(men)选择(zé)放弃手机还是(shì)汽车，他们会(huì)放(fàng)弃(qì)自己的汽车(chē)。所以，苹果(guǒ)跟消费(fèi)者(zhě)之间的密切关系(xì)是无与(yǔ)伦比的。我们应该在(zài)苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我(wǒ)们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基(jī)金必须要卖光，我们也是因为它(tā)们的回购(gòu)，价(jià)值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹果的股票(piào)。你刚才提到的这(zhè)一点(diǎn)，我觉(jué)得当时(shí)的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝(jué)对(duì)没有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的一(yī)些方式来(lái)衡量，我们(men)要有好的业务，我觉得(dé)天空是(shì)没有极限的，我(wǒ)们要(yào)从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到一(yī)点“大部分的教育(yù)都是(shì)必(bì)需的”，有时候这些好机会并(bìng)不容易被识别出来。我(wǒ)只想说(shuō)我之前有三个非(fēi)常好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根(gēn)本没有办(bàn)法(fǎ)从他们坏想法中去挑选出(chū)他们的(de)好想法(fǎ)。如果(guǒ)能够(gòu)识别(bié)出(chū)这一点，我(wǒ)们犯的错误(wù)会比(bǐ)其他人(rén)更少，这对我们来说(shuō)也(yě)是幸运的地方。我们(men)并没有(yǒu)那么(me)聪明，但是我们(men)知道自(zì)己的智商是有极限的，我(wǒ)们知(zhī)道它的界限在(zài)哪(nǎ)里。有(yǒu)一些人在IQ测试(shì)上显示他们(men)非常非常(cháng)聪明，但是这样(yàng)的聪明人反而非常危险，他们(men)不知道(dào)自己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知(zhī)道你(nǐ)自己能力的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎地(dì)面(miàn)对你(nǐ)自(zì)己的投资组合(hé)。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举办这一次(cì)股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学(xué)的毕(bì)业生，我今(jīn)天跟我的两个孩子在(zài)一(yī)起，他们现在正在芝(zhī)加哥大学(xué)上学，一(yī)个(gè)在(zài)大一，一个在大(dà)二。这(zhè)是我(wǒ)第(dì)二次参加股(gǔ)东大会，上(shàng)一次参加是(shì)四年(nián)前2019年(nián)，当(dāng)时我只是一个我朋友安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的(de)嘉(jiā)宾股东，那次股东(dōng)大会之后，我决定买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，这几年来(lái)也给(gěi)我(wǒ)带来(lái)了62％的回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把(bǎ)其中的一(yī)股，在我的小孩过生日(rì)的时候(hòu)给他们一股作为礼物。虽(suī)然(rán)他们想(xiǎng)要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问题(tí)是，现在美中之(zhī)间的互联网公司(sī)估值巨(jù)大(dà)的不同的问题，因为中间还有各(gè)种各(gè)样的问题(tí)，包括地缘政治，比如有(yǒu)些(xiē)中国的(de)科技(jì)公司已经做到了美国的科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关(guān)系之(zhī)间有些紧张的局(jú)势，这个紧张局势(shì)是由双方(fāng)的(de)错误造成(chéng)的，双方都(dōu)应该(gāi)为此负(fù)责任，我们需要做的就是跟中国(guó)搞好(hǎo)关系，我们需(xū)要(yào)跟中国做很(hěn)多自由贸易，这是我(wǒ)们(men)共同的利益。这一切(qiè)都非常明显，可(kě)以给我们带来更多的安全性(xìng)、更多的(de)创意(yì)。中(zhōng)国是我们(men)很大的商(shāng)品的供应(yīng)商，对苹果(guǒ)、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁移(yí)出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的(de)冲突(tū)都是(shì)很愚蠢(chǔn)的(de)。一个国家(jiā)对另外一个(gè)国家愚蠢行为(wèi)的(de)回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两个国家都是现在世(shì)界的(de)超级大国(guó)，他(tā)们也(yě)都(dōu)明(míng)白必须要更好地(dì)和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个(gè)“互相(xiāng)竞争”的背后也需要去不(bù)断(duàn)地(dì)探明你能够把(bǎ)对方逼到一个什(shén)么样的角(jiǎo)度才是一个极限。如(rú)果双方能够(gòu)和谐(xié)相处(chù)的话，他们就会明白(bái)，如果互(hù)相(xiāng)去(qù)逼对方(fāng)，把对方逼(bī)到(dào)一个危险的境(jìng)地(dì)，这(zhè)可能就是一个很大的风险所在了(le)。所以(yǐ)，我们需要这样的(de)领(lǐng)导人，两国都要(yào)有这样的领导人，并且(qiě)我们需要明确明白现在真正(zhèng)的局(jú)势是什(shén)么，在未来的这个世纪他们将在(zài)一个什么样(yàng)的环境下(xià)运(yùn)行(xíng)。有些领(lǐng)导人做(zuò)出了太多的承(chéng)诺，这(zhè)会把(bǎ)你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个体系的领(lǐng)导人可能会用一(yī)个方式行事，另一个体系的领导人会(huì)用另外一种方式行事，我们应该让(ràng)双(shuāng)方(fāng)在这个竞争(zhēng)上都不应(yīng)该过(guò)激，感(gǎn)觉好像你用(yòng)过火(huǒ)的行(xíng)为可以去控制对(duì)方，这是不理(lǐ)智的。你如(rú)果(guǒ)有更(gèng)好的外(wài)交手段、更好的说服的(de)能力，你(nǐ)就应该既能(néng)够说服自己国家的人民，也(yě)能够说服另(lìng)外(wài)一个(gè)国家。所以，我(wǒ)们(men)现在需要把(bǎ)事(shì)情(qíng)做对，我们(men)不(bù)能玩这种(zhǒng)零和博(bó)弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我(wǒ)们(men)跟(gēn)苏联也(yě)是(shì)这(zhè)样的一个关系，当时的政策也(yě)是(shì)那样(yàng)。

　　这么做的(de)话，有的时候会(huì)造成(chéng)非常非常接近紧张的(de)一些(xiē)局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这(zhè)是(shì)不同的一(yī)些状况(kuàng)，百年之前(qián)跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以前(qián)是英国或者法国(guó)、西班(bān)牙，但是现在(zài)处(chù)理的一些方式，你(nǐ)是没有办法能够(gòu)负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你(nǐ)必(bì)须了解(jiě)这些国家，很(hěn)多领导人对于他(tā)们的公民以(yǐ)及他们所有(yǒu)的一些情况是不是进行了解？要有更好的一些理解(jiě)，这中间(jiān)还有更多的人(rén)口层面的(de)组合，不要讲非常有(yǒu)影响或(huò)者是不(bù)太好的有(yǒu)燃(rán)烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世(shì)界紧(jǐn)张的局(jú)面已(yǐ)经发生了(le)好几次，在核子的这个层面之下(xià)。另外，我们现在已经有(yǒu)了更(gèng)多的(de)工具可以摧毁这一(yī)切，这些都(dōu)是必须的，中国跟美(měi)国两国必须了解目前的一些情(qíng)况，彼此(cǐ)不能够(gòu)逼迫得更紧。当然两国都是非常具(jù)有竞(jìng)争力(lì)的，两(liǎng)国的愿景也(yě)都已经(jīng)在(zài)那里了，中国将会变成更好(hǎo)、更(gèng)棒的(de)国家，美(měi)国也可以如此。这两(liǎng)个国家在以后的这么多年，不应该(gāi)继续再有(yǒu)敌对的一些现象，两国的一(yī)些(xiē)领导的工作都非(fēi)常重(zhòng)要，要了(le)解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破(pò)坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年(nián)的(de)时候(hòu)学到的一(yī)些(xiē)结果，这中间绝对(duì)会有相(xiāng)应的一(yī)些效(xiào)应，所以我们必(bì)须要(yào)延展(zhǎn)我们原来的一(yī)些运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体(tǐ)的一些(xiē)行业(yè)，像台积电，也成为了这中间相应的(de)催化剂(jì)。还有其它一些情(qíng)况，在过去的几个月之(zhī)中是否已经改变(biàn)了。半(bàn)导体的股份已经(jīng)超过了50万，你觉(jué)得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台(tái)积(jī)电在全(quán)世界占有(yǒu)非常重要(yào)的地位，在五(wǔ)年、十年甚(shèn)至二(èr)十(shí)年之(zhī)后，你还是会讲同样一个(gè)道理，我们已经做了我们相应的(de)估(gū)计以(yǐ)及计算，我(wǒ)不只是讲台积(jī)电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一(yī)个非常重(zhòng)要的(de)公司，另外，在亚利桑那州建设的(de)一些工(gōng)作，是台积电现在在做(zuò)的。但是现在(zài)的问题是，我们希望(wàng)能够(gòu)找到相(xiāng)同(tóng)种类(lèi)的公司，但(dàn)是对于芯片公司来(lái)讲，在我们的公(gōng)司里面，我们(men)觉(jué)得这个公司还是具(jù)有领导地(dì)位的，我那个时候(hòu)在奥(ào)布(bù)科瑞(ruì)（音(yīn)）的时(shí)候跟(gēn)这个公司的(de)领导人玩(wán)过围棋，这(zhè)个公(gōng)司的人非常棒，而且也是非常(cháng)非凡的，我找到一(yī)些(xiē)非(fēi)常好的公(gōng)司、非常好的人(rén)员(yuán)，如(rú)果我在美国找不到，我就会到别的国家去找。我(wǒ)的(de)感觉(jué)是我们配置(zhì)的一些资产，比如说在日本跟中国台(tái)湾所配置的，都是(shì)非常理想的，而(ér)且是更好的，这就(jiù)是现在的(de)事实，而(ér)且是(shì)我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(f为什么公鸡不能炖汤，公鸡汤和母鸡汤的区别ēi)常(cháng)安心的话(huà)，如果你想这(zhè)么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我们的生活(huó)过得更好。我来自纽约的(de)一(yī)家(jiā)基金(jīn)公司，我在管(guǎn)理非常非常多代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲(fēi)特先生(shēng)1976年的(de)时候讲到格(gé)莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命中是非常(cháng)重要的，您是(shì)否可以分享一下您在伯(bó)克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的(de)一些(xiē)公司。但是不管怎么说，他(tā)做得到，这(zhè)中间并没有任(rèn)何(hé)掩盖住的，都是你可以看得(dé)见的。1949年(nián)的时(shí)候(hòu)他写过(guò)一本书，但是他在这个中间有一些(xiē)让我(wǒ)觉得非常非常有说服力(lì)的一(yī)些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行工作，结果发觉不管(guǎn)他(tā)讲的是错的(de)还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚(yà)马(mǎ)逊去看这(zhè)本(běn)书(shū)的(de)排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍(jí)进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在(zài)这个位置(zhì)。他(tā)的书是(shì)与众不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲(jiǎng)过到底有多(duō)少本被卖掉呢？这些记录可能大概有(yǒu)730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书里面(miàn)写的东西，在我(wǒ)的记录上来讲真的是改变我的生命，而(ér)且是持续地对所有(yǒu)的一(yī)些投资书籍(jí)来讲(jiǎng)，它(tā)总是卖得比(bǐ)别人(rén)更好。不(bù)管在多少区块，能够找到这样(yàng)一本书，能够(gòu)持(chí)续地有这些定(dìng)位，比如1950年第(dì)一名(míng)的排(pái)榜、第二名、第三(sān)名的(de)排榜，结果发(fā)现还(hái)是(shì)这样子，但(dàn)是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的(de)。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每一(yī)天都继续有人出(chū)版他的书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了这么多(duō)，他在(zài)1949年(nián)讲(jiǎng)的话到今天还(hái)是屹(yì)立(lì)不(bù)摇的，而且是完完(wán)全全有(yǒu)关(guān)系的。

　　我(wǒ)们对(duì)伯克希尔(ěr)的(de)愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也(yě)是如此，我希望这个公司是被我们(men)的股东持有的(de)，而且这个(gè)社(shè)会是对我们满意的，如(rú)果(guǒ)我们的社群中(zhōng)有对我(wǒ)们不满意的情况，我们当然觉得(dé)这些是必须要做的。我们(men)的(de)资产是无(wú)限(xiàn)的，我们也会(huì)继(jì)续能够请有才能的(de)人来为(wèi)我们(men)继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的导师(shī)、老师，而且他(tā)是一个让我们尊敬的专(zhuān)业(yè)人员，而(ér)且(qiě)这是一(yī)个非常非常(cháng)有趣的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的(de)子(zi)公(gōng)司。他在运作的一(yī)些结果情况(kuàng)之下，这(zhè)中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价(jià)，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮(fú)存金也不是很高(gāo)。所以，有些(xiē)在评估上不值(zhí)多(duō)少价钱的公司其实是(shì)非常好的公司，但是伯克希尔会(huì)发(fā)掘这些(xiē)事情一(yī)一(yī)地(dì)在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写(xiě)过49个不(bù)同版本(běn)的脚本(běn)，也指出来很多经典(diǎn)的事实，这些都是我们必(bì)须要学习的(de)，这(zhè)是我们的生命中(zhōng)发生(shēng)的一(yī)些事(shì)情，你必须准备让自己(jǐ)不(bù)会再失掉(diào)更多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫(jiào)利欧戴维森(sēn)，他们是创建(jiàn)GEICO公司(sī)原来的(de)创办人。我们刚开始在交易的时(shí)候，这个交易(yì)完完全全(quán)结果(guǒ)好(hǎo)像(xiàng)没有办法成功，我(wǒ)记得那(nà)个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个(gè)人非常诚实，最(zuì)具讽刺(cì)性的是，他(tā)也用(yòng)了他自己的一些优势(shì)以(yǐ)及他的(de)方法来运作他(tā)的一些(xiē)业(yè)务(wù)。也就是(shì)你(nǐ)有准备好的(de)心(xīn)态，你愿意开始付(fù)诸行(xíng)动，而且真正(zhèng)希望能(néng)够做一些(xiē)非常必要的(de)措(cuò)施，而且不去(qù)规避一些你觉(jué)得不(bù)重要的事情，这是我们做的(de)事情的决策方法，所(suǒ)以，你做了正确(què)的决定就会(huì)赢。今天能够有非常重要的(de)一些决策，而且(qiě)你有时间能够做这些(xiē)重要的决策，这些决策(cè)做完之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经(jīng)做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情是(shì)你必须要试(shì)图考虑很多(duō)很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你都(dōu)会知道这(zhè)些事(shì)情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到(dào)电动车，如(rú)果要保险(xiǎn)，而且这些保(bǎo)险是(shì)汽车制造商(shāng)在贩(fàn)卖，而不是(shì)真正(zhèng)从保险公司(sī)买，当然(rán)现在特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车(chē)保险的(de)保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎(zěn)么样能够(gòu)痛击他(tā)们这(zhè)样的(de)一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事(shì)情，当然现在这(zhè)些(xiē)汽车公司已经自(zì)己现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这(zhè)是一个重点。我并没有听到这中间有很多成功(gōng)的(de)故(gù)事(shì)，并没有发生之中。如果(guǒ)你要卖(mài)电(diàn)动车(chē)，还要连带着卖自己的保险，这是(shì)非常方便(biàn)的，你要收(shōu)集更多保(bǎo)险被保人(rén)开车(chē)的一些记录。我们希望能够击(jī)败汽车公司的销售(shòu)人员(yuán)，GM公司还没有开始这么做，当然特斯(sī)拉已(yǐ)经在做了，但(dàn)是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是比(bǐ)较难的(de)，很多人会想到这中间秘(mì)密(mì)的一些方法(fǎ)，但(dàn)是我觉得他(tā)们(men)走的路要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司(sī)在做保险(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)是(shì)十几年的事了，不是(shì)一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司(sī)也有自己的一些保险(xiǎn)，但是后来(lái)这(zhè)个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽(qì)车公司自(zì)己做保险已经不是一个新的想法了，但是要实(shí)施起(qǐ)来却很难，特别是要比一(yī)般的保险(xiǎn)公司做得更(gèng)好，要匹配所(suǒ)谓的价(jià)格与(yǔ)风险之(zhī)间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞清楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么(me)做了，这样的(de)故(gù)事在产业中流(liú)传，华尔街也非(fēi)常(cháng)喜欢听到这(zhè)样(yàng)的传闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非(fēi)常多的业务，有人来买车，我们(men)就(jiù)在这样一个行为后面构建(jiàn)了我们自己的(de)保险公司(sī)，在现在的这个(gè)体(tǐ)系上去做(zuò)出改善真(zhēn)的(de)非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是(shì)非(fēi)常(cháng)少的一点。所以，能(néng)去赚取利润(rùn)真的(de)是非常难的。这(zhè)有一个大的很新(xīn)的(de)想法(fǎ)，就是在(zài)汽车保险(xiǎn)这边(biān)，大概(gài)是(shì)在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念。他们是一个基(jī)金公司，当时发现(xiàn)汽车保险好像是一个有利可图的行业，他(tā)当时在伊里诺易就(jiù)打造了这样一个体系(xì)，说(shuō)可以(yǐ)在成(chéng)本(běn)中间(jiān)提(tí)取20个(gè)点，那个时候没(méi)有任(rèn)何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的(de)股权(quán)，感觉是(shì)对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何(hé)人有(yǒu)股权，没(méi)有任何人上市，但是他(tā)们的净价值却迅(xùn)速地提升到了之前的两倍。人(rén)们其实很(hěn)少去看这些故事背后的本质，但是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险才(cái)是最重要的，很多保险公司就做(zuò)出了这样(yàng)的尝(cháng)试(shì)，有很多关于这只(zhǐ)股票(piào)、那只股票的(de)故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但(dàn)是最后(hòu)赚钱(qián)赚(zhuàn)不了多少。

　　提问(wèn)：我来(lái)自(zì)明尼苏达州，我已经连续好多(duō)年来到(dào)股东大(dà)会的现场。第(dì)一次问问(wèn)题非常紧张，我们家(jiā)庭(tíng)现在(zài)一(yī)半的财产都(dōu)来(lái)自伯(bó)克希尔的(de)贡献。我的问题是未来的投票控制的问(wèn)题，之前有这样的一个问题，谁(shuí)到底会在投(tóu)票(piào)控制上(shàng)有所有权(quán)？到(dào)底(dǐ)他们(men)最后能不能实现他们(men)所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面(miàn)投票方面哪个(gè)权(quán)重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像(xiàng)指数基金一样，指数基(jī)金想要(yào)什么呢？他们(men)想(xiǎng)要这样的一个世(shì)界，这个(gè)世界下面的(de)社会，因(yīn)为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不(bù)会(huì)感到沮丧，查理好像(xiàng)经(jīng)常(cháng)会说这么一句话，我(wǒ)突然忘了该(gāi)怎么说了。他们(men)经常(cháng)会退出(chū)，很(hěn)有意思的一(yī)点是，我们从财(cái)富管理(lǐ)的角(jiǎo)度出发，我们是(shì)在对资产(chǎn)进行(xíng)管理，指数基金在资(zī)产管理上有非常非常(cháng)小的一(yī)部分费用，比如(rú)说像温格尔（音）这(zhè)样的(de)机构。这种成(chéng)功相对来说(shuō)是比较容易去(qù)复制的，但是这(zhè)个背后有(yǒu)2个基点的管理费，有一(yī)些有(yǒu)指数基金的人想要去买其它的一(yī)些基金，或者是把这个支付的管理费用(yòng)用于其它地方，所以资(zī)产管理方面的(de)费用就会相应上升，也就是为什么指数基金被发明(míng)出来(lái)的一个根本的原因，这是一(yī)个很(hěn)好的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格(gé)（音）说过感(gǎn)觉他们(men)是把这样一(yī)个想法给放弃了(le)。你(nǐ)不要这样的基(jī)金，我们(men)用另外一个基金给你，在(zài)这个(gè)过程(chéng)当中他们其实慢慢建立起(qǐ)来了很(hěn)强的护城河，最终(zhōng)还是要由(yóu)政府和美国大(dà)众来决定，他们要搞清(qīng)楚(chǔ)自己(jǐ)的个(gè)人利益在哪里，你就知道他(tā)们的(de)行(xíng)为是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己(jǐ)的股票，减少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带(dài)来了(le)更多单(dān)股的价值(zhí)。沃(wò)伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任您的(de)工作，他(tā)会不会也会在未(wèi)来的股票回(huí)购上负责呢(ne)？以(yǐ)前(qián)伯克希尔(ěr)能源是(shì)一个很好的资(zī)本分配对象(xiàng)，在过去(qù)这一年，他有没有对股票的回购(gòu)做(zuò)出(chū)任何决(jué)定(dìng)？在股票(piào)回购(gòu)上，关于内(nèi)在价值的提(tí)高，你们(men)的这(zhè)个决(jué)定具体基(jī)于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到(dào)相同的作用，他也会(huì)在(zài)之后做出这种(zhǒng)决定(dìng)，而且他(tā)做出决(jué)定的(de)这种框架跟我以(yǐ)前参照的(de)也是相似的。有时候(hòu)人们把(bǎ)这(zhè)样的一个框架(jià)想得非(fēi)常复杂(zá)，写(xiě)出50页(yè)、100页(yè)的(de)指南。但实际上比(bǐ)你们想象的要(yào)简单很多，就像我们(men)有这样的一个业(yè)务，你想去把(bǎ)其中(zhōng)的一部分卖掉，我(wǒ)们(men)对其中的一部(bù)分感兴(xīng)趣，我们去买其中的一(yī)部(bù)分。我们当然不想去误导大家。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说(shuō)得很(hěn)好，这(zhè)个框架已(yǐ)经给我们(men)做出(chū)来(lái)了，你(nǐ)的(de)这个(gè)方法、这个框架是会(huì)沿用(yòng)的(de)。你和(hé)查(chá)理(lǐ)的这(zhè)种方法，我(wǒ)也(yě)不(bù)会觉得这(zhè)个(gè)框(kuāng)架在(zài)未来有什(shén)么样(yàng)的改变。当有机(jī)会来临的时(shí)候(hòu)，我们也会成为非(fēi)常活(huó)跃(yuè)的自己(jǐ)股票的回购方，这对我们的股(gǔ)东还(hái)有(yǒu)我们(men)整个业(yè)务的运营都(dōu)是(shì)有(yǒu)益(yì)处的(de)。所以，当有这样的机会(huì)出现(xiàn)的(de)时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你(nǐ)做(zuò)出(chū)的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候(hòu)大家(jiā)会把它想得(dé)很复杂，这其实首先是我们业务的需要(yào)，机会如果来了，我们就要去抓(zhuā)住去(qù)做回购(gòu)。当然你不会做股息(xī)减少(shǎo)，这个决定(dìng)会相对非常(cháng)容(róng)易。如(rú)果你(nǐ)的资本足够，你不会用它(tā)们很多，而你(nǐ)的股票有吸(xī)引力(lì)的话，还(hái)可(kě)以通过回购提升(shēng)每一个单股的(de)内在价值，为什么不(bù)去回购呢？有些(xiē)时候(hòu)一个(gè)投资(zī)银行(xíng)家说你要去做这(zhè)样的(de)回购、那样的回购(gòu)项(xiàng)目(mù)是不好的，不要(yào)听他们(men)所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏(sū)达的一个播(bō)客。查理，2022年(nián)的时候你说了这么(me)一(yī)句话，好像说(shuō)用巨大的(de)无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美(měi)国人，他们不(bù)想去接受(shòu)mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还是(shì)会用这样(yàng)的一(yī)些词(cí)语(yǔ)去形(xíng)容(róng)他们。

　　提(tí)问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一个公(gōng)司创始人都是这个公司(sī)背(bèi)后(hòu)的驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡(héng)量还是(shì)很难。真正一个让他去掌控公司的方法就是让他(tā)自由(yóu)地(dì)去掌控。你会对这(zhè)些未来的人有什(shén)么建议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我首先想说(shuō)我99％的个人的价值都(dōu)来自于(yú)公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善当中(zhōng)。我想说(shuō)的是我并没有第二个选择(zé)，我看到格雷格也是在采取很多(duō)行动，我也是百分之百地对此(cǐ)有信心。我会(huì)跟股东们说(shuō)，如果(guǒ)他们有问题，我(wǒ)除了格雷格之外(wài)也没有(yǒu)其他任命为我继承人(rén)的人。伯克希尔(ěr)即使是用自己的(de)导(dǎo)航向前进，在(zài)一(yī)段时间也可以运行得很好，有些时候很难(nán)去评价继承人的管理。我们需要(yào)在长期的(de)时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们能(néng)够在这(zhè)些时间当中得到多大的(de)收益(yì)，但是你很难去(qù)衡量。我在20多家公司的董事会上任(rèn)职(zhí)，很(hěn)难(nán)对每(měi)一(yī)个管理层去做出(chū)公平(píng)的评估，很(hěn)难做，有(yǒu)些人(rén)就是(shì)做(zuò)得比另外(wài)的人好，但是有(yǒu)些人管理的行业又比另外德人(rén)更难。汤(tāng)姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我这一(yī)点，这(zhè)就是每(měi)个行业的(de)秘诀，你就是要(yào)去买好的公(gōng)司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常好的(de)公司，他(tā)会(huì)做得(dé)更好，这是非常容易的一件事，但是这中间如果有下面的十几个不(bù)同的被推荐(jiàn)的(de)人，以(yǐ)后要(yào)做更多更好(hǎo)的(de)工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街给你们做的建议，他们有(yǒu)他(tā)们该做的一些工作。你如果把某个(gè)管理人放在他的位置上(shàng)，这中间不应该(gāi)有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他是不是特别(bié)能言善道。所以，根(gēn)据华(huá)尔街讲(jiǎng)，他们(men)是不是(shì)真(zhēn)正地能够再(zài)继续支持？我可(kě)以告(gào)诉你，我们(men)现(xiàn)在的这些股东和我们的(de)管理(lǐ)层面(miàn)上(shàng)的人，他们都是非(fēi)常(cháng)优(yōu)良的人(rén)才，可以面临(lín)更多的一(yī)些(xiē)挑战(zhàn)，都是非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要(yào)发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大(dà)家(jiā)！当然我们(men)现在已(yǐ)经回答(dá)了25个(gè)问题，我们(men)希望能(néng)够把60个问题(tí)都一起回答(dá)。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们(men)现在面临(lín)着(zhe)一些美国银行的挑(tiāo)战。整体来(lái)看，出(chū)现了一(yī)些状况，这中间的一(yī)些风险(xiǎn)以(yǐ)及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问(wèn)到一些关于银行的(de)问题，我现在(zài)就(jiù)用一些银行的术语(yǔ)跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保持你(nǐ)的存款(kuǎn)还(hái)没有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行(xíng)的一些(xiē)情(qíng)况，在(zài)所有的银行界(jiè)其(qí)实都是这样，非(fēi)常类(lèi)似，好(hǎo)像(xiàng)还具(jù)有传(chuán)染性。在历史的层面来看，有(yǒu)的时候这些(xiē)情(qíng)况以及我们的(de)恐惧感会(huì)被调整好，但是有的时候(hòu)没有办法(fǎ)调整。比(bǐ)如说(shuō)在1931年的(de)时候，在(zài)我父亲的那个年代，那个时候(hòu)一些州的银行也在他经营的(de)手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候(hòu)也(yě)面临着相应的一些(xiē)类似(shì)的问(wèn)题。那个时(shí)候如果(guǒ)有人(rén)在银行排队，有人就(jiù)会讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确的一个回(huí)应。但是讲到一九零几(jǐ)年(nián)的情况，那个时(shí)候他的老板(bǎn)决(jué)定休一个礼拜的假不(bù)去(qù)工(gōng)作，不管(guǎn)这个(gè)中间(jiān)有怎么(me)样的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也(yě)在这(zhè)里。我(wǒ)们那个时候这么看，反正他就(jiù)是(shì)有资产(chǎn)，他可以(yǐ)保护到(dào)你的一些(xiē)账户，银行的一些系统(tǒng)已经进行了(le)改变，这么多年都一(yī)直在改变中，而且(qiě)非(fēi)常具有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候(hòu)我们看到这(zhè)样的状况。银行在经营(yíng)的时候(hòu)，一般(bān)人(rén)们觉(jué)得是有正确的组(zǔ)织，而且是不(bù)会有什么(me)情况，FDIC这么多年载(zài)机本的理论上也进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给的(de)时候(hòu)，一(yī)块钱也能付到一块(kuài)钱，我们(men)的存款(kuǎn)都还是(shì)存在的(de)，有的时候在不同的地(dì)区，觉得还有一(yī)些疯狂(kuáng)的事情发生(shēng)，但是这种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信(xìn)息(xī)，有(yǒu)的(de)时候是非常非(fēi)常(cháng)不好的，也许经(jīng)营的这(zhè)些代理(lǐ)，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体(tǐ)报道的不好的情况，有些人是误(wù)解了现在的状况(kuàng)，现在也(yě)许已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的政(zhèng)府和(hé)美国(guó)的群众们，对于现(xiàn)在银(yín)行发(fā)生的动(dòng)荡的现象，对他(tā)们的(de)存款都已经有危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在(zài)发生的状况，其实在1934年的时(shí)候已经发生过(guò)了，而且法(fǎ)律也(yě)从那个时候开始生效。

　　美(měi)国(guó)的这些群众们并不是傻子，我(wǒ)那时在东京也提交了一个方案，很多人(rén)没有听到我讲了一些什么，但是如(rú)果(guǒ)现在(zài)说要把我的存款提(tí)出来，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们都可以提(tí)出(chū)来。但是在我(wǒ)们现在生(shēng)活的世界中，我们不知(zhī)道到底会发生什么事情(qíng)，我们(men)那个时候(hòu)不担心把我们的钱全部都存(cún)在美国(guó)的债券(quàn)之中，这(zhè)是伯克(kè)希尔(ěr)以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的数量(liàng)有(yǒu)多大，这些(xiē)东西在银行的系统(tǒng)之中暂时(shí)不会发(fā)生任何的变化。得到的一(yī)些收益或者奖励，在银行的(de)监(jiān)管制(zhì)度(dù)之(zhī)中已(yǐ)经完完全(quán)全(quán)混(hùn)乱了，而且很多人都觉得(dé)这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利(lì)美(měi)已经做了大概40％的(de)按揭上(shàng)面的(de)调整，这些数字是非常大(dà)的(de)，这中间也许我们(men)忘记了只有150多个人在开始管理(lǐ)我们现在大量(liàng)的一(yī)些资产。查理(lǐ)，你也知道(dào)这个事情(qíng)是怎(zěn)么(me)样(yàng)子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到(dào)的一些获得，有些时(shí)候(hòu)基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这(zhè)个脚步也发生了，这(zhè)些(xiē)是让(ràng)我(wǒ)们非常不可(kě)思议(yì)的。有些事情第一次跟第(dì)二(èr)次发生，很多事(shì)情觉得是应(yīng)该有(yǒu)它发生的顺序(xù)，但好像是变得无法预测了，好像我们那个时候进(jìn)入(rù)了不同的(de)年代(dài)，生活在一(yī)个非常让人(rén)觉得不同的(de)情(qíng)况之下。今天(tiān)我们只要一按钮，你就可以找到你(nǐ)现在(zài)等(děng)待的(de)一些结果，或者(zhě)是开始可(kě)以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你(nǐ)就(jiù)知道到底会发生什(shén)么样的结果。如果说我们没有真正地想办法适当(dāng)地(dì)去解决(jué)这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有(yǒu)一个处罚(fá)制度，这些人如果做了(le)不(bù)当的一些措(cuò)施，或有不(bù)良的一些(xiē)行(xíng)为，绝(jué)对(duì)要对他们进行处(chù)分。你(nǐ)可以(yǐ)看这个公司的10页报(bào)告，也可以看到他(tā)们提供了(le)一些非政(zhèng)府保证的一些(xiē)按(àn)揭贷款，或(huò)者是它的按(àn)揭巨无(wú)霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的优(yōu)势的(de)。有的时候你会看到这(zhè)些(xiē)融资是1％，或者(zhě)只有(yǒu)百分(fēn)之零点几。你在(zài)管(guǎn)这些(xiē)资(zī)产的时候，根本(běn)不(bù)晓得(dé)它后(hòu)来的一些选择的结(jié)果是怎(zěn)么样。很多群众不知道有这种现象，这(zhè)是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是自己(jǐ)有所为的内部交易(yì)的(de)状况，这些(xiē)东西也都(dōu)是被计划出来(lái)，而且(qiě)已经做了一(yī)些构建，这些无辜的人(rén)就会受到影(yǐng)响。所(suǒ)有的(de)监管人或(huò)者是他们的经理(lǐ)绝(jué)对有能(néng)力说(shuō)，如果(guǒ)这件事情发(fā)生了(le)，公司里面的首席执(zhí)行官是要负责的。这些股(gǔ)东因(yīn)为并(bìng)没有(yǒu)犯任何错或者是(shì)做任何(hé)事情，所以他们不应该(gāi)受到处分，或者(zhě)是(shì)受到这(zhè)样子的影响(xiǎng)。你(nǐ)现(xiàn)在必须要去处罚这些(xiē)有钱的人，不要(yào)处罚完全(quán)不知道他(tā)犯了什么错而受到(dào)处分的(de)一些人，这(zhè)些应该是我(wǒ)们(men)学到的一些(xiē)好的教训，知道这样的(de)经济情况(kuàng)之(zhī)下，有些人(rén)的行为是不当的。我现(xiàn)在没办(bàn)法告诉你到(dào)底有(yǒu)怎样的一些解决(jué)方案(àn)，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种(zhǒng)情况之下，有些(xiē)事情还是比较(jiào)好的(de)。银(yín)行现在并不只是(shì)在(zài)进行(xíng)银行的一些投(tóu)资(zī)，而且(qiě)他们现在(zài)已(yǐ)经开始做了更(gèng)多的一些(xiē)现在世界(jiè)必须要做(zuò)的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家(jiā)常常这些银行做了一些相反(fǎn)的事情(qíng)，所(suǒ)有的这些银行(xíng)家都想变(biàn)富的话，对我们来说不是一个(gè)好(hǎo)事。银行的这(zhè)些人更(gèng)应该像工程(chéng)师，他(tā)们不(bù)应该只(zhǐ)是受变(biàn)富(fù)的(de)这个想法所驱使(shǐ)，这样他(tā)们会不停(tíng)地犯(fàn)错(cuò)。如果(guǒ)所有(yǒu)的人都想在银行行业(yè)变得富有，这不是一(yī)个好(hǎo)的想法(fǎ)。我们到底(dǐ)认识(shí)多(duō)少这样的人呢？联(lián)邦储备(bèi)是(shì)有这样(yàng)的(de)一个(gè)利润的边(biān)际要(yào)求，但一段时(shí)间以来他们(men)也改变(biàn)了这(zhè)样(yàng)的边际要求，因为太多(duō)的人借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来(lái)银行又(yòu)找(zhǎo)到了非常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各(gè)方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一(yī)下，银行这边去做所谓衍(yǎn)生(shēng)物的交易，会发生什么？绝对(duì)对我们所有人来说并(bìng)不(bù)是一个很好的社会效益，没有什(shén)么(me)社会后果。1931、1932年(nián)的时(shí)候(hòu)，参议院经济委员(yuán)会对(duì)此做出了决(jué)定，巴布(bù)瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这样的(de)决定，他说这是现代的世(shì)界的底(dǐ)线，但是后来被(bèi)银(yín)行找到了一个又一个的(de)漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银行业会(huì)有非常多新的发(fā)明，但是我(wǒ)们要坚持(chí)旧的价值(zhí)观(guān)、传统的价值观，我们不知(zhī)道接下来(lái)会发生什(shén)么，有非常多的可能性(xìng)。储户不会丢(diū)掉他(tā)们的(de)钱，但是银(yín)行(xíng)的这些(xiē)高(gāo)管们该受到惩(chéng)罚，该(gāi)丢点钱。而这些(xiē)商业地产(chǎn)现在的这些(xiē)贷款也是无追索的，拿(ná)不出来(lái)。所以，我(wǒ)们需(xū)要有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端(duān)的行(xíng)为作出约(yuē)束，这就是(shì)对我们未来这些人(rén)行为改变的一个基本(běn)的标准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯(sī)敦）：这(zhè)些(xiē)大银行的商业模式跟地区银(yín)行(xíng)的(de)商业(yè)模式的区别在哪里？对于所有的(de)这些区域银(yín)行还有大(dà)银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种(zhǒng)很好的银行的方案(àn)，不(bù)去做(zuò)贪(tān)婪的(de)事(shì)情，银(yín)行(xíng)其实(shí)是一个非常(cháng)好的投资(zī)。查理和我在(zài)1969年其实在(zài)伯克希(xī)尔是买下(xià)了一间(jiān)银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的(de)保险公司那个(gè)时候才投了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年，当(dāng)时银行的兼并(bìng)法案没有通过的话，我们其实还(hái)会买(mǎi)更(gèng)多(duō)的银行，我们(men)当时其实把投(tóu)资(zī)的标(biāo)的都(dōu)放在非(fēi)常(cháng)多的(de)银(yín)行身上。但是(shì)1970年通过了《银行股权方(fāng)案》，那个(gè)时候(hòu)我们必须(xū)要让自己的投资多元化(huà)，没(méi)有办法全部投(tóu)到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些银行都没有任何的坏账，也不(bù)会有太多现在(zài)这样的情况，那个时候真的是非常健康的(de)一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大(dà)家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申(shēn)请贷款(kuǎn)的人(rén)都能(néng)贷得(dé)到。我(wǒ)们(men)那个时候如果能买更多的银行，也许(xǔ)我(wǒ)们的(de)触(chù)角就没有办法进到现(xiàn)在这么多的保险业，那(nà)个时(shí)候对我们来(lái)说银行(xíng)业比(bǐ)保险业更加具有吸引(yǐn)力，但是当时没有太(tài)多的标的。但是(shì)那个时候(hòu)你(nǐ)可以经营非(fēi)常健康的银行(xíng)行业，后来的这些(xiē)发明那个时候都没有，你可以在银行的投资上赚到(dào)很(hěn)好的(de)回报，而且那个时候我们也是希(xī)望能够投资更多(duō)银行。后来我(wǒ)们有(yǒu)了一些银(yín)行的股票，但是也把(bǎ)银行的股票又相(xiāng)继(jì)地卖掉。我们(men)在(zài)疫情发生的(de)时(shí)候卖了更多，我们(men)也(yě)不知道这些(xiē)大(dà)银行的股东(dōng)还(hái)有(yǒu)这些区域银行的股东怎么往前走，我自己也会有(yǒu)银(yín)行(xíng)的服务(wù)，我(wǒ)自己个人(rén)的财富也会放(fàng)在(zài)银(yín)行里(lǐ)，我也会用(yòng)一(yī)些区(qū)域性本地(dì)的银行。但是从投(tóu)资银行、拥(yōng)有银(yín)行来说，一(yī)些事件(jiàn)会决定它们的未来(lái)，这中间(jiān)会有政治家的(de)参(cān)与(yǔ)、政客的参与，还会有很多(duō)并不了解(jiě)这个体(tǐ)系的(de)人参与。所以(yǐ)，这中(zhōng)间的沟通是不(bù)完(wán)美的(de)，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的公众对(duì)于银行现(xiàn)在这种情况也非常困惑，这种后(hòu)果(guǒ)必须要体现出来(lái)，现在很(hěn)多人不知道后果(guǒ)是(shì)什(shén)么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数字是什(shén)么(me)，银行业也是如此，你都(dōu)不(bù)知道(dào)比(bǐ)如存(cún)款(kuǎn)、粘(zhān)性到底是什么，你(nǐ)都(dōu)不清(qīng)楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切，所以我们对这(zhè)种现象(xiàng)，我(wǒ)们对(duì)拥有银行也是保(bǎo)持非常谨慎(shèn)的态度。我们现(xiàn)在还是拥有一(yī)家银行的(de)重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是(shì)很喜欢(huān)美(měi)国银行的(de)业(yè)务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的(de)提案递到他们的(de)面前(qián)。我也(yě)不知道接下(xià)来会(huì)发生什么，过(guò)去的几(jǐ)个月真(zhēn)的让我有点出乎意料，但(dàn)也重(zhòng)新证明(míng)了我的一个想法，美国的公众(zhòng)其实对我们(men)的(de)银行体(tǐ)系是不太了解(jiě)的，一些国(guó)会的(de)人(rén)可能也不如我了(le)解的(de)这么多，有非常多我(wǒ)们(men)未知(zhī)的领域。如果(guǒ)你在国会，你可能会(huì)有一个(gè)自(zì)己的立场(chǎng)，有些时候这个立场是(shì)为自己牟利，但(dàn)是并不一定会(huì)真的代表你(nǐ)一定理(lǐ)解这(zhè)个行业。

　　查(chá)理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格(gé)：在(zài)我的(de)一(yī)生当中，银行(xíng)业发生了(le)很多(duō)，我很欢迎以前银行业(yè)的做法，比(bǐ)如美国(guó)银(yín)行给(gěi)这(zhè)些早期的移民做出(chū)的一些(xiē)优惠，很早期的信用卡等等(děng)，都是他们对我(wǒ)们(men)这个社会最(zuì)大的贡(gòng)献(xiàn)。但(dàn)是越(yuè)来越多做的像投(tóu)资银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于(yú)现在(zài)的这种情(qíng)况真(zhēn)的非常不舒(shū)服，现(xiàn)在的这种环境(jìng)是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这里还有一(yī)个(gè)真实的故事(shì)要跟大(dà)家讲，我就不(bù)点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一天要(yào)退休，这(zhè)是在我(wǒ)们公(gōng)司负(fù)责(zé)的。我们雇佣了一个未来可(kě)以接替他的人，我(wǒ)们觉(jué)得(dé)这是一个很(hěn)好的行业，我们需要再雇一(yī)个(gè)人来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级(jí)的(de)，但是你如果当时问了我的(de)意见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个人(rén)来到公司之后，他真的是一(yī)个很正(zhèng)直诚信(xìn)的人(rén)，看起来也非常有(yǒu)水(shuǐ)平(píng)，但他(tā)想做的第(dì)一件事(shì)情(qíng)就(jiù)是买这个银行，这个人(rén)想(xiǎng)给(gěi)这(zhè)个银行建一(yī)个(gè)新的楼，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但(dàn)其(qí)实并不是一家(jiā)最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买任何一(yī)栋楼，但(dàn)是必(bì)须比我(wǒ)们竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)的楼要矮(ǎi)一点。所以(yǐ)，其(qí)实他就(jiù)是想去到我(wǒ)们整个城市最高的楼上的办公室去工作(zuò)。从中可(kě)以(yǐ)看出他生活中(zhōng)到底他的追求(qiú)是什么，最后我(wǒ)们也没有用(yòng)他。

　　这就(jiù)是我对(duì)银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁(suì)，这(zhè)也是我第六次参加伯(bó)克希尔年度股(gǔ)东大(dà)会了，而且我也非(fēi)常有幸在过去问(wèn)你(nǐ)们(men)问题。我今天(tiān)问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联(lián)储(chǔ)还在不(bù)断地(dì)印(yìn)钞票，即(jí)使他们宣称(chēng)是在(zài)抗击通货膨(péng)胀，而其他主要的经济体(tǐ)，比如(rú)说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是(shì)在(zài)尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不是(shì)在未来会面(miàn)对这样的一个情况？美元已经(jīng)不再是全球(qiú)的储备货币，伯克(kè)希尔(ěr)会(huì)对(duì)这(zhè)样的情况(kuàng)做好什么样(yàng)的准备呢？我们(men)作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种(zhǒng)去美元化的世界我们要如(rú)何去应(yīng)对？

　　巴菲特(tè)：你应(yīng)该上来帮我(wǒ)们回答一(yī)些问题才对(duì)，每(měi)年都问(wèn)得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在(zài)美元(yuán)确(què)实还是(shì)储备货(huò)币(bì)，但(dàn)是(shì)未来(lái)我们可能就面对的不是这样一(yī)种选择，没人能理解现(xiàn)在(zài)的这种情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍(bào)威(wēi)尔可能比我(wǒ)们更清(qīng)楚，但是他也没有办法完全掌控(kòng)这(zhè)种(zhǒng)情形(xíng)，他没(méi)有办法完全控制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情(qíng)发生的时候，就像(xiàng)是在打仗(zhàng)一样，出现(xiàn)了这种情(qíng)形，没(méi)有人知道(dào)你印多少纸币才能解决问(wèn)题(tí)，直到它失控。虽然美元(yuán)是储备货币(bì)，但是这个答案大家都不知道。有(yǒu)时候你(nǐ)不断(duàn)地去测试(shì)，这(zhè)个测(cè)试过(guò)激之后就会出(chū)现问题(tí)。我们(men)需要非常地小心谨慎(shèn)，我们(men)在二战期(qī)间(jiān)虽然这样做了(le)，对我们是有利的，我们(men)也在战争期间控制了通胀，但是后(hòu)来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我(wǒ)记(jì)得好像1946年1月份的(de)时候(hòu)，当时美国的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎么(me)样，但(dàn)年底的(de)时候却上升到(dào)了15％，都是因为(wèi)战(zhàn)争实习印钞票(piào)导(dǎo)致的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于美国来说，我们(men)如果做这样的(de)事情做(zuò)得(dé)过(guò)激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是(shì)当(dāng)我们丧失储备货币地(dì)位(wèi)的时候，而且当有些(xiē)人把(bǎ)钱放入银行，有一个养老计(jì)划，他们之(zhī)后再取出来的时候，这个(gè)货币(bì)的购(gòu)买力是不是还能和以前一样？这些都是(shì)跟宏观经济息息相关的(de)。我和其他人都没有办法去(qù)做出(chū)预测，但是我知道(dào)这不会是一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票的话(huà)，两方面我有时候都会包含在内(nèi)，但是两党(dǎng)里面的政客，他(tā)们自己站立(lì)的地位(wèi)，有的时候他们自己(jǐ)都不知(zhī)道(dào)他们自己在做一些什么。比(bǐ)如有些时(shí)候，在(zài)一个医疗(liáo)团体的董事会上(shàng)，我有的时(shí)候也听(tīng)不懂他们在(zài)做一些什么。所以，你(nǐ)没有办法(fǎ)完完全全掌(zhǎng)握所有的知(zhī)识，但是你不能(néng)够假(jiǎ)装你在这(zhè)边真(zhēn)的(de)是依(yī)样画葫芦或者学到了什么就可以做决策(cè)。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些(xiē)期待，你必(bì)须(xū)自(zì)己(jǐ)要完完全全了解。伯克希尔公司(sī)已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们做的大部分一(yī)些投资都希望能够面对这段时(shí)期，而且每年的年度报告(gào)之中也准备了我(wǒ)们现在已经有的一些计策。有(yǒu)的时(shí)候这是一个(gè)非常非(fēi)常具有(yǒu)政治化的一些决(jué)策(cè)，而(ér)且有(yǒu)的时候还(hái)具有所谓的部落(luò)性的一(yī)些决策，在某种层(céng)面来看。我(wǒ)希望所有具有领导力的人能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我(wǒ)们(men)觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着我们(men)这边走的，但(dàn)是我讲的这些情况(kuàng)，有些情况还是不(bù)确(què)定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印钱(qián)，其实出来的结(jié)果完(wán)完全(quán)全是反向而行的，不仅是非常危(wēi)险，而且(qiě)是真正没(méi)有任何效益的(de)。当然有些国家(jiā)的文化(huà)非(fēi)常非常坚实的，比(bǐ)如(rú)说日(rì)本，但是日币没有办(bàn)法作为全世界(jiè)的(de)储备货(huò)币。没有错(cuò)，但是日本有的(de)时(shí)候会买回(huí)来国(guó)家里面的(de)一些债务，还有一(yī)些(xiē)所谓共同股的债务(wù)，还(hái)有现在美联储拥有(yǒu)的所有的东西(xī)，在日本。在过去30年的经济(jì)状况来讲(jiǎng)，我还是很(hěn)尊敬他们的。我们(men)国家做的，在银(yín)行融资这方(fāng)面(miàn)，可(kě)能还比不上日(rì)本(běn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，他们是(shì)有一个(gè)非(fēi)常凝聚力(lì)的文化，在日本(běn)，每一个(gè)人(rén)都必须要(yào)签像爱(ài)国协议(yì)一样。担(dān)负你(nǐ)，我希(xī)望(wàng)你(nǐ)明年来问我一些(xiē)更(gèng)难的问题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希(xī)望(wàng)美(měi)国越来越好(hǎo)，我们(men)可以做(zuò)很多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，但是(shì)愚蠢的事情(qíng)做(zuò)多了，是不能没有限制这么做(zuò)的，而且人(rén)们(men)都非常(cháng)在(zài)乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一些在位(wèi)的人(rén)士曾经也做过(guò)某些事情，他们做的一些事情(qíng)真正让(ràng)我觉得(dé)不安心，他们以前也可能就(jiù)是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉斯加(jiā)的(de)政客。这些(xiē)人特别不管这些事情继(jì)续走下去，基本上通(tōng)胀就(jiù)是现在最需要解决(jué)的问题，他们(men)做的(de)事(shì)情(qíng)出来(lái)的结果，这些事(shì)情都是让我们觉得很重要(yào)的。比(bǐ)如说(shuō)435或者(zhě)是更多(duō)的一(yī)些(xiē)其它的人在做(zuò)这(zhè)些事情(qíng)，其实他们都必须要有(yǒu)真正好(hǎo)的(de)回应(yīng)。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有权力的(de)大国，如果(guǒ)我们要摧毁整(zhěng)个地球，这(zhè)不是解(jiě)决储备货币的(de)一种方(fāng)法。当然这是开(kāi)玩(wán)笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件事情是(shì)更(gèng)疯狂的(de)，老是(shì)印钞票也是非常(cháng)非常疯(fēng)狂的事情(qíng)。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的(de)这种经(jīng)济，在二战的时候也发生(shēng)这样的现象，当然上百万(wàn)的(de)方式，你可以做评估(gū)，但是走(zǒu)到边(biān)缘的(de)时(shí)间就不远了，你不(bù)希望这么做，也(yě)不能够这么做。现(xiàn)在对于哪些业(yè)务是有兴趣的，最好的(de)方(fāng)法(fǎ)就是去拥(yōng)有这个(gè)行(xíng)业，你要有这样的能力(lì)，或(huò)者你试(shì)图了解(jiě)百分(fēn)之百所有的事情(qíng)，能够知道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我(wǒ)们知道(dào)经济有的时候是具有(yǒu)非常宏(hóng)大的一些力量，你(nǐ)如果要成功，你(nǐ)的这些才智也不见(jiàn)得能够(gòu)让(ràng)这些(xiē)事情做得更成(chéng)功。所以你必须要持续性，而且保持真正原有的(de)一些(xiē)状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状(zhuàng)况，我们(men)学到了如(rú)何去(qù)印钞票，很多年(nián)轻(qīng)人也进(jìn)入了(le)所谓财富管理(lǐ)的行业，就像我们是不是(shì)？我们也是在做这(zhè)个行业的事(shì)情，这(zhè)是一个不(bù)太好的事情。我那(nà)个(gè)时候(hòu)不了解什么叫(jiào)做(zuò)“财富(fù)管理”，直到(dào)我(wǒ)做得越来(lái)越大的(de)时候我(wǒ)才开始这么(me)做。

　　巴菲特(tè)：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年(nián)的时候(hòu)就是伯(bó)克希尔的(de)股(gǔ)东，我们现在(zài)每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及(jí)其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非常非(fēi)常不(bù)可思(sī)议(yì)的利(lì)润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常好的问题(tí)，这个中间有三个步(bù)骤(zhòu)：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到(dào)了(le)非(fēi)常非常(cháng)好(hǎo)的价(jià)格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的(de)业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们(men)又有好(hǎo)的价钱，又有(yǒu)好(hǎo)的(de)业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价格(gé)上面的优势，在(zài)最后的20％，也(yě)就(jiù)是卖家有它自己的一(yī)些(xiē)选(xuǎn)项，在做(zuò)架(jià)构的(de)时候能够(gòu)做(zuò)到(dào)更好的(de)一些架(jià)构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对方一(yī)个选项(xiàng)的时(shí)候，我(wǒ)们那(nà)个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们(men)讲美国的旅游(yóu)业(yè)，并(bìng)不是说这个(gè)行业更小，但是我们以前在我(wǒ)们(men)的州际公(gōng)路(lù)上拥有(yǒu)很多很多资产，不管是(shì)商业(yè)的或者是15个英亩或(huò)者是更(gèng)多，但是我们不(bù)会(huì)随时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很好的交易，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的一(yī)些决定到底是怎么(me)样(yàng)的。我们(men)喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有(yǒu)了更(gèng)多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马(mǎ)哈(hā)的(de)一个(gè)人。我们(men)为什么会选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是从北高(gāo)中(zhōng)毕业的，他是上(shàng)公立学校(xiào)的(de)人(rén)，他(tā)是在内布拉斯加的州立大学进(jìn)行学习，那个(gè)时候(hòu)也许(xǔ)没有(yǒu)参(cān)加足球队(duì)，可能(néng)在20年(nián)之前，他(tā)的(de)母亲还要(yào)工作，才能让他(tā)把(bǎ)学业完成。但是那个时候(hòu)他也(yě)做了很多很多(duō)的工作。我们(men)雇的这(zhè)些人都是(shì)非常(cháng)好的，我(wǒ)们也有自(zì)己(jǐ)百分之百的(de)权力，而(ér)且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没(méi)有(yǒu)销售掉(diào)，这是(shì)我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不同的(de)方(fāng)法取得，用最好的方法去做，以(yǐ)最好的架构去(qù)做，TTI也(yě)是一(yī)个(gè)例(lì)子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同(tóng)样的方法来进(jìn)行工作。我们主导的方法也许每一(yī)次都不一样，但是我(wǒ)们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作(zuò)的(de)时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公(gōng)立的，这个(gè)高中离我们的(de)地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他(tā)一直不停地工作。我带他(tā)到我们的公(gōng)司来，开始对他进行(xíng)试(shì)点的一(yī)些培训(xùn)。讲到价格，派勒那(nà)个公司当时是(shì)800万(wàn)左右，当然可能还会(huì)更(gèng)高，还是会比(bǐ)我讲的(de)价钱要(yào)高一点(diǎn)。但(dàn)是(shì)我不记得也不知道(dào)阿德(dé)姆那个时候会怎么样，那个时(shí)候(hòu)他大(dà)概(gài)只有40多岁，但是他(tā)所有的事情都做到(dào)了(le)，而且他进行了良(liáng)好的一些组织。格(gé)雷格(gé)·阿贝尔那个(gè)时候也(yě)加入(rù)了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司(sī)真的非(fēi)常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且能(néng)够让(ràng)他这么做。

　　有一些(xiē)人也许(xǔ)上了(le)最好的(de)非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们真的(de)非(fēi)常高兴(xīng)阿德姆把这些事情(qíng)都做(zuò)好了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四(sì)次参(cān)加股东大会，我(wǒ)非常希望能(néng)够学习你讲的语言(yán)以及你(nǐ)所有的一些(xiē)面谈还(hái)有写(xiě)的这(zhè)些文(wén)章(zhāng)，感谢您分(fēn)享这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年(nián)你(nǐ)开股东大会的(de)时候，你(nǐ)曾(céng)经讲过(guò)你(nǐ)要持(chí)续地储蓄，而(ér)且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会(huì)赶(gǎn)到美国的顺风(fēng)车。你不要避免任何发(fā)生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错误也是(shì)没有关系。你今(jīn)天是否可(kě)以给我们做一些建议，如(rú)果有(yǒu)非常重大(dà)的一些错误，在投(tóu)资的生(shēng)涯上，怎么样可以避免发(fā)生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查(chá)理讲说(shuō)最重大的错误(wù)你可以避免的话，在美国(guó)，可(kě)能这(zhè)些重大的(de)错误你会看到(dào)，但是在你写你自己的讣(fù)告(gào)之前，你自己可以看(kàn)到很多事情，你可以越来(lái)越聪(cōng)明(míng)，如果你(nǐ)已经(jīng)知(zhī)道你做了哪(nǎ)些东西。但是一些企业上的错误，不是说你(nǐ)可以把(bǎ)这(zhè)些错误给提(tí)出来，你(nǐ)以(yǐ)后就不(bù)会犯错(cuò)，你(nǐ)要在投资的时候(hòu)，如(rú)果(guǒ)你有更(gèng)多的钱可(kě)以投资当然最好，但不是所有的投(tóu)资都是如此(cǐ)，你可能必须要花一(yī)点点(diǎn)资金。也许(xǔ)你运(yùn)气非常好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些(xiē)负债以及其它相应的一些负(fù)债，比如(rú)说你在偿(cháng)付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入为出，也许你需(xū)要加入我们(men)，投入我们的股(gǔ)票(piào)。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲(jiǎng)，我不(bù)知(zhī)道(dào)该怎么去(qù)讲这句(jù)话，他花(huā)钱比我厉害多了。其实道理(lǐ)没有(yǒu)那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明(míng)天要跟别(bié)人说(shuō)怎(zěn)么去下地狱(yù)，如果老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法(fǎ)把(bǎ)这些说(shuō)出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分(fēn)清楚。有些时(shí)候你不需要向更多的人去解释到(dào)底你的观点是(shì)什么(me)，我有(yǒu)时候也觉得没有善良的人在(zài)死的(de)时(shí)候没有朋友。我曾经遇到过这样(yàng)几个人，包括(kuò)汤姆·墨(mò)菲的父亲还(hái)有他的(de)二世现(xiàn)在在(zài)现场，我观察了(le)他50年(nián)，我从来没有看他做过不够善良的(de)做(zuò)法，他就是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简单，就(jiù)是花的钱要(yào)比你挣的(de)少(shǎo)，要量入为出，避免(miǎn)身边(biān)有(yǒu)有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要活(huó)到(dào)老、学到老，而(ér)且要学会感恩。如(rú)果你做(zuò)到这一切(qiè)，我相信你肯定(dìng)会成功(gōng)；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但(dàn)是(shì)你不(bù)想把自己的人生(shēng)都放在运气的赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴菲特：我在(zài)这里(lǐ)再加一(yī)点，你需要知道(dào)别(bié)人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要(yào)去(qù)误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思(sī)，这(zhè)些(xiē)有(yǒu)毒的(de)人(rén)尝试欺骗你，尝试给你做出空头承(chéng)诺。人(rén)生最重(zhòng)要的一个教训(xùn)就(jiù)是“你自己(jǐ)走自己(jǐ)的(de)路，而且(qiě)要(yào)很快地去(qù)实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充(chōng)这一点，最好还是(shì)要(yào)有(yǒu)策略，当(dāng)然这个策略不要(yào)打坏心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对，有(yǒu)些策略还(hái)是好的(de)，甚至有时候承担一些(xiē)经济上的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自(zì)香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的股东，并(bìng)且一(yī)直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生的投(tóu)资策略和法则，你(nǐ)们都提到人生最艰难的问题(tí)都来自于(yú)人，你们学(xué)到(dào)的(de)是(shì)能(néng)够成功、快乐地生活，就是(shì)跟这(zhè)些负面(miàn)的人保持距离(lí)。你们家庭里有没有带给你负(fù)面(miàn)效应的人呢？有的(de)时候你离(lí)都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查(chá)理是一个策(cè)略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行(xíng)为，但(dàn)是有(yǒu)的时候家人真是(shì)躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我真的不知道如果家里边有(yǒu)这种(zhǒng)经(jīng)常醉酒、行(xíng)为不(bù)端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是父亲(qīn)的角色或者(zhě)是(shì)什么(me)样(yàng)，到底怎(zěn)么(me)解决这个(gè)问题，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都(dōu)成为了各个另议的超级(jí)明星，但是他爸爸这个(gè)人(rén)就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩子做出的最好(hǎo)的决定(dìng)就是远离这个家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金会(huì)。

　　我也(yě)是很(hěn)幸运的，查理跟(gēn)我一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多是有一些缺点而已(yǐ)，但是你如果(guǒ)没(méi)有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这(zhè)样一个情形，现在可能也不太一(yī)样，我的人生可能也会(huì)非常不一样(yàng)。查理，你怎么(me)想？

　　芒(máng)格：我没有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯达克，我来(lái)自阿肯(kěn)色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始参(cān)加股东大会(huì)。我(wǒ)的问题是这其实是(shì)我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些(xiē)消费品公司(sī)，比如(rú)鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很(hěn)好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更(gèng)多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样(yàng)的(de)一(yī)些决定？你们有一些消费品是(shì)专属权卖给一(yī)个零售商，其它卖(mài)给多个零(líng)售商，去多(duō)元，怎(zěn)么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想控制它(tā)的分(fēn)配，这样(yàng)你可(kě)能在利润边(biān)际上会(huì)更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色(sè)的盒子(zi)，还有可口(kǒu)可(kě)乐的包装，都有自己的(de)含义(yì)和(hé)意义所在，它(tā)的辨(biàn)识度(dù)非常高，这(zhè)种(zhǒng)包装(zhuāng)的辨识度就会很高(gāo)，你从(cóng)中还(hái)可以拿到更多的利(lì)润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没有(yǒu)这样的辨(biàn)识度，即(jí)使你有对它的这种控制(zhì)，即(jí)使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还(hái)是不一样。我现在(zài)拿到的就(jiù)是(shì)可口(kǒu)可乐(lè)，从19世(shì)纪到现在一直(zhí)是(shì)这(zhè)样(yàng)，亚(yà)特兰大的这(zhè)位先驱打造了这(zhè)个产品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我(wǒ)也观察了(le)非(fēi)常(cháng)多这(zhè)样的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是(shì)我们不知(zhī)道的(de)，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什么东(dōng)西是我们(men)需要避(bì)免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是(shì)非(fēi)常(cháng)有(yǒu)利的，做得很好，我们也很多产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类别的内衣(yī)，销量也(yě)可(kě)以很(hěn)大(dà)，这个产品也有非(fēi)常(cháng)多的竞争对手(shǒu)，但它却不(bù)是一(yī)种(zhǒng)产(chǎn)品可以让人们(men)花时间开(kāi)20迈的(de)车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我(wǒ)们才(cái)会(huì)把它(tā)的(de)分销渠道(dào)多元化，而且(qiě)这(zhè)个产品本身的(de)价格也要合理(lǐ)。所(suǒ)以，我们也是希望(wàng)能够多元化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖果，可(kě)能还有另一家没有什(shén)么名气的糖果(guǒ)公(gōng)司(sī)，人们每年可能(néng)只买几次(cì)糖果(guǒ)作(zuò)为(wèi)礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要(yào)把这个礼物(wù)送(sòng)给自(zì)己的女朋友，送(sòng)给在(zài)医院住院的亲友或者是作(zuò)为圣诞(dàn)礼物(wù)在晚餐上进行(xíng)礼物的馈(kuì)赠(zèng)的话，他们(men)没(méi)有办法(fǎ)把这种完全不知名的糖果拿(ná)出来。我们(men)都希望在(zài)这一(yī)瞬间看(kàn)到(dào)这些(xiē)人脸上的笑容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖(táng)果这么一盒巧克力在(zài)市场上的(de)地位是独(dú)一无(wú)二(èr)的。好时的巧克力(lì)在(zài)这个(gè)市场和在另外(wài)一个市场(chǎng)的影响力也不(bù)相(xiāng)同，有些在英国(guó)市场受欢迎的产品在美(měi)国市场却不尽然，但是可口可乐在180多(duō)个国家(jiā)都(dōu)是(shì)卖得非(fēi)常畅销的产品，它有(yǒu)自己(jǐ)的辨识度。如(rú)何做到？首先你可能(néng)要从1886年开(kāi)始，我们(men)有非常多的教训可以去吸(xī)取，有很多可(kě)以学(xué)的(de)地(dì)方。我(wǒ)们(men)也是(shì)买了(le)一些产品，可能20年前没(méi)人所(suǒ)知，20年(nián)后(hòu)还是没人所知，这(zhè)也无所谓，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的产品可能(néng)像自(zì)己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场(chǎng)的考验(yàn)，给我(wǒ)们长(zhǎng)期带(dài)来收(shōu)益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你(nǐ)可能不(bù)去(qù)买鲜果(guǒ)布(bù)衣(yī)是吗？你不(bù)会(huì)买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个季度的报告不怎么样，它们的股息(xī)下降了80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎(zěn)么看的？你们现在(zài)的投资是(shì)要去看它的(de)基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现(xiàn)在的这个行业(yè)不是给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不是(shì)我们想(xiǎng)给(gěi)的(de)建议。但(dàn)是我想说，当任(rèn)何一家公司去减(jiǎn)少自己的股息都不是什么好(hǎo)事。流媒体这边的发展是很有意(yì)思去观察的(de)，人们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢(huān)在(zài)屏幕上找自(zì)己喜欢看(kàn)的(de)内容，但是现在有(yǒu)很多公(gōng)司在这个领域竞争。如果你作为这样一个公(gōng)司，花了(le)高价钱，但是没(méi)有办法奏效(xiào)，也没有办法(fǎ)留下这(zhè)些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察(chá)形势(shì)的发(fā)展(zhǎn)，我家(jiā)附近有(yǒu)一家加油站(zhàn)，他们只有一个竞争对手，他们的(de)利润率可以由自己(jǐ)来定，但是你(nǐ)是(shì)不是要减价？跟大(dà)家一(yī)样的低(dī)价才能卖。但(dàn)是它并不这么做，它把价格(gé)加了(le)两(liǎng)倍，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎(zěn)么(me)卖就可(kě)以。因(yīn)为这(zhè)是一个基本的业(yè)务(wù)问题，也就是您现在看到(dào)了某些行业，比如说迪士(shì)尼做了一个非常独特的行业(yè)，也许(xǔ)它在(zài)动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很多不(bù)同的东西(xī)，不仅(jǐn)是给(gěi)更多的业(yè)务，而且激发了其它的一些业(yè)务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝(jué)对(duì)会戏(xì)剧性(xìng)地增加(jiā)，很多人都会看更(gèng)多的东西，有(yǒu)些公司也(yě)许不想这么做了(le)，也许是受(shòu)到价(jià)格(gé)的一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的(de)人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其实是一个非常(cháng)困难、非常严峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错(cuò)，如果你开(kāi)了一家电影院，电影院在疫情之(zhī)前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完(wán)全全因为疫情而减少了。但是你不(bù)能(néng)因为人不(bù)去了，就减少(shǎo)你的这(zhè)些供应量，或(huò)者是能够消减其(qí)它的东西(xī)，而且现(xiàn)在的人(rén)们有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)选择，哪些地方更(gèng)便(biàn)宜，它(tā)就(jiù)往哪里走，而(ér)且可以提供相同的体验(yàn)。特别(bié)是(shì)讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓的电(diàn)影(yǐng)在放的时(shí)候也是如此。这些人(rén)看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价格(gé)给提高，你(nǐ)才能够为这个公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一(yī)个非常有(yǒu)趣的(de)问题(tí)，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽约(yuē)，在一般原(yuán)有我的舞台(tái)上演出这些秀，现(xiàn)在(zài)已经是(shì)不太一样(yàng)了。一(yī)开始有些人对(duì)于这些舞(wǔ)台(tái)以及投资的(de)钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后(hòu)》这(zhè)个(gè)电影怎么样(yàng)？是不是可以给(gěi)我们(men)讲一讲？这个(gè)电影是不是大家都(dōu)希望能够做的？而且大家非(fēi)常(cháng)喜欢，我们讲(jiǎng)到(dào)哥伦比亚电影(yǐng)公司等等(děng)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己(jǐ)并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新(xīn)能源的可能，但(dàn)是这中间(jiān)必须要(yào)有资本(běn)以及所有相应的一些支持的意见。我们(men)现在是不(bù)是在(zài)这些新能源以及可再生能源上面投资(zī)的量已经(jīng)足够了？我(wǒ)们的(de)政(zhèng)府为什么没有(yǒu)再继续加(jiā)强这些支持？伯(bó)克希尔的能源公(gōng)司是(shì)不(bù)是真(zhēn)正地开(kāi)始能够加(jiā)速投资这些新的(de)能(néng)源(yuán)？而且对旧(jiù)的传统的能源发电厂能够(gòu)继续(xù)退(tuì)休？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我们是不(bù)是(shì)能够达到它制(zhì)定(dìng)的这(zhè)些排放的标(biāo)准呢？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱荷华，我(wǒ)们实(shí)际上真(zhēn)正生产更多的(de)一些风力发电的能源(yuán)，这些电力都已经被我们的消费者在(zài)使用了，但是(shì)并(bìng)不是24小时都是能(néng)够进行使(shǐ)用这些新能(néng)源，现在还(hái)是有些问题。当我们(men)进入(rù)爱荷(hé)华州的(de)时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些风(fēng)力发电出(chū)来的产品。当(dāng)然有(yǒu)很多人觉得我的后(hòu)院就可以进行相应的发电，有什么不(bù)好(hǎo)呢？有一些峰会也(yě)做了更(gèng)多的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华(huá)是一个例子，还有其(qí)它一些主要的公(gōng)司，当然(rán)这中间还有(yǒu)更多合作(zuò)的机制，有(yǒu)各种(zhǒng)不(bù)一样的事情结合(hé)在一起(qǐ)，才能开始(shǐ)进行电力的(de)销售。有很多(duō)主(zhǔ)要(yào)的竞争(zhēng)者，在价(jià)格上和在(zài)其(qí)它的情况上，不管是三英里或者(zhě)是四英里(lǐ)的(de)地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华(huá)州北(běi)边(biān)已(yǐ)经(jīng)开始了(le)，但(dàn)是(shì)我们的竞争者(zhě)也在进行一些相应的资源的改变。美国任(rèn)何的(de)资源，不管是风力、能(néng)源或者是其它的发(fā)电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我(wǒ)们还会再(zài)继续投资。也(yě)许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是(shì)需(xū)要大量投资，我(wǒ)们(men)也希望能够继续投资，把我们的资产放在这些新(xīn)能源上，我也希望格雷格(gé)今天能够告(gào)诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上的改变，在美国至(zhì)少如(rú)此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已经说过了(le)，我(wǒ)自己个人并(bìng)不知道对于(yú)现在全球变暖的(de)情(qíng)况以(yǐ)后会(huì)发生到(dào)怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任何人知(zhī)道(dào)以后会有2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是都是(shì)有可能的，这(zhè)些我(wǒ)真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄明(míng)州(zhōu)，那个地(dì)方的风特别强，我们在那里(lǐ)开始进行输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的时(shí)候，我们告诉自(zì)己，并且跟(gēn)很多人也这么说(shuō)，恒(héng)瑞海特（音）那个(gè)时候也做造(zào)船厂或者之类的事情，但是我们(men)不相信这个事情(qíng)可以延长这么长，但是我们有钱(qián)，可以做这(zhè)样的(de)一(yī)些投(tóu)资，我们(men)在(zài)这些公共(gòng)事(shì)业上(shàng)面花了一些钱(qián)，可(kě)能(néng)有40亿(yì)以上的投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行(xíng)业中，我们都花(huā)了(le)这样(yàng)的钱(qián)，但我们是(shì)不是会再继续(xù)投(tóu)资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多(duō)人不希望(wàng)有(yǒu)管道，这就(jiù)是民主(zhǔ)社(shè)会里面(miàn)的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和(hé)一些(xiē)郡跟县，当有风力发电产生(shēng)电(diàn)力的(de)时(shí)候，但是有些(xiē)地方(fāng)的人不喜欢(huān)，我们没(méi)有办法到每个(gè)地方都告诉大家我们要做一些什么，在(zài)公共事业委员会或者是协会组织之中，我们必须要遵守(shǒu)公共事业委员(yuán)会里的一些规则，在(zài)行业里怎(zěn)么样开发，必(bì)须符合他们的一些(xiē)要求。如(rú)果整个(gè)国家都能够(gòu)有这样的一(yī)些(xiē)规则，我们每一州必(bì)须(xū)有一个系(xì)统。如果全球变(biàn)暖的现象(xiàng)继续(xù)发生，我们肯(kěn)定(dìng)会转变到新能源或者是(shì)可再生能源，能够(gòu)储存更多现在(zài)一些氢(qīng)的发展。我们(men)现在保留的态度(dù)、谨慎的态度是必须(xū)的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更(gèng)有(yǒu)效(xiào)益的一些工(gōng)作，这是我(wǒ)们(men)现在希望能(néng)够(gòu)做到(dào)的，风就是我们现(xiàn)在希望做(zuò)的一些(xiē)工(gōng)作，很多人都在(zài)讨论(lùn)哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中(zhōng)间也有一些无稽之(zhī)谈，也在(zài)发(fā)生之中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在其(qí)中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它的盆(pén)地里面(miàn)产出(chū)的情(qíng)况已经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到底(dǐ)有怎么(me)样的一(yī)些情况？这两家(jiā)公司做(zuò)了(le)一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的没有(yǒu)错，当然他们一年还在(zài)付我大概7万块钱(qián)。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格：我只投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上(shàng)面的一些产(chǎn)权，那(nà)是1964年。我的母亲(qīn)那个时候(hòu)只给了(le)他两块(kuài)钱，我的姐姐(jiě)去世(shì)的时候，我的妹妹继(jì)承了所有(yǒu)的这些产业(yè)，这就是实际上发生的(de)一些(xiē)事情(qíng)。再生产石油的这(zhè)些工作中，在美国就是这(zhè)么(me)发生(shēng)的。另外，其(qí)它的一半你们要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电(diàn)影(yǐng)，但是你并没有看(kàn)到真正的石油是(shì)在哪里被钻出来，你(nǐ)也(yě)没有看(kàn)到在加州哪里还(hái)在继续出(chū)油，但是(shì)油就是(shì)这(zhè)么出来(lái)的，但(dàn)是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那个时候(hòu)可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的(de)。西(xī)方石(shí)油那个(gè)时候(hòu)也(yě)许(xǔ)大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是(shì)有(yǒu)一天或者(zhě)是一年半之后(hòu)，发觉这(zhè)个事情(qíng)完(wán)完(wán)全(quán)全不一样了(le)。所以，石油(yóu)是一个完完(wán)全全不同的行业。

　　在美(měi)国有(yǒu)一些(xiē)摩擦变化(huà)的情况，今(jīn)天(tiān)我们的(de)页岩(yán)油(yóu)，那(nà)个时候(hòu)一开始可以有600万的产出(chū)，但同(tóng)时还要(yào)有(yǒu)更多所(suǒ)谓能(néng)源的储备，或(huò)者是石油的储备，我们(men)必须(xū)要有这些情(qíng)况，当然它是(shì)非常具有战略性，而且(qiě)是应该(gāi)有战略(lüè)性的。这些(xiē)又牵扯(chě)到(dào)我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油(yóu)的(de)行(xíng)业，这(zhè)是完完全(quán)全跟其(qí)它行业不(bù)同(tóng)的行业，我们的位(wèi)置(zhì)也(yě)会(huì)有(yǒu)所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地(dì)有一天可(kě)能是-30一(yī)桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的(de)一些(xiē)变化。可是我们在卖所有的(de)产(chǎn)品的时候，有(yǒu)的(de)时候成本是一样的，但是产能不一样，但(dàn)是突然它(tā)又开始(shǐ)赚钱(qián)了。所(suǒ)以，美(měi)国石油(yóu)的这些生产，我们现(xiàn)在也没(méi)有办(bàn)法估计以后(hòu)的油(yóu)价(jià)到底是多少，但是它的(de)变化是非常快的。西(xī)方石油(yóu)的一(yī)些位置以及立场，在几年之前(qián)，那个时(shí)候好像(xiàng)犯(fàn)了极(jí)大的一些错(cuò)误，因(yīn)为整个石(shí)油(yóu)市(shì)场那个(gè)时候(hòu)崩(bēng)溃了，后来市场(chǎng)风(fēng)险有了扭转，我们在过去几个月买了一些(xiē)不同的股，我们把一些(xiē)优先股(gǔ)在过(guò)去(qù)几个月处理掉(diào)，但是(shì)我们认(rèn)为这个仓位还是(shì)非(fēi)常有(yǒu)利的，这是一个(gè)很聪明的决定。我(wǒ)们处理(lǐ)掉了一(yī)些优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰(jié)出，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了(le)第(dì)一只这(zhè)样(yàng)的股票，它也知道表面下面真实的现象是(shì)什(shén)么样子(zi)。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到(dào)油井会(huì)一筹(chóu)莫(mò)展(zhǎn)，不知道真正去怎(zěn)么做，我(wǒ)不知道它(tā)究竟在哪个岩(yán)层可以打(dǎ)出油来。我们涉及能源行业(yè)，在过(guò)去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住在油井附(fù)近，那(nà)个油井一直(zhí)在打油(yóu)。我们(men)在美国，我们非(fēi)常幸(xìng)运，比如说开采(cǎi)页岩油，但(dàn)这不会是一个长久的原油来源。你从一些(xiē)电影(yǐng)中(zhōng)等等已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到这一点(diǎn)，页(yè)岩油真的很快(kuài)会枯竭，如(rú)果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做了很多有(yǒu)益的(de)事情，他(tā)们有很多新的优质的油(yóu)井，他们是(shì)一个完(wán)全(quán)不同的原油生意(yì)。而在美国，一半原(yuán)油的生产，好多的人还没有这样的技术去(qù)开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的页岩(yán)油的开采坚持(chí)50年(nián)，但是他们会发(fā)现其实(shí)这个(gè)开(kāi)采技术比他们想象的要(yào)复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这样水平(píng)的(de)输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完(wán)全(quán)不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采(cǎi)技术的区(qū)别也非常大(dà)。你想想，你已经在地球表层下(xià)面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂(chuí)直的管道(dào)有多么难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石油现(xiàn)在(zài)的这个(gè)仓位，而且它们的技术可以开采其(qí)它岩层的一些油(yóu)层，它们(men)的这(zhè)种技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲(fēi)特：当然(rán)西方石油还远不只如此，短期可(kě)靠(kào)的油(yóu)对我们来说，在现在(zài)这个环境非常重(zhòng)要。现(xiàn)在有很多(duō)炒作，觉得(dé)我们会把西方石(shí)油给(gěi)完全买(mǎi)下(xià)来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管(guǎn)理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这些行业已经变得(dé)非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在(zài)环保和化石能(néng)源两(liǎng)边都(dōu)有自己很激进的代表，但(dàn)是能源行(xíng)业的政治化非(fēi)常严(yán)重，很多(duō)所谓(wèi)的顾问委员会(huì)、慈善机构都各持己见，但是我想说我们会做出合理(lǐ)的建议，不(bù)是说让美(měi)国完(wán)全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠(dié)纪有这么多(duō)的储备，他(tā)们以前一(yī)直知(zhī)道有页岩油，但是有(yǒu)很长的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之前买的第二还是第(dì)三(sān)只股(gǔ)票就是(shì)一家得州(zhōu)的能源股，它们也是(shì)有很大(dà)的土地，连续十几年(nián)都是(shì)因(yīn)为有这个油(yóu)层的丰富储(chǔ)备(bèi)，获得(dé)了非常多的营收。现(xiàn)在(zài)这家公司已经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们(men)现在(zài)还是以得州这个名字命名(míng)，但(dàn)是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也(yě)是一个优势所(suǒ)在。

　　这是(shì)一个很有意(yì)思的话题，我们不会在西方(fāng)石油上(shàng)去完全地收购它，我们很喜欢西(xī)方(fāng)石油的持(chí)股，我们喜欢它(tā)的仓位，未来(lái)我(wǒ)们也许还(hái)会继(jì)续增(zēng)持，但(dàn)是现在的这种交易和我(wǒ)们现在的持(chí)股(gǔ)量(liàng)，我是满(mǎn)意的。我们也(yě)非常(cháng)幸运能够拥(yōng)有西(xī)方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多，有一个问查(chá)理的问题(tí)，也是你之前说(shuō)过(guò)的一句话(huà)。你(nǐ)之前提过你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇(gù)一(yī)个智商150，他觉(jué)得自己(jǐ)的(de)智商有170。所以，我觉(jué)得你当时想(xiǎng)说的这个智商更高的(de)人是(shì)不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做法，比如(rú)说特斯拉(lā)和星链卫星(xīng)都取得了一系列的成功，我(wǒ)很好奇你是否还有这(zhè)样的看法？马斯(sī)克还是高(gāo)估了自(zì)己？

　　芒(máng)格：我觉得马(mǎ)斯(sī)克(kè)还(hái)是高(gāo)估了(le)自(zì)己，但是(shì)他真的非常聪明，即(jí)使他(tā)高(gāo)估自己(jǐ)，他仍然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周前(qián)接(jiē)受一个节目的采访(fǎng)，马斯(sī)克当时应对如流，非常(cháng)棒，真(zhēn)比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节(jié)目真的值得我们再去(qù)看一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有(yǒu)很(hěn)多梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他现在所(suǒ)做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的(de)事(shì)情、设立极端的(de)目标，他也不会(huì)取得(dé)今(jīn)天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完(wán)成一些不可能的任务。我和沃伦是(shì)喜(xǐ)欢去做一些容易的(de)事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我们(men)玩(wán)玩游(yóu)戏，而(ér)他是在做大事，我们(men)只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克(kè)竞争，在很多事情上都是(shì)如(rú)此(cǐ)，我们不(bù)想(xiǎng)有这(zhè)么(me)多的失败。有(yǒu)些时候(hòu)他的这种做法跟我们的理念可能确实不(bù)太合，但是他(tā)确实业完成了很多重要的成绩，他(tā)所做的一切(qiè)需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂(kuáng)”就是形(xíng)容(róng)他最合适的词(cí)，他的(de)付出(chū)、承诺，去实(shí)现不可(kě)能(néng)的(de)任务(wù)。但是我们要(yào)去(qù)做的话(huà)，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨(mó)。我(wǒ)喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这种生活的(de)方式，像把那(nà)样去冒险(xiǎn)，我可(kě)能不(bù)会享受其中，他也(yě)不会享受相(xiāng)我们这样的(de)生(shēng)活方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年(nián)的年会上，你当时说想问伯(bó)克希(xī)尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于现(xiàn)金怎么去进行给股东的(de)分(fēn)配，尤(yóu)其是(shì)在(zài)现金越存越多的(de)时候。你对未(wèi)来是(shì)不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现(xiàn)在是(shì)不是已经接近(jìn)对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价值(zhí)还是比我们想象(xiàng)中要(yào)低估，所以(yǐ)还不(bù)是(shì)一(yī)个去分配现金的时刻(kè)。我们(men)现在真(zhēn)的想做的(de)是买(mǎi)一些更出色的企业，如果我们(men)买到一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿(yì)，我觉得我(wǒ)们也(yě)愿意(yì)去做，但(dàn)是这(zhè)个公(gōng)司必须要好(hǎo)。上市(shì)公司(sī)会很难，你会去提出(chū)这样的一(yī)个定价，有(yǒu)些时候你的这个价格(gé)提出(chū)了以后(hòu)，别(bié)人会来跟(gēn)你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是(shì)自然(rán)的规律。而(ér)一(yī)个民营企业，一个私有的企业可(kě)能会相(xiāng)对(duì)比较容易，没有任何一家公(gōng)司在好的环境(jìng)下没有像我们这(zhè)样能(néng)做出这样的行为，有(yǒu)一些看起(qǐ)来地位比较好的公司，在收(shōu)购它们，在(zài)我这里却遇到了不(bù)说的阻(zǔ)碍。像蒂芙(fú)尼这(zhè)样(yàng)的公司，2008年的时候我当时(shí)就遇到这(zhè)样的障碍，我们比较明确的一点(diǎn)是(shì)在(zài)那样(yàng)一个时刻能够像之前那样(yàng)了解这些公司的变化是非常有(yǒu)限的，一(yī)些(xiē)好的公(gōng)司不想完全把(bǎ)公司(sī)给卖(mài)掉，他们(men)可(kě)能只(zhǐ)需要50到100亿的(de)资金注(zhù)入，这种情况是可以发生的，我们的股东也是可以用便宜的价格去(qù)卖出自己(jǐ)的(de)股票，这(zhè)一切都是跟(gēn)市(shì)场(chǎng)的(de)环境有关，如(rú)果我们在这个时(shí)刻找不到(dào)好的公司，我们还是有(yǒu)可(kě)能去(qù)回购自己的股票(piào)。我(wǒ)们现在的机(jī)会不会像以前那么(me)多了(le)，但是(shì)因为(wèi)我们以前做出的这些决定，我(wǒ)们仍然(rán)在赚钱，我们还是有这么(me)多稳定的回报(bào)，所以我(wǒ)没有觉得(dé)好像我们一(yī)定要在未(wèi)来去(qù)分配(pèi)这个现(xiàn)金，81、82年的(de)时候(hòu)人们(men)觉得我们好(hǎo)像(xiàng)在花钱上(shàng)会(huì)失控，但我们当时如果(guǒ)不去做(zuò)这样的投资，现(xiàn)在也没有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还(hái)不错，也许我(wǒ)们以后还会(huì)做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生你们好，我来自墨西哥的(de)过的拉哈(hā)拉，我也(yě)是一(yī)个律师，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要给(gěi)一(yī)些公司提出建议(yì)，如果要成为(wèi)伯克希尔公司的(de)律师，你要对(duì)这(zhè)个人提(tí)出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全(quán)了解(jiě)您的问题，要(yào)成为一个成(chéng)功的律(lǜ)师(shī)的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非常大(dà)的律师事(shì)务所工(gōng)作，他(tā)觉得(dé)就像在吃大(dà)饼(bǐng)的竞赛(sài)一(yī)样，你吃的(de)越多就越(yuè)赢，你吃的饼(bǐng)的(de)分量越多，或者它的(de)部分越大就越赢。但是(shì)我(wǒ)要说的是，你想想那(nà)个大的(de)律所到底是什么样的公(gōng)司。我们的生命实在太短了(le)，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他很(hěn)早(zǎo)以前在(zài)执业，1962年就从事(shì)律师的行业(yè)，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常(cháng)重要(yào)的建议，但(dàn)是这些建议并不(bù)是来(lái)自他自己法(fǎ)律的(de)背景，而是他对这个系统(tǒng)有所了(le)解(jiě)，而且非常熟(shú)悉，他(tā)在上哈(hā)佛大学法律学院的(de)时候，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾经(jīng)给我(wǒ)提供了(le)大概(gài)4、5个不(bù)同的解决方案，而且是(shì)世界上其(qí)他人没办法告诉我的这(zhè)种方(fāng)式。所以(yǐ)，一个律所(suǒ)如果给我建议，还不见得比他(tā)好。大概在纳米秒(miǎo)之(zhī)中，我(wǒ)立(lì)刻解决了(le)我(wǒ)现在的问题，而(ér)且很多人想不出(chū)的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年我(wǒ)也(yě)讲过，当然今天我就不再(zài)重复了，我们有全世界最精良、最精英(yīng)的律师，真(zhēn)正对(duì)查理来说，虽然他(tā)是(shì)律师，但是(shì)最重要(yào)的一件事情，很多时候(hòu)他真(zhēn)的(de)给我非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的一些建(jiàn)议，我(wǒ)也把握(wò)了这种优(yōu)势，查理自己(jǐ)其实不愿意当(dāng)律师，他不愿意把(bǎ)他自己的时(shí)间，也(yě)许是(shì)20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把生(shēng)命卖给这(zhè)些(xiē)公司(sī)了，别人(rén)做他建议(yì)之(zhī)后的决定(dìng)。他如果(guǒ)真的干这(zhè)种行业，他真(zhēn)的是觉得非常非(fēi)常(cháng)悲哀(āi)的。后(hòu)来(lái)他(tā)就决定跟我(wǒ)一样，给大家做(zuò)投资上的一些咨询。所以，查理终于了解(jiě)了(le)他自己的长(zhǎng)项是(shì)什么，于(yú)是他(tā)就开(kāi)始为自己工作(zuò)，而(ér)且他从(cóng)此就变得更(gèng)快乐(lè)了，到今天为(wèi)止都(dōu)是(shì)如此。所(suǒ)以，我们没(méi)有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在(zài)的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实(shí)施了，而且在(zài)三年(nián)滚(gǔn)动的情况(kuàng)之(zhī)下(xià)，在你报税的营收之内是有这样(yàng)一些基础。我们(men)现在的财务记录上，以及在(zài)计(jì)算所有的商(shāng)业(yè)税法上面，有没(méi)有可能您现在讲的延(yán)迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是(shì)可以(yǐ)再继续延展？而且市场(chǎng)上的(de)价格，以及保留暂时能够在做的(de)，比如我(wǒ)们(men)用新能(néng)源是不是就可以节税等等或者(zhě)是(shì)得到更多的(de)一些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答(dá)案是对(duì)的，15％是肯定要做的(de)。第二个(gè)答(dá)案部(bù)分(fēn)，我那(nà)个时(shí)候也问了马(mǎ)克尔坎布(bù)格，他是一个非(fēi)常聪明的人，他(tā)对所有的SCC的法则以及所有的税务规(guī)则都是完完全全(quán)了如指掌(zhǎng)。你在找到(dào)美国这些企(qǐ)业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际(jì)利益的安全保障呢(ne)？我(wǒ)没有办法给你(nǐ)答案，我会这么(me)讲。我们曾经也(yě)对我(wǒ)们自己说过(guò)，我们也(yě)感觉(jué)到适当地开始进行操作您的收入，要(yào)涉及到您现在在(zài)节税以及税务法上面适合(hé)的一些状(zhuàng)况，而且中(zhōng)间好(hǎo)几年都是这么做(zuò)的(de)。当然我们不能完完全全(quán)包括(kuò)在资产利(lì)得的状况之下(xià)，不能实现资产利得的(de)方式，但(dàn)是如果(guǒ)中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难(nán)过或(huò)者不赞成(chéng)，我们(men)愿意(yì)付(fù)15％的税，我们(men)以(yǐ)前(qián)给联邦政府付过52％的税，对于(yú)我(wǒ)们无法控(kòng)制的(de)一(yī)些合作关系，还(hái)有伯克希尔(ěr)以(yǐ)前的这(zhè)些合(hé)作(zuò)伙伴(bàn)关系里面(miàn)的一些税(shuì)收(shōu)。我们在购(gòu)买(mǎi)的时(shí)候(hòu)，曾经(jīng)做过这(zhè)么多税(shuì)收的付给。那个(gè)时(shí)候系统还是(shì)有一(yī)些避税(shuì)的机制(zhì)，但是52％的税是非(fēi)常(cháng)非常庞大的，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)以当时(shí)的(de)这些税收(shōu)的法则继续生(shēng)存(cún)下去，我们不觉得有(yǒu)任何(hé)的(de)方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话(huà)有些时候听(tīng)起来好像不是有很大的道(dào)理，这种(zhǒng)新的(de)法律还没有真正(zhèng)开始(shǐ)实施(shī)，我们也不知(zhī)道(dào)到后来有(yǒu)怎么样的一些结果，我们(men)就得每一年遵照(zhào)15％的(de)税收(shōu)因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有(yǒu)上千公司，税收的数量(liàng)也是跟伯克希尔差(chà)不多(duō)，没有任何个人(rén)、没有任何公司，包括个人税(shuì)、公(gōng)司税或者(zhě)是社(shè)会保险(xiǎn)税以(yǐ)及其它的赠(zèng)与税、资产税加在一(yī)起，都比不上伯克希尔付的税收这么(me)多。如(rú)果说能够让(ràng)他(tā)们付500％的税，或者(zhě)还有(yǒu)其(qí)它更(gèng)多的税，我们如果(guǒ)必(bì)须(xū)要支付，我们是非常高兴地(dì)做。我(wǒ)们今天非常荣幸能(néng)够(gòu)住(zhù)在美国，我(wǒ)们自(zì)己可(kě)以控制(zhì)我们(men)的花费以(yǐ)及(jí)支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国会，但(dàn)是(shì)有很多事情他(tā)不喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我(wǒ)也是(shì)你们的股东之一，这是我第四年参(cān)加股东大会，在金融的(de)首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以(yǐ)及芒格先生给我们的这(zhè)些(xiē)分享。你(nǐ)是不是还(hái)没(méi)有讲最好笑的一些故事？您(nín)进行的业(yè)务(wù)最难(nán)的部分(fēn)是什么？

　　巴菲(fēi)特：先(xiān)告诉你(nǐ)在我们(men)做的(de)生意中最难的部分，其实我们没(méi)有(yǒu)什么分析，因为我们(men)非(fēi)常(cháng)喜爱而且享受我(wǒ)们的业务(wù)，每天早上我都非常(cháng)开心地起(qǐ)床，而且我自己(jǐ)告(gào)诉我(wǒ)自(zì)己(jǐ)“没(méi)有什么重(zhòng)大(dà)的事情会(huì)发(fā)生”，当(dāng)然(rán)不是说我必须要知(zhī)道(dào)美国其它的(de)一些事情。我跟一群非(fēi)常非常让我喜爱的人一起工作，而(ér)且我(wǒ)们互(hù)相喜爱，大家都是(shì)青睐(lài)对方(fāng)，每(měi)一个人(rén)工作都(dōu)如此，我们称为这是(shì)理想的工作环境(jìng)。而且我工作(zuò)的地方离我(wǒ)家只有(yǒu)5分钟(zhōng)的(de)距(jù)离(lí)，我每天都可以在极短的时间就到(dào)我的公司(sī)。你可(kě)以想像，这是多么愉快的工(gōng)作。当(dāng)然查理的故事可能就说不(bù)完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有(yǒu)趣的(de)故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个(gè)人要讲到好玩的故事(shì)，让我们讲好像(xiàng)有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴(bā)尔迪莫(mò)买一个(gè)百(bǎi)货(huò)公司，他的律师就在附近，我们(men)就去找他了，然(rán)后查(chá)理就去了，他自己也(yě)有(yǒu)一个非常(cháng)非常好的律(lǜ)师。查(chá)理告(gào)诉(sù)他，我们(men)从来没有买(mǎi)过任何公司，我那时大(dà)概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是一(yī)个90岁的客户，他就(jiù)是(shì)一(yī)个老(lǎo)家伙(huǒ)。那(nà)个时(shí)候(hòu)我们就去了银行，那个银行是第一国家银(yín)行，我们希望能(néng)够借600万去买大概一个1200万的公司(sī)。他们(men)跟我说怎(zěn)么会有这样的事(shì)情，我们(men)到(dào)第一国(guó)家银行，他们不愿意(yì)借钱(qián)给(gěi)我(wǒ)们。我们开始跟别的地方借(jiè)钱(qián)的时(shí)候就讲我们(men)这样做是(shì)不(bù)是真的对呢？这(zhè)一场交(jiāo)易是不是(shì)真的是好的呢？我们那个时候还是非常(cháng)享受我们的(de)这种经(jīng)历，森(sēn)蒂格特曼也加入(rù)了我们的公司，但是有些计划(huà)没有成型，没有成(chéng)功。但(dàn)是(shì)如果你知道(dào)你要去打(dǎ)高尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是(shì)你必须要做(zuò)的。而且你要(yào)走300马的(de)话或者是(shì)400马这(zhè)么远的(de)地方，你必(bì)须(xū)把(bǎ)球(qiú)打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真正非常享受(shòu)这中间的(de)乐趣。如果我们(men)不想做，我们(men)随时都(dōu)可以(yǐ)放弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强迫我们必(bì)须要做这些事(shì)情(qíng)。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我(wǒ)们(men)自己的前途，而且是有(yǒu)道理的方式进(jìn)行(xíng)的，这就(jiù)是(shì)我们工作的方式(shì)。不管(guǎn)是大的(de)或者是非常(cháng)豪华的(de)一些生命，我们也都不在乎(hū)。我们(men)有(yǒu)的时候必须(xū)要与某些事情对齐，这就是我们现在的生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马里兰大学(xué)商(shāng)学院教授）：去年(nián)股(gǔ)东会议上讲到了很多并购，你现在还有什么地方(fāng)需要再(zài)做呢(ne)？有(yǒu)没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多信息取(qǔ)得。在10Q的报(bào)告中，如果你(nǐ)想读，也(yě)可(kě)以看到里面(miàn)的一(yī)些细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常(cháng)显著的能够愿意与所有的(de)管理体系进行合作(zuò)，他(tā)们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已(yǐ)经走了一半了，但是不代(dài)表说一定可以(yǐ)做成。比如说在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿(yuàn)意(yì)多花钱就能解(jiě)决这(zhè)个(gè)问题(tí)的。我不知道微软对动视暴雪收(shōu)购的事(shì)情(qíng)最后(hòu)能(néng)够怎(zěn)么解决(jué)，微软对动视暴(bào)雪收购上有没有什(shén)么缺陷。如果一(yī)切该发生(shēng)，它就会发生。我们在18个月前对能源公司(sī)的收购上也遇到这(zhè)个问题，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地方你们(men)不(bù)能买。我们的顾客没有提出(chū)反(fǎn)对，但是因为有监(jiān)管方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我们(men)没有办(bàn)法跟美(měi)国(guó)政府进(jìn)行抗争(zhēng)。所以，我们(men)需要去找到解决(jué)方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题(tí)的收购标(biāo)的。在这个地方我不知道美国政府跟英(yīng)国政府(fǔ)是不(bù)是有任何的错误，有些(xiē)时候事情就(jiù)是(shì)这样，我们做的各种各样的活动有非常多的因素在(zài)背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人(rén)：你刚才这个(gè)问题回避得非(fēi)常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问(wèn)问题之前想先感(gǎn)谢你(nǐ)们(men)给了我(wǒ)们投资人这么好(hǎo)的(de)建议。我从伯(bó)克希(xī)尔这边(biān)学到很重要的(de)一(yī)点(diǎn)，就(jiù)是怎么样去用一些好的成功的激励(lì)措施，对我来说一个好的(de)企业有两个好处(chù)，第一(yī)，公司业务(wù)增长你也会增(zēng)长(zhǎng)。第(dì)二你有(yǒu)自(zì)己的独立性(xìng)。我们也需要打造一个好(hǎo)的公司文(wén)化(huà)，提供公平的薪酬。你们(men)也(yě)提到伯克希尔给(gěi)他们的经(jīng)理人(rén)很多自由度(dù)，也给他们更多的(de)独(dú)立(lì)。伯克希(xī)尔是(shì)如何去激励这些子公司的所(suǒ)有人(rén)，能够(gòu)愿意把他们的(de)这(zhè)些(xiē)利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢他们(men)的(de)业务，但却不喜欢上市公(gōng)司带来的一切的复杂性(xìng)，也(yě)是不行的。他们不喜欢听到别人对(duì)他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说有些(xiē)时候(hòu)必(bì)须(xū)要跟这些贸易协会打(dǎ)交(jiāo)道，听从他们的建议，因为你(nǐ)不(bù)想提到(dào)，你只是在这样的一个环境下搭(dā)顺风车(chē)。所以，我(wǒ)们每一(yī)个人在(zài)很多(duō)的工作上都必须要做出妥协(xié)。查理(lǐ)和我很多时(shí)候(hòu)解决(jué)了(le)这个问题，在我(wǒ)的(de)一生当中有五个老板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人是让(ràng)我的生活变得更好(hǎo)的关(guān)键因(yīn)素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常喜(xǐ)欢在那儿(ér)的工作。我(wǒ)在(zài)另一个公司的收入很微(wēi)薄(báo)，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让(ràng)我做什(shén)么我就做什么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当(dāng)时任职的报纸业，我的(de)经(jīng)理非常(cháng)棒。后来格雷厄(è)姆是(shì)我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但(dàn)是(shì)没有(yǒu)什(shén)么能够跟为自(zì)己(jǐ)工作所比拟。来(lái)伯克希尔这(zhè)边(biān)工作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一家公司，我觉得(dé)可能是你能够获得的(de)最好的结果，有些时候你可能会自满，你不(bù)用花太多的时间跟银行打交道，你在这边(biān)的工(gōng)作可以(yǐ)得到很(hěn)多(duō)，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司完全的所有权当然是(shì)最好的(de)结(jié)果，但(dàn)是脱(tuō)离伯克(kè)希尔这个大(dà)旗(qí)，你自(zì)己去做的话得不到现(xiàn)在(zài)这些资(zī)源(yuán)。你如果是一个家庭企业(yè)，你可(kě)能(néng)享有很多发展方向，可能跟一(yī)个上市公司不太一样(yàng)，这里有非常多的可能性(xìng)。我拥有这(zhè)么一家上市(shì)公司，市值数百亿、数千亿(yì)，如(rú)果(guǒ)有这(zhè)么一家(jiā)公司，伯(bó)克(kè)希尔想去拥有的话，如果股东们(men)也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我想继续工作(zuò)。所以，查(chá)理和我(wǒ)也(yě)会找准时机去(qù)下手，但是这样(yàng)的情况不是(shì)对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多(duō)人其(qí)实都已经知道如(rú)何去运营他(tā)们的业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)如果现(xiàn)在去反思我们所做出的很多成功的收购，比如国(guó)民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音(yīn)）是这家(jiā)公司的所(suǒ)有人，我们互相(xiāng)了解，每一年他都会内(nèi)布拉斯加(jiā)家保险机构所(suǒ)激(jī)怒。以前总有这样一(yī)个理论，为什么老是会有这么多的监管(guǎn)者(zhě)来管我们，我跟查(chá)理说，如(rú)果(guǒ)下一次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因(yīn)为要跟监(jiān)管打交道(dào)要(yào)把公(gōng)司卖掉(diào)，我们就要把他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带(dài)过来(lái)，公(gōng)司应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了(le)，他很(hěn)开心，我(wǒ)们(men)也很开心。有(yǒu)些时候这个问题推给我们，自己(jǐ)不用去管(guǎn)的(de)话(huà)，这些人也愿意卖他们(men)的公(gōng)司(sī)。一开始对我们(men)的贡献并没有那(nà)么(me)大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道怎么去(qù)掌握这个游(yóu)戏规则，让(ràng)这个(gè)游戏(xì)变得(dé)更(gèng)加有(yǒu)趣，查理和我(wǒ)就(jiù)是玩全(quán)球最有(yǒu)趣(qù)、最有(yǒu)意思(sī)的游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经(jīng)很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在(zài)怎(zěn)么样？还(hái)会不会(huì)在美(měi)国(guó)开(kāi)新(xīn)店(diàn)。NetJets被收(shōu)购(gòu)以(yǐ)后，现在(zài)发展如何？这个并购(gòu)长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一(yī)个很好的(de)品牌，大(dà)家本(běn)身对喜(xǐ)诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前提到(dào)的(de)，有些时(shí)候在(zài)市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场(chǎng)份额在某些市场是有限的，有些时(shí)候你会说这样的一个(gè)产品(pǐn)为什么只是在(zài)某些(xiē)市场有(yǒu)它的品牌的(de)能力呢？我对很多品牌(pái)也是有这样的观察。我和查理(lǐ)意(yì)识到经济基(jī)本面(miàn)很好，在加州我们(men)也是不断地做这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌(pái)能够走(zǒu)向全球(qiú)。我们通(tōng)常都是第一周(zhōu)觉得好像我(wǒ)们(men)做对了，但(dàn)是之后慢慢却(què)发现这个魔力没有(yǒu)办(bàn)法延续(xù)下去(qù)，因为现在全球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史，它(tā)仍(réng)然具有自己的魔力(lì)，但(dàn)这个(gè)魔力(lì)是有限的。它(tā)在西(xī)部的这些州(zhōu)有自己(jǐ)的一些影响力，在东(dōng)部(bù)的(de)这些(xiē)州，有些时候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部(bù)非常不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力(lì)，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位(wèi)都不(bù)一样。我们(men)仍然有这样的(de)诱惑，觉得它的经济基本面非常好(hǎo)，我们(men)想不(bù)断地试验(yàn)、不断地尝试，很(hěn)多经理人也(yě)想(xiǎng)尝(cháng)试这一点，他们觉得好(hǎo)像这样的方式是(shì)可行的，最后却不可行。所以，这(zhè)个(gè)现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机(jī)的公(gōng)司，我们学会了(le)如何把它正确地(dì)跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们提供的(de)这样的(de)服务跟其(qí)它(tā)的服(fú)务是有区别的，有些可能已经很富(fù)有、做得很好的人都会(huì)问我“我需不(bù)需要买(mǎi)这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买(mǎi)这样一个(gè)服务的”，就是说这个钱要往哪个(gè)地(dì)方支配，可以在(zài)这个(gè)公司(sī)进行消费，或者(zhě)是留更多的钱给你(nǐ)的后(hòu)代，它是位于完全不同的层(céng)级，就(jiù)像法(fǎ)拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在(zài)汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京(jīng)，在那(nà)边(biān)花(huā)了几天的时间又再(zài)飞回来，这种服务是(shì)无可比拟的(de)。特别(bié)是(shì)在我(wǒ)们年老的(de)时(shí)候有这样的服务真的(de)是非常好。所以，有些钱(qián)可以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现(xiàn)在到了(le)这(zhè)个(gè)年纪，我愿意花这些钱(qián)在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近(jìn)它的股价是10美(měi)金，人(rén)也不(bù)多(duō)，也是通过预付(fù)薪水，让这些人通(tōng)过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多人会失(shī)望(wàng)，他们也许会(huì)搭乘私人(rén)飞机，也许会有同样的(de)驾驶员帮他们(men)开这个飞(fēi)机(jī)。我跟我的(de)家人，在我(wǒ)们买(mǎi)到(dào)这(zhè)个公司之后，这个决策也许是被一(yī)些其它商业的主题而进行重新塑造。但是(shì)几年之(zhī)前(qián)，弗兰(lán)克以前也讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他持(chí)有他自(zì)己的(de)意(yì)见(jiàn)，但(dàn)是我们(men)还是买了他的(de)股份。我的孩子可能有的时候也(yě)会坐一般的这(zhè)种民(mín)用飞机(jī)，有的时(shí)候也(yě)会用我(wǒ)们自(zì)己的私人飞(fēi)机(jī)，但是没有人能够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国(guó)其它的一些公司里(lǐ)，没有这样的一(yī)些(xiē)数量，跟其它美(měi)国的民用航空(kōng)公司相比，我们还是非常出众的。这(zhè)是一个非常棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信(xìn)，它做了更多的一些业务上面的(de)建树，因为长期以来(lái)它们(men)的运作模(mó)式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了(le)之后，这(zhè)个公司已经是成为一个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公司绝(jué)对(duì)是非常非常出众(zhòng)的(de)，当然跟其它的(de)公司来比较(jiào)还是(shì)有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不(bù)同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说(shuō)你要不(bù)要(yào)加入一个只有(yǒu)经济舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞到股东(dōng)大会(huì)，但是我是坐经(jīng)济舱，当(dāng)然经济舱到这个地方来(lái)，人家一看(kàn)我(wǒ)坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人也都是股东，我真的非常高(gāo)兴。但是(shì)我要(yào)告诉你，有些(xiē)故事(shì)你(nǐ)不要相信它，它(tā)有一半是(shì)捏造(zào)出来的，而且(qiě)被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他必须要(yào)这(zhè)么(me)解释(shì)，这样的事(shì)情也是(shì)疯狂(kuáng)的，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来没有(yǒu)再看到。最重(zhòng)要(yào)的(de)是剩余的一些受益人，只要(yào)加入了会(huì)员，还是可以(yǐ)享受到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所(suǒ)有(yǒu)巴菲(fēi)特(tè)的员工们能(néng)够组织这么大的(de)盛会。我们现(xiàn)在看到(dào)全球的(de)趋势(shì)，零排放(fàng)的车辆(liàng)将会诞生，而且将会完完全全(quán)投(tóu)入市场，这种情(qíng)况大量的已经被接受，您(nín)是否还看到另外的机会，汽车生产商对这样(yàng)的技术有什么意(yì)见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那个时候开始，好(hǎo)像(xiàng)拥有了全世界，把福特的T模(mó)型(xíng)的车(chē)子开始推出(chū)市(shì)场，也做了(le)非常(cháng)大的价格(gé)上面的改(gǎi)变，这中间有他(tā)自己的(de)个性，而且是戏剧性(xìng)地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福(fú)特公司(sī)的事情(qíng)来(lái)比较，汽车行业都是一些有可读性(xìng)的历史，亨利福特在20年之后(hòu)开(kāi)始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其他的(de)人，在(zài)亨利福特之后也(yě)加(jiā)入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人(rén)都是当时的巨头。在1932年的(de)时候(hòu)，我也(yě)在(zài)念福特公(gōng)司的财务(wù)报表，那个时(shí)候财务报表真的让人非(fēi)常惊(jīng)讶(yà)，那个时候(hòu)他们全美(měi)国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是我们(men)现在看到人口已(yǐ)经增加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那(nà)个时候(hòu)如果有18000家的汽车经销商，业务是(shì)非常(cháng)好的。当然汽车(chē)行业绝对不会消(xiāo)失(shī)，当(dāng)然全世界还有更多的一些竞争者(zhě)，也给了你更多(duō)永久(jiǔ)的位(wèi)置，但是巴菲特每(měi)一年(nián)上(shàng)路(lù)的(de)车子(zi)，可能至少增(zēng)加了11000万(wàn)辆(liàng)或者(zhě)是12000万(wàn)辆(liàng)之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十(shí)年(nián)之后跟现在一定是不(bù)一样的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会(huì)看到汽车本身的架(jià)构也会有所改变，市(shì)场(chǎng)的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动(dòng)车已经声势浩大地(dì)进入(rù)市场，这(zhè)是(shì)一个比(bǐ)较有趣的事情(qíng)。但(dàn)是(shì)如果我们实现成(chéng)本的一些部署，而且有(yǒu)更大的一些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成本以及(jí)巨大的风险，这是肯(kěn)定(dìng)会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)可以告诉(sù)大家所有的事情，特别是(shì)我们(men)讲(jiǎng)到人工市场上也会(huì)有比较大(dà)的一些变(biàn)化，当然这又(yòu)是跟政治(zhì)挂钩(gōu)。我们今(jīn)天还是在开车(chē)子，在美国的一些群众(zhòng)也非常(cháng)喜欢有(yǒu)这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间(jiān)我们不(bù)知道会怎么样，但是车(chē)子的公司将会在5到10年(nián)之(zhī)后，可能我现在讲的不见得是对的(de)，这是(shì)一(yī)个非(fēi)常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或(huò)者是在西安的股票(piào)交(jiāo)易所的(de)地(dì)方(fāng)，还是有不同的(de)一些变(biàn)化。我们现在也(yě)开始用比较少的钱在这(zhè)个(gè)行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储的资产(chǎn)报表，是不是让你(nǐ)特别(bié)担忧？特别是我们(men)讲到美联储更(gèng)多的数字(zì)上面以“无(wú)中生有”的(de)方式进行作(zuò)业，是(shì)不是让你特(tè)别担心(xīn)？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在有这种问(wèn)题，它在每(měi)一年的财报是(shì)不是能够解决？我(wǒ)不觉得他们可(kě)以马上进行解决。但是(shì)我并不是那么(me)担(dān)心美联储以及联邦储备(bèi)，他(tā)们现(xiàn)在(zài)做到了满(mǎn)足他们的功(gōng)能(néng)。他(tā)们有(yǒu)两(liǎng)个(gè)目标，在短期时间(jiān)，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控制得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说(shuō)您的货币(bì)在(zài)每(měi)一(yī)年都会(huì)贬值2％，暗示(shì)有多人不希望(wàng)看(kàn)到贬值的现(xiàn)象。但是每一个(gè)人说(shuō)贬值这是(shì)一(yī)个一定的现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值的幅(fú)度不(bù)要太大，而(ér)造成很多(duō)负债(zhài)。我(wǒ)现在(zài)还不(bù)担心现在美(měi)联储的(de)资产负债表(biǎo)上面的(de)问题，我还(hái)是希望(wàng)能有更好、更大的一些(xiē)数字，但是这些(xiē)事情是比较有趣(qù)的(de)，而且是值得我们再继续(xù)去研究的。

　　另外(wài)，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候(hòu)，有些现金(jīn)就不见(jiàn)了。但是现(xiàn)在美联储的(de)报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等于每一个人在美国要(yào)进行(xíng)相应的一些贡献。我真(zhēn)正希望到底这些东(dōng)西是在哪里(lǐ)，如果没有(yǒu)很多人把你的钱藏了起来，不管是(shì)他藏在(zài)南美或者是非洲，或者是(shì)任何一个地方。比如(rú)有些人开始做毒品交易或者是(shì)其(qí)它事情，都有可(kě)能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可(kě)以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们的(de)报告，以及看到今天货币流(liú)通的状况(kuàng)到底是(shì)怎么样子。现在我们的(de)现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)们现在走的方(fāng)向到底如何，当(dāng)然是非常激(jī)烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧条的状况(kuàng)可以想办法(fǎ)去扭转，但是真正是否能(néng)解决(jué)这个(gè)问题，可能必须要有自己相(xiāng)应的一些纪律，过了一(yī)段时间之(zhī)后(hòu)还是可(kě)以(yǐ)回(huí)转的。比如(rú)说你今天要去印(yìn)钞票，或者印了之(zhī)后(hòu)再把它花掉(diào)。你可(kě)以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们(men)现在所有的这些货币(bì)基本上在那里已(yǐ)经(jīng)产生了非常大的一些问题，已经付出(chū)了他们相应的一些代(dài)价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个(gè)新的世界(jiè)，而(ér)且(qiě)这个世界试图(tú)一(yī)直(zhí)印钞(chāo)票(piào)，才让你的(de)生活(huó)过得更容(róng)易(yì)，这是不对(duì)的。我们是要付出代价的(de)，在二战的(de)时候(hòu)这(zhè)个事情已经发(fā)生过了，每个人，我自己也包括在内(nèi)也(yě)看到了这样的状况，一些债券(quàn)，所谓(wèi)的国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付(fù)25块钱，一(yī)些其他的小孩(hái)们可(kě)以得到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地(dì)开始增长(zhǎng)，但(dàn)是那(nà)个时候通胀是更严(yán)重的。那些人在支持全世(shì)界买(mǎi)了一些债券，很大(dà)一部(bù)分财产都已经捐献(xiàn)给国家(jiā)，买了(le)这些债券。当我(wǒ)们的国家如果真正(zhèng)开始养(yǎng)成这种习惯，到底(dǐ)它(tā)的拐点在(zài)哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这(zhè)样的(de)时间，每个人(rén)都失(shī)业(yè)的(de)话就是进入这个不(bù)好的拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两个目标(biāo)：控(kòng)制失(shī)业、控(kòng)制通胀(zhàng)。但这(zhè)不是我们财政赤(chì)字的因素。我(wǒ)们(men)还有一些方式，你刚才提的这(zhè)个人就是不断向高楼攀(pān)登，然后(hòu)跳下来，我(wǒ)们可(kě)以在他(tā)爬到3楼、4楼的时(shí)候(hòu)去阻止他(tā)。有时候我(wǒ)们需要(yào)抵挡各种各(gè)样的诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁征税呢？就是(shì)这(zhè)样的一种态度。我们需要面对(duì)这样的一个现(xiàn)实，政(zhèng)治都是会采取对自(zì)己有(yǒu)利、有用的方式。现在我们国家所(suǒ)采取的这(zhè)些政策，在理论上可能(néng)都会带(dài)来很多问(wèn)题，但这不是说未来都是这样的。美元现在(zài)作为一种储备(bèi)货(huò)币(bì)，它(tā)可(kě)以给我(wǒ)们很多益处，但是当我(wǒ)们(men)没(méi)有把政策做(zuò)好的时候(hòu)，它也会给我(wǒ)们带(dài)来非常大的(de)风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但是我们有解决方案(àn)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉大(dà)学经济(jì)学专业(yè)的(de)学生(shēng)，我(wǒ)的问题是在(zài)疫情期间，我们出现了(le)像亚洲这边(biān)供应链紧(jǐn)张的情况，很多(duō)公司基于政(zhèng)治的考虑转移(yí)了自(zì)己的生产，公司是不是应该做(zuò)出这样的决定(dìng)？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是符(fú)合逻(luó)辑的，如果你是(shì)在做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就(jiù)去墨(mò)西哥开工厂，这是理所当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜(yí)。但是另(lìng)一方面，每一个人都想把所有的这些(xiē)劳动力(lì)都转移到墨西(xī)哥，其它地方的(de)人(rén)怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖民(mín)地也是如此，这些想法就会带来大的冲(chōng)突。我们公司(sī)没有那么(me)多的海(hǎi)外生产，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当时因为发展中国家做(zuò)纺织，他们的成(chéng)本非常低，所以我们必须(xū)得(dé)放弃这样的(de)一个行业(yè)，放弃在(zài)发达(dá)国家继续做。这个(gè)流(liú)程(chéng)当中社(shè)会得到了效益，但是很多人(rén)会因此(cǐ)失去生意，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这(zhè)些(xiē)在我们(men)鞋厂工作的人，在我(wǒ)们(men)纺织厂工作(zuò)的人，比如说你如(rú)果(guǒ)在1960年的时候，在(zài)我们的纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们(men)有一(yī)半的(de)员工都是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工资(zī)水平也并不高。但是现(xiàn)在你可(kě)以在(zài)发展中(zhōng)国(guó)家这么做，而我(wǒ)们这边的制造业(yè)就(jiù)完完全全不复存在，也会损害我们自己(jǐ)工人(rén)的利益(yì)。

　　芒(máng)格：我们一(yī)直(zhí)也想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况(kuàng)的改(gǎi)变会(huì)改变(biàn)所有的状况。我们很多这样的行业转移到(dào)了海外，我们的社会因此受益，但是却让(ràng)很多人失业，你没有办法(fǎ)去培训这(zhè)些已经55、60岁而(ér)且(qiě)是说葡(pú)萄牙语的人再就业。我们(men)是(shì)可以支付得起去照顾(gù)好(hǎo)这些人的，我们有(yǒu)一些(xiē)行之有效的体系，但是这中间却有一(yī)些(xiē)冲(chōng)突(tū)，好(hǎo)像照顾这些(xiē)完全什么事都做不了的人会让其他(tā)一些(xiē)人不满，但(dàn)是(shì)总的来(lái)说我们想让(ràng)全世界都繁荣，我们不想让(ràng)只是美国一枝独(dú)秀，美国好像能够取得(dé)全面的繁(fán)荣，而(ér)世(shì)界(jiè)各地其它的国家(jiā)却不行，这样的(de)情况(kuàng)是没有办法存在的。我觉得我们可以做得(dé)更好，而且我们还有(yǒu)资源去实现这个目标。我们这个国家(jiā)的产出其实可以用更说(shuō)的劳动力(lì)去做到，我们可以(yǐ)去实(shí)现自己的专(zhuān)业化。在(zài)美国，在(zài)我(wǒ)的这一(yī)生当中改变了非(fēi)常多。很(hěn)多人也可能在问(wèn)我怎(zěn)么能够把这(zhè)一(yī)切给(gěi)完成(chéng)，我妈妈那个时候(hòu)的人(rén)觉得我如果年龄够大，我可以买辆自(zì)行车。你(nǐ)看，现(xiàn)在这个目标多么渺小？因(yīn)为(wèi)我们现在所取得(dé)的(de)这种繁荣程(chéng)度，我(wǒ)们其实可以(yǐ)做更多(duō)的事情，完成更宏大(dà)的(de)目标，这会比1930年代要(yào)做得更(gèng)多，这(zhè)也包括(kuò)照顾好(hǎo)身(shēn)边的(de)人。照顾这(zhè)些因为产业的转型而流离失所的人，可(kě)以改善他们的(de)生活质量，也可(kě)以向(xiàng)全球证明我们有(yǒu)一个最(zuì)好(hǎo)的体系来照(zhào)顾这些人。我们现在(zài)的体系有这(zhè)样的资源，我们曾(céng)经犯过(guò)错(cuò)误(wù)，但是我们需(xū)要(yào)向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的(de)事，亚当(dāng)斯(sī)密也说得对，一个(gè)自由市场的资本主义经济会(huì)自动地结合自由(yóu)贸易的情况(kuàng)下，可以带来(lái)更高的人均收入(rù)，这可以帮助所有(yǒu)人。这(zhè)个过程(chéng)中因(yīn)为自由市(shì)场(chǎng)、资本(běn)主义带来很多(duō)痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么(me)能(néng)够让这些痛(tòng)苦去除，我们政府有一些补助(zhù)，会让这样的一(yī)些痛(tòng)苦去除，我们的安全网也随着时间的(de)推移越变越大，但(dàn)是你如果(guǒ)想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所有的收获也都(dōu)去除(chú)，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装(zhuāng)好(hǎo)像向你支(zhī)付，下面的人也(yě)假(jiǎ)装在劳动，这个体(tǐ)系是不(bù)可行的，而且也会造(zào)成贫富(fù)差(chà)距越来越(yuè)大。有(yǒu)些人什么(me)都不做，却通过(guò)投机(jī)赚到了(le)钱。所(suǒ)以(yǐ)，政府(fǔ)有责任去去除糟粕(pò)、保持精华，让(ràng)资本主义的精华能(néng)够保持下来(lái)。比如在社会安全这方(fāng)面(miàn)取(qǔ)得了长足(zú)的进展(zhǎn)，已经(jīng)比我出生的那个年(nián)代好了很多，我觉得美国在这边做得还(hái)是(shì)不错的，在(zài)解决资本(běn)主义增长和(hé)社(shè)会安全网(wǎng)的打造(zào)上的这(zhè)个矛盾还是做(zuò)出(chū)了(le)很多成就，这也是为什(shén)么我(wǒ)们现(xiàn)在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们(men)更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得(dé)肯定是体系有(yǒu)一定自己的(de)优(yōu)势，虽(suī)然它也产生了像内战这样的情况，但(dàn)这个体(tǐ)系肯定有它一定的(de)优势，才(cái)让我们用5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经(jīng)有(yǒu)了进步，但是人类的本性(xìng)就是不断(duàn)地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的态(tài)度去(qù)除，因为(wèi)坏的态(tài)度真(zhēn)的有毒，它没(méi)有(yǒu)颁发给我(wǒ)们造(zào)福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之(zhī)后(hòu)，伯克希(xī)尔也需要在(zài)自己的收益表当(dāng)中把这(zhè)种变化给反映(yìng)出来，您也提(tí)到(dào)这不会反(fǎn)映出长期收益。您也提到有些银行就避免了这(zhè)样(yàng)去(qù)做，这样做其实对股东来说是不公平(píng)的。银行的这种情况跟伯(bó)克希尔比(bǐ)，怎么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)资(zī)产负(fù)债表(biǎo)跟收益表还是不一样(yàng)的，收益表是资产(chǎn)负债表的一部分(fēn)，资产负债表告诉你这个存款是不是(shì)可以拿回来，还可以告诉你其它(tā)的(de)一些信息。我(wǒ)们也是把市场价值(zhí)反映在(zài)了资(zī)产负债表(biǎo)上，但是我们不知道是不是合适(shì)把它放(fàng)在(zài)我(wǒ)们的(de)收(shōu)入损益表里(lǐ)。它其中一部分(fēn)的(de)说法是正确(què)的，首先银(yín)行需(xū)要(yào)决(jué)定这(zhè)个资产负债(zhài)表能不(bù)能(néng)够代(dài)表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定到(dào)底这个收入的表(biǎo)格(gé)每(měi)5秒钟就(jiù)会变(biàn)一次。苹果就在我(wǒ)们说话(huà)之间(jiān)可(kě)能又有了变化，而(ér)且它的整个价(jià)值的变化就是几十亿(yì)。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收入账户(hù)，如(rú)果你是一个银行，这对银行来说(shuō)这是一个不好的(de)所有(yǒu)的工具，但是对消费者来说确实(shí)一个(gè)很好的消费工具。现(xiàn)在在这个社会上的存在跟过去已经不一样(yàng)了，你必须注意到到底(dǐ)它们拥有的价(jià)值是什(shén)么样，这个价值今天跟明天早上(shàng)又不一样，我们到底明天早上(shàng)需要多少的(de)价(jià)值。

　　你所推(tuī)荐的这(zhè)个方式(shì)就是我们应(yīng)该(gāi)去做的，几年前我们(men)也是(shì)想让股东(dōng)这样(yàng)去(qù)看，我(wǒ)们需(xū)要(yào)遵(zūn)守这个(gè)会计的准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行事。但是我(wǒ)也会向股东(dōng)跟像我跟我(wǒ)姐姐这样(yàng)解释，管理层都有义务这样去(qù)做，不会给他们一些完(wán)全(quán)不合理的数字。所以，我跟股东说的(de)跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所有(yǒu)股(gǔ)东都(dōu)会(huì)这样去讲，我(wǒ)们会按照法律(lǜ)的(de)要求去(qù)做，按照我们(men)正确的(de)方式去行事。我们也希望我们所(suǒ)有的股(gǔ)东(dōng)以及(jí)业主们都了解他们(men)自(zì)己在做些什么，他拥有的东西是什么(me)。去了解(jiě)这些(xiē)细节其(qí)实没有那(nà)么(me)难(nán)。你读(dú)一(yī)下我们(men)的10Q，50年、60年(nián)这中间我(wǒ)们(men)都是(shì)这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计们心里到底在想一些什么(me)，有(yǒu)些人(rén)在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应该是(shì)真正(zhèng)能够在会计的账面上进行相(xiāng)应的变化(huà)或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲(jiǎng)过，在做更多(duō)的一(yī)些审计是有必要的，而且要问真正实际(jì)上要(yào)问的问题。这些股(gǔ)东(dōng)们就会知道(dào)今天公司(sī)到底(dǐ)真正要(yào)被问(wèn)出来的问题，以及公司里面实际的状况都在(zài)这(zhè)些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这(zhè)些公司里面的经理人不愿意回应(yīng)这些问题，那就有问(wèn)题了，当然我们必(bì)须要有一个系统，这个系统能够真正支持(chí)现在(zài)活动的状(zhuàng)况(kuàng)。这些(xiē)规则在过去的一年之(zhī)中，我(wǒ)不知道是不(bù)是真(zhēn)的(de)要求更多的(de)一些(xiē)改变，而且(qiě)在(zài)利益的分配上以及它的安全性上面，每一个季度是(shì)不是都应(yīng)该在账(zhàng)面上(shàng)有所记录(lù)。如果(guǒ)说他们自己这么(me)做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画出了一些支付的蓝图(tú)，如(rú)果这个系统越来越复杂，很多人就不了(le)解(jiě)了(le)。

　　我现在讲的新(xīn)的(de)会计制度，大家(jiā)都(dōu)必须(xū)了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才(cái)的话是查(chá)理(lǐ)讲的，比较难懂，但是(shì)我理解(jiě)他，因为他已(yǐ)经99岁了，他(tā)讲什么大家都得(dé)吃(chī)他(tā)这一套。他(tā)刚才(cái)讲的(de)话其实是非常(cháng)重要的，我必(bì)须(xū)要(yào)声明，中间(jiān)一定是有他内部的一些(xiē)消息以及他相(xiāng)应的一些洞察(chá)力。所以，真(zhēn)正(zhèng)是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念(niàn)书(shū)，以后我也希望能够从事管理的(de)工作，我现在(zài)问的问题(tí)是属于我这个年纪群的，您怎么(me)样能够将您的智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教他(tā)们(men)怎(zěn)么样进行投(tóu)资？还是说(shuō)你们要(yào)一一地教他们怎么样投资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的子(zi)孙(sūn)辈特别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外(wài)孙女，我(wǒ)真(zhēn)的是有一(yī)些我自己(jǐ)的(de)哲理的。我以我自己的方式来进行(xíng)生活，他们是不是要学(xué)我做楷模？我不会对他们(men)怎么(me)样讲，但是我(wǒ)希望他(tā)们(men)能够试试别种(zhǒng)方式，我也不会去希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你(nǐ)不(bù)一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋(péng)友都(dōu)非(fēi)常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他(tā)们可能这么多年(nián)会越(yuè)来越聪明，在过去的30年(nián)之中，我已(yǐ)经看(kàn)到(dào)了这些情况，我也希(xī)望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的(de)帮助。当然(rán)我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那(nà)个时候在美国钢铁(tiě)工作，那(nà)个时候是在制造件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又重新(xīn)开始了，等于没有办法再(zài)使用原来的这些体制。那个时候我觉得我(wǒ)自己特别无知，那个(gè)时候(hòu)我的教授(shòu)是不同的(de)人，我(wǒ)知道他们在讲到的一些(xiē)结(jié)果是(shì)什么。我那个时候(hòu)学基(jī)础经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不(bù)起，我们好像谈(tán)话谈得过(guò)头了，已经是3点30分了。我们如果要再(zài)继续(xù)讲，半个钟(zhōng)头(tóu)是讲不完的。我在(zài)此再感谢大(dà)家(jiā)今(jīn)天能够在这(zhè)里跟我们继(jì)续进行交流(liú)，4点半的时候，我们将会进(jìn)行股(gǔ)东(dōng)的财务报告会议(yì)。所(suǒ)以，今天所(suǒ)有(yǒu)的一些记录(lù)都打破了，我们今(jīn)天在(zài)商品的这(zhè)些门店的地方(fāng)还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希(xī)望大家再来，能够再继续回答更多的(de)问题(tí)，谢谢大(dà)家(jiā)！

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