金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司(sī)2023年年度股东(dōng)大会在内布拉斯加(jiā)州(zhōu)奥(ào)马(mǎ)哈市(shì)的CHI健康中(zhōng)心召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机会(huì)购买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最(zuì)新推(tuī)出的毛绒玩具(jù)品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东部时(shí)间周六(liù)上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在(zài)持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯克希尔(ěr)强相关的苹(píng)果(guǒ)、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经(jīng)济(jì)形势(shì)与货(huò)币，谈(tán)到(dào)了(le)自己对于在日本(běn)投资的看(kàn)法，谈到了与公司利益相(xiāng)关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于(yú)银(yín)行业危机、人工智能等(děng)热点(diǎn)的看(kàn)法，还谈到(dào)了另一(yī)位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克希尔股(gǔ)东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢(xiè)谢(xiè)大家今(jīn)天来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们希望今天的问题都(dōu)尽(jǐn)量地简短，因为(wèi)我(wǒ)们(men)今(jīn)天希望(wàng)至少能回答60个(gè)问题，今天(tiān)有来(lái)自现场(chǎng)的(de)观(guān)众和来(lái)自网上观(guān)众(zhòng)的提问，我们就直(zhí)接进入(rù)到我们今天的营收的报告的(de)环节(jié)。

　　今天早上我们第一季度的(de)数(shù)字已经放到了(le)网(wǎng)站上，我(wǒ)们很快地过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今(jīn)天早上醒来的时候(hòu)，意识到在(zài)英国(guó)有一(yī)个正在(zài)跟我(wǒ)们(men)竞争收视率的活动，他们在庆(qìng)祝查(chá)尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天(tiān)现场也有一个(gè)自己的查尔斯国(guó)王——查理。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是(shì)负责(zé)除了保险业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他(tā)是(shì)帮助我们负责保险业(yè)务(wù)的阿吉特·贾恩。我们(men)现(xiàn)场(chǎng)还有非(fēi)常多的(de)总(zǒng)监们，也请大家简短地起(qǐ)立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克(kè)利斯(sī)·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公司的董事会(huì)成(chéng)员，非常棒(bàng)的一群人(rén)。开(kāi)始(shǐ)前提到另外一(yī)个(gè)人，我把这个人(rén)的(de)名(míng)字给(gěi)忘了，你们(men)能想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我(wǒ)们把现场的一切(qiè)给组(zǔ)织起来，他真的(de)是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数(shù)字的(de)情况，然后就(jiù)进(jìn)入(rù)问答环(huán)节(jié)。我们(men)在(zài)今(jīn)年第一季度(dù)营业利润略超80亿(yì)。营业利润是(shì)伯克希尔(ěr)在营业上根据(jù)通用(yòng)会计准则报告(gào)的，这(zhè)是(shì)我们资(zī)本方面(miàn)的营收。我(wǒ)们希望通(tōng)过长期在资本上获(huò)利。总的来说长(zhǎng)期以来这(zhè)部分的(de)数字都是可观的(de)，但是在(zài)单个季(jì)度、单(dān)年(nián)，或许有些时候(hòu)会(huì)长达五年的时间里，股价波(bō)动会很(hěn)大，我们也(yě)投资其它(tā)很(hěn)多的业务，我们也把它(tā)们作为像是(shì)我们(men)的股票一样，我们也整合(hé)了很多业务，它们的价值并没(méi)有(yǒu)太(tài)大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有(yǒu)非常多的(de)股份，还(hái)有(yǒu)很多能(néng)源股(gǔ)份在交易，这些股票也是有很大(dà)的(de)波动。所以，我(wǒ)们的营业利润在这里，这是第一季度(dù)的数字(zì)，大概略超80亿(yì)。在普通的(de)经济环(huán)境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的(de)事(shì)业，在今年报告(gào)的营收都会比去年(nián)较低，都是因为过去6个(gè)月(yuè)经济的不景(jǐng)气造成的。过去(qù)的这几(jǐ)个(gè)月公司都经历了很多的(de)波动，这可能(néng)是二战以来最厉害的(de)一次，二(èr)战的时候我们没有办法获(huò)得(dé)商品、货物，但是这一次(cì)的波(bō)动来(lái)自于另(lìng)外一个地方(fāng)，他们可能在过去的(de)6个月中出现了(le)存货(huò)过多的情(qíng)况，这不是说好像(xiàng)失业率(lǜ)、就(jiù)业率的情(qíng)况造成的，但是现(xiàn)在的经济环(huán)境(jìng)在这六(liù)个(gè)月(yuè)已经非常(cháng)不(bù)一样了(le)，而我们很多的经(jīng)理人对(duì)于这种情况感觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶(yà)，存货怎么会一下子那么(me)多(duō)卖不出去。现在(zài)我们(men)才慢(màn)慢地让销售情(qíng)况有所恢复(fù)。

　　今年可能比(bǐ)去年(nián)的速度要稍(shāo)微(wēi)放缓一些，但(dàn)是(shì)我想说我们(men)对未来、对(duì)明年、明天都没有特别(bié)肯定的态度，不管是对于(yú)市场，对(duì)于(yú)我们的商业前景(jǐng)，都是(shì)如此(cǐ)，我(wǒ)们其(qí)实没(méi)有放太多的精力(lì)在(zài)商业前景上(shàng)。但是(shì)在今年第一(yī)季度的报告中我们可(kě)以(yǐ)看到(dào)两(liǎng)部分(fēn)：第一，我(wǒ)们投资的收入会比去年同期(qī)要大(dà)很(hěn)多，这是一个(gè)长(zhǎng)期我们慢(màn)慢建立起来的一个优势。我们在短(duǎn)期内做(zuò)出了(le)比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们(men)大概是四个基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤字违(wéi)约的担心，我们(men)是在(zài)前天(tiān)刚刚做出(chū)了一次投资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我们(men)现在(zài)在(zài)投资(zī)的收入方面还是不(bù)错的。

　　在保险(xiǎn)的(de)承保方面(miàn)，它跟市场的活动并不(bù)完全相关(guān)，它(tā)跟一些(xiē)自然的(de)灾(zāi)害，比如说像(xiàng)地震等等(děng)是挂钩的。所以，从一个可(kě)能(néng)性的角度去分析(xī)的话(huà)，我们今年可(kě)能前景(jǐng)会更(gèng)加可观，在承保(bǎo)上比去年应该要做得更好。我不知道怎(zěn)么去(qù)称呼(hū)它(tā)，不管是“商业循环周期”也好，我不(bù)会觉得好(hǎo)像今年有(yǒu)一次巨大的风暴(bào)、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到(dào)这样的(de)一个预测。但(dàn)是从(cóng)可能性角度上分析，我们今年(nián)保险业看(kàn)起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元(yuán)素，让我们今年第一季度的营业利润看(kàn)起来更高。但是我也想承诺，我们(men)的(de)营业利润今(jīn)年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家总(zǒng)的来看一看(kàn)从疫情开(kāi)始(shǐ)到现(xiàn)在我们营业利(lì)润变化的情况。我们(men)会留(liú)存(cún)我(wǒ)们所有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我(wǒ)们一段时期以来的(de)一个营业利润的数(shù)字。但是从现(xiàn)在开(kāi)始计算(suàn)，未来的十(shí)年到十五年，他们的数字会(huì)更高，因为我们(men)有一个优(yōu)势，我们可以保留(liú)这(zhè)样的利润，保(bǎo)留这样的营(yíng)收(shōu)，我们还是会不断地去留存(cún)、保(bǎo)留它(tā)们。所(suǒ)以(yǐ)，这些数字(zì)如果不上升的话，证明我(wǒ)们(men)做得不好。所以，我们是希望让它们(men)能够稳步上升的。有时候在历史上(shàng)这个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但(dàn)是(shì)我想说基于(yú)我(wǒ)们现(xiàn)在资本的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何(hé)一家美国的公司可(kě)以达(dá)到这么大的(de)数(shù)字。为(wèi)什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公(gōng)司可(kě)能会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以(yǐ)能达(dá)到这样的一个价值。所以，在GAP的(de)层面(miàn)之(zhī)下会因为这(zhè)个原因。但是如果计算它的收益的话，也有更快的一(yī)些速(sù)度可(kě)以(yǐ)再进行(xíng)增加(jiā)。当然(rán)我(wǒ)现(xiàn)在讲的不是快速(sù)的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是(shì)一种在我(wǒ)们手上(shàng)持有的现(xiàn)金，在某种层面之下，它与(yǔ)我们(men)的(de)了解是不同的，比如说(shuō)跟在银行里的存(cún)款有些(xiē)不(bù)同。在银(yín)行里(lǐ)面(miàn)存(cún)钱的(de)话(huà)，必(bì)须(xū)要付你利(lì)息。如(rú)果你是(shì)一家银行。但(dàn)是(shì)浮存金基本上就是你在投(tóu)保，有任何损(sǔn)失，你就必须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资金是负有责任的，而且我们(men)要在进行更多(duō)的(de)一些使用。当然我们也知道(dào)我们在现(xiàn)在是(shì)非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的(de)，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在(zài)，已经(jīng)有(yǒu)非(fēi)常极(jí)大(dà)而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别(bié)是在这几年之中，这些东西并(bìng)不需要任何利息，而且也不需要随(suí)时进行提存，但是它对我们来讲真(zhēn)正助长了相当的效益，也显(xiǎn)示了我们现在已有的(de)一些责任。贾恩先(xiān)生(shēng)是负责(zé)建立(lì)我(wǒ)们这些浮(fú)存金(jīn)的主要(yào)人物，而且我们的(de)保险公(gōng)司都是一些非常有(yǒu)才能的(de)人在进行管理，他们(men)贡献了他们的智能，比如说(shuō)该投这个公司。在(zài)我刚开始的职业生涯的时(shí)候(hòu)，这些(xiē)浮存金就(jiù)已经在这里(lǐ)了。你想象(xiàng)一(yī)下你的资(zī)产负(fù)债表以及你的财务报表之中所(suǒ)有(yǒu)的资产还有你的(de)责(zé)任或者负(fù)债(zhài)，这些是非常(cháng)简(jiǎn)单可以(yǐ)了解的。比如今天我(wǒ)们的股票持有人，在所有的(de)这些金融以(yǐ)及长期(qī)的债务，以及所有(yǒu)的(de)财务状(zhuàng)况之(zhī)下，有的时候你会觉得(dé)某些东(dōng)西是(shì)非常(cháng)昂(áng)贵，或者有(yǒu)的时候变(biàn)得非(fēi)常廉(lián)价，但是浮(fú)存金是(shì)另(lìng)外一种项目，也(yě)是所谓的(de)责任，但是对我们来讲并不会花费(fèi)任何(hé)资金，也不会突然就消失了，在财(cái)务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们(men)现(xiàn)在所有的持股(gǔ)人所持有的这些前(qián)提(tí)是(shì)一样的(de)。有的时候我们把它想(xiǎng)上(shàng)比如现在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我(wǒ)们在这(zhè)样的结果之下会增(zēng)加到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买了大概(gài)有4亿的债券，在(zài)我们的现(xiàn)金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一些资金。我们(men)后来也(yě)卖(mài)掉了我(wǒ)们现在的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿(yì)左右。我(wǒ)们也开始有了一些营收(shōu)，大(dà)概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大(dà)家介绍是(shì)让大家(jiā)有所了解我们现在的现金流(liú)在(zài)伯克希尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中(zhōng)间有A股所有相当的价值，我们(men)注意到每(měi)一年(nián)我(wǒ)们(men)的(de)股数也(yě)许(xǔ)会减(jiǎn)少(shǎo)，但是我们的业务(wù)还是在(zài)继续(xù)的营收之中，而(ér)且赚(zhuàn)的钱会更多。我(wǒ)们现在的(de)股东们以(yǐ)及所有持股(gǔ)的(de)拥有者，每一年都(dōu)会看到，现在在(zài)你面(miàn)前的这些资(zī)金以及(jí)所有的资金数量，但是我们也许可以收到所谓(wèi)的(de)股息(xī)，可是我(wǒ)们(men)在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一个错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我(wǒ)如果在走(zǒu)入厕(cè)所的(de)时(shí)候，在所有的(de)股东在进行投票的时候我就会躲(duǒ)起来(lái)”，但是这并(bìng)不是事(shì)实，那个时候我必须要承(chéng)认我(wǒ)做得是不太好的。但是(shì)我们现在已(yǐ)经开始至少(shǎo)有了(le)5000亿(yì)加上更多运营的资本以及收入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您(nín)初(chū)步介绍的是您(nín)可(kě)以研究一下我们(men)在(zài)10Q上面的一些数(shù)字，或者你到网站上也可以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时候，你可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克(kè)希尔所有的精华(huá)都在(zài)里面。我们今(jīn)天将会(huì)回(huí)答很(hěn)多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因(yīn)为发生了银行(xíng)存款的一些危机，您觉得以后会成为(wèi)怎么(me)样？是全(quán)国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少(shǎo)25万以上(shàng)的所(suǒ)谓(wèi)的限制，负债的天花板到底是多少，我(wǒ)们现(xiàn)在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到(dào)我们今天的议会里(lǐ)面还有我们今天的执(zhí)政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人(rén)都讲我(wǒ)们明天不希望上电视需要讲这些(xiē)问题，向美国(guó)的(de)群众(zhòng)解释现在(zài)发生的一(yī)些状况，还有你现在(zài)只能赔(péi)到25万，这是每(měi)个(gè)银(yín)行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银(yín)行之中，在(zài)咱们(men)的(de)国家中已(yǐ)经发生了(le)这(zhè)样的(de)状况。这些是非常(cháng)不可避免的一些状(zhuàng)况。查(chá)理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的(de)。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都会在(zài)这里，会回答更多的问题(tí)，也就是在我们今(jīn)天之(zhī)后(hòu)，在午餐之后(hòu)，你(nǐ)有(yǒu)任何问题，当(dāng)然(rán)我跟(gēn)查理也(yě)会相继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，在做投资(zī)的时候如(rú)果(guǒ)太保守，您如果再(zài)做决策(cè)的时候(hòu)，您要怎么样才能够在(zài)这(zhè)中间进行相应(yīng)的取舍呢？结果又会(huì)怎么样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平(píng)衡(héng)的投资计划(huà)以及决定，我跟(gēn)查理先生在这么长的一段时间之中，我们(men)常常要(yào)做很(hěn)多(duō)很多(duō)的决(jué)定(dìng)，当然(rán)我可能做的决(jué)定会比(bǐ)查理更多(duō)。但是我不记得任何的时间之中，在(zài)伯克希尔的(de)历(lì)史，我们不会做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但(dàn)是还是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)比(bǐ)上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一(yī)下(xià)子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影(yǐng)是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：是不(bù)是你(nǐ)已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个(gè)非常理智而(ér)且是毫无情(qíng)绪化的一些决定(dìng)，特别是在(zài)做投资人(rén)的这(zhè)些立场以及在做业务的决策立(lì)场。你可(kě)以(yǐ)这(zhè)么(me)跟我争执，今(jīn)天这(zhè)个中间可能有一个(gè)经理曾经为我们做一些工作，在(zài)某(mǒu)一(yī)段时(shí)间之内。当然伯克希(xī)尔哪(nǎ)个时候的一些状(zhuàng)况(kuàng)跟现在是不(bù)一样的，我们的业务(wù)有的时候进行得非常好，而且有的时(shí)候(hòu)会经营(yíng)得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个(gè)时候(hòu)真的到处都是奖励，当然(rán)我们(men)有的时候也是(shì)非常惨淡经营(yíng)。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力(lì)地(dì)在进行工作(zuò)。查理，你说(shuō)是(shì)不是？

　　芒(máng)格：我当然(rán)同意(yì)你(nǐ)的想法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百万上面只有几(jǐ)分(fēn)的(de)钱，当然(rán)是在(zài)我们以前讲到的贷款(kuǎn)公(gōng)司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没有(yǒu)那么差(chà)，那个时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪(nǎ)个时候(hòu)并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已经(jīng)30多年都是伯克希尔的持股人(rén)，这个问题问阿(ā)贝尔(ěr)跟格(gé)雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场(chǎng)上结(jié)果没有(yǒu)占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有公司的一(yī)些政(zhèng)策(cè)以及(jí)所有的一些(xiē)战略，怎么(me)样解决现有的问题以(yǐ)及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们(men)已经掌控得非常好(hǎo)。达到一些(xiē)新的业务上面(miàn)非常重要的重点，我(wǒ)们(men)在(zài)Telemecs（英音）上的(de)收入(rù)以及价(jià)格的决定(dìng)上面来讲，必须(xū)要有政策上面(miàn)，所有的(de)承保人都(dōu)已经知道了，我(wǒ)们(men)已经(jīng)在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些技术(shù)，我们(men)有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个时候(hòu)我们已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原(yuán)来有关的(de)系统在内，这(zhè)些我们以前都(dōu)说(shuō)过了，但(dàn)是这些挑战都是(shì)相当(dāng)巨(jù)大的(de)，而且是复杂(zá)性(xìng)的。我(wǒ)们现在必须要开始广泛(fàn)地配合所(suǒ)有(yǒu)的一些保费，GEICO这个(gè)公司(sī)如果你知道的话，应(yīng)该已经了解了(le)这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个季度得(dé)出来的结果，这些所谓(wèi)综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完(wán)成率(lǜ)，这是非(fēi)常(cháng)好的。

　　第一(yī)个(gè)我要告诉大家的是，我们现在前一年来比(bǐ)较的话，这中间的一些所谓的存金已经开始(shǐ)进行释(shì)放(fàng)了，我们已(yǐ)经做了非常非常好的一些部署。第一季度一(yī)般对汽车承保(bǎo)来(lái)说会是一个(gè)比较好的季(jì)度，我们在全年(nián)的情况来看，应该相对来说(shuō)也(yě)是比较乐观的，我(wǒ)希(xī)望(wàng)GEICO能够在(zài)明(míng)年年底的时候达到96点，这是我们的(de)目标(biāo)点数，但是这中(zhōng)间我们还(hái)是需要(yào)意识到(dào)要做到(dào)96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力和付出(chū)。来实现这样的(de)成长(zhǎng)，而且这个利润也可能(néng)会在中间受损，但是我们是希望在利润率和利润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我(wǒ)们对这个团(tuán)队的成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都做得非常出色(sè)，每天都在铁路这个行业上做出(chū)非常大的成绩，但是我们(men)知(zhī)道在技术方面还任重(zhòng)而(ér)道远，尤(yóu)其是(shì)铁路建(jiàn)设的精(jīng)准度各个方面，这(zhè)种大型的A型的铁(tiě)路，在(zài)美国(guó)、加拿大还有两条(tiáo)，我(wǒ)们都(dōu)需(xū)要去努力，我们需要去(qù)看看他(tā)们运营上(shàng)面的数字。当然(rán)我们(men)的团队每天都希望能够变得更加(jiā)高效，我们不(bù)断(duàn)地去应对客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做(zuò)出非常大的进步(bù)，也把很多价值交付给(gěi)了股东和(hé)客户(hù)。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全也非(fēi)常好，但是去(qù)年这个情(qíng)况(kuàng)没有停止，他们还(hái)是做出了巨大(dà)的进(jìn)步(bù)。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中走出来，供应(yīng)链有非常大的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口方(fāng)面的挑战，但是我们的团队(duì)仍然是希(xī)望(wàng)能够把(bǎ)铁路业务带回一个长期稳定的情况(kuàng)。短期的(de)数(shù)字在2022年(nián)看起来不(bù)太好，我们也非常(cháng)清楚，但是我们真(zhēn)正专注(zhù)的是能够把(bǎ)铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客(kè)户带取长弃的价值，这(zhè)也是我(wǒ)们(men)继续会在(zài)这个团(tuán)队中看到的，他(tā)们会不断地(dì)取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看(kàn)，我(wǒ)们(men)会从这个团队(duì)中看到非常好的结果，我们(men)也为有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充一(yī)点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和(hé)风险之间(jiān)的问题，他当时正是(shì)疫情前来到了我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作(zuò)，而且(qiě)我们周末也会(huì)聚(jù)在(zài)一起讨论事业，在很(hěn)困难的情况下，他们做(zuò)出的(de)成绩是值得我们(men)肯定(dìng)的，而且他也在这(zhè)种情况(kuàng)下做出了非常多的改变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在有很多上市公司在过去的十年打(dǎ)造(zào)出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没(méi)有(yǒu)一家是我们会考虑去买下来(lái)的，现在好多(duō)人说GEICO已经是一家(jiā)技术公(gōng)司，我们是(shì)一家技术公司，而(ér)不是一个(gè)保(bǎo)险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍然是要(yào)把(bǎ)风(fēng)险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需要资本(běn)支持，但是在过去这么久(jiǔ)只有这一家(jiā)公司是我愿(yuàn)意(yì)去投的。过去十(shí)年完(wán)全没(méi)有，那就是阿吉特和四个人(rén)一起加入了这家公司，然(rán)后把它给(gěi)带了起来，这是我们伯克(kè)希尔的(de)保险公司。现(xiàn)在的(de)浮存金多少了(le)？已(yǐ)经快(kuài)50亿了，我们浮(fú)存金的金额从这里面打造出来就超过过去十(shí)年好(hǎo)多其它(tā)保险公司的总额。而且(qiě)在(zài)这方面，我们不需(xū)要有任(rèn)何的成本，我们真的(de)带动了整个(gè)产业(yè)，也把非常多独一无二独特的(de)才能带到了这个行业当(dāng)中，我们带来了资本，带来(lái)了能力(lì)，而这(zhè)样(yàng)的资(zī)本和能(néng)力(lì)只(zhǐ)有伯(bó)克希尔可以(yǐ)提供，这(zhè)样的一(yī)种才能(néng)、金钱、财富和能量的匹配带来了(le)今天(tiān)的成(chéng)绩，没(méi)有任何(hé)人、任(rèn)何公司可以在这样的产业、这样的空间中(zhōng)取(qǔ)得我们这样的成(chéng)绩。而且我们做到这(zhè)样(yàng)的成绩也是没有付(fù)出(chū)任何成本的，这是任何一家上市公(gōng)司(sī)没(méi)有办法(fǎ)去(qù)匹配(pèi)的成绩，人(rén)们(men)看到我们这样去做，但是这样(yàng)的做法没有办法去复制，阿吉特还(hái)有其它的伯克希尔(ěr)保(bǎo)险公(gōng)司的这些(xiē)人付出的成(chéng)绩真的是无(wú)与伦比的，他们也值得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意(yì)思(sī)。

　　提问：我有一个关于人(rén)工智能和机(jī)器人的问题(tí)。人工智能(néng)和(hé)机(jī)器人技术现在在(zài)不断地提升，你们觉得它是更多的负面还是更(gèng)多的(de)积极(jí)的(de)影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体来说，有没有任何产业或者公(gōng)司你们(men)觉得会受(shòu)到AI和机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问(wèn)题向查理(lǐ)提问(wèn)，我是什么都搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如果去(qù)到(dào)中国比亚迪的工(gōng)厂(chǎng)，你会(huì)看到机(jī)器(qì)人到处都(dōu)是，而且使用(yòng)率(lǜ)真的非常之高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得机器人(rén)的使用将会对全球越来越多。我自(zì)己对(duì)于其中这(zhè)样的一些炒作是感(gǎn)到(dào)有一些困惑(huò)的，特(tè)别是像人工智能(néng)，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得人(rén)工智能中(zhōng)没有任何一(yī)项功能可以取代(dài)我们(men)今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可(kě)以做到非常多出色的事情(qíng)，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前(qián)把我带去看(kàn)他们最新的技术(shù)，可能还(hái)不是一个最新的版本，可能这个比(bǐ)我想象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实(shí)可以做(zuò)非常多的(de)事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是(shì)它可以做非常多的(de)事情(qíng)，这(zhè)让我反而有一些担忧，因为(wèi)我觉得(dé)我(wǒ)们没有办法去完全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的(de)，在二战期间我们都是在做技术上的(de)竞争，确实也非(fēi)常重要。在未(wèi)来200年的(de)时间(jiān)里，我们也没有选择我们必(bì)须(xū)要去接受它、应(yīng)对(duì)它、使用(yòng)它。当你开始一项新技术(shù)的(de)时候(hòu)，之前爱因(yīn)斯坦就提过它(tā)可能会改变全世界，我也想提到，在人工智能的这个(gè)部分，它(tā)可(kě)以改变(biàn)整(zhěng)个全(quán)球的面貌，而(ér)却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问(wèn)题问得很好，这也是我们能够给你(nǐ)的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查(chá)理·芒格提到在(zài)美国会有(yǒu)商业地产(chǎn)、银(yín)行的问题，银行(xíng)现(xiàn)在充斥着商业地产(chǎn)的不良贷(dài)款，你觉得商(shāng)业(yè)地(dì)产(chǎn)方面的(de)损失(shī)会(huì)有(yǒu)多大(dà)？哪个(gè)地区(qū)、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业(yè)地产(chǎn)上更加(jiā)活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没有在(zài)商业地(dì)产上非(fēi)常(cháng)活跃，它不适(shì)合我(wǒ)们(men)这(zhè)样(yàng)的投(tóu)资(zī)人。所(suǒ)以，我(wǒ)也不会期望说(shuō)商业地产的问题会影响到伯克希尔(ěr)。在(zài)美(měi)国和在全球，这(zhè)些问题(tí)可(kě)能会(huì)非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉(jué)得我们会渡过这场(chǎng)危机，因为(wèi)有可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)楼已经建好，不(bù)会离(lí)开(kāi)，但是楼的占有人会(huì)变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去(qù)决(jué)定(dìng)这个楼的(de)功能(néng)应该是什么样的(de)，他们就说“没关(guān)系，看谁愿(yuàn)意来签(qiān)这(zhè)个租(zū)约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的(de)这个现象就会提醒我们到底(dǐ)现在人的态度(dù)有(yǒu)些什么样的变化，而这(zhè)些真(zhēn)正借债的人(rén)他(tā)们会(huì)跟(gēn)楼主去(qù)进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后(hòu)有非常多的商业活(huó)动会出现在商业地产(chǎn)的开发等等(děng)，有些时候规模还会很大(dà)，但是这个(gè)后果(guǒ)也是慢慢我(wǒ)们开始看到(dào)了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因为利(lì)率提高(gāo)，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产(chǎn)上的经验应该更多，他的(de)起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰(jiān)难的(de)情(qíng)况下会做得(dé)更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几(jǐ)个(gè)小时，要不要把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我(wǒ)就(jiù)说我们不(bù)管那么多，我们(men)继(jì)续做我们该做的就(jiù)行(xíng)了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是问查理或者是(shì)沃伦。我们(men)现在看到这些技术上(shàng)面一些(xiē)颠覆的现状，而(ér)且(qiě)改变(biàn)了现在(zài)的一些产能(néng)，AI已(yǐ)经(jīng)在期(qī)间(jiān)发生(shēng)之中。在以后的几年(nián)中，哪些(xiē)东(dōng)西(xī)会(huì)被接(jiē)受？或者是一些新的(de)接受(shòu)的原则。在我们(men)这些投资人来(lái)看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为现(xiàn)在实际上(shàng)已经改变了现有(yǒu)的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非(fēi)常多有价值(zhí)的投资(zī)人(rén)，这中间我们也看(kàn)到很多很多一些机(jī)会，我(wǒ)的(de)建(jiàn)议是(shì)你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他告(gào)诉(sù)我们的就是同(tóng)样的事情，我(wǒ)们都是一致的(de)，而且我们两个(gè)处得非(fēi)常好，我(wǒ)们当然以后(hòu)钱不会赚得这(zhè)么多，我们现(xiàn)在已经在管理大(dà)概5008亿的(de)资(zī)产，但是(shì)我会这么说，我(wǒ)们还会有更多的(de)一些(xiē)机会。什(shén)么理由呢？这些机会不管说是在技术上面或者(zhě)是全世界(jiè)有多少(shǎo)改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不(bù)管是汽车工业、飞机或(huò)者(zhě)是(shì)一些能(néng)源以及技(jì)术(shù)等等，全世界的(de)改(gǎi)变(biàn)，新的事(shì)情永远会发生，而且会取代原有的一些技(jì)术，但是这种层(céng)面(miàn)之下会给(gěi)我(wǒ)们更多的一些机会，除非(fēi)你是(shì)笨(bèn)蛋(dàn)你才不(bù)知(zhī)道有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克希(xī)尔(ěr)已经58年(nián)了，每年的增加都是(shì)非常显(xiǎn)著的(de)。当然(rán)我们也做了一(yī)些愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要(yào)把(bǎ)这些钱从别人身上赚来(lái)，这(zhè)就是我们一(yī)开始(shǐ)做的，可能在(zài)十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保险公司(sī)，你后(hòu)来发财(cái)了、赚钱(qián)了，或者(zhě)是我们现在看到(dào)比(bǐ)如承保(bǎo)人，还(hái)有一些律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱(qián)，因为这样的产生。但是发生的(de)层面(miàn)并不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太多太多(duō)愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一(yī)些(xiē)。我们(men)在(zài)讲到资(zī)本市场(chǎng)，这些资产不会一夜之间投资(zī)的(de)钱就不见了(le)。巨(jù)大的资(zī)金要(yào)卖给其他人(rén)的(de)一些想法，如果你做得不好，没有人会(huì)这么做(zuò)的。如果你一点一点以(yǐ)比较少(shǎo)的资金来经营(yíng)，这(zhè)些机会(huì)绝(jué)对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某(mǒu)些议题(tí)上会有不(bù)同的意见，但是(shì)我(wǒ)们最后还(hái)是会达(dá)成意(yì)见，到目前为止(zhǐ)我(wǒ)们讲的(de)话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在(zài)的(de)这些钱，有(yǒu)这么多的(de)钱(qián)，有更多的(de)人，而且有这么(me)多有才智的(de)人，试着希望比别人(rén)更(gèng)聪明而做他们想做的一些事情，也取得更多的一(yī)些金(jīn)钱。这些事情有的时候本(běn)质上是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你(nǐ)也会偶然(rán)发(fā)觉有些让人不高(gāo)兴(xīng)的一些插曲。但是今(jīn)天我们在这里，你不需要真(zhēn)的要这么操作，比(bǐ)如说(shuō)今天讲到政府的(de)公债(zhài)市场还有财务(wù)，这是一(yī)种(zhǒng)公(gōng)债，我们中(zhōng)间大概(gài)可(kě)以有30亿的(de)投资(zī)。但是整个(gè)世界，有的时候如果(guǒ)只注重短期的收益，但是(shì)所有的经理有(yǒu)兴趣的(de)东西，有的时候不(bù)是在你的期待之中，有的时(shí)候也许会遭受(shòu)重挫，或(huò)者是(shì)十年、二十年之后(hòu)才会看到(dào)它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我(wǒ)今(jīn)天真的高兴能够(gòu)出生(shēng)在这(zhè)个(gè)世纪(jì)之中，而不是我(wǒ)希望(wàng)把这些(xiē)钱变得越(yuè)来(lái)越(yuè)多，这就是我现在能够(gòu)做的一(yī)些事情(qíng)。

　　查(chá)理会以(yǐ)不同的时间(jiān)在找(zhǎo)其它的事情在做，我可(kě)以(yǐ)向你保证，我们(m白面水鸡是几级保护，白面水鸡是保护动物吗en)有的一些(xiē)想法不见(jiàn)得完完全全是一(yī)样的，但是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失(shī)去，但是少的地方还(hái)是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同(tóng)意的(de)。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要(yào)的(de)交易，这中间(jiān)有(yǒu)200亿的(de)责(zé)任，以及交换了(le)100亿(yì)的情况，你可不(bù)可(kě)以告诉(sù)我们(men)这中(zhōng)间(jiān)增加的一些(xiē)，几个礼(lǐ)拜(bài)之前你在东京也(yě)讲，说这(zhè)些银行的资产情况，有些时候(hòu)已经(jīng)继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把(bǎ)这个事情让(ràng)阿吉特(tè)回答。我们哪个时候(hòu)拿(ná)到了100亿，但是我们是没有任(rèn)何限(xiàn)制(zhì)地把(bǎ)这些东西放在(zài)任何的一些基(jī)金(jīn)上面(miàn)，利息有的时候(hòu)会造成某些程度上(shàng)的一(yī)些影响，但是不管是(shì)AIG的(de)项目或者(zhě)是其它的项目，其实得到(dào)的情况(kuàng)都是相似的(de)。我们不一定(dìng)要(yào)找(zhǎo)到完全匹(pǐ)配的(de)一些基金，但是我们基本(běn)上来讲，我们也希望能够变现(xiàn)所有(yǒu)的资产。我们现在大概有1300亿(yì)以(yǐ)上的(de)资产，并不是一些不同的部门或者是一些其它的东(dōng)西，或者是一些保险公司能够做到(dào)，很多人的想法是(shì)这样子，如果说这些东西(xī)是(shì)代(dài)表(biǎo)了大概(gài)26％，哪个美国(guó)的(de)公司在(zài)所谓的保险以及簿记保险上面(miàn)都大概有这(zhè)些资(zī)产数字，我们的簿记希望非(fēi)常非(fēi)常保(bǎo)守地进行经(jīng)营。阿(ā)吉(jí)特，如果我错了，你到(dào)时纠正一下。我(wǒ)们(men)是非(fēi)常关注在这个重点上(shàng)，我(wǒ)们的(de)期(qī)待以(yǐ)及在经营中间，为每一股(gǔ)的损失我们都进(jìn)行了(le)相应的计算。AIG的这些(xiē)目(mù)的(de)，那个时候我们(men)看(kàn)到的(de)这是一个非常独特的处(chù)境，没有一个(gè)人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个(gè)时候(hòu)没(méi)有(yǒu)任何解决(jué)方案了，我们必须要这(zhè)么(me)做，这(zhè)中间当(dāng)然有很多责任必须(xū)要担(dān)当。伯(bó)克(kè)希尔那个时(shí)候基本上(shàng)就是这样做(zuò)了(le)，我们那(nà)个时候讲(jiǎng)这种事情不会经常(cháng)发生(shēng)，那(nà)个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任(rèn)何(hé)股票(piào)的购买。我(wǒ)这样讲(jiǎng)的话，阿吉(jí)特，如果(guǒ)我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方(fāng)式来进行讨论，哪个(gè)时候的时间点以及怎么样能够(gòu)取得这(zhè)场交(jiāo)易，到(dào)底每一年(nián)的(de)簿记以及所有的收(shōu)益到底(dǐ)是(shì)多少，这是我们(men)要考(kǎo)虑到的。你要比(bǐ)较自(zì)己(jǐ)的期待以及费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字(zì)是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现(xiàn)在看到的(de)是如此(cǐ)。这个数字非(fēi)常(cháng)好，但也不是最好的。最后(hòu)我们要簿记的也就是我们当时期待做(zuò)的簿记的一(yī)些数(shù)目。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲的(de)百分比(bǐ)还少了大概4点。现在(zài)变成(chéng)100亿(yì)左右，我们做的簿记的时候好像比(bǐ)我们(men)原来(lái)期待的(de)还(hái)要(yào)更多。做的一些交易还没有结束，我(wǒ)现在(zài)非(fēi)常(cháng)非常谨慎，而且随时在(zài)进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有趣的一(yī)件事情，也就是伯克希(xī)尔公司还(hái)有保险公司(sī)，在(zài)花每一块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以上的一些结(jié)果，当(dāng)然你(nǐ)必须(xū)要(yào)相信您今天做的(de)这些责任(rèn)是非常重大(dà)的，而且(qiě)有的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们(men)现在至少有2500万或者是(shì)更多的东西都是来自(zì)保险或(huò)者是跟(gēn)保险不相关(guān)的，每(měi)一(yī)年我们并不是有(yǒu)商定的义务(wù)，每(měi)一(yī)年我们也许不(bù)会付你(nǐ)股息。而且有的时(shí)候对于股息还是会(huì)有(yǒu)所削减的。但(dàn)是(shì)我可(kě)以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们(men)不同意你要去买比如5年或者10年的债(zhài)券，我(wǒ)们不是这样操作的，但是某些人在进行(xíng)业务的时候，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管(guǎn)说(shuō)现(xiàn)在的(de)经济(jì)状况如何(hé)我们都会这么(me)做(zuò)。所以(yǐ)，在保险(xiǎn)公司(sī)以及(jí)其它更大(dà)的(de)业务(wù)来讲，我们这中(zhōng)间没有那么多的负债。我的意思是这(zhè)些负(fù)债当然在所有的跟铁路还有能源的层(céng)面来讲是不一(yī)样的，我不会保证我们永远没有负债，但(dàn)是目前来讲还(hái)是非常好的(de)，这就(jiù)是我们现在讲的(de)伯(bó)克希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉(jí)特也(yě)看到了，他随(suí)时都在跟我们进(jìn)行洽(qià)谈，任何(hé)一个人想(xiǎng)我能够得(dé)到(dào)3亿或者5亿，你能这么(me)赚就(jiù)这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷(dài)款，或者(zhě)是(shì)保险公(gōng)司取得更高的一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自(zì)德州的一名律(lǜ)师，专(zhuān)门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的(de)想法(fǎ)，在做(zuò)自己的资产(chǎn)以(yǐ)及(jí)继承计划上都在发生的问题(tí)，如(rú)果一般的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如果说这些资(zī)产里(lǐ)面包括了家庭业(yè)务，很(hěn)多(duō)人都会(huì)做继(jì)承的(de)一些计划，这个(gè)工(gōng)作(zuò)以后由谁来(lái)进行继承或(huò)者是经营(yíng)，而且什么时候开始经营，如果原(yuán)来的创始人已(yǐ)经不在(zài)了，他们的小(xiǎo)孩并(bìng)没有准备，比如今天讲到的查(chá)理国王(wáng)或者是另(lìng)外(wài)一个查理王子等等，或(huò)者我们(men)今天(tiān)不(bù)管是查理芒格国(guó)王(wáng)或(huò)者是其他(tā)的，也就是为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这些遗产(chǎn)计划，可能(néng)一下子就要讲(jiǎng)到70多年(nián)的事情。如果说(shuō)这个(gè)人进行(xíng)这种计划，把所有的(de)资产抛给这个(gè)球场对岸的人，但是这个人并(bìng)没(méi)有准备好，他也(yě)不知道怎么样(yàng)才能做团队的(de)一些部署及(jí)计划(huà)。但是四(sì)分位是今天重要的人(rén)，但是(shì)后面接(jiē)球(qiú)的人(rén)必须接(jiē)到我们的计划，你在把球抛(pāo)出(chū)去(qù)的时候(hòu)不知道接(jiē)球的人是(shì)不是接得到，所以(yǐ)这10％到(dào)底(dǐ)应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已(yǐ)经得(dé)到了，我已经知道了(le)。因为我(wǒ)的年(nián)龄已(yǐ)经(jīng)放在这儿了(le)，我之前其实观察了(le)好(hǎo)多好多富裕家庭在(zài)财产规划上出现(xiàn)的(de)问题，这些问题(tí)都是特定于每(měi)个家庭而特殊存(cún)在的。在我家里(lǐ)，我都没有签(qiān)过遗(yí)产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩子理解了(le)提出建议(yì)之后才会签。如果在60年代做这个(gè)事情，在他(tā)们20岁和(hé)60岁的时候做同样的事情效果也不(bù)一样。因(yīn)为在这个家(jiā)里，取决于你做什么样(yàng)的事业，变量(liàng)有成千上万。所以，如果这(zhè)些孩子们在(zài)成长的(de)时候(hòu)遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内容，太(tài)早去做这个事情，家(jiā)长(zhǎng)是相(xiāng)当于犯(fàn)了一个大错。我听(tīng)过(guò)好多好多这种情况，有些人完全(quán)不向他们的(de)孩子们透(tòu)露任何事情，有(yǒu)些(xiē)人用遗嘱去绑(bǎng)架他们(men)小孩的成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查(chá)理(lǐ)在这个(gè)方面(miàn)应(yīng)该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也有(yǒu)相(xiāng)似的一些问题(tí)，就是在做(zuò)财产规划上，都是一(yī)些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是(shì)这样，我觉得至少75％的人都做了这样(yàng)的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的股票(piào)要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资(zī)产投资的问题，而不是(shì)一个个人的问题(tí)。这些(xiē)小孩们(men)如果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯(kěn)定出问题(tí)，你最想要(yào)的是(shì)什么(me)呢？你想要你的孩(hái)子们至少在财产规划上能够和平相处，财产不是唯一(yī)一个你可以搞乱这个关系的，但是财(cái)产的规(guī)划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真(zhēn)的(de)有的时候起(qǐ)到非常关键(jiàn)的(de)作用，有的时候一(yī)出财产规划的问(wèn)题，这些小孩(hái)们都去找自己(jǐ)的(de)律(lǜ)师，然(rán)后再也没(méi)有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真(zhēn)的非(fēi)常重要。你想要你的孩(hái)子们能够至少获取某种价值，这种价值需要在你的生活(huó)当中去践行，这样在(zài)你说的时(shí)候才(cái)会(huì)变得合理，他们会向你学习，知(zhī)道你是一(yī)个什(shén)么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完(wán)事了，你的(de)行为、你的(de)特质、你的(de)价值才(cái)是(shì)他们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这(zhè)些(xiē)价值和行为(wèi)挂钩，他们才能够(gòu)学会(huì)继承这样的价值，把(bǎ)这些(xiē)价值(zhí)跟(gēn)家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样的一个情况，有(yǒu)一(yī)个富人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事(shì)一些活动，让他们去签(qiān)署(shǔ)空白的一(yī)张(zhāng)财产证明(míng)，他(tā)不想让(ràng)他们知道他自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不(bù)是一(yī)个可行的形式，你如果想要知道你怎么去践(jiàn)行(xíng)自己的生活才(cái)是很(hěn)重要的。TTI的(de)继承计划(huà)就做得(dé)比较有(yǒu)意思，他已经(jīng)提前预知了这(zhè)些问题，他(tā)当时61岁的时(shí)候来到我这(zhè)儿，他拥有的财富已经远远超过他的(de)需要，我们一起(qǐ)讨论这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成了我的(de)公(gōng)司，他说你看我的家人和我(wǒ)已经有了(le)完全不需(xū)要的这些钱(qián)，但是(shì)我也想(xiǎng)知(zhī)道怎么把(bǎ)这个钱(qián)更好地分配。我可以把公司卖(mài)给竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖给他们(men)之后(hòu)，他们会把我的人给炒掉，留(liú)他们自(zì)己(jǐ)的人。我如果(guǒ)卖给一个(gè)私(sī)募公司，他们就会(huì)去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你(nǐ)们(men)才最合适。所以，我们(men)真的买下来(lái)以后(hòu)，而且这个日子也过得相(xiāng)当不错，这个(gè)人知(zhī)道生(shēng)命的(de)意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出(chū)了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了(le)大家(jiā)的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属于以前印第安原始部落(luò)的土地上进行运营(yíng)，也是(shì)触犯了法律的条例，并(bìng)且对环境(jìng)也造成了影响”。你(nǐ)觉得(dé)伯克希尔和它的子(zi)公司如何能够合(hé)乎法律(lǜ)上的规定和(hé)监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯(bó)克(kè)希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的(de)BNSF方面的问题，我(wǒ)们(men)确实在(zài)这个(gè)部落的土(tǔ)地运输上(shàng)达(dá)成了协(xié)议，每天我们可以运输多(duō)少量，我们(men)也没有违反这(zhè)样的协议，我们的团(tuán)队签(qiān)署了这样的协(xié)议，每(měi)天可以(yǐ)由多少(shǎo)列列(liè)车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这些(xiē)部落的首领进行商谈，这部分(fēn)的讨论还会继续下去，我们在这(zhè)边也是吸取了(le)一些(xiē)教训，我(wǒ)们也做出了承(chéng)诺，这个(gè)承(chéng)诺(nuò)是什么我们也(yě)知道，我们不要简(jiǎn)单地(dì)去假设我们可(kě)以自由自在地把我们的(de)火车进入这(zhè)样的一些土地，我们要尊重(zhòng)签(qiān)署的这些协(xié)议，签署协议的同时我们也非常严肃地对待最终的这个解决方案，最(zuì)后我们希望能够达成这个最终的(de)解(jiě)决方案(àn)，能够让(ràng)部(bù)落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测(cè)了这个铁(tiě)路的质(zhì)量，我们(men)跟部落也(yě)在非常密切(qiè)地(dì)进(jìn)行合作，希望能够立刻减轻(qīng)这些(xiē)事故所带(dài)来的影响。我们(men)的(de)团(tuán)队和(hé)他们都采取了积极的回应，我们真的没有看到这方面有长期的环境(jìng)的影响。我(wǒ)们的团队之前也提到脱轨在这个产业(yè)中(zhōng)是实时(shí)会出现的现象，我(wǒ)们非常严(yán)肃地去处(chù)理，即(jí)使在没有长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行(xíng)提前(qián)的检测。

　　最后(hòu)，都是一个(gè)适(shì)当回(huí)应(yīng)的问题。我们(men)有一只团队时(shí)刻准备着回应社(shè)区方面(miàn)的问题(tí)，以及(jí)社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱(tuō)轨每(měi)年大概有多少(shǎo)起这样的事(shì)故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔：整个产业(yè)大概会超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们有非常重的(de)载重(zhòng)的火车，而且(qiě)有时(shí)候在非常炎(yán)热或者是寒冷的(de)环境下(xià)运行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同(tóng)的级(jí)别(bié)，有时(shí)候出现(xiàn)一个轻(qīng)微的错误，都会导致很严(yán)重(zhòng)的(de)事故。所以，铁路(lù)的建设真(zhēn)的不是一个很容易的事情。我们的火车当时的设计是停留(liú)在19世(shì)纪末的水平，但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在在这(zhè)样(yàng)的一个(gè)设计上去运营非常困难。我们在10到20年的(de)时间（内(nèi)）还有这样的一(yī)些(xiē)情况出现，但是有(yǒu)的时候我们载重的这些货物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发(fā)性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还(hái)是需要在全国(guó)进行运输，而我们也(yě)是全国很(hěn)大的运输公司(sī)，有的(de)时候不得不运载这样(yàng)的一些货(huò)物。我们在这些方面做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来(lái)自(zì)中国。首(shǒu)先我今(jīn)天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在(zài)有更多的人(rén)已经在重(zhòng)视环境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你们(men)觉得(dé)新能源方面的(de)开发是(shì)有一个什么样的前景？新(xīn)能(néng)源的开发在(zài)未来如何做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提(tí)到的就是一个很好(hǎo)的回答，我(wǒ)们之前买(mǎi)下了伯(bó)克(kè)希尔能源的这家公司，我们每一年都在准备这样的年(nián)报(bào)，希望能够帮助解决(jué)环境方面的很多问题(tí)，而(ér)且在这方面我们的投(tóu)入(rù)其实很(hěn)大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这一(yī)切(qiè)还(hái)非常(cháng)不(bù)容易，我们这(zhè)个(gè)行业要跨越很多管理辖区、很多州，美(měi)国应该在这个(gè)方(fāng)面做得比现在还好才对，从传统能源向(xiàng)新能源改变(biàn)。而且(qiě)我们在(zài)这个(gè)方面也是做了非常多(duō)的成绩。格(gé)雷格，你能不能详细(xì)地讲一(yī)讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是(shì)的，毫无(wú)疑问我们现在正在(zài)进行能源的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才(cái)提(tí)到，在美国(guó)，我们希望至少(shǎo)在全国每个州各(gè)个击破来解决这个(gè)问题，我们考虑伯克希尔能源这家(jiā)公司，我们在下面有三家美国的公共(gòng)事业的公司(sī)，它们在不同的州(zhōu)运营，每一(yī)个州也有不同的(de)计划，希望把这些计划进行一个整合(hé)，这方面的机会非常大(dà)，因为这种转型正在发生(shēng)，我们(men)也是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降(jiàng)低50％，这也是我们在(zài)公(gōng)共事业方面希望能够取得的成绩，我(wǒ)们(men)正在这(zhè)个路(lù)上。但是这个过程真(zhēn)的不容易，我(wǒ)们(men)在(zài)2005年(nián)左右买(mǎi)下了太平洋电力这家(jiā)公司(sī)，也是希望(wàng)投入(rù)可再生(shēng)能源的开(kāi)发。在爱荷华(huá)州我们尤其做(zuò)到了(le)这一点(diǎn)。太平洋电力在(zài)六个(gè)州(zhōu)运营，现在(zài)我们有一(yī)个很好(hǎo)的建设(shè)的计划，就是(shì)怎么(me)样建设，能够带(dài)给我们客(kè)户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经投(tóu)入了一(yī)个600亿的转型计(jì)划(huà)——输电(diàn)计划，这(zhè)个(gè)成果对于我(wǒ)们的顾(gù)客来(lái)说是好的，但是在输电上，我们必(bì)须要考(kǎo)虑怎么样去使用更多(duō)可再(zài)生能源。

　　沃(wò)伦(lún)提到我们不可能好(hǎo)像每(měi)一天醒来，一夜之间这(zhè)个(gè)问题就解决了，我(wǒ)们需要投入资源，投(tóu)入这个输电的网络，我们现在也(yě)根据BHE的能源公司进行更(gèng)多相应的(de)计划，我们现在已经有了几百亿既知(zhī)的项目在进行(xíng)，而且也要(yào)求取得更多的一(yī)些正确的服务的协议。所以，在(zài)以后的十(shí)年(nián)中(zhōng)，我们现在已经有了(le)一个团队(duì)，解(jiě)决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常(cháng)好的业务机会，对于任何一个公司以(yǐ)及我们的持股(gǔ)人都是非(fēi)常好的。我们现在已经配置了这些(xiē)资金，而且很明显已经得到了(le)资金上的回报(bào)。但这是一条(tiáo)长远的道(dào)路，也不是现(xiàn)在(zài)只要一(yī)开始变化就可以做到。根据(jù)我们以后的演进，还有不同(tóng)的一些技术，但是这(zhè)个(gè)流程肯定(dìng)是要发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一(yī)个非常重(zhòng)要(yào)的问题。我现在不知道(dào)我们的政(zhèng)府是(shì)以(yǐ)什么样的形式以及他的(de)想法，怎么样(yàng)解决这些(xiē)现有的问题(tí)。以前我们曾经解决(jué)过一个问(wèn)题，“二战”的时候(hòu)我(wǒ)们做(zuò)了更多的一(yī)些演进(jìn)，世界(jiè)大战开始暴发，我们那个(gè)时候给了他们极(jí)大的(de)能量，所有美(měi)国的一些资源都整合(hé)在一起了，让他们能够面临这些计划，也就(jiù)是(shì)造成了(le)作战的机(jī)器一样。福特(tè)公司(sī)说(shuō)你(nǐ)开始(shǐ)不(bù)做汽车(chē)了(le)，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽车工业公司以及在(zài)美国发生(shēng)的一(yī)些整合现象都是不可(kě)忽视(shì)的，而且是非常(cháng)强大的，因为(wèi)在政府的领导之下(xià)。

　　美国也有相应的一些技术，也有这(zhè)样的(de)一些(xiē)设施，那(nà)个(gè)时候(hòu)我们是活在一个美国的业务开发(fā)并且(qiě)能(néng)够(gòu)成功(gōng)的愿景之下。但(dàn)是(shì)我们现(xiàn)在的(de)一(yī)些时间，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但是有的(de)时候你没有(yǒu)办法开始配(pèi)置资金到你想(xiǎng)要的地(dì)方，我们已经开始营造了一种(zhǒng)合作，特别是在机械(xiè)上面(miàn)，二战的时(shí)候你已经看到了，只要大(dà)家都觉得有(yǒu)这(zhè)种需求(qiú)，我们(men)就(jiù)可以把这些事情整合在一(yī)起，而且能(néng)够整(zhěng)合所有工业的一些产能进(jìn)行相应的计划，能(néng)够发(fā)生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造(zào)同(tóng)样的(de)机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道(dào)应该(gāi)找(zhǎo)到怎么(me)样的答(dá)案(àn)，但是不见得可以解决现有的问题(tí)。你仔细再(zài)想一下(xià)，如果现在有紧急的事情发生了，而(ér)且你现在必须要去解决(jué)，比(bǐ)如在美国的能源系统(tǒng)，如(rú)果(guǒ)说没有组合到一些(xiē)机械，或者是因为紧(jǐn)急(jí)的状况，或者是资金(jīn)已经(jīng)到位了，他(tā)现在是不是(shì)都很主观地贡(gòng)献了自己的意见？但是我们现在似乎(hū)没有办法解决和平时间的一些(xiē)问(wèn)题。中国是一个(gè)国(guó)家，但是(shì)美国有50州，这(zhè)中间美国的政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特现在(zài)是伯克希尔下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的计(jì)划(huà)以及担任的(de)角色想(xiǎng)法是什么样的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)先(xiān)生在目前非常重(zhòng)要(yào)的状况下当然会继(jì)承(chéng)我现(xiàn)在做的(de)一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，但我现在还在位(wèi)，他需(xū)要做的事情相当于，或者是在某种程(chéng)度(dù)是非常接近(jìn)相当(dāng)于他可以(yǐ)做到更好，而且可以管理更多事情(qíng)的一些情况。当然他也(yě)许还需要别人来代替他。但是现在的问(wèn)题是阿吉特先生的责(zé)任以及他现在所做(zuò)的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格(gé)雷格一起，给(gěi)他(tā)做更(gèng)好的建议(yì)，而且做(zuò)最后的决策。但是(shì)我想(xiǎng)这些事情都不是那么容易的(de)，而且(qiě)你(nǐ)现在问的问题也不是那(nà)么容易回答(dá)。每(měi)个人都在讲做执行的位置(zhì)，以及所有相(xiāng)似的(de)事情(qíng)，我们不见得有这么多(duō)的人，在会(huì)计上面更(gèng)有(yǒu)净值、更有(yǒu)价值的(de)公司，我们现(xiàn)在不见得只需要5个人，我们需要更多的(de)人(rén)，还有更多更好(hǎo)运作的(de)经理，设计(jì)我们更加的计划，比如保险还(hái)有其它的一些业(yè)务等等。如(rú)果这些人(rén)不够(gòu)聪明，我们(men)不(bù)会让(ràng)他们替(tì)我们做任何(hé)的决定(dìng)。

　　当然我现(xiàn)在只(zhǐ)讲到两个部分，在以(yǐ)后可能还(hái)会有更多(duō)的(de)一些改变，而且在不时的时间(jiān)之内(nèi)，这些计划都是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充(chōng)的。我要讲我们今天的这(zhè)些经理人都是非(fēi)常非常好，在(zài)伯克希(xī)尔我们有(yǒu)很多很好的人(rén)员。为什么(me)我们公司的(de)运作(zuò)跟许(xǔ)多大(dà)型的公司比较，我们得(dé)到(dào)的结(jié)果更好呢(ne)？就(jiù)是因(yīn)为我们时常都在(zài)进行改变，不是那么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去(qù)世了，他(tā)如果还在的话可能已(yǐ)经一百(bǎi)多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封(fēng)信给他，他98岁(suì)的时候我写了(le)一封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但是他是一(yī)个非常棒的经理，而且(qiě)我是(shì)非常非(fēi)常(cháng)崇拜他的。你讲到(dào)管(guǎn)理，每(měi)一个(gè)案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日(rì)本。我那个时(shí)候(hòu)是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一，我那个(gè)时(shí)候当然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个(gè)时候(hòu)拯救了这个公司，包括我的所有(yǒu)的员工(gōng)们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意(yì)，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他(tā)那个(gè)时候在日本，他那个时(shí)候如果德瑞康不在的话，日本的(de)问(wèn)题会更严重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常(cháng)不时地提醒我们不要对(duì)美国下赌注(zhù)，你(nǐ)觉得(dé)美国在以后(hòu)的未(wèi)来是不是还是保持现在这么坚实的(de)一些情(qíng)况？它有它(tā)的一些风险吗(ma)？你的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多(duō)措施，美国(guó)和(hé)日本(běn)也(yě)是非(fēi)常(cháng)让人不可多得(dé)的。234年，从这个(gè)国家开始之(zhī)前(qián)，我跟查(chá)理其实已(yǐ)经活了这个国家所有(yǒu)寿命(mìng)的大(dà)概三分之二了，我们(men)那个时候(hòu)也经过(guò)了很多训(xùn)练，经过了46次全国的一(yī)些选举，当然有些决策是(shì)不太(tài)好的，同(tóng)时我(wǒ)们也有内战，但是我们的国家也有更多的一些优势(shì)，因(yīn)为我们(men)占了大概全世(shì)界(jiè)，从1790年至(zhì)少一半以上的(de)人口。另外，25％的(de)GDP也(yě)是(shì)全世界在美(měi)国造(zào)成(chéng)的。并不(bù)是因为这些所有(yǒu)的(de)优势，我们也有两大洋在(zài)我们的附(fù)近。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管的这一(yī)波到底是谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们(men)的邻国，这(zhè)些都是非(fēi)常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国(guó)其实是全世(shì)界可以生活最好的(de)一个地方，我在这里出生，而(ér)且我才刚刚(gāng)做(zuò)了(le)我的臼(jiù)齿(chǐ)的手(shǒu)术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂(jì)，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意思是我们(men)那(nà)个时(shí)候并(bìng)不(bù)是(shì)罗(luó)马(mǎ)帝国，但是我们(men)不(bù)要忘记所有的这些(xiē)事。我们那个时候也有原子弹，但是(shì)现在面临的(de)挑(tiāo)战情况是(shì)非常大的(de)，我们(men)的(de)政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候(hòu)的(de)事(shì)情。当然我们也(yě)希望全(quán)世界(jiè)能够整合在一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议(yì)会制度(dù)，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有办法(fǎ)再进行得更好。部落(luò)主义是另外一方面的讲法。你也看到了(le)两种方法也有(yǒu)可能在进行，我们必须(xū)要(yào)重新地(dì)开始厘清我们现在的(de)民主(zhǔ)到底(dǐ)是什么，要从(cóng)哪一条路选择继(jì)续下(xià)去。当然我希望(wàng)我还(hái)是(shì)在(zài)美国出生，但是今天(tiān)全世界(jiè)的状况还是(shì)比以前好很多，我们现在每(měi)天联系的方(fāng)式，还有更多(duō)的事情(qíng)，大家都(dōu)已经(jīng)看到。当然(rán)这些问题还(hái)是在发生之(zhī)中，我是1930年出(chū)生，那个时候全(quán)世界只有20亿人(rén)口(kǒu)，现在(zài)有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来又有更多的一些(xiē)改(gǎi)变，以(yǐ)及人(rén)口的(de)变化都在发生(shēng)之中。我们(men)有一些不同的能源，77亿(yì)人口使用更(gèng)多的一(yī)些能源，这些都是在(zài)更多的人口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是(shì)我们(men)的这(zhè)个世界还是让(ràng)人(rén)觉得(dé)兴奋的(de)。我们现(xiàn)在要做的事情是怎么样(yàng)去(qù)解决必须要解(jiě)决(jué)的一些重要的问题(tí)，当(dāng)然这种奇妙的事情不会(huì)立刻就发生，也不会(huì)在2050年(nián)的时候(hòu)，大(dà)家(jiā)都已经开始进行欢呼(hū)了，问题都(dōu)已经解决了(le)。我必须要接(jiē)受现在的一(yī)些(xiē)情况，当(dāng)然(rán)我也不是要允诺你什么(me)样的事情会发生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他那个时候也(yě)没有(yǒu)办法承(chéng)诺任何事情。美(měi)国是能够(gòu)解决很多非常(cháng)重要的一些问(wèn)题(tí)，但(dàn)是如果说(shuō)当(dāng)时的事情在(zài)发(fā)生，我也不会觉(jué)得特(tè)别惊(jīng)讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的(de)，我不(bù)会(huì)像(xiàng)沃伦那么乐观，我们(men)要有更少的期望值，现在对我们的(de)文化、我们的文明已经有了更多的威(wēi)胁，我(wǒ)们不需要更多财富经理这(zhè)样的(de)人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到那个(gè)时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些(xiē)财(cái)富管理人，我真(zhēn)的非常不(bù)喜欢他们的(de)所作所为(wèi)，我(wǒ)不(bù)想任何人进入这个行(xíng)业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世界(jiè)变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生(shēng)活(huó)在我们那个时代还(hái)是(shì)你们(men)这个时代。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在2022年(nián)的年报(bào)中提过伯(bó)克希尔一直都会(huì)用现(xiàn)金(jīn)买国债，也会在各种时刻持有更多的(de)现金，特别是(shì)在(zài)经(jīng)历保险承保损(sǔn)失或者是不确定(dìng)的(de)时期。沃(wò)伦(lún)趋势之后，他的A股会转化(huà)为(wèi)B股进入到他的基金会，基金会又会把这个钱(qián)捐给(gěi)其它(tā)事(shì)业，可能要花15到20年(nián)的时间，他的股权(quán)才会被(bèi)卖光。我(wǒ)们想(xiǎng)知道有没有人可能(néng)会把这(zhè)些股权慢慢(màn)地积攒在自己的(de)手里，而且(qiě)根(gēn)本(běn)不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世(shì)的时候所作(zuò)出的承诺，而(ér)会去(qù)用(yòng)其它的一(yī)些目的贪(tān)婪地用这些钱(qián)。沃(wò)伦和查理，会不会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会很大地去担(dān)忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为(wèi)很(hěn)多我(wǒ)们留下(xià)的东(dōng)西还会存在(zài)，但(dàn)是(shì)最后他们也会不断地被更多的人(rén)去评价(jià)，评价到(dào)底我们的运营跟其他人相(xiāng)比好(hǎo)多少，包(bāo)括股息在未来的12到15年(nián)当中，这个数(shù)量(liàng)也会非常大。所(suǒ)以，这一(yī)切(qiè)是(shì)有限制的(de)，没有任何人可以以一己之力去完成这(zhè)一(yī)切。所(suǒ)以(yǐ)，很重(zhòng)要的一(yī)点是(shì)伯(bó)克希尔是被认为是(shì)一个国家的资(zī)产，而不是(shì)一个国家的负债。我们的(de)记录(lù)也(yě)说(shuō)明(míng)了(le)这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比(bǐ)大部(bù)分的公司要多(duō)，我们仍然(rán)可以在国家的经济当(dāng)中投(tóu)入非常多的(de)钱(qián)，带来更多(duō)的就业(yè)、更多的投资以及行为的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在这个世(shì)界(jiè)，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去想未来这12到15年会发生什(shén)么，我每一天把自己的责任给做(zuò)好，做到最(zuì)好。我在(zài)这个方面思考(kǎo)的比较哲(zhé)学一点(diǎn)，但是我觉得没有必要(yào)去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人(rén)都不担心，但是我们会做(zuò)出(chū)规划，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔(ěr)的这个模(mó)式，在过去(qù)的50、60年里也(yě)变了非常(cháng)多(duō)。我(wǒ)之前第一时(shí)间做(zuò)出的一个(gè)决定就是我们不(bù)会一直作为一(yī)个纺(fǎng)织品公司(sī)存在。这么(me)多年来，我们做出了(le)一些好的(de)决(jué)定(dìng)，我(wǒ)们从来不(bù)会做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规(guī)划(huà)有关(guān)。所(suǒ)以，对于你的(de)这个问题，没办法(fǎ)直接去回答，但是我(wǒ)们一(yī)直都(dōu)保持一个良好的体态(tài)，比(bǐ)其(qí)他人要更好，我们(men)不会有太大(dà)的(de)这(zhè)种负债，我们要(yào)有的(de)是可以实现现金收入(rù)的保单，积聚(jù)大(dà)部分的资本、资金，能(néng)够让我(wǒ)们(men)尽(jǐn)量地多元化，有更好收(shōu)益的资本。而我(wǒ)们的这(zhè)个(gè)商(shāng)业(yè)模式(shì)可(kě)能会被好多人去进行(xíng)评价(jià)，跟其他人做比较，我们(men)现在的地(dì)位还是比较安(ān)全的，我们(men)有了这么大(dà)股(gǔ)东的群体，比很(hěn)多人都(dōu)要大，比(bǐ)整个国家的(de)任何人(rén)都要大。现(xiàn)在(zài)可能(néng)有些员工持股(gǔ)的公司可能(néng)会是一些新(xīn)的现象，但(dàn)是我们的这个模式已(yǐ)经存在(zài)了50、60年，我们(men)把股东作为(wèi)公司的所(suǒ)有人(rén)。这是什么意思呢(ne)？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要受(shòu)到社(shè)区(qū)的欢(huān)迎，而(ér)不(bù)是让他们(men)关上他们的(de)大门(mén)。而且政(zhèng)府(fǔ)也要对你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的时(shí)候，你可(kě)以提供这(zhè)个(gè)国(guó)家在(zài)那个(gè)时(shí)刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们(men)会遇(yù)到各(gè)种各样的危机，但(dàn)是这种危机(jī)如果不是可以威胁到所有地球生命(mìng)的(de)这种危机的话(huà)，我们都会成为这个国家的一个正面的影响，我们都会帮(bāng)助这(zhè)个国家生存下去(qù)。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先(xiān)生，谢(xiè)谢你(nǐ)们这周末(mò)在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到现场的原因，是(shì)因为你(nǐ)是一个很好的故事(shì)的讲(jiǎng)述者，这些故(gù)事我(wǒ)们都(dōu)会带回家。能(néng)不能(néng)跟(gēn)我们分享一些这样的(de)故(gù)事，这些故(gù)事可能是我们以(yǐ)前(qián)没有听过(guò)的，比如(rú)说关于(yú)阿吉(jí)特(tè)、格雷格先生(shēng)他们(men)的故事，这些故事能够捕(bǔ)捉到他(tā)们的能力、领导力以及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公(gōng)室，当时跟我(wǒ)提出了要(yào)进入再保险业务的这(zhè)样一个提议。17年的(de)时间里，一直都是这样(yàng)，他(tā)真的是一个好人。他是用(yòng)一个传统的方式来(lái)运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试(shì)去改变一个体系，而是去(qù)改善这个体系(xì)。但17年的时间(jiān)里，我们(men)其实(shí)没(méi)有人们进展，我们都不知道(dào)何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一个星期六(liù)走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他当时(shí)在保险(xiǎn)上(shàng)的(de)经验为零(líng)，但是他却经(jīng)历(lì)了美国企(qǐ)业的各种运行方式(shì)，因为他是(shì)公司管理方面的顾(gù)问，跟他(tā)进(jìn)行聊天之后(hòu)，我(wǒ)就决定要雇(gù)佣他，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让他去(qù)投入(rù)这个市场有所作为。阿(ā)吉特是(shì)现在全球选出的十个最佳的保(bǎo)险经理之一，而且他的地位绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍(réng)然享(xiǎng)受相互之间(jiān)的(de)谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现在没(méi)有聊(liáo)的那么频繁，但是他真的(de)是独一无二的(de)一个人。想想(xiǎng)如果要(yào)让(ràng)一个(gè)人长期(qī)地留在这里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨(zhǎng)薪吗，他每(měi)次都跟我(wǒ)讲“我们明(míng)年再(zài)聊”，像这(zhè)样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿(ér)上(shàng)的学，我不会(huì)以这样的(de)标(biāo)准(zhǔn)来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从(cóng)来不看他从哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉(jí)特刚好是(shì)上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我(wǒ)们讲两个(gè)故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问(wèn)过路易(yì)，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福(fú)的校队效(xiào)力？他(tā)说(shuō)我的速(sù)度(dù)跟快。确实，他速(sù)度确实很(hěn)快。我们(men)在公(gōng)司(sī)也有非常多这(zhè)样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零售方面(miàn)的一个(gè)天才。你观察了他做的事(shì)业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有(yǒu)意思(sī)的(de)人，利(lì)欧赛曼继承了(le)他家庭的财产，非常有钱(qián)，他白(bái)手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进(jìn)入到伯(bó)克(kè)希(xī)尔的这(zhè)个事业之前，他们知(zhī)道好象有这(zhè)样一个想法(fǎ)，就是从一战(zhàn)的时候买(mǎi)一辆(liàng)那个时候的潜(qián)艇，大(dà)概33年(nián)的时候，他们把一战时用的一个潜艇(tǐng)买了下(xià)来，说(shuō)我(wǒ)们可以用(yòng)这(zhè)个潜艇来做一些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了(le)芝加哥(gē)的(de)街道上，而且引起了交(jiāo)通上(shàng)的混乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这(zhè)是(shì)你们想做的事吗？想(xiǎng)利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼(màn)最后(hòu)去(qù)世了(le)，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把这个事(shì)业当中赚取的这些利润继续(xù)给到利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他(tā)们的公(gōng)寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)。其实这个遗(yí)孀不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以后，这个(gè)钱理应给他。但是他当(dāng)时被批评了，这个遗(yí)孀的律师当时给(gěi)我打(dǎ)了一个电话，他们让我来(lái)买这些东西，于是我就买了(le)，他的前合伙人的(de)遗孀就(jiù)不用再接受这些(xiē)东西了。我后来到他们的办公室(shì)去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又(yòu)把这个东西大概再卖(mài)掉了还是怎么样(yàng)。后来我就发(fā)觉他买的(de)时(shí)候这个价钱实在(zài)是不怎么好，但是这些不好的东(dōng)西我一半价(jià)就可以买到。他(tā)看到(dào)我，查理，剩下(xià)的(de)故事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是(shì)纽约的律师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖(mài)掉了，但是这个人(rén)走(zǒu)了，他又不(bù)要(yào)买了，我(wǒ)叫(jiào)查理跟我一(yī)起来(lái)做这个生意，于(yú)是我们(men)就(jiù)买下来了，我们后(hòu)来非(fēi)常高(gāo)兴地(dì)继续在Ben拥(yōng)有它之后继(jì)续保(bǎo)持下去。有一次我们(men)把(bǎ)这个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他(tā)说(shuō)也许有(yǒu)什么事(shì)情要(yào)发(fā)生(shēng)了(le)。他说谢(xiè)谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我们常常都听到(dào)这些公开(kāi)的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行业，现在(zài)价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这(zhè)些(xiē)东西让(ràng)你觉得(dé)压力很(hěn)大(dà)。今年伯克(kè)希尔并没(méi)有(yǒu)再配置(zhì)更多的一(yī)些(xiē)资(zī)源在这些资产(chǎn)上面，你可(kě)以(yǐ)告诉(sù)我，以(yǐ)后是不是会有更好的一些收益(yì)？您讲到再(zài)保(bǎo)险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公司没(méi)有(yǒu)购置，下(xià)面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待(dài)所有(yǒu)运作(zuò)的单元(yuán)都是个别(bié)的，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业还是(shì)有它(tā)的位置的，这个公司的(de)运行以及我们的(de)战(zhàn)略(lüè)计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个(gè)公(gōng)司(sī)还是在进行它(tā)原有的(de)业务模式(shì)，因(yīn)为它已经非常成功(gōng)了(le)。在过去的15年(nián)之中，困难的境地不断(duàn)在(zài)发生，有时我们讲到再保险以及(jí)所有(yǒu)的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之(zhī)中你(nǐ)已经(jīng)看(kàn)到了(le)。今天我们讲到资产损(sǔn)失保(bǎo)险，在12月3号是再(zài)保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至(zhì)少(shǎo)有几(jǐ)十亿的钱会被记在我们的账(zhàng)面上，但是去年价格的(de)改变以及我(wǒ)们现在期待(dài)的并(bìng)没有(yǒu)达到(dào)我们现在(zài)价格原始的要(yào)求，这是我(wǒ)们(men)的(de)结果，当然我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一(yī)个重(zhòng)新更(gèng)新的(de)日期，有更多(duō)的(de)好运(yùn)必须(xū)要(yào)发生，我(wǒ)们才能保持原(yuán)有的(de)价(jià)格。所以，4月(yuè)1号(hào)又有一次价格的变动。我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了我们(men)现在商业上面组成的报告展示给(gěi)大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到(dào)了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月(yuè)之前的结果是不一样的。有更多(duō)的(de)能力(lì)能(néng)够允(yǔn)许我(wǒ)们可(kě)以让现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)工(gōng)作重新再(zài)被(bèi)撰写(xiě)，而且(qiě)保持我们(men)的利(lì)润能(néng)够(gòu)非常健康(kāng)，这(zhè)是我们唯一希望讲的(de)。当然我们现(xiàn)在的(de)一些资产组合还是不(bù)太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我们现在在这个(gè)上面有极大的一些损(sǔn)失，还有(yǒu)其它的一些(xiē)地区(qū)发(fā)生灾难，除了佛罗(luó)里达之外(wài)也在发生之中，这是我们经营(yíng)上比较(jiào)困(kùn)难(nán)的(de)，其它的灾(zāi)难比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我也不知道这些事情会持(chí)续多久，如果飓风(fēng)不(bù)断地(dì)发生，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我们(men)可能会损失所有所有的这些(xiē)单元(yuán)，也(yě)许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是(shì)我们(men)现在(zài)的想法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿吉特(tè)，你现在已(yǐ)经用掉了大约(yuē)好几(jǐ)十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲到保(bǎo)险以及资(zī)产上面的一(yī)些运作，我们可能(néng)会保有(yǒu)至少3000亿的资(zī)产(chǎn)，能够动用的可(kě)能是5％。我(wǒ)再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来(lái)至少有(yǒu)130亿可以动用，也许我们(men)可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个(gè)计划，沃伦(lún)没(méi)有注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再打电话告诉我实(shí)际到(dào)底怎么样(yàng)。

　　提问：我已(yǐ)经担(dān)任(rèn)股东16年了(le)，来自墨西(xī)哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦跟查(chá)理先生(shēng)。很多(duō)公司在买了很多(duō)建(jiàn)材，希望能(néng)够赚钱(qián)，成为一个更有竞争力的公(gōng)司，你(nǐ)可以买这些(xiē)资产盖(gài)房子(zi)。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期(qī)的(de)收(shōu)益或者是短期上面的一(yī)些竞争，比如说你今天(tiān)讲到(dào)的(de)一些公司，比如亚(yà)马逊，如果有网(wǎng)络上面(miàn)的一些效应(yīng)，当(dāng)你在进行投资的时候，你常常(cháng)想一定要建立一个(gè)最(zuì)具竞争(zhēng)力的模(mó)式。如果你要给公司里面(miàn)的这些首席执(zhí)行官一个非常好的建设，你觉得长期短期他们会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控(kòng)制您的未来。对(duì)于伯克希尔，您的(de)这(zhè)些命(mìng)运到(dào)底是怎么样？我们常(cháng)常感觉到来(lái)自华尔街(jiē)的压力。我们不需(xū)要打电话或(huò)者跟股东召(zhào)开(kāi)会议，我们(men)不(bù)会对他们(men)做出任何承(chéng)诺，但有(yǒu)的时候我们(men)也会发生错误，就像今天在座的各位(wèi)一样，我(wǒ)们必(bì)须为(wèi)你工(gōng)作。我们不是为很多很多的人(rén)工作，但(dàn)是我(wǒ)们希望每个季(jì)度我们给你做的一些(xiē)估算都(dōu)是对的，我们有这样一(yī)些(xiē)自由(yóu)，能够使(shǐ)用或(huò)者运作我(wǒ)们现在(zài)的一些资产。所以，我们(men)现在(zài)拥有的并不是我们(men)的(de)资(zī)产，而(ér)是我们拥有更多的一(yī)些(xiē)企(qǐ)业，而且(qiě)我们希望长期地能(néng)够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会(huì)学到这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时(shí)候，我(wǒ)们(men)也(yě)学到了更多(duō)。那个时(shí)候有些做女装的公司，我(wǒ)们为什么(me)会这么做呢(ne)？因为在1966年的(de)时候，我们希望进入(rù)百货公司(sī)的业务。我(wǒ)们进去的(de)时候就发(fā)觉自己做的(de)这些决策其(qí)实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行(xíng)为(wèi)，我们并不(bù)是在学这些业(yè)务的技巧。如(rú)果你知道这些技巧当(dāng)然(rán)更好，但(dàn)是(shì)最重要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了(le)一个业务，比如(rú)苹果，苹果现在(zài)运作(zuò)的也比我们现在能(néng)源的这些业务更(gèng)大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不了解这些电(diàn)话所有(yǒu)的运作机制，但是我了(le)解消(xiāo)费者在进行购买的(de)行为，比如你有了一部车，你会买第(dì)二部车。我们(men)没有汽车销售(shòu)的一些公(gōng)司(sī)，我们也没有(yǒu)任何其它汽车(chē)销(xiāo)售的经验，但是我们可以看出消费者(zhě)在开车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来(lái)讲是一(yī)个突破性的(de)购(gòu)买，但是我(wǒ)们常常要继续学(xué)习，学到今天所有的人所有的(de)一些行为，一(yī)个(gè)好的(de)业务有的(de)时候可能也会(huì)变坏(huài)，一些(xiē)好(hǎo)的业务有(yǒu)的时候(hòu)是可以保(bǎo)持一段时间的(de)竞争力和优势。我们(men)并(bìng)没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就可以(yǐ)告(gào)诉我对(duì)这个业务有没有兴趣。当然(rán)我每(měi)天都(dōu)会接到无数(shù)的电话，他们(men)告诉(sù)我他们想要加入我们(men)或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫(háo)无道理的(de)或者(zhě)是可以预(yù)测未来，但是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们不知(zhī)道未来，但是我们知(zhī)道某些业(yè)务的价格是否合(hé)理。我们有时没有办法预测所有(yǒu)东西，但是(shì)我们可以看出来(lái)到底今天(tiān)消(xiāo)费者的行为如(rú)何，或者是消费者得到的一些威胁业务上的状况是怎(zěn)么样(yàng)，我们在持续地进行学习(xí)。当然我们不(bù)见得一段(duàn)时间(jiān)之后就变(biàn)得非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对(duì)是会(huì)有建立的一些可(kě)能(néng)性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了(le)一些日(rì)本业务(wù)的(de)情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候(hòu)对穆迪的资产，有一(yī)个电影叫《每一页(yè)都(dōu)得翻》，我那个时候看了(le)第二遍，我(wǒ)建(jiàn)议你去看这(zhè)个电影，因为我看书的时候(hòu)每(měi)一页我(wǒ)都(dōu)会翻的。我建议(yì)大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿(bù)，看了上千(qiān)个业务，而且保险公司(sī)也是如(rú)此。您不管做什么事情(qíng)，每一页都要进行浏览，当(dāng)然这会花(huā)一些事。最(zuì)主要(yào)的想法是(shì)你必须要找到(dào)你要找的(de)东西(xī)。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本的这个事情非(fēi)常(cháng)简(jiǎn)单(dān)。我在找寻更多(duō)公司的时候，我就先看(kàn)它的一些数(shù)字，那个时候大概有(yǒu)5、6家(jiā)非常非常棒的(de)公司，大部分(fēn)公(gōng)司(sī)我们曾经做过(guò)，也许做了十多遍(biàn)，而且是十(shí)多种方(fāng)法进行业务(wù)。比如(rú)煤发(fā)电厂、火力发(fā)电厂，这(zhè)些公司都做(zuò)过，这中(zhōng)间也有(yǒu)一家公司就是如(rú)此。我们坐在一群人之中，如(rú)果(guǒ)他(tā)们的利(lì)润率是14％，我们(men)要(yào)付(fù)钱去买(mǎi)这个(gè)公司，而(ér)且这个公司还(hái)会发更好的一些(xiē)股息，而且它们底下(xià)有(yǒu)非常非常多的(de)子(zi)公司，如(rú)果我们真正深入(rù)了解这个(gè)公(gōng)司(sī)，而且我们(men)知道这个(gè)公(gōng)司其实(shí)并没有怎(zěn)么(me)样，但是我们还(hái)要考虑到货(huò)币的一些风险，还有金(jīn)融上面的(de)一些结(jié)果，他(tā)们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是(shì)永远(yuǎn)的，如果这个(gè)公司做了一些非常聪(cōng)明(míng)的事(shì)情(qíng)，而且它的(de)规模还是可以接受的(de)，那我们(men)可能就会(huì)开(kāi)始对它(tā)们进行收(shōu)购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间(jiān)大概6个月之后(hòu)，或者是说有5％的一(yī)些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次(cì)加(jiā)入了这样的(de)工作，我们发(fā)现我们现(xiàn)在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的(de)情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我们做了一些什(shén)么呢？我们当时只有50亿美(měi)金(jīn)，然后赚(zhuàn)了100亿美金(jīn)，就(jiù)很容易，大(dà)家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是(shì)100亿在(zài)我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧(ba)乱花这个钱。我当时不知道这样一个情(qíng)况会(huì)发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿(yì)，而且他们也是(shì)张开双手欢(huān)迎我们(men)，我(wǒ)们就是喜欢他(tā)们运营的(de)方(fāng)式，我们不是要去告诉(sù)他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾(céng)经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我也把格雷格解说给了他们(men)，因(yīn)为我们会在(zài)接下来(lái)10到40年(nián)长(zhǎng)期一起合作，而且有时候他们也会发(fā)现我们可以(yǐ)一起合作去做的地方，而(ér)我(wǒ)们都同时(shí)很期待有这(zhè)样的合(hé)作存在。与此同(tóng)时我们有其它(tā)的在(zài)日本的(de)一些事业，格雷(léi)格有没有要补充(chōng)的(de)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟(gēn)日本公司建立(lì)信任，因为我们(men)确(què)实(shí)希(xī)望有长期的一些机会。就像你(nǐ)说到(dào)的他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公司的(de)历史、文化，他们对自己(jǐ)感到如此自豪(háo)。所以(yǐ)，真的在那个时候体验非(fēi)常好，那两天时间向(xiàng)他们(men)学(xué)习了很多，向五(wǔ)家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一切的运转都是非(fēi)常(cháng)顺利的(de)。就像(xiàng)查理提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿的净资产增加(jiā)或减少多少(shǎo)，但是长期以来(lái)他们(men)会让伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以(yǐ)，我们还(hái)是在尝试(shì)一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是(shì)最大的企业(yè)接(jiē)待方，我(wǒ)们都没(méi)有想要说(shuō)去达到这样的目的(de)，我(wǒ)们就是自然(rán)而然地成为了(le)这一点(diǎn)，而且我们在那边的运营做得非常出色，有一些非常(cháng)好(hǎo)的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不(bù)需要做(zuò)些什(shén)么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进(jìn)行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)35％的持仓了，已经接(jiē)近(jìn)一个危险区域了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)评论一下，苹果没有到(dào)我(wǒ)们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组(zǔ)合包括(kuò)能源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等(děng)等，这些都(dōu)是不同(tóng)的行业和(hé)业务(wù)。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回(huí)购自己(jǐ)的(de)股票(piào)，价值也在(zài)上升，它(tā)们有(yǒu)很多流通股，我(wǒ)们(men)都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜(xǐ)诗糖果，却达不(bù)到百分之百的(de)苹(píng)果，有百分之两百当然是(shì)更好的。但是他(tā)们跟苹果一样都(dōu)是非(fēi)常好的公司，苹果所处的这个行业类(lèi)别跟很多其(qí)它的公(gōng)司是不一(yī)样的，我们(men)在中间投资(zī)很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都(dōu)是非常好的业务(wù)，当然铁(tiě)路做(zuò)得远远不如苹果这么(me)好，但苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之(zhī)间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样(yàng)一个电(diàn)话，有些人可能会花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但是如果让(ràng)他们(men)选择放弃手机还是汽车(chē)，他们会放弃自己的汽(qì)车(chē)。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密切关系是无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利(lì)润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数基金必须要卖(mài)光，我们也是因为它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在(zài)两年前犯(fàn)过(guò)一些(xiē)错，我卖(mài)了一(yī)些苹果的股票(piào)。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹(píng)果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的(de)组合要(yào)用(yòng)其它的一(yī)些方(fāng)式来衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得天(tiān)空是没有极限的，我们要(yào)从这些(xiē)错误(wù)中学到教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你还要(yào)补充什(shén)么(me)吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育(yù)中提到一点“大部分的教(jiào)育都是必需的”，有时候这些好(hǎo)机(jī)会并不容易被识别出来。我只(zhǐ)想说(shuō)我之前有三个非常好(hǎo)的决定，但却(què)有一大堆坏的决(jué)定，有(yǒu)些人根本没(méi)有办法从(cóng)他们(men)坏想法(fǎ)中去(qù)挑选出他(tā)们的好想法。如果能(néng)够识别出(chū)这(zhè)一点(diǎn)，我们犯(fàn)的错误会比其他人更(gèng)少，这对我们来(lái)说也是幸运(yùn)的(de)地方。我们(men)并没有那么聪明，但是我(wǒ)们(men)知道自己的智商是(shì)有极限(xiàn)的，我(wǒ)们知道(dào)它的(de)界(jiè)限在哪(nǎ)里。有(yǒu)一些(xiē)人在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他们(men)非常非常(cháng)聪明(míng)，但是(shì)这样的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们不(bù)知道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自(zì)己能(néng)力的界限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面对你自己(jǐ)的(de)投资(zī)组合。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一(yī)次股(gǔ)东大会(huì)和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩(hái)子(zi)在一起，他们(men)现在正在芝加哥大学上学(xué)，一个(gè)在大(dà)一，一个在(zài)大二(èr)。这是我第二(èr)次参加股东(dōng)大会(huì)，上(shàng)一次参(cān)加(jiā)是四年(nián)前2019年，当时我(wǒ)只是(shì)一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次(cì)股东大会之后(hòu)，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票(piào)，这几(jǐ)年(nián)来也(yě)给我带来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一(yī)个建(jiàn)议，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩过(guò)生日的时候给他们一股作为(wèi)礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是，现在美中之间(jiān)的(de)互(hù)联网(wǎng)公司估值巨(jù)大的不同(tóng)的问题，因为中(zhōng)间还有各种各样(yàng)的问题，包括地缘政治(zhì)，比(bǐ)如有(yǒu)些中国(guó)的(de)科技公司已经做(zuò)到(dào)了美(měi)国的科技公司没有(yǒu)做(zuò)到(dào)的地方，你们(men)怎(zěn)么看？

　　芒格：我们(men)知道现(xiàn)在中美关系之间有些紧张的局(jú)势，这个紧张局势是(shì)由双方的(de)错误(wù)造成的，双(shuāng)方都应该为此负责(zé)任，我们需要做的就(jiù)是跟中国搞好关系，我们(men)需要跟中国做很(hěn)多(duō)自由贸易，这是我们共同的(de)利(lì)益(yì)。这一切都非常(cháng)明显，可以给我(wǒ)们带来更多的安全性、更多(duō)的创意。中国是我(wǒ)们很大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都(dōu)是有利的，把苹(píng)果迁(qiān)移出中国真(zhēn)的(de)是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个(gè)国家(jiā)愚蠢(chǔn)行为的回应相当于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两(liǎng)个(gè)国家都是现(xiàn)在世(shì)界的超级(jí)大国，他们也都(dōu)明白必须(xū)要更好地(dì)和谐相处，他(tā)们需(xū)要互(hù)相(xiāng)竞(jìng)争(zhēng)，但是这个“互(hù)相竞(jìng)争(zhēng)”的背后(hòu)也需要去不断(duàn)地探明(míng)你能够把对方逼到一(yī)个(gè)什么样的角度才是一个(gè)极限。如果双方能够(gòu)和谐(xié)相处的(de)话，他们就(jiù)会明白，如果互相去(qù)逼对方(fāng)，把对(duì)方逼到一个危险的境地，这可(kě)能(néng)就是一个很大的风险所在了。所(suǒ)以，我们(men)需要(yào)这样的领导人，两国都要有这(zhè)样的领(lǐng)导人，并且我们(men)需要明确明白现(xiàn)在(zài)真(zhēn)正的局势是什(shén)么，在未来的这个世纪他们将在一(yī)个什么样(yàng)的(de)环(huán)境下运(yùn)行。有些领(lǐng)导人(rén)做出了太多的承诺(nuò)，这会把你带(dài)进很多麻烦当中，一个(gè)体(tǐ)系的领导人可能会用(yòng)一个方式行事，另一(yī)个体系(xì)的领导人会用另外一(yī)种方式行事，我们应该(gāi)让(ràng)双方在这个竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉(jué)好像你用过火的行为可以去控制对方(fāng)，这是不(bù)理智的。你如果有更好的(de)外交手段(duàn)、更好(hǎo)的说服的能力(lì)，你就应该(gāi)既能够说服自(zì)己国(guó)家的人(rén)民，也能(néng)够(gòu)说服另外一(yī)个(gè)国家。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们现在需要把事情(qíng)做(zuò)对，我们(men)不能(néng)玩这(zhè)种零和博(bó)弈的(de)游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也(yě)是这样(yàng)的一个关(guān)系，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么(me)做的话，有的时候(hòu)会造成非常非常接(jiē)近(jìn)紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不(bù)同的一(yī)些状况，百年(nián)之前跟现在状况文化不一样。以前是英国(guó)或者法(fǎ)国、西班(bān)牙，但是现在处(chù)理的一(yī)些方式，你是没有办法(fǎ)能够负担所犯的一些(xiē)错误，最(zuì)好的是你必须(xū)了(le)解这些(xiē)国(guó)家，很多领导人对于他们的公民(mín)以及(jí)他们所有的一些情况是(shì)不是进行(xíng)了解？要有更好的一些理解，这(zhè)中间还有更多的人口层面的组合，不要讲非(fēi)常(cháng)有影响或(huò)者是不(bù)太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全世界紧张的局面已经发生(shēng)了(le)好几次，在核(hé)子的这个(gè)层面之下(xià)。另(lìng)外，我们现在已经有了(le)更多的工具可以摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这(zhè)些都是必须(xū)的(de)，中国跟(gēn)美国两国(guó)必须了解目(mù)前的(de)一些情况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当然两国都是(shì)非常具有(yǒu)竞争力(lì)的，两国的愿景也都已经在那里了(le)，中国(guó)将会变成更(gèng)好、更棒的(de)国家，美国也可(kě)以(yǐ)如此。这两个国家在(zài)以后的(de)这么多年，不应该继续(xù)再(zài)有敌对的一些(xiē)现象，两国的一些领导(dǎo)的(de)工作都(dōu)非常(cháng)重(zhòng)要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和(hé)破坏的一些事(shì)情。

　　原(yuán)来(lái)我们(men)在1956年(nián)的时候学到的一些结果，这中间(jiān)绝(jué)对会有相(xiāng)应的一些效应，所以我们必须要延展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希(xī)尔买(mǎi)了台湾(wān)半导体的一些行业，像台(tái)积电，也成为了这中(zhōng)间相应的催化剂。还(hái)有(yǒu)其它一些情况，在(zài)过去的几个月之中是否已经改变了(le)。半导体(tǐ)的(de)股份(fèn)已(yǐ)经超(chāo)过了50万，你觉得(dé)有什么(me)样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全(quán)世(shì)界占有非常重要的地位(wèi)，在五年、十(shí)年甚至二(èr)十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们(men)已(yǐ)经做了我们(men)相应的估(gū)计(jì)以及计算，我不(bù)只是(shì)讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常重要的公司，另外，在亚(yà)利桑那(nà)州建设的一些工(gōng)作，是台积电(diàn)现在在做的。但是现(xiàn)在的问题是，我(wǒ)们(men)希望能够(gòu)找到相(xiāng)同(tóng)种类的(de)公司，但(dàn)是对(duì)于(yú)芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这(zhè)个公司(sī)还(hái)是(shì)具有领导地位的，我(wǒ)那个时(shí)候在奥(ào)布科瑞（音）的(de)时候(hòu)跟(gēn)这个公司的领(lǐng)导人玩过(guò)围棋，这个公司的人非常棒，而且(qiě)也是非(fēi)常非凡(fán)的，我找到一些(xiē)非常好的公司、非常好的人员，如(rú)果我在美国找不到，我就会(huì)到别的国家去找。我的感觉是我们配置(zhì)的(de)一些资产，比如(rú)说在(zài)日本(běn)跟中国台湾所配置(zhì)的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更好(hǎo)的(de)，这就(jiù)是现在的事实(shí)，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉(jué)得非常安心(xīn)的话，如果你想这么做，那你(nǐ)就这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)就(jiù)写在我们的(de)会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过(guò)得更(gèng)好。我来自纽约(yuē)的一家(jiā)基金公司，我在管理非(fēi)常非(fēi)常多(duō)代的一些家族的资产。巴(bā)菲(fēi)特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的生命中是(shì)非常重要(yào)的，您(nín)是否可以分(fēn)享一下您在(zài)伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了(le)很多很(hěn)多(duō)对我有意(yì)义的一些公司。但是不(bù)管怎么说，他(tā)做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是(shì)你可以看得见的(de)。1949年的时候他写过一(yī)本书，但(dàn)是他在这个中间有一些让(ràng)我觉(jué)得非常非(fēi)常有说服力的一些话，以(yǐ)后的(de)8、9年，我就用他的方(fāng)式来进(jìn)行工作，结(jié)果(guǒ)发觉不管他讲的是错的还(hái)是(shì)对的，我都非(fēi)常喜欢。我(wǒ)有(yǒu)的时候还到亚(yà)马逊(xùn)去(qù)看(kàn)这本书的排名，当然亚马逊对(duì)上百上(shàng)千的(de)书(shū)籍进行(xíng)排名。Ben的书(shū)可能(néng)排在(zài)300名或者(zhě)350名左右，而且永(yǒng)远(yuǎn)都在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过(guò)到底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记(jì)录可能(néng)大概有730万本书曾经被卖掉了(le)，而且(qiě)这些书(shū)里面写的东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改(gǎi)变(biàn)我的(de)生命，而且是(shì)持续地对所有的一些投资书(shū)籍来讲，它总(zǒng)是卖(mài)得比别人更好。不管(guǎn)在多(duō)少区块，能够找到(dào)这样一本书，能够持(chí)续地有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排(pái)榜、第(dì)二(èr)名、第三名的(de)排榜(bǎng)，结果(guǒ)发现还(hái)是这样子，但是(shì)他的这个书(shū)绝对是非常非(fēi)常屹立不遥的。当然(rán)烹(pēng)饪(rèn)的(de)书籍、食谱又不(bù)一样。每一天都继续有(yǒu)人出(chū)版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到(dào)今天还(hái)是屹立不摇的(de)，而且是(shì)完完全全有关系(xì)的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今(jīn)天怎(zěn)么(me)讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望(wàng)这个公司(sī)是被我(wǒ)们的股东(dōng)持有的，而且这(zhè)个社会是对我们满意(yì)的，如果我(wǒ)们的社群中有(yǒu)对我(wǒ)们不满(mǎn)意的(de)情(qíng)况，我们当然(rán)觉(jué)得(dé)这些是必须要做的。我(wǒ)们的(de)资(zī)产是无限的，我(wǒ)们也会继续(xù)能够请有才能的人(rén)来(lái)为我们继续工(gōng)作。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能(néng)够让所有人(rén)开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导(dǎo)师(shī)、老师，而且他(tā)是一个让(ràng)我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常有趣的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们(men)的子公司。他在运(yùn)作的一些(xiē)结果情况之下，这中间有很多很(hěn)多很(hěn)烂的(de)公司，而且(qiě)非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱(qián)，他们的(de)浮存(cún)金(jīn)也不是很高。所以，有些在评估上(shàng)不值多少价钱的公司(sī)其实是非常好的公司(sī)，但是伯克希尔会(huì)发(fā)掘(jué)这些事情一一地(dì)在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不(bù)同版本的脚(jiǎo)本(běn)，也(yě)指(zhǐ)出来很多经典的事实(shí)，这些都是(shì)我们必须要学习的，这(zhè)是我(wǒ)们的生命中(zhōng)发生的一(yī)些事(shì)情，你必须准(zhǔn)备让(ràng)自(zì)己不会再(zài)失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来(lái)的创(chuàng)办(bàn)人(rén)。我们刚开始在交易(yì)的(de)时候，这个交易完完(wán)全全结果好像没有办法成(chéng)功(gōng)，我(wǒ)记得(dé)那个时候是100万或者125万(wàn)，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个人非常诚实，最(zuì)具(jù)讽刺(cì)性(xìng)的是，他也用了(le)他自己的一些优势(shì)以及他的方法来运作他的一些业务。也就是你有准备好(hǎo)的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且(qiě)真正希望能(néng)够做(zuò)一些(xiē)非(fēi)常必要的措施，而(ér)且不去规(guī)避(bì)一些(xiē)你觉得不重(zhòng)要(yào)的(de)事情，这(zhè)是我们做(zuò)的事情的(de)决策方(fāng)法，所以，你做(zuò)了正确的决定就会赢(yíng)。今天能够有非常重要的一些决(jué)策，而且你(nǐ)有时(shí)间能够(gòu)做这(zhè)些重要的(de)决策，这些决(jué)策做(zuò)完之后，不管在这个中间是怎么(me)样的一些情况(kuàng)，你都已经(jīng)做了。最重(zhòng)要、最有趣(qù)的一件事情是(shì)你必须(xū)要试(shì)图考虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果(guǒ)要保(bǎo)险，而且这些保险是汽(qì)车制造商(shāng)在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现(xiàn)在(zài)特(tè)斯拉(lā)、GM已(yǐ)经有了电(diàn)动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎么样(yàng)？会怎(zěn)么样能够痛击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然现(xiàn)在这些汽车公司已经自己现在(zài)在(zài)卖电(diàn)动车(chē)的保险，这是一个重点。我并没有听到这中间有(yǒu)很(hěn)多成功的(de)故(gù)事，并(bìng)没有发生之(zhī)中。如果(guǒ)你要卖(mài)电动车，还要连带(dài)着卖自己的保(bǎo)险，这是非常(cháng)方便的，你要收集更多保险被保(bǎo)人开车的(de)一(yī)些记录(lù)。我们希望能够击(jī)败汽车公(gōng)司的销(xiāo)售人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然(rán)特斯(sī)拉已经(jīng)在(zài)做了，但是(shì)GM希望大(dà)概要写至少30亿以(yǐ)上(shàng)的保(bǎo)单。这些(xiē)事情(qíng)还是比(bǐ)较难的，很多人会想到这中间(jiān)秘密的一些(xiē)方法，但是我觉得他们走的路(lù)要很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是在(zài)的(de)。

　　巴菲特(tè)：GM这个公(gōng)司在做保险已(yǐ)经是十几年(nián)的事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家(jiā)公司也有自己的一些保险，但是后(hòu)来(lái)这个保(bǎo)险公司(sī)好像没(méi)有成功，Uber后来谈的(de)这家(jiā)保险公司阿吉(jí)特应该更清(qīng)楚是哪一(yī)家(jiā)。汽车公司自(zì)己做保险已经不是一个新的想法了，但(dàn)是(shì)要实施(shī)起来却(què)很难，特别是要比(bǐ)一般的(de)保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险之间的比例，也是(shì)不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也(yě)尝试这(zhè)么做(zuò)了，这样的故事在产(chǎn)业中流(liú)传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这样的(de)传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人来买车(chē)，我们(men)就(jiù)在这样一(yī)个行为后面构建了我们自(zì)己(jǐ)的(de)保险公司，在现在的(de)这(zhè)个体系上去做出改善真(zhēn)的(de)非常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚至不想在这(zhè)个中间花(huā)钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是(shì)非常少的一点(diǎn)。所以，能(néng)去赚取(qǔ)利润(rùn)真(zhēn)的是非(fēi)常难的(de)。这有一个(gè)大的很新(xīn)的想(xiǎng)法，就(jiù)是在汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出(chū)了(le)这(zhè)个理念。他们是一个基金公司，当时发现(xiàn)汽车保险(xiǎn)好像是一个有利可图(tú)的行业，他(tā)当时在伊(yī)里(lǐ)诺(nuò)易就打造了这样(yàng)一个(gè)体系，说可以(yǐ)在成本(běn)中间提取(qǔ)20个(gè)点，那个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉(jué)是(shì)对(duì)资本主义的(de)侮辱，没有任何人有股权，没有任何人(rén)上市(shì)，但是他们的(de)净价(jià)值却迅速地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们其实很少(shǎo)去看这些(xiē)故事背后的本质，但是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得出去(qù)这样(yàng)的(de)保险才是最重要的，很多保险公司就做出了(le)这样的(de)尝试，有(yǒu)很多关于这(zhè)只股(gǔ)票、那只股票(piào)的故事，甚至(zhì)当时Uber的故(gù)事也在业内(nèi)、坊间流传(chuán)很多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明(míng)尼苏达州，我已经连续(xù)好多年来(lái)到股东大会的现(xiàn)场。第一次问问题非(fēi)常紧张(zhāng)，我们家庭现(xiàn)在(zài)一半的财产都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问题(tí)是未来的投票控制(zhì)的问题，之前(qián)有(yǒu)这(zhè)样的(de)一(yī)个问题，谁到底会在投票控制上(shàng)有所有(yǒu)权？到底(dǐ)他们最后能不(bù)能实现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里(lǐ)面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大(dà)的(de)企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金想要什(shén)么呢？他(tā)们想要这样的一(yī)个世界，这个(gè)世(shì)界(jiè)下面的社(shè)会，因为他们拥有(yǒu)这个投票权不会感(gǎn)到愤(fèn)怒(nù)，不会感到(dào)沮(jǔ)丧，查理(lǐ)好像经(jīng)常会说这么一句(jù)话(huà)，我(wǒ)突然忘了该(gāi)怎么说了。他们经常会退出，很有(yǒu)意思(sī)的一点(diǎn)是，我们(men)从财富(fù)管理的角度出发，我们(men)是在对资产(chǎn)进行管理，指数基金在资产管理上(shàng)有非(fēi)常非常小的一部分(fēn)费用，比(bǐ)如说像(xiàng)温格尔（音(yīn)）这样的机构(gòu)。这种成功相对(duì)来说是比较(jiào)容易去复制(zhì)的，但(dàn)是(shì)这个背后有2个基点的管理费，有一些有(yǒu)指数(shù)基金的人想要去买其它(tā)的一些基金，或者是把(bǎ)这(zhè)个支付(fù)的管(guǎn)理(lǐ)费用(yòng)用于其它地方，所以(yǐ)资产管理方面的(de)费用就会相应上升，也(yě)就是(shì)为什么指(zhǐ)数基金被发明出(chū)来的一个根(gēn)本(běn)的原因，这是(shì)一个很好的把(bǎ)钱引(yǐn)进(jìn)来的(de)方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是(shì)把这样(yàng)一个想法给放弃了。你(nǐ)不要这样的基(jī)金(jīn)，我们用另外(wài)一个基(jī)金给你(nǐ)，在这个过程当中他们其实(shí)慢(màn)慢(màn)建立(lì)起来了很强(qiáng)的护(hù)城河(hé)，最(zuì)终还(hái)是要(yào)由政府和美国大众来决定(dìng)，他(tā)们要(yào)搞清楚自(zì)己的个人利(lì)益在哪(nǎ)里，你就(jiù)知道他们的行(xíng)为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年(nián)到(dào)现在，伯(bó)克希尔回购了很多自己的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任您的(de)工作，他会不会也会在(zài)未来的股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯(bó)克希尔能源是一个(gè)很好的资本分配(pèi)对(duì)象，在过(guò)去这一年，他有没有对(duì)股票的回购做出任何决定？在(zài)股票回(huí)购上，关(guān)于内在价值的(de)提(tí)高，你们(men)的这(zhè)个(gè)决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资(zī)产分配(pèi)上跟(gēn)我起到相同的作用，他(tā)也会在之后做(zuò)出(chū)这种决定，而且他做(zuò)出决定的这种框架(jià)跟我以前参照的也是相似的。有时候人们把这样的一个框架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上比(bǐ)你(nǐ)们想象的要(yào)简单很多，就像(xiàng)我们有(yǒu)这(zhè)样的(de)一(yī)个业务，你想(xiǎng)去把其(qí)中的(de)一部(bù)分卖掉，我们对其中的(de)一部分感兴趣，我们去买其中的一(yī)部分。我们当然不(bù)想去误导大家(jiā)。格雷(léi)格(gé)，你现在来说几句(jù)，因(yīn)为这会是你(nǐ)未来负责的(de)部(bù)分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架(jià)已经给我(wǒ)们(men)做出来(lái)了(le)，你的(de)这个方法、这个(gè)框架(jià)是会沿用的。你和(hé)查理的这种方法(fǎ)，我也(yě)不会(huì)觉得(dé)这(zhè)个框架在未来有什么样(yàng)的(de)改变(biàn)。当有机(jī)会来临(lín)的时候，我们也会成为非常活跃(yuè)的自己股票的回购方，这(zhè)对(duì)我们的(de)股东还有我们整(zhěng)个业(yè)务(wù)的运营都是有益处的。所(suǒ)以(yǐ)，当(dāng)有这样的机会(huì)出现的时候我们(men)都(dōu)会(huì)做(zuò)出决定。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这有可(kě)能会是(shì)你做出(chū)的最愚蠢或(huò)者是最(zuì)聪明的决定。有些(xiē)时候大家会把它想得很复杂，这其实(shí)首(shǒu)先是我们业务的需(xū)要，机会(huì)如果(guǒ)来了，我们就要(yào)去抓住去做回购(gòu)。当(dāng)然你(nǐ)不会做股息减(jiǎn)少，这个(gè)决定会(huì)相对非常(cháng)容易。如果(guǒ)你的资本足(zú)够，你不(bù)会用它(tā)们(men)很多(duō)，而你的(de)股票有吸引力的(de)话，还可(kě)以通过回(huí)购(gòu)提(tí)升每(měi)一个单股的内在价(jià)值，为什(shén)么不(bù)去回购呢？有些时(shí)候(hòu)一个投资银行家说你要(yào)去做这样的回购、那(nà)样的回购项(xiàng)目是不好的，不要(yào)听他(tā)们(men)所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一(yī)句(jù)话，好像说用巨大的(de)无知(zhī)、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美国(guó)人(rén)，他们不(bù)想(xiǎng)去(qù)接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持这(zhè)样的一些词语吗(ma)？你觉(jué)得这些(xiē)词语正确(què)吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提(tí)到任何一个(gè)公司创始人(rén)都是这个公司(sī)背后的驱动力(lì)，但是在继承人上去进行价值的(de)衡量(liàng)还是很难。真正一个(gè)让(ràng)他(tā)去掌控公司的(de)方法(fǎ)就是让他自由(yóu)地去(qù)掌控。你会(huì)对这些未来(lái)的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人(rén)的(de)价值(zhí)都来自(zì)于公(gōng)司，有1000亿(yì)都可能会投(tóu)入到慈善当中。我想说的是我并没有第二个选择，我看到(dào)格雷格也(yě)是在采(cǎi)取(qǔ)很多行动(dòng)，我(wǒ)也是(shì)百分之(zhī)百地对此有信心。我(wǒ)会跟股(gǔ)东们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了格雷(léi)格之外也没有(yǒu)其他任(rèn)命为我继承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是(shì)用自己(jǐ)的导航(háng)向前进，在一段时间也可以运(yùn)行得很好，有些时候很难(nán)去评(píng)价继承人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们能够在这些时间当中得到多大的收益，但是你很(hěn)难去衡量。我在20多(duō)家公(gōng)司的(de)董事(shì)会上(shàng)任职，很难对(duì)每一(yī)个管理层去做出公平的(de)评(píng)估，很(hěn)难做，有些人就是做得比另外的人好，但是有些(xiē)人管理的(de)行业又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲(fēi)很(hěn)久(jiǔ)以前就(jiù)告(gào)诉我这一点(diǎn)，这就是(shì)每个行业的秘诀(jué)，你(nǐ)就是要去买(mǎi)好的公司，就这么简单。现在经营非常好(hǎo)的公司，他(tā)会做得更好，这是非常容易的一件事，但是这中间如果(guǒ)有下面的十几个不同的被推荐的人，以后要做(zuò)更多更好的工作，才(cái)能够进行推(tuī)荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不要去听华尔(ěr)街(jiē)给你们做的(de)建议，他们有他们该做的一(yī)些工(gōng)作。你如(rú)果把某个(gè)管理人放在(zài)他的位(wèi)置(zhì)上，这中间不应该有让(ràng)你惊(jīng)讶的事情发生，不(bù)管说他是不(bù)是特别(bié)能言善道。所以，根据(jù)华(huá)尔街讲，他(tā)们是不是真正地能够再(zài)继续(xù)支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些股(gǔ)东和我(wǒ)们的管理层面上的人，他(tā)们都(dōu)是非(fēi)常优(yōu)良(liáng)的人才，可以面临更多(duō)的一些挑(tiāo)战，都是(shì)非(fēi)常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺(guān)论定(dìng)。

　　最(zuì)好(hǎo)的一(yī)句(jù)话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回(huí)来(lái)，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已经回答了(le)25个问(wèn)题，我们(men)希(xī)望能够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短一点，我们(men)会尽量回答到(dào)60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现在面(miàn)临着一些(xiē)美(měi)国银行的(de)挑战。整体来(lái)看(kàn)，出现了一些状况，这中间的(de)一(yī)些风险以(yǐ)及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问(wèn)到一些关于(yú)银行的问(wèn)题(tí)，我现(xiàn)在就用一(yī)些银行的术语跟大家进行回(huí)答，开始进(jìn)行(xíng)销售了，现在保持你的(de)存款还没有到期(qī)。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所(suǒ)有的银行界(jiè)其实(shí)都是这样，非常类似，好像还(hái)具有传染性(xìng)。在历史的层面来看，有的时(shí)候这(zhè)些情况以及我们的恐惧感会被(bèi)调整好，但是有的时候没有(yǒu)办(bàn)法调整。比如说在1931年(nián)的时候，在我(wǒ)父亲的那个年(nián)代(dài)，那个时候一些州的银行(xíng)也在(zài)他经营(yíng)的(de)手下(xià)，奥马哈国家银行，那个(gè)时候也面临着(zhe)相(xiāng)应的一些类似的问题。那(nà)个时候如果有人(rén)在银行排队，有人就会(huì)讲“你们(men)排排队”吧，这(zhè)是正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一九零几年(nián)的情况，那个时候他的老板(bǎn)决定休一个(gè)礼(lǐ)拜的假不去(qù)工作，不管这个(gè)中间(jiān)有(yǒu)怎(zěn)么样的(de)一些(xiē)问(wèn)题(tí)，内科巴克（音(yīn)）也在这里(lǐ)。我们那个时候这么看(kàn)，反正(zhèng)他就是有资产，他可以保护到你的一(yī)些账户，银行的一些系(xì)统(tǒng)已(yǐ)经进行(xíng)了改变，这么多年都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时(shí)候(hòu)大(dà)概只有2000多家(jiā)银行，在一战的时候我(wǒ)们看到(dào)这样的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般人们(men)觉得是有正确的组织，而(ér)且是不(bù)会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本(běn)的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实(shí)际上看(kàn)到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能(néng)付到一块钱，我们的(de)存款都还(hái)是存在的，有的时(shí)候在不同(tóng)的(de)地区，觉得还有一(yī)些疯狂(kuáng)的(de)事情发生，但是这种(zhǒng)事(shì)情是不(bù)应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的这些(xiē)信(xìn)息，有的时候是非常非常不好(hǎo)的，也许经(jīng)营的这些代理，或者是今天有些新(xīn)闻媒体报(bào)道的(de)不(bù)好的情况，有些(xiē)人是误解了现在的状况(kuàng)，现在也许已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的政府和美国的群众们，对(duì)于现在银行发生的(de)动(dòng)荡的现(xiàn)象，对他们的存款都已经有(yǒu)危机了(le)。所以(yǐ)，真正(zhèng)的情况，我们现在发生的状(zhuàng)况(kuàng)，其(qí)实(shí)在1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而且法律也从那个时候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们(men)并不是傻子，我那(nà)时在(zài)东(dōng)京也提交(jiāo)了(le)一个(gè)方案(àn)，很多(duō)人没有听到我讲了一些什(shén)么，但是如果(guǒ)现在说要把我(wǒ)的存款提出(chū)来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都可(kě)以提出(chū)来。但(dàn)是在我们现在生活的世界中，我们不知道(dào)到底(dǐ)会(huì)发生什么事情，我(wǒ)们那个时候(hòu)不担心把我们的(de)钱全部都存在(zài)美国的(de)债券之中，这(zhè)是(shì)伯克(kè)希尔以前做的(de)情况，这(zhè)当中可能(néng)有1280亿，或者不管那个时候它的数(shù)量有多大，这些东(dōng)西(xī)在(zài)银行的系统(tǒng)之(zhī)中暂时不会发生任何(hé)的变化(huà)。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励(lì)，在银行的监管制度之中(zhōng)已经(jīng)完完全全混(hùn)乱了，而且很多人都(dōu)觉(jué)得这(zhè)些混乱的(de)制度让我们觉得疯狂了(le)，房(fáng)地美跟房(fáng)利美已经做了大概(gài)40％的(de)按揭(jiē)上面(miàn)的调整，这些数字(zì)是非常(cháng)大的，这中间也许我们(men)忘记了只有150多个(gè)人在(zài)开(kāi)始管理我们现(xiàn)在大量(liàng)的一些资产。查理，你也知道(dào)这(zhè)个事情是(shì)怎(zěn)么样子(zi)。但是讲到奖励以(yǐ)及得到(dào)的一(yī)些(xiē)获(huò)得，有些时候基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有发生(shēng)的事情(qíng)，随着(zhe)这个脚步也发生了，这些是让我们(men)非常不可(kě)思议的。有些事情第一(yī)次(cì)跟第二次发生，很多事情觉(jué)得(dé)是应该有它发生的(de)顺(shùn)序，但(dàn)好像(xiàng)是变得无法(fǎ)预测了，好像我们那(nà)个时候进入了(le)不(bù)同的(de)年代，生活(huó)在一个非常让人觉得不(bù)同的情况之下。今天我(wǒ)们(men)只(zhǐ)要一(yī)按钮，你就(jiù)可以找到你现在等待的一(yī)些结(jié)果，或者是开始可以赚钱(qián)。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知(zhī)道到底(dǐ)会发生(shēng)什么样(yàng)的结(jié)果。如果说我们没有真正地想办(bàn)法适当地去(qù)解决这些问(wèn)题，那就(jiù)是真正地(dì)有问(wèn)题了(le)，谁(shuí)知道呢(ne)？你必(bì)须(xū)要有一个处(chù)罚(fá)制度，这些(xiē)人(rén)如果做了不当的一(yī)些措施，或有不良的一些行为(wèi)，绝对要对他们进行处分(fēn)。你(nǐ)可以看这个公司(sī)的10页报告，也可以看(kàn)到他们提供了(le)一(yī)些非(fēi)政府保证的一些按揭(jiē)贷款，或者(zhě)是(shì)它的按揭巨无霸的(de)大，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变你的一(yī)些浮存，这(zhè)是(shì)非常疯狂的一(yī)些(xiē)提案(àn)，而(ér)且银行是有它自己(jǐ)的优势的。有(yǒu)的(de)时候(hòu)你会看到这些融资是1％，或(huò)者只有百分之零点几(jǐ)。你(nǐ)在管这(zhè)些资产的(de)时候，根本不(bù)晓得它后(hòu)来的一些选择(zé)的结(jié)果(guǒ)是怎么样。很多(duō)群众不知道有这种现象，这是非(fēi)常重(zhòng)要的一个(gè)痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己有所(suǒ)为(wèi)的内(nèi)部交易(yì)的状况，这些东(dōng)西也都是被计划出(chū)来，而且已经做了(le)一些构建，这些无(wú)辜的人就(jiù)会受(shòu)到影响。所有(yǒu)的监管人(rén)或者是他们的(de)经理绝对有能力说(shuō)，如果这件事(shì)情发生了，公司(sī)里面的首席执行(xíng)官是要负责的。这(zhè)些股(gǔ)东因为并没有(yǒu)犯任何(hé)错或者(zhě)是(shì)做任何(hé)事情，所以他们不应该(gāi)受到处分，或者是受(shòu)到(dào)这(zhè)样子的影响。你(nǐ)现在必须(xū)要去(qù)处罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚完全不(bù)知道他犯了什么(me)错而受到处(chù)分的(de)一些人，这些应该是(shì)我们学到(dào)的一(yī)些好的教训，知道这样的(de)经济情况之下(xià)，有(yǒu)些人的行为是(shì)不(bù)当的。我现在没办法(fǎ)告(gào)诉你到底(dǐ)有怎样的一些解决方(fāng)案，查理，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某种情(qíng)况之下，有些事情还是比较好(hǎo)的(de)。银行现在并不只是在进行银行的一些投资，而且他们现(xiàn)在已(yǐ)经开始(shǐ)做了(le)更(gèng)多的一些现在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我(wǒ)们的国(guó)家常常这些银行做了一些相反的事情，所有的(de)这些银行家(jiā)都想变富的话，对我们来(lái)说(shuō)不是一(yī)个好事。银行的这些人更应该(gāi)像工程师，他们不应(yīng)该只是受(shòu)变富的这(zhè)个想法所(suǒ)驱使，这(zhè)样他(tā)们会(huì)不停地(dì)犯错。如果所有的人(rén)都想在银(yín)行行业变得富有(yǒu)，这不是(shì)一个好的想法。我们到底(dǐ)认识多少这样的人呢？联邦储备(bèi)是有这样的一(yī)个利润(rùn)的边(biān)际要求，但一段时间(jiān)以来他们也改变了这(zhè)样的(de)边际要求，因为(wèi)太(tài)多(duō)的人借钱，真的会对银行带来非常(cháng)大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的(de)边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲(qū)了。试想一下(xià)，银行这边去(qù)做所谓(wèi)衍生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所有人来(lái)说并不是一个(gè)很好(hǎo)的社会(huì)效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委(wěi)员会(huì)对(duì)此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了(le)这样(yàng)的决定(dìng)，他说这是现代的世(shì)界(jiè)的底线，但是后来(lái)被银行找到了一个又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常多(duō)新的发明，但是(shì)我们要坚持(chí)旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接下来会发生(shēng)什么，有非常(cháng)多(duō)的可(kě)能性。储户不会丢掉他们(men)的钱，但是(shì)银行的这些高管(guǎn)们(men)该受到惩罚(fá)，该(gāi)丢点钱(qián)。而这些商业(yè)地产(chǎn)现在的这(zhè)些贷款也(yě)是无(wú)追索的，拿(ná)不出来。所以，我们(men)需要有惩罚的方案来(lái)对(duì)这(zhè)种不(bù)端的行(xíng)为作出约束，这就(jiù)是对我们未(wèi)来(lái)这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯(sī)敦）：这些大银行的(de)商(shāng)业(yè)模式跟地区银行的商业(yè)模式(shì)的区别在哪里(lǐ)？对于所(suǒ)有的这些(xiē)区域银行还(hái)有(yǒu)大银行，这(zhè)些存款对(duì)它(tā)们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好的银行的(de)方案，不(bù)去(qù)做贪(tān)婪的事情，银行其实是一(yī)个非常好的投资。查理(lǐ)和我(wǒ)在1969年其实在(zài)伯克希尔(ěr)是买下了一间银(yín)行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们的保险公(gōng)司那个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并(bìng)法(fǎ)案没有通过的话，我(wǒ)们其(qí)实(shí)还(hái)会(huì)买更多的银行，我们(men)当时其实把投资的标(biāo)的都放在非常多的银行(xíng)身上(shàng)。但是1970年通过了(le)《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我们必须要让自己的(de)投资(zī)多元化，没有办法全部投到(dào)银(yín)行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的(de)这些银行都没有任何的坏账，也不(bù)会有太(tài)多现在这样的情(qíng)况(kuàng)，那个时候真(zhēn)的是非常(cháng)健康(kāng)的一个(gè)行(xíng)业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也(yě)都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人(rén)都(dōu)能(néng)贷得到(dào)。我们那个时候如果能买更(gèng)多(duō)的银行，也许(xǔ)我们的触角就没有(yǒu)办(bàn)法进到现在这么(me)多的保(bǎo)险业，那个(gè)时候对(duì)我们来说银行业比保(bǎo)险(xiǎn)业更加(jiā)具有吸(xī)引力，但是当(dāng)时没有太多的标(biāo)的。但是那个时(shí)候(hòu)你可以(yǐ)经营非常健康的银行行(xíng)业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在银行(xíng)的(de)投资上赚到很好的(de)回报，而(ér)且那个时候我们(men)也(yě)是希望能够投资更多银行。后来我们有了一些银行的股票，但(dàn)是也把银行的股(gǔ)票又相继地卖掉(diào)。我们在疫情发生(shēng)的时候卖了(le)更多，我们也不知道这些大银行的股东还有这些区域银行的股东(dōng)怎么(me)往前走，我自己也会有(yǒu)银行的服务，我(wǒ)自己个(gè)人的(de)财富也会放在银行(xíng)里，我也会用一(yī)些(xiē)区(qū)域性本地的银行(xíng)。但是从投(tóu)资银行、拥有(yǒu)银行来说(shuō)，一些事件会决定它们(men)的未来，这中间会有(yǒu)政治家的参与、政客的参(cān)与，还会有(yǒu)很多并不了(le)解这个体系的人(rén)参与。所(suǒ)以，这(zhè)中间的沟通是(shì)不完(wán)美的，这么多(duō)的攸关方，现在(zài)美国的公众(zhòng)对于银行现在(zài)这种情况也非常困(kùn)惑，这种后果(guǒ)必须要体现出来，现在很多人不知道后果是什么，每一个事(shì)件也(yě)都会(huì)打造(zào)不同的(de)后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的(de)数字，大家(jiā)都不知道后面的数(shù)字是什么，银行业(yè)也是如此，你都不知道比如(rú)存款、粘性(xìng)到底(dǐ)是(shì)什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动(dòng)荡改变了一切，所(suǒ)以我(wǒ)们对这(zhè)种现象，我们对拥有银行也是保(bǎo)持非(fēi)常谨(jǐn)慎(shèn)的态度。我们现在(zài)还(hái)是(shì)拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还(hái)是很喜欢美国银行的业(yè)务(wù)，我喜欢它(tā)们的管理层，我(wǒ)会把交易的(de)提案递(dì)到他们的面前。我(wǒ)也(yě)不知道接(jiē)下来会发生什么，过去的(de)几(jǐ)个(gè)月真(zhēn)的让我(wǒ)有(yǒu)点出乎(hū)意料(liào)，但(dàn)也(yě)重新(xīn)证明了我的一个想(xiǎng)法，美国的公众其(qí)实对我们的银行体系(xì)是(shì)不(bù)太了解的(de)，一(yī)些国会(huì)的人可(kě)能也(yě)不如我了(le)解的(de)这么多，有非常多我们(men)未知的领域(yù)。如果(guǒ)你在国(guó)会(huì)，你(nǐ)可能会(huì)有一个自己的立(lì)场，有(yǒu)些时(shí)候这个(gè)立(lì)场是为(wèi)自己牟利(lì)，但是并不(bù)一定会真的代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银(yín)行业发生了很多(duō)，我很(hěn)欢迎以前银行业的做法，比如美(měi)国银行给这些早期的移民(mín)做(zuò)出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这个(gè)社会最大(dà)的贡献。但是(shì)越(yuè)来越多(duō)做的(de)像(xiàng)投资银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现在的这(zhè)种(zhǒng)情况真的(de)非(fēi)常不舒服，现(xiàn)在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事，这(zhè)里还有一(yī)个真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我就不(bù)点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总有(yǒu)一天要退休(xiū)，这是在(zài)我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个(gè)未来可以接(jiē)替(tì)他的人(rén)，我们觉得这是一个很好(hǎo)的(de)行业，我们需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级(jí)的，但是(shì)你如(rú)果当时问了(le)我的意见，你就根(gēn)本(běn)不会去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个人来到公司之(zhī)后，他真(zhēn)的是(shì)一个(gè)很正直(zhí)诚信的(de)人(rén)，看(kàn)起来也(yě)非(fēi)常(cháng)有水平，但他想做的第一件事情(qíng)就是买这个银(yín)行，这(zhè)个人想给(gěi)这个银(yín)行(x白面水鸡是几级保护，白面水鸡是保护动物吗íng)建一个新的楼，我们(men)看(kàn)起来(lái)好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一(yī)家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买任何一(yī)栋(dòng)楼，但是(shì)必须比我们竞争对手的(de)楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想去(qù)到我们整个城市最高的楼(lóu)上的办(bàn)公室去(qù)工(gōng)作(zuò)。从中可以看出他生(shēng)活中到底他的追求是什么(me)，最后我们也没(méi)有(yǒu)用他(tā)。

　　这就(jiù)是(shì)我对银行业(yè)现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这也是(shì)我第六(liù)次参加伯(bó)克希尔年度股东大会了，而且我也非常(cháng)有幸在过去问你们问题。我今天(tiān)问你们的问题是下面(miàn)这样，据你们所(suǒ)知，美国的国(guó)债(zhài)现在已经达到了31万亿，是(shì)美国(guó)GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还在不断地(dì)印钞票，即使他(tā)们宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而其他主要(yào)的经济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试(shì)与(yǔ)美元脱(tuō)钩(gōu)。我的问题是我们是不是在未来(lái)会面对这样(yàng)的一个(gè)情况？美元已经(jīng)不再是全(quán)球的(de)储(chǔ)备货(huò)币，伯(bó)克希尔会对(duì)这样(yàng)的情况做好什么样的(de)准(zhǔn)备呢？我们作为美(měi)国公(gōng)民，我们能(néng)做(zuò)什么呢(ne)？我(wǒ)们(men)到哪里去避险？这种去美元化(huà)的世界我们(men)要如(rú)何去应对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)应该上来帮(bāng)我们回答一些问题才对(duì)，每年都(dōu)问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币(bì)，但是未来我(wǒ)们可能就面对(duì)的不(bù)是这(zhè)样一种选(xuǎn)择，没人(rén)能理(lǐ)解现在的这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)，只有鲍威尔可(kě)能比我们更清(qīng)楚，但是(shì)他也(yě)没有办法完全掌控这(zhè)种情形，他没有办(bàn)法完全(quán)控制我们(men)的财政政策(cè)，但是(shì)他会给我们一些暗示(shì)。毫无疑问(wèn)，当(dāng)疫情(qíng)发生(shēng)的(de)时候，就(jiù)像是在打(dǎ)仗一样，出现(xiàn)了(le)这(zhè)种情形，没有人知道你印(yìn)多少纸币才能解(jiě)决问题(tí)，直到(dào)它失控。虽然(rán)美元是储备货币(bì)，但是这个答案大家(jiā)都不知道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这个测试过激之后(hòu)就会出现问题。我们(men)需(xū)要非常地小心谨慎，我们在(zài)二战期间虽然这(zhè)样做了，对(duì)我们是有利的，我们也在战争(zhēng)期间控制了通胀(zhàng)，但是后来战争一(yī)直(zhí)延伸(shēn)到(dào)了1945年，我记得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份的(de)时候(hòu)，当(dāng)时美(měi)国的通胀(zhàng)已经(jīng)达到了大概(gài)1％还是怎么样(yàng)，但年(nián)底的时候却(què)上(shàng)升到了15％，都是(shì)因为战(zhàn)争实习(xí)印钞票(piào)导致的(de)。

　　所以，对于(yú)美国来说(shuō)，我们如果(guǒ)做这样(yàng)的事(shì)情(qíng)做(zuò)得过激、过(guò)度，很难(nán)看到在之(zhī)后如何去复苏(sū)、如何去扭转，特别是当我们丧失(shī)储备货币(bì)地位的时(shí)候，而且当有些人把钱放入银行，有一(yī)个养老(lǎo)计划(huà)，他们(men)之后再取出来的时候，这个(gè)货币的购买力(lì)是不是(shì)还能和(hé)以前一样？这些都是跟(gēn)宏观经(jīng)济(jì)息息(xī)相关的。我和其他人都没(méi)有办法去(qù)做出预测，但是我(wǒ)知(zhī)道这不会是一个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投(tóu)票(piào)的话，两方面我(wǒ)有时候都会包(bāo)含(hán)在(zài)内，但是(shì)两党(dǎng)里面的(de)政(zhèng)客，他们自己站立的地位，有(yǒu)的(de)时(shí)候他们自己都不(bù)知(zhī)道他(tā)们自己在做一些什么。比如有(yǒu)些时候，在(zài)一个医疗团体的(de)董事会上，我(wǒ)有(yǒu)的时(shí)候也听不懂(dǒng)他(tā)们在做一(yī)些什么(me)。所以，你(nǐ)没有办法完完全全掌握(wò)所有(yǒu)的知(zhī)识(shí)，但是(shì)你(nǐ)不(bù)能够(gòu)假装你在这边真的是依(yī)样画葫芦(lú)或者学到了什(shén)么(me)就可以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今天(tiān)要解决通(tōng)胀(zhàng)的一些期待(dài)，你必(bì)须自(zì)己要完完全全了(le)解。伯克希尔(ěr)公司已经准(zhǔn)备(bèi)得非常妥当(dāng)了，我们(men)做的大部分一些投资都(dōu)希望能够面对这段时期，而且每(měi)年(nián)的年(nián)度报告之中也(yě)准备(bèi)了我们(men)现(xiàn)在已经有的一(yī)些计策。有的时候这是一个(gè)非常非(fēi)常具有政治化的一些(xiē)决(jué)策，而且有的时候还具有所谓(wèi)的部(bù)落(luò)性的一些决策，在某(mǒu)种层面来看(kàn)。我希望所有具有(yǒu)领导力(lì)的人能(néng)够真正体现，而且(qiě)了解这些(xiē)问题。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑的(de)社(shè)会(huì)之中，还有(yǒu)在有(yǒu)钱人(rén)的社会团(tuán)体之(zhī)中，很多事情还是朝着(zhe)我(wǒ)们这边走的(de)，但是我讲的这些情况，有些情况还是(shì)不确(què)定的，尤其是讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的(de)拼(pīn)命印钱，其实出来的结果完完全全是反向而(ér)行的，不仅是非常危险，而(ér)且是(shì)真(zhēn)正没有(yǒu)任何效(xiào)益的。当然有些国家的文化(huà)非常非常坚(jiān)实的(de)，比如说(shuō)日本，但是日币(bì)没有办(bàn)法作为全世(shì)界(jiè)的储(chǔ)备货币。没有(yǒu)错，但(dàn)是日(rì)本有的时候会买回来国家里面的一些(xiē)债务(wù)，还有一些所(suǒ)谓共同(tóng)股的债务，还(hái)有(yǒu)现在美联储(chǔ)拥(yōng)有的(de)所有(yǒu)的东西，在日本。在过去(qù)30年的经济(jì)状况(kuàng)来(lái)讲，我还是很尊敬他们的。我们(men)国家做的(de)，在银行融资(zī)这方(fāng)面，可(kě)能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一个非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每(měi)一个(gè)人都必(bì)须要签(qiān)像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问我一些更难(nán)的问(wèn)题。我现在预测(cè)，我是在美国出生(shēng)的人(rén)，我也希望美国越来越好(hǎo)，我们可(kě)以做(zuò)很多很多愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，但是(shì)愚(yú)蠢(chǔn)的事情做多了，是不(bù)能没有限制这么做的，而且人们都非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美(měi)联储(chǔ)的(de)一些在位的(de)人士曾经(jīng)也(yě)做过某些事情，他(tā)们做的一些事情真正(zhèng)让我觉得不(bù)安心，他(tā)们(men)以前也可能就是政(zhèng)客(kè)，他们曾经(jīng)是在内(nèi)布(bù)拉斯加的政客。这些人特别不管这些(xiē)事情(qíng)继续走(zǒu)下去，基(jī)本上通(tōng)胀就是(shì)现在最需要(yào)解决的问题(tí)，他(tā)们做的(de)事(shì)情出来的结(jié)果，这(zhè)些(xiē)事情(qíng)都是让我们觉得(dé)很(hěn)重要(yào)的。比(bǐ)如说(shuō)435或者(zhě)是更(gèng)多的一(yī)些其(qí)它的人在(zài)做这些事情，其实他们都必(bì)须(xū)要有(yǒu)真正好(hǎo)的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真(zhēn)正具有(yǒu)权力的大(dà)国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地(dì)球，这不是解(jiě)决储备货(huò)币的一种方法。当(dāng)然(rán)这是(shì)开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情(qíng)是更疯狂的，老是(shì)印钞票也是(shì)非常非常疯狂的事情。我们知道(dào)要(yào)怎么做，我(wǒ)们也知(zhī)道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在(zài)二战的(de)时候也发生这样的现象，当然上(shàng)百万的方式，你可以(yǐ)做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你(nǐ)不希望(wàng)这么做，也不(bù)能够这么做(zuò)。现在对于(yú)哪些业务是有兴(xīng)趣的(de)，最好(hǎo)的(de)方(fāng)法(fǎ)就是去(qù)拥有这个行业，你要有这(zhè)样(yàng)的能(néng)力，或者你(nǐ)试图了(le)解百分(fēn)之百所有的事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经(jīng)济有的时候是具(jù)有非常(cháng)宏大的一些力(lì)量，你如果要成功，你的这(zhè)些才智也不(bù)见(jiàn)得能够(gòu)让这些事情(qíng)做得更成(chéng)功(gōng)。所以你必(bì)须要持续(xù)性，而(ér)且保(bǎo)持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我们学到了(le)如何(hé)去(qù)印钞票(piào)，很多(duō)年轻(qīng)人(rén)也进入了所谓财富(fù)管理的行业，就像(xiàng)我们是不是？我们(men)也(yě)是在做这(zhè)个行业的事情(qíng)，这是一个不(bù)太好的事情。我那个(gè)时(shí)候不了(le)解什么叫做“财富管理”，直到(dào)我(wǒ)做得越来越大的(de)时(shí)候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就(jiù)是伯克希尔的股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的(de)的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于(yú)是BP以及(jí)其它的(de)组合(hé)中的(de)中心。2022年得(dé)到了非(fēi)常非(fēi)常不可思议的利润(rùn)，您(nín)解释(shì)一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的问题，这个中间有三(sān)个步(bù)骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了(le)非常非常好的价格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴(chái)油的业务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整(zhěng)体来(lái)说我们又有好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它(tā)自(zì)己的一些选项，在做架构的时候能够做到更好的一些架(jià)构(gòu)。1983年我们(men)在家具行业买(mǎi)了80％，大概在(zài)40多年前，当你给了对方(fāng)一个选项的时候，我们那个时候已(yǐ)经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游业，并不是说这个(gè)行业更小，但是(shì)我们以(yǐ)前在我(wǒ)们的州际公路上拥有很多(duō)很(hěn)多资产，不(bù)管是商(shāng)业的或(huò)者是15个(gè)英亩或者是更多，但是我们不(bù)会随时把(bǎ)州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这(zhè)些权(quán)力。BP这个公司(sī)也许(xǔ)已(yǐ)经做(zuò)了(le)很好的(de)交易(yì)，我(wǒ)们(men)可以了解BP这个公司做的一些决定到底(dǐ)是(shì)怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们也有了更多(duō)的人(rén)追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布(bù)莱(lái)特（音(yīn)）是来自(zì)奥(ào)马哈的(de)一(yī)个人(rén)。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自(zì)于奥马哈(hā)，而且(qiě)是从北(běi)高中毕(bì)业(yè)的，他是上公立学校的人(rén)，他是(shì)在内布(bù)拉斯(sī)加的州立(lì)大学(xué)进行(xíng)学习，那个时候(hòu)也许没有参(cān)加足球(qiú)队，可能在20年之(zhī)前，他(tā)的(de)母亲(qīn)还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时(shí)候他也做了很多(duō)很多的工(gōng)作。我(wǒ)们(men)雇的这些人都是非(fēi)常(cháng)好的，我们也(yě)有自己百分(fēn)之(zhī)百的权(quán)力，而且得到(dào)了这个交易，而且我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没(méi)有销售(shòu)掉，这是我们当时的情况。

　　我们(men)的很多(duō)交(jiāo)易以不同(tóng)的方(fāng)法取得，用最(zuì)好的方法去做(zuò)，以最(zuì)好的架(jià)构(gòu)去做，TTI也(yě)是一个例子，但(dàn)是我们没有办法在购买TTI的时候(hòu)用同样的方法(fǎ)来进(jìn)行工作(zuò)。我们(men)主导的方法也许每一(yī)次都(dōu)不一样(yàng)，但是我们(men)绝对会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工(gōng)作(zuò)的时候，我们是非常满意(yì)的(de)，他的母亲真的非(fēi)常非常棒，他上了高中，而(ér)且都是公立的，这个高中离我们的(de)地方(fāng)大(dà)概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且公立高(gāo)中毕(bì)业之后，他(tā)一(yī)直不停地工(gōng)作。我带他到我(wǒ)们的公司来，开(kāi)始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个(gè)公司当(dāng)时是800万左右，当然可能还会更(gèng)高(gāo)，还是会比我讲(jiǎng)的(de)价(jià)钱要(yào)高一(yī)点(diǎn)。但是(shì)我不记(jì)得也不知(zhī)道阿德(dé)姆那个时候会怎么(me)样，那个时(shí)候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是(shì)他所有(yǒu)的事情都做到了，而且(qiě)他进(jìn)行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希(xī)尔公(gōng)司(sī)真的(de)非常(cháng)高兴，我(wǒ)们可(kě)以雇佣到他，而且能够让他这么(me)做。

　　有一些人(rén)也许上(shàng)了最好的非常(cháng)知(zhī)名的大学，但是他(tā)又(yòu)做到什么呢？我(wǒ)们真的非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)阿德姆把这些事(shì)情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁(suì)，我来(lái)自(zì)俄亥俄州，这(zhè)是我第四(sì)次参加股东大会，我非常希望(wàng)能够学习你讲的(de)语言以及(jí)你所有的(de)一些面(miàn)谈还有写的(de)这些文章，感谢您(nín)分享这些所(suǒ)有(yǒu)的智慧。巴菲特(tè)先生(shēng)，每(měi)年你开股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要(yào)持续(xù)地储蓄，而且(qiě)在年轻的(de)时候(hòu)就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶(gǎn)到美(měi)国(guó)的顺风车。你不(bù)要避免任何发(fā)生错误的可(kě)能，你谦(qiān)虚(xū)地告(gào)诉(sù)我们你可以这么(me)做到，即(jí)使有(yǒu)错误也是没有(yǒu)关系。你今天(tiān)是否(fǒu)可以给我(wǒ)们做一些(xiē)建议，如果有非常(cháng)重大的一(yī)些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎(zěn)么样可以避免(miǎn)发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免的话，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可以越来(lái)越聪(cōng)明，如果你已经知道你做了(le)哪些东西。但是(shì)一些企业上的错误(wù)，不是说(shuō)你可以(yǐ)把这些错误给提出(chū)来(lái)，你以(yǐ)后就不(bù)会犯(fàn)错，你要在投资的时(shí)候，如(rú)果(guǒ)你有更多的钱(qián)可以投资当(dāng)然(rán)最好，但不是所有的(de)投资都是(shì)如此(cǐ)，你可能必须要花一点(diǎn)点资金。也许你(nǐ)运(yùn)气非(fēi)常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债(zhài)以及其(qí)它相应的一些负债(zhài)，比(bǐ)如说你在偿付(fù)信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入为(wèi)出，也许(xǔ)你需要(yào)加入我们，投入我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不(bù)想这么(me)去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱(qián)比我厉害多了。其(qí)实(shí)道(dào)理没有那么复杂，我给(gěi)你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明(míng)天要跟别人(rén)说怎么去下地(dì)狱，如果老是跟人说(shuō)“下(xià)地狱，下地(dì)狱”，这是没有(yǒu)办法把这(zhè)些说出去的话给消(xiāo)除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬(yáng)，但(dàn)是要(yào)分类去批评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些时候你不需(xū)要(yào)向更多的人去(qù)解释到底你(nǐ)的观点是什么，我有时候也觉(jué)得没(méi)有善(shàn)良的(de)人在死(sǐ)的(de)时候没有朋友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人(rén)，包括汤姆(mǔ)·墨菲的(de)父(fù)亲还有(yǒu)他的二世现在(zài)在现场，我观察了他50年，我从(cóng)来没有看他做过不够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)有(yǒu)什么(me)观(guān)点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简单，就是(shì)花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为(wèi)出，避免身(shēn)边有有毒的人和有毒(dú)的活动(dòng)，要活(huó)到老、学(xué)到老，而且要学会感(gǎn)恩(ēn)。如果你(nǐ)做到这一(yī)切，我(wǒ)相信你肯定会成(chéng)功；你如果不(bù)做的话，你需(xū)要(yào)非(fēi)常多的(de)运(yùn)气(qì)，但是你(nǐ)不(bù)想把自己(jǐ)的(de)人生(shēng)都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲特：我在(zài)这里再加一点，你需要知道别人怎么去误(wù)导其他人的，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思(sī)，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试给你做(zuò)出空头承诺。人生最重要(yào)的一个教(jiào)训就是“你自己走(zǒu)自(zì)己的路，而且要很快地去(qù)实(shí)践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也想补(bǔ)充这(zhè)一点，最好还是要有策(cè)略，当然这个策(cè)略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有(yǒu)些策略还是好的(de)，甚至(zhì)有(yǒu)时候(hòu)承担(dān)一些经济上(shàng)的(de)代价也没有问(wèn)题。

　　问题(tí)：我来(lái)自香港(gǎng)，也是伯(bó)克(kè)希尔长期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生的(de)投资(zī)策略和(hé)法则，你(nǐ)们都提到人生最艰难(nán)的问题都来自于人，你们学(xué)到的(de)是能够成功、快乐地(dì)生(shēng)活，就(jiù)是跟这些负面的人保持(chí)距离。你们家庭里(lǐ)有没有带(dài)给你负面效应的人呢？有(yǒu)的(de)时候你离都(dōu)离(lí)不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就(jiù)把(bǎ)他们(men)缩小，查理是一个策略大师，就(jiù)是(shì)怎么样(yàng)跟人(rén)交流，怎么样(yàng)有(yǒu)好的行为(wèi)，但(dàn)是有的时候家(jiā)人真是躲不开，但道理还是(shì)这(zhè)样。我(wǒ)真的(de)不知(zhī)道如(rú)果家里边有(yǒu)这(zhè)种经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的(de)角色或者是(shì)什么样，到底怎(zěn)么(me)解决(jué)这个问题，我(wǒ)也不清(qīng)楚。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟这(zhè)一家，他建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会，他有五个(gè)孩子，其中四个都成(chéng)为了各个另议的超(chāo)级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出(chū)的最好的决定就是远离这个家(jiā)庭，他们(men)建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查(chá)理跟我一样，也很幸(xìng)运，我(wǒ)们的父亲最多是有一些缺(quē)点而(ér)已(yǐ)，但是你如果没有陪(péi)在你身边，没有(yǒu)为你挺身而(ér)出的(de)人，可(kě)能(néng)就(jiù)会有问题。我如果有这(zhè)样一个情形(xíng)，现在可能也(yě)不太(tài)一样，我的人生可(kě)能(néng)也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么(me)想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯达克，我来自(zì)阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参加(jiā)股东大会。我(wǒ)的问题是这(zhè)其实(shí)是我第一次来参加现场股东大会(huì)，沃尔(ěr)玛和伯克希(xī)尔的关系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了(le)更多的零售(shòu)商，伯克希(xī)尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一(yī)些消(xiāo)费品是(shì)专属(shǔ)权卖给一个零(líng)售(shòu)商，其它卖给多个零售商，去(qù)多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个(gè)产品，肯定想控制它(tā)的分配，这样你可能在利(lì)润边际上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色(sè)的盒子(zi)，还(hái)有可口(kǒu)可乐的(de)包(bāo)装，都有(yǒu)自(zì)己的含义和意义所在，它的辨(biàn)识度非常高，这(zhè)种包(bāo)装的辨识度就会很高，你从中还可以(yǐ)拿到更(gèng)多的(de)利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种(zhǒng)，就(jiù)没有这样(yàng)的辨(biàn)识度，即使你(nǐ)有对(duì)它(tā)的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是(shì)可口可乐，从19世纪(jì)到(dào)现(xiàn)在一(yī)直是这样，亚特(tè)兰(lán)大的(de)这位(wèi)先驱打造了这(zhè)个产品(pǐn)，花了很多钱(qián)进行广告，而(ér)另外一(yī)边却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查(chá)理和我也(yě)观察了非常多这(zhè)样的产品，多种的零售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有(yǒu)很(hěn)多(duō)奥秘是我(wǒ)们不知(zhī)道的，我们慢(màn)慢(màn)也学会了到底什么东西(xī)是我们需要(yào)避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常(cháng)有利的，做得很好，我们(men)也很多产品(pǐn)也供应给他们(men)，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类别的内衣，销量也(yě)可以很(hěn)大，这个(gè)产品也(yě)有非常(cháng)多的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的(de)分销渠道多(duō)元化，而且这个产品本身的价格(gé)也要(yào)合(hé)理。所以，我们(men)也是希望能够多元化(huà)，能(néng)够(gòu)拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它(tā)分销(xiāo)能力的分销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家(jiā)没有什(shén)么名气的糖果(guǒ)公(gōng)司(sī)，人(rén)们(men)每年可能只买几次糖(táng)果作(zuò)为礼物，他们就会考虑如果要把(bǎ)这(zhè)个礼物送给自己的女朋(péng)友，送给在医院住院的亲友(yǒu)或者(zhě)是(shì)作为圣(shèng)诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话(huà)，他(tā)们没有办法(fǎ)把这种完全不知(zhī)名的(de)糖果拿出来。我(wǒ)们都(dōu)希(xī)望在这一瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这(zhè)么(me)一盒巧克力在市场上的(de)地位(wèi)是独一无二的。好时(shí)的巧(qiǎo)克力在这个市场和在另(lìng)外一个(gè)市场的影响力也(yě)不相同，有些(xiē)在(zài)英(yīng)国市场受欢迎(yíng)的产品在(zài)美国市场却不尽然，但(dàn)是(shì)可口可乐在180多个(gè)国家(jiā)都是卖得非常(cháng)畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做(zuò)到？首先你(nǐ)可能要从1886年(nián)开始，我们有非常多(duō)的(de)教训可以去吸取，有(yǒu)很(hěn)多可以学的地(dì)方。我们(men)也是(shì)买了(le)一(yī)些(xiē)产品，可(kě)能(néng)20年前没人所知，20年后还是(shì)没人所(suǒ)知，这也(yě)无所(suǒ)谓，但是这样的产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市(shì)场的(de)考验，给(gěi)我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么(me)吗(ma)？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去做。你可能不去(qù)买鲜(xiān)果布(bù)衣是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季(jì)度的报告(gào)不怎么(me)样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎么看的？你们(men)现在的投(tóu)资是(shì)要去看它的基本(běn)面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有(yǒu)办(bàn)法能(néng)够完全不花(huā)钱来(lái)管(guǎn)理我们的(de)投资呢？我们现在的这(zhè)个行业(yè)不是给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么(me)去买股票，这(zhè)不是我(wǒ)们想给的建议。但是我想说，当任(rèn)何(hé)一家公司(sī)去减少(shǎo)自己的股息都不是什么好事。流媒(méi)体这边的发展是很有意思去(qù)观察(chá)的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内(nèi)容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容(róng)，但(dàn)是(shì)现在有很多(duō)公司(sī)在这个(gè)领(lǐng)域竞争。如果(guǒ)你(nǐ)作为这样(yàng)一(yī)个公(gōng)司，花了高价(jià)钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有(yǒu)办(bàn)法留下这些人，或者留下(xià)这些订阅的(de)用户，问题(tí)就来(lái)了(le)，我们还需(xū)要观察形势的发展，我(wǒ)家附近有一家加油站，他们只有一个(gè)竞(jìng)争对手，他们的利润率可(kě)以由(yóu)自己来定，但是你是不是要减价？跟大(dà)家(jiā)一样的低价才能(néng)卖。但是(shì)它(tā)并不这么做，它(tā)把价格加了(le)两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题，也就(jiù)是您(nín)现在看到了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做了一个非常(cháng)独特的(de)行(xíng)业，也许它在(zài)动画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出很多不同的东西，不仅(jǐn)是给更多(duō)的业(yè)务，而且激(jī)发了其它的一些业(yè)务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性(xìng)地增(zēng)加，很多人都会看更多的东(dōng)西，有些公司也(yě)许不想这么做了(le)，也(yě)许是受(shòu)到(dào)价格(gé)的一些影响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是在好莱坞附近居(jū)住的(de)人，你的(de)经(jīng)验(yàn)可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其(qí)实是一个(gè)非常(cháng)困难、非常严峻的行业，大家(jiā)都这(zhè)么(me)看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家(jiā)电影院(yuàn)，电影院在疫(yì)情(qíng)之前(qián)有70％的业(yè)务(wù)，但是后来(lái)完完(wán)全全(quán)因(yīn)为疫情而(ér)减少了。但是你不能因为人(rén)不(bù)去了，就(jiù)减(jiǎn)少你的这些供应(yīng)量(liàng)，或者是能够(gòu)消减(jiǎn)其它的东(dōng)西，而且现在的人们有更(gèng)多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而(ér)且可以提供(gōng)相同的体验(yàn)。特别是(shì)讲到更多的电影(yǐng)，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓的(de)电影在放的时候也是如此。这些(xiē)人(rén)看的(de)越多，赚的(de)钱就越(yuè)大，怎么(me)样把价(jià)格给(gěi)提(tí)高(gāo)，你才能够为这个(gè)公(gōng)司做更(gèng)多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣(qù)的问题，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽约(yuē)，在一(yī)般原有我的舞台(tái)上演出(chū)这些秀，现在(zài)已经是不太一样了。一开(kāi)始有些人(rén)对于这些舞(wǔ)台以及(jí)投(tóu)资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电(diàn)影怎么样？是(shì)不是(shì)可以给我们讲(jiǎng)一(yī)讲(jiǎng)？这个(gè)电影是不是(shì)大家都希望能够做(zuò)的？而(ér)且(qiě)大家(jiā)非常(cháng)喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题(tí)：我是一(yī)个高中生，来自爱荷华(huá)州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我们(men)有转型到新能源的可能，但(dàn)是这中间必须要(yào)有资(zī)本以及所(suǒ)有相应的一些支持(chí)的意见。我们现在(zài)是不是在(zài)这些新能源以及可再(zài)生能源上面投资的量(liàng)已(yǐ)经足够了？我(wǒ)们的政府(fǔ)为什么(me)没有再继续加强这(zhè)些支持？伯克希尔的能(néng)源公司是不是(shì)真正地开始能够(gòu)加(jiā)速投资这(zhè)些新的能源？而(ér)且对旧的(de)传统的能源发电(diàn)厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们是不是(shì)能够(gòu)达到它制定的这些排放(fàng)的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正生产更多的一些风力(lì)发(fā)电的(de)能源，这些(xiē)电力都已经被我们的消费者在使用了，但是(shì)并(bìng)不是24小时(shí)都(dōu)是能(néng)够(gòu)进行使用这些新能源，现在还是有(yǒu)些(xiē)问题(tí)。当我(wǒ)们进入爱荷华(huá)州的时候，是非常受(shòu)欢迎(yíng)的，而(ér)且大部分(fēn)的人都希望(wàng)能够(gòu)使用这些风力发电出(chū)来的产(chǎn)品。当然有很(hěn)多(duō)人觉得我的后院(yuàn)就可以进行相(xiāng)应的发电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会也做了更(gèng)多的(de)一些部署，而且开发。爱荷华是(shì)一个例子(zi)，还有其它(tā)一些主要的公司，当(dāng)然这中间还有更多合作的机制，有(yǒu)各(gè)种不一样的事情结合在一起，才能开始进行电力的销(xiāo)售。有很多主要的竞争(zhēng)者(zhě)，在(zài)价格上和在其它的情况上，不管(guǎn)是三英里或者是四(sì)英里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共(gòng)电力区(qū)。在某些(xiē)地方就(jiù)会比较(jiào)低，但是在(zài)内(nèi)布拉斯加(jiā)，可(kě)能是1930年(nián)左右，但是(shì)在某种层面来讲，风力在(zài)爱荷华州(zhōu)北边(biān)已经开(kāi)始(shǐ)了，但是(shì)我们的(de)竞争者(zhě)也在进行一些相应的资(zī)源的改变。美国任(rèn)何的资源，不管是风(fēng)力、能(néng)源或者是(shì)其(qí)它(tā)的(de)发电，我们也希(xī)望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来(lái)的20年，我们(men)还会再继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都(dōu)是需要大量投资，我们也希(xī)望能够继续投资，把我们的(de)资(zī)产放在这(zhè)些新(xīn)能源上，我也希(xī)望格雷格今天能够告(gào)诉你(nǐ)更多的一些细(xì)节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术(shù)上的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了(le)，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)个人并不(bù)知道(dào)对于(yú)现在(zài)全球变暖的情况(kuàng)以后会发生到怎(zěn)样的状况，我也不觉(jué)得任何人知(zhī)道以后(hòu)会有(yǒu)2英(yīng)寸或者是(shì)20尺的改变，这些是不是都是(shì)有可能的，这些我(wǒ)真的(de)是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没(méi)有错。比如说在(zài)怀(huái)俄明州，那(nà)个地方的(de)风特别强，我们在那里开(kāi)始(shǐ)进行输电站(zhàn)的线路(lù)，而且(qiě)扩展到西边的地方。在二(èr)战(zhàn)的时候，我们告(gào)诉自(zì)己(jǐ)，并且跟很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音(yīn)）那个时候也(yě)做造船厂或者之类的事情，但是我(wǒ)们(men)不相(xiāng)信这个(gè)事(shì)情可以延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以(yǐ)做这(zhè)样的一些投(tóu)资，我们在这些(xiē)公(gōng)共事(shì)业(yè)上面花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资(zī)，我们后来又紧追有30亿更多的(de)一(yī)些预(yù)算在里(lǐ)面。所(suǒ)以，总共加(jiā)起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事(shì)业行业中(zhōng)，我们都花了这样的(de)钱，但我们是不(bù)是会再继续投(tóu)资呢？或者(zhě)怎么(me)样再部(bù)署这些钱？有很多(duō)人不希望(wàng)有管(guǎn)道，这就是民主社(shè)会里(lǐ)面的一(yī)些问题，比如爱荷华州和(hé)一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生电力的(de)时(shí)候，但(dàn)是有些地方的(de)人不喜欢(huān)，我们(men)没有办法到每个地方都告诉大家我们要做一(yī)些什么(me)，在公共(gòng)事业委员(yuán)会或者是协会组织(zhī)之中，我们必须要遵守公共事业(yè)委员会里(lǐ)的(de)一些规则(zé)，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如果整个国家都能够(gòu)有这样的一些规则，我们(men)每一州必须有一个系统。如(rú)果全球变暖的现象继续(xù)发(fā)生，我们肯定会转变到新能源(yuán)或者是可(kě)再生能(néng)源，能够储存(cún)更(gèng)多白面水鸡是几级保护，白面水鸡是保护动物吗现在一些(xiē)氢的发展。我(wǒ)们现在保留的态度(dù)、谨慎的态度(dù)是(shì)必须的(de)，没(méi)有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才(cái)能更(gèng)有效益的一些工作，这是(shì)我们现在希望能够(gòu)做到的，风就是我们现在希望做的一些(xiē)工作，很多人都在(zài)讨论(lùn)哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不(bù)了，当然这中间也有一(yī)些(xiē)无稽之谈(tán)，也在发生之中。所以，没(méi)有错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松(sōng)石油公司在(zài)它(tā)的盆地里面(miàn)产出(chū)的情况已经有不同的一(yī)些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有(yǒu)怎么样的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)？这(zhè)两(liǎng)家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是(shì)不(bù)是(shì)有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父亲买了1500块(kuài)土地(dì)上面(miàn)的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹继(jì)承(chéng)了(le)所(suǒ)有的这些产业，这就(jiù)是实际上发生的(de)一些(xiē)事(shì)情。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在美国就是这么发生的。另(lìng)外(wài)，其(qí)它的一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如(rú)果(guǒ)你去(qù)看(kàn)电影(yǐng)，但是你并没有(yǒu)看到真(zhēn)正的石油是在哪里(lǐ)被(bèi)钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继续出油，但是(shì)油就是这么出(chū)来的，但(dàn)是(shì)波米恩盆地是不一样(yàng)的状况。第一(yī)天它打(dǎ)了一口井，也(yě)许那(nà)个时(shí)候可(kě)以产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非常危险的。西(xī)方石油那(nà)个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或(huò)者是一(yī)年半之后，发觉这个(gè)事情(qíng)完完全(quán)全不一样了。所以，石油是(shì)一个完完全(quán)全不(bù)同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的情况(kuàng)，今(jīn)天我们的页岩油，那个时候(hòu)一开始可以有600万的(de)产出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者是石(shí)油的储备，我们必须要(yào)有这些情况，当然它是非常(cháng)具有(yǒu)战略性，而且是(shì)应该有战略性(xìng)的(de)。这些又牵(qiān)扯到我们(men)的政治。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到石油的行业，这是(shì)完完全全(quán)跟其它行业不同的行业，我(wǒ)们的位置(zhì)也会有所不同，我(wǒ)们(men)的观点有所不(bù)同。波米恩(ēn)盆地有一天可能是(shì)-30一桶(tǒng)或(huò)者是(shì)30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化(huà)。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时候(hòu)成本是一样的(de)，但是产能(néng)不一(yī)样(yàng)，但(dàn)是突然(rán)它又开始赚钱(qián)了(le)。所以，美国石(shí)油的(de)这些(xiē)生产，我们现在也没有办法估计以(yǐ)后的油价到底(dǐ)是多少，但是它(tā)的变化是非常快的(de)。西方(fāng)石油的一些位(wèi)置以及(jí)立场，在几(jǐ)年(nián)之前，那个(gè)时候好像犯了(le)极大的(de)一(yī)些错误，因为整个(gè)石油市场那个时(shí)候崩溃了，后来市场风(fēng)险有了(le)扭(niǔ)转，我们在过去几(jǐ)个(gè)月买了一(yī)些不同的股，我们(men)把一(yī)些优先股在过去(qù)几个(gè)月处理掉(diào)，但是(shì)我们认(rèn)为这个仓(cāng)位(wèi)还(hái)是非常有(yǒu)利(lì)的，这是一个很聪明的(de)决定(dìng)。我们处(chù)理掉了一(yī)些(xiē)优先股(gǔ)，继续持有普(pǔ)通股。

　　西(xī)方石油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年(nián)当时买了(le)第(dì)一只这样的股票，它也(yě)知(zhī)道表(biǎo)面下面真(zhēn)实的现象是(shì)什(shén)么(me)样子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑(jí)，但是我真的去到油(yóu)井(jǐng)会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不知道(dào)它(tā)究竟在哪个岩层(céng)可以打出油来。我们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在(zài)油(yóu)井附(fù)近，那个油井一直在(zài)打油。我(wǒ)们在(zài)美国(guó)，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不(bù)会(huì)是(shì)一个长久的原油来源。你从一(yī)些电影中等(děng)等已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到(dào)这一点(diǎn)，页岩油真的很(hěn)快会(huì)枯竭，如果(guǒ)你想在这上面(miàn)快速死亡(wáng)，页岩(yán)油(yóu)就(jiù)是如(rú)此。但是西方石油其实也做了(le)很多有益的事情，他们有(yǒu)很多(duō)新(xīn)的优质(zhì)的油井(jǐng)，他们是一个完全(quán)不(bù)同的原油生(shēng)意。而在美国，一半原油的生产，好多的人(rén)还没(méi)有(yǒu)这样(yàng)的技术去(qù)开采，美(měi)国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现(xiàn)有的页岩(yán)油的开采坚持50年，但是(shì)他们会发现其实这个开采技术比(bǐ)他们想(xiǎng)象的要(yào)复杂，只有一种所(suǒ)谓(wèi)的沙(shā)质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思(sī)考一下，这样水平(píng)的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒(máng)格：所以，开(kāi)采技(jì)术的区别也(yě)非常大。你想想，你已经在地(dì)球表层下(xià)面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂(chuí)直的管道有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现(xiàn)在的这个仓位，而且它们的(de)技术可以开采其它岩(yán)层的一些油层，它(tā)们的这(zhè)种技术水平是我(wǒ)们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如(rú)此(cǐ)，短期可靠的油对我们来说，在(zài)现在这(zhè)个环(huán)境非常(cháng)重要。现(xiàn)在有很多(duō)炒(chǎo)作，觉(jué)得(dé)我们(men)会把西(xī)方石油给完全(quán)买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是我(wǒ)们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在(zài)环保和化石能源两边(biān)都有(yǒu)自(zì)己很激进的代表(biǎo)，但(dàn)是能源行业的政治化非常严(yán)重，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈善机(jī)构都各持(chí)己见，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们会做出(chū)合理的建(jiàn)议，不是说让(ràng)美国(guó)完全(quán)停止产油。

　　芒(máng)格：现在美(měi)国没有任(rèn)何(hé)其它岩(yán)层像二叠纪有这(zhè)么多的储备，他们(men)以前一直知道有页岩油(yóu)，但是有(yǒu)很长的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的(de)第二还(hái)是第三只股票就是一家得州的能源股，它(tā)们也(yě)是有很大的(de)土(tǔ)地，连续十几年都是因为有这个油(yóu)层的(de)丰富(fù)储备(bèi)，获得了非常多的营收。现在这家(jiā)公司已经是雪(xuě)佛龙(lóng)的一(yī)部分，它们(men)现(xiàn)在还是以(yǐ)得州这个(gè)名字(zì)命(mìng)名，但是(shì)他们的很(hěn)多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也是(shì)一(yī)个优势所在。

　　这是一个很有意思的话(huà)题(tí)，我们(men)不(bù)会在西(xī)方石油上(shàng)去(qù)完全地收购它，我们很喜欢(huān)西方石油的持股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢(huān)它的仓位，未来我(wǒ)们也许(xǔ)还(hái)会继续(xù)增持，但(dàn)是现在(zài)的(de)这种(zhǒng)交易和我们(men)现在的持(chí)股量，我是(shì)满(mǎn)意的。我们也非常幸运能(néng)够(gòu)拥有西(xī)方石(shí)油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿(ná)大多(duō)伦多，有一个问查(chá)理的问题(tí)，也(yě)是你之(zhī)前(qián)说过(guò)的一(yī)句话。你之前提(tí)过你(nǐ)会想要去雇一个智(zhì)商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得自(zì)己的智(zhì)商(shāng)有170。所以，我觉(jué)得(dé)你当(dāng)时(shí)想(xiǎng)说的这(zhè)个智商更高的人是不是(shì)马斯克？他(tā)最近的一些做法，比如说特斯拉和(hé)星(xīng)链卫星都取(qǔ)得(dé)了一(yī)系列的(de)成功(gōng)，我(wǒ)很好奇你是否还有(yǒu)这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得马斯(sī)克还是高估了自(zì)己，但是他真(zhēn)的(de)非常聪(cōng)明，即使他高估自己，他仍然是(shì)一个很有才(cái)能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概(gài)两周前接受(shòu)一个节目的采(cǎi)访，马斯克当时应对(duì)如流(liú)，非常棒(bàng)，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节(jié)目(mù)真的值得我们再去看一(yī)看。马(mǎ)斯克是一(yī)个非常出(chū)色的企业(yè)家，他有(yǒu)很多(duō)梦想，而且他的这些(xiē)梦想(xiǎng)就是他现在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格(gé)：他如果没有去做(zuò)一些很极端的事情、设立极(jí)端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些(xiē)不可(kě)能的任务。我和沃(wò)伦是喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏(xì)，而他是在做(zuò)大事，我们只(zhǐ)是选择(zé)容易的事情(qíng)做，我们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情(qíng)上都是如此(cǐ)，我们(men)不想有(yǒu)这么(me)多的失(shī)败。有(yǒu)些时候他的这种做(zuò)法跟我们的理念(niàn)可能确实不太合(hé)，但(dàn)是他确实业完成(chéng)了很多重要的(de)成(chéng)绩，他所做(zuò)的(de)一切需要这种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些(xiē)疯狂，我都不(bù)知道疯狂是(shì)不是合适的(de)词，我觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就是(shì)形容(róng)他(tā)最合适的(de)词，他的付(fù)出(chū)、承(chéng)诺(nuò)，去实现(xiàn)不可(kě)能的(de)任务。但是我们要去做的话(huà)，对我们来说会是(shì)一种(zhǒng)折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我现在这种生活(huó)的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受(shòu)其中，他也不会(huì)享受相我们(men)这(zhè)样的生(shēng)活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上(shàng)，你(nǐ)当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行(xíng)给股东的分配，尤其是在(zài)现(xiàn)金越存(cún)越多(duō)的时候(hòu)。你对未来是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿(yì)现在的现(xiàn)金持有(yǒu)，我们现在是不是已经接(jiē)近对(duì)1000亿(yì)现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值还是比(bǐ)我们想象中要低估，所以还不是(shì)一(yī)个去分配现金(jīn)的时刻。我(wǒ)们现在真的想做的是买一些更出色的(de)企业，如果(guǒ)我们买到一(yī)个企(qǐ)业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但是(shì)这个公(gōng)司必须要好。上市公司会很难，你会去(qù)提出这样的(de)一个定价(jià)，有些时候你的(de)这(zhè)个价格提出了以后，别(bié)人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一(yī)个私有的企业可(kě)能会(huì)相对比较(jiào)容易，没有任何一家公司在好的环境下没有像我们这样能做(zuò)出(chū)这(zhè)样(yàng)的行为，有(yǒu)一(yī)些看起来地位比(bǐ)较(jiào)好的(de)公(gōng)司，在收购(gòu)它们，在我这(zhè)里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点是在(zài)那样一个时刻(kè)能够像之前那样了解这些(xiē)公司的变化(huà)是非常有限的，一(yī)些好的公司不想完全(quán)把公司给卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿的(de)资金注入，这种情况是可以发生(shēng)的，我们的(de)股东也是可以用便宜的价格去卖(mài)出自己的(de)股(gǔ)票(piào)，这一切(qiè)都是跟市场的环境有关，如(rú)果我们在这个时(shí)刻找不到好(hǎo)的公司，我们还是有可能去回购自己的(de)股票。我们现在的机会不会像以前(qián)那么多了，但是因为我们(men)以前做(zuò)出的这些决定，我(wǒ)们(men)仍然(rán)在赚钱，我们还是有这么多稳(wěn)定的回报，所(suǒ)以(yǐ)我没有觉得好像我们一(yī)定要在未(wèi)来(lái)去分配(pèi)这个现金，81、82年(nián)的时候(hòu)人(rén)们觉得我(wǒ)们好像(xiàng)在花钱上会失控，但我们当时(shí)如果不去做这样的投资，现在也没有这样(yàng)的一个状况。所(suǒ)以我们在伯(bó)克希尔做(zuò)得还不(bù)错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我想(xiǎng)问一(yī)个关(guān)于《企业(yè)法》《公司法》的问题(tí)。如果你(nǐ)要给一些公(gōng)司(sī)提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完全了解您的(de)问题，要成(chéng)为一个成(chéng)功的律师的建议。我有一个(gè)女婿，他在(zài)一(yī)家(jiā)非常(cháng)大(dà)的律(lǜ)师事务所工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的(de)竞(jìng)赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢(yíng)，你吃(chī)的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部(bù)分越大就越(yuè)赢。但是我要(yào)说的是(shì)，你想想那个大的律所到底是什么样的(de)公司。我们的(de)生命实在太短(duǎn)了，你不需要(yào)一直(zhí)在(zài)吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有(yǒu)错，他(tā)很(hěn)早以前在执业，1962年就从事(shì)律师的(de)行(xíng)业，查(chá)理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不是来自他自己法律(lǜ)的背景，而(ér)是他对这个系统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉(xī)，他在上(shàng)哈佛大学法(fǎ)律(lǜ)学(xué)院的时(shí)候(hòu)，其实(shí)成绩不(bù)太好，但(dàn)是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人没办法告诉我的这种方式(shì)。所以(yǐ)，一个律所如果(guǒ)给我建(jiàn)议，还不见得比他(tā)好。大概在(zài)纳(nà)米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我现在的问(wèn)题，而(ér)且很多人想(xiǎng)不出的答案(àn)，他都(dōu)可以告诉我(wǒ)。所以，我可(kě)以告诉(sù)大家，去年我也(yě)讲(jiǎng)过，当然今天(tiān)我就不再重复了，我们(men)有全世界最精良、最精(jīng)英(yīng)的律师(shī)，真正对查理来说，虽然他是律师(shī)，但是最重要的一件事情(qíng)，很多(duō)时候(hòu)他真的给我非常好的一些建议，我也(yě)把握了这(zhè)种优势，查理自(zì)己其实不愿意当律师(shī)，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就把生命卖(mài)给这些公(gōng)司了，别(bié)人做他(tā)建议之(zhī)后(hòu)的决定。他如果(guǒ)真的(de)干这种行业(yè)，他真(zhēn)的是觉得非常非(fēi)常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟(gēn)我一样，给大家做投资上的一(yī)些咨询(xún)。所以，查理终于了(le)解了他自(zì)己的(de)长项(xiàng)是(shì)什么，于是他就开始(shǐ)为自(zì)己工(gōng)作，而且(qiě)他从此(cǐ)就变(biàn)得更快乐了(le)，到今天为止都是(shì)如(rú)此(cǐ)。所以，我们没(méi)有任何的投诉或者抱(bào)怨(yuàn)，因为我(wǒ)们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税(shuì)收要开始实施了(le)，而且在三年滚动(dòng)的(de)情况(kuàng)之下(xià)，在你(nǐ)报(bào)税(shuì)的营收之内(nèi)是有(yǒu)这(zhè)样一些(xiē)基(jī)础。我们(men)现在的财务记录(lù)上(shàng)，以及在计(jì)算所有(yǒu)的商(shāng)业(yè)税(shuì)法上面，有没(méi)有可能您现在(zài)讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴税的现金(jīn)税(shuì)，是不是可以再继续延展？而且市场上的价格，以及保(bǎo)留暂时能够(gòu)在做的(de)，比如我们(men)用(yòng)新能源是不是就可以节税(shuì)等等或者是得到更多的一些奖励(lì)呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：第(dì)一个答案是对(duì)的(de)，15％是肯定要做(zuò)的。第(dì)二个答案部分(fēn)，我那个时(shí)候也问了马(mǎ)克(kè)尔坎布格，他是一个非常聪明(míng)的人，他(tā)对所有的SCC的法则以(yǐ)及(jí)所有的税务规则都是完完全全了如指掌。你(nǐ)在(zài)找到美(měi)国(guó)这(zhè)些企业，它是上上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保(bǎo)守而且是最(zuì)有边际利益的安全保障呢(ne)？我(wǒ)没有办法给你答(dá)案，我会这么讲。我们曾经也对(duì)我们自己说过(guò)，我们也(yě)感觉到(dào)适当地(dì)开始进行操(cāo)作(zuò)您的(de)收入，要涉及到您现在(zài)在节(jié)税以及税(shuì)务法上面适(shì)合的(de)一些状况，而且(qiě)中间(jiān)好几(jǐ)年都是这么做的。当然我们不能完完全全(quán)包(bāo)括在资(zī)产利(lì)得的状况(kuàng)之下(xià)，不能实(shí)现资产利得的方式，但是如果(guǒ)中间政府规定(dìng)要(yào)缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的(de)税，我们以前给联邦政府付(fù)过52％的(de)税，对于我们无法控制(zhì)的一些合作(zuò)关系，还有伯克希尔以前(qián)的这(zhè)些合作伙伴(bàn)关系里面的一(yī)些税收。我们(men)在购买的时候，曾经做过(guò)这么多税收(shōu)的付给(gěi)。那个时候(hòu)系统(tǒng)还是有(yǒu)一(yī)些避税的机制，但是(shì)52％的税是非(fēi)常(cháng)非常庞大的，我们必须要以当时的这些(xiē)税收的(de)法则继续生存下去，我们(men)不觉得有任何的方法能够(gòu)对(duì)美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很大(dà)的道理，这种新(xīn)的法律(lǜ)还没有真正开始实施，我们也不知道到(dào)后来有怎么样的一些结果，我们就得每一(yī)年遵(zūn)照(zhào)15％的税收因(yīn)为付给。我曾经(jīng)也(yě)指出来，这(zhè)中间大概(gài)在美国有(yǒu)上千公司，税收的数量也是(shì)跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何个人(rén)、没有任何公司(sī)，包括(kuò)个人税、公司税或者是社会保(bǎo)险税以及其(qí)它(tā)的(de)赠与税、资产税加在一起，都(dōu)比不上伯(bó)克(kè)希(xī)尔付的税收这(zhè)么多。如果(guǒ)说(shuō)能(néng)够让他(tā)们付500％的(de)税，或者(zhě)还有其它更多的税，我们如果必须要支付(fù)，我们是非常高兴地(dì)做(zuò)。我们今天非(fēi)常荣(róng)幸能够住在美国，我们自己(jǐ)可以控制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾(céng)经加入(rù)美国国会(huì)，但是有很多事(shì)情他(tā)不喜欢做，他还(hái)必(bì)须得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉(shān)矶，我也是你(nǐ)们的股东(dōng)之(zhī)一，这是我第(dì)四(sì)年(nián)参加股东(dōng)大会，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)以及芒格(gé)先生(shēng)给我们(men)的(de)这(zhè)些分享。你是(shì)不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些(xiē)故事？您进行(xíng)的业务最难的(de)部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做(zuò)的生意中最难的部分，其实我(wǒ)们没有(yǒu)什么(me)分析，因为我们(men)非常喜爱而且享受(shòu)我们的业务，每天早上我(wǒ)都非常(cháng)开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉我(wǒ)自己“没(méi)有什(shén)么重大(dà)的事情会发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的一些事情。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而(ér)且(qiě)我们互相喜爱，大(dà)家(jiā)都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这(zhè)是理(lǐ)想的工作(zuò)环(huán)境。而(ér)且我工作的地方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都可(kě)以在极(jí)短的时间就到我的公(gōng)司。你可以想像，这是多么愉(yú)快的(de)工作。当(dāng)然查(chá)理的故事可能就说(shuō)不完了，他要讲好笑的故(gù)事或者有趣的故事，我们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到(dào)好玩的故(gù)事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉(sù)我的故事(shì)，1966年的时(shí)候，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪莫买一个(gè)百(bǎi)货(huò)公司，他的(de)律师就在附近，我(wǒ)们就去找他了(le)，然后查理就(jiù)去了，他(tā)自(zì)己也有一个(gè)非(fēi)常非常好的律师(shī)。查理告诉他，我们从来(lái)没(méi)有买过任(rèn)何公司(sī)，我那(nà)时(shí)大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人(rén)是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个(gè)时候我(wǒ)们(men)就去(qù)了银(yín)行，那个银行(xíng)是(shì)第一国家银行，我们希望能够借(jiè)600万(wàn)去买大概一个(gè)1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么(me)会有这样的事情，我们到第一国家银行，他(tā)们不愿意(yì)借(jiè)钱(qián)给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这(zhè)样(yàng)做是不是真的对(duì)呢(ne)？这一场交易是(shì)不是真的是好的呢？我们那个(gè)时候还(hái)是(shì)非(fēi)常享受我(wǒ)们的这种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了我们的公(gōng)司，但(dàn)是有些(xiē)计划没有成(chéng)型，没有成(chéng)功。但是如果(guǒ)你知道你要去(qù)打(dǎ)高尔夫球，但是在进(jìn)每一(yī)个洞(dòng)的时候(hòu)，都必须把这个球打进洞里才(cái)能算(suàn)分，这就是你(nǐ)必须要做的。而且你要(yào)走(zǒu)300马的(de)话或(huò)者(zhě)是400马这(zhè)么远的地方，你必(bì)须把(bǎ)球打(dǎ)进洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这种游戏(xì)，而(ér)且(qiě)我们真正非(fēi)常享受(shòu)这(zhè)中间的(de)乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们(men)随时(shí)都可以(yǐ)放弃不做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们并(bìng)不是(shì)被人(rén)家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我(wǒ)们必须(xū)要做这些事情。我们可以遵(zūn)守(shǒu)我们自(zì)己的意愿，我们也可以营(yíng)造我们自己的前途(tú)，而且是(shì)有道理的方式进行的，这就是我(wǒ)们工(gōng)作的(de)方式(shì)。不管是大的或者是非(fēi)常豪(háo)华的一些生命，我们也都不(bù)在乎。我(wǒ)们有的(de)时候(hòu)必须要与某些事(shì)情对齐，这(zhè)就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰(lán)大(dà)学(xué)商(shāng)学院教授）：去年股(gǔ)东会(huì)议上讲(jiǎng)到了很多(duō)并购，你现在还有什(shén)么(me)地方需要再做呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有(yǒu)很多信息取(qǔ)得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可以看到里面的一些细(xì)节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显著的能够(gòu)愿意(yì)与所有的管(guǎn)理体系进(jìn)行合作，他们愿意去这么(me)做，当然对弈所有的一些提交，可(kě)能已经走了一半(bàn)了，但是不代表说一定可以做(zuò)成。比(bǐ)如说(shuō)在(zài)英国，比如讲(jiǎng)到巴克(kè)斯(sī)，但不是说你(nǐ)愿意多(duō)花(huā)钱就能解(jiě)决这个问题的。我不知道微软对(duì)动视暴雪收购的事情最后能够怎么解(jiě)决，微软对(duì)动(dòng)视暴雪收购上有没有什(shén)么缺(quē)陷。如(rú)果一切(qiè)该(gāi)发生，它就会发生。我们(men)在18个月(yuè)前对能源(yuán)公(gōng)司的收(shōu)购上(shàng)也(yě)遇到这个问题，最(zuì)后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你(nǐ)们能买，哪些地(dì)方你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有(yǒu)监管方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟(gēn)美国政(zhèng)府进行抗(kàng)争。所以，我(wǒ)们(men)需要去找到解决方案，找到可(kě)能不会遇到(dào)问题的收购(gòu)标(biāo)的。在(zài)这(zhè)个地方我不知道美国政府跟(gēn)英(yīng)国政府是(shì)不是(shì)有任(rèn)何的错误，有些时(shí)候(hòu)事情就是这样，我们(men)做的各种(zhǒng)各(gè)样的活动有非常多的因素在背后影响着我(wǒ)们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个(gè)问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)你们(men)好，我(wǒ)来自(zì)加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我们(men)投资人(rén)这么好的建议。我从伯克(kè)希(xī)尔(ěr)这边(biān)学(xué)到(dào)很(hěn)重(zhòng)要(yào)的一点(diǎn)，就是怎么样去用一些好的(de)成功的激励措施，对我来(lái)说(shuō)一个好的(de)企(qǐ)业有两个好处，第一，公(gōng)司业务增长你(nǐ)也会增长。第(dì)二(èr)你有自己(jǐ)的(de)独立性。我们也需(xū)要打(dǎ)造(zào)一个好的公(gōng)司文化(huà)，提供(gōng)公平的薪酬。你(nǐ)们(men)也(yě)提到伯克希尔给他们的经(jīng)理人很多自(zì)由度，也给他们更多(duō)的独立。伯(bó)克希尔(ěr)是如何去激励这些子(zi)公司(sī)的(de)所有人，能够愿(yuàn)意把他们的这些利益、激励手(shǒu)段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们的业务，但却(què)不(bù)喜欢上(shàng)市(shì)公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不(bù)喜(xǐ)欢听到别(bié)人对他们(men)的事业指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚至(zhì)会激(jī)怒(nù)他(tā)们。比如说有些时候必(bì)须要跟这(zhè)些贸(mào)易(yì)协会(huì)打交道(dào)，听从他(tā)们(men)的建议，因(yīn)为你不想提到，你(nǐ)只是在这(zhè)样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一(yī)个人(rén)在(zài)很多的工作(zuò)上(shàng)都必须要(yào)做出(chū)妥协。查(chá)理和我很多(duō)时候解决(jué)了(le)这个问题，在我的一(yī)生当中有五个老板(bǎn)，这(zhè)五个(gè)老板我都(dōu)很喜欢，其中有两个人是(shì)让我的生活变(biàn)得更好(hǎo)的关键因(yīn)素，但这五个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我(wǒ)非常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另一(yī)个公司(sī)的收入很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让我做什(shén)么我就做什么(me)。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我很(hěn)尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢(huān)他，但是(shì)没有什么能够跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯(bó)克希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运作一家公司(sī)，我觉(jué)得可能是你能(néng)够获得的(de)最好的结果，有些时候你可能会自满，你不(bù)用花(huā)太多的(de)时间(jiān)跟银行打交(jiāo)道，你在这边的工作可以得到很多，包括自(zì)由(yóu)，对我来(lái)说，你拥有这(zhè)个公(gōng)司(sī)完全的所有权当然是最好的(de)结果，但是脱离(lí)伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己去做的话(huà)得(dé)不到现(xiàn)在这些资源。你如果(guǒ)是(shì)一个(gè)家庭企业(yè)，你可能享有(yǒu)很多发展方向(xiàng)，可(kě)能跟一个上市(shì)公司不太(tài)一(yī)样，这里有非常多的可(kě)能性。我拥有这么一家(jiā)上市公司，市值(zhí)数百亿、数(shù)千亿，如果(guǒ)有这么(me)一家公司，伯克希尔(ěr)想(xiǎng)去拥有的话，如果股东(dōng)们(men)也同意(yì)，我(wǒ)也会(huì)去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我想(xiǎng)继(jì)续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准时机去下手，但是这样的情况不是对所有(yǒu)人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸运，感觉有好多(duō)人其实都已经知道如何去运(yùn)营(yíng)他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)如果(guǒ)现在去反(fǎn)思我们所做出的很多(duō)成(chéng)功的收(shōu)购(gòu)，比如(rú)国民保险，当时杰(jié)克(kè)·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一年他都会内(nèi)布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激(jī)怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为什(shén)么(me)老是会有这么多的监管者来(lái)管我们，我跟查理(lǐ)说(shuō)，如果(guǒ)下一次杰克还会有这(zhè)样的(de)情绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就(jiù)要把(bǎ)他(tā)找到。查理有(yǒu)一天真的给我打电(diàn)话，说杰克发火了，我说把他带过来，公(gōng)司应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰(jié)克把公司卖了，他(tā)很开心，我们也很开(kāi)心。有些(xiē)时候这个问(wèn)题推给(gěi)我们，自己不用去管的话，这些人(rén)也愿意卖(mài)他们(men)的公司(sī)。一开始对我们(men)的贡(gòng)献并没有(yǒu)那么大，但我们看到(dào)了它的前景。所以(yǐ)，你如果知(zhī)道高(gāo)尔夫这18洞(dòng)怎(zěn)么(me)打完(wán)的(de)话，知(zhī)道怎么(me)去掌握这个(gè)游戏规则，让这个游戏变得(dé)更加有(yǒu)趣，查理(lǐ)和我就(jiù)是玩(wán)全球最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖(táng)果这边已经很久没有听到(dào)它们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样(yàng)？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如(rú)何？这个并(bìng)购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的(de)品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候(hòu)在市(shì)场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市(shì)场份额在(zài)某(mǒu)些市场(chǎng)是有限(xiàn)的，有些(xiē)时候(hòu)你会说(shuō)这(zhè)样(yàng)的一个产品为什么只(zhǐ)是在(zài)某些市(shì)场有它的(de)品(pǐn)牌(pái)的能力呢(ne)？我(wǒ)对很多品(pǐn)牌也(yě)是有这样的观(guān)察。我和查(chá)理意(yì)识(shí)到经济基(jī)本面很好(hǎo)，在加州我们也是不断地做这种实验，在全球也(yě)推出这样的试验(yàn)，让这(zhè)个品牌能够走向全球。我们通常都(dōu)是第一(yī)周觉得好(hǎo)像我们做对了，但是之后慢慢(màn)却发现(xiàn)这(zhè)个魔力没(méi)有办法延(yán)续下去，因为(wèi)现(xiàn)在全球糖果有非(fēi)常(cháng)多的(de)变(biàn)化，喜诗(shī)糖(táng)果已经有101年的历史(shǐ)，它仍(réng)然具有(yǒu)自己的魔(mó)力，但这个(gè)魔力(lì)是(shì)有限的。它在西部的这些州有自己(jǐ)的一些影响力(lì)，在东部的这(zhè)些州，有些(xiē)时(shí)候(hòu)他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常不一(yī)样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力(lì)，全球(qiú)的(de)消费者(zhě)的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好(hǎo)，我(wǒ)们(men)想不(bù)断地(dì)试验、不(bù)断(duàn)地尝试(shì)，很多(duō)经(jīng)理人(rén)也(yě)想尝试这一(yī)点，他们觉得好(hǎo)像这样的方式是(shì)可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞机的公(gōng)司，我们学会了如(rú)何把它正(zhèng)确地跟竞争对(duì)手区(qū)分(fēn)开来，我们提供的这样(yàng)的服务跟其它(tā)的服务是有(yǒu)区别的，有些可(kě)能已经很(hěn)富(fù)有(yǒu)、做得很好的人都会问我“我(wǒ)需不需要买(mǎi)这样一(yī)个(gè)服务？”我当时说“我(wǒ)们是(shì)希望你去买(mǎi)这样一个服务的”，就是说这个钱要(yào)往哪个地方(fāng)支配，可以在这个(gè)公司进行消费，或者(zhě)是留更多的钱给你的后(hòu)代(dài)，它是位于完(wán)全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一般的车的公司就(jiù)可以卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能(néng)还会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿(ér)飞到(dào)东京，在那边(biān)花(huā)了几(jǐ)天的时间又再飞回来(lái)，这种服务是(shì)无(wú)可比拟的。特(tè)别(bié)是在我(wǒ)们年老的时候有这(zhè)样的(de)服(fú)务真的是非常(cháng)好(hǎo)。所以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可(kě)以捐给慈善机构，我现在到(dào)了(le)这(zhè)个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个(gè)上(shàng)面。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己(jǐ)的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通(tōng)过预付薪水，让(ràng)这些人通过劳(láo)动力把(bǎ)这些薪水还(hái)回来。之后可能好多(duō)人(rén)会失望，他们也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮他(tā)们(men)开(kāi)这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我们(men)买(mǎi)到这个(gè)公司之后，这个(gè)决(jué)策也许是被一些其它商业的主题而(ér)进行重(zhòng)新塑造(zào)。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公司，他持有他(tā)自己(jǐ)的意见，但是(shì)我们还(hái)是(shì)买了(le)他的股份。我的孩子可能有的时候也(yě)会坐一般(bān)的这种民用飞机，有的时候也会用(yòng)我(wǒ)们自(zì)己的私人飞机，但是没有人能够(gòu)匹配我(wǒ)们自(zì)己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在美国其它的一些公司里，没(méi)有这样的一些数量，跟其它美国的民用航空公(gōng)司相比，我们还(hái)是非常出众的。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了更多的(de)一些(xiē)业务上(shàng)面的建树，因为长期以(yǐ)来它们(men)的运作模式是非常艰(jiān)苦的(de)，但是我们(men)买了之后，这个公(gōng)司(sī)已经是成为一(yī)个非常非常优良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常(cháng)非常出众的，当然跟其它的公(gōng)司来比较还是有(yǒu)这个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这是不同的(de)一种概(gài)念，你要使用NetJets的(de)话必(bì)须要加入(rù)会员，芒(máng)格说(shuō)你要不要(yào)加入(rù)一(yī)个只(zhǐ)有经济舱(cāng)的公司呢？我自(zì)己(jǐ)常常飞到股(gǔ)东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济(jì)舱到这个(gè)地(dì)方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏(cáng)都(dōu)开(kāi)始给我鼓掌(zhǎng)，这些(xiē)人也都是(shì)股东(dōng)，我真的非(fēi)常高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故事(shì)你不要相信(xìn)它，它有一半是捏造出来的，而(ér)且被人家已(yǐ)经(jīng)催化了，他感觉他必须要这么(me)解释，这样的事情也是(shì)疯狂的，有的(de)时候(hòu)也还(hái)是会(huì)坐我们(men)NetJets私人(rén)飞机(jī)的。另(lìng)外(wài)一个名人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来没有(yǒu)再看到。最(zuì)重(zhòng)要的(de)是剩(shèng)余(yú)的一(yī)些受益(yì)人，只要加入了(le)会(huì)员(yuán)，还是(shì)可以享受到更多(duō)的一些福利。

　　问题(tí)：先(xiān)要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特的(de)员工们能够组织(zhī)这么(me)大的盛会。我们现在(zài)看到全球的趋势，零排(pái)放(fàng)的车辆(liàng)将会(huì)诞生，而且(qiě)将会完完全(quán)全投(tóu)入(rù)市场，这(zhè)种情况大(dà)量(liàng)的已经被(bèi)接受(shòu)，您是否还看到另(lìng)外的机会，汽车生产商对这(zhè)样的(de)技术有什么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常严峻的，当亨利福特先生(shēng)那个时(shí)候开始，好像拥有了全(quán)世界，把福特的T模型的车子开(kāi)始推出市场(chǎng)，也做了(le)非常大的(de)价格(gé)上面的(de)改变，这(zhè)中间有他自(zì)己的个(gè)性，而且是戏剧性地(dì)发生了。但(dàn)目前来讲还是有不同的观点，特别是(shì)讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我讲一(yī)下关于内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有福(fú)特(tè)公司的事情来(lái)比较(jiào)，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利(lì)福(fú)特在(zài)20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其他(tā)的人(rén)，在亨利福(fú)特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都是当(dāng)时的巨头(tóu)。在1932年(nián)的时候，我(wǒ)也在念(niàn)福特公(gōng)司的财(cái)务报表，那个时候财务报表真的让人非常惊(jīng)讶，那(nà)个(gè)时候他们全(quán)美(měi)国只有19000个不同的汽车(chē)经销(xiāo)商，但是我们现(xiàn)在看到(dào)人口已经增加到(dào)这么多(duō)，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美国(guó)那个时候如果有18000家(jiā)的(de)汽车经销商，业务(wù)是非常好的。当然汽车(chē)行业绝对不会消失，当然全世界还有(yǒu)更多的一(yī)些竞争者，也(yě)给了(le)你(nǐ)更多永久的位置，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车子(zi)，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五(wǔ)到十年之(zhī)后(hòu)跟(gēn)现在一定是不一(yī)样的(de)，我会(huì)告(gào)诉你这么(me)多，你会(huì)看(kàn)到汽车本身的架构(gòu)也会有(yǒu)所改(gǎi)变，市场的(de)结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天(tiān)电动车已经声势浩大地进入市(shì)场，这是一个比较(jiào)有趣(qù)的事(shì)情。但是如果我们实(shí)现成本的一些部署，而且有更大的(de)一些风(fēng)险，这是肯定的。所以(yǐ)，资(zī)本成本以及巨(jù)大的(de)风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉(sù)大家所有的事(shì)情，特别是我们(men)讲到人工市(shì)场(chǎng)上(shàng)也会(huì)有比较(jiào)大的一些变化，当然这(zhè)又是跟政治(zhì)挂(guà)钩。我们今天还是在开车子，在(zài)美国的一些群(qún)众也非常喜欢有这(zhè)样(yàng)一些车子的(de)情况，苹果在5年到10年(nián)的期间我们不知道会(huì)怎么样，但是车子的(de)公司将会(huì)在5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不(bù)见得是对(duì)的，这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)有(yǒu)趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的股票交(jiāo)易所的地方，还是有(yǒu)不同的(de)一(yī)些变化。我们(men)现在也开始用比较少的钱(qián)在这个(gè)行业之中。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在(zài)我们(men)讲到美联储的资产(chǎn)报表，是不是让你(nǐ)特别担忧(yōu)？特别(bié)是我们讲到美联储(chǔ)更多的数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式(shì)进行作业，是不(bù)是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美(měi)联储(chǔ)现在有这种问题，它在(zài)每一年的财报是不是能够解决？我不觉得他们可以马上进行(xíng)解决。但是(shì)我(wǒ)并不是那(nà)么担心美联(lián)储以及联邦储备，他们现(xiàn)在做到(dào)了满(mǎn)足他们的功能。他们(men)有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我(wǒ)希(xī)望他们能够(gòu)控制得很(hěn)好。我现在要告诉你，如果说您的(de)货币(bì)在每(měi)一年都会贬值2％，暗(àn)示(shì)有多人不希望看到贬(biǎn)值的现象。但是每一个人说贬值这是一个一(yī)定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还(hái)不(bù)担心现在美(měi)联储的资产负债(zhài)表上面的问题，我还(hái)是希望能有更(gèng)好(hǎo)、更大的一些(xiē)数字，但是(shì)这些事情(qíng)是比较有趣(qù)的(de)，而(ér)且是值得我们再继续(xù)去研究(jiū)的。

　　另外，货币(bì)的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了。但是现在美(měi)联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等于每一(yī)个人在美国要进行相(xiāng)应的一些贡献。我真正希望(wàng)到底这些东(dōng)西是在(zài)哪(nǎ)里，如(rú)果(guǒ)没有很(hěn)多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他(tā)藏在南(nán)美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或者(zhě)是(shì)其它事情，都有(yǒu)可能(néng)。从美联储(chǔ)的(de)报表中(zhōng)可以看(kàn)到，中(zhōng)间(jiān)有50亿以及20亿，在(zài)所有(yǒu)上面(miàn)你(nǐ)都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以看到。每(měi)个礼(lǐ)拜可以看一(yī)下它(tā)们的报(bào)告，以及看到今天货(huò)币流(liú)通的状况到底是怎么(me)样(yàng)子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的(de)。你如果说(shuō)对于现在萧条的状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但是真正是否能解决这(zhè)个问题，可能(néng)必须要有自己相应的一些纪(jì)律，过了(le)一段时间(jiān)之(zhī)后还是(shì)可以回转的。比如说你今天(tiān)要去印钞票，或(huò)者印(yìn)了之后再把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美(měi)洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他们现在所有的(de)这些货币(bì)基本上(shàng)在(zài)那里已经(jīng)产生(shēng)了非常(cháng)大的一些(xiē)问题，已经付(fù)出(chū)了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个新的世(shì)界，而且这个世界试图(tú)一直印钞票(piào)，才让你的(de)生活(huó)过得更容易，这(zhè)是不(bù)对的。我们是要付出代(dài)价(jià)的，在二(èr)战的(de)时候这个事情(qíng)已经(jīng)发生过(guò)了，每个人(rén)，我自(zì)己(jǐ)也包括在内也看到了这样的状况，一些债券(quàn)，所谓的国(guó)防债(zhài)券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候(hòu)，你付(fù)25块钱，一(yī)些其他(tā)的小(xiǎo)孩们(men)可(kě)以得到更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增(zēng)长，但是那(nà)个时候通胀是更(gèng)严(yán)重的。那些人在支持全世界买了一(yī)些债券，很(hěn)大一部分财产都已(yǐ)经(jīng)捐献给(gěi)国家，买了(le)这些债(zhài)券。当我们的(de)国家如果真正开始养(yǎng)成(chéng)这种习惯，到底它(tā)的拐点在(zài)哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这样的时间，每个人都失业的话(huà)就是进入(rù)这个不(bù)好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要(yào)获得的(de)两个目标：控制失业、控制通胀。但这不(bù)是我们财政赤字的(de)因素。我们还有(yǒu)一些(xiē)方式，你(nǐ)刚才提的这(zhè)个人(rén)就是不断向高(gāo)楼(lóu)攀登，然后(hòu)跳下来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时(shí)候去阻止他。有时(shí)候我(wǒ)们需要抵挡各(gè)种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这样(yàng)的一种态(tài)度。我(wǒ)们需要面(miàn)对这样(yàng)的(de)一(yī)个现实，政治都是会(huì)采取对自己有利、有用的(de)方式。现在我们国家所采取的这些政策，在理论上可(kě)能都会带来(lái)很多问题，但这不是说未来都是这样的(de)。美元现在(zài)作为一种储备(bèi)货(huò)币，它可以给我们(men)很多益处，但(dàn)是(shì)当我们(men)没有把政策做(zuò)好的时(shí)候，它也会给我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一(yī)个问题(tí)，但(dàn)是我们有解决方案(àn)。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，你们好，我是一个诺(nuò)丁(dīng)汉大学经济(jì)学专业的学(xué)生，我的问题是(shì)在疫情(qíng)期间，我(wǒ)们出现了(le)像亚(yà)洲(zhōu)这边(biān)供应链紧张的情况(kuàng)，很(hěn)多公司(sī)基于政治(zhì)的考虑(lǜ)转移(yí)了(le)自己的生产，公司(sī)是不(bù)是应该做(zuò)出(chū)这样(yàng)的(de)决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得(dé)好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果你是(shì)在做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可(kě)能就去墨西哥(gē)开工厂，这是理(lǐ)所当然(rán)的。那(nà)里(lǐ)零件便(biàn)宜，劳(láo)动(dòng)力可(kě)能更(gèng)便宜。但是另(lìng)一方面，每一个人(rén)都想(xiǎng)把所有的(de)这些劳(láo)动力都转(zhuǎn)移到墨(mò)西(xī)哥，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也(yě)是如此(cǐ)，这些想法就会带(dài)来大的冲突(tū)。我们公司没(méi)有那么多(duō)的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品(pǐn)公司(sī)，当时(shí)因为(wèi)发展中国家做纺织(zhī)，他们(men)的成本(běn)非常低(dī)，所以我们必须得放弃这样的(de)一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流(liú)程当中(zhōng)社会得(dé)到了(le)效益(yì)，但是很多(duō)人(rén)会因此失去生(shēng)意，所以我们要照顾好彼此。这些在(zài)我们(men)鞋厂工(gōng)作的人，在(zài)我们(men)纺织厂工作的人(rén)，比如(rú)说你如果在1960年的(de)时候，在我们的(de)纺织(zhī)品工厂工作的时候，我们(men)有(yǒu)一半的(de)员工都是(shì)说葡萄牙语的，而且他(tā)们的工(gōng)资(zī)水平也并不高。但是(shì)现(xiàn)在你(nǐ)可以在(zài)发展(zhǎn)中国家这么做，而我们这(zhè)边的制造(zào)业就(jiù)完完全全(quán)不(bù)复存在，也会损害我们(men)自(zì)己(jǐ)工(gōng)人(rén)的利益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实(shí)，情况的改变会改变(biàn)所有的(de)状况。我们很多这(zhè)样的行业转移到了海(hǎi)外，我们(men)的社会因(yīn)此受益，但是(shì)却(què)让很多(duō)人失业(yè)，你没有办法去培训这(zhè)些(xiē)已经55、60岁而(ér)且是说葡萄(táo)牙语的人再就业(yè)。我们是可以(yǐ)支付得起去(qù)照顾好这些人的，我们有(yǒu)一些行之有(yǒu)效的体系，但是这中(zhōng)间却有一些冲突，好像照顾这些(xiē)完全(quán)什么事都做不(bù)了的人会让其他一些人不(bù)满，但(dàn)是总的来说我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美(měi)国一枝独秀，美国好像能(néng)够取得全面的繁荣，而世界各地其它(tā)的(de)国家却不(bù)行(xíng)，这样(yàng)的(de)情况是没有办法存在的。我觉(jué)得(dé)我们可以做得更好，而且(qiě)我们还有资(zī)源去实(shí)现这个(gè)目标。我(wǒ)们这个国(guó)家的产(chǎn)出其(qí)实可以用更说的劳(láo)动(dòng)力(lì)去做(zuò)到，我们可(kě)以去实现自己的专业化。在美(měi)国，在我的这一(yī)生当(dāng)中改变了非(fēi)常多(duō)。很多(duō)人也(yě)可能在问(wèn)我怎么能够把这一(yī)切给完成(chéng)，我(wǒ)妈(mā)妈那个时(shí)候的人觉得(dé)我(wǒ)如果年龄(líng)够大，我可以买辆自行车。你(nǐ)看，现(xiàn)在这(zhè)个目标多(duō)么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我们现在所取得的(de)这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可(kě)以做更多(duō)的事(shì)情，完(wán)成更(gèng)宏大的目标(biāo)，这会比1930年(nián)代要做得更多，这也包括(kuò)照(zhào)顾(gù)好身(shēn)边的人(rén)。照(zhào)顾这(zhè)些因为产业的转(zhuǎn)型而(ér)流(liú)离失所的人，可以改善他们的生活(huó)质量，也(yě)可以(yǐ)向(xiàng)全球证明我们有一个最好的体(tǐ)系(xì)来(lái)照顾这(zhè)些人。我们现在的体系有这样的(de)资(zī)源，我们曾经犯(fàn)过错误，但(dàn)是我们需要(yào)向那(nà)个方向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格：还有(yǒu)一个有意思的(de)事，亚当(dāng)斯密(mì)也说得对，一个自(zì)由市场的资本主(zhǔ)义经济(jì)会自动地结合自(zì)由贸(mào)易的情况(kuàng)下，可以带来(lái)更(gèng)高的人(rén)均(jūn)收入，这可(kě)以帮助所有(yǒu)人。这个过程(chéng)中因(yīn)为自(zì)由市场、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么(me)能够让(ràng)这些痛苦去除，我们政府有一(yī)些补助，会让这样的(de)一些痛(tòng)苦去除，我们的安全网也随着时间的推移越变(biàn)越大(dà)，但是你如果想把所有的(de)痛苦都去除，所有的收获也都去(qù)除，你的人(rén)均(jūn)GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗斯的(de)经济，他们假装好像向你支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动(dòng)，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富差(chà)距越来越(yuè)大。有些人什(shén)么都不做(zuò)，却通(tōng)过(guò)投机赚(zhuàn)到(dào)了钱。所以，政府有责任去去除糟粕(pò)、保持精华，让资本主义(yì)的精(jīng)华(huá)能够保持(chí)下(xià)来(lái)。比如在社(shè)会(huì)安全这(zhè)方(fāng)面(miàn)取得(dé)了长足的进展，已经比(bǐ)我出生的那个年代好了很多，我觉得(dé)美国在这边(biān)做得还是不错的，在解决资(zī)本主(zhǔ)义增长和(hé)社会安全网的打造(zào)上的(de)这个矛(máo)盾还是做出了(le)很(hěn)多成就，这也是为什么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是(shì)一个(gè)奇(qí)迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不(bù)一定。我觉得(dé)肯(kěn)定是(shì)体系(xì)有一定自己的优势，虽然它也产生了像内战这样(yàng)的情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一定的(de)优势，才让我(wǒ)们用(yòng)5％的世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的(de)过程(chéng)，我们(men)已经有了进步(bù)，但是人类的本性就是不断地去发现错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我们需(xū)要把(bǎ)这种坏的(de)态(tài)度去(qù)除，因(yīn)为坏的(de)态度真(zhēn)的有(yǒu)毒，它没有(yǒu)颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计(jì)准则改变之(zhī)后，伯克希尔(ěr)也需要在自己的收益表当中把这(zhè)种变化给反(fǎn)映出来，您(nín)也提到这(zhè)不(bù)会反映出长期(qī)收益。您也提(tí)到有些银行就避免了(le)这样去做，这样做其实对股东来说是不公平(píng)的。银行的(de)这种情况跟伯(bó)克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟(gēn)收益表还是不一样的，收益表是资(zī)产负债表的一部分(fēn)，资(zī)产负债表告诉(sù)你这个存款是(shì)不是可以拿(ná)回来，还(hái)可以告诉(sù)你(nǐ)其它(tā)的一(yī)些信息。我们(men)也(yě)是(shì)把(bǎ)市场价值反映在了资产负债表上，但是我(wǒ)们不知道是不是合适把它放在我们的(de)收入(rù)损益(yì)表里。它其中一(yī)部分的说(shuō)法是正确的，首先银(yín)行(xíng)需要(yào)决定这个(gè)资产负债表能不能够代(dài)表它的(de)价值，一方面它(tā)是保(bǎo)守的(de)。另外，他们也需要(yào)决(jué)定到底这个(gè)收入的表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹(píng)果(guǒ)就(jiù)在我们说话之间可能(néng)又有了变化，而(ér)且它的整(zhěng)个价(jià)值的变化就(jiù)是几(jǐ)十亿。所以，这是(shì)一个很疯(fēng)狂的(de)收(shōu)入账户，如果你(nǐ)是一个银行，这(zhè)对银行来说这是(shì)一(yī)个不好(hǎo)的所有的工具，但是对消费者(zhě)来说确(què)实一个很好的消费工具(jù)。现(xiàn)在在这个社(shè)会上的存在跟(gēn)过去已经(jīng)不(bù)一(yī)样(yàng)了，你必(bì)须注意(yì)到(dào)到底它们拥有的(de)价值是什么样(yàng)，这个价值今(jīn)天跟明天早上又(yòu)不一样(yàng)，我们到(dào)底明天早上需要多少的价(jià)值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是我们应该去做的，几年前我们也是想让股东这(zhè)样去看，我(wǒ)们需要遵守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求行(xíng)事(shì)。但是我也会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐这(zhè)样(yàng)解释，管理(lǐ)层都有义务这样去做，不会给他们一些完(wán)全不合(hé)理(lǐ)的数字。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股东说(shuō)的跟我跟我(wǒ)姐姐(jiě)说(shuō)的话是一(yī)样(yàng)的，跟所有股东都会这样去(qù)讲(jiǎng)，我们会按(àn)照法律的要求去做，按照我们正确的方式去行事(shì)。我们也希望我(wǒ)们所有(yǒu)的股东以(yǐ)及业主们都了解他们(men)自(zì)己在做些什么(me)，他(tā)拥有的东西(xī)是什么。去(qù)了解这些细节(jié)其(qí)实没有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都(dōu)是这(zhè)么(me)做(zuò)的(de)，没(méi)有那么难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道这些会计们心里到底在想一些什么(me)，有些人在(zài)做真正不对的(de)事情，肯定(dìng)是一(yī)些无(wú)稽之人(rén)。你(nǐ)要了解(jiě)这些(xiē)业务(wù)，这些(xiē)经理人(rén)应该(gāi)是(shì)真正(zhèng)能够在会计的账面上进(jìn)行相应的变化或者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有必要(yào)的，而且要问真正实际上要(yào)问的问(wèn)题。这些股(gǔ)东们(men)就(jiù)会知(zhī)道今天公司到(dào)底真(zhēn)正(zhèng)要被问出来的问题，以及公(gōng)司里面(miàn)实际的状况都(dōu)在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些(xiē)公司里(lǐ)面(miàn)的经理人不愿意回应这些问题，那就(jiù)有问题(tí)了，当然我(wǒ)们(men)必须要有一(yī)个系统，这个(gè)系统能够真正(zhèng)支(zhī)持现在活(huó)动(dòng)的状况(kuàng)。这些(xiē)规则在(zài)过去的一年之(zhī)中，我不(bù)知道(dào)是不(bù)是真的要求更多的一(yī)些改变，而且在利益的分配上以及(jí)它的安全性上面，每(měi)一个(gè)季度是不是都应(yīng)该在(zài)账面上有(yǒu)所记录。如果说他们(men)自(zì)己这么做，因(yīn)为一些疯狂的(de)原因或者(zhě)是因(yīn)为(wèi)他们画出了一些(xiē)支(zhī)付的蓝图，如(rú)果这(zhè)个系统(tǒng)越来越复杂(zá)，很(hěn)多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才的话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但(dàn)是(shì)我理(lǐ)解他，因为(wèi)他已经99岁(suì)了(le)，他讲什么(me)大家都得吃(chī)他这一套(tào)。他刚才讲的话其实是(shì)非常(cháng)重要(yào)的，我(wǒ)必须(xū)要声明，中间(jiān)一定是有他内部的一些消(xiāo)息以及他(tā)相(xiāng)应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我也希望(wàng)能够(gòu)从事管理的工(gōng)作，我现在(zài)问的问题是属于(yú)我这个年纪(jì)群的，您怎(zěn)么样能够将您的智(zhì)慧(huì)转换(huàn)到您的子(zi)孙辈(bèi)，教(jiào)他们怎(zěn)么样进行(xíng)投(tóu)资？还是说你(nǐ)们要一一地(dì)教他(tā)们怎么样投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别(bié)多，由(yóu)查理(lǐ)来(lái)回(huí)答(dá)吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的(de)孙子们，或(huò)者是外(wài)孙、外孙女(nǚ)，我真的是(shì)有一些(xiē)我自(zì)己的哲(zhé)理(lǐ)的。我以我自己的方式(shì)来(lái)进行生活(huó)，他们是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能(néng)够试试别种(zhǒng)方式，我也不会去希望他们跟我完全(quán)一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装他们的男朋友、女朋(péng)友都非常(cháng)好，一般来讲我(wǒ)三缄其口(kǒu)，我(wǒ)什么都(dōu)不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这么多年会(huì)越来越聪明(míng)，在(zài)过去(qù)的30年之中(zhōng)，我已经(jīng)看到了(le)这些情况，我也(yě)希望他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多(duō)的帮助。当然(rán)我们成(chéng)长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候(hòu)在美国钢铁工作，那个时候是在(zài)制(zhì)造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司又重新(xīn)开(kāi)始了(le)，等(děng)于没有办(bàn)法再使用原来的(de)这些(xiē)体制(zhì)。那(nà)个时候我觉得我(wǒ)自己(jǐ)特别(bié)无知，那个时候我的(de)教授是不同的人，我知道他们在讲到的(de)一些结果是什么(me)。我那个时(shí)候学基(jī)础经济(jì)学以及(jí)所有(yǒu)的(de)生意。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对(duì)不起(qǐ)，我们好像谈话谈(tán)得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此再感谢大家今天(tiān)能够在这里(lǐ)跟我们继续进行(xíng)交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进行股(gǔ)东的(de)财务报告会议。所以，今(jīn)天所(suǒ)有的一(yī)些记录都打破了(le)，我们今(jīn)天在商品的这些(xiē)门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望(wàng)大家再来，能(néng)够再(zài)继续回答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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