金融界5月7日消息，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)哈撒韦公(gōng)司(sī)2023年(nián)年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈(hā)市(shì)的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名(míng)为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周(zhōu)五开始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许(xǔ)多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出(chū)的(de)毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美(měi)国东部(bù)时间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼(jiān)首席执行官沃(wò)伦(lún)•巴菲(fēi)特和副(fù)董事长查理•芒(máng)格将登台演(yǎn)讲。在持续数小时的会议(yì)上，巴菲特(tè)和芒格谈了(le)与伯(bó)克希尔强相关的苹果、美(měi)国(guó)银行、西方石油，谈(tán)了(le)经济形势与(yǔ)货币，谈到了(le)自己对于(yú)在日本投(tóu)资的看法，谈到了与(yǔ)公(gōng)司利益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的(de)动态，也聊了对于(yú)银行业危机、人工智能等热点(diǎn)的看法，还谈(tán)到了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为(wèi)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今(jīn)天(tiān)来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看到大(dà)家，我们希望今(jīn)天的(de)问题都(dōu)尽量地(dì)简(jiǎn)短，因为(wèi)我们今天(tiān)希望至少能回答60个问题(tí)，今(jīn)天有来自现场的观众和来自(zì)网上观众的提问，我们就直接进入到我们今天的营收的报告的环节(jié)。

　　今天(tiān)早上我们第(dì)一季度的数字已经放到了网(wǎng)站上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来(lái)的(de)时候，意识到在英(yīng)国有一个正在跟我们(men)竞争(zhēng)收视率的活动，他们在(zài)庆祝查(chá)尔(ěr)斯国王(wáng)的加冕，我们今天现(xiàn)场也有一个自己的(de)查尔斯国王(wáng)——查(chá)理。而在他旁(páng)边是格(gé)雷(léi)格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险(xiǎn)业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天(tiān)才，他是帮助我(wǒ)们负(fù)责(zé)保险业务的阿(ā)吉特(tè)·贾恩(ēn)。我们现场(chǎng)还有非常(cháng)多的总(zǒng)监们，也请大家简短地起(qǐ)立，有(yǒu)霍(huò)华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大(dà)卫斯(sī)、苏德克、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二(èr)世，劳(láo)尔(ěr)艾尔森，这(zhè)些都(dōu)是公司(sī)的董(dǒng)事(shì)会成员，非常(cháng)棒(bàng)的一群人。开始(shǐ)前(qián)提到(dào)另外一个人，我把这(zhè)个(gè)人的名字给忘(wàng)了，你们能(néng)想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他(tā)今天是(shì)帮(bāng)我们把现场(chǎng)的一切给组织起来(lái)，他真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈(tán)我(wǒ)们营收数字(zì)的情况(kuàng)，然后(hòu)就进入问答环(huán)节。我们(men)在今年第一(yī)季度(dù)营业利润略超80亿(yì)。营业(yè)利润是伯克希尔在营业上根(gēn)据通用会计(jì)准则报告的，这是我们资本方面的(de)营收。我们希望通过长期在资本(běn)上获利(lì)。总的来说长(zhǎng)期以来这部分的数字都是可观(guān)的(de)，但是在(zài)单个(gè)季度、单年(nián)，或许有些时(shí)候会长(zhǎng)达五年的时间里，股(gǔ)价波动会很(hěn)大，我(wǒ)们也投资其它很(hěn)多的(de)业务，我们也把它们作(zuò)为像(xiàng)是我们的股票一样，我们也整合了(le)很多业务，它们的价值(zhí)并没有太(tài)大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常(cháng)多的股份，还(hái)有很多(duō)能源股份在交易，这些(xiē)股(gǔ)票也(yě)是有很大的波动。所以，我们的营业(yè)利(lì)润在这(zhè)里，这(zhè)是第一季(jì)度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济环境当中，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我们大部分(fēn)的事业，在今年报告的营(yíng)收都(dōu)会比去年(nián)较低，都是因(yīn)为(wèi)过去6个月经济的不景气造成(chéng)的(de)。过去的这(zhè)几(jǐ)个月公司都经历了(le)很(hěn)多(duō)的波动，这(zhè)可(kě)能(néng)是二战以(yǐ)来最厉害的一次(cì)，二战的时(shí)候我们没(méi)有办法获(huò)得商品、货物，但是这一(yī)次的波动来自于(yú)另(lìng)外一个地方，他们可能在过去的6个月中(zhōng)出现了存货过多的情(qíng)况，这不(bù)是说好(hǎo)像(xiàng)失(shī)业(yè)率(lǜ)、就业(yè)率的情况造成的，但是现(xiàn)在的(de)经济(jì)环境在这六个月已经非(fēi)常不一(yī)样了(le)，而我们(men)很(hěn)多(duō)的经理(lǐ)人对于这种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么(me)会一下子那(nà)么多卖不出去(qù)。现在(zài)我们才慢慢地(dì)让销售情(qíng)况有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速(sù)度要稍微放(fàng)缓一(yī)些，但是我想(xiǎng)说我们(men)对未来、对明年、明天都没有特(tè)别肯定的态度，不(bù)管(guǎn)是(shì)对于市场，对于我们的商业(yè)前景，都是如此，我们其实没有放太多的精力在(zài)商业前景上。但是在今年第(dì)一(yī)季(jì)度的报告(gào)中我们可以看(kàn)到两部分：第一，我们投(tóu)资的收入(rù)会比去年同期要大(dà)很多(duō)，这(zhè)是(shì)一(yī)个长期我们慢(màn)慢建(jiàn)立起来的一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的(de)投(tóu)资，而就在(zài)不久(jiǔ)之前，我们大概是(shì)四个基(jī)点，其实(shí)并不多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场(chǎng)上(shàng)现在对于(yú)财政赤字违约的担心(xīn)，我们(men)是在前天刚刚做(zuò)出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在(zài)投资的收入方(fāng)面还(hái)是不错的(de)。

　　在保险的(de)承保方(fāng)面，它跟(gēn)市场的活(huó)动并不(bù)完全相关，它(tā)跟一些自(zì)然的(de)灾害，比如(rú)说像地震等等是挂(guà)钩的。所以(yǐ)，从一个可(kě)能性(xìng)的角度去分(fēn)析的话(huà)，我们今年可(kě)能前景会更加可观，在承(chéng)保(bǎo)上比去(qù)年(nián)应该(gāi)要(yào)做(zuò)得更好(hǎo)。我不知道怎么去(qù)称呼它，不(bù)管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年有一次巨大的风暴(bào)、地震(zhèn)或(huò)者是(shì)飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今(jīn)年保险业看(kàn)起来比去(qù)年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的(de)元素，让我们(men)今年第一季度的营业利润看起(qǐ)来更高(gāo)。但(dàn)是我也想(xiǎng)承诺，我们的营(yíng)业利(lì)润今年应(yīng)该比去年(nián)要好。

　　第二页，这(zhè)是(shì)一些营业利润(rùn)的数字(zì)，给(gěi)大家总的来看一看从疫情开(kāi)始到现在我们(men)营业(yè)利润变化的(de)情况。我们会留存(cún)我们所有的(de)营(yíng)收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是(shì)我(wǒ)们(men)一段时期以来(lái)的一个营业利(lì)润的数字(zì)。但是(shì)从现在开始计算，未(wèi)来的十年到(dào)十五年，他们的数(shù)字会(huì)更高(gāo)，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们(men)有一个优(yōu)势，我们可(kě)以(yǐ)保留(liú)这样的利(lì)润，保留这样的(de)营收，我们还是会(huì)不(bù)断地(dì)去留(liú)存、保留它们。所以，这(zhè)些数字如果不上升(shēng)的话(huà)，证明我们做得(dé)不(bù)好。所(suǒ)以，我们(men)是(shì)希望(wàng)让它(tā)们能够(gòu)稳步上升的。有时候(hòu)在历(lì)史上这(zhè)个数字上升的幅度(dù)比我们想象中还要大(dà)，但是我(wǒ)想说(shuō)基于(yú)我们现在资(zī)本的(de)情况，这样的一(yī)个增(zēng)长会(huì)越来越稳健(jiàn)，不(bù)会(huì)有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值，没有任何(hé)一家(jiā)美(měi)国的(de)公司可(kě)以达(dá)到这么(me)大的数(shù)字(zì)。为什么呢？因为在(zài)美国(guó)，有些其它公司可能会(huì)买(mǎi)伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到这样(yàng)的一个价值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的(de)层面之下会因为这个原因(yīn)。但是如果计算(suàn)它的收益的话，也有更快的一(yī)些速度可以再进(jìn)行增加。当然我现在讲的不是快速的(de)比例，而是一(yī)个非常好的价(jià)值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们(men)手上持有的现金，在(zài)某种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银行里面存钱的话(huà)，必(bì)须(xū)要付(fù)你利(lì)息(xī)。如果你是(shì)一(yī)家银(yín)行。但是浮(fú)存(cún)金(jīn)基本上就是(shì)你(nǐ)在投保，有任何(hé)损失，你就必(bì)须(xū)用这些钱(qián)来进行(xíng)支付。所以，这些资金是负有责任的，而(ér)且我们要在(zài)进(jìn)行(xíng)更(gèng)多的(de)一些使(shǐ)用(yòng)。当然我们也(yě)知道我们在现在是非常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们现在(zài)至(zhì)少有1650亿之(zhī)多(duō)，从1986年到(dào)现(xiàn)在，已经(jīng)有(yǒu)非常(cháng)极大(dà)而且非常惊异的增(zēng)长，每年都是如此，特别(bié)是在这几年(nián)之中，这些东(dōng)西并不需要任何利息，而且也不需要随时进行(xíng)提存，但是它(tā)对我们来讲真正助长了相当的(de)效益，也(yě)显示(shì)了(le)我们现(xiàn)在已(yǐ)有的一些责(zé)任。贾恩先生(shēng)是负责建(jiàn)立我(wǒ)们(men)这些浮(fú)存金的主要人(rén)物，而且我们的(de)保险公(gōng)司(sī)都(dōu)是(shì)一些非(fēi)常有才能的人在进行管理，他们贡献了他们(men)的智(zhì)能(néng)，比如说该投这个(gè)公司。在我(wǒ)刚开始的职业(yè)生涯的时候，这(zhè)些浮存金(jīn)就已经(jīng)在这里了。你想(xiǎng)象一下你的资产(chǎn)负债表以及你的财务报(bào)表之中所有(yǒu)的资(zī)产还有你的责(zé)任或者负债，这些是(shì)非常简单可(kě)以了(le)解的。比如(rú)今(jīn)天我(wǒ)们(men)的股票持有人(rén)，在所有的(de)这些金融以及(jí)长期(qī)的债务，以及(jí)所有的财务(wù)状况(kuàng)之下(xià)，有的时候你会觉得某些东西是非常(cháng)昂(áng)贵，或(huò)者有的时候(hòu)变得非常廉(lián)价，但是浮存金是另(lìng)外一种项(xiàng)目，也是所谓的责任(rèn)，但是对(duì)我们来讲并不(bù)会(huì)花费任何资金(jīn)，也不会突然就(jiù)消(xiāo)失了，在财务的观点来看，它(tā)也(yě)是一(yī)种资(zī)产，也就是(shì)跟我们(men)现(xiàn)在所有的持股人所(suǒ)持有的这些前(qián)提是一(yī)样的。有的时候我们把它想上(shàng)比如现在是(shì)一笔现金(jīn)或者是我们的一笔(bǐ)公债(zhài)，我(wǒ)们(men)在这(zhè)样的结(jié)果之下会增加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我们的现金资本(běn)里，当然再减掉我们(men)现有的一些资金。我们(men)后来也(yě)卖掉了我们现在的一些股(gǔ)票，中间大(dà)概有40亿左右。我们(men)也开(kāi)始有(yǒu)了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大家有(yǒu)所了解我们现在的现金(jīn)流(liú)在伯克希尔(ěr)现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相当的价值，我们注意(yì)到每一年(nián)我们的股数(shù)也许(xǔ)会减少(shǎo)，但是(shì)我们的(de)业务(wù)还是在继续的营(yíng)收之(zhī)中，而且(qiě)赚的钱会更多(duō)。我们现在的股东们以(yǐ)及所有持股(gǔ)的拥有者，每一年(nián)都会看到，现在在(zài)你面前的(de)这(zhè)些资金(jīn)以及所有的资金数量，但是(shì)我们也(yě)许可以收到所(suǒ)谓的股息，可是我(wǒ)们(men)在1967年的时候，我(wǒ)们大(dà)概是1毛钱/股，那个(gè)时候其(qí)实(shí)是一个错误。我常常跟(gēn)很多人讲“我如(rú)果在走入厕(cè)所(suǒ)的时候(hòu)，在所有的股东(dōng)在进行(xíng)投票的(de)时候我就会躲起来”，但是这(zhè)并不(bù)是事实，那个时候我(wǒ)必须要承(chéng)认我做得是(shì)不太好的。但是我们(men)现在已(yǐ)经开始至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿(yì)加上更多运(yùn)营的资本以(yǐ)及收入(rù)，我们要持续地这么(me)做。

　　今天跟(gēn)您初步介(jiè)绍(shào)的是您(nín)可以研究一(yī)下我们在10Q上面的(de)一些数字(zì)，或者(zhě)你到网站上也可以找到(dào)，如果你有一个(gè)礼(lǐ)拜、两个礼拜(bài)在休(xiū)假的时候，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中(zhōng)间伯克(kè)希尔所有的精华都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行存款的(de)一些危机，您觉得(dé)以后会成为怎(zěn)么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经有了大概至少25万以(yǐ)上的所谓的(de)限制，负债的天花板到底是多少(shǎo)，我(wǒ)们现在还没(méi)有到(dào)达这么惨痛的结果(guǒ)。我(wǒ)可以设想(xiǎng)，也就是在讲到(dào)我们今天(tiān)的议(yì)会里面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明(míng)天不(bù)希望上电视需(xū)要讲这些问题，向(xiàng)美国的(de)群(qún)众解释现在发生的一些(xiē)状况(kuàng)，还有(yǒu)你(nǐ)现在(zài)只(zhǐ)能赔到25万，这(zhè)是每个银行都不愿意(yì)在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的(de)国家(jiā)中已经发生了这样的状况。这(zhè)些是非常不(bù)可避(bì)免(miǎn)的一(yī)些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充(chōng)的(de)。

　　今天(tiān)早(zǎo)上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这(zhè)里，会回答(dá)更多的(de)问题(tí)，也(yě)就是(shì)在我们今天之后，在午(wǔ)餐之(zhī)后，你(nǐ)有(yǒu)任何问题，当然我跟查理也会相继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，在(zài)做投资(zī)的时候如果(guǒ)太保(bǎo)守，您如(rú)果再做决策的(de)时候(hòu)，您要怎么样才能够在这中(zhōng)间(jiān)进行(xíng)相应(yīng)的取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们(men)要(yào)做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查(chá)理(lǐ)先生(shēng)在这(zhè)么长的一(yī)段时间之中，我们(men)常(cháng)常要做(zuò)很多(duō)很多的决定，当(dāng)然我可能做的决定会比查(chá)理更多。但是我不(bù)记得任(rèn)何的时间之(zhī)中，在伯(bó)克希(xī)尔的历史，我(wǒ)们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没有(yǒu)办法比上我的合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非常理智的(de)。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看(kàn)电(diàn)影(yǐng)是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了一个非常有情绪化的决(jué)策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无(wú)情(qíng)绪化的一些决定，特别是在做投(tóu)资人的这些立(lì)场以(yǐ)及在(zài)做业务的决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争(zhēng)执(zhí)，今(jīn)天这(zhè)个中间可能有(yǒu)一个经理(lǐ)曾经为我(wǒ)们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯(bó)克希尔哪个时候的一些状况跟(gēn)现在是(shì)不一样的，我们的业务(wù)有的时(shí)候进行得(dé)非常好，而且有的时(shí)候会经营得更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例子(zi)，就像我们(men)之前讲的(de)，那个时候(hòu)真(zhēn)的(de)到(dào)处都(dōu)是奖励，当(dāng)然我们有的时候(hòu)也是非常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力(lì)地在进(jìn)行工(gōng)作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法。我们哪个(gè)时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只(zhǐ)有几分的钱(qián)，当然是在(zài)我们以前(qián)讲到的(de)贷款公司经(jīng)营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差(chà)，那个(gè)时候真的(de)是(shì)非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是(shì)伯克希尔的持(chí)股人(rén)，这个(gè)问题问阿贝(bèi)尔(ěr)跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场(chǎng)上结果没有占领到相应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司(sī)的一(yī)些(xiē)政策以及所(suǒ)有的(de)一些(xiē)战略(lüè)，怎(zěn)么样解决现有的问(wèn)题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已(yǐ)经掌控得非常好。达到一些新(xīn)的业务上面(miàn)非常重要的重(zhòng)点(diǎn)，我们(men)在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及(jí)价格(gé)的决定上面来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有(yǒu)的承保人都已经知道了，我们(men)已经在做更多的改进(jìn)，特别是要拉(lā)近和(hé)Telemecs之间的(de)差距。我们当(dāng)然还是要做一(yī)些(xiē)战略上(shàng)的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我(wǒ)们有600多个不同的经典(diǎn)的原(yuán)有的系统，当然哪个(gè)时候我们已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来(lái)有关(guān)的(de)系统(tǒng)在内，这些(xiē)我们以前都说过(guò)了，但是这些挑战都是相当巨(jù)大(dà)的，而且是复杂性的。我们现在必(bì)须(xū)要开始(shǐ)广泛地配合所(suǒ)有的一些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公司如果(guǒ)你知道的话(huà)，应该已经了(le)解了这样一些(xiē)结果，但(dàn)是GEICO在(zài)第一个季度(dù)得出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的(de)一些完(wán)成率，这是(shì)非(fēi)常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是，我们现在前一年来(lái)比较的话，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释放(fàng)了，我们已经(jīng)做了非常(cháng)非常好的一些部署。第一季度一般对汽(qì)车承保来说(shuō)会是一个比较(jiào)好的季度，我们在(zài)全年的情况来(lái)看，应该相对(duì)来说也是(shì)比较乐观的(de)，我(wǒ)希望GEICO能够在(zài)明年年底的时候达(dá)到96点，这(zhè)是(shì)我们的目标点数，但是(shì)这(zhè)中间我们还是需(xū)要意识到要(yào)做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且这个利润(rùn)也可能会(huì)在中间受损(sǔn)，但(dàn)是我们(men)是(shì)希望在利润(rùn)率和利润(rùn)方面(miàn)都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对(duì)这个团队的成员感(gǎn)到非常自(zì)豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天都在铁路(lù)这个行业上做出(chū)非常大(dà)的成绩，但(dàn)是我们(men)知道在技术方面还任重而道远，尤其(qí)是铁路建设的精准度(dù)各个(gè)方面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还(hái)有两条，我们都需(xū)要(yào)去努力(lì)，我们需要去看(kàn)看他们(men)运营(yíng)上面的数字(zì)。当然我(wǒ)们(men)的团队每天都(dōu)希(xī)望能够变(biàn)得更加高效，我们不断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们(men)再回到2022年(nián)之前(qián)的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常大的进步(bù)，也把(bǎ)很多价(jià)值交付(fù)给了股东和客(kè)户。与(yǔ)此同时对于我们(men)的(de)员工来说铁路的安全也非(fēi)常好，但是去年这个(gè)情况没有停止，他们还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情况是(shì)我们没有去(qù)重塑(sù)铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出(chū)来，供应链有非常(cháng)大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我们的团队(duì)仍然是(shì)希望(wàng)能够把铁路业务带回一个长期稳定的(de)情况。短期(qī)的(de)数字在2022年(nián)看起(qǐ)来不太好，我(wǒ)们也非常清(qīng)楚，但是(shì)我们(men)真正专注的(de)是(shì)能(néng)够把铁路的安(ān)全率重塑(sù)到(dào)以前历史的高度，给我们的客户(hù)带(dài)取长弃(qì)的价(jià)值，这也是我们继续会在(zài)这(zhè)个团队中看(kàn)到的，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从长期(qī)的角度来看(kàn)，我(wǒ)们会(huì)从这个团队中看到非常好的结果，我们(men)也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值(zhí)得大(dà)家鼓掌。但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)在(zài)这里(lǐ)补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险之间的(de)问(wèn)题(tí)，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是To凝神静气的意思 凝神静气是成语吗dd的(de)工作(zuò)在GEICO非常出色(sè)，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且我们周末也(yě)会聚在一起讨论事(shì)业，在很困难的情(qíng)况下，他们做(zuò)出的成绩(jì)是值得我们肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情况下做出了非常多的(de)改变。

　　在这(zhè)里我想(xiǎng)提到(dào)一(yī)点，现在有很多(duō)上市公(gōng)司在过去(qù)的十年(nián)打造(zào)出来，也(yě)是跟保险有关，但其(qí)中(zhōng)没有一家是我(wǒ)们会考虑去买下来(lái)的，现在好多人(rén)说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们是(shì)一家技术公司，而不是一个保险公司。当然我们(men)肯定要用技术，但(dàn)是我们(men)仍(réng)然(rán)是要把风(fēng)险搞清楚(chǔ)，因为(wèi)在承保上有问题的时候也(yě)需要资本支(zhī)持，但是(shì)在过去这么(me)久只有这(zhè)一家公司(sī)是我愿(yuàn)意去投的。过(guò)去(qù)十年完全没有，那就是(shì)阿吉特和四个人一(yī)起(qǐ)加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们(men)伯克希(xī)尔的保(bǎo)险(xiǎn)公司。现在的浮(fú)存金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我(wǒ)们浮存金(jīn)的金额(é)从这(zhè)里面(miàn)打(dǎ)造出来就(jiù)超过(guò)过去十(shí)年好多其它保险公司(sī)的总(zǒng)额。而且(qiě)在这方面，我们不(bù)需(xū)要有任何的成本，我们真的带动(dòng)了(le)整个产业，也(yě)把非常多独一无(wú)二独特的才(cái)能带到了这个行业当中，我们带来了资本，带来(lái)了能力，而这样(yàng)的资本和能(néng)力只有伯克(kè)希(xī)尔可以提供，这样的(de)一种才(cái)能、金钱、财富和能量的匹配带来了(le)今天的(de)成绩，没有任何(hé)人、任何公(gōng)司可以在这样(yàng)的产业、这样的空(kōng)间中取得我们这(zhè)样的(de)成绩。而(ér)且我们做(zuò)到这样的成绩也是没有付出(chū)任何成本的，这是任何(hé)一家上市公(gōng)司没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们这(zhè)样去做，但(dàn)是这(zhè)样的做法没有办法去复制，阿吉特(tè)还有其它(tā)的伯克希尔保险公司的这(zhè)些人付出的成(chéng)绩(jì)真的是无与(yǔ)伦比的(de)，他们也值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有一个关(guān)于人(rén)工智能和机(jī)器人的问题。人工(gōng)智(zhì)能(néng)和(hé)机器人技术现在在不断地提升，你们觉得它是(shì)更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社(shè)会整体来说，有没有(yǒu)任何产业(yè)或者(zhě)公(gōng)司你们觉得会受到AI和机(jī)器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个(gè)问题(tí)向查理(lǐ)提问，我是(shì)什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使(shǐ)用率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉得机器人的(de)使用将会对全球越来越多(duō)。我自己对于(yú)其(qí)中这样的一些炒作(zuò)是感到有一(yī)些困惑的，特别是(shì)像人(rén)工智能(néng)，我觉得现在用人其(qí)实挺好的(de)。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何一项(xiàng)功(gōng)能可以取代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出色(sè)的事(shì)情，比尔盖茨之前(qián)把我(wǒ)带去(qù)看他们(men)最新的技(jì)术，可能(néng)还不是一(yī)个最新的(de)版(bǎn)本，可能这个比我想象中进步快(kuài)多了，我看到AI确(què)实可以做非常多(duō)的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖(gài)茨之前已经跟我(wǒ)讲过(guò)了，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可(kě)以(yǐ)做非常多的事情，这(zhè)让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法去(qù)完全(quán)掌(zhǎng)控它(tā)，我们确实发明AI的初衷是(shì)好的，在二战期间我们都是在做技术上的竞争，确实也非常重(zhòng)要(yào)。在未来(lái)200年的时间(jiān)里，我们也没有选(xuǎn)择我们必(bì)须(xū)要(yào)去接(jiē)受(shòu)它、应对(duì)它、使用(yòng)它。当你开始一项新技术的时候(hòu)，之前爱(ài)因斯坦就(jiù)提(tí)过它(tā)可能会改变全世界，我也想提到，在人工(gōng)智能的(de)这个部分(fēn)，它可以改(gǎi)变整个全球(qiú)的面貌，而(ér)却(què)改变不了(le)我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够给(gěi)你(nǐ)的最(zuì)好的回答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金融时(shí)报(bào)》有一(yī)句话，查(chá)理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问(wèn)题，银行(xíng)现在充斥着商业(yè)地(dì)产的不良贷款，你觉得商(shāng)业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的(de)影响？伯克(kè)希(xī)尔会不会在商(shāng)业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯(bó)克(kè)希尔以前从来没有在(zài)商业地(dì)产上非常活跃，它不适合我(wǒ)们这样的投资人。所(suǒ)以，我也(yě)不会期望说(shuō)商(shāng)业(yè)地产的问题(tí)会(huì)影响(xiǎng)到(dào)伯克希尔。在美国(guó)和在全球，这些问题可(kě)能(néng)会非常大，而且情况(kuàng)也(yě)会比较(jiào)负面(miàn)，但是我觉得(dé)我们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能(néng)会有(yǒu)不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开(kāi)，但(dàn)是楼的占有人会(huì)变。我也问过查(chá)理(lǐ)，他(tā)们怎么去决定这个楼的(de)功能应该(gāi)是什么样的，他们就说“没(méi)关系，看谁(shuí)愿意来签(qiān)这个租(zū)约，谁(shuí)愿意(yì)签这个租(zū)约(yuē)的名字。”所以，地产的这个(gè)现象就会提醒我们到底现在人的态度有(yǒu)些什么样的变化，而(ér)这(zhè)些真正(zhèng)借债的人他们会(huì)跟(gēn)楼主(zhǔ)去(qù)进(jìn)行谈(tán)判，然后向银行(xíng)借钱(qián)。所以(yǐ)，这背后有非常多的(de)商(shāng)业(yè)活动会出现在商业地产的开发等(děng)等，有些时候规模(mó)还会很大，但是这个后果也是慢慢(màn)我(wǒ)们开始看到(dào)了(le)，这些能借到(dào)钱(qián)，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱(qián)的人(rén)，现(xiàn)在因为利率提高，他(tā)们借不(bù)到当时那(nà)么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上的经验(yàn)应该更(gèng)多，他的起(qǐ)点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难的情况(kuàng)下会做得(dé)更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有(yǒu)一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几个小时，要不要把(bǎ)这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们(men)不管那(nà)么多，我(wǒ)们继续做我们(men)该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的(de)问题是问查理或者(zhě)是(shì)沃伦。我们现(xiàn)在看到这(zhè)些(xiē)技术上面(miàn)一些颠(diān)覆的现状，而且改变了现在的(de)一(yī)些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一(yī)些(xiē)新的(de)接受的(de)原则。在(zài)我们这些投资(zī)人来看，我们是不是(shì)应该也(yě)要接受(shòu)这样的建(jiàn)议(yì)？因为现在实(shí)际(jì)上已经改变了(le)现有的一些工(gōng)业(yè)以(yǐ)及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们(men)有非常多有(yǒu)价值的投资人，这(zhè)中间(jiān)我们也看(kàn)到很多很(hěn)多一些机会，我(wǒ)的建议是你要(yào)习惯这个(gè)钱赚的应该不(bù)会比以前多。查理就是这样(yàng)，他告(gào)诉我们的就是同样的事(shì)情，我们都是一(yī)致的，而且我们两(liǎng)个处(chù)得非常好，我们当然(rán)以后钱不(bù)会赚得(dé)这么多，我们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿(yì)的资产，但是(shì)我(wǒ)会这么说(shuō)，我们还会有(yǒu)更多(duō)的(de)一(yī)些机会。什么理由呢？这(zhè)些机会不(bù)管说是在技术上面或者是全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到(dào)现在(zài)，我(wǒ)们(men)看到了所有的变化(huà)现象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是(shì)一些(xiē)能源以及技术等等，全世界的改(gǎi)变，新(xīn)的事情永远会发生，而且(qiě)会取代原有的一些技术，但(dàn)是这种层面之下会(huì)给我们更(gèng)多的一些(xiē)机(jī)会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样(yàng)的一个(gè)状况。

　　我会这么(me)讲(jiǎng)，我们经(jīng)营伯克(kè)希尔(ěr)已(yǐ)经58年了，每(měi)年(nián)的增加(jiā)都是非常(cháng)显著的。当(dāng)然我们也做了一(yī)些愚(yú)蠢的(de)事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要把这些(xiē)钱从别人身上赚来，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们一(yī)开(kāi)始(shǐ)做的(de)，可能(néng)在(zài)十年(nián)、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者(zhě)是我们现在看(kàn)到比如承保人，还有一(yī)些律师，也因为由此而赚到钱(qián)，因为(wèi)这样的产生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸(xìng)运没有做太多太多(duō)愚蠢的事情，当然也做了(le)一(yī)些。我们在讲到资本(běn)市场，这些资产不会一夜之间(jiān)投(tóu)资的钱就(jiù)不(bù)见(jiàn)了。巨大的资(zī)金要卖(mài)给其(qí)他人的一(yī)些想法，如果(guǒ)你做得不好，没(méi)有人会这么(me)做的。如果你一点一点以比(bǐ)较少的资金来(lái)经(jīng)营，这(zhè)些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某(mǒu)些议题上会有(yǒu)不同的意见，但(dàn)是我(wǒ)们最后还是会达成意见，到(dào)目前(qián)为止我们讲的(de)话(huà)也都基本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多的人，而(ér)且有这么多有才智的人，试着希望比别(bié)人更聪明而做他(tā)们(men)想做的一些(xiē)事情，也(yě)取(qǔ)得更多的一些金钱(qián)。这些事(shì)情有的(de)时候(hòu)本(běn)质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的(de)时候(hòu)你也会偶(ǒu)然发觉有些让(ràng)人(rén)不高兴的(de)一(yī)些(xiē)插曲。但是今天我们在(zài)这里，你不需要真(zhēn)的要这(zhè)么(me)操(cāo)作，比(bǐ)如(rú)说今天讲到政府的公债市场还(hái)有财务，这是一种公债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有的(de)时候如果只注重短期的收益，但(dàn)是所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候(hòu)不(bù)是在你的期待(dài)之中，有的(de)时候(hòu)也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十年之(zhī)后才会看到它(tā)的不同。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的高兴能够(gòu)出生(shēng)在这(zhè)个世纪之中，而不是(shì)我希望把这(zhè)些钱变得越来越多，这就是我现在能够做的(de)一些(xiē)事情。

　　查理(lǐ)会以不同(tóng)的时间在找其(qí)它(tā)的事情(qíng)在做(zuò)，我可以向(xiàng)你保证，我们有(yǒu)的一些想法(fǎ)不见得完完全全是一样的，但(dàn)是(shì)绝对会越来越大(dà)的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的地方(fāng)还是保守住(zhù)了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是(shì)同(tóng)意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重要的交易，这中(zhōng)间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况(kuàng)，你可不可(kě)以告(gào)诉我们这中间(jiān)增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你在(zài)东京也(yě)讲(jiǎng)，说这些银行的(de)资产情况，有些时候已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让(ràng)阿(ā)吉(jí)特回(huí)答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿(yì)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)是没有任何限制地把这(zhè)些东西放在任何的一些(xiē)基金上面(miàn)，利息有(yǒu)的(de)时候会造成某(mǒu)些程(chéng)度(dù)上(shàng)的一些影响，但是不管是AIG的(de)项目或者是其它的(de)项(xiàng)目，其(qí)实得到的(de)情况(kuàng)都(dōu)是(shì)相似的。我们(men)不一(yī)定要找到完(wán)全匹(pǐ)配的一些基金，但是(shì)我们基(jī)本(běn)上来讲，我们也希望(wàng)能够(gòu)变现所(suǒ)有的资产。我们现在大(dà)概有1300亿以上(shàng)的资(zī)产，并不是一(yī)些不同的部门或者是一(yī)些其它的东西，或者是(shì)一些保险公司能够做到，很多(duō)人(rén)的想法是这样子，如果说这些东西是代表了(le)大概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的保险以及簿记保险上面都大概(gài)有这些(xiē)资产数字，我(wǒ)们的(de)簿(bù)记希望(wàng)非常(cháng)非常保守地进行(xíng)经(jīng)营。阿吉特，如果(guǒ)我错(cuò)了(le)，你(nǐ)到(dào)时纠正(zhèng)一下(xià)。我们是非常关注在这个重点上，我们(men)的期(qī)待(dài)以及在经(jīng)营中(zhōng)间，为每一股的损失我们都进行了(le)相应的计算。AIG的(de)这(zhè)些目的，那个时候我们看(kàn)到的(de)这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)独特的(de)处境，没有(yǒu)一个人(rén)能够做到这(zhè)样(yàng)子的一个结果。罗伊斯(sī)那(nà)个时(shí)候讲(jiǎng)我们(men)那个时候没(méi)有任何(hé)解决方案了，我们必(bì)须(xū)要这么做，这中间当(dāng)然有很(hěn)多(duō)责任必须要担当。伯克(kè)希尔那个(gè)时候(hòu)基本(běn)上(shàng)就(jiù)是这样做(zuò)了，我们那个时候讲这种事情不会经常发生，那(nà)个时候有5亿(yì)在那里(lǐ)。我们(men)讲到AIG的(de)交易，它并不是任何股(gǔ)票(piào)的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨(tǎo)论，哪个时(shí)候的时间点以(yǐ)及怎(zěn)么样能够取得这场交(jiāo)易，到底每一(yī)年的簿记以(yǐ)及所有的收益到底(dǐ)是(shì)多少(shǎo)，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己的期待以及(jí)费给率是非常(cháng)重要的(de)，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到的是如此。这(zhè)个数字(zì)非常好(hǎo)，但(dàn)也不是最好(hǎo)的。最后我们要簿记的也(yě)就是我们当时期待做的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲的百分(fēn)比还少(shǎo)了大(dà)概4点(diǎn)。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿(bù)记的时候好像比我们(men)原来(lái)期待的还要更(gèng)多(duō)。做的一(yī)些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时(shí)在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事(shì)情(qíng)，也就是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)公司还有保(bǎo)险(xiǎn)公司，在花每(měi)一(yī)块钱的时候(hòu)，都应(yīng)该(gāi)得到4倍以上的一些(xiē)结果，当(dāng)然(rán)你必须要相信(xìn)您今天做(zuò)的这(zhè)些责任是非常重大的，而且有的时候我们还(hái)是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至少有2500万或者是更(gèng)多的(de)东西都是来自(zì)保(bǎo)险(xiǎn)或(huò)者是跟保(bǎo)险不相关的，每一年我们(men)并不是有商定的义(yì)务，每一年(nián)我们也许不会付你股(gǔ)息。而且有的时候对于股息还是(shì)会有所(suǒ)削(xuē)减的(de)。但是我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)你，我们(men)现在已(yǐ)经有了100亿，但是(shì)我们不同意你要去买(mǎi)比如5年(nián)或者10年(nián)的债(zhài)券，我们不是这样操作的，但是某些人(rén)在(zài)进行(xíng)业务的时候，如果说(shuō)我们现在要付出100亿(yì)，不管(guǎn)说现在的经济状(zhuàng)况如何我们都会这么做。所(suǒ)以，在(zài)保(bǎo)险公(gōng)司以(yǐ)及(jí)其(qí)它更大的业务来讲，我们这中间没有那么多的(de)负债。我(wǒ)的意(yì)思(sī)是这些负债(zhài)当然在所有的跟(gēn)铁路还(hái)有(yǒu)能源的层面(miàn)来讲是不一样的，我不(bù)会保(bǎo)证我(wǒ)们永远没(méi)有负债，但是目前(qián)来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我们现(xiàn)在(zài)讲的伯(bó)克希尔(ěr)的(de)另外(wài)一种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到(dào)3亿(yì)或者5亿(yì)，你能这(zhè)么赚(zhuàn)就(jiù)这(zhè)么赚(zhuàn)。但是如果你进(jìn)行贷款，或(huò)者是(shì)保险公司取得更高的一些(xiē)费率当然最好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自(zì)德州的一名(míng)律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦(lún)先(xiān)生，我想知道你的(de)想(xiǎng)法，在做自己(jǐ)的资产以(yǐ)及(jí)继承计划(huà)上都在(zài)发(fā)生的问题，如果一般的父母没有把遗(yí)产分配给下一(yī)代的时候，如果说(shuō)这些资产里面包括了(le)家(jiā)庭业(yè)务，很多人都(dōu)会做继承的一些计划，这个工作以(yǐ)后由谁来进行(xíng)继(jì)承或者是经营，而且什(shén)么时(shí)候开始经营，如果原来的创始人已经不在了(le)，他们的小(xiǎo)孩并没(méi)有准备，比(bǐ)如今(jīn)天(tiān)讲到的(de)查理国(guó)王或(huò)者(zhě)是(shì)另外一个(gè)查(chá)理王(wáng)子等等，或者我们今天不管是(shì)查理芒(máng)格(gé)国王或者是其(qí)他的，也就是为小孩准备这些(xiē)遗产计(jì)划，可(kě)能(néng)一下(xià)子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划，把所(suǒ)有的资产抛(pāo)给这个(gè)球场对岸的人，但(dàn)是(shì)这个人并没有(yǒu)准备好，他也不知道怎么样才(cái)能做团队的一些部(bù)署(shǔ)及(jí)计划。但是四(sì)分位是今天(tiān)重要的人，但是后面接球的人必(bì)须(xū)接(jiē)到我们的(de)计(jì)划，你在把(bǎ)球抛出去的时候(hòu)不知道接(jiē)球的人(rén)是不是接(jiē)得到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底应该(gāi)怎(zěn)么(me)分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的(de)画面(miàn)我已(yǐ)经得(dé)到了(le)，我已经知道了。因为我的(de)年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之(zhī)前(qián)其实观察(chá)了好(hǎo)多好多富裕家(jiā)庭在(zài)财(cái)产规划上出现的问题，这些(xiē)问题都是(shì)特定于每个家(jiā)庭而(ér)特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没有(yǒu)签过(guò)遗(yí)产，这个遗嘱要(yào)在我的(de)三(sān)个孩子理(lǐ)解了提出建议之后才会签。如(rú)果(guǒ)在60年代做这(zhè)个(gè)事情，在他(tā)们20岁和60岁(suì)的时候做同样的(de)事情效果也(yě)不一样。因为在这(zhè)个家里，取决(jué)于你做(zuò)什么样的事业，变量有成千上万(wàn)。所以，如(rú)果这些孩子们在成(chéng)长的时候遗(yí)嘱已经(jīng)向(xiàng)他们读了，他们听到了这个(gè)遗嘱(zhǔ)上有些(xiē)什么样(yàng)的(de)内容，太早去做这个事情，家长是(shì)相(xiāng)当于犯(fàn)了一个大错(cuò)。我听(tīng)过(guò)好多好(hǎo)多这种(zhǒng)情况，有些人完全不向他们的孩子们透(tòu)露任何事(shì)情，有些人用遗(yí)嘱去绑架(jià)他们(men)小孩的(de)成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地(dì)去进行宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方面应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克(kè)希尔我们也有相(xiāng)似的一(yī)些问题(tí)，就(jiù)是在做财(cái)产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并(bìng)不是所有人都是这(zhè)样，我觉得(dé)至少(shǎo)75％的人都做了这样(yàng)的错(cuò)事。我不知道是因为我们(men)笨还(hái)是什(shén)么原因。

　　芒格(gé)：我就觉(jué)得伯克希尔的股票要怎么交出去也(yě)是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产(chǎn)投资的问题，而不(bù)是一个个人的问(wèn)题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么(me)呢？你想要你的(de)孩子们至少(shǎo)在(zài)财产(chǎn)规划上能够(gòu)和平(píng)相处，财产(chǎn)不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱这(zhè)个关系的，但是财产的规(guī)划在搞(gǎo)乱(luàn)小孩(hái)的关系(xì)上真的有的时候起(qǐ)到非常关键的作用，有(yǒu)的(de)时候一出财(cái)产(chǎn)规划的问题，这(zhè)些小孩们都去找自(zì)己的律师，然后再也没有办法(fǎ)和谐地(dì)存(cún)在了。所以，在这个上面去(qù)妥当(dāng)地(dì)处理真的非常重要(yào)。你想要你的孩(hái)子们能(néng)够(gòu)至(zhì)少获取某(mǒu)种价值，这(zhè)种价(jià)值(zhí)需要在你的生活当(dāng)中去(qù)践(jiàn)行，这(zhè)样在你说(shuō)的(de)时候才会变得合理，他们会(huì)向你学习，知道(dào)你是一个什么(me)样的人(rén)，不要觉(jué)得草草地写一份(fèn)遗嘱就完事(shì)了，你的(de)行为(wèi)、你的(de)特(tè)质(zhì)、你的价(jià)值(zhí)才是(shì)他们(men)最(zuì)好的老师，你(nǐ)的遗(yí)嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟这些价值和行为挂钩，他(tā)们才能够学会(huì)继承这样(yàng)的价(jià)值，把这(zhè)些(xiē)价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况，有一个富人每年会(huì)把(bǎ)他(tā)的(de)孩子们召集(jí)在一起吃饭，一起从事一(yī)些(xiē)活(huó)动，让他(tā)们去签署空白(bái)的一张财产证明，他不想让他们知道他自(zì)己赚(zhuàn)多(duō)少钱。我觉得(dé)这也不是(shì)一(yī)个可(kě)行的形式，你如果想要知道你(nǐ)怎么(me)去践(jiàn)行(xíng)自己的生(shēng)活(huó)才(cái)是很(hěn)重要的。TTI的(de)继承计划就(jiù)做(zuò)得比较有意思，他已经提前(qián)预知(zhī)了这些问题，他当时(shí)61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超(chāo)过他(tā)的需要，我们一(yī)起讨论这(zhè)个钱要怎(zěn)么进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你看我的家人和我已经有了(le)完全不需要的这些钱，但是我(wǒ)也(yě)想知道怎么(me)把这(zhè)个钱更好(hǎo)地分配。我(wǒ)可以把公(gōng)司卖给竞争对(duì)手，卖给(gěi)他(tā)们之后(hòu)，他(tā)们会把我(wǒ)的人给炒掉(diào)，留(liú)他(tā)们自己的(de)人。我如果(guǒ)卖给一个(gè)私募公(gōng)司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退出(chū)计划。所以，我就(jiù)一(yī)直在考虑(lǜ)这个(gè)问题(tí)。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给(gěi)你们才最合(hé)适(shì)。所以，我们真(zhēn)的买(mǎi)下来以后，而且这个日子也(yě)过(guò)得(dé)相当不错(cuò)，这个(gè)人知道生(shēng)命的意义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批(pī)评(píng)，BNSF的(de)这些行为也是受到了大(dà)家的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原(yuán)油在一片(piàn)属(shǔ)于以前印(yìn)第安原(yuán)始部落(luò)的(de)土地上进行运(yùn)营，也是触犯(fàn)了法律(lǜ)的条例，并且对环境(jìng)也(yě)造成(chéng)了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子公(gōng)司如何能(néng)够合乎法(fǎ)律上的规定和(hé)监管？在长达20年(nián)的时(shí)间(jiān)里，伯克希尔(ěr)都没有足够的政策来限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队正在去处(chù)理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这个部落的土地运输上(shàng)达(dá)成了(le)协(xié)议，每天我们可以运输多少量，我们也没有违反(fǎn)这样的协议，我们的团队签署了这(zhè)样的协议(yì)，每天可以由多(duō)少列列车经过这个土地(dì)。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这(zhè)部分的(de)讨(tǎo)论还会继(jì)续下去，我们在这边也是吸取(qǔ)了(le)一些教(jiào)训，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺是什么(me)我们也知(zhī)道，我们不要简(jiǎn)单地去(qù)假(jiǎ)设我们可以自由自在(zài)地把我们的火(huǒ)车进(jìn)入这样的一些土地，我们要尊重(zhòng)签署的(de)这些协议(yì)，签署协议的同(tóng)时(shí)我们也非常严肃地对待最(zuì)终的这个解决方(fāng)案，最后我们希(xī)望能够达成这个最终(zhōng)的解决方(fāng)案，能(néng)够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方(fāng)面，我们也是重新检测了(le)这个铁(tiě)路的质(zhì)量，我们(men)跟部落也(yě)在(zài)非常(cháng)密切地进行合作(zuò)，希望能够立刻减轻这(zhè)些事故所带来(lái)的影响。我们的团队和他们都采取了积极的回(huí)应，我(wǒ)们真的没有看到这方面有长期的环境的(de)影响。我们的团队(duì)之(zhī)前(qián)也提(tí)到脱轨在这个产业中(zhōng)是实(shí)时会出现的现(xiàn)象，我们非(fēi)常(cháng)严肃地去处理，即使在没有长期影响的情(qíng)况下，我们也(yě)会(huì)去看怎么去避免这种情况，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的(de)问题。我们(men)有一(yī)只团队(duì)时(shí)刻准备着(zhe)回(huí)应社区方面的问(wèn)题，以(yǐ)及社(shè)区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每(měi)年大概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的载(zài)重(zhòng)的火车，而且(qiě)有时候(hòu)在非常炎热(rè)或者是(shì)寒(hán)冷(lěng)的环境下运(yùn)行，有时(shí)候还要转弯，还有(yǒu)不(bù)同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导(dǎo)致(zhì)很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真的(de)不是(shì)一(yī)个很容易的事情。我们的(de)火(huǒ)车当时(shí)的设计是停留在(zài)19世纪末的(de)水平，但是我们(men)现在(zài)在这样的一(yī)个设(shè)计上(shàng)去运营非常(cháng)困难。我们在10到20年(nián)的时间（内(nèi)）还有(yǒu)这样的一些情况出(chū)现，但是(shì)有的时(shí)候(hòu)我们载重的(de)这些(xiē)货物需要进(jìn)行考虑，比如像挥发(fā)性的东(dōng)西就需(xū)要(yào)谨慎，但(dàn)是这些成分(fēn)还(hái)是需(xū)要在全国进行运(yùn)输，而我们也是全国很大(dà)的(de)运输公司，有(yǒu)的时(shí)候不得不运载这样的一些(xiē)货物。我(wǒ)们在(zài)这些方面做得(dé)已经比(bǐ)以前要(yào)好了。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)、芒格(gé)您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)是苏(sū)锦华，我来自中国(guó)。首先我今天非常(cháng)兴奋(fèn)也非常荣幸来(lái)到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的(de)问(wèn)题是现在有更(gèng)多的人已经(jīng)在重视环(huán)境的(de)保护，政府也是在(zài)激励新能源的产业，你们觉得新能(néng)源(yuán)方面的开发是有一个什么样的前(qián)景？新能源的(de)开(kāi)发在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一(yī)个很好的回答，我们之前买下了伯克(kè)希尔能源(yuán)的这家公(gōng)司，我们每(měi)一年都在准备这样的年报，希望能够帮助解决环境方(fāng)面的很(hěn)多(duō)问题，而且(qiě)在这方(fāng)面我(wǒ)们(men)的投入其实(shí)很(hěn)大很大(dà)。对不对(duì)？我们现(xiàn)在(zài)还只是(shì)在表(biǎo)皮搔(sāo)痒(yǎng)而(ér)已，要真(zhēn)的做到这一切还非常不容(róng)易，我们这(zhè)个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比现在(zài)还好才对，从(cóng)传统能源向新能源改变。而(ér)且我们(men)在(zài)这个(gè)方面也是做(zuò)了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你(nǐ)能(néng)不能详(xiáng)细(xì)地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在正在(zài)进行(xíng)能源的变革，全球都(dōu)是如此。沃伦(lún)刚才(cái)提到，在美国，我们希望(wàng)至少在全国每个(gè)州各个击破来解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯(bó)克希尔(ěr)能源这(zhè)家公司，我们在下面有三家(jiā)美国的公(gōng)共事(shì)业的公(gōng)司，它们在不同的州运(yùn)营(yíng)，每一(yī)个州也有不同的计划(huà)，希望把(bǎ)这些计划进行一个整(zhěng)合，这方面的(de)机会(huì)非常大，因为这种转型正在发生(shēng)，我们也(yě)是把自己的目标(biāo)进(jìn)行(xíng)同步，我们(men)希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我(wǒ)们在公共事业方面希望能够取得的成绩，我们正(zhèng)在这(zhè)个路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太(tài)平洋(yáng)电力(lì)这家公司(sī)，也(yě)是(shì)希望投入(rù)可再生能源的开发。在爱荷华州我们(men)尤其(qí)做到了这一点。太平洋电力在六个州运营(yíng)，现在我(wǒ)们有一个很好的建(jiàn)设(shè)的计划，就(jiù)是怎(zěn)么样(yàng)建设，能够带给我们客(kè)户一个什么样的(de)回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了(le)2023年(nián)，我们现在(zài)已经投入了一(yī)个600亿(yì)的转型(xíng)计划——输电计划(huà)，这个成果(guǒ)对于我(wǒ)们(men)的顾客来说是(shì)好的，但是(shì)在输(shū)电(diàn)上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像每一天醒来，一夜之(zhī)间这个问题就解决了，我(wǒ)们需要投入(rù)资(zī)源，投入这个输电(diàn)的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相(xiāng)应(yīng)的计划，我们(men)现在(zài)已经有了几(jǐ)百(bǎi)亿既知的项目在进行(xíng)，而且也要求取得更多的一些正确的服务的(de)协议。所(suǒ)以，在(zài)以后的(de)十(shí)年(nián)中，我们现在已经(jīng)有了(le)一个(gè)团(tuán)队(duì)，解决(jué)现在(zài)所有的一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业(yè)务机会(huì)，对于(yú)任何一个公司以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们的持股人(rén)都(dōu)是非常好的。我们现在已经配置了(le)这(zhè)些(xiē)资金，而(ér)且很明显已(yǐ)经得(dé)到(dào)了资(zī)金(jīn)上的(de)回(huí)报(bào)。但这是一条长远的道路，也不是现在只要一开始变化(huà)就可以做到。根据我们以后的演(yǎn)进，还有(yǒu)不同的一(yī)些(xiē)技术，但(dàn)是(shì)这个流程肯(kěn)定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了(le)一个非常重要的问(wèn)题(tí)。我现在不知道我们的政府是以什么样(yàng)的形式(shì)以(yǐ)及他的(de)想法，怎么样解决这些现有的问题(tí)。以(yǐ)前(qián)我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候(hòu)我们(men)做了(le)更多(duō)的一些演进(jìn)，世界大战开始暴(bào)发，我(wǒ)们那个(gè)时候给了他们极大的(de)能量，所有美国的一些资源都(dōu)整合在一起了，让(ràng)他们能够面临这(zhè)些计划，也就是(shì)造成了作(zuò)战的(de)机器一样。福特(tè)公司说你开始不做汽车了，你来(lái)做(zuò)坦克车(chē)等等(děng)。所以，汽(qì)车工业公司以及在美(měi)国发生(shēng)的(de)一些整合现象(xiàng)都是(shì)不可忽(hū)视(shì)的，而且(qiě)是非(fēi)常强大的，因为在(zài)政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一(yī)些技术，也有这样的一(yī)些设施，那个时候(hòu)我们是(shì)活(huó)在一个美国(guó)的(de)业(yè)务开发(fā)并且能够成功的愿景之下(xià)。但(dàn)是(shì)我们现在(zài)的一(yī)些时间，我们有(yǒu)50州(zhōu)可(kě)以进行合作，但是有的时候你没有办法开始(shǐ)配置资金(jīn)到(dào)你想要的地方，我们(men)已经开(kāi)始营造(zào)了一种合作，特别是在机械上面，二战的时候(hòu)你已(yǐ)经看到了，只要大家都(dōu)觉得(dé)有这种需求，我们就可以(yǐ)把这些事(shì)情整合在一起，而且能够整合所有工业的一些产能进行相应的计划，能够发生有效的(de)一些(xiē)活(huó)动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何(hé)能够再创造同样(yàng)的(de)机(jī)制？现(xiàn)在所(suǒ)谓(wèi)的民主(zhǔ)机制(zhì)，我知道应该(gāi)找到怎么样的答案，但是(shì)不(bù)见得(dé)可以(yǐ)解决现有的问(wèn)题。你仔(zǎi)细再(zài)想(xiǎng)一下，如(rú)果现在有紧(jǐn)急的事情发生了(le)，而且你现在必须(xū)要去解决，比如(rú)在美国的能(néng)源(yuán)系(xì)统，如果说没有组合到一些机械，或者是因为紧急的(de)状况，或者是资金已(yǐ)经到位(wèi)了，他(tā)现在(zài)是不是都很(hěn)主观地(dì)贡(gòng)献了自(zì)己的意见？但是我们现(xiàn)在(zài)似乎没(méi)有(yǒu)办法解决和平时间的一些问(wèn)题(tí)。中国是一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间(jiān)美国的政府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉(jí)特现(xiàn)在(zài)是(shì)伯克希尔(ěr)下一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以后的计划以及担任的(de)角(jiǎo)色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前非(fēi)常重要的(de)状况下(xià)当然(rán)会(huì)继承(chéng)我现在做(zuò)的一些工作，但我现在还在位，他需要做的事情相(xiāng)当于(yú)，或者是在(zài)某(mǒu)种程度(dù)是非常(cháng)接近(jìn)相当于(yú)他(tā)可以做到更好(hǎo)，而且(qiě)可(kě)以管理(lǐ)更多事情的一些情(qíng)况(kuàng)。当然他也许还需(xū)要别人来代替(tì)他。但(dàn)是现在的问题(tí)是阿吉特先生(shēng)的责任以(yǐ)及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的一(yī)些想(xiǎng)法，他会(huì)跟格雷格(gé)一起，给他(tā)做更好的建议，而且做最(zuì)后的决策。但是我(wǒ)想这些事情(qíng)都不是那么(me)容易的(de)，而且你现在问的问(wèn)题也不是(shì)那(nà)么(me)容易(yì)回(huí)答(dá)。每个人都(dōu)在讲做执(zhí)行的位(wèi)置，以(yǐ)及所有相似的事(shì)情(qíng)，我们(men)不见得有这么多的人，在会计上面更有(yǒu)净值、更有价(jià)值的公司，我们现在不见得(dé)只需要5个人，我(wǒ)们(men)需要(yào)更(gèng)多(duō)的(de)人，还有更多(duō)更好运作的经理，设(shè)计我们更(gèng)加的计划，比如(rú)保险还有其它的一些业(yè)务等等(děng)。如果这些人不够聪明(míng)，我们不会让他们替(tì)我们做(zuò)任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个(gè)部分，在以后可能还会(huì)有更多的一些(xiē)改变，而且(qiě)在不(bù)时的时间之内，这(zhè)些计划都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充(chōng)的。我要讲我们今天的这些经理人(rén)都是非(fēi)常非常好，在伯克希尔我们(men)有很多很好的人员。为什么我(wǒ)们公司的运作跟许多大型的公司比(bǐ)较，我们得到的结(jié)果(guǒ)更好呢？就是因为我们(men)时常都(dōu)在进(jìn)行改变，不是那(nà)么经常换我们(men)的经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话可能已经(jīng)一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时(shí)大概80岁的时候我就写(xiě)了一封(fēng)信给(gěi)他，他90岁的时候我又写了(le)一(yī)封信给他，他98岁的(de)时候(hòu)我写了一封信给他，他没有活到(dào)100岁，但(dàn)是他是(shì)一个非常棒的(de)经理(lǐ)，而且我是非(fēi)常非常(cháng)崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都(dōu)不一(yī)样，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一(yī)定要谢(xiè)谢你那个(gè)时(shí)候拯救了这个公司，包(bāo)括我(wǒ)的所有的员工(gōng)们，包括拯救了我的家(jiā)人们，所(suǒ)以我(wǒ)要在此(cǐ)向(xiàng)你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德(dé)瑞康(kāng)，因为他那个时(shí)候在日(rì)本，他那个时候(hòu)如果(guǒ)德瑞(ruì)康不在(zài)的话，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒(xǐng)我们不(bù)要对美国下赌注，你觉得(dé)美(měi)国在以后(hòu)的未(wèi)来是不是(shì)还是(shì)保持现(xiàn)在这么坚实的一些(xiē)情(qíng)况？它有它的(de)一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很(hěn)多措施，美国和(hé)日(rì)本也(yě)是(shì)非常让人不可多得的。234年，从(cóng)这个国(guó)家开始(shǐ)之前，我跟(gēn)查(chá)理其实(shí)已经活了(le)这个国家所有寿命(mìng)的(de)大概三(sān)分(fēn)之二(èr)了，我们那个时(shí)候也经过(guò)了(le)很多训练，经过(guò)了46次全国的一些选举(jǔ)，当然(rán)有(yǒu)些决策是不太好的，同时我们(men)也(yě)有内战(zhàn)，但是我(wǒ)们的国家也有更多的(de)一些优势，因为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一(yī)半(bàn)以上的(de)人口。另外，25％的(de)GDP也是(shì)全世界在(zài)美(měi)国造成的。并不是因为这些所有的优(yōu)势(shì)，我们也有两大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能(néng)够(gòu)控制全(quán)世界(jiè)，掌管的这一波到(dào)底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些(xiē)都是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实(shí)是全世界可以生活(huó)最好的一个地方，我(wǒ)在(zài)这里出(chū)生，而(ér)且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知(zhī)道(dào)到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂(jì)，我已经(jīng)用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意(yì)思是我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候并不(bù)是罗马帝国(guó)，但是我们不要忘记所有(yǒu)的这些事。我们那个(gè)时(shí)候也有原(yuán)子弹(dàn)，但是现在面临(lín)的挑战情况是非常(cháng)大的，我们的政府都在寻(xún)找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲原来也在议会(huì)之(zhī)中，那是1940年时(shí)候的事(shì)情。当然我们也希(xī)望全世界(jiè)能够整(zhěng)合在一(yī)起(qǐ)，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议(yì)会(huì)制度(dù)，现(xiàn)在走的一些方(fāng)向跟部落制度，可能没(méi)有办法再进(jìn)行得(dé)更好(hǎo)。部落(luò)主义是另外(wài)一方面的讲法。你也看到了两种方法也有可(kě)能在(zài)进行，我们必须要重新地开(kāi)始厘(lí)清(qīng)我们现(xiàn)在的民主到(dào)底是什么，要从哪(nǎ)一条路选择继续下去。当(dāng)然我(wǒ)希望我还是在美国出生，但(dàn)是(shì)今天全世(shì)界的状况还是(shì)比(bǐ)以前好很多，我们(men)现在(zài)每天联系的方(fāng)式，还有更多的(de)事情，大家都(dōu)已经(jīng)看到(dào)。当然(rán)这(zhè)些问题还是在发生之(zhī)中，我是1930年(nián)出生，那个时候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些(xiē)成长都(dōu)在发生之中(zhōng)。我们(men)后来又有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)改变，以及人(rén)口的变(biàn)化都在发生之中(zhōng)。我们有一(yī)些(xiē)不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更(gèng)多(duō)的一些(xiē)能源，这(zhè)些都是在更多的人口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还(hái)有更多的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的这个世(shì)界还是让人(rén)觉得(dé)兴奋的(de)。我们现在(zài)要(yào)做的事情(qíng)是怎(zěn)么样去解决必(bì)须要解决的一些重(zhòng)要的问题，当然这(zhè)种奇妙的事情不(bù)会立刻就发生，也不(bù)会在2050年的(de)时候，大家都已经(jīng)开始进行(xíng)欢(huān)呼了(le)，问(wèn)题(tí)都已(yǐ)经解(jiě)决(jué)了。我必须要接受现(xiàn)在(zài)的(de)一(yī)些情况，当然我(wǒ)也不(bù)是要允诺你什(shén)么样(yàng)的事情会(huì)发生。所以，林肯之(zhī)前在(zài)内战的时候，他那个(gè)时候也没有办法承诺任何(hé)事情。美国是(shì)能够(gòu)解决很多非常重要(yào)的(de)一些问题，但是如果说当(dāng)时的事情在发生，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我们(men)要有(yǒu)更少的期(qī)望值，现在对(duì)我们的文化、我们的文(wén)明(míng)已经有了更多(duō)的(de)威胁，我(wǒ)们不需要更多(duō)财富(fù)经(jīng)理这样(yàng)的(de)人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那(nà)个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财(cái)富管(guǎn)理人，我(wǒ)真的(de)非常不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任(rèn)何人进(jìn)入这(zhè)个行业，我觉得(dé)因为有他们，这个世(shì)界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们(men)自(zì)己选，生活(huó)在我们那个(gè)时代(dài)还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔一(yī)直都会用(yòng)现金买国债(zhài)，也会在(zài)各种时(shí)刻持有(yǒu)更多的现金，特(tè)别是(shì)在经历保险承保损(sǔn)失或者是不确定的(de)时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转化为B股进(jìn)入(rù)到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它(tā)事业，可能要花15到(dào)20年(nián)的时间，他的股权才会被卖(mài)光。我们(men)想知道(dào)有没有(yǒu)人(rén)可能会把(bǎ)这些股权慢慢地(dì)积攒在自己的(de)手里，而且根本不管(guǎn)伯克(kè)希尔在沃伦在世的时(shí)候所作出的(de)承诺，而(ér)会去用其它的一些目的贪婪(lán)地用这些(xiē)钱。沃伦(lún)和(hé)查理，会不(bù)会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时候我们会(huì)想一想但是(shì)我不会很大地去担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一(yī)段(duàn)蜜月期，因为很多我们(men)留下的东西还会存(cún)在，但是最(zuì)后他们也(yě)会(huì)不断地(dì)被更(gèng)多的人去评价，评价到底我们的运营(yíng)跟其他人相比好(hǎo)多(duō)少，包括股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个(gè)数(shù)量也会非(fēi)常大。所以，这(zhè)一(yī)切(qiè)是有(yǒu)限(xiàn)制的(de)，没有任何人可(kě)以以一己之力去(qù)完(wán)成(chéng)这(zhè)一切。所以，很(hěn)重要(yào)的一(yī)点是伯克希(xī)尔是(shì)被(bèi)认为是(shì)一个国家的(de)资产，而不(bù)是一个国家的(de)负债。我们的记录也说明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可能资(zī)本还是比大部分的公司要多(duō)，我们仍然(rán)可以在国家的(de)经济当中投入非(fēi)常多的钱，带来更(gèng)多(duō)的(de)就业、更多的(de)投(tóu)资以及(jí)行为的变化。如果我们最(zuì)后慢慢(màn)消失(shī)在这个世界，那可能(néng)真的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)花(huā)好多时间去想未来(lái)这12到15年会发生什(shén)么，我每(měi)一天把自己的责任给做好，做(zuò)到最(zuì)好。我(wǒ)在这个方面思考(kǎo)的比较哲学一点，但是我觉得(dé)没有(yǒu)必要(yào)去(qù)忧虑这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都不担心，但是我(wǒ)们会做出规划，我的(de)心里会(huì)去想(xiǎng)伯(bó)克希尔的这个模(mó)式，在(zài)过去的50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之前第一时间做出的一个决定就是(shì)我们不会(huì)一直作为一(yī)个纺织品(pǐn)公司存在。这么多年来，我们(men)做出(chū)了一些好(hǎo)的(de)决定，我(wǒ)们从(cóng)来不会做出扼(è)杀自己的这种决定(dìng)，一切都是跟规划有(yǒu)关(guān)。所以，对于你的这个问题(tí)，没办法(fǎ)直接去(qù)回(huí)答，但是我们一直都保持(chí)一个良(liáng)好的(de)体态，比其他人(rén)要更好，我们不会有太(tài)大的(de)这种负(fù)债(zhài)，我们要有的是可以(yǐ)实现现(xiàn)金收(shōu)入的保单(dān)，积聚大部分的(de)资本、资(zī)金(jīn)，能够(gòu)让我们尽(jǐn)量地多元化，有更(gèng)好收益的资(zī)本。而(ér)我(wǒ)们的这个商业模式(shì)可能会被(bèi)好多人去进行评价，跟(gēn)其他人做比较，我们(men)现在(zài)的地(dì)位(wèi)还是比较安全的(de)，我(wǒ)们(men)有了(le)这么大股东的(de)群体(tǐ)，比很多人都要大，比整个(gè)国家(jiā)的(de)任何人都要大。现在可(kě)能(néng)有些员工持股的公司可能会是(shì)一些新的现象(xiàng)，但是(shì)我们(men)的这(zhè)个模式已经存在(zài)了50、60年，我们把股东作为公司的所有(yǒu)人。这(zhè)是什么意思呢？就是要有(yǒu)快(kuài)乐的客户，我们要受(shòu)到(dào)社区(qū)的欢迎，而不是(shì)让(ràng)他(tā)们关上他们的大门。而且政府(fǔ)也(yě)要对你感觉良好，当有金融危(wēi)机的(de)时候(hòu)，你可以提供这(zhè)个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会(huì)遇(yù)到各种各样(yàng)的危(wēi)机，但(dàn)是这种危(wēi)机如果不是可(kě)以威胁到所有(yǒu)地球生(shēng)命的这(zhè)种(zhǒng)危机的话，我们都(dōu)会成为这个(gè)国(guó)家的一(yī)个正(zhèng)面的影响，我(wǒ)们都(dōu)会(huì)帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你(nǐ)们这周末(mò)在这里(lǐ)欢迎我们，我(wǒ)是伯(bó)克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳(nà)州(zhōu)，我们(men)之所以来(lái)到现场(chǎng)的原因(yīn)，是因为你是一个很好的故事(shì)的讲述者，这些(xiē)故(gù)事(shì)我们都(dōu)会(huì)带回家。能不能(néng)跟我们(men)分享一(yī)些(xiē)这样(yàng)的故事(shì)，这些故事(shì)可(kě)能(néng)是我们以前(qián)没有听过的(de)，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的故事，这些故事能够(gòu)捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力以(yǐ)及领导风格的(de)这种故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进(jìn)到我的办(bàn)公(gōng)室，当(dāng)时跟(gēn)我提出了要进入再保(bǎo)险业务的(de)这样(yàng)一(yī)个提议。17年的时间里，一(yī)直都是这样，他真的是(shì)一个好人。他(tā)是用一(yī)个(gè)传(chuán)统的方式(shì)来运行公司，当然这个运行方式绝(jué)对(duì)优(yōu)质。他(tā)没有(yǒu)尝试去改变一个体系(xì)，而是去(qù)改善(shàn)这个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没(méi)有(yǒu)人们(men)进展，我们都不知道何去何从，那(nà)是在阿吉(jí)特来(lái)之前。阿吉特在(zài)一(yī)个星期六走进了我的办公室(shì)，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时星期六的时(shí)候边拆信边(biān)跟他进行交谈，他当时在保险上(shàng)的(de)经(jīng)验为零，但(dàn)是他却经(jīng)历了美国企业(yè)的各种运行(xíng)方(fāng)式，因为他是公司管理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣他(tā)，给(gěi)了他一些启(qǐ)动(dòng)资(zī)金，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉特(tè)是现在全球选出(chū)的十个最佳的保险经(jīng)理之一，而且他的地位(wèi)绝(jué)对是无可取代的。我们(men)仍然享受相互之间(jiān)的谈话(huà)，我们(men)以(yǐ)前(qián)天天都聊(liáo)，现在没有聊的那么频(pín)繁，但是他真的是独一无(wú)二的一个(gè)人。想想如(rú)果要让一个人长期地留在这(zhè)里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪(xīn)吗(ma)，他(tā)每(měi)次都跟我讲“我们(men)明(míng)年再聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学(xué)，我不会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我(wǒ)从来不看他(tā)从哪个(gè)学校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲(jiǎng)两(liǎng)个故事好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我曾经问过(guò)路(lù)易，你(nǐ)体重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队效力？他(tā)说我的速度(dù)跟(gēn)快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你观察了他做的(de)事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有(yǒu)意(yì)思的人，利(lì)欧(ōu)赛曼继承(chéng)了(le)他家庭的财产，非常有钱，他白(bái)手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的这个事(shì)业之(zhī)前，他(tā)们(men)知(zhī)道好(hǎo)象(xiàng)有这样一个想法，就是从一战(zhàn)的时候买一(yī)辆那个时候(hòu)的潜(qián)艇，大概33年的(de)时候，他们把一战时用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们(men)可以用这个潜艇来做(zuò)一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街(jiē)道上，而(ér)且引起了(le)交通(tōng)上(shàng)的混乱，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这(zhè)样说，这(zhè)是你们(men)想做的事(shì)吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这个合(hé)伙人(rén)聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个(gè)人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个(gè)事业当(dāng)中赚取的这(zhè)些利润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀，我后(hòu)来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其(qí)中一(yī)半的(de)部(bù)分(fēn)都留给了利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀。其(qí)实这(zhè)个(gè)遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合(hé)伙人(rén)去世了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是(shì)他当时被批(pī)评(píng)了，这(zhè)个遗孀的律师当时给我打了一(yī)个电(diàn)话，他们让我(wǒ)来买这些东(dōng)西，于是我就买(mǎi)了，他的前合伙人(rén)的遗孀就不用再接受这些东西了。我后(hòu)来到他(tā)们的办公(gōng)室去了，我跟查理一起去，我后来又(yòu)把这个东西大(dà)概再卖掉了(le)还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个(gè)价(jià)钱(qián)实在是(shì)不怎么好，但是这(zhè)些不好的东(dōng)西我一半(bàn)价就可以买到。他看到(dào)我，查理(lǐ)，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还(hái)是很快(kuài)地(dì)退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉(diào)了，但是这个人走了(le)，他又不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起(qǐ)来做这个生意，于是我们就买(mǎi)下来了，我们后来非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)地继(jì)续在(zài)Ben拥有它(tā)之后继续保持下去。有(yǒu)一次我(wǒ)们把这个资产(chǎn)在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务，他说(shuō)也(yě)许有(yǒu)什么(me)事情要(yào)发生了。他说谢谢(xiè)你(nǐ)，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事非常(cháng)非常多，但是我们常(cháng)常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)这个行业(yè)，现在价格上面，在过去(qù)的(de)15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压(yā)力很大。今(jīn)年伯克希尔并没有再配置更多的一些资源(yuán)在这些(xiē)资(zī)产上(shàng)面，你可以告诉我，以(yǐ)后是(shì)不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购(gòu)置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们(men)在对待(dài)所有运作的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的(de)位置的，这个(gè)公司的运行(xíng)以及我(wǒ)们的战略(lüè)计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原(yuán)有的业(yè)务模式，因为它已(yǐ)经非常成功了。在(zài)过去的15年之中，困难的(de)境地不断在(zài)发生(shēng)，有时我们(men)讲到再保险(xiǎn)以及所有的资产(chǎn)或者是灾难保险的业务(wù)上(shàng)，在(zài)15年之(zhī)中你已经看(kàn)到了(le)。今天(tiān)我们(men)讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看(kàn)到至少(shǎo)有几十亿的钱会被(bèi)记(jì)在我们的账面上，但是(shì)去年价格的改变(biàn)以及我(wǒ)们现在期待的并(bìng)没有达到我们现在价格原始(shǐ)的要求，这(zhè)是我们的结果，当然我们也非常失望(wàng)。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好(hǎo)运必须要发(fā)生，我(wǒ)们才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有(yǒu)一次价(jià)格(gé)的变动。我们(men)现在(zài)已经有了我们(men)现在商业上面(miàn)组(zǔ)成的报告展示给大家，展示出来(lái)的结果，资产赔(péi)偿(cháng)保险已经(jīng)达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不(bù)一样的(de)。有更多的能力能够允许我们可以让现在的一些工作重(zhòng)新再被撰写，而(ér)且保持我们的利(lì)润能够非(fēi)常健康，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们唯一希望讲(jiǎng)的(de)。当然我们现在(zài)的一些资(zī)产组合还是不太(tài)平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风(fēng)，我们现(xiàn)在在这个上面(miàn)有极大的(de)一些损失，还有(yǒu)其它(tā)的一些地区发生灾难，除了(le)佛罗里达之外也在发生(shēng)之中，这是我们经营上(shàng)比(bǐ)较困难的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也有很(hěn)大的影(yǐng)响。我(wǒ)也不(bù)知(zhī)道这些事情(qíng)会(huì)持续多久，如果飓风(fēng)不断地(dì)发生，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们(men)可能会损失(shī)所有所(suǒ)有的这些(xiē)单(dān)元(yuán)，也许可(kě)能会(huì)有150亿的损失，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉(diào)了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲到保险以及资产上面的一(yī)些运(yùn)作(zuò)，我(wǒ)们可能(néng)会保有至少3000亿的资(zī)产，能够动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原(yuán)来至少有130亿可(kě)以动(dòng)用，也许我们可(kě)以动用150亿，但(dàn)结果30秒之(zhī)中我接到(dào)另外(wài)一(yī)个计(jì)划，沃伦(lún)没有(yǒu)注意我讲的数字，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打电(diàn)话告诉我实际(jì)到底怎么(me)样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经担任股(gǔ)东(dōng)16年(nián)了，来自墨西(xī)哥。我(wǒ)今天要问(wèn)的问题是沃(wò)伦跟查理(lǐ)先(xiān)生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱(qián)，成为(wèi)一个(gè)更有竞争力的公司，你可以买这些(xiē)资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今天(tiān)讲到的一些(xiē)公司(sī)，比如(rú)亚马(mǎ)逊，如果有(yǒu)网(wǎng)络上(shàng)面的一些效应，当(dāng)你在进行(xíng)投资(zī)的时候，你常常想一定(dìng)要建立一个最具竞争力的模式。如果你(nǐ)要(yào)给公司里面的(de)这些首席执(zhí)行官一(yī)个非常好的建设，你(nǐ)觉得长期短期他(tā)们会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我会这么回(huí)答(dá)，要控制您的未来(lái)。对于伯克(kè)希尔(ěr)，您的(de)这些命运到底(dǐ)是怎么样？我(wǒ)们(men)常常感觉到(dào)来(lái)自华尔街的压力。我们(men)不(bù)需要(yào)打电(diàn)话(huà)或者跟股(gǔ)东(dōng)召开(kāi)会议，我们不(bù)会对他们做出任(rèn)何承诺(nuò)，但有的时候我们(men)也(yě)会发生错(cuò)误，就像今(jīn)天在座的(de)各位一样，我们必须为你(nǐ)工(gōng)作。我们(men)不是为很多很(hěn)多的人工作，但是我们希(xī)望每个季度我们给你做的一些(xiē)估算都是对(duì)的，我们有这样一些自由(yóu)，能(néng)够使用或者(zhě)运(yùn)作我们现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)资产。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)拥有(yǒu)的并不是(shì)我们的资(zī)产，而是我们(men)拥有更多的一些(xiē)企业，而且(qiě)我们(men)希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常(cháng)在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那(nà)个时(shí)候有些(xiē)做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入(rù)百货公(gōng)司(sī)的业(yè)务(wù)。我们进去的时候就发(fā)觉(jué)自己做的这些决策其实(shí)是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习(xí)消费者的这些(xiē)行为(wèi)，我们并不是在学这些业(yè)务的技巧。如果你知道这(zhè)些技(jì)巧当然更好(hǎo)，但是最重要的(de)精髓(suǐ)就是很明显(xiǎn)的，我们买了一个业(yè)务(wù)，比如苹果，苹(píng)果(guǒ)现(xiàn)在运(yùn)作(zuò)的也(yě)比我们(men)现在能源(yuán)的这(zhè)些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话(huà)所有的运作(zuò)机制，但是(shì)我了解(jiě)消费者在进行购买的行为，比如你(nǐ)有了一部车，你(nǐ)会买第二部(bù)车。我们没(méi)有(yǒu)汽车(chē)销售的(de)一(yī)些公司，我们也没有任(rèn)何其它汽(qì)车销售的经验，但(dàn)是我们(men)可(kě)以看(kàn)出消费者(zhě)在开车时候的一些行为。喜诗糖(táng)果对(duì)我们(men)来讲是一个突破性的购买，但(dàn)是我们常(cháng)常要(yào)继续学习，学到今(jīn)天所有的人所有的一些行为，一个好的业(yè)务(wù)有的(de)时候可(kě)能也会(huì)变(biàn)坏，一些好的业务有的时候是可以保持一段时间的竞(jìng)争力和优势。我(wǒ)们并没(méi)有所(suǒ)谓的配(pèi)方，对于伯(bó)克希(xī)尔的人(rén)员来讲，但是我们(men)常常可(kě)以看出来(lái)十(shí)秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对这个业务有(yǒu)没(méi)有兴趣。当然我每(měi)天都会接到无数的电话(huà)，他们告诉(sù)我他们(men)想(xiǎng)要加入我们或者是想要卖东西给我(wǒ)们(men)，很多人讲的话(huà)是(shì)毫无道理(lǐ)的或者是可以预测未来，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我们知道(dào)某(mǒu)些业务的价格是否合理(lǐ)。我们有(yǒu)时没有办法预测所有东西，但是我(wǒ)们可以看出来到底今天消费者的行为(wèi)如何，或者是消费者得到的一些威胁业(yè)务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续(xù)地进行学习。当然(rán)我们不(bù)见得(dé)一(yī)段(duàn)时间之(zhī)后就(jiù)变得非常非常聪明，但是智慧绝对是(shì)会有建立的一些可(kě)能性。你(nǐ)坐在办公(gōng)室(shì)里每天接(jiē)电话，是不是(shì)就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本业务的(de)情况，这就(jiù)是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对(duì)穆迪的资产，有一个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建议你(nǐ)去(qù)看这个电影，因为我看书的时候每一(yī)页我都会翻的。我建议大家看一(yī)下(xià)这个(gè)电(diàn)影，穆(mù)迪的(de)情况，我看了它所有(yǒu)的账簿，看了上千(qiān)个业务(wù)，而且保险公司也是如此。您(nín)不管(guǎn)做什(shén)么(me)事情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然这会(huì)花一(yī)些事。最主(zhǔ)要的想法是你(nǐ)必须要找到(dào)你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情(qíng)非常简单。我在(zài)找寻更多公司的时候，我(wǒ)就(jiù)先看它的一些数(shù)字(zì)，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司(sī)我们曾经做(zuò)过，也(yě)许做了(le)十多遍，而且(qiě)是十多种方法进行业务。比如煤(méi)发电厂(chǎng)、火力发(fā)电厂(chǎng)，这些(xiē)公司(sī)都做过(guò)，这中间也有一家公司就是如此。我们(men)坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们(men)要(yào)付钱(qián)去买这个(gè)公司，而且这个公司还会发(fā)更好(hǎo)的(de)一些股息，而且它们底下(xià)有非常非(fēi)常多的子(zi)公司，如果我们真正深入了解这个公(gōng)司(sī)，而且(qiě)我们知道(dào)这个公司(sī)其实并(bìng)没有怎么样，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)还要考虑(lǜ)到货币的一些风险，还有金融上面的一(yī)些结果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了(le)一些(xiē)非常聪明的事情(qíng)，而且它(tā)的规模还是可以接(jiē)受(shòu)的，那我们可(kě)能就会(huì)开始对它们进行收购了(le)，有的时(shí)候也会告(gào)诉格(gé)雷格，这个(gè)中间大(dà)概6个月(yuè)之后，或者是说(shuō)有5％的一些变化(huà)，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这样的工作，我们发(fā)现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且(qiě)在(zài)他(tā)们还没(méi)有知道(dào)的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后(hòu)赚了(le)100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知(zhī)道这(zhè)样一(yī)个(gè)情(qíng)况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开(kāi)双手欢迎我(wǒ)们，我们就(jiù)是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告(gào)诉他们“他们(men)该(gāi)做什么”，我们(men)也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我也(yě)把格雷格解说给了他们，因为我们(men)会在接下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有时候他们也会发现我(wǒ)们可以一起(qǐ)合作去做的(de)地(dì)方，而我(wǒ)们(men)都同时(shí)很期(qī)待有这(zhè)样的合(hé)作存在。与此(cǐ)同时我们有其它的(de)在日本的一些(xiē)事业(yè)，格雷格有没有要补充(chōng)的(de)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我(wǒ)唯一要补(bǔ)充的是你当时(shí)去到那边(biān)跟(gēn)日本公司建(jiàn)立信任，因(yīn)为我(wǒ)们(men)确实(shí)希望有长期(qī)的(de)一些机(jī)会(huì)。就像你说到的他们是非常好(hǎo)的投资对象(xiàng)，我们跟(gēn)那边做的五个会(huì)议，都(dōu)发现这(zhè)些公司的(de)历史、文化，他(tā)们对自己感到(dào)如此自豪。所(suǒ)以，真的在(zài)那个(gè)时(shí)候体(tǐ)验(yàn)非常好，那两天时间向他们学习了很多，向五家商(shāng)社(shè)进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的(de)运转都是非常顺利的。就像(xiàng)查(chá)理提(tí)到(dào)，有些时(shí)候不会(huì)让这5000亿的(de)净资(zī)产增加或减少多少，但是长(zhǎng)期以(yǐ)来他们会让(ràng)伯克希尔的价(jià)值增(zēng)长。所以，我(wǒ)们还是在(zài)尝试一直去(qù)寻(xún)找(zhǎo)更多的(de)机(jī)会。

　　在日本(běn)，伯克(kè)希尔是最大的企业接待方，我们都没有想(xiǎng)要说去达到(dào)这样的目的(de)，我们(men)就是自然而然地(dì)成(chéng)为了这(zhè)一点(diǎn)，而(ér)且我们(men)在那边的运营(yíng)做得非常出(chū)色，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我(wǒ)们一(yī)起合作，我自己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服(fú)，但是现(xiàn)在苹果已(yǐ)经是(shì)伯克希尔35％的持仓了(le)，已(yǐ)经接近一(yī)个危险区域(yù)了，你们能不能(néng)解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论(lùn)一下，苹果没有到我们组合中的(de)35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源、铁路(lù)等好多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都(dōu)是(shì)不同的行业(yè)和(hé)业务(wù)。苹果(guǒ)有一(yī)个很(hěn)大的优(yōu)势，他们会不断地回购自己的股票，价(jià)值也在上升，它们有很多(duō)流通股，我们都不(bù)需要做什么，我们的价值就上(shàng)升了。所(suǒ)以，我们可以拥有(yǒu)百分(fēn)之百的(de)BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然是更(gèng)好的。但(dàn)是(shì)他们跟(gēn)苹果一样(yàng)都是非常好的(de)公司，苹果所处(chù)的这个行业类别跟很多其它(tā)的公(gōng)司是不一样的(de)，我们在(zài)中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好(hǎo)的(de)业务(wù)，当然铁路做(zuò)得(dé)远远(yuǎn)不如苹果这么(me)好，但(dàn)苹果跟消费者之间(jiān)的关(guān)系非(fēi)常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一(yī)个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是如果让(ràng)他们选择放弃手机还是汽车，他们(men)会放弃(qì)自己(jǐ)的汽(qì)车(chē)。所以，苹果(guǒ)跟(gēn)消费(fèi)者(zhě)之间的密(mì)切关系是无(wú)与(yǔ)伦比(bǐ)的。我们(men)应该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业(yè)利润的贡(gòng)献是巨大的。有些时候(hòu)指数基金(jīn)必须(xū)要卖光，我们也是因(yīn)为它们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我(wǒ)在两年(nián)前犯过(guò)一(yī)些错，我卖了一些(xiē)苹果的股票(piào)。你刚(gāng)才(cái)提到(dào)的这(zhè)一点，我觉得当(dāng)时的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的(de)组合(hé)，苹果绝(jué)对没(méi)有占到35％，我们(men)的(de)组(zǔ)合要用其(qí)它(tā)的一(yī)些方式来衡量，我们要(yào)有好的业(yè)务，我觉得(dé)天空(kōng)是没有(yǒu)极限的，我(wǒ)们要从(cóng)这些错(cuò)误(wù)中学(xué)到(dào)教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么(me)吗(ma)？

　　芒(máng)格：以前大学(xué)教育中(zhōng)提(tí)到一点“大部(bù)分的(de)教育都是必需的”，有时候这(zhè)些(xiē)好机(jī)会并不(bù)容易被(bèi)识别出来。我只想说我之前有三个非(fēi)常好(hǎo)的决(jué)定，但却(què)有一大(dà)堆(duī)坏的决定，有些人根本没有(yǒu)办法从他们坏想法中去(qù)挑选(xuǎn)出他们(men)的(de)好想法(fǎ)。如果能(néng)够识(shí)别出这一点，我(wǒ)们犯的(de)错误会比(bǐ)其他人更少(shǎo)，这(zhè)对我(wǒ)们来说也是幸运的地(dì)方。我们并(bìng)没有那么聪明，但是(shì)我们知道自己的智商(shāng)是有(yǒu)极限的，我(wǒ)们知道它(tā)的(de)界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们(men)非常非常聪明，但是这样的聪(cōng)明(míng)人反而(ér)非常危险，他们(men)不知道自(zì)己的界限在哪里。所以(yǐ)，你(nǐ)要(yào)知道你(nǐ)自己能力的界限在哪里，你也(yě)要去(qù)谨慎(shèn)地面对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是(shì)芝加哥大(dà)学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的(de)两个孩(hái)子在一起(qǐ)，他们现在正在芝加(jiā)哥大学上学，一个(gè)在大一，一个在大二(èr)。这是我第二次参加股(gǔ)东大会，上(shàng)一次(cì)参加是四年前2019年，当时(shí)我只是一个我(wǒ)朋友(yǒu)安卓尔（音）的(de)嘉宾(bīn)股东，那次(cì)股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也(yě)给我带(dài)来(lái)了62％的(de)回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了(le)你们(men)的一个建议，把其(qí)中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候给(gěi)他们一股作(zuò)为礼物。虽然他们(men)想(xiǎng)要A股，但是(shì)我只给得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是，现(xiàn)在美(měi)中之间的互(hù)联网公司估值巨大(dà)的不(bù)同(tóng)的问题，因(yīn)为中(zhōng)间还有各种各(gè)样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比(bǐ)如(rú)有(yǒu)些(xiē)中(zhōng)国的科技公司已经做(zuò)到了(le)美(měi)国(guó)的科技公司没有做到的地方(fāng)，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关系之(zhī)间(jiān)有(yǒu)些紧张的局势，这个紧(jǐn)张(zhāng)局势是由双方的错误(wù)造(zào)成的，双方都(dōu)应该为此负责任，我们(men)需(xū)要做的(de)就是跟中国搞好关系，我们(men)需要跟中国做很(hěn)多自由贸易，这是(shì)我(wǒ)们(men)共同的利益。这(zhè)一(yī)切都非常明显，可以给我(wǒ)们带来更多的(de)安全性、更多的创(chuàng)意。中国是我(wǒ)们很大的商品的(de)供应(yīng)商，对苹果(guǒ)、对中国都是(shì)有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真的是(shì)很愚蠢的举动。制造这两个国(guó)家一切的冲(chōng)突都是很愚(yú)蠢(chǔn)的。一(yī)个国家对另外(wài)一(yī)个(gè)国家愚蠢行为(wèi)的回应相(xiāng)当(dāng)于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个(gè)国家都是(shì)现在世界的(de)超级大(dà)国，他们也都(dōu)明白(bái)必(bì)须要更好地和谐相处，他们需要(yào)互相(xiāng)竞争(zhēng)，但(dàn)是这个(gè)“互相竞争”的背后也(yě)需(xū)要去不断(duàn)地探明(míng)你能(néng)够把对方逼(bī)到一(yī)个什么样(yàng)的角度才(cái)是一个极(jí)限。如果双方能够和谐(xié)相处的话，他们就会明白(bái)，如果互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是一个很大(dà)的风(fēng)险所在了。所(suǒ)以，我们需要这样的领导人，两国(guó)都(dōu)要有这(zhè)样的领导人，并且我们需(xū)要明确明白现在(zài)真正的(de)局势是什么，在未来的这个世纪他们将在一(yī)个什么样的环境下(xià)运行。有些领导人(rén)做出了太(tài)多的承诺(nuò)，这会把你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体(tǐ)系(xì)的领导人可(kě)能会用一(yī)个方式行事，另(lìng)一个(gè)体系的领导人会用另外一种方式行事，我们应该(gāi)让双方在这个竞争(zhēng)上都不(bù)应该过(guò)激，感觉(jué)好像你用过火(huǒ)的(de)行为可以去(qù)控制对方，这是不理(lǐ)智的(de)。你如果有更好的外(wài)交手(shǒu)段、更好(hǎo)的说服的能(néng)力，你就应该既能够说服自(zì)己国家(jiā)的人民，也能(néng)够(gòu)说服(fú)另外一个(gè)国家。所以，我们现(xiàn)在需(xū)要把(bǎ)事情做(zuò)对(duì)，我们不(bù)能(néng)玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟(gēn)苏联(lián)也是这样的一个(gè)关(guān)系(xì)，当时的(de)政(zhèng)策也(yě)是(shì)那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造成非常非常接近紧张(zhāng)的一些(xiē)局面，跟古巴也(yě)是如此。但这是不同的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，百(bǎi)年(nián)之前跟现在状(zhuàng)况(kuàng)文(wén)化(huà)不(bù)一样(yàng)。以前(qián)是英国或者法国、西(xī)班牙，但是现在处理(lǐ)的(de)一些方式(shì)，你(nǐ)是没有办法(fǎ)能(néng)够负担所(suǒ)犯的(de)一(yī)些(xiē)错误，最好的(de)是你必须了解这些国家(jiā)，很多领(lǐng)导(dǎo)人对于他们的公民以(yǐ)及他们所有的一些(xiē)情况(kuàng)是不是(shì)进行了解？要(yào)有(yǒu)更好(hǎo)的一些理解，这中间还有更多的(de)人口层面的组合，不要讲非(fēi)常有影(yǐng)响或者是(shì)不(bù)太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全(quán)世界紧张的局(jú)面已(yǐ)经发生了好几次，在核子的这个层面之下。另(lìng)外(wài)，我们现在已经有(yǒu)了更多的工具可以摧毁这一切，这(zhè)些都是(shì)必须的，中国(guó)跟美(měi)国(guó)两(liǎng)国必须了解目前的一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国(guó)都(dōu)是(shì)非常具(jù)有竞争力的，两国的(de)愿景(jǐng)也都已经在那里(lǐ)了，中(zhōng)国将会(huì)变成(chéng)更(gèng)好、更棒的国(guó)家，美国也可以如此(cǐ)。这(zhè)两个国家在(zài)以(yǐ)后的这么(me)多年，不应该(gāi)继续再有敌对的(de)一(yī)些(xiē)现象，两国的(de)一些领导的工作都(dōu)非常重要，要了解彼此，而不要(yào)做彼此损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学到的一些结果，这中(zhōng)间(jiān)绝对会有相(xiāng)应(yīng)的(de)一些效(xiào)应，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)必须要(yào)延展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾(wān)半导(dǎo)体的一些行业，像(xiàng)台积(jī)电，也(yě)成为了这中间相应(yīng)的催化剂。还有其(qí)它一(yī)些情况，在过去(qù)的几个月之(zhī)中(zhōng)是否已经(jīng)改(gǎi)变了。半导体的(de)股(gǔ)份(fèn)已经(jīng)超(chāo)过了50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的(de)台积电(diàn)在全世界占有非常(cháng)重要的(de)地位，在五(wǔ)年、十年甚至(zhì)二(èr)十年之后，你还(hái)是(shì)会讲同样一个道理，我们已经做了我(wǒ)们相应的估计以及计(jì)算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常重要的公司，另(lìng)外，在亚(yà)利桑那州建设(shè)的一(yī)些(xiē)工作，是台积电现在在做的。但(dàn)是现在的问(wèn)题是，我们希(xī)望能(néng)够找到相同种类(lèi)的公司，但(dàn)是对于芯(xīn)片公司来(lái)讲(jiǎng)，在(zài)我们的公(gōng)司里面，我(wǒ)们(men)觉得(dé)这个(gè)公司还(hái)是具有领导地位(wèi)的，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候(hòu)跟(gēn)这个公司(sī)的(de)领导(dǎo)人玩过围棋，这个(gè)公司的人非(fēi)常棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到一些非常好的公司(sī)、非常好的人员，如果(guǒ)我在美国找(zhǎo)不到，我就会(huì)到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉(jué)是我们配(pèi)置的一些资产，比如说(shuō)在日本跟中国台湾(wān)所配置的，都是非常(cháng)理(lǐ)想的，而且是更(gèng)好的，这就是现在的事实，而且是我们现在(zài)可以做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉(jué)得非(fēi)常安心(xīn)的话，如果你想(xiǎng)这么做，那(nà)你就(jiù)这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过(guò)得更好。我来自纽(niǔ)约的一(yī)家基(jī)金(jīn)公司，我在管理(lǐ)非常非常多(duō)代(dài)的一些家(jiā)族的(de)资产。巴菲特先生1976年的(de)时候(hòu)讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中是非常(cháng)重要的(de)，您是(shì)否可以分享一下(xià)您在伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津津乐(lè)道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对(duì)我有意义的一些公司。但(dàn)是不管怎么(me)说(shuō)，他做得到，这中间(jiān)并没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)掩盖住的，都是你(nǐ)可(kě)以看得见(jiàn)的。1949年(nián)的时候他(tā)写过一本书，但是他在这个(gè)中间有一些让(ràng)我(wǒ)觉得非常非常有说服力的(de)一些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式来(lái)进(jìn)行工作，结果发觉(jué)不管他(tā)讲的是(shì)错的还(hái)是对(duì)的，我都非常喜欢。我有的(de)时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千(qiān)的书籍(jí)进(jìn)行(xíng)排(pái)名(míng)。Ben的书可能排(pái)在(zài)300名(míng)或者350名左右，而且永(yǒng)远都在这(zhè)个(gè)位置(zhì)。他(tā)的(de)书(shū)是与众(zhòng)不同的，另外(wài)哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记(jì)录可能大概有(yǒu)730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这(zhè)些书里面写的东(dōng)西，在(zài)我的记录(lù)上来讲真(zhēn)的是改变(biàn)我(wǒ)的生(shēng)命，而且是持续地对所(suǒ)有的一些(xiē)投(tóu)资书籍来讲，它总是卖(mài)得(dé)比(bǐ)别(bié)人更好。不(bù)管在多少区块(kuài)，能够找到这样一(yī)本书，能够(gòu)持续地(dì)有(yǒu)这些(xiē)定(dìng)位，比如1950年第一名(míng)的(de)排榜、第二名、第三名的排榜，结果发(fā)现(xiàn)还(hái)是这(zhè)样(yàng)子，但是(shì)他的这个(gè)书绝对是(shì)非常非常屹立(lì)不遥的。当然(rán)烹饪的书(shū)籍、食谱(pǔ)又不一样。每一(yī)天都继续有人(rén)出版他的书籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他(tā)在(zài)1949年讲(jiǎng)的话到今天还(hái)是屹(yì)立不摇的，而(ér)且(qiě)是完(wán)完全全有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么(me)讲，我以后(hòu)也是(shì)如此，我希望这个(gè)公司(sī)是(shì)被(bèi)我们的(de)股(gǔ)东(dōng)持有的，而且(qiě)这个社(shè)会(huì)是对我们满意的(de)，如果我们的社群中有对(duì)我们不满意的情(qíng)况，我们当然觉(jué)得这些是必(bì)须要做的。我们的资产是无(wú)限的，我们也会继续能够请有才(cái)能的(de)人来为我(wǒ)们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够(gòu)让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有(yǒu)才能的导师、老师(shī)，而且他是一个让(ràng)我(wǒ)们尊敬的专业人(rén)员(yuán)，而(ér)且这是一个非(fēi)常(cháng)非常有趣(qù)的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资(zī)在一个股票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司。他在(zài)运作的一些结果情况之(zhī)下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们(men)的浮存(cún)金也(yě)不是(shì)很(hěn)高。所以，有些(xiē)在评估上不值多少价钱的(de)公(gōng)司其实(shí)是非常好的公(gōng)司，但是伯克(kè)希尔会发掘这些事情一一地在(zài)出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本(běn)的脚本(běn)，也指出来很多(duō)经典的事实，这(zhè)些都是我们必须要学习(xí)的(de)，这是我们(men)的(de)生命中发生(shēng)的一(yī)些事情，你必须准(zhǔn)备让(ràng)自己(jǐ)不会(huì)再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚(gāng)开始(shǐ)在交(jiāo)易的时候，这个交易完完(wán)全全结果好像(xiàng)没有办法(fǎ)成(chéng)功(gōng)，我(wǒ)记得(dé)那个时候是100万(wàn)或者(zhě)125万，这个中间(jiān)发觉(jué)有25000净(jìng)值必须(xū)要分配。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也用了他(tā)自(zì)己(jǐ)的一(yī)些优(yōu)势以及他的(de)方法来(lái)运作他的一些业务。也就是你有准备好的心态，你(nǐ)愿意开始付(fù)诸行动，而且真正希望能够做一些非常必要(yào)的(de)措施(shī)，而且不去规避一些你觉得不重要的事情，这(zhè)是我们做(zuò)的事(shì)情的决策方法(fǎ)，所以，你(nǐ)做了(le)正确(què)的(de)决定就会赢。今(jīn)天(tiān)能够有非常重要的一些决(jué)策，而且你有时(shí)间(jiān)能(néng)够做这些(xiē)重要的决策，这些决策做完之后，不管在这个中(zhōng)间是怎(zěn)么样的(de)一些情况，你都已经做(zuò)了。最重要、最有趣的(de)一件事情是你必须要(yào)试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会知(zhī)道这些事情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天(tiān)讲到电动车，如果(guǒ)要保险(xiǎn)，而且这(zhè)些保险是(shì)汽车制(zhì)造商(shāng)在贩(fàn)卖，而不是真正从保险公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎(zěn)么样能够痛击(jī)他们(men)这样的一些(xiē)情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事(shì)情，当然(rán)现在(zài)这些(xiē)汽车公司已(yǐ)经自己现在在(zài)卖电动车的(de)保险，这是一个(gè)重点。我并没有听(tīng)到这中间有很多成功的故事，并没有发生之(zhī)中(zhōng)。如果你(nǐ)要卖电动车，还(hái)要连(lián)带(dài)着卖自己的保险，这是非(fēi)常方(fāng)便的，你要收(shōu)集更多保(bǎo)险被(bèi)保人开车(chē)的(de)一些记录(lù)。我们希望能够击败(bài)汽(qì)车公司的(de)销售人员，GM公司还没(méi)有开始这(zhè)么做，当然(rán)特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希(xī)望(wàng)大(dà)概要(yào)写(xiě)至少30亿(yì)以上的保单。这些事情(qíng)还是比较难的，很(hěn)多(duō)人(rén)会(huì)想到这中间秘(mì)密的一些(xiē)方法，但(dàn)是我(wǒ)觉得他们走的(de)路要很远，竞(jìng)争还(hái)是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司(sī)在做保险已经(jīng)是十几年的事了，不是(shì)一个新的(de)想法。Uber这家公司也有自己的一(yī)些保险，但是(shì)后来这个保(bǎo)险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公(gōng)司阿(ā)吉特(tè)应(yīng)该更(gèng)清(qīng)楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己做保险已(yǐ)经不(bù)是一(yī)个新的(de)想法了，但是(shì)要实施起(qǐ)来(lái)却很难，特别是要比一般(bān)的保险公(gōng)司(sī)做得更好，要匹配所谓的价(jià)格与风(fēng)险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才(cái)能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样的故事在产业中流传(chuán)，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这(zhè)样的传闻和故事，我们(men)有80家(jiā)4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就在这(zhè)样(yàng)一个行为后面构建了我(wǒ)们自己的保险(xiǎn)公司，在现(xiàn)在的这(zhè)个体系上去做(zuò)出改善(shàn)真的非常有(yǒu)挑(tiāo)战(zhàn)性(xìng)、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花(huā)钱(qián)，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预(yù)算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是非常难的。这有一(yī)个大(dà)的很新的想法，就(jiù)是(shì)在汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那(nà)个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他们是一个基金公(gōng)司，当时发现(xiàn)汽(qì)车保险(xiǎn)好像(xiàng)是一个有利(lì)可图(tú)的行业，他当时(shí)在伊里(lǐ)诺易(yì)就(jiù)打造(zào)了这样(yàng)一个体系，说可以在成本中间提(tí)取20个点，那个时(shí)候(hòu)没有任何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何(hé)人(rén)有股权(quán)，没有任何(hé)人上市，但(dàn)是(shì)他们的净价值却迅速(sù)地(dì)提升到了之前的两(liǎng)倍。人们其实很(hěn)少去看这些故事背后(hòu)的本质(zhì)，但是对于华尔街(jiē)而(ér)言，卖不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是(shì)最(zuì)重要的(de)，很(hěn)多(duō)保险(xiǎn)公司就做出了这(zhè)样的尝试，有很多关(guān)于这只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多年来(lái)到股东大会(huì)的现场(chǎng)。第一次(cì)问问题非常紧(jǐn)张，我(wǒ)们家(jiā)庭(tíng)现(xiàn)在一半的(de)财产都(dōu)来自伯克(kè)希(xī)尔的贡献。我的问题是(shì)未来的投票控制的问题(tí)，之(zhī)前有这样的(de)一个问(wèn)题，谁到(dào)底会在(zài)投票控制(zhì)上有所有权？到(dào)底他(tā)们最后能不(bù)能实现他们(men)所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投(tóu)票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基(jī)金一(yī)样，指数基金想要什么呢？他们想要(yào)这样的(de)一个世界(jiè)，这(zhè)个世界(jiè)下面的社会(huì)，因为他(tā)们拥有这个(gè)投票权不会感(gǎn)到愤怒，不(bù)会感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查(chá)理(lǐ)好(hǎo)像经(jīng)常会说这么(me)一句(jù)话，我突然忘了该怎么说了(le)。他们(men)经(jīng)常会退出，很(hěn)有(yǒu)意思(sī)的一点是，我们从(cóng)财(cái)富(fù)管理的角度(dù)出发，我们是(shì)在对资产进行管(guǎn)理，指(zhǐ)数基金在资产管理上(shàng)有非(fēi)常非常小的一部分费(fèi)用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的(de)机(jī)构。这种成功相(xiāng)对来说是(shì)比较(jiào)容易去复(fù)制(zhì)的，但是这个背后有(yǒu)2个基点的管理费，有一些有(yǒu)指数基(jī)金(jīn)的人想要去买其它的一些基金，或(huò)者是把这个支付的管理费用(yòng)用(yòng)于其它(tā)地方，所以资产管理(lǐ)方面的费用就会相应上升，也(yě)就是为(wèi)什么(me)指数基金被发明(míng)出来的(de)一个(gè)根本(běn)的(de)原因(yīn)，这是一个很好(hǎo)的把钱(qián)引进来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们是(shì)把这样一个(gè)想法给放弃了。你(nǐ)不要这(zhè)样的基(jī)金，我们用另外一个基金(jīn)给你(nǐ)，在这个过程当中他们其实慢慢(màn)建立(lì)起(qǐ)来了很强的护城河，最终还是要由(yóu)政(zhèng)府和(hé)美国大(dà)众来(lái)决定，他(tā)们要搞清(qīng)楚(chǔ)自己的个人利益在哪里，你就(jiù)知道他们(men)的行为是受什(shén)么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希(xī)尔回购(gòu)了(le)很多(duō)自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的(de)价值。沃伦(lún)作为(wèi)CEO非常成(chéng)功(gōng)，格雷(léi)格也会(huì)接(jiē)任您的(de)工作，他会不会也会在未来的股票回购上负(fù)责呢？以(yǐ)前伯(bó)克希尔能(néng)源是一(yī)个很好的(de)资本分配对象(xiàng)，在过去这一年，他有没(méi)有对股(gǔ)票(piào)的回购做出任何决定？在股票回购上，关于内在(zài)价(jià)值的提高(gāo)，你们的这个决定具(jù)体基于的是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格(gé)现在在资产分(fēn)配上(shàng)跟我起(qǐ)到相同(tóng)的作用，他也会在(zài)之后做(zuò)出这种决定(dìng)，而且(qiě)他做出(chū)决定的(de)这种框架跟我以前(qián)参照的(de)也是相似的。有时候人们把这(zhè)样(yàng)的一(yī)个框架(jià)想(xiǎng)得非(fēi)常(cháng)复杂(zá)，写出50页、100页的指(zhǐ)南(nán)。但实际上比你们想象(xiàng)的(de)要简单很多(duō)，就像(xiàng)我们有(yǒu)这样的一个(gè)业务，你(nǐ)想(xiǎng)去把其中的一部(bù)分卖掉，我(wǒ)们对其中的(de)一(yī)部(bù)分感兴趣(qù)，我们去买其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来(lái)说几句，因(yīn)为这会是你未(wèi)来负责的部(bù)分(fēn)。

　　格雷(léi)格(gé)：沃(wò)伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已(yǐ)经给我(wǒ)们做出(chū)来了，你的这个方法、这个框架(jià)是会沿用的(de)。你和查理的这种(zhǒng)方(fāng)法，我也不会(huì)觉得这个框(kuāng)架在未(wèi)来有什(shén)么样的改变。当有(yǒu)机会来临的(de)时候，我们也(yě)会(huì)成为非常活跃的自己股票(piào)的回(huí)购方，这(zhè)对我们(men)的股东还有我们整(zhěng)个业务的运营都是有益处的。所以，当有这样(yàng)的机会出现的时候我们都会做出决(jué)定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做出的最愚蠢或者是(shì)最聪明的决定(dìng)。有(yǒu)些(xiē)时候大(dà)家会把它想得(dé)很复(fù)杂，这其实首先是我们业(yè)务的需(xū)要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做(zuò)股息减少，这个决(jué)定(dìng)会相(xiāng)对非常容易。如果你的(de)资本足够，你不(bù)会用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提升每(měi)一(yī)个单股的内(nèi)在价值，为什么不去回购(gòu)呢(ne)？有(yǒu)些时候一个投资银行(xíng)家(jiā)说你要去做这(zhè)样的回购、那样(yàng)的回购(gòu)项(xiàng)目是不好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼(ní)苏(sū)达的(de)一个播客。查(chá)理，2022年的时候你说了这么一(yī)句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持(chí)这样的一些(xiē)词语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些(xiē)词(cí)语去形容他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年(nián)的股东信，你(nǐ)提到任何一(yī)个公(gōng)司(sī)创始(shǐ)人(rén)都是这个公司背后的驱动力，但(dàn)是在继(jì)承(chéng)人上去进行(xíng)价值的衡量还是很难。真正一(yī)个(gè)让他去掌控公司的方法就是让(ràng)他自由地去掌控。你(nǐ)会对这些未(wèi)来的人有什么(me)建议？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首先(xiān)想说(shuō)我99％的个人的价值都来自于公司(sī)，有(yǒu)1000亿(yì)都(dōu)可能会投入(rù)到慈善(shàn)当(dāng)中。我想(xiǎng)说的是(shì)我(wǒ)并没有第二个选择(zé)，我(wǒ)看(kàn)到格雷(léi)格也(yě)是在采取很多行动，我也(yě)是百分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们有问题(tí)，我除了格雷格之外也没有其(qí)他任命(mìng)为我(wǒ)继承人(rén)的人。伯克(kè)希尔即使是用自己的导航向前进(jìn)，在一段时间也可以运行得很好(hǎo)，有些时候很难去评价继承人的管(guǎn)理(lǐ)。我们需要在(zài)长期(qī)的时间里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看看这些股东(dōng)们他们能够在这些时间当中得到多大的收益，但是(shì)你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公(gōng)司的董事会(huì)上任职，很难(nán)对每(měi)一(yī)个管理层去做出公平(píng)的评估，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但是有些(xiē)人管理的行(xíng)业又比另(lìng)外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉(sù)我(wǒ)这一点，这就是每个行业(yè)的秘(mì)诀(jué)，你就(jiù)是要去(qù)买(mǎi)好的公司(sī)，就这么(me)简单(dān)。现在经营(yíng)非常好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，他会做得更好，这是非常容易的(de)一件事，但(dàn)是这中间如果有下面的十几个不同的被推(tuī)荐的人，以后要(yào)做更(gèng)多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对(duì)不要去听华尔街给你们做的建议，他们有他们该做的(de)一些工作。你如果把某个管(guǎn)理人放在(zài)他的(de)位置上(shàng)，这中间(jiān)不应该(gāi)有让你惊讶的(de)事情发生，不管说他是不是特别能(néng)言善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真正地能够再继续支持？我可以告(gào)诉(sù)你，我们现在的这(zhè)些股东和我们的管理层面上的人，他们都(dōu)是非常优(yōu)良的(de)人才，可以(yǐ)面(miàn)临更多(duō)的一些挑战(zhàn)，都是非(fēi)常好(hǎo)的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然(rán)一(yī)切事情(qíng)都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我(wǒ)们(men)要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大(dà)家(jiā)！当然(rán)我们现在(zài)已经回答了25个(gè)问题(tí)，我(wǒ)们希望能够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会(huì)尽量回答到60个问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进(jìn)入第(dì)26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面(miàn)临着一些美国银(yín)行的挑战。整(zhěng)体(tǐ)来(lái)看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的一些风险(xiǎn)以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一些(xiē)关于银(yín)行的问(wèn)题，我现(xiàn)在就用(yòng)一些银行的术语跟大(dà)家进行回答，开始进行销售(shòu)了，现在保持你的存款还没有到期。查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在(zài)银(yín)行的一些(xiē)情(qíng)况，在(zài)所有的银(yín)行(xíng)界其实都是这样，非常类似(shì)，好像(xiàng)还具有传染性。在历(lì)史的层面来(lái)看(kàn)，有(yǒu)的时候这(zhè)些(xiē)情况以及我们(men)的恐惧感会被调(diào)整好，但(dàn)是(shì)有的时(shí)候没有(yǒu)办(bàn)法调整(zhěng)。比如说(shuō)在(zài)1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一(yī)些州的银行也在他经营(yíng)的(de)手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那个时候也(yě)面临(lín)着相应(yīng)的一些(xiē)类似的问(wèn)题。那(nà)个时候如(rú)果有人在银行排队，有人就(jiù)会(huì)讲(jiǎng)“你们排排队(duì)”吧，这是正(zhèng)确(què)的一个回应。但(dàn)是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那个时候他的老板(bǎn)决定休一个礼拜的(de)假不去工作(zuò)，不(bù)管这(zhè)个中间有怎么样的一(yī)些问题(tí)，内(nèi)科(kē)巴克（音）也在(zài)这里。我们那(nà)个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保(bǎo)护(hù)到你的一些账户，银行(xíng)的一(yī)些系统已经进行(xíng)了改变，这么(me)多年都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候(hòu)，那个时(shí)候大概只(zhǐ)有2000多家银(yín)行，在(zài)一战的时候我们看到这样的状(zhuàng)况(kuàng)。银行在(zài)经(jīng)营(yíng)的时候(hòu)，一般人们觉(jué)得是有正确的组(zǔ)织，而且是不会有什(shén)么(me)情(qíng)况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上也进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给的时(shí)候(hòu)，一块钱(qián)也能付到(dào)一块钱，我们的存款都还是存在的，有的(de)时候在不同的地区，觉(jué)得(dé)还(hái)有一些疯(fēng)狂(kuáng)的事情发生，但是这(zhè)种(zhǒng)事情是(shì)不应(yīng)该发(fā)生的。

　　我(wǒ)现在(zài)要(yào)跟大家讲(jiǎng)的这些(xiē)信(xìn)息，有(yǒu)的时候是非(fēi)常非常不好(hǎo)的(de)，也许经(jīng)营的这些代理，或者是(shì)今天有些新闻(wén)媒体报(bào)道的不(bù)好的情况，有些(xiē)人是误(wù)解了现(xiàn)在的状况，现在也许已经到了(le)债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的(de)限制(zhì)，以及美国的政府和美国的群众们，对于现(xiàn)在(zài)银行发生的动荡的现象，对(duì)他们(men)的存(cún)款都已经有危(wēi)机了。所以，真正的(de)情况，我(wǒ)们现在发生的状况，其实在1934年的(de)时(shí)候已经(jīng)发(fā)生过了，而(ér)且法律也从(cóng)那个(gè)时候开(kāi)始生效(xiào)。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是(shì)傻子，我(wǒ)那时(shí)在东京也(yě)提(tí)交了一(yī)个(gè)方案(àn)，很多人没有听到(dào)我(wǒ)讲了(le)一些(xiē)什(shén)么，但是(shì)如果现在(zài)说要把我的存款提出(chū)来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以提(tí)出来(lái)。但是在(zài)我们现在生活的(de)世界中，我们(men)不知道到(dào)底会(huì)发生什么事(shì)情，我们那个时候(hòu)不担心把我们的(de)钱全部(bù)都存在美国的债券之(zhī)中(zhōng)，这是伯(bó)克希尔以(yǐ)前做的情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管那个时(shí)候它(tā)的数量有多大，这些东西在银行的系(xì)统之中暂(zàn)时(shí)不会发生任何的(de)变化(huà)。得到的一些(xiē)收益(yì)或者(zhě)奖励，在银行的(de)监管制(zhì)度(dù)之中已经完完全(quán)全混乱了，而且很多人(rén)都(dōu)觉得(dé)这(zhè)些混(hùn)乱的(de)制度让(ràng)我们觉(jué)得疯狂了，房(fáng)地美(měi)跟房(fáng)利美已经做了大概40％的按揭上(shàng)面(miàn)的调整，这(zhè)些数字(zì)是(shì)非常大的，这中(zhōng)间也许我们忘记(jì)了只有150多个人(rén)在开始管(guǎn)理(lǐ)我们(men)现在大量的一些资产。查理，你也(yě)知道这个(gè)事情(qíng)是怎么样(yàng)子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到(dào)的一些(xiē)获得，有些时(shí)候基本上(shàng)来(lái)讲是不对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有(yǒu)发生的事(shì)情，随着这个脚(jiǎo)步也发(fā)生了，这些是让我们非常不可思议的。有些事情(qíng)第一次跟(gēn)第二(èr)次(cì)发生，很多事情觉得是(shì)应该(gāi)有它发生的(de)顺(shùn)序，但好像是变得无法预测了，好像我们那个时候进入了不同的年代(dài)，生活在一个(gè)非常让人觉(jué)得不同的情(qíng)况之下。今天我们(men)只要(yào)一(yī)按钮(niǔ)，你就可(kě)以找(zhǎo)到你现在等待的一些结果，或者是开始可(kě)以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到底会发生什么(me)样的(de)结果。如(rú)果(guǒ)说(shuō)我们没有真正地想办法适当地(dì)去解决这些问题，那(nà)就(jiù)是真(zhēn)正(zhèng)地有问(wèn)题(tí)了，谁知道(dào)呢(ne)？你必(bì)须要有一个处罚制度，这些人如果做(zuò)了不当的一些措施(shī)，或(huò)有不良(liáng)的一些行为，绝(jué)对要对(duì)他们进行(xíng)处(chù)分。你可以看(kàn)这(zhè)个公司的10页报告，也可(kě)以看到他们提供了(le)一些(xiē)非政(zhèng)府(fǔ)保证的(de)一些按揭贷款，或者(zhě)是它的按(àn)揭巨无(wú)霸的大，有的时候会(huì)给你10年(nián)，会改变你的一些浮存(cún)，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)疯狂的一些提案，而且银(yín)行(xíng)是有它自己的优(yōu)势的(de)。有的时候你会看到这些融(róng)资是1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你在(zài)管(guǎn)这些资(zī)产的时候，根本不晓(xiǎo)得(dé)它后来的一些选择的结(jié)果是怎么样。很多群众(zhòng)不知(zhī)道有这种现(xiàn)象，这(zhè)是非常重要(yào)的一(yī)个痛点。

　　另(lìng)外，还有一(yī)些股票是自己有所为的内部交易的状况，这些(xiē)东(dōng)西也都是被计(jì)划出(chū)来，而且已经做(zuò)了(le)一些(xiē)构建，这些无辜(gū)的(de)人就会受到影响。所有的(de)监管人(rén)或(huò)者是他们(men)的经(jīng)理绝对(duì)有(yǒu)能力(lì)说(shuō)，如果这件事情发(fā)生了，公司里面(miàn)的首席执行(xíng)官是要负责的。这(zhè)些股东因为并没有犯(fàn)任(rèn)何(hé)错或者(zhě)是做(zuò)任何事情，所(suǒ)以他们不应该受到(dào)处分(fēn)，或(huò)者(zhě)是受(shòu)到这样子(zi)的影响。你(nǐ)现在必须要去处(chù)罚(fá)这些有钱的人(rén)，不要处罚完全不知(zhī)道他(tā)犯了(le)什么错而受到处分的(de)一些人，这些应(yīng)该是我们学(xué)到的(de)一(yī)些好的教训(xùn)，知道这样的(de)经济情况之下，有些人(rén)的行为(wèi)是不当的。我现在没办法告(gào)诉你到底(dǐ)有怎样的一些解决方(fāng)案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情(qíng)还是比较好的(de)。银行现(xiàn)在并不只是在(zài)进(jìn)行银(yín)行的一些投资(zī)，而且他们现在已(yǐ)经开始做了更多的一些(xiē)现在世界(jiè)必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美(měi)国错，我(wǒ)们的国家常常这些(xiē)银行做了(le)一些相反的事情(qíng)，所有的这些银行家都想变(biàn)富的话，对我们来(lái)说不(bù)是一个(gè)好事。银(yín)行的(de)这些人更应该(gāi)像工程师(shī)，他们不应(yīng)该(gāi)只是(shì)受变富的这个想法所(suǒ)驱(qū)使，这(zhè)样(yàng)他们会不停地犯错。如(rú)果所有的人都想在(zài)银行行(xíng)业变得富有，这不是一个好(hǎo)的想法。我们到底认识多少(shǎo)这样(yàng)的(de)人呢？联(lián)邦储(chǔ)备是有这样(yàng)的一个利润的边际要求，但一段(duàn)时间以(yǐ)来他们也改变了这样(yàng)的边际要求，因为太(tài)多的人借钱(qián)，真的会对(duì)银(yín)行(xíng)带(dài)来非常大(dà)的风险。后来(lái)银行又找(zhǎo)到了非常(cháng)多的(de)解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱。所以(yǐ)，制(zhì)度(dù)、管理各(gè)方面都(dōu)是被(bèi)扭曲了。试想一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生(shēng)物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并(bìng)不是一(yī)个(gè)很好的社(shè)会效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的(de)时(shí)候，参议院经济委员会(huì)对此做(zuò)出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这样的(de)决(jué)定，他说这是现代的(de)世界的底线，但(dàn)是后(hòu)来被(bèi)银(yín)行找到了一个又一个(gè)的漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行业(yè)会(huì)有非常(cháng)多新的发明(míng)，但是我(wǒ)们要(yào)坚持(chí)旧的价值(zhí)观、传统的价值观(guān)，我们(men)不知道接下(xià)来会发生什么(me)，有(yǒu)非常(cháng)多的可能性。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但是(shì)银行(xíng)的这些高管们该(gāi)受到惩罚，该(gāi)丢(diū)点钱(qián)。而这些商(shāng)业(yè)地(dì)产(chǎn)现在(zài)的这(zhè)些贷款也是无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩(chéng)罚的方案来对(duì)这种(zhǒng)不端的行为作出约束，这就(jiù)是对我们未来这些人行为改变的一(yī)个(gè)基本的(de)标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些(xiē)大银行的商(shāng)业模式(shì)跟地区(qū)银行的商业模式的(de)区别在哪(nǎ)里？对于所(suǒ)有的这(zhè)些区(qū)域(yù)银行还(hái)有大银行，这(zhè)些存款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好的(de)银行的(de)方案(àn)，不去做贪婪的事情，银行其实(shí)是一个非常好凝神静气的意思 凝神静气是成语吗的投资。查理和我在(zài)1969年其实在伯克希尔是买(mǎi)下了一间银行，我们当时(shí)投资了1900万(wàn)，在我们的保险公司那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没有通过的话，我(wǒ)们(men)其实还会买(mǎi)更多(duō)的银行(xíng)，我们(men)当时其实把投资的标的都放在非(fēi)常多的(de)银行(xíng)身上。但是(shì)1970年通(tōng)过了《银(yín)行股权方案(àn)》，那个时候我们必须要让(ràng)自己(jǐ)的投(tóu)资多元(yuán)化，没(méi)有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当时看到的这些银行都没(méi)有任何的坏账，也(yě)不(bù)会有太多(duō)现在这样的情况，那个时候真的是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也都非常诚信，想要(yào)去申请贷款的人都能贷得到。我们那(nà)个时候如果能买更多(duō)的(de)银行(xíng)，也(yě)许我们的触(chù)角就(jiù)没有办法进到现在这么多的保险业，那个时候对我们来说银(yín)行业(yè)比(bǐ)保险业(yè)更加(jiā)具有吸引力，但是当(dāng)时没有太多的标(biāo)的。但是那(nà)个(gè)时(shí)候你可以经营非(fēi)常(cháng)健康(kāng)的(de)银行行业(yè)，后来的这些发明那个(gè)时候都没(méi)有，你可以(yǐ)在银行的(de)投资上赚(zhuàn)到很好(hǎo)的回报，而且那个时候我们也是(shì)希望能够投资更多银行。后来我(wǒ)们有了一些银(yín)行的股票，但是(shì)也把银行(xíng)的股票又相继地(dì)卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我(wǒ)们也不知道这(zhè)些(xiē)大银行的股东还有(yǒu)这些(xiē)区域(yù)银行的(de)股(gǔ)东怎么往前走，我自己也会(huì)有(yǒu)银(yín)行的服(fú)务，我自己个人的财富也会放在银行(xíng)里，我也会(huì)用一些(xiē)区(qū)域(yù)性本地的银行。但(dàn)是(shì)从投资(zī)银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们(men)的未来，这中间会有政治(zhì)家的参与、政客(kè)的(de)参与，还会有很(hěn)多并不了解(jiě)这个体系的人(rén)参与。所(suǒ)以，这中间的沟(gōu)通是不完美的(de)，这么多的(de)攸关方，现在(zài)美(měi)国的公众对于银(yín)行现(xiàn)在这种情况(kuàng)也非常困惑，这种后果必须要(yào)体现出来，现(xiàn)在(zài)很多人不知道后果是什(shén)么，每一个事(shì)件也都(dōu)会(huì)打造不同的(de)后果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家都不知道后面的数字是什(shén)么，银行(xíng)业也是如此，你都(dōu)不(bù)知道比如存款、粘性到(dào)底(dǐ)是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年(nián)当时的动(dòng)荡改变(biàn)了一(yī)切，所(suǒ)以我们对(duì)这种(zhǒng)现象，我们对(duì)拥有银(yín)行也是保持非常谨慎(shèn)的态度。我(wǒ)们现在(zài)还是拥有一家银行(xíng)的重仓，就是美(měi)国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把交易(yì)的提(tí)案递到他们的面前。我也不知(zhī)道接(jiē)下来会发生什么(me)，过去的几个月真(zhēn)的让我有(yǒu)点出(chū)乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美(měi)国的(de)公众(zhòng)其实对(duì)我们的(de)银行体系是不(bù)太了解的，一些国(guó)会的人可能也(yě)不如我了解的这(zhè)么多，有(yǒu)非常多我(wǒ)们未知(zhī)的(de)领域(yù)。如果你在国会，你(nǐ)可能会有一个(gè)自己(jǐ)的(de)立场，有些时候这(zhè)个(gè)立场(chǎng)是为自己(jǐ)牟利，但是并不(bù)一定会真的代表你(nǐ)一定理解(jiě)这个行业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银(yín)行业发生了很多(duō)，我很(hěn)欢迎以前银行业(yè)的做(zuò)法，比如(rú)美国银行给这些(xiē)早(zǎo)期的移民做(zuò)出的一些优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都(dōu)是他(tā)们对我们(men)这个社会最(zuì)大的贡献。但是越来越多做的(de)像投(tóu)资银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我(wǒ)对于现(xiàn)在的这种情况(kuàng)真的非常不舒(shū)服，现在的这(zhè)种环境是(shì)有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些人想听故事，这(zhè)里(lǐ)还有一(yī)个真实的故事要跟大家讲，我(wǒ)就(jiù)不(bù)点名了。这不是(shì)皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有一天要退休，这是在(zài)我们(men)公司负(fù)责的。我们雇佣了一个未(wèi)来可以(yǐ)接(jiē)替(tì)他的人(rén)，我们觉(jué)得这是一个很好(hǎo)的行业，我们需要再雇(gù)一个人来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟我是同一(yī)级(jí)的，但是(shì)你如果当时(shí)问(wèn)了我的意见，你(nǐ)就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之后，他真(zhēn)的是一个很(hěn)正直诚(chéng)信的人，看起来也(yě)非常有(yǒu)水平(píng)，但他想做(zuò)的第一件事(shì)情就是买这个银(yín)行，这个人想给这(zhè)个银(yín)行建一个新的楼，我们看(kàn)起来好像是最(zuì)赚钱的一家银行，但其实并(bìng)不(bù)是一(yī)家(jiā)最(zuì)赚钱的银行。他说你可以买任何(hé)一栋楼，但(dàn)是(shì)必须比我们竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所以，其(qí)实他就是想去到我们整个城(chéng)市(shì)最(zuì)高的楼上的办(bàn)公(gōng)室去工作。从中可以看(kàn)出他生活中(zhōng)到底(dǐ)他的(de)追求是什么，最后(hòu)我们也没有用(yòng)他。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这也是(shì)我第六(liù)次参加伯克(kè)希尔年度(dù)股(gǔ)东大会(huì)了(le)，而且我也非(fēi)常(cháng)有幸(xìng)在过(guò)去问你们问题。我今天问你(nǐ)们的问题是下面这(zhè)样，据(jù)你们所知，美国(guó)的国债现在已经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而(ér)在(zài)过去几年，美联(lián)储还在不断地印钞票，即使他(tā)们宣称是在抗击通(tōng)货(huò)膨胀(zhàng)，而其(qí)他(tā)主要(yào)的经济体，比(bǐ)如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的(de)问凝神静气的意思 凝神静气是成语吗题是我们是不是(shì)在未(wèi)来会(huì)面对(duì)这样的(de)一个情况？美元已经(jīng)不再(zài)是全球的储备货(huò)币，伯(bó)克希尔会对这样的情(qíng)况做好(hǎo)什么样的(de)准备呢？我们作为美国公民，我们能做什(shén)么呢？我(wǒ)们到哪(nǎ)里去(qù)避(bì)险？这种去美元化的(de)世界(jiè)我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上(shàng)来(lái)帮(bāng)我们回答一些问题才(cái)对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还是储备(bèi)货币，但是(shì)未来我们可能就(jiù)面对的不是这样一种选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他(tā)也没有(yǒu)办法(fǎ)完(wán)全掌控这种情形(xíng)，他没有办(bàn)法完全控(kòng)制我们的财政政策，但(dàn)是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫(háo)无疑问，当(dāng)疫情发(fā)生的时候(hòu)，就(jiù)像是在打仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸(zhǐ)币才能解决问题(tí)，直(zhí)到它失控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是这(zhè)个答案大(dà)家(jiā)都不(bù)知(zhī)道。有时候你不(bù)断地去(qù)测试，这个(gè)测试过(guò)激(jī)之后就会出现问题。我们需要(yào)非常(cháng)地小心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然这(zhè)样做了，对我(wǒ)们(men)是有(yǒu)利的，我们(men)也在战争期(qī)间控制了通胀，但是后来战(zhàn)争一直(zhí)延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时(shí)美国的通胀已经达到了大(dà)概1％还是怎(zěn)么样，但年(nián)底的时候却(què)上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们(men)如(rú)果做这(zhè)样(yàng)的事(shì)情做得过激、过(guò)度，很难看(kàn)到在之后如何去复(fù)苏、如何去扭转，特别是当我们丧(sàng)失(shī)储备货币地位的(de)时候，而且当有些人把钱(qián)放(fàng)入银行，有一(yī)个养(yǎng)老计划，他们之后再取出来的时候，这个货币的(de)购买力是(shì)不(bù)是(shì)还(hái)能(néng)和以前(qián)一样(yàng)？这些都是(shì)跟宏(hóng)观经济息息相关(guān)的。我和其他(tā)人都没有(yǒu)办法去做出预测(cè)，但(dàn)是我知道这(zhè)不会是(shì)一个好现象。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办吧，但是(shì)我投票(piào)的(de)话(huà)，两(liǎng)方(fāng)面我有时候都会包含(hán)在(zài)内(nèi)，但(dàn)是两党里面的政客，他们自己站立的地位，有的(de)时候他(tā)们自己都不知(zhī)道他们自己在做(zuò)一(yī)些什么。比如(rú)有些时(shí)候(hòu)，在一个医(yī)疗团(tuán)体的董事会上，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所(suǒ)以(yǐ)，你没有(yǒu)办法完(wán)完(wán)全全(quán)掌握所有的知(zhī)识，但是你不(bù)能够假装你在这边真的是依(yī)样画(huà)葫芦(lú)或者学到了什么就(jiù)可(kě)以(yǐ)做决策(cè)。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期待(dài)，你必(bì)须自己要完完全全了解。伯克希尔公(gōng)司(sī)已(yǐ)经准备(bèi)得非(fēi)常妥当了，我们(men)做的大部分一些投(tóu)资都希望能(néng)够(gòu)面对这(zhè)段(duàn)时期，而(ér)且每年的(de)年(nián)度(dù)报告之(zhī)中也准备了我们(men)现在已经有的一些计策。有的时候这(zhè)是一个非常非(fēi)常具有政治化的一些(xiē)决策(cè)，而且有的时候还具(jù)有(yǒu)所谓的部落性的一(yī)些决(jué)策，在某种层面(miàn)来看(kàn)。我(wǒ)希望所有具有领导力的人能够真正体现，而且了解这些问题。当(dāng)然在(zài)我们觉得(dé)非(fēi)常(cháng)压抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱人的社会团体之中，很多事(shì)情还(hái)是朝着我们这边走的(de)，但(dàn)是我讲的这(zhè)些情况，有些情况还(hái)是不确定(dìng)的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如(rú)果说你(nǐ)真的拼(pīn)命印钱，其实(shí)出来的结果完完全全是反向而行的，不仅(jǐn)是非常(cháng)危险，而(ér)且是真正没有任何(hé)效益(yì)的。当然有些(xiē)国家的文化非常非常坚实(shí)的，比如(rú)说日(rì)本，但是日(rì)币没有办法作为全世界的储备货(huò)币(bì)。没有错，但是日本(běn)有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)买回(huí)来国家里面的一(yī)些(xiē)债务，还有一些(xiē)所谓共同股的(de)债务，还有现在美联储拥有的(de)所有的东西，在日本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我(wǒ)还是很尊(zūn)敬他们(men)的。我们国家做的(de)，在银行(xíng)融资这方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一(yī)个非常凝聚(jù)力(lì)的文(wén)化(huà)，在日本，每一个人都(dōu)必须(xū)要签像爱(ài)国协议一样。担负你(nǐ)，我希望你明年(nián)来问我一些更难的问题。我现在(zài)预测，我(wǒ)是在美(měi)国出生的人，我(wǒ)也希(xī)望美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了(le)，是不能(néng)没有限制这(zhè)么做的(de)，而且人(rén)们都非常(cháng)在乎你(nǐ)是怎(zěn)么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位(wèi)的人士曾经也做过(guò)某些事情(qíng)，他们做的一些(xiē)事情真正(zhèng)让我觉得不安心，他们以前也(yě)可(kě)能就是政客，他们(men)曾经是在内布拉斯加(jiā)的(de)政客。这(zhè)些人(rén)特(tè)别不管(guǎn)这(zhè)些事情继(jì)续走下(xià)去，基(jī)本上(shàng)通(tōng)胀就(jiù)是现在(zài)最需(xū)要解决的问题，他们做的事情(qíng)出来的结(jié)果，这些事(shì)情都是让我们(men)觉得很(hěn)重要的。比如说435或者是更多的一些其它的(de)人在(zài)做这些事(shì)情，其实他(tā)们都(dōu)必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真(zhēn)正具有(yǒu)权(quán)力的大国，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是(shì)解(jiě)决储备(bèi)货币(bì)的一种方法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同(tóng)时还有(yǒu)一(yī)件(jiàn)事(shì)情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票(piào)也(yě)是非常非(fēi)常疯狂的事情。我们(men)知道要怎么做，我们(men)也(yě)知道光印钞(chāo)票(piào)的这(zhè)种经济(jì)，在二战的时候也发生这样(yàng)的现象，当(dāng)然(rán)上百万(wàn)的方式(shì)，你(nǐ)可以(yǐ)做评估(gū)，但是走到边缘的时间(jiān)就不远了，你不希望这么做，也不(bù)能够这么做(zuò)。现在(zài)对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好(hǎo)的方法(fǎ)就(jiù)是去(qù)拥有这个行(xíng)业，你(nǐ)要有(yǒu)这(zhè)样的能力(lì)，或者你试图了(le)解百分之(zhī)百所(suǒ)有的事(shì)情，能(néng)够知道(dào)怎(zěn)么(me)样过更好的(de)生活。

　　我们知道经(jīng)济有(yǒu)的(de)时候是具(jù)有非常宏(hóng)大的一些力量，你如果要成功，你的(de)这些才智也不见(jiàn)得能(néng)够(gòu)让(ràng)这些事(shì)情(qíng)做得更成功。所以(yǐ)你必须要持续性，而(ér)且(qiě)保(bǎo)持真(zhēn)正原(yuán)有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾经有一(yī)些(xiē)状况，我们(men)学到了如何去(qù)印钞票，很多年轻人也(yě)进入了所(suǒ)谓财富管理的(de)行业，就像我们是不是？我们(men)也是在做这(zhè)个行业的(de)事情，这是(shì)一(yī)个不太好(hǎo)的事(shì)情。我(wǒ)那个(gè)时(shí)候(hòu)不了解(jiě)什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得越来越大(dà)的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄(é)州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔的股东(dōng)，我们(men)现在每一年有41.4％的(de)的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合中的(de)中心。2022年得到了非常非(fēi)常(cháng)不可思(sī)议(yì)的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)一个非常(cháng)好的问题，这(zhè)个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买(mǎi)到了(le)非常非常好的价格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这些柴油的(de)业务中，这是(shì)非常(cháng)好的一(yī)年(nián)。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价(jià)钱，又(yòu)有(yǒu)好的(de)业务，这些(xiē)（成果(guǒ)）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格(gé)上(shàng)面(miàn)的优势(shì)，在最(zuì)后的(de)20％，也就是卖家有它自己的一些(xiē)选项，在(zài)做架构的(de)时候能够做到更好的(de)一些架构。1983年我们(men)在(zài)家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一(yī)个(gè)选项(xiàng)的时候(hòu)，我们那个时(shí)候已(yǐ)经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的(de)旅游业，并不是说这(zhè)个行(xíng)业更小，但是我们(men)以(yǐ)前在(zài)我们的州(zhōu)际公路上拥有(yǒu)很多很多资(zī)产，不管是商业的或者是15个英亩(mǔ)或者是(shì)更多(duō)，但(dàn)是我们(men)不会(huì)随(suí)时把州(zhōu)际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这(zhè)个公司也许已经(jīng)做(zuò)了很好(hǎo)的交易，我们可以了(le)解BP这个公司做的一些决(jué)定到底是怎么(me)样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们也有了(le)更多的(de)人追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你(nǐ)，布莱(lái)特（音）是来自奥(ào)马哈(hā)的一(yī)个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢(ne)？他(tā)来自(zì)于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业的，他(tā)是上(shàng)公立学校(xiào)的人，他是在内布拉斯加的州立大学(xué)进行学习，那(nà)个(gè)时候也(yě)许没(méi)有参加足球队，可(kě)能在20年之(zhī)前，他的(de)母(mǔ)亲还(hái)要(yào)工作，才能(néng)让他把(bǎ)学业完成。但(dàn)是那个时候(hòu)他(tā)也(yě)做了很多(duō)很多的(de)工作。我们雇的这些人都是非常(cháng)好的，我们也有(yǒu)自己百(bǎi)分之百的权力，而(ér)且(qiě)得(dé)到了这个交易，而(ér)且(qiě)我们(men)现在不卖它(tā)。最后的(de)20％，我们家具行业(yè)也没(méi)有(yǒu)销售掉，这是(shì)我们当(dāng)时的情况。

　　我们(men)的很多交易以不同的方(fāng)法取(qǔ)得，用最(zuì)好的方法去做，以(yǐ)最好的架构(gòu)去做(zuò)，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样的方法来进(jìn)行工(gōng)作(zuò)。我们主导的(de)方法也许每一次都不一样，但是(shì)我们(men)绝对(duì)会(huì)保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿(ā)德姆(mǔ)（音）在进行工(gōng)作的(de)时候，我(wǒ)们是非常(cháng)满(mǎn)意(yì)的，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他(tā)上了(le)高中，而且(qiě)都(dōu)是公立的，这(zhè)个(gè)高中离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而(ér)且公立(lì)高中毕(bì)业之后，他一(yī)直不停地(dì)工作。我带他(tā)到我(wǒ)们(men)的公司来，开始对他进(jìn)行试点的(de)一些培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当(dāng)时是800万左右，当然可能还会更(gèng)高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要(yào)高一点。但(dàn)是我(wǒ)不记得也不知道阿德姆那个时候会怎(zěn)么样，那个(gè)时候他大概(gài)只有40多岁(suì)，但是他所有的事情(qíng)都做到了，而且他(tā)进行了良好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔那个时(shí)候也加(jiā)入了他的工作。所以(yǐ)，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司(sī)真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣(yōng)到他(tā)，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些人(rén)也许上了最好的非常知(zhī)名的(de)大学，但(dàn)是他又(yòu)做到什(shén)么(me)呢(ne)？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这(zhè)些事(shì)情(qíng)都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)，我只有15岁，我(wǒ)来自(zì)俄亥俄州(zhōu)，这是(shì)我第四次参(cān)加股(gǔ)东大会，我非常希望能够学习你讲的(de)语言以及你(nǐ)所有的一(yī)些(xiē)面谈(tán)还有写的这些(xiē)文章，感谢您分(fēn)享这些所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股东(dōng)大会的(de)时候，你(nǐ)曾(céng)经讲过你要持续地(dì)储蓄，而且在年轻(qīng)的时候(hòu)就要开始储(chǔ)蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺风(fēng)车。你不要避免任何发(fā)生错误的可能(néng)，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以这么做(zuò)到(dào)，即使有错误也是没有(yǒu)关系。你今天是否(fǒu)可以(yǐ)给我们做(zuò)一些(xiē)建(jiàn)议，如果有非常重(zhòng)大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的错(cuò)误(wù)你可(kě)以避免的话，在美国，可(kě)能这些(xiē)重大的(de)错误你会看到，但是在你写你(nǐ)自(zì)己的讣告(gào)之前，你自己(jǐ)可以看到很多事情(qíng)，你可以越来越聪明，如果你(nǐ)已经(jīng)知道你做了哪些东西。但是一(yī)些企业上的错误，不是(shì)说你可以把(bǎ)这(zhè)些错误(wù)给(gěi)提出来，你以(yǐ)后(hòu)就不会犯错，你(nǐ)要在投资的(de)时候(hòu)，如果你有更多的钱可以(yǐ)投(tóu)资当然最(zuì)好，但不(bù)是(shì)所(suǒ)有的投资都是如此，你可能必(bì)须要花一点点资(zī)金。也许你运气非常(cháng)好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的(de)一些负债以及其它(tā)相应的一(yī)些负债，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入(rù)为出，也(yě)许你需要加(jiā)入我们，投入我们的股票。有时查(chá)理在我旁边，我不(bù)想这么去讲(jiǎng)，我(wǒ)不(bù)知道该怎么去讲这(zhè)句话(huà)，他花钱比我厉害多(duō)了。其实(shí)道理没有那么复杂，我给你讲一(yī)些事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天(tiān)要跟(gēn)别人说(shuō)怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办(bàn)法把这些说出(chū)去(qù)的话(huà)给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是要分(fēn)类(lèi)去批(pī)评，这(zhè)两(liǎng)种事情要分清楚(chǔ)。有些时(shí)候你不需要(yào)向更多的(de)人(rén)去(qù)解释到底你的观点是什么，我(wǒ)有时候也(yě)觉(jué)得没有(yǒu)善(shàn)良的(de)人在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他(tā)的二(èr)世现在在现场(chǎng)，我观察了他(tā)50年，我从来没有看他(tā)做过不够善良的做法，他就是决(jué)定要与人为(wèi)善。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么观(guān)点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单(dān)，就(jiù)是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为出(chū)，避免身边有有毒的人和有毒的活(huó)动，要活到老、学到老，而且要(yào)学会感恩。如果(guǒ)你(nǐ)做到这(zhè)一切，我相信你肯定(dìng)会成功；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常多的运气(qì)，但是(shì)你不想(xiǎng)把自己的人(rén)生都放在运气(qì)的(de)赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点，你需要知道别(bié)人(rén)怎(zěn)么去误导其他(tā)人的，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别(bié)人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就是这个意(yì)思(sī)，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你(nǐ)，尝试(shì)给你做出空头承诺(nuò)。人(rén)生最(zuì)重要的一个(gè)教训(xùn)就(jiù)是“你(nǐ)自己走自己(jǐ)的(de)路，而且要(yào)很(hěn)快地去实践自己(jǐ)的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也想补充这(zhè)一点，最好还是要有策(cè)略，当然这(zhè)个策(cè)略(lüè)不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时候(hòu)承担(dān)一些(xiē)经济上的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且(qiě)一(yī)直景(jǐng)仰巴(bā)菲特和芒格先生的(de)投(tóu)资策(cè)略(lüè)和(hé)法则，你(nǐ)们都(dōu)提到人生最艰难的问题都来自于(yú)人(rén)，你们学到的是能够成功、快(kuài)乐地(dì)生活，就(jiù)是跟(gēn)这些负面的(de)人(rén)保持距离。你们(men)家庭里有没有带给你负面效应(yīng)的人呢？有的时候你离(lí)都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些(xiē)时候(hòu)离不开就把(bǎ)他(tā)们缩小，查理是一个(gè)策略大师(shī)，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样有好(hǎo)的(de)行(xíng)为，但是有的时候家人真是(shì)躲不(bù)开(kāi)，但道理(lǐ)还是这样。我真的不知(zhī)道如果家里边(biān)有(yǒu)这(zhè)种经常醉(zuì)酒、行为不端(duān)、恶贯(guàn)满盈的人，很多时(shí)候(hòu)是父亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了(le)迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其中四个都成为了(le)各个另(lìng)议(yì)的超级(jí)明星，但是他爸(bà)爸这个人就常(cháng)常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩(hái)子做(zuò)出(chū)的最好的决定就(jiù)是远(yuǎn)离(lí)这(zhè)个家庭，他(tā)们建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很(hěn)幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸(xìng)运，我(wǒ)们的(de)父(fù)亲最(zuì)多是有一些缺(quē)点(diǎn)而已，但是你如果(guǒ)没有陪在你身边(biān)，没(méi)有(yǒu)为你挺身而(ér)出的人(rén)，可能就(jiù)会有问题(tí)。我如果(guǒ)有这样(yàng)一(yī)个情形，现(xiàn)在可能也不太(tài)一样(yàng)，我的(de)人生可能也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来(lái)自阿肯(kěn)色，我从(cóng)2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参加股东大会(huì)。我的问题(tí)是这(zhè)其(qí)实是我第一次来参加(jiā)现场股东大会，沃(wò)尔玛和(hé)伯(bó)克(kè)希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这样的(de)公司都很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖给(gěi)了沃尔玛(mǎ)，其(qí)它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你(nǐ)们有(yǒu)一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零(líng)售商，去多元，怎么做出这样一(yī)个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如果你有(yǒu)一个(gè)产品，肯定(dìng)想控制它的分配，这样(yàng)你可能在(zài)利(lì)润边际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐的(de)包装，都有(yǒu)自己的含(hán)义和意义所(suǒ)在(zài)，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包(bāo)装的(de)辨识度就会很高，你从(cóng)中还可以拿(ná)到更(gèng)多的利润边际。野鸡可(kě)乐肯定(dìng)有好多种，就没有这(zhè)样的辨识度，即使你有对它(tā)的这种控(kòng)制，即使(shǐ)你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿(ná)到的就是可(kě)口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这(zhè)样，亚特兰大的这位(wèi)先(xiān)驱打造了(le)这个(gè)产(chǎn)品，花了很多钱进行广告，而(ér)另外一边却没(méi)有拿很多钱做广告。查理和我也观察了(le)非常多(duō)这样的产品，多种的(de)零售方式，我们知道(dào)很多奥秘，也有(yǒu)很(hěn)多奥秘是我们不知道的，我们慢慢(màn)也学会了到底什么(me)东西是(shì)我们需要避(bì)免的，沃尔玛(mǎ)在分销(xiāo)上(shàng)对我们是非常有利的，做得很好，我们也很(hěn)多产品(pǐn)也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面，他们(men)可(kě)以卖多种(zhǒng)类别的(de)内(nèi)衣，销量也可(kě)以(yǐ)很大(dà)，这个产品也(yě)有非常多的竞争对手，但它却不是(shì)一种(zhǒng)产品(pǐn)可以让人们花(huā)时(shí)间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这(zhè)种产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠道多元化(huà)，而且这个产品本(běn)身的价格也(yě)要(yào)合理。所以，我们也(yě)是(shì)希望能够多元(yuán)化(huà)，能够(gòu)拥有多(duō)个(gè)像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这样有(yǒu)它分销能力的(de)分销(xiāo)商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能(néng)还有另一家(jiā)没(méi)有什么名气的糖果公司，人们每年(nián)可能(néng)只买几次糖果作为礼物，他们就会(huì)考虑如果要把(bǎ)这个礼(lǐ)物送给自己的(de)女朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友(yǒu)或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼(lǐ)物的(de)馈(kuì)赠的话，他们(men)没有办法把这种完全(quán)不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一(yī)瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力(lì)在市场上的地(dì)位是独一无二(èr)的。好时的巧克力在这个(gè)市场和在另外一个市(shì)场(chǎng)的(de)影响力也(yě)不(bù)相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的(de)产品在美国(guó)市场(chǎng)却不尽(jǐn)然，但是(shì)可(kě)口可(kě)乐在(zài)180多个国家(jiā)都是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可能(néng)要从(cóng)1886年开(kāi)始，我(wǒ)们有非常多的教训(xùn)可(kě)以(yǐ)去(qù)吸取(qǔ)，有(yǒu)很(hěn)多可以学的地方。我们也是(shì)买了一些产品，可能(néng)20年前没人所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这(zhè)也(yě)无所(suǒ)谓(wèi)，但是(shì)这样的产品可(kě)能像自己长(zhǎng)了脚，他可(kě)以经受(shòu)住(zhù)市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果(guǒ)布(bù)衣是吗？你不会(huì)买，也不(bù)会穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问题：伯(bó)克(kè)希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们的股(gǔ)息(xī)下降了80％，你们对流(liú)媒体(tǐ)的发展是怎(zěn)么(me)看的？你们现在(zài)的(de)投资是要去看(kàn)它的基本(běn)面(miàn)还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完(wán)全不花(huā)钱来管理我们的投资呢(ne)？我们现在的这(zhè)个行业不是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去(qù)买股票，这不(bù)是我们想给的(de)建议(yì)。但(dàn)是(shì)我想说(shuō)，当任何一家公司(sī)去减少自己(jǐ)的股息都不(bù)是什(shén)么好事。流媒体这(zhè)边的发展(zhǎn)是很有意(yì)思去观察的(de)，人(rén)们(men)都喜(xǐ)欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看(kàn)的内容，但是现(xiàn)在(zài)有很多公司在这(zhè)个领域(yù)竞争。如果你(nǐ)作为这样一个公(gōng)司，花(huā)了高价钱，但是没(méi)有办法奏效(xiào)，也没有(yǒu)办法(fǎ)留下这些(xiē)人，或者留下(xià)这些订阅的(de)用户，问(wèn)题(tí)就来(lái)了，我(wǒ)们还需要观察形势的发展，我家附(fù)近有一(yī)家加油站，他们只有一个(gè)竞(jìng)争对(duì)手，他们(men)的利润率可以由自(zì)己来定，但(dàn)是你是不是要减价？跟大家(jiā)一样(yàng)的低价才(cái)能(néng)卖。但(dàn)是它(tā)并(bìng)不这(zhè)么做，它把(bǎ)价(jià)格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因(yīn)为这是一个基本的业务问题，也(yě)就是您现在看到了某些行业，比如说迪(dí)士尼做了一(yī)个非常独特的行业，也(yě)许它在动画上(shàng)面，可以在(zài)30年代、40年代，他们(men)写出很多不同的东西，不仅(jǐn)是(shì)给更(gèng)多的(de)业务(wù)，而且激发了其(qí)它的(de)一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当(dāng)然绝(jué)对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受到价(jià)格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞(wù)附近居(jū)住的人，你的(de)经验(yàn)可能更多，告(gào)诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非常困难、非常(cháng)严(yán)峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如(rú)果(guǒ)你开了一家电影(yǐng)院，电影院在疫(yì)情(qíng)之前有70％的业务(wù)，但(dàn)是(shì)后来完完全全因为疫情而减少(shǎo)了。但是(shì)你不能因为人不去(qù)了，就(jiù)减少(shǎo)你(nǐ)的这(zhè)些(xiē)供应量(liàng)，或者是(shì)能(néng)够消减(jiǎn)其它的东西，而且现(xiàn)在(zài)的人(rén)们有更多的一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜(yí)，它(tā)就(jiù)往(wǎng)哪(nǎ)里走，而且可以提供相(xiāng)同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的电影在(zài)放(fàng)的(de)时候(hòu)也是如此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够(gòu)为(wèi)这个公(gōng)司做更多的(de)一些事情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)有趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽约，在一般原有我的舞台上演出这(zhè)些(xiē)秀，现在已经是不太一样了。一开始(shǐ)有些人对于这(zhè)些(xiē)舞(wǔ)台以及(jí)投资的钱失去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理，比如《埃及(jí)艳后(hòu)》这个电(diàn)影怎么(me)样？是(shì)不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影(yǐng)是不是大家都希望能(néng)够(gòu)做的？而且大(dà)家非常喜(xǐ)欢，我们讲到(dào)哥伦比亚(yà)电(diàn)影公司等(děng)等。

　　芒格：我(wǒ)自己并(bìng)不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来(lái)自(zì)爱荷华(huá)州，今天之前你讲到，也(yě)许我们有转型到新能源的可能，但是(shì)这中(zhōng)间必须要有(yǒu)资本以及所有相(xiāng)应的一(yī)些支(zhī)持的(de)意见。我们现在是不(bù)是在(zài)这些新(xīn)能源以(yǐ)及可再生能(néng)源上面投资的(de)量(liàng)已经足够(gòu)了？我们的政府为什(shén)么没(méi)有再继续加强这些支持(chí)？伯克希尔的能源公司是(shì)不是真(zhēn)正地开始能够加速投(tóu)资这些新的(de)能(néng)源(yuán)？而且对旧的(de)传统的能源发电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是(shì)能够达到它制定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华(huá)，我(wǒ)们实际上(shàng)真正(zhèng)生产更(gèng)多的一些风力发电(diàn)的能源，这些电力都已经(jīng)被我们的消费者在(zài)使用(yòng)了(le)，但(dàn)是并不是24小时都(dōu)是能够进行使用这些新能源，现在还是有些问题(tí)。当我们进入爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)的(de)时候，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分(fēn)的人都希望(wàng)能够(gòu)使用这些风力发电出来的产品。当然(rán)有很多人觉得我的后院就可以进行相(xiāng)应(yīng)的发电，有什(shén)么不好呢？有一些峰会(huì)也做了更多(duō)的(de)一些(xiē)部(bù)署，而且开发。爱荷华(huá)是一个例子，还有其它一些主要的公司，当然这(zhè)中间还有更(gèng)多合作的(de)机制，有各种不一样的事情结合在(zài)一(yī)起，才能开始进(jìn)行电力的销售(shòu)。有很多(duō)主要的竞(jìng)争者，在价格上和在其它的(de)情况上，不管是三英里或者(zhě)是四英里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈(hā)的公共电力区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来(lái)讲，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经开始(shǐ)了，但(dàn)是我们的竞争者(zhě)也(yě)在进(jìn)行一些(xiē)相(xiāng)应(yīng)的资源的(de)改变。美国任何的资源，不管是风力、能(néng)源或者是其(qí)它的发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未(wèi)来(lái)的20年，我们(men)还会再继续投(tóu)资(zī)。也许是(shì)2亿或者(zhě)是(shì)40亿，都(dōu)有可能(néng)，这些(xiē)都是需(xū)要大量投(tóu)资，我们也希望(wàng)能够继(jì)续投资，把我们的资产放在(zài)这些(xiē)新能源上，我也(yě)希望格(gé)雷格今(jīn)天(tiān)能(néng)够告诉(sù)你更(gèng)多的一(yī)些(xiē)细节。我可以(yǐ)告诉(sù)大家(jiā)，伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公司已经在做这些技术上的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己个人并不知道对于现在全球变暖的情况(kuàng)以后会(huì)发(fā)生到怎(zěn)样的状况(kuàng)，我也不觉得任何(hé)人知道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些是(shì)不是都是有可能的(de)，这些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对的(de)，没有错。比如说在怀俄明(míng)州，那个地(dì)方的风特(tè)别强，我(wǒ)们在那里开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)输电站的(de)线(xiàn)路，而且扩展到西边的地(dì)方。在(zài)二战的时(shí)候，我们(men)告诉自己，并且跟很多(duō)人也这(zhè)么说，恒(héng)瑞(ruì)海特(tè)（音(yīn)）那个时候(hòu)也做造船(chuán)厂或者之类的(de)事情，但是我们(men)不相信这个(gè)事情可以延(yán)长这么(me)长，但是(shì)我们有钱，可(kě)以做这样(yàng)的一些(xiē)投资，我们在这(zhè)些(xiē)公共事业上(shàng)面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多的一些预算(suàn)在(zài)里(lǐ)面(miàn)。所以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共(gòng)事业行(xíng)业中，我(wǒ)们(men)都花了这样的钱，但我(wǒ)们(men)是不是(shì)会再继续(xù)投资呢？或(huò)者怎么样(yàng)再(zài)部署这些钱？有很多人不希望有(yǒu)管道，这就是(shì)民主社会里面的一些问(wèn)题，比如爱荷华州和(hé)一(yī)些郡跟县，当有风力发电产生电力(lì)的(de)时候，但是有(yǒu)些地方的人不(bù)喜欢(huān)，我们没有办法(fǎ)到每(měi)个地方都告诉大家我们要(yào)做(zuò)一(yī)些什么，在公共事业委员会(huì)或者(zhě)是协会(huì)组织(zhī)之中，我(wǒ)们必须要遵守公共(gòng)事业(yè)委员会里的一些规(guī)则，在行业里怎么(me)样(yàng)开发，必须(xū)符合他(tā)们的一些要(yào)求。如果(guǒ)整个(gè)国家都能够有这样的(de)一些规则，我(wǒ)们每一州必须有一个(gè)系(xì)统。如(rú)果(guǒ)全球变暖的(de)现象继续发生，我们肯定会转变到新能源或(huò)者(zhě)是(shì)可再生能(néng)源，能(néng)够储存更多现在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必(bì)须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效益(yì)的(de)一些(xiē)工作，这是我(wǒ)们(men)现在希(xī)望能够(gòu)做到的(de)，风就是(shì)我(wǒ)们(men)现在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情是可以做的，或(huò)者(zhě)哪(nǎ)些事情(qíng)是绝对做不了，当然这中间(jiān)也有一(yī)些(xiē)无稽之谈(tán)，也在发生之中。所以，没有错(cuò)，我们(men)已(yǐ)经(jīng)身在(zài)其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油(yóu)公司在它的盆地里面产出的情况已经有(yǒu)不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一(yī)些情况？这两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理是不是有更多的方(fāng)式可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面(miàn)的一些产(chǎn)权，那是(shì)1964年。我的(de)母(mǔ)亲那个(gè)时候只(zhǐ)给(gěi)了他两块钱，我的姐(jiě)姐去(qù)世的时(shí)候，我的妹(mèi)妹继(jì)承了所有的这些(xiē)产业，这就是实际上发生的(de)一些事情。再生产石油的这些工作中，在美国(guó)就是这么发(fā)生的。另外，其它的(de)一半你们要怎么解(jiě)释呢(ne)？如(rú)果你去看电影，但是你并没有(yǒu)看到真正的(de)石(shí)油是(shì)在(zài)哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看(kàn)到在加州哪里还(hái)在继(jì)续出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩(ēn)盆地是不(bù)一样(yàng)的状况。第一天它(tā)打了一口井(jǐng)，也许那个时候(hòu)可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常(cháng)危险的。西方石油那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但是有一天(tiān)或者是一年(nián)半之(zhī)后，发觉这个事(shì)情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在(zài)美国(guó)有(yǒu)一些摩擦变化的情(qíng)况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以(yǐ)有600万的产出(chū)，但同时还要有更(gèng)多所谓能(néng)源的储备，或者是(shì)石(shí)油的储备，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要有这些情况，当然它(tā)是非常(cháng)具有战略性，而(ér)且是应该(gāi)有战略(lüè)性的。这(zhè)些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是(shì)完完全全跟其它行业(yè)不同的行(xíng)业，我们(men)的(de)位置也会有所不(bù)同，我们的观点(diǎn)有所不(bù)同。波米(mǐ)恩盆地(dì)有一天可能(néng)是-30一桶或(huò)者是30一桶(tǒng)，这是(shì)疯狂的一些变化(huà)。可是我们在卖所有的(de)产品的(de)时候，有(yǒu)的时候成本是一样的，但是产能不一样，但(dàn)是突然它又开始赚钱了。所以，美(měi)国(guó)石油的这(zhè)些(xiē)生产，我(wǒ)们现在也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)估计以(yǐ)后的油(yóu)价(jià)到底是多(duō)少，但是它的变化是(shì)非常快的(de)。西(xī)方石油的一些(xiē)位置以及(jí)立场(chǎng)，在几年之前，那个(gè)时(shí)候(hòu)好像犯了极大的一些错误，因为整(zhěng)个石油(yóu)市场那个时候崩(bēng)溃了，后(hòu)来(lái)市场风险有(yǒu)了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我们把一些优先股在过去(qù)几个月处(chù)理(lǐ)掉，但是我们认为这(zhè)个仓位还是非常有利(lì)的，这是一个(gè)很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层(céng)非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第(dì)一只这样的股票，它也(yě)知道表面(miàn)下(xià)面真实的现象是什么样子。我了(le)解其(qí)中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎(zěn)么做，我(wǒ)不知(zhī)道它(tā)究(jiū)竟(jìng)在哪(nǎ)个岩(yán)层(céng)可(kě)以(yǐ)打出油(yóu)来。我(wǒ)们涉及能源行业(yè)，在过(guò)去5、6年一直如(rú)此，我(wǒ)姐(jiě)姐也住在油井(jǐng)附近，那个(gè)油井一直在打油。我们在美国，我们非(fēi)常幸运，比如说开采页岩油，但(dàn)这不会是一个长久的原油(yóu)来(lái)源。你(nǐ)从一些(xiē)电影中等等已经看到这一点(diǎn)，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如果你想(xiǎng)在这上(shàng)面快(kuài)速死亡，页岩油就是(shì)如(rú)此。但(dàn)是西方石(shí)油其(qí)实也做(zuò)了很(hěn)多有益的事情，他们有很多新(xīn)的优质的油(yóu)井，他们(men)是一(yī)个完全不同的原油(yóu)生意。而在(zài)美国，一半原油的(de)生产，好多的人还没有这(zhè)样的(de)技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他们可能在(zài)现有(yǒu)的页岩油的(de)开(kāi)采坚持50年(nián)，但是他们会发现其实这(zhè)个开采技(jì)术比他们想象的(de)要复(fù)杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是可以去(qù)做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这(zhè)样水平(píng)的(de)输油线，大(dà)概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常(cháng)大。你想想，你已经(jīng)在地球表(biǎo)层(céng)下面的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直的管道有多(duō)么(me)难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它(tā)们(men)的(de)技术可以开采其(qí)它岩层的一些油层，它们的这种技(jì)术水(shuǐ)平是(shì)我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然西(xī)方石油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们(men)来说，在现在这个环境(jìng)非常重要。现在(zài)有很多炒作，觉(jué)得我们会把西方石油给完全买(mǎi)下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们(men)所赞赏的，好像现在像煤炭这些行(xíng)业已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们(men)觉(jué)得现(xiàn)在在环保和化石能源两(liǎng)边(biān)都(dōu)有自己很激进的(de)代表，但是能源行业(yè)的政治化(huà)非常严重，很多所谓的顾问委(wěi)员(yuán)会、慈(cí)善机构(gòu)都各持己见，但是(shì)我想(xiǎng)说我(wǒ)们会做出合理的建(jiàn)议，不(bù)是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其它(tā)岩(yán)层像二叠纪(jì)有这么多(duō)的(de)储备，他们以前一直知道有(yǒu)页岩油，但(dàn)是(shì)有很长的时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之(zhī)前买的第二还是第三只股票就是一家得(dé)州的能源(yuán)股，它(tā)们也是有很大的土地，连续(xù)十几年(nián)都是(shì)因为(wèi)有这(zhè)个(gè)油层的丰富储备(bèi)，获得(dé)了非常多的营收。现在这家公司(sī)已经是(shì)雪(xuě)佛龙(lóng)的一部分，它们(men)现(xiàn)在还是以得州这个名字(zì)命名，但是(shì)他(tā)们的很多资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一(yī)个优势(shì)所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思的话题，我们(men)不会在(zài)西(xī)方(fāng)石油上(shàng)去完全(quán)地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油的(de)持股，我们喜欢它(tā)的仓(cāng)位，未来我们也许还会继(jì)续增持，但是现(xiàn)在的这种(zhǒng)交易和(hé)我们现在的持股量，我是满意(yì)的。我(wǒ)们也非常幸(xìng)运(yùn)能够拥有西方石油的(de)仓(cāng)位。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加拿大多伦多(duō)，有一(yī)个问(wèn)查理的问(wèn)题，也是你之前说过的(de)一句(jù)话。你之前提过你会想(xiǎng)要(yào)去(qù)雇一个智(zhì)商120到130的，而不(bù)是去雇一个智商(shāng)150，他觉(jué)得(dé)自己(jǐ)的智商(shāng)有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得你当时想说的(de)这个智(zhì)商更高的人是不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做法，比(bǐ)如说特(tè)斯(sī)拉(lā)和星链卫星都取(qǔ)得了一系列的(de)成功，我很(hěn)好奇你是(shì)否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了自己(jǐ)？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得(dé)马斯克(kè)还(hái)是高估了自己，但是他真的(de)非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大(dà)概两周前接受(shòu)一个(gè)节(jié)目的采访，马(mǎ)斯克(kè)当时应对(duì)如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期(qī)节目(mù)真的值(zhí)得(dé)我们再去看一(yī)看。马斯克是一(yī)个(gè)非常出色的(de)企业家，他有(yǒu)很(hěn)多(duō)梦想，而且他的(de)这些梦想就是他现(xiàn)在(zài)所做(zuò)的事情的(de)基础。

　　芒(máng)格：他如(rú)果没有去做一(yī)些很极端(duān)的(de)事(shì)情、设(shè)立极端(duān)的目标，他也不(bù)会取得今天(tiān)的(de)这(zhè)些成(chéng)绩，他喜欢去完成(chéng)一(yī)些不可能的任务(wù)。我(wǒ)和(hé)沃伦(lún)是喜(xǐ)欢去做一些容(róng)易的事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我们(men)玩玩游戏，而他(tā)是在做大事，我们(men)只(zhǐ)是(shì)选择容易的事情做，我(wǒ)们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在(zài)很多事情(qíng)上都(dōu)是如此，我(wǒ)们不想有这(zhè)么多(duō)的失(shī)败(bài)。有些时(shí)候他的这种(zhǒng)做法跟我(wǒ)们的理念可能确实(shí)不(bù)太(tài)合，但是他(tā)确(què)实业(yè)完(wán)成了很多重要的成绩(jì)，他所(suǒ)做的一切需要(yào)这种(zhǒng)胆量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是(shì)不是合适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容(róng)他最合适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但(dàn)是我们要去做(zuò)的(de)话(huà)，对(duì)我们来说会是一种折磨。我喜欢(huān)我现(xiàn)在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其中(zhōng)，他也不会(huì)享受相我(wǒ)们这(zhè)样的(de)生活方式。去(qù)看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的(de)年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问(wèn)题，就是(shì)关于现金(jīn)怎么去进行给股东的分配(pèi)，尤其是在现(xiàn)金(jīn)越(yuè)存(cún)越多的(de)时候(hòu)。你(nǐ)对(duì)未来是不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有(yǒu)，我们现在是(shì)不是已经接近对1000亿(yì)现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的(de)价值还(hái)是比(bǐ)我们(men)想象中要低估，所(suǒ)以还不是一个去(qù)分(fēn)配现金的时刻。我们(men)现在(zài)真的想做的是买一些更出色的(de)企业，如(rú)果我们买到(dào)一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得(dé)我们也愿意去做，但是这个公司(sī)必(bì)须要好(hǎo)。上市公司会很难，你会去提出(chū)这样的一个定(dìng)价，有(yǒu)些时候你的这个价格提出了以后，别人会(huì)来跟你竞争，有(yǒu)的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的(de)投资。这(zhè)就是自然的规律。而一个民营企(qǐ)业，一个私(sī)有的企业可能会相对比较(jiào)容易(yì)，没有(yǒu)任何一(yī)家公司在好的环境(jìng)下没有像我们这样能做出这样的行为，有一些看起来(lái)地位(wèi)比较好(hǎo)的公司，在收购(gòu)它(tā)们，在我这里却(què)遇到(dào)了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年(nián)的时候(hòu)我当时就(jiù)遇到这样的障碍，我们(men)比(bǐ)较(jiào)明确的一点是在那样一个时刻能够像之(zhī)前(qián)那样了解这些公司(sī)的变化是非常有(yǒu)限的，一些好的公司不想完全把公(gōng)司给卖掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的资金注入，这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况是可以发生的，我(wǒ)们的股(gǔ)东也是可以用便(biàn)宜的价(jià)格去卖(mài)出自己的(de)股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我(wǒ)们在这个时刻找(zhǎo)不到好的公(gōng)司(sī)，我们(men)还是(shì)有(yǒu)可能去(qù)回购自己的股票。我(wǒ)们现在的机会不(bù)会像以前(qián)那么多了(le)，但是(shì)因为我们以(yǐ)前做出(chū)的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一定要在未(wèi)来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的(de)时候人们(men)觉(jué)得我(wǒ)们好(hǎo)像在花钱上会失控，但(dàn)我们(men)当时如果不去做(zuò)这样的投资，现在(zài)也没有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克(kè)希(xī)尔做得还不错，也许我们以后还会做得(dé)更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生你们好，我来自墨(mò)西哥的过的(de)拉哈拉，我也(yě)是一个(gè)律师，我(wǒ)想问(wèn)一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给一些公(gōng)司提出建(jiàn)议，如(rú)果要(yào)成为伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要(yào)对这个人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不(bù)知道(dào)我是不是完全了解您的问题，要(yào)成(chéng)为一个(gè)成功的律师(shī)的建(jiàn)议。我(wǒ)有一(yī)个女(nǚ)婿，他在一(yī)家(jiā)非常(cháng)大的律师事务所工作，他(tā)觉(jué)得(dé)就(jiù)像在吃大(dà)饼的竞赛(sài)一(yī)样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或者它的部分越(yuè)大就越赢。但是我(wǒ)要说的(de)是，你想想(xiǎng)那个大(dà)的律(lǜ)所到底是什么样的公司。我们的生(shēng)命实在太短了，你(nǐ)不需要一直在(zài)吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很(hěn)早(zǎo)以(yǐ)前在执业，1962年就从事律师(shī)的(de)行业，查理曾经给过(guò)我4到(dào)5个(gè)非常重要的建议，但(dàn)是这些建议并不(bù)是来自他自己法律的背(bèi)景，而是他对(duì)这个系统有所了解(jiě)，而且非常熟(shú)悉(xī)，他在上哈佛(fú)大学法律学院的时候，其实(shí)成绩不太好，但是他(tā)曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同(tóng)的解决方案，而且(qiě)是世(shì)界上其他人没(méi)办法告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一个律所如(rú)果(guǒ)给我建议，还不见得比他好。大概在纳(nà)米秒之(zhī)中，我立(lì)刻解决了我现在的问题，而且很(hěn)多人想不(bù)出(chū)的(de)答案(àn)，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然今天我就不再重复了，我们有全(quán)世(shì)界最精良、最精英的律师，真正对查(chá)理来说，虽然他(tā)是(shì)律师，但是最重要的一(yī)件事情，很(hěn)多时候他真的(de)给我非常好的一些(xiē)建议，我也(yě)把握了这种优势(shì)，查理自己其实不愿意当律师(shī)，他不愿意把他自己的(de)时(shí)间，也许是20小时(shí)、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给这些公(gōng)司了，别人做他建(jiàn)议(yì)之(zhī)后(hòu)的决定。他如果真的(de)干这种行业，他真的是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后(hòu)来他就(jiù)决定跟我一样，给(gěi)大家做投资上的(de)一些咨(zī)询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么，于是他(tā)就开(kāi)始(shǐ)为自己工作，而且他(tā)从此就变得更快乐了，到今天为(wèi)止都(dōu)是如(rú)此。所以，我(wǒ)们没有任何的(de)投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开始实施了，而且在三年滚动的情(qíng)况之下，在你报税的营收之(zhī)内(nèi)是有(yǒu)这(zhè)样一些基础(chǔ)。我们现(xiàn)在的财务记录上(shàng)，以及在计算(suàn)所有(yǒu)的商业税(shuì)法上面(miàn)，有没有可能您现在讲的延迟报税或(huò)者延迟缴税的(de)现(xiàn)金税(shuì)，是不是(shì)可以再(zài)继(jì)续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时(shí)能够在做的，比如我们用新能源是不是就可(kě)以节税等等(děng)或者(zhě)是得到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定要(yào)做的。第二个答(dá)案部(bù)分，我(wǒ)那个时候也问了(le)马克尔坎(kǎn)布(bù)格，他是一个非常聪明的人，他(tā)对所有的SCC的法则(zé)以及(jí)所有的税务规则都(dōu)是(shì)完完全全了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到美(měi)国这些(xiē)企业，它是上上之(zhī)选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且(qiě)是最有边际利益(yì)的(de)安全保障呢？我没有(yǒu)办法(fǎ)给你答案(àn)，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适当地开始进(jìn)行操作您的收入，要涉及到(dào)您现(xiàn)在在节(jié)税(shuì)以及税(shuì)务法(fǎ)上面(miàn)适(shì)合(hé)的一些状况，而(ér)且中间好几年都是这么做的。当然我(wǒ)们(men)不能(néng)完完全全(quán)包括(kuò)在资产利(lì)得(dé)的状况之(zhī)下(xià)，不(bù)能实现(xiàn)资产利得的方式，但是如(rú)果(guǒ)中间政府规定(dìng)要(yào)缴15％的(de)税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税(shuì)，对于我们无法控制的一(yī)些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前(qián)的这些(xiē)合作(zuò)伙伴(bàn)关系里面的一些税(shuì)收。我(wǒ)们(men)在购买(mǎi)的时候(hòu)，曾经做过这么多税收的(de)付给。那个时(shí)候系统还是有一些(xiē)避税的机制(zhì)，但(dàn)是52％的税是非常非(fēi)常庞(páng)大(dà)的，我们必(bì)须(xū)要以(yǐ)当时的这(zhè)些(xiē)税收(shōu)的(de)法则(zé)继续生(shēng)存(cún)下去(qù)，我们(men)不觉得有(yǒu)任何的方法能够对美(měi)国的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时(shí)候听起来好像(xiàng)不(bù)是有很大(dà)的(de)道理，这种(zhǒng)新(xīn)的法律还(hái)没有真正(zhèng)开始(shǐ)实(shí)施，我们也(yě)不知道到后来(lái)有怎(zěn)么样的一些结(jié)果(guǒ)，我们(men)就得(dé)每一年遵照15％的税收(shōu)因为付(fù)给。我(wǒ)曾经也指出来，这中(zhōng)间大概在(zài)美国有上千公(gōng)司，税收的数量也是(shì)跟伯克希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没有任何公司，包括(kuò)个人税、公司税或(huò)者是(shì)社会保(bǎo)险税(shuì)以及其它的赠与税(shuì)、资(zī)产税加在一(yī)起，都比不上伯克(kè)希(xī)尔(ěr)付的税收这么(me)多。如(rú)果说能够让(ràng)他们付500％的税，或(huò)者还(hái)有(yǒu)其它(tā)更多的(de)税(shuì)，我们如(rú)果必须要支(zhī)付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够(gòu)住在美国，我们自己可以控制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国(guó)会，但是(shì)有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格(gé)：我们之前讲过(guò)这个(gè)议题，不用再(zài)谈了(le)。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)州洛杉(shān)矶(jī)，我(wǒ)也是你们的股东之(zhī)一，这是我第四年参加(jiā)股东大会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特(tè)先生以及芒格先生(shēng)给(gěi)我(wǒ)们(men)的这些(xiē)分(fēn)享。你是不(bù)是(shì)还没(méi)有(yǒu)讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进行的业务最难的(de)部(bù)分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你(nǐ)在(zài)我们做的生意中最难的(de)部分，其实我们没有什(shén)么分析，因为我们非常喜爱而且(qiě)享受(shòu)我们的业务，每天早上我都(dōu)非常开心地(dì)起(qǐ)床，而且我自己告(gào)诉(sù)我自(zì)己“没(méi)有什(shén)么重(zhòng)大的事情会发生”，当然不是说我必(bì)须要(yào)知道美国其(qí)它的一些事(shì)情。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜爱的(de)人一起工作(zuò)，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家(jiā)都(dōu)是青睐对方(fāng)，每一个人工(gōng)作都如此，我们称为这是理想的工作(zuò)环境(jìng)。而且我工作的(de)地方(fāng)离我家只有(yǒu)5分钟的距离(lí)，我每(měi)天(tiān)都可以在极(jí)短(duǎn)的时间就到我的公司(sī)。你可以(yǐ)想(xiǎng)像(xiàng)，这(zhè)是多么(me)愉快的工作。当然查理(lǐ)的故事可能就(jiù)说不完了，他要讲好笑(xiào)的(de)故事(shì)或者(zhě)有(yǒu)趣(qù)的故(gù)事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩的故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时(shí)候，我们(men)那个(gè)时候准备在巴尔(ěr)迪莫(mò)买一个百(bǎi)货公司，他的(de)律师就在附(fù)近，我们就去找他了(le)，然后查理(lǐ)就去(qù)了，他自(zì)己也有一个(gè)非常非常好的律师。查(chá)理告诉他，我们从来没(méi)有(yǒu)买过(guò)任何公司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得(dé)这个人是一个90岁的客户，他就是一个(gè)老家伙。那个(gè)时候我们就去(qù)了银行(xíng)，那个银行是第一国家银行(xíng)，我们(men)希望能(néng)够借(jiè)600万去买大概(gài)一个1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么会(huì)有这样的事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们到第一国家银(yín)行，他们不(bù)愿意借钱给(gěi)我们。我(wǒ)们开始跟别的地(dì)方借钱的时候就讲我(wǒ)们这样做(zuò)是不是真(zhēn)的对呢？这一场交易是不是真的(de)是好的呢？我(wǒ)们那个时候还是非常享受我们(men)的这(zhè)种经历，森蒂(dì)格(gé)特(tè)曼也加入了(le)我们的公(gōng)司，但是有些计(jì)划没有成型，没有成(chéng)功。但是如果你知道你要去打高尔(ěr)夫球，但是(shì)在进每(měi)一个(gè)洞的时候，都(dōu)必须把这(zhè)个球打(dǎ)进洞里才能(néng)算(suàn)分，这就是你必须要做的。而且你(nǐ)要走(zǒu)300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的地(dì)方，你必须(xū)把球打(dǎ)进洞(dòng)，这是一(yī)个有趣的(de)游戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这(zhè)种游戏(xì)，而且我们真正非常享受这中间的乐趣(qù)。如果我们不(bù)想做(zuò)，我(wǒ)们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵(qiān)着(zhe)鼻子(zi)走，或者(zhě)是强迫我们必须要做(zuò)这些事情。我们可以遵(zūn)守我们(men)自己的意愿，我们(men)也(yě)可(kě)以(yǐ)营造我们自己的前途，而且是(shì)有道理的方式进行(xíng)的，这(zhè)就是我(wǒ)们工作的方式。不管是大的或(huò)者(zhě)是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎(hū)。我们有的(de)时(shí)候(hòu)必须要(yào)与某(mǒu)些事情对齐，这就(jiù)是我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰(lán)大学(xué)商(shāng)学院教(jiào)授）：去年股(gǔ)东会(huì)议上讲到了很(hěn)多并购，你现在(zài)还有什么地(dì)方需要再做(zuò)呢？有没有(yǒu)更多(duō)的(de)一(yī)些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当(dāng)然会有很多(duō)信息取得(dé)。在(zài)10Q的报告中，如果你想读(dú)，也(yě)可以看到里(lǐ)面(miàn)的一些(xiē)细节。

　　微(wēi)软有非常有成(chéng)就、非常(cháng)显著的(de)能够愿意与(yǔ)所有的管(guǎn)理体系进行合作，他们愿意去(qù)这么(me)做(zuò)，当然对弈所(suǒ)有的(de)一些提交，可(kě)能已经走了一(yī)半了，但是不代表说一(yī)定可以做(zuò)成。比如说(shuō)在(zài)英国(guó)，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花(huā)钱(qián)就能解(jiě)决(jué)这个问题的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的(de)事情最后能够怎(zěn)么(me)解(jiě)决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一切(qiè)该发生，它就会发生。我们(men)在(zài)18个月前对(duì)能源公司(sī)的收购上也遇(yù)到这个问题，最后(hòu)也(yě)是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪(nǎ)些地方你(nǐ)们能买，哪(nǎ)些地方你们不(bù)能买。我们的顾客没有(yǒu)提出(chū)反(fǎn)对，但(dàn)是因(yīn)为有(yǒu)监(jiān)管(guǎn)方的介入(rù)，收购(gòu)受到阻碍，我(wǒ)们没有(yǒu)办法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要去找到解决(jué)方案，找(zhǎo)到可能不(bù)会遇(yù)到问(wèn)题的收购标的。在这(zhè)个地方我(wǒ)不知道(dào)美国政府(fǔ)跟(gēn)英国政府(fǔ)是(shì)不是有任何的错(cuò)误，有些时候(hòu)事情(qíng)就是这样，我们做的各种各样(yàng)的活动有非(fēi)常(cháng)多的因(yīn)素在背(bèi)后影(yǐng)响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理(lǐ)你(nǐ)们(men)好(hǎo)，我(wǒ)来自加拿大，在问问题(tí)之前想先感谢你们给了我们投资人这么好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这边学到很重(zhòng)要的一(yī)点，就是怎么样去用一些好(hǎo)的成功的激励(lì)措施，对我来说一个好的企业有两个好(hǎo)处，第一，公司业务增长你也会增长。第二(èr)你有自己的独立性(xìng)。我们也需要打造一个好(hǎo)的(de)公司(sī)文化，提(tí)供公(gōng)平的薪(xīn)酬。你们(men)也提到伯克(kè)希尔(ěr)给(gěi)他们的经(jīng)理人很多自由度，也给他们(men)更多的独立。伯(bó)克希尔是(shì)如(rú)何(hé)去激励这(zhè)些子公司的所有人，能够(gòu)愿意把他们(men)的这些利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢他们的(de)业务(wù)，但却(què)不喜欢上(shàng)市公(gōng)司(sī)带(dài)来(lái)的一切的(de)复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别(bié)人对他们的事(shì)业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们(men)。比如说(shuō)有些时候必须要跟(gēn)这些贸易(yì)协会打交道，听从他们(men)的建议，因为你(nǐ)不(bù)想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人(rén)在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我很多时候(hòu)解决了这个问题(tí)，在我的一生当中有五个老板，这五个(gè)老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个(gè)人是(shì)让(ràng)我的生(shēng)活变得更好的(de)关键因素，但这(zhè)五(wǔ)个人我(wǒ)都(dōu)很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)在那儿的(de)工作。我在另一个公(gōng)司的收入很微薄，但是(shì)我也很(hěn)喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业(yè)，我的经理(lǐ)非常棒。后(hòu)来格雷厄(è)姆是(shì)我老板，我很尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢他(tā)，但是没有(yǒu)什么能(néng)够跟为(wèi)自己工作所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得可能是(shì)你能够获得的(de)最好的(de)结(jié)果(guǒ)，有些时候你可能会自(zì)满(mǎn)，你(nǐ)不用花太(tài)多的时(shí)间跟银(yín)行打交道(dào)，你在这边的工作可以得到(dào)很(hěn)多，包括自(zì)由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公(gōng)司完全的所(suǒ)有权当然是最(zuì)好的结果，但是脱离(lí)伯克希(xī)尔这个(gè)大旗(qí)，你自己(jǐ)去做的话得不到现(xiàn)在这些(xiē)资源。你(nǐ)如果是一个(gè)家庭企业，你可能享有很(hěn)多发(fā)展方向，可能跟一(yī)个(gè)上市公(gōng)司(sī)不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯克希尔想去(qù)拥有的话，如果股东(dōng)们也(yě)同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我(wǒ)想继续工(gōng)作。所(suǒ)以(yǐ)，查理和我也会(huì)找准时机去下手，但是(shì)这样(yàng)的情(qíng)况不是对(duì)所(suǒ)有(yǒu)人(rén)都适用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉(jué)得我们非(fēi)常(cháng)幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在(zài)去(qù)反思我(wǒ)们所做出的很(hěn)多(duō)成功(gōng)的收购，比(bǐ)如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是(shì)这家(jiā)公司的所有人，我们互相了解，每一年他都(dōu)会内布拉斯加家保险机(jī)构所激怒。以(yǐ)前总有(yǒu)这样一(yī)个理(lǐ)论，为(wèi)什么老是会有这么多(duō)的监管者来管我们，我跟查(chá)理说，如果下一次杰克还会(huì)有这样的情绪，因为要跟(gēn)监(jiān)管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰(jié)克发火了，我说(shuō)把他带(dài)过来，公司应该归我了(le)。这就是(shì)为什么杰克(kè)把(bǎ)公司卖(mài)了，他(tā)很开心，我们也很开(kāi)心(xīn)。有些时(shí)候这个问题推给我们(men)，自己不用去管的话，这(zhè)些人也愿意卖他们的(de)公司。一开(kāi)始对我们(men)的贡献并没有那么大(dà)，但我们看到了它的前(qián)景(jǐng)。所以，你如(rú)果知道高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这(zhè)个游戏(xì)变得更加有趣，查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖(táng)果这边已经很久没有听到(dào)它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还(hái)会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如(rú)何？这个并购长期的效益(yì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果有一个很(hěn)好的品牌，大(dà)家本身(shēn)对喜诗糖果(guǒ)的(de)感觉(jué)，就(jiù)像(xiàng)我们(men)之前提(tí)到的，有些时候在(zài)市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市(shì)场是有限(xiàn)的，有些时候你(nǐ)会说这样(yàng)的(de)一个产品为什么只是(shì)在(zài)某些市场有它(tā)的品牌的能力呢(ne)？我对很多品牌也是(shì)有(yǒu)这样的观察。我和查理意识到经济基本面很好，在(zài)加州我们也是(shì)不(bù)断地做这种(zhǒng)实验，在全球也推(tuī)出这样的试(shì)验，让这个品牌能够走向全球。我们(men)通常(cháng)都是第一周觉得好像(xiàng)我们(men)做对了，但(dàn)是之后慢(màn)慢却发现这个(gè)魔力没有办法延续(xù)下去，因为现在全球糖(táng)果有非常(cháng)多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它(tā)仍(réng)然具(jù)有自己的魔力，但这个(gè)魔力(lì)是有(yǒu)限的(de)。它在西部的这些州有自(zì)己的(de)一些影响力(lì)，在东部(bù)的(de)这些(xiē)州，有些时(shí)候他们对巧克力的(de)喜好跟西部非常不一(yī)样(yàng)，有些地方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶油(yóu)巧克(kè)力，全球的消费者(zhě)的品位都不一样。我们仍然(rán)有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的(de)经(jīng)济基本面(miàn)非(fēi)常(cháng)好，我们想不断地试验、不断地尝试(shì)，很(hěn)多(duō)经理人也(yě)想尝试这一(yī)点，他们觉得好(hǎo)像这样(yàng)的方式是可行的(de)，最(zuì)后却不可行。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学会了(le)如何把它(tā)正确(què)地跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们提供的这(zhè)样的(de)服务(wù)跟其它(tā)的服务(wù)是有区别的，有(yǒu)些可(kě)能已(yǐ)经(jīng)很富有、做得(dé)很好的人(rén)都(dōu)会问我(wǒ)“我需不需要买这样一个(gè)服务(wù)？”我当时说“我们(men)是希(xī)望你去买这样一个服务的(de)”，就是说这(zhè)个(gè)钱要往哪个地方支配，可以在这个公司(sī)进行消费，或(huò)者是留(liú)更多的钱给(gěi)你的后代，它(tā)是位于(yú)完全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年(nián)才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家卖一(yī)般的(de)车的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到(dào)东(dōng)京，在(zài)那(nà)边(biān)花了几天(tiān)的时间(jiān)又再飞(fēi)回来(lái)，这种服务是无可(kě)比拟的(de)。特别是在我们年老的时(shí)候有这样(yàng)的服务(wù)真的是非(fēi)常(cháng)好。所以，有些(xiē)钱(qián)可以(yǐ)投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪(jì)，我愿意花这些(xiē)钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有(yǒu)自(zì)己的竞争对手(shǒu)，最近它(tā)的股价是10美金，人也(yě)不(bù)多，也(yě)是(shì)通过预(yù)付薪水，让这(zhè)些人通过(guò)劳动(dòng)力把这些薪水还回来(lái)。之后可能(néng)好多(duō)人(rén)会失望，他们也许会搭(dā)乘(chéng)私人飞机(jī)，也(yě)许(xǔ)会有同(tóng)样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家(jiā)人，在我们(men)买到这个公司之(zhī)后，这个决策也许是被一些其(qí)它商业的主题而(ér)进行重新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克以前也(yě)讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是(shì)买了(le)他的股(gǔ)份。我(wǒ)的(de)孩(hái)子(zi)可能有的时(shí)候也(yě)会(huì)坐一(yī)般的这(zhè)种民用飞(fēi)机，有的时候也会用我们自己的私人飞(fēi)机，但是没(méi)有人能够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其(qí)它的一些公司(sī)里，没有这样的(de)一些数(shù)量，跟其它美国的(de)民用航空公司相比，我们还是非常(cháng)出众(zhòng)的。这是一个非(fēi)常棒(bàng)的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一(yī)些业务(wù)上面的(de)建树，因为长期以来它(tā)们的运(yùn)作(zuò)模式是非常艰(jiān)苦的(de)，但是(shì)我们买(mǎi)了之后，这个公司已经是成为一个非(fēi)常非常优良的公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公司(sī)绝对是非(fēi)常非常出(chū)众的，当(dāng)然跟其它的公(gōng)司来(lái)比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这是不同的一种概念(niàn)，你要(yào)使用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格说你要不要加入一个只有(yǒu)经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大(dà)会，但是我(wǒ)是坐经济舱(cāng)，当然(rán)经济舱到这个地方来(lái)，人家一看我坐(zuò)经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些(xiē)人也都是股东，我真(zhēn)的非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)。但是我要(yào)告诉你，有(yǒu)些(xiē)故事你不(bù)要相信它，它有一半是捏造出来的，而且(qiě)被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样的事情也是(shì)疯狂的(de)，有的时候也(yě)还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名(míng)人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重(zhòng)要的是剩余的一(yī)些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一(yī)些(xiē)福利(lì)。

　　问题：先(xiān)要感(gǎn)谢(xiè)两位，感谢(xiè)芒(máng)格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生(shēng)，以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)巴菲特(tè)的员工们能够组(zǔ)织这么大的盛会。我们现(xiàn)在看(kàn)到全球(qiú)的(de)趋势，零(líng)排放的车(chē)辆将会诞生，而(ér)且(qiě)将(jiāng)会完完全全投入市(shì)场，这种情况大量的(de)已(yǐ)经被接受，您是否还(hái)看到(dào)另外(wài)的机会(huì)，汽车生(shēng)产(chǎn)商对这样的(de)技术有(yǒu)什(shén)么意(yì)见？

　　巴(bā)菲特：汽车(chē)行业是非常严峻(jùn)的，当亨利福特先(xiān)生那个时候开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特的T模型(xíng)的车子(zi)开始推出(chū)市(shì)场，也做了非常大的价格上面的改变，这中间有他(tā)自己的个(gè)性(xìng)，而且(qiě)是(shì)戏剧性地发生了。但目前(qián)来讲(jiǎng)还是有不(bù)同的观(guān)点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉(lā)斯(sī)加的事情(qíng)，还有爱迪生，还(hái)有福特公(gōng)司的事情(qíng)来比较，汽车(chē)行业都是一些(xiē)有可读(dú)性的历史，亨利(lì)福特在20年之后开(kāi)始(shǐ)赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公(gōng)司的老(lǎo)板(bǎn)，另外还有其他的(de)人，在(zài)亨利福特之后(hòu)也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人(rén)都(dōu)是当时的(de)巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福特公(gōng)司的财(cái)务(wù)报表，那个时(shí)候财务报表真的(de)让(ràng)人(rén)非常(cháng)惊讶，那个时候(hòu)他们(men)全美国只有19000个不(bù)同的汽车经销商(shāng)，但是我(wǒ)们现(xiàn)在看到(dào)人口已经增加(jiā)到(dào)这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有18000家的汽(qì)车经销(xiāo)商，业(yè)务是非常好的。当然(rán)汽车行业(yè)绝对不会消失，当然全世界还有更多(duō)的一些竞争者(zhě)，也给(gěi)了你(nǐ)更多永久的位置，但是巴菲特每一年上(shàng)路的车子(zi)，可能至少增加了(le)11000万(wàn)辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆之多(duō)，总(zǒng)共(gòng)大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到(dào)十(shí)年之后跟(gēn)现(xiàn)在一定是(shì)不一(yī)样的，我会(huì)告诉你(nǐ)这(zhè)么多，你(nǐ)会(huì)看到汽车本身(shēn)的架构(gòu)也会(huì)有(yǒu)所改(gǎi)变，市场的结构也会有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩大地进入(rù)市(shì)场(chǎng)，这是(shì)一个比较(jiào)有(yǒu)趣的事情。但(dàn)是如果我们实现成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本以及(jí)巨大(dà)的风险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可(kě)以告诉(sù)大家所有的事情，特别是(shì)我们讲到人工市场上也会有比(bǐ)较大的一些变化，当然(rán)这又(yòu)是跟政(zhèng)治挂钩。我(wǒ)们今(jīn)天还是在开车子，在美国(guó)的一(yī)些(xiē)群众也(yě)非(fēi)常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在(zài)5年到10年的期间我们(men)不(bù)知道会怎么样，但(dàn)是车(chē)子的公(gōng)司将会在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的(de)不见得是(shì)对的(de)，这是一个(gè)非常有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或(huò)者是在西安的股票交(jiāo)易(yì)所的地方，还是有不同的一些变化。我们(men)现在也开始用比较少的钱在(zài)这个行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储(chǔ)的资(zī)产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联(lián)储(chǔ)更多的数字上(shàng)面以“无中生有”的方(fāng)式(shì)进(jìn)行作业(yè)，是不是让你(nǐ)特(tè)别担(dān)心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得(dé)美联储现在有这种(zhǒng)问题(tí)，它在每(měi)一年(nián)的财报是不是能够解决？我(wǒ)不(bù)觉得他们可以马上进行解决。但(dàn)是我并(bìng)不是那么担心美(měi)联储以及联邦储备，他们现在做到(dào)了(le)满足(zú)他(tā)们的功能。他们(men)有两(liǎng)个目标(biāo)，在短期(qī)时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控制得很(hěn)好。我现(xiàn)在要告诉(sù)你，如(rú)果说您的货(huò)币在每一年(nián)都会贬值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多人不(bù)希望(wàng)看到贬值的(de)现象。但是(shì)每(měi)一个(gè)人说贬(biǎn)值(zhí)这(zhè)是一(yī)个一定(dìng)的(de)现(xiàn)象，只是贬值的(de)幅度不要太大，而造成(chéng)很多负债。我现在还不(bù)担心现在美联储的(de)资产负债表上面的问题，我还是希望能有更好、更大的一(yī)些数(shù)字(zì)，但是(shì)这些事情是(shì)比较有趣的，而(ér)且是值得(dé)我们再(zài)继续去研(yán)究的。

　　另(lìng)外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候(hòu)，有些现金就不见了。但是现在美联储的报表上，从(cóng)8000亿(yì)到(dào)2.2万亿(yì)，这(zhè)个(gè)钱(qián)并没(méi)有消失，等(děng)于每(měi)一个(gè)人在美国要(yào)进行相应的(de)一些贡(gòng)献。我真正希望到底这些(xiē)东西(xī)是在(zài)哪里，如果没有很多人把你(nǐ)的钱藏(cáng)了起(qǐ)来，不管是他(tā)藏在南(nán)美或者是非洲，或者是任何一(yī)个地方。比(bǐ)如有些人开始做毒品交易或者是其它事情(qíng)，都有可(kě)能(néng)。从美(měi)联储的报表中(zhōng)可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看到钱(qián)的(de)来源。我(wǒ)们(men)现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞票，这些(xiē)都可以看到(dào)。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们的报告，以及(jí)看(kàn)到(dào)今天货币流通的状(zhuàng)况到底是怎么样(yàng)子。现在(zài)我们的现金(jīn)并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走的方向到(dào)底如何，当然是(shì)非(fēi)常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况(kuàng)可(kě)以想办(bàn)法去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能必(bì)须要(yào)有自己相应(yīng)的(de)一些纪律，过了(le)一段时间之后(hòu)还(hái)是可以回转的。比如说你今天(tiān)要去(qù)印钞票，或者印(yìn)了之后(hòu)再把(bǎ)它花(huā)掉。你可以看(kàn)到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现(xiàn)在(zài)所有的(de)这(zhè)些货(huò)币(bì)基本上在那里已经(jīng)产生了非(fēi)常大的一(yī)些问题，已经付出了(le)他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)如果再进入一个(gè)新的世界，而且(qiě)这个世界试图一直印钞(chāo)票(piào)，才让你的(de)生(shēng)活过(guò)得更(gèng)容(róng)易，这是不对的。我(wǒ)们是(shì)要付出代(dài)价的(de)，在二战的时候(hòu)这个事(shì)情已经发生过了，每个人，我自己也(yě)包括在内也看到了这样(yàng)的状况(kuàng)，一些(xiē)债(zhài)券，所(suǒ)谓(wèi)的(de)国防债券、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些(xiē)其(qí)他的小孩们可(kě)以得到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开(kāi)始增(zēng)长，但是那个时(shí)候(hòu)通胀是更严(yán)重的(de)。那些人在(zài)支持全世界买了一(yī)些债券(quàn)，很大一部分(fēn)财产(chǎn)都已(yǐ)经捐献给国家，买了这些债(zhài)券(quàn)。当(dāng)我们的(de)国家如果(guǒ)真正开始(shǐ)养成这种习(xí)惯(guàn)，到底它的拐点在哪(nǎ)里(lǐ)是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入(rù)这样(yàng)的(de)时间，每个(gè)人都失业的(de)话(huà)就是(shì)进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业(yè)、控(kòng)制(zhì)通胀。但这不是我们财政赤字(zì)的因素。我们还有一些方(fāng)式，你刚才提的这个(gè)人就是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可以在(zài)他爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的时候(hòu)去(qù)阻止他。有时候(hòu)我(wǒ)们(men)需要(yào)抵挡各种各样的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就是这样(yàng)的一种态度。我们需要面对这(zhè)样(yàng)的一个现实，政治(zhì)都是(shì)会采取对自己有(yǒu)利(lì)、有用的方式。现在我们国家(jiā)所(suǒ)采取的(de)这些(xiē)政(zhèng)策，在理论上可能都(dōu)会带来(lái)很(hěn)多问题，但(dàn)这不是(shì)说未来都(dōu)是这样(yàng)的。美元(yuán)现在作为一种储备货币(bì)，它可以给(gěi)我们(men)很多益(yì)处，但(dàn)是当我们没有把政策做好的时(shí)候，它也会给(gěi)我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是(shì)一个问题，但是(shì)我(wǒ)们有解(jiě)决方案(àn)。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济学(xué)专(zhuān)业的学(xué)生(shēng)，我的问题(tí)是在疫(yì)情期间，我们出现了(le)像亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很多公(gōng)司基于(yú)政治的(de)考虑转移了自己(jǐ)的(de)生产，公司是(shì)不是应(yīng)该做出这样的决定(dìng)？政府(fǔ)应不(bù)应该支持它(tā)们(men)？

　　芒格：问题问得(dé)好(hǎo)，当然这(zhè)是(shì)符合逻辑(jí)的，如(rú)果你(nǐ)是在做事(shì)业、做(zuò)业务，如果(guǒ)墨(mò)西哥便宜(yí)，你可(kě)能(néng)就(jiù)去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零件便宜，劳(láo)动力(lì)可能更便(biàn)宜。但(dàn)是另(lìng)一方面，每一个(gè)人都想把所(suǒ)有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到(dào)墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那(nà)些(xiē)殖(zhí)民地也是如此(cǐ)，这些想法就会(huì)带来大的(de)冲突。我们公(gōng)司(sī)没有那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔最早是个纺织(zhī)品公司，当时因为发展中国家(jiā)做纺织(zhī)，他们(men)的(de)成本非常低，所以我们(men)必(bì)须(xū)得放(fàng)弃这样的一个行业，放(fàng)弃在发达(dá)国家继(jì)续(xù)做。这个流程当(dāng)中(zhōng)社(shè)会得到了效(xiào)益，但(dàn)是(shì)很多(duō)人会因此失去生(shēng)意，所以(yǐ)我(wǒ)们要照(zhào)顾(gù)好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工(gōng)作(zuò)的人，在(zài)我们纺织厂工作的人，比如(rú)说你如果在1960年的时候，在我们的(de)纺织品工厂工作的时候，我们(men)有(yǒu)一半的员工都是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的，而(ér)且他们(men)的工资水平也(yě)并不(bù)高。但是现在你可(kě)以(yǐ)在(zài)发展中(zhōng)国家这么做(zuò)，而我(wǒ)们这边的制(zhì)造业(yè)就(jiù)完(wán)完全(quán)全不复存在(zài)，也会损害我们自己工人的(de)利(lì)益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个方面保持(chí)竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会(huì)改变(biàn)所有的状况(kuàng)。我们很多(duō)这样的行业转移到(dào)了海外，我们的社会因此受益(yì)，但是却(què)让很多人失业，你没(méi)有办法去(qù)培训这些已经(jīng)55、60岁而且(qiě)是说(shuō)葡萄(táo)牙(yá)语的人再就业。我们是(shì)可以支付(fù)得起(qǐ)去照顾好这些人的(de)，我们有(yǒu)一些行之有(yǒu)效的体(tǐ)系(xì)，但(dàn)是(shì)这中间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什么(me)事都做(zuò)不了的人会让其(qí)他一些人不(bù)满，但是总的来(lái)说我们想让全世界都繁(fán)荣(róng)，我们(men)不想让(ràng)只是美国(guó)一枝(zhī)独(dú)秀，美国(guó)好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法存在的。我觉得我们可以做(zuò)得更好(hǎo)，而(ér)且我们还有资源去实(shí)现(xiàn)这个目标(biāo)。我们(men)这个国(guó)家的产(chǎn)出其实可以用更(gèng)说的(de)劳动力去(qù)做(zuò)到，我(wǒ)们可以去(qù)实现自(zì)己的专业化。在美国，在(zài)我的这一(yī)生当中改(gǎi)变了(le)非常多。很多人也可能在(zài)问我怎么能够把这一(yī)切给(gěi)完成，我妈(mā)妈那个时(shí)候(hòu)的人觉(jué)得(dé)我如果年龄(líng)够大，我(wǒ)可以买(mǎi)辆自行车。你看(kàn)，现在这个目标多么(me)渺(miǎo)小？因为我(wǒ)们现在所(suǒ)取得的这(zhè)种繁荣程度，我们其(qí)实可以做更(gèng)多的事情，完(wán)成更宏大的目(mù)标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身(shēn)边的人。照顾这些因为产业的转型而流离失所(suǒ)的人，可(kě)以改善他(tā)们的(de)生(shēng)活质(zhì)量，也可以向(xiàng)全球证明我(wǒ)们(men)有一个最好的体系来(lái)照顾(gù)这些人。我(wǒ)们现在的体系有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的资源，我们曾(céng)经犯过错误(wù)，但是我们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个自由(yóu)市(shì)场(chǎng)的资本主义经济会自(zì)动地结合自由(yóu)贸易的(de)情况下，可以带(dài)来更高的(de)人均(jūn)收入，这可以(yǐ)帮助(zhù)所有人。这个过(guò)程(chéng)中因为自由(yóu)市场、资(zī)本(běn)主(zhǔ)义带来(lái)很多痛苦，没(méi)有人(rén)搞得(dé)清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去(qù)除，我们政府有一(yī)些补(bǔ)助(zhù)，会让这样的一(yī)些(xiē)痛(tòng)苦去除(chú)，我们的安全网(wǎng)也随着(zhe)时间的推移越变越(yuè)大，但是你如果想把所有的(de)痛苦都(dōu)去除，所有的收(shōu)获也(yě)都(dōu)去除，你的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗斯的(de)经济，他们(men)假装好像向你支付，下面的人也假装在(zài)劳(láo)动，这个体系是不可(kě)行的，而且也会(huì)造(zào)成贫富差距越(yuè)来(lái)越大。有些(xiē)人什(shén)么都(dōu)不做，却通过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保持精华，让资(zī)本(běn)主义的(de)精华能够保持下来。比如在社会安全(quán)这(zhè)方面(miàn)取得了(le)长足(zú)的进展，已经(jīng)比(bǐ)我出生的那个(gè)年代好了很多，我(wǒ)觉(jué)得美国在这边做得还是不错的(de)，在解决资本主义增(zēng)长和社会安全网的打造上的这(zhè)个矛(máo)盾(dùn)还(hái)是做出了很(hěn)多(duō)成就，这也是为什(shén)么(me)我们现(xiàn)在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为我们更(gèng)聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定是体系(xì)有一(yī)定(dìng)自己(jǐ)的优势，虽然它也产生了像内战这样的(de)情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定的(de)优势，才让我(wǒ)们(men)用5％的(de)世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我们(men)已经有了进步，但是人(rén)类的本性就是不(bù)断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的态度去(qù)除(chú)，因为坏的态度(dù)真的(de)有毒(dú)，它没有颁(bān)发(fā)给(gěi)我们造(zào)福。

　　问(wèn)题(tí)：会计(jì)准则改变之(zhī)后(hòu)，伯克(kè)希尔也需要(yào)在自己的收益表当中(zhōng)把这种(zhǒng)变化给反映出来，您也(yě)提到这(zhè)不会(huì)反映出长期收益(yì)。您也提到有些银行就(jiù)避免了这样去(qù)做，这(zhè)样做其实(shí)对(duì)股(gǔ)东来说是不(bù)公平的。银行的这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资(zī)产负债表跟收益表(biǎo)还是(shì)不一样的，收益表是资产负债表的一部分，资产负(fù)债表告诉(sù)你这个(gè)存款是不是可以(yǐ)拿(ná)回(huí)来，还可以告(gào)诉(sù)你其它的(de)一些信息。我们(men)也是把市场价值反映在了资产负债表上，但是我们不知(zhī)道是不是合适把它(tā)放(fàng)在我们(men)的(de)收入损益表(biǎo)里。它其(qí)中一部(bù)分的说法是正确的，首先(xiān)银行需要(yào)决定这个资产负债表能不能够代表它的(de)价(jià)值，一方面(miàn)它是保守的。另外，他们也需要决(jué)定到(dào)底这个收入的(de)表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之(zhī)间可能(néng)又有了(le)变(biàn)化，而且它(tā)的整个价值的变化就是(shì)几十亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来说这(zhè)是一个不好的(de)所有的工具，但是对(duì)消费者来说确(què)实一个很好的消费工具。现在在这(zhè)个社会上的存(cún)在(zài)跟过去已经不(bù)一样了(le)，你必(bì)须注意到到底它们拥(yōng)有的价值是什(shén)么样(yàng)，这(zhè)个价(jià)值今(jīn)天跟明天早(zǎo)上又不一样(yàng)，我们到底明天早上(shàng)需要(yào)多少的(de)价值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐的(de)这个方式就(jiù)是(shì)我们(men)应该去做的，几年前(qián)我们也(yě)是想让股东这样去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是(shì)我也会向股东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层(céng)都有义务(wù)这样去做(zuò)，不会给他们一些完全不合理(lǐ)的数字。所(suǒ)以，我(wǒ)跟股东(dōng)说(shuō)的跟(gēn)我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐说的话(huà)是一样(yàng)的，跟所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按(àn)照法律(lǜ)的要求去做，按照(zhào)我(wǒ)们正(zhèng)确的方式去行事。我们也希望我们所有的股东以及业主们(men)都(dōu)了解他(tā)们自己在做些什么，他拥有的(de)东西是(shì)什么。去了解这些(xiē)细节其实没有那么难。你(nǐ)读(dú)一下我(wǒ)们的(de)10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们(men)都(dōu)是(shì)这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这(zhè)些(xiē)会计们心(xīn)里到底(dǐ)在想一些什么(me)，有些人在做真正不对(duì)的事(shì)情，肯定是一(yī)些无稽之人。你(nǐ)要(yào)了(le)解(jiě)这些业务，这些经理人应该是真(zhēn)正能够在会计的账面上进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是(shì)有必要的，而且要问真(zhēn)正(zhèng)实际上要(yào)问的问题。这些股东们就会知道(dào)今天公司(sī)到底(dǐ)真正(zhèng)要被问出(chū)来的问题，以(yǐ)及公司里(lǐ)面实际的状况都在这(zhè)些问(wèn)题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里面的(de)经(jīng)理人不(bù)愿意回(huí)应这些问题，那就有问题了(le)，当然我们必须(xū)要有(yǒu)一个系统(tǒng)，这(zhè)个(gè)系统能够真正支(zhī)持现在活(huó)动的状况。这些规则在过去的一(yī)年之(zhī)中(zhōng)，我不知道是不是(shì)真的要(yào)求更(gèng)多的一(yī)些(xiē)改变，而且在利益的分配上以及它(tā)的安全性(xìng)上(shàng)面(miàn)，每一个季(jì)度是不是都(dōu)应(yīng)该(gāi)在账(zhàng)面上有所记录。如(rú)果说他们自己(jǐ)这么(me)做，因为一些疯狂的原因或(huò)者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系(xì)统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计(jì)制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的(de)话是查(chá)理讲的，比(bǐ)较难懂，但是(shì)我(wǒ)理解他，因为(wèi)他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃(chī)他这一套。他刚才讲的话(huà)其实是(shì)非常重要的，我必须(xū)要声明，中间(jiān)一定是有他内部的一(yī)些消息(xī)以及他相应的(de)一些洞察力。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我也希望能够从事管理的工作，我现在问的问题(tí)是属于(yú)我(wǒ)这(zhè)个(gè)年(nián)纪群的，您怎(zěn)么(me)样能(néng)够(gòu)将您(nín)的智慧转换到(dào)您(nín)的子孙辈，教他(tā)们(men)怎么(me)样进行投资(zī)？还(hái)是说你们要一(yī)一地教他们怎(zěn)么样投资(zī)，每个(gè)人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别(bié)多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的(de)孙(sūn)子(zi)们，或者(zhě)是外孙(sūn)、外(wài)孙女，我真的(de)是有一(yī)些我自己的哲理的。我以我自己的方式来进行(xíng)生活，他们是不是要学(xué)我做楷模？我(wǒ)不会对他(tā)们怎么(me)样讲(jiǎng)，但是我希望他们(men)能(néng)够(gòu)试试(shì)别(bié)种方式(shì)，我也不(bù)会去(qù)希望他(tā)们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友(yǒu)都非常好，一般来(lái)讲我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩(hái)，他们可(kě)能这么多年(nián)会(huì)越来(lái)越(yuè)聪明，在过(guò)去的30年之中，我(wǒ)已经看到了这些情况，我也希(xī)望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们(men)更多(duō)的帮助。当然我(wǒ)们成长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢(gāng)铁工作，那个(gè)时(shí)候(hòu)是在(zài)制造(zào)件的(de)部门进行工作，在洛(luò)杉(shān)矶。三年之后(hòu)，那个公司又(yòu)重新(xīn)开始了，等于没有(yǒu)办法再(zài)使用原(yuán)来的这(zhè)些体制(zhì)。那个时候我觉(jué)得我自己特别无(wú)知(zhī)，那(nà)个时(shí)候我(wǒ)的教授是(shì)不同(tóng)的人，我知(zhī)道他们(men)在讲到(dào)的一些结果是什么。我那个时候学(xué)基(jī)础经(jīng)济学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们(men)好(hǎo)像(xiàng)谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们(men)如果要(yào)再继续讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我(wǒ)在此(cǐ)再感谢大家今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时(shí)候，我们将会进行股东的财务(wù)报告会议。所以，今天所(suǒ)有的一些记录(lù)都打破了，我(wǒ)们今(jīn)天在商(shāng)品的(de)这些门店的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后(hòu)也希(xī)望(wàng)大家再来，能够再继续(xù)回答更(gèng)多的问题，谢谢大(dà)家！

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