金融(róng)界5月7日(rì)消(xiāo)息(xī)，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会(huì)在内布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资本家(jiā)的伍德斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开(kāi)始，为期数天，股东(dōng)们有机会购买该公司(sī)的许多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行了展示(shì)。

　　活动于美国东(dōng)部时(shí)间周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦董事(shì)长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理•芒格(gé)将登台演讲。在持续(xù)数(shù)小时的(de)会议上，巴菲(fēi)特和(hé)芒格谈了与(yǔ)伯(bó)克希尔强相关的(de)苹果、美国(guó)银行、西方石油(yóu)，谈了经(jīng)济形(xíng)势与货(huò)币，谈到(dào)了自己对于在日本投资的看(kàn)法，谈到了与(yǔ)公司(sī)利益相(xiāng)关(guān)的动视暴雪(xuě)、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了对(duì)于银行业危机、人工智能等(děng)热(rè)点(diǎn)的看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希(xī)尔股东(dōng)大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大(dà)家今天来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看到大家，我们希(xī)望今天(tiān)的(de)问题都尽量地简短，因为我们今(jīn)天希望至少能(néng)回答60个问题，今天有来(lái)自现场的观(guān)众和来自网上观(guān)众的提问，我们就(jiù)直接进(jìn)入到我们今天(tiān)的营(yíng)收的报告的环节(jié)。

　　今天早上我们第一季(jì)度的数(shù)字已(yǐ)经放到了网站上(shàng)，我们很快地过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意识到在英国有一个正(zhèng)在(zài)跟我们竞争收视率的(de)活动，他(tā)们在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天(tiān)现场也有一个自己的查尔(ěr)斯国(guó)王(wáng)——查理。而在他(tā)旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负(fù)责除(chú)了保险业务之外的副(fù)CEO，在(zài)格(gé)雷格(gé)旁边是我在1986年遇到(dào)的一位天(tiān)才，他(tā)是帮助我(wǒ)们负责保险业务(wù)的阿(ā)吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总监们，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利(lì)斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔(ěr)艾尔森(sēn)，这(zhè)些都是(shì)公司的董事(shì)会成(chéng)员，非常棒(bàng)的(de)一群人。开始前提(tí)到(dào)另(lìng)外一个人，我把这个人的名字给忘了(le)，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把现场的一切给组织(zhī)起来，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数(shù)字的情(qíng)况，然后就进入问答(dá)环节(jié)。我们在今(jīn)年第一(yī)季(jì)度营业(yè)利润略超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在(zài)营业(yè)上根(gēn)据通用(yòng)会计准则报告(gào)的，这是我们(men)资本方面的营收。我们希望通(tōng)过长期在资本上获利。总的来说(shuō)长期以来这部(bù)分的数(shù)字都是可(kě)观(guān)的，但是在单个季度、单年，或许(xǔ)有(yǒu)些时候(hòu)会长达五年的时间里，股价波动会很(hěn)大，我们也投(tóu)资其它很多的业务，我们也把它们作为像(xiàng)是(shì)我们的股票一样，我们(men)也(yě)整合(hé)了很多业务，它(tā)们(men)的(de)价(jià)值并没有太(tài)大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这(zhè)边我们也有非常(cháng)多的股份，还有(yǒu)很(hěn)多能(néng)源(yuán)股份在(zài)交易，这些股票也(yě)是有(yǒu)很(hěn)大(dà)的波动(dòng)。所以，我们(men)的营业利润(rùn)在这(zhè)里，这是第一(yī)季(jì)度的数字，大概略(lüè)超80亿。在(zài)普(pǔ)通的经济环境当中，我们会收到这样(yàng)的反馈，我们大部(bù)分的事业，在今年报告的营收都会比去年较(jiào)低，都(dōu)是(shì)因为(wèi)过去6个月经济(jì)的不景气造(zào)成(chéng)的(de)。过(guò)去的这几(jǐ)个(gè)月(yuè)公(gōng)司(sī)都经历了很多的(de)波动，这可(kě)能是二战以(yǐ)来最厉(lì)害(hài)的一次(cì)，二战的时候我们没有办法获(huò)得商品、货物(wù)，但(dàn)是这一次(cì)的波动(dòng)来自(zì)于另外一个地方，他们(men)可(kě)能(néng)在过(guò)去的(de)6个月中出(chū)现了存货过多(duō)的(de)情况，这不是(shì)说好像失(shī)业率(lǜ)、就业率的情况造成的(de)，但是现在的(de)经济环境在这六个(gè)月已经非常不(bù)一样了，而我们(men)很多的经(jīng)理人对于(yú)这(zhè)种情况感觉(jué)到(dào)比(bǐ)较惊讶，存货怎么会(huì)一下子那么多卖不出去。现在(zài)我们(men)才慢(màn)慢地让销售情况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度要稍微放缓一些(xiē)，但是(shì)我想说我们对未来、对明年、明(míng)天都(dōu)没有特别(bié)肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都(dōu)是如此，我(wǒ)们其实没有放太多的精力在商业(yè)前景上。但(dàn)是(shì)在今年第一季(jì)度的报告(gào)中(zhōng)我(wǒ)们可以看到(dào)两部分：第一，我们投资的收(shōu)入(rù)会比去(qù)年同期(qī)要大很(hěn)多，这(zhè)是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的一(yī)个优势。我(wǒ)们(men)在(zài)短期内做(zuò)出了比如像250亿这样的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概是四个基点(diǎn)，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上现在(zài)对于财政赤字违(wéi)约(yuē)的担心(xīn)，我们是在前天刚(gāng)刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这(zhè)12个月的时(shí)间里面，我(wǒ)们现在在投资的(de)收入方面(miàn)还是不(bù)错(cuò)的(de)。

　　在保险的承(chéng)保(bǎo)方面(miàn)，它跟市场的活动并(bìng)不完(wán)全相(xiāng)关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是(shì)挂(guà)钩的(de)。所以(yǐ)，从一个可能性的角度去(qù)分析的话(huà)，我(wǒ)们今年可能前景会更加可观，在承保上比(bǐ)去年(nián)应(yīng)该(gāi)要(yào)做得更好。我不知道怎么去(qù)称(chēng)呼(hū)它，不(bù)管是“商业(yè)循(xún)环周期”也好，我不(bù)会觉得好像今年有一次(cì)巨大的(de)风暴(bào)、地震或者是飓(jù)风，会影(yǐng)响到这样的(de)一(yī)个预(yù)测。但是从(cóng)可能性角(jiǎo)度上分析，我(wǒ)们今年保(bǎo)险业看起来比(bǐ)去(qù)年要(yào)好(hǎo)。

　　就(jiù)是这(zhè)两个主(zhǔ)要的元素，让我们今年第(dì)一季度的营(yíng)业(yè)利(lì)润(rùn)看起来更高。但是(shì)我(wǒ)也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润今(jīn)年应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给(gěi)大家总的(de)来(lái)看一看(kàn)从(cóng)疫情开始到现在(zài)我们营业利润变化的(de)情况。我们(men)会留存我们所(suǒ)有的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我(wǒ)们(men)一段时(shí)期以来的一个(gè)营业利润的数字。但是从现在开始计算，未(wèi)来的十年到十五年，他们的(de)数字会更高(gāo)，因为我们有一个优势，我们可以保留这样的(de)利(lì)润，保留这样的(de)营收，我们还是会不(bù)断地去留存、保留它们。所以，这(zhè)些数(shù)字如果不上升(shēng)的话，证明我们做得(dé)不好。所(suǒ)以，我们是(shì)希(xī)望让(ràng)它们能够稳步(bù)上(shàng)升的。有时候在历史上这个(gè)数字上(shàng)升的幅度比(bǐ)我们想象(xiàng)中还要大，但是(shì)我想说基于(yú)我们现在资本的情况，这样的(de)一个(gè)增长(zhǎng)会越(yuè)来越稳健(jiàn)，不会有(yǒu)太大(dà)的波动。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿(yì)的(de)GAP净价(jià)值，没有(yǒu)任何(hé)一家美国的(de)公司可以(yǐ)达到这么(me)大的数(shù)字。为什么呢？因为在美(měi)国，有些(xiē)其它(tā)公司可能会买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票，所(suǒ)以(yǐ)能达到这(zhè)样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个原因。但(dàn)是(shì)如果计算它(tā)的收益的(de)话，也有更快的一(yī)些速度可以再进行增加。当然我现(xiàn)在讲的不是快速(sù)的比例，而是一个非常好的(de)价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存金是一(yī)种在(zài)我们(men)手上持有的现金(jīn)，在某种层面之下，它与我们的(de)了解是不(bù)同的(de)，比如说跟在(zài)银(yín)行(xíng)里的存款有(yǒu)些不同。在银(yín)行里面存钱(qián)的话，必须要付(fù)你利息。如(rú)果你是一(yī)家银行。但是浮存金基本上就是你(nǐ)在投保，有任何(hé)损失，你就必须用这些(xiē)钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资金(jīn)是负(fù)有(yǒu)责任的，而且(qiě)我们要在进行(xíng)更多(duō)的一(yī)些(xiē)使用。当然(rán)我们也知道我们在现(xiàn)在是非常喜欢(huān)有(yǒu)这(zhè)笔浮(fú)存(cún)金(jīn)的，我们(men)现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年(nián)到现在(zài)，已经有(yǒu)非常极大(dà)而且非(fēi)常惊异的增长(zhǎng)，每年都是如此，特别是在这几年(nián)之(zhī)中，这些东(dōng)西(xī)并不需要(yào)任何利(lì)息，而且也不需要(yào)随时(shí)进行提(tí)存，但是它对我们(men)来讲(jiǎng)真正助长了相(xiāng)当的效益，也显(xiǎn)示了我们现在(zài)已有的一些责任。贾恩先(xiān)生是负责建立我们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险公司都(dōu)是一些非常有才能的(de)人(rén)在进(jìn)行管理，他们贡(gòng)献了他们的智能(néng)，比如(rú)说(shuō)该投这个公司。在我刚开(kāi)始的(de)职业生涯的时(shí)候，这些浮存金就(jiù)已经在(zài)这里了。你(nǐ)想象(xiàng)一(yī)下你(nǐ)的资产负(fù)债表(biǎo)以(yǐ)及你的财务报表之中所有的资(zī)产(chǎn)还(hái)有你的责(zé)任或(huò)者负债，这些是非常简(jiǎn)单可以(yǐ)了解(jiě)的。比如今天我们的(de)股票持有人(rén)，在所有(yǒu)的这(zhè)些金融以及长期的债务，以及(jí)所有的财(cái)务状(zhuàng)况之(zhī)下，有的时候你(nǐ)会觉得(dé)某些东西(xī)是非(fēi)常昂贵，或者(zhě)有的时(shí)候变得非(fēi)常廉价(jià)，但是浮存金是(shì)另外(wài)一种(zhǒng)项目，也是所(suǒ)谓的责(zé)任，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也不会(huì)突(tū)然(rán)就消失了，在财务(wù)的(de)观(guān)点(diǎn)来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人(rén)所持(chí)有的这些前提是一样的。有的时候我们把它想上(shàng)比如现在是一(yī)笔现金或(huò)者是我(wǒ)们的一(yī)笔(bǐ)公债(zhài)，我们(men)在这样的结果之下(xià)会增加(jiā)到(dào)至(zhì)少70亿的(de)元(yuán)素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债(zhài)券，在我(wǒ)们的现(xiàn)金资本里，当然再减掉我们现有的一(yī)些(xiē)资金。我们后来也(yě)卖掉了(le)我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们(men)也(yě)开始有了一(yī)些营收，大(dà)概25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大家有所了解我们现在的(de)现金(jīn)流在伯克(kè)希尔现有的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后(hòu)一(yī)页，中间有A股所有相(xiāng)当的价值(zhí)，我们注(zhù)意(yì)到每一年我们(men)的(de)股数(shù)也许(xǔ)会减少(shǎo)，但是我们的业(yè)务还是在(zài)继续的营收之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所(suǒ)有持(chí)股的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在在你面(miàn)前的(de)这(zhè)些资金以(yǐ)及所(suǒ)有的资金数量，但是我(wǒ)们也(yě)许可以收(shōu)到所谓(wèi)的股息，可(kě)是我(wǒ)们在(zài)1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其(qí)实是(shì)一个错误。我常常跟(gēn)很多人讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在走入厕所的时候(hòu)，在(zài)所有的股东在(zài)进行(xíng)投票(piào)的时候我就会躲起来”，但是这并不是(shì)事实(shí)，那个时候我(wǒ)必(bì)须要(yào)承认我(wǒ)做得是不太好的。但是我(wǒ)们现在已经开始至少有了5000亿加上(shàng)更多运(yùn)营的(de)资本以及收入，我们要持续(xù)地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研(yán)究一(yī)下我们在(zài)10Q上(shàng)面的一(yī)些数(shù)字(zì)，或者你到网(wǎng)站上也可(kě)以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的(de)时候，你可以(yǐ)好好地研(yán)究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精华都在(zài)里面。我们今天将会(huì)回答很多问题(tí)，我们现在(zài)就开(kāi)始。

　　提问：现在(zài)硅(guī)谷(gǔ)因为(wèi)发生了(le)银行存(cún)款的(de)一些危机，您觉(jué)得以后会成(chéng)为(wèi)怎么样？是全(quán)国的(de)一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概(gài)至少25万以上的(de)所谓的限制，负债的天花板到(dào)底是多少，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在还没有到(dào)达这(zhè)么惨痛的结果(guǒ)。我(wǒ)可以(yǐ)设(shè)想，也(yě)就是(shì)在(zài)讲到(dào)我们今天的议(yì)会里面还有(yǒu)我们(men)今天的执政，还有美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需要(yào)讲(jiǎng)这些(xiē)问题(tí)，向(xiàng)美国的群众(zhòng)解释(shì)现在(zài)发生(shēng)的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个(gè)银行都(dōu)不愿意在讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱们(men)的国家中已经发生了(le)这(zhè)样的状况。这些是(shì)非常不可避免的一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任(rèn)何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格(gé)都会在这里，会回(huí)答(dá)更多的问(wèn)题，也(yě)就是在我们今天(tiān)之(zhī)后，在午(wǔ)餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继对(duì)这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做(zuò)投(tóu)资(zī)的时(shí)候(hòu)如果太保守，您(nín)如果再做决策的时(shí)候，您要怎(zěn)么样才能(néng)够在这中(zhōng)间进行相应的取舍呢？结(jié)果又会怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：我们要(yào)做非常平衡的投资计划以及决定，我(wǒ)跟查理先生在这么长的一(yī)段时间(jiān)之中(zhōng)，我们(men)常常要做很多很多的决定(dìng)，当然我(wǒ)可能做的决定(dìng)会比查(chá)理更多。但是我(wǒ)不记得任何的(de)时间(jiān)之中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会做任何情绪化的角色(sè)，珍妮(nī)理非(fēi)常好(hǎo)，但是还是没有办(bàn)法比上(shàng)我的(de)合作伙伴查理，查(chá)理是真正非常(cháng)理(lǐ)智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一(yī)个非常有情绪化的决(jué)策呢。我希望做一个非常(cháng)理智而(ér)且是毫无情(qíng)绪化的一些决定，特别是(shì)在做投资人的这些(xiē)立(lì)场以及在(zài)做业(yè)务(wù)的决策立场。你可以(yǐ)这么(me)跟我争执，今天这(zhè)个(gè)中间可能有一个经理曾经为(wèi)我们做一些工作，在某一段(duàn)时间之(zhī)内。当(dāng)然伯克希(xī)尔哪个时候的(de)一些状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我(wǒ)们(men)的业务有的时候进行得非常好(hǎo)，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的(de)到处都是奖励，当然我们(men)有的(de)时(shí)候也是(shì)非常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力(lì)地在进行(xíng)工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪(nǎ)个时(shí)候也(yě)做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还没有那么差，那(nà)个时候(hòu)真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的(de)持股人，这个问题问(wèn)阿贝(bèi)尔跟(gēn)格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争(zhēng)的市场上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的(de)状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司(sī)，现在所有公司的一些政策以及所有(yǒu)的一些战略，怎么样解(jiě)决(jué)现有(yǒu)的(de)问(wèn)题以及所有(yǒu)的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到(dào)GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已经掌控(kòng)得非(fēi)常好。达到一些新的业务上面非常重要(yào)的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价(jià)格的决(jué)定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有的承保人都已(yǐ)经知道了，我们已(yǐ)经(jīng)在做更多的改进(jìn)，特(tè)别是(shì)要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是要做一(yī)些(xiē)战略上的(de)部(bù)署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我(wǒ)们有相应的一些技术，我(wǒ)们有600多个不同(tóng)的经典的原(yuán)有的(de)系统，当然哪个时候我(wǒ)们已经整合了大概(gài)15世纪(jì)、16世纪原来有关(guān)的系统在内，这些(xiē)我(wǒ)们以前都说(shuō)过了(le)，但是这些挑战都是相当(dāng)巨大(dà)的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在必须要开始广泛地(dì)配合所有(yǒu)的一些保费(fèi)，GEICO这个(gè)公司如果(guǒ)你知(zhī)道的话，应该已经了解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得(dé)出来(lái)的结果(guǒ)，这些(xiē)所谓(wèi)综(zōng)合的一些费率，93％以(yǐ)上的一(yī)些(xiē)完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第(dì)一个我(wǒ)要告诉(sù)大家的是，我们(men)现在前(qián)一年(nián)来比较的话，这中间的一(yī)些所谓的存金已经(jīng)开(kāi)始进行释放了，我们已经做了(le)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好的一些部署。第一季度一般(bān)对汽车承(chéng)保来说(shuō)会(huì)是一个比较好的季(jì)度，我(wǒ)们(men)在全年(nián)的(de)情况来看，应(yīng)该相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达(dá)到96点(diǎn)，这是我(wǒ)们的目标点数(shù)，但是这中(zhōng)间我们还是(shì)需要意识到要做到96，很多呈报(bào)人(rén)都(dōu)要在这上(shàng)边做出(chū)很多努力和付出(chū)。来实现这样的(de)成长，而(ér)且这个利(lì)润也可能会在中间受损，但是我(wǒ)们(men)是希望在利润率和利(lì)润(rùn)方面(miàn)都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团(tuán)队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯(kǎi)特和(hé)他的经(jīng)理人(rén)都做得(dé)非(fēi)常出色，每天都在铁路这个(gè)行业上做出非常大(dà)的(de)成(chéng)绩(jì)，但是我们知道在(zài)技术方(fāng)面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁(tiě)路建设的精准度(dù)各(gè)个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我(wǒ)们都(dōu)需要去(qù)努(nǔ)力，我们(men)需要去看(kàn)看他(tā)们运营上(shàng)面的数字。当然我们的团(tuán)队每天都希望能够(gòu)变得(dé)更加高效，我们不(bù)断地去应对客户的需求。

　　我们(men)再回(huí)到2022年之前(qián)的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团(tuán)队在(zài)效率上面做出非常大的进步，也把很(hěn)多(duō)价(jià)值(zhí)交付给了股东和客户(hù)。与此同时(shí)对于(yú)我们(men)的员工来(lái)说铁(tiě)路的(de)安(ān)全也非常好，但是去年(nián)这(zhè)个情况(kuàng)没有停止，他们还是做出(chū)了巨大的进(jìn)步(bù)。2022年的(de)情(qíng)况是我们没(méi)有(yǒu)去重塑铁路，我们(men)刚(gāng)刚(gāng)从疫情当中走出来，供应(yīng)链有(yǒu)非常大(dà)的挑(tiāo)战(zhàn)，还有很多劳动力(lì)、港口方面的挑战，但(dàn)是我们(men)的(de)团队仍然是希望(wàng)能够把(bǎ)铁路(lù)业务带回(huí)一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数字在2022年(nián)看起来不太好(hǎo)，我们也非常(cháng)清楚(chǔ)，但是我们真正专注的(de)是能够把铁路(lù)的安全率重(zhòng)塑到(dào)以前历史(shǐ)的高(gāo)度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我们继续会在这(zhè)个(gè)团队中看(kàn)到的，他们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的(de)角度来看，我们会从这个(gè)团(tuán)队中看到非常(cháng)好的结果(guǒ)，我们也为(wèi)有这样(yàng)的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我想(xiǎng)在这里(lǐ)补充一(yī)点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和(hé)风险之间(jiān)的(de)问题，他当时(shí)正是(shì)疫情前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通力(lì)合(hé)作，而(ér)且我们(men)周(zhōu)末也会聚在(zài)一起讨论事业，在(zài)很困难(nán)的情况下，他们做出的成绩是值(zhí)得我们肯定(dìng)的，而(ér)且他也在这种情(qíng)况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多(duō)上市公司(sī)在过(guò)去(qù)的十年(nián)打造出来，也是(shì)跟(gēn)保(bǎo)险(xiǎn)有关，但(dàn)其(qí)中没(méi)有一(yī)家是我们会考虑去买下来的(de)，现在好多人说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们是一家技术公司(sī)，而(ér)不是(shì)一个保(bǎo)险公司。当(dāng)然我(wǒ)们肯定(dìng)要用技术，但(dàn)是我们仍(réng)然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为(wèi)在(zài)承(chéng)保上有问题的(de)时(shí)候也需要资本支持，但(dàn)是(shì)在过去这么久只有这一家公司是我愿(yuàn)意去投(tóu)的。过去十年完(wán)全没(méi)有，那就是阿吉(jí)特(tè)和四个人一起加入(rù)了这家公司(sī)，然后把它给带了起(qǐ)来，这(zhè)是我们伯(bó)克(kè)希(xī)尔的(de)保险公司。现(xiàn)在的(de)浮存(cún)金多少了？已经快50亿了，我们(men)浮存(cún)金的(de)金额从这里面打造(zào)出来就超过过去十年好多其(qí)它保险公司的总额。而且在这方面，我们(men)不需(xū)要有任(rèn)何(hé)的成本，我们真的带(dài)动了整个产(chǎn)业，也把非常多独一无(wú)二独特的才(cái)能带到(dào)了这个行业当中，我们带来了资(zī)本，带来(lái)了(le)能力，而(ér)这(zhè)样的(de)资(zī)本和能力只有伯(bó)克希尔可以提(tí)供(gōng)，这样(yàng)的一种才(cái)能、金钱、财富和能量的(de)匹配带来了今天(tiān)的(de)成绩，没有任何人、任(rèn)何公(gōng)司可以在这(zhè)样的产业、这样的空间中取(qǔ)得我们(men)这样的(de)成绩。而且我(wǒ)们做到(dào)这样的成绩也是(shì)没有付出任何成(chéng)本的，这是任何一家上市公(gōng)司没有办法(fǎ)去匹配(pèi)的成绩，人们看到我(wǒ)们这样去做，但是这样的(de)做法没有(yǒu)办法(fǎ)去复制，阿(ā)吉特还有其它的伯克(kè)希(xī)尔(ěr)保险公(gōng)司的这些人付(fù)出的成(chéng)绩(jì)真的是无(wú)与伦(lún)比的，他们也(yě)值得我们再(zài)次(cì)向他(tā)们鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先(xiān)打招呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思。

　　提(tí)问(wèn)：我有一(yī)个关(guān)于人工智能和机器人的问题。人工(gōng)智能(néng)和机器人技术现(xiàn)在(zài)在不(bù)断(duàn)地提升，你(nǐ)们觉得它是更多的负面还是更多的(de)积极的影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤其是对(duì)股市、对社(shè)会整体来说，有没有任(rèn)何产业或者公司你们(men)觉(jué)得会(huì)受到AI和机(jī)器人技术最(zuì)大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提问(wèn)，我(wǒ)是(shì)什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果(guǒ)去(qù)到中国(guó)比亚(yà)迪的工(gōng)厂，你会看到机(jī)器人到处都是，而且使用率真的非常之(zhī)高。所以(yǐ)，我觉得机器人的(de)使用(yòng)将会(huì)对全球越来越多。我自(zì)己对于其中这样的一些炒作是感到(dào)有(yǒu)一(yī)些困惑(huò)的，特别是像(xiàng)人工智能(néng)，我觉得(dé)现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得人(rén)工智能中(zhōng)没有任何一(yī)项功能(néng)可以取代我们(men)今天坐在这(zhè)里的阿吉特(tè)，人工智能确实可以做到非常多(duō)出(chū)色的事(shì)情，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前(qián)把我带去看(kàn)他们最(zuì)新的技术，可能(néng)还不是一个最新的版本，可(kě)能(néng)这个比我想象(xiàng)中(zhōng)进步快多了，我看(kàn)到AI确实可以做非常多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖(gài)茨之(zhī)前已(yǐ)经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑(xiào)话(huà)，幽默还达不到(dào)。但是(shì)它可以做非常多的(de)事情，这让(ràng)我反而有一些担忧，因为(wèi)我(wǒ)觉得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实(shí)发明AI的初衷是好的(de)，在二战期(qī)间我们都是在做技术上的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在未(wèi)来200年(nián)的时(shí)间里，我(wǒ)们(men)也没有选择(zé)我们必(bì)须要去接受它、应对它、使用(yòng)它。当你开(kāi)始(shǐ)一(yī)项新技术(shù)的时候(hòu)，之(zhī)前爱因斯坦(tǎn)就提过(guò)它(tā)可能(néng)会改(gǎi)变全世界，我也想(xiǎng)提(tí)到，在人(rén)工智(zhì)能的这(zhè)个部分，它可以改(gǎi)变整个(gè)全球的面(miàn)貌，而却改变不了我们人(rén)的想(xiǎng)法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题(tí)问得很(hěn)好，这也是我们能够给你的最好的(de)回答。

　　提(tí)问(wèn)：最(zuì)近《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒(máng)格提(tí)到(dào)在美(měi)国会有商业地产(chǎn)、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的(de)不良贷(dài)款，你觉(jué)得商业地产方面的损失会有多大？哪个(gè)地区(qū)、哪个行业会受到最(zuì)大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在商业地(dì)产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以(yǐ)前从(cóng)来没有在商业地(dì)产上(shàng)非(fēi)常活跃(yuè)，它(tā)不适合(hé)我们这样的(de)投资人。所(suǒ)以，我也不会(huì)期望(wàng)说商业地产的问题会影响到伯克希(xī)尔(ěr)。在美国和在(zài)全(quán)球，这些问(wèn)题可能会(huì)非常大(dà)，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是我觉得我们会渡过(guò)这(zhè)场危(wēi)机，因为有可能(néng)会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已(yǐ)经建(jiàn)好，不(bù)会离(lí)开，但是楼的占有(yǒu)人(rén)会变。我(wǒ)也问(wèn)过查理，他们怎(zěn)么(me)去决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关(guān)系(xì)，看谁愿意来(lái)签这个租(zū)约，谁(shuí)愿(yuàn)意签这(zhè)个租约的名(míng)字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会提醒(xǐng)我们到底现在人(rén)的(de)态度有些什么(me)样(yàng)的变化，而这些真正借(jiè)债(zhài)的人(rén)他们会跟(gēn)楼主去(qù)进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有(yǒu)非常多(duō)的商业活动(dòng)会出现在商业地产(chǎn)的开发等等，有些时(shí)候规模还会很大，但是这(zhè)个后果也(yě)是慢慢(màn)我(wǒ)们开始看到了(le)，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在(zài)因(yīn)为利率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商(shāng)业(yè)地(dì)产上的经验应(yīng)该更多(duō)，他的起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在(zài)这个艰难的情况(kuàng)下会(huì)做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说(shuō)，我们大概(gài)聊了好几(jǐ)个小时，要(yào)不要把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我(wǒ)就说我们(men)不管那么多，我们继(jì)续做(zuò)我们(men)该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提问：我的(de)问(wèn)题是问查理或者是沃伦(lún)。我们(men)现(xiàn)在看(kàn)到这些技术上面(miàn)一些颠覆(fù)的现状(zhuàng)，而且(qiě)改变了现在的一(yī)些产能，AI已经在期间发生(shēng)之中(zhōng)。在以后的几年(nián)中，哪些东西会(huì)被接(jiē)受？或者是一些新(xīn)的(de)接受的原则(zé)。在我们这些投(tóu)资人来看(kàn)，我们(men)是不是应该也(yě)要接受(shòu)这(zhè)样(yàng)的建议？因为现在实际(jì)上(shàng)已经改变(biàn)了现有(yǒu)的一些工(gōng)业(yè)以及技术蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天(tiān)我们有非常(cháng)多有价值的投资人，这中间(jiān)我们也看到很多很(hěn)多一(yī)些机会(huì)，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前(qián)多。查理(lǐ)就是这样，他告诉我们的就是同样的事(shì)情(qíng)，我们(men)都(dōu)是一(yī)致的(de)，而(ér)且我们(men)两个处得(dé)非常好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得(dé)这么多，我们现在已经在(zài)管理大概5008亿的资产，但是(shì)我会这么(me)说，我们还会有更多的一些(xiē)机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不(bù)管说是在技术(shù)上(shàng)面或者(zhě)是全世界有(yǒu)多少改变，从1940年(nián)到现在，我们(men)看到了所有的变化现象(xiàng)，不(bù)管是汽(qì)车(chē)工业、飞机或者(zhě)是一些能源以及技术(shù)等等，全(quán)世(shì)界的改变，新的(de)事情(qíng)永远会发(fā)生，而且会取代原有(yǒu)的(de)一些技术，但是这种层面之下会给我们更(gèng)多的一(yī)些机会，除非你是(shì)笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希(xī)尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做(zuò)了一(yī)些愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是(shì)有限度的。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱从别人身上赚来，这(zhè)就是我们一开始(shǐ)做的，可能在十年(nián)、十五年(nián)的一些愚(yú)蠢的保险公(gōng)司，你后(hòu)来(lái)发(fā)财了、赚钱(qián)了，或者是我(wǒ)们现在看到(dào)比如承保(bǎo)人，还有一些律师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但(dàn)是发生的层面并(bìng)不是这么(me)大(dà)的，在58年中，我们很幸运没有做太多太(tài)多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一些。我们在讲到(dào)资本市场，这些(xiē)资产不会一夜之间投资的(de)钱(qián)就不见了(le)。巨大的资(zī)金要(yào)卖给其他(tā)人的一些想法，如果(guǒ)你做得不好，没有人(rén)会(huì)这么做的。如果(guǒ)你(nǐ)一点一(yī)点(diǎn)以(yǐ)比(bǐ)较少的资(zī)金来经(jīng)营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的(de)时候在(zài)某些(xiē)议题上会有不(bù)同的意见，但是我们最后还是会(huì)达成(chéng)意见，到目前为止我们讲的话(huà)也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么(me)多有才智的人(rén)，试(shì)着希(xī)望比别人更聪明(míng)而做他们想做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这(zhè)些事情(qíng)有的时候(hòu)本质上是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的(de)时候(hòu)你也会偶然发(fā)觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需(xū)要真的要(yào)这么操(cāo)作，比(bǐ)如说今天讲到(dào)政(zhèng)府的(de)公(gōng)债(zhài)市场还有(yǒu)财务，这(zhè)是(shì)一种公债，我们(men)中间大概可以有30亿的(de)投资。但是整(zhěng)个世界，有(yǒu)的(de)时候如果(guǒ)只注重短(duǎn)期(qī)的收(shōu)益，但是所有的经理有兴(xīng)趣的(de)东西(xī)，有的时候不是在你(nǐ)的期待之中，有的时(shí)候也(yě)许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到(dào)它的不同。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的想法是，我今天真(zhēn)的(de)高兴能够出生在(zài)这个世纪之中，而不是(shì)我希望(wàng)把(bǎ)这些钱变得(dé)越来(lái)越(yuè)多，这就是我现在能够做的一(yī)些(xiē)事情。

　　查理(lǐ)会以不(bù)同的时间在(zài)找(zhǎo)其它的(de)事情在做，我可以向你保证，我们(men)有(yǒu)的一些(xiē)想法不见得完完全全是(shì)一样(yàng)的，但是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格(gé)：有的时候我一大堆的东西失去(qù)，但是少的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点(diǎn)我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了(le)AIG的一个非常重要的交易，这(zhè)中间(jiān)有200亿的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你(nǐ)可不(bù)可以(yǐ)告诉我(wǒ)们(men)这中间增(zēng)加的一些，几个礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说这些银行的(de)资产情(qíng)况，有些时候已经(jīng)继承(chéng)了原有(yǒu)的费率。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现在要把(bǎ)这个事情让阿(ā)吉特回(huí)答(dá)。我们哪个时候拿到(dào)了(le)100亿(yì)，但(dàn)是我(wǒ)们是(shì)没有(yǒu)任何限制地把这些东西(xī)放在(zài)任何(hé)的一些基(jī)金上面，利息有的时候(hòu)会(huì)造成某些程(chéng)度上的(de)一些影响(xiǎng)，但(dàn)是不管(guǎn)是(shì)AIG的项(xiàng)目或者(zhě)是其它的项目，其实得到的情(qíng)况都是相似的。我们(men)不一定(dìng)要(yào)找到完(wán)全匹(pǐ)配的一(yī)些基(jī)金，但是(shì)我们基本(běn)上来讲，我们也希望能够(gòu)变现(xiàn)所有的资产。我(wǒ)们现在大概有(yǒu)1300亿(yì)以上(shàng)的资产，并不是(shì)一(yī)些不同的部(bù)门(mén)或(huò)者(zhě)是一(yī)些(xiē)其它的东西，或者是一(yī)些(xiē)保险(xiǎn)公司(sī)能够做到(dào)，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如果说这些东西是代表了(le)大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的(de)保险(xiǎn)以及簿记保险上面都大概(gài)有这些资产(chǎn)数(shù)字，我们的簿记希望非常非常保守地进行(xíng)经营。阿(ā)吉特，如(rú)果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注(zhù)在这(zhè)个重(zhòng)点(diǎn)上，我(wǒ)们的(de)期待以及在经营中间，为每一股的损失(shī)我(wǒ)们都进(jìn)行了相应的(de)计(jì)算。AIG的(de)这(zhè)些目的，那个时候我们看(kàn)到(dào)的这是(shì)一个(gè)非常独特的处境(jìng)，没有(yǒu)一(yī)个人(rén)能够(gòu)做到这(zhè)样(yàng)子(zi)的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时(shí)候没有任何解决方案(àn)了，我们必须要这么做，这中间(jiān)当然有很多责任(rèn)必须(xū)要(yào)担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不会经常(cháng)发生(shēng)，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何(hé)股票的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式(shì)来进行讨论，哪个时候的时(shí)间点以及(jí)怎么样能够取得这场交(jiāo)易，到底每一(yī)年的簿记以及所(suǒ)有的收(shōu)益到(dào)底是多少，这是(shì)我们要(yào)考虑到的。你(nǐ)要比较(jiào)自己的期待以及费给率是非常重要(yào)的，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常重要的(de)，96％的补给率，我们现在看到的是如(rú)此。这个数字非常(cháng)好，但也不是最好的。最后(hòu)我们要(yào)簿记的也就(jiù)是我(wǒ)们当时期待做的(de)簿记的一些数目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百(bǎi)分(fēn)比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做(zuò)的簿(bù)记的(de)时候好像比我们原来期待的还要更多。做的一些交易还(hái)没有结束(shù)，我现在非常非(fēi)常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也(yě)就是伯克希尔公司还有保(bǎo)险公司，在花(huā)每(měi)一块钱(qián)的时候(hòu)，都应(yīng)该得(dé)到4倍以上的一些结果，当(dāng)然你必须要相信您(nín)今天(tiān)做的(de)这些责任是非常重大的，而且(qiě)有(yǒu)的(de)时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在(zài)至少有(yǒu)2500万或者是更多的东西都是来(lái)自保(bǎo)险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不(bù)是(shì)有商定的义务，每一(yī)年我们也许不会付你股息。而且有的(de)时候(hòu)对于股(gǔ)息还是(shì)会有所(suǒ)削减的。但是我可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现在已经(jīng)有了100亿(yì)，但是我们不同(tóng)意你要去买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是这样操作的，但是某些人在进行业务(wù)的时候(hòu)，如果说我们现在要付(fù)出100亿，不管说现在的(de)经济状况如何(hé)我们都会这么(me)做。所以，在保险公司(sī)以(yǐ)及其它更大(dà)的(de)业务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中(zhōng)间没有那么多的(de)负债。我的(de)意思(sī)是这些(xiē)负债(zhài)当然在所有(yǒu)的跟铁路还有能源的层面(miàn)来讲是不(bù)一样的，我不会保证我(wǒ)们永远没(méi)有负债，但是(shì)目前来讲还(hái)是非常好的，这(zhè)就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔(ěr)的另外(wài)一种讲法。阿吉特也(yě)看到(dào)了，他(tā)随(suí)时都在跟我们进行洽谈(tán)，任何一个人(rén)想我(wǒ)能够得到3亿或(huò)者(zhě)5亿，你能(néng)这么赚(zhuàn)就这么(me)赚。但是如(rú)果你进行贷款(kuǎn)，或者是保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自德州的一名律师，专门在做遗产(chǎn)计(jì)划(huà)，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自(zì)己的资产以及(jí)继承计划上都在(zài)发生的问题，如果(guǒ)一般(bān)的父母没有(yǒu)把(bǎ)遗产分配给下一代的(de)时候(hòu)，如果说这(zhè)些(xiē)资产里面包括了家庭业务(wù)，很多人都(dōu)会做继(jì)承的一些计划(huà)，这个工作以后由谁来(lái)进行继承或者是经营，而且什(shén)么(me)时候开始(shǐ)经营，如(rú)果(guǒ)原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)的查理(lǐ)国王(wáng)或(huò)者是另外一个查(chá)理王(wáng)子等等，或(huò)者(zhě)我(wǒ)们(men)今天不管(guǎn)是查(chá)理(lǐ)芒格国王或者是其他的，也就是(shì)为小孩准备这些遗(yí)产计划，可能(néng)一(yī)下子就要(yào)讲到70多年的事情(qíng)。如果(guǒ)说这个人进(jìn)行这种(zhǒng)计划，把所有的(de)资产抛(pāo)给这(zhè)个球场对岸(àn)的(de)人，但(dàn)是这个人并没有准(zhǔn)备好，他也(yě)不知(zhī)道(dào)怎么样才(cái)能做团队(duì)的一些部署及计划。但是四分位(wèi)是今天重(zhòng)要的人，但是后面接(jiē)球的人必须接到我们的计划，你在(zài)把球抛出去的时候(hòu)不知道(dào)接球的(de)人是不是(shì)接得到，所以这(zhè)10％到底(dǐ)应该怎么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)描述的画面我已经得到了(le)，我已经知道了(le)。因为(wèi)我的年龄已经放在这儿(ér)了，我之前其实观(guān)察了好多(duō)好多富裕家庭在财产规划上出现的问(wèn)题(tí)，这些问题都是特(tè)定于(yú)每个家庭而(ér)特殊存(cún)在(zài)的(de)。在我家里，我都(dōu)没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩子理解(jiě)了提出建议(yì)之后才(cái)会签。如(rú)果(guǒ)在60年代(dài)做(zuò)这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的(de)时候做同样(yàng)的事情效果也不一样(yàng)。因为在(zài)这个家里(lǐ)，取(qǔ)决(jué)于你做(zuò)什么样的事业(yè)，变(biàn)量有成千上万(wàn)。所以，如果这些孩(hái)子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了(le)，他们听到了(le)这个(gè)遗(yí)嘱上有些什么样(yàng)的内容，太早去做(zuò)这(zhè)个事情，家长是相当(dāng)于犯了(le)一(yī)个大(dà)错。我听过好(hǎo)多好多这种情况，有些人完全不向他们的孩(hái)子们透露任何(hé)事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小(xiǎo)孩的成(chéng)长(zhǎng)，而且(qiě)很多时候(hòu)遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方面应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似(shì)的一些问题，就是在做(zuò)财(cái)产规(guī)划(huà)上，都(dōu)是(shì)一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的(de)人都做了这(zhè)样的(de)错(cuò)事。我(wǒ)不知道(dào)是因为(wèi)我(wǒ)们笨还(hái)是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的(de)股(gǔ)票要(yào)怎么交出去也是一个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资(zī)产投(tóu)资的(de)问题，而不是一(yī)个(gè)个人的问题。这些小孩们(men)如果勾心斗角，大(dà)家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什(shén)么呢？你想要你的孩子们至少在财(cái)产规划上(shàng)能够和平相处，财产不(bù)是唯一一个你可以搞乱这(zhè)个关系的(de)，但是财产的规划在(zài)搞(gǎo)乱小孩的关系上(shàng)真的有的时候起到(dào)非常关键的作用，有的时候(hòu)一出财(cái)产规划的问题(tí)，这些小孩(hái)们(men)都去找自己的律师，然(rán)后再也(yě)没有办法和(hé)谐地存在了。所以，在(zài)这个上面去妥当地(dì)处理真的非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要。你想要你的孩子们能够至少(shǎo)获取某种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当中去践行，这样在(zài)你说的时候才(cái)会变得合(hé)理，他们会向你学习，知(zhī)道你是一个什(shén)么样的(de)人，不(bù)要觉得草草地(dì)写一份(fèn)遗嘱就完(wán)事了(le)，你的行为、你的特质、你(nǐ)的(de)价值才是他们(men)最好的老师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价(jià)值(zhí)和行(xíng)为挂钩(gōu)，他们才能够(gòu)学(xué)会继承这样的价值，把这些价值跟家(jiā)里财(cái)产(chǎn)的规(guī)模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况，有一个富人每年会把他(tā)的孩子(zi)们召(zhào)集(jí)在一起吃饭，一(yī)起(qǐ)从事一些活动，让他们去签署空(kōng)白的一(yī)张财产证明(míng)，他不想让他(tā)们知(zhī)道他自己赚(zhuàn)多(duō)少钱。我觉得这也(yě)不是一个可行的形(xíng)式，你如果想要(yào)知(zhī)道(dào)你怎么去践(jiàn)行自己的生活才是很(hěn)重要(yào)的(de)。TTI的继承计划就做得比较有意(yì)思，他已经(jīng)提前预知了这些问题，他当时(shí)61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他(tā)拥有(yǒu)的(de)财富已经(jīng)远(yuǎn)远超过他的(de)需要，我(wǒ)们一(yī)起讨论这个钱要怎么(me)进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他说你看我(wǒ)的家(jiā)人和我(wǒ)已(yǐ)经有了完全不需(xū)要(yào)的(de)这些钱，但是(shì)我也(yě)想知道怎么把这个钱(qián)更好地分配(pèi)。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们(men)之后，他们会把(bǎ)我的(de)人(rén)给炒掉(diào)，留(liú)他们(men)自己的人。我如果卖给(gěi)一(yī)个(gè)私募公司，他(tā)们就会去考(kǎo)虑所谓(wèi)的退出计(jì)划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个(gè)问题。最(zuì)后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给你们才(cái)最合(hé)适(shì)。所以，我们真的买下来以后(hòu)，而且这(zhè)个日子也(yě)过得相当不错(cuò)，这个人知道生(shēng)命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些(xiē)事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为(wèi)也(yě)是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一(yī)片属于以前印第安(ān)原(yuán)始部落的土(tǔ)地(dì)上进行运(yùn)营，也是触(chù)犯了法律的条例(lì)，并(bìng)且对环境(jìng)也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子(zi)公司如何能够合(hé)乎(hū)法律上的规(guī)定和(hé)监管？在(zài)长达20年的时间里，伯(bó)克(kè)希(xī)尔都(dōu)没有足(zú)够的(de)政策来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：这是我(wǒ)们现在团队(duì)正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在(zài)这个部落的土地运(yùn)输上达成了协(xié)议，每天我们可以(yǐ)运输(shū)多少(shǎo)量，我们(men)也没有违反这样的协议(yì)，我们的团队签署了(le)这样的(de)协议，每(měi)天可(kě)以由多少列列车经过(guò)这个土地。我们也跟这些部落(luò)的首(shǒu)领进行商谈，这部分的(de)讨论还会继(jì)续(xù)下(xià)去，我们在这边也(yě)是吸取(qǔ)了一(yī)些教训，我们也做(zuò)出了承诺，这个(gè)承诺是什(shén)么我们(men)也知道(dào)，我们不(bù)要(yào)简单地去假设(shè)我们可(kě)以自由自在(zài)地把(bǎ)我们的(de)火车(chē)进入这样的一些土地(dì)，我们要(yào)尊重签署的这(zhè)些协议，签署协议的同(tóng)时我们也非常严肃(sù)地对(duì)待最终(zhōng)的这(zhè)个解(jiě)决方案，最后我们希望(wàng)能(néng)够达成(chéng)这(zhè)个最终的解决方(fāng)案，能够让部(bù)落(luò)和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是(shì)重新检测(cè)了这个铁路的质量，我们跟(gēn)部落也在非常密切地进行(xíng)合作，希望能够立(lì)刻减轻这些事故所(suǒ)带(dài)来的影(yǐng)响。我们的团(tuán)队(duì)和他们都采取了积极的回应(yīng)，我们真的没有看到这方面(miàn)有长期的环(huán)境的(de)影响。我们(men)的团(tuán)队之前也提到(dào)脱(tuō)轨在这个产(chǎn)业中是(shì)实时(shí)会出现(xiàn)的现象(xiàng)，我们非常严(yán)肃(sù)地去处理，即使在没有长期影(yǐng)响的情况下，我们也会(huì)去看怎么去(qù)避免这(zhè)种(zhǒng)情况，怎么(me)去进行提前(qián)的检测。 ny是什么牌子中文名 ny是奢侈品牌吗p>

　　最后，都(dōu)是一个(gè)适当回应的问题。我们有一(yī)只团队时刻准(zhǔn)备着回(huí)应社区(qū)方面的问题，以及社(shè)区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年(nián)大概有多少起(qǐ)这样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的载重(zhòng)的(de)火车，而(ér)且有时候(hòu)在(zài)非常炎热或者是(shì)寒冷的环(huán)境下运(yùn)行，有(yǒu)时(shí)候还要(yào)转弯，还有不同的级(jí)别，有时(shí)候出现一个轻微的错误，都会导致很(hěn)严重的事故。所以(yǐ)，铁(tiě)路的建设(shè)真的不是一个很容易的事情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末(mò)的(de)水平，但是(shì)我们现在在这样的一个设计(jì)上去运营非常困难。我们在(zài)10到(dào)20年的时间（内）还有这样的一(yī)些情况出现，但(dàn)是有的(de)时(shí)候我们载重(zhòng)的这(zhè)些货物需要(yào)进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西(xī)就(jiù)需要谨慎，但是这些成分还是需要(yào)在(zài)全国进(jìn)行(xíng)运输，而我们(men)也是(shì)全(quán)国很(hěn)大的运输公司，有的时候(hòu)不得(dé)不(bù)运载这样的(de)一些货(huò)物。我们在这(zhè)些方(fāng)面做得已经比(bǐ)以(yǐ)前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首先我今天非常兴(xīng)奋也非(fēi)常(cháng)荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更多的(de)人已经(jīng)在重视环境(jìng)的(de)保(bǎo)护，政府也是在激(jī)励(lì)新(xīn)能(néng)源的产(chǎn)业，你们觉得新能源方(fāng)面的开发是有一(yī)个什(shén)么样的(de)前景？新能源的开发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格刚才提到的(de)就是一个很好的回答，我们之前买下了(le)伯克(kè)希尔(ěr)能源的这家公司，我们(men)每一年都(dōu)在准备这(zhè)样的年报，希望能够帮(bāng)助解决环境方(fāng)面的很多问题，而(ér)且在(zài)这方面我们的投入其实很大很大。对(duì)不对？我们现在(zài)还只是(shì)在(zài)表皮(pí)搔痒而已，要真(zhēn)的做到(dào)这一切还(hái)非常不容易，我(wǒ)们这个(gè)行业要跨越(yuè)很多管理辖(xiá)区、很多州，美(měi)国应(yīng)该(gāi)在这个(gè)方面做(zuò)得比现(xiàn)在还好才对，从传统能(néng)源向(xiàng)新能源改变(biàn)。而且我们在这(zhè)个方面(miàn)也是做了(le)非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能(néng)详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是(shì)的(de)，毫无(wú)疑问我们现在正在(zài)进行能源的变(biàn)革(gé)，全(quán)球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我们希望(wàng)至少在全(quán)国每个(gè)州各个击破来解决(jué)这个问(wèn)题，我们(men)考虑伯(bó)克希尔能源这家公司(sī)，我们在(zài)下(xià)面有三(sān)家美国的(de)公(gōng)共事业的公司，它(tā)们在(zài)不同的(de)州运(yùn)营，每一个州也有不同的(de)计划(huà)，希望把这(zhè)些计划进行一个(gè)整合，这方面的机会非常大，因为(wèi)这种转型正在发(fā)生，我们也是把自己(jǐ)的目标进行(xíng)同步，我(wǒ)们(men)希望(wàng)在2030年的时候把(bǎ)碳足迹(jì)能够跟2005年(nián)相(xiāng)比降低50％，这(zhè)也是我(wǒ)们在(zài)公共事业方面希(xī)望能(néng)够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真(zhēn)的不容易(yì)，我们(men)在2005年左右(yòu)买(mǎi)下了(le)太平洋电力这家公司，也是希望(wàng)投(tóu)入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到(dào)了这一点(diǎn)。太平(píng)洋(yáng)电力在六个州运(yùn)营，现在我们有一(yī)个很好(hǎo)的(de)建设的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能(néng)够带给我们(men)客户一个什么样的(de)回(huí)报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投(tóu)入(rù)了一(yī)个(gè)600亿的(de)转型计划——输电计划，这个成果对于我(wǒ)们的顾(gù)客(kè)来说是好(hǎo)的，但是在(zài)输电上，我们必须要考虑怎么样去(qù)使(shǐ)用(yòng)更(gèng)多可再生能源。

　　沃(wò)伦(lún)提(tí)到我们不可能(néng)好像(xiàng)每一天醒来，一(yī)夜之间这个问题(tí)就解决(jué)了，我们需要(yào)投入资源，投入这个(gè)输(shū)电的网络(luò)，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源(yuán)公(gōng)司(sī)进行更多相应的计划，我们(men)现在已经有了(le)几百亿既知的项目在进行(xíng)，而且也要(yào)求(qiú)取得更(gèng)多的一(yī)些(xiē)正(zhèng)确的服务(wù)的(de)协(xié)议。所以，在以后(hòu)的十年(nián)中，我(wǒ)们现在已经有了(le)一个团队，解决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一(yī)些非(fēi)常好的业务机会，对于任(rèn)何一个公司以(yǐ)及我(wǒ)们的持股人都(dōu)是非(fēi)常好的(de)。我们现在(zài)已(yǐ)经配置了这些(xiē)资金，而(ér)且很明显(xiǎn)已经得到了资金上(shàng)的回报。但这是一(yī)条长远(yuǎn)的(de)道路，也不是现在(zài)只要一开始变(biàn)化就可以做到(dào)。根据(jù)我们以后的(de)演进，还有不同的一些技术，但(dàn)是(shì)这个流程肯定是要发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常重要的问(wèn)题。我现在不知道(dào)我们的政府(fǔ)是(shì)以什么样的形式以及他(tā)的想(xiǎng)法，怎(zěn)么(me)样解决这些(xiē)现有的问题。以前我们曾经解决过一个问(wèn)题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多(duō)的一些演进，世界大(dà)战开始暴(bào)发，我们那个时候(hòu)给了(le)他(tā)们极大的能(néng)量，所有美国的一(yī)些资(zī)源都整合(hé)在一起(qǐ)了，让他们能(néng)够面临这些(xiē)计划，也(yě)就是(shì)造成了作战的机器一样。福(fú)特公(gōng)司(sī)说你(nǐ)开(kāi)始不(bù)做汽车(chē)了，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽车工业公司以及(jí)在美国发(fā)生的一些整合现(xiàn)象(xiàng)都是不(bù)可忽视(shì)的，而且是非常强(qiáng)大的(de)，因为在(zài)政府的(de)领导之下(xià)。

　　美国也有相(xiāng)应(yīng)的(de)一些技(jì)术，也有(yǒu)这样的一些(xiē)设施，那个时候我(wǒ)们是活(huó)在一个美(měi)国的业务开发并(bìng)且能够成(chéng)功的愿景之下。但是我们现在的(de)一些时(shí)间(jiān)，我(wǒ)们有50州可以进行合(hé)作，但是有的时候你(nǐ)没有办法开始配置资金到你想(xiǎng)要(yào)的(de)地方，我(wǒ)们已经开始营造(zào)了一种合(hé)作，特别是在机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家(jiā)都(dōu)觉得有这种需求，我(wǒ)们(men)就可以把这些事情整合在一起，而且能(néng)够整合所有工业的一些产(chǎn)能(néng)进行(xíng)相应的(de)计划，能够(gòu)发生有效的一(yī)些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如何能够再创造同样的(de)机制(zhì)？现在(zài)所谓(wèi)的民主机制，我知道应该找到怎么(me)样的答(dá)案(àn)，但是不(bù)见得可以解决(jué)现有(yǒu)的问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的(de)事(shì)情发生了，而且你(nǐ)现在必须要去解决，比(bǐ)如在美国(guó)的(de)能源系统，如果(guǒ)说没有组合到一些(xiē)机(jī)械(xiè)，或者(zhě)是(shì)因为(wèi)紧急的状况，或者是(shì)资金已经到位了，他现在(zài)是不是都很主观地贡(gòng)献了(le)自己的(de)意见？但是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)似乎(hū)没有办法解(jiě)决(jué)和平时(shí)间的一些问题。中国是一个(gè)国(guó)家，但是美国有(yǒu)50州，这中(zhōng)间美国的政府系(xì)统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出(chū)的问题(tí)。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下一代的(de)领导，格雷(léi)格(gé)跟(gēn)阿吉特，你(nǐ)对他(tā)们以后的计(jì)划以及担任(rèn)的角(jiǎo)色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前(qián)非(fēi)常(cháng)重要的状况下当然会继(jì)承我现在做的一些工作，但(dàn)我现在还(hái)在位(wèi)，他需(xū)要做的事情相当于，或者是在某种程度是非常接近(jìn)相当于(yú)他可以做到更好，而且可以管理更(gèng)多事情的一些(xiē)情况。当(dāng)然(rán)他也许还需(xū)要(yào)别人(rén)来代替他(tā)。但是现在(zài)的问(wèn)题是阿吉特先生(shēng)的责任以及他(tā)现在(zài)所做的工作，阿吉(jí)特的一些(xiē)想法，他会跟(gēn)格雷格一(yī)起，给他做更好(hǎo)的建议，而(ér)且(qiě)做(zuò)最(zuì)后(hòu)的决策。但(dàn)是我想这些事情(qíng)都(dōu)不是那么(me)容易的，而且你现在问的问题也不(bù)是那(nà)么容易回(huí)答。每个人都在讲做执行的位(wèi)置，以及(jí)所有相似的事(shì)情，我们不(bù)见得(dé)有这(zhè)么多的(de)人(rén)，在会计上面更有净值、更有价值的(de)公司，我们现(xiàn)在不见得(dé)只(zhǐ)需要(yào)5个人，我们需要(yào)更多的(de)人，还(hái)有更多(duō)更好运作的经理，设计我们更加(jiā)的计(jì)划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这些人(rén)不够聪明，我(wǒ)们不会让他们替我们(men)做任何的决定。

　　当然(rán)我现(xiàn)在只讲到两个部分，在(zài)以后可能还会有更多的一些改变，而且(qiě)在(zài)不时的(de)时间之内，这些计划(huà)都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的。我(wǒ)要讲我们今天的(de)这些(xiē)经理人都是非(fēi)常非常(cháng)好(hǎo)，在(zài)伯克(kè)希(xī)尔我们(men)有很(hěn)多很好的(de)人(rén)员(yuán)。为什么我们公司的运作跟许多大型的(de)公司比较，我们得到的结果更(gèng)好呢？就(jiù)是因为我(wǒ)们时常都在(zài)进行改变，不是(shì)那么经常换(huàn)我们(men)的经理人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保罗(luó)安(ān)德鲁(lǔ)去世了，他如果还在(zài)的话(huà)可(kě)能已经一(yī)百多岁了(le)，还有西莫（音），西(xī)莫那时(shí)大概(gài)80岁的时(shí)候我就写了一封信给他，他90岁的(de)时(shí)候(hòu)我又(yòu)写了(le)一封(fēng)信给他，他98岁(suì)的时(shí)候我写(xiě)了一封信给他，他(tā)没有活到100岁(suì)，但是他是一个非常棒的经理，而(ér)且我是非常非常崇拜(bài)他的。你讲到管(guǎn)理，每一(yī)个案例都不一样，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇(qí)（音(yīn)），我(wǒ)来自日本(běn)。我那(nà)个(gè)时候是8000个所罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我那个(gè)时候当然要(yào)比(bǐ)现在(zài)年轻。第一(yī)，我一定(dìng)要谢谢你(nǐ)那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)拯救了(le)这(zhè)个(gè)公司，包括我的(de)所有(yǒu)的(de)员工们，包括拯救了我的家人们(men)，所以我要(yào)在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个(gè)时候(hòu)如(rú)果德瑞康不在的话(huà)，日本的问(wèn)题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒我们不要(yào)对美国下赌注(zhù)，你觉得(dé)美国在以后的(de)未来(lái)是不是还是保(bǎo)持现在这么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗(ma)？你的答(dá)案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施，美(měi)国和日本也是非常(cháng)让人不(bù)可多(duō)得的。234年，从这个国(guó)家开始之前，我跟查理(lǐ)其实已(yǐ)经活了这个国家所有寿命的大(dà)概三分之二了，我们那个时候(hòu)也经过了很多(duō)训练，经过了46次全国的一(yī)些选举，当然有些决策是不太好的，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更多(duō)的一(yī)些优(yōu)势，因(yīn)为我们占(zhàn)了大概全世界(jiè)，从1790年至少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美(měi)国造成的。并不(bù)是(shì)因为这些所有的优(yōu)势(shì)，我(wǒ)们(men)也有两大洋在(zài)我们(men)的附近。到底谁能(néng)够控(kòng)制全世界，掌管的这一(yī)波到底是谁。加(jiā)拿(ná)大和(hé)墨西(xī)哥是我们(men)的邻国，这(zhè)些都(dōu)是非(fēi)常非(fēi)常奇(qí)妙的。我要这(zhè)么讲，美国(guó)其实是全世界可以生活最(zuì)好的一个地方，我在(zài)这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了我的(de)臼齿的手(shǒu)术(shù)。我不知道到底谁发明(míng)了做牙齿的这(zhè)种方式，或(huò)者是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那(nà)个时(shí)候并不是(shì)罗马帝国(guó)，但是我们(men)不要忘记所有的这些事。我们那个时(shí)候也有(yǒu)原子(zi)弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那(nà)是(shì)1940年时候的事(shì)情。当然我(wǒ)们(men)也希望(wàng)全(quán)世界能够整合在一起，而(ér)且(qiě)是良好的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制(zhì)度，现(xiàn)在(zài)走(zǒu)的(de)一些方向跟(gēn)部落制度，可能没(méi)有办法再进行得(dé)更好。部落主义是另外一方面(miàn)的讲法。你(nǐ)也看(kàn)到了两种方法也有可能在(zài)进行，我们(men)必须(xū)要(yào)重(zhòng)新地(dì)开始(shǐ)厘清我们现在的民主到底是什(shén)么，要(yào)从哪一条(tiáo)路选(xuǎn)择继(jì)续下去。当然我(wǒ)希(xī)望我(wǒ)还是在美国出生(shēng)，但(dàn)是今(jīn)天(tiān)全世界(jiè)的状况(kuàng)还是(shì)比以前好很多(duō)，我们(men)现(xiàn)在每天联系的方式，还有更多的事情，大家都(dōu)已经看到。当然这些问题还是在(zài)发生(shēng)之中，我是1930年(nián)出生，那个时候全世(shì)界只有20亿(yì)人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在(zài)发生之中。我们(men)后来又有更多的一些改变，以及(jí)人口的变化都在发(fā)生之中。我们有(yǒu)一些(xiē)不(bù)同(tóng)的能源，77亿(yì)人口(kǒu)使用(yòng)更多的一些能(néng)源，这些都是在(zài)更多的人口出生之后发(fā)生的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是我们(men)的这个世界还是让(ràng)人觉得兴(xīng)奋(fèn)的。我(wǒ)们现在要做的事情是怎么(me)样去解(jiě)决必须要解(jiě)决的一些重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就发生，也不(bù)会在2050年(nián)的(de)时候(hòu)，大家(jiā)都已经开始进行欢(huān)呼了，问题都已经解决了。我(wǒ)必须要(yào)接受现(xiàn)在(zài)的一些情况，当然我也不是要允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之(zhī)前(qián)在内战的时候，他(tā)那个时候也(yě)没(méi)有办法(fǎ)承诺任何事情。美国(guó)是能够解决(jué)很多非(fēi)常重要的(de)一些问题，但是如(rú)果说当时(shí)的(de)事情在发生(shēng)，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比(bǐ)较(jiào)乐(lè)观的，我不(bù)会像沃伦那么(me)乐观，我们(men)要有(yǒu)更少的期(qī)望(wàng)值，现在对我们的文化、我们的(de)文明已经有了更多(duō)的威胁(xié)，我们不需(xū)要更(gèng)多财(cái)富经(jīng)理这(zhè)样的人。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这(zhè)些财富管理人，我真的非常不(bù)喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想任何(hé)人(rén)进入这个行业，我觉得因为有他们，这个世界(jiè)变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己(jǐ)选，生活在我们那个(gè)时代还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯克(kè)希(xī)尔一直(zhí)都会用现金买国债，也会在各种(zhǒng)时(shí)刻持有更(gèng)多的现金(jīn)，特别(bié)是在经历保险(xiǎn)承保损失或者是不确定的时(shí)期。沃伦趋(qū)势之后(hòu)，他的A股会转化(huà)为B股进入(rù)到他(tā)的基金(jīn)会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到(dào)20年的时间(jiān)，他的股权才会(huì)被卖光。我们(men)想知道有(yǒu)没有人可能会(huì)把这些(xiē)股权慢(màn)慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而且根本不管伯克(kè)希尔在沃伦在世的时候(hòu)所作出(chū)的承诺，而会去用其它的一(yī)些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们(men)会想一想但是我不(bù)会(huì)很大地(dì)去担忧这个(gè)问(wèn)题(tí)，格(gé)雷格和阿吉特会有(yǒu)一(yī)段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存在，但(dàn)是最后他们也会不(bù)断地被更多的人去评价，评价到(dào)底我们(men)的运营跟其他人相比好多少，包(bāo)括股息在未(wèi)来的(de)12到15年当中(zhōng)，这个数量也会(huì)非(fēi)常大(dà)。所以，这(zhè)一切(qiè)是(shì)有限(xiàn)制的，没有任何人(rén)可以以一己之力去(qù)完成(chéng)这一切。所以，很重要(yào)的一点(diǎn)是伯克希尔是被认为是一个国(guó)家的资产，而不是一(yī)个(gè)国家的(de)负债。我们(men)的记录也(yě)说(shuō)明(míng)了(le)这一点(diǎn)，未来的12到15年(nián)，我们可(kě)能资本还是比(bǐ)大部分的公司要(yào)多，我们仍然可以在国家(jiā)的经济当(dāng)中投(tóu)入非常多的钱，带来更多的就业(yè)、更(gèng)多(duō)的投(tóu)资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在(zài)这个(gè)世界，那可能(néng)真(zhēn)的是(shì)理所当然的。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去想未(wèi)来这12到15年会发(fā)生什么(me)，我每(měi)一天把自己的责任给做(zuò)好，做到最好。我在(zài)这(zhè)个方面思考的(de)比(bǐ)较(jiào)哲(zhé)学一点(diǎn)，但(dàn)是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担(dān)心，但是我们会做出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这(zhè)个(gè)模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时(shí)间(jiān)做出(chū)的一个决定就是我们不(bù)会一直(zhí)作为一个纺织(zhī)品公(gōng)司存在。这么多年来，我(wǒ)们做出了一些好的决定，我们从(cóng)来不(bù)会做出(chū)扼杀自己的这种决定，一(yī)切都是跟规(guī)划有(yǒu)关。所以，对(duì)于你的这个问题，没(méi)办(bàn)法(fǎ)直接去回(huí)答，但是(shì)我们(men)一直都(dōu)保持一(yī)个良好(hǎo)的体态，比(bǐ)其他人要更好(hǎo)，我们(men)不会有太大的这种负债(zhài)，我们要有的是可(kě)以实(shí)现现(xiàn)金收入的保(bǎo)单，积(jī)聚大部(bù)分的资(zī)本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多元化，有更(gèng)好收(shōu)益的资本。而我(wǒ)们的这个商业模式可能会(huì)被(bèi)好(hǎo)多人(rén)去进(jìn)行评价，跟其(qí)他人做比较，我(wǒ)们现在的地位(wèi)还是(shì)比较安全的，我们有了这么大股东的(de)群体，比很多(duō)人(rén)都要大，比整(zhěng)个国(guó)家的(de)任何人都要(yào)大。现在可能有(yǒu)些员工(gōng)持(chí)股的(de)公(gōng)司可(kě)能会是一(yī)些(xiē)新的(de)现(xiàn)象，但是(shì)我们(men)的这个(gè)模式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股(gǔ)东作为公司(sī)的所有人(rén)。这(zhè)是什么意(yì)思呢？就是(shì)要有快乐的客户，我(wǒ)们要受(shòu)到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的(de)大门。而且(qiě)政府也要对你感觉良好，当有(yǒu)金融危机的时候，你可(kě)以提供这个国家在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会(huì)遇到各种各样的危机(jī)，但是这种危机(jī)如果不是可以威胁到所有地球生命的这种危机的话，我们都会成为这(zhè)个国家的一个正面的(de)影响，我(wǒ)们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末在(zài)这(zhè)里欢(huān)迎我们，我(wǒ)是伯(bó)克(kè)雷顿(dùn)，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们之所以来到现场(chǎng)的原因，是因(yīn)为你是一个很好的故事的讲述者，这些故(gù)事我们都会带回家。能(néng)不能跟我们分(fēn)享一些这样的(de)故事，这些故事(shì)可能是我们以前没有听过的，比如(rú)说关于阿吉特、格(gé)雷格先生他(tā)们的(de)故事，这(zhè)些故事能够捕捉到他(tā)们的(de)能力(lì)、领导力(lì)以及领(lǐng)导风格(gé)的这种故(gù)事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时(shí)跟(gēn)我提出了要进入再保险业务的(de)这样(yàng)一个(gè)提议。17年的时间里，一直都是这(zhè)样(yàng)，他真的是一个好人。他(tā)是用一个传统的方式来运(yùn)行(xíng)公司，当然(rán)这(zhè)个运行(xíng)方式绝对优质。他没(méi)有(yǒu)尝(cháng)试去改变(biàn)一个体系(xì)，而(ér)是(shì)去改善这个体系。但17年(nián)的(de)时间(jiān)里，我们其实没有人们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期(qī)六走进了我(wǒ)的办公室，当(dāng)时麦克(kè)跟他在一起，我(wǒ)当时星期(qī)六(liù)的时候边拆(chāi)信边跟(gēn)他进(jìn)行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却经历了美国企业的各种运行(xíng)方式，因为他是公司管理方面的(de)顾问，跟他进行聊(liáo)天之后(hòu)，我就决定要(yào)雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资金(jīn)，立刻让他去投入这个市场(chǎng)有所作为(wèi)。阿吉特是现在全(quán)球(qiú)选(xuǎn)出的十个最(zuì)佳的保险(xiǎn)经理(lǐ)之一(yī)，而且他(tā)的地(dì)位绝对(duì)是(shì)无可取代(dài)的。我(wǒ)们仍然享(xiǎng)受(shòu)相互之(zhī)间的(de)谈话，我(wǒ)们(men)以前(qián)天天都聊，现在(zài)没(méi)有聊(liáo)的那么频繁，但是他(tā)真的是独一无二的一(yī)个人(rén)。想想如果(guǒ)要让一(yī)个人长(zhǎng)期地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们(men)明(míng)年再聊”，像(xiàng)这样的(de)人真的非常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人(rén)不是看他在(zài)哪儿(ér)上的学，我不会以(yǐ)这样(yàng)的(de)标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从来不看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常(cháng)好的大(dà)学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路(lù)易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的(de)速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非常多这(zhè)样速度很快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是自学成才，是零售方面的一(yī)个天(tiān)才。你观(guān)察了他做的事业的(de)方方(fāng)面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧(ōu)赛(sài)曼继承(chéng)了他家庭的财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相欣赏。在(zài)他们进入到(dào)伯克希尔的这个事业(yè)之前，他们知道好象有这样一个想法，就是从(cóng)一战的时候买(mǎi)一(yī)辆那个时候的潜(qián)艇，大概(gài)33年的(de)时候，他们把一(yī)战时用(yòng)的一个潜艇买了下来(lái)，说(shuō)我们可以用(yòng)这个潜艇来(lái)做一些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们想做(zuò)的事吗(ma)？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要跟我的这(zhè)个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这(zhè)样一个(gè)人。利欧赛曼最(zuì)后去世(shì)了，大概(gài)1967年的(de)时候去(qù)世了(le)，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取的(de)这些利润(rùn)继续(xù)给到利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀，我后来(lái)受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半(bàn)的部分都(dōu)留给了利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不(bù)需要这么(me)多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以(yǐ)后，这个钱理应给他(tā)。但是(shì)他当时(shí)被批(pī)评了，这(zhè)个遗(yí)孀的(de)律(lǜ)师(shī)当(dāng)时给我打了(le)一个(gè)电话，他们(men)让我来买这些(xiē)东西，于是我就(jiù)买(mǎi)了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀(shuāng)就不用再(zài)接(jiē)受这些东西了(le)。我后来到(dào)他们的办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又把这个东西(xī)大概(gài)再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买(mǎi)的(de)时(shí)候这个价钱实(shí)在是不怎么好，但是这些(xiē)不好的东西我一半价就(jiù)可以买到(dào)。他看到我，查理，剩下的(de)故事你来说(shuō)吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听到他(tā)讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我(wǒ)还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把(bǎ)他最心(xīn)爱的宝(bǎo)贝给卖掉(diào)了，但(dàn)是这个(gè)人走了(le)，他又不要买了，我叫查理跟我一起(qǐ)来(lái)做这(zhè)个生(shēng)意，于是我(wǒ)们就买下来了，我们(men)后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后继续(xù)保持下去。有一次我们把这个资产在(zài)布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业务，他说也许有什么事情要发生了(le)。他说谢谢(xiè)你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非(fēi)常非常多(duō)，但是(shì)我们常常都(dōu)听到这(zhè)些公开的(de)故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现(xiàn)在价(jià)格上面(miàn)，在过去的15年(nián)中竞争是非(fēi)常激烈(liè)的，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉得(dé)压力很大。今年伯(bó)克(kè)希尔(ěr)并(bìng)没(méi)有再配置更多的一些资源(yuán)在这些资产上面，你可以(yǐ)告诉我(wǒ)，以后是不是会(huì)有更好(hǎo)的一些(xiē)收益(yì)？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公(gōng)司没(méi)有购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们在对待(dài)所(suǒ)有运作的单(dān)元都是个别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险行业还是(shì)有它的(de)位置的，这个公司的(de)运行(xíng)以及我们的(de)战略(lüè)计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个(gè)公司(sī)还(hái)是在进行它(tā)原(yuán)有(yǒu)的业务模式，因为它(tā)已经非常成功了。在(zài)过去的15年之中，困难(nán)的境地(dì)不(bù)断在发生，有时我(wǒ)们(men)讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及所有的资产或者是灾难保险的业(yè)务上(shàng)，在15年(nián)之中你已经(jīng)看到(dào)了。今天我们讲到(dào)资产损失保险，在(zài)12月3号是再保(bǎo)险更新(xīn)的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的(de)钱会被记在我们(men)的(de)账(zhàng)面上，但是去年(nián)价格的(de)改变(biàn)以(yǐ)及我(wǒ)们现在期待(dài)的并没有达(dá)到我们(men)现(xiàn)在价格原始的要求(qiú)，这是我们的结果，当然我们也(yě)非常(cháng)失望。到4月1号，这是(shì)一个(gè)重(zhòng)新更新的日期，有更多的好运(yùn)必(bì)须要发生，我们才能(néng)保持原(yuán)有的价格(gé)。所以，4月(yuè)1号又有一次(cì)价格(gé)的变动。我们现在(zài)已经有了我们现在商业上(shàng)面组成的报告展示给大家，展示出来的结果，资(zī)产(chǎn)赔偿保险已经达(dá)到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的(de)结果(guǒ)是不一样的。有更多的能力能(néng)够(gòu)允许我们可以让现在的一(yī)些工作重新再被撰写，而且(qiě)保持我们的利润能(néng)够(gòu)非常健(jiàn)康，这是我们(men)唯一希望(wàng)讲的。当然我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的(de)一些资产组合还(hái)是(shì)不太平(píng)衡，比如佛(fú)罗里达曾(céng)经发生大飓风，我们现(xiàn)在在这个上面有(yǒu)极(jí)大(dà)的一些损失，还有其它的一些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗(luó)里达(dá)之外也在发生之中，这是我们经营(yíng)上比(bǐ)较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的(de)影响。我(wǒ)也不知道这(zhè)些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓(jù)风(fēng)不断(duàn)地发(fā)生，如果(guǒ)在佛罗里(lǐ)达再发生，我(wǒ)们可(kě)能会(huì)损失所(suǒ)有所有的这些单元，也许(xǔ)可(kě)能会有150亿的损失，这就(jiù)是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你(nǐ)现在(zài)已经用掉了大约好几十(shí)亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到保险以(yǐ)及资产上面的(de)一些运作，我们可(kě)能会保有至少3000亿的(de)资产，能够动(dòng)用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我们原来(lái)至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们可(kě)以动用150亿，但(dàn)结(jié)果30秒之中我接(jiē)到另(lìng)外(wài)一个(gè)计划(huà)，沃伦没有注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会(huì)再(zài)打(dǎ)电话告诉我实(shí)际到(dào)底怎(zěn)么(me)样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今(jīn)天(tiān)要问的(de)问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在(zài)买了很多(duō)建材，希望(wàng)能够(gòu)赚钱，成为一(yī)个更有竞(jìng)争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益或者是短期(qī)上面的(de)一些竞争，比(bǐ)如说你今天(tiān)讲到的一些公司(sī)，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上面的一些(xiē)效应，当(dāng)你(nǐ)在进行投资的时候，你常(cháng)常想一定(dìng)要(yào)建立一个最具竞争(zhēng)力的(de)模式。如果你要(yào)给(gěi)公司里面的(de)这些首席执行官(guān)一个非常好的建设，你觉得(dé)长(zhǎng)期短(duǎn)期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控(kòng)制(zhì)您的(de)未(wèi)来。对于伯克希(xī)尔，您(nín)的这些(xiē)命运(yùn)到底是怎么样？我们常(cháng)常感觉到来自华尔街的(de)压力。我们不需要打(dǎ)电话或者跟(gēn)股东召开会(huì)议，我们不(bù)会对他们做出(chū)任何承(chéng)诺，但(dàn)有的时候我(wǒ)们(men)也会(huì)发生错误，就(jiù)像今天在座的各(gè)位(wèi)一样，我们必须为你(nǐ)工作。我们(men)不是为很多很(hěn)多(duō)的人工(gōng)作，但是我们希望每个(gè)季度我们(men)给你做的一些估算都是对的，我们有这样一些自(zì)由，能够(gòu)使用或者(zhě)运作我们现在(zài)的(de)一些(xiē)资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并(bìng)不是我(wǒ)们的资产，而是我们拥有(yǒu)更多的一(yī)些企业(yè)，而且(qiě)我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们(men)中间(jiān)会学到(dào)这么多？比(bǐ)如说(shuō)买喜诗(shī)糖果的时候(hòu)，我们也学到了更多。那个时候有些做女装的公司，我(wǒ)们(men)为什么(me)会(huì)这么做呢？因(yīn)为在(zài)1966年的时(shí)候，我(wǒ)们希望(wàng)进入百货公司的业务。我们进(jìn)去的(de)时候就发觉自己做的(de)这些(xiē)决策(cè)其实是蛮愚(yú)蠢的(de)。当然我们在学习消费者的这些行(xíng)为，我(wǒ)们并不是在学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然(rán)更好，但是最重要的精髓(suǐ)就是很(hěn)明(míng)显的(de)，我们买了一个业务(wù)，比如(rú)苹果，苹果(guǒ)现在(zài)运作的也比(bǐ)我们现在能(néng)源的这(zhè)些(xiē)业(yè)务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些(xiē)电(diàn)话所有的运作(zuò)机制，但是我了解(jiě)消费(fèi)者在进行购买的行(xíng)为，比如你有了一部车，你会买第二(èr)部车。我们(men)没有(yǒu)汽车销(xiāo)售(shòu)的(de)一些公司(sī)，我们也没有任何其它汽车(chē)销售的(de)经验(yàn)，但(dàn)是我们可以看出消费者在开车时(shí)候的一些行(xíng)为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个突破性的购买，但(dàn)是(shì)我们(men)常常要继续(xù)学习，学到今天所有的(de)人(rén)所有的一些(xiē)行为，一个好的业务有的(de)时候可能也会变坏(huài)，一些好(hǎo)的(de)业务(wù)有的时(shí)候是(shì)可以(yǐ)保持一段时间的竞争力和优势(shì)。我们并没有所谓的配方，对(duì)于伯克希尔的人员来(lái)讲，但是我们常(cháng)常可以看(kàn)出(chū)来十秒钟之内就可以告诉我对这(zhè)个业务(wù)有(yǒu)没有(yǒu)兴趣(qù)。当然我(wǒ)每(měi)天都会(huì)接到无数(shù)的电话，他们告诉我他们想要加入我们或者是(shì)想要卖东西(xī)给我(wǒ)们，很多人讲(jiǎng)的话是(shì)毫无道理的或(huò)者是可(kě)以预测未来，但是谁可以预测未来呢(ne)？我们不(bù)知道未来(lái)，但是我们知道某些业务的价格是否合理(lǐ)。我们(men)有时(shí)没有办法预(yù)测所有东西，但(dàn)是我们(men)可以看(kàn)出来到底今天消费者的行为如(rú)何，或者是消费者得(dé)到的一些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在(zài)持续地进行学习(xí)。当然(rán)我(wǒ)们不见(jiàn)得一段时间之后就变得非常非常聪(cōng)明(míng)，但是智慧(huì)绝对是会有建立的一些可能性(xìng)。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本业(yè)务的情况，这就是非常有趣的(de)一些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆(mù)迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一(yī)页都(dōu)得翻》，我(wǒ)那个时(shí)候看了第二遍(biàn)，我建议你去看这个电(diàn)影(yǐng)，因为(wèi)我看书的(de)时候每一(yī)页我都会翻的。我建议(yì)大家看一下这个(gè)电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所有的账簿(bù)，看(kàn)了上千(qiān)个业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此(cǐ)。您不管做什(shén)么(me)事情(qíng)，每一(yī)页(yè)都要(yào)进(jìn)行浏览，当然(rán)这会花一些事。最主(zhǔ)要的想法是你(nǐ)必(bì)须(xū)要找(zhǎo)到你要找(zhǎo)的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多公(gōng)司的(de)时候，我就先看(kàn)它的一(yī)些数字，那个(gè)时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部分公(gōng)司(sī)我们曾经做过，也许做(zuò)了(le)十多(duō)遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤(méi)发电(diàn)厂、火力发(fā)电厂，这(zhè)些公司(sī)都做过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人(rén)之中，如果他们的利(lì)润率是14％，我们(men)要付钱去买这个(gè)公司，而且这个公司还(hái)会发(fā)更好的一些股息，而(ér)且(qiě)它们底下有非常非常多的子公司，如果我们真(zhēn)正深入(rù)了解这个公司，而且我们知道(dào)这个公(gōng)司其(qí)实并(bìng)没有怎么样，但(dàn)是我们还要考虑到(dào)货(huò)币(bì)的一些风险，还有金融上面(miàn)的(de)一些结果，他们可能(néng)是14％，但(dàn)是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这(zhè)个公司做了一些非常聪明的(de)事(shì)情，而且它的(de)规模还是可(kě)以接(jiē)受的，那我(wǒ)们可能(néng)就会开始对(duì)它们进行(xíng)收购了，有的时候(hòu)也会告(gào)诉格雷格，这个中间大概6个月(yuè)之后(hòu)，或(huò)者是说(shuō)有5％的一些(xiē)变化，我们就进(jìn)行宣布了(le)。

　　最近我们第(dì)一次加入了这样(yàng)的工作，我们发(fā)现我们(men)现在(zài)已经有了(le)7.4％，而(ér)且在他们还没有知道(dào)的情(qíng)况(kuàng)下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当(dāng)时(shí)只有50亿(yì)美金(jīn)，然后赚(zhuàn)了100亿(yì)美金，就很(hěn)容(róng)易，大家觉得我们(men)好像是英雄。但是100亿(yì)在我(wǒ)们(men)的财报里就像一(yī)个小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴菲特：查(chá)理说我不(bù)会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当(dāng)时不知道这样一个情况(kuàng)会发生，所以最多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们(men)也是张开双手欢迎我们，我们(men)就是喜(xǐ)欢他们运(yùn)营(yíng)的方式(shì)，我们不是要去告诉他(tā)们“他们该做什(shén)么”，我(wǒ)们也曾经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我(wǒ)也(yě)把格雷格解说给(gěi)了(le)他们(men)，因为我们会在接(jiē)下来10到40年长期一起合作(zuò)，而且有(yǒu)时候(hòu)他们也(yě)会(huì)发现我们可以一起合作去做(zuò)的地方，而我(wǒ)们都(dōu)同时很(hěn)期(qī)待有这样的合作存在。与此同时(shí)我们有其它(tā)的在日本的一些事(shì)业，格雷格(gé)有没有(yǒu)要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一要补充(chōng)的是(shì)你当时去到那边跟日(rì)本(běn)公(gōng)司建立(lì)信(xìn)任，因为(wèi)我们确实希望有长期(qī)的一些机会。就像你(nǐ)说到的(de)他(tā)们是非常好的投(tóu)资对象，我(wǒ)们跟那边做的(de)五(wǔ)个会议，都(dōu)发现这些公司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪(háo)。所(suǒ)以，真(zhēn)的在那(nà)个时候体验非常好，那两天时(shí)间向他们学(xué)习了很(hěn)多，向五(wǔ)家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都(dōu)是非常顺利(lì)的(de)。就像(xiàng)查理提(tí)到，有些时候不会让这5000亿的(de)净资产增加(jiā)或减少多少，但是长期(qī)以来他(tā)们会让伯克(kè)希尔的(de)价值增长(zhǎng)。所(suǒ)以(yǐ)，我们还是(shì)在尝试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大(dà)的企业接(jiē)待(dài)方，我们都(dōu)没有想要说去达到这样的目的，我们(men)就是自(zì)然而然地成为了这一点，而且(qiě)我们(men)在那(nà)边的(de)运营做得非常出色(sè)，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自己根本(běn)不需(xū)要做些什么。

　　提(tí)问：在伯(bó)克(kè)希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候(hòu)就会(huì)不太舒(shū)服，但是现在苹(píng)果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一个危险区域了(le)，你们能(néng)不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评(píng)论一下，苹果没有到我们(men)组合中的35％，我们的(de)投资组合包括能(néng)源、铁(tiě)路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖(táng)果等等，这些(xiē)都是(shì)不同的行业(yè)和(hé)业务。苹(píng)果有一个很大的优势，他们会(huì)不断地回(huí)购自己的股票(piào)，价值也在(zài)上升(shēng)，它们有很多流通股，我们都不需要(yào)做什(shén)么，我们的(de)价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖(táng)果，却达(dá)不到百分(fēn)之百的苹果，有(yǒu)百分之(zhī)两(liǎng)百当然(rán)是更好的。但是他们跟(gēn)苹果(guǒ)一样都(dōu)是非常(cháng)好的公司，苹果所处(chù)的这个行业(yè)类别跟很多其(qí)它(tā)的(de)公(gōng)司是(shì)不一样的，我们在中间投(tóu)资很(hěn)多(duō)，苹果跟我(wǒ)们的铁(tiě)路(lù)一样，都是非常好的业务(wù)，当(dāng)然铁路(lù)做得远远不如(rú)苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费(fèi)者之间的(de)关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买这(zhè)样(yàng)一个电话，有(yǒu)些人可能会(huì)花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机(jī)还是汽车，他(tā)们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之(zhī)间的密切关系是无与伦比的(de)。我们应该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我们营业利润的(de)贡献(xiàn)是巨大的。有些(xiē)时候指数基金必须要卖光(guāng)，我们也是因为它们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在(zài)两年(nián)前(qián)犯过一(yī)些(xiē)错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当(dāng)时的这(zhè)个决定是很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对(duì)没有占(zhàn)到35％，我们(men)的组合要(yào)用(yòng)其它的一些方(fāng)式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没(méi)有极限的，我们(men)要(yào)从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要补(bǔ)充什么(me)吗？

　　芒(máng)格：以前大学(xué)教育中提到一点“大(dà)部(bù)分的教育都是必(bì)需的(de)”，有(yǒu)时候这(zhè)些好机(jī)会(huì)并不容易被识(shí)别(bié)出来。我只想说我(wǒ)之(zhī)前有三(sān)个非常(cháng)好的决定，但却(què)有一大堆坏的(de)决定，有(yǒu)些人根(gēn)本(běn)没有办法从他们坏想法中去挑选出(chū)他们(men)的好想法。如(rú)果能够识别出这一点，我(wǒ)们犯的错(cuò)误会比其他人更(gèng)少，这对我们来说也是幸运的(de)地方。我(wǒ)们(men)并(bìng)没有那么(me)聪明，但(dàn)是我们(men)知(zhī)道自己的智商是有极(jí)限(xiàn)的，我们知道它的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。有一些(xiē)人(rén)在IQ测试(shì)上显示他们非常非常(cháng)聪(cōng)明，但(dàn)是这样的聪(cōng)明人反而非常危险(xiǎn)，他们(men)不知道自己的界限在哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你要知道你自己能力的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和(hé)庆祝(zhù)。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学(xué)上学，一个在大一(yī)，一个在大二。这是我第二次参(cān)加股东(dōng)大会，上(shàng)一次参加是四年(nián)前2019年，当时我只是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次(cì)股东(dōng)大(dà)会之后，我决定买伯克希尔的(de)股(gǔ)票，这几年(nián)来也给(gěi)我带来(lái)了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我也(yě)听取了你们的一个建议，把其中的一(yī)股，在我的小孩过生(shēng)日的(de)时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是我只给(gěi)得起B股。

　　我(wǒ)的问题(tí)是，现在(zài)美(měi)中之间的互联网公司(sī)估值巨大的(de)不(bù)同的问题，因为中间还有各种各(gè)样(yàng)的问(wèn)题，包括地缘政治(zhì)，比如(rú)有(yǒu)些中国的科技(jì)公(gōng)司已经(jīng)做到(dào)了美国的科技公(gōng)司(sī)没有(yǒu)做到的(de)地方(fāng)，你们怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格(gé)：我们知道现在中美关系之(zhī)间有些紧张的局势，这(zhè)个紧(jǐn)张(zhāng)局势是(shì)由双方(fāng)的(de)错误造成的，双方都应(yīng)该为此负责任，我们需要(yào)做的就是跟中国搞好关系(xì)，我(wǒ)们需要跟中国(guó)做很(hěn)多自由贸易，这是我(wǒ)们(men)共同的利益。这一切都(dōu)非常明(míng)显，可(kě)以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们带来更(gèng)多(duō)的(de)安全性、更多(duō)的创意(yì)。中(zhōng)国是我们很(hěn)大的商(shāng)品的供(gōng)应商，对苹(píng)果、对(duì)中国都(dōu)是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是(shì)很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家一切(qiè)的(de)冲(chōng)突(tū)都(dōu)是(shì)很愚蠢的(de)。一个国家对另外一个国家愚(yú)蠢行(xíng)为的回(huí)应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两个国家都(dōu)是(shì)现在(zài)世界的超级大国，他们也都明白(bái)必须要更(gèng)好地(dì)和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也(yě)需要去不(bù)断(duàn)地探明(míng)你能够把对(duì)方(fāng)逼到一个什么样的角度才(cái)是一个极限。如果双方能够和谐相处(chù)的话(huà)，他(tā)们(men)就会(huì)明白，如(rú)果互相去逼(bī)对(duì)方，把对方逼(bī)到(dào)一个危险的(de)境地，这可能就是一(yī)个很大(dà)的风险所在了(le)。所以，我们需要这样的领导人，两(liǎng)国都要有这样的领导人(rén)，并(bìng)且我们需要明确明(míng)白现(xiàn)在真正的(de)局势是什么，在未(wèi)来的(de)这个(gè)世纪他们将在一(yī)个什么样的环境下运行。有些领导人做(zuò)出(chū)了(le)太多的承诺(nuò)，这会(huì)把你(nǐ)带进很(hěn)多(duō)麻烦(fán)当(dāng)中，一(yī)个体(tǐ)系(xì)的领导人可能会用(yòng)一个方式行事，另一个体系的(de)领导(dǎo)人会(huì)用另(lìng)外一(yī)种方式(shì)行事，我们应该让双(shuāng)方在这个(gè)竞争上都不应(yīng)该过激，感觉好像你(nǐ)用过(guò)火的行(xíng)为可以去(qù)控(kòng)制对方，这是不理智的。你如果有更好的外交手段、更好的说服的能(néng)力，你就应该(gāi)既能够说(shuō)服自己(jǐ)国家(jiā)的人(rén)民(mín)，也能够说服另外一个国(guó)家。所以，我们现在需(xū)要(yào)把事情做对，我们(men)不能(néng)玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这(zhè)个序(xù)幕(mù)才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前(qián)我们(men)跟苏联也是这样的(de)一个(gè)关系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会造成非常非常接近紧张的一(yī)些局(jú)面，跟(gēn)古巴也(yě)是如此。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况文化(huà)不一(yī)样。以前是(shì)英国(guó)或者法(fǎ)国、西(xī)班(bān)牙，但是(shì)现在处理的一(yī)些方式，你是没有办(bàn)法能够负担(dān)所犯的(de)一些错误，最(zuì)好的是你必须了解这些(xiē)国(guó)家，很多领导人对于(yú)他们(men)的公民以及(jí)他们所有的一些情况是不是进行了(le)解(jiě)？要(yào)有更好的一(yī)些理解，这中间(jiān)还有(yǒu)更(gèng)多的人口层面的组合(hé)，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在(zài)，全(quán)世(shì)界紧张的局面已(yǐ)经发生了好几次，在核子的这个层(céng)面之(zhī)下(xià)。另外，我们现在已经有了更多(duō)的工具可以摧毁(huǐ)这一(yī)切，这(zhè)些都是必须的，中国跟美国两(liǎng)国必须了解目前的(de)一些情况，彼此不(bù)能够逼迫得(dé)更紧。当(dāng)然两国(guó)都是非常具有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都已经在那(nà)里(lǐ)了(le)，中国将会变成更好、更棒的国(guó)家，美国(guó)也可以如此。这(zhè)两个国家在以后的这么(me)多年(nián)，不应该继续再有(yǒu)敌(dí)对的一些现象，两国(guó)的一些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼(bǐ)此损伤(shāng)和破坏的一些事(shì)情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学(xué)到的一(yī)些结果，这中间绝(jué)对会有相应(yīng)的一些效应，所(suǒ)以我们必须要(yào)延展我们原来(lái)的(de)一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半导(dǎo)体的一些行业，像台(tái)积电，也成为(wèi)了(le)这中间相(xiāng)应的催化剂(jì)。还有其(qí)它一些情况(kuàng)，在过(guò)去的几个月之中是否已经(jīng)改变了(le)。半导体的股份已经超过了50万(wàn)，你觉得有什(shén)么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全世(shì)界占有(yǒu)非常重要的(de)地位，在五年、十年甚(shèn)至二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做了我们相应的估计(jì)以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个(gè)非常重要的(de)公司，另外，在亚利(lì)桑那(nà)州(zhōu)建设的一些工作，是台积电现在在做(zuò)的。但是现在(zài)的问(wèn)题是(shì)，我们希望能(néng)够(gòu)找(zhǎo)到(dào)相同种类的公(gōng)司，但(dàn)是对于芯(xīn)片公司来讲，在我(wǒ)们的公司(sī)里面，我们觉得这个公司还(hái)是具(jù)有(yǒu)领导地位的，我那个时候在奥布科(kē)瑞(ruì)（音）的时候跟这个(gè)公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司的人(rén)非常棒，而且也(yě)是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些(xiē)非常好的公司、非常(cháng)好的人员(yuán)，如果我在美(měi)国找不到，我就(jiù)会到别的国家去找。我的感(gǎn)觉是我(wǒ)们配置(zhì)的一些资产(chǎn)，比(bǐ)如说在(zài)日(rì)本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是非常(cháng)理(lǐ)想的(de)，而且是更好(hǎo)的，这就是现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安(ān)心的话，如果你(nǐ)想(xiǎng)这么做，那你(nǐ)就这么做吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)就写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第(dì)一，谢谢你，让(ràng)我们的(de)生活过得更好(hǎo)。我(wǒ)来自(zì)纽约的一家基金公司，我在(zài)管理非常(cháng)非常多代的一些家(jiā)族(zú)的资产。巴(bā)菲特(tè)先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在(zài)你的(de)生命(mìng)中是非常重(zhòng)要的，您是否可以分享一(yī)下您(nín)在伯克希尔(ěr)一百(bǎi)年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有意义的一些公司。但是不管(guǎn)怎(zěn)么说，他做(zuò)得到，这(zhè)中间并没(méi)有任何掩盖(gài)住(zhù)的(de)，都(dōu)是你可以看(kàn)得见的。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是他(tā)在这(zhè)个(gè)中间有(yǒu)一些让(ràng)我觉得非(fēi)常非常有说(shuō)服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作(zuò)，结果发觉(jué)不管他讲的是(shì)错的还是(shì)对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去看这本书的排名，当然(rán)亚(yà)马(mǎ)逊对上百上千的书籍(jí)进行(xíng)排名。Ben的书(shū)可能排(pái)在300名或者350名左右，而且(qiě)永远(yuǎn)都(dōu)在这个位置。他(tā)的书是与众不同的(de)，另(lìng)外哈伯卡曼(màn)也讲(jiǎng)过到底有多少(shǎo)本(běn)被(bèi)卖掉呢？这些记(jì)录可能(néng)大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书(shū)里(lǐ)面写的东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是(shì)改变我(wǒ)的生命，而(ér)且是持续地对所有(yǒu)的一些投资书(shū)籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在多少区块，能够找到这样一(yī)本书，能够持续地(dì)有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的(de)排榜(bǎng)、第二(èr)名(míng)、第三名的排榜，结果发现还是(shì)这样子，但是他的这个书(shū)绝对(duì)是(shì)非常(cháng)非常(cháng)屹立不(bù)遥(yáo)的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样(yàng)。每(měi)一天都继(jì)续(xù)有人出版他的(de)书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲的话到(dào)今天(tiān)还(hái)是屹立(lì)不摇的(de)，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎(zěn)么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这个公司是(shì)被我们的股(gǔ)东(dōng)持(chí)有(yǒu)的，而且(qiě)这个社会是对我(wǒ)们满意的，如果(guǒ)我们的社群中有对(duì)我们(men)不满意(yì)的情况，我们(men)当然觉得这(zhè)些(xiē)是必须要做的。我们的资产是无限的，我(wǒ)们也会继续能够(gòu)请有才(cái)能的人来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的导师、老师，而且他是一(yī)个让(ràng)我们尊敬的专业人员，而且(qiě)这是一个非(fēi)常非常有趣的(de)事实(shí)，他是非常害(hài)羞的。Ben自(zì)己都是投资在(zài)一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们(men)的子(zi)公司(sī)。他在运作的一些结果情况之(zhī)下，这中间有很(hěn)多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不(bù)了多少(shǎo)钱，他(tā)们的(de)浮存金也不是(shì)很(hěn)高。所以，有些在评(píng)估上不值多少价钱的公司其(qí)实是非常好的公司，但是伯克希尔会发(fā)掘这(zhè)些事(shì)情一一地在(zài)出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的(de)脚本(běn)，也指出来很多经典的(de)事实(shí)，这些(xiē)都是我们(men)必须要学习的，这(zhè)是我们(men)的生命中发生的一些(xiē)事情，你(nǐ)必须(xū)准(zhǔn)备让自己不会再(zài)失掉(diào)更多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一个银(yín)行家(jiā)叫(jiào)利欧戴(dài)维森，他(tā)们是创建GEICO公司(sī)原来的创办(bàn)人。我们刚开始在交易(yì)的时候，这个(gè)交易完完全全结果(guǒ)好像没有办法成功，我记得那个时候是100万或(huò)者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必须要分配(pèi)。这个人(rén)非(fēi)常诚实(shí)，最具讽刺(cì)性的是，他也用了他自己的(de)一(yī)些优势以(yǐ)及他的方法来运(yùn)作他的一些(xiē)业(yè)务。也就是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿(yuàn)意开始付(fù)诸(zhū)行动，而且真正希望能够做一些非常必要的措施，而且不去规(guī)避一些你觉得(dé)不重要的(de)事情，这是(shì)我(wǒ)们做的事情的决策(cè)方法(fǎ)，所以，你做了正确的(de)决定就会赢。今天能够有非常重要的(de)一(yī)些决策，而且你有时间能够做这些重(zhòng)要(yào)的决策(cè)，这些(xiē)决策做完之后，不管在这(zhè)个中间是怎么样(yàng)的一些情况，你都已经做(zuò)了。最重要(yào)、最有(yǒu)趣的一(yī)件(jiàn)事(shì)情是你(nǐ)必须要试图(tú)考虑很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要(yào)保险，而且这(zhè)些保险(xiǎn)是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动(dòng)车保(bǎo)险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样(yàng)？会(huì)怎(zěn)么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事(shì)情(qíng)，当然现在这些(xiē)汽车公司已(yǐ)经自(zì)己现在在卖电动车的保险，这是一个重点。我(wǒ)并没(méi)有(yǒu)听到这中间有很多成(chéng)功的故事，并没有发生(shēng)之中。如果你要卖(mài)电动车，还(hái)要(yào)连带着(zhe)卖自己(jǐ)的保(bǎo)险，这是非常方便(biàn)的，你要收集(jí)更多保险被(bèi)保人开车的(de)一些记(jì)录。我们(men)希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了(le)，但是GM希望大概(gài)要(yào)写至(zhì)少30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还(hái)是比较难(nán)的，很多人会想到(dào)这中间秘密的一(yī)些方法，但是(shì)我觉得(dé)他(tā)们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做(zuò)保险(xiǎn)已经是十几年的(de)事了，不是一个新的(de)想法。Uber这家公司也有自己的(de)一些保险，但是后来这(zhè)个保(bǎo)险公司(sī)好像没(méi)有成功，Uber后(hòu)来谈的这家(jiā)保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪(nǎ)一(yī)家。汽车公司自己做保(bǎo)险已经(jīng)不是一个新的想(xiǎng)法了(le)，但是要实施起来却很(hěn)难，特别是(shì)要比一般的保险(xiǎn)公司做得(dé)更好，要匹(pǐ)配所谓(wèi)的价格与风险之间的比例，也是(shì)不容易(yì)的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样的故事在(zài)产(chǎn)业中流传(chuán)，华尔街也(yě)非常喜(xǐ)欢听到(dào)这样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有人来买车(chē)，我们就在这样一个行为(wèi)后面构(gòu)建了(le)我(wǒ)们(men)自己的保(bǎo)险公(gōng)司，在现在的这个体系上去做出(chū)改善真的非常(cháng)有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至(zhì)不想在(zài)这(zhè)个(gè)中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是(shì)4％，这是(shì)非常少的(de)一点。所以，能(néng)去(qù)赚取(qǔ)利润(rùn)真的是(shì)非常难的。这有一个大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车(chē)保险这边，大(dà)概是(shì)在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他们是(shì)一个基金公司，当时发现汽车保险好像是一个有利可图的行(xíng)业，他当(dāng)时在伊里诺易(yì)就打造了(le)这样一(yī)个体系，说可以在(zài)成本中(zhōng)间提取20个点(diǎn)，那个(gè)时候没有任何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没(méi)有任何人(rén)有股权，没有任(rèn)何人上市，但是他们的净价(jià)值(zhí)却迅速地(dì)提(tí)升到(dào)了之前的两倍。人们其实很少去(qù)看这些(xiē)故事背后的本(běn)质，但(dàn)是对于(yú)华尔街而言，卖不(bù)卖得出去(qù)这(zhè)样的(de)保险(xiǎn)才是最重要的，很多(duō)保险公司就(jiù)做出了这样的尝试，有(yǒu)很多关于这只股票、那只股票的(de)故(gù)事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚钱(qián)赚不(bù)了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏(sū)达州，我已(yǐ)经连续好(hǎo)多年来(lái)到(dào)股东(dōng)大会(huì)的现场。第一次问问题(tí)非常(cháng)紧张，我们家庭(tíng)现在一(yī)半(bàn)的财产都(dōu)来自伯克希尔的贡(gòng)献(xiàn)。我的问题(tí)是未来的投票控制的(de)问题(tí)，之(zhī)前有这样(yàng)的一(yī)个问题，谁到底会在投票控制上有所(suǒ)有权？到(dào)底他们(men)最后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特(tè)：这些大的(de)企(qǐ)业，像指数基(jī)金一样(yàng)，指数(shù)基金想要什(shén)么呢？他们想要(yào)这样(yàng)的一个世界，这个世界下(xià)面的社会(huì)，因为他们拥有(yǒu)这个(gè)投票权不会感(gǎn)到愤怒，不(bù)会感到(dào)沮丧，查理好像经(jīng)常(cháng)会(huì)说(shuō)这(zhè)么一句话，我突然忘了该(gāi)怎么说了(le)。他们(men)经常(cháng)会退(tuì)出，很有意思的一点(diǎn)是，我们从财富管(guǎn)理的角度出发(fā)，我们(men)是在对(duì)资产进行管(guǎn)理，指数基金在(zài)资产管理上(shàng)有(yǒu)非(fēi)常非常小的一部分费用，比如说像(xiàng)温(wēn)格尔（音）这样的(de)机构。这(zhè)种成功相对来说是比(bǐ)较(jiào)容易去复制的(de)，但是这个(gè)背后有2个基点的管理(lǐ)费，有(yǒu)一些有指数(shù)基金的人想(xiǎng)要去买其它(tā)的一些基金，或者是把这个支付的管理费用用于其它地方，所以资产管理(lǐ)方(fāng)面的费用就会相(xiāng)应上(shàng)升，也就是为什么指数基金被发明出来的一个根(gēn)本的(de)原(yuán)因，这(zhè)是一个很好的把钱引进来(lái)的(de)方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他(tā)们是把这样一个(gè)想法给(gěi)放弃了。你(nǐ)不要(yào)这样的(de)基金，我们用另(lìng)外一个基金给(gěi)你，在(zài)这(zhè)个(gè)过程当(dāng)中他们(men)其(qí)实慢慢建(jiàn)立起来了(le)很强(qiáng)的(de)护城河，最终还(hái)是要由(yóu)政府和(hé)美国大众(zhòng)来(lái)决(jué)定，他们要搞(gǎo)清楚自(zì)己(jǐ)的个人(rén)利益(yì)在哪里，你就知道他(tā)们(men)的行为是受什么(me)驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多自己(jǐ)的股票，减少了股票量的10％，而是(shì)给(gěi)股东带来了更多(duō)单股的价值。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任(rèn)您的工作，他会(huì)不会也会在未(wèi)来(lái)的股票回购上(shàng)负(fù)责(zé)呢(ne)？以前伯克希尔(ěr)能源是(shì)一个很好的资本分配对象，在(zài)过(guò)去这一年(nián)，他有没有对股票的回购(gòu)做出任何决定(dìng)？在股票回(huí)购上，关于(yú)内在价值的(de)提高(gāo)，你(nǐ)们(men)的(de)这个决定具(jù)体基于的是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在(zài)在(zài)资产分配上跟(gēn)我起(qǐ)到相同(tóng)的作(zuò)用(yòng)，他也会在(zài)之后做出这种(zhǒng)决定，而(ér)且(qiě)他(tā)做出(chū)决定的这种(zhǒng)框架跟我以前参照的也是(shì)相似的。有时候人们(men)把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简(jiǎn)单很多，就像(xiàng)我(wǒ)们(men)有这样的一个业务(wù)，你(nǐ)想去把其(qí)中的一部分卖掉，我们(men)对其中的一部(bù)分感兴趣，我们去买(mǎi)其(qí)中的一部分。我们当然(rán)不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在(zài)来说几句(jù)，因(yīn)为(wèi)这会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架已经(jīng)给我们做出来(lái)了，你(nǐ)的这(zhè)个方法、这个框架是(shì)会(huì)沿用的。你(nǐ)和查(chá)理的这(zhè)种方(fāng)法，我(wǒ)也不会觉得(dé)这个框(kuāng)架在未来有什么样(yàng)的改变。当有机会(huì)来临(lín)的时候，我们(men)也会成为非常活跃的(de)自(zì)己股(gǔ)票(piào)的回(huí)购方，这(zhè)对我们的(de)股东还有我们整个业务的运营(yíng)都是有(yǒu)益(yì)处的。所以(yǐ)，当有(yǒu)这样的机会出现的时候我们(men)都会做出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这有(yǒu)可(kě)能会是你(nǐ)做(zuò)出的最愚蠢(chǔn)或者(zhě)是最(zuì)聪明的决(jué)定(dìng)。有些时候大(dà)家会把它想(xiǎng)得很复杂(zá)，这(zhè)其实首先(xiān)是我们业(yè)务的需要，机会如果(guǒ)来了，我们就要(yào)去抓住去(qù)做回购。当然你不会(huì)做股息减少，这个决定会相对非常(cháng)容易(yì)。如果你的资(zī)本(běn)足够，你不会用它(tā)们很(hěn)多，而你的(de)股票有吸引(yǐn)力的话，还可(kě)以通过回购提升每一个单股(gǔ)的内在价(jià)值，为(wèi)什(shén)么不去回购(gòu)呢(ne)？有(yǒu)些(xiē)时候一个投资银行家(jiā)说(shuō)你(nǐ)要(yào)去做这样的回购、那样的(de)回购项目是不好的，不(bù)要(yào)听他(tā)们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明(míng)尼苏(sū)达(dá)的一个播(bō)客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂这些词(cí)语来(lái)形容30％的美国人，他(tā)们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的(de)疗法，你(nǐ)现在还(hái)坚(jiān)持这样(yàng)的一些词(cí)语吗？你觉得(dé)这些(xiē)词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人都是这个公(gōng)司背后的(de)驱动力，但是在继承人上去进行价(jià)值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司的方法就是(shì)让他(tā)自由地去掌控。你会(huì)对(duì)这些未(wèi)来的人有(yǒu)什(shén)么建议？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首先想说(shuō)我99％的个人(rén)的价值都来(lái)自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善(shàn)当(dāng)中。我想说(shuō)的(de)是我并没(méi)有第二个(gè)选择，我(wǒ)看(kàn)到格雷格(gé)也是在采取很多行动，我也是百分之(zhī)百地对此有信心(xīn)。我会跟股东们说(shuō)，如(rú)果他(tā)们(men)有问(wèn)题，我除(chú)了(le)格雷格之(zhī)外(wài)也没有其他(tā)任命为我继承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己(jǐ)的导航(háng)向前(qián)进，在(zài)一段(duàn)时(shí)间也可以(yǐ)运行得很好，有些(xiē)时(shí)候很难去评价继(jì)承人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这个问题(tí)，看(kàn)看(kàn)这些(xiē)股东们他们能(néng)够在(zài)这些时间(jiān)当中得到多大的收益(yì)，但是(shì)你很(hěn)难去衡量。我在20多家公司(sī)的董事会上任职，很难(nán)对每一个管理层去做出公(gōng)平的(de)评估(gū)，很难做，有些人就是做得比(bǐ)另外的人好，但是有些人管(guǎn)理的行(xíng)业又(yòu)比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一(yī)点，这就是(shì)每个行业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公司，就这么简单(dān)。现在(zài)经营非常好的公司，他(tā)会做得更好，这是非常容易(yì)的一件事，但是(shì)这中间(jiān)如果有下面(miàn)的十(shí)几个不同(tóng)的被推荐的人(rén)，以后要(yào)做更多更(gèng)好的工(gōng)作(zuò)，才(cái)能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要(yào)去听华尔街给你们(men)做的建(jiàn)议，他们有他们该(gāi)做的一些工(gōng)作(zuò)。你(nǐ)如果把某个管理人放在他的位置上(shàng)，这中间不应该有让(ràng)你惊讶的事情发生，不管说他是(shì)不是特别能言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不(bù)是真正地能够再继续支持(chí)？我可以告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在(zài)的这(zhè)些股(gǔ)东和我们的管(guǎn)理(lǐ)层面上的人，他们都是非(fēi)常(cháng)优(yōu)良的人才，可以面临更多(duō)的一些挑战(zhàn)，都是非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情都(dōu)是盖棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的一句(jù)话要发生了，我们要(yào)吃午(wǔ)饭了(le)，我们(men)会在(zài)一点钟(zhōng)再回来(lái)，谢谢(xiè)大(dà)家！当然我们现在已经回(huí)答了25个问题(tí)，我们(men)希望(wàng)能够把(bǎ)60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问(wèn)答(dá)的时候简短一点，我(wǒ)们会尽量回答到(dào)60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始(shǐ)进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面临着(zhe)一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中间的一些风(fēng)险(xiǎn)以及(jí)机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的问(wèn)题，我现在就(jiù)用一些(xiē)银行的术(shù)语(yǔ)跟(gēn)大家进(jìn)行回答，开始进行(xíng)销售了，现在保持你的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些(xiē)情(qíng)况，在所有的银(yín)行(xíng)界其实都(dōu)是这(zhè)样(yàng)，非常类似，好像(xiàng)还具有传染性。在历史的层(céng)面来看，有(yǒu)的时候这些情况(kuàng)以及我们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但(dàn)是有的时(shí)候(hòu)没有办法调整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个年代，那个时(shí)候一些州的(de)银行也在他经营的手下，奥(ào)马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面(miàn)临着相应的一些类似(shì)的问题。那个时候如果有人在银(yín)行排队(duì)，有人就会(huì)讲“你(nǐ)们排排队(duì)”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零(líng)几年(nián)的情况，那个时候他的老板决定休一(yī)个礼(lǐ)拜的假不(bù)去工(gōng)作(zuò)，不管这(zhè)个(gè)中间有怎么样的一些问(wèn)题(tí)，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们那(nà)个时候(hòu)这(zhè)么看，反正(zhèng)他就是有资产(chǎn)，他(tā)可(kě)以保护到(dào)你(nǐ)的一些账户，银行的(de)一些系统已(yǐ)经(jīng)进行了(le)改(gǎi)变，这么多(duō)年都(dōu)一直在改变中，而且非常(cháng)具(jù)有敏感性。我们(men)在组织(zhī)FDIC的(de)时候，那(nà)个(gè)时候大概只有(yǒu)2000多家银行(xíng)，在一战的时候我们看到这样的状况。银行在(zài)经营(yíng)的时(shí)候，一般人(rén)们(men)觉得是有正确的(de)组织，而(ér)且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本(běn)的理论上也(yě)进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了(le)FDIC在(zài)付给的时候，一(yī)块钱也能付到一块钱(qián)，我们的存款(kuǎn)都还是存在的，有(yǒu)的时(shí)候在不(bù)同(tóng)的地区，觉(jué)得还有一(yī)些疯狂(kuáng)的事情发生，但是(shì)这种事(shì)情是不(bù)应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时候是非常非(fēi)常(cháng)不(bù)好的(de)，也许经营的这些代理，或者是今天有些(xiē)新闻媒体报道(dào)的(de)不(bù)好的情况(kuàng)，有些人是误(wù)解了现在的状况，现在也许已(yǐ)经到了债务的(de)天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美(měi)国的政(zhèng)府和美国的群众们，对于现在银行发生的(de)动荡的(de)现象(xiàng)，对他们的存款都已经有危机了(le)。所以，真(zhēn)正的(de)情况，我们现在发生(shēng)的状况，其实在(zài)1934年的时候(hòu)已经发(fā)生(shēng)过了，而且法律(lǜ)也从那个时候开始生(shēng)效。

　　美国的(de)这些群众(zhòng)们(men)并不是傻(shǎ)子，我那时(shí)在东京(jīng)也提交了一个方(fāng)案，很(hěn)多人没有听到我讲了(le)一些什么，但是如(rú)果现在说要把我的存款提(tí)出来，跟银(yín)行(xíng)讲，不管(guǎn)有多少，他们都可(kě)以提出来。但是在我们现在生活的世界中，我们不知道到底会发生什么(me)事情，我们(men)那个时候不担心把我们的钱全部(bù)都(dōu)存在美国的债券之中，这是(shì)伯克希尔以前做的情(qíng)况，这(zhè)当(dāng)中可能(néng)有1280亿，或者不管(guǎn)那个(gè)时候它的数量有多大，这(zhè)些东西在银行的系统之(zhī)中(zhōng)暂时不会发(fā)生任何的变(biàn)化。得到的一些收益或者奖励(lì)，在银行的监管制度之中已经完完全全混(hùn)乱了，而且很多人都觉得(dé)这些(xiē)混乱的(de)制度让我们觉(jué)得(dé)疯狂了(le)，房地美跟(gēn)房利美已经做(zuò)了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非(fēi)常大的，这中(zhōng)间也许我们(men)忘(wàng)记了只有150多个(gè)人在开始管(guǎn)理我(wǒ)们现在(zài)大量的一(yī)些资产。查理，你也知道这个事(shì)情是怎么(me)样(yàng)子。但是讲到奖励(lì)以(yǐ)及得到的一些获得，有些时候基(jī)本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生(shēng)的(de)事情，随着这个脚步也发生(shēng)了，这些是让(ràng)我(wǒ)们(men)非(fēi)常不可思议的。有些事情第一(yī)次跟第二次(cì)发生(shēng)，很多事情觉得是应该有它发(fā)生的顺序(xù)，但好像是变得无法预测了，好像我们那(nà)个时候进入(rù)了不同的年代，生活在一(yī)个非(fēi)常让人觉得不(bù)同(tóng)的(de)情况之下。今天我(wǒ)们(men)只要一按钮，你就可(kě)以找到你(nǐ)现在等待的一些(xiē)结果，或者是(shì)开始可以赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知道(dào)到底会发生什么样(yàng)的结果。如果说我(wǒ)们没有真正(zhèng)地想(xiǎng)办法(fǎ)适(shì)当地去解决这(zhè)些(xiē)问题，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处(chù)罚制(zhì)度，这(zhè)些(xiē)人如果做(zuò)了(le)不当的一些措(cuò)施，或有不良的一些行为，绝(jué)对要对他们(men)进(jìn)行处分(fēn)。你(nǐ)可(kě)以看这个(gè)公司(sī)的10页报告，也(yě)可以看到他们提供了一些非政府保证(zhèng)的(de)一些按揭贷(dài)款(kuǎn)，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的大，有的(de)时候会(huì)给你(nǐ)10年，会改(gǎi)变(biàn)你的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是有它自己的优势的(de)。有(yǒu)的时候你会看到(dào)这些融资是(shì)1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分之零点几。你在管这些(xiē)资产的时(shí)候，根本不晓(xiǎo)得(dé)它后(hòu)来(lái)的一些选择的(de)结果是怎么样(yàng)。很多群众不知道有这种现象，这是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还(hái)有一些股(gǔ)票(piào)是自(zì)己有所为的内(nèi)部(bù)交易的(de)状况(kuàng)，这(zhè)些东西也都是被计划出来，而且(qiě)已经做了一些构建，这些无辜的人(rén)就会受(shòu)到影响(xiǎng)。所有的监管人或者是(shì)他们的(de)经理绝对有(yǒu)能(néng)力说，如(rú)果(guǒ)这(zhè)件事情发(fā)生了(le)，公司里面的首席(xí)执行(xíng)官是要(yào)负责的。这(zhè)些(xiē)股东因(yīn)为(wèi)并(bìng)没(méi)有犯(fàn)任何错或(huò)者是做任(rèn)何事情，所(suǒ)以他们(men)不(bù)应(yīng)该受(shòu)到处分，或者(zhě)是受到这(zhè)样子的(de)影响。你现(xiàn)在(zài)必须要(yào)去处罚(fá)这些有钱的人，不要处罚完(wán)全不知道他(tā)犯了(le)什么错而受(shòu)到(dào)处分的一些(xiē)人，这些应该是我们学到(dào)的一些好(hǎo)的教训(xùn)，知(zhī)道这(zhè)样的经济情况之下，有(yǒu)些(xiē)人的行(xíng)为是不当的。我现(xiàn)在没办法(fǎ)告诉你到(dào)底有怎样的一些解决方(fāng)案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之(zhī)下(xià)，有些事情还是比较好的(de)。银行现在并不(bù)只是在(zài)进(jìn)行银行的一些(xiē)投资，而且(qiě)他们(men)现在已经开始做了更多的一(yī)些现(xiàn)在(zài)世界必须要做(zuò)的(de)事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国(guó)家常常这些银行(xíng)做(zuò)了一些相反(fǎn)的(de)事情，所有的这些银行家都想变富的(de)话，对我们来说不是(shì)一个好事。银行的这些人更应该像工程师(shī)，他们不应该只是受(shòu)变富(fù)的这个想法所驱使，这样他(tā)们会不停地犯错。如果所有(yǒu)的人都想在银(yín)行行业变得富有，这不是一(yī)个好的想法(fǎ)。我们到底认(rèn)识多(duō)少这样(yàng)的人(rén)呢？联邦(bāng)储备是有这样的一个利润的边(biān)际(jì)要求(qiú)，但一(yī)段时间(jiān)以来(lái)他(tā)们(men)也改变了这样的边际(jì)要求(qiú)，因为太多的人借钱，真的会对(duì)银(yín)行带来非常(cháng)大的风险。后来银行又(yòu)找到(dào)了非常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管理各(gè)方面都是被扭曲(qū)了。试想一下，银行这(zhè)边去(qù)做所谓衍生(shēng)物的交易，会发生什么？绝(jué)对对我们所有人来说并不是一个(gè)很好的(de)社(shè)会效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经(jīng)济委员(yuán)会对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的(de)人(rén)做(zuò)出了这(zhè)样的决(jué)定(dìng)，他说(shuō)这是现代(dài)的世界的底(dǐ)线，但(dàn)是后来被银(yín)行(xíng)找到了一个又(yòu)一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有(yǒu)非常(cháng)多新的发明，但是我们要坚(jiān)持旧(jiù)的价值观、传统的价值(zhí)观(guān)，我们(men)不(bù)知道接下来会发生(shēng)什么，有非常多的可能性。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但(dàn)是(shì)银行的这(zhè)些高管(guǎn)们该(gāi)受到惩(chéng)罚(fá)，该丢点钱。而这些商(shāng)业地产(chǎn)现在的这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不(bù)出来(lái)。所以，我们需(xū)要(yào)有惩(chéng)罚的方(fāng)案来对这种不端(duān)的行(xíng)为作(zuò)出(chū)约束(shù)，这就是对我们未来这些(xiē)人行为改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些(xiē)大银行的商业模(mó)式(shì)跟(gēn)地区(qū)银行(xíng)的商业(yè)模式的区别在哪里(lǐ)？对(duì)于所有的这(zhè)些(xiē)区域(yù)银行还有大(dà)银行，这些存款对它们的影响(xiǎng)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实(shí)是(shì)一个非(fēi)常好的投资。查理(lǐ)和我在(zài)1969年(nián)其(qí)实(shí)在(zài)伯克(kè)希尔是买下了一间(jiān)银(yín)行，我们(men)当时投(tóu)资了1900万(wàn)，在我(wǒ)们的保险(xiǎn)公(gōng)司那个时(shí)候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案(àn)没有通过的话(huà)，我们其实还(hái)会买更多的银行，我们当(dāng)时其实把投资的标的都放(fàng)在非常多(duō)的银行身(shēn)上。但是(shì)1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个(gè)时候我(wǒ)们必须要让自己的投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些银行都没有任何的坏账(zhàng)，也不会有(yǒu)太多现(xiàn)在这样(yàng)的情况(kuàng)，那个时候真的是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家(jiā)也都非常诚信，想要(yào)去(qù)申请(qǐng)贷(dài)款的人都能贷得到。我们那个时候如果能(néng)买更多的银行，也许我们的触角就没有办法进到现在这么多的保险业，那个(gè)时(shí)候对我们来说银行(xíng)业比保险业更加具(jù)有吸引力，但是当时没(méi)有太多的标的。但是那个时(shí)候你可以经营非常健康的银行行业，后来(lái)的这些发明(míng)那个(gè)时候都(dōu)没有，你可以在银行的投资上赚到很好的回报，而(ér)且那个时(shí)候我们也(yě)是希望能(néng)够投资更多(duō)银行。后(hòu)来我们有了一些银行(xíng)的(de)股(gǔ)票，但是也把(bǎ)银行(xíng)的股(gǔ)票(piào)又相继(jì)地(dì)卖(mài)掉。我们在疫情(qíng)发生的(de)时候卖了更多(duō)，我们也不知道这些(xiē)大银行(xíng)的股东还有这些区域银行(xíng)的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也会(huì)有银行的服务，我自己(jǐ)个人的(de)财(cái)富也会(huì)放在银行里，我也会用一些(xiē)区(qū)域性本地的银行(xíng)。但(dàn)是从投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会决定它们的未(wèi)来，这中间会有政(zhèng)治家的参与、政客的参与，还会(huì)有很多并不了解(jiě)这个(gè)体系的人参与(yǔ)。所以(yǐ)，这(zhè)中间的沟通是(shì)不完美(měi)的，这么多的攸关方，现在(zài)美国的公众对于(yú)银行现在这(zhè)种情况也非常(cháng)困惑(huò)，这种(zhǒng)后果必(bì)须要体现出来(lái)，现在(zài)很多人(rén)不知道后果是什么，每(měi)一个事件(jiàn)也都(dōu)会打造不同的后果。我们(men)知道π值是3.14这个(gè)无限的数字(zì)，大(dà)家都不(bù)知道后面(miàn)的数(shù)字是什(shén)么，银行业也是如(rú)此(cǐ)，你都(dōu)不知道比如存(cún)款、粘性到底是(shì)什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改(gǎi)变了一(yī)切，所以我们对(duì)这种现象，我们对拥有银行(xíng)也是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我们(men)现在(zài)还是拥(yōng)有(yǒu)一家银行的重仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜(xǐ)欢(huān)美国银行(xíng)的(de)业务，我(wǒ)喜欢它们(men)的管理层，我会把(bǎ)交易的提案递(dì)到他(tā)们(men)的面前。我(wǒ)也(yě)不知(zhī)道接下(xià)来会发生(shēng)什么，过去的几个月真的让(ràng)我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个想(xiǎng)法，美国的公众(zhòng)其实对我们的(de)银行(xíng)体(tǐ)系是(shì)不太了解的，一些国会的人可能也不如我(wǒ)了解的(de)这么多，有非(fēi)常多我们未知的领(lǐng)域。如果你在国会(huì)，你(nǐ)可能会有一个自己的(de)立(lì)场，有些(xiē)时候这个立场(chǎng)是为自己(jǐ)牟利，但是并不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银(yín)行业(yè)发(fā)生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的做法，比(bǐ)如美国银(yín)行给(gěi)这些(xiē)早(zǎo)期的移民做出的一些优惠，很早期的(de)信用(yòng)卡等等，都是他们(men)对我(wǒ)们(men)这个社会最大的贡献。但是越来越多(duō)做的像投(tóu)资银行一样投(tóu)机、赌博(bó)，所以(yǐ)，我对于现(xiàn)在(zài)的这种情况真(zhēn)的非常不舒服，现在的(de)这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些人想听故(gù)事，这(zhè)里还(hái)有一个真实的(de)故事要跟(gēn)大家讲，我就(jiù)不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人(rén)物总有一天要退休，这是在(zài)我们公司(sī)负责的。我们(men)雇佣了(le)一个未来(lái)可以接替他的人，我们觉得(dé)这是一个很(hěn)好的行(xíng)业，我们需要再雇(gù)一个(gè)人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但(dàn)是(shì)你如果当时问(wèn)了我的意见，你就(jiù)根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一个(gè)很正(zhèng)直(zhí)诚信的人，看(kàn)起来(lái)也非常有水平，但他想做的第一件事情(qíng)就是买(mǎi)这(zhè)个银行，这个人想给这个银(yín)行建一个新的楼，我们看(kàn)起来(lái)好像是最(zuì)赚钱的(de)一家银(yín)行，但其实并(bìng)不(bù)是一家最赚钱(qián)的(de)银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要(yào)矮一(yī)点(diǎn)。所以，其实他就是(shì)想去到我们整个城市(shì)最(zuì)高的楼(lóu)上的办公(gōng)室去工(gōng)作(zuò)。从中(zhōng)可以看出他(tā)生(shēng)活(huó)中到底(dǐ)他的追求是什么，最后我(wǒ)们也没(méi)有用(yòng)他。

　　这就是(shì)我对银行业现(xiàn)在(zài)的一个总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且(qiě)我也非常有幸在过去问你们(men)问题。我今天问你(nǐ)们的问题(tí)是(shì)下面这样，据你们所知，美(měi)国的国债现(xiàn)在(zài)已经达到了31万(wàn)亿，是美国(guó)GDP的(de)125％，而在过去几年(nián)，美(měi)联储还(hái)在(zài)不断地印钞(chāo)票(piào)，即使他(tā)们宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而其(qí)他主要的经济体(tǐ)，比(bǐ)如说像(xiàng)中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的(de)问(wèn)题是我们是(shì)不是在未来会面对这(zhè)样的一个情况？美元已(yǐ)经不再(zài)是全球的储备货币(bì)，伯克希尔会对这样的情况做好什么样(yàng)的准备呢？我们(men)作为美国(guó)公民(mín)，我们能(néng)做什(shén)么呢？我们到哪里去避险？这种去美(měi)元化(huà)的世界(jiè)我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应(yīng)该上来帮我们回答一些问(wèn)题才对，每年都问得这么有水平(píng)，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还是储备货币(bì)，但是(shì)未来我(wǒ)们可(kě)能就面(miàn)对的不是这样一种选择，没人能(néng)理解现在的(de)这种情(qíng)况，只有(yǒu)鲍(bào)威尔(ěr)可能比我们更清(qīng)楚，但是(shì)他也没有办法完全掌控这(zhè)种情形，他没有办(bàn)法完全控制我们的财政政策，但是他会给我们(men)一些(xiē)暗示(shì)。毫(háo)无疑问(wèn)，当疫情(qíng)发(fā)生的时候(hòu)，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没(méi)有人知道你印(yìn)多(duō)少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大(dà)家都不(bù)知道。有(yǒu)时(shí)候你(nǐ)不(bù)断地去测(cè)试(shì)，这个测试过激之后(hòu)就会出现问(wèn)题。我们需要(yào)非常地小心谨慎，我们(men)在二战期间虽然这(zhè)样做(zuò)了，对(duì)我们是有利的，我们也在战争期间控(kòng)制了通胀(zhàng)，但是后来战(zhàn)争一直延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份的时(shí)候，当时美国(guó)的(de)通胀已经达到了大(dà)概1％还是怎(zěn)么样，但年底的(de)时候却上(shàng)升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美国来(lái)说，我们(men)如果(guǒ)做这样的事情做(zuò)得(dé)过(guò)激、过(guò)度，很难看到在之后如何(hé)去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地(dì)位(wèi)的时候(hòu)，而(ér)且当有(yǒu)些(xiē)人把钱放入银行(xíng)，有(yǒu)一个养老计划，他们之后(hòu)再取出来(lái)的时候，这个货(huò)币的购(gòu)买(mǎi)力是不是还(hái)能和以前一(yī)样？这些都(dōu)是跟宏观经济息息相关的。我和其(qí)他人都没有办法去做出预测，但是我知(zhī)道这不(bù)会(huì)是(shì)一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是(shì)我投票的话，两方面我有时(shí)候都会包含在内，但是两党里面(miàn)的政(zhèng)客，他们自(zì)己站立的地位，有的(de)时候(hòu)他们自己都不知道(dào)他们(men)自己在做一些什么。比如有些时候(hòu)，在一个(gè)医(yī)疗团(tuán)体的董(dǒng)事会上，我(wǒ)有的时(shí)候(hòu)也听(tīng)不懂他们在做一些什么。所以，你没(méi)有办法完(wán)完全(quán)全(quán)掌握所有的知识，但(dàn)是你不能够假装你在这边真的(de)是依样画葫芦或(huò)者学到(dào)了(le)什么就(jiù)可以做决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己要完(wán)完全(quán)全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们(men)做的大部分一些投(tóu)资都希望(wàng)能够面对(duì)这段时期，而(ér)且每年的年度(dù)报告之中也准备了我们现在已经有(yǒu)的一些计(jì)策。有的(de)时候(hòu)这是一个非常非常具有政(zhèng)治化的一(yī)些(xiē)决(jué)策，而且有的时候还具有所(suǒ)谓的部(bù)落(luò)性的一些决(jué)策，在(zài)某种层面来(lái)看。我希(xī)望所有具有领导(dǎo)力的人能够真正体现，而且了解(jiě)这(zhè)些问(wèn)题。当然在(zài)我(wǒ)们觉得非常(cháng)压抑的(de)社会之中，还有在有钱人的社会团体之(zhī)中，很多事(shì)情还是朝着我们这(zhè)边走的，但是我(wǒ)讲的这(zhè)些情况(kuàng)，有些情况还是不确定的，尤其(qí)是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱(qián)，其实出(chū)来的(de)结果完(wán)完(wán)全(quán)全是反向而行的，不(bù)仅是(shì)非(fēi)常危险(xiǎn)，而且是真正没有任何(hé)效益的。当然有些国家的文化非常非常坚(jiān)实的，比如说日(rì)本，但是日(rì)币没(méi)有办(bàn)法作为全世界的储备货币。没有(yǒu)错(cuò)，但是(shì)日本(běn)有的时候(hòu)会买回来国家(jiā)里面的一些债务，还有一些所谓共同股的债(zhài)务，还有现(xiàn)在美(měi)联储拥有的所有的东(dōng)西，在日本(běn)。在(zài)过去30年的经济状况来讲，我还是很(hěn)尊(zūn)敬他们的。我(wǒ)们国家做的(de)，在(zài)银(yín)行融资(zī)这方(fāng)面，可能(néng)还(hái)比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他(tā)们是有一个非常凝聚力的(de)文化，在日(rì)本(běn)，每一个(gè)人都必须要签像爱国(guó)协议一样(yàng)。担负你，我希望你明年来问我一(yī)些更(gèng)难的问题。我现在预测，我是在美国出生的人，我(wǒ)也希望(wàng)美国越(yuè)来越好(hǎo)，我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢的事(shì)情，但是(shì)愚蠢的事情做(zuò)多了(le)，是不能(néng)没有限制这么(me)做的(de)，而且人们(men)都非(fēi)常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一些在位的(de)人士曾经也做过某些事情，他们做(zuò)的一些(xiē)事情(qíng)真(zhēn)正让我觉(jué)得不安心，他们(men)以前也可(kě)能就是政客(kè)，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加(jiā)的政客。这些(xiē)人特别不管这些事情继续(xù)走下去，基本上(shàng)通胀(zhàng)就是(shì)现在(zài)最需要解决(jué)的问题，他们做的事情出来(lái)的结果，这些事情(qíng)都是让我们觉得很重要(yào)的。比如说435或者是更多的一些(xiē)其它(tā)的人在做这(zhè)些事情，其实他们都必须(xū)要(yào)有真正好的(de)回(huí)应。

　　剩(shèng)下的问(wèn)题，两(liǎng)个真正具(jù)有权力的大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一种(zhǒng)方法(fǎ)。当(dāng)然(rán)这(zhè)是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还(hái)有一件事情是(shì)更疯狂的，老是印(yìn)钞票(piào)也(yě)是非常非(fēi)常疯狂的事情。我们知道要怎么(me)做，我们也知(zhī)道(dào)光印钞(chāo)票的这种经济，在二战的时候也(yě)发生(shēng)这样的现象，当然上百(bǎi)万(wàn)的方(fāng)式(shì)，你可以做评估，但是走到(dào)边缘的(de)时间就不远了，你不希望这么做，也不能够这么(me)做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的(de)方法(fǎ)就是去拥有这个行业，你要(yào)有这样的能力，或者你试图了(le)解百分之百所有的事情(qíng)，能够知道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们知道(dào)经济有的时候(hòu)是具有非(fēi)常宏大的(de)一些力量，你如果要成功，你的这些才智也不见得能够让这(zhè)些事(shì)情做得(dé)更成功。所以你必须要持续(xù)性，而且保持真(zhēn)正原(yuán)有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况，我们学到了如何去印钞票，很(hěn)多年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像我们(men)是不(bù)是？我们也是在做这个行业的事(shì)情，这(zhè)是一个不(bù)太好(hǎo)的(de)事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越(yuè)大(dà)的时候我才开始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄(é)州）：我2004年(nián)的时候就(jiù)是伯克希尔的股东，我们(men)现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及(jí)其它(tā)的组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常(cháng)非常不可思议的(de)利润，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好(hǎo)的(de)问题(tí)，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步(bù)骤(zhòu)，我们买到(dào)了非常非常(cháng)好的价格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说我(wǒ)们又有好的(de)价钱，又(yòu)有(yǒu)好的业(yè)务，这(zhè)些（成果）是不在话(huà)下(xià)的。我们有80％价(jià)格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些(xiē)选(xuǎn)项(xiàng)，在做架构的(de)时候能(néng)够做到更好的(de)一些架构(gòu)。1983年我们(men)在家具行(xíng)业买(mǎi)了80％，大概在(zài)40多年前，当(dāng)你给了对(duì)方(fāng)一个选项的时候，我们(men)那个时候(hòu)已经持(chí)有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业(yè)更小，但(dàn)是(shì)我们以前在(zài)我们的州际(jì)公路上拥有很多很(hěn)多资产，不管(guǎn)是(shì)商(shāng)业的(de)或(huò)者(zhě)是(shì)15个英亩或者是(shì)更(gèng)多，但(dàn)是(shì)我们不(bù)会随时把州(zhōu)际(jì)公路迁移到两英里之外(wài)，我们拥有这(zhè)些(xiē)权力。BP这个(gè)公司也许(xǔ)已经做了很好的交(jiāo)易，我们可以(yǐ)了解(jiě)BP这(zhè)个(gè)公司(sī)做的一些(xiē)决定到底是(shì)怎么(me)样的(de)。我们喜欢我们的(de)管理(lǐ)制度，我们也有了(le)更(gèng)多的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈(hā)的一(yī)个人。我(wǒ)们为(wèi)什(shén)么会选他呢(ne)？他来(lái)自于奥马哈，而且是从北高中毕业(yè)的，他(tā)是上公立学校的(de)人，他是在(zài)内布拉斯加的州立大学(xué)进行(xíng)学习，那个时候也许(xǔ)没有(yǒu)参(cān)加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业(yè)完成。但是那个时(shí)候他也做了很多很多的工作。我们雇的(de)这些人都是非常好的，我们也有自(zì)己(jǐ)百(bǎi)分之百(bǎi)的权(quán)力，而且得到(dào)了这(zhè)个交易，而且我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具行业(yè)也(yě)没有(yǒu)销售掉(diào)，这是我们(men)当时的情况。

　　我们的(de)很多(duō)交易以不同的(de)方法取得，用最(zuì)好的方法去做(zuò)，以最(zuì)好的(de)架(jià)构去做(zuò)，TTI也(yě)是一个例子，但是(shì)我(wǒ)们没有办法(fǎ)在购买(mǎi)TTI的(de)时候用同样的方法来进行工作。我们(men)主导(dǎo)的方法(fǎ)也许(xǔ)每一次(cì)都不一样，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我们(men)是非常满意的(de)，他的母亲真的(de)非常非(fēi)常棒(bàng)，他上了高中，而且(qiě)都是公立的，这个高(gāo)中离我们的地方大概(gài)只有4、5英里，而(ér)且公(gōng)立(lì)高(gāo)中(zhōng)毕业之(zhī)后，他一直不(bù)停地工作。我带他(tā)到(dào)我们(men)的公司(sī)来，开(kāi)始对(duì)他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比(bǐ)我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是(shì)我不记得(dé)也不知道阿(ā)德姆那个时候(hòu)会怎么(me)样(yàng)，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都(dōu)做(zuò)到(dào)了，而且他(tā)进行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)那个时(shí)候也(yě)加入(rù)了他的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非常高兴，我们可以雇佣到(dào)他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的非(fēi)常(cháng)知名(míng)的大学，但(dàn)是他又做到什么呢？我们真的非(fēi)常(cháng)高兴阿德姆把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来(lái)自俄亥俄(é)州，这(zhè)是(shì)我(wǒ)第四次(cì)参加(jiā)股东大会，我(wǒ)非常希望能够学(xué)习你讲(jiǎng)的(de)语(yǔ)言以及你所有(yǒu)的一些面谈(tán)还有(yǒu)写的这些文章，感(gǎn)谢您(nín)分(fēn)享(xiǎng)这(zhè)些所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股东大会的(de)时候，你曾经讲过你要(yào)持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄(xù)，也许你会赶(gǎn)到美国的(de)顺风(fēng)车。你不(bù)要避免任何发(fā)生(shēng)错(cuò)误的可能，你谦虚(xū)地告诉我们你可以这么做到，即(jí)使有错误也是没有(yǒu)关系。你今天是否可以给(gěi)我们做一些建议，如(rú)果有(yǒu)非常重大的(de)一些错误(wù)，在(zài)投资的(de)生涯上，怎么(me)样可以避免发生重大错(cuò)误的可能(néng)性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查理讲说(shuō)最(zuì)重大的错误(wù)你可以避免的话，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但是在你写你(nǐ)自己的讣(fù)告之前，你自己可以(yǐ)看到很多事情，你可以(yǐ)越来越聪明(míng)，如果你已经知道你做了哪些东(dōng)西。但是(shì)一些企业(yè)上的错误，不是说你可(kě)以把这些错(cuò)误给提(tí)出来，你以后就(jiù)不会(huì)犯(fàn)错(cuò)，你要在(zài)投资的时候，如果你(nǐ)有更多(duō)的钱可以(yǐ)投资当然最好，但不是所有(yǒu)的投资都(dōu)是如此，你可能必须(xū)要花一点点资金。也许你运气非(fēi)常好，就(jiù)不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及(jí)其它相应的一些负债(zhài)，比如(rú)说你(nǐ)在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你(nǐ)一定(dìng)要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有(yǒu)时查(chá)理在我旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知(zhī)道该怎么(me)去讲这句话，他(tā)花钱比我厉害多了。其实道(dào)理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情(qíng)，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲(fēi)的时候(hòu)，他说明天要跟别人说怎么(me)去(qù)下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这(zhè)是没(méi)有办法把这些(xiē)说出(chū)去的话(huà)给消除的。所以，你(nǐ)要(yào)去点名表扬，但是要分类去批评，这两(liǎng)种(zhǒng)事情(qíng)要分清楚。有(yǒu)些时候你不需要(yào)向更多(duō)的人去解(jiě)释到底你(nǐ)的(de)观点是(shì)什么，我有时候也(yě)觉(jué)得没有善良(liáng)的人在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经遇到过(guò)这样(yàng)几个(gè)人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世现在在(zài)现场(chǎng)，我(wǒ)观察了(le)他50年(nián)，我从(cóng)来没有看他做过不够善(shàn)良的做法，他就是(shì)决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就(jiù)是(shì)花的钱要比你挣的少，要量入为出(chū)，避免身边有有(yǒu)毒(dú)的(de)人和(hé)有(yǒu)毒的活动，要活到老、学(xué)到老，而且要学会(huì)感恩。如(rú)果(guǒ)你做到(dào)这一(yī)切(qiè)，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如(rú)果不做的话，你需要非常多的运气，但是你不想把自己的人生都放(fàng)在(zài)运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)在这(zhè)里(lǐ)再加一(yī)点，你需要知道别(bié)人怎么去误导其他(tā)人的，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是这个意(yì)思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做(zuò)出(chū)空头承诺。人生最重要(yào)的一个教训就(jiù)是“你自己走(zǒu)自己的路，而且要(yào)很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想补(bǔ)充这一点，最好还是要有策略，当然这个策略不要打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至有(yǒu)时(shí)候承担一些经济上的代(dài)价也没(méi)有问题(tí)。

　　问题：我来(lái)自(zì)香港(gǎng)，也(yě)是伯(bó)克希尔长期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的(de)投资策略(lüè)和法则，你们(men)都(dōu)提(tí)到人(rén)生最(zuì)艰难的(de)问题都(dōu)来(lái)自于人，你(nǐ)们学到(dào)的是(shì)能(néng)够(gòu)成功、快乐(lè)地生(shēng)活(huó)，就是跟这(zhè)些负面的(de)人保(bǎo)持距(jù)离。你们家庭里(lǐ)有没(méi)有带给你负面效应的人呢(ne)？有(yǒu)的时(shí)候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开(kāi)就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个(gè)策略(lüè)大师(shī)，就是怎么样跟人交流(liú)，怎么样有好的行为，但(dàn)是有的时候家(jiā)人(rén)真是躲不开，但(dàn)道理还是这样。我(wǒ)真(zhēn)的不(bù)知道如果家里(lǐ)边(biān)有这(zhè)种经(jīng)常(cháng)醉(zuì)酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是父亲的角色或者是什(shén)么样，到底(dǐ)怎(zěn)么解决(jué)这个问题(tí)，我(wǒ)也不清楚。像(xiàng)迈(mài)克(kè)阿瑟这一家，他建立(lì)了(le)迈克(kè)阿瑟基金会(huì)，他有五个(gè)孩子，其(qí)中四个都成为了各个另议的(de)超级明星，但是他爸(bà)爸这个人就常常(cháng)醉(zuì)酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最好的决定就是远离这个家(jiā)庭，他们(men)建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也(yě)是(shì)很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很幸运，我们(men)的(de)父亲最多是(shì)有一些缺点而(ér)已，但是你如(rú)果没(méi)有陪在你身边，没(méi)有(yǒu)为你挺(tǐng)身而出的人(rén)，可(kě)能(néng)就(jiù)会有(yǒu)问题。我(wǒ)如果有这(zhè)样一个情形，现在可能也不太(tài)一样，我的人(rén)生(shēng)可能也会非常不(bù)一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色(sè)，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年(nián)开始参加股东(dōng)大(dà)会。我的问题是这其实是(shì)我第一次来参加现场股东大会，沃(wò)尔玛(mǎ)和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和(hé)一些(xiē)消费品公司(sī)，比如鲜(xiān)果(guǒ)布(bù)衣这(zhè)样的(de)公(gōng)司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖(mài)给了更多的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这样(yàng)的一些决定(dìng)？你们有一些消费品是(shì)专(zhuān)属权(quán)卖给一个零售(shòu)商，其它卖给多(duō)个零(líng)售(shòu)商，去多(duō)元，怎么做(zuò)出(chū)这(zhè)样一个决定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产(chǎn)品，肯(kěn)定想控制它的分(fēn)配，这样你可能在(zài)利(lì)润边际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可(kě)乐的(de)包装，都有自己(jǐ)的含义(yì)和意义(yì)所在，它(tā)的辨(biàn)识度非常高，这种包装的辨识度(dù)就会很高，你从(cóng)中还可以拿到(dào)更多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即(jí)使你(nǐ)可以把(bǎ)它在沃(wò)尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿到的就(jiù)是(shì)可口可乐，从19世纪到现在一直是(shì)这样，亚特(tè)兰(lán)大的(de)这位(wèi)先(xiān)驱打造了这个产品，花了(le)很(hěn)多钱(qián)进行广(guǎng)告，而另外一边却没有拿很(hěn)多钱做(zuò)广告。查理和我也观察了非常多这样(yàng)的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很多(duō)奥秘是(shì)我们不知(zhī)道的(de)，我们慢慢也学会了(le)到底什么东西是我们需要避(bì)免的(de)，沃尔玛(mǎ)在分销(xiāo)上对我(wǒ)们是非常有利的，做得很(hěn)好，我(wǒ)们也很(hěn)多产品也(yě)供应给他们(men)，鲜(xiān)果布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种(zhǒng)类别的内(nèi)衣，销量也可以很大，这(zhè)个产(chǎn)品也有非常多的竞(jìng)争对(duì)手，但它却(què)不是一种产品可以(yǐ)让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才会把它(tā)的分销渠道多元化(huà)，而(ér)且这个产(chǎn)品本身(shēn)的价(jià)格也(yě)要合理。所以，我们也是希望(wàng)能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样(yàng)有它分销能力的(de)分销商(shāng)。如(rú)果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖(táng)果，可能还有另一家没有什么名气的(de)糖(táng)果公司，人们每年(nián)可能只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他(tā)们(men)就会考虑如果要把这个礼(lǐ)物(wù)送给自己的女朋(péng)友，送(sòng)给(gěi)在医院(yuàn)住院的(de)亲友或者是作(zuò)为圣(shèng)诞礼(lǐ)物(wù)在晚(wǎn)餐上进行礼(lǐ)物的(de)馈赠的话，他们没(méi)有办法把(bǎ)这种完(wán)全不知名的糖(táng)果拿出来(lái)。我们(men)都希望在(zài)这(zhè)一瞬间(jiān)看(kàn)到这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力在(zài)市场上的地位是独一无二的。好时(shí)的巧克力在这个市场和(hé)在另外(wài)一(yī)个市场的影响(xiǎng)力(lì)也不相(xiāng)同，有(yǒu)些(xiē)在(zài)英国市场受欢迎的产品在(zài)美国(guó)市场却不(bù)尽然，但是(shì)可口(kǒu)可乐在(zài)180多个(gè)国家(jiā)都是卖得非(fēi)常畅(chàng)销(xiāo)的产(chǎn)品，它(tā)有自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先你可能要(yào)从1886年开始，我们有非常多(duō)的教训可以去吸取，有很(hěn)多可以学的地(dì)方(fāng)。我们也是买了一些产品，可能(néng)20年前没人所知，20年后还是没人所知(zhī)，这也(yě)无(wú)所谓，但是(shì)这样的(de)产品可能像(xiàng)自己长了脚，他可以经受(shòu)住市(shì)场的考验，给我们(men)长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么(me)去做。你(nǐ)可能不(bù)去(qù)买鲜果布(bù)衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙(méng)全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季(jì)度(dù)的(de)报告不怎(zěn)么样，它们(men)的股息(xī)下降了80％，你们(men)对流(liú)媒体的发展是怎么看的？你们现在(zài)的投资是要去看(kàn)它的基本(běn)面还是怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没有办(bàn)法(fǎ)能够完(wán)全不花钱来管理我们的投资呢(ne)？我们现在的这个(gè)行业不是给大家如(rú)何炒股的建议，怎么去买股票，这(zhè)不是我们想给的(de)建议。但(dàn)是我想说，当(dāng)任(rèn)何一家(jiā)公司去减少自己的股息都不是什(shén)么(me)好(hǎo)事。流媒(méi)体这边的(de)发展是很有意思(sī)去观察的，人们(men)都(dōu)喜(xǐ)欢接(jiē)受(shòu)娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自(zì)己喜欢看的内容，但是现在有很多(duō)公司在(zài)这个领域竞(jìng)争。如果你作(zuò)为(wèi)这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏(zòu)效，也没(méi)有办法留下这(zhè)些(xiē)人，或者留下(xià)这些订阅的用(yòng)户(hù)，问(wèn)题就来了，我(wǒ)们还需要观察形势的发展，我家附近有一(yī)家加油(yóu)站(zhàn)，他们只有一个(gè)竞争对手，他们的利(lì)润率可以(yǐ)由(yóu)自己来定，但是(shì)你是不(bù)是(shì)要减价？跟大(dà)家一样的(de)低价(jià)才能卖。但是(shì)它并不这么做，它把价格(gé)加了两(liǎng)倍(bèi)，它要考虑(lǜ)怎么(me)卖就可以。因为这(zhè)是一个基本的业务(wù)问(wèn)题，也就是您(nín)现在(zài)看到了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼(ní)做(zuò)了(le)一个非常独特的行业，也许它在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年(nián)代(dài)，他们(men)写出很多不同的东(dōng)西，不仅是给更多的业务(wù)，而且激发了其(qí)它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性(xìng)地(dì)增加，很(hěn)多人(rén)都(dōu)会看更多的东西(xī)，有(yǒu)些公司(sī)也许不想这(zhè)么做(zuò)了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞(wù)附近(jìn)居(jū)住的人，你的经验可能更(gèng)多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常困难、非(fēi)常(cháng)严峻的行业，大(dà)家都这(zhè)么(me)看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果(guǒ)你开了一家电影院，电影院在疫情之(zhī)前(qián)有(yǒu)70％的业务，但是后来完(wán)完全全(quán)因为疫情而减少了。但是你不能因为人不去了，就减少(shǎo)你的这些(xiē)供(gōng)应量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人们有更多的(de)一些(xiē)选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪里(lǐ)走(zǒu)，而(ér)且(qiě)可以(yǐ)提供相同的体验(yàn)。特别是讲到更多(duō)的电影，尤其是(shì)票房高(gāo)、家(jiā)喻户(hù)晓的电影在放的时候也是如此。这些人(rén)看的(de)越多(duō)，赚的钱(qián)就越(yuè)大，怎(zěn)么(me)样把(bǎ)价格给提高，你(nǐ)才能(néng)够为这个公司做更多的(de)一些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　芒(máng)格：这是一个(gè)非常有趣的问题，讲到这些(xiē)电影(yǐng)，比如说(shuō)在(zài)纽约，在(zài)一般(bān)原(yuán)有我(wǒ)的(de)舞台上演出(chū)这些(xiē)秀，现在已经(jīng)是不太(tài)一样了。一开始有些人对(duì)于(yú)这些舞(wǔ)台以及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎(zěn)么样？是不是可以给(gěi)我们(men)讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家(jiā)都希望能够做的？而且(qiě)大家非常(cháng)喜欢，我(wǒ)们(men)讲到(dào)哥伦比亚(yà)电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方(fāng)面(miàn)的资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是(shì)一个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新能源的可能，但(dàn)是(shì)这中间必须要(yào)有(yǒu)资本以及所有相应的一些支持(chí)的意(yì)见。我们现在是不是在这(zhè)些新能(néng)源(yuán)以及可再生能(néng)源上(shàng)面(miàn)投资(zī)的量已经足(zú)够了？我们(men)的政府为什(shén)么没有再(zài)继续加强这些支持？伯(bó)克希尔(ěr)的能源公(gōng)司是不是真正(zhèng)地开始能够加(jiā)速投资这(zhè)些(xiē)新的(de)能源？而且(qiě)对旧(jiù)的传(chuán)统的能源发电厂能(néng)够继(jì)续退(tuì)休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能(néng)够达到它(tā)制定的这些(xiē)排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上真正(zhèng)生(shēng)产(chǎn)更多的一些风力发电的能(néng)源，这些电力(lì)都已经被我(wǒ)们(men)的(de)消费(fèi)者在(zài)使用了(le)，但是并不是24小时都是(shì)能够进(jìn)行(xíng)使用这些新能源，现在还是有些问题。当我们进入爱(ài)荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的(de)人都希(xī)望能够使用(yòng)这些风力发电出来的产品。当然有很多人觉(jué)得(dé)我(wǒ)的后院就可以进(jìn)行相(xiāng)应的发电，有什么不(bù)好呢？有(yǒu)一些(xiē)峰会也做了更多的一(yī)些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个(gè)例子(zi)，还有其它一些(xiē)主要的公司，当然这中间(jiān)还有更多合作的机制(zhì)，有各种不一样(yàng)的事情(qíng)结合在一起(qǐ)，才能开始(shǐ)进行电力的销(xiāo)售。有很(hěn)多主要的竞(jìng)争者，在价格上和在其它的情(qíng)况上，不管(guǎn)是(shì)三(sān)英里或者(zhě)是四英里的地方，我(wǒ)们都有奥马(mǎ)哈的公共电(diàn)力(lì)区(qū)。在(zài)某(mǒu)些(xiē)地方就会比较低，但(dàn)是(shì)在内(nèi)布拉(lā)斯加，可能(néng)是1930年左右，但(dàn)是在某种层面来(lái)讲，风力在(zài)爱荷华州北(běi)边已(yǐ)经开始了，但是我们的(de)竞争者也(yě)在进行一些相应(yīng)的资源(yuán)的(de)改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是(shì)其(qí)它(tā)的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未(wèi)来的20年，我们还会再继(jì)续投资。也许是(shì)2亿(yì)或者(zhě)是40亿，都(dōu)有(yǒu)可能，这些都是需要大量投(tóu)资(zī)，我们也希望(wàng)能够继续投资，把我(wǒ)们的资产放(fàng)在这些(xiē)新能源上，我也希(xī)望格(gé)雷(léi)格今天能(néng)够告诉(sù)你更多的一些(xiē)细节。我可以(yǐ)告诉(sù)大家(jiā)，伯克希尔的能源(yuán)公司(sī)已经(jīng)在做这(zhè)些(xiē)技术上的改(gǎi)变(biàn)，在美国(guó)至少(shǎo)如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己个人(rén)并不(bù)知道对于现在全球变(biàn)暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉(jué)得(dé)任何人知道(dào)以后会(huì)有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都(dōu)是有可能的，这些我真的(de)是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄明州，那(nà)个地方的风(fēng)特别(bié)强，我(wǒ)们在(zài)那里开始进行输电站(zhàn)的线(xiàn)路，而且扩展(zhǎn)到(dào)西(xī)边的地方。在(zài)二战的时候(hòu)，我们告诉(sù)自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做造船厂或者(zhě)之类的事(shì)情，但(dàn)是我们不相信这个事情可以延(yán)长这么(me)长，但是我们有钱，可以做(zuò)这样的一些投(tóu)资，我们在(zài)这些公共事业上(shàng)面花了一(yī)些(xiē)钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们(men)后来又紧追(zhuī)有30亿更(gèng)多的一(yī)些预算在里面。所以，总共加(jiā)起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事(shì)业(yè)行业中，我们都花了这样(yàng)的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有很多人(rén)不希望有(yǒu)管道(dào)，这就是民主社会里(lǐ)面的一(yī)些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有(yǒu)风力发电产(chǎn)生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢(huān)，我们没有办法到每个地方都(dōu)告诉大(dà)家我们(men)要做(zuò)一(yī)些(xiē)什么，在公共事业委员会(huì)或(huò)者是(shì)协会组织之中，我们必须要遵守公共事(shì)业(yè)委员(yuán)会里的一些规(guī)则，在行业里怎(zěn)么样开发(fā)，必须符合他们的一些要求。如果整个(gè)国家都能(néng)够有这(zhè)样的一些规则，我们每(měi)一州必须有一个系统(tǒng)。如果全(quán)球(qiú)变暖的现(xiàn)象继续发生，我们(men)肯定(dìng)会转变(biàn)到新能(néng)源或者是可再(zài)生能源，能够(gòu)储(chǔ)存更(gèng)多现在一些氢(qīng)的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态(tài)度是必须的，没(méi)有(yǒu)错。我们讲到成(chéng)本，怎么才(cái)能更有效益的一些工作，这是我们现在希望能够(gòu)做到的，风就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)希望做的一些(xiē)工作，很(hěn)多人都在讨论哪(nǎ)些(xiē)事情是可以做的，或者(zhě)哪(nǎ)些事情是绝对做(zuò)不了(le)，当然(rán)这中间也有一(yī)些(xiē)无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经(jīng)身(shēn)在其中(zhōng)了(le)。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松石油公司在它的盆地里(lǐ)面产出的情况(kuàng)已经有不同的(de)一(yī)些(xiē)结果了，西方(fāng)石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一些情(qíng)况？这两家公司做(zuò)了(le)一些什么？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)是(shì)不是有更多(duō)的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的(de)没有(yǒu)错(cuò)，当然他们一年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些(xiē)产权(quán)，那是(shì)1964年。我的母亲那个时(shí)候(hòu)只给了他两(liǎng)块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这(zhè)些产(chǎn)业，这就(jiù)是实际上发(fā)生(shēng)的(de)一(yī)些事情。再生产石油的这些工作中，在美国(guó)就是这么发生的。另外，其它的一半(bàn)你们要怎么解释(shì)呢？如果你去看电影(yǐng)，但是(shì)你并(bìng)没有看到(dào)真正的石油是在哪里被(bèi)钻(zuān)出来(lái)，你(nǐ)也没有看(kàn)到在(zài)加州(zhōu)哪里还在继(jì)续出(chū)油，但是油就是这么(me)出(chū)来的(de)，但是波米恩盆地(dì)是不一(yī)样的状况。第一(yī)天它打了(le)一口井，也许那个时(shí)候(hòu)可以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是(shì)这(zhè)种状况是(shì)非(fēi)常危险的。西(xī)方(fāng)石(shí)油(yóu)那个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一天或者(zhě)是一年半之后，发(fā)觉这(zhè)个事情完完全全不(bù)一样了。所以，石油是一个(gè)完完(wán)全全不(bù)同的(de)行业。

　　在(zài)美国有一(yī)些摩擦变(biàn)化的情况，今(jīn)天我们的(de)页(yè)岩油，那个时候一开始可(kě)以有600万(wàn)的(de)产(chǎn)出(chū)，但同时(shí)还要有更多所谓能源(yuán)的储备，或者是石油的(de)储备，我(wǒ)们必(bì)须要有这些(xiē)情况，当然它是非常具(jù)有战略性，而且是应该(gāi)有战略性的。这(zhè)些(xiē)又牵(qiān)扯(chě)到我(wǒ)们的(de)政治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲到(dào)石油(yóu)的行业，这是(shì)完完全全(quán)跟其它(tā)行业不同的行业，我们(men)的位(wèi)置也会有所不同，我们(men)的观点有所(suǒ)不同。波米(mǐ)恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是(shì)30一桶(tǒng)，这是(shì)疯狂的一些变化(huà)。可是(shì)我们(men)在卖所有(yǒu)的(de)产品的时候(hòu)，有的时(shí)候(hòu)成本是一样的，但是产能不一样，但是(shì)突然它又开始赚钱了。所以，美国石(shí)油的这些生(shēng)产，我(wǒ)们现在也(yě)没有办(bàn)法估(gū)计(jì)以后(hòu)的(de)油(yóu)价到底是多少，但(dàn)是它的变(biàn)化是非常(cháng)快的。西方石油的一些位置以及(jí)立场(chǎng)，在几年之前，那(nà)个时候好(hǎo)像(xiàng)犯了(le)极大的(de)一些错误，因为整个(gè)石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了(le)扭转，我们在过去几个月买了一些不同的(de)股(gǔ)，我们把一(yī)些优先(xiān)股(gǔ)在过去几个(gè)月处理掉，但(dàn)是我们认为这(zhè)个仓位还(hái)是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)利的，这(zhè)是一个很(hěn)聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了(le)一些优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西(xī)方石油的管(guǎn)理层非常杰(jié)出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样的股票，它(tā)也知道表面(miàn)下面真(zhēn)实(shí)的现象(xiàng)是什么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑(jí)，但是我真(zhēn)的去到油井会一筹莫展，不(bù)知(zhī)道真(zhēn)正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层(céng)可以打出油(yóu)来(lái)。我们涉(shè)及能源(yuán)行业，在过去5、6年一(yī)直如此(cǐ)，我姐姐也住(zhù)在(zài)油井附近，那个油(yóu)井一直(zhí)在打油(yóu)。我们在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说(shuō)开采(cǎi)页岩油，但这(zhè)不会是一个(gè)长久的原(yuán)油来源。你从一(yī)些(xiē)电(diàn)影中(zhōng)等等(děng)已(yǐ)经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如果你想(xiǎng)在这上面(miàn)快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也(yě)做了很多(duō)有益的(de)事情，他们有很(hěn)多新的优质的(de)油(yóu)井(jǐng)，他们是一个(gè)完(wán)全不(bù)同(tóng)的原油生意。而在美国(guó)，一半原油的生产，好多的人(rén)还没有这样(yàng)的技术去开采，美(měi)国(guó)是有这样的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能(néng)在现(xiàn)有(yǒu)的页岩(yán)油(yóu)的开采坚持50年(nián)，但是他(tā)们会发现其实(shí)这个开采技术比他们想象的要(yào)复杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种所(suǒ)谓(wèi)的沙质是可以去做(zuò)的(de)。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下(xià)，这样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距(jù)离，跟(gēn)垂直的输油(yóu)管(guǎn)线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非(fēi)常(cháng)大。你(nǐ)想想，你已经在地球表层下面的(de)2、3英里下去开(kāi)采，还(hái)要(yào)建垂(chuí)直(zhí)的管道有多么(me)难。所以，我们非(fēi)常喜欢(huān)西方石油现在(zài)的这个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩(yán)层的(de)一些(xiē)油(yóu)层，它们的这(zhè)种(zhǒng)技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然西方石油(yóu)还远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在(zài)现在这个环境非常重要。现在有很多炒(chǎo)作(zuò)，觉得(dé)我(wǒ)们会把(bǎ)西(xī)方石油给(gěi)完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒(máng)格：西方石(shí)油的管理层(céng)是(shì)我们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些行业(yè)已(yǐ)经变得非常不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在(zài)在环保和化石能源两边都有(yǒu)自己很(hěn)激进的代表，但是能源行业(yè)的政(zhèng)治化非常严(yán)重(zhòng)，很多所谓的顾(gù)问委员(yuán)会、慈(cí)善机(jī)构都各持(chí)己见，但是我想说我们(men)会(huì)做出合理的建(jiàn)议，不(bù)是说让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其它岩层像二叠纪有(yǒu)这(zhè)么多的(de)储备(bèi)，他们以前(qián)一直(zhí)知道有(yǒu)页岩油，但是(shì)有很长(zhǎng)的(de)时间都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我之前买(mǎi)的第二还是第三只股票就是一家得州的(de)能(néng)源股，它们(men)也是有很大(dà)的(de)土(tǔ)地，连续十(shí)几年都是因为有这(zhè)个油层的(de)丰富储备，获得了非常多的(de)营收。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它(tā)们现在还是(shì)以得州(zhōu)这个名字命名，但是他们的很多(duō)资产都已(yǐ)经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一个很有(yǒu)意思的(de)话题，我们不会在(zài)西方石油上去完全地收(shōu)购它，我们很喜(xǐ)欢西(xī)方石油的(de)持股(gǔ)，我们(men)喜欢它的(de)仓(cāng)位，未来我们(men)也许还会继(jì)续(xù)增持，但是现在(zài)的这种交(jiāo)易和我(wǒ)们现在的(de)持(chí)股量(liàng)，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸(xìng)运能够拥有(yǒu)西(xī)方石油的仓(cāng)位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦(lún)多，有(yǒu)一个问查理的问题，也是你(nǐ)之前说(shuō)过(guò)的一(yī)句话。你之(zhī)前(qián)提过你会想要去(qù)雇一(yī)个智商120到130的，而不是去雇(gù)一(yī)个智商150，他觉得自己的(de)智商(shāng)有170。所以，我觉得(dé)你(nǐ)当时想说的这(zhè)个智商更(gèng)高(gāo)的人(rén)是不是马斯克？他最(zuì)近的一些做法，比如说特斯拉和星(xīng)链(liàn)卫星都取得(dé)了一系列(liè)的成功，我很好奇你(nǐ)是否还有这(zhè)样的(de)看法？马斯克还(hái)是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还(hái)是高估了自己，但(dàn)是(shì)他真的(de)非常聪明，即使他高(gāo)估自己，他仍然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯(sī)克大概两(liǎng)周(zhōu)前接受(shòu)一个节目的采访，马(mǎ)斯克当时应(yīng)对如流，非常棒(bàng)，真比(bǐ)尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这(zhè)期节目(mù)真的值得(dé)我们再去(qù)看一(yī)看。马斯克是(shì)一(yī)个非常(cháng)出色的企业家，他(tā)有(yǒu)很多梦(mèng)想，而且他的这(zhè)些梦想就是他(tā)现在(zài)所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做(zuò)一些(xiē)很极端的事(shì)情(qíng)、设立极端的目标，他也(yě)不(bù)会取得今天的这些(xiē)成绩，他喜欢去完(wán)成一(yī)些(xiē)不(bù)可能的任务(wù)。我和沃(wò)伦是(shì)喜欢去(qù)做一(yī)些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易(yì)的事情做(zuò)，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上都是如(rú)此，我们不想有(yǒu)这(zhè)么(me)多的失败。有(yǒu)些时候他的这种做法跟我们(men)的理念可能确实不太合(hé)，但是(shì)他确(què)实(shí)业完成了(le)很多重要的成绩，他所做的(de)一切需要这(zhè)种(zhǒng)胆量和(hé)魄力，甚至有(yǒu)些疯(fēng)狂，我都不知道疯(fēng)狂(kuáng)是不是合(hé)适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是(shì)形容(róng)他最合(hé)适的词，他(tā)的付(fù)出(chū)、承诺(nuò)，去实现(xiàn)不(bù)可能(néng)的任务。但是我们要(yào)去(qù)做的话(huà)，对(duì)我(wǒ)们来说会是一种折(zhé)磨。我喜欢(huān)我现在(zài)这种生活(huó)的(de)方式，像(xiàng)把那样(yàng)去冒(mào)险，我(wǒ)可能(néng)不会享受其中，他(tā)也不会享(xiǎng)受相我们这样的生活方式(shì)。去看(kàn)比(bǐ)尔马(mǎ)的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年(nián)的年(nián)会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金怎(zěn)么去进(jìn)行(xíng)给股(gǔ)东的(de)分配，尤其是(shì)在现金(jīn)越存越多的时(shí)候。你对(duì)未(wèi)来是不是还是这样(yàng)看(kàn)？超过1000亿(yì)现在的现金持(chí)有，我们现在是(shì)不是已经(jīng)接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是比我(wǒ)们想(xiǎng)象(xiàng)中要低估(gū)，所以(yǐ)还不是(shì)一(yī)个去分配(pèi)现金(jīn)的时刻。我们现在真(zhēn)的(de)想做的是(shì)买一些更出色的企(qǐ)业，如果我们买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉得我们(men)也愿意去做，但(dàn)是这个公司(sī)必须要(yào)好。上市公司(sī)会很难，你会去提出这样的一个定价，有些(xiē)时候你的这个(gè)价(jià)格提出了以后，别(bié)人会来跟(gēn)你(nǐ)竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有(yǒu)价值的投资。这就是自然(rán)的规律。而一个民营企业，一个私有的(de)企业(yè)可(kě)能(néng)会(huì)相(xiāng)对比较容易，没有任何一(yī)家公司在好的(de)环境下没有(yǒu)像我们这样能做出这样的行(xíng)为，有一(yī)些看起来地(dì)位(wèi)比较好的公(gōng)司，在收购它们，在(zài)我这(zhè)里(lǐ)却遇到(dào)了(le)不(bù)说的(de)阻碍。像蒂(dì)芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候我当时(shí)就(jiù)遇到这样的(de)障(zhàng)碍(ài)，我们比较明确的一(yī)点是在(zài)那样一个时刻能够像之前那(nà)样了解这些公司的变化是非常有限的，一(yī)些好的公司(sī)不想完(wán)全(quán)把(bǎ)公(gōng)司给(gěi)卖掉，他(tā)们(men)可能(néng)只(zhǐ)需(xū)要(yào)50到(dào)100亿的资金(jīn)注入，这种情况是可以发(fā)生的，我(wǒ)们(men)的股东也是(shì)可以用便宜的价格(gé)去卖出自(zì)己的(de)股票(piào)，这一切都(dōu)是跟市场(chǎng)的(de)环境有关，如果我们在这(zhè)个时刻(kè)找不到好的公司，我(wǒ)们还(hái)是有可能(néng)去回购(gòu)自己的股(gǔ)票(piào)。我们现在的(de)机会不(bù)会像以前那(nà)么多了，但是因(yīn)为我们以前(qián)做(zuò)出的这些决定(dìng)，我们仍然(rán)在(zài)赚钱，我们还是有这么多稳定(dìng)的回(huí)报(bào)，所以我没有(yǒu)觉得好像我(wǒ)们一(yī)定要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花(huā)钱(qián)上会失控，但我们当时如果(guǒ)不去做这样的投资，现(xiàn)在也没有这(zhè)样(yàng)的(de)一个状况。所以我们在(zài)伯克希尔做(zuò)得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们(men)好，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律(lǜ)师，我想问一个关(guān)于《企业(yè)法》《公司法》的问(wèn)题。如果你要(yào)给(gěi)一些公司(sī)提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要(yào)对这个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)是不(bù)是完全了解您的问(wèn)题，要成为一个(gè)成功的律师的(de)建(jiàn)议。我有一个女(nǚ)婿(xù)，他在一家非常大(dà)的律师事务(wù)所工作，他觉(jué)得(dé)就像在(zài)吃大(dà)饼的竞赛(sài)一样(yàng)，你(nǐ)吃的越多就越(yuè)赢，你(nǐ)吃的饼的分量越(yuè)多，或者它的部分越大(dà)就越赢。但是我要说的(de)是，你想想那个大的(de)律所到底(dǐ)是什么(me)样的公(gōng)司。我们的生命实在太短(duǎn)了，你(nǐ)不需要(yào)一直在(zài)吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得(dé)没有错，他(tā)很早以(yǐ)前(qián)在(zài)执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业(yè)，查理曾经(jīng)给过我(wǒ)4到(dào)5个非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的建议(yì)，但是这(zhè)些(xiē)建议并不(bù)是来自他自己法(fǎ)律的背景(jǐng)，而(ér)是他对(duì)这个(gè)系(xì)统有所(suǒ)了解，而且非常(cháng)熟悉，他在上(shàng)哈佛(fú)大学法律学院的时候(hòu)，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不同的(de)解决(jué)方(fāng)案，而且(qiě)是世界上其(qí)他人没办法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一(yī)个(gè)律(lǜ)所如果给我建议，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之(zhī)中(zhōng)，我立刻(kè)解决(jué)了(le)我(wǒ)现在的问(wèn)题，而且很多(duō)人想不(bù)出(chū)的答案，他(tā)都可以告诉我(wǒ)。所以，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过(guò)，当然今天我就不再重复了，我(wǒ)们(men)有全世界(jiè)最精(jīng)良(liáng)、最精英(yīng)的律师(shī)，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件(jiàn)事情，很多时候(hòu)他真(zhēn)的给我非常好(hǎo)的一些(xiē)建议，我也把握了(le)这种优势，查理(lǐ)自(zì)己其实(shí)不愿意当律师(shī)，他不(bù)愿意把(bǎ)他自(zì)己的时间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时间，就把(bǎ)生(shēng)命卖给这些公司了，别人(rén)做他建议之后的决定。他如(rú)果真的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常(cháng)非常(cháng)悲哀的。后来(lái)他就决定跟(gēn)我(wǒ)一样，给大家做(zuò)投资(zī)上(shàng)的一些咨询(xún)。所以，查(chá)理终于了解了他自己的(de)长项是什么(me)，于是他就开始为自己(jǐ)工作，而(ér)且他从(cóng)此就变(biàn)得(dé)更快乐(lè)了，到今天为(wèi)止(zhǐ)都是(shì)如(rú)此。所(suǒ)以，我们没有(yǒu)任(rèn)何的投诉或者(zhě)抱怨，因为(wèi)我们做了(le)现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开(kāi)始实施了(le)，而且(qiě)在三年(nián)滚动的情况之下，在你报税的(de)营收之内是有这(zhè)样(yàng)一(yī)些(xiē)基础(chǔ)。我们现(xiàn)在的(de)财务记录上(shàng)，以及(jí)在计(jì)算(suàn)所有的商(shāng)业税法上面，有没有可能您现在(zài)讲的延迟报税或(huò)者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是(shì)不是可(kě)以再(zài)继续(xù)延展？而且(qiě)市场上的价(jià)格，以及保留(liú)暂时能够在(zài)做的，比(bǐ)如我们用新能源是不是就(jiù)可(kě)以节税等等(děng)或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定要做的(de)。第二个答(dá)案部分，我(wǒ)那个时候也问(wèn)了(le)马克尔坎布格，他是(shì)一个非常聪明的人，他(tā)对(duì)所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规则都是完完全全了如(rú)指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到(dào)美国这些企业，它是上(shàng)上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而(ér)且是最有边(biān)际(jì)利(lì)益的安(ān)全保障呢？我没有办法给你答案(àn)，我会这么讲(jiǎng)。我们曾(céng)经也对(duì)我们自(zì)己说(shuō)过，我们也感觉到适(shì)当地开(kāi)始进行操作您的收入，要涉及(jí)到您(nín)现在在节(jié)税以及税务法上面适合(hé)的(de)一些(xiē)状况，而且中间(jiān)好几年都(dōu)是这么(me)做的。当(dāng)然我们不能完完全全包(bāo)括在(zài)资产利得的状况之下，不能实现资产利得的(de)方式，但是(shì)如果中间政府规定要缴15％的税，也一(yī)点不会让我很难过或者不赞成(chéng)，我们(men)愿意(yì)付15％的税，我们(men)以前给(gěi)联(lián)邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们无法(fǎ)控制的一些合作关(guān)系，还(hái)有伯克希尔以前的这些(xiē)合作伙伴关系里面的一些(xiē)税(shuì)收。我们在购买的时候，曾经(jīng)做过这(zhè)么多(duō)税收的付给。那个时候系统还是有一些(xiē)避税的机制(zhì)，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我们必须要(yào)以当时的(de)这些税收的(de)法则继续(xù)生存下去(qù)，我们不觉(jué)得有任(rèn)何的方法(fǎ)能(néng)够对美国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话(huà)有些时(shí)候听(tīng)起来好像不是有很大的道理(lǐ)，这种新(xīn)的法律还没有真正开始实(shí)施，我们也不知道到后来(lái)有(yǒu)怎么样的一(yī)些(xiē)结果，我(wǒ)们就得每(měi)一年遵照15％的(de)税收因为(wèi)付给(gěi)。我曾经也(yě)指出来，这中间大(dà)概在美国有上千(qiān)公司，税收的数(shù)量也是跟(gēn)伯克希尔差不(bù)多(duō)，没有任(rèn)何个人(rén)、没有(yǒu)任何(hé)公司，包括个(gè)人税、公司税(shuì)或(huò)者是社(shè)会保(bǎo)险税以(yǐ)及其它的赠与税、资产税加(jiā)在一起，都比不上(shàng)伯(bó)克(kè)希尔付的税收这么多(duō)。如果说(shuō)能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必须要(yào)支付，我们是非常高兴地做(zuò)。我(wǒ)们今天非常(cháng)荣(róng)幸能够住在美(měi)国，我们自己可以控制(zhì)我们的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国会，但是有很多(duō)事情(qíng)他(tā)不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们(men)之(zhī)前(qián)讲过这个议题(tí)，不(bù)用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶(jī)，我(wǒ)也(yě)是你们的(de)股东之一，这是我(wǒ)第(dì)四年(nián)参加股(gǔ)东大会，在金融的(de)首都奥(ào)马(mǎ)哈(hā)，谢谢(xiè)巴菲特先生(shēng)以及(jí)芒格先生给(gěi)我(wǒ)们的这些分享。你(nǐ)是不是还没有(yǒu)讲最好笑的一些(xiē)故事？您进(jìn)行(xíng)的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告(gào)诉(sù)你在我们做的生意中最(zuì)难的部分(fēn)，其实我(wǒ)们没有什(shén)么分析，因为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受(shòu)我们(men)的业务，每天早上我都非常(cháng)开心地起床，而且我自(zì)己告(gào)诉我自己“没有什么重大(dà)的(de)事情会发生”，当然不是(shì)说我(wǒ)必须要知道美国其它(tā)的一(yī)些事情(qíng)。我跟一群非(fēi)常非常让我喜爱的人一起(qǐ)工作(zuò)，而且我(wǒ)们(men)互(hù)相喜(xǐ)爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一个人工作都如(rú)此，我(wǒ)们(men)称为这是理想的工(gōng)作(zuò)环境(jìng)。而(ér)且我工(gōng)作(zuò)的地方离我(wǒ)家(jiā)只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的(de)距离，我每天都(dōu)可(kě)以(yǐ)在极短的时间就到我的(de)公司。你可以(yǐ)想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可能就说(shuō)不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人(rén)要讲到好(hǎo)玩的故事，让(ràng)我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉我(wǒ)的故事，1966年(nián)的(de)时候，我们那个(gè)时候准备(bèi)在巴(bā)尔迪莫买一个百货(huò)公(gōng)司(sī)，他的(de)律师就在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理(lǐ)就去(qù)了，他自(zì)己(jǐ)也有一个非(fēi)常非(fēi)常好(hǎo)的律(lǜ)师。查理告诉他，我们(men)从来没有买(mǎi)过任何(hé)公(gōng)司，我那时大(dà)概(gài)只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这(zhè)个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时候(hòu)我们就去了银(yín)行，那个银(yín)行是第一(yī)国家(jiā)银行，我们希(xī)望能够借(jiè)600万去买大概一(yī)个1200万的公司。他(tā)们跟(gēn)我说怎么(me)会有这样的(de)事情，我们到第一国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始跟(gēn)别(bié)的地(dì)方借钱的时候就(jiù)讲我(wǒ)们这样做是(shì)不是真的对(duì)呢？这一场交易是不是真的(de)是好的呢(ne)？我们那个时候还是(shì)非常享受我们(men)的这种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂(dì)格(gé)特曼也加入了我们的公(gōng)司，但是有些计(jì)划没有成型，没有(yǒu)成(chéng)功。但是如果你知道(dào)你要去打高尔夫球，但是在进(jìn)每(měi)一个洞的时候(hòu)，都必(bì)须(xū)把(bǎ)这个球打进洞里才能算分(fēn)，这就是(shì)你必须要做的。而且(qiě)你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把球打进(jìn)洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们那个(gè)时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们真正(zhèng)非(fēi)常享(xiǎng)受(shòu)这中间的乐趣。如果我们不想做，我们(men)随时都可(kě)以(yǐ)放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人(rén)家牵(qiān)着(zhe)鼻子走(zǒu)，或(huò)者是强(qiáng)迫我们必须要做(zuò)这些事情。我(wǒ)们可以遵(zūn)守我们自己的(de)意愿，我们也可(kě)以营造我(wǒ)们自己的(de)前途，而且是有道理(lǐ)的方(fāng)式进行(xíng)的(de)，这就是(shì)我们工作的方式。不管是大的(de)或者是非常豪华的一(yī)些生命，我们也都不在(zài)乎。我们(men)有(yǒu)的时候必须(xū)要(yào)与某些事情对齐(qí)，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学(xué)商学院教(jiào)授(shòu)）：去年股东会议上讲到了(le)很多并购，你现在还有什么地方(fāng)需要再做呢？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想(xiǎng)读，也可以看到里(lǐ)面的(de)一些细节。

　　微软有(yǒu)非常(cháng)有成就、非常(cháng)显著的(de)能够愿意与所有的管理体(tǐ)系进(jìn)行合作，他(tā)们愿(yuàn)意去这(zhè)么(me)做，当然对弈所有的一(yī)些提(tí)交，可能已经走了一半(bàn)了，但是不代表(biǎo)说一定可以做成。比如说在(zài)英(yīng)国，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿(yuàn)意(yì)多花(huā)钱(qián)就能解决这(zhè)个问(wèn)题的(de)。我不知道微(wēi)软对动视(shì)暴(bào)雪收购的事情最后能够(gòu)怎么解决(jué)，微软对动视暴雪(xuě)收(shōu)购上(shàng)有没有什么缺陷。如(rú)果一切该发生(shēng)，它就会(huì)发生。我(wǒ)们(men)在18个月前对能源公司(sī)的(de)收购上也(yě)遇到这个问题(tí)，最后(hòu)也是有政府的(de)介入(rù)，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们(men)能买，哪些地方你们不能(néng)买。我们的顾客没有(yǒu)提出反对，但是因为(wèi)有监管方的(de)介入，收购受到阻碍，我们没(méi)有办(bàn)法跟美国政府(fǔ)进行(xíng)抗争。所以，我们需要去(qù)找到解(jiě)决方案，找到可能不会遇到问(wèn)题的收购标的(de)。在这个地方我(wǒ)不知道(dào)美国政府跟英(yīng)国政府是不(bù)是有任(rèn)何的错误，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)事情就是这样，我们做的各种各样(yàng)的(de)活(huó)动有非常多的(de)因素在背(bèi)后影响着我(wǒ)们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在问问题之前(qián)想先(xiān)感谢(xiè)你们给了我(wǒ)们(men)投资人这么好(hǎo)的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去(qù)用(yòng)一些(xiē)好(hǎo)的成功的(de)激励措施，对我来说一个好的企业有两个(gè)好处，第一，公司业务(wù)增(zēng)长你也会增(zēng)长。第二你有自己的独立性。我们也需要打造(zào)一个好的公(gōng)司(sī)文化(huà)，提(tí)供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔(ěr)给他们的经理(lǐ)人很多自由度(dù)，也(yě)给他们更(gèng)多的独立。伯克希尔(ěr)是如何去激(jī)励这(zhè)些子公(gōng)司的所(suǒ)有人，能够愿意把他们(men)的这(zhè)些(xiē)利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个经理(lǐ)人如果喜欢他们(men)的业务，但却不喜欢上(shàng)市(shì)公司带(dài)来的一切的复杂性，也是不(bù)行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比(bǐ)如(rú)说(shuō)有些时候必须要跟这些贸易协会打交道，听(tīng)从(cóng)他(tā)们(men)的建议(yì)，因为你(nǐ)不(bù)想提到，你(nǐ)只是在(zài)这样的一(yī)个环(huán)境下搭顺风车。所以，我们每(měi)一个人在很多的工作(zuò)上都必须(xū)要做出妥协。查理和我很(hěn)多时候解决了(le)这个问题，在我的一生当中有五个老板，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让(ràng)我的生(shēng)活(huó)变(biàn)得更(gèng)好的关键因素(sù)，但这(zhè)五(wǔny是什么牌子中文名 ny是奢侈品牌吗)个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿(ér)的工作。我在(zài)另一个公司的收入很微(wēi)薄，但是我也很(hěn)喜欢，他(tā)们让我(wǒ)做什么我(wǒ)就做什么。我也(yě)喜欢(huān)当时任职(zhí)的报(bào)纸(zhǐ)业，我的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗(qí)下(xià)运作一家公司，我觉得可能是你能够获得的最好(hǎo)的(de)结果，有(yǒu)些(xiē)时候你可(kě)能会自满，你不用花太多(duō)的时间(jiān)跟银行打(dǎ)交(jiāo)道，你在这(zhè)边(biān)的工作可以(yǐ)得到很多(duō)，包括自(zì)由(yóu)，对我来说，你(nǐ)拥(yōng)有这个(gè)公(gōng)司完全的所有权当然是最(zuì)好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去(qù)做的话得不到现在这些资(zī)源。你如(rú)果(guǒ)是(shì)一(yī)个家庭(tíng)企业，你可能(néng)享有很多发展方向，可能(néng)跟一(yī)个上(shàng)市公司不太一样，这(zhè)里有非(fēi)常多的(de)可能性(xìng)。我拥有这(zhè)么一(yī)家(jiā)上市公(gōng)司，市值(zhí)数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一家公司(sī)，伯克希(xī)尔想去拥有的话(huà)，如果股东(dōng)们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想(xiǎng)退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我也会(huì)找准时机去下(xià)手，但是这样的情况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经(jīng)知道如何去运(yùn)营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反思我们所做(zuò)出的很多成功(gōng)的收购，比如(rú)国民保险，当时杰(jié)克(kè)·摩尔（音(yīn)）是(shì)这家公司的所有人，我们互相(xiāng)了解，每一(yī)年(nián)他(tā)都会(huì)内布拉斯(sī)加(jiā)家保险机构所(suǒ)激怒。以前总有这(zhè)样一个理论，为什么老(lǎo)是会有这么多的(de)监管者(zhě)来管我们，我跟(gēn)查(chá)理说，如(rú)果下一次杰克还会有这样(yàng)的情(qíng)绪，因为(wèi)要(yào)跟监管打交道要(yào)把公(gōng)司(sī)卖掉(diào)，我们就要把他找到。查(chá)理有一天(tiān)真(zhēn)的给我打电(diàn)话，说杰(jié)克发火了，我(wǒ)说把(bǎ)他带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰(jié)克把公司卖了，他很开心，我们也很开(kāi)心。有些(xiē)时候这个问题推给我(wǒ)们，自己不用去管的话，这(zhè)些人(rén)也(yě)愿意卖他们的(de)公司。一开始(shǐ)对我们(men)的贡献并没有(yǒu)那么大，但我们看到(dào)了它(tā)的前景。所(suǒ)以(yǐ)，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更(gèng)加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意(yì)思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这(zhè)边已经很久没有听到它们的消息了(le)，喜(xǐ)诗(shī)糖果现在怎么样？还会不会在(zài)美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这(zhè)个并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好(hǎo)的品牌，大家本身(shēn)对(duì)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们之前提(tí)到(dào)的，有(yǒu)些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它的市(shì)场份额在某些市场是(shì)有限的，有些(xiē)时(shí)候你会(huì)说这(zhè)样的(de)一个产品为什么(me)只是(shì)在某些(xiē)市场有(yǒu)它的(de)品牌的(de)能力呢？我对很(hěn)多品牌也(yě)是有这(zhè)样的观察。我和(hé)查理意识到经济(jì)基本面(miàn)很好，在加州我们(men)也是(shì)不断地做这种实验，在全球也推出这样(yàng)的试(shì)验，让(ràng)这个品牌能够走向全球(qiú)。我(wǒ)们通常都(dōu)是第一(yī)周觉得好像我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢却发现(xiàn)这(zhè)个魔力没有办法延续下去，因为现(xiàn)在全(quán)球糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具(jù)有自己的魔力，但这(zhè)个魔力(lì)是有(yǒu)限的(de)。它(tā)在西部的(de)这些州有(yǒu)自(zì)己的一些影响力，在东部的这些州，有些时(shí)候他们对巧(qiǎo)克力的喜(xǐ)好跟(gēn)西部(bù)非常(cháng)不一样(yàng)，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全球的消费(fèi)者的品(pǐn)位都不一样。我们(men)仍然有这样的诱(yòu)惑(huò)，觉得它(tā)的经济基本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也(yě)想尝试这一点，他们觉得好像(xiàng)这样的(de)方式是可行(xíng)的，最后却不可行。所(suǒ)以(yǐ)，这个现(xiàn)象很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这边，私(sī)人飞机的(de)公司，我们学会了如(rú)何把它正(zhèng)确地跟竞争对手(shǒu)区分开来(lái)，我们提供的这样的服务跟其它(tā)的服务是(shì)有区(qū)别的，有(yǒu)些(xiē)可能已经(jīng)很富有、做得(dé)很好的人(rén)都会问我“我(wǒ)需不需要(yào)买这样一个服务？”我当(dāng)时说“我们是希(xī)望你去买这(zhè)样一(yī)个(gè)服务(wù)的”，就(jiù)是说这(zhè)个(gè)钱要(yào)往哪(nǎ)个(gè)地方支配，可(kě)以在这个公司进行(xíng)消费(fèi)，或者是留(liú)更多的钱给你的后代，它是位于(yú)完全(quán)不(bù)同(tóng)的层级(jí)，就像(xiàng)法拉(lā)利所做的(de)一样，法(fǎ)拉利在汽车这(zhè)边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一(yī)般(bān)的车的(de)公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机(jī)，我们(men)以(yǐ)后可能(néng)还(hái)会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再(zài)飞回来，这种(zhǒng)服(fú)务是(shì)无可比(bǐ)拟的(de)。特别是在(zài)我(wǒ)们年老的时(shí)候(hòu)有这样(yàng)的服务真的是非(fēi)常(cháng)好。所(suǒ)以，有些(xiē)钱可(kě)以(yǐ)投到这(zhè)里，有些钱可以捐给(gěi)慈善机(jī)构(gòu)，我现在到了这个年纪，我愿意花(huā)这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞(jìng)争对(duì)手，最近(jìn)它的股价是10美金，人也不多(duō)，也是通(tōng)过预付薪水，让(ràng)这些(xiē)人通过劳动力把这些薪水还回(huí)来。之(zhī)后可能(néng)好多人会失望，他们也(yě)许会搭(dā)乘私人飞(fēi)机，也(yě)许会有同样的(de)驾驶(shǐ)员帮(bāng)他(tā)们开这个飞机(jī)。我跟(gēn)我的家人，在我们买到这个公司(sī)之(zhī)后，这个决策也许是被一(yī)些(xiē)其它商业的(de)主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是(shì)几年(nián)之前，弗兰(lán)克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是(shì)买(mǎi)了他(tā)的股份。我的孩子可能(néng)有的时(shí)候也会坐(zuò)一般的这种民用飞机，有(yǒu)的(de)时候也(yě)会(huì)用我们自己(jǐ)的私人飞机，但是没有人能够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它(tā)的一(yī)些公司里，没有这样的一些(xiē)数量，跟(gēn)其(qí)它(tā)美国的(de)民用(yòng)航(háng)空公司(sī)相(xiāng)比(bǐ)，我们还(hái)是非常(cháng)出众的(de)。这是一个非(fēi)常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它做了更多(duō)的(de)一些业(yè)务上(shàng)面的(de)建树，因(yīn)为长期(qī)以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后(hòu)，这个公司(sī)已经是(shì)成为一(yī)个非(fēi)常非常优良的公(gōng)司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常(cháng)非常出众的，当然跟其它的(de)公司来(lái)比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这是不同(tóng)的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入会(huì)员，芒格说你要(yào)不要加(jiā)入一个(gè)只(zhǐ)有经济舱的(de)公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是(shì)我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这个(gè)地(dì)方来，人(rén)家一看我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我真的非常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故事你不(bù)要(yào)相信它，它有一半是捏造出(chū)来的，而且被人家(jiā)已经催化了，他感觉(jué)他必须要这么(me)解释，这样的事情也是疯(fēng)狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐(zuò)我们(men)NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另外一个名人(rén)也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩(shèng)余的一(yī)些受(shòu)益人，只要加入了会员，还(hái)是可以享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要(yào)感(gǎn)谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲(fēi)特的(de)员工们能够组织这(zhè)么大的盛会(huì)。我们现在看到全球(qiú)的趋势，零排放的(de)车辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完(wán)全全(quán)投入市(shì)场，这种情(qíng)况(kuàng)大量的已经(jīng)被接受，您是(shì)否还(hái)看到另外的机会，汽(qì)车生产商对这样的(de)技(jì)术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当亨利福(fú)特先生那(nà)个时候开始，好像拥(yōng)有了全世(shì)界，把福特的T模型(xíng)的车子开始推出市场，也做了非常大的价格(gé)上面的改变，这中间有他自己的个性，而(ér)且是戏剧性地发生了(le)。但(dàn)目前(qián)来讲还(hái)是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布(bù)拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还有福特公司的(de)事情来比较，汽车行业都是一些有(yǒu)可读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另(lìng)外还有其(qí)他的人，在亨利(lì)福特之后也加入了，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福特(tè)公(gōng)司的财务报表，那个(gè)时候财(cái)务报表真的让人(rén)非常惊讶，那个时(shí)候(hòu)他们全美国(guó)只有(yǒu)19000个不同的汽车(chē)经销商，但(dàn)是我们(men)现在看到(dào)人(rén)口已经增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国(guó)那个时(shí)候(hòu)如果有18000家的汽车(chē)经销商，业务是非常好的。当(dāng)然汽车(chē)行业(yè)绝对不会消失，当然全(quán)世界还有更多的一(yī)些竞(jìng)争者，也(yě)给(gěi)了你(nǐ)更多(duō)永久的位置，但是巴菲特(tè)每(měi)一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是(shì)不一样的，我会告(gào)诉你这么多(duō)，你会看到汽车本身的架构也会(huì)有(yǒu)所改变，市场的(de)结构(gòu)也会有所(suǒ)改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天电动车已(yǐ)经声势浩大(dà)地进入市场，这是一个比较有(yǒu)趣的事情。但是如果我们实现成本的一(yī)些部(bù)署，而且(qiě)有(yǒu)更大的一(yī)些风(fēng)险，这是肯定的。所(suǒ)以，资(zī)本成本(běn)以及巨(jù)大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所有(yǒu)的(de)事(shì)情，特别是我们讲到人工市(shì)场(chǎng)上也会有比较大(dà)的一些(xiē)变(biàn)化(huà)，当然这又(yòu)是跟政治挂(guà)钩。我们今天还是在(zài)开车子，在美(měi)国的(de)一些群众(zhòng)也非常喜(xǐ)欢(huān)有这样一些(xiē)车子的情况，苹果在5年到10年(nián)的期(qī)间我们不知道会怎么样，但是车子的公(gōng)司(sī)将会(huì)在5到10年之后，可能(néng)我现在讲的不见(jiàn)得(dé)是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在(zài)GM或者是在(zài)西安的股票交易所的(de)地方，还是有不同的一些变化。我(wǒ)们现在(zài)也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储的(de)资(zī)产报表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美(měi)联储更(gèng)多的数(shù)字(zì)上面以(yǐ)“无中生有”的方式进行作业，是(shì)不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储现在有(yǒu)这(zhè)种问题，它在每一(yī)年的财报是不是(shì)能够解决？我不觉得他们(men)可以马上(shàng)进(jìn)行(xíng)解决。但是(shì)我并不是那么担心(xīn)美联储(chǔ)以及联邦储备，他们现(xiàn)在做到(dào)了满足他们的功能。他们有两个目标，在短(duǎn)期时间，特别(bié)是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我(wǒ)希望(wàng)他们(men)能够控制(zhì)得很好(hǎo)。我现(xiàn)在要告(gào)诉(sù)你，如果说您的货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不(bù)希望(wàng)看到贬值(zhí)的(de)现象。但(dàn)是(shì)每一个人说贬值这是一(yī)个(gè)一定的现象，只(zhǐ)是(shì)贬值的幅度不要(yào)太大，而造成很多负债。我现(xiàn)在还不担(dān)心现(xiàn)在美联(lián)储的资产负债表上(shàng)面的问题，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但是这些事(shì)情是比较有趣的，而(ér)且是值(zhí)得我(wǒ)们再(zài)继续(xù)去(qù)研究的。

　　另外，货(huò)币的一(yī)些(xiē)流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金(jīn)就不见了。但是现在美联(lián)储的报(bào)表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失，等于每一(yī)个人在(zài)美国要进行相应(yīng)的一(yī)些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里(lǐ)，如果没有很多人(rén)把你的(de)钱藏(cáng)了起来，不管是他(tā)藏(cáng)在南(nán)美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有(yǒu)些人开(kāi)始做(zuò)毒(dú)品(pǐn)交易或(huò)者是其它事情(qíng)，都有可能(néng)。从美(měi)联储的报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿(yì)以及20亿(yì)，在所(suǒ)有上面你都可以(yǐ)看(kàn)到(dào)钱的来(lái)源。我们(men)现在有(yǒu)1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这(zhè)些都(dōu)可以看到。每个礼拜可以看(kàn)一(yī)下它们(men)的报(bào)告，以及(jí)看到今天货币(bì)流通的状况到底(dǐ)是怎(zěn)么样子。现在我(wǒ)们的(de)现金并(bìng)不是垃圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走的方(fāng)向(xiàng)到底(dǐ)如何，当然是非(fēi)常(cháng)激烈的(de)。你如果(guǒ)说对于现在萧条的状况(kuàng)可以(yǐ)想办法去扭转，但是真正是否能解决这个问题(tí)，可能必(bì)须要(yào)有自己(jǐ)相应的一些(xiē)纪律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如说(shuō)你今天(tiān)要去印(yìn)钞票，或(huò)者印了之后再把(bǎ)它花掉。你可(kě)以看(kàn)到拉丁美洲(zhōu)的(de)状况，他们现在所有的这些货币基本上在那里已经产生了非常(cháng)大的一些问(wèn)题，已(yǐ)经(jīng)付出了(le)他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如果再进入一个(gè)新的(de)世界，而且(qiě)这(zhè)个世(shì)界试图一直(zhí)印(yìn)钞票，才让你的(de)生(shēng)活(huó)过得更容易(yì)，这是不对的。我们是要付出(chū)代(dài)价(jià)的(de)，在二(èr)战的时(shí)候这个(gè)事(shì)情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到了这(zhè)样的(de)状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩们可以(yǐ)得(dé)到更(gèng)多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增(zēng)长，但是(shì)那个时候(hòu)通胀(zhàng)是更严重(zhòng)的。那些人在支持全世界买了一些债券，很(hěn)大(dà)一(yī)部分财产都已经捐献给国家，买了这些债(zhài)券。当(dāng)我们(men)的(de)国家如(rú)果真正开始养成这种习惯，到(dào)底(dǐ)它的拐点在哪里(lǐ)是没(méi)办法理解的。

　　现在(zài)好像我们又要(yào)进(jìn)入(rù)这样的时间，每个人都失业的话(huà)就是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得(dé)的(de)两个目标：控制失(shī)业(yè)、控(kòng)制通胀。但这(zhè)不是我们财政赤字的因素。我们还有(yǒu)一些方式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断(duàn)向高(gāo)楼攀登，然后跳(tiào)下(xià)来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候我(wǒ)们需(xū)要(yào)抵挡各种各样(yàng)的(de)诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的(de)一种态度。我们需(xū)要面对(duì)这样的一个现实，政治都(dōu)是会采(cǎi)取(qǔ)对(duì)自己有利(lì)、有用的方式。现在我们国家所采取的(de)这些(xiē)政策，在(zài)理论(lùn)上可能都会带来很多问题，但这不是说未来(lái)都是这样的(de)。美(měi)元现在作为一种储备货币，它可(kě)以给我们很多益处，但是当(dāng)我(wǒ)们没有(yǒu)把政策(cè)做好的时候，它也(yě)会给我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题，但是我们有(yǒu)解(jiě)决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很多(duō)公司(sī)基于政治的考虑(lǜ)转移(yí)了自己的(de)生(shēng)产，公(gōng)司是(shì)不是应(yīng)该做出这样(yàng)的决定？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格(gé)：问(wèn)题(tí)问得好，当然这是(shì)符合逻辑的，如果(guǒ)你是在(zài)做事(shì)业、做业(yè)务，如(rú)果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的(de)。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另(lìng)一(yī)方面，每一个人都(dōu)想把所有(yǒu)的这些劳(láo)动力都转移(yí)到墨西(xī)哥，其它地(dì)方(fāng)的人(rén)怎么(me)办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此(cǐ)，这些想法就会带(dài)来大的冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早(zǎo)是(shì)个纺织(zhī)品公司(sī)，当时因为发展中国家(jiā)做纺织，他(tā)们的成(chéng)本(běn)非常低，所以我们必须(xū)得放弃(qì)这样的(de)一(yī)个(gè)行业，放弃(qì)在发达(dá)国家继续做。这(zhè)个流程当中社会得到了效(xiào)益，但是很多人会因此失去生意(yì)，所以(yǐ)我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂工作(zuò)的人(rén)，比如说(shuō)你如果(guǒ)在1960年(nián)的时候，在我们的(de)纺(fǎng)织品工厂工作的(de)时候，我们有一半的员(yuán)工都是说葡(pú)萄牙语的，而(ér)且他们的(de)工资水平(píng)也并不(bù)高。但是(shì)现在你(nǐ)可以在(zài)发展中(zhōng)国(guó)家这么做，而我们这边的制造业就完(wán)完全全不复存在(zài)，也(yě)会(huì)损害(hài)我们自己工人的利(lì)益。

　　芒(máng)格：我们一(yī)直也想在(zài)这个方(fāng)面保(bǎo)持竞争力(lì)。

　　巴(bā)菲特：确实(shí)，情况(kuàng)的改变(biàn)会改变(biàn)所有的状况。我们很多这样的行(xíng)业转移到了海(hǎi)外，我们的社会因此受益(yì)，但是却(què)让很多人失业，你没有办法(fǎ)去(qù)培训(xùn)这(zhè)些(xiē)已(yǐ)经(jīng)55、60岁而(ér)且是说(shuō)葡萄(táo)牙语(yǔ)的人再就业。我们是可以支付得(dé)起去照(zhào)顾好这(zhè)些(xiē)人的，我们有一些行之有效的(de)体(tǐ)系，但是(shì)这中间(jiān)却有一些冲突(tū)，好像照顾这些完全(quán)什么(me)事都做不了的人(rén)会让其他一些人不满，但(dàn)是总的来说(shuō)我们想让全世界都繁荣，我们(men)不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美(měi)国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的(de)国家却(què)不行(xíng)，这样的(de)情况是没有办法(fǎ)存(cún)在的。我觉得我(wǒ)们可以做(zuò)得更好，而且(qiě)我们还有资源去(qù)实现这个目标(biāo)。我们这个国家的产出其实可(kě)以用(yòng)更说的劳动力去做到，我(wǒ)们可以去实(shí)现自己的专业化。在美国，在我的这(zhè)一(yī)生当(dāng)中改变了非常多。很多人(rén)也可(kě)能在问我怎么(me)能够把这一切给(gěi)完成，我(wǒ)妈(mā)妈那个时候(hòu)的人觉(jué)得我(wǒ)如果(guǒ)年(nián)龄够大，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现在这个目标多么(me)渺小(xiǎo)？因(yīn)为我(wǒ)们现(xiàn)在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可(kě)以做(zuò)更(gèng)多的事情，完成更宏大(dà)的目标，这会比1930年代要做得(dé)更多(duō)，这也包(bāo)括照顾好身边的人(rén)。照顾这些因(yīn)为产业(yè)的转型而流离(lí)失所的人(rén)，可以改善(shàn)他们的生活质(zhì)量，也可以向全球证明我们(men)有一个最好的(de)体系(xì)来照顾这些人(rén)。我们现在的体系有这(zhè)样的资源，我们曾经犯过错误(wù)，但是我们需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当(dāng)斯(sī)密也说(shuō)得对(duì)，一个自由(yóu)市场(chǎng)的资本主义经济会自(zì)动(dòng)地结(jié)合自由贸易(yì)的情(qíng)况下，可以带来(lái)更高的人均收入，这可以帮(bāng)助所有(yǒu)人。这个过程中因为(wèi)自由市场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么(me)能够让这(zhè)些(xiē)痛苦去除，我们(men)政府有(yǒu)一些(xiē)补助，会让这样的一些痛苦去(qù)除(chú)，我们的安全网也(yě)随着时间的推移越变越大(dà)，但是你如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的(de)收获(huò)也都去除，你(nǐ)的人(rén)均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯(sī)的经济，他们假(jiǎ)装好像向你支付，下面(miàn)的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系(xì)是不可行(xíng)的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都(dōu)不(bù)做，却通过投机赚到(dào)了钱(qián)。所以，政府有责任去去除糟粕(pò)、保持精华(huá)，让资本(běn)主义的(de)精华能够保持下来。比如在社会安全这方(fāng)面取得了长足的(de)进(jìn)展(zhǎn)，已经比我出生的那个年(nián)代好了很多，我觉(jué)得(dé)美(měi)国在这(zhè)边(biān)做得还是不错的，在解决(jué)资(zī)本主义增长和社会安全网的(de)打造(zào)上(shàng)的这个矛盾还是做出了很(hěn)多(duō)成就(jiù)，这也是(shì)为什么(me)我们现在占(zhàn)了(le)全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇(qí)迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯(kěn)定是(shì)体(tǐ)系有一定自己的优势，虽然它也产生了像内(nèi)战这样的情况，但这个体系(xì)肯(kěn)定有它一(yī)定的优(yōu)势，才让我们用5％的世界(jiè)人口打(dǎ)造(zào)了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个努力的过程，我们已经(jīng)有了进步，但(dàn)是人(rén)类的本性(xìng)就是不断(duàn)地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种(zhǒng)坏的态度(dù)去除，因为坏的(de)态度真的有毒，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会(huì)计(jì)准则改变之后，伯克希(xī)尔也需要(yào)在自己(jǐ)的(de)收益表(biǎo)当中把这种(zhǒng)变(biàn)化给反映出来(lái)，您也提到这不会反映出(chū)长期收益。您也提到(dào)有(yǒu)些银行(xíng)就(jiù)避(bì)免了这样去(qù)做(zuò)，这(zhè)样做其实对(duì)股东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得(dé)资产负债表跟收益(yì)表还是不(bù)一样的(de)，收益表是(shì)资产负(fù)债表的一(yī)部分，资产负债表告(gào)诉你(nǐ)这个(gè)存(cún)款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它(tā)的一些信息。我们也(yě)是(shì)把市(shì)场价值反映在了资产负债(zhài)表(biǎo)上，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道是不是合适把(bǎ)它(tā)放在我们的(de)收(shōu)入损益表(biǎo)里。它其中一部分(fēn)的说法是正确的(de)，首(shǒu)先银行需要决定这个资产(chǎn)负债表能(néng)不能(néng)够代表(biǎo)它的价值，一方(fāng)面它(tā)是保守的。另外，他们也(yě)需要决定到底这个(gè)收入的(de)表格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会(huì)变一次(cì)。苹果就在我们说话之间可(kě)能又有了变化(huà)，而且它的整个价值的变化就是(shì)几(jǐ)十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的收入(rù)账户，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)是一个银(yín)行，这(zhè)对银行(xíng)来说这是(shì)一个不好的所(suǒ)有的工具，但是对消费者(zhě)来说确实(shí)一个很好的消费工(gōng)具。现在在这个社会上的存在跟过去(qù)已(yǐ)经不一(yī)样了，你必须注意到到底它们(men)拥有的(de)价值是什么样(yàng)，这个(gè)价(jià)值今天跟明天早上又不一样(yàng)，我们到底明天早(zǎo)上需要(yào)多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去(qù)做(zuò)的，几年前我们也是想让股(gǔ)东这样去(qù)看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义(yì)务这样去做，不会给(gěi)他(tā)们一些(xiē)完全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说(shuō)的跟(gēn)我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)姐姐说的话是一样的(de)，跟所有股(gǔ)东都(dōu)会(huì)这样去讲，我们(men)会按照法(fǎ)律的要(yào)求去(qù)做(zuò)，按照我们正(zhèng)确(què)的(de)方式去行(xíng)事(shì)。我们也希望我们所有的股东以及业主(zhǔ)们都了解他们自己在(zài)做些什么，他拥有的东西(xī)是(shì)什么。去了解这些(xiē)细节其实(shí)没有(yǒu)那么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间(jiān)我(wǒ)们都是(shì)这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会(huì)计们心里到底在想一些什么(me)，有(yǒu)些人(rén)在做真正不(bù)对(duì)的事情，肯定是(shì)一些无(wú)稽之人。你要(yào)了(le)解这些业务，这些(xiē)经理人应(yīng)该是(shì)真正能够在会计的(de)账(zhàng)面(miàn)上进(jìn)行相(xiāng)应的变(biàn)化或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲(jiǎng)过(guò)，在做更多(duō)的一些审计是(shì)有必要(yào)的，而且要问(wèn)真正(zhèng)实(shí)际上要问的问题。这些(xiē)股东们(men)就会知(zhī)道今天公(gōng)司到(dào)底(dǐ)真正要(yào)被问出来的问题，以(yǐ)及公(gōng)司里面实际(jì)的状况都(dōu)在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这(zhè)些公(gōng)司里面(miàn)的经理人不愿意回应这些问题，那(nà)就(jiù)有问题了，当然(rán)我们(men)必(bì)须要有一(yī)个系统(tǒng)，这个系统(tǒng)能够真(zhēn)正(zhèng)支持(chí)现在活动的状况。这些规(guī)则在(zài)过去(qù)的一年之中，我不知道是不是真(zhēn)的要求更(gèng)多的一(yī)些(xiē)改变，而且在利(lì)益的分配(pèi)上(shàng)以及它的安全性上(shàng)面，每一个季度是不是都(dōu)应该在账面上有所(suǒ)记录。如果说(shuō)他们自己这(zhè)么(me)做(zuò)，因(yīn)为(wèi)一些(xiē)疯(fēng)狂的(de)原因或者是因为他(tā)们画出了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系(xì)统越来越复杂，很多人就不(bù)了(le)解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲的新的会(huì)计制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚才的(de)话是查(chá)理讲(jiǎng)的，比较(jiào)难懂，但是(shì)我理解他，因为他已经(jīng)99岁(suì)了(le)，他(tā)讲(jiǎng)什(shén)么大家(jiā)都(dōu)得吃(chī)他这一套。他刚才讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我必须要声明，中间一定是(shì)有(yǒu)他内部(bù)的一些消息以及他相应的一(yī)些洞察力。所以，真正是必(bì)须要听(tīng)的(de)。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希望能(néng)够从事管理的(de)工作，我现(xiàn)在问的问题是属于我这(zhè)个(gè)年纪群的，您怎么样能够(gòu)将您的(de)智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎(zěn)么(me)样(yàng)进行投资？还(hái)是说你们要一一地教(jiào)他们怎(zěn)么样投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)的子(zi)孙辈(bèi)特(tè)别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒(máng)格：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我(wǒ)自(zì)己的哲(zhé)理(lǐ)的。我以我自(zì)己的(de)方(fāng)式(shì)来进(jìn)行生活，他们是(shì)不(bù)是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是(shì)我希望(wàng)他们能够(gòu)试(shì)试别种方式，我也不会去希(xī)望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样(yàng)，我假装他们的男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般来(lái)讲我三(sān)缄(jiān)其(qí)口，我什么(me)都不(bù)说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这么(me)多年会越(yuè)来越(yuè)聪明，在(zài)过去的30年之中(zhōng)，我(wǒ)已经看到(dào)了这些情(qíng)况，我也(yě)希望(wàng)他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更多的帮助(zhù)。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢铁工(gōng)作，那个时候是在制(zhì)造件的部门进行工(gōng)作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那(nà)个公司又重新开始(shǐ)了，等于没有办法再使用原来的这(zhè)些体制。那个时候我觉(jué)得(dé)我自己特别无知(zhī)，那(nà)个时候我的教(jiào)授是不同的人，我知道(dào)他们在讲到的一些结果是什么。我那(nà)个时候(hòu)学(xué)基(jī)础(chǔ)经(jīng)济(jì)学(xué)以及(jí)所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话(huà)谈(tán)得过头了，已(yǐ)经是(shì)3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的(de)。我在此再(zài)感谢大家今天能够在(zài)这里跟我(wǒ)们继续进(jìn)行(xíng)交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会进行股(gǔ)东的(de)财务报告会(huì)议。所以，今(jīn)天(tiān)所有的(de)一些记录(lù)都打破了，我们(men)今天在(zài)商品的这些门(mén)店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家再来，能够再继续回答(dá)更(gèng)多的(de)问题，谢谢大家！

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