金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股(gǔ)东大会(huì)在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周(zhōu)五(wǔ)开(kāi)始，为(wèi)期数天，股东们有机会(huì)购买该公司的许多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国(guó)东部(bù)时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将(jiāng)登台演(yǎn)讲。在持续数(shù)小时的会议上，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯(bó)克(kè)希尔(ěr)强相关的苹(píng)果、美国银行、西(xī)方(fāng)石油，谈了(le)经济(jì)形势与货(huò)币，谈到(dào)了自己对(duì)于在日本投资的看法，谈(tán)到(dào)了与公(gōng)司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于银行(xíng)业危机(jī)、人工(gōng)智能等热点的看法，还谈到(dào)了另一位亿万富翁(wēng)埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看到大(dà)家(jiā)，我们希望今天(tiān)的问题都尽量(liàng)地简(jiǎn)短(duǎn)，因为我们今天(tiān)希望(wàng)至少能回答60个(gè)问(wèn)题，今天有来自(zì)现场(chǎng)的观众和(hé)来自网上观众的提问，我(wǒ)们就(jiù)直接(jiē)进入到我们(men)今天的(de)营收的报告的环(huán)节。

　　今天早上我们第(dì)一季度的数字(zì)已(yǐ)经放到(dào)了网站上，我们(men)很快地过(guò)一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早(zǎo)上醒(xǐng)来的(de)时候，意识到(dào)在英国有一个正在跟我们竞(jìng)争收视率的活动，他们(men)在庆祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今(jīn)天现场也有一(yī)个自(zì)己(jǐ)的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保(bǎo)险业务(wù)之外的副CEO，在格雷(léi)格旁(páng)边(biān)是(shì)我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场(chǎng)还有非常多的总监(jiān)们，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍华德(dé)·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯(sī)·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是公司(sī)的董事会成员(yuán)，非常棒的一(yī)群人。开始前(qián)提到(dào)另(lìng)外一个人，我把(bǎ)这个人的名字给忘了(le)，你们能(néng)想象(xiàng)这个人(rén)是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给(gěi)组织起来，他(tā)真的是一然(rán)勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数(shù)字的情(qíng)况，然后就(jiù)进入(rù)问答环(huán)节(jié)。我(wǒ)们(men)在今年(nián)第一(yī)季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔(ěr)在(zài)营业上根(gēn)据(jù)通用会计准(zhǔn)则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长(zhǎng)期(qī)在(zài)资本上获利(lì)。总的来说长期以来(lái)这部分的数字都是可(kě)观的，但是在单个(gè)季度、单年(nián)，或(huò)许有些时候(hòu)会(huì)长达五年(nián)的时(shí)间里，股价波动会很(hěn)大(dà)，我们也投资其它很多的业(yè)务，我们也把它们作为像是我们(men)的股票(piào)一样，我(wǒ)们也整合了很多业务(wù)，它们的价(jià)值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也(yě)有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的股份，还有很(hěn)多(duō)能源股份在交易，这些股票(piào)也是有很大的波动(dòng)。所以，我们的营业利润在这里，这(zhè)是(shì)第一季度(dù)的数字，大概(gài)略超80亿(yì)。在普(pǔ)通(tōng)的经济环境当中，我们会收到(dào)这样的(de)反馈，我(wǒ)们(men)大部分的事业，在(zài)今年报告的营收(shōu)都会(huì)比(bǐ)去年较低，都是因为过(guò)去6个月经济的不景气造成的。过去的这几(jǐ)个月(yuè)公司都经历了(le)很多的波动，这(zhè)可能是二战以来最(zuì)厉害的一次，二战的(de)时(shí)候我们没有(yǒu)办法获得商品、货(huò)物，但(dàn)是这(zhè)一次的波动来自于(yú)另外(wài)一个地方，他们可能(néng)在过去的6个月(yuè)中出现了存货(huò)过多(duō)的情况，这不是说好像(xiàng)失(shī)业率、就业率(lǜ)的情况造(zào)成的，但是现在的经济环境在这六个月已经非常不一样(yàng)了，而我(wǒ)们(men)很多的经(jīng)理人对于这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那么(me)多卖(mài)不出去(qù)。现在我(wǒ)们才慢慢(màn)地(dì)让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速度要稍微放(fàng)缓一些，但(dàn)是我想说我们对(duì)未来(lái)、对(duì)明年、明天都没有特(tè)别肯定的态度(dù)，不管是对于市场，对于我们的商业(yè)前景，都是如(rú)此，我们(men)其实没有放(fàng)太多(duō)的精力(lì)在商(shāng)业(yè)前(qián)景上。但是在今年第一季(jì)度的报(bào)告中我们可以看到两部分：第一(yī)，我(wǒ)们投(tóu)资的收入会比去年同(tóng)期(qī)要大(dà)很多，这是一(yī)个长期我们(men)慢慢建立起来的一个(gè)优势(shì)。我(wǒ)们(men)在短期(qī)内做出了比如像250亿这(zhè)样的投资，而就在不久(jiǔ)之(zhī)前，我们大概是(shì)四个基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年(nián)大概(gài)只是5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤字违约的担心(xīn)，我们是在前天刚刚做出了一(yī)次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面(miàn)，我们现在在投资的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承(chéng)保方面，它跟市(shì)场的活(huó)动并不(bù)完全相关(guān)，它(tā)跟一些自然的(de)灾害，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像(xiàng)地(dì)震等等是挂钩的(de)。所以，从一(yī)个可(kě)能性的角(jiǎo)度去分析的(de)话，我们今(jīn)年可能前景(jǐng)会更加可观(guān)，在承(chéng)保上比去年应该要做得更好。我不(bù)知(zhī)道怎么去称呼它(tā)，不(bù)管是“商业循环(huán)周期(qī)”也好，我不(bù)会(huì)觉(jué)得(dé)好(hǎo)像(xiàng)今年有一次(cì)巨大的风暴、地(dì)震或者(zhě)是飓风，会影响到这样的(de)一个预测(cè)。但是从可能性角度上分析(xī)，我(wǒ)们今年保(bǎo)险业(yè)看(kàn)起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让(ràng)我们今年第一(yī)季度的(de)营业(yè)利润看起来(lái)更高。但是我(wǒ)也想承诺(nuò)，我们的(de)营业利润今年应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这(zhè)是一(yī)些(xiē)营(yíng)业利润的数字，给大家总的来看一看从疫情开(kāi)始到现(xiàn)在(zài)我们营(yíng)业(yè)利润变化的情况。我们会(huì)留(liú)存我们所(suǒ)有的营收(shōu)，大概(gài)每一年300到(dào)350亿，但(dàn)这(zhè)是我们一段时(shí)期以来(lái)的(de)一个营业(yè)利润的(de)数字。但是从现在开始计算，未来的十年(nián)到十(shí)五年，他们的数字会(huì)更高，因为我们有一(yī)个优(yōu)势，我们可以保留这样的(de)利润，保(bǎo)留这样的(de)营(yíng)收，我们还(hái)是会(huì)不断地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如果不(bù)上升的(de)话(huà)，证明我们做得(dé)不好。所以，我(wǒ)们是(shì)希望让它们能够(gòu)稳步上(shàng)升的。有时(shí)候在(zài)历史上这个(gè)数(shù)字上升的幅度比我们想象中还(hái)要大，但是(shì)我(wǒ)想说基于我们现在资本(běn)的情况(kuàng)，这样的一(yī)个增(zēng)长会越(yuè)来越(yuè)稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国的(de)公(gōng)司可(kě)以达到(dào)这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有(yǒu)些(xiē)其它公司可能会买伯克希尔的股票(piào)，所以能达(dá)到这(zhè)样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因(yīn)。但(dàn)是如果计(jì)算(suàn)它的(de)收益的话，也(yě)有更(gèng)快的一些速(sù)度可以再(zài)进行增加(jiā)。当然我现在讲(jiǎng)的不(bù)是快速的(de)比例，而是(shì)一个非(fēi)常好的(de)价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现金(jīn)，在(zài)某种层面之(zhī)下，它与我们的(de)了解是不同的，比(bǐ)如说跟(gēn)在(zài)银行里的存款(kuǎn)有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是(shì)一家银(yín)行。但是浮存(cún)金基本上就(jiù)是你在投保，有(yǒu)任何损失(shī)，你就必(bì)须用(yòng)这些钱(qián)来(lái)进(jìn)行支付。所以，这些资金是负有(yǒu)责(zé)任(rèn)的，而且我们要在进(jìn)行更多的一(yī)些使(shǐ)用。当然(rán)我(wǒ)们也(yě)知道我们在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮存金的(de)，我们(men)现在(zài)至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊(jīng)异的增(zēng)长，每年都是如此(cǐ)，特别是在这几年之中，这(zhè)些东西并不需要任何利息(xī)，而(ér)且也不需(xū)要(yào)随(suí)时进(jìn)行提存，但是它(tā)对我们来讲真(zhēn)正助长了相当的效益，也(yě)显(xiǎn)示了我们现在(zài)已有的(de)一(yī)些责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先生是负(fù)责(zé)建立(lì)我们这(zhè)些浮存金(jīn)的主要人物，而且(qiě)我们(men)的保险公司都(dōu)是一些非常有才能的人在进行管(guǎn)理，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比(bǐ)如说该投这个公司。在我(wǒ)刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就(jiù)已经在这(zhè)里了。你想(xiǎng)象一下你的资产负债表以及(jí)你的财务报表之中所有的资产(chǎn)还有你的责任(rèn)或(huò)者负债，这(zhè)些是非(fēi)常简(jiǎn)单可以了(le)解的。比如今天我(wǒ)们(men)的股票持有(yǒu)人(rén)，在所(suǒ)有的这些金(jīn)融以及(jí)长期的债务，以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)财务(wù)状况(kuàng)之下，有的时候你会觉得某(mǒu)些东西是(shì)非(fēi)常昂(áng)贵，或者有(yǒu)的时(shí)候变得非常廉价，但是(shì)浮(fú)存金是(shì)另(lìng)外一种项目，也是所谓的责(zé)任，但是对我们(men)来讲并不会花(huā)费任何资金(jīn)，也不会突然就消(xiāo)失了，在(zài)财务的观点来(lái)看，它也是一种资产，也(yě)就是(shì)跟我们(men)现(xiàn)在所有的持股人所持有(yǒu)的这(zhè)些前提是一(yī)样的。有的时候我(wǒ)们(men)把它想上比如(rú)现(xiàn)在是(shì)一笔(bǐ)现金(jīn)或者(zhě)是我们的一笔公债，我们在这(zhè)样的结果之下会增(zēng)加(jiā)到至少70亿的元素，我们在(zài)4月买了(le)大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现(xiàn)有的一些资(zī)金。我们后来也卖掉了我们(men)现在的一些股票，中间(jiān)大概有40亿(yì)左右。我(wǒ)们也开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所(suǒ)了解我们现在(zài)的现金(jīn)流在(zài)伯克(kè)希尔现(xiàn)有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页，中间有(yǒu)A股(gǔ)所有相(xiāng)当的价值，我们注意到(dào)每一年我们的股数(shù)也许会减少，但是我们的业务还是在继(jì)续的营收(shōu)之中，而且赚的钱会(huì)更多。我们现在的股东(dōng)们以及所有持股的拥有者，每(měi)一(yī)年都会看到(dào)，现在在你(nǐ)面前的这(zhè)些资金以及(jí)所有的(de)资(zī)金数(shù)量，但是我们(men)也许(xǔ)可以收(shōu)到所谓的股息(xī)，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实(shí)是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的(de)时候，在(zài)所(suǒ)有的股东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实(shí)，那个时(shí)候我必(bì)须要(yào)承(chéng)认我做得是(shì)不太好(hǎo)的。但是我(wǒ)们现在(zài)已经开始至少有了5000亿(yì)加上更多运营(yíng)的资(zī)本(běn)以及收入(rù)，我们要持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的(de)是您可以(yǐ)研(yán)究(jiū)一下(xià)我(wǒ)们(men)在(zài)10Q上面(miàn)的一些(xiē)数(shù)字，或者你到网站上也可以找到，如果你有(yǒu)一个(gè)礼拜、两个礼拜在休假的(de)时候(hòu)，你(nǐ)可(kě)以好好地(dì)研究一(yī)下(xià)10Q，这中间(jiān)伯克(kè)希(xī)尔所有(yǒu)的(de)精华都在里(lǐ)面(miàn)。我们今天将会回(huí)答(dá)很多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了银(yín)行存款的一些危(wēi)机，您觉得以后(hòu)会(huì)成为怎么样(yàng)？是全(quán)国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲特(tè)：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了(le)大(dà)概至少25万以上的(de)所谓的限制，负(fù)债(zhài)的天(tiān)花板到底是多少，我们现在(zài)还没有到达这么惨痛的(de)结果(guǒ)。我可以设(shè)想，也(yě)就是在讲到我们今天(tiān)的(de)议会里(lǐ)面还有我们今天(tiān)的(de)执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天不(bù)希(xī)望(wàng)上电视需要讲这(zhè)些问题，向美国的群众解释现在发(fā)生的一些状(zhuàng)况(kuàng)，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是每个(gè)银(yín)行都不愿意(yì)在讲的(de)，现在在银行(xíng)之(zhī)中(zhōng)，在咱(zán)们的国(guó)家中已经发生了(le)这样的状况。这(zhè)些(xiē)是非常不可避免的一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要(yào)补充的。

　　今天早上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也(yě)就是在我们今天(tiān)之后，在午餐之(zhī)后(hòu)，你有任何问题，当然我跟(gēn)查理也会(huì)相继对这些问题进(jìn)行回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果(guǒ)太保守，您如果再做(zuò)决策(cè)的时(shí)候，您(nín)要怎么样才能(néng)够在这(zhè)中(zhōng)间进行相应(yīng)的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡(héng)的投资(zī)计划以(yǐ)及决定，我跟查理先生(shēng)在这么长的(de)一段时间之中，我们常常(cháng)要做(zuò)很多很多的(de)决定，当然我可能做的(de)决定会比查理(lǐ)更多。但是(shì)我不记得任何的时间之中，在伯克希(xī)尔的(de)历史(shǐ)，我(wǒ)们不会做(zuò)任何情(qíng)绪化的(de)角色，珍妮理非常好，但是还是(shì)没有办法(fǎ)比上我的合(hé)作伙伴(bàn)查理，查理是真(zhēn)正非常理智的(de)。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应该(gāi)有(yǒu)所补充(chōng)了吧。

　　芒(máng)格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常(cháng)有(yǒu)情绪化的决策呢。我希望做一个(gè)非常理(lǐ)智而且是毫无情绪化的一些(xiē)决(jué)定，特别(bié)是在做投资(zī)人的这些立场以及在做(zuò)业务的(de)决策立场。你可(kě)以这么跟我争执，今天这个(gè)中间可能有一(yī)个经理(lǐ)曾(céng)经(jīng)为我(wǒ)们做一(yī)些工作，在某一段时(shí)间之内。当然伯克(kè)希(xī)尔哪(nǎ)个时候的一些(xiē)状况(kuàng)跟(gēn)现(xiàn)在(zài)是(shì)不一样的(de)，我(wǒ)们的业务有(yǒu)的时(shí)候进行得非常好，而且有的时候会经营得(dé)更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励(lì)，当然我(wǒ)们(men)有的时候(hòu)也(yě)是非常(cháng)惨(cǎn)淡经营。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟(gēn)我(wǒ)非常努力地在进(jìn)行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几(jǐ)分的钱(qián)，当然(rán)是在我们(men)以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个时(shí)候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候(hòu)并没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友：我已(yǐ)经30多(duō)年都(dōu)是伯克希(xī)尔的持股(gǔ)人，这个问题问(wèn)阿贝(bèi)尔跟(gēn)格(gé)雷(léi)格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结(jié)果(guǒ)没有占领到(dào)相应的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的(de)一(yī)些政(zhèng)策以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)战略(lüè)，怎(zěn)么样解(jiě)决现有的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先(xiān)的状况，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达(dá)到一些(xiē)新的业(yè)务上面非常重(zhòng)要的重点，我们(men)在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的收(shōu)入以(yǐ)及价格的(de)决(jué)定(dìng)上(shàng)面来讲，必(bì)须要有政策上面，所(suǒ)有(yǒu)的承保人都(dōu)已(yǐ)经知(zhī)道(dào)了，我们已经在(zài)做更多的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们(men)当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们(men)有(yǒu)相应(yīng)的一(yī)些技术，我们有600多(duō)个不同的(de)经典的(de)原有的系统(tǒng)，当然哪(nǎ)个时候我们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关(guān)的系统在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑(tiāo)战(zhàn)都是相当(dāng)巨大的，而(ér)且(qiě)是复杂性的。我们现在必须(xū)要开始广(guǎng)泛地配(pèi)合所有(yǒu)的一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话，应该已经了解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季(jì)度(dù)得(dé)出来的结果(guǒ)，这些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的一些(xiē)完(wán)成(chéng)率，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是，我(wǒ)们现在前一年(nián)来比较的(de)话，这中(zhōng)间的一些所谓的存金已经开始进行释放了，我们(men)已经做了(le)非常非常好的(de)一些部署。第一季度一般对汽车(chē)承保来说会是一个(gè)比较好的季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说也(yě)是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们(men)的目标(biāo)点数(shù)，但是这中(zhōng)间我们还是需要意(yì)识(shí)到要做到96，很多(duō)呈报人(rén)都(dōu)要在这上边做出很多努力和(hé)付(fù)出(chū)。来实现这样的(de)成长，而且这个利(lì)润也(yě)可(kě)能会(huì)在中间受(shòu)损，但是我们是希望在利润率和(hé)利润方面都(dōu)能够(gòu)实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团队的成员(yuán)感到非常(cháng)自豪，凯特和他(tā)的经理人都做得非常出色，每天都在铁路这个行业上做出(chū)非常大的(de)成绩，但(dàn)是我们(men)知道在技术方面还任(rèn)重而道远(yuǎn)，尤其是(shì)铁路建设的精准度(dù)各个方面，这种大型的(de)A型的铁路，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我(wǒ)们都需要去努力，我们需要(yào)去看(kàn)看他们运(yùn)营(yíng)上(shàng)面的(de)数字。当然我们(men)的团队(duì)每天都(dōu)希望(wàng)能(néng)够变得更加高(gāo)效(xiào)，我们不断地去应对客户的(de)需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大的进步，也把很多(duō)价值交(jiāo)付给了股东(dōng)和客(kè)户(hù)。与此同(tóng)时对(duì)于我们的员(yuán)工(gōng)来说铁路的安全(quán)也(yě)非常好，但是去年(nián)这个情况没有(yǒu)停(tíng)止，他们还是做出了巨(jù)大(dà)的进(jìn)步。2022年(nián)的情(qíng)况是我们没有(yǒu)去重塑铁(tiě)路，我们刚刚(gāng)从(cóng)疫情(qíng)当(dāng)中走出来，供应链有非(fēi)常(cháng)大的挑战，还有很多劳动力(lì)、港口(kǒu)方(fāng)面的挑战，但是(shì)我们的团队仍然是希望能够把铁(tiě)路业务(wù)带回一个(gè)长期(qī)稳定的情(qíng)况。短期的数(shù)字在2022年看起来(lái)不太好，我们也非常清楚(chǔ)，但(dàn)是我们(men)真(zhēn)正专注(zhù)的是能够把铁(tiě)路(lù)的安全(quán)率重(zhòng)塑到以前历史的高度，给我们的客户带取(qǔ)长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继续会(huì)在这个团队(duì)中看(kàn)到的(de)，他(tā)们(men)会不(bù)断地(dì)取得(dé)进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来(lái)看，我(wǒ)们会(huì)从(cóng)这个(gè)团队中看到非(fēi)常(cháng)好的结(jié)果(guǒ)，我们也为有这样(yàng)的(de)资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得大家鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我想(xiǎng)在这里补(bǔ)充一点，Todd是(shì)我和(hé)阿吉特选出来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题(tí)，他当时(shí)正是(shì)疫情前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的(de)工作在(zài)GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们(men)周末也会聚在一起讨论事业，在(zài)很困难的情况(kuàng)下，他们做出的成绩是(shì)值得我们肯(kěn)定的，而且他(tā)也在这(zhè)种情(qíng)况下(xià)做出(chū)了非常(cháng)多的(de)改(gǎi)变(biàn)。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想提(tí)到一点(diǎn)，现在有很多上(shàng)市公司在过去的十年打造出来，也(yě)是跟保险(xiǎn)有(yǒu)关，但其(qí)中(zhōng)没有(yǒu)一(yī)家是我(wǒ)们(men)会考虑去买下来的，现在(zài)好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技(jì)术公(gōng)司，我们是一家技术(shù)公司，而不(bù)是一个(gè)保险公司。当然(rán)我们(men)肯定要用(yòng)技术，但是我们仍(réng)然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有问题(tí)的时候也需要资(zī)本支持，但是在过去这么久只有这一家公司是我愿意去投(tóu)的(de)。过(guò)去十年完全没有，那就是阿吉特和四个人(rén)一起加入了这家公司，然(rán)后把它(tā)给带了起(qǐ)来(lái)，这是我(wǒ)们(men)伯克希(xī)尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从这里面打造出(chū)来就超过(guò)过去(qù)十年好多其它保险(xiǎn)公司(sī)的总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需要有任何的成(chéng)本，我(wǒ)们真的(de)带(dài)动了整个产业，也把(bǎ)非(fēi)常多独一无(wú)二独特的才(cái)能带到了(le)这个(gè)行(xíng)业当(dāng)中，我们带(dài)来了资(zī)本(běn)，带来了能力，而这样(yàng)的(de)资(zī)本和能力(lì)只有伯克(kè)希尔可以提供，这样的(de)一种才能、金钱、财富和能量的(de)匹配(pèi)带(dài)来了今天(tiān)的成(chéng)绩，没有任何人、任何公司可(kě)以在这样的产(chǎn)业、这(zhè)样的(de)空(kōng)间中取得(dé)我(wǒ)们这样(yàng)的成绩。而(ér)且(qiě)我们做到这样的成绩也(yě)是没有付出任何成本的，这是任何一家上市公司(sī)没有办法去匹配(pèi)的成(chéng)绩，人(rén)们看到我们这样去做，但(dàn)是这样的做法没有办(bàn)法去(qù)复制(zhì)，阿吉(jí)特还有其它的伯克希(xī)尔保险公司的这些人付出的成绩真的是无与伦(lún)比的，他们也值得我(wǒ)们再(zài)次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您(nín)好(hǎo)，我来自新(xīn)加坡(pō)。

　　巴(bā)菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智能(néng)和机(jī)器人(rén)的问题。人工智能和(hé)机器人技(jì)术(shù)现(xiàn)在(zài)在(zài)不(bù)断地提(tí)升，你们觉得(dé)它(tā)是(shì)更多的负面还(hái)是更多的(de)积极(jí)的(de)影响呢(ne)？尤其是对(duì)股市、对社会整(zhěng)体(tǐ)来说，有没有(yǒu)任(rèn)何产(chǎn)业或者公司你们觉得会(huì)受到AI和机器人技术最大(dà)的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向(xiàng)查理提(tí)问，我(wǒ)是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果(guǒ)去到(dào)中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会(huì)看到机器人到处都是，而且(qiě)使用率真的非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人的(de)使用将(jiāng)会(huì)对全(quán)球越来越多。我自己(jǐ)对于其中这样的一些炒作是(shì)感(gǎn)到有一些困惑的，特别是像人(rén)工智能，我觉(jué)得现(xiàn)在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人(rén)工智能中没有(yǒu)任何一项功(gōng)能可以取代我们(men)今天坐(zuò)在这里的阿吉(jí)特，人工智能确实可(kě)以做到(dào)非常多出色的事情，比尔(ěr)盖(gài)茨(cí)之前把我带去看他们最新的(de)技术，可能还(hái)不是一个最新的版本，可能这(zhè)个比(bǐ)我想象中进步(bù)快多了(le)，我看到AI确实(shí)可以做非常多(duō)的事情(qíng)，它不能讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它(tā)可(kě)以做非(fēi)常(cháng)多的(de)事情，这让我反(fǎn)而有(yǒu)一(yī)些担忧(yōu)，因为我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们没有办法(fǎ)去(qù)完全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是(shì)好的，在(zài)二(èr)战期间我们都是(shì)在做技术(shù)上的竞(jìng)争，确实也非常重要。在未来200年的(de)时间里，我们也没(méi)有(yǒu)选择我们必(bì)须要去接受它、应对它、使用(yòng)它。当你开始一(yī)项新(xīn)技(jì)术的(de)时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可能会(huì)改变全世(shì)界，我也想(xiǎng)提到，在(zài)人工智能的这个部分，它(tā)可以改变(biàn)整个全(quán)球的面貌，而却改变(biàn)不了我们人的想法和行(xíng)为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个问题问(wèn)得(dé)很好(hǎo)，这也是我(wǒ)们能够(gòu)给(gěi)你的(de)最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地(dì)产、银行的问题，银行(xíng)现(xiàn)在充斥着商业地产的(de)不(bù)良贷(dài)款，你觉得(dé)商业地产(chǎn)方面的损失会有多(duō)大？哪个(gè)地区、哪个(gè)行业会受(shòu)到最大(dà)的影响？伯克希尔会不(bù)会在商(shāng)业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以(yǐ)前从来没有在(zài)商业地产上非常活跃，它不(bù)适(shì)合我们这样的投资人(rén)。所以，我也不会(huì)期(qī)望说商业地产的问题会(huì)影响到伯克(kè)希(xī)尔。在(zài)美国和在全球，这些(xiē)问(wèn)题可能(néng)会非(fēi)常大，而且情况也会比(bǐ)较负面，但是(shì)我(wǒ)觉得我们会渡过这场(chǎng)危机，因为有可(kě)能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好(hǎo)，不会(huì)离开(kāi)，但(dàn)是楼的占有人会变。我也(yě)问过(guò)查理(lǐ)，他(tā)们怎么去决定这个楼的功能应该是什么(me)样的，他们(men)就说(shuō)“没关系(xì)，看谁(shuí)愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿意签(qiān)这个租约的名(míng)字(zì)。”所以，地产的这个现象就会(huì)提醒我们到底现在(zài)人的(de)态度有些(xiē)什(shén)么样的(de)变(biàn)化，而这(zhè)些真正借债的人他们会跟楼(lóu)主(zhǔ)去进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后(hòu)有非常多的商业活动会(huì)出现在商业地产的开发等等，有(yǒu)些时候规(guī)模(mó)还会很(hěn)大(dà)，但是这个后(hòu)果也是慢慢我们开(kāi)始看到了，这些(xiē)能借到钱(qián)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)2.5％的利率借到钱的(de)人，现在(zài)因为(wèi)利率提高，他们借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上(shàng)的经验应该更多(duō)，他的(de)起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在(zài)这个(gè)艰难的情况下(xià)会做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大(dà)概聊了好几(jǐ)个小时，要不(bù)要(yào)把这个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管(guǎn)那(nà)么(me)多，我们继续做我们该做(zuò)的就行了。查理(lǐ)毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问(wèn)题是问查理或者是沃(wò)伦(lún)。我们现在(zài)看(kàn)到(dào)这(zhè)些技术上面一些颠覆的现状，而(ér)且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发(fā)生之(zhī)中。在以后(hòu)的(de)几年中，哪些东西会被接受？或(huò)者是一些新的(de)接(jiē)受的原则。在我们(men)这些投资人来(lái)看，我们是(shì)不(bù)是应(yīng)该(gāi)也要接受(shòu)这样的建(jiàn)议？因为现(xiàn)在实际(jì)上(shàng)已经改变了(le)现(xiàn)有的一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天我(wǒ)们有(yǒu)非常多有价值(zhí)的投资(zī)人，这中(zhōng)间我们也看到很多很多一(yī)些机会，我的(de)建议是你要习惯这个钱赚的应(yīng)该不(bù)会比以前多。查理(lǐ)就是这(zhè)样，他告诉我们的就是同样的事情，我们(men)都是(shì)一致(zhì)的，而且我们两个处得非常好，我们当然以后钱不(bù)会(huì)赚得这(zhè)么多，我们现(xiàn)在已经在管(guǎn)理大(dà)概5008亿的资产，但(dàn)是(shì)我会这(zhè)么(me)说，我们还(hái)会有更(gèng)多的一(yī)些机会(huì)。什么理(lǐ)由(yóu)呢？这些机(jī)会不管说(shuō)是在技(jì)术(shù)上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了(le)所有的变化现象(xiàng)，不(bù)管是汽车工业、飞机或者是一(yī)些能(néng)源以及技术(shù)等等，全世(shì)界的改变，新的事情永远会发(fā)生(shēng)，而且会(huì)取(qǔ)代原有的一些技(jì)术，但是这种(zhǒng)层面之(zhī)下会(huì)给我们更多的一(yī)些(xiē)机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道(dào)有这(zhè)样的(de)一个状况。

　　我会(huì)这(zhè)么(me)讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显(xiǎn)著的。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我(wǒ)们做(zuò)的(de)愚蠢的事情还(hái)是有(yǒu)限(xiàn)度的。所以(yǐ)，如果说(shuō)你要把(bǎ)这些钱(qián)从别人身上赚来(lái)，这就是我们一开始做(zuò)的，可能在十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公司，你后来发财(cái)了(le)、赚钱了，或(huò)者是我们(men)现在看到比如(rú)承保人，还(hái)有一些律(lǜ)师，也因为由此而赚到(dào)钱，因为(wèi)这样(yàng)的产生。但是(shì)发生(shēng)的层面并不(bù)是这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当(dāng)然也(yě)做(zuò)了一(yī)些。我们在(zài)讲到资本市场，这些资产(chǎn)不会一(yī)夜之(zhī)间投资的钱(qián)就不见了(le)。巨大(dà)的(de)资金(jīn)要卖(mài)给其他人的一些想(xiǎng)法，如果你(nǐ)做得不好(hǎo)，没有人会这么做(zuò)的。如果你一点(diǎn)一点以比较少的资金来(lái)经营，这(zhè)些机会(huì)绝对会越来(lái)越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上(shàng)会有不同的意见，但是我们最后(hòu)还是会达成意(yì)见，到目前为(wèi)止我们讲的话也都基本上是对的(de)。

　　查理：我(wǒ)们(men)现在的这些钱，有这么多的(de)钱，有(yǒu)更(gèng)多的人(rén)，而且(qiě)有这么多有(yǒu)才智的人，试着希望比(bǐ)别人更聪明而做他们想做的一些事情，也取(qǔ)得(dé)更(gèng)多的一些(xiē)金(jīn)钱。这些事情有的时候本质上是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的(de)时(shí)候你也会偶然发(fā)觉有些让人不(bù)高(gāo)兴的一些(xiē)插曲。但(dàn)是今天我们在(zài)这里，你不(bù)需(xū)要真(zhēn)的要这(zhè)么操作，比如说今天讲到政府的公债市(shì)场还有(yǒu)财务(wù)，这(zhè)是一种公债，我们中间大(dà)概(gài)可以有30亿的投(tóu)资。但是整个(gè)世界，有的时候如果只(zhǐ)注(zhù)重短期(qī)的收益(yì)，但(dàn)是所(suǒ)有的经理有兴趣的(de)东西，有的时候不(bù)是在你的(de)期待之中(zhōng)，有的(de)时(shí)候也许会遭(zāo)受(shòu)重挫，或者是十年、二十年之(zhī)后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是(shì)，我今天(tiān)真的高(gāo)兴能够出生在这个世纪之(zhī)中(zhōng)，而不是(shì)我(wǒ)希望把这些钱变得越(yuè)来越多，这就是我现在能(néng)够做的(de)一些事情(qíng)。

　　查(chá)理会以不同的时间在找其它的事情(qíng)在做(zuò)，我可以向你(nǐ)保证，我们(men)有(yǒu)的一些想(xiǎng)法不见得完完全全是一样的，但是绝(jué)对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去(qù)，但是少的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重要(yào)的交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的(de)情况，你可不可以告诉我们这中间增加(jiā)的一些(xiē)，几个礼拜之前你在东京也(yě)讲，说这些银(yín)行(xíng)的资产情况，有些时候已经继承(chéng)了原(yuán)有的(de)费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在(zài)要(yào)把这(zhè)个事(shì)情让(ràng)阿吉特回答。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候拿到(dào)了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何(hé)限(xiàn)制地把这些东(dōng)西放在(zài)任何的一些基金(jīn)上面(miàn)，利息有的时(shí)候会造成某些程度上的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目(mù)，其实得到的情况都(dōu)是相似的。我们不一(yī)定(dìng)要找到完全匹(pǐ)配的一(yī)些基金，但是我们基本上来讲，我们也希(xī)望能够变现所有的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者是一些其它的(de)东西(xī)，或者是(shì)一些保险公司能(néng)够做到，很(hěn)多人的想法是这样子(zi)，如果说这些(xiē)东(dōng)西(xī)是代表(biǎo)了(le)大概26％，哪个美国的公司在所谓的保(bǎo)险以及簿记保(bǎo)险上面(miàn)都(dōu)大(dà)概有这些资(zī)产数(shù)字，我们(men)的(de)簿记希(xī)望(wàng)非(fēi)常非常保(bǎo)守地(dì)进行经(jīng)营。阿吉(jí)特(tè)，如果(guǒ)我错了，你到时(shí)纠正一下。我们是非常关注在这(zhè)个重点上，我们的期待以及(jí)在经营中(zhōng)间，为每一股的(de)损失我(wǒ)们都(dōu)进行了相应的(de)计算。AIG的(de)这些目(mù)的(de)，那个(gè)时候我们看到的这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常独(dú)特的处境，没有一个(gè)人(rén)能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何(hé)解(jiě)决方案了，我们必须(xū)要这么(me)做，这中间(jiān)当然有很多(duō)责任(rèn)必须要担(dān)当(dāng)。伯克希(xī)尔(ěr)那个时候基(jī)本上就(jiù)是这样做了(le)，我们那个时候讲这种事情不会经常发(fā)生(shēng)，那(nà)个时候有5亿(yì)在那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它(tā)并(bìng)不是任(rèn)何股票的(de)购(gòu)买。我这样讲的(de)话，阿(ā)吉特，如果我讲得(dé)不(bù)对(duì)，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来进行讨论，哪个时候的时(shí)间点(diǎn)以(yǐ)及怎么样(yàng)能(néng)够(gòu)取得这场交(jiāo)易，到底每一年(nián)的(de)簿记以及所有(yǒu)的收益到底是(shì)多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要(yào)比较自己的期(qī)待以及费给率(lǜ)是(shì)非常重要(yào)的，沃伦讲的几个数字是非常重要的(de)，96％的补给率，我们(men)现在看到的是如此。这个(gè)数(shù)字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我们要簿记(jì)的(de)也就是我(wǒ)们(men)当(dāng)时期待做的簿记的(de)一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大(dà)概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时(shí)候(hòu)好(hǎo)像比我(wǒ)们原(yuán)来(lái)期待的还要更多。做的一些交易还(hái)没有结束，我现在非(fēi)常非(fēi)常(cháng)谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣的一件事情(qíng)，也就是伯克希尔公司(sī)还(hái)有保险公(gōng)司，在花(huā)每一块钱的时(shí)候，都应该得到4倍以上的一些(xiē)结(jié)果，当(dāng)然(rán)你必须要相信(xìn)您(nín)今天做的这些责任(rèn)是(shì)非常重(zhòng)大的，而(ér)且有的时候我们(men)还是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或(huò)者是更多的(de)东西都是来自保险(xiǎn)或(huò)者是跟保险不相(xiāng)关(guān)的(de)，每一(yī)年我们并不是有商(shāng)定(dìng)的义务(wù)，每一年我们也许不会付(fù)你股(gǔ)息。而且有的(de)时候(hòu)对于股息(xī)还是会(huì)有所削减的。但(dàn)是我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同意你要去买比(bǐ)如(rú)5年或者10年的债券，我们不是这样操(cāo)作(zuò)的，但(dàn)是某些人在(zài)进行业务的时候，如果说(shuō)我们现在要付出(chū)100亿，不管说现(xiàn)在的(de)经济状(zhuàng)况(kuàng)如何我们都(dōu)会这么做。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)保险公司以及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那(nà)么多(duō)的负债。我的意思是这些负(fù)债当(dāng)然在所有(yǒu)的跟铁(tiě)路(lù)还有能源的层面(miàn)来讲是(shì)不(bù)一(yī)样的，我不(bù)会(huì)保证我们永(yǒng)远没有负债，但是目前来(lái)讲还是非常好(hǎo)的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯(bó)克希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉(jí)特也(yě)看到了，他(tā)随(suí)时(shí)都(dōu)在跟我们进(jìn)行洽(qià)谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚(zhuàn)就这(zhè)么赚。但(dàn)是如(rú)果你(nǐ)进行(xíng)贷款，或者(zhě)是(shì)保(bǎo)险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名(míng)律师，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我(wǒ)想知道你的(de)想法，在做自己的(de)资产以及继承计划上都在发生的问题(tí)，如果一般的父母没有把遗产分配给(gěi)下(xià)一代的时候(hòu)，如(rú)果说(shuō)这些资产(chǎn)里面包(bāo)括了(le)家庭业务，很多(duō)人都会做(zuò)继承的一(yī)些计划，这个(gè)工作(zuò)以后由谁来进(jìn)行继(jì)承或者是经(jīng)营，而且什么时(shí)候(hòu)开始经营，如果(guǒ)原(yuán)来的(de)创始人已经不在了(le)，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天(tiān)讲到的查理国王或(huò)者是另外(wài)一(yī)个查理王子(zi)等等，或(huò)者我(wǒ)们今天(tiān)不管是查理(lǐ)芒格(gé)国王或者(zhě)是(shì)其(qí)他的，也就是为小孩准备这些遗(yí)产计(jì)划，可能(néng)一下子(zi)就要讲到70多年(nián)的事情(qíng)。如果说(shuō)这个(gè)人进(jìn)行(xíng)这种计划，把所有的(de)资产(chǎn)抛(pāo)给这个球场对岸(àn)的人，但是这个(gè)人并没(méi)有准备好，他也不知道怎么(me)样才(cái)能(néng)做团(tuán)队的(de)一些部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是(shì)后(hòu)面(miàn)接球(qiú)的(de)人必(bì)须(xū)接到(dào)我们的(de)计划，你在把(bǎ)球抛出(chū)去的时候不(bù)知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描述的画面我已经(jīng)得(dé)到了，我已经知道了。因为我的(de)年(nián)龄已经放在这儿了，我(wǒ)之(zhī)前(qián)其实观察了好多好多富裕家庭在财(cái)产规划上出现的问(wèn)题，这些(xiē)问题(tí)都(dōu)是特定于每个家庭而特殊(shū)存(cún)在的。在我家里，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三个(gè)孩(hái)子(zi)理解了提出建议之后才会(huì)签。如果在60年代做这个(gè)事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样(yàng)的(de)事情(qíng)效果也不(bù)一样。因(yīn)为在这个家里(lǐ)，取(qǔ)决(jué)于你做什么样的事业，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们听到(dào)了这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上有些什么(me)样的内容，太早(zǎo)去做(zuò)这(zhè)个事情，家长是(shì)相(xiāng)当(dāng)于犯了一个大(dà)错。我听(tīng)过好(hǎo)多好多这种情况，有些(xiē)人完(wán)全(quán)不向他(tā)们的(de)孩子们透露任何事情，有些人用遗(yí)嘱去绑(bǎng)架他(tā)们小孩的成(chéng)长(zhǎng)，而(ér)且很(hěn)多时(shí)候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克希尔我们也有相似的一些(xiē)问题，就是在做财产规(guī)划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我(wǒ)不知(zhī)道(dào)是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克(kè)希尔(ěr)的股票要(yào)怎么交出去(qù)也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现(xiàn)在问的是资产投(tóu)资的问题，而不是一个个人(rén)的(de)问题。这(zhè)些小孩们(men)如(rú)果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要的(de)是什么(me)呢？你想要你的(de)孩子们至少在(zài)财产(chǎn)规划(huà)上能够和平相处，财产不是唯一(yī)一(yī)个你可以搞乱这个关系的(de)，但是(shì)财产的规划在搞乱小孩的(de)关系上真的(de)有(yǒu)的时候起到(dào)非常关键的作用，有的时候(hòu)一(yī)出财(cái)产规划(huà)的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的律师，然后再也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法和谐地存(cún)在了。所以，在(zài)这个(gè)上(shàng)面去妥当(dāng)地处理真的非常重要(yào)。你想要你的孩子们能(néng)够至少获取(qǔ)某种(zhǒng)价(jià)值，这种价值(zhí)需要在你(nǐ)的生活(huó)当(dāng)中去践行，这样在你说的时候才会变得合理(lǐ)，他们会向(xiàng)你学习，知道你是一个什么样的人(rén)，不要觉得草草地(dì)写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们(men)最好的老师，你的遗(yí)嘱也(yě)应(yīng)该跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他们才(cái)能够(gòu)学会继承这(zhè)样(yàng)的(de)价(jià)值(zhí)，把(bǎ)这些价值跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有一(yī)个富(fù)人每年会把他(tā)的孩子们召(zhào)集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些(xiē)活动，让他们去签署空白(bái)的一(yī)张财产证明，他(tā)不想让他们知道他自己(jǐ)赚多少钱(qián)。我(wǒ)觉得这(zhè)也不(bù)是一个可行的形式，你如果想要知道(dào)你(nǐ)怎么去践行自(zì)己的生活才(cái)是很重(zhòng)要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意思，他已经提前(qián)预知了(le)这些问题，他当时(shí)61岁的时候来到我这儿，他拥有的(de)财富已经远远超过他的需要(yào)，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了(le)我(wǒ)的公司，他说你看我的家人和(hé)我已(yǐ)经有了完全(quán)不需要(yào)的这些钱(qián)，但是(shì)我也想知(zhī)道怎(zěn)么把这个钱(qián)更好(hǎo)地分(fēn)配。我可以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给他们之(zhī)后，他们会(huì)把我的人给(gěi)炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我如(rú)果卖给一个(gè)私募公司，他(tā)们就会去(qù)考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问(wèn)题(tí)。最(zuì)后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们才(cái)最合适。所以(yǐ)，我们真(zhēn)的买下(xià)来以后，而且这个(gè)日子也过(guò)得(dé)相当不(bù)错，这个人(rén)知(zhī)道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事(shì)情(qíng)，你(nǐ)提(tí)出了批评，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为也是(shì)受到了大家的(de)监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿(dùn)，把原(yuán)油在一片属于以(yǐ)前印第(dì)安原始部(bù)落的(de)土(tǔ)地上进行运营(yíng)，也(yě)是触犯了法(fǎ)律的(de)条例，并且对环境(jìng)也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的子公司(sī)如何能够合乎(hū)法(fǎ)律上的规定和监管？在长达20年(nián)的时(shí)间里，伯克希(xī)尔都没(méi)有足够(gòu)的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队正(zhèng)在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确(què)实在(zài)这个部(bù)落的土地运输(shū)上达(dá)成了协(xié)议，每天我们(men)可以运输多少量，我们也没有违反这样的协议，我们(men)的团队(duì)签署了这样的协(xié)议，每(měi)天可以(yǐ)由(yóu)多少列列车经过这(zhè)个(gè)土地。我(wǒ)们也(yě)跟这些部(bù)落的首领进行(xíng)商谈，这部分的讨论还会继(jì)续下去，我们在这边也是吸取了一些教训(xùn)，我们也做(zuò)出了承诺(nuò)，这个(gè)承(chéng)诺是(shì)什(shén)么我(wǒ)们(men)也知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设(shè)我们可以自由自在地把我们的(de)火车(chē)进入(rù)这样的(de)一些土地，我(wǒ)们要尊重签(qiān)署的这(zhè)些协议，签署(shǔ)协议的同时我们也非常严(yán)肃地(dì)对待(dài)最终的(de)这(zhè)个解决(jué)方(fāng)案，最后(hòu)我们(men)希望(wàng)能够达成(chéng)这个最终的(de)解决(jué)方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨(guǐ)方面(miàn)，我(wǒ)们也(yě)是重新检(jiǎn)测了这个铁(tiě)路的(de)质量，我(wǒ)们跟部落也在非常(cháng)密切(qiè)地进行合作，希(xī)望(wàng)能(néng)够立刻减轻这些事(shì)故所带来的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团(tuán)队和他(tā)们都采(cǎi)取(qǔ)了积极的回应(yīng)，我们真的没有看到这方面(miàn)有长期的环(huán)境的影响(xiǎng)。我们的团队之前也提(tí)到脱(tuō)轨在这个产业中(zhōng)是实时会出现(xiàn)的现象，我们(men)非常严肃地去处理，即使(shǐ)在(zài)没有长(zhǎng)期影响的情况下(xià)，我们也会去(qù)看(kàn)怎(zěn)么去避免这种(zhǒng)情况(kuàng)，怎么(me)去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一(yī)个(gè)适(shì)当回应的问题(tí)。我(wǒ)们有一只团队(duì)时刻(kè)准备着回应社区方面的问题，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非(fēi)常(cháng)重的载重的火(huǒ)车，而且有时候在(zài)非(fēi)常(cháng)炎热(rè)或者是寒冷(lěng)的环境下(xià)运行，有时候(hòu)还(hái)要(yào)转弯，还有不同的级别，有时候出现一个(gè)轻微的(de)错误，都会导致很严重的事(shì)故。所以，铁路的建设真的不是一个很容(róng)易的事情。我们的(de)火车当时的设计是停留(liú)在(zài)19世纪末的(de)水平，但是我们现在(zài)在(zài)这样的一(yī)个设(shè)计上去运(yùn)营非(fēi)常困难。我们(men)在10到20年的时(shí)间（内）还有(yǒu)这样的一些(xiē)情况(kuàng)出现(xiàn)，但是有(yǒu)的时候我们载重的(de)这些(xiē)货物需要(yào)进行考(kǎo)虑，比(bǐ)如像挥发性(xìng)的(de)东(dōng)西就需要(yào)谨慎，但是这些成分(fēn)还是需(xū)要在全国(guó)进(jìn)行运输，而(ér)我们(men)也是(shì)全国很大的运输公司，有(yǒu)的(de)时候不得不运载这(zhè)样的一些货物。我们在(zài)这(zhè)些方面做得已经比(bǐ)以前要(yào)好了。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特、芒格您好(hǎo)，我是苏(sū)锦华(huá)，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问题(tí)是现在(zài)有(yǒu)更多的人已经在重视(shì)环(huán)境的保护(hù)，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新能源(yuán)方面的开发是有一个(gè)什(shén)么样的前景？新(xīn)能源的开发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我(wǒ)们之前买下了伯(bó)克希(xī)尔(ěr)能源(yuán)的这家公司，我(wǒ)们每一年都(dōu)在准备这样的年报(bào)，希(xī)望(wàng)能够帮助解(jiě)决环境方(fāng)面的很多(duō)问题，而且在这方面我们的投入其实很大很大。对不(bù)对？我们(men)现在(zài)还只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到(dào)这一切还非常不容易，我们这(zhè)个行(xíng)业要跨(kuà)越很(hěn)多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做(zuò)得比现在还好才对，从(cóng)传统能(néng)源向新能(néng)源(yuán)改(gǎi)变。而且我们在这个方面也是(shì)做了非常多的成绩(jì)。格雷格(gé)，你能不能详细地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫(háo)无疑(yí)问我们现在正在进(jìn)行(xíng)能(néng)源的(de)变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美(měi)国(guó)，我(wǒ)们(men)希望至少在全国(guó)每个州各(gè)个(gè)击破(pò)来(lái)解决(jué)这个问题(tí)，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这家(jiā)公司，我们在下面有三家美(měi)国(guó)的公共事业的公司(sī)，它们(men)在不(bù)同的州运营，每一个州也(yě)有不(bù)同的计(jì)划，希望把这些计划进行(xíng)一个整合(hé)，这方(fāng)面的机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正(zhèng)在(zài)发(fā)生，我们也(yě)是把(bǎ)自己的目标进行同(tóng)步(bù)，我们希望(wàng)在2030年(nián)的时候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希(xī)望能够取得的(de)成(chéng)绩，我们正在(zài)这(zhè)个路上。但是这(zhè)个过(guò)程(chéng)真的(de)不容(róng)易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太(tài)平洋(yáng)电(diàn)力(lì)这家(jiā)公司，也是希望投入可(kě)再生能源的开发。在爱荷华(huá)州(zhōu)我们尤其(qí)做到了这一点。太(tài)平洋(yáng)电(diàn)力(lì)在六个州运营，现(xiàn)在我们有(yǒu)一个很(hěn)好的建设的计(jì)划，就是怎么(me)样建设，能够带给我们客户一个什么样的回报(bào)。

　　现在(zài)我们已经来(lái)到了2023年，我们(men)现(xiàn)在已经投入了一个600亿的转型计(jì)划——输电计划，这个成果对于我(wǒ)们的顾客来说是好的，但是(shì)在输电上，我(wǒ)们必须要(yào)考(kǎo)虑怎么(me)样(yàng)去(qù)使用更多(duō)可再生能(néng)源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能(néng)好像每一天醒(xǐng)来，一夜(yè)之间这(zhè)个问(wèn)题就(jiù)解决了，我们需要投(tóu)入资源，投入这个(gè)输电的网络，我们(men)现在也根(gēn)据BHE的(de)能源公(gōng)司进行更多相应的计(jì)划(huà)，我(wǒ)们现在已经有了几百亿既知的项目(mù)在进行，而(ér)且也要求取得更多的(de)一些正确的服务的协议(yì)。所(suǒ)以，在以后的十年(nián)中，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了一个团队，解决现在所(suǒ)有(yǒu)的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非(fēi)常好的(de)业务机会，对(duì)于任何一个公司以(yǐ)及我们的持(chí)股人都是(shì)非常好(hǎo)的。我(wǒ)们现在(zài)已经配置了这(zhè)些资金，而(ér)且很明显已经得(dé)到了资(zī)金上的回报。但这是(shì)一条长远(yuǎn)的道路，也不是(shì)现在只要一开始(shǐ)变化就可以做(zuò)到。根据我们以后(hòu)的演进，还有不同(tóng)的一些(xiē)技术，但是这个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲(jiǎng)到了一个非常(cháng)重要(yào)的问(wèn)题。我现在不(bù)知道我们的政府是以什么样的(de)形(xíng)式以及他的想法，怎(zěn)么(me)样解决这(zhè)些现有的问题。以前(qián)我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了(le)更(gèng)多的一些演进，世(shì)界大战(zhàn)开(kāi)始(shǐ)暴(bào)发，我们那个时候给了他们极大的能量，所有美(měi)国的一(yī)些资(zī)源都整合在一起了，让他们(men)能够面临这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特(tè)公(gōng)司说你(nǐ)开始不做汽车了，你来做(zuò)坦(tǎn)克(kè)车等等。所(suǒ)以，汽车工业(yè)公司以及在美国发生(shēng)的(de)一(yī)些整合现象都是不(bù)可忽视的，而且是非常强(qiáng)大(dà)的，因为(wèi)在政(zhèng)府的(de)领(lǐng)导(dǎo)之下。

　　美国也有相应(yīng)的一(yī)些技术(shù)，也有这样的一些(xiē)设(shè)施(shī)，那个时候我(wǒ)们是活在一个(gè)美国的(de)业(yè)务开发(fā)并且能(néng)够成(chéng)功(gōng)的愿景之下。但是我们现在的(de)一(yī)些时间(jiān)，我(wǒ)们有(yǒu)50州可以进行合作，但是有的时候你没有办法(fǎ)开始配置资金到你(nǐ)想要(yào)的地方，我(wǒ)们已经(jīng)开始营造了一种合作，特别是(shì)在机(jī)械上(shàng)面，二战的(de)时候你已经看(kàn)到了，只要(yào)大家都觉得有这种需求，我们(men)就可以把这些事情(qíng)整合在(zài)一(yī)起，而且能够整(zhěng)合所有(yǒu)工业(yè)的一些产(chǎn)能进行相应的(de)计划(huà)，能够发生有效(xiào)的一些活动，打败(bài)所有的一(yī)切。

　　但是我(wǒ)们(men)如何能够再(zài)创造(zào)同样的机制？现(xiàn)在所谓(wèi)的民(mín)主机制，我(wǒ)知道应该找(zhǎo)到(dào)怎么样的答(dá)案(àn)，但是不(bù)见得可以解决现有(yǒu)的问题。你仔细(xì)再想(xiǎng)一下(xià)，如果现在有紧急的事情(qíng)发生了，而且你现(xiàn)在必须要(yào)去(qù)解(jiě)决，比如(rú)在美国的(de)能源系统，如(rú)果说没有组合到一些机械，或者是(shì)因为紧(jǐn)急(jí)的状(zhuàng)况，或(huò)者是资金已经到(dào)位了，他现在是不是都很主观(guān)地(dì)贡献了自己的意见？但是我们(men)现在似乎没有办法(fǎ)解决和平时间的一些问(wèn)题。中国是一(yī)个国家，但是美(měi)国有50州(zhōu)，这(zhè)中间(jiān)美国的(de)政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对他们(men)以后的计划以及(jí)担任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特(tè)：格雷格先(xiān)生在目前非(fēi)常重要的状况下当然会继承(chéng)我现在做(zuò)的一些工作，但我现在还在位，他需要做的事情相当(dāng)于，或者是(shì)在某种程(chéng)度是非常接近相当(dāng)于他可以做到更好，而且可(kě)以(yǐ)管理更多事情的(de)一些情况。当然(rán)他也许还需要(yào)别人来(lái)代替他。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的问(wèn)题是阿吉特先生的责任以及他(tā)现(xiàn)在(zài)所做(zuò)的工作，阿吉特的(de)一些想法，他会(huì)跟格(gé)雷(léi)格一起，给他做(zuò)更好的建议，而且做最后的决策。但是我想(xiǎng)这(zhè)些事情都不是(shì)那么容易的(de)，而且你现在问的问题(tí)也(yě)不是那么容易回答。每(měi)个人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)相似的事情，我们不(bù)见得有这么多的(de)人(rén)，在会计上(shàng)面更有净值、更有价值(zhí)的公司，我们(men)现在不见(jiàn)得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更(gèng)多更好运作的经理，设计我们(men)更加的(de)计(jì)划(huà)，比如保险还有(yǒu)其它的一些业(yè)务等(děng)等。如果这些(xiē)人不够聪明，我(wǒ)们不会(huì)让他们替(tì)我(wǒ)们(men)做任何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可能还(hái)会有更多的一些(xiē)改变，而且在不时的时(shí)间之内，这些(xiē)计(jì)划(huà)都是(shì)会改变(biàn)的。查理，你怎(zěn)么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的这些经理人(rén)都是(shì)非常(cháng)非(fēi)常好(hǎo)，在(zài)伯克希(xī)尔我们有很多(duō)很(hěn)好的人员(yuán)。为什么我们公司的运作跟(gēn)许多大型(xíng)的公司比较，我们(men)得到(dào)的(de)结(jié)果更好呢？就(jiù)是(shì)因为(wèi)我们时常都在进(jìn)行改变，不是那么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他如(rú)果还在的话(huà)可(kě)能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西(xī)莫(mò)那(nà)时大概80岁的(de)时候我就写了(le)一封信给他，他90岁的时(shí)候我又写了一封(fēng)信给(gěi)他(tā)，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给(gěi)他，他没有活(huó)到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我(wǒ)是(shì)非(fēi)常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例(lì)都不一样，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我(wǒ)那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成(chéng)员之一，我那个时候(hòu)当然要比现在年轻(qīng)。第一，我一(yī)定要谢(xiè)谢你那个(gè)时(shí)候(hòu)拯救了这个公司，包括我(wǒ)的所有(yǒu)的(de)员工们(men)，包括(kuò)拯救了我的家人们，所以我(wǒ)要在此向(xiàng)你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德(dé)瑞(ruì)康，因为他(tā)那个时(shí)候(hòu)在(zài)日本，他那个(gè)时候(hòu)如果德瑞康不在(zài)的话，日本的(de)问题会更严(yán)重，你要谢(xiè)谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我(wǒ)们不(bù)要对(duì)美国下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得美国在以(yǐ)后的未来是不是还是保持现(xiàn)在这么坚实的一些情况？它(tā)有(yǒu)它的一(yī)些风险(xiǎn)吗？你的答案是(shì)什(shén)么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施，美国和(hé)日本也是非常让人(rén)不可多得(dé)的。234年，从(cóng)这个国家开始之(zhī)前，我跟查理其实已经(jīng)活了这个(gè)国家(jiā)所有寿(shòu)命的大(dà)概(gài)三分之(zhī)二了，我们那个时候也(yě)经(jīng)过了很多训练，经过了(le)46次(cì)全国的(de)一些选举，当然有些决策(cè)是(shì)不(bù)太好的，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更多(duō)的一些优(yōu)势，因为我们占了大概全(quán)世(shì)界，从1790年至(zhì)少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造(zào)成的。并不是因为这(zhè)些所有的优势，我们也有两大洋在(zài)我们的附近(jìn)。到(dào)底谁能够控制全世界(jiè)，掌管的(de)这一波(bō)到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些(xiē)都是(shì)非常非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其实是(shì)全世界可以生活最好(hǎo)的(de)一个地方，我在这(zhè)里出生，而且我才刚(gāng)刚做了(le)我的臼齿(chǐ)的手术。我不(bù)知道到底谁(shuí)发明了(le)做牙齿的这种方式(shì)，或者是止痛剂，我(wǒ)已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我们那个(gè)时候并不(bù)是罗马(mǎ)帝(dì)国(guó)，但是我们不要(yào)忘记所有的(de)这(zhè)些事。我(wǒ)们那个时候也(yě)有原子弹(dàn)，但是现在面(miàn)临(lín)的挑战情(qíng)况(kuàng)是(shì)非常大的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的父亲原来也(yě)在议会之中，那是1940年时(shí)候的事(shì)情。当(dāng)然(rán)我们(men)也希望全世界能(néng)够整合在一起，而且(qiě)是(shì)良好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的(de)一(yī)些方向跟部落制度，可能没有办法再进行(xíng)得更好。部落主(zhǔ)义是(shì)另外一方面(miàn)的讲法。你(nǐ)也看到了两种(zhǒng)方法也有可能在进(jìn)行，我们必须要重新地开始厘清我们现在(zài)的民主到底是(shì)什么，要从哪一条路(lù)选择继续下去。当(dāng)然我希望我还是在美国出生，但是(shì)今天(tiān)全世界的状(zhuàng)况还(hái)是比以(yǐ)前好(hǎo)很多，我们(men)现在每天联系的方式(shì)，还有更多的(de)事(shì)情(qíng)，大家(jiā)都已经看到。当然这些问题还是在(zài)发(fā)生(shēng)之中，我是1930年出(chū)生，那(nà)个时候全世界(jiè)只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长都(dōu)在发生之中。我们后来(lái)又有更多的一些改变，以及人口(kǒu)的变化都在发生之中。我(wǒ)们(men)有一(yī)些不同的能源(yuán)，77亿人口使用更多(duō)的一些能(néng)源，这(zhè)些都是在(zài)更多的(de)人口出(chū)生之(zhī)后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是我(wǒ)们的(de)这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在(zài)要做(zuò)的(de)事情是怎(zěn)么样去解决必(bì)须要解决(jué)的一些重要的问题(tí)，当(dāng)然这(zhè)种奇(qí)妙的事情不会立刻(kè)就(jiù)发生，也不(bù)会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始(shǐ)进行欢(huān)呼了，问题都已经解决(jué)了。我必(bì)须要接受现(xiàn)在的一些情况，当然我也不是要(yào)允诺(nuò)你什么样(yàng)的事(shì)情会发生(shēng)。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时(shí)候，他(tā)那(nà)个时候也没有办法承诺任何事情。美国(guó)是能(néng)够解(jiě)决很(hěn)多(duō)非常重(zhòng)要(yào)的一(yī)些问题，但是(shì)如(rú)果(guǒ)说(shuō)当时的事情(qíng)在发(fā)生，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃(wò)伦那(nà)么乐(lè)观(guān)，我们(men)要有更少(shǎo)的期望(wàng)值，现在对我们的文化(huà)、我们的文(wén)明已经有了(le)更多的(de)威(wēi)胁，我们不(bù)需要更(gèng)多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日(rì)是(shì)1924年(nián)1月1日，你(nǐ)肯定也不(bù)想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在(zài)看到的这些财富(fù)管理人，我真的非常(cháng)不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入这(zhè)个行业，我觉得因为有他们，这个世界变得(dé)很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提过(guò)伯克希(xī)尔一直(zhí)都会用现(xiàn)金买国(guó)债(zhài)，也会(huì)在各种(zhǒng)时刻(kè)持有(yǒu)更多(duō)的(de)现金(jīn)，特(tè)别是(shì)在经历(lì)保险承保损失或者是不确(què)定(dìng)的(de)时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会(huì)转化为(wèi)B股进入到(dào)他(tā)的基金(jīn)会，基金会又会把这个(gè)钱捐给其它(tā)事业，可(kě)能要花15到20年的时间，他的股权才会被(bèi)卖光(guāng)。我们想知道有没有人可能会把这些股权慢慢(màn)地积攒在(zài)自己的手里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃(wò)伦在(zài)世的时候所作出的承诺(nuò)，而会(huì)去用其它的一些目的(de)贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心这种(zhǒng)事情(qíng)会(huì)发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想一想但是我不(bù)会很大地去担忧这个问题(tí)，格雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们(men)留下的东(dōng)西还会存在，但是最后他们也会不(bù)断地被更多的人去评价(jià)，评价(jià)到底我们的运营跟其他(tā)人相比(bǐ)好(hǎo)多少，包括股息在未来的(de)12到(dào)15年当中，这(zhè)个数(shù)量也会(huì)非常大。所以(yǐ)，这一切是(shì)有限制(zhì)的，没有任何人(rén)可以以一己(jǐ)之力去完成这一切(qiè)。所(suǒ)以，很重要的一(yī)点是伯克希尔(ěr)是被(bèi)认为是一个(gè)国(guó)家的(de)资产，而不是一个国家(jiā)的负债。我(wǒ)们的记录(lù)也说(shuō)明了这一点，未来(lái)的12到15年，我们可能资本(běn)还是比(bǐ)大部分的公司要多，我们仍然(rán)可以在国家的经济当中投入(rù)非常(cháng)多的(de)钱，带(dài)来更多的就业(yè)、更多(duō)的(de)投资(zī)以(yǐ)及行(xíng)为的变化。如(rú)果我们最(zuì)后慢慢消失在这个世(shì)界，那(nà)可能真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间去想未来(lái)这12到15年会发生什么，我每(měi)一天把(bǎ)自己的(de)责任(rèn)给做好，做到最好。我在这个方面思考的比较(jiào)哲(zhé)学一点，但是我觉得(dé)没有必要去(qù)忧虑这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不担心(xīn)，但是(shì)我们会做(zuò)出规划，我的(de)心里会去想伯克(kè)希(xī)尔的这(zhè)个模式，在过去的50、60年(nián)里也变(biàn)了非(fēi)常(cháng)多。我之前第一时(shí)间做出的一个决定(dìng)就是我们不会一直作为一个纺织(zhī)品(pǐn)公(gōng)司存在。这么多年来，我(wǒ)们做出了一些好的(de)决定(dìng)，我们从来不会(huì)做出扼杀自己的(de)这种(zhǒng)决定(dìng)，一切都是跟规(guī)划有关。所以，对于你(nǐ)的这个问题(tí)，没(méi)办法直接去(qù)回答，但是(shì)我们(men)一直都保持(chí)一个良好(hǎo)的体(tǐ)态，比其他人要更好，我(wǒ)们不会(huì)有太大的这(zhè)种负债，我们要有(yǒu)的是可(kě)以实(shí)现现金(jīn)收入的(de)保单，积聚大部分的(de)资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量地多(duō)元(yuán)化，有更好收(shōu)益的资本(běn)。而我(wǒ)们(men)的这个商业模式可能会被好多人(rén)去进行(xíng)评价(jià)，跟其他人做比较，我们(men)现在的地(dì)位还(hái)是比较安(ān)全的，我们有(yǒu)了这(zhè)么(me)大(dà)股东的群体，比很多人都要大(dà)，比(bǐ)整(zhěng)个国(guó)家的任何人都要(yào)大。现在可(kě)能(néng)有些员(yuán)工持股(gǔ)的公司可能会是一(yī)些新的(de)现象，但是我(wǒ)们的这个模式已经存在了(le)50、60年，我们把股东作为公司(sī)的所有人。这(zhè)是什么意(yì)思呢？就是(shì)要有快(kuài)乐的客户，我们要受到社(shè)区的欢迎(yíng)，而不(bù)是让他们关上他(tā)们的大门。而且政府(fǔ)也要对你感觉(jué)良好，当有金融危机的时候，你可以提供这个(gè)国家在那个时刻需要(yào)的资(zī)源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样的危机，但(dàn)是这种危机如(rú)果不是可以威胁到所有地(dì)球生命的这种危机的(de)话，我们都会成为这个国(guó)家的一个正面的影(yǐng)响，我们都会帮助这个国(guó)家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这周末在这(zhè)里(lǐ)欢迎(yíng)我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们之所以(yǐ)来(lái)到(dào)现(xiàn)场(chǎng)的原(yuán)因，是因为你是一个(gè)很好的故事的(de)讲述者，这些故事(shì)我们(men)都会带回家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些故事可能是(shì)我们(men)以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格先生他们的故事，这些(xiē)故事(shì)能够捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力以及领导(dǎo)风格(gé)的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特的故(gù)事，他1986年进到我的办公室，当时跟(gēn)我提(tí)出了要进入(rù)再保险(xiǎn)业务(wù)的这样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这样，他(tā)真的是一个好人。他是(shì)用(yòng)一(yī)个(gè)传统的方式(shì)来运行公司(sī)，当(dāng)然这个运行方式绝(jué)对优(yōu)质。他没有(yǒu)尝试去改变一(yī)个体系，而是去改善这个体(tǐ)系(xì)。但17年的时间里，我们其实(shí)没(méi)有人们(men)进(jìn)展，我们都不知(zhī)道(dào)何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期(qī)六走(zǒu)进(jìn)了我(wǒ)的办公(gōng)室(shì)，当(dāng)时(shí)麦克跟他在(zài)一起，我当时星(xīng)期六的时(shí)候边拆信边跟他进(jìn)行交(jiāo)谈，他当时(shí)在保险(xiǎn)上的经验为零，但是他却(què)经历了美国(guó)企业的各种运(yùn)行方式，因为他是公司管(guǎn)理方面的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇(gù)佣他，给(gěi)了他一(yī)些启动资金(jīn)，立(lì)刻让(ràng)他去投入(rù)这(zhè)个市场有所作为。阿吉特是(shì)现在全(quán)球选出(chū)的(de)十个最佳的保险经(jīng)理(lǐ)之一，而且(qiě)他的地位绝对是无(wú)可取代的(de)。我们(men)仍(réng)然享受(shòu)相互之间的谈话，我们以前(qián)天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但(dàn)是(shì)他真(zhēn)的是独(dú)一无二的一个人。想想如果要让一个人长期地留在这(zhè)里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像(xiàng)这样(yàng)的人真(zhēn)的非(fēi)常罕见。

　　我看人(rén)不(bù)是(shì)看他在哪儿上的学(xué)，我不(bù)会(huì)以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历(lì)的时候(hòu)我从(cóng)来不看他从(cóng)哪个学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是(shì)上(shàng)了非常好的大(dà)学。

　　查理(lǐ)，你也来(lái)给我们讲两个(gè)故事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易(yì)，你体重这(zhè)么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他(tā)速度确实很(hěn)快(kuài)。我们(men)在(zài)公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零售方(fāng)面的一个天才。你观察了他(tā)做的事业的(de)方方(fāng)面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧(ōu)赛(sài)曼继承了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他(tā)白手起家，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏。在他(tā)们(men)进入到伯克(kè)希尔的这个事业之前，他们知道(dào)好象有这样一个想法，就是从一(yī)战的时候买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概(gài)33年的时候(hòu)，他们把一战时用的(de)一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们(men)可以用这个潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把这个潜(qián)艇最(zuì)后拉到(dào)了芝(zhī)加哥的街道(dào)上，而且引(yǐn)起了交通(tōng)上的混(hùn)乱，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必(bì)须要(yào)跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一(yī)个人。利欧(ōu)赛曼最后(hòu)去(qù)世(shì)了，大概1967年的时(shí)候去(qù)世了，Ben继(jì)续(xù)把这个事(shì)业当中赚取的这(zhè)些(xiē)利润(rùn)继续给到利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这(zhè)么多钱(qián)，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当时(shí)被批(pī)评了，这个遗(yí)孀的律师当时给我打了一个电(diàn)话，他们(men)让我来买这些东(dōng)西，于是我就买(mǎi)了，他的前合伙人(rén)的遗孀就不用再接受这些东西了。我(wǒ)后(hòu)来到他们的(de)办公(gōng)室去了，我(wǒ)跟查(chá)理一起去，我后来又把这个东(dōng)西大(dà)概再卖掉了还(hái)是怎么样。后来我就发觉他买的时候(hòu)这个价钱实在是不怎(zěn)么好，但(dàn)是这些不好的东西我一(yī)半(bàn)价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我还是很(hěn)快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现(xiàn)在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人走了，他又不(bù)要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我(wǒ)们就买(mǎi)下来了，我们后(hòu)来非常(cháng)高(gāo)兴地继(jì)续在(zài)Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下(xià)去。有(yǒu)一次我们把这(zhè)个资产在布鲁克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务(wù)，他(tā)说(shuō)也(yě)许有什么事情要发生(shēng)了。他说谢(xiè)谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是(shì)我们常常都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的(de)15年(nián)中竞争是(shì)非常激烈的，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这(zhè)些东西让你觉(jué)得压力很大。今年(nián)伯克希(xī)尔并没有(yǒu)再配(pèi)置更(gèng)多的一些资源在这些资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是(shì)不是会有(yǒu)更好(hǎo)的一(yī)些收(shōu)益(yì)？您(nín)讲到再(zài)保(bǎo)险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对(duì)待所有(yǒu)运作的单元(yuán)都是个别(bié)的，当然(rán)Alleghany再保险(xiǎn)行(xíng)业(yè)还是有它(tā)的位(wèi)置的，这个(gè)公司的(de)运行以及我(wǒ)们的战略(lüè)计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还(hái)是在进(jìn)行它原有(yǒu)的(de)业务模式，因为它已经非(fēi)常成(chéng)功(gōng)了(le)。在过去(qù)的15年之中(zhōng)，困难的境(jìng)地不断(duàn)在发生，有时(shí)我们讲到(dào)再保险(xiǎn)以及(jí)所有的(de)资产或者(zhě)是灾难保险的业(yè)务上，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到(dào)资产损失保险(xiǎn)，在12月(yuè)3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可以看(kàn)到至少有(yǒu)几(jǐ)十亿(yì)的钱会(huì)被记在我们(men)的账面上，但(dàn)是去年价(jià)格的改变以及我们(men)现在期待的并没有达到我们现在价格原始的要(yào)求，这是我们的结果，当然(rán)我(wǒ)们(men)也(yě)非常失望。到4月1号，这是(shì)一(yī)个重(zhòng)新更新的日期，有更多(duō)的好运必须要(yào)发生，我(wǒ)们才能保持原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有(yǒu)一次价格的变动。我们现在已经有了我们现(xiàn)在商业上面(miàn)组成(chéng)的(de)报告展示给大家，展示出来(lái)的结(jié)果，资(zī)产赔(péi)偿保险(xiǎn)已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一(yī)样的。有(yǒu)更多(duō)的能力能够允许我们(men)可以(yǐ)让现在的一些工作重新再被(bèi)撰(zhuàn)写，而且保持我们(men)的利润能够非常(cháng)健康，这是(shì)我们唯一希望(wàng)讲的。当然我们现在的一些资产组(zǔ)合(hé)还是不(bù)太平衡，比(bǐ)如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们现在在这(zhè)个上面有极(jí)大的一(yī)些损失(shī)，还有其它的一些(xiē)地区(qū)发(fā)生灾难，除了(le)佛罗里达(dá)之(zhī)外也在发生之中，这是我(wǒ)们经营上(shàng)比较(jiào)困难(nán)的，其它(tā)的灾难比较小，但也(yě)有很大(dà)的(de)影响(xiǎng)。我也不(bù)知道这(zhè)些事情会持续多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓(jù)风不断地发(fā)生，如果在佛罗里达再发生，我们可(kě)能(néng)会损失所有所有的这些单元，也(yě)许可(kě)能会(huì)有150亿的(de)损(sǔn)失，这就是我们(men)现(xiàn)在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉(diào)了(le)大约好(hǎo)几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉(jí)特(tè)：我(wǒ)们必(bì)须要(yào)开始讲到保险以及资产(chǎn)上面的(de)一些运作，我们(men)可(kě)能会保有至(zhì)少3000亿的(de)资产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的(de)故事(shì)，几个礼拜之前，我们原(yuán)来(lái)至(zhì)少有130亿可以动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意(yì)我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希望(wàng)他还会(huì)再打(dǎ)电话告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了(le)，来自(zì)墨西哥。我今(jīn)天(tiān)要问的(de)问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司在(zài)买(mǎi)了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争(zhēng)力的(de)公(gōng)司，你可以买这些资(zī)产盖房子。比如(rú)Google。这(zhè)些公(gōng)司如果长期(qī)的收(shōu)益(yì)或者是短(duǎn)期(qī)上面(miàn)的一些(xiē)竞争，比如(rú)说(shuō)你(nǐ)今天讲到的一(yī)些公司(sī)，比如亚马逊，如果有网络上面的一(yī)些效应，当你(nǐ)在进行投资的时候，你常常想一定要建立一(yī)个最具竞争(zhēng)力(lì)的模式。如果你要(yào)给公司里面(miàn)的这些首席(xí)执行官一个(gè)非常好的建(jiàn)设(shè)，你觉(jué)得长(zhǎng)期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控(kòng)制您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您(nín)的这些命运(yùn)到底是怎么(me)样？我们常(cháng)常感觉到来自华尔街(jiē)的(de)压(yā)力。我(wǒ)们不需要打(dǎ)电话或者跟股(gǔ)东召开会议，我们不会对(duì)他们做(zuò)出任何承(chéng)诺，但有的(de)时(shí)候我们(men)也会发(fā)生错误，就像今天在座的各位(wèi)一样，我们(men)必须为你工作。我们不是为很多(duō)很(hěn)多的人(rén)工作，但是我们希望每个季度我(wǒ)们给(gěi)你(nǐ)做(zuò)的一些估算都是对的，我们有这样(yàng)一(yī)些自由，能够(gòu)使用(yòng)或者运(yùn)作我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的(de)一些资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并(bìng)不(bù)是(shì)我们的资产，而是(shì)我们(men)拥有更多的一(yī)些企业，而且我们希望长期地能(néng)够(gòu)拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在(zài)讲，为什么我们(men)中间会学(xué)到(dào)这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候(hòu)有些做女装的(de)公司，我们为什(shén)么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时(shí)候，我们(men)希望进入(rù)百货公司的(de)业务(wù)。我们(men)进去的时候就(jiù)发(fā)觉自己做(zuò)的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费(fèi)者的这些(xiē)行(xíng)为(wèi)，我们并(bìng)不(bù)是(shì)在学这些业务的技巧。如果你知(zhī)道这(zhè)些技巧当然(rán)更好(hǎo)，但是最(zuì)重(zhòng)要的精髓就是很明(míng)显的(de)，我(wǒ)们买了一(yī)个业务(wù)，比如苹(píng)果，苹果(guǒ)现在运作(zuò)的(de)也比我(wǒ)们现(xiàn)在能源(yuán)的(de)这些业(yè)务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作(zuò)机制，但(dàn)是我了解(jiě)消费者在进行购(gòu)买的行(xíng)为，比如你有(yǒu)了一(yī)部车，你会(huì)买第(dì)二部车。我们没有汽车销(xiāo)售的一些(xiē)公司，我们也没有任何(hé)其它汽车销售的经验，但是我们(men)可以看出消费者在开车时候的一些(xiē)行(xíng)为(wèi)。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突(tū)破性的购买，但是我们常(cháng)常要继续学(xué)习，学(xué)到今天所有的人所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些(xiē)行(xíng)为，一个好的业务有的时(shí)候(hòu)可能(néng)也会变坏(huài)，一(yī)些(xiē)好的业务有的时候是可以保持一段时间(jiān)的竞争力和优势(shì)。我(wǒ)们并没有所谓的(de)配方，对(duì)于伯克希尔(ěr)的(de)人员来讲，但是我们(men)常常(cháng)可以看出来十秒钟之(zhī)内就可(kě)以告(gào)诉我对(duì)这(zhè)个(gè)业务有没有兴趣。当然我(wǒ)每(měi)天都会(huì)接(jiē)到无数的电话，他们告诉(sù)我(wǒ)他们想(xiǎng)要加入我们或者是想要卖东西给(gěi)我(wǒ)们，很多人讲的话(huà)是毫无(wú)道理的或(huò)者是可以预(yù)测未来，但是谁可以预测未来呢(ne)？我们不(bù)知道未来，但是我们知道某些(xiē)业(yè)务的价格(gé)是否合理。我们有时没有办法预测所有东(dōng)西，但是我们可以看出(chū)来到底今天消费者(zhě)的行为(wèi)如何，或者(zhě)是消费者得到的一(yī)些威(wēi)胁(xié)业务上的状况是怎么样，我们在持(chí)续地(dì)进行(xíng)学习。当然我(wǒ)们(men)不(bù)见得一段时间之后就变(biàn)得非常非常聪明，但是(shì)智慧绝对是会有建立(lì)的一些可能性。你坐在(zài)办公室里每天接电(diàn)话(huà)，是不是就是做(zuò)这件事情(qíng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲到了一些日本(běn)业(yè)务的情况，这(zhè)就是非常(cháng)有趣的(de)一些故(gù)事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对(duì)穆迪(dí)的资产，有一个电(diàn)影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议(yì)你(nǐ)去看这个电影，因为我看(kàn)书的时(shí)候每一页(yè)我都会翻(fān)的。我建议大家看(kàn)一下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我(wǒ)看(kàn)了(le)它所有的(de)账(zhàng)簿(bù)，看了上千个业务，而(ér)且保险公司也是(shì)如此。您不管做什么事情，每一页都要(yào)进行浏览，当然这(zhè)会花一些事。最主(zhǔ)要的想法是你必(bì)须要找到你(nǐ)要(yào)找(zhǎo)的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本(běn)，日本的这个事情非常(cháng)简(jiǎn)单。我在(zài)找寻更多(duō)公司的时候，我就先看它的一些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非常非(fēi)常棒的公司，大(dà)部分公(gōng)司我们(men)曾经做(zuò)过(guò)，也(yě)许(xǔ)做了十多遍，而且(qiě)是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这(zhè)些公司都做过，这中(zhōng)间也有一(yī)家公司就是如(rú)此。我们坐在一群人之中，如果他(tā)们(men)的利(lì)润率是14％，我们要付钱(qián)去买这(zhè)个(gè)公司，而且这个公司(sī)还会发(fā)更好的一些股息，而(ér)且它们底下有非(fēi)常非(fēi)常(cháng)多的(de)子公司，如果我(wǒ)们(men)真正深入了解这个公司，而且我们知(zhī)道(dào)这个公司其(qí)实(shí)并(bìng)没有怎(zěn)么(me)样，但是我们还要(yào)考虑到(dào)货币的一(yī)些风险，还有金融上(shàng)面的一些结果，他们(men)可能是(shì)14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司做(zuò)了一些非常聪(cōng)明(míng)的事情(qíng)，而且(qiě)它(tā)的规模还(hái)是(shì)可以接受的(de)，那我们可能就会开始对它(tā)们进行收购了(le)，有的(de)时候也(yě)会告诉(sù)格雷格(gé)，这个(gè)中(zhōng)间大概6个月之后，或(huò)者是说有(yǒu)5％的一些(xiē)变化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这(zhè)样(yàng)的(de)工作，我(wǒ)们发现我(wǒ)们现在已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在他们还没有知(zhī)道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什么(me)呢？我们当时只(zhǐ)有50亿(yì)美金，然后赚了(le)100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像是(shì)英(yīng)雄(xióng)。但是(shì)100亿在我们的财报里就像一(yī)个(gè)小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查(chá)理说(shuō)我不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时(shí)不知道这样(yàng)一个(gè)情(qíng)况会发生，所以最多就是100亿。我们(men)在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开(kāi)双手(shǒu)欢迎我们，我们就是(shì)喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们不(bù)是要(yào)去告诉他们(men)“他(tā)们(men)该做什么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我也把格雷格解说(shuō)给了他们，因为我们会在接下来(lái)10到40年长期一起合作(zuò)，而且有时候他(tā)们也会发现我们可以(yǐ)一起合作去做的地方，而我们都(dōu)同时很期待有这样(yàng)的合作存在。与此同(tóng)时(shí)我们(men)有其它的在日本的一些事业，格(gé)雷格有(yǒu)没有要(yào)补充的？

　　格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔：我唯一要补充(chōng)的是你(nǐ)当时去到那(nà)边(biān)跟日本公司建立信(xìn)任，因为我们(men)确实希望有长期的一些(xiē)机(jī)会。就像你(nǐ)说到的(de)他们是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的投资对象，我们跟那边做的五个会议(yì)，都发现(xiàn)这些公司的历史、文化，他们对自己(jǐ)感到如此(cǐ)自豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的在那个时候体(tǐ)验非常好(hǎo)，那(nà)两天时间向他(tā)们学习了很多(duō)，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像(xiàng)查理提到(dào)，有些时(shí)候不会让这5000亿的净(jìng)资(zī)产增加或减少多少，但是长期以来他们(men)会让伯克希(xī)尔的价(jià)值增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一直去寻找(zhǎo)更多(duō)的(de)机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最(zuì)大的(de)企业接待方，我们都没有(yǒu)想要说去达到(dào)这样的目的，我们就是自然而然地成为了这一点(diǎn)，而(ér)且(qiě)我们在那边的(de)运营做得非常出(chū)色，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟(gēn)我(wǒ)们一起合作，我自(zì)己根(gēn)本不需(xū)要做些(xiē)什(shén)么。

　　提问：在(zài)伯克希(xī)尔进行投资的时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候就会不太(tài)舒服，但是现在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已(yǐ)经接近一个危险区域了，你们能不(bù)能解(jiě)释一下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)评论一下，苹果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的投资(zī)组合包(bāo)括能(néng)源(yuán)、铁(tiě)路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖(táng)果(guǒ)等等，这(zhè)些都是不同的行业和(hé)业务。苹果有一(yī)个很大的优(yōu)势，他们(men)会不断(duàn)地回购自己的股票，价值也在上(shàng)升，它(tā)们有很多流通股(gǔ)，我们都不(bù)需要做什么，我们(men)的价(jià)值(zhí)就上升了(le)。所以(yǐ)，我们(men)可以拥有(yǒu)百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却达不到百分之百(bǎi)的苹果，有(yǒu)百分之两百当然(rán)是更(gèng)好(hǎo)的。但(dàn)是他们跟(gēn)苹果一(yī)样都是(shì)非常好的公司，苹果所处的这(zhè)个行业(yè)类别跟很多其它的公司(sī)是不一样的(de)，我(wǒ)们(men)在中间投资很多，苹(píng)果跟我们的铁(tiě)路(lù)一样，都是非常好的业务，当然铁(tiě)路做得远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金去(qù)买这(zhè)样一个电(diàn)话(huà)，有些人可能(néng)会花3.5万才会去(qù)买(mǎi)第二辆(liàng)车。但是(shì)如果(guǒ)让他(tā)们选择放弃(qì)手机(jī)还是(shì)汽车，他们会放(fàng)弃自己的(de)汽车。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切关系是无(wú)与伦比的(de)。我们(men)应该在苹果这边的(de)持股是(shì)5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对(duì)我们营业利润的(de)贡献(xiàn)是巨(jù)大(dà)的。有(yǒu)些(xiē)时候指数基金必须(xū)要卖光，我(wǒ)们也是因为它们的(de)回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错，我(wǒ)卖(mài)了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才(cái)提到(dào)的这(zhè)一点(diǎn)，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组(zǔ)合(hé)，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组合要用其它(tā)的一些方式(shì)来衡量，我们要(yào)有好的业务，我(wǒ)觉得天空是没有(yǒu)极(jí)限的，我们要(yào)从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到(dào)一点(diǎn)“大部(bù)分的教育都是必需的”，有时(shí)候(hòu)这些好机会并不容易被识别出(chū)来(lái)。我只想说我之前(qián)有(yǒu)三个(gè)非常好(hǎo)的决定，但却有一(yī)大堆坏的决定，有些(xiē)人根本(běn)没有办法从他们坏想法中(zhōng)去挑(tiāo)选(xuǎn)出他(tā)们的(de)好(hǎo)想法。如果能够识别出这一点(diǎn)，我(wǒ)们犯的错误会比(bǐ)其(qí)他人(rén)更少，这(zhè)对我(wǒ)们来说(shuō)也是幸(xìng)运的地(dì)方。我们并没有那么(me)聪明，但是我们(men)知(zhī)道(dào)自己的智商是有极限(xiàn)的，我(wǒ)们知道它的界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显示他们非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)聪明，但是这(zhè)样的聪明人(rén)反而非常危险，他们(men)不知道自己的(de)界限在哪里。所(suǒ)以，你要(yào)知道你自(zì)己能力(lì)的(de)界限(xiàn)在哪里，你也(yě)要去谨(jǐn)慎地面对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃(wò)伦你们好，谢谢你(nǐ)们举(jǔ)办这一次股东(dōng)大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大学的毕业(yè)生，我今天跟(gēn)我的两个孩子在一起，他们现(xiàn)在正在芝(zhī)加哥大学上(shàng)学，一个(gè)在大一，一(yī)个在(zài)大二。这是我(wǒ)第二次参(cān)加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔(ěr)的(de)股票(piào)，这几年(nián)来(lái)也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也(yě)听取了你们的一个建议(yì)，把其中的一股，在我的小孩过(guò)生日的时候给他们(men)一股作为(wèi)礼(lǐ)物。虽然他(tā)们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是我只给得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是(shì)，现在(zài)美中之间的互联网(wǎng)公(gōng)司估值巨(jù)大的不同的问题，因为(wèi)中(zhōng)间还有各(gè)种各样的问题(tí)，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中(zhōng)国的科技公(gōng)司已经做(zuò)到了美国的科技公司没有做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关系(xì)之间有(yǒu)些(xiē)紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势是由(yóu)双方的错误造成的，双方(fāng)都应该为此负责任，我们需要做的就是跟中(zhōng)国搞(gǎo)好关系，我们需要跟(gēn)中国做很多自由贸易(yì)，这是我们共同(tóng)的利益。这(zhè)一(yī)切都非常明显，可以给(gěi)我们带来更多的(de)安全性、更(gèng)多的创意。中国是(shì)我(wǒ)们(men)很大(dà)的(de)商品的供应商，对苹果、对中国都是有(yǒu)利的(de)，把苹(píng)果迁移出(chū)中国真的是很愚(yú)蠢的(de)举(jǔ)动(dòng)。制(zhì)造这两个国家一(yī)切(qiè)的(de)冲突都是(shì)很(hěn)愚蠢的。一(yī)个国家对另外一(yī)个国家愚蠢行为(wèi)的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国(guó)家都是现(xiàn)在世界的(de)超级大国，他们也都明白必须要更好地和(hé)谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互(hù)相(xiāng)竞争”的背后(hòu)也(yě)需要去(qù)不断地探明你能够把对方逼到一(yī)个(gè)什么样的角(jiǎo)度才(cái)是(shì)一个极限。如果双方能够(gòu)和(hé)谐相(xiāng)处的话(huà)，他(tā)们就会明(míng)白，如果互(hù)相去逼对方，把对方逼到一个(gè)危险的境地，这(zhè)可能(néng)就是一个(gè)很大的风险(xiǎn)所在了。所(suǒ)以，我们需要这(zhè)样的领导人，两(liǎng)国都要有这样的领导(dǎo)人，并(bìng)且我们需(xū)要明确(què)明(míng)白现在真正(zhèng)的局(jú)势是什么(me)，在未来(lái)的这个世纪他们(men)将在(zài)一个(gè)什么样的环境下运行(xíng)。有些领(lǐng)导人做出了太多的承诺(nuò)，这会把你带进(jìn)很多麻烦(fán)当中(zhōng)，一(yī)个体系(xì)的(de)领导人可(kě)能会用一(yī)个(gè)方式(shì)行事，另一(yī)个体系(xì)的领导(dǎo)人会用(yòng)另(lìng)外一种方式行事，我(wǒ)们应该让双方在这个竞(jìng)争(zhēng)上都(dōu)不应该过激，感觉好像你(nǐ)用过火的行为可(kě)以去控制对方(fāng)，这是不理智的。你如果有(yǒu)更好的外交手段、更好的说服的能力，你(nǐ)就应该既能够(gòu)说服自己国家的人民(mín)，也(yě)能够说(shuō)服另外一个国家。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在需(xū)要把事情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零(líng)和(hé)博弈的(de)游戏，现在(zài)这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不(bù)幸。以前我(wǒ)们(men)跟苏联也是这样的一个关系，当时的(de)政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造(zào)成非常非常接近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴(bā)也是如此(cǐ)。但这(zhè)是(shì)不同的一些(xiē)状况，百年之前跟现(xiàn)在状(zhuàng)况(kuàng)文化(huà)不(bù)一样(yàng)。以前是英国(guó)或者法国、西班牙，但是现在处(chù)理的一(yī)些方式，你(nǐ)是没有(yǒu)办(bàn)法能够(gòu)负(fù)担所犯(fàn)的(de)一些错误，最(zuì)好的是你必须(xū)了解这些国家(jiā)，很多领导人对(duì)于他(tā)们的公民以及他们所(suǒ)有的一些情(qíng)况(kuàng)是不(bù)是进(jìn)行了解？要有更好的(de)一些(xiē)理(lǐ)解(jiě)，这中间还有更多的人口层面的组合，不要(yào)讲(jiǎng)非常有影响(xiǎng)或者是不太好的有燃(rán)烧力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在，全(quán)世界紧张(zhāng)的(de)局(jú)面已经(jīng)发生了好几(jǐ)次，在核子的这个(gè)层面之下(xià)。另外，我们现在(zài)已(yǐ)经有了更多的工具可(kě)以摧毁这一切，这些(xiē)都(dōu)是(shì)必须的，中(zhōng)国跟(gēn)美国两国(guó)必(bì)须了解目前的(de)一些情况，彼此不(bù)能(néng)够逼迫(pò)得更紧(jǐn)。当(dāng)然(rán)两国都是非(fēi)常具有(yǒu)竞(jìng)争力的，两(liǎng)国(guó)的愿景(jǐng)也都(dōu)已(yǐ)经在那里了，中国将会变成更好、更棒(bàng)的国家(jiā)，美(měi)国也可以如此。这(zhè)两(liǎng)个国家在以后的这么多(duō)年(nián)，不应该继续再(zài)有敌对的一些(xiē)现象(xiàng)，两国的一些领导(dǎo)的工作都(dōu)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年(nián)的时(shí)候学到的一(yī)些结(jié)果，这中间绝对会有相应的(de)一(yī)些效应，所以我们必须要延展我们原(yuán)来的一些运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克希尔(ěr)买了(le)台湾半导体的一些(xiē)行(xíng)业，像(xiàng)台积(jī)电，也(yě)成为了这中间相应的催化剂。还(hái)有其它(tā)一些情况，在过去的几个月之(zhī)中是否已经(jīng)改变了。半导体的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台(tái)湾的台(tái)积(jī)电在全世界占有非(fēi)常(cháng)重要的地位，在五年、十年甚(shèn)至二十(shí)年之后(hòu)，你(nǐ)还是会讲同(tóng)样一个道(dào)理，我们已经做了我们相应的估计以及计(jì)算，我不只(zhǐ)是(shì)讲台积(jī)电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那(nà)州建设的一些工作，是台积电现在在做的(de)。但是现在的(de)问题是，我(wǒ)们希望能够找到相同种类的公司(sī)，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们(men)觉得这个公(gōng)司(sī)还是(shì)具有领导(dǎo)地位的，我那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这(zhè)个公司的(de)领导人玩过(guò)围棋，这个公司的人非常(cháng)棒，而且也是(shì)非常非凡的，我找到一(yī)些(xiē)非常(cháng)好(hǎo)的公司、非(fēi)常好(hǎo)的人(rén)员，如(rú)果我在美国找不到，我就会到别的国家(jiā)去找。我的感觉(jué)是我们配置的一(yī)些(xiē)资(zī)产(chǎn)，比如(rú)说(shuō)在日(rì)本跟中(zhōng)国台(tái)湾所配置的(de)，都是非常理想的(de)，而且是更好的(de)，这就是(shì)现在的事实(shí)，而且是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在可以做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心的(de)话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生(sh200克等于多少毫升水，200克是多少ml水ēng)活过得更好。我来自纽约的一家基金公司(sī)，我在管(guǎn)理非常非常多代的一(yī)些家族的资(zī)产。巴菲特(tè)先生1976年的(de)时候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在你的生命中是(shì)非(fēi)常重要的(de)，您(nín)是否(fǒu)可以分享一下您在伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的(de)，Ben先生做了很(hěn)多很(hěn)多对我有意(yì)义的(de)一些公司。但是不管怎(zěn)么说，他做得到，这(zhè)中间并没有任何掩(yǎn)盖住的(de)，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书(shū)，但是他在这个中间有一些让我觉得非(fēi)常(cháng)非常(cháng)有说服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进(jìn)行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错的还是(shì)对的(de)，我都非(fēi)常喜欢。我(wǒ)有的(de)时候还到(dào)亚马逊去看(kàn)这本(běn)书的排名，当然(rán)亚马(mǎ)逊(xùn)对上百上千(qiān)的书籍进(jìn)行(xíng)排名。Ben的书可能(néng)排在300名或(huò)者350名左右(yòu)，而(ér)且(qiě)永远都在这个位置。他的书是(shì)与众(zhòng)不同的(de)，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到(dào)底有多少本被卖掉呢？这些记录可(kě)能大概(gài)有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且(qiě)这些(xiē)书里(lǐ)面写(xiě)的东西，在我的记录上(shàng)来讲真的(de)是改变我(wǒ)的(de)生命，而且是持续地对所(suǒ)有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比(bǐ)别人更好。不管(guǎn)在多少区(qū)块，能(néng)够(gòu)找到这样一(yī)本(běn)书(shū)，能(néng)够持(chí)续地有这些(xiē)定位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第三(sān)名的排榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但是他的(de)这(zhè)个书(shū)绝对是(shì)非常(cháng)非常屹(yì)立(lì)不(bù)遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每一(yī)天都继续有(yǒu)人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的话(huà)到今天(tiān)还是屹立不(bù)摇的(de)，而且是完完(wán)全全(quán)有关系的。

　　我们(men)对伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也(yě)是(shì)如此(cǐ)，我(wǒ)希(xī)望这个公(gōng)司是被我(wǒ)们的股(gǔ)东持有的(de)，而且这个社会是对(duì)我们满意的，如果我们的社(shè)群中(zhōng)有对我们(men)不(bù)满意的情况(kuàng)，我(wǒ)们当然觉得这些是(shì)必须要做(zuò)的(de)。我们的资产是无限的(de)，我们也会继(jì)续能够请有才能的人来为我们继(jì)续工作。就像(xiàng)Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能(néng)够让所有人开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个非常(cháng)非常有(yǒu)才能的导师、老师，而且他是一个让(ràng)我们尊(zūn)敬的专业人员，而且这(zhè)是一个非常(cháng)非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个(gè)股票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就是(shì)我们的(de)子公司。他在运作(zuò)的一些结果情况之下，这中间(jiān)有很多很多很(hěn)烂的公司(sī)，而且非常廉(lián)价，而且(qiě)赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估(gū)上(shàng)不(bù)值(zhí)多少价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克(kè)希尔会发掘这些事(shì)情(qíng)一一(yī)地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多(duō)经典的事(shì)实，这些都是我们必须要(yào)学习的，这是我们的生命(mìng)中发(fā)生的(de)一些事情，你必须准备让(ràng)自(zì)己(jǐ)不会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们(men)是创(chuàng)建GEICO公司(sī)原来的创办(bàn)人。我们(men)刚开始在交易(yì)的时候，这个交(jiāo)易完(wán)完(wán)全全结果好像没有(yǒu)办法成功，我(wǒ)记得那个时(shí)候是100万或者125万，这(zhè)个中间发(fā)觉(jué)有25000净值(zhí)必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的(de)是，他也用了他自己的一些优(yōu)势以及(jí)他的方法来运作他的一些业(yè)务。也(yě)就是你有准备好的心态，你(nǐ)愿意开始(shǐ)付诸(zhū)行动，而且(qiě)真正(zhèng)希望能够(gòu)做一些非常必要的措施，而且(qiě)不(bù)去规避(bì)一些你觉得不重要的事情，这是我(wǒ)们做的事情的决策方法，所以，你(nǐ)做了正确的决定就会赢。今天能够有非常重(zhòng)要(yào)的一些(xiē)决策，而且你有(yǒu)时(shí)间能够做(zuò)这些重要(yào)的决策(cè)，这(zhè)些决策做完之后(hòu)，不管(guǎn)在(zài)这个中(zhōng)间(jiān)是怎(zěn)么样的一些情(qíng)况，你都(dōu)已经(jīng)做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试图(tú)考(kǎo)虑很多很多(duō)愚蠢的(de)事情(qíng)，而且早晚你都会(huì)知道这(zhè)些事情200克等于多少毫升水，200克是多少ml水(qíng)。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而且这些(xiē)保险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了(le)电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能(néng)够(gòu)痛(tòng)击(jī)他(tā)们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事(shì)情，当然现在这些(xiē)汽(qì)车公司已经自己现在在卖电动车的保险，这是(shì)一个重点。我并没(méi)有听到这中间有很多成(chéng)功的(de)故事，并没有发生之中。如果你(nǐ)要卖电动车，还(hái)要连带(dài)着(zhe)卖自己的保(bǎo)险，这是非常方便(biàn)的，你(nǐ)要(yào)收集更多保险被(bèi)保人开车的一些(xiē)记录。我们希望能够击败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司还没有(yǒu)开(kāi)始这么(me)做(zuò)，当然(rán)特(tè)斯(sī)拉已经在做了(le)，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单(dān)。这些事(shì)情还是(shì)比(bǐ)较(jiào)难的(de)，很多人会想到这中(zhōng)间秘密的(de)一些方(fāng)法，但是(shì)我觉得(dé)他(tā)们走的路要很远，竞争还是(shì)在的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做(zuò)保险(xiǎn)已经(jīng)是十几年的事(shì)了，不(bù)是一个新的想法。Uber这(zhè)家(jiā)公(gōng)司(sī)也有自己的一些(xiē)保险，但是(shì)后来这个(gè)保险公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司阿吉特(tè)应该更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己做(zuò)保险已经(jīng)不是一(yī)个新的想法了，但是(shì)要实施起(qǐ)来(lái)却很(hěn)难，特别是(shì)要(yào)比一(yī)般的保(bǎo)险公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价(jià)格与风险之间的(de)比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都(dōu)尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了，这样的(de)故事在产(chǎn)业中流传，华(huá)尔街也非常喜欢听到(dào)这(zhè)样的(de)传闻和故(gù)事，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店，他们做非(fēi)常(cháng)多(duō)的业务，有人来买车，我们就在这样一个行为后(hòu)面构建了我们自己的保险公司，在现(xiàn)在的这个体系上(shàng)去做出改善真(zhēn)的(de)非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中(zhōng)间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承(chéng)保的预算大概(gài)是4％，这是非常少的(de)一点。所以，能(néng)去赚取(qǔ)利(lì)润(rùn)真(zhēn)的是(shì)非常(cháng)难的。这(zhè)有一个大的很(hěn)新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他们(men)是(shì)一个基金公司(sī)，当时发现汽车(chē)保险好像是(shì)一个有(yǒu)利可图的行业，他当时(shí)在伊里(lǐ)诺易就打(dǎ)造了这样(yàng)一个体(tǐ)系，说(shuō)可以(yǐ)在(zài)成(chéng)本中间提取20个点，那个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主义(yì)的(de)侮(wǔ)辱，没有(yǒu)任何人有股权(quán)，没有(yǒu)任何人(rén)上(shàng)市，但是他们(men)的净(jìng)价值却迅速地提升到了之前的两倍。人(rén)们其实很少去看这些故事背后的本(běn)质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖不卖得(dé)出去(qù)这样的保险才是最重要的(de)，很多保险公司就做(zuò)出了这样的(de)尝试(shì)，有(yǒu)很多关于(yú)这只股票、那只(zhǐ)股(gǔ)票的故事，甚(shèn)至(zhì)当时(shí)Uber的故事也在业内(nèi)、坊(fāng)间流传(chuán)很多(duō)，但(dàn)是最(zuì)后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来自明尼(ní)苏达(dá)州(zhōu)，我已经连续好多年来(lái)到股东(dōng)大(dà)会的现(xiàn)场(chǎng)。第一次问问(wèn)题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在(zài)一半的(de)财产都来(lái)自伯(bó)克希尔的贡献。我的问题是未来的(de)投票(piào)控(kòng)制(zhì)的问题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁(shuí)到底会在投票控制上有所有权(quán)？到底他(tā)们最(zuì)后能不能(néng)实(shí)现他们(men)所谓ESG方面的(de)目标？这里(lǐ)面投票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特：这些大的(de)企业，像指数基金一样，指数(shù)基金想要什么呢？他们(men)想(xiǎng)要这(zhè)样的(de)一(yī)个世界，这个世界(jiè)下面(miàn)的社会，因为他们拥有这个投(tóu)票权(quán)不(bù)会感到(dào)愤怒，不会感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查理好像经常会(huì)说这么一句话，我突然忘了该怎么(me)说(shuō)了。他们经常会(huì)退出，很有意思的一点(diǎn)是，我们从财富管理的角度出发，我们是在对(duì)资产进行管理，指(zhǐ)数基金(jīn)在资(zī)产管(guǎn)理(lǐ)上(shàng)有非(fēi)常非常小(xiǎo)的一(yī)部分(fēn)费(fèi)用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的机(jī)构。这种成功(gōng)相对来(lái)说(shuō)是比较(jiào)容易去(qù)复(fù)制的，但是(shì)这个背后有2个(gè)基点的(de)管(guǎn)理费，有一些有指(zhǐ)数基金的人想要去买其(qí)它的一(yī)些基(jī)金，或者(zhě)是把这个支付的(de)管理费用用(yòng)于(yú)其它地(dì)方，所以资产管理方(fāng)面的费用就(jiù)会相应(yīng)上升，也就是为什么指数基金被发明出来的一个(gè)根(gēn)本的(de)原(yuán)因，这是一个很好的把钱引进(jìn)来的(de)方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是把这样一个想法给(gěi)放弃了。你不要(yào)这样的基金，我们用(yòng)另外(wài)一个基金给你，在这个过程(chéng)当中他们其实慢慢建(jiàn)立(lì)起来了很(hěn)强的(de)护城河，最终还是要由政府和美(měi)国大(dà)众来决定，他们(men)要搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪(nǎ)里，你就知道他(tā)们的行(xíng)为(wèi)是受什么驱(qū)动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷(léi)格(gé)，2019年(nián)到现在，伯克(kè)希尔回购了(le)很多(duō)自己的股(gǔ)票(piào)，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给(gěi)股东带来了(le)更多(duō)单股的(de)价值。沃伦作为(wèi)CEO非常(cháng)成功，格(gé)雷格也(yě)会接任您的(de)工作，他会不会也(yě)会在未来(lái)的(de)股(gǔ)票回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分配对象，在过去(qù)这一年，他(tā)有没(méi)有(yǒu)对股票的回(huí)购(gòu)做出任(rèn)何决定？在(zài)股票回购(gòu)上，关于内在价值的提高，你们(men)的这个决定具体(tǐ)基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在(zài)在(zài)资产分(fēn)配上(shàng)跟(gēn)我起到(dào)相(xiāng)同的作(zuò)用，他也会在之后做出这种决(jué)定，而(ér)且他做出(chū)决定的(de)这种(zhǒng)框(kuāng)架跟我以前参照(zhào)的(de)也(yě)是相似的。有时(shí)候人们(men)把这样的一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们想象(xiàng)的(de)要简(jiǎn)单很多，就像我们有这样的一个业务，你想去(qù)把其中的一部分卖掉，我们对(duì)其中的一(yī)部分感兴趣，我们去(qù)买其中的(de)一(yī)部分(fēn)。我们当(dāng)然不想去误导(dǎo)大(dà)家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是(shì)你未来(lái)负责的部分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架(jià)已(yǐ)经给我们(men)做出来了，你的这个(gè)方法(fǎ)、这个框架是会沿(yán)用的。你(nǐ)和(hé)查理的(de)这种方法，我(wǒ)也不会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当(dāng)有机会来(lái)临的时候，我们也会成为非常(cháng)活跃的自己股票的回(huí)购方(fāng)，这(zhè)对我们的股(gǔ)东还(hái)有我们整个业务的运(yùn)营都是有益处(chù)的。所以，当有这(zhè)样的机会出现的时(shí)候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能(néng)会是你做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明的决定。有(yǒu)些时候大家会(huì)把它想得很复杂(zá)，这其实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去(qù)做(zuò)回购。当然你不会(huì)做股息减少，这个(gè)决定(dìng)会相(xiāng)对非(fēi)常(cháng)容易。如果你(nǐ)的资(zī)本足够(gòu)，你不(bù)会用(yòng)它(tā)们很(hěn)多，而你的股票有吸引(yǐn)力(lì)的话，还可以通过回购提升每一(yī)个单股的内在价值(zhí)，为什么不去回购(gòu)呢(ne)？有些时候一个投资银行家说你(nǐ)要去做这样的回购、那(nà)样(yàng)的(de)回购项目是不(bù)好的，不要听(tīng)他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的时候你说了这么一句(jù)话(huà)，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂这些(xiē)词语来(lái)形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法，你现(xiàn)在还(hái)坚(jiān)持这样的(de)一些词语吗(ma)？你觉得这些词(cí)语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是(shì)会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人都是这个公司(sī)背后的驱(qū)动力，但(dàn)是在(zài)继承(chéng)人上去进行价值的衡(héng)量还是很难(nán)。真正一个让他去掌控公(gōng)司的方法就(jiù)是让他(tā)自由地去(qù)掌(zhǎng)控(kòng)。你会对这些未来(lái)的(de)人(rén)有什么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)首(shǒu)先(xiān)想说我99％的个人的价值都来自(zì)于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当中(zhōng)。我想说(shuō)的(de)是我并(bìng)没(méi)有第二个选(xuǎn)择，我(wǒ)看(kàn)到格雷格也是在(zài)采取很多(duō)行动，我也是百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)地对此有信心(xīn)。我(wǒ)会(huì)跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题，我除了格雷格(gé)之(zhī)外也没(méi)有其(qí)他任命为我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使是用自己的(de)导航向(xiàng)前进，在一段时间也可以运行得(dé)很好，有些时(shí)候很难去评(píng)价继承人的(de)管理。我们需(xū)要在长期的时间里去衡量、去看这个问(wèn)题(tí)，看看这些股东(dōng)们他们能够在(zài)这些时间当(dāng)中得到(dào)多(duō)大(dà)的收(shōu)益(yì)，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任(rèn)职，很难对每一个管理(lǐ)层去做出公平(píng)的(de)评估，很难做，有些人就是做得比(bǐ)另外的(de)人好，但是有(yǒu)些人管理的行业(yè)又比另外德人(rén)更难。汤(tāng)姆墨菲很(hěn)久(jiǔ)以前就告(gào)诉我这一(yī)点，这(zhè)就是(shì)每(měi)个行业的(de)秘诀(jué)，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在经营(yíng)非常好的公司，他会做得更好，这是非(fēi)常容易的一件(jiàn)事，但是这(zhè)中间如(rú)果有下面的十几(jǐ)个不同的被推荐的人(rén)，以后要做更多(duō)更好的工作(zuò)，才能够进(jìn)行推荐。你绝(jué)对(duì)不要去听华(huá)尔街给你们做的建(jiàn)议，他们有(yǒu)他们该(gāi)做(zuò)的一些工作(zuò)。你如果(guǒ)把某(mǒu)个管理人放在他(tā)的位置上，这中(zhōng)间不(bù)应该有让你惊(jīng)讶的事(shì)情(qíng)发生，不管说他是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根(gēn)据华(huá)尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能(néng)够再继续(xù)支持？我可以告诉(sù)你，我们(men)现在的这些股东和我们的管理层(céng)面上的人(rén)，他(tā)们都是非常优(yōu)良的(de)人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺(guān)论定。

　　最好的一(yī)句话(huà)要发(fā)生了(le)，我们要吃(chī)午饭了(le)，我们会在一点钟再(zài)回来(lái)，谢(xiè)谢大家！当然我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经回答了(le)25个(gè)问题，我(wǒ)们希望能够把60个问题都一起回(huí)答(dá)。

　　所(suǒ)以，请你问答(dá)的时候简短一(yī)点(diǎn)，我们会尽(jǐn)量(liàng)回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们(men)现在(zài)面临(lín)着一(yī)些美(měi)国银行的(de)挑战。整体来(lái)看，出现(xiàn)了一些状况，这中间(jiān)的(de)一(yī)些风险以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我今天会被问到一(yī)些(xiē)关(guān)于银行的(de)问题，我现在就用(yòng)一些银行(xíng)的术语跟大家(jiā)进行回答，开始进行销售了，现在(zài)保(bǎo)持你的(de)存款还没有(yǒu)到期(qī)。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的(de)一些情(qíng)况，在所有的(de)银(yín)行(xíng)界其实都是(shì)这样，非常类(lèi)似，好(hǎo)像还具有(yǒu)传染性。在历史的层面来看，有的时(shí)候这些情(qíng)况以及我们的(de)恐惧感会被调整(zhěng)好(hǎo)，但是(shì)有的时(shí)候没有办法调(diào)整。比如说在(zài)1931年(nián)的时(shí)候，在(zài)我父亲(qīn)的那个年代，那个时候一些州的银(yín)行(xíng)也在(zài)他经营(yíng)的(de)手(shǒu)下(xià)，奥马哈国(guó)家银(yín)行，那(nà)个时候也面临着(zhe)相(xiāng)应的一些类似(shì)的(de)问题(tí)。那个时(shí)候如果有(yǒu)人在银行排队(duì)，有人就会(huì)讲(jiǎng)“你们排(pái)排队”吧，这是正确的(de)一个回应。但是讲到(dào)一九零几年(nián)的情况，那个(gè)时候他(tā)的老板决(jué)定休(xiū)一个礼拜(bài)的(de)假不去工(gōng)作，不管这(zhè)个中间有怎么样的一(yī)些(xiē)问题，内科巴(bā)克（音）也在(zài)这(zhè)里。我们(men)那个时候这么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可(kě)以保(bǎo)护到你的(de)一些(xiē)账(zhàng)户，银行的一些系统(tǒng)已(yǐ)经进行(xíng)了改变，这么多年都一(yī)直在(zài)改变中，而且非(fēi)常具(jù)有敏(mǐn)感性。我们(men)在组织FDIC的(de)时(shí)候(hòu)，那个时候大概(gài)只有2000多(duō)家银行(xíng)，在一(yī)战(zhàn)的时候我们看到这样的状(zhuàng)况。银行(xíng)在经营(yíng)的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这(zhè)么(me)多年载机本(běn)的(de)理论上也进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际上看到了FDIC在付给的时(shí)候(hòu)，一块钱也能(néng)付到一块钱，我们的存款都(dōu)还是存(cún)在(zài)的，有的时候(hòu)在不同(tóng)的地区，觉得(dé)还有一些疯狂(kuáng)的事情发(fā)生(shēng)，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这些信息，有的时候是非常非常不好的，也许经营的这(zhè)些代理(lǐ)，或者是今天有(yǒu)些(xiē)新(xīn)闻媒体报道的不好(hǎo)的情况(kuàng)，有些(xiē)人是(shì)误解(jiě)了(le)现在(zài)的状况，现在(zài)也许已经到了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的(de)限制，以及(jí)美国的(de)政(zhèng)府和(hé)美国(guó)的群(qún)众们，对于现(xiàn)在(zài)银(yín)行发生的动荡的现象(xiàng)，对他(tā)们的(de)存(cún)款(kuǎn)都已经(jīng)有(yǒu)危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在(zài)发生的状况，其实在1934年的(de)时候已经发生过了，而(ér)且法(fǎ)律(lǜ)也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是傻(shǎ)子，我那时在东(dōng)京(jīng)也提(tí)交了一个方案，很多人(rén)没有听到我讲了一些什(shén)么，但(dàn)是如果现在说要把我的存款(kuǎn)提(tí)出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以提出来。但是在我们现在生活的世界(jiè)中，我(wǒ)们不知道到(dào)底(dǐ)会发生(shēng)什么事情，我们那个时候(hòu)不担心把我(wǒ)们的钱全部都存在美国(guó)的债券之(zhī)中(zhōng)，这是伯克希尔以前(qián)做的(de)情(qíng)况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不(bù)管那(nà)个时候它的数量有多大(dà)，这些东(dōng)西在银行的系统(tǒng)之中暂(zàn)时不会发(fā)生(shēng)任何的变化。得到的一(yī)些收益或者奖励，在银(yín)行的监管制度(dù)之中已经完(wán)完全全混(hùn)乱了，而且很多人都觉(jué)得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美(měi)已(yǐ)经做了大(dà)概40％的按揭上面的调整，这些数字(zì)是(shì)非常大的，这中(zhōng)间也许我们忘记了只有150多(duō)个(gè)人(rén)在开始管(guǎn)理我们现(xiàn)在大(dà)量(liàng)的一些资产。查理(lǐ)，你(nǐ)也知道这个(gè)事(shì)情是怎么(me)样子。但是讲到奖励以及得到的(de)一(yī)些获(huò)得(dé)，有些(xiē)时候基本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这个脚步也发(fā)生了，这些是让我们(men)非常不(bù)可(kě)思议的(de)。有些事情第一次(cì)跟第二次发(fā)生，很多事(shì)情觉得是(shì)应(yīng)该有它(tā)发生的顺序，但好像是变得无法(fǎ)预测了(le)，好像(xiàng)我们那个时候进入了不(bù)同的年代，生活在一个非(fēi)常让人觉(jué)得不同(tóng)的情况(kuàng)之下(xià)。今(jīn)天(tiān)我们只要一按钮，你就可以找到你现在(zài)等待的一(yī)些结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟之内你就知道(dào)到底(dǐ)会发生什(shén)么样(yàng)的(de)结果。如果说我们没有真正地想办法适当地去解决(jué)这(zhè)些问题，那就(jiù)是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措施，或有不(bù)良(liáng)的一些行为，绝对要对他们(men)进行处分。你(nǐ)可(kě)以看这个(gè)公司的10页报告，也(yě)可以看(kàn)到他们提供了一(yī)些(xiē)非政府保(bǎo)证的(de)一些按(àn)揭(jiē)贷款(kuǎn)，或(huò)者是它的按揭(jiē)巨(jù)无霸的大(dà)，有的时候会给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮(fú)存(cún)，这(zhè)是非常疯狂的一些提案(àn)，而且银行是有它自己的优势的。有的(de)时候你(nǐ)会看(kàn)到这些融资是1％，或者(zhě)只有百分之零点几(jǐ)。你(nǐ)在管这些(xiē)资产的时候，根本不晓得它后来的一些选(xuǎn)择(zé)的结果是(shì)怎么样(yàng)。很(hěn)多群众不知道(dào)有这种(zhǒng)现象(xiàng)，这是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的(de)一个(gè)痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己有所为的内部(bù)交易的状况，这些东西也都(dōu)是被计(jì)划出来，而且(qiě)已经做了(le)一些构建，这(zhè)些无辜的人就会(huì)受到影响。所(suǒ)有(yǒu)的监管人或者(zhě)是他们的(de)经理绝(jué)对有能力(lì)说，如果这(zhè)件事情发生了，公司里(lǐ)面的(de)首席执(zhí)行官是要负责(zé)的(de)。这些(xiē)股东因为并没有犯任(rèn)何(hé)错或者是做任(rèn)何(hé)事情(qíng)，所以他们(men)不(bù)应该受到处(chù)分，或(huò)者(zhě)是受到这(zhè)样子(zi)的影响(xiǎng)。你现在(zài)必(bì)须要去处(chù)罚(fá)这些有钱的人，不要处罚完全不知(zhī)道他犯了(le)什么错(cuò)而受到(dào)处分的(de)一些人，这些应该是我们学(xué)到的(de)一些好的教训，知(zhī)道这(zhè)样的经济情况之(zhī)下，有些人的行为是不当(dāng)的。我现(xiàn)在没办(bàn)法告诉你(nǐ)到底(dǐ)有怎(zěn)样(yàng)的一(yī)些(xiē)解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某(mǒu)种情(qíng)况之下，有些事情还是比较好的。银行现在并不只是(shì)在进行银行(xíng)的(de)一些(xiē)投资(zī)，而(ér)且他们现在已经开始做了更多(duō)的一些(xiē)现在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家常(cháng)常这(zhè)些银行(xíng)做了一(yī)些(xiē)相(xiāng)反的事情，所有的(de)这些银行家都想(xiǎng)变富的(de)话(huà)，对我们来(lái)说不是一(yī)个好事。银行的(de)这些人(rén)更应(yīng)该(gāi)像工程师，他们(men)不应该只是受(shòu)变富的这个想法所(suǒ)驱使，这样他们会不(bù)停地犯错。如(rú)果(guǒ)所有的人都想(xiǎng)在(zài)银行行(xíng)业变得富有，这(zhè)不是一个好的想法(fǎ)。我们(men)到底认(rèn)识(shí)多少这(zhè)样的(de)人(rén)呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际要求(qiú)，但一(yī)段时间(jiān)以来他们也改变了这样的边(biān)际(jì)要(yào)求(qiú)，因为太(tài)多的人借钱，真的(de)会(huì)对银行带来(lái)非常大的(de)风险。后来银行又找到(dào)了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来(lái)让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各(gè)方(fāng)面都是被扭曲了。试(shì)想一下(xià)，银行这(zhè)边(biān)去(qù)做所谓衍生物(wù)的交(jiāo)易(yì)，会发生什(shén)么？绝对对我们所有人来说并不是一个(gè)很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员会对此做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了(le)这样的决定，他说这是现代的世界的底线，但是(shì)后来被银行(xíng)找到了一(yī)个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但(dàn)是我(wǒ)们要(yào)坚持旧(jiù)的价值观、传统的价值观(guān)，我(wǒ)们不知道(dào)接下来(lái)会(huì)发生什么，有(yǒu)非常(cháng)多的可能性。储户不会(huì)丢掉他们(men)的钱，但是银行的这些高管们该(gāi)受(shòu)到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产现(xiàn)在的这些贷款也是无追索的，拿不出来(lái)。所以，我们需要有惩罚的方案来(lái)对这种不端的行为作(zuò)出(chū)约束，这就(jiù)是对(duì)我(wǒ)们未(wèi)来这些人行为改变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行(xíng)的商业模式(shì)跟地区(qū)银行的(de)商业模式的区(qū)别在哪里？对于所有的(de)这些区(qū)域(yù)银行还有大银(yín)行，这些存款对它(tā)们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)用这(zhè)种(zhǒng)很好(hǎo)的银(yín)行的方案，不去做贪(tān)婪的事情，银行其(qí)实是一个非(fēi)常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年(nián)其实在伯克希尔是买(mǎi)下(xià)了一间银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并法案(àn)没有(yǒu)通过(guò)的话，我们其实还(hái)会买(mǎi)更(gèng)多的银行(xíng)，我们当时其(qí)实把(bǎ)投资(zī)的标的(de)都放在非常多的(de)银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银(yín)行股(gǔ)权方案(àn)》，那个时(shí)候我们必须要让自(zì)己的投(tóu)资多元(yuán)化，没有办法全部投到银(yín)行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我们当(dāng)时看(kàn)到(dào)的这些银行都没(méi)有任(rèn)何(hé)的(de)坏账(zhàng)，也不(bù)会有太多现在这样的情况，那个(gè)时候真的(de)是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到(dào)。我(wǒ)们那个时候如果能买更多的银行，也许我(wǒ)们(men)的触角就没有办法(fǎ)进(jìn)到现(xiàn)在这么多的保险业，那(nà)个时(shí)候对我们来说银行业比保险业更(gèng)加(jiā)具有吸引力(lì)，但是(shì)当时没有太(tài)多的标的。但是那个(gè)时候你(nǐ)可以(yǐ)经营非常(cháng)健康的银(yín)行行业，后来的这些发(fā)明那(nà)个(gè)时候都没有，你可以在银行的投资上(shàng)赚到很好的回报，而且(qiě)那个(gè)时候我们也是(shì)希望能够投(tóu)资更多银行。后来(lái)我们有(yǒu)了一些银行(xíng)的股票，但(dàn)是也(yě)把银行的股票又(yòu)相继地卖掉(diào)。我们在疫情发生的时候(hòu)卖了更多，我们也(yě)不知道这些大银行的(de)股东还(hái)有这些区(qū)域银行的股东怎(zěn)么(me)往前走，我自(zì)己(jǐ)也会有银行的服(fú)务，我(wǒ)自(zì)己个人的财富也(yě)会放在银(yín)行里，我也(yě)会用一些区(qū)域性本地的(de)银行。但是(shì)从投资银行、拥有银行来说，一(yī)些事件会(huì)决(jué)定它(tā)们的未来，这中间会有政(zhèng)治家的参与(yǔ)、政客的参与，还会(huì)有很多并不了解这个体系的人(rén)参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完美的(de)，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种情况也非常困(kùn)惑(huò)，这种后果必(bì)须(xū)要体(tǐ)现出来，现在(zài)很多(duō)人不知道后果是什么，每一个事件也都会打造(zào)不同的(de)后果。我们知道(dào)π值(zhí)是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都(dōu)不知道后面(miàn)的数(shù)字是(shì)什(shén)么，银行(xíng)业(yè)也是如此(cǐ)，你(nǐ)都不知道比(bǐ)如存款、粘性到底(dǐ)是什么(me)，你都(dōu)不清楚。2008年当时的(de)动荡改变了一(yī)切，所以我们对这种现象，我们对拥有银(yín)行(xíng)也是(shì)保持非(fēi)常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是拥有一家(jiā)银行的重仓，就是美(měi)国(guó)银行，我还是很喜欢美国银(yín)行的(de)业务，我喜(xǐ)欢它(tā)们的管理层(céng)，我会把交易(yì)的提案(àn)递到他们(men)的面前(qián)。我也不(bù)知道接下来会发生什么(me)，过(guò)去(qù)的几个月(yuè)真的让我(wǒ)有点出乎(hū)意(yì)料(liào)，但(dàn)也(yě)重(zhòng)新证明(míng)了我(wǒ)的一(yī)个想法，美国的公(gōng)众其实(shí)对我们的(de)银行体(tǐ)系(xì)是不太了解的，一些(xiē)国会的人(rén)可能也不如我了解的这(zhè)么多，有非常(cháng)多(duō)我(wǒ)们未知的领(lǐng)域。如果你在国会，你可能会有一个(gè)自己的立(lì)场，有些时(shí)候这(zhè)个立场是(shì)为自己牟利，但是并不一定会(huì)真的代表你一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒(máng)格：在我的一(yī)生当中，银行(xíng)业发生了很多，我(wǒ)很欢迎(yíng)以前银行业的做(zuò)法，比如美国银行给(gěi)这些早(zǎo)期的(de)移(yí)民(mín)做出(chū)的一(yī)些优(yōu)惠，很早期的信用卡等(děng)等(děng)，都是他(tā)们对(duì)我们(men)这个(gè)社会最大的贡献。但(dàn)是(shì)越(yuè)来越(yuè)多做(zuò)的像投资银行(xíng)一样投机、赌(dǔ)博(bó)，所以，我对于现在(zài)的这种情况真的非常(cháng)不舒服，现在(zài)的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听(tīng)故事(shì)，这里还有一个(gè)真实的故事要跟大(dà)家讲，我就(jiù)不点名了。这(zhè)不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我(wǒ)们(men)的(de)英雄人物总有一(yī)天要退休，这是在我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉(jué)得这是一个很好(hǎo)的(de)行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我是同一级(jí)的，但是你如(rú)果(guǒ)当时问了我(wǒ)的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之后(hòu)，他真的(de)是一个很(hěn)正直(zhí)诚(chéng)信的人，看起来也非常有(yǒu)水平，但他想做的第一件事情就(jiù)是买这个银行(xíng)，这个人(rén)想给这个银行建一个(gè)新的楼，我们看(kàn)起来好像是最(zuì)赚钱的一(yī)家银行，但其(qí)实(shí)并不是(shì)一(yī)家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买(mǎi)任何一栋(dòng)楼，但是必须比我们(men)竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其(qí)实他就是想去(qù)到我们整个城市最高的楼(lóu)上的办公(gōng)室去工作。从中可以(yǐ)看出他生活中到底他(tā)的追求是什么(me)，最后我们也(yě)没(méi)有用他(tā)。

　　这就是我对(duì)银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯克希尔(ěr)年度(dù)股东大(dà)会了，而且我也非常有幸在过(guò)去问(wèn)你们问题。我今天(tiān)问你们的问题是下面这样(yàng)，据你们所知，美(měi)国(guó)的国(guó)债现在(zài)已经达(dá)到了(le)31万亿，是(shì)美(měi)国GDP的(de)125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还在(zài)不(bù)断地印钞(chāo)票，即使他们宣称是(shì)在(zài)抗击通货膨胀，而(ér)其(qí)他(tā)主要的经济体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不是在未来(lái)会面(miàn)对这样的一个(gè)情(qíng)况(kuàng)？美元已经不再是(shì)全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况(kuàng)做好什么样的准备(bèi)呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能(néng)做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化(huà)的(de)世界我们(men)要如何去(qù)应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我(wǒ)们(men)回答一些问(wèn)题才对，每年都问得这么有水平(píng)，很有意思(sī)。

　　现(xiàn)在美(měi)元确实还是储备货币(bì)，但是未来我们可能(néng)就面(miàn)对的不(bù)是这样一种选(xuǎn)择，没人能理(lǐ)解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控(kòng)这种(zhǒng)情(qíng)形，他没有办法完全控(kòng)制(zhì)我(wǒ)们的财政政策，但是他(tā)会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问(wèn)，当疫(yì)情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没(méi)有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美(měi)元是储(chǔ)备货币，但是这个答案大家都(dōu)不知道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这(zhè)个(gè)测试过激之后(hòu)就(jiù)会(huì)出(chū)现问题。我们需要非常地(dì)小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这样做了，对我们(men)是有利的(de)，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来战争一(yī)直延伸到了1945年(nián)，我记得(dé)好像1946年1月(yuè)份的时候(hòu)，当时美国(guó)的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说(shuō)，我们如(rú)果(guǒ)做这样的事情(qíng)做得过激、过度，很难(nán)看到在(zài)之后如何(hé)去(qù)复苏、如何去扭转，特别是当我们丧(sàng)失(shī)储备货(huò)币(bì)地位的时候(hòu)，而且当有些(xiē)人(rén)把钱(qián)放入银行，有(yǒu)一个养(yǎng)老计划，他们之(zhī)后再取(qǔ)出(chū)来(lái)的时候，这个(gè)货(huò)币的购买力是不是还能和以(yǐ)前(qián)一样？这(zhè)些都是跟宏(hóng)观(guān)经济息(xī)息相(xiāng)关(guān)的。我和其他人(rén)都没有办法去做(zuò)出预测，但是我知道这不会是(shì)一个(gè)好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但(dàn)是(shì)我投票(piào)的话，两方面我有时候都会包(bāo)含在(zài)内，但是两党里面的(de)政客，他们自(zì)己站(zhàn)立的地(dì)位，有的时(shí)候(hòu)他们自己(jǐ)都(dōu)不知道他们自己在做一些什么。比如有些时(shí)候，在(zài)一个医疗团体(tǐ)的董事会上，我有的时候也(yě)听(tīng)不懂他们在做一(yī)些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在(zài)这边真(zhēn)的(de)是依样画葫芦或者学(xué)到了(le)什(shén)么就可以做决(jué)策。

　　今天(tiān)要解(jiě)决(jué)通胀的一些期待(dài)，你必(bì)须(xū)自己要完完(wán)全(quán)全了(le)解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得非常妥当了，我们做的(de)大部分一(yī)些投(tóu)资都(dōu)希望能够面对这段时(shí)期，而且每年的年度报(bào)告之中也准备了我们现在已经有的一些计策。有的时候这是一个非常非常具有政治化(huà)的一(yī)些决策，而且有的时候还具有所谓的(de)部落(luò)性的一(yī)些决(jué)策，在(zài)某种层面来看。我希望所有具有领导力的人能够真正(zhèng)体(tǐ)现，而(ér)且了解这些问题(tí)。当然在我们(men)觉(jué)得非(fēi)常(cháng)压抑的社会之中(zhōng)，还有(yǒu)在有钱(qián)人(rén)的社会团体之中，很多事情还是朝着我(wǒ)们这边走的，但(dàn)是(shì)我讲的这些情况，有些情况还是不(bù)确定(dìng)的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其实出(chū)来(lái)的结果完完全(quán)全是反向而行(xíng)的，不仅(jǐn)是非常(cháng)危险，而(ér)且是(shì)真正没有(yǒu)任何效(xiào)益(yì)的(de)。当然有些(xiē)国家的文化非(fēi)常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有(yǒu)办法作为全世(shì)界的储备货(huò)币。没有(yǒu)错，但(dàn)是日本有的时(shí)候会(huì)买回(huí)来国家里(lǐ)面的一些债务，还有(yǒu)一些(xiē)所谓共同股的债务(wù)，还(hái)有现在(zài)美联储拥有(yǒu)的(de)所有的东(dōng)西，在日本。在过去(qù)30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬(jìng)他(tā)们的。我们国家做的，在银(yín)行融(róng)资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他(tā)们是有(yǒu)一个非常(cháng)凝聚力的(de)文化，在日本，每(měi)一个(gè)人都(dōu)必须要签像爱国(guó)协议一样(yàng)。担负你，我希望你明年来问我一些更难的问题。我现在预测，我是在(zài)美国出生(shēng)的人，我也(yě)希望美国越来越好，我们可以(yǐ)做很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事(shì)情做多了，是(shì)不能(néng)没有限制这么做的，而且人(rén)们都非(fēi)常(cháng)在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美(měi)联(lián)储的一(yī)些在位的人(rén)士曾经也(yě)做过某些事情(qíng)，他们做的一些事情真(zhēn)正让我觉(jué)得不安心，他们以(yǐ)前(qián)也可能就是政客(kè)，他们(men)曾经是在内布(bù)拉斯加的政客。这些人(rén)特别不管这些事情(qíng)继续(xù)走下去(qù)，基本上通(tōng)胀就是现在最需要解决的问题，他们(men)做的(de)事(shì)情出来的结果(guǒ)，这(zhè)些事情都是让我(wǒ)们觉得很重要的。比如说(shuō)435或者是更多的一些其它(tā)的人在做这些事情(qíng)，其实他们都必须要有真正(zhèng)好的回(huí)应。

　　剩下的(de)问题，两个真(zhēn)正具有权(quán)力(lì)的大国，如果我(wǒ)们要(yào)摧毁(huǐ)整个地球，这不是解(jiě)决储备货币(bì)的一种方(fāng)法。当(dāng)然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情(qíng)是(shì)更(gèng)疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常(cháng)非(fēi)常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也(yě)知(zhī)道光印钞票(piào)的这种经济，在(zài)二战的(de)时候也发生这样的现象，当然上百万的方式，你可以(yǐ)做评(píng)估，但(dàn)是(shì)走到(dào)边缘的时间(jiān)就(jiù)不(bù)远了，你(nǐ)不希望这么做，也(yě)不能够这么做。现在对于哪(nǎ)些业务(wù)是有兴趣(qù)的，最(zuì)好的方法就是(shì)去拥有(yǒu)这个行业，你要有这样的能力，或者你试(shì)图了解(jiě)百(bǎi)分之百所有的事情，能够知道怎么(me)样过更好(hǎo)的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时(shí)候是具有非常宏大的一些力量，你如果要(yào)成功(gōng)，你的这些才智(zhì)也不见得能够(gòu)让这些(xiē)事情做得更成功。所以你必须要持续性，而且保(bǎo)持(chí)真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一(yī)些状况，我(wǒ)们(men)学到了如何去(qù)印(yìn)钞票(piào)，很多年轻(qīng)人也(yě)进入了所(suǒ)谓财富管理的行业(yè)，就像我们是不是？我(wǒ)们(men)也是在做(zuò)这个行业的(de)事情，这是一个(gè)不太好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我(wǒ)做得越来越大的时候我才开始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的(de)时候就(jiù)是伯克希尔的股东，我们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多，也(yě)等于(yú)是BP以及其(qí)它的组合中的(de)中(zhōng)心。2022年得到了非常非(fēi)常不可思议(yì)的利润，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一(yī)个非(fēi)常好的问(wèn)题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非(fēi)常非常(cháng)好(hǎo)的价格，所以才有这样的(de)结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业务(wù)中，这是(shì)非常好的(de)一年。

　　整体来说我们又有好的价(jià)钱(qián)，又(yòu)有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上(shàng)面(miàn)的(de)优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的(de)一些(xiē)选项(xiàng)，在做(zuò)架构(gòu)的时候能够做(zuò)到(dào)更(gèng)好的(de)一些架构。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大概在(zài)40多年前，当你给(gěi)了(le)对方一个选项的时候，我(wǒ)们那个时候已经持(chí)有80％的业务(wù)。我(wǒ)们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说这个行业更小，但是我们以前在我们的州际(jì)公路上拥(yōng)有很多(duō)很(hěn)多资产，不(bù)管是商业的或者是15个英(yīng)亩或者(zhě)是更多，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)会(huì)随时把州际公路迁移到两(liǎng)英(yīng)里(lǐ)之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司也(yě)许已经做了(le)很好的交易，我们(men)可以了解(jiě)BP这个公(gōng)司做的一些决定(dìng)到底是怎(zěn)么样的。我们(men)喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们也有(yǒu)了更多的人追(zhuī)随我(wǒ)们，一个(gè)新的CEO，我可(kě)以告诉(sù)你，布莱特（音）是(shì)来自(zì)奥马哈的一个(gè)人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他(tā)来自于(yú)奥马(mǎ)哈(hā)，而且是从北高中毕业(yè)的(de)，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立大学进(jìn)行学(xué)习，那(nà)个(gè)时(shí)候也(yě)许没有参加足(zú)球(qiú)队，可(kě)能在20年之前(qián)，他的母亲还(hái)要工作，才能让他把学(xué)业完(wán)成。但(dàn)是那个时候他也(yě)做了(le)很多很多的(de)工作(zuò)。我们(men)雇的(de)这些人(rén)都是非(fēi)常好的，我(wǒ)们也(yě)有自(zì)己百分之(zhī)百的权力(lì)，而(ér)且得到了这个交(jiāo)易(yì)，而且(qiě)我们现在不卖(mài)它。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们家具行业也(yě)没有销售掉(diào)，这是(shì)我们当(dāng)时(shí)的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以(yǐ)不同的(de)方法取得，用(yòng)最好(hǎo)的(de)方法去(qù)做，以最(zuì)好(hǎo)的架(jià)构去(qù)做(zuò)，TTI也(yě)是(shì)一(yī)个例子，但是(shì)我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候(hòu)用同样(yàng)的方法来进行工作。我们主导(dǎo)的方法也许(xǔ)每一次(cì)都不一样，但是我们绝(jué)对会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆（音）在(zài)进行工作的时候，我们是(shì)非常满(mǎn)意的(de)，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒，他(tā)上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方大(dà)概只有(yǒu)4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之后(hòu)，他一直不(bù)停地工作(zuò)。我带他(tā)到我们的(de)公(gōng)司(sī)来(lái)，开始对他进(jìn)行试点的(de)一(yī)些(xiē)培训。讲到价(jià)格，派(pài)勒那(nà)个(gè)公司当时是800万左右，当然可能(néng)还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价(jià)钱(qián)要高一点。但是我不记得也(yě)不知道阿德(dé)姆那(nà)个时候会怎么样，那个时(shí)候他大概(gài)只有40多岁，但是他所有的事(shì)情都做到了，而且他进行了(le)良好(hǎo)的一些组织(zhī)。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加入了他的工(gōng)作。所以，伯克希(xī)尔公(gōng)司真的非(fēi)常高兴，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣到他，而且能(néng)够让他(tā)这么(me)做。

　　有一些人也许上了(le)最好(hǎo)的非(fēi)常知名的大学(xué)，但是他(tā)又(yòu)做到什(shén)么呢(ne)？我们真的(de)非常高(gāo)兴阿德姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第四次参加股东大(dà)会，我非常希(xī)望能够学习你讲的语言以(yǐ)及你所有(yǒu)的(de)一些(xiē)面谈还有(yǒu)写的这些文(wén)章，感谢您分享这些所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股东(dōng)大(dà)会(huì)的(de)时候，你曾(céng)经讲过你要持续地(dì)储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺(shùn)风车。你(nǐ)不要(yào)避免任何发生错误的可能(néng)，你谦虚(xū)地告诉我们你可以(yǐ)这么(me)做到，即使(shǐ)有错(cuò)误也是没(méi)有关系(xì)。你今天(tiān)是否可以(yǐ)给我们(men)做一些建议(yì)，如果有(yǒu)非常重大的一些错(cuò)误，在投(tóu)资的(de)生(shēng)涯上(shàng)，怎么(me)样可以避(bì)免发生重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最(zuì)重大的错误你(nǐ)可以避免(miǎn)的话(huà)，在(zài)美国，可(kě)能这些重(zhòng)大的错(cuò)误你(nǐ)会看(kàn)到，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可(kě)以看到(dào)很多事(shì)情，你(nǐ)可以越来越(yuè)聪明，如果(guǒ)你已(yǐ)经知道你做了(le)哪些东西(xī)。但是一些(xiē)企业上(shàng)的错误，不是说(shuō)你可以(yǐ)把这些错误给提出来，你以后就不会犯错(cuò)，你(nǐ)要(yào)在投资(zī)的时候，如果你有更(gèng)多的钱可以投资当(dāng)然(rán)最好，但不是所(suǒ)有的投资(zī)都是如此，你可(kě)能必须要花一点点资金。也许你运气非常(cháng)好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的(de)一些负债以(yǐ)及其它相应(yīng)的一些负(fù)债，比如说(shuō)你(nǐ)在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入为出，也许你需(xū)要加入我们(men)，投入我们的股(gǔ)票(piào)。有时查理在我旁边(biān)，我不想这么去(qù)讲，我不知道该(gāi)怎么去(qù)讲(jiǎng)这句话(huà)，他花钱比我厉害多(duō)了(le)。其(qí)实道(dào)理没有那么复(fù)杂，我给你讲一些事情(qíng)，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说(shuō)明(míng)天要跟别(bié)人说怎么去下地狱(yù)，如果老(lǎo)是跟人说(shuō)“下地狱(yù)，下地狱”，这(zhè)是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)把这些说出去的话给消除的。所(suǒ)以(yǐ)，你要去(qù)点名表扬(yáng)，但是(shì)要分类去批评(píng)，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些(xiē)时候(hòu)你不(bù)需要向更多的人去解释到底(dǐ)你的观(guān)点是什么，我有时候也觉得(dé)没有善(shàn)良的人在死的时候(hòu)没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样几个人，包(bāo)括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲的父(fù)亲还有(yǒu)他的(de)二世(shì)现在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够善(shàn)良(liáng)的(de)做法(fǎ)，他(tā)就是决定要与人(rén)为(wèi)善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避免身(shēn)边有(yǒu)有(yǒu)毒的(de)人(rén)和有毒的活动，要活到老、学(xué)到(dào)老，而(ér)且要学(xué)会(huì)感恩。如果你(nǐ)做到这一(yī)切(qiè)，我相信你肯定会成(chéng)功；你如果不(bù)做的话，你需(xū)要(yào)非常多的(de)运气，但(dàn)是你不(bù)想把(bǎ)自己的人生都放在运气(qì)的赌注上(shàng)。

　　巴菲特(tè)：我在这里再(zài)加(jiā)一点，你(nǐ)需要知道(dào)别(bié)人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝(jué)这(zhè)样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思(sī)，这些(xiē)有毒的(de)人尝试欺骗你(nǐ)，尝试(shì)给(gěi)你做(zuò)出空(kōng)头(tóu)承诺。人生最重要的一(yī)个(gè)教训(xùn)就是“你自己走自己(jǐ)的路(lù)，而(ér)且要很快(kuài)地去(qù)实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想(xiǎng)补充(chōng)这一点，最好还(hái)是(shì)要(yào)有策略，当(dāng)然这个策略(lüè)不要打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是(shì)好的，甚至有时候(hòu)承担一(yī)些经济上的代(dài)价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并(bìng)且一直景仰巴(bā)菲特(tè)和(hé)芒格先生的投资策略(lüè)和法则，你们都提到(dào)人(rén)生最艰难的问题都来自于人，你们学到的是(shì)能够成(chéng)功、快乐地(dì)生活，就是跟(gēn)这些负(fù)面的人保持(chí)距离。你们家庭里有没有(yǒu)带给你(nǐ)负面(miàn)效应的人(rén)呢？有的时候(hòu)你离都离不开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就把他们缩小，查(chá)理是一个策略(lüè)大师，就是怎么样跟人(rén)交流(liú)，怎(zěn)么(me)样有好的行为，但是有的时候家人真(zhēn)是(shì)躲不开，但道理还(hái)是(shì)这样。我真(zhēn)的不知(zhī)道如果(guǒ)家里边(biān)有这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的(de)人，很多时(shí)候是父亲的角色或者是(shì)什么样，到底怎(zěn)么解决(jué)这个问题，我也不清(qīng)楚。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四(sì)个都成为了各个另议的超级(jí)明(míng)星(xīng)，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最好的决定就是远离(lí)这个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的(de)，查(chá)理跟我一样，也很幸运(yùn)，我(wǒ)们的父(fù)亲最多是有一(yī)些(xiē)缺点而已，但是你如(rú)果没有陪在你身边(biān)，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可能(néng)就会有(yǒu)问(wèn)题(tí)。我(wǒ)如果有(yǒu)这样(yàng)一(yī)个情(qíng)形，现在可能(néng)也(yě)不太一样，我的人生(shēng)可能(néng)也会非常不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参(cān)加股东大会。我的(de)问题是这其实是(shì)我第一次来参加现场(chǎng)股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公司，比如鲜果布(bù)衣这样的公司都(dōu)很(hěn)好，G（英）全卖(mài)给(gěi)了(le)沃尔玛，其它卖给了(le)更(gèng)多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样(yàng)的一些决定(dìng)？你(nǐ)们(men)有一些消费品是专属权卖(mài)给一个(gè)零售商(shāng)，其它卖给(gěi)多(duō)个零(líng)售商，去多元，怎么做(zuò)出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品，肯(kěn)定想(xiǎng)控制它的分配，这(zhè)样你可能在利润(rùn)边(biān)际上(shàng)会更(gèng)好。比(bǐ)如MH用的(de)是蓝(lán)绿(lǜ)色(sè)的(de)盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都(dōu)有自(zì)己的含义(yì)和(hé)意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的(de)辨识度就会很高，你从中还(hái)可以(yǐ)拿到更(gèng)多的利润(rùn)边际(jì)。野(yě)鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度(dù)，即(jí)使你(nǐ)有对它的这种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一(yī)样(yàng)。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)拿到(dào)的(de)就是可口可乐(lè)，从19世纪到现在一直是这(zhè)样(yàng)，亚特兰(lán)大的这位先驱(qū)打(dǎ)造了这个(gè)产品(pǐn)，花了很多钱进行(xíng)广(guǎng)告，而另外一边却没(méi)有拿很多钱做广告(gào)。查理和(hé)我(wǒ)也观察了非(fēi)常多(duō)这样的产品(pǐn)，多(duō)种的零(líng)售方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们不知道的，我们慢(màn)慢也学会了到底(dǐ)什么东西是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是非(fēi)常(cháng)有利的，做得(dé)很(hěn)好，我们(men)也很多(duō)产品(pǐn)也(yě)供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以卖多种类别的内(nèi)衣，销量也可(kě)以很(hěn)大，这个产品也有非(fēi)常多(duō)的(de)竞争(zhēng)对手，但它却(què)不是(shì)一种产品可以让人们花时间(jiān)开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛(mǎ)买的这种产(chǎn)品，我们才会把它的分销渠道多元化(huà)，而且这(zhè)个产品本身的价格也要合(hé)理。所以(yǐ)，我们也是希望能(néng)够(gòu)多元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛(mǎ)这(zhè)样(yàng)有它(tā)分销能力的(de)分销商。如果(guǒ)有喜诗糖(táng)果，可能还有(yǒu)另一家(jiā)没有什(shén)么名气的糖(táng)果(guǒ)公司，人(rén)们每(měi)年可能只(zhǐ)买几次糖果作为(wèi)礼(lǐ)物，他们就会考虑如果要把这个礼物(wù)送给(gěi)自己的女朋友，送给(gěi)在医院住院的亲友(yǒu)或者(zhě)是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物的馈(kuì)赠的话(huà)，他们没(méi)有办(bàn)法把这种完全不知名的(de)糖果拿出来(lái)。我(wǒ)们都希望在这(zhè)一瞬间看到这些人(rén)脸上(shàng)的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么(me)一盒巧克力在市(shì)场(chǎng)上(shàng)的地(dì)位是独一无(wú)二的。好时的(de)巧克(kè)力在这个市场和在另外一个市场的影响力(lì)也不(bù)相同，有些在英国市场受(shòu)欢迎的(de)产品在美(měi)国市场却(què)不尽然(rán)，但是可(kě)口(kǒu)可乐在(zài)180多个国家都(dōu)是卖得非常畅(chàng)销的产品(pǐn)，它有自(zì)己的辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可能(néng)要从1886年开始，我们有非(fēi)常多的教训可(kě)以去吸取(qǔ)，有很(hěn)多可以(yǐ)学的地(dì)方。我们也是买了一些产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他(tā)可(kě)以经(jīng)受住(zhù)市场的考验(yàn)，给我们长期(qī)带来收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你可(kě)能不会这么去做(zuò)。你(nǐ)可能不去买(mǎi)鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎(zěn)么看的？你们现在的投资是(shì)要去看它(tā)的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够(gòu)完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个(gè)行业不是给大(dà)家如何炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎(zěn)么去买股票(piào)，这不是我们想给的建议。但是(shì)我想说，当任何一家公司去(qù)减少自己的(de)股息都不是什么好事。流(liú)媒体这(zhè)边的发展是(shì)很有意思去观察(chá)的，人们都(dōu)喜欢(huān)接受娱乐(lè)的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的(de)内容，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如(rú)果你作为这样一个公司(sī)，花了高价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没有(yǒu)办法留(liú)下这些人，或者(zhě)留下这些订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还(hái)需要观察形(xíng)势的发展(zhǎn)，我家(jiā)附近有一家(jiā)加油站(zhàn)，他们只有一个(gè)竞争(zhēng)对手，他们的利润(rùn)率可以(yǐ)由自(zì)己(jǐ)来定(dìng)，但是(shì)你是(shì)不(bù)是要(yào)减价？跟大家一样的低价(jià)才能卖。但是它(tā)并不这么做(zuò)，它把(bǎ)价格加了两倍，它(tā)要考(kǎo)虑怎么卖就可(kě)以(yǐ)。因(yīn)为(wèi)这是一个基本的(de)业务问题，也就(jiù)是(shì)您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非(fēi)常(cháng)独特的行业，也许(xǔ)它在(zài)动画上面(miàn)，可(kě)以在30年代、40年代(dài)，他们写出(chū)很多不同的(de)东西，不仅是给更多的业务(wù)，而(ér)且激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会(huì)看更多的东西(xī)，有些公司也(yě)许不想这么做(zuò)了(le)，也(yě)许是受到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在(zài)好莱坞附(fù)近居住的(de)人，你的经验可能(néng)更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非常困难(nán)、非常(cháng)严峻的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，如果你开了一家电(diàn)影(yǐng)院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的业务，但(dàn)是(shì)后来完完全(quán)全(quán)因(yīn)为疫(yì)情而减少了。但是你(nǐ)不能因为人不去了(le)，就减(jiǎn)少(shǎo)你的(de)这些供应量(liàng)，或者是能够消减(jiǎn)其它的(de)东(dōng)西，而(ér)且现在的人(rén)们有更多的一些(xiē)选择，哪些地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而(ér)且可以提供相同的体验。特别(bié)是(shì)讲到更多的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的电影(yǐng)在(zài)放的时候也是如此。这些人看的(de)越多，赚的钱就(jiù)越大(dà)，怎么样把价(jià)格给提高，你才能够(gòu)为这个公(gōng)司(sī)做更多的一些事(shì)情。

　　芒(máng)格：这是(shì)一个非常有趣(qù)的问题，讲到这些电影，比如说在纽约(yuē)，在(zài)一般原有我的(de)舞台上演(yǎn)出这些秀，现在(zài)已经是不太(tài)一样(yàng)了(le)。一开始有(yǒu)些人(rén)对于(yú)这些舞台以(yǐ)及投资的钱(qián)失去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎么样？是(shì)不是(shì)可以给我们讲一(yī)讲？这个(gè)电影是不是大家(jiā)都希望能(néng)够做的？而且大家(jiā)非常(cháng)喜(xǐ)欢，我们讲到(dào)哥(gē)伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己并不(bù)拥有这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来(lái)自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型(xíng)到新能源的可能，但是(shì)这(zhè)中间必须要有(yǒu)资本以及所有相应的一些支持的意见。我们现在是(shì)不是在这些新能源以及(jí)可(kě)再生能源上(shàng)面投资的量已(yǐ)经足(zú)够了？我们的政府为什(shén)么没有再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司(sī)是不是真正(zhèng)地开始能够加速投资这些(xiē)新的(de)能源？而且对旧(jiù)的传统(tǒng)的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华(huá)，我们实(shí)际上真正(zhèng)生产(chǎn)更(gèng)多的一些(xiē)风力(lì)发电的能源，这些电力都已经(jīng)被我们的消费者(zhě)在使用(yòng)了(le)，但(dàn)是(shì)并不是(shì)24小时都是能够(gòu)进行使用这些新能源，现(xiàn)在还是有些问题。当我们(men)进入爱荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎的(de)，而且大部分(fēn)的(de)人(rén)都希望(wàng)能够(gòu)使用这些风力发电出来的产(chǎn)品。当(dāng)然有很(hěn)多人觉得我的后(hòu)院(yuàn)就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更(gèng)多(duō)的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例(lì)子，还有其(qí)它一些(xiē)主要(yào)的公司，当然这中(zhōng)间还有更多合作(zuò)的机制，有各种不一(yī)样的(de)事情结(jié)合在一起，才能(néng)开始进(jìn)行(xíng)电力(lì)的销售(shòu)。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价(jià)格上和(hé)在其它(tā)的情况上，不(bù)管是三英里(lǐ)或者是(shì)四英(yīng)里的地方(fāng)，我们都(dōu)有奥马哈的公(gōng)共(gòng)电(diàn)力区。在某些地方就(jiù)会比较低(dī)，但(dàn)是在内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在(zài)某种(zhǒng)层面来讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的(de)竞争(zhēng)者也在进行一些相应的资源的改变。美(měi)国任(rèn)何(hé)的资源，不管是风力(lì)、能源或者是其(qí)它(tā)的(de)发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们(men)还会再继(jì)续投资(zī)。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些都是(shì)需要(yào)大量投资，我(wǒ)们也希望能够继续(xù)投资，把我们的资产放在这些新(xīn)能源上，我(wǒ)也希(xī)望格雷格今天能够告(gào)诉你更多的一些细节。我可以告(gào)诉大家(jiā)，伯克希(xī)尔的能源(yuán)公司已经在做这(zhè)些(xiē)技术上(shàng)的改变，在美国至(zhì)少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不(bù)知道对(duì)于现(xiàn)在全球(qiú)变(biàn)暖的情况以后会(huì)发生到怎(zěn)样的状况，我也(yě)不觉得任何人知(zhī)道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是不是都是(shì)有可能的，这(zhè)些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄明州，那个地方(fāng)的风特别强，我们在那里开始进(jìn)行输电站(zhàn)的线路，而且(qiě)扩展到西边的(de)地方。在二(èr)战(zhàn)的时候，我(wǒ)们告(gào)诉自己，并且(qiě)跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也(yě)做造船厂(chǎng)或者之类的事情，但是我(wǒ)们不(bù)相信这个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可(kě)以做这样的一些投(tóu)资，我们在这些(xiē)公共事业(yè)上面花了(le)一些(xiē)钱，可能有40亿以上的(de)投资(zī)，我们(men)后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一(yī)些预算在(zài)里面(miàn)。所以(yǐ)，总共加(jiā)起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公(gōng)司之中，在公(gōng)共事(shì)业行业中，我们(men)都花了这样的(de)钱，但我们是不是(shì)会再继(jì)续(xù)投(tóu)资呢？或(huò)者怎么样再部(bù)署这些钱(qián)？有很(hěn)多人不希望有管道，这就是民主社会里(lǐ)面(miàn)的一些问(wèn)题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟(gēn)县，当有(yǒu)风力发(fā)电(diàn)产生(shēng)电力(lì)的时候，但是有(yǒu)些(xiē)地方的人不喜欢(huān)，我们没有办(bàn)法到每个(gè)地方都告诉大家我们要做一(yī)些什么，在公共(gòng)事业委员会或者是协会组织之中，我们必(bì)须要遵守公共事业委(wěi)员会里的(de)一些规则，在行(xíng)业(yè)里怎(zěn)么样开发，必须符合他们的一些要求。如果(guǒ)整个国家都能够有这样的一些规则，我们(men)每一州必须有(yǒu)一个系统。如(rú)果全球变(biàn)暖的(de)现象继续发生，我(wǒ)们(men)肯定会(huì)转变到新能源或者是可再生能源，能够储存更多现在一些氢的(de)发(fā)展。我(wǒ)们现在保留(liú)的态(tài)度(dù)、谨慎的态度(dù)是必(bì)须的，没有(yǒu)错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能更(gèng)有效益的一些工作，这是我们现在希望能够做到的，风(fēng)就是我(wǒ)们(men)现在希望做(zuò)的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，很多人都在讨论(lùn)哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间(jiān)也有(yǒu)一些(xiē)无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已(yǐ)经身(shēn)在其中(zhōng)了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油(yóu)公司在它的盆地里(lǐ)面产(chǎn)出的(de)情况已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)不同(tóng)的一些结(jié)果了(le)，西方石油公(gōng)司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底有怎(zěn)么样的一些情(qíng)况？这两家公司(sī)做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多的方(fāng)式可(kě)以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然(rán)他们一(yī)年(nián)还在(zài)付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲(qīn)买了1500块土(tǔ)地(dì)上(shàng)面的一(yī)些(xiē)产权，那是1964年(nián)。我的母亲那(nà)个(gè)时候(hòu)只给(gěi)了他两块钱，我的(de)姐姐(jiě)去(qù)世的时(shí)候，我的(de)妹妹继承了所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些产业(yè)，这就是实际上发(fā)生(shēng)的一(yī)些事(shì)情。再生产石油的这(zhè)些工作中，在美国就是(shì)这么发生的(de)。另外，其(qí)它的一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如(rú)果你去看电(diàn)影，但是你并(bìng)没有看到真正的石油是(shì)在(zài)哪里被钻出(chū)来(lái)，你也没有(yǒu)看到(dào)在加州哪(nǎ)里还在(zài)继(jì)续出油，但是油就(jiù)是这么(me)出(chū)来(lái)的，但(dàn)是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那个(gè)时候可(kě)以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石油那个时候也许大概(gài)只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有(yǒu)一天或者是一年半之后，发觉这个事(shì)情(qíng)完(wán)完全全不一样(yàng)了。所以，石(shí)油(yóu)是一个完(wán)完(wán)全全不同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的情(qíng)况，今天我们的页岩油，那个时候一开始(shǐ)可(kě)以有600万的产出，但同时还要有更(gèng)多所谓能源的储备，或者是石油(yóu)的储备，我们必须(xū)要有(yǒu)这些情(qíng)况，当(dāng)然它是非常具有战略性，而且是应该有(yǒu)战(zhàn)略性(xìng)的。这些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业(yè)，这是完完全全(quán)跟其(qí)它行业不(bù)同的行业，我(wǒ)们的位置(zhì)也会有所不同，我们(men)的观点有所不同。波米(mǐ)恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶或者是(shì)30一(yī)桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我们在卖(mài)所有的产品的时候，有的时候成本(běn)是一样的，但是产能不一样(yàng)，但是(shì)突(tū)然它又(yòu)开始赚钱了。所(suǒ)以，美(měi)国石油的这些生产，我们(men)现在也没有办(bàn)法估计以(yǐ)后的油价到底是多少，但是它的变化(huà)是(shì)非常快的。西(xī)方石(shí)油(yóu)的一些(xiē)位置以及立场(chǎng)，在几年之前，那(nà)个时(shí)候好像犯了极大的(de)一些错(cuò)误，因为整个石油市场那个时候(hòu)崩溃了(le)，后来市场风(fēng)险有了扭转，我们(men)在过去(qù)几个(gè)月(yuè)买了一些不同的股，我(wǒ)们把一(yī)些(xiē)优先股在(zài)过去几个月处理掉，但是我们认(rèn)为这个(gè)仓(cāng)位还是非(fēi)常有利的，这是一个(gè)很聪明的决(jué)定。我(wǒ)们处理掉了一些优先股(gǔ)，继续(xù)持(chí)有普通股。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰(jié)出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道表面(miàn)下面真实(shí)的现象是什么样(yàng)子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但是我真的(de)去到油井会一(yī)筹莫展，不知道真正去怎么(me)做(zuò)，我不知(zhī)道它(tā)究竟(jìng)在(zài)哪(nǎ)个(gè)岩层可以(yǐ)打(dǎ)出油来。我(wǒ)们涉(shè)及能源行(xíng)业，在过去(qù)5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打油。我(wǒ)们(men)在美国，我们非常(cháng)幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不会是一个长久的原油(yóu)来源。你(nǐ)从一些电(diàn)影中等等(děng)已经看(kàn)到这一点，页岩油真的(de)很快会(huì)枯竭(jié)，如果你(nǐ)想在(zài)这上面快(kuài)速死亡(wáng)，页岩油(yóu)就是(shì)如(rú)此(cǐ)。但是西方石油(yóu)其实也做(zuò)了很多有益的(de)事(shì)情，他们有很多新的优质的(de)油井，他(tā)们(men)是一(yī)个(gè)完(wán)全(quán)不(bù)同的原(yuán)油(yóu)生意。而在(zài)美(měi)国(guó)，一半原油(yóu)的生产，好多的(de)人还没有(yǒu)这(zhè)样的(de)技(jì)术去(qù)开采(cǎi)，美国是有这样的能(néng)力，所以(yǐ)我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他(tā)们可能在(zài)现有的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但(dàn)是他们(men)会发现其实这个开采技(jì)术(shù)比(bǐ)他们想象的要复(fù)杂，只有一种所(suǒ)谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思考一(yī)下(xià)，这样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不(bù)一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英(yīng)里下(xià)去(qù)开采(cǎi)，还(hái)要建垂直的管(guǎn)道(dào)有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石油现(xiàn)在的(de)这个仓位(wèi)，而且它们的(de)技(jì)术(shù)可以(yǐ)开采其(qí)它(tā)岩层的一些(xiē)油层，它们的这种技(jì)术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还(hái)远不(bù)只如此，短期可靠的油(yóu)对我们来说，在现在这个(gè)环境非(fēi)常重要。现(xiàn)在有很多(duō)炒作，觉得我们会把西方石油给完(wán)全买(mǎi)下(xià)来(lái)，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞(zàn)赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些行业(yè)已经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得(dé)现(xiàn)在在环保(bǎo)和化石能源两边(biān)都有(yǒu)自己很激进的代表，但是能源(yuán)行业(yè)的政治(zhì)化非常(cháng)严重，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是(shì)我(wǒ)想说我们会做出合(hé)理(lǐ)的(de)建议，不是说让美国完(wán)全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其(qí)它岩层像二叠纪有这(zhè)么多的储备，他们以前(qián)一直(zhí)知道(dào)有(yǒu)页(yè)岩油，但(dàn)是有很长的时间都没(méi)有(yǒu)进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二还是第三只股票就是一家(jiā)得(dé)州的能源股(gǔ)，它们也是有很大的土地，连续十几(jǐ)年都是(shì)因为有这个油层的丰富储(chǔ)备，获得了非常多的营收。现在这(zhè)家公司已经是雪(xuě)佛龙的一部(bù)分，它们现在还是(shì)以得州这个(gè)名字命(mìng)名，但是他们的(de)很多(duō)资产都已经由雪佛(fú)龙(lóng)所(suǒ)拥有，这也是(shì)一个优(yōu)势(shì)所在。

　　这是一个很有意思的话(huà)题，我们不会在西方石(shí)油(yóu)上去完全地收购(gòu)它，我们很(hěn)喜欢(huān)西方石油的(de)持股，我们喜欢(huān)它的仓(cāng)位(wèi)，未来我(wǒ)们也许还会(huì)继续增持(chí)，但是现在的(de)这(zhè)种(zhǒng)交(jiāo)易和我们现在的持(chí)股量，我是(shì)满意的(de)。我们也非(fēi)常幸运能够(gòu)拥有西方(fāng)石(shí)油的(de)仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦(lún)多，有一(yī)个问查理的问题，也是(shì)你之前说过的(de)一(yī)句(jù)话。你(nǐ)之前提过你会想(xiǎng)要去雇一个(gè)智(zhì)商120到130的(de)，而不(bù)是去雇一个智商150，他觉得(dé)自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这个智商(shāng)更高的人是不(bù)是马(mǎ)斯克？他最近的(de)一些做法，比(bǐ)如说(shuō)特斯拉和星链卫星都取得了一系列(liè)的成功，我很好奇你是(shì)否还有这样(yàng)的看法？马斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是高估(gū)了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他(tā)仍然是一个很有才能的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：埃隆(lóng)马斯克(kè)大概(gài)两周前接受一(yī)个节目的采访(fǎng)，马斯克当(dāng)时应对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯克(kè)是一(yī)个非常出色(sè)的企业家，他有很多梦想，而且他的(de)这些(xiē)梦(mèng)想就是(shì)他现在所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一(yī)些很极端的事情、设立极端的(de)目标，他也不(bù)会取得今天的(de)这些成绩，他(tā)喜欢去(qù)完成一些(xiē)不(bù)可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事(shì)，我们只是选择(zé)容(róng)易的事(shì)情(qíng)做(zuò)，我们不(bù)想跟马斯克(kè)竞(jìng)争，在很(hěn)多(duō)事情上都是如此，我们不想有这么(me)多的失败。有些时候他(tā)的这种做法跟我们(men)的(de)理(lǐ)念可能确实不太合，但(dàn)是(shì)他确实业完(wán)成了很多(duō)重要的成(chéng)绩(jì)，他所做(zuò)的一切需要这种胆(dǎn)量和(hé)魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不(bù)知道(dào)疯狂是不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就(jiù)是形容他最合适(shì)的词，他的(de)付(fù)出(chū)、承诺，去实现不可(kě)能的任(rèn)务。但是我(wǒ)们(men)要去做(zuò)的话，对(duì)我(wǒ)们来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢(huān)我(wǒ)现在这种(zhǒng)生活的方式，像把(bǎ)那样(yàng)去(qù)冒险，我可能不会享受其中，他也不(bù)会享(xiǎng)受相我们(men)这样的生(shēng)活方式。去看比(bǐ)尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的(de)这个问题(tí)，就是关于(yú)现金怎么去进行给股(gǔ)东的分(fēn)配，尤(yóu)其是在现金越存越多的时(shí)候。你对未来是(shì)不是(shì)还(hái)是这样看？超过(guò)1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们(men)现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价值还是(shì)比我(wǒ)们想(xiǎng)象中要低估，所以(yǐ)还(hái)不是一个去分配现(xiàn)金的时(shí)刻。我们现(xiàn)在真的想做的是买一些更出色的企业，如果我们买(mǎi)到一(yī)个企(qǐ)业(yè)，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做(zuò)，但是这个公司必须(xū)要好。上市公(gōng)司会很难，你会(huì)去提出这(zhè)样的(de)一个定价(jià)，有些时候你的(de)这个(gè)价格提(tí)出(chū)了以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价值的(de)投资。这就是自(zì)然的规律。而一个民营企业(yè)，一个私有(yǒu)的企(qǐ)业可能会相(xiāng)对比较(jiào)容易，没有任(rèn)何一家公司在好(hǎo)的环境(jìng)下(xià)没有像我们(men)这样(yàng)能做出这样的行(xíng)为，有一些看起来地位比较(jiào)好的公司，在收购(gòu)它们，在我这里却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这(zhè)样(yàng)的公司，2008年的(de)时候我(wǒ)当时(shí)就遇(yù)到这样的障碍(ài)，我们比(bǐ)较(jiào)明确的一点是在(zài)那样一个时刻能够像之前那(nà)样了解这些公(gōng)司的变化(huà)是非常(cháng)有限的，一些好的(de)公(gōng)司不想完(wán)全把公司给卖(mài)掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资(zī)金(jīn)注入，这种情况(kuàng)是可以发(fā)生的(de)，我们的股(gǔ)东也是可(kě)以用(yòng)便宜的价(jià)格去卖出(chū)自己的股(gǔ)票，这一切都是(shì)跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻(kè)找不到好的公司，我们(men)还是有可能去回购自己的股票。我们现在的(de)机会(huì)不(bù)会像以前那么多了，但(dàn)是因(yīn)为我们以(yǐ)前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多(duō)稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉得(dé)好(hǎo)像我们一(yī)定要在(zài)未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们(men)觉得(dé)我们好像在花(huā)钱上会失控，但我们当时如果不(bù)去做这样(yàng)的投资，现在也(yě)没有这(zhè)样的一个(gè)状(zhuàng)况。所以我们(men)在伯(bó)克希尔(ěr)做得还不错，也(yě)许我(wǒ)们(men)以后(hòu)还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)和芒格先(xiān)生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过的(de)拉哈(hā)拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问(wèn)一个关于《企业法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的问题。如果你(nǐ)要给(gěi)一些公(gōng)司提出建议，如果要(yào)成为伯克希尔公司的律师(shī)，你要(yào)对这个人提出(chū)什么样(yàng)的(de)建(jiàn)议？

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我是不是完全了解您的问题(tí)，要成为(wèi)一个(gè)成功的(de)律师的建议。我有一(yī)个女婿，他在一(yī)家非常大的律师事(shì)务所(suǒ)工作，他觉得(dé)就像(xiàng)在吃大(dà)饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或(huò)者它(tā)的部分越大就(jiù)越赢。但是我(wǒ)要(yào)说(shuō)的是，你想(xiǎng)想那个大的律所到底是什么样的公司(sī)。我们的生命(mìng)实在(zài)太短了，你(nǐ)不(bù)需要一直(zhí)在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)得没(méi)有错，他很(hěn)早以(yǐ)前在执业，1962年(nián)就从(cóng)事律师的(de)行业，查理曾经给(gěi)过(guò)我4到(dào)5个非(fēi)常重(zhòng)要的建议，但是这些建议并不是来自他自己法(fǎ)律的背景，而是他对这个系(xì)统有(yǒu)所了解，而且(qiě)非(fēi)常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律(lǜ)学院的时候(hòu)，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同(tóng)的解决(jué)方案，而且是世界上其他(tā)人没办(bàn)法(fǎ)告诉我(wǒ)的(de)这(zhè)种(zhǒng)方式(shì)。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比他(tā)好。大概在纳(nà)米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我(wǒ)现(xiàn)在的(de)问(wèn)题，而且很(hěn)多(duō)人(rén)想不(bù)出(chū)的(de)答案，他(tā)都可以告诉(sù)我。所(suǒ)以，我(wǒ)可以告(gào)诉大家，去年我也讲过，当然今天我(wǒ)就不再重(zhòng)复了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正对(duì)查理来说，虽然(rán)他是律师，但是最重要的一件(jiàn)事情，很多时候(hòu)他真(zhēn)的给我非常(cháng)好(hǎo)的一(yī)些建议，我也(yě)把握了(le)这种优势(shì)，查理自己其(qí)实不愿意当律师(shī)，他(tā)不愿(yuàn)意把他自(zì)己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟头的时间(jiān)，就(jiù)把生命卖给这些公司(sī)了，别人做他(tā)建议之后的决定。他如果真(zhēn)的干这种行业，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀(āi)的。后来(lái)他就(jiù)决定跟我一样，给大家做(zuò)投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于(yú)了(le)解了(le)他自己的长项是什(shén)么(me)，于是他就开始为自己(jǐ)工作，而且(qiě)他从(cóng)此就变得更快乐了，到今天为止都是(shì)如此。所(suǒ)以，我们没有任何(hé)的投诉或(huò)者抱(bào)怨，因为(wèi)我们(men)做了现在(zài)的(de)工(gōng)作。

　　问题(tí)：公司企业15％的(de)税收要(yào)开始实(shí)施(shī)了，而(ér)且在三年滚动的情(qíng)况之下，在你报(bào)税(shuì)的营收之内是有这(zhè)样一些基(jī)础(chǔ)。我们现在(zài)的财务(wù)记录上，以及在计算(suàn)所有(yǒu)的商(shāng)业(yè)税法(fǎ)上面，有没有(yǒu)可能(néng)您(nín)现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)延(yán)迟报(bào)税或者(zhě)延迟缴税的现金税，是不是可(kě)以再继(jì)续延(yán)展？而且市场上(shàng)的价格，以(yǐ)及保留暂(zàn)时能(néng)够在做(zuò)的(de)，比如我们用新(xīn)能(néng)源是不是就可以节(jié)税(shuì)等等或(huò)者是得到(dào)更多的(de)一些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的(de)，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那(nà)个时候也问了马克尔坎布(bù)格，他是(shì)一(yī)个非常聪明的(de)人，他对所有的SCC的法则(zé)以及所有(yǒu)的税务(wù)规则都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它是上(shàng)上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且是最有(yǒu)边际利益的安全保障呢？我没有办(bàn)法给你答案(àn)，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对我(wǒ)们自己说过，我们也感觉到适当地开始(shǐ)进行操作您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在(zài)节税(shuì)以及(jí)税务法上(shàng)面(miàn)适合(hé)的一(yī)些状(zhuàng)况，而且中间(jiān)好几年都是这么做的。当然(rán)我们不能完完全全包括在(zài)资(zī)产利得(dé)的状况之下(xià)，不能实现资产(chǎn)利得的方式(shì)，但是如果中间政(zhèng)府(fǔ)规定要缴15％的税(shuì)，也一点(diǎn)不(bù)会让我(wǒ)很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦(bāng)政(zhèng)府付(fù)过52％的(de)税，对于(yú)我们无法(fǎ)控制的一些合作关系(xì)，还(hái)有伯(bó)克希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关系里(lǐ)面的一些(xiē)税收。我们在购买的(de)时候，曾经做过这么多税收(shōu)的付(fù)给。那个时候系统还是有一些避税的(de)机制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们必(bì)须要(yào)以当时的这(zhè)些(xiē)税收的(de)法则(zé)继续生存下去，我(wǒ)们不觉得有(yǒu)任(rèn)何的方法能够(gòu)对美国(guó)的(de)政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来好像(xiàng)不是有很大(dà)的(de)道理，这种新(xīn)的法律(lǜ)还没有真正开始实施，我们(men)也不知道到后来有怎(zěn)么样的(de)一些结果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税(shuì)收(shōu)因为付(fù)给。我(wǒ)曾经也指出来，这(zhè)中间(jiān)大概(gài)在美国有上千公司，税收(shōu)的数(shù)量(liàng)也是跟伯克希尔差不多，没有任何(hé)个人、没有任何公司，包括个人税、公司(sī)税或者是社会保险税以及其(qí)它(tā)的(de)赠(zèng)与税(shuì)、资产税加在一起，都(dōu)比不(bù)上伯克希尔(ěr)付(fù)的税收这么多。如(rú)果说能(néng)够让他们付(fù)500％的税，或者还有其它更多的(de)税(shuì)，我们(men)如果必(bì)须要支付，我们是非常高兴地做。我(wǒ)们今(jīn)天非常(cháng)荣(róng)幸能够住在美国，我们自(zì)己(jǐ)可以(yǐ)控(kòng)制我们的花费以及支出。

　　我的(de)父(fù)亲曾(céng)经加入美国国(guó)会，但(dàn)是有很多(duō)事情他不(bù)喜(xǐ)欢(huān)做，他还(hái)必须(xū)得做。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之前讲过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之一(yī)，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格(gé)先生给我们(men)的这些分享(xiǎng)。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑的(de)一些故(gù)事？您进行的(de)业务最(zuì)难的部分是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：先(xiān)告诉(sù)你在我们做的生意中(zhōng)最难的部分(fēn)，其实我们没(méi)有(yǒu)什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业(yè)务，每天早上我(wǒ)都非常开心地起(qǐ)床，而(ér)且(qiě)我自己(jǐ)告诉我自(zì)己“没有什么重大的事(shì)情会发生”，当然不是(shì)说我必须(xū)要知道(dào)美国其它(tā)的一些事(shì)情。我(wǒ)跟一群非常非常(cháng)让我喜爱的人(rén)一(yī)起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱(ài)，大家都(dōu)是(shì)青睐对(duì)方，每一个人工作(zuò)都如此，我们称(chēng)为这是理(lǐ)想的工(gōng)作环境。而(ér)且我工作的地(dì)方离(lí)我家只有5分钟的距离，我每天(tiān)都可以在极短(duǎn)的时间就到我的公司。你可以想像，这(zhè)是(shì)多么愉快(kuài)的工作。当然(rán)查理的故事可(kě)能(néng)就说不完(wán)了，他要讲好笑的故事或者有趣(qù)的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到(dào)好(hǎo)玩的故事，让我们(men)讲好像(xiàng)有些滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)讲你告诉我的(de)故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪(dí)莫买(mǎi)一个百货公司，他的律师就在(zài)附近(jìn)，我(wǒ)们就去找他了，然(rán)后查(chá)理就去了，他自(zì)己也(yě)有(yǒu)一(yī)个非常非常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们(men)从来没有买过任何公司(sī)，我那时(shí)大概(gài)只有35、36岁，他说(shuō)你就(jiù)觉(jué)得这(zhè)个人是一个90岁的客户(hù)，他就是(shì)一个老家伙。那个时候我(wǒ)们就去了银行(xíng)，那个银行是第一(yī)国家银行，我们希(xī)望能够借600万(wàn)去(qù)买大(dà)概(gài)一个1200万(wàn)的公(gōng)司。他们跟我说怎么会有这(zhè)样的事(shì)情，我们到(dào)第一国家银行(xíng)，他们不愿意借(jiè)钱(qián)给我们。我们开(kāi)始跟(gēn)别的地方(fāng)借钱(qián)的时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交易是(shì)不是真的是好的呢？我们那个时候还是(shì)非(fēi)常(cháng)享受我们的这(zhè)种经历(lì)，森(sēn)蒂格特曼也加入了(le)我们的公司，但是有些计划没有成型(xíng)，没(méi)有成功。但是如果(guǒ)你知(zhī)道你(nǐ)要(yào)去打(dǎ)高尔(ěr)夫球(qiú)，但是在进每一个洞(dòng)的时候，都必须把这个(gè)球打进洞里才能算分，这就(jiù)是你必须要做的。而(ér)且你要(yào)走300马的话或者(zhě)是400马这么(me)远(yuǎn)的地方，你必须把球打进洞，这是(shì)一个有(yǒu)趣的游戏。我们(men)那(nà)个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们真正非常(cháng)享受这中间的乐趣。如(rú)果我(wǒ)们不(bù)想做，我们随(suí)时(shí)都可以放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以，我们(men)并不(bù)是(shì)被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做(zuò)这些事情。我们可(kě)以遵(zūn)守我们自己(jǐ)的意(yì)愿，我(wǒ)们也可(kě)以营造我(wǒ)们(men)自己的前途，而(ér)且是有道理的方(fāng)式进(jìn)行(xíng)的，这就是我(wǒ)们工作的(de)方(fāng)式(shì)。不管是大的或者是非(fēi)常豪华的一些生命，我们也都不(bù)在乎。我们(men)有的时候(hòu)必须要与(yǔ)某些事情对(duì)齐(qí)，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商(shāng)学(xué)院教授）：去年股东会议(yì)上讲到(dào)了(le)很(hěn)多并购，你现在(zài)还有什么地方需要(yào)再(zài)做呢(ne)？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的(de)报告中，如果你(nǐ)想读，也(yě)可(kě)以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显著的(de)能够愿(yuàn)意与所(suǒ)有的管(guǎn)理体系进(jìn)行合作，他们(men)愿意去这(zhè)么做，当(dāng)然(rán)对弈所有的一些(xiē)提交，可能已经走(zǒu)了(le)一半了，但(dàn)是不代表说一(yī)定可以做(zuò)成。比如说(shuō)在(zài)英国，比如讲到巴克斯(sī)，但(dàn)不是说你愿意多花钱就能解(jiě)决这个问题的。我不(bù)知道微软对动视暴雪收购的事情最后(hòu)能够怎么解决，微软对(duì)动视暴(bào)雪收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如(rú)果一切该发生(shēng)，它就会发生。我们在18个月前(qián)对能(néng)源公(gōng)司(sī)的收(shōu)购上也遇(yù)到这(zhè)个问题，最(zuì)后也(yě)是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不(bù)能买。我们的顾客没有提出反(fǎn)对，但是因为有监管方的介(jiè)入，收(shōu)购受到(dào)阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到解(jiě)决方(fāng)案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的收(shōu)购(gòu)标的。在这个地方(fāng)我不知道美国政府(fǔ)跟英国政府是不是有任何(hé)的错误，有(yǒu)些时候(hòu)事情就是这样，我们做的(de)各(gè)种各样的活动有非常多的因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们(men)好(hǎo)，我来自加拿(ná)大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你们给了(le)我们投资人这么好的建议。我从(cóng)伯克希尔这边学到(dào)很重要的一点(diǎn)，就是怎么样(yàng)去用一些好的(de)成功的(de)激励措施，对我来(lái)说一个好的企业有两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二(èr)你有自(zì)己(jǐ)的独(dú)立(lì)性。我们也需要打造一个好的公司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你(nǐ)们也(yě)提(tí)到伯克(kè)希(xī)尔给他们(men)的经理(lǐ)人很多自由度，也给他们更多的独立。伯(bó)克(kè)希尔是如何去激励这些子(zi)公司的(de)所(suǒ)有人(rén)，能够(gòu)愿意把(bǎ)他们的(de)这些(xiē)利(lì)益、激励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜欢他们的业务(wù)，但却不喜欢上市公(gōng)司带来的一切的(de)复杂性，也是(shì)不(bù)行的。他们不喜欢听到别人对(duì)他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比(bǐ)如(rú)说有些(xiē)时候(hòu)必须要跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听从他们的建(jiàn)议，因为(wèi)你不(bù)想提到，你只是在这(zhè)样(yàng)的一个环(huán)境下搭(dā)顺风车(chē)。所以，我(wǒ)们(men)每(měi)一(yī)个人在很多的(de)工(gōng)作上都(dōu)必须要做出(chū)妥协。查(chá)理和我(wǒ)很(hěn)多(duō)时候解决了(le)这个问(wèn)题，在我的一生当中有五(wǔ)个老板(bǎn)，这五(wǔ)个老(lǎo)板(bǎn)我(wǒ)都很喜(xǐ)欢，其中(zhōng)有两个人是让(ràng)我的生活变得(dé)更好的关键因素，但这五(wǔ)个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的工作。我在另一个公司(sī)的(de)收入很微薄，但是(shì)我也很(hěn)喜欢，他们让我(wǒ)做(zuò)什么(me)我就(jiù)做(zuò)什(shén)么。我也喜(xǐ)欢(huān)当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来(lái)格雷厄(è)姆是我(wǒ)老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢(huān)他(tā)，但(dàn)是没有什么能够跟(gēn)为自己工作(zuò)所比拟。来伯(bó)克希尔这边工作，在(zài)伯克(kè)希尔的旗下运(yùn)作一家公司，我觉(jué)得(dé)可(kě)能是你能够获得的最好的结果(guǒ)，有些(xiē)时(shí)候你可能会自满，你(nǐ)不用花太多的时(shí)间跟银行打交(jiāo)道，你在这边的工作可以得(dé)到(dào)很多(duō)，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥(yōng)有这个公司完全的所(suǒ)有权(quán)当然是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克(kè)希尔(ěr)这个大旗，你(nǐ)自(zì)己去做(zuò)的话得不(bù)到(dào)现在这些(xiē)资源。你(nǐ)如果是(shì)一个家庭企(qǐ)业，你可能享有很多发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公司(sī)不太一样，这里(lǐ)有非(fēi)常多(duō)的可能性(xìng)。我拥有(yǒu)这么一(yī)家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯克(kè)希尔想去拥(yōng)有的话(huà)，如果股东们也(yě)同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时(shí)候(hòu)并不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所(suǒ)以(yǐ)，查理和我也会找(zhǎo)准(zhǔn)时(shí)机去下(xià)手，但(dàn)是这样的(de)情况不(bù)是(shì)对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉(jué)得(dé)我(wǒ)们(men)非常幸运，感觉有好(hǎo)多人其(qí)实都(dōu)已经知道(dào)如何去运营他们的(de)业务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我们(men)如果现在去反思我(wǒ)们所做(zuò)出的(de)很多成功的收(shōu)购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我(wǒ)们互相(xiāng)了解，每一年他都会内布拉斯加家(jiā)保(bǎo)险(xiǎn)机构所激(jī)怒。以(yǐ)前总有这样(yàng)一个理论，为(wèi)什么老(lǎo)是会(huì)有这(zhè)么多的(de)监管者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果(guǒ)下(xià)一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把(bǎ)公司卖掉，我们就(jiù)要把他找(zhǎo)到(dào)。查理有一(yī)天真的给(gěi)我打电话(huà)，说杰克(kè)发火(huǒ)了，我(wǒ)说把他带过来，公司应该归我(wǒ)了。这就(jiù)是(shì)为什么(me)杰克把公(gōng)司卖(mài)了，他(tā)很开心，我们也很开心。有些(xiē)时候(hòu)这个问题(tí)推给(gěi)我们，自己(jǐ)不用去(qù)管(guǎn)的话，这些人(rén)也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始对我们的(de)贡献并没有那么大，但(dàn)我们看到了它的前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知道怎么去掌握(wò)这(zhè)个游戏规(guī)则，让这个游戏(xì)变得(dé)更加有趣，查理和我就是玩(wán)全球(qiú)最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很(hěn)久没有听到它们(men)的消(xiāo)息了(le)，喜诗糖(táng)果现在怎(zěn)么(me)样？还会不会(huì)在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如(rú)何？这个(gè)并购(gòu)长期的效益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一(yī)个很好的品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场(chǎng)当中是(shì)有限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份(fèn)额在某些市(shì)场是(shì)有限的，有些(xiē)时候你会说这(zhè)样的(de)一(yī)个产(chǎn)品(pǐn)为(wèi)什么(me)只是在某些市场有(yǒu)它的品(pǐn)牌的能力(lì)呢(ne)？我对很多品牌也是有这样(yàng)的(de)观察。我和查理意识到经(jīng)济基(jī)本面很好，在加州(zhōu)我们也(yě)是不断(duàn)地做这种(zhǒng)实验，在(zài)全球也推(tuī)出(chū)这样的试验，让这个品(pǐn)牌能够走向(xiàng)全球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却(què)发现这个魔力没有办法(fǎ)延(yán)续下(xià)去(qù)，因为现(xiàn)在全(quán)球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力(lì)，但这个魔力是(shì)有限的。它在西部的这些州有自己的一些影响力，在东部的这(zhè)些(xiē)州，有些时候(hòu)他(tā)们对巧克力的(de)喜好跟西部非常不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力(lì)，有(yǒu)些地方(fāng)喜(xǐ)欢奶油巧克(kè)力，全球的消费者的品(pǐn)位都不(bù)一(yī)样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得(dé)它的经济基本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝(cháng)试这一点，他们觉得好像这样的(de)方式是可行的，最后却(què)不(bù)可行。所以(yǐ)，这个现象很(hěn)有(yǒu)意(yì)思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我(wǒ)们学会了如何把(bǎ)它正确地跟(gēn)竞争(zhēng)对手区分开来，我们提(tí)供的这(zhè)样的(de)服务(wù)跟其它的服务(wù)是有区别的(de)，有些可能已(yǐ)经很富有、做得(dé)很好的人(rén)都会问我“我需不(bù)需要买这样一(yī)个服务？”我当(dāng)时(shí)说“我们是希望你(nǐ)去买这样一个(gè)服务(wù)的(de)”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地方支(zhī)配，可(kě)以(yǐ)在这个公司(sī)进(jìn)行消(xiāo)费，或者(zhě)是留更多的钱给你的后代，它是位于(yú)完全不同的层(céng)级(jí)，就像法拉利所做的一样，法拉利(lì)在(zài)汽(qì)车这边一年(nián)才卖(mài)12000辆车，在(zài)波(bō)士顿的(de)一家(jiā)卖一般(bān)的车的(de)公司就可(kě)以(yǐ)卖这(zhè)么(me)多(duō)，NetJets大(dà)概就600架(jià)飞机，我(wǒ)们以后可(kě)能还会再买(mǎi)一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花了几天(tiān)的时间又再(zài)飞回(huí)来(lái)，这种服(fú)务是无可(kě)比拟的。特别(bié)是在我们年老的时候有(yǒu)这样的(de)服(fú)务(wù)真(zhēn)的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到(dào)这里，有(yǒu)些钱(qián)可以捐给(gěi)慈善机构，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)到了(le)这个(gè)年(nián)纪，我愿意花这些钱在(zài)这(zhè)个上(shàng)面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争(zhēng)对手，最(zuì)近(jìn)它(tā)的(de)股(gǔ)价是(shì)10美金(jīn)，人也(yě)不多，也是(shì)通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动(dòng)力把这(zhè)些薪水还回来。之后可能好多人(rén)会(huì)失望，他们(men)也(yě)许(xǔ)会搭乘私人飞(fēi)机，也(yě)许会有同样(yàng)的驾驶员帮(bāng)他(tā)们开这个飞(fēi)机。我跟我的家(jiā)人，在我们买到这个(gè)公司之后，这个决策也(yě)许是被(bèi)一些其它商(shāng)业(yè)的主题而进行重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自(zì)己(jǐ)的意见(jiàn)，但(dàn)是我们(men)还是买了他的股份。我的孩子可(kě)能(néng)有的时候也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞(fēi)机(jī)，有的(de)时候也会用我们自(zì)己的私(sī)人飞机，但(dàn)是没有人能(néng)够(gòu)匹配我们(men)自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机(jī)，在美(měi)国其(qí)它的一(yī)些(xiē)公(gōng)司(sī)里，没有这(zhè)样的(de)一(yī)些数量，跟其它(tā)美国的民(mín)用(yòng)航空(kōng)公司相比(bǐ)，我们还是非常出众的。这是一(yī)个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了(le)更多的一(yī)些业务上面的建树，因为长(zhǎng)期以(yǐ)来(lái)它们的运作模式是(shì)非常艰苦的，但是(shì)我(wǒ)们买了(le)之后，这个(gè)公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)是成为一个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常出众的(de)，当然跟其它的(de)公司来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不(bù)同的一种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要(yào)加入会(huì)员，芒格说(shuō)你要不要加入一(yī)个(gè)只有经(jīng)济舱的(de)公司呢？我自己常常(cháng)飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐(zuò)经济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方来，人家(jiā)一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也(yě)都是股东(dōng)，我真的非(fēi)常高兴。但(dàn)是(shì)我要(yào)告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信(xìn)它，它有一半(bàn)是捏造出(chū)来的，而且被(bèi)人(rén)家(jiā)已经催化了，他感(gǎn)觉他(tā)必须要这(zhè)么解释，这(zhè)样(yàng)的(de)事情也是疯(fēng)狂(kuáng)的，有(yǒu)的(de)时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人(rén)飞机的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来(lái)没有(yǒu)再看到。最重要的是剩(shèng)余的一些受益人，只要加入了会员(yuán)，还是可以享受(shòu)到更多(duō)的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴(bā)菲特(tè)的员工(gōng)们(men)能够组织这么(me)大的盛会。我们(men)现在看到全球的趋势，零排(pái)放的车辆将会(huì)诞生，而且将会(huì)完完全全投入市场，这种情况(kuàng)大量的(de)已(yǐ)经被接受(shòu)，您是否还看到另外的机(jī)会，汽(qì)车生产商对这(zhè)样的技术(shù)有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严(yán)峻(jùn)的，当亨(hēng)利(lì)福(fú)特(tè)先生那个(gè)时候开(kāi)始，好(hǎo)像(xiàng)拥有了全世界(jiè)，把福特的T模型的车子开始推出市(shì)场，也(yě)做了非常(cháng)大的价(jià)格上(shàng)面的改变，这中间(jiān)有他自己的个性，而且(qiě)是戏剧性(xìng)地发生了。但目(mù)前来讲(jiǎng)还是有不同(tóng)的观(guān)点，特别(bié)是讲到(dào)美(měi)国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特(tè)公司的事(shì)情来比较(jiào)，汽车行业都是一(yī)些有(yǒu)可读性(xìng)的历(lì)史，亨利(lì)福特(tè)在20年之后开始赔钱了(le)，而且(qiě)哈(hā)瑞本尼(ní)也是(shì)福(fú)特汽车(chē)公司的(de)老(lǎo)板，另(lìng)外(wài)还有其(qí)他(tā)的人，在亨(hēng)利福特(tè)之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都是当(dāng)时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在(zài)念福(fú)特(tè)公司的财务(wù)报表，那个时候财务报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那(nà)个时候他们全美(měi)国只有19000个不同的汽(qì)车(chē)经销商，但是我们现在看到人(rén)口已经(jīng)增加到这么多(duō)，现在已经(jīng)3.3亿。在美国(guó)那(nà)个时候如(rú)果有18000家(jiā)的汽车经销商，业(yè)务是非常好的。当然(rán)汽车行业绝对不会(huì)消失(shī)，当然(rán)全世界还有更多的(de)一些竞(jìng)争者(zhě)，也(yě)给了你更多(duō)永久的位置，但是巴菲(fēi)特(tè)每一(yī)年上路(lù)的车子，可能至少(shǎo)增(zēng)加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟现在一定(dìng)是不(bù)一样(yàng)的，我(wǒ)会告(gào)诉你这(zhè)么多，你(nǐ)会看到汽车(chē)本身的(de)架构(gòu)也(yě)会(huì)有(yǒu)所改(gǎi)变，市场的结构(gòu)也会(huì)有所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格：今天电(diàn)动(dòng)车已经声势浩大地进入市场，这是一个比较(jiào)有趣的事情。但是如果我(wǒ)们实现成(chéng)本的一些部署，而且有更大的一(yī)些风险，这是(shì)肯定的。所以，资(zī)本成(chéng)本以及(jí)巨大(dà)的风险，这是肯定会(huì)发生(shēng)的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我可以告诉(sù)大家所有的事情(qíng)，特别(bié)是(shì)我们(men)讲(jiǎng)到人工市场上也会有(yǒu)比较(jiào)大的(de)一些(xiē)变化(huà)，当然这又是跟(gēn)政(zhèng)治挂钩。我(wǒ)们今(jīn)天还(hái)是在开车(chē)子(zi)，在美国的一些群众也非常(cháng)喜欢有这样一(yī)些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们不(bù)知道会怎么样，但是车子的公(gōng)司将会在5到10年之(zhī)后，可能我现(xiàn)在讲的不见得是(shì)对的，这是一(yī)个非常有趣的话(huà)题，查(chá)理跟(gēn)我在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是有不同的一些变化。我们现在也开(kāi)始用比较少的钱在这个行业(yè)之中。

　　问(wèn)题(tí)：现在我们讲到美联(lián)储的资产报(bào)表，是不是让你特别担忧？特别(bié)是我们讲到美联(lián)储更多的(de)数字上(shàng)面以“无中生有”的方式进行(xíng)作业，是不是让你特(tè)别担(dān)心？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)不觉得美联储现(xiàn)在(zài)有这种问题，它在每一年的财报是不是能(néng)够解决？我不觉得他们(men)可以马上(shàng)进行解决。但是我并不是那么担(dān)心美联储以(yǐ)及联邦(bāng)储备，他们现在(zài)做到了满(mǎn)足他(tā)们(men)的功能。他们有(yǒu)两个目(mù)标，在短(duǎn)期时间，特(tè)别是每(měi)年如果有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希望他们(men)能(néng)够(gòu)控(kòng)制得很好。我现(xiàn)在要(yào)告诉(sù)你，如果说您的(de)货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不(bù)希望看(kàn)到贬(biǎn)值的现象。但是每一(yī)个(gè)人说贬值这(zhè)是一个一(yī)定的现象，只是(shì)贬(biǎn)值(zhí)的幅度不要太(tài)大，而造成很多负(fù)债。我现在还不担(dān)心(xīn)现在(zài)美联储的资产负债表上面的问题(tí)，我还(hái)是希望能有更好、更(gèng)大的一些数字，但是这些事情(qíng)是(shì)比较有趣的，而且是值得我们(men)再(zài)继续去研究的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一些流(liú)动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等于每一个人在美国要进行相应的一(yī)些(xiē)贡献。我真正希望到(dào)底(dǐ)这些东西是在(zài)哪里，如果没有很多人(rén)把你的钱(qián)藏了起(qǐ)来(lái)，不管是他藏在南美(měi)或者是非洲(zhōu)，或者是任何一个地方(fāng)。比(bǐ)如有些人开始做毒品交易(yì)或者是其它事情，都有可能。从美联储(chǔ)的报表(biǎo)中可以(yǐ)看到(dào)，中(zhōng)间有(yǒu)50亿(yì)以及20亿，在所有上面(miàn)你(nǐ)都(dōu)可以看到钱的(de)来(lái)源。我们现(xiàn)在有(yǒu)1元(yuán)、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今天货币流通的状况到(dào)底是怎么样子(zi)。现在(zài)我(wǒ)们的现金(jīn)并不是垃(lā)圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在(zài)走的方向到底如何，当然是非常激(jī)烈(liè)的。你(nǐ)如(rú)果说对于现(xiàn)在(zài)萧(xiāo)条的状况可以想办法去扭转，但是真正(zhèng)是(shì)否能解决(jué)这个问题，可能必须要有自己相应(yīng)的一些纪律，过了(le)一段时间(jiān)之(zhī)后(hòu)还是可以回转的。比(bǐ)如说你今天要去印钞(chāo)票，或者印了之后(hòu)再(zài)把它花掉(diào)。你(nǐ)可以看到拉(lā)丁美洲的(de)状(zhuàng)况，他们(men)现(xiàn)在所有(yǒu)的这些货币(bì)基本上在(zài)那里已(yǐ)经产生了非常(cháng)大(dà)的一些问题，已(yǐ)经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如(rú)果再进入一个新的世界，而(ér)且这个世界试(shì)图一直(zhí)印钞票，才让你的生活过得更容易，这(zhè)是不对(duì)的。我们是要付出(chū)代(dài)价的，在二战的时(shí)候(hòu)这个事情已经发生过了(le)，每(měi)个人(rén)，我自己也(yě)包括在内(nèi)也看到了这(zhè)样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国(guó)防债券(quàn)、储蓄(xù)债券(quàn)，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱(qián)，一(yī)些其他的小孩们可以(yǐ)得到更多的回(huí)报(bào)，那(nà)时(shí)GDP是120％地开(kāi)始增长(zhǎng)，但是那个时候通(tōng)胀是更严重的。那些人在支(zhī)持全世界买了一些债(zhài)券，很大一部分财产都已(yǐ)经(jīng)捐献给国(guó)家，买了(le)这(zhè)些债(zhài)券(quàn)。当我(wǒ)们的国家(jiā)如果(guǒ)真(zhēn)正(zhèng)开(kāi)始养成这种(zhǒng)习惯，到底(dǐ)它(tā)的拐点在哪里是没办法理(lǐ)解的(de)。

　　现(xiàn)在(zài)好像(xiàng)我们又要进入这样的时(shí)间，每个人都失(shī)业的话就是进入这(zhè)个(gè)不(bù)好的拐点。

　　这也是我们(men)要获得(dé)的(de)两个(gè)目(mù)标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这(zhè)不是我(wǒ)们财政(zhèng)赤字的因(yīn)素(sù)。我们(men)还有一些方(fāng)式，你刚才提的这个(gè)人就是(shì)不(bù)断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的(de)时候去(qù)阻止(zhǐ)他。有时候(hòu)我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢(ne)？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们需要面对这样的一个现实，政治都是会采取对自己(jǐ)有(yǒu)利(lì)、有用的方式(shì)。现在我们(men)国家(jiā)所采取的这些政策，在理论上可(kě)能都会带(dài)来很(hěn)多(duō)问(wèn)题，但这不是说未来都是(shì)这样的。美(měi)元现在(zài)作为一(yī)种储(chǔ)备货币，它可以给我们很多益处，但(dàn)是(shì)当我们没有(yǒu)把政策做好的时(shí)候，它也会给我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格(gé)：它确(què)实是一个(gè)问(wèn)题(tí)，但是(shì)我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们(men)好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经(jīng)济(jì)学专业的学生，我的(de)问题是在疫情(qíng)期(qī)间，我(wǒ)们(men)出现(xiàn)了像(xiàng)亚洲这边供应(yīng)链紧(jǐn)张(zhāng)的情况(kuàng)，很(hěn)多公司(sī)基(jī)于(yú)政治(zhì)的(de)考(kǎo)虑转移了自己的生产，公司(sī)是不(bù)是应该做(zuò)出(chū)这样(yàng)的决(jué)定？政府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好(hǎo)，当然这(zhè)是符合(hé)逻辑的(de)，如果你是在做事业、做业务(wù)，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥开工厂，这是(shì)理(lǐ)所当然(rán)的(de)。那里零件便(biàn)宜，劳动力可(kě)能更便宜。但(dàn)是另一方面，每一个人都想把所有的(de)这些劳动力(lì)都转移到墨(mò)西哥，其(qí)它地(dì)方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年(nián)，当时(shí)英国(guó)的那(nà)些殖民地(dì)也是如此(cǐ)，这些想法就(jiù)会带来大的(de)冲突。我们公司没有那么(me)多的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺织品公司，当时因(yīn)为发展中国家做(zuò)纺织，他(tā)们的成本非常(cháng)低，所以我们必(bì)须得放弃这样的一个行业，放弃在(zài)发达国家继续做。这个流程当(dāng)中社会得到了(le)效益(yì)，但(dàn)是很多人会因此失(shī)去生意(yì)，所以我们要(yào)照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们(men)纺(fǎng)织厂工(gōng)作的人(rén)，比如说你如(rú)果在1960年的(de)时(shí)候，在我们的纺织品(pǐn)工厂(chǎng)工作的时候，我们有一(yī)半的员工都是(shì)说葡(pú)萄牙语的，而且(qiě)他们(men)的(de)工资水(shuǐ)平也并不高(gāo)。但是现在你可以在发展中(zhōng)国家这么做，而我们这边的制造业就完完(wán)全全不复存在，也会损害我(wǒ)们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个方(fāng)面(miàn)保(bǎo)持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确(què)实，情况的(de)改变会改变所有的状况。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移(yí)到了海(hǎi)外(wài)，我(wǒ)们的社会因此受益，但是却让(ràng)很多人失业(yè)，你(nǐ)没有办法去培训这些(xiē)已经(jīng)55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的(de)人再就业。我们是(shì)可以支(zhī)付得起去照顾(gù)好这些人的，我们有一些行(xíng)之(zhī)有效的(de)体系，但是这中间却(què)有一(yī)些(xiē)冲突，好像照顾这些完全(quán)什么事都做(zuò)不(bù)了的(de)人会让(ràng)其他一些(xiē)人不满，但(dàn)是总(zǒng)的来说我(wǒ)们想让全世界都(dōu)繁荣，我们不(bù)想让只是(shì)美国一枝独(dú)秀，美国好像能(néng)够(gòu)取(qǔ)得全面的繁荣，而世(shì)界各(gè)地其它的国家却不(bù)行(xíng)，这样(yàng)的情况(kuàng)是没有办(bàn)法(fǎ)存在的。我觉得我们可以(yǐ)做得更(gèng)好，而且我们还(hái)有资源(yuán)去实现这个(gè)目(mù)标。我们这个国家(jiā)的产出其实可以用更说的劳动力去做到，我们可(kě)以去实现(xiàn)自己的专业化。在美国(guó)，在我的(de)这一生当中改变了非常多(duō)。很多人也可能(néng)在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的(de)人觉(jué)得我如果年龄够大，我可以买(mǎi)辆(liàng)自行车。你(nǐ)看，现在这个(gè)目标(biāo)多(duō)么渺(miǎo)小？因为(wèi)我们现(xiàn)在(zài)所取(qǔ)得的这(zhè)种繁荣程度，我们其实(shí)可(kě)以(yǐ)做更多的事(shì)情，完成(chéng)更(gèng)宏大的(de)目标，这(zhè)会比(bǐ)1930年代要(yào)做得更多(duō)，这也包括照(zhào)顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因为产(chǎn)业(yè)的转型而(ér)流离失(shī)所的人，可(kě)以改善(shàn)他(tā)们的生(shēng)活(huó)质量，也(yě)可以向全球证明我们有(yǒu)一个最好的(de)体系(xì)来照顾这些人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们(men)需要向那个方向前(qián)进。

　　芒(máng)格(gé)：还有一个有(yǒu)意(yì)思(sī)的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个自由市场的资本主义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带(dài)来更高(gāo)的人均收(shōu)入，这(zhè)可以帮助所有人。这个(gè)过程中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能(néng)够让这些(xiē)痛苦去除，我们政府有一些补(bǔ)助，会让这样的一些痛苦去除，我们(men)的安全网(wǎng)也随着时间的(de)推移越变越(yuè)大，但是你如(rú)果想把(bǎ)所有的痛(tòng)苦都(dōu)去(qù)除，所有(yǒu)的(de)收(shōu)获(huò)也都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假(jiǎ)装好像向你支付，下(xià)面的人也假装在劳动，这(zhè)个体(tǐ)系(xì)是不可行(xíng)的，而且也(yě)会造成贫富差距(jù)越来越大(dà)。有些(xiē)人什(shén)么都不做，却(què)通(tōng)过投机赚(zhuàn)到了钱(qián)。所以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义的精华能(néng)够保持(chí)下来(lái)。比(bǐ)如在社会(huì)安全这方面取得(dé)了长足(zú)的进(jìn)展(zhǎn)，已经比我(wǒ)出生的那(nà)个年代好(hǎo)了很多，我觉得美(měi)国在这边做(zuò)得还是不错的(de)，在解(jiě)决资(zī)本(běn)主义增长和社会安全网的打造上(shàng)的(de)这个矛盾还是做出了很多成(chéng)就(jiù)，这也是为什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是(shì)因为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自(zì)己的优势，虽(suī)然它也产(chǎn)生了像(xiàng)内(nèi)战这样的情(qíng)况，但(dàn)这个体(tǐ)系肯定有它一(yī)定的优势，才让(ràng)我们(men)用5％的世界人(rén)口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的(de)过程(chéng)，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了进步，但是人类的本性(xìng)就(jiù)是(shì)不断地去(qù)发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的(de)态(tài)度(dù)去除，因为(wèi)坏的态(tài)度真的有(yǒu)毒，它(tā)没有颁发(fā)给我(wǒ)们造福。

　　问题(tí)：会计(jì)准则改变之后(hòu)，伯克(kè)希(xī)尔也需(xū)要在自己的收益表当中把这种变化(huà)给反映出(chū)来(lái)，您也提到这不会(huì)反映出长期收益。您也(yě)提到有些银行就避免了这样去做，这样做(zuò)其(qí)实(shí)对股东来说是(shì)不公(gōng)平的。银行的(de)这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得资产负债表跟收益表还(hái)是不一样的，收益表是资产负债表(biǎo)的一部分，资产负债(zhài)表告诉(sù)你(nǐ)这个存款是不(bù)是(shì)可以拿回来，还可以告诉(sù)你其它的一些(xiē)信(xìn)息。我们也是把市(shì)场(chǎng)价值(zhí)反映在了资产负债表(biǎo)上，但是我们不知(zhī)道(dào)是(shì)不(bù)是(shì)合(hé)适把它放在我们的(de)收入损益(yì)表里(lǐ)。它(tā)其中一部分的说法是正(zhèng)确的，首先银行需(xū)要(yào)决定这个资(zī)产负(fù)债表能不能够代(dài)表它(tā)的价值，一方面(miàn)它是保守的。另外(wài)，他们(men)也需要决定到(dào)底(dǐ)这个收入的表格每(měi)5秒钟就会变一(yī)次(cì)。苹果就在(zài)我们说话之间可(kě)能又有了变(biàn)化(huà)，而且(qiě)它的(de)整个价值(zhí)的变(biàn)化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的收入账户(hù)，如(rú)果你是一个银行，这(zhè)对银行来说这(zhè)是一个不好的所(suǒ)有的工具，但是对消费者来说确(què)实一个很好的消费(fèi)工具(jù)。现(xiàn)在在这个社会上的存在跟过(guò)去已经(jīng)不一样了，你必须注意到(dào)到底它(tā)们拥有的价值是什么(me)样，这(zhè)个价值今天跟明天早(zǎo)上(shàng)又(yòu)不一样(yàng)，我们到底明天早(zǎo)上需(xū)要多少的价(jià)值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就是我们(men)应(yīng)该去做的(de)，几年前我(wǒ)们也是想让股东这(zhè)样去看，我们需(xū)要遵(zūn)守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的(de)准则，按要求行事。但是我也会向(xiàng)股(gǔ)东(dōng)跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理层(céng)都有义(yì)务(wù)这样去做，不会给他(tā)们一些完全(quán)不合理的数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所(suǒ)有股东(dōng)都会这样去讲，我们会(huì)按照(zhào)法律的要求去(qù)做，按照我(wǒ)们正(zhèng)确的方(fāng)式去行事。我们也希望我们所有的(de)股东以及业主(zhǔ)们都了解他们自己(jǐ)在做(zuò)些什(shén)么(me)，他拥有(yǒu)的(de)东西是什(shén)么。去(qù)了解(jiě)这些细节其实没有(yǒu)那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这(zhè)么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们心里(lǐ)到底在(zài)想一(yī)些(xiē)什么，有些人在(zài)做真正不对的事情(qíng)，肯定是一些无(wú)稽之人(rén)。你要了解这些业务，这些经理(lǐ)人应该是真正(zhèng)能够在会(huì)计的账面上进行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就(jiù)讲过，在做(zuò)更多的一(yī)些审计是有必要的，而且要(yào)问(wèn)真正实际上要问的(de)问题。这些股东们(men)就会知道今天公司到(dào)底真正(zhèng)要被问出(chū)来(lái)的(de)问题，以及公司里面实际的状况都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面的经(jīng)理(lǐ)人不愿意回应这些问(wèn)题(tí)，那(nà)就(jiù)有问题了，当然我们必须要有一(yī)个系统，这(zhè)个系统(tǒng)能够真正支持现在活动的状况。这些规则在过去的一年(nián)之中，我不(bù)知道(dào)是不(bù)是(shì)真的(de)要求(qiú)更多的(de)一些改变，而且在利益的分配(pèi)上(shàng)以及它的安全性上面，每一个季(jì)度是不是都(dōu)应该(gāi)在(zài)账面上(shàng)有(yǒu)所记录(lù)。如果(guǒ)说他们自己这么做，因为一(yī)些疯(fēng)狂的原因或者是(shì)因(yīn)为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个(gè)系统越来越复杂，很(hěn)多(duō)人(rén)就不(bù)了(le)解了。

　　我现在讲的(de)新的会计(jì)制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查(chá)理(lǐ)讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他(tā)，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大(dà)家(jiā)都得吃他这一套。他刚才讲的话其(qí)实(shí)是非常重要的(de)，我必须要声(shēng)明，中(zhōng)间一定(dìng)是有他内(nèi)部的一些消(xiāo)息以及他(tā)相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我也希(xī)望能够从事管理(lǐ)的工作，我现在问(wèn)的(de)问(wèn)题是属于我这个(gè)年(nián)纪(jì)群的，您(nín)怎么样能够将您的智慧转换(huàn)到您的子孙辈(bèi)，教他们怎么(me)样(yàng)进行投(tóu)资？还(hái)是(shì)说你(nǐ)们(men)要一(yī)一地教他们(men)怎么样投资(zī)，每个人是(shì)不(bù)一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一(yī)些我自己的哲(zhé)理(lǐ)的。我以我(wǒ)自己的方式(shì)来进行生活，他们是不(bù)是要学我做楷模？我不会对(duì)他们怎么样(yàng)讲，但是我希望(wàng)他们能(néng)够试(shì)试别种方式，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋(péng)友、女朋友都(dōu)非常好(hǎo)，一般来讲我三(sān)缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这(zhè)么多年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到了这些情况，我也希望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们(men)更多的帮助。当然我们成长的(de)空(kōng)间还(hái)是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢铁工作，那(nà)个时候是在制造件的(de)部门进行(xíng)工作(zuò)，在洛杉(shān)矶(jī)。三年(nián)之(zhī)后，那(nà)个公司(sī)又(yòu)重新(xīn)开(kāi)始了，等(děng)于没有办法再使(shǐ)用原来的这些体(tǐ)制(zhì)。那(nà)个时候我觉得(dé)我自己特别无知，那(nà)个时候我的(de)教(jiào)授(shòu)是不同的(de)人，我知道他们(men)在讲到的(de)一些结果是什(shén)么。我(wǒ)那个时候学基础经济学以及(jí)所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对(duì)不(bù)起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已经(jīng)是(shì)3点30分了。我们如果要再(zài)继续讲(jiǎng)，半个(gè)钟(zhōng)头是(shì)讲不完的。我(wǒ)在此再感(gǎn)谢(xiè)大家今(jīn)天能够在这里(lǐ)跟我们(men)继(jì)续进行交流，4点半(bàn)的时候，我们将会进行股东的财务报告(gào)会议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我们今天在(zài)商(shāng)品的这些门店的地方还会(huì)再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家再来，能够再(zài)继(jì)续(xù)回答(dá)更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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