金融界5月(yuè)7日消息，伯(bó)克希(xī)尔哈撒(sā)韦公司(sī)2023年(nián)年(nián)度(dù)股(gǔ)东(dōng)大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康(kāng)中心召开。 这场名(míng)为“资(zī)本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为(wèi)期(qī)数天，股东们有机会购买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美(měi)国东部(bù)时间周六(liù)上午(wǔ)10点(diǎn)15分开始，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦(wéi)董(dǒng)事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会(huì)议上，巴菲(fēi)特和(hé)芒格(gé)谈(tán)了与伯克(kè)希尔(ěr)强(qiáng)相关的(de)苹果、美国银(yín)行、西(xī)方石油，谈了经济形势与货币(bì)，谈到了自己对于(yú)在日(rì)本投资的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊(liáo)了对(duì)于银(yín)行业危机、人工智能等热点(diǎn)的看法，还谈到了另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔(ěr)股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家(jiā)今天来(lái)到现场，我和查(chá)理都喜(xǐ)欢(huān)在现(xiàn)场看到大家，我(wǒ)们希望今天的问题都尽量地(dì)简短，因(yīn)为我们今天希望至(zhì)少(shǎo)能回答60个问题(tí)，今天有来自现场的观众和(hé)来(lái)自网上观众的提问，我们(men)就直接进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我(wǒ)们第一季度的数字已经放(fàng)到(dào)了网站(zhàn)上(shàng)，我们(men)很快地过(guò)一下(xià)，然(rán)后就(jiù)开始问(wèn)答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英(yīng)国有一个正在(zài)跟我们(men)竞争收视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯(sī)国王的加冕，我们(men)今(jīn)天现(xiàn)场(chǎng)也有一个自己(jǐ)的查尔斯国(guó)王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我(wǒ)在1986年(nián)遇到(dào)的一位天才，他是帮助我们负责保(bǎo)险业(yè)务的阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现场还有非(fēi)常多的总(zǒng)监们，也(yě)请大家简短地(dì)起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是(shì)公(gōng)司的董事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始前提到另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天(tiān)是帮我(wǒ)们把现场的一切给组织起(qǐ)来，他(tā)真的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈(tán)我们(men)营(yíng)收数字(zì)的情况，然(rán)后就进入问答环节(jié)。我们在今年第(dì)一季度营业(yè)利润略超80亿。营业(yè)利润是伯克(kè)希(xī)尔在营业上根据通用会计准(zhǔn)则(zé)报告的，这是我(wǒ)们资(zī)本(běn)方面(miàn)的(de)营收。我(wǒ)们希望通过长期在资本上获利。总的来说长期以来这(zhè)部(bù)分(fēn)的数字(zì)都是可(kě)观的，但是在单个季度(dù)、单(dān)年(nián)，或(huò)许(xǔ)有些时(shí)候(hòu)会长达五年的时间里，股价波动会很(hěn)大，我们(men)也投资其(qí)它很多的业务，我(wǒ)们也把它们(men)作为像是我们(men)的股票一(yī)样，我们也整合了(le)很多业务，它们(men)的价值并没(méi)有(yǒu)太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有很多(duō)能源股份(fèn)在交易，这(zhè)些股票也是有(yǒu)很大的波动。所以，我们的营业利(lì)润在(zài)这里，这是(shì)第(dì)一季度(dù)的数(shù)字(zì)，大概(gài)略(lüè)超(chāo)80亿。在普通(tōng)的经济(jì)环(huán)境当中，我们会收到这样的反馈(kuì)，我们大(dà)部(bù)分的事业，在今(jīn)年报告的营(yíng)收都会比去年较(jiào)低，都是因(yīn)为过(guò)去6个月(yuè)经(jīng)济的不(bù)景气造成的。过去的(de)这几个月(yuè)公司都(dōu)经(jīng)历了很多的波动，这可能是(shì)二(èr)战以(yǐ)来最(zuì)厉害的(de)一次，二战的时(shí)候(hòu)我们没有办法(fǎ)获得商品、货物，但(dàn)是这一次(cì)的波动来自于另(lìng)外一个地(dì)方，他们可能在过去的6个月中出现了存货(huò)过(guò)多的情(qíng)况，这不(bù)是(shì)说好像失业(yè)率、就(jiù)业率(lǜ)的情况造成(chéng)的，但是现在的经济环境在这六(liù)个(gè)月已经非常不(bù)一样了，而我们很多的经理人对于这种情(qíng)况(kuàng)感(gǎn)觉到比较惊讶，存(cún)货怎(zěn)么会(huì)一(yī)下(xià)子那么多卖(mài)不出去。现在我们才(cái)慢慢(màn)地让销售情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比(bǐ)去年的(de)速度要(yào)稍微放(fàng)缓一些，但是我想说我们对未来、对明(míng)年、明(míng)天都没有特别肯定的态度，不(bù)管是(shì)对(duì)于市场，对于我们的(de)商业前景，都是如(rú)此，我(wǒ)们其实没有放太多(duō)的精力在商业前景(jǐng)上。但是在(zài)今年(nián)第一季度的报(bào)告中(zhōng)我(wǒ)们可以(yǐ)看(kàn)到两部分：第一，我(wǒ)们(men)投资的收入会比去年同期要大很多，这(zhè)是(shì)一个长期(qī)我们慢慢(màn)建立起来(lái)的一个优(yōu)势。我们在短期内做(zuò)出了比如像(xiàng)250亿这(zhè)样(yàng)的(de)投(tóu)资，而就在不久之(zhī)前，我们(men)大概是四个(gè)基点(diǎn)，其(qí)实并不多，大概250亿(yì)，一年(nián)大概只是(shì)5000万，市场上现在对(duì)于财政赤字违(wéi)约的(de)担心，我们(men)是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个(gè)月的时间里面，我们现在在投(tóu)资的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承(chéng)保(bǎo)方面(miàn)，它跟市(shì)场的活动(dòng)并不(bù)完全相关，它跟一(yī)些(xiē)自(zì)然的灾害，比(bǐ)如说(shuō)像(xiàng)地震等等是挂(guà)钩的(de)。所以，从一个可能性(xìng)的角(jiǎo)度去(qù)分析的话(huà)，我们今年可能前景会更(gèng)加可观，在(zài)承保上(shàng)比去年应(yīng)该要做得更好。我不(bù)知(zhī)道(dào)怎(zěn)么去(qù)称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期(qī)”也好，我不会觉得好像(xiàng)今年(nián)有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或者是飓(jù)风，会影响到这样(yàng)的一个(gè)预测(cè)。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们(men)今年保险业看起来(lái)比去年要好(hǎo)。

　　就(jiù)是这两个主要的元(yuán)素，让我们今年第(dì)一季度(dù)的营(yíng)业利润看起来更高(gāo)。但是我也想承诺，我们的营业利润(rùn)今年(nián)应(yīng)该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利润(rùn)的数(shù)字，给(gěi)大家总的来(lái)看一(yī)看从疫情(qíng)开始到现在(zài)我们营业(yè)利(lì)润变化的情况。我(wǒ)们会留(liú)存我们(men)所有的(de)营收(shōu)，大(dà)概每(měi)一年(nián)300到350亿，但这是我们一段时期(qī)以来(lái)的(de)一个营业利润的数字。但是从现在开始计(jì)算(suàn)，未来(lái)的十年到十五年(nián)，他们的数字会更高(gāo)，因为我们有(yǒu)一(yī)个(gè)优势，我们可(kě)以(yǐ)保(bǎo)留这样的利润，保留这样的(de)营收，我们还(hái)是会不(bù)断地去留(liú)存、保留它们。所(suǒ)以(yǐ)，这些数字(zì)如果不上升的话，证(zhèng)明我们做得不(bù)好。所以，我们是(shì)希望(wàng)让它们(men)能够稳步上(shàng)升的。有(yǒu)时候(hòu)在历史(shǐ)上这(zhè)个(gè)数字上升(shēng)的幅(fú)度比我们想(xiǎng)象中还要(yào)大(dà)，但(dàn)是我想(xiǎng)说(shuō)基(jī)于我(wǒ)们现在资(zī)本的(de)情况(kuàng)，这样的(de)一个增(zēng)长会越来越稳健(jiàn)，不会有太大(dà)的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任(rèn)何一(yī)家美国(guó)的公(gōng)司可以达到(dào)这么大的(de)数字。为什么(me)呢？因为在美国，有些其(qí)它公司(sī)可(kě)能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所(suǒ)以能达到(dào)这样的一个价值。所以，在GAP的(de)层面之下会因为这(zhè)个原因。但是如果计(jì)算(suàn)它的收益的话，也有更(gèng)快的一些(xiē)速度可以再(zài)进(jìn)行增加。当然(rán)我现在讲的不是快速的比(bǐ)例，而是一个(gè)非常好的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在讲到浮(fú)存(cún)金，浮存(cún)金是(shì)一种在我(wǒ)们手(shǒu)上持(chí)有的现金，在某种(zhǒng)层面之下，它与(yǔ)我(wǒ)们的了解是(shì)不同(tóng)的，比(bǐ)如说跟在银行里的存(cún)款(kuǎn)有些不(bù)同。在银行里面存(cún)钱的话，必须(xū)要付你(nǐ)利息。如果你是一家(jiā)银行。但是(shì)浮存金基本(běn)上就是你在投保，有任何损失，你就(jiù)必须用这些钱来进行(xíng)支(zhī)付。所以，这些资金(jīn)是负有责任的，而且我们要在进行更多的一些使用。当然我们也知道我(wǒ)们在(zài)现在是非常喜欢(huān)有这笔浮存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极(jí)大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每(měi)年都是如此，特别是(shì)在这(zhè)几年之中(zhōng)，这些东西并不需(xū)要任何利息，而且(qiě)也(yě)不需要随时进行提存，但是它(tā)对我(wǒ)们(men)来讲(jiǎng)真正助(zhù)长了相当的(de)效益，也(yě)显(xiǎn)示了我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生是负(fù)责建立我们(men)这些浮(fú)存(cún)金的主要人物，而且我(wǒ)们的(de)保险(xiǎn)公司都是一(yī)些非常有才(cái)能的人在(zài)进行管理，他们(men)贡(gòng)献(xiàn)了他(tā)们的(de)智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的(de)职业(yè)生涯的时候，这些(xiē)浮存(cún)金(jīn)就已经在这里了。你想象一下你的资(zī)产负债表以及你的(de)财(cái)务报(bào)表之中所有的资(zī)产还有你的责任或者负债，这些是非常简单(dān)可以了解的。比(bǐ)如今天我们的股票持(chí)有人(rén)，在所(suǒ)有的这些(xiē)金融以及(jí)长期(qī)的债务(wù)，以及所有(yǒu)的财务状况之下，有的时(shí)候你会觉得某些东西是非(fēi)常昂(áng)贵，或(huò)者有的时候变得非(fēi)常廉(lián)价，但(dàn)是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但(dàn)是对我们来讲(jiǎng)并不会(huì)花费(fèi)任何(hé)资金，也不会突(tū)然就(jiù)消失(shī)了，在财务的观点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在所(suǒ)有的(de)持股人所持有(yǒu)的这些前(qián)提是一样的(de)。有的时候我(wǒ)们把它想上比如现在是(shì)一笔现金或者是我(wǒ)们的一笔公债，我们(men)在这样的结果(guǒ)之下(xià)会增(zēng)加到至少70亿(yì)的(de)元素(sù)，我们在4月买了大概有4亿的(de)债券，在我们的现(xiàn)金资本(běn)里，当然再减(jiǎn)掉(diào)我们现有的一些(xiē)资金。我们(men)后(hòu)来也卖掉了我们现在的(de)一(yī)些股票，中间(jiān)大概有(yǒu)40亿左右。我(wǒ)们也开始有(yǒu)了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介(jiè)绍是让(ràng)大(dà)家有所了解我(wǒ)们现(xiàn)在的现金流(liú)在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一(yī)页，中间有A股所(suǒ)有(yǒu)相当的价值，我们注意到每(měi)一年我们的股数也许会减少，但是我们(men)的业务还是在继续的营收之中，而(ér)且(qiě)赚的(de)钱会更多。我们现在的股(gǔ)东(dōng)们以及所有持股(gǔ)的拥有者，每一年都会看到(dào)，现在在(zài)你面前的(de)这(zhè)些资金以及(jí)所有(yǒu)的资金数量(liàng)，但是(shì)我们也许可(kě)以收到所谓的股息(xī)，可是我们在(zài)1967年的(de)时候，我(wǒ)们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在(zài)走入(rù)厕所(suǒ)的时候，在所有的股东在进(jìn)行投票的(de)时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须(xū)要承认我做(zuò)得(dé)是不(bù)太好的。但(dàn)是我们(men)现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加(jiā)上更多运营的资本以及收入，我们(men)要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究(jiū)一下我们在10Q上(shàng)面(miàn)的一些数字(zì)，或(huò)者你到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在(zài)休假的时候(hòu)，你可(kě)以好好地(dì)研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所(suǒ)有(yǒu)的精华都(dōu)在(zài)里面(miàn)。我们今天(tiān)将会回(huí)答很多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发(fā)生了银行(xíng)存款(kuǎn)的一些(xiē)危机，您觉(jué)得以(yǐ)后(hòu)会(huì)成为(wèi)怎么样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经(jīng)有了大(dà)概至少25万(wàn)以(yǐ)上的(de)所(suǒ)谓的限制，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我们现在还没(méi)有到达(dá)这么惨痛的(de)结果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到我们今天的议会里(lǐ)面(miàn)还有我们今天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都(dōu)讲我们明天不(bù)希望上电(diàn)视需要(yào)讲这(zhè)些(xiē)问题，向美国(guó)的群众解(jiě)释(shì)现在发生(shēng)的一些状况，还有你(nǐ)现在只(zhǐ)能(néng)赔(péi)到(dào)25万(wàn)，这(zhè)是每个(gè)银行都不愿意(yì)在讲(jiǎng)的，现在在银行(xíng)之中，在咱们的(de)国(guó)家中已(yǐ)经(jīng)发生了(le)这样(yàng)的状况(kuàng)。这些是(shì)非(fēi)常不(bù)可避免的一些(xiē)状况。查理，你觉(jué)得怎么(me)样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格(gé)都(dōu)会在(zài)这里，会回答(dá)更多的问题(tí)，也就是在我们今(jīn)天之(zhī)后，在(zài)午餐之后，你有任何问(wèn)题，当然我跟(gēn)查理也会相(xiāng)继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投资的时候(hòu)如果太保守(shǒu)，您如果(guǒ)再做决(jué)策的(de)时候(hòu)，您要怎(zěn)么(me)样才能够在这中间进行相应的取舍呢(ne)？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常(cháng)平衡的投(tóu)资计划以及决定，我跟查理先(xiān)生在(zài)这(zhè)么长(zhǎng)的(de)一段时(shí)间之(zhī)中，我们常常要做很多很多的(de)决定，当(dāng)然(rán)我可能做的(de)决定会比(bǐ)查理(lǐ)更多。但是(shì)我不记(jì)得(dé)任何的时间之(zhī)中，在伯克(kè)希尔(ěr)的历史，我们不会做任何(hé)情(qíng)绪化(huà)的(de)角色，珍妮理非常(cháng)好，但(dàn)是还是(shì)没有办(bàn)法(fǎ)比(bǐ)上我的(de)合作伙伴(bàn)查理，查(chá)理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电(diàn)影是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不是你已(yǐ)经(jīng)做了一个非常有情(qíng)绪(xù)化的(de)决策(cè)呢(ne)。我希(xī)望做(zuò)一(yī)个非(fēi)常(cháng)理(lǐ)智而且是(shì)毫(háo)无情绪化(huà)的一(yī)些决定，特别是在做投资(zī)人的这些(xiē)立场(chǎng)以及(jí)在做业务的决策立场。你可(kě)以这么跟我争执，今天这个中间(jiān)可能有(yǒu)一个(gè)经(jīng)理曾经为我们做一些工(gōng)作，在某(mǒu)一(yī)段时间之内。当然(rán)伯克希(xī)尔哪个(gè)时候的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)跟现(xiàn)在(zài)是不一(yī)样的(de)，我们的业务有的时候(hòu)进行得非(fēi)常好(hǎo)，而(ér)且(qiě)有的时(shí)候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例(lì)子，就像我们(men)之(zhī)前讲的，那个时(shí)候真的到(dào)处都是(shì)奖励，当然我(wǒ)们(men)有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营(yíng)。但是我(wǒ)必(bì)须跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在进(jìn)行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的(de)想法。我们(men)哪个时候也做(zuò)了(le)Wesco的决定，那(nà)个(gè)时候大(dà)概几(jǐ)百(bǎi)万上面(miàn)只有几分的钱，当然是在(zài)我们以前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还没(méi)有(yǒu)那么差，那个(gè)时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发(fā)疯(fēng)。 <领略的意思/p>

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经30多年都是伯(bó)克希尔(ěr)的持股(gǔ)人，这(zhè)个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争(zhēng)的市场上结果没(méi)有占领(lǐng)到相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在(zài)所有公司的一(yī)些(xiē)政策以及所(suǒ)有(yǒu)的一些战略，怎么样解决现有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先的状况，我们已经掌控得非(fēi)常好。达到一些新的(de)业务上面非常(cháng)重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格(gé)的决定上(shàng)面来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有(yǒu)的(de)承保人(rén)都(dōu)已经(jīng)知道了，我(wǒ)们(men)已经在做更多的改进，特(tè)别是(shì)要(yào)拉近和Telemecs之间(jiān)的差(chà)距。我们当然(rán)还是要做一(yī)些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技(jì)术，我们有(yǒu)600多个不同的经典的原有(yǒu)的系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经(jīng)整合了(le)大(dà)概15世纪、16世(shì)纪原来有关的(de)系统在内，这些我们以前(qián)都(dōu)说过了，但是这些挑战(zhàn)都是(shì)相当巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们(men)现在必(bì)须(xū)要开始(shǐ)广(guǎng)泛地配合(hé)所有的一(yī)些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果你知道的(de)话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出(chū)来(lái)的(de)结果，这些所谓综(zōng)合的一些费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这是(shì)非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是，我(wǒ)们现在(zài)前一年(nián)来比较的(de)话，这中间的一些所(suǒ)谓的存金已(yǐ)经开始进行释放了，我们已经做了非常非常(cháng)好的一(yī)些(xiē)部(bù)署。第(dì)一(yī)季(jì)度一般对汽(qì)车承保来说会是一个(gè)比较好的季度，我们(men)在全年的情(qíng)况来看，应该相(xiāng)对来说也(yě)是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在(zài)明(míng)年年底的时候(hòu)达到96点，这(zhè)是(shì)我们的目标点(diǎn)数，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人(rén)都(dōu)要在这上(shàng)边做出很多努力和付出。来实现这样的成(chéng)长，而且这个利润也(yě)可能会(huì)在中(zhōng)间受(shòu)损，但是我(wǒ)们是希望在(zài)利润率和利润(rùn)方面(miàn)都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到(dào)非常自(zì)豪(háo)，凯(kǎi)特和(hé)他的经理(lǐ)人都做(zuò)得非常(cháng)出色，每天(tiān)都(dōu)在铁路这个行业上做(zuò)出非常(cháng)大的成绩，但是我们知(zhī)道在(zài)技术方面还任(rèn)重而道远，尤其是铁(tiě)路建设(shè)的精准度各个方面，这(zhè)种大型的(de)A型(xíng)的(de)铁路，在(zài)美国(guó)、加拿大还有两条，我们都需要去努(nǔ)力，我们需要去看看他们运(yùn)营上面(miàn)的数(shù)字。当然我们的(de)团(tuán)队每天都希望(wàng)能够(gòu)变得更加高效(xiào)，我们不断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们(men)再回到2022年(nián)之(zhī)前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非(fēi)常大的(de)进(jìn)步，也把(bǎ)很多价值交(jiāo)付给了股东和客户。与此同(tóng)时对于我们的员工来说铁路的安全(quán)也非常好，但是去(qù)年这个情(qíng)况没有停止，他们还是做(zuò)出了巨大(dà)的进步(bù)。2022年的情(qíng)况是我们没有去(qù)重塑铁(tiě)路，我们(men)刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供应(yīng)链有非常大(dà)的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们(men)的团队仍然是希望(wàng)能够把铁路业务带回一个长(zhǎng)期(qī)稳定的(de)情况。短(duǎn)期的数(shù)字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是(shì)我们真(zhēn)正专(zhuān)注的是能够把铁(tiě)路(lù)的(de)安全率重塑到以前历史(shǐ)的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也(yě)是(shì)我(wǒ)们继续(xù)会在这个团队中看到(dào)的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会(huì)从这个团队中(zhōng)看(kàn)到非常好(hǎo)的结果，我们也为有这样的(de)资(zī)产感到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉(jí)特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率(lǜ)和风险之间的问题，他当时正是疫情(qíng)前来(lái)到了我们这边，但(dàn)是Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特(tè)通(tōng)力合作，而且我(wǒ)们周末也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在(zài)很困(kùn)难的情况下，他们做出(chū)的成绩是(shì)值得我们肯定的(de)，而且他也(yě)在(zài)这(zhè)种情(qíng)况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在(zài)有(yǒu)很(hěn)多上市公司在过去的十年打(dǎ)造出来，也(yě)是跟保险有关，但其中没有一家是我们(men)会(huì)考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们是一家技术(shù)公(gōng)司，而不是一个保险公司。当然(rán)我们肯定要用技术，但(dàn)是我(wǒ)们仍然是(shì)要(yào)把风险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因(yīn)为(wèi)在承保(bǎo)上有(yǒu)问题的时候(hòu)也需要(yào)资(zī)本支(zhī)持，但是(shì)在过(guò)去这么久只(zhǐ)有这一(yī)家公司是我愿(yuàn)意去投的(de)。过去十(shí)年完全没(méi)有，那就是(shì)阿吉特和(hé)四个人一起加(jiā)入了这家公(gōng)司，然后(hòu)把它给带了(le)起来，这是我们伯克(kè)希尔的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司。现(xiàn)在(zài)的浮存(cún)金多(duō)少了？已经快50亿了(le)，我(wǒ)们浮存金(jīn)的金额从这里面打造出来就(jiù)超过过去十(shí)年好多其它保险(xiǎn)公司的总额。而且在(zài)这方面，我们不需要有任何(hé)的成本，我们真(zhēn)的(de)带动了整个产(chǎn)业，也把(bǎ)非常多(duō)独一无二独特(tè)的才(cái)能带到了这个行业(yè)当中(zhōng)，我们带来了资本，带来(lái)了能(néng)力，而这样的资本和能力只有伯(bó)克希尔可以提供，这样的一(yī)种才(cái)能、金(jīn)钱、财富和能(néng)量的匹配带(dài)来(lái)了今天的(de)成(chéng)绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产业、这样的空间中取得我们(men)这样(yàng)的成绩(jì)。而且我(wǒ)们做到(dào)这样的成绩也是没有付出任何成(chéng)本的，这是任何(hé)一(yī)家(jiā)上市公司没有办法去匹(pǐ)配的(de)成绩，人们看到我们这样去做，但(dàn)是这样(yàng)的做法没(méi)有(yǒu)办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)的这些(xiē)人(rén)付(fù)出的(de)成(chéng)绩(jì)真(zhēn)的是无(wú)与(yǔ)伦比的，他们也值得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个(gè)关(guān)于(yú)人工智能和机(jī)器人的问(wèn)题。人工智能和机器人技术现在在不断地提升，你(nǐ)们觉得它是更多(duō)的负面还是更(gèng)多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体(tǐ)来说，有(yǒu)没有任何产业或者(zhě)公司你(nǐ)们觉(jué)得会受到AI和机(jī)器人技术(shù)最大(dà)的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢(xiè)你把这个问题向(xiàng)查(chá)理(lǐ)提问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国(guó)比亚迪的工厂，你会(huì)看到机(jī)器(qì)人到(dào)处都(dōu)是，而且使(shǐ)用率真的非常之高(gāo)。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用将(jiāng)会(huì)对(duì)全(quán)球越来(lái)越多。我(wǒ)自己对于(yú)其中(zhōng)这样的(de)一些炒作是感到有一些困(kùn)惑的，特别(bié)是像人工智能(néng)，我(wǒ)觉得现(xiàn)在用人其(qí)实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得人工(gōng)智能中没有(yǒu)任何一项功能(néng)可以取(qǔ)代(dài)我们今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人(rén)工智能确实(shí)可(kě)以做到(dào)非(fēi)常(cháng)多出色的事情，比尔盖(gài)茨之前(qián)把我带去看他(tā)们最(zuì)新的技术(shù)，可能还(hái)不(bù)是一(yī)个最(zuì)新的版本(běn)，可(kě)能(néng)这个比(bǐ)我想象中进步快(kuài)多了，我看(kàn)到AI确实可以做非常多的(de)事情，它不能(néng)讲笑话，比(bǐ)尔盖(gài)茨(cí)之前已经跟(gēn)我讲过了，它(tā)不(bù)能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是(shì)它可以做(zuò)非常(cháng)多的事(shì)情(qíng)，这让我反而有(yǒu)一些担(dān)忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办法去(qù)完全(quán)掌(zhǎng)控它(tā)，我们确(què)实(shí)发明AI的初衷(zhōng)是好的，在(zài)二战期(qī)间(jiān)我们都是在做技术(shù)上的(de)竞(jìng)争，确实(shí)也(yě)非常重要。在(zài)未来200年的(de)时间里，我们也没(méi)有选择我们(men)必须要(yào)去接受它(tā)、应对它(tā)、使用它。当(dāng)你(nǐ)开始一项新技术(shù)的(de)时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过(guò)它(tā)可能会改(gǎi)变(biàn)全(quán)世界(jiè)，我也想提(tí)到(dào)，在人工智(zhì)能的这个(gè)部分(fēn)，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我(wǒ)们人的想(xiǎng)法和行(xíng)为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好(hǎo)，这也(yě)是我们能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美(měi)国会有(yǒu)商(shāng)业地产、银(yín)行的问题，银行现在充(chōng)斥着(zhe)商(shāng)业地产的不(bù)良(liáng)贷款，你觉得商业(yè)地产方面的损失会有多大？哪个(gè)地区、哪个行(xíng)业(yè)会受(shòu)到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产(chǎn)上非常活跃(yuè)，它(tā)不适合(hé)我(wǒ)们(men)这(zhè)样(yàng)的(de)投资(zī)人。所以(yǐ)，我(wǒ)也(yě)不会期望说(shuō)商业地产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这些问题可能(néng)会非常大，而且(qiě)情况也会比较负面，但(dàn)是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可(kě)能会(huì)有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不(bù)会(huì)离开，但是楼的(de)占(zhàn)有人会变。我也(yě)问过查(chá)理(lǐ)，他(tā)们怎么去决定这(zhè)个楼的(de)功能应该是什(shén)么样(yàng)的，他们就(jiù)说“没关(guān)系(xì)，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意签这(zhè)个租约的(de)名字。”所(suǒ)以，地产(chǎn)的这个现象就会提醒我们到底现在人的态(tài)度有(yǒu)些什么样的变(biàn)化(huà)，而这些(xiē)真(zhēn)正(zhèng)借债的人他(tā)们会跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向银行借钱(qián)。所以，这背后有(yǒu)非常多的商业活动(dòng)会出现(xiàn)在商业地产的开发等等，有些时候规模还(hái)会很大，但是这个(gè)后果也(yě)是慢慢我们开(kāi)始看到了(le)，这些能借(jiè)到钱(qián)，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他们借(jiè)不(bù)到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上的经(jīng)验应该更多，他的起点应(yīng)该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况下(xià)会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说(shuō)，我(wǒ)们大概聊了好几个小时(shí)，要不要把这个(gè)房子(zi)以1美元(yuán)卖掉。我(wǒ)就说我(wǒ)们不管那么多，我们继续做我们(men)该做(zuò)的就(jiù)行(xíng)了。查理(lǐ)毫不犹(yóu)豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或者是(shì)沃伦。我(wǒ)们现在看到(dào)这(zhè)些技术上(shàng)面一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现在的(de)一些产能，AI已经在期间发生之中。在(zài)以后的(de)几年中，哪些东西会被接受？或者(zhě)是一些新的接受的(de)原则。在我们这(zhè)些(xiē)投资人来看，我们是不是应该(gāi)也要接(jiē)受这(zhè)样的建(jiàn)议？因为(wèi)现在实际上已经改变(biàn)了现有的(de)一些工(gōng)业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有(yǒu)非常多(duō)有价(jià)值的(de)投(tóu)资(zī)人，这中间我们也看到很多很多一些机会，我的建议是你要习(xí)惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就(jiù)是这(zhè)样，他告诉我(wǒ)们的就是同(tóng)样(yàng)的事情，我(wǒ)们(men)都是一致的(de)，而且我们两个(gè)处得非常好，我们(men)当然以(yǐ)后钱不会(huì)赚得这(zhè)么多，我(wǒ)们现在已经在管(guǎn)理(lǐ)大概5008亿的资产(chǎn)，但(dàn)是我会这(zhè)么说，我(wǒ)们还会有更多(duō)的一些(xiē)机会。什么理由(yóu)呢(ne)？这些机会(huì)不管说(shuō)是在技术上面(miàn)或(huò)者是全世界(jiè)有(yǒu)多少(shǎo)改变，从1940年(nián)到现在，我们看到(dào)了(le)所有的变化(huà)现象(xiàng)，不管(guǎn)是汽(qì)车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界的改变，新的事情永(yǒng)远会发生，而且会取代原有的一些技(jì)术，但是这种层面之(zhī)下会给(gěi)我们更多的一(yī)些(xiē)机会，除(chú)非(fēi)你是(shì)笨蛋你才不知道有这样的一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营(yíng)伯克希(xī)尔已经58年了(le)，每年的增加都是非常(cháng)显著(zhù)的。当然(rán)我们也(yě)做了一些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的事情还(hái)是(shì)有限度的。所以，如果说你要把这(zhè)些钱从别人(rén)身上赚(zhuàn)来，这就是我(wǒ)们一(yī)开始做(zuò)的，可(kě)能在十年、十(shí)五年的一些愚蠢的(de)保险公司，你(nǐ)后来(lái)发财了(le)、赚钱了，或者是(shì)我们现在看(kàn)到(dào)比如(rú)承保人，还有一(yī)些律师，也因为由此而赚到(dào)钱，因(yīn)为这样的(de)产生。但(dàn)是发(fā)生的层面并(bìng)不是这么大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然(rán)也做了(le)一些。我们在讲到资(zī)本(běn)市场，这些资产不会一夜之间投资的(de)钱(qián)就不见了。巨大的资金要卖(mài)给其他(tā)人(rén)的一些想法，如果(guǒ)你做得(dé)不(bù)好，没有人会这(zhè)么(me)做的。如果你一点一(yī)点(diǎn)以比较少的资金来(lái)经(jīng)营(yíng)，这(zhè)些(xiē)机会绝对会越来越好(hǎo)的(de)。

　　查(chá)理跟(gēn)我有的(de)时(shí)候在某些议题上会有不同的意见，但是我们最后还(hái)是会达成意见，到目前为(wèi)止(zhǐ)我们讲的(de)话(huà)也都基(jī)本(běn)上是对的。

　　查理：我(wǒ)们(men)现在的这些钱，有这么多的钱(qián)，有(yǒu)更多的人，而且有(yǒu)这(zhè)么多有才智(zhì)的人，试(shì)着希望比别人更(gèng)聪明而做他们想做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时候(hòu)本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人(rén)不高(gāo)兴的一些插曲。但是今(jīn)天(tiān)我们(men)在这(zhè)里，你不需要(yào)真的要这么操作，比如(rú)说今(jīn)天讲到政府(fǔ)的(de)公债(zhài)市场还(hái)有(yǒu)财务，这(zhè)是一种公债，我们中间大概可(kě)以有30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有的时候如果只注重短期的(de)收益，但(dàn)是所有的经理有(yǒu)兴趣的(de)东西，有(yǒu)的时(shí)候不是在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天(tiān)真的高兴能(néng)够出生在(zài)这个世纪之中，而(ér)不是我希(xī)望把这些(xiē)钱变得(dé)越来越多，这就是我(wǒ)现在(zài)能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在(zài)找其它的事情在做，我可以向你保证，我们有的(de)一些(xiē)想法(fǎ)不(bù)见(jiàn)得(dé)完完(wán)全全是一(yī)样的，但是绝(jué)对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东(dōng)西失去，但(dàn)是少的地方还(hái)是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一(yī)点我是(shì)同(tóng)意(yì)的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非(fēi)常重要(yào)的交(jiāo)易，这(zhè)中间有200亿的责(zé)任(rèn)，以及交换了100亿的情况，你可不可(kě)以(yǐ)告诉我们这中(zhōng)间增加的(de)一些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前你在(zài)东京也讲，说这(zhè)些(xiē)银行的(de)资产情况，有些(xiē)时(shí)候已经(jīng)继承(chéng)了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个(gè)事情(qíng)让阿吉特回答。我们(men)哪个时候拿到了(le)100亿(yì)，但(dàn)是我们是(shì)没有任何限制地把这(zhè)些东西放在(zài)任(rèn)何的(de)一些基金上面，利(lì)息(xī)有的时候(hòu)会造成某些程度上的一些影响，但是不(bù)管是AIG的(de)项目或者(zhě)是其它的(de)项目，其实得到的情况都是相似的。我们不一(yī)定要找到完(wán)全匹配的(de)一些(xiē)基金，但(dàn)是(shì)我们基(jī)本上来讲，我们也(yě)希(xī)望(wàng)能(néng)够变现所(suǒ)有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资(zī)产，并不是一些(xiē)不同的(de)部门或(huò)者是一些其它的东西，或者是一些保险公司(sī)能够做到，很多(duō)人的想法是这(zhè)样子，如果说这些东西是代表了大(dà)概26％，哪个美国的(de)公(gōng)司在(zài)所谓的保(bǎo)险以及簿记保险上面都大概有这(zhè)些(xiē)资产数字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经(jīng)营。阿吉(jí)特，如(rú)果我(wǒ)错了，你到时纠(jiū)正一下。我们(men)是(shì)非常关注在这个重点上，我们的期(qī)待以及在经营中间，为每一(yī)股的损(sǔn)失我们都进行(xíng)了(le)相应的计(jì)算(suàn)。AIG的(de)这些目的，那(nà)个时候我们看到的(de)这是(shì)一个非常独特的处境(jìng)，没(méi)有一个人能够做到这样子的一(yī)个结果。罗(luó)伊(yī)斯那(nà)个时候讲我们(men)那个时候没有任何解决(jué)方案(àn)了，我们必须(xū)要这么做(zuò)，这中间当然有很多责(zé)任必须(xū)要担当(dāng)。伯克希尔那个(gè)时候基本上就是(shì)这样做了，我们(men)那个(gè)时候讲这(zhè)种事情不会经常发生，那(nà)个时(shí)候(hòu)有5亿(yì)在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如(rú)果(guǒ)我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个(gè)时候(hòu)的时间点以及怎(zěn)么(me)样能够取得(dé)这场交(jiāo)易，到(dào)底每(měi)一年的(de)簿(bù)记(jì)以(yǐ)及所(suǒ)有的收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的(de)几个数字(zì)是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是(shì)如此。这个数字非常(cháng)好，但(dàn)也不(bù)是最好的(de)。最后我(wǒ)们(men)要簿记的也就是我们当时期待做(zuò)的簿记(jì)的一些(xiē)数(shù)目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了(le)大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们原来期待(dài)的还要(yào)更多(duō)。做的一(yī)些交(jiāo)易还没(méi)有结束，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣(qù)的一件事情(qíng)，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在(zài)花每一块(kuài)钱的时候，都应该得到(dào)4倍(bèi)以上的一些结(jié)果，当然你必须要相信您今天做(zuò)的这些责任是非常重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我们现(xiàn)在(zài)至(zhì)少(shǎo)有2500万或者是更多(duō)的东西都(dōu)是来自保(bǎo)险或(huò)者是跟保险不相关的，每一年我们并(bìng)不(bù)是有商(shāng)定的义务，每一年我们也许(xǔ)不会(huì)付你股息。而且(qiě)有(yǒu)的(de)时候对于股息(xī)还是会有所削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有(yǒu)了100亿，但(dàn)是我们不同(tóng)意你要去买比如5年或(huò)者10年(nián)的债券，我们不是这样(yàng)操作的，但(dàn)是某些人(rén)在进行业务(wù)的时(shí)候，如果说我(wǒ)们(men)现在要付出100亿，不管说现在(zài)的经济状(zhuàng)况如何(hé)我们都(dōu)会这么做。所以，在保险公司以及其(qí)它更大(dà)的业务来讲，我们这中间没有那(nà)么多的(de)负债。我的(de)意(yì)思是(shì)这些负债当然在所有的跟铁路(lù)还有能(néng)源的层(céng)面来(lái)讲(jiǎng)是不(bù)一样(yàng)的，我不会(huì)保证我们永远没有(yǒu)负债(zhài)，但是目(mù)前来讲还是非(fēi)常(cháng)好的，这就是(shì)我们现(xiàn)在(zài)讲的伯(bó)克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽(qià)谈，任何一(yī)个人想我能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么(me)赚就这么赚。但是如果你进行贷(dài)款，或者是(shì)保险公司取(qǔ)得更高的一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来(lái)自德州的一名律师，专门(mén)在做遗产计(jì)划，沃伦先生(shēng)，我想知道(dào)你(nǐ)的想法，在做自己(jǐ)的资产以及继(jì)承计划上都在发生的(de)问题，如(rú)果(guǒ)一般的父(fù)母没有把遗产分配(pèi)给下一代的(de)时候，如果说(shuō)这些(xiē)资产里面包括了家庭业务(wù)，很多人都会做继(jì)承的一(yī)些计(jì)划，这个(gè)工作以后由谁来进行继承或(huò)者是(shì)经(jīng)营，而(ér)且什(shén)么时候开(kāi)始经(jīng)营，如(rú)果原来的创始人(rén)已经(jīng)不在了，他们的小孩并没有准备，比(bǐ)如今(jīn)天讲到的(de)查理(lǐ)国王或(huò)者(zhě)是另外一(yī)个查理王子等(děng)等，或者(zhě)我们今天不(bù)管是查理芒格国王或者是其(qí)他的(de)，也就是(shì)为小(xiǎo)孩准备这些遗产(chǎn)计(jì)划，可(kě)能一下(xià)子就要讲(jiǎng)到(dào)70多年的(de)事(shì)情。如(rú)果说这个人进行这种计划，把(bǎ)所有的资产抛(pāo)给这个球场对岸的人，但(dàn)是这(zhè)个人(rén)并没有准备好(hǎo)，他也不知道怎(zěn)么样才能做团队的一些部(bù)署及计(jì)划。但(dàn)是四分位是(shì)今天重要的(de)人，但是(shì)后面接(jiē)球(qiú)的人必须接到我们的计划(huà)，你在把球抛出去(qù)的时候(hòu)不知道(dào)接球的人是不是接得到(dào)，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经知道了。因为(wèi)我的(de)年龄已经放在这儿了，我之前其实观察了(le)好多好多富(fù)裕家庭在(zài)财(cái)产规划上出现的问题，这(zhè)些问题都是特定于每(měi)个家(jiā)庭(tíng)而特(tè)殊存(cún)在的。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗(yí)产(chǎn)，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要在我的三(sān)个孩子理(lǐ)解了提出(chū)建议之后才会签。如(rú)果在60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁和60岁的(de)时候做同样(yàng)的事情效果也(yě)不(bù)一样。因为在这个(gè)家里(lǐ)，取决于你做什(shén)么样(yàng)的事业，变量有成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩子(zi)们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个(gè)遗(yí)嘱(zhǔ)上(shàng)有些什么样的内容，太早去做这(zhè)个事(shì)情，家长是(shì)相当于犯了一(yī)个大错。我(wǒ)听过好(hǎo)多好多这种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事情，有些人用遗(yí)嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时(shí)候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也(yě)很难(nán)再改。

　　查理在这个(gè)方面应该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似(shì)的一些问题，就是(shì)在做(zuò)财产规划上，都(dōu)是一些(xiē)老(lǎo)生(shēng)常谈(tán)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并不是所有人(rén)都是这(zhè)样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做(zuò)了(le)这(zhè)样的错(cuò)事。我不知道是(shì)因为(wèi)我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克(kè)希尔的股票要怎么(me)交出(chū)去也是(shì)一个(gè)问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现在问的是资产投资的问题，而不是一个(gè)个人的问题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗(dòu)角，大(dà)家都是人(rén)嘛，也(yě)肯定(dìng)出(chū)问题，你最想要的(de)是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少在财产(chǎn)规划上能够和平(píng)相处，财产不是唯(wéi)一(yī)一个(gè)你(nǐ)可以搞(gǎo)乱这个关系的(de)，但(dàn)是财产的规划在搞乱小孩的关系(xì)上(shàng)真的有的时候起(qǐ)到(dào)非常关键的作用，有的(de)时候一出财产规划的问题，这些小孩们都去(qù)找自己的(de)律师，然后再也没(méi)有办法和(hé)谐地(dì)存在(zài)了。所(suǒ)以，在这个上(shàng)面(miàn)去妥当(dāng)地处理真的非常重要。你想要你(nǐ)的孩子(zi)们能够至少获取某种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当中去(qù)践行，这样在你说的时候(hòu)才会变得合理，他们(men)会向你学习(xí)，知(zhī)道你是一个(gè)什么(me)样的人(rén)，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你(nǐ)的特质(zhì)、你的价(jià)值才是他们最好的老(lǎo)师，你的(de)遗嘱也应该跟(gēn)这些价值(zhí)和行为挂钩，他们才(cái)能够学会(huì)继承这样的价值(zhí)，把这(zhè)些价值跟(gēn)家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有一个富人每年会把他的孩(hái)子们(men)召(zhào)集在一起吃(chī)饭(fàn)，一(yī)起从事一些活动，让他们去签署空白的一张(zhāng)财产证明，他不想让他们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个可行的形式(shì)，你如果想(xiǎng)要知(zhī)道你怎么去践行自己的(de)生(shēng)活才(cái)是很重要的。TTI的继承(chéng)计划(huà)就做得比较(jiào)有意(yì)思(sī)，他(tā)已经提前(qián)预(yù)知了这(zhè)些问题，他当时61岁的时候(hòu)来到我这(zhè)儿，他拥有(yǒu)的财富已经(jīng)远远超过他的需(xū)要，我们一起讨论这(zhè)个钱要(yào)怎(zěn)么进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后(hòu)来(lái)成了我(wǒ)的公(gōng)司，他说你看我(wǒ)的(de)家人和(hé)我已经有了(le)完(wán)全不(bù)需要的这些钱，但是我也(yě)想(xiǎng)知道怎么把(bǎ)这个钱更好地分(fēn)配。我可以(yǐ)把公司卖(mài)给竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他们(men)会把(bǎ)我的人给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他们就会去(qù)考虑所(suǒ)谓的退出计(jì)划。所(suǒ)以，我就一直在考(kǎo)虑这(zhè)个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去(qù)，只有卖(mài)给你们才(cái)最合(hé)适。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)真的买下来以后，而且这个日子也过(guò)得相当不错(cuò)，这个(gè)人知道生命(mìng)的意(yì)义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问：铁(tiě)路脱(tuō)轨这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大家(jiā)的监(jiān)管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把(bǎ)原油在(zài)一(yī)片(piàn)属(shǔ)于以前印第安原始部落的(de)土地上(shàng)进行运营，也是(shì)触犯了(le)法律(lǜ)的条例，并且对(duì)环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得(dé)伯克(kè)希(xī)尔和它的(de)子公(gōng)司如何能(néng)够(gòu)合(hé)乎法律上的(de)规(guī)定和监(jiān)管？在长达(dá)20年(nián)的时(shí)间里，伯克希(xī)尔(ěr)都没有足够的政策(cè)来(lái)限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队正在去(qù)处(chù)理的BNSF方面的问(wèn)题(tí)，我们确实在这个部落的土地运输上达成了协议，每天(tiān)我们(men)可以运输多少量(liàng)，我们也没(méi)有(yǒu)违反这样的(de)协议，我们(men)的团队签署了这(zhè)样(yàng)的(de)协议，每天可(kě)以由多少(shǎo)列列车经过(guò)这个土地。我们也跟这(zhè)些(xiē)部落(luò)的首领进行商谈，这部分(fēn)的讨论还会继续下去，我们在这边(biān)也(yě)是吸取了一些教(jiào)训，我们(men)也做(zuò)出了(le)承诺，这个承诺是什么(me)我们也知(zhī)道(dào)，我们不要简单(dān)地去(qù)假设(shè)我们可(kě)以自由(yóu)自在地(dì)把我们的火车进(jìn)入这样的一些土(tǔ)地，我们要尊(zūn)重签署的(de)这些协(xié)议(yì)，签(qiān)署协(xié)议的同时我们也非常严(yán)肃地对(duì)待最终的这个解决方案，最后我们希望能够达(dá)成这个(gè)最终(zhōng)的解决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也(yě)是重新检测了这个(gè)铁(tiě)路(lù)的质量，我(wǒ)们(men)跟部落(luò)也在(zài)非常密切地(dì)进行合作，希望(wàng)能够(gòu)立(lì)刻减(jiǎn)轻(qīng)这(zhè)些事故所带(dài)来的影响。我们的(de)团(tuán)队和他们都采取了积极(jí)的(de)回应，我们真的没有看到这方(fāng)面有长期的环境的影响。我们的团队之前(qián)也提(tí)到脱轨在这个产(chǎn)业(yè)中是实时会出(chū)现的现象，我们非常(cháng)严(yán)肃地去处理，即(jí)使在没有长期影响(xiǎng)的情况下，我们也会去看怎(zěn)么去避(bì)免这种情(qíng)况，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最(zuì)后，都(dōu)是一个适当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备着回应(yīng)社区(qū)方面的(de)问题，以(yǐ)及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概(gài)有多少起这样的事故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载重的火车，而(ér)且有时候在(zài)非(fēi)常炎(yán)热或者(zhě)是(shì)寒(hán)冷的环境下(xià)运(yùn)行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是一个(gè)很(hěn)容易的(de)事(shì)情(qíng)。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们(men)现在在(zài)这样的一个(gè)设计(jì)上去运营(yíng)非常困难(nán)。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有(yǒu)这样的一些情况出现，但是(shì)有的时(shí)候我们载重的这些货物需要进(jìn)行考虑(lǜ)，比如(rú)像挥发性的东(dōng)西就需要谨慎(shèn)，但是(shì)这些成(chéng)分还(hái)是(shì)需要在全(quán)国进行运输(shū)，而我们也(yě)是全(quán)国很(hěn)大(dà)的运输(shū)公司，有的时(shí)候不得不(bù)运载这(zhè)样(yàng)的一些货物。我们在这些(xiē)方面做得已(yǐ)经比以前(qián)要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我来(lái)自(zì)中国(guó)。首先我今天非常兴奋(fèn)也非(fēi)常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的问题(tí)是现在有更(gèng)多的人已经在重视环境的保护(hù)，政府也(yě)是在激励(lì)新能源的(de)产业，你(nǐ)们(men)觉(jué)得新能源(yuán)方面的(de)开发(fā)是有一个什么样的(de)前(qián)景？新能源(yuán)的开发在未来(lái)如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格刚才(cái)提到的就是一个(gè)很好的回(huí)答，我们之前买下(xià)了伯克希尔能源的(de)这家公司，我(wǒ)们(men)每(měi)一年都在准备(bèi)这样的年(nián)报，希望能够(gòu)帮(bāng)助解(jiě)决环境方(fāng)面(miàn)的很多(duō)问(wèn)题，而(ér)且在这方面我们的投入其实(shí)很大很大。对不对？我们(men)现在还只(zhǐ)是在表皮搔(sāo)痒而已，要(yào)真的做到这一切还非常不容易，我(wǒ)们这个(gè)行业要(yào)跨(kuà)越很多管理辖(xiá)区、很多州，美国(guó)应该在这(zhè)个(gè)方面做得比现在还(hái)好才(cái)对，从传(chuán)统能源向新能源(yuán)改(gǎi)变。而且我们在这(zhè)个方面也是做了(le)非常多的成绩。格雷格，你能不能(néng)详细地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在(zài)正(zhèng)在进行能源的变革，全(quán)球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国(guó)，我们(men)希(xī)望至少在全国每个州各(gè)个击破来解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源这家公司(sī)，我们在下(xià)面有三家美国的公(gōng)共事业的公司，它们在不同(tóng)的州运营，每一个州也(yě)有(yǒu)不同的计划，希望把(bǎ)这(zhè)些(xiē)计划(huà)进行一个整合，这方(fāng)面的机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也(yě)是把(bǎ)自己的目(mù)标进行同步(bù)，我们(men)希望在2030年的(de)时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共(gòng)事业方面希望(wàng)能够取(qǔ)得的(de)成绩，我们正在这个路上。但是这个过程(chéng)真的(de)不容(róng)易(yì)，我们在2005年(nián)左右买(mǎi)下了太(tài)平洋电力这家公司，也是希望投入可再(zài)生(shēng)能源的开发。在爱荷华州我们(men)尤其做到(dào)了这一点。太(tài)平(píng)洋电力在六个州运营，现在我(wǒ)们有一个很好的(de)建(jiàn)设的计划，就是(shì)怎么样建设，能够带给(gěi)我们(men)客(kè)户一个什么(me)样的回(huí)报(bào)。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年(nián)，我(wǒ)们现在已经投入(rù)了一个600亿(yì)的转型计划(huà)——输电计划(huà)，这个成果(guǒ)对于我们的顾客(kè)来说是好的(de)，但(dàn)是在输电上(shàng)，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像(xiàng)每一(yī)天醒来，一夜之间这个问题(tí)就解决了，我们需要投入资(zī)源，投(tóu)入(rù)这个输电(diàn)的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能(néng)源(yuán)公司进行更多相应的计划，我们(men)现在(zài)已经有了几(jǐ)百亿既知的项目在进行(xíng)，而且也要求取得更多(duō)的一些正确的服务的协议。所以，在以(yǐ)后(hòu)的(de)十年中，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了一个(gè)团队，解决(jué)现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是(shì)一些(xiē)非常好(hǎo)的业务机会，对(duì)于任(rèn)何一个(gè)公司以及我们(men)的持股人都(dōu)是非常好的。我们现在已经配置(zhì)了这些资金(jīn)，而且(qiě)很(hěn)明显(xiǎn)已经得到了资金上的回(huí)报(bào)。但这是一条长远的(de)道路，也不(bù)是现在只要一开始变(biàn)化就可以做到。根据我们以后的演进，还(hái)有不同的一些技术，但是(shì)这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)讲到了一(yī)个非(fēi)常重要的(de)问题。我(wǒ)现在不(bù)知道我们的政府是(shì)以什么样的(de)形式(shì)以(yǐ)及他的想(xiǎng)法，怎(zěn)么样解决(jué)这些现(xiàn)有的问题。以(yǐ)前(qián)我们曾经解(jiě)决过一个问(wèn)题，“二战”的时(shí)候(hòu)我们做(zuò)了更多的一些演(yǎn)进(jìn)，世界大战(zhàn)开始暴发，我们那个时候给(gěi)了他们极大(dà)的能量(liàng)，所有美国的一些资源都整(zhěng)合(hé)在一起(qǐ)了，让(ràng)他们能够面临这些(xiē)计划，也就(jiù)是造成了作(zuò)战(zhàn)的机器一样。福特(tè)公司说你开始不做(zuò)汽车了，你(nǐ)来做坦(tǎn)克车等等(děng)。所以，汽车工业公司以及在美国发生的一些(xiē)整合现象(xiàng)都是(shì)不可忽视的，而(ér)且是非(fēi)常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的(de)一些技术(shù)，也有这样(yàng)的一些设施，那个时候我(wǒ)们(men)是活(huó)在(zài)一个美国的业(yè)务开发并且能够成功的愿景之下。但是我们现在的(de)一些时(shí)间，我们有50州可以进行合(hé)作，但是有(yǒu)的(de)时(shí)候你没有办法开始配置(zhì)资金到你(nǐ)想要(yào)的地方(fāng)，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始营造了(le)一种合作(zuò)，特别是在机械上面(miàn)，二(èr)战的时候你(nǐ)已经看到了，只要大家都觉(jué)得有(yǒu)这种需求(qiú)，我们就可以把这些事情整合(hé)在(zài)一起，而且能够(gòu)整合(hé)所有工业的一些产能进行相(xiāng)应(yīng)的计划(huà)，能够(gòu)发生有(yǒu)效的(de)一些活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何能够再(zài)创(chuàng)造(zào)同(tóng)样的机(jī)制？现在所谓的民主(zhǔ)机制(zhì)，我知道应该找(zhǎo)到(dào)怎么样(yàng)的答案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现(xiàn)在有紧(jǐn)急(jí)的事情发生(shēng)了，而且你现在必须(xū)要去解决，比如在美(měi)国的能源系统，如果(guǒ)说没有组合到(dào)一些机械，或(huò)者是因为紧急的状况，或者是资金(jīn)已(yǐ)经到(dào)位(wèi)了，他现在是不是都(dōu)很主观地贡献了自(zì)己的意见？但是(shì)我(wǒ)们现在似乎没有办法解(jiě)决和平时间的一些(xiē)问题(tí)。中国(guó)是一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我提(tí)出的(de)问题。

　　提(tí)问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现(xiàn)在是伯克希(xī)尔下一代(dài)的(de)领导，格雷(léi)格跟阿吉(jí)特，你对他们以后(hòu)的计划以及担任的角(jiǎo)色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目(mù)前非常重要的状况下当然会继承我现在做的一些工作，但我(wǒ)现在还在(zài)位(wèi)，他需要做的事情相(xiāng)当于，或者是在某种程度是非常(cháng)接近(jìn)相当于他可(kě)以做到更好(hǎo)，而且可以管(guǎn)理更多事情的一些情况。当然(rán)他也许还需要(yào)别人来代替(tì)他。但是现在的问题(tí)是阿吉特先生(shēng)的责任以(yǐ)及他现在所做的工作(zuò)，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给(gěi)他做(zuò)更好(hǎo)的建议，而且(qiě)做最后的决(jué)策。但是我想这些事(shì)情都(dōu)不是(shì)那么容易(yì)的，而且你(nǐ)现在问的(de)问题也(yě)不是那么容易回答。每(měi)个人都在讲做执行(xíng)的位置，以(yǐ)及所有相似(shì)的(de)事(shì)情，我们不见得(dé)有这么(me)多的人，在会计上面更有净值、更有价(jià)值的(de)公司(sī)，我(wǒ)们现在不(bù)见得(dé)只需要5个人，我们需要更多的(de)人，还有更(gèng)多(duō)更好(hǎo)运(yùn)作的经理，设计我们更加的计(jì)划，比如(rú)保险还有其它的一些业务等(děng)等。如(rú)果这些人不够聪明，我们不会让他(tā)们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个部分，在以后可(kě)能还会有更多(duō)的(de)一些(xiē)改变，而且在不(bù)时的时间之内，这些(xiē)计划(huà)都(dōu)是(shì)会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的。我要讲(jiǎng)我们(men)今天的这些经理人都是非常非常(cháng)好，在伯克希尔我们有很(hěn)多很好的人员。为(wèi)什(shén)么我们公司的运作跟许多(duō)大型的公司(sī)比较，我们(men)得(dé)到的结果(guǒ)更好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是那么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如果还在(zài)的话可能已经一(yī)百多岁(suì)了，还(hái)有西莫(mò)（音(yīn)），西莫(mò)那时大概80岁的时候我(wǒ)就写了一封信给他(tā)，他90岁(suì)的时(shí)候我又(yòu)写了一封信给他(tā)，他98岁的时候我写了一封信(xìn)给他，他没(méi)有活到(dào)100岁，但是他(tā)是(shì)一个非常棒的经理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理(lǐ)，每一个案例都不(bù)一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈(hā)奇（音），我(wǒ)来自日(rì)本。我那个(gè)时候是(shì)8000个所罗门兄(xiōng)弟公(gōng)司成员之一(yī)，我那个(gè)时候当然要比现在(zài)年轻。第(dì)一(yī)，我一定要谢谢你那(nà)个(gè)时(shí)候拯救了这个公司(sī)，包括我的(de)所有(yǒu)的员(yuán)工(gōng)们，包括(kuò)拯救了我(wǒ)的家(jiā)人们，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你(nǐ)。其实你(nǐ)要(yào)谢谢(xiè)德(dé)瑞康，因(yīn)为他那个时候(hòu)在日本(běn)，他(tā)那个时候如(rú)果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提(tí)醒我们不要对美(měi)国下(xià)赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的未来是不是还是(shì)保持现在(zài)这么(me)坚实(shí)的一些情况？它有它(tā)的一些风险吗(ma)？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也(yě)是(shì)非(fēi)常(cháng)让人不可多得的(de)。234年，从(cóng)这个国家开始(shǐ)之(zhī)前，我(wǒ)跟查理其(qí)实已经活了这个国家所有寿(shòu)命(mìng)的大概三分之二了，我们那个时候也经(jīng)过了(le)很(hěn)多(duō)训练，经过(guò)了46次全国的(de)一些选举(jǔ)，当然有(yǒu)些决策是不太好的(de)，同时(shí)我(wǒ)们也(yě)有内战(zhàn)，但是我们的国家(jiā)也(yě)有更多的一些优势，因为我们(men)占了大概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造(zào)成(chéng)的。并(bìng)不是因为这些所(suǒ)有的优势，我们也有(yǒu)两大洋在我们的(de)附近(jìn)。到(dào)底(dǐ)谁能够(gòu)控制全世界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加(jiā)拿大和墨(mò)西哥是我们的邻国，这些都是(shì)非常(cháng)非常(cháng)奇妙的。我要这(zhè)么讲(jiǎng)，美(měi)国其实(shí)是全世界可以生活最好的一个地方，我(wǒ)在这里(lǐ)出生，而且我(wǒ)才(cái)刚(gāng)刚做了我的臼齿的手术。我不(bù)知道到(dào)底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意(yì)思是我们那个时(shí)候并不是罗马帝国，但是(shì)我们不(bù)要忘记所有(yǒu)的这(zhè)些事(shì)。我们那个时候也(yě)有原子弹，但是现在(zài)面临的(de)挑战(zhàn)情(qíng)况是非常大的，我(wǒ)们的(de)政府都在(zài)寻找，我(wǒ)的(de)父亲原来也在议(yì)会之中(zhōng)，那(nà)是1940年时候(hòu)的(de)事(shì)情。当然我们(men)也希望全世(shì)界(jiè)能(néng)够整合在一起，而且(qiě)是良(liáng)好(hǎo)的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没(méi)有办法再进(jìn)行得更(gèng)好(hǎo)。部落主义是(shì)另外一方面的讲法。你也看到了两种方法也有可能在(zài)进(jìn)行，我(wǒ)们必须要重新地开(kāi)始(shǐ)厘清我们现(xiàn)在的(de)民主(zhǔ)到底是(shì)什么，要(yào)从哪一条路选择继续(xù)下去。当(dāng)然我希望我还是在美(měi)国出生(shēng)，但(dàn)是今天(tiān)全世界的状况还是比以前好(hǎo)很(hěn)多，我们现(xiàn)在每天联系的方式(shì)，还有(yǒu)更多的事情，大家都已经看到(dào)。当然这些问题还是(shì)在发生之中，我是1930年(nián)出生，那个时候全世(shì)界只(zhǐ)有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在(zài)发生(shēng)之中。我们后(hòu)来又(yòu)有更多的(de)一些改变，以及人口的变化都在发生之(zhī)中。我们有(yǒu)一(yī)些不(bù)同的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一些(xiē)能源(yuán)，这(zhè)些都是(shì)在更多(duō)的人(rén)口出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然(rán)还有更多的挑战，但是(shì)我们的这个世(shì)界还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现(xiàn)在要(yào)做的事(shì)情是怎么(me)样去解决必须要解(jiě)决的一些重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙的事(shì)情不会立(lì)刻就(jiù)发(fā)生，也不(bù)会在2050年的(de)时(shí)候，大(dà)家都(dōu)已经开始进行欢呼了(le)，问(wèn)题都已经解决了。我必须要接受现(xiàn)在的一些情况，当然我(wǒ)也不是要(yào)允诺(nuò)你什(shén)么样的事情会(huì)发生。所以，林肯之前在内战的时候，他(tā)那个时候也(yě)没有(yǒu)办法承诺任何事情。美国是能够解决很多非(fēi)常重要(yào)的一些问题，但是(shì)如果说(shuō)当时的事情在发生(shēng)，我也不会(huì)觉得(dé)特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更(gèng)少的期望值，现在对我们的文化、我们(men)的文明已经有了更多(duō)的威胁，我们不需要更多(duō)财(cái)富经(jīng)理这(zhè)样的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：查理的生(shēng)日是(shì)1924年1月1日，你肯(kěn)定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看(kàn)到的这(zhè)些(xiē)财富管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们(men)的所作所为，我不想任何(hé)人进入这个行(xíng)业，我觉得(dé)因为有他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选(xuǎn)，生(shēng)活(huó)在我们那个(gè)时代(dài)还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯(bó)克希(xī)尔(ěr)一直(zhí)都会用现(xiàn)金买国债，也会在各(gè)种时(shí)刻持有(yǒu)更(gèng)多的(de)现金，特别是在经历保险承(chéng)保损失或者是(shì)不确定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他(tā)的A股会转化为B股进入(rù)到他的基金会，基(jī)金会又会把这个钱捐给其它事业(yè)，可能要(yào)花15到20年的时间(jiān)，他的股权才(cái)会被(bèi)卖光(guāng)。我们想(xiǎng)知道有没(méi)有(yǒu)人可能(néng)会把(bǎ)这些股权慢(màn)慢地积攒在自己的手里，而(ér)且(qiě)根本不管伯克希尔在沃伦(lún)在世的时候所作出的承(chéng)诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不会担心这(zhè)种(zhǒng)事(shì)情会(huì)发(fā)生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想(xiǎng)一想但是(shì)我不会很(hěn)大地去担忧这个问(wèn)题(tí)，格雷格(gé)和(hé)阿吉特会有一段蜜(mì)月期(qī)，因为很多我们留下的东西还会(huì)存在，但(dàn)是最(zuì)后他们(men)也会不断(duàn)地(dì)被更多(duō)的人去评价(jià)，评价(jià)到(dào)底我们的(de)运营(yíng)跟其他人相(xiāng)比好多少，包括股息在未(wèi)来的12到15年当中，这个数量也(yě)会(huì)非(fēi)常(cháng)大。所以，这(zhè)一切是(shì)有限制的，没(méi)有任何(hé)人可以以一己之力去完成这一切(qiè)。所以，很重要的一点是伯(bó)克希尔是被认为是一(yī)个(gè)国家的资产，而不是(shì)一个国家的负债。我们的记录(lù)也说明(míng)了这一点，未来的12到15年(nián)，我们可(kě)能资本还是比大(dà)部分的公司要多，我们仍然可(kě)以在国家的经济当中投(tóu)入非常多的钱，带来更多的就业、更(gèng)多的投资以及行为的变化。如(rú)果我们最后慢(màn)慢消失在这个(gè)世界，那可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说(shuō)什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任给(gěi)做好(hǎo)，做到(dào)最好。我(wǒ)在这(zhè)个方面思(sī)考的比较哲学一点，但是我觉(jué)得没有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心(xīn)，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯(bó)克希尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年里(lǐ)也变了非常多(duō)。我之前第一时间做出(chū)的一(yī)个决定就是我们不会一直作(zuò)为一(yī)个纺织品公司存在(zài)。这么多年来，我(wǒ)们做出了一些(xiē)好的决定，我们(men)从来(lái)不会做出扼杀(shā)自己的(de)这种(zhǒng)决定(dìng)，一切(qiè)都是跟规(guī)划有关。所以，对于你的这个问题(tí)，没办法直接去回答(dá)，但是我们一直都保持一个良好的体态，比其(qí)他人要更好，我们不会有太大的这(zhè)种(zhǒng)负(fù)债，我们要(yào)有的是(shì)可以实现现金收入的(de)保单(dān)，积聚大(dà)部分的资本(běn)、资金(jīn)，能够让(ràng)我们(men)尽量地(dì)多元化，有更好收益的资本。而我们(men)的这个(gè)商业模式可能会(huì)被(bèi)好多人(rén)去进行评价，跟(gēn)其(qí)他人(rén)做比较，我们现在(zài)的地位还是比较安全的，我们有了这么大(dà)股东的群(qún)体，比很多(duō)人都要大，比整个国家的任何人(rén)都要大。现(xiàn)在(zài)可能有些员工持股的公司(sī)可能会是一些新的(de)现象，但是我们的这(zhè)个(gè)模(mó)式已经存在了50、60年(nián)，我们(men)把股东(dōng)作(zuò)为(wèi)公司的所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就(jiù)是要有快乐的(de)客户，我们要受到(dào)社(shè)区的欢迎(yíng)，而不是让他们关(guān)上他们的大门。而且政府也(yě)要对(duì)你感觉(jué)良好，当有(yǒu)金融危机的时候，你可以提供这(zhè)个国家在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样的危机，但是(shì)这种危机如(rú)果不(bù)是可以威胁到所(suǒ)有(yǒu)地球生命(mìng)的这种危机(jī)的话(huà)，我们都会成为(wèi)这(zhè)个国(guó)家的一个正(zhèng)面的影响(xiǎng)，我们都(dōu)会(huì)帮助(zhù)这个(gè)国家(jiā)生(shēng)存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生，谢谢你(nǐ)们这周(zhōu)末(mò)在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们(men)之(zhī)所以来到(dào)现场(chǎng)的原因，是因为你是(shì)一个很好的故(gù)事(shì)的讲述者，这些故事我们都会带回家。能(néng)不能跟我们分享一些这(zhè)样的故事(shì)，这(zhè)些故事可能(néng)是(shì)我们以(yǐ)前没有听(tīng)过的，比(bǐ)如说关于阿吉(jí)特(tè)、格雷格先(xiān)生他(tā)们的故(gù)事，这些(xiē)故事能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力以及领导风(fēng)格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲(fēi)特：我先(领略的意思xiān)讲讲(jiǎng)阿(ā)吉(jí)特的故事，他1986年进(jìn)到我(wǒ)的办公室，当时跟我提出了要进(jìn)入(rù)再保险业务(wù)的这样一(yī)个提议。17年的时(shí)间里(lǐ)，一直都是(shì)这样，他真的是一个好人。他是用一个传(chuán)统的方式来运行公司，当然这(zhè)个运行方式绝(jué)对优质。他没(méi)有(yǒu)尝试去改(gǎi)变一个(gè)体系(xì)，而是去改(gǎi)善这个体系(xì)。但17年的时间里，我们其实没有人们进(jìn)展，我们都不知道何去(qù)何从，那(nà)是(shì)在阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一个星期六(liù)走进(jìn)了(le)我的办公室(shì)，当时麦克(kè)跟他在(zài)一起，我当时星期六的时候(hòu)边(biān)拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当(dāng)时在保险上的经验为零，但是他却经(jīng)历了(le)美国企业的各种(zhǒng)运行方(fāng)式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决(jué)定要雇佣他，给(gěi)了他一(yī)些启动(dòng)资金，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉(jí)特(tè)是现在全(quán)球选出的十个最佳(jiā)的(de)保险(xiǎn)经(jīng)理之一，而且他(tā)的(de)地位绝对是无可取代的。我们(men)仍然享受相互之(zhī)间(jiān)的谈话，我们以(yǐ)前天天都聊，现在没有聊的那么(me)频繁(fán)，但是他真的是独一(yī)无(wú)二的一个人。想想如果要让(ràng)一个(gè)人(rén)长期地留在这里，就(jiù)够了(le)，TTI的保罗也是这(zhè)样，我(wǒ)每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是(shì)看他在哪儿上的学(xué)，我不会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从来不看他(tā)从哪个学(xué)校毕业的(de)，但是阿吉特刚好是上了非常好的大(dà)学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也来(lái)给我们(men)讲两个(gè)故事(shì)好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的(de)校(xiào)队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实(shí)很快。我们在公司也有非常多这样速度很(hěn)快的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：他是自学(xué)成才，是零售方面的一个天才。你(nǐ)观(guān)察了他做的事业的(de)方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的人(rén)，利(lì)欧赛曼继承了(le)他家(jiā)庭(tíng)的财产，非常有钱，他白(bái)手(shǒu)起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们(men)进入(rù)到伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的这个(gè)事业之(zhī)前，他(tā)们知道好(hǎo)象有这样一(yī)个想法，就是从一战的(de)时候(hòu)买一(yī)辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把一(yī)战时用的一(yī)个潜艇买了下(xià)来，说我们可以(yǐ)用这个(gè)潜艇来做一(yī)些什(shén)么(me)，好(hǎo)像把这(zhè)个潜(qián)艇(tǐng)最(zuì)后拉到了芝(zhī)加哥的(de)街道上，而且引起(qǐ)了交通(tōng)上的混乱，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们(men)想做的(de)事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要(yào)跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是(shì)这样(yàng)一(yī)个(gè)人。利欧(ōu)赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继(jì)续把这个事业当(dāng)中赚取的这些利润继续给(gěi)到(dào)利欧(ōu)赛(sài)曼(màn)的遗孀，我后来(lái)受(shòu)邀去到(dào)他(tā)们(men)的公寓，Ben把其中(zhōng)一(yī)半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的(de)合伙人去世了以后，这个(gè)钱理应给他(tā)。但是他当(dāng)时(shí)被批评了，这个(gè)遗孀(shuāng)的律师当时给我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他(tā)的(de)前合伙人(rén)的遗(yí)孀就(jiù)不用再接(jiē)受这(zhè)些东(dōng)西了。我后来到他们的办公(gōng)室去了，我跟查理一起去，我后来(lái)又把这个东西大概再(zài)卖掉(diào)了还是怎么样。后来我就发觉他买的(de)时候这个(gè)价钱实在是不怎么好，但是这些不好(hǎo)的东西我一半(bàn)价就可以买到。他看(kàn)到我，查(chá)理，剩下的故(gù)事你来(lái)说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他现在把他(tā)最心爱的(de)宝贝(bèi)给卖掉了，但(dàn)是这个人走(zǒu)了，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做(zuò)这个生(shēng)意，于是我(wǒ)们就买下来了，我们后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它(tā)之(zhī)后继续保持下去。有一次我们(men)把(bǎ)这个资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务，他说也(yě)许有(yǒu)什么事情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉(jí)特，在保险(xiǎn)这个行(xíng)业，现在价格(gé)上面，在(zài)过(guò)去的(de)15年中竞(jìng)争(zhēng)是非常激(jī)烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这(zhè)些东西让你觉得压力(lì)很(hěn)大。今年伯(bó)克希(xī)尔并没有再配(pèi)置更(gèng)多的一些资源在(zài)这些资产上面，你可以告(gào)诉我，以后(hòu)是不是会有更好的一些收益？您讲到(dào)再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下(xià)面(miàn)的(de)计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们(men)在对待所有运作(zuò)的单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是(shì)有(yǒu)它(tā)的位置的(de)，这个(gè)公司的运(yùn)行(xíng)以及我们的(de)战略计划是没有任何(hé)改变(biàn)的(de)，Alleghany这(zhè)个(gè)公(gōng)司还是在进行它原有的业务模式，因为它(tā)已经非(fēi)常成功了。在过去的15年之中，困难的(de)境地不断在发生，有时(shí)我(wǒ)们讲到(dào)再保险以及(jí)所有的资产(chǎn)或者是灾(zāi)难(nán)保险的业务上，在15年之中(zhōng)你已经看到了(le)。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保(bǎo)险更新的(de)时期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿的钱会被记在我们的账面(miàn)上，但是去(qù)年价(jià)格的改变(biàn)以(yǐ)及(jí)我们现在期待(dài)的并没有达到我们现在价格(gé)原始的要(yào)求，这(zhè)是我们的结果，当然(rán)我(wǒ)们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是(shì)一个(gè)重新(xīn)更新的(de)日期，有更多的好运必须要发生，我(wǒ)们才能保持原有的价(jià)格(gé)。所(suǒ)以，4月1号(hào)又(yòu)有一次价格的变动。我们现在已(yǐ)经(jīng)有了我们现在(zài)商业(yè)上面组成(chéng)的报告(gào)展(zhǎn)示给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了(le)大(dà)概50％，而且跟5、6个月(yuè)之(zhī)前的结(jié)果是(shì)不一样的(de)。有(yǒu)更多的能力能够允(yǔn)许我们可以让现在的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)重新再被撰写，而(ér)且保持我(wǒ)们的利润能够非常健(jiàn)康(kāng)，这是(shì)我(wǒ)们(men)唯一(yī)希望讲的。当(dāng)然(rán)我们(men)现在的一些资产(chǎn)组(zǔ)合还是(shì)不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有极大的(de)一些损失，还有其它的一些地区(qū)发生(shēng)灾难，除了佛(fú)罗里达之外(wài)也(yě)在发(fā)生之中，这是(shì)我们经营上比较困(kùn)难(nán)的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也(yě)有很大的(de)影响。我也不知道这些事情会持(chí)续多久，如果飓风不断地发生，如(rú)果在佛(fú)罗里达再发生，我们可能会(huì)损失所有所有的这些单元，也许可能(néng)会有150亿的损(sǔn)失，这(zhè)就是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我们(men)必须要开(kāi)始讲到保险以(yǐ)及(jí)资(zī)产(chǎn)上面的一些运作，我们可能会保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿的资产(chǎn)，能够(gòu)动用(yòng)的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故(gù)事，几个礼拜之前(qián)，我们原来至少有130亿可以动用(yòng)，也许我们可(kě)以动(dòng)用150亿，但结果30秒(miǎo)之(zhī)中我接到另外一个计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数(shù)字，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打(dǎ)电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担(dān)任股东16年了，来自(zì)墨(mò)西哥。我今天要问(wèn)的问(wèn)题是(shì)沃伦(lún)跟查理(lǐ)先生(shēng)。很多公司在买了很多建材，希望(wàng)能够(gòu)赚钱(qián)，成为一个(gè)更有竞争力的公司，你可以买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果(guǒ)长(zhǎng)期的收益或者是短期上面的一(yī)些竞争，比(bǐ)如(rú)说你今天讲到的(de)一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网络上面的(de)一些效应(yīng)，当你在(zài)进行投资的时候(hòu)，你常常想一定要(yào)建立一个最具(jù)竞(jìng)争力的模式(shì)。如(rú)果(guǒ)你要给公司里面的这些首席执(zhí)行官一个非常好的(de)建(jiàn)设，你(nǐ)觉得长期短期他们(men)会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我(wǒ)会(huì)这么回答(dá)，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是(shì)怎么样(yàng)？我们常常感(gǎn)觉到来自华(huá)尔街(jiē)的压(yā)力。我(wǒ)们不需(xū)要打电话或者跟股(gǔ)东召开会议，我(wǒ)们不(bù)会对他们做出任(rèn)何承诺，但有的时候我们也会发(fā)生错误，就像(xiàng)今(jīn)天在(zài)座的各(gè)位一样，我们必须(xū)为你工作。我们不是为很多很多(duō)的人工作(zuò)，但是我们希望每个季度我们给你(nǐ)做(zuò)的一些估算都是对的，我(wǒ)们有(yǒu)这样一些(xiē)自由(yóu)，能够使用或者运作我们现在的(de)一些(xiē)资产。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在拥有的并(bìng)不是我们的资(zī)产，而是(shì)我(wǒ)们拥(yōng)有(yǒu)更(gèng)多的一些企业，而且我们希望长(zhǎng)期地能够(gòu)拥有。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们(men)中间(jiān)会学到这么多？比如说买(mǎi)喜(xǐ)诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到了更多。那个(gè)时(shí)候有些做女装的公司，我们(men)为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望进入百(bǎi)货公司的业务。我(wǒ)们进(jìn)去的时候就发觉自己做的(de)这些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们(men)在学(xué)习消费者的(de)这些行为，我(wǒ)们(men)并不是(shì)在学这些业(yè)务(wù)的技巧。如果你知道这些技(jì)巧当然更好，但是最重要的精髓就是(shì)很明显的，我们买了(le)一个业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比我们现在能(néng)源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不了解这些电话(huà)所有(yǒu)的运作(zuò)机制，但(dàn)是(shì)我了解(jiě)消(xiāo)费(fèi)者在进行购买的行(xíng)为(wèi)，比如你有了(le)一部车，你会(huì)买第二部车。我们没(méi)有汽车销售的一些公(gōng)司，我们也没有任何其它汽车销售的经(jīng)验，但是我们可以看出消费者(zhě)在开(kāi)车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来讲是一(yī)个(gè)突破性的(de)购买(mǎi)，但是我(wǒ)们常常要(yào)继续(xù)学习(xí)，学到今天所有的人所有的(de)一些行为(wèi)，一个好的业务(wù)有(yǒu)的(de)时候(hòu)可能也会变(biàn)坏(huài)，一(yī)些(xiē)好的(de)业务有的(de)时候(hòu)是可以保持(chí)一段时间的(de)竞争力(lì)和优势。我们(men)并没有(yǒu)所(suǒ)谓的配方，对于伯(bó)克希尔(ěr)的人员来讲，但是(shì)我们常常可以看出来十秒钟之内(nèi)就可以告诉我对(duì)这个业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天(tiān)都(dōu)会(huì)接到无(wú)数的电(diàn)话(huà)，他们告诉我他们想要加入我们或者是想(xiǎng)要卖(mài)东西给我们，很多人讲的(de)话是毫(háo)无(wú)道理的(de)或者是可以预测(cè)未来，但是谁可以(yǐ)预测未(wèi)来呢？我们(men)不知道未(wèi)来，但是我们知道某(mǒu)些业务的价格是否合理(lǐ)。我们有(yǒu)时没有办法预测所有东西，但(dàn)是我们可(kě)以看出来到底今天消费者的行为(wèi)如何(hé)，或者是消(xiāo)费(fèi)者得到(dào)的一些(xiē)威胁业务上的状(zhuàng)况是(shì)怎么样，我们在持(chí)续(xù)地进行学习。当然我们不(bù)见得一段时间之后就(jiù)变得(dé)非常非常聪明，但是智慧绝(jué)对是会有(yǒu)建(jiàn)立(lì)的一些可能(néng)性。你坐在(zài)办公室里(lǐ)每天(tiān)接电话，是不是(shì)就是(shì)做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些日本(běn)业务(wù)的情况，这就(jiù)是非常有趣(qù)的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个(gè)电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个(gè)时候看了第二遍，我建议(yì)你去看这个电影(yǐng)，因为(wèi)我看书的时候每(měi)一页我都会翻(fān)的。我建议大家(jiā)看一下(xià)这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我(wǒ)看了它所有的(de)账簿(bù)，看(kàn)了(le)上千(qiān)个(gè)业(yè)务，而且保险公司也是如此。您(nín)不管做(zuò)什(shén)么事(shì)情，每一页都要进(jìn)行浏览(lǎn)，当然(rán)这会(huì)花一些(xiē)事(shì)。最主(zhǔ)要的想法是你必须要找到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你(nǐ)刚(gāng)才(cái)讲到日本，日(rì)本的这个事情(qíng)非(fēi)常简单。我(wǒ)在找寻更多公(gōng)司的时候，我就(jiù)先看它(tā)的一些数字，那(nà)个(gè)时候大概有(yǒu)5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大(dà)部分公司我们曾经做(zuò)过，也许做了十多遍，而(ér)且是十多种方法(fǎ)进行业(yè)务。比(bǐ)如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公(gōng)司都做(zuò)过，这中间也有(yǒu)一家公(gōng)司就是如此。我们(men)坐在一(yī)群人之中，如果他(tā)们的利(lì)润(rùn)率是(shì)14％，我们要付钱去(qù)买这(zhè)个公(gōng)司，而且这个公司还(hái)会(huì)发更好的(de)一(yī)些股息，而且它们底下有非常非常多的子公司，如果我们真正深入了解(jiě)这个公司，而且我(wǒ)们知(zhī)道这(zhè)个公司其实并没有怎么样，但(dàn)是我们(men)还(hái)要考(kǎo)虑到货币(bì)的一(yī)些风险，还(hái)有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的(de)风(fēng)险。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司做了(le)一些非(fēi)常聪明的事情，而且它的(de)规模还是可以接(jiē)受的，那我们可能就会开始(shǐ)对它们(men)进行收购了，有(yǒu)的(de)时候也会告(gào)诉格雷格，这(zhè)个中(zhōng)间大概(gài)6个(gè)月之后，或者是(shì)说有5％的一些变化，我们就(jiù)进行(xíng)宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了(le)这样的工作(zuò)，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在(zài)他们还(hái)没有知道的情况(kuàng)下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了(le)一些什么呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家(jiā)觉得我们好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里(lǐ)就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情(qíng)况会发生，所以最多就是100亿。我们(men)在(zài)股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他们运营的方式，我们不是(shì)要(yào)去告诉他(tā)们“他们该做(zuò)什么(me)”，我们也(yě)曾经(jīng)做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样(yàng)。我也把格雷格解说给了他们，因为我(wǒ)们会在接(jiē)下来10到40年长期一(yī)起合作(zuò)，而且有时候他们也(yě)会发现(xiàn)我们可以一(yī)起合作去(qù)做的地方(fāng)，而我们(men)都同时很期待有这样的合作存在。与此同时我们(men)有其它的在日(rì)本的一些事业，格雷格有没有(yǒu)要(yào)补充(chōng)的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去(qù)到那边跟日本公司(sī)建立(lì)信任，因为我们确(què)实(shí)希望有(yǒu)长期(qī)的一些(xiē)机会(huì)。就像(xiàng)你说(shuō)到的(de)他们是(shì)非常好(hǎo)的投资对象，我们跟那边做的五个会议(yì)，都发(fā)现这些公司的历史(shǐ)、文化(huà)，他们(men)对自(zì)己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体验(yàn)非常好(hǎo)，那两天时间向他们学习(xí)了很(hěn)多，向五家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提(tí)到，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或(huò)减少多少，但(dàn)是(shì)长(zhǎng)期以(yǐ)来他们(men)会让(ràng)伯克希(xī)尔的价值增长。所以，我们还(hái)是在尝(cháng)试一直(zhí)去(qù)寻找更多的机会。

　　在日(rì)本(běn)，伯克希尔是最大(dà)的企业接待方，我们都没有想要说去达到这样的目的(de)，我们就(jiù)是(shì)自然而然地成为了这一(yī)点，而且我们在那边(biān)的(de)运(yùn)营做得非常(cháng)出色，有一些非常好的合(hé)伙人跟(gēn)我们一起合作(zuò)，我自己根本不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持(chí)仓的时(shí)候就会不太舒(shū)服，但是现在苹(píng)果(guǒ)已经是伯(bó)克(kè)希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一个危险区(qū)域了(le)，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹(píng)果(guǒ)没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合包(bāo)括(kuò)能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不(bù)同(tóng)的行业和业务。苹(píng)果(guǒ)有一个很大的优势，他们会不(bù)断(duàn)地回购(gòu)自己的股票，价值(zhí)也在上升，它们有很多流通(tōng)股，我们都不需要做什么，我(wǒ)们(men)的价(jià)值就上升了。所以，我们可(kě)以(yǐ)拥(yōng)有(yǒu)百分之百的(de)BNSF、百分(fēn)之百的喜诗(shī)糖(táng)果，却达不到(dào)百分之百(bǎi)的(de)苹果，有百(bǎi)分之两(liǎng)百当然是更好的。但(dàn)是他们跟苹果一样都是非常好(hǎo)的公司，苹果所处的(de)这个行业类别跟很多其它的公司(sī)是(shì)不(bù)一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的(de)业务(wù)，当然铁路做得(dé)远远不如苹(píng)果这么(me)好，但苹果跟(gēn)消费者之间的关系非常密切(qiè)，消费者甚至会(huì)愿意(yì)花1500美金去买这样一(yī)个电话，有些(xiē)人(rén)可能会(huì)花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但是如果让(ràng)他们(men)选择放弃(qì)手机还是汽车(chē)，他们会(huì)放弃自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者(zhě)之(zhī)间的密切关系(xì)是(shì)无与伦比的。我(wǒ)们应该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会(huì)到(dào)35％，但是它们(men)对我(wǒ)们营业利润的贡献是巨(jù)大的。有些时(shí)候(hòu)指数基金必须要卖(mài)光，我们也是因(yīn)为它(tā)们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我卖了(le)一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的(de)这一(yī)点，我(wǒ)觉得当时的这(zhè)个决定(dìng)是(shì)很愚(yú)蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的一些方式来衡量(liàng)，我们要(yào)有好(hǎo)的业务，我(wǒ)觉得(dé)天空是没有极限的，我们(men)要从(cóng)这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么(me)吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前大学教(jiào)育中(zhōng)提到一点“大(dà)部分的教育都是(shì)必需的(de)”，有时候(hòu)这些好机会并不容易被识(shí)别出来。我只(zhǐ)想说我(wǒ)之前有(yǒu)三(sān)个非常好的决定，但却有一大堆坏的(de)决定，有些人(rén)根本没有办(bàn)法(fǎ)从他们坏想法中去(qù)挑(tiāo)选(xuǎn)出他们的好想法。如果能(néng)够(gòu)识(shí)别(bié)出这一点，我们犯的错误会比其他人更少(shǎo)，这(zhè)对我们来说也(yě)是幸运的地方。我们(men)并(bìng)没有那么聪明(míng)，但是我们知道自己的智商是有极限的，我们(men)知道它的界限在哪里。有一些人(rén)在(zài)IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是(shì)这(zhè)样的(de)聪(cōng)明(míng)人反而(ér)非常危(wēi)险，他们不(bù)知道自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知(zhī)道(dào)你自己能力(lì)的界(jiè)限在哪(nǎ)里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举办这一(yī)次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟(gēn)我的两个孩子在(zài)一起，他们现在正在芝加哥大学上(shàng)学，一个(gè)在大一，一个在大二。这是我第二次参(cān)加股东(dōng)大会，上一(yī)次参加(jiā)是(shì)四年前2019年(nián)，当时我只是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那(nà)次(cì)股东(dōng)大(dà)会之后(hòu)，我决定买伯克(kè)希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以(yǐ)我想感(gǎn)谢你们(men)。

　　我也听(tīng)取了你们的一个建议，把其中的一股，在(zài)我的小孩过生日的时候给(gěi)他们(men)一股作为礼物。虽(suī)然(rán)他们想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间的互联(lián)网公司估(gū)值(zhí)巨大的(de)不同的问题(tí)，因为中(zhōng)间还有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中(zhōng)国的科技(jì)公(gōng)司已经做到了美国的科(kē)技公(gōng)司没(méi)有做到的地方，你(nǐ)们(men)怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格：我们(men)知道现在中美关(guān)系之间有些(xiē)紧张(zhāng)的局势(shì)，这个紧(jǐn)张局势是(shì)由双方(fāng)的错误造成的，双方都应该为此负责任(rèn)，我们需要做的就是跟(gēn)中(zhōng)国搞好关(guān)系，我们(men)需要(yào)跟(gēn)中国做很多自由贸易，这是我们(men)共(gòng)同的利益。这一切都非常明显，可以给我们带来更多的安全性(xìng)、更多(duō)的(de)创意。中国是我们很大的商品的供应(yīng)商(shāng)，对苹果(guǒ)、对(duì)中(zhōng)国都是(shì)有利的，把苹果迁移出中国(guó)真的是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两个国家一切的冲突(tū)都是很(hěn)愚(yú)蠢的(de)。一(yī)个国家对另外一个国(guó)家(jiā)愚(yú)蠢行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都(dōu)是现在世(shì)界的超级大国(guó)，他们也都(dōu)明白必须要更(gèng)好(hǎo)地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这(zhè)个“互(hù)相竞(jìng)争(zhēng)”的(de)背后也需要去不断地探明你能够把对方(fāng)逼(bī)到(dào)一个什么样的角度才是一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互(hù)相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一个(gè)危险的境地，这可能就是一个很大的(de)风(fēng)险所(suǒ)在了。所以，我们需(xū)要这(zhè)样的领导(dǎo)人，两(liǎng)国(guó)都要有这(zhè)样(yàng)的领导人，并且(qiě)我们需要明确(què)明白现在真正的局势是什么，在未来的这个世纪(jì)他(tā)们将在一个(gè)什么样的(de)环境下运行。有些领导人做出(chū)了太多的承(chéng)诺，这会(huì)把(bǎ)你(nǐ)带进很多麻烦当(dāng)中，一个体系的领导人可能会(huì)用(yòng)一个方式行事(shì)，另一个体系(xì)的领导人会用另外(wài)一种方式(shì)行事，我们应该让双(shuāng)方在这个竞争上都不应该(gāi)过激，感(gǎn)觉好像你用过火的行(xíng)为可以去控制(zhì)对方，这(zhè)是不理(lǐ)智的。你如果(guǒ)有更好(hǎo)的(de)外交手段、更好的说服(fú)的能(néng)力，你(nǐ)就应该既能够说(shuō)服自己(jǐ)国家的人民，也能够(gòu)说服另外一个国家(jiā)。所以(yǐ)，我们(men)现在需要把事情做对，我(wǒ)们不能玩这(zhè)种零和博弈的游戏(xì)，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联也是这样的(de)一(yī)个(gè)关(guān)系，当时的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候(hòu)会造成非常非常接近紧张的(de)一些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同的一(yī)些状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化不(bù)一(yī)样(yàng)。以前是英(yīng)国(guó)或(huò)者法国、西班牙，但是(shì)现在处理的一些方式，你是没有办法能(néng)够负担所犯的一(yī)些错(cuò)误，最好的(de)是你必(bì)须了解这些国家，很(hěn)多领导人对于他们的公民以(yǐ)及他们所有的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)是(shì)不是进行了解？要有更(gèng)好(hǎo)的一些理解，这(zhè)中间还有更多(duō)的(de)人口层面(miàn)的组合，不(bù)要讲非(fēi)常有影(yǐng)响或(huò)者是不太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全世界紧张的局面已经(jīng)发生了好几次(cì)，在核子(zi)的这个层面之下。另外，我们现(xiàn)在已经有了更多的工具(jù)可以(yǐ)摧毁(huǐ)这(zhè)一切，这些都是必(bì)须的，中国跟美(měi)国两国必须了解目前(qián)的一些情况，彼此(cǐ)不能(néng)够逼(bī)迫得更紧。当然两国都是非常具(jù)有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都已经在那里(lǐ)了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后的这么多年，不应(yīng)该继续再有敌对的一些现象，两国的(de)一些领导(dǎo)的工作都非常重要，要(yào)了解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来(lái)我(wǒ)们在(zài)1956年的(de)时候学(xué)到的一些结果，这中间(jiān)绝对(duì)会有相应(yīng)的一些效应，所以我们必(bì)须(xū)要延(yán)展我们原(yuán)来(lái)的一些(xiē)运气。

　　提(tí)问：伯(bó)克希尔(ěr)买了台(tái)湾半导体(tǐ)的(de)一些行业，像台积电，也(yě)成为了这中间相应的催(cuī)化剂(jì)。还有其(qí)它一些情况，在过去的(de)几个(gè)月(yuè)之(zhī)中是否已(yǐ)经改变(biàn)了。半导体的股(gǔ)份已(yǐ)经超过了50万，你觉(jué)得(dé)有什么样(yàng)的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的(de)台(tái)积电在全世界占有非(fēi)常重要的地位，在(zài)五年、十年(nián)甚至二十年之后，你还是(shì)会讲(jiǎng)同(tóng)样一(yī)个道(dào)理，我们已经(jīng)做了我们相应的估计以及计算，我不只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利(lì)桑那州建设的一些工作(zuò)，是台积电现(xiàn)在在做的(de)。但是现在的(de)问题(tí)是，我们希望能够找到相同(tóng)种(zhǒng)类的(de)公司，但是(shì)对于(yú)芯片公司来(lái)讲，在我(wǒ)们的(de)公(gōng)司里面，我们觉得这个(gè)公司还是具有领导地位(wèi)的，我那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司(sī)的领导人玩过围棋，这个公司的人(rén)非常棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到(dào)一些非常好的公司、非常好(hǎo)的人员，如(rú)果我(wǒ)在美国找不到，我(wǒ)就会(huì)到别的国家(jiā)去找。我的感觉(jué)是我们配置(zhì)的一(yī)些资产(chǎn)，比如(rú)说在(zài)日(rì)本跟中(zhōng)国(guó)台湾所(suǒ)配(pèi)置的(de)，都是非常理想的(de)，而且是更好的，这(zhè)就是现(xiàn)在(zài)的事实，而且(qiě)是(shì)我们现在可以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你就(jiù)这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约(yuē)的一(yī)家基金公(gōng)司，我在管理非常非(fēi)常多(duō)代(dài)的一些(xiē)家族的资产。巴(bā)菲特先生(shēng)1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生(shēng)命中是(shì)非常重要的，您是否(fǒu)可以分享一下您在(zài)伯克(kè)希(xī)尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生(shēng)做了很多很多(duō)对(duì)我有意义的一些(xiē)公司(sī)。但是(shì)不管怎么说，他(tā)做得到，这(zhè)中间并没有任何掩(yǎn)盖(gài)住(zhù)的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的(de)时候他写过一(yī)本书(shū)，但是他在这个(gè)中间有一些让我觉得非常非常(cháng)有说服(fú)力(lì)的一些话，以后的(de)8、9年，我就用他的方式来进行工(gōng)作，结果(guǒ)发(fā)觉不管他讲的是错的还(hái)是对(duì)的，我都非常喜欢。我有的(de)时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对(duì)上百(bǎi)上(shàng)千的(de)书(shū)籍(jí)进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名(míng)左右(yòu)，而且永远都在(zài)这个位置。他(tā)的书是与众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有(yǒu)多少本(běn)被卖掉呢？这些记录可能大概(gài)有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些书里面写(xiě)的(de)东西，在我的(de)记录上来讲(jiǎng)真的(de)是改变我的生(shēng)命(mìng)，而且(qiě)是(shì)持续地对所有的(de)一些投资书籍来(lái)讲，它总是卖得比别人更好。不(bù)管(guǎn)在多少区块，能(néng)够找到这样一本书，能(néng)够持续地(dì)有这些(xiē)定位(wèi)，比如(rú)1950年第一(yī)名(míng)的排榜、第二名(míng)、第三名的(de)排榜(bǎng)，结果(guǒ)发现还是这样(yàng)子，但是他的(de)这个书绝对是非(fēi)常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不(bù)一样。每一天都继续(xù)有人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么(me)多(duō)，他在(zài)1949年讲的话到今(jīn)天还(hái)是屹立不摇的，而且是完完(wán)全全(quán)有关系的。

　　我们对(duì)伯(bó)克希尔的愿(yuàn)景(jǐng)，我今天怎么(me)讲，我以后(hòu)也是如此(cǐ)，我希望(wàng)这(zhè)个公(gōng)司是被我们的股(gǔ)东持有的(de)，而且这个(gè)社会是对我们满意的，如果我们的社群中有(yǒu)对我(wǒ)们不满意(yì)的情况，我们当然觉得(dé)这些是必须要(yào)做的。我们的资产是无限的，我们也会继续能够请有才(cái)能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经(jīng)写过(guò)的(de)，能(néng)够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有才能的导师、老(lǎo)师，而且他(tā)是(shì)一个让我们尊(zūn)敬的专业(yè)人员，而且这是一(yī)个非常非常有(yǒu)趣(qù)的事实(shí)，他是非常害羞(xiū)的(de)。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就(jiù)是(shì)我们的子公司。他(tā)在运作的(de)一些结果情况之(zhī)下(xià)，这中间有(yǒu)很多很(hěn)多(duō)很烂的公(gōng)司，而且非(fēi)常(cháng)廉价(jià)，而且赚不了(le)多少(shǎo)钱，他们的浮存金也(yě)不(bù)是很高(gāo)。所以，有些在评估上不值多少价钱的(de)公(gōng)司其实是非常好的公司(sī)，但是伯克希尔(ěr)会发掘(jué)这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也指出(chū)来很多经(jīng)典(diǎn)的事实(shí)，这些都是我们(men)必(bì)须要(yào)学习(xí)的，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让自己不会再失掉(diào)更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银(yín)行家叫利欧戴(dài)维森，他们(men)是创建GEICO公(gōng)司原来的创(chuàng)办人。我们刚开始在交易的时候，这(zhè)个交易完(wán)完(wán)全全结果好(hǎo)像没有(yǒu)办(bàn)法成功，我记得那(nà)个时候是100万(wàn)或者125万，这(zhè)个中间发觉(jué)有(yǒu)25000净值(zhí)必须要分(fēn)配。这个人非(fēi)常诚实(shí)，最具讽刺性的(de)是，他也用了他(tā)自己的一(yī)些优(yōu)势以(yǐ)及他的(de)方法来运作(zuò)他的一些(xiē)业务。也就是你有(yǒu)准(zhǔn)备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望(wàng)能够做一些非常必要的(de)措施，而(ér)且不(bù)去规避一(yī)些(xiē)你(nǐ)觉得不重要(yào)的(de)事(shì)情，这是我们(men)做的(de)事情的决策方法，所以，你做了正确的决定就会赢(yíng)。今天能(néng)够有非常重要的一(yī)些决(jué)策(cè)，而且你有时间能够(gòu)做(zuò)这些重要的决(jué)策，这些决策(cè)做完之后，不(bù)管在(zài)这个(gè)中间是怎么样(yàng)的一(yī)些情(qíng)况，你都已经(jīng)做(zuò)了。最重要、最(zuì)有(yǒu)趣(qù)的一件事(shì)情是(shì)你必须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的(de)事情，而且(qiě)早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动(dòng)车，如果要保险，而(ér)且这(zhè)些保险(xiǎn)是汽车制(zhì)造商(shāng)在贩卖，而不是(shì)真正从保险公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够痛(tòng)击他们这(zhè)样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨(tǎo)论(lùn)这些事(shì)情，当然(rán)现在这(zhè)些汽车公(gōng)司已经自己现在在卖(mài)电(diàn)动车(chē)的保险，这是一(yī)个重点(diǎn)。我并没有听到这中(zhōng)间有很多(duō)成功的故事，并没(méi)有发生之中。如果你要卖电动(dòng)车，还要连带着卖自己的(de)保险，这是非常方便(biàn)的(de)，你要收集更多(duō)保(bǎo)险被(bèi)保人开车的一些记录。我们希望能(néng)够击败汽车(chē)公司的销(xiāo)售(shòu)人员，GM公(gōng)司还没有(yǒu)开始(shǐ)这么做，当然(rán)特斯拉已经(jīng)在(zài)做了，但是GM希(xī)望大概要(yào)写至少30亿(yì)以上(shàng)的(de)保(bǎo)单。这些事情还是比较(jiào)难的，很多人会(huì)想到这中间秘密的(de)一些方法，但是我觉得他们(men)走的路要很(hěn)远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已经是十几年(nián)的事了，不是(shì)一个新(xīn)的想法。Uber这家公司(sī)也有(yǒu)自己的一些保险(xiǎn)，但是后(hòu)来这个保险公司(sī)好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公(gōng)司阿吉特应该更清楚是(shì)哪一家。汽车公(gōng)司自(zì)己做保险已(yǐ)经不是一个新的想(xiǎng)法了，但是要实施起(qǐ)来(lái)却(què)很难，特别是要比一(yī)般的保险公司(sī)做得(dé)更好(hǎo)，要匹配(pèi)所谓的价格(gé)与风险之间的比(bǐ)例，也(yě)是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞清楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样的故事在产业中(zhōng)流(liú)传，华尔街也(yě)非常喜欢(huān)听到这(zhè)样的传闻和(hé)故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有人(rén)来买车，我们就(jiù)在这样一个行为后(hòu)面(miàn)构(gòu)建了我们自己的保险公司，在(zài)现在的(de)这个体(tǐ)系上去做出改善真的非常有(yǒu)挑战性、非常(cháng)困(kùn)难，我甚至不想在这(zhè)个中间花(huā)钱(qián)，去做任(rèn)何改进。

　　给汽(qì)车(chē)保险承保的预算(suàn)大概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能(néng)去(qù)赚取利润(rùn)真的(de)是非常难的(de)。这有一(yī)个大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这边，大概是在(zài)1920年，那(nà)个时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了这个(gè)理(lǐ)念。他们(men)是一个基金公司(sī)，当时发现汽车保(bǎo)险(xiǎn)好像(xiàng)是(shì)一个有利可图(tú)的行(xíng)业(yè)，他(tā)当时在伊里诺易就打造了这(zhè)样一(yī)个(gè)体系(xì)，说可以(yǐ)在(zài)成本中间(jiān)提取20个点(diǎn)，那个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感(gǎn)觉是(shì)对资本主义(yì)的(de)侮(wǔ)辱，没有任何(hé)人(rén)有股权，没有任何(hé)人上市(shì)，但是他们(men)的净价值却迅速地提升到(dào)了(le)之前的(de)两倍。人们(men)其实很(hěn)少去(qù)看这些(xiē)故(gù)事背后的(de)本(běn)质，但是对于(yú)华尔街而(ér)言，卖不卖(mài)得出去(qù)这样的(de)保险(xiǎn)才是(shì)最重要的，很多保险(xiǎn)公司就做出(chū)了这样的尝(cháng)试(shì)，有(yǒu)很(hěn)多关(guān)于这只(zhǐ)股(gǔ)票、那只(zhǐ)股票的故事，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的故(gù)事也(yě)在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自明尼苏达(dá)州(zhōu)，我已经连续(xù)好多年来到股东大会的现场。第(dì)一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半(bàn)的财产(chǎn)都来自(zì)伯克希尔的贡献。我的问题是未来(lái)的投票控(kòng)制的问题，之前有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个问题，谁到底(dǐ)会在投票控制上有(yǒu)所有权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标(biāo)？这里面投(tóu)票(piào)方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业(yè)，像指数基金一样(yàng)，指(zhǐ)数基金想(xiǎng)要什么(me)呢？他(tā)们想要这样的一个(gè)世界，这(zhè)个(gè)世界下(xià)面的社(shè)会，因为他们拥有这个投票权不会感到(dào)愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常(cháng)会(huì)说(shuō)这么一句(jù)话，我突(tū)然忘了该怎么说(shuō)了(le)。他们经常会退出，很有意思的一点是(shì)，我们从(cóng)财富管理的角(jiǎo)度(dù)出(chū)发，我们是(shì)在对资产进(jìn)行管理(lǐ)，指数基金在资产管(guǎn)理上有非(fēi)常非常小的一部分(fēn)费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的机构(gòu)。这种成功相对来说是比较容(róng)易去(qù)复制的，但是这个背(bèi)后有2个基(jī)点的管(guǎn)理费，有一些(xiē)有指数基金的人(rén)想(xiǎng)要去买其它(tā)的一些基(jī)金(jīn)，或(huò)者是把这个支付(fù)的管(guǎn)理费(fèi)用用于其它地方，所以资产管理方(fāng)面的费(fèi)用就会相应(yīng)上升(shēng)，也(yě)就(jiù)是为什么指数基金被发明出来(lái)的一个根本的(de)原因，这是一个(gè)很好的(de)把钱引进来的方式(shì)，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把这样一个想(xiǎng)法(fǎ)给(gěi)放弃了。你不要(yào)这样的基金，我们用另外一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢(màn)慢建立起来了(le)很强的护城河，最终还是要由政府和美国大众来决(jué)定，他(tā)们要搞清(qīng)楚自己的个(gè)人利益在(zài)哪里，你就(jiù)知道他们(men)的行为(wèi)是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格(gé)，2019年(nián)到现在，伯克希(xī)尔回(huí)购了(le)很多自(zì)己的股票，减(jiǎn)少了股票量的(de)10％，而是给股东带来了更多单股的(de)价值。沃伦(lún)作为(wèi)CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任您的工(gōng)作，他会(huì)不会也会在未来的股(gǔ)票回购(gòu)上负责(zé)呢(ne)？以前伯克希尔能源是一个很好的资(zī)本分配(pèi)对象，在过去这(zhè)一年，他有没有(yǒu)对股票的回购做(zuò)出任何决定？在(zài)股(gǔ)票回购上，关于(yú)内在价值(zhí)的提高，你(nǐ)们(men)的这个(gè)决定具(jù)体基于的(de)是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分配上跟(gēn)我起(qǐ)到相同的作用，他也会在之后做(zuò)出这种(zhǒng)决(jué)定，而且他做出决定的这(zhè)种(zhǒng)框架跟我(wǒ)以前参照的也是相似的。有时候人们把这样的一个框架想得非常(cháng)复杂(zá)，写出50页、100页的指南(nán)。但实(shí)际上比你们想象的要简(jiǎn)单很多，就像我们有这样的一个业务，你想(xiǎng)去把其中(zhōng)的一部分卖(mài)掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们(men)去买其中(zhōng)的一部分(fēn)。我们当(dāng)然不想去(qù)误导(dǎo)大家。格(gé)雷格，你现(xiàn)在来说(shuō)几句(jù)，因为这(zhè)会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架已经给我(wǒ)们做出来(lái)了，你的这个方法、这个(gè)框(kuāng)架是会沿用的。你和查理(lǐ)的这种方法，我也不会(huì)觉得这个框架在未来有什么样的改变。当有机会(huì)来临的时候，我们也会成为非常活跃(yuè)的自己股票的回购方，这对我们的(de)股东还(hái)有我们整(zhěng)个业务的运(yùn)营都是有益处(chù)的。所以，当有(yǒu)这样(yàng)的机(jī)会(huì)出(chū)现的时候(hòu)我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做(zuò)出的最愚蠢(chǔn)或者是最(zuì)聪明的决定。有(yǒu)些时候(hòu)大家会把它想得(dé)很复(fù)杂，这其实首(shǒu)先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要(yào)去抓住去做回购。当然你(nǐ)不会做(zuò)股息(xī)减(jiǎn)少，这个(gè)决定会相对非常(cháng)容易。如果你的资本足够，你(nǐ)不会用它们很多，而你的股票有吸引力(lì)的话，还(hái)可以通过回购提(tí)升每一个单股的内在价值(zhí)，为(wèi)什么不(bù)去回购(gòu)呢(ne)？有些时候一个投资银行家说你要去(qù)做这(zhè)样的回购、那(nà)样的回购(gòu)项(xiàng)目是(shì)不好的，不(bù)要听他们所说的(de)。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么(me)一句话，好像说用巨大的(de)无知、疯狂这些词语(yǔ)来(lái)形容30％的(de)美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现(xiàn)在还坚持这样的(de)一些词语(yǔ)吗？你觉得这些(xiē)词(cí)语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我(wǒ)还是(shì)会用这样的(de)一些词语去形(xíng)容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一(yī)个公(gōng)司(sī)创(chuàng)始人都是这个(gè)公司(sī)背后的(de)驱动力，但是在(zài)继承人上去进(jìn)行价(jià)值的衡量还是很难(nán)。真正一个(gè)让他去掌控(kòng)公(gōng)司的方法就(jiù)是让他(tā)自由地去掌(zhǎng)控。你会(huì)对这些(xiē)未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想(xiǎng)说我99％的(de)个(gè)人的价值(zhí)都来(lái)自于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善(shàn)当中。我想说的是我(wǒ)并没有第(dì)二(èr)个选择(zé)，我(wǒ)看到格雷(léi)格也是在采取很多行(xíng)动，我(wǒ)也(yě)是百分之百地(dì)对此有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们有问题，我(wǒ)除了格雷格之外也没有其(qí)他任命为我继承人的(de)人。伯(bó)克希尔即(jí)使是用自己的导(dǎo)航向前(qián)进，在一段时间也(yě)可以(yǐ)运行得很好，有些时(shí)候很难去评价继承人(rén)的管理。我(wǒ)们需(xū)要在长期的时间里去衡量(liàng)、去看这个(gè)问题，看看这(zhè)些股东们他们能够(gòu)在这些(xiē)时间当中得到多大的收益，但(dàn)是你很难(nán)去(qù)衡量。我在(zài)20多家公(gōng)司的董事会(huì)上任职，很难对每(měi)一(yī)个管理层去做出公(gōng)平的评(píng)估，很难做，有些人就是做得比另外的(de)人好，但是有些人管理的行业又(yòu)比另(lìng)外(wài)德(dé)人更难。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很久(jiǔ)以前就(jiù)告诉我这(zhè)一点，这就是每个行业的秘诀，你就(jiù)是要去买好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营(yíng)非(fēi)常好的公司，他会做得更好，这是非常容易的一件事，但是这(zhè)中间(jiān)如果有下面的十几个不同的被推荐的人(rén)，以后要做更多更好(hǎo)的(de)工作，才能够进行(xíng)推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔(ěr)街给你们做的建(jiàn)议，他(tā)们有他们(men)该做的(de)一些(xiē)工作。你如果把某个管理人放在他的位置上(shàng)，这中(zhōng)间不应该有让(ràng)你(nǐ)惊讶的事情发生，不(bù)管说他是(shì)不(bù)是特别能言善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够(gòu)再(zài)继(jì)续(xù)支持？我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)你，我们现在的(de)这些(xiē)股(gǔ)东和我(wǒ)们(men)的管理(lǐ)层面上的(de)人，他(tā)们都是非常优良(liáng)的人才，可以(yǐ)面临(lín)更多的一些(xiē)挑战，都是非常好(hǎo)的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们(men)要(yào)吃(chī)午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然(rán)我们现在已(yǐ)经回答了25个问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们希望能(néng)够把60个问(wèn)题都一(yī)起回答(dá)。

　　所以，请你问答的(de)时候简短一点，我们会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在(zài)开(kāi)始进入(rù)第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们(men)现在面临着一些美国(guó)银行(xíng)的挑战(zhàn)。整体来(lái)看，出现了一些状况，这中(zhōng)间的一些风险以(yǐ)及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：我今天(tiān)会被问到一些关于(yú)银行的(de)问题，我现在就用(yòng)一些银行(xíng)的术(shù)语(yǔ)跟(gēn)大家进行回答，开始进行销售了，现在保(bǎo)持你的存款还(hái)没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现(xiàn)在(zài)银行的一些情况，在所有的银行界其实都是这样，非常(cháng)类似，好(hǎo)像还具有传(chuán)染性。在(zài)历史的层面来(lái)看，有(yǒu)的(de)时候这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)以(yǐ)及我们的恐惧(jù)感会被(bèi)调整好，但(dàn)是有的(de)时候没(méi)有办法调整。比如(rú)说(shuō)在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个年代，那个时(shí)候一些州的银行也在(zài)他经营的手下，奥(ào)马哈(hā)国家银行，那个时(shí)候也面临着相应的一些类似的问题(tí)。那个时候(hòu)如果有人在银行排队，有人就会(huì)讲“你们(men)排排(pái)队(duì)”吧，这(zhè)是(shì)正(zhèng)确(què)的一个(gè)回应(yīng)。但是讲(jiǎng)到一九零(líng)几(jǐ)年的情况，那个时候他的老板决定休(xiū)一个礼拜的(de)假不去(qù)工作，不管(guǎn)这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克(kè)（音(yīn)）也在这里。我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)这么看，反正他就是有资产，他(tā)可(kě)以(yǐ)保护(hù)到(dào)你(nǐ)的一些账(zhàng)户，银(yín)行的一些系统已经进(jìn)行了改变(biàn)，这么多年(nián)都一直在改变中，而且非(fēi)常具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在(zài)一战的(de)时候我们(men)看到这样的(de)状况(kuàng)。银行(xíng)在(zài)经营的时候，一(yī)般人们觉(jué)得是有(yǒu)正确的(de)组织(zhī)，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这(zhè)么多(duō)年载机本的理论上也进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能(néng)付到(dào)一(yī)块(kuài)钱，我(wǒ)们的存款都还是存在的，有的(de)时候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家(jiā)讲的(de)这些信息(xī)，有(yǒu)的时(shí)候是非常非常不(bù)好的，也(yě)许经营的(de)这些(xiē)代理(lǐ)，或(huò)者是今天有些新闻媒体报道的不好的情(qíng)况，有些(xiē)人是(shì)误(wù)解了现(xiàn)在的状(zhuàng)况，现在也(yě)许已经到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的政府和美(měi)国(guó)的(de)群众(zhòng)们，对于现在银行发生的动荡的(de)现象，对他们的存款都(dōu)已经有危机了。所(suǒ)以，真正的(de)情况，我们(men)现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已经发生过了(le)，而且法律也从那(nà)个时(shí)候开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们(men)并不是傻(shǎ)子，我那(nà)时(shí)在东(dōng)京也提(tí)交了一个方案，很(hěn)多人没有听到(dào)我讲了(le)一些什(shén)么，但是如果现(xiàn)在说(shuō)要(yào)把我(wǒ)的存款(kuǎn)提出来(lái)，跟银(yín)行(xíng)讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多少，他(tā)们都可以提(tí)出来。但(dàn)是在(zài)我们现(xiàn)在生活(huó)的世界中(zhōng)，我们(men)不(bù)知(zhī)道到(dào)底会发(fā)生(shēng)什(shén)么事情(qíng)，我们那个时候(hòu)不担心把我(wǒ)们的钱全部都存在(zài)美国的债券之(zhī)中，这是伯克(kè)希尔以(yǐ)前做的情况，这(zhè)当(dāng)中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个(gè)时候它(tā)的数量(liàng)有多大，这些东(dōng)西在银行的(de)系(xì)统之中暂时不会发生任何的变化(huà)。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在(zài)银行的监管制(zhì)度之中已经完完全全混(hùn)乱(luàn)了，而且(qiě)很多人(rén)都(dōu)觉得这些混(hùn)乱的制度让(ràng)我们(men)觉得疯狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经(jīng)做了大概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数字是非(fēi)常大(dà)的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在(zài)开始管(guǎn)理我们现在大量的一些资产。查理，你也知道(dào)这个事(shì)情是(shì)怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以(yǐ)及得到的(de)一些获得，有些时候基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这个脚步(bù)也发生(shēng)了，这(zhè)些是(shì)让(ràng)我们(men)非常不可思(sī)议的。有些事情(qíng)第一(yī)次(cì)跟第二次发生，很多(duō)事情(qíng)觉得是应该(gāi)有它发生的顺序，但好像是(shì)变得无法(fǎ)预测了，好像我们(men)那个时(shí)候进(jìn)入了不同的年代，生(shēng)活在一个非常让人觉(jué)得不同的情况之下(xià)。今(jīn)天我们只(zhǐ)要(yào)一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结果，或(huò)者(zhě)是(shì)开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内(nèi)你就(jiù)知(zhī)道到底会发生什么样的(de)结果。如果说我们没有真(zhēn)正地(dì)想办法(fǎ)适当地去解(jiě)决这(zhè)些问题(tí)，那(nà)就是真(zhēn)正地有问题了，谁知道呢？你必须(xū)要(yào)有一(yī)个处罚制度，这(zhè)些人如果做了不当的一些措施，或有(yǒu)不良的(de)一些(xiē)行为，绝对(duì)要对(duì)他们进行处分。你可以看这个公司的10页报告(gào)，也可以看到他们(men)提供了(le)一些非政府保证的(de)一些按(àn)揭贷(dài)款(kuǎn)，或者是它的(de)按揭巨无霸的大，有的(de)时候会(huì)给(gěi)你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一(yī)些提案，而且(qiě)银行(xíng)是有它自(zì)己的优势的。有(yǒu)的(de)时候你会(huì)看(kàn)到这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点几(jǐ)。你在(zài)管这些(xiē)资产(chǎn)的时候(hòu)，根本不晓得它后(hòu)来的一些(xiē)选择的结果是怎么样。很多群众(zhòng)不知道有这种现象，这(zhè)是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是(shì)自(zì)己有所为的(de)内部交(jiāo)易的状况(kuàng)，这些东西也都是被计(jì)划出(chū)来，而(ér)且已经(jīng)做了一些构(gòu)建，这(zhè)些无辜的人就会(huì)受到(dào)影响。所有的监(jiān)管人(rén)或(huò)者是他们的经理绝对有能力说，如果这件事情(qíng)发(fā)生了，公司里面的(de)首(shǒu)席执行官是要负责的。这些股(gǔ)东因为并(bìng)没有犯任何错或者是做(zuò)任何事情(qíng)，所以(yǐ)他们(men)不应该受(shòu)到(dào)处分(fēn)，或者是受到这样(yàng)子(zi)的(de)影响。你现在必须要去处罚这(zhè)些(xiē)有钱的人，不要处罚完全不知道他(tā)犯了什(shén)么(me)错而受到处分的一些人，这些应该是我们学到的(de)一(yī)些好的教训，知道这样的经济(jì)情况(kuàng)之下，有些人的(de)行为是不当的。我现在没(méi)办法告诉你到底(dǐ)有怎样的(de)一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些事情还是比较好的。银行现在并不(bù)只是在进(jìn)行(xíng)银行的一些投资，而且(qiě)他们现在已经开(kāi)始做了更(gèng)多的一些现(xiàn)在世界(jiè)必须(xū)要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我(wǒ)们的(de)国(guó)家常常(cháng)这些银(yín)行(xíng)做了一些相反的事(shì)情，所(suǒ)有的这些银(yín)行家都想变富的话(huà)，对我(wǒ)们(men)来说不是一个好(hǎo)事。银行的这些人(rén)更(gèng)应(yīng)该像工程师，他们不应(yīng)该(gāi)只(zhǐ)是受变富的这个想(xiǎng)法所(suǒ)驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都想在(zài)银行行业(yè)变(biàn)得富有(yǒu)，这不是(shì)一个好的想法。我们到(dào)底认(rèn)识多少这样的人呢？联(lián)邦储(chǔ)备是有这样的一个(gè)利润的边际要求(qiú)，但一段时间以来他们也(yě)改变了这样的(de)边际要求，因为(wèi)太多的人借钱，真的会对银行带来非常大(dà)的风险。后来银行又找到了非常多的解(jiě)决方案，甚(shèn)至以100％的(de)边(biān)际来让(ràng)人(rén)借钱。所以(yǐ)，制(zhì)度、管理各方面都是被扭曲(qū)了(le)。试想一下，银行这边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们(men)所有(yǒu)人来说并不是一(yī)个很好的社会(huì)效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员会对此做出了(le)决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样(yàng)的决(jué)定，他(tā)说这是现代的世界的底线，但(dàn)是后来被银行(xíng)找(zhǎo)到了(le)一个(gè)又一个(gè)的漏(lòu)洞，所以，银行业会有(yǒu)非常多(duō)新的发明，但是我们要坚持旧(jiù)的价值观、传统的价值观，我们不知道接下(xià)来会发生(shēng)什(shén)么，有非常多的可能性(xìng)。储户不会丢掉他们(men)的钱，但是银行的这些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点(diǎn)钱(qián)。而这(zhè)些商业(yè)地产现在的这些贷(dài)款也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们需要(yào)有惩罚的方案来(lái)对这种不端的行为作出约束，这就(jiù)是(shì)对我们未来这些人行为(wèi)改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦(dūn)）：这些大银行的商业模式跟地(dì)区银(yín)行的商业模式(shì)的(de)区别(bié)在(zài)哪里？对(duì)于所有的(de)这些区域银行还有大(dà)银行，这些(xiē)存款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好的银行的方案(àn)，不去做贪(tān)婪的事情(qíng)，银(yín)行其实是一(yī)个非常好的投资。查理和我(wǒ)在(zài)1969年(nián)其实在伯克希(xī)尔是(shì)买下了一(yī)间银行，我们当(dāng)时投(tóu)资了1900万，在我们的保险公司(sī)那个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有(yǒu)通(tōng)过的话(huà)，我们其实还会买更多的银行(xíng)，我们当(dāng)时其(qí)实把投资的标的都放在非常多的银行身上(shàng)。但是1970年通过了(le)《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自(zì)己的投(tóu)资多元化，没有(yǒu)办法全部(bù)投到银行(xíng)业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这(zhè)些银行都没有任何的坏(huài)账，也不(bù)会有太多(duō)现在这样(yàng)的情况，那个时候真(zhēn)的是非常健康的一个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都(dōu)非常(cháng)诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果能买(mǎi)更多的银行(xíng)，也许我们(men)的触角就没有办(bàn)法(fǎ)进到(dào)现在这么多(duō)的(de)保险业，那个时(shí)候对我们(men)来说银行业(yè)比保险(xiǎn)业更加具有(yǒu)吸(xī)引力(lì)，但是(shì)当时没有太多的标的。但是那个时候你可以经营非常健康的(de)银(yín)行行业，后来的(de)这些发(fā)明那个时候都没有(yǒu)，你可以在银行(xíng)的投(tóu)资上赚到很好的(de)回报，而(ér)且(qiě)那(nà)个(gè)时候(hòu)我们也是希望能够投资(zī)更多银行。后来我们有了一些银行的(de)股(gǔ)票(piào)，但是也把银行(xíng)的股票(piào)又相继(jì)地(dì)卖掉。我们在(zài)疫情(qíng)发生的时(shí)候卖(mài)了(le)更多(duō)，我(wǒ)们也(yě)不知道(dào)这些大银(yín)行的(de)股东还有这些区域银行的(de)股(gǔ)东怎(zěn)么往前(qián)走(zǒu)，我自己也会有银行(xíng)的服务，我自己(jǐ)个人的财富也会放(fàng)在银行(xíng)里，我也会用(yòng)一(yī)些区域性本地(dì)的银行(xíng)。但是从投资(zī)银(yín)行、拥有银行来说(shuō)，一些(xiē)事件会决(jué)定它们(men)的未来(lái)，这中间会有(yǒu)政治家的参(cān)与、政客的参(cān)与，还会有(yǒu)很多并不了解这(zhè)个体(tǐ)系的人参与。所以，这(zhè)中间的(de)沟通(tōng)是(shì)不完美(měi)的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银行(xíng)现在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要体(tǐ)现出来，现在很多人不知道后果是什么，每(měi)一个事件也都(dōu)会(huì)打造(zào)不同的(de)后(hòu)果。我们知道(dào)π值是3.14这(zhè)个无(wú)限的数字，大(dà)家都不知道后(hòu)面的(de)数字是什么，银行业也是如此，你(nǐ)都(dōu)不知道比如存(cún)款、粘(zhān)性到(dào)底是什(shén)么，你都(dōu)不(bù)清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了(le)一(yī)切，所以我(wǒ)们(men)对这种现象，我们对拥(yōng)有银(yín)行(xíng)也(yě)是(shì)保持非常谨慎的态度。我们(men)现在还是拥(yōng)有一家银行(xíng)的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美(měi)国银行的业务，我(wǒ)喜欢它(tā)们的管理层，我会把交易的提(tí)案递到他(tā)们的面前。我也(yě)不知道接(jiē)下来(lái)会发生什么，过去的(de)几个月真的让我有(yǒu)点(diǎn)出乎(hū)意料，但也重新证明了(le)我的一(yī)个想法，美国的公众其实对我们(men)的银行体系是不(bù)太了解的，一些(xiē)国会(huì)的人可能也(yě)不如我了解的这么多，有(yǒu)非(fēi)常多我们未知(zhī)的(de)领域(yù)。如果你在国会，你可能会(huì)有一个(gè)自己的(de)立场，有些时候这(zhè)个立场(chǎng)是为自己(jǐ)牟(móu)利，但(dàn)是并不一(yī)定会真的代(dài)表你(nǐ)一(yī)定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银(yín)行业发(fā)生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比(bǐ)如美国(guó)银行给这些(xiē)早期(qī)的移(yí)民做出(chū)的一些(xiē)优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们(men)这(zhè)个社会最(zuì)大(dà)的贡献。但是越来越多(duō)做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不(bù)舒服，现在的这(zhè)种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故(gù)事，这(zhè)里还有一个真实(shí)的故事(shì)要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这(zhè)不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人(rén)物总(zǒng)有一天要退休(xiū)，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可(kě)以接替他的人，我(wǒ)们觉得这是一个很好的行业，我们需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但是你(nǐ)如(rú)果当时问了(le)我的意见(jiàn)，你就根本不会去(qù)雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之(zhī)后，他真的是一个很正(zhèng)直诚信的(de)人(rén)，看起来也(yě)非常(cháng)有水平，但他想做的第一件事情就是买这(zhè)个(gè)银行，这个人想给(gěi)这个银行建一个(gè)新的(de)楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱(qián)的银行。他(tā)说你可以买任何一(yī)栋楼，但是必须比我们竞争对(duì)手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高的楼上的办公室去工(gōng)作。从中可(kě)以看出他(tā)生(shēng)活中到(dào)底他的追求是什么，最(zuì)后我们也没有用(yòng)他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在(zài)的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我(wǒ)今(jīn)年13岁，这也是我(wǒ)第六次(cì)参加伯(bó)克(kè)希(xī)尔年度股(gǔ)东大会了，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我(wǒ)今(jīn)天问你们的问题是(shì)下面(miàn)这样，据你们所知，美国的国债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还在不断地印(yìn)钞票，即(jí)使他们宣称(chēng)是(shì)在抗击通(tōng)货膨胀，而其他(tā)主要(yào)的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们(men)都(dōu)是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我(wǒ)的(de)问题是(shì)我们是不是(shì)在未来(lái)会面对(duì)这样(yàng)的一个情况？美元已经不再(zài)是全球的储备货(huò)币，伯克(kè)希(xī)尔会(huì)对这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美(měi)国(guó)公(gōng)民，我(wǒ)们能做什么(me)呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种去美元化的世界我(wǒ)们要(yào)如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应(yīng)该上来帮我们回答一些问题才对，每年(nián)都问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实(shí)还是储备货币，但是未来我们可(kě)能(néng)就面(miàn)对的不是这样一种选择，没人(rén)能(néng)理解现(xiàn)在的这(zhè)种情况，只有鲍(bào)威尔可能(néng)比我们更清(qīng)楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控这种情形，他没(méi)有办(bàn)法(fǎ)完全控制(zhì)我们的财(cái)政政策(cè)，但是他(tā)会给我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发(fā)生的时(shí)候，就像是在打仗一样(yàng)，出现了这种情形，没有(yǒu)人知道你印多少(shǎo)纸币才能解决(jué)问题，直到(dào)它失控。虽然美(měi)元(yuán)是储备货币，但(dàn)是这(zhè)个(gè)答(dá)案大(dà)家(jiā)都(dōu)不知道。有时候(hòu)你不断地去测试，这(zhè)个测试过(guò)激(jī)之后就会出现(xiàn)问题。我们需要(yào)非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间虽然这样(yàng)做了，对我们(men)是有利的，我们也在战争期间控制了(le)通(tōng)胀，但是后来战争一(yī)直延(yán)伸(shēn)到了(le)1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经(jīng)达到了大概1％还是怎么(me)样，但年底(dǐ)的(de)时(shí)候却(què)上(shàng)升(shēng)到(dào)了15％，都(dōu)是因为战争实习(xí)印(yìn)钞(chāo)票导(dǎo)致的。

　　所以，对(duì)于美(měi)国来(lái)说，我们如果做这样(yàng)的事情(qíng)做得(dé)过激、过度，很(hěn)难(nán)看(kàn)到(dào)在之后如(rú)何去复苏(sū)、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备货(huò)币地位的(de)时候(hòu)，而且当有些人把钱放入银(yín)行，有一个养老计(jì)划，他们之后再取出(chū)来的时候，这个(gè)货币的购买力(lì)是不是还能和以前(qián)一样(yàng)？这些(xiē)都是跟宏观(guān)经济息息相关的。我和其他人都没有办法(fǎ)去做(zuò)出预测(cè)，但是(shì)我知(zhī)道这不会是(shì)一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会包含在内(nèi)，但(dàn)是(shì)两党里面(miàn)的政客(kè)，他们自己站(zhàn)立的地位，有的时候他(tā)们自己都不知道(dào)他们自(zì)己在做一些(xiē)什(shén)么(me)。比如有些时(shí)候，在一个医疗团体的(de)董事会上(shàng)，我有的时候也听(tīng)不懂他们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完(wán)全全(quán)掌握所有的知识(shí)，但是你不能够(gòu)假装你(nǐ)在(zài)这边真的是(shì)依样(yàng)画葫(hú)芦或者学到了(le)什么就可以(yǐ)做决策(cè)。

　　今天要(yào)解决通胀的一(yī)些期待，你(nǐ)必须自己要(yào)完完全全了解。伯克希(xī)尔公司已经准备得非常(cháng)妥当了(le)，我们做(zuò)的(de)大(dà)部分一些(xiē)投资都希望能够面对这段时期，而(ér)且(qiě)每年(nián)的年度(dù)报告(gào)之中也准(zhǔn)备了我们现在(zài)已经有的一些计策。有的时候这是(shì)一个非常(cháng)非(fēi)常具(jù)有政(zhèng)治化的一(yī)些决策，而且有的时候还具有(yǒu)所谓的(de)部落性(xìng)的一些决策(cè)，在(zài)某种层面来看。我希望所(suǒ)有具有领导(dǎo)力(lì)的人能够真正体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在我(wǒ)们(men)觉得非常压抑的社会(huì)之中，还(hái)有在有钱(qián)人的社会团(tuán)体(tǐ)之中，很多(duō)事情(qíng)还是朝(cháo)着我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的(de)这(zhè)些(xiē)情(qíng)况，有些(xiē)情况还(hái)是不确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼(pīn)命(mìng)印(yìn)钱，其实出来的结果完(wán)完全全是(shì)反向(xiàng)而行的，不(bù)仅是非常(cháng)危险，而且是(shì)真(zhēn)正(zhèng)没有任何效益的。当然(rán)有些国家的文化非(fēi)常非常坚实的，比如说日本，但是(shì)日币(bì)没有办(bàn)法作为全世(shì)界的储备货币。没(méi)有错，但是日(rì)本有的时候(hòu)会买回来国家里(lǐ)面的(de)一些(xiē)债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的所有的(de)东西(xī)，在日(rì)本。在过去30年的(de)经(jīng)济状况来(lái)讲，我还是很尊敬(jìng)他们(men)的。我们国家做的，在银行融资这(zhè)方面，可(kě)能还比不上日本(běn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化(huà)，在(zài)日本，每一个人都(dōu)必须要签像(xiàng)爱国协(xié)议一样。担负你，我希望你(nǐ)明(míng)年来问我一些更(gèng)难的问题。我(wǒ)现(xiàn)在预(yù)测(cè)，我是在美(měi)国出生(shēng)的人(rén)，我也(yě)希望(wàng)美国越来(lái)越(yuè)好，我们可以做(zuò)很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)做多了，是(shì)不能没(méi)有限制这么(me)做的(de)，而且人(rén)们都(dōu)非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些在位的人(rén)士曾经也做过某些事情，他们做的一些(xiē)事(shì)情真(zhēn)正让我(wǒ)觉(jué)得不安心，他们以(yǐ)前也可能就(jiù)是政客，他(tā)们曾经(jīng)是在内(nèi)布拉斯加的政客。这些人特(tè)别(bié)不管这些事情继续走(zǒu)下去，基本上通(tōng)胀(zhàng)就是现在(zài)最需要解决的问题，他们做的(de)事情出(chū)来的结果，这些事情都是让我们觉得很重要(yào)的(de)。比如说(shuō)435或者是更多的一(yī)些其(qí)它(tā)的(de)人在做(zuò)这些(xiē)事(shì)情，其实他(tā)们都必须要(yào)有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个(gè)真(zhēn)正具有权(quán)力(lì)的(de)大(dà)国，如果我(wǒ)们(men)要摧(cuī)毁整个地(dì)球，这不是解决储(chǔ)备货(huò)币的一(yī)种方法。当然(rán)这(zhè)是(shì)开玩笑(xiào)，这是疯(fēng)狂的。同时还有一(yī)件(jiàn)事情是更疯狂(kuáng)的，老(lǎo)是印钞票也是(shì)非常(cháng)非(fēi)常疯狂(kuáng)的事情。我们知道(dào)要怎么(me)做，我们也知道光印(yìn)钞票的(de)这种经济，在二战的时候(hòu)也发生这样的现(xiàn)象，当然上(shàng)百万的(de)方式，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)做评估(gū)，但是走到边缘的时间就不(bù)远了，你不(bù)希望这么做，也不(bù)能够(gòu)这么做。现(xiàn)在对于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最(zuì)好的方法就(jiù)是(shì)去拥有(yǒu)这个行业，你(nǐ)要有这样的能(néng)力，或者你试图了解百分之百所有的(de)事(shì)情(qíng)，能够知(zhī)道怎(zěn)么(me)样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济有的(de)时候是(shì)具(jù)有非常宏大(dà)的一些(xiē)力量，你(nǐ)如(rú)果要成(chéng)功，你(nǐ)的这些才智也不见(jiàn)得能够让这些事情做得更(gèng)成功。所以(yǐ)你(nǐ)必(bì)须要持续性，而且保持真正(zhèng)原有的一些状态(tài)。

　　芒格(gé)：我们曾经(jīng)有一些状况(kuàng)，我们(men)学(xué)到了(le)如何去印钞票(piào)，很多年(nián)轻人也进入了所谓财富(fù)管理(lǐ)的行业，就(jiù)像我(wǒ)们是不(bù)是(shì)？我们也是(shì)在做这个(gè)行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了(le)解什么叫(jiào)做“财(cái)富管理(lǐ)”，直到我做(zuò)得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)做得(dé)还是不错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄州(zhōu)）：我2004年的(de)时候就是(shì)伯克希尔的(de)股(gǔ)东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它的(de)组(zǔ)合(hé)中的中(zhōng)心(xīn)。2022年得到了非常(cháng)非常不可思议的利润(rùn)，您(nín)解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的问(wèn)题，这(zhè)个中间有(yǒu)三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到(dào)了非常非常(cháng)好的(de)价格，所以(yǐ)才有这(zhè)样(yàng)的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中，这是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好(hǎo)的价钱，又有好(hǎo)的业务(wù)，这些（成果）是不在话下(xià)的。我们(men)有(yǒu)80％价(jià)格上面的优势，在最后(hòu)的(de)20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一些选项(xiàng)，在(zài)做架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在(zài)家(jiā)具行业买了(le)80％，大(dà)概在40多年(nián)前，当你给了对方一个选项的时候，我们那个(gè)时候已(yǐ)经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游(yóu)业，并不是(shì)说这(zhè)个行业(yè)更小(xiǎo)，但(dàn)是我们以前(qián)在我(wǒ)们的州际公路上拥有(yǒu)很多很多(duō)资产，不管是商业的(de)或者是15个(gè)英亩或者是(shì)更多，但是我们不会随时把州际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也(yě)许已经(jīng)做了很好的交易，我们可以了解BP这个公(gōng)司做的(de)一些决定到底(dǐ)是(shì)怎么样的(de)。我们喜欢(huān)我们的管理制度，我们(men)也有了更多的人追(zhuī)随我们(men)，一(yī)个新(xīn)的CEO，我可以(yǐ)告(gào)诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个(gè)人。我们为什么会(huì)选他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北(běi)高中(zhōng)毕业的，他是上(shàng)公立学(xué)校(xiào)的(de)人，他是在(zài)内布拉斯加的州立大(dà)学(xué)进行学习，那个(gè)时候(hòu)也许没有参加(jiā)足球(qiú)队(duì)，可能在20年之前(qián)，他的母亲还要工作(zuò)，才能让他把学业完(wán)成。但是那个时(shí)候他也做了很多很多的工作。我们(men)雇的这些人都是非常(cháng)好的，我们也有自己百分之百的权力，而且得到了这个交易，而且我(wǒ)们(men)现在(zài)不卖(mài)它。最(zuì)后的20％，我们家(jiā)具(jù)行(xíng)业也没有销售掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我们的很多交易(yì)以(yǐ)不同的方法取得，用最好的方法去(qù)做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我(wǒ)们(men)没(méi)有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们(men)主导的(de)方(fāng)法也许每一次都不一样(yàng)，但是我们绝对会保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进(jìn)行工作的时候(hòu)，我们(men)是非(fēi)常满(mǎn)意(yì)的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他(tā)上了高中(zhōng)，而且(qiě)都是公(gōng)立的，这个高中离我(wǒ)们的地方大(dà)概只(zhǐ)有4、5英里(lǐ)，而且(qiě)公立高(gāo)中毕(bì)业之后，他一直不停地工作。我带他到(dào)我们的公司来，开始对(duì)他进行试点(diǎn)的(de)一(yī)些培训。讲到价(jià)格，派勒(lēi)那个公司当(dāng)时(shí)是800万左右，当(dāng)然可能还(hái)会(huì)更高，还是会比我讲的价(jià)钱要高一点(diǎn)。但(dàn)是我不(bù)记得(dé)也不知道阿德姆那个时(shí)候会怎么(me)样，那个时(shí)候他大概只(zhǐ)有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情都做到了，而(ér)且他进行了良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔那个时候(hòu)也(yě)加入了他的(de)工作。所以，伯克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司(sī)真(zhēn)的非常(cháng)高兴，我们可(kě)以雇佣(yōng)到他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的非常知名的(de)大学，但(dàn)是他(tā)又做到什么(me)呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先(xiān)生、巴菲(fēi)特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常希望能够学习你讲的语言(yán)以及(jí)你所有的一些(xiē)面谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股东大(dà)会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的(de)时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发(fā)生错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以这么做到，即(jí)使有错误也是没(méi)有关系。你今天是否可以(yǐ)给我们做一些建议，如果(guǒ)有(yǒu)非常重大的一些错(cuò)误，在投资的(de)生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可(kě)以避(bì)免的(de)话，在美国(guó)，可(kě)能这些重大的错误你会看到，但(dàn)是(shì)在(zài)你写你自(zì)己的(de)讣(fù)告之前，你自(zì)己可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如(rú)果你已经知道你做了哪些东(dōng)西。但是一些企业上的错(cuò)误(wù)，不是说你可以把这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在(zài)投资的(de)时(shí)候(hòu)，如果你有更多的钱可以投(tóu)资当然最好，但(dàn)不是(shì)所有的投资都是(shì)如(rú)此，你可能(néng)必须要花(huā)一点(diǎn)点资(zī)金。也许(xǔ)你运气非常(cháng)好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡(kǎ)的(de)一些负债以及其它(tā)相应(yīng)的(de)一些负债，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入为出，也许你需要加(jiā)入我(wǒ)们，投入(rù)我们的(de)股(gǔ)票(piào)。有(yǒu)时查理在我旁(páng)边(biān)，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱比我厉害(hài)多(duō)了(le)。其实道理没有(yǒu)那(nà)么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨(mò)菲的时(shí)候，他说明天要跟别人(rén)说怎么(me)去下地(dì)狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些(xiē)说出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去(qù)批评(píng)，这两种事情(qíng)要(yào)分(fēn)清楚(chǔ)。有些时候(hòu)你不需要向更多的人去解释到底你的观(guān)点是什么，我(wǒ)有时(shí)候也觉得没(méi)有(yǒu)善(shàn)良的(de)人(rén)在(zài)死(sǐ)的时候没有朋友。我曾(céng)经(jīng)遇到过(guò)这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨(mò)菲(fēi)的父亲还有他的(de)二(èr)世(shì)现在在现场，我(wǒ)观察(chá)了(le)他(tā)50年，我从(cóng)来没有看(kàn)他做过(guò)不够(gòu)善(shàn)良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单(dān)，就是(shì)花的钱要比你挣(zhēng)的少，要(yào)量入为出，避免身边有(yǒu)有毒的(de)人和(hé)有毒的活动，要活到老、学到(dào)老，而且要(yào)学会感恩。如果(guǒ)你做到(dào)这一切，我相信你肯定(dìng)会成功；你(nǐ)如(rú)果(guǒ)不做的话，你需要非常多的运气，但是你不想把自己的(de)人生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而且(qiě)你要拒(jù)绝(jué)这(zhè)样的诱(yòu)惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒(dú)的(de)人尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头(tóu)承诺。人生最重要(yào)的(de)一个教训(xùn)就(jiù)是“你自己(jǐ)走自(zì)己的(de)路，而且要很(hěn)快地去实(shí)践自(zì)己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最(zuì)好还(hái)是要有(yǒu)策(cè)略，当(dāng)然这个(gè)策略不要打坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至(zhì)有时候承担一些(xiē)经(jīng)济上的(de)代(dài)价也没(méi)有问题(tí)。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克希(xī)尔(ěr)长期的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们都提到人生最艰难(nán)的问题都(dōu)来自于人，你们学到的是能(néng)够成功、快乐地生(shēng)活，就是(shì)跟这些负(fù)面的人保持距(jù)离(lí)。你们家(jiā)庭里有(yǒu)没(méi)有带给你负(fù)面效应的人呢？有的时候你离(lí)都离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就(jiù)把他们缩小，查理是一个策略大(dà)师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎么样有好的(de)行(xíng)为，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时候家人(rén)真是躲不开，但道理还是这(zhè)样。我真的不知道(dào)如(rú)果(guǒ)家(jiā)里(lǐ)边有这种经(jīng)常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈(yíng)的人，很多(duō)时(shí)候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这个(gè)问题(tí)，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟(sè)这(zhè)一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个(gè)都成(chéng)为了各个另(lìng)议的超(chāo)级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子(zi)做(zuò)出(chū)的最好的决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查(chá)理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多是有(yǒu)一些缺点而已，但是你如果没有陪(péi)在(zài)你身(shēn)边，没有(yǒu)为(wèi)你挺身(shēn)而出(chū)的人(rén)，可能就会有问题。我如(rú)果(guǒ)有这(zhè)样一(yī)个(gè)情形，现在(zài)可能也不太一(yī)样，我的人(rén)生可能也会非(fēi)常不一样(yàng)。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯(kěn)色(sè)，我(wǒ)从(cóng)2019年开始就(jiù)是(shì)股东，2020年(nián)开始参加(jiā)股东大会。我的问(wèn)题是这其实(shí)是我(wǒ)第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和(hé)一些消费品公司(sī)，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯(bó)克希尔是怎么(me)做(zuò)出(chū)这(zhè)样(yàng)的一些决定？你们有一(yī)些消费品是(shì)专属权卖给一个零售商，其它卖给(gěi)多个零售商，去多(duō)元，怎么做(zuò)出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品(pǐn)，肯(kěn)定想控制它的分配，这样你可(kě)能在利润边际上会更好(hǎo)。比如(rú)MH用(yòng)的是蓝(lán)绿(lǜ)色的盒子，还有可(kě)口可(kě)乐的(de)包装(zhuāng)，都有自己(jǐ)的含(hán)义和(hé)意义所在，它的辨识(shí)度非常高(gāo)，这(zhè)种包(bāo)装的(de)辨识度就(jiù)会很高，你从中还可以(yǐ)拿到更多的(de)利润边际。野(yě)鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没有这样的辨(biàn)识(shí)度，即使你(nǐ)有对它的这种控制(zhì)，即(jí)使你可以把(bǎ)它(tā)在沃尔玛(mǎ)卖，地(dì)位还是不一(yī)样。我(wǒ)现在拿到的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪(jì)到现在(zài)一直是这(zhè)样，亚特兰(lán)大的这位先驱(qū)打(dǎ)造了这(zhè)个产品，花了很多(duō)钱进行广告(gào)，而另(lìng)外一边却没有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我也观察了非常多(duō)这样(yàng)的产品，多种(zhǒng)的(de)零售方式(shì)，我们知道很多奥秘，也有很多奥(ào)秘(mì)是我们不知道的，我们慢慢也学会(huì)了到底什(shén)么东西是我们需要(yào)避免的(de)，沃尔玛在分(fēn)销上(shàng)对(duì)我们是非常有利(lì)的，做得很好，我们也(yě)很多产品也(yě)供(gōng)应给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他(tā)们可以卖多种类别的内(nèi)衣，销量也可以(yǐ)很(hěn)大，这(zhè)个产品也有非常(cháng)多的竞争对(duì)手，但它(tā)却不是一种产品(pǐn)可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们(men)才会把它(tā)的分销(xiāo)渠道多元化，而且这个(gè)产品本身的价格也(yě)要(yào)合(hé)理。所以(yǐ)，我们也是希望能够(gòu)多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力的分(fēn)销商。如果有喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，可能(néng)还有另一家没有什么名气的糖果(guǒ)公司，人们每年可(kě)能只买几(jǐ)次糖果作为(wèi)礼物，他们就会考虑如果要(yào)把这个(gè)礼物送给自(zì)己的(de)女朋友，送(sòng)给在医院住(zhù)院的亲友或者是(shì)作为圣诞(dàn)礼(lǐ)物在晚餐上(shàng)进(jìn)行礼物(wù)的(de)馈赠(zèng)的话，他们没有办法(fǎ)把这种完全不知(zhī)名的(de)糖果拿出(chū)来。我们(men)都(dōu)希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑(xiào)容(róng)，所以喜诗糖果这么(me)一(yī)盒巧克力(lì)在市场上(shàng)的地位是独一无二的(de)。好时的巧克力(lì)在这(zhè)个市场(chǎng)和(hé)在另外一个市(shì)场的影响力也(yě)不相同(tóng)，有些在英国市场受欢迎的产品(pǐn)在美国市场(chǎng)却不尽然(rán)，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都是(shì)卖得(dé)非(fēi)常畅销的产(chǎn)品，它有自己的(de)辨识度(dù)。如(rú)何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的(de)教训可以去(qù)吸取，有很(hěn)多(duō)可以学的地(dì)方。我们也是(shì)买了一(yī)些产品，可能(néng)20年前没人所知，20年后还(hái)是(shì)没人所知，这(zhè)也无所谓，但是这样的(de)产(chǎn)品(pǐn)可能像自己长了脚(jiǎo)，他可以经受住市(shì)场的考验(yàn)，给我们(men)长期带来(lái)收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不(bù)会(huì)这么去做。你可能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全(quán)球9400万(wàn)股，它们最近这(zhè)个季度的报告(gào)不怎么样，它们的(de)股息(xī)下降了80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资是要(yào)去看它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完全不花钱来管理我们的投资呢(ne)？我(wǒ)们(men)现在(zài)的这(zhè)个行业不(bù)是给大(dà)家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们(men)想(xiǎng)给的建议(yì)。但是我想说，当任何(hé)一家公司去减(jiǎn)少自己的股息都不是什么好事。流媒(méi)体这(zhè)边的发展是很有(yǒu)意思去观察的(de)，人们(men)都(dōu)喜欢(huān)接受(shòu)娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有(yǒu)很多公司在这个领域竞(jìng)争。如果你作为这(zhè)样一(yī)个公司，花了高价钱(qián)，但是没(méi)有(yǒu)办法奏效，也(yě)没有办法留下这些人，或者留下(xià)这些订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还需要观察形势的发展，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们只有一个(gè)竞争对手，他们的利润率(lǜ)可以由自己(jǐ)来(lái)定，但是你是不是(shì)要减价？跟(gēn)大(dà)家一(yī)样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍，它(tā)要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是一个(gè)基(jī)本的业务问(wèn)题，也就是您现在(zài)看(kàn)到了某(mǒu)些(xiē)行业，比如说迪士尼做了一(yī)个非常(cháng)独特的行业，也许(xǔ)它(tā)在动画上面，可(kě)以(yǐ)在(zài)30年代、40年(nián)代，他们(men)写出(chū)很多不同(tóng)的东(dōng)西，不(bù)仅是给更多的业(yè)务，而且激发(fā)了其它的(de)一些(xiē)业(yè)务(wù)。

　　今天所(suǒ)有的(de)眼球，当然绝(jué)对会戏剧性(xìng)地增加，很多人(rén)都会看(kàn)更(gèng)多的东西，有(yǒu)些(xiē)公司也许不想这么做了，也许是受到价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的(de)人，你的(de)经验可能更多，告(gào)诉我们(men)一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常困难、非常严峻(jùn)的行业，大家都这(zhè)么(me)看。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，如果你开了一家电(diàn)影(yǐng)院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的(de)业务，但是后来完完全(quán)全因为疫(yì)情(qíng)而减(jiǎn)少了。但是你不能因为(wèi)人不(bù)去(qù)了，就减少你的这些供应量(liàng)，或者是能够消减其(qí)它的东西，而且现在的(de)人们有(yǒu)更(gèng)多的一些选择，哪些地方更(gèng)便宜(yí)，它就往哪(nǎ)里走(zǒu)，而且可以提供相同的体验。特(tè)别(bié)是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电影在放(fàng)的(de)时(shí)候也是如(rú)此。这些人(rén)看的(de)越多，赚的(de)钱(qián)就越大，怎么(me)样把价(jià)格(gé)给提(tí)高，你才能够为这个公司做(zuò)更多的一些事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常有趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比如说(shuō)在纽约，在(zài)一般原有我(wǒ)的(de)舞(wǔ)台上演出(chū)这些秀(xiù)，现在已经是不太(tài)一(yī)样(yàng)了。一开(kāi)始有些人对于这些(xiē)舞台以及投资的(de)钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如(rú)《埃及艳后》这个(gè)电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个(gè)电影是不是大家都希望(wàng)能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到(dào)哥伦比亚(yà)电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并(bìng)不拥有这方面(miàn)的资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我是(shì)一个(gè)高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新(xīn)能源的可能，但是这(zhè)中间必须要有资(zī)本以及所(suǒ)有相应的一些(xiē)支持的意见。我们现在是不是(shì)在这些新能源以及可再生(shēng)能源上面投资的量(liàng)已经足够了？我们(men)的(de)政府为什么没有再(zài)继(jì)续加(jiā)强这些支(zhī)持？伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公司是不是真正地开(kāi)始能够加(jiā)速(sù)投资这些新的能源？而(ér)且对旧的传统的能源发(fā)电厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制定(dìng)的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实(shí)际上真正生产更多的一些(xiē)风(fēng)力发电的能源，这(zhè)些(xiē)电力都已经被我们的消(xiāo)费者(zhě)在使用了，但是(shì)并不是(shì)24小时(shí)都是能够进行(xíng)使用这些新(xīn)能(néng)源(yuán)，现在(zài)还是有些问题。当我们进入爱荷(hé)华州的时(shí)候，是非常(cháng)受欢迎的，而(ér)且大部分的人(rén)都希望能够使用这些(xiē)风力发电出来(lái)的产(chǎn)品。当然有很多人(rén)觉得我的后院就可以进行相应的发(fā)电(diàn)，有什么不好呢(ne)？有一些峰会也(yě)做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华(huá)是一个例子，还(hái)有(yǒu)其它一些(xiē)主要的公司，当然这(zhè)中间还有更多合作的机制，有各(gè)种(zhǒng)不一样的事(shì)情结合在(zài)一起，才能开始进行电力的销售。有(yǒu)很(hěn)多主要的竞争(zhēng)者，在价格上和(hé)在其它的情况上，不管(guǎn)是三英里或(huò)者(zhě)是(shì)四英里的地方(fāng)，我(wǒ)们都有奥马哈的公共(gòng)电(diàn)力区。在(zài)某些(xiē)地方(fāng)就会(huì)比较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年(nián)左右，但是在某(mǒu)种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经开始(shǐ)了，但是我们的(de)竞(jìng)争者也在进行一些相应(yīng)的资源的(de)改变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风(fēng)力(lì)、能(néng)源或者是其它的发电，我们(men)也希(xī)望能够有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的(de)20年(nián)，我们(men)还会再(zài)继续投资。也许(xǔ)是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要大(dà)量(liàng)投资，我们也希望能够继续(xù)投资，把我们的资产放(fàng)在这些新能源上，我(wǒ)也希望格(gé)雷(léi)格(gé)今天(tiān)能够告(gào)诉(sù)你(nǐ)更多的一些细节。我可以告诉(sù)大(dà)家，伯(bó)克希尔的能源公司(sī)已经在做这些技术上的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说(shuō)过(guò)了，我自己个人并(bìng)不(bù)知道对于现在全球变暖的情况以后会(huì)发生到怎样的(de)状况，我也不觉(jué)得(dé)任何人知道以(yǐ)后会有2英寸或者是(shì)20尺的改(gǎi)变，这些是不是(shì)都是有可能的(de)，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄明(míng)州，那个地方的风特别强，我们(men)在那里开始进(jìn)行输电(diàn)站(zhàn)的线路(lù)，而且扩展(zhǎn)到西(xī)边(biān)的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造船厂或者之(zhī)类(lèi)的事情(qíng)，但(dàn)是我们(men)不(bù)相信这个事情可(kě)以延(yán)长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样的一些投资，我们在(zài)这些公共事业上(shàng)面花了(le)一些(xiē)钱，可能有40亿(yì)以上(shàng)的投资(zī)，我们后来又(yòu)紧追有30亿(yì)更多的(de)一(yī)些预算(suàn)在(zài)里面。所(suǒ)以(yǐ)，总共加起来(lái)我们花了(le)70亿。

　　这几(jǐ)家公(gōng)司之中(zhōng)，在公共事业行业中(zhōng)，我们都(dōu)花了这样的钱，但(dàn)我(wǒ)们是不(bù)是会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样再部署这些钱？有很多(duō)人不希望有管道，这就是民主社会里面的(de)一些问题，比如爱(ài)荷华州和一些(xiē)郡跟(gēn)县(xiàn)，当有风力发电产(chǎn)生(shēng)电力的时候，但是有些地(dì)方的人不喜欢，我们(men)没(méi)有办(bàn)法到每个(gè)地(dì)方(fāng)都(dōu)告(gào)诉大家我(wǒ)们要做一些(xiē)什么，在公共事业委员(yuán)会或者(zhě)是(shì)协会组织之(zhī)中(zhōng)，我们必须要遵守公共事业委(wěi)员(yuán)会里的一(yī)些(xiē)规则，在行业里怎么样开发，必须(xū)符合他们的一些要求。如果(guǒ)整个国家都能(néng)够有这样的一些(xiē)规(guī)则，我们每(měi)一州必(bì)须(xū)有一(yī)个系统(tǒng)。如果(guǒ)全球变暖(nuǎn)的现象继续发生(shēng)，我们肯定会转变到新能源或者(zhě)是可(kě)再生能(néng)源，能够储存更(gèng)多现在(zài)一(yī)些氢(qīng)的发展。我们现在保留的态度、谨慎的(de)态度(dù)是(shì)必(bì)须(xū)的(de)，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能更有(yǒu)效(xiào)益的一些工作(zuò)，这是我们现在希望能(néng)够做(zuò)到的(de)，风(fēng)就是我(wǒ)们现在希望做(zuò)的一些工(gōng)作，很多人都在讨论(lùn)哪些事(shì)情(qíng)是(shì)可(kě)以做的，或(huò)者哪些事(shì)情是绝(jué)对做(zuò)不了，当然(rán)这中间(jiān)也有(yǒu)一些无稽之(zhī)谈，也在发(fā)生(shēng)之中。所以，没(méi)有错(cuò)，我们已经身在(zài)其(qí)中(zhōng)了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它的盆地里面产出的情况已经(jīng)有不同的(de)一些结果了，西方(fāng)石(shí)油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一些(xiē)情况(kuàng)？这两(liǎng)家(jiā)公司做了一些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有(yǒu)更(gèng)多的方(fāng)式可(kě)以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他们一(yī)年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了(le)1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父(fù)亲买了1500块(kuài)土地上面的一(yī)些产权，那是1964年。我的(de)母亲(qīn)那(nà)个时候只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去世(shì)的(de)时(shí)候，我的妹妹继(jì)承了所有的这些产业，这(zhè)就是实际上发生(shēng)的(de)一些事情。再生产(chǎn)石油的这些(xiē)工作(zuò)中，在美国就是(shì)这么发生的。另外，其它的一半你们要(yào)怎么解释(shì)呢？如(rú)果你(nǐ)去看电影(yǐng)，但是你(nǐ)并没有看到真正的石油是在(zài)哪里被钻出来(lái)，你也没有看到在加州(zhōu)哪里还(hái)在继续出油(yóu)，但是油就(jiù)是这么出来的(de)，但是波米恩盆地是不一(yī)样的状(zhuàng)况。第一天它打了一口井，也许那(nà)个时候(hòu)可以产(chǎn)出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石(shí)油），但是这种状(zhuàng)况是非常危险的。西(xī)方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一(yī)天(tiān)或者是一年半之(zhī)后，发觉这(zhè)个事情完完全(quán)全不一样(yàng)了。所(suǒ)以，石油是一(yī)个完完(wán)全全不(bù)同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们(men)的页岩油，那个(gè)时(shí)候一开始可以(yǐ)有600万的产出(chū)，但(dàn)同(tóng)时还要有更多所谓能源的储备，或者(zhě)是石(shí)油的(de)储备，我们(men)必须(xū)要有这些情况，当(dāng)然它是非常具有(yǒu)战(zhàn)略(lüè)性，而且是应该有战略性的。这(zhè)些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是(shì)完完全全跟其它行业不同的行(xíng)业，我(wǒ)们(men)的位置也会有所不同，我们的观点有所不同(tóng)。波(bō)米恩盆地有一(yī)天可(kě)能是-30一桶或(huò)者是30一桶(tǒng)，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的产品的时(shí)候，有的时候成本是一样(yàng)的，但是产能不一样(yàng)，但是(shì)突然它又开(kāi)始赚钱了(le)。所以，美国(guó)石油的这(zhè)些生产，我们(men)现(xiàn)在(zài)也没有办(bàn)法(fǎ)估计(jì)以后的油价到底是多少，但是它的变化是非常快的。西方石油的(de)一些位(wèi)置以及(jí)立场，在(zài)几年之前(qián)，那个时候好像(xiàng)犯了(le)极(jí)大的一些错误(wù)，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后(hòu)来市场(chǎng)风(fēng)险有了扭转，我们在过去几个月买了(le)一些不同(tóng)的股，我(wǒ)们把一些(xiē)优(yōu)先股在过去几个月处(chù)理(lǐ)掉，但是(shì)我们认为这个(gè)仓位(wèi)还是非常有利的，这(zhè)是一(yī)个很聪明的(de)决定。我们处理掉了一些优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油的管理层(céng)非(fēi)常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年当时买了第(dì)一只这样的股票，它也知(zhī)道表面下面真实的现(xiàn)象是什么样子(zi)。我了解其中的数学逻辑，但是我真的(de)去(qù)到油井会(huì)一筹莫展，不知道(dào)真正去怎么做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层(céng)可(kě)以打出油来。我们涉(shè)及(jí)能源行业(yè)，在过去(qù)5、6年一(yī)直如(rú)此，我(wǒ)姐姐也(yě)住在油井附(fù)近，那(nà)个油井一直在打油。我们(men)在美国，我们(men)非(fēi)常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这(zhè)不会是一个长久(jiǔ)的原(yuán)油(yóu)来源。你从一些电(diàn)影(yǐng)中等等(děng)已经看到这一(yī)点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快速死亡，页(yè)岩油就是(shì)如此。但(dàn)是西(xī)方石(shí)油其(qí)实(shí)也做了很多有益的事情，他们有(yǒu)很(hěn)多新(xīn)的优质的油井，他(tā)们是一个完全不同(tóng)的原油生意。而在(zài)美国，一半原油的生产，好(hǎo)多的人还没有(yǒu)这样的技(jì)术去开采，美国是(shì)有这样的能(néng)力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们可能在现有(yǒu)的(de)页岩油的开采坚持(chí)50年(nián)，但(dàn)是他们会发现(xiàn)其实这个开采技(jì)术(shù)比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去思考(kǎo)一(yī)下，这(zhè)样水平的输油(yóu)线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区别(bié)也非常大。你想想，你已经在(zài)地球(qiú)表(biǎo)层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建(jiàn)垂直(zhí)的管道有(yǒu)多么难。所(suǒ)以(yǐ)，我们非常喜欢(huān)西方石油现在(zài)的这个仓(cāng)位，而且(qiě)它们的技术(shù)可以开采其它岩(yán)层的(de)一些油层，它们的这(zhè)种技术水(shuǐ)平是(shì)我(wǒ)们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西(xī)方石油还远(yuǎn)不只如此(cǐ)，短(duǎn)期可靠的油对我(wǒ)们(men)来说，在现在这个环境非常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉(jué)得我(wǒ)们会把西方(fāng)石油(yóu)给完全(quán)买(mǎi)下来，我们(men)不(bù)会。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石油的管理(lǐ)层是我们所赞赏(shǎng)的(de)，好像现在像煤炭这(zhè)些行业(yè)已经(jīng)变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现(xiàn)在在环保和化(huà)石能源两边都有自己很激(jī)进的代表，但是能(néng)源行业的政治化非常(cháng)严重，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机构都各持(chí)己见，但是我想说我们会做出合理的(de)建(jiàn)议，不是说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们以前一直知道有(yǒu)页(yè)岩油(yóu)，但是有很长(zhǎng)的时间都(dōu)没有(yǒu)进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二(èr)还是(shì)第三只股(gǔ)票就是一家得州的能源(yuán)股，它们也是(shì)有很大的土地，连续十几年(nián)都是(shì)因为有这个油层的丰(fēng)富储备，获得了非常多的营收。现在这家(jiā)公司(sī)已经(jīng)是(shì)雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在还是以(yǐ)得州这个名(míng)字命(mìng)名，但是他们(men)的很多资产都已经由(yóu)雪(xuě)佛(fú)龙所拥有(yǒu)，这(zhè)也是(shì)一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很(hěn)有意(yì)思的话题，我们不会在西方(fāng)石油(yóu)上去完(wán)全地(dì)收购它，我们很喜欢西方石油(yóu)的持股，我(wǒ)们喜欢(huān)它的仓位，未来(lái)我(wǒ)们也许还会(huì)继续增持，但是现在的这种交易和(hé)我们现在的持股量，我是满意的。我们也非(fēi)常幸(xìng)运能够(gòu)拥(yōng)有西方石油(yóu)的(de)仓(cāng)位。

　　问题：我来(lái)自加拿大(dà)多伦多，有一个问查理的问题，也(yě)是你之前(qián)说过的(de)一(yī)句(jù)话。你之前提过(guò)你(nǐ)会想要去(qù)雇一个(gè)智(zhì)商120到130的(de)，而不是去(qù)雇(gù)一个智商(shāng)150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所(suǒ)以，我觉得(dé)你当时想说的这个智商更高的人是不是马斯克？他最(zuì)近的一些做法，比如说特斯(sī)拉(lā)和(hé)星链卫星(xīng)都(dōu)取得了一(yī)系列的成功，我(wǒ)很(hěn)好奇你是否还有这样的看法？马斯克还(hái)是高估(gū)了自(zì)己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还(hái)是高(gāo)估(gū)了自己，但是他(tā)真的非常聪明，即使他高估自己，他(tā)仍(réng)然是一(yī)个很(hěn)有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两(liǎng)周前接受一个节(jié)目的采访(fǎng)，马斯(sī)克当时应(yīng)对如(rú)流，非(fēi)常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当(dāng)、不(bù)相上下，这期节目真(zhēn)的值得我们再去看一看。马斯克是一(yī)个非常出色的企业家，他有很(hěn)多梦想，而(ér)且他的这(zhè)些梦想就是他(tā)现在所(suǒ)做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如(rú)果(guǒ)没(méi)有去做一些很(hěn)极端的(de)事(shì)情(qíng)、设立极端的目标，他(tā)也不会取得今(jīn)天的(de)这些成绩，他(tā)喜(xǐ)欢去完(wán)成(chéng)一(yī)些不可(kě)能的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一(yī)些容(róng)易(yì)的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)玩玩游戏，而他是(shì)在做(zuò)大事，我们只是(shì)选(xuǎn)择(zé)容易(yì)的事(shì)情做(zuò)，我们(men)不想(xiǎng)跟马斯(sī)克(kè)竞争(zhēng)，在很(hěn)多事情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这(zhè)么多(duō)的(de)失败。有些时(shí)候他的这种做法跟我(wǒ)们的理念可能确(què)实不太(tài)合，但是他确实业(yè)完成(chéng)了很(hěn)多(duō)重要的成(chéng)绩，他所(suǒ)做(zuò)的一切需(xū)要(yào)这种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都(dōu)不(bù)知道疯狂是不是合(hé)适的词，我觉(jué)得(dé)“疯狂”就是形(xíng)容(róng)他最合适的词(cí)，他(tā)的付出、承(chéng)诺，去实现(xiàn)不可能(néng)的任务。但是我们要去做的(de)话(huà)，对我(wǒ)们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活(huó)的方式(shì)，像把那样(yàng)去冒险，我(wǒ)可能不会享(xiǎng)受其(qí)中，他也不会享受相我们这样(yàng)的生活(huó)方式(shì)。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年会上，你(nǐ)当(dāng)时(shí)说(shuō)想问伯克希尔(ěr)CEO的(de)这个问(wèn)题，就是关于现金(jīn)怎么(me)去进行给(gěi)股东(dōng)的分配，尤其是在现(xiàn)金越存越(yuè)多的时候。你对未来是不是还是(shì)这样看？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现在(zài)是不是已经接近对1000亿现金的(de)分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔股票的价(jià)值还(hái)是比我们(men)想象(xiàng)中要低估，所(suǒ)以还不是一个去分配现(xiàn)金的时(shí)刻。我们现在真(zhēn)的想(xiǎng)做的是(shì)买一些更(gèng)出(chū)色的(de)企业，如果我(wǒ)们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去做，但(dàn)是这个(gè)公司必须要好。上市(shì)公司(sī)会很难，你(nǐ)会去提出这样的一个(gè)定价，有些时候你的这个价格提出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这不是一(yī)个(gè)有价值的投资。这就是自然(rán)的(de)规律。而一(yī)个民营企业(yè)，一个私(sī)有的企业可(kě)能会(huì)相对比较(jiào)容易，没有任何(hé)一家公司在好(hǎo)的环境下没有像我(wǒ)们这样(yàng)能(néng)做(zuò)出(chū)这(zhè)样的(de)行为，有一些看起来地位(wèi)比较好的公司，在收购它(tā)们，在(zài)我这(zhè)里却遇(yù)到(dào)了不(bù)说的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我当时就(jiù)遇(yù)到这样的障碍，我(wǒ)们比较明确的一点是(shì)在(zài)那样一个(gè)时刻(kè)能够像之前那(nà)样了解这(zhè)些公司的(de)变化是非常有限(xiàn)的，一些(xiē)好的公司(sī)不想完全把公司(sī)给卖掉(diào)，他们可能(néng)只需要50到100亿的(de)资金(jīn)注入，这种情况(kuàng)是可以发(fā)生的，我(wǒ)们的股东(dōng)也是可以用便宜的价(jià)格去卖出自(zì)己的股票，这(zhè)一切都是(shì)跟市场的(de)环(huán)境有关，如果我们在这个时刻找不到好的公司(sī)，我们还(hái)是有(yǒu)可能去回购自己的股票。我们现在(zài)的机会不会(huì)像以前那么多了，但(dàn)是因为我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)做出的这些(xiē)决定，我们(men)仍(réng)然在赚钱(qián)，我们还是(shì)有(yǒu)这(zhè)么多(duō)稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉得好像我们一定要在未来去分配这个(gè)现金，81、82年的时候人们(men)觉得(dé)我们好像在花钱(qián)上会(huì)失控，但(dàn)我(wǒ)们当时如果不(bù)去做这样的投资，现在(zài)也没有这(zhè)样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不(bù)错，也许(xǔ)我们以后还(hái)会(huì)做得更好(hǎo)。OK就可(kě)以了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲(fēi)特和芒格(gé)先生你(nǐ)们好(hǎo)，我来(lái)自墨(mò)西哥的(de)过的拉哈拉(lā)，我(wǒ)也是一个律师，我想问一(yī)个关(guān)于《企业(yè)法(fǎ)》《公司(sī)法》的(de)问(wèn)题。如果你要给一(yī)些公司提出建议，如果(guǒ)要成(chéng)为伯(bó)克希(xī)尔公司的(de)律师(shī)，你要(yào)对这个(gè)人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我是不是完全了解您的问题(tí)，要(yào)成为一个(gè)成功的律师(shī)的建议。我有(yǒu)一个(gè)女婿(xù)，他在一家非常(cháng)大的(de)律师事务所工作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃(chī)的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越多，或者它(tā)的部分(fēn)越(yuè)大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想想那个(gè)大的律所(suǒ)到底(dǐ)是什么样(yàng)的公(gōng)司。我们的(de)生命实(shí)在太短了，你不(bù)需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以前(qián)在执业，1962年就从事律师的行(xíng)业(yè)，查理曾经给过我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但(dàn)是这些(xiē)建议并不是(shì)来自他自己(jǐ)法律的(de)背景，而(ér)是他对(duì)这个系统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律(lǜ)学院的时候，其实成绩不太(tài)好，但是他曾经给我提供了大(dà)概4、5个不同(tóng)的解决方案，而(ér)且是世界上其他人(rén)没办法(fǎ)告诉我的(de)这种方(fāng)式。所(suǒ)以，一个律所如(rú)果给我建议，还不见得比(bǐ)他好。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决(jué)了我现(xiàn)在的问题，而且很(hěn)多人想不出的答案，他(tā)都(dōu)可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不(bù)再重复了，我(wǒ)们有全(quán)世界最(zuì)精良、最精英的(de)律师，真正对查理(lǐ)来(lái)说，虽然他是律师(shī)，但(dàn)是最重要的(de)一(yī)件事情，很多时候他真(zhēn)的给我非常(cháng)好的一些(xiē)建议，我也把握了这种优势(shì)，查理自己其实不(bù)愿意当律(lǜ)师，他不愿意把(bǎ)他自(zì)己(jǐ)的时间，也(yě)许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一(yī)个钟头(tóu)的时间(jiān)，就(jiù)把生命卖给(gěi)这些公司了，别人做(zuò)他建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得(dé)非(fēi)常(cháng)非常悲哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给大家做投(tóu)资(zī)上的一(yī)些咨询。所(suǒ)以，查理终于了(le)解了(le)他自己(jǐ)的长(zhǎng)项是什么，于是他就开始(shǐ)为(wèi)自(zì)己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止都(dōu)是如(rú)此。所以，我(wǒ)们没有(yǒu)任(rèn)何的投诉或者抱(bào)怨(yuàn)，因为我(wǒ)们(men)做了(le)现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开始实施了，而(ér)且在三年滚动的情况之下(xià)，在你(nǐ)报(bào)税的(de)营收之内是(shì)有这样一些基(jī)础(chǔ)。我们现(xiàn)在(zài)的财(cái)务记录上，以(yǐ)及(jí)在计算所有(yǒu)的商业税(shuì)法上面，有没(méi)有可能您现在讲的延迟报税或者延(yán)迟缴(jiǎo)税的现金(jīn)税，是不是(shì)可以再继续延(yán)展？而且市场上(shàng)的(de)价格，以及保留暂时(shí)能够在做的(de)，比如我们用新能源(yuán)是不是就可(kě)以节税(shuì)等等或者是得到更多的一些奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答(dá)案部分(fēn)，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个(gè)非(fēi)常聪明的(de)人，他对(duì)所有的(de)SCC的法则以(yǐ)及(jí)所有的税务规则都是完完全全了如(rú)指掌。你在找(zhǎo)到(dào)美国这(zhè)些企业，它是上上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你答(dá)案，我会这(zhè)么讲。我(wǒ)们曾经也对我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)说过，我们(men)也感觉到适当(dāng)地开始进(jìn)行操作(zuò)您的收(shōu)入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适(shì)合的一些状(zhuàng)况，而且(qiě)中间好(hǎo)几年(nián)都(dōu)是这么做的。当然(rán)我们不能完完全(quán)全(quán)包括在资产利得的状况之(zhī)下(xià)，不(bù)能实现资(zī)产利得的方式，但是(shì)如果中间政府规定(dìng)要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿(yuàn)意(yì)付(fù)15％的(de)税，我们以(yǐ)前给(gěi)联邦政(zhèng)府付过(guò)52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系(xì)，还(hái)有伯克(kè)希尔以前的这些合作伙伴(bàn)关系里面的一(yī)些税(shuì)收。我们(men)在购买的(de)时候，曾经做过这么多税(shuì)收的(de)付给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是(shì)非常非常庞大的，我们必须要以当时的(de)这些(xiē)税收的法则继续生存下去，我们不觉得有(yǒu)任何(hé)的(de)方法能够(gòu)对美国的政策(cè)进行(xíng)避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听(tīng)起来好像不是(shì)有很大(dà)的(de)道理，这种新的法律(lǜ)还没有真(zhēn)正(zhèng)开(kāi)始实(shí)施，我们也不知道到(dào)后(hòu)来有怎么(me)样的一(yī)些结果，我(wǒ)们就(jiù)得每(měi)一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在(zài)美国有上千(qiān)公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克希尔(ěr)差不(bù)多，没(méi)有任何个人(rén)、没有任何公(gōng)司，包括个人税、公司税或者是社(shè)会(huì)保险税以(yǐ)及(jí)其它的赠(zèng)与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么(me)多(duō)。如(rú)果说能够让他们(men)付(fù)500％的税，或者还有其它更多的(de)税(shuì)，我们如果(guǒ)必须要支(zhī)付，我(wǒ)们是非(fēi)常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住(zhù)在美国，我们自己可(kě)以控制我(wǒ)们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入(rù)美国国会，但是有很多事情他不喜欢(huān)做，他(tā)还必须得(dé)做。

　　芒格：我(wǒ)们之前(qián)讲过这个(gè)议题，不用再(zài)谈(tán)了(le)。

　　问题：我(wǒ)来自加州(zhōu)洛(luò)杉矶，我也是你们的股东之一(yī)，这(zhè)是我(wǒ)第四年参加股东大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)以(yǐ)及芒(máng)格先(xiān)生给我们的这些(xiē)分享。你是不是(shì)还(hái)没有讲最好笑的一些故事？您(nín)进行的业务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的(de)生意中最(zuì)难的部分，其实我们没有什(shén)么分析，因为(wèi)我们非常喜(xǐ)爱而且享(xiǎng)受我们(men)的业务(wù)，每天早(zǎo)上我(wǒ)都(dōu)非常开心地(dì)起床，而且我自己告(gào)诉我自己“没有什么重(zhòng)大的(de)事(shì)情(qíng)会发生(shēng)”，当然不是(shì)说我必须要知道美国其它的一(yī)些(xiē)事情。我跟(gēn)一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我(wǒ)们(men)互相喜爱(ài)，大家都(dōu)是青睐(lài)对(duì)方，每一个人工作都如此(cǐ)，我们称为这是理想(xiǎng)的工作环(huán)境。而且(qiě)我工作(zuò)的(de)地(dì)方离我家只有5分钟的距离，我每(měi)天都可以在极短(duǎn)的时间就到我的(de)公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工(gōng)作。当然查理的故事可(kě)能就说不完了，他要讲好笑的(de)故事或者有趣(qù)的故事(shì)，我们(men)听(tīng)他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩(wán)的(de)故事，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好像(xiàng)有(yǒu)些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉(sù)我的故(gù)事，1966年(nián)的时候，我们那(nà)个(gè)时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫(mò)买一个百货公司，他的律师就在附近(jìn)，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己也有一个(gè)非(fēi)常(cháng)非常好(hǎo)的律师。查理(lǐ)告(gào)诉他，我们从来没有买过任(rèn)何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是一个90岁(suì)的客(kè)户，他就是一(yī)个老家伙。那个时候我们就去(qù)了银行，那个银(yín)行是第一国家(jiā)银(yín)行，我(wǒ)们希望能(néng)够借600万去买大概一个(gè)1200万(wàn)的(de)公(gōng)司。他们跟我(wǒ)说怎么会有这(zhè)样的事情，我们到(dào)第(dì)一国(guó)家(jiā)银行，他们(men)不(bù)愿意(yì)借钱(qián)给我们。我们(men)开始跟别的地(dì)方(fāng)借钱的时候就(jiù)讲我们这(zhè)样做是不是真的对(duì)呢？这(zhè)一(yī)场交易是不是真的是好的呢(ne)？我(wǒ)们(men)那个时候还(hái)是(shì)非常享受我们的这(zhè)种(zhǒng)经历，森蒂格(gé)特曼也加入了(le)我们的公司，但是有些(xiē)计划没有(yǒu)成(chéng)型，没有(yǒu)成(chéng)功。但是(shì)如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球打进(jìn)洞里(lǐ)才(cái)能(néng)算分，这就是你(nǐ)必须要做的(de)。而且你要走300马的话(huà)或者是400马这么(me)远(yuǎn)的地方，你必须把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣(qù)的(de)游戏。我们那(nà)个时候(hòu)喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真(zhēn)正非(fēi)常享受这中间的(de)乐趣(qù)。如果我(wǒ)们不想做(zuò)，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被(bèi)人(rén)家(jiā)牵着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必须要做这(zhè)些事情。我们可以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也可以营造我们(men)自己的前途(tú)，而(ér)且是有道理的方式进行的，这就(jiù)是我们工作的方式。不管是(shì)大的(de)或(huò)者是非常豪华的一些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的(de)时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在(zài)的生(shēng)命(mìng)。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去年股东会议(yì)上讲(jiǎng)到了很(hěn)多(duō)并(bìng)购(gòu)，你(nǐ)现在还有(yǒu)什么地方需要(yào)再做呢(ne)？有没有更多(duō)的一(yī)些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有(yǒu)很多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可(kě)以看到里面的一些(xiē)细(xì)节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非(fēi)常显著的能够愿意与(yǔ)所有的(de)管理体系(xì)进行(xíng)合(hé)作，他们愿(yuàn)意去(qù)这么做(zuò)，当然对弈所有(yǒu)的一(yī)些提交，可能已经走了一半(bàn)了(le)，但(dàn)是不代表(biǎo)说一定可以做成(chéng)。比如说在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就能解(jiě)决(jué)这个问(wèn)题的。我不知道微软对(duì)动视暴(bào)雪(xuě)收购的事情(qíng)最后能够怎么解(jiě)决，微软对动视暴雪收购上有(yǒu)没有什么(me)缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会发(fā)生。我们在(zài)18个月前对能源公司的收购上也(yě)遇(yù)到这个问题，最后也是有政府的介入，跟(gēn)我们(men)讲哪些(xiē)地(dì)方你们能买，哪些(xiē)地方(fāng)你们不能买。我们的(de)顾(gù)客没有提出反(fǎn)对(duì)，但是因为有监(jiān)管方(fāng)的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没(méi)有办法跟美国(guó)政(zhèng)府(fǔ)进行抗争。所以，我们(men)需要去(qù)找到解决(jué)方(fāng)案(àn)，找到可(kě)能不会遇到(dào)问题(tí)的收购标的。在这个地方我(wǒ)不(bù)知道美(měi)国政(zhèng)府跟英国政府是不(bù)是有任何(hé)的(de)错误，有些(xiē)时候事情就是这样，我们做的各(gè)种各(gè)样的活动有(yǒu)非常多(duō)的因(yīn)素在背(bèi)后影响着我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持(chí)人(rén)领略的意思：你刚才这个(gè)问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦(lún)、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大(dà)，在问(wèn)问题之前想先感(gǎn)谢你们给(gěi)了我们投(tóu)资(zī)人这么(me)好的(de)建议。我从伯克希尔这边学到很(hěn)重要(yào)的一(yī)点，就(jiù)是怎么样去用(yòng)一些好的成功的激(jī)励措施，对我(wǒ)来说一个好的企业有两个好(hǎo)处，第一，公司业务(wù)增长你也会增(zēng)长。第二你有自己(jǐ)的独(dú)立性。我们(men)也(yě)需要(yào)打(dǎ)造一个好的公(gōng)司文化，提供公平(píng)的(de)薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔给他们的经理人很多(duō)自(zì)由(yóu)度(dù)，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司(sī)的(de)所有人，能够愿(yuàn)意把他们的这些利(lì)益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一(yī)个经(jīng)理人如果喜(xǐ)欢他(tā)们的业务，但却(què)不喜(xǐ)欢上市(shì)公(gōng)司带来的一切的复杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢听到别人(rén)对他们的(de)事(shì)业指手划(huà)脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协(xié)会打(dǎ)交道，听从他们的建议，因(yīn)为你不想提到，你只是在这样的(de)一个环(huán)境下搭(dā)顺风车。所以，我(wǒ)们(men)每一个人在(zài)很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我(wǒ)很多(duō)时候解决了这个问题，在我的一(yī)生(shēng)当中(zhōng)有五个老板，这五个老(lǎo)板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个人(rén)是让我的生活变(biàn)得(dé)更好的(de)关键因(yīn)素，但这五个人我都(dōu)很喜欢(huān)。我(wǒ)很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜(xǐ)欢在(zài)那儿的(de)工作。我在另一个(gè)公司的收入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就做什么。我也喜欢当时任(rèn)职(zhí)的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他(tā)、喜欢他，但是(shì)没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希(xī)尔的(de)旗下运(yùn)作一(yī)家公司，我觉得可能(néng)是你能够获得的最好的结果(guǒ)，有些时候你可(kě)能会自满，你不用花太多的时间跟(gēn)银行打交道，你在这边(biān)的工作(zuò)可以(yǐ)得到很(hěn)多，包括自(zì)由，对我来(lái)说(shuō)，你拥有这(zhè)个公(gōng)司完全的所有权(quán)当然(rán)是(shì)最好的结果，但(dàn)是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你自(zì)己去做的话得不到(dào)现在这些资源。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你可能(néng)享有很多(duō)发展方向，可(kě)能(néng)跟一个(gè)上市公司不(bù)太一样，这里有非常多的可能性。我拥(yōng)有这么一家(jiā)上市公司，市值(zhí)数百亿、数千(qiān)亿，如果有这(zhè)么一家公司(sī)，伯克希尔想去拥(yōng)有的话(huà)，如果股东们也同意(yì)，我(wǒ)也会去(qù)考虑。我65岁的时(shí)候并不想退休，我想继续(xù)工作。所以，查理和我也会找准时机去(qù)下(xià)手，但(dàn)是这样的情(qíng)况不是(shì)对所有人都适用(yòng)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)觉(jué)得我们非常幸运，感觉(jué)有好多人其实都已经知道如何去运营(yíng)他们(men)的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反思我(wǒ)们所做出的很多(duō)成(chéng)功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司(sī)的(de)所有人，我(wǒ)们(men)互相(xiāng)了解，每一年(nián)他都会(huì)内(nèi)布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有(yǒu)这样一个理论(lùn)，为(wèi)什么(me)老是会有这么多的监(jiān)管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰(jié)克还会(huì)有这样的情(qíng)绪，因为要跟(gēn)监(jiān)管打交道要把(bǎ)公司卖(mài)掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理有(yǒu)一(yī)天真的给我打(dǎ)电话，说(shuō)杰克发(fā)火了(le)，我说把(bǎ)他(tā)带(dài)过来，公司(sī)应该归(guī)我了。这就是为(wèi)什么(me)杰克把公司卖了，他很(hěn)开心(xīn)，我们(men)也很(hěn)开心。有些时候这(zhè)个问题(tí)推给(gěi)我们，自(zì)己(jǐ)不用去(qù)管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始对(duì)我们(men)的贡献并没有那么(me)大(dà)，但我们(men)看到了它的前景。所以(yǐ)，你如果知道(dào)高尔夫这(zhè)18洞(dòng)怎么打完(wán)的话，知道怎么(me)去掌握(wò)这(zhè)个(gè)游(yóu)戏(xì)规则，让这个(gè)游戏变得更加有趣(qù)，查理和(hé)我就是玩全球最(zuì)有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没有(yǒu)听到它们的消息(xī)了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长(zhǎng)期的效(xiào)益怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜(xǐ)诗(shī)糖果有一(yī)个很好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗(shī)糖果的(de)感觉，就像我们之前提(tí)到的，有些时(shí)候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在某(mǒu)些(xiē)市场是有限(xiàn)的(de)，有些(xiē)时候(hòu)你会说这样(yàng)的一个产(chǎn)品为什么只(zhǐ)是在某些市场有它的(de)品牌的能力呢(ne)？我对很多品(pǐn)牌也是有这样的观察。我和(hé)查理(lǐ)意(yì)识到经济(jì)基本面(miàn)很好，在加州我们也(yě)是不断地(dì)做这种实(shí)验(yàn)，在全(quán)球也(yě)推出这样的试验(yàn)，让(ràng)这个品牌(pái)能够(gòu)走向(xiàng)全球。我们通常都是第(dì)一周觉(jué)得好(hǎo)像我们做(zuò)对了，但是之后慢(màn)慢却发(fā)现(xiàn)这个魔力没有(yǒu)办法延(yán)续(xù)下去，因(yīn)为现在(zài)全球糖(táng)果有非常多的变化，喜诗(shī)糖果(guǒ)已(yǐ)经有101年的历史，它仍(réng)然具有自己的魔力，但这个魔(mó)力(lì)是有限的。它在西部的这(zhè)些州有自己的一些影(yǐng)响力，在东部(bù)的这些州(zhōu)，有(yǒu)些时候他们(men)对(duì)巧克(kè)力的喜好跟西部非常不一(yī)样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全(quán)球(qiú)的消费者的品(pǐn)位都不一样。我(wǒ)们仍然有这样(yàng)的诱(yòu)惑，觉得它(tā)的经济基本面(miàn)非常(cháng)好，我们想不(bù)断地试验、不(bù)断地尝试，很多经理人(rén)也(yě)想(xiǎng)尝试这一点，他们觉(jué)得好像(xiàng)这样的方式是可行的(de)，最(zuì)后却(què)不(bù)可行。所以(yǐ)，这个(gè)现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何(hé)把它正确地跟竞争对手区(qū)分开(kāi)来，我们提供的这(zhè)样的服务跟其它的服务是有区(qū)别(bié)的，有(yǒu)些(xiē)可能已经很(hěn)富有(yǒu)、做得很好的人都(dōu)会问我“我需(xū)不需要买这样一个服(fú)务？”我当时(shí)说“我(wǒ)们是希望(wàng)你去买这样一个服务(wù)的”，就是(shì)说这个钱(qián)要(yào)往(wǎng)哪个地(dì)方支配，可以在(zài)这个(gè)公司进(jìn)行消费，或者是留更多的钱(qián)给你的后代，它是位(wèi)于完(wán)全不同(tóng)的层级，就像法拉利所做的一样，法拉(lā)利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的(de)一家卖一般的车的公(gōng)司(sī)就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可能还会(huì)再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服(fú)务，从(cóng)这儿(ér)飞(fēi)到东京(jīng)，在那边花(huā)了几天的时间又再飞回来(lái)，这种服务(wù)是无可(kě)比拟(nǐ)的。特别是在我们(men)年老的时(shí)候(hòu)有这样的服务真的(de)是非(fēi)常好。所以，有些钱可(kě)以投到这里(lǐ)，有些钱(qián)可以捐给慈善机(jī)构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我(wǒ)愿意(yì)花这些(xiē)钱在这个上面(miàn)。所(suǒ)以，NetJets也有自(zì)己的(de)竞争(zhēng)对手，最近它的股价是(shì)10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这(zhè)些(xiē)人通过劳动力(lì)把这(zhè)些薪(xīn)水还回来(lái)。之(zhī)后(hòu)可能好多(duō)人会失望(wàng)，他(tā)们也许会(huì)搭(dā)乘(chéng)私人(rén)飞机，也许(xǔ)会(huì)有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个(gè)飞机。我跟(gēn)我(wǒ)的家人，在我们买到这(zhè)个公司之后(hòu)，这(zhè)个(gè)决策也许(xǔ)是被一些(xiē)其它商业的主题(tí)而进(jìn)行重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的(de)意见，但是(shì)我(wǒ)们(men)还是买(mǎi)了(le)他(tā)的股份。我的孩子可能(néng)有的时候也会坐(zuò)一般的这种民用飞机，有的时候(hòu)也会(huì)用我们自己的私人飞机(jī)，但是没有人能够匹配我们自(zì)己的飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在(zài)美国其它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟(gēn)其它美(měi)国(guó)的民用航空(kōng)公司相比，我(wǒ)们(men)还(hái)是非常出(chū)众的。这是(shì)一个(gè)非常(cháng)棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更(gèng)多(duō)的一些(xiē)业务上面(miàn)的建树，因为长(zhǎng)期(qī)以来它(tā)们(men)的(de)运作模式(shì)是非常艰苦的，但(dàn)是我(wǒ)们买了之后，这个公(gōng)司已经是成为一个非常(cháng)非(fēi)常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常出众的(de)，当然跟其它(tā)的(de)公司(sī)来比较还(hái)是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不(bù)要加入一(yī)个只有经济(jì)舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞到(dào)股东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当(dāng)然(rán)经济舱到这个地(dì)方(fāng)来，人家一看我坐经(jīng)济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我真的非常(cháng)高兴。但是(shì)我要告(gào)诉你，有(yǒu)些故(gù)事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且(qiě)被人(rén)家已(yǐ)经催化(huà)了(le)，他感觉他必须要(yào)这么解释，这样的事情也是(shì)疯狂的(de)，有的时候也还(hái)是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的(de)。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有再看到(dào)。最重要(yào)的(de)是剩余(yú)的(de)一些受益人(rén)，只要加入(rù)了会员，还是可以享受到(dào)更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，以及所有巴菲特的员工们(men)能够组织这么(me)大的盛会。我们现(xiàn)在看到全(quán)球的(de)趋势，零排放的(de)车辆将会诞(dàn)生，而(ér)且(qiě)将会(huì)完完全全(quán)投(tóu)入市(shì)场，这种情况(kuàng)大量(liàng)的已经(jīng)被(bèi)接(jiē)受(shòu)，您(nín)是(shì)否(fǒu)还看到另外的机(jī)会，汽车(chē)生产商对(duì)这(zhè)样(yàng)的技(jì)术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当(dāng)亨利福特先生那个时候开始，好像拥(yōng)有(yǒu)了全世界，把福(fú)特(tè)的T模型的车子开(kāi)始推出市场，也做了非常大(dà)的价格上面的改变(biàn)，这中间有他自己(jǐ)的个(gè)性，而且是戏剧性(xìng)地发生了。但目(mù)前来讲(jiǎng)还是有不同(tóng)的观点，特别(bié)是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事(shì)情(qíng)，还有(yǒu)爱(ài)迪生，还有福特公司(sī)的事情来比(bǐ)较，汽车行业都是(shì)一些有可读(dú)性(xìng)的历(lì)史(shǐ)，亨利(lì)福特(tè)在20年之后开(kāi)始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公司的老板(bǎn)，另外(wài)还有其他(tā)的人，在亨利福(fú)特之后(hòu)也(yě)加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也(yě)加(jiā)入了(le)，这几个人(rén)都是当时(shí)的巨头。在1932年的(de)时候(hòu)，我也在念福(fú)特公司(sī)的财务报表，那个时候财(cái)务报表(biǎo)真的让人非常惊(jīng)讶，那个时候(hòu)他(tā)们全美国只有19000个不同(tóng)的汽车(chē)经销商，但(dàn)是我们(men)现在看到人口已经(jīng)增(zēng)加(jiā)到这么多，现在已经(jīng)3.3亿(yì)。在美国那个(gè)时候如果有18000家的(de)汽车经销商，业务是非(fēi)常好的。当然汽车(chē)行业绝对不(bù)会消(xiāo)失，当然全世界还有更(gèng)多的一些(xiē)竞争者，也给了你更多永久的位(wèi)置，但是(shì)巴菲(fēi)特每一年上路的(de)车子，可能至(zhì)少(shǎo)增加了11000万(wàn)辆或者是12000万(wàn)辆之多(duō)，总(zǒng)共大(dà)概有(yǒu)14000万辆的情(qíng)况，汽车行(xíng)业五到十年(nián)之后跟现在一定(dìng)是不一样(yàng)的，我会(huì)告诉你(nǐ)这么(me)多，你会看到汽车(chē)本身的(de)架构也会有(yǒu)所改(gǎi)变，市场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经(jīng)声势浩大地进入市(shì)场，这是一个比较有趣(qù)的事情。但是(shì)如(rú)果我们实现成(chéng)本的一些(xiē)部署，而且有更(gèng)大的一些风(fēng)险，这是肯(kěn)定的。所(suǒ)以，资本成本以及巨大(dà)的风险，这(zhè)是肯(kěn)定(dìng)会发(fā)生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，我可(kě)以告(gào)诉大家(jiā)所有的事情，特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)人工市(shì)场上(shàng)也会有比较大的一(yī)些(xiē)变化，当然这(zhè)又(yòu)是跟政(zhèng)治挂钩。我们(men)今天还是在开车子(zi)，在美国的一些群众也非常喜欢有这(zhè)样一些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年(nián)的期间我们不(bù)知道(dào)会怎么样，但是(shì)车子(zi)的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能(néng)我现在(zài)讲的不(bù)见得(dé)是对的(de)，这是一个非常有趣(qù)的话题(tí)，查理跟(gēn)我(wǒ)在GM或者是(shì)在西安(ān)的(de)股票交易所(suǒ)的地(dì)方，还(hái)是有不(bù)同的一(yī)些变化。我们(men)现(xiàn)在也(yě)开始(shǐ)用比较(jiào)少的钱在(zài)这(zhè)个行业之中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我们(men)讲到美联储的资产报表，是不是让(ràng)你特(tè)别担(dān)忧？特(tè)别是(shì)我(wǒ)们讲到美联(lián)储更(gèng)多的数(shù)字上面以“无中生有”的方式进行(xíng)作业(yè)，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这(zhè)种问题(tí)，它在每一年的财报(bào)是不是能(néng)够解(jiě)决？我不(bù)觉得他(tā)们可以马上(shàng)进行解决。但是我(wǒ)并不是那么担(dān)心(xīn)美联储以及联邦储备，他们现在做到(dào)了满(mǎn)足他们的(de)功能。他们有两(liǎng)个目标，在短(duǎn)期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他(tā)们能够控制得很(hěn)好。我现在要(yào)告诉你，如果说您(nín)的货币在每一年都会贬值2％，暗(àn)示有多人不(bù)希望看到贬值(zhí)的现象。但是每一个人说贬值(zhí)这是一(yī)个一定(dìng)的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不(bù)要太(tài)大(dà)，而(ér)造(zào)成(chéng)很多(duō)负债。我(wǒ)现在还不(bù)担心现在美(měi)联(lián)储的资产(chǎn)负债(zhài)表上面的问题，我还是希望(wàng)能(néng)有(yǒu)更好、更(gèng)大的一些数字，但是这些(xiē)事情是比较有趣的，而且是(shì)值得(dé)我们(men)再(zài)继续去(qù)研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年(nián)、2008年的(de)时候(hòu)，有些(xiē)现金就不见了。但是(shì)现在美联(lián)储的报(bào)表上，从8000亿到(dào)2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等于每一个(gè)人在美国要进行(xíng)相应(yīng)的一些贡(gòng)献。我真正希望到底这些东西是在(zài)哪里，如(rú)果没有(yǒu)很多人把你(nǐ)的钱(qián)藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个(gè)地(dì)方。比如有(yǒu)些人开(kāi)始做毒品(pǐn)交易或者(zhě)是(shì)其(qí)它事情，都有可能(néng)。从美联储的报表中(zhōng)可以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜可以看一下它们的报(bào)告，以及看到今天货(huò)币(bì)流通(tōng)的状况到(dào)底(dǐ)是怎(zěn)么样子。现在我们的现(xiàn)金并不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒格(gé)：我不(bù)知(zhī)道(dào)我们现在走的方(fāng)向(xiàng)到底如(rú)何，当然是非常激烈的。你如果(guǒ)说对(duì)于现在萧条的状况可以(yǐ)想(xiǎng)办法去扭转，但(dàn)是真(zhēn)正是否能解决这个问题(tí)，可能(néng)必须要有(yǒu)自己相应的一些(xiē)纪律，过了一段(duàn)时间之后还(hái)是可以回转的。比(bǐ)如(rú)说你今(jīn)天要(yào)去印钞票，或(huò)者印(yìn)了之后再把它花掉。你可(kě)以看到拉丁美洲的状况，他们现(xiàn)在所有的这些货币基(jī)本上在(zài)那(nà)里已经产生了非常大的一些问题(tí)，已经付(fù)出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个新(xīn)的(de)世(shì)界，而且这个世界试图一直印钞票，才(cái)让你的生活过(guò)得更容易，这是不(bù)对的。我(wǒ)们是要(yào)付(fù)出(chū)代(dài)价(jià)的，在(zài)二战(zhàn)的时候(hòu)这个事情已经发生过了(le)，每(měi)个(gè)人，我(wǒ)自己(jǐ)也包括在内也看到了这样的状况(kuàng)，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄(xù)债(zhài)券，在1944年(nián)的(de)时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那(nà)个时候通(tōng)胀是更严重(zhòng)的。那些(xiē)人在支持全世(shì)界(jiè)买(mǎi)了一些债券，很大一部分财产都已经捐献给(gěi)国家，买了(le)这些债券。当我(wǒ)们的(de)国家如果真正开始养成(chéng)这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像(xiàng)我们(men)又(yòu)要进(jìn)入这样(yàng)的(de)时间，每(měi)个人(rén)都失业(yè)的话(huà)就是(shì)进入(rù)这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们(men)要获得的两个目标：控(kòng)制(zhì)失业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们(men)财政赤字的(de)因素。我(wǒ)们还(hái)有一些(xiē)方式(shì)，你刚才(cái)提的这(zhè)个人就是(shì)不断向(xiàng)高楼(lóu)攀登(dēng)，然后跳下(xià)来，我们可以在他爬(pá)到(dào)3楼、4楼的(de)时(shí)候去阻止他。有时(shí)候我(wǒ)们(men)需(xū)要抵挡(dǎng)各种各样的诱(yòu)惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这(zhè)样的一种态度。我们需(xū)要(yào)面对这样(yàng)的一个现实，政治都是会采取对自(zì)己有(yǒu)利、有(yǒu)用(yòng)的方式。现在(zài)我(wǒ)们国家所采取的这(zhè)些政策，在理论上可(kě)能都会带来很多问题(tí)，但(dàn)这不是说未来都是(shì)这(zhè)样的(de)。美元现在作为一种储备货币，它可以(yǐ)给我们很多益处，但是当我们没有把政策做(zuò)好的时候，它也(yě)会给我(wǒ)们(men)带(dài)来非常(cháng)大的风险。

　　芒格(gé)：它确实(shí)是(shì)一个问题(tí)，但是我们有解(jiě)决方(fāng)案(àn)。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大(dà)学(xué)经济学专业的学生，我的问题(tí)是在(zài)疫(yì)情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的情况(kuàng)，很多(duō)公司基于政治的考虑转移了(le)自己(jǐ)的生产(chǎn)，公司是(shì)不(bù)是应该做出这样的决定？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符(fú)合(hé)逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能就去(qù)墨(mò)西(xī)哥开工厂(chǎng)，这是理所当然(rán)的。那里零件便宜，劳(láo)动力可(kě)能更便宜。但(dàn)是(shì)另一方面，每一个人(rén)都(dōu)想把所有的这(zhè)些劳动力都转移到墨(mò)西哥，其(qí)它地方(fāng)的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地也(yě)是如(rú)此(cǐ)，这些想法就会带来大的冲(chōng)突。我们公司没有那(nà)么多的(de)海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展(zhǎn)中(zhōng)国家做纺织，他们的(de)成本非常低，所(suǒ)以我们(men)必须得(dé)放弃这样的一个行(xíng)业，放弃在发达国(guó)家(jiā)继续做。这个流程当中社(shè)会得到了(le)效益，但(dàn)是很(hěn)多人(rén)会(huì)因此(cǐ)失去(qù)生意，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织厂工作的人，比如(rú)说你如(rú)果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺(fǎng)织品工厂工作(zuò)的时候，我们有一半的员工都(dōu)是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工资水平也并不高(gāo)。但是现在你可以在(zài)发(fā)展(zhǎn)中国(guó)家这么做，而我们这边的制造业(yè)就完完全(quán)全(quán)不复存在，也会(huì)损害(hài)我们(men)自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这(zhè)个方面(miàn)保持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确(què)实(shí)，情况的改(gǎi)变会改(gǎi)变所有的状况。我们(men)很多这样(yàng)的行(xíng)业转移到了海外，我们的社会因此受(shòu)益，但(dàn)是却(què)让很(hěn)多人失业(yè)，你没有办(bàn)法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人(rén)再(zài)就业。我们是可以(yǐ)支付得起去(qù)照顾好这些人(rén)的，我们有一(yī)些(xiē)行(xíng)之有效的体系，但是这中间却(què)有一些冲(chōng)突，好像(xiàng)照顾这(zhè)些完(wán)全(quán)什(shén)么事(shì)都(dōu)做不了的人(rén)会让其他一些人不满，但是总的来说我(wǒ)们想让(ràng)全世界都繁荣，我们不想让只是美(měi)国一(yī)枝独秀(xiù)，美国好像能够(gòu)取得全(quán)面的(de)繁荣，而世界(jiè)各地其(qí)它的国家却不行，这样的情况是没有(yǒu)办法(fǎ)存(cún)在(zài)的。我觉得我们可以做得更好，而且我们(men)还有资源去实现(xiàn)这(zhè)个目标。我们这个(gè)国家的产出其实(shí)可以用更说的劳(láo)动力去做(zuò)到(dào)，我(wǒ)们可以(yǐ)去(qù)实(shí)现自己的(de)专业化(huà)。在美国，在我(wǒ)的(de)这一(yī)生当中改变了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切给完成，我妈(mā)妈那(nà)个时候的人(rén)觉(jué)得(dé)我如(rú)果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自(zì)行车(chē)。你(nǐ)看，现在这个目标多么(me)渺小？因为我们现在(zài)所(suǒ)取得(dé)的这种繁(fán)荣程度，我们其实可(kě)以做更多的事(shì)情，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年代要做(zuò)得(dé)更(gèng)多，这也(yě)包括(kuò)照顾好身边的人。照顾(gù)这些因为(wèi)产业的转型而流离失(shī)所的人，可以(yǐ)改善他(tā)们(men)的生活质量，也可以向全(quán)球证(zhèng)明我们(men)有一(yī)个(gè)最好的体系(xì)来照顾(gù)这些(xiē)人。我们现在的(de)体(tǐ)系有这样的资源(yuán)，我们曾经(jīng)犯过(guò)错误，但是我(wǒ)们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个(gè)有意(yì)思的事(shì)，亚当斯(sī)密也说(shuō)得对(duì)，一个自由市场的资本(běn)主义经济会自动地结合自由(yóu)贸(mào)易(yì)的情况(kuàng)下(xià)，可以(yǐ)带来更(gèng)高的人均收(shōu)入，这(zhè)可以(yǐ)帮助所有(yǒu)人。这个过程(chéng)中因为自由市场、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么(me)能够让这(zhè)些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些补助，会让这(zhè)样的一(yī)些痛苦去(qù)除，我们的安全网也随着时(shí)间的推移越变越大，但是你如果想把(bǎ)所有的痛(tòng)苦都去除，所有的收获也(yě)都去除，你的人均GDP没(méi)有(yǒu)办(bàn)法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装好像向(xiàng)你支付，下面的人也假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动，这个体(tǐ)系是不可行的，而且也会造(zào)成贫(pín)富差距(jù)越(yuè)来越大。有些(xiē)人什(shén)么都不(bù)做(zuò)，却(què)通过(guò)投机(jī)赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责(zé)任去去除(chú)糟粕、保持精华(huá)，让资本主(zhǔ)义的精(jīng)华能够保持下来。比如在社(shè)会安全这方面(miàn)取得了(le)长足的(de)进(jìn)展(zhǎn)，已经比(bǐ)我出生的那个年代好(hǎo)了很(hěn)多，我(wǒ)觉得美国在这(zhè)边做得还是不(bù)错的，在解决(jué)资本(běn)主义增(zēng)长和社会安全网的打造(zào)上的这个矛盾还是做出了(le)很多成就，这也是为什么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是(shì)一(yī)个奇迹，是(shì)因(yīn)为(wèi)我们更聪明(míng)吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系有一定自己的(de)优(yōu)势(shì)，虽然它也产生了像内战这样的(de)情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我们(men)用5％的世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我(wǒ)们已经有(yǒu)了进步，但是(shì)人类(lèi)的本性就是不(bù)断地去发(fā)现错误。

　　芒(máng)格：我们(men)需要把这种坏的(de)态度去除，因(yīn)为坏的态度(dù)真(zhēn)的有毒，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变(biàn)之后(hòu)，伯克(kè)希(xī)尔也需(xū)要(yào)在自己(jǐ)的收益表(biǎo)当(dāng)中把这种(zhǒng)变化给(gěi)反映(yìng)出(chū)来(lái)，您也(yě)提到这(zhè)不会反映出长期收益。您也提到有(yǒu)些银行就(jiù)避免了这(zhè)样去做(zuò)，这(zhè)样做(zuò)其(qí)实(shí)对(duì)股东来(lái)说(shuō)是不公平的。银行(xíng)的这种(zhǒng)情况跟(gēn)伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表跟收(shōu)益表还是不一样的，收益(yì)表是资产负债表的一(yī)部分，资产负债表告诉你这个(gè)存(cún)款是不是可(kě)以拿回来，还(hái)可以告诉(sù)你(nǐ)其它的一些信息(xī)。我们也(yě)是把市场(chǎng)价值反(fǎn)映(yìng)在了资(zī)产(chǎn)负债表上，但(dàn)是我们不知道是不是合适把它放在我们(men)的收入(rù)损益表里。它其中一部(bù)分的说法是(shì)正确的，首先银行需要决定(dìng)这个资产负债表(biǎo)能不能够代(dài)表它的价值，一方面它是(shì)保(bǎo)守(shǒu)的(de)。另外(wài)，他们也(yě)需(xū)要决定(dìng)到底这(zhè)个收入(rù)的表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果就在(zài)我(wǒ)们说(shuō)话之(zhī)间可能(néng)又有了变化(huà)，而且它的整(zhěng)个(gè)价值的(de)变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个(gè)银行(xíng)，这对银行来说这是一个不好的所(suǒ)有(yǒu)的工具，但是对消(xiāo)费者(zhě)来说(shuō)确实一个(gè)很好的(de)消费工具。现在在这个社会上(shàng)的存在跟(gēn)过去(qù)已经不一(yī)样了，你(nǐ)必须注意到到底(dǐ)它们(men)拥有的价值是什(shén)么样，这个价(jià)值今天跟明天早上(shàng)又不一(yī)样(yàng)，我们到底明天(tiān)早上需要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个(gè)方(fāng)式就是我们(men)应该去做的，几年前(qián)我们也是想让股东这样去看，我们需要(yào)遵守这个(gè)会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们(men)的准则，按(àn)要求(qiú)行事。但是我也会向(xiàng)股东(dōng)跟像我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有义务(wù)这样去做，不(bù)会给他(tā)们一些完(wán)全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐(jiě)说的话是一样(yàng)的，跟所有股东都会这样去讲，我们(men)会按照(zhào)法律的要求去做，按照我(wǒ)们正确的方式去行事。我(wǒ)们也(yě)希(xī)望我们(men)所有的股(gǔ)东以(yǐ)及业主们都(dōu)了解(jiě)他们自己在做些什么，他(tā)拥有的东西是什么。去(qù)了解这(zhè)些(xiē)细(xì)节(jié)其实没(méi)有那(nà)么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都(dōu)是这么(me)做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们心里到底在想一些什么(me)，有些人(rén)在做(zuò)真正(zhèng)不(bù)对的事情，肯(kěn)定(dìng)是一些无稽之人。你(nǐ)要(yào)了解这些业务，这些(xiē)经理人应该是(shì)真正能够在会计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我(wǒ)就(jiù)讲(jiǎng)过(guò)，在做更(gèng)多的一(yī)些审(shěn)计是有必要(yào)的，而且要问真正实际上要问(wèn)的问题。这些股东们就(jiù)会知道今(jīn)天公司到底真正要(yào)被问出来的(de)问题，以及公(gōng)司里面实际(jì)的(de)状况都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里(lǐ)面的经(jīng)理(lǐ)人(rén)不(bù)愿(yuàn)意回应(yīng)这些问题，那(nà)就有问题了，当(dāng)然我们(men)必须要有一个系统(tǒng)，这(zhè)个系统能够真(zhēn)正支持现在活动的(de)状况(kuàng)。这些规则(zé)在(zài)过(guò)去的一(yī)年之中，我不(bù)知道是不(bù)是真的要(yào)求更多的一些改变，而且在(zài)利益的分配上以及它的安全性(xìng)上面，每(měi)一个季度是不(bù)是都应该在账面上有所记录。如果说他们自己这么做(zuò)，因(yīn)为一些疯狂(kuáng)的原因或者(zhě)是因为他们画出了一些支付的(de)蓝图(tú)，如果这(zhè)个系统越来(lái)越复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会(huì)计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话(huà)是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为(wèi)他已经99岁了(le)，他讲什么大家都得吃他这(zhè)一套。他(tā)刚才讲的话(huà)其实是非常重(zhòng)要的，我必须要声明，中间一(yī)定是有他内部(bù)的一些消息以及他相(xiāng)应的一些(xiē)洞察力。所以，真正(zhèng)是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也(yě)希(xī)望能够(gòu)从事管(guǎn)理的工作，我现在问的问题是属于我这个年纪(jì)群的，您怎么样能(néng)够将您的智(zhì)慧转换到您的(de)子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行投资？还是说你们(men)要(yào)一一(yī)地教(jiào)他们(men)怎么样投资，每(měi)个人是不一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈(bèi)特别多，由查理(lǐ)来(lái)回(huí)答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或(huò)者(zhě)是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是(shì)有一些我自己的哲(zhé)理(lǐ)的。我以(yǐ)我自己的方式来进行生活，他们是不是(shì)要(yào)学我做楷模？我不会(huì)对他们怎么样讲，但(dàn)是我希(xī)望他们能够试试别种方式，我也不会(huì)去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装他们的男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友都非常好(hǎo)，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这么多(duō)年会越来越聪(cōng)明，在过去的(de)30年之中，我(wǒ)已经看(kàn)到了这些情况，我也希望(wàng)他们(men)能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要(yào)能给(gěi)他们更多的(de)帮助(zhù)。当然我们成长的(de)空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美(měi)国钢(gāng)铁工作，那个时候是在(zài)制造件的部门进行(xíng)工作，在洛(luò)杉(shān)矶。三年之后，那个公司(sī)又重新开始(shǐ)了，等(děng)于没有办法再(zài)使(shǐ)用原来的这些体制(zhì)。那个时候我觉得我自己特别(bié)无知，那个时候我的(de)教授是(shì)不同的人，我知(zhī)道(dào)他们在讲到的一些(xiē)结果是(shì)什么。我那个时候学基础经济学以及所(suǒ)有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈(tán)话谈(tán)得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再(zài)感谢大家今(jīn)天能够在这里跟我们继续进行(xíng)交流，4点半的(de)时候，我们将会进(jìn)行股东的财(cái)务报告会议。所(suǒ)以，今天所有的一些记录(lù)都打破了，我们今天在商品的这些(xiē)门店的地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也(yě)希(xī)望大(dà)家再来(lái)，能够再继续(xù)回答更多的(de)问题(tí)，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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