金融界5月7日消息(xī)，伯(bó)克(kè)希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大(dà)会(huì)在内布拉斯(sī)加(jiā)州奥马(mǎ)哈市(shì)的CHI健康(kāng)中心召开(kāi)。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五(wǔ)开(kāi)始，为期数天，股(gǔ)东们(men)有机会购(gòu)买该(gāi)公司的许多(duō)品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于美(měi)国东部时(shí)间周六(liù)上午10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了(le)与伯克希尔强相关的(de)苹(píng)果(guǒ)、美(měi)国银行、西方石油，谈了经(jīng)济形势与货币(bì)，谈到了自己对于在日本投资(zī)的看法，谈(tán)到了与公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等(děng)公(gōng)司的动(dòng)态，也聊了对于(yú)银行业危机、人(rén)工智能等(děng)热点的看(kàn)法(fǎ)，还谈(tán)到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大(dà)家(jiā)今天(tiān)来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢(huān)在现场看到大家，我们希(xī)望(wàng)今(jīn)天的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至少能(néng)回答60个问题(tí)，今天(tiān)有(yǒu)来(lái)自现场的(de)观众和来(lái)自网上观众的提问，我们就直(zhí)接进入到(dào)我们今天的(de)营收(shōu)的报告的环节(jié)。

　　今天早上我们第一季(jì)度的数(shù)字已经(jīng)放到了网站上，我(wǒ)们(men)很快(kuài)地(dì)过一下，然后就开(kāi)始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时(shí)候，意(yì)识到在英国(guó)有一个正在跟我们竞(jìng)争收视率的(de)活动，他(tā)们在(zài)庆祝查尔斯国王的(de)加冕(miǎn)，我们(men)今(jīn)天现(xiàn)场也有一(yī)个自(zì)己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而(ér)在他旁边是格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业务(wù)之(zhī)外(wài)的副CEO，在格雷(léi)格旁边(biān)是我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮助我们(men)负(fù)责(zé)保险业(yè)务的(de)阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场(chǎng)还有非常(cháng)多的(de)总(zǒng)监们，也请(qǐng)大家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公(gōng)司的董(dǒng)事(shì)会成员，非常棒(bàng)的(de)一群(qún)人。开始(shǐ)前提到另外一个人，我把这个人的名(míng)字给忘了，你们(men)能想象这(zhè)个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把现场的一切给组(zǔ)织起来，他真的是(shì)一然勇担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一谈我们营收数(shù)字的情(qíng)况，然后(hòu)就进入问答(dá)环节(jié)。我们在今年第一(yī)季度营(yíng)业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克(kè)希尔在营业上(shàng)根(gēn)据(jù)通用会计准则报告的(de)，这是我们资本方面的营收。我们希望(wàng)通过(guò)长期在资本上获利。总的来说长(zhǎng)期(qī)以来(lái)这部分的数字(zì)都是(shì)可观(guān)的(de)，但是(shì)在单个季(jì)度、单年(nián)，或许(xǔ)有些时(shí)候会长(zhǎng)达五年的时间里，股价波动会很(hěn)大，我们(men)也投资其它(tā)很多的(de)业务，我们(men)也把(bǎ)它们作(zuò)为(wèi)像(xiàng)是(shì)我们的股票一样，我们(men)也整合了(le)很多业务，它们(men)的价值(zhí)并没有太(tài)大的上涨(zhǎng)。伯灵顿(dùn)铁路这边我们(men)也(yě)有非(fēi)常(cháng)多的(de)股份，还有(yǒu)很多能源股份在交易，这(zhè)些股票也是有很大(dà)的(de)波(bō)动。所以，我们的营业利润(rùn)在这里，这是第一季度的(de)数字，大概略(lüè)超80亿。在(zài)普通的经济环境(jìng)当中，我们会收到(dào)这样的反馈，我们(men)大部分的事(shì)业，在今(jīn)年报告的营收都会比去年较(jiào)低(dī)，都是(shì)因为(wèi)过去6个(gè)月(yuè)经(jīng)济的(de)不景气造成的。过去的这几个月公(gōng)司都经历了很(hěn)多的(de)波动，这(zhè)可能(néng)是(shì)二战以来(lái)最厉害的一次，二战的时候(hòu)我们没有办(bàn)法获得商品、货物，但是这(zhè)一次的波(bō)动来自(zì)于另外一个地方，他们可能在过去的6个月中(zhōng)出现了存货(huò)过(guò)多的情(qíng)况，这不是说好像(xiàng)失业率、就业率的情况(kuàng)造成的，但是(shì)现在的经济(jì)环境在这(zhè)六个月已经(jīng)非常不一样了(le)，而我们很多的经理人(rén)对于这(zhè)种情(qíng)况感觉到(dào)比较惊(jīng)讶，存货怎么(me)会(huì)一下子那(nà)么(me)多卖不(bù)出去。现在我们才(cái)慢慢地让(ràng)销(xiāo)售情况(kuàng)有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的(de)速(sù)度要稍微放(fàng)缓一些，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们对未(wèi)来(lái)、对明(míng)年、明天都没(méi)有特别肯(kěn)定的(de)态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的商(shāng)业前景(jǐng)，都是如此，我们其实没(méi)有放太多(duō)的(de)精力在(zài)商(shāng)业前(qián)景上。但(dàn)是在今年第一季度的报告中我(wǒ)们可以看到两(liǎng)部(bù)分：第一，我(wǒ)们投(tóu)资的(de)收(shōu)入会(huì)比去年同期要大很多，这是(shì)一个长期我们(men)慢慢(màn)建立(lì)起来的一个(gè)优(yōu)势。我(wǒ)们在短期(qī)内做出(chū)了(le)比如像250亿这样(yàng)的投资，而就在不久之前，我们(men)大概(gài)是四个基(jī)点(diǎn)，其实并不多(duō)，大(dà)概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场上(shàng)现在对于(yú)财(cái)政赤(chì)字违约(yuē)的担(dān)心，我们是在前天刚刚做出了(le)一次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以，在(zài)这12个月的时间里面，我们现在在(zài)投资的收(shōu)入方面还是不错的(de)。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的(de)承(chéng)保方面，它跟(gēn)市场的活(huó)动并不(bù)完全相(xiāng)关，它跟一(yī)些(xiē)自(zì)然的(de)灾害，比如(rú)说像地震等(děng)等(děng)是(shì)挂钩的。所以，从一个可(kě)能性的角度(dù)去分析的话，我(wǒ)们今年可能前景会更加可(kě)观，在承(chéng)保上(shàng)比去年应(yīng)该要(yào)做得(dé)更好。我不知道怎么去称呼(hū)它(tā)，不管是“商(shāng)业循环周(zhōu)期(qī)”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年有(yǒu)一次巨大的风暴(bào)、地震或(huò)者是飓风，会影响到这样的一个预(yù)测。但是(shì)从可能性角度上分析，我们(men)今年保险业(yè)看起来(lái)比(bǐ)去(qù)年要好。

　　就是这两个主要(yào)的(de)元(yuán)素，让我(wǒ)们今年第(dì)一季度的营(yíng)业利润(rùn)看起来更(gèng)高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业(yè)利润的数字，给(gěi)大家总(zǒng)的来看一(yī)看从疫(yì)情开始到现(xiàn)在(zài)我们营业利润(rùn)变化的(de)情况。我们(men)会留存(cún)我们所有的营收，大(dà)概每一(yī)年300到350亿，但这(zhè)是我(wǒ)们一(yī)段时期以来的一个营业利(lì)润的数字(zì)。但是从现在开始(shǐ)计算，未来的十(shí)年(nián)到十(shí)五年(nián)，他们的数字会更高，因为我们有一个(gè)优势(shì)，我(wǒ)们可以保(bǎo)留(liú)这样(yàng)的利润，保留这样的营收，我们(men)还(hái)是(shì)会不断地(dì)去(qù)留存、保留它们。所以，这些数字(zì)如果不上升的(de)话，证明我们做得(dé)不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升(shēng)的。有时候在历(lì)史(shǐ)上这个数字上升的(de)幅(fú)度比(bǐ)我们想象中还要(yào)大，但是我(wǒ)想说基于(yú)我们(men)现(xiàn)在资本的情况，这样的一个增长会(huì)越来(lái)越稳(wěn)健，不会有(yǒu)太(tài)大的波动(dòng)。

　　下一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的GAP净价(jià)值，没有(yǒu)任何一家美国的公司(sī)可以达到这么大的数(shù)字。为(wèi)什么呢？因为在美国(guó)，有些其它公司可能会买伯(bó)克希(xī)尔的股票，所以(yǐ)能达(dá)到(dào)这(zhè)样(yàng)的一个(gè)价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个(gè)原因。但是(shì)如果计算它的收(shōu)益的话，也有(yǒu)更(gèng)快(kuài)的一些(xiē)速(sù)度可以再进行增加。当然我现(xiàn)在讲的不是快速的比例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是(shì)一种在我(wǒ)们手上持有的现金，在某(mǒu)种层面之下(xià)，它与(yǔ)我们的了解(jiě)是不同的，比如说跟在银行里的存款有(yǒu)些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如(rú)果你(nǐ)是一家银行。但是浮存金(jīn)基本上就是你在投保(bǎo)，有任何损失(shī)，你就必(bì)须用这些钱来进行支付(fù)。所以(yǐ)，这(zhè)些资(zī)金(jīn)是负(fù)有责任的，而且我们要在进行更多的一些(xiē)使用。当然我们也知道我(wǒ)们在现在是非常喜(xǐ)欢(huān)有这(zhè)笔(bǐ)浮(fú)存金的，我们(men)现在(zài)至少(shǎo)有(yǒu)1650亿(yì)之多，从1986年(nián)到现在，已经有(yǒu)非常极大而且(qiě)非(fēi)常惊异的增长(zhǎng)，每年都(dōu)是(shì)如此，特别是在这(zhè)几年之中，这些东西并不需(xū)要(yào)任(rèn)何利息，而且也不(bù)需(xū)要随时进(jìn)行提存(cún)，但是(shì)它(tā)对我们来讲(jiǎng)真(zhēn)正助长了相当的(de)效益(yì)，也显示了(le)我们现在(zài)已有的一些(xiē)责任。贾恩先(xiān)生(shēng)是(shì)负责建立我们这些(xiē)浮存金(jīn)的主要人物(wù)，而且我(wǒ)们的(de)保险公(gōng)司都(dōu)是(shì)一些非(fēi)常有才(cái)能的人在进行管理(lǐ)，他们贡献了(le)他们(men)的智能，比如说(shuō)该(gāi)投这个公(gōng)司。在我刚(gāng)开始的职业生涯的时(shí)候(hòu)，这些浮存金就(jiù)已(yǐ)经(jīng)在这里(lǐ)了。你想象一(yī)下你(nǐ)的资(zī)产负债表(biǎo)以及你的财务报表之中所有的资(zī)产(chǎn)还有(yǒu)你(nǐ)的责任(rèn)或(huò)者负(fù)债，这些(xiē)是非常简单(dān)可以了解的。比(bǐ)如今天我(wǒ)们的股(gǔ)票持有人(rén)，在所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)金(jīn)融以(yǐ)及长期的债务，以及所有的(de)财务状况之下，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的(de)时(shí)候变得非常廉价，但是浮存金(jīn)是另外一(yī)种项目，也是(shì)所谓的责任(rèn)，但是对我们来讲并不会花费任何资金(jīn)，也不(bù)会突然就(jiù)消失了，在财务(wù)的观点来(lái)看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持(chí)股人(rén)所(suǒ)持有的这(zhè)些前提(tí)是一样的(de)。有的时候我们把它想上比如现在是一笔现(xiàn)金或(huò)者是(shì)我们(men)的一笔公债，我们在这样(yàng)的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的(de)债券，在我们的(de)现金资本里，当然再减掉我(wǒ)们现有的(de)一些资(zī)金。我们后来(lái)也卖掉了(le)我们现在的一(yī)些股(gǔ)票，中间大概有40亿(yì)左右。我们也(yě)开(kāi)始有了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)跟大家介绍是让(ràng)大家有所了(le)解我们现在的(de)现金流(liú)在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有(yǒu)相当(dāng)的价值(zhí)，我们(men)注意到每一年我们的股数也许会减少，但是我们的业务还是在(zài)继(jì)续的(de)营收之中，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱会(huì)更(gèng)多。我们现在(zài)的股(gǔ)东(dōng)们以及所有持股(gǔ)的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的这些资金以及所有(yǒu)的资金数量，但是我们也许可以(yǐ)收到所谓的股息，可(kě)是我们在1967年(nián)的(de)时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其(qí)实(shí)是一个错(cuò)误(wù)。我常(cháng)常跟很多(duō)人讲(jiǎng)“我如果在走(zǒu)入厕(cè)所的时候，在所有的股东在进行投票(piào)的(de)时(shí)候我就会(huì)躲起来”，但是这并不是(shì)事(shì)实，那个(gè)时候我(wǒ)必须(xū)要承认我(wǒ)做(zuò)得是(shì)不太好的。但是我们现在已(yǐ)经(jīng)开始至少有了(le)5000亿加上(shàng)更多运营(yíng)的资(zī)本以及收入(rù)，我(wǒ)们要持(chí)续(xù)地这么做(zuò)。

　　今天跟(gēn)您初步(bù)介绍的是您(nín)可以研究一下我们在(zài)10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到网站上也可以(yǐ)找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在(zài)休假的(de)时候，你可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所(suǒ)有的精(jīng)华都在里面(miàn)。我们今天将会(huì)回(huí)答很(hěn)多问题，我们现在(zài)就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅谷因为发生了银行存款的一(yī)些危机，您觉得以后(hòu)会成为怎(zěn)么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事(shì)情是(shì)非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大(dà)概至少25万以上的所谓的(de)限制，负债的天花(huā)板到底是(shì)多(duō)少(shǎo)，我们现在还没有(yǒu)到达这么惨痛的结(jié)果。我可(kě)以设想(xiǎng)，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的议会(huì)里面还有我们今天(tiān)的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每(měi)个(gè)人都讲我(wǒ)们明天不希望(wàng)上(shàng)电(diàn)视需(xū)要讲这些问题，向美国(guó)的群众(zhòng)解释现在发(fā)生(shēng)的一些(xiē)状况，还有(yǒu)你(nǐ)现在只能(néng)赔到25万，这是每个银(yín)行都(dōu)不愿(yuàn)意(yì)在讲的，现在在(zài)银行之中，在(zài)咱们的国家中已经发生(shēng)了这样的状况。这些是非(fēi)常不可避免(miǎn)的一些状况(kuàng)。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷(léi)格(gé)都会在这里，会回答更多(duō)的问(wèn)题，也就(jiù)是在(zài)我们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任(rèn)何问题，当然我跟查理也(yě)会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投资的时候如果太(tài)保守，您(nín)如果(guǒ)再做决策的(de)时(shí)候(hòu)，您要怎么样才(cái)能(néng)够在这中(zhōng)间进行(xíng)相(xiāng)应的取(qǔ)舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非(fēi)常平(píng)衡的投资计划以及决定(dìng)，我跟查理(lǐ)先生在(zài)这么长的一段时间之中(zhōng)，我(wǒ)们常常要(yào)做(zuò)很多很多的决定，当(dāng)然(rán)我可能(néng)做的决定会比查理更多。但是我(wǒ)不记得任何的时间之(zhī)中，在伯克(kè)希(xī)尔的(de)历史(shǐ)，我们不会(huì)做任何情绪化(huà)的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是(shì)还是没有办(bàn)法比(bǐ)上我的合作伙(huǒ)伴(bàn)查理，查理是真(zhēn)正(zhèng)非常理智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生，这一下(xià)子你应该有所补充了(le)吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们看(kàn)电影是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)做了一个非(fēi)常有情(qíng)绪化(huà)的决(jué)策(cè)呢。我希望(wàng)做一(yī)个(gè)非常理智(zhì)而且(qiě)是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资(zī)人的这些立场以及在(zài)做业务(wù)的决策立场。你(nǐ)可以这么跟(gēn)我争执(zhí)，今天这(zhè)个中间可能(néng)有一个(gè)经理(lǐ)曾经(jīng)为我们(men)做一些(xiē)工作，在(zài)某(mǒu)一段时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个(gè)时候的一些状(zhuàng)况跟现在是(shì)不(bù)一样的(de)，我们的(de)业务(wù)有(yǒu)的时(shí)候进行得非常好(hǎo)，而(ér)且有的时候会(huì)经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲的(de)，那个时(shí)候真的到处(chù)都是奖励，当然我(wǒ)们(men)有的(de)时候(hòu)也是(shì)非常惨淡经营。但是我必须(xū)跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地(dì)在进行工作。查理(lǐ)，你(nǐ)说是不是？

　　芒(máng)格(gé)：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候(hòu)大概几百万上面只有(yǒu)几分的钱，当然是在我们以前讲到(dào)的(de)贷(dài)款公(gōng)司(sī)经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差(chà)，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个(gè)时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个(gè)问题问(wèn)阿贝尔跟格(gé)雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真正在(zài)竞争的(de)市场上结果没有占(zhàn)领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的(de)铁(tiě)道公(gōng)司(sī)，现(xiàn)在所有(yǒu)公(gōng)司(sī)的一些政策以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我(wǒ)们(men)已经掌(zhǎng)控得非常好。达(dá)到一些新的业务上面非(fēi)常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决(jué)定(dìng)上面来讲，必须要有政策上(shàng)面，所有的(de)承保人都已(yǐ)经知(zhī)道了(le)，我(wǒ)们已经在做更多的(de)改进，特别是要拉(lā)近和(hé)Telemecs之间的差(chà)距。我(wǒ)们当然还(hái)是要(yào)做(zuò)一些战略上(shàng)的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应的一些技(jì)术，我(wǒ)们有(yǒu)600多个不同(tóng)的经典的原(yuán)有的系统(tǒng)，当然(rán)哪个(gè)时候我们已经整合了大概(gài)15世(shì)纪(jì)、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前(qián)都说过(guò)了，但是(shì)这些挑战都是相当(dāng)巨(jù)大的(de)，而(ér)且是(shì)复(fù)杂(zá)性的。我们现在必须要开始广泛地(dì)配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司(sī)如(rú)果(guǒ)你知道的话，应该已(yǐ)经了(le)解了这(zhè)样(yàng)一些结(jié)果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得(dé)出来(lái)的(de)结果，这些(xiē)所谓综(zōng)合的一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第(dì)一个我要告(gào)诉大家的是，我(wǒ)们(men)现在前一年来(lái)比(bǐ)较(jiào)的话，这中(zhōng)间的(de)一些所谓的存(cún)金(jīn)已经开始进(jìn)行释放了，我们已经做了(le)非(fēi)常非常好的一些部署(shǔ)。第一(yī)季度一般对(duì)汽车(chē)承(chéng)保来说会(huì)是一个比(bǐ)较好的季度(dù)，我(wǒ)们在全年的情况来看，应该相(xiāng)对(duì)来说也是比(bǐ)较乐观的(de)，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够在明年(nián)年底的时候(hòu)达到(dào)96点，这是(shì)我(wǒ)们的目标点数，但是这中间我们还(hái)是需要意识到(dào)要做(zuò)到(dào)96，很多呈报(bào)人都要(yào)在这上(shàng)边(biān)做出很多(duō)努力和付出(chū)。来实(shí)现这样(yàng)的成长，而(ér)且这个利润也可(kě)能(néng)会在中(zhōng)间受(shòu)损(sǔn)，但是我们(men)是希(xī)望(wàng)在利润(rùn)率和利润方面都能够实(shí)现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成(chéng)员(yuán)感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人(rén)都做得非常出色(sè)，每天都(dōu)在铁路这(zhè)个行业(yè)上(shàng)做出非常(cháng)大的成(chéng)绩(jì)，但是我们知(zhī)道(dào)在技术(shù)方面(miàn)还(hái)任重而道远，尤其是(shì)铁路建(jiàn)设的精(jīng)准度各个方面(miàn)，这(zhè)种大(dà)型的(de)A型的(de)铁(tiě)路，在(zài)美(měi)国、加拿大还(hái)有两条，我们都(dōu)需要去(qù)努力，我们需要去看看他们运营上(shàng)面的(de)数字。当然(rán)我(wǒ)们的团队每(měi)天都希望(wàng)能够变得更加高效，我(wǒ)们不断(duàn)地(dì)去应对客户(hù)的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前(qián)的(de)情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效(xiào)率上面做出(chū)非常(cháng)大(dà)的进(jìn)步，也(yě)把很多价值交付给了股(gǔ)东和客户。与此同时对于我(wǒ)们(men)的员工(gōng)来说铁路(lù)的安(ān)全也非常(cháng)好，但是去(qù)年这个(gè)情况没有停(tíng)止，他们(men)还(hái)是做(zuò)出了(le)巨大的进步。2022年的情况是我们(men)没有(yǒu)去(qù)重塑(sù)铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当中(zhōng)走出来，供应链有非(fēi)常大的挑战，还(hái)有很多劳动力、港口方(fāng)面的挑(tiāo)战，但是我们(men)的团(tuán)队(duì)仍然(rán)是希望能够把(bǎ)铁路业务(wù)带(dài)回一个长期稳定的情(qíng)况。短(duǎn)期(qī)的数字在(zài)2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非(fēi)常清楚，但是我们(men)真正(zhèng)专(zhuān)注的是能够把铁路的安全(quán)率重塑到以前(qián)历史的(de)高(gāo)度，给(gěi)我们的客户带取长弃的价值，这(zhè)也是我们继续会(huì)在这个团队中看到的，他(tā)们会不断(duàn)地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来看，我们(men)会从这个团队中(zhōng)看到(dào)非(fēi)常好的结(jié)果，我们也(yě)为有这样(yàng)的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得(dé)大(dà)家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决(jué)匹配率和风(fēng)险之(zhī)间的问题，他当(dāng)时(shí)正是疫(yì)情前来到了我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且我们周末也会聚(jù)在一起讨论事业，在很困难的(de)情况下，他(tā)们做出的成(chéng)绩是值(zhí)得我们肯定的，而(ér)且他也在这种情况下(xià)做出了非常多的(de)改变。

　　在这里我想提(tí)到一点，现在有很多上市公(gōng)司在过(guò)去(qù)的十(shí)年打造出来，也是跟保险有关，但其中没(méi)有一(yī)家是我们会考虑(lǜ)去买下(xià)来的，现在好(hǎo)多(duō)人说GEICO已经(jīng)是一家(jiā)技(jì)术公司，我们(men)是一家技(jì)术公(gōng)司，而不(bù)是一个(gè)保险公司。当(dāng)然我们肯定(dìng)要用技术，但是我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承(chéng)保上有(yǒu)问题的时候也需(xū)要资本(běn)支(zhī)持，但是在过(guò)去(qù)这么久只有这一家公司是我愿意(yì)去(qù)投的。过去十年完全(quán)没有，那就是(shì)阿吉(jí)特和四个(gè)人一起加入了这家公司，然后(hòu)把它给(gěi)带了起来，这是我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存(cún)金(jīn)多少了？已(yǐ)经快50亿(yì)了(le)，我们(men)浮存金的金额从这里面打造出来就超过(guò)过去(qù)十年好多(duō)其它保险公司的总(zǒng)额。而且在(zài)这方面，我们不(bù)需要(yào)有任何的成本，我们真的带动了整个产业(yè)，也把非常多独一无二独特的才能带到了这个行业当中，我们带来了资本，带(dài)来了能力，而这样的资本和能力只有伯克希(xī)尔可以提供(gōng)，这样(yàng)的一种才能、金钱(qián)、财富和(hé)能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的(de)产业、这(zhè)样的空间中取得(dé)我们这(zhè)样(yàng)的成绩。而(ér)且我们做(zuò)到这(zhè)样的成绩也(yě)是(shì)没(méi)有付出任何成(chéng)本的，这是(shì)任何一(yī)家(jiā)上市公司没有(yǒu)办(bàn)法去匹配的成绩，人们看(kàn)到我(wǒ)们这样去做(zuò)，但是这(zhè)样的做法没有办(bàn)法去(qù)复制，阿吉特还(hái)有其它的伯克希尔(ěr)保险公(gōng)司的(de)这些人付出的成(chéng)绩真的是无与伦(lún)比的，他(tā)们也值得我们再次向(xiàng)他(tā)们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺(tǐng)有(yǒu)意(yì)思。

　　提(tí)问(wèn)：我有一个关于人工(gōng)智(zhì)能(néng)和机器人的问题(tí)。人工智能和机器人技术现在在不断(duàn)地提升，你(nǐ)们觉得它(tā)是(shì)更(gèng)多(duō)的负面还是更多的积极的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社会整体(tǐ)来说，有没有任何产业或者公(gōng)司(sī)你们(men)觉(jué)得会受(shòu)到AI和机器(qì)人技术最大(dà)的影(yǐng)响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题(tí)向查理提问，我是什么(me)都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国(guó)比亚迪的工(gōng)厂，你会(huì)看到机器人到处都是，而且使用率真(zhēn)的非(fēi)常之高。所以，我觉得(dé)机器人的使用(yòng)将会(huì)对全球(qiú)越来(lái)越(yuè)多。我自己对于(yú)其(qí)中这样的一些炒作是感到有(yǒu)一(yī)些困惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉得现在(zài)用人(rén)其实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得人(rén)工(gōng)智能(néng)中没有任何一项功能(néng)可以取代我们今天坐在(zài)这里(lǐ)的阿吉特，人工(gōng)智(zhì)能确实可以(yǐ)做到非常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨(cí)之前把我带去(qù)看他们最新的技术，可能还不是一个最新的(de)版本，可能这个比我想(xiǎng)象(xiàng)中进步(bù)快多了，我看(kàn)到AI确实可以做非常多(duō)的事情，它不(bù)能(néng)讲笑话，比尔盖(gài)茨之前(qián)已经跟我(wǒ)讲过了(le)，它(tā)不能讲笑(xiào)话(huà)，幽默还达不到。但(dàn)是它可以(yǐ)做(zuò)非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办(bàn)法去(qù)完全掌控它，我们(men)确(què)实发明AI的初衷(zhōng)是(shì)好(hǎo)的，在二战期间(jiān)我们都是在做技(jì)术上(shàng)的竞争，确实也非(fēi)常重(zhòng)要。在未(wèi)来(lái)200年(nián)的(de)时间里(lǐ)，我们也没有(yǒu)选择(zé)我(wǒ)们必须(xū)要去接受(shòu)它、应(yīng)对它、使用(yòng)它。当你开始一项新技术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提(tí)过它可能会改(gǎi)变全(quán)世界(jiè)，我也(yě)想(xiǎng)提到，在人(rén)工智能的这个部分(fēn)，它可以改变(biàn)整(zhěng)个全球的(de)面(miàn)貌，而却改(gǎi)变不了我们人的(de)想(xiǎng)法和行为(wèi)。

　　所以，这个问(wèn)题(tí)问得(dé)很好，这也是我(wǒ)们能(néng)够(gòu)给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融(róng)时报》有一句话，查理·芒格提到在(zài)美国会有商业地产、银行的(de)问题，银行现(xiàn)在充斥着商业地产的(de)不良贷(dài)款，你觉得商业地产方(fāng)面的损(sǔn)失(shī)会(huì)有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到最大的影响？伯克希尔会(huì)不会在(zài)商业地产上(shàng)更加活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前(qián)从来没有在商业(yè)地产(chǎn)上(shàng)非(fēi)常活跃(yuè)，它不适(shì)合我(wǒ)们(men)这样(yàng)的投资人。所以，我也(yě)不会期望说(shuō)商(shāng)业地产的问题会影响到伯克希(xī)尔。在美国和(hé)在全球(qiú)，这些问(wèn)题可能会非(fēi)常大(dà)，而(ér)且情况也会比较负面，但(dàn)是我觉得我(wǒ)们会渡(dù)过这场危(wēi)机(jī)，因(yīn)为(wèi)有可能(néng)会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这些楼(lóu)已(yǐ)经(jīng)建好，不会(huì)离开，但是楼的占有人会变(biàn)。我也问(wèn)过查理，他们怎(zěn)么去决(jué)定这个楼(lóu)的功能应该(gāi)是什么样的，他们(men)就说(shuō)“没关系，看谁愿意来(lái)签(qiān)这(zhè)个租约，谁愿意签这(zhè)个租约的名字(zì)。”所以，地产的这个现象就(jiù)会(huì)提醒我们到底现在人的态度有些什么样(yàng)的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活(huó)动会出现在商业地产的开发等等，有些时候规模还会(huì)很(hěn)大，但是这个后果也是慢(màn)慢我(wǒ)们开始看到了，这些能借到(dào)钱，比如(rú)说2.5％的(de)利率借(jiè)到钱(qián)的人，现在因(yīn)为利率提高，他们借(jiè)不(bù)到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得(dé)查理在(zài)商(shāng)业(yè)地(dì)产上的经验应该(gāi)更多，他的起(qǐ)点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们(men)在这个(gè)艰难(nán)的情况下(xià)会(huì)做得更好。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理有一次跟我(wǒ)说，我(wǒ)们大(dà)概聊(liáo)了好几个小时，要(yào)不要把这(zhè)个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们(men)不管那么多，我们继续(xù)做我们该做的就行了(le)。查理(lǐ)毫(háo)不犹(yóu)豫地(dì)说“没(méi)有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查(chá)理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技术上(shàng)面一(yī)些颠覆的现(xiàn)状，而(ér)且(qiě)改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后(hòu)的几年中，哪些东西会(huì)被(bèi)接受？或者是一些新的接(jiē)受的原则。在我(wǒ)们这些投资(zī)人来看，我们是不是应该也要接受这样(yàng)的建议？因(yīn)为现在(zài)实(shí)际上已经改变了现有的一些(xiē)工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非(fēi)常多有价(jià)值的(de)投资(zī)人，这中(zhōng)间我们也(yě)看到(dào)很(hěn)多(duō)很多(duō)一些(xiē)机会(huì)，我(wǒ)的建议(yì)是你要习惯这个(gè)钱(qián)赚(zhuàn)的(de)应该不会比以前多。查理就是(shì)这样，他告诉我们(men)的(de)就是同样的事(shì)情，我们都是一致的，而且我们两个处得非常好(hǎo)，我们当然以后(hòu)钱不会(huì)赚得这么(me)多，我们现在已经在(zài)管理大(dà)概5008亿(yì)的资产，但是我会(huì)这么说(shuō)，我(wǒ)们还会有(yǒu)更多的(de)一些机会。什么(me)理由呢(ne)？这(zhè)些机(jī)会不管说是在技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们(men)看(kàn)到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机(jī)或(huò)者是(shì)一些能(néng)源以及技术等等，全世界的改(gǎi)变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且(qiě)会(huì)取代原有的一些技(jì)术，但是这种层面之下会给我们更多的(de)一(yī)些(xiē)机(jī)会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克希(xī)尔已(yǐ)经(jīng)58年了(le)，每年的(de)增(zēng)加都是非常显著的(de)。当然我们也做了一(yī)些愚(yú)蠢的事情，我(wǒ)们(men)做的(de)愚蠢的(de)事情还是有限度的。所(suǒ)以，如果说你要(yào)把这些钱从别人(rén)身上赚来，这就(jiù)是我们一开始做(zuò)的，可能(néng)在十年(nián)、十五年的一(yī)些愚蠢的(de)保险(xiǎn)公司，你(nǐ)后来发财(cái)了、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者是(shì)我们现在(zài)看到比如承保人，还有一些律师，也因为由此而(ér)赚到钱(qián)，因为这样的产生。但是发生(shēng)的层面(miàn)并(bìng)不是(shì)这么(me)大(dà)的(de)，在(zài)58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸运(yùn)没有做太多(duō)太多愚蠢的事情，当然也做了(le)一些。我们在(zài)讲(jiǎng)到(dào)资本市场，这些资产(chǎn)不会一夜之(zhī)间(jiān)投资(zī)的钱就不见了。巨大(dà)的资金要卖给(gěi)其他人的一些想法，如(rú)果你(nǐ)做(zuò)得不好，没有人会(huì)这么做的。如果你一点一(yī)点以(yǐ)比较少的资金来经营(yíng)，这些机(jī)会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不同(tóng)的意见(jiàn)，但是我们最后还是(shì)会达成意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也(yě)都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些(xiē)钱(qián)，有(yǒu)这么多的钱，有(yǒu)更多(duō)的人，而且(qiě)有这么多(duō)有才智的人，试着希望(wàng)比别人(rén)更聪(cōng)明而做他们想(xiǎng)做的(de)一些事情(qíng)，也取得更多的一些(xiē)金钱(qián)。这些(xiē)事(shì)情有的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然(rán)发觉(jué)有(yǒu)些让人不高兴(xīng)的一些插曲。但是(shì)今天我(wǒ)们在这里(lǐ)，你不需要真的要这么操作，比如说今天(tiān)讲(jiǎng)到政府的(de)公债市场还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中(zhōng)间大概可(kě)以有(yǒu)30亿(yì)的投(tóu)资。但是整(zhěng)个(gè)世界，有的时候如果只注重短期的收益(yì)，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不(bù)是在你的(de)期(qī)待(dài)之中(zhōng)，有的时候也(yě)许会遭受(shòu)重(zhòng)挫，或者是(shì)十年、二十年之后才会看到它的(de)不(bù)同。

　　我真正的想法是(shì)，我(wǒ)今天真的高(gāo)兴能够出生在这个世纪之中，而不是(shì)我希望把这些钱(qián)变得(dé)越来越(yuè)多，这就是我(wǒ)现在能够做的(de)一些事情。

　　查理会以(yǐ)不(bù)同的时间(jiān)在找其它的(de)事(shì)情(qíng)在做，我可以向你(nǐ)保证，我们有的一些(xiē)想法(fǎ)不见得完完全全是一样(yàng)的(de)，但是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一(yī)大堆的东西失去，但是少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是同(tóng)意(yì)的(de)。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你们做了AIG的一(yī)个(gè)非常(cháng)重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉我们这中间(jiān)增加的一(yī)些(xiē)，几个礼拜(bài)之前你在东(dōng)京也讲(jiǎng)，说(shuō)这些(xiē)银行的资产情况，有些(xiē)时(shí)候已经(jīng)继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要(yào)把这个事情让阿吉特(tè)回答(dá)。我们哪个(gè)时候(hòu)拿到了100亿，但是(shì)我们是没有任何限制地把这些东西放(fàng)在任何(hé)的(de)一些(xiē)基金上(shàng)面(miàn)，利息(xī)有(yǒu)的(de)时候会造成某些程度上的一些影响，但是(shì)不管是AIG的项目或(huò)者是其它的项目，其实得到(dào)的情况都是(shì)相(xiāng)似的。我们不一定要(yào)找到完全匹配的一些(xiē)基金，但是我们基本上(shàng)来讲(jiǎng)，我们也希(xī)望能(néng)够变(biàn)现(xiàn)所有(yǒu)的资产。我们现在大(dà)概有1300亿以上的资产，并不是(shì)一些不同(tóng)的(de)部(bù)门或(huò)者是一些其它的东西，或者是一些保险公司能够做(zuò)到，很多人的想法(fǎ)是这样子，如果说这(zhè)些东西(xī)是代表了大概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大概有这些资产(chǎn)数字，我(wǒ)们的簿(bù)记希望非常非常保(bǎo)守(shǒu)地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我(wǒ)错了(le)，你(nǐ)到时(shí)纠正一下。我们(men)是非常(cháng)关注(zhù)在这个重点上(shàng)，我们的期待以及在(zài)经营中间，为每一(yī)股(gǔ)的损失(shī)我们都进行了相应(yīng)的计(jì)算。AIG的这些目的(de)，那个时(shí)候我们看(kàn)到的(de)这是(shì)一个非常独特的(de)处境，没有一个人能(néng)够做到这样子的一个(gè)结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们(men)那个(gè)时候(hòu)没有(yǒu)任何解决方(fāng)案了，我们必须要(yào)这么(me)做，这中(zhōng)间当然(rán)有很(hěn)多责任必须要担(dān)当(dāng)。伯克希尔那个时候基本上就(jiù)是这(zhè)样(yàng)做了(le)，我们那个时候讲这种事情不会经(jīng)常发生，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易(yì)，它(tā)并不是任(rèn)何(hé)股票的(de)购买。我这(zhè)样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特：我想(xiǎng)以一种方式来进行讨论，哪个时(shí)候的时间点以及怎么样能够取得这场交易，到底每一年的簿记以(yǐ)及(jí)所有的收(shōu)益到底是(shì)多少(shǎo)，这是我们(men)要考虑到(dào)的。你要比较自己的期待以(yǐ)及费给率是非(fēi)常(cháng)重要的，沃伦讲(jiǎng)的(de)几个数(shù)字是非常重要的，96％的补给率，我们现在(zài)看到的是如(rú)此。这(zhè)个(gè)数(shù)字(zì)非常好，但也不是最(zuì)好(hǎo)的。最(zuì)后我们要簿记的也就是我们当(dāng)时期待做的簿记(jì)的一些数目(mù)。到后来发(fā)现比(bǐ)我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了(le)大概4点。现(xiàn)在变成100亿(yì)左(zuǒ)右，我们做的簿记(jì)的时候好像比我们原来期待的(de)还要更多(duō)。做的一些交易还(hái)没有结(jié)束，我现在(zài)非常非常谨慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也(yě)就是伯(bó)克(kè)希尔公司还(hái)有保(bǎo)险公司，在花每一块(kuài)钱的时候，都应该得(dé)到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信(xìn)您(nín)今(jīn)天做的这些(xiē)责任(rèn)是(shì)非常重大的，而且有的时候我们还是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更(gèng)多的东(dōng)西都(dōu)是(shì)来自保险或者是跟(gēn)保险不相关的，每一年我们并不是有(yǒu)商定的义务，每一年(nián)我们也许不会付你股息。而且(qiě)有的时候(hòu)对于股息还是会有(yǒu)所削(xuē)减(jiǎn)的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在已经有了(le)100亿(yì)，但(dàn)是我们不同意你要去买比如5年(nián)或者(zhě)10年的债券，我们(men)不是这样(yàng)操作的(de)，但是某些人在(zài)进行业务的时(shí)候，如(rú)果说我们现在要付(fù)出100亿，不管说现在(zài)的经济状况如何我们都(dōu)会(huì)这么做。所(suǒ)以，在保(bǎo)险(xiǎn)公司以及其它更(gèng)大的业务来讲，我们这中间没有那(nà)么(me)多的负债(zhài)。我的意思是这些负债当然在(zài)所(suǒ)有的(de)跟铁路(lù)还有能源的层面(miàn)来讲是不一样(yàng)的，我不会(huì)保证我们永(yǒng)远没有负债，但(dàn)是(shì)目前来(lái)讲(jiǎng)还是非常好(hǎo)的，这就是(shì)我们现在讲的伯(bó)克(kè)希尔的另外一(yī)种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉特(tè)也看到了(le)，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够得到3亿或(huò)者5亿，你(nǐ)能这么(me)赚(zhuàn)就(jiù)这么赚(zhuàn)。但是(shì)如果你进行贷款，或者(zhě)是保险公司取(qǔ)得更高的(de)一些费率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名律师，专门(mén)在(zài)做(zuò)遗(yí)产计划，沃(wò)伦先生(shēng)，我想(xiǎng)知道(dào)你的想法，在做自(zì)己的资产(chǎn)以及继承(chéng)计划上都(dōu)在发生的问题，如果一(yī)般(bān)的父(fù)母没有(yǒu)把遗产分配给下一代的时候，如果说这些资产里面包括(kuò)了家庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这个工作以后由谁(shuí)来进行继承或者是经营(yíng)，而且什(shén)么时候(hòu)开始经营，如果原来的创始人(rén)已经不(bù)在了(le)，他(tā)们的小孩(hái)并没有准备，比如(rú)今(jīn)天讲到的查理国王或者是另外一个查理王子等等，或者(zhě)我们(men)今天不管是(shì)查理芒格(gé)国王或者(zhě)是其他(tā)的(de)，也就是为小孩准备这些(xiē)遗产计划，可能(néng)一下子(zi)就(jiù)要(yào)讲到70多年的事(shì)情。如果(guǒ)说这个人(rén)进行这种(zhǒng)计划，把所有的(de)资(zī)产(chǎn)抛给这个球场对岸的人，但(dàn)是这个人并(bìng)没有(yǒu)准备好，他(tā)也不知(zhī)道怎(zěn)么样才能做团队的一些部(bù)署及计划(huà)。但是四(sì)分位是今天重要的人，但(dàn)是后面接球的人必须(xū)接(jiē)到我们(men)的计划，你(nǐ)在把球抛出去的时候不知道接球(qiú)的人是(shì)不(bù)是接得到，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲(fēi)特：你描(miáo)述(shù)的画面我(wǒ)已(yǐ)经得到了，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之(zhī)前其实观(guān)察了(le)好(hǎo)多好多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问(wèn)题都是特定于(yú)每个家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都(dōu)没有(yǒu)签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的(de)三个孩(hái)子理(lǐ)解了提(tí)出建议之后才会签。如果在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事情效果也不(bù)一样。因(yīn)为在(zài)这个家里，取(qǔ)决于(yú)你做什么样的事(shì)业，变(biàn)量有成千上万。所(suǒ)以，如果这些(xiē)孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗(yí)嘱上有些(xiē)什(shén)么样的内(nèi)容，太早去做这个事情，家长是相当于(yú)犯了(le)一(yī)个大(dà)错。我听过好多好(hǎo)多(duō)这种情况，有些人完全(quán)不向他(tā)们的(de)孩子(zi)们(men)透露(lù)任何事情，有些人用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架(jià)他(tā)们小孩的(de)成长，而(ér)且(qiě)很多时(shí)候遗嘱(zhǔ)太(tài)早(zǎo)地去进行宣读，也(yě)很难再(zài)改。

　　查理在(zài)这个(gè)方(fāng)面应(yīng)该也(yě)有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也有相似(shì)的(de)一(yī)些问题，就是在做财产规划上，都是一些(xiē)老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的(de)人都做(zuò)了(le)这样的错事。我不知道是因为我(wǒ)们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得(dé)伯(bó)克希(xī)尔的股票要怎么交出去也是(shì)一(yī)个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在(zài)问(wèn)的(de)是(shì)资产投资的问(wèn)题，而不是(shì)一个个人(rén)的问题。这些(xiē)小(xiǎo)孩(hái)们如果勾心斗角，大(dà)家(jiā)都是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想(xiǎng)要的是(shì)什么呢？你想要你的孩子们至(zhì)少在财产规划上能够和(hé)平相(xiāng)处，财产不(bù)是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上(shàng)真(zhēn)的有(yǒu)的时(shí)候起到(dào)非(fēi)常关键的作用(yòng)，有(yǒu)的时候(hòu)一出财产(chǎn)规划的问题，这(zhè)些小孩们(men)都去找自己的律师，然后再(zài)也(yě)没有(yǒu)办法和谐地存在(zài)了(le)。所(suǒ)以，在这个(gè)上面去妥当地(dì)处(chù)理(lǐ)真的非常重(zhòng)要(yào)。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至(zhì)少获取(qǔ)某种(zhǒng)价值，这种价值需要在你的生活当中(zhōng)去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你是一个什么样的(de)人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为(wèi)、你的特质、你的价值才(cái)是他们最好的老师(shī)，你的遗嘱(zhǔ)也应该(gāi)跟这些价值和行为挂钩，他们(men)才能够(gòu)学会继(jì)承这样的价值，把这些(xiē)价(jià)值跟家里财产(chǎn)的(de)规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一(yī)个情况，有一个富人每年会把他的(de)孩子们召集在一起吃饭(fàn)，一起从(cóng)事(shì)一些活动，让他(tā)们去签署空白的一张财(cái)产(chǎn)证(zhèng)明(míng)，他不想(xiǎng)让他们知道他自己赚多(duō)少钱。我觉得这也不是(shì)一个可行的形式，你如果(guǒ)想要知道(dào)你怎(zěn)么去践行自己的生活(huó)才是很重要的。TTI的(de)继承计划就做得比较有意思(sī)，他已经提前预(yù)知了这些问题，他当时61岁(suì)的时候来(lái)到我这儿(ér)，他(tā)拥有的(de)财富已经远远超(chāo)过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么(me)因为(wèi)捐(juān)助，TTI后来成了我的(de)公司，他(tā)说你看我的家人和我已(yǐ)经有了完全不需要的这些钱，但是我(wǒ)也(yě)想知道怎么(me)把这个钱(qián)更好地(dì)分配。我可(kě)以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他们会把(bǎ)我(wǒ)的人(rén)给炒掉，留他们自己的人(rén)。我如果(guǒ)卖给一个(gè)私募公(gōng)司(sī)，他们就会去考虑所谓的(de)退出计划。所以，我就一直在考虑这(zhè)个问(wèn)题(tí)。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖(mài)给(gěi)你们才最合适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而(ér)且这个日子也过得相当不错，这个(gè)人知道(dào)生命(mìng)的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出(chū)了(le)批评(píng)，BNSF的这些(xiē)行为(wèi)也是受到了大(dà)家的监管。有一个(gè)法官(guān)提(tí)出“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原(yuán)油在(zài)一片(piàn)属于以前(qián)印第安原始部落的土(tǔ)地(dì)上进行(xíng)运营(yíng)，也是触犯了法律的条例，并且对环境也(yě)造成了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它(tā)的子公(gōng)司如何能够(gòu)合乎法律上的规定和监管？在长达(dá)20年的时间里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的(de)政策(cè)来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我(wǒ)们现在团队正在去处(chù)理的(de)BNSF方(fāng)面的问题(tí)，我们确实在(zài)这(zhè)个(gè)部落的(de)土地运输(shū)上达成了协(xié)议，每天(tiān)我们可以(yǐ)运输多少量，我(wǒ)们(men)也没(méi)有违反(fǎn)这样的协议，我们(men)的团队签署了这(zhè)样的协议(yì)，每天可以由(yóu)多少列列车(chē)经过(guò)这个土地。我(wǒ)们也跟这(zhè)些部(bù)落的首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨论(lùn)还会继续下去，我们在(zài)这边也是吸取了一些教训，我们也做出(chū)了承(chéng)诺，这(zhè)个承诺是什么我们也知道(dào)，我们不要简单地去假设我们可(kě)以自(zì)由自(zì)在地把(bǎ)我们的(de)火车进入这样(yàng)的一些土地，我们(men)要尊重签署的这些协议，签署协议的同(tóng)时(shí)我们也(yě)非常严肃地(dì)对待(dài)最终的这个解决方案，最后(hòu)我们希望能(néng)够达成这个最终(zhōng)的解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是(shì)重新检(jiǎn)测了(le)这个(gè)铁路的质量，我们跟部落也(yě)在(zài)非(fēi)常(cháng)密切地进(jìn)行合(hé)作，希望(wàng)能(néng)够立(lì)刻(kè)减(jiǎn)轻这些事故所带来的影响。我们的团队(duì)和他(tā)们都采(cǎi)取(qǔ)了积极的(de)回应，我们(men)真(zhēn)的(de)没有看到这(zhè)方面有长期的环境的(de)影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队(duì)之前也提到脱轨在这个产业中是实(shí)时会(huì)出现(xiàn)的现象(xiàng)，我们非常(cháng)严肃地去处理(lǐ)，即使(shǐ)在没有长期(qī)影响的情况下，我们也会(huì)去(qù)看怎么去避免这(zhè)种情况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回(huí)应的问题。我(wǒ)们有一只团队时刻准备(bèi)着回应社区方面的问题，以(yǐ)及社区(qū)所预(yù)期的影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概有多(duō)少起这样的事故(gù)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载(zài)重的(de)火车，而且有时(shí)候在非(fēi)常(cháng)炎热或者是寒冷的环(huán)境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯(wān)，还有不(bù)同(tóng)的级(jí)别(bié)，有时候出现(xiàn)一个轻(qīng)微的错误(wù)，都会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路的建设(shè)真(zhēn)的不是一个很容易的事情(qíng)。我们的火车(chē)当时(shí)的设(shè)计是停留在19世纪末(mò)的水(shuǐ)平，但是我们现在在这样的(de)一个设计上去运营(yíng)非常困难。我们在10到20年的时(shí)间（内(nèi)）还有(yǒu)这样的(de)一些情(qíng)况出现，但是有的时(shí)候(hòu)我们载重的这些货(huò)物需要进行考虑，比如像挥发(fā)性的东西就需要谨慎，但是这些成分还(hái)是需要在全(quán)国进行运输(shū)，而我们(men)也是(shì)全国很(hěn)大(dà)的(de)运输公司(sī)，有的时(shí)候不得不运载这样(yàng)的一(yī)些货物。我们在(zài)这些方面做得(dé)已经比(bǐ)以前(qián)要好(hǎo)了(le)。

　　提(tí)问：巴菲特、芒(máng)格(gé)您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸(xìng)来到(dào)现(xiàn)场。

　　我的问(wèn)题是现在(zài)有更多的人已(yǐ)经在重(zhòng)视环境的保护，政府也是在(zài)激励(lì)新(xīn)能源(yuán)的(de)产(chǎn)业(yè)，你(nǐ)们(men)觉得新(xīn)能源方面的开发是(shì)有一(yī)个什么样的前景？新能源的开发(fā)在未来如何(hé)做得更(gèng)好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格(gé)刚才提到的就是一个很好的(de)回答(dá)，我们(men)之前买下了伯(bó)克希尔(ěr)能源(yuán)的这(zhè)家公司，我们每一年都在(zài)准备这样的年报，希望能够帮助(zhù)解决环(huán)境方(fāng)面的很(hěn)多(duō)问题，而且在(zài)这方面我们的投入(rù)其实(shí)很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮(pí)搔痒而已，要真的做到(dào)这一切还非(fēi)常不容易，我们(men)这个行业要跨越很(hěn)多管(guǎn)理辖区、很多(duō)州，美国(guó)应该在这个(gè)方面做得(dé)比现在(zài)还(hái)好才(cái)对，从传统能(néng)源向(xiàng)新能源改变。而(ér)且我们在这(zhè)个方面也(yě)是做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能(néng)详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的(de)，毫(háo)无疑问(wèn)我们现(xiàn)在正在(zài)进行能源的变(biàn)革(gé)，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希(xī)望至少在全国每个州各个击破来解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希(xī)尔能源这家公司，我们在下面(miàn)有(yǒu)三家(jiā)美国(guó)的公共事业的公司，它(tā)们在不同的(de)州运(yùn)营，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希望把这些计(jì)划进(jìn)行(xíng)一个整(zhěng)合，这方面(miàn)的机会非常(cháng)大(dà)，因为这种转型正在发(fā)生(shēng)，我们也(yě)是把自己的(de)目标进行同步，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳(tàn)足(zú)迹(jì)能够跟(gēn)2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我(wǒ)们在(zài)公共事业方面希望(wàng)能够取得的成绩，我们正(zhèng)在这(zhè)个(gè)路(lù)上。但是这个过程真(zhēn)的不容易，我(wǒ)们在2005年左右(yòu)买下了太平洋(yáng)电力这家公司(sī)，也是(shì)希望(wàng)投入可再(zài)生能源(yuán)的(de)开发。在爱荷华(huá)州我们尤(yóu)其做到了这一点。太平洋(yáng)电力在六个州(zhōu)运营(yíng)，现在我们(men)有(yǒu)一个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能(néng)够带给(gěi)我们客(kè)户一个(gè)什么样的回(huí)报。

　　现在我(wǒ)们已经(jīng)来到了2023年，我们(men)现在已经投(tóu)入了一(yī)个600亿的转型(xíng)计划——输电计(jì)划(huà)，这个成(chéng)果(guǒ)对于我们的顾客来说是好的，但是(shì)在输电上，我(wǒ)们必须要(yào)考虑(lǜ)怎么样去使用更多可再(zài)生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦(lún)提(tí)到我(wǒ)们不可能好像每(měi)一天醒来，一夜之间(jiān)这个问(wèn)题就解决了，我们需要投入(rù)资源，投入这(zhè)个输(shū)电的(de)网络，我们现在也根据BHE的(de)能(néng)源公司(sī)进(jìn)行更多相应的计(jì)划，我们现在已经(jīng)有了几百亿既知(zhī)的项目在进行，而(ér)且也(yě)要求取(qǔ)得更(gèng)多的一(yī)些正(zhèng)确的服务的协议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们(men)现在已经有了一(yī)个团(tuán)队，解决现(xiàn)在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业(yè)务机会(huì)，对(duì)于任何一个公(gōng)司以(yǐ)及我(wǒ)们的持股人都是非常好的。我们现在已经配(pèi)置了这些资金，而且很(hěn)明显(xiǎn)已经(jīng)得到了(le)资(zī)金上的(de)回(huí)报。但这(zhè)是一条长远的道路，也不是现在只要一开始变化就可以(yǐ)做到(dào)。根据我(wǒ)们以后的演(yǎn)进，还有(yǒu)不同(tóng)的(de)一(yī)些技术(shù)，但是这(zhè)个流(liú)程肯定(dìng)是要发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常重要的问(wèn)题。我现在不(bù)知道我们(men)的政府是以(yǐ)什(shén)么样的形式(shì)以及他的想法，怎(zěn)么样解决这些现有(yǒu)的问题(tí)。以前我(wǒ)们(men)曾经(jīng)解决过一个(gè)问题，“二(èr)战”的(de)时候我们(men)做(zuò)了更多(duō)的(de)一些演进，世(shì)界大战开(kāi)始暴发，我们(men)那(nà)个时候给了他们极(jí)大的能量(liàng)，所有美国的一些资(zī)源(yuán)都整合(hé)在一起了(le)，让(ràng)他(tā)们能够面(miàn)临(lín)这些(xiē)计划，也就是造(zào)成了作(zuò)战的机器(qì)一样。福特公司说你开始不(bù)做汽(qì)车了，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工(gōng)业公司(sī)以及在美国(guó)发生的一些整合现象都是不可忽视的，而且是非(fēi)常强大(dà)的，因为在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术，也(yě)有这样(yàng)的一(yī)些设施，那个时(shí)候我们是活在一个美(měi)国(guó)的业务开(kāi)发并且能够成(chéng)功的愿景(jǐng)之下(xià)。但是我们现在的(de)一(yī)些时间(jiān)，我们有50州可以进行(xíng)合作，但是有(yǒu)的(de)时(shí)候你没(méi)有办法开始配置资金到你想要的地方，我们已(yǐ)经开(kāi)始营造了一种(zhǒng)合作(zuò)，特别是在机械上面(miàn)，二战的(de)时候你已经看到了，只要大(dà)家都觉得有这种需求，我们就可(kě)以把这(zhè)些事情整合在(zài)一起，而且能(néng)够整合所(suǒ)有工业的一(yī)些产能进行(xíng)相(xiāng)应的计(jì)划，能够发(fā)生有效的一些(xiē)活动，打败所(suǒ)有的一(yī)切。

　　但是(shì)我们如(rú)何能够再创造同样(yàng)的机制(zhì)？现在所谓的民(mín)主机制，我知道应该找到怎么样的(de)答案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细再想(xiǎng)一(yī)下，如(rú)果现在(zài)有紧(jǐn)急的事情发生(shēng)了，而且你现在(zài)必须要去解决，比如在美(měi)国的能源系统，如果说(shuō)没有组合到一些(xiē)机械(xiè)，或者(zhě)是因为紧急(jí)的状况，或者(zhě)是资金(jīn)已经到位(wèi)了，他(tā)现(xiàn)在是不是都很主观地贡献了自己(jǐ)的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没(méi)有办法解(jiě)决和(hé)平时间(jiān)的一些问题(tí)。中(zhōng)国是一个(gè)国家，但是(shì)美国有50州，这中(zhōng)间美国的政(zhèng)府系统(tǒng)是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格(gé)雷格(gé)、阿吉特现在(zài)是伯克希(xī)尔(ěr)下(xià)一(yī)代的领导(dǎo)，格雷格跟阿(ā)吉(jí)特(tè)，你(nǐ)对他们以后的(de)计划以(yǐ)及担(dān)任(rèn)的角色(sè)想法(fǎ)是(shì)什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目(mù)前(qián)非常重要的状(zhuàng)况下当然(rán)会继承我现(xiàn)在做的(de)一些工作(zuò)，但我现在(zài)还在(zài)位(wèi)，他需要做的事情相当于，或者是(shì)在(zài)某种程度是非常接近相当于他可(kě)以(yǐ)做到更好，而且(qiě)可以(yǐ)管理(lǐ)更多事(shì)情的一(yī)些情况。当(dāng)然他也许还需要别人(rén)来(lái)代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的(de)责(zé)任以及他现在所(suǒ)做的工(gōng)作，阿吉特的一些(xiē)想法(fǎ)，他会跟格(gé)雷格一起，给他做更好(hǎo)的(de)建议，而且做最后的决策。但是我(wǒ)想这些(xiē)事(shì)情都不是那么容易的，而(ér)且你现在问(wèn)的问(wèn)题(tí)也不是那么容(róng)易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相似的(de)事情，我们不见得有这(zhè)么多(duō)的人，在会计上面更(gèng)有净值(zhí)、更有价值的公司(sī)，我们现在不见(jiàn)得只需要5个人，我们需要更多的(de)人(rén)，还有更多更好运作的经理，设(shè)计我们更(gèng)加(jiā)的计划，比如保险还(hái)有其它的一(yī)些业务(wù)等等。如果这些人(rén)不够聪明，我们不会让他们(men)替我们(men)做任何的(de)决定。

　　当然我现在(zài)只讲到两个(gè)部分，在以后(hòu)可能还会有更多的一(yī)些改变，而且在(zài)不(bù)时的时(shí)间(jiān)之内，这些计(jì)划(huà)都是(shì)会(huì)改(gǎi)变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要(yào)补充的(de)。我要讲我们今(jīn)天(tiān)的这些经理人都是(shì)非常非常好，在伯(bó)克希尔我(wǒ)们有很多很好(hǎo)的人员。为什(shén)么我(wǒ)们公司的(de)运作跟许多大型的(de)公司比(bǐ)较，我们得到(dào)的结果更好呢？就是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们时常都在进行改(gǎi)变，不是那么(me)经常换我们(men)的(de)经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果(guǒ)还在的(de)话可能已(yǐ)经一(yī)百(bǎi)多岁了，还有(yǒu)西莫(mò)（音），西莫那(nà)时大概80岁(suì)的时候我(wǒ)就写(xiě)了一(yī)封(fēng)信给他，他90岁的(de)时候我(wǒ)又写了一(yī)封(fēng)信(xìn)给他(tā)，他98岁的时候我(wǒ)写(xiě)了一(yī)封(fēng)信给(gěi)他，他(tā)没有活到(dào)100岁，但是他是一个非常棒的经(jīng)理，而且我是非常(cháng)非(fēi)常崇拜他的(de)。你(nǐ)讲到管理，每(měi)一个(gè)案例都不(bù)一样，要根据当时的(de)一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那(nà)个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个(gè)时(shí)候(hòu)当然(rán)要(yào)比现在年轻。第一，我一(yī)定要(yào)谢谢(xiè)你那个时候(hòu)拯救了这个公(gōng)司，包括我的(de)所有的员(yuán)工们，包括拯救(jiù)了(le)我的家人们，所以我要在此(cǐ)向你(nǐ)致意，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你(nǐ)。其实你(nǐ)要(yào)谢谢德瑞康，因为(wèi)他(tā)那个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话(huà)，日本的问题会更严重(zhòng)，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要(yào)对(duì)美国下赌注，你觉(jué)得美国在以后的未来是不是还是(shì)保持现在这么坚实的一些情况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很(hěn)多措施(shī)，美国(guó)和日(rì)本也是(shì)非常让人不可多得的。234年，从这(zhè)个国家开始之(zhī)前(qián)，我跟查(chá)理其实已经(jīng)活了(le)这个国家所(suǒ)有寿(shòu)命的(de)大概三分之二了，我们那个时候也经(jīng)过了很多训练，经(jīng)过了46次(cì)全国的一些选举，当(dāng)然有些决策是不太好的，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更多的一些优势，因为我(wǒ)们占了(le)大概全世界，从1790年至(zhì)少一(yī)半以上的(de)人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造成的。并不是因为这些所有的优势，我们也有两(liǎng)大洋(yáng)在我们的附近(jìn)。到底谁能(néng)够控制全世(shì)界，掌(zhǎng)管的这(zhè)一波(bō)到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥是我(wǒ)们的(de)邻国，这些都是非常非常奇妙的(de)。我要这么(me)讲，美国其实是全世界可以(yǐ)生活最(zuì)好的一个地方，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知(zhī)道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经(jīng)用(yòng)了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思(sī)是我们那个(gè)时(shí)候并不是罗(luó)马帝(dì)国，但是我(wǒ)们不要忘记所有的这些(xiē)事。我们(men)那个时(shí)候也有原子(zi)弹，但是现在面临(lín)的(de)挑战情况是非(fēi)常大(dà)的(de)，我们(men)的政府都(dōu)在寻(xún)找，我的父(fù)亲原来(lái)也在议(yì)会之中，那是1940年时候的(de)事情(qíng)。当然我们也希望全世(shì)界能够整合在(zài)一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一些方向跟部落制度，可能没有办法再进行得(dé)更好。部落主义是另外一(yī)方面的讲法(fǎ)。你(nǐ)也看(kàn)到了(le)两种方(fāng)法也有可(kě)能在进行(xíng)，我(wǒ)们必(bì)须要重新地开始厘清我们现在的民主(zhǔ)到底是什么，要(yào)从哪(nǎ)一(yī)条路选择继续(xù)下去。当然我希望我还是在美国出生，但是今天全世界的状况还是比以前好很(hěn)多，我们现(xiàn)在每天(tiān)联系(xì)的方式，还(hái)有更多的事情，大(dà)家都已经看到。当然这些(xiē)问题还是在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时(shí)候(hòu)全世界(jiè)只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿(yì)人口，这些成长都在发生之中。我们后来又有更多的一些改(gǎi)变，以及人口(kǒu)的变(biàn)化都(dōu)在(zài)发生之中。我们(men)有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都(dōu)是在更多的人口出(chū)生之后发生的事(shì)情。

　　当(dāng)然还(hái)有更多的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的这个世界还是让(ràng)人觉得兴(xīng)奋的。我们(men)现(xiàn)在(zài)要(yào)做的事情(qíng)是怎么样去解决必(bì)须要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的(de)事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行(xíng)欢呼了，问题都已经解决(jué)了(le)。我必须要接(jiē)受现在的一些情(qíng)况，当然(rán)我也不是(shì)要允诺你(nǐ)什(shén)么样的事情会发生。所以，林肯之前在内(nèi)战的时候(hòu)，他那个时(shí)候(hòu)也没有办法承(chéng)诺任(rèn)何事情。美国(guó)是(shì)能(néng)够解决很多(duō)非(fēi)常重要的一些问(wèn)题，但是如(rú)果说当时的(de)事情在发生(shēng)，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的(de)，我不会像沃伦那么乐观，我们要(yào)有更少的期望值(zhí)，现在对(duì)我们的文化、我们(men)的文(wén)明已(yǐ)经(jīng)有了更(gèng)多的威(wēi)胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是(shì)1924年1月1日(rì)，你(nǐ)肯定(dìng)也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我(wǒ)现(xiàn)在看到的这些财富(fù)管理人，我(wǒ)真的非常(cháng)不喜欢他们的所作(zuò)所为，我不想任何人进入这个行业(yè)，我觉得因为有他(tā)们，这个(gè)世界(jiè)变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们自己选，生活(huó)在(zài)我(wǒ)们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中提过伯克希(xī)尔(ěr)一直都会用现金买国债，也会在各种时(shí)刻持有更多的现金，特(tè)别(bié)是在经历保(bǎo)险承保损(sǔn)失或者是不确定的时期。沃伦趋势(shì)之(zhī)后(hòu)，他的A股会转化为B股进入(rù)到他的基金会，基金会又会(huì)把这个(gè)钱捐(juān)给(gěi)其它事业，可能要花15到20年(nián)的时间(jiān)，他(tā)的股权才会被卖光(guāng)。我们想知道有(yǒu)没有(yǒu)人可(kě)能会(huì)把(bǎ)这些(xiē)股权(quán)慢慢地积攒在自己(jǐ)的(de)手里，而且根本不管伯(bó)克(kè)希尔(ěr)在(zài)沃伦在世的时(shí)候所作出的承(chéng)诺，而会去用其它的一(yī)些(xiē)目的贪婪(lán)地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会(huì)不会担心这种事情(qíng)会(huì)发(fā)生？

　　巴菲特：有时(shí)候我(wǒ)们会想(xiǎng)一想但是我不(bù)会很大地去(qù)担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有一段蜜(mì)月(yuè)期，因(yīn)为很(hěn)多我们留(liú)下的东西还会(huì)存在，但是(shì)最后他们也会(huì)不(bù)断地被更多的人去(qù)评价(jià)，评价到底我们的(de)运营跟(gēn)其(qí)他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非常大。所(suǒ)以，这(zhè)一切是有限制的，没有任何人可以(yǐ)以(yǐ)一己之(zhī)力去(qù)完成这一切。所以，很重要的一(yī)点是伯克希(xī)尔是被认(rèn)为是一个国家(jiā)的资产，而不是(shì)一个国(guó)家的负债(zhài)。我们的记录(lù)也说明了这一点，未来的12到(dào)15年，我们可能资(zī)本(běn)还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更(gèng)多的投资以(yǐ)及(jí)行为的变化。如果我们最后慢慢(màn)消失(shī)在这个世界，那可能真的是理所当(dāng)然的(de)。

　　查(chá)理，你(nǐ)想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去(qù)想未(wèi)来这12到15年会(huì)发生什么，我每一天把自己(jǐ)的责任给做好(hǎo)，做到最好。我在这个(gè)方面思(sī)考(kǎo)的比(bǐ)较(jiào)哲学(xué)一点(diǎn)，但是我(wǒ)觉得没有(yǒu)必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们(men)两(liǎng)个人都(dōu)不担心(xīn)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)会做出(chū)规划，我(wǒ)的心(xīn)里会去想伯(bó)克希尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年里也(yě)变了非常多。我之前第(dì)一时间做(zuò)出(chū)的一个决(jué)定就是我们(men)不会一直作(zuò)为一个(gè)纺织(zhī)品公司存(cún)在。这么多年(nián)来，我们做出了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的(de)这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于(yú)你的(de)这个问题，没办法直(zhí)接(jiē)去回答，但是我(wǒ)们(men)一直都保持一个(gè)良好的体态(tài)，比(bǐ)其(qí)他人(rén)要更好(hǎo)，我们不(bù)会(huì)有太大(dà)的这种负债，我们要(yào)有的是可以实现现(xiàn)金(jīn)收(shōu)入(rù)的保单，积聚(jù)大(dà)部分的资本、资金，能(néng)够让(ràng)我(wǒ)们尽(jǐn)量地多元(yuán)化，有更(gèng)好收(shōu)益的资(zī)本。而我们的这个商业模式可能(néng)会被好多人去进行评价(jià)，跟其他(tā)人做比较，我们现(xiàn)在的地位还是比较安(ān)全的，我们有了(le)这(zhè)么大股(gǔ)东的群体，比很多人都要大，比整(zhěng)个国家(jiā)的任(rèn)何人都要大。现在可能(néng)有些员工持股的公(gōng)司可能会是一些新的现象(xiàng)，但是(shì)我们的这个(gè)模(mó)式已经(jīng)存在(zài)了50、60年，我们把(bǎ)股东(dōng)作为(wèi)公司的所有人(rén)。这是什么意(yì)思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户(hù)，我们(men)要受到社区(qū)的欢(huān)迎，而不是让他们关上(shàng)他(tā)们的大门(mén)。而且政府(fǔ)也(yě)要(yào)对你感觉良好，当有金(jīn)融危(wēi)机的(de)时(shí)候，你可以提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各(gè)种各样的危机(jī)，但是这种危机(jī)如果(guǒ)不是(shì)可以(yǐ)威胁(xié)到所(suǒ)有地球生命的这种(zhǒng)危机的(de)话，我们都会(huì)成为(wèi)这个国家的一个正面的影响，我们都会帮助这个国家生(shēng)存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们(men)这周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我们之所以(yǐ)来到现场的原因，是(shì)因为(wèi)你是一个很好的故事(shì)的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会带回家(jiā)。能(néng)不能跟(gēn)我们(men)分享一(yī)些这(zhè)样的故(gù)事，这(zhè)些故事可(kě)能是我们以前没有听过的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的故事，这些故(gù)事能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及领导(dǎo)风格(gé)的这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了(le)要进入(rù)再(zài)保险业务(wù)的这样一个提议(yì)。17年的时间里，一直(zhí)都是这样，他(tā)真的是一(yī)个好(hǎo)人。他是(shì)用(yòng)一(yī)个(gè)传统的方(fāng)式来运(yùn)行公司，当然这个运行(xíng)方(fāng)式绝对(duì)优质。他(tā)没(méi)有尝试去改变(biàn)一个体系(xì)，而是去改善这个体系。但17年(nián)的时间里，我们其(qí)实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道(dào)何去何从，那是(shì)在阿吉(jí)特来之(zhī)前。阿(ā)吉特(tè)在一个星期六走进(jìn)了我的办公室，当时麦克跟(gēn)他在(zài)一起，我当时(shí)星期(qī)六的时(shí)候边拆信边跟他(tā)进行交谈，他当时在保险上的经验为(wèi)零，但(dàn)是(shì)他却经历了美国企业(yè)的各(gè)种运(yùn)行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他(tā)，给(gěi)了他一(yī)些启(qǐ)动资金，立刻让(ràng)他去投(tóu)入这个市场(chǎng)有(yǒu)所作为。阿吉(jí)特是现(xiàn)在全球选出的十个(gè)最佳的保险经理(lǐ)之一，而(ér)且他的地位(wèi)绝对(duì)是无可取(qǔ)代的。我们(men)仍然享(xiǎng)受相互(hù)之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是(shì)他真的是独一无二的一(yī)个人。想想如果要让一个(gè)人长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我(wǒ)讲“我们(men)明(míng)年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在(zài)哪(nǎ)儿上的(de)学，我不会以这(zhè)样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历(lì)的时候我从来(lái)不看他(tā)从哪(nǎ)个学校(xiào)毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给(gěi)我(wǒ)们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾(céng)经(jīng)问过路易，你(nǐ)体重这(zhè)么(me)轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校队效(xiào)力？他说(shuō)我的速度跟(gēn)快。确实，他速(sù)度确实很快(kuài)。我们(men)在公(gōng)司也有非常多(duō)这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零售方(fāng)面的一个天(tiān)才。你(nǐ)观察了(le)他做的事业的方(fāng)方(fāng)面(miàn)面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意思(sī)的(de)人，利欧赛(sài)曼继承(chéng)了他家庭的财产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯克希尔的这个事业之(zhī)前，他们知道好象有(yǒu)这样(yàng)一个想法，就是从一战的(de)时候买一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一战(zhàn)时用的一个潜(qián)艇买了下来(lái)，说我们可以(yǐ)用(yòng)这个潜(qián)艇来做一些什(shén)么，好(hǎo)像把(bǎ)这个潜(qián)艇(tǐng)最后(hòu)拉(lā)到了芝加哥的街道(dào)上，而且(qiě)引(yǐn)起了交通上的混乱，当时(shí)一个(gè)警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利(lì)用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我(wǒ)的(de)这个(gè)合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个(gè)事(shì)业(yè)当中(zhōng)赚取的这些利润继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我(wǒ)后来受邀(yāo)去到他(tā)们的公寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一(yī)半的部(bù)分(fēn)都留给了(le)利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去世了(le)以后(hòu)，这个钱理应给他。但(dàn)是他当(dāng)时被批评了(le)，这个(gè)遗(yí)孀的律师当时给我打了一(yī)个电话，他们让我来买这(zhè)些东西，于是我(wǒ)就买了，他的前(qián)合伙(huǒ)人的遗孀就不用(yòng)再接受这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又把这个东西(xī)大概再卖掉了(le)还(hái)是怎(zěn)么样(yàng)。后来(lái)我就发觉他买的时候这个价钱(qián)实在是不怎(zěn)么(me)好，但(dàn)是这些不好的(de)东西我一(yī)半价就可以(yǐ)买到。他(tā)看到(dào)我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的(de)，我说我还是很(hěn)快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把他最心爱的(de)宝贝(bèi)给卖掉(diào)了，但是这个人走了(le)，他又不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这个生(shēng)意，于是我们(men)就买(mǎi)下来了(le)，我们(men)后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持(chí)下(xià)去。有一次(cì)我(wǒ)们把这(zhè)个资(zī)产在布鲁克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的(de)业务(wù)，他说也(yě)许有(yǒu)什么(me)事情(qíng)要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会(huì)来(lái)打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常(cháng)多，但是我们常常都听到(dào)这些公开的(de)故事(shì)。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现在价格(gé)上面，在(zài)过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上(shàng)，这些东(dōng)西让(ràng)你觉得(dé)压力(lì)很(hěn)大。今年(nián)伯克希尔(ěr)并没有(yǒu)再配置更多的一些资(zī)源在这(zhè)些资(zī)产上面，你可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我(wǒ)，以后(hòu)是不(bù)是会有更好(hǎo)的一(yī)些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有(yǒu)购置(zhì)，下(xià)面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运作(zuò)的单元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业(yè)还是(shì)有(yǒu)它(tā)的位置的，这个公(gōng)司的运行以(yǐ)及我们的(de)战略计划(huà)是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因为它已经非常成功了(le)。在过去的(de)15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及所有的(de)资产或者是(shì)灾难保(bǎo)险的业务上，在15年(nián)之中你(nǐ)已经看到了。今天我(wǒ)们讲到(dào)资产损失保险(xiǎn)，在(zài)12月3号是再保险更新(xīn)的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以(yǐ)看到至(zhì)少有(yǒu)几十亿的(de)钱会被记在我们的账面上，但是去(qù)年价格的(de)改(gǎi)变以及我们现(xiàn)在期待的并没有达到我们现在(zài)价格原始的要求，这是(shì)我们(men)的结果，当(dāng)然我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新的(de)日期(qī)，有更(gèng)多(duō)的好运(yùn)必须要发(fā)生，我(wǒ)们才能(néng)保持原有(yǒu)的价(jià)格。所以，4月1号又有一次(cì)价格的(de)变动。我们现在已(yǐ)经有了我们(men)现在商业上面(miàn)组成(chéng)的报告展示(shì)给大家(jiā)，展示出来(lái)的(de)结果，资(zī)产赔(péi)偿(cháng)保险已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的(de)。有更多的能力(lì)能够允许我们可(kě)以(yǐ)让现(xiàn)在的一(yī)些工作重新再被撰写(xiě)，而(ér)且保持我们的利润能够非常健康，这(zhè)是(shì)我们唯一希望讲(jiǎng)的(de)。当然我们现在的一(yī)些资产组(zǔ)合(hé)还是不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾(céng)经发生(shēng)大飓(jù)风，我们现在在这个上面(miàn)有极大的一(yī)些损失，还(hái)有(yǒu)其它(tā)的一些地区发生灾难，除了(le)佛罗里达之(zhī)外(wài)也在发生之中，这是我们经营上(shàng)比(bǐ)较困难的，其它的灾(zāi)难(nán)比较(jiào)小，但也有很大(dà)的影响。我也不(bù)知(zhī)道这些事情会持续(xù)多久(jiǔ)，如(rú)果飓风不(bù)断地(dì)发生，如(rú)果在佛(fú)罗(luó)里达(dá)再发生，我们可能会(huì)损失所有(yǒu)所有(yǒu)的这些单元，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就是(shì)我们现(xiàn)在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特(tè)，你现在已经(jīng)用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须(xū)要开始讲到保险以及资产(chǎn)上面的一(yī)些运作，我们可(kě)能会保有至少3000亿(yì)的(de)资产(chǎn)，能够动用(yòng)的可能(néng)是5％。我(wǒ)再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我们(men)原来至少有130亿可(kě)以(yǐ)动用，也许我们(men)可以动用(yòng)150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外(wài)一个计划，沃(wò)伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希望他还会再打电话告(gào)诉我(wǒ)实(shí)际到(dào)底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担(dān)任股东16年了(le)，来(lái)自(zì)墨西哥。我今天要问的问(wèn)题(tí)是沃(wò)伦跟查理先生。很(hěn)多公司(sī)在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的公司，你(nǐ)可以买这(zhè)些资(zī)产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长(zhǎng)期的收益或者是短期上面的(de)一些(xiē)竞(jìng)争(zhēng)，比如说你(nǐ)今天讲到(dào)的一(yī)些公司，比如亚马逊(xùn)，如(rú)果有网络上面的一(yī)些效应(yīng)，当你在进(jìn)行投资的时候，你常常想一定要建(jiàn)立一(yī)个最(zuì)具竞争力的模式。如果你要给(gěi)公(gōng)司里(lǐ)面的这些首席(xí)执行官一(yī)个非常好(hǎo)的建设，你觉得(dé)长期短(duǎn)期(qī)他们(men)会怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控制您的未来。对于伯克希(xī)尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎(zěn)么(me)样？我们常常(cháng)感觉(jué)到来自(zì)华尔街的压(yā)力。我们不需要打电话或者跟股东召开会(huì)议，我(wǒ)们(men)不会对他们做出任何承诺(nuò)，但有(yǒu)的时候我(wǒ)们也会发生错误，就(jiù)像今天在座的各位一样，我们必须为你(nǐ)工作。我们不是为很(hěn)多很(hěn)多的(de)人工(gōng)作，但是我们希望每个季度我们(men)给你做的一些估算(suàn)都是对(duì)的(de)，我们有这(zhè)样一些自由，能够使用或者运作我们现(xiàn)在的一些资(zī)产。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)现在拥有的并不(bù)是我们的(de)资产，而(ér)是我们拥(yōng)有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)企(qǐ)业，而且我(wǒ)们(men)希(xī)望长期(qī)地(dì)能(néng)够拥有。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)常常在(zài)讲，为什么我们(men)中(zhōng)间(jiān)会学到(dào)这(zhè)么多？比如说买喜诗(shī)糖果的时(shí)候，我们(men)也(yě)学到了更(gèng)多。那个时(shí)候有些(xiē)做女装的公司(sī)，我(wǒ)们为什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去的(de)时候就(jiù)发觉自己做的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在(zài)学习消(xiāo)费者的这(zhè)些(xiē)行为(wèi)，我们并不是在学(xué)这些业(yè)务的技(jì)巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重要(yào)的(de)精髓(suǐ)就是很明显的，我们(men)买了一个业(yè)务，比如(rú)苹果，苹果现在运作的也比我们现在能(néng)源(yuán)的(de)这些(xiē)业务(wù)更大，我们拥(yōng)有苹(píng)果的(de)5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了解(jiě)这些电(diàn)话所有的(de)运作机制，但是我(wǒ)了解消费者在进行购买的行为，比(bǐ)如你有(yǒu)了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没有任何其它(tā)汽(qì)车(chē)销(xiāo)售的经验，但是我们可以看出消费者(zhě)在开车时候的(de)一(yī)些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是(shì)一个突破(pò)性的购买，但(dàn)是我们(men)常常要继续学习，学到今(jīn)天(tiān)所(suǒ)有(yǒu)的(de)人所有的一(yī)些行为(wèi)，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一些(xiē)好的业务(wù)有的时候是可(kě)以(yǐ)保持一(yī)段时间的竞(jìng)争力和(hé)优(yōu)势。我们并没有所谓(wèi)的配方，对于伯克希尔的(de)人员来讲，但是我(wǒ)们常常可以看(kàn)出来十秒钟之内就(jiù)可以(yǐ)告诉我对这(zhè)个业务(wù)有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都会接(jiē)到无数的电话，他们告诉我他们想要加入我们或者是想要卖(mài)东西给我们(men)，很(hěn)多人讲的(de)话是毫无道理的或者是可以(yǐ)预测未来，但是谁(shuí)可以预(yù)测未来呢？我们不知道(dào)未来，但是我(wǒ)们知(zhī)道某些业务的价格是否合理(lǐ)。我们有时没有办法预测所有东(dōng)西，但是我们可以看出来到底今天消费者的行(xíng)为如(rú)何，或者是消费者得到的一些威胁(xié)业务上(shàng)的状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然(rán)我们不(bù)见(jiàn)得一段时间之(zhī)后就变得(dé)非常非常(cháng)聪明，但是(shì)智慧绝(jué)对是会有建(jiàn)立的一些可能(néng)性。你坐在办公(gōng)室里每天接电话(huà)，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些(xiē)日本(běn)业务的情况，这就是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪(dí)的资产，有(yǒu)一(yī)个电影叫(jiào)《每(měi)一页都得翻》，我那(nà)个(gè)时候看了第二遍(biàn)，我建议你去看这个电(diàn)影，因为我看(kàn)书的时(shí)候每一(yī)页(yè)我都会翻的。我建(jiàn)议(yì)大家看(kàn)一下这(zhè)个(gè)电影，穆(mù)迪的情况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了上千个业务，而且保(bǎo)险公司也是(shì)如此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最(zuì)主要的(de)想法是你必须要找到你要(yào)找的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本，日(rì)本的这个事情非(fēi)常简(jiǎn)单。我在找寻更多公司的时候，我(wǒ)就先(xiān)看它的一些(xiē)数字，那个时候大(dà)概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部分公(gōng)司我们曾经做过，也许做了十多遍，而(ér)且(qiě)是十多种方法进行业(yè)务。比如煤发(fā)电厂(chǎng)、火力(lì)发电厂(chǎng)，这(zhè)些公(gōng)司都做过，这中间(jiān)也有一家公司就是如此。我们坐在一(yī)群人之(zhī)中，如果他(tā)们的利润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要付钱去买(mǎi)这(zhè)个(gè)公司(sī)，而且这(zhè)个公司还会发更好的(de)一些股息，而且它们底(dǐ)下有非(fēi)常非常多的子公(gōng)司，如果我(wǒ)们真(zhēn)正深(shēn)入了解这个公司(sī)，而且我们知道这个公司其实并没(méi)有怎么(me)样(yàng)，但是我们还要考虑到货币的一些风险，还(hái)有金(jīn)融上(shàng)面的一些结果，他(tā)们(men)可能是14％，但是(shì)中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不(bù)是(shì)永远的，如(rú)果这(zhè)个公司做(zuò)了一些非常聪明的事情(qíng)，而且(qiě)它的规模还是可以接受的，那我们可能就会开(kāi)始对它们进(jìn)行(xíng)收(shōu)购了，有的时(shí)候(hòu)也会告诉(sù)格雷格(gé)，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的(de)一些变化，我(wǒ)们就进行(xíng)宣布(bù)了。

　　最近(jìn)我们第(dì)一次加入了(le)这样(yàng)的(de)工作(zuò)，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们(men)还没有知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一(yī)些什么呢(ne)？我们当时只(zhǐ)有50亿(yì)美(měi)金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得我们(men)好像是英(yīng)雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里就(jiù)像一个小(xiǎo)点(diǎn)一(yī)样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时不知道这样(yàng)一个(gè)情况会发生，所以(yǐ)最多就(jiù)是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也(yě)是张开双手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经(jīng)做过保(bǎo)证，不(bù)会超过9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权，也一直是这样(yàng)。我也把格雷格解(jiě)说(shuō)给了(le)他(tā)们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作(zuò)，而且有(yǒu)时候他(tā)们也会发现我们可以一起合(hé)作去(qù)做的地方，而我们都同时很(hěn)期(qī)待(dài)有这样(yàng)的合作(zuò)存在。与此(cǐ)同时我们有其它的在日本的(de)一些(xiē)事(shì)业(yè)，格雷格有没有(yǒu)要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你当时去到那边(biān)跟日本公司(sī)建立信任，因(yīn)为我们(men)确实希(xī)望有长期的一(yī)些机会。就像你说(shuō)到的他们是非常好的投资对象，我们(men)跟那边(biān)做的五个会议，都发现这(zhè)些公(gōng)司的(de)历史、文化(huà)，他们(men)对自己感到如此自豪。所以，真的在(zài)那个时候体(tǐ)验非常好，那两(liǎng)天时(shí)间向他们学习了很多，向五家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有(yǒu)些时候(hòu)不会(huì)让这5000亿的净资产增加或(huò)减(jiǎn)少(shǎo)多(duō)少，但是(shì)长期以来他们(men)会(huì)让(ràng)伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以(yǐ)，我们还是在尝试一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的企业接(jiē)待方，我们都没有想要说(shuō)去(qù)达到这样的目(mù)的(de)，我们(men)就是自然而(ér)然地成为了这一(yī)点(diǎn)，而且我(wǒ)们在那边的运营做得非常出色，有(yǒu)一些非常好的(de)合伙人跟我们一(yī)起合(hé)作(zuò)，我自己根本不需要(yào)做些什么。

　　提(tí)问：在(zài)伯克希尔进(jìn)行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓的(de)时(shí)候就会(huì)不太舒服，但是现(xiàn)在苹(píng)果已(yǐ)经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接近一个危险区域了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到我们组合中的(de)35％，我(wǒ)们的投资组合包(bāo)括能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗(shī)糖果等等，这(zhè)些都是不同的行业和(hé)业务。苹果有一(yī)个很(hěn)大的优势，他(tā)们会不断地回(huí)购自己的股票，价值也在上升，它们有很多流通股(gǔ)，我(wǒ)们都(dōu)不需(xū)要做什么(me)，我们的价(jià)值(zhí)就上升了(le)。所以，我们可(kě)以(yǐ)拥有(yǒu)百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹(píng)果，有百(bǎi)分之两百当(dāng)然是(shì)更好的。但是他们跟苹果一样(yàng)都是非常好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行(xíng)业类别跟很多其它的公司是不一样的(de)，我(wǒ)们在中间(jiān)投(tóu)资(zī)很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非常(cháng)好的业务，当(dāng)然铁(tiě)路做得(dé)远远不如(rú)苹(píng)果(guǒ)这么(me)好，但苹果跟消费者(zhě)之间的关系非常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去(qù)买这样一个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车(chē)。但是如果让(ràng)他们选择放弃手机还是汽(qì)车，他们会放弃(qì)自己的汽车(chē)。所以，苹(píng)果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的密切关系(xì)是无(wú)与(yǔ)伦比的。我(wǒ)们应该在苹果(guǒ)这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我们营(yíng)业利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候(hòu)指数基(jī)金必须要(yào)卖光(guāng)，我(wǒ)们也是因为(wèi)它们的(de)回(huí)购，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过(guò)一些错，我卖(mài)了(le)一些苹(píng)果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的一些(xiē)方(fāng)式来(lái)衡(héng)量，我们要有好的业(yè)务，我(wǒ)觉得天空是没有极限(xiàn)的，我们要(yào)从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大(dà)学教育中(zhōng)提到一点“大部分的教育(yù)都是必需的”，有(yǒu)时候这些好(hǎo)机会并不(bù)容易被识别(bié)出来。我只想说我之前有三个非常好的决定，但(dàn)却(què)有一大堆(duī)坏的(de)决(jué)定，有些人根本没有办法从他(tā)们坏想法中去挑选出(chū)他们(men)的好(hǎo)想法(fǎ)。如果能(néng)够识别出这一点，我们(men)犯(fàn)的(de)错(cuò)误会(huì)比(bǐ)其他人(rén)更少(shǎo)，这对我们来说也(yě)是幸(xìng)运的(de)地方。我(wǒ)们并没有那么聪(cōng)明，但是我(wǒ)们(men)知道自己的智商是有极限的，我们知道(dào)它(tā)的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。有一(yī)些人在(zài)IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他们非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是这样的(de)聪明人反而非(fēi)常危险(xiǎn)，他们不知道(dào)自(zì)己(jǐ)的界(jiè)限在哪里。所以，你要(yào)知道你自己能力的界(jiè)限(xiàn)在哪里，你(nǐ)也要去(qù)谨慎地(dì)面对你(nǐ)自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们(men)好，谢谢你(nǐ)们举(jǔ)办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我来(lái)自(zì)香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟(gēn)我的两个(gè)孩(hái)子在一起，他们现在正(zhèng)在芝(zhī)加哥大学上学，一个在大(dà)一，一个在(zài)大二。这是我第二次(cì)参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大会(huì)，上一次参加是四(sì)年前2019年，当时(shí)我只是一个(gè)我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东(dōng)，那(nà)次股东(dōng)大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这(zhè)几年来也给我带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们(men)。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个(gè)建议，把其(qí)中的一股，在我的小孩过生日的(de)时(shí)候给他们一股(gǔ)作(zuò)为礼物。虽然(rán)他们想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间的(de)互联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有各(gè)种各样的(de)问(wèn)题，包括地缘政治，比如有些(xiē)中国(guó)的(de)科技公(gōng)司已经做到(dào)了美国(guó)的科技公司没有做(zuò)到的(de)地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们(men)知道现在中美关(guān)系之间(jiān)有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张(zhāng)局势(shì)是由双方的(de)错(cuò)误(wù)造成的，双(shuāng)方(fāng)都应该为(wèi)此(cǐ)负责(zé)任，我(wǒ)们(men)需(xū)要做的就是(shì)跟中国搞好关系，我们需要跟(gēn)中国(guó)做很多(duō)自(zì)由(yóu)贸(mào)易(yì)，这是我(wǒ)们共同的利益。这一切(qiè)都非常明(míng)显，可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们带来(lái)更多的安全性、更多的创意。中(zhōng)国是我们很大的商品的(de)供(gōng)应(yīng)商，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁移(yí)出(chū)中国真(zhēn)的(de)是(shì)很愚(yú)蠢的(de)举动。制造这两(liǎng)个国家一切(qiè)的冲突都是(shì)很(hěn)愚蠢的。一个(gè)国家对另外一(yī)个国家愚(yú)蠢行(xíng)为的回(huí)应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是现在(zài)世界的超(chāo)级大(dà)国(guó)，他们也都明白必须要更好地和谐相(xiāng)处，他们需(xū)要互(hù)相竞争，但(dàn)是(shì)这(zhè)个“互相竞争(zhēng)”的背后也(yě)需要去不(bù)断地探明你能够把对方逼(bī)到(dào)一(yī)个什么样的角(jiǎo)度才是一个极限(xiàn)。如(rú)果双方能够和(hé)谐相(xiāng)处的话，他们就会明白，如(rú)果互相(xiāng)去(qù)逼对(duì)方，把对方逼到(dào)一个危险(xiǎn)的(de)境地(dì)，这可能(néng)就是一个很(hěn)大的风险所在了(le)。所以，我们需要这样的领导人，两(liǎng)国都要有这样(yàng)的(de)领(lǐng)导(dǎo)人(rén)，并(bìng)且我们需要明确(què)明(míng)白现在真正的局势是什么，在未(wèi)来的这个世纪他们将在一个什么(me)样的环境下运(yùn)行。有些(xiē)领导(dǎo)人(rén)做出了太多的(de)承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个(gè)体系的(de)领导(dǎo)人可能(néng)会用一个方式行事，另一个体系的(de)领导人会用另(lìng)外一种(zhǒng)方式(shì)行事，我们(men)应该让(ràng)双方(fāng)在这个竞争上都不应该过激，感觉好像(xiàng)你用过(guò)火的行为(wèi)可以去控制对方，这是不理智的(de)。你如果有更好(hǎo)的(de)外交(jiāo)手段、更好(hǎo)的说服的(de)能力，你就(jiù)应该既能够(gòu)说(shuō)服自己国家的人民，也能够说服另(lìng)外一个国(guó)家。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在需要把事(shì)情做对，我(wǒ)们不能(néng)玩这种(zhǒng)零(líng)和博弈的游戏，现在(zài)这(zhè)个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是这(zhè)样的(de)一个关系，当时的(de)政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有(yǒu)的(de)时候会造成(chéng)非常非(fēi)常接近紧(jǐn)张的一些(xiē)局(jú)面，跟古巴也是(shì)如此(cǐ)。但这是不同(tóng)的一些状况，百年(nián)之前跟现在状况(kuàng)文化不一样。以前是英国或(huò)者法国、西班(bān)牙，但是现在处理的一(yī)些方式，你是没有(yǒu)办法能(néng)够负担所犯的(de)一些错误，最(zuì)好的是你(nǐ)必(bì)须了解这(zhè)些国家，很多(duō)领导人(rén)对于他们(men)的公民以及他们(men)所有的(de)一些(xiē)情况是不是进行了解？要有更好的一些理解，这(zhè)中(zhōng)间还有更多的(de)人口层面的(de)组(zǔ)合，不要(yào)讲非(fēi)常有影响或者是不(bù)太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年(nián)到(dào)现在，全世界(jiè)紧张的局面已经发生了好(hǎo)几(jǐ)次，在核子(zi)的(de)这个层面之下(xià)。另外，我们(men)现在已经有了(le)更多的工(gōng)具可以摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这些都是必须的(de)，中(zhōng)国跟美(měi)国两国必须(xū)了解目前(qián)的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞(jìng)争力的，两国的愿景也都已经在那里(lǐ)了(le)，中国将会变成更好、更(gèng)棒的国家，美(měi)国也(yě)可以(yǐ)如此(cǐ)。这两个国家在(zài)以(yǐ)后的这么多年，不应该(gāi)继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的工(gōng)作都(dōu)非(fēi)常重要，要了解彼此，而(ér)不要做(zuò)彼此(cǐ)损(sǔn)伤和(hé)破坏(huài)的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到的一(yī)些(xiē)结果，这中间绝对会有(yǒu)相应的一些效应，所以我们(men)必须要(yào)延(yán)展(zhǎn)我们原(yuán)来的(de)一些运气。

　　提(tí)问：伯(bó)克希(xī)尔买了台湾半导体的(de)一些行业(yè)，像(xiàng)台(tái)积电，也成(chéng)为了(le)这中间相(xiāng)应的(de)催(cuī)化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过去(qù)的(de)几个月(yuè)之中是否已经改变了。半导(dǎo)体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全世界占有非常(cháng)重要(yào)的地(dì)位，在五(wǔ)年、十(shí)年(nián)甚至二十年之(zhī)后，你还(hái)是会讲同样一个(gè)道理，我(wǒ)们(men)已经做了我们相应的估计以(yǐ)及计算(suàn)，我(wǒ)不(bù)只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一(yī)个非常重(zhòng)要(yào)的公司，另外，在亚利桑那(nà)州建设的一些工作，是台积(jī)电现在在做的(de)。但是现(xiàn)在的问题是，我们希(xī)望能够找到相同种类的公(gōng)司，但是对于(yú)芯片(piàn)公(gōng)司(sī)来讲，在我们的公司里面，我们觉得这(zhè)个公(gōng)司还是(shì)具有领导(dǎo)地位的，我那(nà)个时候在(zài)奥布(bù)科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而且也(yě)是非(fēi)常非凡(fán)的，我(wǒ)找到一些非常好(hǎo)的公司、非(fēi)常好的人员，如果我在美国找不到(dào)，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们配置(zhì)的一些资产(chǎn)，比如说(shuō)在日本(běn)跟中国台(tái)湾所配置的，都是(shì)非常理(lǐ)想的，而且是(shì)更好的，这就是现在的(de)事(shì)实(shí)，而且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安(ān)心(xīn)的话(huà)，如果你(nǐ)想(xiǎng)这么做，那你(nǐ)就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们(men)的会议纪要(yào)里。

　　提问：第(dì)一(yī)，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得更好。我来自纽约(yuē)的一家基金公司，我在(zài)管(guǎn)理(lǐ)非常非(fēi)常多代的一(yī)些家族的资产(chǎn)。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你的(de)生(shēng)命中(zhōng)是非常(cháng)重要(yào)的(de)，您是(shì)否可以分享一下您(nín)在(zài)伯克希尔一百年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我有意义的一些公司(sī)。但是不管怎(zěn)么说，他做(zuò)得到，这中(zhōng)间(jiān)并没有任(rèn)何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得(dé)见的(de)。1949年的时(shí)候他(tā)写过一本书，但(dàn)是他(tā)在这个中(zhōng)间有(yǒu)一些让(ràng)我(wǒ)觉得非常非(fēi)常有说服力(lì)的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式来(lái)进行工作(zuò)，结果发觉不管他讲的是错的还是(shì)对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的(de)时(shí)候(hòu)还到亚马逊去看这本(běn)书的排(pái)名，当然亚马逊对上百上千(qiān)的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左(zuǒ)右，而且永远都(dōu)在这个位置。他的(de)书是与众不同的，另外哈伯(bó)卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能(néng)大(dà)概有730万本书(shū)曾经(jīng)被卖掉了(le)，而且这(zhè)些书里面(miàn)写的东(dōng)西，在我的记录上(shàng)来讲真的(de)是改变我(wǒ)的生(shēng)命，而且是持续地对所有的一些投资书(shū)籍来讲，它(tā)总是卖(mài)得比(bǐ)别人(rén)更好(hǎo)。不管(guǎn)在(zài)多少区块，能够找到这样一(yī)本书，能够持续地(dì)有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第(dì)三名的排(pái)榜，结果发现还是这样子，但是他(tā)的这(zhè)个书(shū)绝对(duì)是非常(cháng)非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样(yàng)。每一天都(dōu)继续有人出版他的(de)书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还(hái)是(shì)屹立不摇的，而(ér)且是完完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后也(yě)是如此，我(wǒ)希望这(zhè)个公司是(shì)被我们的股东持有的，而且这(zhè)个社(shè)会是(shì)对我们满意的，如果我们的社群中有对(duì)我们不满(mǎn)意的情况，我们当(dāng)然(rán)觉得这些是(shì)必(bì)须要做的。我们(men)的资产(chǎn)是(shì)无限的，我(wǒ)们也会继续能(néng)够(gòu)请有才能的(de)人来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的(de)书里曾经写过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常(cháng)有才能的导师、老师，而且他(tā)是(shì)一个让我们尊敬的专业人员，而且这(zhè)是一个(gè)非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我(wǒ)们的子公(gōng)司。他在(zài)运作(zuò)的(de)一(yī)些结果情(qíng)况之(zhī)下(xià)，这中间有很多很多很烂的公司(sī)，而且非(fēi)常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不(bù)是(shì)很高。所(suǒ)以，有些在评估上不值(zhí)多少(shǎo)价(jià)钱的公司其实是非常(cháng)好的公司(sī)，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也(yě)指出(chū)来(lái)很多经典的(de)事实，这(zhè)些都是我们必须要学习(xí)的，这(zhè)是我(wǒ)们的(de)生(shēng)命中发(fā)生(shēng)的一些事情，你必须准备(bèi)让(ràng)自己不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人(rén)。我们刚开始在(zài)交易的时候，这个交易(yì)完(wán)完全全结果好(hǎo)像没有办法成功，我记得那(nà)个时候(hòu)是100万或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的(de)是，他也用了他自己的一些优势以及他的方法来运作他的一些(xiē)业务(wù)。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够(gòu)做(zuò)一(yī)些非常必要(yào)的措施(shī)，而且不去规避一些你觉(jué)得不(bù)重要的事情，这是我们做的(de)事(shì)情的决(jué)策(cè)方法(fǎ)，所(suǒ)以，你做了正(zhèng)确的决(jué)定就(jiù)会(huì)赢。今天能够有非常重要的一(yī)些决策，而且你有时间能够做这些(xiē)重(zhòng)要的决策，这些决策做完之后(hòu)，不(bù)管在这(zhè)个中(zhōng)间是怎么样的一些情(qíng)况，你(nǐ)都(dōu)已经做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情是(shì)你必须要试(shì)图考(kǎo)虑很多很多愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)，而且早晚你(nǐ)都会知(zhī)道(dào)这些事情。

　　提(tí)问：贾恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到电(diàn)动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险是(shì)汽车制造商在贩(fàn)卖(mài)，而不(bù)是真正从(cóng)保险公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了(le)电动车保(bǎo)险的(de)保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么(me)样(yàng)能够痛击他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司(sī)已经自己(jǐ)现在在卖(mài)电动(dòng)车的保险，这是一个(gè)重点。我并没有听(tīng)到这中间有很多成功的故事，并(bìng)没有发生之中。如果你(nǐ)要卖电动(dòng)车，还(hái)要(yào)连带着(zhe)卖自己的(de)保险(xiǎn)，这是(shì)非常方便的，你要收集更多(duō)保(bǎo)险被保人开车的一些记录。我们希望(wàng)能(néng)够击败汽(qì)车(chē)公司的销售人(rén)员，GM公司还没(méi)有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了，但是GM希(xī)望大概(gài)要写至少30亿以(yǐ)上的(de)保单。这些事情还是比较(jiào)难的(de)，很多人会想到这中间秘密的(de)一些方法(fǎ)，但是我觉得(dé)他们(men)走(zǒu)的路(lù)要很远，竞争还(hái)是(shì)在的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这个(gè)公司在(zài)做保险(xiǎn)已经是十几年(nián)的(de)事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家(jiā)公司也有自己的一些(xiē)保险，但是后来这(zhè)个保(bǎo)险公司(sī)好(hǎo)像没(méi)有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一家(jiā)。汽车公司(sī)自己(jǐ)做保险已经不是(shì)一个新(xīn)的想法了，但是要实施(shī)起来却很难，特(tè)别是要(yào)比一(yī)般的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配(pèi)所谓(wèi)的(de)价格与(yǔ)风险之间的比(bǐ)例，也是(shì)不容易(yì)的(de)。Progressive这边有才(cái)能的(de)人都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样(yàng)的故(gù)事(shì)在(zài)产业(yè)中流传(chuán)，华尔街(jiē)也非常喜欢(huān)听到(dào)这样的传闻和故事，我们(men)有(yǒu)80家4S店，他们做(zuò)非(fēi)常多的业务(wù)，有(yǒu)人来(lái)买(mǎi)车，我们就(jiù)在这样一个行(xíng)为后面(miàn)构建了我们自己的(de)保险公(gōng)司，在现在的这(zhè)个体(tǐ)系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至(zhì)不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算大(dà)概是4％，这(zhè)是非(fēi)常少的(de)一点。所以，能去(qù)赚(zhuàn)取(qǔ)利润真的是非常难的。这有一个大的很新的想法，就(jiù)是在汽(qì)车保险这边，大(dà)概是在1920年(nián)，那个(gè)时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金公司，当(dāng)时发现(xiàn)汽车保险好像是一个(gè)有利可(kě)图(tú)的行(xíng)业，他当时(shí)在伊里(lǐ)诺易就(jiù)打造了这样(yàng)一个(gè)体系，说可以在成(chéng)本中间(jiān)提取(qǔ)20个点，那个时(shí)候没有任何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主(zhǔ)义的(de)侮(wǔ)辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有(yǒu)任何人上市，但是(shì)他们的净价(jià)值(zhí)却迅速地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们(men)其实很少去看这(zhè)些故(gù)事背(bèi)后的本(běn)质，但是对于华(huá)尔街而言，卖(mài)不卖(mài)得出去这样(yàng)的(de)保险才是最重(zhòng)要的(de)，很多保险(xiǎn)公司就做出了(le)这样的(de)尝试，有很多关于(yú)这只股票、那只(zhǐ)股(gǔ)票的故事，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流(liú)传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了(le)多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州(zhōu)，我已经连续好(hǎo)多年来(lái)到(dào)股东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们(men)家庭现在一半的财产都来自伯克希尔(ěr)的(de)贡献。我的问题是未来的投票控制的(de)问题，之前有这样的一个问(wèn)题，谁到(dào)底会(huì)在投票控制上有(yǒu)所有权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方(fāng)面(miàn)的(de)目标？这里面投票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指数基金一样，指数基(jī)金(jīn)想要什么(me)呢？他们想要这样(yàng)的一个世界(jiè)，这个世界下面的社(shè)会，因为他们拥有这个投票权不(bù)会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会(huì)说这(zhè)么一句(jù)话，我突然(rán)忘了该怎么说了。他们经常(cháng)会退出，很有意(yì)思的一点是，我们(men)从财富管理的角度(dù)出发，我们是(shì)在对资(zī)产进行(xíng)管理(lǐ)，指数基金在资产(chǎn)管理上有非常(cháng)非常(cháng)小(xiǎo)的一部分(fēn)费(fèi)用，比(bǐ)如说像温格尔(ěr)（音）这(zhè)样的(de)机(jī)构。这种成功相对来说是比较(jiào)容易去复制的，但是这个背(bèi)后(hòu)有(yǒu)2个基点的(de)管(guǎn)理费，有一些有指数基金的人(rén)想要去买其(qí)它的一些基金(jīn)，或者是把这个支付(fù)的管(guǎn)理费用用于其它地(dì)方，所以资产(chǎn)管理方(fāng)面的费用就会相应上升，也就(jiù)是为什么指数基金被发明出来的一个根本的原因(yīn)，这(zhè)是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的把钱(qián)引进来(lái)的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一个想法给(gěi)放(fàng)弃了(le)。你不要(yào)这样(yàng)的(de)基金(jīn)，我们用另(lìng)外一个基金(jīn)给你，在这个过程(chéng)当中他们其实慢(màn)慢建立起来了(le)很强的(de)护(hù)城河，最终还是要由政府和美国大(dà)众来决定，他们要(yào)搞清(qīng)楚自己的(de)个(gè)人(rén)利益在哪里，你(nǐ)就(jiù)知道他们的(de)行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)回购了很多自己的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而(ér)是给股(gǔ)东带来了更多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格(gé)雷格也会接任您的工作(zuò)，他会不会也会(huì)在未来的股票(piào)回(huí)购上负责(zé)呢？以(yǐ)前伯克希尔能(néng)源是一个很好的(de)资本分(fēn)配对象(xiàng)，在(zài)过去这一年，他有没有对(duì)股票(piào)的回购(gòu)做出任何(hé)决定(dìng)？在股票(piào)回(huí)购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格现在在资产分配上(shàng)跟(gēn)我起到(dào)相同的作用，他也会在之后做出这(zhè)种决定，而且(qiě)他做(zuò)出决定(dìng)的这种框架(jià)跟我以(yǐ)前参照的也是相似的(de)。有时候人们把(bǎ)这样的一(yī)个框(kuāng)架想得非常复(fù)杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实(shí)际上比你们(men)想象(xiàng)的(de)要(yào)简单很多，就像我们有这样的一个业务，你想去把其(qí)中的一部(bù)分卖掉，我们对(duì)其中(zhōng)的(de)一(yī)部分感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一(yī)部分。我们(men)当然(rán)不想去误导大家。格雷(léi)格，你现(xiàn)在来说几句，因为这(zhè)会(huì)是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们(men)做出(chū)来(lái)了，你的这个方法、这(zhè)个框架是会沿用的(de)。你(nǐ)和查理的(de)这(zhè)种方法(fǎ)，我也不会觉(jué)得这(zhè)个框架在(zài)未来有什么样的改变。当有(yǒu)机会(huì)来临的(de)时候，我(wǒ)们也(yě)会成为非常(cháng)活跃的自(zì)己股票的回购(gòu)方，这对我们的股(gǔ)东(dōng)还有我们整个业务的运营都是(shì)有(yǒu)益处(chù)的(de)。所以，当有这样(yàng)的机会出现(xiàn)的时候我们(men)都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的(de)最愚(yú)蠢或者是最聪明(míng)的决(jué)定。有些时(shí)候大(dà)家(jiā)会把它想(xiǎng)得很复杂，这(zhè)其实首先是(shì)我(wǒ)们业(yè)务的需要(yào)，机会如果来了，我们就要去抓住(zhù)去做(zuò)回(huí)购。当然(rán)你不(bù)会做股息减少，这个(gè)决定会(huì)相(xiāng)对非常容易。如(rú)果(guǒ)你的资本足(zú)够，你(nǐ)不会(huì)用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以(yǐ)通过(guò)回购提升每(měi)一个单(dān)股的内在(zài)价值，为(wèi)什(shén)么不去(qù)回购呢？有些(xiē)时候一个投资(zī)银行(xíng)家说你要去(qù)做这样的回购、那样的回购(gòu)项目(mù)是不(bù)好(hǎo)的(de)，不要听他(tā)们所(suǒ)说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说(shuō)用巨(jù)大的无知(zhī)、疯狂这些词语(yǔ)来形(xíng)容(róng)30％的(de)美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚(jiān)持这样(yàng)的一些(xiē)词语吗？你觉(jué)得(dé)这(zhè)些词(cí)语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会(huì)用这样(yàng)的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的(de)股(gǔ)东(dōng)信，你提到任何(hé)一个公(gōng)司创始人都是(shì)这个公司背后的(de)驱(qū)动力，但是在(zài)继承人(rén)上去进行价值的衡量还是(shì)很难。真正(zhèng)一(yī)个(gè)让他去(qù)掌(zhǎng)控公司的方法就是让(ràng)他自由地(dì)去掌控。你(nǐ)会对这(zhè)些(xiē)未来的人有什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值(zhí)都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当中。我想说的是我并没有第(dì)二个选择，我看到(dào)格雷(léi)格(gé)也(yě)是在采取很多行(xíng)动，我也是(shì)百(bǎi)分之百地(dì)对(duì)此有信(xìn)心(xīn)。我(wǒ)会跟(gēn)股东们说，如果(guǒ)他们(men)有问(wèn)题(tí)，我除了(le)格雷(léi)格之外也没有(yǒu)其(qí)他任命为我继承人(rén)的(de)人。伯(bó)克希尔即使是(shì)用(yòng)自己(jǐ)的导(dǎo)航(háng)向前进(jìn)，在一(yī)段时间也可以运行(xíng)得很(hěn)好，有些时候很(hěn)难(nán)去评价继(jì)承人的管(guǎn)理。我(wǒ)们需要在长(zhǎng)期的时间(jiān)里去(qù)衡量、去看这个问题，看看(kàn)这些股(gǔ)东们他们(men)能够在这些(xiē)时间当中得到多大(dà)的(de)收益，但是你很难(nán)去衡量。我(wǒ)在20多家公司的(de)董事会上任职，很(hěn)难(nán)对每一个管(guǎn)理层去做出公平的评估，很难做，有些人就是做(zuò)得(dé)比(bǐ)另外的人好(hǎo)，但是有(yǒu)些人管理的行业又比另外德人(rén)更难。汤(tāng)姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这(zhè)一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在经营(yíng)非常好的公司，他会做得(dé)更(gèng)好(hǎo)，这(zhè)是非常容(róng)易的(de)一件事(shì)，但是(shì)这中间如果有下(xià)面的十几个不同的被推荐(jiàn)的人(rén)，以后(hòu)要做更多(duō)更好的工作，才(cái)能够进行(xíng)推荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔(ěr)街给(gěi)你们做(zuò)的建议(yì)，他们有他们该做的一(yī)些工(gōng)作。你如果把某个管理人放在他的位(wèi)置上(shàng)，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不(bù)管说他是不是特别能(néng)言善(shàn)道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是不是真正地(dì)能够再继(jì)续(xù)支持？我可以告诉(sù)你(nǐ)，我(wǒ)们现在的这(zhè)些股(gǔ)东和(hé)我(wǒ)们的管理(lǐ)层面上的人(rén)，他(tā)们都是非(fēi)常优良的人才，可以面(miàn)临更多(duō)的一些挑战，都是(shì)非常好的(de)领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发生(shēng)了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再回(huí)来(lái)，谢谢大(dà)家！当(dāng)然我们现在(zài)已经(jīng)回答(dá)了(le)25个问(wèn)题，我们希(xī)望能(néng)够把(bǎ)60个(gè)问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短一点，我们(men)会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现(xiàn)在开(kāi)始进入(rù)第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面(miàn)临着(zhe)一些美国银行的(de)挑战。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中间的一些风险(xiǎn)以(yǐ)及机会到(dào)底(dǐ)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关(guān)于银行的(de)问题，我现在就(jiù)用一些银行的术语跟大家进(jìn)行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期(qī)。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其实都(dōu)是(shì)这样，非(fēi)常类似，好像(xiàng)还具有(yǒu)传染性(xìng)。在历史的层(céng)面(miàn)来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的(de)那个(gè)年(nián)代(dài)，那(nà)个(gè)时候一些州(zhōu)的银(yín)行也在他(tā)经营的手下，奥马哈国家银行，那(nà)个时(shí)候也面临着(zhe)相应(yīng)的一些类似(shì)的问(wèn)题。那个时候如果有人在(zài)银行排队，有人就会(huì)讲“你们(men)排排队(duì)”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零几年的(de)情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假不去(qù)工作(zuò)，不(bù)管这个中间(jiān)有怎么样的一(yī)些问题(tí)，内(nèi)科巴(bā)克（音）也在这里。我们那个时候这(zhè)么(me)看，反正他就是有资产，他(tā)可以保护到你的一些(xiē)账户，银行的一些(xiē)系(xì)统(tǒng)已(yǐ)经(jīng)进行了改变，这么(me)多年都一直在改变(biàn)中，而且(qiě)非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我们看到这样的(de)状况(kuàng)。银行在经(jīng)营的时(shí)候，一般人(rén)们(men)觉得是有(yǒu)正确的组(zǔ)织(zhī)，而且是(shì)不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年载(zài)机本的理(lǐ)论(lùn)上(shàng)也(yě)进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看(kàn)到(dào)了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也(yě)能(néng)付(fù)到(dào)一块(kuài)钱(qián)，我(wǒ)们的存款(kuǎn)都还是存在的，有的时候(hòu)在不同的(de)地区(qū)，觉(jué)得还有一些疯狂的(de)事情发生，但是这种事情(qíng)是(shì)不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息(xī)，有的时候是非常非(fēi)常不好的(de)，也许经营的(de)这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好(hǎo)的情况，有些人是(shì)误(wù)解了现在的状况，现在也(yě)许已经到了债务的天(tiān)花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的群众(zhòng)们，对于现在银(yín)行发生(shēng)的动(dòng)荡的(de)现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我(wǒ)们现在发生的状(zhuàng)况(kuàng)，其实在1934年的(de)时候已经发生过(guò)了(le)，而(ér)且(qiě)法律也从那个时候(hòu)开始(shǐ)生(shēng)效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是傻子，我那时在(zài)东(dōng)京也提交了一个方案(àn)，很多人没有听到我讲了一(yī)些什么(me)，但是如果现在说(shuō)要(yào)把(bǎ)我(wǒ)的存(cún)款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可(kě)以提(tí)出(chū)来。但(dàn)是在我们现在(zài)生活(huó)的世界中，我们不知道到底会发生什(shén)么事情，我们(men)那个时候不担(dān)心把我们的钱(qián)全部都存(cún)在美国的(de)债券之(zhī)中，这是伯克希(xī)尔以前做的(de)情况，这(zhè)当(dāng)中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿，或者不管那(nà)个时候(hòu)它的(de)数量(liàng)有多大，这些东西在银行(xíng)的系统之中暂时不会发(fā)生任何(hé)的变化。得到的(de)一(yī)些收益(yì)或者奖励，在银(yín)行的监管制度之中(zhōng)已(yǐ)经完完全全混乱(luàn)了，而且很多人都觉得这些混乱的(de)制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利美已经(jīng)做了大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数(shù)字是(shì)非常大的(de)，这中间也许我(wǒ)们忘记了(le)只(zhǐ)有150多个人在(zài)开(kāi)始管理(lǐ)我们现(xiàn)在大(dà)量的一些资产。查理，你也知(zhī)道这个事情是(shì)怎么样子(zi)。但是讲到(dào)奖励以及得到的一些获得，有些时(shí)候基本上(shàng)来讲是不对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这个脚步也发生了，这些是(shì)让(ràng)我们非常不(bù)可思(sī)议(yì)的(de)。有些(xiē)事情(qíng)第一次跟第二(èr)次(cì)发生，很多事情觉得是应(yīng)该有它发生(shēng)的(de)顺序，但好像是变得无法预(yù)测了，好(hǎo)像我(wǒ)们那个时候进入了不(bù)同的年代，生活在(zài)一个非常让人觉得不同的情况(kuàng)之下。今(jīn)天(tiān)我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到你(nǐ)现在等待的(de)一(yī)些结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在(zài)几秒钟(zhōng)之内(nèi)你就知道到(dào)底会(huì)发生什么样的(de)结果。如果(guǒ)说我们(men)没(méi)有真正(zhèng)地想办法适当(dāng)地去解(jiě)决这些问题，那就是真正地有问题(tí)了，谁知(zhī)道呢(ne)？你必(bì)须要(yào)有(yǒu)一个(gè)处罚制度(dù)，这些人如(rú)果做了不当(dāng)的一些措施，或(huò)有不良的一些行为，绝对(duì)要对他们进(jìn)行(xíng)处分。你可以看(kàn)这个(gè)公司的(de)10页报告，也可以(yǐ)看到(dào)他(tā)们(men)提供了一些非(fēi)政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无(wú)霸的大(dà)，有的时候会给你10年，会改变你的一些(xiē)浮存(cún)，这(zhè)是(shì)非常疯狂的一些提案，而且银行是有它(tā)自己的优势的(de)。有的时候(hòu)你会看到这些融资是(shì)1％，或(huò)者(zhě)只有百分之零点(diǎn)几。你在(zài)管这些资产的时候，根(gēn)本(běn)不(bù)晓(xiǎo)得它后来(lái)的(de)一些选(xuǎn)择(zé)的结果是怎么(me)样。很多(duō)群众不知道有这种现象，这是非常重要(yào)的(de)一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是(shì)自己有(yǒu)所为的(de)内部交易的状况(kuàng)，这些东西(xī)也都是被计(jì)划(huà)出来，而且已经做了一些构建，这些无辜91是质数吗，95是质数吗的(de)人就会受到影(yǐng)响。所有的监(jiān)管人或者是他们的经理绝对有能(néng)力说，如果这件事情发生了，公司里面的(de)首(shǒu)席执(zhí)行官是要负(fù)责(zé)的。这些股(gǔ)东因(yīn)为(wèi)并没有犯任何错或者是做任何事情，所以他们不应该受到处分，或者是受到这样子的影响。你(nǐ)现(xiàn)在必须要去处(chù)罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不知道他犯(fàn)了什么错而受到处分(fēn)的一些人，这些应该是(shì)我(wǒ)们(men)学(xué)到的一些好的教训，知道这样的(de)经济情(qíng)况之下，有些人的行为是不当的。我现(xiàn)在没办法告诉你(nǐ)到底有(yǒu)怎样的一(yī)些(xiē)解决方(fāng)案，查理(lǐ)，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之(zhī)下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银行现在(zài)并不(bù)只是在进(jìn)行银行的一些投资，而且(qiě)他们现(xiàn)在已经开始(shǐ)做了更多的一些(xiē)现在世界必(bì)须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的(de)国(guó)家常常(cháng)这些银行做了一些相反的事情，所有(yǒu)的(de)这(zhè)些银行家都想(xiǎng)变富的话，对(duì)我们(men)来说不(bù)是一个好事。银行的这些人更应该(gāi)像工程师，他们不应(yīng)该只是受(shòu)变富的(de)这(zhè)个想法所驱使，这样他们(men)会不停地犯错。如果所有(yǒu)的人都(dōu)想在银行行业变得富有，这不是一个好的(de)想(xiǎng)法。我们到(dào)底认(rèn)识多(duō)少这(zhè)样的人呢？联邦储备是有这样的(de)一(yī)个(gè)利润(rùn)的边际要求，但一段时间(jiān)以来他们也改变了这(zhè)样的边际要求，因为(wèi)太多的人借钱，真的会(huì)对(duì)银行带来(lái)非常大的风(fēng)险。后(hòu)来(lái)银行又找到了非常(cháng)多的(de)解决方案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边(biān)际来让(ràng)人借钱。所以，制度(dù)、管理各方(fāng)面都是被(bèi)扭曲了。试想一(yī)下，银行这边(biān)去做所(suǒ)谓衍生物的(de)交易，会(huì)发生什么(me)？绝对对我们(men)所有人来(lái)说并不(bù)是一(yī)个很(hěn)好的社会(huì)效益，没有什么(me)社会(huì)后果。1931、1932年的(de)时候，参议(yì)院经(jīng)济委员会对(duì)此做出(chū)了决(jué)定，巴(bā)布瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样的(de)人做出(chū)了(le)这样的决定，他说这是现代的世界(jiè)的底线，但是后来被银行(xíng)找到了一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银(yín)行(xíng)业(yè)会有非常多新(xīn)的(de)发明，但(dàn)是我(wǒ)们要坚(jiān)持旧的价值观、传统的价(jià)值(zhí)观，我们不(bù)知道接下来会发(fā)生什么，有非常多的可能性。储户不会(huì)丢掉他们的(de)钱，但是银行的(de)这些高管们(men)该受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产现在(zài)的这些(xiē)贷款也是无(wú)追索的，拿不出(chū)来。所以，我们需要有惩罚(fá)的方(fāng)案来对(duì)这种不端的行为作出(chū)约(yuē)束，这(zhè)就是对(duì)我们未来这(zhè)些人行为(wèi)改变的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业模式跟地区(qū)银行的商业模式的区别在哪里？对于所(suǒ)有(yǒu)的这些区域银行还有(yǒu)大银(yín)行，这些(xiē)存(cún)款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好的银(yín)行的方案，不去做贪(tān)婪的事(shì)情，银行其实是一个非(fēi)常好的(de)投资。查理和我在1969年其实在伯克希(xī)尔是买下了一间(jiān)银行(xíng)，我们当时投资(zī)了1900万，在我们的保(bǎo)险公司(sī)那个时候才投了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没有通过(guò)的(de)话，我(wǒ)们其(qí)实还(hái)会买更多的银行，我们当时其实把投资的标的都放在非常多(duō)的银行身上。但是(shì)1970年(nián)通过了《银行股权方(fāng)案(àn)》，那个时候我们必须要让自(zì)己的(de)投(tóu)资多元化，没(méi)有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些银行都没有(yǒu)任何(hé)的坏账，也不会有太多现在这样(yàng)的情况，那个时候真的是(shì)非常健康(kāng)的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都(dōu)非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得(dé)到。我(wǒ)们(men)那个时候如果(guǒ)能买更多的银行，也许我们(men)的触角就没有办法进(jìn)到(dào)现在这么(me)多的保险业，那个时候对(duì)我们(men)来说(shuō)银行业比保险业更加具有吸(xī)引力，但是当时没有太(tài)多的(de)标的。但是(shì)那个时(shí)候你可以经营非常健(jiàn)康的银行行业，后(hòu)来的这些发(fā)明那个时(shí)候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好的回(huí)报(bào)，而且那个时候我们也是(shì)希望能够投资更(gèng)多银(yín)行。后来我们有(yǒu)了(le)一些银行的股票，但是也把(bǎ)银(yín)行的(de)股票又相继(jì)地卖掉。我们在疫(yì)情发(fā)生的时候卖了更多，我们也(yě)不知道这些大(dà)银行(xíng)的股东还有这些区(qū)域银行(xíng)的股东怎(zěn)么(me)往前走，我自(zì)己也会有银行的服务，我自己(jǐ)个人的财富也会放(fàng)在银行(xíng)里，我也会用一些区域性本地的(de)银行。但是(shì)从投资(zī)银行、拥有银行来说，一(yī)些事件会决定它们的未(wèi)来(lái)，这中(zhōng)间会有(yǒu)政治家的参(cān)与、政客的参(cān)与(yǔ)，还(hái)会有很多并不了(le)解这个体系的人参(cān)与。所以，这(zhè)中(zhōng)间的沟通是不完美的，这么多的攸(yōu)关方，现在美国的公众对于银(yín)行现(xiàn)在这种情况也(yě)非常困(kùn)惑，这种后(hòu)果必(bì)须(xū)要体现出来，现在(zài)很多人不(bù)知道后(hòu)果是什么，每一个事(shì)件(jiàn)也都会(huì)打造不同(tóng)的(de)后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不(bù)知道后(hòu)面的数字(zì)是什么(me)，银(yín)行(xíng)业也是如此，你(nǐ)都不知(zhī)道比(bǐ)如存款、粘(zhān)性到底是(shì)什么(me)，你都(dōu)不清(qīng)楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一(yī)切(qiè)，所以我们对这种现象，我们(men)对拥有银行也是(shì)保持非常谨慎的态度(dù)。我们(men)现在还是拥有一家银(yín)行的重(zhòng)仓，就是美(měi)国银行，我还是(shì)很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)，我(wǒ)会把交易(yì)的提(tí)案递到他们的面前。我(wǒ)也不(bù)知道(dào)接下(xià)来会(huì)发生什么，过(guò)去的几个(gè)月真的让(ràng)我有(yǒu)点出乎意料，但也重新证明了我的(de)一个想法，美国的公众其实对我们的银(yín)行体系(xì)是不太(tài)了解的(de)，一些国会的(de)人可能也不如我了(le)解(jiě)的这(zhè)么多，有(yǒu)非常(cháng)多我(wǒ)们未知的(de)领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有一个(gè)自己的立场，有些时候这个(gè)立场是为(wèi)自己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代表你一定理(lǐ)解这(zhè)个(gè)行业(yè)。

　　查理，你有什(shén)么要补充的(de)？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业发(fā)生(shēng)了很多，我很欢迎以前(qián)银行业的做(zuò)法，比如美国银行给(gěi)这些早期的移民(mín)做出的(de)一些优惠，很早期的信用卡等(děng)等，都是他们对(duì)我们这个社会最大(dà)的贡献(xiàn)。但是越(yuè)来越多做的像投(tóu)资银行一样(yàng)投机、赌(dǔ)博，所以，我(wǒ)对于现在的这种情况真的(de)非常不舒服，现在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)人(rén)想听(tīng)故事，这(zhè)里还有一(yī)个真实(shí)的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总(zǒng)有一天(tiān)要退(tuì)休，这(zhè)是在(zài)我们公司负责的。我们雇佣了(le)一(yī)个未来可以接替他的人，我们觉得这是一(yī)个(gè)很好的行业，我们需要再(zài)雇一个人(rén)来(lái)管理(lǐ)。

　　芒(máng)格(gé)：他跟我是(shì)同(tóng)一级的，但是你(nǐ)如果当时问了我的(de)意见，你(nǐ)就根本(běn)不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之后，他真的(de)是(shì)一个很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但(dàn)他想做的(de)第一件事情就是(shì)买(mǎi)这个银(yín)行，这个人(rén)想给这(zhè)个银行建一个新(xīn)的楼(lóu)，我们(men)看起来好像是最赚钱的一家(jiā)银(yín)行，但其(qí)实(shí)并不是一(yī)家最赚钱的银行。他说你可(kě)以(yǐ)买任何一栋楼(lóu)，但是必(bì)须(xū)比我们竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其(qí)实他就是想去(qù)到我们整(zhěng)个城市最高的(de)楼(lóu)上(shàng)的(de)办公室去工作。从中可以看出他生(shēng)活中到底他的追求是什么(me)，最(zuì)后我们(men)也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银(yín)行业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第(dì)六次参加伯克希尔年度(dù)股东大(dà)会了，而(ér)且我(wǒ)也非常有幸在过去问(wèn)你(nǐ)们问题。我今天问你们的问题(tí)是下面这样(yàng)，据你(nǐ)们(men)所知，美(měi)国的国债现在已经达(dá)到了(le)31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美(měi)联储还在不断地印钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其他主要(yào)的经济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试与(yǔ)美元脱钩(gōu)。我(wǒ)的问题是我们是不是在未来会面对这样的一个情况？美元(yuán)已经(jīng)不再是全球的储备货(huò)币，伯克希尔会对这(zhè)样的情况做好什么样的(de)准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种(zhǒng)去美元化的世界我们要(yào)如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该(gāi)上(shàng)来帮我(wǒ)们(men)回答一些问(wèn)题才对，每年都问得这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实(shí)还是储(chǔ)备货币，但是未来我们可能(néng)就面对(duì)的(de)不(bù)是这(zhè)样(yàng)一种选(xuǎn)择，没人能理(lǐ)解现在(zài)的(de)这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况，只有鲍威尔可能(néng)比我们更清(qīng)楚，但是他(tā)也没有(yǒu)办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法(fǎ)完(wán)全控制我们的财政(zhèng)政策，但是他会(huì)给我(wǒ)们一些(xiē)暗示。毫(háo)无疑(yí)问(wèn)，当疫情发生的(de)时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了这(zhè)种情形(xíng)，没有(yǒu)人知道你印多少纸币(bì)才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家都不知道。有时候(hòu)你(nǐ)不断(duàn)地去测试，这个(gè)测试过激(jī)之后(hòu)就(jiù)会出现问(wèn)题。我们(men)需(xū)要非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做(zuò)了，对我们是有(yǒu)利的，我们也在战争期间控制(zhì)了(le)通胀，但是后来战争一直(zhí)延伸(shēn)到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的(de)时候(hòu)，当时美国的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了(le)15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美国来说，我(wǒ)们如果做这样的事情(qíng)做(zuò)得过激、过度，很(hěn)难看(kàn)到在之后如(rú)何(hé)去复苏、如何去(qù)扭转，特(tè)别是当我们丧失储备货币地位的时候(hòu)，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老计(jì)划，他们之后再取出来的时候，这(zhè)个货币的购(gòu)买(mǎi)力是(shì)不(bù)是(shì)还能和(hé)以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和其他(tā)人(rén)都(dōu)没(méi)有办法去做出(chū)预测，但是我知道这(zhè)不会(huì)是一个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方(fāng)面我有时候(hòu)都会(huì)包含在(zài)内，但(dàn)是(shì)两(liǎng)党里面的政(zhèng)客，他们(men)自(zì)己(jǐ)站立的地位，有(yǒu)的时候他们自己都(dōu)不知道他们(men)自己在做一些什么。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗团体的董事会上(shàng)，我有的时候也听不懂(dǒng)他(tā)们在做(zuò)一些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全全掌握所有的知(zhī)识，但(dàn)是你(nǐ)不能够(gòu)假装(zhuāng)你在这边真的是依样(yàng)画(huà)葫芦或(huò)者学到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天(tiān)要(yào)解决通(tōng)胀的一些(xiē)期待，你必(bì)须自己要完完全(quán)全了解。伯克(kè)希尔(ěr)公司已经准备得(dé)非常妥当了，我们做的大部分一些投(tóu)资都希望能够(gòu)面(miàn)对这段时期，而且(qiě)每(měi)年的(de)年度报告之中也(yě)准备了(le)我们现在已经(jīng)有的一些计(jì)策。有的时候(hòu)这是(shì)一个非常非常(cháng)具(jù)有政治化的一些决(jué)策，而(ér)且(qiě)有的时候还具(jù)有所谓(wèi)的部落性(xìng)的一些决(jué)策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所有具有(yǒu)领导力的人能够真正体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然(rán)在我们(men)觉得非常(cháng)压抑的社会(huì)之中，还有在有(yǒu)钱人(rén)的社会团体之中，很多事情还是朝着(zhe)我们这(zhè)边走(zǒu)的，但是(shì)我讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的(de)拼命印(yìn)钱，其实出来(lái)的结果完(wán)完全全是反向而行的，不仅(jǐn)是(shì)非常危险，而且(qiě)是真正没有任何效益的。当然有些国(guó)家(jiā)的文化(huà)非常非常坚实(shí)的，比如(rú)说日本，但是日币没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)作为(wèi)全世界的(de)储(chǔ)备货币(bì)。没有错，但是日本(běn)有(yǒu)的时候(hòu)会买回来国家里面(miàn)的一些债(zhài)务，还有一些所(suǒ)谓(wèi)共同股(gǔ)的债务，还有现在(zài)美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经(jīng)济状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我还是很(hěn)尊敬他们的(de)。我们(men)国家做的(de)，在银(yín)行融资这方面，可能还比不上日(rì)本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们(men)是有一(yī)个非(fēi)常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每一个人(rén)都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来(lái)问(wèn)我一些(xiē)更难的问(wèn)题。我现(xiàn)在预测，我是在美国出生的人，我(wǒ)也希望美国(guó)越来越(yuè)好，我们可以做很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的(de)事情做多了(le)，是不能没有限制这(zhè)么做的，而且人们都非常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位(wèi)的人士(shì)曾经也做(zuò)过某些事情，他(tā)们做(zuò)的一些事情真正让(ràng)我觉得(dé)不安心，他们以前也可(kě)能就是政客(kè)，他们曾(céng)经是在内(nèi)布拉斯加的政客。这(zhè)些人特别(bié)不管这些事情继续走下(xià)去，基本上通胀(zhàng)就是现在最需要解决的问题，他们做的事情(qíng)出来的结果，这些事情都是让(ràng)我们觉得很重要的。比如说435或(huò)者是(shì)更多的一些其它的人在做这(zhè)些事(shì)情，其(qí)实他们都必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的(de)问题，两个真正具有权力的大国，如果我们(men)要(yào)摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决储备货(huò)币的一种(zhǒng)方(fāng)法。当(dāng)然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件(jiàn)事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也(yě)是非常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎么做，我们也(yě)知道光印钞票的这种经济，在二战的(de)时候(hòu)也(yě)发生这样的现象(xiàng)，当然上百万(wàn)的(de)方式(shì)，你可以(yǐ)做(zuò)评估(gū)，但是走到边缘(yuán)的时间就不远了，你(nǐ)不希望这么做，也不能够这(zhè)么做(zuò)。现在(zài)对(duì)于哪些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就(jiù)是去拥有这个行业，你要有这(zhè)样的能力，或者你试(shì)图了(le)解百(bǎi)分之百所有的(de)事情，能够知道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道经济有的(de)时候是具有非常(cháng)宏大的一些力量，你如(rú)果要(yào)成功，你的这(zhè)些才智(zhì)也不见得能够(gòu)让这些事情做得更(gèng)成(chéng)功。所(suǒ)以你必须要持续性，而且(qiě)保持(chí)真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我们学到了如(rú)何(hé)去印钞票，很多年轻(qīng)人也进入(rù)了所谓财富管理的行(xíng)业，就像我们是不是？我们(men)也是在做(zuò)这个行业的事情，这(zhè)是(shì)一(yī)个不(bù)太好的事(shì)情(qíng)。我那(nà)个时(shí)候不(bù)了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大(dà)的时(shí)候(hòu)我才开始这(zhè)么(me)做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔的股东(dōng)，我们现(xiàn)在(zài)每一年有(yǒu)41.4％的(de)的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及(jí)其它(tā)的组合(hé)中的中心。2022年得(dé)到了非(fēi)常非常不可思议的(de)利(lì)润，您解释(shì)一下是怎么(me)回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常(cháng)好的问题(tí)，这(zhè)个中(zhōng)间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了非(fēi)常(cháng)非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价(jià)钱，又有好的(de)业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的一些选项，在做架构(gòu)的时候能够做到更好的一些架构。1983年(nián)我们(men)在家具行业买了(le)80％，大概在(zài)40多(duō)年前(qián)，当你给了对(duì)方一个选项的时候(hòu)，我们那个时候(hòu)已经持有(yǒu)80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游(yóu)业，并不(bù)是说这(zhè)个行(xíng)业更(gèng)小，但是我们以前在我们的州际(jì)公路(lù)上(shàng)拥有很多很(hěn)多资产，不管(guǎn)是商业的或者是15个英亩或者是(shì)更多，但是我(wǒ)们不会随时把(bǎ)州际(jì)公路迁移到两英里之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我(wǒ)们(men)可以了解BP这个公司做(zuò)的一些决定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我(wǒ)们也有了(le)更多(duō)的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是(shì)来(lái)自奥(ào)马(mǎ)哈的一个人。我们为什么会选他呢(ne)？他来自于(yú)奥马哈，而且是从(cóng)北高中(zhōng)毕业的，他是上公立学(xué)校的(de)人，他是在内布拉斯加的州立大(dà)学(xué)进行学习(xí)，那个时候也许没(méi)有参加足球队，可(kě)能(néng)在20年之前，他(tā)的母亲(qīn)还要工作，才能让他把(bǎ)学(xué)业完成。但是(shì)那个时候(hòu)他也(yě)做了很多很(hěn)多的工作(zuò)。我们雇的(de)这(zhè)些人都(dōu)是(shì)非常好的，我们(men)也有自己百分之百的权力，而且(qiě)得到了这(zhè)个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没有销售掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们的(de)很多交易以不同(tóng)的(de)方法取得，用(yòng)最好的(de)方法去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也是一(yī)个例子(zi)，但是我(wǒ)们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候用(yòng)同样(yàng)的(de)方法(fǎ)来进行工作。我们主导的方(fāng)法也许每(měi)一次(cì)都不(bù)一样，但是我们绝对(duì)会保持原(yuán)有的管理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆（音）在进行工作的(de)时(shí)候，我们(men)是非常满意(yì)的，他的母亲(qīn)真(zhēn)的(de)非常(cháng)非常(cháng)棒，他上(shàng)了高中，而且都是公立的，这个(gè)高中离我们的地方大概只有4、5英里，而(ér)且公(gōng)立(lì)高中毕业之后，他(tā)一直不停地(dì)工作。我带他(tā)到我们的公司来，开始对(duì)他进行试(shì)点的一些培训。讲到价格，派勒那个(gè)公司当时(shí)是(shì)800万左右(yòu)，当然(rán)可能还会更高，还是会(huì)比我(wǒ)讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我不记得也不知道阿德姆那(nà)个时(shí)候会怎(zěn)么样，那个(gè)时(shí)候他大概只有40多岁，但(dàn)是他所有的(de)事情都做到了，而且他进行了良好(hǎo)的一些(xiē)组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个(gè)时(shí)候也加入了他(tā)的(de)工(gōng)作。所(suǒ)以，伯(bó)克(kè)希(xī)尔公司(sī)真的非常高兴，我们可(kě)以雇(gù)佣到(dào)他，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的(de)非(fēi)常知(zhī)名的(de)大学，但(dàn)是他又做到什么呢(ne)？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁(suì)，我(wǒ)来自俄亥(hài)俄州(zhōu)，这是我(wǒ)第四次参(cān)加股东大会，我非常希(xī)望能(néng)够学习(xí)你讲的语言以及你所有的一些(xiē)面(miàn)谈还有写的这些(xiē)文章，感谢(xiè)您分享(xiǎng)这(zhè)些所有的智慧。巴菲(fēi)特先(xiān)生，每(měi)年你开股东大会的(de)时(shí)候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储蓄，而且(qiě)在年(nián)轻的时候(hòu)就(jiù)要开始储蓄，也许(xǔ)你(nǐ)会(huì)赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要避(bì)免任何(hé)发生错误的可能，你谦虚地(dì)告诉(sù)我们你可以这么做到，即使有错误也是没有关(guān)系。你今天是否可以给我们做一些建议，如果有非常重(zhòng)大的一些错(cuò)误，在投资(zī)的(de)生涯(yá)上，怎(zěn)么样可以(yǐ)避(bì)免(miǎn)发(fā)生(shēng)重大错误的(de)可能性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲说最重大的错(cuò)误你(nǐ)可以避免的话，在(zài)美(měi)国，可能这些(xiē)重大的错误你会看(kàn)到，但是在你写你自己(jǐ)的讣告之前，你自(zì)己可以看(kàn)到很多(duō)事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西(xī)。但是一些企业(yè)上的错误，不是(shì)说你可以把这些错误(wù)给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你(nǐ)要(yào)在投资(zī)的时候(hòu)，如(rú)果你有更多的钱(qián)可以投资当然最(zuì)好，但不是所有的投资都是如此，你可能必(bì)须要花一点(diǎn)点(diǎn)资金。也(yě)许你运气非常(cháng)好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的(de)一些负债(zhài)以及其它相应(yīng)的一些负债，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入为出，也许你需要加入我们(men)，投(tóu)入(rù)我们的股票。有(yǒu)时(shí)查理(lǐ)在我旁(páng)边(biān)，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去(qù)讲这(zhè)句话，他(tā)花钱比我厉害多了。其实道(dào)理(lǐ)没有那么复杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说出(chū)去的话(huà)给(gěi)消(xiāo)除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批(pī)评，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些时候你(nǐ)不(bù)需(xū)要向(xiàng)更多(duō)的人(rén)去解释到底你的观点是什么(me)，我有时候也觉得没有善良的人(rén)在死(sǐ)的时候没有(yǒu)朋(péng)友。我曾经遇(yù)到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他50年(nián)，我从来没有(yǒu)看他做过不够善良的做法，他就(jiù)是决(jué)定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱(qián)要比你挣的(de)少，要量入为出，避免身边有有毒的人(rén)和(hé)有(yǒu)毒(dú)的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相信你肯定(dìng)会成功；你如果不做(zuò)的话(huà)，你需要(yào)非常多的运气，但是你不想(xiǎng)把(bǎ)自己(jǐ)的人生(shēng)都(dōu)放在运气(qì)的(de)赌注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)在这里再加一点(diǎn)，你(nǐ)需(xū)要(yào)知道(dào)别人怎(zěn)么去误(wù)导其(qí)他(tā)人的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误导别(bié)人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承(chéng)诺。人生最重要的一(yī)个教训就是(shì)“你自己走自己的路，而且要很快地去(qù)实(shí)践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也(yě)想补充(chōng)这一点，最好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是(shì)好的，甚至(zhì)有(yǒu)时候承担一些经济上的(de)代价也没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克希尔长期的股东，并(bìng)且一直(zhí)景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投(tóu)资策略和法则，你们都提到(dào)人生最艰难(nán)的问题(tí)都来自于(yú)人(rén)，你们学(xué)到的是能够(gòu)成功、快乐地(dì)生活(huó)，就是跟这些负(fù)面的(de)人保持距(jù)离。你们家庭里有没有带给你(nǐ)负面(miàn)效(xiào)应的人呢？有的时(shí)候(hòu)你离都离不(bù)开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就把(bǎ)他们缩小，查(chá)理是一个策略大师，就是怎么(me)样(yàng)跟人交流，怎么样有好的(de)行为，但是(shì)有(yǒu)的时候(hòu)家人真(zhēn)是(shì)躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边有这种(zhǒng)经常(cháng)醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是父亲的角色(sè)或者是什(shén)么样(yàng)，到底(dǐ)怎么解决这个问题(tí)，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一(yī)家，他建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会(huì)，他有五个孩子，其中四(sì)个都(dōu)成为了各个(gè)另议的(de)超(chāo)级明星，但是(shì)他爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子(zi)做出的最好的(de)决(jué)定就是远离这个家庭，他(tā)们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查(chá)理跟我一样，也很(hěn)幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你(nǐ)身边，没(méi)有(yǒu)为你挺身而(ér)出(chū)的人，可能(néng)就会有(yǒu)问题。我如果有(yǒu)这样一(yī)个情形(xíng)，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自(zì)阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股(gǔ)东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的问题是(shì)这其(qí)实是我第一次(cì)来参加(jiā)现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和(hé)伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和一些消费品公司(sī)，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛(mǎ)，其它(tā)卖(mài)给了更多的(de)零售(shòu)商，伯克(kè)希尔是怎(zěn)么(me)做出这样的一些决(jué)定？你(nǐ)们有一些消费品是(shì)专属权卖给(gěi)一个零售(shòu)商(shāng)，其它卖给多个(gè)零售商，去多元，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能(néng)在(zài)利润(rùn)边际上会更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在(zài)，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度(dù)就(jiù)会很(hěn)高，你(nǐ)从中还可(kě)以(yǐ)拿到(dào)更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即(jí)使你(nǐ)有对它的这种控制(zhì)，即(jí)使你(nǐ)可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还(hái)是不(bù)一样(yàng)。我现在拿到(dào)的就是可口可乐(lè)，从19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造了这(zhè)个产品，花了很(hěn)多钱进(jìn)行广告，而另外(wài)一边却没有拿很(hěn)多钱做广告。查理(lǐ)和(hé)我也观(guān)察了非常多(duō)这(zhè)样的产(chǎn)品(pǐn)，多种的(de)零售方式，我们知道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们不知道的，我们慢慢(màn)也学(xué)会了到底什么东(dōng)西是我们(men)需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得(dé)很好，我们也很(hěn)多产品(pǐn)也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种类别的内(nèi)衣(yī)，销量也可以很大，这(zhè)个(gè)产品也有非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们花时间开20迈的(de)车只去沃尔玛买的(de)这种产(chǎn)品，我们才(cái)会把(bǎ)它(tā)的分销渠道多元化，而且这(zhè)个产(chǎn)品本身的价格(gé)也要合理。所以(yǐ)，我们也是希(xī)望能够多元(yuán)化，能够(gòu)拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有(yǒu)它分销(xiāo)能力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可(kě)能还(hái)有(yǒu)另一(yī)家没(méi)有什么名气的(de)糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物(wù)，他们就会考虑如果(guǒ)要(yào)把(bǎ)这个礼物(wù)送给自(zì)己的(de)女朋(péng)友，送给在医(yī)院住院的亲友或者(zhě)是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物(wù)的馈(kuì)赠的话，他们(men)没(méi)有办法把这种完(wán)全不知(zhī)名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在这(zhè)一(yī)瞬间看到这(zhè)些人脸(liǎn)上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力在市场上(shàng)的地位是独一无(wú)二(èr)的。好时(shí)的巧克力在(zài)这个市场和(hé)在另外一(yī)个市场的(de)影响力也不相同，有(yǒu)些在(zài)英国(guó)市场受(shòu)欢迎的(de)产品在美国(guó)市场却不尽然，但是可(kě)口可乐在180多个国家(jiā)都是卖得非(fēi)常(cháng)畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如(rú)何做到？首先你可能要从1886年(nián)开始，我们有非常多的教(jiào)训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们(men)也是买了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所知(zhī)，20年(nián)后还是没(méi)人所知，这也无所谓，但是(shì)这样的(de)产品可能像(xiàng)自己长(zhǎng)了脚，他可(kě)以(yǐ)经(jīng)受(shòu)住市场(chǎng)的考(kǎo)验(yàn)，给我(wǒ)们长(zhǎng)期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去做。你可能不(bù)去买鲜(xiān)果(guǒ)布衣是吗？你不(bù)会(huì)买，也不(bù)会穿(chuān)，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派(pài)拉蒙全球9400万(wàn)股(gǔ)，它们(men)最近(jìn)这个季度的报(bào)告(gào)不(bù)怎(zěn)么样，它们的股息下降了80％，你们(men)对流媒(méi)体的发展是怎么看的？你们现在的(de)投(tóu)资是(shì)要去看它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没有办法能够(gòu)完全不(bù)花钱来管理我们的(de)投资(zī)呢？我们现在的这(zhè)个(gè)行业(yè)不是给大家如何炒(chǎo)股的(de)建(jiàn)议，怎(zěn)么去买股票，这(zhè)不是我们想给的建议。但是我想说(shuō)，当任何一家公司(sī)去减(jiǎn)少自己的(de)股息都不是什么好事。流媒体这边(biān)的发展是很有意思去观察(chá)的，人们(men)都喜欢(huān)接受娱乐(lè)的内容，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕上找自己喜欢看的(de)内容，但是(shì)现(xiàn)在有很多公司(sī)在这个(gè)领(lǐng)域竞争。如果你作(zuò)为这(zhè)样一个公司，花了高价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也(yě)没有办(bàn)法留下(xià)这些人，或者留下这些订阅的用户(hù)，问题就来了，我们还需要观察形势的发展(zhǎn)，我(wǒ)家附近有一家加(jiā)油站，他们只有一个竞(jìng)争对手，他们(men)的利润率可以由自己(jǐ)来定(dìng)，但是你是不(bù)是要减价？跟大(dà)家(jiā)一样(yàng)的低价才能卖(mài)。但是它(tā)并不这(zhè)么做，它(tā)把价格加了两倍，它(tā)要(yào)考虑怎么卖就可(kě)以。因为这是一个(gè)基本的业务问题，也就是您(nín)现在看到(dào)了某些行业，比如说迪士尼做(zuò)了(le)一个非常独特的行业，也许它在动(dòng)画上(shàng)面，可以(yǐ)在30年代(dài)、40年代，他们(men)写出(chū)很多不同的东(dōng)西，不仅是给(gěi)更多的业务，而且激发了(le)其(qí)它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加，很多人(rén)都会(huì)看更(gèng)多(duō)的东(dōng)西，有些公司(sī)也许不想这么做了，也(yě)许是受到价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞(wù)附(fù)近居住的人，你的经验(yàn)可(kě)能(néng)更(gèng)多(duō)，告(gào)诉我们一些(xiē)。

　　芒(máng)格(gé)：电影其(qí)实(shí)是一个非常困(kùn)难、非常严峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，如(rú)果你(nǐ)开了一家电(diàn)影院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完(wán)完全全因(yīn)为疫(yì)情而减少了。但(dàn)是你不能(néng)因(yīn)为(wèi)人不去了，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是能够消减其(qí)它的东西，而且现在(zài)的人们有更多(duō)的(de)一些选(xuǎn)择(zé)，哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且(qiě)可以提供相同的(de)体验(yàn)。特别是(shì)讲(jiǎng)到更多的(de)电影，尤其是票(piào)房(fáng)高、家喻户晓的(de)电影在放的时候也是如(rú)此。这(zhè)些人看的越多(duō)，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价(jià)格(gé)给提高，你才能够(gòu)为这个公司做(zuò)更多(duō)的一些事(shì)情。

　　芒格：这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)有趣(qù)的(de)问题，讲到这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有我(wǒ)的舞91是质数吗，95是质数吗台上演(yǎn)出这些秀，现(xiàn)在已经是不太一(yī)样(yàng)了。一开始有(yǒu)些人对于这些舞台以及(jí)投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以给(gěi)我们讲一讲？这个电影是不是大家都希(xī)望能(néng)够做的？而且(qiě)大(dà)家(jiā)非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥(yōng)有这(zhè)方面的资产。

　　问(wèn)题：我是(shì)一个高(gāo)中生，来(lái)自爱荷华州，今(jīn)天之前你(nǐ)讲到(dào)，也许我们有转型到(dào)新(xīn)能(néng)源的可能(néng)，但是这中间必须要(yào)有资本以及所有(yǒu)相应的一些支持(chí)的(de)意见。我们现在(zài)是不是在这些新(xīn)能源(yuán)以及可再(zài)生能(néng)源(yuán)上面(miàn)投资的量已经足够了？我们的政府为什么没有再继(jì)续加强(qiáng)这些支(zhī)持(chí)？伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司是不是真(zhēn)正地开始能够加速(sù)投资(zī)这些新的能源？而且对旧的传统的能源(yuán)发电厂能够继(jì)续退(tuì)休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上(shàng)真正生产(chǎn)更多的(de)一些(xiē)风(fēng)力(lì)发电的能(néng)源，这些(xiē)电力都已(yǐ)经被(bèi)我们的消费者在使用了，但(dàn)是并不是24小时都是(shì)能够进行使用(yòng)这些新能源，现(xiàn)在还是(shì)有些(xiē)问题。当我们进入(rù)爱荷(hé)华州的(de)时候(hòu)，是(shì)非常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些(xiē)风力发(fā)电出来的产品。当然(rán)有很多人觉得我的(de)后院就可以(yǐ)进(jìn)行相应的(de)发电(diàn)，有什么(me)不(bù)好呢？有一(yī)些峰会也做了更(gèng)多的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一(yī)个例子，还有其它一些主(zhǔ)要的公司，当然这中间(jiān)还(hái)有更(gèng)多合作(zuò)的机制，有(yǒu)各种不一(yī)样的事(shì)情结合(hé)在一起(qǐ)，才能开始进行电力的销售。有(yǒu)很多(duō)主要(yào)的竞争者，在价格上和在其它的情(qíng)况上，不管是(shì)三英(yīng)里或(huò)者(zhě)是四英(yīng)里的地方，我们都(dōu)有奥马哈的公共电(diàn)力区。在某(mǒu)些(xiē)地方就(jiù)会比较低，但是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在(zài)某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷华州北(běi)边已经开始了，但是我们的竞争者也在进行一些相应的资源的改变。美国任何的资源，不(bù)管是风力(lì)、能源或(huò)者是其它的发电，我们(men)也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们(men)在未(wèi)来的(de)20年，我们还会再继续投(tóu)资(zī)。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要大量(liàng)投资，我们也希望能够继(jì)续投(tóu)资，把我们的资产放在(zài)这些(xiē)新(xīn)能源(yuán)上，我也希望格雷格今天能够告诉(sù)你更多的一(yī)些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能(néng)源公司已经在做这些技术上(shàng)的改变，在(zài)美国至少(shǎo)如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了(le)，我(wǒ)自己个人并不知道对(duì)于现在全球变(biàn)暖的情况以后会(huì)发(fā)生到(dào)怎样的状(zhuàng)况，我(wǒ)也不(bù)觉得任何(hé)人知(zhī)道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是(shì)不是都是有可能的，这些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的，没有(yǒu)错(cuò)。比(bǐ)如说(shuō)在怀俄(é)明(míng)州，那个地方的风特别(bié)强，我们在(zài)那(nà)里开始进行输(shū)电站的线路(lù)，而且扩展到西边的(de)地方。在二战(zhàn)的时候(hòu)，我们告诉自己，并且(qiě)跟(gēn)很多(duō)人也这么说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个(gè)时候也做造船厂或(huò)者(zhě)之(zhī)类的事情，但是我们(men)不相(xiāng)信这(zhè)个(gè)事(shì)情可以延长这么长，但是(shì)我们有钱(qián)，可以做这样的(de)一些(xiē)投资，我(wǒ)们在(zài)这些公共事业(yè)上面花了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资(zī)，我们后(hòu)来又(yòu)紧(jǐn)追有30亿更多的一些预(yù)算(suàn)在里(lǐ)面(miàn)。所(suǒ)以，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几(jǐ)家公司(sī)之(zhī)中，在公共(gòng)事业行(xíng)业中，我们都花了(le)这样的(de)钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这(zhè)些钱(qián)？有很多(duō)人不(bù)希望有管道(dào)，这(zhè)就是民主(zhǔ)社会里面的一些问(wèn)题，比(bǐ)如爱(ài)荷华州和(hé)一些郡跟县，当有风力发(fā)电(diàn)产(chǎn)生电(diàn)力的时候(hòu)，但是有些地(dì)方(fāng)的人不(bù)喜欢，我们没(méi)有办法到(dào)每个地方(fāng)都(dōu)告诉大家我们(men)要做一些什么，在公共事业委员(yuán)会或者是协会组(zǔ)织之中，我们必(bì)须要遵守公共(gòng)事业委员会(huì)里(lǐ)的一些规则，在(zài)行业里怎么样开发，必须(xū)符合他们的一些要求。如果整个国家都能够有这样(yàng)的(de)一些规则，我们每(měi)一(yī)州(zhōu)必须有一(yī)个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新能源或者是可再生(shēng)能源，能够储(chǔ)存更多现在(zài)一些氢的发展。我们现在保留的(de)态度、谨慎的态(tài)度是(shì)必须的，没有错(cuò)。我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到成本，怎么才能(néng)更(gèng)有(yǒu)效益的一(yī)些(xiē)工作，这是我们现(xiàn)在希望能够做到的，风就是我们现在希望做的(de)一些工(gōng)作，很多人都在讨论哪些事情是可以做(zuò)的，或者(zhě)哪些事情(qíng)是绝对(duì)做不了(le)，当然这(zhè)中(zhōng)间也(yě)有一(yī)些无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我们(men)已经身在其中了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉(lā)松(sōng)石(shí)油公司在(zài)它(tā)的盆地(dì)里面产(chǎn)出的(de)情况已经有(yǒu)不同的(de)一些结果(guǒ)了(le)，西方(fāng)石油公司(sī)、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的一(yī)些情况？这两家(jiā)公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是(shì)不是有更多(duō)的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他(tā)们一(yī)年还在付(fù)我大概(gài)7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当(dāng)时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父(fù)亲买了1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候只(zhǐ)给了他(tā)两块(kuài)钱，我的(de)姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹继(jì)承了所(suǒ)有的这些产业，这就是实际上发生的一些事(shì)情。再生产石油(yóu)的这些(xiē)工作中，在美国就(jiù)是这么(me)发生(shēng)的。另外，其(qí)它的一(yī)半你们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是你并没(méi)有(yǒu)看到真正的石油是(shì)在哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加(jiā)州哪里还在继续出(chū)油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆(pén)地是不一样的状况(kuàng)。第一天它打(dǎ)了(le)一(yī)口井，也许那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非(fēi)常危(wēi)险(xiǎn)的(de)。西方石油(yóu)那(nà)个(gè)时候也(yě)许大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一(yī)年半之后，发(fā)觉这个事情(qíng)完完全全不一样了。所以，石油是一(yī)个完完全全不同的行业。

　　在美(měi)国有(yǒu)一(yī)些摩擦(cā)变化的情况(kuàng)，今天我(wǒ)们的页岩(yán)油，那个(gè)时候一(yī)开始可以(yǐ)有600万的(de)产出(chū)，但同时还要有更多所谓能(néng)源(yuán)的(de)储备，或(huò)者是石(shí)油(yóu)的储备，我们必须要有这(zhè)些(xiē)情况，当然它是非常具有战略性，而(ér)且(qiě)是应该有战略性的。这(zhè)些又牵扯到我们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这是完完全(quán)全(quán)跟其它行业不同(tóng)的行业，我们的位置也会(huì)有所不同，我们的观点有所不(bù)同。波米恩盆地有一(yī)天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂(kuáng)的(de)一些(xiē)变化。可是我们(men)在卖所有的产品的(de)时候，有的时候(hòu)成本是一样的(de)，但是(shì)产(chǎn)能不一样，但是(shì)突然它又开始(shǐ)赚钱(qián)了。所以，美国石油的这些生产，我们现(xiàn)在也没有办(bàn)法估(gū)计(jì)以后的油价(jià)到底是多少，但是它的变化是非常快的。西方石(shí)油的一些位置以及立场，在几年之(zhī)前，那个时候好像犯(fàn)了极大的一些错误(wù)，因(yīn)为整个石油市场那(nà)个时候崩溃了(le)，后来市场风险(xiǎn)有(yǒu)了扭转(zhuǎn)，我们在过去几(jǐ)个月买了一些不同的股(gǔ)，我们(men)把一些优先(xiān)股在过去几个月处理掉，但(dàn)是我们认(rèn)为这(zhè)个(gè)仓位(wèi)还是(shì)非(fēi)常有(yǒu)利的(de)，这是一个很(hěn)聪(cōng)明(míng)的决定。我们处(chù)理掉了(le)一些优先股，继续持(chí)有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的股票，它也知道表面(miàn)下面真实的现象是什么样子。我了解其中的(de)数学逻辑，但(dàn)是我真的去到油(yóu)井会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做(zuò)，我(wǒ)不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层(céng)可以打出油来。我们(men)涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在油井附近，那(nà)个油井一直(zhí)在打油(yóu)。我们(men)在美国，我(wǒ)们非常幸(xìng)运，比如说开采页(yè)岩油，但这不会是一个长久的原油(yóu)来源。你从一些电影中等等已经(jīng)看到(dào)这一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在(zài)这上面快速(sù)死(sǐ)亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西方石油其(qí)实也(yě)做了(le)很多有益的事(shì)情，他们有很多新的优质的油井，他们(men)是一个(gè)完全(quán)不同(tóng)的原(yuán)油(yóu)生(shēng)意。而在美国，一半(bàn)原油的生产，好多的人还没(méi)有(yǒu)这样的技术去开采(cǎi)，美国(guó)是有这样(yàng)的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现(xiàn)有的(de)页(yè)岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他们(men)会发现其实这个开采技术比他(tā)们(men)想象的要复杂，只有一(yī)种所谓(wèi)的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的(de)距(jù)离，跟垂直(zhí)的输油管线完全不一(yī)样(yàng)。

　　芒(máng)格：所以，开采(cǎi)技术的(de)区别也非(fēi)常(cháng)大。你想想，你已经在地(dì)球表层下(xià)面的2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直(zhí)的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石(shí)油现在(zài)的这个(gè)仓位，而且它们(men)的技术可(kě)以开采其它岩层的(de)一(yī)些油层，它们的这(zhè)种技术水(shuǐ)平是(shì)我们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还远不只如(rú)此(cǐ)，短期可靠的油对我们来(lái)说，在现在这(zhè)个环境非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉(jué)得我们会把西方石油给(gěi)完全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西(xī)方石油的管(guǎn)理(lǐ)层是我们(men)所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤(méi)炭这(zhè)些行业已(yǐ)经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现(xiàn)在在环保和化石能源两(liǎng)边都有自己(jǐ)很(hěn)激进的代(dài)表(biǎo)，但是(shì)能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈善机(jī)构都各持己见，但是我想说(shuō)我们会(huì)做出合理的建议，不是说(shuō)让美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国(guó)没(méi)有任何其它岩层像二叠(dié)纪有这么多(duō)的储(chǔ)备，他们以前(qián)一直知道(dào)有页岩油，但是有(yǒu)很长(zhǎng)的时间(jiān)都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还是第三(sān)只股票(piào)就是(shì)一(yī)家(jiā)得(dé)州的能源股，它(tā)们也是有(yǒu)很大的土(tǔ)地，连续十(shí)几(jǐ)年都是因(yīn)为有(yǒu)这(zhè)个油层(céng)的丰富储备，获得(dé)了(le)非常(cháng)多的营收。现在这家公司(sī)已经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在还(hái)是以得州这个名字命名(míng)，但(dàn)是他们的很多(duō)资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所在(zài)。

　　这是一(yī)个(gè)很有意(yì)思的话题，我们不(bù)会(huì)在西方石油上去完(wán)全地收购它，我(wǒ)们很喜欢西(xī)方石油(yóu)的持股(gǔ)，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我们也许还(hái)会(huì)继续增持，但是现在的这种交(jiāo)易(yì)和我们现在(zài)的持股量，我是满意的。我们也非常幸(xìng)运能(néng)够拥有西方(fāng)石油的(de)仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多(duō)，有一(yī)个(gè)问(wèn)查(chá)理的问题(tí)，也是你(nǐ)之前说过的一句话。你之前提(tí)过(guò)你会想要去(qù)雇一(yī)个智商120到130的，而不是去雇(gù)一个(gè)智商150，他(tā)觉得自己的(de)智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当(dāng)时想(xiǎng)说的这(zhè)个智商更高的人是不是马斯克？他最近(jìn)的一些(xiē)做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫星都取得了一系列的(de)成功，我(wǒ)很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得马斯克还(hái)是高估了(le)自(zì)己，但是(shì)他真的非常聪明(míng)，即使他高估自己，他仍然是(shì)一个很有才能(néng)的(de)人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前(qián)接受一个节目的采访，马(mǎ)斯克(kè)当时应对(duì)如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节(jié)目真的(de)值(zhí)得我们再(zài)去(qù)看(kàn)一看。马斯(sī)克是一个非常出色的企业家，他(tā)有很多梦想，而且(qiě)他(tā)的(de)这些梦(mèng)想就是他现在所(suǒ)做的(de)事情(qíng)的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去(qù)做(zuò)一(yī)些很极端的(de)事情、设立极端的(de)目标，他也(yě)不(bù)会(huì)取(qǔ)得今(jīn)天的这些成绩(jì)，他喜欢去完(wán)成一(yī)些不可能的任务(wù)。我和沃伦(lún)是喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们玩玩游(yóu)戏(xì)，而他是(shì)在做大事，我们(men)只(zhǐ)是选(xuǎn)择容易的(de)事情做，我们不想跟马(mǎ)斯(sī)克竞争，在很多事情上都(dōu)是(shì)如此，我(wǒ)们不想有这么多的失败(bài)。有些时候他的这种做(zuò)法跟我们(men)的理念可能确(què)实不太合，但是他确实(shí)业完成了很多重要的成(chéng)绩，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚(shèn)至有(yǒu)些疯狂，我(wǒ)都不知道(dào)疯(fēng)狂是不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词(cí)，他的付(fù)出、承诺，去实现不(bù)可(kě)能的(de)任(rèn)务。但是我们要去做的话(huà)，对我们来(lái)说会(huì)是一种折(zhé)磨。我喜欢(huān)我现在这(zhè)种生活的方式，像把那样去(qù)冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能不会享受其(qí)中，他(tā)也不会(huì)享(xiǎng)受相我们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说想(xiǎng)问(wèn)伯克希(xī)尔CEO的这(zhè)个(gè)问题(tí)，就是关于现金怎么(me)去进行(xíng)给(gěi)股东(dōng)的分配，尤其是在现金越存越多的(de)时候。你对(duì)未来是(shì)不是还是这样看？超过1000亿现在的(de)现金持有，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在是不是已(yǐ)经接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的(de)价值还是比我们想象中要低(dī)估，所(suǒ)以还不是一(yī)个(gè)去(qù)分配(pèi)现金的(de)时刻。我们(men)现在真的想做的是买一(yī)些(xiē)更出色的企业(yè)，如(rú)果我(wǒ)们买到一个企(qǐ)业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意(yì)去(qù)做，但(dàn)是这个公(gōng)司必须(xū)要(yào)好(hǎo)。上(shàng)市公司(sī)会很难，你会去提(tí)出这样的一个(gè)定价(jià)，有些(xiē)时候你的这个价格提出了以后，别(bié)人会来跟(gēn)你竞争，有的时候回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价值(zhí)的投资。这就是(shì)自然的(de)规律。而一个民(mín)营企(qǐ)业，一个私(sī)有的企业可能(néng)会(huì)相对比较(jiào)容易(yì)，没有任何一(yī)家公司在好(hǎo)的(de)环境下没有像我们(men)这样能(néng)做出这(zhè)样的行为，有一些(xiē)看(kàn)起来地位(wèi)比(bǐ)较好的公司，在收购它们，在我(wǒ)这里却遇(yù)到了不说的阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的(de)时候我当(dāng)时就遇到这样(yàng)的(de)障碍，我们比较明确(què)的一点是在那样一个时刻能够像之前那样了解这些(xiē)公司的变化(huà)是非(fēi)常(cháng)有限的，一些(xiē)好的公(gōng)司不(bù)想(xiǎng)完全把公司(sī)给卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的(de)资金注入，这种情况是可以发生的(de)，我们的股东也是可以用便(biàn)宜的价(jià)格去卖出自己的股票(piào)，这一(yī)切都(dōu)是(shì)跟(gēn)市场的环境(jìng)有关，如果(guǒ)我们(men)在这个时刻找不到好的公司，我们还(hái)是有可能去(qù)回购自己的股票。我(wǒ)们现(xiàn)在的机(jī)会不会像以前(qián)那么多了，但是(shì)因为(wèi)我们以前做出的(de)这些决(jué)定，我们(men)仍(réng)然在(zài)赚钱，我们(men)还(hái)是有这么多(duō)稳(wěn)定的回报，所(suǒ)以我没有觉得(dé)好像我们(men)一(yī)定要在未来(lái)去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我们好像在(zài)花钱上会失(shī)控，但我们当时如果不(bù)去做(zuò)这样的(de)投资，现在也没有这样(yàng)的一(yī)个状况。所以(yǐ)我们在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)做得还不错，也许(xǔ)我们以后还(hái)会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来(lái)自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我想(xiǎng)问一个关(guān)于(yú)《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要(yào)给(gěi)一些(xiē)公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔(ěr)公司的律(lǜ)师(shī)，你要(yào)对(duì)这个人(rén)提出什么(me)样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完全(quán)了解您的问题(tí)，要成为(wèi)一个成功的律师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼(bǐng)的竞赛(sài)一样，你吃(chī)的越多就越(yuè)赢，你吃(chī)的饼的分量(liàng)越多，或(huò)者(zhě)它的部分越(yuè)大(dà)就越(yuè)赢(yíng)。但(dàn)是我要说的是，你想想那个(gè)大(dà)的律所到底是什么样的(de)公司。我们的生(shēng)命实在(zài)太短了，你不(bù)需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他(tā)很早以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师(shī)的行(xíng)业，查(chá)理曾经给过我4到5个非常重(zhòng)要的(de)建议，但是(shì)这些(xiē)建议(yì)并不是来自他自己法律的背景，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律(lǜ)学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方(fāng)案(àn)，而且是世界上其他人没办(bàn)法告诉我(wǒ)的这(zhè)种方式。所以，一个律所如(rú)果给我建议，还不见得比他(tā)好。大概在纳米(mǐ)秒之(zhī)中，我立(lì)刻解决了(le)我现在(zài)的问题，而且很(hěn)多人想不出的答(dá)案，他都可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大(dà)家(jiā)，去年我(wǒ)也讲过，当(dāng)然今天(tiān)我就不(bù)再重复(fù)了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然他是(shì)律(lǜ)师，但是最重(zhòng)要的一(yī)件事情，很(hěn)多(duō)时候他真(zhēn)的给我(wǒ)非常好的一些建(jiàn)议，我也把握了这种优(yōu)势，查理自己其实不(bù)愿意当律师，他不(bù)愿意(yì)把(bǎ)他(tā)自己的时(shí)间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖(mài)给这(zhè)些(xiē)公司了，别(bié)人做他建议之(zhī)后(hòu)的决定。他如果真的干(gàn)这种(zhǒng)行业，他真的(de)是觉得非常(cháng)非常(cháng)悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查(chá)理终于了解了他自己的长项是什么(me)，于是他就开始为自己(jǐ)工(gōng)作，而且他(tā)从此(cǐ)就(jiù)变得(dé)更快乐了，到今天(tiān)为止都是如此。所以，我们(men)没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做(zuò)了(le)现在的工作(zuò)。

　　问题：公司(sī)企(qǐ)业15％的(de)税收要开始实施(shī)了(le)，而且在三年滚动(dòng)的(de)情况之下，在你报税的(de)营收(shōu)之内是有(yǒu)这样一些基础(chǔ)。我们现在的财(cái)务记录上(shàng)，以(yǐ)及在计(jì)算(suàn)所有的(de)商(shāng)业(yè)税法上面，有没(méi)有可能您现在讲的延(yán)迟报税或者延迟(chí)缴税的现金税，是不是(shì)可以再继续(xù)延展(zhǎn)？而且市场上的价格，以及保(bǎo)留暂时能够在做(zuò)的(de)，比如我们用(yòng)新能源是不是就可以节税(shuì)等等或者(zhě)是得到更多的一些(xiē)奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个(gè)答(dá)案是对的，15％是肯定要做的(de)。第二个答案(àn)部分，我那个时(shí)候也(yě)问了(le)马克尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪明的人，他对所有的(de)SCC的法则以及所(suǒ)有的税务规则都是完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到美国这(zhè)些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够(gòu)做(zuò)最保(bǎo)守(shǒu)而且(qiě)是最有(yǒu)边际利益的安全(quán)保障(zhàng)呢(ne)？我没有办法给你答案，我会这(zhè)么讲(jiǎng)。我(wǒ)们(men)曾(céng)经也对我们自己说过，我们也感觉到(dào)适当(dāng)地(dì)开始进行操作(zuò)您(nín)的收(shōu)入(rù)，要(yào)涉及到(dào)您现在在节税(shuì)以及税务法上面适合的(de)一(yī)些状况，而且中间(jiān)好几年都(dōu)是这(zhè)么做的。当然我们(men)不(bù)能完完(wán)全全包括在(zài)资产利得的状况(kuàng)之下，不能实现资产(chǎn)利得的方(fāng)式，但是如果中间政府规定要缴15％的(de)税，也(yě)一点不会让(ràng)我(wǒ)很难过(guò)或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们(men)以(yǐ)前给联邦政府付过(guò)52％的税，对于我们无法控制的一些合作(zuò)关(guān)系，还有伯克希尔以(yǐ)前(qián)的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在(zài)购买的时候，曾经做过这么多税收(shōu)的(de)付给。那个时候系统还是有一些(xiē)避税的(de)机制(zhì)，但(dàn)是52％的(de)税是非(fēi)常(cháng)非常庞大的，我(wǒ)们必须要(yào)以当(dāng)时的(de)这些税(shuì)收(shōu)的法则(zé)继续生存下去，我(wǒ)们不觉得有(yǒu)任何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来好像(xiàng)不是有很大的道理，这种新的法(fǎ)律还没有(yǒu)真(zhēn)正开始实施(shī)，我们也不知道到(dào)后来有怎么(me)样的一(yī)些结果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的税(shuì)收因为付(fù)给。我(wǒ)曾经(jīng)也指出来，这中间(jiān)大(dà)概在美(měi)国有上千(qiān)公司，税收的数量也是(shì)跟伯克希尔差不多，没(méi)有任何个人(rén)、没有(yǒu)任何(hé)公司，包括个人税、公司(sī)税(shuì)或(huò)者是社会保险税以及其(qí)它(tā)的(de)赠与税、资产税加在(zài)一起，都比不上(shàng)伯克希尔付(fù)的(de)税收(shōu)这(zhè)么多。如果说(shuō)能够让他(tā)们付500％的(de)税(shuì)，或(huò)者(zhě)还有其它更多(duō)的税，我们(men)如(rú)果必须要支付，我们是非常高兴(xīng)地做。我们今(jīn)天非常荣幸能够(gòu)住在(zài)美国(guó)，我们自(zì)己可以控制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国国会，但(dàn)是有很多事情他(tā)不喜欢做，他(tā)还必须(xū)得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这(zhè)个(gè)议(yì)题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我(wǒ)也是(shì)你们的股东(dōng)之一，这是(shì)我第四年(nián)参加股东大会，在金融的首都奥(ào)马哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲特先生以及芒格先生给我们的这些(xiē)分享。你(nǐ)是不是还(hái)没有(yǒu)讲最好笑(xiào)的一些故(gù)事？您进行的业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在(zài)我们(men)做(zuò)的生意中最难的(de)部分，其实我们没有什么(me)分析，因为我们非常喜爱而(ér)且享受我(wǒ)们(men)的业务(wù)，每天早上我都非(fēi)常(cháng)开心地起(qǐ)床，而且我自(zì)己告(gào)诉(sù)我(wǒ)自己(jǐ)“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说我必须要(yào)知道美国(guó)其它的(de)一些事情。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜爱(ài)的人(rén)一起工作，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称(chēng)为这是理想(xiǎng)的工作环境。而且我工作的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距离(lí)，我每天都可以在极短的时(shí)间就到我的公司。你可以想(xiǎng)像(xiàng)，这是多么愉快(kuài)的工作。当然查理的故事可能就(jiù)说不完了(le)，他要(yào)讲好笑的故事或者有趣(qù)的故(gù)事，我(wǒ)们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩的(de)故(gù)事，让我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔迪莫买一(yī)个百货公司(sī)，他的律(lǜ)师就在(zài)附(fù)近，我们就(jiù)去找他了，然后查(chá)理就(jiù)去了，他自(zì)己也有一个非常非常好的律师(shī)。查(chá)理告诉他，我们从来(lái)没(méi)有买过任何公司，我(wǒ)那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你(nǐ)就觉(jué)得(dé)这个(gè)人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那(nà)个时(shí)候我们就去了(le)银行，那个(gè)银(yín)行是第一国家银行(xíng)，我们希望(wàng)能够借600万去买大概(gài)一个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么会有这(zhè)样的事情，我们到第一(yī)国家银(yín)行(xíng)，他们不愿意借钱给(gěi)我(wǒ)们(men)。我们(men)开始(shǐ)跟别的地(dì)方借(jiè)钱的时(shí)候就(jiù)讲(jiǎng)我们(men)这样做是不是真的(de)对呢？这一场交易是不(bù)是真(zhēn)的是好(hǎo)的呢(ne)？我们(men)那(nà)个时候还是非常享(xiǎng)受我们的这种(zhǒng)经历(lì)，森蒂格特曼(màn)也加入了我们(men)的公司，但是有些计(jì)划没有成型(xíng)，没有成功。但是如果你知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是在进每一个(gè)洞的时候(hòu)，都必须(xū)把(bǎ)这(zhè)个球打进洞里才能算分，这就是你必须要(yào)做(zuò)的。而(ér)且你要(yào)走(zǒu)300马的话或者是400马这么远的地(dì)方，你必(bì)须把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣的(de)游(yóu)戏(xì)。我们那(nà)个时候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真正非(fēi)常享(xiǎng)受这中间的乐(lè)趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵着鼻子(zi)走(zǒu)，或者是强迫我们必须(xū)要(yào)做(zuò)这些(xiē)事情。我(wǒ)们可以遵守(shǒu)我们自己(jǐ)的意愿，我们也可(kě)以营造我们自己的(de)前途，而(ér)且是有道理(lǐ)的(de)方式进(jìn)行(xíng)的(de)，这就是我们工作(zuò)的(de)方式。不(bù)管是大的或(huò)者是非常豪(háo)华的(de)一些生(shēng)命，我们也都不在乎。我们(men)有(yǒu)的时候必须要与某(mǒu)些事情(qíng)对(duì)齐，这(zhè)就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了(le)很(hěn)多(duō)并购，你现(xiàn)在还(hái)有什(shén)么地方(fāng)需要再做(zuò)呢？有没有(yǒu)更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你(nǐ)想读，也可以(yǐ)看到里面的一些细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非常显著的(de)能够愿(yuàn)意与(yǔ)所(suǒ)有的管理体系进行(xíng)合作，他们愿(yuàn)意(yì)去(qù)这么(me)做，当然对弈(yì)所有的一些提交，可能已经走了(le)一(yī)半(bàn)了(le)，但是不代(dài)表说(shuō)一定可以做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克(kè)斯，但不是(shì)说(shuō)你愿意多花(huā)钱(qián)就(jiù)能解决这个问题的。我不知道(dào)微软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购的事(shì)情最后(hòu)能够怎么解决，微软对动视暴(bào)雪收(shōu)购上有没有什(shén)么缺(quē)陷。如果一切(qiè)该(gāi)发生，它就(jiù)会发生。我们在18个月前对(duì)能源公司的收购上也遇到(dào)这个问题，最(zuì)后(hòu)也是(shì)有政府(fǔ)的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能买，哪些地方(fāng)你们不(bù)能买。我们的顾客没有提出(chū)反对，但是(shì)因为(wèi)有监(jiān)管(guǎn)方的介(jiè)入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国(guó)政府进行抗(kàng)争。所以，我(wǒ)们需要去(qù)找到解决方案，找到可能不会(huì)遇到(dào)问题(tí)的收购标的。在这个地方我不(bù)知道美(měi)国政府跟(gēn)英国政府是(shì)不是有任(rèn)何的错误，有(yǒu)些时(shí)候事情(qíng)就是这样，我们做的各种各样的活动(dòng)有非常多的因素(sù)在背(bèi)后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回避得非常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好(hǎo)，我(wǒ)来自(zì)加拿大(dà)，在问(wèn)问(wèn)题之前想(xiǎng)先感谢你们给了(le)我们投资人这么好(hǎo)的建(jiàn)议(yì)。我从伯克希(xī)尔这(zhè)边学(xué)到(dào)很重要的一点，就是(shì)怎么(me)样去用一些好的成功的激励措施，对我来说一个好的企业有两个好(hǎo)处(chù)，第一，公司业务增(zēng)长你也(yě)会增长。第二你有自己的(de)独立性(xìng)。我(wǒ)们也需(xū)要打(dǎ)造一(yī)个(gè)好(hǎo)的(de)公司文化，提(tí)供公平的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔给他(tā)们的经理人(rén)很多自由(yóu)度(dù)，也给他们更多的(de)独立。伯克(kè)希尔是(shì)如何去(qù)激(jī)励这些子公司的所有人，能够愿意把他(tā)们的这些利(lì)益、激励手(shǒu)段带(dài)给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢(huān)上市公司带来的一切(qiè)的复(fù)杂(zá)性，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢(huān)听(tīng)到别(bié)人(rén)对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说有些(xiē)时(shí)候必须要跟这些(xiē)贸易协会打交道，听从他(tā)们的建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个人在很多的工作上都必(bì)须要做出(chū)妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解决了这个问题，在我(wǒ)的一生当中有(yǒu)五(wǔ)个老板，这五个老(lǎo)板(bǎn)我都(dōu)很喜(xǐ)欢(huān)，其中(zhōng)有两个人是让(ràng)我的(de)生活变(biàn)得更好的关键因素，但这五个(gè)人(rén)我都(dōu)很喜欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的工作。我在另一个(gè)公司的收入很微薄，但是我(wǒ)也很(hěn)喜欢，他们让我做什么我(wǒ)就做什(shén)么。我也喜(xǐ)欢当时任(rèn)职的报纸业，我的经(jīng)理(lǐ)非常(cháng)棒。后来格雷厄(è)姆(mǔ)是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是(shì)没有什么能够(gòu)跟为(wèi)自己工(gōng)作所比拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在(zài)伯克希尔的旗下(xià)运作一(yī)家公司，我觉得可(kě)能是你能够获(huò)得的(de)最(zuì)好的结果，有(yǒu)些时候你可能会自(zì)满，你不(bù)用(yòng)花太多(duō)的时间跟银行(xíng)打交道，你(nǐ)在这边的工作可(kě)以(yǐ)得到很多，包括自(zì)由，对我来说(shuō)，你(nǐ)拥有这个公司完(wán)全(quán)的所有权当然是最好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大(dà)旗，你自(zì)己去做的话得不到现(xiàn)在(zài)这些资源。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你可能(néng)享(xiǎng)有很多发展方向，可能跟一(yī)个上市公(gōng)司(sī)不(bù)太一样(yàng)，这里有非常多的可(kě)能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯(bó)克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我(wǒ)也(yě)会(huì)去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休(xiū)，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准时机去下手，但是这样的情(qíng)况不是(shì)对所有人都适(shì)用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非(fēi)常幸(xìng)运，感觉(jué)有好多人其实都已(yǐ)经知道如(rú)何(hé)去运(yùn)营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如(rú)果现(xiàn)在去反思我们所做出(chū)的很多成功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时(shí)杰(jié)克(kè)·摩(mó)尔（音）是这(zhè)家公司的(de)所有人(rén)，我们互相(xiāng)了解，每一年他都会内布(bù)拉(lā)斯加家(jiā)保险机构所激(jī)怒。以前总(zǒng)有这样(yàng)一个理论，为(wèi)什么老是(shì)会(huì)有这(zhè)么多的监管(guǎn)者(zhě)来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克(kè)还会有这样的情绪，因为要跟(gēn)监(jiān)管打交道(dào)要(yào)把(bǎ)公(gōng)司(sī)卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理有(yǒu)一天真(zhēn)的给我(wǒ)打电(diàn)话，说杰克发(fā)火了，我(wǒ)说把(bǎ)他带过来，公司应该归我了。这就是为什么(me)杰(jié)克把公司卖了(le)，他很开心，我们也很开心。有些时候这个问题推给我们，自(zì)己不(bù)用去管的话，这(zhè)些人也愿意(yì)卖他们的(de)公(gōng)司。一开(kāi)始对(duì)我们(men)的贡献并没有那么大，但我们看到了它的(de)前景。所以，你如(rú)果知(zhī)道高尔(ěr)夫这18洞怎(zěn)么打(dǎ)完的话，知(zhī)道怎么去掌握这个(gè)游戏规则，让这(zhè)个游戏变得(dé)更加(jiā)有趣(qù)，查理和我就(jiù)是玩(wán)全球(qiú)最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗(shī)糖果这边(biān)已(yǐ)经很(hěn)久没(méi)有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还会(huì)不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在(zài)发展如何？这个并购长期的效益怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品(pǐn)牌，大(dà)家(jiā)本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们(men)之前(qián)提(tí)到的，有些时候在市场当中是(shì)有限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市(shì)场份(fèn)额在某些市场(chǎng)是(shì)有限的，有些(xiē)时候你会说这样的一(yī)个产品为什么只是在某(mǒu)些市场有它的品牌(pái)的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是(shì)有这样的观察。我和查(chá)理意识(shí)到经(jīng)济基本(běn)面(miàn)很好，在加州我们也(yě)是不断地做这(zhè)种实验(yàn)，在全球也推出这(zhè)样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第(dì)一周觉得好像我们(men)做对了，但是之后(hòu)慢慢却发现这个魔力(lì)没有办法延续下去(qù)，因为现(xiàn)在全(quán)球糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史，它仍然(rán)具(jù)有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力(lì)是有(yǒu)限(xiàn)的。它在西(xī)部的(de)这些州有自己的一(yī)些影(yǐng)响力，在东(dōng)部的(de)这些州，有些时候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非(fēi)常不一样，有些地(dì)方(fāng)喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全(quán)球的(de)消(xiāo)费者的品位都不一(yī)样。我们仍(réng)然有(yǒu)这样(yàng)的诱惑(huò)，觉得它(tā)的经(jīng)济基本面非常好，我们想不断地试验、不断(duàn)地尝(cháng)试，很多经(jīng)理人也想尝试这一(yī)点，他(tā)们觉得好像这(zhè)样的方式(shì)是(shì)可(kě)行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这(zhè)个现象(xiàng)很有意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人(rén)飞机的公司，我们(men)学(xué)会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们提供(gōng)的这样的服务跟其它的服务(wù)是有区别的，有些可能(néng)已经很富(fù)有、做(zuò)得很好的(de)人都会问我“我需不需要买这样一个服(fú)务(wù)？”我当时说(shuō)“我们是希望你去买这样一个服务的”，就(jiù)是说这个钱要往(wǎng)哪个地(dì)方支配(pèi)，可以在这(zhè)个公司进行(xíng)消费，或者是留(liú)更多的钱给你(nǐ)的后代，它是位于(yú)完(wán)全不同的层级，就像法(fǎ)拉利(lì)所(suǒ)做的一样，法拉利在(zài)汽车这(zhè)边一(yī)年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一般的车的(de)公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可(kě)能还会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿(ér)飞(fēi)到东(dōng)京，在(zài)那边(biān)花了几天的时间又再(zài)飞回来，这种服务是无(wú)可(kě)比拟(nǐ)的(de)。特别是(shì)在我们年老(lǎo)的时(shí)候有这样(yàng)的(de)服(fú)务真的是(shì)非常好(hǎo)。所以(yǐ)，有(yǒu)些钱可以投到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现在(zài)到了(le)这(zhè)个年(nián)纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争(zhēng)对手，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也不多(duō)，也是通过预付(fù)薪水，让这些人(rén)通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能(néng)好多人会失望，他们也许会搭乘私(sī)人飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶员帮他们(men)开这个(gè)飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们买(mǎi)到这个公司之后，这个决策也许是被一些其(qí)它商业(yè)的主题而进行重(zhòng)新(xīn)塑(sù)造。但是几(jǐ)年之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持(chí)有(yǒu)他自己(jǐ)的意见(jiàn)，但是(shì)我们(men)还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用我们(men)自己(jǐ)的私(sī)人(rén)飞(fēi)机(jī)，但是没有人能够匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在美(měi)国其它(tā)的(de)一些公(gōng)司里，没有这样的一些数量，跟其它美国(guó)的(de)民用航空(kōng)公司相比，我(wǒ)们还是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不(bù)敢相信，它做了更多的一些业务(wù)上面(miàn)的建树，因为长期以来它们的运作模式(shì)是非常艰苦的，但(dàn)是我(wǒ)们(men)买了之后，这个公司(sī)已(yǐ)经是成为(wèi)一个非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公司(sī)绝对是非常非常出众(zhòng)的，当然(rán)跟其(qí)它的公司来(lái)比较(jiào)还是(shì)有这(zhè)个(gè)问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同(tóng)的一种概(gài)念，你(nǐ)要(yào)使用NetJets的话必须要加入会员，芒(máng)格说你要不(bù)要加入一个只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己(jǐ)常常飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经(jīng)济舱到这(zhè)个(gè)地(dì)方来(lái)，人家(jiā)一看我(wǒ)坐经济(jì)藏都(dōu)开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你(nǐ)，有些故(gù)事你(nǐ)不要相(xiāng)信它，它有一半(bàn)是捏(niē)造出来的，而且(qiě)被人家已经催化了，他(tā)感觉他必须要这么(me)解释，这样的事情也是疯狂的，有的时(shí)候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要(yào)的是(shì)剩余的(de)一些受益人，只要加入了会员，还是可(kě)以(yǐ)享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的(de)员工们能够组织这么大的盛会。我们现(xiàn)在(zài)看到全(quán)球的趋(qū)势，零(líng)排放的车辆将会诞(dàn)生，而且将会完完全全投(tóu)入市场，这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)大量的已(yǐ)经被接受，您是否(fǒu)还看到(dào)另(lìng)外的机会，汽(qì)车(chē)生产商(shāng)对这样的技(jì)术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非(fēi)常(cháng)严峻的，当(dāng)亨利福(fú)特(tè)先生那个(gè)时候开始，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全世界，把福特(tè)的T模型的车子(zi)开始推出市场，也做(zuò)了非常(cháng)大的价格上(shàng)面的改变(biàn)，这(zhè)中间(jiān)有他自己的个性(xìng)，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的(de)观(guān)点，特别是讲(jiǎng)到(dào)美(měi)国(guó)。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加的事(shì)情，还有爱(ài)迪(dí)生，还有(yǒu)福(fú)特公司的事情来(lái)比较，汽车行业都(dōu)是一(yī)些有可读性(xìng)的(de)历史，亨利福特(tè)在20年之(zhī)后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还(hái)有其(qí)他的人，在(zài)亨(hēng)利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这(zhè)几个人都是当时(shí)的(de)巨(jù)头。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特公(gōng)司的财务(wù)报表，那个时(shí)候财务(wù)报表真的(de)让人非常惊讶，那个时候他(tā)们全(quán)美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商(shāng)，但(dàn)是我们(men)现(xiàn)在看到人口(kǒu)已(yǐ)经增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美(měi)国(guó)那个时候如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非常好的。当然(rán)汽(qì)车行业绝对不会消失，当(dāng)然全世界还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的一些竞争者(zhě)，也给了(le)你更多永久的位置，但(dàn)是(shì)巴菲特每一(yī)年上路的车子，可能(néng)至少增加(jiā)了11000万(wàn)辆或(huò)者(zhě)是(shì)12000万辆之多(duō)，总共大概(gài)有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行(xíng)业五到十年(nián)之(zhī)后(hòu)跟现在一定是不一(yī)样的，我会(huì)告诉你这(zhè)么(me)多，你(nǐ)会(huì)看(kàn)到汽车(chē)本身(shēn)的架构也会有所(suǒ)改变，市场的结构也会(huì)有(yǒu)所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经(jīng)声势浩(hào)大地(dì)进入市场(chǎng)，这是一个(gè)比较有(yǒu)趣(qù)的(de)事(shì)情(qíng)。但是如果我们(men)实现成本的(de)一(yī)些部(bù)署，而且有(yǒu)更大的(de)一些风险，这是(shì)肯定的。所以，资本(běn)成本(běn)以及巨(jù)大的风险，这是肯定(dìng)会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉大家所有的事情，特别(bié)是我们讲到人工市场上(shàng)也会(huì)有比较大的一些变化，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩(gōu)。我们今天还是在开车子，在(zài)美国的(de)一些群(qún)众也非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这样一(yī)些车子(zi)的情(qíng)况，苹果在5年到(dào)10年的期间我们不知道会怎(zěn)么(me)样，但是车子的公司(sī)将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这(zhè)是一(yī)个(gè)非常有趣的话(huà)题，查(chá)理跟我在GM或者(zhě)是在西安(ān)的(de)股票交易所的地(dì)方(fāng)，还是(shì)有不(bù)同(tóng)的一些变化。我们(men)现在也开(kāi)始(shǐ)用比较少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在(zài)我们讲(jiǎng)到(dào)美(měi)联储的资产报表，是不是(shì)让你特别担(dān)忧？特别是(shì)我们讲到美联储(chǔ)更多的数字上面(miàn)以“无中生有(yǒu)”的方式(shì)进(jìn)行作业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联(lián)储现在有(yǒu)这种问(wèn)题，它(tā)在每(měi)一年的财报是不是能够解(jiě)决？我不(bù)觉得他们可(kě)以马上(shàng)进行解决。但是我并不是(shì)那(nà)么(me)担(dān)心美联储以(yǐ)及联邦(bāng)储(chǔ)备，他们现在做到了满足他们的功能。他(tā)们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您(nín)的货币在每一年都会贬值2％，暗(àn)示有(yǒu)多人不希望(wàng)看到贬值的现象。但是(shì)每一个人说贬值(zhí)这是一个一定的现象，只是贬值的幅(fú)度不要(yào)太大，而造成很多(duō)负债。我(wǒ)现在还不担心现在美联(lián)储(chǔ)的资产(chǎn)负债表上(shàng)面的问题，我还是希(xī)望(wàng)能(néng)有更(gèng)好(hǎo)、更大的一些数(shù)字，但(dàn)是(shì)这些(xiē)事情(qíng)是比较有趣的，而且是值得我们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是现在(zài)美联储(chǔ)的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失(shī)，等于(yú)每(měi)一个人在美国要进行相应(yīng)的一些(xiē)贡献(xiàn)。我真正(zhèng)希望(wàng)到(dào)底这些东西是在哪里，如(rú)果没有(yǒu)很(hěn)多人(rén)把你的钱藏了起来(lái)，不(bù)管是他(tā)藏(cáng)在(zài)南美或者是非洲(zhōu)，或(huò)者是任何(hé)一个地方(fāng)。比如(rú)有(yǒu)些人开(kāi)始(shǐ)做毒品交(jiāo)易(yì)或(huò)者是其它事情，都(dōu)有可能(néng)。从(cóng)美联储的报(bào)表中可以看(kàn)到，中间(jiān)有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上(shàng)面你都可(kě)以看(kàn)到钱的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的(de)钞票，这些都可(kě)以看到。每个礼拜可以看一(yī)下(xià)它们的(de)报(bào)告，以及看(kàn)到今天货币流(liú)通的状况到底是怎(zěn)么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方(fāng)向到底(dǐ)如何，当然是非常激烈(liè)的。你如果说对(duì)于现在(zài)萧条的状况可(kě)以(yǐ)想办法去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这个问题，可(kě)能必(bì)须要有自己相应的一(yī)些纪律(lǜ)，过(guò)了一段时间之后还是(shì)可以回(huí)转的。比如说你(nǐ)今天要去印钞票，或(huò)者印了之后(hòu)再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他(tā)们现在所有的(de)这些货币基本上在那里已经产(chǎn)生了非常大(dà)的一些问题，已经(jīng)付出了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个新(xīn)的世(shì)界，而且这个世界试图一直印钞票，才(cái)让(ràng)你(nǐ)的生活过得更(gèng)容易，这是不对(duì)的(de)。我们是要(yào)付出代价的，在二战的时候这(zhè)个(gè)事情已经发生过了，每个(gè)人(rén)，我自(zì)己也包括在(zài)内也看到了这(zhè)样的状况，一(yī)些(xiē)债券，所谓(wèi)的国(guó)防债券、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在1944年(nián)的时(shí)候(hòu)，你付25块钱(qián)，一些(xiē)其他的小孩们可以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是(shì)那个时候(hòu)通胀是更(gèng)严重的。那(nà)些人(rén)在支持全世界买了(le)一些债券，很大(dà)一部分财(cái)产都已经捐(juān)献给国家(jiā)，买了这(zhè)些债券。当我们的国家如果真(zhēn)正开始养成这种习(xí)惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没办法理解的(de)。

　　现在好像我们(men)又要(yào)进入这样(yàng)的(de)时间，每(měi)个(gè)人(rén)都(dōu)失业的话(huà)就是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我(wǒ)们要(yào)获(huò)得的(de)两(liǎng)个目标：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不(bù)是我们财(cái)政(zhèng)赤字(zì)的因素。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才提的这个人就是不断向(xiàng)高楼(lóu)攀登，然后(hòu)跳下来，我们可以(yǐ)在(zài)他爬(pá)到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种各样(yàng)的(de)诱惑(huò)，到底(dǐ)向谁征(zhēng)税呢？就是这样(yàng)的一种态(tài)度。我们需要面对这样的一个(gè)现实，政治都是会采取对自己有利(lì)、有用的方(fāng)式(shì)。现(xiàn)在我们国(guó)家所采取(qǔ)的这(zhè)些政策，在理(lǐ)论上可(kě)能都会带来(lái)很(hěn)多问题，但这不是说未来都是(shì)这样(yàng)的。美元现在作(zuò)为一种储备货币，它(tā)可以(yǐ)给我们很多益(yì)处(chù)，但是当我们没有把(bǎ)政策做好的(de)时候，它(tā)也会给我们带来(lái)非常(cháng)大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但(dàn)是我们有解决(jué)方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是一(yī)个诺(nuò)丁(dīng)汉大学经济学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出(chū)现了(le)像(xiàng)亚洲(zhōu)这边供应链紧张的情况(kuàng)，很(hěn)多公(gōng)司基(jī)于政(zhèng)治的考(kǎo)虑转移(yí)了自己的生产，公司(sī)是(shì)不是应该(gāi)做出这样的(de)决定？政府应(yīng)不(bù)应该支(zhī)持它(tā)们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可(kě)能(néng)就去(qù)墨西哥开工(gōng)厂(chǎng)，这是理所当(dāng)然的(de)。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜，劳动力可(kě)能更(gèng)便宜。但是另(lìng)一(yī)方面，每一个人(rén)都想把(bǎ)所有(yǒu)的(de)这些(xiē)劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其它地方(fāng)的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地(dì)也是如(rú)此，这些想法(fǎ)就会带来大的冲突。我们公司没(méi)有(yǒu)那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔最早是(shì)个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们(men)的成本非常低，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放(fàng)弃在发(fā)达国家继续做。这(zhè)个流程当中(zhōng)社会得到了效(xiào)益，但(dàn)是很多人会因此失去生意，所(suǒ)以我们要(yào)照顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在我们(men)纺织厂工(gōng)作的(de)人，比如说你(nǐ)如果在(zài)1960年(nián)的时(shí)候(hòu)，在我(wǒ)们的纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我们有一半的员工都是说葡(pú)萄牙语的，而(ér)且(qiě)他们(men)的工(gōng)资水(shuǐ)平也并不高。但是现在你可以在发展(zhǎn)中国家这么做，而我(wǒ)们这边的制造业就完完全全不复存在(zài)，也会损(sǔn)害(hài)我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改(gǎi)变所有的状况。我们(men)很多这样的行业转(zhuǎn)移到(dào)了海外，我们的社会因此(cǐ)受益(yì)，但是却让(ràng)很多人(rén)失业(yè)，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的人再就(jiù)业。我(wǒ)们是可以支付得起去照顾好这些(xiē)人的，我们有(yǒu)一些行之(zhī)有(yǒu)效的体系，但是这中(zhōng)间却有一些冲(chōng)突，好(hǎo)像照(zhào)顾这些完全什(shén)么(me)事都(dōu)做(zuò)不了的人会让其他(tā)一些人(rén)不满，但是总的来说(shuō)我们想让全世界(jiè)都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀(xiù)，美(měi)国好像能(néng)够取得全面的繁荣，而世界各地其(qí)它的国(guó)家却不行(xíng)，这样的情况是没有(yǒu)办法(fǎ)存在的。我觉得(dé)我们可以(yǐ)做得更(gèng)好，而且我们还有(yǒu)资源去实现这个目标。我(wǒ)们这个(gè)国家的产(chǎn)出其实(shí)可以用更说(shuō)的劳动力去(qù)做到(dào)，我们可以去实现自己的专业(yè)化。在(zài)美国，在我的这一生当中改变(biàn)了非常多。很(hěn)多(duō)人也(yě)可(kě)能在问我怎么(me)能够(gòu)把这一切给完成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现在(zài)这个目标多么渺小？因为我(wǒ)们现在(zài)所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多的事情，完成更(gèng)宏大的(de)目(mù)标，这会(huì)比1930年代要做得更多，这也(yě)包(bāo)括照顾好身边(biān)的人。照顾这(zhè)些因为产业的转(zhuǎn)型而流(liú)离失所(suǒ)的(de)人，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也可以向全球证(zhèng)明我们有一个最(zuì)好的体系来(lái)照顾这(zhè)些人。我们现在的体系有(yǒu)这(zhè)样的资源，我们曾经犯过错(cuò)误(wù)，但是(shì)我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个(gè)有意思的事(shì)，亚(yà)当斯密也(yě)说得对，一个自由市场的(de)资本主(zhǔ)义经济会自动地(dì)结合自(zì)由贸易的情(qíng)况下，可以带来更(gèng)高的人均收入，这可以(yǐ)帮助所有人(rén)。这个过程中(zhōng)因为自(zì)由市场、资本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有(yǒu)人搞得清(qīng)楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些补助，会让(ràng)这(zhè)样(yàng)的一些痛苦去(qù)除，我们(men)的安全(quán)网也(yě)随着时间的推移(yí)越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除(chú)，所有的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没(méi)有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经(jīng)济，他们假装好像向(xiàng)你支付(fù)，下面的(de)人(rén)也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有(yǒu)些人什么(me)都不做，却(què)通过投机赚到(dào)了(le)钱(qián)。所以，政府(fǔ)有责任去去除(chú)糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义的精华能够保持下来。比如在(zài)社会安全这方面取得了(le)长足的(de)进展，已经比(bǐ)我出(chū)生的那个年代好(hǎo)了(le)很多，我觉得美国在这(zhè)边做得还是(shì)不(bù)错的，在解(jiě)决(jué)资本主(zhǔ)义增(zēng)长(zhǎng)和社会安全网的打(dǎ)造上的这(zhè)个矛(máo)盾还是做出了很(hěn)多成就，这也(yě)是为什(shén)么我们现在占(zhàn)了全球1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是(shì)因为我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系有一定自(zì)己(jǐ)的优势，虽然它也产生了像(xiàng)内(nèi)战这样的情况，但这个体(tǐ)系肯(kěn)定(dìng)有它一定的优势(shì)，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力(lì)的过程，我(wǒ)们已经有了(le)进步，但是人(rén)类的本性就是不断地(dì)去发现错误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏(huài)的态度去除，因为坏的(de)态度真(zhēn)的有毒，它没(méi)有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计(jì)准则(zé)改变之后，伯克希尔也(yě)需(xū)要在自己的收益表当中(zhōng)把这(zhè)种变化给(gěi)反映出来，您也提到这不(bù)会反映出长(zhǎng)期收益。您(nín)也提到(dào)有(yǒu)些银行就避免了这样去做，这样做其实对股东来说是(shì)不公平的。银行的(de)这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)觉得资产负(fù)债表(biǎo)跟(gēn)收益表还(hái)是(shì)不一(yī)样的，收益表是资产负债表的(de)一部分(fēn)，资(zī)产负(fù)债表告(gào)诉你这(zhè)个存款是(shì)不是(shì)可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它的一些信息。我们也(yě)是把市场价值反映在了资产负(fù)债表上，但是我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道(dào)是不是合适把(bǎ)它放在我们的收(shōu)入(rù)损(sǔn)益表里。它其中一部分的说法是正确的，首先银行(xíng)需(xū)要决定这个资产(chǎn)负债表能不能够(gòu)代表(biǎo)它的价值，一方面(miàn)它是保守的(de)。另外，他们也需要决定(dìng)到底这(zhè)个(gè)收入的表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果(guǒ)就在我们说话之间(jiān)可(kě)能(néng)又(yòu)有了变化，而且它(tā)的整个价值的变化就是几十(shí)亿。所以，这(zhè)是(shì)一个很疯狂的(de)收入账户，如果你是(shì)一个银(yín)行，这对银行来说这是(shì)一个不好的所有的工(gōng)具，但是对消(xiāo)费者来说确(què)实一个很好的消费工具(jù)。现在(zài)在(zài)这个社(shè)会上的存在跟过去(qù)已经不一样了，你必须注意到到底它们(men)拥有的价值是什么样，这(zhè)个价值今天(tiān)跟明(míng)天早上又不一样，我们(men)到底明(míng)天早(zǎo)上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做(zuò)的，几年前我们也是想让(ràng)股(gǔ)东(dōng)这(zhè)样去看，我们需要遵守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们(men)的(de)准则，按要求行事(shì)。但(dàn)是我也会向股东(dōng)跟像(xiàng)我跟我姐(jiě)姐这样解释，管(guǎn)理层都有义务这样(yàng)去做，不会(huì)给他(tā)们一些完全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐(jiě)说的(de)话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会(huì)按照法律的要求去做(zuò)，按照我(wǒ)们正(zhèng)确的(de)方(fāng)式去行事。我(wǒ)们也希(xī)望我(wǒ)们所有的股东以及业主们都了解(jiě)他们自己在做些什么(me)，他拥(yōng)有的(de)东(dōng)西是什么(me)。去(qù)了(le)解这(zhè)些(xiē)细节其(qí)实没有那(nà)么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都(dōu)是这么做的(de)，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会(huì)计们心里到(dào)底在想一些什(shén)么，有些(xiē)人在(zài)做(zuò)真正不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽(jī)之(zhī)人。你(nǐ)要了(le)解这些业务，这(zhè)些经理人应该(gāi)是真正能够在会(huì)计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年前我就(jiù)讲(jiǎng)过，在做(zuò)更多(duō)的一(yī)些(xiē)审计是有必(bì)要(yào)的(de)，而且要问真(zhēn)正(zhèng)实际(jì)上要问的问题。这些股东(dōng)们就会知道(dào)今(jīn)天公司到底真正(zhèng)要(yào)被问出来的问题，以及公(gōng)司里面实际的状况都在这些(xiē)问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面的经理人不(bù)愿意回(huí)应这些问题，那就有问题了，当然我们(men)必须要有(yǒu)一个(gè)系统，这个系统能够真正支持现(xiàn)在活动的状况。这(zhè)些规(guī)则在过去的一年之中，我不知(zhī)道是不是真的(de)要求更多(duō)的一些改(gǎi)变，而(ér)且(qiě)在利益的分(fēn)配上以及(jí)它(tā)的(de)安全性上面，每一个季度是不是都应该在账(zhàng)面上(shàng)有(yǒu)所记(jì)录。如果说他们自己这么做，因为(wèi)一些疯狂的原(yuán)因或者(zhě)是因为他们画出了一些支付的蓝图(tú)，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度(dù)，大家(jiā)都(dōu)必须了解(jiě)的(de)。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的(de)，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他(tā)这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，我必须要声明，中间一(yī)定是(shì)有他内部的(de)一(yī)些消(xiāo)息以及他(tā)相应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是必须(xū)要(yào)听(tīng)的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查(chá)理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书(shū)，以(yǐ)后我也(yě)希望能(néng)够(gòu)从事(shì)管理的工作(zuò)，我现在问的问题是属于我这个年纪群(qún)的(de)，您怎(zěn)么样能够(gòu)将您的(de)智慧转换到您的子(zi)孙辈，教(jiào)他们怎么(me)样进行投资(zī)？还是说你们要一(yī)一地教他(tā)们(men)怎么样投资(zī)，每(měi)个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查(chá)理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我真的(de)是(shì)有一些我自己的哲理的(de)。我以我自己的(de)方式来进行生活(huó)，他(tā)们(men)是不(bù)是要(yào)学我做(zuò)楷模？我不会对他们怎么(me)样讲，但(dàn)是(shì)我希望他们能够试试别(bié)种(zhǒng)方式，我也不会去(qù)希望他们(men)跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小(xiǎo)孩，他们可能这么多(duō)年会越来越聪(cōng)明，在过(guò)去的(de)30年之中，我已经看(kàn)到了这些情况，我也(yě)希望(wàng)他们能够(gòu)越活越聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成(chéng)长的(de)空间还是非常大(dà)的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门(mén)进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没(méi)有(yǒu)办法再使(shǐ)用原来的这(zhè)些体制。那(nà)个时候我觉得(dé)我自己特别无(wú)知(zhī)，那个时候(hòu)我的教授是不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的一些结果是什么。我那个时候学基础经济学以及(jí)所有的(de)生意。

　　巴菲特(tè)：对不(bù)起，我们好像谈话谈(tán)得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再(zài)感谢大家(jiā)今天能够(gòu)在这(zhè)里跟我们(men)继续(xù)进(jìn)行(xíng)交流，4点半的时候，我们(men)将会进行股东的财务报告(gào)会议。所以，今天所有的一些记录都(dōu)打破了，我们今天在商品的这些(xiē)门店的(de)地方还(hái)会再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以(yǐ)后也希望大家(jiā)再来，能够再继(jì)续回答更多的(de)问(wèn)题，谢谢大(dà)家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 91是质数吗，95是质数吗