金融(róng)界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦公司2023年年(nián)度股东(dōng)大(dà)会在内布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召(zhào)开。 这(zhè)场名为“资本(běn)家的伍德(dé)斯(sī)托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期(qī)数天，股东们有机会购(gòu)买该公司(sī)的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时(shí)间周六上午10点(diǎn)15分开(kāi)始(shǐ)，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执行官沃(wò)伦(lún)•巴菲(fēi)特和副(fù)董事长查(chá)理•芒格(gé)将登台演讲。在持续数(shù)小时的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的(de)苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货(huò)币(bì)，谈到了自己对于(yú)在日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益(yì)相关的动(dòng)视(shì)暴雪(xuě)、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了对于银行业危机、人工(gōng)智能等热点(diǎn)的看法，还谈到了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会完整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天(tiān)来到现场，我和查(chá)理(lǐ)都喜欢(huān)在现场看到大家，我们希望(wàng)今(jīn)天的问题都尽量(liàng)地简短，因(yīn)为我(wǒ)们今天希望(wàng)至少(shǎo)能(néng)回答60个问题，今天有(yǒu)来(lái)自现场的观众和来自网上(shàng)观众的(de)提问，我们就直接进(jìn)入到我(wǒ)们今天的营收的报(bào)告的环(huán)节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我们第(dì)一季(jì)度的(de)数(shù)字已(yǐ)经放到了网站上，我们很(hěn)快地过(guò)一(yī)下(xià)，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上(shàng)醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争收(shōu)视率的活动，他们在庆(qìng)祝查(chá)尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今天现(xiàn)场(chǎng)也有一(yī)个自己(jǐ)的(de)查(chá)尔斯国(guó)王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔，是负责(zé)除了保险业务(wù)之外的(de)副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到的一(yī)位天(tiān)才，他是帮(bāng)助我们负责保险业(yè)务(wù)的阿吉(jí)特(tè)·贾恩。我们(men)现场还有非(fēi)常(cháng)多的总监(jiān)们，也请大(dà)家简短地起立，有霍(huò)华德·巴(bā)菲特，有苏(sū)西·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯(sī)·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔(ěr)森(sēn)，这些都(dōu)是(shì)公司(sī)的(de)董事(shì)会成(chéng)员，非(fēi)常棒(bàng)的一群(qún)人(rén)。开始前提到另外一个人(rén)，我把(bǎ)这个人的名字(zì)给(gěi)忘了(le)，你们能想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是帮我们(men)把现(xiàn)场(chǎng)的一切给(gěi)组(zǔ)织起来，分分合合的爱情能长久吗，分分合合的爱情是真爱吗他真的是(shì)一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营(yíng)收数字的情况(kuàng)，然(rán)后就进入问答环节(jié)。我(wǒ)们在今年第(dì)一(yī)季(jì)度营业利润略(lüè)超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔在营(yíng)业上(shàng)根据通用(yòng)会计准(zhǔn)则报告(gào)的，这是我们资本方面的营收。我们希(xī)望通过长期(qī)在(zài)资本上(shàng)获利。总的来说长期以来这部(bù)分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时(shí)候会长达五年的(de)时(shí)间里，股价(jià)波(bō)动会很大，我们也投资其它很多的业务(wù)，我们也把它们(men)作(zuò)为像(xiàng)是(shì)我们(men)的股票一样，我们也整(zhěng)合(hé)了很多业务，它们的价值并没(méi)有太(tài)大的(de)上涨。伯(bó)灵顿铁路这(zhè)边(biān)我们(men)也有非常多的股(gǔ)份，还有很多能源股(gǔ)份(fèn)在交易，这些股票也是有很大的波(bō)动。所以，我(wǒ)们的营业利润在这(zhè)里，这是第一(yī)季(jì)度(dù)的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通的经济(jì)环境当中，我们会收到这样(yàng)的反馈，我们大(dà)部分的事(shì)业(yè)，在今年报告的营收都会比去年较低(dī)，都是因为过去6个月(yuè)经济的不景气造成的。过去的这几个(gè)月公司都经历了很多的波动，这可(kě)能是二(èr)战以(yǐ)来最厉(lì)害的一次，二战的时(shí)候我们没有办法获得商品、货物(wù)，但是这一次的波(bō)动来自于另(lìng)外一个地方，他们(men)可能(néng)在(zài)过去的(de)6个月中出现了存(cún)货过(guò)多的情况，这不(bù)是说好像失(shī)业率、就业率的情(qíng)况造成的，但是现在(zài)的经济环境在(zài)这(zhè)六个(gè)月已经(jīng)非常不一样(yàng)了，而我(wǒ)们(men)很多(duō)的(de)经(jīng)理人对于这种情况感(gǎn)觉(jué)到比较惊讶，存货(huò)怎么会(huì)一下子(zi)那么(me)多卖不出去(qù)。现在我们才慢慢地让(ràng)销售(shòu)情况有所恢复(fù)。

　　今年(nián)可能比去年的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是(shì)我(wǒ)想说(shuō)我们对未(wèi)来、对明年(nián)、明天(tiān)都没有特别肯定(dìng)的态度，不管是(shì)对于市(shì)场，对于(yú)我们的商业前景，都是如此，我们其实(shí)没有放太多的精力在商业前景上。但是在今年第一季度的报告中我们(men)可以看到(dào)两(liǎng)部分：第一(yī)，我们投资(zī)的(de)收入会比去年同(tóng)期要(yào)大很多(duō)，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期(qī)内做出(chū)了比(bǐ)如(rú)像250亿(yì)这样的投(tóu)资，而就在(zài)不久之前(qián)，我们大概是四个基(jī)点(diǎn)，其实并(bìng)不(bù)多，大概(gài)250亿(yì)，一年大(dà)概只(zhǐ)是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政(zhèng)赤字(zì)违约(yuē)的(de)担心，我们是在前天刚刚(gāng)做(zuò)出了一(yī)次(cì)投(tóu)资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里(lǐ)面，我们现(xiàn)在在投(tóu)资(zī)的收入方面还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市(shì)场的活动并(bìng)不完全相关，它跟一些自然的(de)灾(zāi)害，比如说像地震等等是挂(guà)钩(gōu)的。所(suǒ)以，从一个可能性的角度去分析的话(huà)，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比去年应(yīng)该要做得更好(hǎo)。我不知道怎么去称呼它(tā)，不管(guǎn)是“商业(yè)循环周(zhōu)期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年(nián)有一次巨大的(de)风暴、地震或者(zhě)是飓风，会(huì)影(yǐng)响(xiǎng)到这样的一个预测。但(dàn)是从可能性角度上分析，我们(men)今年保(bǎo)险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是(shì)这两个主要的元(yuán)素(sù)，让(ràng)我(wǒ)们今年(nián)第一季度(dù)的营业利润看起来(lái)更高(gāo)。但(dàn)是我也想承诺，我(wǒ)们的营业(yè)利润今年(nián)应(yīng)该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些(xiē)营(yíng)业利(lì)润的数字(zì)，给大家总的来看一(yī)看从疫情开始到现在(zài)我(wǒ)们(men)营业利润(rùn)变化的情况。我们会(huì)留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我(wǒ)们一(yī)段(duàn)时期以来的一个营业利润的数字。但(dàn)是从现在开始计算，未来的十年(nián)到(dào)十五(wǔ)年(nián)，他们的(de)数字(zì)会更高，因为我们有(yǒu)一个优(yōu)势，我们可以保留(liú)这样的利润，保留这样的营(yíng)收，我们还是会不断地去留存、保留它(tā)们。所以，这些(xiē)数(shù)字如果不上升的话，证(zhèng)明我们做(zuò)得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够(gòu)稳步上升(shēng)的(de)。有时候在(zài)历史上这个数字上(shàng)升的幅度(dù)比(bǐ)我们(men)想象(xiàng)中还要大，但是我想说基于我们(men)现在资本的情况(kuàng)，这样的一个增长会越来越稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国(guó)的公司(sī)可以达到这么(me)大的数字。为什么呢？因为在美国，有(yǒu)些其(qí)它公司可能会买伯克希(xī)尔的股票，所以能达到这样的一个价(jià)值。所以(yǐ)，在GAP的(de)层面之下会(huì)因为这个原因。但是如果(guǒ)计算它的收益的话(huà)，也有更(gèng)快的一(yī)些速(sù)度可以(yǐ)再进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持(chí)有的现金，在某(mǒu)种层面之下(xià)，它(tā)与我们的了解是不同的，比如说跟(gēn)在银行里(lǐ)的存款有些不同。在(zài)银行(xíng)里(lǐ)面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家(jiā)银行。但是浮存金基(jī)本(běn)上(shàng)就(jiù)是(shì)你在投保，有任何损失，你就必须用(yòng)这些钱来(lái)进行支付。所以，这些资金是负(fù)有责任的，而(ér)且(qiě)我们要在(zài)进行更多的一(yī)些使用。当然我们也知(zhī)道我(wǒ)们在现在是(shì)非常(cháng)喜欢有这(zhè)笔(bǐ)浮存金的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经(jīng)有(yǒu)非常极大而且非常惊异(yì)的增长，每年都是(shì)如此，特别是(shì)在这几年之中，这(zhè)些东(dōng)西(xī)并不需要任何(hé)利息，而且也不(bù)需(xū)要随时进行提(tí)存，但(dàn)是(shì)它对我们来(lái)讲真正助长了相当(dāng)的效益，也显示了我们现在已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这(zhè)些浮存(cún)金的主(zhǔ)要(yào)人物(wù)，而(ér)且我们的保险(xiǎn)公司都是一(yī)些非常有才能的人在(zài)进行管(guǎn)理，他们(men)贡献了他们的(de)智(zhì)能(néng)，比如说(shuō)该投这个(gè)公司(sī)。在我刚开始(shǐ)的(de)职业(yè)生涯的时候(hòu)，这些浮存(cún)金就已(yǐ)经在这里了。你(nǐ)想象一下(xià)你的资产负(fù)债表以及你的财(cái)务报表之中所有的资产(chǎn)还有你(nǐ)的(de)责任或者负债(zhài)，这些是非常简单可(kě)以了解的。比(bǐ)如今天我们的股票(piào)持有人，在所有(yǒu)的这(zhè)些金融以(yǐ)及长期的债务，以及所有的财(cái)务状况之下，有的(de)时候你会觉得某些东西是非(fēi)常昂贵，或者有的时候变得非(fēi)常廉价(jià)，但是浮存金(jīn)是另(lìng)外一种项目，也是所谓的(de)责任，但是对(duì)我们来讲并不会花费任何资金(jīn)，也不(bù)会突然(rán)就(jiù)消失了，在财务的观(guān)点来(lái)看，它也是一种资产，也就(jiù)是跟我们现在所(suǒ)有的持股人所持有的这(zhè)些前提是一(yī)样(yàng)的。有的时候我们(men)把它(tā)想(xiǎng)上比如现(xiàn)在是一笔现(xiàn)金或者(zhě)是我们的一(yī)笔公债(zhài)，我们在这样(yàng)的结果之下会增加到至少70亿的(de)元素(sù)，我们在4月买了(le)大(dà)概有4亿的债券，在我们的(de)现金资本里，当然再(zài)减掉我们现有(yǒu)的一些资(zī)金(jīn)。我们后(hòu)来也卖掉了我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的一(yī)些股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大家(jiā)有所(suǒ)了(le)解(jiě)我们现(xiàn)在的现金流在(zài)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)现有的(de)状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所(suǒ)有相当(dāng)的价值(zhí)，我们(men)注意到每一年我(wǒ)们的股(gǔ)数也许(xǔ)会(huì)减少(shǎo)，但是我们的业务还是(shì)在(zài)继续的营收(shōu)之中(zhōng)，而且赚的(de)钱会(huì)更(gèng)多。我们(men)现在的股东们以(yǐ)及所有持股(gǔ)的拥有者，每一(yī)年都会看到，现在在你面前的这些资(zī)金以及所有(yǒu)的(de)资金数量，但(dàn)是我们也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们(men)大(dà)概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实(shí)是(shì)一个错误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如(rú)果在走入厕所的时候，在所(suǒ)有(yǒu)的股东在进行投票的时候我就会(huì)躲(duǒ)起来”，但是这(zhè)并不是事实(shí)，那个(gè)时候我必须要承(chéng)认我做得(dé)是不太好的。但(dàn)是我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)至少(shǎo)有了(le)5000亿加上更多(duō)运营的资本以及收(shōu)入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是您可以研(yán)究一下(xià)我(wǒ)们在10Q上面的一些数字(zì)，或(huò)者你到网站上(shàng)也(yě)可以(yǐ)找到，如(rú)果你有一(yī)个礼拜(bài)、两个(gè)礼(lǐ)拜在休假的时候(hòu)，你可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克希尔所有(yǒu)的(de)精(jīng)华都在里面(miàn)。我们今(jīn)天将(jiāng)会回(huí)答很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅谷(gǔ)因为发生(shēng)了银行存款的一些危机，您(nín)觉得以(yǐ)后会(huì)成为怎(zěn)么(me)样？是全国(guó)的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了(le)大概至少25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债的(de)天(tiān)花板(bǎn)到底是多少，我们现在还(hái)没有(yǒu)到达这(zhè)么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们(men)今天的议(yì)会里面还有我们(men)今天(tiān)的执政，还(hái)有美联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每(měi)个人都(dōu)讲我们明天不希望(wàng)上电视需要讲这(zhè)些问题，向美国的群众解释现(xiàn)在发(fā)生的一些状况(kuàng)，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个银(yín)行都不愿意在(zài)讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的国家中已经发(fā)生了这样的状况(kuàng)。这(zhè)些是(shì)非常不可避(bì)免(miǎn)的一些(xiē)状况(kuàng)。查理(lǐ)，你(nǐ)觉(jué)得怎么样？

　　芒(máng)格：我没(méi)有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷格都会在这(zhè)里，会回答(dá)更多(duō)的问题(tí)，也就(jiù)是(shì)在(zài)我们今天之后(hòu)，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题(tí)，当然我(wǒ)跟查(chá)理也会相继对这些(xiē)问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果再做(zuò)决策的时候，您要怎么样才能(néng)够在这中间进行相(xiāng)应的取舍呢(ne)？结果又(yòu)会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们(men)要做非常(cháng)平衡(héng)的投资计划以及(jí)决定，我跟查(chá)理先生在这么长的一段(duàn)时(shí)间之中(zhōng)，我们常常要做很(hěn)多(duō)很多的(de)决定，当然我(wǒ)可(kě)能(néng)做的决定会比查理更多。但是我不记得任何的时间(jiān)之中，在伯克希(xī)尔的历史(shǐ)，我(wǒ)们不会做(zuò)任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没有办法(fǎ)比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这一下子你应该(gāi)有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一个非常(cháng)有(yǒu)情(qíng)绪(xù)化的决(jué)策(cè)呢。我希望做(zuò)一个(gè)非常理智而且是(shì)毫无情绪化的一些决定，特别(bié)是(shì)在做投资人(rén)的这些立场以及(jí)在(zài)做(zuò)业务的决策立场(chǎng)。你可以(yǐ)这么跟(gēn)我(wǒ)争执，今天这(zhè)个中间可能有一个经理(lǐ)曾经为(wèi)我们(men)做(zuò)一些工作，在某一段时间之(zhī)内。当(dāng)然伯克希(xī)尔哪个时候的一些状况跟现(xiàn)在是(shì)不一(yī)样(yàng)的，我们的业务有的时候进(jìn)行得(dé)非常好，而且(qiě)有的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个时候真(zhēn)的到处都是奖励，当然我们有的时候(hòu)也(yě)是非常惨淡经营。但(dàn)是我必须(xū)跟你(nǐ)讲，查(chá)理跟(gēn)我非常(cháng)努力地在(zài)进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们(men)哪个时(shí)候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大概几百万(wàn)上面(miàn)只有(yǒu)几分的(de)钱，当然(rán)是在我们(men)以前讲(jiǎng)到(dào)的贷款公(gōng)司(sī)经营惨(cǎn)痛(tòng)的情(qíng)况。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没有那(nà)么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错(cuò)，我(wǒ)们哪个时候并没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔的(de)持股人，这个(gè)问题问阿(ā)贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的(de)市场上结果(guǒ)没有占领到(dào)相(xiāng)应的一些位置。阿(ā)吉(jí)特(tè)，您讲讲GEICO现在(zài)的(de)状况。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵顿北(běi)的铁道(dào)公(gōng)司，现在所(suǒ)有公司的一些政策以(yǐ)及所(suǒ)有的一些战(zhàn)略，怎么样解(jiě)决现有的问题以及(jí)所有(yǒu)的(de)挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经(jīng)掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的业务(wù)上面非常(cháng)重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的决定上面来(lái)讲，必须要有政(zhèng)策上(shàng)面，所(suǒ)有(yǒu)的承保人(rén)都(dōu)已经(jīng)知道了，我们已经在做更多的改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距(jù)。我们当然还是要做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技(jì)术，我们有(yǒu)600多个(gè)不同的经典的原有的(de)系(xì)统，当(dāng)然哪个时候我(wǒ)们已经整(zhěng)合了大(dà)概15世(shì)纪、16世纪原来有关(guān)的系统在内，这些我(wǒ)们以前都说过了(le)，但(dàn)是这些(xiē)挑战都(dōu)是相当(dāng)巨大的(de)，而且是复杂性的。我们(men)现在必须(xū)要(yào)开始广(guǎng)泛地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话，应(yīng)该(gāi)已经了解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出(chū)来的结果，这(zhè)些(xiē)所(suǒ)谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一(yī)个(gè)我(wǒ)要告(gào)诉大家的是，我们(men)现(xiàn)在前一年来比较的话，这(zhè)中间的一些所谓的存金已经开始进行释放(fàng)了，我们已经(jīng)做了非(fēi)常非常(cháng)好的一些部署。第一季度一般对汽车承保来(lái)说(shuō)会是一个比较好的季度，我(wǒ)们在全年的情(qíng)况(kuàng)来看，应该相对来说也是比较(jiào)乐(lè)观的(de)，我希望GEICO能够在(zài)明年(nián)年(nián)底的时候(hòu)达到96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但是(shì)这中间(jiān)我们还是需要意识到(dào)要做到(dào)96，很多呈报人都要(yào)在这上边(biān)做(zuò)出(chū)很(hěn)多努力和(hé)付出(chū)。来(lái)实现这样的成长(zhǎng)，而(ér)且这(zhè)个(gè)利润也可能会(huì)在(zài)中间受损，但是(shì)我们是(shì)希(xī)望在利润率和利(lì)润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对(duì)这个团队(duì)的(de)成员感到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都做得非常出色，每天都在铁路这(zhè)个(gè)行业(yè)上做出非常大(dà)的成绩(jì)，但(dàn)是(shì)我们(men)知道在技术方(fāng)面还(hái)任重而道远，尤其是铁路建(jiàn)设(shè)的精(jīng)准度(dù)各个方面，这种大型的A型的(de)铁路，在美国(guó)、加拿大还有(yǒu)两(liǎng)条，我们都(dōu)需(xū)要去努力(lì)，我们(men)需(xū)要去(qù)看看他们运营上面的数字。当然我们(men)的团队每天(tiān)都希望能够变得更加高效(xiào)，我们不断地去应对(duì)客户的(de)需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年(nián)之前的(de)情况，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常大的进步，也把很多价值交付给(gěi)了(le)股东和客户。与此同时对于我们(men)的员(yuán)工来说铁路的安全也非常好，但是去年这个(gè)情(qíng)况没有(yǒu)停(tíng)止，他们还是(shì)做出了巨(jù)大(dà)的(de)进步。2022年的情况是我们(men)没有去(qù)重塑铁路，我们(men)刚刚从疫(yì)情当中走出来(lái)，供应链(liàn)有非常大(dà)的(de)挑战(zhàn)，还(hái)有很多劳(láo)动力、港口方面的挑战，但是我们的(de)团(tuán)队仍然(rán)是希望能(néng)够把铁(tiě)路业务带回一个长期(qī)稳定的(de)情况。短期的数字在(zài)2022年看起来不太(tài)好(hǎo)，我们(men)也非(fēi)常(cháng)清楚，但是我(wǒ)们真正专注的是能够把铁路(lù)的(de)安全率重塑到(dào)以前历史的(de)高(gāo)度(dù)，给我们的客户带取长弃(qì)的价值，这也是我们(men)继续会在这个团队中看到的，他(tā)们会不断(duàn)地(dì)取得(dé)进步(bù)。

　　从长期的角度来看(kàn)，我(wǒ)们会从(cóng)这(zhè)个团队(duì)中看到(dào)非常好(hǎo)的结果，我们也为(wèi)有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多(duō)人都(dōu)值得大家鼓掌。但是(shì)我想(xiǎng)在这(zhè)里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选(xuǎn)出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险之间的问题，他当时正是疫情前来(lái)到了我们这边，但是(shì)Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且我们(men)周(zhōu)末(mò)也(yě)会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困难的情况下(xià)，他们做出(chū)的成(chéng)绩(jì)是值得(dé)我们肯定的，而(ér)且(qiě)他也在这种(zhǒng)情况下做出(chū)了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想提到(dào)一点，现在有很多上市公司(sī)在(zài)过(guò)去(qù)的十年打造出来，也是跟保(bǎo)险有关(guān)，但其中(zhōng)没有一家是我(wǒ)们(men)会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们是一家技术(shù)公(gōng)司(sī)，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用(yòng)技术(shù)，但是我们仍然是要(yào)把风险搞清楚(chǔ)，因为在(zài)承保上有问题(tí)的时候也(yě)需要资(zī)本支持，但(dàn)是在过去这么(me)久只有这一家公司是我愿意去投的。过去十(shí)年完全没有，那就(jiù)是阿(ā)吉特和(hé)四(sì)个人一起加入(rù)了这家公司，然后把它给带了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保(bǎo)险公司。现在的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们(men)浮存金的金额从这里面(miàn)打造出来就超过(guò)过去十(shí)年好多(duō)其它保险(xiǎn)公(gōng)司的(de)总额。而且在这方面(miàn)，我们(men)不需要(yào)有(yǒu)任何的成本(běn)，我们(men)真的带动(dòng)了整个产业，也把非常(cháng)多独一无(wú)二(èr)独特的才能带到了这个行业当中，我们带来了资本，带来了能力(lì)，而这样的资(zī)本和(hé)能力只有伯克希尔可以提供，这样(yàng)的一种才能(néng)、金钱(qián)、财富和能量的匹配带来(lái)了(le)今(jīn)天(tiān)的成(chéng)绩(jì)，没有任何人(rén)、任何公司可以在这样的(de)产业、这(zhè)样的空(kōng)间中取得(dé)我们这样(yàng)的成绩。而且(qiě)我们做到(dào)这样的(de)成(chéng)绩也(yě)是没有(yǒu)付出任何成(chéng)本的，这是(shì)任(rèn)何一家(jiā)上市公司(sī)没有办法(fǎ)去匹配的成绩，人(rén)们看到(dào)我们(men)这样去做(zuò)，但是这(zhè)样的做法没有办法去复制，阿吉特(tè)还有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这(zhè)些人(rén)付出(chū)的成(chéng)绩真的是无与伦(lún)比的(de)，他们也(yě)值得我们再次(cì)向(xiàng)他(tā)们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您(nín)好，我来自新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智能(néng)和(hé)机器人的问题。人工智(zhì)能和机器人技术现(xiàn)在在不断地提升，你们觉(jué)得它是更多的负面还是更多的积极的影响呢(ne)？尤其是对(duì)股(gǔ)市、对社会整体来说，有没有任何产业或者公司你(nǐ)们觉得会受到(dào)AI和机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题向查理提问，我(wǒ)是(shì)什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人到处都是，而且(qiě)使用率真的(de)非常之高。所(suǒ)以，我觉得(dé)机器人的使用(yòng)将(jiāng)会对全球越来(lái)越(yuè)多。我自己(jǐ)对(duì)于其中这样的一些炒作是感到有(yǒu)一些困(kùn)惑的，特别(bié)是(shì)像人工智(zhì)能，我觉得(dé)现(xiàn)在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工(gōng)智能中没(méi)有任何一项功能可以取代我们(men)今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工(gōng)智能确(què)实可以做到非常多出色(sè)的(de)事(shì)情，比(bǐ)尔盖茨之前把(bǎ)我带去(qù)看(kàn)他(tā)们最新的技术，可能还不(bù)是一个最新的(de)版(bǎn)本，可能这个比我想象中进步快多了(le)，我看(kàn)到AI确实可以做非常多(duō)的(de)事情，它不能(néng)讲笑(xiào)话，比尔(ěr)盖茨之前(qián)已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能(néng)讲笑话(huà)，幽默还达(dá)不到。但是它(tā)可以做非常多(duō)的事情(qíng)，这(zhè)让(ràng)我反而有一(yī)些担忧(yōu)，因为我觉得我们没(méi)有办法去完(wán)全掌控它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在(zài)二战期间我们都是在做技术上的竞(jìng)争(zhēng)，确实也非常重要。在未来200年(nián)的时(shí)间里，我们也没有选择我(wǒ)们必须要去(qù)接(jiē)受它、应(yīng)对它、使用它(tā)。当你开始一(yī)项新技术的(de)时候(hòu)，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可能(néng)会改变(biàn)全世界，我也想提到(dào)，在人工智能的这个(gè)部分，它(tā)可以改变整个全球(qiú)的面貌，而却改变不了我们(men)人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问(wèn)得(dé)很好，这也是我们能够给你(nǐ)的最好的回答(dá)。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒格提到在美国会(huì)有商(shāng)业地产、银行(xíng)的问题，银行(xíng)现在充斥(chì)着(zhe)商业地产的不良贷款，你觉得(dé)商(shāng)业地(dì)产方面的损失会有多(duō)大？哪个(gè)地区、哪个(gè)行业(yè)会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会(huì)不(bù)会在商(shāng)业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没(méi)有在商(shāng)业地(dì)产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以(yǐ)，我也不会(huì)期望说(shuō)商(shāng)业地产的问题会影响到(dào)伯克希尔(ěr)。在美国和在(zài)全(quán)球，这些问题(tí)可能会非(fēi)常(cháng)大(dà)，而(ér)且情况也会比(bǐ)较负面，但是(shì)我觉得(dé)我们会渡过这场危机，因为有可能会有不(bù)同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会(huì)离开，但是楼的占有人会(huì)变。我也(yě)问过查理，他们怎(zěn)么(me)去决(jué)定这个楼的功能应该是什么样的(de)，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签(qiān)这个租约的名字(zì)。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底现(xiàn)在人的(de)态度有(yǒu)些什么样的(de)变化(huà)，而这些(xiē)真正借债(zhài)的(de)人他们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后(hòu)向(xiàng)银行借钱(qián)。所以，这背后有非常多的商业活动(dòng)会出现在商(shāng)业地产的开(kāi)发等等(děng)，有些时候(hòu)规模还会很大，但是(shì)这个(gè)后果也是(shì)慢慢(màn)我们(men)开始看(kàn)到了，这些能借到(dào)钱(qián)，比如说2.5％的(de)利率借到(dào)钱(qián)的人，现在因为利(lì)率提高，他们借不到当时那(nà)么好(hǎo)的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地(dì)产上的经验应该(gāi)更多，他的起点应该就是(shì)在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几个小时(shí)，要(yào)不要把(bǎ)这个房子以1美(měi)元卖掉。我就说我们不管那么多(duō)，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问(wèn)题是问查理或者(zhě)是沃伦。我们现(xiàn)在看到这(zhè)些技(jì)术(shù)上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一(yī)些产能，AI已经在期间发(fā)生之(zhī)中。在以(yǐ)后的几(jǐ)年中，哪些(xiē)东西会被接受？或者是一些新的接受的原则。在我们这(zhè)些投资人来看(kàn)，我们是不是应该(gāi)也要接受(shòu)这样的建议？因为现在(zài)实际上已经改变(biàn)了现有的一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天(tiān)我(wǒ)们有非常多有价值的投资人，这(zhè)中间我们也(yě)看到很多(duō)很(hěn)多一些机(jī)会，我的建议(yì)是你要习惯这个(gè)钱赚的(de)应该不(bù)会(huì)比以前(qián)多(duō)。查(chá)理就是这样，他告诉我们的就是(shì)同样(yàng)的事情，我们都(dōu)是一致的，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我们(men)当(dāng)然以后(hòu)钱不会赚得这么(me)多，我们现在已经(jīng)在管理大概5008亿的资(zī)产，但是(shì)我(wǒ)会这么说(shuō)，我们还会有更(gèng)多的一些机(jī)会。什么理由呢(ne)？这些(xiē)机(jī)会不(bù)管说是在(zài)技(jì)术上面或者是全世界(jiè)有多少改变，从1940年到现在(zài)，我们看到了所有(yǒu)的变(biàn)化现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者是一(yī)些能(néng)源(yuán)以(yǐ)及技(jì)术等等，全世界的改变(biàn)，新的事情永远会发生，而(ér)且会取代原有的一些技术，但是这种(zhǒng)层面之下会给我们(men)更多的一些(xiē)机会，除非(fēi)你(nǐ)是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都(dōu)是(shì)非(fēi)常显著(zhù)的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的(de)事情(qíng)还是有限(xiàn)度的(de)。所以，如果说你要(yào)把(bǎ)这些钱从别(bié)人身(shēn)上赚来，这就是我们一开始做的，可(kě)能在十(shí)年、十五年的(de)一些(xiē)愚蠢(chǔn)的保险公司(sī)，你后来发财(cái)了、赚钱(qián)了(le)，或(huò)者是(shì)我们现在看到比如承保人(rén)，还有一些(xiē)律师，也因为由此(cǐ)而赚到(dào)钱，因为这样的(de)产生。但是发生的层面并不是(shì)这么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也(yě)做了(le)一些。我们在讲(jiǎng)到(dào)资本市场，这些资产不会一夜(yè)之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资(zī)金(jīn)要卖给其他人的(de)一些想法(fǎ)，如果你做(zuò)得不好，没有人会(huì)这么做的。如果你一点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)有的时候(hòu)在某些议(yì)题上(shàng)会(huì)有不同的意见，但是我们最后还是会(huì)达成(chéng)意见，到目前为止我们讲的话也都基本上(shàng)是对的(de)。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有这么多(duō)的(de)钱，有更多的人，而且(qiě)有这(zhè)么多有才(cái)智的(de)人，试(shì)着希(xī)望比别人(rén)更聪明而做他(tā)们(men)想做的一些事情(qíng)，也取(qǔ)得更多的一些(xiē)金钱。这些(xiē)事(shì)情有(yǒu)的时候本质上是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：有的时(shí)候你也会偶然发觉有(yǒu)些让人不高(gāo)兴的一(yī)些插曲。但是今天我(wǒ)们在这里，你不需要(yào)真的要这么(me)操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公债市场还有财务，这是一种公债，我们(men)中间大概(gài)可(kě)以有30亿的(de)投资。但是整个(gè)世界，有的时候如(rú)果只注重短期(qī)的收益，但是所(suǒ)有的经(jīng)理有兴趣的东西，有的(de)时候不是在你的(de)期(qī)待之中，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也许(xǔ)会(huì)遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十(shí)年之(zhī)后才会看到(dào)它(tā)的不同。

　　我真正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我今天真的(de)高兴能够出(chū)生在这个世纪之中，而(ér)不(bù)是(shì)我希望(wàng)把这(zhè)些(xiē)钱变得(dé)越(yuè)来越多，这就是(shì)我现在能够做的一些事(shì)情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在找其它的事(shì)情在做，我可以向你(nǐ)保证，我们有的一些想(xiǎng)法不(bù)见得完完全全是(shì)一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失(shī)去，但是少的地(dì)方(fāng)还是保守住了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的(de)一个非常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任(rèn)，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不(bù)可以告(gào)诉我们这中(zhōng)间增加的一(yī)些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也讲，说(shuō)这些银行的资(zī)产情况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候已经继(jì)承了(le)原有的(de)费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要把(bǎ)这个事(shì)情让阿吉特回答。我(wǒ)们(men)哪个时(shí)候拿到(dào)了100亿，但是(shì)我(wǒ)们是没有(yǒu)任何限制地把这(zhè)些东西放在任何的一些(xiē)基金上(shàng)面，利息有的时(shí)候会造成某些程度上的一些(xiē)影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者(zhě)是(shì)其它的(de)项目(mù)，其实得到的情况都(dōu)是相似的。我(wǒ)们不一定要(yào)找到完全匹配的一些基金(jīn)，但(dàn)是我们基本(běn)上来讲，我(wǒ)们也(yě)希望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上(shàng)的资产，并不(bù)是一些不同的部(bù)门(mén)或者(zhě)是一些(xiē)其它(tā)的东西，或(huò)者是一(yī)些保险公(gōng)司能(néng)够做(zuò)到(dào)，很多人的想法是(shì)这样子，如果说这些东西是(shì)代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记(jì)保(bǎo)险(xiǎn)上面(miàn)都大(dà)概有(yǒu)这些(xiē)资产数字(zì)，我们的(de)簿记希(xī)望非常(cháng)非常保守地(dì)进行经营(yíng)。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关(guān)注在这(zhè)个重(zhòng)点(diǎn)上，我(wǒ)们的(de)期待(dài)以及在经(jīng)营中间，为每一股(gǔ)的损失我们都进行(xíng)了相应的(de)计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们(men)看到的这是一个非常独(dú)特的(de)处(chù)境，没有一个人能够(gòu)做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)我们那(nà)个时(shí)候没(méi)有(yǒu)任何(hé)解决(jué)方案了，我们必须要这么做，这(zhè)中间当然有很多责任(rèn)必(bì)须(xū)要担当(dāng)。伯克希尔那(nà)个(gè)时候基本上就是这样做了，我们那个时候(hòu)讲这种(zhǒng)事(shì)情(qíng)不会经常发生，那(nà)个时候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交(jiāo)易(yì)，它并(bìng)不是(shì)任何股票的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得(dé)不对(duì)，你告诉(sù)我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来进行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时(shí)候的时(shí)间点以及(jí)怎么(me)样(yàng)能够取得这场交易，到底每一年(nián)的簿记以(yǐ)及所有的收益到底是多少，这是我们(men)要(yào)考虑(lǜ)到(dào)的。你要比(bǐ)较自(zì)己的期待以(yǐ)及(jí)费给率是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，沃伦(lún)讲的(de)几(jǐ)个数字是非常重要的，96％的(de)补给(gěi)率，我们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到的是如此。这个(gè)数字非(fēi)常好，但也不是最好的。最后我们(men)要簿记(jì)的(de)也就是我们当时期待做(zuò)的(de)簿记的一(yī)些数目(mù)。到后来(lái)发(fā)现比我们刚刚讲的百分比还(hái)少了大概4点。现(xiàn)在变成(chéng)100亿左右(yòu)，我们(men)做的(de)簿记的时候好像比我(wǒ)们原(yuán)来期待的还(hái)要更(gèng)多。做(zuò)的一些交易还没有(yǒu)结束，我现(xiàn)在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也(yě)就是(shì)伯克希尔公司(sī)还有保险公司(sī)，在花每一块钱(qián)的时候，都应该得(dé)到4倍以上的一些结(jié)果(guǒ)，当然你必(bì)须要相信您(nín)今天做的这些责任是(shì)非常(cháng)重大的，而(ér)且(qiě)有的时候我们(men)还(hái)是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或(huò)者是更多的东西都是来自(zì)保险(xiǎn)或者是跟保(bǎo)险不相关的(de)，每一(yī)年我们(men)并(bìng)不是有商定的(de)义务，每(měi)一年我们(men)也许不会付你(nǐ)股息(xī)。而且有(yǒu)的时(shí)候(hòu)对于股息还(hái)是(shì)会有所削减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在已经有了(le)100亿(yì)，但是(shì)我们(men)不(bù)同意你要(yào)去买比如5年或者10年的债券，我们不(bù)是(shì)这(zhè)样操作的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现在的经济状况(kuàng)如何我们都会这么做。所以，在保险公(gōng)司以(yǐ)及其它(tā)更大的(de)业务来(lái)讲，我(wǒ)们这中(zhōng)间没有那么多的负债。我的意思是(shì)这些负(fù)债当然在所有(yǒu)的跟铁路还有(yǒu)能源的层面来讲(jiǎng)是不一(yī)样的，我不会保证我们永远(yuǎn)没有负债(zhài)，但是目前来讲还(hái)是非常(cháng)好的，这就是(shì)我们现在(zài)讲(jiǎng)的伯克希尔(ěr)的另(lìng)外一种讲法(fǎ)。阿吉特也(yě)看到了，他随时(shí)都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何一(yī)个人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进(jìn)行贷款，或(huò)者(zhě)是保险公司取(qǔ)得更高(gāo)的一些费率(lǜ)当然最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我(wǒ)想知(zhī)道你的想法，在(zài)做(zuò)自(zì)己的资产以及继承计划上都(dōu)在(zài)发生的问题(tí)，如果(guǒ)一般的父母没有把遗产分(fēn)配(pèi)给(gěi)下一(yī)代的时候(hòu)，如果说这些资(zī)产里面包括了家庭业务(wù)，很多人(rén)都(dōu)会做继承的一些计划，这个(gè)工作以后由(yóu)谁来(lái)进(jìn)行继承或者是(shì)经营(yíng)，而(ér)且什么时候开始经(jīng)营(yíng)，如果原来的创始(shǐ)人已经不在(zài)了(le)，他们(men)的小孩并没有(yǒu)准备(bèi)，比如今天讲到的查理国(guó)王或者是另外(wài)一个查(chá)理王子等(děng)等，或者我(wǒ)们今天不管是(shì)查(chá)理芒格国王(wáng)或者是其他的，也就是为小孩(hái)准备这些遗(yí)产计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到(dào)70多年(nián)的事情。如(rú)果说这个人进行这种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸(àn)的人(rén)，但是这个(gè)人并没有准备好，他也不知道怎么样才能做(zuò)团队的一(yī)些部署及计划。但是四(sì)分位是今天重要(yào)的人，但是后面接球的人必须接(jiē)到我们的(de)计划，你在把球抛(pāo)出去的时候(hòu)不知道接球的(de)人是不是接得到，所(suǒ)以这10％到(dào)底应该怎(zěn)么分(fēn)配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已经得到了，我已(yǐ)经知(zhī)道了(le)。因为(wèi)我(wǒ)的年龄已经放(fàng)在(zài)这儿了(le)，我之前其实观察(chá)了好多好多富裕家庭在财产规划(huà)上出现的(de)问题(tí)，这(zhè)些问题都是特定于每个(gè)家(jiā)庭而特殊存在的。在我家里，我都没有(yǒu)签(qiān)过(guò)遗(yí)产，这个遗嘱要在我的(de)三个孩子理解了提出建(jiàn)议之后才会签。如(rú)果在(zài)60年代做这个(gè)事情，在他们(men)20岁和60岁的时候做同(tóng)样的(de)事情效果也不一样(yàng)。因为在这(zhè)个家里，取决于你做什么样(yàng)的(de)事业，变量有(yǒu)成千上万(wàn)。所以，如果(guǒ)这些孩子们在(zài)成长(zhǎng)的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了(le)，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有些什么样的内容(róng)，太早(zǎo)去做(zuò)这个事情，家长是(shì)相当(dāng)于(yú)犯了(le)一(yī)个大错。我(wǒ)听过好多好多这种(zhǒng)情况，有些人完全不向他(tā)们的(de)孩子们透露任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架(jià)他们小孩的成长，而且很(hěn)多(duō)时候遗嘱太早地(dì)去(qù)进行宣读，也(yě)很难再(zài)改。

　　查理在这个方面应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是在(zài)做(zuò)财产规划上，都是一些(xiē)老生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲特：但(dàn)并不是(shì)所有人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这(zhè)样(yàng)的错事。我不(bù)知道(dào)是因为我们(men)笨(bèn)还是什么(me)原(yuán)因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎(zěn)么交出去(qù)也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题(tí)，而不(bù)是一个个人(rén)的问题。这些小孩们(men)如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要(yào)你的孩(hái)子们至少在财产规划(huà)上能够(gòu)和平相(xiāng)处，财(cái)产不是唯一一(yī)个你可(kě)以(yǐ)搞乱这(zhè)个关系的，但(dàn)是财产的(de)规划在搞乱小孩的(de)关(guān)系上真的有的时候起到(dào)非常关键(jiàn)的作用，有的(de)时(shí)候一出(chū)财产规划(huà)的问题，这些小孩(hái)们都去找自己的律师(shī)，然(rán)后再也没有办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上面(miàn)去(qù)妥(tuǒ)当地处理真的非常(cháng)重要。你想要(yào)你的孩子们能(néng)够至少获取某种价值，这种价值需要在你的生活当中(zhōng)去践行，这样在你说(shuō)的时候才会变得(dé)合(hé)理，他(tā)们会向你学习，知道你是一个(gè)什么样的人，不要觉得草草地写一份遗(yí)嘱就完事了(le)，你(nǐ)的行为(wèi)、你(nǐ)的特(tè)质、你的价值才是他们最好的老师(shī)，你的遗嘱也(yě)应(yīng)该(gāi)跟这些价值和行为挂(guà)钩，他们(men)才能够学会继承这样的价值(zhí)，把这些价值跟家里财(cái)产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有一个富人(rén)每(měi)年会把他的(de)孩(hái)子(zi)们(men)召(zhào)集在一(yī)起(qǐ)吃饭，一起从事一些活(huó)动，让他们去(qù)签署空白(bái)的一张财(cái)产证明，他不想(xiǎng)让他们知(zhī)道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可(kě)行(xíng)的形式(shì)，你如果想要知道你怎么去践行自(zì)己(jǐ)的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有意思(sī)，他已经提前预知(zhī)了这些问题，他当时61岁的(de)时候来到我这儿，他拥有的财富(fù)已经(jīng)远远超过他的需(xū)要，我们一起(qǐ)讨论这(zhè)个钱要怎(zěn)么(me)进行分配，怎么因(yīn)为捐(juān)助(zhù)，TTI后来(lái)成(chéng)了我的公司，他说你看我(wǒ)的家人和(hé)我(wǒ)已经(jīng)有了完(wán)全不(bù)需要的这些钱(qián)，但是我也(yě)想(xiǎng)知道(dào)怎么把这(zhè)个钱更好(hǎo)地分(fēn)配(pèi)。我可以把(bǎ)公(gōng)司卖给竞(jìng)争对手，卖给(gěi)他(tā)们之后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们(men)自己的人(rén)。我如果卖给(gěi)一个私募公(gōng)司，他(tā)们就会(huì)去考虑(lǜ)所谓(wèi)的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题(tí)。最后考(kǎo)虑来(lái)考(kǎo)虑去，只有卖(mài)给你们(men)才最合适。所以，我(wǒ)们真(zhēn)的买下(xià)来以后，而(ér)且(qiě)这个日子也过得相(xiāng)当(dāng)不错(cuò)，这个人(rén)知(zhī)道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这(zhè)些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家的(de)监(jiān)管。有(yǒu)一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原(yuán)油在(zài)一片属于以前印第(dì)安原(yuán)始部落(luò)的土地(dì)上进行运营，也是(shì)触犯了法(fǎ)律的条例，并(bìng)且(qiě)对环境(jìng)也造成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子公司如何能够(gòu)合(hé)乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯(bó)克希尔都没有足够的(de)政策来限制(zhì)BNSF这样(yàng)激(jī)进的行(xíng)为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现(xiàn)在团队正在去处理(lǐ)的(de)BNSF方面的问(wèn)题，我们(men)确实在(zài)这个部落的土地运输上达(dá)成了协议，每天(tiān)我们可以运输多少量，我们也没有违反这样的协议(yì)，我们的团队签署(shǔ)了这样的协议，每天(tiān)可以由多少列列车(chē)经(jīng)过(guò)这个土地。我(wǒ)们也跟这些部落的(de)首领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续下(xià)去(qù)，我们(men)在这边也是吸取了一些(xiē)教训，我们也做出了承(chéng)诺，这个(gè)承(chéng)诺是什么我们也知(zhī)道(dào)，我们(men)不要简单(dān)地去假(jiǎ)设我们可以自由自在地把我们的火车进入这(zhè)样的一些土地，我(wǒ)们要尊(zūn)重签署的这些协(xié)议，签(qiān)署协议的同时(shí)我们也非常严(yán)肃地(dì)对待最(zuì)终的(de)这个解(jiě)决(jué)方案，最后我们希望能够达(dá)成这个最终的(de)解(jiě)决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能(néng)够满(mǎn)意。

　　在(zài)火车脱轨(guǐ)方面，我们(men)也是重(zhòng)新检测了这个(gè)铁路的(de)质量(liàng)，我们跟部落也在(zài)非常密(mì)切地进(jìn)行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来(lái)的影响(xiǎng)。我们的团队和他们都采取了(le)积极的回应，我们真的没有看(kàn)到这方面有长期的环境的影响。我们(men)的团队之前也提到脱轨在这个产业中(zhōng)是实时(shí)会出现(xiàn)的现象，我们非(fēi)常严肃地去处(chù)理，即使在没有长期影(yǐng)响的(de)情况下，我们也会(huì)去看怎么(me)去避免这(zhè)种情况(kuàng)，怎(zěn)么去进(jìn)行(xíng)提前(qián)的检测。

　　最(zuì)后，都是一(yī)个适当回应(yīng)的问(wèn)题。我们有一(yī)只(zhǐ)团队时(shí)刻准备着回应社区方(fāng)面的问题，以及(jí)社(shè)区所预期的(de)影响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车脱轨每(měi)年大概有(yǒu)多少起这样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载重的(de)火车，而且(qiě)有时候在非常炎热或(huò)者是寒冷的环境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有不同的(de)级别，有(yǒu)时(shí)候出现一个(gè)轻微的错误(wù)，都会导致(zhì)很严(yán)重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容(róng)易的事情(qíng)。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末的(de)水平(píng)，但是(shì)我们现在(zài)在这(zhè)样的一个(gè)设计上去运(yùn)营非常困(kùn)难。我们(men)在10到(dào)20年的(de)时间（内）还有(yǒu)这样的一些情(qíng)况(kuàng)出现，但是有(yǒu)的(de)时候我们(men)载(zài)重的这(zhè)些货物(wù)需(xū)要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东(dōng)西就需要谨慎(shèn)，但是这些成分还是(shì)需要在(zài)全国进行运输，而我们也是全国很大的(de)运输公司，有的时候不(bù)得不运载这样的一些货物(wù)。我们在这些方面做(zuò)得已经(jīng)比以(yǐ)前要(yào)好了。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更(gèng)多的人已经在重视环境的保护(hù)，政府也(yě)是在激励新能(néng)源的(de)产业，你们觉得新(xīn)能源方面的开发是有一个什么样(yàng)的前景？新能(néng)源的开(kāi)发在未来如何(hé)做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一(yī)个很好的(de)回答，我们之前(qián)买下(xià)了伯(bó)克希尔能(néng)源的这家公司，我们每一年都(dōu)在准备这(zhè)样的年报(bào)，希(xī)望能够帮助解(jiě)决环(huán)境方(fāng)面(miàn)的很多问题(tí)，而且在这方面我(wǒ)们的投入(rù)其实很(hěn)大(dà)很大。对不对？我们现(xiàn)在(zài)还只是在表皮搔(sāo)痒而(ér)已，要真的(de)做到这一切还非常不容(róng)易，我们(men)这个(gè)行业要(yào)跨越很多管理辖(xiá)区、很多州(zhōu)，美国应(yīng)该在这(zhè)个方面做得比(bǐ)现在(zài)还好(hǎo)才(cái)对，从(cóng)传统能源向新能(néng)源改变。而且我们在这个方(fāng)面也(yě)是做(zuò)了(le)非常多的成绩。格雷格(gé)，你(nǐ)能不能详细地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：是的，毫(háo)无疑问(wèn)我们现在正(zhèng)在进行能源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我们(men)希望至(zhì)少在(zài)全国每个州各个击破来解(jiě)决这个(gè)问题(tí)，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面(miàn)有三家美国的公共事业的(de)公(gōng)司，它们(men)在不(bù)同(tóng)的州运营，每(měi)一个州也(yě)有(yǒu)不同的计(jì)划，希望(wàng)把(bǎ)这(zhè)些(xiē)计划进行一(yī)个整(zhěng)合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发(fā)生，我们也(yě)是把自己的目标进行同步(bù)，我(wǒ)们希望在2030年的(de)时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也(yě)是我(wǒ)们在公共事(shì)业方面希(xī)望能(néng)够(gòu)取得的成绩，我们正(zhèng)在这个路(lù)上(shàng)。但是这个过程真的不容(róng)易，我们在2005年左右买下了太平(píng)洋电力这家(jiā)公司，也(yě)是希望投入可再生(shēng)能源的开(kāi)发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋电(diàn)力(lì)在六个州(zhōu)运营，现在我(wǒ)们(men)有一个很好的(de)建(jiàn)设的计划，就是怎(zěn)么样建设，能够带给我们客户一(yī)个什么(me)样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到(dào)了2023年，我们(men)现在已经投入(rù)了一个600亿(yì)的转(zhuǎn)型计划(huà)——输(shū)电(diàn)计(jì)划，这(zhè)个成果对于(yú)我们的顾客来说是好(hǎo)的，但(dàn)是在输电上，我们必须(xū)要考虑怎(zěn)么(me)样去使用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提(tí)到(dào)我们(men)不可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题(tí)就解决了，我们需要投入资源，投入这个输(shū)电的(de)网络，我们现在也根据BHE的(de)能(néng)源公司(sī)进行更多相应的计划(huà)，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了几百亿既知的(de)项目(mù)在进行，而且也(yě)要求取得(dé)更(gèng)多的一些正确的服(fú)务的协议。所以，在(zài)以后(hòu)的十(shí)年中(zhōng)，我们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)了一个团(tuán)队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非(fēi)常(cháng)好的业(yè)务机会(huì)，对(duì)于任何一个公司以及我们的持股(gǔ)人都是非常好的(de)。我们(men)现在已经配置了这(zhè)些资金，而且(qiě)很明(míng)显(xiǎn)已经得到了资金上(shàng)的(de)回报。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也(yě)不是现在只要一开始变化就可以(yǐ)做到。根据我们(men)以(yǐ)后的演(yǎn)进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非(fēi)常重要的(de)问题。我现在不知道(dào)我们的(de)政(zhèng)府是(shì)以什么样的(de)形式(shì)以及他的想法，怎么(me)样解(jiě)决(jué)这(zhè)些现(xiàn)有的问题。以(yǐ)前我们(men)曾经解(jiě)决过一(yī)个(gè)问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进(jìn)，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他们(men)极大的能量，所有(yǒu)美(měi)国(guó)的(de)一些资(zī)源都整(zhěng)合在(zài)一起了(le)，让(ràng)他(tā)们能够面临(lín)这些计划(huà)，也就是造成了作战的机(jī)器一(yī)样。福(fú)特公(gōng)司说你开始不做汽车了，你来(lái)做坦克(kè)车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司(sī)以及在美(měi)国发生的一些整(zhěng)合(hé)现象都是不(bù)可忽视(shì)的(de)，而且(qiě)是非常(cháng)强大(dà)的，因为在(zài)政(zhèng)府(fǔ)的领导之下。

　　美(měi)国也有相应的一些技术，也(yě)有这样(yàng)的一些设施，那个时候(hòu)我们是活(huó)在(zài)一个美(měi)国的(de)业务开发并且能够成功(gōng)的(de)愿景之下(xià)。但是我(wǒ)们现在的一些时间，我(wǒ)们有(yǒu)50州可以进行合(hé)作，但是(shì)有的时候(hòu)你没(méi)有办法开始配(pèi)置资金到你(nǐ)想要的地方，我们已(yǐ)经(jīng)开始营造了一种合作，特(tè)别是(shì)在机械上(shàng)面，二战的时候(hòu)你已经(jīng)看到(dào)了，只要(yào)大家都觉得有这种需求，我们就(jiù)可以(yǐ)把(bǎ)这些事情整合在一起，而且能够(gòu)整合(hé)所有(yǒu)工(gōng)业的一些产(chǎn)能(néng)进行相应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造同样(yàng)的机制？现在所谓的民主机制(zhì)，我知(zhī)道(dào)应该(gāi)找到怎么样的答案，但(dàn)是不(bù)见(jiàn)得可(kě)以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在有紧急(jí)的事(shì)情发生(shēng)了(le)，而且(qiě)你现在必(bì)须要去解决，比(bǐ)如在美国(guó)的(de)能(néng)源(yuán)系统，如果(guǒ)说没有组(zǔ)合到一些机(jī)械，或者是因(yīn)为紧急(jí)的状(zhuàng)况，或者是(shì)资金已(yǐ)经(jīng)到位了(le)，他现(xiàn)在是不是都很(hěn)主观地贡献(xiàn)了自己的意见(jiàn)？但是我们现在似乎没(méi)有办法解决和(hé)平时间的一(yī)些(xiē)问题。中国是一(yī)个国家，但是美国有50州，这中间美国(guó)的(de)政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在(zài)是(shì)伯克希尔(ěr)下(xià)一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的(de)计(jì)划(huà)以(yǐ)及担任的角(jiǎo)色想法是什(shén)么样(yàng)的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目(mù)前(qián)非常(cháng)重(zhòng)要的状况下当然会继承我现在做的一些工(gōng)作，但我现(xiàn)在还(hái)在位，他需要做(zuò)的事(shì)情相当于，或者是在某种程度(dù)是非常接近相(xiāng)当于他可以做到更好，而且(qiě)可(kě)以管理(lǐ)更多事情的一(yī)些情况。当然他也许还需要(yào)别(bié)人来代替他(tā)。但是现在的问题(tí)是阿吉特先(xiān)生的责任以及他(tā)现(xiàn)在所做(zuò)的工作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更好(hǎo)的建议，而且做(zuò)最后的决策。但是我想这些事情都不是那么(me)容易的，而且(qiě)你现在问的问题也不是那么容易回答。每个人都(dōu)在讲做执行的位置，以及所(suǒ)有相(xiāng)似的事情，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在会计上(shàng)面更有净值、更有价(jià)值(zhí)的公(gōng)司，我(wǒ)们现在不见得只(zhǐ)需(xū)要5个人，我们需要更多(duō)的人(rén)，还有更(gèng)多更好运作的(de)经(jīng)理(lǐ)，设计我(wǒ)们更加的计划(huà)，比如保险还有其它的一些业务等等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们不会让他们替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到(dào)两(liǎng)个部分，在以(yǐ)后(hòu)可(kě)能还(hái)会有更多的一(yī)些改变，而且在(zài)不时的时间之内，这些(xiē)计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我要讲我们(men)今天(tiān)的这些经理人都是(shì)非常非常(cháng)好，在伯克希(xī)尔我们有很多(duō)很好的人员。为什么我们公司的(de)运作跟许多大(dà)型的公司比(bǐ)较，我们得到(dào)的结果更(gèng)好呢？就是因为我们时常都在(zài)进(jìn)行改变，不是那么经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果还(hái)在(zài)的话(huà)可能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候(hòu)我就写了一封信给他，他90岁的(de)时候我又写了一(yī)封信给(gěi)他，他(tā)98岁(suì)的时候(hòu)我(wǒ)写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是(shì)一个非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一(yī)个(gè)案例都不一样，要根据当时(shí)的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个(gè)时候是8000个所罗门(mén)兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时候当(dāng)然(rán)要比现在年轻。第(dì)一，我一定(dìng)要谢谢你(nǐ)那个时候拯救(jiù)了这个(gè)公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所以(yǐ)我要(yào)在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢(xiè)你(nǐ)。其实你(nǐ)要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个(gè)时候在(zài)日本，他那个(gè)时候(hòu)如果(guǒ)德瑞康不在的(de)话，日(rì)本的问题会更严重，你要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我们不要对美(měi)国下(xià)赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的未来是(shì)不是还是保持(chí)现在这么(me)坚实的一些情况(kuàng)？它有它(tā)的一些风险吗(ma)？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美国和日本也是非常(cháng)让人不可多得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟查理其(qí)实(shí)已经活了(le)这(zhè)个(gè)国家所(suǒ)有寿命(mìng)的大概三分之二了(le)，我们那个时候也经过了很多训练，经过了46次全(quán)国的一些(xiē)选举，当然有些决策是不太好的，同时我(wǒ)们也有内战，但是我们的国家也(yě)有(yǒu)更多(duō)的一些优势，因为我(wǒ)们占了大概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国(guó)造成的。并(bìng)不是(shì)因为这些(xiē)所有(yǒu)的优势，我们也有两大洋在我们的附(fù)近。到底(dǐ)谁(shuí)能够控制全(quán)世(shì)界，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加(jiā)拿(ná)大和墨(mò)西哥是我们的邻国，这(zhè)些(xiē)都是(shì)非常非常(cháng)奇妙的(de)。我要(yào)这(zhè)么讲(jiǎng)，美国(guó)其实(shí)是全世界可(kě)以生活最好的一(yī)个地方，我在这里(lǐ)出生(shēng)，而且我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术(shù)。我不(bù)知道(dào)到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方式(shì)，或者是(shì)止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我们(men)那个时候并(bìng)不是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘记所(suǒ)有的这些事。我们(men)那(nà)个时(shí)候也(yě)有(yǒu)原(yuán)子弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情况是非常大的(de)，我们的政府(fǔ)都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在(zài)议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当(dāng)然我们也希望(wàng)全世(shì)界能够整合在(zài)一(yī)起，而且是良好的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会(huì)制度，现在走的一些方向跟部(bù)落制度，可能(néng)没(méi)有办法再(zài)进行得(dé)更好。部落(luò)主义是(shì)另外一方面(miàn)的讲法(fǎ)。你(nǐ)也看到了两种方法也有可能在进行，我们(men)必须要重新地(dì)开始厘清我们现在的民主(zhǔ)到底是什(shén)么，要从哪一条路选(xuǎn)择(zé)继续下去。当(dāng)然我希望我还是(shì)在美国(guó)出生，但是今天全世(shì)界(jiè)的状(zhuàng)况还是比以前好很多，我们现在每(měi)天联系(xì)的方式，还有更多的事情，大(dà)家都已经看到。当然这些问题还是在发生之(zhī)中，我是1930年出生(shēng)，那个(gè)时候全(quán)世界(jiè)只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些成长都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们后来又有更多的一些改变，以及人(rén)口(kǒu)的变(biàn)化都在发生之中(zhōng)。我们有(yǒu)一些不同的(de)能源，77亿人口使(shǐ)用(yòng)更多的(de)一些能源，这些都是在更多的(de)人口出(chū)生之后发生的事情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是我们的这个世(shì)界还是(shì)让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的(de)事情是怎么样(yàng)去解决必须要解决的(de)一些重要的问题，当然(rán)这种奇妙(miào)的(de)事情不会立刻(kè)就发(fā)生，也不会在2050年的时(shí)候，大家都(dōu)已经开始进(jìn)行欢呼(hū)了(le)，问(wèn)题都已(yǐ)经解决了。我必(bì)须要接受现在的一些情况，当然(rán)我也不是要允诺你什么样的事情(qíng)会(huì)发生(shēng)。所(suǒ)以，林肯(kěn)之前(qián)在(zài)内战(zhàn)的时候(hòu)，他那(nà)个(gè)时候也没有(yǒu)办法(fǎ)承诺任何事(shì)情。美国是能够解决很多(duō)非常(cháng)重要的(de)一些问题，但(dàn)是如果说(shuō)当时的事情在发生，我(wǒ)也不(bù)会觉得(dé)特(tè)别惊讶。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格：我(wǒ)还是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐(lè)观，我(wǒ)们(men)要有更少的期(qī)望(wàng)值，现在对我们的文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们(men)不需(xū)要更多(duō)财富经(jīng)理这样的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的(de)生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不(bù)想(xiǎng)回(huí)到(dào)那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看(kàn)到(dào)的(de)这些财富管理人，我真的非常不(bù)喜欢他们的(de)所作(zuò)所为，我不想(xiǎng)任何人(rén)进入这个行业(yè)，我觉得因为有(yǒu)他(tā)们，这个世界变(biàn)得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我们那个时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在2022年的(de)年报中提(tí)过(guò)伯克希尔一直都会用(yòng)现(xiàn)金买国债，也会在各(gè)种时刻持(chí)有更(gèng)多的现(xiàn)金，特(tè)别是(shì)在经历(lì)保险承保损失或者是不确(què)定的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入到他的(de)基金会，基(jī)金会又会把这个钱捐给(gěi)其它(tā)事业，可能要花15到(dào)20年的时间(jiān)，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们想知道有没有人可能会把这些(xiē)股权慢慢地积攒在自(zì)己的手(shǒu)里，而且根本不(bù)管伯克希尔在沃伦在世的时候所作(zuò)出的承诺(nuò)，而会(huì)去用其它(tā)的一些目(mù)的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理(lǐ)，会不(bù)会担心这种事情(qíng)会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们(men)会想一(yī)想(xiǎng)但是(shì)我不会很大地(dì)去担忧这个问题，格(gé)雷(léi)格和(hé)阿吉特(tè)会有(yǒu)一(yī)段蜜月期，因为很多(duō)我们留下(xià)的东(dōng)西(xī)还会(huì)存在，但(dàn)是(shì)最后(hòu)他们也会不断地被更多的人去评价，评价到(dào)底我(wǒ)们的(de)运(yùn)营跟其(qí)他(tā)人(rén)相比好多(duō)少，包括股息在未来的(de)12到15年当中，这个数量也(yě)会非常大。所以(yǐ)，这一切(qiè)是有限制的，没有任何人可以(yǐ)以一己之力去完(wán)成这一(yī)切。所以(yǐ)，很重要的一(yī)点是伯克希尔是(shì)被认为(wèi)是一个国(guó)家的资产，而不(bù)是一个国家的负(fù)债。我们的记录也说明了这(zhè)一点(diǎn)，未来(lái)的12到(dào)15年，我们可能资本还是比(bǐ)大部分的公司要多，我们仍然可(kě)以在国家的(de)经济当中投入非常多的钱(qián)，带来更(gèng)多的(de)就业(yè)、更多的(de)投资(zī)以及行为的变化。如果我们(men)最(zuì)后慢慢消失(shī)在这个世界(jiè)，那(nà)可能真的是理所当然(rán)的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有花好多(duō)时(shí)间去想(xiǎng)未(wèi)来这12到15年会(huì)发生什么，我每一天把自己的责任给做好，做到最(zuì)好(hǎo)。我(wǒ)在(zài)这个(gè)方(fāng)面思(sī)考的比较哲学一点，但是我觉(jué)得没有必要去忧(yōu)虑这(zhè)些问题。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我(wǒ)们两个人(rén)都不担心(xīn)，但是(shì)我(wǒ)们(men)会做出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模(mó)式，在过去的50、60年里也变(biàn)了(le)非常多(duō)。我(wǒ)之前第(dì)一时间做(zuò)出(chū)的一(yī)个决(jué)定就(jiù)是我们不会一直作(zuò)为一个纺织品公司存在(zài)。这么多年(nián)来，我(wǒ)们(men)做(zuò)出了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决定(dìng)，一切都是跟规(guī)划有(yǒu)关。所(suǒ)以(yǐ)，对于你的这个问题(tí)，没办法直接(jiē)去(qù)回答，但是(shì)我(wǒ)们一直都保持一个良好的体态，比(bǐ)其他人(rén)要(yào)更好(hǎo)，我们不会有太大的这种(zhǒng)负债，我们要有的是(shì)可以实(shí)现现金收(shōu)入的保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更(gèng)好(hǎo)收益的资(zī)本。而(ér)我们(men)的这个商业模式可能会被好多(duō)人去进行(xíng)评价，跟其他人做(zuò)比较，我(wǒ)们(men)现在的地(dì)位还(hái)是比较安(ān)全的，我们有了这么大(dà)股东的群体，比(bǐ)很(hěn)多人都要大，比整个国家的任何(hé)人都要大。现在可(kě)能(néng)有(yǒu)些员工持股(gǔ)的公司可能会是一些(xiē)新的现象，但是我们的这个(gè)模(mó)式已经存(cún)在了50、60年(nián)，我们(men)把股东作(zuò)为公司的所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就是(shì)要有(yǒu)快乐的客户(hù)，我(wǒ)们要受到(dào)社区的欢迎，而不是(shì)让他(tā)们关上他们的大门。而(ér)且政府也要对你感(gǎn)觉良好(hǎo)，当(dāng)有(yǒu)金融(róng)危机(jī)的时候，你可以提供这(zhè)个(gè)国(guó)家在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会遇到各(gè)种各样的危机，但是这(zhè)种危机(jī)如(rú)果不(bù)是(shì)可以(yǐ)威胁到所有地(dì)球生命(mìng)的这种危机的话(huà)，我们都会成为这个(gè)国家(jiā)的一(yī)个正面的影响，我们都会帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末(mò)在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们之所以来(lái)到现场的原因，是因为你(nǐ)是(shì)一个很好的故事(shì)的讲述者，这些故事(shì)我们都会(huì)带回家。能不(bù)能跟我(wǒ)们分享一些(xiē)这(zhè)样的故(gù)事，这些(xiē)故(gù)事可能是我(wǒ)们(men)以前没有听过的，比(bǐ)如说关(guān)于(yú)阿吉特(tè)、格雷格(gé)先(xiān)生他们(men)的故事，这些故事能够捕捉到他(tā)们(men)的能力(lì)、领导(dǎo)力以及领导(dǎo)风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的(de)故(gù)事，他1986年(nián)进到我的(de)办公室，当时(shí)跟我提出了要(yào)进入再保险业务的这样(yàng)一个提议(yì)。17年(nián)的时间(jiān)里，一直都是这样，他(tā)真的(de)是一个好人。他是用(yòng)一个传统的方(fāng)式来运行公司，当(dāng)然(rán)这个运行方式绝对优(yōu)质(zhì)。他没有尝试去改变一(yī)个体系，而是去(qù)改善这个体系。但17年的时间里，我们其实(shí)没有(yǒu)人们进展，我们(men)都不知道(dào)何去(qù)何从，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉(jí)特(tè)在一(yī)个星期六走(zǒu)进了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他(tā)在一(yī)起，我(wǒ)当时星(xīng)期六的时候边(biān)拆(chāi)信(xìn)边跟他(tā)进(jìn)行交(jiāo)谈，他当时在保(bǎo)险上的经验为零，但是他(tā)却经历了(le)美国企业的各种运行方式，因(yīn)为他是公司管理方面的顾(gù)问(wèn)，跟他(tā)进(jìn)行聊天(tiān)之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让(ràng)他去投入(rù)这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是(shì)现在(zài)全球选(xuǎn)出的十(shí)个最(zuì)佳的保险经理(lǐ)之(zhī)一，而且他的地位绝对是无可(kě)取代的。我们仍然(rán)享(xiǎng)受相互之间的谈(tán)话，我们以前(qián)天天(tiān)都聊，现在没有(yǒu)聊的那(nà)么频繁，但是他真的(de)是独一无二的(de)一个(gè)人。想(xiǎng)想如果要让一(yī)个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这(zhè)样，我(wǒ)每(měi)次(cì)跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每(měi)次都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我们(men)明(míng)年再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是(shì)看他在(zài)哪儿(ér)上的学，我不会以这样的标准来(lái)雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从来不(bù)看(kàn)他从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特(tè)刚好是上(shàng)了(le)非常(cháng)好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来(lái)给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾(céng)经问过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在(zài)斯坦(tǎn)福的(de)校(xiào)队效力？他(tā)说我(wǒ)的(de)速度跟快。确实(shí)，他速度确实很快(kuài)。我们在公(gōng)司也有非常(cháng)多这样速(sù)度很快的(de)人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是(shì)零售方(fāng)面的(de)一个(gè)天才。你(nǐ)观察(chá)了他(tā)做(zuò)的(de)事业的方方(fāng)面面(miàn)。

　　你想听有(yǒu)意思的(de)人，利欧赛曼继承了(le)他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯(bó)克希尔的(de)这个(gè)事业之(zhī)前，他们(men)知道好(hǎo)象有这样一个想法，就(jiù)是从一战的时候(hòu)买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大(dà)概33年的时(shí)候，他们把一战时用的一个潜艇买了下(xià)来，说(shuō)我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉(lā)到了芝(zhī)加哥的(de)街道上，而且引起了交通上的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这是你们想做的(de)事(shì)吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把(bǎ)这个事业当中赚取的这些利润继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来(lái)受邀(yāo)去(qù)到他(tā)们的(de)公寓，Ben把(bǎ)其中一半的(de)部分(fēn)都留给了利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼的(de)遗孀。其实这个(gè)遗孀(shuāng)不需(xū)要这(zhè)么多(duō)钱，但是Ben觉得他的(de)合(hé)伙人去(qù)世了以后，这个钱理应给他。但是他当时(shí)被批评(píng)了，这个遗孀的(de)律师当时(shí)给我打(dǎ)了一个电话，他们让我来买这些(xiē)东西(xī)，于是我就买了，他的前(qián)合伙人的遗孀就不用再接受(shòu)这些东西了。我(wǒ)后(hòu)来(lái)到(dào)他们的办(bàn)公室(shì)去(qù)了，我跟查理(lǐ)一起去(qù)，我后来又把这(zhè)个东西大概再卖(mài)掉了(le)还是怎么(me)样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这些不好的东西我一半价就可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故(gù)事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽(niǔ)约的律师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这个人(rén)走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟我一起来做这(zhè)个生意，于是我们(men)就买(mǎi)下来了，我们后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续(xù)保持下去。有一(yī)次我(wǒ)们把这个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务，他说也许有什(shén)么事情要(yào)发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是我们常常都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现在价格上面，在过去(qù)的15年中竞争(zhēng)是(shì)非常激烈的(de)，而且是非常(cháng)严峻(jùn)。历史上，这些(xiē)东西让你觉得压力很大。今年伯(bó)克希尔并没有再配置更多(duō)的(de)一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不(bù)是(shì)会有更好的一些(xiē)收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下(xià)面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对(duì)待(dài)所有(yǒu)运作的单(dān)元都是个(gè)别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的(de)位置的，这个公司的运(yùn)行以及我们的战略计划是(shì)没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它(tā)原(yuán)有的(de)业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年(nián)之中，困(kùn)难(nán)的境地不断在发生，有(yǒu)时(shí)我们(men)讲到(dào)再保险(xiǎn)以及所(suǒ)有的资产或者是灾难保险的业务上(shàng)，在(zài)15年之中你已经(jīng)看到了。今天我们(men)讲(jiǎng)到资产损失(shī)保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的(de)时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有几十亿的(de)钱会(huì)被记(jì)在我们的账面上，但(dàn)是(shì)去年价格的(de)改变以及我们现在期待的并没(méi)有(yǒu)达到我们(men)现在价(jià)格(gé)原始的要求，这是(shì)我们(men)的结果，当然我们也非(fēi)常失望。到(dào)4月1号，这是一个(gè)重新更(gèng)新的(de)日期(qī)，有(yǒu)更多的好(hǎo)运必须(xū)要发生(shēng)，我(wǒ)们(men)才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动。我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了我们现(xiàn)在商业上面(miàn)组(zǔ)成的报告展示给大家，展示(shì)出来的(de)结果，资产赔(péi)偿保险已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不(bù)一样的。有(yǒu)更多的能力能(néng)够允许我(wǒ)们可以让现(xiàn)在的一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利(lì)润能够非常健康，这是(shì)我们(men)唯(wéi)一希望讲的。当然我们现在的一些资产组(zǔ)合(hé)还是(shì)不太(tài)平衡，比如佛(fú)罗里达曾经(jīng)发(fā)生大飓(jù)风，我们现在在这个(gè)上面有极大的(de)一(yī)些(xiē)损失，还有其(qí)它的一些地区(qū)发生灾难，除(chú)了佛罗里达(dá)之外(wài)也在发生之中，这是我们经营上比较困(kùn)难的，其它(tā)的灾难(nán)比(bǐ)较小(xiǎo)，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不知道这些事(shì)情会(huì)持续多久(jiǔ)，如(rú)果飓(jù)风不断地发生，如果在(zài)佛罗里达再(zài)发生，我们可能(néng)会损失所有所有的这(zhè)些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用(yòng)掉了大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们(men)必须(xū)要开(kāi)始讲到保险以及(jí)资产上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资(zī)产(chǎn)，能够动用的(de)可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的(de)故事，几个(gè)礼拜之前，我们原来(lái)至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中(zhōng)我接到(dào)另外一(yī)个(gè)计(jì)划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字(zì)，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲特：我希(xī)望他还会再打(dǎ)电(diàn)话(huà)告诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任(rèn)股东16年了(le)，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是沃(wò)伦跟查理(lǐ)先(xiān)生。很多公司(sī)在买了很多建(jiàn)材，希望能(néng)够赚钱，成(chéng)为一(yī)个(gè)更有(yǒu)竞(jìng)争力的公司，你(nǐ)可以(yǐ)买这(zhè)些资产盖(gài)房子。比如(rú)Google。这些公司如(rú)果长期的收益或者是短期上面的一些(xiē)竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如(rú)亚(yà)马逊(xùn)，如(rú)果有(yǒu)网络上(shàng)面的一(yī)些效(xiào)应，当你(nǐ)在进(jìn)行(xíng)投资(zī)的时候，你常常(cháng)想一定(dìng)要建立一(yī)个(gè)最(zuì)具竞争力的模式。如果你要给公司里(lǐ)面的这些(xiē)首席(xí)执行(xíng)官(guān)一(yī)个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的建设，你(nǐ)觉得长(zhǎng)期(qī)短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会(huì)这么回答，要(yào)控制您(nín)的(de)未来(lái)。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命运(yùn)到(dào)底是(shì)怎么样(yàng)？我们常(cháng)常感觉到来自华尔街的压力。我们不需(xū)要打电话或(huò)者跟股(gǔ)东召开(kāi)会议，我们不会(huì)对他们做出任何(hé)承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今天(tiān)在座的(de)各(gè)位(wèi)一样，我们必须(xū)为你(nǐ)工(gōng)作(zuò)。我们不是为很多(duō)很(hěn)多的人工作，但是(shì)我们(men)希望每个(gè)季度我(wǒ)们给你做的一些估算(suàn)都是对(duì)的，我们有这样(yàng)一些自由(yóu)，能够使用或者运作(zuò)我们现(xiàn)在的(de)一(yī)些资产。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)现在拥(yōng)有的并不是我(wǒ)们(men)的资(zī)产，而是我们拥有更多(duō)的一些企(qǐ)业，而且我们希(xī)望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常常在(zài)讲，为什么我们中间会(huì)学到这(zhè)么多(duō)？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到了更多。那个(gè)时(shí)候有(yǒu)些做女装的公(gōng)司，我们为什么(me)会这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们(men)希(xī)望进入百货公司的业(yè)务。我们进去的时候就(jiù)发觉自己做的这(zhè)些(xiē)决(jué)策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们(men)在(zài)学习消费(fèi)者的这些(xiē)行为，我们并(bìng)不是在(zài)学这(zhè)些业(yè)务(wù)的技巧。如(rú)果你知(zhī)道这些技(jì)巧当然(rán)更好(hǎo)，但(dàn)是最(zuì)重要(yào)的精髓就是很(hěn)明(míng)显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的也比我们现在能源(yuán)的(de)这些业务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这(zhè)些电话所有的运作机制，但是我了解消费者在(zài)进行购买的行为(wèi)，比(bǐ)如(rú)你有(yǒu)了一部车，你(nǐ)会买第二部车。我们(men)没有汽车销售的一些公司，我们也没有(yǒu)任(rèn)何其它汽(qì)车销售的经验，但是我们(men)可以看(kàn)出消费者在开车(chē)时候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是(shì)一个突破性的购买，但是我(wǒ)们常常要继续学(xué)习，学到今(jīn)天所(suǒ)有的人所(suǒ)有的一(yī)些行为，一个好的业务有的时候(hòu)可能也(yě)会变(biàn)坏，一些好的业务(wù)有的时(shí)候是可(kě)以保持(chí)一段时间的竞争力和优(yōu)势。我们并(bìng)没(méi)有所(suǒ)谓的配(pèi)方(fāng)，对于伯克希(xī)尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内(nèi)就可以告(gào)诉我对(duì)这个业(yè)务(wù)有(yǒu)没(méi)有兴趣(qù)。当然我每天都会接到(dào)无数的电话，他(tā)们告(gào)诉(sù)我他们想要加(jiā)入我们或者(zhě)是想要卖东(dōng)西给我们，很多人讲的话是毫无道(dào)理的或者(zhě)是可以预(yù)测未来(lái)，但是谁可以预测未来呢？我们(men)不知道未来，但是我(wǒ)们知(zhī)道某些(xiē)业(yè)务的价格是否合理。我(wǒ)们(men)有时没有(yǒu)办法预(yù)测(cè)所有(yǒu)东西，但(dàn)是我们(men)可(kě)以看出来到底今天(tiān)消费者的行(xíng)为如(rú)何(hé)，或者是消(xiāo)费者得到的一些威胁(xié)业务上的(de)状(zhuàng)况是怎(zěn)么(me)样，我们在持(chí)续地进行学习。当然(rán)我(wǒ)们不见(jiàn)得一段时间之(zhī)后就变得非常非常聪明，但是(shì)智慧(huì)绝对是会有建立的一些可能性(xìng)。你坐在办公室里每(měi)天接电话，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们讲到了一(yī)些(xiē)日本业务(wù)的情况，这就是(shì)非(fēi)常有趣(qù)的一些(xiē)故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候(hòu)对穆迪的资(zī)产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了(le)第二遍，我建议(yì)你(nǐ)去(qù)看这个电影，因(yīn)为我看书的时候每一页我都会(huì)翻的(de)。我建议大家看(kàn)一下这个电影(yǐng)，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有的账簿，看了上千个(gè)业务，而(ér)且保险公(gōng)司也是如此。您不管做什么事(shì)情，每一页都要进行(xíng)浏览，当(dāng)然这(zhè)会花一些事。最(zuì)主要(yào)的(de)想法是你必(bì)须要找到你要(yào)找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚(gāng)才(cái)讲到日本，日本的这(zhè)个事情非(fēi)常简单。我在找寻(xún)更多公司的(de)时候，我就先(xiān)看它(tā)的(de)一些数(shù)字，那个(gè)时候大(dà)概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司，大部分公司(sī)我们曾(céng)经(jīng)做(zuò)过，也许做(zuò)了十多(duō)遍，而(ér)且是(shì)十多种方法进行业务。比(bǐ)如(rú)煤发(fā)电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司(sī)都做过，这中(zhōng)间也有一家(jiā)公(gōng)司就是(shì)如此。我们坐在(zài)一群人之中，如果他们的(de)利润(rùn)率是14％，我(wǒ)们要付(fù)钱去(qù)买这个公司，而且这个(gè)公司还会发(fā)更好的一些(xiē)股(gǔ)息，而且(qiě)它们底下有非(fēi)常(cháng)非常多的子公司，如(rú)果我(wǒ)们真正(zhèng)深入了解这个公司，而且我们知道这个公司其实并(bìng)没有怎(zěn)么样，但(dàn)是我们还(hái)要考虑到货币的一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)，还(hái)有金融上面的一(yī)些结果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的，如果这(zhè)个公司做了一些非(fēi)常聪明的(de)事(shì)情，而且它的规模(mó)还(hái)是可以接受的(de)，那我们可能就会开(kāi)始(shǐ)对它们进(jìn)行收购了，有(yǒu)的时(shí)候也会告诉(sù)格雷格，这个中间大概6个月之后(hòu)，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们(men)就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这样的工作，我们发现我们现在已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就(jiù)很容易，大家觉得(dé)我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理说我不(bù)会(huì)让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不(bù)知道这样一个情况会(huì)发生，所(suǒ)以最多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是(shì)张开双手欢迎我们(men)，我们(men)就(jiù)是喜(xǐ)欢他们(men)运营的方式，我们不(bù)是要去告诉他们“他们(men)该做(zuò)什(shén)么(me)”，我们也曾(céng)经(jīng)做(zuò)过(guò)保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我(wǒ)也把(bǎ)格雷格(gé)解说给(gěi)了他们，因(yīn)为我们(men)会在(zài)接下来10到40年(nián)长期一起(qǐ)合(hé)作，而且有时候他们也会(huì)发现我(wǒ)们可以一起合(hé)作去做的地方，而我们都同时很期待有这(zhè)样(yàng)的合作存在。与(yǔ)此同时我们有(yǒu)其它(tā)的在日本的一些(xiē)事业，格(gé)雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是(shì)你当时(shí)去到那边跟日本(běn)公司建立信任，因为我(wǒ)们(men)确实希望有长期的(de)一些机会(huì)。就像(xiàng)你说(shuō)到的他们是非常(cháng)好的投资对(duì)象，我们跟那边做的五个会议，都(dōu)发现这些公司的历史(shǐ)、文化，他们(men)对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时(shí)候体验非常好，那(nà)两(liǎng)天时间向他(tā)们学习了(le)很多，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲(fēi)特：一切(qiè)的运转都(dōu)是非常顺利的(de)。就像查理(lǐ)提到，有些时候不会(huì)让这(zhè)5000亿的(de)净(jìng)资产增加(jiā)或(huò)减少(shǎo)多少(shǎo)，但(dàn)是长期以来他们(men)会让伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝(cháng)试(shì)一直去(qù)寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希(xī)尔是最大的企业接(jiē)待(dài)方(fāng)，我(wǒ)们都(dōu)没有想要说(shuō)去达到这(zhè)样的(de)目的，我们(men)就是自然而然地成为(wèi)了这(zhè)一点，而且我(wǒ)们(men)在那边的运(yùn)营做得非常出色，有(yǒu)一些非常好的合伙(huǒ)人跟我们一(yī)起(qǐ)合作，我自己(jǐ)根本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进(jìn)行投资(zī)的时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓的时候(hòu)就会(huì)不太舒服，但是(shì)现(xiàn)在苹果(guǒ)已(yǐ)经是伯克希尔35％的(de)持(chí)仓了，已经(jīng)接近一个危险区域了，你(nǐ)们能不能(néng)解(jiě)释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评(píng)论一下(xià)，苹果没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投(tóu)资(zī)组合包括(kuò)能源(yuán)、铁路等好多行(xíng)业(yè)，像(xiàng)喜诗(shī)糖果等等(děng)，这些都(dōu)是不同的(de)行(xíng)业和(hé)业务(wù)。苹果有一个很大的优势，他们会(huì)不断地回购自己的股票，价值也在上升(shēng)，它们有(yǒu)很多流(liú)通股，我们(men)都不需要做什(shén)么，我(wǒ)们的价值就(jiù)上升(shēng)了。所(suǒ)以，我们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果(guǒ)，却(què)达不到(dào)百分之百的苹果，有百分(fēn)之两百当然是更(gèng)好的。但是(shì)他(tā)们(men)跟苹果一样都是非(fēi)常(cháng)好的公司，苹果(guǒ)所处的这(zhè)个行业类别跟很多(duō)其(qí)它的公司是不(bù)一样的，我们在(zài)中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常好的(de)业(yè)务，当然铁路做得远远不如苹果这(zhè)么(me)好，但苹果跟消费者之间的关(guān)系(xì)非常密切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金去买这样一个电话，有(yǒu)些人(rén)可能会(huì)花3.5万才会去买第二辆(liàng)车(chē)。但是如果让他们选择放弃手机还是(shì)汽车，他们会(huì)放弃自己的汽(qì)车。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切关系(xì)是(shì)无与伦比的(de)。我们(men)应该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它(tā)们对我们营业利润的贡献是巨(jù)大的。有些时(shí)候指数基(jī)金必须要卖(mài)光，我们也是因(yīn)为它们(men)的回购，价值(zhí)略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一(yī)些错(cuò)，我卖了一(yī)些(xiē)苹果的股票(piào)。你刚才提到的(de)这一(yī)点，我觉得(dé)当时的这个决定(dìng)是很愚(yú)蠢的。

　　我们在(zài)苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们的组(zǔ)合(hé)要(yào)用其它的一些方(fāng)式(shì)来衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天(tiān)空是没有极限的，我(wǒ)们(men)要从这些(xiē)错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育(yù)中提到一点“大部分的教育都(dōu)是必(bì)需的”，有时候这些好机(jī)会并(bìng)不容易(yì)被(bèi)识别出来。我只想说我之前有三个(gè)非常好的决(jué)定(dìng)，但却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根(gēn)本没有办(bàn)法从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的(de)好想法。如果(guǒ)能(néng)够(gòu)识别出这一点，我们犯(fàn)的错误会比其他人更少(shǎo)，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己的智商是(shì)有(yǒu)极限的，我们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些(xiē)人在IQ测试上显(xiǎn)示他(tā)们非(fēi)常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危(wēi)险，他们不(bù)知(zhī)道自己(jǐ)的界(jiè)限在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己能力的界限在哪里，你也要(yào)去谨(jǐn)慎(shèn)地面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提(tí)问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们(men)举办这一次股东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的(de)两个孩(hái)子在一起，他们(men)现在正在芝加哥大学上学(xué)，一个在大一，一个在大二(èr)。这是我(wǒ)第(dì)二次参加股东大会(huì)，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个(gè)我(wǒ)朋友安(ān)卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那(nà)次股东大(dà)会之后，我决定买伯(bó)克(kè)希尔的(de)股票，这几年来(lái)也给我带来(lái)了(le)62％的回报(bào)，所以我想(xiǎng)感谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建(jiàn)议，把其中的一股(gǔ)，在(zài)我(wǒ)的小孩过生日的时候给他们一股作为礼物(wù)。虽然他们(men)想要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间(jiān)的互联(lián)网公(gōng)司估值(zhí)巨大的不同的问题，因(yīn)为中间还有(yǒu)各种各样的(de)问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中国的(de)科技公司(sī)已经做(zuò)到(dào)了美国的(de)科技公司没有做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格(gé)：我们知(zhī)道现在中美关(guān)系(xì)之间有些(xiē)紧张的局势，这个紧张局势(shì)是由双方的(de)错误造成的，双方都应该为此负责任，我(wǒ)们需要做(zuò)的就是跟中国(guó)搞好关系(xì)，我们需要跟中国(guó)做很多自由贸(mào)易，这是我们共同的利益(yì)。这一切都非常明显，可(kě)以给我们(men)带来(lái)更多(duō)的(de)安全性、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大的(de)商品的供应商，对(duì)苹果(guǒ)、对中(zhōng)国都是有利(lì)的(de)，把苹果迁(qiān)移出中国真(zhēn)的(de)是很(hěn)愚蠢的(de)举动。制造这两(liǎng)个国家一(yī)切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个(gè)国家愚蠢行(xíng)为的回应(yīng)相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两个(gè)国(guó)家(jiā)都是现(xiàn)在世界的超级大国，他(tā)们(men)也都明(míng)白必须要更(gèng)好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明(míng)你(nǐ)能够把对(duì)方逼(bī)到(dào)一个什么(me)样的角度才是一(yī)个极限。如果双方能(néng)够和(hé)谐相处的(de)话，他们就会明白，如(rú)果互相去逼对方(fāng)，把(bǎ)对方逼到一(yī)个危险的境(jìng)地，这可能就(jiù)是一(yī)个很大的风险所(suǒ)在了(le)。所以，我们需要这(zhè)样(yàng)的领导(dǎo)人，两国都要有这样的领导人，并且我们需要明确明白现在真正(zhèng)的局势(shì)是(shì)什么，在(zài)未来的这个(gè)世纪他们将在一个什么(me)样的环境下运行(xíng)。有(yǒu)些(xiē)领(lǐng)导人做出了太多的(de)承诺(nuò)，这会(huì)把你带进(jìn)很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导人可能(néng)会用一个方式行事(shì)，另一个体系的领导人(rén)会用另外(wài)一种方式行事，我(wǒ)们(men)应该(gāi)让双(shuāng)方(fāng)在这个(gè)竞争上(shàng)都不应该过激(jī)，感(gǎn)觉好(hǎo)像你(nǐ)用过火的(de)行为可以去控制(zhì)对方(fāng)，这是不理智的。你如果有(yǒu)更好的外交手段、更(gèng)好的说服(fú)的能(néng)力，你(nǐ)就应该既能够说服自己(jǐ)国家的人民，也能够(gòu)说服另外一个国(guó)家(jiā)。所以，我们现(xiàn)在需要(yào)把事情做对，我们不(bù)能玩这种零和博(bó)弈的游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也是这样的一(yī)个(gè)关系，当时的政策也是那(nà)样。

　　这(zhè)么做的话，有的(de)时候会(huì)造成非常(cháng)非常接近(jìn)紧(jǐn)张的一些(xiē)局面，跟古巴也是(shì)如(rú)此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不(bù)一样。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些(xiē)方式(shì)，你(nǐ)是没有(yǒu)办(bàn)法能(néng)够负担所犯(fàn)的一些错误，最好的是你必须(xū)了解(jiě)这些国家，很(hěn)多(duō)领导人对于他们的公(gōng)民(mín)以及他(tā)们所有的一些情况是(shì)不是进行了解(jiě)？要有更好的一些(xiē)理(lǐ)解(jiě)，这中(zhōng)间(jiān)还有更多的人口(kǒu)层面的组合，不要讲非常有(yǒu)影响或者是不太好(hǎo)的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧(jǐn)张的局面已经发生了好(hǎo)几次，在(zài)核(hé)子的这个层面之下。另外，我们(men)现在已(yǐ)经有了更(gèng)多的(de)工具(jù)可以摧(cuī)毁这一切，这些都是必(bì)须的，中国跟美国(guó)两国必须(xū)了解(jiě)目前的一些情况(kuàng)，彼此(cǐ)不能够逼(bī)迫得更紧。当然两(liǎng)国(guó)都是非(fēi)常具有竞争力的(de)，两国的愿景也(yě)都已经在(zài)那里(lǐ)了，中国将会变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也(yě)可(kě)以如此。这两(liǎng)个国家在以后(hòu)的这(zhè)么多年，不(bù)应该继续再(zài)有敌对(duì)的一些现象(xiàng)，两国(guó)的(de)一些(xiē)领导(dǎo)的工作(zuò)都(dōu)非常重(zhòng)要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此(cǐ)损(sǔn)伤(shāng)和(hé)破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到的一些结果，这中间绝(jué)对(duì)会有相应的一些效应，所以我们(men)必须要延展我们原来(lái)的一些(xiē)运气。

　　提(tí)问：伯克希(xī)尔买(mǎi)了台湾半导体的(de)一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间相(xiāng)应的催化剂(jì)。还有其它(tā)一些情况，在过去(qù)的几(jǐ)个月(yuè)之中是(shì)否已经(jīng)改(gǎi)变(biàn)了。半导体的股(gǔ)份已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样(yàng)的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全世界(jiè)占有非(fēi)常重要的地(dì)位，在五(wǔ)年、十年(nián)甚至二十(shí)年之后(hòu)，你还是会讲同样一(yī)个道理，我们(men)已经做了我(wǒ)们(men)相应(yīng)的估(gū)计以及计算，我不(bù)只是讲(jiǎng)台积电是在(zài)台湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购买的(de)一(yī)个非常(cháng)重要(yào)的公司，另外，在(zài)亚利桑那州(zhōu)建设的一些工(gōng)作，是台积电(diàn)现在(zài)在做的。但是现(xiàn)在的问题是，我(wǒ)们希(xī)望能够找到(dào)相同种类的公司，但是对于芯(xīn)片公司(sī)来(lái)讲，在我们的公司里面，我们(men)觉得(dé)这个公(gōng)司还是具有领导(dǎo)地位的，我那个时(shí)候(hòu)在奥(ào)布科瑞(ruì)（音）的时候跟(gēn)这个公司的(de)领导人玩过围棋，这个(gè)公司(sī)的人非(fēi)常棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非(fēi)常好的(de)人员(yuán)，如果我在美国(guó)找不到(dào)，我就会到(dào)别(bié)的国(guó)家去找。我的感觉是我们(men)配置的一些资产(chǎn)，比如说在(zài)日本跟(gēn)中(zhōng)国台湾所(suǒ)配(pèi)置(zhì)的，都(dōu)是非常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是现在(zài)的事实，而且是我们(men)现(xiàn)在可(kě)以做的。

　　查理，你的(de)想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心的话(huà)，如(rú)果你想这(zhè)么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得更(gèng)好。我来自纽(niǔ)约的一(yī)家(jiā)基金(jīn)公司，我在管(guǎn)理非常(cháng)非常(cháng)多(duō)代(dài)的一些(xiē)家(jiā)族的资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是(shì)非常重要的，您(nín)是否可(kě)以分享(xiǎng)一下您在伯克(kè)希尔一百(bǎi)年(nián)的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐(lè)道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公司。但(dàn)是不管怎么说，他做(zuò)得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时(shí)候他写(xiě)过一本书，但是他在(zài)这个中间有一些让我觉(jué)得非(fēi)常非常(cháng)有说服(fú)力的一些话，以后的(de)8、9年，我就用他(tā)的方式来进(jìn)行(xíng)工作，结(jié)果发觉不管(guǎn)他(tā)讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都(dōu)非(fēi)常(cháng)喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书(shū)可能(néng)排在300名或者350名左右(yòu)，而且永远(yuǎn)都在这个位(wèi)置。他的(de)书是与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也(yě)讲过(guò)到底有多少本被(bèi)卖(mài)掉呢？这些记录(lù)可能大概有730万(wàn)本书(shū)曾经(jīng)被(bèi)卖(mài)掉了(le)，而且这些书(shū)里面写(xiě)的东西，在我的(de)记(jì)录(lù)上来讲真(zhēn)的是改变我的生命，而且是持续地对所有的一些(xiē)投资书籍来讲(jiǎng)，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不管在多少(shǎo)区块，能够找到这样一本(běn)书，能够持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年(nián)第一(yī)名的(de)排榜、第(dì)二名、第三名(míng)的排榜，结(jié)果发现还是这(zhè)样子，但是他的这个书绝对(duì)是(shì)非常(cháng)非(fēi)常屹立不遥的(de)。当然烹(pēng)饪(rèn)的书籍、食谱又不一(yī)样。每(měi)一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我们(men)对伯(bó)克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后也是如(rú)此，我希望这个公司是被我(wǒ)们的股东持有(yǒu)的，而且这个社会是对我们满意的，如果我们的(de)社群(qún)中(zhōng)有对我(wǒ)们不(bù)满(mǎn)意(yì)的情况，我们当(dāng)然觉(jué)得这些是(shì)必须要(yào)做的。我们的(de)资产是无限的，我(wǒ)们(men)也会继(jì)续能(néng)够请有才能的人来为我们继续工(gōng)作(zuò)。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个(gè)非常(cháng)非(fēi)常有才能的(de)导师、老师，而且他是一个让我们(men)尊敬的(de)专(zhuān)业人员，而且这是一(yī)个(gè)非常(cháng)非常有(yǒu)趣(qù)的事实，他(tā)是非常害羞的(de)。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公(gōng)司(sī)。他(tā)在运作(zuò)的一些结果情况之下，这(zhè)中(zhōng)间有很多(duō)很多很烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚(zhuàn)不了多(duō)少(shǎo)钱(qián)，他们的浮存金也不是(shì)很高。所以，有些在评(píng)估上不值多少(shǎo)价钱的公司(sī)其实是非常好(hǎo)的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些事(shì)情一一(yī)地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个(gè)不同版本的(de)脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的事实，这(zhè)些都是我们(men)必须(xū)要学习的，这是(shì)我(wǒ)们的生命(mìng)中发生的一(yī)些事情，你必须(xū)准备让自己不会再失(shī)掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧(ōu)戴维森(sēn)，他们是创(chuàng)建GEICO公司原(yuán)来的(de)创办人(rén)。我们刚开始在交易的时候，这(zhè)个(gè)交(jiāo)易完(wán)完全全结(jié)果好像(xiàng)没有办法成功，我记得那个(gè)时候(hòu)是(shì)100万或者125万，这(zhè)个中间(jiān)发觉有25000净值必须(xū)要分配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他也用了他(tā)自己的(de)一(yī)些优势以及他的方法(fǎ)来运作他(tā)的一(yī)些业务。也就是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意开始付(fù)诸行动，而且(qiě)真正希(xī)望能够做(zuò)一些非常必要的措施(shī)，而且(qiě)不去规(guī)避一些你觉得不重要的事情，这是我们(men)做的事情的(de)决策方法(fǎ)，所以，你(nǐ)做了正确(què)的决(jué)定就会赢。今天能够有非常重要的一些(xiē)决策，而且你有时间(jiān)能够做这些重要的(de)决策，这(zhè)些决策(cè)做完之后，不管(guǎn)在(zài)这个中间是怎么样的一(yī)些情况(kuàng)，你(nǐ)都已(yǐ)经做了。最(zuì)重要、最有趣的一件事情是你(nǐ)必须要(yào)试图(tú)考虑很(hěn)多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天(tiān)讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖(mài)，而不是真正从保(bǎo)险公司买，当(dāng)然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保(bǎo)险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样(yàng)能(néng)够痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当(dāng)然现(xiàn)在这些汽车公(gōng)司已经自己现在在卖电动车的保险，这是一个重(zhòng)点。我并没有听到这中(zhōng)间有很(hěn)多成功的故事，并没有(yǒu)发生之中。如果你要卖电动车(chē)，还要连带着卖(mài)自(zì)己的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要(yào)收集更多保(bǎo)险(xiǎn)被(bèi)保人开车的一些记录。我们希望能(néng)够(gòu)击败汽车公司的销售人员，GM公司(sī)还(hái)没有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉(lā)已经在做了，但是(shì)GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些(xiē)事情还是比(bǐ)较难(nán)的(de)，很多人会想到这中间(jiān)秘(mì)密的一(yī)些(xiē)方法，但是我觉得他们走的(de)路要(yào)很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个(gè)公司在(zài)做保险已经是十(shí)几年(nián)的事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些保险(xiǎn)，但是后来(lái)这个保险(xiǎn)公(gōng)司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的(de)这家保(bǎo)险公司阿吉(jí)特(tè)应该更清楚是哪一家。汽车(chē)公司自己做保险已经不是(shì)一(yī)个新(xīn)的(de)想法了，但是要(yào)实施起(qǐ)来却很难，特别(bié)是要比一(yī)般的保险公司做得更好，要(yào)匹配所谓的(de)价格与风险之间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了，这样的(de)故事在产业(yè)中(zhōng)流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这样的(de)传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多的(de)业务，有人来买车(chē)，我们就在这样一个行为后(hòu)面构建了我(wǒ)们(men)自己的保险(xiǎn)公司，在(zài)现在的这(zhè)个体系(xì)上去(qù)做出改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不想(xiǎng)在这个中间(jiān)花钱(qián)，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算(suàn)大概是4％，这是非常少(shǎo)的(de)一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非(fēi)常难的。这(zhè)有一个(gè)大(dà)的(de)很新的想法，就是在汽车(chē)保险这(zhè)边，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这(zhè)个理念。他(tā)们是一个基金公司，当时(shí)发现汽车保险(xiǎn)好(hǎo)像是一(yī)个(gè)有利可(kě)图的行业，他(tā)当时(shí)在伊里诺易就打造了这样一(yī)个体系，说可以在(zài)成本中间提取20个(gè)点，那个(gè)时候没(méi)有(yǒu)任何人(rén)拥有State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉是对资(zī)本主义(yì)的侮辱(rǔ)，没(méi)有(yǒu)任何人(rén)有股权，没有任何(hé)人上市(shì)，但是他们的净价(jià)值却迅(xùn)速地提(tí)升到了之前的两倍。人们其实很少去看这些(xiē)故事背后的本质，但是对于(yú)华(huá)尔街而言(yán)，卖不卖得(dé)出去这样(yàng)的保险才是最重要的，很多保险公司(sī)就做出了这样的尝试，有很多关于这只股票(piào)、那只股票的故(gù)事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间(jiān)流传(chuán)很(hěn)多，但是最后赚钱(qián)赚不(bù)了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼(ní)苏达州，我已经连续好多(duō)年(nián)来到股东大会(huì)的(de)现场。第(dì)一次问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现(xiàn)在(zài)一半的财(cái)产都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题是未来的投(tóu)票控制的问(wèn)题，之前有(yǒu)这样的一个问(wèn)题，谁(shuí)到底(dǐ)会在(zài)投票控制上有所有权？到底他(tā)们最后能不能实(shí)现他们所谓ESG方(fāng)面的目(mù)标？这里面投票方面(miàn)哪个权重会(huì)更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些大(dà)的企业，像指数基金一(yī)样，指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)想要什么呢？他们想要(yào)这样的一个世(shì)界，这个(gè)世界下面的社(shè)会，因为他们拥有这(zhè)个(gè)投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经常会说这么(me)一句话(huà)，我突(tū)然忘了该(gāi)怎么说了。他们经常会(huì)退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的(de)角度出发，我们是在对资产进行管理，指数(shù)基金在资(zī)产管理上有非(fēi)常非(fēi)常小的一部分费用，比如说像温格(gé)尔（音）这样的(de)机构。这(zhè)种成功相对来说是比(bǐ)较容易(yì)去复(fù)制的，但(dàn)是这个背(bèi)后(hòu)有2个基(jī)点的(de)管理(lǐ)费(fèi)，有一些有指(zhǐ)数基金的人(rén)想(xiǎng)要去买其(qí)它的一些基金，或者是把这个(gè)支(zhī)付的管理(lǐ)费用(yòng)用于其它地方，所以资产管理方面(miàn)的费用就会相应上升(shēng)，也(yě)就是为什么指数基金被发(fā)明出(chū)来的(de)一个(gè)根本的原因，这是一个很好的把(bǎ)钱(qián)引(yǐn)进来的方(fāng)式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他(tā)们是把(bǎ)这样(yàng)一(yī)个(gè)想法给放(fàng)弃了。你不要这样的基金，我们用另(lìng)外一个基(jī)金给你，在这(zhè)个(gè)过程当中他们其(qí)实慢(màn)慢建立(lì)起来了很强的(de)护城河，最终还是要由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里(lǐ)，你就知(zhī)道他(tā)们的(de)行为是(shì)受(shòu)什么(me)驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了很(hěn)多自己的股票，减(jiǎn)少了(le)股(gǔ)票(piào)量的10％，而是(shì)给股东(dōng)带(dài)来了更多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功(gōng)，格雷格也会(huì)接任(rèn)您的工作，他会不(bù)会(huì)也会在未来的(de)股票回购上(shàng)负责呢？以(yǐ)前伯克(kè)希尔(ěr)能源是一个很好的(de)资本分配(pèi)对象，在过(guò)去这(zhè)一年，他有没有对股票的回购(gòu)做(zuò)出任何决(jué)定？在股票回购上(shàng)，关于(yú)内在价值(zhí)的提高(gāo)，你们的这个决定(dìng)具体基于的是(shì)什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格现(xiàn)在在(zài)资产(chǎn)分配上(shàng)跟我起到相同的作用，他也会在之后做出这种(zhǒng)决定，而且他做出决定的这种框架(jià)跟我以前参照的也是相似(shì)的(de)。有时候人们把(bǎ)这样的(de)一个(gè)框架想得(dé)非(fēi)常复杂，写出50页、100页(yè)的指南(nán)。但(dàn)实际上比你(nǐ)们想象的要简(jiǎn)单很(hěn)多，就(jiù)像我们有这样的一个(gè)业务，你想(xiǎng)去(qù)把(bǎ)其中的一部分卖(mài)掉，我们(men)对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部(bù)分。我们当然(rán)不想去误导大(dà)家(jiā)。格雷格，你现在(zài)来说几句，因为这会(huì)是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你(nǐ)说(shuō)得很(hěn)好，这个框架已经给(gěi)我们(men)做出来了，你的这个方法(fǎ)、这个框架是会沿用的(de)。你和查(chá)理的这种方(fāng)法，我(wǒ)也(yě)不会觉得这个框架(jià)在未来有什么(me)样的(de)改(gǎi)变。当有机会来临的时候(hòu)，我们也会成为非常(cháng)活跃的自己股票(piào)的回购方，这对(duì)我们的(de)股(gǔ)东还有我们(men)整个业(yè)务(wù)的运营都是(shì)有益处的(de)。所(suǒ)以，当有这样的机会出现的时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会(huì)是你做出的最(zuì)愚蠢(chǔn)或者是(shì)最聪(cōng)明的决定。有些(xiē)时(shí)候(hòu)大家会把它想得很复杂，这其(qí)实首先是我们(men)业(yè)务的需要，机会如果来了(le)，我们(men)就要去抓住去做(zuò)回(huí)购。当然你不会做(zuò)股息减(jiǎn)少，这(zhè)个决定会相对非(fēi)常(cháng)容(róng)易。如果你的资本足够，你(nǐ)不会用它(tā)们很多，而你的(de)股票(piào)有(yǒu)吸引(yǐn)力(lì)的话，还可以通过(guò)回(huí)购提升每(měi)一个单股的(de)内(nèi)在价(jià)值，为什(shén)么不(bù)去回(huí)购呢？有些(xiē)时候一个投资银行家说你(nǐ)要去做这样的回购、那样的回购项目(mù)是不好的，不要听(tīng)他们(men)所(suǒ)说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一(yī)个(gè)播客。查理，2022年的时(shí)候你(nǐ)说了这(zhè)么一句话，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这(zhè)些词语(yǔ)来形容(róng)30％的美国(guó)人，他(tā)们不想去接受mRNA新(xīn)冠的(de)疗(liáo)法，你现在还(hái)坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用(yòng)这样的一(yī)些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东(dōng)信，你提到(dào)任何一个公(gōng)司创始人都是这个公司(sī)背后的(de)驱动力，但是在(zài)继承人上去进行(xíng)价(jià)值的衡量还是很难。真正一个让(ràng)他(tā)去掌控公司的(de)方法就是让他自由地去掌控。你会对这(zhè)些未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我(wǒ)99％的(de)个人的价值都(dōu)来(lái)自(zì)于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈(cí)善(shàn)当中(zhōng)。我想说的是我(wǒ)并(bìng)没有第(dì)二(èr)个(gè)选择，我看(kàn)到格雷格也是在采取(qǔ)很多行动(dòng)，我也(yě)是百分之百地对此(cǐ)有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们有问(wèn)题，我除了格(gé)雷格(gé)之外也没(méi)有其他(tā)任命为(wèi)我继承人的人。伯克希(xī)尔即(jí)使是用自己的导(dǎo)航向前进，在一段时间也(yě)可(kě)以运(yùn)行(xíng)得很好，有(yǒu)些时(shí)候很难(nán)去(qù)评价继承人的管理。我们需要(yào)在长期的(de)时间里去衡量(liàng)、去看这个问题(tí)，看(kàn)看这些股东们他们能够在(zài)这些时间(jiān)当中得到多大的(de)收益(yì)，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多(duō)家公司的董事会上(shàng)任职，很难(nán)对每一(yī)个管理(lǐ)层去做出公平的评估，很难做，有些(xiē)人(rén)就是(shì)做得(dé)比另外(wài)的人(rén)好(hǎo)，但是有(yǒu)些(xiē)人管理(lǐ)的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以(yǐ)前就告诉我(wǒ)这一点，这就是每个行业(yè)的秘诀，你就(jiù)是要去买好的公司，就这么简单(dān)。现在经营非(fēi)常好(hǎo)的公司，他(tā)会做得更好，这是非(fēi)常容易的一件事，但(dàn)是这中间如果(guǒ)有(yǒu)下(xià)面的十几(jǐ)个不同(tóng)的被推荐的人，以后要做更多(duō)更好的工作，才能(néng)够进(jìn)行推荐。你绝对(duì)不要(yào)去听华(huá)尔街给你们做(zuò)的建议(yì)，他(tā)们(men)有(yǒu)他们该(gāi)做的(de)一(yī)些工作。你如果把某个管理(lǐ)人放在他的位置上(shàng)，这中(zhōng)间不应该有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不(bù)管说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地(dì)能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的(de)这(zhè)些股东和我们(men)的管(guǎn)理层(céng)面上的人，他们都是非(fēi)常优(yōu)良的人才，可以面临更多的(de)一些挑战，都是非(fēi)常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发(fā)生了，我(wǒ)们要吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希(xī)望能够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时(shí)候简短一点(diǎn)，我们会尽量回(huí)答到(dào)60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在(zài)面临着一些美国银行的挑(tiāo)战。整(zhěng)体来看，出现了一些(xiē)状况(kuàng)，这中(zhōng)间的一些风险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今(jīn)天会(huì)被(bèi)问到一(yī)些关于(yú)银行(xíng)的问题(tí)，我现在(zài)就用一(yī)些银行的(de)术语(yǔ)跟大家进行回答，开始进(jìn)行销售(shòu)了(le)，现(xiàn)在保持你的存款还没有到期(qī)。查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有的银行界其实(shí)都是这样，非(fēi)常类(lèi)似，好像还具有传(chuán)染性。在历史的层面(miàn)来看，有的(de)时候这些(xiē)情况以及我们的恐惧(jù)感(gǎn)会被(bèi)调(diào)整(zhěng)好，但是有(yǒu)的(de)时候没(méi)有办法调整。比如说在(zài)1931年(nián)的时候，在我父亲的那(nà)个年代，那(nà)个时(shí)候一些州的银行也在他经营(yíng)的手下，奥马哈国家银行，那个时候(hòu)也面临着相(xiāng)应的一(yī)些类似的问题。那个时候(hòu)如果有人在银行排队，有(yǒu)人就会讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排队(duì)”吧，这是正确的一个回应。但(dàn)是(shì)讲到一九(jiǔ)零几年的情(qíng)况，那个(gè)时(shí)候他的老板决(jué)定休(xiū)一(yī)个礼(lǐ)拜(bài)的假不去工作(zuò)，不管这(zhè)个中间有怎(zěn)么样的一些问题，内科巴(bā)克(kè)（音）也在这里。我们(men)那个(gè)时候(hòu)这么看，反正他就是(shì)有(yǒu)资(zī)产，他(tā)可以保(bǎo)护到你的一些账户，银行(xíng)的(de)一(yī)些系统已经进行了改变，这么(me)多年都(dōu)一直在改变中(zhōng)，而且非常具有(yǒu)敏(mǐn)感性。我们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有2000多家(jiā)银行，在一战的时(shí)候(hòu)我们看(kàn)到(dào)这样的(de)状况。银行(xíng)在经营的(de)时候，一般人们觉得是(shì)有正确的组织，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的(de)理论(lùn)上也进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了(le)FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱(qián)也能付到一(yī)块钱，我们的存款都还是(shì)存在的，有的时候在不同(tóng)的(de)地区(qū)，觉(jué)得(dé)还有一(yī)些(xiē)疯(fēng)狂的事(shì)情(qíng)发生(shēng)，但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)事情是(shì)不应该(gāi)发生的。

　　我现(xiàn)在要(yào)跟大(dà)家讲的这些信息，有的时候是(shì)非常(cháng)非常不好的，也(yě)许经营的这(zhè)些代理(lǐ)，或者(zhě)是(shì)今天有些新闻媒体报道的不好的(de)情况，有些(xiē)人是误解了(le)现在的状况，现(xiàn)在也许已经到(dào)了(le)债务的(de)天花(huā)板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的政(zhèng)府和(hé)美国(guó)的群(qún)众们，对(duì)于现在银行发生(shēng)的动荡的(de)现象，对(duì)他们(men)的存款都已经有危机了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，真正(zhèng)的(de)情况，我们现在(zài)发生(shēng)的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候(hòu)已经发生过了，而(ér)且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不(bù)是傻(shǎ)子，我那时(shí)在东京也提交了一个方案，很多人(rén)没有听到我讲了一些什么，但(dàn)是如果现在说要把我的存款提(tí)出来(lái)，跟(gēn)银行讲，不(bù)管有多少，他(tā)们都(dōu)可(kě)以(yǐ)提出来。但是在我们现(xiàn)在(zài)生活的(de)世界(jiè)中，我们(men)不(bù)知道到(dào)底会发生什(shén)么事情，我们那个时候不担心(xīn)把我们的(de)钱全部都存在美国的债券(quàn)之中，这是(shì)伯克希尔(ěr)以前做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大，这(zhè)些东西在(zài)银行的系统之中暂(zàn)时不(bù)会发(fā)生任何的变化。得到(dào)的一些收益或者奖励，在银行的监管制度之中已经完完全全(quán)混乱了(le)，而且很多人(rén)都觉(jué)得(dé)这些混乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟(gēn)房利美(měi)已经做了(le)大(dà)概(gài)40％的按揭上面的调(diào)整，这些数字是非(fēi)常(cháng)大(dà)的，这中间也(yě)许我(wǒ)们忘记了(le)只有150多个人(rén)在开始(shǐ)管(guǎn)理我们(men)现在大量(liàng)的(de)一些(xiē)资产。查理，你也知道这(zhè)个事情(qíng)是怎么(me)样子。但是讲到奖励以及(jí)得到的一些获得，有些时候基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这(zhè)些是让我们非常不可思议的。有些事情第一(yī)次跟第二次(cì)发生，很多事情觉得是应(yīng)该有它发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们那个时候进(jìn)入了不同的年代，生(shēng)活在一个非常让人觉(jué)得不同的情况(kuàng)之下。今(jīn)天我(wǒ)们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在等待的一些结果(guǒ)，或(huò)者是开(kāi)始(shǐ)可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到底会发生什(shén)么样的结果。如果说我们没(méi)有真正地想办法适当(dāng)地去解(jiě)决(jué)这些(xiē)问题，那(nà)就(jiù)是真(zhēn)正地有问(wèn)题(tí)了(le)，谁知道呢？你必须要有一个(gè)处罚制(zhì)度，这些人如(rú)果做了不当的(de)一(yī)些措(cuò)施，或有不(bù)良的一些行(xíng)为，绝对要对他们进行处(chù)分。你(nǐ)可(kě)以看这个公(gōng)司的10页报告，也可以看(kàn)到他们(men)提供(gōng)了(le)一些非政府保证的(de)一(yī)些按揭贷款，或者是它的按揭巨无(wú)霸的大(dà)，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你的一(yī)些浮存，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)疯(fēng)狂的一(yī)些提案，而且银行是(shì)有它(tā)自己的优势的。有的时候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你(nǐ)在管这(zhè)些资产的时候，根本(běn)不晓(xiǎo)得它后来的一些(xiē)选择(zé)的结果是怎么(me)样。很多(duō)群众不知(zhī)道有这种现象，这是(shì)非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部(bù)交易的状况，这些东(dōng)西也(yě)都是(shì)被(bèi)计划出来，而且已经做了一些构建，这些(xiē)无辜的人(rén)就会受到(dào)影响。所有的(de)监管人或者是他们的经理(lǐ)绝对有能力说，如果(guǒ)这件事情发(fā)生了，公(gōng)司里面的首席执行官是要负责的。这些股东因(yīn)为(wèi)并没(méi)有犯(fàn)任何错或者(zhě)是做(zuò)任(rèn)何事情，所以他(tā)们不应该受到处分，或者是受到这样子(zi)的影(yǐng)响。你现在必须要去处(chù)罚这(zhè)些(xiē)有钱的人，不要处罚(fá)完全不知道他犯了什么(me)错而受到处分的一(yī)些人，这些应该(gāi)是我们(men)学到(dào)的(de)一些好的教(jiào)训，知道这样的经济情况(kuàng)之下(xià)，有(yǒu)些人的行为是(shì)不当(dāng)的。我现在没办法告诉你到底(dǐ)有怎样(yàng)的一些解决方案(àn)，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情(qíng)况之下，有些事情还(hái)是比较好的。银行现在(zài)并不只(zhǐ)是(shì)在(zài)进行银行的一些投资，而且他们现在已(yǐ)经开始做了更多的一些现在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家常常这些银行做了一些相反(fǎn)的事情，所有的这些银行家都想变富(fù)的话(huà)，对我(wǒ)们来说不是一(yī)个(gè)好事。银行的这些人更应该像工程师(shī)，他们不(bù)应(yīng)该只是受(shòu)变富的这个想法(fǎ)所驱使，这(zhè)样他们会不(bù)停(tíng)地犯错。如果(guǒ)所(suǒ)有的人都想(xiǎng)在银行行业变得富有，这不是(shì)一个好的想法。我们(men)到(dào)底认识多少这样的(de)人呢？联邦(bāng)储备(bèi)是有(yǒu)这(zhè)样的一个利润的边际要(yào)求(qiú)，但一段时间以(yǐ)来他(tā)们也改(gǎi)变(biàn)了这样(yàng)的边际要求，因(yīn)为太(tài)多的人借钱，真的(de)会对银行带来非常大的风(fēng)险。后(hòu)来(lái)银行又找到(dào)了(le)非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱(qián)。所以，制度、管理各(gè)方面都是(shì)被扭曲(qū)了。试想一(yī)下(xià)，银行这(zhè)边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什(shén)么？绝对对我们所有人来说(shuō)并不是一个很好的社会效益，没有(yǒu)什么社会后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委员(yuán)会对(duì)此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出(chū)了这样的决定，他说这(zhè)是现代(dài)的世界的底线，但是后来被银行找到了一个又一个的(de)漏洞，所以(yǐ)，银行业会有(yǒu)非常多新的发(fā)明(míng)，但是我(wǒ)们要坚(jiān)持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道(dào)接(jiē)下来会发生(shēng)什(shén)么，有非常多的可能性。储户不会丢掉(diào)他们(men)的(de)钱，但是银行的(de)这些高(gāo)管们该受到(dào)惩罚，该(gāi)丢(diū)点钱。而这(zhè)些商业(yè)地产现在的(de)这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的(de)方案来对这(zhè)种(zhǒng)不端的行为作(zuò)出(chū)约束，这(zhè)就是对我们未来这(zhè)些人行为改变(biàn)的(de)一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦）：这(zhè)些大银行的商业模(mó)式跟地区银行的商业模式的区别(bié)在哪里？对于所(suǒ)有的(de)这些区域银行还有大(dà)银行，这些存款(kuǎn)对它(tā)们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你用这种很(hěn)好(hǎo)的银行的方案，不(bù)去做贪婪的事情，银(yín)行其实是一个非常好的投(tóu)资。查理和我在1969年(nián)其实在伯(bó)克希尔(ěr)是买下了一(yī)间银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们(men)的保险公(gōng)司那个时(shí)候才投(tóu)了1700万(wàn)。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法案没有通(tōng)过的话，我们其实还会买更多的银(yín)行(xíng)，我们当时其实把投资的标的都(dōu)放在非常多(duō)的银行身上。但是(shì)1970年通过了《银行(xíng)股权(quán)方(fāng)案》，那个时候我们必(bì)须要让自己的(de)投资多元化(huà)，没有办法全部投到(dào)银(yín)行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的(de)这(zhè)些银行都没有任何的坏(huài)账，也不(bù)会有太多现在这(zhè)样的情况，那(nà)个时候真(zhēn)的是非常健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个(gè)时候大家(jiā)也(yě)都非常诚信，想要去申请贷(dài)款的人都能(néng)贷得到。我们那个(gè)时候如(rú)果能买更多的银(yín)行，也许(xǔ)我们的(de)触角就(jiù)没有办(bàn)法进(jìn)到现在这(zhè)么多的保险(xiǎn)业，那个时候(hòu)对我们来说银行(xíng)业比保险业(yè)更加具有吸(xī)引力，但(dàn)是当时(shí)没有太多的标的。但是那个时候你可以经营(yíng)非常健康的银行行业，后来的这些发明那(nà)个时候(hòu)都没有，你可以在银行的(de)投资上赚到很好的回(huí)报，而且(qiě)那(nà)个时候我们也是希望能够(gòu)投资更多银行。后来我们有了一些银行的(de)股票，但是也把银行的股票(piào)又(yòu)相(xiāng)继地卖掉(diào)。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了更多，我(wǒ)们也(yě)不(bù)知(zhī)道这些大银行的股东还(hái)有这些区域银行(xíng)的(de)股东怎么往前走，我自己也(yě)会有(yǒu)银行的(de)服(fú)务，我自己个(gè)人的财富也会放在银行里，我也会用(yòng)一些区域(yù)性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说(shuō)，一(yī)些事件会决定它们的未来(lái)，这(zhè)中间会有政治家的参与、政客的(de)参与(yǔ)，还会有很(hěn)多并不了解这个(gè)体系的(de)人参与。所以(yǐ)，这中(zhōng)间的(de)沟通是不完美的，这么多(duō)的(de)攸关(guān)方，现在美(měi)国的公(gōng)众对于银行现(xiàn)在这种情况也(yě)非常困(kùn)惑，这(zhè)种后果必须要体(tǐ)现出来，现在很多(duō)人不知道后果是什么，每一个事件也都会打造不同(tóng)的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不知道(dào)后面的数字是什么(me)，银行(xíng)业(yè)也是如此，你(nǐ)都不(bù)知道比如存(cún)款(kuǎn)、粘性(xìng)到(dào)底(dǐ)是(shì)什么(me)，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一切(qiè)，所以我们(men)对这种现(xiàn)象，我们对拥有银行也是保持非(fēi)常谨慎的态度(dù)。我们现在还(hái)是拥有(yǒu)一家(jiā)银(yín)行的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银(yín)行的(de)业(yè)务(wù)，我(wǒ)喜欢它(tā)们的管理层，我会(huì)把交易(yì)的提案递到他们的面前。我也不知道接下来(lái)会(huì)发生(shēng)什么，过去的(de)几个月真的让我(wǒ)有点(diǎn)出乎意料，但也(yě)重新证明(míng)了我(wǒ)的一个想法，美国的公(gōng)众其实(shí)对我们的(de)银行(xíng)体(tǐ)系是不太了解的(de)，一些国(guó)会的人可能(néng)也不如我(wǒ)了解的(de)这么多，有非常多我们未知的领域。如果你(nǐ)在国(guó)会，你(nǐ)可能会有一个自己的立场，有(yǒu)些时候这个立场是为自己牟利，但是并(bìng)不(bù)一定(dìng)会真(zhēn)的代(dài)表你(nǐ)一定(dìng)理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要(yào)补(bǔ)充的(de)？

　　芒格(gé)：在(zài)我的(de)一生当(dāng)中，银行业发生(shēng)了(le)很多，我很欢迎以前银(yín)行业(yè)的做法，比(bǐ)如(rú)美国银行给这些早期(qī)的移民(mín)做出的一些优惠，很早期的信(xìn)用(yòng)卡等等(děng)，都是(shì)他们对(duì)我们(men)这个社会最大的贡献。但是越来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对(duì)于现在的这(zhè)种(zhǒng)情况真的(de)非常不舒服，现在(zài)的(de)这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这里还有(yǒu)一(yī)个真实的故事要(yào)跟大(dà)家(jiā)讲，我(wǒ)就不点(diǎn)名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们(men)的(de)英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这(zhè)是在我们(men)公(gōng)司负责(zé)的。我们雇(gù)佣了一个未来(lái)可以接替(tì)他的人，我们觉得这(zhè)是一个很好的行业，我们需要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级的(de)，但(dàn)是你如果当时问(wèn)了我的意见，你就(jiù)根本不(bù)会去(qù)雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之(zhī)后，他(tā)真的是一个很(hěn)正直诚信的(de)人(rén)，看起来(lái)也非(fēi)常有(yǒu)水平，但他想做的第一件事情(qíng)就是买这个银行，这(zhè)个人想给(gěi)这(zhè)个(gè)银行建一个新的楼(lóu)，我们看起来(lái)好像是最(zuì)赚钱的一家银行，但其实并不是一家最(zuì)赚钱的(de)银行。他说你(nǐ)可以(yǐ)买(mǎi)任何一栋(dòng)楼，但是必(bì)须(xū)比(bǐ)我们(men)竞(jìng)争对(duì)手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他(tā)就(jiù)是想(xiǎng)去到我们整个城市(shì)最高的楼上(shàng)的办公(gōng)室(shì)去工作。从中(zhōng)可以看出他生(shēng)活中到底他(tā)的(de)追求是什么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的(de)一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六(liù)次(cì)参加伯克希尔年度(dù)股东(dōng)大会了，而且我也非(fēi)常有幸在(zài)过去问(wèn)你们问(wèn)题。我今天(tiān)问你们的问(wèn)题(tí)是下面(miàn)这样，据(jù)你们所知(zhī)，美国的国(guó)债现在(zài)已(yǐ)经达到了(le)31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联(lián)储还(hái)在(zài)不(bù)断地(dì)印(yìn)钞票，即使他们(men)宣称是在(zài)抗击(jī)通货膨胀，而其他主要(yào)的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题是我们是不是(shì)在未来会(huì)面对(duì)这(zhè)样的一(yī)个情况？美元已经不再是全球的储(chǔ)备货币(bì)，伯克(kè)希尔会对这样的情况做好什么样的准备呢？我们作(zuò)为美国公民，我们能做什么呢？我们到(dào)哪里去避险？这(zhè)种(zhǒng)去美(měi)元化的世界我们(men)要如何(hé)去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每(měi)年都问得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储(chǔ)备货币，但(dàn)是未来我们可能就(jiù)面(miàn)对的(de)不是(shì)这样(yàng)一种选择，没人能理解(jiě)现在的(de)这(zhè)种情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是他也没有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他(tā)没(méi)有(yǒu)办法完全控制(zhì)我(wǒ)们的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情(qíng)发生的时候，就像是在(zài)打仗一样，出现了(le)这种情形，没有人知道你印(yìn)多少纸币才能解决问题，直到(dào)它失控。虽然美元是储备货币，但是这(zhè)个答案(àn)大家都(dōu)不知(zhī)道。有时候你不断(duàn)地去测(cè)试，这个(gè)测试过激(jī)之后就会出现问题。我们需要非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间(jiān)虽然(rán)这样做了，对我(wǒ)们是有利的，我(wǒ)们(men)也在战争(zhēng)期间控制(zhì)了通胀，但是(shì)后来(lái)战争(zhēng)一直(zhí)延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时候，当时(shí)美(měi)国的通(tōng)胀已经(jīng)达到了大(dà)概1％还是(shì)怎么样(yàng)，但年底的时候却上升(shēng)到了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国(guó)来(lái)说(shuō)，我(wǒ)们如果做这样的事(shì)情做得(dé)过激、过度，很(hěn)难看到在之后如何(hé)去(qù)复苏、如何去(qù)扭转，特(tè)别是(shì)当我们丧(sàng)失储备货币地位的时候，而且(qiě)当有些人(rén)把(bǎ)钱放入银行，有一个(gè)养老计划，他们之(zhī)后再取(qǔ)出来的时候，这个货币的购(gòu)买力是(shì)不是还能和以前一(yī)样？这些都是跟宏(hóng)观经济息息(xī)相关的。我(wǒ)和(hé)其他人(rén)都(dōu)没有(yǒu)办法去做出预测，但是我(wǒ)知道这不(bù)会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办吧，但是我投票的(de)话，两方面我有时候(hòu)都(dōu)会包含在内，但是两党(dǎng)里面(miàn)的政客(kè)，他们自己站立的(de)地位，有的时候他(tā)们自己都不知道他们自己在做一些什么。比如有些时候，在一(yī)个医疗团(tuán)体的董事(shì)会上，我(wǒ)有的时候也听不懂(dǒng)他们(men)在做一些什(shén)么。所以，你没有办法(fǎ)完完全全(quán)掌握(wò)所(suǒ)有的知识，但(dàn)是你不能够假装你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天要(yào)解决(jué)通胀的一些期待，你必须自己(jǐ)要完完全全(quán)了(le)解。伯克(kè)希尔公司已经(jīng)准备得非常妥当了，我们做的大部分一些投(tóu)资都希望能够(gòu)面(miàn)对(duì)这(zhè)段时期，而且每年的年度报告之中也准备了我们(men)现在已(yǐ)经有的一些计(jì)策(cè)。有(yǒu)的时候(hòu)这是(shì)一个非常非常具有(yǒu)政治化的一些(xiē)决策，而且(qiě)有的(de)时(shí)候还具(jù)有所谓的部落性的一些决策，在某种(zhǒng)层面来(lái)看。我希望所有具有领导力的(de)人(rén)能够(gòu)真正体现，而且了(le)解这些问题。当然(rán)在(zài)我(wǒ)们觉得(dé)非常压抑的社会之(zhī)中，还有在有钱人(rén)的(de)社会(huì)团(tuán)体之中，很多事情还是(shì)朝着(zhe)我们这边走的，但(dàn)是我讲的这(zhè)些情况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如(rú)果说(shuō)你真的拼命印(yìn)钱(qián)，其实出来的结(jié)果完完全全是反(fǎn)向而行的，不仅是非(fēi)常危(wēi)险，而且是真正没有任何效益的。当然有(yǒu)些国(guó)家的(de)文化非常非常坚(jiān)实的，比(bǐ)如说(shuō)日本，但是(shì)日币没有办(bàn)法作为全世界的储备货币。没有错(cuò)，但是日(rì)本有(yǒu)的时候会买回来国家里面的一些债务(wù)，还有(yǒu)一(yī)些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有(yǒu)的所(suǒ)有的东西，在日本。在过(guò)去30年(nián)的经济状况来讲，我还是(shì)很尊敬他们(men)的。我们国家做的，在银行融资(zī)这(zhè)方面(miàn)，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一个非常凝(níng)聚力(lì)的文化(huà)，在日(rì)本(běn)，每一个人都(dōu)必须要(yào)签像爱国(guó)协(xié)议一样。担负你，我希望你明年来问我(wǒ)一些更难的问题(tí)。我现在(zài)预测，我是在(zài)美国出生的人(rén)，我也希望美(měi)国越来越好，我们可(kě)以做很多(duō)很多愚蠢的事(shì)情，但是愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)做(zuò)多了，是不(bù)能没(méi)有(yǒu)限(xiàn)制(zhì)这么做的，而且人们都非(fēi)常(cháng)在乎(hū)你(nǐ)是(shì)怎么(me)做的。哈夫沃克(kè)（音(yīn)），美联储的一些在(zài)位的人士(shì)曾经(jīng)也(yě)做过(guò)某些事(shì)情(qíng)，他们做的一些事情真正让我觉得不安(ān)心(xīn)，他们(men)以前也可能就是(shì)政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人(rén)特别不管(guǎn)这些事情继(jì)续走(zǒu)下去，基本上通(tōng)胀就是(shì)现在最(zuì)需要(yào)解决的问题，他们做(zuò)的事情出来的结果，这些事情都是让我们觉得很(hěn)重(zhòng)要的。比(bǐ)如说435或(huò)者是更多的一(yī)些其(qí)它的人在(zài)做(zuò)这些事情，其实他(tā)们都必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这(zhè)不是解决(jué)储(chǔ)备货币的一种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是(shì)疯狂(kuáng)的。同时还有(yǒu)一件事(shì)情(qíng)是更疯狂的，老是(shì)印钞票也是(shì)非常非常疯狂的事情。我们(men)知道要怎么做，我们也知道(dào)光印钞票的这(zhè)种经济，在二战的(de)时候也发生这(zhè)样的现象，当然上百万的方式(shì)，你可以做评(píng)估(gū)，但是走到边缘的时间就不(bù)远了，你不希(xī)望这么做，也(yě)不(bù)能够这(zhè)么(me)做。现在对于(yú)哪(nǎ)些业务是有兴趣的(de)，最好的(de)方法就是去拥有这个行业，你要有这样的能力(lì)，或者你试图了(le)解百分之(zhī)百所有的事情，能够知道怎么样过更(gèng)好的生(shēng)活。

　　我们知道经济(jì)有的时候是具有非常宏大的一(yī)些力量，你(nǐ)如果要成功(gōng)，你的(de)这些才(cái)智也(yě)不见得能(néng)够让这(zhè)些(xiē)事情做得更成功。所以(yǐ)你必(bì)须要持续性，而且保持真(zhēn)正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况，我们学(xué)到了如何去(qù)印钞票，很多(duō)年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们(men)也是在(zài)做(zuò)这个行业(yè)的事情(qíng)，这是一个不太(tài)好的事(shì)情。我那(nà)个时候(hòu)不了(le)解什么叫做(zuò)“财富(fù)管理”，直到(dào)我做得越来越大的时(shí)候我才开(kāi)始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是不错(cuò)的(de)。

　　问题(tí)（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是(shì)伯克(kè)希尔的股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的(de)组合中(zhōng)的中心(xīn)。2022年(nián)得到了非常非常不可思议的利润，您解释一下是怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是(shì)一个非常好的问题，这个中间有(yǒu)三个(gè)步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们(men)买(mǎi)到了非(fēi)常(cháng)非常好的价格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些柴油的(de)业(yè)务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来(lái)说我们(men)又(yòu)有好的(de)价钱，又有好的业(yè)务(wù)，这(zhè)些（成果）是不(bù)在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是(shì)卖(mài)家(jiā)有它自己的一些选项(xiàng)，在(zài)做架构(gòu)的时候能(néng)够做到更好的一些架构(gòu)。1983年(nián)我(wǒ)们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多(duō)年前，当你(nǐ)给了对(duì)方(fāng)一个选(xuǎn)项的(de)时候，我们那个时候已经持有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅(lǚ)游(yóu)业，并不是(shì)说这个(gè)行业更小，但是我们以前在我们的(de)州际公路上(shàng)拥有很多很多资产(chǎn)，不管(guǎn)是商业的或者是(shì)15个(gè)英亩或者是(shì)更多，但是我们不会随时(shí)把州际(jì)公路迁移到两英(yīng)里之(zhī)外，我(wǒ)们拥(yōng)有这些权力(lì)。BP这个公司(sī)也许已经做了很(hěn)好(hǎo)的交易，我(wǒ)们可以(yǐ)了解(jiě)BP这个公司做的一些决定到底是怎么(me)样的。我们喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们也(yě)有了更多的人追随我(wǒ)们，一个(gè)新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱(lái)特（音）是(shì)来自奥马哈的(de)一(yī)个(gè)人(rén)。我们(men)为什么会选他呢(ne)？他(tā)来(lái)自于奥(ào)马哈，而且(qiě)是从北高中(zhōng)毕业的(de)，他(tā)是(shì)上公(gōng)立学(xué)校(xiào)的人，他是在内布(bù)拉斯(sī)加的州(zhōu)立(lì)大学进行学习，那个(gè)时候也许没有参加(jiā)足球队(duì)，可能(néng)在(zài)20年之前，他的母亲还要工作，才能(néng)让他把(bǎ)学业完(wán)成。但是那个(gè)时(shí)候他也(yě)做(zuò)了(le)很多很多的工作。我们雇的这(zhè)些(xiē)人都是非常好的，我们也有(yǒu)自己百分(fēn)之百的权力，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们家(jiā)具行业也没有(yǒu)销售掉，这是我(wǒ)们当(dāng)时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的很(hěn)多交易(yì)以不同(tóng)的方法取(qǔ)得(dé)，用最好的方法去做，以最好(hǎo)的架构去(qù)做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们没有办(bàn)法在购买(mǎi)TTI的时候(hòu)用同样(yàng)的方法来(lái)进(jìn)行(xíng)工作。我们主导的方法也许每一次都(dōu)不(bù)一样，但是(shì)我们绝对会保(bǎo)持原有(yǒu)的(de)管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆（音）在进行(xíng)工作的(de)时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的(de)，这个高中(zhōng)离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之后，他一直不停地工作(zuò)。我带他到(dào)我(wǒ)们的公(gōng)司来，开始对他进行试点(diǎn)的一些培训(xùn)。讲(jiǎng)到价格(gé)，派(pài)勒那(nà)个公司当时是800万(wàn)左右，当然可能还会更高(gāo)，还是会(huì)比(bǐ)我讲的价钱(qián)要高一点(diǎn)。但是(shì)我不记得也(yě)不知道阿德(dé)姆(mǔ)那个时候会怎么样，那(nà)个时候(hòu)他(tā)大概只有40多岁，但是他所有的(de)事(shì)情都(dōu)做到(dào)了(le)，而且他进行了良好的一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)那个时候也加入(rù)了他的工(gōng)作(zuò)。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非常高兴，我们可(kě)以雇(gù)佣到他，而(ér)且(qiě)能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最(zuì)好的非常(cháng)知(zhī)名的大(dà)学(xué)，但(dàn)是他又做到什么(me)呢(ne)？我们真(zhēn)的非(fēi)常高兴阿德姆把这(zhè)些(xiē)事情都做好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我第四次参加(jiā)股(gǔ)东大会，我非常希望能够学(xué)习你讲的(de)语言以(yǐ)及你所有的(de)一些面谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢您分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年(nián)你开(kāi)股东大(dà)会的时候，你曾经讲(jiǎng)过(guò)你要持续地储蓄，而且在年(nián)轻的时候就要(yào)开始储蓄，也许你会(huì)赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要避(bì)免任何(hé)发生(shēng)错(cuò)误的可能，你(nǐ)谦虚(xū)地告诉我们你可(kě)以这么做到，即使(shǐ)有错(cuò)误(wù)也是没(méi)有(yǒu)关系。你今天是否可以给我们做(zuò)一(yī)些建议，如(rú)果(guǒ)有非常重(zhòng)大的一些(xiē)错误(wù)，在投资的(de)生涯上(shàng)，怎么样可以避免(miǎn)发生重大错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的错(cuò)误(wù)你可以(yǐ)避(bì)免的(de)话，在美国，可能这些重大的错误你会看到(dào)，但是在你(nǐ)写你(nǐ)自己(jǐ)的讣告之前，你自己可以看到很多事(shì)情(qíng)，你可以越(yuè)来越聪(cōng)明，如果你已经知道(dào)你做了哪(nǎ)些东西(xī)。但(dàn)是一些企业(yè)上的(de)错误，不是(shì)说你可以把这(zhè)些错误给提出来，你以后就不(bù)会(huì)犯错(cuò)，你要(yào)在(zài)投资(zī)的时候，如果你(nǐ)有更多的(de)钱(qián)可(kě)以投资当然(rán)最(zuì)好，但不是所有的投资都(dōu)是如此(cǐ)，你(nǐ)可能(néng)必须要花一(yī)点点资金。也许你运气非(fēi)常好，就(jiù)不会(huì)有任何(hé)的(de)债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一(yī)些(xiē)负债以及其(qí)它相应的一些(xiē)负(fù)债，比如说(shuō)你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入(rù)为出，也许(xǔ)你需要加入我们(men)，投(tóu)入我们的(de)股票(piào)。有时查理(lǐ)在我旁边(biān)，我(wǒ)不想(xiǎng)这么去讲，我(wǒ)不知(zhī)道(dào)该怎么去讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉(lì)害多了(le)。其(qí)实道(dào)理没(méi)有那(nà)么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说(shuō)明天(tiān)要跟别人说怎么去(qù)下地(dì)狱，如果老(lǎo)是跟(gēn)人(rén)说“下地狱，下(xià)地狱”，这(zhè)是没有(yǒu)办法把这(zhè)些说(shuō)出去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但(dàn)是(shì)要分类去批(pī)评，这两种事情要分清楚。有些时候(hòu)你不需要向更多的(de)人去解释到底你的观点是什么(me)，我有时候也觉得没有善良(liáng)的人在死的时候没有朋(péng)友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二(èr)世现在在现场，我观察了(le)他50年(nián)，我(wǒ)从来(lái)没有看他(tā)做过不够(gòu)善良的做法(fǎ)，他就是(shì)决(jué)定要与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有(yǒu)什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱要(yào)比你挣的少，要量入为出，避(bì)免身边有(yǒu)有毒的人和有毒的活动，要(yào)活到老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩(ēn)。如果(guǒ)你做到这一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你如果(guǒ)不(bù)做的话，你需要非常多的运气，但是你不想把自己(jǐ)的(de)人生都放在运气(qì)的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点，你需要知(zhī)道别人怎么去误导其(qí)他人(rén)的，而且你要拒(jù)绝这(zhè)样的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空(kōng)头承诺。人生最重要(yào)的一个教训(xùn)就是“你自己走自己的路，而且要很(hěn)快地去(qù)实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点，最好还是要有策(cè)略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策(cè)略还是好的，甚至(zhì)有时候(hòu)承担一(yī)些经济上(shàng)的代价也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也(yě)是伯克希尔(ěr)长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法(fǎ)则，你们都提到人生(shēng)最艰难(nán)的问题都来自于人(rén)，你们学到(dào)的是能够成(chéng)功、快乐(lè)地生活，就是跟这些(xiē)负面的人保持(chí)距离。你们家庭里有(yǒu)没有带(dài)给你负面效应(yīng)的人呢？有的时(shí)候你离(lí)都(dōu)离(lí)不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不(bù)开就把他们缩小，查(chá)理是一(yī)个策(cè)略大师，就是(shì)怎(zěn)么样跟人(rén)交(jiāo)流，怎么样(yàng)有(yǒu)好(hǎo)的行为，但是有的时(shí)候家人真是躲不(bù)开，但道理还是这样。我真(zhēn)的(de)不知道如果(guǒ)家里(lǐ)边有这种(zhǒng)经常醉酒、行(xíng)为不端、恶(è)贯满盈(yíng)的(de)人，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎(zěn)么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立(lì)了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会，他(tā)有五个孩子，其中(zhōng)四个都(dōu)成为了各个另议的超(chāo)级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的最(zuì)好的(de)决定就是远离这个家庭，他们(men)建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也(yě)很幸运(yùn)，我们的父(fù)亲最多是(shì)有(yǒu)一些(xiē)缺点而已(yǐ)，但是你如果没有陪(péi)在(zài)你身(shēn)边，没有为你挺身而出的人，可能就会(huì)有问题。我如果有这(zhè)样一个情形，现在(zài)可能也不太一(yī)样(yàng)，我的人(rén)生(shēng)可能也(yě)会非(fēi)常不(bù)一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是(shì)股东，2020年开始参(cān)加股东(dōng)大会。我的问(wèn)题是这(zhè)其实是(shì)我第一(yī)次来(lái)参(cān)加现场股(gǔ)东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费(fèi)品公司，比如鲜(xiān)果布衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给(gěi)了沃(wò)尔玛，其它卖给了(le)更多的零售(shòu)商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这样的(de)一(yī)些(xiē)决定？你们有一些消(xiāo)费(fèi)品是专属权卖给(gěi)一(yī)个零(líng)售(shòu)商，其它卖给(gěi)多个零售商(shāng)，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯(kěn)定想控制(zhì)它(tā)的分配，这样你可能(néng)在利润边际上(shàng)会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还(hái)有(yǒu)可口可(kě)乐(lè)的包装，都有自(zì)己的含义和意(yì)义所在，它的(de)辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的(de)辨识(shí)度就会很高，你从中(zhōng)还可以(yǐ)拿到更多的利润边际。野鸡可(kě)乐肯定(dìng)有好多种，就没(méi)有这(zhè)样(yàng)的(de)辨(biàn)识度，即使你有对它的这种(zhǒng)控制(zhì)，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不(bù)一样。我现在拿(ná)到的就是(shì)可(kě)口可(kě)乐，从(cóng)19世纪(jì)到现在一(yī)直(zhí)是这(zhè)样，亚(yà)特兰(lán)大的这位先驱打造了(le)这(zhè)个产(chǎn)品，花了很多钱进行广告，而另外一边(biān)却(què)没有拿很多钱做(zuò)广告(gào)。查理和我(wǒ)也观察(chá)了非常多这样的产(chǎn)品，多种的零售方式，我(wǒ)们知(zhī)道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是我们不知道的(de)，我们慢慢也学会了到底什么东西(xī)是我们(men)需要避(bì)免的，沃尔玛(mǎ)在分(fēn)销(xiāo)上对我们是非常(cháng)有(yǒu)利的(de)，做得很好，我们也很(hěn)多(duō)产品也供应给他们(men)，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内(nèi)衣，销(xiāo)量(liàng)也可以很大，这个产品也有非常(cháng)多的竞争对手，但它却不是(shì)一(yī)种产品可以(yǐ)让人们花时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛(mǎ)买的这种产品，我们才会把它的(de)分销渠道多元化，而且这(zhè)个产品本身的(de)价格也(yě)要(yào)合理。所以，我们也是希(xī)望能够多元化，能(néng)够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它分(fēn)销能(néng)力的分销商。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗(shī)糖果，可能还有另一(yī)家没有什么名(míng)气的糖(tán分分合合的爱情能长久吗，分分合合的爱情是真爱吗g)果(guǒ)公司，人们每年可(kě)能只买几(jǐ)次糖果作为礼物(wù)，他(tā)们就会(huì)考虑如果要把这个(gè)礼物送给(gěi)自己的女朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友或者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进(jìn)行礼物(wù)的(de)馈赠的话(huà)，他们没(méi)有办法把这种(zhǒng)完(wán)全不知名的糖果拿出来。我们都(dōu)希(xī)望在这一瞬间看到这些人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力(lì)在市(shì)场上(shàng)的地位是独一无二的。好时(shí)的巧克力在这个市(shì)场(chǎng)和在另(lìng)外一个市场(chǎng)的影响力(lì)也不(bù)相同，有些在英国市场受(shòu)欢迎(yíng)的产(chǎn)品在(zài)美国(guó)市场(chǎng)却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个(gè)国家都(dōu)是卖得非常(cháng)畅(chàng)销(xiāo)的产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如何做到？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常(cháng)多的(de)教训可以去吸(xī)取，有(yǒu)很多可(kě)以学的地方(fāng)。我们也是买了(le)一些产(chǎn)品，可能20年前没(méi)人所知，20年后(hòu)还是没人(rén)所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的产品可能(néng)像自己(jǐ)长了脚，他可(kě)以经(jīng)受住市(shì)场的考验，给我们(men)长(zhǎng)期(qī)带来收益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)可能不会这么去(qù)做。你可能不去买(mǎi)鲜(xiān)果布(bù)衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个季度的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的(de)发(fā)展是(shì)怎么看的？你们现在的投资是要去看它的(de)基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花(huā)钱来管理(lǐ)我(wǒ)们的投资呢？我(wǒ)们(men)现在的(de)这个行业不是给大(dà)家如何炒股的建议(yì)，怎(zěn)么去买(mǎi)股票，这(zhè)不是我们(men)想给的建(jiàn)议。但是我(wǒ)想说，当(dāng)任何(hé)一家公司(sī)去减少自己的股息(xī)都不是什(shén)么好事(shì)。流媒体这边的发(fā)展是很有(yǒu)意思去观察的，人们(men)都喜(xǐ)欢接受娱(yú)乐(lè)的内容，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有(yǒu)很(hěn)多公司(sī)在这个领域竞争。如(rú)果你作为(wèi)这(zhè)样一个公司，花(huā)了高价(jià)钱(qián)，但是没有(yǒu)办法(fǎ)奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这些订阅的用(yòng)户，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察形势的(de)发(fā)展，我家(jiā)附近有一(yī)家加油(yóu)站，他们只有一个竞争对(duì)手，他(tā)们的利润(rùn)率(lǜ)可(kě)以由自(zì)己来(lái)定，但(dàn)是你是不(bù)是(shì)要减价？跟大家(jiā)一样的低(dī)价才能(néng)卖。但是它并不(bù)这么(me)做(zuò)，它(tā)把价(jià)格(gé)加(jiā)了(le)两倍，它要考虑(lǜ)怎(zěn)么(me)卖(mài)就可(kě)以。因(yīn)为这是一个基(jī)本的业务(wù)问题，也就是(shì)您现在看到(dào)了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做(zuò)了(le)一个非常独特的行(xíng)业，也许它在(zài)动(dòng)画上(shàng)面，可(kě)以在30年代、40年代，他(tā)们写(xiě)出很多不(bù)同的东西，不(bù)仅是给更多的业(yè)务，而且激发了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的(de)眼球(qiú)，当然绝对(duì)会戏剧(jù)性地(dì)增加，很多人都会看更多的东西，有(yǒu)些公司也(yě)许(xǔ)不想这么做(zuò)了，也许是受到价(jià)格(gé)的一些影响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你是在好莱(lái)坞附近居(jū)住的(de)人，你的经验可能(néng)更多(duō)，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其实是(shì)一个(gè)非常困难、非常严峻(jùn)的(de)行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果(guǒ)你(nǐ)开了一家电影院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业(yè)务(wù)，但(dàn)是后(hòu)来完(wán)完全全因为疫情(qíng)而减少了。但是你(nǐ)不能因(yīn)为人不去了，就减少你的这些供应量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人们有更多的一些选择(zé)，哪些(xiē)地方(fāng)更便宜，它(tā)就往哪里(lǐ)走，而且(qiě)可以(yǐ)提供相(xiāng)同的体验。特别是(shì)讲(jiǎng)到(dào)更多的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的(de)电影在(zài)放的时候也是如此。这(zhè)些(xiē)人(rén)看的越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱就(jiù)越大，怎么样把价(jià)格(gé)给(gěi)提高，你才能够为(wèi)这个公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原(yuán)有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不(bù)太一样了。一开始有些人对于(yú)这些舞(wǔ)台以(yǐ)及(jí)投资(zī)的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)，比如《埃及(jí)艳(yàn)后》这(zhè)个电影(yǐng)怎么样(yàng)？是不是(shì)可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大家都希望能够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢(huān)，我们(men)讲(jiǎng)到哥伦(lún)比亚(yà)电影(yǐng)公司等(děng)等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方(fāng)面的(de)资(zī)产。

　　问题：我是(shì)一(yī)个高中生，来自爱荷华(huá)州，今天之前你讲到，也(yě)许我们有转(zhuǎn)型到新能(néng)源的可(kě)能，但是这中间必须要有资本以(yǐ)及所有相应的一些支(zhī)持(chí)的意见。我们现在是不是在(zài)这些新能源以及可再生能源(yuán)上面投资的量已经足够了？我(wǒ)们的政(zhèng)府(fǔ)为什么(me)没有再(zài)继续加强这些支持？伯克希尔的(de)能源公司是不是真正地(dì)开始能够加速投资这(zhè)些新(xīn)的能源？而且对旧的传统(tǒng)的能源(yuán)发电厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制定(dìng)的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在(zài)爱荷华，我们实际上真正生(shēng)产更多的一些风(fēng)力发电的(de)能源，这些电力(lì)都已(yǐ)经(jīng)被我们的消费者在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够进行(xíng)使用(yòng)这些新(xīn)能源，现在还是有些问题(tí)。当我(wǒ)们进入爱荷华州(zhōu)的(de)时(shí)候，是非常(cháng)受欢迎的(de)，而(ér)且大部分的人都希(xī)望能够使用(yòng)这些风力(lì)发(fā)电出来(lái)的(de)产(chǎn)品。当然有很多人觉(jué)得(dé)我的后院(yuàn)就可以(yǐ)进行相应(yīng)的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一(yī)个例子(zi)，还有其(qí)它一些主要的公(gōng)司，当然(rán)这中间(jiān)还有(yǒu)更多(duō)合作(zuò)的机制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一样的(de)事情结(jié)合(hé)在一起，才能开始进行电力的销售(shòu)。有(yǒu)很多主要的(de)竞争者，在(zài)价格上和在(zài)其它的情况上(shàng)，不管是三英里或(huò)者是四英里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电力区(qū)。在某些地(dì)方就会比较低，但是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年(nián)左右，但是(shì)在(zài)某种层面来讲，风力在爱荷(hé)华州(zhōu)北边已经开(kāi)始了，但是我们的竞争者也在进行(xíng)一(yī)些相应的资源的改变。美(měi)国任何(hé)的(de)资源(yuán)，不管是风力、能源或者是(shì)其它的发电，我(wǒ)们(men)也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但(dàn)是(shì)我们(men)在(zài)未来的20年，我们还会再继续投(tóu)资。也许是2亿(yì)或者是40亿(yì)，都(dōu)有可(kě)能，这些都是需(xū)要大量(liàng)投资，我们也(yě)希望(wàng)能够继续投资，把我们的(de)资产(chǎn)放在这些新能源上，我也(yě)希望格雷格今天能够告(gào)诉你更多的一(yī)些细节。我可以告(gào)诉(sù)大(dà)家，伯克希尔的(de)能源公司已经在做这些(xiē)技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我(wǒ)自(zì)己个人(rén)并不(bù)知道对于现在全球变暖的情况以后会(huì)发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以(yǐ)后(hòu)会有2英寸(cùn)或者(zhě)是20尺的改(gǎi)变，这些是(shì)不是都是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州，那个地方的风特(tè)别强，我们在(zài)那里开始进行输电站的线(xiàn)路(lù)，而(ér)且扩展(zhǎn)到西边的地方(fāng)。在二战的(de)时候，我们(men)告诉自(zì)己，并(bìng)且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做造船厂(chǎng)或者之类(lèi)的(de)事情(qíng)，但是我们不相信这个事情可以延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些(xiē)投资，我们(men)在这些公共(gòng)事业上面(miàn)花了一些钱，可(kě)能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算(suàn)在里面。所以，总(zǒng)共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之(zhī)中，在公(gōng)共事业行(xíng)业中，我们都花(huā)了这(zhè)样的钱，但我们是不是会再继(jì)续投资(zī)呢？或(huò)者(zhě)怎么样再部署(shǔ)这些钱？有(yǒu)很多人不希望有管(guǎn)道，这就是民主(zhǔ)社会里面的一些问题，比如爱(ài)荷(hé)华州和一(yī)些郡跟县，当有风力(lì)发(fā)电产(chǎn)生电力的(de)时候，但是有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办法到每个地(dì)方都(dōu)告诉大家我(wǒ)们要做一(yī)些什么，在公(gōng)共事业(yè)委员会(huì)或者是协会组织之(zhī)中，我们(men)必(bì)须(xū)要遵(zūn)守(shǒu)公共事业委员会里(lǐ)的一些规则(zé)，在行(xíng)业里怎么样开发，必须符合他们的一些要求(qiú)。如果整个国家都能够有(yǒu)这样的一些规(guī)则，我们每一州必须有一个系(xì)统。如(rú)果全球变暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯(kěn)定会转变(biàn)到(dào)新能(néng)源或者(zhě)是可(kě)再生(shēng)能(néng)源，能够储存更(gèng)多现(xiàn)在一些氢的(de)发展。我们现在保留的(de)态(tài)度、谨慎的态度(dù)是必须(xū)的，没有错。我(wǒ)们讲(jiǎng)到成本，怎么才能(néng)更(gèng)有效(xiào)益的一些工作，这是(shì)我们现在希望能(néng)够做到的，风就是我们现在希望做的一(yī)些工作，很(hěn)多人(rén)都在讨论(lùn)哪些事情是可以(yǐ)做的，或者哪(nǎ)些事情(qíng)是绝对做(zuò)不了，当(dāng)然(rán)这中间(jiān)也有一些(xiē)无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错(cuò)，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地(dì)里面产出(chū)的情况(kuàng)已(yǐ)经有不同(tóng)的一些(xiē)结果了，西(xī)方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情况？这两家公(gōng)司做(zuò)了一些什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)是(shì)不是有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他(tā)们一年还在(zài)付我大(dà)概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲(qīn)买了1500块(kuài)土地上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲那个时候只给(gěi)了他(tā)两块钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹妹(mèi)继承了所有的这些产业，这就(jiù)是实际(jì)上(shàng)发(fā)生的一些事情。再生产(chǎn)石(shí)油的这些工(gōng)作中(zhōng)，在美国就是这么(me)发生的。另(lìng)外，其它的一半你(nǐ)们要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电(diàn)影，但是你(nǐ)并(bìng)没(méi)有看到真正的石油(yóu)是(shì)在哪里被钻出(chū)来，你也没(méi)有看(kàn)到在(zài)加州哪里还在继续出油，但是油就(jiù)是这么出来的，但是(shì)波(bō)米(mǐ)恩盆地是不(bù)一(yī)样(yàng)的状况。第一天它打(dǎ)了一口井，也(yě)许那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是(shì)非(fēi)常危(wēi)险的(de)。西方石油那个时候也许大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是有一天或者(zhě)是(shì)一年(nián)半之后，发(fā)觉这个事(shì)情完(wán)完(wán)全全不一样了。所以，石(shí)油(yóu)是(shì)一个完完全全不同的(de)行业。

　　在美国(guó)有一(yī)些摩擦变化的情况，今(jīn)天(tiān)我们的(de)页岩油(yóu)，那(nà)个时候一开始(shǐ)可(kě)以有600万的产出，但同(tóng)时还要(yào)有(yǒu)更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必(bì)须要(yào)有这(zhè)些情况，当然它是非常具有战略(lüè)性，而且是应(yīng)该有战(zhàn)略(lüè)性的。这些又牵扯(chě)到我(wǒ)们的(de)政治。

　　今天你(nǐ)讲到(dào)石油的行业，这是完完(wán)全全跟其它行业不同(tóng)的(de)行业，我们的位置(zhì)也会有(yǒu)所不同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是(shì)我们在卖所有的产品的时候(hòu)，有(yǒu)的时候成本是(shì)一(yī)样的，但是产(chǎn)能不一样，但是突然它(tā)又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的(de)这些生(shēng)产，我们现(xiàn)在也没有办法估计以后的(de)油价到(dào)底是多少(shǎo)，但是它(tā)的变化(huà)是非常(cháng)快的。西方石油的一些位置以(yǐ)及立场，在几年之前(qián)，那个(gè)时候好(hǎo)像犯(fàn)了极大(dà)的一些(xiē)错误，因为整个石油市(shì)场那(nà)个时候崩溃(kuì)了，后(hòu)来(lái)市场风险有了扭转，我们在(zài)过去几(jǐ)个月买(mǎi)了一些不同的股，我们(men)把一(yī)些(xiē)优先(xiān)股在过(guò)去几(jǐ)个月处理掉(diào)，但是我们认为(wèi)这(zhè)个仓位还是非常有利的，这是一个很聪(cōng)明(míng)的决(jué)定。我们处理(lǐ)掉了(le)一些优(yōu)先(xiān)股，继续持(chí)有(yǒu)普(pǔ)通股。

　　西(xī)方石油的管理层非常(cháng)杰出(chū)，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了第一(yī)只这样的股票，它也知(zhī)道表面下(xià)面真实的现象(xiàng)是什(shén)么样子。我了(le)解其中的(de)数学(xué)逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井会一(yī)筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么(me)做(zuò)，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉(shè)及能源行(xíng)业(yè)，在过去(qù)5、6年(nián)一直如(rú)此，我姐(jiě)姐(jiě)也(yě)住在(zài)油(yóu)井附近，那(nà)个(gè)油(yóu)井一(yī)直在(zài)打(dǎ)油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开(kāi)采(cǎi)页岩油，但这不会是一个长久(jiǔ)的(de)原(yuán)油来源。你从一些电影中(zhōng)等等已经看(kàn)到(dào)这(zhè)一(yī)点，页岩(yán)油(yóu)真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如(rú)此。但是(shì)西方(fāng)石油其实也(yě)做了很多(duō)有(yǒu)益的事(shì)情，他们(men)有很多新(xīn)的(de)优(yōu)质的油井，他们是一个完全不(bù)同的原油生(shēng)意。而(ér)在美国(guó)，一半(bàn)原油的生产，好多的(de)人(rén)还没有(yǒu)这样的技(jì)术去开采，美国(guó)是(shì)有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的(de)开采坚持50年，但是他(tā)们会发现其实这个开采技术(shù)比他(tā)们想象的(de)要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的(de)沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输(shū)油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别(bié)也非(fēi)常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下面的2、3英里下(xià)去开采，还(hái)要建垂直的(de)管道有多(duō)么(me)难(nán)。所(suǒ)以，我们(men)非常喜欢西方石油现在的(de)这(zhè)个仓位，而且它们的技术可(kě)以开采其它岩层的一(yī)些油(yóu)层(céng)，它们的这种(zhǒng)技术水平(píng)是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠(kào)的油对我们来说，在现在这(zhè)个(gè)环境非常重(zhòng)要(yào)。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我(wǒ)们会把西方(fāng)石油给完全(quán)买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西(xī)方石油(yóu)的管理层是我们所赞(zàn)赏的，好像(xiàng)现在像煤炭(tàn)这些行业已经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保和化石(shí)能(néng)源(yuán)两边都有自己很激进(jìn)的代表，但是(shì)能源(yuán)行业的政(zhèng)治化非常严重，很(hěn)多所(suǒ)谓(wèi)的(de)顾问委员会、慈(cí)善机构都各持(chí)己见，但是我(wǒ)想说我们会做出(chū)合理(lǐ)的建(jiàn)议，不是(shì)说让(ràng)美国完(wán)全停止产油。

　　芒(máng)格(gé)：现在美国没有任何其(qí)它岩(yán)层像二叠(dié)纪(jì)有(yǒu)这么多的(de)储备，他们以前一直知道有页岩(yán)油，但是有(yǒu)很长的时(shí)间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之(zhī)前(qián)买的第二(èr)还是第三只股票就是一家(jiā)得州的能源股，它们也是(shì)有很大的土地，连(lián)续十(shí)几年都是因为有(yǒu)这个油层的丰富(fù)储(chǔ)备，获得了非常多的营收。现在(zài)这家公司已经(jīng)是雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还是以得州这个名字命名，但是他们的很(hěn)多资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优势所在。

　　这是(shì)一个很(hěn)有意思的话(huà)题(tí)，我(wǒ)们不(bù)会(huì)在西方(fāng)石油上去完(wán)全地收购它，我们很(hěn)喜欢西方石(shí)油的持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我(wǒ)们也许还(hái)会继续增持，但是现(xiàn)在的这种交易和我们现在的持股(gǔ)量，我是满意的。我们(men)也非常幸运能(néng)够(gòu)拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)拿大多伦多，有一个(gè)问查(chá)理的问题(tí)，也是(shì)你之前说过的一句(jù)话。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇一(yī)个智商120到130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他(tā)觉得(dé)自己的(de)智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时(shí)想说的这个智商更高的人是不(bù)是(shì)马斯克？他最近的一(yī)些做法(fǎ)，比如说特(tè)斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你是否还(hái)有这样的看法？马斯克(kè)还是(shì)高估了(le)自己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉(jué)得马斯(sī)克还是高估了(le)自己，但是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然(rán)是(shì)一个很有才(cái)能的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：埃(āi)隆马(mǎ)斯克大(dà)概两(liǎng)周前接受一个节目的采访(fǎng)，马斯克当时应(yīng)对如流(liú)，非常棒(bàng)，真(zhēn)比尔(ěr)马(mǎ)旗(qí)鼓相当(dāng)、不相(xiāng)上下，这期节目真的(de)值得我们再(zài)去看一看。马斯克(kè)是一个非常出色的(de)企业家，他有很多(duō)梦想，而(ér)且他的这些(xiē)梦想就(jiù)是他现在(zài)所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他(tā)如果没有(yǒu)去做一些很极(jí)端的事情、设立极端的(de)目标，他也(yě)不(bù)会取得今天的这些成绩，他(tā)喜欢(huān)去(qù)完(wán)成一些不可能的任务。我(wǒ)和沃伦(lún)是喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做大(dà)事，我(wǒ)们只是选择容(róng)易的(de)事情做，我(wǒ)们(men)不想跟马斯克竞争，在(zài)很多事情(qíng)上(shàng)都是如(rú)此，我们不(bù)想有(yǒu)这么多的失败。有(yǒu)些时候他的这种做法跟我们(men)的理(lǐ)念(niàn)可能确实不太合，但是他确实业完成了(le)很多重要(yào)的成绩，他(tā)所(suǒ)做的一(yī)切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适(shì)的词，他的(de)付出、承诺，去实现不可(kě)能的任务。但是我们要去做(zuò)的话，对我们来说会是一种折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢我现(xiàn)在这种生活的(de)方式，像把(bǎ)那(nà)样去冒险，我(wǒ)可能不会(huì)享受其中，他也(yě)不会享受(shòu)相我们(men)这样(yàng)的(de)生活方式。去看比尔马(mǎ)的(de)采访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会(huì)上，你当时说想(xiǎng)问(wèn)伯(bó)克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金怎么去进行给股东的(de)分配，尤其是在现金越存越(yuè)多的(de)时(shí)候。你对(duì)未来(lái)是不(bù)是还是(shì)这(zhè)样看？超过(guò)1000亿(yì)现在(zài)的现金持有(yǒu)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在是不(bù)是已经接(jiē)近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价值还(hái)是比我们想象中要低估，所(suǒ)以(yǐ)还(hái)不是一(yī)个去分配现金的时刻。我们现在真的想做的(de)是买一些更出(chū)色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我(wǒ)觉得我们也(yě)愿(yuàn)意去做，但是这(zhè)个公司(sī)必(bì)须(xū)要好。上市公司会很(hěn)难(nán)，你会去提出这样(yàng)的(de)一(yī)个定价，有些(xiē)时候你的这个价格提出了以后(hòu)，别人会来(lái)跟你竞争，有(yǒu)的时候回(huí)报(bào)只有1％—2％的(de)话(huà)，这(zhè)不(bù)是一(yī)个有(yǒu)价值的(de)投(tóu)资。这就是自然的规律。而(ér)一(yī)个(gè)民营企业，一个私有的企业可能会相对比(bǐ)较容(róng)易，没(méi)有任何一家公(gōng)司在好的环境下没(méi)有像我们这样能做(zuò)出(chū)这样的行为，有(yǒu)一些看起来地位比较好(hǎo)的公司(sī)，在收(shōu)购(gòu)它们，在我这里却遇到了不说的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当(dāng)时(shí)就遇(yù)到这(zhè)样的障碍，我(wǒ)们(men)比较(jiào)明确的一点是在那样一个时(shí)刻能够像之前(qián)那样了(le)解这些公司(sī)的变(biàn)化是非常有限(xiàn)的，一些好的公(gōng)司不想(xiǎng)完全把公司(sī)给卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿(yì)的资金注入，这种情(qíng)况是可以发生的，我们的股东也是可以用(yòng)便宜的价(jià)格去卖(mài)出自己的股(gǔ)票，这(zhè)一切都是(shì)跟市场的环境有(yǒu)关(guān)，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不到(dào)好的公司，我(wǒ)们还是有可(kě)能去回购自己(jǐ)的股票。我们现(xiàn)在的机会不(bù)会像以前那么多了，但(dàn)是因为(wèi)我们以前(qián)做出的这些决定，我们(men)仍然在(zài)赚钱，我(wǒ)们(men)还是有这么多(duō)稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉得好(hǎo)像(xiàng)我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好像在花钱(qián)上会失(shī)控，但(dàn)我们(men)当时(shí)如(rú)果(guǒ)不(bù)去(qù)做这样的投资，现在也没有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔(ěr)做得还不错，也许我们以后还(hái)会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先(xiān)生你(nǐ)们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问一(yī)个关(guān)于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如(rú)果你要给(gěi)一些公司提出建议，如(rú)果要(yào)成为伯克希尔公司的律师(shī)，你要对这个人提(tí)出什(shén)么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道(dào)我是不是完全了(le)解(jiě)您的问题，要成为一个成(chéng)功的(de)律师的建议。我(wǒ)有一(yī)个女婿，他在(zài)一家(jiā)非常大的律师事(shì)务所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的(de)竞赛一(yī)样，你吃的越多(duō)就(jiù)越(yuè)赢，你吃的饼的分(fēn)量(liàng)越多，或者它的部分越大就越赢(yíng)。但是我(wǒ)要说(shuō)的(de)是，你想想那个大的律所到底是什(shén)么(me)样的公司。我们的生命(mìng)实在太(tài)短了，你(nǐ)不需要一直(zhí)在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没(méi)有错，他很早以前在(zài)执业，1962年就从(cóng)事律师的行(xíng)业，查(chá)理曾经给过我4到5个非常重要的建议(yì)，但是这些建议并不是来自他自己(jǐ)法律的背景，而是(shì)他(tā)对(duì)这个系(xì)统有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律学院的(de)时候，其实成绩不太(tài)好，但是他(tā)曾经(jīng)给(gěi)我提供了(le)大概(gài)4、5个(gè)不同(tóng)的解(jiě)决方案，而且是世界上其他人没(méi)办法告诉我的这种方(fāng)式。所以，一个律(lǜ)所如果(guǒ)给(gěi)我建议，还不见得比他(tā)好。大概(gài)在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现在的问题(tí)，而(ér)且很多(duō)人(rén)想不出的答(dá)案，他都(dōu)可以(yǐ)告诉我。所以，我可(kě)以告诉大家，去(qù)年(nián)我也讲过(guò)，当然今天(tiān)我就不再(zài)重复了(le)，我们有全世界最精良、最精(jīng)英的(de)律师，真正对查理来说，虽(suī)然他是律师，但是最重要的一(yī)件事情(qíng)，很多时候(hòu)他真的给我(wǒ)非常(cháng)好的一(yī)些建议，我也把握了(le)这种优(yōu)势，查理(lǐ)自己(jǐ)其实(shí)不(bù)愿(yuàn)意当(dāng)律师，他不(bù)愿意把他自己的(de)时间，也许是20小时、一个(gè)钟头(tóu)的时(shí)间，就(jiù)把生命卖给(gěi)这(zhè)些公司了，别人做他(tā)建议(yì)之后的决定。他如果真的干这种行业，他真(zhēn)的是觉得(dé)非常非(fēi)常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟(gēn)我一样，给(gěi)大家做投资上(shàng)的一(yī)些咨(zī)询。所以，查理终于(yú)了解了他自己的长项(xiàng)是什么，于是他就开始为自己工作(zuò)，而且他(tā)从此就(jiù)变得(dé)更快(kuài)乐(lè)了(le)，到今天(tiān)为止都是如此。所以，我们没有任何的(de)投诉(sù)或者抱(bào)怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的(de)税收要开始实(shí)施了(le)，而(ér)且(qiě)在(zài)三年(nián)滚动的情况之下，在你报(bào)税的营收(shōu)之(zhī)内(nèi)是有这样一(yī)些基础。我(wǒ)们现在的财(cái)务记录上，以及在(zài)计算(suàn)所有的商业税(shuì)法上面，有(yǒu)没有(yǒu)可能您(nín)现(xiàn)在讲的延迟报(bào)税(shuì)或(huò)者延(yán)迟缴税的现金(jīn)税，是不是可以(yǐ)再继续延展？而且市场上的价(jià)格(gé)，以(yǐ)及保(bǎo)留暂时能(néng)够在做的，比如我们用(yòng)新能(néng)源(yuán)是不(bù)是就可以节(jié)税等等(děng)或者是得到更多的一些(xiē)奖(jiǎng)励(lì)呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第一(yī)个答案是(shì)对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二(èr)个答案部(bù)分，我(wǒ)那个时候也问了马克(kè)尔坎布格，他是(shì)一(yī)个(gè)非常聪(cōng)明的人，他对所有的(de)SCC的法则以及所有的税务(wù)规则都是完(wán)完全全了如(rú)指掌。你在找到(dào)美国这(zhè)些企(qǐ)业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且是(shì)最有边(biān)际利益的安全保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我会这(zhè)么讲。我们(men)曾经也对我们自己说(shuō)过，我(wǒ)们也感觉到适当地(dì)开始进行操作您的收入，要(yào)涉及到(dào)您现在(zài)在节(jié)税以(yǐ)及(jí)税务法上面适合的(de)一(yī)些状况，而且中间好几年都是(shì)这么做的。当然我们不能完完(wán)全全包括在资产(chǎn)利得的状况之下，不能实现资产利得的方(fāng)式，但是(shì)如果中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一(yī)点不会让(ràng)我很难(nán)过(guò)或者不赞成，我们(men)愿意(yì)付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦(bāng)政府付过52％的税(shuì)，对于我(wǒ)们(men)无法(fǎ)控制的一些合(hé)作(zuò)关系，还有伯克希尔以前的这些(xiē)合(hé)作伙伴关系里面(miàn)的一些税收。我们在购(gòu)买的时候，曾经(jīng)做过这么多税收的(de)付给。那个时(shí)候系统还(hái)是有一(yī)些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的(de)，我们(men)必(bì)须(xū)要以当时的这些税收的法(fǎ)则继续生存下(xià)去，我(wǒ)们不(bù)觉得有任何的方(fāng)法能够对美国的(de)政策进行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈(tán)话有些时候听(tīng)起来好像不是有(yǒu)很大(dà)的道理，这种新的法律还没(méi)有真正开始(shǐ)实施，我们也不(bù)知(zhī)道到后来有怎(zěn)么样的一些结果，我(wǒ)们(men)就得(dé)每一(yī)年遵照15％的(de)税收因为付给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大概在美国有上千公司，税(shuì)收的数量也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公(gōng)司税或者(zhě)是社会保险税以及其(qí)它的赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能(néng)够让他(tā)们(men)付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的税，我们如果必须要支(zhī)付，我们是(shì)非常高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能(néng)够住在美国，我们自己可以控制我们的(de)花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美(měi)国国会(huì)，但是有(yǒu)很多事(shì)情他(tā)不喜欢(huān)做，他还(hái)必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的(de)股东之(zhī)一(yī)，这是我第四年参加股东(dōng)大会，在金融的(de)首都奥马哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲特(tè)先生以及(jí)芒(máng)格先生(shēng)给(gěi)我们的这些分(fēn)享(xiǎng)。你是(shì)不是还没有讲最好(hǎo)笑的一(yī)些故(gù)事？您进(jìn)行的(de)业务最难(nán)的部分是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：先告(gào)诉你在(zài)我们(men)做的(de)生意中最难的部分，其实我(wǒ)们没有(yǒu)什么分析(xī)，因为我们非常喜爱(ài)而且(qiě)享受我们的业务，每天早上我都非常(cháng)开心地(dì)起床，而且我自己(jǐ)告诉我自(zì)己(jǐ)“没(méi)有(yǒu)什么重大(dà)的事情(qíng)会发生”，当然不是说(shuō)我必(bì)须要知(zhī)道(dào)美国其(qí)它(tā)的一些(xiē)事情。我跟一群非(fēi)常非常让(ràng)我喜爱的人一(yī)起工作，而且(qiě)我们(men)互相喜爱，大家(jiā)都是青睐对方，每一个人(rén)工作都如此(cǐ)，我(wǒ)们称为这是(shì)理(lǐ)想的工作环境(jìng)。而且(qiě)我工作的(de)地方离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每天都可以在(zài)极短(duǎn)的时间就(jiù)到(dào)我的公司。你(nǐ)可(kě)以想像，这是(shì)多么愉(yú)快的工(gōng)作。当(dāng)然查(chá)理的故(gù)事可能就(jiù)说不完(wán)了，他要讲好(hǎo)笑(xiào)的故事或者有趣的(de)故事(shì)，我(wǒ)们(men)听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦(lún)两个人要讲(jiǎng)到好玩的(de)故事，让(ràng)我们(men)讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们(men)那个时候准备在巴尔迪(dí)莫买一个百货公司，他(tā)的律师就在附(fù)近(jìn)，我们就去找他了，然后查(chá)理(lǐ)就去(qù)了，他(tā)自己也(yě)有一个非常非常好(hǎo)的律师。查理告诉(sù)他，我们从(cóng)来没(méi)有买过任(rèn)何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉(jué)得这个人是一个90岁(suì)的客户，他就是一个(gè)老家(jiā)伙。那个时候(hòu)我们就去(qù)了银(yín)行(xíng)，那(nà)个银行是第一国(guó)家银(yín)行，我们希(xī)望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎么(me)会(huì)有这样的事情，我们到(dào)第一(yī)国家(jiā)银(yín)行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候(hòu)就讲(jiǎng)我们(men)这样做是不是真的(de)对呢？这一场交易是不是(shì)真的是好(hǎo)的呢？我们那(nà)个时候(hòu)还是非常(cháng)享受我们(men)的这(zhè)种经历，森蒂(dì)格特曼也加入了我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功(gōng)。但是如果你知道你要(yào)去打高(gāo)尔(ěr)夫球，但是在进每一(yī)个洞的时候(hòu)，都(dōu)必须把这个(gè)球打进洞里才能(néng)算(suàn)分，这(zhè)就(jiù)是你必(bì)须要做的。而且你要走300马的话或(huò)者是400马这么远(yuǎn)的地方，你(nǐ)必须把球打(dǎ)进洞(dòng)，这是一个有趣(qù)的游戏。我(wǒ)们(men)那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们(men)真正非常享受(shòu)这中间的乐趣(qù)。如(rú)果我们不想做，我们随时(shí)都可以放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们并(bìng)不是(shì)被人家(jiā)牵着鼻(bí)子走，或者(zhě)是强迫(pò)我(wǒ)们必须要做(zuò)这(zhè)些(xiē)事情。我们可以(yǐ)遵守我们自己的(de)意愿，我们(men)也可以(yǐ)营造我(wǒ)们自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是我(wǒ)们工作的方(fāng)式。不管(guǎn)是大(dà)的或者是非常豪华(huá)的一些生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的时候必须要与某(mǒu)些事(shì)情对齐，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰(lán)大(dà)学商学院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很多并购，你现(xiàn)在(zài)还(hái)有(yǒu)什么地方需要(yào)再做呢？有没有(yǒu)更多的一些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果(guǒ)你想读(dú)，也可以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非(fēi)常显著的能够愿意(yì)与(yǔ)所有(yǒu)的管理(lǐ)体系进(jìn)行合作，他(tā)们愿(yuàn)意(yì)去这么做，当然(rán)对弈(yì)所有的(de)一些提(tí)交，可(kě)能已经走了一半了，但是(shì)不代表说一(yī)定可(kě)以做成。比如说在英(yīng)国，比如讲(jiǎng)到巴(bā)克斯，但(dàn)不是说你(nǐ)愿意(yì)多(duō)花钱就(jiù)能解(jiě)决这个(gè)问题的。我不知道微软对(duì)动视暴雪收(shōu)购(gòu)的事情最后(hòu)能够(gòu)怎么(me)解决，微软对动视暴雪收购上有没(méi)有什(shén)么缺(quē)陷(xiàn)。如果一切该(gāi)发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司(sī)的(de)收购(gòu)上也(yě)遇到这(zhè)个问(wèn)题，最后也是有政府(fǔ)的介(jiè)入(rù)，跟我们(men)讲哪些地方你(nǐ)们能买(mǎi)，哪(nǎ)些地(dì)方(fāng)你们不能(néng)买。我们的顾客没有(yǒu)提出(chū)反对，但是因为(wèi)有(yǒu)监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们(men)需要去(qù)找(zhǎo)到(dào)解(jiě)决方案，找到可能不(bù)会遇到(dào)问题的收(shōu)购标的。在这个地方我(wǒ)不知道美国(guó)政府跟英国政(zhèng)府是不(bù)是(shì)有任(rèn)何的错误，有些时候事情就是这样，我们做的(de)各(gè)种各样的活动(dòng)有(yǒu)非常多的因(yīn)素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自(zì)加拿(ná)大，在问问题之前想先(xiān)感谢你们(men)给了我们投资人这(zhè)么好的建(jiàn)议(yì)。我从伯克希尔这边(biān)学(xué)到很重要的一点，就是怎么样(yàng)去用一些(xiē)好的(de)成功的激励措施，对我来说一个好的企业有两个好处，第(dì)一，公司(sī)业务增长(zhǎng)你也会增(zēng)长。第二(èr)你有自己的独立性。我们(men)也需要打(dǎ)造一个好的公(gōng)司(sī)文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们(men)也提到伯克希尔给(gěi)他们的经理人很多自(zì)由度(dù)，也(yě)给他们更(gèng)多的独立。伯克希尔是如何去激(jī)励(lì)这些(xiē)子公(gōng)司(sī)的所有人，能(néng)够愿意把他们的这些利(lì)益、激励(lì)手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一个经(jīng)理(lǐ)人如果喜(xǐ)欢(huān)他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也(yě)是不行(xíng)的(de)。他们不喜欢听(tīng)到别(bié)人对他(tā)们(men)的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们(men)。比如说有(yǒu)些时候(hòu)必须要(yào)跟这些贸易协(xié)会(huì)打交道，听从他们的建议，因为你(nǐ)不想(xiǎng)提到，你只是(shì)在这(zhè)样的一(yī)个环境下搭顺风(fēng)车。所(suǒ)以(yǐ)，我们每一个人在很多的工作(zuò)上(shàng)都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多(duō)时候(hòu)解决了这个问题(tí)，在我的一生当中有五个老板，这(zhè)五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人是让我的(de)生活变(biàn)得更好的(de)关键因素(sù)，但这五(wǔ)个人(rén)我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工作(zuò)。我(wǒ)在另一个公司的(de)收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做(zuò)什么(me)我就(jiù)做什么(me)。我也喜欢当时(shí)任职的报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜(xǐ)欢他(tā)，但是没有什么能够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来(lái)伯克希尔(ěr)这边工作(zuò)，在伯克希(xī)尔的旗下运作(zuò)一家公司(sī)，我觉得可能是你能(néng)够获得的(de)最好(hǎo)的(de)结果，有些时候你可(kě)能会自(zì)满，你(nǐ)不用花太多的时(shí)间跟(gēn)银行(xíng)打交(jiāo)道(dào)，你在(zài)这边(biān)的(de)工(gōng)作可(kě)以得到很多，包括自由，对我来说，你拥(yōng)有这个公司完(wán)全的所有权当然是最好(hǎo)的结果(guǒ)，但是脱离(lí)伯克希尔(ěr)这个大旗(qí)，你自己去做(zuò)的话得不(bù)到现在这(zhè)些资源。你如(rú)果(guǒ)是(shì)一个(gè)家庭企(qǐ)业，你可能享有很(hěn)多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公司不太一样，这(zhè)里有非常多的可(kě)能性。我拥有这么一(yī)家上(shàng)市公司(sī)，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果(guǒ)有这么一家公司(sī)，伯(bó)克希尔(ěr)想去拥有的话，如(rú)果股(gǔ)东们(men)也同(tóng)意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并(bìng)不想(xiǎng)退(tuì)休，我想继续(xù)工作。所以，查理和我(wǒ)也会找准时机去下(xià)手(shǒu)，但(dàn)是(shì)这样的情况不(bù)是(shì)对所(suǒ)有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉(jué)得(dé)我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多人(rén)其实都已经知道(dào)如何去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们如果现(xiàn)在去反思我们所做出(chū)的很多成功的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克(kè)·摩(mó)尔(ěr)（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯(sī)加家保险机构所激怒。以前(qián)总有这样一个理论，为什么(me)老是会有这么多的监管者来管我(wǒ)们(men)，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)说，如(rú)果下一次杰克(kè)还会有这样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要把公(gōng)司卖掉，我(wǒ)们就(jiù)要(yào)把他找到(dào)。查理有一天真的给我打电(diàn)话(huà)，说杰克发火了，我说把他带(dài)过来，公(gōng)司应该归我了(le)。这(zhè)就是为什么杰克把公司卖了(le)，他很开心(xīn)，我们(men)也很开(kāi)心。有(yǒu)些时候这个(gè)问题推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他(tā)们(men)的公司。一开(kāi)始(shǐ)对我们的贡献并没有那么大，但我们(men)看到了(le)它的(de)前景。所以，你(nǐ)如(rú)果知道(dào)高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么去掌握这个游戏规则，让这(zhè)个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理(lǐ)和我(wǒ)就是玩(wán)全(quán)球最有趣、最有意(yì)思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听到它们(men)的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在(zài)怎么样(yàng)？还会(huì)不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何(hé)？这(zhè)个并(bìng)购长期的效(xiào)益怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一(yī)个很好的(de)品(pǐn)牌(pái)，大家本身对(duì)喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果的感(gǎn)觉，就像我们之前提(tí)到的，有些时候在(zài)市(shì)场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某(mǒu)些市(shì)场是有(yǒu)限的，有些时候你会(huì)说这样的一个产(chǎn)品为什么只是在某些市场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多(duō)品(pǐn)牌(pái)也是有这样的观察。我和查理意(yì)识到经济基本面很好，在加州(zhōu)我们也是不断地做这种实验，在全球也推出这样的试验(yàn)，让(ràng)这个(gè)品牌能够走(zǒu)向全球(qiú)。我们(men)通(tōng)常都是第(dì)一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔(mó)力(lì)没有办法延续下(xià)去，因为现在全球(qiú)糖果有非(fēi)常(cháng)多的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具(jù)有自己的魔力，但(dàn)这(zhè)个魔力是有限的。它在西部(bù)的这些州有自己的一些影(yǐng)响力(lì)，在东部的(de)这些(xiē)州，有(yǒu)些(xiē)时候他(tā)们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部(bù)非常不一(yī)样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的(de)消费者(zhě)的(de)品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它的(de)经(jīng)济基本面(miàn)非(fēi)常好，我们想不断地(dì)试验、不(bù)断(duàn)地尝试，很多经(jīng)理人也想(xiǎng)尝试这一点(diǎn)，他们觉(jué)得好(hǎo)像这样的(de)方(fāng)式是可行的(de)，最(zuì)后却(què)不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞(fēi)机的公司，我们学(xué)会了如何(hé)把(bǎ)它正(zhèng)确地跟竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手区分开(kāi)来，我们(men)提供的这样的(de)服务跟其它的(de)服务是有区别的，有些可能已经(jīng)很(hěn)富有、做(zuò)得很好(hǎo)的(de)人都会问(wèn)我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们(men)是(shì)希望你去(qù)买(mǎi)这(zhè)样(yàng)一个服务的(de)”，就(jiù)是说这个钱要往哪(nǎ)个地方支配(pèi)，可以在这个公司进行消费，或者是留更多的钱给你的(de)后(hòu)代，它(tā)是位于完(wán)全不同(tóng)的层级，就像法(fǎ)拉(lā)利所做的一样，法拉利在汽车这(zhè)边一年才(cái)卖12000辆(liàng)车，在波(bō)士顿的一家卖(mài)一般的车的(de)公司就可以卖(mài)这么多(duō)，NetJets大概(gài)就(jiù)600架飞机，我(wǒ)们以(yǐ)后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿(ér)飞(fēi)到东京，在那边花了几天的(de)时间又再飞回来，这种服务是无可比(bǐ)拟(nǐ)的(de)。特别是在我(wǒ)们年老的时(shí)候(hòu)有这(zhè)样的服务真的是非常好。所以，有些钱(qián)可以投到这里(lǐ)，有些钱可(kě)以捐给慈善(shàn)机构，我现(xiàn)在到(dào)了这个年纪，我愿(yuàn)意花这(zhè)些(xiē)钱在这(zhè)个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近它的(de)股价是10美金，人也不多，也(yě)是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪(xīn)水(shuǐ)还回来。之后可能好多(duō)人会(huì)失(shī)望，他们(men)也许会(huì)搭(dā)乘私人(rén)飞(fēi)机，也许会(huì)有同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我(wǒ)的(de)家(jiā)人，在我们买到(dào)这个(gè)公司之后，这个决策也许是被(bèi)一(yī)些(xiē)其它商业的主题而进(jìn)行重新塑造。但(dàn)是几年之(zhī)前，弗兰克以前(qián)也(yě)讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见(jiàn)，但(dàn)是我们还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候(hòu)也(yě)会坐一般的(de)这种(zhǒng)民用飞机(jī)，有(yǒu)的时候(hòu)也会(huì)用我们自己的私人飞机，但(dàn)是(shì)没有人能够(gòu)匹配(pèi)我们(men)自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在(zài)美(měi)国其(qí)它的一些(xiē)公司里，没有这样的一些数量，跟其(qí)它(tā)美国的民用(yòng)航空(kōng)公司(sī)相比，我(wǒ)们还是非常出众的。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简(jiǎn)直不敢相信(xìn)，它做了(le)更多的一些业(yè)务(wù)上面的建树，因(yīn)为长(zhǎng)期以来它们的运(yùn)作模(mó)式(shì)是(shì)非(fēi)常(cháng)艰(jiān)苦的，但是我们买了之后，这(zhè)个公(gōng)司(sī)已经是成(chéng)为一个(gè)非(fēi)常非常(cháng)优良的(de)公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常出众的，当然(rán)跟其它的公(gōng)司来比较(jiào)还是有这个(gè)问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同的(de)一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的(de)话必(bì)须要加(jiā)入会员，芒格说(shuō)你要不要(yào)加入一个只有经济舱(cāng)的(de)公(gōng)司呢？我(wǒ)自(zì)己常常飞到股东(dōng)大会，但是我是坐经(jīng)济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方来，人家(jiā)一看我坐经济藏都开(kāi)始(shǐ)给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真的非常(cháng)高兴。但是我要告(gào)诉(sù)你，有些故事你(nǐ)不(bù)要相信它，它有一半(bàn)是捏造出来的，而(ér)且被人(rén)家已经催化了，他(tā)感觉他必须要(yào)这么(me)解释，这样的(de)事情也是(shì)疯狂的，有的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要的(de)是(shì)剩(shèng)余的(de)一(yī)些受益人，只(zhǐ)要加入了会(huì)员，还(hái)是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们(men)能够(gòu)组织这么(me)大的盛会。我们现在看到全球的趋(qū)势，零排放的车辆将(jiāng)会诞生(shēng)，而且将(jiāng)会(huì)完完(wán)全全投入市(shì)场，这(zhè)种情况大量的已经被接(jiē)受，您是否还(hái)看到(dào)另外的机(jī)会(huì)，汽(qì)车(chē)生产商(shāng)对这样的技术有(yǒu)什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严峻(jùn)的，当亨利福特先生(shēng)那个(gè)时候开(kāi)始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模型的车子开始推出(chū)市场，也(yě)做了非(fēi)常大的价格(gé)上面的改变(biàn)，这中间有他自己的个性(xìng)，而且是戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲还是有不(bù)同的观点(diǎn)，特(tè)别是讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都(dōu)是一些有可(kě)读性的历(lì)史，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且哈(hā)瑞(ruì)本尼也(yě)是(shì)福特汽车(chē)公司的老(lǎo)板，另外还有其他的人，在亨(hēng)利(lì)福(fú)特之后(hòu)也加(jiā)入了(le)，我(wǒ)的朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入了，这(zhè)几个(gè)人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在(zài)念福(fú)特公司的财(cái)务报表，那个(gè)时(shí)候财务报表真的让人非常惊讶，那(nà)个时候他们全(quán)美国只有19000个不同的汽车(chē)经销商(shāng)，但是我(wǒ)们现在看到人口已经增(zēng)加到这么(me)多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美(měi)国那个时(shí)候如果有18000家的汽车经(jīng)销(xiāo)商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不(bù)会消失，当然全(quán)世界还有更多的一些(xiē)竞争者，也给了你更多永(yǒng)久的位置，但是(shì)巴菲特每一年上路的车(chē)子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大(dà)概(gài)有14000万辆的情(qíng)况，汽(qì)车行业五到十年之后(hòu)跟现在一(yī)定(dìng)是不一样(yàng)的，我会告诉你这么多(duō)，你(nǐ)会看到汽车本(běn)身的架构也会(huì)有所改变，市场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事情(qíng)。但(dàn)是如果我们实现成本(běn)的一些部署，而(ér)且有更大的一些风险(xiǎn)，这是(shì)肯定(dìng)的。所以(yǐ)，资本(běn)成本以及巨大(dà)的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉大家所有的事情，特(tè)别是(shì)我(wǒ)们(men)讲到人工市场(chǎng)上也(yě)会有比较大的(de)一些变化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩(gōu)。我们今天还是在开车子，在美国(guó)的一些群众也(yě)非常(cháng)喜欢有(yǒu)这样一些(xiē)车子(zi)的情况，苹(píng)果在5年到10年的(de)期(qī)间(jiān)我们不知道会怎(zěn)么样，但是车子的公司将会在5到10年之(zhī)后，可(kě)能我现在讲的不见得是对的(de)，这是一(yī)个非常有趣的(de)话题，查理跟我在GM或者是在(zài)西安的股(gǔ)票交易所的(de)地(dì)方，还是(shì)有不(bù)同(tóng)的一些变化。我们现在(zài)也开始(shǐ)用比较少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是(shì)让你特别担忧？特别是(shì)我们(men)讲到美联储更多的(de)数字上面以“无中生(shēng)有”的方式进行作业(yè)，是不(bù)是(shì)让你特(tè)别担心(xīn)？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉(jué)得美联储现在(zài)有这种(zhǒng)问题，它在每一年的(de)财报是不是能够解决？我不觉得他们(men)可以马上进(jìn)行解决(jué)。但(dàn)是(shì)我并不是那(nà)么担心美联储以及(jí)联(lián)邦储备，他们现在(zài)做到了满(mǎn)足(zú)他(tā)们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每(měi)年如(rú)果有0—2％的通胀，我(wǒ)希(xī)望他们能够控制得很好。我现在要(yào)告诉你，如果说(shuō)您的(de)货币在每(měi)一年都(dōu)会(huì)贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值(zhí)这是(shì)一(yī)个一定(dìng)的现象，只是(shì)贬值的(de)幅(fú)度不要太(tài)大，而造成(chéng)很(hěn)多负债。我现在还不担心现(xiàn)在(zài)美联(lián)储的资产(chǎn)负债表上(shàng)面的问题，我还是希(xī)望(wàng)能有更好、更大的一(yī)些数字，但是这些(xiē)事(shì)情是比(bǐ)较有趣的，而且是值(zhí)得我(wǒ)们再继续(xù)去研究的(de)。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在(zài)2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就(jiù)不见(jiàn)了。但是现在美联储的报表上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失，等(děng)于每一个(gè)人在(zài)美国要进行相应的一些(xiē)贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东西是(shì)在哪里，如果没有很(hěn)多人把你(nǐ)的钱藏了起(qǐ)来，不(bù)管是他藏在南美或者(zhě)是非(fēi)洲(zhōu)，或者是任何(hé)一(yī)个地方。比如有些人开始做毒品交易(yì)或者(zhě)是其它事情，都有可能(néng)。从(cóng)美联储的报表(biǎo)中可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上(sh分分合合的爱情能长久吗，分分合合的爱情是真爱吗àng)面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以(yǐ)看到(dào)。每个礼拜可以看一下(xià)它们的报(bào)告，以及看到今天货币流通的(de)状况到(dào)底是怎么样子。现(xiàn)在我(wǒ)们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我们(men)现在走(zǒu)的方向到底如(rú)何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可(kě)以想办(bàn)法去扭转，但(dàn)是真正(zhèng)是否能解决这个问题(tí)，可(kě)能必须(xū)要有自己相应的一些纪律(lǜ)，过了一(yī)段时间之(zhī)后还是可以(yǐ)回(huí)转(zhuǎn)的。比如说(shuō)你今天要(yào)去印钞票，或者印了之后(hòu)再把它花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现在(zài)所有的这些货币基本上在(zài)那里已经产生了非常大的(de)一(yī)些问题，已经付出了(le)他们相(xiāng)应的(de)一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个新的世(shì)界，而且这(zhè)个世界试图一直(zhí)印钞票，才让(ràng)你的(de)生活过得(dé)更容易，这是不对的。我们是要付出(chū)代价的，在二(èr)战的(de)时(shí)候这个事情(qíng)已经(jīng)发生过(guò)了(le)，每个人(rén)，我(wǒ)自己也包括在内也看到了(le)这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其他的(de)小孩们可以得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个(gè)时(shí)候通胀是更严重的。那些人在支(zhī)持全(quán)世界买了一(yī)些债券，很大一部分财产都已经捐献给国家(jiā)，买(mǎi)了(le)这(zhè)些债(zhài)券(quàn)。当我们(men)的(de)国家如果真正(zhèng)开(kāi)始(shǐ)养成(chéng)这种(zhǒng)习惯，到(dào)底它的拐点在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们又(yòu)要(yào)进入这样的时(shí)间，每个人都(dōu)失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获(huò)得的两个(gè)目标：控(kòng)制(zhì)失业、控制通胀。但这(zhè)不是我(wǒ)们财政赤字的因素。我们还有一(yī)些方式，你刚才(cái)提的这个人就(jiù)是不断向高楼攀(pān)登，然(rán)后跳下来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的(de)时候去(qù)阻止他(tā)。有时(shí)候(hòu)我(wǒ)们需要抵挡各种各样的(de)诱惑(huò)，到底向谁征(zhēng)税呢？就是(shì)这样的一种态度。我(wǒ)们需(xū)要面对(duì)这样的一个现实(shí)，政治都是会采取对自己有利、有用(yòng)的方式。现在我们国家所采取的这些政策，在(zài)理论上可能都会带来很多问题，但这不是(shì)说未来都是(shì)这样的。美元现在作为一种储备货币，它可以给我(wǒ)们(men)很多益处，但(dàn)是当我们(men)没有把政策(cè)做好的时候，它(tā)也会给我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一(yī)个诺(nuò)丁汉大学(xué)经(jīng)济学(xué)专业的学生，我的问题是(shì)在(zài)疫情(qíng)期间，我们出现(xiàn)了像亚(yà)洲这(zhè)边供应链紧(jǐn)张的情况，很多公司基于(yú)政治的考虑转移了自己的生(shēng)产，公司是不(bù)是应(yīng)该做出这样的决定？政府(fǔ)应不应(yīng)该支持(chí)它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然这是(shì)符(fú)合(hé)逻辑的，如果(guǒ)你是(shì)在做事业(yè)、做业务，如(rú)果墨西(xī)哥(gē)便宜，你(nǐ)可能就去墨西(xī)哥开工厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是另一方面，每一(yī)个人都想(xiǎng)把所有的这些(xiē)劳动力都(dōu)转移到墨西哥(gē)，其它地(dì)方(fāng)的人怎(zěn)么办呢？就像(xiàng)1820年，当时(shí)英国的那些殖民(mín)地也(yě)是如此，这些想法就(jiù)会(huì)带(dài)来大的冲突。我们(men)公司没(méi)有(yǒu)那么多的(de)海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早(zǎo)是个(gè)纺织品公(gōng)司，当(dāng)时因为(wèi)发(fā)展中国家做纺织(zhī)，他们的(de)成本非常低，所以我们必(bì)须得(dé)放弃这样的一(yī)个行业，放(fàng)弃(qì)在发达国家继续做(zuò)。这个流程当中社会得(dé)到了效益，但是很多人(rén)会因此(cǐ)失去(qù)生意，所以我们(men)要照顾好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作(zuò)的人，比如说你如(rú)果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂(chǎng)工(gōng)作(zuò)的(de)时候，我们有一半(bàn)的(de)员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且他们(men)的工资水平也并不高。但是(shì)现在你可以在发展中国家(jiā)这么做，而我们这边的制造(zào)业(yè)就完完全全不(bù)复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会(huì)改变所有的状况。我们很多这(zhè)样的行业转移到了海外，我们的社(shè)会因此(cǐ)受益，但是却让很多(duō)人失业，你没有(yǒu)办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业(yè)。我们(men)是可以支付得起去照(zhào)顾好这些人的(de)，我们有一些(xiē)行之有(yǒu)效的体系，但是这中间(jiān)却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这(zhè)些(xiē)完全(quán)什么事都做不了的人(rén)会(huì)让其他一些人不满(mǎn)，但是总的(de)来说(shuō)我们想让全世界(jiè)都繁荣，我们不想让只是(shì)美国(guó)一枝独秀，美国好像(xiàng)能够(gòu)取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不(bù)行，这(zhè)样的情况是没有(yǒu)办法存(cún)在的。我觉得我们(men)可(kě)以做(zuò)得更好，而且(qiě)我(wǒ)们还有资(zī)源去(qù)实现这个(gè)目标。我(wǒ)们(men)这(zhè)个国家的产出其(qí)实可以用更说(shuō)的劳动力去做到，我们(men)可以去实现自己的专业化(huà)。在美国，在(zài)我的这一生当中改变了非常多。很(hěn)多人(rén)也可能在问我怎么能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈(mā)那个(gè)时候的(de)人(rén)觉得我(wǒ)如(rú)果年龄(líng)够大，我(wǒ)可以买(mǎi)辆自(zì)行(xíng)车。你看，现在(zài)这个目(mù)标多(duō)么渺小(xiǎo)？因(yīn)为我(wǒ)们现在所取得的这种繁荣程度，我们其(qí)实可以做更多(duō)的事情，完成更宏大的(de)目标，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这也(yě)包括照(zhào)顾好身(shēn)边的人。照顾这些(xiē)因为产业的转型而流离失所的人，可以改善他们的生活(huó)质量，也可(kě)以(yǐ)向全球证明(míng)我们有一个最好(hǎo)的体(tǐ)系来照顾这些人。我(wǒ)们现(xiàn)在的体系有这(zhè)样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是(shì)我(wǒ)们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市(shì)场的资(zī)本主义经济会(huì)自动(dòng)地结合自由贸(mào)易的情况下，可(kě)以(yǐ)带来更(gèng)高(gāo)的人均收入，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过(guò)程中(zhōng)因为自(zì)由市(shì)场、资本(běn)主义(yì)带来很多痛(tòng)苦(kǔ)，没有人搞得(dé)清楚怎么能(néng)够让(ràng)这些痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补助，会让这(zhè)样的(de)一些痛苦去(qù)除，我们的(de)安(ān)全(quán)网也(yě)随着时间的推(tuī)移(yí)越变越大，但是(shì)你如果想把(bǎ)所有(yǒu)的痛苦都去(qù)除，所有的收获也都(dōu)去除(chú)，你的人(rén)均GDP没(méi)有办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支(zhī)付，下面的人(rén)也(yě)假装在劳(láo)动，这个体系是不可行的，而且(qiě)也(yě)会造成贫富(fù)差距越来越大。有些人什么都(dōu)不做，却通过投机赚(zhuàn)到了(le)钱(qián)。所以，政府(fǔ)有(yǒu)责任(rèn)去去除糟粕、保持(chí)精(jīng)华(huá)，让资本(běn)主(zhǔ)义的(de)精华能(néng)够保持(chí)下来。比如在社(shè)会安全(quán)这方面(miàn)取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我(wǒ)出生的那个年(nián)代(dài)好了(le)很多，我觉得美国(guó)在(zài)这边做(zuò)得还是不(bù)错(cuò)的，在解决资本主义(yì)增(zēng)长(zhǎng)和社会安全网的(de)打造上的(de)这个矛盾(dùn)还是做出了(le)很多(duō)成(chéng)就，这也是为什(shén)么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少。这是一(yī)个奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉(jué)得肯定是体系有(yǒu)一定(dìng)自己的优势(shì)，虽然(rán)它也产生了像内战这样的(de)情(qíng)况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界(jiè)人口(kǒu)打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程，我(wǒ)们已经有(yǒu)了进步，但是(shì)人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需(xū)要把这种坏的态度去除，因为(wèi)坏(huài)的态度真的(de)有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变(biàn)之后，伯克希尔(ěr)也需要(yào)在自己(jǐ)的(de)收(shōu)益表(biǎo)当中把这种变(biàn)化(huà)给反映出(chū)来，您也(yě)提到这不会反映出长期收益。您也提到有些银行(xíng)就避(bì)免了这样去(qù)做(zuò)，这样做其实对股东来说是不公平(píng)的。银行(xíng)的这(zhè)种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得(dé)资产负债表跟收益表还是(shì)不一(yī)样(yàng)的，收益表是资产(chǎn)负(fù)债表的一部分，资产负债表(biǎo)告诉你这个存款是不(bù)是可以拿回(huí)来，还可以告(gào)诉(sù)你(nǐ)其它的一些信息。我们(men)也是(shì)把市场价值反映(yìng)在了资产(chǎn)负债表上(shàng)，但是我们(men)不知道是不是(shì)合适把它放在我们(men)的收入损(sǔn)益表(biǎo)里。它其中一(yī)部分(fēn)的(de)说法是正确的，首先银行需要(yào)决定这个资产负债表能不能够代表它的价值，一方面它是(shì)保守(shǒu)的。另(lìng)外(wài)，他们(men)也需要决(jué)定到底这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会(huì)变一次。苹果就(jiù)在(zài)我(wǒ)们说话之间可能(néng)又有了变化，而且它的整(zhěng)个价值的变化就是几十(shí)亿(yì)。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收(shōu)入账户，如果(guǒ)你是一(yī)个银(yín)行(xíng)，这(zhè)对(duì)银行来(lái)说这是一个不好的所(suǒ)有的工具(jù)，但是对消费(fèi)者来说确实一(yī)个很好(hǎo)的消(xiāo)费工具。现(xiàn)在在(zài)这个社会上(shàng)的存在(zài)跟过去已经不一样了(le)，你必须注意到到底它们拥有的价值是(shì)什么(me)样，这(zhè)个价值(zhí)今(jīn)天跟明天早(zǎo)上(shàng)又不一样(yàng)，我们到(dào)底明天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方(fāng)式就是(shì)我们应该(gāi)去做的，几(jǐ)年前(qián)我们也是想让股(gǔ)东这样(yàng)去看，我们需要遵守这个(gè)会计的准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求行事。但是我也会(huì)向股东跟(gēn)像我(wǒ)跟我姐姐这样解(jiě)释，管理(lǐ)层都有义(yì)务这样去做，不会给他们一些完全(quán)不合(hé)理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的(de)话(huà)是一样的，跟所(suǒ)有股(gǔ)东(dōng)都会这(zhè)样(yàng)去讲，我(wǒ)们会按照(zhào)法律的要求去做，按照我们正(zhèng)确的方式去行事。我们也(yě)希望(wàng)我(wǒ)们所有的股东(dōng)以及业主们都了(le)解他们(men)自己(jǐ)在做些什(shén)么，他拥(yōng)有的东西是什么(me)。去了解这些(xiē)细节其(qí)实没有那么(me)难。你读(dú)一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这(zhè)么做的，没(méi)有那么难(nán)。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计(jì)们(men)心里(lǐ)到底在想一些什么，有(yǒu)些人在(zài)做真(zhēn)正(zhèng)不对的事情，肯定(dìng)是一些无(wú)稽之人(rén)。你(nǐ)要(yào)了解这些业务，这些经理人应该是真(zhēn)正(zhèng)能够在会计(jì)的账面上进行相应的变化(huà)或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更(gèng)多的一些(xiē)审计(jì)是有必要的，而且要问(wèn)真正实际上(shàng)要问的问题。这(zhè)些股东们(men)就(jiù)会知(zhī)道今天公司到底(dǐ)真正要被(bèi)问(wèn)出来的问题，以及公司里面实(shí)际的(de)状(zhuàng)况都在这些问题中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如果说这(zhè)些公司里面的(de)经理(lǐ)人不愿意回应这些问题(tí)，那就(jiù)有问题了(le)，当然我(wǒ)们必须要有一个系统，这个系统能够真正支持现(xiàn)在活(huó)动(dòng)的状况(kuàng)。这些(xiē)规则在过去(qù)的一年(nián)之中(zhōng)，我不知道是不是(shì)真(zhēn)的(de)要(yào)求更多的一些改变(biàn)，而且在利益的分配上以及(jí)它的(de)安(ān)全性上面(miàn)，每一(yī)个季度是(shì)不(bù)是都应该在账面上有所记录。如果说(shuō)他们(men)自己这(zhè)么做，因(yīn)为一些疯狂的原(yuán)因或者是因为他们画出(chū)了一些支付的蓝(lán)图，如果这个系统(tǒng)越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的(de)会计制(zhì)度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的(de)，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因(yīn)为他已经99岁(suì)了(le)，他(tā)讲什么大家都得吃他这一套。他刚才(cái)讲(jiǎng)的话其(qí)实(shí)是(shì)非常(cháng)重要(yào)的(de)，我必须要声明，中间一定是有他(tā)内(nèi)部的一些消息(xī)以及他相应的(de)一些(xiē)洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要(yào)听的(de)。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我(wǒ)也希望能够从事(shì)管理的工作，我现在问的问题是(shì)属于我这个(gè)年(nián)纪(jì)群的，您怎(zěn)么样能够将您(nín)的智慧转(zhuǎn)换到您的(de)子(zi)孙辈，教他们怎么(me)样(yàng)进(jìn)行(xíng)投资(zī)？还是(shì)说你们要(yào)一一地教他们(men)怎么(me)样投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子(zi)孙辈(bèi)特别多，由查(chá)理来(lái)回答吧(ba)。

　　芒格：我的(de)孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我真(zhēn)的(de)是有(yǒu)一些(xiē)我自己的哲(zhé)理的。我以(yǐ)我自己的(de)方式来进(jìn)行生活，他们是不是(shì)要学(xué)我(wǒ)做楷模(mó)？我不会(huì)对他(tā)们怎么样讲，但是我希(xī)望他们能够试(shì)试别种方式，我也不会去希望他们(men)跟(gēn)我(wǒ)完全一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们(men)的男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友都(dōu)非常好，一般来讲我三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三(sān)个(gè)小孩，他们(men)可能这(zhè)么多年(nián)会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已经看到(dào)了(le)这些情况，我也希望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多的(de)帮助(zhù)。当然我(wǒ)们成(chéng)长的空间还(hái)是非(fēi)常(cháng)大的(de)。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国(guó)钢铁工作(zuò)，那个(gè)时候(hòu)是(shì)在(zài)制造件的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个公司(sī)又重新开始了，等于没有办法再使用原来的(de)这些体制。那个时候(hòu)我觉得我自己特(tè)别无知，那个时候我的教授是不同的人，我知道他们(men)在讲(jiǎng)到(dào)的一(yī)些(xiē)结果是什(shén)么。我那个时候学(xué)基(jī)础经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈(tán)话谈得过头了，已经是(shì)3点30分了(le)。我(wǒ)们(men)如(rú)果要再继续(xù)讲，半个钟头是(shì)讲不(bù)完(wán)的。我在此再感谢(xiè)大家今天能够在这里跟我们(men)继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报告(gào)会议。所以，今天所有的一些(xiē)记(jì)录都打破了，我们今天在商品的(de)这些门(mén)店的地方还会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想以后也希(xī)望大(dà)家再来，能够再(zài)继续回(huí)答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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