金融界5月7日消息(xī)，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥(ào)马哈(hā)市的CHI健康中心召开(kāi)。 这(zhè)场名为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五(wǔ)开始，为期数天，股东们(men)有(yǒu)机会(huì)购买(mǎi)该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时(shí)间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会(huì)议(yì)上，巴(bā)菲特和芒格谈了(le)与伯(bó)克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方石油，谈了(le)经济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在日(rì)本投资的(de)看法，谈到了与公司利(lì)益相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等(děng)公司的动态(tài)，也(yě)聊了对于银行(xíng)业危机、人工智能(néng)等热点的看法，还谈(tán)到(dào)了另一位亿(yì)万(wàn)富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希(xī)尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大(dà)家今天来到现场，我和查理都(dōu)喜欢(huān)在现场看到大家(jiā)，我们希望(wàng)今天的问题(tí)都尽量地简短，因为我(wǒ)们今天希望至少能回(huí)答60个问题，今天有来自现(xiàn)场的观众和来自网上观众的提问，我们就直接进入到我们今天的营收的(de)报告的环节。

　　今天(tiān)早上(shàng)我们(men)第一季度(dù)的数字已经(jīng)放到(dào)了网(wǎng)站(zhàn)上，我们(men)很(hěn)快地过一下(xià)，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上(shàng)醒来的(de)时候，意(yì)识到在英国有一(yī)个正在(zài)跟(gēn)我(wǒ)们(men)竞争收视率的(de)活动，他们在庆祝(zhù)查(chá)尔(ěr)斯国王的加冕(miǎn)，我们(men)今天现场也有一(yī)个自己的(de)查尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边是格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之(zhī)外的副(fù)CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我(wǒ)们负责(zé)保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多的总监们，也(yě)请(qǐng)大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司的(de)董事会成员，非常棒的一群人。开始前提(tí)到另外(wài)一(yī)个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮(bāng)我们把现场(chǎng)的一切给组织起来，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我(wǒ)们在今年第一季(jì)度营(yíng)业(yè)利(lì)润略超80亿。营业利润(rùn)是(shì)伯克希尔(ěr)在(zài)营业上根据通用(yòng)会计准则报告(gào)的，这是我(wǒ)们资本方面的营收(shōu)。我们希望通过长(zhǎng)期在资本(běn)上获利。总的来说长(zhǎng)期(qī)以来这部分的数字都是(shì)可观的，但是(shì)在单个季度、单年，或(huò)许有些时候会长达五年的时间里(lǐ)，股(gǔ)价波动(dòng)会很大，我们也(yě)投资(zī)其它很(hěn)多的(de)业(yè)务，我们也把(bǎ)它们作为像是我们的股(gǔ)票一(yī)样，我(wǒ)们也整(zhěng)合了很多业务，它们的价值并没(méi)有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路(lù)这边(biān)我们(men)也(yě)有(yǒu)非常多的股份，还有很多能源(yuán)股(gǔ)份在交易，这些股票也是有很大的波动(dòng)。所以，我们的营业利(lì)润在这(zhè)里，这是第(dì)一季(jì)度(dù)的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的(de)经(jīng)济环境当中(zhōng)，我们会收到(dào)这样的反馈，我们大部(bù)分的(de)事(shì)业(yè)，在(zài)今(jīn)年报告的营(yíng)收都会比去(qù)年较(jiào)低，都是(shì)因为过去6个(gè)月(yuè)经(jīng)济(jì)的不景气造成的。过(guò)去(qù)的这几个月公司(sī)都经历了(le)很(hěn)多的波动，这可能是二(èr)战以来(lái)最厉害(hài)的一(yī)次，二战(zhàn)的(de)时候我们没有办法获(huò)得(dé)商品、货物(wù)，但是这一(yī)次(cì)的(de)波动来自(zì)于另外一个地(dì)方，他(tā)们可能在过(guò)去(qù)的(de)6个月中出现了存货过多的情况，这不是(shì)说好像失业率、就(jiù)业率的情况造成的，但是现在的(de)经济环(huán)境(jìng)在(zài)这六个月已经非常不一(yī)样(yàng)了，而我(wǒ)们很多的经理人对于这种情况感(gǎn)觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出(chū)去(qù)。现在我们才慢慢地让(ràng)销(xiāo)售(shòu)情况有所恢复。

　　今年(nián)可能(néng)比(bǐ)去年的速度要稍微放缓一些(xiē)，但是我(wǒ)想说我们对未来、对明年、明(míng)天都没(méi)有(yǒu)特(tè)别肯定的态度，不管是对于市场，对(duì)于我们的商业前景，都是如此，我们其实没有(yǒu)放太多(duō)的精力在商业(yè)前景上(shàng)。但(dàn)是在今年第一季度(dù)的报告中我们可以看到两部(bù)分：第一，我们投资的收入会比去(qù)年同期要大很多，这(zhè)是(shì)一(yī)个长期我们慢(màn)慢建立起(qǐ)来(lái)的(de)一(yī)个(gè)优(yōu)势。我们在短(duǎn)期内做(zuò)出了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就在(zài)不久之前，我们大(dà)概是四个基点，其实并(bìng)不(bù)多，大概250亿，一年(nián)大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于(yú)财政(zhèng)赤(chì)字违约的担(dān)心，我们是在前天(tiān)刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的收入方面(miàn)还是不错的(de)。

　　在保险的承保方面(miàn)，它(tā)跟市场的活动并不完全相关，它(tā)跟一些自然的灾(zāi)害，比(bǐ)如说像地震等等(děng)是(shì)挂(guà)钩的。所以，从(cóng)一个(gè)可能(néng)性(xìng)的角度去分析(xī)的话(huà)，我们(men)今年可能前景会(huì)更加可观，在承(chéng)保上(shàng)比去年应该要做得(dé)更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业循环周期”也好，我不(bù)会觉得好像今(jīn)年(nián)有一次巨(jù)大的风暴(bào)、地震或者是(shì)飓风(fēng)，会影响(xiǎng)到这样的一个预测(cè)。但是从可能性角度上分(fēn)析，我们(men)今年(nián)保险业(yè)看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的(de)元素，让我们今年第一(yī)季度(dù)的营业利润看起来更(gèng)高。但(dàn)是我也想承诺，我们(men)的营业利润今年应该比(bǐ)去(qù)年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润(rùn)的数(shù)字，给大(dà)家总的(de)来看一看从(cóng)疫情(qíng)开(kāi)始到(dào)现在我们营(yíng)业利润变化的情(qíng)况。我(wǒ)们会留存我们所有的营收，大概(gài)每(měi)一年300到350亿(yì)，但这是我们一(yī)段时期以来的(de)一个营业利润的数字。但是从现在开始计算(suàn)，未来的(de)十(shí)年到十五年(nián)，他们的数字会更高，因为(wèi)我们有一个优(yōu)势，我们可(kě)以(yǐ)保留这样(yàng)的(de)利润，保(bǎo)留这样的(de)营收，我们还是会不(bù)断地(dì)去留存、保(bǎo)留它们。所以(yǐ)，这些数字如果不上(shàng)升的(de)话，证明(míng)我们(men)做(zuò)得(dé)不好。所以，我们是(shì)希望让它们能够(gòu)稳步(bù)上(shàng)升(shēng)的。有时候在历史上这(zhè)个数字上升的幅度(dù)比(bǐ)我们(men)想象中还要大，但(dàn)是我想说基(jī)于我们现(xiàn)在资本的情况(kuàng)，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太(tài)大的波动。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国的公司可以达(dá)到这(zhè)么大的数字。为(wèi)什么呢？因为在美(měi)国，有些其它公司可能会买伯克希(xī)尔的股票，所以(yǐ)能达到(dào)这样的(de)一个价值。所以，在GAP的层(céng)面之(zhī)下(xià)会因为这个原因。但(dàn)是如果计算它的收益(yì)的话(huà)，也有更快的一些速度(dù)可以再进行增加。当然我(wǒ)现在(zài)讲的不是快(kuài)速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们(men)现在讲到(dào)浮存金(jīn)，浮存金是(shì)一(yī)种在我们(men)手上持有(yǒu)的现金，在(zài)某种(zhǒng)层面(miàn)之(zhī)下，它与我(wǒ)们(men)的了解(jiě)是不同的，比如说跟在(zài)银行里的(de)存款有些不同。在银行里(lǐ)面存钱(qián)的话(huà)，必须要付你利息。如(rú)果你是一家银行(xíng)。但是(shì)浮存金基本上(shàng)就是你在投(tóu)保，有任何损失，你就必须(xū)用这些(xiē)钱来进(jìn)行支付。所以，这(zhè)些资金是负(fù)有(yǒu)责任的，而且我们要在进行(xíng)更多的一些使用(yòng)。当然我们(men)也知道我们(men)在现(xiàn)在是非(fēi)常(cháng)喜欢有这笔浮(fú)存(cún)金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极大而且非常(cháng)惊异的增长，每年都是(shì)如此(cǐ)，特别是在(zài)这几年(nián)之中，这些东西并不需要任何利息(xī)，而且也(yě)不需(xū)要随时进(jìn)行提存，但是(shì)它(tā)对我们来(lái)讲真正助长了相当的效益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负(fù)责建立(lì)我们(men)这些浮存(cún)金的主要人物(wù)，而且(qiě)我们的保险公司(sī)都是一些非常有才能(néng)的人在进行(xíng)管理，他们贡(gòng)献了他们的智能(néng)，比如说该投这(zhè)个公司。在我刚开始的(de)职业生(shēng)涯的时候(hòu)，这些浮存金就已经(jīng)在这里了。你想象(xiàng)一(yī)下(xià)你(nǐ)的资产负债表以及(jí)你(nǐ)的财(cái)务报表之中所有(yǒu)的资产还有你的(de)责任或者负债，这些是非常(cháng)简单可以(yǐ)了解的。比如今天我(wǒ)们(men)的股票持有人，在所有的这些金(jīn)融以及长期的债务，以及(jí)所有的财务状况之下，有(yǒu)的(de)时候你会觉(jué)得某些东西是(shì)非常昂(áng)贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮(fú)存金(jīn)是另(lìng)外一(yī)种项目，也(yě)是(shì)所谓的责任(rèn)，但是对我们来(lái)讲并不会(huì)花费(fèi)任何资金，也不会突然就消(xiāo)失了，在财务(wù)的观点来看，它也是一(yī)种资产，也就是跟我们现(xiàn)在所有的持股人所持有的这(zhè)些前提是一样的。有的时候我们(men)把它想(xiǎng)上比如现(xiàn)在(zài)是一笔现金或者(zhě)是我(wǒ)们的一笔(bǐ)公(gōng)债，我们(men)在这样(yàng)的结(jié)果之下会增加到(dào)至少70亿的元(yuán)素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿(yì)的(de)债券，在我们的现金资(zī)本(běn)里，当然再减掉我们现(xiàn)有的一(yī)些资金。我们后来也(yě)卖(mài)掉了我们现在的(de)一些股票，中间大概有40亿(yì)左右。我们(men)也开始有(yǒu)了一些营收(shōu)，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍(shào)是(shì)让大家有所了解我们现在的现(xiàn)金流在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页(yè)，中(zhōng)间有A股(gǔ)所(suǒ)有相(xiāng)当的价值，我们注意到每一(yī)年我(wǒ)们的股数也许会减少，但是我们的业务还(hái)是(shì)在继续的营(yíng)收(shōu)之(zhī)中，而且赚的(de)钱会(huì)更多。我们(men)现在的股东们(men)以及所有持(chí)股(gǔ)的(de)拥有者，每一年都(dōu)会看到，现(xiàn)在在你面(miàn)前的这(zhè)些资金以及所有的资(zī)金数量，但是我们也许可以收到(dào)所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛(máo)钱/股，那(nà)个时候(hòu)其实是一(yī)个错误。我常常(cháng)跟很(hěn)多(duō)人(rén)讲“我如果(guǒ)在走入厕(cè)所的时候，在(zài)所(suǒ)有的股东在(zài)进(jìn)行(xíng)投票(piào)的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这(zhè)并不是(shì)事实，那个时(shí)候我(wǒ)必须要(yào)承认(rèn)我做得是不太好的。但是我们现在已经开始至(zhì)少有了5000亿加上更(gèng)多运营的资(zī)本以及收入(rù)，我们要持(chí)续地这么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初步介绍的是您可以(yǐ)研究一下我(wǒ)们(men)在10Q上面的一些数(shù)字(zì)，或者你到网站上也可(kě)以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个(gè)礼拜在休假的时(shí)候，你可以好好(hǎo)地研究一(yī)下10Q，这中间(jiān)伯克希尔(ěr)所有的精华(huá)都在里面。我(wǒ)们今天将会回答很多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提(tí)问(wèn)：现在(zài)硅谷因为发生了银行(xíng)存款(kuǎn)的一些危机(jī)，您觉(jué)得(dé)以后会(huì)成为怎(zěn)么样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情(qíng)是(shì)非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概(gài)至少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天花板(bǎn)到底是多少(shǎo)，我(wǒ)们现(xiàn)在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就(jiù)是在讲到我们今(jīn)天的议会里面还(hái)有我们今(jīn)天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们(men)明天(tiān)不希望(wàng)上电视(shì)需(xū)要讲这些问题(tí)，向(xiàng)美国的群众解释现在发生的一些状况，还(hái)有(yǒu)你(nǐ)现(xiàn)在(zài)只能赔到25万(wàn)，这是每个银(yín)行都不(bù)愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之中(zhōng)，在咱们的国家中已经发(fā)生了这样的状况。这些是(shì)非常不可避免的一些(xiē)状况(kuàng)。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒(máng)格：我没有任何要(yào)补充的。

　　今天(tiān)早上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷格都会在这里(lǐ)，会回答更多的问题，也就是在我们(men)今(jīn)天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然(rán)我跟查(chá)理也会相继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资的时候如果太(tài)保守，您如果再做决(jué)策的(de)时候，您(nín)要怎么(me)样才能够在这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结(jié)果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡的(de)投(tóu)资计划以(yǐ)及决定，我跟查理(lǐ)先生在这么长的(de)一(yī)段时间之中，我们常常要做很(hěn)多很多(duō)的决定，当然我可能做的决定会比查理更多。但是我不记(jì)得任何(hé)的时间之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何(hé)情绪化(huà)的(de)角色，珍妮理非常好，但(dàn)是(shì)还是没(méi)有(yǒu)办法比上我的合作(zuò)伙伴查理，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：是不(bù)是(shì)你已(yǐ)经(jīng)做了一个非常(cháng)有(yǒu)情(qíng)绪(xù)化的决策呢。我希望(wàng)做一(yī)个非常(cháng)理(lǐ)智而且是(shì)毫无情(qíng)绪化(huà)的一(yī)些决定，特别是在做投(tóu)资人的这些立场以(yǐ)及(jí)在做业(yè)务的决策立场。你(nǐ)可以这么跟我(wǒ)争执，今(jīn)天这个中间(jiān)可能有一个经理曾经(jīng)为我(wǒ)们做一些工(gōng)作，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯克(kè)希尔(ěr)哪个(gè)时候的一些(xiē)状况跟现在(zài)是(shì)不一样的(de)，我们的(de)业(yè)务有(yǒu)的时候进行得非常好(hǎo)，而且有(yǒu)的(de)时候会经(jīng)营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们(men)之(zhī)前讲(jiǎng)的，那(nà)个时候真(zhēn)的到(dào)处都(dōu)是奖(jiǎng)励，当然(rán)我们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力地在进行(xíng)工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意(yì)你的(de)想法。我们(men)哪个时候也(yě)做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几(jǐ)百(bǎi)万上面只有几(jǐ)分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经(jīng)营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个(gè)时(shí)候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多(duō)年(nián)都是伯克希尔(ěr)的持股人(rén)，这个问(wèn)题(tí)问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果没(méi)有占领到相应(yīng)的(de)一些位置。阿(ā)吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些(xiē)政策以及所有的(de)一些战略，怎么(me)样解决现有的(de)问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是在(zài)领先的状(zhuàng)况，我们(men)已经掌控得非常好。达到一些新的业务(wù)上面非常(cháng)重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决(jué)定(dìng)上面来讲，必(bì)须要(yào)有政策上面，所有的承保人(rén)都已经知(zhī)道了(le)，我们已经在做更(gèng)多的改进，特(tè)别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距(jù)。我们当然(rán)还是要做一些(xiē)战(zhàn)略上的部(bù)署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些技术，我(wǒ)们有600多个(gè)不同的经典的(de)原有的系(xì)统，当然哪个时候我们已经整合了(le)大概15世纪、16世(shì)纪(jì)原来(lái)有关的系(xì)统在(zài)内(nèi)，这些(xiē)我们以前(qián)都说过了(le)，但是这些挑(tiāo)战都是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必(bì)须要开始广(guǎng)泛地配(pèi)合(hé)所(suǒ)有的(de)一些保费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的(de)话，应该(gāi)已经了解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来的(de)结果，这些(xiē)所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上的(de)一些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是，我(wǒ)们(men)现在前一年来比(bǐ)较(jiào)的话，这中(zhōng)间的一些所谓的存金(jīn)已(yǐ)经开始(shǐ)进(jìn)行释放了，我们已经做了非常非(fēi)常好的一些部署。第一季度(dù)一般对汽车(chē)承保来说会是一个比较好的季度(dù)，我们在(zài)全年的(de)情况来看，应该相对来(lái)说也是比较(jiào)乐(lè)观的(de)，我(wǒ)希望GEICO能够在明(míng)年年底的时候达到(dào)96点，这是我们的目标点数，但(dàn)是这(zhè)中间我们还是(shì)需要意识(shí)到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多(duō)努力和(hé)付出(chū)。来实现(xiàn)这样(yàng)的(de)成长，而且这个利(lì)润也(yě)可能会在中(zhōng)间(jiān)受(shòu)损，但是我们是希(xī)望在利润率和利(lì)润方(fāng)面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对(duì)这个团队的成(chéng)员(yuán)感到(dào)非(fēi)常(cháng)自豪，凯(kǎi)特和他(tā)的经理人都(dōu)做得非常出(chū)色，每(měi)天都在(zài)铁路这个(gè)行业(yè)上做(zuò)出(chū)非(fēi)常大(dà)的成绩，但(dàn)是我们知道(dào)在技术方面还任重而道(dào)远，尤其(qí)是铁(tiě)路建设的精准度各个方(fāng)面，这(zhè)种(zhǒng)大型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿(ná)大还有两(liǎng)条(tiáo)，我们都需(xū)要去努力，我(wǒ)们需(xū)要去(qù)看看他们运(yùn)营上面的数(shù)字。当(dāng)然我们的团队每天都希望能(néng)够变得更加高(gāo)效，我们不断地去应(yīng)对客(kè)户(hù)的(de)需(xū)求(qiú)。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况，看(kàn)一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在(zài)效率上面做出非(fēi)常大的进步，也把很多价值交付(fù)给了股(gǔ)东和客户(hù)。与此同时对于我们(men)的(de)员工来说铁路(lù)的(de)安全也非常好，但是去年这个情况没(méi)有(yǒu)停(tíng)止，他们还是做出了巨大的(de)进步。2022年(nián)的情况是(shì)我们(men)没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中走(zǒu)出(chū)来，供应链(liàn)有非(fēi)常大(dà)的挑战，还有(yǒu)很多劳动力(lì)、港口方面的挑战，但是我们(men)的团(tuán)队仍然是希望能够把铁路业(yè)务(wù)带回一个长期稳(wěn)定的(de)情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是(shì)能够把铁路的安全率重(zhòng)塑到以(yǐ)前(qián)历史的(de)高度，给我(wǒ)们的客户带取长(zhǎng)弃的价(jià)值，这也(yě)是我们继续会在这个团(tuán)队中看到的，他们(men)会不断地取得进步。

　　从长期(qī)的角度来看，我们会从(cóng)这个团队中看到(dào)非常(cháng)好的结果，我(wǒ)们也为有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得大(dà)家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉(jí)特(tè)选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险之间(jiān)的问题，他当时正是疫(yì)情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉(jí)特通力合(hé)作(zuò)，而且我们周(zhōu)末也会聚在(zài)一(yī)起讨(tǎo)论(lùn)事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值得(dé)我(wǒ)们肯定的，而且他也在这种情况下(xià)做(zuò)出了非(fēi)常多的(de)改变。

　　在这里我想提(tí)到一(yī)点，现在有很多上市公(gōng)司在过去的十年打造出来，也(yě)是跟(gēn)保险有关，但其中没(méi)有一家是(shì)我们会考虑去(qù)买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们是一家技(jì)术公司(sī)，而(ér)不是一个保险公司。当然我(wǒ)们肯定要(yào)用技术，但是我们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因(yīn)为在(zài)承保上有问(wèn)题的时候(hòu)也需要(yào)资本(běn)支(zhī)持，但是(shì)在过去这(zhè)么(me)久只有这一家公(gōng)司是我愿(yuàn)意(yì)去投(tóu)的(de)。过去十年完全没(méi)有，那就(jiù)是阿吉特和四(sì)个人一起加入了这家(jiā)公司，然后把它给带了起来，这是我们(men)伯克希尔(ěr)的保险公司(sī)。现在(zài)的浮存金多(duō)少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造(zào)出来就(jiù)超过过去十年好(hǎo)多其它(tā)保险公司(sī)的总额。而且在这方面，我们(men)不需(xū)要有任何的成(chéng)本，我们真的带动了整个产(chǎn)业，也(yě)把(bǎ)非常多独一无二独特的才能(néng)带到了这个行业当中，我们带(dài)来了资(zī)本(běn)，带来(lái)了能力，而这样(yàng)的资本(běn)和能力只有伯克希尔可以提供，这样(yàng)的一(yī)种(zhǒng)才(cái)能、金钱(qián)、财富和能量(liàng)的匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没有任何人、任何(hé)公司可(kě)以在这样(yàng)的(de)产业、这样的(de)空间中取得我们(men)这(zhè)样的成绩。而且我(wǒ)们做到这样的成绩也(yě)是没有付出任何成本的，这是任何(hé)一(yī)家(jiā)上市公(gōng)司(sī)没(méi)有办(bàn)法去匹(pǐ)配的成绩，人们(men)看到我(wǒ)们这样去做，但是这样(yàng)的做法(fǎ)没有办(bàn)法去复制，阿吉特还有其(qí)它的伯克希(xī)尔(ěr)保(bǎo)险(xiǎn)公司的这些人付出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他们也值(zhí)得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先(xiān)打招呼(hū)，挺(tǐng)有(yǒu)意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于(yú)人工智(zhì)能和(hé)机(jī)器人的问题。人工智能和机器(qì)人技术现在在不断地提升，你们觉得它(tā)是更多(duō)的(de)负面还是更多的积极(jí)的影响呢？尤其是对股市(shì)、对社会整体来说，有没有任何产(chǎn)业或者(zhě)公司(sī)你们觉得会受到AI和机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢(xiè)你把这个(gè)问题向查理提问(wèn)，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是(shì)，而且(qiě)使用(yòng)率真的非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越来(lái)越多。我自己(jǐ)对于其(qí)中这(zhè)样的一些炒作(zuò)是感到(dào)有一些(xiē)困惑的，特别是像人工(gōng)智能，我觉得(dé)现(xiàn)在(zài)用(yòng)人其(qí)实挺(tǐng)好的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得人工智能中(zhōng)没有任何(hé)一项功能可以取代我们今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到(dào)非常多出色的(de)事(shì)情，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)把我带去看他(tā)们最(zuì)新的技术，可能还不是一(yī)个最(zuì)新的(de)版本，可能这个(gè)比(bǐ)我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的(de)事情，它(tā)不能(néng)讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过(guò)了(le)，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是它可以做(zuò)非常(cháng)多的事情，这让我(wǒ)反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉得我们(men)没有办法去(qù)完全(quán)掌控它，我们确(què)实发明AI的初衷是好的，在二战期(qī)间我(wǒ)们都是在做(zuò)技术(shù)上的竞争，确实也(yě)非(fēi)常重要。在未来(lái)200年(nián)的时(shí)间里，我们也没有选择我们必须要去(qù)接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始(shǐ)一项新技术(shù)的时候，之前(qián)爱(ài)因斯坦就(jiù)提过它可能会(huì)改(gǎi)变全世(shì)界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能(néng)的这个部(bù)分，它可以改(gǎi)变(biàn)整个全(quán)球的面貌，而却改(gǎi)变不了我们(men)人的想法和行为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这也是我们(men)能够给你的(de)最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一(yī)句话，查(chá)理·芒格提到在美(měi)国会有商业地产、银行的问(wèn)题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉(jué)得商(shāng)业(yè)地产方面(miàn)的损失会有多大？哪个(gè)地区、哪个行业会受到(dào)最大的影响？伯(bó)克希尔会不会在商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从(cóng)来(lái)没有在商业地产上非常活跃，它(tā)不(bù)适合我(wǒ)们这样的投资人。所(suǒ)以，我也不会期望(wàng)说商业地(dì)产的问(wèn)题会影响到伯克希尔。在(zài)美国和(hé)在全球，这(zhè)些问题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但(dàn)是我觉得我们会渡过这场危机(jī)，因为有可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些楼已经(jīng)建好，不会离开，但是楼(lóu)的(de)占有人会变。我也(yě)问过查(chá)理，他们怎么去(qù)决定这个楼的功能应该是什(shén)么样的(de)，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒(xǐng)我(wǒ)们到底(dǐ)现在(zài)人(rén)的态度(dù)有些什么样(yàng)的变化(huà)，而这些真正(zhèng)借债的人他们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后向银(yín)行(xíng)借钱。所以，这背(bèi)后有非常多的商业活(huó)动(dòng)会(huì)出(chū)现在商业地产的开发等等，有些时候规模(mó)还会很大，但(dàn)是这个(gè)后果也是慢慢(màn)我们(men)开始看到了，这些(xiē)能(néng)借(jiè)到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的(de)人，现(xiàn)在(zài)因(yīn)为利率提高，他们借不到当(dāng)时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得(dé)查(chá)理在商业地(dì)产上的经验应该更多，他的起点应(yīng)该就是在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒(máng)格：是(shì)的(de)，非常艰难。我们在(zài)这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个房子以(yǐ)1美(měi)元(yuán)卖掉。我就说(shuō)我们不(bù)管(guǎn)那(nà)么多，我们继续做我们(men)该做(zuò)的就(jiù)行了。查理毫不犹(yóu)豫(yù)地(dì)说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题(tí)是(shì)问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现(xiàn)在看到这些技术上面一(yī)些颠(diān)覆(fù)的现状，而且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以后的几(jǐ)年中，哪些(xiē)东西会被接受？或者是一些(xiē)新的接受的原则。在我们(men)这些投资人来看，我们是不是(shì)应该也要接受这样的建(jiàn)议？因为(wèi)现在实际上已经改变了现有的一(yī)些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天我(wǒ)们有(yǒu)非(fēi)常多有价值的投资人，这中间我们也看到很(hěn)多(duō)很多一(yī)些(xiē)机(jī)会，我的建议是(shì)你要习惯(guàn)这(zhè)个钱(qián)赚的应该(gāi)不会比(bǐ)以前多。查(chá)理就是这样，他告诉(sù)我(wǒ)们的(de)就是同样的事情，我们都是(shì)一致(zhì)的(de)，而(ér)且我们两(liǎng)个处得非(fēi)常好，我(wǒ)们当(dāng)然以后钱不会赚得(dé)这么多(duō)，我们现在已经(jīng)在管理(lǐ)大概5008亿的资产(chǎn)，但是我(wǒ)会这么说，我们还会(huì)有更多的一些机(jī)会。什么理(lǐ)由呢？这(zhè)些(xiē)机会不管说是在(zài)技术上面(miàn)或者(zhě)是(shì)全世界有(yǒu)多少(shǎo)改变，从1940年(nián)到现在，我们看到了所有的变(biàn)化现象(xiàng)，不管是(shì)汽车工(gōng)业(yè)、飞机或者是一(yī)些能(néng)源以及技(jì)术等等，全世界的改变，新的事(shì)情永远会发生，而且(qiě)会取(qǔ)代原(yuán)有的(de)一些技术，但(dàn)是这种层(céng)面(miàn)之(zhī)下会给我们更多的一些(xiē)机会，除非你是(shì)笨蛋你才不知道有这样的一(yī)个(gè)状况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年的增加都(dōu)是非常显著的(de)。当然我(wǒ)们(men)也(yě)做(zuò)了一些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的事(shì)情(qíng)还(hái)是(shì)有限(xiàn)度的。所以，如果说你要把这些钱从(cóng)别人身上赚来(lái)，这就(jiù)是我们一开始做的，可能在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发(fā)财(cái)了、赚钱了，或者是(shì)我(wǒ)们现在看到比如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为这样的产(chǎn)生(shēng)。但是发生的层(céng)面并不是这么大的(de)，在58年中(zhōng)，我们(men)很幸运没有(yǒu)做(zuò)太多太多愚蠢的(de)事情，当然(rán)也做了一(yī)些。我(wǒ)们在(zài)讲到资本(běn)市场，这些资产不会一夜之间(jiān)投资(zī)的钱就(jiù)不见了。巨大的资(zī)金要卖给其(qí)他人(rén)的一些想法，如(rú)果你(nǐ)做得不好，没(méi)有人会这么做的。如(rú)果你一(yī)点一点以比较少的资(zī)金来(lái)经营(yíng)，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在(zài)某些议题上会有不(bù)同(tóng)的意(yì)见(jiàn)，但(dàn)是(shì)我们最后还是(shì)会(huì)达成意见(jiàn)，到目(mù)前为(wèi)止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们(men)现在的(de)这些(xiē)钱，有这么多(duō)的钱，有更多的(de)人，而且(qiě)有这么多有才智(zhì)的人，试着希望(wàng)比别人更聪明而(ér)做他们想做的一些(xiē)事情，也取得(dé)更多(duō)的一些(xiē)金钱。这(zhè)些事情有的时(shí)候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的(de)时候你也会(huì)偶然发觉有(yǒu)些让(ràng)人不高兴的(de)一些(xiē)插曲。但是今天我们(men)在(zài)这里，你不需要(yào)真的要这(zhè)么操作，比(bǐ)如说今天讲(jiǎng)到政府的公债市(shì)场(chǎng)还有财务(wù)，这(zhè)是(shì)一种公债(zhài)，我们(men)中间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界，有的(de)时(shí)候(hòu)如果只注重短期的收益(yì)，但是所有的(de)经理有(yǒu)兴趣(qù)的东西，有(yǒu)的时候不是在你的期待之中，有(yǒu)的时候也许(xǔ)会遭受重(zhòng)挫，或者是十年(nián)、二十年之后才(cái)会看到(dào)它(tā)的(de)不(bù)同。

　　我真正(zhèng)的想法(fǎ)是，我今天真(zhēn)的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我(wǒ)希望(wàng)把(bǎ)这些(xiē)钱变得越来越多(duō)，这就是我现在能够做的一(yī)些事情。

　　查理会以(yǐ)不(bù)同(tóng)的时间在找其它的事情(qíng)在做，我可(kě)以向你(nǐ)保(bǎo)证(zhèng)，我们(men)有的一些想法(fǎ)不见得完完全全是一样的，但是绝对(duì)会(huì)越来越大的。

　　芒(máng)格(gé)：有(yǒu)的时候我一大堆的(de)东西失去(qù)，但是少的(de)地(dì)方(fāng)还是(shì)保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我(wǒ)是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况(kuàng)，你可不(bù)可以(yǐ)告(gào)诉我们这中间(jiān)增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你(nǐ)在(zài)东(dōng)京也讲，说这(zhè)些银行(xíng)的资产(chǎn)情况，有(yǒu)些时候已经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这(zhè)个事情让阿(ā)吉特回答(dá)。我(wǒ)们(men)哪个时候拿到了(le)100亿，但(dàn)是我(wǒ)们是没有(yǒu)任何限制地把(bǎ)这些东(dōng)西(xī)放在任何的一些基(jī)金上(shàng)面，利息有的(de)时候会造成(chéng)某些程(chéng)度上的(de)一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目(mù)，其实得(dé)到的(de)情(qíng)况都是相似的。我们不一定要找到完全(quán)匹配的一些(xiē)基金，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们也(yě)希望能够变现所有(yǒu)的(de)资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不(bù)是(shì)一些不同的部门或者(zhě)是一些其(qí)它的东(dōng)西，或者是一些保险公(gōng)司能够做(zuò)到，很多人的想法是这样(yàng)子，如果(guǒ)说这些东西(xī)是代表了大概26％，哪个美(měi)国的公司在(zài)所谓的保(bǎo)险以及簿记保险上(shàng)面都大概有这些(xiē)资产数字，我(wǒ)们的簿记希望非常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉(jí)特(tè)，如果我错了，你到时纠正一(yī)下。我们是(shì)非常关(guān)注在这个重点上，我们(men)的期待以及在(zài)经营中(zhōng)间，为每一股(gǔ)的损失我们都(dōu)进(jìn)行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目(mù)的(de)，那个时候我们看到的这是一个非常独特(tè)的处境，没(méi)有一(yī)个人能(néng)够做(zuò)到这样子的(de)一个结果。罗(luó)伊斯(sī)那(nà)个时候讲我们(men)那个时候(hòu)没有任何解决方案了，我们必须要这么做，这中(zhōng)间当然有很多责(zé)任必须要担当。伯克(kè)希尔那个时候基本上就是这(zhè)样做(zuò)了(le)，我们(men)那个时候讲(jiǎng)这(zhè)种事情不会经常发生，那个时候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是(shì)任何股票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不(bù)对，你告(gào)诉我。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)想以一种方式(shì)来进行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时候的时间(jiān)点以及怎么样能够(gòu)取得这场交易，到底每(měi)一年的簿记以(yǐ)及(jí)所有的(de)收(shōu)益到底是多少，这是我们要考虑到(dào)的。你要(yào)比较自己(jǐ)的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字(zì)是(shì)非常(cháng)重要(yào)的，96％的补给(gěi)率(lǜ)，我们现在看到(dào)的是如此。这个数字非常好，但也不是(shì)最好的。最后(hòu)我们要簿记的也就(jiù)是我们当时(shí)期待做的簿记的一些数目(mù)。到后(hòu)来(lái)发现比(bǐ)我(wǒ)们刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大(dà)概4点。现(xiàn)在变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记的时候好像(xiàng)比(bǐ)我们(men)原来期待的还要更多。做的一些交易还没有结束，我现在(zài)非常非(fēi)常谨慎，而(ér)且随时在(zài)进行关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事(shì)情，也就是伯克希尔公司还(hái)有(yǒu)保险公(gōng)司(sī)，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您今(jīn)天做的这些责任是(shì)非常重大的，而且有(yǒu)的时候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都(dōu)是来自保(bǎo)险或(huò)者(zhě)是跟保险不相关的，每一(yī)年(nián)我们并不是(shì)有商定的义务(wù)，每(měi)一年我们(men)也许不会付你股息。而且有的时候对(duì)于(yú)股息还是会有所削减的。但是我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是我们(men)不同意(yì)你要(yào)去买比(bǐ)如5年或(huò)者(zhě)10年的债券，我们不是这样操(cāo)作的，但是某些人在进行业务的时候，如果说(shuō)我们现(xiàn)在要付出(chū)100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会这么(me)做。所以，在保险公司以及(jí)其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多的负债。我的意(yì)思是这些(xiē)负债当(dāng)然(rán)在(zài)所(suǒ)有的跟铁路还有能源的层面来(lái)讲是不(bù)一样(yàng)的，我不会保证我们永远没有负债，但是目(mù)前(qián)来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉特也(yě)看(kàn)到了(le)，他随时都在跟(gēn)我们进行(xíng)洽谈(tán)，任(rèn)何一个人想(xiǎng)我(wǒ)能够得到3亿(yì)或(huò)者(zhě)5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你(nǐ)进行贷款，或(huò)者(zhě)是保险公司取得更高的(de)一些费率(lǜ)当(dāng)然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名(míng)律师，专门在做(zuò)遗产(chǎn)计划，沃伦(lún)先生，我想知道你的想法，在做自己的资产以及继承计(jì)划上都在发生的问题，如果一般(bān)的父母没有(yǒu)把遗产分(fēn)配(pèi)给下一代的时候，如果说这些资产(chǎn)里(lǐ)面包括了家庭业(yè)务，很多人(rén)都会做(zuò)继承(chéng)的一些计划，这个工作(zuò)以后由谁来(lái)进行继承或(huò)者是经营，而且什么(me)时候开(kāi)始(shǐ)经营，如果原来的创始人已经(jīng)不在(zài)了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到(dào)的查理(lǐ)国王或者是另外一个查理王子等等(děng)，或者我们今天不管是查理芒格(gé)国王或者(zhě)是其他(tā)的，也就是(shì)为(wèi)小(xiǎo)孩准备(bèi)这(zhè)些遗(yí)产计划，可能一纳粹分子是什么意思下子就(jiù)要讲到70多年(nián)的事(shì)情(qíng)。如果说(shuō)这个人进行这种计划，把所有的资产抛(pāo)给这个(gè)球场对岸(àn)的人，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎么样(yàng)才能做团队的一些部(bù)署及计划。但(dàn)是四分位是今天重要的人，但是后(hòu)面接球(qiú)的人必须接到我(wǒ)们的计划，你在把球抛出去的(de)时(shí)候不知道接(jiē)球的人是不是(shì)接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描述的画面(miàn)我(wǒ)已经得到了(le)，我已经知道了(le)。因为我的年龄已经(jīng)放在这儿了，我之(zhī)前其实观察了好(hǎo)多好多富裕家庭在(zài)财产规划上出现的问(wèn)题，这些问题都(dōu)是特定于每个家庭而特(tè)殊存在的。在我(wǒ)家里，我都(dōu)没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要(yào)在我的(de)三个孩子理解了提(tí)出建议之后才会签。如果(guǒ)在60年(nián)代做这(zhè)个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时(shí)候做同(tóng)样的事情效(xiào)果也(yě)不一样(yàng)。因为在这个家里(lǐ)，取(qǔ)决于你(nǐ)做什么样的事业，变(biàn)量有成(chéng)千上(shàng)万。所以，如(rú)果(guǒ)这些孩(hái)子们在成长的时候遗嘱已经向他们读(dú)了(le)，他们听到了这(zhè)个遗嘱上(shàng)有些什么样(yàng)的内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这(zhè)种情况，有些人完全不向他们的孩子们(men)透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的(de)成长，而(ér)且很多时候遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也(yě)很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔(ěr)我们(men)也有相似(shì)的一(yī)些问(wèn)题，就是在做财产规划上，都是(shì)一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都是这样，我觉得至少75％的(de)人(rén)都做(zuò)了这(zhè)样(yàng)的错事。我不知(zhī)道是因为我们笨(bèn)还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就(jiù)觉得(dé)伯克希尔的股票要怎么(me)交出去(qù)也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产投资(zī)的问题，而不是一个个(gè)人的问(wèn)题。这些小(xiǎo)孩们(men)如果(guǒ)勾(gōu)心斗(dòu)角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你(nǐ)最(zuì)想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能够(gòu)和平相处，财产(chǎn)不(bù)是唯一一个你可以搞乱(luàn)这(zhè)个关系的，但(dàn)是财产(chǎn)的(de)规划(huà)在(zài)搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关系上真的有的时候起到非常(cháng)关键的作用，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己(jǐ)的律师，然(rán)后再也没(méi)有办法和谐地(dì)存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你(nǐ)的孩子(zi)们(men)能够(gòu)至少获取某种(zhǒng)价(jià)值，这种价值需要在你的(de)生活当中去践行，这样(yàng)在你(nǐ)说的时(shí)候才会变得合理，他们会向你(nǐ)学习，知(zhī)道你是一个什么样的人，不要(yào)觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价值(zhí)才(cái)是他们最好的(de)老师(shī)，你的(de)遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够(gòu)学会继承这样的价(jià)值，把这(zhè)些价值跟家里财产的规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这样的一个(gè)情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)一(yī)个富人每年会把他的孩子们(men)召集在一起吃饭(fàn)，一起从事一些(xiē)活动，让(ràng)他们去签署空白的一张财(cái)产证明，他(tā)不想让他们知道他自(zì)己赚多少钱。我(wǒ)觉(jué)得这也不是一个(gè)可(kě)行的形式，你如(rú)果(guǒ)想(xiǎng)要知道你(nǐ)怎么(me)去践行自己的生(shēng)活才是很(hěn)重要的。TTI的继(jì)承计划就做(zuò)得比较有(yǒu)意思(sī)，他已经(jīng)提前预知了这些问题，他当时61岁的时(shí)候(hòu)来到我这儿，他拥有的财(cái)富已经远远(yuǎn)超过他的需要，我们一(yī)起讨(tǎo)论这个钱(qián)要(yào)怎(zěn)么进行(xíng)分配，怎么(me)因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你看我的家人(rén)和我已经有(yǒu)了完全不需要的这些钱(qián)，但(dàn)是我也(yě)想知道怎么把(bǎ)这个(gè)钱(qián)更好地(dì)分配。我(wǒ)可(kě)以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留(liú)他们自(zì)己(jǐ)的人。我如果卖给一个私募公司，他们(men)就会(huì)去考虑所谓(wèi)的退(tuì)出计划。所(suǒ)以，我就一(yī)直(zhí)在考虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所以，我们真(zhēn)的(de)买下来以(yǐ)后，而且这个日子也过得相当不错，这个人(rén)知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是受到了大家(jiā)的监管(guǎn)。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属于以前印第安(ān)原始部落的土地(dì)上进行运营(yíng)，也是(shì)触(chù)犯了法(fǎ)律的(de)条例(lì)，并且对环境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它(tā)的子公司如何能够合乎法律(lǜ)上的规定和监(jiān)管(guǎn)？在长达20年的时间里(lǐ)，伯(bó)克希尔(ěr)都(dōu)没有足够的(de)政策(cè)来限制(zhì)BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队正(zhèng)在去(qù)处理的(de)BNSF方(fāng)面(miàn)的(de)问题，我们确实在这个部落的土(tǔ)地运输上达成了协议，每天(tiān)我(wǒ)们可以运输多少量，我们(men)也没有违反(fǎn)这样的协(xié)议，我们的(de)团队签署了(le)这(zhè)样的协(xié)议，每(měi)天可以由多少列列车经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些(xiē)部落(luò)的首领进行商谈，这部分的讨论还(hái)会继(jì)续下去，我们(men)在(zài)这(zhè)边也(yě)是(shì)吸取(qǔ)了一些教训(xùn)，我们也做出了承(chéng)诺(nuò)，这个承诺是什么(me)我们也知道，我们(men)不(bù)要简单地去假设我们(men)可以自(zì)由(yóu)自在地把我们的火车进入这(zhè)样的一些土地(dì)，我们要尊重签署(shǔ)的这(zhè)些协(xié)议，签署协议的同(tóng)时我(wǒ)们也非常严肃地对待最终(zhōng)的这个解决方案，最后我们希望能够达成这个最终(zhōng)的解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重新检测了这个(gè)铁路的质量(liàng)，我们跟部落(luò)也在非常密(mì)切地进行合(hé)作(zuò)，希望能(néng)够(gòu)立刻减轻这(zhè)些事故所带来的(de)影响。我们(men)的团队和他(tā)们都采取了积极的(de)回应，我们(men)真的没有(yǒu)看到这方面(miàn)有(yǒu)长期的(de)环境(jìng)的(de)影响(xiǎng)。我们的(de)团队之前也(yě)提到脱轨在(zài)这个(gè)产业中是(shì)实(shí)时会出(chū)现(xiàn)的现象(xiàng)，我们非常严(yán)肃地去(qù)处理(lǐ)，即使在没有长期影响的情况下，我(wǒ)们也(yě)会去(qù)看怎么(me)去避免这(zhè)种情况，怎么(me)去进行提前的(de)检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后，都(dōu)是一个(gè)适当(dāng)回应的问(wèn)题。我们有一只团(tuán)队时刻准备(bèi)着(zhe)回应社区方(fāng)面的问题，以及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有多少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载重的火车，而且有时候在非(fēi)常(cháng)炎热或者是寒冷的环境下(xià)运行，有时(shí)候还要转弯，还有不同的级别，有时候出(chū)现一个轻微(wēi)的错(cuò)误，都会(huì)导致(zhì)很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真(zhēn)的不是一个很容易(yì)的(de)事(shì)情。我们(men)的火车当时的设计是停留在19世纪末的水平(píng)，但是我们现在(zài)在这样的一(yī)个设计上去(qù)运营非常困难。我(wǒ)们在10到20年的时(shí)间(jiān)（内）还(hái)有这样的一些情况出(chū)现，但是有的(de)时候我们(men)载重(zhòng)的(de)这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需(xū)要谨(jǐn)慎，但(dàn)是这(zhè)些成(chéng)分还(hái)是(shì)需要在全国(guó)进行(xíng)运输(shū)，而我们也是全(quán)国很(hěn)大的运输公司(sī)，有的(de)时(shí)候不得不运载这样的一(yī)些(xiē)货物。我们在这些方面(miàn)做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您(nín)好，我是苏(sū)锦华，我(wǒ)来自中(zhōng)国(guó)。首(shǒu)先(xiān)我今天非常(cháng)兴奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是现在有更多的人已经在重视环(huán)境的(de)保护，政府也是(shì)在激励新能源(yuán)的产业，你们觉得新能源方面的开发是有一(yī)个什么样的前景？新(xīn)能(néng)源(yuán)的开发在(zài)未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特(tè)：格(gé)雷格刚才提(tí)到的(de)就是(shì)一个很好的回(huí)答(dá)，我们(men)之前买下了伯(bó)克希尔(ěr)能源的这家公(gōng)司，我(wǒ)们每一年都在准备这样的(de)年报，希望能够帮助解决环境方面的很多问题，而且(qiě)在这方面(miàn)我们的投入其实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常(cháng)不容易，我们这(zhè)个(gè)行业(yè)要跨越很多管理辖(xiá)区(qū)、很(hěn)多州，美国应该在这个(gè)方面(miàn)做得比(bǐ)现在(zài)还好(hǎo)才对，从(cóng)传统能源向(xiàng)新能源改变。而且我们在这个方(fāng)面也是做(zuò)了非常多(duō)的成绩。格(gé)雷格，你能(néng)不能详(xiáng)细地讲一(yī)讲。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们现在正在进行能源(yuán)的变革(gé)，全球都是如(rú)此。沃(wò)伦刚(gāng)才提到(dào)，在美国，我们希望(wàng)至少在(zài)全国每个州各个击破来解(jiě)决(jué)这个(gè)问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司(sī)，我(wǒ)们在下面有三家(jiā)美国的公共事(shì)业的公司，它(tā)们(men)在不同的州运营，每一个(gè)州也有不(bù)同的计划，希望把这些计划进(jìn)行一个整合(hé)，这方面的机会非(fēi)常(cháng)大，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我们也是把(bǎ)自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时(shí)候把碳足(zú)迹能(néng)够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我们在公共事(shì)业方面(miàn)希望能够取得的(de)成绩(jì)，我们正在这(zhè)个(gè)路(lù)上(shàng)。但是(shì)这个过程真(zhēn)的不容易，我(wǒ)们(men)在(zài)2005年(nián)左右买下了(le)太平洋电(diàn)力(lì)这家公司，也(yě)是希望投入可再(zài)生(shēng)能(néng)源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了(le)这(zhè)一(yī)点。太平洋电力在(zài)六个州运营，现在我们有一个很好的(de)建(jiàn)设的计(jì)划，就(jiù)是怎么样建设，能够带给我(wǒ)们客户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一个(gè)600亿(yì)的转(zhuǎn)型计划——输(shū)电计划，这个成(chéng)果对于我们的顾客来(lái)说是(shì)好(hǎo)的，但是在输电上，我们必(bì)须要考虑怎么样(yàng)去使用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到(dào)我们不(bù)可(kě)能好像每(měi)一天醒来，一夜之(zhī)间这个问题就解(jiě)决了，我们需要投入资(zī)源(yuán)，投入这个输电的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能(néng)源公(gōng)司进行更多(duō)相应的(de)计划，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了(le)几百亿既知的项目(mù)在进行，而(ér)且也要(yào)求取得更多的一些正确的服务的协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我(wǒ)们(men)现在已经有(yǒu)了一个团(tuán)队，解决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机(jī)会，对于任何(hé)一(yī)个公司以(yǐ)及我们(men)的持股人(rén)都是非常(cháng)好(hǎo)的(de)。我们现在已经配置了这些资金，而且很明显已经得到了(le)资金上(shàng)的回(huí)报。但这是一条长远的道路，也不是现在只要(yào)一开始变化(huà)就可以做到。根(gēn)据(jù)我们以(yǐ)后的演进，还有不同的一(yī)些技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到(dào)了(le)一(yī)个非常(cháng)重要的问(wèn)题(tí)。我现(xiàn)在不知道我们的政府(fǔ)是(shì)以什么样的形式以及他的想法，怎么(me)样解决这些现(xiàn)有的问题(tí)。以前(qián)我们曾(céng)经解(jiě)决(jué)过一个(gè)问题，“二战(zhàn)”的时候我们(men)做了更(gèng)多的一些演(yǎn)进，世(shì)界(jiè)大战开始(shǐ)暴发(fā)，我们那个时候给(gěi)了(le)他们(men)极(jí)大的能量，所有美国的一些(xiē)资源(yuán)都整合在(zài)一起了，让他们(men)能够面临这些计划，也(yě)就(jiù)是造成了作(zuò)战的机器一样。福特公司(sī)说(shuō)你开始不做汽车了，你来(lái)做坦(tǎn)克车(chē)等等。所(suǒ)以，汽车工业公(gōng)司以(yǐ)及在美(měi)国发(fā)生(shēng)的一(yī)些整合现(xiàn)象都是(shì)不可忽视的(de)，而且是非常强大的，因(yīn)为(wèi)在政府的领导之(zhī)下(xià)。

　　美(měi)国(guó)也有相应的一(yī)些技术(shù)，也有这样的一些设施，那个时候我(wǒ)们是活在一个(gè)美国的业务开发并且能够成功的愿景之下。但是(shì)我们现在的一些时间，我们有50州可以进行合(hé)作，但(dàn)是有的时候你没有办法开始配置资金到你想(xiǎng)要的地方，我们(men)已(yǐ)经开始(shǐ)营造了一种合(hé)作，特(tè)别(bié)是在(zài)机(jī)械上面，二战的时候(hòu)你已经(jīng)看到了，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可以把这些事情(qíng)整(zhěng)合在一起，而且能够整合(hé)所有工(gōng)业的一(yī)些产能进行相应的计划(huà)，能够发(fā)生有效的一(yī)些(xiē)活(huó)动，打(dǎ)败(bài)所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但是(shì)我们如(rú)何能够再创造同样(yàng)的(de)机制？现在(zài)所谓的民主机制，我知道应该找到怎么(me)样的答案，但是不见得(dé)可以解决现有的问(wèn)题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想(xiǎng)一下，如(rú)果(guǒ)现在有紧(jǐn)急的(de)事情发(fā)生了，而且(qiě)你现在必须要去解(jiě)决，比如在美国的能源系统，如果说没有组(zǔ)合到一些机械，或者是因为紧急(jí)的状况，或(huò)者是资金已经到位(wèi)了，他现(xiàn)在是不是都(dōu)很(hěn)主观地贡(gòng)献了(le)自(zì)己(jǐ)的意(yì)见？但是(shì)我们现在似乎(hū)没有办(bàn)法解(jiě)决和(hé)平时间(jiān)的(de)一些问题。中国是一个国家(jiā)，但是美国有50州，这中间(jiān)美(měi)国的(de)政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问(wèn)题。

　　提(tí)问（费城）：我们知(zhī)道格(gé)雷(léi)格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一(yī)代的领导(dǎo)，格雷(léi)格(gé)跟阿吉(jí)特，你对他们以后的计(jì)划以及担任的角色(sè)想法是(shì)什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格先(xiān)生在目前(qián)非(fēi)常(cháng)重要的状(zhuàng)况下当然会继承我现在做的(de)一些工作，但我现(xiàn)在还在位，他需要做的事情(qíng)相当于(yú)，或者(zhě)是在某种(zhǒng)程度是非常接近相当(dāng)于他可(kě)以做到更(gèng)好(hǎo)，而(ér)且可(kě)以管理更多事情的一些情况(kuàng)。当然(rán)他(tā)也(yě)许还(hái)需要别人(rén)来代替他。但是现在的问题是阿吉特(tè)先生的责任以及他(tā)现(xiàn)在所(suǒ)做的工作，阿(ā)吉特的(de)一(yī)些想法，他会跟(gēn)格雷格(gé)一起，给他(tā)做更好的建议，而(ér)且做最后的决策。但是(shì)我想这些事(shì)情(qíng)都(dōu)不是那(nà)么容易的，而且(qiě)你现在问的问题也不是那(nà)么(me)容易(yì)回(huí)答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我们(men)不见得有这么(me)多的人，在会计上面(miàn)更有净值、更有价值的公司，我(wǒ)们现在不见得只需要5个人，我们需要更(gèng)多的人，还有更多(duō)更好运(yùn)作的经理，设计我们(men)更加的(de)计划，比如保险还有其它的(de)一些业(yè)务等等。如(rú)果这些人不够聪明，我们不会让(ràng)他们替(tì)我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可能还会有更多的(de)一些改变，而且在(zài)不时的时间之内，这些计划都是会(huì)改(gǎi)变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的。我要(yào)讲我们今天的这些经(jīng)理人都是非常非(fēi)常好，在伯克(kè)希尔我们有很(hěn)多很好的人员(yuán)。为什么我们公司的运作跟许多(duō)大型的公司比较(jiào)，我们得到的(de)结果更好呢？就是因为(wèi)我们时常都在进行改变，不是(shì)那(nà)么经常换我们的(de)经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保罗(luó)安德鲁去世了(le)，他如果还(hái)在的话(huà)可能已经一百多岁(suì)了(le)，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就(jiù)写了(le)一封信给他，他90岁的(de)时候我又写了一封信给他，他(tā)98岁(suì)的(de)时候我写(xiě)了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一(yī)个(gè)非常棒的经(jīng)理，而且(qiě)我是非常(cháng)非常(cháng)崇拜他的。你讲到(dào)管理(lǐ)，每(měi)一个(gè)案例都不(bù)一样(yàng)，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音(yīn)），我来(lái)自日本。我(wǒ)那(nà)个时候是(shì)8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一(yī)，我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)当(dāng)然要比(bǐ)现在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢你那(nà)个时候拯救了这(zhè)个公司(sī)，包括(kuò)我的所有的(de)员工们，包括拯救了(le)我(wǒ)的家人(rén)们，所以我要在此向(xiàng)你致(zhì)意(yì)，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你(nǐ)要谢(xiè)谢德瑞(ruì)康(kāng)，因为(wèi)他那个时候在(zài)日本，他那(nà)个时候如果德瑞(ruì)康(kāng)不在的话(huà)，日本的问题会更(gèng)严重，你要(yào)谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒(xǐng)我们不(bù)要对美国(guó)下赌注，你觉得美国在(zài)以后的未来是不是还是保(bǎo)持现在这(zhè)么(me)坚实的一些(xiē)情况？它(tā)有它的一些风险吗？你(nǐ)的(de)答(dá)案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国(guó)和日本也是非常让人不(bù)可多得的。234年，从(cóng)这个国家(jiā)开(kāi)始之前，我(wǒ)跟查(chá)理其(qí)实(shí)已经活了这个(gè)国(guó)家所有寿命的大概三(sān)分(fēn)之二了，我们那个时候也(yě)经过了很(hěn)多(duō)训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策(cè)是不太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但是我们的国家(jiā)也有更多的一些优势，因为我(wǒ)们占(zhàn)了(le)大概全世界(jiè)，从1790年至少(shǎo)一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界(jiè)在美国造成的。并不是因为这些所(suǒ)有的优势，我(wǒ)们也(yě)有两大洋在(zài)我们(men)的附(fù)近。到底谁能(néng)够(gòu)控制全世界，掌管的这一(yī)波(bō)到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国(guó)其实是全世界可以(yǐ)生活最好(hǎo)的一个地(dì)方(fāng)，我在(zài)这里出生，而且我才刚(gāng)刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道到底谁发明(míng)了做牙齿的这种(zhǒng)方式(shì)，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的(de)意思是我们(men)那(nà)个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘(wàng)记所有(yǒu)的这些事。我(wǒ)们那个时候也有原子弹，但是现在面(miàn)临的挑(tiāo)战(zhàn)情(qíng)况(kuàng)是非常大的，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我们(men)也希望全(quán)世界能够整合在一起(qǐ)，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现(xiàn)在(zài)走的一些方向跟部落制(zhì)度，可能没(méi)有办法再进行得更好(hǎo)。部落主义是(shì)另外一方面的讲法。你也看到了两种方法(fǎ)也有可能在(zài)进行，我们必(bì)须(xū)要重新地(dì)开(kāi)始(shǐ)厘清(qīng)我们现在的民主到底是(shì)什么，要从哪一条路选择继续下去(qù)。当然我(wǒ)希望我(wǒ)还是在美国出生，但(dàn)是今天(tiān)全世界的状(zhuàng)况还是(shì)比(bǐ)以(yǐ)前好(hǎo)很多，我们现在每天联系的(de)方式，还有(yǒu)更(gèng)多的事情，大家都已经看(kàn)到。当然(rán)这(zhè)些问(wèn)题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年(nián)出生(shēng)，那个时候全世界(jiè)只(zhǐ)有20亿人口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人口，这些成(chéng)长都在发(fā)生之中(zhōng)。我们后来又有(yǒu)更多的一些改变，以(yǐ)及人(rén)口的变化都在(zài)发生之中(zhōng)。我们有一些不(bù)同的能源(yuán)，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用更多的一(yī)些能源，这些都是在更多的人口出生(shēng)之(zhī)后发生(shēng)的事情(qíng)。

　　当然(rán)还有更(gèng)多的挑战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我们的这(zhè)个世界还(hái)是让人觉得兴奋的。我们(men)现在(zài)要做(zuò)的事情是(shì)怎么样(yàng)去解决必须(xū)要解(jiě)决的一(yī)些(xiē)重要(yào)的问(wèn)题，当然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经(jīng)开始进(jìn)行欢呼了(le)，问题都已经解决(jué)了。我必须要(yào)接(jiē)受(shòu)现在(zài)的一些(xiē)情况，当(dāng)然我(wǒ)也(yě)不是要允诺你什么样的(de)事情会发生。所以，林(lín)纳粹分子是什么意思肯(kěn)之前在内战的时候，他那个时候(hòu)也没有(yǒu)办法承诺(nuò)任何事情(qíng)。美国是能够解(jiě)决很多非(fēi)常重要(yào)的一(yī)些(xiē)问题，但是如(rú)果说当时的事情在发生，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观(guān)的，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我们要有(yǒu)更(gèng)少的(de)期望值，现(xiàn)在对我们(men)的文化、我(wǒ)们的文明已经(jīng)有了更多的威胁，我(wǒ)们不需要更多财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年(nián)1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财富(fù)管理人(rén)，我真的(de)非常不(bù)喜(xǐ)欢他们(men)的所作所为，我不想任(rèn)何人(rén)进(jìn)入这(zhè)个行业，我(wǒ)觉(jué)得因为有他们，这个(gè)世界(jiè)变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己(jǐ)选，生活在我们(men)那个时代还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提过(guò)伯克(kè)希尔一(yī)直(zhí)都会用现金买国(guó)债，也(yě)会在各种时刻(kè)持有更多的(de)现金，特别(bié)是(shì)在经历保险承保(bǎo)损失或者是不确定的时(shí)期。沃(wò)伦趋(qū)势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会(huì)又会把这个(gè)钱捐给其它事业(yè)，可能(néng)要花(huā)15到20年的(de)时(shí)间(jiān)，他的(de)股权才会(huì)被(bèi)卖光。我(wǒ)们想知道有没有人可能会(huì)把这些股权慢慢地(dì)积攒在自己的手里，而(ér)且根本不管伯克希尔(ěr)在(zài)沃伦在世的时候所作出的承诺，而会(huì)去用(yòng)其它的一(yī)些目的贪(tān)婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情(qíng)会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特：有时候(hòu)我们会想一想但是我不会很大地去担忧这(zhè)个问题，格雷格和(hé)阿吉(jí)特会有一段蜜月期(qī)，因为很多我们留下的东西还会存在(zài)，但是最后他们也(yě)会不(bù)断地被更多(duō)的人去评价，评(píng)价到底我们的运(yùn)营跟(gēn)其(qí)他人相比好多少，包括股息在未(wèi)来的12到15年当(dāng)中，这个数量也会非(fēi)常大。所以，这(zhè)一切(qiè)是有限制的，没有任何(hé)人可以以(yǐ)一(yī)己之力去(qù)完(wán)成(chéng)这一切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希(xī)尔是被认为(wèi)是(shì)一(yī)个国家(jiā)的资产，而不(bù)是一个国(guó)家(jiā)的负债。我(wǒ)们(men)的记录也说(shuō)明(míng)了(le)这一点，未来的(de)12到15年，我们可能资本还(hái)是比大(dà)部分的公(gōng)司要多，我们仍(réng)然可以在国(guó)家(jiā)的经济(jì)当中(zhōng)投入非常多的钱，带来更多的就业、更(gèng)多的(de)投资以及行为(wèi)的变(biàn)化。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查(chá)理，你想说什么(me)？

　　芒格(gé)：我没有花好(hǎo)多时间去(qù)想(xiǎng)未来这12到(dào)15年会发生什么，我每一天把自己的责任(rèn)给做好，做到最(zuì)好(hǎo)。我(wǒ)在这个(gè)方面思考的比(bǐ)较哲学一点(diǎn)，但是我(wǒ)觉得没(méi)有必(bì)要(yào)去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)两个人都不担心，但是(shì)我们会做出规划，我的(de)心里会去(qù)想伯克(kè)希尔的这个(gè)模式(shì)，在过去的50、60年里也(yě)变了非常(cháng)多(duō)。我之(zhī)前第一(yī)时间做出(chū)的一(yī)个决定就(jiù)是我们不会一(yī)直作为一个(gè)纺织品公司存(cún)在。这(zhè)么多年来，我们做(zuò)出了一(yī)些好的(de)决定，我(wǒ)们从来(lái)不会做出(chū)扼杀自己的(de)这种决定，一切都(dōu)是(shì)跟规(guī)划(huà)有关。所(suǒ)以，对于你(nǐ)的这个问题，没办(bàn)法直接去回答，但(dàn)是我们一直都保持一个良好的体态，比其他(tā)人要更好，我们(men)不会有太大(dà)的(de)这种(zhǒng)负债(zhài)，我们要有的是可以实现(xiàn)现金(jīn)收入的保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能够让(ràng)我们尽(jǐn)量地多(duō)元化，有更好收益(yì)的资本。而(ér)我们的这个商业模(mó)式可能会被好多人去进行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的地位还是比较安(ān)全的，我们有了这么大股(gǔ)东的群(qún)体，比很(hěn)多人都要大，比整(zhěng)个国家的任何人都要大。现在可能有些员工持股(gǔ)的公司可能会是(shì)一(yī)些新的现象，但是我们的这(zhè)个(gè)模式已经存在了(le)50、60年，我们把股(gǔ)东作(zuò)为公司的所有(yǒu)人。这(zhè)是(shì)什(shén)么意(yì)思呢？就是要有快(kuài)乐的客户(hù)，我们要受到社(shè)区的欢迎，而不是让他们关(guān)上他们(men)的大门。而且政府也(yě)要对你感觉良(liáng)好，当有金(jīn)融危机(jī)的时(shí)候，你可(kě)以提(tí)供这个国(guó)家在那个时刻需(xū)要的(de)资(zī)源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇到各种各样(yàng)的危机，但是这种危机如果不是(shì)可以威胁到所有地球生命的这种危机的话，我(wǒ)们都(dōu)会成为这个(gè)国家的一(yī)个正(zhèng)面的(de)影(yǐng)响(xiǎng)，我(wǒ)们都会帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这(zhè)周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为你是一个很好的故事的讲述(shù)者，这些故事我们(men)都会带回(huí)家。能不(bù)能跟我们分(fēn)享一些这样的故事(shì)，这些故(gù)事可能是我们以前没有听过(guò)的，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷格先生他(tā)们的故事，这些故(gù)事(shì)能够捕捉到他们的能(néng)力(lì)、领导力以及领导风(fēng)格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先(xiān)讲讲阿吉特(tè)的故事(shì)，他1986年进到我的办(bàn)公室，当(dāng)时跟我(wǒ)提出了要进入再保险(xiǎn)业务的(de)这样一(yī)个提议。17年的时间里，一(yī)直都是这样(yàng)，他真的是一个好(hǎo)人。他(tā)是(shì)用一个传(chuán)统的(de)方式来运行公司，当然这个(gè)运(yùn)行方式绝对(duì)优质(zhì)。他没有尝试去改变(biàn)一(yī)个体系，而(ér)是去改善这个体系。但17年的时(shí)间(jiān)里，我们其实(shí)没(méi)有人们进(jìn)展，我们(men)都不知道(dào)何(hé)去何从，那是(shì)在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在一个星期六走进(jìn)了(le)我的办公室，当时麦(mài)克跟他在一起，我当(dāng)时星期六的(de)时候边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当时在保险上(shàng)的经(jīng)验为(wèi)零，但是他却经历(lì)了美(měi)国企业的各种运(yùn)行(xíng)方式，因为他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决(jué)定要雇佣他，给了(le)他一些启动资金，立刻让(ràng)他去投入这个市场有(yǒu)所作为(wèi)。阿吉特是(shì)现在全球选出的十个(gè)最佳的保险经(jīng)理之一，而(ér)且(qiě)他的(de)地位绝对(duì)是无可取(qǔ)代的。我们仍然(rán)享受相互之(zhī)间的谈话，我们(men)以前天天都聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁，但是(shì)他(tā)真的是(shì)独一无二的一个人。想(xiǎng)想如果要让一个人长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我(wǒ)每次跟(gēn)保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次(cì)都(dōu)跟(gēn)我讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年再聊”，像这样(yàng)的人真(zhēn)的(de)非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看人不(bù)是看他在哪(nǎ)儿(ér)上的学，我不会以这(zhè)样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他(tā)从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿(ā)吉特刚好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你(nǐ)也(yě)来给我们讲(jiǎng)两个故事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体(tǐ)重这(zhè)么轻，怎么可能(néng)在斯坦(tǎn)福(fú)的校队效力？他说我(wǒ)的速度跟(gēn)快。确实，他速度确实很(hěn)快。我们在公司也有非(fēi)常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是(shì)零(líng)售方面的一个天(tiān)才。你(nǐ)观察(chá)了(le)他做(zuò)的事业(yè)的(de)方方面面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧(ōu)赛曼继承(chéng)了他(tā)家(jiā)庭的财(cái)产，非常有钱(qián)，他(tā)白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到(dào)伯(bó)克希(xī)尔的这个事(shì)业之前，他们知(zhī)道好象有这(zhè)样一个想法，就是从(cóng)一战(zhàn)的时候买(mǎi)一辆那(nà)个时候的潜艇(tǐng)，大概(gài)33年的时(shí)候(hòu)，他(tā)们把一(yī)战时(shí)用的一(yī)个潜艇买了下来(lái)，说(shuō)我(wǒ)们可以(yǐ)用这个潜艇来做(zuò)一些什么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到(dào)了芝(zhī)加哥的街道上，而且引(yǐn)起了交(jiāo)通上的混乱，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们(men)想做的事吗？想(xiǎng)利用这(zhè)个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你(nǐ)必须(xū)要跟(gēn)我的这个合伙人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧(ōu)赛(sài)曼最后去世了，大(dà)概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继(jì)续把这(zhè)个事业当中赚取的这(zhè)些(xiē)利润继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我(wǒ)后来受邀去到(dào)他们(men)的公(gōng)寓，Ben把其中一半的(de)部分都留给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要这(zhè)么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的(de)合伙人去世(shì)了以后，这个钱理应给他。但是(shì)他(tā)当时(shí)被批评了(le)，这个遗(yí)孀的(de)律师当时(shí)给(gěi)我(wǒ)打(dǎ)了一个(gè)电话，他们让我来买这些东西，于(yú)是(shì)我(wǒ)就买(mǎi)了，他的前合(hé)伙人的遗(yí)孀(shuāng)就不用再接受这些东(dōng)西了。我后来到他们的办(bàn)公室去了(le)，我跟查理(lǐ)一(yī)起去，我后(hòu)来又把这个(gè)东西大概(gài)再卖掉了还是怎么样。后来(lái)我就发觉他买的时(shí)候这(zhè)个价钱实(shí)在是不怎么好，但是这(zhè)些不好的东西我一半价就可以(yǐ)买(mǎi)到(dào)。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的(de)，我说我还(hái)是很快地(dì)退(tuì)出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的(de)律师，他现在(zài)把他最(zuì)心爱的宝贝给(gěi)卖(mài)掉了，但是(shì)这(zhè)个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是(shì)我们就(jiù)买下来了，我(wǒ)们后来非常高兴地(dì)继续在(zài)Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下(xià)去。有(yǒu)一次我们把(bǎ)这个资产(chǎn)在布鲁(lǔ)克林(lín)，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你(nǐ)的业务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是(shì)我们(men)常常都听到这(zhè)些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在(zài)保险这个(gè)行业，现(xiàn)在(zài)价(jià)格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争(zhēng)是非(fēi)常(cháng)激烈的，而且是非(fēi)常严(yán)峻(jùn)。历(lì)史上，这些东(dōng)西让你觉得(dé)压力很大(dà)。今年伯(bó)克希尔(ěr)并没有再配置更多的(de)一些(xiē)资源(yuán)在这些资产上面(miàn)，你可以告(gào)诉我，以(yǐ)后(hòu)是不是会有更好的一(yī)些收益？您(nín)讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公司没有购置，下(xià)面的计划是(shì)什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运作的单元都是(shì)个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位(wèi)置的(de)，这个公司的运行(xíng)以及(jí)我们的战略计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司(sī)还是在进行它原有的业务模式，因(yīn)为(wèi)它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的(de)境地不断在(zài)发(fā)生，有时我们讲到再(zài)保险以(yǐ)及所有的资产(chǎn)或(huò)者是灾难保险(xiǎn)的业(yè)务(wù)上，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天我们(men)讲到(dào)资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险更(gèng)新的(de)时(shí)期，2022年12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可(kě)以看(kàn)到至少有几十亿的钱会被记在我们的(de)账面上，但是去年价(jià)格的改变以及我们现在期待的并没有达到我们现在价格原始的要求，这是我们的结(jié)果，当然我(wǒ)们(men)也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重(zhòng)新更新的(de)日期，有更(gèng)多的好运(yùn)必须要发生，我(wǒ)们(men)才能保持(chí)原有的价格(gé)。所以，4月1号又(yòu)有一(yī)次价格(gé)的变动。我们现在(zài)已经有了(le)我(wǒ)们(men)现在商业上(shàng)面组成(chéng)的(de)报告展示给(gěi)大家，展示出来的结(jié)果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到了(le)大(dà)概50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月之前的结(jié)果是不一(yī)样的。有更多的能力能够允许我们可以让现(xiàn)在的一些工作重新再被撰写，而且保持我们的(de)利润能够非常健康，这是(shì)我们唯一(yī)希望(wàng)讲的。当(dāng)然我们现(xiàn)在的一些资产组合还是(shì)不太(tài)平衡，比(bǐ)如佛(fú)罗里达曾(céng)经发生(shēng)大飓风，我们现在在这个上面有极(jí)大的一些损失(shī)，还有其它的(de)一些地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达(dá)之外也在发生之中(zhōng)，这是我们经(jīng)营上比较困难的(de)，其它的灾难比较小，但(dàn)也有很大的影响(xiǎng)。我也不知道这些事(shì)情会(huì)持续多久，如果飓风(fēng)不断地(dì)发(fā)生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有(yǒu)所(suǒ)有的(de)这些(xiē)单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们必须要开始(shǐ)讲到保险以及(jí)资产(chǎn)上面的一些(xiē)运作，我们可能会(huì)保(bǎo)有至少(shǎo)3000亿(yì)的资产，能够动用的(de)可能是5％。我再完(wán)成沃伦(lún)刚(gāng)刚(gāng)讲的故事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前，我们(men)原来至(zhì)少有(yǒu)130亿可以动用，也(yě)许(xǔ)我们可(kě)以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我(wǒ)接到另外(wài)一个计(jì)划，沃(wò)伦没有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任(rèn)股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问(wèn)的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在买(mǎi)了很多(duō)建材，希望(wàng)能够赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一个更有(yǒu)竞争力的公司(sī)，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司(sī)如果(guǒ)长(zhǎng)期(qī)的收益或者是短期(qī)上面的(de)一些竞争，比如(rú)说你今天讲到的一些(xiē)公(gōng)司(sī)，比如亚马逊(xùn)，如(rú)果有网络上(shàng)面的一些效应，当你在进(jìn)行投资(zī)的时候，你常常想一定要建立一(yī)个最具竞争力(lì)的模式(shì)。如果你要给(gěi)公司(sī)里面(miàn)的这些首席执行官一个非常好的建设，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要(yào)控制您的未来。对于(yú)伯克(kè)希尔，您的这些命运到(dào)底是(shì)怎么样？我们常常感觉到来自华尔街(jiē)的(de)压(yā)力。我们不需要打电(diàn)话或者跟股东召开(kāi)会议，我们不会对他们做出任(rèn)何承诺，但有的时候我们(men)也会发生错误，就像今天在座(zuò)的各位(wèi)一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但是我们希望每个季度我(wǒ)们给你做(zuò)的一些估(gū)算都(dōu)是对的，我们(men)有这样一些(xiē)自由，能够使用或(huò)者运作(zuò)我们现(xiàn)在的一些资(zī)产。所以，我们现在拥(yōng)有(yǒu)的(de)并(bìng)不是(shì)我(wǒ)们的资产(chǎn)，而(ér)是我们拥有更多的一(yī)些企业，而且我们(men)希望(wàng)长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我(wǒ)们(men)中间会(huì)学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学(xué)到了更多。那个时候有些(xiē)做(zuò)女装的公司，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我(wǒ)们希望(wàng)进入百货公(gōng)司的业(yè)务(wù)。我们进(jìn)去的时(shí)候就发觉(jué)自己做的(de)这(zhè)些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学(xué)习(xí)消费者(zhě)的这些行为，我们并(bìng)不(bù)是在(zài)学这些业务的技巧。如果你(nǐ)知道这些(xiē)技巧当然更好，但是最重(zhòng)要的精髓就(jiù)是(shì)很明显的，我们(men)买了一个业务，比(bǐ)如苹(píng)果，苹果现在运作(zuò)的也比我们现在能源的(de)这些业(yè)务更大，我们(men)拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所有的运作(zuò)机(jī)制，但是(shì)我(wǒ)了解消费者在(zài)进(jìn)行购买的行为(wèi)，比如你有(yǒu)了一部车，你(nǐ)会买第二部车。我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)汽车销售的(de)一些公(gōng)司，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我(wǒ)们可以看出消费者在开车时候的(de)一些行为。喜诗糖果对(duì)我们来(lái)讲是一个突(tū)破性的购买，但是我们常常要继续(xù)学习，学到今(jīn)天所有的人所有的一些行为，一个好的业务(wù)有的时候(hòu)可(kě)能也会变坏，一些好的(de)业务有的时候是可(kě)以(yǐ)保持一段时间(jiān)的竞争力和优势。我们并(bìng)没有(yǒu)所谓(wèi)的配(pèi)方，对于(yú)伯克希(xī)尔的人员来(lái)讲，但(dàn)是我们常常(cháng)可以看出来十秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对这个业务有没有兴趣。当(dāng)然(rán)我每天都会接到(dào)无数的电话(huà)，他们告诉我他们想要(yào)加入我们或者是(shì)想要卖东西给我们，很多人讲的话(huà)是(shì)毫无道理的(de)或(huò)者是可以预测未(wèi)来，但是谁(shuí)可以预测未来(lái)呢？我们不知道未来，但是我(wǒ)们(men)知道某些业务的价格是否合(hé)理(lǐ)。我们有(yǒu)时没有办法预测所有东西，但(dàn)是我们可(kě)以看出来到底今天消费(fèi)者的(de)行为(wèi)如何，或者是消费者得到的一些威胁(xié)业(yè)务上的状况是(shì)怎么样，我们在(zài)持续地进(jìn)行学习。当然我们不见得一段时(shí)间之后就变得非常非常聪明，但是智慧(huì)绝对是会有(yǒu)建立的一些可(kě)能性。你坐(zuò)在(zài)办公室里每(měi)天接(jiē)电话，是(shì)不(bù)是就(jiù)是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本业务的(de)情况，这就是非常有(yǒu)趣的(de)一些故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那个(gè)时候对穆迪的资产(chǎn)，有一个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我建议(yì)你去看这个电影，因为(wèi)我看书的时候每一页(yè)我都会翻的。我建(jiàn)议大家看一下这(zhè)个电(diàn)影，穆迪的(de)情况，我看了它(tā)所(suǒ)有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如(rú)此。您不管做什么事情，每(měi)一页都要进(jìn)行浏览，当然这会花一些事。最主要的(de)想法是你必须要找到(dào)你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲(jiǎng)到日本，日本的(de)这个事情(qíng)非(fēi)常(cháng)简单。我在找寻更多公司的时(shí)候，我就先看它的一(yī)些数字(zì)，那(nà)个时候大概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大(dà)部分公(gōng)司(sī)我(wǒ)们曾经(jīng)做过，也许做了十多遍，而且是(shì)十多种方法进(jìn)行业务。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司都(dōu)做过，这中间也有一家公司就(jiù)是(shì)如(rú)此(cǐ)。我们坐在一群(qún)人之中，如果他们(men)的利润率(lǜ)是14％，我们要(yào)付钱去买(mǎi)这个(gè)公司，而且这个公司还会发更(gèng)好的一些股息，而且它们底下有非(fēi)常非常(cháng)多的(de)子公司(sī)，如果我们(men)真正深入了解这(zhè)个公司，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们知道(dào)这个(gè)公司其实并没有怎么样(yàng)，但是(shì)我们还要考虑(lǜ)到货币(bì)的一(yī)些风险，还有金(jīn)融上(shàng)面的一些结果，他们可(kě)能(néng)是14％，但是中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公司(sī)做了一些非(fēi)常(cháng)聪明的事情，而且它(tā)的规模还是可以接(jiē)受(shòu)的(de)，那我(wǒ)们可能就会开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷(léi)格(gé)，这(zhè)个中间大(dà)概(gài)6个月之后，或者是(shì)说有5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第(dì)一(yī)次加入了这样的工作，我们发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还没有知(zhī)道的情(qíng)况(kuàng)下(xià)就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们做(zuò)了一些什么呢？我(wǒ)们(men)当时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美(měi)金，就很容易(yì)，大家觉得(dé)我们(men)好(hǎo)像是英(yīng)雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我(wǒ)当时不(bù)知道这样一个情(qíng)况(kuàng)会发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们(men)在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也(yě)是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运(yùn)营的(de)方式(shì)，我们不是(shì)要去(qù)告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经(jīng)做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我也把格(gé)雷格解说给了他(tā)们(men)，因为(wèi)我们会在接(jiē)下来10到40年长期一起合作，而且有时候他(tā)们也会发现我们可(kě)以一起合(hé)作去做(zuò)的地方，而我们都同时很期待(dài)有这样的(de)合作存在。与此同时我们有其它的在日本的一些事(shì)业，格雷格(gé)有没有要(yào)补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你(nǐ)当(dāng)时去到(dào)那边(biān)跟日本(běn)公司(sī)建立信任，因为我们确实希望有长期(qī)的一(yī)些机会。就像你说到的他们(men)是(shì)非常好的投资对象，我们跟那边做的五个(gè)会议，都发现(xiàn)这些公司(sī)的历史(shǐ)、文(wén)化，他们对(duì)自己(jǐ)感到如(rú)此自(zì)豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的在那个时候体验非常好(hǎo)，那两天时间(jiān)向(xiàng)他们学(xué)习了很多，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切的运转都是非常顺利(lì)的。就(jiù)像查理(lǐ)提到，有些时候不(bù)会让这5000亿(yì)的净资(zī)产增加或减少(shǎo)多(duō)少(shǎo)，但(dàn)是长(zhǎng)期以来(lái)他们会让(ràng)伯克希尔(ěr)的(de)价值增长。所以，我们还(hái)是在尝试一(yī)直去寻找更多(duō)的(de)机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔(ěr)是最大(dà)的企业接待方，我们都(dōu)没(méi)有想要说去达(dá)到这样的目(mù)的，我们就是自然而然地成(chéng)为了这一点，而且我们在那边的运营做得非常出色，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自(zì)己根本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓(cāng)的时候就会(huì)不(bù)太舒服，但是现在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个危险区域了，你们(men)能不能(néng)解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)评论(lùn)一下，苹果(guǒ)没有到我们组合(hé)中的35％，我们的投资组合(hé)包(bāo)括能(néng)源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同的行业和(hé)业(yè)务。苹果有一个很大的优(yōu)势，他(tā)们会不断地回购自己的股票，价值(zhí)也在上升(shēng)，它(tā)们(men)有很多(duō)流通股，我们(men)都不需要做什么，我们(men)的(de)价值就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有(yǒu)百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达(dá)不到百分(fēn)之百的苹果(guǒ)，有(yǒu)百分之两百(bǎi)当然是更好的。但(dàn)是他们跟苹果一(yī)样都是非常好(hǎo)的(de)公司(sī)，苹(píng)果所(suǒ)处(chù)的这个行业(yè)类别跟很多其它的公司(sī)是(shì)不一样的，我们在中间(jiān)投(tóu)资很多，苹果跟我们的(de)铁路一(yī)样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远不(bù)如苹果这(zhè)么好，但苹(píng)果跟消费者之间的关系非常密切(qiè)，消(xiāo)费者甚至会愿意(yì)花1500美金(jīn)去买这样一个电话，有(yǒu)些(xiē)人可能会花3.5万才会(huì)去买(mǎi)第二辆车。但(dàn)是(shì)如果让他们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放(fàng)弃自己(jǐ)的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费(fèi)者之间的密切关系是无与伦(lún)比的。我们(men)应该(gāi)在苹果这(zhè)边(biān)的持(chí)股是5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会到35％，但是它们对(duì)我们营业利润的贡献是巨大的(de)。有些时候指数基金必须(xū)要(yào)卖光，我们也是因为它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在(zài)两年(nián)前犯过一些错，我卖了一(yī)些(xiē)苹(píng)果的股票。你刚(gāng)才提到的这一点(diǎn)，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果(guǒ)的组(zǔ)合(hé)，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们的组合要用(yòng)其它的一些方式来衡(héng)量(liàng)，我们(men)要有好(hǎo)的业务，我觉得天空是(shì)没有(yǒu)极限的，我们(men)要从这些(xiē)错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前大(dà)学教育中提到一点“大部分的教(jiào)育都是(shì)必需的”，有时候(hòu)这些好(hǎo)机会(huì)并不容(róng)易被识别出(chū)来。我只想说我之前有三个非常好的(de)决(jué)定，但却有一大(dà)堆坏的决定，有些人根本没有办法(fǎ)从他(tā)们坏想法中去挑(tiāo)选(xuǎn)出(chū)他们的(de)好想法。如果能(néng)够识(shí)别出(chū)这一点(diǎn)，我(wǒ)们犯的错误(wù)会(huì)比其他人更少(shǎo)，这(zhè)对我们来(lái)说也是幸(xìng)运的地方。我们并没有那(nà)么聪明，但是(shì)我们知(zhī)道自己的智商是有(yǒu)极(jí)限的，我们知道它(tā)的(de)界限在哪里。有一(yī)些人(rén)在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但(dàn)是这样的(de)聪(cōng)明人反而非常危险，他们不知道自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你自己能(néng)力的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面对(duì)你(nǐ)自己(jǐ)的投资(zī)组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们(men)举办(bàn)这(zhè)一次股东大会(huì)和庆祝。我(wǒ)来(lái)自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕业(yè)生，我今天(tiān)跟(gēn)我的两个孩(hái)子在(zài)一起，他们现在(zài)正(zhèng)在(zài)芝加哥大学上学(xué)，一个在大(dà)一，一(yī)个(gè)在(zài)大二。这是我第(dì)二次参加股东大会，上一(yī)次参(cān)加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会之后，我决定买(mǎi)伯克(kè)希(xī)尔的(de)股票，这几年来(lái)也给我带来了62％的回报(bào)，所(suǒ)以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听(tīng)取了你们的一(yī)个(gè)建议，把其(qí)中的一股，在我的小孩过生日的时(shí)候给(gěi)他们一股作(zuò)为礼物(wù)。虽然他(tā)们想要A股，但是(shì)我(wǒ)只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间的互联网公司(sī)估值巨大(dà)的不同的问(wèn)题，因为中间还有各种(zhǒng)各样的问题，包括地(dì)缘政(zhèng)治(zhì)，比(bǐ)如(rú)有些中国的科技公(gōng)司(sī)已(yǐ)经做(zuò)到了(le)美国(guó)的科技公司没有(yǒu)做到的地(dì)方，你们(men)怎(zěn)么看？

　　芒格：我们(men)知道(dào)现在中美关系(xì)之间有些紧张的局势，这(zhè)个紧张(zhāng)局势(shì)是由双方的错误造成的，双方都(dōu)应该为此(cǐ)负责任(rèn)，我们需要做(zuò)的就是(shì)跟中国(guó)搞好(hǎo)关(guān)系(xì)，我们需要(yào)跟中(zhōng)国做很多自由(yóu)贸易，这是我们共同的利益。这一切都(dōu)非(fēi)常(cháng)明显(xiǎn)，可以给我们带来更(gèng)多的(de)安(ān)全性、更(gèng)多的创意。中国是我们很大的(de)商品的(de)供应(yīng)商，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁移出中国真的(de)是很(hěn)愚蠢的举(jǔ)动。制(zhì)造这两个国(guó)家一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国(guó)家(jiā)对另外(wài)一个国家愚蠢行(xíng)为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现在世(shì)界的超级大国，他们也(yě)都明白必(bì)须要更好地和谐相处，他(tā)们需要互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你(nǐ)能够把对方逼到一个什么样(yàng)的角度才(cái)是一个极限。如(rú)果双方能够和谐相(xiāng)处(chù)的(de)话，他们就(jiù)会明白，如果(guǒ)互(hù)相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危险的境地，这可能就(jiù)是一(yī)个很大的(de)风险所在了。所以，我们(men)需要(yào)这(zhè)样的(de)领导人(rén)，两(liǎng)国都(dōu)要有这样的(de)领(lǐng)导人，并且我们需要明确明白现在真正的局势是(shì)什么(me)，在未来的这个世纪他(tā)们将在一(yī)个什么样的环境下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把(bǎ)你带进很多麻烦当中，一个体系的领(lǐng)导(dǎo)人可(kě)能会用(yòng)一个方(fāng)式行事(shì)，另一个体系的领(lǐng)导(dǎo)人会(huì)用另外一种方式行(xíng)事，我们应该(gāi)让双(shuāng)方在这个竞争(zhēng)上都不应该(gāi)过(guò)激，感觉好像你用(yòng)过火的行为可以去控(kòng)制对方(fāng)，这是不理智的。你如(rú)果有(yǒu)更好的(de)外交(jiāo)手段、更好的说服的能力，你(nǐ)就(jiù)应(yīng)该既能够说服自己国家的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在(zài)需要把事情做对，我们(men)不能(néng)玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关(guān)系，当时(shí)的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话，有的(de)时候会造成非常非常接(jiē)近紧张(zhāng)的(de)一些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不(bù)同(tóng)的一些(xiē)状况，百年之前跟现(xiàn)在状况文(wén)化不(bù)一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在(zài)处理(lǐ)的(de)一些方式，你是没有办法能够负(fù)担所犯的一(yī)些错误，最好(hǎo)的是你必须了解这(zhè)些(xiē)国家，很多领导人对于他们的公民以(yǐ)及他(tā)们(men)所有的一些(xiē)情况(kuàng)是不是进行了解(jiě)？要有更(gèng)好的(de)一些理解，这中间还有更多的人口(kǒu)层(céng)面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或者是(shì)不太好的有燃(rán)烧(shāo)力的话(huà)语。

　　1945年到(dào)现在，全世界(jiè)紧张的(de)局面(miàn)已(yǐ)经发(fā)生了(le)好几次，在(zài)核子(zi)的这个层面之下。另(lìng)外，我们现在已经(jīng)有了更多(duō)的工(gōng)具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美(měi)国两国必须了解目(mù)前(qián)的一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常(cháng)具有竞争力(lì)的，两国(guó)的愿景也都(dōu)已经在那里了，中国将会变成(chéng)更好、更(gèng)棒的国家(jiā)，美国(guó)也可以如此。这(zhè)两个国家在以(yǐ)后的(de)这么(me)多年(nián)，不应该继(jì)续再有敌对的一些(xiē)现象，两(liǎng)国的一(yī)些领导的工作都非常(cháng)重(zhòng)要(yào)，要(yào)了(le)解(jiě)彼(bǐ)此，而不(bù)要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到的(de)一(yī)些(xiē)结果，这(zhè)中(zhōng)间绝对(duì)会有相应的一(yī)些效应，所以我们必须要延展我们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买(mǎi)了台湾半导(dǎo)体的一些(xiē)行业(yè)，像台积电，也成为(wèi)了这中间相(xiāng)应的催化剂(jì)。还(hái)有(yǒu)其它一些情(qíng)况，在过去的几(jǐ)个月之中(zhōng)是否已经改变了。半导(dǎo)体的股(gǔ)份已经超过了50万(wàn)，你(nǐ)觉得有(yǒu)什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全(quán)世界占有(yǒu)非常重要的地位(wèi)，在五年、十年甚(shèn)至二十(shí)年之后(hòu)，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了(le)我们相(xiāng)应的(de)估(gū)计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们(men)购(gòu)买的一(yī)个非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的(de)公司，另(lìng)外，在亚利(lì)桑那(nà)州建设的一些工作，是台积电现在在做(zuò)的。但是现在的问题是，我们(men)希望(wàng)能够(gòu)找到相同种类的(de)公司(sī)，但是对于芯片公司(sī)来讲，在(zài)我们的公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)，我们觉得这(zhè)个公司还(hái)是具有领导地位的，我那(nà)个(gè)时(shí)候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟(gēn)这(zhè)个公(gōng)司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个(gè)公司的人非(fēi)常棒，而且(qiě)也是非常非(fēi)凡的，我找到一(yī)些(xiē)非(fēi)常好的(de)公(gōng)司(sī)、非常好(hǎo)的人员，如果我在美国(guó)找不到(dào)，我(wǒ)就会(huì)到别的(de)国家去找(zhǎo)。我的(de)感(gǎn)觉是我(wǒ)们配置的一些(xiē)资产(chǎn)，比(bǐ)如说(shuō)在(zài)日本跟(gēn)中国台湾所(suǒ)配置的，都是(shì)非常理想的(de)，而且(qiě)是更好的，这就是现在(zài)的事实，而且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的(de)想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安(ān)心的(de)话，如果你想这么做，那(nà)你就(jiù)这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写(xiě)在我们(men)的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第(dì)一(yī)，谢(xiè)谢你(nǐ)，让(ràng)我们(men)的生(shēng)活过得更好。我(wǒ)来自纽约的(de)一家(jiā)基金公(gōng)司(sī)，我(wǒ)在(zài)管理非常非(fēi)常多代的一些(xiē)家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候讲到(dào)格(gé)莱姆先生，讲(jiǎng)到(dào)沃(wò)尔克(kè)，Ben先(xiān)生在你的(de)生命中是(shì)非常重要的，您是否可以分享一下(xià)您在伯(bó)克希尔(ěr)一百年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生(shēng)做了(le)很多很(hěn)多对我有意(yì)义(yì)的一些公司。但是不管怎么(me)说，他(tā)做得到，这(zhè)中(zhōng)间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都(dōu)是你可以(yǐ)看得(dé)见的(de)。1949年的时候他写过一本书，但是他在这(zhè)个中间有一(yī)些(xiē)让我觉得(dé)非常(cháng)非(fēi)常有说服力的一些话(huà)，以后(hòu)的8、9年(nián)，我就用(yòng)他的方式来(lái)进行工作(zuò)，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢(huān)。我有的时候还到亚马逊去看这本书(shū)的排名，当然亚马逊对(duì)上(shàng)百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的(de)书(shū)可能(néng)排(pái)在300名或者350名左右，而且永远都在这(zhè)个位置。他的书是(shì)与众不同的(de)，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本被卖掉呢(ne)？这(zhè)些记录可能大概有730万本书曾(céng)经被卖掉了(le)，而且这些(xiē)书里面写的东西，在我的(de)记录上来(lái)讲真的是改变我(wǒ)的(de)生命，而(ér)且(qiě)是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在(zài)多少区块，能够(gòu)找(zhǎo)到这样一本书，能够持续地有这(zhè)些定(dìng)位(wèi)，比如(rú)1950年(nián)第一名的(de)排榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发(fā)现还是这(zhè)样子，但是他(tā)的这个(gè)书绝(jué)对(duì)是非(fēi)常(cháng)非常屹立(lì)不(bù)遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都继续有人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他(tā)在(zài)1949年讲的话(huà)到今天还是屹立(lì)不摇的，而且是完完(wán)全全(quán)有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后(hòu)也是如此，我希(xī)望这个公(gōng)司是被(bèi)我们的股东持(chí)有的，而(ér)且这个社会是对我们满意的(de)，如果我们的社群(qún)中有对我们不满意(yì)的情况(kuàng)，我们(men)当然觉(jué)得这些(xiē)是必须要(yào)做的。我们(men)的资产是无限的，我们也会继续能够(gòu)请有(yǒu)才(cái)能的人来为我们继续工(gōng)作。就(jiù)像Ben的书(shū)里曾经写(xiě)过的，能(néng)够让所有人开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一个非常(cháng)非常有才(cái)能的(de)导师、老师，而且(qiě)他是一个让我(wǒ)们尊敬(jìng)的(de)专业人员(yuán)，而且这是一个非(fēi)常(cháng)非常有趣(qù)的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的(de)子(zi)公司。他在运作的一些结果(guǒ)情况之(zhī)下(xià)，这中间有(yǒu)很多很多很(hěn)烂(làn)的公司，而且非常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金也不(bù)是很高。所以，有(yǒu)些在(zài)评(píng)估上不值多少价钱的公司其实是(shì)非常(cháng)好的公(gōng)司，但是伯克希(xī)尔会发(fā)掘这些事(shì)情(qíng)一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本(běn)，也指出来很多(duō)经典(diǎn)的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的(de)生(shēng)命中发(fā)生的一(yī)些事情，你必须(xū)准备让自己不会(huì)再失掉更(gèng)多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维(wéi)森，他(tā)们(men)是创建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚开始在(zài)交易的时候，这个(gè)交易完(wán)完全全结果好像没有办法成功，我记得那个时(shí)候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须要分(fēn)配。这个人非常(cháng)诚实，最(zuì)具(jù)讽刺性的(de)是(shì)，他也(yě)用了他自己(jǐ)的一(yī)些优势以及他的(de)方法来(lái)运作他的一些业务。也就是(shì)你有准(zhǔn)备好的心(xīn)态，你愿意开(kāi)始付诸(zhū)行动，而且真正希望能(néng)够做一些非常(cháng)必要的(de)措施(shī)，而且不去规避(bì)一些(xiē)你觉(jué)得不重要的事情，这(zhè)是我们做(zuò)的事情的(de)决策(cè)方法，所以(yǐ)，你做(zuò)了正确的决定就会赢。今天(tiān)能够有非常重要的一些决策，而(ér)且你有(yǒu)时间能够做这些重要的决策，这些决(jué)策(cè)做完之后，不管在这(zhè)个(gè)中间是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最重要(yào)、最有趣(qù)的一(yī)件事情是你必(bì)须要(yào)试(shì)图(tú)考虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都(dōu)会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车(chē)，如(rú)果要保(bǎo)险，而且(qiě)这些保(bǎo)险(xiǎn)是汽(qì)车制(zhì)造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当(dāng)然(rán)现(xiàn)在(zài)特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保(bǎo)险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎(zěn)么(me)样能够(gòu)痛击他们这样的一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现(xiàn)在这些(xiē)汽车公司已经自(zì)己(jǐ)现在(zài)在卖电(diàn)动车的保险，这是一(yī)个(gè)重点。我并没有听到这中间有很多成功的(de)故事，并没(méi)有发生之中。如果你(nǐ)要卖电动(dòng)车，还要连(lián)带着卖自己的(de)保险，这(zhè)是(shì)非常(cháng)方便(biàn)的，你要收集更多保险(xiǎn)被保人开车(chē)的一些记录。我(wǒ)们希望能够击(jī)败汽(qì)车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保(bǎo)单(dān)。这些(xiē)事情(qíng)还是比较难的，很多人(rén)会想到这中间秘密的一(yī)些(xiē)方法，但是我(wǒ)觉(jué)得他们走(zǒu)的(de)路要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司(sī)在做(zuò)保险已经是十(shí)几年的事了(le)，不是一个新的(de)想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司也有(yǒu)自己的一些保(bǎo)险，但是(shì)后来这个保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉(jí)特应该更清(qīng)楚是哪(nǎ)一家(jiā)。汽(qì)车公司自己做保险已经不是一(yī)个新的想法了，但是要实施起来却(què)很难，特别是要比一般的保险公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险之间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了(le)，这样的故(gù)事在产业中流(liú)传，华尔(ěr)街也非常喜欢听(tīng)到(dào)这(zhè)样的传闻(wén)和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们(men)做非常多的业(yè)务，有(yǒu)人来(lái)买车，我们(men)就在这样一个行为后面(miàn)构建了我们(men)自己的(de)保险公司(sī)，在现在的这个体系上(shàng)去做(zuò)出改善真的非常(cháng)有挑战性(xìng)、非常(cháng)困(kùn)难，我甚至不想在这个中间花(huā)钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车保险(xiǎn)承保的(de)预算大概是4％，这是非常少的(de)一(yī)点。所以(yǐ)，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个大(dà)的很新的想法(fǎ)，就是在(zài)汽(qì)车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们是一个基金公司(sī)，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是一(yī)个有利可(kě)图的行业，他当时在伊里诺易(yì)就(jiù)打造(zào)了(le)这样一个体(tǐ)系，说(shuō)可以在(zài)成(chéng)本中(zhōng)间(jiān)提取20个(gè)点，那个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的(de)股权(quán)，感(gǎn)觉是对资本主义的侮辱，没有任(rèn)何(hé)人有股权，没(méi)有任何人上(shàng)市，但是他(tā)们的(de)净价值却迅(xùn)速地提升到了之前(qián)的两(liǎng)倍。人们其实很少去看这些故事背后的本(běn)质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这样的保险才是最(zuì)重要的，很多保险公司(sī)就做(zuò)出了这样(yàng)的尝试(shì)，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明(míng)尼苏(sū)达州，我(wǒ)已经连(lián)续好多年来到股东(dōng)大会的现(xiàn)场。第一次问问题非常紧张，我(wǒ)们家(jiā)庭现(xiàn)在一半的财产都(dōu)来自伯克(kè)希(xī)尔的贡献。我(wǒ)的问题是(shì)未来的(de)投票控制的问题(tí)，之(zhī)前有这样(yàng)的一个(gè)问题(tí)，谁到底会在投票控制上有所(suǒ)有权？到底他们(men)最后能不能(néng)实现他们所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金一样(yàng)，指数(shù)基金想要什么呢？他们(men)想(xiǎng)要这(zhè)样的一个世界，这个世界(jiè)下(xià)面的社会(huì)，因为他们拥有这(zhè)个投票权不会感到(dào)愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该(gāi)怎么(me)说了(le)。他们经常(cháng)会退出，很有意思的一(yī)点是，我们从财富(fù)管理的角(jiǎo)度出发，我们(men)是在对资(zī)产进行管理(lǐ)，指数基金在资产管理上有(yǒu)非常(cháng)非(fēi)常小(xiǎo)的一部分费用，比(bǐ)如说像(xiàng)温格(gé)尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来(lái)说是比(bǐ)较容(róng)易去复制的(de)，但(dàn)是这个(gè)背后有2个基点的管理费(fèi)，有一些有指数基金的人(rén)想要去(qù)买(mǎi)其(qí)它的一些基金，或者是把这个支付(fù)的管理(lǐ)费用用(yòng)于其它地方，所以资产管(guǎn)理方面的费用就会(huì)相应上升，也就是为什(shén)么指数基金被发(fā)明出来的一个根(gēn)本的原因，这是一个很好的把钱引(yǐn)进来(lái)的方(fāng)式，基(jī)·博格（音）说过(guò)感(gǎn)觉他们是把这(zhè)样(yàng)一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一(yī)个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢(màn)建立起来(lái)了很强(qiáng)的护城河，最终还是要由(yóu)政府(fǔ)和(hé)美国大众(zhòng)来决定，他们要搞(gǎo)清楚(chǔ)自己的个人利益在哪里，你就(jiù)知(zhī)道他们的行为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯克希尔回(huí)购了很多(duō)自(zì)己的(de)股(gǔ)票(piào)，减(jiǎn)少了股票(piào)量(liàng)的10％，而是给(gěi)股东(dōng)带来了更多单(dān)股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他(tā)会不会也(yě)会(huì)在(zài)未来的股票回购上负(fù)责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一(yī)个很好(hǎo)的资本分配(pèi)对象，在过(guò)去(qù)这一(yī)年，他有没(méi)有对股票的回(huí)购做(zuò)出任(rèn)何决(jué)定？在股(gǔ)票回购上，关于内在价值的提(tí)高，你(nǐ)们的这个决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分(fēn)配上跟我起到(dào)相同的作用，他也(yě)会在之(zhī)后(hòu)做出这种决(jué)定，而(ér)且他做出决定(dìng)的这种(zhǒng)框架跟(gēn)我以前参照的也是相似的。有时(shí)候人(rén)们把(bǎ)这(zhè)样的一个框架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页(yè)的指(zhǐ)南。但实际上比(bǐ)你们想象(xiàng)的要简单很多(duō)，就像(xiàng)我们(men)有这样的一个业(yè)务，你想(xiǎng)去把(bǎ)其(qí)中(zhōng)的一部分(fēn)卖掉(diào)，我们(men)对(duì)其中的(de)一部分感(gǎn)兴趣(qù)，我们(men)去(qù)买其(qí)中的一(yī)部分。我们当然不想去误导大家。格(gé)雷格，你现在(zài)来说(shuō)几句，因为这会(huì)是你未(wèi)来负(fù)责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好(hǎo)，这个框架已经(jīng)给我们做出(chū)来了，你的这个方法(fǎ)、这个框架是(shì)会沿用的。你和查理的(de)这(zhè)种方法，我也不会(huì)觉得(dé)这(zhè)个(gè)框架在未来有什么(me)样的改变。当有机会来临(lín)的时候，我们(men)也会(huì)成为非(fēi)常活跃(yuè)的自己股票的回购方，这对我(wǒ)们(men)的股东还有我(wǒ)们整个业务的运营都是有益处的。所以，当有这样(yàng)的机会出现的(de)时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做出的(de)最(zuì)愚蠢或者是最聪明的决(jué)定(dìng)。有(yǒu)些时候大家会把它想(xiǎng)得很复(fù)杂，这其(qí)实首(shǒu)先是(shì)我们业务的需(xū)要，机(jī)会如(rú)果来了，我们(men)就要去(qù)抓住去做回购。当然你不会做股息(xī)减少，这(zhè)个决定会相(xiāng)对非常容(róng)易。如果你的资(zī)本足够，你不会(huì)用它们很多，而你的股票有吸引力(lì)的(de)话，还可以通过回购(gòu)提升每一个单股的(de)内(nèi)在价值，为什(shén)么不(bù)去回购(gòu)呢？有些时候一个(gè)投(tóu)资银行家说你要去做这样的回购、那样的回购(gòu)项(xiàng)目是不好(hǎo)的，不(bù)要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候(hòu)你说了(le)这么一(yī)句话，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些(xiē)词(cí)语(yǔ)来形容30％的美国(guó)人(rén)，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的(de)一些词语吗？你觉得这些词(cí)语正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的一些词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任何一(yī)个公司创始人(rén)都是(shì)这个公司(sī)背后的(de)驱动(dòng)力，但是在继承人(rén)上去进行价值的衡量还(hái)是很难。真正(zhèng)一个让(ràng)他(tā)去掌控公司的方(fāng)法(fǎ)就是让他自由地去掌控。你会对这些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我(wǒ)99％的个人的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可(kě)能会投入(rù)到慈(cí)善当中。我想说的是我并没有第二个(gè)选择，我(wǒ)看到(dào)格雷格也是在采(cǎi)取很多行(xíng)动，我也是百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百地对此有信心。我会跟股东们(men)说，如果他(tā)们(men)有问题，我除了(le)格雷格之外也(yě)没有其他任命(mìng)为我继(jì)承人的人。伯克希(xī)尔即(jí)使是用自己的导航向前进，在一(yī)段时间也可以运行得很好，有些时候很(hěn)难去评(píng)价继承人的管理。我们需要在长期(qī)的时间里去衡量、去看这个(gè)问题(tí)，看(kàn)看这些股东们他们能够在这些(xiē)时间当中(zhōng)得到多大的收益，但是你很难去衡(héng)量。我在20多家(jiā)公司(sī)的(de)董事会上任职，很(hěn)难(nán)对每一个管理层去做出公(gōng)平的评估(gū)，很难做，有(yǒu)些人就是做得比另外(wài)的人好，但(dàn)是有些人管理的行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告(gào)诉我这(zhè)一点，这就是(shì)每个行业(yè)的秘诀，你就是要去买(mǎi)好(hǎo)的(de)公司，就这么简(jiǎn)单(dān)。现在经(jīng)营(yíng)非常(cháng)好(hǎo)的公司，他会做(zuò)得更好，这(zhè)是(shì)非常容易的(de)一(yī)件事，但(dàn)是这中间(jiān)如果有下面的十(shí)几个不同的被推荐(jiàn)的人，以后要做更多(duō)更好的(de)工(gōng)作，才能够进(jìn)行推(tuī)荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给你(nǐ)们做(zuò)的建议(yì)，他们有他(tā)们该做的一些(xiē)工作。你如果把某个管理人放在他的位置上，这中间不应该(gāi)有让你惊讶的(de)事(shì)情发(fā)生，不(bù)管说他(tā)是不(bù)是特(tè)别能言善道。所以(yǐ)，根据(jù)华(huá)尔街讲，他们是(shì)不是真正地能够再继(jì)续(xù)支持(chí)？我可以(yǐ)告诉(sù)你，我(wǒ)们现在的这些股东和我们的(de)管理层(céng)面上的人，他(tā)们都是非常优良(liáng)的人才(cái)，可以(yǐ)面(miàn)临更(gèng)多的一些挑战(zhàn)，都(dōu)是(shì)非常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切(qiè)事情(qíng)都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一(yī)句话要(yào)发生了，我(wǒ)们(men)要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已经(jīng)回答了25个问题(tí)，我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够把(bǎ)60个问题(tí)都一(yī)起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简(jiǎn)短一点(diǎn)，我们(men)会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃(wò)伦(lún)、查理(lǐ)，我们(men)现在面临着一些美国银行(xíng)的挑战。整体(tǐ)来看(kàn)，出现了(le)一些状况，这中间的(de)一(yī)些风险以(yǐ)及机(jī)会到底在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)今天会(huì)被(bèi)问到一(yī)些(xiē)关于银行的问题，我现在就用一些银行(xíng)的术语跟大家(jiā)进行(xíng)回答(dá)，开始进行(xíng)销售了，现(xiàn)在保持你的存款还没有到(dào)期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所有的银行(xíng)界其实都是这样，非常类(lèi)似，好像(xiàng)还具有传染性。在历史(shǐ)的层(céng)面来看，有的时候(hòu)这些情况以及我们(men)的恐惧感(gǎn)会(huì)被调整好，但(dàn)是有的时候(hòu)没有办法(fǎ)调(diào)整。比如说在1931年的时候，在(zài)我父亲的那(nà)个年代，那个时候一些州(zhōu)的银(yín)行也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家(jiā)银行，那个(gè)时候也面临着相应的(de)一些类似(shì)的问(wèn)题。那个时(shí)候(hòu)如果(guǒ)有人在(zài)银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确的一个回应(yīng)。但是讲到(dào)一九零几年的(de)情况，那个时候他的老板决定休一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这个(gè)中间有怎么(me)样(yàng)的一些问题，内科巴克(kè)（音(yīn)）也(yě)在(zài)这里。我们(men)那个时候(hòu)这么看，反正他(tā)就是有资(zī)产(chǎn)，他可(kě)以(yǐ)保护到你的一(yī)些账户，银行的一些(xiē)系(xì)统已经进(jìn)行了改变，这么多年都一(yī)直(zhí)在改(gǎi)变中，而且(qiě)非常具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的状况。银行在经(jīng)营的时候，一般人们觉(jué)得是有正确(què)的(de)组织，而且是不会有什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么(me)多(duō)年(nián)载机本的理(lǐ)论上也进行了相(xiāng)应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一(yī)块钱也(yě)能付到一块钱，我(wǒ)们的存款都还是存(cún)在的(de)，有的(de)时候(hòu)在不(bù)同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情发(fā)生，但是这种事情是不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这(zhè)些信息，有的时候是非常非常不好的，也许经(jīng)营的这(zhè)些(xiē)代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的情况(kuàng)，有些人是误(wù)解(jiě)了现在的状况，现(xiàn)在也许(xǔ)已经到了(le)债务(wù)的天花(huā)板，FDIC设置(zhì)25万的(de)限制，以(yǐ)及(jí)美(měi)国的政府和(hé)美国的群众们(men)，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发(fā)生的状况，其实在1934年的时候已经(jīng)发生过了(le)，而且法律(lǜ)也从那(nà)个时候开始生(shēng)效(xiào)。

　　美(měi)国(guó)的这些群(qún)众们并不是(shì)傻子，我那时在(zài)东(dōng)京(jīng)也提(tí)交了(le)一个方(fāng)案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如果现在说要把我的存款提(tí)出(chū)来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我们现在生活的世界(jiè)中，我们不知道到(dào)底会发生什么事情，我们那个时候不担心把我们(men)的钱(qián)全部都存在(zài)美国(guó)的债券(quàn)之中，这是(shì)伯克希(xī)尔以前(qián)做的(de)情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的数量有多大(dà)，这些东西在银行的系(xì)统之(zhī)中暂时不会发生任何的变化(huà)。得到的(de)一些收益或者(zhě)奖励(lì)，在银行的监管制度(dù)之中已(yǐ)经(jīng)完(wán)完全全(quán)混乱了(le)，而且很多(duō)人都觉(jué)得这些混乱(luàn)的制度(dù)让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做(zuò)了大概40％的按揭(jiē)上面(miàn)的调(diào)整，这些(xiē)数字(zì)是非常大的，这中间也(yě)许(xǔ)我们忘记了只有150多个人在开始(shǐ)管(guǎn)理我们现在大量的(de)一(yī)些资产(chǎn)。查理，你也(yě)知(zhī)道(dào)这个事(shì)情(qíng)是(shì)怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一(yī)些获得，有些时候基本(běn)上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有(yǒu)发(fā)生(shēng)的事情，随着这个脚步也(yě)发生了，这些是让(ràng)我们非(fēi)常(cháng)不可思议的。有些事情(qíng)第一次跟第二(èr)次发(fā)生(shēng)，很多事情觉得是(shì)应该有它发生的顺(shùn)序，但好像是变(biàn)得无法预测了，好(hǎo)像我们(men)那个时候进入了不同的年代，生活在一(yī)个(gè)非常让人觉得不同的情况之(zhī)下。今天我们(men)只要一按(àn)钮，你就可以找到你现在(zài)等待的一些结果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道到底(dǐ)会发生什(shén)么(me)样的(de)结果(guǒ)。如(rú)果说我们没有真(zhēn)正地想办法(fǎ)适(shì)当地去(qù)解决(jué)这些问题，那就是真(zhēn)正(zhèng)地有问题了(le)，谁知道呢？你必须要有一个处罚(fá)制度，这些人如(rú)果做了(le)不当的一些措施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可以(yǐ)看这个公司的(de)10页报告，也可(kě)以(yǐ)看(kàn)到(dào)他(tā)们提(tí)供了一些非政(zhèng)府保证的一些按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无霸(bà)的大，有的(de)时候会给你(nǐ)10年，会改变(biàn)你的(de)一些浮存，这(zhè)是非(fēi)常疯狂的(de)一些提(tí)案(àn)，而且银行是有它自己的(de)优势(shì)的。有的时候(hòu)你会(huì)看到这些融(róng)资(zī)是1％，或者(zhě)只有百分之零(líng)点(diǎn)几。你在管这些资产的时(shí)候，根本(běn)不晓得它后来的一(yī)些(xiē)选择的(de)结果是怎么样。很(hěn)多群众不(bù)知道有这种现象(xiàng)，这是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己有(yǒu)所(suǒ)为(wèi)的内部(bù)交易的状况，这些(xiē)东西(xī)也(yě)都(dōu)是被计划出来，而且已经做了(le)一些构(gòu)建，这(zhè)些无辜的人就(jiù)会(huì)受(shòu)到影响。所(suǒ)有的监管人或者是他们的(de)经理绝对(duì)有能力说，如(rú)果这(zhè)件事情发(fā)生了(le)，公司(sī)里面(miàn)的首席执(zhí)行(xíng)官是要负(fù)责的。这(zhè)些股(gǔ)东因为并没(méi)有犯(fàn)任(rèn)何错或者(zhě)是做任何事情，所以他们不(bù)应该受到处(chù)分(fēn)，或者是受到这样子(zi)的影响。你现在(zài)必(bì)须要(yào)去(qù)处罚这些有钱的人(rén)，不要处罚完(wán)全不知(zhī)道他犯(fàn)了什么错而受到处分的一些人，这(zhè)些应该是我们学(xué)到的一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有些人的行为是不当(dāng)的(de)。我现在没办法告诉你到底有怎(zěn)样的一些解决(jué)方案，查(chá)理，你(nǐ)怎么说(shuō)呢？

　　芒格(gé)：在某种情况(kuàng)之下，有些事情还(hái)是比较好的。银(yín)行现在并不(bù)只是在进行银行的一些(xiē)投资，而且(qiě)他们(men)现在已经开始做了更(gèng)多(duō)的一些(xiē)现在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的(de)国家常常这些银行做了(le)一些相反的事情，所有的这些银(yín)行(xíng)家都(dōu)想(xiǎng)变(biàn)富的话(huà)，对我(wǒ)们(men)来(lái)说不是一个好事(shì)。银行的这些人更应该像工程师，他们(men)不应(yīng)该只是受变富的这个想法(fǎ)所(suǒ)驱使，这样(yàng)他们会不(bù)停(tíng)地犯错。如(rú)果所有的人都想在银行行业变得富(fù)有，这不是一(yī)个好(hǎo)的想法。我们到底认(rèn)识多少这样的(de)人呢？联邦储备是有这(zhè)样的一(yī)个利润的边际要求，但(dàn)一段时间以来他(tā)们也改变了这样(yàng)的(de)边际要求，因(yīn)为太多(duō)的人借钱，真的会对银行带来非(fēi)常大的风(fēng)险。后来(lái)银行又(yòu)找到(dào)了非常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边(biān)际来(lái)让人(rén)借钱。所以(yǐ)，制度(dù)、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了。试(shì)想一下，银行这边去做所谓衍生物的交易(yì)，会发生什(shén)么？绝对(duì)对我(wǒ)们所有人来说并不是一个很好的社会效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济(jì)委员会对此做(zuò)出了决(jué)定，巴(bā)布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这样的(de)决定(dìng)，他说这是现代的世界的底(dǐ)线，但是(shì)后来被银行找到了一个又(yòu)一个的(de)漏洞，所以，银行业会有非常多(duō)新(xīn)的发明，但是我们要坚持旧(jiù)的价值观、传统(tǒng)的价值观，我们不(bù)知(zhī)道(dào)接(jiē)下来会(huì)发生什么(me)，有非常多(duō)的(de)可能性(xìng)。储户不会丢掉他(tā)们的(de)钱(qián)，但(dàn)是银行(xíng)的这些(xiē)高管们该受到(dào)惩罚(fá)，该丢(diū)点(diǎn)钱。而这些商(shāng)业(yè)地产现在的这(zhè)些贷款也是无追索的，拿(ná)不(bù)出来。所以，我们(men)需要有惩(chéng)罚的方案来(lái)对这种不端的(de)行为作出约束，这就是对我们(men)未来(lái)这些(xiē)人行为改变的一(yī)个基(jī)本的(de)标准。

　　提问（休斯(sī)敦(dūn)）：这些大银(yín)行的商业(yè)模式跟(gēn)地区(qū)银行的商业模(mó)式的(de)区别(bié)在哪里？对于所有的这些区(qū)域银行(xíng)还有(yǒu)大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你用(yòng)这(zhè)种很好的银(yín)行的方案，不去做贪(tān)婪的事情，银行(xíng)其实是一个非常好的投(tóu)资。查(chá)理和(hé)我在1969年(nián)其实在(zài)伯克希尔是买下了一(yī)间银行，我们当时投资了1900万，在(zài)我们的保险公司(sī)那个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没有通过的话，我们其(qí)实还会买(mǎi)更多的银行，我们当时其实把投资的标的都(dōu)放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那个(gè)时候我们(men)必须要(yào)让(ràng)自己的投(tóu)资多(duō)元(yuán)化，没有办法全(quán)部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行(xíng)都没有任何的坏(huài)账，也不会(huì)有太多现在(zài)这(zhè)样的情况，那个时候真的是非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申(shēn)请贷款(kuǎn)的(de)人都能(néng)贷得到。我们(men)那个时候如果能(néng)买更多的银行，也(yě)许我们(men)的(de)触角就(jiù)没有办法进到现在这么多(duō)的保险业，那个时候对我们来(lái)说银行业比保(bǎo)险业(yè)更加具有(yǒu)吸引力，但是当时没有太(tài)多的标(biāo)的。但是那个时候你可(kě)以经营非常健(jiàn)康的(de)银行行(xíng)业，后(hòu)来的这些发明那(nà)个时(shí)候都没有，你可以在(zài)银(yín)行的投(tóu)资(zī)上赚(zhuàn)到很好的回报，而且(qiě)那个时候(hòu)我们也是希望能够投资更多银(yín)行。后来我们(men)有了一(yī)些银行的股票，但是也(yě)把银(yín)行的股票(piào)又相继地卖掉。我们(men)在疫(yì)情发生的时候卖了(le)更多，我(wǒ)们也不知道这些大银(yín)行的(de)股(gǔ)东还有这些区域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也会有(yǒu)银行的(de)服务，我自己个人(rén)的财富也(yě)会(huì)放(fàng)在银行(xíng)里(lǐ)，我也会用一些区域(yù)性本地的银行。但是从投资银(yín)行、拥有银行(xíng)来说，一些事(shì)件会决定(dìng)它(tā)们的未来，这中间会有(yǒu)政治家(jiā)的参与、政客的(de)参与，还会(huì)有很多并(bìng)不了解这个体系(xì)的人(rén)参(cān)与。所以，这中间(jiān)的(de)沟通是不(bù)完美(měi)的(de)，这么多的攸关方，现在美国的公众(zhòng)对于(yú)银行(xíng)现在这(zhè)种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后果必须要(yào)体(tǐ)现出来，现在很多(duō)人不知道后果(guǒ)是什么，每一个事件也都会打(dǎ)造不(bù)同的(de)后果(guǒ)。我(wǒ)们知道π值是3.14这个(gè)无限(xiàn)的数字(zì)，大家都(dōu)不知道后面的数字(zì)是什么，银行业也(yě)是如此，你都不知(zhī)道比如存款、粘性(xìng)到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切，所(suǒ)以我(wǒ)们对这种现象，我(wǒ)们对(duì)拥有银行也(yě)是保持非(fēi)常(cháng)谨慎的态(tài)度。我们现在还(hái)是拥(yōng)有(yǒu)一家银行的(de)重仓，就是美国银行(xíng)，我还是(shì)很喜欢美国银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层(céng)，我会把交易的(de)提案递到他们的面前(qián)。我也(yě)不知(zhī)道接下(xià)来会(huì)发生什么，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但(dàn)也重新证(zhèng)明了我的一个想(xiǎng)法，美国(guó)的公众其实对我们的银行体系是不太(tài)了(le)解的，一些国会的人(rén)可能也不如我了解的这么多，有(yǒu)非常多我们未知(zhī)的(de)领域。如果你在国会，你可(kě)能会有一个(gè)自己的立(lì)场，有些时候(hòu)这(zhè)个立场(chǎng)是为(wèi)自己牟利，但是(shì)并不(bù)一定(dìng)会真的代表你(nǐ)一定理解这个(gè)行(xíng)业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中(zhōng)，银行业发生了很(hěn)多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做法，比(bǐ)如美国银行给这些(xiē)早期的移民做(zuò)出(chū)的(de)一些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都(dōu)是他们对(duì)我们这个社会最(zuì)大(dà)的贡献。但是越来越多做的像投资银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在的这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是(shì)有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这里还有一个真(zhēn)实的故(gù)事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点(diǎn)名了。这(zhè)不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的(de)英雄人物总有一天(tiān)要退休，这(zhè)是在我们公(gōng)司负(fù)责的。我们(men)雇佣了一个未来(lái)可以接替他的人(rén)，我们觉(jué)得这是(shì)一个很好的行业(yè)，我(wǒ)们需要再(zài)雇一个人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但是你如果当时问了我的意见(jiàn)，你就根本(běn)不(bù)会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之(zhī)后，他真的是一个很(hěn)正直诚(chéng)信的人，看(kàn)起来(lái)也(yě)非常有水平(píng)，但他想做(zuò)的第一件事情就是买这(zhè)个银行，这个人想给(gěi)这个银行建一(yī)个新的楼(lóu)，我们(men)看起来好像是最赚钱的一(yī)家银行(xíng)，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可(kě)以买任何一栋(dòng)楼(lóu)，但是必(bì)须比我(wǒ)们竞(jìng)争对手的楼要(yào)矮一(yī)点。所(suǒ)以，其实他(tā)就是想去(qù)到我们整个城市最高(gāo)的楼上的(de)办公室去工(gōng)作。从(cóng)中(zhōng)可以(yǐ)看(kàn)出他生活中到底他的(de)追求(qiú)是什么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也(yě)是(shì)我第(dì)六次参加(jiā)伯克希(xī)尔年(nián)度股东(dōng)大会了，而且(qiě)我也(yě)非常有幸在过去问你们问(wèn)题。我今天问你们的问题是下面这样，据你们所(suǒ)知，美国的(de)国债(zhài)现(xiàn)在已经达到(dào)了31万(wàn)亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美(měi)联储还在不断地印(yìn)钞票，即使(shǐ)他们(men)宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而其(qí)他主要(yào)的经济(jì)体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是(shì)在尝试(shì)与美元脱(tuō)钩。我(wǒ)的问题是我们是不(bù)是(shì)在未来会(huì)面对这样的一(yī)个(gè)情况？美(měi)元已经不(bù)再是(shì)全球的(de)储(chǔ)备货币，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)会(huì)对这样的情况(kuàng)做好什(shén)么(me)样的准备呢？我们作(zuò)为美(měi)国(guó)公(gōng)民，我(wǒ)们能做什么呢(ne)？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去美元化(huà)的世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来(lái)帮我们(men)回答(dá)一些问题(tí)才对，每年(nián)都问得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还是储(chǔ)备货币(bì)，但是(shì)未(wèi)来我们可能就面对(duì)的不是(shì)这(zhè)样一种选(xuǎn)择，没人能理解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能(néng)比我(wǒ)们更(gèng)清楚(chǔ)，但(dàn)是他也没有办法完全(quán)掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情形，他没有办法完全控(kòng)制我(wǒ)们的财(cái)政政策，但是他(tā)会给(gěi)我(wǒ)们一些暗(àn)示(shì)。毫无疑(yí)问，当(dāng)疫(yì)情(qíng)发(fā)生的时候，就像是在(zài)打仗(zhàng)一样，出现(xiàn)了这(zhè)种情形(xíng)，没(méi)有人(rén)知道你印多少纸币(bì)才能解决问题，直(zhí)到它(tā)失(shī)控。虽然美元是储(chǔ)备货(huò)币(bì)，但是这个答案(àn)大家都不(bù)知道。有时候你不断地去测试，这个(gè)测试过激之(zhī)后(hòu)就会出现问题(tí)。我(wǒ)们(men)需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在(zài)二战期(qī)间虽然这样做(zuò)了，对我们是有利的，我们也(yě)在(zài)战争期间控制了通胀，但(dàn)是后(hòu)来战争一直延伸到了1945年，我记(jì)得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月(yuè)份(fèn)的(de)时候，当(dāng)时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候却(què)上(shàng)升到了(le)15％，都是(shì)因为战争实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如果做这样的(de)事情(qíng)做得过激、过度，很(hěn)难看(kàn)到(dào)在之后如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别(bié)是当我们丧失储备货币地位的时候，而且当(dāng)有些人(rén)把钱放入银(yín)行(xíng)，有一个养老计划，他们之后再(zài)取出来(lái)的时(shí)候，这个货币(bì)的购(gòu)买力是不是还(hái)能和(hé)以(yǐ)前一样？这些都是(shì)跟宏观经(jīng)济息(xī)息(xī)相关的。我和其他人(rén)都(dōu)没(méi)有办(bàn)法去(qù)做出(chū)预(yù)测(cè)，但是我知(zhī)道(dào)这不会是一个好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方(fāng)面我有时候都会(huì)包(bāo)含在内(nèi)，但(dàn)是两党(dǎng)里面的政客，他(tā)们(men)自(zì)己(jǐ)站立的地位，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)他们自己都不知道(dào)他们(men)自己在做一些什么。比如(rú)有些时候，在一个医疗团体的董(dǒng)事会上(shàng)，我有(yǒu)的(de)时候也听不(bù)懂他们(men)在做一些什么(me)。所以，你没有办法完完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是你不能够假装你(nǐ)在(zài)这边(biān)真的是依(yī)样画葫(hú)芦或者学到了什(shén)么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期(qī)待，你(nǐ)必须(xū)自己(jǐ)要(yào)完完全全了解。伯克希尔公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)准备(bèi)得非常妥当了，我们做的大部分一些投(tóu)资都希望能够面(miàn)对这段时期(qī)，而且每年的年度报告之中也准(zhǔn)备(bèi)了(le)我们现在已经有(yǒu)的一些计策。有的时(shí)候(hòu)这是一(yī)个非常非常具有政治(zhì)化(huà)的一(yī)些(xiē)决策，而且有的(de)时(shí)候还具(jù)有所谓的部落性的一(yī)些决策，在某种层面(miàn)来看。我希望所有具有领导力的(de)人能够真正(zhèng)体现，而且了解这些问题。当然(rán)在我们觉得非常压(yā)抑的社会(huì)之中，还(hái)有在有钱(qián)人的(de)社会团体(tǐ)之中(zhōng)，很多(duō)事情还是朝着(zhe)我(wǒ)们这边走的(de)，但(dàn)是(shì)我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还是(shì)不(bù)确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱(qián)，其实(shí)出来(lái)的结果完完全全是反(fǎn)向而行(xíng)的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效益(yì)的。当然有些国家(jiā)的文化非常(cháng)非常坚(jiān)实的(de)，比如(rú)说日本，但是(shì)日币没有(yǒu)办法(fǎ)作(zuò)为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时候会(huì)买(mǎi)回来国家里面的一些债(zhài)务，还有(yǒu)一些所谓共同股的债务，还(hái)有现在美联储拥有的(de)所有(yǒu)的东西，在日本。在过(guò)去30年的经(jīng)济状况来讲，我还是(shì)很(hěn)尊敬他们的。我们国家做(zuò)的(de)，在(zài)银(yín)行(xíng)融(róng)资这方面，可能(néng)还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚(jù)力的(de)文化，在日本，每一个(gè)人都必须要签像爱(ài)国协议一样。担负你(nǐ)，我希望你明年来问我一些更难的问(wèn)题。我现在预测，我是在美国(guó)出(chū)生的人，我也(yě)希望美国越来越(yuè)好，我们可以做很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是不能没有限(xiàn)制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎(zěn)么(me)做的。哈(hā)夫(fū)沃克(kè)（音(yīn)），美联储的一些在位的人士曾经也做过某些事(shì)情，他们做的一些事情真正让我(wǒ)觉得(dé)不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是(shì)在内布拉斯加的政(zhèng)客(kè)。这些人特别不管这些(xiē)事情继续走下去，基本上(shàng)通胀(zhàng)就是现(xiàn)在最(zuì)需(xū)要(yào)解决的问题，他们做(zuò)的事情出来的结果，这些(xiē)事情(qíng)都是(shì)让我们觉得很(hěn)重(zhòng)要的(de)。比如说435或者(zhě)是更多(duō)的一(yī)些其它(tā)的人在做(zuò)这些事情，其实(shí)他们都必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的(de)问题(tí)，两个真正(zhèng)具(jù)有权(quán)力的大(dà)国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球(qiú)，这不是解决(jué)储备货币(bì)的一(yī)种方(fāng)法。当(dāng)然这(zhè)是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一(yī)件事情(qíng)是更疯(fēng)狂的，老是(shì)印钞票也是(shì)非常非常疯狂的事(shì)情。我们知道要(yào)怎(zěn)么做，我们也知道光印钞票的这种经(jīng)济(jì)，在二战的时候也发生这样的现象，当然上百万的方式，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)做(zuò)评估，但是走到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你(nǐ)不(bù)希望(wàng)这(zhè)么做(zuò)，也不能够这么做。现在(zài)对(duì)于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好的方法就是去拥有这个行业(yè)，你要有这样的能力，或者(zhě)你试图(tú)了解百分之百所有的(de)事情(qíng)，能够知(zhī)道怎么样(yàng)过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大(dà)的一(yī)些(xiē)力(lì)量，你如(rú)果要成(chéng)功，你的这些才智也不见得能够让这些事情做得更成功(gōng)。所(suǒ)以你必须要持(chí)续性，而且保持真正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们学到了(le)如何(hé)去印钞(chāo)票，很多(duō)年轻人也进入了所谓财富管(guǎn)理的(de)行业，就像我们是不是？我们(men)也是在(zài)做这个行业的事情(qíng)，这是一(yī)个不太好的(de)事情。我那个(gè)时候不了解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到我做得越(yuè)来越大的(de)时候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)做得还(hái)是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候(hòu)就是伯克希(xī)尔的股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)值190亿(yì)之多，也等于是BP以及(jí)其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常非常不可思议的利(lì)润，您解释一下(xià)是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的问题，这个中间(jiān)有三个步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个步骤，我们买到(dào)了(le)非常(cháng)非常好的价格，所以才有(yǒu)这(zhè)样的结果。

　　第二步(bù)，这些(xiē)柴油的(de)业务中(zhōng)，这是非常好的一年(nián)。

　　整(zhěng)体来(lái)说我们(men)又(yòu)有好的价钱(qián)，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最(zuì)后的(de)20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一些选项，在做架(jià)构(gòu)的时(shí)候能够做到更好的一些架构。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对(duì)方一个选项的时候，我们那个时(shí)候已(yǐ)经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不(bù)是说这个行业更(gèng)小(xiǎo)，但是我们以前在(zài)我们(men)的(de)州际(jì)公路上拥有很(hěn)多很多资产(chǎn)，不管是商业的或者是15个英亩(mǔ)或(huò)者(zhě)是(shì)更多，但是我们不会随时(shí)把州际(jì)公路迁移到两(liǎng)英里之(zhī)外，我(wǒ)们拥(yōng)有这些权力。BP这(zhè)个公司也许已(yǐ)经(jīng)做了很好的(de)交易，我们可以了解(jiě)BP这个公司(sī)做的一些决定(dìng)到(dào)底是怎么(me)样的(de)。我(wǒ)们(men)喜欢我们的管理制度，我们也有了更多(duō)的人追随(suí)我(wǒ)们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特(tè)（音）是来自奥马哈的一个人(rén)。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自(zì)于奥马哈，而且是(shì)从北(běi)高中毕业(yè)的(de)，他是上公立学校的人(rén)，他(tā)是在(zài)内布拉斯加的州(zhōu)立(lì)大(dà)学进行学习(xí)，那(nà)个时(shí)候也许没有参(cān)加足球队(duì)，可(kě)能在20年之前，他的母亲(qīn)还要工(gōng)作(zuò)，才(cái)能让(ràng)他把学业完(wán)成(chéng)。但(dàn)是那个时候他也做(zuò)了很多很多的(de)工作。我(wǒ)们雇的(de)这些(xiē)人都是非常好(hǎo)的(de)，我们也有(yǒu)自己百分之(zhī)百的权(quán)力，而(ér)且得到了(le)这(zhè)个交易(yì)，而(ér)且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业(yè)也没有销售掉，这是我们当(dāng)时的情(qíng)况。

　　我们的(de)很(hěn)多交易以不同(tóng)的方法取得，用(yòng)最好的方法去做，以最好(hǎo)的架(jià)构去做，TTI也是一个(gè)例子(zi)，但是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的(de)时候(hòu)用(yòng)同样的方(fāng)法来(lái)进行工作。我们主导的方法也(yě)许每一次都不一样，但是我们(men)绝对会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在(zài)进行(xíng)工作的(de)时候，我们是非常满意的(de)，他的(de)母亲真的非常(cháng)非常(cháng)棒，他上了(le)高中，而且都是公立的，这个高中离我(wǒ)们的(de)地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之后，他一直不停地工(gōng)作(zuò)。我带他到我们的公(gōng)司来，开始对他进行(xíng)试点的一些培训。讲到价格(gé)，派勒那个公司(sī)当(dāng)时是800万左右，当(dāng)然可能还会更高(gāo)，还是(shì)会比我讲的价钱要高一点。但是我(wǒ)不(bù)记得(dé)也不(bù)知(zhī)道阿德姆那(nà)个时候会怎么样，那个(gè)时(shí)候(hòu)他(tā)大概只有(yǒu)40多岁，但(dàn)是他所有的事情都做到(dào)了，而且他进行(xíng)了(le)良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加入了他的工作。所以(yǐ)，伯(bó)克希尔公司真的非常高(gāo)兴，我们(men)可以雇佣到(dào)他，而且能够(gòu)让(ràng)他(tā)这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了最(zuì)好(hǎo)的非常知名的大学，但(dàn)是他又做到什么呢？我们真的非常(cháng)高兴阿德(dé)姆(mǔ)把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题(tí)：芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加股东大(dà)会，我非常希望能够学习你讲的(de)语言以(yǐ)及你所(suǒ)有的(de)一(yī)些面谈还有写的这些文章，感谢您(nín)分享这些(xiē)所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年(nián)你(nǐ)开(kāi)股东大会的时候(hòu)，你曾经(jīng)讲过(guò)你要(yào)持续地储(chǔ)蓄(xù)，而且在年轻的(de)时候就要开(kāi)始(shǐ)储(chǔ)蓄，也(yě)许你(nǐ)会赶(gǎn)到美国的顺风(fēng)车(chē)。你不要避免(miǎn)任何发生错误的(de)可能，你谦虚地告诉我们(men)你(nǐ)可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今(jīn)天是否(fǒu)可以给我们做(zuò)一些建(jiàn)议，如果有非常重大的一些(xiē)错误，在投资的(de)生(shēng)涯上(shàng)，怎么样可以避免发生(shēng)重大错误的可能(néng)性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误(wù)你(nǐ)可(kě)以避免的话，在(zài)美国，可能这些重大的错(cuò)误你(nǐ)会(huì)看到，但是(shì)在你写(xiě)你自己的讣(fù)告之(zhī)前，你自己可(kě)以看(kàn)到很(hěn)多事情，你可以越来越聪明，如果你已(yǐ)经知道你做(zuò)了(le)哪(nǎ)些(xiē)东西。但是一些企业上的错误(wù)，不是说你可(kě)以把这些错误(wù)给提出来(lái)，你(nǐ)以后就不会(huì)犯错(cuò)，你要(yào)在投资的时候，如果(guǒ)你(nǐ)有更多(duō)的钱可以(yǐ)投资当然最好(hǎo)，但不是所有的投资都是如此(cǐ)，你可能必须要花一(yī)点点资(zī)金。也许你运气非(fēi)常好，就不会(huì)有任(rèn)何的(de)债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的(de)一些负债以及其它相应的一(yī)些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道(dào)量入为出，也(yě)许(xǔ)你(nǐ)需要加入(rù)我们，投入(rù)我们的股票(piào)。有时查(chá)理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那(nà)么复杂，我(wǒ)给你讲一(yī)些事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲(fēi)的时候(hòu)，他说明天要跟别人说怎么去下(xià)地狱，如果(guǒ)老(lǎo)是跟人说“下地狱(yù)，下地(dì)狱”，这是没有(yǒu)办法把这(zhè)些(xiē)说出去的话给(gěi)消除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是(shì)要分(fēn)类去(qù)批评(píng)，这两种事情要(yào)分清楚。有些时候你(nǐ)不需要(yào)向更多的人去解释到底你的观点是(shì)什么(me)，我有时候也觉得没有(yǒu)善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几个(gè)人(rén)，包括汤姆·墨菲的(de)父亲(qīn)还有他的二世现(xiàn)在在(zài)现场，我观(guān)察了他50年，我从(cóng)来没有看他做过不够善良的做法，他就是决定要与人(rén)为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花(huā)的(de)钱要比你挣的少，要(yào)量入为出，避免身边有有(yǒu)毒(dú)的人和有毒的(de)活动，要(yào)活到(dào)老、学到(dào)老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相信你(nǐ)肯定会成功；你如(rú)果不做的(de)话，你需要非常多的运气，但是你不(bù)想把自己的人生(shēng)都放在运(yùn)气的(de)赌注上。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我在(zài)这里(lǐ)再(zài)加一点，你需要知(zhī)道别人怎么(me)去(qù)误导(dǎo)其他(tā)人的，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格(gé)：对(duì)，就(jiù)是(shì)这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试(shì)给(gěi)你做出空头承诺。人(rén)生最重要的(de)一个教训就是“你自己走自己(jǐ)的路(lù)，而且要很快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点(diǎn)，最好还是要有(yǒu)策略，当然这个策(cè)略不要(yào)打坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对，有些策(cè)略还(hái)是好的(de)，甚(shèn)至(zhì)有时候承担(dān)一些经济上的代(dài)价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也(yě)是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)长期的股东，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒(máng)格先生的投资(zī)策略和法则，你们(men)都(dōu)提到人(rén)生最艰(jiān)难的问题都来自(zì)于人，你们(men)学到的是能够成功、快乐(lè)地生活，就是(shì)跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有(yǒu)没(méi)有带给你负(fù)面(miàn)效(xiào)应(yīng)的(de)人呢？有的时候(hòu)你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不(bù)开就把他们缩(suō)小，查理(lǐ)是一个策略大(dà)师，就是怎么(me)样跟人交流，怎么样有(yǒu)好(hǎo)的(de)行为(wèi)，但是有的时(shí)候家人真是躲不开，但道理还是这样(yàng)。我(wǒ)真的不(bù)知道如果家里边有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲的角色或者是什么样，到底怎么(me)解(jiě)决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会(huì)，他(tā)有五个(gè)孩子(zi)，其中四个都成为了各个另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸(bà)这个人就(jiù)常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩(hái)子做出的最好(hǎo)的决定就是(shì)远离这个家庭，他们建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金(jīn)会。

　　我也(yě)是(shì)很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也(yě)很幸运，我们的父(fù)亲最多是(shì)有一(yī)些(xiē)缺点(diǎn)而已，但是你(nǐ)如果没有陪在你身边(biān)，没(méi)有为你挺身而(ér)出(chū)的(de)人，可能就会有问题(tí)。我如(rú)果有这样一(yī)个(gè)情形(xíng)，现在可能也不太一样，我的人(rén)生可能(néng)也会非常不一样。查(chá)理，你怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参(cān)加股东(dōng)大会。我的问题是这(zhè)其(qí)实是(shì)我第一次来参加现场股东大会(huì)，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和(hé)一些消费(fèi)品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的(de)公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了(le)更多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有(yǒu)一些消费品是专属权(quán)卖(mài)给一个零(líng)售商，其(qí)它(tā)卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一(yī)个决定(dìng)？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你(nǐ)有(yǒu)一个产(chǎn)品，肯定想控制(zhì)它的(de)分配，这样你可(kě)能在利润边(biān)际上会更好(hǎo)。比如MH用的(de)是蓝绿色的(de)盒子，还有可口可乐的包(bāo)装(zhuāng)，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常(cháng)高，这种包装的辨(biàn)识度就会(huì)很高，你(nǐ)从中还(hái)可以拿到更多(duō)的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没有这样的(de)辨识度，即(jí)使你有对它的这(zhè)种控制，即使你可以把它(tā)在沃(wò)尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我(wǒ)现在(zài)拿到(dào)的(de)就是可口可乐，从(cóng)19世纪(jì)到现在一(yī)直(zhí)是这样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造了这个产品，花了很多钱(qián)进(jìn)行广告，而另外一(yī)边却(què)没有拿(ná)很多钱做广告。查理和我也观(guān)察了(le)非常多这样(yàng)的产品，多(duō)种的零售方式，我们知(zhī)道(dào)很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不(bù)知(zhī)道的(de)，我们慢慢也(yě)学会了到底什么东西是(shì)我们需要避免的，沃尔玛在(zài)分销上对我们是非常有利(lì)的，做得(dé)很好，我们也很多产品也(yě)供(gōng)应给他们，鲜果布(bù)衣(yī)这方(fāng)面，他们(men)可以卖多种类别的内(nèi)衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多的(de)竞争(zhēng)对手，但它(tā)却不是一种产品可以让人们花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的(de)这种产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠道多元化，而且这个(gè)产品(pǐn)本身的价格也(yě)要合理。所以，我们(men)也是希(xī)望能够多(duō)元(yuán)化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没(méi)有什(shén)么名气的糖果(guǒ)公司，人们每年可能只买几次(cì)糖果作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如(rú)果要把这(zhè)个礼物送给自己的女朋友，送(sòng)给(gěi)在医院住院的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈(kuì)赠的话，他们(men)没(méi)有办法把这种完全不知(zhī)名的(de)糖果拿(ná)出来。我们都希(xī)望在(zài)这一瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑容(róng)，所以(yǐ)喜诗(shī)糖果这么一盒巧克(kè)力(lì)在市(shì)场上的地(dì)位是独(dú)一无二的。好时的巧克力在这个市场和在另外一(yī)个市场的影响力(lì)也不相同(tóng)，有些在英国(guó)市场受欢迎的产品在美国市场(chǎng)却不尽(jǐn)然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家都是(shì)卖得非常畅销的产品，它有自(zì)己的辨识度。如何(hé)做到？首(shǒu)先(xiān)你可能要从1886年开始(shǐ)，我们(men)有非常多的教(jiào)训可以去吸取(qǔ)，有很多可以学的(de)地方。我(wǒ)们也是买了一些产品，可能20年前没(méi)人所知，20年后还是(shì)没人所知(zhī)，这也(yě)无所谓(wèi)，但是这样的产品可能(néng)像自己长了(le)脚，他可以(yǐ)经受住市场的考(kǎo)验，给我们长(zhǎng)期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去做(zuò)。你(nǐ)可能不(bù)去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会(huì)买(mǎi)，也不(bù)会穿(chuān)，你怎么穿得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙(méng)全球(qiú)9400万股，它们最近这个季度的(de)报(bào)告(gào)不(bù)怎么样，它(tā)们的股息(xī)下降(jiàng)了80％，你们对流(liú)媒体的发展(zhǎn)是(shì)怎么看的？你们(men)现在的投资(zī)是要(yào)去看它的基本(běn)面还是怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够(gòu)完全不(bù)花钱(qián)来管理我们(men)的投(tóu)资呢？我们(men)现在的这个行业不是给大家如何炒股的建(jiàn)议(yì)，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们想给(gěi)的建(jiàn)议。但(dàn)是(shì)我想说，当任(rèn)何一家公司去减少(shǎo)自己的股息都不(bù)是什(shén)么好事。流媒体这边的发(fā)展是(shì)很有意思去观察的，人们都喜欢接(jiē)受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有(yǒu)很多(duō)公司在这个领域(yù)竞争。如果你(nǐ)作为(wèi)这样一个公司，花了高价钱，但(dàn)是没(méi)有办法奏效，也(yě)没有办法留下这些人，或者留下(xià)这(zhè)些(xiē)订阅的用户，问题就(jiù)来(lái)了，我们还需(xū)要(yào)观(guān)察(chá)形(xíng)势的发展，我家附(fù)近有一(yī)家加油站，他们只有一个竞(jìng)争(zhēng)对手，他们的利润率可以由自(zì)己来(lái)定，但是你(nǐ)是不是要(yào)减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这(zhè)么做，它把价格加了(le)两倍，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎么卖就(jiù)可以。因为这是一个基本的(de)业务问题，也就是(shì)您现在看到了(le)某(mǒu)些(xiē)行业(yè)，比如说迪(dí)士尼做(zuò)了一个非常独特的(de)行业，也许它在动(dòng)画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们(men)写(xiě)出很多不同(tóng)的(de)东西，不仅是(shì)给更多的业务(wù)，而且激(jī)发了其它的(de)一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更(gèng)多的东(dōng)西，有些公司也许不想这么做了，也许(xǔ)是受到(dào)价格的一些(xiē)影响。

　　查(chá)理，你是在(zài)好莱坞附(fù)近居住的人，你的经验可能更(gèng)多，告(gào)诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是(shì)一个非常困难、非常严峻的(de)行业(yè)，大家都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你(nǐ)开了一(yī)家电影院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的业务(wù)，但是后来完完(wán)全全因为疫情而(ér)减少(shǎo)了(le)。但(dàn)是你不(bù)能(néng)因为人不去了，就减少你的这些(xiē)供应量，或(huò)者是能够(gòu)消减其它(tā)的东西，而(ér)且现在的人(rén)们有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)选择(zé)，哪些(xiē)地(dì)方更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提供相同的体(tǐ)验(yàn)。特别是(shì)讲(jiǎng)到更(gèng)多(duō)的(de)电影，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影(yǐng)在放的(de)时候也是如此。这些人看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够(gòu)为这个(gè)公司做更多(duō)的一(yī)些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一(yī)般原有我的舞台上演出(chū)这些(xiē)秀，现在已经是(shì)不太一样了。一(yī)开始(shǐ)有些人对于这些舞台以及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如(rú)《埃及艳(yàn)后》这个电影怎(zěn)么样？是不是可以(yǐ)给我们讲(jiǎng)一讲？这个电(diàn)影是不是大家(jiā)都(dōu)希望能(néng)够做的(de)？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格(gé)：我自己并(bìng)不拥(yōng)有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自爱(ài)荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也许我(wǒ)们有(yǒu)转型到(dào)新能源的可能，但是(shì)这中(zhōng)间必须要有资本以及(jí)所(suǒ)有相应的一些支持的意见。我们(men)现在是(shì)不是在这(zhè)些新能(néng)源以及可再生能源上面投资(zī)的量已(yǐ)经足够了(le)？我们的(de)政府(fǔ)为什么没有再继续加强这些支持？伯克希(xī)尔的能源公司是不是(shì)真(zhēn)正地(dì)开始能够加速(sù)投资这些新的能源？而且(qiě)对旧的传(chuán)统的能(néng)源(yuán)发电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它(tā)制定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华(huá)，我(wǒ)们实际上真正生产更多的一些风力发电的能源，这些电力都已(yǐ)经被(bèi)我(wǒ)们(men)的消费者在使(shǐ)用(yòng)了，但(dàn)是并不是24小时都是能(néng)够(gòu)进行(xíng)使用这(zhè)些新(xīn)能源，现在(zài)还(hái)是有(yǒu)些(xiē)问题(tí)。当我们进入爱荷(hé)华(huá)州的时候(hòu)，是非常受(shòu)欢(huān)迎的，而且(qiě)大(dà)部分(fēn)的人都希望能够使用这些风力发电出来(lái)的产品。当(dāng)然(rán)有很(hěn)多人觉得我的后院就可以进行(xíng)相(xiāng)应的发电，有什(shén)么不好呢？有一些(xiē)峰会也做了更(gèng)多的一些部署，而(ér)且开发(fā)。爱荷华(huá)是一个例子，还有其它一(yī)些主要的公(gōng)司，当(dāng)然这中(zhōng)间还有更(gèng)多(duō)合作的机制，有各种不一样的(de)事情结(jié)合在(zài)一起(qǐ)，才能开始进行电力的(de)销售(shòu)。有很(hěn)多主要(yào)的竞争者，在(zài)价格上(shàng)和在其它(tā)的情况上(shàng)，不管是(shì)三英(yīng)里或(huò)者是四英里的地方，我(wǒ)们都有奥马(mǎ)哈的公共电(diàn)力(lì)区。在某些地方就会比较低，但是(shì)在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左(zuǒ)右，但是在(zài)某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华(huá)州北边已(yǐ)经开始了，但是我们的(de)竞争(zhēng)者也在进行一(yī)些相应的资源(yuán)的改变(biàn)。美国任(rèn)何的(de)资(zī)源，不(bù)管是风力(lì)、能源或(huò)者是其它(tā)的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许(xǔ)是(shì)2亿或者(zhě)是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要大量投(tóu)资，我(wǒ)们也希(xī)望(wàng)能够继续投资，把我们的(de)资(zī)产放在这(zhè)些(xiē)新能(néng)源上(shàng)，我也(yě)希望格雷格今天能够告诉你更多的一些(xiē)细节。我可(kě)以告诉(sù)大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我(wǒ)自己个人并(bìng)不(bù)知道对于(yú)现(xiàn)在全球(qiú)变(biàn)暖的情况以后会发生到(dào)怎样的状况，我也不(bù)觉得任何(hé)人知道以后会(huì)有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些(xiē)是不是(shì)都是有可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有(yǒu)错。比如说在怀俄(é)明州，那(nà)个地方的风特(tè)别(bié)强，我(wǒ)们在那里开始(shǐ)进行(xíng)输电站的线路，而(ér)且扩展到(dào)西(xī)边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉(sù)自(zì)己，并且跟(gēn)很(hěn)多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造船(chuán)厂或者之类(lèi)的事情，但(dàn)是我们不相信这个事情可以延长这(zhè)么长，但是我们有钱，可以做这(zhè)样(yàng)的一些投资(zī)，我(wǒ)们在这些(xiē)公共(gòng)事业上(shàng)面花了(le)一(yī)些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更(gèng)多的一些(xiē)预算在(zài)里面。所以，总共加(jiā)起来(lái)我(wǒ)们(men)花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事业行业中，我们(men)都花(huā)了这样的钱，但(dàn)我(wǒ)们是不是会再继(jì)续(xù)投资呢？或者怎(zěn)么样再部署这些钱？有很多人不希望有管道(dào)，这(zhè)就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当(dāng)有风(fēng)力发电(diàn)产生电力的(de)时候，但是有些地(dì)方的人(rén)不喜欢(huān)，我们没有办法(fǎ)到每个(gè)地(dì)方都告诉大家我们要(yào)做一些什么，在公共事业(yè)委员会或者是(shì)协会组织之(zhī)中，我们必须要遵守(shǒu)公共事(shì)业委员会里的一(yī)些规则，在(zài)行业里怎(zěn)么(me)样(yàng)开发，必(bì)须符(fú)合(hé)他们的一(yī)些要求。如果整个国家都能(néng)够有(yǒu)这(zhè)样的一些规则，我们每一(yī)州(zhōu)必须(xū)有一(yī)个系统。如果全球变(biàn)暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯定会转变(biàn)到(dào)新能源(yuán)或者(zhě)是可再(zài)生(shēng)能源，能够储存更多现在一(yī)些(xiē)氢的(de)发(fā)展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨慎(shèn)的(de)态度(dù)是必(bì)须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现在希望能够做到的，风就是(shì)我们现在希望做的一(yī)些工作，很多(duō)人都(dōu)在讨论哪些(xiē)事情是可(kě)以做的(de)，或者(zhě)哪些事情(qíng)是(shì)绝对做不了，当然(rán)这中间也有一些无稽(jī)之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在(zài)它的盆地里(lǐ)面产(chǎn)出的情况已经(jīng)有不同的一些结(jié)果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样(yàng)的一些(xiē)情况？这两家公司做了(le)一些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲特：查理是(shì)不是(shì)有更多的方式可(kě)以解释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没有错，当然他们一年还(hái)在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们(men)多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那(nà)是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给(gěi)了(le)他两块钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐去世(shì)的(de)时候，我(wǒ)的妹(mèi)妹继承了所(suǒ)有的这些(xiē)产业，这就是(shì)实际上(shàng)发生的一些(xiē)事情。再生产石油的这些(xiē)工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半(bàn)你们要(yào)怎么解释呢？如果你去(qù)看电(diàn)影，但是你并没有看到真正(zhèng)的石油是在(zài)哪(nǎ)里被钻出(chū)来(lái)，你(nǐ)也没有看到在加州(zhōu)哪里(lǐ)还在继续出油(yóu)，但是(shì)油就(jiù)是这么出(chū)来的，但是(shì)波米恩盆地是不一样(yàng)的状况。第一天它打了一(yī)口井，也许那(nà)个时(shí)候可(kě)以产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但(dàn)是这种(zhǒng)状(zhuàng)况(kuàng)是非常(cháng)危(wēi)险的。西方石油那个时候(hòu)也许(xǔ)大概(gài)只有19000桶，但是有一(yī)天或者是一年半(bàn)之后，发(fā)觉这个(gè)事情完完(wán)全全不一样了。所以(yǐ)，石油是一个完完全全不(bù)同(tóng)的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页(yè)岩油，那(nà)个时候一开(kāi)始可以(yǐ)有600万的产出，但同时(shí)还要(yào)有(yǒu)更多所谓能(néng)源的储备，或者(zhě)是石(shí)油的储(chǔ)备(bèi)，我们必须要有(yǒu)这些情况，当然(rán)它是非常(cháng)具有战略性，而且(qiě)是(shì)应该有战(zhàn)略性(xìng)的。这些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)石(shí)油的行(xíng)业(yè)，这是(shì)完(wán)完全全跟(gēn)其它行业不同的(de)行业，我们的位置也(yě)会有所不同，我们的观点有所不同(tóng)。波米恩盆地有一(yī)天(tiān)可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶(tǒng)，这是疯(fēng)狂的(de)一些(xiē)变化。可是我们在卖所有的产品的(de)时候，有(yǒu)的时候成本是(shì)一样的，但(dàn)是产能不一样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在也没有办法(fǎ)估计以后的油价到底是多少，但是它的变化是非常快的。西(xī)方石(shí)油的一(yī)些位置以(yǐ)及立场(chǎng)，在几年之前，那个(gè)时(shí)候好(hǎo)像犯了极(jí)大(dà)的一些错(cuò)误，因为(wèi)整个石(shí)油市场那个时候崩溃了，后(hòu)来市(shì)场风险有了扭转，我们在(zài)过去(qù)几个月买了一些不同(tóng)的股，我们把一些(xiē)优先股在(zài)过(guò)去几个月处(chù)理掉，但是我(wǒ)们(men)认为(wèi)这个仓位还是非常(cháng)有利的，这是一(yī)个很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了一(yī)些优先(xiān)股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方(fāng)石油的(de)管(guǎn)理层非常杰(jié)出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这(zhè)样(yàng)的(de)股(gǔ)票，它也知道表(biǎo)面下面(miàn)真实的现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但(dàn)是我(wǒ)真的去(qù)到油井会一筹(chóu)莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不知道它究竟在(zài)哪个(gè)岩层可(kě)以打出油来。我(wǒ)们涉(shè)及(jí)能(néng)源行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在(zài)油井附(fù)近(jìn)，那个油井一直在打(dǎ)油(yóu)。我们在(zài)美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这(zhè)不会是一(yī)个长久的原油(yóu)来源。你从一些(xiē)电(diàn)影(yǐng)中等等已经(jīng)看到这(zhè)一点，页(yè)岩(yán)油真(zhēn)的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在(zài)这上(shàng)面快速死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西方石油其实(shí)也做了很多有益的事情(qíng)，他们有很多新的优质的油(yóu)井，他们是一个完全不(bù)同的原油(yóu)生(shēng)意。而在美国，一半原油(yóu)的生产，好多的人还(hái)没有这样(yàng)的技术去开采，美国是(shì)有这样(yàng)的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在(zài)现(xiàn)有(yǒu)的页(yè)岩油(yóu)的开采(cǎi)坚持50年(nián)，但是(shì)他们会发现其实这个(gè)开(kāi)采(cǎi)技术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有(yǒu)一(yī)种所谓的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈(mài)的距(jù)离，跟垂直的(de)输油(yóu)管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别(bié)也非(fēi)常(cháng)大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已经(jīng)在地球(qiú)表层下面的(de)2、3英里下去开(kāi)采(cǎi)，还要建垂直的管道有多么难(nán)。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石油(yóu)现在的这个仓位(wèi)，而且它们的技术可(kě)以开(kāi)采其它岩(yán)层的(de)一些油(yóu)层(céng)，它(tā)们(men)的这种技术(shù)水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还(hái)远不只如(rú)此，短期可靠的油(yóu)对我们(men)来说(shuō)，在现(xiàn)在(zài)这个环(huán)境非常(cháng)重(zhòng)要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们会把西方石(shí)油给完(wán)全买下来，我们(men)不会。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石(shí)油的管理层是我们所赞赏(shǎng)的(de)，好(hǎo)像现(xiàn)在像煤(méi)炭这(zhè)些行(xíng)业已(yǐ)经(jīng)变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保和化石能源两边都(dōu)有(yǒu)自己很(hěn)激进的代表，但是(shì)能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善(shàn)机(jī)构都各持(chí)己(jǐ)见，但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说我们会做出合理(lǐ)的(de)建议，不是(shì)说让(ràng)美国(guó)完全停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒格(gé)：现在(zài)美国没(méi)有(yǒu)任何其它(tā)岩层像二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们以前一直知道有页岩油，但(dàn)是有很长(zhǎng)的(de)时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二(èr)还是(shì)第三只(zhǐ)股票就是一家得(dé)州(zhōu)的能源股(gǔ)，它们也是有很(hěn)大的(de)土(tǔ)地，连续十几年都是(shì)因为有这个油层的丰富储备，获(huò)得了(le)非常多的营收(shōu)。现在这家公司已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在还是以得(dé)州这(zhè)个名字命名，但是他(tā)们的很(hěn)多(duō)资产都已(yǐ)经(jīng)由(yóu)雪佛(fú)龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一(yī)个(gè)很有意思的话题，我(wǒ)们不会(huì)在(zài)西方石(shí)油上去完全地收购它(tā)，我们(men)很喜欢西(xī)方石油(yóu)的持股，我们(men)喜欢它(tā)的仓位，未来我们也许还会继续增持，但(dàn)是现在的这种交易和我(wǒ)们现在的持股量(liàng)，我是满(mǎn)意的。我们(men)也非常幸(xìng)运(yùn)能(néng)够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大(dà)多伦多，有一个(gè)问查理的问题，也是你之前说过的一(yī)句(jù)话。你之前提过你(nǐ)会(huì)想要去雇(gù)一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你(nǐ)当时(shí)想说的这个智(zhì)商(shāng)更高(gāo)的人是(shì)不(bù)是马斯克？他最近的(de)一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都(dōu)取得了一系(xì)列(liè)的成功，我(wǒ)很好(hǎo)奇你是否还有这样的(de)看法(fǎ)？马斯(sī)克还是高估了(le)自(zì)己？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得(dé)马斯克还是(shì)高估了自己，但是他真的非常(cháng)聪明，即使他(tā)高(gāo)估(gū)自(zì)己，他仍然是一(yī)个(gè)很有才能的(de)人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前(qián)接受一(yī)个节目的采访，马斯(sī)克当(dāng)时应对(duì)如流，非常棒(bàng)，真(zhēn)比(bǐ)尔马旗鼓相(xiāng)当、不(bù)相上下，这期节目真的值(zhí)得我们(men)再去看一看。马斯克(kè)是一个非常出(chū)色的(de)企(qǐ)业(yè)家，他有很多梦想，而且他的这(zhè)些梦想就是他现在(zài)所做的事情的基(jī)础。

　　芒格(gé)：他如果没有(yǒu)去做一(yī)些很极端的事情、设立极端的目(mù)标，他也不会取得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢去(qù)完成一(yī)些不可能(néng)的任务。我和(hé)沃伦是喜欢(huān)去做一些容易(yì)的事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我们只是选择(zé)容易(yì)的事情做，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我(wǒ)们不想有这么多的(de)失败。有些时候他(tā)的这种做法跟我(wǒ)们的理念可能(néng)确(què)实不太合，但是他(tā)确实业完成了很多重要的(de)成绩，他所(suǒ)做的一(yī)切需要(yào)这种胆量(liàng)和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是(shì)合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就(jiù)是形容他(tā)最(zuì)合适的(de)词(cí)，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可能的任务。但是我们(men)要去做的话(huà)，对我们来说会是一种折磨(mó)。我喜欢我现在这(zhè)种(zhǒng)生活的方式，像(xiàng)把那(nà)样去冒险，我可能不会享受其中(zhōng)，他也不会享(xiǎng)受相(xiāng)我们这样(yàng)的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问伯(bó)克希(xī)尔CEO的这(zhè)个问题，就是关(guān)于现金(jīn)怎(zěn)么去进行(xíng)给股东(dōng)的分配，尤其是在现金(jīn)越存越多的(de)时候。你对未(wèi)来是不是还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金(jīn)持有，我们现在是不(bù)是(shì)已经接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的(de)价值还(hái)是(shì)比我们(men)想象中(zhōng)要低估，所以还不(bù)是一(yī)个去分配现金的时(shí)刻。我(wǒ)们现在真的想(xiǎng)做的是买(mǎi)一些更出色的企业，如果我们(men)买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我(wǒ)们也愿(yuàn)意去做(zuò)，但是这个公司必须要好。上市(shì)公司会很难，你会去(qù)提(tí)出这样(yàng)的一个定价，有些时候你的这个价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的投资(zī)。这就是自然的规律(lǜ)。而一(yī)个民营企业，一个私有的企业可能会相对比较容易(yì)，没(méi)有任何(hé)一(yī)家公司在好(hǎo)的环境下没有像(xiàng)我(wǒ)们这样能(néng)做出这样的行为，有一些看起(qǐ)来地位比较(jiào)好的公司，在收购(gòu)它们，在我这(zhè)里却遇到(dào)了不说(shuō)的阻碍。像蒂(dì)芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这样的(de)障碍，我们比较明确的一点是(shì)在(zài)那样一个时(shí)刻能够像之前那样了解这些公司的(de)变化(huà)是非常有(yǒu)限的(de)，一些好的公司不想完全把(bǎ)公司给卖掉(diào)，他们可能(néng)只需要50到(dào)100亿的资金注入(rù)，这(zhè)种情况是可(kě)以发生的，我们的股东(dōng)也是可以用便宜的价格去卖出(chū)自己(jǐ)的股票，这一切都(dōu)是跟(gēn)市场(chǎng)的环境有关，如果我们在这个时刻找不到(dào)好的公司，我们(men)还是有可能去回(huí)购自(zì)己的股票(piào)。我(wǒ)们现在的机会(huì)不会像以前那(nà)么多了(le)，但(dàn)是因为我们以前做出的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱(qián)，我们还是有这(zhè)么(me)多稳定的回(huí)报，所以我没(méi)有觉得好像(xiàng)我(wǒ)们一定(dìng)要在未来去分配这个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们好像在花(huā)钱上会(huì)失控(kòng)，但我们当时如果不(bù)去(qù)做这样的投资，现在也(yě)没有这样的一个状况。所以(yǐ)我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错，也(yě)许(xǔ)我们以后还会做得(dé)更好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生你们好，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一个律(lǜ)师，我(wǒ)想(xiǎng)问一个关(guān)于《企业(yè)法》《公司法》的(de)问(wèn)题。如果(guǒ)你要给一些公司提出建议，如果要(yào)成为伯克(kè)希尔(ěr)公司的(de)律师，你要对这个(gè)人(rén)提出(chū)什么(me)样的(de)建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不(bù)是完全了解您的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有一个女(nǚ)婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他(tā)觉得就像在吃(chī)大饼的(de)竞(jìng)赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越(yuè)多，或者它的部分(fēn)越大就(jiù)越赢。但是我(wǒ)要说的是，你想想那个(gè)大的律所到底是(shì)什么(me)样的公司(sī)。我们的生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲得没(méi)有错，他(tā)很早(zǎo)以前在执(zhí)业，1962年就从事律师的(de)行业(yè)，查理曾经给过(guò)我4到(dào)5个(gè)非(fēi)常重要的建议(yì)，但是(shì)这(zhè)些建议并不是来自(zì)他(tā)自(zì)己(jǐ)法律的背景，而是他对这个系统有(yǒu)所了解(jiě)，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法(fǎ)律学(xué)院的(de)时候，其(qí)实成绩(jì)不太好，但是他曾(céng)经给我提供了(le)大概(gài)4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是世界上其他(tā)人没办法(fǎ)告诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一(yī)个(gè)律所(suǒ)如果给我建议，还不见得(dé)比(bǐ)他好。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻解决了我现在(zài)的问题，而且(qiě)很多人想不(bù)出的答案，他(tā)都可以(yǐ)告诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我可以(yǐ)告诉大家，去年(nián)我也讲过，当然今(jīn)天我就不再(zài)重复了(le)，我们有(yǒu)全世界(jiè)最精良、最精英(yīng)的律师，真正(zhèng)对查(chá)理来说(shuō)，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要(yào)的一件事情，很多时候他真的给我非常好的(de)一些建议，我也把握(wò)了这种优势，查(chá)理自(zì)己其(qí)实不愿意当律师，他(tā)不愿意把他自己的时间(jiān)，也许是20小(xiǎo)时、一(yī)个(gè)钟头的时间，就把生命卖给(gěi)这些公司了(le)，别(bié)人做他建议之后的决定(dìng)。他如(rú)果真的(de)干这种行业，他真的是(shì)觉得非常非常悲哀的(de)。后来(lái)他就决定跟我一(yī)样，给(gěi)大家做投资(zī)上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项(xiàng)是(shì)什么，于是他就开(kāi)始为(wèi)自己工(gōng)作，而且他(tā)从此就变得(dé)更快乐了，到(dào)今天为止都(dōu)是如此。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做(zuò)了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税(shuì)收要(yào)开始实施(shī)了，而且(qiě)在三年滚(gǔn)动(dòng)的情(qíng)况之下，在(zài)你报税的营收之内是有这样一(yī)些基(jī)础。我们现在的财(cái)务记录上，以及在计算所有的商业税法上面(miàn)，有没有可(kě)能您现在(zài)讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是可(kě)以再继(jì)续延展？而(ér)且市(shì)场上的价格，以(yǐ)及保留暂时(shí)能(néng)够在做(zuò)的(de)，比如(rú)我们(men)用新能源是不是就可以(yǐ)节税等等或(huò)者是得到更多(duō)的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定要做的(de)。第二个(gè)答案部分，我那个时候也问(wèn)了(le)马克尔坎布格，他是一个非常聪(cōng)明(míng)的人(rén)，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全全了(le)如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么(me)样能够做最保守而(ér)且是最有边际(jì)利益的(de)安全(quán)保(bǎo)障呢？我(wǒ)没(méi)有办法给你(nǐ)答(dá)案(àn)，我(wǒ)会(huì)这么(me)讲。我们曾经也对我们自己说过，我(wǒ)们也感觉(jué)到(dào)适(shì)当(dāng)地开(kāi)始进行操作(zuò)您的收(shōu)入(rù)，要(yào)涉及到(dào)您现在在节税以(yǐ)及(jí)税务法上(shàng)面适合的一些状况，而且中间好几年都(dōu)是(shì)这么做的。当然我们(men)不能完完全全包括在资产利得的状况(kuàng)之下，不(bù)能(néng)实现(xiàn)资产利得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一(yī)点(diǎn)不会让我(wǒ)很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前(qián)给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系(xì)，还(hái)有伯克希尔(ěr)以前的(de)这些(xiē)合(hé)作伙伴(bàn)关(guān)系里面的一(yī)些税收。我们在(zài)购买(mǎi)的时候，曾经做过这(zhè)么多税(shuì)收的付(fù)给(gěi)。那个时候系(xì)统还是有(yǒu)一些避(bì)税的(de)机制，但是52％的税是(shì)非常非常庞大的，我们必须(xū)要以当(dāng)时的这些税收的法则继续生存下去，我们(men)不(bù)觉得有任何的方法(fǎ)能够对(duì)美国的政策进(jìn)行(xíng)避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起(qǐ)来好像不是有很大的道理，这种新的法律还(hái)没有真正开始实(shí)施(shī)，我们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就(jiù)得(dé)每一(yī)年(nián)遵照15％的(de)税收因为(wèi)付(fù)给。我曾经也指出来(lái)，这(zhè)中间大概在(zài)美国有上千公司，税(shuì)收(shōu)的数量也是跟伯克(kè)希(xī)尔差不(bù)多(duō)，没有任何个人(rén)、没有任何(hé)公司(sī)，包括个人税、公(gōng)司税或(huò)者(zhě)是社会保险税以及其它的赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都比不上伯(bó)克希尔付的(de)税收这么多。如果(guǒ)说能够让他们付(fù)500％的(de)税，或者还有(yǒu)其(qí)它更(gèng)多(duō)的税，我们如(rú)果必(bì)须要支付，我们(men)是(shì)非(fēi)常高兴地做(zuò)。我们今天非常(cháng)荣幸能够住在美国，我们自己可以控(kòng)制我们的花费以(yǐ)及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国(guó)国会(huì)，但是有很多事情他(tā)不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之(zhī)前讲(jiǎng)过这个议题，不用(yòng)再谈了(le)。

　　问题(tí)：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也(yě)是你们(men)的股东之一，这是我(wǒ)第(dì)四(sì)年参加股(gǔ)东大会(huì)，在金(jīn)融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格先生给(gěi)我们(men)的(de)这些(xiē)分(fēn)享。你是(shì)不是还没有讲最(zuì)好笑的一些故事？您进行(xíng)的业务最难的(de)部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉(sù)你在我们做的生意中最难的(de)部分，其实我(wǒ)们(men)没有什么分(fēn)析，因(yīn)为(wèi)我们(men)非常喜爱(ài)而(ér)且享受我们(men)的业(yè)务，每天早上我(wǒ)都非常开心地起床，而且我自己告(gào)诉我自(zì)己“没有什(shén)么(me)重(zhòng)大的事情会发(fā)生”，当(dāng)然不是说我必(bì)须要知(zhī)道美国(guó)其它的一些(xiē)事情。我跟一(yī)群(qún)非常非常让我喜(xǐ)爱的人(rén)一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是(shì)青睐对(duì)方，每一(yī)个人工作都(dōu)如此，我们称为这是理(lǐ)想的工作环境。而且(qiě)我工作的地方离(lí)我家(jiā)只有(yǒ纳粹分子是什么意思u)5分钟的距(jù)离，我每天都可以在极短的时间就到我(wǒ)的公(gōng)司。你可(kě)以(yǐ)想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可能就(jiù)说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故(gù)事或(huò)者有趣(qù)的故(gù)事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到(dào)好玩的故(gù)事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年的(de)时候，我们那个时候(hòu)准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附(fù)近(jìn)，我们就去找(zhǎo)他(tā)了(le)，然后查理就去了，他自己也(yě)有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从(cóng)来没有买过(guò)任何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉(jué)得(dé)这个(gè)人是(shì)一个(gè)90岁的(de)客(kè)户，他就是(shì)一个(gè)老家(jiā)伙。那个时候我们就(jiù)去了银行，那个(gè)银行是(shì)第一国家银行，我们希望能(néng)够借600万去买大(dà)概一个(gè)1200万的(de)公司。他们(men)跟我说怎(zěn)么会有这(zhè)样(yàng)的事情，我们(men)到第一(yī)国(guó)家(jiā)银行，他们不(bù)愿意借钱给(gěi)我们。我们开始跟别的(de)地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对(duì)呢？这一场交(jiāo)易是不是(shì)真的是好的呢？我们那个时候还是(shì)非常享受我(wǒ)们的这(zhè)种经历，森蒂格(gé)特曼也(yě)加入了我们的公司(sī)，但是有些计划没有成型，没有成功。但(dàn)是(shì)如果你(nǐ)知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但(dàn)是(shì)在进每一(yī)个洞的时(shí)候(hòu)，都(dōu)必须把这个球打进洞里才能算(suàn)分，这就是你必须要(yào)做的(de)。而且你要走300马的话或(huò)者是(shì)400马这么远的(de)地方(fāng)，你必须(xū)把球打进(jìn)洞，这是(shì)一个(gè)有(yǒu)趣的游戏。我(wǒ)们那个时候(hòu)喜欢(huān)玩这种游戏(xì)，而(ér)且我(wǒ)们真正非常享受(shòu)这(zhè)中间的乐(lè)趣(qù)。如果我(wǒ)们不想做，我们(men)随(suí)时(shí)都可以放弃(qì)不做(zuò)。

　　所以，我们(men)并不是(shì)被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必(bì)须要做(zuò)这些事情。我们可以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们也可以营造我们(men)自己的前途，而且是(shì)有道(dào)理(lǐ)的方式进行的(de)，这就是我们(men)工作的方式。不(bù)管(guǎn)是大的(de)或者是非常(cháng)豪华的一(yī)些生(shēng)命，我们(men)也(yě)都不在乎。我们(men)有的(de)时候必须要(yào)与某些(xiē)事情对(duì)齐(qí)，这(zhè)就是我们现在的(de)生(shēng)命。

　　问题(tí)（马里兰(lán)大(dà)学(xué)商学(xué)院教授）：去(qù)年股东会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还有什么地方(fāng)需要再做呢？有没(méi)有(yǒu)更(gèng)多的一些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中间当(dāng)然(rán)会有很多(duō)信息(xī)取得。在(zài)10Q的(de)报告(gào)中，如(rú)果你想(xiǎng)读，也可(kě)以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿(yuàn)意与所有的(de)管理体(tǐ)系进行合作，他们(men)愿意去这么做，当然(rán)对弈所有的一些提交，可能(néng)已经走了一半了，但是(shì)不代(dài)表说一(yī)定可(kě)以(yǐ)做(zuò)成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克(kè)斯，但不是说你(nǐ)愿意(yì)多花钱就能(néng)解(jiě)决(jué)这(zhè)个问题的。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪(xuě)收(shōu)购(gòu)的事情最后(hòu)能够怎么解决(jué)，微软对动视(shì)暴雪(xuě)收购上有没(méi)有什么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就会(huì)发生。我(wǒ)们在18个(gè)月前对(duì)能(néng)源公司的(de)收购上也遇到这个问题，最后也是有(yǒu)政府(fǔ)的介入(rù)，跟我们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些(xiē)地方(fāng)你们不能买。我们的(de)顾客没有提出反对，但是因为有监(jiān)管方的(de)介入，收(shōu)购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟(gēn)美(měi)国(guó)政府进行抗争。所以，我们需要(yào)去找到解决(jué)方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题(tí)的收购标的。在这个地方我不知道美国政府跟英国(guó)政府(fǔ)是(shì)不是有任何的错误(wù)，有些时候事情(qíng)就是这样，我(wǒ)们(men)做的(de)各种各(gè)样的活动有非常多的因素(sù)在(zài)背后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回避得(dé)非(fēi)常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自(zì)加拿大，在问问(wèn)题之前想先感谢你(nǐ)们给(gěi)了我们(men)投资人这么好的建(jiàn)议。我(wǒ)从伯(bó)克(kè)希尔(ěr)这边学到很重要的一(yī)点，就(jiù)是怎么(me)样去用一些好的(de)成功的激励措施，对我(wǒ)来说(shuō)一(yī)个好的企业有两(liǎng)个好处(chù)，第(dì)一，公司业务增长你(nǐ)也会增长(zhǎng)。第(dì)二你(nǐ)有自(zì)己的独立性。我们也需要打(dǎ)造一(yī)个好的(de)公司文(wén)化，提供公平(píng)的薪酬。你们(men)也(yě)提到伯克希尔给他们的经理人很多自由(yóu)度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如(rú)何(hé)去激励这些子公司(sī)的所(suǒ)有人，能够愿意(yì)把他们的这些利益(yì)、激励(lì)手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特：一个(gè)经理人(rén)如(rú)果喜欢他们的业(yè)务，但却不喜欢上市(shì)公司带来(lái)的一切(qiè)的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听(tīng)到别(bié)人对他(tā)们的(de)事业(yè)指(zhǐ)手划脚，甚(shèn)至会激(jī)怒他(tā)们。比如说有些(xiē)时候必(bì)须要跟这些贸易协会打交道，听从他(tā)们(men)的建议，因为你不想提到，你只是在这样的一(yī)个(gè)环境(jìng)下搭(dā)顺风(fēng)车。所以，我们每(měi)一个人在很多的工作上都必须要(yào)做出(chū)妥协(xié)。查理和我(wǒ)很(hěn)多时候解决(jué)了这个问题，在我的一生当中(zhōng)有五个老板，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其(qí)中有两个(gè)人(rén)是让我的生活变得更好的(de)关键因(yīn)素，但(dàn)这(zhè)五个人我都很(hěn)喜(xǐ)欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜(xǐ)欢在那儿的(de)工作。我在另一个公司的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就(jiù)做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报(bào)纸(zhǐ)业，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是(shì)我老(lǎo)板，我(wǒ)很尊(zūn)敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他，但是(shì)没有什么能够跟为自(zì)己工(gōng)作(zuò)所比(bǐ)拟。来伯(bó)克(kè)希尔这边(biān)工作，在伯(bó)克希尔(ěr)的旗下(xià)运(yùn)作(zuò)一家公司，我觉得可能(néng)是你能够获得的最好的(de)结果(guǒ)，有些时候你可(kě)能会自满，你不用花太多的时(shí)间跟银行打交道，你在(zài)这边(biān)的工作可以得到很多，包括自(zì)由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司(sī)完全(quán)的(de)所有权当然是最好(hǎo)的结果，但是脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你自己去(qù)做的话得不到现在这(zhè)些资源。你如果是一个家庭企业，你可(kě)能享有很多发展方向，可能跟一个上市公司(sī)不太一样，这(zhè)里有(yǒu)非(fēi)常多的可能性。我拥有(yǒu)这么一家上市(shì)公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如果(guǒ)股东(dōng)们也(yě)同意，我也(yě)会去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时(shí)候(hòu)并不想退休，我想(xiǎng)继续(xù)工作。所以(yǐ)，查理和我(wǒ)也会找准时机去下(xià)手，但是这样(yàng)的情况(kuàng)不是对(duì)所有人都(dōu)适用。

　　芒(máng)格：我觉得(dé)我们非(fēi)常幸运(yùn)，感觉有好多人(rén)其实都已经知道如何去(qù)运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去(qù)反思我们所做(zuò)出(chū)的很多成功(gōng)的收购，比(bǐ)如国民保(bǎo)险(xiǎn)，当时(shí)杰克·摩尔（音(yīn)）是这(zhè)家公(gōng)司的所(suǒ)有人，我(wǒ)们互相了解(jiě)，每一年他都会内布拉(lā)斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以前总有这样一个理(lǐ)论，为(wèi)什么(me)老是(shì)会有这么(me)多的(de)监管者来管(guǎn)我们，我跟查(chá)理(lǐ)说，如果下一次杰(jié)克(kè)还会有这样(yàng)的情绪(xù)，因为要跟监(jiān)管打交道要把公司卖掉，我们(men)就要把他找到。查理(lǐ)有一天真的(de)给(gěi)我打电话，说杰克发火了，我说把他带过(guò)来，公(gōng)司(sī)应(yīng)该归(guī)我了。这就是为什(shén)么杰克把公司卖(mài)了(le)，他很开心，我们也很(hěn)开心。有(yǒu)些时候(hòu)这个问题推给我们，自己不用(yòng)去管的(de)话，这些人也愿意卖他们(men)的公司。一开始对我们的(de)贡献并没有(yǒu)那么大，但(dàn)我们看到了它的前景(jǐng)。所以(yǐ)，你如果知(zhī)道(dào)高尔夫(fū)这(zhè)18洞(dòng)怎么(me)打完(wán)的话，知道怎(zěn)么(me)去掌握这个游戏规则，让(ràng)这个游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我(wǒ)就是玩(wán)全球最(zuì)有趣、最有(yǒu)意(yì)思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果(guǒ)这边已(yǐ)经很(hěn)久没有听到它们的消息(xī)了(le)，喜诗糖果现在怎(zěn)么样(yàng)？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何？这个并购长(zhǎng)期(qī)的(de)效益怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗(shī)糖果有一个很好的(de)品牌(pái)，大(dà)家本(běn)身对喜诗(shī)糖(táng)果的感觉(jué)，就像我们之前(qián)提到(dào)的，有些时候在(zài)市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额(é)在某些市场是(shì)有限的，有些时候你会(huì)说(shuō)这样的一个产(chǎn)品为什么只是(shì)在某些市场有它的品牌(pái)的能(néng)力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有这(zhè)样的(de)观(guān)察(chá)。我和查理意(yì)识到经济基本(běn)面很好，在加(jiā)州(zhōu)我们也(yě)是不断地做这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个(gè)品牌能够走向全球。我们通常都是(shì)第一周觉得好像我们做对了，但是之后(hòu)慢慢却发现(xiàn)这个(gè)魔(mó)力没有办法延(yán)续下去(qù)，因(yīn)为现(xiàn)在(zài)全球(qiú)糖果有非(fēi)常多的(de)变化，喜诗(shī)糖果已(yǐ)经有101年的历史，它仍(réng)然(rán)具有自己的(de)魔力，但(dàn)这(zhè)个魔力是有(yǒu)限的。它在西部的这些州(zhōu)有自己的一(yī)些影响力，在东部的这(zhè)些州，有些(xiē)时候他们(men)对(duì)巧克力(lì)的喜好跟西部非常(cháng)不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢(huān)奶(nǎi)油巧克(kè)力，全球的消(xiāo)费者的品位都不一样。我们仍然(rán)有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断地试(shì)验(yàn)、不断地尝试，很(hěn)多经(jīng)理人(rén)也想尝试这一点(diǎn)，他们(men)觉得(dé)好(hǎo)像这样的方式(shì)是可行的，最后却(què)不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公(gōng)司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们(men)提供的这样的服务跟其它的服务是(shì)有(yǒu)区别的(de)，有(yǒu)些可能已(yǐ)经很(hěn)富有、做(zuò)得很好的人都会(huì)问我“我需不需要买这(zhè)样一个服务？”我(wǒ)当时说“我(wǒ)们是(shì)希望你去买这(zhè)样一个服务的”，就是说这个钱要(yào)往哪(nǎ)个地方支配，可以(yǐ)在这(zhè)个公司进行消(xiāo)费，或(huò)者是(shì)留更多的(de)钱给你(nǐ)的后代，它(tā)是位(wèi)于(yú)完全不同的层(céng)级(jí)，就像法拉利所做的一(yī)样(yàng)，法拉利(lì)在汽(qì)车这(zhè)边(biān)一(yī)年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般(bān)的(de)车的(de)公司就可以卖这么(me)多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可(kě)能还会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京，在(zài)那边(biān)花了几天(tiān)的时(shí)间又(yòu)再飞回来，这(zhè)种服务是无可(kě)比(bǐ)拟的(de)。特别是(shì)在我们年老的时(shí)候(hòu)有(yǒu)这样(yàng)的服务真的是非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有些(xiē)钱(qián)可以投到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近它的股价是(shì)10美金，人也不多，也是通过预(yù)付薪(xīn)水，让这(zhè)些人(rén)通过(guò)劳动(dòng)力把这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也(yě)许会搭(dā)乘(chéng)私人飞机(jī)，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我的家(jiā)人，在(zài)我们买到这个(gè)公司之后，这个决(jué)策也许是被(bèi)一些其它商业的(de)主题(tí)而(ér)进行重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自(zì)己的意见，但是我(wǒ)们还(hái)是买了他的股份。我(wǒ)的孩子可能有的时候也(yě)会坐(zuò)一般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自己的(de)私(sī)人(rén)飞机(jī)，但是(shì)没有人能够匹配(pèi)我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其(qí)它的一(yī)些公司里(lǐ)，没有这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)数(shù)量，跟其(qí)它美国的民用(yòng)航空(kōng)公司相比，我们(men)还(hái)是(shì)非常出众的。这是一个非常(cháng)棒的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信(xìn)，它做了更多的一些业务上面的建树，因为(wèi)长(zhǎng)期以(yǐ)来它们(men)的(de)运(yùn)作模式(shì)是非常艰苦的，但(dàn)是我们买了之后，这(zhè)个(gè)公司已经是成为(wèi)一个非(fēi)常非常优(yōu)良的公(gōng)司(sī)。

　　芒格：NetJets这(zhè)个(gè)公司绝对(duì)是非(fēi)常非常出众的，当然跟其它的公司来(lái)比(bǐ)较还是有这(zhè)个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加入一个(gè)只有经济(jì)舱的公(gōng)司呢？我自己(jǐ)常常(cháng)飞到(dào)股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地(dì)方(fāng)来(lái)，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开始(shǐ)给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些(xiē)人也都是股东(dōng)，我真的非常(cháng)高兴。但(dàn)是我要(yào)告诉你(nǐ)，有些(xiē)故事你(nǐ)不要相信它，它有一半(bàn)是捏造出来的，而且被人家已经催化(huà)了，他(tā)感觉他必须要这么解释，这样的(de)事(shì)情(qíng)也(yě)是(shì)疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重(zhòng)要的是剩(shèng)余的一些(xiē)受(shòu)益(yì)人，只要加入了会员(yuán)，还是可以(yǐ)享(xiǎng)受到更多的(de)一些福(fú)利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特的(de)员(yuán)工们能够组织这么大的(de)盛会。我(wǒ)们现在看到全球的趋势，零(líng)排放(fàng)的车辆将会诞生(shēng)，而且将(jiāng)会完完(wán)全全投入市场，这种(zhǒng)情(qíng)况大量(liàng)的已经(jīng)被接受，您是否还看到另(lìng)外的机会(huì)，汽车生产商对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严(yán)峻的，当亨利福特先生(shēng)那(nà)个(gè)时候(hòu)开始，好像拥有(yǒu)了全世(shì)界，把福特的(de)T模(mó)型(xíng)的(de)车(chē)子开始推出市场(chǎng)，也做了(le)非常大的(de)价格上面的改变，这(zhè)中间有他自(zì)己(jǐ)的个性，而(ér)且是戏(xì)剧(jù)性地发生了。但目前来(lái)讲还是有不同的观点，特别是(shì)讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加(jiā)的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的事情来(lái)比较，汽车(chē)行业(yè)都是(shì)一些有(yǒu)可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后(hòu)开(kāi)始赔钱了，而(ér)且哈瑞(ruì)本尼也(yě)是福特汽车公司的老板，另(lìng)外还有(yǒu)其他的(de)人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也(yě)加入了，这(zhè)几个人都是当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务报(bào)表，那(nà)个(gè)时(shí)候财务报表真的让人非常(cháng)惊(jīng)讶，那个(gè)时候他们全(quán)美国只有19000个不同的汽车经销商，但是(shì)我们现在看(kàn)到人(rén)口已经增加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个(gè)时(shí)候(hòu)如(rú)果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车(chē)行业(yè)绝对(duì)不会消失(shī)，当(dāng)然全世界还有更(gèng)多的一些竞(jìng)争者，也给了你更(gèng)多永久的位置，但是(shì)巴(bā)菲特每一年上(shàng)路(lù)的车子(zi)，可能至少增加了(le)11000万辆或者是(shì)12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不(bù)一样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会看(kàn)到汽车(chē)本身的架构也会有所改变(biàn)，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动(dòng)车已经(jīng)声(shēng)势浩大(dà)地进入市(shì)场，这是一(yī)个比(bǐ)较有趣(qù)的事情。但是如果(guǒ)我(wǒ)们实现成本的一(yī)些部(bù)署(shǔ)，而且有(yǒu)更(gèng)大的一(yī)些风险，这(zhè)是肯定(dìng)的(de)。所以，资本成本以及巨大(dà)的风(fēng)险，这是(shì)肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大(dà)家所有的事(shì)情，特别是我(wǒ)们讲到人工市场上也(yě)会有(yǒu)比较大的一(yī)些变(biàn)化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还(hái)是在开车子(zi)，在美国(guó)的一些群众也(yě)非(fēi)常喜欢有这(zhè)样一些车子的情况，苹果在(zài)5年(nián)到10年的期间我们不知道会怎么样，但(dàn)是车(chē)子的公司将会在5到(dào)10年之后，可能我现在(zài)讲的不见得是(shì)对的，这(zhè)是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的股票交易(yì)所(suǒ)的地方，还(hái)是有不(bù)同的一(yī)些变化。我们(men)现在也开(kāi)始用比较少的钱在这(zhè)个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的资产报(bào)表，是不(bù)是(shì)让(ràng)你特别担(dān)忧(yōu)？特(tè)别是我们(men)讲(jiǎng)到美联储更多的数(shù)字上面以“无中生有”的方式进(jìn)行作(zuò)业(yè)，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联(lián)储(chǔ)现在有这种问(wèn)题，它在每一年的财(cái)报(bào)是不(bù)是(shì)能够解决？我不觉得(dé)他(tā)们可以马(mǎ)上进行解决(jué)。但是我(wǒ)并不是那么担心美联储以及联邦储(chǔ)备，他们现在做到了满(mǎn)足(zú)他们的功能。他们(men)有(yǒu)两(liǎng)个目标，在短期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能(néng)够控制得很好。我(wǒ)现在要(yào)告(gào)诉你，如(rú)果(guǒ)说您的(de)货币在每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希(xī)望看到贬(biǎn)值的现象(xiàng)。但是每一(yī)个(gè)人说贬值这是一(yī)个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大，而造成很多负(fù)债。我(wǒ)现(xiàn)在还不担心现在美(měi)联储(chǔ)的(de)资(zī)产负债(zhài)表上面的问题，我还是希望能有更(gèng)好(hǎo)、更大的(de)一些数字，但是(shì)这些事情是比较有(yǒu)趣的，而且是值(zhí)得我们再继续去(qù)研究的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见了。但(dàn)是现在(zài)美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每(měi)一(yī)个人在美国要进行相(xiāng)应的一些(xiē)贡(gòng)献。我真正希望到底这(zhè)些(xiē)东西是在(zài)哪里，如果(guǒ)没(méi)有很多人把你的钱(qián)藏了起来(lái)，不管(guǎn)是他藏在南美或(huò)者是(shì)非洲，或者是任何一(yī)个地方。比如有些人开始做毒品交易或者(zhě)是其它(tā)事情(qíng)，都(dōu)有可能。从美(měi)联储的报表(biǎo)中可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都可(kě)以看到(dào)钱的来源(yuán)。我(wǒ)们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票，这些都可以看到。每个礼拜(bài)可以(yǐ)看一下它(tā)们的报告，以及(jí)看(kàn)到今天货币流通的状况(kuàng)到底是怎么样子。现在我们的(de)现(xiàn)金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现(xiàn)在走的方向到(dào)底如(rú)何，当然(rán)是非常(cháng)激烈的(de)。你如果说对于现在(zài)萧条的状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但(dàn)是真正是否能解决这个问题(tí)，可能必须要有自己相应的一些纪律，过(guò)了(le)一段时(shí)间之后(hòu)还是可以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比如说你今天(tiān)要去印钞票(piào)，或者印了(le)之后再把它花(huā)掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他(tā)们现(xiàn)在(zài)所有的这些货币基本上在那里已(yǐ)经(jīng)产生了非常大(dà)的(de)一些问题(tí)，已经付(fù)出(chū)了(le)他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新(xīn)的世界，而且这个(gè)世界试图一直印(yìn)钞票(piào)，才让(ràng)你的(de)生(shēng)活过得更容易，这是不对的。我们(men)是(shì)要付出(chū)代价的，在(zài)二战的时(shí)候(hòu)这(zhè)个事情已经发生过了，每(měi)个人，我(wǒ)自(zì)己也包括在内也看(kàn)到了这样(yàng)的状况，一些(xiē)债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在(zài)1944年的(de)时(shí)候(hòu)，你(nǐ)付25块钱(qián)，一些其他的小(xiǎo)孩们可以得到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开(kāi)始增长，但是那个时(shí)候通胀(zhàng)是更严重的。那些人在(zài)支持全世界买(mǎi)了一些债(zhài)券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了(le)这(zhè)些债券。当我们(men)的国家如果真正开始养成这种习惯，到底(dǐ)它(tā)的拐点在哪里是没办(bàn)法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现在(zài)好像我们又要进入这样的(de)时间，每(měi)个(gè)人都(dōu)失业(yè)的(de)话就是进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们要获得(dé)的两(liǎng)个目(mù)标：控(kòng)制(zhì)失(shī)业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还(hái)有一(yī)些方(fāng)式，你刚才提的这个(gè)人就是(shì)不(bù)断向高楼(lóu)攀(pān)登(dēng)，然后跳(tiào)下来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼(lóu)的时(shí)候去阻止(zhǐ)他。有时候(hòu)我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的(de)一种态度。我们需(xū)要面对这(zhè)样(yàng)的一(yī)个现实(shí)，政治都是会(huì)采(cǎi)取对自己有利、有用的方式。现在我(wǒ)们(men)国家所采取的这些(xiē)政策，在理(lǐ)论(lùn)上可能都(dōu)会带来(lái)很多(duō)问题(tí)，但(dàn)这不是说未来都(dōu)是(shì)这(zhè)样(yàng)的。美元现(xiàn)在作为一(yī)种储备(bèi)货币，它可以(yǐ)给我(wǒ)们很多(duō)益(yì)处，但(dàn)是(shì)当我们没有把政策做好的时候，它也会给我们带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实(shí)是一个问(wèn)题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们(men)好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问(wèn)题是在疫(yì)情期间，我(wǒ)们出现了像亚洲这(zhè)边供应链紧张的情(qíng)况，很多公司基于政(zhèng)治的考虑转移了(le)自己的生(shēng)产(chǎn)，公司是不(bù)是应(yīng)该做出这样(yàng)的决定？政府应不应该支(zhī)持(chí)它(tā)们？

　　芒格(gé)：问题问得(dé)好，当然这是符合逻辑的(de)，如果你是在(zài)做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所(suǒ)当然的。那(nà)里零件便(biàn)宜，劳动力(lì)可能(néng)更便宜。但是另一方面(miàn)，每一个人都想把所有(yǒu)的这些(xiē)劳(láo)动力都转移到墨西哥(gē)，其(qí)它地方的(de)人怎(zěn)么(me)办(bàn)呢？就像1820年(nián)，当时英(yīng)国(guó)的那些殖民地也是如(rú)此，这些想(xiǎng)法就会带来大的(de)冲(chōng)突。我们(men)公司没有(yǒu)那么多(duō)的海(hǎi)外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是(shì)个(gè)纺织品公司，当(dāng)时因为发展中国家做纺(fǎng)织(zhī)，他们(men)的成本非常低，所以我们必(bì)须得放弃这样的一个行业，放(fàng)弃在发(fā)达国家(jiā)继续做。这(zhè)个流程(chéng)当中社会得到了效益，但是很(hěn)多人(rén)会因此失去生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这些在(zài)我(wǒ)们鞋厂(chǎng)工作(zuò)的人，在我(wǒ)们(men)纺织厂工(gōng)作的人，比如(rú)说(shuō)你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工厂工作的(de)时候(hòu)，我们(men)有一半的员工都是说葡萄(táo)牙语的，而且(qiě)他们的(de)工(gōng)资水平(píng)也(yě)并(bìng)不高(gāo)。但(dàn)是现在(zài)你可以在发(fā)展中(zhōng)国(guó)家这(zhè)么做，而我们(men)这边的制(zhì)造业就完完(wán)全全不复存在(zài)，也(yě)会损害我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒(máng)格：我们一(yī)直也(yě)想在(zài)这个方面(miàn)保持(chí)竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会改(gǎi)变所(suǒ)有的状况。我(wǒ)们很多这样的行(xíng)业转移(yí)到了海外，我们的社会(huì)因此受益，但(dàn)是却让很(hěn)多人失业(yè)，你没(méi)有办法去培(péi)训这些已(yǐ)经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人再(zài)就业。我们是可以支付(fù)得起去照顾好这些人的，我(wǒ)们有一些行之有(yǒu)效(xiào)的体系，但是这中(zhōng)间(jiān)却有一些冲突，好像(xiàng)照(zhào)顾这些完全什(shén)么事都(dōu)做不了的(de)人会让(ràng)其他一些人不满，但是总的来说我们(men)想让全世界(jiè)都繁荣，我们不想让(ràng)只是美国一枝独(dú)秀(xiù)，美国(guó)好(hǎo)像能够(gòu)取得全面的繁荣，而世(shì)界各地其它的国家却不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我(wǒ)们(men)可(kě)以做得更好，而且我们还有资源去实现这(zhè)个(gè)目(mù)标。我(wǒ)们(men)这个国家的产出其实(shí)可以用更说的劳动(dòng)力去(qù)做到(dào)，我们(men)可以(yǐ)去(qù)实现(xiàn)自己的(de)专(zhuān)业(yè)化。在美国，在我的这一生当(dāng)中改变了非(fēi)常多。很(hěn)多(duō)人(rén)也(yě)可能(néng)在问我怎么(me)能够(gòu)把这一(yī)切给(gěi)完成，我妈妈(mā)那个时(shí)候(hòu)的人觉得(dé)我如果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自(zì)行(xíng)车。你看，现(xiàn)在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现(xiàn)在(zài)所取得(dé)的这种繁(fán)荣(róng)程度，我们其实可(kě)以做更多的事情，完(wán)成(chéng)更宏(hóng)大(dà)的(de)目标，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边(biān)的人。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而流(liú)离(lí)失所(suǒ)的人，可(kě)以(yǐ)改善他们的生活质量，也可(kě)以(yǐ)向全(quán)球证明(míng)我们有一(yī)个最好(hǎo)的体系(xì)来照顾这些人。我们(men)现在的体系有(yǒu)这样的资源(yuán)，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一个有意思的(de)事，亚当斯密也说得对(duì)，一(yī)个自由市场的资本主义(yì)经济会自动地结(jié)合自(zì)由(yóu)贸易(yì)的情况下，可(kě)以带来更高的人(rén)均收入，这可以帮助所有人(rén)。这个(gè)过程中因为自由市场、资本主义带来(lái)很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们(men)政(zhèng)府有一(yī)些(xiē)补(bǔ)助，会让这样(yàng)的一些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们(men)的安(ān)全网也随(suí)着时间的推(tuī)移越变越大，但是你如(rú)果(guǒ)想把所(suǒ)有的痛(tòng)苦都去(qù)除(chú)，所(suǒ)有的收获也都去(qù)除(chú)，你的人均GDP没有办(bàn)法增长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗斯的(de)经(jīng)济，他(tā)们假装好像向你(nǐ)支付(fù)，下面的人也假装在(zài)劳动，这个体系是不(bù)可行的，而且(qiě)也(yě)会造成贫富差(chà)距(jù)越(yuè)来越(yuè)大。有些人什么都不(bù)做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除(chú)糟粕、保持精华，让资本主义(yì)的精华(huá)能够保持下来。比如(rú)在(zài)社会(huì)安全这方面取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我出生(shēng)的(de)那个(gè)年代好了很多，我觉得(dé)美国在这(zhè)边做(zuò)得还是不(bù)错(cuò)的，在(zài)解决资本(běn)主义(yì)增长和社(shè)会安全(quán)网的打造(zào)上(shàng)的这(zhè)个矛盾(dùn)还是做出了很多成就，这也(yě)是为什么(me)我们现在(zài)占了(le)全(quán)球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它(tā)的(de)1/10还(hái)少。这是一个(gè)奇(qí)迹，是因为我们更聪明(míng)吗(ma)？不一定。我觉(jué)得肯(kěn)定(dìng)是体(tǐ)系有一定自(zì)己的(de)优势(shì)，虽然它也产生了像内(nèi)战这样(yàng)的情(qíng)况，但这个体(tǐ)系肯(kěn)定有它一(yī)定的优势，才让(ràng)我(wǒ)们用5％的世(shì)界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了进步，但(dàn)是(shì)人类的本性(xìng)就是不(bù)断地去(qù)发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要(yào)把这(zhè)种坏(huài)的态(tài)度(dù)去除，因为坏的态(tài)度真(zhēn)的有毒，它(tā)没有颁(bān)发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯(bó)克希尔也需要(yào)在(zài)自己的收益(yì)表(biǎo)当中把这种变化(huà)给(gěi)反映出来(lái)，您也(yě)提到这(zhè)不会反(fǎn)映出长(zhǎng)期(qī)收益(yì)。您也提到有些(xiē)银行就避免了这样去做，这样做(zuò)其实对股东来(lái)说是不公(gōng)平的。银行的这(zhè)种情况跟(gēn)伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)资(zī)产负(fù)债表跟收益表还(hái)是不(bù)一样的，收益表是资产负(fù)债表的一(yī)部分(fēn)，资产(chǎn)负债(zhài)表告诉你这个存款是不是可(kě)以拿回来(lái)，还可(kě)以告诉你其(qí)它的一些信(xìn)息。我(wǒ)们也是把市场价值(zhí)反映在(zài)了资产负债表上，但是我们不知(zhī)道是不是(shì)合适(shì)把它(tā)放在我们的收入损益(yì)表里。它其中(zhōng)一部分的(de)说法是正确的，首先银行需要决定(dìng)这个资(zī)产负债表能不能够(gòu)代表它的(de)价值(zhí)，一(yī)方面它是(shì)保(bǎo)守的。另外，他(tā)们也需要决(jué)定到(dào)底(dǐ)这个收入的表格每(měi)5秒钟就会变一(yī)次(cì)。苹果就在我们(men)说话之(zhī)间(jiān)可能又(yòu)有了变化，而且它的(de)整个价值(zhí)的变化就(jiù)是几十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂(kuáng)的(de)收入账户，如果你是一个银行，这对银行(xíng)来说这是一个不好的(de)所有的工具(jù)，但是对消(xiāo)费(fèi)者来说(shuō)确实一个很好的消(xiāo)费工(gōng)具(jù)。现在在这个社会上的(de)存在跟过去已经不(bù)一样了(le)，你(nǐ)必(bì)须注意到到底它们拥有(yǒu)的价值是什么样，这个价值今天跟明(míng)天(tiān)早上又不一样，我们(men)到底明天(tiān)早上需要多少的价(jià)值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就(jiù)是我们应该去做的(de)，几年前我们也(yě)是想让股东这样去看，我们需要遵守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要(yào)求行事。但是我也会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都(dōu)有义务这样去做，不会给(gěi)他们(men)一些(xiē)完全不(bù)合理的数字。所以，我跟(gēn)股东说(shuō)的跟(gēn)我(wǒ)跟(gēn)我姐姐说的话是一(yī)样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会(huì)按照法律的要求去(qù)做(zuò)，按照我们正确的方式去行(xíng)事。我们也希望我们所有(yǒu)的股东以及(jí)业主们(men)都了解他们自(zì)己在做(zuò)些什么，他(tā)拥(yōng)有的东西(xī)是(shì)什么(me)。去了(le)解这些细节其实没有那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这么做(zuò)的，没有那么难(nán)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道这些会计们心里到底在想一些什(shén)么(me)，有(yǒu)些人(rén)在(zài)做(zuò)真正不对的事情，肯定是一些无稽(jī)之人。你要了解(jiě)这些业务，这(zhè)些经理人应该是真正能够在会计的(de)账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做更多的一些审计是(shì)有(yǒu)必要的，而且要问真正实际(jì)上要问的问题。这些股东们就会知道今天公司到底(dǐ)真正(zhèng)要被问出(chū)来的(de)问题，以及公司里面实(shí)际的状况都(dōu)在这些(xiē)问(wèn)题中体现了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说这些公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我们必须要有(yǒu)一个(gè)系统，这(zhè)个系统能够真(zhēn)正支持现在活(huó)动的状况。这些规(guī)则在(zài)过去的一(yī)年之中(zhōng)，我不(bù)知(zhī)道是(shì)不(bù)是真的要求更多(duō)的一些(xiē)改变，而且(qiě)在利益的分配上以(yǐ)及它的(de)安(ān)全性(xìng)上(shàng)面，每(měi)一个季度是不(bù)是都应(yīng)该在账面上(shàng)有所记录。如(rú)果说他们自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们(men)画(huà)出了一(yī)些支付(fù)的蓝(lán)图，如果这(zhè)个系(xì)统(tǒng)越来越复杂，很多(duō)人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因为他(tā)已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得(dé)吃他这(zhè)一(yī)套。他刚才讲的(de)话其实是(shì)非常重要的，我必须要声(shēng)明，中(zhōng)间一定(dìng)是有他(tā)内部的一些消(xiāo)息以及他相应(yīng)的一(yī)些洞(dòng)察力(lì)。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我也希望能够(gòu)从事管理的工作(zuò)，我(wǒ)现在问的问题是(shì)属于(yú)我这个(gè)年纪群的，您怎(zěn)么样能够将您的智慧转换到(dào)您的子孙辈，教他(tā)们怎(zěn)么样进行投资？还是说你们要(yào)一(yī)一地教他们怎么样投(tóu)资(zī)，每(měi)个人(rén)是(shì)不(bù)一(yī)样的。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)子孙辈(bèi)特别(bié)多，由查(chá)理来回(huí)答吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真的是有一些我自己的(de)哲理的。我以(yǐ)我(wǒ)自己的方式来进行生活，他们是(shì)不是要学我做楷模(mó)？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但是(shì)我希(xī)望他们能(néng)够试试别种(zhǒng)方式(shì)，我(wǒ)也不会去(qù)希望他们(men)跟我完全(quán)一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟(gēn)你(nǐ)不一样(yàng)，我假(jiǎ)装他们的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄(jiān)其口，我什么都(dōu)不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们(men)可能(néng)这(zhè)么多年(nián)会越来越聪明(míng)，在过去的(de)30年之(zhī)中，我(wǒ)已经看(kàn)到(dào)了这(zhè)些情况，我(wǒ)也希望他(tā)们能够越(yuè)活越聪明。

　　没(méi)错，我需(xū)要能给他们更多的(de)帮助。当(dāng)然我们成长的空间(jiān)还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国(guó)钢铁工作(zuò)，那个(gè)时候(hòu)是在(zài)制造件的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新(xīn)开始了，等于没有办法再使用原来的这些(xiē)体(tǐ)制(zhì)。那个(gè)时(shí)候我(wǒ)觉得我自(zì)己特别无知，那个时(shí)候(hòu)我的教(jiào)授是不同的(de)人，我知道(dào)他们在讲到的(de)一些(xiē)结(jié)果是(shì)什么。我那个时候学基础经济(jì)学以及所有的(de)生意(yì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不起，我(wǒ)们好像(xiàng)谈话谈(tán)得过头(tóu)了，已经(jīng)是(shì)3点30分了。我们(men)如果要再继续(xù)讲，半(bàn)个(gè)钟头(tóu)是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢(xiè)大家今天能够在这里(lǐ)跟我们继续(xù)进行(xíng)交(jiāo)流，4点半(bàn)的时候，我们(men)将会(huì)进行股东的财务报(bào)告会议。所以，今天(tiān)所有的一(yī)些记录(lù)都打破了，我(wǒ)们今天(tiān)在商(shāng)品(pǐn)的(de)这些门店的地(dì)方还(hái)会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大家再(zài)来，能够再继续回答更多(duō)的问题，谢谢大家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 纳粹分子是什么意思