金融界5月7日(rì)消(xiāo)息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度(dù)股东大会在内布拉斯加州奥(ào)马哈(hā)市的CHI健康中心(xīn)召开。 这(zhè)场名为“资本家(jiā)的伍(wǔ)德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开(kāi)始，为(wèi)期数天(tiān)，股东(dōng)们(men)有机(jī)会购买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出(chū)的(de)毛绒玩(wán)具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董(dǒng)事长兼首席(xí)执行官(guān)沃(wò)伦•巴菲特(tè)和副董事(shì)长查理•芒格将登台演讲。在持(chí)续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克希尔强相关的(de)苹(píng)果、美国银行(xíng)、西方石油(yóu)，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了(le)自己(jǐ)对于在(zài)日(rì)本(běn)投资(zī)的看法，谈到了(le)与(yǔ)公(gōng)司利(lì)益相(xiāng)关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等(děng)公司的(de)动态，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工智(zhì)能等(děng)热点的看法，还谈到了另一(yī)位亿万富(fù)翁埃(āi)隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴菲(fēi)特：大(dà)家早，谢谢大家今天来(lái)到现场，我和查(chá)理都喜欢在现(xiàn)场(chǎng)看到大家，我们希(xī)望今天的问题都(dōu)尽量地(dì)简(jiǎn)短，因为我(wǒ)们今天(tiān)希望至(zhì)少能回答(dá)60个问题，今天有来自现场的(de)观众和来(lái)自(zì)网上观众的提问，我们就直接进(jìn)入到我们今天(tiān)的营收的(de)报告的环节(jié)。

　　今天早上我们第一季度(dù)的数字已经放到了网(wǎng)站上(shàng)，我们很快地过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今(jīn)天早上醒来(lái)的(de)时候，意(yì)识到在英(yīng)国有一个正(zhèng)在跟我们竞(jìng)争收(shōu)视率(lǜ)的(de)活(huó)动(dòng)，他们在(zài)庆祝查尔(ěr)斯(sī)国王的(de)加冕，我(wǒ)们今天现场也有一个自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我(wǒ)在(zài)1986年(nián)遇到的一(yī)位(wèi)天才(cái)，他是(shì)帮助我们负责保险(xiǎn)业务(wù)的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还(hái)有(yǒu)非常多的总监们(men)，也请大家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的董(dǒng)事会成(chéng)员(yuán)，非常棒(bàng)的一群人。开始前提到另外一(yī)个(gè)人(rén)，我把(bǎ)这个人(rén)的(de)名字(zì)给忘了，你们能(néng)想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今(jīn)天是帮我们把现场的一切给组织起来(lái)，他真(zhēn)的是一然(rán)勇担(dān)重任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一谈(tán)我们营收数字的情(qíng)况，然后就进入问答环节。我们在今(jīn)年第(dì)一(yī)季度(dù)营业利润略(lüè)超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在营业上根据通用(yòng)会计(jì)准则报(bào)告的，这(zhè)是我们资本方面的(de)营收。我们希望通过长期在(zài)资本上获(huò)利。总的(de)来说长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来这部分的数字(zì)都是可(kě)观(guān)的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会(huì)长(zhǎng)达(dá)五年的时间里，股价波动会很(hěn)大，我们也投资其它很多的(de)业务，我们也(yě)把它们(men)作为像(xiàng)是我们的股票一(yī)样，我们也(yě)整合了很多(duō)业务，它(tā)们的(de)价值并没(méi)有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非常多的(de)股份，还有很多能源股(gǔ)份在交易，这些(xiē)股票也是有很(hěn)大的波动。所以，我(wǒ)们的营(yíng)业(yè)利润在这里，这是(shì)第一(yī)季(jì)度的数字(zì)，大概略超80亿(yì)。在普通的经济环(huán)境当(dāng)中，我们会收到(dào)这样(yàng)的(de)反馈(kuì)，我们大部分(fēn)的事业，在今年报告的营收都会比去年较(jiào)低，都是因(yīn)为过去6个月(yuè)经济的(de)不景气造(zào)成的。过去的这几个月公司都(dōu)经(jīng)历了很多的波动，这可能是(shì)二战以来(lái)最(zuì)厉(lì)害的一次，二战的(de)时候我们(men)没有办法获得商品(pǐn)、货物，但(dàn)是这一次(cì)的波动来(lái)自于另外(wài)一个(gè)地方，他们可能在过去的6个月中出现(xiàn)了(le)存货过多的情(qíng)况，这不(bù)是说好像失业率、就(jiù)业率的情况造(zào)成的，但是现在的经济环境在这(zhè)六个月已经非(fēi)常不一样了，而(ér)我们(men)很(hěn)多的经理人对于这(zhè)种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么会(huì)一下子(zi)那么(me)多卖不(bù)出去。现(xiàn)在我们才(cái)慢慢地让销(xiāo)售(shòu)情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比(bǐ)去年的速(sù)度要稍(shāo)微放缓一些，但是我想说(shuō)我们对(duì)未来(lái)、对(duì)明年、明天都没(méi)有特别肯定的态度，不(bù)管是对于市(shì)场，对于我们的商业前景(jǐng)，都是如(rú)此，我们其实没有(yǒu)放太多的精力在商业前景上。但是(shì)在今年第一季(jì)度的(de)报告中我(wǒ)们可以看到两部分(fēn)：第一，我们投资的(de)收入会(huì)比去年(nián)同期要大很多(duō)，这是一个长(zhǎng)期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优势。我(wǒ)们在短(duǎn)期内做出了比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在(zài)不久之前，我们(men)大概是(shì)四个(gè)基点，其(qí)实并不多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现在(zài)对于财政赤字违约的担(dān)心，我们是在前(qián)天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这(zhè)12个月(yuè)的时间(jiān)里面(miàn)，我们现(xiàn)在在投资(zī)的(de)收入方面还(hái)是不错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市场的(de)活动并(bìng)不完(wán)全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一(yī)个可能性的角度去分(fēn)析的话，我们今年(nián)可(kě)能前景会(huì)更(gèng)加可观，在(zài)承保上比去年应该要做(zuò)得更(gèng)好。我不知道怎(zěn)么去称(chēng)呼(hū)它，不管是“商业(yè)循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会(huì)影响到(dào)这(zhè)样的一(yī)个预测。但(dàn)是从可(kě)能性角度上(shàng)分析，我(wǒ)们(men)今年保险(xiǎn)业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让我们(men)今年第(dì)一季度的营业利润看(kàn)起来更高。但是(shì)我也想(xiǎng)承诺，我们(men)的营业(yè)利(lì)润今(jīn)年(nián)应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这(zhè)是一些营业利润的数字，给(gěi)大家总的来看一看(kàn)从疫情(qíng)开始到现(xiàn)在我们营(yíng)业利润变化的情况。我(wǒ)们会留存我们(men)所有的营收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我们一段时期以来(lái)的一个营业利润的数字。但是从(cóng)现在开始(shǐ)计算，未来(lái)的十(shí)年到(dào)十五年(nián)，他(tā)们(men)的数字会更高，因为我们(men)有一个优势，我们可(kě)以保留这样的利润(rùn)，保留这样的营收，我们还是会不(bù)断地去留存、保(bǎo)留它们。所以，这(zhè)些数字如果不(bù)上升(shēng)的话，证明我(wǒ)们(men)做(zuò)得不(bù)好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够稳(wěn)步上升的。有时候在历史(shǐ)上(shàng)这个数字上升的幅度比我们想(xiǎng)象中还要大(dà)，但是我想说基于我们现在资本的情况，这样(yàng)的一个增长会越来越稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一(yī)家美国的公司可(kě)以达到(dào)这么大的(de)数字。为什么呢？因为在美国，有些(xiē)其它公司可能(néng)会买伯克(kè)希尔的股票，所以能达到(dào)这样的一(yī)个价值。所以，在(zài)GAP的(de)层(céng)面之下会因为这个(gè)原(yuán)因。但是(shì)如果计算(suàn)它的收益的话，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然我现(xiàn)在讲的(de)不是(shì)快速的比例，而是一个非常好的价(jià)值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一(yī)种在我们手上持有的现金，在(zài)某种层面之下，它与(yǔ)我们的(de)了解(jiě)是不同的，比如(rú)说跟在银行里的(de)存款有些(xiē)不(bù)同。在(zài)银(yín)行里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如果你是一家银行。但(dàn)是(shì)浮(fú)存金(jīn)基本上就是你在投保，有任何(hé)损失，你就必须用(yòng)这些(xiē)钱来进行(xíng)支付(fù)。所(suǒ)以，这些(xiē)资金是负有责任的(de)，而且(qiě)我(wǒ)们(men)要在进行更多(duō)的一些使(shǐ)用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们现在(zài)至少有1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年到(dào)现在，已经(jīng)有非(fēi)常极(jí)大而且(qiě)非常惊(jīng)异的增长，每(měi)年(nián)都(dōu)是(shì)如此，特别是在这几年之(zhī)中(zhōng)，这些东西并(bìng)不需要任何利息，而且也不需要随时进(jìn)行提存，但(dàn)是它对我们来讲(jiǎng)真(zhēn)正(zhèng)助长了相当(dāng)的效益，也(yě)显示了我们现在已有的一些(xiē)责任。贾恩先生是负责(zé)建立我们这些浮存(cún)金的主要(yào)人物，而且(qiě)我们的保险公司都是一些(xiē)非常有才能的人在(zài)进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时(shí)候，这些浮存金就已经在这里(lǐ)了。你(nǐ)想象一下你的资产负(fù)债(zhài)表以(yǐ)及你的(de)财务报表之中所有的资产还有你的责任(rèn)或者负(fù)债(zhài)，这些是非(fēi)常简单可以(yǐ)了(le)解的。比如(rú)今天我们的股票持有人，在所有的这些金融以及(jí)长期的债(zhài)务，以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的(de)财(cái)务状况之(zhī)下，有的时候你会觉(jué)得某些东西(xī)是非常昂贵，或者有的时候变得非(fēi)常廉价(jià)，但是(shì)浮存金是另外一种项目，也是(shì)所(suǒ)谓的责任(rèn)，但是(shì)对我们(men)来讲并不(bù)会花(huā)费任何资金，也(yě)不会突然就(jiù)消失了，在财务的观点来(lái)看，它也是一种资产，也就(jiù)是跟我们(men)现在所(suǒ)有的持股人所持有的这些前提是(shì)一样的。有的时候(hòu)我们把它想上比如现在是一笔现金(jīn)或者是(shì)我们的一笔公债，我们在这样的结果之(zhī)下会增加到至少70亿的元素(sù)，我们(men)在4月买了大(dà)概有4亿的债券，在我们的(de)现金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有(yǒu)的一(yī)些资(zī)金。我们(men)后来也卖(mài)掉了我们现(xiàn)在的一些(xiē)股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们(men)也开始(shǐ)有了(le)一些营(yíng)收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介(jiè)绍是(shì)让大家有所(suǒ)了(le)解我们现在的现金流在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中(zhōng)间有(yǒu)A股所有相当的价值，我们注意到每一(yī)年我(wǒ)们(men)的股数也许会减少，但是(shì)我们的(de)业(yè)务(wù)还是在继(jì)续(xù)的营(yíng)收之中，而(ér)且赚的钱会(huì)更多。我们现在的(de)股东们以及所(suǒ)有(yǒu)持股的拥有者(zhě)，每一(yī)年都会看(kàn)到，现在在你(nǐ)面(miàn)前(qián)的这些(xiē)资金以(yǐ)及所有的资金数(shù)量，但是我(wǒ)们也许可以收到所(suǒ)谓的股息，可是我(wǒ)们(men)在(zài)1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实(shí)是一个错误(wù)。我常常(cháng)跟很多人(rén)讲“我如果在走入(rù)厕所的时候，在所有的股东在进(jìn)行投票的(de)时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认我做得是不太好的。但(dàn)是我(wǒ)们现在已经开始至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿(yì)加上更多运营的资(zī)本以(yǐ)及(jí)收入，我们(men)要(yào)持续地(dì)这么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是(shì)您可(kě)以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网(wǎng)站上也可以(yǐ)找到，如果(guǒ)你(nǐ)有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好(hǎo)地(dì)研(yán)究一下(xià)10Q，这中间(jiān)伯克希尔所(suǒ)有的精华都在里(lǐ)面。我们今天将会回答(dá)很多问题，我们现(xiàn)在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发(fā)生(shēng)了银行存款的(de)一些危机，您觉得以(yǐ)后会(huì)成(chéng)为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概至少25万以(yǐ)上的所谓(wèi)的限制，负债的天花板到底是多(duō)少，我们现在还没(méi)有到达这么惨(cǎn)痛的(de)结果。我可以设(shè)想(xiǎng)，也就是在讲到我们(men)今(jīn)天的议(yì)会(huì)里面还有我们(men)今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲(jiǎng)我们(men)明天不(bù)希望上电视(shì)需要讲这些问题，向美国(guó)的(de)群众(zhòng)解释(shì)现在(zài)发生的(de)一(yī)些状况，还有你现在只能赔到25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在(zài)讲的，现在(zài)在(zài)银行之(zhī)中，在咱们(men)的国家(jiā)中已经发生了这样的状况。这些是非常不可避免(miǎn)的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会(huì)在(zài)这里(lǐ)，会(huì)回答(dá)更多的问题(tí)，也就是在我们(men)今天(tiān)之(zhī)后，在午(wǔ)餐(cān)之后，你(nǐ)有任何问题，当然我跟查(chá)理也会相继对这些问(wèn)题进(jìn)行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在(zài)做投资的(de)时候如果太保守，您如果(guǒ)再做决策的(de)时候，您(nín)要(yào)怎么样才(cái)能够在(zài)这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们要做非常(cháng)平衡的投(tóu)资计划以及决定，我跟(gēn)查(chá)理先生在这么长的一段时间之中，我(wǒ)们常常要(yào)做(zuò)很多(duō)很(hěn)多的决定，当然我可能(néng)做的决定会比查理更多。但是我不记得(dé)任何的时间之中，在(zài)伯克希尔的历史，我们不会(huì)做任(rèn)何情绪化(huà)的角色，珍(zhēn)妮(nī)理非(fēi)常好，但(dàn)是(shì)还是没有办法比上我的合作伙伴查(chá)理，查(chá)理是(shì)真正非常理智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看电影(yǐng)是(shì)不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做了一个(gè)非常有情(qíng)绪化的(de)决策呢。我希望(wàng)做一个非常理(lǐ)智而且是(shì)毫无情绪化的一些决定，特别是在做投(tóu)资人的(de)这些立(lì)场(chǎng)以及在做业务的决策立场。你可(kě)以(yǐ)这么跟我争执，今天这个中间可能(néng)有一(yī)个经理曾经为我(wǒ)们(men)做(zuò)一些工作(zuò)，在某一段时间之内。当然伯(bó)克希尔哪(nǎ)个时(shí)候的(de)一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)跟现(xiàn)在(zài)是不一样的，我们的业务有的时候进行得非(fēi)常(cháng)好，而且(qiě)有的时候(hòu)会经营得更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时(shí)候(hòu)真的到(dào)处(chù)都是奖励，当然我们有的时候也是非常(cháng)惨淡经营(yíng)。但是我(wǒ)必须跟(gēn)你(nǐ)讲，查(chá)理跟我非常努(nǔ)力地(dì)在进(jìn)行工作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候(hòu)大概几百(bǎi)万上面只有几分的钱，当然是(shì)在我们以前讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没(méi)有(yǒu)那么差，那个(gè)时候(hòu)真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时(shí)候并没(méi)有发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我已经30多年(nián)都是伯克希(xī)尔的持股人，这个问题(tí)问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上结果(guǒ)没有占领(lǐng)到相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所(suǒ)有(yǒu)公司(sī)的一些政策(cè)以(yǐ)及所有的一些(xiē)战略，怎么(me)样解决现有(yǒu)的问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们(men)已经(jīng)掌控(kòng)得非(fēi)常好(hǎo)。达到一(yī)些新的业务(wù)上(shàng)面(miàn)非(fēi)常重要(yào)的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上(shàng)的(de)收入以及价格的决(jué)定上面来讲，必须要有政策(cè)上面，所有(yǒu)的承保人(rén)都已经知道了，我们已经(jīng)在做(zuò)更(gèng)多(duō)的改进，特别(bié)是要拉(lā)近和(hé)Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然(rán)还是要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的(de)政策，我们(men)有相应的(de)一些(xiē)技术(shù)，我们有600多个(gè)不同的(de)经典的(de)原有的系(xì)统，当然哪个时候我们(men)已经整合了大概(gài)15世纪、16世(shì)纪原来有(yǒu)关的系统在内，这些我们以前(qián)都说过了，但是这些挑战都是(shì)相当巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们(men)现在必须(xū)要开(kāi)始广泛地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公(gōng)司如果你知(zhī)道的(de)话(huà)，应(yīng)该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得出来(lái)的结果，这些所(suǒ)谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我(wǒ)要告诉大(dà)家的是，我(wǒ)们现(xiàn)在前一年(nián)来(lái)比(bǐ)较的(de)话(huà)，这中(zhōng)间的(de)一(yī)些所谓的(de)存金已经开始进行释放了，我们已(yǐ)经做(zuò)了非常非常好(hǎo)的一些部署。第(dì)一季度(dù)一般对汽车(chē)承保来(lái)说会是(shì)一个比较好的季度(dù)，我们(men)在(zài)全年的情况来看，应该相对(duì)来说也(yě)是(shì)比较乐观的(de)，我希(xī)望GEICO能够在明(míng)年年(nián)底的时(shí)候达到96点，这是我们的目(mù)标点数，但是(shì)这中间(jiān)我们还是需要意识到要做到96，很(hěn)多呈报人都(dōu)要在这上边做出很多努力和付出。来(lái)实现这样的成长，而且(qiě)这个利(lì)润(rùn)也可能会在中间受(shòu)损，但是(shì)我们是希望在利润(rùn)率和利(lì)润(rùn)方面都能够实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团队的成员感(gǎn)到(dào)非(fēi)常(cháng)自豪，凯特(tè)和他的经理(lǐ)人(rén)都做得非常出色，每(měi)天都在铁路这个行(xíng)业上做(zuò)出非常大的成绩，但是我(wǒ)们(men)知道在技术方面还(hái)任重而道远，尤其是铁路建设的精准度(dù)各个方面，这种(zhǒng)大(dà)型的(de)A型的(de)铁路(lù)，在美国、加拿(ná)大还(hái)有两条(tiáo)，我们都(dōu)需要去努力，我们需(xū)要去看看他(tā)们运营(yíng)上(shàng)面的(de)数字。当然我们的团队每天都希(xī)望(wàng)能够(gòu)变(biàn)得更加(jiā)高效(xiào)，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年(nián)之前的(de)情况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在(zài)效率上(shàng)面做出(chū)非(fēi)常大的(de)进步(bù)，也把很多价值交付给了股东和(hé)客户。与此同时对(duì)于我们的员工来(lái)说(shuō)铁路的安全也非常(cháng)好，但是去(qù)年这(zhè)个情况(kuàng)没有停止，他们还(hái)是做出了巨大(dà)的进步。2022年的情(qíng)况是我们没有去重(zhòng)塑(sù)铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的(de)挑战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面(miàn)的(de)挑战，但是(shì)我们的团(tuán)队仍(réng)然是希(xī)望能够把铁路业务带回一个长期稳(wěn)定的情况。短期的(de)数字在2022年看(kàn)起来(lái)不(bù)太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是(shì)我(wǒ)们真正(zhèng)专注的(de)是(shì)能够把(bǎ)铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客(kè)户带取长弃(qì)的(de)价值，这也是我(wǒ)们(men)继续会在这个团队中看到的(de)，他们会不断(duàn)地取得进(jìn)步(bù)。

　　从(cóng)长期的角度(dù)来看，我们会从这个团队(duì)中看到非常好的(de)结果，我们(men)也为有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们(men)很(hěn)多人都值(zhí)得(dé)大(dà)家(jiā)鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是(shì)我想在这里(lǐ)补充(chōng)一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解(jiě)决匹配(pèi)率和(hé)风险(xiǎn)之间的问题，他当时正(zhèng)是(shì)疫(yì)情前来(lái)到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常(cháng)出色(sè)，他(tā)跟(gēn)阿吉特通力合作，而且(qiě)我们周(zhōu)末也(yě)会聚在一(yī)起(qǐ)讨论(lùn)事业(yè)，在(zài)很困难(nán)的情况下(xià)，他们做出(chū)的成绩是值得我们(men)肯定的，而且(qiě)他也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现(xiàn)在有很多上市公司在过去的十(shí)年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有(yǒu)一(yī)家是我们(men)会考虑去(qù)买下来(lái)的，现(xiàn)在(zài)好多人(rén)说(shuō)GEICO已经是一(yī)家技(jì)术公司，我们是一家技术公(gōng)司，而不是一(yī)个保险(xiǎn)公(gōng)司。当(dāng)然我们肯定(dìng)要用技术(shù)，但是(shì)我(wǒ)们(men)仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因(yīn)为(wèi)在承保上有问题的时候也需要资本支持，但是在(zài)过去这(zhè)么久只有(yǒu)这一(yī)家(jiā)公司(sī)是我愿意去(qù)投的(de)。过去十(shí)年(nián)完(wán)全(quán)没有，那(nà)就是阿吉特和四个人一起加入了这(zhè)家(jiā)公司，然后把它给带了起来，这(zhè)是我(wǒ)们伯克希尔的保险公司。现在的(de)浮存金多少了？已经快50亿了(le)，我们浮存金的金额(é)从这里面打造(zào)出来(lái)就超过过去十(shí)年好多其(qí)它保险公司(sī)的总(zǒng)额。而且在(zài)这方(fāng)面，我们不需要有任何的成本，我们真的带动了整个产业，也把非常多独一无二独特的才能带到了这个(gè)行业当中，我们带来了资本，带(dài)来了能(néng)力，而这(zhè)样的资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提(tí)供，这样的一种(zhǒng)才能、金(jīn)钱(qián)、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人(rén)、任何公司可以(yǐ)在这样的(de)产业、这(zhè)样的空间中取(qǔ)得我们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付(fù)出任(rèn)何成本的，这是任何一(yī)家上市公司没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)匹(pǐ)配(pèi)的(de)成绩(jì)，人们看到我们这(zhè)样(yàng)去做，但(dàn)是这样的做法没有(yǒu)办法去(qù)复(fù)制，阿吉特还有其它的伯(bó)克希尔保险公司的这(zhè)些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也(yě)值得我(wǒ)们再(zài)次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向(xiàng)查理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智能和(hé)机器人(rén)的问(wèn)题。人(rén)工智能和机器人技术现在(zài)在不断地提升，你(nǐ)们觉(jué)得它是更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体来(lái)说，有没有任(rèn)何(hé)产业或者公(gōng)司你们觉(jué)得会受到AI和机器人技(jì)术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向查理提问，我是(shì)什么都(dōu)搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚迪的工厂，你会看到(dào)机(jī)器人到处都(dōu)是(shì)，而且(qiě)使用率真的非(fēi)常之高(gāo)。所以，我觉得机(jī)器人的使用将会对全球(qiú)越来越多。我自己(jǐ)对(duì)于其中这样的一(yī)些(xiē)炒作是感到有一些困惑的，特(tè)别是像(xiàng)人工智(zhì)能，我觉得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没有任何(hé)一项功(gōng)能可以取代我(wǒ)们今(jīn)天坐在这里的阿(ā)吉特，人工智能确实(shí)可以做到非常多出(chū)色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他们最新的技术，可能还不是一个最新的版(bǎn)本，可能这个比我(wǒ)想象中进步快多了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多(duō)的事情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖(gài)茨之前已(yǐ)经跟(gēn)我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默还达(dá)不(bù)到(dào)。但是它可以做非常多的事情，这让我反而(ér)有一些担忧，因(yīn)为我觉(jué)得我们没(méi)有办法去完全(quán)掌控它，我(wǒ)们确实(shí)发(fā)明AI的初衷是好的，在二(èr)战期间我们都是在(zài)做技术上(shàng)的(de)竞争，确实(shí)也非常(cháng)重要。在(zài)未来(lái)200年的时间里，我们也没(méi)有选择我们必须要去接受(shòu)它(tā)、应(yīng)对它、使用(yòng)它。当你开始一项新技术(shù)的时候，之前(qián)爱因斯坦就提过它可能会改(gǎi)变全世界，我也想提到，在人工(gōng)智能的(de)这个部分，它可以(yǐ)改变整个全(quán)球(qiú)的(de)面貌，而却改变(biàn)不了我们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我(wǒ)们能够(gòu)给你的最好的回答(dá)。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒格提到在美国(guó)会(huì)有商业地产、银行(xíng)的(de)问题，银行现在(zài)充斥着商业地产的不良(liáng)贷款，你(nǐ)觉得商业地产(chǎn)方面的损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业会受到最(zuì)大的影响？伯克希(xī)尔会不(bù)会(huì)在(zài)商业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没有在商(shāng)业地产上(shàng)非常活跃，它不适合我们这样(yàng)的(de)投资人。所以，我也不会期(qī)望(wàng)说商业地产的(de)问题会影(yǐng)响到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这些问题可能会非常大，而且情况也会比较负(fù)面(miàn)，但是我觉(jué)得我们会渡过(guò)这场危机(jī)，因(yīn)为(wèi)有(yǒu)可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼(lóu)已经建好，不会离开，但(dàn)是(shì)楼的(de)占有人会变(biàn)。我也问过查理，他们怎么去决(jué)定这个楼的(de)功(gōng)能(néng)应(yīng)该是什么样的，他们(men)就说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所以，地产的(de)这个现象(xiàng)就会(huì)提(tí)醒我(wǒ)们到(dào)底现(xiàn)在(zài)人的(de)态(tài)度有些(xiē)什(shén)么样的变化，而这(zhè)些真正借(jiè)债的人他们会(huì)跟楼主去进行谈(tán)判(pàn)，然后向银行借钱(qián)。所以(yǐ)，这背后有非常多的商业活动会出(chū)现在(zài)商(shāng)业(yè)地产的开发(fā)等等，有些(xiē)时(shí)候规模还会很大(dà)，但(dàn)是这个(gè)后果也是慢慢我们(men)开始看到了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在因为(wèi)利率(lǜ)提高，他们(men)借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理(lǐ)在商(shāng)业地产上的经(jīng)验(yàn)应该(gāi)更(gèng)多(duō)，他的起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我(wǒ)们在这(zhè)个艰难的情况下会(huì)做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次(cì)跟(gēn)我说，我们大概聊(liáo)了好(hǎo)几个(gè)小时，要不(bù)要(yào)把(bǎ)这个房子以1美元卖(mài)掉。我就说我们不管那么多，我们继续(xù)做我(wǒ)们(men)该做(zuò)的就行了。查理(lǐ)毫不(bù)犹豫(yù)地说“没(méi)有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理或(huò)者(zhě)是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技术上面一些颠覆的(de)现状(zhuàng)，而(ér)且改变了(le)现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期(qī)间(jiān)发生(shēng)之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东(dōng)西会(huì)被接受？或(huò)者是(shì)一些新的接受的原则。在我们这些投(tóu)资人来看(kàn)，我(wǒ)们是不是应该(gāi)也要接受(shòu)这样的建议？因为现在实际(jì)上已经改变(biàn)了现(xiàn)有的一些工业(yè)以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价(jià)值的投(tóu)资人，这(zhè)中间(jiān)我们也看到很多很(hěn)多一些机(jī)会，我的建议是你要习(xí)惯这个钱赚的应(yīng)该(gāi)不会比以(yǐ)前多(duō)。查理就是这样(yàng)，他告诉(sù)我们的就是同(tóng)样的(de)事情，我(wǒ)们都是(shì)一致的(de)，而且我们(men)两个处得非常好，我们当(dāng)然以后钱不(bù)会赚得这么多，我(wǒ)们(men)现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是(shì)我会这么(me)说(shuō)，我们还会有更多的(de)一些机会(huì)。什么(me)理由呢？这些机会不(bù)管说是在(zài)技术上面或(huò)者是全世界有多(duō)少改(gǎi)变，从1940年到现在，我(wǒ)们(men)看到了所有的(de)变(biàn)化现象(xiàng)，不(bù)管是汽车工业、飞机或(huò)者是一些能源以(yǐ)及技术(shù)等等，全世界(jiè)的改(gǎi)变，新(xīn)的事情(qíng)永远(yuǎn)会发(fā)生，而(ér)且会取代原有的一些技术，但是这(zhè)种层面之下(xià)会给我(wǒ)们更多的(de)一些机会(huì)，除(chú)非(fēi)你是笨蛋你才不知道有这样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年(nián)了，每年的(de)增加都(dōu)是非常显著的。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们(men)做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说(shuō)你(nǐ)要把这些(xiē)钱从别(bié)人身上赚来(lái)，这就是我(wǒ)们(men)一开始做的，可能在(zài)十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者是我们现在看到比如承保人，还(hái)有一些律师，也因(yīn)为由此(cǐ)而赚到钱(qián)，因为这样(yàng)的(de)产生。但是(shì)发生的层面并(bìng)不是这么大的，在58年中，我们(men)很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢的(de)事(shì)情，当然也做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这(zhè)些资产(chǎn)不会一夜(yè)之间投(tóu)资的钱就(jiù)不见了。巨大的资金要卖给其他人的(de)一些想法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你(nǐ)一点一点以比较(jiào)少的资金来经营(yíng)，这些机会(huì)绝(jué)对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有的(de)时候在(zài)某些议题上会有不(bù)同的(de)意见，但是(shì)我们最后还是(shì)会达成意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也都(dōu)基(jī)本上是对的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么多的钱(qián)，有更多(duō)的人，而且(qiě)有这么(me)多(duō)有才智的人，试着(zhe)希(xī)望比(bǐ)别人更聪明而做他们(men)想做的一些事(shì)情，也(yě)取(qǔ)得更多的一些金钱(qián)。这(zhè)些事情有的时候本质(zhì)上是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的(de)时候你也会(huì)偶(ǒu)然(rán)发觉有些让人不高兴的一些插(chā)曲(qū)。但是今天(tiān)我们在这里，你不(bù)需要(yào)真的要这么操作(zuò)，比如说今(jīn)天讲到政府的(de)公债市(shì)场还有财务，这是(shì)一种(zhǒng)公(gōng)债，我(wǒ)们中(zhōng)间大(dà)概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个(gè)世界，有的时候如果只注重(zhòng)短(duǎn)期的收益，但是所(suǒ)有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中，有(yǒu)的(de)时候也许会遭受(shòu)重挫，或者是十年(nián)、二十年(nián)之后(hòu)才会看到(dào)它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是(shì)，我今(jīn)天(tiān)真的高兴能够(gòu)出生在这(zhè)个世纪之中，而不是我希望把这些(xiē)钱变(biàn)得越来越多，这就是(shì)我现在能够(gòu)做的(de)一些事情(qíng)。

　　查理会以(yǐ)不(bù)同的时间在找其(qí)它的事情在做，我可以向你保证(zhèng)，我(wǒ)们有的一(yī)些(xiē)想法不见得完完全(quán)全是一样的，但(dàn)是绝对(duì)会越(yuè)来越(yuè)大的。

　　芒(máng)格(gé)：有的时候我(wǒ)一大堆的东西失去，但是(shì)少的地方还(hái)是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的(de)一个非常重要的(de)交易，这中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿(yì)的情(qíng)况，你可不可(kě)以(yǐ)告诉我们这中(zhōng)间(jiān)增加的一(yī)些，几个礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已(yǐ)经(jīng)继承了原(yuán)有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要(yào)把(bǎ)这个事情让阿(ā)吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地(dì)把这些东西放在任(rèn)何的一些基金(jīn)上面，利息有(yǒu)的时候会造成某(mǒu)些程度(dù)上的(de)一(yī)些影响，但是不管是(shì)AIG的项目或者是其(qí)它(tā)的项目(mù)，其实得到的情况都是(shì)相(xiāng)似的。我们不一定要找到完全匹配(pèi)的一些基(jī)金(jīn)，但是(shì)我们(men)基本上来讲，我们也(yě)希望(wàng)能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿(yì)以上的资产，并(bìng)不是一些不同的部门或(huò)者是一(yī)些其它的东西(xī)，或者是(shì)一些保险公司能够(gòu)做到，很多人的想(xiǎng)法(fǎ)是这样子，如(rú)果说这(zhè)些东西是代表了(le)大概26％，哪(nǎ)个美(měi)国的公司在所谓的保险以及簿记保(bǎo)险上面都大(dà)概(gài)有(yǒu)这些(xiē)资产数字(zì)，我(wǒ)们的簿记(jì)希望非常非常保(bǎo)守地进行经(jīng)营。阿吉特(tè)，如(rú)果(guǒ)我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非(fēi)常(cháng)关注在这(zhè)个重点上，我们(men)的期待以(yǐ)及(jí)在经营中(zhōng)间(jiān)，为每一股的损失我们都进行了相应(yīng)的(de)计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到(dào)的(de)这是一个非常独(dú)特的处(chù)境，没(méi)有一个人能够做(zuò)到这(zhè)样子的(de)一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任(rèn)何(hé)解(jiě)决方案了，我们必须要这么做(zuò)，这中间(jiān)当然(rán)有很(hěn)多责任必须要担当。伯(bó)克(kè)希尔那个时(shí)候基本上就是(shì)这样做(zuò)了，我们那个(gè)时(shí)候讲这种事(shì)情不会经常(cháng)发生，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的(de)购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我(wǒ)讲(jiǎng)得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进行讨论(lùn)，哪个时(shí)候(hòu)的时间点以及怎么(me)样(yàng)能够取(qǔ)得这场交易，到底每(měi)一年的簿记(jì)以及所有(yǒu)的收益(yì)到底是(shì)多少，这是(shì)我们要(yào)考虑到的。你(nǐ)要比(bǐ)较自(zì)己的(de)期(qī)待以及费给率是(shì)非(fēi)常重要的(de)，沃伦讲的几个数字是非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现在看(kàn)到的是如此(cǐ)。这个数(shù)字非常(cháng)好(hǎo)，但也不是最(zuì)好(hǎo)的。最后我们要(yào)簿(bù)记的也(yě)就是(shì)我们当(dāng)时期待做(zuò)的簿记的一(yī)些数目。到后来发现(xiàn)比(bǐ)我(wǒ)们刚刚讲的百(bǎi)分比(bǐ)还少了大(dà)概(gài)4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的簿记的(de)时候(hòu)好像比我们原来(lái)期待的还要更多(duō)。做的一些交易还没有结束，我现在(zài)非常非常谨慎，而(ér)且随(suí)时在(zài)进行关注。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣的一件事(shì)情，也就是伯克希尔(ěr)公司还(hái)有保(bǎo)险公司，在花每一(yī)块钱(qián)的时候，都应该得到4倍以上的一(yī)些结果(guǒ)，当然你(nǐ)必须(xū)要相(xiāng)信您今(jīn)天做(zuò)的这些(xiē)责任是(shì)非常重大的，而(ér)且有(yǒu)的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多的(de)东西都(dōu)是(shì)来自保险或者是跟(gēn)保险(xiǎn)不相(xiāng)关的，每一年我们并(bìng)不是有商定的(de)义(yì)务，每一年我们也许(xǔ)不会付你股息。而(ér)且有(yǒu)的(de)时候(hòu)对于(yú)股息还(hái)是会有所(suǒ)削减(jiǎn)的(de)。但(dàn)是(shì)我可以告诉你，我们(men)现在已经有了(le)100亿，但是(shì)我们不同意你要去买(mǎi)比如(rú)5年或(huò)者(zhě)10年(nián)的(de)债(zhài)券，我们(men)不是这样操作的，但是某(mǒu)些人在进行(xíng)业务的时候，如果说我们现在要(yào)付出(chū)100亿，不管说现在的(de)经(jīng)济状况如何我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险(xiǎn)公司以及其它更(gèng)大的业务来(lái)讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多的负债。我的意思是这些负(fù)债(zhài)当然在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的跟(gēn)铁路还有(yǒu)能源(yuán)的(de)层面来讲是不一样(yàng)的，我不会保证我们永远没有负债(zhài)，但(dàn)是目前来讲还是(shì)非(fēi)常好的(de)，这就是我们现在讲的伯克希尔的另(lìng)外(wài)一种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉特也看到了，他(tā)随时都(dōu)在跟我们进行洽(qià)谈，任何(hé)一个人想我能够得到3亿(yì)或者5亿(yì)，你(nǐ)能这么赚就(jiù)这么赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或者是(shì)保险公司取得更(gèng)高的一些(xiē)费(fèi)率(lǜ)当(dāng)然最(zuì)好。

　　提问：我来自德(dé)州的(de)一名(míng)律师，专门在(zài)做遗产(chǎn)计划，沃(wò)伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法(fǎ)，在做自(zì)己的资(zī)产以及(jí)继承计划(huà)上都在(zài)发生的(de)问题，如果一(yī)般的父母没有把遗(yí)产(chǎn)分配(pèi)给下一代的时候，如果(guǒ)说这些资产里面包括(kuò)了家(jiā)庭业(yè)务，很(hěn)多人都(dōu)会做继(jì)承的(de)一些计划，这个工作以后由谁(shuí)来进行继承或者是经营，而且什么(me)时(shí)候开始经营，如(rú)果原(yuán)来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今(jīn)天讲到的查理国王或者是另(lìng)外(wài)一个查理王子等等，或者我们今天不(bù)管是查理芒格国王或者(zhě)是其(qí)他的，也就(jiù)是为小孩准备这些(xiē)遗(yí)产(chǎn)计划，可能一下子(zi)就要讲(jiǎng)到70多年的事(shì)情(qíng)。如果(guǒ)说这个(gè)人进行(xíng)这种计(jì)划，把所有(yǒu)的资产(chǎn)抛给这个球场对岸(àn)的人，但是这个人并(bìng)没有准(zhǔn)备好，他也不知(zhī)道怎么样才能做团队的(de)一(yī)些部署及计划。但(dàn)是四分(fēn)位是(shì)今天重要的人，但是后面接(jiē)球(qiú)的人必(bì)须接到我们的计划，你在(zài)把球抛出去的(de)时候不(bù)知道接球(qiú)的人是不是接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的(de)画面我(wǒ)已(yǐ)经得(dé)到了(le)，我已经(jīng)知道了(le)。因为我的年龄(líng)已经放在这儿了，我之前其实观察了好多好(hǎo)多富(fù)裕(yù)家庭在财(cái)产规划上(shàng)出现的问题，这些问题(tí)都是特定(dìng)于每个家庭而(ér)特(tè)殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解了(le)提出建议之后才会签(qiān)。如果(guǒ)在60年(nián)代做(zuò)这个事情，在他(tā)们20岁(suì)和(hé)60岁的时候(hòu)做同(tóng)样(yàng)的事(shì)情效(xiào)果也不(bù)一样(yàng)。因(yīn)为在这个家里(lǐ)，取决(jué)于你(nǐ)做(zuò)什(shén)么样的(de)事业，变量有(yǒu)成千上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们(men)读了，他们听到了(le)这(zhè)个遗嘱上(shàng)有些什么(me)样的内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一(yī)个大(dà)错。我听过(guò)好(hǎo)多好多这种情况(kuàng)，有(yǒu)些人完全不向他(tā)们的孩子们透露任(rèn)何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成长，而且很多时(shí)候(hòu)遗(yí)嘱太早地去(qù)进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查(chá)理(lǐ)在这(zhè)个(gè)方(fāng)面(miàn)应该也有很(hěn)多经验、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在(zài)伯(bó)克希尔我们也有相似的(de)一些问(wèn)题，就是在做财(cái)产规划上，都(dōu)是一些(xiē)老生(shēng)常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并(bìng)不(bù)是所(suǒ)有人都是这样，我觉(jué)得至(zhì)少75％的人都(dōu)做了这样的错事(shì)。我不知道是因为(wèi)我(wǒ)们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交(jiāo)出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产(chǎn)投资的问题，而不是一(yī)个个人的问题(tí)。这些(xiē)小孩们如果勾(gōu)心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出(chū)问题(tí)，你最想要(yào)的(de)是什么呢？你(nǐ)想要你(nǐ)的孩(hái)子们至少在财产规(guī)划上能够和平(píng)相处，财产不是唯一一个你(nǐ)可(kě)以搞乱这个关(guān)系的，但是财产的规划(huà)在(zài)搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的时候起到非常关键的作(zuò)用，有(yǒu)的时候一出财产规划的问题，这些小孩们都去找自(zì)己的律(lǜ)师，然后再也没有办法和谐(xié)地存在了。所以，在这个上面去(qù)妥当地处理真的非(fēi)常重(zhòng)要。你想要(yào)你的孩子们能够(gòu)至少获取某(mǒu)种价值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样在你说(shuō)的时候才会变得合理，他们会向你(nǐ)学习，知道你是一个什么样(yàng)的(de)人(rén)，不要(yào)觉得(dé)草草地(dì)写一份遗嘱就(jiù)完事了(le)，你的行(xíng)为(wèi)、你的特质、你的价(jià)值才是他们(men)最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价(jià)值和行为(wèi)挂钩，他们才能够(gòu)学会(huì)继承这(zhè)样的(de)价(jià)值(zhí)，把这些价值(zhí)跟家里(lǐ)财产的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况，有(yǒu)一个(gè)富人每年会把他(tā)的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活(huó)动，让他们去签署空(kōng)白的(de)一张(zhāng)财产证明，他(tā)不(bù)想让他们(men)知道(dào)他自己赚多少钱。我觉(jué)得(dé)这也不是一个可行的形式，你如(rú)果想要知(zhī)道你怎么去(qù)践行(xíng)自己(jǐ)的生(shēng)活才(cái)是很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得比(bǐ)较有意思(sī)，他(tā)已经提(tí)前(qián)预知了这些问题(tí)，他当时61岁的时(shí)候来(lái)到(dào)我这儿，他拥有的(de)财富已经(jīng)远远(yuǎn)超过他的需要(yào)，我们一起讨论这(zhè)个钱(qián)要(yào)怎么进行分配，怎么因(yīn)为(wèi)捐(juān)助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你看(kàn)我的(de)家人和我已经有了完(wán)全不需要(yào)的(de)这些钱(qián)，但(dàn)是我也(yě)想知道(dào)怎么把这个钱更好地分(fēn)配。我可以把公司(sī)卖给竞争(zhēng)对手，卖(mài)给他们(men)之后，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如(rú)果卖(mài)给一个(gè)私募公司，他(tā)们就会去考虑所谓的退出计(jì)划。所以，我就一直(zhí)在考虑这(zhè)个问题。最后(hòu)考虑来(lái)考虑去，只有卖给你们才最(zuì)合适。所(suǒ)以，我们真的买(mǎi)下来以后，而(ér)且这个日子也(yě)过(guò)得相当不错，这(zhè)个人(rén)知道(dào)生(shēng)命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨(guǐ)这些事情，你(nǐ)提出了批(pī)评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原(yuán)油(yóu)在一(yī)片(piàn)属于以前印第安原(yuán)始部落的(de)土(tǔ)地(dì)上进(jìn)行运营(yíng)，也是触(chù)犯了法律的条(tiáo)例，并且对环(huán)境也造成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法(fǎ)律上的规定(dìng)和监管(guǎn)？在长达20年(nián)的(de)时间里(lǐ)，伯克(kè)希尔都(dōu)没(méi)有足够(gòu)的(de)政策来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：这(zhè)是我们(men)现在(zài)团队正在去处理的BNSF方面的(de)问题(tí)，我们确实在这个部落的(de)土地运(yùn)输(shū)上达成(chéng)了协(xié)议，每天我(wǒ)们可以运(yùn)输(shū)多少量，我们(men)也(yě)没有违反这样的协(xié)议，我们的团(tuán)队签署了这(zhè)样的(de)协议，每天可以由多少列列车(chē)经过(guò)这个土地。我们也跟这(zhè)些(xiē)部(bù)落的首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨论(lùn)还(hái)会继续下去，我们在这边也是吸取了一些(xiē)教(jiào)训，我(wǒ)们也做(zuò)出了承诺，这个(gè)承诺是什么我(wǒ)们也知道，我(wǒ)们不(bù)要(yào)简单地去假(jiǎ)设我们可以自由自(zì)在地把我们的火车进入(rù)这样的(de)一些土地，我们要尊重签署的(de)这(zhè)些协议，签(qiān)署协议的同时我们也非常(cháng)严肃地对待(dài)最(zuì)终(zhōng)的(de)这个(gè)解决方案(àn)，最后我们(men)希望(wàng)能够达成这(zhè)个最终的解决(jué)方案，能够让(ràng)部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车(chē)脱轨方面，我们也(yě)是重新检(jiǎn)测了(le)这(zhè)个铁路的质(zhì)量，我们(men)跟部落也在非常密切地(dì)进行(xíng)合作，希望能够立刻(kè)减(jiǎn)轻这些事故(gù)所带来的影响。我(wǒ)们(men)的团队和他们都采取了(le)积极的(de)回应，我们真的(de)没有看到这方面有长期的(de)环境(jìng)的影响。我们(men)的团队之前也提到脱轨在这个产业中是实(shí)时会(huì)出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期影(yǐng)响的情(qíng)况下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进(jìn)行提前的(de)检(jiǎn)测(cè)。

　　最后，都(dōu)是(shì)一个适当(dāng)回应的问题。我们有一(yī)只团队时刻准备着回应社区方面的(de)问题，以(yǐ)及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火(huǒ)车(chē)脱(tuō)轨每年大概有多(duō)少起这样的(de)事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载重(zhòng)的火(huǒ)车，而(ér)且有(yǒu)时(shí)候(hòu)在(zài)非常炎热(rè)或(huò)者是寒冷(lěng)的环(huán)境下运(yùn)行(xíng)，有时(shí)候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的(de)级别，有时候出现一个(gè)轻微的错误，都会导致很严(yán)重(zhòng)的事(shì)故。所(suǒ)以，铁路的(de)建设(shè)真(zhēn)的(de)不是一个很容易(yì)的事情。我们的火(huǒ)车(chē)当(dāng)时的设计是停留在19世(shì)纪末(mò)的水平，但是我(wǒ)们(men)现在在(zài)这样(yàng)的(de)一个(gè)设计(jì)上去运营非(fēi)常困难(nán)。我们在10到(dào)20年的(de)时间（内）还有这样的一些(xiē)情(qíng)况出现，但是(shì)有的时候(hòu)我(wǒ)们(men)载重的这些(xiē)货(huò)物需要(yào)进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成(chéng)分还是需要(yào)在全国进行运输，而(ér)我们(men)也是全国很(hěn)大的运输(shū)公司，有的时候不得不运载这(zhè)样的一些货物。我们在这(zhè)些(xiē)方面(miàn)做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您(nín)好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首先我今天(tiān)非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到(dào)现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的(de)问题是现(xiàn)在有更多的人已(yǐ)经在重(zhòng)视环境的保护，政府也(yě)是在激(jī)励新能源的产业(yè)，你们(men)觉(jué)得新(xīn)能源方面的开发是有(yǒu)一个什么样(yàng)的(de)前景？新能(néng)源的开发在未(wèi)来如(rú)何(hé)做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答(dá)，我们之前买下了(le)伯克(kè)希尔能(néng)源的(de)这家公司(sī)，我们(men)每一(yī)年都在准备这样的年(nián)报，希望能够帮助解决环境方面的很(hěn)多问题，而且在这方面我(wǒ)们的投入(rù)其实(shí)很大很大(dà)。对(duì)不对(duì)？我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)还只是(shì)在表皮搔(sāo)痒(yǎng)而已，要真的做到这一切还(hái)非常不容易，我们这个(gè)行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这(zhè)个方面做得比现在还好才对(duì)，从传统能源向新能源改变。而且我(wǒ)们在这个(gè)方面(miàn)也是做了非常(cháng)多的成绩(jì)。格雷格，你能(néng)不(bù)能详细(xì)地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑(yí)问(wèn)我们现在正(zhèng)在进行能(néng)源的(de)变革(gé)，全球都是(shì)如此。沃(wò)伦刚才(cái)提到(dào)，在美国(guó)，我们希望(wàng)至少在全(quán)国(guó)每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯(bó)克希尔能源这家公司，我(wǒ)们在下面有三家美国的公共(gòng)事业的公司，它们在不同的州运营(yíng)，每一个州也有不(bù)同的(de)计划，希望把(bǎ)这(zhè)些计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因为(wèi)这种转型正在(zài)发(fā)生(shēng)，我们也是把自(zì)己(jǐ)的目标进行同步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年(nián)相比(bǐ)降(jiàng)低50％，这也是我们在公(gōng)共事业方面希望(wàng)能够取得(dé)的成绩，我们正在这个路上。但(dàn)是(shì)这个过(guò)程真(zhēn)的不容易，我(wǒ)们在2005年(nián)左(zuǒ)右买下了(le)太(tài)平洋电力(lì)这家公司(sī)，也(yě)是(shì)希望投入可再(zài)生能源的开发。在(zài)爱荷华(huá)州(zhōu)我们尤其做到了这一(yī)点。太平洋(yáng)电力在六个州运营，现在(zài)我们有一个(gè)很好(hǎo)的建设的(de)计划，就是怎么样建(jiàn)设(shè)，能够(gòu)带给我(wǒ)们客户(hù)一个什么样(yàng)的回报。

　　现(xiàn)在我们已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经投入(rù)了一(yī)个600亿的转型(xíng)计划(huà)——输电计划(huà)，这个成果对于(yú)我们的(de)顾客来说(shuō)是好的，但(dàn)是在(zài)输电上，我们必(bì)须要考虑怎么样去使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像每一(yī)天醒来(lái)，一(yī)夜之间这个问(wèn)题(tí)就解决(jué)了，我们(men)需要投入资源，投入这个输电(diàn)的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相应(yīng)的计划，我(wǒ)们现在已经有了几百亿既(jì)知的项目在进行，而且也(yě)要求取(qǔ)得更多(duō)的一些正确的服务的(de)协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们现(xiàn)在已经有了(le)一个团队，解决现在(zài)所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)挑战。

　　这是(shì)一些(xiē)非(fēi)常好的业(yè)务(wù)机会，对于任何一个公司以及(jí)我们的持股人都是(shì)非常好的。我们现在已(yǐ)经配置了这(zhè)些资金，而且(qiě)很明显已经得到了资(zī)金上的回报。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也(yě)不是现在只(zhǐ)要一(yī)开始变化就可以(yǐ)做到。根据我们以后的演进，还有(yǒu)不同的一(yī)些(xiē)技术，但是这个流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲(jiǎng)到了一个(gè)非常重要的问题。我现在不知(zhī)道我们的政府是以什么样的形式以及他的想法，怎么样解决(jué)这些现有(yǒu)的问题。以前我们曾经解决过一个(gè)问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界大(dà)战开始(shǐ)暴发，我们那个时候给了他(tā)们(men)极大的能量，所有美国的(de)一些资源都(dōu)整合在一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作战(zhàn)的机器一样。福特公司说你开始不做(zuò)汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等(děng)。所以，汽(qì)车工(gōng)业公司以及在(zài)美(měi)国发生的一些整合现象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因(yīn)为(wèi)在(zài)政府(fǔ)的领导之下(xià)。

　　美国也(yě)有相应的一些技术，也有(yǒu)这样的一些设(shè)施，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)们是(sh浙k是浙江哪个城市的ì)活在一个美国(guó)的(de)业务开发(fā)并(bìng)且能够成功的愿景之下(xià)。但是我们(men)现在的(de)一些时间(jiān)，我们有(yǒu)50州可(kě)以进行合作(zuò)，但(dàn)是有的时(shí)候(hòu)你没有办法开始(shǐ)配置(zhì)资金到你(nǐ)想要(yào)的地方，我(wǒ)们已经开始(shǐ)营造了一(yī)种(zhǒng)合作，特别是在机械上面，二战的时(shí)候你已(yǐ)经看到了，只要大(dà)家都觉(jué)得(dé)有这种(zhǒng)需(xū)求，我们就可以把这些(xiē)事情整(zhěng)合(hé)在一起，而且能够(gòu)整合所有(yǒu)工业(yè)的一些产能进行相应的计划(huà)，能够发(fā)生(shēng)有效的一些活(huó)动(dòng)，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是(shì)我们如何(hé)能够再创(chuàng)造同样的机(jī)制(zhì)？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道(dào)应(yīng)该(gāi)找到怎么(me)样的(de)答案，但是不见得可以解决现有(yǒu)的(de)问(wèn)题。你仔细(xì)再(zài)想一下，如(rú)果现(xiàn)在有紧急(jí)的事情发生(shēng)了，而且你现(xiàn)在必须(xū)要去解决，比如(rú)在美国的(de)能源系(xì)统(tǒng)，如(rú)果说没有(yǒu)组合到一(yī)些机械(xiè)，或者是因(yīn)为紧(jǐn)急的状况，或(huò)者是(shì)资(zī)金已经到(dào)位了，他现在是不是都很(hěn)主观地贡献了自(zì)己的意见？但(dàn)是我们现在似乎(hū)没有办法解决和平时间(jiān)的一(yī)些问题。中国是一个国(guó)家，但(dàn)是美国有(yǒu)50州，这中间美(měi)国的政府系统是(shì)不一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我(wǒ)们知道(dào)格雷格、阿吉(jí)特(tè)现在是伯克希(xī)尔(ěr)下一(yī)代的(de)领导，格(gé)雷格跟阿(ā)吉特，你对(duì)他们以后的计划以及担任的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目(mù)前非常重要的状况下(xià)当(dāng)然会继承(chéng)我现在(zài)做的一些工作(zuò)，但我现在还在位，他需(xū)要做(zuò)的事(shì)情相当(dāng)于，或者(zhě)是在某(mǒu)种程度是非常接近相当于他可以做到更好(hǎo)，而且(qiě)可以管理(lǐ)更多事(shì)情的一(yī)些情况。当然(rán)他也许还需要别人(rén)来(lái)代替他。但(dàn)是(shì)现在的问题是阿吉特先(xiān)生的责任以(yǐ)及(jí)他现在所做的工作(zuò)，阿(ā)吉特的(de)一(yī)些(xiē)想法，他会跟格雷格一起，给他做更好(hǎo)的建议，而且(qiě)做(zuò)最(zuì)后的决策。但是我想这(zhè)些(xiē)事情都(dōu)不是那么(me)容(róng)易(yì)的，而且你现在(zài)问(wèn)的问题也不(bù)是(shì)那么(me)容易(yì)回答。每(měi)个人都在讲做执行的位置(zhì)，以及所有相似(shì)的事情，我们(men)不见得有这么多的人，在会计上面更有净值、更有价值的(de)公司(sī)，我们现在不见得只需要5个人(rén)，我们需(xū)要更多(duō)的人，还有更多更好运作的经理，设计(jì)我们(men)更(gèng)加的计划，比(bǐ)如(rú)保险(xiǎn)还(hái)有其它的一(yī)些业务等等。如果这(zhè)些(xiē)人不够(gòu)聪明，我们不会让(ràng)他们(men)替我们(men)做(zuò)任何(hé)的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以(yǐ)后可能还会(huì)有更多的(de)一些改变(biàn)，而且在不时的时间之内，这些(xiē)计划(huà)都是会改(gǎi)变(biàn)的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格(gé)：我没有什(shén)么要补充的。我要讲我们今天的这些经(jīng)理人(rén)都是非常非常好，在伯(bó)克希尔我们(men)有很(hěn)多很好的人员。为(wèi)什么我(wǒ)们公司的运作跟许多大型(xíng)的公司比(bǐ)较，我(wǒ)们(men)得到的结果更好呢？就是(shì)因为我(wǒ)们时(shí)常都在(zài)进行(xíng)改变，不是那么经常换(huàn)我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世(shì)了，他如果还(hái)在的话(huà)可能已(yǐ)经(jīng)一(yī)百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫(mò)那(nà)时大概80岁的(de)时候我就写了一封(fēng)信给(gěi)他，他(tā)90岁的(de)时候我又写(xiě)了一封(fēng)信(xìn)给他，他98岁的时候我写了一封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的(de)经理，而且我是非常非常崇(chóng)拜他(tā)的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例(lì)都不一样，要根据当时(shí)的(de)一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问：我叫(jiào)做(zuò)哈奇(qí)（音），我来(lái)自日(rì)本。我那个(gè)时(shí)候是8000个所罗(luó)门(mén)兄弟(dì)公司(sī)成(chéng)员之一，我那个时候当然要比现在(zài)年轻(qīng)。第(dì)一，我(wǒ)一定要谢谢(xiè)你那个时候拯(zhěng)救(jiù)了这个公司，包括(kuò)我的(de)所有的(de)员工们(men)，包(bāo)括拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因(yīn)为他那个时候在日本(běn)，他那个时候(hòu)如(rú)果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我们不要对美国下赌注(zhù)，你觉得美国在以后(hòu)的未来(lái)是不是还是保持现在(zài)这么坚实的一些情况？它有它的(de)一些风险吗？你的(de)答(dá)案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多(duō)措施，美(měi)国和日本也是非常让(ràng)人不(bù)可多得的。234年，从这(zhè)个国家开(kāi)始之前，我跟查理(lǐ)其实已经活了这个国家(jiā)所有(yǒu)寿命的大概(gài)三(sān)分之(zhī)二了，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时(shí)候也经过(guò)了(le)很多训练，经过了(le)46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有些决策(cè)是(shì)不(bù)太好的，同时我们也有内战，但是(shì)我们(men)的国家也有更多(duō)的(de)一些优势，因(yīn)为我们占了大概全世界(jiè)，从1790年至少一半(bàn)以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并(bìng)不是因为(wèi)这(zhè)些所(suǒ)有(yǒu)的优势，我(wǒ)们也有两大洋在(zài)我们的附近。到(dào)底谁能够控制全世界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加(jiā)拿大(dà)和墨(mò)西哥是我(wǒ)们的邻(lín)国，这些都是非常(cháng)非常奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其(qí)实是全世界可以(yǐ)生(shēng)活最好的(de)一个地方(fāng)，我在这里(lǐ)出生，而(ér)且我才刚刚做(zuò)了我(wǒ)的臼齿(chǐ)的手术。我(wǒ)不知道到(dào)底(dǐ)谁(shuí)发明了(le)做牙齿的(de)这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了(le)。

　　在这(zhè)百年中，我(wǒ)的(de)意思是我们(men)那个时候并(bìng)不(bù)是罗马帝国(guó)，但是(shì)我(wǒ)们不要忘记所有的这些事。我们(men)那个时候(hòu)也有原(yuán)子弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情(qíng)况是非(fēi)常大的(de)，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时(shí)候的(de)事(shì)情。当然我(wǒ)们(men)也希望全世界能够整合在(zài)一(yī)起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一些方向跟部落制度(dù)，可能没有办法再进(jìn)行(xíng)得更好。部落(luò)主义是(shì)另外一方面(miàn)的讲法。你也看到(dào)了两(liǎng)种方法也有(yǒu)可能在进行，我(wǒ)们必须要(yào)重新地(dì)开始厘(lí)清我(wǒ)们现在的(de)民主到底是什么(me)，要从哪(nǎ)一条路选择(zé)继续下去。当然我希望(wàng)我还是在美国出生，但是今(jīn)天(tiān)全(quán)世(shì)界的(de)状况还是比以前好很多，我们(men)现(xiàn)在每天联(lián)系的方式，还有更多(duō)的事情，大家都已经看到。当然这些问(wèn)题还是在发生(shēng)之中(zhōng)，我是1930年(nián)出(chū)生，那(nà)个时候全世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些成长都(dōu)在(zài)发(fā)生之中(zhōng)。我们(men)后(hòu)来又有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变，以及(jí)人口的(de)变化都在发(fā)生(shēng)之(zhī)中。我们有一些(xiē)不同(tóng)的(de)能源，77亿人口使用(yòng)更多(duō)的一些能源，这些都是在(zài)更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的(de)挑战(zhàn)，但是(shì)我们的这个世(shì)界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们(men)现在要做的事(shì)情是(shì)怎么样去解决(jué)必(bì)须要解(jiě)决的一些重(zhòng)要的问题，当(dāng)然(rán)这种奇妙(miào)的(de)事(shì)情(qíng)不会立刻(kè)就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼(hū)了，问题(tí)都已(yǐ)经(jīng)解(jiě)决了。我必须要接受现在的一些情(qíng)况(kuàng)，当(dāng)然我也不(bù)是要允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他(tā)那(nà)个时候也没有办法承(chéng)诺任(rèn)何事(shì)情。美国是能够(gòu)解决很(hěn)多非常重要的(de)一些问题(tí)，但(dàn)是(shì)如果说当时的事情在发生，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的(de)，我(wǒ)不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们(men)要(yào)有更(gèng)少的期望值(zhí)，现在对我们(men)的文化、我们的文明已(yǐ)经有了更多的威(wēi)胁，我们不需要更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到(dào)那个时(shí)候(hòu)。

　　芒格(gé)：我现在看(kàn)到的这些财富管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢他们(men)的所作所为，我不想任何人进入(rù)这(zhè)个行(xíng)业，我(wǒ)觉得因为有他们(men)，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们(men)自己选，生(shēng)活在我们那个时代还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克(kè)希尔(ěr)一直都会用现(xiàn)金买国债，也会在各(gè)种时刻持有更多的现金，特(tè)别是在经历保险承保损(sǔn)失或(huò)者是不(bù)确定的时(shí)期。沃伦趋势(shì)之(zhī)后，他的(de)A股会转化(huà)为B股进入到他的基金会，基金会又会把(bǎ)这个(gè)钱捐给(gěi)其(qí)它(tā)事业，可能要(yào)花15到20年的(de)时间，他的股权才会被卖光。我们(men)想知(zhī)道(dào)有没有人可(kě)能会把这些(xiē)股(gǔ)权慢慢(màn)地积攒(zǎn)在(zài)自(zì)己的手里，而且根本不管伯克(kè)希尔在沃伦在世的时候所作出(chū)的承诺，而会(huì)去用其它的一(yī)些(xiē)目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会(huì)不会(huì)担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一(yī)想但是我不(bù)会很大地去担忧这个(gè)问题，格雷(léi)格和(hé)阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为(wèi)很多我们留下的(de)东(dōng)西还会存在，但是最后他(tā)们也会不断地被更多的人去评(píng)价，评价到底我们的(de)运营(yíng)跟其他人相比好多少，包(bāo)括(kuò)股息在(zài)未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有(yǒu)限制(zhì)的，没(méi)有任何人可以以一己之力去(qù)完成这一切。所以，很(hěn)重要(yào)的一(yī)点是伯克希尔是被(bèi)认为是一个国家(jiā)的资产，而不是(shì)一个国家的(de)负债。我们的记录也说明了这一点，未(wèi)来(lái)的12到15年，我们(men)可能资本还是比大部分的公司(sī)要多，我们仍然可以在(zài)国(guó)家的(de)经济当中投入非常多的钱，带(dài)来更多的就(jiù)业、更多(duō)的投资以及行为(wèi)的变化。如果我们最后慢慢消失(shī)在这个世界，那可(kě)能真的是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好(hǎo)多时间去想未来这12到15年会(huì)发生什么，我每(měi)一天(tiān)把自己的(de)责(zé)任给(gěi)做(zuò)好，做到最好(hǎo)。我在(zài)这个(gè)方面思考的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有必要去(qù)忧虑(lǜ)这些(xiē)问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不担心，但是(shì)我们会做出(chū)规(guī)划，我的心里会(huì)去想伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的这(zhè)个模(mó)式，在过去的50、60年里也变了非常多(duō)。我之前第一时间做出的(de)一个决定(dìng)就是我们(men)不会一直作为一个纺织品公(gōng)司存(cún)在。这(zhè)么多年(nián)来，我(wǒ)们做出了一些(xiē)好的决定(dìng)，我们从来(lái)不会做(zuò)出扼杀自己的这(zhè)种决定(dìng)，一切(qiè)都是跟规划(huà)有关。所以，对于(yú)你的这个问题，没办法直接去回(huí)答(dá)，但是(shì)我们一直都保持一(yī)个良好的体(tǐ)态，比其(qí)他人(rén)要更好，我们不会有太大的这种负债(zhài)，我们要(yào)有(yǒu)的是可以实(shí)现现金(jīn)收入的保单，积聚大部(bù)分的(de)资(zī)本、资金(jīn)，能够让我们(men)尽(jǐn)量地多元化，有更(gèng)好收(shōu)益(yì)的(de)资(zī)本(běn)。而我(wǒ)们的这个商业模式可能会被好(hǎo)多人去进行评(píng)价(jià)，跟其他(tā)人做比(bǐ)较，我(wǒ)们现在的地位还是(shì)比较安全的，我们有了这么大股东(dōng)的(de)群体，比很多(duō)人都要大，比整个国家的任(rèn)何人(rén)都要大。现(xiàn)在(zài)可能有些员工(gōng)持股(gǔ)的公司(sī)可(kě)能会是(shì)一些新的现象(xiàng)，但是我(wǒ)们的(de)这个模式已经存(cún)在了50、60年(nián)，我们把股东作(zuò)为公司(sī)的所(suǒ)有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户(hù)，我们(men)要受到社区的欢迎，而(ér)不是(shì)让他们关上他们的(de)大门。而(ér)且政府也要对(duì)你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供这(zhè)个国家在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样的危机，但是这种危机如(rú)果(guǒ)不是可以威胁到所(suǒ)有(yǒu)地球生命(mìng)的这种(zhǒng)危机(jī)的话(huà)，我们都会(huì)成为(wèi)这个国家的一个正(zhèng)面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家(jiā)生(shēng)存下去(qù)。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来(lái)到现场(chǎng)的(de)原(yuán)因，是因为你是一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我(wǒ)们分(fēn)享(xiǎng)一些(xiē)这样(yàng)的故事，这些故事可能是我们以(yǐ)前没有(yǒu)听过(guò)的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故(gù)事能够捕捉到他们的能(néng)力、领导力以(yǐ)及(jí)领导风格的(de)这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我的办(bàn)公(gōng)室，当(dāng)时(shí)跟我(wǒ)提出了要进入再保险业(yè)务的这(zhè)样一个提议(yì)。17年的(de)时间里(lǐ)，一直都是这样，他真(zhēn)的(de)是一个好人。他是用一个传统的方式来(lái)运(yùn)行公(gōng)司，当然(rán)这个运(yùn)行方(fāng)式绝对优质(zhì)。他没有尝(cháng)试去改变一(yī)个体系，而是(shì)去改(gǎi)善这个体系(xì)。但17年(nián)的时间里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我(wǒ)们(men)都不(bù)知(zhī)道何去(qù)何从(cóng)，那是在(zài)阿吉(jí)特来之(zhī)前。阿吉(jí)特在(zài)一(yī)个星(xīng)期六走进(jìn)了我的办公室，当(dāng)时麦克跟他在(zài)一起，我(wǒ)当时星期六(liù)的(de)时(shí)候(hòu)边拆(chāi)信(xìn)边跟他进行交谈，他(tā)当时在保险(xiǎn)上(shàng)的经(jīng)验为零，但是(shì)他(tā)却经(jīng)历了美国企(qǐ)业的各(gè)种运行方式(shì)，因为他是公司管(guǎn)理方面的(de)顾问，跟(gēn)他(tā)进行聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这个(gè)市场(chǎng)有所(suǒ)作为。阿吉(jí)特(tè)是现在全(quán)球(qiú)选出的十个最佳的保(bǎo)险经(jīng)理之一，而且他的地位绝对是无可取(qǔ)代(dài)的。我(wǒ)们仍然享(xiǎng)受相(xiāng)互(hù)之间的(de)谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的是独一无二的一个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如(rú)果要让一个人(rén)长(zhǎng)期(qī)地留在这(zhè)里(lǐ)，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样(yàng)，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次(cì)都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样的(de)人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是(shì)看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这样的(de)标准来(lái)雇佣谁，看简(jiǎn)历(lì)的时候(hòu)我(wǒ)从来不看(kàn)他从哪个学(xué)校毕(bì)业(yè)的，但(dàn)是阿吉特(tè)刚好是上了(le)非常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我(wǒ)们(men)讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说(shuō)我(wǒ)的速度跟快。确(què)实(shí)，他速度(dù)确实很快。我们在公司也有(yǒu)非常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零(líng)售(shòu)方面的(de)一个天才。你观(guān)察了(le)他做的事业(yè)的方(fāng)方面面。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意思的(de)人，利欧(ōu)赛曼继承(chéng)了他家庭(tíng)的财产，非常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希尔(ěr)的这(zhè)个事业之(zhī)前(qián)，他(tā)们知道好象(xiàng)有这样一个想法，就是从一战的时(shí)候(hòu)买一(yī)辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年的(de)时候，他们把一战时用的一个潜艇(tǐng)买(mǎi)了下来，说我(wǒ)们(men)可以用这个潜艇来做一些(xiē)什么，好像把这个(gè)潜艇(tǐng)最后拉到了(le)芝加哥的(de)街道(dào)上，而且引起了交通(tōng)上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗(ma)？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必(bì)须(xū)要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最(zuì)后(hòu)去世了，大(dà)概1967年(nián)的时候(hòu)去世了(le)，Ben继(jì)续把这个事业当中赚取的这些利润继(jì)续(xù)给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去到(dào)他们(men)的公寓，Ben把(bǎ)其中一半(bàn)的(de)部(bù)分(fēn)都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不(bù)需要这(zhè)么多钱，但是(shì)Ben觉得他(tā)的合伙人去世(shì)了以后(hòu)，这个钱理应给(gěi)他。但是他当时(shí)被批评了(le)，这个遗孀的律师(shī)当时给我打了一个电话，他们让我来买这些东西(xī)，于是我就(jiù)买了，他的(de)前合(hé)伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受这些(xiē)东西了。我(wǒ)后来到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东(dōng)西大概(gài)再卖(mài)掉(diào)了还(hái)是(shì)怎么样。后来我就(jiù)发觉他买(mǎi)的(de)时候(hòu)这个价(jià)钱实在是(shì)不怎么(me)好，但是这些不好的东西我一半价就(jiù)可以买到。他(tā)看到(dào)我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我(wǒ)说我(wǒ)还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在(zài)把(bǎ)他(tā)最心爱的(de)宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟我一起来做这个生意，于是我们就买下来了(le)，我们后来非常高(gāo)兴地(dì)继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去。有一次我们把这个(gè)资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会(huì)介入(rù)你的(de)业(yè)务，他(tā)说也许有什么事(shì)情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常非常多，但(dàn)是我们常(cháng)常都听到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业(yè)，现在价格上面，在过去的浙k是浙江哪个城市的15年(nián)中竞争是非常激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大(dà)。今年伯克希(xī)尔并没有再配置更多的一些资(zī)源在这些资(zī)产(chǎn)上面，你可以告(gào)诉我，以(yǐ)后是不是会有更好(hǎo)的一(yī)些收益？您(nín)讲到再保险以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面(miàn)的计(jì)划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运(yùn)作(zuò)的单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它(tā)的位置的，这个(gè)公司(sī)的运行以及我们的(de)战(zhàn)略(lüè)计划是没(méi)有任(rèn)何(hé)改(gǎi)变的，Alleghany这个公司(sī)还是(shì)在进行它原有的业务(wù)模式，因为它已经非常成功(gōng)了。在过去的15年之(zhī)中，困难(nán)的境地(dì)不断在发生，有时(shí)我(wǒ)们讲到再保险以(yǐ)及所有(yǒu)的资(zī)产或者是灾难(nán)保(bǎo)险的业务(wù)上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号是再保险更(gèng)新的时期(qī)，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱(qián)会被记在(zài)我们的账面上，但是去年价格(gé)的(de)改变以及我们现在期待(dài)的并没有达到(dào)我(wǒ)们现在价格原始的(de)要求(qiú)，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新的日(rì)期，有更(gèng)多的好运(yùn)必(bì)须要(yào)发(fā)生，我们才(cái)能保(bǎo)持(chí)原有(yǒu)的价(jià)格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的(de)变动。我们(men)现在已经有了(le)我们现在商业上面组成的报告展(zhǎn)示给大家，展示出来(lái)的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前(qián)的结(jié)果(guǒ)是不一样的。有更多的能力能够允许我们可以让现在(zài)的一些工作重新再被撰(zhuàn)写(xiě)，而且保持我们的利润(rùn)能(néng)够非常健康，这是我们唯一(yī)希望讲的(de)。当然我(wǒ)们现(xiàn)在的一些资(zī)产(chǎn)组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们(men)现在在这个上(shàng)面有(yǒu)极大(dà)的一些损(sǔn)失，还(hái)有其(qí)它的一些地(dì)区发生灾难，除了(le)佛罗里(lǐ)达之外也在发(fā)生之中(zhōng)，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也有很大的(de)影(yǐng)响。我也不知道这些(xiē)事情会持续(xù)多(duō)久(jiǔ)，如果飓风(fēng)不断地发(fā)生，如(rú)果在佛罗里达再(zài)发生，我们(men)可能会损失所(suǒ)有所有的这些单(dān)元，也许可能(néng)会有150亿的损失，这就(jiù)是(shì)我们(men)现在的想法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿吉特，你(nǐ)现在已经用(yòng)掉了大(dà)约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲到(dào)保(bǎo)险以及(jí)资产上面的(de)一些运(yùn)作，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能(néng)够(gòu)动用的(de)可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿可以动(dòng)用(yòng)，也许我们可以(yǐ)动用150亿(yì)，但结果(guǒ)30秒之中我(wǒ)接到另外一个计(jì)划，沃伦没有注意(yì)我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他(tā)还会再(zài)打电话告诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我(wǒ)已经(jīng)担任股东(dōng)16年了，来自墨(mò)西哥。我今天(tiān)要问(wèn)的问(wèn)题是沃伦(lún)跟查理先(xiān)生(shēng)。很(hěn)多公司在买了很多建(jiàn)材，希(xī)望(wàng)能够(gòu)赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争(zhēng)力的公(gōng)司，你(nǐ)可(kě)以买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益(yì)或者是短期上(shàng)面的一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到(dào)的一些公司(sī)，比如亚(yà)马逊，如果有网络上(shàng)面的一些(xiē)效(xiào)应，当你在进行投资的时候(hòu)，你常常想一(yī)定(dìng)要建立一个最具竞争(zhēng)力的模(mó)式。如果你要(yào)给公司里面的这些首(shǒu)席执行官(guān)一(yī)个(gè)非常好的建设，你觉(jué)得长期短(duǎn)期他(tā)们会(huì)怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控制您(nín)的未来。对于伯克(kè)希尔(ěr)，您的这些命运(yùn)到底是(shì)怎么(me)样？我们(men)常常感(gǎn)觉(jué)到来自华尔街的压力(lì)。我们(men)不需要打(dǎ)电话或者跟股东召开会议，我们不会对他们(men)做出(chū)任(rèn)何承诺，但有的时候我们也会发生(shēng)错误，就像今天在座的各(gè)位一样，我们(men)必须为你工作。我们不是为很多(duō)很多(duō)的人工作，但是我们希(xī)望每个季度我们给(gěi)你做的一(yī)些估算都是对的，我们有这样一些自由(yóu)，能(néng)够(gòu)使(shǐ)用或者运作我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产。所以(yǐ)，我们现在(zài)拥有的并不是我们的资产，而是(shì)我们拥有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一(yī)些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为(wèi)什么我们中(zhōng)间(jiān)会学(xué)到这么多？比(bǐ)如(rú)说(shuō)买喜诗(shī)糖果(guǒ)的时候，我(wǒ)们也学到了更(gèng)多(duō)。那个时(shí)候有些做女装的公司，我们为(wèi)什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的(de)时候，我们希望进(jìn)入百货公司的业(yè)务。我们进去的(de)时候就发觉自(zì)己(jǐ)做的(de)这(zhè)些决(jué)策其实(shí)是蛮愚蠢的(de)。当然(rán)我(wǒ)们在学(xué)习(xí)消费者的这(zhè)些行为，我们并不是在学(xué)这些业务的技巧。如果你(nǐ)知道(dào)这些(xiē)技巧当然更(gèng)好，但是最重(zhòng)要(yào)的精髓就是很明(míng)显的，我们买了(le)一个业务，比如苹果，苹(píng)果现在(zài)运(yùn)作的也比我们现在能源的这些业务更(gèng)大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所有(yǒu)的运作机制，但是(shì)我了(le)解消费(fèi)者在(zài)进行购买的行为，比如你有(yǒu)了一部(bù)车，你会买第(dì)二部(bù)车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没有(yǒu)任(rèn)何其它(tā)汽车销售的(de)经(jīng)验，但是我们可以看出(chū)消费者在(zài)开车时(shí)候的一些(xiē)行为(wèi)。喜诗糖(táng)果对我们来讲是一个突破(pò)性的购买(mǎi)，但是我们常(cháng)常要继续学(xué)习(xí)，学(xué)到(dào)今天所有的人所有的一(yī)些(xiē)行为，一个(gè)好的业务有(yǒu)的(de)时候可能也会变坏，一(yī)些好的业务有的时候是(shì)可(kě)以(yǐ)保持(chí)一段时(shí)间(jiān)的竞争力(lì)和优(yōu)势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但(dàn)是(shì)我们常常可以看出(chū)来十秒钟之内(nèi)就可以告诉我对这个业务(wù)有没(méi)有兴趣。当(dāng)然我(wǒ)每天都(dōu)会(huì)接(jiē)到(dào)无数的(de)电(diàn)话，他们告(gào)诉(sù)我(wǒ)他们(men)想要(yào)加入(rù)我们或者是想要卖(mài)东(dōng)西给我们，很多人讲的话(huà)是毫无(wú)道理(lǐ)的或者(zhě)是可以(yǐ)预测未来，但是(shì)谁(shuí)可(kě)以预(yù)测未来呢？我们不知道(dào)未来，但是我们(men)知道某些业务的价格是(shì)否合理。我们有时没有办法预(yù)测所有东西，但是(shì)我(wǒ)们(men)可以看出来到(dào)底今天消费者的行为如何，或者(zhě)是(shì)消费者得到的(de)一(yī)些(xiē)威胁业(yè)务上的(de)状况是怎么样，我们(men)在(zài)持(chí)续地进行学习。当然我们不(bù)见(jiàn)得一段(duàn)时间之后就变得非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是会有建立的(de)一(yī)些可(kě)能(néng)性。你坐在办(bàn)公室里每天(tiān)接电话，是不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一(yī)些日本业务(wù)的情况，这就(jiù)是(shì)非常有趣的(de)一些故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我那个时候(hòu)对穆迪的资产，有(yǒu)一(yī)个电影叫(jiào)《每(měi)一页都得(dé)翻》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建议你去(qù)看这个电影，因(yīn)为我看书的时候每一(yī)页我都(dōu)会翻的。我建议(yì)大家看一下这个电影(yǐng)，穆(mù)迪的(de)情况，我看(kàn)了(le)它所有的账簿，看了上千个业务，而且(qiě)保险公司也是(shì)如此。您不管做什么事情，每一页都(dōu)要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法(fǎ)是你必须要(yào)找到你要找的东西。查(chá)理，你觉得(dé)呢？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到日本，日(rì)本(běn)的(de)这个事情非(fēi)常简单。我在找寻更(gèng)多公司的时候，我(wǒ)就先看它的(de)一些数字(zì)，那个时候(hòu)大概有5、6家非(fēi)常非常棒(bàng)的公司(sī)，大部分公司我们曾经做过，也许做(zuò)了(le)十(shí)多遍(biàn)，而且是(shì)十多种方法进行业务。比如(rú)煤发(fā)电(diàn)厂、火力发(fā)电厂，这(zhè)些公司都做过，这(zhè)中间也有一(yī)家公司就是(shì)如(rú)此(cǐ)。我们坐在(zài)一群人之中，如果他(tā)们(men)的利润率是(shì)14％，我们要付钱(qián)去买(mǎi)这个公司，而(ér)且这个公司(sī)还会发更好的(de)一些股息，而且它们(men)底下有非常非常多的(de)子公司，如果我们真正深入了解这个(gè)公(gōng)司(sī)，而且我们知(zhī)道这个公司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到(dào)货币的一些风险，还(hái)有金融上面的一些结果，他们可(kě)能是14％，但(dàn)是中间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不(bù)是永远的，如果这个(gè)公司做了一些(xiē)非常聪明的事情，而且(qiě)它的规模还是可(kě)以接(jiē)受的，那我们可能就会(huì)开始对(duì)它们进行收购了，有(yǒu)的时候也会(huì)告诉(sù)格雷格，这(zhè)个中间大概(gài)6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣布(bù)了(le)。

　　最近我们第一次(cì)加入了这样的(de)工(gōng)作，我(wǒ)们发(fā)现我们现在已经有了7.4％，而且在他们(men)还没有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为(wèi)我(wǒ)们做了一些什么呢(ne)？我们当(dāng)时只有50亿美金，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是(shì)英(yīng)雄。但(dàn)是(shì)100亿(yì)在我们的财报里就像(xiàng)一(yī)个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当时不(bù)知(zhī)道(dào)这样一个(gè)情况会发生，所(suǒ)以最(zuì)多就(jiù)是100亿。我们在股息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双手(shǒu)欢迎(yíng)我们，我们(men)就是喜欢他(tā)们运营(yíng)的(de)方(fāng)式，我们不是要去告诉他们“他(tā)们该做什(shén)么”，我(wǒ)们(men)也曾经(jīng)做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是(shì)这(zhè)样(yàng)。我也把格雷(léi)格解说给了他们，因(yīn)为(wèi)我们会在接下来10到(dào)40年长期一起合作，而且有时候(hòu)他(tā)们也会发(fā)现我(wǒ)们可以一起合作去做的地方(fāng)，而我们都同(tóng)时很(hěn)期(qī)待有这样(yàng)的合作存在(zài)。与此同时我(wǒ)们(men)有其它的在(zài)日本的一些(xiē)事(shì)业(yè)，格雷格有没有(yǒu)要补(bǔ)充(chōng)的(de)？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是(shì)你当(dāng)时去到(dào)那边(biān)跟日本(běn)公(gōng)司(sī)建立信(xìn)任，因为我们确实希(xī)望有长期(qī)的一(yī)些(xiē)机会。就像(xiàng)你说到的(de)他们是(shì)非常好的(de)投资(zī)对象，我们(men)跟(gēn)那边做的五个(gè)会议，都发(fā)现这些公司(sī)的历史、文化，他们对(duì)自(zì)己(jǐ)感到如(rú)此自豪。所以(yǐ)，真的在那个(gè)时候体验非常(cháng)好，那两天时间向他(tā)们学习(xí)了很多，向五家商社进(jìn)行了学习(xí)。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都(dōu)是非常(cháng)顺利(lì)的。就像查理提到(dào)，有(yǒu)些时候不会让这(zhè)5000亿的净资产增加或减少多(duō)少(shǎo)，但是长期以来(lái)他们会(huì)让伯(bó)克希尔(ěr)的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝(cháng)试一直去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯(bó)克希尔是最(zuì)大(dà)的企(qǐ)业接待方，我(wǒ)们(men)都没(méi)有想要说去达到这样的目的，我们就是自然而(ér)然地成为了这一点，而且(qiě)我们在那(nà)边(biān)的运营做得非常出色，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟我们一(yī)起合作，我自己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问(wèn)：在伯(bó)克希(xī)尔进(jìn)行投资(zī)的时候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时候就会(huì)不太舒(shū)服，但(dàn)是现在(zài)苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个危险区域了，你们能(néng)不能解释(shì)一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹(píng)果没有到我们组合中的35％，我们(men)的(de)投资(zī)组合包括能源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不(bù)同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回购自己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)，价值也在上(shàng)升，它(tā)们有很多流(liú)通股，我们都不需要做什么(me)，我们的价(jià)值就(jiù)上升了。所以，我们可(kě)以拥(yōng)有(yǒu)百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖(táng)果，却达(dá)不到百分之百的苹果，有百分之两百当然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样(yàng)都是非常(cháng)好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行(xíng)业类别跟很多其它的公司(sī)是(shì)不(bù)一样的，我们在中间(jiān)投资(zī)很多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常好的业务，当然铁(tiě)路做得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关(guān)系(xì)非常(cháng)密切，消费(fèi)者甚至(zhì)会愿意花1500美金(jīn)去(qù)买这样一(yī)个电话，有些人可能(néng)会花(huā)3.5万(wàn)才会去买第(dì)二(èr)辆车。但是如果让他们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他(tā)们(men)会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹(píng)果(guǒ)跟消费(fèi)者之间的(de)密(mì)切关系(xì)是(shì)无(wú)与(yǔ)伦比(bǐ)的(de)。我们应该在苹(píng)果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到35％，但是它(tā)们对我们营(yíng)业利润(rùn)的贡(gòng)献是巨大的。有些(xiē)时候指数基金必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价(jià)值略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在两年前犯(fàn)过一(yī)些错，我(wǒ)卖了一(yī)些(xiē)苹果的(de)股票(piào)。你刚才提(tí)到的这一点，我(wǒ)觉得(dé)当时的这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其它(tā)的一些(xiē)方式来衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天空是(shì)没(méi)有(yǒu)极限的，我们要从这些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到一点“大部分(fēn)的(de)教(jiào)育都是必需(xū)的(de)”，有时候这(zhè)些好机会并不容(róng)易(yì)被(bèi)识别出来。我只想说我之前有三个非(fēi)常好的(de)决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有些人根本(běn)没有办(bàn)法从他们坏想法中(zhōng)去挑选出他们的(de)好想(xiǎng)法。如果能够(gòu)识别出这一点，我们犯(fàn)的错(cuò)误会(huì)比(bǐ)其他人更少，这对我们来说(shuō)也(yě)是(shì)幸运的(de)地方(fāng)。我们并没有那么聪(cōng)明，但是我们知道自己(jǐ)的智商是有极(jí)限的，我(wǒ)们知(zhī)道(dào)它的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们(men)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明(míng)，但是这样的聪明人反而非(fēi)常危险(xiǎn)，他(tā)们(men)不知道自(zì)己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你(nǐ)自己能力的界(jiè)限在(zài)哪里，你也(yě)要去谨慎地面对你自己(jǐ)的(de)投资组(zǔ)合(hé)。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举办这一次股东大(dà)会和庆祝(zhù)。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业生，我今天(tiān)跟我的两(liǎng)个孩(hái)子在一起，他(tā)们现在正在芝加(jiā)哥(gē)大(dà)学上学，一个(gè)在大一，一个(gè)在大二(èr)。这是(shì)我(wǒ)第(dì)二次参加股(gǔ)东大会，上一次参(cān)加是四(sì)年前(qián)2019年，当(dāng)时(shí)我(wǒ)只是一个(gè)我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，这几(jǐ)年来也(yě)给我带来(lái)了62％的回报(bào)，所以我(wǒ)想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一个建议，把(bǎ)其中的一股(gǔ)，在我的(de)小孩过(guò)生日的时候(hòu)给他们一股作为(wèi)礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在(zài)美中(zhōng)之间的(de)互联网公司(sī)估值巨大的不同的问题(tí)，因为中间还有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如(rú)有些(xiē)中国的科技公司(sī)已经做到了美国的科技公司没有做到的(de)地(dì)方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关系(xì)之间有些紧张的局势(shì)，这(zhè)个紧(jǐn)张局势是由(yóu)双(shuāng)方(fāng)的(de)错(cuò)误造成的，双(shuāng)方(fāng)都应(yīng)该为此负责任(rèn)，我们(men)需要做的就是跟(gēn)中国搞好(hǎo)关(guān)系，我们(men)需要跟中国做(zuò)很(hěn)多自由贸易，这(zhè)是(shì)我们共(gòng)同的(de)利(lì)益。这一切都非常明显，可以给(gěi)我们带来(lái)更(gèng)多的安全性、更多的创意。中国是我们很大的商品(pǐn)的(de)供应商(shāng)，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出(chū)中国真的是很愚蠢的(de)举动(dòng)。制造(zào)这(zhè)两个(gè)国家一(yī)切的冲(chōng)突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行(xíng)为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个(gè)国家都是现(xiàn)在世界(jiè)的超级(jí)大国，他们也都明白必须(xū)要更好(hǎo)地和(hé)谐相处(chù)，他们(men)需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后(hòu)也需要去不(bù)断地探(tàn)明你能够把对方(fāng)逼(bī)到一个(gè)什么样的角度才是一(yī)个(gè)极(jí)限。如(rú)果双方能够(gòu)和(hé)谐相处的话，他们(men)就会明白(bái)，如果互(hù)相去逼对(duì)方，把(bǎ)对方(fāng)逼(bī)到一个危险的境地，这(zhè)可(kě)能就(jiù)是一个很大的风险所在了。所(suǒ)以，我们需要这样的领(lǐng)导人，两国(guó)都要有这样的领导(dǎo)人，并且我(wǒ)们需要明确明白现在(zài)真(zhēn)正的(de)局势(shì)是什么，在未来的这个世纪(jì)他们将在一个什么样的环(huán)境下运行(xíng)。有些领导人做出了太多(duō)的承诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦当(dāng)中，一个体(tǐ)系的(de)领(lǐng)导人可能会用(yòng)一(yī)个方式行(xíng)事，另一个体系的(de)领导人会(huì)用另外一种(zhǒng)方式(shì)行事(shì)，我们(men)应该让双方在这个(gè)竞争上(shàng)都不(bù)应该(gāi)过激(jī)，感觉(jué)好像你(nǐ)用过(guò)火的行为可以去控制(zhì)对方，这是不理智(zhì)的。你如(rú)果(guǒ)有更好(hǎo)的外(wài)交手段、更好的说服的能(néng)力，你(nǐ)就应该既(jì)能够(gòu)说(shuō)服(fú)自己国家的人(rén)民，也(yě)能够说服(fú)另(lìng)外一个国家。所以，我们现在需要把事情(qíng)做对(duì)，我们不能玩这种零和(hé)博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以(yǐ)前我们跟(gēn)苏联也(yě)是(shì)这样的一(yī)个关系，当时的政策(cè)也是那(nà)样(yàng)。

　　这么做(zuò)的话(huà)，有的时候会(huì)造成非常非常接近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴也是(shì)如此(cǐ)。但这(zhè)是不同的一些状况，百年之(zhī)前跟现在状况文化不(bù)一样。以(yǐ)前是(shì)英国(guó)或(huò)者(zhě)法(fǎ)国、西班牙(yá)，但是现在处(chù)理的一些方(fāng)式，你是没有办(bàn)法能够负担所犯的一些错误，最好的是你(nǐ)必须了(le)解这些国(guó)家(jiā)，很(hěn)多领导人对于他们的(de)公民(mín)以及(jí)他们所(suǒ)有的一些情况是(shì)不是进行了(le)解？要有更好的一些理(lǐ)解(jiě)，这中(zhōng)间(jiān)还有更(gèng)多的人口(kǒu)层面的组(zǔ)合，不要讲(jiǎng)非(fēi)常(cháng)有影响(xiǎng)或者是不太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张(zhāng)的局面已经发生了好几次，在核子(zi)的这个(gè)层(céng)面(miàn)之(zhī)下。另外，我(wǒ)们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都(dōu)是必(bì)须的，中国跟美国两国必(bì)须了解(jiě)目(mù)前的(de)一(yī)些情况，彼此不(bù)能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是非常(cháng)具(jù)有竞争力的(de)，两国的愿景也都已经在那里了(le)，中国将会变成更(gèng)好、更棒的国家，美国也(yě)可以如此。这(zhè)两个国家在以后的这么多年(nián)，不应该继续再(zài)有敌对的一(yī)些(xiē)现象(xiàng)，两国的一(yī)些领导的工(gōng)作都非常重要，要(yào)了解(jiě)彼此，而(ér)不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学到的一些结果，这中间绝对(duì)会有相(xiāng)应的一(yī)些效(xiào)应(yīng)，所以我(wǒ)们必须要延(yán)展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导(dǎo)体的一(yī)些行(xíng)业，像台积(jī)电，也成(chéng)为了这中间相应的(de)催化剂。还(hái)有其它一些情况，在过去的几(jǐ)个(gè)月之(zhī)中(zhōng)是(shì)否已经(jīng)改(gǎi)变了。半导体的(de)股份已(yǐ)经(jīng)超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全(quán)世界占有非常重(zhòng)要的地位，在(zài)五年、十年甚至二十年(nián)之后，你还(hái)是会讲同样一个道理，我们(men)已(yǐ)经做(zuò)了我们相(xiāng)应的估(gū)计以及计算(suàn)，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购买(mǎi)的一个(gè)非常重要的(de)公司，另外，在亚(yà)利桑那州建设的一些工作，是台积电现在(zài)在做的。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是，我们希望能够找到相同(tóng)种类的公(gōng)司(sī)，但是对于芯片(piàn)公司(sī)来讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们(men)觉得这个公司还(hái)是具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的(de)时(shí)候跟这(zhè)个公司的(de)领导人(rén)玩过围(wéi)棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而且(qiě)也(yě)是非常非凡(fán)的(de)，我找到一些非常(cháng)好(hǎo)的公司、非常好的人(rén)员，如(rú)果我(wǒ)在(zài)美国找不到，我就(jiù)会到别的国家(jiā)去(qù)找。我的感觉是我们配置的(de)一(yī)些(xiē)资产(chǎn)，比如说(shuō)在日(rì)本跟中国(guó)台湾(wān)所配置的，都是(shì)非常理想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且(qiě)是(shì)我们(men)现在可(kě)以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的话，如果你(nǐ)想(xiǎng)这么做(zuò)，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就(jiù)写(xiě)在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢(xiè)你，让我(wǒ)们(men)的生活(huó)过得(dé)更(gèng)好。我来自纽约的(de)一家基金公司(sī)，我(wǒ)在管理非常非常多(duō)代的一些家(jiā)族的(de)资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中(zhōng)是非常重要的，您(nín)是否(fǒu)可以分享一下您在(zài)伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很(hěn)多(duō)对我有意义(yì)的一(yī)些公司。但是不管怎么说(shuō)，他做得(dé)到，这中间(jiān)并(bìng)没(méi)有任何(hé)掩盖住的，都(dōu)是你可以看得见的(de)。1949年的时候他(tā)写(xiě)过一本书(shū)，但是(shì)他在这(zhè)个中间有一些让我觉得非(fēi)常非常(cháng)有说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式(shì)来(lái)进行工作，结果发(fā)觉不管他讲的是错(cuò)的(de)还是对的(de)，我都非常(cháng)喜欢。我(wǒ)有的时候还到(dào)亚马逊去看这本(běn)书的排名，当然亚马逊(xùn)对上百上(shàng)千的书籍(jí)进行排名。Ben的书(shū)可能排在(zài)300名或者350名(míng)左右，而且永远都在这(zhè)个位置。他的(de)书(shū)是与(yǔ)众(zhòng)不(bù)同(tóng)的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底(dǐ)有多少本(běn)被卖掉(diào)呢？这些记(jì)录(lù)可能大(dà)概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些书(shū)里面写(xiě)的东(dōng)西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改变我的生命，而且是持续地(dì)对所有(yǒu)的一些投(tóu)资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比(bǐ)别人更好(hǎo)。不管在多少区块，能够找到这样(yàng)一本(běn)书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名(míng)、第三(sān)名的(de)排榜，结果发(fā)现还是这样子，但是他的(de)这个书绝对是非常(cháng)非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每一天都(dōu)继续有(yǒu)人出版(bǎn)他(tā)的书籍，我刚(gāng)刚讲了(le)这(zhè)么多，他在1949年讲的(de)话到今天还是(shì)屹立不摇的(de)，而(ér)且是完完全全(quán)有关系(xì)的(de)。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我(wǒ)以(yǐ)后也(yě)是如此，我希望这个公司是被(bèi)我们的股东持有的，而且这个社会(huì)是对我们满意的，如果我(wǒ)们的社群中有对我们(men)不(bù)满意的(de)情况，我们(men)当然(rán)觉得这些是必须要做(zuò)的。我们(men)的资产(chǎn)是(shì)无限的，我们也会(huì)继(jì)续(xù)能够请有才能(néng)的人来为我们(men)继续(xù)工作。就像Ben的书(shū)里曾经(jīng)写过(guò)的，能够让(ràng)所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有才能的导师、老师(shī)，而且他是一个让我们尊敬的专业(yè)人(rén)员，而且这是一个(gè)非常(cháng)非常有(yǒu)趣的事(shì)实，他是非常(cháng)害羞的(de)。Ben自己都(dōu)是投资在(zài)一(yī)个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公(gōng)司(sī)。他在运作(zuò)的(de)一些(xiē)结果情况之下，这中间(jiān)有很多很多很烂的公司(sī)，而(ér)且非常廉价，而且(qiě)赚不了(le)多少(shǎo)钱(qián)，他(tā)们的浮存金也不是很高(gāo)。所以，有些在评(píng)估上不值多少(shǎo)价钱的(de)公司其实是非(fēi)常好的公司，但是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)会发掘(jué)这(zhè)些事(shì)情一一地在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出(chū)来很多经典的事(shì)实，这些都(dōu)是我(wǒ)们必须要学(xué)习的，这是(shì)我们的生命中发生的一些事情，你(nǐ)必须准备让自(zì)己(jǐ)不(bù)会(huì)再(zài)失(shī)掉更(gèng)多(duō)的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个(gè)银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的(de)创办人(rén)。我(wǒ)们(men)刚开(kāi)始在交易的时候(hòu)，这个(gè)交易完完全全(quán)结果(guǒ)好(hǎo)像没有(yǒu)办法成功，我记得(dé)那个(gè)时候(hòu)是100万或者125万，这(zhè)个中(zhōng)间发觉有25000净(jìng)值必(bì)须要分配(pèi)。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺性的(de)是(shì)，他也用了他自己的一些(xiē)优势以(yǐ)及他(tā)的方法来运作他的一些业务(wù)。也就(jiù)是你有准备好的(de)心(xīn)态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且真正希(xī)望(wàng)能(néng)够做一(yī)些非常(cháng)必要的措施，而且不去规避一些你觉得(dé)不重要的事(shì)情，这(zhè)是(shì)我们做的事情的决策方法，所以，你(nǐ)做了正确的(de)决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且你有(yǒu)时间能(néng)够做这(zhè)些(xiē)重要的决策(cè)，这些决(jué)策(cè)做完之后，不管在这(zhè)个中间是怎么(me)样的(de)一些情(qíng)况，你都已经做(zuò)了。最(zuì)重要、最(zuì)有趣的一件事情是(shì)你(nǐ)必须要试图(tú)考虑很(hěn)多很(hěn)多(duō)愚蠢的(de)事情(qíng)，而且早晚(wǎn)你都会知(zhī)道(dào)这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而且这(zhè)些(xiē)保险是汽(qì)车制(zhì)造商在贩(fàn)卖，而不是真(zhēn)正(zhèng)从保险公司买，当然现在特(tè)斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有了(le)电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么(me)样？会怎么(me)样能够痛击(jī)他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论这(zhè)些事情，当(dāng)然现在这些汽(qì)车公司已经自己现在在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没(méi)有听到这中间有很(hěn)多成(chéng)功的故(gù)事，并没(méi)有(yǒu)发生之(zhī)中。如(rú)果你要卖电动车，还(hái)要连(lián)带着(zhe)卖自己的保险，这是非常(cháng)方便(biàn)的，你要(yào)收集(jí)更(gèng)多保险(xiǎn)被保人开车的一些记录(lù)。我们希望能够击败汽车公司的销(xiāo)售人(rén)员(yuán)，GM公司还没有开(kāi)始这么(me)做，当(dāng)然特斯拉已经在做了(le)，但是GM希(xī)望大概要写至少(shǎo)30亿以(yǐ)上的保单。这些(xiē)事情还(hái)是比较难的(de)，很多人会想到(dào)这(zhè)中间(jiān)秘密的(de)一些方法，但(dàn)是我觉得(dé)他们走的路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经(jīng)是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也有(yǒu)自己的一些保险，但是后来这(zhè)个保险公司(sī)好像没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的这(zhè)家保险公(gōng)司阿吉特应该(gāi)更清(qīng)楚(chǔ)是哪一(yī)家(jiā)。汽车公(gōng)司自己做保险已经(jīng)不是一个新的想法了(le)，但是要实施起来却(què)很难，特别是要比(bǐ)一般的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司做得更好(hǎo)，要(yào)匹配(pèi)所谓的(de)价(jià)格与风险之(zhī)间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了(le)，这样的故事在产业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传(chuán)闻和(hé)故(gù)事，我们有80家(jiā)4S店，他们(men)做非(fēi)常多的业务(wù)，有(yǒu)人(rén)来买车，我们(men)就在这样(yàng)一个行为后面构建了我们(men)自己的保(bǎo)险公司，在现在(zài)的这个体系(xì)上去(qù)做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至(zhì)不(bù)想在这个中(zhōng)间花钱，去做(zuò)任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大概是4％，这是(shì)非常少的(de)一点。所以(yǐ)，能去(qù)赚取(qǔ)利润真的是(shì)非常难的。这有一个大(dà)的很新(xīn)的(de)想法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大(dà)概是在1920年，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率先提出了(le)这个(gè)理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是一个有利可图的(de)行业，他(tā)当时在伊(yī)里(lǐ)诺易(yì)就打造了这样一个体系，说可(kě)以在(zài)成本中间提取20个点(diǎn)，那个时候没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感觉是对资(zī)本主义的侮辱，没有任(rèn)何人有(yǒu)股权，没有任何人上市(shì)，但是他们的净价(jià)值(zhí)却(què)迅速地提升到了之前的两倍。人们(men)其实很少(shǎo)去看这(zhè)些故事(shì)背(bèi)后的本质，但(dàn)是对(duì)于华尔街而言，卖不(bù)卖得出去这样的保险才是最(zuì)重要(yào)的(de)，很(hěn)多(duō)保险公(gōng)司就做出了这样的(de)尝试，有(yǒu)很多关于(yú)这只股票(piào)、那只股票(piào)的故(gù)事(shì)，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流(liú)传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提(tí)问：我来自(zì)明(míng)尼苏(sū)达州(zhōu)，我已经(jīng)连续好多年来到(dào)股东大会的(de)现(xiàn)场。第一次问(wèn)问题(tí)非常紧(jǐn)张，我们家庭现(xiàn)在一半的财产都(dōu)来自伯(bó)克希尔的贡献。我的问题是(shì)未来(lái)的投票控制的(de)问题，之前(qián)有这样(yàng)的一个(gè)问题，谁到底会在(zài)投(tóu)票(piào)控制上有所有权？到(dào)底(dǐ)他们(men)最(zuì)后能不能实(shí)现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面哪个权重会(huì)更大(dà)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些大的企业，像指数基金一样(yàng)，指数基(jī)金想要什(shén)么呢？他们想(xiǎng)要这(zhè)样(yàng)的一个世(shì)界，这(zhè)个(gè)世界下面的社会(huì)，因为他们(men)拥(yōng)有这个(gè)投票权不会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像经常(cháng)会说(shuō)这(zhè)么一句话，我(wǒ)突然忘(wàng)了该怎么说了。他们经常会退出(chū)，很有意思的一点是，我们从财(cái)富管(guǎn)理的角度出发，我(wǒ)们是在对资产进行(xíng)管理，指(zhǐ)数基金在(zài)资产(chǎn)管理上有非常(cháng)非(fēi)常(cháng)小的一(yī)部分(fēn)费(fèi)用(yòng)，比(bǐ)如说像(xiàng)温格(gé)尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较(jiào)容(róng)易(yì)去复(fù)制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些有(yǒu)指(zhǐ)数(shù)基(jī)金的(de)人想要去买其(qí)它的(de)一些基金，或(huò)者是把这个支付的(de)管理(lǐ)费(fèi)用用于其它地方(fāng)，所以资产管理方面的费用(yòng)就(jiù)会相应上升，也(yě)就是为什么(me)指数基金被发明出来的一(yī)个根本的原因，这(zhè)是一个很(hěn)好的把钱引进来的方(fāng)式(shì)，基·博格（音）说(shuō)过感觉(jué)他们(men)是把这(zhè)样一(yī)个(gè)想法给放弃了。你不要这样的基(jī)金，我们用另外一个基(jī)金给你，在(zài)这个过程当(dāng)中他们其实慢(màn)慢建立(lì)起来了(le)很强的护城河，最终还是要由政(zhèng)府和美国大(dà)众来决定(dìng)，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你(nǐ)就知(zhī)道他们(men)的行为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了(le)很多自己(jǐ)的股票，减少了(le)股票(piào)量的10％，而(ér)是给(gěi)股东带来了(le)更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也(yě)会(huì)接任您的工作，他会不会也(yě)会(huì)在未来的股票回(huí)购上(shàng)负责呢(ne)？以前伯克希尔(ěr)能(néng)源是(shì)一个很(hěn)好的资本分配(pèi)对象，在过去这一(yī)年，他(tā)有没有对股票的(de)回(huí)购做出任何(hé)决定？在股(gǔ)票(piào)回购上，关(guān)于(yú)内在价(jià)值(zhí)的提(tí)高，你们的这(zhè)个决定具体基于的(de)是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)现在在资产分配上跟我起到相同的作用，他也会在之后做出这种(zhǒng)决定(dìng)，而且(qiě)他做出决定的这种框架跟我以前(qián)参照的(de)也(yě)是(shì)相似的。有时候(hòu)人们把(bǎ)这(zhè)样(yàng)的一(yī)个框架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的(de)指南(nán)。但实(shí)际(jì)上比你们想象的要简单很多，就像(xiàng)我们有(yǒu)这(zhè)样的一个业务，你想(xiǎng)去把其(qí)中的一(yī)部分卖掉，我们对其中的一(yī)部(bù)分感(gǎn)兴趣，我们(men)去(qù)买(mǎi)其中的一部分。我们(men)当然(rán)不想去误(wù)导(dǎo)大家。格雷格，你现在来(lái)说(shuō)几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这(zhè)个(gè)框架已经给我们做出来了，你的(de)这(zhè)个(gè)方法、这个框架是会(huì)沿用的。你和查理的这种方法，我也(yě)不会觉得这个框架在未(wèi)来有(yǒu)什么(me)样(yàng)的改变。当有机会来(lái)临的时候(hòu)，我们也会成为非常活跃(yuè)的自(zì)己股票的回购方，这对我(wǒ)们的股东还有我们(men)整个业(yè)务的运营都是(shì)有(yǒu)益处(chù)的。所以，当有(yǒu)这样(yàng)的机会出现的时候(hòu)我们都会做出(chū)决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出(chū)的(de)最愚蠢或(huò)者是最聪明的决定。有些(xiē)时候大(dà)家会把它想得很复杂，这其实首先是(shì)我们业务的(de)需要，机(jī)会如果来了，我们(men)就要(yào)去抓住去做回(huí)购。当然(rán)你(nǐ)不会做股息减少，这(zhè)个决定(dìng)会相对非常容易(yì)。如果你(nǐ)的资(zī)本足够，你不(bù)会用它们很多，而你(nǐ)的股票有吸引(yǐn)力的(de)话，还可以(yǐ)通过回购提升(shēng)每一(yī)个(gè)单股的内在价值，为(wèi)什么不去回购呢？有些时候一个(gè)投资(zī)银行家说你要(yào)去做这(zhè)样的(de)回购、那(nà)样的回购项(xiàng)目是不(bù)好的(de)，不要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个(gè)播(bō)客。查理(lǐ)，2022年(nián)的时候(hòu)你说了(le)这么一句话，好像说用巨大的无(wú)知、疯狂这些词语来形容30％的美国人(rén)，他们不想去(qù)接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的一(yī)些(xiē)词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的一些词语(yǔ)去(qù)形容他们。

　　提(tí)问：69年的(de)股东信，你提到任何一个(gè)公司(sī)创始人都是这个(gè)公司背后的驱动力(lì)，但是(shì)在继承(chéng)人上去进行价值的(de)衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司的(de)方法(fǎ)就是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的(de)价值(zhí)都来(lái)自于公司，有(yǒu)1000亿(yì)都可能会投(tóu)入到慈善(shàn)当中。我想说的(de)是我(wǒ)并没有(yǒu)第二(èr)个选择，我看(kàn)到格雷格也是在(zài)采(cǎi)取很多行动，我(wǒ)也是百(bǎi)分之百地对此有信心(xīn)。我会跟股东们说，如果他们有问题(tí)，我除了格雷格之外也没有(yǒu)其他任命为我(wǒ)继承人的人。伯克(kè)希尔即使是(shì)用自己的导(dǎo)航向前进，在(zài)一段时间也可以运行得很好，有些时候很难去(qù)评价继承人的(de)管理(lǐ)。我们需要在长期的时间里去衡(héng)量、去看这个(gè)问题，看(kàn)看(kàn)这些股东们他们(men)能够在这些时间当中得到多大(dà)的(de)收益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事(shì)会(huì)上任(rèn)职，很难对每一个管理层去做出(chū)公平的(de)评估，很(hěn)难做，有些人就是做得比另外的人好，但是有些人管理(lǐ)的行业又比(bǐ)另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉(sù)我这一点(diǎn)，这就是每个(gè)行业的(de)秘(mì)诀，你(nǐ)就(jiù)是(shì)要去买好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他(tā)会(huì)做得更好，这是(shì)非常容易的一件事，但是这(zhè)中间如(rú)果有下面的十几个不同的被推荐的人，以(yǐ)后要做更多更好的工作，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不要去(qù)听华尔街给你们做的(de)建议，他们有他们该(gāi)做的一些工作。你(nǐ)如(rú)果把某个管理人放在(zài)他的位置(zhì)上，这中间不应该有让你惊讶的(de)事(shì)情发生，不管说(shuō)他(tā)是(shì)不是(shì)特(tè)别能言善(shàn)道。所(suǒ)以，根据华(huá)尔(ěr)街讲，他们是(shì)不(bù)是真正地能够(gòu)再继续支(zhī)持？我可以告(gào)诉(sù)你，我们现在(zài)的(de)这些股东和我们的管理层面上的人(rén)，他们都是非常优良(liáng)的人才，可以面临更多的一些挑战，都是(shì)非常好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的(de)一句话要发(fā)生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会(huì)在一点(diǎn)钟再回来，谢谢(xiè)大家！当(dāng)然我们现在(zài)已经回答了25个问(wèn)题，我们希望(wàng)能够把60个问(wèn)题都一起回(huí)答(dá)。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短一点，我们会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始(shǐ)进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一(yī)些美国银行的挑战(zhàn)。整(zhěng)体来看(kàn)，出现了一些状况，这中间的(de)一些风险以及(jí)机(jī)会到底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：我今(jīn)天会被问到(dào)一些关于银行的问题，我现在(zài)就用(yòng)一些银行(xíng)的术语跟大家进行(xíng)回答，开始进行销售了(le)，现在保持(chí)你的存款还没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所有的银行(xíng)界(jiè)其实都是这样，非(fēi)常类似，好像还具有传染性。在历史(shǐ)的层面(miàn)来(lái)看，有(yǒu)的(de)时候(hòu)这些情况(kuàng)以及(jí)我(wǒ)们的(de)恐惧感会(huì)被(bèi)调(diào)整好，但(dàn)是有的时候没有办(bàn)法调整(zhěng)。比如说(shuō)在1931年的时(shí)候，在(zài)我父亲的那个年代，那个时候一些州(zhōu)的银行(xíng)也在他经(jīng)营的手下，奥马哈(hā)国家(jiā)银行，那个时候也面临着相应的一些类似的问题。那(nà)个时候如果有(yǒu)人在银行排(pái)队，有人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确(què)的(de)一(yī)个回应。但是讲到一九零几年的情况，那(nà)个时候他的老板决定休(xiū)一个(gè)礼拜(bài)的(de)假(jiǎ)不去工作，不管这(zhè)个中间有怎么样的一些问题，内科(kē)巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就是有资产(chǎn)，他可以保护到你的一些账户(hù)，银行的一些系(xì)统已(yǐ)经进(jìn)行了改变，这(zhè)么(me)多年都一直在改变中，而且非常(cháng)具有(yǒu)敏感性(xìng)。我们(men)在(zài)组织FDIC的时候，那(nà)个时(shí)候大概只有2000多家(jiā)银行(xíng)，在一(yī)战的(de)时候我们看到这样的(de)状况。银行(xíng)在经营的时候，一(yī)般人们觉得是有正确的组(zǔ)织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上也进行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付给的时(shí)候(hòu)，一块钱也(yě)能付到一块钱，我们的存款都还(hái)是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一(yī)些疯狂的(de)事情发生，但是这(zhè)种事情是不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这些(xiē)信息，有的(de)时候是非常(cháng)非常不好的，也许(xǔ)经营的(de)这些代理(lǐ)，或者是(shì)今天有些(xiē)新闻(wén)媒(méi)体报道的(de)不好的情况，有些(xiē)人是误(wù)解了现在的状况，现在也许已(yǐ)经(jīng)到了(le)债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制(zhì)，以及美国的(de)政(zhèng)府和美国的群众们，对于现在(zài)银行发生的动荡的现象，对他们的(de)存款(kuǎn)都已经有(yǒu)危机(jī)了。所以，真正的情况，我(wǒ)们(men)现在发(fā)生的状况，其实(shí)在1934年的时(shí)候已经发生过了(le)，而且法律也(yě)从那(nà)个(gè)时候开始(shǐ)生效。

　　美(měi)国的这些群众们并不是(shì)傻子，我那时在东京也提交了一(yī)个方案，很多人(rén)没(méi)有听到我讲了一些什么，但是如果现在说要把我的存款提(tí)出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以提出来。但是在我们(men)现在生活(huó)的世界中，我们不(bù)知道到底会发(fā)生(shēng)什(shén)么事情(qíng)，我们(men)那(nà)个时候不担心把我们(men)的钱(qián)全部(bù)都存在美国的债券之中，这是伯(bó)克希尔以(yǐ)前做的情(qíng)况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者(zhě)不(bù)管那个时(shí)候(hòu)它(tā)的数量有多(duō)大，这些(xiē)东西在(zài)银行的(de)系统之中暂时不会发生(shēng)任何的变化。得到的一些收益(yì)或者(zhě)奖励，在(zài)银(yín)行的(de)监管(guǎn)制度之中已经(jīng)完完全全混乱了(le)，而且很多(duō)人都觉(jué)得这(zhè)些混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭(jiē)上面的调(diào)整，这些(xiē)数字是非常大的，这(zhè)中间也许我(wǒ)们忘记了只有(yǒu)150多个人在开始管理我们现在大量的一些资产。查理，你也(yě)知道这(zhè)个事情是怎么样子(zi)。但是讲到(dào)奖励以及(jí)得到的一些(xiē)获得，有些(xiē)时候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这个(gè)脚步也发生了，这(zhè)些是让我们非(fēi)常不(bù)可思(sī)议(yì)的。有些(xiē)事情第一次跟第二次发(fā)生，很多(duō)事(shì)情觉得是(shì)应(yīng)该有(yǒu)它(tā)发生的顺(shùn)序，但好像是变得无法预测了，好像我们那(nà)个时候进(jìn)入了不同的年代，生活在一个非常让(ràng)人(rén)觉得不(bù)同(tóng)的情况之下。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就可以(yǐ)找到你(nǐ)现在等待的一些(xiē)结果，或者是(shì)开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么样的(de)结果。如果说(shuō)我们没(méi)有真正地想办法适当地去解决这(zhè)些问题，那就是真正地有(yǒu)问题了，谁知道(dào)呢？你(nǐ)必须(xū)要有一个处罚制度，这些人如果做了不当(dāng)的(de)一些(xiē)措施，或(huò)有不良的一些行(xíng)为，绝对(duì)要对他们进行处(chù)分。你可以看这个公(gōng)司的10页报告(gào)，也可以看到他们提供(gōng)了一些非政(zhèng)府(fǔ)保证的(de)一些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的(de)大(dà)，有(yǒu)的时(shí)候会给你10年，会(huì)改变(biàn)你的一些浮存，这(zhè)是非常(cháng)疯狂的(de)一些(xiē)提案，而且银(yín)行是(shì)有它自己的优(yōu)势的(de)。有的时候你会看到这些融资是1％，或(huò)者只有百分(fēn)之零点几。你在管这些资(zī)产的时候(hòu)，根(gēn)本不晓得它后来(lái)的一些选择的结果是怎么样。很多群众不知道有这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票(piào)是(shì)自(zì)己有(yǒu)所(suǒ)为(wèi)的(de)内部(bù)交(jiāo)易(yì)的状况，这些(xiē)东(dōng)西也都是被计(jì)划出来，而且已经做了一些构(gòu)建(jiàn)，这些(xiē)无辜的人就会(huì)受到影响。所有的(de)监(jiān)管(guǎn)人或者是他(tā)们的(de)经理绝对有能力说，如果这件事情发(fā)生了(le)，公司里面的首席执行(xíng)官是要负责的(de)。这些股东(dōng)因(yīn)为并没(méi)有犯(fàn)任(rèn)何错或者是做任何事情，所以他们不应该受到处分(fēn)，或(huò)者(zhě)是受到这样子的影响。你(nǐ)现在必(bì)须要去处(chù)罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道(dào)他(tā)犯了什(shén)么错而受到处分的一些人，这(zhè)些(xiē)应该是我们(men)学到的一(yī)些好的教训，知道(dào)这(zhè)样的经(jīng)济情况之下，有些人的行为(wèi)是不当的。我现(xiàn)在没(méi)办法告诉你到底有(yǒu)怎样的(de)一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某种(zhǒng)情况之(zhī)下，有些(xiē)事情(qíng)还是比较好的。银行现在并(bìng)不只是在进(jìn)行银行的一些投资，而且他(tā)们现(xiàn)在已(yǐ)经开始做了(le)更多(duō)的一些(xiē)现在世界(jiè)必(bì)须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家常常这(zhè)些银行(xíng)做了一些相反的(de)事(shì)情，所(suǒ)有的这(zhè)些银(yín)行(xíng)家都想变(biàn)富(fù)的话，对我(wǒ)们来说(shuō)不是一个好事。银行的这(zhè)些人更(gèng)应该像(xiàng)工程师，他们不应(yīng)该只(zhǐ)是受变富的这个(gè)想法所驱使，这样(yàng)他们会不停地犯错。如果所(suǒ)有的人都想在银行行业变得富有(yǒu)，这(zhè)不是一个好的想法。我(wǒ)们到底认识多少这样的人呢？联(lián)邦储备(bèi)是有这样的一(yī)个利润的边际要求(qiú)，但(dàn)一段时间以来他们也改变(biàn)了这样的边际(jì)要(yào)求，因为太多的人(rén)借(jiè)钱，真的(de)会对银行带(dài)来(lái)非常(cháng)大的风险。后(hòu)来银行又找到了(le)非(fēi)常多的解(jiě)决(jué)方案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以(yǐ)，制(zhì)度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这(zhè)边去做所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什(shén)么(me)？绝(jué)对对我们(men)所有人来说并不是(shì)一个很好(hǎo)的社(shè)会(huì)效益(yì)，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员会对此做(zuò)出了(le)决(jué)定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的(de)人(rén)做出了这样的决(jué)定，他(tā)说这(zhè)是现代的世界的(de)底线，但(dàn)是后来(lái)被银行找到(dào)了一个又一个的漏洞(dòng)，所(suǒ)以，银行业会有非常多新的发明(míng)，但(dàn)是我(wǒ)们要坚持旧的价值(zhí)观、传统的价值观，我们不知(zhī)道接下来会发生什(shén)么，有非常多的可能性。储(chǔ)户不会丢(diū)掉(diào)他(tā)们的(de)钱，但(dàn)是银行的这些高(gāo)管们该受到(dào)惩(chéng)罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地产现(xiàn)在(zài)的(de)这些贷款(kuǎn)也(yě)是无追索(suǒ)的，拿不出来(lái)。所以，我们(men)需要有惩(chéng)罚(fá)的方案来对(duì)这种不端的(de)行为(wèi)作出(chū)约束，这就(jiù)是对我们未来这些(xiē)人行为改变(biàn)的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银(yín)行的商(shāng)业(yè)模式跟地区银(yín)行的商业模式的区(qū)别在哪(nǎ)里？对(duì)于所有(yǒu)的这(zhè)些区域银行还(hái)有大(dà)银(yín)行，这(zhè)些(xiē)存款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行(xíng)的方案，不去做贪(tān)婪的事(shì)情，银行其实是一个(gè)非常好(hǎo)的投资。查理和(hé)我在1969年其实在伯(bó)克希尔是(shì)买下了一间银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个时(shí)候才投了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年，当时银(yín)行的兼并法案没有通(tōng)过的(de)话(huà)，我们其(qí)实(shí)还会(huì)买更(gèng)多的(de)银行，我(wǒ)们当时其实把投资的标的都放在非常多的银行身上。但(dàn)是1970年(nián)通过(guò)了《银行(xíng)股权方案》，那个时候(hòu)我(wǒ)们必须要让(ràng)自己的(de)投(tóu)资(zī)多元化，没有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这(zhè)些银行都没有(yǒu)任何的坏(huài)账，也不会有太多现在(zài)这样(yàng)的情况，那个时(shí)候真的是非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要(yào)去申请贷款的人都能贷得到。我们(men)那个时候如果能买(mǎi)更(gèng)多(duō)的银(yín)行，也许我们的触角就没有办法进到现在这(zhè)么多的保(bǎo)险(xiǎn)业，那个时候(hòu)对我们(men)来说银行(xíng)业比保险业更加具有吸引力，但是当时没有(yǒu)太多的(de)标的。但是(shì)那个时(shí)候你可(kě)以(yǐ)经营(yíng)非常健康的银行行业，后来的(de)这些(xiē)发明那(nà)个时(shí)候都没有，你可(kě)以在(zài)银行的投(tóu)资上(shàng)赚到很好的回(huí)报，而且(qiě)那个时(shí)候我们(men)也是希望能够投资更(gèng)多银行。后来我们(men)有了一些(xiē)银行的股(gǔ)票，但是也把银行的股(gǔ)票(piào)又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了(le)更多，我们也不知道这些大(dà)银行的(de)股东还有这些区域银行的股东怎么往前走，我自己也会有银行的(de)服务，我自己个(gè)人(rén)的财富也(yě)会放在银行里，我也(yě)会用一些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会决定它(tā)们的(de)未来(lái)，这中间(jiān)会有政治家的参与、政(zhèng)客的参与(yǔ)，还(hái)会(huì)有很多并不了解这(zhè)个体系的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完(wán)美(měi)的(de)，这(zhè)么多的(de)攸关方，现在美国的公众(zhòng)对于银(yín)行现在这种情况也(yě)非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要(yào)体现出来，现在很多人(rén)不知道后果是(shì)什么，每一(yī)个事件也都会打造不(bù)同的后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的数字(zì)，大家都不(bù)知道(dào)后面的数字是(shì)什么，银行业也(yě)是如此，你都不知道比如(rú)存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所(suǒ)以我们对这种现象(xiàng)，我们(men)对拥有银行也是(shì)保持非常谨(jǐn)慎的态度。我们(men)现在还是拥有(yǒu)一(yī)家银行的重仓，就(jiù)是美国银行，我(wǒ)还(hái)是很喜欢美(měi)国(guó)银行的业务，我喜欢它(tā)们的管理层(céng)，我(wǒ)会(huì)把交易的提案递到他们的(de)面前。我(wǒ)也(yě)不知道(dào)接下(xià)来(lái)会发生什么，过去的几个月真的让我有(yǒu)点出乎意料(liào)，但也重新证明了(le)我的一个想(xiǎng)法，美国的公(gōng)众其实(shí)对我们的银行体系是不太了(le)解的(de)，一些国会(huì)的(de)人可(kě)能也不如我了解的这么多，有非常多我们(men)未知的领域。如果你在国会(huì)，你可能会(huì)有一个(gè)自己的立场(chǎng)，有些时候(hòu)这个立场是为自己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代(dài)表你(nǐ)一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)要(yào)补(bǔ)充(chōng)的(de)？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银(yín)行(xíng)业发生了很(hěn)多，我很欢(huān)迎以前银(yín)行业的做法(fǎ)，比(bǐ)如(rú)美国(guó)银行给这(zhè)些早期的移(yí)民做出的(de)一些优惠，很早期的信用(yòng)卡等(děng)等，都是他们对(duì)我(wǒ)们这个社会最大(dà)的贡献。但是(shì)越来越多(duō)做的(de)像投资银行(xíng)一(yī)样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现(xiàn)在的这种情(qíng)况真的非常不舒(shū)服(fú)，现在的这种(zhǒng)环境(jìng)是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故(gù)事(shì)，这(zhè)里还有一个真(zhēn)实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总有一天要退休，这(zhè)是在我(wǒ)们公司负责(zé)的。我(wǒ)们雇佣(yōng)了一个(gè)未(wèi)来可以(yǐ)接替他的(de)人，我们觉得(dé)这是一个(gè)很好的行业，我(wǒ)们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同(tóng)一级(jí)的，但是(shì)你如(rú)果当时问了我的意见，你就根本不会(huì)去雇(gù)他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个(gè)人来到公司之后，他真的(de)是(shì)一个很(hěn)正直(zhí)诚信(xìn)的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他想做的第一件事(shì)情就是买这个银行，这个人想给这(zhè)个银行建一个新的楼，我们看起来好像是最(zuì)赚钱的一家银行(xíng)，但(dàn)其实(shí)并(bìng)不是一(yī)家最赚钱的银行(xíng)。他说你可以(yǐ)买(mǎi)任何(hé)一栋(dòng)楼，但是必(bì)须比(bǐ)我们(men)竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)的(de)楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想去到我们(men)整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中可以看(kàn)出(chū)他生活中到底他(tā)的追求是(shì)什么，最后我们也(yě)没有用(yòng)他。

　　这就是我对银(yín)行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)您好，我今年(nián)13岁，这(zhè)也是(shì)我第六次(cì)参加伯克希尔(ěr)年度(dù)股东(dōng)大会了，而且我也非(fēi)常有幸在过去问你们问题(tí)。我今天问你们的问题是下面这样，据(jù)你们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是(shì)美(měi)国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联(lián)储还在(zài)不断地印钞(chāo)票，即使他(tā)们宣称(chēng)是在抗击(jī)通(tōng)货膨胀，而(ér)其他主要的经济体(tǐ)，比如说像(xiàng)中国、沙特(tè)、巴西(xī)，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不(bù)是在未来(lái)会(huì)面对(duì)这样的(de)一个情况？美(měi)元已经不再是全球的储(chǔ)备货币，伯克(kè)希(xī)尔会对这样的情(qíng)况(kuàng)做好什么样的准备呢？我们作为美(měi)国公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去美元化(huà)的世界(jiè)我们要(yào)如(rú)何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们回(huí)答一些问题才对(duì)，每年都问得这么(me)有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实(shí)还是储备货币，但(dàn)是(shì)未来我们(men)可能就面对的(de)不是这样(yàng)一种选择，没人能理解现在(zài)的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是他也没(méi)有办法(fǎ)完全掌控这种情(qíng)形，他没有办法完全控制我们(men)的财政政策，但是他(tā)会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑(yí)问，当疫情(qíng)发生(shēng)的时候，就像是在(zài)打仗一(yī)样，出现(xiàn)了这种情(qíng)形，没有人知道(dào)你(nǐ)印多少纸币才能解决问题，直(zhí)到它失控。虽然(rán)美(měi)元是(shì)储备货(huò)币，但是这个(gè)答案(àn)大家都(dōu)不(bù)知(zhī)道(dào)。有时候你不(bù)断(duàn)地去测试，这个测(cè)试过激(jī)之(zhī)后就会出现问题。我们需(xū)要(yào)非常地小心谨慎，我们(men)在二战期(qī)间(jiān)虽然这样做了，对我们是有(yǒu)利(lì)的，我们也在战(zhàn)争期间控制了(le)通胀(zhàng)，但是后来战争(zhēng)一(yī)直延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时候，当时美国的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年(nián)底的(de)时候却(què)上升(shēng)到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们(men)如果做这样的事情做得(dé)过激、过度，很难看(kàn)到(dào)在之后如何去复苏、如何去(qù)扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备货币地(dì)位的(de)时候，而且当有(yǒu)些人把钱放入银行(xíng)，有一(yī)个(gè)养老计(jì)划，他们之后再(zài)取出来的时候(hòu)，这个货(huò)币的购(gòu)买力是不是还(hái)能和(hé)以前(qián)一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和其(qí)他人都(dōu)没有办法(fǎ)去(qù)做出预测(cè)，但是我知道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办(bàn)吧，但是(shì)我投票的(de)话，两方面(miàn)我有(yǒu)时候都(dōu)会包(bāo)含在内，但是两党(dǎng)里面的政客，他们自己站立的(de)地位，有的(de)时候(hòu)他们自(zì)己都不知(zhī)道他们自己在做(zuò)一些什么。比如有(yǒu)些时候，在(zài)一个医疗团体的董事(shì)会上(shàng)，我有的时(shí)候也听不懂他们(men)在做一些什么。所(suǒ)以，你没(méi)有办(bàn)法完完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是你不能够假装(zhuāng)你在这边真的(de)是(shì)依样画葫芦或者学到了(le)什么就可(kě)以做决策。

　　今天要解决(jué)通胀的(de)一些期待，你(nǐ)必须(xū)自己要完完全全了解。伯克(kè)希尔公司已经准(zhǔn)备(bèi)得非常妥当(dāng)了，我们做的(de)大部(bù)分一些投资都希望(wàng)能够(gòu)面对这段时期，而(ér)且每年(nián)的年度(dù)报告之中(zhōng)也准备了(le)我们现在已经有的(de)一(yī)些(xiē)计(jì)策。有(yǒu)的时候(hòu)这是(shì)一个非常非常具有(yǒu)政治化(huà)的一些决策，而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时候还具(jù)有所(suǒ)谓的(de)部落性的一些决策(cè)，在某种层面(miàn)来看。我希望所有具(jù)有领导力的人能够(gòu)真(zhēn)正(zhèng)体现，而(ér)且了(le)解(jiě)这些问题。当然在我们(men)觉得非常压抑的社会(huì)之(zhī)中，还有在有(yǒu)钱人的社会团(tuán)体之(zhī)中，很(hěn)多(duō)事情还是朝着我们(men)这边走(zǒu)的，但是我讲(jiǎng)的这些(xiē)情(qíng)况，有些情(qíng)况还是(shì)不确(què)定(dìng)的，尤其(qí)是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的结果(guǒ)完完全全是(shì)反向而行的，不仅(jǐn)是非常危(wēi)险，而(ér)且是真(zhēn)正没有任何效(xiào)益的。当然有些(xiē)国家的文化非(fēi)常非常(cháng)坚实的，比如(rú)说日本，但(dàn)是(shì)日币没有办(bàn)法作为(wèi)全(quán)世界的储备货币。没(méi)有错，但(dàn)是日本有的(de)时(shí)候会买回来国家里面(miàn)的(de)一(yī)些债(zhài)务，还有一些所(suǒ)谓共同(tóng)股(gǔ)的(de)债务(wù)，还有(yǒu)现(xiàn)在美联储拥(yōng)有(yǒu)的所有(yǒu)的东(dōng)西，在日(rì)本。在过(guò)去30年的经济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我们国家做的，在(zài)银(yín)行融资(zī)这方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一(yī)个非常凝聚力的文化，在(zài)日本，每一个人(rén)都必(bì)须要签像爱国协议一样。担(dān)负你，我希望你明(míng)年(nián)来问我一些更难(nán)的问题。我现在预测，我(wǒ)是(shì)在美国(guó)出(chū)生的(de)人(rén)，我也(yě)希望美(měi)国(guó)越来越(yuè)好，我们可以做很多很多愚蠢的(de)事情(qíng)，但是(shì)愚蠢的事情做(zuò)多了，是(shì)不(bù)能没有限制这么做的，而且人们都非常在乎(hū)你是怎么做(zuò)的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一些在位(wèi)的人士曾(céng)经也做过某些事情(qíng)，他们做(zuò)的一(yī)些事情真(zhēn)正让我觉得不安心，他们以前也可(kě)能就是政客，他们(men)曾经是在内布拉斯加的(de)政(zhèng)客。这些人特别(bié)不(bù)管这些(xiē)事情(qíng)继续走(zǒu)下(xià)去，基本上(shàng)通(tōng)胀就是现在最需要(yào)解决(jué)的问(wèn)题，他们做的事情出来的结果，这些事(shì)情都是让我们(men)觉得很重要的(de)。比如说435或者是更多(duō)的一些其它(tā)的人在做这些事情，其实他们都必须要(yào)有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有权力的(de)大(dà)国(guó)，如果(guǒ)我们(men)要摧(cuī)毁整个(gè)地球(qiú)，这不是解决储备货(huò)币的一种方法。当(dāng)然(rán)这是开(kāi)玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同(tóng)时(shí)还有一(yī)件事(shì)情是更(gèng)疯狂的(de)，老是印(yìn)钞票(piào)也是非常(cháng)非常(cháng)疯狂(kuáng)的事情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也(yě)知道光(guāng)印(yìn)钞票(piào)的这种(zhǒng)经济，在二战的时候也发生这样(yàng)的现(xiàn)象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走到(dào)边缘的(de)时间就(jiù)不远(yuǎn)了，你(nǐ)不(bù)希望(wàng)这么做(zuò)，也不能(néng)够这么做。现在(zài)对于哪(nǎ)些业务(wù)是有兴(xīng)趣的，最好的方法就(jiù)是去拥有(yǒu)这个行业，你要有这样的(de)能力，或(huò)者你(nǐ)试图(tú)了解百(bǎi)分之(zhī)百所有的事情，能够知道怎(zěn)么(me)样过更(gèng)好(hǎo)的生活(huó)。

　　我们知(zhī)道经济有的时(shí)候是具有(yǒu)非常(cháng)宏大(dà)的一些力量，你如果要(yào)成功(gōng)，你(nǐ)的这(zhè)些才智也不见(jiàn)得能够让这(zhè)些事(shì)情(qíng)做得更成(chéng)功。所以你(nǐ)必须要持续性(xìng)，而且(qiě)保持(chí)真正(zhèng)原有(yǒu)的一些状态(tài)。

　　芒(máng)格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们(men)学到了如(rú)何(hé)去(qù)印钞票(piào)，很多年(nián)轻人(rén)也进(jìn)入了所谓财(cái)富管理的行业，就像我(wǒ)们是不是？我们也是在做(zuò)这个行业的(de)事情，这是一个不(bù)太好的事(shì)情。我那个(gè)时候不(bù)了解什么叫(jiào)做“财(cái)富管(guǎn)理”，直(zhí)到我做得(dé)越来越(yuè)大的时候(hòu)我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们做得还(hái)是不错的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间(jiān)值(zhí)190亿(yì)之多，也(yě)等于是(shì)BP以及(jí)其它(tā)的组合中的中心(xīn)。2022年(nián)得到了非常非(fēi)常不可思议(yì)的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非(fēi)常好的问题，这(zhè)个中(zhōng)间有三个步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个(gè)步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以才(cái)有(yǒu)这(zhè)样的结(jié)果。

　　第二步(bù)，这些柴油的(de)业务(wù)中，这是非(fēi)常(cháng)好的(de)一年。

　　整体(tǐ)来说我们又(yòu)有(yǒu)好的价(jià)钱，又(yòu)有好的业(yè)务(wù)，这些（成果）是不(bù)在话下(xià)的。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在最(zuì)后的20％，也(yě)就是卖家有(yǒu)它(tā)自己的一些选项，在做架构的时候能够做到更好的(de)一(yī)些架构。1983年我(wǒ)们(men)在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你给了对方一个选项(xiàng)的时候，我们那个时候已经(jīng)持有80％的(de)业务。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并不是说这个行(xíng)业更小，但是(shì)我们以前在(zài)我们的州际公路上拥有很(hěn)多很多资(zī)产，不管是(shì)商业(yè)的或(huò)者是15个(gè)英亩或者是更(gèng)多，但是我(wǒ)们不会随时把州际(jì)公路(lù)迁移到两(liǎng)英里之(zhī)外，我们拥有(yǒu)这些(xiē)权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易(yì)，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的一些(xiē)决定到底(dǐ)是怎么(me)样的(de)。我们喜欢(huān)我们的管理制度，我们也有(yǒu)了(le)更多(duō)的人追(zhuī)随我们(men)，一个新(xīn)的CEO，我可(kě)以告(gào)诉你，布莱(lái)特（音）是来(lái)自奥马(mǎ)哈的一个人。我们(men)为什么(me)会选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业(yè)的，他是上公立学校的(de)人，他是在内布拉斯(sī)加的州立(lì)大学进行(xíng)学习，那(nà)个时候也许没有(yǒu)参加足球队，可能(néng)在20年之前，他的(de)母亲(qīn)还要(yào)工作，才能让他把学业完成(chéng)。但是那个时候他也做了很多(duō)很多的工作。我们(men)雇的这(zhè)些人都(dōu)是(shì)非常好(hǎo)的，我们也有(yǒu)自(zì)己百(bǎi)分之百的权力(lì)，而且得到了这个交易，而且我(wǒ)们现在不卖它(tā)。最后的20％，我(wǒ)们家(jiā)具(jù)行业也没有销售掉(diào)，这是我们(men)当时的情(qíng)况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的方法取得(dé)，用最好的方法去做，以最(zuì)好的架构(gòu)去做，TTI也是一(yī)个例(lì)子(zi)，但是我们没有办法在(zài)购(gòu)买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进行工(gōng)作。我们(men)主(zhǔ)导的方法也许每一次都不一(yī)样，但是我(wǒ)们绝对会(huì)保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到(dào)阿(ā)德姆(mǔ)（音）在进行(xíng)工作的时候，我(wǒ)们是非(fēi)常满意的，他的母(mǔ)亲真的(de)非常非常棒，他上了高中，而且都是公(gōng)立(lì)的(de)，这个(gè)高(gāo)中离(lí)我们的(de)地方大概只有4、5英里，而且公立(lì)高中(zhōng)毕业之后(hòu)，他一直不停地工作(zuò)。我带他到我们的公司(sī)来，开(kāi)始对他进行试点的(de)一些培训。讲到价(jià)格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能(néng)还会更高，还是(shì)会比我讲的价(jià)钱要高一点。但是(shì)我不记得也不知道阿(ā)德姆那个(gè)时候会(huì)怎(zěn)么样(yàng)，那个(gè)时候他大概只有40多岁(suì)，但是他(tā)所有的事情都(dōu)做到了，而且(qiě)他进行了(le)良好的一些(xiē)组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那(nà)个(gè)时(shí)候也加入(rù)了他的工(gōng)作。所以，伯克希(xī)尔公(gōng)司真的(de)非常(cháng)高(gāo)兴，我们可(kě)以(yǐ)雇佣到(dào)他，而且(qiě)能够让他这么(me)做。

　　有一些人也(yě)许上(shàng)了最好的非常知名的大(dà)学，但是他又做到什(shén)么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生(shēng)，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄(é)州，这(zhè)是我第四(sì)次参加股东大会，我非(fēi)常希(xī)望(wàng)能够(gòu)学习你讲的(de)语言以及你所(suǒ)有的一些(xiē)面谈(tán)还有写的这些(xiē)文章，感谢(xiè)您分享这(zhè)些所(suǒ)有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股东(dōng)大会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而(ér)且在年轻的时(shí)候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会(huì)赶到(dào)美国的顺(shùn)风车(chē)。你不(bù)要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告(gào)诉我(wǒ)们(men)你可(kě)以这么做到，即使有错误也是没(méi)有关系(xì)。你今(jīn)天是否(fǒu)可以给(gěi)我们做一些(xiē)建议，如果有非常重大(dà)的一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎么样可(kě)以(yǐ)避免发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最(zuì)重大的错误你可以避免(miǎn)的话(huà)，在美国，可(kě)能这些重大的错误你会看到，但(dàn)是在你写你自己的讣告之前，你(nǐ)自己(jǐ)可以看到很多(duō)事(shì)情(qíng)，你可以越来越聪明，如果你已(yǐ)经知道你做(zuò)了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说(shuō)你可(kě)以把(bǎ)这些错误给提出来(lái)，你以后就不会犯错(cuò)，你要在投资的时(shí)候(hòu)，如果(guǒ)你有更多的钱可以投资当然最好，但不是所(suǒ)有的投资都是如此(cǐ)，你(nǐ)可能(néng)必须要花一点点(diǎn)资金。也许你运气非常(cháng)好，就不(bù)会有任(rèn)何的债务。

　　我(wǒ)们(men)讲到信用卡的一些(xiē)负债以及其它相应的一些负债，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知(zhī)道(dào)量入为出，也许(xǔ)你需(xū)要加入(rù)我(wǒ)们，投入(rù)我(wǒ)们(men)的(de)股票(piào)。有时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么(me)去讲，我不知道该怎么去(qù)讲这句话(huà)，他(tā)花钱(qián)比(bǐ)我厉害(hài)多(duō)了。其实道理没有(yǒu)那么复杂(zá)，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一次遇(yù)到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟(gēn)别人说怎么去(qù)下(xià)地狱(yù)，如果(guǒ)老(lǎo)是跟人说“下(xià)地(dì)狱，下地狱(yù)”，这是没有办(bàn)法把这些(xiē)说(shuō)出去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是要(yào)分类去批(pī)评，这(zhè)两种事情要分清楚。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你不需要向更(gèng)多的人去解(jiě)释到底你的(de)观点是什么，我有时候(hòu)也觉得没有善良的人在死的时(shí)候(hòu)没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在(zài)在现(xiàn)场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有看他(tā)做过不够善(shàn)良的做法，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么(me)观点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单(dān)，就是(shì)花的(de)钱要(yào)比你挣的(de)少，要量入为(wèi)出，避免身(shēn)边有有毒的人和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学会(huì)感恩。如果你做到这一切，我相(xiāng)信(xìn)你肯定(dìng)会成(chéng)功；你如果不做的话，你需(xū)要非常多的运气，但是你不想把自己的人生都放在运气(qì)的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道(dào)别(bié)人怎么去误导其他(tā)人的，而且你要拒绝这样的(de)诱惑，不(bù)要去误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格：对，就是(shì)这个(gè)意思(sī)，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空头承诺。人生(shēng)最重要的一个教训就(jiù)是“你自己走自己的路，而且要很快地去(qù)实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一点，最好还是要有(yǒu)策略(lüè)，当然这(zhè)个策(cè)略(lüè)不(bù)要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有(yǒu)些策略还是(shì)好的(de)，甚至有时候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也(yě)是伯克(kè)希尔长期的股东，并且一(yī)直景仰(yǎng)巴(bā)菲特和芒格(gé)先生的投(tóu)资(zī)策略和法(fǎ)则，你们都提到人生最艰难的(de)问题都(dōu)来自于人，你们学到的是能(néng)够(gòu)成(chéng)功、快乐(lè)地生活，就是(shì)跟这(zhè)些(xiē)负面的人保持距离。你们家庭里有没(méi)有带给(gěi)你负(fù)面(miàn)效(xiào)应的人(rén)呢？有的时候(hòu)你离都离不(bù)开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不(bù)开就把(bǎ)他们缩(suō)小，查(chá)理是一个策略大师(shī)，就(jiù)是怎么样跟人交(jiāo)流(liú)，怎么样有好的行为，但(dàn)是有的(de)时(shí)候家人真是躲(duǒ)不开，但道理还是这(zhè)样(yàng)。我真(zhēn)的不知(zhī)道如果家(jiā)里边有这种经(jīng)常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是父(fù)亲的角色或者是什(shén)么样，到底怎么解(jiě)决这个问题(tí)，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿(ā)瑟(sè)这一(yī)家，他(tā)建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其中四个都成(chéng)为了(le)各个另(lìng)议(yì)的超(chāo)级明星(xīng)，但是他爸(bà)爸这个(gè)人就常常醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个孩子做(zuò)出的(de)最好的决定就是远离这(zhè)个家庭，他(tā)们建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多是有一些(xiē)缺点而已，但是你如果(guǒ)没有陪在(zài)你身边，没(méi)有(yǒu)为你(nǐ)挺(tǐng)身而出的人，可(kě)能(néng)就会(huì)有问题。我(wǒ)如果有这样一个情形，现在可能(néng)也不太一(yī)样，我(wǒ)的(de)人(rén)生可(kě)能(néng)也(yě)会非常不一样(yàng)。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达(dá)克，我来(lái)自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参加股东大会(huì)。我(wǒ)的(de)问题是这其实是我第一次来参(cān)加现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜(xiān)果(guǒ)布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃(wò)尔玛，其它(tā)卖给(gěi)了(le)更多(duō)的(de)零(líng)售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这(zhè)样的一(yī)些(xiē)决定？你们(men)有(yǒu)一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖(mài)给多个零售(shòu)商，去多元，怎(zěn)么做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你(nǐ)有(yǒu)一个(gè)产品，肯定想控制它的分配，这(zhè)样你可能在利(lì)润边际上(shàng)会(huì)更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子(zi)，还有可口可(kě)乐的包装，都有自己的(de)含义(yì)和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很高(gāo)，你(nǐ)从中还可以(yǐ)拿到更(gèng)多(duō)的利润边(biān)际。野鸡(jī)可(kě)乐肯定有好多种，就(jiù)没有这样(yàng)的辨识度，即(jí)使你有对(duì)它的这种控(kòng)制，即使你可(kě)以把它(tā)在沃尔玛卖(mài)，地位还是(shì)不(bù)一样。我现在拿到的就是(shì)可口可乐(lè)，从19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚特(tè)兰大(dà)的这(zhè)位先(xiān)驱打(dǎ)造了这个(gè)产品(pǐn)，花了很多钱进(jìn)行广告，而另外一边却没(méi)有拿(ná)很多钱做广告。查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)也观察了非常多这(zhè)样的产品，多种的零售方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也(yě)有(yǒu)很(hěn)多奥秘是我们不知道的，我们慢慢(màn)也(yě)学会了到底什(shén)么东西(xī)是我们(men)需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上对(duì)我们(men)是非常有(yǒu)利的(de)，做(zuò)得(dé)很好(hǎo)，我们也很(hěn)多(duō)产品也供(gōng)应给他们(men)，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别(bié)的内衣，销量也可(kě)以很大，这个产品也有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的竞争对手(shǒu)，但它却(què)不是一种产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我们才(cái)会把它的(de)分销渠道(dào)多元(yuán)化，而(ér)且这个产品本身的(de)价格也(yě)要合理。所以，我们(men)也是希望能够多元化(huà)，能够拥有多(duō)个像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这样(yàng)有它分销能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗(shī)糖果(guǒ)，可能还有另一家没有什么(me)名气的糖(táng)果公司，人(rén)们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就(jiù)会考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送给(gěi)在医(yī)院住院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物(wù)在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把这种完全不(bù)知(zhī)名的糖(táng)果(guǒ)拿出来。我们都(dōu)希(xī)望在这一瞬间看到(dào)这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖(táng)果(guǒ)这(zhè)么一盒(hé)巧克力(lì)在(zài)市(shì)场上的地位是独一无(wú)二的。好(hǎo)时的巧克(kè)力(lì)在(zài)这(zhè)个市场和在(zài)另外一个市(shì)场的影响(xiǎng)力也不(bù)相同，有(yǒu)些(xiē)在英国市场受欢迎的产品在美国市场(chǎng)却不尽(jǐn)然，但(dàn)是可(kě)口可乐在180多个国家都是(shì)卖得非常畅(chàng)销(xiāo)的产品，它有(yǒu)自己的辨识度(dù)。如何做到？首(shǒu)先你可能要(yào)从1886年开始，我们有非(fēi)常(cháng)多(duō)的教训可以去吸取，有很(hěn)多可(kě)以学的地方。我们也(yě)是买(mǎi)了一些(xiē)产品，可能20年前(qián)没(méi)人(rén)所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无所谓(wèi)，但是这样的(de)产品可能像(xiàng)自己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他(tā)可以经受住(zhù)市场的考验(yàn)，给(gěi)我们长期带来收(shōu)益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会(huì)这么去(qù)做。你(nǐ)可能不去(qù)买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣(yī)是吗？你不会(huì)买，也不(bù)会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔(ěr)拥有(yǒu)派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么(me)样，它们(men)的股息下降(jiàng)了80％，你们(men)对流媒体的(de)发展是怎(zěn)么看(kàn)的？你们(men)现在的投资(zī)是要去看它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全(quán)不花钱来(lái)管理我们(men)的投资(zī)呢？我们现在的这个行(xíng)业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们(men)想给的(de)建(jiàn)议(yì)。但是我(wǒ)想说，当任何一家公司去(qù)减少(shǎo)自己的股息都不是(shì)什么好事。流媒体这边的(de)发展是(shì)很有意思去观察的(de)，人(rén)们都喜欢接受娱(yú)乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有很多公司在这个领域竞争。如果你作为这(zhè)样(yàng)一个公司，花了高价钱，但(dàn)是(shì)没有(yǒu)办法奏效(xiào)，也没有办法(fǎ)留下这些人，或(huò)者(zhě)留下这些订(dìng)阅(yuè)的(de)用户，问题就来了(le)，我们还需要观(guān)察形势(shì)的发(fā)展，我家附近有一家加油站，他们只有一(yī)个竞争对手，他们的利润率可以(yǐ)由自己来定，但(dàn)是(shì)你是(shì)不是要(yào)减价？跟大家一样的低价才(cái)能卖。但(dàn)是它并不(bù)这么做，它把价格加(jiā)了两倍，它(tā)要(yào)考虑(lǜ)怎么(me)卖就(jiù)可以。因(yīn)为这是(shì)一个(gè)基本的业(yè)务问题，也(yě)就是(shì)您现(xiàn)在看到了某(mǒu)些行业(yè)，比如说迪士尼(ní)做(zuò)了一个非(fēi)常(cháng)独特的(de)行业，也许它在动画上面，可(kě)以在30年代(dài)、40年(nián)代(dài)，他们写出很多不同(tóng)的东西，不仅是给更多(duō)的业务，而且激(jī)发了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的眼球，当然(rán)绝对(duì)会(huì)戏剧性(xìng)地(dì)增加(jiā)，很多人都会看更多的东西，有些公司也许不想(xiǎng)这(zhè)么做了，也(yě)许是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你是在好莱(lái)坞附近居(jū)住的人，你的经验(yàn)可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其实是(shì)一个非(fēi)常(cháng)困(kùn)难、非常严峻(jùn)的(de)行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，如果你开(kāi)了一家电影院，电影(yǐng)院(yuàn)在疫(yì)情之前有70％的业务，但是(shì)后来完完全全因(yīn)为疫情而减(jiǎn)少了(le)。但(dàn)是你(nǐ)不能因为人不去了(le)，就(jiù)减少你的(de)这些供应(yīng)量，或者是能够消减其它的(de)东西，而且现在的(de)人们有更多的一(yī)些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相(xiāng)同(tóng)的体验。特别(bié)是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票房(fáng)高、家(jiā)喻(yù)户晓的(de)电影在放的(de)时候(hòu)也是(shì)如此。这些人看(kàn)的(de)越多，赚的钱就(jiù)越大，怎(zěn)么样把价格(gé)给(gěi)提(tí)高，你才(cái)能够(gòu)为这个公司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)有趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽约，在一般原有我(wǒ)的舞台上演出(chū)这些秀，现在已经是不(bù)太一样(yàng)了。一开始有些(xiē)人对于这(zhè)些舞(wǔ)台以(yǐ)及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样(yàng)？是不是可以给(gěi)我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不是大(dà)家都希望能够做(zuò)的？而且大(dà)家(jiā)非常喜欢，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己(jǐ)并不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是(shì)一(yī)个(gè)高中生，来自爱(ài)荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也(yě)许我们有转型到新能源的可能，但(dàn)是这(zhè)中间(jiān)必须(xū)要有资本以及(jí)所有相应的(de)一(yī)些支持(chí)的意(yì)见。我(wǒ)们现在是不是在这(zhè)些(xiē)新能源(yuán)以及(jí)可再生(shēng)能源(yuán)上面投资的量已经足够了？我(wǒ)们的政府为(wèi)什么(me)没有再继续加强(qiáng)这些(xiē)支持？伯(bó)克希(xī)尔的能源公(gōng)司是不(bù)是真正地开(kāi)始能够加速投(tóu)资这些新的能源？而且(qiě)对旧的传统(tǒng)的能源发电厂能够继续(xù)退(tuì)休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是(shì)能(néng)够达到它(tā)制(zhì)定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上真正生产更多(duō)的一些风力(lì)发(fā)电的能源，这些电(diàn)力都已经被我们的消费者在使用了(le)，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在还(hái)是有些问题(tí)。当(dāng)我(wǒ)们进入爱(ài)荷(hé)华州的时(shí)候，是(shì)非常(cháng)受(shòu)欢迎(yíng)的，而且大(dà)部分的人都(dōu)希望能够使用这些风力发电(diàn)出来的产品。当(dāng)然(rán)有很(hěn)多人(rén)觉(jué)得我的后院(yuàn)就可(kě)以进行(xíng)相应的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主(zhǔ)要的公司，当(dāng)然这(zhè)中间还(hái)有更多合(hé)作的机制，有各种不一样的(de)事情(qíng)结合(hé)在一起，才能开始进行电(diàn)力的销(xiāo)售。有很多主要的竞争者，在价格上和在(zài)其它的情况上，不(bù)管(guǎn)是三英里或者是四英里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电力(lì)区(qū)。在(zài)某些(xiē)地(dì)方就(jiù)会比较低(dī)，但是在内(nèi)布(bù)拉斯加，可能(néng)是(shì)1930年左右，但是在某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华(huá)州北边已经开始了，但是我们的(de)竞(jìng)争者也在进行(xíng)一些相应的资源的改变。美国任何的(de)资(zī)源，不管是风力(lì)、能源(yuán)或者是其它(tā)的发(fā)电，我们(men)也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未(wèi)来的(de)20年(nián)，我们还会再(zài)继续投资。也(yě)许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要大量(liàng)投资，我们也希望(wàng)能够(gòu)继续投资，把(bǎ)我们的资产(chǎn)放在这些(xiē)新能源上，我也希望格雷格今(jīn)天(tiān)能够告诉你更多的一些细(xì)节。我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)大(dà)家，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经(jīng)在做这些技术上的改变，在(zài)美国至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已经(jīng)说过(guò)了，我自(zì)己个人并不知道对于现(xiàn)在全(quán)球变暖(nuǎn)的情况以后(hòu)会发生到怎样的状况，我也(yě)不觉得任何人(rén)知道(dào)以后会有2英寸(cùn)或者(zhě)是20尺的(de)改变，这些是不是(shì)都是(shì)有可能(néng)的，这(zhè)些我(wǒ)真的是(shì)讲不出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明(míng)州，那个地(dì)方的风特别强，我们在那里开始(shǐ)进行输电(diàn)站的线路(lù)，而且扩展(zhǎn)到西边的(de)地方。在二战的(de)时(shí)候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造(zào)船厂或者之类的事情，但是我(wǒ)们不相信这个事情可以(yǐ)延长这么长，但(dàn)是我们有钱(qián)，可以做(zuò)这样的一些投(tóu)资，我们在这些(xiē)公(gōng)共事业上面花了一(yī)些钱，可(kě)能有40亿以(yǐ)上的投资，我(wǒ)们后(hòu)来又紧追有30亿更多(duō)的一些预(yù)算在里面。所以(yǐ)，总(zǒng)共加起来我们花了(le)70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在(zài)公共(gòng)事业行业中，我们都花了这样(yàng)的(de)钱，但我们(men)是不是会再继续(xù)投资(zī)呢(ne)？或者怎么样(yàng)再部署这些钱？有很多人不希望有管(guǎn)道，这(zhè)就是民主(zhǔ)社会里面(miàn)的一些问(wèn)题，比如爱荷华州(zhōu)和一(yī)些郡跟县，当(dāng)有风力发电产生电力的时候，但是(shì)有些地(dì)方的(de)人(rén)不(bù)喜欢，我(wǒ)们没有办法到每个地方都告诉(sù)大家(jiā)我们要做一些什(shén)么(me)，在公共(gòng)事业委员会或(huò)者是(shì)协(xié)会(huì)组(zǔ)织之中(zhōng)，我们(men)必须(xū)要遵(zūn)守公共(gòng)事(shì)业委员会里的(de)一些规则，在(zài)行业里怎(zěn)么样开发，必须符合他们的一些要求。如果整个国家都能够有这样的(de)一些规则，我们每一州必(bì)须有一个系统。如果全球变(biàn)暖的(de)现(xiàn)象继续发(fā)生，我们肯(kěn)定会转变到新能源或者(zhě)是可再(zài)生能源，能够储存更多现在一些(xiē)氢的发展。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在保留的态(tài)度、谨慎的态度是必(bì)须的(de)，没有错(cuò)。我(wǒ)们讲(jiǎng)到成本(běn)，怎么才(cái)能更有(yǒu)效益(yì)的(de)一些工作(zuò)，这是(shì)我们现在希望能够做到的，风就是我们(men)现在希望做的一(yī)些工作(zuò)，很多(duō)人都在讨论哪些事情是可以做的(de)，或者哪(nǎ)些事情是绝对做(zuò)不(bù)了，当(dāng)然这中(zhōng)间也有(yǒu)一(yī)些无(wú)稽之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在其(qí)中了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉(lā)松石(shí)油公司在它的(de)盆(pén)地里面产(chǎn)出的情况(kuàng)已经有不同的一(yī)些结果了(le)，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎(zěn)么样(yàng)的一些情况？这两家公(gōng)司做了(le)一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多(duō)的(de)方式可以解(jiě)释(shì)？

　　芒格：你讲(jiǎng)的(de)没有错，当然他们一年(nián)还(hái)在付我大(dà)概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时(shí)给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹继承了(le)所有的这(zhè)些产业，这就是实(shí)际上(shàng)发生(shēng)的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。再生产石油的这(zhè)些工作中，在美(měi)国就是这(zhè)么发生的。另(lìng)外，其它的一(yī)半你们要怎么(me)解释(shì)呢(ne)？如(rú)果你去(qù)看电影，但是你并(bìng)没有看到真正的石油是在哪(nǎ)里被(bèi)钻出来，你也没有(yǒu)看到在(zài)加州哪里还在继续出(chū)油(yóu)，但是油(yóu)就是这么出(chū)来的，但(dàn)是波米恩(ēn)盆地是(shì)不一样的状(zhuàng)况(kuàng)。第(dì)一(yī)天它打(dǎ)了一口井，也许那(nà)个时候可(kě)以产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非常(cháng)危(wēi)险的。西(xī)方(fāng)石油那个时(shí)候也许大概(gài)只有19000桶，但(dàn)是有一天(tiān)或者是一年半(bàn)之后，发觉这个(gè)事(shì)情完完全全不一样了。所(suǒ)以，石油(yóu)是一个完完全全不(bù)同的行业。

　　在(zài)美国有(yǒu)一些摩(mó)擦变化的情况(kuàng)，今天我们的页岩(yán)油，那个时(shí)候一开始可(kě)以有600万的产出，但同时(shí)还(hái)要(yào)有更(gèng)多所谓能源的储备，或者(zhě)是石(shí)油的储备，我(wǒ)们必须要有这些(xiē)情况，当(dāng)然它是非常具有战(zhàn)略性，而且(qiě)是应该有(yǒu)战略性的。这些(xiē)又牵(qiān)扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这是(shì)完完全全跟其它(tā)行业(yè)不同的(de)行业，我们(men)的位置也(yě)会有(yǒu)所不同，我们(men)的观点有所不同。波米恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶(tǒng)或(huò)者是30一(yī)桶，这(zhè)是疯狂的(de)一些变(biàn)化。可是我们在卖所(suǒ)有的产品的时候，有的时(shí)候成(chéng)本是一(yī)样的(de)，但是产能不一样，但是突然(rán)它(tā)又(yòu)开始赚钱了。所以，美国(guó)石(shí)油的这(zhè)些生产(chǎn)，我们现(xiàn)在也没(méi)有办(bàn)法估计(jì)以后的油价到(dào)底是多(duō)少，但是它的变化(huà)是(shì)非常快的。西方(fāng)石油的一些(xiē)位(wèi)置(zhì)以(yǐ)及(jí)立场，在几年之(zhī)前，那个时候好像犯(fàn)了极大(dà)的一(yī)些错误，因(yīn)为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们(men)在过去几个月买了一些不(bù)同的(de)股，我们把(bǎ)一些优先(xiān)股(gǔ)在过去(qù)几个月处理掉，但是我们认为(wèi)这个仓位还(hái)是非(fēi)常有(yǒu)利的，这是一个很聪明的决定。我们(men)处理掉了一些优(yōu)先股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买(mǎi)了第一只这样的股票，它也知(zhī)道表(biǎo)面下面真实(shí)的现象是什么样子。我了解(jiě)其(qí)中的数学逻辑(jí)，但是我真的去到油(yóu)井会一筹莫展(zhǎn)，不(bù)知道真正去怎(zěn)么(me)做，我(wǒ)不知(zhī)道(dào)它究竟在哪个岩层(céng)可(kě)以打出油来。我(wǒ)们(men)涉(shè)及能源行业，在(zài)过去5、6年一直(zhí)如(rú)此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打油。我们在美(měi)国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开(kāi)采(cǎi)页岩油，但这不会是一(yī)个长久的原油来源。你从一些(xiē)电影中等等(děng)已经看到这一点，页岩油真的很快会枯(kū)竭(jié)，如果你想在(zài)这上面快速死亡，页岩油就是(shì)如(rú)此(cǐ)。但(dàn)是西方石油(yóu)其实也(yě)做(zuò)了很多(duō)有益的(de)事(shì)情(qíng)，他(tā)们有很多新的(de)优质的(de)油井，他们(men)是一(yī)个完全(quán)不同(tóng)的原油(yóu)生意(yì)。而在(zài)美国，一半原油(yóu)的生产，好多(duō)的(de)人(rén)还没有这样的技术去开(kāi)采，美(měi)国(guó)是有这样(yàng)的能力，所以我们(men)很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的页岩(yán)油(yóu)的开(kāi)采(cǎi)坚持(chí)50年，但是他们会发(fā)现其实这个开采技(jì)术比(bǐ)他(tā)们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样水平的(de)输油线，大概是(shì)1.5迈的距(jù)离，跟垂直的(de)输(shū)油(yóu)管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采(cǎi)技术的区别也非常大。你(nǐ)想想，你已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直的管(guǎn)道(dào)有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜(xǐ)欢西(xī)方石(shí)油现在的这(zhè)个仓位，而且它们的技(jì)术可以开采其它岩层的一些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石(shí)油还远不只如此，短期可靠的(de)油对(duì)我们来(lái)说，在现(xiàn)在这个环境(jìng)非(fēi)常重要(yào)。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们(men)会把西(xī)方(fāng)石油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒(máng)格：西(xī)方石(shí)油的管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这(zhè)些(xiē)行业已经变(biàn)得(dé)非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)觉得现在在环(huán)保和化石(shí)能源两边都有自(zì)己很激进(jìn)的(de)代表，但是能源行业的政治(zhì)化(huà)非常严重，很多(duō)所谓的(de)顾(gù)问委员会、慈善机(jī)构都各持己见，但是我想说我们会做出合(hé)理的(de)建(jiàn)议，不(bù)是(shì)说让美(měi)国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国没有任何(hé)其它岩层像二叠(dié)纪有这(zhè)么(me)多的储备，他们(men)以前一直(zhí)知道有页岩油，但(dàn)是(shì)有很长(zhǎng)的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二(èr)还是第三只(zhǐ)股票就是一家得(dé)州的能(néng)源股，它(tā)们也是(shì)有很大的土地，连续十(shí)几年(nián)都是(shì)因为有这个油层(céng)的(de)丰富储备，获(huò)得(dé)了非(fēi)常多的营(yíng)收(shōu)。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛(fú)龙的一部分，它(tā)们现(xiàn)在还(hái)是以得州这个名字命(mìng)名(míng)，但是他们的很多(duō)资产都(dōu)已经由雪佛(fú)龙(lóng)所拥有，这也(yě)是一个优势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意(yì)思的话题，我们不会在西(xī)方石油(yóu)上去完全(quán)地(dì)收购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油(yóu)的持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来(lái)我们也许还(hái)会继续增(zēng)持，但是现(xiàn)在(zài)的这种交易(yì)和(hé)我们现(xiàn)在的持股(gǔ)量，我是满意的。我们也非常幸运能够(gòu)拥有(yǒu)西方石(shí)油的仓位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一个(gè)问(wèn)查理的问题，也是(shì)你之前说过的一句(jù)话。你(nǐ)之(zhī)前提过你会想要去雇一个智(zhì)商(shāng)120到130的，而(ér)不(bù)是去雇一个智商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你(nǐ)当时想说的这个智商(shāng)更高的人(rén)是不是马斯克？他最近的一(yī)些做(zuò)法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星都取(qǔ)得了一(yī)系列的成(chéng)功，我(wǒ)很(hěn)好奇你是否还(hái)有这样的看法(fǎ)？马斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己(jǐ)，但是他真的非常聪(cōng)明，即(jí)使他高估(gū)自己，他仍然是一(yī)个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前(qián)接(jiē)受一个节目的采(cǎi)访，马斯克(kè)当(dāng)时应对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目真的值(zhí)得我们再去看一(yī)看。马斯克是(shì)一个非常(cháng)出色的企业家，他有很多梦想，而且他(tā)的这些梦想就是他现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很(hěn)极端的事情(qíng)、设立极端的(de)目标，他也(yě)不会取得今天的(de)这些成绩，他(tā)喜欢去完成(chéng)一些(xiē)不可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去(qù)做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩(wán)游戏，而他是在做大(dà)事，我们(men)只是选择容易的事情(qíng)做(zuò)，我们(men)不想跟马斯克竞争(zhēng)，在(zài)很多(duō)事情上都是如此(cǐ)，我(wǒ)们(men)不(bù)想有这么多的失败(bài)。有些(xiē)时候他(tā)的这种做法跟我们(men)的理(lǐ)念可能确(què)实不太(tài)合，但(dàn)是他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的一切需要(yào)这(zhè)种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄(pò)力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是(shì)不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的(de)词，他(tā)的付出、承诺，去实现(xiàn)不(bù)可能的(de)任(rèn)务。但是(shì)我(wǒ)们(men)要去(qù)做的(de)话(huà)，对我们来说会是(shì)一种折(zhé)磨(mó)。我(wǒ)喜欢(huān)我现(xiàn)在这种生活(huó)的方式，像把那(nà)样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他也(yě)不会享受相我(wǒ)们这样的生活方式。去看比(bǐ)尔马的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你(nǐ)当(dāng)时(shí)说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去(qù)进(jìn)行给股东的(de)分配，尤其是在现金越存越多(duō)的时(shí)候。你对未来是(shì)不(bù)是还(hái)是这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我们现(xiàn)在是不(bù)是已经接近对(duì)1000亿(yì)现金的(de)分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股(gǔ)票(piào)的价值还是比我们想象(xiàng)中要低(dī)估，所以还不是(shì)一个去分(fēn)配现金的(de)时刻(kè)。我(wǒ)们(men)现在真的(de)想做的是买一(yī)些(xiē)更出色的(de)企业(yè)，如(rú)果(guǒ)我们买到一个企业(yè)，从250亿(yì)到(dào)750亿甚至(zhì)1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公司会很难，你会去提出(chū)这样(yàng)的一个定价，有些时(shí)候你的(de)这个价(jià)格提出(chū)了(le)以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的(de)话，这(zhè)不是一个有价值的(de)投(tóu)资。这就(jiù)是自然的(de)规律。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的企业(yè)可能(néng)会相对(duì)比(bǐ)较容易，没有(yǒu)任何一家(jiā)公司在好的环境下没有像我们(men)这样(yàng)能做出这样的(de)行为，有一些看(kàn)起(qǐ)来地(dì)位比(bǐ)较好的公司，在收购它们(men)，在(zài)我这里(lǐ)却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司(sī)，2008年的时候我当(dāng)时就(jiù)遇(yù)到这样的障碍，我(wǒ)们(men)比较(jiào)明确的一点是在那样一个时刻(kè)能(néng)够像之前那(nà)样(yàng)了解这些公司(sī)的变(biàn)化是(shì)非(fēi)常有限的，一些好的公司不想完全(quán)把公司给卖掉，他们(men)可能只(zhǐ)需要50到100亿的(de)资金注入，这种(zhǒng)情(qíng)况是可以发(fā)生(shēng)的，我们(men)的(de)股(gǔ)东也是可以(yǐ)用便宜的价格去卖(mài)出自己的股票，这一切都是跟市场的(de)环境有关，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还是(shì)有可能去(qù)回购自己的股票。我们现在的机(jī)会不会像以前那么多了，但是因为我们以前做出的这些决(jué)定，我们仍然(rán)在(zài)赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一定要在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时(shí)候人们觉得(dé)我们好像在花钱(qián)上(shàng)会(huì)失控，但我们当时如果不去做这样的(de)投(tóu)资，现在也没有这样的一(yī)个状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以(yǐ)后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生(shēng)你们(men)好，我来(lái)自墨(mò)西哥(gē)的过的拉(lā)哈拉(lā)，我(wǒ)也是一个律师，我想问一个关于(yú)《企(qǐ)业法(fǎ)》《公司(sī)法(fǎ)》的问题。如果你要(yào)给一些公司提出建(jiàn)议，如果要成(chéng)为(wèi)伯克希(xī)尔(ěr)公司的律师(shī)，你要对这(zhè)个人(rén)提出什么(me)样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完全了(le)解您的问题，要(yào)成为(wèi)一(yī)个成功(gōng)的律(lǜ)师的建(jiàn)议。我有一个(gè)女(nǚ)婿(xù)，他在一家(jiā)非常(cháng)大(dà)的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样(yàng)，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量越多，或(huò)者它的部(bù)分越大就越(yuè)赢。但(dàn)是我要说(shuō)的是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个大的律所到底(dǐ)是什(shén)么样的(de)公司。我们的生命(mìng)实(shí)在(zài)太短了，你不(bù)需要一(yī)直在吃派(pài)，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错(cuò)，他很早以前在执业，1962年(nián)就从事律师的行业，查理曾经(jīng)给过我4到(dào)5个非常重要的建议，但是这些建议(yì)并不是来自他(tā)自己法律的背景(jǐng)，而(ér)是他对(duì)这(zhè)个系(xì)统有所(suǒ)了解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院的时候，其实成绩(jì)不太好，但是(shì)他曾经给我(wǒ)提(tí)供了大概4、5个不同(tóng)的(de)解决(jué)方案，而且是世界(jiè)上(shàng)其他(tā)人没(méi)办法告诉我的这种(zhǒng)方(fāng)式。所以，一个律所如果给我(wǒ)建议，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻解(jiě)决了我现在的问题，而且很(hěn)多人想不出的答(dá)案(àn)，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过(guò)，当然今天我就不再重复(fù)了，我们有全世界最精良、最(zuì)精英的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然他(tā)是(shì)律师，但是最重要的一件事情，很多时候他真的给我(wǒ)非常好的一些建(jiàn)议，我也把握了这种优(yōu)势，查理自己(jǐ)其(qí)实(shí)不愿(yuàn)意当律师(shī)，他不愿意把他自己的时(shí)间，也许是20小时(shí)、一(yī)个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了(le)，别(bié)人(rén)做他建议之(zhī)后的(de)决定。他如果(guǒ)真的干这种行业，他(tā)真的是觉得非常(cháng)非常(cháng)悲(bēi)哀的(de)。后来他就决定跟我一样，给(gěi)大家做投资上的(de)一些咨询(xún)。所(suǒ)以，查理终于了解了他(tā)自己(jǐ)的(de)长(zhǎng)项是什么，于是他(tā)就(jiù)开始为自己(jǐ)工作，而(ér)且他从此就(jiù)变得更(gèng)快乐(lè)了，到今天为止都(dōu)是如(rú)此。所(suǒ)以，我们没有任何的(de)投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们(men)做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要(yào)开(kāi)始实施了，而且在(zài)三年(nián)滚动的情况之(zhī)下，在(zài)你(nǐ)报税的(de)营收(shōu)之内是有这样一(yī)些基础。我们现在的财务记录上，以及在计算所有的商业税法上面(miàn)，有没有(yǒu)可(kě)能您现在讲的延迟报税或者延(yán)迟(chí)缴税的现金税(shuì)，是(shì)不是可以再继续延展(zhǎn)？而且(qiě)市(shì)场上(shàng)的价格，以及保留暂时能够在做(zuò)的，比如(rú)我们(men)用新能源(yuán)是不是就可以节税等等或者是得(dé)到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答(dá)案是对的，15％是(shì)肯定(dìng)要做(zuò)的(de)。第二个答案部(bù)分(fēn)，我那个时候(hòu)也问了马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明(míng)的人，他对(duì)所(suǒ)有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税(shuì)务规则都是完完全全(quán)了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么(me)样能够做最保守而且是(shì)最有边际利(lì)益的(de)安全(quán)保障呢(ne)？我没有办(bàn)法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自(zì)己说过，我(wǒ)们也感觉到适当地开始进行操(cāo)作您(nín)的收入，要(yào)涉及(jí)到(dào)您现在在节税以及税务(wù)法(fǎ)上面适合的一些状(zhuàng)况，而且中间好几年都(dōu)是这么做(zuò)的。当然我(wǒ)们(men)不能(néng)完完全(quán)全包(bāo)括在资产(chǎn)利得的状况之下，不(bù)能(néng)实(shí)现资产利得的方(fāng)式，但是(shì)如果(guǒ)中(zhōng)间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难(nán)过或者不赞(zàn)成，我们(men)愿意付15％的税，我们以前(qián)给联(lián)邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们无法控制的浙k是浙江哪个城市的一(yī)些(xiē)合作关系，还有伯克希尔(ěr)以(yǐ)前的这些合作伙伴(bàn)关系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多(duō)税收的付给(gěi)。那(nà)个时候(hòu)系(xì)统还(hái)是有一些避税(shuì)的机制，但是52％的税是(shì)非(fēi)常非常庞大(dà)的，我们必(bì)须要以当(dāng)时的这(zhè)些税收的(de)法则继续(xù)生存下去，我们(men)不觉(jué)得有任何的(de)方(fāng)法能够对美国的政策进(jìn)行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来好像不(bù)是有很(hěn)大的道理，这(zhè)种新(xīn)的法律还没有真正开始实施，我们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得(dé)每一年(nián)遵照15％的税收因(yīn)为付给。我(wǒ)曾(céng)经也指(zhǐ)出来，这中(zhōng)间大概在美国有上千公司，税(shuì)收的(de)数量也是跟伯克希(xī)尔(ěr)差不多，没(méi)有(yǒu)任何个人、没有任何(hé)公(gōng)司(sī)，包(bāo)括个(gè)人税、公司税(shuì)或者是社会保险税以及其它(tā)的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔(ěr)付(fù)的税(shuì)收这(zhè)么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必须要支付，我们是(shì)非常高兴地做。我们(men)今天(tiān)非常荣幸(xìng)能够住(zhù)在美国(guó)，我们自(zì)己可(kě)以控制我(wǒ)们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国(guó)国会，但是有很多事情他不(bù)喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)之前讲过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你(nǐ)们的股(gǔ)东之一，这是我第四(sì)年参加股东大(dà)会(huì)，在金融的首都(dōu)奥(ào)马哈(hā)，谢谢巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)以(yǐ)及(jí)芒格先(xiān)生给(gěi)我们的这些分享。你是不是还(hái)没有讲最好笑(xiào)的一些故事？您进行的业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在(zài)我们做(zuò)的生意中最难(nán)的部分(fēn)，其实我们(men)没有什(shén)么分析，因(yīn)为我们非常喜爱而且享受我们的(de)业务，每天早上我都(dōu)非常(cháng)开(kāi)心地(dì)起床(chuáng)，而且(qiě)我自己告诉我(wǒ)自(zì)己(jǐ)“没有什么重大的事(shì)情(qíng)会(huì)发生”，当然(rán)不是(shì)说我必须要知道美国其它的(de)一些事(shì)情。我跟一群非(fēi)常非常(cháng)让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐(lài)对(duì)方，每一个(gè)人工(gōng)作都如此(cǐ)，我们称为这(zhè)是理(lǐ)想的工(gōng)作环(huán)境。而且(qiě)我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每(měi)天都可以在极(jí)短的时间就到我的公(gōng)司。你可(kě)以(yǐ)想像(xiàng)，这是多么愉快的(de)工作。当然(rán)查理(lǐ)的故事可(kě)能就说不(bù)完了，他要讲好笑的故事或者有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃(wò)伦两个人要讲到好玩(wán)的(de)故(gù)事，让我们(men)讲好像有(yǒu)些滑稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候(hòu)准(zhǔn)备在(zài)巴尔迪莫(mò)买一个(gè)百货公司，他(tā)的(de)律(lǜ)师(shī)就在附近，我们(men)就去找(zhǎo)他了，然(rán)后查理就去了，他自己(jǐ)也有一个(gè)非常非(fēi)常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没(méi)有买(mǎi)过任(rèn)何公(gōng)司，我那时大概(gài)只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是一(yī)个(gè)90岁的客户(hù)，他就是一(yī)个老家伙。那个时(shí)候(hòu)我们(men)就去了银行，那个(gè)银行(xíng)是第一国家银行(xíng)，我们(men)希望(wàng)能够借600万(wàn)去买(mǎi)大概(gài)一(yī)个1200万的公(gōng)司(sī)。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样的事情，我(wǒ)们到第(dì)一国(guó)家银行，他(tā)们(men)不愿意借钱给我们。我们(men)开(kāi)始(shǐ)跟别的地方借钱的时(shí)候就讲我们这样(yàng)做是不(bù)是真的对呢？这一(yī)场交易是不是真的是好的呢(ne)？我(wǒ)们那(nà)个时候还是非常享受我(wǒ)们(men)的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也(yě)加入了我们的公司，但(dàn)是(shì)有些计划没有成型(xíng)，没有成功。但是如果(guǒ)你知道你(nǐ)要去打高(gāo)尔夫球，但是在进每一个(gè)洞(dòng)的时候，都必须把(bǎ)这个球打进洞(dòng)里才能算分(fēn)，这(zhè)就是(shì)你必须要做(zuò)的。而且你(nǐ)要走(zǒu)300马的话(huà)或者是400马这么远的地方，你必(bì)须把球(qiú)打进洞，这是一个(gè)有趣的游戏(xì)。我们那(nà)个时候喜(xǐ)欢(huān)玩这种游戏(xì)，而且我们(men)真正非常享受这(zhè)中间的(de)乐趣(qù)。如(rú)果我们不想做(zuò)，我们(men)随时都(dōu)可以放(fàng)弃不做。

　　所(suǒ)以，我们(men)并(bìng)不是被人(rén)家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我们必须要(yào)做这些事情。我们可以(yǐ)遵守我们自己的意(yì)愿，我们也可以营造我们(men)自己(jǐ)的前途，而且是(shì)有道理(lǐ)的方式进行的，这就(jiù)是我们工作的方(fāng)式。不管是大的或者是(shì)非(fēi)常豪华的一些生(shēng)命，我们也都不在(zài)乎(hū)。我们有的时候必须要与某些事情(qíng)对齐(qí)，这就是我们(men)现在(zài)的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学院教(jiào)授(shòu)）：去年股(gǔ)东会议(yì)上(shàng)讲到(dào)了很多并购(gòu)，你现在(zài)还(hái)有什(shén)么地方需要再做呢？有没有更多的一些(xiē)结(jié)果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也可(kě)以看到里面的一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与(yǔ)所有(yǒu)的管理(lǐ)体(tǐ)系进行合作，他们愿意去这么做，当(dāng)然对弈所有的一些提交(jiāo)，可能已(yǐ)经走(zǒu)了一半(bàn)了，但(dàn)是不代(dài)表(biǎo)说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱(qián)就能解决这个问题的。我不知道微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收购的事情最后能够怎(zěn)么(me)解决(jué)，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没有什(shén)么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就会发生。我们在18个月前(qián)对能(néng)源公司的收(shōu)购上也遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方(fāng)你们不(bù)能买。我们的顾客没有提出反对，但是(shì)因(yīn)为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们(men)没有办法跟美(měi)国政(zhèng)府(fǔ)进行(xíng)抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到解决(jué)方案，找到可能不(bù)会遇到(dào)问(wèn)题(tí)的收购(gòu)标的。在这(zhè)个地方我不知道(dào)美国政府跟英国政府是不是有任(rèn)何(hé)的错误，有些时候事情(qíng)就是(shì)这样(yàng)，我们做的各种各样的活动(dòng)有非常多的因(yīn)素在(zài)背后影(yǐng)响(xiǎng)着(zhe)我(wǒ)们(men)。

　　主持人(rén)：你刚才这个(gè)问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加拿大(dà)，在问问题之(zhī)前(qián)想先感谢你们(men)给(gěi)了(le)我们(men)投资人这么好的建(jiàn)议。我从伯克希(xī)尔这边学到很重要的(de)一(yī)点，就是怎(zěn)么样去用(yòng)一些(xiē)好(hǎo)的成功的激(jī)励措施，对我来说一个(gè)好(hǎo)的企业(yè)有(yǒu)两个好处，第一，公司(sī)业务增(zēng)长(zhǎng)你也(yě)会(huì)增长。第二你有自己的(de)独(dú)立性。我们(men)也需要(yào)打造一(yī)个好的公司文(wén)化，提供(gōng)公(gōng)平的薪酬。你(nǐ)们也提到(dào)伯(bó)克(kè)希(xī)尔给他(tā)们(men)的经理人很多自由度，也给他们(men)更多的独立。伯克(kè)希尔(ěr)是(shì)如何(hé)去(qù)激励这些子公司的所(suǒ)有人，能(néng)够愿意把他们的这些(xiē)利益(yì)、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理(lǐ)人如果喜欢他们(men)的业(yè)务，但(dàn)却不喜欢上市(shì)公司带来的一切的(de)复杂性，也是不(bù)行的。他们(men)不喜欢听(tīng)到别人对他们的事(shì)业指手划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激怒他们。比如说(shuō)有(yǒu)些时候必须要跟这些(xiē)贸易协会打交道(dào)，听(tīng)从他(tā)们(men)的建议，因为(wèi)你不想提到，你(nǐ)只是(shì)在这样的(de)一个环(huán)境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每(měi)一个人在很多(duō)的工作上都(dōu)必须(xū)要做出妥协。查理和我很多时候解决(jué)了这个问(wèn)题，在我的一(yī)生当中有五个老板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢(huān)，其中有两个人是(shì)让(ràng)我的生活变得更好的关(guān)键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另一个公司的(de)收入很(hěn)微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让我做什(shén)么(me)我就做什么。我也喜欢(huān)当(dāng)时任职的(de)报纸(zhǐ)业，我的(de)经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是(shì)我老(lǎo)板(bǎn)，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有(yǒu)什么能够跟为自己(jǐ)工(gōng)作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的(de)旗下运作一(yī)家公司(sī)，我觉得可(kě)能是你能(néng)够获得的最好的结果，有(yǒu)些时候你可能会自满，你(nǐ)不用花(huā)太多的时间跟银行打交道，你在这边(biān)的工(gōng)作可(kě)以得到(dào)很多，包括自由，对(duì)我来说，你拥有这个公司(sī)完全的所有(yǒu)权当然是(shì)最好的结果，但是脱离伯克(kè)希尔这(zhè)个大旗，你自己(jǐ)去做的(de)话得(dé)不到现在(zài)这(zhè)些(xiē)资源。你如果是一个家庭企业，你可能享(xiǎng)有很(hěn)多发展方向，可能跟一个上(shàng)市公司不太一样，这里有非(fēi)常多的可能性。我拥(yōng)有这么一(yī)家上(shàng)市(shì)公司，市值数(shù)百亿、数(shù)千亿，如(rú)果有这么一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果(guǒ)股东们也同(tóng)意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我(wǒ)也会找(zhǎo)准时机去下手，但是这样的情况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运，感觉(jué)有好多(duō)人其实都已经知道如何去运(yùn)营他们的业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现(xiàn)在去反思我们所做出的很(hěn)多成功(gōng)的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所(suǒ)有人，我们互相了解，每一年(nián)他都会内布(bù)拉斯加家(jiā)保(bǎo)险机构所激怒。以前总有这样一(yī)个理论(lùn)，为什么老是会有这么多(duō)的监管者来(lái)管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这(zhè)样(yàng)的(de)情绪(xù)，因为要跟监(jiān)管打交道要把(bǎ)公司卖掉(diào)，我们就要把他找到。查理有一天真的给我(wǒ)打电话，说(shuō)杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归我了(le)。这就是为什么(me)杰(jié)克把公司(sī)卖了(le)，他很开心(xīn)，我(wǒ)们(men)也很(hěn)开心。有些时候这个问(wèn)题(tí)推(tuī)给我们，自己不用去管的话，这些(xiē)人(rén)也愿意卖他们的公(gōng)司。一(yī)开始对(duì)我们(men)的贡献并没有那(nà)么(me)大，但我们看到了它的(de)前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话(huà)，知道怎么去(qù)掌握这个游戏(xì)规(guī)则，让(ràng)这(zhè)个游(yóu)戏变得更(gèng)加有趣(qù)，查理和(hé)我就是(shì)玩全(quán)球最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会不(bù)会在美国(guó)开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有(yǒu)一个很好(hǎo)的品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之前提到的，有些时候在市场(chǎng)当(dāng)中是有(yǒu)限的(de)，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样(yàng)，它的市场份额在某些市场是有(yǒu)限的，有些时候你(nǐ)会说这样(yàng)的一个产品为什么只是(shì)在某些市场(chǎng)有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察(chá)。我和查理(lǐ)意识到经济基本面很(hěn)好，在加州(zhōu)我(wǒ)们也是(shì)不断(duàn)地做这种实验，在全球(qiú)也(yě)推出这样的(de)试验，让这个品(pǐn)牌(pái)能够走向(xiàng)全球(qiú)。我们通常都是第一周(zhōu)觉得好像我们做对(duì)了，但是之后慢(màn)慢(màn)却(què)发现(xiàn)这个魔力没有(yǒu)办法延(yán)续下(xià)去(qù)，因为现在全球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然(rán)具(jù)有自己的(de)魔力，但这(zhè)个魔(mó)力是有限的。它在西部的这些州有自己的一些影(yǐng)响力(lì)，在东部的这些州(zhōu)，有些(xiē)时候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常不一(yī)样，有些地方(fāng)喜欢(huān)黑巧克力，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消费(fèi)者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉得(dé)它的经济基本面非常好，我们想不(bù)断地试验、不断地尝试，很(hěn)多经理人(rén)也想尝试这(zhè)一点，他(tā)们觉得(dé)好像这样的(de)方式是可(kě)行的，最后却(què)不(bù)可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司(sī)，我们学会了如何把它正确(què)地跟竞争对手区(qū)分开来，我们提供的这样的服(fú)务跟其它的服务是(shì)有区别(bié)的，有些可能已经很富有(yǒu)、做得(dé)很(hěn)好的人都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希(xī)望你去买这样(yàng)一个服务(wù)的”，就(jiù)是说这个钱(qián)要往哪个地(dì)方支配，可以(yǐ)在这个公(gōng)司(sī)进行消费(fèi)，或者是留更(gèng)多的钱给你(nǐ)的后代(dài)，它是位(wèi)于完全不(bù)同的层级，就(jiù)像法拉利所做的一(yī)样，法拉利在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一般的车的公(gōng)司就(jiù)可以卖这(zhè)么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可(kě)能还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了(le)几天的时间又(yòu)再飞回来，这种服务是无可比拟的(de)。特别是在(zài)我们年老的时候有这样的服务真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈(cí)善(shàn)机构，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿(yuàn)意花这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是(shì)10美金，人(rén)也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来(lái)。之后可能好多人会失望，他们也(yě)许会搭乘私(sī)人飞(fēi)机，也(yě)许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们买到这个公(gōng)司之(zhī)后，这(zhè)个(gè)决策也(yě)许是被一些其它(tā)商(shāng)业的(de)主题而进行重(zhòng)新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰(lán)克(kè)以前也讲(jiǎng)过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自(zì)己(jǐ)的意见，但是我们(men)还是买(mǎi)了他的股份。我(wǒ)的(de)孩子可能有的时候也会坐一般(bān)的这种民(mín)用飞机，有的时(shí)候(hòu)也会用我(wǒ)们自己的私人飞机，但是(shì)没有人能够(gòu)匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它(tā)的一些(xiē)公司里(lǐ)，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其(qí)它美国的民用航空公司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相(xiāng)信，它做了更多的一些业务上面的(de)建(jiàn)树，因为长期以来它们的运(yùn)作模式(shì)是非常(cháng)艰苦的(de)，但是我们买了(le)之(zhī)后，这个公司已(yǐ)经是(shì)成(chéng)为一个非常非常(cháng)优(yōu)良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常出众的，当然跟(gēn)其它(tā)的(de)公司(sī)来比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入会员(yuán)，芒格说你要不要(yào)加入一个只(zhǐ)有经(jīng)济(jì)舱的(de)公司(sī)呢？我自(zì)己常(cháng)常(cháng)飞(fēi)到股东大会，但(dàn)是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济(jì)舱到这个地方来(lái)，人家一看我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我(wǒ)真的非常高兴(xīng)。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事(shì)你(nǐ)不要相信(xìn)它，它有(yǒu)一半是(shì)捏造出来(lái)的，而且被(bèi)人家已(yǐ)经(jīng)催化了，他感觉(jué)他必须(xū)要(yào)这么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个(gè)名(míng)人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我后来没有(yǒu)再(zài)看(kàn)到。最重要的是(shì)剩余的一些受益人，只要加入了会(huì)员，还是可以享(xiǎng)受到更多的(de)一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，以及所有巴菲(fēi)特的(de)员工们能够(gòu)组织这么(me)大的(de)盛会。我们现在(zài)看到全球的趋势，零排(pái)放的(de)车(chē)辆将会诞生，而且将会完(wán)完全全投(tóu)入市场(chǎng)，这种情况大量的已经被接受(shòu)，您是(shì)否还看到(dào)另外的机会(huì)，汽(qì)车生产(chǎn)商(shāng)对(duì)这样(yàng)的(de)技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车行业是非常严峻(jùn)的，当亨利福特先生(shēng)那(nà)个时候开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特(tè)的(de)T模型的(de)车子开始推出(chū)市场，也做(zuò)了非常大的价格上面的(de)改变，这中间有他自己的(de)个性，而且是戏剧(jù)性地(dì)发生(shēng)了。但目(mù)前来讲还是(shì)有(yǒu)不(bù)同的(de)观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯(sī)加的(de)事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都是(shì)一(yī)些有可读性的历史(shǐ)，亨(hēng)利福特在20年(nián)之后开始(shǐ)赔钱(qián)了(le)，而且(qiě)哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其他(tā)的人，在亨利福特之后也加(jiā)入了(le)，我(wǒ)的(de)朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人都是当时的(de)巨头(tóu)。在1932年(nián)的时候，我(wǒ)也(yě)在念福特公(gōng)司的(de)财务报表，那个时候财务(wù)报表(biǎo)真的(de)让(ràng)人(rén)非常惊(jīng)讶，那个时候他们全美国只有(yǒu)19000个(gè)不同的汽车经销商，但是我(wǒ)们现在看到人口已(yǐ)经增加到这么(me)多，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿。在美国(guó)那(nà)个(gè)时候如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非常好的(de)。当然汽(qì)车(chē)行业绝对不会消失，当然(rán)全世界还有更多的一些竞争者，也给了你更多(duō)永久(jiǔ)的位置，但是巴菲(fēi)特(tè)每一(yī)年上(shàng)路的车子，可能至少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年(nián)之(zhī)后跟(gēn)现在一定(dìng)是不一样(yàng)的，我会告(gào)诉你这么多，你会看到(dào)汽车本身的架(jià)构也会有所(suǒ)改变，市场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动(dòng)车已(yǐ)经声势浩大地进(jìn)入市场，这是一个比较有趣的事(shì)情。但是(shì)如果我(wǒ)们实现成本的一(yī)些部署，而且有更大的一些(xiē)风险(xiǎn)，这是肯定的(de)。所以，资本成(chéng)本(běn)以及巨大的风险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告(gào)诉大(dà)家(jiā)所(suǒ)有的事情(qíng)，特(tè)别是我们(men)讲到人工市场上也会有比较(jiào)大的一(yī)些(xiē)变化(huà)，当然这又是(shì)跟政治挂钩(gōu)。我们今天(tiān)还是(shì)在开车(chē)子，在美国(guó)的一些群众也(yě)非常喜(xǐ)欢有这样(yàng)一(yī)些车(chē)子的情况(kuàng)，苹(píng)果(guǒ)在(zài)5年(nián)到(dào)10年(nián)的期间我们不知(zhī)道(dào)会怎么样，但(dàn)是车子(zi)的公(gōng)司将(jiāng)会在5到(dào)10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一(yī)个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在(zài)西安的股票交易所的地(dì)方(fāng)，还是有不同(tóng)的一些变化。我们现在也开始用(yòng)比较少的钱在这(zhè)个行业(yè)之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储的资产(chǎn)报(bào)表，是不(bù)是让(ràng)你特别(bié)担忧？特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到美(měi)联储(chǔ)更多的数(shù)字上面以“无中(zhōng)生有(yǒu)”的方(fāng)式进行作业(yè)，是不是(shì)让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储现(xiàn)在(zài)有这种问题，它在每一(yī)年的财报是不是能(néng)够解决？我不觉(jué)得他们可以马上进行(xíng)解决。但是我并不(bù)是那么担心美联储以及联(lián)邦(bāng)储备，他(tā)们现在做到了满(mǎn)足他们的功能(néng)。他(tā)们有(yǒu)两个目标(biāo)，在短(duǎn)期(qī)时间，特别是每(měi)年如果有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能(néng)够控(kòng)制得(dé)很好。我现在要(yào)告诉(sù)你，如果说您(nín)的货币(bì)在每一年都会贬值2％，暗(àn)示有多人不(bù)希望看到贬值的现象。但是每一个(gè)人(rén)说(shuō)贬值这是一个一定(dìng)的现象，只是贬值的幅度不要(yào)太大，而(ér)造成很(hěn)多负债(zhài)。我现在还不担心现在美(měi)联储的资产(chǎn)负债表上(shàng)面(miàn)的问题，我还是(shì)希望能(néng)有更好、更大的一些数字，但是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而且(qiě)是值得我(wǒ)们再继续(xù)去研究(jiū)的(de)。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是现在美联储(chǔ)的报(bào)表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没(méi)有消失，等于(yú)每一个人在(zài)美国要进(jìn)行相应的一些贡献。我真正希望(wàng)到(dào)底这(zhè)些(xiē)东西是在哪里，如果没有很多人把你的(de)钱藏了起来，不管是(shì)他(tā)藏在南美或(huò)者是(shì)非洲(zhōu)，或者是任(rèn)何(hé)一个地方。比(bǐ)如有(yǒu)些人(rén)开始做(zuò)毒品交易或者是其它事情，都有(yǒu)可能(néng)。从美联(lián)储的报表中可以(yǐ)看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这(zhè)些(xiē)都可以看到。每个礼拜可以看(kàn)一下它们(men)的报(bào)告，以及看到今天货币流通的状况(kuàng)到底是怎么(me)样子。现在(zài)我们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧条的(de)状况可(kě)以想(xiǎng)办(bàn)法去扭转，但(dàn)是(shì)真正是否能解决这个(gè)问题(tí)，可能必须要有(yǒu)自己相应(yīng)的一(yī)些纪律，过(guò)了一段时间之(zhī)后还是可以回转的(de)。比如说你今天(tiān)要去印钞(chāo)票，或者印了(le)之后再把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的状况，他们(men)现(xiàn)在所有的(de)这些货币基本上在那里(lǐ)已经产生了非常(cháng)大(dà)的一(yī)些(xiē)问题(tí)，已经(jīng)付(fù)出(chū)了他们(men)相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新(xīn)的世界，而且这个世界试图一直印(yìn)钞票，才(cái)让你的(de)生活过(guò)得(dé)更容(róng)易，这(zhè)是不对的。我们是要付出代价的，在二(èr)战的时候这(zhè)个(gè)事(shì)情已经发(fā)生过了，每个(gè)人，我(wǒ)自己也包括在(zài)内(nèi)也看到了(le)这样的(de)状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在(zài)1944年(nián)的(de)时(shí)候，你(nǐ)付25块钱，一些其(qí)他的小孩们可以得到更多的(de)回报(bào)，那时(shí)GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个(gè)时(shí)候通胀(zhàng)是更严重的(de)。那些人在支持全世界(jiè)买了一些债券，很大一部分财(cái)产都已经捐献给国家(jiā)，买了这些债券。当我们的国家(jiā)如(rú)果(guǒ)真正开始养成这种(zhǒng)习(xí)惯，到底(dǐ)它的(de)拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时(shí)间，每个人都失业的话就是进入这个(gè)不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两个目标：控(kòng)制失(shī)业(yè)、控制通胀。但这不是(shì)我们财政赤(chì)字的因(yīn)素。我们(men)还有一些(xiē)方式，你(nǐ)刚才提的(de)这个人就是不断向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻(zǔ)止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各(gè)种各样的诱(yòu)惑，到底向谁(shuí)征(zhēng)税(shuì)呢？就是这样的一种态度。我们需要(yào)面(miàn)对这样的一(yī)个现实，政(zhèng)治(zhì)都(dōu)是会采取对自己有利、有用的方式。现在我们(men)国家所采取的这些政(zhèng)策，在(zài)理论上可(kě)能都会(huì)带来很多问题(tí)，但这不是说未来都(dōu)是这样(yàng)的。美元现在作(zuò)为一种(zhǒng)储备货币(bì)，它可以给我(wǒ)们很多(duō)益处(chù)，但(dàn)是(shì)当我们没有把政策(cè)做好(hǎo)的时候，它也会给(gěi)我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但是我(wǒ)们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学(xué)经(jīng)济学专业的学(xué)生，我的问题是(shì)在疫情期间，我(wǒ)们出(chū)现了像(xiàng)亚洲(zhōu)这边(biān)供应链紧张的情况，很(hěn)多公司基(jī)于政治(zhì)的考虑转移了(le)自己的生产，公司是不是应该做出这样的决定？政府(fǔ)应不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题(tí)问得(dé)好，当然这(zhè)是符合逻辑(jí)的，如果你(nǐ)是在(zài)做事(shì)业、做(zuò)业务(wù)，如果墨(mò)西哥便宜，你(nǐ)可能就去(qù)墨西(xī)哥开工厂(chǎng)，这是理所当然(rán)的。那里零件便宜，劳动力(lì)可(kě)能更便宜。但是另一方面(miàn)，每一个人都想把所有的(de)这些劳(láo)动力(lì)都(dōu)转移(yí)到墨西哥，其它地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖民地也(yě)是如此，这(zhè)些想法就(jiù)会(huì)带来大的冲突(tū)。我们公司没有那么多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺织品公司，当时因为(wèi)发展中国家做纺织，他们的成本非常(cháng)低(dī)，所以我们(men)必须得放(fàng)弃这(zhè)样的一(yī)个行业，放弃在发达国家继续(xù)做。这个流程当中社(shè)会得到了效益(yì)，但是很多(duō)人会因此失去生意，所以我们(men)要照顾(gù)好彼此。这些在我们(men)鞋厂(chǎng)工作的人，在我(wǒ)们纺织(zhī)厂(chǎng)工(gōng)作的(de)人(rén)，比如(rú)说你如果在1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工(gōng)厂工作(zuò)的时候，我们有一(yī)半的员工都(dōu)是(shì)说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的工资水平(píng)也并(bìng)不(bù)高。但(dàn)是现在(zài)你可(kě)以在发展中国家这么做，而我们这边的制(zhì)造业就完完全(quán)全不(bù)复存在，也会(huì)损害(hài)我们自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在(zài)这(zhè)个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情(qíng)况的改变(biàn)会改(gǎi)变所有的状况。我们很(hěn)多(duō)这样的行业转移到(dào)了(le)海外(wài)，我们的(de)社(shè)会因此受(shòu)益，但是却让很多人失业，你没有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙(yá)语的人再就业。我(wǒ)们(men)是(shì)可以(yǐ)支付得起去照顾好(hǎo)这些人的，我们有一些行之有效的(de)体系，但(dàn)是(shì)这(zhè)中(zhōng)间(jiān)却有一些冲突，好(hǎo)像(xiàng)照(zhào)顾这些完全什么事(shì)都做不了的人(rén)会让其(qí)他一些(xiē)人不满，但是总的来(lái)说(shuō)我们想(xiǎng)让全世界都(dōu)繁荣，我(wǒ)们(men)不想让只是美国一枝独秀，美(měi)国(guó)好像(xiàng)能(néng)够取得(dé)全面的繁荣，而世界(jiè)各地其它的国家(jiā)却不行(xíng)，这样的情况(kuàng)是没有办法(fǎ)存在的。我觉得我们可(kě)以(yǐ)做得更好，而且我们还有资源(yuán)去实现这(zhè)个目标(biāo)。我们(men)这个国家(jiā)的产(chǎn)出其(qí)实可(kě)以用更说(shuō)的劳动力去做到，我们可以去实现(xiàn)自(zì)己(jǐ)的专业化。在美国，在我(wǒ)的这一(yī)生(shēng)当中改变了非(fēi)常多。很(hěn)多人也可能在(zài)问我(wǒ)怎么能够把(bǎ)这(zhè)一切(qiè)给完成，我妈妈那个(gè)时(shí)候的人觉得(dé)我如果年龄够大，我可(kě)以买辆自行车。你看，现在这个目标(biāo)多么渺小？因为(wèi)我们现(xiàn)在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要(yào)做(zuò)得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些(xiē)因(yīn)为产业的转型而流离失所(suǒ)的人，可(kě)以改(gǎi)善他们的生活质量，也(yě)可(kě)以向(xiàng)全球(qiú)证明我(wǒ)们有一(yī)个最好的体系(xì)来照顾这些人。我们现在的体(tǐ)系有(yǒu)这样(yàng)的资(zī)源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是(shì)我们(men)需(xū)要向那个方向前(qián)进(jìn)。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事(shì)，亚当斯(sī)密(mì)也说(shuō)得对，一个自由(yóu)市场的资(zī)本主义经济会(huì)自动地(dì)结(jié)合(hé)自由贸(mào)易(yì)的情况下(xià)，可以带来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这(zhè)个过(guò)程中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得(dé)清楚怎么能够让这(zhè)些痛(tòng)苦去除，我们(men)政府(fǔ)有一(yī)些补助(zhù)，会让这样的一些痛(tòng)苦去除，我们的安全网也(yě)随着时(shí)间的(de)推移越变(biàn)越大，但(dàn)是你如(rú)果想(xiǎng)把(bǎ)所有的痛苦都去(qù)除(chú)，所有的(de)收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的(de)人也假装(zhuāng)在(zài)劳动(dòng)，这个体系是不可行(xíng)的(de)，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人(rén)什么都不做，却通过投机(jī)赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任(rèn)去去除糟(zāo)粕、保(bǎo)持精华，让资本主(zhǔ)义的精华能够保持下(xià)来。比如在社会安全这方面取得了长(zhǎng)足(zú)的进展，已(yǐ)经比我出生的那个年代好了很多(duō)，我觉(jué)得美(měi)国在这边(biān)做(zuò)得还是不错的，在解决资本主(zhǔ)义增长和社(shè)会(huì)安全(quán)网的打造上的这个(gè)矛盾还是(shì)做出(chū)了(le)很多成就，这也是(shì)为什么我(wǒ)们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是(shì)一个奇迹，是因为我们(men)更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得(dé)肯定是体系有一定自己的(de)优势，虽然它(tā)也产生(shēng)了像内战这样的情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一定的优势(shì)，才(cái)让我们用(yòng)5％的(de)世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有(yǒu)了进步(bù)，但是(shì)人(rén)类的本(běn)性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把(bǎ)这种坏(huài)的态度去除(chú)，因(yīn)为(wèi)坏(huài)的态度(dù)真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计(jì)准则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要(yào)在自己的收益(yì)表当中把这(zhè)种变化给反映(yìng)出来，您也提(tí)到这(zhè)不(bù)会反映出长期收(shōu)益。您也提到(dào)有(yǒu)些银行就避免了这(zhè)样(yàng)去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银行的这(zhè)种(zhǒng)情况跟(gēn)伯(bó)克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表跟收益(yì)表还是不一样(yàng)的(de)，收益(yì)表是(shì)资产负债表的(de)一部分，资产负债(zhài)表告诉你这个存(cún)款(kuǎn)是不(bù)是可(kě)以拿回来，还可以告诉你其(qí)它的一(yī)些信息。我们也是把市场价值反映(yìng)在了资产负债表上，但是我们(men)不知道是不是合适把它放在我们(men)的收入损益(yì)表里。它(tā)其中一部(bù)分的说法(fǎ)是正(zhèng)确的，首先(xiān)银行需要决定这个资产负债表(biǎo)能(néng)不(bù)能够代表它的价值，一方面它是保守的(de)。另外，他(tā)们也需要决定(dìng)到底这(zhè)个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果就在我们说话之间可(kě)能又有了变化(huà)，而且它(tā)的(de)整个价值的(de)变(biàn)化就是几十(shí)亿。所(suǒ)以，这是一个很疯(fēng)狂的(de)收(shōu)入账户(hù)，如果(guǒ)你是一个银行，这对银(yín)行(xíng)来说这是(shì)一(yī)个(gè)不(bù)好的所(suǒ)有的工具，但是对消费者(zhě)来说确实一个(gè)很好的消费工(gōng)具。现在在这个(gè)社会(huì)上的存在跟(gēn)过(guò)去(qù)已经不一样了，你(nǐ)必须注意到到底它们拥(yōng)有的价值是什么样，这个(gè)价值今天跟(gēn)明天早上又不一样(yàng)，我们到底明天早上需要多少的价(jià)值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方(fāng)式就(jiù)是我们应该(gāi)去做的，几(jǐ)年前我们也是(shì)想(xiǎng)让股(gǔ)东这(zhè)样(yàng)去看，我(wǒ)们需(xū)要(yào)遵守这(zhè)个会(huì)计的准则，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的准(zhǔn)则，按(àn)要求行事。但(dàn)是我也会(huì)向股东跟(gēn)像我(wǒ)跟(gēn)我姐姐这(zhè)样解(jiě)释，管理(lǐ)层都有义务(wù)这(zhè)样去做，不会给他们一(yī)些完全不合理(lǐ)的数(shù)字(zì)。所以，我跟股(gǔ)东说的(de)跟(gēn)我跟我姐姐说的话是(shì)一样的，跟所有(yǒu)股(gǔ)东(dōng)都(dōu)会这样去讲，我(wǒ)们会按照(zhào)法律的要求去做，按照我们正确的(de)方式去行事。我(wǒ)们也希(xī)望我们所有的股东以及业主们都了解他们(men)自己在做些什么(me)，他拥有的东(dōng)西(xī)是什么(me)。去了解这些细(xì)节其实没有那么(me)难。你读一(yī)下我们(men)的(de)10Q，50年(nián)、60年(nián)这中(zhōng)间我(wǒ)们都是这么(me)做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道这些(xiē)会计们心(xīn)里到底在想一些什么，有些人在(zài)做真正不对的事(shì)情，肯定是(shì)一(yī)些无(wú)稽之人(rén)。你(nǐ)要了解这(zhè)些业务，这些经理(lǐ)人应该是真正能(néng)够(gòu)在会计(jì)的账面上进(jìn)行(xíng)相应的变化(huà)或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过(guò)，在做(zuò)更多的一些审(shěn)计是有必要的，而且要(yào)问真正实际上要(yào)问的(de)问题。这(zhè)些股东们就会(huì)知道今天公司(sī)到底真正(zhèng)要被问出来的问题，以及公司里(lǐ)面实(shí)际(jì)的(de)状况(kuàng)都(dōu)在(zài)这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说这些(xiē)公司里面的经理人不(bù)愿意回应这些问题，那就有问题了(le)，当然我们必须要有一(yī)个系(xì)统，这个系统能够真正支持(chí)现(xiàn)在活(huó)动的(de)状况。这些(xiē)规则在过去(qù)的一(yī)年之中，我不(bù)知道是不是真的要求更多的(de)一些改(gǎi)变，而且在利(lì)益的分配上(shàng)以及它(tā)的安全性(xìng)上面，每一个季度(dù)是(shì)不是都应该(gāi)在账面上(shàng)有所记录(lù)。如果说他们(men)自己这么做，因(yīn)为一些疯狂(kuáng)的(de)原因或者是因为(wèi)他们画出了一些支付(fù)的蓝图，如果(guǒ)这个系统(tǒng)越来(lái)越复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话(huà)是查理讲的(de)，比较难(nán)懂，但是(shì)我理(lǐ)解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲什么(me)大家都得吃(chī)他这一套。他刚(gāng)才讲的(de)话(huà)其实是非(fēi)常重要的，我必须要(yào)声明，中间一定(dìng)是有他内部的一些消(xiāo)息以及他(tā)相应的一些洞察力。所以，真正(zhèng)是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希望能够从事管(guǎn)理的工(gōng)作，我现在问的(de)问(wèn)题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的(de)智(zhì)慧转换到(dào)您的子(zi)孙辈，教他们怎么样(yàng)进(jìn)行(xíng)投资？还是说你们(men)要一一(yī)地(dì)教他们怎么样(yàng)投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们(men)，或者是外(wài)孙(sūn)、外(wài)孙女，我真的(de)是有一些(xiē)我自己的哲理的(de)。我(wǒ)以(yǐ)我自己的(de)方式来进行(xíng)生活，他们是不是要(yào)学我(wǒ)做(zuò)楷模？我不会对他们(men)怎么样(yàng)讲，但是我希望他们能够试试别种方(fāng)式，我也不会(huì)去(qù)希望(wàng)他们跟我完(wán)全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一(yī)样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一(yī)般来讲(jiǎng)我三(sān)缄其(qí)口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么多年会越来(lái)越(yuè)聪(cōng)明，在过去(qù)的(de)30年(nián)之中，我(wǒ)已(yǐ)经看到了这(zhè)些情况，我也希望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多的帮助。当然(rán)我(wǒ)们成长的(de)空间还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在(zài)美国(guó)钢铁工作，那个时候是在制造件的(de)部门进(jìn)行(xíng)工作，在洛(luò)杉矶。三(sān)年之后，那个公(gōng)司(sī)又重新(xīn)开始(shǐ)了(le)，等于(yú)没有(yǒu)办(bàn)法再使用(yòng)原来的(de)这(zhè)些体制(zhì)。那个时候我觉得我自己(jǐ)特别(bié)无知，那个时候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的一些(xiē)结果是什么。我那个时(shí)候学基础经济(jì)学(xué)以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对(duì)不起，我们好像(xiàng)谈话(huà)谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了(le)。我们如(rú)果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此再感谢(xiè)大家今天(tiān)能够在(zài)这里跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半的时(shí)候，我们将(jiāng)会进行(xíng)股东(dōng)的财务报告会议。所以，今天所有的一些记录都打(dǎ)破了，我们今天(tiān)在商品的这(zhè)些门店的地(dì)方(fāng)还会再(zài)有20—25分钟，我(wǒ)想以(yǐ)后(hòu)也希望大(dà)家再来(lái)，能够再继续回答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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