金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司(sī)2023年年度股东大(dà)会在内布拉斯加州奥(ào)马(mǎ)哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周五开始，为期数天，股东们有机会购(gòu)买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活(huó)动于(yú)美国东部时间周六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃(wò)伦(lún)•巴菲(fēi)特(tè)和副(fù)董事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在(zài)持续数小时的会议(yì)上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西(xī)方(fāng)石(shí)油，谈了经济(jì)形势与货币，谈到了自己对于在日本投资(zī)的看法，谈到(dào)了与公(gōng)司(sī)利益(yì)相关(guān)的动(dòng)视暴雪、派(pài)拉蒙(méng)等(děng)公司(sī)的动态，也(yě)聊了对于银行业危(wēi)机、人工智(zhì)能等热点的看法，还谈(tán)到了另(lìng)一位亿(yì)万富(fù)翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东(dōng)大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到现(xiàn)场，我和(hé)查理都喜欢在现场看到(dào)大(dà)家(jiā)，我们希望今(jīn)天(tiān)的问题都尽量(liàng)地简短，因(yīn)为我们今天希(xī)望至少(shǎo)能回(huí)答60个问题，今(jīn)天(tiān)有(yǒu)来自现(xiàn)场的(de)观众和来自网上观众的提(tí)问，我们就直接进(jìn)入(rù)到我(wǒ)们(men)今天(tiān)的(de)营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一(yī)季度的(de)数(shù)字已经放到(dào)了(le)网站上，我们很(hěn)快(kuài)地(dì)过一(yī)下，然后就开始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今(jīn)天早(zǎo)上醒来(lái)的时候，意(yì)识到(dào)在(zài)英国(guó)有(yǒu)一个正在跟我们竞争(zhēng)收视率(lǜ)的活动(dòng)，他们(men)在庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们今天现场也有一(yī)个自(zì)己的查(chá)尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边(biān)是格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)，是负责除了保险(xiǎn)业务(wù)之外(wài)的(de)副CEO，在格雷格旁边(biān)是(shì)我在1986年(nián)遇到的一(yī)位(wèi)天(tiān)才，他是帮助我们负责保险业务的(de)阿(ā)吉(jí)特·贾(jiǎ)恩。我们现场(chǎng)还有非常多的总监(jiān)们，也请(qǐng)大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德(dé)克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公(gōng)司的董事(shì)会成员，非常棒的一群人。开始(shǐ)前(qián)提到另外(wài)一(yī)个(gè)人，我把这个人(rén)的名字给忘了，你们能(néng)想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨(sà)，他(tā)今天是帮(bāng)我们(men)把现场的(de)一切给(gěi)组织起来(lái)，他(tā)真的是(shì)一然勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数字的情(qíng)况，然后就进入问答环节。我们在(zài)今年(nián)第(dì)一季度(dù)营业利润略(lüè)超80亿(yì)。营(yíng)业(yè)利润(rùn)是伯(bó)克希(xī)尔在营(yíng)业上根据通用会计准则报告的，这(zhè)是我们资(zī)本(běn)方面的营(yíng)收。我(wǒ)们希望通(tōng)过长期(qī)在(zài)资(zī)本上获利。总的(de)来(lái)说长期以来这部分的数字都(dōu)是可观的，但是在(zài)单个季度、单(dān)年，或许(xǔ)有些(xiē)时(shí)候会长达五年的时间(jiān)里(lǐ)，股价波动会很大，我们也(yě)投(tóu)资其(qí)它很多(duō)的业务(wù)，我们也把它(tā)们作为像是我(wǒ)们的(de)股票一样，我(wǒ)们(men)也(yě)整(zhěng)合了很多业务(wù)，它(tā)们(men)的价值(zhí)并没有太大的(de)上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿(dùn)铁路这边我们也(yě)有非(fēi)常多的(de)股份，还有很多能(néng)源股(gǔ)份(fèn)在交易，这(zhè)些股票也(yě)是(shì)有很大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这(zhè)是(shì)第(dì)一(yī)季度(dù)的数字，大(dà)概略超80亿。在(zài)普通的经济环境(jìng)当中，我(wǒ)们会收到(dào)这样的(de)反馈，我(wǒ)们大部分的事(shì)业，在今(jīn)年(nián)报(bào)告的营收都会比(bǐ)去年较低，都是因为(wèi)过去6个月经济的不景气造成(chéng)的。过去的这三大球和三小球分别是什么 三大球的起源几个月公(gōng)司都经历了很多的波(bō)动，这可能是二战以(yǐ)来(lái)最厉(lì)害的一次，二战的时候我们(men)没有办法获(huò)得(dé)商品(pǐn)、货(huò)物，但是这(zhè)一次的波动来自于另(lìng)外一(yī)个地方(fāng)，他们可(kě)能在过去(qù)的(de)6个(gè)月中(zhōng)出(chū)现了(le)存货过多的情况，这不是说(shuō)好(hǎo)像失业(yè)率、就业率的情况造成的(de)，但是现在的经济环境在这(zhè)六个(gè)月已经非(fēi)常不一样了，而我(wǒ)们很(hěn)多的(de)经理人(rén)对于这(zhè)种情况感(gǎn)觉到比较惊(jīng)讶，存(cún)货怎么会一下子那么多(duō)卖不出去。现在我们才(cái)慢慢地让销售(shòu)情况有所(suǒ)恢复。

　　今年(nián)可能比去年(nián)的速度要稍微(wēi)放(fàng)缓一些，但是我想说我们对未来、对(duì)明年、明(míng)天都没(méi)有特别肯定的(de)态度，不管(guǎn)是对于(yú)市(shì)场，对于我们的(de)商业(yè)前(qián)景，都是如此，我们其实没有放太多的精力(lì)在商业前景上。但是在今年(nián)第一季度的报告(gào)中我们(men)可以看到(dào)两部分(fēn)：第一，我(wǒ)们投资的(de)收入会比(bǐ)去年同期要大很(hěn)多，这是一(yī)个长期我们慢(màn)慢建(jiàn)立起(qǐ)来的(de)一(yī)个优(yōu)势。我们在短期内做(zuò)出(chū)了比如像250亿(yì)这样的投(tóu)资，而就(jiù)在不久之前，我(wǒ)们大概是四个基点，其实并不多，大(dà)概250亿(yì)，一年(nián)大(dà)概只(zhǐ)是(shì)5000万，市场上现在对(duì)于(yú)财(cái)政赤字违约的担(dān)心，我(wǒ)们是在前(qián)天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间(jiān)里面，我们(men)现在在(zài)投资的收入方面(miàn)还是不(bù)错(cuò)的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面(miàn)，它跟市(shì)场的(de)活动并不(bù)完全相关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如(rú)说像地震(zhèn)等等是挂钩的。所以(yǐ)，从(cóng)一个可能性的角度去(qù)分(fēn)析的(de)话，我们今年可能前(qián)景会更(gèng)加可(kě)观，在(zài)承保上(shàng)比去年应该(gāi)要做(zuò)得更好。我不知道怎(zěn)么去称(chēng)呼它，不管是(shì)“商业循环周(zhōu)期(qī)”也好，我不会觉得好像今年有一次(cì)巨大的风暴、地(dì)震或者是飓风，会影(yǐng)响到(dào)这样(yàng)的一(yī)个(gè)预测。但是从(cóng)可能性角度上(shàng)分析，我们(men)今年保险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就是这两个(gè)主(zhǔ)要的(de)元素，让我们今年第一(yī)季度的营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这(zhè)是一(yī)些营业利润(rùn)的数字，给大家总的来看(kàn)一看从(cóng)疫情(qíng)开(kāi)始到现在我(wǒ)们营业利(lì)润变化的(de)情况(kuàng)。我们会留存我(wǒ)们所有(yǒu)的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但(dàn)这是(shì)我们(men)一段时期以来的一个营业利润的数字。但是从现在开始(shǐ)计(jì)算(suàn)，未来的(de)十年到十五年，他们的数(shù)字会更高，因(yīn)为我们有一个优势，我们可(kě)以保(bǎo)留这样的利润，保留这样的营收，我们还是会(huì)不断地(dì)去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我(wǒ)们做(zuò)得不好。所以，我(wǒ)们是希(xī)望让它们能够稳步(bù)上升的。有(yǒu)时候在历(lì)史上这个数字(zì)上升的幅(fú)度比我们想象中(zhōng)还要大，但是(shì)我想说(shuō)基于(yú)我们现在资本的(de)情况(kuàng)，这样的一个增长会(huì)越来越稳健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有(yǒu)任何(hé)一(yī)家美国的公司可以(yǐ)达到这么大的数字。为(wèi)什么(me)呢？因为(wèi)在美国(guó)，有些其它公(gōng)司可能会买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达到这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下(xià)会(huì)因为这个原(yuán)因。但(dàn)是如果计算(suàn)它的(de)收(shōu)益的话，也有更快(kuài)的一些速度可以(yǐ)再进(jìn)行增加。当然我现在讲的(de)不是(shì)快速(sù)的比例(lì)，而是一个非常好的(de)价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存(cún)金(jīn)，浮存金是(shì)一种(zhǒng)在我(wǒ)们手(shǒu)上持有的现金(jīn)，在(zài)某(mǒu)种层面之下(xià)，它与我们的了解(jiě)是不同(tóng)的，比如说跟(gēn)在银行(xíng)里的存款有(yǒu)些不同。在(zài)银行里面存钱的话，必(bì)须要付你(nǐ)利(lì)息。如果你是一家银行(xíng)。但是浮存金基本上就是你(nǐ)在投保(bǎo)，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支(zhī)付。所以，这些资(zī)金是负有责任的，而且我们要在(zài)进行更多的一(yī)些使用。当(dāng)然我们也知道我们在(zài)现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮(fú)存(cún)金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到(dào)现(xiàn)在，已经有非(fēi)常极大而且非常惊异的(de)增长，每年都(dōu)是(shì)如(rú)此(cǐ)，特(tè)别是在这几年(nián)之中，这些东西(xī)并不需要任(rèn)何利息，而且也不(bù)需(xū)要(yào)随时进行提存，但是(shì)它对我们来讲真正助(zhù)长(zhǎng)了相(xiāng)当的效益(yì)，也显示了(le)我们(men)现在已有的(de)一(yī)些责任。贾恩先(xiān)生是负责建立(lì)我们这些浮存金(jīn)的主要人物，而且我们的保(bǎo)险公司都是一些非(fēi)常(cháng)有(yǒu)才能的人在进行(xíng)管理(lǐ)，他们贡献了他们(men)的智能，比如说该(gāi)投这个(gè)公司。在我(wǒ)刚开始的职(zhí)业生涯的时候，这(zhè)些浮存(cún)金就(jiù)已经在这(zhè)里了。你想象一下你的资产负债(zhài)表(biǎo)以及你的财务报表之中所有的(de)资产还有(yǒu)你的(de)责任或者负(fù)债，这(zhè)些是非常简单可以了解(jiě)的。比如今天我们的股票(piào)持(chí)有人，在(zài)所有的这些(xiē)金融以及长期(qī)的(de)债务，以及所(suǒ)有的财务状况之下(xià)，有的时候(hòu)你会(huì)觉得某些东西是非常昂贵(guì)，或(huò)者(zhě)有的(de)时候变得非常廉(lián)价(jià)，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的(de)责任，但是(shì)对我们(men)来讲并(bìng)不(bù)会花费任何资金，也不会突然就消(xiāo)失了，在财(cái)务的观点来(lái)看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在所有的(de)持股人所持有的(de)这些前(qián)提是一样的。有的时候我(wǒ)们把它想上(shàng)比如现在(zài)是一(yī)笔(bǐ)现(xiàn)金或者(zhě)是我(wǒ)们的(de)一笔(bǐ)公债，我(wǒ)们(men)在这(zhè)样的结果(guǒ)之(zhī)下会增(zēng)加到至少(shǎo)70亿的(de)元素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债(zhài)券，在我们的(de)现金(jīn)资本(běn)里，当然再(zài)减(jiǎn)掉我(wǒ)们现(xiàn)有的一些资金。我们后来也卖掉(diào)了我们现在的一些(xiē)股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)跟(gēn)大(dà)家(jiā)介(jiè)绍是让大(dà)家有所(suǒ)了解我们现在(zài)的现金流在(zài)伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页(yè)，中间有A股(gǔ)所有相(xiāng)当的价值，我们注(zhù)意到每一年我们的股数也许(xǔ)会减(jiǎn)少(shǎo)，但是(shì)我们的业务还是在继续(xù)的营收(shōu)之中，而(ér)且赚的钱(qián)会更(gèng)多(duō)。我们现在的股(gǔ)东们(men)以及(jí)所有持(chí)股的拥(yōng)有者，每一年都会看到，现(xiàn)在在你面前的这(zhè)些资金以及所有(yǒu)的资金数(shù)量(liàng)，但是我们也许可以收(shōu)到所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年的(de)时候，我们大(dà)概是1毛钱(qián)/股，那个(gè)时候其实是(shì)一个错(cuò)误(wù)。我常(cháng)常跟(gēn)很多人讲“我如果在走入(rù)厕(cè)所的时候，在(zài)所有的(de)股东(dōng)在进行投票的(de)时候我就(jiù)会(huì)躲起(qǐ)来”，但是这并不是(shì)事实，那个时候我必(bì)须(xū)要承认我做得是不太好的。但是我们现在已经(jīng)开始至少(shǎo)有了5000亿(yì)加上(shàng)更多(duō)运(yùn)营的资本以及收(shōu)入，我们要持续地这(zhè)么做(zuò)。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初步(bù)介绍的是您可以(yǐ)研究一下(xià)我们在10Q上面的一(yī)些数字，或(huò)者(zhě)你(nǐ)到网站上(shàng)也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时(shí)候，你(nǐ)可以好(hǎo)好地研究一下(xià)10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯(bó)克希尔所有的精华(huá)都在(zài)里面。我们今天将会回答(dá)很多问题(tí)，我们(men)现(xiàn)在就(jiù)开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发(fā)生(shēng)了银行存款的一些危机，您觉得以后会成(chéng)为怎么(me)样(yàng)？是(shì)全国的一(yī)个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有(yǒu)了大概至少25万以(yǐ)上的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板到底是多少(shǎo)，我们现(xiàn)在还没有到达这么惨(cǎn)痛(tòng)的结(jié)果。我可(kě)以设想，也(yě)就(jiù)是(shì)在讲到我们今天的议会里面(miàn)还有(yǒu)我(wǒ)们(men)今天(tiān)的执(zhí)政，还有美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然每个(gè)人都讲(jiǎng)我们明天不希望(wàng)上电(diàn)视需要(yào)讲这些问题，向(xiàng)美国的群众解(jiě)释现(xiàn)在发生的(de)一(yī)些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每(měi)个银行(xíng)都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银(yín)行之中，在(zài)咱们的(de)国家中已经发生了这样的(de)状况(kuàng)。这(zhè)些是非常(cháng)不可避免的(de)一些状况(kuàng)。查(chá)理(lǐ)，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充(chōng)的(de)。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也(yě)就是(shì)在(zài)我(wǒ)们今(jīn)天之后，在(zài)午(wǔ)餐之后(hòu)，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先(xiān)生，在做投(tóu)资的(de)时候(hòu)如果太保守，您(nín)如果再做决策的时候，您要怎么样才能(néng)够在(zài)这(zhè)中间进行相应(yīng)的取(qǔ)舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我(wǒ)跟查理先生在这么长(zhǎng)的一段时间之中，我们常(cháng)常要做(zuò)很多很(hěn)多的(de)决(jué)定(dìng)，当然我(wǒ)可能(néng)做的(de)决(jué)定会(huì)比查理更多。但(dàn)是(shì)我不(bù)记得任何的时间(jiān)之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情(qíng)绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非(fēi)常好，但是(shì)还是没(méi)有(yǒu)办法比上我的合(hé)作(zuò)伙伴查(chá)理(lǐ)，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：是(shì)不是(shì)你已(yǐ)经做了一个(gè)非常有情(qíng)绪化的决策呢(ne)。我希望做一(yī)个非常理智而且是毫(háo)无情绪化的一(yī)些决定，特别是(shì)在做投资人的(de)这些立场以及在做业(yè)务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能有一个经理曾经为我们做一些(xiē)工作，在(zài)某(mǒu)一段时(shí)间之内。当然伯克希(xī)尔哪(nǎ)个时候的一些状(zhuàng)况(kuàng)跟(gēn)现在是不(bù)一样的，我们的业务有的时候(hòu)进行得非常好，而且有的时(shí)候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就(jiù)像(xiàng)我们之前讲的(de)，那个时(shí)候(hòu)真(zhēn)的到处都是奖励，当(dāng)然我(wǒ)们(men)有的时候也(yě)是非常(cháng)惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟我非常努力(lì)地在进行工作。查(chá)理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当(dāng)然同(tóng)意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那个时候大概几百万上面只有几分的钱(qián)，当然是在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个时候(hòu)真的是非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没错，我(wǒ)们哪(nǎ)个时候(hòu)并(bìng)没有发疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结(jié)果没(méi)有占领(lǐng)到相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公(gōng)司，现在所(suǒ)有(yǒu)公司的(de)一(yī)些政策(cè)以及所(suǒ)有的(de)一(yī)些(xiē)战(zhàn)略，怎么样解决(jué)现有的问(wèn)题(tí)以及(jí)所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先(xiān)的状(zhuàng)况(kuàng)，我们已经掌控得(dé)非常好。达到(dào)一些(xiē)新(xīn)的业(yè)务上(shàng)面非(fēi)常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的收入(rù)以(yǐ)及价(jià)格的决定(dìng)上(shàng)面来讲(jiǎng)，必须(xū)要(yào)有(yǒu)政(zhèng)策上面(miàn)，所有的承(chéng)保人都(dōu)已经知道了(le)，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经在做更多(duō)的(de)改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当(dāng)然(rán)还(hái)是要做一些(xiē)战略(lüè)上的部(bù)署，GEICO的政策(cè)，我们有相应(yīng)的一些技术，我(wǒ)们有600多个(gè)不同的经典的(de)原有的系统(tǒng)，当然(rán)哪个时候(hòu)我们已经(jīng)整合了大概15世(shì)纪(jì)、16世纪(jì)原(yuán)来有关的系(xì)统(tǒng)在内，这些我们以前(qián)都说过了，但(dàn)是这(zhè)些挑战(zhàn)都是(shì)相当巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我们现在必须要(yào)开始广泛地(dì)配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经(jīng)了(le)解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得出(chū)来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个(gè)我要告(gào)诉(sù)大家的(de)是，我(wǒ)们(men)现在(zài)前一年来比较的(de)话(huà)，这中间的一(yī)些所谓的存金已经开始进(jìn)行释放了，我们已经做了(le)非常(cháng)非常好的一些部署。第一季度一般(bān)对汽(qì)车承(chéng)保来说会是一个比较好的季度，我们在全(quán)年的情况来(lái)看，应该相对来(lái)说也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但是这(zhè)中间我们还是需要意识到(dào)要(yào)做到96，很多(duō)呈报人都(dōu)要在这上边(biān)做出很多(duō)努力和付出(chū)。来实(shí)现这样的成(chéng)长(zhǎng)，而且这个利润也(yě)可能(néng)会在中间(jiān)受损，但是我们是希望(wàng)在利润率和利润方面都能(néng)够实现(xiàn)成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队的成员感到非常自(zì)豪，凯特和(hé)他的经(jīng)理人都做得非常出(chū)色，每天都在铁(tiě)路这个行业上做(zuò)出非常(cháng)大的成绩，但是我们知道在技术方面还任重而(ér)道远，尤其(qí)是铁路建设的精准度各个方面，这种大(dà)型的(de)A型的(de)铁路，在美国、加(jiā)拿(ná)大(dà)还有(yǒu)两(liǎng)条，我(wǒ)们都需(xū)要去(qù)努力(lì)，我们(men)需要去看看他们运营上面的数(shù)字。当(dāng)然我们的团队每天都希望能够变得(dé)更加高效，我们不断(duàn)地去应对客户的(de)需(xū)求。

　　我(wǒ)们再回到(dào)2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出(chū)非常大的(de)进步，也把很多价值交付给(gěi)了(le)股东和客户(hù)。与(yǔ)此(cǐ)同(tóng)时对于我(wǒ)们的(de)员工来说(shuō)铁路的安全也非常(cháng)好，但是去年这个情况没有停止，他们还(hái)是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我(wǒ)们没有去重(zhòng)塑(sù)铁(tiě)路，我们刚(gāng)刚从疫情当中(zhōng)走出来，供应(yīng)链有非常(cháng)大的(de)挑(tiāo)战，还有很多劳动(dòng)力(lì)、港口方面(miàn)的挑战，但是我们的团队仍然是希望能(néng)够把铁路(lù)业务(wù)带回一个(gè)长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们(men)也非(fēi)常清楚(chǔ)，但是我们真正专注的是能够把铁路(lù)的安全率重塑到以前历史的高(gāo)度，给我们的(de)客(kè)户带取长弃的价值(zhí)，这也是我们继续会在这个团队中看(kàn)到(dào)的，他(tā)们(men)会不(bù)断地取得进步(bù)。

　　从长期(qī)的角(jiǎo)度来看，我(wǒ)们会从这个(gè)团队中看到非常(cháng)好的结(jié)果(guǒ)，我(wǒ)们也为有这样的资产(chǎn)感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值得大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但是我想在(zài)这里补充(chōng)一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决(jué)匹配率(lǜ)和风险之间(jiān)的问题，他当(dāng)时正是(shì)疫情前来到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出(chū)色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我们(men)周末也会聚在一(yī)起讨(tǎo)论事(shì)业，在很困难的(de)情况下，他们(men)做出的成绩是值得我们肯(kěn)定的，而(ér)且他也在这种情(qíng)况下做出了(le)非(fēi)常多(duō)的改变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在有很(hěn)多上市(shì)公司在(zài)过去的十年打造出来，也是跟保(bǎo)险(xiǎn)有(yǒu)关，但(dàn)其中没有(yǒu)一家是我(wǒ)们会(huì)考虑去买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们(men)是一家技术(shù)公司(sī)，而(ér)不是一(yī)个保(bǎo)险公(gōng)司。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有问题(tí)的时(shí)候(hòu)也需(xū)要(yào)资(zī)本支持，但是在过去(qù)这么久只有这一家公司是我愿(yuàn)意去投的。过去十年完(wán)全没(méi)有(yǒu)，那就是阿吉特和四个(gè)人一起加入了这家公司，然后把(bǎ)它(tā)给(gěi)带了起来，这是我们伯克(kè)希尔(ěr)的保险公司(sī)。现在(zài)的浮存金多少(shǎo)了？已经快(kuài)50亿(yì)了，我们浮存金的金(jīn)额从这里面打(dǎ)造出来就(jiù)超(chāo)过过去(qù)十年(nián)好(hǎo)多其(qí)它保险公司的总额。而且在这方面，我们(men)不(bù)需要有任何的成本，我们真的(de)带(dài)动(dòng)了整个产业(yè)，也把非(fēi)常多独一无二(èr)独特的才能带到(dào)了(le)这个行业当(dāng)中，我们带来(lái)了资(zī)本，带来(lái)了能(néng)力(lì)，而这样的资本和能力(lì)只有伯克希(xī)尔可以(yǐ)提(tí)供，这样的一种才(cái)能、金钱、财富和能量的匹配带(dài)来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以(yǐ)在(zài)这样的产业、这样的(de)空间(jiān)中取(qǔ)得我们这(zhè)样(yàng)的(de)成绩。而且我们做到(dào)这样的成绩(jì)也是没有付出任何成本的，这(zhè)是(shì)任何一家上市公司没有(yǒu)办法去匹(pǐ)配的(de)成绩，人(rén)们(men)看(kàn)到我们这样去做，但是这样(yàng)的(de)做(zuò)法没有办法(fǎ)去复(fù)制，阿吉特(tè)还有其(qí)它的伯(bó)克希尔(ěr)保险公司的这些人(rén)付出的成绩真的是无与(yǔ)伦比(bǐ)的(de)，他们也(yě)值得我(wǒ)们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特(tè)：你向查(chá)理(lǐ)先(xiān)打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问(wèn)：我有一(yī)个(gè)关(guān)于人工智能和机器人(rén)的(de)问题。人(rén)工智能和机(jī)器人(rén)技术现在(zài)在不断地(dì)提升，你们觉得它(tā)是更(gèng)多的负面(miàn)还是(shì)更(gèng)多的积(jī)极(jí)的影响呢？尤其是对股市(shì)、对社会整体来说，有没有(yǒu)任何产业或(huò)者公司你们觉得(dé)会受(shòu)到AI和机器人技术最大(dà)的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向查理提问(wèn)，我是什(shén)么都搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒格：你如果去(qù)到(dào)中(zhōng)国比亚迪的工厂(chǎng)，你(nǐ)会看到机器人到处(chù)都是(shì)，而且(qiě)使用(yòng)率真的非常之高。所以，我觉(jué)得(dé)机(jī)器(qì)人的使用将(jiāng)会对全球越来越多。我自己对(duì)于(yú)其中这(zhè)样的一(yī)些炒作是感到有一些(xiē)困(kùn)惑(huò)的，特别是像人(rén)工(gōng)智能(néng)，我觉得(dé)现在用人其(qí)实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得人工智能中没有(yǒu)任何一项功能(néng)可以取代我们今天(tiān)坐(zuò)在这里的阿吉特(tè)，人(rén)工(gōng)智能确实可以做到非常多出色的(de)事(shì)情(qíng)，比尔盖茨(cí)之(zhī)前把我带去看(kàn)他们(men)最新的(de)技(jì)术，可能(néng)还不是一个最新的(de)版本，可(kě)能这(zhè)个比(bǐ)我想象(xiàng)中进步快多了(le)，我看(kàn)到AI确实可以(yǐ)做非常多的事情(qíng)，它(tā)不(bù)能讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲过了(le)，它不能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是(shì)它可以做非(fēi)常多的(de)事(shì)情，这(zhè)让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办(bàn)法去完全掌(zhǎng)控它，我们确(què)实发明AI的(de)初衷是好的，在二战期(qī)间(jiān)我们都是(shì)在(zài)做(zuò)技术上(shàng)的竞争，确实也非常重(zhòng)要(yào)。在未(wèi)来200年的(de)时间里，我们也没(méi)有选择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一(yī)项新技(jì)术(shù)的时候，之前爱(ài)因斯坦就提(tí)过它(tā)可能(néng)会改变全世界(jiè)，我也想提到，在人工(gōng)智能的(de)这个部分，它可以改(gǎi)变(biàn)整个全球的面貌，而(ér)却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好，这也是我们能够给你(nǐ)的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒格提到在(zài)美(měi)国会有商(shāng)业地产、银行的(de)问(wèn)题，银行(xíng)现在充(chōng)斥着商业(yè)地产的(de)不良贷款，你觉(jué)得(dé)商业(yè)地产方(fāng)面的(de)损失(shī)会(huì)有多(duō)大？哪个(gè)地区、哪个行业会受(shòu)到(dào)最(zuì)大的影响？伯(bó)克希(xī)尔会不会在商业(yè)地产上(shàng)更加(jiā)活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)以前从来没有(yǒu)在(zài)商业地产上非(fēi)常活跃(yuè)，它不(bù)适合(hé)我们(men)这样的(de)投资人。所以(yǐ)，我(wǒ)也不(bù)会期(qī)望说(shuō)商(shāng)业地产的问题会影响到伯克希尔(ěr)。在(zài)美(měi)国和在全球，这些问题可能会非(fēi)常大，而且(qiě)情况也会比较(jiào)负面，但是我觉得我们会渡(dù)过这(zhè)场危机，因为有可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)楼已经建(jiàn)好，不(bù)会离开，但是楼的占有人(rén)会变。我也问过查理，他们怎么去决定(dìng)这个楼的功能应该是(shì)什么样的(de)，他们就说“没关系(xì)，看谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿意签这个(gè)租约的(de)名字。”所以，地产的这个(gè)现象就会提醒(xǐng)我们到底(dǐ)现在人的态(tài)度有些什么样的变(biàn)化(huà)，而这些真正借债的(de)人他们会(huì)跟楼主去(qù)进(jìn)行(xíng)谈判，然后向银(yín)行借钱。所(suǒ)以，这(zhè)背后有非常(cháng)多(duō)的商业(yè)活(huó)动(dòng)会出现在商业地产(chǎn)的(de)开发等等，有些时候规模还会很大(dà)，但(dàn)是这个后(hòu)果(guǒ)也(yě)是慢(màn)慢我们开始(shǐ)看到了，这些(xiē)能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们借(jiè)不到当时那么好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得(dé)查理在商(shāng)业(yè)地(dì)产(chǎn)上(shàng)的经(jīng)验应该更多，他的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在(zài)这个艰难的情(qíng)况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)有一次跟我说(shuō)，我们大概聊了好几个小时，要不要(yào)把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我(wǒ)就说我(wǒ)们不管那么(me)多，我(wǒ)们继续做(zuò)我们(men)该做(zuò)的就行(xíng)了。查理毫(háo)不犹豫地(dì)说“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提问：我的(de)问题是(shì)问查理或者是沃(wò)伦。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到这(zhè)些技术上面一些颠覆的(de)现状(zhuàng)，而且改变了(le)现在(zài)的一些产能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东西(xī)会被接受？或(huò)者是一(yī)些新(xīn)的接(jiē)受的原则(zé)。在我(wǒ)们(men)这些投资人来看(kàn)，我(wǒ)们是不是应该也要接受这样的建议？因为现在实际上(shàng)已经改变(biàn)了现有的一些工业以(yǐ)及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天(tiān)我们有非(fēi)常多(duō)有价(jià)值的投(tóu)资(zī)人，这中(zhōng)间我们(men)也(yě)看到很多很多一些机会，我的建议是你要习惯这(zhè)个钱(qián)赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查理就是这(zhè)样，他告(gào)诉我们的就是(shì)同样的事情，我们都(dōu)是一致的，而且(qiě)我们(men)两个处得非常好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这么(me)多，我们现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么(me)说，我们还会有更多的一些机会(huì)。什么理由呢(ne)？这些(xiē)机会(huì)不管说是(shì)在技术上(shàng)面(miàn)或者是全世界有多少改(gǎi)变(biàn)，从1940年到(dào)现在(zài)，我们看(kàn)到(dào)了(le)所(suǒ)有的变化现象(xiàng)，不(bù)管是汽车工业、飞机或者是一(yī)些能(néng)源(yuán)以(yǐ)及(jí)技术等等，全世界的改变(biàn)，新的事(shì)情永(yǒng)远会发生，而且(qiě)会(huì)取代原有的一些技(jì)术，但是这种层面之下(xià)会给(gěi)我们更多的(de)一些机会(huì)，除非你是笨蛋你才不(bù)知道有这样的(de)一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年了(le)，每(měi)年的(de)增加都是非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的(de)事情还是有(yǒu)限度(dù)的。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱(qián)从别人(rén)身上赚(zhuàn)来(lái)，这(zhè)就是我们一开始做的(de)，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人(rén)，还有一(yī)些律师(shī)，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发生的层面并不是(shì)这(zhè)么大(dà)的(de)，在58年中，我(wǒ)们(men)很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然(rán)也做(zuò)了一(yī)些。我们(men)在讲到资本市场，这些(xiē)资产不(bù)会一夜之间投(tóu)资的钱就不(bù)见了。巨大的资金要卖(mài)给其他人的一(yī)些(xiē)想法，如果你做得不好，没(méi)有人(rén)会这么做(zuò)的。如果你一点一(yī)点以比(bǐ)较少的(de)资(zī)金来经营，这些机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些(xiē)议(yì)题上(shàng)会有不(bù)同(tóng)的意(yì)见，但是我们最(zuì)后还(hái)是(shì)会达成(chéng)意见，到(dào)目(mù)前为止我(wǒ)们讲的话(huà)也都(dōu)基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多(duō)有才智的人(rén)，试着希(xī)望(wàng)比别(bié)人更(gèng)聪明而做他(tā)们(men)想做的一些事(shì)情，也取(qǔ)得更(gèng)多的一些金(jīn)钱。这些事(shì)情有的时候本(běn)质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶(ǒu)然发觉有些让人(rén)不高(gāo)兴的一些插曲。但(dàn)是今天(tiān)我们在这(zhè)里，你不需(xū)要真的(de)要这么操(cāo)作，比如说今天讲到政(zhèng)府(fǔ)的(de)公债市(shì)场还有财务，这是一种(zhǒng)公债(zhài)，我们中间大概可以有30亿的投资(zī)。但是整个世界，有的时候如果只注重短期的收益，但(dàn)是所有的经理有兴(xīng)趣的东(dōng)西，有(yǒu)的时候不是在(zài)你的期(qī)待之中，有的(de)时候也许会遭(zāo)受(shòu)重挫，或者是十年、二十年之(zhī)后才会看到它的(de)不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真(zhēn)的(de)高兴能够出生在(zài)这个(gè)世纪之(zhī)中，而不(bù)是(shì)我希望把这(zhè)些(xiē)钱变得越来越多，这就是(shì)我现在能够(gòu)做的一些(xiē)事(shì)情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找其它的事情在做，我可(kě)以(yǐ)向你保证，我们有的一些想法不见得完完全全(quán)是一样(yàng)的，但是绝对会越来(lái)越大的(de)。

　　芒(máng)格：有的时候我一大(dà)堆的东西失去，但是少的地方还(hái)是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)一点我是(shì)同意(yì)的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交易，这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)200亿的责(zé)任，以及(jí)交换了100亿(yì)的情况，你可不可以(yǐ)告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银(yín)行的资产情(qíng)况，有些时候已经继(jì)承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把(bǎ)这(zhè)个事情让阿(ā)吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是(shì)没有任何限制地(dì)把这些东(dōng)西放在任何的一些基(jī)金上面(miàn)，利息有的时候会(huì)造成某(mǒu)些程度上的一些影响，但是(shì)不(bù)管是AIG的项(xiàng)目或者是其(qí)它的项(xiàng)目(mù)，其实得到(dào)的情况都(dōu)是相似的。我们不一定要找到完全匹配的一些基金，但是(shì)我们基本上(shàng)来(lái)讲，我们也希望能够变现所有的(de)资产。我们现在(zài)大(dà)概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不(bù)是一些不(bù)同的部(bù)门或者是(shì)一些其它的东(dōng)西，或者是一些(xiē)保险公司能(néng)够做(zuò)到，很多人(rén)的(de)想法是这(zhè)样(yàng)子，如(rú)果说(shuō)这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在所谓的(de)保险以及(jí)簿记保险(xiǎn)上面都大概(gài)有(yǒu)这些资(zī)产数字，我们的簿(bù)记希望非常非(fēi)常保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一(yī)下(xià)。我们(men)是非常关注在(zài)这个重点上，我们的(de)期待以及在经(jīng)营中间，为每一(yī)股的损失(shī)我们都(dōu)进行了相(xiāng)应的(de)计算。AIG的这(zhè)些目的，那个(gè)时候我(wǒ)们看到的(de)这是一个(gè)非常独特(tè)的处(chù)境，没有(yǒu)一个人能够(gòu)做到这(zhè)样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们那个时(shí)候(hòu)没有任何解(jiě)决方(fāng)案了，我们必须要这么做(zuò)，这中(zhōng)间当然有很多责任必须要(yào)担当。伯克希(xī)尔那个时候基本上就是这样做(zuò)了，我(wǒ)们那个时候讲这种事(shì)情不(bù)会经常发生，那个时候有5亿(yì)在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是任何股票的(de)购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论(lùn)，哪(nǎ)个时候(hòu)的(de)时间点(diǎn)以及怎(zěn)么样能够取(qǔ)得(dé)这场交易，到底每一年的(de)簿记以及所(suǒ)有的收(shōu)益到底是多少，这(zhè)是我们要考虑(lǜ)到的。你(nǐ)要比较自己的期待(dài)以及费给(gěi)率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的(de)几个数字是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的，96％的补给(gěi)率，我(wǒ)们(men)现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不(bù)是最好的。最后(hòu)我(wǒ)们要簿记的也(yě)就是我们(men)当时(shí)期待做(zuò)的簿记的(de)一些数目。到后来发(fā)现比我们(men)刚刚讲的(de)百分(fēn)比(bǐ)还(hái)少了大概4点。现在(zài)变(biàn)成100亿左右，我(wǒ)们(men)做的簿记的(de)时(shí)候好像(xiàng)比我(wǒ)们(men)原来(lái)期待的还要更(gèng)多。做的(de)一(yī)些交易还没有(yǒu)结束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的(de)一(yī)件事(shì)情(qíng)，也就(jiù)是伯克(kè)希(xī)尔公(gōng)司还有保险公司，在花(huā)每一块钱的时候，都应(yīng)该(gāi)得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你(nǐ)必须要相信(xìn)您今天做的这些责任是非常(cháng)重大(dà)的，而(ér)且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在(zài)至(zhì)少(shǎo)有2500万或者是(shì)更(gèng)多的东西(xī)都是来自保险(xiǎn)或者(zhě)是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我们并不(bù)是有商定的义务，每(měi)一年(nián)我们也许(xǔ)不会付你(nǐ)股息。而且有的时候对于股息还是会(huì)有所削减的。但(dàn)是我可以告诉你，我们现(xiàn)在(zài)已经有了100亿，但是我们不同意(yì)你(nǐ)要去买(mǎi)比如5年或者10年的(de)债(zhài)券，我们不是这样操作的，但是(shì)某(mǒu)些人(rén)在(zài)进行业务的时(shí)候(hòu)，如果说我们现在要(yào)付出100亿，不(bù)管说现(xiàn)在的经济状况如何我(wǒ)们都会这么做(zuò)。所(suǒ)以，在保险公司以(yǐ)及其(qí)它更大(dà)的业务来讲，我们这中(zhōng)间(jiān)没有那么(me)多的负债。我的(de)意思是这(zhè)些负债当然在所(suǒ)有(yǒu)的(de)跟铁路还有能(néng)源的层面来讲是不(bù)一样的，我不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是非常好的(de)，这就是(shì)我们(men)现在讲的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个人想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这(zhè)么赚。但是如果你进行贷款，或者是保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)取得(dé)更高的一(yī)些费率(lǜ)当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的(de)一名律师，专门在做遗(yí)产计(jì)划，沃伦先生，我想知(zhī)道(dào)你(nǐ)的想法，在(zài)做自己(jǐ)的资(zī)产以(yǐ)及(jí)继承计划(huà)上都在发(fā)生的问题，如果一(yī)般(bān)的(de)父(fù)母没有把遗产分配给下(xià)一代的时候，如果说这些(xiē)资产里面(miàn)包括了家庭业务，很多(duō)人都会(huì)做继承的一些计划(huà)，这个(gè)工(gōng)作以后由谁来进行继承或者是经营，而且什么时候开始经营，如果原来的(de)创始人已经不在了，他们的小孩并没(méi)有准备，比(bǐ)如今天讲(jiǎng)到的(de)查理国(guó)王(wáng)或者是(shì)另外一个查理(lǐ)王子(zi)等等，或(huò)者我们今天(tiān)不管是查理(lǐ)芒(máng)格国王或者(zhě)是其他(tā)的，也就是(shì)为小孩准备这些遗产(chǎn)计(jì)划，可能一下子就(jiù)要讲到70多年的事(shì)情。如果说(shuō)这(zhè)个人进行这种计划(huà)，把所有的资产(chǎn)抛给这个球场对岸(àn)的(de)人，但是这个(gè)人并没有(yǒu)准备好，他(tā)也不知道怎(zěn)么样才能做团(tuán)队的一(yī)些(xiē)部署及计划。但是四分位是今天重要(yào)的人，但是后面接(jiē)球的(de)人必须接到我们的计划，你(nǐ)在把(bǎ)球(qiú)抛(pāo)出去(qù)的时(shí)候不知道接球的人是(shì)不是接得到，所以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已经得到了，我已经知道(dào)了。因为我(wǒ)的年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前其实观察了好多好(hǎo)多富裕(yù)家(jiā)庭在(zài)财产规划上出现的问题(tí)，这些(xiē)问题都是特定于每个家庭而(ér)特殊存在(zài)的。在我家里，我(wǒ)都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之(zhī)后才会(huì)签。如(rú)果在60年代做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事(shì)情效果也(yě)不(bù)一样(yàng)。因为在这个家里，取(qǔ)决于你做什么(me)样的事业，变量(liàng)有成千上(shàng)万。所(suǒ)以，如(rú)果这些(xiē)孩子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听到了这(zhè)个遗(yí)嘱上有些什(shén)么样的内容，太早去做这个(gè)事情(qíng)，家长是相当于犯了一个大(dà)错。我听(tīng)过好多好多这种情况，有(yǒu)些人(rén)完全(quán)不向他们的孩子(zi)们透露任何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑架他们(men)小孩(hái)的成长，而(ér)且很(hěn)多时候遗嘱太早地去(qù)进(jìn)行宣读(dú)，也很(hěn)难(nán)再改。

　　查理在这(zhè)个方面应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有相似(shì)的(de)一些问题，就是在做财(cái)产规划(huà)上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是(shì)所有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人(rén)都做了这(zhè)样(yàng)的错事。我不知道是因为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：你现在问(wèn)的是资产投资的问题，而(ér)不是一个(gè)个(gè)人的问题(tí)。这些小孩们如果勾心斗角，大家都(dōu)是(shì)人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要的是什么(me)呢？你想要你的孩子(zi)们至少在财产规划上(shàng)能够和平相处，财(cái)产不是唯一(yī)一个你(nǐ)可以搞乱(luàn)这个(gè)关系(xì)的(de)，但是(shì)财产的规划在搞乱(luàn)小孩(hái)的关系上真(zhēn)的(de)有的时候起到非常关键的作(zuò)用，有(yǒu)的时候(hòu)一出财(cái)产(chǎn)规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自(zì)己的律师，然后再也没有(yǒu)办法(fǎ)和(hé)谐地存在了。所以，在这(zhè)个上面去妥当地处理真(zhēn)的(de)非常重要。你(nǐ)想要你的孩子们能够至少获(huò)取(qǔ)某(mǒu)种价值(zhí)，这种价值需要(yào)在你的(de)生活当中去践行，这样在你说(shuō)的时候才(cái)会变得(dé)合理，他们(men)会(huì)向你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草地(dì)写一份遗嘱就完(wán)事了，你(nǐ)的行为、你的特质(zhì)、你的价值才是他(tā)们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些(xiē)价(jià)值和(hé)行为(wèi)挂钩，他们才(cái)能够学会继承这样的价值(zhí)，把这些价值跟家(jiā)里(lǐ)财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况(kuàng)，有一个(gè)富人(rén)每(měi)年会(huì)把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事(shì)一(yī)些活动，让他们去签署空白的(de)一张财产证明，他(tā)不想让他(tā)们知道(dào)他(tā)自己赚多少钱(qián)。我觉(jué)得(dé)这也不是(shì)一个可行的(de)形式，你如果想要知道你怎么去践行自己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计(jì)划(huà)就做得比较有意思，他已经提(tí)前预(yù)知了(le)这(zhè)些问题(tí)，他当时61岁的(de)时候来到(dào)我这儿，他拥有(yǒu)的财富(fù)已经远远超(chāo)过(guò)他的需(xū)要，我们一(yī)起讨论这(zhè)个(gè)钱要(yào)怎么进行分(fēn)配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他说(shuō)你(nǐ)看我的家人和(hé)我已经有了完(wán)全不(bù)需要(yào)的这些(xiē)钱，但是我也想知(zhī)道怎么把这(zhè)个钱更好(hǎo)地分配。我(wǒ)可(kě)以把公司卖给竞(jìng)争对(duì)手，卖(mài)给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖给一个私(sī)募(mù)公司，他们就会去考(kǎo)虑(lǜ)所(suǒ)谓(wèi)的(de)退出计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑(lǜ)这个问题(tí)。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖(mài)给(gěi)你们才(cái)最合适(shì)。所以，我们真的买下(xià)来以后，而(ér)且(qiě)这个(gè)日(rì)子也(yě)过(guò)得相(xiāng)当(dāng)不错，这(zhè)个人知道生命(mìng)的(de)意义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些(xiē)事情，你(nǐ)提出了(le)批评，BNSF的这些行(xíng)为(wèi)也是受到了大家的(de)监管。有(yǒu)一个法官提(tí)出(chū)“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把(bǎ)原(yuán)油在一片属于以前印第安原始部落(luò)的(de)土地上(shàng)进(jìn)行(xíng)运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得伯克希(xī)尔和它的子公司如何能够合乎法律上(shàng)的规定和监(jiān)管？在(zài)长达20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：这是我(wǒ)们现在团队(duì)正在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这个(gè)部落的土地运(yùn)输(shū)上达成了协议(yì)，每天我们可以运输(shū)多(duō)少量，我(wǒ)们也(yě)没有违反这样(yàng)的协(xié)议，我(wǒ)们的团(tuán)队签署了这样的协议(yì)，每(měi)天可以由多少列列车经过(guò)这个土地。我(wǒ)们(men)也跟这(zhè)些部落的首领(lǐng)进行商谈，这部分(fēn)的讨论(lùn)还会继(jì)续下去，我们在(zài)这边(biān)也是吸取了一(yī)些教训(xùn)，我们(men)也做(zuò)出了承诺，这个承(chéng)诺是什(shén)么我们也知道，我们不要(yào)简单地去假设我们可以自由自(zì)在(zài)地把我们的火车进入这样的一些土(tǔ)地(dì)，我们要(yào)尊重(zhòng)签(qiān)署的(de)这些协议，签署协议的同(tóng)时我(wǒ)们也非(fēi)常严肃地(dì)对(duì)待最终的这个解(jiě)决方案，最后我们希望能够达(dá)成这(zhè)个最终的解(jiě)决(jué)方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是(shì)重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切(qiè)地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影响(xiǎng)。我们的团队(duì)和(hé)他们都采取了积极(jí)的(de)回(huí)应(yīng)，我们真的没有看到(dào)这方面有长期的环境(jìng)的影响。我们的团(tuán)队之前也提到(dào)脱轨在这(zhè)个产业中(zhōng)是实时会出(chū)现的现象，我们非常严肃地去处(chù)理(lǐ)，即使(shǐ)在(zài)没有长期影响(xiǎng)的情况(kuàng)下(xià)，我(wǒ)们也会去看怎么(me)去避免这(zhè)种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一(yī)个适当回应的(de)问题。我们有一(yī)只团队时刻准备着(zhe)回应社区方面的问题，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱(tuō)轨每(měi)年大概有多少(shǎo)起这样的(de)事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个(gè)产业(yè)大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载(zài)重的火车，而且有(yǒu)时候在非(fēi)常炎热(rè)或者是寒(hán)冷的环境(jìng)下运行(xíng)，有时候还要转弯，还有不(bù)同的级别(bié)，有时候出现(xiàn)一个轻(qīng)微的错(cuò)误，都会(huì)导致很严重的事故(gù)。所以，铁路的建(jiàn)设真的(de)不(bù)是一(yī)个很(hěn)容易的事情(qíng)。我(wǒ)们的火车当(dāng)时的设(shè)计(jì)是停(tíng)留在19世纪末的水平(píng)，但是我们(men)现在在这样(yàng)的一个设计上(shàng)去运营非常困难。我们在10到(dào)20年的(de)时间（内(nèi)）还有这样的(de)一(yī)些情况出(chū)现，但是有的时(shí)候(hòu)我们载重的这(zhè)些(xiē)货物需要进(jìn)行(xíng)考虑，比(bǐ)如像挥发性的(de)东西就需(xū)要谨慎(shèn)，但是这些成分还是需要在全(quán)国进(jìn)行运输(shū)，而(ér)我们也是全国很大的运(yùn)输(shū)公司，有的时候不得不运载这(zhè)样的一些货(huò)物(wù)。我们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自(zì)中(zhōng)国。首先我(wǒ)今天非常兴奋(fèn)也非(fēi)常荣(róng)幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的人已(yǐ)经在重视(shì)环(huán)境的(de)保护，政府也是在激励新能源的(de)产业，你们觉得(dé)新能源方面的(de)开发(fā)是有一个什(shén)么样的前景？新能源的开发在未(wèi)来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的(de)就(jiù)是一(yī)个很(hěn)好的(de)回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年(nián)都在准(zhǔn)备这样(yàng)的(de)年报，希望能够帮助解决环(huán)境方面的很(hěn)多(duō)问(wèn)题，而且(qiě)在这方面我们的投入其实(shí)很大很大。对(duì)不对？我们(men)现在还只是在(zài)表皮搔(sāo)痒而(ér)已，要(yào)真的做(zuò)到这一切还非常不容易(yì)，我们这个(gè)行(xíng)业(yè)要跨越很多管(guǎn)理辖区(qū)、很(hěn)多州，美国应该在这个(gè)方面做得(dé)比现在还好才对，从传统能源向新能源改变。而且我们在这个方面也(yě)是做了非(fēi)常多的(de)成绩。格雷格，你能(néng)不能详细地讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在正在进行(xíng)能源的变(biàn)革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才(cái)提到(dào)，在美国，我们(men)希望至少在全国每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯(bó)克希(xī)尔能源(yuán)这家(jiā)公司，我们在下(xià)面有(yǒu)三家(jiā)美国的公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一(yī)个(gè)州也有(yǒu)不同的计划(huà)，希(xī)望把(bǎ)这些计(jì)划进(jìn)行(xíng)一个整合(hé)，这方面(miàn)的(de)机会非(fēi)常大(dà)，因(yīn)为这种转型正在(zài)发生，我(wǒ)们也是把自己的目标进(jìn)行同步(bù)，我们希望在2030年的(de)时候把碳(tàn)足迹(jì)能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是(shì)我们在公共事(shì)业方面希望能(néng)够(gòu)取(qǔ)得(dé)的成绩(jì)，我们正在这个路上(shàng)。但是这(zhè)个过程(chéng)真(zhēn)的不容易，我们在2005年(nián)左右买下了(le)太平(píng)洋电力这家公司(sī)，也是希(xī)望投入可再生能源的开发。在(zài)爱荷华州我们尤其做(zuò)到了这一点。太平洋(yáng)电力(lì)在六个(gè)州运营，现在我们有一个(gè)很好的建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设，能够(gòu)带给我们客(kè)户一个什么(me)样的回报(bào)。

　　现在(zài)我们已经来到了(le)2023年(nián)，我们(men)现在已经投入了一个600亿(yì)的(de)转型计划(huà)——输电(diàn)计划，这个(gè)成果对于(yú)我们的顾(gù)客来(lái)说是好的(de)，但是在(zài)输(shū)电上，我们(men)必须要考(kǎo)虑怎(zěn)么样去使(shǐ)用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可(kě)能好像(xiàng)每一天醒来(lái)，一夜(yè)之间(jiān)这个问题(tí)就解决(jué)了，我们需要投入资源，投入这个(gè)输(shū)电(diàn)的网络，我们现在也(yě)根据BHE的(de)能源公(gōng)司(sī)进行更多相应(yīng)的(de)计划，我们现(xiàn)在(zài)已经有了几百亿既知的(de)项目在进行，而且也要求取得更多的一些正确(què)的服务的协议(yì)。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了一个团队，解决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机(jī)会，对于任何一个公司(sī)以(yǐ)及我(wǒ)们的持股人都是非常好的。我们现在(zài)已经配置了这些资金，而且很明(míng)显已经得(dé)到了(le)资金上的回报。但这是(shì)一条长远的道路，也不是现在只要一开始变化就可以做(zuò)到(dào)。根据我们以后的演(yǎn)进，还有不(bù)同的一些技(jì)术，但是(shì)这个流程(chéng)肯(kěn)定(dìng)是要发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一(yī)个(gè)非常重要(yào)的问(wèn)题。我现在(zài)不知(zhī)道我们的(de)政府是(shì)以什么样(yàng)的(de)形式(shì)以(yǐ)及他(tā)的想(xiǎng)法，怎么样解决(jué)这些现(xiàn)有的(de)问(wèn)题。以前我们曾经(jīng)解决过一(yī)个(gè)问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战(zhàn)开始暴发，我(wǒ)们(men)那(nà)个(gè)时候给了他们极(jí)大的能量，所有美国的(de)一些资(zī)源都整合在一(yī)起了，让他们能(néng)够面临这些计(jì)划，也就是造成了(le)作(zuò)战的机(jī)器一(yī)样。福特(tè)公司说你(nǐ)开始不(bù)做汽(qì)车(chē)了，你(nǐ)来做坦克车等(děng)等。所以，汽(qì)车工业公司以及在美国(guó)发生的(de)一些整合现(xiàn)象都是不可忽视的(de)，而且是非常强大的，因为在(zài)政府(fǔ)的(de)领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一些技术，也(yě)有这样的一些设施(shī)，那个时候(hòu)我们是(shì)活在一个美国的(de)业(yè)务(wù)开(kāi)发并且能够成功的(de)愿景之(zhī)下。但是我们现(xiàn)在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候你(nǐ)没有办法(fǎ)开(kāi)始配置资金(jīn)到你想要的地方，我们已经(jīng)开(kāi)始营造了(le)一(yī)种合作，特别是在机械上(shàng)面，二战的(de)时候你(nǐ)已经(jīng)看到(dào)了，只要(yào)大家都觉得有这种需求，我们就可(kě)以把这(zhè)些事(shì)情整合(hé)在一起，而且(qiě)能够整合所有工业的一些产能(néng)进行(xíng)相(xiāng)应的计(jì)划，能够发生(shēng)有效的一些(xiē)活(huó)动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何(hé)能够(gòu)再创(chuàng)造同样的机制？现在(zài)所(suǒ)谓的民主机(jī)制，我知(zhī)道(dào)应该找(zhǎo)到(dào)怎么(me)样(yàng)的答(dá)案，但是不见得可(kě)以解决现有(yǒu)的问(wèn)题。你仔细再想一下(xià)，如果(guǒ)现在有紧急的(de)事情发生了，而且你现在(zài)必须(xū)要去解决，比如在美国(guó)的(de)能源系统(tǒng)，如果(guǒ)说没有组合到一(yī)些机械，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或者是资金(jīn)已经(jīng)到位了，他现在是不是(shì)都很主(zhǔ)观地贡(gòng)献(xiàn)了自己的意见？但(dàn)是我(wǒ)们现在似(shì)乎没有(yǒu)办法(fǎ)解决和(hé)平(píng)时(shí)间的一些(xiē)问(wèn)题(tí)。中国(guó)是一个(gè)国家(jiā)，但是美国(guó)有50州，这中间美国的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特(tè)现在是伯克(kè)希尔下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你对他们(men)以后的(de)计划以及担任的角(jiǎo)色(sè)想法(fǎ)是(shì)什(shén)么样的？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格先生在目前非常重要的状况下当然会继(jì)承我现在做(zuò)的(de)一(yī)些工(gōng)作，但(dàn)我现在还在位(wèi)，他需要(yào)做的(de)事情相当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常接近(jìn)相当于他(tā)可(kě)以做到更好，而且可以(yǐ)管理更多(duō)事情的一(yī)些情况(kuàng)。当然他也许还需要别人来代替他。但(dàn)是现(xiàn)在的(de)问题是阿(ā)吉特(tè)先生的责任以及他现在所做(zuò)的工作，阿吉特(tè)的一些想(xiǎng)法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他做(zuò)更好的建议，而(ér)且(qiě)做最后的决策(cè)。但是我想(xiǎng)这些事情(qíng)都不是那么容易的，而且你现在问的问题也不是那么容易回(huí)答。每个人都在讲做执行的位(wèi)置，以及所有(yǒu)相(xiāng)似的事情，我们不见得(dé)有这(zhè)么多的人，在会计上(shàng)面更有净值、更(gèng)有价值的公(gōng)司，我们现在不见得只需(xū)要5个人，我们需要更(gèng)多的人，还有更多更好运作的经理，设计(jì)我们更加的计(jì)划，比如保险还(hái)有(yǒu)其它的(de)一些业(yè)务等(děng)等。如(rú)果这些人不(bù)够(gòu)聪明(míng)，我(wǒ)们不会让(ràng)他们(men)替我(wǒ)们(men)做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部分(fēn)，在以后可能还会有更(gèng)多的一(yī)些改变(biàn)，而且在(zài)不时的时(shí)间之内，这些计(jì)划(huà)都(dōu)是会改变的。查(chá)理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充(chōng)的。我要讲我们(men)今天的这些经理人都(dōu)是非常非(fēi)常好，在伯(bó)克希尔我们有很多(duō)很好的人员。为什么(me)我们公(gōng)司(sī)的运作跟(gēn)许多(duō)大型的(de)公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为(wèi)我们时(shí)常都在进(jìn)行改(gǎi)变，不是那么(me)经常(cháng)换我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去(qù)世了，他如果(guǒ)还(hái)在的(de)话(huà)可能已经一百(bǎi)多(duō)岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候(hòu)我又(yòu)写(xiě)了一封信给他，他98岁的时(shí)候(hòu)我写了一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一(yī)个非常棒的经理(lǐ)，而(ér)且我是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一个案例(lì)都(dōu)不一样，要(yào)根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫做(zuò)哈奇（音(yīn)），我来(lái)自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比(bǐ)现在(zài)年轻。第一(yī)，我(wǒ)一(yī)定要(yào)谢(xiè)谢(xiè)你那(nà)个时候拯救了这个公司，包(bāo)括(kuò)我的所有的员工们，包括(kuò)拯救了我的家人们，所(suǒ)以(yǐ)我要在此向你致意，谢(xiè)谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为(wèi)他那个时(shí)候在日本，他那个时候如果德(dé)瑞康不在的话，日本的问题会更严(yán)重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我们不(bù)要对美(měi)国下赌注，你(nǐ)觉(jué)得美国在以后的(de)未来是不是(shì)还是保(bǎo)持现在这么坚实的(de)一些情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你的答(dá)案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美国(guó)和日本也是(shì)非(fēi)常让人不(bù)可多得(dé)的。234年，从(cóng)这个国家开始之前，我跟查理(lǐ)其实已经活了这个国家所有寿命的大概三(sān)分之二(èr)了，我们(men)那个时(shí)候也经过了很多训(xùn)练，经过(guò)了46次全国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我们也有内战，但(dàn)是我们的国家也有更多的一些优势，因为我们占了(le)大概全(quán)世界，从1790年至少一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造(zào)成的。并不(bù)是因为这些(xiē)所有的(de)优势，我们也有两(liǎng)大洋在我(wǒ)们(men)的附近。到底谁(shuí)能够控制全世(shì)界(jiè)，掌管的这一波(bō)到底是谁。加拿大(dà)和(hé)墨西哥是我们的邻国，这些都是(shì)非常非常奇妙(miào)的。我(wǒ)要这么讲(jiǎng)，美国其实(shí)是全世界可以(yǐ)生活最好的一个地方，我在这(zhè)里(lǐ)出(chū)生，而且我才刚刚(gāng)做了我的(de)臼(jiù)齿的手术。我不(bù)知道到(dào)底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂(jì)，我已(yǐ)经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我们(men)那个时(shí)候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘(wàng)记所(suǒ)有的(de)这些事。我们(men)那个(gè)时候(hòu)也(yě)有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常(cháng)大的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父(fù)亲(qīn)原来也在议(yì)会之中(zhōng)，那(nà)是1940年(nián)时候的事情。当然我们也希望全世界能够整合(hé)在(zài)一起，而且是(shì)良(liáng)好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲到议(yì)会制度(dù)，现在走的一(yī)些方向跟(gēn)部落制度，可能没有(yǒu)办法再进行得(dé)更好。部(bù)落主(zhǔ)义(yì)是另外一方面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看到了两种方法也有可能在进行(xíng)，我(wǒ)们(men)必须要(yào)重新地(dì)开始(shǐ)厘清我们现在的民主到底(dǐ)是什么，要(yào)从哪一条路选择继续下(xià)去(qù)。当然我希望我还是在美国出(chū)生，但是今天全世(shì)界的状况还是(shì)比以前好(hǎo)很多，我们现在每天联系的方式，还有(yǒu)更多(duō)的事情，大家(jiā)都已经看(kàn)到。当然这些问题还是在发(fā)生之(zhī)中，我是(shì)1930年出生，那个时候全世界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿(yì)人(rén)口，这些成(chéng)长都(dōu)在(zài)发生(shēng)之(zhī)中。我们后来又有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些改变，以及人口的变(biàn)化都在(zài)发生(shēng)之中。我们(men)有一些不同的(de)能源，77亿人口使用更多的一些能源(yuán)，这(zhè)些都是在更(gèng)多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的(de)挑战(zhàn)，但是我们(men)的这个(gè)世界还(hái)是(shì)让人(rén)觉(jué)得兴奋的。我们现在要做的事情是(shì)怎么样去(qù)解(jiě)决必须要解决(jué)的(de)一些(xiē)重(zhòng)要的问题，当然(rán)这种奇妙的事情不(bù)会立刻(kè)就发生，也不会在2050年(nián)的时候，大家都已经开始(shǐ)进(jìn)行欢呼了，问题都已经解决了。我(wǒ)必须要接受现在的(de)一些情况，当然我也不是(shì)要(yào)允诺你什(shén)么样的事情(qíng)会发生(shēng)。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时(shí)候(hòu)也没有(yǒu)办法承诺任何事情。美(měi)国是能够解决很多非(fēi)常重要的一些问题(tí)，但是如果说当时的事情(qíng)在(zài)发生，我也不会觉得(dé)特别惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)说(shuō)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还(hái)是比较(jiào)乐观的(de)，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期(qī)望(wàng)值，现在(zài)对我们的(de)文化、我(wǒ)们的文明已经有了更多的(de)威胁(xié)，我们不需要更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是(shì)1924年1月1日(rì)，你肯(kěn)定也不想(xiǎng)回到那(nà)个时候。

　　芒格(gé)：我现在(zài)看到的这些财富(fù)管(guǎn)理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入这个(gè)行(xíng)业(yè)，我觉得因为有他们，这个世界变(biàn)得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在我(wǒ)们那个(gè)时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过(guò)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)一直都会(huì)用现金买(mǎi)国债，也(yě)会在各(gè)种(zhǒng)时刻持有更多的(de)现金，特别是在经(jīng)历(lì)保险承保损失(shī)或者(zhě)是不确定的时期。沃伦(lún)趋势之(zhī)后，他的A股会(huì)转化为B股进入到他的基金(jīn)会(huì)，基金会又会把这个钱捐给其(qí)它事业，可(kě)能要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会被卖光(guāng)。我们想知道有没有人(rén)可能会(huì)把这些股权慢慢(màn)地积攒在自己的手里，而且根本不管(guǎn)伯克希(xī)尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其它(tā)的(de)一些目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会(huì)担心这(zhè)种(zhǒng)事情会发(fā)生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有时候我们会想一想(xiǎng)但是我(wǒ)不会很大地去担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉特(tè)会有一(yī)段(duàn)蜜月期，因为很多(duō)我们留下的东西还会存在，但是(shì)最后他(tā)们也会不断地被(bèi)更多的人去(qù)评价(jià)，评价(jià)到(dào)底我们的运营(yíng)跟其他人(rén)相(xiāng)比好多少，包(bāo)括股(gǔ)息(xī)在未来的12到15年当中(zhōng)，这个(gè)数量(liàng)也会(huì)非常大。所以，这(zhè)一切是有限制(zhì)的(de)，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人(rén)可(kě)以(yǐ)以一己之力(lì)去完成(chéng)这(zhè)一切(qiè)。所(suǒ)以，很重(zhòng)要(yào)的(de)一点是(shì)伯克希尔是被认为(wèi)是一个国家(jiā)的(de)资产(chǎn)，而不是一(yī)个(gè)国家的(de)负债(zhài)。我们的记(jì)录也说(shuō)明了(le)这(zhè)一点，未(wèi)来(lái)的(de)12到15年(nián)，我们可(kě)能资本还是比(bǐ)大部分的公司要多，我(wǒ)们(men)仍然(rán)可(kě)以在国家(jiā)的经济(jì)当(dāng)中(zhōng)投(tóu)入非常多(duō)的钱，带来更多的就业(yè)、更多的投资以及行为的变化(huà)。如果我们(men)最(zuì)后慢慢(màn)消失在这个世(shì)界(jiè)，那可(kě)能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间(jiān)去(qù)想未(wèi)来这12到15年会发生什么，我每(měi)一(yī)天把自己的(de)责(zé)任(rèn)给做(zuò)好(hǎo)，做到最好。我在这个方面思(sī)考的比较(jiào)哲学一点，但是我觉(jué)得没有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但(dàn)是我们会做(zuò)出规划(huà)，我的心(xīn)里会(huì)去想伯克(kè)希尔的这个模式，在过去的50、60年(nián)里也变了非(fēi)常多。我之前第一时间做出(chū)的一个决定(dìng)就是我们不会一直作为一个纺织品公司(sī)存在。这么多年来，我们(men)做出了一些好的决定，我(wǒ)们从来不(bù)会做出扼杀(shā)自己的这(zhè)种决定，一(yī)切(qiè)都是(shì)跟规划有关。所以，对于(yú)你的这(zhè)个问(wèn)题(tí)，没办法直接去回答(dá)，但是我们一直(zhí)都保持一个良好的(de)体态，比其(qí)他人(rén)要更好，我们不会有(yǒu)太大(dà)的这种负债，我们要有的是可(kě)以实现(xiàn)现金(jīn)收入(rù)的保单，积聚大(dà)部分的资本、资(zī)金，能够让我们(men)尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们的(de)这个商业模式可能(néng)会被好(hǎo)多人去进行评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们(men)现在的地(dì)位(wèi)还(hái)是比较(jiào)安(ān)全的，我们有了这么大股东的群(qún)体，比很多人都要(yào)大，比整个国家(jiā)的任(rèn)何(hé)人都要大。现在可(kě)能有些(xiē)员工持(chí)股的公司可能会是一些新的现象，但是(shì)我们的这个模式(shì)已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为(wèi)公(gōng)司(sī)的所有人。这是什(shén)么意思呢？就是要有快乐(lè)的客户(hù)，我们要受到社区(qū)的欢迎，而不是(shì)让(ràng)他们关上他们(men)的大门。而且政府也要对(duì)你感觉良好，当有金融(róng)危机(jī)的时候，你可以提供这个国家在那个时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各(gè)种各样的(de)危(wēi)机(jī)，但是这种危机如果不(bù)是可以威胁到所有地球生(shēng)命的这(zhè)种危机的话，我们(men)都会成为(wèi)这个国家的(de)一个正面(miàn)的影响，我们都会帮助(zhù)这个国(guó)家(jiā)生(shēng)存下去。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是(shì)伯克雷(léi)顿(dùn)，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到(dào)现场的原因，是因为你是一个很(hěn)好的故事的讲述者(zhě)，这些故(gù)事我们(men)都会(huì)带回家(jiā)。能不能跟(gēn)我们分享(xiǎng)一(yī)些这样(yàng)的故事，这些故事可能是我们以(yǐ)前没有听过的(de)，比如说关于(yú)阿吉(jí)特(tè)、格雷格先生他们的故事，这些故(gù)事能够(gòu)捕捉到他们的能(néng)力、领(lǐng)导力以及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特(tè)的故(gù)事(shì)，他1986年进(jìn)到我(wǒ)的办(bàn)公(gōng)室，当时跟我(wǒ)提出了要进入再保险业务的这样一个提(tí)议。17年(nián)的时(shí)间里，一直都(dōu)是这样，他真的是一个(gè)好人。他(tā)是(shì)用(yòng)一个传统的方式来(lái)运行公司，当然这个(gè)运行(xíng)方式绝对(duì)优(yōu)质。他没有尝试去改变一(yī)个(gè)体系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们(men)进展(zhǎn)，我(wǒ)们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉(jí)特在一(yī)个星期六走进(jìn)了我(wǒ)的办公(gōng)室，当时麦(mài)克跟他(tā)在一(yī)起，我当(dāng)时星期六的时候边拆信边(biān)跟(gēn)他(tā)进(jìn)行交谈，他当(dāng)时(shí)在保险上的(de)经验为零，但是(shì)他却经历了美国(guó)企业的各种运行方式(shì)，因为他是公司管理方(fāng)面(miàn)的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后(hòu)，我(wǒ)就决定要雇佣他(tā)，给了他一些启动(dòng)资(zī)金，立刻让他去投入这个市(shì)场有所作为。阿吉特是现在全球(qiú)选出的十个最(zuì)佳的保(bǎo)险经理之一，而且(qiě)他的(de)地位绝对是无(wú)可(kě)取(qǔ)代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的(de)谈(tán)话，我们以前天天(tiān)都聊(liáo)，现在没有聊的那么(me)频繁，但是他真的是独(dú)一(yī)无(wú)二的(de)一个(gè)人(rén)。想(xiǎng)想如果要(yào)让一个人长期地留(liú)在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每(měi)次跟保(bǎo)罗讲我们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每次都(dōu)跟(gēn)我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样(yàng)的人真的非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿上的(de)学(xué)，我(wǒ)不会以这样的(de)标(biāo)准来(lái)雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非(fēi)常(cháng)好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来(lái)给我们(men)讲两(liǎng)个故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过(guò)路易，你体重这么(me)轻，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队效力(lì)？他说我(wǒ)的速度(dù)跟(gēn)快(kuài)。确实，他速(sù)度确实很快。我们在(zài)公(gōng)司也有非(fēi)常多这样速度很(hěn)快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零售(shòu)方面的一个天(tiān)才。你观察了他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的(de)人，利(lì)欧赛曼继(jì)承了他(tā)家庭的(de)财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进(jìn)入到伯克希尔的(de)这个(gè)事业之前，他们(men)知道好象有这(zhè)样一个想法，就(jiù)是从一(yī)战的时候(hòu)买一(yī)辆那(nà)个(gè)时候(hòu)的(de)潜艇(tǐng)，大概33年(nián)的时(shí)候，他们把(bǎ)一战时(shí)用的(de)一(yī)个潜(qián)艇买了下来，说(shuō)我们(men)可以用这个(gè)潜艇来做一些什(shén)么，好像把这(zhè)个(gè)潜艇最后(hòu)拉到(dào)了芝(zhī)加(jiā)哥的(de)街(jiē)道上，而且引起了交(jiāo)通上的混(hùn)乱，当(dāng)时一个警察过(guò)来，他跟(gēn)Ben这样(yàng)说，这(zhè)是你们想做的事吗？想利用这个(gè)潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个(gè)合伙(huǒ)人(rén)聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年的时候(hòu)去(qù)世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当(dāng)中赚(zhuàn)取的这些(xiē)利润继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一半的(de)部分都留给(gěi)了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀不需要(yào)这(zhè)么(me)多钱(qián)，但(dàn)是(shì)Ben觉得(dé)他的(de)合伙人去世(shì)了以(yǐ)后，这个钱理应(yīng)给他。但是他当时被批(pī)评了，这个遗孀的律师当时给我打(dǎ)了一个电话，他们让我来买(mǎi)这(zhè)些东西，于是(shì)我就买了，他的(de)前合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到(dào)他们的办公室去了，我(wǒ)跟查(chá)理一(yī)起(qǐ)去，我后来又把(bǎ)这个东西大概再卖掉了还是(shì)怎(zěn)么样。后(hòu)来我就发觉他买的(de)时候这个价钱实在是不怎么好，但是(shì)这些不(bù)好的东西我(wǒ)一半价就可以(yǐ)买到。他(tā)看到我，查理，剩(shèng)下的故(gù)事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我(wǒ)说(shuō)我还是(shì)很快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但(dàn)是这(zhè)个人走了(le)，他又(yòu)不要买了(le)，我叫查理跟我一起来(lái)做这(zhè)个生意，于(yú)是我们就买下来了(le)，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下(xià)去。有一次我们把这个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业(yè)务，他说也(yě)许有(yǒu)什(shén)么事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我(wǒ)们常常都听(tīng)到这些公(gōng)开的(de)故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现在(zài)价格上(shàng)面，在(zài)过去的15年中(zhōng)竞争(zhēng)是非(fēi)常激烈(liè)的(de)，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这些东西(xī)让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配(pèi)置更多(duō)的一(yī)些资源在这些资(zī)产上面，你可以告(gào)诉我，以后是(shì)不是会有更好的一些收(shōu)益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到(dào)Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业还是有它的(de)位置(zhì)的(de)，这个(gè)公司的运行以及(jí)我们的战略计划是(shì)没(méi)有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原有(yǒu)的业务(wù)模式，因(yīn)为它已经非常成功了(le)。在过去的15年之中，困难的(de)境地不断在发(fā)生，有时(shí)我们讲(jiǎng)到再保险以及所有的资产或者是(shì)灾(zāi)难保险(xiǎn)的业务上(shàng)，在(zài)15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有几十(shí)亿的钱会(huì)被记在我们的账面上，但是(shì)去(qù)年价(jià)格的改变以及我们现在期待的并没有达到我们现在(zài)价格原始的要求，这是(shì)我们的结果，当然我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是(shì)一个重新(xīn)更新的日期，有(yǒu)更多的好运必须要发生，我(wǒ)们才能保持原(yuán)有(yǒu)的价格(gé)。所以，4月1号又(yòu)有(yǒu)一次价格的变(biàn)动(dòng)。我们现在已经(jīng)有了我(wǒ)们(men)现在商业上面组(zǔ)成的报告展示给大家(jiā)，展示出来的结果(guǒ)，资产(chǎn)赔偿(cháng)保险(xiǎn)已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是(shì)不一(yī)样的。有更(gèng)多(duō)的能力(lì)能够允许我们可以让现在的一些工作(zuò)重新再被撰写(xiě)，而且保持我们的利润能够非常健康(kāng)，这(zhè)是(shì)我们(men)唯一希望讲(jiǎng)的。当然(rán)我们(men)现(xiàn)在的一些资产组合还是不(bù)太(tài)平衡，比如佛罗里达曾经发生大(dà)飓(jù)风，我(wǒ)们现在在这个上面有极大的一些(xiē)损失(shī)，还有其它的一(yī)些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也(yě)在发生之(zhī)中，这是(shì)我(wǒ)们经营上(shàng)比(bǐ)较困难(nán)的(de)，其它的(de)灾难(nán)比较小，但也(yě)有很大的影(yǐng)响(xiǎng)。我也不知道这些(xiē)事情会持(chí)续(xù)多久，如果飓风不(bù)断地(dì)发生，如果在(zài)佛罗里达再(zài)发生，我们可能会(huì)损失(shī)所有所(suǒ)有的这些单(dān)元，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约(yuē)好几(jǐ)十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开(kāi)始讲到保险以(yǐ)及资产上面的一些运(yùn)作，我们可能会(huì)保有至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的(de)可能是5％。我再(zài)完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原(yuán)来至少(shǎo)有130亿可以动用，也(yě)许我们可以(yǐ)动用(yòng)150亿，但结(jié)果30秒之中(zhōng)我(wǒ)接到另外一(yī)个计划，沃伦(lún)没(méi)有注意我讲(jiǎng)的(de)数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东(dōng)16年了(le)，来自(zì)墨西(xī)哥。我(wǒ)今天要问的问题(tí)是沃伦(lún)跟(gēn)查理先生。很(hěn)多公司在(zài)买了很(hěn)多建(jiàn)材，希望能(néng)够赚钱，成为(wèi)一个(gè)更有竞争(zhēng)力的(de)公司，你可以(yǐ)买(mǎi)这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果长期(qī)的(de)收(shōu)益(yì)或者是(shì)短期上面(miàn)的一些竞(jìng)争，比(bǐ)如说你今天(tiān)讲(jiǎng)到的一些(xiē)公司，比如亚(yà)马逊，如果(guǒ)有网络上(shàng)面的一(yī)些效应，当你在进行投(tóu)资(zī)的时候，你常常想一定要建(jiàn)立(lì)一个最具(jù)竞争力的模式(shì)。如果你(nǐ)要给公司(sī)里面的(de)这些(xiē)首席(xí)执行官一(yī)个非(fēi)常好的建设，你觉得长期(qī)短期他(tā)们会(huì)怎(zěn)么(me)做(zuò)？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答(dá)，要控制您(nín)的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么(me)样(yàng)？我们(men)常常感觉到(dào)来(lái)自(zì)华尔街的压力。我们不需要打电话(huà)或者(zhě)跟股(gǔ)东(dōng)召开会议，我们不(bù)会对他们(men)做出任何承诺(nuò)，但有的时(shí)候我们也会发生错误(wù)，就(jiù)像今天在座的各(gè)位(wèi)一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很多的人(rén)工作，但是我们(men)希(xī)望(wàng)每个(gè)季度我(wǒ)们(men)给你做(zuò)的一些估(gū)算都是对的，我(wǒ)们有(yǒu)这样一(yī)些自由，能够(gòu)使用或者运作我(wǒ)们(men)现在的一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不是(shì)我们的资产(chǎn)，而是我们拥有更多(duō)的一些企业，而且我(wǒ)们希望长期(qī)地能够拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟我常常(cháng)在讲，为(wèi)什(shén)么我(wǒ)们中间会学到(dào)这(zhè)么多(duō)？比如说买喜诗(shī)糖(táng)果的时候(hòu)，我们也学(xué)到了(le)更多。那个时候(hòu)有些做女(nǚ)装的公司，我们为什么(me)会(huì)这么做呢(ne)？因为在(zài)1966年的(de)时(shí)候，我们希望进入百货公司(sī)的业务。我们(men)进去的时候就发觉自己做的这些决(jué)策(cè)其(qí)实(shí)是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消费(fèi)者的(de)这些行(xíng)为，我们并不是在(zài)学这(zhè)些业务(wù)的(de)技巧。如(rú)果你知道这些技巧当然更好，但是最(zuì)重要的(de)精(jīng)髓就是很明显的，我(wǒ)们买了一个业(yè)务，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的也比我们现(xiàn)在(zài)能源的这些业(yè)务更大，我们(men)拥有苹(píng)果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了(le)解这些(xiē)电话(huà)所有的运作机制，但是我(wǒ)了解消(xiāo)费者在进行(xíng)购买(mǎi)的行为，比如你有(yǒu)了一部车，你会买第二部车(chē)。我们没有汽车(chē)销(xiāo)售的一些公(gōng)司，我们也(yě)没(méi)有任(rèn)何(hé)其它汽(qì)车销(xiāo)售的经验(yàn)，但是(shì)我们可以看出消(xiāo)费者(zhě)在开车时候的一些行为。喜诗糖(táng)果对我们(men)来讲(jiǎng)是一个突破(pò)性(xìng)的购买，但是我们常常要(yào)继续学习，学到今(jīn)天所(suǒ)有的人所有的(de)一(yī)些行为，一个好的(de)业务有的(de)时(shí)候可能也会变坏(huài)，一些好的业务有(yǒu)的时候是可以保持一段时(shí)间的竞争力和(hé)优势。我(wǒ)们并(bìng)没有(yǒu)所谓的(de)配方，对于伯(bó)克希尔的人员(yuán)来讲，但是(shì)我们常常(cháng)可以看出(chū)来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到无(wú)数的电话，他们告(gào)诉我他们想要加入(rù)我(wǒ)们(men)或者是想要卖东西(xī)给我们(men)，很(hěn)多人(rén)讲的话是毫无道理的或者是可以(yǐ)预测未来，但是(shì)谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些(xiē)业务的价格是否合理。我们有时没有办(bàn)法预(yù)测(cè)所(suǒ)有东西，但是我(wǒ)们(men)可以看(kàn)出(chū)来到(dào)底今天消费者的行(xíng)为(wèi)如何(hé)，或(huò)者是消费(fèi)者得到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我(wǒ)们在持(chí)续地(dì)进行学习。当然我(wǒ)们不见得一段(duàn)时间之(zhī)后就变得非常非常聪明，但是(shì)智慧绝对是(shì)会有建立的(de)一些可能性。你坐在(zài)办公室(shì)里每(měi)天接电话(huà)，是不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到(dào)了(le)一些日本业务(wù)的情(qíng)况，这(zhè)就是非(fēi)常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆(mù)迪的资产(chǎn)，有一个(gè)电影叫《每一页都(dōu)得(dé)翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去(qù)看这个电影，因为我看(kàn)书的时候(hòu)每一页我都会翻(fān)的。我建议大(dà)家(jiā)看(kàn)一下这个(gè)电影，穆迪的情(qíng)况(kuàng)，我看(kàn)了它所有的账(zhàng)簿(bù)，看了上(shàng)千个(gè)业务，而且保险公司也是如此(cǐ)。您不管做(zuò)什么事情，每一页都要进(jìn)行浏览，当然这会花(huā)一些事。最(zuì)主要的想法是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日本的(de)这个事情非常简(jiǎn)单(dān)。我在找寻更多(duō)公(gōng)司(sī)的时候，我就先看它的一(yī)些数字，那(nà)个时候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大(dà)部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍(biàn)，而且是十多(duō)种(zhǒng)方法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些公司都做过(guò)，这(zhè)中间(jiān)也有一家公司就是如此。我们坐在一(yī)群人之中，如果他(tā)们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司(sī)还会(huì)发更好的一些股息(xī)，而且它们底(dǐ)下有非(fēi)常非(fēi)常多的子公司(sī)，如果(guǒ)我们(men)真(zhēn)正(zhèng)深入了解这个公司，而且我们知道这个(gè)公司其(qí)实(shí)并没有怎么样，但(dàn)是我们还要考虑到货币的一些(xiē)风险，还有金融上面的一些结果(guǒ)，他们可(kě)能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不(bù)是永远的，如果这个公司做了一些(xiē)非常聪明的事情，而且它的规模还是(shì)可以接受的，那我们可能就(jiù)会(huì)开始对它(tā)们(men)进行(xíng)收购(gòu)了(le)，有的时候也会(huì)告(gào)诉格雷(léi)格(gé)，这个(gè)中(zhōng)间(jiān)大(dà)概(gài)6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这(zhè)样的(de)工作，我们发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还没(méi)有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什么(me)呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金(jīn)，就很容易，大家觉(jué)得(dé)我们(men)好像是(shì)英(yīng)雄。但是100亿在我们(men)的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说(shuō)我不会让你去(qù)酒吧(ba)乱花这个钱。我当时(shí)不知道这样一(yī)个情况会(huì)发生，所以最多(duō)就(jiù)是100亿(yì)。我们(men)在股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿(yì)，而且他们(men)也是(shì)张开双手欢(huān)迎(yíng)我们，我们就是(shì)喜欢他们运营的(de)方式，我(wǒ)们不是要去告诉他们“他(tā)们该做什么”，我们也(yě)曾经(jīng)做过保(bǎo)证(zhèng)，不会超(chāo)过9.9％的(de)所有权，也一(yī)直是(shì)这样。我也把格雷(léi)格(gé)解(jiě)说给了他们，因为(wèi)我们会在接下来10到(dào)40年长期一起合(hé)作，而且有(yǒu)时候他们也会发(fā)现(xiàn)我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)一起合作去做的地方，而我们都(dōu)同时很期待有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的合作存(cún)在(zài)。与此同时(shí)我(wǒ)们有其它的(de)在日本(běn)的一些事业，格(gé)雷(léi)格有(yǒu)没有要(yào)补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：我(wǒ)唯一要补充的是(shì)你当时(shí)去到那边跟日本公司建立信任，因为我们确(què)实希(xī)望有长期的(de)一些机会。就像你说(shuō)到的他们是非常(cháng)好(hǎo)的投资(zī)对象，我们跟那边做的(de)五个会议(yì)，都发现这些(xiē)公司的历史(shǐ)、文化，他们对(duì)自(zì)己感(gǎn)到如此自豪(háo)。所以，真的在那个时候体验非常好(hǎo)，那两天(tiān)时间向他们学习(xí)了(le)很多(duō)，向(xiàng)五家商社(shè)进行了学习(xí)。

　　巴(bā)菲特：一切(qiè)的运转都是非常顺利的(de)。就像查(chá)理提到，有些时候不会(huì)让这5000亿的净资产增加(jiā)或减少(shǎo)多少，但是长期以来他们(men)会(huì)让伯克(kè)希尔(ěr)的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝(cháng)试(shì)一(yī)直(zhí)去寻找更多的(de)机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是(shì)最大的企业接待方，我们都(dōu)没有(yǒu)想要(yào)说去(qù)达到这样的目的，我们(men)就是自然而然地成为了(le)这一(yī)点，而且我们在那边的(de)运营(yíng)做得非常出色(sè)，有一(yī)些(xiē)非(fēi)常好的合伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自己根本不(bù)需(xū)要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一(yī)个危险区(qū)域了，你们能(néng)不能解释一(yī)下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹(píng)果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)等等，这些都是(shì)不同的行业(yè)和业(yè)务(wù)。苹果有一个很大的优势，他们会不(bù)断地回购自己的股票，价值也在上(shàng)升(shēng)，它们有很多流通(tōng)股，我们都不需要做什么，我(wǒ)们的价值就上(shàng)升了。所以，我们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达不(bù)到百分之百的苹果，有百分之(zhī)两(liǎng)百当然是(shì)更好的。但是他们跟苹果一(yī)样都是非(fēi)常好的(de)公司(sī)，苹果所处的这个行业类别跟很(hěn)多其它的公司是不(bù)一样的(de)，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的(de)铁路一(yī)样，都是非常好的业务，当然铁(tiě)路做(zuò)得远远(yuǎn)不如苹(píng)果这么好，但苹果跟消费者之间的(de)关系非常密切(qiè)，消(xiāo)费者甚至(zhì)会愿(yuàn)意(yì)花1500美金去买(mǎi)这样一个(gè)电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是(shì)如果让他(tā)们选择放弃(qì)手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果(guǒ)跟消费(fèi)者(zhě)之间的密切关系(xì)是(shì)无与伦(lún)比的。我们(men)应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它(tā)们(men)对我们营业利(lì)润的(de)贡献是巨(jù)大的。有些时(shí)候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我(wǒ)们也(yě)是(shì)因为它(tā)们(men)的回购(gòu)，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票(piào)。你刚才(cái)提到的这一点，我觉(jué)得当时的这(zhè)个决定是(shì)很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在(zài)苹果(guǒ)的组合，苹果绝(jué)对没(méi)有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来(lái)衡量，我们(men)要(yào)有好的(de)业务，我觉得天空是没有极限的(de)，我们(men)要从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育(yù)中提到一点“大部分的教育都是(shì)必需的”，有时候这些好机会并不容易被识别(bié)出(chū)来。我只想说(shuō)我之前(qián)有三个非常好(hǎo)的决定(dìng)，但却(què)有(yǒu)一大堆坏的决定，有些人根本没有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的好想法(fǎ)。如果能(néng)够识别出这一点，我们犯的错(cuò)误(wù)会比其他(tā)人更少，这(zhè)对(duì)我们来说也是幸运的地(dì)方。我们(men)并没有那么聪明，但是我们(men)知道自(zì)己的智商是有极限的，我们知道(dào)它的界限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他们非常非常聪(cōng)明，但是这样(yàng)的(de)聪明人反而非常危(wēi)险(xiǎn)，他(tā)们(men)不知道(dào)自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己能(néng)力的界限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎(shèn)地面对你自己的投(tóu)资组合(hé)。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次(cì)股东大会(huì)和(hé)庆(qìng)祝(zhù)。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大学的(de)毕业生，我今天跟我的两个孩子(zi)在一起，他们现在正在芝加哥(gē)大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我(wǒ)第二次参(cān)加股东大会，上一次参(cān)加(jiā)是四年前2019年，当(dāng)时我只是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东大(dà)会(huì)之后(hòu)，我决定买伯克希(xī)尔的股票，这(zhè)几年来也给我带来(lái)了62％的回报，所(suǒ)以(yǐ)我想感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听取了你(nǐ)们的一个(gè)建议，把其(qí)中的(de)一股，在我的小孩(hái)过生日的时候(hòu)给他们一股作(zuò)为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是(shì)，现在美中之间的互联网公(gōng)司估值巨大的(de)不(bù)同(tóng)的问题，因为中间还(hái)有各种各(gè)样的(de)问题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中(zhōng)国的科(kē)技公司(sī)已经做到了美国的(de)科技公司没有做到的(de)地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美(měi)关系(xì)之间有些紧张的局势，这个(gè)紧(jǐn)张局势是(shì)由双方的错误造成(chéng)的，双方都(dōu)应该(gāi)为此负责任，我们(men)需要(yào)做的就(jiù)是跟中(zhōng)国搞好关(guān)系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是(shì)我们共同(tóng)的利益。这一(yī)切都非常明显，可以给我们(men)带来更多的安全性、更多的创(chuàng)意(yì)。中国是我们很大的(de)商品(pǐn)的供应商，对苹(píng)果、对(duì)中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个(gè)国(guó)家一(yī)切的冲突(tū)都是很(hěn)愚蠢的。一个国(guó)家对另外(wài)一个国家愚蠢行(xíng)为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是现在世(shì)界的(de)超(chāo)级大国，他们也都明(míng)白必(bì)须要(yào)更好地和谐相处，他们需(xū)要(yào)互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也(yě)需(xū)要去不断地探明你能(néng)够把对方逼(bī)到一个(gè)什么样的角度才是一个极限。如果双方能够和谐相(xiāng)处的话(huà)，他们就会明白，如(rú)果互相去逼对方，把对方逼(bī)到一个危险的(de)境地，这可(kě)能就是一个(gè)很(hěn)大的风险所在了。所以，我们需要这(zhè)样(yàng)的领(lǐng)导人，两国(guó)都要有这样的领(lǐng)导人，并且我们需要明确明白现在真(zhēn)正的局势是什么，在(zài)未来(lái)的这个世纪他们将(jiāng)在一个什么样的环境下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你带(dài)进很(hěn)多麻烦当中，一个体系的领导人(rén)可能会用一(yī)个方(fāng)式(shì)行事，另一个体(tǐ)系的领导人(rén)会(huì)用(yòng)另(lìng)外一种方式行事，我们应该让双方(fāng)在这(zhè)个竞争上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行为可以去控(kòng)制对方，这(zhè)是不理智的。你(nǐ)如(rú)果有更好的外交手段、更好的说服的能力，你就应该既能够说(shuō)服自己国家的人民(mín)，也能够说(shuō)服另外一个国家(jiā)。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩(wán)这种零和博弈的游戏(xì)，现在这个序幕才(cái)刚刚拉(lā)开，非(fēi)常(cháng)不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也(yě)是(shì)这样的(de)一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话(huà)，有(yǒu)的时候会(huì)造成非(fēi)常非常接(jiē)近紧张的一(yī)些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是不同的一(yī)些状况(kuàng)，百年之前跟现在状(zhuàng)况文(wén)化(huà)不一样。以(yǐ)前是英国或(huò)者法国、西班牙，但是现在处(chù)理(lǐ)的一些方式，你是没有办(bàn)法能够负担(dān)所犯(fàn)的一(yī)些错误(wù)，最好的(de)是你必须了解(jiě)这些国家，很多领(lǐng)导人(rén)对于他们的公民以及他们所有的一些情(qíng)况是不是进行(xíng)了解(jiě)？要有更好的(de)一些理解，这(zhè)中间还有(yǒu)更(gèng)多的人(rén)口(kǒu)层(céng)面(miàn)的(de)组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或(huò)者是不太(tài)好的(de)有燃烧力的(de)话语。

　　1945年(nián)到现在(zài)，全(quán)世界紧张的局面(miàn)已经(jīng)发生了好几(jǐ)次，在核子的(de)这个层面(miàn)之(zhī)下。另外，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了更多的工具可以摧毁这(zhè)一切，这些都是(shì)必须的，中国跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫(pò)得更紧(jǐn)。当然(rán)两国(guó)都是(shì)非常(cháng)具有(yǒu)竞(jìng)争力的，两(liǎng)国的愿景也都已经在(zài)那里了，中国将会变成更好、更(gèng)棒的国(guó)家，美国也(yě)可以如此。这(zhè)两个国家在以后的这(zhè)么多年(nián)，不(bù)应该继(jì)续再有敌对的一些现象，两国的一(yī)些领导(dǎo)的工作都(dōu)非(fēi)常重要，要(yào)了(le)解彼此，而(ér)不要做彼此损(sǔn)伤和破(pò)坏的一(yī)些事情。

　　原来(lái)我(wǒ)们在1956年的时(shí)候(hòu)学到的一些(xiē)结果，这中间绝对会(huì)有相应的一些效(xiào)应，所以我(wǒ)们必(bì)须要(yào)延展我们(men)原(yuán)来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希(xī)尔买了台湾(wān)半导体的一(yī)些行业(yè)，像台积电，也成为(wèi)了这中间(jiān)相应的催(cuī)化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过去的几个月之(zhī)中是否已(yǐ)经改(gǎi)变了。半导体(tǐ)的股份已经(jīng)超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界占有非常重要的地位，在五年(nián)、十年甚至二十年(nián)之后(hòu)，你还是会讲同样一(yī)个道理，我们已经做了我们相应的估(gū)计以及计算(suàn)，我(wǒ)不只是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一(yī)个非常重要的公司，另外(wài)，在亚利桑那(nà)州(zhōu)建(jiàn)设的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，是台积电现在在做的。但是现在的(de)问题是(shì)，我们希(xī)望(wàng)能够找到相同(tóng)种类的公司，但是对于芯片公司(sī)来讲，在我们的公司(sī)里(lǐ)面，我(wǒ)们觉得这个公司还是具有(yǒu)领导地位(wèi)的，我那个时候(hòu)在(zài)奥布科(kē)瑞（音）的时候(hòu)跟这个公(gōng)司(sī)的领(lǐng)导人玩过围棋，这(zhè)个公司的人非(fēi)常棒，而且(qiě)也是(shì)非常非凡的，我找到一(yī)些非常好的公司、非常(cháng)好的(de)人员，如(rú)果我在美国找(zhǎo)不到，我(wǒ)就会到别的(de)国家(jiā)去(qù)找。我(wǒ)的感(gǎn)觉是我们配置的一(yī)些资产，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常(cháng)理(lǐ)想的，而(ér)且是更好(hǎo)的，这(zhè)就是现在的事实(shí)，而(ér)且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安(ān)心的话，如果你想这(zhè)么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们就写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活(huó)过得更好。我(wǒ)来自纽约的一家基金(jīn)公司，我(wǒ)在管理(lǐ)非常非常多代的一些(xiē)家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非(fēi)常(cháng)重要的，您是(shì)否可以分享一下您在伯(bó)克希尔一百年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津乐道的，Ben先生做了(le)很多很多对(duì)我有(yǒu)意义的一些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)并没有任何掩(yǎn)盖住(zhù)的，都(dōu)是你(nǐ)可(kě)以看得见的。1949年的(de)时候他(tā)写过一(yī)本书，但是他在这个(gè)中间有(yǒu)一些让我觉(jué)得非(fēi)常(cháng)非常有说(shuō)服(fú)力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式(shì)来进行(xíng)工作，结(jié)果发觉不管他讲的是(shì)错的还是(shì)对(duì)的，我都非常(cháng)喜欢。我有(yǒu)的时(shí)候还到亚马逊(xùn)去看(kàn)这本书的排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都(dōu)在这(zhè)个位置。他的书是与(yǔ)众不同的(de)，另外哈伯(bó)卡曼也(yě)讲过(guò)到底有多(duō)少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录(lù)可能大概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录上来(lái)讲真的(de)是改变我的生命(mìng)，而且是持续地对所有的一些投(tóu)资书籍(jí)来讲，它总(zǒng)是(shì)卖得(dé)比别人更好(hǎo)。不管(guǎn)在多少区块，能够找到(dào)这样(yàng)一本书(shū)，能够(gòu)持(chí)续地有这些(xiē)定(dìng)位(wèi)，比如1950年第(dì)一(yī)名的排榜、第二名、第三名的排榜，结(jié)果发现还是这(zhè)样(yàng)子，但是他的这个书绝对是非常非常屹(yì)立(lì)不(bù)遥的(de)。当(dāng)然烹饪的书籍(jí)、食(shí)谱又不(bù)一样。每一天都继续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立(lì)不(bù)摇的(de)，而且是完完全全有关系(xì)的。

　　我们对(duì)伯克希尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望(wàng)这(zhè)个公司是被(bèi)我们的(de)股东(dōng)持有的，而且这个社会是对我们满意(yì)的，如(rú)果我(wǒ)们的社群中有(yǒu)对我们不满意(yì)的情况，我们(men)当然觉得这(zhè)些是必(bì)须要做的。我们的(de)资产是(shì)无限的(de)，我们也会继续能够请有才能的人来(lái)为(wèi)我们继续工作(zuò)。就像Ben的书(shū)里(lǐ)曾经写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才(cái)能的导师、老师，而且他是一个让我(wǒ)们尊敬(jìng)的专业(yè)人员(yuán)，而且(qiě)这是一个(gè)非常非(fēi)常有趣(qù)的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我(wǒ)们的子公司。他(tā)在运(yùn)作的一(yī)些结果(guǒ)情况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而(ér)且非常(cháng)廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他们的浮存金也不是(shì)很高。所以，有些在评估上不值多少(shǎo)价钱的公司其实是非常(cháng)好的公(gōng)司，但是伯克希(xī)尔会发掘这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也(yě)指出来(lái)很多经典的事实(shí)，这(zhè)些都是(shì)我们必须要学习的，这是我们的生命中发生(shēng)的(de)一些事情，你(nǐ)必须准备让自己(jǐ)不(bù)会再失(shī)掉(diào)更(gèng)多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的(de)创办(bàn)人。我们刚(gāng)开始(shǐ)在交易的时(shí)候，这个交易(yì)完完全全(quán)结果好(hǎo)像没有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个(gè)中间发(fā)觉有(yǒu)25000净值必须(xū)要分(fēn)配。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺(cì)性的是，他也用了(le)他自(zì)己(jǐ)的一些(xiē)优(yōu)势以及他的方法来运作他的一些业务。也就是(shì)你有准备好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而(ér)且真(zhēn)正希望能够(gòu)做一些非常必(bì)要(yào)的措施，而且不去规避(bì)一些你(nǐ)觉得不重要的事情，这(zhè)是我们(men)做的事情的决策(cè)方法，所(suǒ)以，你做了正确的决(jué)定就会(huì)赢。今天能(néng)够有非(fēi)常重要(yào)的一些决策(cè)，而且你有时间能够做这些重(zhòng)要(yào)的(de)决策，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎(zěn)么样的(de)一些(xiē)情况，你都已经做了。最重要、最有趣的(de)一件事情是你(nǐ)必须要试(shì)图考虑很多很多愚(yú)蠢的(de)事(shì)情，而且(qiě)早晚你都会知道(dào)这些事(shì)情。

　　提问：贾恩(ēn)，今(jīn)天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造(zào)商在贩卖，而不(bù)是真正(zhèng)从(cóng)保险公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击(jī)他(tā)们(men)这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这(zhè)些事(shì)情(qíng)，当然现在这些汽(qì)车公司已经自己现(xiàn)在(zài)在卖电动车的保险，这是一个重点(diǎn)。我并没(méi)有听到这(zhè)中间有很(hěn)多(duō)成功的故事，并(bìng)没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带(dài)着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集更(gèng)多保(bǎo)险被保人开(kāi)车的一些(xiē)记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当然特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大概(gài)要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还(hái)是比较难的，很多人会想(xiǎng)到这中(zhōng)间秘密的一(yī)些方(fāng)法，但(dàn)是我觉得(dé)他(tā)们走的(de)路要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个(gè)公司(sī)在做(zuò)保险已经(jīng)是十几年的(de)事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这家公司(sī)也有自己的一些保(bǎo)险(xiǎn)，但是(shì)后(hòu)来这(zhè)个保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)阿(ā)吉特应(yīng)该更清楚(chǔ)是哪一(yī)家。汽车公司自(zì)己做保险已(yǐ)经不是一个(gè)新的(de)想法了，但(dàn)是要实施(shī)起来却(què)很难，特别是要比一(yī)般的保险公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与(yǔ)风险之间的比(bǐ)例，也是不容(róng)易的。Progressive这(zhè)边有才能(néng)的人都尝试搞清楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做(zuò)了(le)，这样的故事在产业中(zhōng)流(liú)传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这(zhè)样的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多(duō)的业务，有人来买车，我(wǒ)们(men)就在这样一个(gè)行为后面构建了(le)我(wǒ)们自(zì)己的保(bǎo)险公司，在(zài)现(xiàn)在的这个体系上去(qù)做出改善真(zhēn)的非常有(yǒu)挑战性、非(fēi)常(cháng)困(kùn)难(nán)，我甚至不想(xiǎng)在(zài)这个中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车保险承保的(de)预算大(dà)概是4％，这是(shì)非(fēi)常少的(de)一点。所以，能去(qù)赚(zhuàn)取(qǔ)利(lì)润真的是(shì)非常难的。这有(yǒu)一个大的(de)很新(xīn)的想法(fǎ)，就是在汽车保险这边(biān)，大概是在1920年，那个(gè)时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先(xiān)提出(chū)了这个(gè)理念。他们是一个基金公(gōng)司，当时(shí)发现汽车保险好像(xiàng)是一(yī)个有利(lì)可图的行(xíng)业，他(tā)当时在伊里诺易(yì)就打造了(le)这样一个(gè)体系(xì)，说可(kě)以在成本中间提取(qǔ)20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感(gǎn)觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱(rǔ)，没有任何人(rén)有股(gǔ)权，没有任何人上(shàng)市，但是他们的(de)净(jìng)价值(zhí)却迅(xùn)速地提升到(dào)了(le)之前的两倍。人们其实很少(shǎo)去(qù)看(kàn)这些故事背后的本质，但是(shì)对于华(huá)尔(ěr)街而言，卖不卖(mài)得(dé)出(chū)去(qù)这样的(de)保(bǎo)险才是(shì)最(zuì)重要的(de)，很多保险公司(sī)就做(zuò)出(chū)了这样(yàng)的尝试，有很多关于这(zhè)只股票、那只(zhǐ)股票的(de)故事，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的故事(shì)也(yě)在业内、坊间流传很多(duō)，但(dàn)是最后赚钱(qián)赚不了多(duō)少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多(duō)年(nián)来到股东(dōng)大会的现场。第一次问问(wèn)题非常紧张(zhāng)，我(wǒ)们(men)家庭现(xiàn)在一半的(de)财(cái)产都来(lái)自伯(bó)克希尔的贡(gòng)献。我的问题是(shì)未(wèi)来的投票(piào)控制(zhì)的问(wèn)题，之前有(yǒu)这(zhè)样的(de)一(yī)个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到(dào)底他(tā)们(men)最(zuì)后能(néng)不(bù)能(néng)实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目(mù)标(biāo)？这里面投票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像(xiàng)指数(shù)基金(jīn)一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢(ne)？他们想要这(zhè)样的一个世(shì)界，这(zhè)个世界(jiè)下(xià)面的社会，因为(wèi)他(tā)们(men)拥有这个投票权不会感(gǎn)到愤怒(nù)，不会感到沮丧(sàng)，查(chá)理(lǐ)好像经常会说这么一句话，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他(tā)们经常会(huì)退出，很有意思的一点是，我们从财(cái)富管理(lǐ)的角度出发，我(wǒ)们是在对资(zī)产(chǎn)进行管(guǎn)理，指数基(jī)金在资(zī)产管理上有(yǒu)非常非(fēi)常小的一(yī)部分费用，比如说像温格尔(ěr)（音(yīn)）这样的机构。这种成(chéng)功相对来说是比较容(róng)易去(qù)复制的，但(dàn)是(shì)这个背后(hòu)有2个基点的管理费，有一些有指(zhǐ)数基金的人想要去买其它的一些基金，或者(zhě)是把这个支(zhī)付的管(guǎn)理费用(yòng)用于(yú)其它地方(fāng)，所以(yǐ)资产(chǎn)管理方面(miàn)的费用(yòng)就会(huì)相应上(shàng)升，也就(jiù)是为什么(me)指(zhǐ)数基金被发明出来的一(yī)个(gè)根本的原因(yīn)，这是一个很好的把钱(qián)引进来的(de)方(fāng)式，基·博格(gé)（音）说(shuō)过感觉他们是把这样一个想法(fǎ)给放弃(qì)了。你不要这样的基(jī)金(jīn)，我们用另外一个(gè)基金给(gěi)你，在这个过程当中他们(men)其(qí)实慢慢建立起来了很(hěn)强的护城(chéng)河，最终还是要(yào)由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自(zì)己的个人利益在哪里，你就知道他们的行为是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购了很(hěn)多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来(lái)了(le)更多单股(gǔ)的价(jià)值。沃伦作(zuò)为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任(rèn)您的工(gōng)作，他会不会(huì)也会(huì)在未来的股票回购上负(fù)责呢？以(yǐ)前伯(bó)克希(xī)尔能源是一(yī)个很好的资本分配(pèi)对象，在过去这一年，他有没(méi)有对股票的(de)回购做出任何决(jué)定？在股票回购上，关于内在(zài)价值的提高，你(nǐ)们的这个(gè)决(jué)定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在(zài)在资产分配上跟(gēn)我起到相(xiāng)同的作用，他也会在之后做出这种决定，而(ér)且(qiě)他做出(chū)决(jué)定(dìng)的这种框架(jià)跟我以前参照的(de)也是相似的。有时候人们把这样的(de)一个(gè)框架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你们(men)想象(xiàng)的要简单(dān)很多，就像我们有这样的一个业务(wù)，你想去把(bǎ)其中(zhōng)的一部分卖掉(diào)，我们对其中(zhōng)的一部(bù)分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当(dāng)然不想(xiǎng)去误导(dǎo)大家。格(gé)雷格，你现在(zài)来说几句，因(yīn)为这会是(shì)你未来(lái)负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个(gè)框(kuāng)架已经给我们(men)做出来了，你(nǐ)的这个方法、这个(gè)框架是(shì)会沿用的(de)。你(nǐ)和查(chá)理的(de)这种方法，我(wǒ)也不会(huì)觉得这个框架在(zài)未来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非(fēi)常活跃的(de)自(zì)己股票的回购方，这对我们的股东(dōng)还有我们整个(gè)业务(wù)的运营都(dōu)是有益处(chù)的。所以，当有这样的机(jī)会出现的时候我(wǒ)们(men)都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做(zuò)出的(de)最愚蠢或者是(shì)最(zuì)聪明的决定。有些(xiē)时候大家会(huì)把(bǎ)它想得很复杂，这其实首先(xiān)是我们业务(wù)的需要，机会如果来了(le)，我们就要去(qù)抓住去做(zuò)回购(gòu)。当然(rán)你不会做股息减少，这个(gè)决定会相对非常容易(yì)。如果(guǒ)你(nǐ)的(de)资(zī)本足够，你不会(huì)用它们(men)很多，而你的股(gǔ)票有吸引力的话，还可以通过回购提升每(měi)一个单股(gǔ)的内在价值，为什(shén)么(me)不去(qù)回购(gòu)呢(ne)？有些(xiē)时候一个投资(zī)银行家说(shuō)你要去做这样的(de)回购(gòu)、那样的回购项目(mù)是(shì)不好(hǎo)的(de)，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一(yī)个播客。查理，2022年的时候你说了(le)这么(me)一(yī)句话，好像说用(yòng)巨大的无(wú)知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的(de)美国(guó)人，他(tā)们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现(xiàn)在(zài)还坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉(jué)得(dé)这(zhè)些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的一些词(cí)语去形(xíng)容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任(rèn)何(hé)一个公(gōng)司创(chuàng)始人都(dōu)是这个公司背后的驱动力，但是在继承(chéng)人上去进行价(jià)值的衡量还是很(hěn)难。真(zhēn)正一个让他去掌控公司的方法就是让(ràng)他自由地去掌控(kòng)。你会对这些(xiē)未(wèi)来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说(shuō)我(wǒ)99％的个人的价值都来自于(yú)公(gōng)司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善当中。我想说的是(shì)我并(bìng)没有第二个选择，我看到格雷格(gé)也(yě)是在采取(qǔ)很多行动，我也是百分之百地对(duì)此有(yǒu)信心(xīn)。我会跟股东们(men)说，如果他们有问题，我除(chú)了格雷格之(zhī)外也没(méi)有其他(tā)任(rèn)命为我(wǒ)继(jì)承人的人。伯克希尔即使是(shì)用自己的导(dǎo)航(háng)向前(qián)进(jìn)，在一(yī)段时间(jiān)也可以运(yùn)行得(dé)很好(hǎo)，有些时(shí)候很难去评(píng)价继承(chéng)人的管理。我们需要在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看这个(gè)问题，看(kàn)看这(zhè)些股东们他(tā)们能够(gòu)在这(zhè)些时间当中得(dé)到(dào)多(duō)大的收益，但是你很难(nán)去衡量。我在20多家公(gōng)司的董事会(huì)上任职，很难(nán)对每一个(gè)管理层去做出公平的评估，很难做(zuò)，有些人(rén)就是做得比另外的人好，但是有些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公司，就这么(me)简单。现(xiàn)在(zài)经营非常好的公司，他会做得更(gèng)好(hǎo)，这是(shì)非常容易的(de)一件事(shì)，但是这中间(jiān)如(rú)果有下面的十几(jǐ)个不(bù)同的被推荐的(de)人，以(yǐ)后要做更多(duō)更好(hǎo)的工作，才能够进行推荐。你绝对不(bù)要去(qù)听华尔(ěr)街给你们(men)做的建议，他们有他们该(gāi)做(zuò)的一些工作。你如果把某个管理(lǐ)人(rén)放在他的位(wèi)置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地(dì)能够再继续支持？我可以(yǐ)告(gào)诉你，我们(men)现在的(de)这些(xiē)股东和我们的(de)管(guǎn)理层面上(shàng)的(de)人(rén)，他(tā)们都是非常优良的人才，可(kě)以面(miàn)临更多的一些挑战，都(dōu)是(shì)非常(cháng)好的(de)领(lǐng)导人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然(rán)一切(qiè)事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一(yī)句话要发(fā)生了(le)，我们要吃午饭了，我们会(huì)在一点钟(zhōng)再(zài)回来，谢谢大(dà)家(jiā)！当然(rán)我们现(xiàn)在已(yǐ)经回(huí)答了(le)25个问(wèn)题(tí)，我们(men)希望能够把(bǎ)60个问(wèn)题都一起回(huí)答。

　　所以(yǐ)，请你问答(dá)的时候简短(duǎn)一点，我们(men)会尽(jǐn)量回答(dá)到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我(wǒ)们(men)现在面临(lín)着(zhe)一些美(měi)国银行的挑战。整体来看(kàn)，出现了一些状况，这中间的一些风险以及机(jī)会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会(huì)被问(wèn)到一些(xiē)关于银行的问题，我现在就用一些(xiē)银行(xíng)的术语跟大家进行回答，开始进行销售了(le)，现在保持你(nǐ)的存款还(hái)没有到(dào)期。查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的一些(xiē)情(qíng)况，在所有(yǒu)的银行界其实都是这样，非常类似，好像还具有传(chuán)染性(xìng)。在历史的层面来看，有的(de)时候(hòu)这些情(qíng)况以及(jí)我们的恐惧感会(huì)被(bèi)调整好，但是有(yǒu)的时候没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代(dài)，那个时候一些州的(de)银(yín)行也在他经营(yíng)的(de)手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时(shí)候(hòu)也面临着相应的一(yī)些类似(shì)的问题(tí)。那(nà)个时候如(rú)果(guǒ)有人在银(yín)行排(pái)队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应(yīng)。但(dàn)是讲到一九零几年(nián)的情况，那(nà)个(gè)时候他的老板决定休一(yī)个礼拜的假不去工作(zuò)，不管这个中间有怎(zěn)么样的一(yī)些问(wèn)题(tí)，内科巴(bā)克（音）也在这(zhè)里。我们那个(gè)时候这么看，反正(zhèng)他(tā)就是有资产，他可(kě)以(yǐ)保护到你的一(yī)些账户(hù)，银行的一些系(xì)统已经(jīng)进行了改变，这(zhè)么(me)多年都一直(zhí)在改变(biàn)中(zhōng)，而(ér)且(qiě)非常具有敏感(gǎn)性。我们在(zài)组织FDIC的(de)时候(hòu)，那个(gè)时候大概只(zhǐ)有2000多家(jiā)银行，在一战的时候我们看到这样的(de)状况。银(yín)行在(zài)经营的时候，一般(bān)人们觉得(dé)是(shì)有(yǒu)正确的组织(zhī)，而且(qiě)是不会有什(shén)么情况，FDIC这么(me)多年载(zài)机本的理论上也进行(xíng)了相应的一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们实际上(shàng)看(kàn)到了(le)FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也(yě)能付到(dào)一块钱，我们(men)的存款都还是存在的，有的时候在(zài)不同的地(dì)区，觉得还有一些(xiē)疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种事情是(shì)不应该(gāi)发生的。

　　我(wǒ)现在要(yào)跟大家讲的(de)这(zhè)些(xiē)信息，有的(de)时(shí)候是非常非(fēi)常不好的(de)，也(yě)许经营的这(zhè)些代理，或(huò)者是今天有些新(xīn)闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解了现在(zài)的状况，现在也许(xǔ)已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的政府和美国的群众(zhòng)们，对于现在银行发生的动荡的现象(xiàng)，对(duì)他们的存款都已经有危(wēi)机了。所(suǒ)以，真正(zhèng)的情况，我们(men)现(xiàn)在发生的状况，其实(shí)在(zài)1934年的(de)时候已经发生过了，而且法(fǎ)律(lǜ)也(yě)从那(nà)个(gè)时候开始生效。

　　美(měi)国的这(zhè)些群众们(men)并不(bù)是傻子，我那时(shí)在东京也提交了一(yī)个方案，很多(duō)人没(méi)有听到我讲了(le)一些什么，但是如(rú)果现在说要把我的存(cún)款提(tí)出来，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有(yǒu)多(duō)少，他(tā)们都可以提出来。但是在我们现在生活的世(shì)界中，我们不知(zhī)道到底会(huì)发生(shēng)什么事情(qíng)，我们那个时候(hòu)不担心把我们的钱全部都(dōu)存(cún)在美(měi)国的债券之中，这是(shì)伯克(kè)希尔以前做的情况，这当中(zhōng)可能(néng)有1280亿，或者(zhě)不(bù)管那个时候它的(de)数(shù)量有(yǒu)多大，这些东西在银行的系(xì)统之中(zhōng)暂时不会发生任何的变(biàn)化。得到(dào)的一些收益或者奖励，在银行的监(jiān)管(guǎn)制度之(zhī)中已经完完全全混乱了(le)，而且(qiě)很多人(rén)都(dōu)觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了(le)，房(fáng)地美跟(gēn)房利美(měi)已经做了大概(gài)40％的按(àn)揭(jiē)上面的调整(zhěng)，这些数字(zì)是非常大的，这中间也许我们(men)忘记了只(zhǐ)有150多(duō)个(gè)人(rén)在开始管理我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)大量的一些(xiē)资产。查理(lǐ)，你也知道这(zhè)个事情是(shì)怎(zěn)么(me)样(yàng)子。但(dàn)是讲到奖励(lì)以(yǐ)及(jí)得到的一(yī)些(xiē)获得，有(yǒu)些时候基本上来讲(jiǎng)是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情(qíng)，随(suí)着这(zhè)个脚(jiǎo)步也发(fā)生了，这(zhè)些是让我们(men)非(fēi)常不可思议的。有些事情(qíng)第一次跟(gēn)第(dì)二次发生，很(hěn)多事情觉得是应该有它(tā)发生(shēng)的顺序，但好像是变得无法预(yù)测了(le)，好像(xiàng)我们那个(gè)时候进(jìn)入了(le)不同(tóng)的年代，生活在一个(gè)非常让(ràng)人觉得(dé)不同的情况之下。今(jīn)天我们只要一按钮，你就可以(yǐ)找到你现在等(děng)待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就(jiù)知道到(dào)底会发生(shēng)什么样的结果。如果(guǒ)说(shuō)我们没有真正(zhèng)地想(xiǎng)办法适当(dāng)地(dì)去解决(jué)这些问题，那就是(shì)真(zhēn)正地有问题了，谁知道呢(ne)？你必须要有一个处(chù)罚制度(dù)，这些人如果做了不当的一些措施，或(huò)有不良的(de)一些行为，绝对(duì)要对他们进行处(chù)分。你可(kě)以(yǐ)看这(zhè)个公司的(de)10页(yè)报告(gào)，也可以看到他们(men)提(tí)供了一些非政府保(bǎo)证的一些按(àn)揭贷(dài)款(kuǎn)，或(huò)者是它的按揭巨无霸的大，有的(de)时候(hòu)会(huì)给你10年(nián)，会(huì)改变你的一些(xiē)浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些提案，而且(qiě)银行是有它自(zì)己的优(yōu)势(shì)的。有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)你会看到(dào)这些融资(zī)是1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在管这些资产的时(shí)候，根(gēn)本不晓得它后来的一(yī)些(xiē)选择的(de)结果(guǒ)是怎么样。很(hěn)多群众不知(zhī)道有这种(zhǒng)现象(xiàng)，这(zhè)是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己(jǐ)有所为的内部交易的(de)状况，这些(xiē)东西也都是(shì)被(bèi)计划(huà)出来，而且已经做了一些构(gòu)建，这些(xiē)无辜(gū)的人就会受到(dào)影响。所有的监管(guǎn)人(rén)或者是他们(men)的经理(lǐ)绝(jué)对有能力说(shuō)，如果(guǒ)这件事情发生了，公(gōng)司里面的首席执行(xíng)官是要负责的。这(zhè)些股东因为并没有犯任何错或(huò)者是做任何事(shì)情，所以他们不应(yīng)该受到处(chù)分，或者(zhě)是受到(dào)这样子的影响。你现(xiàn)在必须要去(qù)处罚这些有钱的人，不要处罚(fá)完全不知道(dào)他犯了(le)什么错而(ér)受到处分的一(yī)些人，这些(xiē)应(yīng)该是我们学到的一些好的教训，知道这样的经济(jì)情况(kuàng)之下，有些(xiē)人的行为是不当的。我现在没办(bàn)法告诉(sù)你到底有怎样的一(yī)些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些(xiē)事(shì)情(qíng)还是比较好的(de)。银(yín)行现在并不(bù)只是(shì)在进行银行的一(yī)些投资(zī)，而(ér)且他们现在(zài)已经开始做(zuò)了更多的(de)一(yī)些现在(zài)世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们(men)的国家(jiā)常常这(zhè)些银行(xíng)做了(le)一些相反的事(shì)情(qíng)，所有(yǒu)的这(zhè)些银(yín)行家都想变(biàn)富的话，对(duì)我们来说不(bù)是(shì)一(yī)个好事。银行(xíng)的(de)这些人更应该像工程师，他们不应该(gāi)只是受(shòu)变(biàn)富的这(zhè)个想(xiǎng)法(fǎ)所驱使，这样他们会不(bù)停地(dì)犯错。如果所有的(de)人(rén)都想在银行行业(yè)变得富有(yǒu)，这(zhè)不是(shì)一个好的想法。我们到(dào)底认(rèn)识多(duō)少(shǎo)这样(yàng)的人(rén)呢？联邦储备是有(yǒu)这样的(de)一个(gè)利(lì)润的边际要求，但(dàn)一(yī)段(duàn)时间以来他们也改变了这样的(de)边际(jì)要求，因为太(tài)多(duō)的人借钱，真的会(huì)对(duì)银行(xíng)带来非常大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常多(duō)的解(jiě)决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面(miàn)都(dōu)是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边(biān)去(qù)做所谓(wèi)衍(yǎn)生物的交易(yì)，会发生什么？绝对对我们所有(yǒu)人来说并不是一个很好的社会效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了(le)这样的决定，他说这是现代的世界的(de)底(dǐ)线，但是后(hòu)来被银行找到了一个(gè)又一个的漏(lòu)洞(dòng)，所以，银(yín)行业会有非(fēi)常多新(xīn)的(de)发明，但是我们要坚持旧的(de)价值观、传(chuán)统的价值观，我们(men)不知道(dào)接下来会发生(shēng)什么，有非常多的可(kě)能性。储户(hù)不会丢掉他们的(de)钱，但(dàn)是银(yín)行的这些高管们(men)该(gāi)受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业(yè)地产现在的这些贷款也(yě)是无追索的，拿不出来。所以，我们需(xū)要有惩罚的方案(àn)来(lái)对这种不端的(de)行为作出约束，这就(jiù)是对我们未来这些人行为改变(biàn)的一(yī)个基(jī)本的标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦）：这些大银(yín)行的商(shāng)业(yè)模式跟地(dì)区银行的(de)商(shāng)业(yè)模(mó)式的区(qū)别在(zài)哪里？对于(yú)所有(yǒu)的这些区域银行还(hái)有大银行，这些存(cún)款对它们(men)的影(yǐng)响在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如(rú)果你用这种很(hěn)好的银行的(de)方案，不去做贪婪的事(shì)情，银行(xíng)其(qí)实是(shì)一个(gè)非常(cháng)好的(de)投资。查理和我(wǒ)在1969年其(qí)实在伯克希尔是(shì)买下了一间银行(xíng)，我(wǒ)们当时投(tóu)资了1900万，在我们(men)的保险公(gōng)司那(nà)个(gè)时候才(cái)投(tóu)了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼(jiān)并法案(àn)没有通过的话，我们其实还会买更多的(de)银行，我们当时(shí)其实(shí)把投资的(de)标(biāo)的都放在非常多的银行身上。但是1970年(nián)通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我们必须(xū)要(yào)让自己的投资多元(yuán)化，没有办法全部投(tóu)到(dào)银行业。

　　芒格：我们(men)当时看到的这些(xiē)银行都没有任何(hé)的(de)坏账，也(yě)不会有太多现(xiàn)在这样的(de)情(qíng)况，那个时候真的是非常健康的(de)一个行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都非常(cháng)诚(chéng)信，想要去申请贷款的人都能(néng)贷得到。我们那个时候如果(guǒ)能买更(gèng)多(duō)的银行，也许我们(men)的(de)触角就没有办法进到现在这么多的(de)保险业，那个时候对我们来说银行业比保险业更加具有吸(xī)引(yǐn)力(lì)，但(dàn)是当时没有太多(duō)的标的。但是那个时候(hòu)你(nǐ)可以经营非常健康的银行行(xíng)业，后来的(de)这些发明(míng)那个时候(hòu)都没(méi)有，你可以在银行的投资上(shàng)赚到很好的(de)回报(bào)，而且(qiě)那个时候我们也是希(xī)望能够(gòu)投(tóu)资更多银(yín)行(xíng)。后来我们有了一些(xiē)银行的股票，但(dàn)是也把银行的股(gǔ)票(piào)又相继地(dì)卖掉。我们在(zài)疫情发生(shēng)的(de)时候卖了更多，我们也不知(zhī)道(dào)这些大(dà)银(yín)行的(de)股(gǔ)东还有这些区域(yù)银行(xíng)的股东怎么(me)往前走，我自(zì)己也会有(yǒu)银行的服(fú)务，我(wǒ)自己(jǐ)个人(rén)的财富也会放在(zài)银行里，我也会用一些区域(yù)性本(běn)地的银行。但是从(cóng)投资银(yín)行、拥有银行来说，一些(xiē)事件会(huì)决定它们(men)的未来，这(zhè)中(zhōng)间会有政治家(jiā)的参与、政客的参与，还会有很多并不(bù)了解(jiě)这个体(tǐ)系的人参(cān)与。所以，这中间的沟通是不完美(měi)的，这么多的攸关方，现在美国(guó)的(de)公众(zhòng)对于银(yín)行现在这种情(qíng)况也(yě)非常困惑，这种后果必须(xū)要(yào)体现出来，现(xiàn)在很(hěn)多(duō)人不知道后果(guǒ)是什么(me)，每一个(gè)事件也都会打(dǎ)造(zào)不(bù)同的后果。我(wǒ)们知道π值是(shì)3.14这个无限的数(shù)字，大家都不知(zhī)道(dào)后面的(de)数字是(shì)什么，银行业也(yě)是(shì)如此，你(nǐ)都不知道比如存(cún)款、粘(zhān)性到底是(shì)什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这(zhè)种现象，我们对拥有(yǒu)银行也(yě)是保持(chí)非常谨慎的态度。我们(men)现在还是(shì)拥有一(yī)家银行的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国(guó)银行的业务，我(wǒ)喜欢它(tā)们(men)的管理(lǐ)层(céng)，我会把交易(yì)的提案递(dì)到他们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过(guò)去(qù)的几个月真的(de)让(ràng)我有点(diǎn)出(chū)乎意料，但也重新(xīn)证明(míng)了我的一(yī)个想法(fǎ)，美国的公众(zhòng)其实(shí)对我们(men)的银行(xíng)体系是(shì)不太了解的，一些国会的人可(kě)能(néng)也(yě)不(bù)如我了解的这么(me)多，有非(fēi)常多我们未知的(de)领域。如果(guǒ)你在国会，你可能会有一(yī)个(gè)自(zì)己的立场，有些时候(hòu)这个(gè)立场是为自己牟(móu)利，但是(shì)并不一定会真(zhēn)的代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多(duō)，我很欢迎以(yǐ)前银行业的做法，比如(rú)美国银行(xíng)给这些早(zǎo)期的移民做出的一些(xiē)优惠，很早期的信用(yòng)卡等(děng)等，都是他们对我们这个(gè)社会最(zuì)大的贡献。但是越来(lái)越多做的像投资银行一样投(tóu)机、赌博(bó)，所(suǒ)以，我对于现在的这种情况真的(de)非常不舒服，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实的(de)故事要(yào)跟大家讲，我(wǒ)就不点名(míng)了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在我(wǒ)们公司负责的。我(wǒ)们雇(gù)佣了一个未来可以接替他(tā)的(de)人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇(gù)一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是(shì)同一级的，但是你(nǐ)如果当时问了我的意(yì)见(jiàn)，你就根本不会去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公(gōng)司之后，他真的是一个很正直诚信(xìn)的人，看起(qǐ)来(lái)也(yě)非常(cháng)有(yǒu)水(shuǐ)平，但他想(xiǎng)做的第一件事情就是买这个银行(xíng)，这(zhè)个(gè)人想给(gěi)这个银行建一个新(xīn)的楼，我们看起来好像是(shì)最赚钱的一家银行，但其(qí)实并不是(shì)一(yī)家最赚钱的银行。他说你可以买任(rèn)何一栋楼(lóu)，但是(shì)必须比我们竞争对手(shǒu)的楼(lóu)要(yào)矮一(yī)点(diǎn)。所以(yǐ)，其实(shí)他(tā)就是想去(qù)到我(wǒ)们整个城市最高的楼上(shàng)的办公室去工作。从中可以(yǐ)看(kàn)出他生活中(zhōng)到底他(tā)的追求是什么(me)，最后我们(men)也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行(xíng)业(yè)现在的(de)一(yī)个总结(jié)。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这(zhè)也是我第(dì)六次(cì)参加(jiā)伯克(kè)希尔年度股(gǔ)东大会(huì)了，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我今天问(wèn)你们的问题(tí)是下面这样，据你们所知，美(měi)国的国债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还在不(bù)断地印钞票，即使他(tā)们(men)宣称是在(zài)抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是(shì)在(zài)尝试与(yǔ)美元脱(tuō)钩(gōu)。我的问题是我们是不是在未来会(huì)面对这样(yàng)的一个情况？美元已经不再是全球的储备(bèi)货币，伯克希(xī)尔会对这样的情(qíng)况(kuàng)做好什(shén)么(me)样(yàng)的准备呢？我们作为美国公(gōng)民，我们能做什(shén)么呢？我们到哪(nǎ)里(lǐ)去避(bì)险？这种去美元化的世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们回答一些问题(tí)才对，每(měi)年都问得这么(me)有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在(zài)美元确实还是(shì)储备货币，但是(shì)未来我们可能就面对的不是这样一(yī)种选(xuǎn)择，没(méi)人能理解(jiě)现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔(ěr)可(kě)能比我们更清(qīng)楚(chǔ)，但是他(tā)也没(méi)有(yǒu)办法完(wán)全掌控这种情形(xíng)，他没有办法(fǎ)完全控(kòng)制我(wǒ)们的财政政策，但是(shì)他会给我(wǒ)们一些(xiē)暗(àn)示。毫无疑问，当疫情(qíng)发(fā)生的时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现(xiàn)了(le)这种情形，没有人(rén)知(zhī)道你印多(duō)少纸币才能解(jiě)决(jué)问题，直到它失控。虽(suī)然(rán)美(měi)元是(shì)储备货(huò)币，但(dàn)是这个答案大家都(dōu)不知道(dào)。有时候你不断地去测试，这(zhè)个测(cè)试(shì)过激之后就会出现问题。我们(men)需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这样做了，对我们是(shì)有利的(de)，我们也(yě)在(zài)战(zhàn)争期间控制了通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸(shēn)到了(le)1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年(nián)底的时候却上升到了15％，都是因为战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如果(guǒ)做(zuò)这(zhè)样(yàng)的事情做得过激、过度，很(hěn)难看到(dào)在之后如(rú)何去复苏、如(rú)何去(qù)扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是当(dāng)我(wǒ)们丧失储备货币地(dì)位的(de)时候(hòu)，而且当有些(xiē)人把钱放入银行，有一个养老计划，他们(men)之(zhī)后再取出来的时候，这个货币的购(gòu)买力是不是还能和以(yǐ)前一样？这些都是(shì)跟宏观(guān)经济(jì)息(xī)息(xī)相关的。我和其他人都没(méi)有办法去(qù)做出预测，但(dàn)是我知道这不会是一(yī)个(gè)好现象。

　　我们(men)看着办(bàn)吧，但是我投票的话，两方(fāng)面我有(yǒu)时候都会包含在内，但是(shì)两(liǎng)党里面的政(zhèng)客，他们自己站立的(de)地位(wèi)，有的时候(hòu)他们(men)自(zì)己都不知道他们自己在(zài)做一些什(shén)么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事(shì)会上，我有的(de)时候也听不懂他们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有(yǒu)办法完完全全掌握所有的知识，但是你不能(néng)够假装你在这边真的是依(yī)样(yàng)画(huà)葫芦或者学到(dào)了什么就可以做决(jué)策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期待(dài)，你必须自(zì)己要完(wán)完全全了解(jiě)。伯克希(xī)尔公司已经准备得非(fēi)常妥当了，我们做的大部(bù)分一些投资都希望能够(gòu)面对这段时期，而且每年的年度报(bào)告之中也准备了我们现(xiàn)在(zài)已经有的一些计(jì)策。有的时候这是一个非常非常具有政治化的一(yī)些(xiē)决策，而(ér)且(qiě)有的时候(hòu)还具(jù)有所谓的部落(luò)性的一些决策，在某种层面来看。我希(xī)望所有具有领(lǐng)导力的(de)人能够(gòu)真正体现，而且(qiě)了(le)解这(zhè)些问题。当然(rán)在我们觉得非常压(yā)抑的社会之(zhī)中，还有在有钱人(rén)的社会团(tuán)体之中(zhōng)，很多事(shì)情还是朝着我们这边走的(de)，但是我(wǒ)讲的这(zhè)些情况，有些情况还是不确(què)定(dìng)的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说你真的拼(pīn)命印钱，其实出来的结果完完全全是反(fǎn)向而(ér)行的(de)，不仅是非常危险(xiǎn)，而(ér)且是真正没有任(rèn)何效益的。当然有些国家的文(wén)化非常非常坚实(shí)的，比如说(shuō)日本，但(dàn)是(shì)日(rì)币没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)作为全世界的(de)储备货币。没有错，但(dàn)是(shì)日(rì)本(běn)有的时候会买回来国家里面的一些债务(wù)，还有一些所(suǒ)谓共同股(gǔ)的债(zhài)务，还有现(xiàn)在(zài)美联储拥(yōng)有的所(suǒ)有的东西，在日本。在过去(qù)30年(nián)的经(jīng)济状况来讲，我还是很(hěn)尊(zūn)敬(jìng)他们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还比(bǐ)不上日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，他们是(shì)有(yǒu)一个非(fēi)常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必(bì)须要签像爱国(guó)协议一样。担负你(nǐ)，我希望你明年来问(wèn)我一些(xiē)更(gèng)难的问题。我(wǒ)现(xiàn)在预测，我是在美国出生的人，我也希(xī)望美(měi)国(guó)越来越好，我们可以(yǐ)做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是(shì)不能没有(yǒu)限(xiàn)制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联(lián)储(chǔ)的(de)一些在位的(de)人(rén)士(shì)曾经(jīng)也(yě)做过某些(xiē)事情，他(tā)们做的一些事情真正(zhèng)让我觉得(dé)不安心，他们以前也可能就(jiù)是政客(kè)，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些(xiē)事情继续走(zǒu)下去，基本(běn)上通胀就是(shì)现在最(zuì)需要(yào)解决的问题，他们做的事情出来的结果，这(zhè)些事情都是(shì)让我(wǒ)们觉(jué)得很重(zhòng)要(yào)的。比如说435或者是更多的一些(xiē)其它(tā)的人在做这些事情，其实他们都必须要有(yǒu)真(zhēn)正好的回应(yīng)。

　　剩下的问(wèn)题(tí)，两(liǎng)个真正具(jù)有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备(bèi)货币的一种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这(zhè)是疯狂的(de)。同(tóng)时(shí)还(hái)有一件事情是(shì)更疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非常非常(cháng)疯狂的(de)事情(qíng)。我们(men)知(zhī)道要怎么做，我们也(yě)知(zhī)道光印钞票(piào)的这种经济，在二战的时候也发生这样的现(xiàn)象，当然(rán)上(shàng)百万的方式(shì)，你可以做评估(gū)，但是走到边缘的(de)时间就不远了，你不希望(wàng)这么做，也(yě)不能(néng)够这么做(zuò)。现在对于哪些业务是有兴趣的(de)，最好的方法就是去(qù)拥有这个行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者你试(shì)图了解百分之百所有的(de)事情，能够知道(dào)怎么样(yàng)过更好的(de)生活。

　　我们知(zhī)道经济(jì)有的时候是(shì)具有(yǒu)非常宏大的(de)一些(xiē)力(lì)量，你(nǐ)如果要成功(gōng)，你的(de)这些才智也(yě)不(bù)见得能够让这(zhè)些事情做(zuò)得(dé)更成功(gōng)。所以(yǐ)你必须(xū)要持续性，而(ér)且保(bǎo)持真(zhēn)正原有的(de)一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾(céng)经(jīng)有一些状况，我们学到了如(rú)何去印钞票，很多年(nián)轻人也进入了所(suǒ)谓财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)的行业，就像我们是不是(shì)？我们也是在做这(zhè)个(gè)行业的事(shì)情，这(zhè)是(shì)一个(gè)不太好的事情。我那个时候不了解什(shén)么叫做“财(cái)富管理”，直(zhí)到我做得越来越大的时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯克(kè)希尔的股(gǔ)东，我们(men)现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中间(jiān)值190亿之多，也(yě)等于是BP以(yǐ)及其它(tā)的(de)组合(hé)中的中心。2022年得到了非常非常(cháng)不可思议的利润，您解(jiě)释(shì)一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常好的问题(tí)，这个中间(jiān)有(yǒu)三(sān)个步(bù)骤：

　　第(dì)一个步骤，我(wǒ)们买到了非(fēi)常非常好(hǎo)的价格，所以才(cái)有这(zhè)样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中(zhōng)，这是非常好的一年(nián)。

　　整(zhěng)体来说(shuō)我们又有好(hǎo)的价(jià)钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不(bù)在话(huà)下的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在最后的20％，也就(jiù)是(shì)卖家有它自己的(de)一(yī)些选(xuǎn)项，在做架(jià)构的(de)时(shí)候能够做到(dào)更好的一些架构。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你(nǐ)给了对方一(yī)个选项的(de)时候，我们那个时候已经持有80％的(de)业(yè)务。我们讲(jiǎng)美(měi)国的旅(lǚ)游(yóu)业，并不是说这个行业更小，但是我们(men)以前在我们的州际公路上拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多(duō)，但是我们(men)不会随时把州际公(gōng)路迁移到两英里(lǐ)之外(wài)，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个公司(sī)也许已(yǐ)经做了(le)很好的交(jiāo)易，我们(men)可以了(le)解BP这个公(gōng)司做(zuò)的一些决定(dìng)到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们也(yě)有了更多的人追(zhuī)随我们，一个(gè)新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一(yī)个人(rén)。我们为什(shén)么(me)会选(xuǎn)他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业(yè)的(de)，他是上(shàng)公立学(xué)校的人，他(tā)是在(zài)内布拉斯(sī)加的(de)州立大学(xué)进(jìn)行(xíng)学习，那(nà)个时候也许没有参(cān)加足球(qiú)队，可能在20年之前，他的母亲还要工(gōng)作，才能(néng)让他把学(xué)业完成。但是那个(gè)时候他也做了很(hěn)多很多的工作。我们雇的这些(xiē)人都是非常好的，我们也有(yǒu)自己百分(fēn)之百的权力，而(ér)且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没(méi)有销售掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多(duō)交易(yì)以不同的方(fāng)法(fǎ)取(qǔ)得，用最好的(de)方法去做(zuò)，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是(shì)一个例(lì)子，但是我(wǒ)们没有办法在购(gòu)买TTI的时候用同样的(de)方法(fǎ)来进行工作。我们(men)主导的方法也许每(měi)一次都不一样，但(dàn)是我(wǒ)们(men)绝对会保持(chí)原有的管理团队(duì)。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是(shì)非常满(mǎn)意的，他(tā)的(de)母(mǔ)亲(qīn)真(zhēn)的(de)非常非常棒，他上(shàng)了高中，而且都是公立的，这个高中(zhōng)离(lí)我们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立(lì)高中毕业之后，他一直(zhí)不停地工作。我带他到(dào)我们的公司来(lái)，开始对他(tā)进行试点的一些培(péi)训(xùn)。讲到价格，派勒那(nà)个公司当(dāng)时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高(gāo)一点。但是(shì)我不记得也不(bù)知道阿德姆那个时候(hòu)会怎么样(yàng)，那个时候他大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都做到了，而且(qiě)他进行了良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)那个时候(hòu)也加入了他(tā)的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真(zhēn)的非常(cháng)高兴，我们可以雇(gù)佣到(dào)他，而且能够让他这么做。

　　有一(yī)些人(rén)也(yě)许(xǔ)上了最好(hǎo)的非常知名的大学，但(dàn)是他又(yòu)做到什么(me)呢？我们(men)真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好(hǎo)了(le)。

　　问题(tí)：芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥(hài)俄州，这是我第(dì)四次参加股东大会，我(wǒ)非(fēi)常(cháng)希望能够学习(xí)你讲的语言(yán)以及你所有的一些(xiē)面谈还(hái)有写的这些文(wén)章，感谢您分享这些所(suǒ)有(yǒu)的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年(nián)你开(kāi)股东(dōng)大会的(de)时候(hòu)，你(nǐ)曾经讲过(guò)你要持续地储蓄(xù)，而(ér)且在年轻的(de)时候就要开始储蓄，也许你会(huì)赶(gǎn)到美(měi)国(guó)的顺风(fēng)车。你不要避(bì)免任何发生错误的可能(néng)，你谦虚地告诉我(wǒ)们(men)你可以这么做(zuò)到，即(jí)使有(yǒu)错(cuò)误也(yě)是没有关系。你今天是(shì)否可以给我们做(zuò)一些建议，如(rú)果有非常重大(dà)的一些错(cuò)误，在投资的生涯(yá)上，怎么样可以避免发生重大错误(wù)的可(kě)能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲说最重(zhòng)大的(de)错误你(nǐ)可以避免的话，在(zài)美国(guó)，可能这些重大的错误(wù)你会(huì)看到，但是在你写你自(zì)己的讣(fù)告之前，你自己可以(yǐ)看到(dào)很(hěn)多事情，你可以越(yuè)来越(yuè)聪(cōng)明，如果你(nǐ)已经知(zhī)道你做了(le)哪些东(dōng)西。但是一些企业上的错误(wù)，不(bù)是说你可以把这些错误给提出来，你以后就不会犯错(cuò)，你(nǐ)要(yào)在(zài)投资的时候，如果你有(yǒu)更多的钱可以投资当然最(zuì)好，但不是(shì)所有的投资都是如此，你可能必须要花(huā)一点(diǎn)点(diǎn)资金。也许(xǔ)你(nǐ)运气非常好，就(jiù)不会有任何的(de)债(zhài)务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负债以及(jí)其它相应的(de)一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入为出(chū)，也许你需(xū)要加入我们(men)，投入我们的股票。有时查(chá)理在我旁边，我不想这么(me)去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这句话，他(tā)花(huā)钱比我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么(me)复杂(zá)，我给你讲一些(xiē)事情，我第(dì)一(yī)次遇到汤(tāng)姆·墨(mò)菲的时候(hòu)，他说明天(tiān)要跟别人(rén)说怎么去下地(dì)狱，如(rú)果老是(shì)跟(gēn)人(rén)说“下(xià)地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把这(zhè)些(xiē)说(shuō)出去的(de)话给(gěi)消除的。所以，你要去(qù)点(diǎn)名表扬(yáng)，但(dàn)是要分类去(qù)批评，这两种事情要(yào)分(fēn)清楚。有些时候(hòu)你不需要向更多(duō)的人去解(jiě)释(shì)到底你的(de)观点(diǎn)是什么，我有时候(hòu)也觉得没有善良的人在(zài)死的时候(hòu)没有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾(céng)经遇到过这样几(jǐ)个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在(zài)在现场，我观(guān)察了他(tā)50年，我从来没有看他做(zuò)过不够善良的做法，他就是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花(huā)的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入(rù)为出，避免(miǎn)身边有有(yǒu)毒(dú)的人和有毒的活(huó)动(dòng)，要(yào)活到(dào)老、学到老，而且要学会(huì)感(gǎn)恩。如果你做到(dào)这一切，我(wǒ)相信你肯(kěn)定(dìng)会成(chéng)功；你(nǐ)如(rú)果不做的(de)话，你(nǐ)需(xū)要非常多的运气，但是你不想把自己(jǐ)的人生都(dōu)放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你(nǐ)需要知(zhī)道别人怎么去误导其他人的(de)，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意(yì)思，这(zhè)些有毒的(de)人尝试欺(qī)骗你，尝试给你(nǐ)做出空(kōng)头承诺。人生最重要的一(yī)个教(jiào)训(xùn)就是“你(nǐ)自己走(zǒu)自己的路，而且要很(hěn)快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充(chōng)这一点，最(zuì)好还是要有策略，当(dāng)然这个策(cè)略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的，甚至有时候承担一些经济(jì)上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是(shì)伯(bó)克(kè)希(xī)尔长期的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特(tè)和芒格先生的投资策(cè)略(lüè)和法则，你们都提到人生(shēng)最艰(jiān)难(nán)的(de)问题都来自于(yú)人，你(nǐ)们学到的(de)是(shì)能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距(jù)离。你们(men)家庭里有没有带给(gěi)你负面效应的人呢？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就(jiù)把他们缩小，查理是一个(gè)策略(lüè)大师(shī)，就是(shì)怎么样跟人交流，怎么(me)样(yàng)有(yǒu)好的行为，但(dàn)是(shì)有的时候家人真(zhēn)是(shì)躲不(bù)开，但道(dào)理还是这样(yàng)。我真(zhēn)的(de)不知道如果家里边有这(zhè)种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人(rén)，很多时(shí)候是父亲的角色或者是(shì)什么样(yàng)，到底怎么解决这(zhè)个问题，我也不清(qīng)楚。像(xiàng)迈克阿瑟(sè)这(zhè)一(yī)家，他建立(lì)了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会，他(tā)有五个孩(hái)子，其中四个都成为了各个(gè)另(lìng)议的超级明星，但是他爸爸(bà)这个人(rén)就(jiù)常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩(hái)子(zi)做(zuò)出的(de)最好的决定就是远(yuǎn)离这(zhè)个(gè)家庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会(huì)。

　　我也是很幸(xìng)运的(de)，查理(lǐ)跟我(wǒ)一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最多是有一(yī)些缺(quē)点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就(jiù)会(huì)有问题。我如果(guǒ)有这样一(yī)个情形，现在可能也不太一样(yàng)，我的人生可(kě)能也会非常不一(yī)样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒(máng)格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来(lái)自阿(ā)肯(kěn)色，我从2019年开(kāi)始就是股东(dōng)，2020年(nián)开(kāi)始参加股东大会。我(wǒ)的问题是(shì)这其实(shí)是(shì)我第一次来(lái)参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品(pǐn)公司，比如(rú)鲜(xiān)果布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多的零售商(shāng)，伯克希(xī)尔是怎么做出(chū)这样(yàng)的一(yī)些决定？你们有一些消(xiāo)费(fèi)品是专属权卖给一(yī)个零售商，其它(tā)卖给(gěi)多个零售(shòu)商，去多元(yuán)，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)有一个产品，肯定(dìng)想控制(zhì)它的分配(pèi)，这样你可能(néng)在利(lì)润(rùn)边际(jì)上会更好。比(bǐ)如(rú)MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子(zi)，还有可口可乐的包装，都有(yǒu)自己(jǐ)的含义和意义(yì)所在，它的辨识度(dù)非(fēi)常高，这(zhè)种包装的辨识度就会很高，你从中(zhōng)还可以拿到更(gèng)多的利润(rùn)边际(jì)。野(yě)鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识(shí)度，即使你有对它的这(zhè)种控制，即(jí)使你可(kě)以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还(hái)是不一样。我现在拿(ná)到的就是可口可乐，从19世(shì)纪到现(xiàn)在一直是(shì)这样，亚特(tè)兰大的这位先驱打造了这(zhè)个产(chǎn)品，花(huā)了很多(duō)钱进行广告(gào)，而另外一(yī)边(biān)却没(méi)有拿(ná)很多钱做广告。查理和我也观察了(le)非常多(duō)这(zhè)样的产品(pǐn)，多种的(de)零售方式，我们知道(dào)很多奥秘(mì)，也有很多奥秘(mì)是(shì)我们不知道(dào)的，我们慢(màn)慢也学(xué)会了到(dào)底什么东西是我们(men)需要避免(miǎn)的，沃尔玛在(zài)分销(xiāo)上对我们是非常有利的，做得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以卖多(duō)种类别的内衣(yī)，销量也可以(yǐ)很大，这个产(chǎn)品也有非常多的竞争对手，但它却不是一种(zhǒng)产(chǎn)品可以让人们花(huā)时(shí)间(jiān)开20迈的车(chē)只去(qù)沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们(men)才会把它的分销渠道多(duō)元化，而(ér)且这个产品(pǐn)本身的价(jià)格也(yě)要合理。所以，我(wǒ)们也是希望能够多元(yuán)化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔(ěr)玛这样有它分(fēn)销能(néng)力的(de)分销商。如(rú)果有喜诗糖果，可能还有另一(yī)家没有什么(me)名气(qì)的糖(táng)果公司，人们(men)每年(nián)可能只买几次糖果作为(wèi)礼物，他们就会考虑如(rú)果(guǒ)要把这(zhè)个(gè)礼物(wù)送给自(zì)己的女朋友，送给在医院住院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在(zài)晚餐上进行礼(lǐ)物的馈(kuì)赠的话，他(tā)们没有办法把这种完全不知(zhī)名的(de)糖(táng)果拿出来。我们都希望(wàng)在这一瞬(shùn)间看到这(zhè)些人(rén)脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果(guǒ)这么(me)一盒巧克力在(zài)市场上的地位是(shì)独(dú)一(yī)无二(èr)的。好(hǎo)时的(de)巧克(kè)力在这个市场和(hé)在另(lìng)外一个市场的(de)影响力也不相(xiāng)同，有些在英国市场受欢迎的(de)产品在美国市场却(què)不(bù)尽然，但是可口可乐(lè)在180多个国(guó)家都是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有(yǒu)自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先(xiān)你可能要从1886年(nián)开始(shǐ)，我们有非常多的教训可(kě)以去(qù)吸取(qǔ)，有很多(duō)可以学的地(dì)方。我们也是买了一(yī)些(xiē)产(chǎn)品，可能20年前(qián)没人所知(zhī)，20年(nián)后还是没(méi)人所知，这也无所(suǒ)谓，但是(shì)这样的产品可(kě)能像自己长了(le)脚，他可以经受(shòu)住市(shì)场的(de)考(kǎo)验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不(bù)会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球(qiú)9400万股，它们(men)最近这个(gè)季(jì)度的(de)报告不怎(zěn)么(me)样，它们的股息(xī)下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看(kàn)的？你们(men)现(xiàn)在(zài)的投(tóu)资是(shì)要(yào)去看它的基(jī)本面(miàn)还(hái)是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全不(bù)花钱来管理我(wǒ)们(men)的投资呢？我们现(xiàn)在的这个行业不是(shì)给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么(me)去买股票，这不是我们(men)想给的建议。但(dàn)是(shì)我想说，当任何一家公司去减(jiǎn)少自己(jǐ)的股(gǔ)息都(dōu)不是什么(me)好(hǎo)事。流媒体这边(biān)的发展(zhǎn)是很(hěn)有(yǒu)意思(sī)去观察(chá)的，人们都(dōu)喜欢接(jiē)受(shòu)娱乐的内容，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕(mù)上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但(dàn)是现在有很多公司在这(zhè)个领域竞(jìng)争。如果(guǒ)你作(zuò)为(wèi)这样(yàng)一个公司，花了(le)高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有办法留下(xià)这些人(rén)，或者留下这些(xiē)订阅的用户，问题(tí)就来了，我们还需要观察形(xíng)势的发(fā)展，我(wǒ)家附近有一家(jiā)加油站，他(tā)们只有一个竞争对手，他们的(de)利润(rùn)率可(kě)以由自己来定，但(dàn)是(shì)你(nǐ)是(shì)不是要减(jiǎn)价？跟(gēn)大家一样的低价(jià)才(cái)能卖。但是(shì)它并不这么做，它(tā)把价格加了两倍，它要(yào)考虑怎么(me)卖(mài)就可以。因为这是一个基(jī)本的业务问题，也就是您(nín)现(xiàn)在看到了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做了(le)一个非(fēi)常独特的行业，也许(xǔ)它在动(dòng)画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多(duō)的业务，而且(qiě)激发了(le)其它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有些公(gōng)司也许不想这么(me)做了，也许是(shì)受(shòu)到价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞(wù)附近(jìn)居(jū)住的人，你的(de)经验可(kě)能更多，告(gào)诉我们一些(xiē)。

　　芒(máng)格：电影其实(shí)是一个(gè)非(fēi)常困(kùn)难(nán)、非常严峻(jùn)的行业，大家都(dōu)这么(me)看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影(yǐng)院在疫情之前有(yǒu)70％的业务(wù)，但是(shì)后来完完全全因(yīn)为疫情而(ér)减(jiǎn)少了(le)。但是你(nǐ)不能因为(wèi)人不去了，就(jiù)减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是能(néng)够消减(jiǎn)其它(tā)的东(dōng)西，而且现在的人们有更多(duō)的(de)一些选择，哪(nǎ)些地方更(gèng)便宜(yí)，它就(jiù)往(wǎng)哪里走，而且可以提供(gōng)相同的体验。特别是(shì)讲到更多的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓(xiǎo)的电(diàn)影在放的时(shí)候也(yě)是如此。这些人看(kàn)的越多，赚(zhuàn)的钱就越大(dà)，怎么样把价格给提高(gāo)，你才能够为这个公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒(máng)格(gé)：这(zhè)是一个非(fēi)常有趣(qù)的问题(tí)，讲到(dào)这些(xiē)电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出(chū)这些秀，现(xiàn)在(zài)已经是不太一样了。一开始有些人(rén)对于这些舞(wǔ)台(tái)以(yǐ)及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎(zěn)么样？是不是可以(yǐ)给(gěi)我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是(shì)大家都希望能够做的？而(ér)且大(dà)家非(fēi)常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并(bìng)不(bù)拥有(yǒu)这(zhè)方面的资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到(dào)，也(yě)许(xǔ)我们(men)有转(zhuǎn)型到新(xīn)能源的(de)可(kě)能(néng)，但是这中间必(bì)须要有资本以及所有相应的一些支持(chí)的意见。我们现在(zài)是不(bù)是在这些(xiē)新能源以及可再生能源(yuán)上面(miàn)投资的量(liàng)已经足够了？我们的政府为什么没有再继续加强这些支(zhī)持？伯克希(xī)尔的能源公司是不是真(zhēn)正(zhèng)地开始能够(gòu)加速投资(zī)这些新的(de)能源？而且对旧的(de)传统的(de)能源发电(diàn)厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是(shì)不是能够达到它制定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正(zhèng)生(shēng)产(chǎn)更多的(de)一些(xiē)风力(lì)发电(diàn)的能源，这(zhè)些电力都已经被我(wǒ)们的消费者在使用了，但是并不是24小时都是能够(gòu)进(jìn)行使用(yòng)这(zhè)些新能源，现在还是有些(xiē)问(wèn)题。当(dāng)我们进入爱荷华州的时(shí)候，是非常受欢迎的，而(ér)且大部(bù)分(fēn)的(de)人(rén)都希望能(néng)够使用这些风(fēng)力发电出来的产品(pǐn)。当然(rán)有很多人觉得我的后院就可以(yǐ)进(jìn)行相应的发电(diàn)，有什么(me)不(bù)好呢？有一些峰会(huì)也做了(le)更(gèng)多的一些部署，而且开发。爱荷华是(shì)一(yī)个例(lì)子，还有其(qí)它一些主(zhǔ)要的公司，当然这中间还有更(gèng)多合作的机制，有各(gè)种不一样的事情结合在一起，才能(néng)开始进行电力的销售。有很多主要的竞(jìng)争(zhēng)者(zhě)，在价格上和在其(qí)它的情况上，不管是三英里或者是(shì)四英里的地方(fāng)，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比较低(dī)，但是在内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)，可(kě)能是1930年左右，但(dàn)是在某(mǒu)种层面(miàn)来讲，风力在爱荷(hé)华(huá)州北边已经开始(shǐ)了，但是我们的竞争(zhēng)者也在(zài)进(jìn)行一些相应的资(zī)源的改变(biàn)。美国任何的资源，不(bù)管(guǎn)是(shì)风力(lì)、能源(yuán)或者是其它(tā)的发电(diàn)，我们也希望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来的20年，我(wǒ)们还会(huì)再(zài)继续投(tóu)资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都(dōu)是需(xū)要大量投资，我们也希望能够继续投资(zī)，把我们的资(zī)产放在这些新能(néng)源上，我(wǒ)也希(xī)望格雷格今(jīn)天能够(gòu)告诉(sù)你更多的一(yī)些(xiē)细节。我可以(yǐ)告(gào)诉大(dà)家，伯克希(xī)尔的(de)能源(yuán)公司已(yǐ)经在做(zuò)这些技术上的(de)改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我(wǒ)自己个人并不(bù)知道对于现在全球变(biàn)暖的情况以后会发生(shēng)到怎样的状况，我也不觉(jué)得任何人知道以(yǐ)后(hòu)会有2英(yīng)寸或者是20尺的(de)改(gǎi)变(biàn)，这些是不是都是有(yǒu)可能(néng)的，这些我真(zhēn)的是讲不出(chū)来。

　　巴(bā)菲特：对的(de)，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州(zhōu)，那个(gè)地方的风特别强，我(wǒ)们在那里开始(shǐ)进行输(shū)电站(zhàn)的线路，而且扩展到西边的(de)地方。在二战的(de)时候(hòu)，我们告诉自(zì)己(jǐ)，并(bìng)且跟(gēn)很多人也这么说(shuō)，恒(héng)瑞海特（音）那个(gè)时(shí)候也做造船(chuán)厂或者之类(lèi)的(de)事情，但是我(wǒ)们不相信这个事(shì)情可以延长这么(me)长，但(dàn)是我们(men)有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公(gōng)共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们后来又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更(gèng)多的一些预算在里面。所以(yǐ)，总共(gòng)加起来我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司之中，在公共事业(yè)行业中(zhōng)，我们(men)都花了(le)这样(yàng)的钱，但我们(men)是不是会再继续投资呢(ne)？或(huò)者(zhě)怎么样再部署这些钱？有很多人不(bù)希望有管道，这就是民主社会里面的一些问题(tí)，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟(gēn)县，当有(yǒu)风力发电产生电力(lì)的时候，但是有些地方(fāng)的人不喜欢，我们没(méi)有办法到每个地方都告诉大家我(wǒ)们要(yào)做(zuò)一些什么，在公共事业委员(yuán)会或者是(shì)协会组织之中，我(wǒ)们必须要(yào)遵(zūn)守(shǒu)公共事业委员会里(lǐ)的(de)一(yī)些规则，在行业里怎(zěn)么(me)样开(kāi)发，必(bì)须符合(hé)他们的一些要(yào)求。如果整(zhěng)个(gè)国家都能够有(yǒu)这样的一些规(guī)则，我们每一州(zhōu)必须有(yǒu)一个系统。如果全球(qiú)变暖(nuǎn)的现象继续发生(shēng)，我们肯(kěn)定会转变到新(xīn)能(néng)源或者是可再生能源，能够储存更多现在一些(xiē)氢的发展。我们现(xiàn)在保留的态度(dù)、谨(jǐn)慎的态度是必(bì)须的(de)，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么(me)才能更有效益的一些工作，这是(shì)我们(men)现在希(xī)望能(néng)够做到(dào)的(de)，风就是我(wǒ)们现(xiàn)在希望做的一些工作，很多人都在(zài)讨论(lùn)哪些事情是(shì)可(kě)以(yǐ)做的，或者哪(nǎ)些事(shì)情是(shì)绝对做不了，当然这中间(jiān)也(yě)有一些无稽之谈(tán)，也在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)。所以，没有错，我们已经身在其(qí)中(zhōng)了。

　　问题：马(mǎ)拉松(sōng)石油(yóu)公司在(zài)它(tā)的(de)盆(pén)地里面产(chǎn)出的情况(kuàng)已(yǐ)经有不同(tóng)的一(yī)些结果了(le)，西(xī)方石油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一些情(qíng)况(kuàng)？这两家公司做(zuò)了一些(xiē)什么？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)是(shì)不是有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年还(hái)在付我大概(gài)7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你当(dāng)时给(gěi)他们多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我父亲(qīn)买(mǎi)了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块(kuài)钱，我的(de)姐姐去世的时候，我(wǒ)的(de)妹妹继(jì)承了(le)所有的这(zhè)些产业，这就是实际上发生的一些(xiē)事情。再生(shēng)产石油(yóu)的(de)这些工作中，在美国就是这么发(fā)生的。另外(wài)，其它的一半你们要怎么解(jiě)释呢(ne)？如果你去看电影，但是你并没有看到(dào)真正的石油是在哪里(lǐ)被钻(zuān)出来，你(nǐ)也没有看到在加州(zhōu)哪(nǎ)里(lǐ)还在继续(xù)出(chū)油(yóu)，但是油就是这么出来的，但是波米恩(ēn)盆地是(shì)不一样的状况。第一天(tiān)它打了一口井，也许(xǔ)那个(gè)时候可以产出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非常(cháng)危险的。西(xī)方石(shí)油那个时(shí)候也许大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或(huò)者是一(yī)年半(bàn)之后，发觉这(zhè)个事(shì)情完完(wán)全全不一样了。所以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的(de)情(qíng)况(kuàng)，今天我们的页岩(yán)油，那个(gè)时(shí)候一(yī)开始可以(yǐ)有(yǒu)600万的产出，但同时还要(yào)有(yǒu)更多(duō)所谓(wèi)能源的储备，或者是石(shí)油的储备，我(wǒ)们必(bì)须要有这(zhè)些情况(kuàng)，当然(rán)它是非常具(jù)有战略性，而且是应该有战略(lüè)性的。这些又牵(qiān)扯到我(wǒ)们(men)的(de)政治(zhì)。

　　今天你讲到(dào)石(shí)油的行业，这(zhè)是(shì)完完(wán)全全跟其它(tā)行业不同的行业，我(wǒ)们的位置也会有所不(bù)同，我们的观点有所不同。波米恩盆地(dì)有(yǒu)一(yī)天可能(néng)是(shì)-30一桶(tǒng)或(huò)者是30一桶，这是疯(fēng)狂(kuáng)的(de)一些变化。可是我们在卖(mài)所有的产(chǎn)品的时候(hòu)，有的时(shí)候成本是(shì)一样的，但是(shì)产(chǎn)能不一样，但是(shì)突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美(měi)国石油的这些生产(chǎn)，我们现在也(yě)没有办法估(gū)计以后的油(yóu)价到底是(shì)多(duō)少，但是(shì)它的变化是非常快(kuài)的。西(xī)方石油的(de)一些(xiē)位置(zhì)以及立场，在几(jǐ)年之前，那(nà)个时(shí)候好像犯了极大的一(yī)些(xiē)错误，因为整个石油(yóu)市(shì)场那(nà)个时候崩溃(kuì)了，后来市(shì)场风险有了扭(niǔ)转，我(wǒ)们(men)在过去几(jǐ)个月买了一些不同(tóng)的股，我们(men)把一些(xiē)优先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但是我们认(rèn)为这个仓(cāng)位还(hái)是非常(cháng)有利的，这是一个很聪(cōng)明的决(jué)定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰(jié)出，我1942年当(dāng)时买了第(dì)一(yī)只这样(yàng)的股票，它也知道表面(miàn)下面真实(shí)的(de)现象是什么样子。我了解其中的数学逻(luó)辑(jí)，但是我真的去到油井会一筹(chóu)莫展，不知道真(zhēn)正(zhèng)去怎(zěn)么做(zuò)，我(wǒ)不(bù)知道它究竟(jìng)在哪个(gè)岩层(céng)可以打出油来(lái)。我(wǒ)们涉(shè)及(jí)能源(yuán)行业，在(zài)过去(qù)5、6年一(yī)直如此(cǐ)，我姐姐也住(zhù)在油井(jǐng)附近，那(nà)个油井一(yī)直在(zài)打油。我们(men)在美国，我们非常幸运，比如说开采页(yè)岩油，但这不(bù)会是一个长久的原油来(lái)源。你从一(yī)些电影中等(děng)等已经(jīng)看到这一点，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如果你想在这上(shàng)面快速死亡(wáng)，页岩(yán)油就(jiù)是如(rú)此(cǐ)。但是西方石(shí)油(yóu)其实也做(zuò)了很多有(yǒu)益的事情(qíng)，他(tā)们(men)有很多新的优(yōu)质的油井(jǐng)，他们是一个完全不同的原油生(shēng)意。而在美(měi)国，一半原油的生产，好多(duō)的人还没有这样的技术去开采(cǎi)，美(měi)国(guó)是(shì)有这样的能(néng)力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页岩油的开(kāi)采坚持(chí)50年，但是(shì)他(tā)们(men)会发(fā)现(xiàn)其(qí)实(shí)这(zhè)个开采技(jì)术(shù)比他(tā)们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)去(qù)思考一下，这样水平的(de)输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油(yóu)管(guǎn)线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开(kāi)采技术的区别也非(fēi)常大。你想想(xiǎng)，你已经在地(dì)球表(biǎo)层下(xià)面的2、3英里下(xià)去(qù)开采，还要(yào)建垂直(zhí)的管道有多(duō)么难。所(suǒ)以(yǐ)，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现在(zài)的这个仓位(wèi)，而(ér)且(qiě)它(tā)们的技术可以(yǐ)开采其它岩层的一些油(yóu)层，它们的这种(zhǒng)技术水平(píng)是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然(rán)西方石(shí)油还远不只如此，短(duǎn)期可靠的油对我们来说，在(zài)现在这个环(huán)境(jìng)非常(cháng)重要。现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很多炒作，觉得我们会(huì)把西(xī)方石(shí)油给完(wán)全买下来，我们(men)不会。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石(shí)油的管理层(céng)是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这些行业已经变得非(fēi)常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保(bǎo)和(hé)化石能源两(liǎng)边(biān)都有自己(jǐ)很激进的代表，但是能源行(xíng)业的(de)政治化(huà)非(fēi)常严重，很(hěn)多(duō)所谓(wèi)的顾(gù)问委(wěi)员会、慈(cí)善机构都各持己见，但是(shì)我想说我们会做出合理的(de)建议，不是说让(ràng)美(měi)国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒(máng)格：现在美国(guó)没有任(rèn)何其它岩层(céng)像(xiàng)二叠纪有这(zhè)么多的储备，他们以前一直知道有页岩油(yóu)，但(dàn)是有很长的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二(èr)还是第(dì)三只股(gǔ)票就是一家得(dé)州的能源股，它们也(yě)是有很大(dà)的土地，连(lián)续十几(jǐ)年都是因为(wèi)有这个油(yóu)层的丰富储备(bèi)，获得了(le)非(fēi)常三大球和三小球分别是什么 三大球的起源多的营收。现(xiàn)在这家公司已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在还是以(yǐ)得州这(zhè)个名字命名，但是(shì)他们的(de)很多资(zī)产(chǎn)都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一(yī)个很有意思(sī)的话题，我们不会在西方石油上去(qù)完(wán)全地收(shōu)购它(tā)，我们很喜欢西方石油的持(chí)股(gǔ)，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我(wǒ)们也许还(hái)会继(jì)续增(zēng)持，但是现在的这种交易和我们现在的持股量(liàng)，我是满意的。我们也非常幸运(yùn)能(néng)够(gòu)拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加拿大(dà)多(duō)伦多，有一个问查理(lǐ)的(de)问(wèn)题，也是你之前说过的一句(jù)话。你之(zhī)前(qián)提过(guò)你会想(xiǎng)要去雇一(yī)个智(zhì)商120到130的(de)，而不是去雇(gù)一个智商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得你当(dāng)时想(xiǎng)说的这个智(zhì)商更(gèng)高的人(rén)是不是马斯克？他最近的一些做(zuò)法，比(bǐ)如说特(tè)斯(sī)拉和星链卫(wèi)星都(dōu)取得(dé)了(le)一系(xì)列(liè)的成功，我很好奇你是否(fǒu)还有这样的(de)看(kàn)法(fǎ)？马斯(sī)克还(hái)是高估(gū)了(le)自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高估了(le)自己，但是他真的非常(cháng)聪明，即使他高估自己(jǐ)，他(tā)仍然是一个(gè)很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周前接(jiē)受一个节目的(de)采访，马斯克当时应对如(rú)流，非(fēi)常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节目(mù)真的值得(dé)我(wǒ)们再去看一看。马斯克是(shì)一个非常出色的企业家，他(tā)有(yǒu)很多(duō)梦想，而且他的(de)这些梦想就(jiù)是他现在所做(zuò)的事情(qíng)的基础(chǔ)。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没有(yǒu)去做一些很极端的事情、设(shè)立极(jí)端的目(mù)标，他也不(bù)会取得今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完(wán)成(chéng)一(yī)些不可能的任务(wù)。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些容易(yì)的(de)事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩(wán)玩(wán)游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是(shì)如此，我(wǒ)们不想有这么多的(de)失(shī)败(bài)。有(yǒu)些时候他(tā)的这种做法跟我们的理念可能确实(shí)不太(tài)合，但(dàn)是(shì)他确(què)实业完(wán)成了很多(duō)重要的成(chéng)绩，他所做(zuò)的一(yī)切需要这种胆量和(hé)魄力，甚(shèn)至有些(xiē)疯狂(kuáng)，我都不知道(dào)疯(fēng)狂是(shì)不是合适的词，我觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就是(shì)形容他最(zuì)合适(shì)的词，他(tā)的付出(chū)、承诺，去实现(xiàn)不可能(néng)的任务(wù)。但是我们要去做的话(huà)，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方式，像把(bǎ)那样去(qù)冒险，我可能不会享受其中，他也不会享(xiǎng)受(shòu)相我们这样的生活方(fāng)式。去看比尔(ěr)马(mǎ)的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你(nǐ)当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于(yú)现金怎么去进行给(gěi)股东的分配，尤其(qí)是在现金(jīn)越存越多的时候(hòu)。你(nǐ)对未来是不是还是这样看？超(chāo)过(guò)1000亿现在的(de)现金持有，我们现在是(shì)不是(shì)已经(jīng)接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股(gǔ)票的价值还是比我(wǒ)们想象中(zhōng)要低(dī)估，所以还(hái)不是一个(gè)去分配(pèi)现金(jīn)的时刻。我们现在真(zhēn)的(de)想做的(de)是买一些(xiē)更出色的企(qǐ)业，如果我们买到(dào)一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉得(dé)我们也(yě)愿意去(qù)做，但是(shì)这个公司必须要好。上(shàng)市公司(sī)会很(hěn)难，你会去提出这样的一个定价，有(yǒu)些时(shí)候你的这个(gè)价格提出了(le)以后，别(bié)人会来(lái)跟(gēn)你竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价(jià)值的投资。这就是自(zì)然(rán)的规律(lǜ)。而一个民营企业(yè)，一个(gè)私有的企业可能会相(xiāng)对比较容(róng)易，没(méi)有(yǒu)任何(hé)一家公司在好的环(huán)境下没有像我们这样(yàng)能做出这样的(de)行为(wèi)，有一些看起(qǐ)来(lái)地位比较好的公司，在收购它(tā)们(men)，在我这里却遇(yù)到了(le)不(bù)说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的(de)公(gōng)司，2008年(nián)的(de)时候(hòu)我当(dāng)时(shí)就遇到这样(yàng)的障碍，我们比较明确的(de)一点是(shì)在那(nà)样(yàng)一个时(shí)刻能够像之前那样了解这些公司(sī)的变化是非(fēi)常有(yǒu)限的，一些好的(de)公司不(bù)想完全把公司(sī)给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到100亿的资(zī)金注入，这种情况是可以发生的，我们的(de)股东也是可以(yǐ)用便(biàn)宜(yí)的价(jià)格去卖出(chū)自己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)，这一切(qiè)都是跟市场的环境有(yǒu)关(guān)，如果我们在(zài)这(zhè)个(gè)时刻找不到好(hǎo)的公司(sī)，我们还是有可能去回购自己的股票。我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)机会不会(huì)像(xiàng)以前那么(me)多了，但是因为(wèi)我们(men)以前做出的这些决定，我们仍然(rán)在赚(zhuàn)钱，我们还是有(yǒu)这么(me)多稳定的回(huí)报，所以(yǐ)我(wǒ)没有觉得好像(xiàng)我们一定要(yào)在(zài)未来去分配这个现金，81、82年(nián)的时候人(rén)们觉得(dé)我们(men)好像(xiàng)在花钱上会失控，但我们当时如果不去做这(zhè)样的投(tóu)资，现在也没有这(zhè)样的(de)一(yī)个状况。所以我(wǒ)们在伯(bó)克(kè)希尔做(zuò)得还不错，也许我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格(gé)先生你们好，我来自(zì)墨(mò)西哥(gē)的过的拉(lā)哈拉(lā)，我也是一(yī)个律师，我想问一(yī)个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给一(yī)些公(gōng)司(sī)提出建议，如果要成为伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司的(de)律师，你要对这个(gè)人提(tí)出(chū)什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)是不是完全(quán)了解您的(de)问题，要成为一个成功的(de)律师的(de)建议。我(wǒ)有一(yī)个(gè)女(nǚ)婿，他在一家非(fēi)常大的律师事务所工(gōng)作，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你(nǐ)吃的越(yuè)多就(jiù)越赢，你吃的(de)饼的分量越多，或者它的(de)部分越大就越赢(yíng)。但是(shì)我要说(shuō)的是，你想想那个大的律所到底是(shì)什么样的公司。我们(men)的生命实在太短了，你不(bù)需要一直(zhí)在(zài)吃(chī)派(pài)，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他(tā)很早(zǎo)以前在执(zhí)业，1962年就从事律师的行业，查(chá)理曾经给过我4到5个(gè)非常重要的建议，但是这些建议(yì)并(bìng)不是来自他自己法律(lǜ)的背(bèi)景，而是他对这个(gè)系统有所(suǒ)了(le)解，而且非常熟(shú)悉，他(tā)在上(shàng)哈佛大学(xué)法律学院的时候，其实(shí)成绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提供(gōng)了大概(gài)4、5个不同的(de)解决方案(àn)，而且(qiě)是世界上(shàng)其他人没办法告(gào)诉我的这(zhè)种方式(shì)。所以(yǐ)，一个律所如果给我(wǒ)建议，还不见(jiàn)得比他好(hǎo)。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立(lì)刻(kè)解决了我现(xiàn)在的问题，而且很多(duō)人想不出的答(dá)案，他(tā)都可以告诉(sù)我(wǒ)。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就(jiù)不再重复了，我们(men)有全世界最精良、最精(jīng)英(yīng)的律师，真正对查理(lǐ)来(lái)说(shuō)，虽然他是律师(shī)，但是最重要的一件(jiàn)事情，很多(duō)时候(hòu)他真(zhēn)的给我非(fēi)常(cháng)好的一些建议，我(wǒ)也把握了这种优(yōu)势，查理(lǐ)自己(jǐ)其(qí)实不(bù)愿意当律师，他不愿意把他自己的(de)时间，也(yě)许是20小时、一(yī)个(gè)钟头的时间(jiān)，就把(bǎ)生(shēng)命卖给这些公(gōng)司了，别(bié)人做他建(jiàn)议之(zhī)后的(de)决定。他如果真(zhēn)的干(gàn)这种(zhǒng)行业，他真的(de)是觉得(dé)非常非常悲哀的。后(hòu)来(lái)他就(jiù)决定(dìng)跟(gēn)我一样，给大(dà)家(jiā)做投资上的(de)一(yī)些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了他自己的(de)长项是什么，于(yú)是他(tā)就开始为自己(jǐ)工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天(tiān)为止都(dōu)是如(rú)此。所以(yǐ)，我们没有任何的(de)投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业(yè)15％的税收要(yào)开始实(shí)施了，而且在三(sān)年滚动的情况之下(xià)，在你报税(shuì)的营收之内是(shì)有这(zhè)样(yàng)一些基础。我(wǒ)们现在的财务(wù)记录(lù)上，以及在计算(suàn)所有的商业税法上面，有没有可能您现在讲的(de)延迟报税或者(zhě)延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可以再(zài)继续延展？而且市场(chǎng)上的价格，以及保(bǎo)留(liú)暂时能够在做的，比(bǐ)如我们用新能源是不是(shì)就(jiù)可(kě)以节税等等或者是得到更(gèng)多(duō)的(de)一些奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴菲特：第一(yī)个(gè)答(dá)案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答(dá)案部分，我那个(gè)时候也问(wèn)了马克尔坎布格，他是(shì)一个(gè)非常聪明的人，他对(duì)所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的税(shuì)务规(guī)则都(dōu)是(shì)完完全全了如指掌。你在(zài)找到美国这些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么样能够做(zuò)最保守而且是(shì)最有边际利(lì)益的安(ān)全保障(zhàng)呢(ne)？我(wǒ)没有办(bàn)法给你答案，我会这(zhè)么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉(jué)到适(shì)当地开始进行操(cāo)作您的收入，要涉及到(dào)您现在(zài)在节税以及税务法上(shàng)面(miàn)适(shì)合的一些(xiē)状况(kuàng)，而且中间好几(jǐ)年都是这么做的。当然我们不能完完全全(quán)包括在资产利得的状(zhuàng)况之(zhī)下，不能实(shí)现资产利得的方式，但是如果中间(jiān)政府规定要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一点(diǎn)不会(huì)让(ràng)我(wǒ)很难过或者不(bù)赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我(wǒ)们(men)以前给(gěi)联邦(bāng)政府付(fù)过52％的税，对(duì)于我们无法控制的(de)一些合作关系，还有伯克希尔以前的这(zhè)些合(hé)作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经(jīng)做(zuò)过这么多税收的付给(gěi)。那个时候系统还是有(yǒu)一些避税的机制(zhì)，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大(dà)的，我(wǒ)们必须要以当时的(de)这些税收的法则继续生存下去，我(wǒ)们不觉得有任何的方法能(néng)够对(duì)美国的政策进行避(bì)免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有些时候听(tīng)起来好像不(bù)是有很大的道理(lǐ)，这种(zhǒng)新的法律还(hái)没有真正(zhèng)开(kāi)始实施，我们也不知(zhī)道到后来有怎么样的(de)一些结果，我们就得(dé)每一年遵照15％的税收(shōu)因为付(fù)给(gěi)。我曾经(jīng)也指出来(lái)，这中间大概在美国有上(shàng)千(qiān)公司，税收的数量也(yě)是跟伯克希(xī)尔差不(bù)多，没有任何个(gè)人、没有(yǒu)任何公司，包括个(gè)人税、公司税或(huò)者是社会保险税以及其它的赠与税(shuì)、资产税加在(zài)一(yī)起，都比不上伯克希(xī)尔付(fù)的税(shuì)收这么多。如果说能够让(ràng)他们付500％的税，或者(zhě)还有其它更多的税(shuì)，我(wǒ)们如果必须要支付，我(wǒ)们(men)是非(fēi)常高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住在美国，我们(men)自(zì)己可以控制(zhì)我们的花费(fèi)以及(jí)支出(chū)。

　　我的父亲曾(céng)经加(jiā)入(rù)美(měi)国国会，但是(shì)有很多(duō)事情他不喜欢(huān)做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我(wǒ)也是(shì)你们的股东之一，这是(shì)我第四年参加(jiā)股东大(dà)会，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格先生给我(wǒ)们的(de)这些分享。你(nǐ)是不是还没有讲最(zuì)好笑的一些故事(shì)？您进行的(de)业(yè)务(wù)最难的部分是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难(nán)的部分，其实(shí)我们没有(yǒu)什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我(wǒ)们的业务，每天早上我都非常开(kāi)心地起床，而且我自(zì)己(jǐ)告(gào)诉我自己“没有什么重大的事情(qíng)会发生(shēng)”，当然不是说我必须要(yào)知道美国其它的一些事情(qíng)。我跟一群非常非(fēi)常让我喜(xǐ)爱的人一起工作(zuò)，而且我们互相喜爱(ài)，大家都(dōu)是青睐对方，每(měi)一个人工作都(dōu)如(rú)此，我们称(chēng)为这是理想的工作环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟(zhōng)的距离(lí)，我每天都可以(yǐ)在极(jí)短(duǎn)的时间就(jiù)到我的公(gōng)司。你可以想(xiǎng)像(xiàng)，这是多么愉快(kuài)的工作(zuò)。当然查理的故事可能就(jiù)说(shuō)不完了，他要(yào)讲好(hǎo)笑的故事或者有趣(qù)的(de)故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好玩(wán)的(de)故(gù)事，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲(jiǎng)你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准(zhǔn)备在巴(bā)尔迪莫买一个百货(huò)公司，他的律师就在附近，我们就去找(zhǎo)他了(le)，然后查理就去了，他自己也有一个(gè)非常非常好的律师。查(chá)理告诉他(tā)，我们从(cóng)来没有买(mǎi)过任何(hé)公司，我那(nà)时大(dà)概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得这个人是(shì)一(yī)个90岁的(de)客户，他就(jiù)是一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银(yín)行是(shì)第一国(guó)家银行，我(wǒ)们(men)希望能够借600万去买大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说(shuō)怎(zěn)么会有这样(yàng)的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱的时候就讲我(wǒ)们这样做(zuò)是不(bù)是真的对呢？这(zhè)一场交易(yì)是(shì)不(bù)是真的是(shì)好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的这种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂格特曼也(yě)加入了我们(men)的(de)公(gōng)司，但是有(yǒu)些计划没(méi)有(yǒu)成(chéng)型，没有成功(gōng)。但是如果你知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞的时候，都必须把这个(gè)球打进洞里才能算分，这就是你(nǐ)必须要做的。而且你要走300马的(de)话(huà)或者是400马这么远的(de)地(dì)方，你(nǐ)必须把球打进(jìn)洞，这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)有(yǒu)趣的游戏。我们(men)那个(gè)时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我(wǒ)们(men)真正非常享受这中间的乐趣(qù)。如果我们不想(xiǎng)做，我们(men)随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵(qiān)着(zhe)鼻子走，或者(zhě)是强迫(pò)我们必须要做(zuò)这(zhè)些事情(qíng)。我们可以遵守我(wǒ)们自己的(de)意(yì)愿(yuàn)，我们也可以营造我们自己的(de)前途，而且是有(yǒu)道理的方式进(jìn)行的，这(zhè)就是(shì)我们(men)工作的方(fāng)式(shì)。不管是(shì)大(dà)的或者是非(fēi)常豪华的一些生命，我(wǒ)们也(yě)都不在乎。我们有的时(shí)候(hòu)必(bì)须要与某(mǒu)些事情对齐，这(zhè)就是我们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商学院(yuàn)教(jiào)授）：去年股东会议上讲到了很(hěn)多并(bìng)购，你现在还有什么(me)地方需要再做呢(ne)？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可以看到(dào)里面(miàn)的一(yī)些细节。

　　微(wēi)软有非常(cháng)有(yǒu)成就、非常(cháng)显著的能够愿(yuàn)意与所有(yǒu)的管理体系进行合作，他们愿(yuàn)意去这(zhè)么做，当然对弈所(suǒ)有的一些提(tí)交，可能(néng)已经走了一(yī)半了(le)，但是不代表说(shuō)一定(dìng)可以(yǐ)做(zuò)成。比如说在(zài)英国，比如(rú)讲到巴克斯(sī)，但不是(shì)说(shuō)你(nǐ)愿意(yì)多花钱就(jiù)能解决这(zhè)个问题的(de)。我(wǒ)不知道微软(ruǎn)对动(dòng)视暴(bào)雪收购的事情最后能够怎么(me)解决，微软对动视暴雪收购上(shàng)有没有什么缺(quē)陷。如果(guǒ)一切该发生，它就(jiù)会发(fā)生(shēng)。我们在(zài)18个月前对能源公司的收购(gòu)上也遇到这个问题，最后也是有政(zhèng)府(fǔ)的介入，跟(gēn)我们讲哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方你们能买，哪(nǎ)些地方你们(men)不能买。我们的顾客(kè)没有提出反(fǎn)对，但是因(yīn)为(wèi)有监管方(fāng)的(de)介入(rù)，收购受到(dào)阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗(kàng)争。所以，我们(men)需要去找到(dào)解决方案，找到可能(néng)不会(huì)遇到问题的收购标的。在这(zhè)个(gè)地方我不(bù)知道(dào)美国(guó)政府跟(gēn)英国政府(fǔ)是(shì)不(bù)是(shì)有(yǒu)任何的错误，有些时候事情就是(shì)这样，我们(men)做的各种各样的活(huó)动有(yǒu)非常(cháng)多的因素在(zài)背后影响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非(fēi)常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿(ná)大(dà)，在问(wèn)问题之前想先(xiān)感谢你们(men)给了我们投(tóu)资人这么好的(de)建议。我从伯克希尔(ěr)这边学到很重要的一点，就是怎么样去用一些好的成功的激(jī)励措施(shī)，对(duì)我来说一个好的企业有(yǒu)两个好处，第一，公(gōng)司业务增长你(nǐ)也会(huì)增长。第二你有自(zì)己的(de)独立性(xìng)。我们也需要(yào)打造一个好的(de)公司(sī)文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔给他们的(de)经理人很多(duō)自由度，也(yě)给他们更(gèng)多(duō)的独立。伯(bó)克(kè)希尔是如何去激励这些子(zi)公司的所有人(rén)，能够愿意把他们的(de)这些利益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个(gè)经理人如果喜(xǐ)欢他们的业务，但(dàn)却(què)不喜欢(huān)上(shàng)市公司带(dài)来的一切(qiè)的复杂性，也是(shì)不(bù)行的。他们不喜欢听到别人对他们(men)的事(shì)业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒(nù)他们。比如说有(yǒu)些时(shí)候必须要跟这些贸(mào)易(yì)协会打交(jiāo)道，听从他们的建议，因(yīn)为你不想(xiǎng)提到，你只是(shì)在这样的一个环境下搭(dā)顺(shùn)风车。所以，我们每一个人(rén)在(zài)很(hěn)多的工作(zuò)上都必须要做(zuò)出(chū)妥(tuǒ)协。查理(lǐ)和我很(hěn)多(duō)时(shí)候解(jiě)决了这个(gè)问题，在我的(de)一生当中有五(wǔ)个老板，这五个老板(bǎn)我都很喜(xǐ)欢(huān)，其(qí)中有两个人(rén)是让我的生活变得(dé)更好的关键因素，但这(zhè)五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在(zài)那儿(ér)的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让我做(zuò)什么我就做(zuò)什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报(bào)纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来格(gé)雷厄(è)姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没(méi)有什么能够跟为(wèi)自(zì)己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在伯克(kè)希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能(néng)是你能够获(huò)得的最好的结果，有些时候你可(kě)能会自满，你不(bù)用花太多的时(shí)间跟银行(xíng)打(dǎ)交道(dào)，你在这(zhè)边的工作可以(yǐ)得到很多(duō)，包(bāo)括(kuò)自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司完(wán)全(quán)的所(suǒ)有(yǒu)权当然是最好的结(jié)果，但是脱离伯克(kè)希尔这个(gè)大旗，你(nǐ)自(zì)己去做的(de)话(huà)得不到现在这些资源。你如果是一(yī)个家庭企业，你可(kě)能(néng)享有很多(duō)发展方向(xiàng)，可能跟(gēn)一(yī)个上市公司不太一(yī)样，这里有非常多的可能性。我拥有这么(me)一(yī)家上市公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如(rú)果有(yǒu)这么(me)一家公(gōng)司，伯克希(xī)尔想去(qù)拥有的话，如果(guǒ)股东们也(yě)同意，我也(yě)会去考虑。我(wǒ)65岁的时候(hòu)并不想退休，我想继续工(gōng)作。所以，查理(lǐ)和我(wǒ)也会找准(zhǔn)时(shí)机去下手，但是(shì)这样的情况不是(shì)对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们(men)非常幸(xìng)运，感(gǎn)觉有好多人其实都已经知道如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)如果现在去反思我们所做出的很多成功的(de)收(shōu)购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是(shì)这家公司的所有(yǒu)人(rén)，我们互相(xiāng)了解，每一(yī)年(nián)他都会内布拉(lā)斯(sī)加家保险机构所激怒。以前(qián)总(zǒng)有这样(yàng)一个理论，为什么老(lǎo)是会有这(zhè)么多(duō)的监(jiān)管者来(lái)管我(wǒ)们，我跟查(chá)理(lǐ)说(shuō)，如果下一次杰(jié)克还会(huì)有(yǒu)这(zhè)样的(de)情(qíng)绪，因(yīn)为要跟(gēn)监管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我(wǒ)们就(jiù)要把他找到(dào)。查理有(yǒu)一天真的(de)给我打电话，说杰克(kè)发火了(le)，我说把(bǎ)他带过来，公司应该归我了(le)。这就是为什么杰(jié)克把公(gōng)司卖(mài)了，他很开心，我们也很开心。有些时候这个问题推给我们，自己不(bù)用去管的话，这些人也愿意卖他们的公(gōng)司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看到了(le)它的(de)前(qián)景。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫这18洞怎么(me)打(dǎ)完的话(huà)，知道怎(zěn)么去(qù)掌(zhǎng)握这(zhè)个游戏规则(zé)，让这(zhè)个游戏变得更加(jiā)有(yǒu)趣(qù)，查(chá)理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已经很久没(méi)有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么(me)样(yàng)？还(hái)会不会在(zài)美(měi)国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期的(de)效(xiào)益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品牌(pái)，大家(jiā)本身(shēn)对(duì)喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们之前提到(dào)的，有些时候(hòu)在市场当中是有限的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场(chǎng)份额在某(mǒu)些市场是有限的，有些时候你会说这(zhè)样的一个产品为什么(me)只是(shì)在某些市场有(yǒu)它的品(pǐn)牌的(de)能力呢？我对很多品牌(pái)也是有这样的观察(chá)。我(wǒ)和查理意识到经济基(jī)本(běn)面很好，在加州(zhōu)我(wǒ)们也是不断地做这(zhè)种(zhǒng)实验(yàn)，在(zài)全球也推出这样的试验，让(ràng)这个品(pǐn)牌能够走向全球。我们(men)通常都是第一周觉得(dé)好像我们做对了，但是之(zhī)后慢(màn)慢(màn)却发现这个魔(mó)力没有办法延续下(xià)去(qù)，因为现(xiàn)在全球糖(táng)果有非常多的变化(huà)，喜诗(shī)糖果已(yǐ)经有101年(nián)的(de)历(lì)史，它(tā)仍然(rán)具(jù)有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它(tā)在西部的这些州有自己的一些影(yǐng)响力，在东(dōng)部的这些州，有些时候他(tā)们对巧克力的喜(xǐ)好跟(gēn)西部(bù)非常不(bù)一(yī)样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克(kè)力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消费者的品位都不(bù)一样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉(jué)得它的经济基(jī)本面(miàn)非常(cháng)好，我们想不断地试验、不断(duàn)地尝试(shì)，很多经理(lǐ)人也想尝(cháng)试(shì)这(zhè)一点，他们觉得好(hǎo)像这样的方式是可(kě)行(xíng)的(de)，最后却不(bù)可行。所以，这个现象(xiàng)很(hěn)有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司(sī)，我们学会了如何把它正确地(dì)跟竞争对(duì)手(shǒu)区分开来，我们提供(gōng)的(de)这(zhè)样的(de)服(fú)务(wù)跟(gēn)其它的服务(wù)是有区(qū)别的，有(yǒu)些(xiē)可能已经很富有、做得(dé)很好的人都会(huì)问我“我需不需要买(mǎi)这样一个(gè)服(fú)务？”我当时说“我们是希望(wàng)你去买这样一个服务的”，就是说这(zhè)个钱(qián)要往哪个地(dì)方(fāng)支配，可以在这个公(gōng)司(sī)进行消费，或者是留更(gèng)多的(de)钱给你的后代(dài)，它是(shì)位于完全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一(yī)般的车的公司就可以(yǐ)卖(mài)这(zhè)么(me)多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可能还会再(zài)买一些。我们(men)之前(qián)用(yòng)NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京(jīng)，在那(nà)边花了几天的时间又再(zài)飞回来，这种服务是(shì)无可比拟的。特别是在我(wǒ)们(men)年老(lǎo)的时候有这样(yàng)的服务真(zhēn)的是非(fēi)常好。所以，有些钱可以投(tóu)到这里，有(yǒu)些(xiē)钱可以捐给(gěi)慈善机构(gòu)，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这(zhè)些钱在这个上(shàng)面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的竞争对手，最近它的股价是10美(měi)金，人也(yě)不多，也是通(tōng)过预付薪水，让这些(xiē)人通(tōng)过劳动(dòng)力(lì)把这些薪(xīn)水还回(huí)来。之后(hòu)可(kě)能(néng)好(hǎo)多人会失望，他们也许(xǔ)会(huì)搭(dā)乘(chéng)私(sī)人(rén)飞机(jī)，也(yě)许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他们(men)开这个飞机。我跟我的(de)家人，在我们(men)买到这个公(gōng)司之后(hòu)，这个决策也(yě)许(xǔ)是被一些其(qí)它(tā)商业的(de)主题而(ér)进行重新塑造。但是几(jǐ)年之(zhī)前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公(gōng)司，他持有他(tā)自己的(de)意见，但是我们还是(shì)买了他的股份(fèn)。我(wǒ)的孩子可(kě)能有的时候(hòu)也(yě)会坐一(yī)般的(de)这种民用(yòng)飞机，有的(de)时候也会用我(wǒ)们(men)自己的私人飞机(jī)，但(dàn)是没有人能够匹配(pèi)我(wǒ)们自己(jǐ)的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机(jī)，在美国其它(tā)的一些公司里，没有这(zhè)样的一些数(shù)量，跟其它美国(guó)的民用航(háng)空公(gōng)司相(xiāng)比，我们(men)还是非(fēi)常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务上(shàng)面的建树，因为(wèi)长期以来它们的运作(zuò)模式是非常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是我们买了(le)之后，这个(gè)公司已经是成为一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常优良的公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个公(gōng)司(sī)绝对是非常(cháng)非(fēi)常出众的(de)，当然跟其它的公司来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一(yī)种概(gài)念，你要使(shǐ)用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格说你要不要加(jiā)入一(yī)个只有经济(jì)舱的公(gōng)司呢？我自(zì)己常常飞到股东大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到(dào)这个地方(fāng)来，人家一(yī)看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但(dàn)是(shì)我要告诉(sù)你，有些故事你不要(yào)相信它，它有一半是捏造出来的，而且被(bèi)人家已经(jīng)催化了，他(tā)感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的(de)时(shí)候也还(hái)是会坐(zuò)我们NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到(dào)。最重要的是剩余(yú)的一些受益人，只要加入了(le)会(huì)员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会(huì)。我们现在看到全球的(de)趋势，零排(pái)放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会完(wán)完全(quán)全投入市场，这(zhè)种情况大量的已经被接(jiē)受，您是否还看(kàn)到另外的机会(huì)，汽车(chē)生产商对(duì)这样(yàng)的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车(chē)行(xíng)业是非常严峻的，当亨(hēng)利福特先生那(nà)个时候开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特的T模(mó)型(xíng)的车(chē)子开始推出市场，也做了非常大的价格上面的(de)改变(biàn)，这(zhè)中间有他自己的个性，而且是(shì)戏剧性(xìng)地发生(shēng)了。但目前来讲(jiǎng)还(hái)是有(yǒu)不同(tóng)的(de)观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还(hái)有福特公司的事(shì)情来比(bǐ)较，汽车行业都是一些有(yǒu)可读性的历史，亨利福(fú)特(tè)在20年之后开始赔钱(qián)了，而(ér)且哈(hā)瑞本尼也(yě)是福特汽(qì)车公司(sī)的(de)老板(bǎn)，另外还有其他(tā)的人(rén)，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年(nián)的时候(hòu)，我(wǒ)也在(zài)念(niàn)福特公司的财务报(bào)表，那个(gè)时候(hòu)财务(wù)报表真的(de)让人非(fēi)常惊讶，那个时(shí)候他们全(quán)美国(guó)只有19000个不(bù)同的汽车经销(xiāo)商，但(dàn)是我们现在看到人口已经增(zēng)加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个时(shí)候如果有18000家的汽车(chē)经(jīng)销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不(bù)会消失，当然全(quán)世界还有(yǒu)更多的一些(xiē)竞争者，也给了你更多永久的位置(zhì)，但是巴(bā)菲特每一年上路(lù)的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万(wàn)辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆(liàng)的情况，汽车行(xíng)业五到十(shí)年之(zhī)后跟现(xiàn)在一定是不一样的，我会告诉(sù)你这么多，你(nǐ)会看到汽车本身的架构也(yě)会有(yǒu)所改变，市(shì)场的(de)结构也会有所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经声势(shì)浩(hào)大地进入市场，这(zhè)是一个比较有趣的事(shì)情。但(dàn)是(shì)如果我们实现成本的一些部署，而且有更大的一(yī)些风险，这是肯定(dìng)的。所(suǒ)以，资本成(chéng)本以及巨大(dà)的(de)风险，这(zhè)是肯(kěn)定(dìng)会(huì)发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告(gào)诉大(dà)家所有(yǒu)的事情，特(tè)别(bié)是我(wǒ)们讲(jiǎng)到人工市(shì)场上也会有比较大(dà)的(de)一些(xiē)变化，当(dāng)然这又是跟(gēn)政(zhèng)治挂钩。我们(men)今(jīn)天还是在开车子，在美(měi)国的(de)一(yī)些群众也非(fēi)常喜欢有这(zhè)样一些车子的情(qíng)况，苹(píng)果在5年到(dào)10年(nián)的期间我们不知道会怎(zěn)么样，但是车子的公司将会在5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个(gè)非常有(yǒu)趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者是(shì)在西(xī)安的股票(piào)交易所的地(dì)方，还是(shì)有不同的一(yī)些(xiē)变化(huà)。我们(men)现(xiàn)在也开始用比较少的钱在(zài)这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储的资产报表，是不是让你(nǐ)特(tè)别担忧(yōu)？特别是我们讲到美联储更多的数字(zì)上面以(yǐ)“无中生(shēng)有”的方式进行作业，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储现在有这种问题，它在每一年的财(cái)报是(shì)不是(shì)能(néng)够解决？我(wǒ)不(bù)觉得他们可以马(mǎ)上进行解决(jué)。但是我并不是那么担心美联储以及联(lián)邦储备，他们(men)现在做到(dào)了满足他们(men)的功(gōng)能。他们有(yǒu)两个(gè)目标(biāo)，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控制得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您(nín)的货币(bì)在(zài)每一年(nián)都会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有(yǒu)多人不希望看(kàn)到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是(shì)一(yī)个(gè)一定的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不要(yào)太大，而(ér)造成很多(duō)负债。我现在还不担心(xīn)现在美(měi)联储的资产负(fù)债表上(shàng)面(miàn)的(de)问题，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但是这些(xiē)事情是比较有(yǒu)趣的，而且是值(zhí)得我们(men)再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的(de)一(yī)些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是(shì)现在(zài)美联储的报表上，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每一个(gè)人(rén)在美(měi)国要进行相(xiāng)应的一些贡献(xiàn)。我(wǒ)真正希望到底(dǐ)这些东西是在哪里，如果没有很(hěn)多人(rén)把你的钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在南(nán)美或者是非洲(zhōu)，或者是任(rèn)何一个地(dì)方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它(tā)事(shì)情，都有可能。从美(měi)联储的报表中可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿(yì)，在所(suǒ)有上面你(nǐ)都可(kě)以看到钱的(de)来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每(měi)个礼拜可以看一下它们的(de)报告，以及看到今天货币流通(tōng)的状况到底是怎么样子。现(xiàn)在我们(men)的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走的方向到底如何，当(dāng)然是非(fēi)常激烈(liè)的(de)。你(nǐ)如果(guǒ)说对于现在萧条(tiáo)的状况可以想办(bàn)法去扭转，但是真正是否能解决这个(gè)问(wèn)题，可能必须要有自(zì)己相应(yīng)的(de)一些纪律，过了一段时(shí)间之后(hòu)还是可以回转的(de)。比(bǐ)如说(shuō)你今天要去印(yìn)钞票，或者印了之后(hòu)再把它(tā)花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的状况，他(tā)们现在所有的这些货币基本上在(zài)那里已经(jīng)产生(shēng)了非常大的(de)一些问(wèn)题(tí)，已经付(fù)出了(le)他(tā)们相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)代(dài)价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个新的世界，而且(qiě)这个世(shì)界试图一直印钞(chāo)票，才(cái)让你的(de)生活过得更容易，这是不(bù)对的。我们是要(yào)付(fù)出代价的，在二战(zhàn)的(de)时候这个事情已经(jīng)发生过了，每个(gè)人(rén)，我自己也包括在内也看到了这样的状况，一些(xiē)债(zhài)券，所谓(wèi)的国(guó)防债券、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在(zài)1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他(tā)的小(xiǎo)孩们可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时候通(tōng)胀是更严重(zhòng)的。那(nà)些人在支持全世界买了一些(xiē)债券，很大一部分(fēn)财产都已经(jīng)捐献给国家，买了这些(xiē)债(zhài)券。当(dāng)我们的(de)国家如(rú)果真正开始养(yǎng)成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个(gè)人都失(shī)业的(de)话(huà)就是进(jìn)入这个不(bù)好的拐点。

　　这也(yě)是我们(men)要获(huò)得(dé)的两个(gè)目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不是我们(men)财政赤字(zì)的因素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才提的这个人(rén)就是不(bù)断向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的(de)时候去阻止(zhǐ)他。有时候(hòu)我们需要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢(ne)？就是这样的一种态度。我(wǒ)们需要面对这(zhè)样的一个现实，政治都是会(huì)采取(qǔ)对自己有利、有用的(de)方(fāng)式。现在我们国家所采(cǎi)取的这些政策，在理论上可能(néng)都会带来很多问题，但这不(bù)是(shì)说未来都是这样(yàng)的。美元现在作为一种储备货币(bì)，它可(kě)以给我们很多(duō)益(yì)处，但是当我们没有把政策做好(hǎo)的时(shí)候(hòu)，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题(tí)，但是我们有(yǒu)解(jiě)决方(fāng)案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，你(nǐ)们好(hǎo)，我是一个诺(nuò)丁(dīng)汉大学(xué)经济(jì)学专业(yè)的(de)学生，我的(de)问题是在疫情期间(jiān)，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供应链紧张的(de)情况，很多(duō)公司基于政治的考虑转移(yí)了自己的生产，公司是不是应该做出这样的(de)决定？政府应(yīng)不应(yīng)该支持(chí)它们？

　　芒(máng)格(gé)：问题(tí)问得好(hǎo)，当然这是符合(hé)逻辑的(de)，如(rú)果你(nǐ)是在(zài)做事业(yè)、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就(jiù)去(qù)墨西哥开工厂，这是理所当(dāng)然(rán)的。那(nà)里零件便宜，劳动力可能更(gèng)便(biàn)宜(yí)。但是另一方面(miàn)，每一(yī)个人(rén)都想(xiǎng)把所有的这些劳(láo)动(dòng)力(lì)都转移(yí)到墨(mò)西哥，其它地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英(yīng)国的(de)那些(xiē)殖民地也(yě)是如此(cǐ)，这些想法就会带来大的冲突(tū)。我们公司没有那么多的海(hǎi)外生产，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔最(zuì)早是(shì)个纺织品(pǐn)公司，当时(shí)因为发展中国家(jiā)做纺(fǎng)织(zhī)，他们的(de)成本非常低，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们必(bì)须(xū)得放弃这(zhè)样的一个(gè)行业(yè)，放弃在发达国家继(jì)续做。这(zhè)个(gè)流(liú)程当中社会得到了效益，但是很多人会(huì)因此失(shī)去生意(yì)，所以我们(men)要(yào)照顾好彼此。这(zhè)些在我们(men)鞋厂工作的人(rén)，在我们(men)纺织厂(chǎng)工作的人，比如说你(nǐ)如(rú)果(guǒ)在1960年的时候，在我们(men)的纺织(zhī)品工厂(chǎng)工作(zuò)的时候，我们有(yǒu)一半的员(yuán)工都是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的工(gōng)资水平也(yě)并不高。但是(shì)现在你可以在发展中国(guó)家(jiā)这(zhè)么做，而我(wǒ)们(men)这边的制(zhì)造(zào)业就(jiù)完完全全不复存(cún)在，也会(huì)损害(hài)我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个方面(miàn)保持(chí)竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改(gǎi)变会改变所有的状(zhuàng)况。我(wǒ)们很多这样(yàng)的(de)行业转移到了海外，我们(men)的社会因此受益，但是却让很多人失(shī)业，你没(méi)有办法去培训这些已经55、60岁(suì)而且是说(shuō)葡萄(táo)牙(yá)语的人(rén)再就业。我们(men)是可以支(zhī)付得(dé)起去照顾好这些(xiē)人的，我们有一些行之有效的体(tǐ)系，但是(shì)这中间却有(yǒu)一些(xiē)冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什么事都做不了(le)的(de)人会让(ràng)其他一(yī)些(xiē)人不(bù)满，但(dàn)是总的来说我们想(xiǎng)让全世界(jiè)都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝(zhī)独秀，美国好像能够取(qǔ)得(dé)全(quán)面的繁荣，而(ér)世界各地其它的国家(jiā)却不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我们可以做(zuò)得(dé)更好，而且我们还有资(zī)源去实(shí)现(xiàn)这个目标。我们这个国家的(de)产出其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实(shí)现自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了非(fēi)常多。很多(duō)人也可能在问我怎么能够把这一(yī)切给完(wán)成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够(gòu)大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看(kàn)，现在这个目标(biāo)多么渺小(xiǎo)？因(yīn)为(wèi)我们现在所取得的(de)这(zhè)种繁荣程度，我(wǒ)们其实(shí)可以做更多的事情(qíng)，完(wán)成(chéng)更(gèng)宏大的目标，这(zhè)会比1930年代(dài)要做得更多(duō)，这也包括照顾好(hǎo)身边的人(rén)。照顾这(zhè)些(xiē)因为产业的(de)转型而流离(lí)失所的(de)人，可以改善他们的生活质量(liàng)，也可以向全球证(zhèng)明我(wǒ)们有一个最(zuì)好的体系来照顾(gù)这些人。我们现(xiàn)在的体(tǐ)系有这样的资源，我们曾经犯过错误(wù)，但是我们需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意(yì)思(sī)的事，亚当斯密也说得对(duì)，一个(gè)自由市场的资本(běn)主义经济会自(zì)动地结(jié)合自由贸易(yì)的情(qíng)况下(xià)，可(kě)以带来更高的人(rén)均收(shōu)入(rù)，这可(kě)以(yǐ)帮(bāng)助(zhù)所有人。这个过程(chéng)中因为自由(yóu)市场、资本主义带来很多(duō)痛苦，没(méi)有人搞(gǎo)得清(qīng)楚(chǔ)怎么(me)能够让(ràng)这(zhè)些痛苦去除，我们政府有一些补(bǔ)助，会让这(zhè)样的一些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们的安全(quán)网(wǎng)也随着时(shí)间的推(tuī)移越变越大(dà)，但(dàn)是你如果(guǒ)想把(bǎ)所有的(de)痛苦都(dōu)去除(chú)，所(suǒ)有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他们(men)假(jiǎ)装(zhuāng)好像向你支付，下面的人也(yě)假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可行的，而(ér)且也会(huì)造成贫富差(chà)距越来越大。有些人(rén)什(shén)么都不做(zuò)，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去(qù)去除(chú)糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持下(xià)来。比如在社会安全这方(fāng)面取得了长足的进展，已(yǐ)经比(bǐ)我出生的那个年代好了很多，我觉得美(měi)国在(zài)这(zhè)边做得还是不(bù)错的(de)，在解决资(zī)本主(zhǔ)义(yì)增长和社会安全网的打(dǎ)造上的这个矛盾还(hái)是(shì)做(zuò)出了很多成就(jiù)，这也是为什么我(wǒ)们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因(yīn)为(wèi)我们更聪明吗(ma)？不一定。我觉(jué)得肯定是体系有一(yī)定自己的优势(shì)，虽然它(tā)也产生了像内战这样的(de)情况，但这个体系(xì)肯定(dìng)有它一定的优势，才让我们用5％的世界(jiè)人口(kǒu)打造了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还是一个(gè)努(nǔ)力的过(guò)程，我们已经(jīng)有了进步，但是人类(lèi)的本(běn)性就是不断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要(yào)把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁(bān)发给我们造(zào)福(fú)。

　　问题(tí)：会计准(zhǔn)则(zé)改变之后，伯(bó)克希尔也(yě)需要在自己的收益表当中把这种变化给反(fǎn)映出来，您也提到这不会反(fǎn)映出(chū)长期收(shōu)益(yì)。您也(yě)提到有(yǒu)些银(yín)行(xíng)就避免了这样(yàng)去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益表(biǎo)还是不一(yī)样的，收益表是资产负(fù)债(zhài)表的一部分，资产(chǎn)负(fù)债表告诉你这个存款是(shì)不是可(kě)以拿回来，还可(kě)以告诉你其它(tā)的(de)一些信息(xī)。我们(men)也是把市场(chǎng)价值反映(yìng)在(zài)了资产负债表上(shàng)，但是我们不(bù)知道是(shì)不(bù)是合适把(bǎ)它放在我(wǒ)们的收(shōu)入损益表里。它其中一部分的说法是正确的，首先银行需要(yào)决定这个资(zī)产负债表能不能(néng)够代表它(tā)的价值，一方面它是保守的。另外(wài)，他们(men)也需(xū)要决(jué)定到底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就(jiù)会变一(yī)次。苹果(guǒ)就在我们(men)说话之间可能又有了变(biàn)化，而(ér)且它的整个价值的变化就(jiù)是几十(shí)亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的(de)收入账户(hù)，如果你是一个银行，这对银行来说这是一个不好的(de)所(suǒ)有的工具(jù)，但是对消(xiāo)费(fèi)者来(lái)说确(què)实一(yī)个(gè)很(hěn)好的消(xiāo)费(fèi)工(gōng)具。现在在这个社会上的存在跟过去已经不一样了，你必须注意到(dào)到底它(tā)们拥有(yǒu)的价值(zhí)是什(shén)么样，这(zhè)个价值(zhí)今天跟(gēn)明天(tiān)早上又不一(yī)样，我们到底明天早上需要多少的(de)价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是(shì)我们应该去(qù)做的，几年前我们(men)也是想(xiǎng)让股东(dōng)这样(yàng)去(qù)看，我们需要遵守(shǒu)这(zhè)个会(huì)计的准则(zé)，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求(qiú)行事。但是我也会向股(gǔ)东跟(gēn)像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有义(yì)务(wù)这样去做，不会给他们一些完(wán)全不合理的数(shù)字。所以(yǐ)，我跟(gēn)股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一(yī)样的，跟所有(yǒu)股东都会这样去(qù)讲，我们会(huì)按照法律(lǜ)的要求去(qù)做，按(àn)照(zhào)我们正确的方式去行事。我们也希望我(wǒ)们所(suǒ)有的股(gǔ)东以及业主们都(dōu)了(le)解他们(men)自己在做些(xiē)什么，他(tā)拥有的(de)东西(xī)是什(shén)么。去了解这些细(xì)节其实没(méi)有(yǒu)那(nà)么难。你读一下我(wǒ)们(men)的10Q，50年、60年这(zhè)中间(jiān)我们都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们(men)心里到底在(zài)想一些什么，有些人在做(zuò)真正不对的事情，肯(kěn)定是一些无(wú)稽(jī)之人。你(nǐ)要了解这些业务(wù)，这些(xiē)经理人应该是真正能够在(zài)会计的(de)账面上进行相(xiāng)应(yīng)的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前(qián)我就讲过，在做(zuò)更多的一些审计是有必要(yào)的，而且要问真正(zhèng)实际(jì)上要(yào)问的问题。这些股东(dōng)们就会(huì)知(zhī)道今(jīn)天公司到底真(zhēn)正要(yào)被问出来(lái)的问题，以及公司(sī)里面实际的(de)状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面的经理人不(bù)愿意(yì)回应这些问题，那就有(yǒu)问题了，当(dāng)然我们必须要有一个系统，这(zhè)个(gè)系统(tǒng)能(néng)够真正(zhèng)支持现在(zài)活动的状况。这些规(guī)则在(zài)过去的一(yī)年之中，我不知道是不是(shì)真的要求更多的一些改变，而且(qiě)在利益的分配上以及它的(de)安全性上面，每一个(gè)季度是(shì)不是都应该在账(zhàng)面上(shàng)有所记(jì)录(lù)。如果说他们自己这么做(zuò)，因(yīn)为一些疯狂(kuáng)的原因或者是(shì)因为他(tā)们(men)画(huà)出了一些支付的蓝图(tú)，如果这(zhè)个系统(tǒng)越来越复杂，很(hěn)多人(rén)就不了解了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的新的会计制(zhì)度(dù)，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都(dōu)得吃他(tā)这一套。他刚才讲的(de)话其(qí)实是非常(cháng)重要的，我必须要(yào)声(shēng)明(míng)，中间一定(dìng)是有他内部的一些消息以(yǐ)及他相(xiāng)应的(de)一(yī)些(xiē)洞(dòng)察力。所以，真正是(shì)必须要听(tīng)的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也希望能够从事(shì)管(guǎn)理的工作，我现(xiàn)在问的问题(tí)是属于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么样能(néng)够将您的智慧转换到您的(de)子孙辈，教他们怎么样进行投(tóu)资？还是说你们(men)要一一地教(jiào)他们怎(zěn)么样投资，每(měi)个人是不一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我真的是有(yǒu)一些我自己的哲理的。我以我(wǒ)自己的(de)方式(shì)来进行生活(huó)，他(tā)们是不是要学我做(zuò)楷模(mó)？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但(dàn)是(shì)我希(xī)望他们能够试试(shì)别(bié)种方式，我也不会去(qù)希望他们(men)跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假装他们的男(nán)朋(péng)友、女朋友都非常(cháng)好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三(sān)个小孩，他们可(kě)能这么多(duō)年会越(yuè)来越聪明，在过去的30年之中，我已经(jīng)看到了(le)这(zhè)些情况，我(wǒ)也希(xī)望他(tā)们能够越活越聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多的帮助(zhù)。当(dāng)然我们成长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时(shí)候在美国(guó)钢铁工作，那个时候是在(zài)制造(zào)件的部门(mén)进(jìn)行工作，在洛杉矶。三(sān)年(nián)之(zhī)后，那个公司(sī)又重新开(kāi)始了(le)，等于没有办法再使(shǐ)用原来的这些(xiē)体制(zhì)。那(nà)个时(shí)候我(wǒ)觉得我自己(jǐ)特别无知(zhī)，那个时候我的教授是不同(tóng)的人，我(wǒ)知道(dào)他们在讲到的一些结果是什么。我那个时候(hòu)学基础经济学以及所有的(de)生(shēng)意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们(men)好像(xiàng)谈话谈(tán)得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们(men)如果要再继(jì)续讲(jiǎng)，半个钟头(tóu)是(shì)讲不(bù)完的(de)。我在此再(zài)感谢大(dà)家今天能够在这里跟我们继(jì)续进行交流，4点半(bàn)的时候(hòu)，我们将会进行(xíng)股(gǔ)东的财务报告会议。所以(yǐ)，今(jīn)天所(suǒ)有的一些记录(lù)都打破了，我们今天在商品的这些门店的地方还会(huì)再有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以后也希望大家(jiā)再来，能(néng)够(gòu)再继续回(huí)答更多(duō)的问题(tí)，谢谢(xiè)大家！

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