金(jīn)融(róng)界5月7日消(xiāo)息，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)公(gōng)司2023年(nián)年(nián)度股(gǔ)东大会在内布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心(xīn)召(zhào)开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开(kāi)始，为期(qī)数天，股东们有机会购(gòu)买该公(gōng)司(sī)的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部(bù)时间(jiān)周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董(dǒng)事(shì)长(zhǎng)兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查(chá)理•芒(máng)格将登台演讲。在(zài)持(chí)续数小时(shí)的(de)会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克希(xī)尔强相关的苹果、美国(guó)银行、西方石油(yóu)，谈了经济形势与货币，谈到了自己(jǐ)对于在(zài)日本(běn)投资(zī)的(de)看(kàn)法，谈到了与公司(sī)利益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊了对于银行业危(wēi)机、人工智能等热点的看法，还(hái)谈到了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大(dà)会完整回(huí)顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢(xiè)谢大家今天(tiān)来到(dào)现场(chǎng)，我和(hé)查理都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们(men)希望今天的问题都尽量地简短，因为(wèi)我们(men)今天希望(wàng)至少能回答(dá)60个问题(tí)，今(jīn)天有来(lái)自(zì)现场的观众(zhòng)和来自网上观众的提(tí)问，我们(men)就直接进入到我们今天的(de)营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数(shù)字已经放到(dào)了网站上，我们很快地过(guò)一下(xià)，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天(tiān)早(zǎo)上醒(xǐng)来的时候，意识到(dào)在(zài)英(yīng)国有一个正在跟我们竞争(zhēng)收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们(men)今天现场也有一个自(zì)己的(de)查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到(dào)的一(yī)位(wèi)天才，他是(shì)帮助我们负(fù)责保险业(yè)务的阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们(men)现场(chǎng)还有非常多(duō)的(de)总监们(men)，也请(qǐng)大家(jiā)简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克(kè)利斯·大卫(wèi)斯、苏德(dé)克、罗(luó)勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的(de)董事(shì)会(huì)成员，非常棒的一群人。开始(shǐ)前提到另外一个(gè)人，我(wǒ)把(bǎ)这个人的名字给忘了，你们(men)能想象这个人(rén)是谁吗？莫(mò)利萨，他(tā)今(jīn)天(tiān)是(shì)帮我们(men)把现场的一切给组织起来，他(tā)真的是一然(rán)勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们(men)谈(tán)一(yī)谈我(wǒ)们营收(shōu)数字的(de)情(qíng)况(kuàng)，然后就进(jìn)入(rù)问答环节。我们在今年第一季度营业利润(rùn)略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希尔在营(yíng)业上根据(jù)通用会计准则报告的(de)，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长期在资本上获利(lì)。总的(de)来(lái)说(shuō)长期(qī)以来(lái)这(zhè)部分的(de)数字都是可观的(de)，但(dàn)是(shì)在单个季度(dù)、单年(nián)，或许有些时候(hòu)会长(zhǎng)达五年的(de)时间(jiān)里(lǐ)，股(gǔ)价波动会(huì)很(hěn)大，我们也投资其它很多的业(yè)务，我(wǒ)们也把它们作为像(xiàng)是我们的股票一(yī)样(yàng)，我(wǒ)们(men)也整合(hé)了很多(duō)业(yè)务，它们的价值并没有太(tài)大的(de)上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非(fēi)常多的股份(fèn)，还有很多能(néng)源(yuán)股份在交易(yì)，这些(xiē)股(gǔ)票也是有很大的波动。所以，我们的(de)营业(yè)利(lì)润在(zài)这(zhè)里(lǐ)，这是第一季(jì)度的数字，大概略超80亿。在普通的(de)经济环(huán)境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事业(yè)，在今年(nián)报告的营收都(dōu)会(huì)比(bǐ)去年较低，都(dōu)是因为(wèi)过去6个(gè)月(yuè)经济的不景气造成的(de)。过去的这几个月(yuè)公司都经历了很多的波动，这可能是(shì)二战以来最厉害的一(yī)次，二战(zhàn)的时候我们没有办法(fǎ)获得商品、货(huò)物，但是(shì)这一次的(de)波动来自于另外一个地方，他们可能在过去(qù)的6个月中出现(xiàn)了存货过(guò)多的情况，这不是(shì)说好(hǎo)像失业率、就业率的情(qíng)况造成的，但是现在的经济环(huán)境(jìng)在这(zhè)六个月已经非(fēi)常(cháng)不一样了，而我们很多的经(jīng)理人对(duì)于这种情(qíng)况(kuàng)感觉到比较惊(jīng)讶(yà)，存货怎么会一下子那(nà)么多卖(mài)不出(chū)去。现在我(wǒ)们才(cái)慢慢地让销售(shòu)情况有所(suǒ)恢复。

　　今年(nián)可能比(bǐ)去(qù)年的速度要稍微(wēi)放(fàng)缓一(yī)些，但(dàn)是我想说我们对未来、对明年、明(míng)天(tiān)都(dōu)没有特别(bié)肯定的(de)态度，不管(guǎn)是对于市(shì)场，对(duì)于(yú)我们的商(shāng)业(yè)前景，都(dōu)是如此，我们其实没有放太多的精力在商业前景上(shàng)。但是在(zài)今年(nián)第一季(jì)度的报(bào)告中我(wǒ)们(men)可以(yǐ)看(kàn)到两部分(fēn)：第(dì)一，我们投资的收入会比去(qù)年同(tóng)期要(yào)大很多，这是(shì)一个长期我们慢慢建立起(qǐ)来的(de)一个优势。我们在(zài)短期(qī)内(nèi)做出了比如像250亿这样的投资(zī)，而就在不久之前，我(wǒ)们大概是(shì)四个基点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大概(gài)只(zhǐ)是5000万(wàn)，市(shì)场上(shàng)现在对于财政赤字违约(yuē)的担心，我们是(shì)在前天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间(jiān)里面，我们现在(zài)在投资的(de)收(shōu)入(rù)方面(miàn)还是不错的(de)。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市场的活动(dòng)并不完全相(xiāng)关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说(shuō)像地震等等(děng)是挂钩的。所以，从一个可(kě)能性(xìng)的(de)角度去分(fēn)析的话，我们今年(nián)可能前景会更(gèng)加可观，在承保上比(bǐ)去(qù)年应该(gāi)要做(zuò)得(dé)更好。我不知道怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商(shāng)业循环周期”也(yě)好，我不(bù)会觉得好像(xiàng)今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个(gè)预测。但是从可能(néng)性角度上(shàng)分析，我们今年保险业看(kàn)起来比去年要(yào)好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让我们今(jīn)年第一季(jì)度的营业利润看起来更(gèng)高。但是(shì)我也想承(chéng)诺，我们(men)的(de)营业利润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营(yíng)业利润的数字，给大家总的来看一看从疫(yì)情开始(shǐ)到(dào)现(xiàn)在我(wǒ)们(men)营业利润变(biàn)化的情况。我(wǒ)们会(huì)留(liú)存我们所(suǒ)有的(de)营(yíng)收，大概每(měi)一年(nián)300到350亿，但这是我们一段时期以(yǐ)来(lái)的一个营业利润(rùn)的数字。但是(shì)从现(xiàn)在开(kāi)始计算，未(wèi)来的(de)十年到十五(wǔ)年(nián)，他们的数字(zì)会更高(gāo)，因为(wèi)我们有一个优(yōu)势，我们可以保留这样的利润，保留这样的(de)营收，我们还是会不断地去留存(cún)、保留它们。所(suǒ)以，这(zhè)些数字如果(guǒ)不(bù)上升的话，证(zhèng)明我(wǒ)们做(zuò)得不(bù)好。所以(yǐ)，我们是希(xī)望让它(tā)们(men)能(néng)够稳步上(shàng)升的。有时(shí)候在历史上这(zhè)个数字上升(shēng)的幅度比我们想象中还要大，但(dàn)是我想(xiǎng)说基于我们现在资本的情况，这(zhè)样的(de)一(yī)个增长会越来越稳(wěn)健，不会有太大的(de)波动。

　　下一页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家(jiā)美国的(de)公(gōng)司可以达到这么大的数字。为(wèi)什么呢？因为在美(měi)国，有些(xiē)其(qí)它公司(sī)可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达到(dào)这样的一(yī)个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这(zhè)个原因。但(dàn)是如(rú)果计算它的收益的(de)话，也有更快的(de)一些速度可以再进行增加。当然我现在讲的不是快速的比(bǐ)例，而是一个非常好的价值。

　　我们(men)现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一(yī)种(zhǒng)在我(wǒ)们手上持有(yǒu)的现金，在某种(zhǒng)层(céng)面之(zhī)下，它与(yǔ)我们的了(le)解(jiě)是不(bù)同的，比如(rú)说跟(gēn)在银行(xíng)里的存款有些(xiē)不同。在银行里面存钱的话，必须要(yào)付你利息。如果你是一(yī)家银行。但是浮存金基本上就(jiù)是你在投保，有任何损失，你就必(bì)须用这些钱来进(jìn)行支付(fù)。所以(yǐ)，这些资(zī)金是(shì)负有责(zé)任的，而且我们要(yào)在进行更(gèng)多(duō)的一些使用。当然我们(men)也知道我们(men)在现在是非常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至(zhì)少有(yǒu)1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年到(dào)现在，已经有非常极(jí)大而且非常惊异的增长，每年(nián)都是如(rú)此，特别是在这(zhè)几年(nián)之中，这些东西并不(bù)需要任(rèn)何利息，而且(qiě)也不需(xū)要随时进(jìn)行提存，但是(shì)它对(duì)我们来讲真(zhēn)正助长了相当的(de)效益，也显示了我们现在已有的(de)一(yī)些责(zé)任。贾(jiǎ)恩先生是(shì)负责建立(lì)我们这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我(wǒ)们的保险公司都是一些非常有才能(néng)的人在进行(xíng)管理，他们贡献(xiàn)了他们(men)的智(zhì)能(néng)，比(bǐ)如说(shuō)该(gāi)投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时(shí)候，这些浮(fú)存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下(xià)你的资产负债(zhài)表(biǎo)以(yǐ)及(jí)你的财务(wù)报(bào)表之中(zhōng)所(suǒ)有(yǒu)的资产还有你(nǐ)的责(zé)任或者负债，这(zhè)些(xiē)是(shì)非(fēi)常简(jiǎn)单可以了解的。比如(rú)今天我们的股票持有人(rén)，在所有的这(zhè)些金融以及(jí)长期的(de)债务(wù)，以(yǐ)及所有的财(cái)务状(zhuàng)况之下，有的时候你会(huì)觉得某些东西是非常(cháng)昂(áng)贵，或(huò)者有的时(shí)候(hòu)变得非常(cháng)廉(lián)价(jià)，但是浮存(cún)金是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但(dàn)是(shì)对我们来讲并不会花费任何资(zī)金，也不会(huì)突(tū)然就消失(shī)了(le)，在财(cái)务的观(guān)点来看，它也(yě)是一种资产，也(yě)就(jiù)是跟我们现在所有的持股人所(suǒ)持有的这些前提是一样的(de)。有的时候我们把它(tā)想上比如现在是一笔现(xiàn)金或者是我们(men)的一笔公债，我们在(zài)这(zhè)样的结果(guǒ)之下会增加到至(zhì)少70亿(yì)的元素，我们在4月(yuè)买(mǎi)了(le)大概有4亿(yì)的债券，在我们(men)的(de)现金资本里，当然再减掉我们现有(yǒu)的一些资金。我们(men)后(hòu)来也卖掉了我们现在(zài)的(de)一(yī)些股票，中间大概有40亿(yì)左右。我们也开始(shǐ)有(yǒu)了一些营(yíng)收(shōu)，大概(gài)25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介(jiè)绍是让大家有所了(le)解(jiě)我们(men)现在的现金(jīn)流(liú)在伯克希尔现有的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后一页，中(zhōng)间(jiān)有A股所有(yǒu)相(xiāng)当的价值(zhí)，我们注意到每(měi)一年我们(men)的股数也许(xǔ)会减少，但(dàn)是我们的业务还是(shì)在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们(men)现在(zài)的股东(dōng)们以(yǐ)及所有(yǒu)持股的拥(yōng)有者，每一年都会看到(dào)，现在(zài)在(zài)你面(miàn)前的这些资金以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)资金数(shù)量，但是我们(men)也许(xǔ)可以收到所谓的(de)股息，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大(dà)概(gài)是1毛钱(qián)/股，那(nà)个(gè)时候(hòu)其实是一(yī)个错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入(rù)厕所的时(shí)候，在所有的股东(dōng)在进行投票的(de)时候(hòu)我就会躲起(qǐ)来”，但(dàn)是这并不是事实，那个时候我必须(xū)要承(chéng)认我做得(dé)是不(bù)太(tài)好的。但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在已经开始至少有(yǒu)了(le)5000亿(yì)加上更多运营的(de)资本(běn)以(yǐ)及收(shōu)入(rù)，我(wǒ)们(men)要持(chí)续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您可以研究一下(xià)我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到网站上(shàng)也可以找到，如果你有一(yī)个礼拜(bài)、两(liǎng)个礼拜(bài)在休(xiū)假的时候，你可(kě)以好(hǎo)好(hǎo)地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面。我(wǒ)们(men)今(jīn)天将会(huì)回答(dá)很多(duō)问题，我们(men)现在(zài)就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为(wèi)发生(shēng)了银行存款(kuǎn)的一些危(wēi)机，您(nín)觉得以后会成为怎么样？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的天花板(bǎn)到底是(shì)多少，我(wǒ)们(men)现在还没(méi)有到(dào)达这么惨痛的结(jié)果。我(wǒ)可(kě)以设想，也(yě)就(jiù)是在(zài)讲到我们今天的议会里(lǐ)面还有我们今天(tiān)的执政，还有(yǒu)美(měi)联(lián)储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个(gè)人都讲(jiǎng)我们明天(tiān)不希望上电视(shì)需要讲这些问题，向美国的群众解释(shì)现在发生的一(yī)些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银(yín)行都(dōu)不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱(zán)们的国(guó)家(jiā)中已经发生了这样的状况。这些是非(fēi)常(cháng)不可避免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷(léi)格(gé)都会在(zài)这里，会回答(dá)更多的问题，也就是(shì)在我(wǒ)们今天之后(hòu)，在午餐(cān)之后，你有任何(hé)问题，当然我(wǒ)跟查理(lǐ)也会相继对这些(xiē)问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资的(de)时(shí)候如果太(tài)保守，您如果再做决(jué)策的(de)时(shí)候，您要怎么(me)样才(cái)能够(gòu)在这中间进(jìn)行相应的(de)取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的(de)投资计划以及决(jué)定(dìng)，我跟查理先生(shēng)在这么长的一(yī)段时间(jiān)之中，我(wǒ)们常常要做很多很多的决定，当(dāng)然(rán)我(wǒ)可能做的(de)决(jué)定(dìng)会比查(chá)理更多(duō)。但是(shì)我不记(jì)得任何的(de)时间之中，在(zài)伯克希尔的(de)历史(shǐ)，我(wǒ)们(men)不会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常(cháng)好，但是还(hái)是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真(zhēn)正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应(yīng)该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是(shì)不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了(le)一个非常(cháng)有情绪化的(de)决策(cè)呢。我希望做一(yī)个非常理智而且是毫无(wú)情绪化的(de)一些(xiē)决(jué)定，特别是在(zài)做投资人(rén)的(de)这些立场(chǎng)以(yǐ)及在(zài)做业(yè)务的(de)决策立场(chǎng)。你可以(yǐ)这(zhè)么跟(gēn)我争执，今天这个中间(jiān)可能有一个经理曾经为我们(men)做(zuò)一(yī)些工作(zuò)，在某一段时间之(zhī)内。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一(yī)些(xiē)状况跟现(xiàn)在是不一样的，我们的业务有的时候进行(xíng)得非常(cháng)好，而且(qiě)有的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子(zi)，就像(xiàng)我们之前讲(jiǎng)的，那(nà)个时候真的到(dào)处都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡(dàn)经营。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟我非常努力(lì)地在进行工(gōng)作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法。我们哪(nǎ)个时候也做了(le)Wesco的决定，那个(gè)时候大(dà)概(gài)几百万上面只(zhǐ)有几(jǐ)分的钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的(de)贷款公司(sī)经营(yíng)惨(cǎn)痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那个时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我(wǒ)们(men)哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克(kè)希尔(ěr)的(de)持股人，这个(gè)问题问阿贝(bèi)尔跟(gēn)格雷格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞争(zhēng)的市场上结果没有占领(lǐng)到相应的一(yī)些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿北(běi)的铁道公司，现在所有公司的一些政(zhèng)策以及所有的一(yī)些战略，怎么样解(jiě)决现(xiàn)有的问题以及所有(yǒu)的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我(wǒ)们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的业务上面非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来(lái)讲，必(bì)须要(yào)有政策上(shàng)面(miàn)，所有的承保(bǎo)人都已经知(zhī)道了(le)，我们已经在做更多的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是(shì)要做一些(xiē)战略上的(de)部(bù)署，GEICO的政策(cè)，我们有相(xiāng)应(yīng)的一些技术，我们(men)有600多个(gè)不同(tóng)的经典的(de)原有的系统，当然(rán)哪个时候(hòu)我们已(yǐ)经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原(yuán)来有(yǒu)关的系统在内(nèi)，这些我们以(yǐ)前都说过了，但(dàn)是这些挑战都是相当巨大(dà)的，而且是复杂(zá)性的。我们现在(zài)必须要开始广(guǎng)泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话(huà)，应该已经(jīng)了解了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出来(lái)的结果(guǒ)，这(zhè)些(xiē)所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上(shàng)的一些完成(chéng)率，这是非常好(hǎo)的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的是，我们现在前一年来比较的话，这(zhè)中间的一些所谓的存金已经(jīng)开始进行释(shì)放了(le)，我们已经做了(le)非常(cháng)非常好的一些部署。第一季(jì)度一般对汽车承保来说会是(shì)一个(gè)比较好的季度，我们在全年(nián)的情况来看，应该相对来说(shuō)也是比(bǐ)较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的时(shí)候达到96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但是这中间(jiān)我们还是需要意(yì)识到要做到96，很(hěn)多呈报人都(dōu)要在这上(shàng)边(biān)做出很(hěn)多努力(lì)和付(fù)出。来实(shí)现(xiàn)这样的成(chéng)长，而(ér)且这个(gè)利润(rùn)也可能会(huì)在(zài)中间(jiān)受损，但是我们是希望在利(lì)润率(lǜ)和利润(rùn)方(fāng)面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他(tā)的经理人都做(zuò)得非常(cháng)出色，每天都在铁路(lù)这个行业上做出(chū)非常大的成绩(jì)，但(dàn)是我们(men)知道(dào)在技术方面还任重而道远，尤(yóu)其是铁路建设的精准度各(gè)个(gè)方(fāng)面，这种大型的A型的(de)铁路，在美国(guó)、加(jiā)拿大还有(yǒu)两条，我们(men)都需(xū)要去(qù)努(nǔ)力(lì)，我们需要去看看他们运营(yíng)上面的数(shù)字。当然我(wǒ)们的团队每(měi)天都希望能够变得更(gèng)加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进(jìn)步，也(yě)把很多价(jià)值交付给了股东(dōng)和客户。与此同(tóng)时对(duì)于我们的员工来说(shuō)铁路的安全(quán)也非常好，但是去年这个情况没有停(tíng)止，他们还是(shì)做出(chū)了巨大(dà)的进步。2022年的情况是我们(men)没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当(dāng)中走出来，供应(yīng)链有(yǒu)非(fēi)常大的挑(tiāo)战(zhàn)，还有很(hěn)多劳(láo)动(dòng)力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务(wù)带回一个长期稳定的情(qíng)况(kuàng)。短期的数字在(zài)2022年看起来不太好，我们也(yě)非常清楚(chǔ)，但是我们真(zhēn)正专注的是(shì)能(néng)够(gòu)把铁路的安全(quán)率重塑到(dào)以(yǐ)前(qián)历(lì)史(shǐ)的高度，给我们的客(kè)户带取长(zhǎng)弃(qì)的价(jià)值，这也是我们继续会在(zài)这个团(tuán)队中看(kàn)到的，他(tā)们(men)会不(bù)断地取得进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角度来看，我们会从这个(gè)团队中看到非常(cháng)好的(de)结(jié)果，我们也为有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得大(dà)家鼓掌。但是(shì)我想在(zài)这(zhè)里(lǐ)补(bǔ)充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决匹配率和风险(xiǎn)之(zhī)间(jiān)的问题，他当时(shí)正(zhèng)是(shì)疫(yì)情前(qián)来到了我们这边，但是Todd的(de)工(gōng)作(zuò)在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我(wǒ)们周末也(yě)会(huì)聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困难的情况下，他(tā)们(men)做出的成(chéng)绩是(shì)值得我们(men)肯定(dìng)的，而且他也在这(zhè)种情况下做(zuò)出了(le)非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很(hěn)多上(shàng)市(shì)公司在过去的十年打造出来(lái)，也是跟保险有关，但其中没有(yǒu)一家(jiā)是我们会(huì)考虑去买下来的(de)，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家(jiā)技术(shù)公司，我们是(shì)一家(jiā)技术(shù)公司，而不是一个(gè)保险公司。当然我们(men)肯定(dìng)要(yào)用技术，但是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞(gǎo)清楚，因为在承保上(shàng)有问题的时(shí)候也需要(yào)资(zī)本支持(chí)，但是(shì)在过(guò)去(qù)这(zhè)么(me)久(jiǔ)只有这一家公司是(shì)我愿意(yì)去投的。过去十(shí)年完全没(méi)有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一(yī)起(qǐ)加入了这家公司，然后把它(tā)给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司(sī)。现(xiàn)在(zài)的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的(de)金额从这里面打造出来就超过过去十年好多其它(tā)保(bǎo)险公司的(de)总额。而且在这方面，我们不需要有(yǒu)任何的成本(běn)，我(wǒ)们真的带动(dòng)了整个产业，也把非常多独一无二独特的才能带到(dào)了这(zhè)个行业当中，我们(men)带来了资(zī)本，带来了(le)能力，而这样的资本和(hé)能力只有伯(bó)克希尔可以(yǐ)提(tí)供，这(zhè)样的一种才(cái)能、金(jīn)钱(qián)、财富(fù)和(hé)能量的匹配带(dài)来了(le)今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样(yàng)的产业(yè)、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做到这样(yàng)的(de)成绩也是没(méi)有付出任何(hé)成本的，这(zhè)是任何一家上市公司(sī)没有(yǒu)办法去匹(pǐ)配的(de)成绩，人们(men)看到我们这样去做，但(dàn)是这(zhè)样(yàng)的做法没有办法去(qù)复制，阿吉特还(hái)有其它的伯克希尔保险公司(sī)的(de)这些人付(fù)出(chū)的成(chéng)绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们(men)也值(zhí)得(dé)我们再次(cì)向他(tā)们鼓掌。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您好，我(wǒ)来自新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问(wèn)：我有一个(gè)关于人(rén)工智能(néng)和机(jī)器人的问题。人工智能和(hé)机器(qì)人技术现在在不(bù)断地提升，你们觉(jué)得它是更多(duō)的负面还是更多的积极的影响呢？尤(yóu)其(qí)是对股市、对社会整体(tǐ)来说，有(yǒu)没(méi)有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢(xiè)你把这个问题向(xiàng)查理提问，我是(shì)什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪(dí)的工厂，你会看到机器人到处都(dōu)是，而且使用率(lǜ)真的非常之高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得机器人(rén)的使用将(jiāng)会对全球越(yuè)来越多。我(wǒ)自己对于其(qí)中这样的一些炒作是感到有一些困惑的(de)，特别是像人工智能(néng)，我觉得(dé)现(xiàn)在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功能(néng)可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出色(sè)的事(shì)情，比尔盖(gài)茨之(zhī)前把我带去(qù)看他们(men)最新(xīn)的技术，可能(néng)还不是一个最新的版本，可能这个比我想象中进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非常多的事(shì)情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖(gài)茨(cí)之前已经跟我讲过了，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，幽默还达(dá)不到(dào)。但是它可(kě)以做非常多的(de)事情，这让我(wǒ)反而有(yǒu)一些担忧(yōu)，因(yīn)为(wèi)我觉(jué)得我们没有办法去完(wán)全掌控它，我们确实发明(míng)AI的初(chū)衷是好(hǎo)的(de)，在二战期间我(wǒ)们都是在做技术上的竞争，确实也非常(cháng)重要。在未(wèi)来200年(nián)的时(shí)间里，我们也没有选择(zé)我们(men)必须要去接(jiē)受它、应(yīng)对它、使用它。当你开始一项(xiàng)新技(jì)术的(de)时候，之前爱因斯坦就(jiù)提(tí)过(guò)它(tā)可(kě)能会改变(biàn)全(quán)世界，我也(yě)想提到，在人工智能的这个(gè)部分，它可以改变整个全(quán)球的面貌，而却改(gǎi)变不(bù)了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很(hěn)好，这也是我们能够给你的(de)最好的(de)回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查(chá)理(lǐ)·芒格提(tí)到(dào)在(zài)美国会有商业地产(chǎn)、银行的问(wèn)题，银(yín)行现在充(chōng)斥着商业地(dì)产的不良贷款，你(nǐ)觉(jué)得(dé)商(shāng)业地产(chǎn)方面的损失(shī)会有(yǒu)多大(dà)？哪个地区、哪个行业会(huì)受(shòu)到最(zuì)大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克(kè)希尔会不会(huì)在商业地产上更(gèng)加(jiā)活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没(méi)有在商业(yè)地产(chǎn)上非常(cháng)活跃，它不适合我们(men)这样的投资人。所以，我(wǒ)也(yě)不会期望说商业地产的(de)问题会影响到(dào)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)。在美国和在全球，这些(xiē)问(wèn)题可能会非常大(dà)，而(ér)且情(qíng)况也会比较负(fù)面(miàn)，但(dàn)是我觉得我们会渡过这场(chǎng)危(wēi)机(jī)，因为有可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)楼已经(jīng)建好，不会离(lí)开(kāi)，但是楼的(de)占有人会变(biàn)。我(wǒ)也问过查理，他(tā)们怎么去决(jué)定这个楼(lóu)的(de)功能应该是什么样的，他们就(jiù)说“没关系(xì)，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁(shuí)愿意签(qiān)这个租约的名字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会提醒(xǐng)我们到底现在人(rén)的(de)态度(dù)有些(xiē)什(shén)么(me)样的变化(huà)，而这(zhè)些(xiē)真正借(jiè)债的人他们会跟楼(lóu)主去进行谈判(pàn)，然后(hòu)向银行借钱。所以(yǐ)，这背后(hòu)有非常(cháng)多的商业活动会出现在商业地(dì)产的开(kāi)发等等(děng)，有些时候规模还会很大，但(dàn)是这个后(hòu)果也是慢(màn)慢我们(men)开始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率(lǜ)借(jiè)到(dào)钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他(tā)们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上的经验应该更多，他的起(qǐ)点(diǎn)应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况(kuàng)下会做(zuò)得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一(yī)次(cì)跟我说(shuō)，我们大概(gài)聊了好(hǎo)几个(gè)小时(shí)，要(yào)不要把这个房子以1美(měi)元卖掉(diào)。我就说我们不管那么多，我们继续做我(wǒ)们(men)该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问(wèn)题是(shì)问查理或(huò)者是沃(wò)伦。我们现在看到这些技术上面一(yī)些(xiē)颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在(zài)期间发(fā)生之中。在以后的几年中，哪些东西(xī)会被接受？或者是一些新(xīn)的接受的原则。在(zài)我(wǒ)们这些投资人来看，我们是不是(shì)应该也要接受这样的(de)建议？因为现(xiàn)在实际上(shàng)已经改变了现有的一些工(gōng)业以及技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今天(tiān)我们有非常多有价值的投资人，这中间(jiān)我(wǒ)们也看到很多很(hěn)多(duō)一些机会，我的(de)建(jiàn)议是你要(yào)习惯这个钱(qián)赚(zhuàn)的(de)应该不会比以前多(duō)。查理就是(shì)这样，他(tā)告诉我们的(de)就是同样的事情，我们(men)都是一(yī)致的(de)，而且我(wǒ)们(men)两个处(chù)得非常好，我们(men)当然(rán)以后钱不会(huì)赚得这么多(duō)，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)在管理大概5008亿(yì)的资产(chǎn)，但是我(wǒ)会这么说，我(wǒ)们还会有更多的一些机会。什(shén)么理由呢？这些机会不管说是在技术上面或(huò)者是全世界(jiè)有多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了(le)所有的变化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者(zhě)是一些能源以及技术(shù)等(děng)等，全(quán)世(shì)界(jiè)的改变，新的(de)事情永远会发(fā)生，而且(qiě)会取(qǔ)代原有的一些技术(shù)，但是这种层面之下会(huì)给(gěi)我们更多的一些机(jī)会，除(chú)非(fēi)你是笨蛋你(nǐ)才(cái)不知道(dào)有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲(jiǎng)，我们经营(yíng)伯(bó)克希尔(ěr)已经(jīng)58年了，每年的增加都是非常显著的。当然(rán)我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以(yǐ)，如果说(shuō)你(nǐ)要把这些钱(qián)从(cóng)别(bié)人身上(shàng)赚来，这就是我们一开(kāi)始做(zuò)的，可(kě)能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来发(fā)财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们(men)现在看到比(bǐ)如承保人，还(hái)有一些律师，也因为由此而(ér)赚到钱(qián)，因为这样的产生。但是发生的层(céng)面并不是这么大的(de)，在58年中(zhōng)，我们很幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到(dào)资(zī)本市场，这些资产不会(huì)一夜之间投资(zī)的钱(qián)就不见(jiàn)了。巨大的(de)资(zī)金要卖给其他人(rén)的一(yī)些想法，如果(guǒ)你(nǐ)做(zuò)得(dé)不好(hǎo)，没(méi)有(yǒu)人会这么做的。如(rú)果你(nǐ)一点一点以比较少的资金来(lái)经营，这些(xiē)机会绝对会(huì)越来越(yuè)好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些(xiē)议(yì)题上会有(yǒu)不(bù)同的意见，但是(shì)我们最后还是会达成意见，到目前为止我(wǒ)们讲的话也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多(duō)的人，而(ér)且(qiě)有(yǒu)这么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的一(yī)些事情，也取得(dé)更多(duō)的(de)一些金钱(qián)。这些事情有的时候本质(zhì)上是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的时候你(nǐ)也会偶然发觉有些让(ràng)人不高兴的一些插曲。但是今天我(wǒ)们(men)在这里，你(nǐ)不需要真的要这么操作，比如说今天讲到政府的公债市场还有财务(wù)，这是一种公(gōng)债，我们中(zhōng)间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有的时候如果只注重短(duǎn)期(qī)的收益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的东(dōng)西，有(yǒu)的时候不(bù)是(shì)在你的(de)期(qī)待之中，有(yǒu)的(de)时候也许会遭受重(zhòng)挫，或者是(shì)十年、二(èr)十年(nián)之(zhī)后才会(huì)看到它的不同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想(xiǎng)法是(shì)，我(wǒ)今(jīn)天真(zhēn)的高兴能够出生(shēng)在(zài)这个世纪之(zhī)中(zhōng)，而(ér)不是我希望把(bǎ)这(zhè)些钱变(biàn)得越来越多，这(zhè)就是我现(xiàn)在(zài)能够做的一些(xiē)事情。

　　查理(lǐ)会(huì)以不同的时间在找其(qí)它的事情在做，我可(kě)以(yǐ)向你保证(zhèng)，我们有的一些想法不(bù)见得完完全全(quán)是一样的，但是绝对会(huì)越来(lái)越(yuè)大的。

　　芒格：有的时(shí)候我(wǒ)一(yī)大堆的东西失去，但(dàn)是少的(de)地方还(hái)是(shì)保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要(yào)的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿的(de)情况，你可不可以告诉(sù)我们(men)这中间(jiān)增加的一些，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说(shuō)这些银行(xíng)的资产情(qíng)况，有些(xiē)时候已经(jīng)继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这(zhè)个事情(qíng)让阿吉(jí)特回答(dá)。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我(wǒ)们(men)是没有任何限(xiàn)制地把这(zhè)些东西放在任何的一些基金上面，利息有的(de)时候会造成某些程度上的一(yī)些(xiē)影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目或者是其(qí)它的项目，其实得到的(de)情况都(dōu)是相似(shì)的。我们不一定要找(zhǎo)到(dào)完全(quán)匹配的一些(xiē)基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变(biàn)现所(suǒ)有的资产(chǎn)。我们(men)现在大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些不同的部门或者是一些其它的(de)东(dōng)西，或(huò)者是一些保(bǎo)险公(gōng)司能(néng)够做(zuò)到，很(hěn)多人(rén)的想法是(shì)这样子(zi)，如(rú)果说这(zhè)些东西是(shì)代表(biǎo)了大概26％，哪个(gè)美国的(de)公司(sī)在所谓的保险以(yǐ)及簿记保险上面(miàn)都大概有(yǒu)这些资产数字，我们(men)的簿记希望(wàng)非常非常保守(shǒu)地进行(xíng)经营。阿吉(jí)特(tè)，如果我错(cuò)了(le)，你到(dào)时纠正一(yī)下。我们是非(fēi)常关注(zhù)在这(zhè)个重点上，我们的期待以及在经(jīng)营中间(jiān)，为每一股的损失我们都(dōu)进行了(le)相(xiāng)应的计(jì)算。AIG的这(zhè)些(xiē)目(mù)的，那个时候我们(men)看(kàn)到的(de)这是一个非(fēi)常独特的处境，没有一个人能够做(zuò)到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那个时候没(méi)有任何(hé)解决方(fāng)案了，我们必须要这么做，这中间当然有很(hěn)多责任必须要担(dān)当。伯(bó)克希尔那个(gè)时候基本上就是这样(yàng)做了，我们那个时(shí)候讲(jiǎng)这种事情(qíng)不会经常发(fā)生，那(nà)个时候有5亿在那(nà)里。我们(men)讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何股票的购(gòu)买(mǎi)。我这样讲(jiǎng)的(de)话，阿吉(jí)特，如果我(wǒ)讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉(jí)特：我想(xiǎng)以一种方式(shì)来进(jìn)行讨论，哪个时候的时间(jiān)点以及怎么样(yàng)能够取得这场交(jiāo)易，到底每一年的(de)簿(bù)记以及(jí)所有的收益到底是多少，这是我们(men)要考虑到的。你要(yào)比较自己(jǐ)的期待(dài)以及(jí)费给率是非常重要的(de)，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在(zài)看到的是如此(cǐ)。这个数字非(fēi)常好，但(dàn)也不是最(zuì)好的。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做(zuò)的簿记的一(yī)些(xiē)数(shù)目。到后来发(fā)现比我们刚刚(gāng)讲的百分比还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左右(yòu)，我(wǒ)们(men)做的(de)簿(bù)记(jì)的时候好像(xiàng)比我们原来期待的还要更多(duō)。做的一(yī)些交(jiāo)易还没有结束，我(wǒ)现在非(fēi)常(cháng)非(fēi)常谨慎，而(ér)且(qiě)随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一(yī)件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公司还(hái)有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的(de)时候(hòu)，都应该(gāi)得到4倍以上(shàng)的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，当然(rán)你(nǐ)必须要(yào)相(xiāng)信您今天做(zuò)的这些(xiē)责任是非常重大的(de)，而(ér)且有的(de)时(shí)候我(wǒ)们还(hái)是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或者是更多(duō)的东西(xī)都是来自保(bǎo)险或者(zhě)是跟保险不相关的(de)，每(měi)一(yī)年我们并不是有商定的(de)义务，每一(yī)年我们也许不会(huì)付你(nǐ)股息(xī)。而且有的时候对于股息(xī)还(hái)是会(huì)有(yǒu)所削减的。但是(shì)我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在已经有了100亿(yì)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不(bù)同(tóng)意(yì)你要(yào)去买比如5年或者10年(nián)的(de)债券，我们不是这样操作(zuò)的，但是某些人在进行业务的时候，如果说(shuō)我们现在要付出100亿(yì)，不管说现(xiàn)在的(de)经济状(zhuàng)况如何我们都会(huì)这么做。所以，在保险公司以及其它更大的业务来(lái)讲，我们这中间没(méi)有那么多的(de)负债。我(wǒ)的意思(sī)是(shì)这些(xiē)负债当然在(zài)所有的跟(gēn)铁路(lù)还(hái)有(yǒu)能(néng)源的层面(miàn)来讲是不一样的，我(wǒ)不会(huì)保证(zhèng)我们永远没有(yǒu)负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的(de)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的另外(wài)一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他(tā)随(suí)时(shí)都在跟我们进行洽(qià)谈，任(rèn)何一个人想我能(néng)够(gòu)得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚(zhuàn)。但是(shì)如果(guǒ)你进行贷(dài)款(kuǎn)，或者(zhě)是保险公司取得更(gèng)高的一些费率当然最(zuì)好。

　　提(tí)问：我来自(zì)德州的一名律师，专(zhuān)门在做遗产计划(huà)，沃伦(lún)先生，我想知道你的想法，在做自己的资(zī)产以及继承(chéng)计划上(shàng)都在发生的(de)问题，如果(guǒ)一般的父母没有把遗产分(fēn)配(pèi)给下一代的时候(hòu)，如果(guǒ)说这些资产里面(miàn)包(bāo)括了(le)家庭(tíng)业务(wù)，很多人(rén)都(dōu)会做继承的一(yī)些计划，这个工作以(yǐ)后由谁来进行继承或者(zhě)是经营，而且什(shén)么时(shí)候开(kāi)始经营，如果原来的创始人已经不在(zài)了(le)，他(tā)们的小孩(hái)并(bìng)没有准(zhǔn)备，比如(rú)今天讲到的查理国王或者(zhě)是(shì)另外一个查理王(wáng)子等等，或者我们今天不(bù)管是(shì)查理(lǐ)芒格(gé)国王或者是其他的，也就是为小孩准备(bèi)这些遗(yí)产计划，可(kě)能一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这(zhè)个人进行这种计划，把所有的资产(chǎn)抛给这个球(qiú)场(chǎng)对岸的(de)人(rén)，但(dàn)是这个(gè)人并没有准备好，他也(yě)不(bù)知(zhī)道怎么样才能做团队(duì)的一些部署及计(jì)划。但是四分位是今天重(zhòng)要的人，但是(shì)后面接(jiē)球(qiú)的人必须(xū)接到我(wǒ)们(men)的(de)计划，你在把(bǎ)球抛出去的时候(hòu)不知道接球的(de)人(rén)是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)描述(shù)的画(huà)面我已经得到了(le)，我已经知道了。因(yīn)为我的年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之(zhī)前(qián)其实观察了好多(duō)好多富裕家(jiā)庭(tíng)在财(cái)产规划上(shàng)出现(xiàn)的问题，这些问题都是特定于每个家庭而特(tè)殊(shū)存在的。在(zài)我家里(lǐ)，我都没有签(qiān)过(guò)遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解了提出建议之后(hòu)才会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事(shì)情效果也不一样。因为在这个(gè)家里(lǐ)，取决(jué)于你做(zuò)什么样的事(shì)业，变量(liàng)有成千(qiān)上万。所以，如果这些孩子们(men)在成(chéng)长的时候遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经向他们读(dú)了，他(tā)们(men)听(tīng)到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早(zǎo)去做这个事情，家(jiā)长是相当于犯(fàn)了(le)一个(gè)大错。我听(tīng)过好多好多这种情况，有些人完全(quán)不向他们的(de)孩子们透露(lù)任何事(shì)情(qíng)，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架(jià)他(tā)们小孩的成(chéng)长，而且(qiě)很多(duō)时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在(zài)这(zhè)个方(fāng)面应(yīng)该也有(yǒu)很多经(jīng)验、经(jīng)历。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克希尔我(wǒ)们也有(yǒu)相(xiāng)似(shì)的一些(xiē)问题，就是在做财产规划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的(de)错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉得伯克希(xī)尔的(de)股票(piào)要怎(zěn)么(me)交出去也是一(yī)个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的(de)是资产投资的问题，而(ér)不是一(yī)个(gè)个人的(de)问(wèn)题(tí)。这(zhè)些小孩们(men)如果勾心斗(dòu)角，大家都(dōu)是人(rén)嘛(ma)，也(yě)肯定出问题，你(nǐ)最(zuì)想要的是(shì)什么呢？你想要你的孩(hái)子们至少在财产规划上(shàng)能够和平相处，财产不是(shì)唯一一个你(nǐ)可以搞(gǎo)乱这(zhè)个关系(xì)的，但是(shì)财产的规划(huà)在搞乱小孩的关系上(shàng)真的(de)有的(de)时候(hòu)起到非常关键的作用，有的时(shí)候一出财产规划的问题(tí)，这些(xiē)小(xiǎo)孩们都去(qù)找自己(jǐ)的律师，然后(hòu)再也没(méi)有办法(fǎ)和(hé)谐地存在了(le)。所以，在这个(gè)上面去妥当地(dì)处(chù)理真(zhēn)的(de)非常(cháng)重要(yào)。你想要你的孩子们能(néng)够至少获取某(mǒu)种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的(de)生活当(dāng)中去践行(xíng)，这(zhè)样在你说的时候(hòu)才会变(biàn)得(dé)合(hé)理，他们会向你学习，知道你是一个什么样的人(rén)，不要觉得(dé)草草地(dì)写一份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你(nǐ)的(de)特(tè)质、你的(de)价值才是他(tā)们(men)最好的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些(xiē)价(jià)值和行(xíng)为挂(guà)钩，他们(men)才能够学会继(jì)承这样的价值，把这些价值(zhí)跟(gēn)家里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样(yàng)的一个情况，有一(yī)个富人每年(nián)会把他的孩子们(men)召集在一起吃饭(fàn)，一(yī)起从事一些(xiē)活动(dòng)，让他们去签署空白(bái)的(de)一(yī)张财(cái)产(chǎn)证明(míng)，他不(bù)想让他们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式(shì)，你如果想要知道你怎么(me)去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有(yǒu)意思，他已经(jīng)提(tí)前预知(zhī)了这些问(wèn)题，他当时61岁的(de)时候来到我这(zhè)儿(ér)，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱(qián)要(yào)怎么进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说(shuō)你看(kàn)我的家人和我(wǒ)已经有了(le)完全(quán)不需要的这些钱(qián)，但是(shì)我也(yě)想知道怎(zěn)么(me)把这个钱更好地分配(pèi)。我(wǒ)可(kě)以把公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们之(zhī)后，他(tā)们会把我的人给炒掉(diào)，留(liú)他们自己的人。我如果卖(mài)给一个私(sī)募(mù)公(gōng)司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的(de)退出计(jì)划。所以，我就(jiù)一直在考(kǎo)虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才最合适。所以，我们(men)真的买(mǎi)下来以后(hòu)，而且这个日子也过得(dé)相当不错，这个(gè)人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情(qíng)，你(nǐ)提(tí)出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大家(jiā)的(de)监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一(yī)片(piàn)属于(yú)以(yǐ)前印(yìn)第安原始部(bù)落的土地上进行(xíng)运营，也是触(chù)犯(fàn)了(le)法律(lǜ)的条例，并且(qiě)对环(huán)境也造成了影响”。你(nǐ)觉得(dé)伯(bó)克希尔和它(tā)的(de)子公司如(rú)何能够合乎(hū)法律(lǜ)上(shàng)的规定和监管？在长达20年(nián)的时(shí)间里，伯克希尔都(dōu)没有足够(gòu)的政(zhèng)策来限(xiàn)制BNSF这样激(jī)进的行(xíng)为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队(duì)正在去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这个部(bù)落的土地运(yùn)输上达成了(le)协(xié)议，每天我们可以运输多少量，我们也没有违反这(zhè)样的协议(yì)，我们的团队签(qiān)署(shǔ)了这样的协议，每天可以由(yóu)多少列(liè)列车经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些部落的(de)首领(lǐng)进行商(shāng)谈，这部(bù)分的(de)讨论还(hái)会继续下去，我们在这边(biān)也是吸取了一些(xiē)教训，我(wǒ)们也做出了承诺(nuò)，这个承诺是(shì)什么我们也知道，我们不要简(jiǎn)单地(dì)去假设我们(men)可(kě)以自由自在(zài)地把我(wǒ)们的(de)火(huǒ)车进入这样的一(yī)些土地，我们要尊(zūn)重签署的这些协议，签署(shǔ)协(xié)议的同时我们也非常严肃地对待最终的(de)这个解(jiě)决方(fāng)案(àn)，最后我们希望能够(gòu)达成(chéng)这(zhè)个最终的解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是(shì)重新检(jiǎn)测了这个铁(tiě)路(lù)的质(zhì)量，我(wǒ)们跟部落也在非常密(mì)切地进行合作(zuò)，希望能(néng)够(gòu)立刻减轻这些事故所(suǒ)带来的影响。我们的团队和他(tā)们都(dōu)采取了(le)积极(jí)的回应，我们真的没有看(kàn)到这(zhè)方面有长期的(de)环(huán)境的影(yǐng)响。我(wǒ)们(men)的(de)团(tuán)队之(zhī)前也提到脱轨(guǐ)在这个产业中是(shì)实时会出现的现象(xiàng)，我们非常严肃地去处理，即使在(zài)没有长(zhǎng)期(qī)影响(xiǎng)的情况下，我(wǒ)们也(yě)会(huì)去看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么去进行(xíng)提前的检测(cè)。

　　最后(hòu)，都是一个适当回(huí)应的问题。我们有一只团队时刻(kè)准备着回应社(shè)区方面的问(wèn)题，以及(jí)社(shè)区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车(chē)脱(tuō)轨每年大概有(yǒu)多少起这样(yàng)的(de)事故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业(yè)大概(gài)会(huì)超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们有非常(cháng)重的载重的火车，而(ér)且有时(shí)候(hòu)在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候(hòu)出(chū)现一个轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真(zhēn)的不是一个很容易的事情。我们的火车当时的设计是停(tíng)留在19世纪末的(de)水平，但(dàn)是我们现在(zài)在这样(yàng)的(de)一个设(shè)计上去运营非常困难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还(hái)有这样的(de)一些情况(kuàng)出现，但是有的时候(hòu)我(wǒ)们载重的这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎(shèn)，但是这些成分(fēn)还是需(xū)要在全国进行运输(shū)，而我们也是(shì)全(quán)国很大的运输(shū)公司，有的时候(hòu)不(bù)得不运(yùn)载(zài)这样(yàng)的一(yī)些货物。我们在(zài)这些方面做得(dé)已经比以(yǐ)前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我(wǒ)是苏锦华，我来自(zì)中国。首先我今天(tiān)非常(cháng)兴奋(fèn)也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的问题是(shì)现在有更多的人已经在重视环境(jìng)的保护，政府也是(shì)在激励新能(néng)源(yuán)的产业(yè)，你们觉得新能(néng)源方面(miàn)的开(kāi)发是有一(yī)个什(shén)么样的前景？新能源的开发(fā)在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔(ěr)能源的这家公司，我(wǒ)们每一年都在准备这(zhè)样的(de)年报，希望能够帮助解决(jué)环境方面的很(hěn)多问(wèn)题，而(ér)且在这方(fāng)面我(wǒ)们(men)的投入其实很大很大。对不对？我(wǒ)们现在(zài)还只(zhǐ)是在表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这一(yī)切还非常不容易，我们这个行业要跨越(yuè)很(hěn)多管理辖区、很多州，美国应该在这个方(fāng)面做得比现在还好(hǎo)才对，从(cóng)传统能源向新能(néng)源改变。而且我们在(zài)这个方(fāng)面也是做了非常多的成绩。格(gé)雷格，你(nǐ)能不能详细地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔：是(shì)的，毫无疑问我们现(xiàn)在正(zhèng)在进行能源的变革(gé)，全球都是如此(cǐ)。沃(wò)伦刚才提(tí)到，在美国，我们希望(wàng)至少(shǎo)在(zài)全国每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这家公司(sī)，我们(men)在下面有三家(jiā)美国(guó)的公共(gòng)事业的公司，它(tā)们在不同的州(zhōu)运营(yíng)，每一个(gè)州也有不同的(de)计划，希望把这些计划进行一个整合，这方面的机会非常(cháng)大，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我们(men)也是把自己(jǐ)的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳(tàn)足迹能够(gòu)跟2005年相比(bǐ)降低50％，这(zhè)也是我们在(zài)公共事业(yè)方面(miàn)希望能够取得的(de)成绩，我们正在这个路上。但是这(zhè)个过(guò)程真的(de)不容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了(le)太平(píng)洋电(diàn)力这家公司，也是(shì)希望投入可(kě)再生能源(yuán)的开发。在爱荷华(huá)州我们尤(yóu)其做到了这一(yī)点。太(tài)平洋电力(lì)在六个州(zhōu)运营，现在我(wǒ)们有一个(gè)很好的建设(shè)的计(jì)划，就是怎么样建设，能够带给我(wǒ)们客户一个什么(me)样的回报。

　　现在我(wǒ)们已(yǐ)经来(lái)到(dào)了2023年(nián)，我们现(xiàn)在已经(jīng)投入了一(yī)个600亿的(de)转型计划——输电计划(huà)，这个成果对(duì)于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去使(shǐ)用更(gèng)多可再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到我们不可(kě)能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了(le)，我们需要投入资源(yuán)，投(tóu)入(rù)这个输电的网络，我们现在也根(gēn)据BHE的能(néng)源(yuán)公(gōng)司进行更多相(xiāng)应的(de)计划(huà)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了几(jǐ)百亿既知的项目在进行(xíng)，而且(qiě)也(yě)要(yào)求取(qǔ)得更多的一些正(zhèng)确的服务的协议。所以，在以后的十年中(zhōng)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有了一个(gè)团(tuán)队，解决(jué)现在所(suǒ)有的一(yī)些挑战。

　　这是(shì)一些非常好(hǎo)的业(yè)务机(jī)会，对于任(rèn)何一个公司以及我们的持股人(rén)都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的。我们(men)现(xiàn)在(zài)已经配置了(le)这些资金，而且很明显已经得(dé)到(dào)了资金上的回报。但这是一(yī)条长远的道路，也不是现在只要(yào)一开始(shǐ)变化就可以做到。根(gēn)据我们(men)以后的演进，还(hái)有不同的(de)一些技术(shù)，但是这个流程肯(kěn)定(dìng)是要(yào)发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到(dào)了(le)一个非(fēi)常重要的问题。我现在不知(zhī)道我们的(de)政(zhèng)府是以(yǐ)什么样的形式(shì)以及他的(de)想法(fǎ)，怎么(me)样解决这些(xiē)现(xiàn)有的问题。以前我们(men)曾经解决过一(yī)个问(wèn)题(tí)，“二战”的时候我们(men)做了更多的(de)一些(xiē)演进，世(shì)界大战开始暴发，我(wǒ)们(men)那个时候给了他们极大的能(néng)量，所有美(měi)国的一些(xiē)资源(yuán)都整合在一起了，让他们(men)能够面临这些计划，也就是造(zào)成了作战(zhàn)的机(jī)器一(yī)样。福(fú)特公司说你开始(shǐ)不做汽车了，你(nǐ)来做(zuò)坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生的一些整合现(xiàn)象都是不可忽视的，而且是非(fēi)常强大的，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也(yě)有相(xiāng)应的一些技(jì)术，也(yě)有这(zhè)样的一(yī)些设施，那(nà)个时候我们是(shì)活在一个(gè)美国的业务开发并且能(néng)够成功的(de)愿景之下。但是我们现在的一些时(shí)间，我们(men)有(yǒu)50州(zhōu)可以进行合作，但是有的时(shí)候你没有办法开始配(pèi)置资(zī)金到你想要的地方(fāng)，我们已经开始营(yíng)造了一种合作(zuò)，特别是在机械上(shàng)面，二战的时候你已经看(kàn)到了，只要(yào)大(dà)家都(dōu)觉得有这种需求(qiú)，我们就可(kě)以把这(zhè)些事情整合在一起，而且能够整合所有工业的一(yī)些产(chǎn)能进行相应的计划(huà)，能够发(fā)生有效的一些(xiē)活动，打败(bài)所有(yǒu)的(de)一切。

　　但是我们如(rú)何能够再创造同样的机(jī)制(zhì)？现在所(suǒ)谓的民主机制，我(wǒ)知道应(yīng)该找到怎么样的答案，但是不(bù)见得(dé)可以解决现有的问题(tí)。你(nǐ)仔(zǎi)细再想一下，如(rú)果(guǒ)现在有紧急的事(shì)情发生(shēng)了(le)，而(ér)且你现在必须要去解决，比如在(zài)美国的能源系统，如果说没有组合到一(yī)些(xiē)机(jī)械，或(huò)者是因为紧(jǐn)急的状况，或者是资金已(yǐ)经(jīng)到(dào)位了，他现在是不是都很主观(guān)地贡献了自(zì)己的意见？但是我(wǒ)们现在似乎没有办法解决和平时(shí)间的(de)一(yī)些问(wèn)题(tí)。中国是一个国家，但(dàn)是(shì)美国有50州，这中间美国的政府系(xì)统(tǒng)是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下一代(dài)的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以(yǐ)后的计划以(yǐ)及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前非(fēi)常重要的状况(kuàng)下当(dāng)然会继(jì)承(chéng)我现在做的一些工作，但我现在还在位，他需要做的事情相(xiāng)当(dāng)于，或者是在某种(zhǒng)程度(dù)是非常(cháng)接近相当于他可以做(zuò)到(dào)更好，而且可以管(guǎn)理(lǐ)更(gèng)多(duō)事情的一些(xiē)情况。当然(rán)他也许还需要别(bié)人(rén)来代替他(tā)。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是阿吉特先生的(de)责任(rèn)以及他现在(zài)所做的工(gōng)作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷(léi)格(gé)一起，给他做(zuò)更好(hǎo)的建议(yì)，而且(qiě)做最后的决策。但是(shì)我想(xiǎng)这些事情都不是(shì)那么容易的，而且你现在问的问题也(yě)不是那么容易回(huí)答(dá)。每个人都在讲做执行的位置，以及所(suǒ)有相似的事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在会计(jì)上面(miàn)更(gèng)有净值、更有价值的公司，我(wǒ)们现在不(bù)见得只需要(yào)5个人，我们需要更多(duō)的人，还(hái)有(yǒu)更多(duō)更(gèng)好运作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其它(tā)的(de)一些业务等(děng)等。如果这些人不够聪明，我们不(bù)会(huì)让他们替我们做任何(hé)的决定。

　　当(dāng)然我现在(zài)只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可能还会有更多的(de)一些改(gǎi)变，而且在不时(shí)的时间(jiān)之内(nèi)，这些计划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充的(de)。我要讲我(wǒ)们今天的这些(xiē)经(jīng)理人都(dōu)是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很(hěn)多很好的人员。为什么我们(men)公司的运作跟许多(duō)大型的公司比较，我(wǒ)们得(dé)到的结果更好呢？就是因(yīn)为(wèi)我们时常(cháng)都在进行(xíng)改(gǎi)变(biàn)，不(bù)是那么经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去(qù)世(shì)了(le)，他如果还在(zài)的话可能(néng)已经(jīng)一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫(mò)那(nà)时大概80岁的时候(hòu)我就(jiù)写了一封信给他(tā)，他90岁的(de)时候我又写了一封信(xìn)给他，他98岁(suì)的(de)时(shí)候我写了一封信给他，他(tā)没有活到100岁，但是(shì)他(tā)是一个非常棒的(de)经理(lǐ)，而且(qiě)我是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一个(gè)案(àn)例都不一(yī)样，要根据当(dāng)时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之一，我那个(gè)时候(hòu)当(dāng)然要比(bǐ)现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢谢你那个(gè)时候拯(zhěng)救了这个(gè)公(gōng)司，包括我的(de)所有的员工们(men)，包(bāo)括拯(zhěng)救了我的家人们，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为(wèi)他那个(gè)时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的(de)问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我们(men)不要对(duì)美(měi)国(guó)下赌注，你(nǐ)觉(jué)得美(měi)国在(zài)以后的未来(lái)是不是还是保持现在这么坚实的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)？它有它的(de)一些风险吗？你的(de)答(dá)案(àn)是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措(cuò)施(shī)，美国和日(rì)本也是(shì)非常让人不可多得的(de)。234年(nián)，从这个国家开(kāi)始之前，我跟(gēn)查理其(qí)实已(yǐ)经活了(le)这个国家所(suǒ)有寿命的大概(gài)三分之二了，我们(men)那个时候也经过了很多训练，经(jīng)过了46次(cì)全(quán)国的一些选举，当然有些决策是(shì)不(bù)太(tài)好的，同时我们也有内战(zhàn)，但是我们的国家也有(yǒu)更多的一些优势，因(yīn)为我们(men)占(zhàn)了大(dà)概(gài)全(quán)世(shì)界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是全(quán)世界在美(měi)国造成的。并不是因(yīn)为这(zhè)些所有的优势，我们(men)也有两大(dà)洋在我们的(de)附近。到底(dǐ)谁能够控制(zhì)全世界，掌管的这一波(bō)到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国，这些都是(shì)非常非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世(shì)界(jiè)可以生活最好(hǎo)的一(yī)个地方，我在(zài)这里出生，而且我才刚(gāng)刚做了我的(de)臼齿的手术。我不知道(dào)到(dào)底谁发(fā)明了做牙齿的这种(zhǒng)方式(shì)，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我(wǒ)们(men)那个(gè)时(shí)候并不(bù)是罗马帝(dì)国，但是(shì)我(wǒ)们不要忘记所有的这(zhè)些事。我们那个时(shí)候也有(yǒu)原子(zi)弹，但(dàn)是现在面(miàn)临的(de)挑战情况(kuàng)是非(fēi)常大的，我(wǒ)们的(de)政府都(dōu)在(zài)寻(xún)找，我的(de)父亲原来(lái)也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事(shì)情(qíng)。当(dāng)然我们也(yě)希望全世界能(néng)够整合(hé)在一起，而(ér)且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议(yì)会制(zhì)度，现在走的(de)一(yī)些方向跟部落制度，可能(néng)没(méi)有办法再进行得更好。部落主(zhǔ)义是另(lìng)外(wài)一方面的讲法(fǎ)。你也看到了两(liǎng)种方法也有可能在进行，我们必须要重新(xīn)地开始(shǐ)厘(lí)清我们现在的民(mín)主到底是什么，要从(cóng)哪一条路选择(zé)继续(xù)下去。当然我希望(wàng)我还是在美国出生，但是今天全(quán)世界(jiè)的(de)状况还(hái)是比以前好很多，我们现在每天联系的方(fāng)式，还(hái)有更多(duō)的事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些(xiē)问题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年(nián)出生，那个时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们后来又有更多的一些改变，以及(jí)人口的(de)变化(huà)都在发生(shēng)之中。我(wǒ)们(men)有(yǒu)一些不同的能(néng)源，77亿(yì)人口使用更多的一些能源(yuán)，这些(xiē)都是在更多的人口出生之后发(fā)生的事情(qíng)。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战(zhàn)，但是我们的(de)这(zhè)个世界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做的(de)事(shì)情是怎么样(yàng)去(qù)解决必须要(yào)解决的一(yī)些(xiē)重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就(jiù)发生，也(yě)不会在2050年的时(shí)候(hòu)，大(dà)家(jiā)都已经开始进(jìn)行欢呼(hū)了，问题都已经解决(jué)了。我必须(xū)要接(jiē)受现在的一(yī)些情况，当然我也不是(shì)要(yào)允诺你什么样的事情会发生。所(suǒ)以(yǐ)，林肯之前在(zài)内战的时候(hòu)，他那个时(shí)候(hòu)也没(méi)有办法承诺任何事情。美国是能够解(jiě)决很多非常重要的一些问题(tí)，但是(shì)如果说(shuō)当时的事情在发生，我(wǒ)也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会像沃伦(lún)那么乐观(guān)，我们要有更少的期望值(zhí)，现(xiàn)在对我(wǒ)们的文化、我们的文明(míng)已经有了(le)更多的威胁，我们不需要更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现(xiàn)在看到的这些财(cái)富管理人，我(wǒ)真的非常(cháng)不喜欢他们的所作所为(wèi)，我(wǒ)不想任何人进入这个行业，我觉得因为有他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活(huó)在我们那个时代还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯克希尔一直(zhí)都会用现金买国债，也会(huì)在各(gè)种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特别是在经(jīng)历保险(xiǎn)承保(bǎo)损失(shī)或者是不确定的时(shí)期。沃(wò)伦趋势之后，他的(de)A股(gǔ)会(huì)转化为B股进入到他的基金会，基金会(huì)又会把这个钱捐给其(qí)它事业，可能要花15到20年的时间，他(tā)的股权才会被卖(mài)光。我们想知(zhī)道有没有(yǒu)人可(kě)能会把这(zhè)些股权慢慢地积攒在(zài)自己的手(shǒu)里，而且根本不管(guǎn)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)在沃伦在世的(de)时候所(suǒ)作出的承诺，而会(huì)去用其它的一些目的贪婪地用这(zhè)些(xiē)钱。沃伦和(hé)查理，会不会担(dān)心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们(men)会想一想但是我不会很大地去担忧这个问题(tí)，格雷格和阿吉特会有一段蜜(mì)月期(qī)，因为很多(duō)我(wǒ)们留下的东西还会(huì)存(cún)在，但是(shì)最后他们也会不断(duàn)地被更多的人(rén)去评价，评价到底我们的运(yùn)营跟其他人相比好多少，包(bāo)括股息在未来的12到15年当中，这个数量(liàng)也会(huì)非(fēi)常大(dà)。所以，这(zhè)一切是有限(xiàn)制(zhì)的，没有任何人可(kě)以(yǐ)以一(yī)己之力去完(wán)成这(zhè)一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一(yī)个国(guó)家的(de)资产，而不是(shì)一个国家(jiā)的负债。我(wǒ)们的(de)记录(lù)也说明了这一点，未来的12到15年(nián)，我(wǒ)们可能资(zī)本还(hái)是(shì)比大部分的公司(sī)要多，我们仍然(rán)可以在(zài)国家(jiā)的经济当中投入非(fēi)常多的钱(qián)，带(dài)来(lái)更多的就业、更(gèng)多的投资(zī)以及(jí)行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这个(gè)世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没(méi)有花好(hǎo)多时(shí)间去想未来这12到15年会(huì)发生什么，我每一天把自(zì)己的(de)责任给做好，做到最好。我在这个方面思考(kǎo)的比较(jiào)哲学一(yī)点(diǎn)，但是(shì)我觉得(dé)没有必要去忧(yōu)虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出规划，我的心(xīn)里会去想伯克希尔(ěr)的这个(gè)模式，在过去的(de)50、60年里也变了非常多。我之前第一时(shí)间做出的一(yī)个决定就是我(wǒ)们不会一直(zhí)作为一个纺织(zhī)品公司存在(zài)。这(zhè)么(me)多年来，我们做出了一些好的决定，我们从(cóng)来不会做出扼杀自己(jǐ)的这种决(jué)定，一(yī)切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你(nǐ)的这(zhè)个问题，没办法(fǎ)直接(jiē)去回答(dá)，但(dàn)是(shì)我们一直(zhí)都保(bǎo)持一个良好的体态(tài)，比其(qí)他人(rén)要(yào)更好(hǎo)，我们不(bù)会有(yǒu)太(tài)大的这种负债(zhài)，我们(men)要有(yǒu)的是可以(yǐ)实现(xiàn)现(xiàn)金收入的保单，积聚大(dà)部分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元化(huà)，有(yǒu)更好收益的(de)资本。而(ér)我们的这个商(shāng)业模式可能(néng)会被(bèi)好多人去进(jìn)行评(píng)价，跟(gēn)其(qí)他人做(zuò)比较(jiào)，我们现在的地位(wèi)还是比较安(ān)全的，我(wǒ)们有了这么大(dà)股东的群体，比很多人都要大，比整(zhěng)个国家的任何人都要大。现(xiàn)在可能(néng)有些员工持股(gǔ)的公司可能会是(shì)一些新(xīn)的现象，但是我们(men)的这(zhè)个模式已(yǐ)经(jīng)存在了(le)50、60年(nián)，我(wǒ)们把(bǎ)股东(dōng)作为公(gōng)司的所有人(rén)。这是什(shén)么意思呢？就(jiù)是要有快乐的客(kè)户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上(shàng)他(tā)们的大(dà)门。而且政府也要对你感觉(jué)良好，当(dāng)有金(jīn)融危机的时候，你可以提供这个国家在(zài)那(nà)个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们(men)会(huì)遇到各(gè)种各(gè)样(yàng)的危机，但(dàn)是这种危(wēi)机如果不(bù)是(shì)可以(yǐ)威(wēi)胁到所有地球(qiú)生命的这种危机的话，我们都会成为这个国家(jiā)的(de)一个正面(miàn)的影响，我们(men)都(dōu)会帮助(zhù)这个国家(jiā)生(shēng)存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，谢谢你(nǐ)们这周(zhōu)末(mò)在这里欢(huān)迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们(men)之(zhī)所以(yǐ)来到现(xiàn)场的原因，是因(yīn)为(wèi)你是一(yī)个很好的故(gù)事(shì)的讲述者，这些故事我们都会带回(huí)家。能不能跟我们(men)分享一(yī)些这样的故事，这些故(gù)事可能(néng)是(shì)我们以(yǐ)前没有听过的，比如(rú)说关于阿吉(jí)特、格(gé)雷格(gé)先生他(tā)们(men)的故事(shì)，这(zhè)些故事能(néng)够捕捉(zhuō)到他们的能力(lì)、领导力以及领导(dǎo)风格(gé)的这(zhè)种故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的(de)办公室，当时跟我提(tí)出了要进入再保险业务的这样一个提议。17年(nián)的(de)时间(jiān)里(lǐ)，一直都是这样(yàng)，他真的是一个好人。他是用一个传统的方(fāng)式来(lái)运行(xíng)公司，当然这个运行方(fāng)式绝对优(yōu)质。他没有尝(cháng)试去改变一个体系，而是去改善这个(gè)体系。但(dàn)17年的时间(jiān)里，我(wǒ)们其(qí)实没有人们进(jìn)展，我们都不知道何(hé)去(qù)何从(cóng)，那(nà)是在(zài)阿吉特来之前(qián)。阿吉特在(zài)一个星期六走进了我(wǒ)的办公室(shì)，当时麦克跟他在一(yī)起，我当时星期六的(de)时(shí)候边拆(chāi)信边跟他进行交(jiāo)谈，他当(dāng)时在保险上的经验(yàn)为零，但是他却经历(lì)了(le)美国企业的各种运行(xíng)方式，因(yīn)为他是公司管理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决定要(yào)雇佣他，给了他一些启动资金，立刻(kè)让(ràng)他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个(gè)最(zuì)佳(jiā)的保险经理(lǐ)之一，而且他(tā)的地位绝对是无可取代(dài)的。我们仍然享受相(xiāng)互之间的谈(tán)话，我们以(yǐ)前天天都聊(liáo)，现在没有聊的(de)那么(me)频繁，但是他真(zhēn)的(de)是独一无二(èr)的一(yī)个人。想想如果要让一个(gè)人长期(qī)地留(liú)在(zài)这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这(zhè)样，我(wǒ)每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪(xīn)吗(ma)，他(tā)每次(cì)都跟(gēn)我(wǒ)讲“我们明年(nián)再聊”，像这(zhè)样的人(rén)真的非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪儿上(shàng)的学(xué)，我不会以这(zhè)样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历的时(shí)候我(wǒ)从来不(bù)看他从哪个学校毕(bì)业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了(le)非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个故事(shì)好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在(zài)斯(sī)坦福的校队效力？他说我的速(sù)度跟快。确实，他速度确实很(hěn)快(kuài)。我们(men)在公司也有(yǒu)非常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零售方面的(de)一个天才。你观(guān)察了(le)他做(zuò)的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利(lì)欧赛曼继(jì)承(chéng)了他家(jiā)庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到(dào)伯克希尔的这个事业(yè)之前，他们知(zhī)道好(hǎo)象有这(zhè)样一个(gè)想法，就是从一战的时候买一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把(bǎ)一战时用的一(yī)个潜艇买了下来，说我们可(kě)以用这(zhè)个潜(qián)艇来做一些什(shén)么，好像把这个潜(qián)艇最后拉到(dào)了芝(zhī)加哥(gē)的街道上，而且引起了交(jiāo)通上的混(hùn)乱，当时一个(gè)警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这(zhè)是你(nǐ)们想做的(de)事吗？想(xiǎng)利(lì)用这(zhè)个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是(shì)这样一个(gè)人(rén)。利欧赛曼(màn)最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个(gè)事业当中(zhōng)赚取的这些利(lì)润(rùn)继(jì)续(xù)给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半(bàn)的部分都(dōu)留给了(le)利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙(huǒ)人去世(shì)了(le)以后，这个钱理应给(gěi)他(tā)。但是他(tā)当时(shí)被批评了，这个遗(yí)孀的律师当时给我打了一(yī)个电(diàn)话，他(tā)们(men)让我(wǒ)来买这些东西，于是我就买了(le)，他(tā)的前合伙人的遗(yí)孀就不(bù)用再接受这(zhè)些东西了。我(wǒ)后来到他们的(de)办(bàn)公室(shì)去了(le)，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我就发觉他买的时(shí)候这个价钱实在是(shì)不(bù)怎么(me)好(hǎo)，但(dàn)是这(zhè)些不好(hǎo)的东西(xī)我一半价就可以买(mǎi)到。他看到我，查理(lǐ)，剩下(xià)的故事你来(lái)说吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听(tīng)到(dào)他讲的，我说我(wǒ)还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是(shì)这个人走了，他又(yòu)不要(yào)买了，我叫查理(lǐ)跟我一(yī)起来做(zuò)这个生意，于(yú)是我(wǒ)们(men)就买(mǎi)下来了，我们(men)后来(lái)非常高(gāo)兴地继续(xù)在Ben拥(yōng)有它(tā)之后继续(xù)保持下去。有(yǒu)一次我们把这个(gè)资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业(yè)务，他说(shuō)也许有什么(me)事情要(yào)发生了。他说(shuō)谢(xiè)谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但(dàn)是我们常常(cháng)都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行(xíng)业(yè)，现在价(jià)格上面(miàn)，在(zài)过去的15年中竞(jìng)争(zhēng)是非(fēi)常激烈的，而且是(shì)非常严峻。历(lì)史上，这些东(dōng)西让你觉得(dé)压力很大。今年伯克希(xī)尔并没有(yǒu)再(zài)配置更多的一(yī)些资源在这(zhè)些资产上面，你(nǐ)可(kě)以告诉我，以后是不(bù)是会有更(gèng)好(hǎo)的(de)一(yī)些收(shōu)益？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待(dài)所有运作的单元(yuán)都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行(xíng)业还(hái)是(shì)有它的位置的，这个公司的运行以及我们(men)的战略计划是没(méi)有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业(yè)务模式，因为它已(yǐ)经非常成功了。在过(guò)去的15年之中，困难的(de)境地(dì)不断在(zài)发生，有时我们(men)讲(jiǎng)到再保险以及(jí)所(suǒ)有的资产(chǎn)或者是灾难保险的业务上，在(zài)15年之中你已(yǐ)经看到(dào)了。今天(tiān)我们(men)讲(jiǎng)到资产损(sǔn)失保险，在12月(yuè)3号是(shì)再(zài)保险更新的时期(qī)，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至少有几十(shí)亿的钱会(huì)被记在(zài)我们(men)的(de)账面上，但是去年价格的(de)改变以(yǐ)及我们现在期(qī)待的并(bìng)没有达到我们现在价格原(yuán)始的要求，这是我(wǒ)们的结果(guǒ)，当然我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新的日(rì)期(qī)，有更(gèng)多的好运(yùn)必(bì)须要发生，我(wǒ)们才(cái)能保持原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一次价(jià)格(gé)的变动。我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有了(le)我们现在商业上面组(zǔ)成的报告展示给大家，展示出来的结(jié)果(guǒ)，资产(chǎn)赔偿(cháng)保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不(bù)一样的。有更多(duō)的能(néng)力能够允(yǔn)许我们(men)可(kě)以(yǐ)让现在的(de)一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持(chí)我(wǒ)们的利润(rùn)能(néng)够非常健康，这(zhè)是(shì)我们唯一希望(wàng)讲的(de)。当然我们(men)现在(zài)的一些资产组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛(fú)罗里(lǐ)达曾经发生大(dà)飓风，我们现在(zài)在(zài)这(zhè)个上面有极大的一些损失(shī)，还有(yǒu)其它(tā)的(de)一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外(wài)也(yě)在(zài)发生之中(zhōng)，这(zhè)是我们经营上比较困难的，其(qí)它的灾难比较小，但也(yě)有很大的影响。我也不知道这些事情会持续多久(jiǔ)，如(rú)果飓风不(bù)断地(dì)发生，如果在佛罗里达再(zài)发生，我们可能会(huì)损失(shī)所有所有的这些单元，也许可能会有150亿(yì)的损失，这就是我们现在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你(nǐ)现在已经用掉了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲到(dào)保险以及资(zī)产上(shàng)面的一些运作，我(wǒ)们可能会保有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资(zī)产，能够(gòu)动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚(gāng)刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们(men)原来(lái)至少(shǎo)有130亿(yì)可以动用(yòng)，也许我们可以动(dòng)用(yòng)150亿，但(dàn)结果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接到(dào)另外一个(gè)计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他(tā)还会再打电话(huà)告诉我(wǒ)实(shí)际到底怎么样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已(yǐ)经担任股东16年了，来自(zì)墨(mò)西哥。我今天(tiān)要(yào)问的(de)问题是沃伦跟查(chá)理先(xiān)生。很多公(gōng)司在买了(le)很(hěn)多(duō)建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一(yī)个更(gèng)有(yǒu)竞争力的公(gōng)司，你可以(yǐ)买这些资(zī)产(chǎn)盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果(guǒ)长期的收(shōu)益或者是短期上面(miàn)的一些竞争，比如说你今天(tiān)讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上面的一(yī)些(xiē)效应，当你在进行(xíng)投资的时候，你常常(cháng)想一定要建立一(yī)个最(zuì)具竞(jìng)争力的(de)模式。如果你要给公司里(lǐ)面的这些首席执行官一个非常好的建设，你觉得(dé)长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要(yào)控制(zhì)您(nín)的未(wèi)来。对于(yú)伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常(cháng)常感(gǎn)觉到来自华尔街的压力。我们不需(xū)要打(dǎ)电话或者跟股东召开(kāi)会议，我们不会对他们做出任何承诺(nuò)，但有的时候我们也会发生(shēng)错误(wù)，就(jiù)像今天在(zài)座(zuò)的各位(wèi)一样，我(wǒ)们(men)必(bì)须为你工作。我们不是为很多很多的人(rén)工作，但是我(wǒ)们希望每(měi)个季度(dù)我们给(gěi)你做的一(yī)些估算都是对(duì)的，我(wǒ)们有这样一(yī)些自由，能够使用或者运(yùn)作我们(men)现在的一些资(zī)产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不是我们的资(zī)产(chǎn)，而是(shì)我(wǒ)们(men)拥(yōng)有(yǒu)更(gèng)多的一些企业(yè)，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什(shén)么(me)我们中间会(huì)学到这么多(duō)？比如说买喜诗(shī)糖果的(de)时候，我们也学(xué)到了更多。那个(gè)时候有(yǒu)些做女装的公司，我(wǒ)们为什么会这(zhè)么做呢？因(yīn)为在1966年(nián)的时候，我(wǒ)们希望进入百货公司的(de)业(yè)务。我(wǒ)们进去(qù)的(de)时(shí)候(hòu)就发觉自己做(zuò)的(de)这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行(xíng)为(wèi)，我们并不是(shì)在学(xué)这些业务的技巧。如(rú)果你知道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓(suǐ)就是很明显的，我们买了一(yī)个(gè)业务，比(bǐ)如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也(yě)比(bǐ)我们现(xiàn)在能源的这(zhè)些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的运作机制，但是我了解消费者(zhě)在进行购买的行为(wèi)，比如你(nǐ)有了一部(bù)车，你会买第(dì)二部车。我们没(méi)有汽车(chē)销售的一些公司，我(wǒ)们(men)也没有任何其它汽车销售的(de)经(jīng)验，但是我们可以看出(chū)消费者在开车时候(hòu)的一些行为(wèi)。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是(shì)一个突破(pò)性的购买，但是我们常常(cháng)要(yào)继续学习(xí)，学到今天(tiān)所有的人所(suǒ)有的一些行为，一个好的(de)业(yè)务(wù)有的时候可能(néng)也(yě)会变坏，一(yī)些好的(de)业(yè)务(wù)有的(de)时候是(shì)可以保持一段时间(jiān)的竞争力和优势。我们并(bìng)没有所谓(wèi)的配方，对于伯克希尔的人(rén)员(yuán)来讲，但是(shì)我们常常可以看出来十秒钟之内就可以告(gào)诉(sù)我对这个业务有没有(yǒu)兴(xīng)趣。当然我每天都会接到无(wú)数(shù)的(de)电话(huà)，他们告诉我他们想要加(jiā)入我们(men)或者是想要卖东西(xī)给我们，很(hěn)多人讲的话是毫无(wú)道理的(de)或者(zhě)是可以预测(cè)未来，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我们不(bù)知道未来，但是我们知(zhī)道某些业(yè)务(wù)的价格是否合理。我们有时没有办(bàn)法预测所(suǒ)有(yǒu)东(dōng)西，但是我们(men)可(kě)以(yǐ)看出(chū)来到底今天消(xiāo)费(fèi)者的行(xíng)为如何，或(huò)者是消(xiāo)费者得(dé)到的一些(xiē)威(wēi)胁业务(wù)上的状(zhuàng)况是怎么样，我们(men)在持续地进行学习。当然我们(men)不见得一段时间之后就变得非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立(lì)的(de)一些(xiē)可能性(xìng)。你坐在办公室里(lǐ)每天(tiān)接电话，是(shì)不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本业务的情况，这就是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)那个(gè)时候对穆迪的资(zī)产(chǎn)，有(yǒu)一(yī)个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时候看(kàn)了第(dì)二遍，我(wǒ)建议你去看这(zhè)个(gè)电影(yǐng)，因为我看书的时候每一(yī)页我都会翻的。我建(jiàn)议大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的情(qíng)况，我看(kàn)了它所(suǒ)有的账簿(bù)，看(kàn)了(le)上千个业务，而且保险公司也(yě)是(shì)如此(cǐ)。您不管做什么事情(qíng)，每一页(yè)都(dōu)要进行浏览，当然这(zhè)会花一些事。最主要(yào)的(de)想法是你必须要找(zhǎo)到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日(rì)本的这个事情非常简单。我在找寻更多(duō)公司的时候，我(wǒ)就先看它的一(yī)些数字，那(nà)个时候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部分公(gōng)司我们曾经做过，也许做(zuò)了十多遍，而且是十(shí)多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些公司都(dōu)做(zuò)过，这中间也(yě)有一家公司就是(shì)如(rú)此。我们坐(zuò)在一群人之中，如果他们的利(lì)润率是14％，我们要付钱(qián)去买(mǎi)这个公司，而且这个公司还(hái)会发更好的一些股息(xī)，而且(qiě)它们底下有非常非常多(duō)的子公司，如(rú)果我们真正(zhèng)深入了解这个公司(sī)，而且(qiě)我们知道(dào)这个公司其(qí)实并没有怎(zěn)么样，但是我(wǒ)们还要考(kǎo)虑到货币的一(yī)些(xiē)风险，还(hái)有金(jīn)融上面的一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不(bù)是永(yǒng)远的，如果(guǒ)这个公司做了(le)一(yī)些非常聪明的事情，而且它的规(guī)模还是可以接受的，那我们可能就会开(kāi)始(shǐ)对它们进(jìn)行收购了(le)，有的时候也(yě)会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大(dà)概6个月(yuè)之后，或者是说(shuō)有5％的一些(xiē)变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近(jìn)我们第一次加入了这样的工作(zuò)，我们发现我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他(tā)们还(hái)没有(yǒu)知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我(wǒ)们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很(hěn)容易，大家觉得我们(men)好像是英雄。但是100亿在我们(men)的财报里就(jiù)像(xiàng)一个小点一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理说我不(bù)会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不(bù)知道这样(yàng)一个情况会发生，所以最多(duō)就是100亿。我(wǒ)们在股息(xī)上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双手欢迎我们，我们(men)就是喜(xǐ)欢他们运(yùn)营的方式，我们不是要去告诉他们“他(tā)们该做什么”，我们也(yě)曾经做过保证，不会(huì)超过(guò)9.9％的所有(yǒu)权，也一直(zhí)是(shì)这样。我也把格(gé)雷格解(jiě)说给了(le)他们，因为(wèi)我们会在(zài)接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而(ér)且有时候他们也(yě)会发现我(wǒ)们(men)可以(yǐ)一起(qǐ)合作去做的地方，而我们都(dōu)同时很期(qī)待有这样的合作存在。与此同时我们(men)有其它的在日本的一些事业，格雷(léi)格(gé)有没有要补充的(de)？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是你当时去(qù)到那(nà)边跟日本公司建立信任，因为我们确实希望有长期的(de)一(yī)些机会。就(jiù)像你(nǐ)说到的(de)他们是非常好的(de)投(tóu)资对(duì)象，我们跟(gēn)那边做(zuò)的五个会(huì)议，都发(fā)现这(zhè)些公司(sī)的历史、文(wén)化，他们对(duì)自己(jǐ)感到(dào)如(rú)此自(zì)豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天时间向他们学习了很(hěn)多，向五家商社(shè)进行(xíng)了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转(zhuǎn)都是(shì)非常顺利的。就(jiù)像查理提(tí)到，有(yǒu)些(xiē)时候不(bù)会让这5000亿的净资(zī)产增加或减少多少，但是长期以(yǐ)来他们会(huì)让(ràng)伯克希尔的价值(zhí)增(zēng)长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一(yī)直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最(zuì)大(dà)的企业接(jiē)待方，我们都(dōu)没有(yǒu)想要说去达到这样的目的，我们就是自然而(ér)然地成(chéng)为了这(zhè)一点，而且我们在那(nà)边的运营做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自己(jǐ)根本(běn)不需要做(zuò)些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投(tóu)资的(de)时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会(huì)不太舒服，但(dàn)是现在(zài)苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已(yǐ)经接(jiē)近(jìn)一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释(shì)一下(xià)？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论(lùn)一下，苹果没有到我们组合(hé)中的(de)35％，我们的投资组合(hé)包括能源(yuán)、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些(xiē)都是不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回购自(zì)己(jǐ)的(de)股票，价值也在上升，它们有很多流(liú)通股，我们(men)都(dōu)不需要做什么，我们的价值就(jiù)上升了。所(suǒ)以(yǐ)，我们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却达不(bù)到百分(fēn)之百的苹果(guǒ)，有百分之两百当然是更(gèng)好的。但是他们跟(gēn)苹果一(yī)样都(dōu)是非(fēi)常好的公司(sī)，苹果所处(chù)的这个行业类别(bié)跟(gēn)很多其(qí)它(tā)的公(gōng)司是不一样的(de)，我们在中间(jiān)投资很多，苹果跟我(wǒ)们(men)的(de)铁路一样，都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的业(yè)务(wù)，当(dāng)然铁(tiě)路做(zuò)得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费(fèi)者之间(jiān)的关系非常(cháng)密切，消(xiāo)费者甚至(zhì)会愿(yuàn)意花(huā)1500美金去买这样一个电话，有(yǒu)些(xiē)人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选择放(fàng)弃手机还(hái)是汽(qì)车，他们会放弃自(zì)己的汽车(chē)。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的密切关系是(shì)无(wú)与(yǔ)伦比(bǐ)的。我们应(yīng)该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指(zhǐ)数基金(jīn)必须要卖光(guāng)，我(wǒ)们(men)也(yě)是因为它们的回(huí)购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹(píng)果的股票(piào)。你(nǐ)刚才提(tí)到的(de)这一点，我觉(jué)得当时的这个(gè)决定(dìng)是很(hěn)愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我(wǒ)们的组合(hé)要用其(qí)它的一些方(fāng)式(shì)来衡量，我们(men)要有好(hǎo)的业(yè)务，我觉得(dé)天空是没有极限的，我们要从这些错(cuò)误(wù)中学到教训。

　　查理，你还(hái)要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教(jiào)育中提到一点“大(dà)部分(fēn)的(de)教育(yù)都(dōu)是必需的”，有时候这(zhè)些(xiē)好机会并不容(róng)易被识别(bié)出来。我只想说(shuō)我之前有三个(gè)非常好的决定(dìng)，但却(què)有一大堆坏的决定，有些人根(gēn)本没有(yǒu)办法从他们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的好想(xiǎng)法。如果(guǒ)能够识别出这一点，我们犯的(de)错误会比(bǐ)其他人更少(shǎo)，这(zhè)对(duì)我们来说也是(shì)幸运(yùn)的(de)地方。我们并没(méi)有那(nà)么聪明，但是我(wǒ)们(men)知道(dào)自(zì)己的智商是有极限的，我们(men)知道它的界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪里。有一些人(rén)在IQ测(cè)试上显示(shì)他们非常非常(cháng)聪明，但是这样(yàng)的聪(cōng)明人反而非常危险(xiǎn)，他们不(bù)知道自(zì)己的界限在哪里(lǐ)。所以，你(nǐ)要知(zhī)道你自己能力的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎地面(miàn)对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们举办这(zhè)一(yī)次股东大会和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在一起，他(tā)们现在正在(zài)芝(zhī)加(jiā)哥大学(xué)上学，一个在大一，一(yī)个在(zài)大(dà)二。这是我第二次参加(jiā)股东大会，上一次参加是四(sì)年(nián)前(qián)2019年，当时我只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次(cì)股(gǔ)东(dōng)大会(huì)之后(hòu)，我决定(dìng)买伯克希尔的股票，这几年来也给我带(dài)来(lái)了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们(men)的一个(gè)建(jiàn)议，把其中的(de)一股，在我的小孩过生日(rì)的(de)时(shí)候(hòu)给他们(men)一股作为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是(shì)我只给得起(qǐ)B股。

　　我的(de)问题是，现在美(měi)中之间的(de)互联网公司估值巨大的不同的问(wèn)题，因为中间还有(yǒu)各种各样(yàng)的问(wèn)题，包括地缘(yuán)政治，比如有些中(zhōng)国的科技公司(sī)已经做到了美国的科技公司没有做到的(de)地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关系(xì)之间(jiān)有(yǒu)些紧(jǐn)张的局(jú)势，这个(gè)紧张(zhāng)局势是由双方的错(cuò)误(wù)造成的，双(shuāng)方都应该为此负(fù)责(zé)任(rèn)，我们需要做的就是跟(gēn)中国搞好关系，我们需(xū)要跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这是(shì)我们(men)共同的利益。这一切都(dōu)非常明显，可以给我们带来更(gèng)多的安全性、更多的创(chuàng)意。中国(guó)是我们很大的(de)商品的供(gōng)应商(shāng)，对(duì)苹果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移(yí)出中国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国家一切(qiè)的(de)冲突都是(shì)很愚蠢(chǔn)的。一个(gè)国家对另外一个国家愚(yú)蠢行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个(gè)国家都是现在世(shì)界的超级大国，他们也都明白必须要(yào)更(gèng)好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也(yě)需(xū)要去不断(duàn)地探明你能够把对方逼到一个什(shén)么(me)样的角度才是一个极限。如果双方能够和谐相处(chù)的(de)话，他们就会明(míng)白，如果互相去(qù)逼(bī)对(duì)方，把对方逼到一个危险的境地(dì)，这可能就(jiù)是一个很大的风险所在了。所以，我(wǒ)们需要这样的领导(dǎo)人，两(liǎng)国都要有这样的领导人，并且我们需要明(míng)确明白(bái)现在真正的局势(shì)是(shì)什么(me)，在未(wèi)来(lái)的这个(gè)世(shì)纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些领(lǐng)导人做出了太多的(de)承诺，这会把你带进很多(duō)麻烦当中(zhōng)，一(yī)个体系(xì)的(de)领导人可能会用一个方式行事，另一个体系(xì)的(de)领导人(rén)会用另(lìng)外一种方式行事，我们应该(gāi)让双(shuāng)略备薄酒的意思下一句，略备薄酒的读音方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用(yòng)过火的行为可(kě)以去控制对方(fāng)，这是不(bù)理智的。你如果有更好(hǎo)的外交手段、更好的说服的(de)能力，你(nǐ)就应该既(jì)能够说服自己国家的人民，也能(néng)够(gòu)说服另外一个(gè)国家。所以(yǐ)，我们现在(zài)需要把事情做对，我们(men)不能玩这(zhè)种零和博弈(yì)的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们(men)跟苏联也(yě)是(shì)这样的一个关(guān)系，当(dāng)时(shí)的政策也(yě)是(shì)那样。

　　这么(me)做的话，有(yǒu)的时候会造成非常非常(cháng)接近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也(yě)是如此。但这是不(bù)同(tóng)的(de)一些状况，百年之前跟现(xiàn)在状况(kuàng)文化不一样。以(yǐ)前是英(yīng)国或者法国、西(xī)班牙，但(dàn)是现在处理的一些(xiē)方式，你(nǐ)是没有办法(fǎ)能(néng)够负担所犯的(de)一些错误(wù)，最好的是你必须了(le)解这些国家(jiā)，很(hěn)多(duō)领导人对于他们的公民以及他们所有的一些情(qíng)况是不是进(jìn)行了解？要有更好的一些理解，这中间还有更多的(de)人口(kǒu)层面的组合，不(bù)要讲非常(cháng)有影响或者是不(bù)太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界(jiè)紧张(zhāng)的(de)局(jú)面(miàn)已经发(fā)生了好几次，在核子(zi)的(de)这(zhè)个层面之(zhī)下。另(lìng)外，我们现在(zài)已经(jīng)有了更多的工(gōng)具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必(bì)须的(de)，中国跟美(měi)国两国必(bì)须了解(jiě)目(mù)前的一些情况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的(de)愿景也(yě)都已(yǐ)经在那(nà)里了，中(zhōng)国将会(huì)变(biàn)成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这(zhè)两(liǎng)个国(guó)家在以(yǐ)后的(de)这么多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的一些(xiē)领导的工作都非常重(zhòng)要，要(yào)了解彼此(cǐ)，而不(bù)要做彼此(cǐ)损伤和(hé)破坏的(de)一些事(shì)情。

　　原来我(wǒ)们(men)在1956年的(de)时候学到的一些(xiē)结果，这中间绝对会有(yǒu)相应的一些效应，所以(yǐ)我们必(bì)须要延展我(wǒ)们原来的一(yī)些(xiē)运气。

　　提(tí)问：伯克(kè)希尔买了台湾半导(dǎo)体的一些行业，像台积(jī)电，也(yě)成为了(le)这中间相应的催化剂。还有其(qí)它一些情况，在(zài)过去(qù)的几个(gè)月之中是否已(yǐ)经改变了(le)。半导体的股份已经超(chāo)过了(le)50万，你(nǐ)觉得有什么(me)样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重要的(de)地位，在五(wǔ)年、十(shí)年甚至二十(shí)年之后，你还是会讲同(tóng)样一个道理，我们已经做(zuò)了(le)我们相应的估计以及计(jì)算(suàn)，我不只是讲台(tái)积电是在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常(cháng)重要(yào)的公司，另外，在(zài)亚利桑那州建设的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，是台(tái)积电现在在做的(de)。但是现在的问(wèn)题是，我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够找到(dào)相同种类的公司，但(dàn)是(shì)对于芯(xīn)片公司来(lái)讲，在我们的公司里面(miàn)，我们觉(jué)得这个(gè)公(gōng)司(sī)还(hái)是(shì)具有(yǒu)领导地(dì)位的，我(wǒ)那个时候在(zài)奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司的人非常棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我(wǒ)找到一些非常(cháng)好的公司、非常好的人员，如果我在(zài)美国找(zhǎo)不到，我就(jiù)会到别的国家去找。我的感觉(jué)是(shì)我们配置(zhì)的一些(xiē)资产，比如(rú)说在日本跟中国台湾所配置的，都是非(fēi)常理想的，而且是更好(hǎo)的(de)，这就是现在(zài)的事(shì)实，而且是我们(men)现在可以做的(de)。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心的(de)话，如(rú)果你(nǐ)想这么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就(jiù)写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我(wǒ)们的生活过得更好。我来自纽约(yuē)的一(yī)家基金公司(sī)，我在管(guǎn)理非常(cháng)非常多代的一(yī)些(xiē)家族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的(de)，您(nín)是否可(kě)以(yǐ)分(fēn)享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生(shēng)做了很(hěn)多(duō)很(hěn)多(duō)对我(wǒ)有(yǒu)意义(yì)的一些(xiē)公司(sī)。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这(zhè)中间并没(méi)有任何掩盖住的(de)，都是(shì)你(nǐ)可以看(kàn)得见的。1949年的时候他(tā)写(xiě)过一本书，但是他在这个(gè)中间有一些(xiē)让我觉得非常非常(cháng)有说服力的(de)一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式来进行工作(zuò)，结果发觉(jué)不管他(tā)讲的(de)是错的还(hái)是(shì)对的，我都非常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊去看这本书(shū)的排名，当然(rán)亚马逊对上百上千的(de)书(shū)籍(jí)进行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右(yòu)，而(ér)且永远(yuǎn)都在这(zhè)个位置。他的书是与众(zhòng)不同(tóng)的，另外哈(hā)伯卡(kǎ)曼也讲过(guò)到底有多(duō)少本被卖(mài)掉呢？这些记录(lù)可能大概(gài)有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且这(zhè)些书里面写的东西，在我的记录上来讲真的是改变我(wǒ)的(de)生命，而且是持续地对所有的一(yī)些投资书籍来讲(jiǎng)，它(tā)总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到这样一(yī)本书(shū)，能够持续地有这些定位(wèi)，比如1950年(nián)第一(yī)名的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结果发现还是这样(yàng)子，但是(shì)他的这(zhè)个书绝对是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每一天都继续(xù)有人出版他的(de)书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不(bù)摇的，而且是(shì)完完(wán)全全(quán)有关(guān)系(xì)的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我以(yǐ)后(hòu)也是如此，我希望这(zhè)个公司是被我们的股东持有(yǒu)的，而且这个社会是对(duì)我们(men)满意的，如(rú)果我们的社(shè)群中有对我们(men)不满意的情况(kuàng)，我们(men)当然觉(jué)得(dé)这些是必须要做的。我们的资产是无限的，我们(men)也会继(jì)续能够请(qǐng)有才能的人来为(wèi)我们(men)继续(xù)工(gōng)作(zuò)。就像Ben的(de)书里曾经写(xiě)过(guò)的，能(néng)够(gòu)让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才(cái)能(néng)的(de)导师、老师，而且(qiě)他是一个让我(wǒ)们尊(zūn)敬的专(zhuān)业人员，而(ér)且(qiě)这是一个非常非常有趣的事实，他是非常(cháng)害羞(xiū)的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公(gōng)司。他在运作的一些结(jié)果(guǒ)情况(kuàng)之下，这中(zhōng)间有很多很多(duō)很烂的公(gōng)司，而(ér)且非(fēi)常(cháng)廉价，而(ér)且赚不了多少钱(qián)，他(tā)们的浮(fú)存金也不是很高(gāo)。所以，有些(xiē)在评(píng)估上不值多少价钱(qián)的公(gōng)司其实(shí)是非常(cháng)好的公司(sī)，但是伯克希尔会(huì)发掘这些事(shì)情(qíng)一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本(běn)的(de)脚本(běn)，也指出(chū)来很多(duō)经(jīng)典的事实，这些都是我们必须要(yào)学习的(de)，这是我们(men)的生命(mìng)中发生的一些事情，你必须准备让自己不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧(ōu)戴维(wéi)森，他们是创建(jiàn)GEICO公司(sī)原(yuán)来的创办人。我们刚开始在交易(yì)的时候，这个(gè)交易完完全全结果(guǒ)好像没有办法成功，我记得那个时候是100万(wàn)或(huò)者(zhě)125万，这个中间(jiān)发觉(jué)有25000净值必须要(yào)分配(pèi)。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自(zì)己的一些优势以(yǐ)及他的方法来运作(zuò)他的(de)一些(xiē)业务。也就是你(nǐ)有准(zhǔn)备好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且(qiě)真正希望能够做(zuò)一(yī)些非常必要的措(cuò)施，而且不去规避(bì)一些你觉得不(bù)重要的事(shì)情，这是我们(men)做的事情(qíng)的决(jué)策方法(fǎ)，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且你有时间能够做(zuò)这(zhè)些重要的决策(cè)，这些决策做(zuò)完之后(hòu)，不管在这个中(zhōng)间(jiān)是怎么样的一些情况(kuàng)，你(nǐ)都已(yǐ)经做了。最(zuì)重要、最有趣(qù)的一件事情是你(nǐ)必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知(zhī)道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电(diàn)动车(chē)，如果要保险(xiǎn)，而且这些保(bǎo)险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖(mài)，而不(bù)是(shì)真(zhēn)正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电动车保险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎么样？会(huì)怎么样能够(gòu)痛击(jī)他们这(zhè)样(yàng)的一些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些(xiē)事(shì)情，当(dāng)然(rán)现在这些汽车公司已(yǐ)经自(zì)己现在在卖电(diàn)动车的保险，这是一个(gè)重(zhòng)点。我并没有听(tīng)到这中间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多成功(gōng)的(de)故事，并(bìng)没有发生之(zhī)中。如果你要(yào)卖电动车，还要连带(dài)着(zhe)卖自己(jǐ)的保险，这是非(fēi)常方便的，你要收集更(gèng)多(duō)保险被(bèi)保人开车的一些记(jì)录(lù)。我们(men)希望能(néng)够击败汽车公司(sī)的销售人员，GM公司还(hái)没有开始这么做，当然特(tè)斯拉(lā)已经(jīng)在做了(le)，但是GM希望(wàng)大概要(yào)写至少30亿以上(shàng)的保单。这些事情还(hái)是(shì)比较难的(de)，很多人会想(xiǎng)到这中间秘(mì)密的一些方法，但是我觉得他们走的路(lù)要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险(xiǎn)已经是十几(jǐ)年的(de)事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家(jiā)公司也有自(zì)己的一些保(bǎo)险，但(dàn)是后来这个保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司好像(xiàng)没(méi)有(yǒu)成功，Uber后来谈的(de)这(zhè)家(jiā)保险公司阿吉特应该更(gèng)清楚是哪(nǎ)一(yī)家。汽(qì)车公(gōng)司自己做保险(xiǎn)已经不是一个新的想法了，但是(shì)要实施起(qǐ)来却很难，特(tè)别是(shì)要比(bǐ)一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的(de)价(jià)格与风险(xiǎn)之间的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都(dōu)尝(cháng)试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝(cháng)试这么做了(le)，这样的故事(shì)在产业中(zhōng)流传，华尔街也(yě)非常喜(xǐ)欢(huān)听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人来买车，我们(men)就在这样一个行为后面构建了我们自己的保险(xiǎn)公司，在现在的(de)这个体系上去做出改善真(zhēn)的非常有(yǒu)挑战性、非常困(kùn)难(nán)，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预(yù)算大概是4％，这是(shì)非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利润真的是非(fēi)常难的。这有一个(gè)大的(de)很新(xīn)的想法(fǎ)，就(jiù)是在(zài)汽车保险这边，大概(gài)是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出了这个理念。他们是一个基(jī)金公司(sī)，当时发现汽车(chē)保险好像是一(yī)个(gè)有(yǒu)利(lì)可图(tú)的行业，他当时在(zài)伊(yī)里诺易(yì)就(jiù)打造了这(zhè)样一个体系，说可以在成本中间提取(qǔ)20个点，那个时(shí)候没有任(rèn)何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资(zī)本(běn)主义的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有任何人(rén)上市，但(dàn)是他们的净价值却迅速(sù)地提升到(dào)了之前的两倍。人们(men)其实很少去(qù)看这些故(gù)事背后的本质，但是对于华(huá)尔(ěr)街(jiē)而(ér)言，卖不(bù)卖得出去(qù)这样的保险才是最重要的(de)，很多保(bǎo)险公司就做(zuò)出了(le)这样的尝(cháng)试，有很多关于这只股票、那只(zhǐ)股票的(de)故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也(yě)在业(yè)内(nèi)、坊间(jiān)流传(chuán)很多，但(dàn)是最后赚钱(qián)赚不了多(duō)少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经(jīng)连(lián)续好多年来(lái)到股东(dōng)大会的现场。第一次问问题非(fēi)常紧张，我(wǒ)们(men)家庭现(xiàn)在一半的财产都来自伯(bó)克希尔的贡献。我的(de)问题是(shì)未来(lái)的投票控(kòng)制的问题，之(zhī)前有这(zhè)样(yàng)的一个问题，谁到底(dǐ)会在投票控制上有所有(yǒu)权？到底他们最后(hòu)能(néng)不能实现他(tā)们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方(fāng)面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业(yè)，像指数基金一(yī)样，指数基金想要什么呢(ne)？他(tā)们想要这样(yàng)的一个世界，这(zhè)个世界下面的社(shè)会，因为他们拥有(yǒu)这个投(tóu)票权不会感到愤(fèn)怒，不会(huì)感到沮丧(sàng)，查理好像经常会说(shuō)这么一(yī)句话，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他们经常会(huì)退(tuì)出，很有意(yì)思的一点是，我们从(cóng)财富管理的角度(dù)出(chū)发(fā)，我(wǒ)们(men)是在对资产进(jìn)行管理，指数基(jī)金(jīn)在资产(chǎn)管理上有非(fēi)常非常小的一部分(fēn)费用，比(bǐ)如说像(xiàng)温(wēn)格尔（音(yīn)）这样的(de)机构。这种成(chéng)功相(xiāng)对(duì)来说(shuō)是比(bǐ)较(jiào)容易去(qù)复(fù)制(zhì)的，但是这个背后有2个基(jī)点的管(guǎn)理费(fèi)，有一些(xiē)有指数基(jī)金的(de)人想要去买其它(tā)的(de)一些基金，或者是把这(zhè)个(gè)支付的管理费用(yòng)用于其它地方，所以资产管(guǎn)理方(fāng)面的费用(yòng)就会相应上升(shēng)，也就(jiù)是为什么指数基金被发明出来的(de)一个根本的原因，这是(shì)一个(gè)很(hěn)好的(de)把(bǎ)钱引进(jìn)来的方式，基(jī)·博(bó)格（音）说过感觉他们是(shì)把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你(nǐ)不要这样的基金，我们用另外(wài)一个(gè)基金给你(nǐ)，在这个(gè)过(guò)程当中(zhōng)他们其实慢慢建(jiàn)立起来了(le)很强的护城河，最终(zhōng)还是要由政(zhèng)府和美国大众(zhòng)来决定(dìng)，他们要搞清楚自(zì)己的个人利益(yì)在哪里，你就知(zhī)道他(tā)们的(de)行为(wèi)是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯克希尔回购了很多自(zì)己的股票，减少了(le)股票量的10％，而是给股东带(dài)来了更多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格(gé)雷格也会接任您的工作，他会不会也会在(zài)未来的股票回购(gòu)上(shàng)负责呢？以(yǐ)前伯(bó)克希尔能源是一个很好(hǎo)的资(zī)本(běn)分配对象，在过去这(zhè)一年(nián)，他有没有(yǒu)对股(gǔ)票(piào)的回购做出(chū)任何(hé)决定？在股票(piào)回购(gòu)上，关于内在价值的提(tí)高(gāo)，你们的这个决定(dìng)具体基于的(de)是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在(zài)在资产分配上跟我(wǒ)起到相同的作用(yòng)，他(tā)也会(huì)在之后(hòu)做出这种决(jué)定，而且他做出决(jué)定的这种框架跟我以前(qián)参照(zhào)的(de)也是相似的。有时(shí)候人们把这(zhè)样的(de)一个框(kuāng)架想得非常复杂，写(xiě)出(chū)50页、100页的指南。但(dàn)实(shí)际(jì)上比你们想象的要简单很多，就像我们有这样的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对(duì)其中的(de)一部(bù)分(fēn)感兴(xīng)趣(qù)，我们去买其(qí)中的一部分。我(wǒ)们当然不想去(qù)误导大家。格雷格，你现在来说(shuō)几句(jù)，因为这会是你(nǐ)未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架已经(jīng)给我(wǒ)们做出(chū)来了，你的这个方法、这(zhè)个框架是会(huì)沿用(yòng)的(de)。你和查(chá)理的这种(zhǒng)方法(fǎ)，我也不(bù)会(huì)觉得这个(gè)框架在(zài)未来有什(shén)么样(yàng)的改变。当(dāng)有机会来临(lín)的时候(hòu)，我们(men)也会成(chéng)为非(fēi)常活(huó)跃的自己股票的回购方，这对我们的股东还有我(wǒ)们整个(gè)业务的运营都是有益处的(de)。所以，当有这样(yàng)的机(jī)会(huì)出现的时候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是(shì)你做出的最愚蠢或者(zhě)是(shì)最聪(cōng)明的决(jué)定。有些时(shí)候大家会把(bǎ)它想得很复杂，这其实首先是我们业(yè)务的(de)需要，机会(huì)如果来了，我们就(jiù)要(yào)去抓(zhuā)住去做回购。当然(rán)你不(bù)会做股息减(jiǎn)少，这个决定(dìng)会(huì)相对非常容易。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力(lì)的(de)话(huà)，还可以(yǐ)通过(guò)回购提升每(měi)一(yī)个单(dān)股(gǔ)的内在价值，为什么不去回购呢(ne)？有些(xiē)时候(hòu)一个投(tóu)资银行家说你要去做这样的回购、那样的回购项目是(shì)不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏(sū)达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了(le)这(zhè)么一句话，好(hǎo)像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的(de)美国人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在(zài)还(hái)坚持这样的(de)一(yī)些词语(yǔ)吗(ma)？你觉得这些词(cí)语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用(yòng)这样的一些(xiē)词语去(qù)形容他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股东信，你提(tí)到任何一个公(gōng)司(sī)创始人(rén)都是这个公司背后的(de)驱动力，但是在继承(chéng)人(rén)上(shàng)去(qù)进行价值(zhí)的(de)衡量还是很难。真正一个(gè)让他去掌控公(gōng)司的方法就是(shì)让他自由地去掌控。你会对这(zhè)些未来(lái)的人有什么建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我首先想说我99％的(de)个人的价(jià)值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈(cí)善当(dāng)中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二个选择，我看到格(gé)雷(léi)格(gé)也(yě)是在(zài)采取(qǔ)很多行动(dòng)，我也是(shì)百(bǎi)分之百地对此有信心。我会(huì)跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题，我除了(le)格雷格之外也(yě)没有其他任命为我继承人(rén)的(de)人。伯克希(xī)尔即使是用自己的(de)导航(háng)向(xiàng)前进(jìn)，在一(yī)段时间也可以运行得很好(hǎo)，有些(xiē)时(shí)候很难去评(píng)价(jià)继承人的管理。我们需要在长(zhǎng)期的时间里去衡(héng)量、去看这个问题，看(kàn)看这(zhè)些股东们(men)他们能够在(zài)这(zhè)些(xiē)时间当(dāng)中得到多大的(de)收(shōu)益(yì)，但是(shì)你很难去衡(héng)量(liàng)。我在20多家(jiā)公(gōng)司的董事会上任职，很难对(duì)每一个(gè)管理(lǐ)层去(qù)做出公平的评估，很难做，有些人就(jiù)是(shì)做得比另外的人好(hǎo)，但(dàn)是有些(xiē)人管理的行业又(yòu)比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉(sù)我这(zhè)一(yī)点，这就是每个(gè)行业(yè)的秘诀，你(nǐ)就是要(yào)去买好的公司，就这么简(jiǎn)单(dān)。现(xiàn)在经营非常好的公司，他会(huì)做得更好，这是非常容易(yì)的一件事，但是这中间如果有(yǒu)下面的(de)十几个(gè)不(bù)同的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去(qù)听(tīng)华(huá)尔(ěr)街(jiē)给你们做的建议，他们有他们该(gāi)做(zuò)的一些工(gōng)作。你(nǐ)如果把某个管理人(rén)放在(zài)他的位置(zhì)上，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不管说他是不是(shì)特别(bié)能(néng)言善道。所以(yǐ)，根(gēn)据华尔街(jiē)讲，他们(men)是(shì)不是真正地能够(gòu)再继续支持？我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们(men)现在的(de)这些(xiē)股东和(hé)我们的(de)管理层面(miàn)上的人，他们(men)都是非常优良的人才，可(kě)以面临更(gèng)多(duō)的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们(men)要吃午饭(fàn)了(le)，我们会在一点钟再回(huí)来(lái)，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已经(jīng)回(huí)答了(le)25个(gè)问(wèn)题，我们(men)希望(wàng)能够把60个问题(tí)都(dōu)一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简短一点(diǎn)，我们会尽量回答(dá)到60个(gè)问题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)现在开(kāi)始进入第26个(gè)问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们(men)现(xiàn)在面(miàn)临(lín)着一(yī)些美(měi)国银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了(le)一些状况，这中间(jiān)的一些风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被(bèi)问到一些关于银行的问题，我现在(zài)就用(yòng)一(yī)些银行(xíng)的术语跟(gēn)大家(jiā)进行(xíng)回答，开始进行销(xiāo)售了，现在保(bǎo)持你的存款还没有到期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在所有(yǒu)的(de)银行界(jiè)其实都是这样，非常类似(shì)，好像还具有传染性。在(zài)历史的层面来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时候(hòu)没(méi)有办法(fǎ)调整。比如说在1931年的时(shí)候，在我父(fù)亲的那个(gè)年代，那(nà)个时候(hòu)一些州(zhōu)的(de)银(yín)行也在(zài)他经营的(de)手下(xià)，奥马哈国家银行，那个时(shí)候也面临着相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些类似(shì)的问题。那个时(shí)候如果(guǒ)有人(rén)在银行排队(duì)，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧(ba)，这是正确的一个(gè)回应。但是(shì)讲到(dào)一九(jiǔ)零几年的情(qíng)况，那个时候他(tā)的老板决(jué)定休一个礼拜的假不去工作，不管这个(gè)中间有(yǒu)怎么样的一(yī)些(xiē)问(wèn)题(tí)，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我(wǒ)们那个时候这么看，反正他(tā)就是有资产，他(tā)可以保护到你的(de)一些账户(hù)，银行(xíng)的一些系统已经进行(xíng)了改变，这么多年都一(yī)直(zhí)在改变中，而且非常具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有2000多家银(yín)行(xíng)，在一战的(de)时候(hòu)我们看到这样的状况。银行在经营的时候，一般人(rén)们觉(jué)得是有正确(què)的组织，而且是不(bù)会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上也进(jìn)行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一(yī)块钱(qián)，我们(men)的存(cún)款(kuǎn)都还是存在的(de)，有的时候在不同的(de)地区，觉得还有一些疯狂的事情(qíng)发生(shēng)，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时(shí)候是非(fēi)常非(fēi)常不好的(de)，也许经营的这些(xiē)代理，或者是今天有(yǒu)些(xiē)新闻媒(méi)体报道的不(bù)好的(de)情况，有些人是(shì)误解了(le)现在的状(zhuàng)况，现在也许已经到了债务的(de)天花板，FDIC设置(zhì)25万的限(xiàn)制(zhì)，以及美国(guó)的政府和美(měi)国的群众们，对于现在银行发(fā)生的(de)动荡的现(xiàn)象，对他们的存款都已经有危(wēi)机了。所以，真(zhēn)正的情况，我(wǒ)们现在发生的(de)状况，其实在1934年的时候已经(jīng)发(fā)生过了，而且法律也从那个时候开(kāi)始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并不(bù)是傻子，我(wǒ)那时在东京也(yě)提(tí)交了一个方案(àn)，很(hěn)多人(rén)没有(yǒu)听到(dào)我讲(jiǎng)了一些什(shén)么，但是(shì)如果(guǒ)现在(zài)说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提(tí)出来。但是在我们现在生活的(de)世(shì)界中，我(wǒ)们不知道到底(dǐ)会发生(shēng)什么事情，我们那个(gè)时(shí)候不担心把(bǎ)我们(men)的钱(qián)全部都存在美国的债券之中，这是(shì)伯克希(xī)尔以(yǐ)前做(zuò)的情况，这当中可(kě)能(néng)有1280亿，或(huò)者不(bù)管那个时(shí)候它的数量有多大，这些东西(xī)在(zài)银行的系统之(zhī)中暂时(shí)不会发生任何的(de)变化。得到(dào)的(de)一些收益或者奖励，在银行的监管(guǎn)制度之(zhī)中已(yǐ)经完(wán)完全全混(hùn)乱了，而且(qiě)很多人(rén)都觉得这些混(hùn)乱(luàn)的(de)制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概(gài)40％的按揭上面(miàn)的(de)调整，这些(xiē)数(shù)字(zì)是非常大的，这中间也许我(wǒ)们忘记(jì)了只有(yǒu)150多个人在开(kāi)始管理我(wǒ)们现(xiàn)在大量的一些资(zī)产。查理，你(nǐ)也(yě)知道这(zhè)个事情是怎么(me)样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候基本(běn)上来讲是(shì)不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这个脚步也发(fā)生了，这些(xiē)是让我们非常不可(kě)思议(yì)的。有些事情第一次跟第二次发生(shēng)，很多事情(qíng)觉得是应该(gāi)有它(tā)发生的顺序，但好像是变得(dé)无法(fǎ)预测了，好像我们那个时候进入了不同的年代，生活在一个非常让(ràng)人觉(jué)得不同的(de)情况之(zhī)下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就可以找到你现(xiàn)在等待的一些结果，或者是开始(shǐ)可以赚(zhuàn)钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到底会发生什(shén)么样(yàng)的(de)结果。如(rú)果说我们(men)没(méi)有真正地想办法适(shì)当地去解决这些问题，那就是真(zhēn)正地有问题(tí)了，谁(shuí)知道呢(ne)？你必须要有一个(gè)处(chù)罚制度，这些人如(rú)果做了不当的一些(xiē)措施，或有不良(liáng)的一些行为，绝对要对他们进(jìn)行(xíng)处分。你可以看(kàn)这个公(gōng)司的10页报告，也可以看到他(tā)们(men)提(tí)供了一些非政府保(bǎo)证(zhèng)的(de)一些按揭(jiē)贷款，或者是它(tā)的按(àn)揭巨(jù)无霸的大，有的时(shí)候会给你10年，会改(gǎi)变(biàn)你的一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银(yín)行是有(yǒu)它自己的优势的(de)。有的时候你会看到这些融资(zī)是(shì)1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你(nǐ)在管(guǎn)这些(xiē)资产的时(shí)候，根(gēn)本不晓得(dé)它后来的(de)一(yī)些选择的结果是怎么样。很多(duō)群众不知道有这种现象，这是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有(yǒu)所(suǒ)为的(de)内(nèi)部交易的状况，这些东西也(yě)都是(shì)被计划(huà)出(chū)来，而(ér)且已经(jīng)做了(le)一些(xiē)构建(jiàn)，这些无辜(gū)的人就(jiù)会受(shòu)到影响。所(suǒ)有(yǒu)的监管人(rén)或者是他们(men)的经理(lǐ)绝对有能力说，如果(guǒ)这件事(shì)情发生(shēng)了，公司(sī)里(lǐ)面的(de)首席执行(xíng)官是要负责的(de)。这些股(gǔ)东(dōng)因为并(bìng)没有犯任(rèn)何错或(huò)者是(shì)做任何事情，所以他(tā)们不应(yīng)该受到(dào)处分，或者是(shì)受到这样子的影响。你现(xiàn)在(zài)必须(xū)要去处罚(fá)这些有钱的(de)人，不要处罚完(wán)全不知(zhī)道他犯了什(shén)么(me)错(cuò)而受到处(chù)分的(de)一些人，这些应该是我们学到(dào)的一些好的教训，知道这样的经济情况之(zhī)下(xià)，有些人(rén)的(de)行为是不当的。我现(xiàn)在没办法(fǎ)告诉你(nǐ)到底有(yǒu)怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有(yǒu)些事情还是(shì)比较好的。银行现在并不(bù)只是在进行银行(xíng)的一(yī)些投资，而且他们(men)现(xiàn)在已经开始做了更多(duō)的(de)一些现(xiàn)在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家常常(cháng)这些银(yín)行做(zuò)了一些相反的事情(qíng)，所有的(de)这些银(yín)行家都(dōu)想变富的话，对我们(men)来说不是一个好事。银(yín)行的这些(xiē)人更应该像(xiàng)工程师，他们不应该只(zhǐ)是受变富的(de)这(zhè)个想法所驱使，这样他们会(huì)不(bù)停地犯错。如果所有的人都想在银行行(xíng)业变得富有，这(zhè)不是一个好(hǎo)的想(xiǎng)法(fǎ)。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这(zhè)样的一个利(lì)润(rùn)的边际要求，但一段时间(jiān)以来他们也改变了这(zhè)样的边际要求，因(yīn)为太(tài)多的人(rén)借(jiè)钱，真的(de)会对银行带来非(fēi)常大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常(cháng)多(duō)的解决方案，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管(guǎn)理(lǐ)各方(fāng)面都是(shì)被(bèi)扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边去做所谓衍生物的(de)交(jiāo)易(yì)，会发生什么(me)？绝对对我们(men)所(suǒ)有人来说并不是一个(gè)很好(hǎo)的社会效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委员会对此(cǐ)做出了决(jué)定，巴布(bù)瑞曼（音）这(zhè)样的(de)人(rén)做(zuò)出了这样的决定，他(tā)说这是现代的(de)世界的底线，但(dàn)是后(hòu)来(lái)被银行找到了一(yī)个又一个(gè)的漏洞，所以，银行业会(huì)有非常多新(xīn)的发明，但(dàn)是我(wǒ)们要坚持(chí)旧的价(jià)值观、传统的价值观，我们不(bù)知道接下来会发生(shēng)什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他(tā)们(men)的钱，但是银行的这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷(dài)款也(yě)是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方(fāng)案(àn)来对这(zhè)种不端的行为作出约束，这就是对(duì)我(wǒ)们未来(lái)这些人(rén)行(xíng)为改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大(dà)银行的商业模式跟地(dì)区银行的(de)商(shāng)业模式的区(qū)别在(zài)哪里？对于所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)区域银行还有大(dà)银行(xíng)，这些存款(kuǎn)对(duì)它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果(guǒ)你用(yòng)这种很好的(de)银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常(cháng)好的投资。查理和我在1969年其实(shí)在伯克希尔是买(mǎi)下了一间银行，我们(men)当(dāng)时投资了1900万，在我们的(de)保险公司那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的(de)话，我们其实还会买更多的银行，我们当时其实把投资的标的(de)都(dōu)放在非常多的银行身上。但是(shì)1970年通过(guò)了《银行(xíng)股权(quán)方案(àn)》，那个(gè)时候我们必须要(yào)让自己的投资(zī)多(duō)元化(huà)，没有(yǒu)办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当时看(kàn)到的(de)这些银行都没(méi)有任(rèn)何(hé)的坏(huài)账，也不会(huì)有太多现在这样的(de)情况，那个时候真的是非(fēi)常健康的(de)一个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大(dà)家也都(dōu)非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人(rén)都能贷得到。我们那个时候如(rú)果能买(mǎi)更多的银行，也许我们的触角(jiǎo)就没有办法进到现在(zài)这么多的保险(xiǎn)业(yè)，那个时候对我们来(lái)说银行业(yè)比保险(xiǎn)业更(gèng)加具有吸引力，但(dàn)是(shì)当时没(méi)有太多的标(biāo)的(de)。但是那个时候你(nǐ)可以经营非常健康的银行行业，后来(lái)的(de)这(zhè)些发(fā)明那个(gè)时候都没有，你可以在银行的投资上(shàng)赚到很好的回报，而且那个时(shí)候我们(men)也是希望(wàng)能(néng)够(gòu)投资更多银行。后(hòu)来我(wǒ)们(men)有了(le)一些银(yín)行的股票，但是也把银行(xíng)的股票又相继地(dì)卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的(de)时(shí)候卖了更多，我(wǒ)们也不知(zhī)道这(zhè)些大银行的股东还有这些(xiē)区域银行的股东怎么往前(qián)走，我自己也会有银行的服务，我(wǒ)自己个人(rén)的财富(fù)也(yě)会放在银行里，我也会用一些(xiē)区域性本地(dì)的银行。但是从投资银(yín)行、拥有(yǒu)银行来说，一(yī)些事件会决定(dìng)它们的未来，这(zhè)中(zhōng)间会有政治家的参与(yǔ)、政客的参与，还(hái)会有很多(duō)并不了(le)解这个体系的(de)人参与。所以，这中间的(de)沟通是不完美的(de)，这么(me)多的攸关方，现(xiàn)在(zài)美国的公众(zhòng)对于银(yín)行现(xiàn)在这种情况也(yě)非常困惑，这种后(hòu)果必(bì)须要体现出来，现在很多(duō)人不知(zhī)道(dào)后(hòu)果是什么，每(měi)一个事件也(yě)都会打造不同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个(gè)无限的数字(zì)，大家(jiā)都不知道后面(miàn)的数字是什么，银(yín)行业也是如此，你都略备薄酒的意思下一句，略备薄酒的读音不知道比如存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清楚(chǔ)。2008年(nián)当时的动荡改变了(le)一(yī)切，所以(yǐ)我们对这种现象，我(wǒ)们对(duì)拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一(yī)家银行的重仓，就是美国银行(xíng)，我还是很喜欢美国银行的(de)业务(wù)，我喜欢(huān)它(tā)们的管(guǎn)理层(céng)，我会把交易的(de)提案递(dì)到他们的面前。我也不知道接(jiē)下(xià)来会发生什么，过(guò)去(qù)的几个(gè)月真的(de)让(ràng)我(wǒ)有点出乎意料(liào)，但也重新(xīn)证明了我的(de)一个想法，美国的公众其实对我(wǒ)们的银行(xíng)体系是不太了解的，一些国(guó)会的(de)人可能也不如我(wǒ)了解的这么多，有(yǒu)非常多我们未(wèi)知(zhī)的领域。如果你在国会(huì)，你可(kě)能会有一个(gè)自己的立场，有些时(shí)候这个(gè)立场是为(wèi)自己牟(móu)利，但(dàn)是并不一定(dìng)会真的代表你一(yī)定理(lǐ)解(jiě)这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格(gé)：在我的一(yī)生(shēng)当中，银(yín)行业发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的做法，比如美国银(yín)行给(gěi)这些早期的移民(mín)做出的一些优惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都是(shì)他(tā)们对我们这(zhè)个社(shè)会最大的(de)贡献。但是越(yuè)来越多做的像投资银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的(de)非常不舒服，现(xiàn)在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)人想听故事，这里还有一个(gè)真实的故事要(yào)跟(gēn)大家讲，我就不点名(míng)了。这(zhè)不是皮克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一天要退休，这是在我们公司负责的。我们(men)雇(gù)佣了一(yī)个(gè)未来可(kě)以接替他的人，我们觉得这是一个很好的行业(yè)，我(wǒ)们需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的(de)，但(dàn)是你如果当(dāng)时问了我的意见(jiàn)，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个(gè)人来(lái)到公司(sī)之(zhī)后，他真的(de)是一个(gè)很正直(zhí)诚信的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他想做的第一(yī)件事情就是买这个银行，这个人想给这个银(yín)行建一个新的楼，我们看(kàn)起来好像是最赚钱的(de)一家银行(xíng)，但其实并不(bù)是一家最赚钱的银行。他说你可(kě)以买任(rèn)何一栋楼(lóu)，但是(shì)必须比我们(men)竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想去到我们整个城市最(zuì)高的楼上的办公室去(qù)工作(zuò)。从中可以看出他生活中到底他的追(zhuī)求(qiú)是什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次(cì)参加伯克希尔年度(dù)股东大会了，而且(qiě)我也非(fēi)常有幸在过去问(wèn)你们问题。我今天问你们的问题是下面(miàn)这样(yàng)，据(jù)你们所(suǒ)知，美(měi)国(guó)的国债现(xiàn)在已经达到了(le)31万亿，是美国(guó)GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还(hái)在(zài)不(bù)断地印钞票(piào)，即(jí)使他们(men)宣称(chēng)是在抗击(jī)通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体(tǐ)，比如说像中(zhōng)国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们(men)是不(bù)是在未来会面对(duì)这样的(de)一个(gè)情(qíng)况？美元已经不再是全(quán)球的储备货币，伯克(kè)希尔会对这样(yàng)的情况做好(hǎo)什么样的准备(bèi)呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里(lǐ)去避险？这种去美元(yuán)化的(de)世界(jiè)我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮(bāng)我们回(huí)答一些(xiē)问题才对，每年都(dōu)问得这么(me)有水(shuǐ)平，很(hěn)有意思。

　　现在(zài)美元(yuán)确实还(hái)是(shì)储备货币，但(dàn)是未来我们可(kě)能就(jiù)面(miàn)对(duì)的不是这样一(yī)种选择，没(méi)人能(néng)理解现在的(de)这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚(chǔ)，但是他也没有(yǒu)办(bàn)法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法完全控制我们的财政政(zhèng)策(cè)，但是他会(huì)给我(wǒ)们一些(xiē)暗示。毫无疑(yí)问，当(dāng)疫情(qíng)发(fā)生的时候，就像(xiàng)是在打仗一(yī)样，出现了(le)这(zhè)种情形，没(méi)有人(rén)知道你印多少纸(zhǐ)币才能解(jiě)决问题(tí)，直到(dào)它失控。虽然(rán)美元(yuán)是储备货币，但是这个答案大家都(dōu)不(bù)知道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这(zhè)个(gè)测试过激之后(hòu)就(jiù)会出现问题。我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)非(fēi)常地小心(xīn)谨慎，我们在二战期间(jiān)虽(suī)然这样做了(le)，对我们是有利的，我们也在(zài)战争期间(jiān)控制(zhì)了(le)通胀，但是后来战(zhàn)争(zhēng)一直(zhí)延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候(hòu)，当(dāng)时(shí)美(měi)国的通胀(zhàng)已经(jīng)达到(dào)了大(dà)概(gài)1％还(hái)是怎么(me)样(yàng)，但(dàn)年底(dǐ)的时候(hòu)却(què)上升到了15％，都是(shì)因(yīn)为战争实(shí)习(xí)印(yìn)钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做(zuò)这样的事(shì)情做得过激(jī)、过(guò)度，很难看到在之后如(rú)何去复苏、如何去扭转，特别是当我们(men)丧(sàng)失储备货币地(dì)位的时(shí)候，而(ér)且当有(yǒu)些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再(zài)取(qǔ)出来的时候，这个货币的购买(mǎi)力(lì)是(shì)不是还(hái)能和以前一(yī)样？这些都是跟宏观经济息息相关(guān)的(de)。我(wǒ)和其他(tā)人(rén)都(dōu)没有(yǒu)办法去做出预(yù)测，但(dàn)是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我(wǒ)投票的话，两方面(miàn)我(wǒ)有时候都会包含在内(nèi)，但是两(liǎng)党里面的政客，他们自己站立的地(dì)位，有的(de)时候他们自己(jǐ)都不(bù)知道他(tā)们(men)自己在做一些什么。比如有些时(shí)候，在(zài)一(yī)个医疗(liáo)团体的董事会上(shàng)，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所(suǒ)以(yǐ)，你没有办法完(wán)完全全掌握所有的(de)知识(shí)，但是(shì)你不能够(gòu)假(jiǎ)装你在(zài)这边真(zhēn)的是(shì)依样画葫芦或者学到了(le)什么就可(kě)以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今天要(yào)解决通(tōng)胀的一些期(qī)待，你必须自己要(yào)完完全全了解。伯克希(xī)尔(ěr)公司已经(jīng)准备(bèi)得(dé)非常妥(tuǒ)当(dāng)了，我们做的大部(bù)分(fēn)一(yī)些投资都(dōu)希望(wàng)能够面(miàn)对(duì)这(zhè)段时期，而(ér)且每年(nián)的年度报告之(zhī)中也准备了我们现在(zài)已经有的一(yī)些(xiē)计策(cè)。有的(de)时(shí)候这是一个(gè)非常非常(cháng)具有政治化的一些决策，而且有(yǒu)的时候还具有(yǒu)所谓的部落性的(de)一(yī)些(xiē)决策(cè)，在(zài)某种(zhǒng)层面来看(kàn)。我希(xī)望所有具有领导(dǎo)力的人能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非(fēi)常压(yā)抑的(de)社会之中，还有在有钱人的社会团体之(zhī)中，很多事情还是朝着我们(men)这边走的，但(dàn)是我讲的这些情况，有些情况还是不确定(dìng)的，尤其(qí)是(shì)讲(jiǎng)到债务。

　　芒(máng)格(gé)：如(rú)果说你真的拼(pīn)命印钱，其实出来(lái)的结果(guǒ)完(wán)完全全(quán)是反向而行的，不仅是非(fēi)常危险，而且是真正(zhèng)没有任何(hé)效益(yì)的(de)。当然有些国家的文化非常(cháng)非(fēi)常坚实的，比如说日本，但(dàn)是(shì)日币没有办法作(zuò)为全世界的(de)储备(bèi)货币。没有错，但是日本有(yǒu)的时候(hòu)会买回来国家里面的一些债务，还(hái)有一些所谓共(gòng)同股的债务(wù)，还有现(xiàn)在(zài)美联储拥有的所有的东西，在日本(běn)。在过去(qù)30年的经济状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我还(hái)是很尊敬他们的(de)。我们(men)国(guó)家(jiā)做(zuò)的，在银行融(róng)资这方面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力(lì)的文化，在日本，每(měi)一(yī)个(gè)人(rén)都必(bì)须要签像(xiàng)爱(ài)国(guó)协议一样。担负(fù)你，我希望你明年来问我(wǒ)一(yī)些更难的问题。我现(xiàn)在预测(cè)，我是在(zài)美国出生的人(rén)，我(wǒ)也希望美国越来越好，我们可以做很多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情做多(duō)了(le)，是(shì)不能没有限(xiàn)制这(zhè)么做的，而且(qiě)人(rén)们都(dōu)非(fēi)常在乎你是怎么(me)做的(de)。哈夫沃克(kè)（音），美联储的(de)一些(xiē)在位(wèi)的人士曾经也做(zuò)过某些(xiē)事情(qíng)，他们做的一些(xiē)事情真正让我(wǒ)觉得(dé)不安心，他们以(yǐ)前也(yě)可(kě)能就(jiù)是政客，他们曾经是在内布拉斯加(jiā)的(de)政客。这些人特别不管这些(xiē)事情继续走下去，基本上通(tōng)胀就是(shì)现在(zài)最需要(yào)解决的问题，他(tā)们做的事情(qíng)出来的结果(guǒ)，这些事情都是让我们(men)觉(jué)得很重要的(de)。比如说435或(huò)者是更多的一些其它的人在(zài)做(zuò)这些(xiē)事情，其实他们都必须要有(yǒu)真(zhēn)正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有权(quán)力的(de)大国，如(rú)果(guǒ)我们要摧毁整个(gè)地球，这不是解决(jué)储备(bèi)货币的(de)一(yī)种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一件事情(qíng)是更疯(fēng)狂的(de)，老是印钞票也是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常疯狂的事情。我(wǒ)们知(zhī)道(dào)要怎么做，我们也知(zhī)道(dào)光印钞票的这种经济，在二战的时候也发生这样的现象，当然上百万的方式，你可以(yǐ)做评估，但是走到边缘的(de)时间就不远(yuǎn)了，你不(bù)希望这(zhè)么做，也不能够这么做。现在(zài)对(duì)于(yú)哪(nǎ)些业(yè)务(wù)是有兴(xīng)趣(qù)的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有这样的能(néng)力，或者你(nǐ)试图了解(jiě)百分之百所有的事情，能够知道怎么样过更好的(de)生活。

　　我们知道经济有的时候是具有(yǒu)非常(cháng)宏大的一(yī)些(xiē)力量，你如(rú)果要成功，你(nǐ)的这些才智也(yě)不见得能够让(ràng)这些事情做得(dé)更成功(gōng)。所以(yǐ)你必须要持续性，而且(qiě)保持(chí)真正原有的(de)一(yī)些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格(gé)：我们曾经有(yǒu)一(yī)些状(zhuàng)况，我们(men)学到了(le)如何去印钞票，很多(duō)年轻人(rén)也进入了所谓财富管理的行业(yè)，就像我们是(shì)不(bù)是？我(wǒ)们也是在做这个(gè)行业的事情，这是一个(gè)不太好的事情。我那(nà)个时候不了(le)解(jiě)什么(me)叫(jiào)做“财富管(guǎn)理”，直到(dào)我(wǒ)做(zuò)得越(yuè)来越(yuè)大的时候(hòu)我才(cái)开始这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们做得还是(shì)不(bù)错的(de)。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)的股东，我们(men)现在每一年(nián)有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它的组合中的中(zhōng)心(xīn)。2022年得(dé)到了非常非常(cháng)不可思议(yì)的(de)利(lì)润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的问题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个(gè)步骤(zhòu)，我们买到了非常非常好的价(jià)格(gé)，所以(yǐ)才有这样的(de)结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中(zhōng)，这是(shì)非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我(wǒ)们又有(yǒu)好的价(jià)钱，又有(yǒu)好(hǎo)的(de)业务，这些（成果）是不(bù)在话下(xià)的(de)。我们(men)有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后的(de)20％，也(yě)就(jiù)是卖家有它(tā)自己的(de)一(yī)些选项(xiàng)，在做架构的时候能够做到(dào)更好的一些(xiē)架(jià)构。1983年(nián)我(wǒ)们在家(jiā)具行(xíng)业买(mǎi)了(le)80％，大概(gài)在40多(duō)年前，当(dāng)你给了对方一个选项的时候，我们那个时(shí)候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲美国的(de)旅游(yóu)业，并(bìng)不是说这个行业更小，但是我(wǒ)们以前在我们(men)的州际公路上拥有(yǒu)很(hěn)多(duō)很多资产，不(bù)管是商(shāng)业的或(huò)者是(shì)15个英亩或(huò)者(zhě)是更多，但是我们不(bù)会随时把(bǎ)州际公路迁移到两英里之(zhī)外(wài)，我们拥有这些权力(lì)。BP这(zhè)个公司(sī)也(yě)许已(yǐ)经做了很好的交易，我(wǒ)们可以了(le)解BP这(zhè)个公(gōng)司做(zuò)的一些(xiē)决(jué)定到底是(shì)怎(zěn)么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管(guǎn)理制度，我们也有(yǒu)了更多(duō)的(de)人追(zhuī)随(suí)我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉(sù)你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个(gè)人。我们为(wèi)什么会选他呢？他来(lái)自于奥马哈(hā)，而且是从北高中毕业的，他是上公(gōng)立学校的人，他(tā)是(shì)在内布拉斯加的州(zhōu)立大学进行学习，那个时(shí)候(hòu)也(yě)许没有(yǒu)参(cān)加足球队，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲(qīn)还要工作，才能让他(tā)把学(xué)业完成(chéng)。但是那个(gè)时候他也做了很多(duō)很多的工作。我们(men)雇的(de)这(zhè)些人(rén)都是(shì)非常好的，我们也(yě)有(yǒu)自(zì)己(jǐ)百分之(zhī)百的权力，而(ér)且得到了这个交易，而(ér)且我(wǒ)们现(xiàn)在不卖它。最后的(de)20％，我们家(jiā)具(jù)行(xíng)业也没有销售掉，这是我们(men)当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易(yì)以不(bù)同的方(fāng)法取得，用最好的方(fāng)法去做，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是(shì)我们没有办法(fǎ)在(zài)购买TTI的(de)时(shí)候(hòu)用同样的方法来进行工(gōng)作。我们主导的方法也许每(měi)一次都不一样(yàng)，但(dàn)是我们绝对会(huì)保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作的(de)时候(hòu)，我们是非常(cháng)满意的，他(tā)的母(mǔ)亲(qīn)真的非(fēi)常非常棒，他上了高中，而且(qiě)都是公立(lì)的，这个高中离(lí)我们的地方(fāng)大概只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而(ér)且公立高中毕业之后，他一直不停(tíng)地工作。我带(dài)他到我们(men)的(de)公司来，开始对他进行试点(diǎn)的一些培(péi)训。讲到价格(gé)，派勒(lēi)那个(gè)公司(sī)当时是(shì)800万左右，当然可能(néng)还会更高(gāo)，还是会比我(wǒ)讲(jiǎng)的价钱(qián)要高一(yī)点。但是我不记(jì)得也不知(zhī)道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概(gài)只有40多岁(suì)，但是(shì)他所有的(de)事(shì)情都做到了(le)，而且(qiě)他进行了良好(hǎo)的(de)一些(xiē)组(zǔ)织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了他的工作(zuò)。所以，伯克(kè)希尔公司真的非常(cháng)高兴(xīng)，我(wǒ)们可以雇佣到(dào)他，而(ér)且能够(gòu)让他这(zhè)么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的非常知名的大学，但是他(tā)又做到什么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都(dōu)做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第四次参加股(gǔ)东大(dà)会(huì)，我非常(cháng)希望(wàng)能够学习你讲的语言以及你所有的一些面谈(tán)还有(yǒu)写的这(zhè)些文章，感谢您分(fēn)享这(zhè)些(xiē)所(suǒ)有(yǒu)的智慧。巴菲(fēi)特(tè)先生，每年你(nǐ)开股东大会的(de)时(shí)候(hòu)，你曾经讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻(qīng)的时(shí)候就要(yào)开始(shǐ)储蓄，也许(xǔ)你会赶(gǎn)到(dào)美国的(de)顺风(fēng)车。你不要避免任何发生错误的(de)可(kě)能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可(kě)以(yǐ)这(zhè)么做到，即使有错误也是没有关系。你(nǐ)今(jīn)天(tiān)是否(fǒu)可以给我们做一些建(jiàn)议，如果有非常(cháng)重大的一些错(cuò)误，在投资(zī)的(de)生涯上(shàng)，怎么样可以避免发生重(zhòng)大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大(dà)的错(cuò)误(wù)你(nǐ)可以避(bì)免的话(huà)，在美国，可能这(zhè)些(xiē)重大的(de)错误(wù)你会看到，但是(shì)在你写你自己的讣告之(zhī)前，你(nǐ)自己可以(yǐ)看到很(hěn)多事情(qíng)，你可以越(yuè)来越聪明，如果你(nǐ)已经知道你做了哪些东(dōng)西。但是一些企业(yè)上的错(cuò)误，不是说你可以把(bǎ)这些错误给提出来，你以后(hòu)就不(bù)会(huì)犯错，你要在投资(zī)的(de)时候，如(rú)果(guǒ)你有更多的钱可以(yǐ)投资当然最好，但不(bù)是所(suǒ)有的投资都(dōu)是如此(cǐ)，你可能必须要花一点点资金。也许你运气非常好(hǎo)，就不会(huì)有(yǒu)任何的债(zhài)务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负债以及(jí)其它(tā)相应的一(yī)些负债，比如说你(nǐ)在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知(zhī)道量(liàng)入为出，也许(xǔ)你需(xū)要加入我(wǒ)们，投入我们的股票。有时(shí)查理在我(wǒ)旁(páng)边，我不(bù)想这么去讲，我不知(zhī)道该怎(zěn)么去讲这句话(huà)，他花(huā)钱比我厉(lì)害多(duō)了。其实道(dào)理没有那(nà)么复杂，我给你(nǐ)讲一些事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的(de)时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如(rú)果老(lǎo)是跟人(rén)说“下(xià)地狱(yù)，下地狱”，这是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法把这些说(shuō)出去的话给(gěi)消除(chú)的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是要(yào)分类去批评，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)不需(xū)要向更多的人(rén)去解释到(dào)底你的观点(diǎn)是什么，我有时候也(yě)觉(jué)得没有善(shàn)良的人在死的时候没有(yǒu)朋(péng)友。我曾(céng)经遇到过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世现在在现场，我(wǒ)观察了(le)他(tā)50年(nián)，我从来(lái)没有看他做过(guò)不够善良的(de)做(zuò)法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单，就是花的(de)钱要比你挣的(de)少(shǎo)，要量入为出，避(bì)免身(shēn)边有(yǒu)有(yǒu)毒的人和(hé)有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而(ér)且(qiě)要(yào)学会感恩。如果你做到这(zhè)一切，我(wǒ)相(xiāng)信(xìn)你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的话，你需要(yào)非常(cháng)多(duō)的运气(qì)，但是你不想(xiǎng)把(bǎ)自己的人生都放(fàng)在运气的(de)赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里(lǐ)再加一点(diǎn)，你需要知道别人(rén)怎么(me)去误导其他人的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些有毒的(de)人(rén)尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做(zuò)出空头(tóu)承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走自己的(de)路(lù)，而且(qiě)要很快地去实践(jiàn)自己(jǐ)的(de)目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想(xiǎng)补充这一点(diǎn)，最好还是要有(yǒu)策略(lüè)，当然这个策略(lüè)不要(yào)打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些策(cè)略还是好(hǎo)的，甚至有时候承(chéng)担(dān)一(yī)些经济(jì)上(shàng)的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港(gǎng)，也是伯克(kè)希尔长期的股东，并且一(yī)直(zhí)景(jǐng)仰巴菲特和(hé)芒格先生的投资策略和(hé)法则，你们(men)都提到人(rén)生最艰难的问(wèn)题(tí)都来自于人，你们学到的是(shì)能够成(chéng)功(gōng)、快乐(lè)地生(shēng)活，就是跟这些负(fù)面的人保持距(jù)离。你们家庭里有(yǒu)没有带给你(nǐ)负面效(xiào)应的人(rén)呢？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就(jiù)把他们(men)缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是一个策略(lüè)大师，就是怎么样(yàng)跟人交(jiāo)流，怎(zěn)么样有好(hǎo)的行为，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知(zhī)道(dào)如果家(jiā)里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候(hòu)是父亲的角色或(huò)者是(shì)什(shén)么(me)样，到底怎么解决这个(gè)问(wèn)题，我(wǒ)也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其中(zhōng)四个都成为了各个另(lìng)议(yì)的超级明星，但是他(tā)爸爸这个(gè)人就常常醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩子做出的(de)最好的决定(dìng)就(jiù)是远离这个家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运(yùn)的(de)，查(chá)理(lǐ)跟我一样，也很幸运(yùn)，我们(men)的父亲(qīn)最多是有一些(xiē)缺(quē)点而已，但是(shì)你(nǐ)如果(guǒ)没(méi)有陪(péi)在你身边，没有为(wèi)你挺身而出的人，可能(néng)就(jiù)会(huì)有问题。我(wǒ)如(rú)果有(yǒu)这(zhè)样一个情形(xíng)，现(xiàn)在可能也(yě)不太一(yī)样，我(wǒ)的人生可能也会(huì)非常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开(kāi)始参(cān)加股东大会。我的问题(tí)是这其实(shí)是我第(dì)一次来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛(mǎ)和(hé)伯克希尔的(de)关(guān)系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和(hé)一(yī)些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣(yī)这样的公司(sī)都很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希(xī)尔(ěr)是怎么做出这样(yàng)的一些决定？你们有一些消费品是专属权卖给(gěi)一(yī)个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做(zuò)出这样一个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你有(yǒu)一个(gè)产品，肯(kěn)定想(xiǎng)控制它(tā)的(de)分配，这样你(nǐ)可(kě)能在(zài)利润边际(jì)上会(huì)更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它(tā)的辨识度(dù)非常高，这种包(bāo)装的(de)辨识(shí)度(dù)就会很高，你从中还可以拿到更多的利润(rùn)边际。野(yě)鸡可(kě)乐肯定有(yǒu)好多种(zhǒng)，就没有这样的(de)辨(biàn)识度，即使(shǐ)你有(yǒu)对它的这种控制，即使你(nǐ)可(kě)以把它(tā)在(zài)沃尔玛卖，地(dì)位还是不(bù)一样。我(wǒ)现在拿到的(de)就是可(kě)口可乐，从19世(shì)纪到现在一直是这样，亚特兰(lán)大的(de)这位先驱打造了这个产品，花了很多钱(qián)进(jìn)行广告，而(ér)另外(wài)一边却没(méi)有拿很多钱做广告。查(chá)理和我也观察(chá)了非(fēi)常多(duō)这样的产品，多种的(de)零售方式，我们知(zhī)道很(hěn)多奥秘(mì)，也有很多奥秘是(shì)我们(men)不知(zhī)道的(de)，我们慢(màn)慢也学会了到(dào)底什么东西是我们需(xū)要(yào)避免的，沃(wò)尔玛在(zài)分(fēn)销上(shàng)对我们是非常(cháng)有(yǒu)利(lì)的，做得很(hěn)好，我们也很多产品也供应给他们(men)，鲜果布(bù)衣这方面，他(tā)们可以(yǐ)卖(mài)多种类别的(de)内(nèi)衣(yī)，销量也可以很大，这个产(chǎn)品也有非常多的竞争对(duì)手，但它却不是一种产品(pǐn)可以让人们花时(shí)间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才(cái)会把它的分销(xiāo)渠(qú)道多(duō)元化，而且这个产品本身的(de)价格也要合理(lǐ)。所(suǒ)以，我们(men)也是(shì)希望能够(gòu)多元化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这样有(yǒu)它(tā)分销能力的分销商。如果有喜诗糖(táng)果(guǒ)，可能还(hái)有另一家没(méi)有什么(me)名气的(de)糖果公司，人们每年可(kě)能(néng)只买几次(cì)糖果作为礼物(wù)，他们就会考虑如(rú)果要把这(zhè)个礼物送给自(zì)己(jǐ)的女(nǚ)朋友，送给在医院住院的(de)亲友或者是(shì)作为圣诞礼物(wù)在晚餐(cān)上进行礼(lǐ)物的馈赠的话(huà)，他们没有办法把这(zhè)种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出来。我们都希望(wàng)在这一(yī)瞬间看(kàn)到这些人(rén)脸(liǎn)上的(de)笑(xiào)容，所(suǒ)以喜诗糖(táng)果这么一盒(hé)巧克力在市(shì)场(chǎng)上的地(dì)位(wèi)是独一无二的(de)。好时(shí)的巧克力在这个(gè)市场和在另外一个市(shì)场(chǎng)的影响力(lì)也不相(xiāng)同(tóng)，有(yǒu)些在(zài)英(yīng)国市(shì)场受欢迎的产品在美(měi)国(guó)市场却不尽然(rán)，但是可口可乐在(zài)180多个(gè)国家都是卖得(dé)非常畅销的(de)产品(pǐn)，它(tā)有自己的辨识度。如何做到(dào)？首先你可(kě)能(néng)要从1886年开始，我们有非常多(duō)的教训可以去吸取，有很多可以学的(de)地方。我们(men)也是买了一些产品，可能20年前没人(rén)所知(zhī)，20年后还是没人所知(zhī)，这也无所(suǒ)谓(wèi)，但是这样的产品可能(néng)像自(zì)己(jǐ)长了(le)脚，他可以经受住市场(chǎng)的考验(yàn)，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可(kě)能不会这么去做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣(yī)是(shì)吗？你(nǐ)不会(huì)买，也不会(huì)穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯(bó)克希尔(ěr)拥有(yǒu)派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个季度的(de)报告不(bù)怎么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎(zěn)么看的？你们现在的投资是要去看它(tā)的基本(běn)面还是怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够(gòu)完全不花(huā)钱来管(guǎn)理我们的投(tóu)资(zī)呢(ne)？我们现在的这(zhè)个(gè)行业(yè)不是给大家如何(hé)炒股(gǔ)的建议，怎么去(qù)买股票，这不是我们想给(gěi)的建(jiàn)议。但是(shì)我想说，当任何一家公司去减少自己的股息都(dōu)不(bù)是什(shén)么好事。流媒体这边的发展是(shì)很有意思去观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱(yú)乐(lè)的(de)内容(róng)，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜(xǐ)欢(huān)看的内容(róng)，但是(shì)现在有很多公司在这个领域竞争。如果你(nǐ)作为这样(yàng)一个公司，花(huā)了高价钱(qián)，但是(shì)没有办法奏效，也没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)留下这些人，或者留(liú)下(xià)这些订(dìng)阅的用(yòng)户，问题(tí)就来了，我(wǒ)们还(hái)需(xū)要观察形势的发展，我家附近有(yǒu)一(yī)家加油站(zhàn)，他们只有一(yī)个(gè)竞(jìng)争对手，他们(men)的(de)利润(rùn)率可以由自己来定，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大家一样的低价才能(néng)卖。但是(shì)它并不这么做，它把(bǎ)价格加(jiā)了(le)两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题(tí)，也就(jiù)是您现(xiàn)在(zài)看到(dào)了某些行(xíng)业，比如说迪士(shì)尼做了一个非常(cháng)独特的行业，也(yě)许它在动画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他(tā)们(men)写出很多不同(tóng)的(de)东(dōng)西，不仅是给(gěi)更多的业务，而且激发(fā)了其它的一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝(jué)对会戏剧性地(dì)增加，很多人都会看更(gèng)多的东西(xī)，有(yǒu)些(xiē)公司也许不(bù)想这么做了(le)，也许是受到价格(gé)的(de)一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居住(zhù)的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一(yī)个非常(cháng)困难、非常严峻的行业(yè)，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开了一(yī)家电影院，电(diàn)影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务，但(dàn)是后来(lái)完完全(quán)全因为疫(yì)情而减少了。但是你不能因(yīn)为人不去了(le)，就减少你的(de)这些供(gōng)应量，或者(zhě)是(shì)能够(gòu)消减其它的东西，而且现在的人们有更多的一些选择(zé)，哪些地方(fāng)更便宜，它(tā)就往(wǎng)哪里走，而且可以提供(gōng)相同的体验。特别是讲到更多的电(diàn)影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓(xiǎo)的(de)电影在放的时候也(yě)是如(rú)此。这些人看(kàn)的越多，赚的(de)钱就越大，怎么样把价格给提高，你才(cái)能够为这(zhè)个(gè)公司(sī)做(zuò)更多的(de)一(yī)些(xiē)事(shì)情。

　　芒格：这(zhè)是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比如(rú)说在纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已经是不(bù)太(tài)一(yī)样了(le)。一开始有些人对于这(zhè)些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理，比(bǐ)如(rú)《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个(gè)电影是不(bù)是大家都(dōu)希望能够做的(de)？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不(bù)拥有这方面的(de)资产。

　　问(wèn)题(tí)：我是(shì)一(yī)个高(gāo)中生，来自爱(ài)荷华(huá)州，今天之前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是(shì)这中间必须要有资本以及(jí)所有相应(yīng)的一些支持(chí)的意见。我们现在是不(bù)是在这些新(xīn)能源以及可再生能源上面投资的量已经足够了？我们的政府为什么没有再继(jì)续加强这些支持？伯克(kè)希(xī)尔的能源公(gōng)司是不是真正(zhèng)地开始能够加速投资这些新的能源？而且(qiě)对旧(jiù)的传统的能源发电(diàn)厂能够继(jì)续退(tuì)休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是(shì)能够达(dá)到它制定的这些(xiē)排(pái)放的标准呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在(zài)爱荷华，我们实际上真正(zhèng)生(shēng)产更多的一些(xiē)风力发(fā)电的(de)能(néng)源(yuán)，这些电力都(dōu)已经被我们的消(xiāo)费者在使用了，但是(shì)并不是(shì)24小(xiǎo)时都是能(néng)够(gòu)进行使用这些新能(néng)源(yuán)，现在(zài)还(hái)是(shì)有些问题。当我(wǒ)们进入(rù)爱荷(hé)华州的时候，是非(fēi)常受(shòu)欢迎(yíng)的，而且大部分的人都希(xī)望(wàng)能(néng)够使用这些(xiē)风力发电出来的产(chǎn)品。当然有很多人觉得我的后院就可以(yǐ)进行相应的发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰(fēng)会(huì)也做了更多的一(yī)些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是一个例(lì)子，还有其它一(yī)些主(zhǔ)要的公司(sī)，当然这中间还有更多合(hé)作(zuò)的机(jī)制，有各种不(bù)一样的事(shì)情结(jié)合在一起(qǐ)，才能开始进行(xíng)电力的销(xiāo)售。有很(hěn)多主要(yào)的(de)竞争(zhēng)者，在价格上和在其它(tā)的情况(kuàng)上，不管是三(sān)英里或者是四英里(lǐ)的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共(gòng)电(diàn)力区。在某些地方(fāng)就会比较低，但是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但(dàn)是(shì)在某种层(céng)面来讲，风力在爱(ài)荷华州北边(biān)已经(jīng)开始了，但是我们的竞争者也在进(jìn)行(xíng)一些相(xiāng)应(yīng)的资源的改(gǎi)变。美(měi)国任何的资源，不(bù)管是(shì)风力、能(néng)源或者是其它的发电，我(wǒ)们也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但(dàn)是(shì)我们在未来的20年，我们还(hái)会再继续投(tóu)资。也(yě)许是(shì)2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些都是需要大(dà)量(liàng)投资，我们(men)也(yě)希(xī)望能够继(jì)续投资，把(bǎ)我(wǒ)们的资产放在这些(xiē)新能源上，我也希望格雷格今天能(néng)够告诉你更多(duō)的一(yī)些细节。我可以告诉(sù)大家，伯克(kè)希尔的能源(yuán)公司已经(jīng)在做这(zhè)些(xiē)技(jì)术上(shàng)的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己个人(rén)并不知道对于(yú)现在全球变暖的情况以后会(huì)发生(shēng)到怎样的状况，我也不觉得任何(hé)人知道(dào)以(yǐ)后会(huì)有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是不是都是(shì)有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错(cuò)。比如说(shuō)在(zài)怀俄(é)明州，那个(gè)地方的风特(tè)别强，我们在那(nà)里开始进行输电(diàn)站的(de)线路，而且(qiě)扩展到西边的地方。在二战的(de)时候，我们告(gào)诉自己，并且跟很(hěn)多人也(yě)这么说(shuō)，恒(héng)瑞(ruì)海特(tè)（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者之类(lèi)的事(shì)情，但是我们不相信这个事(shì)情可(kě)以延长这么(me)长(zhǎng)，但(dàn)是我(wǒ)们有钱(qián)，可以做这样的(de)一些投资(zī)，我(wǒ)们在这些(xiē)公共(gòng)事业上面花了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资(zī)，我(wǒ)们后(hòu)来又紧追有30亿更多的一(yī)些(xiē)预算(suàn)在里面。所(suǒ)以(yǐ)，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事业(yè)行业(yè)中(zhōng)，我们(men)都(dōu)花了这(zhè)样的钱，但我们是不是会再(zài)继续投(tóu)资呢？或者(zhě)怎么样再部(bù)署(shǔ)这些(xiē)钱？有很多(duō)人不(bù)希望有管道，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱(ài)荷(hé)华州和一些郡跟(gēn)县，当(dāng)有风力发电产(chǎn)生电力的时候(hòu)，但是有些地(dì)方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都(dōu)告诉大家(jiā)我们要做一(yī)些什么(me)，在公共(gòng)事业委员会(huì)或者是协会组织之中，我们必须要遵(zūn)守公共事业委员会里(lǐ)的(de)一些规则，在行(xíng)业里怎么样开发(fā)，必(bì)须符合他们的一些要求。如(rú)果整个国家都能够有这(zhè)样的一些规则，我们每一州必须有一个系统。如果全球变(biàn)暖的现象继续发(fā)生，我们肯定(dìng)会转变到新能源(yuán)或者是可再生能源，能够储存更多(duō)现在一些(xiē)氢的发展(zhǎn)。我们现在(zài)保留的(de)态度、谨慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更(gèng)有效益的一些工作，这是我们现(xiàn)在希望能够做到的，风(fēng)就是我们现在希望做的一些工作(zuò)，很(hěn)多人(rén)都在讨论哪些事情(qíng)是(shì)可以做的，或(huò)者(zhě)哪些事情是绝对(duì)做不了，当然(rán)这中(zhōng)间也(yě)有一些(xiē)无稽之谈，也在(zài)发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已(yǐ)经身在(zài)其(qí)中了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松石油公司在(zài)它(tā)的盆(pén)地里面产出的情(qíng)况已(yǐ)经有不同(tóng)的一些(xiē)结果了(le)，西(xī)方石油公司、雪(xuě)佛(fú)龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情况？这(zhè)两家公(gōng)司做了一(yī)些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理是不(bù)是有(yǒu)更多的方式(shì)可(kě)以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父亲买了(le)1500块土地上面的(de)一(yī)些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给了他(tā)两(liǎng)块钱，我的(de)姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹继(jì)承了所有的这些产业，这(zhè)就是实(shí)际(jì)上发(fā)生的(de)一些事情。再生产(chǎn)石油的这些工(gōng)作中，在美国就(jiù)是这么发生(shēng)的。另外，其它(tā)的一半你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但(dàn)是你并没有看到真(zhēn)正的石油是在哪里(lǐ)被钻(zuān)出来，你(nǐ)也(yě)没(méi)有看到在加州哪里还在继续出油，但是油就是(shì)这么出来的，但是(shì)波(bō)米恩(ēn)盆地(dì)是不一样的状况。第一天(tiān)它打(dǎ)了一(yī)口(kǒu)井，也许(xǔ)那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是(shì)这(zhè)种状况(kuàng)是非常危险的。西方(fāng)石(shí)油那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一天或者是一年半(bàn)之后，发觉(jué)这个事情完完全(quán)全不一样(yàng)了。所以，石油是一个完(wán)完全全不同的(de)行业(yè)。

　　在美国(guó)有一些摩擦(cā)变化的情况，今天我们的页岩油，那个(gè)时候一开始可以有600万(wàn)的产出，但同时(shí)还(hái)要(yào)有更多所(suǒ)谓能源(yuán)的储(chǔ)备(bèi)，或者是石油的储备，我们(men)必须(xū)要有这些情(qíng)况，当然它是非常具有(yǒu)战略性，而且是应该有战略性(xìng)的(de)。这些又牵扯到(dào)我们(men)的政治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到石油的行(xíng)业，这是完完全(quán)全(quán)跟(gēn)其它行(xíng)业(yè)不同的行(xíng)业，我们的位置也会有所不同(tóng)，我们的观点(diǎn)有所不同。波米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一(yī)桶或者(zhě)是(shì)30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化(huà)。可(kě)是(shì)我们在卖所有的(de)产(chǎn)品的时(shí)候，有的时候成本是一(yī)样(yàng)的，但(dàn)是产(chǎn)能不一样，但是突然它又(yòu)开始赚(zhuàn)钱(qián)了。所以，美国石油的这些(xiē)生产(chǎn)，我们(men)现在也没有办(bàn)法估计以(yǐ)后(hòu)的油价到底是(shì)多少，但是(shì)它的变化是非(fēi)常快(kuài)的。西方石油(yóu)的一(yī)些位置以及立场，在几年之前，那个(gè)时候好像犯了极大的一(yī)些错误(wù)，因为整个石油市场(chǎng)那个时候崩(bēng)溃了，后(hòu)来市(shì)场风(fēng)险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去(qù)几(jǐ)个月买了一些不同的股(gǔ)，我们(men)把一些(xiē)优(yōu)先股在过去几(jǐ)个月处理掉，但是我们认为这个仓(cāng)位还(hái)是非常(cháng)有利的，这(zhè)是一(yī)个很聪明的(de)决定(dìng)。我(wǒ)们处理掉了一些优先(xiān)股，继续(xù)持有普通股。

　　西(xī)方石油(yóu)的管理层非常(cháng)杰出(chū)，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的股(gǔ)票，它(tā)也知道表面下面真实的现象是什么(me)样子。我了解其中(zhōng)的数学逻(luó)辑，但是(shì)我真(zhēn)的去(qù)到油(yóu)井会一筹莫展(zhǎn)，不知(zhī)道真正(zhèng)去怎么做(zuò)，我(wǒ)不(bù)知道(dào)它究竟在(zài)哪个(gè)岩层(céng)可以打出(chū)油来(lái)。我们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住(zhù)在(zài)油井附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸(xìng)运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这(zhè)不(bù)会是一个长久的原油来源。你从一些电影中等(děng)等已经(jīng)看到这一(yī)点，页(yè)岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快(kuài)速死亡(wáng)，页岩油(yóu)就是如(rú)此。但是西方石油其实也做了很多有益的事情(qíng)，他们有很(hěn)多新(xīn)的优质的油井(jǐng)，他(tā)们(men)是一个完全不(bù)同的原油生(shēng)意。而在(zài)美国(guó)，一(yī)半(bàn)原油的(de)生产(chǎn)，好(hǎo)多的人还没有这样的(de)技术去(qù)开采(cǎi)，美国是有(yǒu)这样的能(néng)力，所以我们(men)很幸运。

　　芒(máng)格：他(tā)们(men)可能在现有的页岩油的(de)开采坚(jiān)持50年(nián)，但是他们会发现其(qí)实这个开采技术比他(tā)们想(xiǎng)象的要复(fù)杂，只有(yǒu)一(yī)种所谓的沙质是可以去做(zuò)的(de)。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这(zhè)样水平(píng)的(de)输油线(xiàn)，大概是1.5迈(mài)的距(jù)离，跟垂直的(de)输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别也(yě)非常大。你(nǐ)想想，你已经在(zài)地球(qiú)表层下(xià)面的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂(chuí)直(zhí)的(de)管(guǎn)道有多么(me)难。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们(men)的技术可以开采其它岩层(céng)的一些(xiē)油层，它(tā)们(men)的这种技术水平是(shì)我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然(rán)西方(fāng)石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环境(jìng)非常重(zhòng)要。现在有很多炒(chǎo)作(zuò)，觉得我(wǒ)们会把(bǎ)西(xī)方石油给(gěi)完全(quán)买下来(lái)，我(wǒ)们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层(céng)是(shì)我们(men)所赞赏的，好像现在像煤炭这些(xiē)行业(yè)已经变(biàn)得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们觉得现在在环保和(hé)化石能(néng)源两边都有自己很激进(jìn)的代表，但(dàn)是(shì)能(néng)源行(xíng)业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构都(dōu)各持(chí)己见，但是我想说我们(men)会做出(chū)合理的建议，不是(shì)说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何(hé)其它岩层像二叠(dié)纪有这么多的(de)储备，他们以(yǐ)前一(yī)直(zhí)知道有页(yè)岩油，但(dàn)是有很长的时(shí)间(jiān)都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三(sān)只股票就是(shì)一家得州(zhōu)的能(néng)源股(gǔ)，它们也是有很大(dà)的土地(dì)，连(lián)续十几年都(dōu)是因为有这个油层的丰富储(chǔ)备，获得(dé)了非常多的营收。现(xiàn)在这家公(gōng)司已经是雪佛龙的(de)一部分，它们现在还是以得州(zhōu)这个(gè)名(míng)字命名，但(dàn)是(shì)他们的(de)很多(duō)资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一个(gè)优势(shì)所在(zài)。

　　这是一个很(hěn)有意思的话(huà)题，我们(men)不会在西方石油(yóu)上去(qù)完全地(dì)收购(gòu)它(tā)，我们很喜欢(huān)西方石(shí)油的(de)持股(gǔ)，我们(men)喜欢它的仓位，未来(lái)我们(men)也许还会继续增持，但是现在的这(zhè)种交(jiāo)易和我们现在的(de)持股(gǔ)量，我(wǒ)是满意(yì)的(de)。我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常幸运能(néng)够拥有西(xī)方石油的仓(cāng)位。

　　问(wèn)题(tí)：我来(lái)自加拿大多伦多(duō)，有(yǒu)一个问查(chá)理的问题，也是你之前说过(guò)的一句(jù)话。你之前提过你会(huì)想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一(yī)个智商(shāng)150，他觉(jué)得自己的智商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得你(nǐ)当时想说的这个智商更高的人是不是(shì)马(mǎ)斯克？他最近的一些做法，比如(rú)说特斯拉和(hé)星链卫星都取得了一系(xì)列的成(chéng)功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还(hái)是高(gāo)估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克(kè)还(hái)是(shì)高估了(le)自己，但是他真的非(fēi)常聪明，即使他高估自己，他(tā)仍然(rán)是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两(liǎng)周前接受(shòu)一个节目的采访，马斯(sī)克当(dāng)时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节目真的值得我们再去看一看(kàn)。马斯(sī)克是一个非(fēi)常出色的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这些梦(mèng)想就是他现在(zài)所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些很极(jí)端的事情、设立(lì)极端的目(mù)标，他也不会取得今天的这些成绩(jì)，他喜欢去(qù)完成一(yī)些不可(kě)能的任务。我(wǒ)和(hé)沃伦是喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们玩玩游戏(xì)，而他(tā)是在(zài)做大事，我(wǒ)们只是选择(zé)容易的事情做，我们不想跟(gēn)马斯(sī)克竞争，在很多事情上都是(shì)如此(cǐ)，我们不想有(yǒu)这么多的失败。有些时候他的这种做法(fǎ)跟我(wǒ)们的理念可能确实(shí)不太合，但是他确(què)实业(yè)完(wán)成了(le)很多重要的成绩，他所做的一切(qiè)需要(yào)这种胆(dǎn)量和(hé)魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是(shì)合(hé)适的词(cí)，我觉得(dé)“疯狂”就是(shì)形容他最合适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但是我们(men)要去(qù)做的话，对(duì)我们来说会是一种折磨(mó)。我(wǒ)喜欢(huān)我现在这种生活(huó)的方(fāng)式(shì)，像(xiàng)把那样(yàng)去冒险，我可能不会享受其(qí)中(zhōng)，他也不会享受相我们(men)这样(yàng)的生活(huó)方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时(shí)说想问伯(bó)克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现金(jīn)怎么去(qù)进(jìn)行给(gěi)股东的分配，尤(yóu)其是在(zài)现金越存越多的时候。你对(duì)未(wèi)来是不(bù)是还是这(zhè)样看(kàn)？超过1000亿(yì)现在的现(xiàn)金持有，我们现在是不是已经接(jiē)近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票(piào)的价(jià)值(zhí)还是(shì)比我们想象中(zhōng)要低估，所以还不(bù)是一个去分配现金的时(shí)刻。我们现在真的(de)想做的是买一些更出色的企业，如果我们(men)买(mǎi)到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做，但是(shì)这个公(gōng)司必须要(yào)好。上市公司(sī)会很难，你会(huì)去提出这(zhè)样的(de)一个(gè)定价(jià)，有(yǒu)些时候你(nǐ)的这个价格提出(chū)了以后，别人(rén)会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报(bào)只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的企业可能会(huì)相对比(bǐ)较容易，没有任何一家(jiā)公司在好(hǎo)的环(huán)境下没(méi)有像我们这(zhè)样(yàng)能做出这样(yàng)的行为，有(yǒu)一些(xiē)看(kàn)起(qǐ)来地位比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了(le)不说的(de)阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时候我当(dāng)时就(jiù)遇到这样(yàng)的障碍，我们比较明(míng)确的一点是在(zài)那样一个时刻能(néng)够像(xiàng)之前那样了(le)解(jiě)这些公司的变化(huà)是非常(cháng)有(yǒu)限的，一些(xiē)好的(de)公司不想完全把公司给卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况是可以发生的(de)，我(wǒ)们的股(gǔ)东也(yě)是(shì)可以用(yòng)便宜的(de)价(jià)格去卖(mài)出自(zì)己的(de)股(gǔ)票，这一切都是跟(gēn)市场的环境有关，如果我们在这个时刻(kè)找不(bù)到好的公司，我(wǒ)们还(hái)是有可能去回(huí)购自(zì)己的股(gǔ)票。我们现在的(de)机会不会像以前(qián)那(nà)么多了，但是(shì)因(yīn)为我们(men)以前做出的这些(xiē)决定，我们仍然(rán)在赚(zhuàn)钱，我们还是(shì)有(yǒu)这(zhè)么多稳定的回报(bào)，所以我没有觉得好像我(wǒ)们(men)一定要在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时候(hòu)人(rén)们觉得我(wǒ)们好像在花钱上会失控，但我们当时(shí)如果不去(qù)做这样的投资(zī)，现在也没有这样的一个状况。所以我们在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)做得还不错，也许我们以后还(hái)会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你们好，我来(lái)自墨西哥的过(guò)的拉哈(hā)拉，我也(yě)是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要(yào)给一(yī)些公司提出建议，如果要成为伯克(kè)希尔公(gōng)司的律(lǜ)师，你(nǐ)要对(duì)这个(gè)人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完全(quán)了解您的问题，要成(chéng)为一个成(chéng)功的律师的建议(yì)。我(wǒ)有(yǒu)一个女婿，他(tā)在一家非常大的律师事务(wù)所工作(zuò)，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分(fēn)量越多(duō)，或者它(tā)的(de)部分越大(dà)就越赢(yíng)。但是(shì)我(wǒ)要(yào)说的是，你想想(xiǎng)那个大的律所到(dào)底是什(shén)么样(yàng)的公司。我们的生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲得没有错，他很早以前(qián)在执业，1962年就从事律师(shī)的行(xíng)业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重要(yào)的(de)建(jiàn)议(yì)，但是这些建议并不是来自他自己法律(lǜ)的背景，而是他对这个(gè)系(xì)统(tǒng)有所了(le)解(jiě)，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学法律(lǜ)学院的时(shí)候，其(qí)实成绩不太好，但是他曾经给我提(tí)供了大概4、5个不同(tóng)的解决(jué)方(fāng)案，而且是世界上其他人没办法告(gào)诉我(wǒ)的这种方式。所以(yǐ)，一个(gè)律(lǜ)所如果给我(wǒ)建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决(jué)了我现在的(de)问(wèn)题，而且很多人想不出的答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年(nián)我也讲过(guò)，当然今天我就不再重复(fù)了，我们有全世界最(zuì)精良、最精英的律师，真(zhēn)正对查理来说(shuō)，虽然他是律师，但(dàn)是最重要的一件事情，很多(duō)时候他真的给我非常好的一些建议，我也把(bǎ)握(wò)了这种优势(shì)，查理自己其实不愿意(yì)当律师，他(tā)不(bù)愿意把他自己的时间(jiān)，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把生命卖给这些(xiē)公司了(le)，别人(rén)做他建议之后的决定。他(tā)如(rú)果(guǒ)真的(de)干(gàn)这(zhè)种行业，他真的是(shì)觉得非常非常悲哀的。后来他就决(jué)定跟我一(yī)样，给(gěi)大家做投资上的(de)一些(xiē)咨(zī)询。所以，查(chá)理终(zhōng)于(yú)了解了他自己的(de)长项(xiàng)是什(shén)么(me)，于(yú)是(shì)他就开始为自己工作，而且他从(cóng)此就变得更快(kuài)乐了，到今天为止(zhǐ)都是如(rú)此。所(suǒ)以，我们(men)没(méi)有任何的投(tóu)诉(sù)或(huò)者抱怨，因(yīn)为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业(yè)15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动(dòng)的情况之下(xià)，在你(nǐ)报税的营收之内是有这(zhè)样一些基础。我(wǒ)们(men)现在(zài)的财务记录上(shàng)，以(yǐ)及(jí)在计(jì)算所有的(de)商业税(shuì)法上面，有没有可能(néng)您现在讲的(de)延迟报税或者延迟(chí)缴税的现金税，是不(bù)是可以(yǐ)再继(jì)续延展？而且(qiě)市场上的(de)价(jià)格，以及保留暂时能够在(zài)做的，比如(rú)我(wǒ)们用新能源是不是就可以节税等(děng)等(děng)或者是(shì)得到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格(gé)，他是一(yī)个非常聪(cōng)明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则(zé)以及(jí)所(suǒ)有的税务(wù)规则都是完(wán)完全全了如指掌。你(nǐ)在(zài)找到美国这(zhè)些企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能(néng)够做最保(bǎo)守而且(qiě)是(shì)最有边际利益的安全保障呢？我没有办法(fǎ)给你答(dá)案，我会这(zhè)么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们(men)也感觉到适当(dāng)地开始进行操(cāo)作您(nín)的收(shōu)入，要涉(shè)及到您现在在节税以及税务(wù)法上面适合的一些(xiē)状(zhuàng)况，而且中(zhōng)间(jiān)好(hǎo)几年都是这(zhè)么(me)做的。当然我(wǒ)们不能完完全全包括在(zài)资产(chǎn)利得的状况之下，不能实现(xiàn)资产利得的方式，但是(shì)如果中间政府规(guī)定要缴(jiǎo)15％的税，也一点(diǎn)不(bù)会(huì)让我很难过或者不赞(zàn)成，我(wǒ)们愿意付15％的(de)税，我们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的一些合作关系，还有伯(bó)克希(xī)尔以前(qián)的这(zhè)些合作伙伴关系里(lǐ)面的一些税收。我们在购买的(de)时候，曾(céng)经做过这么多税收的付给。那个时候(hòu)系统还是有一些避税的(de)机(jī)制，但(dàn)是(shì)52％的税(shuì)是(shì)非常(cháng)非常(cháng)庞大(dà)的，我们(men)必须要以当时的这(zhè)些税(shuì)收的(de)法则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法(fǎ)能够对美国的政(zhèng)策进行避(bì)免。

　　这些谈话(huà)有些(xiē)时候(hòu)听起来好像不是有(yǒu)很大的道理(lǐ)，这种新的法律还(hái)没有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)开始实施，我们也不知道(dào)到后来(lái)有(yǒu)怎(zěn)么样的一些(xiē)结果，我们(men)就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾(céng)经也(yě)指出(chū)来，这中(zhōng)间大概在美国有上千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克希(xī)尔差不多，没(méi)有任何个人、没有任何公司，包括(kuò)个人(rén)税、公司(sī)税或者(zhě)是社会保险税以及其(qí)它的(de)赠(zèng)与税、资产(chǎn)税加在一起(qǐ)，都比不上伯(bó)克希尔(ěr)付的税收(shōu)这么多。如果(guǒ)说(shuō)能(néng)够让他们付(fù)500％的(de)税，或者还有其它更多的税，我们(men)如果必(bì)须要支付，我(wǒ)们是非(fēi)常高兴地做(zuò)。我们(men)今天(tiān)非(fēi)常荣幸能够住在(zài)美国，我们自己可以控制我(wǒ)们的花(huā)费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢(huān)做，他(tā)还必(bì)须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也(yě)是你们(men)的股东(dōng)之一，这(zhè)是(shì)我第四年参加股东(dōng)大会，在金融(róng)的首(shǒu)都(dōu)奥马(mǎ)哈(hā)，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先生给(gěi)我们的这些分享。你(nǐ)是(shì)不是还没(méi)有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部(bù)分是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉(sù)你在(zài)我们做的生意中最难(nán)的部分，其实我(wǒ)们没有什么分析，因为我们(men)非常喜爱而且享受我(wǒ)们的业务，每(měi)天(tiān)早上我(wǒ)都(dōu)非常开心地起床，而且我自己告诉我自(zì)己“没有什么重大的事情会发生”，当(dāng)然不是说我必须要(yào)知道美(měi)国其(qí)它的(de)一些(xiē)事(shì)情。我跟一群非(fēi)常非常(cháng)让我喜(xǐ)爱(ài)的(de)人一起(qǐ)工作，而且我(wǒ)们互相喜(xǐ)爱，大家(jiā)都是青睐对方(fāng)，每(měi)一(yī)个人(rén)工作都如此，我们称为(wèi)这是(shì)理想的工作(zuò)环(huán)境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每(měi)天都可(kě)以在极短的时间就到我的公司(sī)。你可以想像(xiàng)，这是多么(me)愉快的工作。当然查理的(de)故事可能(néng)就(jiù)说不完(wán)了，他要讲好笑(xiào)的故事(shì)或者有趣的故事(shì)，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到(dào)好玩的故事，让(ràng)我们(men)讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告(gào)诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货公司(sī)，他(tā)的律师(shī)就(jiù)在附(fù)近，我们就去找(zhǎo)他了(le)，然后查理就去了，他自己也有一个非常非(fēi)常(cháng)好的律(lǜ)师。查理(lǐ)告诉他，我(wǒ)们从(cóng)来没有(yǒu)买过任(rèn)何公司(sī)，我那(nà)时(shí)大概(gài)只有35、36岁，他(tā)说你就觉(jué)得这个人(rén)是(shì)一个90岁的客(kè)户，他就是一个老(lǎo)家伙。那(nà)个时候我们(men)就去了银行，那个银行(xíng)是第一国家银行(xíng)，我们(men)希(xī)望能够借600万(wàn)去(qù)买(mǎi)大概一(yī)个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎么会有这样的事(shì)情，我(wǒ)们到(dào)第(dì)一国家(jiā)银行，他们不(bù)愿意借钱给我们。我们开始跟(gēn)别的地方借钱的时候就讲我们这样(yàng)做是不是真的对(duì)呢？这一场交(jiāo)易是不(bù)是真的(de)是(shì)好的呢？我们那个时候还(hái)是非(fēi)常享受我们的这种经(jīng)历，森蒂格特(tè)曼(màn)也加入了我们的(de)公(gōng)司，但(dàn)是有(yǒu)些计(jì)划(huà)没有成(chéng)型，没有成(chéng)功。但是如果你知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但(dàn)是在进每一个(gè)洞的时候(hòu)，都必须把这(zhè)个球打(dǎ)进洞里才能算分，这(zhè)就是(shì)你必须要做(zuò)的。而且你要走300马的话或者(zhě)是400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把球打进洞，这是一(yī)个(gè)有趣的游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩(wán)这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享受这(zhè)中间(jiān)的乐趣。如果我们(men)不想做，我(wǒ)们随时都(dōu)可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们(men)并不是被(bèi)人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我(wǒ)们必(bì)须(xū)要做(zuò)这些事情。我们可以(yǐ)遵守我(wǒ)们自己的意(yì)愿，我们也可以(yǐ)营(yíng)造我(wǒ)们自己(jǐ)的前(qián)途(tú)，而且(qiě)是有道(dào)理(lǐ)的方式进(jìn)行的，这就是我们工作(zuò)的(de)方(fāng)式。不管是大(dà)的或者是非常豪华的一些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的时候必须要与(yǔ)某些事情对齐，这(zhè)就是(shì)我们(men)现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教(jiào)授）：去年股东会议上讲到了(le)很多并购，你现在还有什么地(dì)方需(xū)要再做呢？有没(méi)有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很(hěn)多信(xìn)息(xī)取得(dé)。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可以(yǐ)看到里面的一些细(xì)节(jié)。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常(cháng)显著的(de)能够愿意(yì)与(yǔ)所有的管理体系进行合作，他们(men)愿意(yì)去这么做，当然对弈所(suǒ)有的一些提(tí)交(jiāo)，可能已(yǐ)经走了(le)一(yī)半了，但是(shì)不代表(biǎo)说一定可(kě)以(yǐ)做成。比如说在英国(guó)，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴克(kè)斯，但不(bù)是说你愿意多花(huā)钱就能(néng)解决这个问题的。我不知(zhī)道微软对动(dòng)视暴雪收购(gòu)的事情最后(hòu)能(néng)够怎(zěn)么(me)解决，微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发(fā)生，它就(jiù)会发生。我们在18个月前(qián)对(duì)能源公司的收购上也遇到这(zhè)个问题，最后也是有(yǒu)政府的介入(rù)，跟我(wǒ)们讲哪(nǎ)些地方你们能(néng)买，哪(nǎ)些地(dì)方你们不能买(mǎi)。我们的顾客没有提(tí)出反对，但是因为(wèi)有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国政府进行抗(kàng)争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能(néng)不会遇(yù)到(dào)问题(tí)的收购标的。在这个地(dì)方(fāng)我不知道美国(guó)政府(fǔ)跟英国政府是不是有任何的错(cuò)误，有些时候事(shì)情(qíng)就是这(zhè)样，我们做的各种各样的活动有非常多(duō)的因素在背后(hòu)影响着我们(men)。

　　主持人(rén)：你刚才这(zhè)个问(wèn)题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来(lái)自加拿大，在(zài)问问题之前想先感谢你(nǐ)们(men)给了我们投资人这么好(hǎo)的建议(yì)。我从伯克(kè)希尔(ěr)这边学(xué)到很重(zhòng)要的一点，就是(shì)怎么(me)样去用一(yī)些好的成功的(de)激励措施，对我来说一个好的企业有(yǒu)两个好处，第一，公司(sī)业务增长(zhǎng)你(nǐ)也会增(zēng)长。第(dì)二你有自己的独立性(xìng)。我们也需要打(dǎ)造一个(gè)好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经(jīng)理人很(hěn)多自由度，也给他们(men)更(gèng)多(duō)的独立(lì)。伯克希尔是如何去(qù)激励这些子公司(sī)的所有人，能够(gòu)愿意把他(tā)们的这些(xiē)利(lì)益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜欢(huān)他们的业(yè)务，但却不喜(xǐ)欢上市公司(sī)带(dài)来的一切的复杂性(xìng)，也是(shì)不(bù)行(xíng)的。他们不(bù)喜欢听到别人(rén)对他(tā)们的事业指手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚至会激怒(nù)他们。比如(rú)说有些时候必须要跟这些贸易协(xié)会打交道，听从他们的建议，因(yīn)为你(nǐ)不(bù)想提到，你只是在这样的一个(gè)环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个人在很(hěn)多的工作上都(dōu)必须(xū)要做出妥(tuǒ)协。查理和我(wǒ)很多(duō)时候解决了这个问题，在我的一生当中有五(wǔ)个老(lǎo)板(bǎn)，这(zhè)五个(gè)老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两个人是让(ràng)我的生活变得更(gèng)好的关(guān)键因素，但这五(wǔ)个人我都(dōu)很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢(huān)在那儿的工作(zuò)。我在另一个公司的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他(tā)们让我做什(shén)么(me)我就做(zuò)什么。我也喜(xǐ)欢当时(shí)任职的报纸业(yè)，我(wǒ)的(de)经(jīng)理(lǐ)非常(cháng)棒。后(hòu)来格雷厄姆是(shì)我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能(néng)够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克(kè)希(xī)尔的旗(qí)下运作一家公司，我觉得可(kě)能是(shì)你能够获得的最好的结果，有些时(shí)候你可能(néng)会自满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银行(xíng)打交道，你在(zài)这(zhè)边的工(gōng)作可(kě)以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这(zhè)个(gè)公司完全的(de)所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己(jǐ)去(qù)做的话得不到现在(zài)这些资(zī)源。你如果是(shì)一个家(jiā)庭企业，你可能(néng)享有很多(duō)发展方向，可能跟(gēn)一(yī)个上市公(gōng)司(sī)不太一样，这里(lǐ)有(yǒu)非(fēi)常多的可能(néng)性。我拥有这么一家(jiā)上市公司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有这么一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的(de)话(huà)，如果股东们也同意，我也会去(qù)考虑。我(wǒ)65岁的时候并不(bù)想退休，我想(xiǎng)继(jì)续工作。所以，查理和我(wǒ)也会找准时机去下手(shǒu)，但是这样(yàng)的(de)情(qíng)况(kuàng)不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都已(yǐ)经知道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去(qù)反思我们所做出的很多成功的收购，比如(rú)国民(mín)保险，当时杰克(kè)·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有人(rén)，我(wǒ)们互相(xiāng)了解，每一年他(tā)都会内布拉斯加家保险机构(gòu)所激怒。以(yǐ)前总有这样一个理论，为什么老是(shì)会有(yǒu)这(zhè)么多的(de)监管(guǎn)者(zhě)来(lái)管我们(men)，我跟查理说，如果(guǒ)下(xià)一次杰克(kè)还(hái)会有这样的情(qíng)绪，因为要跟(gēn)监管打交道要把公司卖掉，我们(men)就要把他找到。查理有一天真(zhēn)的给(gěi)我(wǒ)打(dǎ)电话，说(shuō)杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是为什(shén)么(me)杰(jié)克把公司卖了(le)，他很开(kāi)心，我(wǒ)们也很开心。有(yǒu)些时候这个问题推给(gěi)我们，自己不用去管的(de)话(huà)，这些人也愿意(yì)卖(mài)他们的公(gōng)司。一开始对我们(men)的贡献(xiàn)并没(méi)有那么(me)大，但我们看到了(le)它的前景(jǐng)。所(suǒ)以，你如果知道高(gāo)尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握(wò)这个游戏规则，让这个游戏(xì)变得更加有趣，查(chá)理和我就是玩(wán)全球(qiú)最有趣(qù)、最(zuì)有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已经很久没有听到它们的(de)消息(xī)了，喜诗糖(táng)果现在怎么(me)样？还会(huì)不会在(zài)美(měi)国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如(rú)何？这个(gè)并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌，大家(jiā)本(běn)身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我(wǒ)们(men)之前提到的，有些(xiē)时候在市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份(fèn)额在(zài)某(mǒu)些(xiē)市场(chǎng)是有(yǒu)限的，有些时候你(nǐ)会(huì)说这(zhè)样的(de)一个产品为什么只是(shì)在某些市场有它(tā)的品牌(pái)的能(néng)力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有这样的观察。我和查理(lǐ)意识到经济基本面很好，在加州我们也是不断地做这(zhè)种(zhǒng)实验，在全球也推出这样的试(shì)验，让这个品(pǐn)牌能够走向(xiàng)全球。我们(men)通(tōng)常都(dōu)是第一周觉得好像我们做对了，但是之(zhī)后(hòu)慢慢却(què)发现这个魔力没有办(bàn)法延续下(xià)去，因为现(xiàn)在全球糖果(guǒ)有非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经有101年的(de)历史，它(tā)仍然具(jù)有自(zì)己(jǐ)的魔力，但(dàn)这个魔力是有(yǒu)限(xiàn)的。它在西部(bù)的这些州有(yǒu)自己的一(yī)些影响力，在(zài)东部的这些州，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)他们对巧克力的喜好跟西部非(fēi)常(cháng)不一样，有些(xiē)地方喜欢(huān)黑巧克力，有些(xiē)地方(fāng)喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者(zhě)的品位都不(bù)一样。我们仍然有这(zhè)样(yàng)的(de)诱惑(huò)，觉得它的经济基(jī)本面非常好，我们想(xiǎng)不(bù)断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们(men)觉得好像这(zhè)样的方式是可(kě)行的，最后却(què)不可行。所以，这(zhè)个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地(dì)跟竞(jìng)争对(duì)手区分(fēn)开来(lái)，我(wǒ)们提供的这样的服务跟其(qí)它的服务是有区(qū)别的(de)，有(yǒu)些(xiē)可能已(yǐ)经很(hěn)富有、做得很好(hǎo)的(de)人(rén)都会问我“我需(xū)不需要买(mǎi)这(zhè)样一个(gè)服务？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去买(mǎi)这样一个服(fú)务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留更多的钱给你的后代(dài)，它是(shì)位(wèi)于完全不同的层级(jí)，就(jiù)像法拉利(lì)所做(zuò)的(de)一样，法拉利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一(yī)般的车(chē)的公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以(yǐ)后可能还会(huì)再买一(yī)些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在(zài)那边(biān)花了几(jǐ)天(tiān)的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别(bié)是在我(wǒ)们年(nián)老的时候(hòu)有(yǒu)这样的服务真的是非常好。所(suǒ)以(yǐ)，有些钱(qián)可以(yǐ)投到这里，有些(xiē)钱可(kě)以捐给(gěi)慈善机(jī)构(gòu)，我现在到了这个年纪(jì)，我愿意花(huā)这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不(bù)多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让(ràng)这(zhè)些人(rén)通过劳动(dòng)力把这些薪水还回来(lái)。之后(hòu)可能好多人会(huì)失望(wàng)，他(tā)们也许(xǔ)会(huì)搭乘私人(rén)飞机，也许会有同样的(de)驾驶(shǐ)员帮他(tā)们开这(zhè)个飞机。我跟我的家人(rén)，在我们(men)买到这个公(gōng)司之后，这个决(jué)策也许是被一(yī)些其(qí)它(tā)商业的主(zhǔ)题(tí)而(ér)进行重(zhòng)新(xīn)塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克(kè)以前(qián)也(yě)讲过(guò)，听到NetJets公(gōng)司，他持有他(tā)自己(jǐ)的意见(jiàn)，但是(shì)我们还是买了他的(de)股份。我的(de)孩子可(kě)能有的(de)时候(hòu)也会(huì)坐一般的(de)这种民用飞(fēi)机(jī)，有(yǒu)的时候也(yě)会用我们自(zì)己的私人飞机，但是(shì)没有人能够匹配我们自(zì)己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里(lǐ)，没(méi)有这样的一(yī)些数(shù)量，跟其它美国的(de)民用航(háng)空公司相比，我(wǒ)们还是非常(cháng)出众的。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直(zhí)不敢相信，它做了更(gèng)多的(de)一些业务上面的建树，因为(wèi)长(zhǎng)期以(yǐ)来它们的(de)运作(zuò)模式是非常艰苦的(de)，但是我们买了之后(hòu)，这个公司已经是成(chéng)为一(yī)个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非(fēi)常出(chū)众的，当然(rán)跟其(qí)它(tā)的公司(sī)来(lái)比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不(bù)同的(de)一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的(de)话(huà)必须要(yào)加入会员，芒格(gé)说(shuō)你(nǐ)要不要加入一个只有(yǒu)经(jīng)济舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞到股东大会，但是(shì)我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方(fāng)来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是(shì)我要告(gào)诉你，有些故事你(nǐ)不要相(xiāng)信它，它(tā)有一半是捏造出(chū)来(lái)的，而且被人家已经催(cuī)化(huà)了(le)，他感觉他必须要这么解释，这样的事(shì)情也(yě)是疯狂的，有(yǒu)的时(shí)候也还(hái)是(shì)会坐我(wǒ)们NetJets私(sī)人飞机(jī)的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一些受(shòu)益(yì)人，只要加(jiā)入(rù)了会员，还是可(kě)以享受(shòu)到更多的一些福利(lì)。

　　问(wèn)题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲特的员工们能(néng)够组织这么大的盛会(huì)。我们现(xiàn)在看到全球(qiú)的趋势，零(líng)排放的车辆(liàng)将会诞生，而且将(jiāng)会完完全全投入(rù)市场，这种(zhǒng)情(qíng)况大量(liàng)的已经被接受，您(nín)是否还看(kàn)到另外(wài)的机会，汽车生产商对(duì)这样的技术有什么(me)意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行(xíng)业是(shì)非(fēi)常严峻的(de)，当亨利(lì)福特(tè)先生(shēng)那(nà)个(gè)时候开始(shǐ)，好像(xiàng)拥有了全(quán)世界，把福特的T模(mó)型(xíng)的车子开始推(tuī)出(chū)市(shì)场，也做了非常(cháng)大的价格上(shàng)面的改变，这中间(jiān)有(yǒu)他自己的个(gè)性，而且是戏(xì)剧性(xìng)地发生了。但(dàn)目前来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别(bié)是讲到(dào)美国。

　　我讲(jiǎng)一下关(guān)于内布拉斯(sī)加的事情，还(hái)有爱(ài)迪生，还有福特(tè)公司的事情来比较(jiào)，汽车行(xíng)业(yè)都是一些(xiē)有可读性的历史，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔钱(qián)了，而(ér)且(qiě)哈瑞(ruì)本尼也(yě)是福特汽车(chē)公(gōng)司的(de)老板，另外还有其他的(de)人，在(zài)亨利福特之后也加(jiā)入了，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加入了，这(zhè)几个人(rén)都(dōu)是当时的(de)巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念福特(tè)公司的财务报表，那个时候财务报(bào)表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个(gè)时(shí)候他们全美国只有19000个不(bù)同的汽车经销(xiāo)商(shāng)，但是(shì)我们现在(zài)看到人口已(yǐ)经(jīng)增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿(yì)。在美(měi)国那个时候如果有18000家的(de)汽车经销商，业务是(shì)非(fēi)常好的。当然汽车行业绝(jué)对不会消失，当然(rán)全世界还有更多的一些竞争者(zhě)，也给了你更(gèng)多永久的位置，但是巴菲特每一(yī)年上路(lù)的车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的(de)情况，汽车行业五到十(shí)年之后跟现在一定是(shì)不一样的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽(qì)车本身的(de)架构也会有所(suǒ)改(gǎi)变，市(shì)场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车(chē)已经声势浩(hào)大地进(jìn)入市场，这是一(yī)个比较有趣的事情。但是如果我(wǒ)们实现(xiàn)成本的一些部署，而且有(yǒu)更大的(de)一些风险，这是(shì)肯定的(de)。所以，资(zī)本成(chéng)本以及巨大的风险，这是肯定(dìng)会(huì)发生(shēng)的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以(yǐ)告诉大家所(suǒ)有的事情，特(tè)别是我们讲到人工市场上也会有比较大的一(yī)些变化(huà)，当然这又是跟(gēn)政治挂钩(gōu)。我们今天(tiān)还是在开车子(zi)，在美国(guó)的一些群众也非常喜欢(huān)有这样一些车子的情况，苹(píng)果(guǒ)在5年到(dào)10年的期(qī)间我(wǒ)们不知道会怎么样，但是车子的(de)公司将会(huì)在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是(shì)一个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的股(gǔ)票交易所的地方(fāng)，还是有不同的一些(xiē)变化。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在也开始用比(bǐ)较少(shǎo)的钱在这个行业(yè)之中。

　　问(wèn)题：现在(zài)我(wǒ)们讲到(dào)美联储的资(zī)产报表，是不是让你特别担(dān)忧？特(tè)别是我们讲到美联储更多的数字上面以“无(wú)中生有”的方式进行(xíng)作业，是不(bù)是让你(nǐ)特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在有这(zhè)种问题，它在每(měi)一年的财报是不是能够解决？我不觉得他们可以马上进(jìn)行解决。但(dàn)是我并(bìng)不(bù)是(shì)那么担心美(měi)联储以及联邦储备，他们现在做到了(le)满(mǎn)足他(tā)们(men)的(de)功能(néng)。他们有两个目标(biāo)，在短期(qī)时间，特(tè)别是每年(nián)如(rú)果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控制得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示(shì)有多(duō)人不希望看到贬值的现象(xiàng)。但是每一(yī)个人说贬值这是一个(gè)一定的现象，只是贬(biǎn)值的幅(fú)度不要太大，而造(zào)成很多负(fù)债(zhài)。我现在还不担心现在美联储(chǔ)的(de)资产负债(zhài)表上面的(de)问(wèn)题，我还是希望能(néng)有更好、更大的一(yī)些数字，但是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而(ér)且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些(xiē)现金就(jiù)不见了(le)。但是现(xiàn)在美(měi)联储的(de)报表上(shàng)，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每(měi)一个人在美国(guó)要进行相应的一些贡献。我真正(zhèng)希(xī)望到底这些东西是在(zài)哪里，如(rú)果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南美或者(zhě)是(shì)非洲，或者是任何一个(gè)地方。比(bǐ)如有些人开始做(zuò)毒品交(jiāo)易或者是其它事(shì)情，都有可能(néng)。从美联(lián)储的报表(biǎo)中可以(yǐ)看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以(yǐ)看(kàn)到钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一(yī)下它们的报告，以及看到今天货币流(liú)通(tōng)的状(zhuàng)况(kuàng)到底是怎么样子。现在我(wǒ)们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走的方(fāng)向(xiàng)到底如何，当然是(shì)非常激烈的。你如果(guǒ)说对于现(xiàn)在(zài)萧条的状况可以(yǐ)想(xiǎng)办法去扭转，但(dàn)是真正是否能解决这个问题，可能必须要有自(zì)己相应的一些纪律(lǜ)，过了一段时间(jiān)之后还(hái)是可以回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说你今天要去印钞票，或者(zhě)印了之后再(zài)把它(tā)花掉。你可(kě)以看到拉丁美洲的状况，他们现在(zài)所有的这些货币基(jī)本(běn)上在那里已(yǐ)经产生了(le)非常大的一些(xiē)问题，已经付出了他(tā)们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的(de)世界，而且这个世界试(shì)图一(yī)直印钞(chāo)票，才让你的生活过(guò)得更容易(yì)，这是不(bù)对的(de)。我们(men)是要付出(chū)代价的(de)，在二(èr)战的时候(hòu)这个事情已(yǐ)经发生过了，每个人，我(wǒ)自(zì)己也(yě)包括在内也看到了这(zhè)样(yàng)的(de)状况，一些(xiē)债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块(kuài)钱，一些(xiē)其他的小(xiǎo)孩们(men)可以得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时(shí)候通胀是(shì)更严重的。那些人(rén)在支持全世界买了一(yī)些债券，很大(dà)一部分财产都已(yǐ)经(jīng)捐献给国家(jiā)，买了(le)这(zhè)些债券。当(dāng)我们的国家如(rú)果真正开(kāi)始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的(de)时间(jiān)，每(měi)个(gè)人都失业(yè)的话就是进入这(zhè)个不好的(de)拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的(de)两个(gè)目(mù)标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这不(bù)是我们财政赤(chì)字的因素(sù)。我们还有一些方式，你刚才提的(de)这个人就是(shì)不断向(xiàng)高楼(lóu)攀登(dēng)，然后跳下来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我(wǒ)们需要(yào)抵(dǐ)挡(dǎng)各种(zhǒng)各样的(de)诱(yòu)惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一种态(tài)度。我(wǒ)们需(xū)要面对这样的一个现实(shí)，政治都是会采取对自己有利、有(yǒu)用的方式。现(xiàn)在(zài)我们国家所采取(qǔ)的这(zhè)些政(zhèng)策，在(zài)理论上(shàng)可能都会带来很多(duō)问题，但(dàn)这(zhè)不是说未来都是这样的。美元(yuán)现在作为(wèi)一种储(chǔ)备货(huò)币，它可(kě)以给我(wǒ)们很多益(yì)处，但是(shì)当我们没(méi)有把政策(cè)做好的时(shí)候，它也(yě)会给我们带来非(fēi)常大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但是我们(men)有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好(hǎo)，我是一个诺丁(dīng)汉大学经济学专(zhuān)业的(de)学生，我(wǒ)的问题是(shì)在疫情期间(jiān)，我们出(chū)现了(le)像亚洲这边供应链紧张的情况(kuàng)，很(hěn)多公(gōng)司基于政(zhèng)治的考虑转移了自己(jǐ)的生产，公(gōng)司(sī)是不是应该做(zuò)出这样的决定？政府(fǔ)应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合(hé)逻辑(jí)的(de)，如果你是在做事业、做业(yè)务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥(gē)开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜，劳(láo)动力可(kě)能更便宜。但是另一(yī)方面(miàn)，每一个人都想把所有的这些(xiē)劳动力都转(zhuǎn)移到墨西(xī)哥，其它地(dì)方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖民地(dì)也是如此(cǐ)，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们公司没有那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品公司，当(dāng)时因为(wèi)发展中国家做纺织，他(tā)们的成本非(fēi)常低，所以我们必须得放弃这样(yàng)的一(yī)个行业，放弃在发达国(guó)家继续做(zuò)。这个流程当中社会得到了效(xiào)益，但是很(hěn)多人会(huì)因此失去生意，所以我们(men)要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织(zhī)厂工(gōng)作(zuò)的人，比如说你(nǐ)如(rú)果(guǒ)在1960年的时候(hòu)，在(zài)我们(men)的纺织品工厂工作的时(shí)候，我们有一半(bàn)的员工都(dōu)是说葡(pú)萄牙语的，而且他们的工(gōng)资水(shuǐ)平也并不(bù)高。但(dàn)是现在你可以(yǐ)在(zài)发(fā)展(zhǎn)中国(guó)家这么做，而我(wǒ)们这边的制造(zào)业就完完全全不复(fù)存在(zài)，也(yě)会损害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们(men)一(yī)直(zhí)也想在这个方面(miàn)保持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会改变(biàn)所有的状况。我们很(hěn)多这样的行业转移到(dào)了海外，我们的社会(huì)因此受益，但是却让很多人失业，你没有(yǒu)办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我(wǒ)们是可以(yǐ)支(zhī)付得(dé)起去照顾好这(zhè)些人的，我们有一些行之有效(xiào)的(de)体系(xì)，但是这中间(jiān)却(què)有一些(xiē)冲突(tū)，好像照顾这(zhè)些完全(quán)什么事都做不了(le)的人会让其他一些人不满，但是总的来(lái)说我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让(ràng)只是美(měi)国一枝独秀，美国好像能够取得全面的(de)繁荣，而世界各地其它的国家(jiā)却不行，这样的(de)情况是没有办法存在的。我觉得我们可以做(zuò)得(dé)更好，而且我(wǒ)们还(hái)有资(zī)源去实现这个目标。我们这个国家的产出(chū)其实可以用更说的劳动(dòng)力去做(zuò)到(dào)，我们(men)可(kě)以去实现自己的专(zhuān)业化。在美国，在(zài)我的这一生当中改变了(le)非(fēi)常多。很(hěn)多(duō)人也可能在(zài)问我(wǒ)怎么能够(gòu)把这一切(qiè)给完(wán)成，我妈妈那(nà)个时候的人觉(jué)得我如果年龄够大，我可(kě)以买辆自行(xíng)车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现(xiàn)在所(suǒ)取得的这种繁荣(róng)程(chéng)度，我们(men)其(qí)实可以(yǐ)做更多的(de)事情，完成更宏大(dà)的目标，这会(huì)比1930年代要做得更多，这也包括(kuò)照顾(gù)好身边的人。照顾这些因为产业的转型(xíng)而流离失所的(de)人，可以改善他们的生活质量(liàng)，也可以向全球(qiú)证(zhèng)明我们有一个最好(hǎo)的体(tǐ)系来照顾这(zhè)些人。我们现在(zài)的体系有这样的资源(yuán)，我们(men)曾经(jīng)犯过错误，但是我们(men)需要向那(nà)个方(fāng)向前进。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个有意思的事(shì)，亚当斯(sī)密也(yě)说(shuō)得(dé)对，一个自由(yóu)市(shì)场的资本(běn)主义经济会自动地(dì)结(jié)合自由贸易的情况下，可以带(dài)来更高的人(rén)均收入(rù)，这可以帮助(zhù)所有人(rén)。这(zhè)个过程(chéng)中因为自由市(shì)场、资本(běn)主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人(rén)搞得(dé)清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们政府有(yǒu)一些(xiē)补助，会让(ràng)这样的一些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们的(de)安全(quán)网(wǎng)也随着时间的推移越变越大，但是(shì)你如果想把所有的痛(tòng)苦都去除(chú)，所(suǒ)有的收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像(xiàng)向你(nǐ)支付，下面的(de)人也假装在劳(láo)动(dòng)，这个体(tǐ)系是不可行的，而且也会造成贫富差距越来越大(dà)。有些(xiē)人什么都(dōu)不做，却通过投机赚到了(le)钱。所以，政府有责任去去除(chú)糟粕、保持精华，让资本主义的精华能(néng)够保(bǎo)持下来。比如在(zài)社会安全(quán)这方面取得了长足的进展，已经(jīng)比我(wǒ)出生(shēng)的那个年代好了很多，我觉得美国在这边做得还(hái)是不(bù)错的，在解决资本(běn)主义(yì)增(zēng)长和社会安全网的打造上的这个(gè)矛(máo)盾(dùn)还是(shì)做出(chū)了很多成(chéng)就，这也是(shì)为什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇(qí)迹(jì)，是(shì)因为我们更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体(tǐ)系有一定自己的(de)优(yōu)势，虽然它也产(chǎn)生(shēng)了像内战这样(yàng)的(de)情况，但这个(gè)体系(xì)肯(kěn)定(dìng)有它一定的优势，才(cái)让我(wǒ)们用(yòng)5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们(men)已(yǐ)经(jīng)有了(le)进步，但是(shì)人类(lèi)的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的(de)态度真的(de)有毒(dú)，它没(méi)有颁发给我们(men)造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要(yào)在自己(jǐ)的收益(yì)表当中把(bǎ)这(zhè)种变化(huà)给反(fǎn)映出来，您(nín)也提到这(zhè)不会反映出长(zhǎng)期收益。您(nín)也提到(dào)有(yǒu)些银(yín)行就避免了这(zhè)样去做，这(zhè)样做(zuò)其实对(duì)股(gǔ)东来说是(shì)不公平(píng)的。银行的这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)资产负债表跟收益表还(hái)是(shì)不(bù)一样(yàng)的，收益(yì)表是资产负(fù)债表的(de)一部分，资产负(fù)债表(biǎo)告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它的一(yī)些信(xìn)息。我(wǒ)们也是把市场价值反映在了资产负债表上，但是我们(men)不知道是不是(shì)合适把它放在我(wǒ)们(men)的收(shōu)入损益(yì)表里(lǐ)。它其中一部分的说法是(shì)正(zhèng)确的，首先(xiān)银行需要决定这个资产负债表能不能够代表它(tā)的价值，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他(tā)们(men)也需要决定到(dào)底这个收入的(de)表格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变一次。苹果(guǒ)就在我(wǒ)们说话之间可能又(yòu)有了变化，而且(qiě)它的整个价值的变(biàn)化(huà)就是几十(shí)亿。所(suǒ)以，这是一(yī)个(gè)很(hěn)疯狂的(de)收(shōu)入账(zhàng)户，如(rú)果(guǒ)你是一个银行(xíng)，这对银行(xíng)来说这是(shì)一个不好的所有(yǒu)的工具，但是对消费者来(lái)说确(què)实一个很好的(de)消(xiāo)费工(gōng)具。现(xiàn)在在这个社(shè)会上的存(cún)在跟过去已(yǐ)经(jīng)不(bù)一样了，你必须注意到到底它们(men)拥有(yǒu)的(de)价(jià)值是(shì)什么样，这个价值(zhí)今(jīn)天跟明天早(zǎo)上又不一样，我们到(dào)底(dǐ)明天早上需要(yào)多少的价(jià)值。

　　你所推荐(jiàn)的(de)这(zhè)个方式就是我们应(yīng)该去做的，几年(nián)前(qián)我们(men)也是想让股(gǔ)东这样去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事。但(dàn)是(shì)我(wǒ)也(yě)会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释(shì)，管理层都有义务这样去(qù)做，不会给他(tā)们一些完全不合理(lǐ)的数字(zì)。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话是一样的，跟所有股东都会这样去(qù)讲，我们会(huì)按照法(fǎ)律(lǜ)的要求(qiú)去做，按照我们正确的(de)方式去行(xíng)事。我(wǒ)们也希望我们所有的(de)股东以及业主们都了解他们自己在做些(xiē)什么(me)，他拥有(yǒu)的东西是什(shén)么。去了(le)解这些细节其实没有那(nà)么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我(wǒ)们都是这么(me)做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们(men)心里到底在(zài)想一(yī)些什么，有些(xiē)人在做真(zhēn)正不对的事(shì)情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要(yào)了解这些业(yè)务(wù)，这些经(jīng)理人应该(gāi)是(shì)真正(zhèng)能够在会计的账面上进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多的一些审计是有(yǒu)必要的，而且要问真正实际上(shàng)要问的(de)问题。这(zhè)些股东们就会知道今天公司(sī)到底真正要被问出(chū)来的问(wèn)题，以及公司里面实际(jì)的(de)状(zhuàng)况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面的经理(lǐ)人不愿意(yì)回(huí)应这些问题，那就有问(wèn)题了(le)，当然我们必须要有(yǒu)一(yī)个系(xì)统(tǒng)，这个系统(tǒng)能(néng)够真正支持现在(zài)活动的状(zhuàng)况。这些规则在过去的(de)一年之中，我不知道是不是真的(de)要求更多的一些改变，而且(qiě)在利益的分配(pèi)上以(yǐ)及(jí)它的(de)安全性上面，每(měi)一个季(jì)度是不是(shì)都应(yīng)该在账面上(shàng)有所记录。如果说他们自己这么做(zuò)，因为(wèi)一些疯狂的原因或(huò)者是(shì)因为(wèi)他们画出(chū)了一些支付的(de)蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度(dù)，大家都必须(xū)了(le)解的。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才的(de)话是查理讲的，比较难(nán)懂，但是我理解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃他这一套(tào)。他刚才讲的话其实(shí)是非(fēi)常重要的(de)，我必须要声明，中间一定是有他(tā)内(nèi)部的一些消息以及他相(xiāng)应的一些洞察力(lì)。所以，真正(zhèng)是必须(xū)要(yào)听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希(xī)望能(néng)够从事管(guǎn)理的工作(zuò)，我现(xiàn)在问的问题是属于我(wǒ)这个(gè)年纪群(qún)的，您怎(zěn)么(me)样能够将(jiāng)您的(de)智慧转换(huàn)到您的(de)子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投(tóu)资？还(hái)是说你们要一一(yī)地教他(tā)们怎么(me)样投资，每个人是不(bù)一样的(de)。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的(de)孙子们，或者(zhě)是外(wài)孙、外孙女，我真的(de)是有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以我自己的方式(shì)来(lái)进行(xíng)生活，他(tā)们(men)是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但是我希望他们能(néng)够试试别种方式，我也不会(huì)去希(xī)望(wàng)他们(men)跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我假装他们(men)的男朋友、女(nǚ)朋友都(dōu)非常好，一般来讲我三(sān)缄(jiān)其口，我什么(me)都不(bù)说(shuō)。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么(me)多年(nián)会(huì)越来越聪明，在(zài)过(guò)去(qù)的30年之中，我已经看到了(le)这些情(qíng)况，我也希望他(tā)们能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要(yào)能给他(tā)们更多的帮助。当(dāng)然我们成长的(de)空间还(hái)是非常(cháng)大(dà)的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在(zài)美(měi)国钢铁工作，那个时候是在(zài)制造件的(de)部(bù)门进行工作，在洛杉(shān)矶。三(sān)年之后(hòu)，那个(gè)公司又(yòu)重(zhòng)新开始(shǐ)了，等于没有办法再使用原(yuán)来的这些体制。那(nà)个时候我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)自己特(tè)别(bié)无知，那个时候我的教授(shòu)是不(bù)同(tóng)的人，我知道(dào)他们(men)在讲(jiǎng)到的一些结果是什(shén)么(me)。我那个时(shí)候学(xué)基础(chǔ)经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈话(huà)谈(tán)得过头了，已(yǐ)经是3点30分(fēn)了。我们如果要再(zài)继续(xù)讲，半(bàn)个钟头是(shì)讲不完的(de)。我在此再感谢大(dà)家今天(tiān)能够在这(zhè)里跟我们(men)继续进行交流，4点半的时候(hòu)，我们将会进行股东的财(cái)务报(bào)告会议。所以，今天所有(yǒu)的一些记录都打破了，我们今(jīn)天在商品的这(zhè)些门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续回答更(gèng)多的问(wèn)题(tí)，谢谢大家(jiā)！

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