金融界5月(yuè)7日(rì)消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数天，股东们(men)有机会购买该(gāi)公(gōng)司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国(guó)东部时(shí)间(jiān)周六(liù)上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席(xí)执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查(chá)理•芒格将登台演讲。在持(chí)续数小(xiǎo)时的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹(píng)果、美(měi)国银行、西(xī)方(fāng)石油，谈了经济形势(shì)与货币，谈到(dào)了自己对于在日本(běn)投(tóu)资的看法，谈(tán)到(dào)了与公司利(lì)益相关(guān)的动视暴(bào)雪、派拉(lā)蒙等公司(sī)的动态，也(yě)聊(liáo)了对于银行业危机(jī)、人工智能等热点(diǎn)的看(kàn)法(fǎ)，还(hái)谈到了另一位(wèi)亿万(wàn)富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希(xī)望今天的问题都尽(jǐn)量地(dì)简短(duǎn)，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们(men)今天(tiān)希(xī)望至(zhì)少能回答60个问题，今(jīn)天有来自现(xiàn)场的观(guān)众和来自网上观众的(de)提问，我们就直接进入到我们今天的营收(shōu)的(de)报告的环(huán)节(jié)。

　　今天早上(shàng)我们第(dì)一季度的数字已经放(fàng)到了(le)网站上，我们很快地过一下(xià)，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的(de)时候，意识到在(zài)英国有一个(gè)正在(zài)跟我们(men)竞争收视率(lǜ)的活(huó)动，他们(men)在庆(qìng)祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我(wǒ)们今天现场也有一个自己(jǐ)的查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负(fù)责保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现(xiàn)场还(hái)有非(fēi)常多的总监们，也请(qǐng)大家简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲(fēi)特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔艾尔(ěr)森，这些(xiē)都(dōu)是公(gōng)司的董事会(huì)成(chéng)员，非(fēi)常棒(bàng)的一群人。开始前提到另(lìng)外一(yī)个人(rén)，我把(bǎ)这个人(rén)的名字给忘了，你(nǐ)们能想象(xiàng)这个人(rén)是(shì)谁吗(ma)？莫利萨，他(tā)今(jīn)天是(shì)帮(bāng)我(wǒ)们(men)把现场的(de)一切给组织起来，他真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收(shōu)数(shù)字的情(qíng)况，然后就(jiù)进入问答(dá)环节(jié)。我们(men)在今(jīn)年第一季度(dù)营业(yè)利润略超80亿。营业利润是伯(bó)克希(xī)尔在营业上根据通用会(huì)计准则报告的，这是我们(men)资本方面的营(yíng)收。我(wǒ)们(men)希望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总(zǒng)的(de)来说(shuō)长期以来这部分的数字都是可观的，但是在单个(gè)季度、单年，或许有些时候会(huì)长(zhǎng)达五年(nián)的时间(jiān)里，股价波动会很大，我们也投资其它很多的业务，我们也把它们作为像(xiàng)是我们的股票一样(yàng)，我们也整(zhěng)合(hé)了很多业务(wù)，它们的(de)价值并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有非常多的股份，还有很多能源股份在交易，这些(xiē)股票也是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的(de)营(yíng)业利润在(zài)这里，这是第一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普(pǔ)通的经济环(huán)境当中，我们会收到这样的(de)反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在今(jīn)年报告的营收都会比去年较低(dī)，都(dōu)是(shì)因(yīn)为过去6个月经济的不景(jǐng)气造(zào)成的。过去(qù)的(de)这几个月公司都经历了很多(duō)的波动，这可(kě)能是二战以(yǐ)来最厉害(hài)的一次，二战(zhàn)的时候我们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)获得商品、货(huò)物，但是这一次的波(bō)动来自于另外一(yī)个地方，他们可能在过(guò)去的(de)6个(gè)月中出(chū)现了存货过(guò)多的情况，这不是说好像失业率、就业率的(de)情况造成的，但是(shì)现(xiàn)在的(de)经济环境(jìng)在这六(liù)个月已经非常不(bù)一样了，而我们很多的经理人对于这种情况(kuàng)感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎(zěn)么会一下子(zi)那么多(duō)卖不出去。现在我们才慢慢(màn)地让(ràng)销售情况有所恢(huī)复。

　　今年(nián)可能(néng)比去年的速度要稍微放(fàng)缓一些，但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说我们(men)对未(wèi)来、对明年、明(míng)天都没有(yǒu)特别肯(kěn)定的态度，不管(guǎn)是对(duì)于市场，对于(yú)我们的商业(yè)前景，都是如此，我们(men)其实没有放(fàng)太多(duō)的精力在商业前景上。但是在今(jīn)年第一季(jì)度的报告中我们可以(yǐ)看到两部(bù)分(fēn)：第一，我们投资的收入(rù)会比(bǐ)去年同期要(yào)大很多，这是一个(gè)长期我们慢慢建立起来的一个(gè)优势。我们(men)在(zài)短期内做(zuò)出了比如像250亿这(zhè)样的投资(zī)，而就在不久(jiǔ)之前(qián)，我们大概是四个基点，其实并(bìng)不多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤字违约的担心，我们是在前天(tiān)刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这12个(gè)月(yuè)的时间里面，我们现在在投(tóu)资的收入方面还是(shì)不错(cuò)的。

　　在(zài)保险的承保方面(miàn)，它(tā)跟市场(chǎng)的活动并不完全相关，它(tā)跟(gēn)一(yī)些自(zì)然的灾害，比如说(shuō)像地震等(děng)等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能(néng)性的(de)角度(dù)去分析(xī)的(de)话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比去(qù)年应该要(yào)做得更好。我不知道怎(zěn)么去(qù)称呼它(tā)，不管(guǎn)是“商业(yè)循环周期(qī)”也好，我不(bù)会觉得好像今年有一次巨大的(de)风(fēng)暴、地震或(huò)者(zhě)是(shì)飓风，会影(yǐng)响到(dào)这样的一个(gè)预测。但(dàn)是从可能性角度上分析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元(yuán)素，让我(wǒ)们今年第一季(jì)度的(de)营业利润(rùn)看起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们的营业利润今(jīn)年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利(lì)润的数(shù)字(zì)，给大家总的(de)来看一看从疫情开始(shǐ)到现在我们营(yíng)业(yè)利润变化的情况。我们会留(liú)存我们(men)所有的营(yíng)收，大概每一年(nián)300到(dào)350亿，但这是我们一段时(shí)期以来的一个营业利润的数字(zì)。但是从(cóng)现(xiàn)在(zài)开始计(jì)算，未来的十年(nián)到十五年，他(tā)们的数(shù)字会更高(gāo)，因为(wèi)我们(men)有一个(gè)优势，我(wǒ)们(men)可以保留这样(yàng)的利润，保(bǎo)留这样的营收，我们还是会不断地去留存(cún)、保留它们。所以，这些数字如(rú)果不上升的(de)话(huà)，证明(míng)我们做得不好。所以，我们(men)是(shì)希望让它们能够稳步上升(shēng)的(de)。有时候在(zài)历史上这个数字上升的幅度(dù)比我们想(xiǎng)象中(zhōng)还要(yào)大(dà)，但是(shì)我想说(shuō)基于我们(men)现在资(zī)本的情况，这样的(de)一个增长会越(yuè)来越稳健，不会有太大(dà)的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一(yī)家(jiā)美国的公(gōng)司可以达到这么大的数字。为什么(me)呢？因为(wèi)在(zài)美(měi)国(guó)，有些其它公司(sī)可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以(yǐ)能达(dá)到这(zhè)样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的(de)层面之(zhī)下(xià)会因为这个原因。但是如果计算它的收益的话，也有(yǒu)更快的一些速(sù)度(dù)可以再(zài)进行增加(jiā)。当然我现(xiàn)在讲的(de)不是快速的比例，而是一(yī)个非常好(hǎo)的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮(fú)存金(jīn)，浮存金是一(yī)种在我(wǒ)们手上持有的现金，在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层面之下(xià)，它与我们的了解是不同的，比如说(shuō)跟在(zài)银行里的存款(kuǎn)有些(xiē)不(bù)同(tóng)。在银行里面存钱(qián)的话(huà)，必须(xū)要付你(nǐ)利息。如果你是一家(jiā)银行。但是浮存金基本上就是(shì)你在投保，有(yǒu)任何损失，你(nǐ)就(jiù)必须(xū)用这些钱来(lái)进行支付。所以，这些资金(jīn)是(shì)负有责(zé)任的，而且(qiě)我们要在进行(xíng)更(gèng)多的一些使(shǐ)用。当然我们也知道我(wǒ)们在现(xiàn)在(zài)是非常(cháng)喜欢有这笔浮存(cún)金的(de)，我们现在(zài)至(zhì)少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有非常(cháng)极大而且非常惊异(yì)的增长(zhǎng)，每年都是如此，特别是(shì)在(zài)这几(jǐ)年之中，这(zhè)些东西并(bìng)不需要任何(hé)利息(xī)，而且也不需要随时(shí)进行(xíng)提存，但是它对我(wǒ)们来讲真正助长了相当的效益，也显示了(le)我们现在已有的一(yī)些责任(rèn)。贾恩先(xiān)生(shēng)是负(fù)责建立我们这些浮(fú)存金的(de)主要人物(wù)，而且(qiě)我(wǒ)们(men)的(de)保险(xiǎn)公司都(dōu)是一些非(fēi)常有才能的人在进行管理(lǐ)，他们(men)贡献了他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚(gāng)开始的(de)职业(yè)生涯的时候，这(zhè)些浮存金就(jiù)已经在这(zhè)里了。你(nǐ)想象一下(xià)你的资产负债表以及(jí)你的(de)财(cái)务报(bào)表之中(zhōng)所有的资产还有你的责任或者负(fù)债，这些(xiē)是非常(cháng)简(jiǎn)单可以了(le)解的。比如今天我们的股票持有人，在所有的这(zhè)些金融以及长期的债务，以(yǐ)及所有(yǒu)的财务状(zhuàng)况之下，有(yǒu)的时候(hòu)你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价(jià)，但(dàn)是浮存金是另(lìng)外一种项目，也是所谓的(de)责任，但是(shì)对我们来讲并不会花(huā)费任何资金，也(yě)不会突然(rán)就消失了(le)，在财务(wù)的观点来(lái)看，它也是一种资(zī)产(chǎn)，也就(jiù)是跟我们现在(zài)所有(yǒu)的持股人(rén)所持有(yǒu)的这些前提是(shì)一样(yàng)的。有的时候我们(men)把它想上比如现在(zài)是一(yī)笔现金或者(zhě)是我们的(de)一笔公债，我们(men)在这(zhè)样的结果之下会增加到至少70亿的元(yuán)素，我(wǒ)们(men)在4月买了(le)大(dà)概有4亿的债券，在我们(men)的(de)现金资本里，当(dāng)然(rán)再(zài)减掉我们现有的一(yī)些(xiē)资金。我们后来也卖掉了(le)我(wǒ)们现在的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿(yì)左右。我们也开始有了一些(xiē)营收(shōu)，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大家有所了(le)解(jiě)我们现在的现(xiàn)金流在伯克(kè)希尔(ěr)现(xiàn)有(yǒu)的(de)状况。

　　最后一页(yè)，中间(jiān)有A股所有相当的价值，我们(men)注意到每一年我们的股数也许会减少，但(dàn)是我们的业务还是(shì)在继续的营收之中，而且(qiě)赚的(de)钱会更多。我们现在的股东们以及所有持股的拥有(yǒu)者，每一年都(dōu)会看到，现在在你面(miàn)前的这(zhè)些(xiē)资(zī)金(jīn)以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)资金数量，但是我们(men)也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们(men)大概(gài)是1毛(máo)钱(qián)/股，那个时候其实是一个错误(wù)。我常(cháng)常跟很多(duō)人讲“我(wǒ)如果在(zài)走入(rù)厕所的时候，在所有(yǒu)的股东(dōng)在进(jìn)行投票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并(bìng)不(bù)是事实(shí)，那(nà)个(gè)时候我必(bì)须要承认我做得是不太好(hǎo)的。但是我们现(xiàn)在已经(jīng)开始至(zhì)少(shǎo)有了(le)5000亿加上更多运(yùn)营的(de)资本以及收入(rù)，我们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介(jiè)绍(shào)的是(shì)您(nín)可以研究一下我们(men)在(zài)10Q上面的一些数字，或者你到网(wǎng)站上也可以找(zhǎo)到，如果你有(yǒu)一个礼拜(bài)、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你可(kě)以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯(bó)克(kè)希尔所有(yǒu)的(de)精华(huá)都在(zài)里面。我们今天(tiān)将会回答很(hěn)多(duō)问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得(dé)以后会成为怎(zěn)么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件(jiàn)事(shì)情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经有了大概至(zhì)少25万以上的(de)所(suǒ)谓的限制(zhì)，负(fù)债的天花(huā)板到底是多(duō)少(shǎo)，我(wǒ)们(men)现在还没有到达(dá)这么惨痛(tòng)的(de)结(jié)果。我可以设(shè)想，也就是(shì)在(zài)讲到我们今天的议会里面还有我们今天的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们明天(tiān)不希望上电视(shì)需(xū)要(yào)讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的一些状(zhuàng)况，还有(yǒu)你(nǐ)现(xiàn)在(zài)只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在(zài)在(zài)银行之中，在(zài)咱们(men)的国家中已(yǐ)经发(fā)生了这样的(de)状况。这些(xiē)是非(fēi)常不可避免的(de)一些状况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这里，会回答更(gèng)多的问题，也就(jiù)是在我(wǒ)们今天之后(hòu)，在(zài)午(wǔ)餐之(zhī)后，你有(yǒu)任何问(wèn)题，当然(rán)我(wǒ)跟查理(lǐ)也会(huì)相(xiāng)继对这些(xiē)问题(tí)进(jìn)行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提(tí)问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生，在做投资的时候如果太保守，您如果再做(zuò)决策的时候(hòu)，您要怎么(me)样才能够(gòu)在这中间进行相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非(fēi)常平衡(héng)的投资计划以及决定，我跟(gēn)查(chá)理先生在这么(me)长的一(yī)段时间之(zhī)中，我们常常(cháng)要(yào)做很多很(hěn)多的决定，当然我可能做的决定会比查理更(gèng)多。但是(shì)我不记得任何的时间(jiān)之中(zhōng)，在(zài)伯(bó)克希尔的(de)历史，我们不会做(zuò)任何情绪(xù)化的角色(sè)，珍妮理非常好，但(dàn)是还(hái)是没有办(bàn)法比(bǐ)上我的合作伙伴查(chá)理，查(chá)理是(shì)真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是(shì)你已经做(zuò)了一(yī)个(gè)非(fēi)常有(yǒu)情绪化的(de)决策(cè)呢。我希望做一个非常理智(zhì)而且是毫无情绪(xù)化的一些决定，特别是在做投资人的(de)这些(xiē)立场以及在做业务的决策立场。你(nǐ)可以(yǐ)这么跟我(wǒ)争执，今天这个中(zhōng)间可能有一个(gè)经(jīng)理曾经为我们做一(yī)些工(gōng)作，在某(mǒu)一(yī)段时间(jiān)之内。当然(rán)伯克希尔哪个(gè)时候的一(yī)些状况跟现在是不一(yī)样的，我们的业务有(yǒu)的时候(hòu)进(jìn)行得非常(cháng)好(hǎo)，而(ér)且有的(de)时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的，那个(gè)时(shí)候真(zhēn)的到处(chù)都是奖励，当然我们(men)有的时(shí)候也是(shì)非(fēi)常惨(cǎn)淡经营。但(dàn)是我必须跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我(wǒ)非常努(nǔ)力地(dì)在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法。我们哪个(gè)时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百万上(shàng)面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克希尔的持(chí)股人(rén)，这个(gè)问(wèn)题(tí)问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果(guǒ)没有占领到相应的一(yī)些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政策以及(jí)所有的一些(xiē)战(zhàn)略(lüè)，怎么样解决(jué)现有的(de)问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已(yǐ)经掌控得(dé)非常好(hǎo)。达到(dào)一些新的业(yè)务(wù)上面(miàn)非常(cháng)重(zhòng)要的(de)重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的决定上面(miàn)来讲，必(bì)须(xū)要有政(zhèng)策上面(miàn)，所(suǒ)有的承(chéng)保人(rén)都已经(jīng)知(zhī)道了，我们已经在做更多的改(gǎi)进，特别是要(yào)拉(lā)近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当(dāng)然还是要做一些战略(lüè)上(shàng)的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应(yīng)的一(yī)些(xiē)技术，我们有(yǒu)600多个不同(tóng)的经典的原有的系统，当然哪个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系(xì)统在内，这些我(wǒ)们以前都(dōu)说过了(le)，但(dàn)是这些挑战都(dōu)是相当巨(jù)大(dà)的，而(ér)且是复杂性的。我们现在(zài)必(bì)须要(yào)开(kāi)始广(guǎng)泛地配合所有的(de)一些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果(guǒ)你知道的(de)话(huà)，应该已(yǐ)经了解了这样一(yī)些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得(dé)出来的结果，这些所谓综合(hé)的一些(xiē)费(fèi)率，93％以上的(de)一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的(de)是，我们现在前一年(nián)来比较的话，这中间的(de)一(yī)些(xiē)所谓(wèi)的存金已经开始进(jìn)行释(shì)放了(le)，我们(men)已经做了(le)非常非常好的一(yī)些部署。第一季度一般对汽(qì)车承(chéng)保来(lái)说会是(shì)一(yī)个比(bǐ)较好的季度，我们在全(quán)年的情况来看(kàn)，应该(gāi)相对来说也是比(bǐ)较乐观(guān)的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时(shí)候达到(dào)96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们还是(shì)需要意识到要做到(dào)96，很多呈报人都(dōu)要在(zài)这上边做出(chū)很多(duō)努力和付出(chū)。来实(shí)现这(zhè)样的成长(zhǎng)，而(ér)且这个利润(rùn)也可能会在中间受损，但(dàn)是(shì)我们是希望(wàng)在利润率和利润(rùn)方面都能够实现(xiàn)成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路(lù)，我们对(duì)这个团队的成员感到非常自豪(háo)，凯特和他的经理(lǐ)人都做得非常出色，每天(tiān)都在(zài)铁路这(zhè)个行(xíng)业上做出非(fēi)常大(dà)的成绩，但是我们知道在技(jì)术方面还任重而道远，尤(yóu)其是铁路(lù)建设的精(jīng)准度各个方面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大(dà)还有两条(tiáo)，我们都需要(yào)去努力，我(wǒ)们(men)需要去看看他们运营(yíng)上面的(de)数字。当然(rán)我们的团队每天都希(xī)望能够变得更加高效，我们不(bù)断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非常大的(de)进步，也把很多价值(zhí)交付给了股东和客户。与此同时对于我们的员工(gōng)来说(shuō)铁路的安全也非(fēi)常(cháng)好，但是(shì)去年这个情况没有停止，他们还是做(zuò)出了巨(jù)大(dà)的(de)进步(bù)。2022年的(de)情况是我们没(méi)有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫(yì)情当中走出来，供应(yīng)链有非(fēi)常大的(de)挑战(zhàn)，还有(yǒu)很多劳(láo)动(dòng)力、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们的(de)团队(duì)仍然是希(xī)望能够(gòu)把铁(tiě)路(lù)业务带回一(yī)个长期稳(wěn)定的情况。短期的数字(zì)在2022年看起来不太好(hǎo)，我(wǒ)们也非常(cháng)清(qīng)楚，但是我们真正专注的是(shì)能(néng)够把铁路的安全率(lǜ)重塑到以前历史的(de)高度，给我们的客户带取长弃(qì)的(de)价值，这也是我们继续会在这(zhè)个团队中(zhōng)看(kàn)到的，他们会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角(jiǎo)度来看，我们(men)会从这个团队中看到非常好的结果，我们也为(wèi)有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决(jué)匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色(sè)，他跟阿(ā)吉特(tè)通力合作(zuò)，而(ér)且我们周末也会聚在一(yī)起讨论事(shì)业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且(qiě)他也在这(zhè)种(zhǒng)情况下做(zuò)出(chū)了(le)非常多的改(gǎi)变(biàn)。

　　在(zài)这(zhè)里我(wǒ)想提到一点，现(xiàn)在有很多上(shàng)市公司在过去的十年(nián)打造出来，也是(shì)跟保险(xiǎn)有关，但(dàn)其中(zhōng)没有一家(jiā)是我们会考虑去(qù)买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经(jīng)是一家技(jì)术公司，我(wǒ)们是一家技术公司，而不是一个(gè)保险公司。当(dāng)然我们肯定要用技术，但是(shì)我们仍然是要把风(fēng)险搞清(qīng)楚(chǔ)，因为(wèi)在(zài)承保上有问(wèn)题的(de)时候(hòu)也需(xū)要资本支持，但(dàn)是在过去(qù)这么久只有这一家公司(sī)是我愿意去投的。过去(qù)十(shí)年完全没有，那就是阿(ā)吉(jí)特和四(sì)个人一(yī)起(qǐ)加入了(le)这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯(bó)克希尔的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司。现在的(de)浮存金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们(men)浮存金的金额从这里面打造出来就超过过去十年好多其它保险公司的总额(é)。而且在这方面，我们不需(xū)要有(yǒu)任何的成本，我们真的带动了整个产业(yè)，也把非(fēi)常多独一无二独特的才能带(dài)到了这个行业(yè)当中，我们带(dài)来了资本(běn)，带来了能力，而(ér)这样的资本和能力只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才能(néng)、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带来了(le)今(jīn)天的成绩，没有任何人、任(rèn)何公司可以在(zài)这样(yàng)的产业、这样的空间中取(qǔ)得我们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没(méi)有(yǒu)付(fù)出任何成本的，这是任何一家上市(shì)公司没有(yǒu)办法去(qù)匹(pǐ)配的成(chéng)绩，人们看到我(wǒ)们(men)这样(yàng)去做，但是这样的做法没有(yǒu)办法去复制(zhì)，阿(ā)吉特还有其它的(de)伯克(kè)希尔保险(xiǎn)公(gōng)司的这些人付(fù)出(chū)的(de)成绩真的(de)是无与伦比的(de)，他们也值(zhí)得我们再(zài)次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我(wǒ)来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智(zhì)能和机器(qì)人(rén)的问题。人工智(zhì)能(néng)和(hé)机(jī)器(qì)人技术现在在不断地提升，你们觉得它是更多(duō)的负面还是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤(yóu)其(qí)是对股市、对社会整体来说，有没有(yǒu)任何(hé)产业(yè)或(huò)者(zhě)公司你(nǐ)们觉(jué)得会受(shòu)到AI和机器(qì)人(rén)技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把(bǎ)这个问题向查理提(tí)问，我是(shì)什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器人到处都是(shì)，而且(qiě)使用(yòng)率真的非(fēi)常之高(gāo)。所以，我(wǒ)觉得机器人的使用(yòng)将会对全(quán)球越来越多。我(wǒ)自(zì)己对于其中这样(yàng)的一些炒(chǎo)作是(shì)感到(dào)有一些困(kùn)惑(huò)的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得人工智能中没有任(rèn)何一项功能可以取代(dài)我(wǒ)们今天坐在这里的阿吉特(tè)，人工智能确(què)实(shí)可以做到(dào)非常多出色(sè)的事(shì)情，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)把我带去看他们最(zuì)新的技术，可能还(hái)不是一个(gè)最新(xīn)的(de)版本，可能这(zhè)个比我想象中进(jìn)步(bù)快多(duō)了(le)，我看到AI确实可以做非常多的(de)事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我(wǒ)讲过了，它(tā)不(bù)能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但(dàn)是它可以做(zuò)非常多的事(shì)情，这让(ràng)我(wǒ)反而有一些担忧，因为我觉得我们(men)没有(yǒu)办法去完(wán)全掌(zhǎng)控它，我们(men)确实发明AI的初衷是(shì)好的，在(zài)二(èr)战(zhàn)期间我(wǒ)们(men)都是在做技(jì)术上的竞争，确(què)实也非常(cháng)重要。在(zài)未来200年(nián)的时间里(lǐ)，我们也(yě)没有选择我们必须要(yào)去接受(shòu)它、应对它、使(shǐ)用它。当你(nǐ)开始一项新技术(shù)的(de)时候，之前爱(ài)因(yīn)斯坦就提过它可能会改(gǎi)变全(quán)世界(jiè)，我也想提到(dào)，在人工智能的(de)这个部分(fēn)，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌(mào)，而却改变(biàn)不了(le)我们人的想法和行为。

　　所以，这个(gè)问题问(wèn)得(dé)很(hěn)好，这也是我们能够给你(nǐ)的(de)最好的回答。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金融时报》有一(yī)句话，查(chá)理(lǐ)·芒格(gé)提到(dào)在美国会有(yǒu)商业(yè)地产(chǎn)、银行(xíng)的问题，银行现在充(chōng)斥着商(shāng)业地产(chǎn)的不(bù)良贷款，你(nǐ)觉得商业地产方(fāng)面的(de)损失会有多大？哪(nǎ)个地区(qū)、哪个行业会(huì)受到最(zuì)大的影响？伯克(kè)希(xī)尔会不会(huì)在商业地(dì)产(chǎn)上更(gèng)加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来没有在商业地产上(shàng)非常(cháng)活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不会期望说商业地产的(de)问(wèn)题(tí)会影响到伯克希尔。在(zài)美国和在全球(qiú)，这些问题(tí)可能会非常大，而(ér)且情况(kuàng)也会比较负面，但是(shì)我觉得我(wǒ)们会渡(dù)过这场危机，因为(wèi)有可能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已(yǐ)经建好(hǎo)，不(bù)会离开，但是楼(lóu)的占有(yǒu)人会变(biàn)。我也问过(guò)查理，他们(men)怎么去(qù)决定(dìng)这个楼的功能(néng)应该是(shì)什么(me)样的，他(tā)们就(jiù)说(shuō)“没(méi)关(guān)系，看谁(shuí)愿意来(lái)签这个租约，谁愿意签这个租(zū)约的(de)名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会提醒我们到底(dǐ)现在人的态度有些什么样的变化，而这(zhè)些真正借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判(pàn)，然后向银行(xíng)借钱。所以，这(zhè)背后有非(fēi)常(cháng)多的商(shāng)业活动会出现(xiàn)在商业地产的开发等(děng)等，有些时候规模还会(huì)很(hěn)大，但是这个(gè)后果(guǒ)也是慢(màn)慢(màn)我们开始(shǐ)看到了(le)，这些能(néng)借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因为(wèi)利率提(tí)高(gāo)，他们(men)借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上(shàng)的(de)经(jīng)验(yàn)应该更多，他的起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的(de)，非常(cháng)艰(jiān)难。我们(men)在这个艰难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理有一次跟我说，我们大概聊了好几个(gè)小时，要不要把这个房子(zi)以1美(měi)元卖掉(diào)。我(wǒ)就(jiù)说我们不管那么(me)多，我(wǒ)们继(jì)续做我们(men)该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理或者(zhě)是(shì)沃伦(lún)。我们现在看(kàn)到这些(xiē)技术上面一些(xiē)颠覆的现状，而且改变(biàn)了现(xiàn)在的一些产能(néng)，AI已经(jīng)在期间发生之中(zhōng)。在以后(hòu)的(de)几年中，哪些东西会被接(jiē)受(shòu)？或者是(shì)一些新的接(jiē)受的(de)原则。在我们(men)这(zhè)些投资人来看，我(wǒ)们是(shì)不是应该也要接受(shòu)这样的建(jiàn)议？因为现(xiàn)在实际上(shàng)已(yǐ)经改(gǎi)变了(le)现有(yǒu)的一(yī)些工业(yè)以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今(jīn)天我(wǒ)们有非常多有价值的投(tóu)资人，这(zhè)中间我们(men)也看到很(hěn)多很多一些(xiē)机会，我的建议是你(nǐ)要习惯这(zhè)个钱赚的应该不会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他(tā)告诉(sù)我们的就是同样的事情(qíng)，我(wǒ)们都是一(yī)致的，而且我(wǒ)们(men)两(liǎng)个处得非常(cháng)好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在(zài)已经在管理(lǐ)大概5008亿(yì)的资(zī)产，但(dàn)是我会这么说(shuō)，我(wǒ)们还会有更多(duō)的一(yī)些机会。什(shén)么理由呢(ne)？这些机会不管说是在(zài)技术上(shàng)面或者是全(quán)世(shì)界有多(duō)少改变(biàn)，从(cóng)1940年到(dào)现在(zài)，我(wǒ)们看(kàn)到了所有的(de)变(biàn)化(huà)现象(xiàng)，不管(guǎn)是汽(qì)车(chē)工业(yè)、飞(fēi)机或者(zhě)是一些能(néng)源以及技术(shù)等(děng)等(děng)，全(quán)世(shì)界的改变，新的(de)事情(qíng)永(yǒng)远会发生，而且会取代原有的(de)一些技术，但(dàn)是这(zhè)种层面之下会给我们更多的(de)一些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知道有这样的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年(nián)了(le)，每年的(de)增加(jiā)都是非常(cháng)显著的。当(dāng)然我们也做了一(yī)些(xiē)愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们(men)一开始做的，可能在十年、十五年的一(yī)些(xiē)愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后(hòu)来(lái)发财了、赚钱(qián)了，或者是我们现在(zài)看到比如(rú)承保人，还(hái)有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发(fā)生的层面并不是这么大的，在58年(nián)中，我们很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一(yī)些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些资产(chǎn)不会一夜(yè)之(zhī)间投资的钱就不见了。巨大(dà)的资金要卖给其他人的(de)一些想法，如果(guǒ)你做(zuò)得不好，没(méi)有人会这么做(zuò)的。如(rú)果你一(yī)点一点以比(bǐ)较少的资金(jīn)来(lái)经营，这些机会(huì)绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某(mǒu)些议(yì)题上会有不同(tóng)的意见，但是我们最(zuì)后还是会达(dá)成意见，到目前为止(zhǐ)我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)的话(huà)也(yě)都(dōu)基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的(de)钱(qián)，有更多的人，而且有这(zhè)么多有才智(zhì)的人(rén)，试(shì)着希望比别人(rén)更聪明而(ér)做(zuò)他们想做的一些事情，也取得更(gèng)多的(de)一些金钱(qián)。这些事情有的时候本质上是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有的时(shí)候你也(yě)会偶然发觉有些让人不高兴的一(yī)些插曲。但(dàn)是今天我们在(zài)这里，你(nǐ)不需(xū)要真的要这么操(cāo)作，比(bǐ)如说(shuō)今天(tiān)讲(jiǎng)到政府的(de)公(gōng)债市场还有财(cái)务，这(zhè)是一种公债，我们中(zhōng)间(jiān)大概可(kě)以(yǐ)有30亿(yì)的投资。但是整个世界，有的(de)时(shí)候如果只注重短(duǎn)期的(de)收益，但是所有的(de)经理有兴趣(qù)的(de)东西，有(yǒu)的(de)时候(hòu)不是在(zài)你的期待之中，有的(de)时候也许会遭(zāo)受重挫，或者是(shì)十年、二十(shí)年(nián)之后(hòu)才会(huì)看到(dào)它的不(bù)同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想法是，我(wǒ)今天真的高兴能够出(chū)生(shēng)在这个世纪之(zhī)中，而不是我希望把(bǎ)这些(xiē)钱(qián)变得越来(lái)越多，这就(jiù)是我现在(zài)能够做的一些事情(qíng)。

　　查(chá)理(lǐ)会以不同的时间在找其它的事(shì)情在(zài)做，我可以(yǐ)向你保证，我们有的一些(xiē)想法不见得完完全(quán)全是(shì)一样的，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有(yǒu)的时候(hòu)我一(yī)大堆的东西失去，但是少的地(dì)方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们做了(le)AIG的一个非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的(de)交易，这中间有200亿的责(zé)任，以及交换(huàn)了(le)100亿的情况，你可不可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我们这中间增(zēng)加(jiā)的一些(xiē)，几个(gè)礼拜之前(qián)你在东京也讲，说这些银行的(de)资(zī)产情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)时候已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)现在(zài)要把这个事(shì)情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没(méi)有任(rèn)何(hé)限制地(dì)把这些东西(xī)放在任何的一些基金上(shàng)面，利息有的时候会造成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是(shì)其它的(de)项(xiàng)目，其(qí)实得到的情(qíng)况都是相似的。我们不一定要(yào)找(zhǎo)到(dào)完全匹配(pèi)的一(yī)些基金，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们基本上来讲，我们也(yě)希望能够变现所有(yǒu)的资产。我(wǒ)们(men)现在(zài)大(dà)概有1300亿以上的资产，并不是一(yī)些(xiē)不同的部门或者是一(yī)些其它的东(dōng)西(xī)，或(huò)者是一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人的想法(fǎ)是这(zhè)样子(zi)，如果(guǒ)说这些东西是代表了(le)大(dà)概26％，哪个美国的(de)公司(sī)在所(suǒ)谓的保险以及(jí)簿记保险上面都(dōu)大概(gài)有(yǒu)这些资产数字，我们(men)的(de)簿(bù)记(jì)希望(wàng)非常非常保守地进行经营。阿(ā)吉特，如果我错了(le)，你到时纠正(zhèng)一下。我们(men)是非常(cháng)关注(zhù)在(zài)这个重(zhòng)点(diǎn)上，我们的期待以(yǐ)及(jí)在经营中间，为(wèi)每一股的损失我们都(dōu)进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们看到的这是一个非常独特的处境，没(méi)有一(yī)个人能(néng)够做到(dào)这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那个(gè)时候(hòu)讲我(wǒ)们那个时候没(méi)有(yǒu)任(rèn)何解决方(fāng)案了，我们必须(xū)要这(zhè)么做，这中间当然(rán)有(yǒu)很多责(zé)任必(bì)须要担当(dāng)。伯克希(xī)尔那个时候基本上(shàng)就(jiù)是这样(yàng)做了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事(shì)情不会经常(cháng)发生，那个时候有5亿在(zài)那里(lǐ)。我(wǒ)们讲到AIG的(de)交易，它并不(bù)是任何股票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不(bù)对，你告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个时(shí)候的时间点以(yǐ)及怎么样能够取得这场交易(yì)，到底每一年的簿记(jì)以及所有的收益到底是多(duō)少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要比较自己的期待以及费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常重要的，96％的(de)补(bǔ)给率，我(wǒ)们现在看(kàn)到(dào)的是如此。这(zhè)个数字非常好，但也不是最好的。最(zuì)后我们要簿记(jì)的也就是我们当时期待做的簿记的一些数(shù)目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分(fēn)比还少(shǎo)了大(dà)概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我(wǒ)们做的簿记的时候好像比(bǐ)我们原(yuán)来期(qī)待的还要更多(duō)。做(zuò)的一些交易还没有结束，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)非常非(fēi)常谨慎(shèn)，而且随(suí)时在进行关(guān)注。

　　芒格：最(zuì)有趣(qù)的一件事情，也就是伯克希尔(ěr)公司还有保险(xiǎn)公司，在花每一块(kuài)钱的时候(hòu)，都应该(gāi)得到(dào)4倍以上的一(yī)些结果，当然你必(bì)须要相信您今天做的(de)这些责任(rèn)是非常重大的，而(ér)且(qiě)有的时候我(wǒ)们还是(shì)会(huì)放弃。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我们现在至少有(yǒu)2500万(wàn)或者(zhě)是更多的东(dōng)西都是来自(zì)保险或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一(yī)年我(wǒ)们并不是有(yǒu)商(shāng)定的义务，每(měi)一年我们也(yě)许不会付你股(gǔ)息。而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时候对于(yú)股息(xī)还是会有所(suǒ)削(xuē)减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了100亿，但是我们(men)不同意你(nǐ)要去买比如5年或者10年的债券，我们不是(shì)这样操作的，但是某些人(rén)在进行业务(wù)的(de)时候(hòu)，如(rú)果(guǒ)说我们现在(zài)要(yào)付出(chū)100亿，不管说现(xiàn)在的(de)经济(jì)状况(kuàng)如何(hé)我(wǒ)们都会这么做(zuò)。所以，在保(bǎo)险公司以(yǐ)及其它更大(dà)的业务来(lái)讲，我们这中间没有那么多的负债(zhài)。我的(de)意思是这些负债(zhài)当然在所有的跟铁路(lù)还有能源的(de)层(céng)面来(lái)讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好的(de)，这就是(shì)我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随(suí)时都在跟我们进行洽谈，任何一(yī)个人想我能够(gòu)得到3亿或者(zhě)5亿(yì)，你(nǐ)能这么赚就这么(me)赚(zhuàn)。但是如(rú)果你进行贷(dài)款(kuǎn)，或者(zhě)是(shì)保险公(gōng)司(sī)取得更高的(de)一些费(fèi)率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做(zuò)遗产计(jì)划，沃(wò)伦先生，我想知(zhī)道你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法，在做自己的资产以(yǐ)及继承计划上都在发生的问题(tí)，如果一般(bān)的父母没有把(bǎ)遗产分配(pèi)给下一代的时候，如果说这些资(zī)产(chǎn)里面包括了家庭业务，很(hěn)多(duō)人都会做继(jì)承的一些计(jì)划，这个工作以后由谁来进行继承(chéng)或(huò)者是(shì)经营，而且什(shén)么时候(hòu)开始经营(yíng)，如(rú)果原来的创始人(rén)已经不在了，他们的小孩(hái)并没有(yǒu)准备，比如(rú)今天讲到的查理(lǐ)国王或(huò)者是(shì)另外一个(gè)查理王子等等(děng)，或(huò)者我们今天不管(guǎn)是查理芒格国王或者是其(qí)他的，也(yě)就(jiù)是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要(yào)讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这个人进行这种计划，把所(suǒ)有的资(zī)产(chǎn)抛给这个球场对岸的人，但是这个人并(bìng)没有准备好，他也不知道怎(zěn)么(me)样(yàng)才(cái)能(néng)做(zuò)团队的一些部署及计划。但是四分位是今天(tiān)重要的人，但是后面接(jiē)球的人必须接(jiē)到我(wǒ)们的计划，你在把球(qiú)抛(pāo)出去的时候不知道接球的(de)人(rén)是不是接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描述的(de)画面我(wǒ)已经得到(dào)了(le)，我已经(jīng)知道了(le)。因(yīn)为我(wǒ)的年龄已经放在(zài)这(zhè)儿(ér)了，我之前(qián)其实观察了好(hǎo)多好多富裕家庭在财产规划上出现的问题(tí)，这些问题都是特定于每个家庭(tíng)而特殊(shū)存在的。在我(wǒ)家里(lǐ)，我都(dōu)没有签过遗产(chǎn)，这个(gè)遗嘱要(yào)在我的三个孩(hái)子理解了提(tí)出建议之后才会签(qiān)。如果(guǒ)在60年代做(zuò)这个(gè)事情(qíng)，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同样的事情效果(guǒ)也不一样(yàng)。因为在这个(gè)家(jiā)里，取决于你做什么样的事业，变量有成(chéng)千(qiān)上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱已经向(xiàng)他们读了，他们听(tīng)到(dào)了(le)这个遗嘱上有些什(shén)么样的内(nèi)容，太早去做(zuò)这个事情，家长(zhǎng)是相当于(yú)犯了一个大(dà)错(cuò)。我(wǒ)听过好多(duō)好多这种情况，有(yǒu)些(xiē)人完全不向他们的孩子(zi)们(men)透露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候(hòu)遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也(yě)很(hěn)难再改。

　　查(chá)理在(zài)这(zhè)个方(fāng)面应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一些问题，就是在做财产规划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都是(shì)这样，我觉得至少75％的人都做了这(zhè)样的(de)错(cuò)事。我(wǒ)不(bù)知道是(shì)因(yīn)为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得(dé)伯克希尔的股票要怎么交(jiāo)出去(qù)也是一个(gè)问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现在问(wèn)的是资产投(tóu)资的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都(dōu)是人(rén)嘛，也(yě)肯定出问题(tí)，你最想要的是什么呢？你想要你的孩(hái)子们至少在财产规划上(shàng)能够和(hé)平相处(chù)，财产不是唯一(yī)一(yī)个(gè)你(nǐ)可(kě)以搞乱这个关系的，但(dàn)是(shì)财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关(guān)系(xì)上真的有的时候(hòu)起到(dào)非常(cháng)关键的作(zuò)用，有的时(shí)候(hòu)一出(chū)财产规划的问题(tí)，这些小孩们都去找自己的(de)律师，然后再(zài)也没有(yǒu)办法和谐地(dì)存(cún)在了。所以，在这(zhè)个上面去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你想要你的(de)孩子们能(néng)够(gòu)至少获(huò)取某(mǒu)种价值(zhí)，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当中(zhōng)去践行(xíng)，这样在(zài)你说的(de)时候才会变得合理，他们会向(xiàng)你(nǐ)学习，知道你是一个什么样的(de)人，不要觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的(de)特质、你的(de)价值才是他(tā)们(men)最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟(gēn)这些价值和行为挂(guà)钩(gōu)，他们才(cái)能够学会继承这样的价值(zhí)，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况，有一个富(fù)人(rén)每年会把他的(de)孩子们召(zhào)集在一起吃饭，一起从事一(yī)些活动，让他们(men)去签署空(kōng)白的一(yī)张(zhāng)财产证明，他不想让他们知道他自(zì)己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不是一个(gè)可行(xíng)的(de)形式(shì)，你如果想要知道你怎么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比(bǐ)较(jiào)有意思，他已经(jīng)提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来(lái)到(dào)我这儿，他拥有(yǒu)的财(cái)富已(yǐ)经远远超过(guò)他的需(xū)要，我们一(yī)起(qǐ)讨论这个钱要怎(zěn)么(me)进(jìn)行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看(kàn)我的(de)家人(rén)和我已经(jīng)有了完全不需(xū)要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把公司(sī)卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如(rú)果卖给一个私募公司，他们就(jiù)会(huì)去考虑所(suǒ)谓的退出(chū)计划。所以，我(wǒ)就一直在(zài)考虑这个问题。最后考虑来(lái)考虑去，只(zhǐ)有卖给你们(men)才最合适(shì)。所以，我们真的买下来以后，而且这(zhè)个(gè)日(rì)子也过得(dé)相当不错，这个(gè)人知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出了(le)批(pī)评，BNSF的这些行(xíng)为也是受(shòu)到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片属于以前印第(dì)安原始部落(luò)的土地(dì)上进行运营(yíng)，也是触(chù)犯(fàn)了法律(lǜ)的条(tiáo)例，并(bìng)且对环境也(yě)造成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子公司如何能够合乎法律(lǜ)上的(de)规定和监管？在长达(dá)20年的时间里，伯(bó)克希尔(ěr)都没(méi)有足够的政策(cè)来限(xiàn)制BNSF这样激(jī)进的(de)行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们(men)现在团队正在去处理的BNSF方面的(de)问(wèn)题，我们确(què)实在(zài)这个部落的土地(dì)运输上达成了(le)协(xié)议，每天我(wǒ)们可(kě)以运输(shū)多少量(liàng)，我们也没有违反(fǎn)这(zhè)样的协议(yì)，我们的团(tuán)队签署了这样的协(xié)议(yì)，每天可以由多(duō)少列(liè)列车经过(guò)这个(gè)土地。我们也跟(gēn)这些部落(luò)的首领进行(xíng)商谈，这部(bù)分(fēn)的(de)讨论还会继续下去，我(wǒ)们在这边也(yě)是吸取(qǔ)了一些教训，我们(men)也做出了承(chéng)诺，这个承诺(nuò)是什么我们也(yě)知道，我们(men)不要(yào)简单地(dì)去假设我们可以自由自在地(dì)把我们(men)的火车进(jìn)入这样的一些土地，我们要尊重签署的这(zhè)些(xiē)协议，签(qiān)署(shǔ)协议的同时我们也非(fēi)常严(yán)肃地对待最终(zhōng)的这个解决方案(àn)，最后(hòu)我们希望(wàng)能够达成这个(gè)最终(zhōng)的解(jiě)决方案，能够(gòu)让部落和(hé)BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测了这个(gè)铁路的(de)质量，我们跟部落也在(zài)非(fēi)常密切地进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故所带来的影(yǐng)响。我们的团(tuán)队和他们(men)都采取了积极的回应，我们真的没有看到这方面有(yǒu)长期的环境(jìng)的影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队(duì)之(zhī)前也(yě)提到脱轨在这个产(chǎn)业中是(shì)实时会出现的现象(xiàng)，我们(men)非常严肃(sù)地去(qù)处(chù)理，即使在没有(yǒu)长期(qī)影响的情(qíng)况下，我们也会去看(kàn)怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么(me)去进行提(tí)前的(de)检测。

　　最后(hòu)，都是一(yī)个(gè)适当回应(yīng)的问题。我们(men)有一只团队时刻准(zhǔn)备着回应社区方(fāng)面的问题，以及社(shè)区所(suǒ)预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱(tuō)轨每年(nián)大概有(yǒu)多(duō)少起这(zhè)样的(de)事(shì)故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载重的火(huǒ)车，而且有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不(bù)同的(de)级别，有(yǒu)时候出现一个轻微的错误，都会导致很严重的事故(gù)。所以，铁路(lù)的建设(shè)真的不是一个很(hěn)容易的事情。我(wǒ)们的火车当时的设计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们(men)现在在这(zhè)样的一个(gè)设计(jì)上去运营非常(cháng)困难。我们在(zài)10到20年的时间(jiān)（内）还(hái)有(yǒu)这样的一(yī)些情况出现(xiàn)，但是(shì)有的时候我们载重的这些货(huò)物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥(huī)发性的(de)东(dōng)西(xī)就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要在(zài)全(quán)国进行运输，而我(wǒ)们也(yě)是全国很大的运输公司，有的时候不得不运载这样(yàng)的(de)一些货物。我(wǒ)们在这(zhè)些方(fāng)面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我今天非常兴奋也(yě)非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有(yǒu)更多(duō)的人已经在重视(shì)环境的(de)保(bǎo)护(hù)，政府也是在激励新(xīn)能源的产业，你们觉得新(xīn)能源方面的开发是有一(yī)个什么样的前景(jǐng)？新(xīn)能源(yuán)的开(kāi)发在未来如何(hé)做(zuò)得更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才(cái)提到的就(jiù)是一个(gè)很好的回(huí)答，我们(men)之前买下了伯克(kè)希尔能(néng)源的这家公司，我们每一年都在(zài)准备这样的年报，希望能够(gòu)帮助(zhù)解决环境方面的(de)很多(duō)问(wèn)题，而且在这方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔(sāo)痒而已，要真的(de)做到这一切还(hái)非常(cháng)不容(róng)易，我们这个行(xíng)业要跨越很(hěn)多管理辖区、很(hěn)多(duō)州，美国应(yīng)该在这个方面做得比现在还好(hǎo)才(cái)对，从传统能源(yuán)向新能源改变。而(ér)且我(wǒ)们在这个(gè)方面也是做了非常多的成绩。格雷(léi)格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的(de)，毫无疑问我们现(xiàn)在正(zhèng)在进(jìn)行(xíng)能(néng)源的(de)变革，全球都(dōu)是(shì)如此(cǐ)。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们希望至少(shǎo)在全国(guó)每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯(bó)克希尔能源这家(jiā)公司，我们在下(xià)面(miàn)有(yǒu)三(sān)家美国的(de)公共事业的公司，它们在不同的州运营(yíng)，每一(yī)个(gè)州也有不同的(de)计划，希望把这些(xiē)计划进行一个整合，这方面的(de)机会非常大(dà)，因为这(zhè)种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把(bǎ)自己的目标进行同步(bù)，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这(zhè)也是我们(men)在公(gōng)共事(shì)业方面(miàn)希望(wàng)能够取得的成绩，我们正在这个(gè)路上(shàng)。但是(shì)这个过程真的不(bù)容易，我们(men)在2005年左右买下了(le)太平洋(yáng)电力这家公司，也(yě)是希望投入可再生能源(yuán)的(de)开(kāi)发。在(zài)爱荷华州我们(men)尤其(qí)做到了这一(yī)点。太平洋电力在六个州运(yùn)营(yíng)，现在我(wǒ)们(men)有一个很好的(de)建设的计划(huà)，就是(shì)怎么样建设(shè)，能(néng)够带给我们客户(hù)一个什么样的(de)回报。

　　现(xiàn)在我们已经来(lái)到了2023年，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)投入了一(yī)个600亿的(de)转型(xíng)计(jì)划——输电计划，这个成(chéng)果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎(zěn)么样去使用(yòng)更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我(wǒ)们不可(kě)能好像每一天醒来(lái)，一夜之间这个问(wèn)题(tí)就解(jiě)决了，我们需要(yào)投入资源，投入这个(gè)输(shū)电的(de)网络，我们现在也(yě)根据(jù)BHE的能源公(gōng)司进(jìn)行更多相应的计(jì)划，我们(men)现在已经有了几百亿既知(zhī)的项目在进行(xíng)，而且也要求取得(dé)更多的一些正确的(de)服务(wù)的协议。所以，在以后的(de)十年中，我们现在(zài)已经有了一个(gè)团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机(jī)会，对于(yú)任何一个公司以及我们的持股人(rén)都是非常好的。我们现在已经配置了(le)这些(xiē)资金，而且很明显已经(jīng)得到(dào)了资金上的回报。但这是(shì)一条长远的道路，也不是现在只要一开(kāi)始变化(huà)就可以(yǐ)做到(dào)。根(gēn)据我们(men)以后的演进，还有不同的一些技(jì)术，但是这(zhè)个流程肯定(dìng)是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道我(wǒ)们的政府是以什么样的形(xíng)式(shì)以(yǐ)及他的想法，怎么样解决这些现(xiàn)有的(de)问题。以前我们曾经解决过一(yī)个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做(zuò)了更多的一(yī)些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他们(men)极大的(de)能(néng)量，所有美国的一些资源(yuán)都(dōu)整(zhěng)合在一起了(le)，让他们(men)能够(gòu)面临这些(xiē)计(jì)划，也就(jiù)是造(zào)成了作战的(de)机器一样(yàng)。福特公司说你(nǐ)开始(shǐ)不做(zuò)汽车了，你来做(zuò)坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发(fā)生的一些整合现象都是不可忽视的(de)，而且是非(fēi)常强(qiáng)大的，因为(wèi)在(zài)政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也(yě)有相(xiāng)应的一些技术，也有(yǒu)这样的一(yī)些设施(shī)，那个时候我们是活在一个美国(guó)的(de)业务开(kāi)发并(bìng)且能够成功的(de)愿景之(zhī)下。但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的一些时(shí)间，我(wǒ)们有50州(zhōu)可(kě)以进行(xíng)合作，但(dàn)是有的(de)时候你(nǐ)没有(yǒu)办法开始配置资金到你想要的地方(fāng)，我们(men)已经开始营(yíng)造(zào)了一种合作，特别是在机械(xiè)上面，二战的时候你已经看(kàn)到了，只要大(dà)家都觉得(dé)有这种(zhǒng)需求(qiú)，我们就可以把这些(xiē)事情整合在一起(qǐ)，而且能够整合(hé)所有工业的一些产(chǎn)能进行(xíng)相(xiāng)应的计划，能够(gòu)发生有(yǒu)效的一些活动，打(dǎ)败所有的(de)一(yī)切(qiè)。

　　但是我们如何能够(gòu)再创(chuàng)造(zào)同(tóng)样的机制？现在所(suǒ)谓的(de)民主机制(zhì)，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见得可以(yǐ)解决现有(yǒu)的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在(zài)有紧急(jí)的事(shì)情发生(shēng)了(le)，而且你现在必须(xū)要去解决，比如(rú)在美国的能源系统，如果说没有组(zǔ)合到(dào)一些机械，或者是(shì)因为紧急的状况，或者是资金已经(jīng)到位了，他(tā)现(xiàn)在是不(bù)是都(dōu)很主观地(dì)贡献了自(zì)己的意见(jiàn)？但是(shì)我们现在(zài)似乎没有办(bàn)法解决和平时间(jiān)的一些问(wèn)题(tí)。中(zhōng)国是(shì)一个国家，但是美国有50州，这(zhè)中(zhōng)间美国的政(zhèng)府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们(men)知道格雷格、阿(ā)吉特(tè)现在是(shì)伯(bó)克(kè)希尔下(xià)一(yī)代的领导，格(gé)雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以(yǐ)后的计划以及(jí)担(dān)任的(de)角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格先生在目前非(fēi)常重要的(de)状况下当然会(huì)继承(chéng)我现(xiàn)在做(zuò)的(de)一些工作，但我现在还在位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度是(shì)非常接(jiē)近相(xiāng)当(dāng)于他可以做到更好，而(ér)且可以管理更多(duō)事情的一些情况。当然他也许(xǔ)还(hái)需要别人来(lái)代替他。但是现(xiàn)在的问题是阿(ā)吉特先生的责(zé)任以及他现(xiàn)在所做的工作(zuò)，阿吉特的一些(xiē)想法，他会(huì)跟格雷格一起，给他(tā)做更好(hǎo)的建议，而(ér)且做最后(hòu)的决策。但是(shì)我想这些事情(qíng)都(dōu)不(bù)是那(nà)么(me)容易的，而且你现在问的问题也不是那么(me)容易回答。每个人都(dōu)在讲做执行的位置，以及所(suǒ)有相似的事情，我们不见得有这么多的人，在会计(jì)上面更有净值、更(gèng)有(yǒu)价值的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们(men)现在不见得(dé)只需要5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还(hái)有(yǒu)更多更好运作的经理，设计(jì)我们更加(jiā)的(de)计划，比(bǐ)如保险(xiǎn)还有(yǒu)其它(tā)的一些业(yè)务等等。如(rú)果这些人不够聪明(míng)，我们不会让(ràng)他(tā)们替我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现在(zài)只讲到(dào)两个部分，在以后可能还会有更多(duō)的一些(xiē)改变，而且在不时的时间之内，这些计划(huà)都(dōu)是会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的。我要讲我们(men)今天的这些经理人都是非常(cháng)非常好，在伯(bó)克希尔我们有很多(duō)很好的人员。为什么我们公司的运作(zuò)跟许多大型的公司比较，我们得到(dào)的结果更好呢(ne)？就是因(yīn)为我们(men)时常(cháng)都(dōu)在进行改变(biàn)，不是(shì)那(nà)么经常换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁(lǔ)去(qù)世(shì)了，他如果还在的话(huà)可能已(yǐ)经一(yī)百多岁了(le)，还(hái)有(yǒu)西(xī)莫（音），西莫(mò)那时大(dà)概80岁的(de)时(shí)候(hòu)我就(jiù)写了一封信给他，他(tā)90岁(suì)的(de)时候我(wǒ)又写了一封信给他，他(tā)98岁(suì)的时(shí)候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一(yī)个非常棒的经理(lǐ)，而(ér)且我是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例(lì)都不(bù)一样(yàng)，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自(zì)日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时(shí)候当然要(yào)比(bǐ)现在年轻。第(dì)一，我一定要(yào)谢谢你(nǐ)那个时(shí)候拯(zhěng)救了(le)这个(gè)公(gōng)司(sī)，包括(kuò)我的所有的员工们，包括拯救了我的家人(rén)们(men)，所(suǒ)以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候(hòu)如果(guǒ)德(dé)瑞康不在的话(huà)，日本(běn)的(de)问题会更(gèng)严重(zhòng)，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我们不(bù)要对(duì)美(měi)国下赌(dǔ)注，你觉(jué)得美国在以后的未来是(shì)不是(shì)还是(shì)保(bǎo)持现在这么坚(jiān)实的一些情(qíng)况？它有它的(de)一(yī)些风险吗？你(nǐ)的(de)答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这中(zhōng)间有很(hěn)多措施，美国(guó)和日本也是(shì)非(fēi)常让(ràng)人不可(kě)多得的。234年，从这(zhè)个国家(jiā)开始之前，我跟查(chá)理其实已(yǐ)经活了这个国家(jiā)所有(yǒu)寿命的大概(gài)三分之二了，我们那个(gè)时候(hòu)也经过了(le)很多训(xùn)练，经(jīng)过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有些决策是不太(tài)好的，同时我(wǒ)们也有内战，但是(shì)我(wǒ)们(men)的国家也有更多的(de)一(yī)些优势，因为我们占了大概全世(shì)界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成的。并不是因(yīn)为这些所有的优势，我们也有两大洋在我(wǒ)们(men)的附近。到底谁能够(gòu)控制(zhì)全世(shì)界，掌(zhǎng)管的这一波到(dào)底是谁。加拿大和墨西(xī)哥(gē)是我们的邻国(guó)，这些都(dōu)是(shì)非常非常(cháng)奇妙的(de)。我要这(zhè)么(me)讲(jiǎng)，美国其(qí)实(shí)是全(quán)世界(jiè)可(kě)以生(shēng)活最好的一个(gè)地方，我在这里出生(shēng)，而且我(wǒ)才刚刚做了(le)我的臼齿(chǐ)的手术(shù)。我不知(zhī)道(dào)到底(dǐ)谁发(fā)明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者(zhě)是(shì)止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我(wǒ)们(men)那个时候并(bìng)不(bù)是罗马(mǎ)帝国，但是我(wǒ)们不(bù)要忘记所有的(de)这些事。我们(men)那个时(shí)候也有原(yuán)子弹，但是现(xiàn)在面临的挑(tiāo)战情(qíng)况是非常大的(de)，我们的政府都在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我(wǒ)们也希望全(quán)世(shì)界能够整合在(zài)一起(qǐ)，而且是(shì)良(liáng)好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一些(xiē)方向跟部落制度，可能没(méi)有办法再进行得(dé)更好。部(bù)落主(zhǔ)义是另(lìng)外一方面的讲法。你也看到了(le)两(liǎng)种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)也(yě)有可(kě)能(néng)在进行，我们必须要重新地开(kāi)始厘清我们现在的民(mín)主到底是什么，要(yào)从哪一(yī)条(tiáo)路选择继(jì)续下去(qù)。当然我(wǒ)希望我还(hái)是(shì)在美(měi)国出生，但是今天全世(shì)界的状况还是比以前(qián)好很多，我们现在每(měi)天(tiān)联系的方(fāng)式，还有更(gèng)多(duō)的事情，大家都(dōu)已经看(kàn)到。当然这些问题还是在(zài)发生(shēng)之中，我是1930年(nián)出生，那个(gè)时候全世(shì)界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都(dōu)在发生之(zhī)中。我们后来(lái)又(yòu)有(yǒu)更多的一(yī)些改变(biàn)，以及(jí)人口的变化都在发生之中(zhōng)。我们有一(yī)些不(bù)同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能源，这些都(dōu)是(shì)在更多的人口出(chū)生之后发生的(de)事(shì)情。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但是我们的这(zhè)个世界还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们(men)现在(zài)要做(zuò)的事情是(shì)怎么(me)样去解(jiě)决必须要解(jiě)决的一些重(zhòng)要的问题，当然(rán)这(zhè)种奇妙(miào)的事情(qíng)不会(huì)立(lì)刻(kè)就(jiù)发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大(dà)家都已经开始进行欢呼了(le)，问题(tí)都(dōu)已经解(jiě)决(jué)了。我(wǒ)必须要接受现在的(de)一些情况，当然我也不是(shì)要允诺(nuò)你什么样的事(shì)情会发生。所以，林肯之前在(zài)内战的时候，他那个时候也没有办法承诺(nuò)任何事情(qíng)。美国是(shì)能够解决很多(duō)非常(cháng)重要的一些(xiē)问(wèn)题，但是如果说当时的事情在发生，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐(lè)观(guān)的，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们的文化、我们的文明(míng)已经有了更多(duō)的(de)威胁，我们不需(xū)要更(gèng)多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生(shēng)日是(shì)1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真的非常不(bù)喜欢他们的所作所为，我不(bù)想任何人进入这个行(xíng)业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选(xuǎn)，生活在我们(men)那个(gè)时代还是你们这个时(shí)代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯克希尔一直都(dōu)会用(yòng)现金买国债，也会在各(gè)种时刻持有更多的现金，特别(bié)是在经历保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化为(wèi)B股(gǔ)进入到他(tā)的基金(jīn)会，基金会又(yòu)会把(bǎ)这个钱捐给其它(tā)事业(yè)，可能(néng)要花15到20年的时间，他(tā)的股(gǔ)权(quán)才会被卖(mài)光。我们(men)想知道有没有(yǒu)人(rén)可能会把这些(xiē)股权慢(màn)慢地积(jī)攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希(xī)尔在(zài)沃伦在世的时候所作出(chū)的承诺，而会去用其它的(de)一些目(mù)的(de)贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不(bù)会(huì)担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但(dàn)是我不会(huì)很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉(jí)特会(huì)有一(yī)段蜜月期(qī)，因(yīn)为很多我们留下的东西还会存(cún)在(zài)，但是最后他们也会(huì)不断地被更多(duō)的人去评价(jià)，评价(jià)到底我们的运营跟其他(tā)人相比(bǐ)好多(duō)少，包括股息在未来的12到(dào)15年当中，这个数量(liàng)也(yě)会非常大。所(suǒ)以(yǐ)，这一(yī)切是有限制(zhì)的(de)，没有任何(hé)人(rén)可(kě)以以一己之力去完成这一切。所(suǒ)以(yǐ)，很重要的一点是伯克希(xī)尔(ěr)是被认为是(shì)一个国家的资产，而不是一个(gè)国家的(de)负债。我们的记录也说明了这一(yī)点(diǎn)，未来的12到15年(nián)，我们(men)可能资本还(hái)是比(bǐ)大(dà)部分的(漠北是现在的哪里，明朝的漠北是现在的哪里de)公司要多，我们仍然可以在(zài)国家的经济当中投入非常多的钱，带来更(gèng)多的就(jiù)业、更多的投(tóu)资以及行(xíng)为的变化(huà)。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的(de)是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么(me)？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)花好多(duō)时间(jiān)去想未来(lái)这(zhè)12到15年会发(fā)生什(shén)么，我每一天把自(zì)己(jǐ)的责任给做好，做(zuò)到最好。我在这个方面思考的比较哲学(xué)一点，但是我觉得没有必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我(wǒ)们两(liǎng)个人都不担(dān)心，但是我们会做出规(guī)划，我的心里(lǐ)会去想伯克希(xī)尔(ěr)的这个模式，在(zài)过(guò)去的(de)50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前第(dì)一时间做出的一个决定就是我(wǒ)们不会一直作为一个纺织品公司(sī)存在。这么(me)多年来，我们(men)做出了一些好的决(jué)定，我们(men)从来不会做出扼杀自己的这种决定，一(yī)切都是跟规划(huà)有(yǒu)关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回(huí)答，但是我们一(yī)直都保持一(yī)个良好的(de)体态，比(bǐ)其他(tā)人要(yào)更好(hǎo)，我们不会有太大的这种负债，我们要有(yǒu)的是(shì)可(kě)以实现(xiàn)现金收入的保单，积聚大部分的资(zī)本(běn)、资金，能够让(ràng)我们尽量(liàng)地多元化(huà)，有(yǒu)更好收益的资本。而(ér)我们的这个(gè)商(shāng)业模式(shì)可能会被(bèi)好多人去进行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现(xiàn)在的地位还是(shì)比较安全的(de)，我们(men)有了这么大股东的群体(tǐ)，比很(hěn)多人都要(yào)大，比整个国家(jiā)的(de)任(rèn)何人都要大。现(xiàn)在可能有些员工持股的公司可能会是一些新的现象，但是我们的这个模(mó)式(shì)已经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客(kè)户(hù)，我们(men)要受到社区的欢迎，而(ér)不是让他们(men)关上(shàng)他们(men)的大门。而且(qiě)政府也要对你感觉良(liáng)好(hǎo)，当有金融危机的时候，你可以提供这个国家在那个(gè)时(shí)刻需要(yào)的(de)资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样的危机，但(dàn)是这种危机如果不是可(kě)以威胁到所有地球(qiú)生命的这种危机的话(huà)，我们(men)都会成为这个国家的(de)一(yī)个正(zhèng)面(miàn)的影响，我们都会帮(bāng)助这个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生、芒格先(xiān)生(shēng)，谢谢你们这周(zhōu)末在(zài)这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来(lái)纳州，我们之所以来到(dào)现(xiàn)场的原因，是因(yīn)为你(nǐ)是一个(gè)很好的故事(shì)的讲述者，这(zhè)些故事我们都会带回家。能(néng)不(bù)能跟(gēn)我们分享(xiǎng)一些这样的故事，这些故事(shì)可(kě)能是(shì)我们以(yǐ)前没有(yǒu)听过(guò)的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这(zhè)些故(gù)事能(néng)够(gòu)捕捉到他们的(de)能力、领(lǐng)导力以及领导(dǎo)风格的这种故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我的(de)办公室(shì)，当时跟我提出了要进入再保险业务的这样(yàng)一个提议。17年的时(shí)间里(lǐ)，一(yī)直都是这样(yàng)，他真的是一个好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当(dāng)然(rán)这个(gè)运(yùn)行方式绝对(duì)优质。他没有尝试去改变一个体系(xì)，而是去改善这个体系(xì)。但17年的时间里，我们其实没(méi)有人们进展，我们都不知道何(hé)去何从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在一个(gè)星(xīng)期六走进了我的办公室，当时麦(mài)克跟他在(zài)一(yī)起，我当时(shí)星期六(liù)的时候(hòu)边拆信边跟他(tā)进行交谈(tán)，他当时在保险上的经验(yàn)为零，但是他却(què)经历了美(měi)国企业的各种运行方(fāng)式，因(yīn)为他是公(gōng)司管理(lǐ)方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣(yōng)他(tā)，给(gěi)了(le)他一些启动资金(jīn)，立刻让他去投入(rù)这(zhè)个市场(chǎng)有所作为。阿吉特(tè)是(shì)现(xiàn)在全球选出(chū)的十个最佳的保险经理之一(yī)，而且(qiě)他的地位绝对是(shì)无可(kě)取代的。我们仍然(rán)享受相(xiāng)互之间的(de)谈话，我(wǒ)们以前天(tiān)天都(dōu)聊，现在没(méi)有聊的那么频繁，但是他(tā)真的是独一无二的一个人(rén)。想(xiǎng)想如果(guǒ)要让一(yī)个人长期(qī)地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也(yě)是(shì)这(zhè)样，我每次跟(gēn)保罗(luó)讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的(de)学，我不会以这(zhè)样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候(hòu)我从来不看他(tā)从哪个学校(xiào)毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好(hǎo)的(de)大(dà)学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个故事(shì)好(hǎo)吗(ma)？

　　芒(máng)格：我曾经问(wèn)过路(lù)易，你体重这(zhè)么(me)轻，怎么可能在斯(sī)坦福(fú)的(de)校队效力？他说我的(de)速度跟快。确(què)实，他速度确实(shí)很快(kuài)。我们在公司也(yě)有非(fēi)常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是自学成才，是零售方面(miàn)的一个(gè)天(tiān)才。你观察了他做(zuò)的事(shì)业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼(màn)继(jì)承了他家庭的财产(chǎn)，非常(cháng)有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在他们进(jìn)入到伯克希尔的这个(gè)事(shì)业之前，他们知道好象有这(zhè)样(yàng)一个想法，就是从一战的时候买一(yī)辆那个时(shí)候的潜艇(tǐng)，大概33年(nián)的(de)时候(hòu)，他们(men)把一战时用(yòng)的一个潜艇买了(le)下(xià)来，说我们可以用(yòng)这(zhè)个(gè)潜艇来做一些什么，好(hǎo)像(xiàng)把这个潜艇最后(hòu)拉到了(le)芝(zhī)加哥的街道上，而且引起了交通(tōng)上的混乱，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这是你们(men)想做的事吗？想利用这个潜艇做什(shén)么(me)？Ben说你必(bì)须(xū)要跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世(shì)了(le)，Ben继(jì)续(xù)把这个事业当中赚取的这些利润继(jì)续(xù)给(gěi)到利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀，我后来(lái)受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中一半的部分都(dōu)留给了利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀。其实这个(gè)遗(yí)孀(shuāng)不(bù)需(xū)要这么(me)多钱(qián)，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以后，这个钱(qián)理应给(gěi)他。但是他当时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当时(shí)给(gěi)我打了一个(gè)电话，他们让我来买这些东西，于(yú)是我(wǒ)就买了，他的(de)前合(hé)伙人的(de)遗孀就不用再接(jiē)受这些东西(xī)了。我后来到他们的(de)办公室去(qù)了(le)，我跟查理一起去，我后来又把这个东西(xī)大(dà)概再卖掉(diào)了还是怎么样。后(hòu)来(lái)我就发(fā)觉他买的(de)时(shí)候这(zhè)个价(jià)钱实在是不怎么好，但是(shì)这些不好的东西(xī)我(wǒ)一(yī)半价就可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下的故(gù)事(shì)你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他(tā)讲的，我说(shuō)我还是很(hěn)快地退出(chū)吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是纽约的律师，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人走了(le)，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟我(wǒ)一(yī)起来做这(zhè)个生(shēng)意，于(yú)是我们(men)就买下来(lái)了，我们(men)后(hòu)来非常高(gāo)兴(xīng)地继(jì)续在Ben拥有它之后继(jì)续保(bǎo)持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务，他说(shuō)也许有(yǒu)什么(me)事(shì)情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是(shì)我们(men)常常都听(tīng)到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现在价格(gé)上面，在过去的15年(nián)中竞(jìng)争是非常激(jī)烈的，而且是非常严(yán)峻(jùn)。历史上，这些东(dōng)西(xī)让你觉得压(yā)力很大。今年伯克希尔(ěr)并没有再配置更多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不(bù)是会有更好的(de)一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司(sī)没(méi)有(yǒu)购置(zhì)，下面的计划是(shì)什么(me)。

　　阿吉特：我(wǒ)们在(zài)对待所有运作的单元都是个(gè)别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个(gè)公司(sī)的运行以(yǐ)及(jí)我们的战略(lüè)计划是没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司(sī)还是在进行(xíng)它(tā)原(yuán)有的(de)业务模式，因为它已经非常成(chéng)功了。在(zài)过去的15年(nián)之中，困难的境地(dì)不断在发(fā)生，有时我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及所有的资(zī)产或者是灾难保险(xiǎn)的业务(wù)上，在15年之中你(nǐ)已经(jīng)看到了。今天我们(men)讲到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿的钱(qián)会被记在我们的(de)账面上，但是去(qù)年价格的(de)改变以及我们现在期(qī)待的(de)并没有达到我们(men)现在价格原始的要求，这是(shì)我们的结果，当(dāng)然我们也非常失(shī)望。到4月1号(hào)，这(zhè)是一个重新更新的日期，有更多的(de)好运必须要发生，我们才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的(de)变动。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了我们现在商业上(shàng)面组成的报告展(zhǎn)示(shì)给大(dà)家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月之前(qián)的结果是不(bù)一样(yàng)的。有更(gèng)多的(de)能力能够(gòu)允许我们(men)可以让现(xiàn)在的一(yī)些工作重新再(zài)被撰写，而且保持我们的利润能够非(fēi)常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的(de)一些资(zī)产组合(hé)还是不太平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生(shēng)大飓风(fēng)，我们现在在这(zhè)个(gè)上(shàng)面有极大(dà)的一些(xiē)损失，还有其它的一些(xiē)地区(qū)发(fā)生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外(wài)也(yě)在发生之(zhī)中，这(zhè)是我们经营上比较困难的，其(qí)它的(de)灾难比较(jiào)小，但也有很大的影响。我也(yě)不知道这些(xiē)事情(qíng)会(huì)持续多久(jiǔ)，如(rú)果飓(jù)风不断(duàn)地发(fā)生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所有的这些单元，也(yě)许可能(néng)会有150亿的损失，这就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已(yǐ)经用掉了大约(yuē)好几(jǐ)十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特(tè)：我们(men)必(bì)须要开始讲到保险以及资产上面(miàn)的一些运作，我们可能会(huì)保有至少(shǎo)3000亿(yì)的资产(chǎn)，能够动用的(de)可能是5％。我再完(wán)成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可(kě)以动用，也(yě)许我们可以动(dòng)用150亿，但结果(guǒ)30秒之中(zhōng)我接到另(lìng)外一个计划，沃伦没(méi)有注(zhù)意我讲的(de)数字(zì)，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打电(diàn)话告(gào)诉我实际到底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东(dōng)16年(nián)了，来自(zì)墨西哥(gē)。我(wǒ)今天(tiān)要问的问题是沃(wò)伦跟查理先生。很(hěn)多公司在买了(le)很(hěn)多建材(cái)，希望(wàng)能(néng)够赚钱(qián)，成为(wèi)一个更有竞争力的公司，你(nǐ)可以买这些(xiē)资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司(sī)如果长期的收(shōu)益或者是短(duǎn)期(qī)上面的一些竞争(zhēng)，比如说你今(jīn)天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络(luò)上(shàng)面的一些效应，当你在进(jìn)行(xíng)投资的时(shí)候(hòu)，你常常想一(yī)定要建(jiàn)立一个最具竞争力(lì)的模式。如果(guǒ)你(nǐ)要给公司里面的(de)这些首席(xí)执行官一(yī)个非常好的建设，你觉得长期短期(qī)他们会怎么(me)做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要(yào)控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来(lái)自华尔(ěr)街的压力。我们(men)不需要打电话或者跟股(gǔ)东召开会议，我们不(bù)会对他们做出任(rèn)何承诺，但有的(de)时候我们也会发(fā)生错误，就像今天在座的(de)各(gè)位一样，我(wǒ)们(men)必须(xū)为你工作。我们不是为很多很多的(de)人工作，但是我们希望每个(gè)季度我们(men)给你做(zuò)的一些估算(suàn)都是对的，我(wǒ)们有这样一些(xiē)自(zì)由，能(néng)够使用或者运作我们现在的一些(xiē)资产。所以(yǐ)，我们现在(zài)拥(yōng)有的并不是我们的资产，而是(shì)我们拥(yōng)有(yǒu)更多的(de)一些企业(yè)，而且(qiě)我们希望长期地(dì)能够拥有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我常(cháng)常在(zài)讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们(men)也学到了(le)更多(duō)。那(nà)个时候有些做女装的公司，我们为(wèi)什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们(men)希望进入(rù)百货公司的业务。我们进去的时候(hòu)就发觉(jué)自己做(zuò)的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费者(zhě)的这些(xiē)行为，我们并不是在(zài)学这些(xiē)业务的技巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然更(gèng)好，但是最重要的精髓就是很明显的(de)，我(wǒ)们买了一个(gè)业(yè)务，比如苹(píng)果，苹(píng)果(guǒ)现在运作的也比我(wǒ)们现(xiàn)在能源(yuán)的这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这(zhè)些电话(huà)所(suǒ)有的运作(zuò)机(jī)制，但是我了解消费者在(zài)进行(xíng)购买的行(xíng)为，比(bǐ)如你有(yǒu)了一部车，你会买(mǎi)第二部车。我们没有汽车销售的一些公司(sī)，我们也没有任何其(qí)它汽车销(xiāo)售的经验(yàn)，但是我们可以看(kàn)出消费者在开车时候的(de)一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突(tū)破性的购买，但是(shì)我们常常要继(jì)续学(xué)习，学到今(jīn)天所有的人所有的一些行为，一个(gè)好的业务(wù)有的时候可(kě)能(néng)也会变坏(huài)，一些好的业务有的时候是可以保持一段时间的竞(jìng)争(zhēng)力和优势(shì)。我们并(bìng)没有所谓的配方，对于伯(bó)克希尔的人员来讲，但是(shì)我们常常可以(yǐ)看出来十秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对(duì)这个业务有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会接(jiē)到无数的电话，他们告诉我他们想要加入我们(men)或者是想要卖东西给我们，很(hěn)多人讲的话是(shì)毫无道理的(de)或者是可以预(yù)测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不(bù)知道未来(lái)，但是我们知道某些业务的(de)价(jià)格是(shì)否合(hé)理(lǐ)。我(wǒ)们(men)有时没有(yǒu)办(bàn)法预(yù)测(cè)所有东西，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出来到底今天消费(fèi)者的行为如何，或者是消费者得到(dào)的一些威(wēi)胁业务上的状(zhuàng)况是怎么(me)样，我们(men)在持续地进行学习。当然我们不见得一(yī)段时间之后就变得非(fēi)常(cháng)非(fēi)常聪明，但(dàn)是智慧绝(jué)对(duì)是会有建(jiàn)立(lì)的(de)一(yī)些(xiē)可能性(xìng)。你坐(zuò)在办公室里每天接电(diàn)话，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本业务的情况，这就是非常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的(de)一些(xiē)故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个(gè)时(shí)候(hòu)对穆迪的资产，有一个(gè)电影叫《每(měi)一页都得翻》，我(wǒ)那个时候(hòu)看了第二遍，我建议你(nǐ)去看这个(gè)电(diàn)影，因(yīn)为我看书的时(shí)候每一页我都会翻的。我建(jiàn)议大家看(kàn)一下这个(gè)电(diàn)影，穆迪(dí)的情况，我看(kàn)了它(tā)所有的账簿，看了上(shàng)千个(gè)业(yè)务，而且保险公司也(yě)是如此。您不管做什么(me)事(shì)情(qíng)，每一页都要进行浏览，当(dāng)然这会花(huā)一些事。最主要的(de)想法是你必须(xū)要找到你要找(zhǎo)的东西。查(chá)理，你觉得(dé)呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本(běn)的这(zhè)个事情(qíng)非常简单(dān)。我在找寻更多公司的时候(hòu)，我就先看它的一些数字，那(nà)个时(shí)候大概有5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部分公司我们曾经做过，也许做了(le)十多遍，而且是十多种方法进(jìn)行业务。比(bǐ)如煤发电厂(chǎng)、火力(lì)发电厂，这些公(gōng)司(sī)都做过，这中间也有一(yī)家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们(men)的利(lì)润(rùn)率是(shì)14％，我(wǒ)们要付(fù)钱去(qù)买这(zhè)个公司，而且这个(gè)公司还会(huì)发更好的一些股(gǔ)息，而且它们底(dǐ)下有(yǒu)非常非常(cháng)多(duō)的子(zi)公司，如果我们(men)真正(zhèng)深入了解这个(gè)公司，而(ér)且我们知道这个公司(sī)其实并(bìng)没有怎(zěn)么样，但是我们还要考虑到货币的(de)一些风险，还有金(jīn)融上面的(de)一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的(de)风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永远(yuǎn)的，如果(guǒ)这个公司做了一些(xiē)非(fēi)常(cháng)聪明(míng)的事情，而且它的规模还是(shì)可以接受的(de)，那我们(men)可能就会开始对它们进(jìn)行(xíng)收购了，有的时候也会(huì)告(gào)诉格雷(léi)格，这个(gè)中间(jiān)大概(gài)6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些(xiē)变化(huà)，我们(men)就(jiù)进(jìn)行宣布了。

　　最近我(wǒ)们(men)第(dì)一(yī)次加(jiā)入了这样的工(gōng)作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还没(méi)有知道的情况(kuàng)下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为(wèi)我们做了(le)一些(xiē)什么呢？我(wǒ)们当(dāng)时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容(róng)易(yì)，大家觉得我们(men)好(hǎo)像是英(yīng)雄。但是100亿(yì)在我们的财报里就(jiù)像一个小点一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情(qíng)况会(huì)发生(shēng)，所(suǒ)以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们(men)运营的(de)方式(shì)，我(wǒ)们不是(shì)要(yào)去告诉他们“他们(men)该(gāi)做什么”，我(wǒ)们也曾经(jīng)做过保(bǎo)证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这(zhè)样。我也把(bǎ)格(gé)雷格解说给了他(tā)们，因为我们会在接下来10到40年长期一(yī)起合作，而且有时候他(tā)们也会发现我们(men)可以(yǐ)一起合(hé)作去(qù)做的地方，而我(wǒ)们都(dōu)同(tóng)时很期待有这(zhè)样的合作存在。与此同(tóng)时我们有其(qí)它的在日本的一些(xiē)事业(yè)，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：我唯一(yī)要(yào)补充的是你当时去到那边跟日本公司建立信任，因为我们(men)确实希望(wàng)有长(zhǎng)期的(de)一些机会(huì)。就(jiù)像你说到的他们是非(fēi)常好的投资对象，我们跟(gēn)那边做的(de)五个(gè)会议，都(dōu)发现(xiàn)这些公司的(de)历史(shǐ)、文(wén)化，他们对自(zì)己(jǐ)感(gǎn)到(dào)如(rú)此自豪。所以，真的在那个时候体(tǐ)验非常好，那两(liǎng)天时(shí)间向他(tā)们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一(yī)切(qiè)的运转都是非常顺(shùn)利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净(jìng)资产增加或减少多(duō)少，但(dàn)是长期以来(lái)他们会(huì)让伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机(jī)会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接待方，我们都(dōu)没有(yǒu)想要说去达到(dào)这(zhè)样的目的(de)，我们就是自(zì)然而然地(dì)成(chéng)为了这一点，而(ér)且我们(men)在那边的运营做得非常出色，有一些(xiē)非(fēi)常好的(de)合伙人跟(gēn)我们一起合作，我自己根(gēn)本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行(xíng)投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但(dàn)是现在(zài)苹果已(yǐ)经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一(yī)个危险区(qū)域了，你们(men)能(néng)不能解释一下(xià)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)先评(píng)论一下(xià)，苹(píng)果没有(yǒu)到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源(yuán)、铁路等好多行(xíng)业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些(xiē)都是(shì)不同的行业和(hé)业(yè)务(wù)。苹果有一个(gè)很大的优势，他们会不断地回购自己的股票，价(jià)值也在上(shàng)升，它们(men)有很多流(liú)通股，我们都不需要做什(shén)么，我们(men)的价值就(jiù)上升(shēng)了。所以，我们可以拥(yōng)有百(bǎi)分之百的(de)BNSF、百(bǎi)分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不(bù)到百分之百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但(dàn)是他们跟苹果一(yī)样(yàng)都是非(fēi)常好(hǎo)的公司(sī)，苹果(guǒ)所处的这个(gè)行业(yè)类别跟很多其(qí)它的公司是不一样的，我们在中间(jiān)投资很多，苹(píng)果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费(fèi)者之间的关系非常密(mì)切，消费者甚(shèn)至(zhì)会愿意花1500美金去买这样一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让(ràng)他(tā)们(men)选择放弃(qì)手机还是汽车，他(tā)们会放弃自己的(de)汽车。所(suǒ)以，苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的密切关系是无(wú)与伦比的(de)。我们应(yīng)该在苹果这(zhè)边的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到35％，但(dàn)是它们对我们营业(yè)利润的贡献是(shì)巨(jù)大的。有些时候指(zhǐ)数基金必(bì)须要卖(mài)光，我们(men)也是因为它们的(de)回(huí)购，价值略有上(shàng)升(shēng)。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我(wǒ)卖了(le)一(yī)些(xiē)苹(píng)果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决(jué)定是很愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们的(de)组(zǔ)合(hé)要用其它的(de)一些方式来衡量(liàng)，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得(dé)天空是没有极限(xiàn)的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补充什么(me)吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前(qián)大学教育中提(tí)到(dào)一点“大部分的教育都是必(bì)需的”，有时候(hòu)这些好机(jī)会(huì)并(bìng)不(bù)容易被识(shí)别出来。我(wǒ)只(zhǐ)想(xiǎng)说我之前(qián)有三个非常(cháng)好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没(méi)有办法(fǎ)从他们(men)坏想法中去挑选出(chū)他们的好想法。如(rú)果能够识别(bié)出这一点，我们(men)犯的错误会(huì)比其他人更少，这对我(wǒ)们(men)来说(shuō)也(yě)是幸运的地方。我们并(bìng)没(méi)有那么聪(cōng)明，但是我们(men)知道自己的智商是有极限的，我们(men)知道(dào)它的界限(xiàn)在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他(tā)们(men)不知道(dào)自己的界(jiè)限在哪里(lǐ)。所以，你(nǐ)要知道你自己能(néng)力的(de)界限(xiàn)在哪里，你也要去谨(jǐn)慎(shèn)地面对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举(jǔ)办这一次股(gǔ)东大会和(hé)庆祝(zhù)。我来自香(xiāng)港，我是(shì)芝加哥大(dà)学的毕(bì)业(yè)生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在(zài)一起(qǐ)，他们现(xiàn)在正在芝(zhī)加哥大学上学，一个(gè)在大(dà)一，一个在大二。这是我第二次(cì)参加股东大会，上一次参加(jiā)是四年(nián)前(qián)2019年，当(dāng)时(shí)我只是一个我(wǒ)朋(péng)友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东(dōng)，那(nà)次股东大会之(zhī)后，我(wǒ)决定买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票，这几年来(lái)也给我(wǒ)带来(lái)了62％的回(huí)报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也听取了(le)你(nǐ)们(men)的一个建议，把其中(zhōng)的一股(gǔ)，在(zài)我的小孩过生日的时(shí)候给(gěi)他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们(men)想(xiǎng)要A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间的互(hù)联(lián)网公(gōng)司估值巨(jù)大(dà)的(de)不同的问(wèn)题，因为中(zhōng)间还(hái)有各种各样的问题，包括地缘(yuán)政治，比如(rú)有些中国的科技公(gōng)司已经(jīng)做到(dào)了(le)美国的科技公司没有做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关系(xì)之间(jiān)有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张局势是由(yóu)双(shuāng)方的错误造(zào)成的，双(shuāng)方都应(yīng)该为(wèi)此(cǐ)负责任，我们(men)需要(yào)做(zuò)的就是跟(gēn)中国搞(gǎo)好关系，我(wǒ)们需要跟中(zhōng)国做很多自由(yóu)贸易，这(zhè)是我们共同的利益(yì)。这一(yī)切都非常(cháng)明显，可以给我们(men)带(dài)来更多(duō)的安全性、更多的创(chuàng)意。中(zhōng)国是(shì)我们很(hěn)大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对(duì)中国(guó)都(dōu)是(shì)有利的，把苹果迁移出中国真的是很(hěn)愚(yú)蠢的举动(dòng)。制造这两个国(guó)家一切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国(guó)家对另外一个国家(jiā)愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家(jiā)都是(shì)现在世界的超级大国，他们(men)也都明白必须要更好地和谐相处，他(tā)们需要互相竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的背(bèi)后(hòu)也需要去不断地探明你能够(gòu)把对方逼到一个什(shén)么(me)样的(de)角(jiǎo)度才是(shì)一个极限。如果(guǒ)双方能够和谐相处的话(huà)，他们就(jiù)会明白(bái)，如果(guǒ)互相(xiāng)去逼(bī)对方，把对(duì)方逼到(dào)一个(gè)危险的境地，这(zhè)可能就是一个很大的风险所在(zài)了。所以，我们需要这(zhè)样(yàng)的(de)领(lǐng)导(dǎo)人，两国都要有(yǒu)这样的(de)领(lǐng)导(dǎo)人，并且我(wǒ)们需(xū)要明确(què)明(míng)白现在(zài)真正的局势是什么，在未来(lái)的这(zhè)个(gè)世(shì)纪他们将在一个什么样(yàng)的环(huán)境下(xià)运行。有些领(lǐng)导人做出了太多的承诺(nuò)，这(zhè)会把你(nǐ)带进很多(duō)麻烦当(dāng)中，一(yī)个体系的领导人可能会用一个方式行(xíng)事，另(lìng)一个体系的领导人会用另外一种方式行事，我们应该让双方在这个(gè)竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火的行为可以(yǐ)去(qù)控制对方，这是不理智(zhì)的。你如果(guǒ)有(yǒu)更(gèng)好的外交手段、更好的说服的能力，你就应该(gāi)既能够说服自己国家的人民(mín)，也能够说服(fú)另外一个国家。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)现在(zài)需要把事(shì)情(qíng)做(zuò)对，我(wǒ)们(men)不能玩这种零和博弈的游戏(xì)，现(xiàn)在这个序(xù)幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是(shì)这样的一个关系，当时(shí)的政(zhèng)策也是那样(yàng)。

　　这么(me)做(zuò)的话(huà)，有的时(shí)候会造(zào)成(chéng)非常(cháng)非常接近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也是如此(cǐ)。但这(zhè)是不同的一些状况(kuàng)，百年(nián)之(zhī)前跟现在状况文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些(xiē)方式，你是没(méi)有办法能够负担(dān)所(suǒ)犯的一些错(cuò)误，最好的(de)是你必须(xū)了解这些国(guó)家(jiā)，很多领导(dǎo)人(rén)对于他(tā)们的公民以及他们所有的一些(xiē)情况(kuàng)是不是进(jìn)行了解？要有(yǒu)更(gèng)好的一些理(lǐ)解(jiě)，这中间还(hái)有更多的人口层面(miàn)的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的局(jú)面已经发(fā)生了好(hǎo)几次，在核子的这个层面之下(xià)。另外，我们现在已经有了更多的工具(jù)可(kě)以摧(cuī)毁这一切，这些都是必(bì)须的(de)，中国跟美国两国必须了解(jiě)目前的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫(pò)得更紧。当然两(liǎng)国都(dōu)是(shì)非(fēi)常具有竞(jìng)争力的，两(liǎng)国的愿(yuàn)景也(yě)都已(yǐ)经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如(rú)此。这两(liǎng)个国家在以后的(de)这么多年，不应该继续再(zài)有敌(dí)对的(de)一(yī)些(xiē)现象(xiàng)，两国的(de)一些(xiē)领(lǐng)导的工作都非常重(zhòng)要(yào)，要了解(jiě)彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时候学到(dào)的一些结(jié)果，这中间绝对会有相应的(de)一些效应，所以我们(men)必须要延展我(wǒ)们原来(lái)的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像(xiàng)台积电，也成(chéng)为了这中间(jiān)相应(yīng)的(de)催化剂(jì)。还有其它一(yī)些情况，在(zài)过去的几个月之中(zhōng)是(shì)否已经改变了。半导体的股(gǔ)份已经超过了50万(wàn)，你觉得有(yǒu)什(shén)么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全世界占有(yǒu)非常重要的地位，在五年(nián)、十(shí)年甚至二十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个(gè)道理，我们已(yǐ)经做了(le)我们相应的估计以(yǐ)及(jí)计算，我不只是(shì)讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们购买的一(yī)个非常重要的公(gōng)司(sī)，另外(wài)，在亚利桑那州(zhōu)建(jiàn)设(shè)的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，是台积电现在在做(zuò)的。但(dàn)是现在的问题是，我们(men)希望能够(gòu)找到(dào)相同(tóng)种类的公司，但是(shì)对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公(gōng)司(sī)里面，我们觉得这个公司还是具有领(lǐng)导地位的(de)，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司的领导人玩过围(wéi)棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而(ér)且(qiě)也是(shì)非(fēi)常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的公(gōng)司、非常好(hǎo)的人员，如果我在美(měi)国(guó)找不到，我就会(huì)到(dào)别的国(guó)家去找(zhǎo)。我(wǒ)的(de)感觉是我们配置的一些资产，比如说在(zài)日本跟中国台湾(wān)所(suǒ)配置的(de)，都是非常理想(xiǎng)的，而且(qiě)是更(gèng)好(hǎo)的，这就是现在(zài)的事实，而且是我们现在可(kě)以做的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心的话，如(rú)果你想这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)就写在我们(men)的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得更好。我来自纽约(yuē)的一家(jiā)基金(jīn)公(gōng)司(sī)，我在管理非(fēi)常非常多代(dài)的一些家族的(de)资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的(de)生命中(zhōng)是(shì)非常重(zhòng)要的，您(nín)是否(fǒu)可以分(fēn)享一(yī)下您在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多(duō)对我有意(yì)义的(de)一些(xiē)公司。但是不(bù)管怎(zěn)么说(shuō)，他做得到，这中间并没有(yǒu)任(rèn)何掩盖住(zhù)的(de)，都是你(nǐ)可以看(kàn)得见(jiàn)的。1949年的(de)时候(hòu)他写过一本书(shū)，但是他在这个中(zhōng)间有一些让我觉得非常非常有说服力的一些(xiē)话，以(yǐ)后的8、9年，我就用(yòng)他的方式(shì)来进行工作，结果发(fā)觉不(bù)管他(tā)讲的是错的还是对(duì)的，我都非常(cháng)喜欢(huān)。我有(yǒu)的时(shí)候(hòu)还(hái)到亚(yà)马逊(xùn)去(qù)看这本书的(de)排(pái)名，当(dāng)然亚马(mǎ)逊对上百(bǎi)上千的书(shū)籍(jí)进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在(zài)这个位(wèi)置。他的书(shū)是与众(zhòng)不同的(de)，另外(wài)哈伯卡曼也讲过(guò)到底有(yǒu)多少本被卖(mài)掉呢(ne)？这些记(jì)录可能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了(le)，而(ér)且这(zhè)些书(shū)里面写的东(dōng)西，在我的记录上来(lái)讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而且是持(chí)续地对所(suǒ)有的一些投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比(bǐ)别人更好。不管在多少区块，能够(gòu)找到这样(yàng)一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书绝对(duì)是非(fēi)常非常(cháng)屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又(yòu)不(bù)一样。每(měi)一天(tiān)都继续有人出(chū)版他的(de)书籍，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话(huà)到今天还是屹立不摇的，而且是完完(wán)全(quán)全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望这个公司是被我们的股东持有的，而且这个(gè)社会(huì)是对我们(men)满意的(de)，如(rú)果我(wǒ)们(men)的(de)社群(qún)中(zhōng)有对我(wǒ)们不满意(yì)的情况，我们当(dāng)然(rán)觉得(dé)这(zhè)些是必(bì)须要(yào)做的。我们的资产是无限的，我们也(yě)会继(jì)续能够请(qǐng)有才能的人(rén)来为我们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有才能的(de)导师、老师，而(ér)且他是一个让我们(men)尊敬的专(zhuān)业(yè)人(rén)员，而且这是一个非(fēi)常(cháng)非常有趣的事(shì)实(shí)，他是非常害羞的。Ben自(zì)己(jǐ)都是投资在(zài)一个(gè)股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运(yùn)作的一些结(jié)果情况之下，这中(zhōng)间有很多很多(duō)很烂的(de)公司，而且非(fēi)常(cháng)廉价(jià)，而且赚不了多少钱，他们(men)的(de)浮存金也不(bù)是很高。所以(yǐ)，有些在(zài)评(píng)估上不(bù)值多少价钱的公司其(qí)实是非(fēi)常(cháng)好的公司，但是伯克希尔会发(fā)掘这些(xiē)事情一一地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版(bǎn)本的脚本(běn)，也指出来很多经典的(de)事实，这些都是我们(men)必须要(yào)学习的(de)，这是我们的(de)生命(mìng)中发生的(de)一些事情，你(nǐ)必须准(zhǔn)备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行(xíng)家(jiā)叫利欧戴(dài)维森，他们是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来(lái)的创办(bàn)人。我们刚开始在交易的时候，这(zhè)个交易完完全(quán)全(quán)结果好像没有(yǒu)办法成功，我记得那个时候是100万或者(zhě)125万，这个中间发(fā)觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个人非(fēi)常(cháng)诚实，最具(jù)讽刺(cì)性的是，他也用了(le)他(tā)自己的一(yī)些优势以及他的方法(fǎ)来运作他的(de)一些业务。也(yě)就(jiù)是你有准备好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸(zhū)行动，而且真正(zhèng)希望能够做一些非常必(bì)要的措施，而且不去规(guī)避一些(xiē)你觉得(dé)不重要的事(shì)情，这是我们做的事情的决策方法(fǎ)，所以，你做了正确的决定就会赢。今天(tiān)能够有非常重要的一些决(jué)策，而且你有(yǒu)时间能够做这些重要的决策，这些决(jué)策做(zuò)完之后(hòu)，不管在这个中间(jiān)是怎么样的(de)一(yī)些情(qíng)况，你都已经(jīng)做了。最重要、最有趣的一件事情是(shì)你必(bì)须要试图考虑很多很多愚蠢的(de)事情，而且(qiě)早晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果要保(bǎo)险，而且这(zhè)些保险是汽(qì)车制(zhì)造商在贩卖，而(ér)不是真正从保险公司(sī)买，当然(rán)现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样(yàng)能够(gòu)痛击他(tā)们这样的一些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情(qíng)，当然现在这些汽车公司已(yǐ)经自(zì)己现在在(zài)卖电动(dòng)车(chē)的(de)保(bǎo)险，这是一(yī)个重点。我并没有听到这中间有很(hěn)多成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖(mài)电(diàn)动(dòng)车，还要连(lián)带着卖自己的保险，这是(shì)非(fēi)常方(fāng)便(biàn)的，你要收(shōu)集更(gèng)多保险被保人(rén)开车的一些记录。我们希望(wàng)能够(gòu)击败(bài)汽车(chē)公司的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上的(de)保单。这些事情(qíng)还(hái)是比较(jiào)难的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘(mì)密的一(yī)些(xiē)方法，但是我(wǒ)觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司(sī)在做保险已经是十(shí)几年的(de)事了，不(bù)是一个新(xīn)的(de)想法。Uber这家公司也有自己的一(yī)些保险，但是后来这个保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家(jiā)保险公(gōng)司(sī)阿吉(jí)特应该更清楚(chǔ)是哪一(yī)家。汽车公司自己(jǐ)做保险已(yǐ)经(jīng)不是(shì)一个新的想法了，但是要实(shí)施起来却很难，特(tè)别是要比一般的保险公(gōng)司做得(dé)更(gèng)好，要匹配所谓的价(jià)格与风险之(zhī)间的比例，也(yě)是(shì)不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人(rén)都(dōu)尝试(shì)搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样(yàng)的故(gù)事(shì)在(zài)产业中流(liú)传，华尔街(jiē)也非常(cháng)喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多的(de)业(yè)务，有人来买车，我们就在这样一个行为后(hòu)面构(gòu)建了我们自己的保险公司，在现在的(de)这(zhè)个体系上去(qù)做(zuò)出改善真的非常(cháng)有挑战性、非常(cháng)困难(nán)，我甚至(zhì)不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车(chē)保险承保的预算大概(gài)是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能(néng)去赚取(qǔ)利(lì)润(rùn)真的是非常难的。这有一个大的很(hěn)新的(de)想法，就(jiù)是在(zài)汽车保险这边，大概是(shì)在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了这个(gè)理念。他们是(shì)一个基金(jīn)公司，当时发现汽车保险好像是一个有利(lì)可图的行业(yè)，他(tā)当时在伊里(lǐ)诺易(yì)就打造了这样一(yī)个体系，说可以(yǐ)在成(chéng)本中(zhōng)间提取20个点，那个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权(quán)，没有任(rèn)何(hé)人(rén)上市，但是他们的净价(jià)值(zhí)却迅速(sù)地(dì)提(tí)升到(dào)了之前的(de)两倍。人(rén)们其实很少去看这些(xiē)故事背(bèi)后的本质，但是(shì)对于华(huá)尔街(jiē)而言，卖不卖(mài)得出去这(zhè)样的保险才是最(zuì)重要的，很多保险公司就做出了这样的(de)尝试，有很多关于(yú)这只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时(shí)Uber的(de)故(gù)事也在(zài)业内、坊间流传很(hěn)多(duō)，但是最(zuì)后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提(tí)问(wèn)：我来自明尼苏达(dá)州，我(wǒ)已经连续好多年来到股东大会(huì)的现场。第一(yī)次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都(dōu)来自伯克(kè)希尔(ěr)的贡献。我的(de)问题是未来(lái)的投票控制的问题，之(zhī)前(qián)有(yǒu)这样的一个问题，谁到底(dǐ)会在投票控制上有所(suǒ)有权？到底他们最后(hòu)能不(bù)能(néng)实现他们所(suǒ)谓ESG方面的(de)目标？这里(lǐ)面(miàn)投(tóu)票方(fāng)面哪个权重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业(yè)，像指数基金一样，指数基(jī)金想要什(shén)么呢？他(tā)们想(xiǎng)要这样的一(yī)个世界，这个世(shì)界(jiè)下面的社会(huì)，因为他们拥(yōng)有这个投票权不会(huì)感到愤怒，不会(huì)感(gǎn)到(dào)沮丧，查理好像经(jīng)常会说(shuō)这么一句话(huà)，我突(tū)然忘了该(gāi)怎(zěn)么说了。他们经常会(huì)退(tuì)出，很有意思的一(yī)点是，我们从财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)的角度出发，我(wǒ)们是在对资产进(jìn)行(xíng)管理，指(zhǐ)数(shù)基金在资产管理上有非常非常(cháng)小的一部分费用(yòng)，比如说像温格(gé)尔（音(yīn)）这样的机构。这(zhè)种成功相对来说是(shì)比(bǐ)较(jiào)容(róng)易去复(fù)制的(de)，但是这(zhè)个(gè)背后有2个(gè)基点的管(guǎn)理费，有一些(xiē)有指数基金(jīn)的人想要去买其它的一些基金，或者是把这(zhè)个支付的管理(lǐ)费用用于其它(tā)地方，所(suǒ)以资产管(guǎn)理方面(miàn)的费用就会相(xiāng)应上升，也就是(shì)为(wèi)什么(me)指数基金被发明(míng)出来的(de)一个根本的原因，这是一个(gè)很好的把钱引(yǐn)进来(lái)的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外(wài)一个基(jī)金给你，在这个(gè)过(guò)程当中他们其实慢慢建立起来了很强(qiáng)的(de)护城河，最(zuì)终还是要由政府和美(měi)国大众来决定，他们要搞清(qīng)楚自己的个人利益(yì)在哪里，你就(jiù)知(zhī)道他们的行(xíng)为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回(huí)购了很(hěn)多自(zì)己的股(gǔ)票，减(jiǎn)少了(le)股(gǔ)票量的10％，而是给(gěi)股东带来(lái)了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也(yě)会接任您(nín)的工作，他会不会也(yě)会在未来的(de)股票(piào)回(huí)购上负责呢？以(yǐ)前(qián)伯克希(xī)尔能源是(shì)一(yī)个(gè)很(hěn)好(hǎo)的(de)资(zī)本(běn)分配对象，在过去这一年，他有没有对股票(piào)的(de)回购做出(chū)任何决定(dìng)？在股(gǔ)票(piào)回(huí)购上，关于内在(zài)价值(zhí)的(de)提高，你们的这个决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现(xiàn)在在资产(chǎn)分配上跟我起到相(xiāng)同的(de)作用，他也(yě)会在(zài)之后做出这种决定，而且他(tā)做出(chū)决定(dìng)的这(zhè)种(zhǒng)框架跟我以前参(cān)照的也是相似的(de)。有时候人们把这样的(de)一个框架(jià)想得非常复杂(zá)，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们(men)想象的要简单很多，就像我们有(yǒu)这样的一个(gè)业务，你想去(qù)把其(qí)中的一部分卖(mài)掉(diào)，我们对其中的一(yī)部分(fēn)感兴趣，我(wǒ)们(men)去买(mǎi)其中的一部分。我们当然不(bù)想去误(wù)导大家(jiā)。格雷格，你现在来(lái)说几句，因为这会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架已经给我们做出来了(le)，你的这个方(fāng)法、这个框(kuāng)架是会沿用的(de)。你和查理的(de)这(zhè)种方法，我也不(bù)会觉得这个框(kuāng)架(jià)在未来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也会成(chéng)为非(fēi)常活(huó)跃的(de)自己股票的回购(gòu)方，这对我(wǒ)们的股东还有(yǒu)我们整个(gè)业务的运(yùn)营都是有益(yì)处的(de)。所(suǒ)以，当有这样的机会出(chū)现的时候我(wǒ)们都(dōu)会(huì)做(zuò)出(chū)决(jué)定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这有可能(néng)会是你(nǐ)做(zuò)出的最愚蠢或(huò)者是(shì)最(zuì)聪(cōng)明的决定。有些(xiē)时候大家会把它想得很复杂(zá)，这其实(shí)首先是我们(men)业务的(de)需要，机(jī)会(huì)如果来(lái)了，我们就要(yào)去抓住去做回购(gòu)。当然你不会做股(gǔ)息(xī)减(jiǎn)少，这个决定会相对非常容易(yì)。如果你的(de)资(zī)本足够(gòu)，你(nǐ)不会用它们很多，而你(nǐ)的股票有吸(xī)引力的话(huà)，还可以通过回购提升每一个单(dān)股(gǔ)的内在价值，为什么不去(qù)回购呢(ne)？有些时候一个投资银(yín)行家说你要去做(zuò)这样的回购、那样的(de)回(huí)购项目是(shì)不好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播(bō)客。查(chá)理，2022年的时候你说了这么一句(jù)话(huà)，好(hǎo)像说用巨(jù)大(dà)的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国人，他们不想去(qù)接(jiē)受mRNA新冠的疗(liáo)法，你(nǐ)现在还坚(jiān)持这(zhè)样(yàng)的一些词语吗？你觉得这(zhè)些词语正确(què)吗？

　　芒格(gé)：对，我还是(shì)会用这(zhè)样的一些词语去形容他(tā)们。

　　提(tí)问：69年(nián)的股东信，你提到任何一个公司创始人(rén)都是(shì)这个公司背后(hòu)的驱动力(lì)，但是在(zài)继承人上去进行(xíng)价值(zhí)的(de)衡量还是很难。真正一个让他去(qù)掌控公司的方法就是让他(tā)自由(yóu)地去掌控。你(nǐ)会(huì)对这些未来的(de)人有什(shén)么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公司(sī)，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善当中。我想说的(de)是(shì)我并没(méi)有第二(èr)个选择，我看到(dào)格雷格也是在采取很多行(xíng)动，我也是百(bǎi)分之百地对此有信心。我会跟股东(dōng)们说(shuō)，如(rú)果他们有问(wèn)题，我除了格(gé)雷格之(zhī)外也(yě)没有其他任命为我继(jì)承(chéng)人的(de)人。伯克希(xī)尔即使是用自己的导航向前进，在(zài)一段(duàn)时间也可(kě)以(yǐ)运行得很好，有些时候很(hěn)难去评价继承人的管理(lǐ)。我们需要在长期(qī)的时间(jiān)里去(qù)衡量、去看(kàn)这个问题，看看这些股东们他们能够在这(zhè)些时间当(dāng)中得到多大的收益，但是你很难(nán)去衡量。我在20多家公司(sī)的董事(shì)会(huì)上任职，很难对(duì)每一个管理(lǐ)层去做出公平(píng)的评估，很难做，有些(xiē)人就是做(zuò)得(dé)比另外的人好(hǎo)，但是有些人(rén)管理的行业(yè)又比另外德人(rén)更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉我(wǒ)这一点，这就(jiù)是(shì)每(měi)个行(xíng)业的秘诀，你(nǐ)就(jiù)是要去(qù)买好(hǎo)的(de)公(gōng)司，就这么简单(dān)。现(xiàn)在(zài)经(jīng)营非常好的(de)公(gōng)司，他(tā)会做得更好，这是非常容易的(de)一件(jiàn)事，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间如果有下面的十几个不(bù)同的被(bèi)推荐的人，以后要做更多更好的工作(zuò)，才能(néng)够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔(ěr)街(jiē)给(gěi)你们做(zuò)的建(jiàn)议，他(tā)们有他们该做的一些工作(zuò)。你如果把某个管理人放在他的位置上，这中间不应该有让(ràng)你(nǐ)惊讶(yà)的事情(qíng)发生(shēng)，不管说他是不(bù)是特别能言善道。所以(yǐ)，根据华(huá)尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支(zhī)持(chí)？我可以告(gào)诉(sù)你，我们现在的这些股东和我们(men)的(de)管(guǎn)理层面上的人(rén)，他(tā)们都是非常优良的人(rén)才，可(kě)以面临更(gèng)多的一些挑(tiāo)战(zhàn)，都是非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我们(men)要吃(chī)午饭了，我们(men)会在一(yī)点钟再回(huí)来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现(xiàn)在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候(hòu)简短一点(diǎn)，我(wǒ)们会尽量(liàng)回答(dá)到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现(xiàn)在开(kāi)始进入(rù)第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美(měi)国银行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些状况，这中间的一些风险以(yǐ)及机会到(dào)底(dǐ)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一些关于银行的问题，我(wǒ)现在(zài)就用一些银(yín)行(xíng)的术语跟大家进(jìn)行(xíng)回答，开始(shǐ)进行销售了(le)，现(xiàn)在保持你的存款还没有到(dào)期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在银行的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，在(zài)所有的(de)银(yín)行(xíng)界其实都是(shì)这(zhè)样，非(fēi)常类(lèi)似，好像还具有传染(rǎn)性。在历史的层面来看，有的时候(hòu)这(zhè)些(xiē)情况以及我们的恐(kǒng)惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时候没有办(bàn)法(fǎ)调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在(zài)我(wǒ)父亲的(de)那个年代，那个时候一些州(zhōu)的银行也(yě)在他经营的手下(xià)，奥马哈(hā)国家银(yín)行，那(nà)个时候也面临着相(xiāng)应的一些类似的问(wèn)题。那个时候如(rú)果有人(rén)在银行排队，有(yǒu)人就会(huì)讲(jiǎng)“你们(men)排排(pái)队(duì)”吧，这是正确的(de)一个回应。但是(shì)讲(jiǎng)到一九零几(jǐ)年的情况(kuàng)，那个时(shí)候他的(de)老板决定休(xiū)一个礼拜的假不去工(gōng)作，不管这(zhè)个中间有怎么(me)样的一(yī)些问(wèn)题，内科巴(bā)克（音(yīn)）也在(zài)这里(lǐ)。我们那个时候这么看，反正他就是有(yǒu)资(zī)产，他可(kě)以保护(hù)到(dào)你(nǐ)的一些(xiē)账户，银行的(de)一些系统(tǒng)已经进行了(le)改变，这(zhè)么(me)多(duō)年都(dōu)一直在改变中，而且非常具(jù)有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候(hòu)大(dà)概只(zhǐ)有2000多家银行，在一(yī)战的(de)时(shí)候我(wǒ)们看到(dào)这(zhè)样(yàng)的状况。银(yín)行(xíng)在经营的(de)时候，一般人们觉得是有正确的组织，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上(shàng)也进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实际(jì)上看到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能(néng)付到一块钱，我们的存款都还是存在(zài)的，有的时(shí)候在(zài)不同的地区，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情发生，但是这种(zhǒng)事(shì)情是不应(yīng)该发生的(de)。

　　我现在要(yào)跟大(dà)家讲的这些(xiē)信息，有的时(shí)候是非常非常不好(hǎo)的，也许(xǔ)经营的这(zhè)些(xiē)代理，或者是(shì)今(jīn)天有些新闻媒体报道的不好的情(qíng)况，有些人是误(wù)解了现在的状况，现(xiàn)在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和(hé)美国(guó)的群众们，对于现在(zài)银行发生的(de)动荡(dàng)的现象，对他们的存款都已经有危机了(le)。所以，真(zhēn)正的情况，我们(men)现在(zài)发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经(jīng)发生过(guò)了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻(shǎ)子，我那时(shí)在东(dōng)京(jīng)也提交(jiāo)了一个方(fāng)案，很(hěn)多(duō)人没(méi)有听到我讲(jiǎng)了一些什(shén)么(me)，但是如果现在说要把(bǎ)我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们(men)都(dōu)可以(yǐ)提(tí)出(chū)来(lái)。但是在(zài)我们现(xiàn)在生活的世界中，我们不知道(dào)到底会(huì)发生什么(me)事情，我们那个时(shí)候不(bù)担(dān)心把(bǎ)我们的钱全部都存在美国的债券(quàn)之中，这是(shì)伯克(kè)希尔以(yǐ)前做(zuò)的情(qíng)况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那个时候它(tā)的数量(liàng)有多大，这些东西在银行的(de)系统(tǒng)之中暂时不会发生任(rèn)何的变化。得(dé)到的(de)一些收益或者奖励，在银行的监管制(zhì)度之(zhī)中已经完完全全混乱了，而且(qiě)很多人都(dōu)觉(jué)得这些混乱的(de)制(zhì)度让我们(men)觉得疯狂(kuáng)了，房地美(měi)跟房利美已经做了大概40％的按(àn)揭上面的调整，这些(xiē)数字(zì)是(shì)非常(cháng)大的，这中间也许我们忘记了(le)只有150多个(gè)人在(zài)开始(shǐ)管理我们现在大量的一些(xiē)资(zī)产。查理，你也知道这个事情(qíng)是怎么样子。但是(shì)讲到奖励以及得到的一些(xiē)获(huò)得，有(yǒu)些(xiē)时候基(jī)本上来讲是不(bù)对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随(suí)着这个(gè)脚步也发生了(le)，这(zhè)些是(shì)让(ràng)我们非(fēi)常不可思(sī)议(yì)的。有些(xiē)事情第一次跟(gēn)第二次发(fā)生(shēng)，很(hěn)多事情(qíng)觉得是应该有它发生(shēng)的(de)顺序，但好像(xiàng)是变得无(wú)法预测了，好像(xiàng)我们那个时候进入(rù)了不同的年代，生(shēng)活在一个(gè)非常让人觉(jué)得不(bù)同的情况之下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就可以找到你现(xiàn)在等待(dài)的一些结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知(zhī)道到底会发生什么样(yàng)的结(jié)果(guǒ)。如果说我们(men)没有真正(zhèng)地想办(bàn)法(fǎ)适(shì)当地去解决这些(xiē)问题(tí)，那就(jiù)是真正地有问题了，谁知道呢？你必须(xū)要有一个处罚(fá)制度，这些人如果做了不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要对(duì)他们进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也(yě)可以看到他们提(tí)供了一些非(fēi)政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候会(huì)给你10年，会(huì)改(gǎi)变你(nǐ)的一些(xiē)浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些(xiē)提案，而且银(yín)行是有它自(zì)己的(de)优势的(de)。有的时(shí)候你会看到这些融资是1％，或者(zhě)只有百分之(zhī)零(líng)点几。你(nǐ)在管这些资产的(de)时(shí)候，根本不晓得它后来(lái)的一(yī)些选择的结果是怎么样。很多(duō)群众不(bù)知道(dào)有这种现象，这是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己有所为的内部(bù)交易的(de)状(zhuàng)况，这些东(dōng)西也(yě)都是被(bèi)计划出来，而且已经做了一些构建，这些(xiē)无辜的人就会受到影响。所有的监管人或者(zhě)是他(tā)们的经理绝(jué)对有能力说，如果这件事情发(fā)生了，公司里(lǐ)面的(de)首(shǒu)席执行官(guān)是要(yào)负责的。这些股东因为并(bìng)没有犯任何(hé)错或者是做任何事(shì)情(qíng)，所以他们不应该(gāi)受到处分，或者是受到这样子的影响。你现在必须(xū)要去处罚这(zhè)些有(yǒu)钱的人，不要处罚(fá)完全不知道他(tā)犯了什么错而受(shòu)到处分(fēn)的一些人，这些应该是我们学到的一(yī)些(xiē)好(hǎo)的教训，知道这样(yàng)的经济情况之下，有些人的行(xíng)为(wèi)是不(bù)当的。我现在没办法告诉你到底有怎样(yàng)的一些(xiē)解决方案，查(chá)理(lǐ)，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事(shì)情还是比较好的。银行现在并(bìng)不只(zhǐ)是(shì)在进行银(yín)行的一些投(tóu)资，而且他们现在已经(jīng)开(kāi)始做了(le)更多的一些现在世(shì)界必须要做的(de)事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特：美国(guó)错，我们(men)的国家常(cháng)常这(zhè)些银行(xíng)做了(le)一些相(xiāng)反的(de)事情，所有(yǒu)的这些银行家都想(xiǎng)变(biàn)富的话(huà)，对(duì)我们来说不(bù)是一个好事。银行的这些人更应该像(xiàng)工程师，他们不应该只是受变富(fù)的这(zhè)个想(xiǎng)法所驱(qū)使，这样他们会不(bù)停地犯错。如(rú)果所有(yǒu)的人都想(xiǎng)在银(yín)行行业变得富有，这不是一个(gè)好的(de)想法(fǎ)。我们(men)到底认(rèn)识多少这(zhè)样(yàng)的(de)人呢？联邦储备是(shì)有这(zhè)样的一个(gè)利(lì)润(rùn)的边际要求，但一段时间(jiān)以来他们也改变了这样的边际要求，因为太(tài)多(duō)的(de)人借钱(qián)，真的会(huì)对银行带来非常大(dà)的风险。后(hòu)来银行又找到了非常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲了。试(shì)想(xiǎng)一下，银行这(zhè)边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什么(me)？绝对对我们所有人(rén)来说并不是一个(gè)很好的社会效(xiào)益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议(yì)院经济委员(yuán)会对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样(yàng)的人做出(chū)了这(zhè)样(yàng)的决定，他说(shuō)这是现代的世界(jiè)的底线(xiàn)，但是后来被银行找到(dào)了一(yī)个又一个的(de)漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明(míng)，但是(shì)我们(men)要(yào)坚持旧的价值观、传统的价(jià)值观(guān)，我们不知道接下来会发生什么，有(yǒu)非常多的(de)可能性(xìng)。储(chǔ)户不(bù)会丢(diū)掉他们(men)的钱，但是银行的这(zhè)些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地产现在(zài)的(de)这(zhè)些贷(dài)款也(yě)是无追索(suǒ)的(de)，拿(ná)不出来。所以，我(wǒ)们需(xū)要有惩罚的方案来(lái)对这种不端的(de)行为作出约束(shù)，这就是对我(wǒ)们未来(lái)这(zhè)些人行为改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦）：这些大(dà)银行的商业模式跟地区(qū)银行(xíng)的商(shāng)业(yè)模式的区别在哪里？对(duì)于所(suǒ)有的这些区域银(yín)行还有大银行，这(zhè)些存款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这(zhè)种很好的银行的方案，不去做贪婪的事(shì)情，银行其实(shí)是(shì)一个非常好的投资(zī)。查理和我在1969年其实在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是买下了一间银(yín)行，我们(men)当(dāng)时投(tóu)资了1900万，在我们的保险公(gōng)司(sī)那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并(bìng)法案没有通过的话，我们(men)其实还会买更多(duō)的银行，我们当时其(qí)实把投资的标的都放在非常多(duō)的银行身上。但是1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那个(gè)时(shí)候我们必须要(yào)让自己的投(tóu)资多元化，没有办法全部(bù)投到(dào)银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些银行都没有任何的坏账，也(yě)不会有太多现在这样(yàng)的情况，那个时候真的(de)是非(fēi)常(cháng)健康的(de)一个(gè)行(xíng)业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非(fēi)常(cháng)诚信，想要(yào)去申请贷款的(de)人都能贷得到。我们那个时候如(rú)果能买更(gèng)多的银行(xíng)，也许我们的(de)触角就没有办法(fǎ)进到现(xiàn)在这么多的(de)保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)，那个时(shí)候对我们来说(shuō)银行业比保险(xiǎn)业更加具(jù)有吸引(yǐn)力，但是(shì)当(dāng)时没(méi)有太多的标的(de)。但(dàn)是那(nà)个时候你可(kě)以经(jīng)营非常健康(kāng)的银行行(xíng)业(yè)，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在漠北是现在的哪里，明朝的漠北是现在的哪里银行的投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那(nà)个时候(hòu)我们也是希望能够投资更多银行(xíng)。后来(lái)我们有了一些银行的股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们(men)在疫(yì)情(qíng)发生的时候卖(mài)了更多，我们也(yě)不知(zhī)道这些大银行的股东还(hái)有这些区域银行的(de)股东怎么往前走(zǒu)，我自(zì)己也会(huì)有银行(xíng)的服务(wù)，我自己个人的(de)财富也会放在银行里，我也会用一些区域性本地的银行。但是(shì)从投(tóu)资银行、拥有银行来(lái)说，一些事件(jiàn)会决定它(tā)们的未来，这中(zhōng)间(jiān)会有政治家的参与、政客的参与，还会有(yǒu)很多并不了解这个体(tǐ)系的(de)人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的(de)攸(yōu)关方，现(xiàn)在(zài)美国(guó)的公众(zhòng)对于银行现(xiàn)在这种情(qíng)况(kuàng)也(yě)非(fēi)常困惑，这(zhè)种后(hòu)果(guǒ)必须要(yào)体(tǐ)现(xiàn)出来(lái)，现在很多人(rén)不(bù)知(zhī)道后果(guǒ)是什么，每一个事件(jiàn)也都会打造不同的后果(guǒ)。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都不知道(dào)后面的数字是什么，银行业(yè)也是如(rú)此，你都不知道比如(rú)存款、粘(zhān)性(xìng)到(dào)底是(shì)什么(me)，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一(yī)切，所以我们对(duì)这种现(xiàn)象，我们对拥有银行也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们现在还是拥有一(yī)家银行的重(zhòng)仓，就(jiù)是(shì)美国银行，我还是很喜欢(huān)美国银行(xíng)的业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我会(huì)把交(jiāo)易的(de)提案递到(dào)他们的面前。我(wǒ)也不(bù)知道接下来会发生什么，过(guò)去的几(jǐ)个月真的让我(wǒ)有点(diǎn)出乎意料，但也(yě)重新证明了我(wǒ)的一个想法，美国的公众其实对(duì)我们的银(yín)行体系是不太了解的，一些国会的(de)人可能也不如我(wǒ)了(le)解的这么多，有非常多我们未知的领域(yù)。如果你在国会(huì)，你可能会有一个(gè)自己的(de)立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并不一定会真的(de)代表你(nǐ)一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中(zhōng)，银(yín)行(xíng)业(yè)发(fā)生了很多，我很欢迎以前银行(xíng)业的做法，比如美国银行给这些早期的移民做出的(de)一些优惠，很早期的信用卡等等，都(dōu)是(shì)他们对我(wǒ)们这个(gè)社(shè)会最大的贡献。但是越来越多做的(de)像(xiàng)投(tóu)资银行一样投(tóu)机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)真的非常不舒(shū)服，现在的(de)这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还(hái)有一个真实的故(gù)事要跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有一天要退休(xiū)，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未(wèi)来(lái)可以接(jiē)替他的人，我们觉(jué)得这是(shì)一个很好的行业，我们需(xū)要再雇一个人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一(yī)级的，但是你(nǐ)如(rú)果(guǒ)当时问(wèn)了我的意见，你就根本(běn)不会去(qù)雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特：这个人(rén)来到公司之后，他(tā)真的(de)是一个很正直诚信的人，看起来也非(fēi)常有水(shuǐ)平，但他想做的第一件(jiàn)事情就是买(mǎi)这个(gè)银行，这(zhè)个人想给这(zhè)个银行建一个新的楼，我们看起来好像(xiàng)是最赚(zhuàn)钱的一家银(yín)行，但其(qí)实(shí)并(bìng)不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就是想去(qù)到(dào)我们(men)整(zhěng)个城市最(zuì)高(gāo)的(de)楼(lóu)上的办公(gōng)室去(qù)工(gōng)作。从(cóng)中可以看出他生(shēng)活中(zhōng)到底他的追求是什么，最后我们(men)也没有用他。

　　这(zhè)就是我对(duì)银行业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您(nín)好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六次参(cān)加伯克(kè)希尔年(nián)度股东大会了，而且(qiě)我(wǒ)也(yě)非常有幸在过去问你(nǐ)们问题(tí)。我今天问你们的(de)问(wèn)题是(shì)下面这样，据你们所知，美国的国债(zhài)现在(zài)已经达到了31万亿，是(shì)美(měi)国(guó)GDP的(de)125％，而在过去(qù)几年(nián)，美(měi)联储还(hái)在不断地(dì)印(yìn)钞票，即使他们宣(xuān)称是在(zài)抗(kàng)击(jī)通(tōng)货膨胀，而(ér)其他主要的经(jīng)济体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它(tā)们(men)都是在尝试(shì)与美(měi)元脱钩(gōu)。我的问题是(shì)我们是不是(shì)在未来会面(miàn)对这样的一个情况？美元已经(jīng)不再(zài)是全球的储备(bèi)货币，伯克希尔会对这样的(de)情况做好(hǎo)什么样(yàng)的(de)准备呢？我们作为(wèi)美国公民，我(wǒ)们能做(zuò)什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去美元(yuán)化的(de)世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮(bāng)我们回答一些问题(tí)才对，每年都问得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还是储备货(huò)币，但是(shì)未来我们可能就(jiù)面对的不(bù)是这样一种(zhǒng)选择，没(méi)人能理解(jiě)现在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能(néng)比我们更清楚，但是他也没有(yǒu)办(bàn)法完全(quán)掌控这种情形，他没有办法(fǎ)完全控制我们的财政(zhèng)政策，但是他会(huì)给我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发(fā)生的时(shí)候，就像是在(zài)打仗一样(yàng)，出现了(le)这种情形，没有人(rén)知(zhī)道你印多少(shǎo)纸币(bì)才能解(jiě)决问题，直到它失(shī)控。虽然美元(yuán)是储(chǔ)备货币(bì)，但(dàn)是(shì)这个答案大家都不知(zhī)道。有时(shí)候你不断地去测试(shì)，这个测试过激之后就会出现问题。我们需要非常(cháng)地小(xiǎo)心谨慎，我(wǒ)们在(zài)二(èr)战期间虽然(rán)这样做(zuò)了(le)，对我们是有利的，我们也在(zài)战争期(qī)间控制(zhì)了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延(yán)伸(shēn)到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份(fèn)的时候(hòu)，当时美(měi)国的通胀已经达到了大(dà)概(gài)1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候却(què)上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞(chāo)票导致的(de)。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如果(guǒ)做这样的事(shì)情做得过(guò)激、过度，很难(nán)看(kàn)到在之后如(rú)何去复苏、如何去扭转，特别是当我们(men)丧失储备货币地位的时(shí)候，而且当有些人把(bǎ)钱(qián)放入银行，有一(yī)个(gè)养老计(jì)划(huà)，他(tā)们之后再(zài)取出来的时候，这个货(huò)币的购买(mǎi)力(lì)是不是(shì)还能和(hé)以前一样？这些都是跟(gēn)宏观(guān)经济(jì)息息相关(guān)的(de)。我和(hé)其他人(rén)都没(méi)有办法去做出预测，但是我知(zhī)道这不会是一(yī)个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票的话，两方面我有时(shí)候都会包含在内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自己站立的地位(wèi)，有(yǒu)的时候他(tā)们自(zì)己(jǐ)都不知道他们自己在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体(tǐ)的董事会上，我有(yǒu)的时(shí)候也听不懂他们在做一(yī)些(xiē)什(shén)么。所(suǒ)以，你没(méi)有办法完完全(quán)全掌握(wò)所有的(de)知识，但是你(nǐ)不(bù)能够假装你在这边真的是依(yī)样画葫芦或者学(xué)到(dào)了(le)什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要(yào)解决(jué)通胀的一些期待，你必(bì)须自己要完完全(quán)全(quán)了(le)解。伯克希尔(ěr)公司已经准备得(dé)非常(cháng)妥当了，我们(men)做的大(dà)部(bù)分一些(xiē)投资(zī)都(dōu)希(xī)望能(néng)够面对(duì)这段时期(qī)，而且每年的年度(dù)报告之中也准(zhǔn)备(bèi)了我们现在已经有的一些(xiē)计策。有的时候(hòu)这(zhè)是一个非(fēi)常非常具(jù)有(yǒu)政治化的一些决策(cè)，而且有的时候还具有(yǒu)所谓的部落(luò)性的一些决策(cè)，在某种层面来看。我希望所有(yǒu)具有领导力的人能(néng)够真正(zhèng)体现，而且了解(jiě)这些问题(tí)。当然(rán)在(zài)我(wǒ)们觉得(dé)非常压(yā)抑的社会之中，还(hái)有在有钱(qián)人的社会团体之中，很多事情还是朝着我们(men)这边(biān)走的，但是我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命(mìng)印钱，其实(shí)出来(lái)的结果完完全全是反向而行的，不仅是非常危(wēi)险，而且(qiě)是真(zhēn)正没有(yǒu)任何效益(yì)的。当(dāng)然有(yǒu)些国家(jiā)的文(wén)化非常(cháng)非常(cháng)坚实的，比(bǐ)如说日(rì)本，但是(shì)日币没有(yǒu)办法(fǎ)作为(wèi)全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时(shí)候会买回(huí)来国家(jiā)里面(miàn)的一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在(zài)美(měi)联储(chǔ)拥有的所有的东(dōng)西(xī)，在日本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还是(shì)很尊敬他们(men)的。我们国(guó)家做的，在银行融资这方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的(de)文化，在日(rì)本，每一个(gè)人都(dōu)必须要签(qiān)像爱国协议一(yī)样。担负你，我希望(wàng)你(nǐ)明(míng)年来问我一些(xiē)更(gèng)难的问题。我现在预测(cè)，我是在美国出生的人，我也希望美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的(de)事情，但(dàn)是愚(yú)蠢的事情(qíng)做多了，是不能没有限制这么做(zuò)的(de)，而且(qiě)人(rén)们都非常在(zài)乎你(nǐ)是(shì)怎么(me)做的(de)。哈夫沃克（音），美(měi)联储(chǔ)的一些在位的人(rén)士曾经也做过某些(xiē)事情，他们做的一些事情真正让我觉得不安心，他们以前也可能就是政客(kè)，他们(men)曾(céng)经是在内布拉斯加(jiā)的政(zhèng)客。这些人特别(bié)不管这些事情继续走(zǒu)下去(qù)，基本上通胀就是现在(zài)最需要(yào)解决的问题，他们做(zuò)的事情出来的结(jié)果(guǒ)，这些事(shì)情都是让我(wǒ)们觉得很重要(yào)的。比如说(shuō)435或(huò)者是更多的一(yī)些其(qí)它的(de)人在做这(zhè)些事情(qíng)，其实他们(men)都必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个(gè)真正具有权(quán)力的大(dà)国(guó)，如果我们要摧(cuī)毁整(zhěng)个地球，这不是解决储(chǔ)备(bèi)货币的(de)一(yī)种(zhǒng)方法(fǎ)。当(dāng)然这是(shì)开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时(shí)还(hái)有(yǒu)一件事情是更(gèng)疯狂(kuáng)的，老是(shì)印(yìn)钞票也(yě)是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我(wǒ)们知道(dào)要怎么做，我们也(yě)知(zhī)道光印钞票的这(zhè)种经济，在二战的时候也发(fā)生这样的现(xiàn)象，当然上百万的(de)方式，你可以做(zuò)评估，但是走到边缘的时间就不(bù)远了(le)，你不希望(wàng)这么做，也(yě)不能(néng)够这么做。现(xiàn)在对(duì)于(yú)哪些业务是有兴趣的(de)，最好(hǎo)的方法(fǎ)就是(shì)去拥有这个行业，你要有这样的能力，或(huò)者(zhě)你(nǐ)试图了解百分之百所有的事情，能够知(zhī)道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是(shì)具有(yǒu)非常宏大的(de)一些力量，你如果要成功，你(nǐ)的这些才智也(yě)不(bù)见得能(néng)够让这些(xiē)事情做得更成功。所以你必须要持续性，而且(qiě)保(bǎo)持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有(yǒu)一(yī)些状况(kuàng)，我(wǒ)们学到了如何去印钞(chāo)票，很多年轻人也进入了(le)所(suǒ)谓财富管理(lǐ)的(de)行业，就像我们是不(bù)是？我(wǒ)们(men)也是(shì)在(zài)做这个行业的(de)事情，这是一个不太(tài)好的事情。我那个时候(hòu)不了解什(shén)么(me)叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来越大的(de)时候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做(zuò)得还是(shì)不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯克(kè)希尔的股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它(tā)的组合(hé)中的中心。2022年得(dé)到了非常非常不可思议的利润，您解(jiě)释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的(de)问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非常(cháng)非常好的价(jià)格，所以才有这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的(de)业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们(men)又有好的价(jià)钱，又有好的(de)业务，这(zhè)些（成(chéng)果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后的(de)20％，也就是卖家有(yǒu)它(tā)自己的一些选项，在做架(jià)构的时候(hòu)能够做到更(gèng)好的一些架构。1983年我们(men)在(zài)家具行业买了80％，大概(gài)在40多年前(qián)，当(dāng)你(nǐ)给了对方(fāng)一个选(xuǎn)项的时候，我们那个时(shí)候已经持有80％的业(yè)务。我们讲(jiǎng)美国的(de)旅游业，并不是说(shuō)这个(gè)行业更小，但是我(wǒ)们以(yǐ)前在我们的(de)州(zhōu)际公(gōng)路(lù)上拥有(yǒu)很(hěn)多很(hěn)多(duō)资产(chǎn)，不管是商业的或者是(shì)15个英亩(mǔ)或(huò)者是更多(duō)，但是我们不会随时把州际公路(lù)迁移(yí)到两英里之(zhī)外，我们(men)拥(yōng)有这些权力。BP这个(gè)公(gōng)司也(yě)许已经做了很好的交易，我们(men)可以了(le)解(jiě)BP这(zhè)个公司(sī)做的一(yī)些决定到(dào)底是怎么样的。我们(men)喜欢我(wǒ)们的管理(lǐ)制度，我们也有了更多的人追(zhuī)随我(wǒ)们，一个(gè)新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布(bù)莱特(tè)（音）是来自奥(ào)马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他(tā)来(lái)自(zì)于奥(ào)马哈，而且是从(cóng)北高中毕业的，他是上公立学校(xiào)的人(rén)，他是在(zài)内布拉(lā)斯加(jiā)的(de)州立(lì)大学进行学习(xí)，那个时候也许没(méi)有(yǒu)参加足球(qiú)队，可能在20年之前，他的母亲还要工(gōng)作(zuò)，才能让他(tā)把学业(yè)完成。但是那(nà)个(gè)时候他(tā)也做了很(hěn)多很多(duō)的(de)工作。我们雇(gù)的这些人都是非常好的(de)，我(wǒ)们也有(yǒu)自己百分(fēn)之百的(de)权力，而且得到了这个交易，而且我(wǒ)们现在不卖它(tā)。最后的20％，我(wǒ)们家(jiā)具行业也没有销(xiāo)售掉，这(zhè)是我(wǒ)们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多(duō)交(jiāo)易以不同的(de)方法取得，用(yòng)最好(hǎo)的方(fāng)法去做，以(yǐ)最好(hǎo)的架构去做，TTI也(yě)是(shì)一个例子(zi)，但是我们没有(yǒu)办法在购买TTI的时候(hòu)用(yòng)同样(yàng)的方法来进(jìn)行(xíng)工作。我(wǒ)们主导的方法也许每一次都不一样，但是我们绝(jué)对会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆(mǔ)（音）在(zài)进行(xíng)工作的(de)时(shí)候，我们是非常满意的，他的母亲(qīn)真的非常非(fēi)常棒，他上了高(gāo)中，而且都是公(gōng)立的，这个高中离(lí)我们的地方大(dà)概只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之后(hòu)，他一直不停地工作。我(wǒ)带他到我们(men)的公司来，开始对(duì)他(tā)进行试点(diǎn)的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当时(shí)是800万左右，当然(rán)可能还(hái)会(huì)更高，还(hái)是会(huì)比我(wǒ)讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我不(bù)记得也不知道阿德姆那个(gè)时候会怎么(me)样(yàng)，那个时候(hòu)他(tā)大概(gài)只有40多(duō)岁，但是他(tā)所有(yǒu)的事(shì)情都做到了，而且他进行了良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加入(rù)了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔(ěr)公司(sī)真的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且能(néng)够(gòu)让(ràng)他(tā)这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的非常(cháng)知名的大学，但是他又(yòu)做到什(shén)么呢？我们真的非常高兴阿德(dé)姆把这些事(shì)情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁(suì)，我来(lái)自俄亥俄州，这是(shì)我第四次参(cān)加股东大会，我非常希望(wàng)能够学习你(nǐ)讲的语言以及你所有的(de)一些面谈还有(yǒu)写(xiě)的这些文章(zhāng)，感(gǎn)谢您(nín)分享这些所有(yǒu)的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东(dōng)大会(huì)的时候(hòu)，你曾经讲过(guò)你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到(dào)美国的顺风车。你不要避免任何发(fā)生错(cuò)误的(de)可能，你谦虚地(dì)告(gào)诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没(méi)有关系。你今天是(shì)否可以(yǐ)给我们做(zuò)一(yī)些建(jiàn)议，如果有非常重大的一些错(cuò)误，在投(tóu)资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的错误你可(kě)以(yǐ)避免的(de)话，在(zài)美国，可能这些重大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣告之前(qián)，你自己可以看到(dào)很多(duō)事情，你(nǐ)可以越来越聪(cōng)明，如(rú)果你(nǐ)已经(jīng)知(zhī)道你做了哪些东西。但是一些企(qǐ)业上的错误(wù)，不是说你可以(yǐ)把这些错误给提(tí)出(chū)来，你以(yǐ)后就不(bù)会犯错，你(nǐ)要(yào)在投资(zī)的时候，如果(guǒ)你有更多的钱可以(yǐ)投资当(dāng)然最好，但不(bù)是(shì)所有的投资都是(shì)如此，你可能必(bì)须要(yào)花一点点资金(jīn)。也(yě)许(xǔ)你运气(qì)非常好，就(jiù)不(bù)会有任何(hé)的债(zhài)务(wù)。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负债(zhài)以(yǐ)及其它相应(yīng)的一(yī)些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你一定要知(zhī)道量(liàng)入为出，也许你(nǐ)需要(yào)加(jiā)入我们，投入(rù)我们的股票(piào)。有时查理(lǐ)在(zài)我旁边(biān)，我不(bù)想这么去讲，我不(bù)知道该怎么去讲这句(jù)话，他花钱比(bǐ)我厉害多(duō)了。其实道理(lǐ)没有那么复杂(zá)，我给你讲一些事情，我第一(yī)次(cì)遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时(shí)候(hòu)，他说(shuō)明天要(yào)跟别人说怎么去(qù)下(xià)地(dì)狱，如果老(lǎo)是跟人说“下(xià)地狱，下地狱(yù)”，这是没有办(bàn)法把这些说(shuō)出去的话给消除的。所以，你要去点名(míng)表扬，但是要分类(lèi)去批评，这(zhè)两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多(duō)的(de)人去解释到(dào)底你的观(guān)点是什么，我有时(shí)候也(yě)觉(jué)得没有善良的(de)人在(zài)死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过(guò)这样几个人(rén)，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世现在在(zài)现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过(guò)不够善良(liáng)的(de)做(zuò)法(fǎ)，他就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免(miǎn)身边有有毒的人和(hé)有(yǒu)毒的活(huó)动，要活到老、学到老，而且要学(xué)会感恩。如(rú)果你做到(dào)这一切，我相信(xìn)你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但是你不想把自己的人生都(dōu)放(fàng)在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这(zhè)里再加一(yī)点，你需(xū)要知(zhī)道别人怎么去误导其(qí)他人的，而且你(nǐ)要(yào)拒(jù)绝这样(yàng)的诱(yòu)惑，不要去(qù)误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这(zhè)些有毒的(de)人(rén)尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的一(yī)个教(jiào)训就是“你(nǐ)自己走自己的(de)路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也想(xiǎng)补充这一点，最好还是要有策略，当然这个(gè)策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格(gé)：对，有(yǒu)些策(cè)略还(hái)是好的(de)，甚至(zhì)有(yǒu)时候(hòu)承担(dān)一些(xiē)经济上的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长(zhǎng)期(qī)的股东(dōng)，并且一直景仰(yǎng)巴菲(fēi)特和(hé)芒(máng)格先生(shēng)的投资策略(lüè)和法则，你(nǐ)们(men)都提(tí)到人生最艰(jiān)难(nán)的(de)问题(tí)都来(lái)自于人，你们学到的(de)是能够成(chéng)功、快乐地生(shēng)活(huó)，就是跟这些负(fù)面(miàn)的人保持距(jù)离。你们家庭里(lǐ)有没(méi)有(yǒu)带给你负面效应的(de)人(rén)呢？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就(jiù)把(bǎ)他们缩小，查(chá)理是(shì)一个策略大(dà)师，就(jiù)是怎么样跟(gēn)人(rén)交(jiāo)流，怎么(me)样有好的(de)行为(wèi)，但是有的时候(hòu)家人真是躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真的不(bù)知道(dào)如果家里边有这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯(guàn)满盈的(de)人，很多时候(hòu)是父亲(qīn)的角色(sè)或者(zhě)是什(shén)么样，到底怎么(me)解决这个(gè)问题，我也(yě)不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超级明(míng)星，但是他(tā)爸爸(bà)这个人就常(cháng)常醉酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这几个(gè)孩(hái)子做出(chū)的最好(hǎo)的决定就是远离这(zhè)个家庭，他(tā)们建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我也是(shì)很(hěn)幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也(yě)很幸运，我们(men)的父亲最多(duō)是有一些缺点(diǎn)而(ér)已，但是你(nǐ)如果没有陪(péi)在你(nǐ)身(shēn)边，没(méi)有为你挺(tǐng)身(shēn)而(ér)出的人，可能就会(huì)有问题。我如果有这(zhè)样一个情形，现在可能也不太一样，我的(de)人生可能(néng)也会非常不一样。查(chá)理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充(chōng)。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯达克，我来(lái)自阿肯色(sè)，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问(wèn)题是(shì)这其(qí)实是我第一次来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公司，比如鲜果(guǒ)布(bù)衣这样(yàng)的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖(mài)给了更多的零(líng)售商，伯克(kè)希尔是怎么做出(chū)这样的一些决定？你们有一(yī)些消(xiāo)费品是专属权卖(mài)给(gěi)一个(gè)零(líng)售商，其(qí)它卖给多个零售商，去(qù)多元，怎么做(zuò)出(chū)这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想控(kòng)制它的分配，这样你可能在利(lì)润(rùn)边际上会(huì)更好(hǎo)。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包(bāo)装，都有自己的含义和意(yì)义所在，它(tā)的辨识度非常高，这种包装的辨(biàn)识度(dù)就会(huì)很(hěn)高，你从中还可(kě)以拿到更多(duō)的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多(duō)种，就没有(yǒu)这样的辨识(shí)度(dù)，即(jí)使你(nǐ)有对它的这种(zhǒng)控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是(shì)可口可乐，从19世纪到现在一(yī)直是这(zhè)样(yàng)，亚特兰大的(de)这位先驱打(dǎ)造了这(zhè)个产品，花了(le)很多(duō)钱进行广告，而(ér)另外(wài)一边(biān)却没有(yǒu)拿很(hěn)多(duō)钱做广(guǎng)告。查理和(hé)我也观察了非常多这样的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我(wǒ)们(men)不(bù)知(zhī)道的，我们(men)慢慢也学会了到底什么东西是我们需要(yào)避(bì)免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是(shì)非常有(yǒu)利的，做得很好，我们(men)也很(hěn)多产品也供应(yīng)给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他(tā)们(men)可(kě)以卖多(duō)种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以(yǐ)很(hěn)大，这个(gè)产(chǎn)品也有非常多的竞争对手，但它(tā)却不是一种产品可以让人们花(huā)时间开20迈的车只去沃(wò)尔(ěr)玛买(mǎi)的这种产品，我们(men)才会把它的(de)分销渠道多元化，而且(qiě)这个产品本(běn)身的价格也(yě)要(yào)合理(lǐ)。所以，我(wǒ)们也是希望能(néng)够多元(yuán)化，能(néng)够拥有多(duō)个像沃尔玛这(zhè)样有它(tā)分销(xiāo)能力(lì)的(de)分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有另一(yī)家(jiā)没有什(shén)么名气的(de)糖(táng)果公司(sī)，人们(men)每(měi)年可能(néng)只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们(men)就会(huì)考虑(lǜ)如(rú)果要(yào)把这个(gè)礼物送给(gěi)自己的女朋友，送给在医院住院的亲友或(huò)者(zhě)是作为圣(shèng)诞(dàn)礼物在(zài)晚(wǎn)餐(cān)上进行礼物(wù)的馈赠的话(huà)，他们没有(yǒu)办(bàn)法把这种(zhǒng)完全(quán)不知名的糖果拿出(chū)来。我们(men)都希望(wàng)在(zài)这(zhè)一瞬间看到(dào)这些人脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一(yī)盒巧克力在(zài)市场上的地(dì)位是独一(yī)无二的。好时的巧克力在这个市场和在另(lìng)外一个市场(chǎng)的影响力也不相同，有些在英(yīng)国市场(chǎng)受欢迎(yíng)的产(chǎn)品在美国(guó)市(shì)场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在180多个国(guó)家都是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它(tā)有自己(jǐ)的辨识度。如何做(zuò)到(dào)？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以(yǐ)去吸(xī)取(qǔ)，有很多可(kě)以学的(de)地方。我们也(yě)是(shì)买了(le)一些产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后还是没人所知，这也无所谓，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住(zhù)市(shì)场的考(kǎo)验，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么去做。你可能不(bù)去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问题：伯(bó)克希尔(ěr)拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们(men)最(zuì)近这个(gè)季(jì)度的报告不怎么样，它们(men)的股(gǔ)息下降了80％，你们(men)对(duì)流媒体的(de)发展是(shì)怎么(me)看(kàn)的？你们现在的投资是要去看它的基本(běn)面还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)能(néng)够完(wán)全不花钱来管(guǎn)理(lǐ)我们的投(tóu)资呢？我(wǒ)们(men)现在的(de)这个(gè)行(xíng)业(yè)不是给大(dà)家如(rú)何(hé)炒股的建(jiàn)议，怎么去(qù)买股票(piào)，这不是我们想给的建议。但(dàn)是(shì)我想说(shuō)，当任何一家公司去减少(shǎo)自己(jǐ)的(de)股息都不是什么好事。流媒体这边(biān)的发(fā)展是很(hěn)有意思去观察的(de)，人们都喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找(zhǎo)自己(jǐ)喜(xǐ)欢看的(de)内容，但是现在有很多公司在(zài)这个领域竞争。如果你作为这(zhè)样一个公司，花了高价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办法(fǎ)留下这些人，或者留下这(zhè)些(xiē)订阅(yuè)的用户，问题(tí)就来了，我们还需(xū)要观(guān)察形(xíng)势的(de)发展，我家(jiā)附(fù)近有一(yī)家(jiā)加油站，他们只有一个竞争对(duì)手，他们的利润率可(kě)以由自己来定，但(dàn)是你是(shì)不是要(yào)减(jiǎn)价？跟大(dà)家一(yī)样的低价才能卖。但是它并不这(zhè)么做，它把价格加了两倍(bèi)，它要考虑(lǜ)怎么(me)卖就可以。因为这是一个(gè)基(jī)本的业务问题，也就是您现在看到了某些行业(yè)，比(bǐ)如说迪士尼做了一个非常独特的行业(yè)，也许它在(zài)动(dòng)画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不同的东西，不仅(jǐn)是(shì)给更多的业(yè)务，而且激发了(le)其它的(de)一(yī)些业务(wù)。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增(zēng)加(jiā)，很多人都会看更(gèng)多的东西，有些公司(sī)也许不想这么做了，也许是受(shòu)到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居住的人，你的(de)经验可(kě)能更(gèng)多，告(gào)诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的(de)行(xíng)业，大家(jiā)都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了(le)一(yī)家电(diàn)影院，电影院(yuàn)在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是(shì)后来(lái)完完(wán)全全因为疫情而减(jiǎn)少(shǎo)了。但是你不能因为(wèi)人(rén)不去了，就减(jiǎn)少你的这些供应量(liàng)，或者是能(néng)够消(xiāo)减其它的(de)东西，而且现在的人们有更多的一些(xiē)选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提(tí)供相(xiāng)同的体验。特(tè)别是(shì)讲到更多(duō)的电影，尤其(qí)是票房高、家喻户晓的(de)电影在(zài)放的(de)时候也是如此。这些(xiē)人看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给(gěi)提高，你才能够为这(zhè)个公司做更(gèng)多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的(de)问题，讲到这些电影，比如(rú)说在纽约，在一般原有我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已经是不太一样了。一开始有(yǒu)些人对于这(zhè)些舞(wǔ)台(tái)以及投资的(de)钱失去(qù)了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么样？是不(bù)是可以给我们(men)讲一讲？这个电影(yǐng)是不是大家都希望能够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥(gē)伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的(de)资(zī)产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前(qián)你讲到，也许(xǔ)我们有转型到新能源的可能(néng)，但是这中间必(bì)须(xū)要有(yǒu)资本以及所有相应的一(yī)些(xiē)支持的意见。我们现在是不是在这些新(xīn)能(néng)源以(yǐ)及可再生(shēng)能(néng)源上(shàng)面投(tóu)资的量已经足够了？我们的政府为什么没有再继续(xù)加强这些支持？伯克(kè)希尔的(de)能源公司是(shì)不是(shì)真正地开始(shǐ)能够加速投资这些新的能源？而且对旧的传统(tǒng)的能(néng)源发电(diàn)厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制(zhì)定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生产更多(duō)的一些风力发电的能(néng)源，这些电力都已经被(bèi)我们的消(xiāo)费者(zhě)在(zài)使(shǐ)用了(le)，但(dàn)是并不是24小时(shí)都是能(néng)够进行使用这些新能源(yuán)，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候(hòu)，是非(fēi)常受(shòu)欢迎的，而且大(dà)部分的人都希望能(néng)够使(shǐ)用(yòng)这些风(fēng)力(lì)发电出来(lái)的(de)产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的后院就可以进行(xíng)相应的发电，有什(shén)么不(bù)好(hǎo)呢(ne)？有一些峰会也(yě)做(zuò)了更多的一些部署(shǔ)，而且(qiě)开发。爱(ài)荷华是一个例子，还有其它一些(xiē)主要(yào)的(de)公司，当然(rán)这中间(jiān)还有更多合(hé)作的机制，有各种(zhǒng)不一样的事情结合在一起，才(cái)能开始(shǐ)进行(xíng)电力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在其它的情(qíng)况上，不(bù)管是(shì)三英里(lǐ)或者是四英(yīng)里的(de)地方，我们(men)都(dōu)有奥马哈(hā)的公(gōng)共电力区。在某些(xiē)地方就会(huì)比较低，但是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经开始(shǐ)了，但是我们的竞争者(zhě)也在进行(xíng)一些相应的资源的改变(biàn)。美国(guó)任何的资(zī)源(yuán)，不管是风力、能源或者(zhě)是其它的发电，我(wǒ)们也希望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营收。但(dàn)是我们(men)在未(wèi)来的20年，我们还会再(zài)继续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是(shì)需要大量(liàng)投资，我们(men)也希望(wàng)能够(gòu)继续投资，把(bǎ)我们的资产放在这(zhè)些新能源上，我也希望格雷格(gé)今天能够告诉(sù)你更多的一些(xiē)细(xì)节。我可以告(gào)诉大家，伯克希(xī)尔的能(néng)源公司已经(jīng)在做这些(xiē)技术上的改变，在美国(guó)至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自己(jǐ)个人(rén)并不知道(dào)对于现在全球变暖的情况(kuàng)以(yǐ)后会发生(shēng)到怎样的状况，我也不觉得任(rèn)何人知道(dào)以后会(huì)有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些是不是都是有可(kě)能的，这些我真的(de)是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明(míng)州，那个地(dì)方的风特别强，我们在那里开(kāi)始进行输电站的线路，而且扩展到西(xī)边的(de)地(dì)方。在二战的(de)时候，我(wǒ)们告诉自己，并(bìng)且(qiě)跟很多人也这么(me)说，恒瑞(ruì)海特（音(yīn)）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但(dàn)是我们(men)不相信这个(gè)事(shì)情可(kě)以延长(zhǎng)这么长，但(dàn)是我们(men)有钱，可以做这样的(de)一些投资(zī)，我们在这些公共事业(yè)上(shàng)面(miàn)花了一些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿更多(duō)的一些预算在里面。所以，总共加(jiā)起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公(gōng)共事(shì)业行业中，我(wǒ)们都花(huā)了这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎么(me)样再部署这些(xiē)钱(qián)？有很(hěn)多(duō)人不希望有管道，这就是民(mín)主社会里面的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，比如(rú)爱荷华(huá)州和一些郡跟县，当有风力发电产生电力(lì)的时候，但(dàn)是有些地方的人(rén)不喜欢，我(wǒ)们没有办法到每个地(dì)方(fāng)都(dōu)告诉大家我(wǒ)们要做(zuò)一些什(shén)么(me)，在公共事业委员会或(huò)者是协会(huì)组(zǔ)织之中，我们必(bì)须要遵守公共事业委(wěi)员(yuán)会里(lǐ)的一(yī)些规(guī)则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如果整(zhěng)个国家都(dōu)能够(gòu)有这样(yàng)的一(yī)些规则，我们(men)每(měi)一州必须(xū)有一个系统。如果全(quán)球变暖的现象(xiàng)继续(xù)发生，我们肯定(dìng)会转变到新能源或者是(shì)可再(zài)生(shēng)能源，能(néng)够储(chǔ)存更多现在一些氢(qīng)的发展。我(wǒ)们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么才能更(gèng)有效益的一些工作，这是(shì)我们(men)现(xiàn)在希望能够做到(dào)的，风就(jiù)是我们现在(zài)希望做(zuò)的一(yī)些工作，很多(duō)人都在讨(tǎo)论哪些(xiē)事(shì)情是可以做的，或者哪些事(shì)情是绝对做不了，当然这中间也有一些(xiē)无稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没有(yǒu)错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉(lā)松(sōng)石油公司(sī)在它的盆地里面(miàn)产出的情况已经有(yǒu)不(bù)同的一些结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的(de)一些(xiē)情况？这两家(jiā)公司做(zuò)了(le)一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)是不是有更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他(tā)们一年还在付(fù)我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给(gěi)他们(men)多少钱？

　　芒格(gé)：我只投(tóu)资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上(shàng)面的一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲(qīn)那个时(shí)候只给了(le)他(tā)两块(kuài)钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我的(de)妹妹继承了所有的(de)这些产业，这就是实际上(shàng)发生(shēng)的(de)一些事情。再生产石油的这(zhè)些工作中(zhōng)，在美国就(jiù)是这(zhè)么(me)发生的。另(lìng)外，其它的(de)一半你们要(yào)怎么解释呢？如果你(nǐ)去(qù)看电(diàn)影，但是你(nǐ)并没有看到真正(zhèng)的石油是在哪里被钻(zuān)出(chū)来，你也没有看到(dào)在加州哪里还(hái)在继续出油(yóu)，但是(shì)油就(jiù)是(shì)这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的(de)状况(kuàng)。第(dì)一天它打了一口(kǒu)井，也许那个时(shí)候可以(yǐ)产出只有12000桶或(huò)者是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是(shì)这种(zhǒng)状况是(shì)非常危(wēi)险的(de)。西(xī)方石(shí)油那个时候(hòu)也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有(yǒu)一天(tiān)或者是一年(nián)半之(zhī)后，发觉(jué)这(zhè)个事情完完全全不一样了。所以，石油是(shì)一个(gè)完(wán)完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今天我们的页(yè)岩油，那个时候一(yī)开始(shǐ)可以有600万的产出，但(dàn)同时还要有(yǒu)更多所(suǒ)谓能源的(de)储备，或者是石油的储备(bèi)，我们(men)必(bì)须要有这些情况，当然它是非常(cháng)具有战略(lüè)性，而且是应该有战略性(xìng)的。这些又牵扯到我们(men)的(de)政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石(shí)油(yóu)的行(xíng)业，这是完完(wán)全全跟(gēn)其(qí)它行业不同的行业，我们的位置也会(huì)有所不同，我们(men)的观点有所(suǒ)不同(tóng)。波米恩盆(pén)地有一天(tiān)可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化(huà)。可(kě)是(shì)我们在卖所有的产品的时(shí)候，有(yǒu)的时候成本是(shì)一样的，但是产能不(bù)一样，但是突(tū)然(rán)它又开(kāi)始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石(shí)油的这些生(shēng)产，我们现在也没有办法估(gū)计以(yǐ)后的油(yóu)价到底是多少，但是它的变(biàn)化是非常快的(de)。西方石油的(de)一些位置(zhì)以及(jí)立(lì)场，在几年之前，那个(gè)时候好像犯了极大的一些错(cuò)误，因为整个石油(yóu)市场那(nà)个时候(hòu)崩溃了，后来市(shì)场风险有(yǒu)了扭转，我们(men)在过去几个月买(mǎi)了一些不同(tóng)的股(gǔ)，我们把一些优先股(gǔ)在过去几(jǐ)个月处理掉(diào)，但(dàn)是我们认为(wèi)这个(gè)仓(cāng)位还是非(fēi)常有利的，这是一个很聪(cōng)明(míng)的(de)决定(dìng)。我们处理掉了(le)一些优先股，继续(xù)持有(yǒu)普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了(le)第一只这样(yàng)的股票，它也知道(dào)表面(miàn)下面真实的现象是什么样(yàng)子。我了(le)解其中的(de)数学逻(luó)辑，但是我真的去到油(yóu)井会(huì)一筹莫(mò)展，不知道真(zhēn)正(zhèng)去怎(zěn)么做，我不知道它(tā)究竟在哪个(gè)岩层(céng)可以(yǐ)打出油来。我们(men)涉及能源行业，在过去(qù)5、6年一直如(rú)此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近，那(nà)个油井一直在打(dǎ)油。我们(men)在美国，我们非(fēi)常幸运，比(bǐ)如说(shuō)开采页(yè)岩油，但这不会是一个长久的原油来(lái)源(yuán)。你从一些电(diàn)影中等等已经看(kàn)到这(zhè)一点，页岩(yán)油真的很快会(huì)枯竭，如果你想(xiǎng)在(zài)这(zhè)上(shàng)面快速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但(dàn)是西方(fāng)石(shí)油其(qí)实也做了很多有益的事情，他们有很(hěn)多新(xīn)的优质(zhì)的油井，他们(men)是一个(gè)完全不(bù)同的原油(yóu)生意。而(ér)在美(měi)国(guó)，一(yī)半(bàn)原油的(de)生产(chǎn)，好多的人还没(méi)有这样的技术去开采，美国(guó)是(shì)有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他们会(huì)发现其(qí)实这个(gè)开采技术比他(tā)们想象的要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙(shā)质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去思(sī)考一下，这样水平(píng)的输油线，大概(gài)是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技(jì)术的区别也非(fēi)常大。你想想，你已经在地(dì)球表层下面的2、3英里(lǐ)下(xià)去开采，还要建垂直(zhí)的管道有多么难(nán)。所以，我们非常喜(xǐ)欢(huān)西方石油现(xiàn)在(zài)的这个仓位，而且(qiě)它们(men)的技术(shù)可(kě)以开采(cǎi)其它岩层的一些油层，它(tā)们的这种技术水平是我们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远不只如此(cǐ)，短期可靠的油对(duì)我们来说(shuō)，在现在这个环(huán)境非(fēi)常重要。现(xiàn)在有很(hěn)多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石(shí)油(yóu)给完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤(méi)炭这些(xiē)行(xíng)业已经变(biàn)得非常不(bù)受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有自己很激进的代表，但是能源(yuán)行业的政治化非(fēi)常严重，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈善(shàn)机构(gòu)都各持(chí)己见，但是(shì)我想(xiǎng)说我们会做出合理的建议，不是说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它岩层像二叠(dié)纪有这么多(duō)的(de)储备，他们以前一(yī)直(zhí)知道有页岩油，但是有很(hěn)长的时间(jiān)都没(méi)有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二还是第(dì)三只股票(piào)就是一家得州的能源股，它们也(yě)是有(yǒu)很(hěn)大的土地，连续十几年都(dōu)是因为有这个(gè)油层的丰富储备，获得(dé)了(le)非常多的营收(shōu)。现在这家公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)是雪佛(fú)龙的一(yī)部分，它们现在还(hái)是(shì)以(yǐ)得(dé)州这个名字命名，但是(shì)他们的很多资产都已(yǐ)经由雪佛(fú)龙(lóng)所(suǒ)拥有，这(zhè)也(yě)是一个优势所在。

　　这是一(yī)个很有意思的话题，我(wǒ)们(men)不会在西方石油上去完全地收购(gòu)它，我们很喜欢西方石油的(de)持股，我们(men)喜欢它(tā)的仓位，未来(lái)我们也(yě)许还会继续增持(chí)，但是现在(zài)的这种交易和我们现(xiàn)在的持股(gǔ)量，我是(shì)满意的。我们(men)也(yě)非常幸运能够拥有(yǒu)西方石(shí)油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦多，有一个(gè)问查理(lǐ)的(de)问(wèn)题，也(yě)是你之前说过(guò)的一句话(huà)。你之(zhī)前提过你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇(gù)一个智(zhì)商150，他觉得自己(jǐ)的智商有(yǒu)170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的这个(gè)智商(shāng)更高的人是不是(shì)马斯克？他(tā)最近的一些做法，比如说特斯(sī)拉和(hé)星(xīng)链(liàn)卫星都取得了一系列的成(chéng)功，我很好奇你(nǐ)是否还(hái)有这(zhè)样(yàng)的(de)看法？马斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己(jǐ)，他仍然是一个很有才能的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接受(shòu)一(yī)个节目的采访，马斯克当时应(yīng)对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相(xiāng)上下，这期节目真(zhēn)的(de)值(zhí)得我们(men)再去看一看(kàn)。马斯克是一(yī)个非常出色的企业家，他有很多(duō)梦想，而且他(tā)的这些(xiē)梦想就是他现在所做的事情的(de)基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极(jí)端的事情、设立极端的(de)目标，他也不(bù)会取得(dé)今天(tiān)的这(zhè)些成绩，他喜欢去(qù)完(wán)成(chéng)一些不可能(néng)的(de)任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏(xì)，而他(tā)是在做大事，我们只是选择容易的(de)事情做，我们不想跟马斯克(kè)竞争，在很(hěn)多事(shì)情上(shàng)都是如(rú)此，我们不(bù)想有这么(me)多的(de)失败。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候他的(de)这种做法跟(gēn)我们的理念可能确(què)实(shí)不(bù)太合，但是他确(què)实(shí)业(yè)完成了很(hěn)多重(zhòng)要的(de)成绩(jì)，他所(suǒ)做的(de)一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是(shì)不(bù)是(shì)合适(shì)的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺(nuò)，去(qù)实(shí)现不可能的任务(wù)。但是我(wǒ)们要(yào)去做的(de)话，对(duì)我们来说会是一种(zhǒng)折磨(mó)。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那(nà)样(yàng)去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其(qí)中，他也不会享受相我们这样的生活方(fāng)式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年(nián)会上，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个(gè)问题，就是(shì)关于现(xiàn)金怎么去进行给股东的分(fēn)配(pèi)，尤其是在现金越存越多的时候。你(nǐ)对(duì)未来(lái)是不是还是这样看？超过1000亿现在的(de)现(xiàn)金持有，我们现(xiàn)在是不是(shì)已经接近对1000亿现金(jīn)的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)股票的价(jià)值还是比我们想象(xiàng)中要(yào)低估，所以还不是(shì)一个去分(fēn)配现金的(de)时刻(kè)。我们现在真的想(xiǎng)做的是买一(yī)些更出色的企(qǐ)业，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做，但是这个公司必须(xū)要(yào)好。上市(shì)公司会很难，你会(huì)去(qù)提出(chū)这样的一(yī)个(gè)定(dìng)价，有些时(shí)候(hòu)你(nǐ)的这个价格(gé)提(tí)出了以后，别人会来跟你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一(yī)个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个(gè)民营企业，一(yī)个私有(yǒu)的企业可能会相对比(bǐ)较(jiào)容(róng)易(yì)，没有任何一家(jiā)公司在好(hǎo)的环(huán)境(jìng)下没有像我们这样(yàng)能做出这样(yàng)的(de)行为，有一些看起来地(dì)位比较好的公司，在(zài)收购它们，在我这(zhè)里却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时(shí)候(hòu)我当时就遇到这(zhè)样(yàng)的障碍，我们(men)比较明(míng)确的(de)一点(diǎn)是在那样一个(gè)时刻能(néng)够(gòu)像之前那样了(le)解这(zhè)些公司的变化是非常有限的，一些(xiē)好(hǎo)的公司(sī)不想完全把公司给(gěi)卖掉，他们(men)可能(néng)只需要50到100亿(yì)的资金注入，这种情况(kuàng)是可以发生的(de)，我(wǒ)们的股东也(yě)是可(kě)以用(yòng)便宜的价格去卖出自(zì)己的股票，这一切都(dōu)是跟(gēn)市场的环境(jìng)有关，如果我们在这个(gè)时(shí)刻找不到(dào)好的公司，我(wǒ)们还是有可能去回购自己的股票(piào)。我们现在(zài)的机会不会像以(yǐ)前那么多了，但是(shì)因为我们(men)以前做出的这些决定，我们(men)仍(réng)然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这(zhè)么多(duō)稳定的(de)回报，所(suǒ)以我没有觉(jué)得好像我们一定要在未来(lái)去(qù)分(fēn)配这个现金，81、82年(nián)的时候人们觉(jué)得(dé)我们好像在花钱上会失控，但我们当时如(rú)果不去做这样的(de)投资，现(xiàn)在也没有(yǒu)这样的(de)一(yī)个状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以(yǐ)后还会(huì)做得更好。OK就(jiù)可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉(lā)，我也是一个律(lǜ)师，我想问一个(gè)关(guān)于(yú)《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果你要(yào)给一(yī)些公司(sī)提出建议，如果要(yào)成为(wèi)伯克希尔公(gōng)司的律师，你要对这个人(rén)提(tí)出什(shén)么样(yàng)的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完(wán)全了解您的问题(tí)，要(yào)成为一个成功的律师(shī)的建议。我有一个(gè)女婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你(nǐ)吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者(zhě)它(tā)的部分越大就越赢。但是我要说(shuō)的(de)是，你想想那个大的律(lǜ)所到底是什么样(yàng)的公司(sī)。我们的生命实(shí)在太(tài)短(duǎn)了，你不需(xū)要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理(lǐ)曾(céng)经给过我4到5个非常(cháng)重要的(de)建议，但(dàn)是这些建议并不是来自他自己法律的(de)背景，而是他对这(zhè)个系(xì)统有所了解，而且非(fēi)常(cháng)熟悉，他在上哈(hā)佛(fú)大学(xué)法律学院的时候，其实(shí)成绩不太好，但是他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个(gè)不同的解决(jué)方案，而且(qiě)是世界上(shàng)其他人没(méi)办法告诉我的这种方式(shì)。所以，一个律所(suǒ)如果给我(wǒ)建议，还不见得比他(tā)好。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻解(jiě)决了我现(xiàn)在的问题，而(ér)且(qiě)很(hěn)多人想不出的答案，他都可(kě)以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉(sù)大家(jiā)，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我(wǒ)就不再重复了，我(wǒ)们有全世界最精良、最精英(yīng)的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然他(tā)是律(lǜ)师，但是最(zuì)重要(yào)的一(yī)件事情，很多时候(hòu)他真的(de)给我非常好的一些(xiē)建议(yì)，我也(yě)把(bǎ)握了这种优势，查理自己(jǐ)其实不愿意(yì)当(dāng)律(lǜ)师(shī)，他不愿意把(bǎ)他(tā)自己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就把生命卖给这些公(gōng)司了，别(bié)人做他建议之(zhī)后的(de)决定。他如果真的干(gàn)这种行业，他真的(de)是觉得非常非(fēi)常悲(bēi)哀的(de)。后(hòu)来他就决定跟我一样，给大家做(zuò)投资上的一(yī)些咨询。所以，查理终于了解了(le)他自己(jǐ)的长(zhǎng)项是什么，于是他就开始为自(zì)己工作，而且他从(cóng)此就(jiù)变(biàn)得更(gèng)快乐了(le)，到今天为止都(dōu)是(shì)如此。所以，我们没有任何的投诉或(huò)者抱怨(yuàn)，因为我(wǒ)们做(zuò)了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企(qǐ)业15％的(de)税收要开(kāi)始实施(shī)了，而且在三(sān)年滚(gǔn)动的(de)情况之下，在你(nǐ)报税的营收之内(nèi)是有(yǒu)这(zhè)样一些基(jī)础(chǔ)。我(wǒ)们现在的财(cái)务记录上，以(yǐ)及在(zài)计算所有的商业税法(fǎ)上面(miàn)，有(yǒu)没(méi)有可能您现(xiàn)在讲的(de)延迟报税或者延迟(chí)缴税的现金税(shuì)，是(shì)不是(shì)可以再继续(xù)延展？而且市场(chǎng)上的(de)价格，以(yǐ)及保留暂时能够在做的，比如我们用新能(néng)源是不是就可(kě)以节税等等或者是得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要(yào)做的。第二个答案(àn)部分(fēn)，我那个时候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他(tā)是一个非常聪明的人，他(tā)对所有的SCC的(de)法(fǎ)则以及所有的税务规则都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在(zài)找到(dào)美国这些企(qǐ)业(yè)，它(tā)是上(shàng)上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保(bǎo)守(shǒu)而且(qiě)是最(zuì)有边际利益的安全保(bǎo)障呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾经也对(duì)我们自(zì)己(jǐ)说过，我们也感(gǎn)觉到适当(dāng)地开始进行(xíng)操(cāo)作您的收(shōu)入，要涉及到(dào)您现在在节税以(yǐ)及(jí)税务法上面(miàn)适合的一些(xiē)状况，而且中间好几(jǐ)年都是这(zhè)么做(zuò)的。当然我们不能完完全(quán)全包括在资产(chǎn)利得(dé)的状(zhuàng)况(kuàng)之下，不(bù)能实现资产利得的方式，但是如(rú)果中间政府规定要缴15％的税，也(yě)一(yī)点(diǎn)不会让(ràng)我很难过(guò)或者不(bù)赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的(de)税，对(duì)于我们无法控(kòng)制的一些合作(zuò)关系，还有伯克希尔以前的这(zhè)些合作伙伴关系里(lǐ)面的一些税(shuì)收。我们在购买的(de)时候，曾(céng)经(jīng)做过这(zhè)么多税收(shōu)的付给。那个时候(hòu)系(xì)统还(hái)是有一些避税的机制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞(páng)大的，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)以(yǐ)当时的这些税收的法则继续(xù)生存下(xià)去(qù)，我们不(bù)觉得有任何(hé)的(de)方法能够对美(měi)国的(de)政(zhèng)策进(jìn)行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候(hòu)听起来好像不是有(yǒu)很大的道理，这种新的法律还没有真(zhēn)正开始实施，我(wǒ)们也不(bù)知道(dào)到(dào)后来(lái)有怎(zěn)么样的一些结果，我们就得每(měi)一年遵(zūn)照15％的税收因为付(fù)给(gěi)。我曾经(jīng)也指出(chū)来，这中(zhōng)间大概(gài)在美国有上千(qiān)公司，税(shuì)收的数量也(yě)是跟伯克(kè)希尔差不(bù)多，没(méi)有任何个(gè)人(rén)、没有(yǒu)任何公司，包括个人税、公司(sī)税或(huò)者是社(shè)会保险税以(yǐ)及其它的赠与(yǔ)税(shuì)、资产税(shuì)加在一起(qǐ)，都(dōu)比(bǐ)不上伯克(kè)希尔(ěr)付的税收(shōu)这么多。如果(guǒ)说能够让他们付500％的税(shuì)，或者还有其它更多的税(shuì)，我们(men)如果必须要支付，我们是(shì)非常高兴地(dì)做。我们今(jīn)天非(fēi)常荣幸(xìng)能够住在美(měi)国，我们自己可以控制我们的(de)花费以及支出(chū)。

　　我的(de)父亲曾经加入(rù)美国(guó)国(guó)会，但是有很(hěn)多事情他不喜欢做(zuò)，他(tā)还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前(qián)讲过这个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加(jiā)州洛杉(shān)矶(jī)，我也是你们的股东之一，这(zhè)是我第四年参加股(gǔ)东大会，在金融的首都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先生给我们的这(zhè)些分享。你是不(bù)是还没有(yǒu)讲最好笑的一(yī)些故事？您进行(xíng)的业(yè)务(wù)最(zuì)难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最(zuì)难的(de)部分，其实我们没(méi)有(yǒu)什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天(tiān)早上(shàng)我都非(fēi)常(cháng)开(kāi)心地起(qǐ)床，而且(qiě)我自己告诉我自己“没有什么重大(dà)的事情(qíng)会发生(shēng)”，当然不是说我必须要知道(dào)美国其它的一些事(shì)情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱的(de)人(rén)一起(qǐ)工作，而且我们(men)互相喜爱，大家都(dōu)是(shì)青睐对方，每一个人工作都如此，我们(men)称为(wèi)这是理想的工作(zuò)环境。而且我工作的地(dì)方离我家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的距(jù)离，我(wǒ)每天都(dōu)可以在极短的(de)时(shí)间就(jiù)到我的(de)公司(sī)。你可以想(xiǎng)像，这(zhè)是(shì)多么愉快的工作。当然(rán)查理的(de)故事可能就说(shuō)不完(wán)了，他要讲(jiǎng)好笑(xiào)的故(gù)事或者(zhě)有趣的故事(shì)，我们听他(tā)说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好(hǎo)玩的故事(shì)，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我讲你告(gào)诉(sù)我的故事，1966年的(de)时候，我们那个时(shí)候准备(bèi)在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公(gōng)司，他的律师就(jiù)在附近，我(wǒ)们就去找(zhǎo)他了，然后查理就去(qù)了，他自己也有一个非常(cháng)非常好的律师(shī)。查理(lǐ)告诉他(tā)，我们从来没有买过任何公司，我那时大(dà)概只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是一个(gè)90岁的客户(hù)，他就是一(yī)个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了(le)银行，那(nà)个银行(xíng)是第一(yī)国家(jiā)银行，我们(men)希望能够借600万去(qù)买大概一个(gè)1200万的公司(sī)。他们跟我说(shuō)怎么(me)会有(yǒu)这样的事情，我(wǒ)们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们(men)。我们开(kāi)始(shǐ)跟(gēn)别的地方借钱(qián)的时候就讲我(wǒ)们这样做(zuò)是不是真的(de)对呢？这一场(chǎng)交易是(shì)不是真的(de)是好的呢(ne)？我们那个时(shí)候还是非(fēi)常享受我们的这种经历(lì)，森蒂格特曼(màn)也加入了我们的(de)公(gōng)司，但是(shì)有些计(jì)划没有成型，没有成功。但是(shì)如果你知道你(nǐ)要去打高(gāo)尔夫球，但是在(zài)进每一个洞的时候，都必(bì)须把这个球打进洞里才(cái)能算分，这就是你(nǐ)必须要做的。而且你要走(zǒu)300马(mǎ)的话或者是400马(mǎ)这(zhè)么远的地方(fāng)，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一个(gè)有(yǒu)趣的游戏。我(wǒ)们那个时(shí)候喜欢(huān)玩这(zhè)种游戏(xì)，而(ér)且我们真正非(fēi)常(cháng)享受这中间的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们随(suí)时都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻(bí)子走，或(huò)者(zhě)是强迫我们必须要做(zuò)这些事情。我们(men)可以遵守我们自己的意愿，我们也(yě)可以营造我们自(zì)己的前途，而且是有(yǒu)道理的方(fāng)式进(jìn)行的，这就是我(wǒ)们(men)工(gōng)作的(de)方式。不管是大的或者是非常豪华的一(yī)些生(shēng)命，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的时候(hòu)必(bì)须要(yào)与(yǔ)某些(xiē)事情对(duì)齐，这(zhè)就是我们(men)现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去年股东会(huì)议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在(zài)还有什么地方需(xū)要再(zài)做(zuò)呢？有没有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信息取得。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也可以看到里面的一(yī)些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显著(zhù)的能够愿意与所(suǒ)有的管理体(tǐ)系进行合作(zuò)，他们愿意去这(zhè)么做，当(dāng)然(rán)对弈(yì)所有的一些提交，可(kě)能已经走了一半了，但是不代表说一定可(kě)以(yǐ)做成(chéng)。比如说在英国(guó)，比如(rú)讲到巴克斯(sī)，但不(bù)是说你愿意(yì)多花钱就能解决这(zhè)个(gè)问题的。我不知道微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购(gòu)的(de)事(shì)情最后能(néng)够怎(zěn)么解(jiě)决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发(fā)生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前对能源公司(sī)的收购上也遇到这个问(wèn)题(tí)，最后也(yě)是(shì)有(yǒu)政府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你(nǐ)们(men)能买(mǎi)，哪些地(dì)方你(nǐ)们不(bù)能买。我们的(de)顾客(kè)没有提出反对，但是因为有监管方(fāng)的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行(xíng)抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到解决方案，找到(dào)可能不会遇到问(wèn)题的收购标的(de)。在这(zhè)个地方我不知道美国政府跟英国政府是不是有任(rèn)何(hé)的错误(wù)，有些时(shí)候事(shì)情就是这样，我们做的(de)各种各样的活动有(yǒu)非(fēi)常多的因素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个(gè)问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加拿大，在问问题之(zhī)前(qián)想先感谢你们给了我(wǒ)们投(tóu)资(zī)人这(zhè)么(me)好的建(jiàn)议。我从(cóng)伯(bó)克希尔这边学到很重要(yào)的(de)一点，就是怎(zěn)么样去(qù)用(yòng)一些好的成功(gōng)的激励措施，对我(wǒ)来说一个好的(de)企业(yè)有两个(gè)好处，第一，公司(sī)业(yè)务(wù)增长你也(yě)会增(zēng)长。第二你有自(zì)己的(de)独立性。我们(men)也需(xū)要打造一个好的公(gōng)司文(wén)化(huà)，提供公平的薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔给他(tā)们的经理人很多(duō)自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这(zhè)些子公(gōng)司的所有人，能(néng)够愿意把他们的这(zhè)些利益、激(jī)励手段带给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带(dài)来的(de)一(yī)切的复杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他们的事业(yè)指手划(huà)脚，甚至会(huì)激(jī)怒他们(men)。比如说有些时候必须要跟这些贸(mào)易(yì)协会打交(jiāo)道，听从他们的建(jiàn)议，因为你不想提到，你只是在这(zhè)样的一个(gè)环境下搭顺风车。所以，我们每(měi)一个(gè)人在(zài)很多(duō)的工作上(shàng)都(dōu)必须要做(zuò)出妥协。查理和我很多时候解(jiě)决了这个问题(tí)，在我的一生当中有五个老(lǎo)板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢(huān)，其中有两个人是让我的生活(huó)变得更好(hǎo)的(de)关键因素，但这(zhè)五个(gè)人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另(lìng)一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们(men)让我做什么我就(jiù)做什(shén)么。我(wǒ)也喜欢当时任职(zhí)的报纸业(yè)，我的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老(lǎo)板，我(wǒ)很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工(gōng)作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的(de)旗下运作(zuò)一(yī)家(jiā)公司，我觉(jué)得可能是你能够获得的最好(hǎo)的(de)结果(guǒ)，有些时(shí)候你(nǐ)可能会自满，你不(bù)用花太多的时间跟银(yín)行(xíng)打交道，你(nǐ)在这边的工作(zuò)可以得到很多，包(bāo)括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司完全的所有(yǒu)权当(dāng)然(rán)是最好的(de)结果，但是脱离伯克(kè)希(xī)尔这个大旗，你自己去(qù)做(zuò)的(de)话得不到(dào)现在(zài)这些资源。你如(rú)果是(shì)一个家庭(tíng)企业，你(nǐ)可(kě)能享有(yǒu)很多发(fā)展方向，可能(néng)跟一个上市公司(sī)不太(tài)一样(yàng)，这(zhè)里有非常多的可能(néng)性。我拥(yōng)有这么一家(jiā)上市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一(yī)家公司(sī)，伯克希尔想(xiǎng)去拥(yōng)有的话，如果(guǒ)股东们也同意，我也会去(qù)考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休，我想继续(xù)工作。所以，查理和我也(yě)会找准时机去下手(shǒu)，但是这样的情(qíng)况(kuàng)不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感(gǎn)觉有好多人其(qí)实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们(men)所做出的很多成功的(de)收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我(wǒ)们互(hù)相了(le)解，每一年他都会内布拉(lā)斯加(jiā)家保险机构所激怒。以前总有这(zhè)样(yàng)一个(gè)理论(lùn)，为(wèi)什么(me)老是会有这(zhè)么(me)多的监(jiān)管者来(lái)管我们(men)，我跟查(chá)理(lǐ)说，如果下一次杰克还会(huì)有这样的情绪，因为要跟监管打交(jiāo)道要把(bǎ)公司(sī)卖掉(diào)，我们就(jiù)要把(bǎ)他找到。查理有一(yī)天真的给我打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说(shuō)把他带过(guò)来，公司应该归(guī)我了(le)。这就是为什么(me)杰克把公司卖(mài)了，他(tā)很(hěn)开心，我们也(yě)很(hěn)开(kāi)心。有些时候(hòu)这(zhè)个问题(tí)推(tuī)给我(wǒ)们，自己不用去管的话，这些人也愿意(yì)卖他们(men)的公司。一开始对我们(men)的贡(gòng)献并没有那么(me)大，但我们看到了(le)它(tā)的前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏规则，让这个游戏(xì)变得更(gèng)加有(yǒu)趣，查理(lǐ)和我就(jiù)是玩全球(qiú)最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已(yǐ)经很(hěn)久没有听到它们的消息(xī)了(le)，喜(xǐ)诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发(fā)展如何？这个并购长期(qī)的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果(guǒ)有一个很好的品牌，大家本(běn)身(shēn)对喜(xǐ)诗糖果的感(gǎn)觉，就像(xiàng)我们之前提到的，有些时候在市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样(yàng)，它的市场份额在某些市场是(shì)有(yǒu)限的，有些(xiē)时候你会说这样的一个(gè)产品为什么(me)只是在某些市(shì)场(chǎng)有它(tā)的品牌的能力(lì)呢？我对很(hěn)多品牌(pái)也是有这样的观察(chá)。我和查理意识到经(jīng)济基本面很好，在加州我(wǒ)们也是不断地做这种实验，在全球也推出这(zhè)样的试验，让(ràng)这(zhè)个品(pǐn)牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢(màn)却发现这个(gè)魔力没有(yǒu)办法(fǎ)延续(xù)下去，因为现在全(quán)球糖果有非常多的变化，喜诗(shī)糖果已经有(yǒu)101年(nián)的历史，它仍然(rán)具(jù)有自(zì)己的魔力，但这个魔(mó)力是有限的。它在西部的这些州有自己的一些影响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常(cháng)不一样，有些(xiē)地方喜欢(huān)黑巧克力，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的消费(fèi)者的品位都不一样。我(wǒ)们仍然有这(zhè)样的诱(yòu)惑，觉得它的经济(jì)基本面非常好，我们想(xiǎng)不(bù)断地(dì)试验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试这(zhè)一(yī)点，他(tā)们觉得好像这样的方式是可行的，最(zuì)后却不(bù)可行。所以，这(zhè)个(gè)现(xiàn)象很有(yǒu)意思。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞(fēi)机的公司(sī)，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手(shǒu)区分开来，我(wǒ)们提供的这(zhè)样(yàng)的(de)服务跟其它的(de)服务(wù)是有(yǒu)区(qū)别的，有些可能已(yǐ)经(jīng)很(hěn)富(fù)有(yǒu)、做(zuò)得很(hěn)好(hǎo)的人(rén)都会问(wèn)我“我需不需要买这样(yàng)一个(gè)服务？”我当时(shí)说“我(wǒ)们(men)是希望你去买这(zhè)样一个(gè)服务的”，就是说这个钱(qián)要往哪个地方支配，可以(yǐ)在这个公(gōng)司进行(xíng)消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于完全(quán)不同的层级，就像法拉利所做(zuò)的(de)一样，法拉利在汽车这边一(yī)年才(cái)卖12000辆(liàng)车(chē)，在波士顿的一家卖一般的车(chē)的公司(sī)就可以卖(mài)这么多(duō)，NetJets大概就600架(jià)飞(fēi)机，我们以后(hòu)可能还会再买一些。我们(men)之(zhī)前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在那边(biān)花了几天的时间(jiān)又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特(tè)别是在我(wǒ)们年(nián)老的时(shí)候有(yǒu)这样的服务(wù)真的是(shì)非常好。所以，有(yǒu)些钱(qián)可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机(jī)构，我现在到了(le)这个年纪(jì)，我愿(yuàn)意花这些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美(měi)金(jīn)，人也不(bù)多，也是通过(guò)预付薪水，让这(zhè)些人通过劳动力把这些薪(xīn)水还(hái)回来。之后(hòu)可能好多人会失望(wàng)，他们(men)也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同(tóng)样的驾(jià)驶(shǐ)员帮他(tā)们开这个飞机。我(wǒ)跟(gēn)我的家人，在我们(men)买到这个公司之后，这个(gè)决(jué)策也许(xǔ)是被(bèi)一(yī)些其它商业的主题而进行(xíng)重新塑造(zào)。但是几(jǐ)年(nián)之前，弗(fú)兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的(de)意见，但是(shì)我们还是(shì)买了他的股(gǔ)份。我的孩子(zi)可能有(yǒu)的(de)时候也会坐(zuò)一般的(de)这(zhè)种(zhǒng)民(mín)用飞(fēi)机，有的时(shí)候也(yě)会用我们自己的私人(rén)飞机，但是没有人能够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的(de)一(yī)些公司里，没有这(zhè)样的(de)一些数量(liàng)，跟其它(tā)美国(guó)的民用航(háng)空公司相比，我们还是(shì)非(fēi)常出(chū)众的。这是一个非(fēi)常棒的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直(zhí)不敢相(xiāng)信(xìn)，它做了(le)更多的一些业务上面的建树，因为长期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已(yǐ)经是成为一(yī)个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非常出(chū)众的(de)，当(dāng)然跟其(qí)它的公司来比较还是(shì)有(yǒu)这个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不(bù)同的一种(zhǒng)概念(niàn)，你要使(shǐ)用NetJets的话必须(xū)要加入会(huì)员，芒格说你要不要加入一(yī)个只有经(jīng)济舱的公司呢？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当(dāng)然经济舱(cāng)到这个地方(fāng)来(lái)，人家一(yī)看我(wǒ)坐经(jīng)济藏都开(kāi)始给我鼓(gǔ)掌，这些人(rén)也都是股东，我(wǒ)真的非常高兴(xīng)。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事你不要(yào)相信它，它有(yǒu)一半是捏造出来(lái)的(de)，而(ér)且被人家已经催化(huà)了，他感觉他必(bì)须要这么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂的(de)，有的(de)时候(hòu)也还(hái)是(shì)会坐我们NetJets私人(rén)飞(fēi)机(jī)的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再(zài)看到。最重(zhòng)要的(de)是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是(shì)可(kě)以享受到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢(xiè)芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，以及所有巴菲特的员工(gōng)们能(néng)够组织这么大的盛会(huì)。我们现在(zài)看到全球的趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞生(shēng)，而(ér)且将会完完全全投(tóu)入(rù)市场，这种情况大量的已经被接受，您是否还看到另外的机(jī)会，汽车生产商对这样的技(jì)术有(yǒu)什么意(yì)见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车(chē)行业是非(fēi)常(cháng)严(yán)峻的(de)，当亨利福特先生那个时候开(kāi)始(shǐ)，好像拥(yōng)有(yǒu)了(le)全(quán)世界，把福(fú)特的T模型的车子开始推出市场，也(yě)做了非常大的价格上面的改变，这中间有他自己的(de)个性，而且是戏(xì)剧性地发生了。但目(mù)前来讲(jiǎng)还(hái)是有不同的观点，特(tè)别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特(tè)公司(sī)的事(shì)情(qíng)来比较，汽车行(xíng)业都是一些有可读性(xìng)的历(lì)史(shǐ)，亨利福(fú)特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公司(sī)的老(lǎo)板(bǎn)，另(lìng)外还有其他的人(rén)，在亨利福特之后也(yě)加入了，我的朋(péng)友AJ米(mǐ)勒也加入了，这(zhè)几个人都是(shì)当时(shí)的(de)巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特公司的财务报表，那个时候财务报表真的(de)让人非常(cháng)惊讶(yà)，那(nà)个时候(hòu)他(tā)们全(quán)美(měi)国只(zhǐ)有19000个不同的(de)汽(qì)车经销(xiāo)商，但是我们现(xiàn)在看(kàn)到人口已经增(zēng)加到(dào)这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有18000家的(de)汽车经销商(shāng)，业务是(shì)非常(cháng)好的。当然汽(qì)车行业(yè)绝对不会消(xiāo)失，当(dāng)然全(quán)世界还有(yǒu)更多的一些竞争者，也(yě)给了你(nǐ)更多永久的位置，但是(shì)巴菲(fēi)特(tè)每一年上路的(de)车子(zi)，可(kě)能至少增(zēng)加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共(gòng)大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到十年之后(hòu)跟现在一(yī)定是不(bù)一样的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车本身的架构也(yě)会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动(dòng)车已(yǐ)经声势浩大地进入市场，这是一(yī)个比较有(yǒu)趣的事(shì)情。但(dàn)是如果(guǒ)我们实现成本(běn)的一些部署，而且有更(gèng)大的一些风险，这是(shì)肯定的(de)。所以，资本成本以及巨大的风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定会(huì)发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我可(kě)以(yǐ)告诉大家(jiā)所有的事情(qíng)，特别是(shì)我们讲(jiǎng)到(dào)人工市(shì)场上也会有比较(jiào)大(dà)的一些变化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是在(zài)开车(chē)子(zi)，在美国(guó)的一些群(qún)众也非常喜(xǐ)欢有这样一些车(chē)子(zi)的情况(kuàng)，苹果在(zài)5年到10年的(de)期间我们(men)不知道会怎么(me)样，但是车(chē)子(zi)的公司将会(huì)在5到10年(nián)之后，可(kě)能我现(xiàn)在讲的不见得是对的(de)，这是一个非常有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者是(shì)在西安的股票交易所(suǒ)的地方，还是有(yǒu)不(bù)同的(de)一些变(biàn)化。我们(men)现在也开始用(yòng)比(bǐ)较少的钱在这(zhè)个行(xíng)业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储的资产报表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特(tè)别是我(wǒ)们讲到美联储更多(duō)的数字(zì)上面以“无中(zhōng)生有”的方式进行作业，是(shì)不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储现在有这种问(wèn)题(tí)，它在每一(yī)年的(de)财报是不是能够解决？我不(bù)觉得他们(men)可以马(mǎ)上进(jìn)行解决。但是我并不是那么担心美联(lián)储以及联邦储备(bèi)，他们现(xiàn)在做到(dào)了满足他(tā)们的功能。他们(men)有两(liǎng)个目(mù)标，在(zài)短期时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控制得很好。我现在要告诉你，如(rú)果说您(nín)的货币(bì)在每一(yī)年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬(biǎn)值的现(xiàn)象。但是每一(yī)个人说贬值这是一(yī)个一定的现象，只是贬值的幅(fú)度不要(yào)太大，而造成很(hěn)多(duō)负债(zhài)。我(wǒ)现在(zài)还不担心现在美联(lián)储的资产(chǎn)负债表上面(miàn)的(de)问(wèn)题，我还(hái)是希望能有更好(hǎo)、更大(dà)的一(yī)些数字(zì)，但(dàn)是这(zhè)些事情(qíng)是(shì)比(bǐ)较有趣的(de)，而且是值(zhí)得我(wǒ)们(men)再(zài)继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些(xiē)现(xiàn)金(jīn)就不见了(le)。但(dàn)是现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等(děng)于每一个(gè)人在美国要进(jìn)行相应(yīng)的(de)一(yī)些贡献。我真正希望到(dào)底这些东西是在哪里，如(rú)果没有(yǒu)很多(duō)人把你的钱藏了起来，不管是(shì)他藏在(zài)南美或者是非洲，或者是任(rèn)何一个(gè)地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它(tā)事情(qíng)，都有(yǒu)可能。从美(měi)联储的报(bào)表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都可以(yǐ)看到钱的(de)来源(yuán)。我们现(xiàn)在有(yǒu)1元、100元、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票(piào)，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的(de)报告，以及看到今天货(huò)币(bì)流通的状况到底是(shì)怎么样子。现(xiàn)在我们(men)的(de)现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走的方向到底如何，当(dāng)然是(shì)非常激烈的。你(nǐ)如果说对于现在(zài)萧条的(de)状(zhuàng)况(kuàng)可(kě)以想办法去扭转，但是(shì)真(zhēn)正是(shì)否能解决这个问题，可能(néng)必须要有自己(jǐ)相应的(de)一些纪律(lǜ)，过了一段时间之后还是可以回转的。比如说你(nǐ)今天(tiān)要去(qù)印(yìn)钞票，或(huò)者印了之后再把它花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的这些货币(bì)基本(běn)上在那里(lǐ)已经(jīng)产生了非常大的一些(xiē)问题，已经付出了他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一(yī)个新的世界，而(ér)且这(zhè)个世界(jiè)试(shì)图一直印(yìn)钞票，才让你的生(shēng)活过得更容易，这是(shì)不对(duì)的(de)。我(wǒ)们是要(yào)付出代(dài)价的(de)，在二战的时候这个(gè)事情已(yǐ)经发(fā)生过(guò)了(le)，每个(gè)人(rén)，我(wǒ)自己也包括(kuò)在内也看到了这样的状况(kuàng)，一(yī)些债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其他的小孩们(men)可以得到更多的回(huí)报，那(nà)时GDP是(shì)120％地开始增长，但是(shì)那个时候(hòu)通胀是更严重(zhòng)的。那些人在(zài)支持全世界买了一(yī)些(xiē)债(zhài)券，很(hěn)大一部分财产都已经捐(juān)献给国家，买了这些(xiē)债券。当(dāng)我(wǒ)们的国家(jiā)如果真正(zhèng)开始养(yǎng)成这种(zhǒng)习(xí)惯，到(dào)底它(tā)的拐点在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要(yào)进入这(zhè)样的时间(jiān)，每(měi)个人都(dōu)失业的话就是进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们(men)要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我(wǒ)们财政(zhèng)赤(chì)字的因素。我们还有一些(xiē)方式，你(nǐ)刚才提的这个人(rén)就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可(kě)以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时(shí)候去阻止他。有时候我们需要抵挡各(gè)种各样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就(jiù)是这样(yàng)的(de)一(yī)种(zhǒng)态(tài)度。我们(men)需要(yào)面对这样的一个现实，政治都是会采取(qǔ)对(duì)自己有利、有用的方式(shì)。现在我们国家所(suǒ)采取的这(zhè)些政(zhèng)策，在理(lǐ)论上可能都(dōu)会带来很多问题，但这不是说未来都是这样(yàng)的(de)。美元(yuán)现在作为一种储备货币，它可以给(gěi)我们很多(duō)益处(chù)，但是当我们没有(yǒu)把政策做(zuò)好的时候，它也会给我们(men)带来非常(cháng)大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确实是(shì)一个问题，但是我们有解(jiě)决方(fāng)案。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，你们(men)好，我是一个诺丁汉大学经济学专业(yè)的学生，我的问题是在疫情期间，我们出(chū)现了(le)像亚洲这边(biān)供应链紧张的情况(kuàng)，很多公司基于政治的考虑转移了自己的生产，公司是不是(shì)应该做出这样的决定？政府应不应该(gāi)支持它们(men)？

　　芒格(gé)：问题问得好(hǎo)，当(dāng)然(rán)这是符(fú)合(hé)逻(luó)辑(jí)的，如(rú)果你是在做事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜(yí)，你可(kě)能就去(qù)墨(mò)西哥开工厂，这(zhè)是理(lǐ)所当然的(de)。那(nà)里零件(jiàn)便(biàn)宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另(lìng)一方面，每一个人都想把所有的(de)这些劳动力都转移(yí)到墨西哥，其它地方的人怎么(me)办(bàn)呢(ne)？就像1820年，当时英国的(de)那些(xiē)殖民地(dì)也(yě)是如此，这(zhè)些想法就会带来大的(de)冲突。我们公司没(méi)有那么(me)多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺(fǎng)织(zhī)品公司(sī)，当时因为发展(zhǎn)中国家做纺(fǎng)织(zhī)，他们(men)的成本非常低，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家(jiā)继续做。这个流程当(dāng)中社(shè)会(huì)得到了(le)效益(yì)，但是很多人(rén)会(huì)因此失去生(shēng)意(yì)，所(suǒ)以我(wǒ)们要照(zhào)顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如(rú)说你(nǐ)如果(guǒ)在1960年的(de)时候，在我们(men)的纺(fǎng)织品工(gōng)厂工(gōng)作的时候，我们有一半的(de)员工都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他(tā)们的工资水(shuǐ)平(píng)也并不高。但是现(xiàn)在你可以在发展中国家这么做，而我们这边的制(zhì)造业就完完全(quán)全不复存在(zài)，也会(huì)损害我们自己(jǐ)工(gōng)人的利益(yì)。

　　芒格(gé)：我们一直也想(xiǎng)在这(zhè)个(gè)方面(miàn)保持竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实，情(qíng)况的改变会改(gǎi)变所有的状况(kuàng)。我(wǒ)们很多(duō)这样的(de)行(xíng)业(yè)转移到(dào)了海外(wài)，我(wǒ)们的社(shè)会因此受益，但是却让(ràng)很多(duō)人失业，你没有办法(fǎ)去培训这(zhè)些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人再就业(yè)。我们(men)是可以支付得起去照顾好这些人(rén)的(de)，我们(men)有一些(xiē)行之有效的体系，但是这中间(jiān)却有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完全什么事都(dōu)做不(bù)了的人会(huì)让(ràng)其他一些(xiē)人(rén)不满，但是总(zǒng)的来说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不想让(ràng)只(zhǐ)是(shì)美国一枝(zhī)独秀，美国好像能够取得全面的(de)繁荣(róng)，而(ér)世界(jiè)各(gè)地其它的国家却不行，这(zhè)样的情况是没有办(bàn)法(fǎ)存在的。我觉得我们(men)可以做(zuò)得更好，而且我们还有(yǒu)资(zī)源去(qù)实现这个目标。我们这个国家(jiā)的产出(chū)其实可以(yǐ)用更说的(de)劳动力去做到，我们(men)可以去实现自己的专业化。在(zài)美国，在我的这一生(shēng)当中改变了非常(cháng)多。很多人也可能在(zài)问(wèn)我怎么能够把这一切(qiè)给完成，我妈(mā)妈那个时候的人觉(jué)得我如果年(nián)龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所(suǒ)取得(dé)的这种繁荣(róng)程(chéng)度(dù)，我们其实(shí)可以做(zuò)更多(duō)的(de)事情，完成更(gèng)宏(hóng)大(dà)的目标，这(zhè)会比(bǐ)1930年代(dài)要做得更多，这也包括照顾好(hǎo)身边的(de)人。照顾这(zhè)些因为产业的转型而(ér)流离失所的(de)人，可以改善(shàn)他们的生活(huó)质量，也可(kě)以向全球证(zhèng)明我们(men)有一(yī)个最(zuì)好的体系(xì)来(lái)照顾这些人。我们现在(zài)的体系有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的资源，我(wǒ)们(men)曾经(jīng)犯过错误(wù)，但是我(wǒ)们需要(yào)向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由(yóu)市场(chǎng)的资本主义经济会(huì)自动地(dì)结合(hé)自由贸易的情况下，可以带来(lái)更高的(de)人(rén)均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因(yīn)为自(zì)由市场、资本主义带来很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去除(chú)，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全网也(yě)随着(zhe)时间的(de)推(tuī)移(yí)越变越大，但是你如果想把所(suǒ)有的痛苦都(dōu)去除，所有的(de)收获也都去(qù)除，你的人均GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们假装好像向(xiàng)你(nǐ)支付，下面的人也假装在(zài)劳动，这个体系是不可行的(de)，而(ér)且也(yě)会造成(chéng)贫富差(chà)距越来(lái)越大。有些人什么都(dōu)不做，却通过投机赚到(dào)了钱(qián)。所以，政府有责任(rèn)去(qù)去除糟粕(pò)、保(bǎo)持精华，让资本主义的精华能够(gòu)保持(chí)下(xià)来。比如在社(shè)会安全这方面取(qǔ)得了(le)长(zhǎng)足的进(jìn)展，已(yǐ)经(jīng)比我出生的(de)那个(gè)年(nián)代(dài)好了很多，我(wǒ)觉得美国在这(zhè)边做得还是不(bù)错的，在解决资本主义增长和社会安全网(wǎng)的打造上的这个矛(máo)盾还是做(zuò)出了很多成就，这(zhè)也是为什(shén)么我(wǒ)们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因(yīn)为我们更(gèng)聪(cōng)明(míng)吗(ma)？不(bù)一定。我觉得(dé)肯定是体系有一定自己的(de)优势，虽(suī)然(rán)它也产(chǎn)生(shēng)了像内战(zhàn)这(zhè)样的(de)情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我们用(yòng)5％的(de)世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程(chéng)，我们已经(jīng)有了进步，但是人类(lèi)的(de)本性(xìng)就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态(tài)度去除，因为坏的态(tài)度(dù)真(zhēn)的有毒(dú)，它(tā)没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变(biàn)之后，伯克(kè)希尔也(yě)需要在自己(jǐ)的收益表(biǎo)当中把这种(zhǒng)变化给反映出来(lái)，您也提到(dào)这不(bù)会反(fǎn)映出长期收益。您也提到(dào)有些(xiē)银行就避(bì)免了这样(yàng)去做(zuò)，这样做其实对股东来说是不公(gōng)平的(de)。银行的这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产(chǎn)负债(zhài)表跟收益表还是不一样的，收(shōu)益表是资产负债表的一(yī)部分，资产负债表告诉你这个存款是不(bù)是(shì)可以拿回(huí)来，还可以告(gào)诉(sù)你(nǐ)其它的一些信(xìn)息。我们也是(shì)把市场价值反映(yìng)在了资产负债表上(shàng)，但(dàn)是我们不(bù)知(zhī)道(dào)是(shì)不是(shì)合适把它放(fàng)在我们的收入(rù)损益(yì)表里(lǐ)。它其(qí)中一(yī)部分的说法是(shì)正确的，首先(xiān)银行需要决定这(zhè)个(gè)资产负债表能不能够代表它的价值(zhí)，一(yī)方面它是保守的。另外，他们也需要(yào)决定到底这个(gè)收(shōu)入的表格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变一次。苹(píng)果就在我(wǒ)们说话之间可(kě)能又有了变(biàn)化，而且它的整个价值的变化就(jiù)是几十亿。所以，这(zhè)是一个很(hěn)疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一(yī)个银行，这对(duì)银行来说(shuō)这是一个不(bù)好的所(suǒ)有的工具，但是对(duì)消费(fèi)者(zhě)来(lái)说确实一个很(hěn)好(hǎo)的消费工具。现在在(zài)这个(gè)社会(huì)上的存在跟(gēn)过去已经不一样了(le)，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明(míng)天早上又不(bù)一样，我们到(dào)底明天早上需(xū)要多少(shǎo)的(de)价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式(shì)就(jiù)是我们应该去做的，几年前我(wǒ)们也是想(xiǎng)让股东这样去看(kàn)，我们(men)需要(yào)遵(zūn)守这个(gè)会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要(yào)求行(xíng)事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释(shì)，管理层都有义务这样去(qù)做(zuò)，不会给他们一(yī)些完(wán)全(quán)不(bù)合理(lǐ)的数字。所以，我跟(gēn)股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话(huà)是(shì)一(yī)样的(de)，跟所有股东都会(huì)这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律(lǜ)的要求去(qù)做，按照我们正确的方式(shì)去(qù)行事。我们也希望(wàng)我(wǒ)们(men)所有的股(gǔ)东以(yǐ)及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什(shén)么。去了解这些细节其实(shí)没有那么(me)难。你(nǐ)读一下我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年这中间(jiān)我(wǒ)们(men)都是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们心里到底在(zài)想一些什么(me)，有(yǒu)些人(rén)在做(zuò)真正不对的(de)事情(qíng)，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要了解这些(xiē)业务(wù)，这些经理(lǐ)人(rén)应该是真(zhēn)正能够在(zài)会计的账面(miàn)上进(jìn)行相应(yīng)的变(biàn)化(huà)或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就(jiù)讲(jiǎng)过，在(zài)做更多的(de)一些(xiē)审(shěn)计是有必要的(de)，而且(qiě)要问真(zhēn)正实(shí)际(jì)上要问的问(wèn)题。这(zhè)些股(gǔ)东们就会知道今天公司到底真(zhēn)正要(yào)被问出来(lái)的问题(tí)，以及公司(sī)里面实际的(de)状况(kuàng)都在这些问题(tí)中(zhōng)体现了(le)。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面的经理人不愿意(yì)回(huí)应这些(xiē)问(wèn)题，那就有(yǒu)问(wèn)题了，当然我们必须要有(yǒu)一个系统，这个系统(tǒng)能够真正支持(chí)现(xiàn)在活动的状况(kuàng)。这些(xiē)规则(zé)在过去的一(yī)年之中，我(wǒ)不知道是不是(shì)真的(de)要求(qiú)更多的一(yī)些改变，而且在利益(yì)的分配上以(yǐ)及它的安全性上面，每一个季度是不是都(dōu)应该在账面上有所记录。如果说他们自己这么做，因(yīn)为一(yī)些(xiē)疯狂的原因或(huò)者(zhě)是因为他们画出了一些支(zhī)付的蓝图，如果(guǒ)这个系统(tǒng)越来越(yuè)复(fù)杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才(cái)的(de)话是查(chá)理讲的(de)，比较难懂，但是我理解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什(shén)么大家(jiā)都(dōu)得吃(chī)他这一套。他刚才(cái)讲的话其实是非常重要的，我必须要声(shēng)明，中间一定是(shì)有(yǒu)他(tā)内(nèi)部的一些(xiē)消息以及他相应的一些洞察力(lì)。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕(mù)尼黑念(niàn)书，以后我也希(xī)望能够(gòu)从事管理的(de)工作，我现在问(wèn)的(de)问题是属于我这个年纪群的，您怎(zěn)么样能(néng)够将(jiāng)您的智慧(huì)转换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎么(me)样进行投资？还是说(shuō)你们要一一(yī)地(dì)教他们怎(zěn)么样(yàng)投(tóu)资，每个人(rén)是(shì)不(bù)一样(yàng)的(de)。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们(men)，或者(zhě)是外孙、外(wài)孙女，我(wǒ)真的是(shì)有(yǒu)一些(xiē)我自己(jǐ)的哲理(lǐ)的。我以我(wǒ)自(zì)己的方式(shì)来(lái)进行(xíng)生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是(shì)我(wǒ)希望他们(men)能够试试别(bié)种方式，我(wǒ)也不(bù)会去希望他们(men)跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装他(tā)们的男(nán)朋友、女朋(péng)友(yǒu)都非(fēi)常好(hǎo)，一般来讲我三缄(jiān)其口(kǒu)，我什么都(dōu)不(bù)说。

　　我三(sān)个小(xiǎo)孩，他们可能(néng)这么(me)多年会越(yuè)来(lái)越聪明(míng)，在过去(qù)的30年(nián)之中(zhōng)，我(wǒ)已经看(kàn)到了这些情况(kuàng)，我也希望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多(duō)的帮助。当然我们成长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢(gāng)铁(tiě)工作，那(nà)个时候是在制造件的(de)部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司又重新开(kāi)始了，等于没(méi)有办法再使用原来(lái)的这(zhè)些体制(zhì)。那个时候我觉得我自己特(tè)别无知，那个时候我的教授是(shì)不(bù)同的人(rén)，我知道他(tā)们(men)在讲到的一些结果是(shì)什么。我那个时候学基础经济学以及(jí)所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起(qǐ)，我们好像谈(tán)话谈得(dé)过头了(le)，已经是(shì)3点30分(fēn)了(le)。我们如(rú)果(guǒ)要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再(zài)感谢大家(jiā)今天能(néng)够在这(zhè)里跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将(jiāng)会进行股东的财务报告会议(yì)。所(suǒ)以，今天所有的一些记录都打破了，我们今天在商品的这些门店的(de)地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望大家(jiā)再来，能够再继续(xù)回(huí)答更(gèng)多(duō)的问题(tí)，谢谢大家！

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