金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大(dà)会在内布(bù)拉斯加(jiā)州奥马哈市(shì)的CHI健(jiàn)康中心(xīn)召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周五开始，为期数天，股东们有机会购买该(gāi)公司的许(xǔ)多品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的(de)毛绒玩(wán)具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美(měi)国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦(wéi)董(dǒng)事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登(dēng)台(tái)演讲。在持续(xù)数小时的会议上，巴菲特(tè)和(hé)芒格谈(tán)了与(yǔ)伯克希尔强(qiáng)相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济(jì)形势与(yǔ)货币，谈到了自己对(duì)于在(zài)日本投资的(de)看法，谈(tán)到了与公司利益(yì)相关的(de)动视暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等公(gōng)司的动(dòng)态，也(yě)聊(liáo)了对于银行(xíng)业危机、人(rén)工智(zhì)能等热点的看法，还(hái)谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克(kè)希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天来(lái)到现场，我和查(chá)理都(dōu)喜欢在现场看到大家，我们希望今(jīn)天(tiān)的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至少能(néng)回答60个问(wèn)题，今天(tiān)有来(lái)自现场的观众和来自网上观(guān)众的提问，我(wǒ)们就直接进(jìn)入到我(wǒ)们今(jīn)天的营收的报告的(de)环节。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的数字已(yǐ)经放到了网(wǎng)站上，我们很快地过(guò)一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上(shàng)醒(xǐng)来(lái)的时候，意识到在英(yīng)国有一个正在跟(gēn)我们竞(jìng)争收(shōu)视(shì)率(lǜ)的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的加(jiā)冕，我们(men)今(jīn)天现场也(yě)有一个自己的查尔(ěr)斯国(guó)王——查理。而在(zài)他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的一(yī)位(wèi)天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现(xiàn)场(chǎng)还有非常(cháng)多的(de)总(zǒng)监们，也请大(dà)家(jiā)简短地起立(lì)，有霍华德·巴(bā)菲特(tè)，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗(luó)勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是(shì)公司(sī)的董事(shì)会成(chéng)员，非常(cháng)棒的一群人(rén)。开(kāi)始前提到另外一个人，我(wǒ)把这(zhè)个人(rén)的(de)名字(zì)给忘(wàng)了，你们能想(xiǎng)象这个(gè)人是(shì)谁(shuí)吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场的一切给组织(zhī)起来，他真(zhēn)的是一(yī)然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字(zì)的(de)情况，然(rán)后就进入(rù)问答环节。我(wǒ)们(men)在今(jīn)年第一季(jì)度营业利润略超80亿(yì)。营业利润(rùn)是伯克(kè)希(xī)尔在营业(yè)上根(gēn)据通用会计准则报告的，这是我们(men)资本方面的营收。我们希望(wàng)通过长期(qī)在资本(běn)上获利。总的来说长期(qī)以来这部分的数字都是(shì)可观的，但(dàn)是在单个季度(dù)、单(dān)年，或许有些时候会长达五年(nián)的时间里(lǐ)，股价波动会很大(dà)，我们也投(tóu)资其它(tā)很多(duō)的(de)业务，我们也把它们作为像是我们的股票一样，我们也(yě)整合了(le)很多业务，它(tā)们的价(jià)值并没有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路(lù)这边我们也(yě)有(yǒu)非常(cháng)多的(de)股(gǔ)份，还有很多能源股份在交(jiāo)易，这些股票也是有很大的(de)波动。所以，我(wǒ)们的营(yíng)业利润在(zài)这(zhè)里，这是第(dì)一季度的(de)数字，大概略超80亿。在普通的经济(jì)环境当中，我(wǒ)们会收到(dào)这样的反馈，我们(men)大部分的事(shì)业，在今年报告的营收都会(huì)比去年较低，都(dōu)是因为过去6个月经济的不景气造(zào)成(chéng)的。过去的这几(jǐ)个月公司都经历了很多的波动(dòng)，这(zhè)可能是二战以来最厉害(hài)的一次，二战的时候我们没有(yǒu)办法获得商品、货(huò)物，但是(shì)这一次的(de)波动来自于另外一个地(dì)方，他们可能在过(guò)去的6个月中(zhōng)出现了存(cún)货过多的情况，这不是说(shuō)好像(xiàng)失(shī)业率、就业(yè)率的情(qíng)况(kuàng)造成的，但是现在的经济环(huán)境在这六(liù)个月(yuè)已经非常不一样了，而我们(men)很多的经理人(rén)对于(yú)这种(zhǒng)情况感觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶，存货怎么(me)会一下子(zi)那么多(duō)卖不出去。现在我们(men)才(cái)慢慢(màn)地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微(wēi)放缓一些，但是(shì)我想(xiǎng)说我们对(duì)未来、对(duì)明年、明天(tiān)都没有特别肯定的(de)态度，不管(guǎn)是(shì)对于市场，对于我(wǒ)们的(de)商业前(qián)景，都是如此，我(wǒ)们其实(shí)没有放太多的精力(lì)在(zài)商业前景上。但是在今年第一季度的报告(gào)中我(wǒ)们可以看(kàn)到两部分：第一，我们投资的(de)收入会比去(qù)年同期要大(dà)很多，这是一个长期(qī)我们慢慢建立起来的一个(gè)优势。我(wǒ)们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在(zài)不久之(zhī)前，我们(men)大概是四个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对(duì)于财(cái)政赤字违约的担心，我们(men)是(shì)在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个月的时间(jiān)里面，我们现在在投(tóu)资的收入方面还是(shì)不错(cuò)的(de)。

　　在保险的承保方面，它跟市场的(de)活动并不完全相(xiāng)关，它跟一些自然的(de)灾害，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一(yī)个可能性的(de)角度(dù)去分(fēn)析的话，我(wǒ)们今年可能前景会更(gèng)加(jiā)可观，在(zài)承保上(shàng)比(bǐ)去年(nián)应该要做得更好。我不知道(dào)怎么(me)去称呼它，不管是“商业循(xún)环周期”也(yě)好，我不(bù)会觉(jué)得好像今年有(yǒu)一(yī)次(cì)巨大的(de)风暴、地震(zhèn)或(huò)者是飓风，会影(yǐng)响到这样的一个预测。但(dàn)是从可能性角度上分析，我们今年(nián)保险(xiǎn)业(yè)看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我(wǒ)们今年第一季(jì)度的营业利润看起来更高。但(dàn)是我也想承(chéng)诺(nuò)，我们的营业利(lì)润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一(yī)些营业(yè)利润的数字，给大家(jiā)总的来看(kàn)一看从疫情开(kāi)始到(dào)现在我们(men)营业利润变(biàn)化的情况。我(wǒ)们会留存我们所有(yǒu)的营收(shōu)，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我(wǒ)们一(yī)段时期以来的一个营(yíng)业利润的数字。但是从(cóng)现在开始计算，未来的十年到(dào)十五年，他(tā)们的数字会更高(gāo)，因为(wèi)我们有一个优势，我们可(kě)以保留这样的(de)利润，保留(liú)这样(yàng)的营收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这(zhè)些数字如果不(bù)上升的话，证明我们做得(dé)不好。所(suǒ)以，我(wǒ)们是希(xī)望让它们能够稳(wěn)步上升的。有时候在历史上这个(gè)数字上(shàng)升的幅度比(bǐ)我们想象(xiàng)中还要大，但是我(wǒ)想说基于我(wǒ)们现在资本的(de)情况，这样的(de)一个增长会越来越稳(wěn)健，不(bù)会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一(yī)家(jiā)美国的公(gōng)司可(kě)以(yǐ)达到(dào)这么大的(de)数字。为什么呢？因(yīn)为在美国，有(yǒu)些其它公司可能会买(mǎi)伯(bó)克希(xī)尔的(de)股票，所(suǒ)以能(néng)达到这(zhè)样(yàng)的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这个原因。但是如果计算它(tā)的收益的话，也有更快的一(yī)些速度可(kě)以再进(jìn)行增加。当然我现在讲的不是快速的(de)比例，而是一个非常好的(de)价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有(yǒu)的现金，在某(mǒu)种层面(miàn)之下(xià)，它与我们的了(le)解是不同的，比如说(shuō)跟在银行里的存款有(yǒu)些不同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是(shì)你在投保，有任何损(sǔn)失，你(nǐ)就必须用这些钱来进行(xíng)支(zhī)付。所以，这(zhè)些资金是负有责任的(de)，而且我们要在(zài)进行更(gèng)多的一些(xiē)使用(yòng)。当然我们也知(zhī)道我们在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非(fēi)常极大而且非(fēi)常惊异(yì)的增长，每年(nián)都是如此，特别(bié)是在这几年之中，这些东西并不需要任何利(lì)息，而且也不需要随时进(jìn)行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当的效益，也(yě)显示(shì)了我们(men)现在已有的一些责任(rèn)。贾(jiǎ)恩先(xiān)生是负责(zé)建(jiàn)立我们这些(xiē)浮存金(jīn)的主要(yào)人物，而且我们(men)的保险(xiǎn)公司都是一些非常有才(cái)能(néng)的人(rén)在(zài)进(jìn)行管(guǎn)理(lǐ)，他们贡(gòng)献了他们(men)的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职(zhí)业(yè)生涯的时(shí)候(hòu)，这些浮存(cún)金就已经在这里了。你想象一(yī)下(xià)你(nǐ)的资(zī)产(chǎn)负(fù)债(zhài)表以及你的财务报表之(zhī)中所有的资产还有你(nǐ)的责任或(huò)者负债，这些是非常(cháng)简单(dān)可以了解的。比如今天我们的股票持有人，在所有的这些金融以及(jí)长期(qī)的债(zhài)务，以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的财(cái)务状况之下(xià)，有的(de)时(shí)候你(nǐ)会觉得某些(xiē)东西(xī)是(shì)非常昂贵，或者有的时候变(biàn)得非常廉价，但是浮存金是(shì)另外一种项(xiàng)目，也(yě)是所(suǒ)谓的责任，但是对我们来(lái)讲并不会(huì)花费(fèi)任何(hé)资金(jīn)，也不会突然(rán)就消失了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人(rén)所持有的这些前(qián)提是一样的。有(yǒu)的时候我们把它想上(shàng)比如现在是(shì)一笔(bǐ)现金(jīn)或者是我们的一笔(bǐ)公债，我们在这样的结果(guǒ)之(zhī)下会(huì)增加(jiā)到至少70亿的元(yuán)素，我们在4月买了大概有4亿的(de)债券，在我们的现(xiàn)金资(zī)本里，当然再减掉我们现有的一(yī)些资金。我们后来也卖掉了我们(men)现在的一些股票，中间(jiān)大(dà)概(gài)有40亿(yì)左右。我们(men)也开始有了一些营(yíng)收(shōu)，大概25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大(dà)家(jiā)介绍是让大家有(yǒu)所了解我们现(xiàn)在(zài)的(de)现金流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一(yī)页(yè)，中间有A股所(suǒ)有相当的价值，我们注意到每一(yī)年我们的(de)股数也许会减(jiǎn)少，但是我们的业务(wù)还是在继(jì)续的营收之中，而且赚的钱(qián)会更多。我们现在的(de)股东们以及(jí)所有(yǒu)持股的(de)拥有(yǒu)者(zhě)，每(měi)一年都会看到，现在在你面前的(de)这(zhè)些资金以及所(suǒ)有的资金数量，但是(shì)我(wǒ)们也许可以收到(dào)所(suǒ)谓的(de)股息(xī)，可是(shì)我(wǒ)们在(zài)1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实(shí)是一个错误。我常常跟(gēn)很多人讲(jiǎng)“我如(rú)果(guǒ)在(zài)走(zǒu)入厕所的时候，在所有的股东在(zài)进行投(tóu)票的时候我就会(huì)躲起来”，但是(shì)这并不是事实，那个时候我(wǒ)必须要承认我做得是(shì)不(bù)太好的(de)。但(dàn)是我们现在(zài)已经开(kāi)始至少有了(le)5000亿加上(shàng)更多运营(yíng)的资本(běn)以及收入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是(shì)您可(kě)以研究一下(xià)我们(men)在10Q上面的一些数字，或(huò)者你到网(wǎng)站上(shàng)也可(kě)以找到，如果你有一个(gè)礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你可以好(hǎo)好地研究一(yī)下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的(de)精华都在里(lǐ)面。我(wǒ)们今天(tiān)将(jiāng)会回答很多问(wèn)题，我们现在(zài)就(jiù)开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生(shēng)了银(yín)行存款的一些危(wēi)机，您(nín)觉得以(yǐ)后(hòu)会成为怎么样？是全国的(de)一个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件事情是(shì)非常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的天(tiān)花板到(dào)底是(shì)多少(shǎo)，我(wǒ)们现在还没有到达(dá)这么惨痛的结(jié)果。我可以设想，也就是在讲到我们今天(tiān)的议会里面还有我们今天的执政，还有美(měi)联(lián)储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我(wǒ)们(men)明(míng)天不希望上(shàng)电(diàn)视需(xū)要讲(jiǎng)这些问(wèn)题，向美国的(de)群众(zhòng)解(jiě)释现在发(fā)生的(de)一些状况，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这(zhè)是每个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经发生了这样(yàng)的状况。这些是非(fēi)常不可(kě)避免(miǎn)的一些状况(kuàng)。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷(léi)格都会在(zài)这里，会回答更(gèng)多的问(wèn)题，也就(jiù)是在我们今天之后(hòu)，在(zài)午餐之后，你(nǐ)有任何(hé)问(wèn)题，当(dāng)然我跟查理也会(huì)相继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做(zuò)投资的时候如果太保(bǎo)守，您(nín)如果再做决策的时候(hòu)，您要(yào)怎么样才能够在这(zhè)中间进(jìn)行相应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常(cháng)平(píng)衡的投资计划(huà)以(yǐ)及决(jué)定(dìng)，我(wǒ)跟查理(lǐ)先(xiān)生在这么长的一段时间之中，我(wǒ)们常常要做很多很多的决定，当然我可能做的决定会比查理(lǐ)更多。但是我不(bù)记得任(rèn)何的时(shí)间之中，在伯克希尔的(de)历(lì)史，我们不(bù)会做任何情绪化的角色，珍妮(nī)理非(fēi)常好，但是还是没(méi)有办法比上我的合作(zuò)伙伴查(chá)理，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应(yīng)该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格(gé)：我们(men)看电(diàn)影是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不是你已经做了一个(gè)非(fēi)常有情绪化(huà)的决策呢。我希望(wàng)做一个非常理智而且(qiě)是(shì)毫(háo)无情绪化(huà)的(de)一些决定，特别(bié)是在做投资人的这(zhè)些立(lì)场(chǎng)以及(jí)在做业务的决策立(lì)场。你(nǐ)可(kě)以这么跟(gēn)我(wǒ)争执，今天这(zhè)个中间可能有(yǒu)一(yī)个经理曾(céng)经为我(wǒ)们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯(bó)克希尔(ěr)哪个(gè)时候的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况跟现在是(shì)不一样(yàng)的，我们的业务有的时候进(jìn)行得(dé)非(fēi)常(cháng)好，而且有的(de)时候(hòu)会(huì)经(jīng)营得(dé)更好(hǎo)，讲到wesco的(de)例子，就像我们(men)之前讲的，那个(gè)时(shí)候真的到处(chù)都(dōu)是奖励，当然(rán)我们(men)有的时候(hòu)也是(shì)非(fēi)常(cháng)惨(cǎn)淡经营(yíng)。但是我必(bì)须(xū)跟你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在进行(xíng)工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你(nǐ)的(de)想法。我们哪个(gè)时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百万(wàn)上面只有几(jǐ)分(fēn)的钱(qián)，当(dāng)然(rán)是在我们以前(qián)讲到的贷款(kuǎn)公司(sī)经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个时(shí)候真的(de)是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克(kè)希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争(zhēng)的市场上结果没有占领到相应(yīng)的(de)一些位(wèi)置。阿(ā)吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的(de)一(yī)些(xiē)政策以及所有(yǒu)的一些战(zhàn)略，怎(zěn)么样解(jiě)决现(xiàn)有的问题(tí)以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领先(xiān)的(de)状况，我们(men)已经(jīng)掌控得非(fēi)常(cháng)好。达到一些新的业务(wù)上(shàng)面非常重要的(de)重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入(rù)以及(jí)价(jià)格的决定上面来讲，必须要有(yǒu)政策上面(miàn)，所有的承保人都已经知道(dào)了，我们(men)已经在做(zuò)更多(duō)的(de)改进，特(tè)别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当(dāng)然还是要做一些(xiē)战(zhàn)略上的(de)部(bù)署，GEICO的政策，我们(men)有相应的(de)一(yī)些技术，我(wǒ)们有600多个不(bù)同的经典的原有的系统，当然哪个时候(hòu)我(wǒ)们(men)已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原来(lái)有关的系统在内，这些我们以前都说过(guò)了，但(dàn)是(shì)这些挑战都是相当巨大(dà)的，而且(qiě)是复杂性(xìng)的(de)。我们(men)现(xiàn)在(zài)必须要(yào)开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如(rú)果你知道的话，应该已(yǐ)经(jīng)了(le)解了(le)这样(yàng)一些(xiē)结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出来(lái)的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的(de)一些完成率，这是非常好(hǎo)的(de)。

　　第一(yī)个我(wǒ)要(yào)告诉(sù)大家的(de)是，我们现在前一年来比较的(de)话，这(zhè)中间的一些所谓的(de)存金已经(jīng)开始进行(xíng)释(shì)放了，我们已经做了非常非常好的(de)一些部署。第(dì)一(yī)季度(dù)一般对汽车承保来说会是一个比(bǐ)较(jiào)好的(de)季度，我们在全年(nián)的(de)情况来(lái)看，应该(gāi)相(xi吹埙为什么不吉利 吹埙是有氧运动吗āng)对(duì)来说也(yě)是比(bǐ)较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明(míng)年年(nián)底的(de)时候(hòu)达到96点，这(zhè)是我(wǒ)们的目标(biāo)点数，但是这中(zhōng)间我(wǒ)们还是需要意(yì)识到(dào)要做到(dào)96，很多呈报人都要在(zài)这上边做(zuò)出很(hěn)多(duō)努力和付出。来实现这样的(de)成长，而(ér)且这个利润也可能会在中间受损，但是(shì)我(wǒ)们(men)是希望在(zài)利润率和利(lì)润方(fāng)面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团队的(de)成员感到非(fēi)常自豪，凯特和(hé)他的经理人都做得(dé)非常出色，每天(tiān)都在铁路这个行业上(shàng)做出非常(cháng)大(dà)的成绩，但是我(wǒ)们知(zhī)道在(zài)技术方面还(hái)任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路(lù)建设的精(jīng)准度各个方面，这(zhè)种大(dà)型的A型的铁路，在美(měi)国、加拿(ná)大(dà)还有两条，我们(men)都(dōu)需要(yào)去努力，我们需要去看看他们运营(yíng)上(shàng)面的数字(zì)。当然我们的团队(duì)每天都(dōu)希望能够(gòu)变(biàn)得(dé)更(gèng)加高效，我们(men)不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情(qíng)况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常(cháng)大的进步，也把很多价值交付给(gěi)了股东和(hé)客户。与(yǔ)此(cǐ)同时对于我们的员工来说铁(tiě)路的安全也非常好，但是(shì)去年(nián)这个情况没(méi)有停止，他们还是(shì)做出(chū)了巨大的(de)进步。2022年的情况是我们(men)没有去重塑铁路，我(wǒ)们(men)刚(gāng)刚从(cóng)疫情(qíng)当中走出来，供(gōng)应链有非(fēi)常大(dà)的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港(gǎng)口(kǒu)方面的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的(de)团队仍然是(shì)希望能够把铁路业务带回一个(gè)长期稳(wěn)定(dìng)的情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是(shì)我们真正专注的是能够把铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客(kè)户带取(qǔ)长(zhǎng)弃的(de)价值，这也是我们继续(xù)会在这个团队中(zhōng)看到的(de)，他们(men)会不断地取(qǔ)得(dé)进步。

　　从长期(qī)的角(jiǎo)度来看，我们(men)会从这个团队中(zhōng)看到非常好的结(jié)果，我(wǒ)们也(yě)为有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是(shì)我想在这(zhè)里补充一(yī)点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹(pǐ)配率和风险之间的(de)问题，他(tā)当时(shí)正是疫(yì)情前来到(dào)了我(wǒ)们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作(zuò)，而(ér)且我们周末也会聚(jù)在一起(qǐ)讨(tǎo)论事业，在(zài)很困难的(de)情况(kuàng)下，他们做出(chū)的成绩是值(zhí)得我们肯定(dìng)的，而且他也在这(zhè)种情况下(xià)做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公司在过(guò)去的十年(nián)打造出来，也(yě)是(shì)跟保险有关(guān)，但其中没有一家是我们会考虑(lǜ)去买下来的(de)，现(xiàn)在好多(duō)人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我们是一家(jiā)技(jì)术公司(sī)，而(ér)不是一个保险公司。当然我们肯定要用技(jì)术，但是我(wǒ)们仍然是要(yào)把风险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为在(zài)承保(bǎo)上(shàng)有问(wèn)题(tí)的时(shí)候也需要资(zī)本支持(chí)，但是在过去这么久(jiǔ)只有这一家公司是我愿(yuàn)意去投的。过(guò)去十年(nián)完全没(méi)有(yǒu)，那就(jiù)是(shì)阿(ā)吉特和四(sì)个人一起加入(rù)了(le)这家公司，然(rán)后把它给带了(le)起(qǐ)来，这是我们伯克希(xī)尔的保险公司。现在的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从这里面打造出(chū)来就超过过去(qù)十年好(hǎo)多(duō)其它保险公司的总额。而且在这方面(miàn)，我们不需(xū)要有任何(hé)的成本，我们真的带动了整个产业，也把非(fēi)常(cháng)多独一无二(èr)独(dú)特(tè)的(de)才能带到了这个行(xíng)业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资本和(hé)能力只(zhǐ)有(yǒu)伯克(kè)希尔可以提(tí)供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天(tiān)的成绩，没有任何人(rén)、任何公(gōng)司(sī)可以(yǐ)在(zài)这(zhè)样(yàng)的产业、这样的空间中取(qǔ)得我们这样的成(chéng)绩。而且(qiě)我们做(zuò)到(dào)这样的成(chéng)绩也是没有付出任何成本(běn)的，这是任何一家上市公司没(méi)有办法(fǎ)去匹(pǐ)配的(de)成绩(jì)，人们看到我们这样去(qù)做(zuò)，但(dàn)是这样的做法没有办法去复(fù)制，阿吉特还有其它的伯克希(xī)尔保险公司的这些人付出(chū)的成绩(jì)真的是无(wú)与伦比的，他们也值(zhí)得我(wǒ)们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理您好，我来(lái)自(zì)新加(jiā)坡。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和(hé)机(jī)器人的问题。人(rén)工智(zhì)能和(hé)机器人技术现在在不(bù)断(duàn)地提升，你们觉(jué)得它是更多的(de)负面还(hái)是(shì)更多(duō)的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对(duì)股(gǔ)市、对社会整体来说，有(yǒu)没(méi)有任何产业或者公(gōng)司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人(rén)技术最(zuì)大的影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢(xiè)你把这个问题向查(chá)理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看(kàn)到机器人(rén)到处都是(shì)，而且(qiě)使用率真的非常之高。所以，我觉得(dé)机器人的使用将会对全(quán)球越来越多。我(wǒ)自己对于其中这样的一些炒作是(shì)感(gǎn)到有一些困惑的，特(tè)别是(shì)像人工智能(néng)，我觉(jué)得现(xiàn)在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人(rén)工智(zhì)能中没有任何一项功(gōng)能可以取(qǔ)代我们今天坐在(zài)这(zhè)里的阿吉特(tè)，人工智能确实可以做到(dào)非常多(duō)出色(sè)的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去看他(tā)们最新的技术，可能还(hái)不是一(yī)个最新的版(bǎn)本(běn)，可能这个比我想象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确实可(kě)以做非(fēi)常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已(yǐ)经跟我讲过了，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话(huà)，幽(yōu)默(mò)还达不到。但是(shì)它可以做非常(cháng)多(duō)的事情(qíng)，这让我(wǒ)反(fǎn)而有一(yī)些担忧(yōu)，因为我觉得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在(zài)二战期(qī)间我(wǒ)们都(dōu)是在(zài)做(zuò)技(jì)术上的(de)竞(jìng)争，确实也(yě)非常重要。在未(wèi)来(lái)200年的时间(jiān)里，我们(men)也没有选择我们必(bì)须要去接受它、应对它(tā)、使(shǐ)用它(tā)。当你开始一项新技术的(de)时候，之前爱因斯坦(tǎn)就(jiù)提过它可(kě)能(néng)会改变全(quán)世界(jiè)，我也想提到，在人工(gōng)智能的这(zhè)个部分，它可(kě)以改变整个全球的面貌，而却改变不了我们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好(hǎo)，这(zhè)也是(shì)我们能够给你的最好的(de)回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地产、银行的问题(tí)，银行(xíng)现在充(chōng)斥着商业(yè)地(dì)产的不(bù)良贷款，你(nǐ)觉得商业地产(chǎn)方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受到最(zuì)大的(de)影响？伯克希尔会不会(huì)在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从(cóng)来没有(yǒu)在商业地产上(shàng)非(fēi)常(cháng)活跃，它不适合我们这(zhè)样的投资人(rén)。所以，我也不(bù)会期望说商业地产的问(wèn)题会影响到伯克希尔。在美(měi)国(guó)和在全(quán)球，这些问题可能会非常(cháng)大，而且情况也(yě)会比(bǐ)较负面(miàn)，但是我觉得我们会渡(dù)过这场危机，因为有可能会有不同(tóng)的(de)人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是(shì)楼的占有(yǒu)人会变。我也问(wèn)过查理(lǐ)，他们怎么(me)去决定这个(gè)楼的功(gōng)能应该是(shì)什么样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁愿意来(lái)签这个租约，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒(xǐng)我们到底现在人的(de)态(tài)度有些(xiē)什么样的变化，而这(zhè)些(xiē)真正借债的人(rén)他们会跟楼主去(qù)进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出(chū)现(xiàn)在(zài)商(shāng)业地产的开发等(děng)等，有些(xiē)时(shí)候规模还会很大(dà)，但是这个后果也是慢慢我们开始看(kàn)到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们(men)借不到(dào)当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在(zài)商(shāng)业地(dì)产上的(de)经验(yàn)应该更多(duō)，他的起点应(yīng)该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个(gè)艰难的情况(kuàng)下会做得更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理有一次跟我说(shuō)，我们大概聊了好几(jǐ)个(gè)小时，要不要把这(zhè)个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我(wǒ)们继(jì)续做我们该做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理或(huò)者(zhě)是(shì)沃伦。我们现在看到这(zhè)些(xiē)技术上面一些颠(diān)覆的现状，而且(qiě)改(gǎi)变了现在的一些(xiē)产能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以后(hòu)的几年(nián)中，哪些东(dōng)西会被接受？或者(zhě)是一些新的接受的原则。在我们这些投资(zī)人来看，我们是不是应该也要接受(shòu)这(zhè)样的建议？因(yīn)为现(xiàn)在实际(jì)上(shàng)已经(jīng)改(gǎi)变了(le)现有的(de)一些工业以及技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴菲特(tè)：今天(tiān)我们有非常多(duō)有价值(zhí)的投资(zī)人，这中间我(wǒ)们也看到(dào)很多很多一些机会，我(wǒ)的建议是你要习惯这个(gè)钱(qián)赚(zhuàn)的应该不(bù)会比以前(qián)多。查理就是这样，他告(gào)诉我们的(de)就是同样的事(shì)情，我们都是一致(zhì)的，而且我们两个(gè)处(chù)得非常好，我(wǒ)们当然以(yǐ)后(hòu)钱不会赚得这(zhè)么多，我们现在已经(jīng)在管理大概5008亿(yì)的资(zī)产，但是我会这(zhè)么说，我们还会有更(gèng)多的(de)一些(xiē)机(jī)会。什么理由呢(ne)？这些机会(huì)不管说是在技术(shù)上面或者是全(quán)世界(jiè)有多(duō)少改变，从1940年(nián)到现在，我们看(kàn)到了所(suǒ)有的变化现象，不管是(shì)汽车工业、飞(fēi)机或(huò)者(zhě)是(shì)一些能源以及技(jì)术等等(děng)，全世界的改变，新的(de)事情永(yǒng)远会发生，而且(qiě)会取代原(yuán)有的一些技(jì)术，但是这(zhè)种层面(miàn)之下(xià)会(huì)给我们更多(duō)的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营(yíng)伯克希尔(ěr)已经58年了(le)，每年的增加都是非常显(xiǎn)著的(de)。当(dāng)然(rán)我们(men)也(yě)做了一些愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的(de)事(shì)情还是有(yǒu)限度的。所以，如果说你要把这些钱从别(bié)人(rén)身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在(zài)十年、十五(wǔ)年的一(yī)些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到(dào)比如承(chéng)保人，还有一些律师，也(yě)因为(wèi)由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面(miàn)并不(bù)是(shì)这么(me)大(dà)的，在58年中，我们很幸运没有做太多太(tài)多愚蠢的(de)事情，当然也做了一(yī)些。我们(men)在讲到资本(běn)市(shì)场，这些资产不会一夜之间投资的(de)钱就(jiù)不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些(xiē)想法(fǎ)，如果你做得不好，没(méi)有人会这么做的。如果你(nǐ)一点一点以比(bǐ)较(jiào)少(shǎo)的(de)资金(jīn)来(lái)经营，这些机会绝(jué)对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有(yǒu)的(de)时候(hòu)在某(mǒu)些议题上会有(yǒu)不同的意见，但是我们最后(hòu)还是会达成(chéng)意见，到目前为止我(wǒ)们讲(jiǎng)的话也都基本上是(shì)对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有这么多(duō)的钱，有(yǒu)更(gèng)多的人(rén)，而且有(yǒu)这么(me)多有才(cái)智的(de)人，试着希(xī)望比别人更聪(cōng)明而(ér)做他(tā)们想做的一些(xiē)事情，也取得更多的(de)一(yī)些(xiē)金钱。这些事情有的时候(hòu)本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也(yě)会偶然发觉有些让(ràng)人(rén)不高兴的一些插曲。但是今天(tiān)我们在这里，你不需要真的要这么(me)操作(zuò)，比如说(shuō)今天讲到政府的公债市场(chǎng)还有(yǒu)财务(wù)，这是一(yī)种公(gōng)债，我们(men)中间(jiān)大概可以有(yǒu)30亿的投资。但(dàn)是整个世界(jiè)，有的时(shí)候如(rú)果只注重(zhòng)短期的收(shōu)益(yì)，但是(shì)所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的(de)时候不是在你的期待之中，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也许会遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年之后(hòu)才会(huì)看到它的(de)不同。

　　我真正(zhèng)的想法(fǎ)是，我今天真(zhēn)的高兴能够出生在这个世纪之(zhī)中，而不是我希(xī)望把(bǎ)这(zhè)些钱变得越(yuè)来(lái)越多(duō)，这就是我现在能(néng)够(gòu)做的一(yī)些事情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在找其它的事情在做，我可(kě)以(yǐ)向(xiàng)你保证(zhèng)，我(wǒ)们有(yǒu)的一些想法不见得完完全(quán)全是(shì)一样的，但是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东西失去(qù)，但是少的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了(le)AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这中间有200亿(yì)的责(zé)任(rèn)，以及交换(huàn)了100亿的情况(kuàng)，你可不可(kě)以告(gào)诉我们这(zhè)中间增加的一些，几个礼拜(bài)之(zhī)前你在东(dōng)京也(yě)讲，说这些银行的(de)资产(chǎn)情(qíng)况，有些时候已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事情让(ràng)阿(ā)吉特回答(dá)。我(wǒ)们哪(nǎ)个(gè)时候拿到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限制地把这些东西放(fàng)在任何的一些(xiē)基金上面，利息有的时候会(huì)造成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其实得到的情况都是相(xiāng)似的。我们不一定要找到完全匹配的一(yī)些基金，但是(shì)我们基本上来讲，我们(men)也(yě)希望能够变现所有的资产。我(wǒ)们现在大概(gài)有1300亿以(yǐ)上的资产，并(bìng)不是一些不同(tóng)的部门或者是一(yī)些其它(tā)的东西，或者是一些保(bǎo)险公司能够(gòu)做到，很多人的想法是这样(yàng)子，如(rú)果说这(zhè)些东西是代(dài)表(biǎo)了大概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记(jì)保(bǎo)险上面都大(dà)概(gài)有这些(xiē)资产(chǎn)数(shù)字，我们的簿(bù)记希望非常非常保守地(dì)进行经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我(wǒ)们是非常(cháng)关注在这(zhè)个重(zhòng)点(diǎn)上(shàng)，我们的期(qī)待以及在经(jīng)营中间(jiān)，为每一(yī)股的损失我们都进行了相应的计(jì)算(suàn)。AIG的这(zhè)些目的，那个时(shí)候(hòu)我们(men)看(kàn)到的这(zhè)是(shì)一个(gè)非(fēi)常(cháng)独特的处境，没有(yǒu)一(yī)个人能够做到这样子(zi)的(de)一个结果。罗伊(yī)斯那个(gè)时候(hòu)讲我们(men)那(nà)个时(shí)候没有(yǒu)任何解决方案了，我们(men)必(bì)须要这(zhè)么做(zuò)，这(zhè)中间当然有很多(duō)责任必须要(yào)担(dān)当(dāng)。伯克(kè)希(xī)尔那个(gè)时候基本(běn)上就是(shì)这样(yàng)做了，我们那个时候讲这(zhè)种事(shì)情不(bù)会经常发(fā)生，那个时(shí)候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何股票的购买(mǎi)。我(wǒ)这样(yàng)讲的话，阿(ā)吉(jí)特(tè)，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想以一种方式来进(jìn)行讨论，哪(nǎ)个时(shí)候的时间点以及怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够(gòu)取得这场交易，到底每一(yī)年的簿记(jì)以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的收(shōu)益到底是多少，这是我们要考(kǎo)虑(lǜ)到的。你(nǐ)要比较自己的期待以及费(fèi)给率是非(fēi)常重要(yào)的(de)，沃(wò)伦讲的几个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我们现在看(kàn)到的是(shì)如此。这个数(shù)字(zì)非常好，但也不是最好的。最后我(wǒ)们(men)要簿记的(de)也(yě)就是我们当时期(qī)待做的簿记的(de)一(yī)些数目(mù)。到后来(lái)发现比我们(men)刚刚讲的百分(fēn)比还少(shǎo)了大概(gài)4点。现在变成(chéng)100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们做(zuò)的簿记的时候好像比我(wǒ)们原来期待的还要更多。做的一些(xiē)交易还没有结束，我现在非(fēi)常非(fēi)常谨慎，而且随时在(zài)进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒格：最(zuì)有(yǒu)趣的(de)一件事(shì)情，也就是伯克希尔(ěr)公司还有(yǒu)保(bǎo)险公司(sī)，在花每一(yī)块钱(qián)的时(shí)候，都应该得(dé)到4倍(bèi)以上(shàng)的一些(xiē)结果，当然(rán)你必须要相信您今天做的(de)这些(xiē)责任是非(fēi)常重大的(de)，而且(qiě)有的(de)时(shí)候(hòu)我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万(wàn)或者(zhě)是更多的东西都是来(lái)自保险(xiǎn)或者是跟保险不相关的，每一(yī)年我们(men)并(bìng)不(bù)是(shì)有(yǒu)商定(dìng)的义务，每一年我们也许不会付你(nǐ)股息。而且有的时候对于(yú)股息还(hái)是(shì)会(huì)有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们不同意你要去买(mǎi)比如5年或(huò)者10年的(de)债券，我们(men)不是这样操作的，但是某些人在进(jìn)行业务的时候，如(rú)果说我们现在(zài)要付出(chū)100亿，不管(guǎn)说现在(zài)的经济(jì)状况如何(hé)我们都会这么做。所以(yǐ)，在(zài)保险公司以(yǐ)及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有(yǒu)那么多(duō)的负债。我的(de)意思(sī)是这些负债当然在所(suǒ)有的跟(gēn)铁(tiě)路(lù)还有能源的层面来讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证(zhèng)我们永远没有负债，但是目(mù)前来(lái)讲(jiǎng)还是(shì)非常好的，这就(jiù)是我们现在讲的(de)伯克希尔的(de)另外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到(dào)了，他(tā)随时(shí)都在跟(gēn)我们进行洽谈(tán)，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这么(me)赚。但(dàn)是(shì)如果你进(jìn)行(xíng)贷款，或(huò)者是保(bǎo)险公司取得(dé)更高的一些(xiē)费率当(dāng)然最好。

　　提问(wèn)：我来自(zì)德州(zhōu)的一名律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦(lún)先(xiān)生(shēng)，我想知道你的想法，在做自己(jǐ)的资产以及继承计划上都(dōu)在发生的问题，如果一般的(de)父(fù)母没有(yǒu)把(bǎ)遗产分配给(gěi)下一代(dài)的(de)时候，如(rú)果说(shuō)这些资产(chǎn)里面包括(kuò)了家庭业务，很多(duō)人都会做继承的一些计划，这个工(gōng)作以(yǐ)后由谁来进行继承或(huò)者(zhě)是经营(yíng)，而且什么时候开始经营，如(rú)果(guǒ)原来的创始人已经不在(zài)了，他们的小孩(hái)并没有准备(bèi)，比如(rú)今天讲到的查理国王或者是另外一(yī)个(gè)查理王子(zi)等(děng)等，或者我们今天不管是查理芒格国王或者(zhě)是其他(tā)的(de)，也就(jiù)是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可(kě)能(néng)一下子就要讲到70多年的(de)事(shì)情。如果说(shuō)这个人进行这种计划，把所有的资产抛(pāo)给这(zhè)个(gè)球场对岸的人(rén)，但是这个(gè)人并没有准备(bèi)好(hǎo)，他(tā)也不知道怎么样才能(néng)做团队的(de)一些部署及计(jì)划。但是四分位是(shì)今天重要的人，但是(shì)后(hòu)面接球的人必须(xū)接到(dào)我们的计划，你在把球抛(pāo)出去的时候不知道接(jiē)球的人是不是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该(gāi)怎么(me)分(fēn)配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的(de)画面我已经(jīng)得(dé)到了，我已经知道了(le)。因为我的年龄已经放在这儿了(le)，我(wǒ)之前其实观(guān)察了好多好(hǎo)多富裕家庭在(zài)财产(chǎn)规划上出(chū)现的问题，这些问题都是特定于(yú)每(měi)个家庭(tíng)而特殊存在的(de)。在我家里(lǐ)，我都没(méi)有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三(sān)个孩子理解(jiě)了提(tí)出(chū)建议之后才(cái)会签(qiān)。如果在60年代(dài)做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时(shí)候做同样的事情(qíng)效果(guǒ)也(yě)不一样。因(yīn)为在这个家里(lǐ)，取决于(yú)你做(zuò)什(shén)么样的事业，变量有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩子(zi)们在(zài)成长的时候遗嘱已经向他们(men)读了，他们听到了(le)这个遗嘱上有些什么(me)样(yàng)的(de)内容，太(tài)早去做这(zhè)个事情，家长(zhǎng)是相当于犯了一个大错。我听(tīng)过好多好多这种情况，有(yǒu)些人完全不(bù)向他们的(de)孩子们透(tòu)露任(rèn)何事(shì)情，有(yǒu)些(xiē)人用遗(yí)嘱去绑架他(tā)们小孩的成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太(tài)早(zǎo)地(dì)去进(jìn)行(xíng)宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在这个方面应该也(yě)有(yǒu)很多(duō)经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们也有相似(shì)的一(yī)些问(wèn)题，就(jiù)是在做财产规划上，都是一(yī)些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都(dōu)是(shì)这样，我觉得至少75％的(de)人都做了这(zhè)样(yàng)的错事。我不(bù)知(zhī)道是因为我们笨(bèn)还(hái)是(shì)什么原因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就(jiù)觉得伯克希尔的股票要怎(zěn)么交出去(qù)也(yě)是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产(chǎn)投资的(de)问题，而不(bù)是一个个(gè)人的问题。这(zhè)些(xiē)小孩们(men)如(rú)果勾心斗(dòu)角，大家都(dōu)是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要(yào)的是(shì)什么呢？你想要(yào)你的孩子们至少在(zài)财产规(guī)划(huà)上能(néng)够和平相处，财产不是唯一一(yī)个(gè)你可以搞乱这个关系的(de)，但是财产的(de)规(guī)划在搞乱小孩的关系(xì)上真的有(yǒu)的(de)时(shí)候起到(dào)非常关键(jiàn)的作(zuò)用，有的时候一出财产规(guī)划的问题，这(zhè)些小(xiǎo)孩们都去找自己的律师，然(rán)后再也没有(yǒu)办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理(lǐ)真的非常重要。你想要你的孩子(zi)们能够至少获(huò)取(qǔ)某种价值，这种价值需要在(zài)你的(de)生活当中去践行，这(zhè)样(yàng)在你说(shuō)的时候才会(huì)变(biàn)得合(hé)理，他们会向你(nǐ)学习，知道你是一个什(shén)么样的人，不要觉得草草地(dì)写一份(fèn)遗嘱就(jiù)完(wán)事了，你的(de)行(xíng)为、你(nǐ)的特质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和(hé)行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价(jià)值，把这(zhè)些(xiē)价值跟家(jiā)里财产的(de)规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况，有一个富人每年会把他(tā)的孩子(zi)们召(zhào)集(jí)在一起吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让他们去签署(shǔ)空白的一张(zhāng)财产证明，他(tā)不想让(ràng)他(tā)们知(zhī)道(dào)他(tā)自己赚多少钱。我觉得这也(yě)不是一个可行的形(xíng)式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去(qù)践(jiàn)行自己的(de)生活才是很重要(yào)的。TTI的继承计划就做得(dé)比较有(yǒu)意思，他(tā)已经(jīng)提前预知了这些(xiē)问题(tí)，他当时61岁的(de)时候来(lái)到我(wǒ)这儿，他拥有(yǒu)的财(cái)富已(yǐ)经远远超过他的(de)需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行分配，怎么(me)因(yīn)为捐助，TTI后来成了(le)我的(de)公司(sī)，他说你看我(wǒ)的家人和我已经有了完全不需要的这些钱(qián)，但是(shì)我也想知道怎么把这(zhè)个钱(qián)更好地(dì)分配。我可以把公(gōng)司卖(mài)给竞争(zhēng)对手，卖(mài)给他们之后(hòu)，他们会把我的人给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如(rú)果卖(mài)给一个私募公司，他们就(jiù)会去考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这(zhè)个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才(cái)最合适。所以，我们(men)真(zhēn)的买下来以后，而且这个日子(zi)也过得相当不错，这个(gè)人知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路(lù)脱轨这(zhè)些事(shì)情(qíng)，你提出了批评，BNSF的(de)这些(xiē)行为也是受到了大家的监管(guǎn)。有一(yī)个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在(zài)一片属于以前印第安(ān)原始部落的(de)土地上进行运营(yíng)，也(yě)是触犯了法律的条例(lì)，并且对(duì)环境也造(zào)成了影响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子公司(sī)如何能(néng)够(gòu)合乎(hū)法(fǎ)律上的规定和监管？在长达20年的(de)时间里，伯克希尔都没有足够的(de)政策(cè)来限制(zhì)BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是我们现在(zài)团队正在去(qù)处(chù)理的(de)BNSF方面(miàn)的问题，我们(men)确实在这(zhè)个部落(luò)的土地运输上达成了协(xié)议，每(měi)天我们可以运输(shū)多少量，我(wǒ)们(men)也(yě)没有(yǒu)违反这(zhè)样的协议(yì)，我们(men)的团队签(qiān)署了这样(yàng)的协议(yì)，每天(tiān)可以由多少列列车经(jīng)过这个土(tǔ)地。我们也跟这些部落的首领进(jìn)行商谈，这部分的(de)讨论还会继续下(xià)去，我们在这边也是吸取了一些教(jiào)训，我们也做出了承(chéng)诺，这个承诺(nuò)是什么我们也知道，我(wǒ)们不(bù)要简单地(dì)去假设(shè)我们可以自由自在地把我(wǒ)们的火车(chē)进入这样的一些土地，我们要尊(zūn)重签署的这些协议，签(qiān)署协议(yì)的同时我(wǒ)们也非常严肃地对待最终的这个解决(jué)方案，最后我们(men)希望能够达成这个最终的解决(jué)方(fāng)案，能够(gòu)让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨方面(miàn)，我们也是重(zhòng)新(xīn)检测(cè)了(le)这(zhè)个(gè)铁路的(de)质量，我(wǒ)们跟部落也在非(fēi)常密切地进行(xíng)合(hé)作，希望(wàng)能(néng)够(gòu)立刻减轻这些事故所带(dài)来的影响。我(wǒ)们的团队(duì)和他们都采取了积极的回应，我们真的没(méi)有(yǒu)看(kàn)到这方(fāng)面有长期的环境的影响(xiǎng)。我(wǒ)们(men)的团(tuán)队(duì)之前也提到脱轨在这个(gè)产业(yè)中是实时(shí)会出现的(de)现(xiàn)象，我们非常严(yán)肃地去处(chù)理(lǐ)，即使在(zài)没有长期影(yǐng)响(xiǎng)的情(qíng)况下，我们(men)也会去看怎么去避(bì)免这种情况，怎么去进行提前(qián)的(de)检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回(huí)应(yīng)的问题。我们有一只团队(duì)时刻准(zhǔn)备着(zhe)回(huí)应(yīng)社区方面的(de)问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车(chē)脱(tuō)轨(guǐ)每年大(dà)概有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概(gài)会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载(zài)重的火车(chē)，而且有时候在非(fēi)常炎(yán)热或者是寒冷的环(huán)境下运行，有(yǒu)时候还要转弯，还有(yǒu)不(bù)同的级别，有(yǒu)时候出现(xiàn)一个(gè)轻(qīng)微的错误，都会导致很严(yán)重的事(shì)故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是一个很(hěn)容易的(de)事(shì)情。我们的火车当时(shí)的设(shè)计是停(tíng)留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样(yàng)的一个(gè)设计上去运营非常困(kùn)难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还(hái)有(yǒu)这样的一些情(qíng)况出(chū)现(xiàn)，但是有的时候我们(men)载(zài)重(zhòng)的(de)这些货物需要进(jìn)行考虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥发性的东西(xī)就需要谨(jǐn)慎，但是这(zhè)些成分(fēn)还(hái)是(shì)需(xū)要在全国(guó)进行运输，而(ér)我们(men)也是全国很(hěn)大的运输公司，有的时候不(bù)得不运载这样的一些货(huò)物(wù)。我们在这些方(fāng)面做得已(yǐ)经比以前要好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您(nín)好，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今(jīn)天非常兴奋也非常(cháng)荣幸(xìng)来(lái)到现场。

　　我(wǒ)的问题(tí)是现(xiàn)在有更多的人已经在(zài)重视环境的保护，政(zhèng)府(fǔ)也是在激(jī)励新(xīn)能(néng)源的产业，你们(men)觉(jué)得新能源方面的开发是有一个什么样的前(qián)景？新能(néng)源的开发(fā)在未来(lái)如何做得更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格刚(gāng)才提(tí)到的就是(shì)一个(gè)很好的(de)回答，我们之前买下了伯克希尔能源的(de)这家(jiā)公司，我(wǒ)们每一年都(dōu)在(zài)准备这样的(de)年(nián)报，希望能够帮助解决环境(jìng)方(fāng)面的很多问题，而且在(zài)这方面(miàn)我们(men)的投(tóu)入其(qí)实很大(dà)很大。对不对(duì)？我们现在还只是在(zài)表(biǎo)皮搔痒而已，要真(zhēn)的(de)做到这一切还(hái)非常不容易，我们(men)这个行业要跨越(yuè)很多管(guǎn)理(lǐ)辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这个方面(miàn)做得比现(xiàn)在还好才对(duì)，从传统能源向新能源改变。而且我们在这个方面也是做了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：是的，毫(háo)无(wú)疑问我们(men)现在正在进行能源的变革，全球都是如(rú)此。沃(wò)伦刚才提(tí)到，在美国，我们希望(wàng)至少在(zài)全国(guó)每个州(zhōu)各个击(jī)破来(lái)解决(jué)这个问题(tí)，我(wǒ)们(men)考(kǎo)虑(lǜ)伯克希尔能(néng)源这家公司，我(wǒ)们在(zài)下面有(yǒu)三家美国的公共事业的公(gōng)司，它们(men)在不同的州运(yùn)营，每一个州(zhōu)也有不同(tóng)的计划，希望(wàng)把这些计划(huà)进行一(yī)个整合(hé)，这方面(miàn)的机会非常大，因(yīn)为这种转型(xíng)正(zhèng)在发生(shēng)，我们也是把自己的目(mù)标(biāo)进行同步，我们(men)希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在(zài)公共事业方面希(xī)望能(néng)够取得的成(chéng)绩，我们正在这(zhè)个(gè)路上。但是这个过程真(zhēn)的(de)不容易，我们在2005年(nián)左右买(mǎi)下(xià)了太平洋电力(lì)这家(jiā)公(gōng)司，也是(shì)希望投入可再生能源的开发(fā)。在爱荷华州我们尤其(qí)做到了(le)这(zhè)一(yī)点。太平洋电力在六个州运(yùn)营(yíng)，现在我们(men)有一个很好的建设(shè)的计划，就是怎么样建设(shè)，能够带给我们客户一个(gè)什么样(yàng)的回报(bào)。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年，我们现在(zài)已(yǐ)经投(tóu)入了(le)一个600亿的转型计划——输(shū)电计(jì)划(huà)，这个成果对于我们的顾客来说是(shì)好的，但(dàn)是在输电上，我们必须要考虑怎么样去(qù)使(shǐ)用更多可再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来，一(yī)夜之间这个问题就(jiù)解(jiě)决了，我们需要(yào)投入资源，投(tóu)入(rù)这个输(shū)电的网络，我们(men)现在也根(gēn)据(jù)BHE的能源公司进行更多相(xiāng)应的计划，我们现在(zài)已经有(yǒu)了几百亿既知的项目在进行，而且(qiě)也要求取得(dé)更多的一(yī)些正(zhèng)确的服务的协(xié)议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了一个团队，解决现在所(suǒ)有的一些(xiē)挑战。

　　这(zhè)是(shì)一些(xiē)非常好的业务机会(huì)，对于(yú)任何一个公司以及我们的持股(gǔ)人(rén)都(dōu)是非常好的。我(wǒ)们(men)现在已经配置了这(zhè)些资金，而且很(hěn)明显已经(jīng)得(dé)到了资(zī)金上(shàng)的回(huí)报。但这是(shì)一条长远的道路(lù)，也(yě)不(bù)是现在只(zhǐ)要(yào)一开始(shǐ)变化就可以做到。根(gēn)据我们以后(hòu)的演(yǎn)进(jìn)，还有不同的一些技术(shù)，但是这个流程肯定(dìng)是(shì)要发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常(cháng)重要(yào)的问(wèn)题。我现在不知道(dào)我们的政(zhèng)府(fǔ)是以(yǐ)什么(me)样的形式以及他的想法，怎么样(yàng)解(jiě)决这些(xiē)现有的问题。以前我(wǒ)们曾经解决过一个(gè)问题，“二(èr)战”的时(shí)候(hòu)我们做了更多的(de)一些演进，世界大(dà)战开始(shǐ)暴发，我们(men)那个时(shí)候给了他(tā)们极大的(de)能量，所有美国(guó)的(de)一些资源(yuán)都整合(hé)在一起(qǐ)了，让他们(men)能够面临这些计划，也就是(shì)造成了(le)作战的机器一(yī)样。福特公司(sī)说(shuō)你(nǐ)开始(shǐ)不(bù)做汽车了，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽车(chē)工业公司以及在美国发生的一(yī)些整合现(xiàn)象(xiàng)都是不可忽视的，而且是非常强大(dà)的，因为在政府的领导之(zhī)下(xià)。

　　美国(guó)也有相应(yīng)的(de)一些(xiē)技术，也有这样的一些设施，那个时候(hòu)我(wǒ)们是活在一个美国的业务(wù)开(kāi)发并(bìng)且能够成功的愿景(jǐng)之下。但是(shì)我们现在的一些(xiē)时间，我们有50州(zhōu)可以(yǐ)进行(xíng)合作(zuò)，但是有(yǒu)的时候你没(méi)有办法开(kāi)始配置(zhì)资(zī)金到你想要的地方，我们已经开始营造(zào)了(le)一种合作，特(tè)别是在(zài)机械上面，二战的时候你已(yǐ)经(jīng)看到了，只(zhǐ)要(yào)大家都觉(jué)得有(yǒu)这种需求(qiú)，我们就(jiù)可(kě)以把这些事情整合在一起，而且能够整合所有工业的一些(xiē)产能进行相(xiāng)应的计划(huà)，能够发生有效的一些活动(dòng)，打败(bài)所有的一切(qiè)。

　　但是(shì)我们如何(hé)能(néng)够再创(chuàng)造同(tóng)样的机制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知道(dào)应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是(shì)不见(jiàn)得可以解决现有的问题。你(nǐ)仔细(xì)再(zài)想一下，如果现在有紧急的事情发(fā)生了(le)，而(ér)且你(nǐ)现在必须要去解(jiě)决，比如在美国的能源系统，如果说没有组合到一些机械，或者是因为紧(jǐn)急的状况，或者是(shì)资金已经(jīng)到(dào)位了(le)，他现在是不是都很主观地(dì)贡献(xiàn)了自己的意见(jiàn)？但(dàn)是我们(men)现在(zài)似乎没有办法解决和(hé)平时间的一些问题。中(zhōng)国是一个(gè)国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国的(de)政(zhèng)府系(xì)统是不一(yī)样的。

　　谢谢您(nín)给我(wǒ)提出的(de)问(wèn)题。

　　提(tí)问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)下(xià)一代(dài)的领(lǐng)导，格雷格跟阿(ā)吉特，你(nǐ)对他们以后的计划以及担任(rèn)的角色想法(fǎ)是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目前非(fēi)常重(zhòng)要的状况下当(dāng)然会继承我现在做(zuò)的(de)一些工作(zuò)，但我(wǒ)现在还在(zài)位，他(tā)需(xū)要做的事情(qíng)相当于，或者是在某(mǒu)种程度(dù)是(shì)非常接近相当于他可(kě)以做到更好，而且(qiě)可以管理更多事情(qíng)的(de)一(yī)些情(qíng)况。当然他也许还需(xū)要别人来(lái)代替(tì)他。但是(shì)现在的(de)问(wèn)题是阿吉特先(xiān)生的责(zé)任以(yǐ)及他现在(zài)所做的工作，阿(ā)吉特的一些(xiē)想法，他会跟格雷格(gé)一起，给他做更好的建议，而(ér)且做最后的决策。但是我(wǒ)想这些事情都不是那么容易的(de)，而且(qiě)你现在问(wèn)的问题(tí)也不(bù)是那(nà)么(me)容易(yì)回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所(suǒ)有相似(shì)的事情，我们(men)不见得(dé)有(yǒu)这么多的人，在会计(jì)上面(miàn)更有净值、更(gèng)有(yǒu)价值的公司，我们现在不见得只需要(yào)5个人，我们需要更多的人，还(hái)有更多更好(hǎo)运(yùn)作的经理(lǐ)，设计我们(men)更加的计划，比如保险还有其它的一(yī)些业(yè)务等等。如果这些人不够(gòu)聪明，我们(men)不会让(ràng)他们替我们(men)做任何的(de)决(jué)定。

　　当然我现在(zài)只讲(jiǎng)到两(liǎng)个(gè)部分，在(zài)以(yǐ)后可能还会有更多的一些改(gǎi)变，而(ér)且在不时(shí)的时(shí)间之内，这些计划都是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的(de)。我要讲我们今天的这(zhè)些经理(lǐ)人(rén)都是非常非常好，在伯克希(xī)尔我们有(yǒu)很多很(hěn)好的(de)人员。为(wèi)什么我(wǒ)们公司(sī)的运作跟许多大(dà)型的(de)公(gōng)司比较(jiào)，我们得到(dào)的(de)结果(guǒ)更好呢？就是因为我(wǒ)们时(shí)常都(dōu)在进行改变，不是(shì)那么(me)经常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗安德鲁去(qù)世了(le)，他如(rú)果还(hái)在的(de)话可能(néng)已经(jīng)一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时(shí)大概(gài)80岁(suì)的时候我就(jiù)写了一封信(xìn)给他，他(tā)90岁的时(shí)候我又(yòu)写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信(xìn)给(gěi)他，他没有活到(dào)100岁，但(dàn)是他(tā)是一(yī)个非常棒的经(jīng)理，而且(qiě)我是(shì)非常非常崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一(yī)个案例都不一(yī)样，要根据当时(shí)的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个(gè)时候是(shì)8000个所罗门(mén)兄弟公司(sī)成员之一，我那(nà)个时(shí)候当然要比现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢(xiè)你那个时候拯救了这个公司(sī)，包括我的所有的员工(gōng)们，包括拯救了我的家人(rén)们，所以我(wǒ)要在此(cǐ)向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为(wèi)他那(nà)个(gè)时候在日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不(bù)在(zài)的(de)话，日本的问题会更严(yán)重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地(dì)提(tí)醒我们不要(yào)对美国下赌注，你觉得美(měi)国(guó)在以后的未(wèi)来(lái)是不是还是(shì)保持现在这么坚实的(de)一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)？它有它的(de)一些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)吗？你的答(dá)案是什么(me)？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间(jiān)有很多措施，美国和(hé)日本(běn)也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实(shí)已经(jīng)活(huó)了这个国家所有寿(shòu)命的大概三分之(zhī)二了，我们那个时候也经过了很多训(xùn)练(liàn)，经(jīng)过了46次(cì)全国的一(yī)些选举，当(dāng)然有些决策是不(bù)太好(hǎo)的(de)，同(tóng)时我们(men)也有内战，但(dàn)是我们的国家也(yě)有更多的一些优势(shì)，因为我们占(zhàn)了大概全(quán)世界，从1790年至(zhì)少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的(de)GDP也是(shì)全世界在美国造(zào)成的。并不(bù)是因(yīn)为(wèi)这些所(suǒ)有的优势(shì)，我(wǒ)们(men)也(yě)有两大洋在我们(men)的(de)附近(jìn)。到(dào)底谁能够控制全世(shì)界，掌管的这(zhè)一(yī)波到(dào)底是谁(shuí)。加拿大和(hé)墨西哥是我们(men)的邻国，这些(xiē)都是非常非常奇(qí)妙的。我要这么(me)讲，美国其(qí)实(shí)是全(quán)世界(jiè)可以生活最(zuì)好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我不(bù)知(zhī)道(dào)到底谁发明了(le)做牙齿的这种方式(shì)，或者是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我们(men)那个(gè)时(shí)候并不是罗马(mǎ)帝国，但(dàn)是我们不要忘(wàng)记所有(yǒu)的(de)这些(xiē)事。我们那个时候(hòu)也有原子(zi)弹(dàn)，但(dàn)是现在面临的挑战情(qíng)况是非常大的(de)，我们的(de)政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我们也希望全(quán)世(shì)界能够整(zhěng)合在一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走的一(yī)些方(fāng)向跟部落(luò)制度，可能(néng)没有办(bàn)法(fǎ)再进行(xíng)得更好。部落主(zhǔ)义是另外(wài)一方面的讲法。你也看到了两种方法也有可能在进行，我(wǒ)们必须要重(zhòng)新地开始厘清我们(men)现在的民主到(dào)底(dǐ)是什么，要从哪(nǎ)一条路选择(zé)继续下去(qù)。当然我(wǒ)希望我还(hái)是(shì)在美(měi)国出生(shēng)，但是今天全世界的状(zhuàng)况还是比以(yǐ)前(qián)好很多(duō)，我们现在每天(tiān)联系的方(fāng)式，还有更多的事情，大家都已(yǐ)经看到。当(dāng)然(rán)这些问题还是在发生之(zhī)中(zhōng)，我是(shì)1930年出生(shēng)，那个(gè)时候(hòu)全世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人(rén)口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生之中。我们后来又有更多的(de)一些改变，以(yǐ)及人口的变(biàn)化都在发生之中。我们(men)有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些(xiē)能源，这(zhè)些都是在更(gèng)多(duō)的人口出生之后发生的(de)事情。

　　当然还(hái)有更多(duō)的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的这个世界还是让(ràng)人(rén)觉得兴奋的(de)。我们现在要做的事情是怎么样去(qù)解(jiě)决(jué)必须要解决的(de)一些(xiē)重要的(de)问题(tí)，当然这种(zhǒng)奇妙的事情(qíng)不会立(lì)刻就发生(shēng)，也(yě)不会在2050年(nián)的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问(wèn)题都已经解决了(le)。我必(bì)须要接受现(xiàn)在的一些情况，当然我也不(bù)是要允诺你(nǐ)什么样的事(shì)情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没有(yǒu)办法承诺任(rèn)何事情(qíng)。美国是能够解决很(hěn)多非常重要的一些问(wèn)题(tí)，但是如(rú)果说当时的(de)事情在(zài)发生(shēng)，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比(bǐ)较乐观的，我不会(huì)像(xiàng)沃(wò)伦(lún)那么乐观(guān)，我们要有更少的期望(wàng)值，现在对(duì)我们的(de)文化、我们的文明已经(jīng)有了更多的威(wēi)胁，我们不(bù)需要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生(shēng)日是1924年(nián)1月1日(rì)，你肯定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现(xiàn)在(zài)看到的这(zhè)些财(cái)富(fù)管理人，我真的非常不(bù)喜欢他们的(de)所作所为，我不想任何(hé)人(rén)进入(rù)这个行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在我们那(nà)个时(shí)代还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦在(zài)2022年(nián)的年报中提过伯克希尔一直都会(huì)用现(xiàn)金买国债，也会在(zài)各(gè)种时刻持(chí)有更多的现金，特别是在经历保险承保(bǎo)损失(shī)或者是不确定(dìng)的时(shí)期。沃伦趋(qū)势(shì)之后，他的A股(gǔ)会转化(huà)为B股(gǔ)进入到他的基金会，基金会又(yòu)会把这个钱捐给其它事业(yè)，可能要花15到20年的(de)时间，他的股权才(cái)会被(bèi)卖(mài)光(guāng)。我们(men)想知(zhī)道(dào)有没(méi)有人可能会把这些股权(quán)慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而且根本不(bù)管伯克希尔在沃(wò)伦在(zài)世的时(shí)候所作出的承诺(nuò)，而会去用其它的一些目的贪婪(lán)地用这些钱(qián)。沃伦和查(chá)理，会不(bù)会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但(dàn)是我(wǒ)不会很大地去(qù)担忧这个问(wèn)题(tí)，格雷格和阿吉特会(huì)有(yǒu)一段蜜月期，因(yīn)为(wèi)很(hěn)多我们留下的(de)东(dōng)西还会存在，但(dàn)是最后他们(men)也会(huì)不(bù)断地(dì)被更多的(de)人去(qù)评(píng)价(jià)，评价到底我们的运(yùn)营跟(gēn)其他(tā)人相(xiāng)比好多(duō)少，包(bāo)括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人(rén)可以(yǐ)以一己之(zhī)力去(qù)完成这一(yī)切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希(xī)尔是被认为是一个国家的资产(chǎn)，而不是一个国家的负(fù)债。我(wǒ)们的记录也(yě)说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比(bǐ)大部分(fēn)的公司要(yào)多，我们仍然可以在国家的经(jīng)济当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为的变化(huà)。如(rú)果我们(men)最后慢慢消失(shī)在这个世界，那可能真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未(wèi)来(lái)这12到(dào)15年会(huì)发(fā)生什么，我每一天把(bǎ)自己的责任给做好，做到(dào)最好。我(wǒ)在这(zhè)个(gè)方(fāng)面思考的比较哲学一(yī)点(diǎn)，但(dàn)是我觉得没有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担(dān)心，但是我们会做出规划，我(wǒ)的(de)心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模(mó)式，在过去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前(qián)第一时间做出的一个决定就是我们不会一直作(zuò)为(wèi)一(yī)个(gè)纺(fǎng)织品公司存(cún)在。这么多年来，我们做出了一些好的(de)决定，我们从来(lái)不会做(zuò)出扼(è)杀(shā)自己(jǐ)的这种决定，一(yī)切都(dōu)是跟规(guī)划有关。所以(yǐ)，对于你的(de)这个问(wèn)题(tí)，没(méi)办法直(zhí)接去回答，但是我们一(yī)直(zhí)都保持一(yī)个(gè)良好的体态，比(bǐ)其(qí)他人(rén)要更好，我们不会有(yǒu)太大的(de)这种负(fù)债，我们(men)要有的(de)是可以实(shí)现现(xiàn)金收入(rù)的保单(dān)，积聚大部分的(de)资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更(gèng)好收益的(de)资(zī)本。而我们的这个商业模式可能会被好多人去进(jìn)行评价(jià)，跟其他人做(zuò)比较，我们现在的地位还是比较安(ān)全的，我们有(yǒu)了(le)这么(me)大(dà)股东的群体，比很多人都要大，比整个(gè)国家的任何人都(dōu)要大。现在可能有些员工持股的公司可能会是一些新的现(xiàn)象(xiàng)，但是我们的这个(gè)模式(shì)已(yǐ)经存在了50、60年，我们(men)把(bǎ)股东作为公司的(de)所有人。这是什么意思(sī)呢？就是(shì)要(yào)有快乐的(de)客户，我们要受到社区的欢迎，而(ér)不是(shì)让他们关(guān)上他(tā)们的(de)大门。而且政府也(yě)要对你(nǐ)感觉良好，当有金(jīn)融(róng)危机的时(shí)候，你(nǐ)可以提供这个(gè)国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇(yù)到各种各样的(de)危机，但是(shì)这种危机如(rú)果不是可以威胁到(dào)所有地球(qiú)生命的这种危机的(de)话(huà)，我们都会(huì)成(chéng)为这个国家的一个正面的影响，我们都会帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，谢(xiè)谢你们这周末(mò)在这里欢(huān)迎(yíng)我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自(zì)北卡(kǎ)罗(luó)来纳州，我们之所以来到(dào)现场的(de)原因(yīn)，是因为(wèi)你(nǐ)是一个很好的故事的(de)讲述(shù)者，这(zhè)些(xiē)故事我们都(dōu)会带(dài)回家。能不(bù)能跟我们分(fēn)享一些(xiē)这样的故事，这些(xiē)故事(shì)可能(néng)是我们(men)以(yǐ)前没有听过的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事(shì)能够(gòu)捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力以及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的办公室(shì)，当时跟我提出了要进入再保险业务的这样一个(gè)提议。17年(nián)的时间里，一直都是这样，他(tā)真的是一个好人。他是(shì)用一个传统的方式来运行公司，当然这个运行方式绝(jué)对优质(zhì)。他(tā)没有(yǒu)尝试去改(gǎi)变一个体系，而(ér)是去改(gǎi)善(shàn)这个体系。但17年的时间里，我们其实没有(yǒu)人们进展，我们都不知道(dào)何去何从(cóng)，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一个星期六走进(jìn)了我(wǒ)的办(bàn)公室，当时麦克跟他(tā)在一起，我当(dāng)时星期(qī)六的时(shí)候边(biān)拆信(xìn)边跟他(tā)进行(xíng)交谈，他当时在保险上的经验为(wèi)零，但是他却经历(lì)了(le)美国企业的各种运行方式，因为(wèi)他是(shì)公司(sī)管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一(yī)些(xiē)启动资金，立刻让(ràng)他去投入这个市场有所作(zuò)为。阿(ā)吉特是现在全球选出(chū)的十个最佳的(de)保险经理之(zhī)一(yī)，而且他的地位绝(jué)对是无可取代(dài)的(de)。我们仍然享受(shòu)相互(hù)之(zhī)间的谈(tán)话，我们以前天天都聊(liáo)，现在没(méi)有(yǒu)聊的那么频(pín)繁，但(dàn)是他真的是独一无二的一个人(rén)。想(xiǎng)想如果要让(ràng)一(yī)个人长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是(shì)这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次(cì)都(dōu)跟我(wǒ)讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他(tā)在哪儿(ér)上的学，我不(bù)会以这样的标准来雇(gù)佣谁，看(kàn)简(jiǎn)历的时候我从来不看他从哪个(gè)学校毕(bì)业(yè)的，但是阿吉(jí)特刚好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路(lù)易，你体重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦(tǎn)福(fú)的校队效力(lì)？他说(shuō)我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们(men)在公司也有非常(cháng)多这样速度很快的(de)人。

　　巴菲特(tè)：他是自学(xué)成才，是零售方面的(de)一个天才。你观察了他做的事(shì)业(yè)的方方面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意思(sī)的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入(rù)到伯克希(xī)尔的这个(gè)事业之(zhī)前，他们知道(dào)好象(xiàng)有这(zhè)样一个想法，就是(shì)从一战的时候买一辆那个时候的(de)潜艇(tǐng)，大概33年的(de)时候，他们把一(yī)战时(shí)用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可(kě)以用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把这个潜艇最(zuì)后(hòu)拉到了芝加(jiā)哥的街(jiē)道(dào)上(shàng)，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当时一个警察(chá)过来(lái)，他跟Ben这(zhè)样说，这(zhè)是你们想做的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合(hé)伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛(sài)曼最后(hòu)去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业(yè)当中(zhōng)赚取的这些利润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到(dào)他们(men)的公寓(yù)，Ben把其中一(yī)半的部分都留给了利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀不(bù)需要(yào)这(zhè)么多(duō)钱(qián)，但(dàn)是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以后，这(zhè)个(gè)钱理应给他。但是他当时被(bèi)批(pī)评了，这个(gè)遗孀的律师(shī)当(dāng)时给我打了一(yī)个(gè)电话(huà)，他们(men)让我来买这些东西，于是我(wǒ)就买(mǎi)了，他的前合(hé)伙人的遗(yí)孀就不(bù)用再接受(shòu)这些东西了。我后(hòu)来到他们(men)的(de)办公室去了(le)，我跟(gēn)查理一起去，我后来又把这个东西大(dà)概再卖(mài)掉了还是怎(zěn)么样(yàng)。后来(lái)我就发觉他买的时候这(zhè)个价钱实在是(shì)不(bù)怎么好，但是这些不好的东西我(wǒ)一(yī)半(bàn)价(jià)就可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩(shèng)下(xià)的故事你(nǐ)来说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听(tīng)到他讲的，我说我(wǒ)还是很快地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律(lǜ)师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但(dàn)是这个(gè)人(rén)走了，他(tā)又(yòu)不要(yào)买了(le)，我叫查理跟(gēn)我一(yī)起(qǐ)来做这个生意，于是(shì)我(wǒ)们(men)就买下来(lái)了，我们(men)后来(lái)非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后(hòu)继(jì)续保持下(xià)去。有(yǒu)一次我们把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介(jiè)入(rù)你的业务，他(tā)说也许有什么(me)事情(qíng)要(yào)发生了。他(tā)说(shuō)谢谢你(nǐ)，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但(dàn)是(shì)我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在(zài)价格上面，在过去(qù)的15年中竞争是非常激(jī)烈的，而(ér)且是非常严峻(jùn)。历史(shǐ)上，这些东(dōng)西让你觉得压力(lì)很大。今年(nián)伯克希尔并没有再配置更多的一(yī)些资源在这些资(zī)产上面，你可(kě)以告诉我，以(yǐ)后(hòu)是不是会有更好的(de)一些(xiē)收益？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特(tè)：我们(men)在对待所(suǒ)有运作(zuò)的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行(xíng)业还是有它的(de)位(wèi)置的，这个公司(sī)的运行以及我们的(de)战略计(jì)划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它原(yuán)有的业务模式(shì)，因(yīn)为它已经非常成(chéng)功了。在过去的(de)15年之中，困(kùn)难的境(jìng)地不断在发生，有时我们(men)讲(jiǎng)到再保(bǎo)险(xiǎn)以及所有的资产或(huò)者是灾难保(bǎo)险(xiǎn)的业务上，在15年(nián)之中(zhōng)你已经看(kàn)到(dào)了。今(jīn)天(tiān)我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号(hào)是再(zài)保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿的钱会被记在我们的账(zhàng)面上，但(dàn)是去年价格的改变(biàn)以及我们现在期(qī)待的(de)并没有达到我们(men)现在(zài)价格原始的要求，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一(yī)个(gè)重新更(gèng)新的日期，有更多的好运必(bì)须要发生，我们才(cái)能保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一(yī)次(cì)价(jià)格的(de)变动。我们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了我们现在商(shāng)业上面组(zǔ)成(chéng)的(de)报(bào)告(gào)展示给大(dà)家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔(péi)偿(cháng)保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一样的。有(yǒu)更多的能力能够(gòu)允许我们可(kě)以(yǐ)让现在的一些工作重(zhòng)新再(zài)被撰写，而且保持我们的利(lì)润(rùn)能够非常健康，这是(shì)我(wǒ)们唯一希望讲的。当然(rán)我们现在的一些资产组合(hé)还(hái)是不(bù)太平(píng)衡，比如(rú)佛罗里达(dá)曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有极大的一些损失(shī)，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在(zài)发生之中，这(zhè)是(shì)我们经(jīng)营上比较(jiào)困难的，其它(tā)的(de)灾(zāi)难比较(jiào)小，但也(yě)有很(hěn)大的(de)影响。我(wǒ)也不(bù)知道这些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风(fēng)不断地(dì)发生，如(rú)果在佛罗里达再发生，我们(men)可能(néng)会(huì)损失(shī)所(suǒ)有所(suǒ)有的这些单元，也(yě)许可能(néng)会(huì)有150亿的损(sǔn)失，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了(le)大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必(bì)须(xū)要开始讲到保险以及资产上面的(de)一(yī)些(xiē)运(yùn)作(zuò)，我们可能会保有至少3000亿的资(zī)产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我们原来至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)130亿可以动用，也许我(wǒ)们(men)可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒(miǎo)之中我接到另外(wài)一(yī)个计划，沃伦没有注(zhù)意(yì)我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打电话告(gào)诉我实际到(dào)底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的(de)问题(tí)是(shì)沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司(sī)在买(mǎi)了(le)很(hěn)多(duō)建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一(yī)个更有(yǒu)竞争力的公司，你(nǐ)可(kě)以买这些资(zī)产盖房子(zi)。比如(rú)Google。这(zhè)些(xiē)公司(sī)如(rú)果长期的收益或者是短期上面的(de)一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果有网络上面的一些效(xiào)应，当你在(zài)进(jìn)行投(tóu)资(zī)的时候(hòu)，你常常想一定要建立一个最具竞(jìng)争(zhēng)力的(de)模式。如果你要(yào)给公司里面的这(zhè)些首席执(zhí)行官一个非常好的(de)建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答(dá)，要控(kòng)制您(nín)的未来。对于(yú)伯克希尔，您的这些命(mìng)运到底是怎么(me)样？我们常(cháng)常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要打电话或者(zhě)跟股东召开会议，我们不会(huì)对他们(men)做出任何(hé)承诺，但有(yǒu)的时候我们(men)也会(huì)发(fā)生错误，就像今天(tiān)在(zài)座(zuò)的各位一样，我们必须为你(nǐ)工作。我们不是为很多很多的人工作，但(dàn)是(shì)我们希望每个季(jì)度我们给你做的(de)一些估算都是对的，我们(men)有这样一些自由，能够(gòu)使用或者运作我们现在的一(yī)些资产。所以，我们现在拥有的(de)并不是我们(men)的资产，而是我们拥有更多的一些(xiē)企业，而且我(wǒ)们希望长期地能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什(shén)么我们中间会学到这(zhè)么多？比如(rú)说买喜诗(shī)糖果的时候，我们(men)也(yě)学到了更多。那个时候有些做女装的公司，我们(men)为什么会这么(me)做呢(ne)？因(yīn)为在(zài)1966年的时候，我们希望(wàng)进入百货公(gōng)司的业务。我们进去的时候就发觉自(zì)己做(zuò)的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的(de)。当然我们(men)在学习消费者的这些行为，我(wǒ)们并不是在(zài)学这些业务的技巧。如果你知(zhī)道(dào)这些技巧当然更好，但是最重要的精(jīng)髓就是(shì)很明(míng)显的，我们买了一个(gè)业务(wù)，比(bǐ)如苹(píng)果，苹果现在运(yùn)作的也比我(wǒ)们现(xiàn)在能源(yuán)的这些(xiē)业(yè)务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运作(zuò)机制，但是我了解(jiě)消(xiāo)费者在进行购买的行为，比如你(nǐ)有了一(yī)部车，你(nǐ)会(huì)买(mǎi)第二部车(chē)。我们没有汽车(chē)销售(shòu)的一些(xiē)公(gōng)司(sī)，我们也没有任何其它汽车销(xiāo)售的经验(yàn)，但是(shì)我们可(kě)以(yǐ)看出消费者在开车(chē)时候的一些(xiē)行为。喜(xǐ)诗(shī)糖果对我们来(lái)讲是一个突(tū)破性的(de)购买，但是我们常常要(yào)继续学习，学到(dào)今(jīn)天所有的人所有(yǒu)的一些行为，一个好的业务(wù)有的时候可能也(yě)会变坏，一些好(hǎo)的(de)业务有的(de)时候是可以(yǐ)保持一段时间的竞(jìng)争(zhēng)力和优势。我们并没有(yǒu)所谓的配方(fāng)，对于伯(bó)克希(xī)尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看(kàn)出来十秒钟(zhōng)之内(nèi)就可以告(gào)诉我对这个业务(wù)有(yǒu)没有兴趣(qù)。当(dāng)然(rán)我每(měi)天都会(huì)接到(dào)无(wú)数的电话，他们(men)告诉我他们想(xiǎng)要(yào)加入我们或者是想要卖东(dōng)西给我们，很多人讲的话是毫无道(dào)理的或者是可以预测未(wèi)来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道(dào)未来(lái)，但是我们知道某些业务(wù)的价(jià)格(gé)是否合理。我们有时没(méi)有办法(fǎ)预(yù)测所有(yǒu)东西，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出来到底(dǐ)今天消(xiāo)费者(zhě)的行为如何，或者(zhě)是(shì)消费者得到的一些威胁业务上的(de)状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续(xù)地进行学习。当然我们不见得(dé)一(yī)段时(shí)间(jiān)之后就变(biàn)得(dé)非常非常(cháng)聪明，但(dàn)是(shì)智(zhì)慧绝(jué)对是会有建(jiàn)立的一些可能性。你(nǐ)坐在办公(gōng)室里每天接(jiē)电话，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了(le)一些日本业务(wù)的情况(kuàng)，这就是非(fēi)常(cháng)有趣的(de)一些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)对穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那(nà)个时候看了第(dì)二遍，我建议你去看这个电(diàn)影，因为我(wǒ)看书的(de)时候每一页我都(dōu)会翻的。我建议大(dà)家看一下这个(gè)电影，穆(mù)迪(dí)的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然(rán)这会(huì)花一些事(shì)。最主要的想(xiǎng)法是你必须要(yào)找(zhǎo)到(dào)你要(yào)找的东西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的(de)时候，我就先(xiān)看它的一些(xiē)数字，那个时候大概(gài)有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部分公司我们曾经做(zuò)过，也许(xǔ)做了十多遍(biàn)，而且是十(shí)多(duō)种方法进(jìn)行业务。比如(rú)煤发电厂、火力(lì)发电厂，这(zhè)些公司都做过，这(zhè)中间也(yě)有一家公司就是如此。我们(men)坐在一群人之中，如果他(tā)们的利润率是14％，我们(men)要付钱(qián)去买(mǎi)这个公司，而(ér)且这个(gè)公司还(hái)会发(fā)更好的一(yī)些股息，而且它(tā)们(men)底下有非常(cháng)非常多的子(zi)公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且(qiě)我们知道这个公司(sī)其实并没有怎么样(yàng)，但是我们还要考(kǎo)虑到货币(bì)的一些风险(xiǎn)，还有金融上面的一些结(jié)果，他(tā)们可(kě)能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公(gōng)司做了一些非常聪明的事情(qíng)，而且它(tā)的(de)规模还是可以接(jiē)受的，那我(wǒ)们可能就会(huì)开(kāi)始对它(tā)们进行(xíng)收购了(le)，有的时候也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间(jiān)大概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的(de)一(yī)些变化(huà)，我们就进(jìn)行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加入了这样的工(gōng)作，我们(men)发(fā)现我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在(zài)他们还(hái)没有(yǒu)知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿(yì)美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报(bào)里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当(dāng)时不知(zhī)道这样(yàng)一(yī)个情况会(huì)发生，所以最(zuì)多就是100亿(yì)。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他(tā)们也是张(zhāng)开(kāi)双手欢迎我们，我们(men)就是喜(xǐ)欢他们运(yùn)营(yíng)的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么(me)”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会在接下来10到(dào)40年长期一起(qǐ)合作，而且有时候他们也会发现我们可以(yǐ)一起合作去做(zuò)的(de)地(dì)方，而我们都同时很期待(dài)有这样的合作存在。与此(cǐ)同(tóng)时我们有其(qí)它的在日本的一些事(shì)业，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯一要补(bǔ)充的是你当(dāng)时(shí)去到那边跟日(rì)本公司建立信任，因为我们确实希望有长期的一些(xiē)机会(huì)。就像你说到的(de)他们是非常好的(de)投资对象，我(wǒ)们跟那(nà)边做的五个会议，都发现(xiàn)这(zhè)些公司的历史、文化，他们对(duì)自己感(gǎn)到如此自豪。所(suǒ)以，真的(de)在那个时候体验非常好，那两(liǎng)天时间向他们学习了很多，向五家商社进(jìn)行(xíng)了学习。

　　巴(bā)菲特：一(yī)切的运转都是非(fēi)常顺(shùn)利的。就像查(chá)理提到，有些时候(hòu)不会让(ràng)这5000亿(yì)的(de)净(jìng)资产增加或减(jiǎn)少多(duō)少(shǎo)，但是长(zhǎng)期以来他们(men)会(huì)让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还是(shì)在尝(cháng)试一直去寻找更(gèng)多的机会(huì)。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大(dà)的企业接待(dài)方，我们(men)都没有想要(yào)说(shuō)去达到(dào)这样(yàng)的目的，我们就是自然而然地成为(wèi)了这一点(diǎn)，而且我们在那(nà)边的(de)运营做得(dé)非常出(chū)色，有(yǒu)一些非常好的合伙(huǒ)人跟(gēn)我们一(yī)起(qǐ)合(hé)作，我自己根本不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就(jiù)会(huì)不太舒(shū)服，但是(shì)现在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的(de)持仓了，已经接近一个(gè)危(wēi)险区(qū)域了，你们(men)能不能解释(shì)一下(xià)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们(men)的投资(zī)组(zǔ)合包括能源(yuán)、铁路(lù)等(děng)好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和(hé)业(yè)务。苹果有(yǒu)一个(gè)很大的优势，他们会不断地回购自己的股票，价(jià)值也在上升(shēng)，它们(men)有(yǒu)很多流通股，我们都不需要(yào)做什(shén)么，我们的(de)价值就上升了。所以，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗(shī)糖(táng)果，却达不到百(bǎi)分之百的苹果，有百(bǎi)分(fēn)之两百当然是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是非常好的公(gōng)司，苹果所处的这个(gè)行(xíng)业(yè)类别跟很多其它的公司是不(bù)一样的，我们在中(zhōng)间(jiān)投(tóu)资很多，苹果(guǒ)跟(gēn)我们的铁路一样，都(dōu)是非(fēi)常好的业务，当然铁路做得远远不如(rú)苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间的关系非(fēi)常(cháng)密切，消费(fèi)者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这(zhè)样一个(gè)电话，有些人可能会(huì)花3.5万才会去买第二辆车。但是如果(guǒ)让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费(fèi)者之间的(de)密切关系(xì)是无与(yǔ)伦比(bǐ)的(de)。我(wǒ)们应该(gāi)在(zài)苹果(guǒ)这边的(de)持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它(tā)们对我们营业利润的(de)贡献(xiàn)是巨大(dà)的。有些(xiē)时候指数基金(jīn)必须(xū)要卖光，我们也是因为(wèi)它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年(nián)前犯过(guò)一些错(cuò)，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到(dào)的这(zhè)一点，我(wǒ)觉(jué)得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用(yòng)其它(tā)的一些方(fāng)式来(lái)衡量，我们要有好的业务，我觉得天(tiān)空是没有极限(xiàn)的，我们要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教(jiào)育中(zhōng)提到一点“大部分的教育都是(shì)必(bì)需的”，有时候这些好机会并(bìng)不(bù)容易被识别出来。我只想说我之(zhī)前有三个非(fēi)常好的决定(dìng)，但却有一(yī)大堆坏(huài)的(de)决定，有(yǒu)些人根本(běn)没有办(bàn)法从他们坏(huài)想法中去(qù)挑选(xuǎn)出他们的(de)好(hǎo)想法。如(rú)果(guǒ)能够识别出这一点，我(wǒ)们(men)犯的(de)错误会比其他人更少，这(zhè)对我们来说也(yě)是幸运的地(dì)方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己的(de)智商(shāng)是有极(jí)限(xiàn)的(de)，我们知道它的界限在(zài)哪里。有(yǒu)一些(xiē)人(rén)在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这(zhè)样的聪明人反而(ér)非常(cháng)危(wēi)险，他们不(bù)知道自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你(nǐ)要知道(dào)你自己能力的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎(shèn)地面对你自己的投(tóu)资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢(xiè)你们举办这(zhè)一次(cì)股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥(gē)大学的毕业生，我今天跟我的两个(gè)孩子在一起，他们现(xiàn)在正在芝加(jiā)哥大学(xué)上(shàng)学(xué)，一(yī)个在大(dà)一，一个在大二。这是我第二(èr)次参(cān)加股东(dōng)大会，上一次参加是四(sì)年前2019年，当时(shí)我(wǒ)只是一(yī)个我(wǒ)朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会之后，我决定买伯克希尔(ěr)的股票，这几年(nián)来也给我带来(lái)了(le)62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听取了(le)你们(men)的一个建议，把其中的一股，在我的(de)小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的(de)问题是，现在美中之间(jiān)的(de)互联网公司估值巨大(dà)的不同的问题，因为中间还(hái)有(yǒu)各种各样的(de)问题，包(bāo)括地缘政(zhèng)治，比如有些(xiē)中国的科技公司已经做(zuò)到了美国(guó)的科技(jì)公司没有做到(dào)的(de)地(dì)方，你们怎(zěn)么(me)看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关系之间(jiān)有些(xiē)紧张(zhāng)的局势，这个紧张(zhāng)局势(shì)是由双方(fāng)的(de)错误造(zào)成(chéng)的，双方(fāng)都(dōu)应(yīng)该(gāi)为此负(fù)责任，我(wǒ)们需要做的就是跟中国搞好关(guān)系，我们需要跟中(zhōng)国(guó)做很(hěn)多(duō)自(zì)由贸易，这是(shì)我们共同(tóng)的利益(yì)。这一切都(dōu)非常明显，可以给我们带来更多(duō)的安(ān)全性(xìng)、更多的创(chuàng)意。中(zhōng)国是我们很(hěn)大的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国都是有利的(de)，把苹(píng)果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两个国家一切的(de)冲(chōng)突(tū)都是(shì)很(hěn)愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个国家愚蠢行为(wèi)的回(huí)应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是现在(zài)世界的超级大国(guó)，他们也都明白必须(xū)要更好地和(hé)谐相(xiāng)处(chù)，他们(men)需要(yào)互相竞(jìng)争，但是这(zhè)个(gè)“互相竞争”的背后(hòu)也(yě)需要去不(bù)断地探明(míng)你能够把对方逼到(dào)一(yī)个什(shén)么样的角(jiǎo)度才是(shì)一个极(jí)限。如果双方能(néng)够和谐相处的(de)话(huà)，他们(men)就会明白(bái)，如果互相(xiāng)去逼对方，把对方(fāng)逼到(dào)一个危险(xiǎn)的境地，这可能就是一(yī)个很大(dà)的风险(xiǎn)所在(zài)了。所以，我们(men)需(xū)要这样的领导人，两国都要(yào)有(yǒu)这样(yàng)的(de)领导(dǎo)人，并且我们需(xū)要明确(què)明白现在真正的局(jú)势是什么，在未来的这(zhè)个世纪(jì)他们将在一个什(shén)么样的环境下运(yùn)行。有些领(lǐng)导人(rén)做出了太(tài)多的承诺(nuò)，这会把你带进很(hěn)多麻烦当(dāng)中，一个体系的领导人可能会用一个方式行(xíng)事，另一(yī)个体(tǐ)系的领导(dǎo)人会(huì)用(yòng)另(lìng)外(wài)一种方式(shì)行(xíng)事(shì)，我(wǒ)们(men)应该让双(shuāng)方在这个竞(jìng)争上都(dōu)不应该过激，感(gǎn)觉好(hǎo)像你用过火(huǒ)的行为(wèi)可以(yǐ)去控制对方，这是不理智的。你如(rú)果(guǒ)有更好的外交手段、更好的说(shuō)服的能力，你就应该既能够说服(fú)自(zì)己国家的人民，也能够说服另外一个国(guó)家。所以，我们现(xiàn)在需要把(bǎ)事(shì)情做对，我(wǒ)们(men)不能玩这(zhè)种(zhǒng)零和(hé)博弈的(de)游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉(lā)开，非常(cháng)不幸。以前我们(men)跟苏(sū)联也是这样(yàng)的一个(gè)关系(xì)，当时的政策(cè)也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候会造成非(fēi)常非常接近紧张的一些局(jú)面，跟古巴也是如(rú)此(cǐ)。但(dàn)这是不同的一些状况，百年之前(qián)跟现在状况(kuàng)文化不(bù)一样。以前(qián)是(shì)英(yīng)国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没(méi)有办法能够(gòu)负(fù)担(dān)所犯的一些(xiē)错误(wù)，最好的是(shì)你必须了解这些国(guó)家，很多(duō)领(lǐng)导人对于(yú)他们的公民以及(jí)他们所有的一些情况是(shì)不是进行了解？要有更(gèng)好的一(yī)些理解，这中间还有(yǒu)更多(duō)的人口层(céng)面(miàn)的(de)组合，不要(yào)讲(jiǎng)非常有(yǒu)影响或者是(shì)不太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全(quán)世界紧张的局面(miàn)已(yǐ)经发生了好几次，在核子的这(zhè)个层面之下。另外，我们现(xiàn)在已经有了更多的工具(jù)可以摧(cuī)毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当然两国都是非(fēi)常具有竞(jìng)争力的，两(liǎng)国(guó)的愿景(jǐng)也(yě)都已经在那里了，中国将会(huì)变成更好、更棒的国家，美国也(yě)可以如此。这两个国(guó)家在以(yǐ)后的这么多年，不应该继续再有敌(dí)对的一些现(xiàn)象(xiàng)，两(liǎng)国的一些领导(dǎo)的工作都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做(zuò)彼此损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年(nián)的时候学(xué)到的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，这中(zhōng)间(jiān)绝对(duì)会有相应(yīng)的一些效应，所以我们(men)必须要延(yán)展我们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克(kè)希尔买了台湾半(bàn)导体的(de)一些行(xíng)业，像台积(jī)电，也成为了这(zhè)中(zhōng)间相应(yīng)的催化剂。还有其它(tā)一(yī)些情况，在过(guò)去的几(jǐ)个(gè)月之中是(shì)否(fǒu)已经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉(jué)得有什么(me)样(yàng)的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾(wān)的台积电在(zài)全世界占有非常(cháng)重要的地位，在五年、十(shí)年(nián)甚至(zhì)二(èr)十年之后，你还是(shì)会讲同样一个道理(lǐ)，我们已经做了我们相应的(de)估计(jì)以及计(jì)算，我(wǒ)不只是(shì)讲台(tái)积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重(zhòng)要的(de)公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的(de)一些工(gōng)作，是台(tái)积(jī)电现在在做的。但(dàn)是现(xiàn)在的问(wèn)题是(shì)，我们希望能够找到相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司里(lǐ)面(miàn)，我们(men)觉得这个公司还是具有领导地位的(de)，我那(nà)个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领导(dǎo)人玩(wán)过围棋，这个公司的(de)人非常(cháng)棒，而且也(yě)是非(fēi)常非凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到一些(xiē)非常好的公司、非常(cháng)好(hǎo)的人员(yuán)，如果(guǒ)我在美国(guó)找不到(dào)，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的感(gǎn)觉是我们(men)配(pèi)置的(de)一(yī)些资产(chǎn)，比如(rú)说在(zài)日本跟中国台湾(wān)所配置的，都是(shì)非常理想的，而且是更好的，这就(jiù)是(shì)现在的事实，而且(qiě)是我们现在(zài)可以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心的话，如果你想这么做，那你(nǐ)就(jiù)这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就(jiù)写(xiě)在(zài)我们的会议(yì)纪要(yào)里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你(nǐ)，让我(wǒ)们(men)的生活过得更好。我来自(zì)纽约(yuē)的一(yī)家基金(jīn)公司，我在管理(lǐ)非常非常多代(dài)的一些家(jiā)族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在你的生命中是非常重要(yào)的，您是否可以(yǐ)分(fēn)享(xiǎng)一下您(nín)在伯(bó)克希尔一百年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道(dào)的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有意义(yì)的一些公司。但是不管怎(zěn)么说，他做(zuò)得到，这(zhè)中(zhōng)间并没有任(rèn)何掩盖住的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的(de)时候他(tā)写过一本书，但(dàn)是他在这个中间(jiān)有一些(xiē)让我觉得非常非常有说服(fú)力的(de)一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用(yòng)他的方式(shì)来(lái)进(jìn)行工作，结果发觉(jué)不管他讲(jiǎng)的(de)是(shì)错的(de)还(hái)是对(duì)的，我(wǒ)都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马逊去看这本(běn)书的排(pái)名，当然亚(yà)马(mǎ)逊对(duì)上百(bǎi)上(shàng)千的书籍进行排名(míng)。Ben的书(shū)可能(néng)排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远(yuǎn)都在这(zhè)个位置。他的书是与众不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有(yǒu)多少本被(bèi)卖掉(diào)呢？这些记录可能大概有730万(wàn)本书曾经(jīng)被(bèi)卖掉(diào)了，而(ér)且这(zhè)些书里(lǐ)面写的(de)东(dōng)西，在我的记录上来讲真的是(shì)改变我的生命，而且是持续(xù)地对(duì)所有(yǒu)的一(yī)些投资书籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别人更(gèng)好(hǎo)。不管在多(duō)少区块，能(néng)够找到这样一本书，能够持(chí)续地有这些定(dìng)位，比如1950年(nián)第(dì)一名的排榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还(hái)是这样子(zi)，但是他的这个书绝(jué)对是非(fēi)常(cháng)非常屹立不(bù)遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继续(xù)有人出版(bǎn)他的(de)书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹(yì)立不摇的，而且是(shì)完完全(quán)全有关系的。

　　我(wǒ)们(men)对(duì)伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么(me)讲，我以后(hòu)也是如此，我(wǒ)希(xī)望这(zhè)个公司(sī)是(shì)被我们的股东持有的，而且这个(gè)社(shè)会是对我们(men)满意的(de)，如果我们(men)的社群(qún)中(zhōng)有(yǒu)对我们不满意的情况(kuàng)，我们当(dāng)然觉(jué)得(dé)这些是必(bì)须要做(zuò)的。我们(men)的资产是无限的(de)，我们也会继续能够(gòu)请(qǐng)有才(cái)能的人来为我们继续工(gōng)作。就像(xiàng)Ben的书里(lǐ)曾经(jīng)写(xiě)过的，能够(gòu)让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常有(yǒu)才能的导师、老师，而且他是一个让我(wǒ)们尊敬(jìng)的(de)专业人员，而(ér)且这是一个非常非常有趣的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司。他在运(yùn)作(zuò)的(de)一些结果情况之下(xià)，这中间(jiān)有(yǒu)很多很多(duō)很烂的(de)公司，而且(qiě)非常廉(lián)价(jià)，而且赚不了多(duō)少钱，他们的(de)浮存金也不是很高。所以，有些在评估(gū)上不值多少价(jià)钱的(de)公司其实是非常好(hǎo)的公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘这些(xiē)事情一一(yī)地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个(gè)不(bù)同版(bǎn)本(běn)的脚本，也指出来(lái)很多经典的事(shì)实，这些都是我们必须要学习的，这(zhè)是(shì)我们的生(shēng)命(mìng)中(zhōng)发生的一(yī)些事情，你必须准备(bèi)让自(zì)己不会再(zài)失(shī)掉(diào)更多的(de)方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一(yī)个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这(zhè)个交易完(wán)完全全结果好像没有办法成功，我记得那(nà)个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须(xū)要分配(pèi)。这个(gè)人非(fēi)常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也用了他自己的(de)一些优(yōu)势以及(jí)他的方法来运(yùn)作他(tā)的一些业(yè)务。也就(jiù)是(shì)你有(yǒu)准备好(hǎo)的心(xīn)态，你愿意(yì)开(kāi)始付诸行(xíng)动，而且(qiě)真正希(xī)望能够做一些非常必要的(de)措施(shī)，而且(qiě)不去(qù)规避(bì)一(yī)些你(nǐ)觉得不重要的(de)事情，这(zhè)是(shì)我们做的事(shì)情的决(jué)策方(fāng)法，所以，你(nǐ)做了正确的决定就会赢。今天能够(gòu)有非常重(zhòng)要的一些决(jué)策，而(ér)且你有时间能够(gòu)做这些重(zhòng)要(yào)的(de)决(jué)策，这些决策做完之后，不管(guǎn)在(zài)这个中间(jiān)是怎么样(yàng)的一些情况，你(nǐ)都已经做了(le)。最重(zhòng)要(yào)、最有趣的一件事情是你(nǐ)必须(xū)要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会(huì)知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而且这些(xiē)保险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是真正从保(bǎo)险公(gōng)司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的(de)保单，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么(me)样？会(huì)怎么样(yàng)能够(gòu)痛击他们(men)这样的一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事(shì)情，当然现在这些汽(qì)车公司已(yǐ)经自己现(xiàn)在在卖电动车(chē)的保险(xiǎn)，这(zhè)是一个重(zhòng)点。我并没(méi)有听到这中间有很多成功(gōng)的故(gù)事，并没有发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要(yào)连带着卖自己的(de)保险，这是非常(cháng)方便的(de)，你要收集更多保险(xiǎn)被保人开车的一(yī)些记录。我们希望能够(gòu)击败汽车公(gōng)司(sī)的销售人员，GM公司还(hái)没有开始(shǐ)这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望(wàng)大概要写(xiě)至少30亿以(yǐ)上的保(bǎo)单。这些事情还(hái)是(shì)比较难的，很多(duō)人会想到(dào)这(zhè)中间秘密的(de)一些方法，但(dàn)是我觉得(dé)他们走(zǒu)的路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个(gè)公(gōng)司在做保险已经是十几年的事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公(gōng)司也(yě)有自(zì)己的一些保险，但是后来这个保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司好像(xiàng)没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉(jí)特(tè)应该更清楚是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保险已经(jīng)不是一个(gè)新的想(xiǎng)法(fǎ)了，但(dàn)是要实施起来却很难，特别(bié)是要比一(yī)般(bān)的保险公司做(zuò)得(dé)更(gèng)好(hǎo)，要匹配所(suǒ)谓(wèi)的价(jià)格与风险之间的比例，也是不(bù)容易的(de)。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试(shì)搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样的故(gù)事在产(chǎn)业中流(liú)传，华尔街也非常喜(xǐ)欢(huān)听(tīng)到(dào)这样(yàng)的(de)传闻(wén)和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他(tā)们(men)做非(fēi)常多的(de)业务，有人来买车，我(wǒ)们就在这样一个(gè)行为后面构建了(le)我(wǒ)们自(zì)己的保险公司，在现在(zài)的这(zhè)个体系上(shàng)去做出改善真的非(fēi)常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中(zhōng)间花(huā)钱，去做任何改(gǎi)进(jìn)。

　　给(gěi)汽车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一(yī)点。所以，能去赚取利(lì)润真的是非(fēi)常(cháng)难的。这有一个大的很(hěn)新的想法，就是在(zài)汽(qì)车保险这边，大(dà)概(gài)是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提(tí)出了(le)这个理念。他们是一个基(jī)金公司，当时发现汽车保险好(hǎo)像是一个(gè)有利可图的(de)行业，他当(dāng)时在伊里诺易(yì)就(jiù)打(dǎ)造了这样(yàng)一个体系(xì)，说可以在(zài)成本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资(zī)本主义的侮辱，没(méi)有任(rèn)何人有股权(quán)，没有任何人上市，但是他们的净价值却迅速地提(tí)升(shēng)到了之前的两倍。人们其(qí)实很少去看这些故事(shì)背(bèi)后的(de)本质，但是(shì)对于华尔街(jiē)而(ér)言(yán)，卖不卖得出去这(zhè)样的保险(xiǎn)才是(shì)最重要(yào)的(de)，很多保险公司(sī)就做出了这(zhè)样的尝试，有很多关于这只股(gǔ)票、那只股票(piào)的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚钱(qián)赚(zhuàn)不了多(duō)少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏(sū)达(dá)州，我已经连(lián)续好(hǎo)多年来到股东大会的现场。第一次(cì)问问题(tí)非常紧张，我们家庭现(xiàn)在(zài)一半的(de)财产都来自伯(bó)克希尔的贡献。我的问题是未来(lái)的投票控制的问(wèn)题，之前(qián)有这(zhè)样的一(yī)个问题，谁到底(dǐ)会在投票控制上有(yǒu)所(suǒ)有权(quán)？到底他(tā)们最后(hòu)能不能实现他们(men)所谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像(xiàng)指(zhǐ)数基金一样，指数基金想要什么呢(ne)？他们想(xiǎng)要这样的一个世界(jiè)，这(zhè)个世界下(xià)面(miàn)的社会，因为他们拥有这个投票(piào)权不会感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理(lǐ)好像经常会说这么一句话，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他(tā)们(men)经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度出(chū)发，我们是在对资产进行(xíng)管(guǎn)理，指数基金(jīn)在资(zī)产管理上有非常非(fēi)常小的一部分费用，比如(rú)说像温格尔(ěr)（音）这(zhè)样(yàng)的机构。这种成功相对来说是比较容易去复制的，但是这个背后有(yǒu)2个基(jī)点的(de)管理费，有一(yī)些有指数基(jī)金的人想(xiǎng)要去买(mǎi)其(qí)它(tā)的一些(xiē)基金，或(huò)者是把(bǎ)这个支付的管理(lǐ)费用用于其它地(dì)方，所以资产(chǎn)管(guǎn)理方面(miàn)的费用就会(huì)相应上升，也就是为什(shén)么指数(shù)基金被(bèi)发明出来的一个(gè)根本的(de)原因，这是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的把(bǎ)钱引进来的方式，基(jī)·博(bó)格（音）说过(guò)感觉他们是(shì)把这样一(yī)个想法给放弃了。你(nǐ)不(bù)要这样的基金，我们用另外一个(gè)基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建(jiàn)立起来(lái)了很强的护城河，最终还(hái)是要由政(zhèng)府和美国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自己的个人利益(yì)在哪(nǎ)里，你就知(zhī)道他们的行为是受什么驱(qū)动的(de)。

　　提问：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年(nián)到现在(zài)，伯克(kè)希(xī)尔回购(gòu)了很多自己(jǐ)的股(gǔ)票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是(shì)给股东(dōng)带来了更多(duō)单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格(gé)雷格也会(huì)接任您(nín)的工(gōng)作，他会不(bù)会也会在未来的股票回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一个(gè)很(hěn)好的资本分(fēn)配对象，在过去这一年，他有没有(yǒu)对(duì)股(gǔ)票的(de)回购做出(chū)任何决定？在股票回购上，关于内在价值(zhí)的提高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资(zī)产分配上跟(gēn)我起到相同的作用，他也会(huì)在之后做(zuò)出这(zhè)种决定，而且他做出决定的这种框(kuāng)架跟我以(yǐ)前参照(zhào)的也是相似的。有时候人们把(bǎ)这样的一个框(kuāng)架想得非常复(fù)杂，写(xiě)出(chū)50页、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们想象的要(yào)简单很多，就像我们有这样(yàng)的一个业务，你(nǐ)想去把其中的一部分卖(mài)掉，我们对(duì)其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买(mǎi)其中的一(yī)部分。我(wǒ)们(men)当然不想去误导(dǎo)大(dà)家。格雷格，你现在来(lái)说(shuō)几(jǐ)句，因为这会是你(nǐ)未(wèi)来负(fù)责的部分。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦，你(nǐ)说得很(hěn)好，这(zhè)个(gè)框架已经(jīng)给我们(men)做出(chū)来(lái)了(le)，你的这个方(fāng)法(fǎ)、这(zhè)个(gè)框架是会沿用的。你和查理的这(zhè)种方法，我也不会觉得(dé)这(zhè)个框架(jià)在未来(lái)有(yǒu)什么(me)样的改变。当有机会来临的时候(hòu)，我们也(yě)会(huì)成为非常活跃的自己股(gǔ)票的回购方，这(zhè)对我们的股东(dōng)还有我(wǒ)们整个业务的运营都(dōu)是有益处的。所以，当有这样的(de)机会出(chū)现的时候我们都(dōu)会做(zuò)出(chū)决(jué)定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能(néng)会是你做(zuò)出(chū)的最愚蠢或者(zhě)是最聪(cōng)明的决定。有些时候大(dà)家会(huì)把它想得(dé)很复杂，这其实首先是我们业(yè)务(wù)的需(xū)要，机会(huì)如(rú)果来(lái)了，我们就要去抓住去做(zuò)回购(gòu)。当然(rán)你不会做股息减少，这个决定会相对非常(cháng)容易。如果(guǒ)你的资本足够，你不(bù)会用它们很(hěn)多，而(ér)你的股票有吸引力的话(huà)，还可以通过回购(gòu)提升每一个单股的内在(zài)价(jià)值，为什么不去回购(gòu)呢？有(yǒu)些时候一(yī)个投资银行家说(shuō)你(nǐ)要去做这(zhè)样(yàng)的回购、那样的回购项目是不好的(de)，不要听他们(men)所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是明尼(ní)苏达(dá)的(de)一个播客。查(chá)理，2022年的时候你说了这(zhè)么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样的一(yī)些词(cí)语去(qù)形容(róng)他们。

　　提问：69年(nián)的股东信(xìn)，你提(tí)到任何一个公司创始人都是这个公司背后的(de)驱动力，但是(shì)在继承人上去(qù)进行价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公(gōng)司的方法就是让他自由地去掌控(kòng)。你会对(duì)这些未(wèi)来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想(xiǎng)说(shuō)我99％的(de)个人的(de)价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是我并没有(yǒu)第二个选择，我看到格雷格(gé)也是在采取很(hěn)多行动，我也是(shì)百分之百地对(duì)此有(yǒu)信心(xīn)。我会跟(gēn)股东们(men)说(shuō)，如果(guǒ)他们有问题，我除了格雷格(gé)之外(wài)也没(méi)有(yǒu)其他任(rèn)命为我继承人的人(rén)。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的导航向前(qián)进，在一段时间也(yě)可以(yǐ)运行得(dé)很好，有(yǒu)些时候(hòu)很难去评价继承人的管理。我们需要(yào)在长期的(de)时间里去(qù)衡量(liàng)、去看这个问题，看看这些股(gǔ)东们(men)他们能够在这些(xiē)时间当中得到多大的收益，但是(shì)你很难去(qù)衡量(liàng)。我(wǒ)在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个管(guǎn)理层(céng)去做出(chū)公(gōng)平的评(píng)估，很难做，有些(xiē)人就是做得比(bǐ)另外的人好，但是有些人管理的行业又(yòu)比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这(zhè)一(yī)点，这就是每个行业的秘诀(jué)，你就是要去买好的公(gōng)司，就这(zhè)么(me)简单。现在经营(yíng)非常好的公司，他(tā)会做得更好，这是非常容易的一件(jiàn)事，但(dàn)是这中间(jiān)如果有下面的十几个不同的(de)被推荐(jiàn)的人，以(yǐ)后要做更多更好的工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝对(duì)不(bù)要去听华尔街(jiē)给你(nǐ)们(men)做的(de)建议，他们(men)有(yǒu)他们该做的(de)一些(xiē)工作。你如果(guǒ)把某个管理人放在他的位置上，这(zhè)中间(jiān)不应该有让(ràng)你惊讶的事情发生，不管说他是(shì)不是特别能(néng)言善道。所(suǒ)以，根据(jù)华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能(néng)够再继续支持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在(zài)的这些股东(dōng)和(hé)我们的管理层面(miàn)上的人，他们都是非常优(yōu)良的人才，可以面临更(gèng)多的一些挑战，都是非常好的(de)领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了(le)，我(wǒ)们要吃午(wǔ)饭(fàn)了，我们(men)会在一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在(zài)已(yǐ)经回答了(le)25个问题，我们(men)希望能够把60个(gè)问题(tí)都一起(qǐ)回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时(shí)候简短一(yī)点(diǎn)，我(wǒ)们会(huì)尽(jǐn)量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一些美国银行的挑战。整(zhěng)体来(lái)看，出现(xiàn)了一些状(zhuàng)况，这中(zhōng)间的一些风险(xiǎn)以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一些关于银行的问题，我现(xiàn)在就(jiù)用一些(xiē)银行的术语跟大家进行(xíng)回(huí)答，开(kāi)始(shǐ)进行销售了(le)，现在(zài)保(bǎo)持(chí)你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所有的银行界(jiè)其实都是(shì)这样，非常类似，好(hǎo)像还具有传染性(xìng)。在历史的层面来看，有的(de)时候这些情况以(yǐ)及我们的恐惧感会被调整好，但是有(yǒu)的时候(hòu)没有办(bàn)法调整(zhěng)。比(bǐ)如说在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年代，那个时候(hòu)一些州的(de)银行也在他(tā)经营(yíng)的手下，奥马哈(hā)国(guó)家银行，那个(gè)时(shí)候也面临着相应的(de)一些类似的(de)问题。那个时候如(rú)果(guǒ)有人(rén)在(zài)银(yín)行排(pái)队，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确(què)的一个回(huí)应(yīng)。但是讲到一九零几(jǐ)年的情况(kuàng)，那个时候(hòu)他的老板决定休(xiū)一个(gè)礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个中间有怎(zěn)么样的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我(wǒ)们那个时候这么看(kàn)，反正(zhèng)他就(jiù)是(shì)有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的一些(xiē)系(xì)统已经进行(xíng)了(le)改变，这么多年都(dōu)一直(zhí)在改变中，而(ér)且非常(cháng)具有敏感(gǎn)性。我(wǒ)们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们(men)看到这样(yàng)的(de)状况。银行在经营的时候，一般人们(men)觉得是有正(zhèng)确的组(zǔ)织(zhī)，而(ér)且(qiě)是不会有(yǒu)什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载(zài)机本的理论上也(yě)进行了(le)相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们(men)实(shí)际上(shàng)看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还(hái)是(shì)存(cún)在的，有的时候在(zài)不同的地(dì)区，觉(jué)得还有一些疯狂的事情发生，但是(shì)这种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这些信息，有(yǒu)的时候是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或(huò)者是(shì)今(jīn)天有些新闻媒(méi)体报(bào)道的(de)不好的情况，有些人是(shì)误解了现在的状况，现在也许已经到了债务(wù)的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国的政(zhèng)府和美(měi)国的群众(zhòng)们，对于现在银行发生的动荡的现(xiàn)象，对他们的存款都已经有危机(jī)了。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在发(fā)生(shēng)的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经(jīng)发(fā)生过了，而且(qiě)法律也(yě)从那(nà)个时候开(kāi)始生效(xiào)。

　　美国的(de)这些群(qún)众们并不(bù)是傻子，我那时在东(dōng)京也(yě)提交了一个方案(àn)，很(hěn)多人没有听(tīng)到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果(guǒ)现在说要(yào)把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多(duō)少，他们都可以提出来(lái)。但是在我们现(xiàn)在(zài)生(shēng)活(huó)的世界中，我们不知道到底会发生什么事情，我们那个时候不担心把我们的钱全部都(dōu)存在美国的债券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前(qián)做(zuò)的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数量(liàng)有多(duō)大，这些东西在(zài)银(yín)行(xíng)的系统之中暂时不会发生任何的变化(huà)。得到的一(yī)些收益或者奖励，在银行的监(jiān)管制度之(zhī)中已经完完全(quán)全(quán)混乱了，而且很多人都觉得(dé)这些混(hùn)乱的制(zhì)度让我们觉(jué)得(dé)疯狂了，房地(dì)美跟(gēn)房利(lì)美(měi)已经做了大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数字(zì)是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管理我们(men)现在大量的一(yī)些资产。查(chá)理，你(nǐ)也知道这个事情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候(hòu)基本上来讲是不(bù)对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事(shì)情(qíng)，随着这个脚步也发生了，这些(xiē)是(shì)让我们非常不可(kě)思议的。有些事(shì)情第一次跟(gēn)第二次发生，很多事情觉得是(shì)应该有它发(fā)生的顺序，但好像是变得(dé)无法预测了，好(hǎo)像我(wǒ)们那(nà)个时候进入了不同的(de)年代(dài)，生活(huó)在一(yī)个非常让人觉得(dé)不同的情况(kuàng)之下。今天我们只要一(yī)按(àn)钮，你就可以(yǐ)找到你(nǐ)现在(zài)等待的一些(xiē)结果，或(huò)者是开始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到(dào)底会发(fā)生(shēng)什(shén)么(me)样(yàng)的结(jié)果。如果说我们没(méi)有真正地(dì)想办法适当地去(qù)解决这些问题，那就是真正(zhèng)地有问题(tí)了，谁知道(dào)呢？你必(bì)须(xū)要有一个处罚(fá)制度，这些人如果做了不(bù)当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要(yào)对他们进行处分。你可以看这个公司的(de)10页报告，也可(kě)以看到他们提(tí)供了一些非政府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨(jù)无(wú)霸的大，有(yǒu)的时候(hòu)会给(gěi)你(nǐ)10年(nián)，会改变你的一些(xiē)浮存，这是非常(cháng)疯狂(kuáng)的(de)一些提案，而且银行是有它自己(jǐ)的优势(shì)的(de)。有的时候(hòu)你会(huì)看(kàn)到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你在管(guǎn)这(zhè)些资产的(de)时候，根本不晓(xiǎo)得它(tā)后来的一些(xiē)选择的结果是怎么(me)样。很多群众不知道(dào)有这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另(lìng)外，还(hái)有一些(xiē)股票是自己有所为的内部(bù)交易(yì)的状(zhuàng)况(kuàng)，这些东(dōng)西也都(dōu)是被计(jì)划出来，而且已经做(zuò)了一些(xiē)构建，这些无辜的人就会受到影(yǐng)响。所有的监管人或者是他们的(de)经理绝对有能力说，如果这件事情发生了(le)，公司里面的(de)首席(xí)执行官是(shì)要负责的。这些(xiē)股东因为并没有(yǒu)犯(fàn)任何错(cuò)或(huò)者是做任何事情，所以他(tā)们不(bù)应该受(shòu)到处分，或(huò)者是受到这样(yàng)子的影响。你现在必须要去处罚这些(xiē)有钱的人，不(bù)要处罚完(wán)全不知道(dào)他犯了什么错而受到处分的一些人，这些应该是我们学到的(de)一些(xiē)好的教训，知道这样的经济情况之(zhī)下，有(yǒu)些人的行为(wèi)是不当的。我(wǒ)现(xiàn)在没(méi)办法告诉你到底(dǐ)有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某种情(qíng)况之下，有些事情还是比较好的。银行现在并(bìng)不只是(shì)在进行银行的一些(xiē)投资，而且他们现在已经开(kāi)始(shǐ)做了更多(duō)的一些现在世(shì)界必须要做的(de)事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一些相反的事情，所(suǒ)有的这些银行家都想变富(fù)的话，对我们来说不是一(yī)个好事(shì)。银行的这些(xiē)人(rén)更应该像工程师，他们不应该(gāi)只(zhǐ)是受变(biàn)富的这个想法所驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果(guǒ)所有的人都想在银行行(xíng)业变得富(fù)有，这(zhè)不是一个好的想法。我们到底认识多少这样(yàng)的人呢？联(lián)邦储备是有这样的一个(gè)利润的边际要求，但一段(duàn)时间(jiān)以来他们也改变了这样的(de)边(biān)际要求(qiú)，因为太多的(de)人借钱，真的会对银行带来非常大的(de)风险。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的(de)边际来让人借钱。所(suǒ)以，制度(dù)、管理各方面都是被扭曲(qū)了(le)。试想一下，银行这(zhè)边去做(zuò)所谓衍生(shēng)物的交易，会发(fā)生什么？绝对(duì)对(duì)我们所有人来说(shuō)并不是一个很好(hǎo)的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议(yì)院经济委员会对此做(zuò)出了决(jué)定，巴布(bù)瑞曼(màn)（音）这样的人做(zuò)出了这样(yàng)的决定，他说这是现代的世界的(de)底(dǐ)线(xiàn)，但是后来被银行找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞(dòng)，所(suǒ)以，银行业(yè)会(huì)有(yǒu)非常多(duō)新的发明，但是我们要(yào)坚持(chí)旧(jiù)的价值观(guān)、传统的价值观，我们不知道接下来会发生什么，有非(fēi)常多的可能性。储户不(bù)会丢掉他(tā)们的钱，但是银(yín)行的(de)这些(xiē)高管们该(gāi)受到惩(chéng)罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地产现(xiàn)在的这(zhè)些贷(dài)款也(yě)是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要有惩罚(fá)的方案来对这(zhè)种不(bù)端(duān)的行(xíng)为作出约束(shù)，这就是对(duì)我们未(wèi)来这些人行为改变的(de)一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些(xiē)大银行的商业模式跟地区银行的商(shāng)业模式的区别在哪里？对于(yú)所有的这(zhè)些区域银行还有大银行，这些存款对它(tā)们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好的银行(xíng)的方案，不去做贪婪的(de)事情(qíng)，银行其(qí)实是一个非常(cháng)好的(de)投资(zī)。查理和我在1969年(nián)其实(shí)在(zài)伯克希尔是(shì)买下(xià)了一间银行，我们(men)当时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)那个(gè)时(shí)候(hòu)才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没有(yǒu)通过的话，我们其(qí)实(shí)还会买更多的银行，我们当时其实把投资的标的(de)都放在(zài)非常多(duō)的银行身上。但是1970年(nián)通(tōng)过(guò)了《银行股权方(fāng)案》，那(nà)个时候我们必(bì)须要让自(zì)己的投资多元化，没有办(bàn)法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们(men)当时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现(xiàn)在这样的情(qíng)况，那个时候真的(de)是非常健康(kāng)的(de)一(yī)个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都非(fēi)常(cháng)诚信，想要去申请贷款的(de)人(rén)都能贷得到。我们那个时(shí)候如果(guǒ)能买更多的(de)银行，也许我们的触(chù)角就没有办法进到现在这(zhè)么多的保险业，那个时(shí)候(hòu)对我们来说银行业比保险业更(gèng)加具有(yǒu)吸引力，但是(shì)当(dāng)时没有太多的(de)标的。但是(shì)那(nà)个时候你(nǐ)可以经营非(fēi)常健康的银行行业(yè)，后来的这些发明那个(gè)时候都没(méi)有，你(nǐ)可以在银行的投(tóu)资上赚到(dào)很好(hǎo)的回报，而且那个时候我们也是希望能够投资更多银行。后来我们有了一些银(yín)行的(de)股票，但是也把银行的股票又(yòu)相继地(dì)卖(mài)掉。我(wǒ)们在疫情发生(shēng)的时候卖了(le)更多，我们也不知道这些大(dà)银行的股东还有这些区(qū)域银行的股东怎(zěn)么往(wǎng)前走，我(wǒ)自己(jǐ)也会有银行的服务，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)个(gè)人的财(cái)富也会放在银(yín)行里，我也会用一些区域(yù)性(xìng)本(běn)地的(de)银行。但是从投(tóu)资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事(shì)件会决定它们(men)的未(wèi)来，这中间会有政治(zhì)家的参与、政客的(de)参与，还会(huì)有很多(duō)并不了解(jiě)这个(gè)体系(xì)的人参(cān)与。所以，这中间(jiān)的沟(gōu)通(tōng)是不完美的，这(zhè)么多的攸关方，现在(zài)美国(guó)的公众对于银(yín)行现在这种情况也非常困惑，这种后果必须要体现(xiàn)出来(lái)，现(xiàn)在很多人不(bù)知(zhī)道后果是(shì)什么，每一个事件也都会(huì)打造(zào)不同的(de)后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的(de)数字(zì)是什么，银(yín)行业也(yě)是如此，你都不(bù)知道比(bǐ)如存款、粘性到底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的(de)动荡改变(biàn)了一切，所以我们(men)对这种现象(xiàng)，我(wǒ)们对拥(yōng)有银(yín)行也是保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥有(yǒu)一家(jiā)银行的重仓，就是美国(guó)银行，我还(hái)是很喜欢美国银(yín)行的业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把(bǎ)交易的提案递到他(tā)们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过(guò)去的几个月(yuè)真的让我有点(diǎn)出乎(hū)意料(liào)，但也重新证明了我的一个想(xiǎng)法，美国(guó)的公(gōng)众其(qí)实对我们的(de)银行体系是不太(tài)了解的，一(yī)些国会(huì)的人可(kě)能(néng)也不如(rú)我(wǒ)了解的这么(me)多，有非常(cháng)多我们未知的(de)领域。如(rú)果你在国会，你(nǐ)可能(néng)会有一个自己的立场，有些(xiē)时候(hòu)这个立场是为自己(jǐ)牟利，但是并不一定会(huì)真的代表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补(bǔ)充的(de)？

　　芒格：在我的(de)一生当中(zhōng)，银行业发(fā)生了(le)很多，我很欢(huān)迎以前银行业(yè)的做法，比如美(měi)国(guó)银(yín)行给这些早期的移(yí)民做出的一些优惠，很(hěn)早(zǎo)期的信用(yòng)卡(kǎ)等(děng)等，都是他们(men)对(duì)我们这个社会最大(dà)的贡献。但是越来越多做的像投(tóu)资银行一样投(tóu)机(jī)、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我(wǒ)对于(yú)现在的(de)这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现(xiàn)在的(de)这种环(huán)境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些(xiē)人(rén)想听故事，这里还有一个真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮(pí)克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我们的(de)英(yīng)雄(xióng)人(rén)物总有(yǒu)一天(tiān)要退(tuì)休，这是在我(wǒ)们公司负责的。我们(men)雇佣了一个未来(lái)可以接替他(tā)的人，我们觉(jué)得(dé)这是一个很好的行业，我们需要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是(shì)同(tóng)一(yī)级的，但是你如果当时(shí)问了我的意见，你(nǐ)就根本不(bù)会(huì)去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个人来到(dào)公司(sī)之后，他真的是(shì)一(yī)个很正直诚信的人(rén)，看起来也非常有水平，但(dàn)他想做的第一(yī)件(jiàn)事情(qíng)就是(shì)买这(zhè)个银行，这个(gè)人想给这个银行建(jiàn)一个新的(de)楼，我们看起(qǐ)来好像是最(zuì)赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的(de)银(yín)行。吹埙为什么不吉利 吹埙是有氧运动吗他(tā)说你可以买任何一栋楼，但(dàn)是(shì)必须(xū)比我们竞(jìng)争对手的楼要(yào)矮(ǎi)一(yī)点。所(suǒ)以，其实(shí)他(tā)就是想(xiǎng)去(qù)到我们整个城市最高(gāo)的楼上的办(bàn)公室去(qù)工作。从中可以看(kàn)出他生活中到底他的追(zhuī)求是什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就是我对(duì)银(yín)行业现在的(de)一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生(shēng)您(nín)好，我今年13岁(suì)，这也(yě)是我第六次参加伯克希尔年(nián)度股东大会了，而(ér)且我也(yě)非常有幸在过去问你们(men)问题(tí)。我今天问你(nǐ)们的问题是(shì)下面这样，据你们所知，美(měi)国的国债现(xiàn)在已经达(dá)到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联(lián)储(chǔ)还(hái)在不断地(dì)印(yìn)钞票(piào)，即使他们宣称是(shì)在抗(kàng)击通货膨胀，而(ér)其他主(zhǔ)要的经济(jì)体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们(men)都(dōu)是在(zài)尝试(shì)与(yǔ)美元(yuán)脱钩(gōu)。我的问题是我们是不是在未(wèi)来会(huì)面对(duì)这样的一(yī)个(gè)情况(kuàng)？美元已经(jīng)不再是全球(qiú)的储备货币，伯(bó)克希尔会(huì)对这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美(měi)国公民，我们能(néng)做什(shén)么呢(ne)？我们到哪(nǎ)里(lǐ)去避险？这种去美元化的世界我们(men)要(yào)如何去(qù)应对？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应(yīng)该上(shàng)来(lái)帮(bāng)我(wǒ)们(men)回答一些问题才对，每年都问(wèn)得(dé)这么(me)有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美(měi)元确(què)实还是储备货币，但是未(wèi)来我们可能就面对(duì)的不是这样一种选择，没人能(néng)理解现在的(de)这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有(yǒu)办(bàn)法完全掌控(kòng)这种情形，他没有办法完全控制我(wǒ)们的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时(shí)候，就像是在(zài)打仗一样，出现了(le)这(zhè)种情形，没有人知道你印多少纸币才能(néng)解决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是储(chǔ)备货币(bì)，但是这个答案大家(jiā)都(dōu)不知(zhī)道。有时候你(nǐ)不断地去测(cè)试，这(zhè)个测试过激之后(hòu)就会出(chū)现问题(tí)。我们需要(yào)非常地小(xiǎo)心(xīn)谨(jǐn)慎，我们(men)在二战期间虽(suī)然这(zhè)样做了，对(duì)我们是有(yǒu)利的，我们也在战争期(qī)间控制了通胀，但(dàn)是后来战争一直延伸到了(le)1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的(de)时候，当时美国的通(tōng)胀已经达(dá)到了大概(gài)1％还(hái)是怎(zěn)么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争(zhēng)实(shí)习印(yìn)钞票导致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对于美国(guó)来说，我们如果做(zuò)这样的事(shì)情(qíng)做得(dé)过激、过(guò)度，很难看到在之后如何去复(fù)苏(sū)、如何去扭转，特别是当(dāng)我(wǒ)们丧失储备货币地位的时候，而且当有些人把钱放入银(yín)行，有一(yī)个养老计划，他们之后再取出来的时候，这个货币的购(gòu)买力是不是还能和以前一样？这(zhè)些都是跟宏观经济息息相关(guān)的。我和其他人都没(méi)有办(bàn)法去做(zuò)出预测，但是我知道(dào)这不会是(shì)一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面(miàn)我(wǒ)有(yǒu)时候都会包含在内，但是两(liǎng)党里面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他(tā)们自己都不(bù)知(zhī)道他们自己在(zài)做一些什么。比(bǐ)如有些时候(hòu)，在一个医疗团体(tǐ)的董事(shì)会上，我有的(de)时候也听不懂他们(men)在做一些什么。所(suǒ)以，你没(méi)有办法完完全全掌握所有(yǒu)的(de)知识，但是你不(bù)能够假装(zhuāng)你在这边真(zhēn)的是依(yī)样画(huà)葫(hú)芦或者(zhě)学(xué)到(dào)了什么就可以做决策(cè)。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期待，你必(bì)须自己要完完全(quán)全了解。伯克希尔公司(sī)已(yǐ)经准备得非(fēi)常妥当(dāng)了，我们做(zuò)的大(dà)部分一些投资(zī)都希望能够面(miàn)对这段时(shí)期(qī)，而且每(měi)年的年度报告之中也准备了(le)我们(men)现在已经有的一些计策(cè)。有的时候(hòu)这(zhè)是一个非常非常具有(yǒu)政治化的一些决(jué)策(cè)，而(ér)且(qiě)有的时候还(hái)具有所(suǒ)谓的部落性的(de)一些(xiē)决策，在某种层面来(lái)看。我希望所(suǒ)有具有领导力(lì)的人(rén)能够真正体现，而且了(le)解这些问题。当然在(zài)我(wǒ)们觉(jué)得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体之(zhī)中，很多事(shì)情还是朝(cháo)着我们这边走的，但(dàn)是我讲的这些情(qíng)况，有些情况还是不(bù)确(què)定的，尤其(qí)是(shì)讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼(pīn)命(mìng)印钱，其实(shí)出来的结(jié)果完(wán)完(wán)全全是反向而(ér)行(xíng)的，不仅是非常危险，而且是真(zhēn)正没(méi)有任何效益的。当然有些国家的文化非(fēi)常非常坚实的，比如说日本，但是(shì)日(rì)币没有办法作为全世界的(de)储备货币。没有错，但是(shì)日本有的时候会买回来国家里面的一些债(zhài)务，还有一(yī)些所谓共同(tóng)股的债(zhài)务(wù)，还(hái)有现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的(de)经(jīng)济状况(kuàng)来讲，我(wǒ)还是(shì)很尊(zūn)敬(jìng)他(tā)们的。我们国家(jiā)做的，在银行融资这方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，他们是有一个(gè)非常凝聚(jù)力(lì)的(de)文化，在日(rì)本，每一个人都必须(xū)要签(qiān)像爱(ài)国协议一样。担负你(nǐ)，我希望你明年来问我一些更难的问(wèn)题(tí)。我(wǒ)现(xiàn)在预测，我是在(zài)美(měi)国(guó)出生的人，我也希望美国(guó)越来越(yuè)好，我们(men)可以(yǐ)做很多很多愚蠢的(de)事(shì)情，但是愚(yú)蠢的事(shì)情做多了，是不能没有限制这么做的，而且人们都非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的(de)一(yī)些在位的人士曾经(jīng)也(yě)做过某些事情，他们(men)做的(de)一些事情真(zhēn)正让(ràng)我(wǒ)觉得不安(ān)心(xīn)，他们以前也可能就是政(zhèng)客(kè)，他们(men)曾经是在内布拉斯加的政客(kè)。这些人特别不(bù)管这些(xiē)事情继续走下去，基本上通胀(zhàng)就(jiù)是现(xiàn)在最需要(yào)解决的(de)问(wèn)题，他们做的(de)事情出(chū)来的结(jié)果(guǒ)，这些(xiē)事情都(dōu)是让我们(men)觉得很重(zhòng)要(yào)的。比如说435或(huò)者是更多的(de)一些(xiē)其它的(de)人在(zài)做这些事情，其(qí)实他们都必须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩(shèng)下(xià)的问题(tí)，两个(gè)真正具(jù)有权(quán)力的大(dà)国，如(rú)果我们要摧毁整个地球，这不是(shì)解决储备(bèi)货币的一种方法。当然(rán)这是(shì)开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们知道要怎么(me)做(zuò)，我们也知道光印钞票的这种经济，在(zài)二战(zhàn)的时候也发生(shēng)这样的现(xiàn)象(xiàng)，当然上百万的方式，你(nǐ)可以做评估，但是走(zǒu)到边缘(yuán)的(de)时间就不远了，你(nǐ)不(bù)希望(wàng)这么做(zuò)，也不能够(gòu)这么做。现在对(duì)于哪些业务是有兴趣(qù)的，最好(hǎo)的方法(fǎ)就是(shì)去拥有这个行业，你(nǐ)要(yào)有这(zhè)样(yàng)的能(néng)力(lì)，或者你试图了解百分之(zhī)百所有的事(shì)情，能(néng)够知道怎么(me)样过更好的生(shēng)活。

　　我们知(zhī)道(dào)经济有的时候是(shì)具有非常宏大的一些力量，你如果(guǒ)要成功(gōng)，你的这(zhè)些才(cái)智(zhì)也不见得能(néng)够让(ràng)这些事情(qíng)做得更(gèng)成功。所以你必须要(yào)持续性(xìng)，而且保(bǎo)持真(zhēn)正(zhèng)原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我们曾经(jīng)有一些状况，我们学到了如(rú)何(hé)去(qù)印钞(chāo)票，很多(duō)年轻(qīng)人也进入了所谓财富管理的行业(yè)，就像我们是不是？我们也是在做(zuò)这个行业的(de)事情，这是一个不(bù)太好(hǎo)的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来越大的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们做得(dé)还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔(ěr)的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多，也(yě)等(děng)于是(shì)BP以及其它的(de)组合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常(cháng)非常不可(kě)思议(yì)的(de)利润(rùn)，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的问题，这个中间(jiān)有(yǒu)三个步骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤(zhòu)，我们买到了非常非(fēi)常好的价格(gé)，所以才有这样的(de)结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的(de)业务(wù)中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体(tǐ)来说我们(men)又有好的价钱，又有好的(de)业务，这些(xiē)（成果(guǒ)）是不在(zài)话下的。我们有(yǒu)80％价格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自(zì)己的一些选(xuǎn)项，在(zài)做架构的(de)时候能够做到更好的一(yī)些架(jià)构。1983年我们在(zài)家具行业(yè)买了(le)80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对方一个(gè)选项(xiàng)的时候，我们(men)那个时候已经持(chí)有80％的业务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这个行业更(gèng)小，但是我(wǒ)们以前在我们的州际公路上拥有(yǒu)很多很(hěn)多资产，不管是商业(yè)的或者是(shì)15个(gè)英亩(mǔ)或者是更多，但是(shì)我们不会随时把州际公路迁移到两(liǎng)英(yīng)里之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司也许已经做了很好(hǎo)的交易，我们可以了解(jiě)BP这个公司做的一些决定到底是(shì)怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们也有了更多的人追随(suí)我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一(yī)个人。我(wǒ)们为(wèi)什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是从(cóng)北高中毕业的，他是(shì)上公(gōng)立学校的人(rén)，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习(xí)，那(nà)个时候也许没有参加足球队，可能在(zài)20年(nián)之(zhī)前，他的母亲还要(yào)工作，才能让他(tā)把学业完成。但是(shì)那个时候他(tā)也(yě)做了很多很多的(de)工作(zuò)。我们雇的这些人都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的，我们也有自己(jǐ)百分之百的(de)权(quán)力，而且(qiě)得到了这个交(jiāo)易，而且(qiě)我们现在不卖(mài)它。最后的20％，我们家(jiā)具行业(yè)也没(méi)有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不(bù)同的方法取得(dé)，用最好的方法去(qù)做，以最好(hǎo)的(de)架构(gòu)去做，TTI也(yě)是一个(gè)例(lì)子，但是我们没(méi)有办法(fǎ)在购(gòu)买TTI的时候用同样的方(fāng)法来进行(xíng)工作。我(wǒ)们(men)主导的方法也许每一次都不一样，但是我们绝对会保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆(mǔ)（音）在(zài)进行工作的时候，我们是非常满意的，他(tā)的母亲真(zhēn)的(de)非常非常棒(bàng)，他上(shàng)了高中，而且都是公立的，这个高中(zhōng)离(lí)我们(men)的地方(fāng)大(dà)概只有4、5英里(lǐ)，而(ér)且(qiě)公(gōng)立高中毕业之(zhī)后(hòu)，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来，开始对他进行试点的一些(xiē)培(péi)训。讲到价(jià)格，派(pài)勒那(nà)个公司当时是800万(wàn)左右，当(dāng)然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高(gāo)一点(diǎn)。但是我不记(jì)得也不知道阿德姆那个时候(hòu)会怎(zěn)么样，那(nà)个时候他大概(gài)只有40多岁，但是他所有的事(shì)情都做到了，而(ér)且他进行了(le)良好的一(yī)些(xiē)组织。格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)那个(gè)时候(hòu)也加入(rù)了(le)他的工作。所以，伯克希尔公司(sī)真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)高兴，我们可(kě)以雇佣(yōng)到(dào)他，而(ér)且能够让(ràng)他这么做。

　　有一些人也(yě)许上了最好的(de)非常知名的大学，但是他又做(zuò)到什么呢(ne)？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆(mǔ)把这(zhè)些事(shì)情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我第四次参加股东(dōng)大(dà)会，我非常希望能够(gòu)学习你讲的语言以及你(nǐ)所有的一些(xiē)面谈(tán)还有(yǒu)写(xiě)的这(zhè)些文章，感谢您分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生(shēng)，每年你开股(gǔ)东大会(huì)的(de)时候，你曾经(jīng)讲过你要(yào)持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺(shùn)风(fēng)车。你不要避(bì)免任(rèn)何发生(shēng)错误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可以这么做到(dào)，即(jí)使有错误也是没(méi)有关系。你(nǐ)今天是否可以(yǐ)给我们做一些(xiē)建议，如(rú)果有非常重大的一(yī)些(xiē)错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可以避免(miǎn)发生重大(dà)错(cuò)误的可能性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的(de)错(cuò)误你可以避免的(de)话，在美国，可(kě)能(néng)这些(xiē)重大的错(cuò)误你(nǐ)会看到，但是在你写你自己(jǐ)的讣告之(zhī)前，你自己可以看到很多事情，你可以越来(lái)越聪明，如果你已经知道你(nǐ)做(zuò)了哪些(xiē)东西(xī)。但是(shì)一(yī)些企(qǐ)业上的错误(wù)，不是说你可(kě)以把这些错误给提出来，你以后(hòu)就不会犯(fàn)错，你(nǐ)要在投资的时候(hòu)，如果(guǒ)你有更多的钱可以投资当(dāng)然(rán)最好(hǎo)，但(dàn)不是所有的投(tóu)资都是如此，你可能(néng)必须要花一点(diǎn)点资金。也许你运(yùn)气非常好(hǎo)，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其(qí)它相应的一些负债，比(bǐ)如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为(wèi)出(chū)，也许你需要加入我们，投(tóu)入(rù)我们的股票。有时查理在我旁边(biān)，我不(bù)想这么去讲，我不知道(dào)该(gāi)怎么去讲这(zhè)句话，他(tā)花(huā)钱比(bǐ)我厉害多(duō)了。其实道(dào)理没有那么复杂，我给(gěi)你(nǐ)讲一些(xiē)事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他(tā)说明天要跟别人(rén)说怎(zěn)么去下(xià)地狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消(xiāo)除的(de)。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分类去批评，这两(liǎng)种事(shì)情要(yào)分清楚。有些时候你不需要向更(gèng)多的(de)人(rén)去(qù)解释(shì)到底你的观点是什么(me)，我有时候也觉得(dé)没有善良的(de)人(rén)在死的时(shí)候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他的二(èr)世现在在现场，我(wǒ)观察了他(tā)50年，我从来没有(yǒu)看他做过不够善良的(de)做法，他(tā)就是(shì)决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是(shì)花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身边有有毒的(de)人(rén)和有毒(dú)的活动，要活到老、学到老，而(ér)且(qiě)要学会感恩(ēn)。如果你做到这一切，我(wǒ)相信你(nǐ)肯(kěn)定会成功；你如果不做的话，你(nǐ)需要(yào)非常多(duō)的运气，但是你不(bù)想把自己的人生都放(fàng)在运(yùn)气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里(lǐ)再加一(yī)点，你需要知道别人怎(zěn)么去误导其(qí)他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空(kōng)头承(chéng)诺。人(rén)生(shēng)最重要的一个教训就(jiù)是“你自己走自己(jǐ)的路(lù)，而且要很(hěn)快地(dì)去实践(jiàn)自(zì)己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也想补充这(zhè)一点(diǎn)，最好还是要(yào)有策略，当然这个策略不(bù)要打坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有些策略(lüè)还是好的(de)，甚(shèn)至有时候承担一些经济(jì)上的代价也(yě)没有问题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯(bó)克希尔长期的股东(dōng)，并且一直景(jǐng)仰巴菲特(tè)和(hé)芒格先生的(de)投资策略(lüè)和法则，你(nǐ)们(men)都提到人(rén)生最艰难的问题都来自(zì)于人，你们(men)学到的是(shì)能够成功(gōng)、快乐地(dì)生活，就(jiù)是跟(gēn)这些负(fù)面的(de)人(rén)保持(chí)距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人(rén)呢？有的时候(hòu)你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查(chá)理是一个(gè)策略大师，就是怎么样(yàng)跟(gēn)人交流(liú)，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有(yǒu)的(de)时候家人(rén)真是躲不开，但道理还是这样。我(wǒ)真的不知道如果家(jiā)里边有这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶(è)贯满盈的人，很(hěn)多时候是父亲(qīn)的(de)角色或(huò)者是什(shén)么样，到底怎(zěn)么解决这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克(kè)阿(ā)瑟(sè)基(jī)金会，他有五(wǔ)个孩(hái)子，其中四个都(dōu)成为了(le)各个另议的超级(jí)明星，但是(shì)他爸爸这个(gè)人(rén)就(jiù)常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做(zuò)出的最好的(de)决定就是远离(lí)这个家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查(chá)理跟(gēn)我一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多是(shì)有一些缺点而已(yǐ)，但是你如果没(méi)有陪在你身边，没(méi)有为你挺身而出(chū)的人，可(kě)能就会(huì)有问题。我如果(guǒ)有这样一(yī)个情形，现(xiàn)在可能也不太(tài)一(yī)样，我的人生(shēng)可能也会非常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我(wǒ)是斯达(dá)克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是(shì)股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会(huì)。我的问题是(shì)这其实是我第一次来(lái)参(cān)加(jiā)现场股东(dōng)大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公(gōng)司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了(le)更(gèng)多的零售商，伯(bó)克希尔是怎么做出(chū)这样的一些决(jué)定？你们有一些消费品是专属权卖给一个(gè)零(líng)售商，其它卖(mài)给(gěi)多个零售商，去多(duō)元，怎(zěn)么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想控(kòng)制它的分配，这样(yàng)你可能在利润(rùn)边际(jì)上(shàng)会(huì)更好。比(bǐ)如MH用(yòng)的是(shì)蓝(lán)绿色的盒子，还有可(kě)口(kǒu)可乐(lè)的包装，都有自(zì)己的含义和意义所在(zài)，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就(jiù)会(huì)很高，你从中还可以拿到更多的利润(rùn)边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就(jiù)没有(yǒu)这样的辨识度(dù)，即(jí)使(shǐ)你有(yǒu)对(duì)它的这种(zhǒng)控制(zhì)，即(jí)使你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我(wǒ)现在拿到的就(jiù)是可(kě)口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚(yà)特兰大(dà)的这位先驱打造了这个产品，花了(le)很多钱进行广告，而另外一边(biān)却(què)没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我也(yě)观(guān)察了非常多这样(yàng)的产品，多(duō)种的零售方式，我(wǒ)们知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥秘是我们(men)不知道的，我们慢慢也(yě)学会了到底什么东西是我们(men)需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销(xiāo)上对(duì)我们是(shì)非常有利的，做得很(hěn)好，我们也很多(duō)产品(pǐn)也(yě)供应给他(tā)们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以卖多种类别(bié)的内衣，销量也可(kě)以很大，这(zhè)个产品(pǐn)也有非(fēi)常多的竞争对手(shǒu)，但(dàn)它却(què)不是一(yī)种产(chǎn)品可(kě)以让人们(men)花时间(jiān)开20迈的车只(zhǐ)去沃尔(ěr)玛(mǎ)买的这(zhè)种产品，我们才(cái)会把它的分销渠(qú)道多元化，而(ér)且这个产品本身的价格也(yě)要(yào)合理。所以，我们也是希望(wàng)能够多元(yuán)化，能(néng)够(gòu)拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样(yàng)有它(tā)分销能(néng)力的分销商(shāng)。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能(néng)还(hái)有另一家(jiā)没(méi)有什(shén)么名气的糖果公司，人(rén)们每年可能(néng)只买几次糖(táng)果作为(wèi)礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要(yào)把(bǎ)这个礼物送给(gěi)自(zì)己的女(nǚ)朋友，送给(gěi)在医(yī)院住院(yuàn)的亲友或者是(shì)作为圣诞礼(lǐ)物(wù)在(zài)晚(wǎn)餐上(shàng)进(jìn)行礼(lǐ)物的馈赠的话(huà)，他们没有办法(fǎ)把这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在(zài)这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖(táng)果(guǒ)这么一盒巧克力在(zài)市场(chǎng)上(shàng)的地位(wèi)是独一无二的。好(hǎo)时的巧克力(lì)在(zài)这(zhè)个(gè)市场和在另(lìng)外一个市场(chǎng)的影(yǐng)响力(lì)也不相同，有些在(zài)英国市场(chǎng)受(shòu)欢(huān)迎的产品在美国(guó)市场却(què)不尽然(rán)，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自(zì)己的辨识度(dù)。如何做到？首先你可能(néng)要从1886年开(kāi)始(shǐ)，我们有非常多的教训可(kě)以去吸取，有(yǒu)很多(duō)可以学(xué)的地方(fāng)。我们也是买了一些产(chǎn)品，可能(néng)20年前没(méi)人所知(zhī)，20年后还是没人所知，这也无(wú)所谓(wèi)，但是这样(yàng)的(de)产(chǎn)品可能像自己吹埙为什么不吉利 吹埙是有氧运动吗长了脚，他可(kě)以经受住市场的(de)考验，给(gěi)我们(men)长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能(néng)不(bù)会(huì)这么去(qù)做。你(nǐ)可能(néng)不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股(gǔ)，它们(men)最(zuì)近这个季度(dù)的报告不怎么样，它们(men)的股息下降了80％，你们对流(liú)媒体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的投(tóu)资是要(yào)去看它的基本面还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没有(yǒu)办法(fǎ)能(néng)够完全不(bù)花钱来管理我们的(de)投资呢？我(wǒ)们现(xiàn)在的这个行业不是给(gěi)大(dà)家如(rú)何炒股的(de)建议(yì)，怎么去(qù)买股票，这不是我们想给的建议。但(dàn)是(shì)我想说，当任何一家公司去(qù)减少自己的股息都不是(shì)什(shén)么好事(shì)。流媒体(tǐ)这边的发展是很有(yǒu)意思去观(guān)察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有很多公司在这个领域竞争。如(rú)果你(nǐ)作为这样一个(gè)公司(sī)，花了高(gāo)价钱，但(dàn)是没(méi)有办法奏效，也(yě)没有办(bàn)法留(liú)下这(zhè)些(xiē)人(rén)，或者(zhě)留下这些订阅的(de)用户，问题就(jiù)来了，我们还需(xū)要(yào)观察形(xíng)势(shì)的发展，我家附近有一家加油(yóu)站，他们只有(yǒu)一个(gè)竞争(zhēng)对手，他们(men)的利润率可以由自(zì)己来定，但是(shì)你是不是要减价？跟(gēn)大(dà)家一样的低价才能(néng)卖。但(dàn)是它(tā)并不这么做(zuò)，它(tā)把价格加了两倍，它要考虑怎么(me)卖(mài)就可以。因为这是一个基本的业务(wù)问题，也就(jiù)是您现在(zài)看到(dào)了某些行业，比如说迪士尼(ní)做了(le)一个非常独特(tè)的行(xíng)业，也(yě)许它在动画(huà)上面，可(kě)以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同的(de)东西，不仅是给更多(duō)的业务，而且激发了(le)其(qí)它的(de)一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多人(rén)都(dōu)会看更多(duō)的东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好(hǎo)莱(lái)坞附(fù)近居(jū)住(zhù)的人，你的经验可(kě)能(néng)更多，告(gào)诉我们一(yī)些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影其实是(shì)一个(gè)非常困难、非(fēi)常严峻的行(xíng)业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一(yī)家电影院(yuàn)，电影院在疫(yì)情之前有(yǒu)70％的(de)业(yè)务，但是后来完(wán)完全全因为疫情而减少(shǎo)了。但是你不能因(yīn)为人不(bù)去了，就减少(shǎo)你的这些(xiē)供(gōng)应(yīng)量，或者是能够消减其它(tā)的东西，而且现在的人们有更多的一(yī)些(xiē)选择(zé)，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可以提供相同(tóng)的体验。特别(bié)是讲到更多的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的电影在放的(de)时候也是如此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么(me)样(yàng)把价格(gé)给提高(gāo)，你才能够为这(zhè)个公司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个(gè)非常有趣的问题，讲到这(zhè)些(xiē)电影，比如(rú)说在纽(niǔ)约，在一般原有(yǒu)我的舞(wǔ)台上(shàng)演出这些秀(xiù)，现(xiàn)在(zài)已经是不太一样了。一(yī)开始(shǐ)有些人对于(yú)这些舞台以(yǐ)及投(tóu)资的(de)钱(qián)失去了信心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理(lǐ)，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影(yǐng)怎么样？是(shì)不是可(kě)以给我们讲一讲？这个电影是不是(shì)大家都希望(wàng)能(néng)够(gòu)做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚(yà)电(diàn)影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己(jǐ)并(bìng)不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华州，今(jīn)天之(zhī)前你讲到，也(yě)许我们有转型到新(xīn)能源的可能，但是(shì)这中间必须要有资本以(yǐ)及所有相应的(de)一些(xiē)支持的意见(jiàn)。我(wǒ)们现在是不是(shì)在(zài)这些新能源以及可再(zài)生能源上面投资(zī)的(de)量已经足(zú)够了？我们的政府为什么没有再继续(xù)加强这些支持(chí)？伯克希尔的能源公司是不是真正(zhèng)地(dì)开始能够加速投资这些新的能源？而且(qiě)对旧的传统的(de)能源发电(diàn)厂能够(gòu)继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制定的这些排放(fàng)的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些风(fēng)力发电(diàn)的能源(yuán)，这些电力都已(yǐ)经(jīng)被我们的消(xiāo)费者在使(shǐ)用(yòng)了(le)，但是并不是24小时(shí)都(dōu)是能够(gòu)进行使用这些(xiē)新能源，现在还(hái)是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷华州的时(shí)候(hòu)，是(shì)非常受欢迎的，而且(qiě)大部分的人(rén)都希望能够使(shǐ)用(yòng)这(zhè)些风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的(de)后院就可以进行(xíng)相应(yīng)的发(fā)电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会也做了更多(duō)的一些部署，而且开发。爱荷华是一(yī)个例子，还有其它一些主要(yào)的(de)公司，当然这中间(jiān)还有更(gèng)多合(hé)作的(de)机制，有各种(zhǒng)不一样的(de)事情(qíng)结合在(zài)一起，才能(néng)开始进行电(diàn)力的销售。有很多主要的(de)竞争(zhēng)者(zhě)，在价格(gé)上和在其它的情况上，不管是三英里或者是四英里的(de)地方，我们都有奥马哈的公共(gòng)电力区。在某些(xiē)地方就会比较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年(nián)左右，但是(shì)在某(mǒu)种层面来讲(jiǎng)，风力在(zài)爱荷华(huá)州(zhōu)北边已经开始了，但是(shì)我们的竞争者(zhě)也在进行一些相应(yīng)的资源的改变。美国任何的资(zī)源，不管是风力、能源或(huò)者是其它的发电(diàn)，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营(yíng)收。但是(shì)我们在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或(huò)者(zhě)是40亿，都有可(kě)能，这(zhè)些都是(shì)需要大量投资，我们也(yě)希(xī)望(wàng)能够(gòu)继(jì)续投资，把我们的资产放在这些新能(néng)源(yuán)上，我也(yě)希望(wàng)格雷格今天(tiān)能够告(gào)诉你更(gèng)多的一些细节。我可以(yǐ)告(gào)诉大(dà)家，伯克希(xī)尔的能源(yuán)公司已经在做这(zhè)些技术上的改变，在美国至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道对(duì)于现在全球变暖的情况以(yǐ)后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得任(rèn)何(hé)人知道以后会有2英寸或者(zhě)是(shì)20尺(chǐ)的改变，这些(xiē)是不(bù)是都是有可能(néng)的，这(zhè)些我(wǒ)真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄明州(zhōu)，那个地(dì)方的风特别强，我们在那里开(kāi)始进(jìn)行(xíng)输电(diàn)站的线路(lù)，而且(qiě)扩展(zhǎn)到西边的地方(fāng)。在二战的时候，我们(men)告诉自己，并且跟很(hěn)多人也这(zhè)么(me)说，恒(héng)瑞海特（音）那(nà)个(gè)时候也做造船厂或(huò)者之类(lèi)的事情，但是我们(men)不(bù)相信这(zhè)个(gè)事情(qíng)可以延长这么长，但(dàn)是我们有钱(qián)，可以做这样的一(yī)些投(tóu)资，我们在(zài)这些(xiē)公共事(shì)业上面(miàn)花(huā)了一些(xiē)钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我(wǒ)们(men)后来又紧追有30亿更(gèng)多(duō)的一些预算在里(lǐ)面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事业行业中，我们都花了这样的钱，但(dàn)我们是(shì)不是会(huì)再继续投资呢？或者怎(zěn)么样再部署这些钱？有很多人(rén)不希望有管道，这就是(shì)民主社会里面的(de)一些(xiē)问题，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当有风力发电产生(shēng)电力的时候(hòu)，但(dàn)是有些地方的人(rén)不喜欢，我们没有办法到每个地(dì)方都告诉大家我们要做一些什(shén)么，在(zài)公共(gòng)事业委员会或者是协会(huì)组(zǔ)织之(zhī)中，我(wǒ)们(men)必须要(yào)遵(zūn)守公(gōng)共事业委员会里(lǐ)的一些规则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须(xū)符合他们的一(yī)些要求。如果整个国家都能(néng)够(gòu)有这(zhè)样的(de)一(yī)些规则(zé)，我们每一州必须有一(yī)个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象(xiàng)继续发(fā)生，我们肯定(dìng)会转变到新能源(yuán)或者是(shì)可(kě)再生能源，能够储存更多现在一(yī)些氢(qīng)的发展(zhǎn)。我们(men)现在(zài)保留的态度(dù)、谨慎的态度是必须的，没有(yǒu)错。我们(men)讲到成本，怎么才能更有(yǒu)效益的一些(xiē)工作，这是我们现在(zài)希望能(néng)够做(zuò)到(dào)的，风就是我们现在(zài)希(xī)望做的一些(xiē)工作，很多人(rén)都在讨论哪些(xiē)事情(qíng)是可以做的，或(huò)者哪些事情是(shì)绝对做(zuò)不(bù)了，当然这中间也有一(yī)些(xiē)无稽(jī)之谈，也在发生(shēng)之中。所(suǒ)以(yǐ)，没(méi)有错，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉(lā)松石油(yóu)公司在它的(de)盆地里(lǐ)面产出的(de)情(qíng)况(kuàng)已(yǐ)经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到(dào)底有(yǒu)怎么样的(de)一些情况？这两家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权(quán)，那(nà)是(shì)1964年。我的母亲那个时候只给了他两块(kuài)钱(qián)，我的姐姐(jiě)去世的(de)时候(hòu)，我的(de)妹妹继承了所有(yǒu)的(de)这些(xiē)产(chǎn)业(yè)，这就(jiù)是实际上发生的一些事情。再生产石油的这些(xiē)工作中，在(zài)美国就是(shì)这么发生(shēng)的。另外，其它的一半你们要(yào)怎(zěn)么(me)解释呢？如果(guǒ)你(nǐ)去看电影(yǐng)，但是你并没有(yǒu)看到(dào)真正的石油是(shì)在哪里被钻出(chū)来，你也没(méi)有看(kàn)到在加州哪里还(hái)在继续出油，但是油(yóu)就(jiù)是这么出来的，但(dàn)是波(bō)米恩盆地是不(bù)一样的状况。第一(yī)天(tiān)它打(dǎ)了一口(kǒu)井，也许那个(gè)时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非(fēi)常危险的。西方石油那个时候也许大概(gài)只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一(yī)年半(bàn)之后，发觉这个事(shì)情(qíng)完完全全不一样了(le)。所以，石油是一个完(wán)完全全不(bù)同的行(xíng)业。

　　在(zài)美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们的页岩油(yóu)，那个时候一开始可以(yǐ)有600万的产出，但同时还(hái)要(yào)有更多所谓(wèi)能源的储备，或(huò)者是石油(yóu)的储备，我(wǒ)们(men)必须(xū)要有这些情况，当然它是非(fēi)常具(jù)有(yǒu)战略(lüè)性，而且是应该有(yǒu)战略性(xìng)的。这些(xiē)又牵扯到(dào)我(wǒ)们(men)的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石(shí)油的行业，这是完完全全跟其它行业不同的(de)行业，我们的位置(zhì)也会有所不(bù)同，我们的(de)观(guān)点有所(suǒ)不同(tóng)。波米恩盆(pén)地有(yǒu)一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可(kě)是我们在卖所有的(de)产品的时候，有的时候成本是一样的，但是产(chǎn)能不一样，但是突然(rán)它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国(guó)石油的这些生产，我们(men)现(xiàn)在也没有(yǒu)办法估计以后的油价到底是多少，但是它的(de)变(biàn)化是非(fēi)常(cháng)快的(de)。西方石油(yóu)的一(yī)些位(wèi)置以及立(lì)场(chǎng)，在(zài)几(jǐ)年(nián)之前，那个时候好(hǎo)像犯了极大(dà)的一些错误，因为整个石油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有(yǒu)了扭转，我们(men)在过去几(jǐ)个(gè)月买了一些(xiē)不同的股，我(wǒ)们把一(yī)些优先股在过去几个月处理掉，但(dàn)是(shì)我们认为这(zhè)个仓(cāng)位还是非常有(yǒu)利(lì)的，这是一个(gè)很聪明的决(jué)定(dìng)。我(wǒ)们处理掉(diào)了一些优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油的(de)管理(lǐ)层(céng)非常杰出(chū)，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样的(de)股(gǔ)票，它(tā)也知(zhī)道表面下(xià)面真实的现象是什(shén)么样子。我了解其中的数(shù)学(xué)逻辑(jí)，但是我真的(de)去到(dào)油井(jǐng)会一筹(chóu)莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我(wǒ)不知(zhī)道它究竟在(zài)哪个岩层可以打出油来(lái)。我(wǒ)们涉及能源(yuán)行业，在过(guò)去5、6年一直(zhí)如(rú)此，我姐姐(jiě)也(yě)住在油井附(fù)近，那个(gè)油(yóu)井一直在打油。我们在美(měi)国，我们非(fēi)常幸运，比如说开(kāi)采页(yè)岩油，但这不(bù)会是一个长久的(de)原油来(lái)源。你(nǐ)从(cóng)一些(xiē)电影中等等已经看到(dào)这一点，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在(zài)这(zhè)上面快速死(sǐ)亡，页岩油(yóu)就是(shì)如此(cǐ)。但是西方(fāng)石油其实(shí)也做(zuò)了很多有益(yì)的(de)事情，他们有(yǒu)很多新(xīn)的优质(zhì)的(de)油井(jǐng)，他(tā)们(men)是一(yī)个完全不同的原(yuán)油生意(yì)。而(ér)在美(měi)国，一半原油的生产，好多的人还没有这(zhè)样(yàng)的技术去开采(cǎi)，美国是有这样的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可能在现有的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但是他(tā)们会发现其实这个开(kāi)采技术(shù)比他们想象的要复(fù)杂，只有一种所谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)去思考一(yī)下，这样水平(píng)的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输(shū)油管(guǎn)线(xiàn)完全不(bù)一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技(jì)术的区别也非常(cháng)大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要(yào)建垂直的管(guǎn)道有多(duō)么(me)难。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石油现在的这个仓位，而且它们的(de)技(jì)术可(kě)以开采(cǎi)其它岩层的一些(xiē)油层，它们的这种技术水(shuǐ)平是(shì)我们欣(xīn)赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：当然西方石油(yóu)还远不(bù)只如此，短期可(kě)靠的油对我(wǒ)们(men)来说，在(zài)现在这个环境非常(cháng)重要。现(xiàn)在有(yǒu)很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石油给完全买下(xià)来，我们(men)不(bù)会。

　　芒格：西(xī)方石油(yóu)的管理(lǐ)层是我(wǒ)们(men)所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤(méi)炭这些行(xíng)业已经(jīng)变得非常不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我们(men)觉(jué)得现在在(zài)环保和(hé)化(huà)石能源两边(biān)都有自己(jǐ)很激进的代表，但是能源(yuán)行业的政治化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员(yuán)会、慈(cí)善机构都各持己(jǐ)见，但是我想(xiǎng)说我们会做出合(hé)理的建议(yì)，不是说让美国(guó)完(wán)全停止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪(jì)有这么多的(de)储备，他们以(yǐ)前一直(zhí)知道有(yǒu)页岩油，但是有很(hěn)长的(de)时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票就是一家得州的能源股，它(tā)们也是有很大的土地，连续(xù)十几(jǐ)年都(dōu)是因(yīn)为(wèi)有这个油层的丰富储备，获得了非常多的(de)营(yíng)收。现在这家公司已经是雪(xuě)佛(fú)龙的一部分，它们(men)现在(zài)还是(shì)以得州(zhōu)这个(gè)名字(zì)命名，但是(shì)他们的很(hěn)多资产(chǎn)都已经由(yóu)雪佛龙(lóng)所拥有，这也是(shì)一个(gè)优势所在。

　　这(zhè)是一个很有意思(sī)的(de)话题，我(wǒ)们不会在西(xī)方(fāng)石(shí)油上去(qù)完全地收(shōu)购它，我们很(hěn)喜欢西方石油的持股，我们喜欢它(tā)的仓(cāng)位(wèi)，未来我们也许还会继续增持，但是现在的(de)这种交易(yì)和我们(men)现在的持(chí)股(gǔ)量，我是(shì)满意的。我们也非常(cháng)幸运(yùn)能够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理(lǐ)的问题，也是你(nǐ)之前说过的一(yī)句话。你之前提(tí)过你会想要去雇一(yī)个智商120到(dào)130的(de)，而(ér)不是去雇一个(gè)智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这个智商(shāng)更高的(de)人是不是马斯(sī)克？他最近的一(yī)些(xiē)做法，比如说(shuō)特斯(sī)拉(lā)和星链(liàn)卫星(xīng)都取得了一系列的成功，我(wǒ)很好奇你是(shì)否(fǒu)还有这样的看法？马斯克还(hái)是高估(gū)了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯(sī)克还是(shì)高估(gū)了自己，但是(shì)他真的非(fēi)常聪明(míng)，即使他高估(gū)自己，他仍然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接受一个节目的采(cǎi)访(fǎng)，马斯克当时应对如(rú)流，非(fēi)常棒，真(zhēn)比尔(ěr)马旗(qí)鼓相当、不(bù)相上下，这期(qī)节(jié)目真的(de)值(zhí)得(dé)我们再去看一(yī)看。马斯克(kè)是(shì)一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且(qiě)他的这些梦想就(jiù)是他现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些很极端的事情、设立极端的(de)目标，他也不会(huì)取得今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成(chéng)一(yī)些不可能(néng)的(de)任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是在做大(dà)事，我们只是选(xuǎn)择(zé)容易的事情做，我们不(bù)想跟马斯克(kè)竞争，在很多事情上都(dōu)是(shì)如此，我们不(bù)想有这么多的失败。有些时候他的这种做法跟我们的理念(niàn)可能确实(shí)不太合(hé)，但是他(tā)确实业(yè)完成了(le)很多(duō)重要的成(chéng)绩(jì)，他所做(zuò)的一切(qiè)需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至(zhì)有(yǒu)些(xiē)疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合适的词，他的(de)付出、承诺(nuò)，去实现不可(kě)能的任(rèn)务。但是(shì)我们要去做的话，对我们(men)来(lái)说会是一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种生活(huó)的方式(shì)，像把那(nà)样去冒险，我可能不会享受其中，他(tā)也不会享受相(xiāng)我们这(zhè)样的生活方式(shì)。去看比尔(ěr)马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年(nián)的(de)年会(huì)上(shàng)，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的(de)这(zhè)个问题，就是(shì)关于现金怎么(me)去进(jìn)行给股东的分(fēn)配，尤其是在现金(jīn)越存越(yuè)多的时(shí)候(hòu)。你对未来是不(bù)是还(hái)是这样看？超过(guò)1000亿现在(zài)的现金持有，我们(men)现在是(shì)不是已(yǐ)经接(jiē)近对1000亿(yì)现金(jīn)的(de)分配(pèi)了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值(zhí)还是(shì)比我们(men)想(xiǎng)象(xiàng)中要低估，所以还(hái)不是一个去(qù)分配现金的时(shí)刻。我(wǒ)们现(xiàn)在真的想(xiǎng)做的是买一些(xiē)更出色(sè)的企业，如果(guǒ)我们买到(dào)一(yī)个企业(yè)，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做(zuò)，但(dàn)是这个公司必须要好。上市公司(sī)会很(hěn)难(nán)，你(nǐ)会(huì)去提出这样的一(yī)个定(dìng)价，有些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)的这个价格(gé)提出了以(yǐ)后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时候(hòu)回(huí)报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企(qǐ)业(yè)，一个私有的(de)企业可(kě)能会相对比(bǐ)较容易，没有任何一(yī)家(jiā)公(gōng)司在好的环境下(xià)没有像我们(men)这样能做出(chū)这(zhè)样的行为(wèi)，有一些看起来地位比(bǐ)较好的公(gōng)司，在收购(gòu)它们，在我这(zhè)里却遇到(dào)了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时(shí)候我当时就(jiù)遇(yù)到这样的(de)障碍，我们比较明确的一点是在(zài)那样一个时刻能够(gòu)像之前那样了(le)解这些公司(sī)的(de)变化是非常有(yǒu)限(xiàn)的(de)，一些(xiē)好的公司(sī)不想(xiǎng)完全把(bǎ)公(gōng)司(sī)给卖掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的资(zī)金注入(rù)，这种情况(kuàng)是(shì)可(kě)以发生的(de)，我们的股东也是可以(yǐ)用便宜的价格去卖出自(zì)己的股票，这一切都是跟市(shì)场的(de)环境有关，如(rú)果我们在这个时刻(kè)找(zhǎo)不到(dào)好(hǎo)的公司(sī)，我们还是(shì)有(yǒu)可(kě)能(néng)去(qù)回购(gòu)自(zì)己的股票(piào)。我(wǒ)们现在的机会不(bù)会像以前(qián)那么多了，但是因(yīn)为我们以前做(zuò)出的(de)这些决定，我们仍然(rán)在(zài)赚钱(qián)，我们还是有这么(me)多稳定的(de)回报，所以我没(méi)有觉得好像我们一定要(yào)在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的(de)时(shí)候(hòu)人们觉(jué)得我们好像在花钱(qián)上(shàng)会失控，但我们当时如果(guǒ)不(bù)去做这(zhè)样的投资，现(xiàn)在(zài)也(yě)没有这(zhè)样的一个状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔做得还(hái)不错，也许(xǔ)我们(men)以后还会(huì)做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你们好(hǎo)，我来自墨(mò)西哥的过的拉(lā)哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题(tí)。如(rú)果你要给(gěi)一些公(gōng)司提(tí)出建议，如果要成为伯克希尔(ěr)公司的律(lǜ)师(shī)，你要对这个人提出(chū)什么样的建议(yì)？

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我是不是完全了解您的问题，要成为一个成功的律师的(de)建议。我有一个女婿，他在一家(jiā)非常大的(de)律师事务所工作，他觉(jué)得就像(xiàng)在吃(chī)大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多，或者(zhě)它的部分越大就(jiù)越赢。但是我要说的(de)是(shì)，你(nǐ)想想那个(gè)大的律所(suǒ)到(dào)底(dǐ)是什么样的公(gōng)司。我(wǒ)们的生命实(shí)在(zài)太短(duǎn)了，你不(bù)需要(yào)一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给(gěi)过我4到(dào)5个非常(cháng)重要的建议，但是这些建议并(bìng)不是来(lái)自他自己(jǐ)法律的背景，而是他对这个系统有所了解(jiě)，而且非常熟悉(xī)，他(tā)在上哈佛大学法(fǎ)律学院的时候，其实成(chéng)绩(jì)不太好，但是(shì)他曾(céng)经给(gěi)我提(tí)供了大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世(shì)界上其他人没办法告诉我(wǒ)的这(zhè)种(zhǒng)方式。所以，一个律所如果(guǒ)给我建(jiàn)议，还不(bù)见(jiàn)得比他好。大(dà)概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决(jué)了我(wǒ)现在的问题(tí)，而且(qiě)很多人(rén)想不出的答(dá)案，他都(dōu)可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大(dà)家(jiā)，去年(nián)我也(yě)讲过，当然今天(tiān)我就不(bù)再重复(fù)了，我们(men)有全世界最精(jīng)良、最(zuì)精(jīng)英的律师，真(zhēn)正对(duì)查理来说，虽(suī)然他是律师，但是最重要(yào)的一件事情，很多时候他真的给(gěi)我非常好的(de)一(yī)些建议(yì)，我也把握(wò)了这(zhè)种优势，查(chá)理自己其实不愿意当律(lǜ)师，他不(bù)愿意把他(tā)自己的时间，也许是20小时、一(yī)个钟头的时间，就把生命卖给这(zhè)些(xiē)公司了，别(bié)人做(zuò)他建议之后(hòu)的决(jué)定。他如果真(zhēn)的干(gàn)这种行业，他真的是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后(hòu)来他就决定(dìng)跟(gēn)我(wǒ)一(yī)样，给(gěi)大家(jiā)做投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于(yú)了解了(le)他(tā)自己的长(zhǎng)项(xiàng)是什么，于是他就(jiù)开始为自己工作，而且(qiě)他(tā)从此就变得更(gèng)快乐了，到(dào)今天为止都是(shì)如(rú)此。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)没有任何的投诉或者抱怨，因为我们(men)做了(le)现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始(shǐ)实(shí)施了，而且(qiě)在三年滚(gǔn)动的情况之(zhī)下，在你报税的营收之内(nèi)是有(yǒu)这样一些基础。我们现在的(de)财务记录(lù)上，以及在计(jì)算所有的商业(yè)税法上面，有没有可能您(nín)现在讲的(de)延迟(chí)报税或者延(yán)迟缴(jiǎo)税的现金税(shuì)，是不(bù)是可以(yǐ)再(zài)继续(xù)延展？而且(qiě)市场上的价格，以及(jí)保留暂时能够(gòu)在做的，比如我们用新能源是不是就可(kě)以节税等等或者是得(dé)到更(gèng)多的(de)一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答(dá)案部(bù)分，我(wǒ)那个时候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一(yī)个非常聪明(míng)的人(rén)，他(tā)对所有(yǒu)的(de)SCC的法则以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的税务规则都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到美国这(zhè)些企业，它是(shì)上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守而且是最有边(biān)际利益的安全保障呢？我没(méi)有办(bàn)法给你(nǐ)答(dá)案(àn)，我会(huì)这么讲。我们曾经(jīng)也对我们(men)自己(jǐ)说过，我(wǒ)们也感觉到(dào)适当(dāng)地开始进行(xíng)操作(zuò)您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在(zài)节(jié)税以(yǐ)及税务法上面适(shì)合的一些状况，而且(qiě)中间好(hǎo)几年都是这么做的。当然我(wǒ)们(men)不能完完全全包括在资产(chǎn)利得的状(zhuàng)况之下，不能实现资(zī)产利得的方式，但是(shì)如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的(de)税，也一点(diǎn)不会让(ràng)我很难过或者不(bù)赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前给联(lián)邦政府(fǔ)付过(guò)52％的税，对于我们无法控(kòng)制(zhì)的(de)一些合作关系，还有伯克希(xī)尔以前的这些合(hé)作(zuò)伙(huǒ)伴关系里面(miàn)的一些税收。我们在购买(mǎi)的时(shí)候，曾(céng)经做过这么多税收(shōu)的(de)付给。那(nà)个(gè)时候系统还(hái)是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须(xū)要以当时(shí)的这些税收的法(fǎ)则(zé)继续生存下去，我们不觉得有任何的方(fāng)法(fǎ)能够对美国(guó)的(de)政策(cè)进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来好像不是有很大(dà)的道理，这(zhè)种(zhǒng)新的法律还没(méi)有真正开始实施，我们(men)也不知道到(dào)后来(lái)有(yǒu)怎么(me)样的一些结果，我(wǒ)们(men)就得每一年(nián)遵照15％的税(shuì)收(shōu)因(yīn)为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概在美国有(yǒu)上千公司，税收的数量(liàng)也是跟伯(bó)克希尔差不多，没(méi)有任(rèn)何个人、没有任何公(gōng)司，包括个(gè)人税、公司(sī)税或者是社会保险税以及其它的(de)赠(zèng)与(yǔ)税、资产税加在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付的税收(shōu)这么多。如果说能够让(ràng)他(tā)们付500％的税，或者(zhě)还有其它更多的税，我们(men)如果必须要支付，我(wǒ)们是(shì)非常高兴(xīng)地做。我们今天非常(cháng)荣幸能够住(zhù)在(zài)美国，我们自(zì)己可以控(kòng)制我们的花费以及(jí)支出。

　　我(wǒ)的父亲曾(céng)经加入(rù)美(měi)国国(guó)会，但是(shì)有很(hěn)多事情(qíng)他不(bù)喜欢(huān)做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不(bù)用再谈了(le)。

　　问题：我来自加(jiā)州(zhōu)洛(luò)杉矶，我也是你们的股东(dōng)之一，这是我第四年参加(jiā)股东(dōng)大会，在(zài)金融的首(shǒu)都奥(ào)马哈(hā)，谢谢(xiè)巴菲特先生(shēng)以及芒格先生给我们的这些(xiē)分享。你(nǐ)是不是还没有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您(nín)进行(xíng)的(de)业务(wù)最(zuì)难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在(zài)我们做的生意(yì)中(zhōng)最难的(de)部分，其实我们没有(yǒu)什(shén)么(me)分析(xī)，因(yīn)为(wèi)我们非常(cháng)喜(xǐ)爱而且享受我们的(de)业务(wù)，每天早上(shàng)我都(dōu)非常(cháng)开心地起床，而且我自己告诉(sù)我自己“没有什么重大(dà)的事情会发生(shēng)”，当然不是说我(wǒ)必须要知道美国其它的一(yī)些事(shì)情。我跟一群非(fēi)常非常让我喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我们(men)互(hù)相喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每一(yī)个人工作都如(rú)此，我们称为这是理想(xiǎng)的工作环境。而且我工作(zuò)的地方离我(wǒ)家只(zhǐ)有5分钟的距(jù)离，我每(měi)天(tiān)都可以在极短(duǎn)的时间(jiān)就到我的公司(sī)。你可以想像，这是(shì)多么愉快(kuài)的(de)工作。当然(rán)查理的故事(shì)可能就说不完了，他(tā)要(yào)讲好(hǎo)笑(xiào)的(de)故事或者有(yǒu)趣的故(gù)事(shì)，我(wǒ)们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故(gù)事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们(men)那个时(shí)候准备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的律(lǜ)师就在(zài)附近，我们就(jiù)去找他了，然后查理就去了，他自(zì)己也有一个非常非常好的律师。查(chá)理告(gào)诉他，我们从来没有买过任何公司，我那(nà)时大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这(zhè)个人(rén)是(shì)一个90岁的客户(hù)，他就是一个老家(jiā)伙(huǒ)。那个时候(hòu)我(wǒ)们(men)就去了银行(xíng)，那(nà)个银(yín)行是第一国家(jiā)银行，我(wǒ)们希望能够借600万(wàn)去买大概一个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的(de)事情，我(wǒ)们到第一国(guó)家银行，他(tā)们不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做(zuò)是(shì)不是真(zhēn)的对呢？这一场交易是(shì)不是(shì)真的(de)是(shì)好的(de)呢(ne)？我(wǒ)们那个时候还(hái)是非(fēi)常享(xiǎng)受(shòu)我们的这种经历，森蒂格(gé)特曼也(yě)加入了我们的(de)公司(sī)，但(dàn)是有些计划没有成型，没有成(chéng)功。但是如果你(nǐ)知道(dào)你要去打高尔夫(fū)球，但是在进每(měi)一个洞的(de)时候，都必须把这个球打进(jìn)洞里才能(néng)算分，这就是你必须要做的(de)。而且你要走300马(mǎ)的话或者是400马这么远的地方，你必(bì)须把球(qiú)打进洞，这是一(yī)个有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做(zuò)，我们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以(yǐ)，我们(men)并(bìng)不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必须要做这些事情。我们(men)可以遵守我们自己(jǐ)的意(yì)愿(yuàn)，我们也可以营(yíng)造(zào)我(wǒ)们自己(jǐ)的前途，而且是有道理的方式进行的，这(zhè)就是我们工作(zuò)的方式。不管是大的或者是非常豪华的(de)一些生(shēng)命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的时候必须要与某些事情(qíng)对齐，这就是(shì)我们现在的生命(mìng)。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰(lán)大学(xué)商学院教授）：去年股东会议上讲到了(le)很多并购，你现在还有什么(me)地方(fāng)需要再做呢？有(yǒu)没有更多(duō)的(de)一些(xiē)结(jié)果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报(bào)告(gào)中(zhōng)，如果你想读，也可以看到(dào)里面的一些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常(cháng)显著的能够愿意与所有的管理体(tǐ)系进行合(hé)作(zuò)，他们愿(yuàn)意(yì)去这么做，当然对弈(yì)所有的一些(xiē)提(tí)交，可能(néng)已(yǐ)经走了(le)一半了，但是不代(dài)表说一定可以做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是(shì)说你愿意多花(huā)钱就能(néng)解决这个问(wèn)题的。我不(bù)知道(dào)微软对动视暴雪收购的事情最(zuì)后能(néng)够怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收购上有没(méi)有(yǒu)什(shén)么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就(jiù)会发(fā)生。我们在18个月前对能源公司的收购上也(yě)遇到这个问题，最后也是(shì)有政府的(de)介(jiè)入，跟(gēn)我们(men)讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地方你们不能(néng)买。我们的顾客(kè)没有提出反对，但是因为有监管方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行(xíng)抗争。所以，我们需(xū)要去找到解决方案，找到可(kě)能不会遇到问题的收购标的(de)。在这个地方我不知道美国政府(fǔ)跟英(yīng)国政(zhèng)府是不(bù)是有任何的错误，有些时(shí)候事情就是这样(yàng)，我们做的各种各样(yàng)的活动有非常多的因素在(zài)背后(hòu)影(yǐng)响着我们。

　　主持人(rén)：你(nǐ)刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自(zì)加(jiā)拿大(dà)，在问(wèn)问题之前想先感谢(xiè)你(nǐ)们给(gěi)了我们(men)投(tóu)资人(rén)这么好的(de)建议。我从伯(bó)克(kè)希尔(ěr)这边学到很重要的(de)一点，就是怎(zěn)么(me)样去用一(yī)些好(hǎo)的成功的激励(lì)措施，对(duì)我来说(shuō)一个好的企业有两个好处(chù)，第一(yī)，公司业(yè)务增长你也(yě)会增长。第二你(nǐ)有(yǒu)自己的独(dú)立性。我(wǒ)们也需要(yào)打(dǎ)造(zào)一个好的公司文化，提供(gōng)公平(píng)的薪酬。你们(men)也提(tí)到伯克希尔给他们的(de)经(jīng)理人(rén)很(hěn)多自由度，也给他们(men)更多(duō)的独(dú)立(lì)。伯克希尔(ěr)是如何去激励这些子公司的所有人(rén)，能够愿意把(bǎ)他们(men)的这些利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的业(yè)务，但(dàn)却不喜欢上市公司(sī)带来的一切(qiè)的复杂性，也是不行的。他们不喜欢(huān)听(tīng)到别人对他(tā)们的事(shì)业指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有些时候必须(xū)要跟(gēn)这些贸易协会打(dǎ)交道，听从他们的(de)建议，因为你不想提到，你只是在这样(yàng)的一(yī)个(gè)环境(jìng)下(xià)搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作上都必须(xū)要做出妥协。查(chá)理(lǐ)和我很(hěn)多时(shí)候解决了这个问题，在我的(de)一生当中有(yǒu)五个老板，这(zhè)五个(gè)老板我都很喜欢，其(qí)中有两个人是让我的生活(huó)变得更好(hǎo)的关键因素，但这五个人我都(dōu)很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的(de)工作。我(wǒ)在另(lìng)一个公司的收入(rù)很微薄，但(dàn)是我也很(hěn)喜欢，他(tā)们让我做什么(me)我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经理非常棒(bàng)。后来(lái)格(gé)雷厄姆(mǔ)是(shì)我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克(kè)希尔这边(biān)工(gōng)作(zuò)，在(zài)伯克希尔的旗下运作一家公(gōng)司，我觉得可能是你(nǐ)能够获得的(de)最好的(de)结果，有(yǒu)些时候(hòu)你可(kě)能(néng)会自(zì)满，你不用花太多(duō)的时间跟银(yín)行打(dǎ)交道(dào)，你在这边的工作(zuò)可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公(gōng)司完全(quán)的所有权当然是最好的(de)结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这(zhè)个大旗(qí)，你自己去做的话得不(bù)到(dào)现在这些(xiē)资源。你(nǐ)如果是一(yī)个(gè)家庭(tíng)企业，你可能(néng)享(xiǎng)有很多发展方向，可能跟一(yī)个上市公司不太一样，这(zhè)里有非常多的可能性。我拥有这么(me)一家上市公司(sī)，市(shì)值(zhí)数(shù)百(bǎi)亿、数千亿(yì)，如果有这么一家公(gōng)司，伯(bó)克希(xī)尔想去拥有的话，如果股(gǔ)东们也(yě)同(tóng)意，我(wǒ)也会(huì)去考虑。我65岁(suì)的时候并不想退(tuì)休(xiū)，我想继续(xù)工作(zuò)。所(suǒ)以，查理和(hé)我(wǒ)也(yě)会找准时(shí)机去(qù)下手(shǒu)，但是这样的情(qíng)况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格(gé)：我觉得我们(men)非常幸运，感觉(jué)有好多(duō)人其实都(dōu)已经知道(dào)如何去运营他们(men)的业(yè)务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反思我们(men)所做出的很多成功的收购，比如国民(mín)保险(xiǎn)，当(dāng)时(shí)杰克(kè)·摩尔(ěr)（音）是这家公(gōng)司的所有(yǒu)人(rén)，我们互相(xiāng)了解(jiě)，每(měi)一年他都(dōu)会内布拉斯加家保(bǎo)险机构(gòu)所激怒。以前(qián)总有这(zhè)样(yàng)一个理论(lùn)，为什么(me)老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一(yī)次(cì)杰(jié)克还会有(yǒu)这样的情绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把公司卖掉，我们(men)就要把(bǎ)他找到。查理有一天真的给(gěi)我打(dǎ)电话，说杰克发(fā)火了，我说把他(tā)带过来，公司应该归我了(le)。这(zhè)就(jiù)是为什(shén)么杰(jié)克(kè)把(bǎ)公(gōng)司卖了，他很开心，我们也很开心。有些(xiē)时候这个问(wèn)题推给我们，自己不用去管(guǎn)的话，这些(xiē)人也愿意卖他们的公司。一开始对我们(men)的贡献(xiàn)并没(méi)有那么大，但我们看到了(le)它的前景。所以(yǐ)，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么去掌握(wò)这个游戏规则，让(ràng)这个游戏变(biàn)得更加有趣，查理和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗(shī)糖果这边已经很久没有听(tīng)到它们的(de)消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发展如(rú)何？这个并购(gòu)长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖(táng)果有一(yī)个很好的(de)品(pǐn)牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的感(gǎn)觉(jué)，就像我们之前提到的，有些时候在市(shì)场当中是(shì)有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样(yàng)，它的市(shì)场份额在某些市场是(shì)有限的，有些时候(hòu)你会说(shuō)这样的一个(gè)产品为(wèi)什(shén)么只是在某些市场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我(wǒ)对很多(duō)品牌(pái)也(yě)是(shì)有这样的观察。我和查理意识到经济基本面很好，在加(jiā)州(zhōu)我们也是不(bù)断地(dì)做这种实验，在全球(qiú)也推出这样的试验，让这(zhè)个品牌(pái)能够走向(xiàng)全球。我(wǒ)们通常都是第一周觉得好像我们(men)做对了，但是(shì)之(zhī)后慢慢却(què)发(fā)现这个(gè)魔力(lì)没(méi)有办法延续下去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖(táng)果已经有(yǒu)101年的历(lì)史，它仍然具有(yǒu)自己的(de)魔(mó)力(lì)，但这个(gè)魔力是有限的。它在(zài)西部的这些州有自己的(de)一些(xiē)影(yǐng)响力，在东(dōng)部的(de)这些州，有些时(shí)候他们(men)对巧克(kè)力(lì)的(de)喜(xǐ)好跟西部非常不(bù)一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方(fāng)喜欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克(kè)力(lì)，全球(qiú)的消费者的(de)品位都不一样(yàng)。我们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济(jì)基(jī)本面非常好，我们想不(bù)断(duàn)地试验、不断地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这(zhè)一点，他(tā)们觉得(dé)好像(xiàng)这样的方式是可行的，最(zuì)后却不可行(xíng)。所(suǒ)以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机(jī)的公司，我们学会(huì)了如何把它正确地跟(gēn)竞争(zhēng)对手区分开(kāi)来，我(wǒ)们(men)提供(gōng)的这样的服(fú)务跟其它的服(fú)务(wù)是有(yǒu)区别的，有(yǒu)些(xiē)可能已经很富有、做得很好(hǎo)的人都会(huì)问(wèn)我“我需不需要买这样一(yī)个服务？”我当时说“我们是希望你去(qù)买这样一个服务的(de)”，就是说这(zhè)个钱要往哪(nǎ)个(gè)地方支配(pèi)，可(kě)以(yǐ)在这个公(gōng)司进行消费，或者是(shì)留更多的钱(qián)给你的(de)后代，它(tā)是位(wèi)于完(wán)全不同(tóng)的层(céng)级，就像法拉利所做(zuò)的一(yī)样(yàng)，法拉利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一(yī)家(jiā)卖(mài)一般的车的(de)公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以(yǐ)后可能还(hái)会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服(fú)务，从(cóng)这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天的时间(jiān)又再飞回来(lái)，这(zhè)种服务是(shì)无(wú)可比拟的。特(tè)别是在我们年(nián)老(lǎo)的时候有这(zhè)样的服务真的是(shì)非常好。所以，有(yǒu)些钱可(kě)以投到这里，有些钱可以捐(juān)给慈善机构(gòu)，我现在到了这个(gè)年(nián)纪(jì)，我愿意(yì)花这些钱(qián)在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的(de)竞争对手，最近它的(de)股价是10美金，人也不多(duō)，也是通过预付薪水，让这些人通过(guò)劳动(dòng)力把这些薪水还回来。之后可(kě)能好多人会失望(wàng)，他们(men)也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许(xǔ)会有同样的(de)驾驶员帮他们(men)开(kāi)这个飞机。我跟我的家人(rén)，在我们买到这(zhè)个公司之后，这个决策(cè)也许是被一些其它商业的主题而进(jìn)行重新塑造。但是(shì)几年(nián)之前，弗兰(lán)克(kè)以前也讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见，但是我们(men)还是买了他的股份。我的孩子可(kě)能(néng)有的时候(hòu)也会坐一般的(de)这(zhè)种民(mín)用飞机，有的时候也会(huì)用我们自己的私人飞机，但是没有人能(néng)够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其(qí)它的(de)一些公司里，没有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)些数量，跟其它(tā)美国的民(mín)用航空公司(sī)相比(bǐ)，我们还是非常出众的。这是一个非常棒(bàng)的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不(bù)敢(gǎn)相信，它(tā)做了(le)更多(duō)的一些业务上(shàng)面的建树(shù)，因为长期(qī)以来它们(men)的运作模式是非常艰苦的，但是(shì)我们买了之后(hòu)，这个公司已经(jīng)是成为一个非常(cháng)非常优(yōu)良(liáng)的公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公司绝对是(shì)非常非常出众的(de)，当然跟(gēn)其它的公(gōng)司来比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自(zì)己常常飞到股东(dōng)大(dà)会(huì)，但是我(wǒ)是坐经济舱(cāng)，当然经济(jì)舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我真的(de)非常(cháng)高兴。但是我要(yào)告诉(sù)你，有(yǒu)些故事你不要相信它，它有一(yī)半是(shì)捏造出来的，而且(qiě)被人家已(yǐ)经催化了，他感(gǎn)觉他(tā)必须要(yào)这么解释(shì)，这样(yàng)的事(shì)情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还(hái)是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的(de)。另外一(yī)个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要的是剩余的一些受益人，只要加入(rù)了(le)会员，还是可以享受到更多(duō)的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特的员工们(men)能够组织这么大的盛会。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到全球的趋势(shì)，零排放的(de)车(chē)辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完全全投入市场(chǎng)，这种情况大量的已经被接受(shòu)，您是否还(hái)看到另(lìng)外的机会，汽车(chē)生产商对(duì)这样的(de)技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻(jùn)的，当亨(hēng)利福特先(xiān)生那个时候开始(shǐ)，好(hǎo)像(xiàng)拥(yōng)有(yǒu)了全(quán)世界，把(bǎ)福特的T模型的车子开始推出市场，也做了非(fēi)常大(dà)的价格上(shàng)面的改变，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧(jù)性地发生了(le)。但(dàn)目前(qián)来讲还(hái)是有不同(tóng)的观(guān)点(diǎn)，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还有福特公司的事(shì)情来(lái)比较，汽车(chē)行业都是(shì)一些有可读性的历史，亨(hēng)利(lì)福特在20年(nián)之后开始赔(péi)钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是(shì)福特汽车公(gōng)司(sī)的(de)老板，另外还有其他(tā)的人，在亨利福特之后(hòu)也加入了，我的(de)朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都(dōu)是(shì)当时的巨头(tóu)。在(zài)1932年的时候，我也在念福特公司的财务(wù)报表，那(nà)个(gè)时候财务(wù)报表真的让(ràng)人(rén)非常惊(jīng)讶，那个时候他们全美(měi)国只(zhǐ)有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是我们现在看(kàn)到人口(kǒu)已经增加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国(guó)那个时候如(rú)果有(yǒu)18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不(bù)会消失(shī)，当然全世界(jiè)还有(yǒu)更多的一些竞争者(zhě)，也(yě)给(gěi)了你更(gèng)多永久的(de)位置，但(dàn)是巴菲特每(měi)一(yī)年上路(lù)的(de)车子(zi)，可能至少(shǎo)增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到十(shí)年之后跟现在一定是不一样的，我(wǒ)会告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车本身(shēn)的(de)架构也会(huì)有(yǒu)所(suǒ)改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这是一个(gè)比较有趣的(de)事情(qíng)。但(dàn)是如果我们实现成(chéng)本(běn)的一些部署，而且有更大的一(yī)些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的(de)风(fēng)险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我可(kě)以(yǐ)告诉大家所有(yǒu)的事情，特别是我们(men)讲到人(rén)工市场(chǎng)上也会有比(bǐ)较大的一些变化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是在开车子，在美国(guó)的一些群(qún)众(zhòng)也非(fēi)常(cháng)喜欢有这样一些车子(zi)的情况，苹(píng)果在5年到10年的期间(jiān)我(wǒ)们(men)不知道会怎么样，但(dàn)是车子的公司将会(huì)在5到10年之后，可(kě)能我(wǒ)现在(zài)讲(jiǎng)的不见得是对的，这是(shì)一个非常有(yǒu)趣(qù)的话题(tí)，查理跟我在GM或者(zhě)是在西(xī)安的(de)股票交易(yì)所的(de)地方，还是有(yǒu)不同(tóng)的一些变化。我们现在也开(kāi)始(shǐ)用(yòng)比较(jiào)少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储的资产报表(biǎo)，是不是让(ràng)你特(tè)别担(dān)忧(yōu)？特(tè)别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储更多(duō)的数字上面以“无中生有”的(de)方式进行作(zuò)业，是不是让你(nǐ)特(tè)别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储(chǔ)现(xiàn)在有(yǒu)这种问题，它在每一年的财报是不是能够解决？我不(bù)觉得他们可以马上进行(xíng)解决(jué)。但是我并(bìng)不是那(nà)么担心(xīn)美联储(chǔ)以及联邦(bāng)储备，他们现在做到了满足他们(men)的(de)功能。他们有(yǒu)两(liǎng)个目标，在短(duǎn)期时间，特别是(shì)每(měi)年如(rú)果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望(wàng)他们(men)能够控制得(dé)很好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不希望看(kàn)到贬(biǎn)值的现象。但是每(měi)一个人(rén)说(shuō)贬值(zhí)这是一(yī)个一定的现象，只是贬值的幅(fú)度不要太(tài)大(dà)，而造(zào)成很多负债。我现(xiàn)在还不担心现在(zài)美联储的资产负债表上(shàng)面(miàn)的(de)问(wèn)题，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的一(yī)些数字，但是(shì)这(zhè)些事情是比较(jiào)有趣(qù)的(de)，而且是值得我们(men)再继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些(xiē)流(liú)动。在2007年、2008年(nián)的(de)时(shí)候，有(yǒu)些现金就不见(jiàn)了(le)。但是现在美联(lián)储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等(děng)于每(měi)一(yī)个人在美国(guó)要进行(xíng)相应的一(yī)些(xiē)贡(gòng)献。我(wǒ)真正希(xī)望到底(dǐ)这些东西(xī)是在(zài)哪里，如果没有很多人把(bǎ)你的钱藏了起(qǐ)来，不(bù)管是他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或(huò)者是任何(hé)一(yī)个地方。比如有些人开始做毒品交易(yì)或(huò)者(zhě)是(shì)其(qí)它事(shì)情，都有可能(néng)。从(cóng)美(měi)联(lián)储的报表中可以看到(dào)，中间(jiān)有50亿以(yǐ)及(jí)20亿(yì)，在所(suǒ)有上面(miàn)你都可(kě)以看(kàn)到(dào)钱的(de)来(lái)源。我(wǒ)们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一下它(tā)们(men)的报告，以(yǐ)及看到今天货币(bì)流通的状(zhuàng)况到(dào)底是怎么样子。现在我们(men)的现金并不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)们现在(zài)走的(de)方(fāng)向到底如(rú)何，当(dāng)然是非(fēi)常激(jī)烈的。你如果说(shuō)对于现在萧条的状(zhuàng)况可以想办法(fǎ)去扭转(zhuǎn)，但(dàn)是真正是否能解决这个问题，可能必须要有自己相(xiāng)应的一些纪律，过(guò)了一段时间之(zhī)后还是可(kě)以回转的。比如说你今天要去(qù)印(yìn)钞票(piào)，或者印了之后再把(bǎ)它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他(tā)们现在(zài)所有的这些货币基本上在那里已经产生(shēng)了(le)非常(cháng)大的一些(xiē)问题，已经(jīng)付出了他(tā)们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个新的世界(jiè)，而且这(zhè)个(gè)世界(jiè)试图一直印钞票，才让你的生活(huó)过(guò)得更(gèng)容(róng)易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个事(shì)情已经发(fā)生过了，每个(gè)人，我(wǒ)自己也包括在内也(yě)看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你(nǐ)付25块钱(qián)，一(yī)些其他的小孩们可以得到更(gèng)多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个(gè)时候通胀是更严重的。那(nà)些人在支持(chí)全世(shì)界买了一些(xiē)债券，很大一部(bù)分财产都(dōu)已(yǐ)经捐献给国家，买了这(zhè)些(xiē)债券。当(dāng)我们的国家如果(guǒ)真正开始养(yǎng)成(chéng)这种习惯(guàn)，到底(dǐ)它的拐点在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在好像我们又要(yào)进入这样的时(shí)间，每个(gè)人都(dōu)失业的话就是进入这个(gè)不(bù)好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不是(shì)我们财政(zhèng)赤字的因素(sù)。我们还(hái)有一些(xiē)方式，你刚才(cái)提的这个人就(jiù)是(shì)不断向(xiàng)高楼攀(pān)登，然后(hòu)跳下来(lái)，我们(men)可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候(hòu)我们(men)需要抵(dǐ)挡(dǎng)各(gè)种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就(jiù)是这样的一种态(tài)度(dù)。我们需要面对这样的一个现实，政治都是(shì)会采取对自(zì)己(jǐ)有利(lì)、有用的方式(shì)。现在我们国家所采取的这些政策，在(zài)理论(lùn)上可能都会带(dài)来很多问(wèn)题，但这不是(shì)说未(wèi)来都是这样(yàng)的。美元现在作为一种储备货币，它可(kě)以给我们很多益处，但是当(dāng)我们没(méi)有把政策做好的时候(hòu)，它(tā)也会给我(wǒ)们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格(gé)先生(shēng)，你们好(hǎo)，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济学专业的(de)学生，我(wǒ)的问题(tí)是在疫(yì)情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供应(yīng)链紧(jǐn)张(zhāng)的(de)情况，很多公司基于政(zhèng)治的考虑转移了自己的生产，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然(rán)这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在做(zuò)事(shì)业、做业务，如果墨(mò)西(xī)哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当然的。那里零件(jiàn)便宜(yí)，劳动力(lì)可能更便宜(yí)。但是(shì)另一(yī)方(fāng)面，每一个人都想把所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)劳动力都转(zhuǎn)移到(dào)墨西(xī)哥，其它地方的(de)人(rén)怎么办(bàn)呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖(zhí)民地也是如此(cǐ)，这些(xiē)想法(fǎ)就(jiù)会带(dài)来(lái)大的冲突。我们公司没有(yǒu)那么多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品公(gōng)司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本(běn)非常(cháng)低，所以我们(men)必(bì)须得放弃这样的一个行业，放弃在(zài)发达国家继(jì)续做。这个流程(chéng)当中社会得到了(le)效(xiào)益，但是很多人(rén)会因此失去(qù)生(shēng)意，所以我们要照顾(gù)好彼此。这(zhè)些在我(wǒ)们鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺(fǎng)织(zhī)厂工作的人，比如说你如果在1960年的时(shí)候，在我们的纺(fǎng)织品(pǐn)工厂工作的时候，我(wǒ)们有一半的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的(de)，而且他们(men)的工(gōng)资水平也并不(bù)高。但是现在你(nǐ)可(kě)以在(zài)发展中(zhōng)国家这么做，而我们(men)这边的制造业就完完全(quán)全不复存在(zài)，也(yě)会损(sǔn)害我们自己(jǐ)工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想在这个(gè)方(fāng)面保持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改(gǎi)变(biàn)会(huì)改变所(suǒ)有的状况。我们很(hěn)多这(zhè)样的行业转(zhuǎn)移到(dào)了海外，我们(men)的社(shè)会因此(cǐ)受益，但是(shì)却让很多人失业，你(nǐ)没有办法去(qù)培训(xùn)这些已经(jīng)55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人再就业。我们是(shì)可以支付(fù)得起去照顾好这些人的，我(wǒ)们(men)有一些行之有(yǒu)效的体系，但是(shì)这(zhè)中间却(què)有一(yī)些(xiē)冲突，好像照顾这些完全什么事(shì)都(dōu)做不了(le)的人会让其他一(yī)些人不满，但(dàn)是总(zǒng)的来说我们想让全世界(jiè)都繁荣，我们不想让(ràng)只是美国一枝独秀(xiù)，美国好像能(néng)够(gòu)取(qǔ)得全面的繁荣(róng)，而世(shì)界各地其它(tā)的国家(jiā)却不(bù)行，这样的情况是没有办(bàn)法存在的。我觉得我们可以做得(dé)更好，而且我们还(hái)有资源去实现这个目标。我(wǒ)们这个国家的(de)产出其实可以(yǐ)用更(gèng)说的(de)劳动力去(qù)做到，我们可以去实现自己的专业化。在美(měi)国，在我的这一生当中改变了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切给(gěi)完成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉(jué)得我(wǒ)如果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看(kàn)，现在这(zhè)个(gè)目(mù)标多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的(de)这种繁荣程度，我(wǒ)们(men)其(qí)实可以做更多的(de)事(shì)情，完(wán)成更宏大的目(mù)标，这会比1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型(xíng)而流离失所(suǒ)的(de)人，可以改善他们的生(shēng)活质(zhì)量，也(yě)可以(yǐ)向全球证明我们有一个最好(hǎo)的体(tǐ)系来照顾这些人。我们现(xiàn)在的体系有这样的资源，我(wǒ)们曾经(jīng)犯(fàn)过错(cuò)误，但是我们(men)需要向(xiàng)那(nà)个(gè)方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯(sī)密也说(shuō)得对，一个自由市(shì)场(chǎng)的资(zī)本主义经(jīng)济(jì)会自动地(dì)结(jié)合自由贸易的情况下，可以带来更高的(de)人均收入(rù)，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由(yóu)市场、资本主义(yì)带来(lái)很多(duō)痛苦，没有人(rén)搞(gǎo)得(dé)清楚怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也(yě)随着时间的推移越变越大，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦(kǔ)都去(qù)除(chú)，所有的收(shōu)获也都去除，你的(de)人均(jūn)GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支(zhī)付(fù)，下面的人也(yě)假装在劳(láo)动(dòng)，这个体(tǐ)系是不可行的，而(ér)且也会造成贫富(fù)差(chà)距越来越大。有些(xiē)人什么都不做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除(chú)糟(zāo)粕、保持精华，让(ràng)资本主(zhǔ)义的精(jīng)华能够保持(chí)下来。比如在社会安(ān)全这方面(miàn)取得(dé)了(le)长足的进展，已经比我出生的那个年代好了很多，我(wǒ)觉得美国在(zài)这边做(zuò)得还是不错(cuò)的，在解(jiě)决资本主(zhǔ)义增长和社会安全网的打造上(shàng)的这个(gè)矛(máo)盾还(hái)是(shì)做出了(le)很(hěn)多成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定是体系(xì)有一(yī)定(dìng)自(zì)己的优势，虽然它也产生了像内(nèi)战这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)，但这(zhè)个体系肯定有它一定的(de)优(yōu)势，才让我们用5％的世(shì)界人(rén)口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程(chéng)，我(wǒ)们已经有(yǒu)了(le)进(jìn)步，但是人类的本性就(jiù)是不断(duàn)地(dì)去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需(xū)要把这(zhè)种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的(de)态度真的有毒(dú)，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之(zhī)后，伯(bó)克希尔也需(xū)要(yào)在自己的收益表当中把这种变化(huà)给反(fǎn)映出来(lái)，您也提到这不会反映出长期收益。您也提到(dào)有些银行(xíng)就避免了这样去做，这(zhè)样(yàng)做其实(shí)对股东来说是(shì)不公(gōng)平的。银行的这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得资产负(fù)债(zhài)表跟收益(yì)表还是不一样(yàng)的，收益(yì)表是资产负债(zhài)表的一(yī)部(bù)分，资(zī)产负债表告诉你这个存款是不是(shì)可以拿(ná)回来，还可以告(gào)诉你其它的一些信(xìn)息。我们也(yě)是把市场价值反映在了资产负(fù)债表上(shàng)，但是我们不知道是不(bù)是合适把它放在我们的收入(rù)损益表(biǎo)里。它其中一部分的说(shuō)法是正确的，首先银(yín)行需要决(jué)定这个资产负债表(biǎo)能不能(néng)够代表它(tā)的(de)价值(zhí)，一方面它是保守的。另外，他(tā)们也需(xū)要(yào)决定到(dào)底这个收入的(de)表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在我(wǒ)们说话之间可能(néng)又有了变化(huà)，而且它的整(zhěng)个价值的变化就是(shì)几(jǐ)十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的收(shōu)入账户，如果你是(shì)一个银行(xíng)，这对银(yín)行来说(shuō)这是一个(gè)不好的所有的工具，但(dàn)是对消费(fèi)者来(lái)说确(què)实一个很好的消费工具。现在在这个(gè)社会(huì)上的存在(zài)跟过(guò)去已经不一样(yàng)了，你必须注意(yì)到到底它们拥有的价值是(shì)什么样(yàng)，这个价值今天跟明天早上又(yòu)不一样，我们到底明天(tiān)早上(shàng)需要(yào)多少的价值。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是(shì)我们应该去做(zuò)的(de)，几年(nián)前我们(men)也是想(xiǎng)让股东(dōng)这样去看，我们需要遵守这个(gè)会计的(de)准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会(huì)向(xiàng)股东(dōng)跟像我跟我姐(jiě)姐这(zhè)样解释，管理层都有义务这样去做，不会给(gěi)他们(men)一些(xiē)完全不合(hé)理(lǐ)的数字。所以，我(wǒ)跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有(yǒu)股东都会这(zhè)样(yàng)去(qù)讲，我们会按照(zhào)法(fǎ)律的要求去做，按照我们正确的方式去(qù)行(xíng)事。我(wǒ)们也希望我(wǒ)们所(suǒ)有的(de)股东以及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥(yōng)有的东(dōng)西是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读一下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我(wǒ)们都(dōu)是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计(jì)们心里到底(dǐ)在想一(yī)些(xiē)什么，有些人(rén)在做真正不对的事情，肯(kěn)定(dìng)是一些无稽之人。你要(yào)了(le)解这(zhè)些(xiē)业(yè)务，这些(xiē)经理人(rén)应该是真正(zhèng)能够在(zài)会计的(de)账面上(shàng)进行相(xiāng)应(yīng)的变化或(huò)者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就(jiù)讲过(guò)，在(zài)做更多的一些(xiē)审计是(shì)有必要的，而(ér)且(qiě)要问真(zhēn)正(zhèng)实际上要问的问题。这些股东们(men)就会知道今(jīn)天公司到底真正(zhèng)要被问出来(lái)的(de)问题(tí)，以及公司(sī)里面实际的状(zhuàng)况都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里(lǐ)面的经理人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系(xì)统能够真(zhēn)正支持现在(zài)活动的状况。这些规则(zé)在过去的一(yī)年之中(zhōng)，我(wǒ)不知道是不是真的要(yào)求更(gèng)多的(de)一(yī)些改变，而且在利(lì)益的分配上以及它的安全(quán)性(xìng)上面，每一(yī)个季度是不是都(dōu)应(yīng)该在账面上有所记录。如果(guǒ)说(shuō)他们自己(jǐ)这(zhè)么(me)做，因为一些(xiē)疯狂的原因或者是因为他们画出了(le)一些(xiē)支付(fù)的蓝图，如果这个系统越来越复(fù)杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的(de)新的会计(jì)制度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我(wǒ)理(lǐ)解他，因为他(tā)已经99岁(suì)了，他讲什么大(dà)家都(dōu)得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话(huà)其实是非常重要的(de)，我必须要(yào)声明(míng)，中间一定是(shì)有他内部的一些(xiē)消(xiāo)息(xī)以及(jí)他(tā)相应的(de)一(yī)些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕尼黑(hēi)念(niàn)书，以后(hòu)我也希望能够从事管理的工作，我现在问的问题是属于(yú)我这个年纪(jì)群的，您怎么样能够将您的智慧(huì)转换(huàn)到您的子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投资？还(hái)是说(shuō)你们要一一(yī)地教他们怎么样投资，每个人是(shì)不一样(yàng)的。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或(huò)者是(shì)外孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我真(zhēn)的是有一些(xiē)我自己的哲理的。我以我自己的方式来进(jìn)行生(shēng)活，他们(men)是不(bù)是要学我做(zuò)楷模？我(wǒ)不会对他(tā)们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试(shì)试别(bié)种方式，我也不会去希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都非常好，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我(wǒ)三个(gè)小孩，他们可能这(zhè)么多年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年(nián)之中，我已(yǐ)经看到了这些(xiē)情况，我(wǒ)也(yě)希(xī)望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的(de)帮助(zhù)。当然我们成长的空间还是非(fēi)常大的(de)。

　　芒格：我那个(gè)时候(hòu)在美(měi)国钢(gāng)铁工作，那个时(shí)候(hòu)是在制(zhì)造件的部门进行工作，在洛杉(shān)矶。三年之(zhī)后(hòu)，那个公司又(yòu)重新开(kāi)始了(le)，等(děng)于没有办法再使用原来的(de)这些体制。那个时候我觉得我(wǒ)自己特别无知，那个时候我(wǒ)的教授是不(bù)同的(de)人(rén)，我(wǒ)知道他们在讲到(dào)的一些结(jié)果是(shì)什么。我那个时候学基础经(jīng)济学(xué)以及所(suǒ)有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好(hǎo)像谈话(huà)谈(tán)得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我(wǒ)们(men)如(rú)果要(yào)再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够(gòu)在这(zhè)里跟(gēn)我们继续(xù)进行交流，4点半的时候，我们(men)将会进行股东的财务(wù)报告会(huì)议。所以，今天所有(yǒu)的一(yī)些记(jì)录都打(dǎ)破了，我们今(jīn)天(tiān)在商品的这些门店的(de)地(dì)方(fāng)还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希望大(dà)家再来，能够再继续回答更(gèng)多的问(wèn)题，谢谢大家！

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