金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会在内布拉(lā)斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周(zhōu)五开始，为期数(shù)天，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的(de)毛(máo)绒玩(wán)具品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部时(shí)间(jiān)周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦董(dǒng)事长兼首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副(fù)董(dǒng)事(shì)长(zhǎng)查理•芒格(gé)将登台演(yǎn)讲。在持续数小时(shí)的(de)会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯(bó)克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经济形势与货币，谈到了自己对(duì)于在日(rì)本投(tóu)资(zī)的看法，谈到了(le)与公司利益相关的动视(shì)暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态(tài)，也(yě)聊了(le)对于银行业危机、人工智(zhì)能等热点(diǎn)的看法，还谈(tán)到了另(lìng)一位(wèi)亿万富翁(wēng)埃(āi)隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我和查理(lǐ)都(dōu)喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们(men)希(xī)望今天的问(wèn)题都尽量(liàng)地简(jiǎn)短，因为(wèi)我们今天希望(wàng)至少能回(huí)答60个问题，今天有来自现场的观(guān)众和来自网上观众的提问，我(wǒ)们就直(zhí)接进(jìn)入到我们今天的营收(shōu)的报(bào)告的环(huán)节(jié)。

　　今天早上我(wǒ)们第(dì)一季度的数(shù)字已经放到了网(wǎng)站(zhàn)上，我们很快地过一下(xià)，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候，意(yì)识到在英国有一个正在跟(gēn)我们(men)竞争收视(shì)率的活动(dòng)，他(tā)们在庆祝查尔(ěr)斯国(guó)王的加冕(miǎn)，我们今天现(xiàn)场(chǎng)也有一(yī)个自己的查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的一位(wèi)天才，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场还有非常多(duō)的总监们，也请大(dà)家简(jiǎn)短(duǎn)地起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利斯(sī)·大(dà)卫斯、苏德克、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔(ěr)森，这些(xiē)都是公司的董(dǒng)事会成员，非常棒的(de)一群人。开始前提(tí)到另外(wài)一个人(rén)，我把这个人的名字给(gěi)忘(wàng)了(le)，你们(men)能想象(xiàng)这(zhè)个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今(jīn)天(tiān)是帮我(wǒ)们把现场(chǎng)的一(yī)切给组织起(qǐ)来(lái)，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收(shōu)数字的(de)情况，然(rán)后就进入问答环节(jié)。我们在(zài)今年(nián)第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在营(yíng)业(yè)上根据通用(yòng)会计准则报(bào)告的，这是我(wǒ)们资(zī)本方(fāng)面(miàn)的营收。我们希(xī)望通过长期在资本上获利。总(zǒng)的来说长(zhǎng)期以(yǐ)来这部分的数字都是可观的，但是在单个(gè)季(jì)度、单年，或许有些(xiē)时候会长达五(wǔ)年的(de)时间里，股价(jià)波动会(huì)很(hěn)大(dà)，我们也投资其它很多的(de)业务，我们也把它们作为像是(shì)我们的股票一(yī)样(yàng)，我(wǒ)们也(yě)整合了很多业务，它们的价值并(bìng)没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路(lù)这边我们(men)也有非常多的股份，还有很(hěn)多(duō)能(néng)源股份在交易(yì)，这(zhè)些股票也是有很大的波动。所以，我们(men)的营业(yè)利润在这里，这是(shì)第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济(jì)环境当中，我们会收(shōu)到这样的反馈，我们大部(bù)分(fēn)的事业，在今(jīn)年(nián)报告(gào)的营收(shōu)都会比去年较低(dī)，都是因为过(guò)去6个月经济(jì)的不(bù)景气造成的(de)。过去的这几个月公司(sī)都经历(lì)了很多的波(bō)动，这(zhè)可能是(shì)二战以来最(zuì)厉害的一次，二战(zhàn)的时候我(wǒ)们没(méi)有办法(fǎ)获得(dé)商品、货物，但是这一次(cì)的波(bō)动来(lái)自于另外一个地(dì)方(fāng)，他们(men)可能在(zài)过(guò)去的6个月中出现了存货(huò)过多(duō)的(de)情况，这(zhè)不是说(shuō)好像失业率、就业率的情况造成的(de)，但是(shì)现在的经济环境(jìng)在这六个月已经非常(cháng)不一(yī)样(yàng)了，而我(wǒ)们很多的经理(lǐ)人对(duì)于这种情况(kuàng)感觉到比(bǐ)较(jiào)惊(jīng)讶，存货(huò)怎么会(huì)一(yī)下子(zi)那么多卖(mài)不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微(wēi)放缓一些，但是我想说我们对未(wèi)来、对明年、明天都(dōu)没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的商业前景(jǐng)，都是(shì)如此，我们其实没(méi)有放太多的(de)精力在商业前景上。但是在(zài)今(jīn)年(nián)第一季度的报告中我们可以看到(dào)两部分(fēn)：第一(yī)，我们投资的收入会比去年同(tóng)期要大很多，这(zhè)是一个长期我们慢慢建立起来的一个(gè)优势。我(wǒ)们在短期内做出了(le)比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就(jiù)在(zài)不(bù)久(jiǔ)之前，我(wǒ)们大概是(shì)四个基(jī)点，其实(shí)并(bìng)不多，大概(gài)250亿，一年大概只是(shì)5000万，市(shì)场上(shàng)现在(zài)对(duì)于(yú)财政赤字违(wéi)约的担(dān)心，我(wǒ)们是在(zài)前天(tiān)刚刚做出(chū)了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间(jiān)里(lǐ)面，我们(men)现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方(fāng)面，它跟市场的活动并不完全相关，它(tā)跟一些自(zì)然的灾(zāi)害，比如说像地震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性(xìng)的角度去分析的(de)话，我(wǒ)们今年可(kě)能前景会(huì)更加可观，在承保上比去年应该要(yào)做得更好。我(wǒ)不知道(dào)怎么去称呼它(tā)，不管是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不(bù)会觉得好像今年有一次(cì)巨(jù)大(dà)的风暴、地(dì)震(zhèn)或者是飓风，会影响到(dào)这(zhè)样的一个预测。但是从可能性角度上分析，我们(men)今(jīn)年保(bǎo)险业(yè)看(kàn)起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我(wǒ)们今年第(dì)一季度的营业利润(rùn)看(kàn)起来(lái)更高(gāo)。但是(shì)我(wǒ)也想承诺，我(wǒ)们(men)的营业利润今年(nián)应该比去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业(yè)利润的数字，给(gěi)大(dà)家总的来看(kàn)一看(kàn)从疫(yì)情(qíng)开始到(dào)现在(zài)我(wǒ)们(men)营业利润变化的情况。我们会留存(cún)我们所有的营收，大概(gài)每一年(nián)300到(dào)350亿，但这是我们一段(duàn)时(shí)期以来的一个营业利润的数字。但是从现在开始计算，未来的十年到十(shí)五年，他们的(de)数字会(huì)更高，因为我(wǒ)们有(yǒu)一个(gè)优势(shì)，我们可(kě)以(yǐ)保留这样(yàng)的利(lì)润，保留这样的营收，我们(men)还是会不断地去留(liú)存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们(men)做得不(bù)好。所以，我们是(shì)希望让它们能够稳步上(shàng)升(shēng)的。有(yǒu)时候在(zài)历(lì)史(shǐ)上这(zhè)个数(shù)字上升(shēng)的幅度比我(wǒ)们想象中还要大(dà)，但是我想说(shuō)基(jī)于(yú)我们现(xiàn)在资本的情况，这样(yàng)的一(yī)个(gè)增长会越来越稳健，不会(huì)有太(tài)大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没(méi)有(yǒu)任何一家(jiā)美国的公司可(kě)以达到这么大的数字。为什么呢(ne)？因为在美国，有些其它公(gōng)司可能会买伯克希尔(ěr)的(de)股票，所以能达(dá)到这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为这个(gè)原因。但是如果(guǒ)计算(suàn)它的收益的话，也(yě)有(yǒu)更(gèng)快的一些速度可以(yǐ)再(zài)进行(xíng)增加。当然(rán)我现在讲的不是快速的比例(lì)，而是一(yī)个(gè)非常(cháng)好的价(jià)值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在讲(jiǎng)到(dào)浮存金，浮(fú)存(cún)金是一种在我(wǒ)们(men)手上持有的现金(jīn)，在某种层面之下，它与我们的了解是(shì)不(bù)同(tóng)的，比如说跟(gēn)在银行里的存款有些不同。在银行里面(miàn)存钱的话，必须要(yào)付你(nǐ)利息(xī)。如果你是(shì)一家银行。但是浮存金基本上就是你(nǐ)在投保，有(yǒu)任何(hé)损(sǔn)失，你就必(bì)须用这些钱(qián)来(lái)进行支付。所以，这些资金(jīn)是负有责任的，而且(qiě)我们要在进行(xíng)更多的一些使(shǐ)用(yòng)。当然(rán)我们也知道我(wǒ)们在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔(bǐ)浮存金(jīn)的，我(wǒ)们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现(xiàn)在，已经有(yǒu)非常(cháng)极大而且非常惊(jīng)异的增长，每(měi)年都是如此，特别是在这(zhè)几年之中，这些(xiē)东西并不需要任何利息，而且也不需要随时进行提存，但是(shì)它对我们来讲真(zhēn)正助长了(le)相当的效益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负(fù)责建立(lì)我们这些浮存(cún)金的(de)主要(yào)人物(wù)，而且我们的(de)保(bǎo)险公司都是一(yī)些非常有(yǒu)才能(néng)的人在(zài)进行管理，他们(men)贡献了他们的智能，比如说该投这个(gè)公司。在我(wǒ)刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就(jiù)已(yǐ)经在这(zhè)里了。你想象(xiàng)一下你(nǐ)的资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)以及你的财务报表之中所有的资产还有你的责(zé)任或(huò)者负债，这(zhè)些是非常简单可以了解(jiě)的。比如今(jīn)天我们的股票(piào)持有人，在所有的这些金融以及长(zhǎng)期的债(zhài)务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会觉得某(mǒu)些东西是(shì)非常昂贵(guì)，或者有(yǒu)的时候变得非(fēi)常廉价(jià)，但是浮(fú)存金是另(lìng)外(wài)一种项目，也是所谓的责任(rèn)，但是(shì)对我们来(lái)讲(jiǎng)并(bìng)不会花费任(rèn)何资金，也不会(huì)突然就消(xiāo)失(shī)了，在财务的观(guān)点来看，它也是一(yī)种资(zī)产，也(yě)就(jiù)是跟我(wǒ)们现在所有的持(chí)股人所持有的(de)这些前(qián)提是一样的。有的时(shí)候我们把它想(xiǎng)上比如现(xiàn)在是一笔现金或(huò)者(zhě)是我(wǒ)们的一(yī)笔(bǐ)公债(zhài)，我(wǒ)们在这样(yàng)的(de)结果之下(xià)会增加到至少70亿的元素，我们在(zài)4月(yuè)买了大概有4亿的债券(quàn)，在我们的现金资本里，当然再减掉我(wǒ)们现有的一些资金。我(wǒ)们后来(lái)也卖掉了我们现(xiàn)在(zài)的一些股(gǔ)票(piào)，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家(jiā)有(yǒu)所了解我(wǒ)们现在的现(xiàn)金(jīn)流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有(yǒu)相当的价值，我们(men)注意(yì)到每(měi)一年我们的股数也许会减少，但是我(wǒ)们的业(yè)务还是在继续的营收之中，而(ér)且赚的钱会(huì)更(gèng)多。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的股东们以(yǐ)及所(suǒ)有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的这些资(zī)金以及所有的资金数量，但是我们也(yě)许可(kě)以收(shōu)到所(suǒ)谓的(de)股息(xī)，可是我们(men)在(zài)1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实(shí)是(shì)一个错误。我常(cháng)常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在(zài)所有(yǒu)的(de)股东在进行(xíng)投票的时候我就会躲起来”，但是这并不(bù)是(shì)事实，那个(gè)时候(hòu)我必须(xū)要承认我(wǒ)做得是不太好的。但是我们现在(zài)已经开始至少有了5000亿加上更(gèng)多运营的资本以及收入，我们要持续(xù)地这(zhè)么做。

　　今(jīn)天跟您(nín)初步介绍(shào)的是您可以研(yán)究一下我(wǒ)们在10Q上(shàng)面的一些数字，或(huò)者你(nǐ)到网站上也可以找到，如果你(nǐ)有(yǒu)一个礼(lǐ)拜(bài)、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好(hǎo)好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精华都在(zài)里面。我(wǒ)们今天将会回答(dá)很多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发(fā)生(shēng)了银行存款的一些危机，您觉得以后会成为(wèi)怎么样？是全国的一(yī)个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是(shì)非(fēi)常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概至少25万(wàn)以上的所谓的限制，负(fù)债的(de)天(tiān)花板(bǎn)到底是(shì)多少，我们现(xiàn)在还没(méi)有(yǒu)到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可(kě)以(yǐ)设想，也(yě)就是在讲到我们今天的议会里面还(hái)有我们今天的执政，还(hái)有美(měi)联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每个(gè)人都讲我们明天不希望上电(diàn)视需(xū)要讲这些问题，向(xiàng)美国的群(qún)众解释现(xiàn)在发(fā)生的一些状况(kuàng)，还有你(nǐ)现在只能(néng)赔到25万，这是(shì)每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱(zán)们(men)的(de)国家中已经(jīng)发(fā)生(shēng)了这样的(de)状况。这些是非常不可避免的(de)一些状(zhuàng)况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没(méi)有(yǒu)任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷(léi)格都会在这(zhè)里，会(huì)回答(dá)更(gèng)多(duō)的问(wèn)题，也就是在(zài)我(wǒ)们(men)今(jīn)天(tiān)之(zhī)后，在午餐之后，你有任(rèn)何问题，当然我跟查理也(yě)会(huì)相(xiāng)继对(duì)这些问(wèn)题进行回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸塞州(zhōu)提问(wèn)：巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格先生，在做投资(zī)的时候(hòu)如果太保守，您如(rú)果(guǒ)再(zài)做(zuò)决策(cè)的时候，您要怎么样才(cái)能(néng)够在这中间进(jìn)行相应的(de)取舍(shě)呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们要做(zuò)非常平衡的(de)投资计划(huà)以(yǐ)及(jí)决定，我(wǒ)跟查理先生在这么(me)长(zhǎng)的一段时间(jiān)之中，我们常常要(yào)做(zuò)很多很(hěn)多的决定(dìng)，当然我可能(néng)做的决定(dìng)会(huì)比查理更多。但(dàn)是我不记得(dé)任何的时间之中，在伯克(kè)希尔(ěr)的(de)历(lì)史，我(wǒ)们不会做(zuò)任(rèn)何情绪(xù)化的角色，珍妮理非常好，但是还是没(méi)有办法比上我的合(hé)作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下(xià)子(zi)你应该(gāi)有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个(gè)非常(cháng)有(yǒu)情绪化的决(jué)策呢。我希望做一(yī)个非常理智(zhì)而且是毫(háo)无情绪化(huà)的一些决定，特别是在(zài)做(zuò)投资人的这些立场(chǎng)以及在做业务的决策(cè)立场。你可以这么跟我争执(zhí)，今(jīn)天这个中(zhōng)间(jiān)可能有一个经理曾经为我(wǒ)们做一些工作，在某一段(duàn)时(shí)间(jiān)之(zhī)内。当然伯克希尔(ěr)哪个时(shí)候的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况跟(gēn)现(xiàn)在是不一样的，我们的(de)业务有的时候进行得非常好，而且有的时候会经营(yíng)得(dé)更(gèng)好，讲到wesco的(de)例子(zi)，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时候真的到处都(dōu)是奖励，当然我们有的时(shí)候(hòu)也是非常惨淡经(jīng)营。但是我(wǒ)必(bì)须跟你讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我非(fēi)常努力地在(zài)进(jìn)行工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同(tóng)意你的想法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的(de)决定，那个(gè)时候(hòu)大概几(jǐ)百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然(rán)是在我们以前讲(jiǎng)到的(de)贷款公司经营惨痛(tòng)的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差(chà)，那个时候(hòu)真的是(shì)非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪(nǎ)个时候(hòu)并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的持股人，这(zhè)个问(wèn)题问(wèn)阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市(shì)场上结果没(méi)有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司(sī)，现在所(suǒ)有公司的一些政策以及所有的一些战略(lüè)，怎么样解决现有的(de)问题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们(men)讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先的(de)状况，我们已经掌控得非常(cháng)好。达到一(yī)些新的业务上面非常重要(yào)的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以(yǐ)及价(jià)格的决定(dìng)上面来讲(jiǎng)，必(bì)须要有政策上面，所(suǒ)有(yǒu)的(de)承保人都已经知道了，我们已经(jīng)在做(zuò)更多的改进(jìn)，特(tè)别(bié)是要(yào)拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还是要做一些(xiē)战略上的部(bù)署，GEICO的(de)政策(cè)，我们(men)有相(xiāng)应的一(yī)些技术，我(wǒ)们有(yǒu)600多个不同的经典(diǎn)的原有的系统(tǒng)，当(dāng)然(rán)哪个时候我们已经整合了(le)大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内，这些我们以前都说(shuō)过了，但是这些挑战都是相当(dāng)巨大的，而且(qiě)是复杂(zá)性的。我们现(xiàn)在必(bì)须要开(kāi)始广泛地配合所(suǒ)有的一些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果你知道的话，应该已经了解(jiě)了这样一(yī)些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这(zhè)些所谓综合的(de)一些费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非(fēi)常好的(de)。

　　第(dì)一个(gè)我(wǒ)要告诉大家的是，我(wǒ)们现在(zài)前一年来比较的(de)话，这中间的一(yī)些所谓的存金已经开始进行释(shì)放了，我们已经做(zuò)了非常非常(cháng)好的一些部署。第一季度(dù)一般对汽车承保来(lái)说会(huì)是一个比较好的(de)季度，我们在全年的情况来(lái)看，应该相对来说也是比较乐观(guān)的，我希(xī)望GEICO能够在明年年(nián)底(dǐ)的时候达(dá)到96点，这(zhè)是我(wǒ)们的目标点数，但是这中间我们还是需(xū)要意识到要做到96，很多(duō)呈(chéng)报(bào)人都要在这上边做出很多(duō)努力和付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也可能(néng)会在中间受损，但是我们是希望在利润率和利润方(fāng)面都能够实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常(cháng)自豪，凯(kǎi)特和他的经(jīng)理人(rén)都做得(dé)非常出(chū)色，每(měi)天都在铁路这个行(xíng)业(yè)上做(zuò)出非常大的成(chéng)绩，但(dàn)是(shì)我们知道在技(jì)术(shù)方面还任重而道远，尤其(qí)是(shì)铁路建设的精准度各个方面，这(zhè)种(zhǒng)大型的A型(xíng)的铁路，在(zài)美国、加拿(ná)大(dà)还有两条，我们都需要去努力，我们(men)需要去(qù)看看他们(men)运营上面的数(shù)字。当然我们的团队每天都希望(wàng)能(néng)够变得(dé)更加高效，我(wǒ)们不断地去应对客户的(de)需(xū)求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常大的进步，也(yě)把很(hěn)多价值交付给了(le)股东(dōng)和客户。与此同时对于我们的(de)员工来(lái)说铁路的安全也非常好，但是(shì)去年这(zhè)个情况(kuàng)没有停(tíng)止(zhǐ)，他们还(hái)是做出了巨大(dà)的(de)进步。2022年(nián)的情况是(shì)我们没有去重塑铁路(lù)，我(wǒ)们刚刚(gāng)从疫情当中走(zǒu)出(chū)来，供应链有(yǒu)非常大的(de)挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港(gǎng)口方(fāng)面(miàn)的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的团队仍然是希(xī)望能够把铁路(lù)业务带回一个长期稳定(dìng)的(de)情(qíng)况(kuàng)。短期(qī)的数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的(de)安全率重塑到以前历史(shǐ)的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是(shì)我们(men)继续会在这个(gè)团队中看到的(de)，他们会不(bù)断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来(lái)看(kàn)，我们会(huì)从这个团队中看到非常好(hǎo)的结果，我们(men)也(yě)为有这样的资产感到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险之间(jiān)的问题，他当时正(zhèng)是疫情(qíng)前(qián)来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而且我(wǒ)们周末也会聚(jù)在一(yī)起讨论事(shì)业，在很(hěn)困难的情况(kuàng)下，他们做出的成绩(jì)是值得(dé)我们肯定(dìng)的，而(ér)且他也在这种情况下(xià)做出了(le)非常(cháng)多的改变。

　　在这里我(wǒ)想(xiǎng)提到一(yī)点，现(xiàn)在有很多(duō)上市公司在过(guò)去的十年打造出来，也(yě)是跟保险(xiǎn)有(yǒu)关，但其中没有一家是我们会考(kǎo)虑去买下来的，现在(zài)好多(duō)人(rén)说GEICO已经是(shì)一家技术(shù)公司，我们是一家技(jì)术公司，而(ér)不是(shì)一个保险公司。当然(rán)我们肯定要用技术(shù)，但是(shì)我们仍(réng)然是(shì)要把风险搞清(qīng)楚，因为在承保上有问(wèn)题的时候(hòu)也需要(yào)资本支持，但是在过去这么久只有这一家(jiā)公司(sī)是(shì)我愿意去(qù)投(tóu)的。过去(qù)十年完全(quán)没有，那就是阿(ā)吉(jí)特和四个人一起(qǐ)加入了这家公司，然后把它给带(dài)了起来，这(zhè)是我(wǒ)们(men)伯克希尔的(de)保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多(duō)少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了(le)，我们(men)浮存金(jīn)的金额从这里面(miàn)打造出(chū)来就超过过去十年好多(duō)其它保险公司的(de)总额。而且在这方面(miàn)，我们不需要(yào)有任何的成本，我们真的(de)带动了整个产业，也(yě)把非常多独一无二(èr)独特(tè)的才能带到了这个行(xíng)业当中，我们带来(lái)了(le)资本，带来了能力，而这样(yàng)的(de)资本和能力(lì)只(zhǐ)有伯克(kè)希尔可以(yǐ)提供，这样的一(yī)种才能、金(jīn)钱、财(cái)富和能量的(de)匹配(pèi)带来了今天的成绩，没有任何人、任(rèn)何公司(sī)可(kě)以在这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)业、这样的(de)空间中(zhōng)取得我们这样的(de)成绩。而(ér)且我们做到这(zhè)样的成绩也是没有付出任何(hé)成本的，这是任(rèn)何一家上市(shì)公司没(méi)有办(bàn)法去匹配的(de)成绩，人们看到(dào)我们这样(yàng)去(qù)做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它(tā)的伯克(kè)希尔保险公(gōng)司的(de)这些(xiē)人付出(chū)的成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们也值得(dé)我们(men)再次(cì)向他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新(xīn)加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特：你(nǐ)向(xiàng)查理先打(dǎ)招呼，挺有意(yì)思。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)有一(yī)个关(guān)于人工(gōng)智(zhì)能和(hé)机器(qì)人(rén)的问题(tí)。人(rén)工智能和机器人技术(shù)现在(zài)在不断(duàn)地提升，你(nǐ)们觉得它是更多的负(fù)面还是更多的积极的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整(zhěng)体来说(shuō)，有没有任(rèn)何产业(yè)或者公(gōng)司你们(men)觉(jué)得会(huì)受到AI和机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题(tí)向查理提(tí)问，我(wǒ)是什么(me)都搞(gǎo)不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去到中国(guó)比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机(jī)器(qì)人到处都是，而(ér)且使用率真(zhēn)的非(fēi)常之高。所以(yǐ)，我觉(jué)得(dé)机器(qì)人的使用将会对(duì)全球越(yuè)来越(yuè)多。我(wǒ)自己对(duì)于(yú)其(qí)中这(zhè)样的(de)一些炒作是感到(dào)有一些(xiē)困惑的，特别是像人工(gōng)智能，我觉(jué)得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工(gōng)智(zhì)能中没有任何一项(xiàng)功能可(kě)以(yǐ)取(qǔ)代我们今天坐在这里的(de)阿吉特，人工智能确实可以做到非(fēi)常多出色(sè)的事情，比尔盖(gài)茨之前(qián)把(bǎ)我带去看他们最(zuì)新(xīn)的技(jì)术，可能还不(bù)是一个最新的版本，可能这个比我想象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确实可以做非常(cháng)多(duō)的事情(qíng)，它不能讲笑(xiào)话(huà)，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲过了，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话(huà)，幽默还达不到。但是(shì)它(tā)可以做(zuò)非(fēi)常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们没(méi)有办法去完全(quán)掌控(kòng)它，我们确实发明AI的(de)初衷是好的(de)，在二(èr)战期间我(wǒ)们都(dōu)是在做技术(shù)上的竞争，确实(shí)也非常重要。在(zài)未来200年的时间里，我们也(yě)没有(yǒu)选择我们必须要去接受它、应(yīng)对它、使用它。当你开始一(yī)项新技术(shù)的时候，之(zhī)前(qián)爱(ài)因斯坦就提(tí)过它(tā)可能会改变全(quán)世(shì)界(jiè)，我也想提(tí)到，在(zài)人(rén)工智能的这个(gè)部(bù)分(fēn)，它(tā)可(kě)以(yǐ)改(gǎi)变整(zhěng)个全球的面貌，而却改变不(bù)了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得(dé)很好，这(zhè)也是我们能(néng)够给你的最好的回(huí)答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金融时(shí)报》有一句话(huà)，查理(lǐ)·芒格提到在美国会(huì)有商业地(dì)产、银行(xíng)的问题，银行(xíng)现在充斥着商业地(dì)产的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面(miàn)的损失会有多大？哪(nǎ)个(gè)地区、哪个行业(yè)会受(shòu)到最大的影响？伯克希尔会不会在(zài)商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前(qián)从来没有在(zài)商业地产上非常(cháng)活跃，它不(bù)适(shì)合我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不会期望(wàng)说商(shāng)业(yè)地产的问题会影响到(dào)伯克希尔(ěr)。在美国和(hé)在全球，这(zhè)些问(wèn)题可能会(huì)非常大，而且情况(kuàng)也会(huì)比(bǐ)较负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过(guò)这场危(wēi)机，因为有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好(hǎo)，不会离(lí)开，但是楼的占有人会变(biàn)。我也问过查理，他(tā)们(men)怎么去(qù)决定这个楼的功能应该是(shì)什么样(yàng)的(de)，他们(men)就说“没(méi)关(guān)系，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿意签这个租约的(de)名字。”所(suǒ)以，地(dì)产的这个现象就(jiù)会(huì)提醒(xǐng)我们到底现在(zài)人的态度有(yǒu)些什么样的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去进(jìn)行谈判，然后(hòu)向银(yín)行(xíng)借(jiè)钱。所(suǒ)以，这背(bèi)后(hòu)有非常多的商(shāng)业(yè)活动会出现在(zài)商业地产的(de)开发(fā)等等(děng)，有些时候(hòu)规模还会(huì)很大，但是这个后果也是慢慢我们开始(shǐ)看(kàn)到(dào)了，这些(xiē)能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因为(wèi)利率提高，他(tā)们借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地产上的经(jīng)验应该更多，他的起点应(yīng)该(gāi)就是在那里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是的，非(fēi)常(cháng)艰难。我们在这个艰难的情况下会(huì)做(zuò)得更好。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要把这个房(fáng)子(zi)以1美元(yuán)卖掉。我就(jiù)说我(wǒ)们不管那么多(duō)，我们(men)继续做我们该做的就(jiù)行(xíng)了。查(chá)理毫(háo)不犹豫(yù)地说“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看到这些(xiē)技术(shù)上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变(biàn)了现在(zài)的一些产能，AI已经(jīng)在期间(jiān)发生之(zhī)中。在(zài)以后的(de)几年中(zhōng)，哪些东西(xī)会被接受(shòu)？或(huò)者是一些新的接受的(de)原则(zé)。在我们这些投资(zī)人来看，我(wǒ)们是不(bù)是应该也要接(jiē)受这样的建(jiàn)议？因为现在实(shí)际上已经(jīng)改变了现(xiàn)有(yǒu)的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多有价值(zhí)的(de)投资(zī)人，这中间(jiān)我们(men)也看(kàn)到很多很多(duō)一些机(jī)会，我的建议是你要习(xí)惯这个钱赚的应该(gāi)不会比以前多。查理(lǐ)就是这样，他告诉我们的就(jiù)是同样的事情，我们都是一致的，而且我们两(liǎng)个(gè)处(chù)得(dé)非常好，我(wǒ)们当然以后钱(qián)不会(huì)赚(zhuàn)得这(zhè)么多，我们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿(yì)的(de)资(zī)产，但是我会这么说，我们还会有(yǒu)更(gèng)多的一些机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管说(shuō)是(shì)在技术上面或者是全世界有多少改变，从(cóng)1940年到(dào)现在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者(zhě)是一些能(néng)源以及技术等等(děng)，全世界的改变，新(xīn)的事情(qíng)永远会发生，而且会取代(dài)原有的一些(xiē)技术，但是这种层面之下会给(gěi)我们更多的一些机会，除非你是(shì)笨(bèn)蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经(jīng)营伯克希尔(ěr)已经58年(nián)了，每年的增(zēng)加都是非常显著的(de)。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的(de)愚蠢的(de)事情还是(shì)有(yǒu)限度的。所以，如(rú)果说你要(yào)把这些钱从别(bié)人身上赚来，这就是我们(men)一(yī)开(kāi)始做的，可(kě)能在(zài)十年、十五年(nián)的一些(xiē)愚蠢的(de)保险公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看(kàn)到(dào)比如承保人，还(hái)有(yǒu)一些律(lǜ)师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为这样的(de)产生(shēng)。但是发生的(de)层面并不是这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸运没(méi)有做太(tài)多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这(zhè)些(xiē)资(zī)产不会(huì)一夜(yè)之间投资的(de)钱就(jiù)不见了。巨大的资(zī)金要卖(mài)给其(qí)他(tā)人(rén)的一些想法，如果你做(zuò)得不好，没有人(rén)会这么做的。如果(guǒ)你(nǐ)一(yī)点一点以比较少(shǎo)的资金(jīn)来经营，这些机会绝对会(huì)越来(lái)越好的。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有的(de)时候在某些议(yì)题(tí)上(shàng)会有不同的(de)意见，但是我们最(zuì)后还是会达成意见，到(dào)目前(qián)为止(zhǐ)我们(men)讲的话也都基(jī)本(běn)上是对的(de)。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有这么多的钱(qián)，有更多的人，而且(qiě)有(yǒu)这(zhè)么多有才智的(de)人，试着希(xī)望比(bǐ)别人更聪明而做他们想做的(de)一些事情(qíng)，也(yě)取得(dé)更多(duō)的一些金钱。这些(xiē)事情有的时(shí)候本质上(shàng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉(jué)有(yǒu)些让人不高兴的(de)一(yī)些插曲。但是今(jīn)天我们在这里，你不需要真(zhēn)的要这(zhè)么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的(de)公债市场还(hái)有财务，这是(shì)一种(zhǒng)公债(zhài)，我们中间大概(gài)可(kě)以有30亿的投(tóu)资。但是整个(gè)世界，有(yǒu)的时候如果只(zhǐ)注重短期的收(shōu)益(yì)，但是(shì)所有的经理有兴(xīng)趣的东西，有的时候(hòu)不是(shì)在(zài)你(nǐ)的期待(dài)之中，有(yǒu)的时候(hòu)也许会遭受重挫，或者是(shì)十(shí)年、二十年之(zhī)后才会(huì)看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法(fǎ)是，我(wǒ)今天真的(de)高兴能(néng)够出(chū)生在这个世纪之(zhī)中，而(ér)不是(shì)我希望(wàng)把这(zhè)些钱变得越来越(yuè)多，这就是(shì)我现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查(chá)理会(huì)以不同的时间在找其(qí)它的事情在做(zuò)，我可以向你保(bǎo)证，我们有的一些(xiē)想(xiǎng)法不见(jiàn)得完完全(quán)全是一样的，但是绝对会越来越(yuè)大的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大(dà)堆(duī)的东西(xī)失(shī)去(qù)，但(dàn)是少的(de)地(dì)方(fāng)还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这(zhè)一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做(zuò)了(le)AIG的一个非(fēi)常重要的交易，这中间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的情况，你可(kě)不可以告诉我们这(zhè)中间(jiān)增加的一些，几(jǐ)个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这些银行的资产情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些时候已经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时(shí)候拿到了(le)100亿，但(dàn)是我们是没有任何限(xiàn)制地把(bǎ)这些东西(xī)放在任何(hé)的一些基金上面(miàn)，利息有的时候会造成(chéng)某些程度(dù)上的一(yī)些影响，但是不管(guǎn)是AIG的(de)项目或(huò)者是其它的项目，其实得到的情况(kuàng)都是相(xiāng)似的。我(wǒ)们不一定(dìng)要找到完全匹配的一些基金，但是我们基本(běn)上来(lái)讲，我(wǒ)们也希望能(néng)够变现所有的资(zī)产。我们现在(zài)大概有1300亿以上的资(zī)产(chǎn)，并(bìng)不是(shì)一些不同的部门(mén)或(huò)者是一些其(qí)它的东西，或者是一(yī)些(xiē)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)能够做到(dào)，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如果说这(zhè)些东西是(shì)代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的(de)保险以及簿记保险(xiǎn)上面都大概有这(zhè)些资产数字，我(wǒ)们(men)的(de)簿记希望非常非常保守地(dì)进行经营。阿吉特(tè)，如果我错(cuò)了(le)，你(nǐ)到时纠正(zhèng)一下。我(wǒ)们(men)是非常(cháng)关(guān)注在这个(gè)重点上，我们的期待以(yǐ)及(jí)在经营中间，为每一(yī)股的损失我(wǒ)们(men)都进(jìn)行了相应的计算(suàn)。AIG的(de)这些目的，那个时(shí)候我(wǒ)们看到(dào)的这是一个非常独特的(de)处境，没(méi)有(yǒu)一个人(rén)能(néng)够做到这(zhè)样子的一个(gè)结果。罗伊(yī)斯(sī)那个时候讲我们那个(gè)时候没(méi)有任何(hé)解决方案了，我们必须要这么(me)做，这中间当(dāng)然有很(hěn)多责任必(bì)须(xū)要担(dān)当。伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)那(nà)个(gè)时(shí)候基本上就是这样做了，我们那个(gè)时候讲这种事(shì)情不(bù)会经常(cháng)发(fā)生，那个(gè)时(shí)候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何股票的(de)购买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你(nǐ)告(gào)诉我。

　　阿(ā)吉特：我想(xiǎng)以一(yī)种方式来进行讨论，哪个时候的时(shí)间(jiān)点以(yǐ)及怎么样能够取得这场(chǎng)交易，到底每一年(nián)的簿记以(yǐ)及所有的收益到底(dǐ)是(shì)多少(shǎo)，这是我(wǒ)们要考(kǎo)虑到的。你要(yào)比(bǐ)较自(zì)己的期待(dài)以及费给率是非常重要(yào)的，沃伦讲的几个数字是(shì)非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们(men)现在看到的是如此。这个数字非(fēi)常好，但也不是最好的。最后我们要(yào)簿记的也就是我们当时期待做的(de)簿(bù)记的一些数目。到后来发(fā)现比我们刚(gāng)刚讲的百分比还少了(le)大概4点。现(xiàn)在变成(chéng)100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好像比我们原(yuán)来(lái)期(qī)待的(de)还要更多(duō)。做(zuò)的一些交(jiāo)易还(hái)没有结束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣(qù)的一件事情，也(yě)就(jiù)是伯克希尔(ěr)公司还有保险公司，在花(huā)每一块钱的时候，都应该得到(dào)4倍以上的一些结果，当然你必(bì)须(xū)要相信您今天做的这些责任是非常重大的，而且有的时(shí)候我们(men)还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至少有(yǒu)2500万(wàn)或(huò)者是更多(duō)的(de)东西(xī)都是(shì)来自保(bǎo)险或者(zhě)是跟保险不相关(guān)的，每一年我们并不是(shì)有商(shāng)定(dìng)的义务，每一年我(wǒ)们也(yě)许不会付你股息。而且有的时候对于股息还是会(huì)有所削(xuē)减的。但是我可以告诉(sù)你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要(yào)去买比(bǐ)如(rú)5年或者10年的(de)债券，我们(men)不是这样操作的，但是(shì)某些人在进(jìn)行业务的(de)时(shí)候(hòu)，如果说我(wǒ)们(men)现在要付出100亿(yì)，不管说现(xiàn)在的经济状况如何我们都会这(zhè)么做。所以，在保险公司以及(jí)其它(tā)更(gèng)大的业务来(lái)讲，我们这中间没(méi)有那么多的(de)负债。我的意思是这些(xiē)负债当然在(zài)所有的跟铁路还有(yǒu)能(néng)源的层面(miàn)来讲是不一(yī)样的，我不会保证我们永(yǒng)远没有负(fù)债，但是目前来讲还是非常(cháng)好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯(bó)克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在(zài)跟我们进(jìn)行洽谈，任(rèn)何一个(gè)人想(xiǎng)我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这么赚。但是如(rú)果你进行贷款，或者是保险公司(sī)取得更高(gāo)的一些费(fèi)率当(dāng)然(rán)最好。

　　提(tí)问：我来自(zì)德(dé)州的一名(míng)律师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知道你(nǐ)的(de)想法(fǎ)，在做自(zì)己的资产以及继承计(jì)划(huà)上都在(zài)发生的问题，如果(guǒ)一般(bān)的父(fù)母(mǔ)没有把遗产分配(pèi)给下一代的时候，如果说(shuō)这些资产(chǎn)里(lǐ)面(miàn)包括了家庭业务，很多人(rén)都会做继(jì)承(chéng)的一(yī)些计划，这个(gè)工(gōng)作以后由谁来进行继承或(huò)者(zhě)是经营，而且什(shén)么时(shí)候开始经营，如果原来的创始人已经不(bù)在了，他们的(de)小(xiǎo)孩(hái)并没(méi)有(yǒu)准备(bèi)，比如(rú)今天(tiān)讲到的(de)查理(lǐ)国(guó)王或者(zhě)是另外一(yī)个(gè)查理王子等(děng)等，或者我们今天不(bù)管(guǎn)是查理芒格国王或者是其他的，也(yě)就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产(chǎn)计划，可能一下(xià)子(zi)就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这个人进(jìn)行(xíng)这种(zhǒng)计划，把所有的(de)资产抛(pāo)给这个(gè)球场对岸(àn)的(de)人(rén)，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎(zěn)么样才(cái)能(néng)做团队的一(yī)些(xiē)部(bù)署及计划(huà)。但是四分位是今天重要的(de)人，但是后面接(jiē)球的人必须接到我(wǒ)们(men)的计划，你在把(bǎ)球抛出去的时候不(bù)知道接球的人是不是接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描(miáo)述的画面我已经得到了(le)，我已(yǐ)经知道了。因为我的(de)年龄已经放在这(zhè)儿(ér)了，我之(zhī)前(qián)其(qí)实(shí)观察(chá)了(le)好多好多富裕家庭在(zài)财产(chǎn)规划(huà)上出(chū)现的(de)问(wèn)题，这些问题(tí)都是特定于每个(gè)家(jiā)庭(tíng)而特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没(méi)有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三个孩子理解了提(tí)出建议之后才会(huì)签(qiān)。如果在60年(nián)代(dài)做这个事情(qíng)，在他们20岁(suì)和60岁的时候(hòu)做同样的(de)事情效果(guǒ)也不一样。因为在这个(gè)家里，取(qǔ)决于你做什么样的事业(yè)，变(biàn)量有成(chéng)千上(shàng)万。所(suǒ)以(yǐ)，如果这些孩子们(men)在成长的时候遗嘱已经(jīng)向他(tā)们读了，他(tā)们听(tīng)到了这(zhè)个遗嘱上(shàng)有些(xiē)什么样的内容(róng)，太早去(qù)做这个(gè)事(shì)情，家长是相当于犯了一个(gè)大错。我(wǒ)听过(guò)好多好多(duō)这种情况，有些人完全(quán)不向他们的孩子们透露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多(duō)时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产规划上，都(dōu)是一些老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不(bù)是(shì)所有人都是这样，我觉得至少75％的人(rén)都(dōu)做了这样的错(cuò)事。我不知道(dào)是因为我(wǒ)们(men)笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的股票要(yào)怎么交出去也是(shì)一(yī)个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)现在(zài)问(wèn)的(de)是资产投资(zī)的问题，而不是一个(gè)个人的问题。这些小(xiǎo)孩们(men)如果勾心斗角(jiǎo)，大(dà)家都是人嘛，也(yě)肯(kěn)定出问题(tí)，你最(zuì)想要的是什么呢？你想要你的(de)孩(hái)子们(men)至少(shǎo)在财(cái)产规划上能够和平(píng)相处，财产不是唯(wéi)一一个你可以搞(gǎo)乱(luàn)这个关系的，但是(shì)财产(chǎn)的规划在(zài)搞乱小孩的关系(xì)上真的有的时(shí)候起到(dào)非常关键的作用，有(yǒu)的时候一出(chū)财产规划的问(wèn)题，这些小孩们都去找自(zì)己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去(qù)妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你想要你(nǐ)的孩(hái)子们能够至少(shǎo)获(huò)取(qǔ)某种价值，这种价值需(xū)要在(zài)你的生活当中去践行，这样在你说的时(shí)候才会变得(dé)合理，他们会(huì)向你(nǐ)学(xué)习，知道你是一个(gè)什么样的人，不要觉得草草(cǎo)地写一(yī)份遗(yí)嘱(zhǔ)就完(wán)事了，你(nǐ)的行为(wèi)、你(nǐ)的特质、你的价值才是他们最好的老师，你(nǐ)的(de)遗(yí)嘱也应该(gāi)跟这些价值和行为挂钩，他们才能够(gòu)学会继(jì)承这(zhè)样(yàng)的(de)价值，把这些价值跟(gēn)家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样(yàng)的一(yī)个情况，有一个富人(rén)每(měi)年(nián)会(huì)把(bǎ)他(tā)的孩子(zi)们召集在(zài)一起吃饭，一起从事一些活(huó)动，让他(tā)们去签(qiān)署空白的一张财(cái)产证(zhèng)明，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也(yě)不是一个可(kě)行的形(xíng)式，你如果想要(yào)知道你怎么去践行自己的(de)生(shēng)活才是很(hěn)重(zhòng)要(yào)的。TTI的继(jì)承计(jì)划就做得比较有意思，他已经提前预知了这些问题，他(tā)当时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他(tā)拥有的财富(fù)已经(jīng)远远超过(guò)他(tā)的需要，我们(men)一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了(le)我的(de)公司，他说(shuō)你看我(wǒ)的家人(rén)和我已经有(yǒu)了完全不需要的这些钱，但是我也想知(zhī)道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖(mài)给他(tā)们之后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们(men)自己的人。我如果(guǒ)卖(mài)给一个私募公司(sī)，他们就会去考虑所谓(wèi)的退出(chū)计(jì)划。所(suǒ)以，我(wǒ)就一直在考虑(lǜ)这(zhè)个问题。最后考(kǎo)虑来(lái)考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合(hé)适。所(suǒ)以，我们真的(de)买下(xià)来以后，而(ér)且这(zhè)个日子(zi)也过得相当(dāng)不错，这(zhè)个(gè)人(rén)知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提(tí)问(wèn)：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出(chū)了(le)批(pī)评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到(dào)了(le)大(dà)家的(de)监(jiān)管(guǎn)。有(yǒu)一(yī)个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片(piàn)属于以前印第安原(yuán)始部落的土(tǔ)地上进行运营(yíng)，也是触犯了法律(lǜ)的条例(lì)，并且对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克(kè)希尔和它的(de)子公司如(rú)何能够合乎法律(lǜ)上的(de)规定和监管？在(zài)长达20年的(de)时间里，伯克希尔都没有(yǒu)足(zú)够的政策来限制BNSF这样激进的(de)行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现(xiàn)在团(tuán)队(duì)正在(zài)去(qù)处理的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这个部落的土地运(yùn)输上达(dá)成了(le)协议，每天(tiān)我们可(kě)以运输多(duō)少量，我们也没有违反这样的(de)协议，我们(men)的团队签署(shǔ)了(le)这样的协议，每天可以由多少列列车经(jīng)过这个土地。我(wǒ)们也跟这些部落(luò)的首领进行(xíng)商谈，这(zhè)部分(fēn)的讨论还会继(jì)续(xù)下去，我们在这边也是吸取(qǔ)了一些(xiē)教(jiào)训，我们也做出(chū)了(le)承诺，这(zhè)个承(chéng)诺是(shì)什么我(wǒ)们也知道，我们不要简单(dān)地去假设我们(men)可以(yǐ)自由(yóu)自在地把我们(men)的火车进(jìn)入这样的(de)一(yī)些土(tǔ)地，我们(men)要尊重签署的(de)这(zhè)些协议(yì)，签(qiān)署协议的同(tóng)时我们也非(fēi)常严肃地(dì)对(duì)待最终的这个解决方(fāng)案，最后我们希望(wàng)能够(gòu)达成(chéng)这个最终的(de)解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们(men)也是(shì)重新(xīn)检测了这个铁路的(de)质量，我(wǒ)们跟(gēn)部落也在(zài)非常密切(qiè)地进行合作，希望(wàng)能够立刻减轻(qīng)这(zhè)些事故所(suǒ)带来的影响。我(wǒ)们的团队(duì)和他们都采取了积极的回应，我们(men)真(zhēn)的(de)没有看到这方面有长期的(de)环境的(de)影响。我(wǒ)们的团队之前也提到脱轨在这个(gè)产(chǎn)业中(zhōng)是实时会(huì)出(chū)现的(de)现象，我(wǒ)们非(fēi)常严肃地去处(chù)理，即使在没(méi)有长(zhǎng)期(qī)影响的情况下，我们也会(huì)去看(kàn)怎(zěn)么去避(bì)免这种情(qíng)况，怎(zěn)么去(qù)进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的问题(tí)。我们(men)有一只(zhǐ)团队(duì)时刻准备(bèi)着(zhe)回应社区(qū)方面的问题，以及社区所(suǒ)预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载重的(de)火(huǒ)车，而且(qiě)有时(shí)候在非常炎热或者是(shì)寒冷的环(huán)境(jìng)下运行，有(yǒu)时候还要转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致(zhì)很(hěn)严重的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的不是一个很容易(yì)的事情。我们的火车当时的设(shè)计(jì)是(shì)停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们(men)现在在这样的一个设计上去运(yùn)营非(fēi)常困难。我(wǒ)们在(zài)10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候我们载(zài)重的这(zhè)些(xiē)货物需要(yào)进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的(de)东西就需(xū)要谨慎，但(dàn)是(shì)这(zhè)些(xiē)成分还是需要在(zài)全国进(jìn)行运输，而我(wǒ)们也是(shì)全国很(hěn)大的(de)运输公司，有的时候不得不(bù)运载(zài)这样的一些货物(wù)。我们在这些方面做(zuò)得已经(jīng)比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格(gé)您好，我是苏锦(jǐn)华，我来(lái)自中(zhōng)国。首(shǒu)先我今(jīn)天(tiān)非常(cháng)兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问题是现在(zài)有更多的人已(yǐ)经在重视环境的保护(hù)，政府也是(shì)在激励新能源的(de)产(chǎn)业，你(nǐ)们觉得新能源方面的开(kāi)发是有一个什么样(yàng)的前景(jǐng)？新能源(yuán)的开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的就是一(yī)个很(hěn)好的回答，我们之前买(mǎi)下(xià)了伯克希尔(ěr)能源(yuán)的这(zhè)家公司，我们每一(yī)年都在准备这样的年报，希望能(néng)够帮助(zhù)解决环境方(fāng)面的很多问题(tí)，而且在这方(fāng)面我(wǒ)们的投入其实很大很(hěn)大。对不对？我们(men)现在(zài)还只是在表皮搔(sāo)痒而已，要(yào)真的做到(dào)这一切还非常不容易，我们这个行业(yè)要跨越很多管理辖区、很多州，美(měi)国应该在这个(gè)方面做得比现(xiàn)在(zài)还好才对，从(cóng)传统(tǒng)能(néng)源(yuán)向新能源改变。而且我们在这个方面也是做了非常多(duō)的(de2023是佛历多少年，今年是佛历多少年多少月)成绩(jì)。格雷格，你能不(bù)能详细(xì)地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑(yí)问我(wǒ)们现在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希望至(zhì)少在(zài)全国(guó)每(měi)个州各个击破来解决(jué)这个问题，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯克希尔能源这家(jiā)公司，我(wǒ)们(men)在下面有(yǒu)三家(jiā)美国的公共事业的公司，它(tā)们在不同的(de)州运营，每一(yī)个州(zhōu)也有不同(tóng)的计(jì)划(huà)，希(xī)望把这些计划进(jìn)行(xíng)一个(gè)整合，这方面的机会非常大，因为(wèi)这种转型正在(zài)发生，我们也是把自己的(de)目标进行同步，我们(men)希望在2030年的时(shí)候把碳(tàn)足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也(yě)是我们在公共(gòng)事业方面希望能够(gòu)取得的成绩，我们正(zhèng)在(zài)这个路上。但是(shì)这个过程真(zhēn)的(de)不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太(tài)平洋(yáng)电力这(zhè)家公(gōng)司，也是(shì)希望投(tóu)入可再(zài)生能源的开发。在爱荷华(huá)州我们尤其(qí)做(zuò)到了这一点。太平洋电力在(zài)六个州运营，现在我们有一(yī)个很好的(de)建设的计划，就(jiù)是怎么(me)样(yàng)建设，能够(gòu)带(dài)给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我(wǒ)们现在已经(jīng)投入了一个(gè)600亿(yì)的转型计划——输电计划(huà)，这个成果对(duì)于我们的顾客来说是好的(de)，但是在输电上，我们(men)必须要(yào)考虑怎么(me)样去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不(bù)可能好像(xiàng)每一天(tiān)醒来，一(yī)夜(yè)之间(jiān)这个问题就解决了，我们(men)需要(yào)投入(rù)资源，投入(rù)这(zhè)个输(shū)电的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进行更多(duō)相应(yīng)的计划，我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了几百亿既知(zhī)的项(xiàng)目(mù)在进行，而且(qiě)也要求取得更(gèng)多的一些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在以后的十年中(zhōng)，我们(men)现在已经有(yǒu)了一(yī)个团队，解(jiě)决(jué)现在所(suǒ)有的一些(xiē)挑战。

　　这是(shì)一些(xiē)非常好的业务(wù)机(jī)会，对(duì)于(yú)任(rèn)何一个公(gōng)司以及我们(men)的持股(gǔ)人都(dōu)是非常好的。我(wǒ)们(men)现在已经配置了这些(xiē)资金，而且很明显已经(jīng)得到了资金上的回(huí)报(bào)。但这是一条长远的道(dào)路，也(yě)不是现在只要一开(kāi)始变化就可以做(zuò)到(dào)。根据我们以(yǐ)后的演进(jìn)，还(hái)有(yǒu)不同的一些技(jì)术，但是这个流程肯(kěn)定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一(yī)个(gè)非(fēi)常重要的问题。我(wǒ)现在不知(zhī)道我们的(de)政(zhèng)府是以什么样的形式以及他(tā)的(de)想法(fǎ)，怎么样解决这些现有(yǒu)的问题。以前我(wǒ)们(men)曾经解决过一个(gè)问题，“二(èr)战”的时候我们(men)做了(le)更(gèng)多的一些演进，世(shì)界大战开(kāi)始暴(bào)发，我们那个时候给了他(tā)们极(jí)大的(de)能量，所有(yǒu)美(měi)国的一些资源都整(zhěng)合在一起了，让(ràng)他(tā)们能够面临这些计划(huà)，也(yě)就是造成了作战的机器一样。福特(tè)公(gōng)司说(shuō)你开始不(bù)做(zuò)汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发(fā)生的(de)一些(xiē)整合现象都(dōu)是不可忽视的，而(ér)且是非常(cháng)强大的，因为在(zài)政(zhèng)府的领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国也有(yǒu)相应(yīng)的一些(xiē)技(jì)术，也有这样的一些设施，那(nà)个时候我们是活(huó)在一个美(měi)国的业务开发并且能够成(chéng)功的愿景之下。但是我们现在的(de)一(yī)些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但是(shì)有的时候(hòu)你没有办(bàn)法开始(shǐ)配置资金到你想要的(de)地(dì)方，我们已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)营造了一种合(hé)作，特别是在机械上(shàng)面(miàn)，二战的(de)时候你已经(jīng)看到(dào)了，只(zhǐ)要大(dà)家都觉得有这种需(xū)求，我们(men)就可以(yǐ)把这些(xiē)事(shì)情整(zhěng)合(hé)在一起，而(ér)且能够整(zhěng)合所有工(gōng)业的一些产能(néng)进行相应的计划，能(néng)够发(fā)生(shēng)有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们如(rú)何能够(gòu)再创造同样的机(jī)制？现在(zài)所(suǒ)谓(wèi)的民(mín)主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见(jiàn)得可以解决现有的(de)问题。你(nǐ)仔细再想一下，如(rú)果现(xiàn)在有紧急的事情(qíng)发生了，而(ér)且你现(xiàn)在必须(xū)要去解决(jué)，比如在美(měi)国的能源系统，如果说没有(yǒu)组合到一些机械(xiè)，或者是(shì)因为(wèi)紧急的状况(kuàng)，或者是资金(jīn)已经到位了，他现在是不(bù)是都很主观地(dì)贡(gòng)献(xiàn)了自己的意见？但是我们现在似(shì)乎没有办(bàn)法解决和平时(shí)间的一些问题(tí)。中国是一个国家(jiā)，但是美国有(yǒu)50州，这(zhè)中间美国的政(zhèng)府系(xì)统是不一样的(de)。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题(tí)。

　　提问(wèn)（费城）：我们(men)知道格(gé)雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)下一代的领导，格雷(léi)格跟(gēn)阿吉特，你对他们(men)以后的计(jì)划(huà)以及(jí)担任的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生(shēng)在(zài)目(mù)前非常重要的状(zhuàng)况下当然会继承我现(xiàn)在(zài)做的(de)一(yī)些工(gōng)作，但我(wǒ)现在(zài)还在(zài)位，他需(xū)要(yào)做的事情相当(dāng)于，或者是在某种程度是非常(cháng)接近相当于(yú)他可以做到(dào)更好，而且可以管理更多事情(qíng)的一些情况(kuàng)。当然他也许还(hái)需要(yào)别人来代(dài)替他。但是现在的问题(tí)是阿(ā)吉特先生的责任以及他现在所做的工(gōng)作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格(gé)一(yī)起，给他做更好的建议，而且(qiě)做最后的决策。但(dàn)是我想(xiǎng)这(zhè)些事情都(dōu)不是那么容易的，而且你(nǐ)现在问的问题也不是那么容易回答。每个(gè)人(rén)都在讲(jiǎng)做执行的位置(zhì)，以及所有相(xiāng)似的(de)事情，我(wǒ)们(men)不见得有这么多的(de)人，在会计上(shàng)面更(gèng)有净值(zhí)、更(gèng)有价(jià)值(zhí)的(de)公司，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们(men)需要更多的(de)人，还(hái)有更多更好运作(zuò)的经理，设计我(wǒ)们更加的计(jì)划，比如保(bǎo)险还有其(qí)它的一些业(yè)务等等(děng)。如果这(zhè)些人不够聪明，我们不会让(ràng)他(tā)们(men)替我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现在(zài)只讲到两个部分，在以后可(kě)能还会有更多的一(yī)些改(gǎi)变(biàn)，而(ér)且(qiě)在不时的时间之内，这(zhè)些(xiē)计划都(dōu)是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要(yào)补充的。我要讲我们今(jīn)天的这些经理人都是非(fēi)常非常好，在伯克(kè)希尔我们有很多很好的人员。为什么(me)我(wǒ)们公司的运作跟许多大型的(de)公司比较，我们得到(dào)的结果(guǒ)更好呢？就是(shì)因为我们时常都在(zài)进行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他如果还在的话可能已(yǐ)经一百(bǎi)多岁(suì)了(le)，还有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的(de)时候我(wǒ)又写(xiě)了一(yī)封信给他，他98岁(suì)的时(shí)候我写了一封信给他，他没有活到(dào)100岁，但是他是一(yī)个非常棒的(de)经(jīng)理，而且我(wǒ)是非(fēi)常非常(cháng)崇拜他(tā)的(de)。你讲到管理，每一个案例(lì)都(dōu)不一(yī)样，要根据当时的一(yī)些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈(hā)奇（音），我来(lái)自日本(běn)。我那个时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成(chéng)员之一，我那个时候当然(rán)要比现(xiàn)在(zài)年轻。第一(yī)，我(wǒ)一定(dìng)要谢(xiè)谢(xiè)你那(nà)个(gè)时候(hòu)拯救(jiù)了这个公司(sī)，包括我的(de)所有的员工们，包括(kuò)拯救了我的(de)家(jiā)人(rén)们，所以我要在此向你致(zhì)意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那(nà)个(gè)时候在日本，他那个时候如果德瑞康(kāng)不在的话，日本的问题会更(gèng)严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时(shí)地提醒我(wǒ)们不要对(duì)美(měi)国下赌注，你觉得(dé)美国在以(yǐ)后的未来是(shì)不是还是保(bǎo)持现(xiàn)在这么坚实的一些情况？它有它的(de)一些风(fēng)险吗(ma)？你的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很(hěn)多措施，美国和日本也是(shì)非常(cháng)让(ràng)人不可多得的。234年，从这个(gè)国(guó)家开(kāi)始之前，我跟查理(lǐ)其实已经(jīng)活了这个国家所有寿命的大概三分之二了，我们那(nà)个时候也经过(guò)了很多(duō)训练(liàn)，经过了46次全国的一些(xiē)选举，当然有些决策是不太(tài)好的，同时我们(men)也有内战，但是我们的国家(jiā)也有(yǒu)更多的一些优势，因为我们占了(le)大概全世界，从1790年至(zhì)少一(yī)半(bàn)以上的人口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也是全世(shì)界(jiè)在美国造成的。并(bìng)不是因为(wèi)这些(xiē)所有的优(yōu)势，我们也有两大洋在我们的附近(jìn)。到(dào)底谁能够控(kòng)制全世界，掌管的这(zhè)一波到底是谁(shuí)。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这(zhè)些都是非常非常奇(qí)妙(miào)的。我要这(zhè)么讲，美国(guó)其实是全世界(jiè)可(kě)以(yǐ)生活最(zuì)好的一(yī)个(gè)地(dì)方，我在这里出生，而且我才刚(gāng)刚(gāng)做了我的臼(jiù)齿的手术(shù)。我不(bù)知道到底谁发(fā)明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思(sī)是我们那个(gè)时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是(shì)现在面临的挑战情况(kuàng)是非(fēi)常大的，我们的政府都在寻(xún)找(zhǎo)，我的父亲(qīn)原来(lái)也在议会(huì)之中，那是1940年时候的事(shì)情。当然我们也希望全世界能够整合在一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制度，现在走的一些方向跟部(bù)落制度，可能没有办法(fǎ)再进行得更好。部落主(zhǔ)义是另外一方(fāng)面的讲法(fǎ)。你(nǐ)也看到了(le)两(liǎng)种(zhǒng)方法也有可(kě)能(néng)在进行，我们必须(xū)要重新(xīn)地开始厘清我们现在的民主到底(dǐ)是什么，要从哪一条(tiáo)路选择继续下(xià)去。当然我希望我还是在美国出(chū)生，但是今天全世界的(de)状况还是比以前好很多，我们现在每天(tiān)联系的方(fāng)式，还有(yǒu)更多的事情，大(dà)家都已经看到。当然这些问题(tí)还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时(shí)候全(quán)世界(jiè)只有20亿(yì)人口(kǒu)，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人(rén)口，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我(wǒ)们后来又有更(gèng)多的一些改变，以及人口的变化都在发生之中。我们有一些(xiē)不(bù)同的(de)能源，77亿(yì)人口使(shǐ)用更(gèng)多的一些能源(yuán)，这些都是在更(gèng)多(duō)的人口出生之后(hòu)发(fā)生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必(bì)须(xū)要解决的一些(xiē)重(zhòng)要的问题，当然(rán)这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题(tí)都已(yǐ)经解决了。我必须要接受现在的一些情况，当然(rán)我也不是(shì)要允诺你什么样(yàng)的事情(qíng)会发(fā)生。所以，林肯之前在内战的(de)时(shí)候，他(tā)那个时候(hòu)也没有办法承诺任何事情。美(měi)国是能够解决很多非(fēi)常重要的一些问(wèn)题，但是如果说(shuō)当时的事情在发生，我也不会觉(jué)得特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我们要有更少的期望(wàng)值，现在对(duì)我们的(de)文化(huà)、我们的文(wén)明已经有了(le)更多(duō)的威(wēi)胁，我(wǒ)们(men)不(bù)需要更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的(de)这些财富管理人，我真的非常(cháng)不(bù)喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入这(zhè)个行业，我(wǒ)觉得因为(wèi)有他们(men)，这个世(shì)界变(biàn)得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那(nà)个时代还是你们这(zhè)个(gè)时(shí)代。

　　提问(wèn)：沃伦在(zài)2022年的年报(bào)中提(tí)过(guò)伯克希尔一(yī)直都会用(yòng)现金(jīn)买国(guó)债，也会在各种时刻持有更多的现(xiàn)金，特(tè)别(bié)是在经(jīng)历保险承保损失或者(zhě)是不确(què)定的时(shí)期(qī)。沃伦趋势(shì)之后(hòu)，他的(de)A股会转(zhuǎn)化(huà)为B股进入到(dào)他的基金会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可(kě)能要花15到20年的时间，他的股权才(cái)会被卖光(guāng)。我们想(xiǎng)知(zhī)道有没(méi)有人可能会把(bǎ)这些股权慢慢地积(jī)攒在自己的手里，而且(qiě)根本(běn)不(bù)管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的时候所作出(chū)的(de)承诺，而(ér)会去(qù)用其它(tā)的一(yī)些目的(de)贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和(hé)查(chá)理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想一想但是(shì)我不会(huì)很大地去担(dān)忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为(wèi)很多我们留下的东西还会存(cún)在(zài)，但是最(zuì)后他们也会不断地被(bèi)更(gèng)多的人(rén)去评价，评价到(dào)底我们的运营跟其他(tā)人相比(bǐ)好多少(shǎo)，包括股(gǔ)息在未来的12到(dào)15年当中，这个数量(liàng)也(yě)会非(fēi)常(cháng)大(dà)。所以，这(zhè)一(yī)切是有(yǒu)限制的，没有任何(hé)人可以(yǐ)以一己之力去(qù)完成(chéng)这一切。所以，很重要的(de)一点(diǎn)是伯(bó)克希(xī)尔是被认为(wèi)是一个国家的资产，而(ér)不是一个国家(jiā)的负(fù)债。我们的记录也(yě)说明(míng)了这一点，未(wèi)来(lái)的12到15年，我们可能资本还(hái)是(shì)比大部(bù)分的公司要多，我(wǒ)们仍然可以在(zài)国家的(de)经济(jì)当中投入非常(cháng)多的钱，带(dài)来更多的(de)就业(yè)、更多(duō)的投资以及行为的(de)变化。如(rú)果我们(men)最后(hòu)慢慢消失在这(zhè)个世界，那(nà)可(kě)能真(zhēn)的是理所当(dāng)然(rán)的(de)。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多(duō)时间去想未来这12到15年会发生(shēng)什(shén)么，我每一天把自己的责任(rèn)给做好，做到最好(hǎo)。我在(zài)这个方面思考的比较哲(zhé)学一点，但是(shì)我觉(jué)得没有必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们两个人都(dōu)不担(dān)心，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在(zài)过(guò)去(qù)的50、60年里也变了非常多。我之前(qián)第一时间做出的(de)一个(gè)决(jué)定就是我(wǒ)们(men)不会(huì)一直(zhí)作为一个纺织品公司存(cún)在(zài)。这么多年来，我们做出(chū)了一些好的决定，我们从来不(bù)会做出扼(è)杀自己的(de)这(zhè)种(zhǒng)决(jué)定(dìng)，一切都是跟规(guī)划有(yǒu)关。所以(yǐ)，对于你的这(zhè)个(gè)问题，没办法直接去回答，但是我(wǒ)们一直(zhí)都保持一个良好的体态，比其他人(rén)要(yào)更好，我们不会有太大的这种负债，我(wǒ)们要有的是可以(yǐ)实现现金(jīn)收入的保单，积聚大部分(fēn)的(de)资(zī)本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地(dì)多(duō)元化，有更好收益(yì)的资(zī)本。而我(wǒ)们的这个商业模式可能会(huì)被好多人去进行评价，跟其他(tā)人做比较，我们(men)现在的(de)地位还(hái)是比较(jiào)安全的(de)，我们有了这么大股(gǔ)东的群体(tǐ)，比很多(duō)人都(dōu)要大(dà)，比整个(gè)国(guó)家的任何人都要(yào)大。现在可能有些(xiē)员工持股(gǔ)的公(gōng)司(sī)可能会是一些新(xīn)的(de)现象，但(dàn)是我们(men)的这个模式已经存在了50、60年(nián)，我们把股东作为公司的所有人(rén)。这是(shì)什么意思呢(ne)？就是要有快乐的客户，我们(men)要(yào)受到社(shè)区的(de)欢迎(yíng)，而不是(shì)让他们(men)关(guān)上他(tā)们的(de)大门。而且政府也要对(duì)你(nǐ)感觉良(liáng)好(hǎo)，当有金(jīn)融(róng)危(wēi)机的时候(hòu)，你可以提供这个国(guó)家(jiā)在那个时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是这(zhè)种危机如果不(bù)是(shì)可以威胁到所有地球生命的这种(zhǒng)危机的话(huà)，我们(men)都会成为这个国家的一个正面(miàn)的影响，我们都会帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢迎(yíng)我们，我(wǒ)是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来到现场的原(yuán)因，是因(yīn)为你是(shì)一个(gè)很好的故事的讲述者，这些(xiē)故事(shì)我们(men)都会(huì)带回家。能不能跟我们分(fēn)享一些这样的故事，这些故事(shì)可能是我们以(yǐ)前没有(yǒu)听过(guò)的(de)，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格先生他们(men)的故事(shì)，这些故事能(néng)够(gòu)捕捉到他们的(de)能力、领导力以(yǐ)及领(lǐng)导风(fēng)格的这种故(gù)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟(gēn)我提(tí)出了要进入再保(bǎo)险业(yè)务的这样(yàng)一个提议。17年的时(shí)间里，一直都是这样，他真的(de)是一个好人。他是用一个传统的方式来运行(xíng)公司(sī)，当然这个运行(xíng)方式绝对优质。他没有(yǒu)尝试去改变一(yī)个体(tǐ)系，而是去改善这个体系(xì)。但17年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们其实没有人们进展，我(wǒ)们都不知道何去(qù)何从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一个(gè)星期六(liù)走进了我的办公(gōng)室(shì)，当时麦克(kè)跟(gēn)他(tā)在一起，我当时(shí)星期六的时候(hòu)边拆(chāi)信(xìn)边跟(gēn)他进(jìn)行交谈，他当(dāng)时(shí)在(zài)保险(xiǎn)上的经验为零，但是(shì)他却经历了美国(guó)企(qǐ)业(yè)的各种运行方式，因为他是公司管理方面的(de)顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻(kè)让他去投入这个市场有所作(zuò)为。阿吉特是现在全(quán)球(qiú)选出的十个最佳的(de)保(bǎo)险经(jīng)理之一，而且他的地位绝对是无(wú)可(kě)取(qǔ)代的。我们(men)仍然享受相互之间的谈话，我们以前(qián)天天都聊(liáo)，现在(zài)没有聊的(de)那么频繁，但是(shì)他真的是独(dú)一无二的(de)一个人(rén)。想想如果要让一个人(rén)长期(qī)地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每(měi)次都(dōu)跟我讲“我(wǒ)们明年再(zài)聊”，像(xiàng)这(zhè)样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以(yǐ)这样的标准来雇佣(yōng)谁(shuí)，看简历的时候我从(cóng)来不看(kàn)他从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿吉(jí)特刚好是(shì)上了非(fēi)常(cháng)好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们(men)讲(jiǎng)两个故事(shì)好吗？

　　芒(máng)格：我曾经(jīng)问过路易，你体重这么(me)轻(qīng)，怎(zěn)么可能在斯坦福的校(xiào)队(duì)效力？他(tā)说我的速度跟快。确(què)实(shí)，他速(sù)度确(què)实很快。我们在公(gōng)司也有非常(cháng)多这样(yàng)速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成(chéng)才，是(shì)零售(shòu)方(fāng)面的一个天才。你(nǐ)观(guān)察了他做的事业的(de)方方面面。

　　你想听有意思的(de)人(rén)，利欧赛曼(màn)继承了他家(jiā)庭的(de)财产，非常有钱(qián)，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到伯克(kè)希尔的(de)这个事业之前，他们知道(dào)好(hǎo)象有(yǒu)这样一个(gè)想法(fǎ)，就是(shì)从一战的(de)时候买一辆那(nà)个时候的潜(qián)艇，大(dà)概33年的时候，他们把一战时(shí)用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜(qián)艇(tǐng)来做一些什么(me)，好像把这个(gè)潜艇(tǐng)最后拉(lā)到了芝加哥的街道(dào)上(shàng)，而(ér)且引(yǐn)起了交通(tōng)上的混乱，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这是你们想(xiǎng)做的(de)事吗？想利(lì)用(yòng)这个(gè)潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必(bì)须要跟(gēn)我的这(zhè)个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一(yī)个人(rén)。利欧赛(sài)曼(màn)最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续(xù)把这个事(shì)业当(dāng)中(zhōng)赚取的这(zhè)些利润继(jì)续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀(yāo)去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留(liú)给了(le)利欧赛(sài)曼的遗孀。其实(shí)这(zhè)个遗孀不需要这么多(duō)钱(qián)，但是Ben觉(jué)得他(tā)的合(hé)伙(huǒ)人(rén)去世了以后(hòu)，这个钱理应(yīng)给他。但是他(tā)当时被批评了，这个遗孀的(de)律师当时给我打(dǎ)了一个电话，他们让我(wǒ)来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就(jiù)不用再接(jiē)受这些东西了。我后(hòu)来到他们(men)的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把(bǎ)这个(gè)东(dōng)西大概再卖掉了还(hái)是(shì)怎么样。后来我就(jiù)发觉他买的时候(hòu)这个价钱实(shí)在(zài)是不怎(zěn)么好，但是(shì)这些不好(hǎo)的东西我一半价就可以(yǐ)买到。他看到我，查(chá)理，剩(shèng)下的故事(shì)你来说(shuō)吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师，他现在把他最心爱的(de)宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人(rén)走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起(qǐ)来做这(zhè)个生意，于是(shì)我们就买下来(lái)了，我们后来(lái)非(fēi)常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去。有一次我们把这个资产(chǎn)在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的(de)业务，他(tā)说(shuō)也(yě)许有什么事(shì)情要(yào)发(fā)生了。他说谢(xiè)谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的(de)故事(shì)非常非常多，但是我们常常都听到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特，在(zài)保险这个行业，现在(zài)价(jià)格上面，在过去的(de)15年中(zhōng)竞争是非常(cháng)激烈的(de)，而(ér)且是(shì)非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西(xī)让你(nǐ)觉得压(yā)力很大。今年(nián)伯克希尔并没有再(zài)配置更(gèng)多的一些资源在这些资产上面(miàn)，你可以告诉我，以后是(shì)不是会有更好的一些(xiē)收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公司没(méi)有(yǒu)购(gòu)置，下面的计(jì)划是什(shén)么。

　　阿吉特(tè)：我们在(zài)对(duì)待(dài)所(suǒ)有运(yùn)作的单元(yuán)都是个别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)行(xíng)业还(hái)是有它的(de)位置的，这个公(gōng)司的运行以及我们的战略计划是(shì)没有任(rèn)何(hé)改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原有的业务模式，因为它已(yǐ)经非常成功了。在过去(qù)的15年之中，困难(nán)的境地(dì)不断在(zài)发生，有时(shí)我们讲到再保险(xiǎn)以及所(suǒ)有的资(zī)产或(huò)者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年之中你已经看到了。今(jīn)天我们(men)讲到资产损失(shī)保(bǎo)险，在(zài)12月3号是(shì)再(zài)保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿的钱会被(bèi)记(jì)在(zài)我(wǒ)们的账面上，但是去年(nián)价格(gé)的改变以及我们现(xiàn)在期(qī)待的并(bìng)没(méi)有达(dá)到我们现在(zài)价格原(yuán)始(shǐ)的(de)要求，这是我(wǒ)们的结果，当然我们也非常(cháng)失(shī)望。到(dào)4月1号，这是一(yī)个重(zhòng)新更新的日期，有更多的好(hǎo)运必须要发生，我(wǒ)们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一(yī)次价格的变动。我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了(le)我们现在商业上(shàng)面组成的报告展示(shì)给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月(yuè)之前的结果是(shì)不一样的。有(yǒu)更多的能力能够允许我们可以让现在(zài)的一些工作重(zhòng)新再被(bèi)撰写，而且保持我们(men)的利润能够非常健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在在(zài)这个上面(miàn)有极(jí)大的(de)一些损(sǔn)失，还有其它的一些地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也在(zài)发生之中(zhōng)，这是我们经营(yíng)上比较困(kùn)难的(de)，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也有(yǒu)很大的(de)影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知(zhī)道这些事情会持续多(duō)久，如果(guǒ)飓(jù)风不断地(dì)发生(shēng)，如(rú)果(guǒ)在佛罗里达再(zài)发生，我们可能会损失(shī)所有所有的这些单元(yuán)，也许(xǔ)可能(néng)会有150亿的(de)损(sǔn)失，这就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在(zài)已经用掉了大约好几(jǐ)十(shí)亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到保险以及资产上面的一些运作，我们可能会(huì)保有(yǒu)至少3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前(qián)，我们原(yuán)来至少有(yǒu)130亿可以(yǐ)动用，也(yě)许我们(men)可以(yǐ)动用150亿(yì)，但结果30秒(miǎo)之中我接到另外一(yī)个计划，沃伦没(méi)有注意我讲的(de)数字(zì)，是不是(shì)？

　　巴(bā)菲特：我希(xī)望他还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任(rèn)股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问的(de)问题是沃伦(lún)跟查(chá)理(lǐ)先生。很多公司在买了很多建材(cái)，希望能够赚钱，成为一个(gè)更有竞(jìng)争力的(de)公司，你可以买(mǎi)这(zhè)些资产盖房子(zi)。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公司如果长期的收益(yì)或(huò)者(zhě)是短(duǎn)期(qī)上面的一些(xiē)竞争，比如说你今天(tiān)讲到(dào)的(de)一些公司，比如亚(yà)马逊(xùn)，如果(guǒ)有网络上面的(de)一(yī)些(xiē)效应，当你在进行投资的(de)时候，你常常(cháng)想(xiǎng)一定(dìng)要建立一个最(zuì)具竞争力的模式。如果你要给公(gōng)司里(lǐ)面的这些首席执行官一(yī)个(gè)非常(cháng)好的建设(shè)，你觉得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会(huì)这么回答，要(yào)控制您(nín)的未来。对于(yú)伯克希尔，您的这些命运(yùn)到底是(shì)怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔街的压力(lì)。我们不需要打电话或(huò)者跟股东召开(kāi)会议，我们不会对他们做出任(rèn)何承诺，但有的时候我们也会(huì)发(fā)生错误，就像今(jīn)天在座的各位一样(yàng)，我们必须为(wèi)你工作。我(wǒ)们(men)不是为很多很多的人工作，但是我们希(xī)望每(měi)个季度我们给(gěi)你做的一些估算都(dōu)是对(duì)的，我们有这样一些自由，能够使(shǐ)用或者运作我们现(xiàn)在的一些资产。所以，我们(men)现在拥(yōng)有的并(bìng)不是我(wǒ)们的(de)资产，而是(shì)我们拥有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)企业(yè)，而且我(wǒ)们希望(wàng)长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们中间会学到(dào)这(zhè)么多？比如(rú)说买喜诗糖果(guǒ)的时候(hòu)，我们也学到(dào)了(le)更多。那个时(shí)候(hòu)有些做女装的公司，我们为什么会这么(me)做呢？因为在(zài)1966年(nián)的时候，我们希望(wàng)进入百货公司的业务。我们进去的(de)时候(hòu)就发觉自己(jǐ)做(zuò)的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消费者的(de)这些行(xíng)为，我们并不(bù)是在学这些业务(wù)的技巧。如(rú)果(guǒ)你知道这些技巧(qiǎo)当(dāng)然更好(hǎo)，但(dàn)是最重要的精髓就是(shì)很明显的，我们买了一(yī)个业务，比如苹果，苹(píng)果(guǒ)现在运(yùn)作的也比我们(men)现(xiàn)在能源的这(zhè)些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所(suǒ)有的(de)运作机制，但是我了解(jiě)消费者在进行(xíng)购买的行(xíng)为，比如你有了一部车，你(nǐ)会买第二部车。我们没有汽车销售(shòu)的一些公司(sī)，我们(men)也(yě)没有任何(hé)其它汽车销(xiāo)售(shòu)的经验，但(dàn)是(shì)我们可以(yǐ)看(kàn)出消费(fèi)者(zhě)在开车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖(táng)果(guǒ)对我们来讲(jiǎng)是一个突破(pò)性的购买，但是(shì)我们常常(cháng)要继续学习，学到今天所有的人所有的一些行为，一个(gè)好的业(yè)务有的时候可能(néng)也会变(biàn)坏，一些好的业(yè)务有的时候是可以保持一段时间的竞(jìng)争力和优势。我们并(bìng)没(méi)有所谓的配方，对于伯(bó)克希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常常可以看(kàn)出来(lái)十秒钟之内(nèi)就(jiù)可以告诉我对(duì)这个业务有没(méi)有兴趣(qù)。当然我每天都会(huì)接到无数的电话，他们告诉我(wǒ)他们(men)想要加(jiā)入我们(men)或(huò)者是想要卖东西给我们(men)，很多人讲的话是毫无道理(lǐ)的或者是可以预(yù)测未来，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们不知道未来，但是(shì)我们知(zhī)道某(mǒu)些业务(wù)的价格是否(fǒu)合理。我(wǒ)们有(yǒu)时没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)预测所有东西，但是我们可以看(kàn)出来到(dào)底(dǐ)今(jīn)天(tiān)消(xiāo)费者的行(xíng)为如何，或者是消(xiāo)费者得到的一些威胁(xié)业务上(shàng)的状况(kuàng)是怎么样，我们(men)在持续(xù)地进行(xíng)学习(xí)。当然我们不见(jiàn)得一段时间之后就变得非常(cháng)非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会(huì)有建立的一些(xiē)可能性。你坐在(zài)办公室里每天(tiān)接电话，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们(men)讲到(dào)了一些(xiē)日(rì)本(běn)业务的情况，这就是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那(nà)个时候对(duì)穆迪的资产，有一个(gè)电影(yǐng)叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时候看了第二遍，我(wǒ)建议(yì)你去看(kàn)这个(gè)电影，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我(wǒ)建(jiàn)议大家看一下这个电影，穆(mù)迪的情况，我看(kàn)了它所有(yǒu)的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且保(bǎo)险公司(sī)也是(shì)如(rú)此。您不管做什么事(shì)情，每一页都(dōu)要(yào)进行浏览(lǎn)，当然这(zhè)会花(huā)一些事。最主要的想法是你必须要找到你要找(zhǎo)的东(dōng)西。查理(lǐ)，你觉得呢(ne)？你刚(gāng)才讲到(dào)日本，日本的这个(gè)事情非常(cháng)简单(dān)。我在(zài)找寻(xún)更(gèng)多公司的时候，我就先看它(tā)的一些数字，那(nà)个时候大概有5、6家非常非常棒的(de)公司，大(dà)部(bù)分公(gōng)司我们曾经做过(guò)，也(yě)许做了十多(duō)遍(biàn)，而且是(shì)十多(duō)种方法进行业务。比如煤发(fā)电厂、火(huǒ)力发(fā)电厂(chǎng)，这些公司(sī)都做(zuò)过，这中间也有(yǒu)一家公(gōng)司就是如此。我(wǒ)们(men)坐在一群人(rén)之中，如果他们(men)的利润率(lǜ)是14％，我们要(yào)付钱去买这(zhè)个公司，而且(qiě)这(zhè)个公司还会发(fā)更好的(de)一些(xiē)股息，而且它们底下有非(fēi)常非常多的子公司(sī)，如果我们真(zhēn)正深入了(le)解这(zhè)个公司，而且我们知道这(zhè)个公司其实并没(méi)有怎么样，但是(shì)我们还要(yào)考虑到货币的一些(xiē)风险，还(hái)有金融上面的一(yī)些(xiē)结果，他们(men)可(kě)能(néng)是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个(gè)公司做了一些非常聪明(míng)的事情，而(ér)且它的规模还是可以接受的，那我们(men)可能就会开始(shǐ)对(duì)它们(men)进行(xíng)收(shōu)购了(le)，有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)会告诉格雷格，这个中间大概6个(gè)月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些(xiē)变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近(jìn)我们第(dì)一次加(jiā)入(rù)了这样的(de)工作，我们发现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在(zài)他们还(hái)没有知(zhī)道(dào)的情况下(xià)就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什么(me)呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然后赚了(le)100亿(yì)美金(jīn)，就很容易，大(dà)家觉得我们好像是(shì)英雄。但是100亿(yì)在我们的财报里(lǐ)就像一(yī)个(gè)小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去酒吧乱花(huā)这(zhè)个钱(qián)。我当时不(bù)知道这样(yàng)一个(gè)情况会发生，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也(yě)是张开双手欢迎我们(men)，我(wǒ)们(men)就是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该(gāi)做什么(me)”，我们(men)也曾经做过保(bǎo)证，不会超(chāo)过(guò)9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权(quán)，也一直(zhí)是这样。我也把格雷格解说给了他(tā)们，因为我们会在接下来(lái)10到40年(nián)长(zhǎng)期(qī)一起合作，而且有(yǒu)时候他们(men)也会(huì)发现我们可以一起合作去做的地方，而我们都(dōu)同时很期(qī)待有这样的合作(zuò)存在。与(yǔ)此同时我们有其它的在日本的(de)一些事业，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一要(yào)补充的(de)是你当时去(qù)到那(nà)边跟(gēn)日本(běn)公司建立信任，因为我们确实希望(wàng)有(yǒu)长期的一(yī)些机会。就像你说到的他们是(shì)非常(cháng)好的(de)投(tóu)资对象，我们跟那边做的(de)五个会(huì)议，都发(fā)现这(zhè)些公司的历史、文化，他(tā)们对自己感(gǎn)到(dào)如此自豪。所以，真的在那个(gè)时候(hòu)体验非常好，那两天时间向(xiàng)他(tā)们(men)学习了(le)很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是(shì)非(fēi)常顺利的。就(jiù)像查理(lǐ)提(tí)到，有(yǒu)些时(shí)候不会让这5000亿的净(jìng)资(zī)产增(zēng)加或(huò)减少多少，但是长期以来他(tā)们(men)会让伯(bó)克希尔的(de)价值增长。所以，我们还是在(zài)尝试一(yī)直(zhí)去寻找更多的机(jī)会(huì)。

　　在日(rì)本，伯克希尔(ěr)是最大的企业(yè)接待方，我们都没有(yǒu)想要说(shuō)去达到(dào)这(zhè)样的目的，我(wǒ)们就是(shì)自(zì)然而然地成为(wèi)了这一点，而且我们在那边的运营做(zuò)得非常出色(sè)，有(yǒu)一些非常好的合伙人(rén)跟我们一起合作，我(wǒ)自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会(huì)不太舒服，但是现在(zài)苹果(guǒ)已经是伯(bó)克(kè)希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一(yī)个危险区(qū)域了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的(de)投(tóu)资(zī)组(zǔ)合包括能源、铁路(lù)等(děng)好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是(shì)不同的行业和业务。苹(píng)果有一个很大(dà)的优(yōu)势，他们会不断地回(huí)购自己的(de)股票，价值也在上升，它们有(yǒu)很多流通(tōng)股(gǔ)，我们都不需要做什么(me)，我们的价值就(jiù)上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有(yǒu)百分(fēn)之百(bǎi)的(de)BNSF、百分(fēn)之百的(de)喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百的苹(píng)果，有百分之两百当然是更好的。但是他们(men)跟苹果一样都是(shì)非常好的公司，苹果所处的这个行业类别跟很多其(qí)它的(de)公司(sī)是不一样的，我们(men)在中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们(men)的铁(tiě)路一(yī)样，都是非常好的(de)业(yè)务，当(dāng)然(rán)铁路(lù)做得远远不如(rú)苹果(guǒ)这么好(hǎo)，但(dàn)苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的关系非常密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这(zhè)样一个(gè)电(diàn)话，有(yǒu)些人(rén)可能会花3.5万(wàn)才会(huì)去(qù)买第二辆车。但是(shì)如果(guǒ)让他们选择放弃手机还是(shì)汽车(chē)，他们会放弃自己的汽车(chē)。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的密切关系(xì)是无与(yǔ)伦(lún)比的。我们应该在苹果这边的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到35％，但(dàn)是它们对(duì)我(wǒ)们(men)营业利润的贡(gòng)献是(shì)巨大的。有些时(shí)候指(zhǐ)数基金必须要(yào)卖光，我们也是因为(wèi)它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在(zài)两年前(qián)犯过一些错，我卖(mài)了(le)一些苹果(guǒ)的股票(piào)。你刚才(cái)提(tí)到的(de)这(zhè)一点，我觉得当时的这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们(men)在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们(men)的组合要用其(qí)它(tā)的一些(xiē)方(fāng)式(shì)来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们(men)要(yào)从这些错误中学(xué)到教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提到一点(diǎn)“大部(bù)分的教育(yù)都是必(bì)需的(de)”，有时候(hòu)这(zhè)些好机(jī)会(huì)并不容(róng)易被(bèi)识别出(chū)来。我(wǒ)只想说我之前有三个(gè)非常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏(huài)的决(jué)定，有(yǒu)些(xiē)人根(gēn)本没有办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们(men)的好(hǎo)想法。如(rú)果能(néng)够识别(bié)出这一(yī)点，我们(men)犯(fàn)的错误(wù)会(huì)比(bǐ)其他人更少，这对我们来说也是(shì)幸运的地方。我们并没有那(nà)么聪(cōng)明，但是我(wǒ)们知道自(zì)己的智商是有极限的，我们知道它的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试(shì)上显示他们非(fēi)常(cháng)非常聪(cōng)明(míng)，但是这样的聪明人反(fǎn)而非(fēi)常危险，他们不知道(dào)自(zì)己的界限在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己能力的界限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面对你自(zì)己的投(tóu)资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃(wò)伦(lún)你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆(qìng)祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大(dà)学的毕(bì)业生，我今天(tiān)跟(gēn)我的两个(gè)孩子在一起，他(tā)们现在(zài)正在芝加哥大学上学(xué)，一个在大一，一个(gè)在(zài)大二。这(zhè)是我(wǒ)第二次参加股东大(dà)会(huì)，上一(yī)次参加是四年(nián)前2019年，当时我(wǒ)只(zhǐ)是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之(zhī)后，我决定买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票，这(zhè)几(jǐ)年来也给(gěi)我(wǒ)带来(lái)了62％的回报(bào)，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听取了你们(men)的一个建议，把其中的一股，在我(wǒ)的(de)小孩过生日的时候给他们(men)一(yī)股作(zuò)为礼物(wù)。虽然他们想(xiǎng)要(yào)A股，但是我只给得(dé)起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网(wǎng)公司估值巨(jù)大的不同的问题，因为中间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中(zhōng)国的科(kē)技公司已经做到了美国的科技公司(sī)没有(yǒu)做(zuò)到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在(zài)中美关系之间有(yǒu)些(xiē)紧张的局势，这个紧张局势是由(yóu)双方的错误造成(chéng)的(de)，双方都应(yīng)该(gāi)为此负(fù)责(zé)任，我们需要做的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需(xū)要(yào)跟(gēn)中(zhōng)国做很(hěn)多自由(yóu)贸易(yì)，这是我们(men)共同的利益(yì)。这(zhè)一切都非(fēi)常明显，可以(yǐ)给我们(men)带来(lái)更多(duō)的安(ān)全性、更多的创意(yì)。中国是(shì)我(wǒ)们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是(shì)很愚蠢(chǔn)的举动(dòng)。制造这两个国家一切的冲突都是(shì)很(hěn)愚蠢的(de)。一个国家对另外一(yī)个国家愚蠢行为(wèi)的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在世界的(de)超级大国(guó)，他们也都明白必须要更好地(dì)和谐相处(chù)，他们需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后(hòu)也需要去不断地探明你能(néng)够把对方逼到(dào)一个什么样的角度才(cái)是一个极(jí)限。如果(guǒ)双方能够(gòu)和(hé)谐相(xiāng)处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互相(xiāng)去(qù)逼对方(fāng)，把对方逼到一个危险的境地，这(zhè)可能(néng)就是一个很大的(de)风(fēng)险所在(zài)了。所以，我们(men)需要(yào)这(zhè)样的(de)领导(dǎo)人，两国都要有这样的领导人，并且我们需(xū)要明确明白现在真正的局势是什么(me)，在(zài)未来的这个世纪他们将在(zài)一个什么样的环(huán)境下运行。有些领(lǐng)导人做出了太多的承(chéng)诺，这会把(bǎ)你带进(jìn)很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导(dǎo)人可能会用一个(gè)方(fāng)式行事(shì)，另一个体系的领导人会用另外一种方式行事，我们应(yīng)该让双方在这个竞(jìng)争上(shàng)都不应该过激，感觉好像你用过(guò)火的(de)行为可以去控制(zhì)对方，这是(shì)不理智的。你如果(guǒ)有(yǒu)更(gèng)好的外(wài)交手段、更好的说(shuō)服的能(néng)力，你(nǐ)就应该既(jì)能够说服自(zì)己国家的(de)人民，也能够说服另外一个国(guó)家。所(suǒ)以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩(wán)这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序(xù)幕才(cái)刚刚(gāng)拉开，非常(cháng)不幸(xìng)。以前(qián)我(wǒ)们跟苏(sū)联也是这样的一个关系，当时的政(zhèng)策(cè)也(yě)是那样。

　　这么(me)做(zuò)的话，有(yǒu)的时候会造成非常(cháng)非常接近紧张的一些局面，跟(gēn)古巴(bā)也(yě)是如此。但这(zhè)是不同的(de)一些(xiē)状况，百(bǎi)年之前跟(gēn)现在(zài)状况文(wén)化不一(yī)样。以(yǐ)前是英国或(huò)者法国、西班牙，但(dàn)是现在处理的一些方式(shì)，你是(shì)没有办法(fǎ)能(néng)够(gòu)负担所犯的一(yī)些错(cuò)误，最(zuì)好的是你必须了解(jiě)这些国家(jiā)，很(hěn)多领导人对于(yú)他们的公(gōng)民以及(jí)他们所有的一些情况是(shì)不(bù)是(shì)进行了解？要有更(gèng)好的一些理解(jiě)，这中间还(hái)有更多的人口(kǒu)层面的组合，不要(yào)讲(jiǎng)非常(cháng)有影响或者(zhě)是(shì)不太好(hǎo)的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在，全(quán)世界紧张的局面已经(jīng)发(fā)生了好几次，在(zài)核(hé)子的这个层面之(zhī)下。另外，我(wǒ)们现在已经有了更多的工具(jù)可以摧毁这一(yī)切，这些都是必须的，中国(guó)跟美国两国必(bì)须了(le)解目前的一(yī)些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得(dé)更(gèng)紧。当然两国都是非(fēi)常具(jù)有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都已经(jīng)在(zài)那里了，中国将会变成更好、更棒的(de)国(guó)家，美国也可以(yǐ)如此。这两个国家在(zài)以后(hòu)的这(zhè)么多年(nián)，不(bù)应该(gāi)继续(xù)再有敌对(duì)的一(yī)些(xiē)现象，两(liǎng)国的一些领导的工(gōng)作(zuò)都(dōu)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要，要了解(jiě)彼此(cǐ)，而不要做(zuò)彼(bǐ)此损伤和破(pò)坏(huài)的一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一(yī)些结(jié)果，这中(zhōng)间(jiān)绝对(duì)会有相(xiāng)应的一些效应，所以(yǐ)我(wǒ)们必(bì)须要延(yán)展(zhǎn)我们原来的一(yī)些运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体的一些行(xíng)业，像台积电(diàn)，也成(chéng)为了这中(zhōng)间相应(yīng)的(de)催化剂。还有(yǒu)其它(tā)一些情况(kuàng)，在过(guò)去的几个月之中是否已经改(gǎi)变(biàn)了。半导体的股(gǔ)份已经超过(guò)了50万，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特(tè)：台湾的台(tái)积电在(zài)全世(shì)界占有非常重要的地位，在五年、十(shí)年甚至(zhì)二十(shí)年之后，你还是(shì)会讲(jiǎng)同样一个道理，我们已经(jīng)做了我(wǒ)们相应的估计以及计算，我不(bù)只是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们(men)购买的(de)一(yī)个非常重要的公司，另外，在亚利桑那(nà)州(zhōu)建设的(de)一些工作，是(shì)台积电现(xiàn)在在做的。但是现在的问题是(shì)，我(wǒ)们希望(wàng)能够找(zhǎo)到相同种类的公司(sī)，但是(shì)对于芯片(piàn)公司来讲(jiǎng)，在我们的公司(sī)里面，我们觉得这个公司(sī)还是(shì)具有领导地位的(de)，我那个时(shí)候在奥布(bù)科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司(sī)的人(rén)非常棒，而(ér)且也是(shì)非常非凡的，我找(zhǎo)到一些(xiē)非常好的(de)公司、非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的人员，如(rú)果我在(zài)美国(guó)找不到，我(wǒ)就会到(dào)别(bié)的国家去(qù)找。我的感觉是(shì)我们配置(zhì)的一些资(zī)产，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配置(zhì)的，都是(shì)非常(cháng)理想(xiǎng)的，而且(qiě)是更好的，这就(jiù)是现在的事实，而(ér)且是(shì)我们现在可以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦，你(nǐ)如果觉得非常安心(xīn)的话，如果你想这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们就(jiù)写在我们的(de)会议(yì)纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得更好。我(wǒ)来自纽约的一家基金公(gōng)司，我在管理非常非常多代的一些家族的(de)资产(chǎn)。巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)1976年的时候(hòu)讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常重要的，您是否可(kě)以分享一下您在伯克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是(shì)我津津乐道(dào)的，Ben先生(shēng)做(zuò)了很多(duō)很多对我有意义的一些(xiē)公司。但是不管怎(zěn)么说，他(tā)做得到，这中(zhōng)间并(bìng)没有任何掩盖(gài)住(zhù)的(de)，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候他写过一(yī)本书，但是他在这(zhè)个中间有一些让(ràng)我(wǒ)觉得非常非常有说服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式(shì)来进行工作，结果(guǒ)发(fā)觉不管他(tā)讲的是错(cuò)的还(hái)是对的，我都非常喜欢。我有的时候还(hái)到亚(yà)马逊去看这本书的排(pái)名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书(shū)可(kě)能排在(zài)300名或(huò)者350名左右，而且永(yǒng)远都在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过(guò)到底有(yǒu)多少本被卖(mài)掉(diào)呢？这(zhè)些记录可能(néng)大概(gài)有(yǒu)730万本(běn)书曾经被(bèi)卖掉了(le)，而且(qiě)这些书(shū)里面写(xiě)的东西，在我的记录(lù)上(shàng)来讲真(zhēn)的(de)是改变我的(de)生命，而且(qiě)是持续地对所有的一些(xiē)投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别(bié)人更好。不(bù)管在(zài)多(duō)少(shǎo)区块，能(néng)够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续地有(yǒu)这些(xiē)定位，比如(rú)1950年第一名的(de)排榜、第(dì)二(èr)名、第三名的排榜，结果发(fā)现还(hái)是这样子，但是(shì)他的(de)这个(gè)书(shū)绝对是非(fēi)常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都继续有人出(chū)版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话到今(jīn)天还是(shì)屹立不摇的，而且是完完全(quán)全有关(guān)系的(de)。

　　我们对伯克希(xī)尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此(cǐ)，我希望这个公司(sī)是被我们的股东持有的(de)，而且(qiě)这(zhè)个社会是(shì)对(duì)我们满意的，如果我们的(de)社群(qún)中(zhōng)有对我们(men)不满(mǎn)意的情况，我(wǒ)们当然觉得这些是必须要做的。我们的资产是无限的，我们也会继续能够请有才能(néng)的人来为我(wǒ)们继续工作。就像(xiàng)Ben的(de)书里曾经写过的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有(yǒu)才能的(de)导师、老师，而且他是一(yī)个(gè)让我们尊敬的专业人员，而且(qiě)这是一个非常非常有(yǒu)趣的(de)事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一(yī)个(gè)股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司(sī)。他(tā)在运作的一(yī)些结果(guǒ)情况之下，这(zhè)中间有很(hěn)多很多(duō)很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的(de)浮存金也不是很高。所(suǒ)以，有些在评估上不值多少价钱的公司其实是非常好(hǎo)的(de)公司，但是伯克(kè)希尔会发掘这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也(yě)指出(chū)来很(hěn)多(duō)经典(diǎn)的事(shì)实，这些都是我们(men)必须要(yào)学习的，这(zhè)是(shì)我们(men)的生命中(zhōng)发生的一些事(shì)情，你必须准备让自己不会(huì)再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个(gè)银(yín)行家叫利(lì)欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚开始(shǐ)在交(jiāo)易的时候，这个交易完(wán)完全全结果好像(xiàng)没有办法成功，我记得那个时(shí)候是100万(wàn)或(huò)者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必(bì)须要(yào)分(fēn)配。这个(gè)人非常诚实(shí)，最(zuì)具讽刺性的(de)是，他也用(yòng)了他自己的一些优势(shì)以及他的(de)方法来(lái)运作(zuò)他的一些业务。也(yě)就是你有准备好的(de)心(xīn)态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希望能(néng)够做一些非(fēi)常必要的措施，而(ér)且(qiě)不去(qù)规避一些你觉得不重要的事情(qíng)，这是(shì)我们做的(de)事情的决策方法，所以，你做了正(zhèng)确的(de)决定就会赢(yíng)。今天能够有非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的(de)一(yī)些决策，而且你有时间能够(gòu)做这些重要的决策，这些决策做完之后，不管在这个中(zhōng)间是怎(zěn)么样的一些情况，你都(dōu)已经做了(le)。最重要、最有趣的一件事情是你必(bì)须要(yào)试图(tú)考虑很多很多愚蠢的(de)事(shì)情，而且早(zǎo)晚你都会知(zhī)道这些事(shì)情(qíng)。

　　提问：贾恩(ēn)，今(jīn)天讲到电动车，如(rú)果要(yào)保(bǎo)险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而(ér)不(bù)是真正从(cóng)保险公(gōng)司买，当然现(xiàn)在特(tè)斯拉(lā)、GM已(yǐ)经有了电(diàn)动车(chē)保险的保单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么(me)样？会怎么样能(néng)够痛击(jī)他们这样(yàng)的(de)一些情况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当然(rán)现(xiàn)在这些汽(qì)车公(gōng)司已经自己现在在(zài)卖电动车的(de)保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有听到这中间有很多成功(gōng)的故事，并(bìng)没有发生之中。如果你要(yào)卖电动车，还要连带着(zhe)卖自(zì)己的保险(xiǎn)，这是非常方(fāng)便的，你要收集(jí)更多保险被(bèi)保人(rén)开车的一(yī)些记录。我们(men)希望能够击败汽车公司的(de)销(xiāo)售人员，GM公司还(hái)没有(yǒu)开始这么(me)做，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大(dà)概要(yào)写至少30亿以上的保单。这些事(shì)情还是比较难的，很多人(rén)会想到(dào)这中(zhōng)间秘(mì)密的一些方法，但是(shì)我觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险已经(jīng)是十(shí)几年的事了，不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的(de)一些保险，但是(shì)后(hòu)来(lái)这个保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保(bǎo)险已经不是一(yī)个新的想法了，但是要实施起来却很(hěn)难，特别是要比一般的保险(xiǎn)公(gōng)司做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的(de)比(bǐ)例，也(yě)是不容易的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么(me)做(zuò)了，这样的故事(shì)在(zài)产业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听(tīng)到这样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车(chē)，我们就在这样(yàng)一个行为(wèi)后面(miàn)构建了我(wǒ)们自己的保险公司(sī)，在现在的这个体系上(shàng)去(qù)做出改善真(zhēn)的非常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不想在这(zhè)个(gè)中间花钱(qián)，去做任(rèn)何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的(de)预算大(dà)概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的是非(fēi)常难(nán)的。这有一个大的很新的想法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出(chū)了这个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车(chē)保险好像是一个有(yǒu)利(lì)可图(tú)的行(xíng)业，他当时在(zài)伊里诺(nuò)易就打造了这样一(yī)个体系，说(shuō)可以(yǐ)在成本中间提(tí)取20个(gè)点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对(duì)资本主义的侮辱，没(méi)有任(rèn)何人有股权(quán)，没有任何人(rén)上市，但是他(tā)们的净(jìng)价值(zhí)却(què)迅(xùn)速地(dì)提升到了之前的两倍。人们其实(shí)很(hěn)少去看这些故事背后的本质，但(dàn)是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这样的(de)保险才是最重要的，很多(duō)保险公司就做出了这样的尝试，有很多(duō)关于这(zhè)只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多(duō)，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我已经(jīng)连续好(hǎo)多年来(lái)到股东大会的现场。第一次问问题非常(cháng)紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔(ěr)的(de)贡献。我的问(wèn)题是未(wèi)来(lái)的投票控(kòng)制(zhì)的问题，之前有这样的一个问题，谁到(dào)底会(huì)在投票控(kòng)制上(shàng)有所有权？到底他们最后能不(bù)能实(shí)现他们所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面(miàn)投票方(fāng)面(miàn)哪个权重会(huì)更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指数基金(jīn)一样(yàng)，指数基金想要什么呢？他们想要这样的(de)一个世界，这个(gè)世界下(xià)面的社会，因为他们拥有这个(gè)投(tóu)票权不(bù)会感到愤(fèn)怒(nù)，不会(huì)感到沮丧，查(chá)理(lǐ)好像经常会说这么一句话(huà)，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有意(yì)思的一点是，我们从(cóng)财(cái)富管(guǎn)理的角度出(chū)发，我们是在对资产进行(xíng)管理，指数(shù)基金在资产管理上有(yǒu)非(fēi)常非常小的一部分费用，比(bǐ)如说像温(wēn)格尔（音）这样的机(jī)构。这种成功相对来说是比较容易(yì)去复(fù)制的，但是这个背后(hòu)有2个(gè)基点(diǎn)的管(guǎn)理费，有(yǒu)一(yī)些(xiē)有指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)的人(rén)想(xiǎng)要去买其它(tā)的一(yī)些(xiē)基(jī)金(jīn)，或者是(shì)把这个支付的管理费用用于其它地方，所以资产管理方面的费用(yòng)就(jiù)会相应上升，也就是(shì)为什么(me)指数(shù2023是佛历多少年，今年是佛历多少年多少月)基金被发明(míng)出来的一个根本的(de)原(yuán)因，这是(shì)一个(gè)很好的(de)把钱(qián)引进来的方式，基(jī)·博(bó)格（音）说(shuō)过感觉(jué)他(tā)们是把这样一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个(gè)基金给你(nǐ)，在(zài)这个(gè)过程当中他们其实(shí)慢慢建立(lì)起来了(le)很(hěn)强的(de)护城河，最终还是要由政府和美国大(dà)众来(lái)决(jué)定，他(tā)们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你(nǐ)就(jiù)知道他们的行为(wèi)是受什(shén)么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了很多(duō)自己的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来了更多单(dān)股的价值。沃伦(lún)作为CEO非(fēi)常成功，格雷格(gé)也会(huì)接任您的(de)工作(zuò)，他会(huì)不会(huì)也会在未来(lái)的股票回购上负责呢？以前(qián)伯(bó)克希尔能(néng)源是一个很好的资(zī)本分(fēn)配对象，在(zài)过(guò)去这一年，他有没有(yǒu)对(duì)股(gǔ)票的回(huí)购做出任何决定？在(zài)股(gǔ)票回购(gòu)上，关于内在价(jià)值的提高，你们的这个决定(dìng)具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在(zài)在资(zī)产分配上跟我起到相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而(ér)且他做出决定的(de)这种框(kuāng)架跟我(wǒ)以(yǐ)前参照的(de)也是(shì)相似的。有时(shí)候人(rén)们(men)把这样的一个框架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上比你们(men)想象的要简单(dān)很多，就像我们有这样的一个业务，你想(xiǎng)去(qù)把其中的一部分卖掉，我们对其中的(de)一部分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部分(fēn)。我们当(dāng)然不(bù)想(xiǎng)去误导大家。格雷(léi)格，你现在来说(shuō)几句，因为(wèi)这会是你(nǐ)未(wèi)来负责的(de)部分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框(kuāng)架已(yǐ)经给我们做(zuò)出来了(le)，你的这个方(fāng)法(fǎ)、这(zhè)个框架是会沿用的。你和(hé)查理(lǐ)的这种方法，我也(yě)不会(huì)觉得这个框架在(zài)未(wèi)来有什么样(yàng)的改变。当有机会来临的时候(hòu)，我们也(yě)会(huì)成为(wèi)非常活(huó)跃的自己(jǐ)股票的回购方(fāng)，这(zhè)对我(wǒ)们(men)的股东还有我们整个业(yè)务的运(yùn)营都是有益处的。所以，当有这样的机会(huì)出现的时候我们(men)都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明(míng)的决定。有些时候(hòu)大(dà)家会(huì)把它(tā)想得很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就(jiù)要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少(shǎo)，这个决(jué)定会相对非常(cháng)容易(yì)。如果你的资(zī)本足够，你不(bù)会(huì)用它们很多(duō)，而(ér)你的(de)股票有吸引力的话，还可(kě)以通过回购提升每(měi)一(yī)个单(dān)股的内(nèi)在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时(shí)候一个投(tóu)资银行家(jiā)说(shuō)你(nǐ)要去做这(zhè)样的回购、那样的回购项目是不(bù)好的，不要听(tīng)他们(men)所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一(yī)句话，好像说用巨大(dà)的无(wú)知、疯狂这些(xiē)词语来形(xíng)容30％的美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现(xiàn)在(zài)还坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是(shì)会(huì)用这(zhè)样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东(dōng)信，你提到任何一个公司创始(shǐ)人都是这(zhè)个公司背后(hòu)的(de)驱动力，但是在继承人上去(qù)进行价值的衡量(liàng)还是很难。真正(zhèng)一个让(ràng)他去掌控(kòng)公司(sī)的方(fāng)法就是让他自由地去掌控(kòng)。你会对这些未来的人(rén)有什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲(fēi)特：我首先(xiān)想说我99％的(de)个人的(de)价值都(dōu)来自(zì)于公司，有1000亿都(dōu)可(kě)能会(huì)投入到慈善当中。我想说的是我并没有第二(èr)个选(xuǎn)择，我看到格雷(léi)格也是在采取很多(duō)行动(dòng)，我也是(shì)百分之(zhī)百地对此有信心(xīn)。我会跟(gēn)股东(dōng)们说，如果(guǒ)他们有问题，我(wǒ)除(chú)了格(gé)雷格之(zhī)外也没(méi)有其他任命(mìng)为我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使是用自(zì)己(jǐ)的导航向(xiàng)前进(jìn)，在一段时间也可以运行得很好，有些时候(hòu)很(hěn)难去评(píng)价继承人的管理。我们(men)需要在长期的时间里去衡(héng)量、去看这个(gè)问题(tí)，看看这(zhè)些股东们他们(men)能够在这些时间当中得到多(duō)大的收益，但是(shì)你很难去衡(héng)量。我在20多家公司的(de)董事会上任职，很难对(duì)每一个管理层去做出公平的评估，很难(nán)做，有些人就是(shì)做得比另外的人好，但是有些(xiē)人(rén)管理(lǐ)的行业又比另外德(dé)人更难。汤姆墨(mò)菲很久(jiǔ)以(yǐ)前就(jiù)告诉(sù)我这一(yī)点(diǎn)，这就是每个行业的(de)秘诀(jué)，你(nǐ)就(jiù)是要去买好(hǎo)的公司，就这(zhè)么(me)简单。现在(zài)经营非常好的公司，他(tā)会做得更(gèng)好，这是非常容易的一件事，但是这中间如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更多更好的(de)工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝对不要去(qù)听华尔街给(gěi)你们做的(de)建(jiàn)议，他们有(yǒu)他(tā)们该做的一(yī)些工作。你如果(guǒ)把某个管(guǎn)理人放在他的位置(zhì)上，这中间不(bù)应该有让(ràng)你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说(shuō)他是不是特别能言(yán)善(shàn)道(dào)。所(suǒ)以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是真(zhēn)正地能够再继续支持(chí)？我可以(yǐ)告诉你，我们(men)现在的(de)这(zhè)些股东和我们的管理层面上(shàng)的(de)人，他(tā)们都是(shì)非常优良的人才，可以面临更多的一些(xiē)挑战，都是非常好的(de)领导人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要(yào)吃午饭了，我们会在(zài)一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希望能(néng)够把60个(gè)问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短一(yī)点，我们(men)会(huì)尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现(xiàn)在(zài)面临(lín)着(zhe)一些美(měi)国银(yín)行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些状(zhuàng)况，这中间的一些(xiē)风险以(yǐ)及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今天会被问到(dào)一(yī)些(xiē)关(guān)于银行的问题，我现在就用一些银行的术语跟(gēn)大(dà)家进行(xíng)回答，开始进行(xíng)销售了，现(xiàn)在保(bǎo)持(chí)你(nǐ)的(de)存(cún)款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所有的银行(xíng)界其实都是这样，非(fēi)常(cháng)类似，好像还具有传染性(xìng)。在历史的层面来看(kàn)，有的时候这些情况以(yǐ)及我们(men)的恐惧感会被调整好，但(dàn)是有的时候没(méi)有办法调整。比如(rú)说在(zài)1931年的(de)时候，在(zài)我父(fù)亲(qīn)的那个年(nián)代，那个时候(hòu)一些州的银行也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面(miàn)临着相应的一些类似的问题。那个时候如果有人在银行排队，有人就会(huì)讲(jiǎng)“你们排排(pái)队”吧，这是正确的一(yī)个(gè)回应。但是(shì)讲到一九零几(jǐ)年的(de)情况，那个时(shí)候他(tā)的老板决定休一个礼拜的假不(bù)去工作，不管(guǎn)这个中间有(yǒu)怎(zěn)么样的一些问题，内科(kē)巴(bā)克(kè)（音）也(yě)在这里。我们那个时候这么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可(kě)以保护到你的一些账户，银(yín)行的一些系(xì)统已经进行了改变(biàn)，这么多年(nián)都一直在(zài)改变中，而(ér)且(qiě)非常具(jù)有(yǒu)敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时(shí)候大(dà)概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的状况。银行在经(jīng)营的时候，一般(bān)人们(men)觉得是有(yǒu)正确的组织(zhī)，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年(nián)载机本的理论上也进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给的时候(hòu)，一块钱(qián)也(yě)能付到一块钱，我们的存款都(dōu)还(hái)是存在的，有的时候在(zài)不同的(de)地区，觉得还(hái)有(yǒu)一些疯狂的事情发(fā)生，但(dàn)是这种事情是不(bù)应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是非常非常不好(hǎo)的，也许经营的这(zhè)些代理，或(huò)者是今天(tiān)有(yǒu)些新闻(wén)媒体(tǐ)报道的不好的情况，有些人是误解了现在的状况，现(xiàn)在(zài)也(yě)许已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的(de)政府和美国的(de)群众们(men)，对于(yú)现在银行发(fā)生的动(dòng)荡的(de)现(xiàn)象，对他们的(de)存款(kuǎn)都已(yǐ)经有危机了。所以(yǐ)，真正(zhèng)的情况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时(shí)候已经发生(shēng)过了，而且法律也(yě)从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些(xiē)群众(zhòng)们(men)并不是傻子(zi)，我那(nà)时在东(dōng)京(jīng)也提交了一个(gè)方(fāng)案，很多(duō)人没有听(tīng)到(dào)我讲(jiǎng)了一些什(shén)么，但是如果现在说(shuō)要把(bǎ)我的存款提(tí)出来，跟银行(xíng)讲，不管(guǎn)有多(duō)少，他们都可以提出来。但是(shì)在我们现在生活的世(shì)界中，我们不知道到底会发生什么事(shì)情，我们那个(gè)时候不担心把我们的(de)钱(qián)全部(bù)都(dōu)存(cún)在美国的(de)债券之中，这(zhè)是伯(bó)克希尔以(yǐ)前做的情况，这当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个(gè)时候它的数量有多(duō)大，这些东西(xī)在银行(xíng)的(de)系统之中暂时不会发生任(rèn)何的(de)变化。得到的一些收益(yì)或者奖励，在银行的监(jiān)管制度之中(zhōng)已(yǐ)经完完全全混乱了，而且很多(duō)人都觉得这些混(hùn)乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美(měi)跟房利(lì)美已经(jīng)做了(le)大(dà)概(gài)40％的(de)按(àn)揭(jiē)上(shàng)面的调(diào)整，这(zhè)些(xiē)数字是非常大的，这中(zhōng)间也许我(wǒ)们忘记了只有150多个人在开始管理我们现(xiàn)在大量的一(yī)些资(zī)产。查理，你也知道这个(gè)事情是怎么样子(zi)。但是讲到(dào)奖(jiǎng)励以及得(dé)到的一些获得(dé)，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发生的事情(qíng)，随着这个脚步也发生了，这(zhè)些是让我们非常不可思议(yì)的。有些事情第一次跟第(dì)二(èr)次发生，很多事情(qíng)觉得(dé)是应该有它发生的顺序，但(dàn)好像是变得无(wú)法(fǎ)预测了(le)，好像我们那个时候进(jìn)入(rù)了不同(tóng)的年代，生活在一个(gè)非常让人觉得不同的情(qíng)况(kuàng)之下。今天我们只要一按钮，你就可(kě)以找到你现在等待的一些结果，或(huò)者是开(kāi)始(shǐ)可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道到底会(huì)发(fā)生什么(me)样的结果。如果说(shuō)我(wǒ)们(men)没有真(zhēn)正(zhèng)地想办法(fǎ)适当地去(qù)解决(jué)这些问题，那(nà)就是真(zhēn)正(zhèng)地(dì)有(yǒu)问题了(le)，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度(dù)，这些人如(rú)果做了不当的一些措施，或(huò)有不良的(de)一些(xiē)行(xíng)为，绝对要(yào)对他(tā)们进行处分。你可以看这(zhè)个公(gōng)司的10页报告，也可(kě)以看到他(tā)们(men)提供了一些非政府保证的(de)一(yī)些(xiē)按揭贷(dài)款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的大(dà)，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂(kuáng)的一些提(tí)案，而且银(yín)行是(shì)有(yǒu)它自己的(de)优(yōu)势的。有的时候你会看(kàn)到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你在管这些资(zī)产的(de)时(shí)候，根(gēn)本不(bù)晓得它(tā)后来的一些选择的结果是怎么样。很多群众不(bù)知道有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一(yī)些股票(piào)是自(zì)己有所为的(de)内部(bù)交易的状(zhuàng)况，这些东(dōng)西(xī)也都是被计(jì)划出来，而且已经(jīng)做了一(yī)些构(gòu)建，这(zhè)些无辜的(de)人就(jiù)会(huì)受到(dào)影响。所有的监管人或者是他(tā)们的经理绝对(duì)有(yǒu)能力说，如果这件(jiàn)事情发(fā)生了(le)，公(gōng)司里面的(de)首席执行官(guān)是要负(fù)责的(de)。这些(xiē)股(gǔ)东因为(wèi)并没(méi)有犯任何错或者是(shì)做任何事情，所以他们不应该受到处(chù)分(fēn)，或者是受到这样子(zi)的影响。你(nǐ)现在必须(xū)要去处罚(fá)这些有钱(qián)的人(rén)，不(bù)要处罚完全不知(zhī)道他犯了什么错而受(shòu)到处分(fēn)的一些人，这些应该(gāi)是我们学到的一(yī)些好的(de)教训(xùn)，知道(dào)这(zhè)样的经济(jì)情况(kuàng)之下，有(yǒu)些人的行为是不当的。我(wǒ)现在没(méi)办法告诉你到(dào)底有怎样的一些解决(jué)方(fāng)案，查理，你(nǐ)怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下(xià)，有些事情还是比较(jiào)好的。银行现在并不只是(shì)在(zài)进行银行的一(yī)些投资，而且他们现在(zài)已经(jīng)开(kāi)始做了(le)更多的一些现在世界(jiè)必(bì)须(xū)要做的事(shì)情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国错，我(wǒ)们的国家常常这(zhè)些银(yín)行(xíng)做了一些相反的事情，所有的这些(xiē)银行家都(dōu)想(xiǎng)变富的话，对我们来说不是一个好事。银(yín)行的(de)这些人(rén)更应该像工程师，他们(men)不应(yīng)该(gāi)只是受变富的这(zhè)个想(xiǎng)法(fǎ)所驱使(shǐ)，这样他(tā)们会不停地犯(fàn)错(cuò)。如果(guǒ)所有的(de)人都想在银行行业变得(dé)富有，这不是一(yī)个好的(de)想法。我们到底认(rèn)识(shí)多少这样(yàng)的人(rén)呢？联邦储备是(shì)有这样的一个利(lì)润(rùn)的边际要求，但一(yī)段时间以来他(tā)们也改(gǎi)变(biàn)了这样(yàng)的边际要求，因(yīn)为太多的人借(jiè)钱，真的会对银行带来非常(cháng)大的风险。后来银行又找到了非常多的解决(jué)方(fāng)案(àn)，甚至(zhì)以100％的边际来让人借(jiè)钱(qián)。所以，制度、管理各(gè)方面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一(yī)下(xià)，银行这边去做(zuò)所谓衍生物的交易，会(huì)发(fā)生什么？绝对(duì)对我们(men)所(suǒ)有人来说并不(bù)是一个很好的社会效益，没有(yǒu)什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这(zhè)样的决定，他说这是现(xiàn)代的世界(jiè)的底线，但是后(hòu)来被银(yín)行找(zhǎo)到了一(yī)个又一个的(de)漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银行(xíng)业会有非常多(duō)新的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧(jiù)的(de)价值观、传统的(de)价值观，我们不知道接下来(lái)会发生什么，有非常多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的这(zhè)些高管们该(gāi)受(shòu)到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业(yè)地产(chǎn)现在的这(zhè)些贷款也(yě)是无(wú)追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方(fāng)案来(lái)对这种(zhǒng)不端的行为作出约束，这就(jiù)是对(duì)我(wǒ)们(men)未来这些人行(xíng)为改变(biàn)的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商(shāng)业模(mó)式跟地区(qū)银行的商(shāng)业模式的区(qū)别在哪里？对于所(suǒ)有的这些区域银行(xíng)还有(yǒu)大(dà)银(yín)行，这些(xiē)存款(kuǎn)对它们的影响(xiǎng)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好的银行的方案，不去做贪婪(lán)的事情，银行其实是一个非(fēi)常好的投(tóu)资。查理和(hé)我在1969年其实在伯克希尔是(shì)买下(xià)了一(yī)间银行，我们当时(shí)投资了(le)1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个(gè)时(shí)候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没(méi)有通(tōng)过的话，我们其实还会买(mǎi)更多的银行，我(wǒ)们当(dāng)时其(qí)实把投(tóu)资的标的都放在非常多的银行身(shēn)上。但是1970年(nián)通过了《银(yín)行股权方案》，那个时(shí)候我们必须要让自己的投资(zī)多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到(dào)的这些(xiē)银(yín)行都没有(yǒu)任何的坏账，也不(bù)会(huì)有(yǒu)太多(duō)现在这样的(de)情况，那个时候真的是非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大(dà)家也都非常(cháng)诚信(xìn)，想要去(qù)申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候(hòu)如果能买更多的(de)银行(xíng)，也许我(wǒ)们的触角就没有(yǒu)办法进(jìn)到现在这么多的保险业(yè)，那个时(shí)候对我(wǒ)们来说银行业(yè)比保险业更加(jiā)具(jù)有(yǒu)吸引力，但(dàn)是当时(shí)没有太多的标的。但是那个(gè)时候你(nǐ)可以经营非常健(jiàn)康(kāng)的(de)银行行业(yè)，后来(lái)的这些发明(míng)那个时候都没有，你可以在银(yín)行的(de)投资上赚(zhuàn)到很(hěn)好的回(huí)报，而且(qiě)那个时候我们也是希(xī)望能够投资更多(duō)银行。后来(lái)我们有(yǒu)了一(yī)些(xiē)银行的(de)股票，但是也把银行(xíng)的(de)股(gǔ)票又相继地(dì)卖掉。我们在疫(yì)情发生的时(shí)候卖(mài)了更多，我们(men)也(yě)不知道这些大银行的股东(dōng)还有这些区(qū)域银行的股东(dōng)怎么(me)往前(qián)走，我(wǒ)自己(jǐ)也会(huì)有银行的服务，我自己(jǐ)个人的(de)财富也会放在(zài)银行(xíng)里，我也会用一些区(qū)域性本地的银行。但是从(cóng)投资银(yín)行、拥有银(yín)行(xíng)来说，一(yī)些(xiē)事件会(huì)决定(dìng)它们的未来，这中(zhōng)间(jiān)会有政(zhèng)治家的参(cān)与、政客(kè)的参与，还会有很多并不(bù)了解这(zhè)个体系的人参与(yǔ)。所(suǒ)以，这中间(jiān)的沟通是不完(wán)美的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的(de)公众(zhòng)对于银行现在这种情况也(yě)非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人不(bù)知(zhī)道后果是什么，每一个事件也都(dōu)会打造(zào)不同的(de)后果(guǒ)。我们知道(dào)π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大(dà)家都不(bù)知道后面的(de)数字是什么，银(yín)行业也是如此(cǐ)，你(nǐ)都不知道(dào)比如存款、粘(zhān)性到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改(gǎi)变(biàn)了一切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行(xíng)也是保(bǎo)持非常(cháng)谨慎(shèn)的态度。我们现在(zài)还是拥有一家银行的(de)重仓(cāng)，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美(měi)国银行的业(yè)务，我喜(xǐ)欢它(tā)们的管理(lǐ)层，我会把交易的提案递到(dào)他们的面(miàn)前(qián)。我(wǒ)也不(bù)知道接下来(lái)会(huì)发生什么，过去的几(jǐ)个(gè)月(yuè)真的让我有点出乎意料，但也重新证(zhèng)明了我(wǒ)的一个想法，美国的公(gōng)众(zhòng)其实对我们的银行(xíng)体系(xì)是不(bù)太了解的，一些国会的人可能也(yě)不(bù)如我了解的这么多(duō)，有非常多我们未知的领域。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)在国会(huì)，你可(kě)能(néng)会有一个自(zì)己的立场，有些(xiē)时候(hòu)这(zhè)个立场是为自己牟利(lì)，但是并不一定(dìng)会(huì)真(zhēn)的代表你一定理解这(zhè)个(gè)行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一(yī)生(shēng)当(dāng)中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业(yè)的做(zuò)法，比如美国银行给这些(xiē)早(zǎo)期(qī)的移民做出的一些优(yōu)惠(huì)，很早期的信(xìn)用卡(kǎ)等等(děng)，都是(shì)他们对我们这个社(shè)会最大(dà)的贡献。但是越来越多做的像投资银(yín)行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于(yú)现(xiàn)在的这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现在(zài)的这(zhè)种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)人想听故(gù)事，这里还有一(yī)个真实的故事要跟大(dà)家(jiā)讲，我就不点名了。这(zhè)不(bù)是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物(wù)总有一天要退休，这是在我们公司负(fù)责的(de)。我们(men)雇佣了一个未来可以接替(tì)他的人，我(wǒ)们(men)觉得这是一个(gè)很好的行业，我们(men)需(xū)要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级(jí)的(de)，但是你如(rú)果当时问(wèn)了我的意见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个人来到公司之后，他真的是一个很(hěn)正(zhèng)直诚信(xìn)的人，看(kàn)起来也非(fēi)常有水(shuǐ)平，但他想做的第一(yī)件事情就是(shì)买这(zhè)个银行，这个人想(xiǎng)给这个(gè)银行建(jiàn)一个新的(de)楼，我们看起(qǐ)来好像是(shì)最赚(zhuàn)钱的(de)一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其(qí)实(shí)他就是想去到我(wǒ)们整个(gè)城市最高的楼上(shàng)的办公室去工作(zuò)。从中(zhōng)可(kě)以看出他生活中(zhōng)到(dào)底他的追(zhuī)求是什么，最后(hòu)我们(men)也(yě)没(méi)有用他。

　　这就(jiù)是我对(duì)银行业现(xiàn)在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也是我第六(liù)次参(cān)加伯克希尔(ěr)年度股(gǔ)东大(dà)会(huì)了，而且(qiě)我也非常有幸在过去问你们问题。我(wǒ)今(jīn)天问你们的问(wèn)题是下面这样，据你们所知，美国的国(guó)债现在已(yǐ)经达到(dào)了31万(wàn)亿，是(shì)美国GDP的125％，而(ér)在过去几(jǐ)年，美(měi)联(lián)储还在(zài)不(bù)断(duàn)地(dì)印钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而(ér)其他主要(yào)的经济体(tǐ)，比如说像中(zhōng)国(guó)、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试与(yǔ)美元脱(tuō)钩。我(wǒ)的问(wèn)题是我们是不是在(zài)未来会(huì)面(miàn)对这样的(de)一个情况？美元已(yǐ)经不再是全球的储备货(huò)币，伯克希尔(ěr)会对这样(yàng)的(de)情况做好(hǎo)什么样的准备呢？我们作为(wèi)美(měi)国公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这(zhè)种去美(měi)元化的世界(jiè)我们要如何去(qù)应对(duì)？

　　巴菲特：你(nǐ)应该(gāi)上来帮我们回答一些问题(tí)才(cái)对(duì)，每年(nián)都问得这么(me)有水平，很有意(yì)思。

　　现(xiàn)在美元确实还是(shì)储备(bèi)货币，但是未来(lái)我们(men)可能(néng)就面对的不是(shì)这样一种选择，没人能理解现在的这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们(men)更清楚，但是他也没有办法完全(quán)掌控这种情形(xíng)，他没有办(bàn)法完全控制我们的财政政策，但是他会(huì)给我们(men)一些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时候，就像是在打仗(zhàng)一(yī)样，出(chū)现了这种情形，没有人知道你印多少纸币才(cái)能解决问题，直到它失控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是(shì)这个答案大(dà)家都不知道。有(yǒu)时候你(nǐ)不断(duàn)地(dì)去测(cè)试(shì)，这个(gè)测试(shì)过激之(zhī)后(hòu)就会出现问题。我(wǒ)们需要非常(cháng)地小心谨(jǐn)慎，我们在二(èr)战期间虽(suī)然(rán)这样做了，对我们是有利的，我们也在战争期间控制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美(měi)国的(de)通胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候却上升到(dào)了(le)15％，都是(shì)因为战争实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如(rú)果做这样的(de)事情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何(hé)去扭转，特(tè)别是当我们丧失储(chǔ)备货币地位的时(shí)候，而且当有(yǒu)些(xiē)人(rén)把钱放(fàng)入银行，有一(yī)个养老计划，他们之(zhī)后再(zài)取出来的时候，这个货币的购买力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏(hóng)观经(jīng)济息息相关(guān)的。我和其他人都没有办法(fǎ)去做(zuò)出预测(cè)，但(dàn)是(shì)我知道这不会是(shì)一个好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我们(men)看(kàn)着办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面(miàn)我有时候都(dōu)会包含在内，但是两党里面的政客，他们自己站立的(de)地位，有的时候他们(men)自(zì)己都(dōu)不知(zhī)道(dào)他们自己在做(zuò)一些什么。比如有些时候，在一个(gè)医疗(liáo)团体的董事会上，我(wǒ)有的时候也听不懂他们(men)在(zài)做一些什么。所(suǒ)以，你没有办法完(wán)完全全掌握所有(yǒu)的知识(shí)，但(dàn)是你不(bù)能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者(zhě)学到了什(shén)么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔(ěr)公(gōng)司已经准备得非(fēi)常妥(tuǒ)当(dāng)了，我们做的(de)大部分一些投资都希望能够(gòu)面(miàn)对这段时期，而且每年的年度(dù)报(bào)告之中也准备(bèi)了我(wǒ)们(men)现在(zài)已经(jīng)有的一些计(jì)策(cè)。有的时候这是一个非常非常(cháng)具有政治化的一些决策(cè)，而且有的时候还具有(yǒu)所(suǒ)谓的(de)部落性的一(yī)些决策，在某种层面来看。我希(xī)望所有具有领导力的人能够(gòu)真正(zhèng)体现，而且(qiě)了解这些问题。当然在我们(men)觉得非常(cháng)压(yā)抑的社会(huì)之中，还有(yǒu)在有钱人的(de)社会(huì)团体之中，很多(duō)事情还是朝着我们这边(biān)走的，但(dàn)是(shì)我讲的(de)这些情(qíng)况，有些(xiē)情况还是不确(què)定(dìng)的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印(yìn)钱(qián)，其实(shí)出来的结果完完全全是反向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而(ér)且是(shì)真(zhēn)正没有任何效益的。当然(rán)有些国(guó)家的文(wén)化非常非(fēi)常坚实的，比如说日本，但(dàn)是日币(bì)没有办法(fǎ)作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时(shí)候会买回来国家里面(miàn)的(de)一些债务，还(hái)有一些(xiē)所谓共同股的(de)债务，还有现在美联(lián)储(chǔ)拥有(yǒu)的(de)所有的(de)东西，在日本。在(zài)过(guò)去30年(nián)的经济状况来讲，我(wǒ)还是(shì)很尊敬他们的(de)。我们国家做的，在(zài)银行融资这(zhè)方面，可能还比(bǐ)不(bù)上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是(shì)有(yǒu)一个(gè)非(fēi)常(cháng)凝聚力的(de)文(wén)化，在(zài)日(rì)本(běn)，每一(yī)个人都必须(xū)要签像爱国协(xié)议(yì)一样。担负你，我希望你(nǐ)明年来问(wèn)我一些(xiē)更(gèng)难(nán)的(de)问(wèn)题。我现在预测，我是在美国出生的(de)人(rén)，我也希望美国越来越好，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情(qíng)做多了(le)，是不能没有限制这么做(zuò)的，而且人们都非常在乎你(nǐ)是(shì)怎么(me)做(zuò)的。哈夫(fū)沃(wò)克（音），美联(lián)储的一些在位的人士(shì)曾经也做过某些事情，他们做的一(yī)些事(shì)情真正让我觉得不安心，他们(men)以前也可能就(jiù)是政客，他们(men)曾经是在(zài)内布拉斯加的(de)政(zhèng)客。这(zhè)些人特别不管(guǎn)这些(xiē)事情继续走下去，基(jī)本上通(tōng)胀就是现在(zài)最(zuì)需要解(jiě)决的问题，他(tā)们(men)做(zuò)的事情出来的(de)结(jié)果，这些事(shì)情都是让我们觉得很重要(yào)的。比如说435或(huò)者是更多的一些(xiē)其它的人在(zài)做(zuò)这(zhè)些事情，其实他们(men)都必须要有真正好的(de)回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具有权力的大国，如(rú)果我们(men)要摧(cuī)毁整个地球，这不是解决(jué)储备货(huò)币的(de)一种(zhǒng)方法。当然这是(shì)开玩(wán)笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件事(shì)情是更疯狂(kuáng)的(de)，老是印钞票也是(shì)非常非常疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做，我们也知道光印钞票的这种经(jīng)济，在二战的(de)时候也发生这(zhè)样的现(xiàn)象，当(dāng)然上(shàng)百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘(yuán)的时间就不(bù)远(yuǎn)了(le)，你(nǐ)不希(xī)望这么(me)做，也不(bù)能够这么做。现在对于(yú)哪些(xiē)业务是(shì)有兴趣的，最好的(de)方法就是(shì)去拥有(yǒu)这个(gè)行业，你要有这样的能力，或(huò)者你试图(tú)了解百分之(zhī)百所有的事情，能够知道(dào)怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们(men)知道经济有的时候(hòu)是具(jù)有非常(cháng)宏(hóng)大的一些力量，你如果要成(chéng)功，你的这些才智也不见得能(néng)够让这些事情做(zuò)得更成(chéng)功。所以你(nǐ)必须要(yào)持续性(xìng)，而且保(bǎo)持真正原(yuán)有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我(wǒ)们学(xué)到了如何去印钞(chāo)票，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓财富管理的行业(yè)，就(jiù)像(xiàng)我们是不是？我(wǒ)们也(yě)是在做这个行业的事(shì)情，这(zhè)是一个不太(tài)好的事情。我那个时候不了解什么(me)叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得越(yuè)来越(yuè)大(dà)的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题(tí)（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希尔(ěr)的股东，我们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它的(de)组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非常非(fēi)常(cháng)不(bù)可思议的利润，您解释一下(xià)是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的问题，这(zhè)个中间(jiān)有三个步骤：

　　第(dì)一个(gè)步骤，我(wǒ)们买到了非常非常好的价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些(xiē)柴油的(de)业(yè)务中，这是(shì)非常好的一(yī)年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是不在话下(xià)的(de)。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后的(de)20％，也就(jiù)是卖家有它自(zì)己的一些选项(xiàng)，在做架构的时(shí)候能(néng)够(gòu)做到更(gèng)好的(de)一些架构。1983年(nián)我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了对方一个选项的时候，我们那(nà)个时候已经持有(yǒu)80％的(de)业(yè)务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更(gèng)小，但是(shì)我(wǒ)们(men)以前在(zài)我们的州(zhōu)际公路上拥有很多很(hěn)多资产，不管是(shì)商业的或(huò)者是15个英亩或者是更(gèng)多，但是(shì)我们不(bù)会(huì)随时把州际公路迁移(yí)到(dào)两英里之(zhī)外，我们拥(yōng)有这(zhè)些权力。BP这个公司(sī)也许(xǔ)已经做了很好的(de)交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我(wǒ)们(men)喜(xǐ)欢(huān)我们的管理制度(dù)，我们(men)也有了更(gèng)多(duō)的人追随我们，一(yī)个新的CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的(de)一个人。我们为什么会选他(tā)呢？他来(lái)自于奥马哈(hā)，而且是(shì)从北高中(zhōng)毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉(lā)斯(sī)加的(de)州立(lì)大学进行学(xué)习(xí)，那(nà)个时(shí)候也许没有(yǒu)参(cān)加足球队，可(kě)能在20年之前，他的(de)母亲还要工作，才(cái)能让他(tā)把学(xué)业(yè)完成。但(dàn)是(shì)那个时候他也做(zuò)了很多很多的工作。我们雇(gù)的这些人都是非常好的，我们也有自己百分之(zhī)百的权力，而且(qiě)得到(dào)了这(zhè)个交易，而且我(wǒ)们现(xiàn)在不(bù)卖它。最后的20％，我们(men)家具行业也没有销售掉，这是(shì)我(wǒ)们(men)当时的情况。

　　我(wǒ)们(men)的很(hěn)多交易以不(bù)同的方法(fǎ)取得，用(yòng)最好的(de)方法去做(zuò)，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同样的方(fāng)法来进(jìn)行工作(zuò)。我们主(zhǔ)导的方(fāng)法也许每一(yī)次都(dōu)不一样，但是我们绝对会(huì)保(bǎo)持原有的(de)管(guǎn)理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我们是非(fēi)常满意的，他(tā)的母(mǔ)亲真的(de)非常非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，他上了高(gāo)中，而且都(dōu)是公立的(de)，这个高中离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而(ér)且公立高(gāo)中毕业之后，他一(yī)直不停地工作(zuò)。我(wǒ)带他到(dào)我们的公司来，开(kāi)始对他(tā)进行试点的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当(dāng)时是800万左右，当然可能还会更(gèng)高，还是会比(bǐ)我讲(jiǎng)的价钱要(yào)高一(yī)点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁(suì)，但是他所有的事情都做到了(le)，而且他进行(xíng)了(le)良好的(de)一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公(gōng)司(sī)真的非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)，我们可以(yǐ)雇佣到(dào)他，而(ér)且(qiě)能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上(shàng)了最好的非常知(zhī)名(míng)的大学，但(dàn)是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些(xiē)事情(qíng)都(dōu)做(zuò)好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，我只有15岁，我来(lái)自俄(é)亥俄州(zhōu)，这(zhè)是我第四(sì)次参加股(gǔ)东(dōng)大会，我非常希望能够学习(xí)你讲的语(yǔ)言以及你所有的一些(xiē)面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年(nián)你开股东(dōng)大会的时候(hòu)，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄(xù)，也(yě)许你会赶到美(měi)国的顺风车。你不要避免任何(hé)发生错(cuò)误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我(wǒ)们你(nǐ)可以这么做到，即使有错误也是没有关系(xì)。你今天是否可以(yǐ)给我们做(zuò)一些建议(yì)，如(rú)果(guǒ)有非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生(shēng)重(zhòng)大错(cuò)误的(de)可(kě)能(néng)性(xìng)。

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)说最重(zhòng)大的错误你(nǐ)可以避免的话，在美国，可能这些(xiē)重大的错误你会看(kàn)到(dào)，但是在你写你自己的(de)讣告之前，你(nǐ)自(zì)己可以看到很多(duō)事(shì)情，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)越(yuè)来(lái)越聪(cōng)明(míng)，如果(guǒ)你已经(jīng)知道你做了(le)哪些东西。但(dàn)是一些企业上的错误，不是说(shuō)你可(kě)以把这(zhè)些错误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要(yào)在投资(zī)的时(shí)候，如(rú)果你有更多的钱(qián)可以投资当然最好，但不是(shì)所有的投资都是如(rú)此，你(nǐ)可能必须要(yào)花一点点(diǎn)资金(jīn)。也许你(nǐ)运(yùn)气非常(cháng)好，就(jiù)不会有任何(hé)的(de)债务。

　　我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到信用卡的一些负(fù)债以及其(qí)它(tā)相应的一(yī)些负(fù)债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要(yào)知道量入(rù)为出，也许你需要加入我(wǒ)们(men)，投入(rù)我们的股票。有时(shí)查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知(zhī)道该怎么(me)去讲这句话，他花钱比我厉害(hài)多(duō)了。其实(shí)道理没有(yǒu)那么(me)复(fù)杂(zá)，我给你讲一些事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别人说怎么(me)去下地狱，如果老(lǎo)是(shì)跟人说“下(xià)地狱，下地(dì)狱”，这(zhè)是没(méi)有办法(fǎ)把(bǎ)这些说(shuō)出(chū)去的话给消(xiāo)除(chú)的(de)。所以，你要去(qù)点名表(biǎo)扬，但是要(yào)分类去批评(píng)，这两种事情要分清楚。有些时(shí)候(hòu)你不需要向(xiàng)更多的(de)人去解释到底你的观点是什么，我有时候也(yě)觉得没有善良的人在(zài)死(sǐ)的(de)时(shí)候(hòu)没(méi)有朋友。我曾经遇(yù)到过这样几个人，包(bāo)括汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲的父亲(qīn)还有他的(de)二世现在在现场，我观察(chá)了他50年，我从(cóng)来没有看他做(zuò)过不够善良(liáng)的做法，他(tā)就(jiù)是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单(dān)，就(jiù)是花的钱要比(bǐ)你挣的(de)少，要量入为(wèi)出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到(dào)老，而且(qiě)要学会感(gǎn)恩。如(rú)果你做到这一切(qiè)，我相信你肯定会(huì)成功；你(nǐ)如果(guǒ)不做的话，你(nǐ)需要非常多的(de)运气，但是你不想把(bǎ)自己的人(rén)生都放(fàng)在运(yùn)气的赌注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我在这(zhè)里(lǐ)再加一点，你需要(yào)知(zhī)道(dào)别人怎么(me)去误导其他人的(de)，而且你要拒绝这样(yàng)的(de)诱(yòu)惑(huò)，不(bù)要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些有(yǒu)毒的人(rén)尝(cháng)试欺(qī)骗你，尝试(shì)给你做出(chū)空头承诺。人生最重(zhòng)要的一个教训就是“你(nǐ)自(zì)己走自己的(de)路(lù)，而(ér)且要很快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这(zhè)一点，最好还(hái)是要有策略，当然这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚至(zhì)有(yǒu)时候承担一些经济上的(de)代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投资(zī)策略和法(fǎ)则(zé)，你们都提到人生最(zuì)艰(jiān)难的问题(tí)都来自于人，你们学(xué)到的是(shì)能够成(chéng)功、快乐地生活，就(jiù)是跟这(zhè)些负面的人保持(chí)距(jù)离。你们(men)家庭里(lǐ)有没有带给你负面效应的(de)人呢？有的时候你(nǐ)离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他(tā)们缩小，查理是一个策(cè)略大师，就(jiù)是怎么样跟人交(jiāo)流(liú)，怎么(me)样有好的行(xíng)为，但是有的时候家人真是躲不开，但(dàn)道理还是这样。我真的不知(zhī)道(dào)如(rú)果家里(lǐ)边(biān)有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶(è)贯满(mǎn)盈的人，很多时候是(shì)父亲的角色(sè)或者是什(shén)么(me)样，到底怎(zěn)么解决(jué)这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿(ā)瑟(sè)这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其中四个都(dōu)成(chéng)为了(le)各个(gè)另议的超级明(míng)星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个孩子做出的(de)最(zuì)好的决定就(jiù)是远离(lí)这(zhè)个(gè)家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸(xìng)运，我们(men)的父亲最(zuì)多是有一些缺点而已，但是你如果(guǒ)没(méi)有陪在你身边，没有为你挺(tǐng)身而出的(de)人，可能(néng)就(jiù)会(huì)有问题。我如果有这样一个情形(xíng)，现在可能也(yě)不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯(sī)达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我的问题是(shì)这(zhè)其实是我第一次来参加现场股东大(dà)会，沃尔(ěr)玛(mǎ)和(hé)伯克(kè)希尔的(de)关系(xì)很好，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和一些消(xiāo)费品公司(sī)，比如(rú)鲜(xiān)果布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔(ěr)玛，其(qí)它卖给了更(gèng)多的零售商，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)决定？你们有一些消费品是(shì)专属权卖(mài)给(gěi)一(yī)个(gè)零售商，其它(tā)卖给多个零售(shòu)商，去(qù)多元，怎么做出这样一(yī)个(gè)决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样(yàng)你可能在利润边(biān)际上(shàng)会更好。比如MH用(yòng)的是蓝(lán)绿色的盒子(zi)，还有可口可乐的包(bāo)装，都有自己的含义和意义所在，它(tā)的辨识度非常高，这种包装的辨识(shí)度就会很(hěn)高，你从中还可以拿到更(gèng)多(duō)的(de)利润(rùn)边际(jì)。野鸡(jī)可乐肯定(dìng)有好多种，就(jiù)没有这样的辨识度，即(jí)使你有对它(tā)的这(zhè)种控制(zhì)，即使你(nǐ)可(kě)以(yǐ)把(bǎ)它在沃尔(ěr)玛卖，地位还(hái)是不一样。我现在拿到(dào)的(de)就(jiù)是可口可(kě)乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这样，亚特兰大(dà)的这位先驱打造了(le)这个产(chǎn)品，花(huā)了很多钱进行(xíng)广告，而(ér)另外(wài)一边却(què)没(méi)有拿很多(duō)钱做广(guǎng)告。查理和我也观察了非常多这样(yàng)的产(chǎn)品(pǐn)，多种(zhǒng)的(de)零售(shòu)方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们不知(zhī)道的，我们慢慢(màn)也学会了到底什么(me)东西是我(wǒ)们需要避免的(de)，沃(wò)尔玛(mǎ)在分销上对我们是非常有(yǒu)利的，做得很好(hǎo)，我(wǒ)们也很多产品也供应给他(tā)们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以卖(mài)多种类别(bié)的(de)内(nèi)衣，销量也可以很大，这(zhè)个产(chǎn)品也有非常多的竞(jìng)争对手，但(dàn)它却不是一种产品可以让人们花时间开20迈(mài)的车只去沃(wò)尔玛买的这种产品，我们才会把它的(de)分销渠道多元(yuán)化，而且这个产品本(běn)身的价(jià)格也要合理。所以，我们也是希望能够(gòu)多元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这(zhè)样(yàng)有(yǒu)它分销能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖(táng)果，可能(néng)还有(yǒu)另一(yī)家没有什么名气的糖果(guǒ)公司，人(rén)们(men)每年可能只买几次糖(táng)果作为(wèi)礼物，他(tā)们就会(huì)考虑如(rú)果要(yào)把这个(gè)礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友(yǒu)或者是作(zuò)为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没(méi)有办法把这种完(wán)全不知名(míng)的糖果拿(ná)出来。我(wǒ)们都(dōu)希望在(zài)这(zhè)一(yī)瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么(me)一盒巧克力在(zài)市(shì)场(chǎng)上的(de)地(dì)位是独一无二的。好时的巧克(kè)力在(zài)这(zhè)个市场和(hé)在另(lìng)外一个市场的影(yǐng)响(xiǎng)力也(yě)不相同，有些(xiē)在(zài)英国市场受欢(huān)迎的产(chǎn)品在美(měi)国市(shì)场(chǎng)却不(bù)尽然，但是可口可乐在180多(duō)个国家都是卖得(dé)非(fēi)常畅销的产品，它有(yǒu)自己(jǐ)的辨识度。如何做(zuò)到(dào)？首先你可(kě)能要从1886年开始，我(wǒ)们(men)有非(fēi)常多(duō)的教训(xùn)可(kě)以去吸取(qǔ)，有很多可以学的地方。我们(men)也是买了一些产品(pǐn)，可(kě)能20年前没人所知，20年后还是(shì)没人所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的产品(pǐn)可能像自己长(zhǎng)了(le)脚(jiǎo)，他可以经受住市场的(de)考验，给我们(men)长期(qī)带(dài)来收(shōu)益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲特：你(nǐ)可(kě)能不会这(zhè)么去做。你可(kě)能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近(jìn)这个季(jì)度的报告(gào)不(bù)怎么样，它(tā)们(men)的股息(xī)下降了80％，你们(men)对流(liú)媒(méi)体的发展是(shì)怎么看(kàn)的？你们现在的投资是(shì)要去(qù)看它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完(wán)全不花钱来管理我(wǒ)们的投资(zī)呢？我们现在的(de)这个(gè)行(xíng)业不是给大(dà)家如何炒股的建议，怎么(me)去买股票(piào)，这(zhè)不(bù)是我们(men)想给的建议。但是我想说，当任(rèn)何一家(jiā)公司去减少自己的股息都不(bù)是什么好事。流媒体这(zhè)边(biān)的(de)发展是很有意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕上找自(zì)己喜欢看的内容(róng)，但(dàn)是现在有很多公(gōng)司在这个领(lǐng)域竞争。如(rú)果你作为这样一(yī)个公司，花了高价钱，但是没(méi)有办法奏效，也没有办法留下这些(xiē)人，或者留下(xià)这(zhè)些订阅的用户(hù)，问题(tí)就来了，我(wǒ)们还需要观察形(xíng)势的发展，我(wǒ)家附近有(yǒu)一家加油站，他们(men)只有一(yī)个竞争对手(shǒu)，他(tā)们的利润(rùn)率可以由自己来定(dìng)，但是你是(shì)不是(shì)要减价？跟(gēn)大家一(yī)样的低价才能卖。但是它(tā)并不这(zhè)么(me)做，它把价(jià)格(gé)加了(le)两倍，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎么(me)卖就可以。因(yīn)为这是一个基本的业务(wù)问(wèn)题，也就是您现在看到了某些行业，比如说(shuō)迪士(shì)尼(ní)做了一个非常(cháng)独特的行业，也许它(tā)在(zài)动画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出很(hěn)多不(bù)同的东西，不(bù)仅是给更(gèng)多的业务，而且激发了其它的一(yī)些(xiē)业务。

　　今天(tiān)所有的眼球(qiú)，当然绝(jué)对(duì)会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东(dōng)西，有些公司也许不(bù)想这么做(zuò)了，也许是受到(dào)价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居住的(de)人，你的经验可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非常困难、非常(cháng)严峻的行业，大家都这么(me)看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，如果你开(kāi)了一家电影院，电影院在(zài)疫情之(zhī)前有70％的业务(wù)，但是后来完完全(quán)全因为疫情而减少(shǎo)了。但是你不能因(yīn)为人不去了，就(jiù)减少你的这些供(gōng)应量(liàng)，或者(zhě)是(shì)能够(gòu)消减(jiǎn)其它的东西，而且现在的人(rén)们有更多的一(yī)些(xiē)选择，哪些地方更便宜，它就往(wǎng)哪里(lǐ)走，而(ér)且可以提供(gōng)相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多(duō)的(de)电(diàn)影(yǐng)，尤其(qí)是(shì)票房(fáng)高、家喻(yù)户(hù)晓的电影在放的(de)时候也是如此。这些人看的(de)越多，赚(zhuàn)的钱就(jiù)越大，怎么样把价格(gé)给(gěi)提高，你才能够为这个公司做(zuò)更多的一些事情(qíng)。

　　芒(máng)格(gé)：这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的(de)问题，讲到这些(xiē)电(diàn)影(yǐng)，比如说在(zài)纽约，在一般原(yuán)有我的舞(wǔ)台(tái)上(shàng)演出(chū)这些秀，现在(zài)已经是(shì)不太一样了。一开始有些人对于(yú)这(zhè)些舞台以及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电(diàn)影怎么样？是(shì)不是(shì)可(kě)以给我们讲一讲？这个电影是(shì)不是大家(jiā)都希望能够(gòu)做的？而且(qiě)大(dà)家(jiā)非常喜欢，我们(men)讲到(dào)哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并(bìng)不拥(yōng)有这方(fāng)面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许我(wǒ)们有(yǒu)转型到新(xīn)能源的可能，但是这(zhè)中间必须(xū)要有资本以及所(suǒ)有(yǒu)相应的一些支持的意见(jiàn)。我们现在(zài)是不是在(zài)这(zhè)些新能源以(yǐ)及可再生能源上(shàng)面投资的量已经(jīng)足够了？我(wǒ)们(men)的政府为什么没有(yǒu)再继续(xù)加强这些支(zhī)持(chí)？伯(bó)克希尔的能(néng)源公司是(shì)不(bù)是真正地开始(shǐ)能够加(jiā)速(sù)投资这些新(xīn)的能源？而且对(duì)旧的传统(tǒng)的(de)能源发电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它(tā)制(zhì)定的这(zhè)些排放的(de)标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实(shí)际(jì)上真正生产更(gèng)多的(de)一些风力发电(diàn)的能源，这些电力都已(yǐ)经被(bèi)我们的消费者在使用(yòng)了，但(dàn)是并不是24小时(shí)都(dōu)是能(néng)够进行(xíng)使(shǐ)用(yòng)这些新能(néng)源(yuán)，现(xiàn)在还是有些问题。当我们进入(rù)爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大(dà)部分的人都希望能(néng)够(gòu)使(shǐ)用(yòng)这些风力发(fā)电出来的产(chǎn)品。当然有很多人觉(jué)得我的(de)后院就可以进(jìn)行相应(yīng)的发电，有什么(me)不好(hǎo)呢？有一些峰会(huì)也做了更(gèng)多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子(zi)，还有其(qí)它一(yī)些主要的公司，当然这中(zhōng)间还有更多合作(zuò)的机制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一(yī)样的(de)事情结合在一起，才能(néng)开始进行电(diàn)力(lì)的销售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价格上和在其它的情况上，不(bù)管(guǎn)是(shì)三英里(lǐ)或者是四英里的地(dì)方，我(wǒ)们(men)都有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某些(xiē)地方就会比较低，但是(shì)在内(nèi)布拉斯加，可(kě)能(néng)是1930年(nián)左右，但(dàn)是在(zài)某种(zhǒng)层面(miàn)来(lái)讲，风力在爱荷华州北边已经开(kāi)始了(le)，但是(shì)我们的(de)竞(jìng)争(zhēng)者也在进行一(yī)些相应的资源(yuán)的(de)改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或(huò)者是其它的(de)发电，我(wǒ)们也希(xī)望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的20年(nián)，我们还会再继续投(tóu)资。也许是2亿或(huò)者(zhě)是40亿(yì)，都(dōu)有可能，这(zhè)些都是(shì)需(xū)要大量投资，我(wǒ)们(men)也希望能够(gòu)继续投资，把我(wǒ)们的资产(chǎn)放(fàng)在(zài)这(zhè)些新(xīn)能源上(shàng)，我也(yě)希望格雷(léi)格今天能够告诉(sù)你更多的(de)一些细节(jié)。我可(kě)以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能源(yuán)公司(sī)已(yǐ)经在做(zuò)这些技术(shù)上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己个人并不知道对于现(xiàn)在(zài)全球变(biàn)暖的(de)情况以后会(huì)发生到怎样的状况，我也(yě)不觉得任何人知道以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的(de)，这些我真的(de)是讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个(gè)地方的(de)风(fēng)特(tè)别强，我们(men)在那里(lǐ)开始进(jìn)行(xíng)输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战的时候，我们告诉(sù)自己(jǐ)，并且跟很多(duō)人(rén)也(yě)这(zhè)么说(shuō)，恒瑞海特（音(yīn)）那个时(shí)候也(yě)做造船厂或者之类的(de)事(shì)情(qíng)，但(dàn)是我们不相信这个事情(qíng)可以延长这么长，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)有(yǒu)钱，可以做这样的一些投资(zī)，我(wǒ)们在这些公共事业(yè)上面花(huā)了(le)一(yī)些(xiē)钱，可(kě)能有40亿以(yǐ)上的投(tóu)资(zī)，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更(gèng)多的一些预算在(zài)里面(miàn)。所以，总共(gòng)加起来(lái)我们花了(le)70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中(zhōng)，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱(qián)，但我们是不是会再(zài)继续投资(zī)呢？或(huò)者怎(zěn)么样再部(bù)署这些钱？有(yǒu)很多人不(bù)希望有管道，这就(jiù)是(shì)民主社会里面的(de)一(yī)些问(wèn)题，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟(gēn)县，当(dāng)有(yǒu)风力(lì)发电产生电力的时候，但(dàn)是有(yǒu)些地(dì)方的人不喜欢，我们(men)没有办法到每个地方都告(gào)诉大家我们要做一些什么，在(zài)公共事业委员会或(huò)者(zhě)是协会组(zǔ)织之中(zhōng)，我们必须(xū)要(yào)遵守(shǒu)公(gōng)共事业委员会里的一些(xiē)规则，在(zài)行业里(lǐ)怎么样开发，必须符合他们(men)的一些要(yào)求。如(rú)果整个(gè)国家都能够(gòu)有这样的一些规则，我们每(měi)一州必须有一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续(xù)发生，我们肯定会转变到新能源或者是(shì)可再生能源，能够储(chǔ)存更多现在(zài)一(yī)些(xiē)氢的发展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎(shèn)的(de)态度(dù)是(shì)必须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更有效益(yì)的一些工作，这是我(wǒ)们现(xiàn)在希望能(néng)够做到的，风就(jiù)是我(wǒ)们现在希(xī)望做(zuò)的一些工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情是可以做的，或者哪些事情(qíng)是绝对做(zuò)不(bù)了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之(zhī)中(zhōng)。所以，没有错，我(wǒ)们已(yǐ)经身(shēn)在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉(lā)松石(shí)油公司在它的盆地里面(miàn)产出的情况已经有(yǒu)不同(tóng)的一些结(jié)果了，西方石油(yóu)公司、雪(xuě)佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情况？这两家公(gōng)司做(zuò)了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他(tā)们(men)一年(nián)还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买(mǎi)了1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候(hòu)只(zhǐ)给了他两块钱，我(wǒ)的(de)姐姐去世的时候(hòu)，我(wǒ)的妹妹继承了所(suǒ)有的这些(xiē)产业(yè)，这就是实际上(shàng)发生的一些事情。再生产石油的(de)这些工作(zuò)中，在美国就是这么发生的。另(lìng)外，其它(tā)的一半你们要怎么解(jiě)释呢(ne)？如果(guǒ)你去看(kàn)电影(yǐng)，但是你(nǐ)并没有(yǒu)看到真正(zhèng)的石(shí)油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继续出(chū)油，但是油就是(shì)这么出来的，但是(shì)波米恩(ēn)盆地是不一(yī)样(yàng)的(de)状况。第一天它打了一口井，也许那个时候可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是非常危险的。西方石油那个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但是有一天或(huò)者(zhě)是一年半之后，发觉(jué)这个事情完完全全不一样了(le)。所(suǒ)以，石(shí)油是一个完完全全不同(tóng)的行(xíng)业(yè)。

　　在(zài)美国有一些(xiē)摩擦变化(huà)的情况，今天我们的页岩油(yóu)，那(nà)个时(shí)候(hòu)一开始可以有600万的产(chǎn)出，但同时还要有更多所谓能(néng)源的(de)储备，或者(zhě)是(shì)石油的储(chǔ)备，我们(men)必须要(yào)有这(zhè)些情(qíng)况，当然它是(shì)非常具(jù)有(yǒu)战略性(xìng)，而且是应该有战略性的(de)。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石(shí)油的(de)行业(yè)，这是完完全全跟(gēn)其它(tā)行业不(bù)同的(de)行业，我们的(de)位置也会有所不(bù)同，我(wǒ)们的(de)观点有所不同。波米恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一(yī)桶(tǒng)，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是我(wǒ)们在卖所有的产品的时(shí)候，有的时候成本(běn)是一样(yàng)的，但是产能不(bù)一样，但是突然它(tā)又(yòu)开始赚(zhuàn)钱了。所以，美(měi)国石(shí)油的这些生产，我们现在也(yě)没有办法估计(jì)以后的油价(jià)到(dào)底(dǐ)是多少，但是(shì)它的变化(huà)是非(fēi)常快的。西方(fāng)石油的一(yī)些位置(zhì)以及立场(chǎng)，在几年之前(qián)，那个时(shí)候好像犯了极(jí)大的一些错误，因(yīn)为整个石油市场那个时候崩溃(kuì)了，后(hòu)来(lái)市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过(guò)去几个月买了一(yī)些不同的股，我们把(bǎ)一些优先股在过去几(jǐ)个月处理(lǐ)掉，但(dàn)是我们认(rèn)为这个(gè)仓(cāng)位还是非常有利(lì)的，这(zhè)是一个很聪明(míng)的决定。我(wǒ)们处理掉了一些优(yōu)先股(gǔ)，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油的(de)管理(lǐ)层非(fēi)常杰(jié)出，我1942年当时(shí)买了第(dì)一只这样的股(gǔ)票，它也知(zhī)道表面下面真实(shí)的(de)现(xiàn)象是什(shén)么样子。我了解其(qí)中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油(yóu)井会(huì)一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出(chū)油(yóu)来。我们涉(shè)及能源行业(yè)，在过去5、6年一直如(rú)此(cǐ)，我姐姐也住在油井附(fù)近，那(nà)个油井一(yī)直在打油。我们在美国，我们非常(cháng)幸运，比如说开采页(yè)岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你从一些(xiē)电影中(zhōng)等等已经看到这一点，页(yè)岩油真的很快会枯(kū)竭，如果(guǒ)你想在这上面快速(sù)死亡，页岩油就是(shì)如(rú)此。但是西(xī)方石油其实(shí)也(yě)做了很多有(yǒu)益的事情，他们有很多新的(de)优(yōu)质的油井，他们是一个完全不同(tóng)的(de)原油生意。而在美国，一半原油(yóu)的生产，好多(duō)的人(rén)还没有(yǒu)这样的技术去开采，美国是(shì)有这(zhè)样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩(yán)油的开采(cǎi)坚持(chí)50年，但是(shì)他们会发现(xiàn)其实这个开采技术比他(tā)们(men)想象的要复杂，只(zhǐ)有一(yī)种所谓(wèi)的沙质是可以(yǐ)去做的(de)。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的(de)输(shū)油管线完(wán)全不一样。

　　芒(máng)格(gé)：所以，开采技术的区别(bié)也非常大。你想想，你已经在地(dì)球表层下(xià)面的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直的管道(dào)有多么难(nán)。所(suǒ)以，我们(men)非常喜(xǐ)欢西(xī)方石油现在的这(zhè)个仓位，而且(qiě)它们的(de)技术可以(yǐ)开采(cǎi)其它岩层的一(yī)些油(yóu)层，它们的这(zhè)种技(jì)术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然西方(fāng)石油(yóu)还远(yuǎn)不只如此(cǐ)，短期可(kě)靠的油对(duì)我们来(lái)说，在现在这个环境(jìng)非常(cháng)重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们会(huì)把西方石油给(gěi)完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是(shì)我们所赞赏的(de)，好像现在像煤炭这(zhè)些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在(zài)在(zài)环(huán)保和化石能(néng)源两边都(dōu)有自(zì)己很(hěn)激进的(de)代表，但是能源行业(yè)的(de)政治化(huà)非常(cháng)严重，很多所谓的顾(gù)问委员(yuán)会、慈善机构都(dōu)各(gè)持(chí)己见，但是我想说我们(men)会做出合理的建议，不是说让美国(guó)完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其它(tā)岩层像(xiàng)二(èr)叠(dié)纪有这么多的储(chǔ)备，他们(men)以前(qián)一(yī)直知道(dào)有页岩油，但是有很长的时间都没(méi)有进行(xíng)开采。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)之前(qián)买的(de)第二还(hái)是第三只(zhǐ)股票就是一(yī)家得州的能源股，它(tā)们也(yě)是有很大的土地，连续十几年都是因为有这(zhè)个油(yóu)层的丰富储备，获得了非(fēi)常多的营(yíng)收。现在这家(jiā)公司已经是雪(xuě)佛(fú)龙的(de)一部(bù)分(fēn)，它们现(xiàn)在还是以得州这个名(míng)字命(mìng)名(míng)，但是他们(men)的很多资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我(wǒ)们不会在西方石油上(shàng)去完全地收购它(tā)，我(wǒ)们(men)很喜欢西方石油的(de)持股，我们喜欢(huān)它的仓位(wèi)，未(wèi)来(lái)我们也许还(hái)会继(jì)续增持，但是现在的这种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来(lái)自(zì)加拿(ná)大多(duō)伦多，有一(yī)个(gè)问查(chá)理的问题，也是你之前(qián)说(shuō)过(guò)的一句话。你之(zhī)前提过你会(huì)想(xiǎng)要去(qù)雇一个(gè)智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商(shāng)有(yǒu)170。所以，我觉得你(nǐ)当(dāng)时(shí)想说的这个智商(shāng)更高(gāo)的人是不(bù)是马(mǎ)斯克？他最近的(de)一(yī)些做法，比(bǐ)如说特(tè)斯拉和星(xīng)链卫(wèi)星都取得了(le)一(yī)系列的成功，我很好(hǎo)奇你是否还有这样的看法(fǎ)？马(mǎ)斯克(kè)还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的非(fēi)常聪明，即使他(tā)高估自(zì)己，他(tā)仍(réng)然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马(mǎ)斯(sī)克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克(kè)当时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔(ěr)马(mǎ)旗(qí)鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目真(zhēn)的值得我们再(zài)去(qù)看一看。马(mǎ)斯克是(shì)一个非常出色的企(qǐ)业(yè)家，他有很(hěn)多梦想，而且他的这些梦(mèng)想就(jiù)是他现在所(suǒ)做的事(shì)情(qíng)的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有(yǒu)去做一些很极端(duān)的事情、设立极端的目标，他也(yě)不会(huì)取得(dé)今天(tiān)的这些成绩，他喜(xǐ)欢(huān)去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做大事，我们只是选择容(róng)易的事情做(zuò)，我们不想跟(gēn)马斯(sī)克竞争(zhēng)，在(zài)很(hěn)多(duō)事情上(shàng)都是如此，我(wǒ)们(men)不想有这么多的失败。有些时(shí)候他的这(zhè)种做法跟(gēn)我们的理念可能(néng)确实不太合，但(dàn)是他确实业完(wán)成了很(hěn)多(duō)重(zhòng)要的成绩，他所做(zuò)的一切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有(yǒu)些疯(fēng)狂，我(wǒ)都不知(zhī)道疯狂(kuáng)是不是合(hé)适的词(cí)，我觉(jué)得“疯狂”就是形容(róng)他(tā)最合适的(de)词，他的付出(chū)、承诺，去实(shí)现(xiàn)不可能的任务。但是我们(men)要去做的话，对我们来说(shuō)会是一种折磨。我喜欢我现在(zài)这(zhè)种生活(huó)的方式，像把那样去(qù)冒险，我(wǒ)可(kě)能(néng)不会(huì)享受(shòu)其中，他也不会享受相我们这(zhè)样的生活方式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克(kè)希(xī)尔CEO的(de)这个问题，就是关(guān)于现金(jīn)怎(zěn)么去(qù)进(jìn)行给股东的分配，尤其是在(zài)现金越存越多(duō)的时候(hòu)。你对未(wèi)来(lái)是不是(shì)还是这样看？超过(guò)1000亿(yì)现在(zài)的现金(jīn)持有，我们现在是(shì)不是已(yǐ)经接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价值还是比我们(men)想(xiǎng)象中(zhōng)要低(dī)估，所以还不是一个去(qù)分(fēn)配(pèi)现金的时刻。我们现在(zài)真的想做(zuò)的是(shì)买一些(xiē)更出色的企业(yè)，如(rú)果我们买到一个企(qǐ)业，从(cóng)250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去(qù)做，但是(shì)这个公司必(bì)须(xū)要好。上市公(gōng)司会(huì)很难(nán)，你会去提出这样的一个定价(jià)，有些时候你的(de)这个价格提(tí)出了以后，别(bié)人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候(hòu)回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的投资。这就是自然的规律。而一(yī)个(gè)民营企业，一个私有的企业可能会相对(duì)比较容(róng)易，没有任何一家公司在好的环境下没有(yǒu)像我们这样(yàng)能做出这(zhè)样的行为，有(yǒu)一些看起来地位(wèi)比较好(hǎo)的公司，在(zài)收购它们，在我这里(lǐ)却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂(dì)芙尼这样(yàng)的公司(sī)，2008年的时候我(wǒ)当时(shí)就遇到这(zhè)样(yàng)的(de)障碍，我们比较(jiào)明确的一点(diǎn)是在那样一个(gè)时刻(kè)能够像之前那(nà)样(yàng)了(le)解这些公司的变化(huà)是非常有限(xiàn)的，一些好的(de)公司不想完全把公司给卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的资金注入(rù)，这种情况是可以(yǐ)发生的，我们的(de)股东也是(shì)可以用便(biàn)宜的价(jià)格去卖(mài)出(chū)自己(jǐ)的股票，这一切都是(shì)跟市场的环境(jìng)有关，如果(guǒ)我们在这个时刻(kè)找不到好的公司，我们还是有可能(néng)去(qù)回购自(zì)己的股(gǔ)票(piào)。我们现在的机会不会像以前(qián)那么多了，但是因(yīn)为我们(men)以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们(men)还是(shì)有这么多稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉得好像我们一定(dìng)要在未来(lái)去分(fēn)配这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们(men)好(hǎo)像在花钱上会失控(kòng)，但(dàn)我们当时(shí)如果不去(qù)做这样(yàng)的(de)投(tóu)资，现在也没有这(zhè)样(yàng)的(de)一个状况。所以我(wǒ)们在伯克(kè)希尔做(zuò)得(dé)还不错，也(yě)许我(wǒ)们以(yǐ)后还会(huì)做得(dé)更(gèng)好。OK就可(kě)以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们好，我来自墨西哥的过的(de)拉哈拉(lā)，我也是一个(gè)律师，我想问一个(gè)关于(yú)《企业(yè)法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的问题。如果(guǒ)你要(yào)给一些公司提(tí)出建(jiàn)议，如果要成为伯(bó)克希尔公司的律师(shī)，你要(yào)对这个(gè)人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)是不是(shì)完全(quán)了解您的问题，要成为一个成功的律(lǜ)师(shī)的建议。我有一个女婿，他在一(yī)家非常大的(de)律师事务(wù)所工作，他觉得就(jiù)像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃(chī)的(de)越(yuè)多(duō)就越赢，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它(tā)的部分越(yuè)大(dà)就越(yuè)赢。但是我要说(shuō)的是，你(nǐ)想想那个(gè)大的律所到底(dǐ)是什么(me)样(yàng)的公司。我们(men)的生命实在太短了(le)，你(nǐ)不需要一(yī)直在(zài)吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以前(qián)在执业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理曾经(jīng)给过(guò)我4到5个非常重要的建议，但是这些建(jiàn)议(yì)并不是来自他自己法律的背景(jǐng)，而是(shì)他对(duì)这个系统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时(shí)候，其(qí)实成绩不太(tài)好(hǎo)，但是他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上(shàng)其(qí)他人没办法告诉我的这(zhè)种方式。所以，一(yī)个(gè)律(lǜ)所如果给我建议，还不(bù)见得比他好。大(dà)概(gài)在纳米秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在(zài)的问题，而且很多人(rén)想不(bù)出的答案，他(tā)都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当(dāng)然今(jīn)天我就不再重复(fù)了，我们有全(quán)世界最(zuì)精良、最精(jīng)英的律师，真正对查理(lǐ)来(lái)说(shuō)，虽然(rán)他是(shì)律师(shī)，但是最重要的一件事情，很多时候他真的给我非常好的一(yī)些建议(yì)，我也把握了这种(zhǒng)优势，查(chá)理自己其实不愿意当(dāng)律师，他不愿(yuàn)意把(bǎ)他自(zì)己的时间，也许是(shì)20小时、一(yī)个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给这(zhè)些公司了，别人做他建(jiàn)议之后(hòu)的决定。他(tā)如果(guǒ)真的干这种(zhǒng)行业，他真(zhēn)的是觉得非常非常悲哀(āi)的。后来他就(jiù)决定(dìng)跟我一样，给大家做投资上的(de)一些(xiē)咨询。所以，查理终于了(le)解了他自(zì)己的长(zhǎng)项是什(shén)么，于是他(tā)就开(kāi)始为自(zì)己工作，而且他从(cóng)此(cǐ)就变得更快乐了，到今天(tiān)为止都(dōu)是(shì)如此。所以(yǐ)，我们没(méi)有任何的投诉(sù)或(huò)者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的(de)税(shuì)收要开始实施了，而(ér)且(qiě)在三年(nián)滚动的(de)情况之下，在你报税的营收之内(nèi)是有(yǒu)这样(yàng)一些(xiē)基础。我们现在的(de)财(cái)务记(jì)录上，以及在计算所有的商业税法上面，有没(méi)有可能您现在(zài)讲(jiǎng)的延迟报税或者(zhě)延迟缴税(shuì)的(de)现金税，是不(bù)是可以再继续延展？而且(qiě)市场上(shàng)的(de)价格，以及保留暂时(shí)能够在做(zuò)的(de)，比如我们(men)用新能源是(shì)不是就可以(yǐ)节税等(děng)等或(huò)者(zhě)是(shì)得到更多的(de)一些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是(shì)肯定要做的。第二个答案部分，我那个时(shí)候也问了马克尔坎布格(gé)，他是一个非常聪明的人，他(tā)对所有的SCC的法则(zé)以及所(suǒ)有(yǒu)的税务(wù)规则(zé)都是完完(wán)全(quán)全了(le)如(rú)指(zhǐ)掌。你(nǐ)在找到(dào)美国这些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够(gòu)做最保守而且是(shì)最有边际利益的安全保(bǎo)障呢(ne)？我(wǒ)没有办法给你答案(àn)，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我(wǒ)们也感觉到适当(dāng)地开(kāi)始进行操作您的收入(rù)，要涉及到(dào)您现在(zài)在节税以(yǐ)及税务法(fǎ)上面(miàn)适合的一些状(zhuàng)况，而(ér)且中间(jiān)好几年都是这么做(zuò)的。当然我们(men)不(bù)能完(wán)完全(quán)全(quán)包括在资产利得的(de)状况(kuàng)之下，不能实现资产利得的方式，但是如(rú)果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会(huì)让我很难(nán)过或者不赞(zàn)成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给联邦(bāng)政府付(fù)过52％的税，对(duì)于我们无法控制(zhì)的(de)一些(xiē)合(hé)作关系，还有(yǒu)伯克希(xī)尔以前的这些合作(zuò)伙(huǒ)伴关系里面的一(yī)些税收。我们在购买的时候(hòu)，曾经做过这么多(duō)税收的付给。那个时候系统还是有一些避(bì)税的机制(zhì)，但(dàn)是52％的税是(shì)非常非常庞大(dà)的，我们(men)必须要以当时的这些税收的法(fǎ)则继续生存下去，我们不觉得有(yǒu)任何的方法能够(gòu)对美国的(de)政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时(shí)候听(tīng)起来好像不是有很大的道理，这种新(xīn)的(de)法律还没有真(zhēn)正开始实施，我们也不(bù)知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一年(nián)遵照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也指出(chū)来，这中间(jiān)大概在美国有(yǒu)上千公司(sī)，税(shuì)收的(de)数(shù)量也是(shì)跟伯克希(xī)尔(ěr)差不(bù)多，没有任何(hé)个人(rén)、没有(yǒu)任何公(gōng)司，包括个人税、公司税或者是社会保(bǎo)险税以及(jí)其它的赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都(dōu)比不上(shàng)伯克希尔付的(de)税收(shōu)这么多。如果说能够让他们付(fù)500％的税，或(huò)者还(hái)有其(qí)它更多的(de)税，我们如果必须要支付(fù)，我们(men)是非常(cháng)高兴(xīng)地(dì)做。我(wǒ)们今天非常荣幸(xìng)能(néng)够住在(zài)美国，我(wǒ)们自己可以控制我们的(de)花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国会，但(dàn)是有很多事情(qíng)他不喜欢(huān)做，他还必(bì)须得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们之前讲(jiǎng)过(guò)这个议题，不用再(zài)谈(tán)了。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)州洛杉(shān)矶，我也是你们(men)的股(gǔ)东之一，这是我(wǒ)第四年(nián)参加股东大(dà)会(huì)，在金融的首都(dōu)奥马哈(hā)，谢谢(xiè)巴菲特(tè)先生以及芒格(gé)先(xiān)生给我们的这些分享。你是不是还没(méi)有讲最好(hǎo)笑(xiào)的一些故(gù)事？您(nín)进行的(de)业(yè)务(wù)最(zuì)难的部(bù)分(fēn)是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在(zài)我们做的生意中(zhōng)最难的部分(fēn)，其实我们(men)没有什么分析，因为我们非常(cháng)喜爱(ài)而且享受我们的业务，每天早上(shàng)我都非常开(kāi)心(xīn)地起床，而且我自己告诉我自己“没有(yǒu)什(shén)么重(zhòng)大的事情(qíng)会发生”，当然不(bù)是说(shuō)我必须要知道美国(guó)其(qí)它的(de)一些事(shì)情。我(wǒ)跟(gēn)一群非常非常(cháng)让(ràng)我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青(qīng)睐对方，每(měi)一个人(rén)工(gōng)作都(dōu)如(rú)此(cǐ)，我们(men)称为这是(shì)理想的(de)工作环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的(de)距离，我每天都可以在极短的时间(jiān)就到(dào)我的公司。你(nǐ)可(kě)以想像(xiàng)，这是多(duō)么愉快的工作(zuò)。当然(rán)查理的故事(shì)可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或(huò)者有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有(yǒu)些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他的律师就在(zài)附近，我们就去找他了，然后(hòu)查理就去了(le)，他(tā)自己也有一个非常非(fēi)常好的律师。查理告(gào)诉他，我们从来没有买过任何公(gōng)司，我(wǒ)那时大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是一个90岁的客(kè)户，他就是一(yī)个老家伙。那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)我们就去(qù)了银行，那个银(yín)行是第一(yī)国家银行，我(wǒ)们希(xī)望能够借(jiè)600万(wàn)去(qù)买大概一(yī)个1200万的公(gōng)司。他(tā)们跟我说怎么会(huì)有这样(yàng)的事情，我们到第(dì)一国(guó)家银(yín)行，他们不愿意借钱给我们(men)。我们开始跟别的地方借钱的时候(hòu)就讲我(wǒ)们这样做是不(bù)是(shì)真(zhēn)的对(duì)呢？这一场(chǎng)交(jiāo)易是(shì)不(bù)是(shì)真的是好的呢？我们那个时候还是(shì)非常享受我们(men)的这种经历，森(sēn)蒂格特曼(màn)也加入了我们的公(gōng)司，但是有(yǒu)些计划(huà)没有成型，没有(yǒu)成功。但(dàn)是(shì)如果你知道你(nǐ)要去打高尔(ěr)夫球，但是在进(jìn)每一个洞的时(shí)候，都必(bì)须把这个(gè)球打进洞里才能算(suàn)分，这就是你必须要做(zuò)的(de)。而(ér)且你要走300马的话或(huò)者是400马(mǎ)这么远的地方，你(nǐ)必须(xū)把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们(men)那个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且(qiě)我们(men)真正非常(cháng)享(xiǎng)受这中间(jiān)的(de)乐趣。如果我们不想做，我们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是(shì)被人家(jiā)牵(qiān)着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必须要做这(zhè)些事情。我们(men)可以遵守我(wǒ)们(men)自己的意愿，我们也(yě)可以营造我们自己的前途，而且(qiě)是(shì)有道理的方式进行(xíng)的，这就是(shì)我(wǒ)们工作(zuò)的方式。不管是大(dà)的或(huò)者是非常豪华的一(yī)些生(shēng)命(mìng)，我们也都(dōu)不在(zài)乎。我们有的时候必(bì)须要与(yǔ)某些事情对齐，这就是我们(men)现在的生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教授(shòu)）：去年(nián)股(gǔ)东(dōng)会议上讲到了(le)很多并购，你现在还有什么地方(fāng)需要再做呢？有(yǒu)没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的(de)报(bào)告中，如果你想读，也(yě)可以(yǐ)看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成(chéng)就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有(yǒu)的(de)管理体系进行合作，他们愿意去(qù)这么做，当然(rán)对弈所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些提交(jiāo)，可能已经走了(le)一半了(le)，但是不代表说一定可以做成。比如(rú)说在英(yīng)国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不(bù)是(shì)说(shuō)你愿意多花钱(qián)就能解(jiě)决(jué)这个问题的。我不(bù)知道微(wēi)软对(duì)动(dòng)视暴雪收(shōu)购的(de)事情最(zuì)后能够怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一(yī)切该发生，它就会发生。我们(men)在18个月前对(duì)能源公司的(de)收购上也遇到这个问题(tí)，最后也是(shì)有政府(fǔ)的介入(rù)，跟我(wǒ)们讲哪些地(dì)方你们能买，哪些地方你(nǐ)们不(bù)能(néng)买。我们的顾客没有提出反对，但是因(yīn)为有(yǒu)监管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法(fǎ)跟(gēn)美国政府进行(xíng)抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)需要去(qù)找到(dào)解决方案，找到可能不会遇到(dào)问题的(de)收购标的。在这个地方我不知道(dào)美国政府(fǔ)跟英国(guó)政(zhèng)府(fǔ)是(shì)不是(shì)有(yǒu)任何的错误，有些时候事(shì)情就是这样(yàng)，我们(men)做(zuò)的各(gè)种各样的活动有非常多的因素在背后影响着(zhe)我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问(wèn)题(tí)之前想(xiǎng)先感谢你们给(gěi)了我们投(tóu)资人这么好(hǎo)的(de)建议。我从伯克希(xī)尔这(zhè)边学(xué)到很重(zhòng)要的一点，就是(shì)怎(zěn)么样去用一(yī)些(xiē)好的成功的激(jī)励措施，对我来说(shuō)一个(gè)好的企业有两个好(hǎo)处(chù)，第一，公司(sī)业务(wù)增长你也会增长。第二你(nǐ)有(yǒu)自己的独立性。我们也(yě)需要(yào)打造一(yī)个(gè)好(hǎo)的公司(sī)文化，提供公(gōng)平的(de)薪酬(chóu)。你们也提到伯克希(xī)尔给他们的(de)经(jīng)理人很多自由度，也给他们更多(duō)的独立。伯克(kè)希尔是如何去激励这些子公司的所有(yǒu)人(rén)，能(néng)够愿意把他们的(de)这些利益(yì)、激(jī)励(lì)手(shǒu)段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他(tā)们的业务，但(dàn)却不喜欢(huān)上市(shì)公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不(bù)喜欢听(tīng)到别(bié)人(rén)对他(tā)们(men)的事业(yè)指手划脚(jiǎo)，甚至会(huì)激怒(nù)他们(men)。比(bǐ)如说有些(xiē)时候必须要(yào)跟这些(xiē)贸易协(xié)会打交道，听从他们的(de)建(jiàn)议，因(yīn)为你不想提到，你只是在这(zhè)样的一(yī)个环境(jìng)下搭顺风(fēng)车。所(suǒ)以，我们每一个人在很多的工作上都必须(xū)要做出妥协。查(chá)理和我很多(duō)时候解决了这(zhè)个问题(tí)，在我的一生当中(zhōng)有五个老板，这五个老板(bǎn)我都(dōu)很喜(xǐ)欢，其中有(yǒu)两个人是让我的(de)生(shēng)活变得更好的关(guān)键因素，但这五个人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那(nà)儿的工作。我在另(lìng)一个公司的(de)收入很微薄，但是(shì)我也很喜欢(huān)，他们让我做(zuò)什(shén)么(me)我(wǒ)就(jiù)做什么。我(wǒ)也喜欢当(dāng)时任职的报(bào)纸(zhǐ)业，我的经理非(fēi)常棒。后(hòu)来格(gé)雷厄姆(mǔ)是我(wǒ)老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自(zì)己工作(zuò)所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的(de)旗(qí)下运作一家公司，我觉得可能是你能够获(huò)得的最(zuì)好的结果，有(yǒu)些时候你可能(néng)会(huì)自(zì)满，你不用(yòng)花(huā)太(tài)多(duō)的时间跟银行打交(jiāo)道(dào)，你在(zài)这(zhè)边的工作可以得到很(hěn)多，包(bāo)括自由，对(duì)我来说，你拥有(yǒu)这(zhè)个公司完全的所(suǒ)有权当然(rán)是最好的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己去(qù)做的话得不(bù)到现在这些资源(yuán)。你如果是一(yī)个家庭企业，你可能(néng)享有很多(duō)发展方向(xiàng)，可能跟(gēn)一(yī)个上市公司不太一样，这里有非(fēi)常(cháng)多的可(kě)能性(xìng)。我拥有这么一家(jiā)上(shàng)市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克(kè)希尔想去拥有的话，如(rú)果股(gǔ)东(dōng)们也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的(de)时候并不想退(tuì)休(xiū)，我(wǒ)想继续工作。所以，查(chá)理和我(wǒ)也会找(zhǎo)准时机去下手，但(dàn)是(shì)这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得(dé)我们非常幸运(yùn)，感(gǎn)觉有好多人其实(shí)都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)如(rú)果现在去反思我们所做(zuò)出(chū)的很多成功的收购，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我们互相了解，每一年他都会内布拉(lā)斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以前(qián)总有这样(yàng)一个(gè)理论，为什么老是会有这么多的监管者来管我们(men)，我跟查理说，如果下一次杰克(kè)还会有这(zhè)样的情绪，因为要跟监(jiān)管打交道(dào)要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查理有(yǒu)一天(tiān)真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该(gāi)归我了(le)。这(zhè)就是为什么杰克把公司卖了，他(tā)很开心，我们也很开心。有(yǒu)些时候这个问题推给(gěi)我们，自(zì)己不(bù)用(yòng)去管的话，这些人也愿意卖(mài)他们的公司。一开始对我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但我(wǒ)们看到了它的前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道(dào)怎么去掌握这个游戏(xì)规(guī)则，让这个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思(sī)的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边(biān)已经(jīng)很久没(méi)有听(tīng)到它们的(de)消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还(hái)会不会在(zài)美国开(kāi)新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展(zhǎn)如何(hé)？这个并购长期(qī)的效(xiào)益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好的品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的(de)感觉(jué)，就像我们(men)之前提到的，有些时候在(zài)市(shì)场当(dāng)中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的(de)市(shì)场(chǎng)份(fèn)额在某(mǒu)些(xiē)市场是有限的(de)，有些(xiē)时候你会说这样的一个产品(pǐn)为什么只是在某些(xiē)市场有(yǒu)它(tā)的品牌的能力呢？我对(duì)很多(duō)品(pǐn)牌也是有这样的观察。我(wǒ)和查理意识到经济基本面(miàn)很好，在加(jiā)州我们也是不断地做(zuò)这种实验，在全球也(yě)推(tuī)出这样的试验，让这个(gè)品牌能够走向全球(qiú)。我们通常都是第(dì)一周觉得(dé)好像我们做对了，但是之后慢慢却(què)发现(xiàn)这个魔力(lì)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法延(yán)续下去，因(yīn)为现在全球糖果有非常多(duō)的(de)变化(huà)，喜诗糖果已经(jīng)有101年(nián)的历史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力，但(dàn)这(zhè)个魔(mó)力是有限的(de)。它在(zài)西部的这(zhè)些州有(yǒu)自己(jǐ)的一些影响力，在东部(bù)的这些州，有些(xiē)时候他们对巧克力(lì)的喜(xǐ)好跟西部非(fēi)常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方(fāng)喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消费(fèi)者的(de)品位都不一样。我们(men)仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它(tā)的经(jīng)济基本面(miàn)非(fēi)常好，我们(men)想不断地试验(yàn)、不断地尝试(shì)，很多经(jīng)理人也想(xiǎng)尝试(shì)这一点(diǎn)，他们觉得好像这(zhè)样的方式是(shì)可行的，最后却(què)不可(kě)行。所(suǒ)以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边(biān)，私人飞机的(de)公司，我们学会了如何把它正确地(dì)跟竞争对手区分开来，我们(men)提供的(de)这样的服务跟其它的服(fú)务是有区别的(de)，有些可能已经很富有、做得(dé)很好的人(rén)都会问我“我(wǒ)需不需要买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们(men)是希望你(nǐ)去买这样一(yī)个服务的”，就是说这个钱要(yào)往(wǎng)哪个(gè)地方支配，可以(yǐ)在这(zhè)个公司进(jìn)行消费，或者是留更(gèng)多的(de)钱给你的后代(dài)，它是(shì)位(wèi)于完(wán)全不同的(de)层(céng)级，就像法拉利所做的(de)一样(yàng)，法拉利在汽车(chē)这边一年才(cái)卖12000辆车(chē)，在波(bō)士顿的一家(jiā)卖一般的车的公司就可(kě)以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可能还会再买一些。我(wǒ)们之前(qián)用NetJets的服务(wù)，从(cóng)这(zhè)儿(ér)飞到(dào)东京(jīng)，在(zài)那(nà)边(biān)花(huā)了(le)几(jǐ)天的时(shí)间又再(zài)飞回来，这种(zhǒng)服务是无可(kě)比拟(nǐ)的(de)。特别是在我们(men)年(nián)老的(de)时候有这(zhè)样的服务真的是非常好(hǎo)。所以，有些(xiē)钱可以投(tóu)到这里，有些钱(qián)可(kě)以(yǐ)捐给(gěi)慈(cí)善机构，我现在(zài)到了(le)这(zhè)个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在这个上(shàng)面(miàn)。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自己的竞争(zhēng)对手，最近(jìn)它的(de)股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把这些薪水还(hái)回来。之后可能(néng)好多(duō)人会(huì)失望，他们也许会(huì)搭乘(chéng)私人飞机，也(yě)许会有同样(yàng)的驾驶员帮他们开这个(gè)飞(fēi)机。我跟我(wǒ)的家人，在我们(men)买到(dào)这个公司之后，这(zhè)个决(jué)策也许是(shì)被一些其它商业的主题而(ér)进行重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自(zì)己的意见，但是我(wǒ)们还是买了他(tā)的(de)股份。我的孩子(zi)可能有的时候也(yě)会坐一般的这(zhè)种民用飞(fēi)机，有的时候也会(huì)用(yòng)我们自己(jǐ)的私(sī)人飞机，但(dàn)是没有人(rén)能够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机，在美国其它的一些公司里(lǐ)，没有(yǒu)这样(yàng)的一些(xiē)数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是非(fēi)常出(chū)众(zhòng)的。这(zhè)是一(yī)个(gè)非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn)，它(tā)做了更多的一些业务上(shàng)面的建树，因为长期以来它(tā)们(men)的运作模式(shì)是(shì)非常艰苦的(de)，但是我们(men)买了之后，这个公司(sī)已经(jīng)是成为(wèi)一个非(fēi)常非常(cháng)优良的(de)公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公司(sī)绝(jué)对是非常非常出众的(de)，当然(rán)跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这(zhè)是不同(tóng)的一种概念(niàn)，你要使用(yòng)NetJets的(de)话(huà)必须要加入会员，芒格说你要不要加(jiā)入一个只有经济(jì)舱的公司呢？我(wǒ)自己常常(cháng)飞到股东大会，但是我是坐经(jīng)济舱，当(dāng)然经济舱到(dào)这个地方来，人(rén)家一看我坐经济藏(cáng)都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我真(zhēn)的非(fēi)常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有(yǒu)些故(gù)事(shì)你不要(yào)相(xiāng)信它，它有一(yī)半是捏造出来的，而且(qiě)被人家已经(jīng)催化了(le)，他(tā)感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样的(de)事情也是疯狂的，有的时候(hòu)也还是会坐我(wǒ)们(men)NetJets私人飞(fēi)机的。另(lìng)外一个名人(rén)也(yě)坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要的是(shì)剩余的一(yī)些(xiē)受益(yì)人，只(zhǐ)要加(jiā)入了会员(yuán)，还(hái)是可以享受到更多的一(yī)些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先(xiān)生、巴菲特2023是佛历多少年，今年是佛历多少年多少月(tè)先生，以及所有巴菲特的(de)员工们(men)能够组(zǔ)织这么大的盛会。我(wǒ)们现在看到全(quán)球的(de)趋势，零排放的车辆将会(huì)诞(dàn)生(shēng)，而且将(jiāng)会完完全全(quán)投入市(shì)场(chǎng)，这种(zhǒng)情况大(dà)量的已经被接(jiē)受(shòu)，您是否还(hái)看到另外的机会，汽车生(shēng)产商对(duì)这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严(yán)峻的，当亨利福特先生那个(gè)时(shí)候开始，好像拥(yōng)有了全世(shì)界，把福特的T模型的(de)车子(zi)开始推出(chū)市场，也做了(le)非(fēi)常大的价格(gé)上面(miàn)的改变，这中间有他(tā)自(zì)己的个性，而且(qiě)是(shì)戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲还是有不同的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于(yú)内布拉(lā)斯加的事(shì)情(qíng)，还(hái)有爱迪(dí)生，还有(yǒu)福(fú)特公司(sī)的事(shì)情(qíng)来比较，汽车行(xíng)业都是一些有可读性的历(lì)史，亨利福特在20年之(zhī)后开始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公(gōng)司的老板(bǎn)，另外(wài)还有(yǒu)其他的人，在亨利福特之后也加(jiā)入了，我的(de)朋友AJ米勒也(yě)加(jiā)入了，这(zhè)几个人都是(shì)当时的(de)巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务报表，那个时候财务报表(biǎo)真的(de)让人非常惊(jīng)讶，那个(gè)时候他们(men)全美国(guó)只有19000个不同的汽车(chē)经销商(shāng)，但是我(wǒ)们现在看到(dào)人口(kǒu)已经(jīng)增加到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车(chē)经销商，业务是非常好的。当然汽车(chē)行业绝对不会(huì)消失，当然全世(shì)界还有更(gèng)多的一些竞争者，也给(gěi)了你更多永久(jiǔ)的(de)位置，但是(shì)巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五到十年之后跟(gēn)现在一定是不一(yī)样(yàng)的，我会告诉你这么多，你会看到(dào)汽车(chē)本身的架构也会有(yǒu)所改变，市场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车(chē)已经声势浩大地进入市(shì)场(chǎng)，这是一个比较有(yǒu)趣的(de)事情。但(dàn)是如果我们实现(xiàn)成本的一些部(bù)署，而且有(yǒu)更大的一些风险，这是肯定(dìng)的。所以(yǐ)，资(zī)本成本(běn)以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉(sù)大家所有的事情，特别是我们讲到人(rén)工市场上(shàng)也(yě)会有比较大的一些变化，当(dāng)然这(zhè)又是跟政治(zhì)挂(guà)钩。我们今天还是在开车(chē)子，在美国的一(yī)些群众也(yě)非常喜欢有(yǒu)这(zhè)样一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年(nián)到10年(nián)的期间我们不知(zhī)道会(huì)怎(zěn)么样，但是车子的(de)公司将会在5到(dào)10年(nián)之后，可能我现在讲的(de)不见得是(shì)对(duì)的，这是一(yī)个(gè)非(fēi)常有(yǒu)趣的话(huà)题(tí)，查理跟我在GM或者是(shì)在西安的股票交易所的地(dì)方，还(hái)是(shì)有不同的一些变化(huà)。我们(men)现(xiàn)在也(yě)开始(shǐ)用(yòng)比(bǐ)较少的钱(qián)在这个(gè)行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在我们(men)讲到美联储(chǔ)的资产报表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联(lián)储更多的数字(zì)上(shàng)面以“无(wú)中(zhōng)生有”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不觉得美联储(chǔ)现在有这种问题，它在每一年的财报是不是能够(gòu)解决？我不(bù)觉得他(tā)们可以马上进行(xíng)解(jiě)决(jué)。但是我(wǒ)并(bìng)不是那么担心美联储以及联邦储备，他(tā)们现在做(zuò)到了满足他们的功能。他们有两个目标，在(zài)短期时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他(tā)们能够控(kòng)制得(dé)很好。我(wǒ)现在要告诉你(nǐ)，如果说(shuō)您的货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望(wàng)看到贬值的现象。但是每一(yī)个人说(shuō)贬值这是(shì)一(yī)个一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不(bù)要太大，而造成很(hěn)多负债。我现在还(hái)不(bù)担心现(xiàn)在美(měi)联储的资(zī)产负(fù)债表上面的问题，我还是(shì)希望能有更好、更(gèng)大的一些数字，但(dàn)是这些事情是比较有趣(qù)的(de)，而且(qiě)是值得我们再继续(xù)去(qù)研究的。

　　另(lìng)外(wài)，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些(xiē)现金就不(bù)见了。但(dàn)是现在(zài)美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没(méi)有消失，等于每一个人在美国要进行(xíng)相应(yīng)的一些贡献(xiàn)。我真正(zhèng)希望到底这些(xiē)东西是在哪(nǎ)里(lǐ)，如(rú)果(guǒ)没(méi)有很多(duō)人把你的钱藏了起来，不管是(shì)他藏(cáng)在南(nán)美或者是非洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如有些(xiē)人开始(shǐ)做毒品(pǐn)交(jiāo)易(yì)或者(zhě)是其(qí)它事情，都有可(kě)能。从美(měi)联(lián)储的报表中可以看到，中(zhōng)间(jiān)有50亿以及(jí)20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票(piào)，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜可以看一(yī)下它们的报告，以及看到今天(tiān)货币流通的(de)状况(kuàng)到(dào)底是怎(zěn)么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在(zài)走的方向(xiàng)到(dào)底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的(de)状况可以想办法去(qù)扭转，但(dàn)是(shì)真正是否能解决这个问题(tí)，可能必须要有自己相应的一些(xiē)纪(jì)律(lǜ)，过了一(yī)段时间之后还是(shì)可以回转(zhuǎn)的(de)。比如说(shuō)你今天(tiān)要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看(kàn)到(dào)拉丁美洲的状况，他(tā)们现在所有的这些货币(bì)基本上(shàng)在(zài)那(nà)里已经产生了(le)非常(cháng)大的一些问题，已(yǐ)经付出(chū)了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)如(rú)果再进入(rù)一个新的世界，而且这(zhè)个世界试图一直印钞(chāo)票，才让(ràng)你的生活过得更(gèng)容易，这是不(bù)对的。我们是要付(fù)出代价的，在二(èr)战的时(shí)候这个事(shì)情已经发生过了(le)，每个人，我自己也包括在内也看(kàn)到(dào)了这样(yàng)的状况，一些债券，所(suǒ)谓(wèi)的(de)国防债(zhài)券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的(de)小孩(hái)们可以得(dé)到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是(shì)更(gèng)严重的(de)。那些人在(zài)支(zhī)持全世界买了一些(xiē)债券，很(hěn)大(dà)一部分(fēn)财产都已经(jīng)捐(juān)献给(gěi)国家(jiā)，买了这些债券(quàn)。当我(wǒ)们的国家如果真正开(kāi)始养成(chéng)这(zhè)种习惯，到底它的(de)拐(guǎi)点在(zài)哪(nǎ)里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们(men)又要进(jìn)入这(zhè)样(yàng)的时间，每个(gè)人都失业(yè)的话就是进入这个(gè)不好的拐点(diǎn)。

　　这也是(shì)我们要获得的两(liǎng)个目(mù)标：控制(zhì)失(shī)业、控制通胀。但这不是我们财(cái)政赤字的(de)因素。我们(men)还有一些方式，你(nǐ)刚才(cái)提的这个人就是不断向(xiàng)高楼攀登(dēng)，然后跳(tiào)下来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时候我(wǒ)们需要(yào)抵挡各种(zhǒng)各样的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这样的一种态度。我们需(xū)要面(miàn)对这样的一(yī)个现实，政治(zhì)都是会采取对自己(jǐ)有利、有(yǒu)用的(de)方式。现在我们国家所采(cǎi)取的这些政(zhèng)策，在理(lǐ)论上(shàng)可能(néng)都会带来很多问题，但这不是说(shuō)未来都(dōu)是这样的。美元现在作为一种储备货币，它可以给(gěi)我们很多(duō)益处，但是当我们没有把政策(cè)做好的时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问(wèn)题(tí)，但是我们(men)有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是(shì)一个(gè)诺丁汉大学经济学专业(yè)的学生，我的(de)问题是在疫情期间，我(wǒ)们出现(xiàn)了(le)像亚洲这边(biān)供应链紧张的情况，很多公司(sī)基于(yú)政治的考虑转(zhuǎn)移(yí)了自己的生产，公(gōng)司是(shì)不是应该做出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的(de)，如(rú)果你是(shì)在做事业、做(zuò)业务，如果墨西(xī)哥便宜，你(nǐ)可能就去墨(mò)西哥开工厂，这是(shì)理所当然的。那里零件(jiàn)便(biàn)宜，劳动(dòng)力可(kě)能更便宜。但是另一方(fāng)面，每一个人都想把所有的(de)这些劳动力(lì)都转移到墨西哥，其它地方(fāng)的人(rén)怎么办呢(ne)？就像1820年，当(dāng)时英国的那(nà)些殖(zhí)民(mín)地也是如此，这些想法(fǎ)就(jiù)会带来大的冲突。我们(men)公司没有那么多的海外生(shēng)产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔最早是(shì)个纺织品(pǐn)公司，当(dāng)时因为发展中国(guó)家做纺(fǎng)织，他们的(de)成本非常低(dī)，所以我们必须(xū)得(dé)放弃这样的一个行(xíng)业(yè)，放(fàng)弃在发达(dá)国家(jiā)继续做。这个流(liú)程当(dāng)中社会得到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们(men)鞋(xié)厂工(gōng)作的(de)人，在(zài)我们纺织(zhī)厂工(gōng)作的人，比如说你如果在1960年(nián)的时候，在我(wǒ)们(men)的纺织品工(gōng)厂工作的时候，我们有一半的(de)员工都是说葡萄(táo)牙(yá)语的，而且他们(men)的(de)工资水平(píng)也并不高。但是现在你可(kě)以在发展中国家(jiā)这(zhè)么(me)做，而我们这边的制造业就(jiù)完完全(quán)全不(bù)复存在(zài)，也会损(sǔn)害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒(máng)格(gé)：我们一(yī)直也(yě)想(xiǎng)在这个方面保(bǎo)持(chí)竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情(qíng)况(kuàng)的(de)改变(biàn)会改变(biàn)所有的(de)状况。我们很多这样的(de)行业转移(yí)到了(le)海(hǎi)外，我们的社会(huì)因此(cǐ)受益，但是(shì)却让(ràng)很多人失业，你没有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业(yè)。我们(men)是可以支付得起(qǐ)去照顾好这些(xiē)人的(de)，我们有一些行之有效的体系(xì)，但是这中间却(què)有一些冲突，好像照(zhào)顾这些完全什么事都做不了的人会让其他一些人(rén)不满，但是总的来说我们(men)想让全(quán)世(shì)界都繁荣，我们不(bù)想让只是美国(guó)一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其(qí)它(tā)的国家却不(bù)行(xíng)，这样(yàng)的情(qíng)况是没有办(bàn)法存在(zài)的。我觉得我们可以做得更好，而且(qiě)我们(men)还有资源去实(shí)现这个(gè)目标。我们这个国(guó)家(jiā)的(de)产出其实可以用更说的劳动(dòng)力去做到(dào)，我们可以去实现自己的专(zhuān)业化。在美国，在我的这(zhè)一生(shēng)当中(zhōng)改变了非常多。很多人(rén)也可能在问我怎么能够把(bǎ)这一切给完成，我妈(mā)妈(mā)那个时候的人觉(jué)得我如果年龄够大(dà)，我可以买(mǎi)辆自行车。你看(kàn)，现(xiàn)在(zài)这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所(suǒ)取得的(de)这(zhè)种繁荣(róng)程度(dù)，我们其实可以做更多(duō)的事情，完成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要做得(dé)更多，这也包括(kuò)照(zhào)顾好(hǎo)身(shēn)边的人。照顾(gù)这些因为产业的(de)转型而流离失所的人，可以(yǐ)改善他们(men)的生活质量，也可以向全(quán)球证明我们有一个最好的体(tǐ)系来照顾这些人。我们现(xiàn)在(zài)的体系(xì)有这样的资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我们需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚(yà)当斯密也(yě)说(shuō)得对，一个自(zì)由(yóu)市场的资本主义经(jīng)济(jì)会(huì)自动地结(jié)合自由贸易的(de)情况下，可(kě)以带来更高的人均收入，这可以帮助(zhù)所有人(rén)。这(zhè)个过程中(zhōng)因(yīn)为自由市场、资本(běn)主义(yì)带来很(hěn)多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能(néng)够让这些(xiē)痛苦去(qù)除，我们(men)政(zhèng)府有一些(xiē)补(bǔ)助，会让这样的一(yī)些痛苦去除(chú)，我们的安全网也随着时(shí)间的推移(yí)越变越(yuè)大，但是你如果(guǒ)想把所(suǒ)有的痛苦都去(qù)除，所有(yǒu)的收(shōu)获也都去除(chú)，你的(de)人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗斯(sī)的经(jīng)济，他(tā)们假装好像向你支付，下面(miàn)的(de)人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会(huì)造成贫(pín)富(fù)差距越(yuè)来越大。有些人(rén)什么都不做，却(què)通过(guò)投机(jī)赚到了钱。所(suǒ)以(yǐ)，政府(fǔ)有(yǒu)责任去去除糟粕(pò)、保持精华，让(ràng)资本(běn)主义的精华能够保持(chí)下来。比如在(zài)社会安全这方(fāng)面取(qǔ)得了长足的进(jìn)展，已经比我出生(shēng)的那个年代(dài)好了很多，我觉得美国在这边做(zuò)得还(hái)是不错的，在(zài)解(jiě)决资本主(zhǔ)义增长和社会安全网的打造上的这个矛(máo)盾(dùn)还是做出了很多成就(jiù)，这也是为什么我们现在占了全(quán)球(qiú)1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是(shì)因为我们(men)更聪明(míng)吗？不(bù)一定。我觉得肯(kěn)定是体系有一定自己(jǐ)的优(yōu)势(shì)，虽然(rán)它(tā)也(yě)产生了像内战(zhàn)这样的情况，但这个体系肯定(dìng)有它(tā)一(yī)定的(de)优势，才让我们用5％的世(shì)界人(rén)口(kǒu)打造了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还是一个(gè)努力(lì)的过程，我们已(yǐ)经有了进步，但是人类(lèi)的本(běn)性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态(tài)度(dù)真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯(bó)克(kè)希尔也需要在自(zì)己的收(shōu)益表当中把这种变化给(gěi)反(fǎn)映出来，您也(yě)提到(dào)这不会反(fǎn)映出长期收益。您也提(tí)到有些银行就避免了这样去做，这样做其(qí)实对股(gǔ)东来说是不公(gōng)平的。银(yín)行的(de)这种情况(kuàng)跟伯(bó)克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债(zhài)表跟(gēn)收益表还是不一(yī)样的，收益表(biǎo)是(shì)资产负债表的一部分(fēn)，资产(chǎn)负债表告诉(sù)你(nǐ)这个存款是不是可以拿(ná)回来(lái)，还可以告(gào)诉你其它的一些信(xìn)息。我们也是把(bǎ)市场价值反映在了资(zī)产负债表(biǎo)上，但是我(wǒ)们不知道是不是合(hé)适把它放在我们的收入(rù)损益表里(lǐ)。它其中(zhōng)一部分的说法是正确(què)的(de)，首先银(yín)行需要(yào)决定(dìng)这个(gè)资产负(fù)债表能不能够代表它的价值，一方面它是保守的(de)。另外，他(tā)们也需(xū)要决(jué)定到底这(zhè)个收入的表格每5秒(miǎo)钟就(jiù)会变一次。苹果(guǒ)就(jiù)在(zài)我们说话之间可能(néng)又有了(le)变化，而且它(tā)的(de)整个价值的变化就(jiù)是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你(nǐ)是一个银(yín)行(xíng)，这对银行来说这是一(yī)个不好的所有的(de)工(gōng)具，但是对消费者来说确实一个很(hěn)好(hǎo)的消(xiāo)费工具。现(xiàn)在在这个社会上的存在跟过去(qù)已(yǐ)经不一样了，你必须注意到到底它(tā)们拥有(yǒu)的价值是什么(me)样(yàng)，这个价值今天跟(gēn)明天早(zǎo)上又不一样，我们到底明天早上需(xū)要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式(shì)就(jiù)是我们应该去(qù)做的，几(jǐ)年前(qián)我们也是(shì)想让股(gǔ)东这(zhè)样去(qù)看，我(wǒ)们(men)需要遵守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求(qiú)行事。但是(shì)我也(yě)会向股东(dōng)跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理(lǐ)层都(dōu)有义务这样去做，不(bù)会给他们一些(xiē)完(wán)全(quán)不合理的(de)数字(zì)。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟(gēn)所(suǒ)有(yǒu)股东都会这样去讲，我们会按(àn)照(zhào)法(fǎ)律的要(yào)求去做，按(àn)照我们正确的方式去行事。我们也希(xī)望我们所(suǒ)有(yǒu)的(de)股东以(yǐ)及业主(zhǔ)们都了(le)解(jiě)他(tā)们自己在做(zuò)些什么，他拥(yōng)有的东西是什(shén)么(me)。去(qù)了解这些细节其实没(méi)有那么难。你读一(yī)下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的(de)，没有那么难(nán)。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道这(zhè)些(xiē)会计们心里到底在(zài)想一些什么，有些人(rén)在做真正不(bù)对的事(shì)情，肯定是(shì)一些无(wú)稽之人。你要了解这些业务，这些经理(lǐ)人应该(gāi)是(shì)真正能(néng)够在会计的(de)账面上(shàng)进行相应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我(wǒ)就讲过，在做更多的一些(xiē)审(shěn)计是有(yǒu)必要的，而且要问(wèn)真(zhēn)正(zhèng)实际上(shàng)要问(wèn)的(de)问题。这些(xiē)股东们就会知道今天(tiān)公司到底真正要被问出来的问题，以及(jí)公司里(lǐ)面实际的状况都在这些(xiē)问题中(zhōng)体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面(miàn)的经理(lǐ)人不(bù)愿意(yì)回应(yīng)这些问题，那(nà)就有问题了(le)，当然我们必须(xū)要有一个系统，这(zhè)个系(xì)统能够真正支持现(xiàn)在活动(dòng)的状(zhuàng)况。这(zhè)些规则在过去的(de)一(yī)年之中，我不知(zhī)道是不是真的要(yào)求更多的(de)一(yī)些改(gǎi)变，而且(qiě)在利益的分(fēn)配上以及它的安全性上面，每(měi)一个季度是不是都(dōu)应该在账(zhàng)面(miàn)上有所记(jì)录。如(rú)果说他们自(zì)己这么(me)做(zuò)，因为(wèi)一些疯狂的原因或者(zhě)是因为他们画出了一些支付的蓝图，如(rú)果这个(gè)系统越(yuè)来越复(fù)杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制(zhì)度(dù)，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理(lǐ)解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃他这(zhè)一套(tào)。他刚才讲的话(huà)其实是非常重要的，我必(bì)须要声(shēng)明，中间一定(dìng)是有他(tā)内部的(de)一些消息以及他相应的一(yī)些(xiē)洞(dòng)察力。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以(yǐ)后我也希(xī)望能够从事管理的工(gōng)作，我现在问(wèn)的问(wèn)题(tí)是(shì)属于我这个(gè)年纪(jì)群的(de)，您(nín)怎么样能够将您(nín)的智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一(yī)一地教他们(men)怎么样投资(zī)，每个人是(shì)不一样的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的子孙辈特别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒(máng)格：我的(de)孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自(zì)己(jǐ)的哲理(lǐ)的(de)。我以(yǐ)我自己(jǐ)的方式来进(jìn)行生活，他们(men)是(shì)不(bù)是要学我做楷模(mó)？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但(dàn)是我希(xī)望他们能够试(shì)试别种方式(shì)，我也(yě)不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟你(nǐ)不一样，我假装他们的(de)男朋友、女朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三(sān)缄其(qí)口，我什么(me)都不说(shuō)。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这(zhè)么多年会越来越聪明，在(zài)过去的30年之中，我已经看到了这(zhè)些情况，我也希望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能(néng)给(gěi)他们更多(duō)的帮助。当然我们成长的空(kōng)间还是(shì)非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候(hòu)是在(zài)制造件的(de)部门进(jìn)行工作，在洛杉(shān)矶。三年之(zhī)后，那个公(gōng)司又重新(xīn)开始了，等(děng)于没有办法再使用原来(lái)的(de)这些体(tǐ)制。那个(gè)时候我觉得(dé)我(wǒ)自己(jǐ)特(tè)别无知，那个时候我(wǒ)的教授是不同的人(rén)，我(wǒ)知道他们在讲到的(de)一些结果(guǒ)是什么(me)。我那个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对不起(qǐ)，我们(men)好(hǎo)像谈话谈得(dé)过头了，已经是3点30分(fēn)了。我(wǒ)们如果要再(zài)继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完(wán)的。我(wǒ)在此再感谢大家今(jīn)天能够在这里跟我(wǒ)们继续进(jìn)行交(jiāo)流，4点半的时候(hòu)，我们将(jiāng)会(huì)进行股东(dōng)的财务(wù)报告会议(yì)。所以，今天所有的一些(xiē)记录都打(dǎ)破了，我们今天(tiān)在商品的这些门(mén)店的(de)地方还(hái)会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后(hòu)也(yě)希(xī)望(wàng)大家再(zài)来，能够再继续(xù)回(huí)答更多的问题，谢谢大家！

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