金融界5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会(huì)在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资(zī)本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东(dōng)们有机会购买(mǎi)该(gāi)公司的许多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部(bù)时(shí)间周六(liù)上午(wǔ)10点(diǎn)15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行(xíng)官沃伦(lún)•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒格将登台(tái)演讲(jiǎng)。在持续数(shù)小时(shí)的会议上，巴菲(fēi)特(tè)和芒格谈了与(yǔ)伯(bó)克希尔(ěr)强相(xiāng)关的苹果、美(měi)国银行、西(xī)方石油，谈了经(jīng)济形(xíng)势与货币(bì)，谈到了自己对于在日本(běn)投(tóu)资的看法，谈到了与公司利益(yì)相(xiāng)关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态(tài)，也聊了对于(yú)银行业危机、人(rén)工(gōng)智能等热(rè)点的看法，还谈(tán)到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为(wèi)伯克希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到现场(chǎng)，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们希望今(jīn)天的问题都尽量地简短(duǎn)，因为我们(men)今天希望至少能回答(dá)60个问(wèn)题，今天有来自现场的观众(zhòng)和(hé)来自(zì)网上观众的提问(wèn)，我(wǒ)们就直接(jiē)进入到(dào)我们今天的(de)营收的报(bào)告的环(huán)节。

　　今天早上我们第一季度(dù)的(de)数字已(yǐ)经放到了网站(zhàn)上，我们(men)很快地过(guò)一下，然(rán)后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒来的时(shí)候(hòu)，意识到在英国有一个正(zhèng)在跟(gēn)我们竞争(zhēng)收视(shì)率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自(zì)己的查尔(ěr)斯国(guó)王——查(chá)理。而在他旁(páng)边是(shì)格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除(chú)了保险业务之外的(de)副CEO，在格雷(léi)格旁边(biān)是我在1986年遇(yù)到(dào)的一(yī)位天(tiān)才，他(tā)是帮助我们(men)负责(zé)保险业务(wù)的阿吉(jí)特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多的总监们(men)，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴(bā)菲(fēi)特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤姆·墨(mò)菲二世(shì)，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司(sī)的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个人，我(wǒ)把这个(gè)人的名字给忘了，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给(gěi)组织起来，他(tā)真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字的情况，然后就(jiù)进入问答环(huán)节(jié)。我们在今年第一季度(dù)营(yíng)业(yè)利润略(lüè)超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在营业上根(gēn)据(jù)通(tōng)用会计(jì)准则(zé)报告的，这是我们资本方(fāng)面的营收(shōu)。我(wǒ)们希(xī)望(wàng)通过长期在资(zī)本上获利(lì)。总的来(lái)说长(zhǎng)期以来这部分的(de)数字都(dōu)是可观的，但是在(zài)单(dān)个季度、单(dān)年，或许有些(xiē)时(shí)候(hòu)会(huì)长(zhǎng)达五(wǔ)年的时间里(lǐ)，股价波动会很(hěn)大，我们也投资其(qí)它很多的业务，我们(men)也把它们作为(wèi)像是(shì)我们的股票一样，我们也(yě)整合了很多业(yè)务，它们的价(jià)值(zhí)并没(méi)有(yǒu)太大的(de)上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份(fèn)，还(hái)有很多(duō)能源股(gǔ)份在交易，这些股票(piào)也是有(yǒu)很大的波(bō)动。所以，我们的营业(yè)利润在这里，这是第一(yī)季度的数(shù)字，大概(gài)略(lüè)超80亿。在普通的经济环境当中(zhōng)，我们(men)会(huì)收到这(zhè)样的反馈，我们大部(bù)分的事(shì)业，在今年报告的营(yíng)收都会比去(qù)年较低(dī)，都是因为过去6个月(yuè)经济(jì)的不景气造成的。过(guò)去的这几个(gè)月公司都经历了(le)很多的波动，这可(kě)能是(shì)二战以来最厉害的一次，二战的时(shí)候我(wǒ)们(men)没有办(bàn)法获得商品、货(huò)物，但是这一次(cì)的(de)波动来(lái)自(zì)于(yú)另外一个地方，他们(men)可能在(zài)过去的6个月中出现了存货过多的(de)情况，这不是(shì)说好像(xiàng)失业(yè)率、就业率的情(qíng)况(kuàng)造成的(de)，但是现在的经济环境在这六个月已经非常(cháng)不(bù)一样了，而我(wǒ)们(men)很(hěn)多的经理(lǐ)人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么(me)会一下(xià)子(zi)那么(me)多卖不出去。现在我们(men)才慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来(lái)、对明年、明天都没(méi)有特别肯定的态度(dù)，不管(guǎn)是(shì)对于(yú)市场，对于我们的商业前景，都(dōu)是如(rú)此，我们其实没有放太(tài)多的精力(lì)在商业前景上。但是(shì)在今(jīn)年第一季度的报告(gào)中我们可(kě)以(yǐ)看到(dào)两部分(fēn)：第一(yī)，我们投资的收入会比去(qù)年(nián)同(tóng)期要(yào)大很多，这(zhè)是一个长期我们慢慢建立起来的一个优势。我们(men)在(zài)短期内做出了比如像(xiàng)250亿这样(yàng)的(de)投资，而就在不久之(zhī)前，我们大(dà)概(gài)是四个(gè)基点(diǎn)，其实并(bìng)不多，大(dà)概(gài)250亿(yì)，一年大概(gài)只(zhǐ)是(shì)5000万(wàn)，市场上(shàng)现(xiàn)在对于财政赤字违约的担心(xīn)，我们是在前天(tiān)刚刚做(zuò)出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里面，我们现在(zài)在投资的收(shōu)入方面还(hái)是不(bù)错的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的承保方(fāng)面(miàn)，它跟市场(chǎng)的活(huó)动并(bìng)不完全(quán)相关(guān)，它(tā)跟一些自(zì)然(rán)的灾(zāi)害(hài)，比如(rú)说像地震(zhèn)等等是(shì)挂钩的。所以，从一个可能性(xìng)的角度去(qù)分析的话，我们今年可能前景(jǐng)会更加(jiā)可观，在承保上比(bǐ)去年(nián)应该(gāi)要做得更好。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉得好(hǎo)像今年有一次巨大的风暴、地(dì)震或者是飓风，会(huì)影响到(dào)这样(yàng)的一个(gè)预测。但是从可能(néng)性角度上分析，我(wǒ)们今年保险业看起来(lái)比去年要好。

　　就是这两个主要的(de)元素，让我们今年第一季度的营业利润看起来更(gèng)高。但是我也想承诺，我们(men)的营业利润今年应该(gāi)比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润的(de)数字，给大家总(zǒng)的来看一看从疫(yì)情开始(shǐ)到现在我们营业利润变化的情(qíng)况。我(wǒ)们会(huì)留存我们(men)所有的营收(shōu)，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以来的一个(gè)营业利润的(de)数(shù)字。但是从现在开(kāi)始计算，未来的十年到十五年，他们的(de)数字会更高，因为(wèi)我们有一个优(yōu)势，我们可以保留这样的利润(rùn)，保留这(zhè)样的营收，我们还是会(huì)不断地(dì)去(qù)留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数(shù)字如果不(bù)上升的话，证明我们(men)做得不好(hǎo)。所以，我们是希望让它们(men)能够稳步(bù)上升(shēng)的。有(yǒu)时候(hòu)在历史上这个数字上升的幅度比我们想象中还要大(dà)，但是我想(xiǎng)说基于我们现在资(zī)本的情况，这样的一(yī)个增(zēng)长会越来(lái)越稳(wěn)健，不会(huì)有(yǒu)太大(dà)的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的公司可以达到这(zhè)么大的数字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司可(kě)能会买伯克希尔的(de)股票(piào)，所以(yǐ)能达(dá)到这样(yàng)的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层(céng)面之(zhī)下会(huì)因(yīn)为这个原因。但(dàn)是如果计算它的收(shōu)益的(de)话，也有更快的一(yī)些速度(dù)可以再进行增(zēng)加。当然(rán)我现在(zài)讲的不是快速的比例(lì)，而是一个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在(zài)某种层面(miàn)之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银行里(lǐ)的存款有些不同。在银行(xíng)里(lǐ)面存钱的话，必须要付(fù)你利息。如果你是(shì)一家银行。但是(shì)浮存金基本上就是你在投(tóu)保，有任何损(sǔn)失，你(nǐ)就(jiù)必须用(yòng)这些钱来(lái)进行支付。所以(yǐ)，这(zhè)些资金是负有责任的，而且我们(men)要在进(jìn)行(xíng)更(gèng)多(duō)的一(yī)些使用。当然(rán)我们也(yě)知道我们(men)在现(xiàn)在(zài)是(shì)非常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们现在(zài)至少(shǎo)有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而且非常惊异的增长，每年都是如此(cǐ)，特别是在这几年之中，这些东西并不需要(yào)任何利息，而且也不需要随时进行(xíng)提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正(zhèng)助长(zhǎng)了相当的效益，也(yě)显示(shì)了我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是(shì)负责建立我们这(zhè)些浮存金的(de)主(zhǔ)要人物，而且我们的保险(xiǎn)公司都是一些非常有才能的人在进行管理(lǐ)，他们贡(gòng)献了他们的智能(néng)，比如说该投这(zhè)个公司。在我刚开始的职业生(shēng)涯的时候，这些浮存(cún)金就已经在这(zhè)里了(le)。你想(xiǎng)象一下你的资(zī)产(chǎn)负债表以及(jí)你的财务报(bào)表之中所(suǒ)有的资产还(hái)有你的责(zé)任(rèn)或者负债(zhài)，这些是非常(cháng)简单可以了解(jiě)的。比如今天我们的股票持有人，在所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)金融以及长期的债(zhài)务，以及(jí)所有的财务状况之下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂(áng)贵，或者有的时(shí)候变得非(fēi)常(cháng)廉价(jià)，但是(shì)浮存金是(shì)另(lìng)外一(yī)种项(xiàng)目，也是(shì)所谓(wèi)的责任，但是对我们来(lái)讲并不会花费任何资金，也不会突然就(jiù)消(xiāo)失(shī)了，在财务的观点来看，它也是(shì)一种资产，也就是跟我们现(xiàn)在所有的(de)持股人所(suǒ)持(chí)有(yǒu)的这(zhè)些前提是一样的。有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)们把它想(xiǎng)上比如现在是一(yī)笔(bǐ)现(xiàn)金或者是我们的一笔公债，我(wǒ)们在这样的结果之下(xià)会增加到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券(quàn)，在(zài)我们的(de)现金资(zī)本里(lǐ)，当然再减掉我们现有的(de)一(yī)些资金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们现在的(de)一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左(zuǒ)右(yòu)。我(wǒ)们也(yě)开(kāi)始(shǐ)有(yǒu)了一(yī)些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在(zài)跟大(dà)家(jiā)介(jiè)绍是让大家有所了解我们现在的(de)现(xiàn)金(jīn)流在伯(bó)克希尔现有的(de)状(zhuàng)况。

　　最后一(yī)页，中(zhōng)间有A股所有相当的价值，我们(men)注意(yì)到(dào)每(měi)一年我们的股(gǔ)数(shù)也(yě)许会减少，但是(shì)我们的业务还是在继续的(de)营收之中，而且赚的(de)钱会(huì)更(gèng)多。我(wǒ)们现在的股东(dōng)们以及所(suǒ)有(yǒu)持股的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现在在你面(miàn)前的这些(xiē)资金(jīn)以及所有的资金数(shù)量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一(yī)个错误。我常常跟很多(duō)人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东在(zài)进行(xíng)投(tóu)票的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是(shì)事(shì)实，那个(gè)时候我必须(xū)要承认我做得是不太好(hǎo)的。但是我(wǒ)们现(xiàn)在已经开始至少有(yǒu)了(le)5000亿加上更多运营(yíng)的资本以(yǐ)及(jí)收入，我们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的(de)是您可以研究一下(xià)我们在(zài)10Q上面的一些数(shù)字，或者(zhě)你到网站上也可(kě)以找到，如果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜(bài)在(zài)休假的时候，你可(kě)以(yǐ)好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精华都在里面。我(wǒ)们今天将会(huì)回答很多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅(guī)谷因(yīn)为发生了(le)银(yín)行存款的(de)一(yī)些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了(le)大概至(zhì)少25万以上的(de)所谓(wèi)的限制，负(fù)债的(de)天花板到底(dǐ)是多少，我们现在还没有(yǒu)到达这么惨(cǎn)痛的结果(guǒ)。我可(kě)以设想(xiǎng)，也就是(shì)在讲(jiǎng)到我(wǒ)们(men)今天的议(yì)会里(lǐ)面还(hái)有我们今天的执政，还有(yǒu)美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人(rén)都(dōu)讲我们(men)明天(tiān)不希望上电视需要讲这些问题，向美国(guó)的群众解释(shì)现在(zài)发(fā)生的一些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔(péi)到25万(wàn)，这是(shì)每(měi)个银(yín)行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱(zán)们的(de)国(guó)家中已经发生了这样的状况(kuàng)。这些是非常不可避免的一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格(gé)：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的(de)问(wèn)题，也就是(shì)在我们今天之后(hòu)，在(zài)午(wǔ)餐之后，你有(yǒu)任何问题(tí)，当然我跟(gēn)查理也会(huì)相继(jì)对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，在做投资的时候(hòu)如果太保守，您如果(guǒ)再(zài)做决策的时候，您要怎么样才(cái)能(néng)够在(zài)这中间进行相应的取舍呢(ne)？结果又(yòu)会(huì)怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的(de)投资计划(huà)以及决(jué)定，我(wǒ)跟查(chá)理先生在这么长的一段时间(jiān)之中，我们常常(cháng)要做很多很多的决定，当然(rán)我可能(néng)做(zuò)的(de)决定会(huì)比(bǐ)查(chá)理更多。但是我不记(jì)得(dé)任(rèn)何的时间之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不(bù)会做任何情(qíng)绪化的(de)角色(sè)，珍妮(nī)理(lǐ)非常好，但是(shì)还是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：是不是你已(yǐ)经做了一(yī)个非常有情绪化(huà)的决策呢。我希望做一个非常理(lǐ)智而且是毫无情绪化的(de)一(yī)些决定，特别是在做投资(zī)人的这(zhè)些立场以(yǐ)及在做业务的(de)决策立场。你可以(yǐ)这(zhè)么跟我争执，今天这个中间可能(néng)有一(yī)个经理(lǐ)曾经(jīng)为我们做一些(xiē)工作，在某(mǒu)一(yī)段时(shí)间(jiān)之内。当(dāng)然伯(bó)克希尔哪个时候的一些状况跟现在(zài)是不一样的(de)，我们(men)的业(yè)务(wù)有的时候进行得非(fēi)常好，而且有的时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的，那(nà)个时候真的到处都是(shì)奖励，当然我(wǒ)们有的时候(hòu)也是(shì)非常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟我非常努力地在进行工作(zuò)。查理，你(nǐ)说是不是(shì)？

　　芒(máng)格：我当然(rán)同(tóng)意(yì)你的想法。我们哪(nǎ)个时候(hòu)也做了Wesco的(de)决定，那个时候大概几(jǐ)百(bǎi)万(wàn)上面只有几(jǐ)分的钱(qián)，当然(rán)是(shì)在我们(men)以前讲到(dào)的(de)贷款公司经(jīng)营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那(nà)么差，那(nà)个时(shí)候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候并(bìng)没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友：我已(yǐ)经30多年(nián)都是伯克希尔(ěr)的持股人，这个问(wèn)题(tí)问阿贝(bèi)尔(ěr)跟(gēn)格雷格，去(qù)年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果没有占领到(dào)相应的一些(xiē)位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在(zài)所(suǒ)有公司的一(yī)些政(zhèng)策以及所有的一些战略(lüè)，怎么样解(jiě)决现有的(de)问题以及所有(yǒu)的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得(dé)非常好(hǎo)。达到一些新的业务(wù)上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以(yǐ)及价格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的承保人都(dōu)已经知道了，我们已经在(zài)做(zuò)更多的改进(jìn)，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是(shì)要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有(yǒu)相应的一些技术，我们(men)有600多个不同的经(jīng)典的原有的(de)系统，当然哪个时(shí)候我们(men)已经整合(hé)了(le)大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统在内，这(zhè)些我们以(yǐ)前都说过了，但是(shì)这些挑战都(dōu)是相当巨(jù)大(dà)的(de)，而且是复杂(zá)性(xìng)的。我们现在必须要(yào)开(kāi)始(shǐ)广泛地配合所有的(de)一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话(huà)，应该(gāi)已经了解了这样(yàng)一些(xiē)结果，但是(shì)GEICO在第(dì)一个季度得(dé)出来的结果(guǒ)，这些所谓(wèi)综合的(de)一些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一些(xiē)完(wán)成率(lǜ)，这(zhè)是非常好的。

　　第一个(gè)我(wǒ)要告诉大家(jiā)的是，我们现在前一年来(lái)比(bǐ)较的话，这中间的一(yī)些所谓的存金(jīn)已经开始进行(xíng)释放了，我们(men)已经做了非常非常好的(de)一些部署。第一季(jì)度一般对(duì)汽车承保来(lái)说会是一(yī)个比较(jiào)好的季(jì)度，我们在全年的(de)情(qíng)况来看(kàn)，应该相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明(míng)年(nián)年底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中(zhōng)间我们(men)还是需(xū)要意识(shí)到要做到96，很多呈报人都要在这上边做(zuò)出很多努力(lì)和(hé)付(fù)出。来实现(xiàn)这(zhè)样的成长，而且这个利润也(yě)可能会在中间受损，但是(shì)我们(men)是(shì)希(xī)望在利润率和利润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路(lù)，我们对这个(gè)团队的成员感到非常(cháng)自豪(háo)，凯特和他的经理人都做得(dé)非常(cháng)出色，每天都在铁(tiě)路这个行业(yè)上做出非常(cháng)大的成绩，但是我们知道在技术方面还任重而道(dào)远(yuǎn)，尤其是铁路建设的(de)精准(zhǔn)度各个方面，这(zhè)种大型的A型的(de)铁路，在美国、加拿大(dà)还有两(liǎng)条，我们都需要去努(nǔ)力，我们需(xū)要去看(kàn)看他们运营上面(miàn)的数(shù)字。当然我们的团队(duì)每天(tiān)都希(xī)望(wàng)能够变(biàn)得更加高效，我们(men)不断(duàn)地去应对(duì)客户的需求。

　　我们再回(huí)到(dào)2022年之(zhī)前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做出非常大(dà)的进步，也把很多价值交付给了股东(dōng)和客(kè)户。与此(cǐ)同时对于我们的员工来说铁路(lù)的安全也(yě)非常好(hǎo)，但(dàn)是去(qù)年这(zhè)个情(qíng)况没有停止，他们还是(shì)做出了巨大(dà)的进(jìn)步。2022年的情况是我们(men)没有(yǒu)去(qù)重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供应(yīng)链有非常(cháng)大的挑战，还(hái)有很多劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍然是希望(wàng)能够把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数字在2022年看(kàn)起来不太好(hǎo)，我们也(yě)非常清楚(chǔ)，但是我们真正专(zhuān)注的是(shì)能够把(bǎ)铁路(lù)的(de)安全率(lǜ)重(zhòng)塑到以(yǐ)前(qián)历史的高(gāo)度(dù)，给我们(men)的(de)客户带取长弃的价值，这也是(shì)我们继续会(huì)在这(zhè)个团队中(zhōng)看到的，他(tā)们会不断地(dì)取得进步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们(men)会(huì)从这个团队(duì)中(zhōng)看到非常好(hǎo)的(de)结果，我们也为(wèi)有这样的(de)资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是(shì)我想在(zài)这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特(tè)选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和(hé)风险之间的(de)问题，他当(dāng)时正是疫情(qíng)前来(lái)到了我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我(wǒ)们周末(mò)也会聚在一起讨论事(shì)业，在(zài)很(hěn)困难的情况下，他们做(zuò)出的成绩是值(zhí)得我们(men)肯定的(de)，而且他也在这种情况下(xià)做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在有(yǒu)很多(duō)上市公司在过去的十年(nián)打造出(chū)来，也是跟(gēn)保(bǎo)险有(yǒu)关，但其中没有一家是(shì)我们会(huì)考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们是(shì)一家技(jì)术公司，而不(bù)是一个保(bǎo)险公司。当然我们肯(kěn)定要用技(jì)术，但是我们(men)仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在(zài)承保(bǎo)上有问题的时(shí)候也需(xū)要(yào)资本(běn)支(zhī)持，但是在(zài)过去这么久只有这一家公司是我愿意去投的。过去十年完全(quán)没有，那就(jiù)是(shì)阿吉特(tè)和(hé)四个(gè)人一(yī)起(qǐ)加入(rù)了这家公司，然后把它给(gěi)带了起来，这是(shì)我(wǒ)们伯克(kè)希尔的(de)保(bǎo)险公司。现在(zài)的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的(de)金额从(cóng)这(zhè)里面(miàn)打造出来(lái)就超过过去十年好多其它保险公司的总额。而且(qiě)在这方(fāng)面(miàn)，我们(men)不需要有(yǒu)任(rèn)何的成(chéng)本，我们真的带动了整个产业，也把非(fēi)常多独一无二独特(tè)的才能带到了这个行业当中，我们带来了(le)资(zī)本，带来了(le)能力，而(ér)这样的(de)资本和能力只有(yǒu)伯(bó)克希尔可以提(tí)供(gōng)，这样的一(yī)种才能、金(jīn)钱、财(cái)富和(hé)能量的匹配带来了今(jīn)天的成绩，没(méi)有(yǒu)任何人、任何公司可(kě)以(yǐ)在这样的产业、这(zhè)样(yàng)的空间中(zhōng)取得我们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩(jì)也是没有付出任何成本(běn)的，这是任何一家上(shàng)市公司(sī)没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看(kàn)到(dào)我们这样去做，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公(gōng)司的这些人(rén)付出的成绩真的是(shì)无与伦比(bǐ)的，他们(men)也(yě)值得(dé)我们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理(lǐ)先(xiān)打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关(guān)于人工智能(néng)和机器人(rén)的问题(tí)。人工智能和机器人技(jì)术现在在不断地提升，你(nǐ)们觉得它(tā)是更多的负面(miàn)还是(shì)更(gèng)多的积极的影(yǐng)响呢？尤(yóu)其是(shì)对股市、对社会(huì)整体来(lái)说，有没有任(rèn)何产业或者公司你们觉得会(huì)受(shòu)到AI和(hé)机器人(rén)技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问(wèn)题向(xiàng)查理提(tí)问，我是什么(me)都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中(zhōng)国(guó)比亚迪的(de)工(gōng)厂，你(nǐ)会看到机(jī)器(qì)人到处都(dōu)是，而且使用率真的非常(cháng)之高。所以，我(wǒ)觉(jué)得机器人的使用将会对全(quán)球越来越(yuè)多(duō)。我(wǒ)自己对于(yú)其中这样(yàng)的(de)一些炒(chǎo)作(zuò)是感到有一些困惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我(wǒ)觉得(dé)现(xiàn)在用人(rén)其实(shí)挺好的(de)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉(jué)得人(rén)工智能中(zhōng)没有任何一项功能可以取代我们(men)今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工(gōng)智能确实(shí)可以做到非常多出色的事情(qíng)，比尔盖(gài)茨之前(qián)把我带(dài)去看(kàn)他们最新(xīn)的技术，可能还不是(shì)一个(gè)最新(xīn)的版本，可能这个(gè)比我(wǒ)想象中(zhōng)进步快(kuài)多(duō)了，我看到AI确实可以做非常多(duō)的事情(qíng)，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前已(yǐ)经跟(gēn)我(wǒ)讲过(guò)了，它不(bù)能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但是(shì)它(tā)可(kě)以做非(fēi)常多的事情，这(zhè)让(ràng)我反而有一些担忧，因为我觉(jué)得我们(men)没有办法去完全掌控它，我(wǒ)们确实发(fā)明(míng)AI的初衷(zhōng)是好的，在二战(zhàn)期间(jiān)我们(men)都是在做技术上的竞争，确(què)实也(yě)非常(cháng)重要。在未来200年的时(shí)间里，我们也(yě)没有选(xuǎn)择我们必须要去接受(shòu)它、应(yīng)对它(tā)、使(shǐ)用它。当你(nǐ)开始一项新技术(shù)的时候(hòu)，之(zhī)前爱(ài)因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想提到，在人(rén)工(gōng)智能的这个部分，它(tā)可以改变整个全(quán)球的(de)面貌，而却改变不了(le)我们(men)人(rén)的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好(hǎo)，这(zhè)也是我们能够给你的最好的(de)回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在(zài)美国会有商业地(dì)产、银(yín)行的问题，银行现在充斥着商业地产的不(bù)良贷(dài)款(kuǎn)，你觉得(dé)商业(yè)地产(chǎn)方面的损(sǔn)失会有多(duō)大？哪个地(dì)区(qū)、哪(nǎ)个行业会受到(dào)最大的影响？伯克希尔会不会在商业(yè)地产上更(gèng)加(jiā)活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上(shàng)非常活跃，它不(bù)适合我们这样(yàng)的投资人。所以，我也不(bù)会(huì)期(qī)望说(shuō)商业地产的(de)问题会影响到伯克希(xī)尔(ěr)。在美国和在全球，这些(xiē)问题可能会(huì)非常大，而(ér)且(qiě)情(qíng)况也会比(bǐ)较负(fù)面，但是(shì)我(wǒ)觉得我们会(huì)渡过(guò)这场危(wēi)机(jī)，因为有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些楼(lóu)已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼(lóu)的占有人(rén)会变。我也问(wèn)过查理，他(tā)们怎(zěn)么(me)去(qù)决定这个楼的功能应该是什么(me)样的(de)，他(tā)们就说“没关(guān)系，看(kàn)谁愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个(gè)租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会提醒(xǐng)我们到底现在人(rén)的态度有些什么(me)样(yàng)的变(biàn)化，而这(zhè)些真正借(jiè)债的人他们会跟(gēn)楼(lóu)主(zhǔ)去进行谈判，然后向(xiàng)银(yín)行借钱。所以，这背后有非常(cháng)多(duō)的(de)商业(yè)活动会出现在商业地产的(de)开发等等，有些时候规模还会很大，但是(shì)这个后(hòu)果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提(tí)高，他们借不到当时(shí)那么(me)好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上(shàng)的经验应该(gāi)更多，他的起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在(zài)这个艰难的情(qíng)况下(xià)会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)有一次(cì)跟我说(shuō)，我们大概聊了(le)好几个小(xiǎo)时，要不要把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不(bù)管那么(me)多，我们继续做我们(men)该做的就行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问(wèn)查理或者是沃(wò)伦。我们现在看到(dào)这些技术(shù)上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变了(le)现在(zài)的(de)一些(xiē)产能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在(zài)以后(hòu)的(de)几年中，哪些东(dōng)西会被接受？或者是一些新的接受的原则。在我们这些投(tóu)资人来看，我们(men)是不是应该也要接受(shòu)这样的建议？因为(wèi)现在(zài)实际上已经改(gǎi)变了现(xiàn)有的(de)一(yī)些(xiē)工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今(jīn)天(tiān)我们有非(fēi)常(cháng)多有价值的投(tóu)资(zī)人，这中间我们(men)也看到(dào)很(hěn)多很多一(yī)些机会，我的建议是你要习惯这个(gè)钱赚的(de)应该(gāi)不(bù)会比以前多(duō)。查理就是(shì)这样，他告诉(sù)我们的(de)就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们两个处得非常好，我(wǒ)们当然以后钱不(bù)会赚得(dé)这么多，我们现在(zài)已经在管理大概5008亿的(de)资产，但是我会这么(me)说，我(wǒ)们还会有更多的(de)一些机会(huì)。什么理(lǐ)由呢？这(zhè)些(xiē)机会不(bù)管(guǎn)说是在技术上面或者是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到(dào)了(le)所有的变化现象，不管(guǎn)是汽车工(gōng)业、飞(fēi)机或者是一(yī)些(xiē)能源以及技术(shù)等(děng)等，全世界的改变，新的(de)事情永远会发生，而且会(huì)取代原有的一些技术(shù)，但是这种层面之下会给我们更多的(de)一些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲(jiǎng)，我们经营伯克(kè)希(xī)尔已经58年了，每(měi)年的(de)增加都是非(fēi)常显著的。当然我们也做了(le)一些愚(yú)蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢的事(shì)情还是有限度的(de)。所(suǒ)以，如果说你(nǐ)要把(bǎ)这些(xiē)钱从别人身上赚来，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们一开始做的，可能在(zài)十年(nián)、十五(wǔ)年的一些愚蠢的(de)保(bǎo)险公司，你(nǐ)后来发(fā)财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如(rú)承保人，还有(yǒu)一些律师，也因为(wèi)由此而赚(zhuàn)到(dào)钱(qián)，因为(wèi)这(zhè)样的产生。但是发生(shēng)的层面并不(bù)是这么大(dà)的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然(rán)也做了(le)一(yī)些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这(zhè)些(xiē)资产不会一(yī)夜(yè)之间投资(zī)的钱就(jiù)不(bù)见了。巨(jù)大的(de)资(zī)金要(yào)卖给(gěi)其他人的一些想法(fǎ)，如(rú)果你做得(dé)不好，没有人会这么做的。如果你一点一(yī)点(diǎn)以比较(jiào)少(shǎo)的资(zī)金来经(jīng)营，这些机会绝对(duì)会(huì)越来(lái)越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的(de)时候在(zài)某些议(yì)题上会有不同的(de)意(yì)见(jiàn)，但是我们最后还(hái)是会达成意见，到目前为止我们讲的话也都(dōu)基本上是对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我们(men)现在的这些钱，有这么多的(de)钱，有更多的人，而(ér)且有这(zhè)么(me)多有才智(zhì)的人，试着希(xī)望比别(bié)人更聪(cōng)明而做(zuò)他们(men)想做的一些事情，也(yě)取得更多的(de)一(yī)些金钱。这些(xiē)事情有的(de)时(shí)候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶然发觉有些让人不(bù)高(gāo)兴(xīng)的一些插(chā)曲。但是今(jīn)天(tiān)我们在这(zhè)里，你不(bù)需要(yào)真(zhēn)的要这么操作，比(bǐ)如说(shuō)今天讲(jiǎng)到政(zhèng)府的公(gōng)债市(shì)场还有财务(wù)，这是一种(zhǒng)公债，我们中(zhōng)间大(dà)概(gài)可以(yǐ)有30亿的(de)投资。但是整个世界，有的时候如(rú)果(guǒ)只注重短期的收(shōu)益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时(shí)候(hòu)不是在你的期待(dài)之中，有的时候(hòu)也许会遭受(shòu)重挫，或者(zhě)是十年、二十(shí)年之后才会看(kàn)到(dào)它(tā)的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真的高兴能够出生在(zài)这个世纪之(zhī)中(zhōng)，而不是我希望把这(zhè)些钱(qián)变得(dé)越来越多，这(zhè)就是我现(xiàn)在能(néng)够做的一些事情。

　　查理会以不同的(de)时(shí)间在找其它的(de)事情在做(zuò)，我可以向(xiàng)你保证(zhèng)，我们有(yǒu)的一些想法不见得完完(wán)全全是一(yī)样的(de)，但是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆的东西失去，但是(shì)少的地方还是(shì)保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你(nǐ)们(men)做了AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的(de)情况，你可(kě)不可(kě)以告诉我们(men)这中间(jiān)增加的(de)一些(xiē)，几(jǐ)个(gè)礼(lǐ)拜之前你在东京也(yě)讲，说这些(xiē)银行(xíng)的(de)资(zī)产情况，有(yǒu)些时候已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东西放在任(rèn)何的(de)一(yī)些基金上面，利息有(yǒu)的(de)时候会造成某些程度上的一些影响(xiǎng)，但(dàn)是不(bù)管是AIG的(de)项目或者是其它的项目(mù)，其实得到的情况都是相似的。我(wǒ)们不一定(dìng)要找(zhǎo)到完全匹配(pèi)的一些基金，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们基本上(shàng)来讲(jiǎng)，我们(men)也希望能够变现所有(yǒu)的资(zī)产。我们现在大(dà)概有1300亿以(yǐ)上的资产，并(bìng)不(bù)是一些不同的(de)部门或者(zhě)是一些其它的东西，或者是一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果说这些东西(xī)是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的(de)保险(xiǎn)以及(jí)簿(bù)记(jì)保险(xiǎn)上面(miàn)都大概(gài)有(yǒu)这(zhè)些资产(chǎn)数字，我(wǒ)们(men)的(de)簿记希望非常非常保(bǎo)守(shǒu)地(dì)进行(xíng)经营。阿吉(jí)特，如果(guǒ)我错了，你到时纠(jiū)正(zhèng)一下。我们是非常关注在这个重(zhòng)点上(shàng)，我们的期(qī)待以及在经营中间(jiān)，为(wèi)每一股的损失(shī)我(wǒ)们(men)都进(jìn)行了相应的计算。AIG的(de)这些目(mù)的，那个时候(hòu)我们看到的(de)这是一个非常(cháng)独特(tè)的处境，没有一个人能够做到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那个(gè)时(shí)候没有任何(hé)解决方(fāng)案了，我们必须要这么做，这中间(jiān)当(dāng)然有很多责任必须要担(dān)当。伯克希(xī)尔那个时(shí)候基(jī)本上就(jiù)是这样做了，我们那(nà)个时(shí)候讲这种(zhǒng)事情不(bù)会(huì)经(jīng)常发生，那个时(shí)候有5亿(yì)在那里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到AIG的交(jiāo)易(yì)，它并(bìng)不是任何股票的(de)购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方(fāng)式来进行讨(tǎo)论(lùn)，哪个时(shí)候的时间点以及怎(zěn)么样能够(gòu)取得这场交易，到(dào)底每(měi)一(yī)年的(de)簿(bù)记以及所有的(de)收益到底是多(duō)少，这是(shì)我们要(yào)考虑到的。你要比较自(zì)己的期待以(yǐ)及(jí)费给率(lǜ)是非常重要的(de)，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常重要的(de)，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的是如此。这个数字(zì)非(fēi)常好(hǎo)，但也(yě)不是最好的。最后我们(men)要簿记(jì)的也就是(shì)我们当时期待做的簿记的一些数目。到后(hòu)来发现比我们(men)刚(gāng)刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做(zuò)的(de)簿记(jì)的时候好像比我们(men)原(yuán)来期待的还(hái)要(yào)更多。做的一些交易(yì)还没有结(jié)束，我现在非常非常(cháng)谨慎(shèn)，而且随时(shí)在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一(yī)件事(shì)情(qíng)，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在(zài)花每一块钱的时(shí)候，都应该得到4倍以上的一些结(jié)果，当然你必须要相信您今天做的这些责任是非常重(zhòng)大(dà)的，而(ér)且(qiě)有的时候(hòu)我们还是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者(zhě)是(shì)更多的东西都(dōu)是来自(zì)保险(xiǎn)或者是跟(gēn)保险(xiǎn)不相关(guān)的，每一年我(wǒ)们并不是有商(shāng)定(dìng)的义(yì)务，每一年我们也许不会付你股息。而且有(yǒu)的时(shí)候对于股息还(hái)是会(huì)有所削(xuē)减的。但是我可以告(gào)诉你，我们现在已经有(yǒu)了(le)100亿(yì)，但(dàn)是我们(men)不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们(men)不是(shì)这样操(cāo)作的，但是某些人在进行业务的时候(hòu)，如果说(shuō)我们现(xiàn)在要付出(chū)100亿，不(bù)管说现(xiàn)在的经(jīng)济状况如何(hé)我们都会这么做。所以，在保险公司以及其它更大的(de)业务来讲(jiǎng)，我们(men)这中(zhōng)间没有那么多的负债。我的意思是这(zhè)些负(fù)债(zhài)当然在所有的跟铁(tiě)路还有能源的层(céng)面(miàn)来讲(jiǎng)是不一样的(de)，我不会保证我们永远没有(yǒu)负债(zhài)，但(dàn)是目前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希(xī)尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了(le)，他随时都在跟我们(men)进(jìn)行洽(qià)谈，任何一(yī)个人(rén)想我(wǒ)能够得到3亿或者(zhě)5亿(yì)，你能这(zhè)么赚就这么(me)赚。但是如(rú)果(guǒ)你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司(sī)取得更高的一(yī)些费(fèi)率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一(yī)名律(lǜ)师，专(zhuān)门在(zài)做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我(wǒ)想(xiǎng)知道你的(de)想法，在(zài)做自己的(de)资产以及继(jì)承(chéng)计划上都在(zài)发生的问题，如(rú)果一般的父(fù)母(mǔ)没有(yǒu)把遗产分配给(gěi)下一代(dài)的时候，如果(guǒ)说这(zhè)些资产里面(miàn)包括了(le)家庭业务，很多人都会做继承的(de)一些计(jì)划，这(zhè)个(gè)工作以后由谁来进行继承或者是(shì)经(jīng)营，而且什么时候开始经营，如果原(yuán)来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的(de)查理(lǐ)国王或者是另(lìng)外一个查理王子(zi)等等，或者我(wǒ)们今天不管是(shì)查理芒(máng)格国王或者(zhě)是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划(huà)，可能一下子就要讲到70多年的(de)事(shì)情。如果说这个人(rén)进行这种(zhǒng)计划，把(bǎ)所有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)抛给这(zhè)个球场对岸的人，但(dàn)是这个人(rén)并没(méi)有准备好，他也不知道怎(zěn)么样才(cái)能做团队的(de)一些部(bù)署及计划。但(dàn)是(shì)四分位是(shì)今天重要的人，但是后面接球的(de)人必(bì)须接到(dào)我们(men)的计划，你在把球(qiú)抛(pāo)出去的时候(hòu)不知道接球的人是(shì)不(bù)是接得到，所以(yǐ)这10％到底应该(gāi)怎么(me)分(fēn)配。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描述(shù)的画面(miàn)我(wǒ)已经得到了，我已(yǐ)经知(zhī)道了。因为我的年龄已经(jīng)放在这(zhè)儿了，我之前其实观察了好(hǎo)多好多富裕家(jiā)庭在(zài)财产(chǎn)规划上出现的问(wèn)题(tí)，这(zhè)些问(wèn)题都是特定于每个家庭(tíng)而特殊存(cún)在的(de)。在(zài)我家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三(sān)个(gè)孩子理解了提出建议之后才会签。如果在60年(nián)代做(zuò)这个事(shì)情，在(zài)他们20岁和60岁的(de)时候做同(tóng)样(yàng)的事(shì)情效(xiào)果也不一样(yàng)。因为在(zài)这个(gè)家里，取决于你做什么(me)样的事(shì)业，变量有成(chéng)千(qiān)上万(wàn)。所以，如果这些孩子们(men)在(zài)成长(zhǎng)的时候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他(tā)们听到了这个遗(yí)嘱(zhǔ)上(shàng)有些什么样的内容(róng)，太(tài)早去(qù)做这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听(tīng)过好(hǎo)多好(hǎo)多这种情(qíng)况，有些人完全(quán)不向他们的孩(hái)子们(men)透露(lù)任(rèn)何事情，有些(xiē)人(rén)用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成长，而且很多时(shí)候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再(zài)改(gǎi)。

　　查(chá)理在这个(gè)方(fāng)面应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒(máng)格：在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)我们也有相似(shì)的一些问题，就是在(zài)做财(cái)产规(guī)划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有(yǒu)人都(dōu)是这样，我(wǒ)觉(jué)得(dé)至少75％的人都(dōu)做(zuò)了这(zhè)样的错事(shì)。我不知(zhī)道是因为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔(ěr)的股票要怎么交出去也是一个(gè)问题(tí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现在问(wèn)的是资产投资的问题，而不(bù)是一(yī)个个人的(de)问题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大家(jiā)都(dōu)是(shì)人(rén)嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要的是什么呢(ne)？你(nǐ)想要(yào)你的(de)孩子们(men)至(zhì)少在财产规划(huà)上能够和平(píng)相处(chù)，财产不(bù)是(shì)唯一一个你可以搞乱这个(gè)关系的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上(shàng)真(zhēn)的有的时候起到非常关键的作用，有的时候一出财产规划的问题，这(zhè)些小(xiǎo)孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然后再也(yě)没(méi)有办法和(hé)谐地存在了(le)。所以，在这个(gè)上面去(qù)妥当(dāng)地(dì)处理真的非(fēi)常(cháng)重要。你(nǐ)想要你的孩子们能够至少获取某种价值(zhí)，这种价值需要(yào)在你的生活当中去践行(xíng)，这样在你(nǐ)说(shuō)的时候才会变得(dé)合(hé)理，他们(men)会向你(nǐ)学习(xí)，知道(dào)你是(shì)一个什么(me)样的人，不(bù)要(yào)觉得草草地写一(yī)份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的特质(zhì)、你的(de)价(jià)值才是他们(men)最好的老师，你的(de)遗嘱也应该跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他们才(cái)能够(gòu)学会继承(chéng)这样的价值，把这些价(jià)值跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年会把他的孩(hái)子们召集在一起吃饭(fàn)，一起从事一(yī)些活动(dòng)，让蜡的熔点是多少度他们去签署(shǔ)空白的一张(zhāng)财产(chǎn)证明，他不(bù)想让他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是一个可行(xíng)的形式，你如果想要(yào)知道(dào)你怎么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得比较有意思，他已经提前预知了这些(xiē)问题(tí)，他(tā)当时61岁的(de)时候(hòu)来到我这(zhè)儿，他拥有的财富已经(jīng)远(yuǎn)远超(chāo)过他(tā)的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要(yào)怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你看我的家人和(hé)我已经有了(le)完全不需要(yào)的这些(xiē)钱，但是我(wǒ)也(yě)想知道(dào)怎么(me)把(bǎ)这个(gè)钱(qián)更好地分配。我可以把(bǎ)公司卖(mài)给竞争(zhēng)对手，卖(mài)给(gěi)他们之后，他们会把我的人(rén)给炒掉，留他(tā)们自己的(de)人。我如果卖给一个私募公司，他们(men)就会去(qù)考(kǎo)虑所谓的退出(chū)计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个(gè)问(wèn)题。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖给你们才最合(hé)适。所以(yǐ)，我们(men)真的(de)买下来以后，而且(qiě)这个日子(zi)也过得(dé)相(xiāng)当(dāng)不错，这个人知(zhī)道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这(zhè)些(xiē)行为也是受到了大家的监(jiān)管。有(yǒu)一(yī)个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片属于(yú)以(yǐ)前印第(dì)安(ān)原(yuán)始部落的土地上(shàng)进行运营，也(yě)是触犯了(le)法律(lǜ)的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法律上的(de)规定和监管(guǎn)？在长达20年的时间(jiān)里(lǐ)，伯克希尔(ěr)都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这(zhè)是我们现在团队正在去处理的(de)BNSF方(fāng)面的问题(tí)，我们确实(shí)在(zài)这(zhè)个部落的土地运输上达成了协议，每天我们(men)可以运输多少量，我(wǒ)们也(yě)没(méi)有(yǒu)违反(fǎn)这样的协(xié)议(yì)，我们的团队签署了(le)这样的(de)协议，每天可以由多(duō)少列列(liè)车经过这个土地。我们也跟(gēn)这(zhè)些部落的首领(lǐng)进行商(shāng)谈，这(zhè)部(bù)分的讨(tǎo)论(lùn)还会(huì)继(jì)续下去，我们在这边也是吸取了一些教(jiào)训，我(wǒ)们(men)也做出了(le)承诺，这个承诺(nuò)是什(shén)么我们(men)也知(zhī)道，我们不要(yào)简单地去假(jiǎ)设(shè)我们(men)可以自由自在地把我们的火(huǒ)车(chē)进(jìn)入这样的一(yī)些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的(de)同时我们也非常(cháng)严肃地对待最终(zhōng)的这(zhè)个解决方案(àn)，最后我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够达成(chéng)这个最终的解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨(guǐ)方面，我们也(yě)是重新检测了(le)这(zhè)个铁路的质(zhì)量(liàng)，我(wǒ)们跟(gēn)部落也在非常(cháng)密(mì)切(qiè)地进行合作，希望能(néng)够(gòu)立刻减轻(qīng)这些事故所带来的影响(xiǎng)。我们(men)的(de)团队(duì)和他(tā)们(men)都采取了(le)积极(jí)的回应，我们真的(de)没有(yǒu)看到这方面有长期(qī)的环境的(de)影响(xiǎng)。我们的团队之(zhī)前也提(tí)到(dào)脱轨在这个产业中是实时会出现的现象(xiàng)，我们(men)非(fēi)常严(yán)肃地去处理，即使在(zài)没有(yǒu)长期影响的(de)情况下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎(zěn)么去进行提(tí)前的检测(cè)。

　　最后，都(dōu)是(shì)一个适当回应(yīng)的(de)问题(tí)。我们(men)有一只(zhǐ)团队时刻准备着回应社(shè)区方(fāng)面的问题，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重(zhòng)的载重的火车，而且有时候在非常炎热(rè)或者是(shì)寒冷的环境(jìng)下运(yùn)行，有时候还要转(zhuǎn)弯(wān)，还有不(bù)同的级别，有时候出现一个(gè)轻微的错(cuò)误，都(dōu)会导致很(hěn)严(yán)重(zhòng)的事故。所以，铁(tiě)路(lù)的建设真(zhēn)的不是一(yī)个(gè)很容(róng)易的事(shì)情。我(wǒ)们的火车(chē)当时(shí)的设计是停留(liú)在19世纪(jì)末(mò)的水平，但是我(wǒ)们现在(zài)在这样的一个设计上去运营非常困难(nán)。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况(kuàng)出现，但是有的时候我们载重的这(zhè)些货物需(xū)要(yào)进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎(shèn)，但是这些(xiē)成分(fēn)还是需要在(zài)全国(guó)进行运输，而我们也(yě)是全国很(hěn)大的运(yùn)输(shū)公司，有(yǒu)的(de)时候不得不运载这样的一些货物。我们在这些方面做得已经比以(yǐ)前(qián)要(yào)好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏(sū)锦(jǐn)华(huá)，我来自中(zhōng)国。首先我今(jīn)天非常兴奋也(yě)非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的人已经在重视(shì)环(huán)境的保护(hù)，政府也是在激(jī)励新能源的产业，你们觉(jué)得新能(néng)源方面(miàn)的开发(fā)是有(yǒu)一个什么样的前景？新(xīn)能源的开(kāi)发在未来如何(hé)做得(dé)更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到的就(jiù)是一(yī)个很好的回答，我们(men)之前(qián)买下(xià)了伯克希尔能源的这家公司(sī)，我们(men)每一(yī)年都在准备这样的(de)年(nián)报，希望能够(gòu)帮助解(jiě)决环境(jìng)方面的很多问题，而且在这方面我(wǒ)们的投入其实很大(dà)很大。对不(bù)对？我(wǒ)们现在还只(zhǐ)是在表皮(pí)搔(sāo)痒(yǎng)而已，要真(zhēn)的做到这一切还非(fēi)常不容(róng)易，我们这个行业(yè)要跨越(yuè)很多(duō)管理辖(xiá)区、很多州，美国(guó)应该在这个(gè)方面做得比现在还好才对，从传统能(néng)源向(xiàng)新能源改变(biàn)。而(ér)且我们在这个(gè)方面也是做了(le)非常(cháng)多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们(men)现在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提(tí)到，在美国，我们(men)希望至(zhì)少在全(quán)国每个州各个击破来解决这个问题，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯克希尔能(néng)源这家(jiā)公司，我们在下面(miàn)有(yǒu)三家美国的(de)公共事(shì)业的公司，它们在不同的州运(yùn)营，每一个州也有(yǒu)不同(tóng)的计(jì)划(huà)，希望把(bǎ)这些计划进行一(yī)个(gè)整合，这方面的机会(huì)非常大(dà)，因为这种转型正(zhèng)在(zài)发生，我们也是把自己的目标进行同步，我(wǒ)们(men)希望在2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟(gēn)2005年相(xiāng)比(bǐ)降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事业方(fāng)面希望能够取得的(de)成(chéng)绩，我们正在这个(gè)路(lù)上。但(dàn)是这个过(guò)程真的不容易，我们在2005年(nián)左右(yòu)买下了(le)太平洋电力这(zhè)家公司，也(yě)是希望(wàng)投入可再生(shēng)能源的开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到了(le)这一点。太(tài)平(píng)洋电力在(zài)六个州(zhōu)运营(yíng)，现(xiàn)在我们(men)有一个(gè)很(hěn)好的建设的计划，就是(shì)怎么样建设，能够(gòu)带给我们(men)客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我们现在已经投入(rù)了一个(gè)600亿的转型计划(huà)——输电计划，这个(gè)成果对于我(wǒ)们的顾客来说是好的，但(dàn)是在输电(diàn)上，我(wǒ)们必(bì)须要考虑(lǜ)怎(zěn)么样(yàng)去使(shǐ)用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可(kě)能好像每一天醒来，一夜(yè)之间这(zhè)个问(wèn)题就(jiù)解(jiě)决了，我们需要投入资(zī)源，投入这个输电的网(wǎng)络，我们现(xiàn)在也根(gēn)据BHE的能(néng)源公司进行(xíng)更多(duō)相应的计划，我们现在已经有了几百亿既知的项目在进行，而且也要求取得更多的一些正确的服务的协议。所以，在以后(hòu)的十年中(zhōng)，我们现在已经有了一个团队，解(jiě)决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业(yè)务机会，对于任(rèn)何一个公司以及我们的持股人都是非常好的(de)。我们现在已经配置了这些资金，而且很明显已经得到了资金上的回报。但这是一条(tiáo)长(zhǎng)远的道路，也不(bù)是现在只要(yào)一(yī)开(kāi)始(shǐ)变化就可以做到。根据我们(men)以(yǐ)后的(de)演进，还有不同的一些技术(shù)，但(dàn)是这个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常(cháng)重要的问题。我现在不知道我(wǒ)们的政府是以(yǐ)什么样(yàng)的形式以及他的想法，怎么样(yàng)解决这些(xiē)现有的问题。以前我们曾经解决过一(yī)个问(wèn)题(tí)，“二战”的时候我(wǒ)们(men)做了更多的一些(xiē)演进，世(shì)界大战开始暴发，我们(men)那个时候给了(le)他们极大的能量，所有美(měi)国的一(yī)些资源(yuán)都整合在一起(qǐ)了，让他(tā)们能够面临这些计划，也就是造成了(le)作战的机器一样。福特公司说你开始(shǐ)不(bù)做汽车了，你(nǐ)来做坦克(kè)车等等。所以，汽车工业(yè)公司以(yǐ)及在美国发生的一些整合现象都是(shì)不可忽视的，而且(qiě)是(shì)非(fēi)常强大(dà)的，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美国也有相应的一些技术，也(yě)有(yǒu)这样(yàng)的一些设施，那个时候(hòu)我们是活在一个美国的业务开发并且能够成功(gōng)的愿景之下。但是我们现(xiàn)在的(de)一些时(shí)间(jiān)，我们(men)有50州可以(yǐ)进(jìn)行合作，但是有的时候你没有(yǒu)办法开(kāi)始配置资金到(dào)你想要的地方，我们已(yǐ)经开始营(yíng)造了一种合作(zuò)，特别是在(zài)机械上面，二战的时候(hòu)你已经看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有(yǒu)这种需求，我们就可以把这些事情整合(hé)在一起，而且能(néng)够整合所有工业的一些产(chǎn)能(néng)进行相(xiāng)应的计(jì)划，能够(gòu)发生有(yǒu)效的一些活动，打败所有的(de)一切。

　　但是我们如何(hé)能(néng)够再创造同样的机制？现在(zài)所谓的(de)民主机制，我知(zhī)道应该(gāi)找(zhǎo)到怎么样(yàng)的答案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔(zǎi)细再想(xiǎng)一下(xià)，如果现在有(yǒu)紧急的事情(qíng)发生(shēng)了，而且你现在必须要去解决，比如在美国(guó)的能(néng)源系统(tǒng)，如(rú)果说没有组合到一些机械，或者是因为紧(jǐn)急的状(zhuàng)况，或(huò)者是资金已经(jīng)到位了，他现在是不(bù)是都(dōu)很(hěn)主观地贡献了自己的意见(jiàn)？但是我们现在似乎没有办法(fǎ)解决和平时间的(de)一些(xiē)问题。中(zhōng)国是(shì)一个国家，但(dàn)是美国(guó)有50州，这中间美国(guó)的政府系统(tǒng)是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉特现在(zài)是(shì)伯克希尔下一(yī)代(dài)的领导，格(gé)雷格(gé)跟阿吉特，你对他(tā)们以后的(de)计划(huà)以及担任的角(jiǎo)色想法(fǎ)是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前非(fēi)常重要的状况下当然会(huì)继承(chéng)我现在做的一些工作，但我现在还在(zài)位，他需要做(zuò)的事情(qíng)相当于，或(huò)者是在(zài)某种程度是非常接近相(xiāng)当于他可以做到更好，而(ér)且可以管(guǎn)理更多事情的(de)一些情况。当(dāng)然他也许还需要别人来代替他。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在(zài)的问(wèn)题是阿吉特(tè)先生的责任以及他现在(zài)所做的工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做更好的建议，而且做最(zuì)后的决策。但是我想这(zhè)些事情都不是那么容易的，而且(qiě)你现在(zài)问的问(wèn)题也不是那么容(róng)易回答。每个人(rén)都在讲做执行的位置，以及所有(yǒu)相(xiāng)似的(de)事情，我们不见得有这么多的人(rén)，在会计上(shàng)面更有净值、更有价值的公司，我们现在不见得(dé)只(zhǐ)需要5个人，我们需(xū)要更多的人，还有更(gèng)多更好(hǎo)运作的经理(lǐ)，设计我们更加的计划，比如(rú)保险还有其它的一些业务(wù)等等。如(rú)果这(zhè)些人不够聪(cōng)明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可能还(hái)会有更多的一(yī)些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要(yào)补充的。我要(yào)讲我们今(jīn)天的这些经理人(rén)都是(shì)非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么我们公司(sī)的(de)运(yùn)作跟许多大型的公司比较(jiào)，我们得到(dào)的结果更好呢(ne)？就是因为我(wǒ)们时(shí)常都在(zài)进行改变，不是那么经常(cháng)换(huàn)我们的(de)经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲特：保罗(luó)安德鲁去(qù)世了，他(tā)如果(guǒ)还在(zài)的话可能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时候我(wǒ)就写了(le)一封(fēng)信(xìn)给(gěi)他，他(tā)90岁(suì)的时候我又写了一封(fēng)信给(gěi)他，他98岁的时(shí)候我写了(le)一封(fēng)信给他，他没(méi)有活到100岁，但是他是(shì)一个非常棒的经理，而(ér)且我是非常非常崇拜他(tā)的。你(nǐ)讲到(dào)管理，每(měi)一个案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我(wǒ)的所有的员工们，包(bāo)括拯救(jiù)了我的家(jiā)人们，所以我(wǒ)要在(zài)此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其(qí)实(shí)你要谢(xiè)谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候(hòu)在(zài)日本，他(tā)那个时(shí)候(hòu)如果德(dé)瑞康不在的话，日本(běn)的问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时(shí)地提醒我们(men)不要对美国下赌注，你觉得美国(guó)在以后的未(wèi)来是不是还是保持(chí)现在这么(me)坚实(shí)的一些情况？它(tā)有它的一些风险吗(ma)？你(nǐ)的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日(rì)本也是非常让人不可多得的。234年，从这(zhè)个国家开始之(zhī)前，我(wǒ)跟查理其实已经活了(le)这个(gè)国家所有寿命的大(dà)概(gài)三分之二了，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)也经过(guò)了很多训练(liàn)，经过了(le)46次全国的一些选举，当然(rán)有(yǒu)些决策是不太好(hǎo)的，同时我们(men)也有(yǒu)内战，但是我们(men)的国家也有更多(duō)的一(yī)些优势，因为我(wǒ)们占了大概全世界(jiè)，从1790年至少一(yī)半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造(zào)成的。并(bìng)不是因为这些所有(yǒu)的(de)优(yōu)势，我们也有(yǒu)两大洋在我们的(de)附近。到底谁能够控制全世(shì)界，掌管(guǎn)的这一波到底(dǐ)是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非(fēi)常(cháng)非常奇妙的(de)。我要这么(me)讲，美(měi)国其实是全世(shì)界可(kě)以生活(huó)最(zuì)好的一个地方，我(wǒ)在(zài)这里出生，而且我才(cái)刚(gāng)刚做了我的臼齿的手术。我不知道(dào)到底(dǐ)谁(shuí)发明了做(zuò)牙齿的(de)这种方式，或者是(shì)止(zhǐ)痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百(bǎi)年中，我(wǒ)的意思(sī)是(shì)我(wǒ)们那个时候并不是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那个时候也(yě)有原子弹，但是(shì)现在面临的挑战情况是非常(cháng)大(dà)的(de)，我们(men)的(de)政府都在寻找，我的父(fù)亲原来也在议(yì)会(huì)之中，那(nà)是1940年时候(hòu)的事情(qíng)。当然我们(men)也希望全世界能够整合在(zài)一起，而且是(shì)良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的(de)一些方向(xiàng)跟部落制度，可能没有办法再(zài)进行得更好(hǎo)。部落(luò)主义是(shì)另外一方面的(de)讲法(fǎ)。你也看到了两种方法也(yě)有可(kě)能在(zài)进行，我们必(bì)须要重新地开始厘清我们现在的(de)民主到底(dǐ)是什么，要从哪一条路(lù)选(xuǎn)择继续下(xià)去。当然我(wǒ)希望我还是在美(měi)国出生(shēng)，但是今天(tiān)全世界的(de)状况还是比以前好很(hěn)多(duō)，我们(men)现(xiàn)在每天联系的方式，还有更多的事情，大家都已经看(kàn)到。当然这些问题(tí)还是(shì)在(zài)发生之中，我是1930年(nián)出生，那个时候全(quán)世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿(yì)人(rén)口，这些成长都在发生之中。我们后(hòu)来又有更多的一些改(gǎi)变，以及人口的变(biàn)化(huà)都在发生之中。我们有一(yī)些不同的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一(yī)些(xiē)能源，这些都是(shì)在更多的人口(kǒu)出生之后发(fā)生的事情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但(dàn)是我们的(de)这(zhè)个世界(jiè)还是让人觉(jué)得兴奋(fèn)的。我(wǒ)们现在要做(zuò)的事(shì)情是怎么样(yàng)去解决必(bì)须要(yào)解决(jué)的一些(xiē)重要的(de)问题，当然这种奇妙的事情不会立(lì)刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了(le)，问题都(dōu)已(yǐ)经解决了。我必须要接(jiē)受现在的一(yī)些情况，当(dāng)然(rán)我也(yě)不是(shì)要允(yǔn)诺你(nǐ)什么样(yàng)的事情(qíng)会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战(zhàn)的时候(hòu)，他(tā)那(nà)个时候也没(méi)有办法承诺任何事情。美国是能够解(jiě)决很多非常(cháng)重要(yào)的一些(xiē)问题，但是如果说当时(shí)的事情在(zài)发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观(guān)的，我不会像沃伦那么乐观，我们(men)要(yào)有更少的期望值，现在(zài)对我们的文化、我(wǒ)们的(de)文明已经有了更多的威胁(xié)，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)的生(shēng)日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想回到那(nà)个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财富(fù)管(guǎn)理人，我真的非(fēi)常(cháng)不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不(bù)想(xiǎng)任何人进入(rù)这(zhè)个行(xíng)业，我觉得因为有他们，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在我们那个时代还是(shì)你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯克希(xī)尔一直都会用(yòng)现金买国(guó)债，也(yě)会在各种时(shí)刻持有更多的现金，特别是在经历(lì)保险承(chéng)保损失或者是(shì)不确定的时期(qī)。沃(wò)伦趋势(shì)之后(hòu)，他的A股会转化为B股进入(rù)到他(tā)的基金会，基(jī)金会又(yòu)会把这个钱捐给其(qí)它(tā)事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被(bèi)卖光。我(wǒ)们想(xiǎng)知道有(yǒu)没有人可能会把(bǎ)这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而且根(gēn)本不(bù)管(guǎn)伯克(kè)希尔(ěr)在沃伦在世的时(shí)候所作(zuò)出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担(dān)心(xīn)这种事情会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有时候我们会想一想但(dàn)是(shì)我不会很(hěn)大地去担忧这(zhè)个问(wèn)题，格雷格(gé)和阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因为很(hěn)多(duō)我们留下的东西还会存(cún)在，但是最后他(tā)们(men)也会不断地(dì)被更多的人(rén)去(qù)评价(jià)，评价(jià)到底(dǐ)我们的运营跟其(qí)他人相比好(hǎo)多少，包括(kuò)股息在未(wèi)来的12到15年当(dāng)中，这个数量(liàng)也会非常(cháng)大(dà)。所以，这一切(qiè)是有限制(zhì)的，没有任何人可以以一己之(zhī)力去完成这一切。所以，很重要(yào)的一点是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)是(shì)被认为是一个国家(jiā)的(de)资产，而不(bù)是(shì)一(yī)个国(guó)家(jiā)的(de)负债。我(wǒ)们的记录也说(shuō)明了这一点，未来的12到(dào)15年(nián)，我们可能资(zī)本还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家的经(jīng)济当(dāng)中投入非常多(duō)的钱，带来更多的就业(yè)、更多的(de)投资以及行为的变化。如(rú)果我们(men)最后慢慢(màn)消(xiāo)失在(zài)这(zhè)个世界，那可能真(zhēn)的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间去(qù)想未来这12到15年会发(fā)生什么，我(wǒ)每一天把自己(jǐ)的责任给做好，做(zuò)到最(zuì)好。我(wǒ)在这个方面思考的比较(jiào)哲(zhé)学一点(diǎn)，但(dàn)是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我(wǒ)们两个人都不担心(xīn)，但(dàn)是我(wǒ)们会(huì)做(zuò)出规划，我(wǒ)的心里(lǐ)会去(qù)想伯(bó)克(kè)希(xī)尔的这个模式(shì)，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之(zhī)前第一时间做(zuò)出的一个决(jué)定就是(shì)我们(men)不会一(yī)直作为一个纺(fǎng)织品公(gōng)司存在。这么多年来，我们做出了一些好(hǎo)的(de)决定，我们从来不会做出(chū)扼杀自己的这(zhè)种决(jué)定，一切都是跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的这(zhè)个(gè)问题(tí)，没办法直接去回(huí)答，但是我们一直都保持一个(gè)良好的体态，比其他人(rén)要更好，我们不会有(yǒu)太大的这种负债，我们要有的是可以实(shí)现现金收入(rù)的保(bǎo)单，积聚(jù)大部分的(de)资本、资(zī)金，能(néng)够让我(wǒ)们尽量地多元化，有(yǒu)更(gèng)好收(shōu)益(yì)的资本。而我们的这个商业模式可能会被好多人(rén)去进行评价，跟(gēn)其他人做比较，我们现在的地位还是比较安(ān)全的，我(wǒ)们有了这么大股东的(de)群体，比很多(duō)人都要大，比(bǐ)整个国家的任何人都要大。现在可能有些员工持股的公司可能会是一(yī)些新的现象，但是(shì)我们的这个(gè)模式(shì)已(yǐ)经存在(zài)了50、60年，我(wǒ)们(men)把股东作为公司(sī)的所有人。这(zhè)是什么(me)意思呢？就(jiù)是(shì)要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们(men)的(de)大门。而且政府(fǔ)也要对你(nǐ)感觉良好，当有金融危机(jī)的(de)时候，你可以提供这个国家在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是这种(zhǒng)危机如(rú)果(guǒ)不是可以威胁(xié)到所有地球生命的这种(zhǒng)危机的话(huà)，我们都(dōu)会成为这个(gè)国家的一个正(zhèng)面的影(yǐng)响(xiǎng)，我们(men)都(dōu)会帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们(men)这周末在这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到现场的原因，是因为(wèi)你是一(yī)个很好的故(gù)事(shì)的讲述者，这些故(gù)事我们(men)都会带回家。能不能跟我们分享一些这样(yàng)的故事，这些故事(shì)可能是我们以前没有(yǒu)听过的，比如(rú)说(shuō)关于阿(ā)吉特、格雷(léi)格(gé)先生他们的故事，这些(xiē)故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领(lǐng)导风格的这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我(wǒ)的(de)办公室，当时跟我提出了要(yào)进入再(zài)保险业务的这样一个提议。17年的(de)时间里，一直都是这样，他真的是(shì)一个好(hǎo)人。他是用一个传(chuán)统的方式(shì)来运行公司，当然(rán)这(zhè)个运(yùn)行方(fāng)式(shì)绝对优质。他没(méi)有尝(cháng)试(shì)去改变一(yī)个体系，而是去改善(shàn)这个(gè)体系。但17年的时间里，我们其实(shí)没有人(rén)们(men)进展，我们都不知(zhī)道何(hé)去何从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿(ā)吉特在一个星期(qī)六(liù)走进了(le)我的办公(gōng)室，当时麦克跟他在(zài)一起，我当时星(xīng)期六(liù)的时候边拆信边跟他进行交谈，他(tā)当(dāng)时在(zài)保险上的经(jīng)验为零，但是他却(què)经历了美(měi)国(guó)企业(yè)的各种(zhǒng)运行方式，因为他是公司(sī)管理方面(miàn)的顾问，跟他进行(xíng)聊天之(zhī)后，我(wǒ)就决(jué)定要雇佣他，给了他(tā)一些启动资金，立刻让他去投(tóu)入这个市场(chǎng)有所作(zuò)为。阿(ā)吉特是现在全球(qiú)选(xuǎn)出的(de)十个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且(qiě)他(tā)的(de)地位绝对是无可取代的。我们仍然(rán)享受(shòu)相互之(zhī)间的谈话，我(wǒ)们(men)以前(qián)天天都聊，现在没有聊的那么(me)频繁，但(dàn)是(shì)他真的(de)是独一无二(èr)的一个人。想想(xiǎng)如(rú)果要(yào)让一个人长期地留(liú)在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们(men)明(míng)年再聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿上的(de)学，我不会以这样(yàng)的标(biāo)准来雇佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历(lì)的时候我从来(lái)不看他从哪个学校毕业(yè)的(de)，但是阿吉特(tè)刚好是上了非常好的(de)大学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也来给(gěi)我们讲(jiǎng)两个故事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路(lù)易，你(nǐ)体重这么(me)轻，怎么可(kě)能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我的速度跟(gēn)快。确(què)实，他速度确(què)实(shí)很快。我们在公司也有(yǒu)非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是自学成才(cái)，是零售方(fāng)面(miàn)的一个(gè)天才。你(nǐ)观察(chá)了(le)他做的(de)事业的方方(fāng)面面。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意思的人，利欧赛(sài)曼继承了他(tā)家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯克希(xī)尔的(de)这个(gè)事业(yè)之前，他(tā)们(men)知道好(hǎo)象有这样一(yī)个想(xiǎng)法，就是从(cóng)一战的时候(hòu)买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战(zhàn)时(shí)用(yòng)的(de)一个潜艇买了(le)下来，说我们可以(yǐ)用这个(gè)潜艇(tǐng)来(lái)做一些什么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉(lā)到了芝加哥的街道上，而且引起(qǐ)了交通上的混乱(luàn)，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用(yòng)这个潜艇做(zuò)什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个(gè)合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利(lì)欧赛曼最后去世(shì)了，大概(gài)1967年的(de)时(shí)候去世了(le)，Ben继(jì)续把这个事业当中赚取的这些利润继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受(shòu)邀去到他们的(de)公(gōng)寓，Ben把其中一半(bàn)的部分(fēn)都留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是(shì)Ben觉(jué)得他(tā)的合伙人(rén)去世了以后，这个钱理应给他。但是(shì)他当时被批评(píng)了(le)，这个遗孀的律师当时给(gěi)我打了(le)一个电话，他(tā)们让我来买这些东西，于(yú)是我就买(mǎi)了，他(tā)的前合伙(huǒ)人的遗(yí)孀(shuāng)就不用(yòng)再(zài)接受这些东西了。我后来到他们的办公室(shì)去(qù)了，我跟(gēn)查理一起(qǐ)去(qù)，我(wǒ)后来又(yòu)把(bǎ)这(zhè)个(gè)东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他(tā)买(mǎi)的时候这个价钱(qián)实在是不怎么好，但是这(zhè)些不(bù)好的东西我一半价就可以买到。他看到(dào)我，查理，剩下的故(gù)事你来说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我听到他(tā)讲的，我说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖(mài)掉了，但是(shì)这个人走(zǒu)了，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟我一(yī)起(qǐ)来做这个生意，于是我(wǒ)们就买下来(lái)了(le)，我(wǒ)们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去(qù)。有(yǒu)一次我们把这个(gè)资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介(jiè)入(rù)你的业务，他说也许(xǔ)有(yǒu)什(shén)么事情要发(fā)生了。他说谢(xiè)谢你(nǐ)，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非(fēi)常多，但是我们常常都听到这些公开的故(gù)事。

　　提(tí)问：阿吉特(tè)，在保险这个(gè)行业(yè)，现(xiàn)在价格(gé)上面，在过去的15年中竞争是非常激(jī)烈(liè)的，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大(dà)。今年伯克(kè)希尔并没有(yǒu)再配置更多的(de)一些资源在这些资产上面，你可以告(gào)诉我，以后是不是会(huì)有(yǒu)更好的一些收益？您讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面(miàn)的(de)计(jì)划是什(shén)么(me)。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有(yǒu)运作的单元(yuán)都(dōu)是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有它(tā)的(de)位(wèi)置的，这个公司(sī)的运行以及(jí)我们的(de)战略计划(huà)是(shì)没(méi)有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因(yīn)为它(tā)已经非常成(chéng)功了。在过去的15年之中，困(kùn)难的(de)境地不断(duàn)在发生，有时我们讲到再(zài)保险以及所(suǒ)有的资产或者是灾(zāi)难(nán)保险的业务上(shàng)，在(zài)15年(nián)之中你已经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在(zài)12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿的钱(qián)会被记在我们(men)的账面(miàn)上，但是去年价格的改变以及我(wǒ)们(men)现在期待(dài)的并没有达到我(wǒ)们现在(zài)价格原(yuán)始(shǐ)的要求，这是(shì)我们(men)的结果，当(dāng)然(rán)我们也非常失望。到4月1号，这是一(yī)个重新(xīn)更(gèng)新的(de)日期，有更多(duō)的好运必须要发(fā)生，我(wǒ)们才能保持(chí)原有(yǒu)的价格。所以，4月1号(hào)又有(yǒu)一(yī)次(cì)价(jià)格的变动(dòng)。我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了我们现在商业(yè)上(shàng)面组成的(de)报告展示给大家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不(bù)一样的。有更多的能(néng)力能够(gòu)允许我们可以让现在的一些工(gōng)作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我们唯(wéi)一希望讲的(de)。当然我(wǒ)们现在的一些资产组合还是不(bù)太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我(wǒ)们现在在这个上面有极(jí)大的一些损失(shī)，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发(fā)生之中，这(zhè)是我们经营上比(bǐ)较(jiào)困(kùn)难的，其它(tā)的灾(zāi)难比较小(xiǎo)，但也(yě)有很(hěn)大的影响。我也不知道这些事情会持续(xù)多久，如果飓风不(bù)断地(dì)发生，如果在佛罗里达再发生，我们(men)可能会损失所(suǒ)有所有的这些(xiē)单元，也(yě)许可能会有150亿的损失(shī)，这就是(shì)我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用(yòng)掉了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开(kāi)始讲到保险以及资(zī)产上面(miàn)的一些(xiē)运作，我们可(kě)能会(huì)保有至少3000亿的(de)资产，能够动用的可(kě)能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至少有(yǒu)130亿可以动用，也许(xǔ)我(wǒ)们可以动(dòng)用150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒之(zhī)中我(wǒ)接到(dào)另外一(yī)个计划(huà)，沃(wò)伦(lún)没有(yǒu)注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)希望(wàng)他(tā)还会再打(dǎ)电(diàn)话告诉我实(shí)际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东(dōng)16年了，来自墨(mò)西哥。我今(jīn)天要问的问题(tí)是(shì)沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材(cái)，希望能够赚钱，成为(wèi)一(yī)个更(gèng)有竞争力的公司，你可以买(mǎi)这(zhè)些资(zī)产(chǎn)盖房(fáng)子(zi)。比如Google。这些公司如果长期的收(shōu)益或者是(shì)短期上面的一些(xiē)竞争，比如说(shuō)你今天讲到的一(yī)些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的一些效应(yīng)，当(dāng)你在进行投资的时候，你常常想一定要(yào)建立一个最具(jù)竞(jìng)争力(lì)的模(mó)式。如果(guǒ)你要(yào)给(gěi)公司里(lǐ)面的这(zhè)些首席执行官一个非常(cháng)好的(de)建设，你觉得(dé)长期短(duǎn)期他(tā)们(men)会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么(me)回答，要控(kòng)制您的(de)未(wèi)来。对(duì)于伯(bó)克希尔，您的这些命(mìng)运(yùn)到底是怎么样(yàng)？我(wǒ)们常常感觉到来(lái)自(zì)华尔街的压力。我们不(bù)需要打电话或(huò)者跟(gēn)股东召(zhào)开(kāi)会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就(jiù)像今天在座的各位一(yī)样，我(wǒ)们必须为你(nǐ)工(gōng)作(zuò)。我们不是为很多很多的人工作(zuò)，但是(shì)我们希望(wàng)每个季度(dù)我们给你做的一些估算都是对(duì)的，我们有(yǒu)这样(yàng)一些自由，能够(gòu)使用或者运作(zuò)我们现(xiàn)在的一些资产。所以，我们(men)现在(zài)拥有的并不(bù)是我(wǒ)们(men)的资产，而是我们拥有更多的一(yī)些企业(yè)，而(ér)且我们(men)希望长期地能够(gòu)拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我常(cháng)常在讲，为什么我们中间会学到这(zhè)么多(duō)？比如说买喜诗糖(táng)果的时候，我们(men)也学到了更多(duō)。那个时候有些做女装(zhuāng)的公(gōng)司，我(wǒ)们为什么会这么做呢(ne)？因为(wèi)在1966年的时候，我们(men)希望进(jìn)入百货公司的(de)业务。我们进(jìn)去的时候就发(fā)觉(jué)自(zì)己做的(de)这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费者的这(zhè)些行(xíng)为，我们并不是在学这些业务(wù)的技(jì)巧。如果你知(zhī)道这(zhè)些技巧当(dāng)然更好，但是最重要(yào)的精(jīng)髓(suǐ)就是很明显的，我(wǒ)们买了一个业务(wù)，比如苹果，苹(píng)果现在运作的也比我们(men)现在能(néng)源的这些业(yè)务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是我了解消费者在(zài)进行购买的行为(wèi)，比如你有了一部(bù)车，你(nǐ)会买(mǎi)第二部车(chē)。我(wǒ)们没有汽车销售的一些公司，我们(men)也没(méi)有任(rèn)何(hé)其(qí)它(tā)汽车(chē)销售的经验，但是我们可(kě)以看(kàn)出消(xiāo)费者在开车时候的一(yī)些行为。喜诗糖果对我们(men)来讲是一个突破性的购买，但是我们常常要继续(xù)学习(xí)，学(xué)到(dào)今(jīn)天所有的人所有的一些行(xíng)为(wèi)，一(yī)个好的(de)业务有的(de)时候(hòu)可能也会变坏，一(yī)些好(hǎo)的业务有的时候是可以保(bǎo)持一段时间的竞争力和优势。我(wǒ)们(men)并没有所谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的人(rén)员(yuán)来(lái)讲，但是我们常常可以看出来十秒(miǎo)钟(zhōng)之内就可以告诉我对这个业务有没有(yǒu)兴趣(qù)。当然我每天都(dōu)会接(jiē)到(dào)无数(shù)的电话，他们告诉(sù)我(wǒ)他(tā)们想要加入我(wǒ)们或者是想要卖东(dōng)西给我(wǒ)们，很多(duō)人(rén)讲的话是毫无道理的或者是可(kě)以预测未(wèi)来，但是谁可以预测未(wèi)来呢(ne)？我们(men)不知(zhī)道未来，但(dàn)是(shì)我们知道某些业务的价格是否合理(lǐ)。我(wǒ)们(men)有时没(méi)有办法预测(cè)所有东西(xī)，但(dàn)是(shì)我们可以看出来到底今天消费者的(de)行为如何，或(huò)者是消费者得到的一些威胁业务上(shàng)的状况是怎么样(yàng)，我们在(zài)持续地进行学习。当然(rán)我们不见(jiàn)得一段时间之后(hòu)就变得非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是智(zhì)慧绝对是会有建立的(de)一些可能性(xìng)。你坐在办公室(shì)里每天(tiān)接电话，是不是就是(shì)做这件事(shì)情？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们讲到(dào)了一些日本业务的情况(kuàng)，这就(jiù)是非常有趣的(de)一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪(dí)的资产，有一个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二(èr)遍(biàn)，我建议(yì)你去看这个电影，因为我(wǒ)看书(shū)的时候(hòu)每一页我都会翻的。我建议(yì)大家看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况，我看了(le)它所有的账簿，看了上(shàng)千个(gè)业(yè)务，而且保险公司也(yě)是(shì)如此(cǐ)。您不管做什么事(shì)情，每(měi)一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是你必须(xū)要找到你要(yào)找的东(dōng)西(xī)。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这(zhè)个事情非常简单。我在找寻更(gèng)多公司的时候(hòu)，我就先(xiān)看它的一些数字，那个时候大概(gài)有5、6家非常非(fēi)常棒(bàng)的公司，大部分公司我们(men)曾经做过，也许做了(le)十(shí)多遍，而(ér)且是十多种方法进行业务。比(bǐ)如煤发电(diàn)厂、火力发(fā)电(diàn)厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间也有一家(jiā)公司就是如此。我们(men)坐在一群人之中，如果他们的利润(rùn)率是(shì)14％，我们要(yào)付钱去买这个公司，而且(qiě)这个(gè)公司(sī)还会(huì)发更好的一(yī)些(xiē)股息，而且它(tā)们底下(xià)有非常(cháng)非常多的子公司(sī)，如果我们(men)真正深入了解这个公(gōng)司，而且我们知道这个(gè)公司其实并没有(yǒu)怎么样，但是我们还要考(kǎo)虑到货币的一些风(fēng)险，还有(yǒu)金融上面(miàn)的一(yī)些(xiē)结果，他们可能(néng)是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不(bù)是永远的，如果这(zhè)个公司做(zuò)了一些非(fēi)常(cháng)聪明的事情，而(ér)且它的(de)规模还是可以接受的(de)，那我们可能就会开始(shǐ)对它们进行收购了，有的时候也会(huì)告诉格雷格，这(zhè)个中(zhōng)间大(dà)概6个月之后(hòu)，或者是(shì)说有5％的一些变化，我(wǒ)们就(jiù)进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次加入了(le)这样(yàng)的工作，我们发现我(wǒ)们现(xiàn)在已经有(yǒu)了(le)7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里(lǐ)就像一个(gè)小(xiǎo)点一样。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理说我(wǒ)不(bù)会让(ràng)你去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不(bù)知(zhī)道(dào)这样一个情况(kuàng)会发生，所以最多就(jiù)是100亿(yì)。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就(jiù)是喜欢他们(men)运营的方式(shì)，我们不是要去(qù)告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也(yě)曾经(jīng)做过(guò)保证(zhèng)，不(bù)会超过(guò)9.9％的(de)所有(yǒu)权，也(yě)一直是这(zhè)样。我也把格雷(léi)格解说给了他们，因为(wèi)我们会(huì)在接下来(lái)10到(dào)40年长期一起合(hé)作，而且有时候他们也会(huì)发(fā)现我们可以一起合作去做的地方，而我们都同时很期(qī)待有这样(yàng)的合作存在(zài)。与此同时我们有(yǒu)其它的在日本的一些事业，格(gé)雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯(wéi)一要补充的是(shì)你当(dāng)时去到那边跟(gēn)日本公司(sī)建立信(xìn)任(rèn)，因(yīn)为我(wǒ)们确实希望有长期(qī)的(de)一些机会。就像你说到的他(tā)们是非常好的投资对象(xiàng)，我(wǒ)们跟(gēn)那边做(zuò)的(de)五个会议，都发(fā)现这些公司的历史、文化，他们(men)对自己(jǐ)感到如此自(zì)豪。所以(yǐ)，真的(de)在那个时候体验非常好，那两天时间向他(tā)们学习了很(hěn)多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非常顺利(lì)的。就像查理提到，有些(xiē)时候(hòu)不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但(dàn)是长(zhǎng)期以来他们会让伯(bó)克希尔的价(jià)值增长。所以，我们(men)还是在(zài)尝试(shì)一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)最(zuì)大的(de)企业接待方，我(wǒ)们都没有想(xiǎng)要(yào)说去(qù)达(dá)到这(zhè)样(yàng)的目的(de)，我们就(jiù)是自然(rán)而(ér)然(rán)地成(chéng)为了这一(yī)点，而且我(wǒ)们在那边的(de)运(yùn)营做得非常出色，有一些(xiē)非常好的合伙人跟我们(men)一(yī)起(qǐ)合(hé)作(zuò)，我自己根本(běn)不需(xū)要做些什么(me)。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒(shū)服(fú)，但是现在(zài)苹果(guǒ)已经是(shì)伯克(kè)希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危(wēi)险区域(yù)了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)先(xiān)评论一下，苹(píng)果没有到我们组(zǔ)合(hé)中的35％，我们的投资(zī)组合(hé)包括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是(shì)不同(tóng)的(de)行业(yè)和业务。苹果(guǒ)有(yǒu)一个很(hěn)大的优势，他(tā)们会不断地回购(gòu)自己(jǐ)的(de)股票，价值(zhí)也在上升，它们(men)有(yǒu)很多(duō)流通(tōng)股，我们都不(bù)需要做什(shén)么，我们(men)的(de)价(jià)值就上升了。所(suǒ)以，我们(men)可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜(xǐ)诗糖果，却达不(bù)到百分之百的苹(píng)果，有百分之两百当然是更好(hǎo)的。但是他们跟(gēn)苹果一样(yàng)都是非常(cháng)好的公(gōng)司，苹(píng)果所(suǒ)处的(de)这个行业类别跟(gēn)很多其(qí)它的公司(sī)是(shì)不(bù)一样(yàng)的，我们在中间投资(zī)很多，苹(píng)果跟我(wǒ)们的铁路一(yī)样，都是非常好的业务，当然铁(tiě)路(lù)做(zuò)得远远不(bù)如苹果(guǒ)这么好(hǎo)，但苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间的关(guān)系(xì)非常密(mì)切，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美(měi)金去买这样(yàng)一个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去买第(dì)二辆(liàng)车(chē)。但是如果(guǒ)让他们选择(zé)放弃手机还是汽车，他们会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者之间的密切关系是无与伦比的(de)。我们应该在(zài)苹果这(zhè)边的持(chí)股是5.6％，远远(yuǎn)不会到(dào)35％，但是(shì)它们(men)对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我(wǒ)们(men)也是因(yīn)为它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前(qián)犯过一(yī)些错，我(wǒ)卖了(le)一(yī)些(xiē)苹果的股票(piào)。你刚才提(tí)到的这一点，我觉得(dé)当时的这个(gè)决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其它的一些方(fāng)式来衡量，我(wǒ)们要(yào)有(yǒu)好的业(yè)务，我觉得天空是没有(yǒu)极(jí)限的(de)，我们(men)要从这(zhè)些错误(wù)中学到教训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补(bǔ)充什么(me)吗？

　　芒格：以前(qián)大(dà)学教育中(zhōng)提到一点“大部分(fēn)的教(jiào)育都是必需的(de)”，有时候这些好机会并不容易被(bèi)识别出来。我只想说我之前有三个(gè)非(fēi)常(cháng)好的决定，但却有一大堆(duī)坏(huài)的决定，有些人根本没有办法(fǎ)从他们坏想法中去(qù)挑选出他们(men)的好想法(fǎ)。如果能够(gòu)识(shí)别出这一(yī)点(diǎn)，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地(dì)方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但(dàn)是我(wǒ)们知道自己的智商(shāng)是有极(jí)限的(de)，我(wǒ)们知道它的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。有一些人(rén)在IQ测试上(shàng)显示他们非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是这样(yàng)的(de)聪明人反(fǎn)而非常危险，他们不知道(dào)自(zì)己(jǐ)的(de)界限在哪里。所以，你要知道(dào)你自己能力(lì)的界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎地(dì)面对(duì)你自己的(de)投(tóu)资(zī)组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥(gē)大学的(de)毕业生，我今天跟我(wǒ)的两个(gè)孩子在一起，他们现在(zài)正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二(èr)。这是我第(dì)二次参(cān)加股东大会，上(shàng)一次参(cān)加(jiā)是四(sì)年(nián)前2019年，当(dāng)时我(wǒ)只(zhǐ)是一个(gè)我朋(péng)友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来也(yě)给(gěi)我带来了62％的(de)回(huí)报，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们(men)的一个建议，把其中的(de)一(yī)股，在我的小孩过生日的时候给他们(men)一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间(jiān)的(de)互(hù)联网公司(sī)估值巨大的(de)不同(tóng)的(de)问题，因为中(zhōng)间还有各种各样(yàng)的问题，包(bāo)括地缘(yuán)政(zhèng)治，比如(rú)有些中国的科技公司已经做到(dào)了美国的科技公(gōng)司没有做到的地(dì)方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我(wǒ)们知(zhī)道(dào)现在中美关系之间有些紧(jǐn)张的局(jú)势，这(zhè)个(gè)紧张局(jú)势是由双方的错误造成(chéng)的，双方都(dōu)应该(gāi)为此负责任，我们需要(yào)做的就是跟中(zhōng)国搞好关系(xì)，我们(men)需要跟中国做很多自(zì)由贸易，这是(shì)我们共同的利益。这一切都非(fēi)常明显(xiǎn)，可以给(gěi)我们(men)带来(lái)更多的安全性、更多的创意。中国是我们很大(dà)的商品的供(gōng)应商，对苹(píng)果、对(duì)中国都是有利的(de)，把苹果(guǒ)迁移出中国真的(de)是很愚蠢的举动。制造这两个国家(jiā)一切的冲突都是很(hěn)愚(yú)蠢的。一个国(guó)家对另外一个国家愚蠢行为(wèi)的(de)回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两(liǎng)个国家都是现(xiàn)在世界的超(chāo)级(jí)大国(guó)，他们(men)也(yě)都明白必须(xū)要更好地(dì)和谐相处，他们需(xū)要互相(xiāng)竞争(zhēng)，但是(shì)这个“互相竞争”的背后也需要去不(bù)断地探明(míng)你(nǐ)能够把对方逼到一(yī)个(gè)什(shén)么样的角度(dù)才是一个极限。如果双(shuāng)方能够和谐相处的话，他们就会明(míng)白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危(wēi)险的境地，这(zhè)可(kě)能(néng)就是一个很大的风险所在了。所(suǒ)以，我们(men)需(xū)要这样的(de)领导人(rén)，两国都要(yào)有(yǒu)这样的领导人，并且我们需要明确明白现在真正的局(jú)势(shì)是(shì)什么，在未来的(de)这个世(shì)纪他(tā)们将在一个什么样(yàng)的环境下运(yùn)行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你(nǐ)带(dài)进很多麻(má)烦当中，一个体(tǐ)系(xì)的领导(dǎo)人(rén)可能会用一个(gè)方式行事，另一个体(tǐ)系的领导人会用(yòng)另外一(yī)种方(fāng)式(shì)行(xíng)事，我们(men)应该让(ràng)双方(fāng)在(zài)这个竞争上(shàng)都不应该过激，感觉好像你用过火的行(xíng)为可以(yǐ)去控(kòng)制对方(fāng)，这(zhè)是不理智的。你如果有更好的(de)外(wài)交手段、更好的说服的能力，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能够说服另外一个国(guó)家。所以(yǐ)，我们现在需要把事情(qíng)做对(duì)，我们(men)不能(néng)玩(wán)这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常(cháng)不(bù)幸。以前我(wǒ)们(men)跟(gēn)苏联也是这样(yàng)的一个关(guān)系(xì)，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的(de)时候会造成非常非(fēi)常接(jiē)近紧张的一(yī)些局面，跟古(gǔ)巴(bā)也是如此。但这是不同的一些状况(kuàng)，百年之前跟现(xiàn)在状况文化不一(yī)样。以(yǐ)前(qián)是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一(yī)些方式，你是(shì)没有办法(fǎ)能够负担所犯的(de)一(yī)些(xiē)错误，最(zuì)好的(de)是你必须了解这些国(guó)家(jiā)，很多领导(dǎo)人对于他们(men)的公民以及(jí)他们所有的一些情况(kuàng)是(shì)不是(shì)进行了(le)解？要(yào)有更好的一(yī)些(xiē)理解(jiě)，这中间还有更(gèng)多的(de)人(rén)口层面的组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧力的(de)话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在，全(quán)世界紧张的局面(miàn)已(yǐ)经发生了(le)好几次，在核(hé)子的这个层面之下。另外，我们(men)现在已经有了更多(duō)的工具可(kě)以摧(cuī)毁这一切，这(zhè)些都(dōu)是必须的，中国跟(gēn)美国两(liǎng)国必须了解目前的一些(xiē)情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当(dāng)然两国(guó)都(dōu)是非常具有(yǒu)竞(jìng)争力的(de)，两国的愿(yuàn)景也(yě)都已经在那里(lǐ)了，中国将会(huì)变成更好(hǎo)、更棒(bàng)的国家，美国(guó)也(yě)可(kě)以如(rú)此。这两个国家在以后的这么多年，不应该继续再(zài)有敌对的一些现象，两国的(de)一些领(lǐng)导的工作(zuò)都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和(hé)破坏的(de)一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到的(de)一些结果，这(zhè)中间绝对会有(yǒu)相应的一些效应，所以(yǐ)我们必须(xū)要延(yán)展(zhǎn)我们原来的(de)一些运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希(xī)尔(ěr)买(mǎi)了台湾(wān)半导体的一些(xiē)行业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间相应的催(cuī)化剂。还(hái)有(yǒu)其(qí)它一些(xiē)情况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半导体(tǐ)的股份已经超(chāo)过(guò)了(le)50万，你觉得有什么(me)样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的(de)台(tái)积电(diàn)在(zài)全世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚(shèn)至二十年之后，你还是会(huì)讲同样一个道(dào)理，我们已经做了(le)我们相应的(de)估(gū)计(jì)以及计算，我不(bù)只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非(fēi)常重要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那州建(jiàn)设(shè)的一些工作(zuò)，是台积电现(xiàn)在在做的。但是现在(zài)的问题是(shì)，我们希(xī)望能够找到相同种类的公司，但(dàn)是对于(yú)芯片(piàn)公司来讲(jiǎng)，在(zài)我们的公司(sī)里面，我们觉得这个公司(sī)还是具有领(lǐng)导地位的(de)，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过(guò)围棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些(xiē)非(fēi)常(cháng)好的(de)公司、非常好的人员(yuán)，如果(guǒ)我在(zài)美国找不到，我就(jiù)会到别的国(guó)家去找。我的感觉(jué)是我们配置(zhì)的一些资产，比如说在日本跟中(zhōng)国台(tái)湾(wān)所配置的，都是非常理(lǐ)想(xiǎng)的，而且(qiě)是更好的(de)，这(zhè)就(jiù)是现在的事实，而(ér)且是我们(men)现在可以做的。

　　查理，你的(de)想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常(cháng)安心的话，如果你想这(zhè)么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们就(jiù)写(xiě)在我们的会议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我(wǒ)们(men)的(de)生活(huó)过(guò)得(dé)更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管(guǎn)理非常非(fēi)常(cháng)多代的一些(xiē)家族的资产(chǎn)。巴菲(fēi)特先生1976年(nián)的(de)时候(hòu)讲到(dào)格(gé)莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的(de)生命中是(shì)非(fēi)常重要的，您是(shì)否(fǒu)可以分(fēn)享(xiǎng)一下您在伯克(kè)希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一(yī)些公司。但(dàn)是(shì)不(bù)管(guǎn)怎么说，他(tā)做得到(dào)，这中间并没有任何掩盖住的，都(dōu)是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但是他在这个中间有一(yī)些(xiē)让我(wǒ)觉得非常非常有说服力的一(yī)些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还(hái)到亚(yà)马(mǎ)逊去看这本书的(de)排(pái)名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或(huò)者(zhě)350名左右，而且永远(yuǎn)都(dōu)在这个(gè)位(wèi)置。他的书是与众不(bù)同的，另(lìng)外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有(yǒu)多少本(běn)被卖(mài)掉呢(ne)？这些记录可(kě)能大(dà)概(gài)有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写的(de)东(dōng)西，在(zài)我的记录上来讲真的是(shì)改变我的生(shēng)命，而且是持续地对所有的一些投(tóu)资(zī)书(shū)籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别(bié)人更好。不管在多少区(qū)块，能够找到(dào)这样一本(běn)书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果(guǒ)发现还是这样子，但是他的(de)这个书绝对(duì)是非常非常(cháng)屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱(pǔ)又不一样。每一天都继(jì)续有人出版他(tā)的(de)书(shū)籍，我(wǒ)刚刚讲了这(zhè)么(me)多，他(tā)在1949年讲的话(huà)到(dào)今天(tiān)还是(shì)屹立不摇的，而且是(shì)完完全(quán)全有关系(xì)的(de)。

　　我们对(duì)伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被(bèi)我们的股东持有的(de)，而且这个社会是(shì)对我(wǒ)们满意的(de)，如果我们的(de)社群中有(yǒu)对我(wǒ)们不(bù)满意的情况(kuàng)，我(wǒ)们当然觉得(dé)这些是必须要做的。我们的资产是无限的，我们也会继续(xù)能够请(qǐng)有才能(néng)的人来(lái)为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾(céng)经写过(guò)的，能够让所有(yǒu)人(rén)开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才能的(de)导师、老师(shī)，而且(qiě)他是一(yī)个让我们尊(zūn)敬的专业人员，而且(qiě)这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)非常有趣的事实，他(tā)是非(fēi)常(cháng)害羞的。Ben自(zì)己都(dōu)是投(tóu)资在(zài)一(yī)个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是我们的子公(gōng)司。他在运作的一(yī)些结果情况(kuàng)之下(xià)，这中(zhōng)间有很(hěn)多很(hěn)多很烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而(ér)且赚不(bù)了多少钱，他(tā)们的浮(fú)存金也不是很高。所以，有些在评估上(shàng)不值多少价钱的(de)公司其(qí)实是非常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一(yī)地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本(běn)，也(yě)指出来很多经典的事(shì)实，这些(xiē)都是我们必(bì)须要学习的，这(zhè)是我们的生命中发生的(de)一些事情(qíng)，你必须准(zhǔn)备让(ràng)自己不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧(ōu)戴维森(sēn)，他们(men)是(shì)创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司(sī)原(yuán)来的创(chuàng)办人(rén)。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完全全结(jié)果好像没(méi)有办法(fǎ)成功，我(wǒ)记得(dé)那个时候(hòu)是100万或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必须要分(fēn)配。这个(gè)人(rén)非常(cháng)诚实，最具讽刺(cì)性的(de)是(shì)，他也用了他自己的一(yī)些(xiē)优(yōu)势(shì)以及他(tā)的方法来运作他的一(yī)些业务。也(yě)就是你有准备好(hǎo)的心(xīn)态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做(zuò)一些非常必要的(de)措(cuò)施，而且不去规避一些(xiē)你觉得不重(zhòng)要(yào)的事情，这是我们(men)做的事(shì)情(qíng)的决策方法，所以，你做了正确的决定就(jiù)会赢。今(jīn)天能够有非常重要的(de)一(yī)些决策，而(ér)且你有时间能(néng)够(gòu)做这些重(zhòng)要的决策(cè)，这些决策做完之后(hòu)，不(bù)管在这个中间是怎么样(yàng)的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣(qù)的一件事情是你必须(xū)要试(shì)图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且(qiě)早(zǎo)晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲到电动(dòng)车，如果(guǒ)要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车(chē)制造商(shāng)在贩卖(mài)，而不是真正从保险(xiǎn)公司买(mǎi)，当(dāng)然(rán)现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够痛击他们这(zhè)样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论(lùn)这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现(xiàn)在在卖电(diàn)动车的保险，这是(shì)一个(gè)重点。我并没(méi)有听(tīng)到(dào)这中间有很多(duō)成功(gōng)的故事(shì)，并没(méi)有发(fā)生之(zhī)中。如(rú)果你要卖(mài)电(diàn)动车(chē)，还要(yào)连带(dài)着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集更多保险(xiǎn)被保(bǎo)人开车的(de)一些记录。我们希望能够(gòu)击败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公(gōng)司(sī)还没有(yǒu)开始(shǐ)这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还(hái)是比较难的(de)，很多人会想到这中间秘密的一(yī)些方(fāng)法，但是我觉得他(tā)们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公(gōng)司在做保险(xiǎn)已经是十几年(nián)的事了(le)，不是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些保险，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已(yǐ)经不(bù)是一个新的想(xiǎng)法了，但是要实施起来却很难，特别是要比(bǐ)一般的保险公司做得更好，要匹配所谓(wèi)的价格与风险之(zhī)间(jiān)的(de)比例，也是(shì)不(bù)容易的。Progressive这边有(yǒu)才能(néng)的人都尝试搞(gǎo)清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这(zhè)么做(zuò)了，这(zhè)样的故事在产业(yè)中流(liú)传，华尔(ěr)街(jiē)也(yě)非常喜欢听到(dào)这样的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店(diàn)，他们做(zuò)非常多的业务，有人(rén)来买车，我们就在这样一个行为后(hòu)面构建(jiàn)了我(wǒ)们自(zì)己的(de)保险(xiǎn)公司，在现在的(de)这个体系(xì)上(shàng)去做出改善真(zhēn)的非常有(yǒu)挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想在这个中(zhōng)间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车保险承(chéng)保的预算大概(gài)是4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是非常难的。这有(yǒu)一个大的很新的想法，就是在汽车保险这(zhè)边，大概(gài)是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念(niàn)。他(tā)们(men)是(shì)一(yī)个(gè)基金公司，当时发现汽车保险好(hǎo)像(xiàng)是(shì)一个有利(lì)可图的行业(yè)，他当时在(zài)伊里诺易就打造(zào)了这样一(yī)个(gè)体系，说可以在(zài)成(chéng)本中(zhōng)间提取20个点，那个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对(duì)资本主义(yì)的侮辱，没有任(rèn)何人(rén)有股权，没有任何人(rén)上市，但是他们的净价值却迅(xùn)速地提升到(dào)了(le)之前(qián)的两倍。人(rén)们其(qí)实很少(shǎo)去看这些故事(shì)背后的本(běn)质，但(dàn)是对于华尔街(jiē)而言，卖不(bù)卖得出去这(zhè)样(yàng)的保险才是最(zuì)重要(yào)的，很(hěn)多(duō)保险公司就(jiù)做出了这(zhè)样(yàng)的尝试，有很多关(guān)于这只股票、那只股票的故事(shì)，甚至(zhì)当时Uber的故事也(yě)在业内(nèi)、坊(fāng)间(jiān)流(liú)传很多(duō)，但是最后赚钱赚不了多(duō)少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自明(míng)尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多年来到股东大会的现场。第一次(cì)问问题非常(cháng)紧张，我们家庭现在一半的(de)财产都来自(zì)伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题(tí)是(shì)未来的投票(piào)控制的问(wèn)题，之(zhī)前有这样的一个问题(tí)，谁(shuí)到底会在投票控制上有所有权(quán)？到底他(tā)们最后(hòu)能(néng)不能(néng)实现他们所谓ESG方面的(de)目标？这里面投票(piào)方面(miàn)哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一(yī)样，指(zhǐ)数基金(jīn)想要(yào)什么呢(ne)？他们想要这样(yàng)的一个世界，这个世界下面(miàn)的社会，因为(wèi)他(tā)们拥(yōng)有这(zhè)个(gè)投(tóu)票权(quán)不(bù)会(huì)感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理好像经(jīng)常会说这么(me)一句话(huà)，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有(yǒu)意思的一点是，我们从财富管(guǎn)理(lǐ)的角度(dù)出(chū)发，我们是在(zài)对(duì)资产进行管(guǎn)理，指数基(jī)金在(zài)资产管(guǎn)理上有非常非常小(xiǎo)的一(yī)部(bù)分费(fèi)用，比如说像温(wēn)格(gé)尔（音）这样(yàng)的机构。这种(zhǒng)成功相(xiāng)对(duì)来说是(shì)比较容易去(qù)复制(zhì)的(de)，但是这个(gè)背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想要去买其(qí)它(tā)的一(yī)些基金，或(huò)者是把这(zhè)个支付(fù)的管理费用用于其它地方，所以资产管理方面的费(fèi)用就会相应上升，也(yě)就是为什么指(zhǐ)数基金被发(fā)明(míng)出来的一(yī)个根本的原因，这是(shì)一个很好的把钱引进来的(de)方(fāng)式，基·博格(gé)（音）说(shuō)过感觉他们是把这样一个想法给放弃(qì)了。你不要这样(yàng)的基金，我们用另外一个基金(jīn)给(gěi)你，在(zài)这个过程当中他们其实(shí)慢慢建立(lì)起来了很强的护城河，最终还是要由政(zhèng)府和(hé)美(měi)国大众来(lái)决定，他们要搞(gǎo)清楚自己(jǐ)的个(gè)人利益在(zài)哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是受什(shén)么(me)驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了很多自(zì)己的股(gǔ)票，减(jiǎn)少了股票(piào)量的10％，而是给股东带(dài)来了(le)更多单股(gǔ)的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接任(rèn)您的工作，他会不会也会在未来的股票(piào)回购上(shàng)负责呢？以前(qián)伯克希(xī)尔能源是一个很好的资本(běn)分配(pèi)对(duì)象，在过去这(zhè)一年(nián)，他(tā)有没(méi)有(yǒu)对股票的回购做出任(rèn)何(hé)决定？在(zài)股票回购上，关于内在价值(zhí)的提高，你们的这个(gè)决定具体基于的(de)是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产分(fēn)配(pèi)上跟(gēn)我起到(dào)相同(tóng)的作用，他也会在(zài)之后做出(chū)这种决定，而且(qiě)他做出决定的这种框架跟(gēn)我以前参照(zhào)的也(yě)是相似(shì)的。有时候人(rén)们(men)把这样的一个框(kuāng)架(jià)想得非常复(fù)杂(zá)，写(xiě)出50页、100页(yè)的指南。但实际上比你们(men)想象的(de)要简单(dān)很多，就像我们有这样的一个业务，你想去把其中的(de)一(yī)部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部(bù)分(fēn)感兴(xīng)趣(qù)，我们去(qù)买其中的一部分(fēn)。我(wǒ)们当然(rán)不想(xiǎng)去(qù)误导大家。格雷格，你现(xiàn)在(zài)来说几(jǐ)句，因为这(zhè)会是你(nǐ)未(wèi)来负责的(de)部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已经给(gěi)我们做出来(lái)了，你的这个方法、这个(gè)框架是会(huì)沿用的。你和(hé)查(chá)理的这种方法，我也不会觉得这个框架在未(wèi)来(lái)有什么样的改变。当有(yǒu)机会来临的时候，我们也(yě)会(huì)成为(wèi)非常(cháng)活(huó)跃的自己股票的回购方，这对我(wǒ)们的股东还有(yǒu)我们整个(gè)业务的(de)运营都是(shì)有(yǒu)益处的。所以，当有这样的(de)机(jī)会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做出的最愚(yú)蠢或者是最聪明的决定。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)大(dà)家(jiā)会把它想(xiǎng)得(dé)很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业务的需(xū)要，机(jī)会如果来(lái)了(le)，我们就要去抓住去做回购。当(dāng)然(rán)你不(bù)会做股息减少，这个决定会相对非常(cháng)容易。如(rú)果你的资本足够，你不会用(yòng)它们很多(duō)，而(ér)你(nǐ)的(de)股(gǔ)票有吸(xī)引力的话，还(hái)可以通过(guò)回购提升每一个单股的内(nèi)在价值，为什么不(bù)去回购呢？有些时候一个投资银行家说你要去做这样(yàng)的回购、那样(yàng)的(de)回购项目是不(bù)好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年(nián)的时候你说了这么一(yī)句话，好像说用巨(jù)大的(de)无(wú)知(zhī)、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美国人(rén)，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠(guān)的(de)疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的(de)一些(xiē)词语吗？你觉得(dé)这(zhè)些词语正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：对，我还(hái)是会用这样(yàng)的一些词语去形容(róng)他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一个公司(sī)创(chuàng)始人(rén)都(dōu)是这个公司背后的驱动力，但是在继(jì)承人上去(qù)进行价(jià)值的衡量(liàng)还是很(hěn)难。真正一个让他去掌控(kòng)公司的方法就(jiù)是让(ràng)他自由地(dì)去掌控。你会(huì)对这(zhè)些未(wèi)来的(de)人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我(wǒ)首(shǒu)先(xiān)想(xiǎng)说(shuō)我99％的个人的(de)价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可(kě)能会投入到慈善当中。我想说的是我(wǒ)蜡的熔点是多少度并没有第二个选择(zé)，我看到格雷格也是在(zài)采取很(hěn)多行动，我也是百(bǎi)分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟股东(dōng)们说，如(rú)果他们有问(wèn)题(tí)，我除了(le)格雷格(gé)之(zhī)外也没有其他任命为(wèi)我继(jì)承人的人。伯克(kè)希(xī)尔即(jí)使是用自己的导航向前进，在一段(duàn)时间也可(kě)以运(yùn)行得很好，有些时候很难去评(píng)价继(jì)承(chéng)人(rén)的(de)管理。我们需要在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看这个问题，看看(kàn)这(zhè)些股东们他们能够在这些时间当中得到多大的收益，但是你很难去(qù)衡(héng)量。我(wǒ)在20多(duō)家公司的董事会上任职(zhí)，很难对(duì)每一个管理层去做出(chū)公平的评估，很难做，有些人(rén)就(jiù)是做得比(bǐ)另外的人好，但是有些(xiē)人管(guǎn)理的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉我这(zhè)一点(diǎn)，这就是每个行业的秘(mì)诀，你就是要去(qù)买好(hǎo)的(de)公司，就这么(me)简单。现在经营非常(cháng)好的公司，他会做得更(gèng)好，这是非常容(róng)易(yì)的一(yī)件事，但是(shì)这中间如果有(yǒu)下(xià)面的(de)十几(jǐ)个不(bù)同的被推荐(jiàn)的人，以后(hòu)要做更多更好的工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝(jué)对不(bù)要去听(tīng)华尔街给你们(men)做的建议，他(tā)们有他(tā)们该(gāi)做的(de)一些(xiē)工(gōng)作。你如果把某个(gè)管理人放(fàng)在(zài)他(tā)的位置上，这中间不应(yīng)该(gāi)有让(ràng)你(nǐ)惊讶的(de)事情发生，不管说他是不是(shì)特别(bié)能言善道。所以，根(gēn)据华尔(ěr)街讲，他们是不(bù)是(shì)真正地(dì)能够再继续支持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的(de)这些(xiē)股东和我们的管理(lǐ)层面上(shàng)的人，他们都是非常优良的(de)人(rén)才，可以(yǐ)面临更多的一些(xiē)挑战，都是(shì)非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发(fā)生(shēng)了，我们要吃午饭了(le)，我们会(huì)在一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我(wǒ)们现在(zài)已经回答了25个问题(tí)，我们希望(wàng)能够把60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问答(dá)的时候简短(duǎn)一点，我们会尽量(liàng)回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们(men)现在面临着(zhe)一些美国银行(xíng)的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些状况，这(zhè)中(zhōng)间的一些(xiē)风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今(jīn)天会被问到一些关于(yú)银行的问题，我(wǒ)现在(zài)就用一些银行的术语(yǔ)跟(gēn)大家进行回答，开始进行(xíng)销(xiāo)售了，现在保持(chí)你(nǐ)的存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有的银行界其实都(dōu)是这样(yàng)，非常类似，好像(xiàng)还具有传染(rǎn)性(xìng)。在历史的(de)层面来看，有(yǒu)的时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有(yǒu)的时候(hòu)没(méi)有办法(fǎ)调整(zhěng)。比(bǐ)如说在1931年(nián)的(de)时(shí)候，在我父亲的那(nà)个年代，那个(gè)时候(hòu)一些州的银(yín)行(xíng)也在他(tā)经营的手下，奥马哈国(guó)家银行(xíng)，那个时候也面临着相应的(de)一些类似的(de)问题。那个时候(hòu)如(rú)果有人在银行排(pái)队，有(yǒu)人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这(zhè)是正确的一(yī)个回应(yīng)。但是讲到一九零几年的(de)情况(kuàng)，那个时(shí)候(hòu)他的(de)老(lǎo)板决定休一个礼拜的假不去(qù)工作，不管(guǎn)这个中间有怎么样的一些问(wèn)题，内科(kē)巴克（音）也(yě)在这(zhè)里。我们那个时(shí)候这么看，反正他(tā)就是有(yǒu)资产，他可以(yǐ)保护(hù)到你的一些(xiē)账(zhàng)户，银行的一(yī)些系统(tǒng)已(yǐ)经进行了改变，这么多年都一直在改(gǎi)变中(zhōng)，而且非常具有(yǒu)敏感(gǎn)性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多(duō)家银行，在(zài)一(yī)战(zhàn)的(de)时候(hòu)我们看(kàn)到这样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正(zhèng)确的组织，而且是不(bù)会有什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多年载机本(běn)的理论上也进行了相应(yīng)的一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们(men)的存(cún)款都还(hái)是存在(zài)的，有的时候在不同的地区，觉得还有一(yī)些疯狂的事情发生，但是(shì)这种事情(qíng)是(shì)不应该(gāi)发生的。

　　我现在要(yào)跟(gēn)大家讲(jiǎng)的这些(xiē)信息，有的(de)时候是非常(cháng)非常(cháng)不好的，也许(xǔ)经(jīng)营的这些(xiē)代理，或者是今天有些新闻媒(méi)体报(bào)道的不好的情(qíng)况，有些人是误解了(le)现在的状况，现在也许(xǔ)已经到了(le)债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的(de)政府和美国的群众们(men)，对于现在银行发生的动荡的现(xiàn)象，对他们的(de)存款都已经(jīng)有危(wēi)机了。所以，真(zhēn)正的情况(kuàng)，我(wǒ)们现在(zài)发生的状况(kuàng)，其实在(zài)1934年的(de)时候已经发(fā)生过了，而且法(fǎ)律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不(bù)是傻子(zi)，我(wǒ)那时(shí)在东京也提交了(le)一个方案，很多人(rén)没有听到我讲了一些什么，但是如果现(xiàn)在说要把(bǎ)我(wǒ)的(de)存款提出来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他(tā)们都(dōu)可以提出(chū)来。但是(shì)在我们现在生活的世(shì)界中(zhōng)，我(wǒ)们不(bù)知道(dào)到底会发生什(shén)么(me)事情，我们那个时(shí)候不担(dān)心把我们的钱全部都存在美国(guó)的(de)债券之中，这(zhè)是伯克希尔以前做(zuò)的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管那个时候(hòu)它的数量有(yǒu)多大，这些东西在(zài)银行的系统(tǒng)之中暂时不会(huì)发生任(rèn)何的变化(huà)。得到的一些收益或者奖励，在银(yín)行(xíng)的(de)监管(guǎn)制度之中(zhōng)已经完完(wán)全(quán)全混(hùn)乱了，而且很多人都(dōu)觉得这些(xiē)混乱(luàn)的制度让我们觉得疯(fēng)狂了(le)，房(fáng)地美跟房(fáng)利美已经做了大概40％的(de)按揭(jiē)上面的(de)调整，这(zhè)些数字是非常大的，这(zhè)中间(jiān)也许我们忘(wàng)记了只有150多个人在开始管理我们现在大量的一些(xiē)资产。查理，你也知道(dào)这个事(shì)情是怎么样子(zi)。但是讲到(dào)奖励以及得到的一些获得(dé)，有些(xiē)时候基本(běn)上来讲是(shì)不对的(de)，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有发生(shēng)的(de)事情，随着(zhe)这个脚步也发生了，这些是让我们非常不可(kě)思议的。有些事(shì)情第一次跟第二次发(fā)生，很多事情觉得是应(yīng)该有它发(fā)生(shēng)的顺序，但好像是变得无(wú)法预测了，好像(xiàng)我们那(nà)个时候进(jìn)入了不同(tóng)的年代，生活(huó)在(zài)一个非常让人觉(jué)得(dé)不同的情况之(zhī)下。今天我(wǒ)们(men)只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到你现在等待(dài)的(de)一(yī)些结(jié)果，或(huò)者(zhě)是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到底会(huì)发生什么(me)样的结果。如果说我们没有真(zhēn)正地想办法适当地去解决这些(xiē)问题，那就是真正(zhèng)地有问(wèn)题了，谁知道(dào)呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制(zhì)度，这些人如果做(zuò)了不当的一些措施(shī)，或有(yǒu)不(bù)良的一些行为，绝对要(yào)对(duì)他们进行处(chù)分。你可(kě)以看这个公司的10页报告(gào)，也可以看到他们提供了(le)一些(xiē)非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无(wú)霸的大(dà)，有的时候会给你10年，会(huì)改变你的一些浮(fú)存，这是非常(cháng)疯(fēng)狂的一些提案，而且(qiě)银行是(shì)有(yǒu)它自己(jǐ)的优(yōu)势的。有的时(shí)候你会看到这些融资是(shì)1％，或者只有百(bǎi)分之零点几。你(nǐ)在管(guǎn)这些(xiē)资产(chǎn)的时候(hòu)，根本不(bù)晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很多(duō)群众不知(zhī)道有这种现象，这(zhè)是非常(cháng)重要(yào)的(de)一个痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还有一些股票(piào)是自己有所为(wèi)的内部(bù)交易的状况，这些东西也都是被计划出来(lái)，而且已经做了一些构(gòu)建(jiàn)，这些无辜的(de)人就(jiù)会受到影响(xiǎng)。所有的监管(guǎn)人或者是(shì)他们的经理绝(jué)对有能(néng)力说，如果这(zhè)件事情发生了，公司里面(miàn)的首席执行官是要负责的。这些股东因(yīn)为并(bìng)没有犯任何错或者是做任何事情，所以他们(men)不应(yīng)该(gāi)受到处分，或者是受到这样子的影响。你现在必(bì)须要去处(chù)罚这些有钱的人，不要(yào)处罚完全不知道(dào)他犯(fàn)了什么错而受到(dào)处分的(de)一(yī)些人，这些应(yīng)该是我们学到的(de)一些(xiē)好的教训，知道这样的经(jīng)济情况之下，有些(xiē)人的行为是不当(dāng)的(de)。我(wǒ)现在没(méi)办法告诉你(nǐ)到底有怎(zěn)样的一(yī)些解(jiě)决方案(àn)，查(chá)理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下(xià)，有些事情还是比(bǐ)较好的(de)。银行现在并不只是在进行银行(xíng)的一(yī)些投(tóu)资，而且他们现在已(yǐ)经开始做(zuò)了更多的一些(xiē)现(xiàn)在(zài)世(shì)界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的(de)国家常常这些银行做了一些相(xiāng)反的事情，所有的这些银(yín)行家(jiā)都(dōu)想变富的话(huà)，对我们来说不(bù)是(shì)一个好事。银行的这(zhè)些人更应该像工程师，他们不应(yīng)该(gāi)只是受变富的这个想(xiǎng)法所驱使(shǐ)，这样(yàng)他们会不停地犯错。如果所有的人(rén)都想(xiǎng)在银行行业变得富有，这不是(shì)一(yī)个好的(de)想法。我们到底认识多少这样的人(rén)呢？联邦储(chǔ)备是有这样的一个利润(rùn)的边际要求，但一段时间以来他们也改(gǎi)变了这样的边(biān)际要(yào)求，因(yīn)为太(tài)多(duō)的人借钱，真的会对银行带来非常(cháng)大的风险。后来(lái)银行又找到(dào)了非常多的解决方案，甚至以100％的边(biān)际(jì)来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行(xíng)这(zhè)边(biān)去做所谓衍生物的交(jiāo)易(yì)，会发生(shēng)什(shén)么？绝对对我(wǒ)们所有人来说并(bìng)不是一个(gè)很(hěn)好的社会效益，没有什么(me)社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员会(huì)对此做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样(yàng)的人做(zuò)出了这样的决定，他(tā)说(shuō)这(zhè)是现代的世界的底线(xiàn)，但是后来被银行找到(dào)了一(yī)个又(yòu)一个(gè)的漏洞，所(suǒ)以，银(yín)行业会有非常多新的发明，但是(shì)我们要坚持旧(jiù)的价值(zhí)观(guān)、传统的价值观，我们不(bù)知道接下来会发生什(shén)么，有非(fēi)常多的可(kě)能(néng)性。储户不会(huì)丢掉他们的(de)钱，但是银(yín)行的(de)这些高管们(men)该受到惩(chéng)罚，该丢(diū)点钱(qián)。而这些商(shāng)业(yè)地(dì)产现在(zài)的这些(xiē)贷款也是(shì)无追(zhuī)索的，拿(ná)不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩(chéng)罚的方案来(lái)对这种不端的行为作(zuò)出约束，这(zhè)就是(shì)对(duì)我(wǒ)们未(wèi)来这些(xiē)人行(xíng)为改变(biàn)的一个(gè)基(jī)本的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问(wèn)（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些(xiē)大银行的商业模式(shì)跟(gēn)地区银行的商业模式的区别在(zài)哪里？对(duì)于(yú)所有(yǒu)的这(zhè)些区域银行(xíng)还有大银行，这些存款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的(de)银行(xíng)的方案，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实(shí)是一个非(fēi)常好的(de)投资。查理(lǐ)和我(wǒ)在1969年(nián)其(qí)实在伯克希尔是买下了(le)一间(jiān)银行，我们当(dāng)时(shí)投(tóu)资了1900万(wàn)，在我们(men)的(de)保(bǎo)险公司那个时(shí)候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼(jiān)并法案没有通过的话，我们其(qí)实还会买更多的银行，我们(men)当时其实把投资的标的都放在非(fēi)常多(duō)的银行(xíng)身上。但是1970年通过了(le)《银(yín)行股(gǔ)权(quán)方案》，那个时候我们必须(xū)要让(ràng)自己的投资多(duō)元化，没有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格(gé)：我们当(dāng)时看到(dào)的这些银行(xíng)都(dōu)没有任何的坏账，也(yě)不(bù)会有太多现在这样的情(qíng)况(kuàng)，那个时候真的(de)是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大(dà)家也都(dōu)非常诚信，想要去申请贷款的(de)人都(dōu)能贷(dài)得(dé)到。我们那个时候如果能买更多的银行，也(yě)许(xǔ)我们的触角就没有办法(fǎ)进到现在(zài)这么多的保(bǎo)险业(yè)，那个时候对我们来说银行业比保险业更(gèng)加具有吸引力，但是当(dāng)时没有太多(duō)的标的。但是那个时(shí)候(hòu)你(nǐ)可以经营非常(cháng)健康的(de)银(yín)行(xíng)行业，后(hòu)来(lái)的(de)这些发明那个时候都没有，你可以(yǐ)在银(yín)行的投资(zī)上赚到很好(hǎo)的(de)回报(bào)，而且(qiě)那个(gè)时(shí)候我(wǒ)们也(yě)是希(xī)望能够投资更(gèng)多银行(xíng)。后来我们有了(le)一些银行的(de)股票(piào)，但是也把(bǎ)银行的(de)股票又相继地(dì)卖掉(diào)。我们在疫(yì)情发生的时候卖了更多，我们也(yě)不(bù)知道(dào)这些大银行的(de)股(gǔ)东(dōng)还有这(zhè)些(xiē)区域银(yín)行(xíng)的股东怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我自己个人的(de)财(cái)富也会放在银行里，我也会用一些区域性本地的(de)银行。但是从投资银行、拥(yōng)有银行来说，一些事件(jiàn)会决定它们的(de)未来，这中间(jiān)会(huì)有政治家的参与(yǔ)、政客的参与，还会有很多并不(bù)了解(jiě)这个体系的人参(cān)与。所以，这(zhè)中间的沟通是不完美的，这么(me)多的攸关方(fāng)，现在美(měi)国(guó)的(de)公众(zhòng)对于银(yín)行(xíng)现(xiàn)在(zài)这种情况(kuàng)也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人(rén)不知道后果是什么，每一个(gè)事件也都会(huì)打造不(bù)同的(de)后(hòu)果。我们知道π值(zhí)是3.14这个(gè)无限(xiàn)的数字，大家(jiā)都不知道后面(miàn)的数字是什么，银行业(yè)也(yě)是如(rú)此(cǐ)，你(nǐ)都(dōu)不(bù)知(zhī)道比如存款、粘性(xìng)到(dào)底是什么(me)，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所(suǒ)以我们对这种现(xiàn)象，我们对拥有银行也是保持(chí)非(fēi)常谨慎(shèn)的态度。我(wǒ)们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银(yín)行，我还是很(hěn)喜欢美(měi)国银行的业务，我喜欢它(tā)们的管理层(céng)，我会把(bǎ)交易的提案(àn)递到他们的面前。我也不(bù)知道(dào)接下来会发生什么，过去的几个月真的(de)让我有(yǒu)点出乎意料(liào)，但(dàn)也重新证明(míng)了(le)我的一个(gè)想法，美国的公众其实对我们(men)的银行体系(xì)是不太了解的(de)，一(yī)些国(guó)会的人可(kě)能也不如我了解的这(zhè)么多，有非常多(duō)我(wǒ)们未知的领(lǐng)域。如(rú)果你(nǐ)在(zài)国会，你可能(néng)会有一个自己的立场，有些时候这(zhè)个立场是为自(zì)己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代表你一定(dìng)理(lǐ)解这(zhè)个行(xíng)业(yè)。

　　查(chá)理(lǐ)，你有(yǒu)什么要(yào)补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行业(yè)发生(shēng)了(le)很(hěn)多，我很欢迎以前银(yín)行业(yè)的做法，比如美国银行(xíng)给这些早期的移民做出(chū)的(de)一些优(yōu)惠，很早(zǎo)期的(de)信用(yòng)卡等(děng)等，都(dōu)是他们对我(wǒ)们这个社(shè)会最大的贡(gòng)献。但(dàn)是(shì)越来(lái)越多做的像投(tóu)资银行一样(yàng)投(tóu)机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的(de)这种情(qíng)况真的非(fēi)常不舒服，现在(zài)的(de)这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有一个真实的故事要跟大(dà)家讲，我(wǒ)就不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有一(yī)天要(yào)退休(xiū)，这是在我(wǒ)们公司负责的(de)。我们雇佣(yōng)了一个未来可以接替他的人，我们觉(jué)得这(zhè)是一个很好(hǎo)的行业(yè)，我们需要再雇一个人(rén)来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我(wǒ)是同一级的，但是你(nǐ)如果当时问了我的意见，你(nǐ)就根本(běn)不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来(lái)到公司之后，他真的是(shì)一(yī)个很正直诚信的(de)人，看起来也非常有水(shuǐ)平(píng)，但他(tā)想做的第一件事情就(jiù)是买这个银行，这(zhè)个人想(xiǎng)给这个银行建(jiàn)一(yī)个新的楼，我们看(kàn)起来(lái)好(hǎo)像(xiàng)是(shì)最赚钱的一家(jiā)银行(xíng)，但其实并不(bù)是(shì)一家最赚钱的(de)银行。他(tā)说你可(kě)以买(mǎi)任何(hé)一栋楼，但(dàn)是必须比(bǐ)我们(men)竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手的楼要矮一(yī)点(diǎn)。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我们整(zhěng)个城市最高(gāo)的楼上的办公(gōng)室去工作。从中可以(yǐ)看出(chū)他(tā)生活(huó)中到底他的追求是什么(me)，最后我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对银行业现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生您(nín)好，我今年(nián)13岁，这也是(shì)我第(dì)六次(cì)参加伯克(kè)希(xī)尔年度(dù)股东大会了，而且我也非常有幸(xìng)在过去问你们(men)问题。我(wǒ)今天问你们(men)的问题是下面这样，据你们所知，美国的国债现在已(yǐ)经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还在不断地印(yìn)钞票，即使他们(men)宣称(chēng)是(shì)在抗击通货膨胀，而(ér)其他主要的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝试与美(měi)元脱钩。我的问题是(shì)我们是不是在未(wèi)来会面对(duì)这样的一个情况(kuàng)？美(měi)元已经不再是全球的储(chǔ)备货币(bì)，伯克希(xī)尔会对这(zhè)样的情况做好什么样的(de)准备(bèi)呢(ne)？我(wǒ)们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种去美元化的世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该(gāi)上来(lái)帮我们回答一些问题才对(duì)，每年都问得这(zhè)么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元(yuán)确实还是储(chǔ)备货(huò)币，但是未来我们可能就面对的不是这样一种选择，没人能(néng)理解现在(zài)的(de)这(zhè)种情(qíng)况，只有(yǒu)鲍威尔可能比(bǐ)我们更(gèng)清楚，但是(shì)他也没有(yǒu)办法完全掌(zhǎng)控这种情(qíng)形(xíng)，他(tā)没有办法(fǎ)完全控制(zhì)我们的(de)财政政策，但是他会给我们一些(xiē)暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发(fā)生的时(shí)候，就像是在打仗一(yī)样，出现了这(zhè)种情形，没有(yǒu)人知道你印多少(shǎo)纸币(bì)才(cái)能解决问题，直到它失(shī)控(kòng)。虽然(rán)美元是储备货币，但是这(zhè)个答案(àn)大家都不(bù)知道(dào)。有(yǒu)时候你不断(duàn)地去测试，这个(gè)测(cè)试(shì)过激(jī)之后就会出现问题。我们需(xū)要非常(cháng)地小心谨慎(shèn)，我们(men)在二战期间虽然这(zhè)样做了，对我们是有利的，我们也(yě)在战(zhàn)争期间控制了(le)通胀，但是后来战争一直延伸(shēn)到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时候，当时美国(guó)的通胀已经达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但(dàn)年(nián)底的(de)时候却上升到了15％，都是(shì)因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果(guǒ)做这样的事情做得(dé)过激(jī)、过(guò)度，很难看到在之后如何去复(fù)苏、如何去扭转，特别是当我们丧失(shī)储备(bèi)货币地位(wèi)的时候(hòu)，而且当(dāng)有些人(rén)把钱放入(rù)银(yín)行，有(yǒu)一个(gè)养老(lǎo)计划(huà)，他们之后再取出来的时候，这(zhè)个货(huò)币的购买力是不是(shì)还能和以(yǐ)前一样(yàng)？这些都是跟宏(hóng)观经济息(xī)息相关(guān)的。我和其他人都没有办法去做(zuò)出预测，但是我知道(dào)这不(bù)会是一个(gè)好(hǎo)现象。

　　我们看着办(bàn)吧(ba)，但是我投(tóu)票的话，两(liǎng)方(fāng)面我有时(shí)候都(dōu)会包含在内(nèi)，但(dàn)是(shì)两党里(lǐ)面的政(zhèng)客，他们自(zì)己站立的地位，有(yǒu)的时候(hòu)他们自己都不知道他们(men)自(zì)己在做一些什(shén)么。比如有些时候(hòu)，在一个医疗团体的董事会上，我(wǒ)有的时候(hòu)也听不懂他(tā)们(men)在做一些什么(me)。所以(yǐ)，你没有(yǒu)办法完完(wán)全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你(nǐ)在这(zhè)边真的是依样(yàng)画葫芦(lú)或者学到了什么就(jiù)可以做决(jué)策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些期待(dài)，你必须自己要完(wán)完全全了解。伯克(kè)希尔(ěr)公司(sī)已经准备得非(fēi)常妥当了，我们做的大(dà)部分(fēn)一些投资都希望(wàng)能够面对这段时期，而且每年(nián)的年度报告(gào)之中也准备(bèi)了我们现(xiàn)在已(yǐ)经有的一(yī)些计策(cè)。有的时候这是(shì)一(yī)个(gè)非常非常具有(yǒu)政治化(huà)的一些决策，而且(qiě)有的时候还具有(yǒu)所谓的部落性的一些(xiē)决策，在某种层面来(lái)看。我希(xī)望所有具有领导力的人能够真正体现(xiàn)，而且了解这些问(wèn)题。当然在我们觉得(dé)非常压(yā)抑(yì)的社会(huì)之(zhī)中，还有在有钱人的社会团体之中，很多(duō)事情(qíng)还是朝(cháo)着我们(men)这边(biān)走(zǒu)的(de)，但(dàn)是我讲的这(zhè)些情况，有些情况还是(shì)不确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)你(nǐ)真的拼命印钱，其(qí)实出(chū)来(lái)的结果完完全全(quán)是反向而行的，不仅是非常危险，而(ér)且是真(zhēn)正(zhèng)没有任(rèn)何(hé)效益的。当(dāng)然有些国(guó)家的文(wén)化非常非常坚(jiān)实(shí)的，比如说日本，但是(shì)日(rì)币(bì)没有办法(fǎ)作为全(quán)世界的储备货币。没(méi)有错，但是日本有的时候会买回来国家里(lǐ)面的一些(xiē)债(zhài)务，还有(yǒu)一些(xiē)所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日(rì)本(běn)。在过去(qù)30年(nián)的经济状况来(lái)讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们国家(jiā)做的，在银行融(róng)资(zī)这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝(níng)聚力(lì)的文化，在日(rì)本，每(měi)一个人都必须要(yào)签(qiān)像爱国协议一(yī)样。担负你(nǐ)，我希望你(nǐ)明年来问我一(yī)些更难的问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国出生的人(rén)，我(wǒ)也希望美国越来越好，我们可(kě)以做很(hěn)多(duō)很多愚蠢的(de)事(shì)情，但是(shì)愚蠢的事情(qíng)做多(duō)了，是不能没有限制这么做的，而且人们都非常(cháng)在乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的(de)一些在位的人士曾经也做过某些事情，他们做(zuò)的一些事(shì)情真正让我觉得不(bù)安心，他们以前也可(kě)能就(jiù)是政客，他们曾经是在内布拉斯加(jiā)的政客。这些人(rén)特别不管这(zhè)些(xiē)事情继(jì)续走下(xià)去，基本(běn)上通胀就是现(xiàn)在最需要解决的问题，他们做的事情出(chū)来的结果，这(zhè)些事情都(dōu)是让我们觉得(dé)很重要的。比如说435或者是更多的(de)一些其它的(de)人在做这(zhè)些事情，其实他们(men)都必须要有真正好的回(huí)应(yīng)。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有(yǒu)权力的大(dà)国(guó)，如果我(wǒ)们要摧毁(huǐ)整个地(dì)球，这不是解决储备货(huò)币的一种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时(shí)还有一(yī)件事情是更疯狂的(de)，老是印钞(chāo)票也是非(fēi)常(cháng)非常疯狂的事情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也知道(dào)光印钞票的(de)这种经济，在二战的时候(hòu)也发生(shēng)这(zhè)样的现象，当然上百万的(de)方式，你可以做(zuò)评估，但是走到边缘的时(shí)间就不(bù)远了，你不希望这么做，也不能(néng)够(gòu)这么做。现在(zài)对于哪些业(yè)务(wù)是有兴趣的，最好的方法就(jiù)是去(qù)拥(yōng)有这个行(xíng)业，你(nǐ)要(yào)有(yǒu)这(zhè)样的能力，或者你试图了解百(bǎi)分之百(bǎi)所有(yǒu)的事情，能够知道怎(zěn)么样过更好的(de)生活(huó)。

　　我(wǒ)们(men)知(zhī)道经济有的时候是具有非常宏(hóng)大的一些(xiē)力量，你如果要成(chéng)功，你的这些才智也(yě)不见得能够让(ràng)这些(xiē)事情(qíng)做得更成(chéng)功。所以你(nǐ)必须要持续性，而且保持真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒(máng)格：我们曾(céng)经(jīng)有(yǒu)一些状况，我(wǒ)们学到了如何去印钞票，很(hěn)多年轻人也进入了(le)所谓(wèi)财富管(guǎn)理的行业，就像我们是不(bù)是？我们也(yě)是在(zài)做这个(gè)行业的事情，这是(shì)一个不太(tài)好的事情。我那个时候不了解(jiě)什(shén)么叫(jiào)做(zuò)“财富管(guǎn)理”，直到我做得越(yuè)来越大的时候(hòu)我才开始这么(me)做(zuò)。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得(dé)还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的(de)时候就是(shì)伯克希尔(ěr)的(de)股东，我们现在每一年有41.4％的的(de)进(jìn)步，这中(zhōng)间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其(qí)它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非常不可思议的(de)利润，您解释(shì)一下是怎(zěn)么回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是(shì)一个非常好的问题，这个中(zhōng)间有三(sān)个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我(wǒ)们买到了非(fēi)常非常好的价格(gé)，所以才有这(zhè)样的结(jié)果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价(jià)钱，又有好的(de)业(yè)务，这(zhè)些（成果）是不在话(huà)下(xià)的。我们有80％价(jià)格(gé)上(shàng)面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是(shì)卖家(jiā)有它自己的(de)一些选项，在做(zuò)架构的时候能够(gòu)做到更好的(de)一些(xiē)架构(gòu)。1983年(nián)我们(men)在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年(nián)前，当你给(gěi)了对方一(yī)个选项的时候，我们那个时候已(yǐ)经持(chí)有80％的(de)业务。我(wǒ)们(men)讲美国的旅游(yóu)业，并不是说(shuō)这(zhè)个(gè)行业(yè)更小，但是我(wǒ)们以(yǐ)前在我们的州际公路上拥有很多很多资产，不管(guǎn)是商业的或者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会随时(shí)把州(zhōu)际公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥有这(zhè)些权力(lì)。BP这个公司也(yě)许(xǔ)已经做(zuò)了很好的(de)交易，我(wǒ)们可以(yǐ)了解BP这个公司做的一(yī)些(xiē)决定(dìng)到底(dǐ)是怎么(me)样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们(men)也有了更(gèng)多的人追随(suí)我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的一个人(rén)。我们(men)为什么会选他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是(shì)从北(běi)高(gāo)中毕业的，他是上公立(lì)学校的人，他是在内(nèi)布拉斯(sī)加的州立大学(xué)进行学习，那个(gè)时候也许没有参(cān)加(jiā)足球队，可(kě)能在20年之(zhī)前，他(tā)的母亲还要工作，才能让他把(bǎ)学(xué)业完成。但是那个时候他(tā)也(yě)做了(le)很多(duō)很多的工作。我(wǒ)们雇(gù)的这些人都是非常好的，我们也有自己百(bǎi)分之百的权力，而且得到(dào)了这(zhè)个(gè)交易(yì)，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售掉(diào)，这(zhè)是我们当(dāng)时(shí)的情况。

　　我们的(de)很多交(jiāo)易以不同的(de)方法取得，用最好的方法去做，以最好的架构去(qù)做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们(men)没有办(bàn)法在购买TTI的时(shí)候(hòu)用同样的方法来进行工作。我们主导的方法也许每一(yī)次都不一样，但是我们绝(jué)对会保持(chí)原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我们是(shì)非常(cháng)满意(yì)的，他的母亲真的非常非常棒，他上(shàng)了高(gāo)中，而且都(dōu)是(shì)公立的(de)，这个高中离我(wǒ)们(men)的地方大概只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之(zhī)后(hòu)，他一直不停(tíng)地(dì)工作。我(wǒ)带他到(dào)我(wǒ)们(men)的(de)公(gōng)司来(lái)，开始(shǐ)对他进行试点的一(yī)些培训。讲(jiǎng)到价(jià)格，派勒那个公(gōng)司当时是800万左右(yòu)，当然可能(néng)还会更高(gāo)，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)会怎么样，那个时(shí)候(hòu)他大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有(yǒu)的(de)事(shì)情(qíng)都(dōu)做到了，而(ér)且他进(jìn)行(xíng)了良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候(hòu)也(yě)加(jiā)入了他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公(gōng)司真的非常高兴(xīng)，我(wǒ)们可以雇佣到(dào)他(tā)，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常(cháng)知(zhī)名的大学，但是(shì)他又(yòu)做到什(shén)么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这(zhè)些事(shì)情(qíng)都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥(hài)俄州，这(zhè)是我第(dì)四次参(cān)加(jiā)股东(dōng)大(dà)会，我非常希(xī)望能够学习你(nǐ)讲的语言以及你所有的一些面谈还(hái)有写的(de)这些文章，感(gǎn)谢您分享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每(měi)年你(nǐ)开股东大会的时候(hòu)，你曾经(jīng)讲过你要(yào)持续地储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要(yào)开始储蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风车。你不要避免任何(hé)发生错误的(de)可能，你谦虚地告诉(sù)我(wǒ)们(men)你可以这么做到(dào)，即使有错误(wù)也是没有(yǒu)关(guān)系。你今天是否可以(yǐ)给我(wǒ)们(men)做(zuò)一些建议，如果有非常重大的一(yī)些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的错(cuò)误你(nǐ)可以避免的话，在美国，可能这些重大的(de)错误你会看到，但是在你写你(nǐ)自己的讣告(gào)之前，你自己(jǐ)可(kě)以(yǐ)看(kàn)到很多(duō)事(shì)情，你可以越(yuè)来越(yuè)聪明，如果(guǒ)你已经知道你做了(le)哪些东西。但是一(yī)些企业上(shàng)的(de)错(cuò)误，不是(shì)说(shuō)你可以把这些错误(wù)给提出来，你以后就不会犯错，你要(yào)在(zài)投(tóu)资的时候(hòu)，如(rú)果你(nǐ)有更多的钱(qián)可以投资当然(rán)最好，但(dàn)不是所有的投资都是(shì)如(rú)此，你可能必(bì)须要(yào)花一(yī)点点资金。也许你运气非常好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相应的一(yī)些负(fù)债(zhài)，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也(yě)许你需要加入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么(me)去讲，我不知道该怎么去讲这句话(huà)，他花(huā)钱比我厉(lì)害(hài)多了。其实(shí)道理(lǐ)没有那(nà)么复杂，我给(gěi)你讲一些事(shì)情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨(mò)菲的(de)时候，他(tā)说明天(tiān)要(yào)跟别人(rén)说怎么去(qù)下地(dì)狱，如果(guǒ)老是跟人(rén)说(shuō)“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给(gěi)消除的(de)。所以，你要去点(diǎn)名表(biǎo)扬，但是要(yào)分类(lèi)去批评(píng)，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有(yǒu)些时候你不需要(yào)向更多的(de)人去解释到底你的(de)观点是(shì)什么，我有时候(hòu)也(yě)觉(jué)得(dé)没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过(guò)这(zhè)样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现(xiàn)在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够(gòu)善良(liáng)的做法，他就是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有(yǒu)什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的(de)钱要比你挣的少，要量(liàng)入为出，避免身边有有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要活(huó)到(dào)老、学到老，而且要学(xué)会感恩(ēn)。如果你(nǐ)做(zuò)到这(zhè)一切(qiè)，我(wǒ)相信你肯(kěn)定会成(chéng)功；你如(rú)果不(bù)做的话，你需要(yào)非常(cháng)多(duō)的运气，但(dàn)是你(nǐ)不(bù)想(xiǎng)把(bǎ)自己的人(rén)生都放在运(yùn)气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点(diǎn)，你需要知道别(bié)人怎(zěn)么去误(wù)导其他人的，而(ér)且你要(yào)拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的(de)一个教(jiào)训就是“你自己走自己的路，而且要很快地(dì)去(qù)实践自己的(de)目标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当然(rán)这(zhè)个(gè)策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经济(jì)上(shàng)的代价也没(méi)有问题(tí)。

　　问题：我来(lái)自(zì)香港，也(yě)是伯克希尔(ěr)长期的股东，并且一(yī)直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生的投(tóu)资(zī)策略和法(fǎ)则，你们都提到人生最艰难(nán)的(de)问(wèn)题(tí)都(dōu)来自于(yú)人，你们(men)学到的是(shì)能(néng)够成(chéng)功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负面的人(rén)保(bǎo)持距离(lí)。你们家(jiā)庭(tíng)里(lǐ)有没(méi)有带给你(nǐ)负面效(xiào)应的人呢(ne)？有(yǒu)的时候你离都离(lí)不开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)些(xiē)时候离不开(kāi)就把他们缩小，查理是一个(gè)策略(lüè)大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样(yàng)有好的(de)行为(wèi)，但是有的时(shí)候家人真是躲不开，但道理还(hái)是(shì)这样。我真的不知(zhī)道如(rú)果家里(lǐ)边有(yǒu)这种经(jīng)常醉酒、行(xíng)为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是父亲的角(jiǎo)色或(huò)者是什么样，到底怎么解决这(zhè)个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子(zi)，其中(zhōng)四(sì)个(gè)都成为(wèi)了各(gè)个(gè)另议的超(chāo)级明星，但是他(tā)爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出的最好的决定就(jiù)是远(yuǎn)离这个家庭(tíng)，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的(de)，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们(men)的(de)父亲最多是有一些缺点而已，但是你如(rú)果没有陪在你身边，没(méi)有为(wèi)你(nǐ)挺身而(ér)出(chū)的人，可(kě)能就(jiù)会有问题(tí)。我如果有这样一个情形，现在可能(néng)也(yě)不太(tài)一样(yàng)，我的人生可(kě)能(néng)也会非常不一样。查(chá)理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的问(wèn)题(tí)是这(zhè)其实是我第一次来(lái)参(cān)加现场股东(dōng)大(dà)会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔(ěr)的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很好，G（英(yīng)）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零售(shòu)商，伯克希(xī)尔是(shì)怎么做出这(zhè)样(yàng)的(de)一些(xiē)决(jué)定(dìng)？你(nǐ)们(men)有一些消(xiāo)费品是专属权卖给(gěi)一个零售商，其它卖(mài)给多个零(líng)售商，去多元(yuán)，怎么做出这样一个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品(pǐn)，肯定想控(kòng)制它的分配，这样你可(kě)能(néng)在利润边际(jì)上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的(de)盒(hé)子，还有可口可乐的包装，都有自(zì)己的含义和意(yì)义(yì)所在，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就会很高(gāo)，你(nǐ)从中(zhōng)还可以拿到更多的(de)利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的(de)辨识度，即使你有对它的这种控制，即使(shǐ)你可以把(bǎ)它在沃(wò)尔玛卖(mài)，地(dì)位还(hái)是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世(shì)纪到现(xiàn)在一直是这样(yàng)，亚(yà)特(tè)兰大的这位(wèi)先驱打造了(le)这个产品，花了很多钱(qián)进行(xíng)广告，而另外一边却没有拿很多(duō)钱做广告。查理和我也观察了非常多这样的产品，多种的零(líng)售方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是我们(men)不知道的，我们慢慢也学(xué)会(huì)了到底什么东西是我们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常(cháng)有利(lì)的，做得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可(kě)以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以很(hěn)大，这个产品也(yě)有非常多的竞(jìng)争对手(shǒu)，但它却不是一种产品可以让人们花时间(jiān)开20迈的车(chē)只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品(pǐn)，我们才会把(bǎ)它的(de)分销渠道(dào)多元化，而且这个产品本身的(de)价格也要合理(lǐ)。所(suǒ)以，我们(men)也是(shì)希望能够多元化，能(néng)够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有(yǒu)它(tā)分销能力(lì)的分销商(shāng)。如果(guǒ)有喜诗糖(táng)果(guǒ)，可能(néng)还有另一家没(méi)有什么名气的糖果公司，人们(men)每年(nián)可(kě)能只买几次糖果作为礼物(wù)，他们就会考虑(lǜ)如果要把这个礼物(wù)送给自己的女朋友(yǒu)，送给在医院(yuàn)住院的亲友或(huò)者是(shì)作为(wèi)圣(shèng)诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠(zèng)的话，他们(men)没(méi)有办法把这种完(wán)全不知(zhī)名(míng)的糖果拿(ná)出来。我们都希(xī)望(wàng)在(zài)这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的(de)笑容，所以喜诗糖(táng)果这(zhè)么(me)一盒巧克力在市场上(shàng)的地位是独一无二的。好时的(de)巧克力在这个(gè)市场和在另(lìng)外一(yī)个市场的影响力(lì)也不(bù)相同，有些在英国(guó)市场受(shòu)欢迎的产品在美(měi)国市(shì)场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非(fēi)常畅销的产品，它有自己的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可能要从(cóng)1886年开始(shǐ)，我们有非(fēi)常多的教训(xùn)可(kě)以(yǐ)去吸取，有很多可以学(xué)的地(dì)方(fāng)。我们也(yě)是买(mǎi)了一(yī)些产品，可能20年前(qián)没(méi)人(rén)所(suǒ)知(zhī)，20年后还是没(méi)人所(suǒ)知，这也(yě)无所(suǒ)谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他(tā)可以经受住(zhù)市场的(de)考验，给我们长(zhǎng)期带来(lái)收益。

　　查理，你要(yào)说什(shén)么(me)吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也(yě)不会(huì)穿(chuān)，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有(yǒu)派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告(gào)不怎么(me)样，它们的股息下降了80％，你们(men)对(duì)流(liú)媒体(tǐ)的发展是(shì)怎(zěn)么看(kàn)的？你们现在的投资是要(yào)去看(kàn)它的基本面(miàn)还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完(wán)全不花钱来管理我们的投资呢？我们(men)现在的(de)这个(gè)行业不(bù)是给(gěi)大(dà)家(jiā)如(rú)何炒股的建议，怎么去买股票(piào)，这(zhè)不是我们想给(gěi)的建议。但是(shì)我想说(shuō)，当任何一家公司(sī)去减少自己的股息都不是什(shén)么好事。流媒体(tǐ)这边的发(fā)展是(shì)很有意思(sī)去观察的，人们(men)都喜(xǐ)欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕(mù)上找自己喜欢(huān)看的内容，但是现(xiàn)在(zài)有很多公司在这个领域(yù)竞争。如果你作为这(zhè)样一(yī)个公司，花(huā)了高价(jià)钱，但是没有(yǒu)办(bàn)法奏效，也没(méi)有办(bàn)法留(liú)下(xià)这些人(rén)，或者留下这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要(yào)观察形(xíng)势的发(fā)展，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们只(zhǐ)有(yǒu)一个(gè)竞(jìng)争(zhēng)对手，他们的利润率可以(yǐ)由自(zì)己来(lái)定(dìng)，但(dàn)是你是(shì)不(bù)是(shì)要减(jiǎn)价？跟大家(jiā)一(yī)样(yàng)的低价才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价(jià)格加了两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是一个基本的业务问题，也就是您(nín)现在看到了(le)某(mǒu)些行业，比如说迪(dí)士尼做了一个非常独特的行(xíng)业(yè)，也许它在(zài)动(dòng)画上面(miàn)，可以在30年(nián)代、40年代，他(tā)们写(xiě)出很多不同的东西，不仅是给更多的(de)业(yè)务(wù)，而且(qiě)激(jī)发了(le)其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地(dì)增加，很多人都会看(kàn)更(gèng)多的东西，有些公司也许(xǔ)不想这么(me)做了，也许是受到价格(gé)的(de)一些影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞(wù)附近居(jū)住的人，你的(de)经验可能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实(shí)是(shì)一个非常困难、非(fēi)常严峻(jùn)的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开(kāi)了一家电(diàn)影院，电影院在(zài)疫情之前有70％的业(yè)务，但(dàn)是后来完完全全因(yīn)为疫情而减少了。但是(shì)你不能因为(wèi)人不去了，就减少你的这些供应量，或者是(shì)能够(gòu)消减其它的东西，而且现在的人(rén)们有更多的一些选择，哪(nǎ)些地(dì)方(fāng)更(gèng)便宜(yí)，它(tā)就往哪(nǎ)里走，而且可以提供相同的体验。特别是(shì)讲到更(gèng)多的电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户晓的(de)电(diàn)影在放的时候也是(shì)如此。这(zhè)些(xiē)人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提(tí)高(gāo)，你才能够为这(zhè)个公(gōng)司做更(gèng)多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的(de)问题，讲到这(zhè)些电影，比如(rú)说在纽约，在一般原有我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在(zài)已经是不太一样了。一开始有些人对于(yú)这些舞(wǔ)台以及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及(jí)艳(yàn)后》这个电影怎么样？是(shì)不(bù)是(shì)可以给我们讲一讲？这个(gè)电影是不是大家都希望能(néng)够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥(yōng)有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自爱荷(hé)华(huá)州，今天之(zhī)前(qián)你讲到，也许我(wǒ)们有(yǒu)转(zhuǎn)型到新能源的可(kě)能，但是(shì)这中间必须要有资本以及所有相(xiāng)应的一些(xiē)支持的(de)意见。我们现(xiàn)在是不(bù)是在这些新能源以及可再生能源(yuán)上面投资的量已经足够了？我们(men)的政府为什(shén)么(me)没有再继续加强这(zhè)些(xiē)支持(chí)？伯克希尔的能(néng)源(yuán)公司是不是真(zhēn)正地开始能够加速投(tóu)资这(zhè)些新的能源？而且(qiě)对旧(jiù)的传统的能源发(fā)电厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们是不是能够(gòu)达(dá)到它制定的(de)这些(xiē)排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷(hé)华，我们(men)实际上真正生产更多的一些风力发电(diàn)的能源，这些电力都(dōu)已(yǐ)经被我们的(de)消费者在使(shǐ)用了，但(dàn)是并不是24小时(shí)都是能够进行使用这些新能源，现(xiàn)在还是有(yǒu)些问题(tí)。当我们进入(rù)爱(ài)荷华州的时候，是非常受欢迎的(de)，而(ér)且大部分(fēn)的(de)人都希望(wàng)能(néng)够(gòu)使用这些风力发(fā)电出来的(de)产(chǎn)品。当然有(yǒu)很多人觉得我的(de)后院就(jiù)可以进行相应的发电，有什么不(bù)好(hǎo)呢？有一些(xiē)峰会也做(zuò)了更多(duō)的一些部署，而且开发。爱荷华(huá)是(shì)一个例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还有更多合作(zuò)的(de)机制，有各(gè)种(zhǒng)不一(yī)样的事(shì)情(qíng)结合在(zài)一起，才能开(kāi)始进(jìn)行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上(shàng)和在(zài)其它的情(qíng)况上(shàng)，不管是三英里(lǐ)或(huò)者是四(sì)英里的地(dì)方，我们(men)都有(yǒu)奥马(mǎ)哈的公共(gòng)电力(lì)区。在某些(xiē)地方就会(huì)比较低(dī)，但是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年(nián)左右，但是(shì)在(zài)某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北(běi)边已经(jīng)开始了，但是我们的竞争者也在进行一些相应的资源的改变。美国(guó)任何的(de)资源(yuán)，不管是风力(lì)、能源或者(zhě)是(shì)其它(tā)的(de)发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是(shì)我们在未(wèi)来(lái)的20年，我们还会再(zài)继续投资。也(yě)许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这些都是(shì)需要大量投(tóu)资(zī)，我们(men)也(yě)希望能够继续投资(zī)，把我们的资产放在这些新能源上，我也希(xī)望格雷格今天(tiān)能够告(gào)诉你更多的一些细节。我可(kě)以告诉(sù)大家，伯(bó)克希尔(ěr)的能源公司已经在做这些技(jì)术上(shàng)的(de)改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经说过了，我(wǒ)自己(jǐ)个(gè)人并不知道对于现(xiàn)在全(quán)球变暖(nuǎn)的情况以(yǐ)后会发生到怎样的(de)状况(kuàng)，我也不觉得任何人(rén)知道以后会(huì)有2英寸或者(zhě)是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这些是(shì)不是都是有可能(néng)的，这(zhè)些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的(de)，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州(zhōu)，那个地(dì)方(fāng)的风特(tè)别强(qiáng)，我们在那里(lǐ)开(kāi)始进行(xíng)输电站的线路(lù)，而(ér)且(qiě)扩展到西边(biān)的地方。在二(èr)战的时(shí)候，我们告诉(sù)自己(jǐ)，并且跟很(hěn)多人(rén)也这么(me)说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个时(shí)候也做造船厂或者之(zhī)类的事(shì)情，但是我们不相信这个事情可(kě)以延长(zhǎng)这么长，但(dàn)是我(wǒ)们有钱(qián)，可以做这样的一些投资，我们在这些公共(gòng)事业(yè)上(shàng)面(miàn)花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资(zī)，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更多的一些(xiē)预算在里面。所以，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司之中，在(zài)公共(gòng)事业行业中，我们都(dōu)花(huā)了这样(yàng)的(de)钱，但我(wǒ)们是不(bù)是会再继续(xù)投(tóu)资呢？或(huò)者怎么样再部署这(zhè)些钱(qián)？有(yǒu)很多人不希望有管(guǎn)道，这就是民主(zhǔ)社会里(lǐ)面(miàn)的(de)一些问题，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟县，当(dāng)有风力发电(diàn)产生电力的时候(hòu)，但是有些地方的人不(bù)喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们要做(zuò)一些什么，在(zài)公(gōng)共事业(yè)委员会或者是协会组织之(zhī)中，我(wǒ)们(men)必须(xū)要遵守公共事业委员(yuán)会里的一(yī)些规则，在行业(yè)里怎么样开发(fā)，必须符合他们的一些(xiē)要求(qiú)。如果整个国家都能够有这样的一些(xiē)规则，我(wǒ)们每一州必(bì)须有一(yī)个系(xì)统(tǒng)。如果全球变暖的现象继续发生，我们(men)肯定(dìng)会转变到(dào)新(xīn)能源或(huò)者是(shì)可(kě)再生能源，能(néng)够储存更多现在(zài)一些氢的发展(zhǎn)。我们现(xiàn)在(zài)保留的态度(dù)、谨(jǐn)慎的(de)态(tài)度(dù)是(shì)必(bì)须(xū)的(de)，没(méi)有错(cuò)。我们(men)讲到成本(běn)，怎么才能(néng)更(gèng)有效(xiào)益的一些工作(zuò)，这是我们现在希望能够做到的，风就(jiù)是(shì)我们现在希(xī)望做的一些(xiē)工作(zuò)，很多人(rén)都在(zài)讨论哪(nǎ)些(xiē)事情是可以做的(de)，或者哪些事情是绝对做不了，当然(rán)这(zhè)中间(jiān)也有(yǒu)一些(xiē)无(wú)稽之谈，也在(zài)发生之中。所(suǒ)以，没有(yǒu)错(cuò)，我们已经身在其中(zhōng)了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉(lā)松(sōng)石油公司(sī)在它的盆地(dì)里面产出的情况已经有不同(tóng)的(de)一些结果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙(lóng)，到(dào)底有怎么样的一些情(qíng)况？这两(liǎng)家公(gōng)司做了一(yī)些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是(shì)有更多(duō)的(de)方式(shì)可以解释？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他(tā)们一年还在(zài)付(fù)我大(dà)概7万块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父(fù)亲(qīn)买了(le)1500块土(tǔ)地上面的一(yī)些产权，那(nà)是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候(hòu)只(zhǐ)给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时(shí)候(hòu)，我的妹妹继(jì)承了所有的这些产业，这就是实际上发生的一些事情。再生(shēng)产石油的这些工作中，在美国就是这(zhè)么发(fā)生的。另外，其它(tā)的(de)一半你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电影(yǐng)，但是你并没有看到真正的石油(yóu)是在哪里被钻出来，你也(yě)没有看(kàn)到在(zài)加州哪里还在继续出油，但(dàn)是油就(jiù)是这么出来(lái)的，但(dàn)是波(bō)米恩盆(pén)地是不(bù)一样(yàng)的状况(kuàng)。第一(yī)天它(tā)打了一口(kǒu)井(jǐng)，也(yě)许那个时候(hòu)可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是非常(cháng)危险(xiǎn)的。西方石油(yóu)那个(gè)时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年半之后(hòu)，发觉这个事情完完(wán)全全不(bù)一样了。所(suǒ)以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今(jīn)天我们的(de)页岩油，那个时(shí)候一开始可以(yǐ)有600万的(de)产出(chū)，但同时还要有更多所(suǒ)谓(wèi)能源的储备(bèi)，或者是石油(yóu)的(de)储备，我们必(bì)须要(yào)有这些(xiē)情况，当然(rán)它(tā)是非常具有战略性，而且是应该有(yǒu)战略性的(de)。这些(xiē)又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到(dào)石油的行业，这是(shì)完完全全跟其(qí)它行(xíng)业不同的行业，我们的位置也会有所不(bù)同，我们的观点有所不同。波米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者(zhě)是30一桶(tǒng)，这(zhè)是疯狂(kuáng)的(de)一些变(biàn)化。可是我(wǒ)们在卖所有(yǒu)的(de)产品的时候，有的时(shí)候成本是一样的(de)，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以(yǐ)，美国石油的(de)这些(xiē)生产，我们现在也(yě)没有(yǒu)办法估计(jì)以后(hòu)的油价到底是多(duō)少，但是它(tā)的变化(huà)是非常快的。西(xī)方石油的一些位置以及立(lì)场(chǎng)，在几年(nián)之前，那个时候好像犯(fàn)了(le)极(jí)大的一些错误，因为(wèi)整(zhěng)个(gè)石油市场那个时候崩溃了，后来(lái)市场风(fēng)险有了扭转，我们在(zài)过去几个(gè)月买(mǎi)了一些不同的股，我们把一些优先股在(zài)过去几个月处理掉，但是我们认(rèn)为这个仓位还(hái)是非常有(yǒu)利的，这是一个很聪(cōng)明的(de)决定。我(wǒ)们(men)处(chù)理掉(diào)了(le)一些优先股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰(jié)出，我1942年当时买了第一(yī)只这(zhè)样的股票，它也知道表面下面真实的现(xiàn)象是什么(me)样子。我(wǒ)了解其中的数学(xué)逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫(mò)展，不知(zhī)道真正去怎(zěn)么(me)做，我不(bù)知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打(dǎ)出(chū)油来。我们涉及能(néng)源行(xíng)业，在过去5、6年(nián)一直(zhí)如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近，那(nà)个(gè)油井一(yī)直(zhí)在(zài)打油。我们(men)在美国，我们非常(cháng)幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但这不会(huì)是一个长(zhǎng)久的原油来源。你从一些电(diàn)影(yǐng)中等等(děng)已经(jīng)看到这一点，页(yè)岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果你想在(zài)这上面(miàn)快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方(fāng)石油其(qí)实也做了很多有益的(de)事情，他(tā)们有很多新的优质的油井，他(tā)们(men)是一个完(wán)全(quán)不同(tóng)的原油(yóu)生意(yì)。而(ér)在美国，一半原油的生产，好多的人还没有这样的技(jì)术去开采，美国是有(yǒu)这样的能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他们可能(néng)在现(xiàn)有的页岩油的开采坚持50年(nián)，但是他们会发现其(qí)实这个开采(cǎi)技术比他们想象的要复杂，只有一(yī)种所谓的(de)沙(shā)质(zhì)是(shì)可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂(chuí)直的输(shū)油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开(kāi)采技术(shù)的(de)区别也非(fēi)常大(dà)。你想想，你已经在地球(qiú)表层下面(miàn)的2、3英里(lǐ)下(xià)去开采，还要建(jiàn)垂直的管道有多(duō)么难(nán)。所以，我(wǒ)们(men)非(fēi)常喜欢西方石(shí)油现(xiàn)在(zài)的这个仓位，而(ér)且(qiě)它们的技术可以开采其(qí)它(tā)岩(yán)层的一些油层，它们(men)的(de)这种技术水平是我们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲特：当然(rán)西(xī)方(fāng)石油还远不只如此，短期可靠的油对(duì)我们(men)来说，在现在这(zhè)个环境非(fēi)常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西(xī)方石油(yóu)给完(wán)全买下来(lái)，我们(men)不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理(lǐ)层(céng)是我们所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些(xiē)行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们觉得现(xiàn)在(zài)在环保和化(huà)石能源两(liǎng)边都有自己很激(jī)进(jìn)的代(dài)表(biǎo)，但(dàn)是(shì)能(néng)源行(xíng)业(yè)的政(zhèng)治化(huà)非(fēi)常严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会(huì)、慈善(shàn)机构都(dōu)各持己见，但(dàn)是(shì)我(wǒ)想说我们(men)会做出合理的(de)建议，不是说让美(měi)国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其它(tā)岩层像二(èr)叠纪有这么多的储备，他们以前一(yī)直知道有页岩(yán)油(yóu)，但是有很长的时间(jiān)都没(méi)有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买(mǎi)的第二还是第三只(zhǐ)股票就是一家得州的(de)能源股，它(tā)们也是(shì)有(yǒu)很大(dà)的土地，连续十几年都是因(yīn)为有(yǒu)这个油层的丰富储备，获得了非(fēi)常(cháng)多的(de)营(yíng)收(shōu)。现在这家公司已经是(shì)雪(xuě)佛龙的一部分，它们(men)现在还(hái)是以得州这个名字命名，但(dàn)是他们的很多资产都已(yǐ)经(jīng)由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是一个(gè)很有意思的话题，我们不会在西方(fāng)石油上去完全地收购它(tā)，我们很(hěn)喜欢西方石(shí)油的持股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它的(de)仓(cāng)位，未来我们也(yě)许还会继续增持，但是现在的(de)这(zhè)种交易和(hé)我们现(xiàn)在的持股量(liàng)，我是满(mǎn)意(yì)的(de)。我们也非常(cháng)幸运能够拥有(yǒu)西方石油的仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我来自加拿(ná)大(dà)多(duō)伦多，有一个(gè)问(wèn)查理的问题(tí)，也是你之前说过的一(yī)句话(huà)。你之前提过(guò)你会想要(yào)去(qù)雇一个智(zhì)商120到(dào)130的，而(ér)不是(shì)去雇一个智(zhì)商(shāng)150，他觉得自(zì)己的智商有170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的这个智商(shāng)更高的人是不是马(mǎ)斯克？他(tā)最近的一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链(liàn)卫星(xīng)都取得(dé)了一(yī)系列的成(chéng)功，我很好(hǎo)奇你是否还有这样的看(kàn)法？马斯克还是高估了(le)自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但(dàn)是他真的非常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是一个很(hěn)有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周前接受(shòu)一个节目的采(cǎi)访，马斯克当时应对如流，非(fēi)常(cháng)棒，真比尔马(mǎ)旗(qí)鼓相当、不(bù)相上下，这(zhè)期(qī)节目真的值(zhí)得我们(men)再去看一(yī)看。马斯克是一个非常出色(sè)的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这(zhè)些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做(zuò)一些很极(jí)端的(de)事情、设立(lì)极端的目标，他也不会取(qǔ)得今天的(de)这些成绩(jì)，他喜欢去完成一些不可能的任务(wù)。我和沃(wò)伦是(shì)喜(xǐ)欢去做一些容易的(de)事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做(zuò)大事，我(wǒ)们只是选择容易的事情做，我们不想跟(gēn)马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上都是(shì)如此，我们不(bù)想有这么多的失败。有些时(shí)候(hòu)他的这种做法(fǎ)跟我们的理(lǐ)念可(kě)能(néng)确实不(bù)太合，但是他(tā)确实业完(wán)成了很(hěn)多重要的成绩，他(tā)所做的(de)一切需(xū)要这种胆(dǎn)量和魄力(lì)，甚至有(yǒu)些疯(fēng)狂，我都不知道疯(fēng)狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就(jiù)是形容他(tā)最合适的词，他的付(fù)出、承诺，去(qù)实(shí)现不可能的任务。但(dàn)是我(wǒ)们要去(qù)做的话，对我们来说(shuō)会是一种折磨(mó)。我喜欢我现在这种生(shēng)活的方(fāng)式，像把那样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其(qí)中(zhōng)，他也不会享受相我们这样的(de)生活方式(shì)。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当(dāng)时说想问伯克(kè)希尔CEO的这(zhè)个问题(tí)，就是(shì)关于现金怎(zěn)么去(qù)进(jìn)行给股东的(de)分配(pèi)，尤其(qí)是在(zài)现(xiàn)金(jīn)越(yuè)存越多的时候。你对未(wèi)来(lái)是不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在(zài)的(de)现金(jīn)持有，我们(men)现在是不是已经接近对(duì)1000亿现金的分(fēn)配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值还是比我们想象中(zhōng)要低估，所(suǒ)以(yǐ)还不是一个去分配现金的时刻。我们现在真的想做的(de)是买(mǎi)一些更出色的企业(yè)，如果我们买到一(yī)个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但(dàn)是这个(gè)公司必须要好。上市公司(sī)会很难，你(nǐ)会去提出这样的一个定(dìng)价，有些(xiē)时(shí)候(hòu)你的(de)这(zhè)个价格提出(chū)了以后，别(bié)人会来跟你竞争(zhēng)，有(yǒu)的时候(hòu)回报(bào)只有1％—2％的(de)话(huà)，这不是(shì)一个(gè)有价值的投资。这就(jiù)是自然的规(guī)律。而一个民营企业(yè)，一个私有的企业(yè)可能会相对比(bǐ)较容易，没(méi)有任何(hé)一家(jiā)公司(sī)在(zài)好的环境下没有像我们这样能做出这样的(de)行为，有一些看起来地(dì)位比较(jiào)好的公(gōng)司，在收购它们(men)，在我(wǒ)这里却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到(dào)这(zhè)样的(de)障碍，我们比较明确的一点是(shì)在那样一(yī)个(gè)时(shí)刻能(néng)够像之前那(nà)样了解这些公司的变(biàn)化是非常有限的，一些好的公司(sī)不(bù)想完(wán)全(quán)把公司给卖掉，他(tā)们可能(néng)只(zhǐ)需要50到(dào)100亿的资金注入(rù)，这种(zhǒng)情况(kuàng)是可以发生的，我们的股(gǔ)东也是(shì)可以(yǐ)用(yòng)便宜的价格去卖出自(zì)己的(de)股票，这一切(qiè)都(dōu)是(shì)跟市场的(de)环境(jìng)有关，如果我们在这个时(shí)刻找不到好(hǎo)的公司，我们还是(shì)有(yǒu)可能去(qù)回(huí)购自己的股票。我们(men)现在的机会(huì)不会像以前那(nà)么多(duō)了，但是因为我们以前做出的(de)这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们(men)还是有(yǒu)这么多稳定(dìng)的回报，所以我没有(yǒu)觉(jué)得好像(xiàng)我们一(yī)定要(yào)在未来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好像在(zài)花钱上会失控，但(dàn)我们当时(shí)如果不去做这(zhè)样(yàng)的投资，现在也没(méi)有这样的(de)一个状况。所(suǒ)以我(wǒ)们在伯克(kè)希尔(ěr)做得还不(bù)错，也许我们(men)以后(hòu)还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生(shēng)你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我想问(wèn)一个(gè)关于《企业法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给一些公(gōng)司提出建议(yì)，如果要成(chéng)为伯克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司的(de)律(lǜ)师，你要对这个人(rén)提(tí)出什么(me)样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我是不是(shì)完全(quán)了(le)解您的(de)问题(tí)，要(yào)成为一个成功的律(lǜ)师(shī)的建议。我有一个女(nǚ)婿，他在(zài)一家非(fēi)常大的(de)律师(shī)事务所工作(zuò)，他觉得就像(xiàng)在吃大饼(bǐng)的竞(jìng)赛(sài)一样，你吃的(de)越多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多(duō)，或者它的部分越大就越赢(yíng)。但是(shì)我要说的是，你(nǐ)想(xiǎng)想那个大(dà)的律所到底是什(shén)么样的(de)公司。我们的生命实在太短(duǎn)了，你不需(xū)要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有(yǒu)错，他(tā)很早以前在执业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到(dào)5个非(fēi)常重要的建议，但是(shì)这些建议并不是来自他自(zì)己法律(lǜ)的背景，而是他对这个系(xì)统有所了解，而且非(fēi)常(cháng)熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成(chéng)绩不太好，但是他(tā)曾经给(gěi)我(wǒ)提供了(le)大概4、5个不同(tóng)的解决方案(àn)，而且是世界上其他人没(méi)办法告诉我的(de)这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比他好(hǎo)。大(dà)概(gài)在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解(jiě)决(jué)了我现在的问题，而且很多人想不出(chū)的答案，他(tā)都可以告(gào)诉(sù)我。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去(qù)年我也讲(jiǎng)过，当然今(jīn)天我就不再重复(fù)了，我们有全世界最精良、最(zuì)精英的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然他(tā)是(shì)律师，但是最重要(yào)的一件事情，很多时(shí)候他真的给我非(fēi)常(cháng)好的一些建议，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也(yě)许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给(gěi)这(zhè)些公司了，别人做他建议(yì)之后(hòu)的(de)决定。他如果真的干这(zhè)种行(xíng)业(yè)，他真的是觉得非常(cháng)非常悲哀(āi)的。后来他就决(jué)定跟我一样，给(gěi)大家(jiā)做投资上的(de)一(yī)些咨询。所以(yǐ)，查(chá)理终(zhōng)于了(le)解了他自(zì)己的长项是什么(me)，于是他就开(kāi)始为自己工作，而且他从(cóng)此(cǐ)就变(biàn)得更快乐了，到(dào)今天(tiān)为止都是如此(cǐ)。所以(yǐ)，我们没有任(rèn)何的投诉或(huò)者(zhě)抱(bào)怨，因(yīn)为(wèi)我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开始实施(shī)了，而且(qiě)在三(sān)年滚动的(de)情况之(zhī)下，在你报税的营收(shōu)之(zhī)内是有(yǒu)这样一些基础。我们现在的(de)财务记录上，以及在计算所有的商(shāng)业税法(fǎ)上面，有没(méi)有可(kě)能您现(xiàn)在(zài)讲的延迟报税(shuì)或者延迟(chí)缴税的现(xiàn)金税，是(shì)不是可以再继续延展？而且市(shì)场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如(rú)我(wǒ)们(men)用新能(néng)源(yuán)是不(bù)是就(jiù)可以节(jié)税等等或者是得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二个答(dá)案(àn)部分，我那个时候也问了马(mǎ)克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的(de)法(fǎ)则以及所(suǒ)有的税务规则都是完完全全(quán)了如指掌。你在(zài)找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而(ér)且是最(zuì)有边际利益的安全保障呢？我没有办(bàn)法给你(nǐ)答(dá)案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们(men)自己说过(guò)，我们也感(gǎn)觉到适(shì)当(dāng)地(dì)开始进行操作您的(de)收(shōu)入，要涉及到您现(xiàn)在在节税以(yǐ)及税(shuì)务法上(shàng)面(miàn)适合的一些状况，而且中间好几年都是这么做的(de)。当然我们不(bù)能完完全全包(bāo)括在资产利得的(de)状况(kuàng)之下，不能实现资(zī)产(chǎn)利得(dé)的方式，但(dàn)是(shì)如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不(bù)会让(ràng)我很(hěn)难过或者不(bù)赞成，我(wǒ)们(men)愿意付15％的税，我们(men)以(yǐ)前给联邦政(zhèng)府(fǔ)付过(guò)52％的税(shuì)，对于我(wǒ)们(men)无法控制的一些合作关系，还(hái)有伯克(kè)希尔以(yǐ)前的这些(xiē)合作(zuò)伙伴关系里面的(de)一些税收。我们(men)在购(gòu)买的时候，曾(céng)经做过这么多(duō)税收的付(fù)给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税(shuì)是非(fēi)常非常庞大(dà)的，我们必(bì)须要(yào)以(yǐ)当时的(de)这些税收的法则(zé)继续生存下去(qù)，我们(men)不觉得有(yǒu)任何的方(fāng)法(fǎ)能够对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来(lái)好像(xiàng)不是(shì)有很大(dà)的(de)道(dào)理，这种新的法律还没有真正(zhèng)开(kāi)始实(shí)施(shī)，我们也不知道到后(hòu)来有(yǒu)怎么样的一些结果(guǒ)，我(wǒ)们就得每一年(nián)遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也指出来(lái)，这(zhè)中间(jiān)大概在美国有上千公司，税收(shōu)的数量也是(shì)跟(gēn)伯克希尔(ěr)差(chà)不多(duō)，没有(yǒu)任何个人、没有任何(hé)公司(sī)，包括个人税(shuì)、公(gōng)司税(shuì)或(huò)者是社会保险税(shuì)以及(jí)其它的(de)赠与税、资产税加在一(yī)起(qǐ)，都比不上(shàng)伯克希(xī)尔付的税收这么多。如果说能够让(ràng)他们付500％的税(shuì)，或者还有其它更多的税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是非(fēi)常高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制(zhì)我们的花费(fèi)以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国国会，但是(shì)有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个(gè)议题(tí)，不用再(zài)谈了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来(lái)自(zì)加州洛杉矶，我也是你们(men)的(de)股东(dōng)之一，这是我(wǒ)第四年参加股(gǔ)东大会(huì)，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢(xiè)巴菲(fēi)特先生以及芒格先生给我们的这些(xiē)分享。你是不是还没(méi)有讲最好笑的(de)一些(xiē)故(gù)事？您进(jìn)行(xíng)的业务最难的部分是(shì)什么(me)？

　　巴菲特(tè)：先告诉(sù)你在(zài)我(wǒ)们做(zuò)的生意中(zhōng)最难的部分，其(qí)实我(wǒ)们没有什么(me)分(fēn)析，因为我们非常喜爱而且(qiě)享受(shòu)我们的(de)业务，每天早上我都非常开心地(dì)起床，而且我自己告诉我(wǒ)自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说我(wǒ)必须要知道美国其(qí)它的一(yī)些事情。我(wǒ)跟一群非(fēi)常非常让我(wǒ)喜爱(ài)的人一(yī)起工作(zuò)，而(ér)且我们互相喜爱，大家(jiā)都是(shì)青睐对方，每(měi)一(yī)个人工作都如(rú)此(cǐ)，我们称为这是理想的(de)工作(zuò)环境(jìng)。而且我工作的地(dì)方离我(wǒ)家(jiā)只有5分钟的距(jù)离，我每天都(dōu)可以在极短(duǎn)的时间(jiān)就到(dào)我(wǒ)的(de)公司。你可以想像，这是多(duō)么愉(yú)快的工作。当然查理的故(gù)事可能就说不(bù)完了(le)，他要(yào)讲好(hǎo)笑的(de)故事或者有趣(qù)的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们(men)讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我讲你告诉我(wǒ)的故(gù)事，1966年(nián)的时(shí)候，我们那(nà)个(gè)时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我(wǒ)们(men)就去(qù)找他了，然后查理(lǐ)就(jiù)去了(le)，他(tā)自己也有一个非(fēi)常非常好的律师(shī)。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有买过(guò)任何(hé)公(gōng)司，我那(nà)时大(dà)概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉(jué)得这个(gè)人(rén)是一(yī)个90岁的客(kè)户，他就(jiù)是(shì)一个老家伙。那个时候(hòu)我们就去了(le)银行，那个银行是第(dì)一国家(jiā)银行，我们希(xī)望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样的事情(qíng)，我们(men)到第一国(guó)家银(yín)行，他们(men)不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做是(shì)不(bù)是(shì)真(zhēn)的对呢？这一(yī)场(chǎng)交易(yì)是不是真的是好的(de)呢？我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候还是非常享受我们的这种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了我们的公司，但是(shì)有(yǒu)些计划没有成型(xíng)，没有成功(gōng)。但是如果你知(zhī)道你要去打高尔夫球(qiú)，但(dàn)是在(zài)进每一个(gè)洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话或(huò)者是400马这么远的地方(fāng)，你必须把球打进(jìn)洞，这是(shì)一个(gè)有趣的游戏。我们(men)那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们(men)随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并不是被(bèi)人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们(men)必须要做这些事情(qíng)。我们可以遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们也可以营造我们自己的前途，而且(qiě)是有道理的(de)方式(shì)进行的(de)，这就是我们工(gōng)作的(de)方(fāng)式。不管是大的或者是非常豪华的一些生命，我们也(yě)都不(bù)在乎。我们有的时候(hòu)必(bì)须要与某(mǒu)些事情对齐，这就是(shì)我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去年股东会议上(shàng)讲到了很多(duō)并购，你(nǐ)现在还(hái)有什么地方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当(dāng)然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可(kě)以看到(dào)里(lǐ)面(miàn)的(de)一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常显著的能够愿意与所有的管理体(tǐ)系进(jìn)行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的(de)一些提交，可能(néng)已(yǐ)经走了一半(bàn)了，但(dàn)是不(bù)代表说一定可(kě)以做(zuò)成。比如说(shuō)在英国(guó)，比(bǐ)如(rú)讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿意多花钱(qián)就能解决这(zhè)个问题的(de)。我不知(zhī)道(dào)微软对动视暴雪收购的(de)事情最后能够(gòu)怎么解决，微(wēi)软对动视暴(bào)雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果(guǒ)一(yī)切该发生，它就(jiù)会发生。我们在(zài)18个月(yuè)前对能(néng)源公司的收购(gòu)上也(yě)遇到这(zhè)个问题，最(zuì)后也是有政府的介入(rù)，跟我们(men)讲哪(nǎ)些(xiē)地方你们能买，哪些地方你们不(bù)能买(mǎi)。我们的顾(gù)客(kè)没有提出反对，但(dàn)是因为有监管(guǎn)方的介入，收购受到(dào)阻(zǔ)碍，我们(men)没(méi)有办法跟(gēn)美国政府(fǔ)进行抗(kàng)争(zhēng)。所以，我们需(xū)要去找(zhǎo)到解决(jué)方案，找到可(kě)能不会遇到问题(tí)的(de)收购(gòu)标(biāo)的。在这个地(dì)方我不知(zhī)道美(měi)国(guó)政府跟(gēn)英(yīng)国政府是(shì)不(bù)是(shì)有任何的(de)错误，有些(xiē)时候事(shì)情就(jiù)是这(zhè)样，我们做的各种各样的(de)活动(dòng)有非常(cháng)多的因素在背后(hòu)影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好(hǎo)，我(wǒ)来自加拿大，在问(wèn)问题之(zhī)前(qián)想先感谢你们给(gěi)了(le)我们投资人(rén)这么好的建议(yì)。我从伯克希尔(ěr)这边学到很(hěn)重要的(de)一点，就(jiù)是怎么样去用一些好的(de)成功的激励措施，对我来(lái)说一个好的企(qǐ)业有两个好(hǎo)处，第一，公司业务(wù)增长(zhǎng)你也会增长。第二你有自己的独立性(xìng)。我们也需要打造一个好(hǎo)的(de)公司文化，提(tí)供公平的薪酬。你们也(yě)提到(dào)伯克希尔(ěr)给他们的经理(lǐ)人很多自(zì)由度，也给(gěi)他们更多的独立。伯克希尔(ěr)是如何去激励这些(xiē)子公司的所有人，能够愿(yuàn)意把他(tā)们的(de)这些利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果(guǒ)喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢上(shàng)市公司带来的一切的复杂(zá)性(xìng)，也是不(bù)行的。他们(men)不喜欢听到别人对他们的(de)事业指(zhǐ)手划(huà)脚，甚至会激怒(nù)他们。比如说(shuō)有(yǒu)些时候必须要跟这些贸易协(xié)会打(dǎ)交(jiāo)道(dào)，听从他们的建(jiàn)议，因为你不想提到(dào)，你(nǐ)只是(shì)在这(zhè)样的(de)一个环境下(xià)搭(dā)顺风车。所以，我们每(měi)一个人在很(hěn)多的(de)工作上都(dōu)必须(xū)要做出妥协(xié)。查(chá)理和我很(hěn)多时候(hòu)解决了这个问(wèn)题，在我的一(yī)生当中(zhōng)有五(wǔ)个(gè)老(lǎo)板，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是让我的生活变(biàn)得更好的(de)关键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我(wǒ)在(zài)另一(yī)个公司(sī)的收入很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让(ràng)我做(zuò)什么我就做什么(me)。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非(fēi)常棒。后(hòu)来格雷厄(è)姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没(méi)有什么能够跟为自(zì)己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作，在伯克(kè)希尔的旗下运作一家公司，我觉得可(kě)能(néng)是你能够获得的最好的结果，有些时候你可能会自满，你(nǐ)不用花太多(duō)的(de)时间跟银行(xíng)打交道，你在(zài)这边(biān)的工作可(kě)以得(dé)到很(hěn)多(duō)，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司完(wán)全(quán)的所(suǒ)有权当然是最好的结果(guǒ)，但(dàn)是脱离伯克希尔这(zhè)个(gè)大旗，你自(zì)己去(qù)做(zuò)的话得(dé)不到现在这些(xiē)资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多发(fā)展方向，可能跟一个上市(shì)公司不太一样，这里有(yǒu)非(fēi)常多的可(kě)能性。我(wǒ)拥有这么(me)一家(jiā)上市公司，市(shì)值数百亿(yì)、数(shù)千亿，如果有这么一家公司，伯克希(xī)尔想去拥有(yǒu)的话，如(rú)果股东们也同意(yì)，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退(tuì)休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和我(wǒ)也(yě)会找准时机去(qù)下手，但是这样的(de)情况不(bù)是对所(suǒ)有人(rén)都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉(jué)有好多人(rén)其实(shí)都(dōu)已经知道如何去运(yùn)营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去反思我们所做出(chū)的很多成功(gōng)的收购，比如国民保险，当(dāng)时(shí)杰克·摩尔（音）是(shì)这家公(gōng)司(sī)的所有人，我们互相了解，每一(yī)年他都会内布拉斯加(jiā)家保险(xiǎn)机构所激怒。以(yǐ)前总有这样(yàng)一个理论，为什么(me)老(lǎo)是会有(yǒu)这么多的监管者来管我(wǒ)们，我跟(gēn)查理说，如果下一次杰克还会有这样的情(qíng)绪，因为要跟监(jiān)管打交道要把公司卖掉，我们就(jiù)要(yào)把他找(zhǎo)到(dào)。查理有一天真(zhēn)的给(gěi)我打电话，说杰克发(fā)火了(le)，我说把(bǎ)他带过(guò)来(lái)，公司应该归(guī)我了。这就是(shì)为什么杰克把公(gōng)司卖了(le)，他很开心，我们也(yě)很开心。有些(xiē)时候这个问题推给我们，自(zì)己不用去管(guǎn)的话(huà)，这些人也愿意卖他们的公司。一开始(shǐ)对我们的贡(gòng)献并没有那么大，但我们看到(dào)了它的前(qián)景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话(huà)，知(zhī)道(dào)怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让(ràng)这个游戏变得更加有趣，查理和我就(jiù)是玩全球最有趣、最有意思的(de)游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有(yǒu)听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)现在怎(zěn)么样？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后(hòu)，现(xiàn)在发展如(rú)何？这个并(bìng)购(gòu)长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖(táng)果的感(gǎn)觉，就(jiù)像我们之前提(tí)到的，有些时候在(zài)市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在某些市场(chǎng)是有限的，有(yǒu)些时候你会说(shuō)这(zhè)样(yàng)的一(yī)个产品为什么只是在某些市(shì)场有它的品牌的能力呢(ne)？我对很多品牌也是有(yǒu)这样的观(guān)察。我和查理(lǐ)意(yì)识到经济基本面很好，在(zài)加州我们也是(shì)不断地做这种实验，在全球也推出这样的(de)试验，让这(zhè)个品牌(pái)能够走向全球。我们通常都是第一周觉(jué)得好像我(wǒ)们做(zuò)对了，但(dàn)是之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有办法延(yán)续(xù)下去，因为(wèi)现在(zài)全球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的(de)历史，它仍然(rán)具(jù)有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州有自(zì)己的一(yī)些(xiē)影响力，在东部(bù)的这(zhè)些州，有(yǒu)些时(shí)候他们对巧克(kè)力的喜(xǐ)好跟(gēn)西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克(kè)力(lì)，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费者(zhě)的品位都不一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉得它的经(jīng)济基(jī)本面非常好(hǎo)，我(wǒ)们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝(cháng)试这一(yī)点(diǎn)，他们觉得好像这样的方式是可行(xíng)的(de)，最(zuì)后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我(wǒ)们学会了如何把它正(zhèng)确地跟(gēn)竞争对手区分开来，我们提(tí)供的这样的服务跟其它的服务是有(yǒu)区别的，有些(xiē)可能已经很富有、做(zuò)得很好的人都会问我(wǒ)“我需不需要买这样一(yī)个服务？”我当时说(shuō)“我们(men)是希望你去买这样一个(gè)服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个(gè)公司进行(xíng)消费，或者是留更多的(de)钱给你的后代，它是位于完全不同的层级，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉利在(zài)汽(qì)车这(zhè)边(biān)一年(nián)才(cái)卖(mài)12000辆车(chē)，在波士顿的(de)一(yī)家卖一般的车的(de)公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还(hái)会再买一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在(zài)那边花了几天的时间又再飞(fēi)回来，这种服务是无可比拟的(de)。特(tè)别(bié)是在我们年老的时候有这样的服务真的(de)是(shì)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)。所以，有(yǒu)些(xiē)钱可以(yǐ)投到这(zhè)里，有些钱可(kě)以捐(juān)给慈善(shàn)机(jī)构，我现在到了这(zhè)个(gè)年纪，我愿意(yì)花这(zhè)些钱在这个上面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最近(jìn)它的股价是10美金，人(rén)也不多(duō)，也是通过预(yù)付薪水，让(ràng)这些人通过劳动(dòng)力把这些薪水还回来。之(zhī)后(hòu)可能好(hǎo)多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员(yuán)帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我的家人，在我们买到(dào)这个公司之(zhī)后，这个决(jué)策也(yě)许(xǔ)是被一些其它商业的主题而进行重新塑造(zào)。但(dàn)是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意(yì)见，但(dàn)是我们还是买了(le)他的股份。我(wǒ)的孩子可能有的时候也会坐一般的(de)这种民用飞机，有的(de)时(shí)候也会用我们自己的私人飞(fēi)机，但是没有人能够(gòu)匹配我们自己的飞(fēi)机(jī)。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在(zài)美(měi)国其它(tā)的一(yī)些公(gōng)司里(lǐ)，没有(yǒu)这样(yàng)的一些数(shù)量(liàng)，跟其它美(měi)国(guó)的民用航(háng)空公司(sī)相比，我们还是非(fēi)常出众的(de)。这(zhè)是(shì)一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了(le)更多(duō)的(de)一些业务上面(miàn)的(de)建树，因为长期以来它(tā)们的运作(zuò)模式是非常艰苦的，但(dàn)是我们买了之(zhī)后，这个公司已经是成为(wèi)一个非常(cháng)非常优良的公司(sī)。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非(fēi)常出众的，当然跟其它的公司来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格说你要不要加入一个(gè)只有(yǒu)经济舱的公司呢？我自(zì)己常常飞到(dào)股东大会，但是我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这个(gè)地(dì)方(fāng)来，人家一看我坐(zuò)经(jīng)济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但(dàn)是我(wǒ)要告诉你，有(yǒu)些(xiē)故事你不要相信它，它有一半是捏(niē)造出来的，而且被人家已经(jīng)催(cuī)化了(le)，他感觉他必须要这么解(jiě)释，这样的(de)事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一(yī)个(gè)名人也坐了(le)NetJets，我后来没有(yǒu)再看到(dào)。最重(zhòng)要的(de)是剩余的一些受益(yì)人，只要加(jiā)入了会员(yuán)，还是可(kě)以(yǐ)享受到更多的一(yī)些福利(lì)。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员(yuán)工们能够组(zǔ)织这么大的盛(shèng)会。我们现(xiàn)在(zài)看到全球(qiú)的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情况大量的已(yǐ)经被接(jiē)受，您是否还看到另外(wài)的(de)机会，汽(qì)车生产商对(duì)这样的(de)技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严峻(jùn)的(de)，当(dāng)亨利福特先生(shēng)那个时候开始，好像拥有了(le)全世界，把福特的T模型的车(chē)子开(kāi)始推出市场，也(yě)做了非常大的价格上面的改变，这中间(jiān)有他(tā)自己的个性，而(ér)且(qiě)是戏剧性地发生了。但(dàn)目前来讲还是有不同的观点，特别(bié)是(shì)讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关于内布(bù)拉斯(sī)加的事(shì)情，还有爱迪生(shēng)，还有(yǒu)福特(tè)公司(sī)的事情来比较，汽车行(xíng)业都是(shì)一(yī)些有(yǒu)可读性(xìng)的历(lì)史(shǐ)，亨利福特在(zài)20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞(ruì)本尼(ní)也是福特汽车公司的老板，另外(wài)还有其(qí)他(tā)的人(rén)，在亨利(lì)福特之(zhī)后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了(le)，这几个人都是当时的(de)巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福特公司的财(cái)务(wù)报表，那(nà)个时候(hòu)财务报表真的让人非(fēi)常惊讶(yà)，那个时候他们全美国只有19000个(gè)不同的汽(qì)车经销商，但是我们现在看到人口已经增加(jiā)到这么(me)多(duō)，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果(guǒ)有18000家的(de)汽(qì)车经(jīng)销商，业务是(shì)非常好(hǎo)的。当然汽车行(xíng)业绝对不(bù)会消失，当(dāng)然全世界还有(yǒu)更多的一些竞争(zhēng)者，也给了你更(gèng)多永久的(de)位置，但是巴菲特每一年上(shàng)路的车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆(liàng)或者(zhě)是12000万(wàn)辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情(qíng)况(kuàng)，汽车行业五到十年之后跟现在一定(dìng)是不一(yī)样的，我(wǒ)会告(gào)诉你(nǐ)这么多，你会看(kàn)到(dào)汽(qì)车本身(shēn)的架构也会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已(yǐ)经声势浩(hào)大(dà)地进(jìn)入(rù)市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一(yī)些部署，而且(qiě)有(yǒu)更大的(de)一些(xiē)风(fēng)险，这(zhè)是肯定(dìng)的(de)。所以，资本成本(běn)以及(jí)巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们(men)讲到人(rén)工(gōng)市场上也会有(yǒu)比(bǐ)较大的(de)一些(xiē)变(biàn)化(huà)，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩(gōu)。我们今天还是在开车子(zi)，在(zài)美国的一些(xiē)群众(zhòng)也非常喜欢有这样一些车(chē)子的情况，苹(píng)果在5年到10年的期间(jiān)我们(men)不知道会怎么样，但是车子的(de)公(gōng)司将会(huì)在5到(dào)10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不(bù)见得是对的，这是一个非(fēi)常有趣的话题，查(chá)理跟我在(zài)GM或(huò)者是在西安的股票交易(yì)所的地方，还是有不同的一些(xiē)变化。我们现(xiàn)在也开始用(yòng)比较少的钱在(zài)这个行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)的资(zī)产(chǎn)报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更(gèng)多的数字上面以“无中生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉(jué)得美联储现在有这种问(wèn)题，它在每一(yī)年(nián)的财报是(shì)不是能够解决？我不觉(jué)得他们(men)可以马上进行(xíng)解决。但(dàn)是(shì)我并不(bù)是那么担(dān)心美(měi)联储以及联邦储备，他们现(xiàn)在(zài)做到了满足他(tā)们的功能。他们(men)有两个目标，在(zài)短期时间，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望(wàng)他们能够控制得很好。我(wǒ)现在要(yào)告诉你，如(rú)果说您的货币在每一年(nián)都会贬值(zhí)2％，暗(àn)示有多人不(bù)希望(wàng)看到(dào)贬值(zhí)的现象。但(dàn)是(shì)每一个人说(shuō)贬值这是一个(gè)一定的(de)现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要(yào)太大(dà)，而(ér)造成很多(duō)负债。我现在还不担心现在美联储的资(zī)产负债表上面(miàn)的问题，我还是希(xī)望能有更好、更(gèng)大的一(yī)些数字，但是这些事情是(shì)比较有趣(qù)的，而且(qiě)是值(zhí)得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有(yǒu)些现金就(jiù)不(bù)见了。但是(shì)现(xiàn)在(zài)美联储的报表上，从(cóng)8000亿(yì)到(dào)2.2万亿，这(zhè)个钱(qián)并没有消失，等于(yú)每(měi)一个人在美国要(yào)进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)贡献。我真正希望到底这(zhè)些东(dōng)西是在哪里，如果没有很多人把(bǎ)你的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在南美或(huò)者(zhě)是非洲，或者是任(rèn)何一个(gè)地方。比如有(yǒu)些人开始做(zuò)毒品交(jiāo)易或(huò)者是其它事情(qíng)，都(dōu)有可能。从美联储的报表中可以(yǐ)看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都(dōu)可(kě)以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜可以看一下它们的(de)报告(gào)，以(yǐ)及(jí)看到今天货币流通的(de)状况到底是怎么样(yàng)子。现在(zài)我们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走的方向到底(dǐ)如何，当(dāng)然是非常激(jī)烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这个问题，可能必须要有自己(jǐ)相应的(de)一些(xiē)纪律，过了一段时(shí)间之后还(hái)是可以(yǐ)回转的。比(bǐ)如说你(nǐ)今天要去印钞票，或者(zhě)印(yìn)了之后再把它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲(zhōu)的状况，他们(men)现在所有的这(zhè)些货币基(jī)本上在那里已经产生了非常大的一些问题，已经付(fù)出了他们相(xiāng)应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入一个(gè)新的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让(ràng)你的生活(huó)过(guò)得(dé)更容易，这是(shì)不对的。我(wǒ)们是要付出代价(jià)的，在二战的时候这个事情已经发(fā)生过了，每个人，我自己也包括在(zài)内也看到了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一(yī)些(xiē)其他的小(xiǎo)孩们可以得到更多(duō)的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是(shì)更严重(zhòng)的。那些(xiē)人(rén)在(zài)支持全世界买了一(yī)些债券，很大(dà)一部分财产都已经捐献给(gěi)国(guó)家(jiā)，买了这(zhè)些(xiē)债(zhài)券。当我(wǒ)们的国家(jiā)如果真正开始养成这(zhè)种习(xí)惯，到底它的(de)拐点(diǎn)在哪里是没办法理解(jiě)的(de)。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这样的时间，每个人都失业的话就是进(jìn)入(rù)这(zhè)个不(bù)好(hǎo)的拐点。

　　这也是(shì)我们要(yào)获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是(shì)我们财(cái)政赤(chì)字的因素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚(gāng)才提的这个人(rén)就(jiù)是不断(duàn)向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时(shí)候我们(men)需要抵挡各种各(gè)样的(de)诱惑，到底向(xiàng)谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对(duì)这样的一个(gè)现实，政治都是(shì)会采取对自(zì)己有利、有用的(de)方式。现在我(wǒ)们国家(jiā)所(suǒ)采取的这些政(zhèng)策(cè)，在(zài)理论上可能都会带(dài)来很多问题，但(dàn)这不是说未来都是(shì)这样(yàng)的。美元(yuán)现在作(zuò)为一种储备货币，它可以给我们很多益(yì)处，但是(shì)当我们没(méi)有把(bǎ)政策(cè)做好的时候，它(tā)也会(huì)给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个(gè)问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经济(jì)学专业的学(xué)生，我的(de)问题是在疫情期(qī)间，我(wǒ)们出(chū)现(xiàn)了像亚洲这边供应(yīng)链紧张的情况，很多公司基于政治的(de)考虑转移了(le)自己的生(shēng)产(chǎn)，公司(sī)是不是应(yīng)该做(zuò)出(chū)这样的决定？政府应不应(yīng)该支持它们(men)？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理所当然(rán)的。那里零件便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一方面，每一(yī)个人都想把所有的这些劳动(dòng)力(lì)都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国(guó)的那些殖民地也是如(rú)此，这些想(xiǎng)法就会(huì)带来大(dà)的冲突。我们公(gōng)司没有那么多的(de)海(hǎi)外生(shēng)产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最(zuì)早是个纺织品公司，当时(shí)因为发展中(zhōng)国家做(zuò)纺(fǎng)织，他们的成本(běn)非常低，所以我们必须得放(fàng)弃这(zhè)样的(de)一(yī)个行业，放弃在发达(dá)国(guó)家继(jì)续做(zuò)。这个流程当中社会得到(dào)了效益，但(dàn)是很(hěn)多人会因此失去(qù)生(shēng)意，所以(yǐ)我们要(yào)照顾好(hǎo)彼此。这些在(zài)我们(men)鞋厂工作的人(rén)，在我(wǒ)们纺织厂工作的(de)人，比(bǐ)如说你如果(guǒ)在(zài)1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工厂工(gōng)作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄(táo)牙(yá)语的，而且他(tā)们的工资水平也(yě)并(bìng)不高(gāo)。但是现(xiàn)在你(nǐ)可以在(zài)发(fā)展中国家这么(me)做(zuò)，而我们这边的制造(zào)业就完完全全不复存在，也(yě)会损害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们一直(zhí)也想(xiǎng)在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会(huì)改变所有的状况。我们很(hěn)多这样的行业转移到了海(hǎi)外，我(wǒ)们的社会因(yīn)此受益，但(dàn)是却让很多(duō)人(rén)失业，你没有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人再(zài)就业。我们是(shì)可以(yǐ)支(zhī)付得起去照(zhào)顾好这些人(rén)的，我们(men)有(yǒu)一些行之有效的(de)体系(xì)，但是(shì)这中间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什么事都做不了的人会让其他一(yī)些人不(bù)满(mǎn)，但是总的来(lái)说我们(men)想(xiǎng)让(ràng)全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让(ràng)只(zhǐ)是美国一枝独秀(xiù)，美国好像(xiàng)能够取得全面的繁荣(róng)，而世(shì)界各地其(qí)它的国(guó)家却不行，这样的情(qíng)况是没有(yǒu)办法存在(zài)的。我觉得我们可以(yǐ)做得更(gèng)好(hǎo)，而且(qiě)我们还有(yǒu)资源去实现这个(gè)目(mù)标。我(wǒ)们这个国家的产出其实可以(yǐ)用更说的劳动(dòng)力去做到，我们可(kě)以去实现自己的专业化。在(zài)美国，在我的这一生当中改变(biàn)了非(fēi)常(cháng)多(duō)。很多人也可能在(zài)问我怎么能够把(bǎ)这(zhè)一切给完成，我妈妈(mā)那个时候(hòu)的(de)人觉得我如果年(nián)龄够大，我(wǒ)可以买辆(liàng)自(zì)行(xíng)车。你(nǐ)看，现在这个目标多(duō)么渺(miǎo)小？因(yīn)为我(wǒ)们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实(shí)可以做更多的事情，完成更宏大的目(mù)标，这会(huì)比1930年代要做得更多，这(zhè)也包括照顾好身边的人(rén)。照顾这些因为产业的(de)转型而流离(lí)失所的人，可以改善他们的生(shēng)活质量，也(yě)可以向全球(qiú)证明我(wǒ)们(men)有(yǒu)一个最好的体系来照顾这些(xiē)人。我们(men)现在的体系有这(zhè)样的(de)资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我们(men)需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得(dé)对，一个(gè)自由市场的资本主义(yì)经济会自(zì)动地结合自(zì)由贸易的(de)情(qíng)况下，可以带来(lái)更(gèng)高的(de)人均收(shōu)入(rù)，这可以帮助所有人。这个过程中(zhōng)因为自由市场、资本主义(yì)带来很多(duō)痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们政(zhèng)府有一些补助，会让这(zhè)样(yàng)的(de)一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间(jiān)的推(tuī)移(yí)越变越大，但(dàn)是你如(rú)果想(xiǎng)把所有的痛(tòng)苦都去除(chú)，所有的收获也(yě)都去(qù)除(chú)，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他(tā)们假装好像向你支付，下面的人也假装在劳动(dòng)，这个体(tǐ)系是不(bù)可(kě)行的，而且也会(huì)造成(chéng)贫富差距越(yuè)来越(yuè)大(dà)。有些人什么(me)都不(bù)做，却(què)通过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有(yǒu)责任去去(qù)除糟粕、保(bǎo)持(chí)精华，让资本(běn)主(zhǔ)义的精(jīng)华能够保(bǎo)持下(xià)来。比如在社会安全这方面取得了长足的进展，已经比我出生的那(nà)个年代好(hǎo)了(le)很多(duō)，我觉得美国在这(zhè)边做得还(hái)是不错的，在解决资(zī)本主义增长和社会安全(quán)网的打造(zào)上的这个矛盾(dùn)还(hái)是做出了(le)很多成就，这也是为什么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体系(xì)有一(yī)定自(zì)己的优势，虽然它也产生(shēng)了像内战这(zhè)样的(de)情况，但这个体系肯定有它一(yī)定(dìng)的优势，才让我(wǒ)们用5％的世界人口(kǒu)打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程(chéng)，我们(men)已(yǐ)经有了进步，但是人类的本(běn)性就(jiù)是不断(duàn)地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们(men)需要(yào)把这种坏的态度去(qù)除，因(yīn)为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发(fā)给我们造福(fú)。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也需要(yào)在自(zì)己(jǐ)的收益表当中(zhōng)把这种变化给反映出来，您也提到这不(bù)会反映出长期(qī)收益。您也提到(dào)有些(xiē)银(yín)行就避(bì)免了这样去做(zuò)，这样做其实对股东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)资(zī)产负(fù)债表跟收(shōu)益表还是不一(yī)样的，收益表(biǎo)是(shì)资产负债表的一(yī)部(bù)分，资(zī)产负(fù)债(zhài)表告诉你这个(gè)存款是不(bù)是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你(nǐ)其它(tā)的一些信息(xī)。我们也(yě)是(shì)把市场价值(zhí)反映(yìng)在了资产负债表上，但是(shì)我们不知道是不是合适把它放在(zài)我们的收入损益(yì)表里。它其中一部分(fēn)的说法(fǎ)是(shì)正确的，首先银行需要决定(dìng)这个资产负债表能不能够代表它的价值，一方(fāng)面它(tā)是保(bǎo)守的。另(lìng)外，他们(men)也(yě)需要决定到底这个(gè)收入的表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之(zhī)间(jiān)可能又(yòu)有了变化，而(ér)且它的整(zhěng)个价值的(de)变化就是(shì)几(jǐ)十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂(kuáng)的(de)收(shōu)入账户(hù)，如果(guǒ)你是(shì)一个银行，这对银(yín)行来说这是一个(gè)不好的所有的工具，但(dàn)是(shì)对消费者来(lái)说确实(shí)一个(gè)很好的(de)消费工具。现在在这个社会上的存在跟过去已经不一样了，你必须注意到到底它们拥有(yǒu)的价值是什么(me)样，这个(gè)价值(zhí)今天跟明天早上又(yòu)不一(yī)样，我(wǒ)们到底明天早上需要(yào)多少的(de)价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是(shì)我们应该去(qù)做(zuò)的，几年前我们(men)也(yě)是想让股东这样去(qù)看，我们需要遵(zūn)守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求(qiú)行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管(guǎn)理层都有(yǒu)义务这样去做，不会给(gěi)他们一些完(wán)全不合理的数字。所以，我跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)说(shuō)的跟(gēn)我(wǒ)跟(gēn)我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所有股东(dōng)都会这样去(qù)讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)会按照法律的要求去做，按(àn)照我们正(zhèng)确(què)的(de)方式去行(xíng)事。我们也(yě)希望我们所有的(de)股东以及业主们都了(le)解他(tā)们自(zì)己(jǐ)在做(zuò)些什么(me)，他拥有的东西(xī)是(shì)什么(me)。去了(le)解这些细节其实没有(yǒu)那么难。你读一(yī)下我们(men)的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是(shì)这么做(zuò)的(de)，没有(yǒu)那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些会计们(men)心里到(dào)底在(zài)想一些什么，有些人在做(zuò)真正不对的事(shì)情，肯定是(shì)一些无稽之人(rén)。你(nǐ)要了解这些业务，这些(xiē)经理人应该是真正(zhèng)能(néng)够在(zài)会计(jì)的(de)账面上进行(xíng)相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过(guò)，在做更多的一些审计是有必要的(de)，而且(qiě)要问真正实际上要问的问题。这些股东们就会知道今天公司到(dào)底真正要(yào)被问出来的问题，以及公司里面(miàn)实际的(de)状况都在这些(xiē)问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司(sī)里(lǐ)面的经理人不愿意回应这(zhè)些问(wèn)题，那(nà)就有问题了(le)，当然(rán)我们必须(xū)要有一个系统，这个系统(tǒng)能(néng)够真正支持(chí)现在活(huó)动的状况。这些规则在过去(qù)的一(yī)年之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)不知道(dào)是不是(shì)真的(de)要求(qiú)更多的一些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，而且在利益的分配(pèi)上以及它的安全性上面，每一个季度是(shì)不是都应该在账(zhàng)面(miàn)上有所记录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的原因或(huò)者是因为(wèi)他们(men)画出了一些支付的蓝图，如(rú)果这个系(xì)统越来(lái)越复杂，很(hěn)多人就(jiù)不了解了(le)。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的新的(de)会计制度(dù)，大家都必(bì)须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是(shì)查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解(jiě)他(tā)，因(yīn)为他(tā)已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得吃他这(zhè)一(yī)套(tào)。他刚才讲的话其(qí)实是非常重要的，我必须要声明，中间一定是有(yǒu)他内(nèi)部的一些消息以及(jí)他相(xiāng)应的一些洞(dòng)察力。所以(yǐ)，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管(guǎn)理的工作，我现在问的问题是属(shǔ)于(yú)我这个(gè)年(nián)纪群(qún)的，您怎(zěn)么样能够将您的智慧转换到您的子(zi)孙(sūn)辈(bèi)，教他们怎么样进行投(tóu)资？还是说你们要(yào)一一地教他们怎么样(yàng)投(tóu)资(zī)，每(měi)个人(rén)是不(bù)一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)的(de)孙(sūn)子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一些我自己的哲(zhé)理的。我以我自己的方式来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会(huì)对他们怎么样(yàng)讲(jiǎng)，但(dàn)是(shì)我希望他们能够试试别种(zhǒng)方式，我(wǒ)也不会去希望他们跟我(wǒ)完全(quán)一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么(me)都(dōu)不说。

　　我三(sān)个小孩，他(tā)们(men)可能这么(me)多年会越来越(yuè)聪明，在(zài)过去的30年之中(zhōng)，我已经看到了这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)，我也希望(wàng)他(tā)们能够越活越(yuè)聪(cōng)明(míng)。

　　没(méi)错，我需(xū)要(yào)能(néng)给他(tā)们更多的帮助。当然(rán)我(wǒ)们成长的空间还是(shì)非常(cháng)大的。

　　芒格：我那(nà)个(gè)时候在美国钢铁工作，那个时候是在(zài)制造件的部(bù)门进行(xíng)工作(zuò)，在洛杉矶(jī)。三(sān)年之后，那个公(gōng)司又重新(xīn)开(kāi)始了，等于没有办法再使用(yòng)原来(lái)的这些(xiē)体制。那(nà)个时(shí)候我觉得(dé)我(wǒ)自己特别无知，那(nà)个时候(hòu)我的(de)教授是不同的人，我知道他(tā)们在讲到的(de)一些(xiē)结果是什(shén)么。我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)学基础(chǔ)经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈(tán)得过头了，已经是3点30分了。我们(men)如果要再继(jì)续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在此再感谢大(dà)家今天能够在这里(lǐ)跟我们继续(xù)进行交(jiāo)流，4点半的(de)时候，我们(men)将(jiāng)会进(jìn)行股东(dōng)的财务报告(gào)会议。所(suǒ)以，今天所(suǒ)有的(de)一些记录(lù)都打破(pò)了，我们今天在商品的(de)这些门(mén)店的(de)地(dì)方(fāng)还会(huì)再有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想以后也希(xī)望大(dà)家(jiā)再来，能(néng)够再继续回答更多的问题(tí)，谢谢大家！

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