金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度(dù)股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周五开始，为期数天，股(gǔ)东们(men)有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行了(le)展示。

　　活动(dòng)于美国东(dōng)部时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦董事长兼首(shǒu)席(xí)执行官沃伦•巴(bā)菲(fēi)特和副董事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在(zài)持续(xù)数(shù)小时(shí)的会(huì)议上，巴(bā)菲特和芒格谈了(le)与伯克(kè)希(xī)尔强相关的苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈(tán)了经济(jì)形势与货币(bì)，谈到了自己对于在日本投资的看(kàn)法，谈到了与公司利益相关的(de)动视暴(bào)雪(xuě)、派拉(lā)蒙等(děng)公司(sī)的动态，也聊了(le)对于银行业(yè)危机(jī)、人工智能(néng)等(děng)热点的看法，还(hái)谈(tán)到了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克(kè)希尔股东大(dà)会(huì)完整回(huí)顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来(lái)到(dào)现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望(wàng)今天(tiān)的问题(tí)都尽(jǐn)量地(dì)简短(duǎn)，因为(wèi)我(wǒ)们(men)今(jīn)天希望至少能回答60个问(wèn)题，今天有来自(zì)现场(chǎng)的观众和来自网(wǎng)上观众的提(tí)问(wèn)，我(wǒ)们就直接进(jìn)入到(dào)我们(men)今天的(de)营收的报(bào)告(gào)的环节。

　　今天早上我们(men)第一季度的(de)数字已经放(fàng)到了网站上，我们很快地(dì)过一下(xià)，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候(hòu)，意(yì)识(shí)到(dào)在英国有(yǒu)一个正在(zài)跟我们竞争(zhēng)收视率(lǜ)的活(huó)动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王(wáng)的加(jiā)冕，我们今(jīn)天现场(chǎng)也有一个自己(jǐ)的查尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是(shì)负(fù)责除了保险业务之外的副CEO，在(zài)格(gé)雷格旁边是(shì)我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他是帮助(zhù)我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有(yǒu)非常多的(de)总(zǒng)监们，也(yě)请(qǐng)大家简短(duǎn)地(dì)起立(lì)，有(yǒu)霍华德·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利(lì)斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都(dōu)是公司的董事会成员，非(fēi)常棒(bàng)的一群人。开始前提到另外一个(gè)人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这(zhè)个人是谁吗(ma)？莫利萨(sà)，他今天是帮我们(men)把现(xiàn)场(chǎng)的(de)一(yī)切给组织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情(qíng)况(kuàng)，然后就进(jìn)入问答环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿(yì)。营业利润是(shì)伯克希尔在(zài)营(yíng)业上(shàng)根(gēn)据通用会计准则报告的，这是我们(men)资本方(fāng)面的营收。我们(men)希望通过长期在资本上获利。总的来(lái)说(shuō)长期以来这部分的数字都是可(kě)观(guān)的，但是(shì)在单个季度、单(dān)年，或(huò)许有些时候会长达(dá)五年的(de)时间里，股价波动会(huì)很大，我(wǒ)们也投资其(qí)它很多的(de)业(yè)务，我们也把它们(men)作为像是我们的股(gǔ)票(piào)一样(yàng)，我(wǒ)们也整合了很多业务(wù)，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有非常多的(de)股份，还(hái)有很多能源(yuán)股份在交易，这些(xiē)股票也是有(yǒu)很大的波动。所以，我们的营业利润在(zài)这里，这是第一(yī)季(jì)度的数字，大概略(lüè)超(chāo)80亿。在(zài)普通(tōng)的经济(jì)环境当中，我们会收到这样的(de)反馈，我们(men)大部分的(de)事业(yè)，在(zài)今年报告的营收(shōu)都(dōu)会比去年较(jiào)低，都是(shì)因为过去6个(gè)月经济的(de)不景(jǐng)气(qì)造(zào)成的。过去的这(zhè)几个(gè)月公(gōng)司都经历了很多的波(bō)动，这可能是二战以来(lái)最厉(lì)害(hài)的一(yī)次，二(èr)战的时候我(wǒ)们没有办法获得商(shāng)品、货(huò)物(wù)，但是这一次的波(bō)动来自于另外一(yī)个地方，他们(men)可能(néng)在过(guò)去的6个月中(zhōng)出现了存(cún)货过多的情况，这不是说(shuō)好(hǎo)像失(shī)业率、就业(yè)率的情况造成的(de)，但是现在的经济环(huán)境在这六个(gè)月(yuè)已经非(fēi)常不(bù)一样(yàng)了，而我(wǒ)们很多的(de)经理人对于(yú)这种情况感觉到(dào)比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下子(zi)那么(me)多卖不出去。现在(zài)我们(men)才慢慢地让销售(shòu)情况有所恢复(fù)。

　　今(jīn)年可能比(bǐ)去年的速度要稍微放(fàng)缓一些，但是(shì)我想说我(wǒ)们对未(wèi)来、对(duì)明年、明天(tiān)都没有特别肯定的态度，不(bù)管是对于市场，对于(yú)我们的(de)商业前(qián)景，都是如此，我们其实没有放太(tài)多(duō)的精力在商业前景(jǐng)上(shàng)。但是在今年第一季(jì)度的(de)报告中我们可(kě)以看到两部分：第一，我们投(tóu)资的收入会比去年同(tóng)期要大(dà)很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢(màn)慢建(jiàn)立(lì)起(qǐ)来(lái)的一(yī)个(gè)优(yōu)势(shì)。我们在短期(qī)内做出了比如像250亿这样的投资，而(ér)就在不久之前，我(wǒ)们(men)大概是四个基点，其(qí)实并(bìng)不多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现(xiàn)在对于财政赤字违(wéi)约的担心，我(wǒ)们是在前天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里(lǐ)面，我们现在在投资的(de)收入方面还是(shì)不错的(de)。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市场的活动并(bìng)不完全(quán)相关，它跟一些自然(rán)的(de)灾害(hài)，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能(néng)性的角(jiǎo)度去分析的话，我们今年可(kě)能前景会更(gèng)加可观，在(zài)承保上比(bǐ)去年(nián)应该要做得更好。我(wǒ)不知(zhī)道怎么去称呼它(tā)，不管是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不(bù)会(huì)觉(jué)得好(hǎo)像今年有(yǒu)一次巨(jù)大的风暴、地震或(huò)者是飓风，会影响(xiǎng)到(dào)这样(yàng)的一个预测。但是从可(kě)能性(xìng)角度(dù)上分析(xī)，我们今年(nián)保险业(yè)看起来比去年要好。

　　就是这两个主要(yào)的(de)元素，让我们今年第一季度的营业(yè)利润(rùn)看起来更(gèng)高。但(dàn)是我也(yě)想承诺，我们的营业(yè)利(lì)润今(jīn)年应(yīng)该比(bǐ)去年要(yào)好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这是一些营业(yè)利(lì)润的数字，给大家总的来看一(yī)看(kàn)从疫情开始到(dào)现在(zài)我们(men)营(yíng)业利润变(biàn)化的情况。我们(men)会(huì)留存我们所(suǒ)有的(de)营收(shōu)，大(dà)概每(měi)一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以(yǐ)来的一个营业利润的数字。但(dàn)是(shì)从现(xiàn)在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为我们有(yǒu)一个优势，我们可以保留这样的(de)利(lì)润，保(bǎo)留这样的营收(shōu)，我们还(hái)是会(huì)不(bù)断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如果不上升的话，证明我(wǒ)们做得不好。所以，我们是(shì)希望让它们(men)能够稳步上升的。有时候在历史(shǐ)上(shàng)这个数字上升的幅度比我(wǒ)们(men)想象中还要大(dà)，但是(shì)我(wǒ)想说基于我们现(xiàn)在(zài)资本的情(qíng)况，这样的一个增长会越(yuè)来越(yuè)稳健，不(bù)会有太大的(de)波动。

　　下(xià)一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国(guó)的(de)公司可以达到这么(me)大的数字。为什(shén)么呢？因为在(zài)美国，有些其它公司可能会买伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，所(suǒ)以(yǐ)能达到这(zhè)样的一(yī)个价(jià)值(zhí)。所以，在GAP的层面之下(xià)会因(yīn)为(wèi)这个原(yuán)因。但是(shì)如果(guǒ)计算它的收益的话，也有更快的一些速度可以再进行(xíng)增加。当然我(wǒ)现在讲的(de)不是快速的比例，而是一个(gè)非(fēi)常(cháng)好的价值。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种在(zài)我们手上持有(yǒu)的现金，在某(mǒu)种(zhǒng)层面(miàn)之下，它与(yǔ)我们的了(le)解是(shì)不同的，比(bǐ)如说跟在(zài)银行里的存款有些不(bù)同(tóng)。在银行(xíng)里面存钱的话(huà)，必须要付你利息(xī)。如(rú)果你是一家银行。但是浮存(cún)金基本(běn)上(shàng)就是你在投保，有(yǒu)任何(hé)损失，你就必须用这(zhè)些钱来进行支付。所(suǒ)以，这(zhè)些资金是负有责(zé)任的，而且我们要在进行更(gèng)多的一些使用。当然(rán)我们也(yě)知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现在至少(shǎo)有1650亿之(zhī)多，从1986年(nián)到(dào)现在，已(yǐ)经有(yǒu)非常极大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是如此，特别是在(zài)这几年(nián)之中，这些东西并不需要任何(hé)利息(xī)，而且也不需要随时(shí)进(jìn)行提存，但是(shì)它对(duì)我们来讲(jiǎng)真(zhēn)正助长了(le)相当(dāng)的(de)效益，也(yě)显示了(le)我们现在已有(yǒu)的一些(xiē)责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮(fú)存金的主要人(rén)物，而且我(wǒ)们的保险公(gōng)司都是一些(xiē)非常有才能的人(rén)在进行管理，他们贡献(xiàn)了(le)他们的智能(néng)，比如说该投这(zhè)个(gè)公司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的时候，这(zhè)些浮存金就(jiù)已经在这里了(le)。你想(xiǎng)象一下(xià)你的资产(chǎn)负债表以及你的财(cái)务报表之中(zhōng)所有的(de)资产还(hái)有你的(de)责(zé)任或者负债，这(zhè)些是非常简(jiǎn)单可(kě)以了(le)解的(de)。比如今(jīn)天我们(men)的(de)股票持有人，在所(suǒ)有的这(zhè)些金融以及长期的(de)债(zhài)务，以(yǐ)及所(suǒ)有的财务(wù)状况之下，有的(de)时候你(nǐ)会觉得某(mǒu)些东(dōng)西是非(fēi)常昂贵(guì)，或者有(yǒu)的时(shí)候变得非(fēi)常廉价，但是浮存金是另(lìng)外(wài)一(yī)种项目(mù)，也(yě)是所谓的责任(rèn)，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花(huā)费(fèi)任何(hé)资金，也不会突然就(jiù)消失了，在财务(wù)的观点来(lái)看(kàn)，它也是一种资(zī)产(chǎn)，也就是跟(gēn)我们现在所有的持股人(rén)所持有的这(zhè)些前提是一样的。有的时候我们把它想上比如现在(zài)是一笔现(xiàn)金或者是我们(men)的一笔公债，我们在这样的结果之下会增(zēng)加(jiā)到至(zhì)少70亿的元(yuán)素，我们在4月买了大概(gài)有(yǒu)4亿的债(zhài)券(quàn)，在我(wǒ)们的现金资本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了(le)我们(men)现在的(de)一(yī)些股票(piào)，中(zhōng)间大概(gài)有40亿左右。我们也开始有了一些(xiē)营收，大(dà)概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让(ràng)大家有所了解我们(men)现在的现金流(liú)在伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最(zuì)后一页(yè)，中间有(yǒu)A股所有相当的价值，我们(men)注(zhù)意到每一年(nián)我们的股(gǔ)数也许会减少，但是我(wǒ)们(men)的业务还(hái)是在继续的营收(shōu)之中，而且赚的钱(qián)会(huì)更多。我们现在(zài)的股东们以及所有持股的拥有者，每一(yī)年(nián)都会看到，现在在你面前的这些资金以及所有(yǒu)的资金(jīn)数(shù)量(liàng)，但是我(wǒ)们也许可以收到所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年的(de)时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一个错误。我常(cháng)常(cháng)跟(gēn)很多人讲“我(wǒ)如(rú)果在走入厕所的(de)时候，在所有的股东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认我做(zuò)得是不太好的。但是我们现在(zài)已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我(wǒ)们要持续地这(zhè)么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您可以研究一下(xià)我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到网站上也可以(yǐ)找到，如果(guǒ)你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你可(kě)以好好地(dì)研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔(ěr)所有的(de)精华都在里面。我们今天(tiān)将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅(guī)谷因为发生了银(yín)行存(cún)款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后(hòu)会成为怎么样？是全(quán)国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情(qíng)是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万(wàn)以上(shàng)的所谓的限制(zhì)，负(fù)债的天花板到底是多少，我们现在还没(méi)有(yǒu)到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可(kě)以设想，也就是在讲到(dào)我们今天的议会里面还(hái)有我们今天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个(gè)人(rén)都讲(jiǎng)我(wǒ)们明天不希(xī)望上(shàng)电视需要讲这些(xiē)问题，向美国的群众解(jiě)释现在(zài)发生的(de)一些状况(kuàng)，还有你现(xiàn)在只能赔到25万(wàn)，这(zhè)是每个(gè)银行都不愿意在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在(zài)咱们的国(guó)家中已经发生(shēng)了这样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。这些(xiē)是非常不可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格(gé)：我没有任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟(gēn)格雷(léi)格(gé)都(dōu)会在这(zhè)里，会回答更多的问(wèn)题，也就是(shì)在我们今(jīn)天之后，在午(wǔ)餐之后(hòu)，你有(yǒu)任何问(wèn)题，当然我跟查(chá)理也会相继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做投(tóu)资的时候如果太(tài)保守，您如果再做决策的时候，您要(yào)怎么样才能够(gòu)在这中间进行相应(yīng)的取舍(shě)呢？结(jié)果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做(zuò)非常平衡的(de)投资计划以(yǐ)及决定，我跟(gēn)查理先生(shēng)在这(zhè)么长的一(yī)段时间(jiān)之中，我们(men)常常要(yào)做很(hěn)多(duō)很多的(de)决定(dìng)，当然我可能(néng)做(zuò)的决定会(huì)比查理(lǐ)更(gèng)多。但是我不(bù)记得任何的时间(jiān)之中，在伯克希尔的历(lì)史，我们(men)不会做任(rèn)何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮(nī)理非(fēi)常好，但(dàn)是还是没有办法比上我的合作伙伴(bàn)查(chá)理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了一(yī)个非(fēi)常有(yǒu)情绪化的决策呢(ne)。我希望(wàng)做一个非(fēi)常理智而且是毫无情绪(xù)化的(de)一些决定，特别是在做投(tóu)资人的这些(xiē)立(lì)场以(yǐ)及在(zài)做(zuò)业务的(de)决(jué)策(cè)立场。你可以(yǐ)这么(me)跟(gēn)我争执，今天(tiān)这个中间可能有(yǒu)一个经理曾经为我们做一些(xiē)工作，在(zài)某(mǒu)一段(duàn)时间之内。当然伯(bó)克(kè)希尔哪个时候的(de)一些状况跟(gēn)现在是不一样(yàng)的，我们的(de)业务有的时候进行(xíng)得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前(qián)讲的(de)，那(nà)个时候真的到处都是奖励，当然我们有(yǒu)的(de)时候也是非常(cháng)惨淡(dàn)经营。但是我(wǒ)必须跟你讲(jiǎng)，查(chá)理跟我非常努(nǔ)力地在进行工作。查(chá)理，你说是(shì)不(bù)是(shì)？

　　芒(máng)格：我当然同意(yì)你的想法。我们哪个(gè)时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大概几百万(wàn)上(shàng)面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到(dào)的贷款公(gōng)司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我(wǒ)们哪个(gè)时候(hòu)并没有发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经(jīng)30多年都是(shì)伯克希尔(ěr)的持股人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占(zhàn)领到相应的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道(dào)公司，现在(zài)所有公司的一些政策以及所(suǒ)有的(de)一些(xiē)战略，怎么样解决现有的问题以(yǐ)及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得(dé)非常好。达到一些新的(de)业务上(shàng)面非常重要的(de)重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及(jí)价格的决定上(shàng)面(miàn)来讲，必须(xū)要(yào)有政(zhèng)策上面，所有的承保人都已(yǐ)经知道了，我(wǒ)们已(yǐ)经在做更多的(de)改(gǎi)进(jìn)，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是要做(zuò)一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一些技术，我们有(yǒu)600多个不(bù)同的经典的原有(yǒu)的系统，当然哪个(gè)时(shí)候我(wǒ)们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有(yǒu)关的系统在内，这些我们(men)以前都说过了(le)，但是这(zhè)些(xiē)挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在必须要开(kāi)始(shǐ)广泛地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话(huà)，应该(gāi)已经了解了这样(yàng)一(yī)些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来的结果，这些所谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的一些完成(chéng)率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家(jiā)的是，我们现(xiàn)在前(qián)一年来比较的(de)话，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释(shì)放(fàng)了，我们已经做了非常非(fēi)常好的一些(xiē)部(bù)署。第一季度(dù)一般(bān)对汽车承保来(lái)说会是一个比较(jiào)好的季度(dù)，我们在全(quán)年的情(qíng)况(kuàng)来看，应该(gāi)相对(duì)来说(shuō)也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的时候达(dá)到96点，这是我们的目标点数，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间我们还是需要意识到要做到96，很(hěn)多呈报人都要在这上边做出(chū)很多努力(lì)和付出。来(lái)实现这样的成长，而且这个利润也可能(néng)会在中间(jiān)受损，但是我们是希望在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团队的成员感到(dào)非常自豪，凯特和(hé)他的经(jīng)理人都做得非常(cháng)出色，每天(tiān)都在铁路这个行业上做出非常大的成(chéng)绩，但(dàn)是我(wǒ)们知道(dào)在技术方面还任重而(ér)道远，尤(yóu)其(qí)是(shì)铁(tiě)路建(jiàn)设的精准度各个(gè)方面，这(zhè)种大(dà)型(xíng)的A型的铁路(lù)，在美国、加(jiā)拿大还有两(liǎng)条，我(wǒ)们都需(xū)要(yào)去努力，我们需要去看看(kàn)他们运营上面的数字(zì)。当然我们(men)的团(tuán)队每天都希望(wàng)能够变(biàn)得更加高(gāo)效(xiào)，我们不断地去(qù)应对客(kè)户(hù)的需(xū)求。

　　我们(men)再回到(dào)2022年之前的(de)情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出(chū)非常大(dà)的进步(bù)，也把很多(duō)价值交付给了股东和客户。与此同时对于我们的(de)员工来说铁路的安(ān)全也非常好，但是去(qù)年这(zhè)个情况没有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的进步(bù)。2022年的(de)情(qíng)况(kuàng)是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应(yīng)链有非常大的挑(tiāo)战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方(fāng)面的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的团队仍然(rán)是希望能够把(bǎ)铁路(lù)业务带回一(yī)个长期稳定(dìng)的情况。短期的数(shù)字在2022年看起来不(bù)太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路(lù)的(de)安全率重塑(sù)到以前历史(shǐ)的高度，给我们的(de)客户带取(qǔ)长弃的价值，这(zhè)也是我们继续会在这个团队中看到(dào)的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的(de)角度(dù)来(lái)看，我们(men)会(huì)从(cóng)这个团队中看到非常好的结(jié)果，我们也为(wèi)有(yǒu)这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很(hěn)多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是(shì)我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是(shì)我和阿吉(jí)特选(xuǎn)出来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险之间的问题，他当时正是(shì)疫情前来到了我(wǒ)们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿(ā)吉特通力合作，而(ér)且我(wǒ)们周末也(yě)会聚在一起讨论(lùn)事业，在(zài)很困(kùn)难的情况(kuàng)下，他们做出的成绩(jì)是值得我们肯定的(de)，而(ér)且他(tā)也在这种情(qíng)况下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这(zhè)里(lǐ)我想提到一点，现(xiàn)在有很多上市(shì)公司(sī)在(zài)过去(qù)的十年打造出来，也(yě)是跟保险有关，但其中没有一家是(shì)我们(men)会考虑去买下(xià)来(lái)的，现在好多人(rén)说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们是一(yī)家技术公司，而(ér)不是一个保险公(gōng)司。当然我们肯(kěn)定(dìng)要用技术(shù)，但是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在(zài)承保上有问题的时候也需要资本支持，但是在过去这么久只有这一家公司是我(wǒ)愿意去投的。过去十(shí)年完全没(méi)有，那就是阿吉特和(hé)四个人一起加入(rù)了这家公司(sī)，然后把(bǎ)它给带了起来，这是我们(men)伯克希尔的保险公司。现在的(de)浮(fú)存金多(duō)少了？已经(jīng)快50亿(yì)了，我(wǒ)们浮存金的(de)金(jīn)额(é)从这里面打造出来(lái)就超(chāo)过过去十年好多其(qí)它保险公司的总额(é)。而且在(zài)这方面，我们不(bù)需要有任何(hé)的成本，我们真(zhēn)的带动了整个产业，也(yě)把非常(cháng)多(duō)独一无二独特的才能带(dài)到了这个行业当中，我们带来了(le)资本，带(dài)来了能力，而这样的资(zī)本和(hé)能(néng)力只有伯克希尔(ěr)可(kě)以提供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财富和(hé)能量的匹配带来了今天(tiān)的成绩，没(méi)有任何人、任何公司可以在这样的产(chǎn)业(yè)、这样的空间中取得我们这样(yàng)的成绩。而且(qiě)我(wǒ)们做到这样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一家上市公司没(méi)有办法(fǎ)去匹(pǐ)配(pèi)的成(chéng)绩，人们看到我(wǒ)们这样去做，但是(shì)这样的做法(fǎ)没有办法去复制(zhì)，阿吉特还(hái)有其它(tā)的伯克希尔(ěr)保险公司的这些人付出的成(chéng)绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们也(yě)值得我们再次向(xiàng)他(tā)们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我(wǒ)来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招(zhāo)呼，挺有意(yì)思。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有一(yī)个关于人工智(zhì)能和(hé)机器人的(de)问题。人工智能(néng)和机器人技(jì)术现(xiàn)在在不断地提升(shēng)，你(nǐ)们觉得(dé)它是(shì)更多(duō)的负面还是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社会(huì)整体来说(shuō)，有没(méi)有任何产业或者(zhě)公司你们觉得会(huì)受到AI和机器(qì)人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向查理(lǐ)提问，我(wǒ)是什(shén)么(me)都搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚(yà)迪的工(gōng)厂(chǎng)，你会看到机器人(rén)到(dào)处(chù)都是，而(ér)且使用(yòng)率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全(quán)球越(yuè)来越多。我自(zì)己对(duì)于(yú)其中这(zhè)样的一些炒作是感(gǎn)到有(yǒu)一(yī)些困(kùn)惑的，特别是像人工智能(néng)，我觉(jué)得现在用(yòng)人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)人工智能中没有任何一项功能(néng)可以取代(dài)我(wǒ)们今(jīn)天坐(zuò)在这(zhè)里(lǐ)的(de)阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出色的事情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他们(men)最新的(de)技术(shù)，可能还不(bù)是一个最新的版本，可能这个比(bǐ)我想象中进步快多了，我看到AI确(què)实可以(yǐ)做非常多的(de)事情，它(tā)不能(néng)讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我讲过(guò)了，它不(bù)能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默(mò)还达不到。但是它可(kě)以做非常多的事情，这让我反而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷是好的，在(zài)二战(zhàn)期(qī)间我们都(dōu)是在(zài)做技术(shù)上的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未来200年的(de)时间里，我们也(yě)没有选择(zé)我们(men)必(bì)须(xū)要去(qù)接受它(tā)、应对它、使用它(tā)。当(dāng)你开始一(yī)项新技术的时候，之前爱(ài)因斯坦(tǎn)就提过它可能会改(gǎi)变全世(shì)界，我也(yě)想提到，在人工智(zhì)能的(de)这(zhè)个部分，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌，而却(què)改变不了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问(wèn)题(tí)问(wèn)得(dé)很好，这也是我们能够给你的最(zuì)好的(de)回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格提到在美(měi)国会有商业(yè)地产、银行的(de)问题，银行现在充斥着商业(yè)地产的(de)不良贷款，你觉得商业地(dì)产方面(miàn)的(de)损(sǔn)失会有多大？哪个(gè)地区(qū)、哪个(gè)行业会(huì)受(shòu)到最大的(de)影(yǐng)响(xiǎng)？伯克希尔(ěr)会不会在商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没有在商业地(dì)产(chǎn)上非常活跃，它不适合我们这样(yàng)的投资人。所以(yǐ)，我(wǒ)也不会期望说商(shāng)业地产(chǎn)的(de)问题会(huì)影响到伯克希尔(ěr)。在美国和在全(quán)球，这些(xiē)问题可(kě)能(néng)会非常(cháng)大，而且情(qíng)况也(yě)会比较负面，但是我觉得我们会渡(dù)过(guò)这场危(wēi)机，因为有可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会离开，但是楼的(de)占(zhàn)有人(rén)会变。我也问过(guò)查理，他们怎么去(qù)决定这个(gè)楼的功能(néng)应该是什么样(yàng)的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个租(zū)约，谁(shuí)愿意签这个租(zū)约的名字。”所(suǒ)以，地(dì)产(chǎn)的这个现象就会提醒我们(men)到(dào)底(dǐ)现在人的(de)态度(dù)有些什么(me)样的变化，而这些真正借债(zhài)的人他们(men)会跟楼主去(qù)进行谈判，然后(hòu)向(xiàng)银行借(jiè)钱(qián)。所以，这(zhè)背后有(yǒu)非常(cháng)多的商业活动会出现在商(shāng)业地产(chǎn)的开发等等，有些时候规模(mó)还会很大，但是这个后果也(yě)是慢慢我(wǒ)们开始看(kàn)到了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱(qián)的人(rén)，现在因为利率(lǜ)提高，他们借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验(yàn)应该更多，他的(de)起点应该(gāi)就(jiù)是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在(zài)这个艰难的(de)情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)有一次跟我(wǒ)说，我们大(dà)概聊(liáo)了(le)好几(jǐ)个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉(diào)。我就说我们不(bù)管那(nà)么多，我(wǒ)们继续(xù)做我们(men)该做的就行了。查(chá)理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃(wò)伦。我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到这些技术上面一些颠覆的(de)现状(zhuàng)，而(ér)且改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年(nián)中，哪些东西会被接受？或(huò)者是一些新(xīn)的接(jiē)受的(de)原则。在我(wǒ)们(men)这些投资人来看，我们(men)是不(bù)是应(yīng)该也要接受这(zhè)样的建议？因为现在实际(jì)上已(yǐ)经改(gǎi)变了现有的一些工业(yè)以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我(wǒ)们有非(fēi)常(cháng)多(duō)有价(jià)值的投资人，这中间我们也看到很多很(hěn)多一些(xiē)机会，我的建议是(shì)你要(yào)习惯这(zhè)个(gè)钱赚的应(yīng)该不会比以(yǐ)前多。查(chá)理就是这样，他告诉我们的就是同样的事(shì)情，我们都是(shì)一致的，而且我们(men)两个处得(dé)非常好，我们当然以后钱(qián)不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已经在(zài)管理(lǐ)大概5008亿(yì)的资产，但是我(wǒ)会(huì)这(zhè)么说，我们还(hái)会有更(gèng)多的一些(xiē)机会。什么理由呢？这些机会不(bù)管说(shuō)是在技术上面或者是全(quán)世界(jiè)有多少改变，从1940年到现在(zài)，我们看(kàn)到了所有的变化现象，不(bù)管是(shì)汽车工(gōng)业、飞机(jī)或(huò)者是一(yī)些能源以(yǐ)及技术等(děng)等，全世界的改变(biàn)，新的事情永远会(huì)发(fā)生，而且(qiě)会取代原有的一些技术，但是(shì)这种层面之(zhī)下(xià)会给我们更(gèng)多的一些机会，除非你是(shì)笨(bèn)蛋你才(cái)不知道(dào)有这样(yàng)的(de)一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的增加都是非常显著(zhù)的(de)。当然我们也做了(le)一些愚(yú)蠢的(de)事情，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是(shì)有限度(dù)的(de)。所以，如果说你要把这(zhè)些钱从别人身上(shàng)赚来，这就是(shì)我们一(yī)开(kāi)始做(zuò)的，可能在十(shí)年、十五年的一些愚蠢的(de)保险(xiǎn)公司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看到(dào)比(bǐ)如承保(bǎo)人(rén)，还有一些律师，也(yě)因为由(yóu)此而(ér)赚到钱，因为(wèi)这样的产(chǎn)生。但是发生的层面并不是(shì)这么(me)大的，在58年中，我们很幸运没(méi)有(yǒu)做太多(duō)太(tài)多(duō)愚(yú)蠢的事情，当(dāng)然也做(zuò)了(le)一些。我们在讲到资本市场，这些(xiē)资产不会一夜(yè)之间(jiān)投资的钱就不见了(le)。巨大(dà)的资金(jīn)要卖(mài)给其他人(rén)的一(yī)些想法(fǎ)，如(rú)果你做得(dé)不好，没有人会这(zhè)么做(zuò)的(de)。如(rú)果你一点一(yī)点以比较少的(de)资金(jīn)来经营，这些机会绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟我有的时候在某些议题上(shàng)会有不同的意(yì)见，但(dàn)是我们最后还(hái)是(shì)会(huì)达成意见，到目前(qián)为止我(wǒ)们讲的话也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这(zhè)些钱，有这么(me)多的钱，有更多的(de)人，而且有这(zhè)么多有才智(zhì)的人，试(shì)着希望比别人更聪明(míng)而做他们想做的一些事情，也取得更多(duō)的一些金钱。这(zhè)些事情有的(de)时候本质上是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的(de)时候你也会(huì)偶然(rán)发觉有些让人不(bù)高(gāo)兴(xīng)的(de)一些插曲。但是今(jīn)天我们在(zài)这里，你不需(xū)要真(zhēn)的要这么操作，比如说今天(tiān)讲到政府的公(gōng)债(zhài)市场还有(yǒu)财(cái)务，这(zhè)是一种公债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的投(tóu)资。但(dàn)是整个世界，有的时候如果只注重短(duǎn)期(qī)的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年之后才会(huì)看(kàn)到它的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的想法是，我今天真的高兴能够出生在这个(gè)世纪之中(zhōng)，而(ér)不是我(wǒ)希望把这些钱变得越来(lái)越多，这就是我现(xiàn)在能(néng)够做的一些事情。

　　查(chá)理会以不同的时间在找其它的事情在(zài)做，我可以向你保证，我们(men)有的一些想法不见得完完全全是一(yī)样的，但(dàn)是(shì)绝(jué)对(duì)会越来(lái)越(yuè)大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候(hòu)我一大堆的东西失(shī)去(qù)，但是(shì)少(shǎo)的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一(yī)个非常重要的交易(yì)，这中间有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的情况(kuàng)，你(nǐ)可不(bù)可以告诉我们这(zhè)中间增加的一些，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这些银行的资(zī)产情况，有些时(shí)候(hòu)已经继承(chéng)了原(yuán)有的(de)费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事情让(ràng)阿吉(jí)特回答(dá)。我们哪(nǎ)个时候拿(ná)到了100亿，但是我们是没有任何限(xiàn)制(zhì)地把(bǎ)这些东西放在(zài)任何(hé)的一(yī)些(xiē)基(jī)金上面(miàn)，利息有的(de)时候会造成某些(xiē)程度上的一(yī)些影响(xiǎng)，但是不管是(shì)AIG的项目或(huò)者是(shì)其(qí)它的项目，其实得到的情况都(dōu)是相似的(de)。我们不(bù)一定要找到(dào)完全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希望(wàng)能够(gòu)变现所有的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些不(bù)同的部门(mén)或者(zhě)是一(yī)些其它的(de)东西，或(huò)者是(shì)一些保险公司能够做到，很多人(rén)的想法(fǎ)是这样子，如果说这些东西是(shì)代表了(le)大概26％，哪个美(měi)国的公司在(zài)所谓的保险以及簿记(jì)保(bǎo)险上面都(dōu)大(dà)概有这些资产数(shù)字，我们的(de)簿记希望(wàng)非常非常保守地进行经营。阿吉(jí)特(tè)，如果我错了，你(nǐ)到时纠正(zhèng)一下。我们(men)是非(fēi)常关注在这个重点上，我们的期待以及在经营中间(jiān)，为每(měi)一(yī)股的损失我们都进(jìn)行(xíng)了相(xiāng)应的(de)计算。AIG的这些(xiē)目的(de)，那个时候我(wǒ)们看(kàn)到的这是一个非(fēi)常独特的处境(jìng)，没有一(yī)个人(rén)能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那(nà)个(gè)时候(hòu)讲我(wǒ)们(men)那个(gè)时候没有任何解决方(fāng)案了，我们必须要这么做，这(zhè)中(zhōng)间当然有很多责任(rèn)必(bì)须要(yào)担当。伯克(kè)希尔(ěr)那(nà)个时候(hòu)基本上就是这样做(zuò)了，我们那个时候(hòu)讲这种事(shì)情不(bù)会经常(cháng)发生(shēng)，那(nà)个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何(hé)股(gǔ)票的(de)购买。我这样讲(jiǎng)的(de)话(huà)，阿(ā)吉特，如果我讲得不(bù)对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以(yǐ)一种方式来进行讨论(lùn)，哪个(gè)时(shí)候的(de)时间(jiān)点以及(jí)怎么样(yàng)能够取得这场交易，到底每(měi)一年的(de)簿记以及(jí)所(suǒ)有的收益到底是多少，这是我(wǒ)们要考(kǎo)虑到的。你要比(bǐ)较自(zì)己的期待以及费给率(lǜ)是(shì)非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数字是(shì)非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现(xiàn)在看到(dào)的是(shì)如此。这个数字(zì)非常好，但也不是最好的(de)。最后我们要簿记的也就是我们(men)当时期待做(zuò)的簿记的一些数(shù)目(mù)。到(dào)后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分(fēn)比(bǐ)还(hái)少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿(yì)左右，我(wǒ)们做的簿(bù)记的时候好像(xiàng)比我们原(yuán)来期待的(de)还要更多。做的(de)一些交易还没有结束，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格(gé)：最有(yǒu)趣的一(yī)件事情，也就是(shì)伯克希尔公司(sī)还(hái)有保险公司，在花每一(yī)块钱(qián)的时(shí)候，都应(yīng)该得到4倍(bèi)以上的一些结果，当然你必须要相信您今天(tiān)做的这些责任是(shì)非常重大的，而且有的时(shí)候我们还是(shì)会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们(men)现(xiàn)在至少有2500万或者是(shì)更多的东西都是来自保险或者是跟保险不相关的，每一(yī)年(nián)我们(men)并不是有商(shāng)定的义务，每一年我们也许不会付你(nǐ)股息。而(ér)且(qiě)有的时(shí)候对于(yú)股息还(hái)是会有所削减(jiǎn)的。但是我可以告(gào)诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比(bǐ)如(rú)5年或者10年的(de)债券，我们不(bù)是这样操(cāo)作(zuò)的，但是某(mǒu)些人在进行业务的时候，如果说(shuō)我们(men)现在要(yào)付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济(jì)状况如何我们都(dōu)会这(zhè)么做(zuò)。所以，在保险公司以及其(qí)它更大的(de)业务来(lái)讲，我(wǒ)们这(zhè)中(zhōng)间没有那(nà)么多的负债(zhài)。我的意思是(shì)这(zhè)些负债当然在所有的跟铁(tiě)路还有能源(yuán)的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会(huì)保证我们(men)永(yǒng)远没有(yǒu)负(fù)债，但是目前来讲还是非(fēi)常(cháng)好的，这就(jiù)是(shì)我们现(xiàn)在讲的(de)伯克希(xī)尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽(qià)谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷(dài)款，或(huò)者是(shì)保险公(gōng)司取得更高的一些费(fèi)率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名(míng)律(lǜ)师(shī)，专门(mén)在(zài)做遗(yí)产计划，沃伦(lún)先生，我想(xiǎng)知道你(nǐ)的(de)想法(fǎ)，在(zài)做自己的(de)资产以及继承计划上(shàng)都在发(fā)生(shēng)的问题(tí)，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代的时(shí)候，如(rú)果说这些资产里面包括了家(jiā)庭业(yè)务，很多人都(dōu)会做继承的一些(xiē)计划，这(zhè)个工作(zuò)以后由谁来(lái)进行继承或(huò)者是经营，而且(qiě)什么时候开始经营(yíng)，如(rú)果原来的创始人已经不在了(le)，他们的小孩(hái)并没有准备，比如(rú)今天讲到的(de)查理国(guó)王或者是另外一个(gè)查理(lǐ)王(wáng)子等等，或(huò)者我们今(jīn)天不管是查理芒(máng)格(gé)国王或者是其他的，也(yě)就是为小孩(hái)准备这些遗产计划(huà)，可能一下子就要(yào)讲到70多年(nián)的事(shì)情。如果说这个人(rén)进(jìn)行(xíng)这种计(jì)划，把(bǎ)所有的资产(chǎn)抛(pāo)给这个球场(chǎng)对岸的人，但是(shì)这个(gè)人(rén)并没(méi)有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样(yàng)才能做团队的一些(xiē)部(bù)署及计划(huà)。但是(shì)四(sì)分位是今天重要的人，但是后面接球的人必须接到我们(men)的计划，你在(zài)把球抛(pāo)出去的时候不知(zhī)道(dào)接球的(de)人是不是(shì)接得到，所以这10％到(dào)底应该(gāi)怎么(me)分(fēn)配。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你描述的画面(miàn)我已经得到了(le)，我已(yǐ)经(jīng)知道(dào)了(le)。因为我的年龄(líng)已经放在这(zhè)儿(ér)了，我之(zhī)前其实观察了好多好多富裕家庭在财产(chǎn)规划上(shàng)出现的问题，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要在我(wǒ)的三个孩(hái)子(zi)理解(jiě)了提出建(jiàn)议之后才会(huì)签。如果(guǒ)在60年代(dài)做(zuò)这个(gè)事情(qíng)，在(zài)他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事情效果也(yě)不一(yī)样。因为在这个家(jiā)里，取决于你做什么样的事(shì)业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如(rú)果这(zhè)些孩子们在成长的(de)时候遗嘱已经向他们读了(le)，他们听到了这个遗(yí)嘱上有些(xiē)什(shén)么样的(de)内容，太早去做(zuò)这个事情，家长是相当于犯了一个(gè)大错。我听过好多(duō)好多这种情(qíng)况，有些人完全(quán)不向(xiàng)他们(men)的孩子们(men)透露任何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩(hái)的成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进(jìn)行宣读(dú)，也(yě)很难再(zài)改。

　　查理(lǐ)在(zài)这个方面应该也(yě)有很多(duō)经验、经(jīng)历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的(de)一些问题，就是在做财产(chǎn)规划上，都是一些老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所(suǒ)有(yǒu)人(rén)都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做(zuò)了这样的错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得(dé)伯克希(xī)尔的股票要怎(zěn)么交出(chū)去也是一个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现在问(wèn)的是资产投资的问题，而不是(shì)一个个人的(de)问题(tí)。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定(dìng)出(chū)问题，你最想要的是(shì)什么(me)呢？你(nǐ)想要你(nǐ)的(de)孩(hái)子们(men)至少在财产规划上(shàng)能够和平相处(chù)，财产(chǎn)不是唯一(yī)一个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩(hái)的关系上真的有的(de)时候起到非(fēi)常(cháng)关键的作用(yòng)，有的时(shí)候(hòu)一(yī)出(chū)财产(chǎn)规划的问题(tí)，这些小孩(hái)们都去找自己(jǐ)的律(lǜ)师(shī)，然后再也没有办法和谐(xié)地存(cún)在了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要(yào)。你想要你的孩子们能够至少获取某种价值，这(zhè)种价值需要在(zài)你的生活当中去(qù)践行，这样在你说(shuō)的时候(hòu)才会变得合理，他们会向你学习(xí)，知道你是(shì)一个什么样(yàng)的人，不要觉得(dé)草(cǎo)草地(dì)写一份遗嘱(zhǔ)就完(wán)事(shì)了，你(nǐ)的行(xíng)为、你的特(tè)质、你的价值才是(shì)他们最好的(de)老师，你的(de)遗嘱也应(yīng)该(gāi)跟这些价(jià)值和行为挂(guà)钩，他(tā)们才(cái)能够学(xué)会(huì)继(jì)承这样的(de)价值，把这些价值跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一(yī)个(gè)情况，有(yǒu)一个富人每年(nián)会把(bǎ)他(tā)的孩子们召集在(zài)一(yī)起(qǐ)吃饭，一起从事一些活(huó)动，让他们去签署空白的(de)一(yī)张财产证明，他不想让(ràng)他们(men)知道他(tā)自己赚(zhuàn)多(duō)少钱。我(wǒ)觉得这也(yě)不是(shì)一(yī)个可行(xíng)的形式，你(nǐ)如果想要知道你怎么去践行自己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的继(jì)承(chéng)计划就做得比较有意思，他已经提前预知了这些问题，他当时(shí)61岁的时候来(lái)到我(wǒ)这(zhè)儿，他拥有(yǒu)的财富(fù)已经(jīng)远远(yuǎn)超过他的需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么(me)进行分配，怎么(me)因为(wèi)捐助，TTI后(hòu)来成(chéng)了我的公司，他(tā)说你看(kàn)我的家人和我(wǒ)已经有了完全(quán)不(bù)需要的(de)这些钱(qián)，但是我也想知道(dào)怎么把这(zhè)个钱更(gèng)好地分配。我可以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖(mài)给一个(gè)私(sī)募公司，他们就(jiù)会去考虑所谓的(de)退(tuì)出(chū)计划。所以，我就一直在(zài)考虑这个(gè)问题。最(zuì)后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买(mǎi)下来以后，而且(qiě)这个日(rì)子(zi)也过(guò)得(dé)相当不错，这个人知道生命的意(yì)义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情(qíng)，你(nǐ)提出了(le)批(pī)评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有(yǒu)一个(gè)法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始部(bù)落(luò)的土(tǔ)地(dì)上进行运营，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得(dé)伯克希(xī)尔和它(tā)的子公司(sī)如何能够(gòu)合乎法律上的规(guī)定和监管？在长达(dá)20年的时(shí)间里，伯克希尔都没(méi)有足(zú)够的政策来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现(xiàn)在团队正在(zài)去处理的BNSF方(fāng)面(miàn)的(de)问题(tí)，我(wǒ)们确实(shí)在这个部落(luò)的(de)土地运输上(shàng)达成了(le)协议(yì)，每天我们可以运输(shū)多少量，我们也没有违反这(zhè)样的协议，我们的团队签署了这样(yàng)的协议，每天可以由多少列列车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这些部落的(de)首(shǒu)领进行商谈，这部分(fēn)的讨(tǎo)论还会继续(xù)下去，我们在这边也是(shì)吸取了一些教(jiào)训，我们也做出了承(chéng)诺，这个承诺是什么我(wǒ)们(men)也知(zhī)道，我们不要简单地去假设我们可以自由(yóu)自(zì)在地把我们(men)的(de)火(huǒ)车进入(rù)这样的一些(xiē)土地，我们要(yào)尊(zūn)重签署的这些协议，签署协(xié)议的同时我们也非常严肃地对待最终的这个解决(jué)方(fāng)案，最(zuì)后我们希望能(néng)够达成这个最终的解决(jué)方(fāng)案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在(zài)火车脱(tuō)轨方面，我们(men)也(yě)是(shì)重新检测了这个铁(tiě)路的质量，我(wǒ)们跟(gēn)部落也在(zài)非常密(mì)切地进(jìn)行合(hé)作，希望(wàng)能够(gòu)立刻减轻(qīng)这些事故所带来的影响。我们(men)的团队和(hé)他们都采(cǎi)取了积极的回(huí)应，我(wǒ)们(men)真的没有看到(dào)这方面有长期的(de)环境的(de)影响。我们的团队(duì)之前(qián)也提到脱轨在这(zhè)个产业中是实时会出(chū)现的(de)现象(xiàng)，我们(men)非(fēi)常严肃地去(qù)处理，即使(shǐ)在没(méi)有长期影响的情况(kuàng)下(xià)，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎么(me)去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都(dōu)是(shì)一(yī)个适(shì)当回应的问题。我们(men)有一(yī)只团队时刻准备着回应社区方(fāng)面(miàn)的问题，以及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概(gài)有多少(shǎo)起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产(chǎn)业大概会(huì)超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载重(zhòng)的火车，而且(qiě)有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒冷(lěng)的(de)环境下运(yùn)行，有(yǒu)时候(hòu)还要转弯(wān)，还有不(bù)同的级别，有时(shí)候出现(xiàn)一个轻微的错误，都会导致很(hěn)严重(zhòng)的(de)事故。所以，铁路(lù)的建设(shè)真的不(bù)是(shì)一(yī)个很容易的事情。我们(men)的火车当时的设计是停留(liú)在(zài)19世纪末(mò)的(de)水平，但是(shì)我(wǒ)们现在在这(zhè)样的一个设(shè)计上(shàng)去运(yùn)营非常(cháng)困难。我们在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样(yàng)的一些情况出现，但是(shì)有的时候我们载重(zhòng)的(de)这些货物(wù)需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还(hái)是需要在全国进(jìn)行运输，而我们也是全国很(hěn)大的(de)运输(shū)公司，有(yǒu)的时候不得(dé)不运载这样的一些货(huò)物。我们在(zài)这些(xiē)方面做得已(yǐ)经比以前要(yào)好了。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特、芒格您好(hǎo)，我是苏(sū)锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋也(yě)非常(cháng)荣幸来(lái)到现场。

　　我(wǒ)的(de)问题是(shì)现在(zài)有(yǒu)更多的(de)人已经(jīng)在(zài)重视环(huán)境的保护，政府也(yě)是在激励新能源的产(chǎn)业，你们觉得新(xīn)能(néng)源(yuán)方面的(de)开发(fā)是有一个(gè)什么样的前景？新(xīn)能源的开发(fā)在未(wèi)来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的(de)就是一(yī)个(gè)很(hěn)好的回(huí)答，我们(men)之前买下了伯(bó)克(kè)希尔能源的(de)这家公司(sī)，我们每一年都在准备这(zhè)样的年报，希(xī)望能够帮助(zhù)解决环境(jìng)方面的(de)很多问题，而且(qiě)在这方面我们的投入(rù)其(qí)实很大很大。对不对(duì)？我(wǒ)们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而(ér)已，要真的做到这(zhè)一(yī)切还非(fēi)常(cháng)不容易，我们这个行业要(yào)跨越很(hěn)多(duō)管理辖区、很多州，美国应该(gāi)在这个方面(miàn)做(zuò)得比现在还(hái)好才对，从传(chuán)统能源向新能源改变。而且我们在这个方面也(yě)是做(zuò)了非常多的(de)成(chéng)绩。格(gé)雷(léi)格，你(nǐ)能不(bù)能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的(de)，毫无疑问(wèn)我们现(xiàn)在正在(zài)进行能源(yuán)的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提到(dào)，在美国，我们(men)希(xī)望至少在全国(guó)每个(gè)州(zhōu)各个击破(pò)来解决(jué)这个问题(tí)，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这家公(gōng)司，我们在下面有三家美国的公(gōng)共事业(yè)的(de)公司，它们在不(bù)同(tóng)的州运营，每一(yī)个(gè)州(zhōu)也有不同的计划，希望把这些(xiē)计(jì)划进行一个整(zhěng)合(hé)，这方面的机(jī)会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把自(zì)己(jǐ)的目(mù)标进行同步，我们希(xī)望在2030年(nián)的时(shí)候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业(yè)方面(miàn)希望(wàng)能够取得的成绩(jì)，我们正(zhèng)在这个路上。但是这(zhè)个(gè)过程真(zhēn)的不(bù)容易，我们(men)在2005年左右买(mǎi)下了太(tài)平洋(yáng)电力(lì)这(zhè)家公司(sī)，也是希望投入可(kě)再生能源的开发。在爱(ài)荷华州我们尤其做(zuò)到了这一点。太平洋电力在六个州(zhōu)运营，现在(zài)我们有一个很好的建设的(de)计(jì)划，就是怎(zěn)么样(yàng)建设，能够带(dài)给我们(men)客户一(yī)个什(shén)么样(yàng)的回报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们已经来到了2023年，我们(men)现在已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计划——输电计划(huà)，这个成(chéng)果对于我们的顾客来(lái)说(shuō)是(shì)好的，但是在输电上，我们必须要(yào)考虑(lǜ)怎么(me)样(yàng)去使用更多可(kě)再生能(néng)源。

　　沃伦提到(dào)我们(men)不可能好像每一天醒来，一夜之间这(zhè)个问题(tí)就解决了，我们需要投(tóu)入资源，投(tóu)入这(zhè)个输电(diàn)的网络，我们现在也根据BHE的能源公司(sī)进行更(gèng)多相应的计划，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了(le)几百亿既知的项目在进行，而且也要求取得更多的一些(xiē)正确(què)的服务的协议。所(suǒ)以，在以(yǐ)后的十(shí)年中，我们现在已经有了一个团队(duì)，解决现在所(suǒ)有的一些挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是一些非常好的业务(wù)机(jī)会，对于(yú)任何一(yī)个公司以及我们的持股人都是非常好的(de)。我们现在已经(jīng)配置(zhì)了这些资金，而且很(hěn)明显已经得(dé)到(dào)了资金上的回报。但这是一条长远的道路(lù)，也不是现(xiàn)在只要一(yī)开始变化就可以做到。根据我们以后的演(yǎn)进，还(hái)有(yǒu)不同(tóng)的一些技术，但是这个流程(chéng)肯(kěn)定是要发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到(dào)了(le)一(yī)个非常重(zhòng)要(yào)的问(wèn)题。我现在(zài)不知道我们(men)的政(zhèng)府是以什(shén)么样(yàng)的形式以及他(tā)的想法，怎么样解决这些现有(yǒu)的问题。以前我们曾经解(jiě)决过一个问题，“二战”的时候我们做了更(gèng)多的(de)一些演进，世界大战开始暴(bào)发，我们(men)那个时候给了(le)他(tā)们(men)极大(dà)的能量，所有美国的一些资(zī)源都整(zhěng)合在一起了(le)，让他们能(néng)够(gòu)面(miàn)临这(zhè)些计划(huà)，也就是造成了作战的机器一样(yàng)。福特(tè)公司(sī)说你开(kāi)始不做汽(qì)车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美(měi)国发生的一些整(zhěng)合现象都是不可忽视的，而且(qiě)是非常强大的，因为(wèi)在政府的领导之下(xià)。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技(jì)术，也有(yǒu)这样的一些设施，那个时候我们是活在一个美国(guó)的(de)业务开发(fā)并且能(néng)够成功的愿(yuàn)景之下。但是(shì)我(wǒ)们现在的(de)一些时间，我们有50州可以进行合作，但是(shì)有的时候你没(méi)有(yǒu)办法开(kāi)始配(pèi)置资金到(dào)你(nǐ)想(xiǎng)要的地方，我们已经开始营造了一(yī)种合作(zuò)，特别是在(zài)机械上面(miàn)，二战(zhàn)的时(shí)候你已经看到了，只要大(dà)家都觉(jué)得有这种需求，我们就可以把(bǎ)这些事(shì)情整合(hé)在(zài)一起(qǐ)，而且能(néng)够整合所有工业的一些产能进行相(xiāng)应的计划，能够发(fā)生有效(xiào)的一些活动，打败所有的(de)一切。

　　但(dàn)是(shì)我们(men)如(rú)何能够再创造同样的(de)机制？现在所(suǒ)谓(wèi)的民主机制，我知道(dào)应该找(zhǎo)到怎么样的(de)答案，但是不见得可以解决(jué)现有的(de)问题(tí)。你仔(zǎi)细再想一下，如(rú)果现在有紧急的(de)事情发(fā)生了，而且你现在必须(xū)要去解决，比如(rú)在美国(guó)的能(néng)源系(xì)统，如果说没有(yǒu)组合到一些(xiē)机械，或者是因(yīn)为紧急的(de)状况，或者(zhě)是(shì)资金已经到位(wèi)了，他现在(zài)是不是都(dōu)很(hěn)主观地(dì)贡献了(le)自己的意见？但是我们现在似乎(hū)没有办法解(jiě)决和平时间的一(yī)些问(wèn)题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府(fǔ)系统是不(bù)一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提(tí)出的问题(tí)。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特(tè)现在是伯克希尔下一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任(rèn)的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当(dāng)然会继承我现在做(zuò)的一些工(gōng)作，但我现在还在位，他需要做的事(shì)情相当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常(cháng)接近相当于(yú)他可(kě)以做到更好，而且可以管理更多事情(qíng)的一些情况(kuàng)。当然他也许还需要别人来(lái)代替他。但是现在的问题(tí)是阿吉(jí)特先生的责任以及他(tā)现在(zài)所做的工作(zuò)，阿(ā)吉特的(de)一些想法，他会跟格雷格(gé)一(yī)起(qǐ)，给他做更好的建(jiàn)议，而且做最后的(de)决(jué)策。但是我(wǒ)想这些事情都不是(shì)那么容易(yì)的，而且你现在问的问题(tí)也不是那么(me)容易回答(dá)。每个人都在(zài)讲做执行的(de)位置，以(yǐ)及所有(yǒu)相似的(de)事情，我(wǒ)们不见得有(yǒu)这么多的(de)人，在(zài)会计(jì)上(shàng)面(miàn)更有净值、更有价值的公司，我们现(xiàn)在(zài)不见(jiàn)得(dé)只(zhǐ)需要5个人，我们需要(yào)更(gèng)多(duō)的人，还有更多(duō)更好(hǎo)运(yùn)作的经理(lǐ)，设计我(wǒ)们更加的计划，比如(rú)保险还有(yǒu)其(qí)它的(de)一(yī)些业务等等。如果这些(xiē)人不够聪明，我们不(bù)会让他们替(tì)我们做任何的决定(dìng)。

　　当(dāng)然我现在只讲到(dào)两个部分，在以(yǐ)后可能(néng)还会有更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且(qiě)在不时的时(shí)间(jiān)之内(nèi)，这些计(jì)划(huà)都是会改变的。查(chá)理，你(nǐ)怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有什(shén)么要补充的。我要讲我们(men)今天的(de)这些经(jīng)理(lǐ)人都(dōu)是非常非常(cháng)好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很好的(de)人员。为什么我们公司的运作跟许多(duō)大型的公司比(bǐ)较，我们得到的结(jié)果更好(hǎo)呢(ne)？就(jiù)是因(yīn)为我们时常都在进行改(gǎi)变，不是那么经常换我(wǒ)们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗(luó)安德鲁去(qù)世了，他如果(guǒ)还(hái)在(zài)的话可能已经一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候我就(jiù)写了一封信给他(tā)，他90岁的时候我又写了一封信给他，他(tā)98岁(suì)的时候(hòu)我写了一封信给他(tā)，他没(méi)有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是非常(cháng)非常崇(chóng)拜他的。你(nǐ)讲到管(guǎn)理，每一个案(àn)例都(dōu)不一(yī)样，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇(qí)（音(yīn)），我(wǒ)来自日本。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我(wǒ)那(nà)个时候当然要比现在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那个(gè)时候拯(zhěng)救了(le)这(zhè)个(gè)公司，包(bāo)括我(wǒ)的所有(yǒu)的员(yuán)工们，包括(kuò)拯救了(le)我的家人们，所以我要在此向你致(zhì)意(yì)，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德(dé)瑞康，因为他那个时(shí)候在日本，他那(nà)个时(shí)候如(rú)果德瑞康不在的话，日本(běn)的问(wèn)题会(huì)更(gèng)严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我(wǒ)们不(bù)要对美国(guó)下赌注(zhù)，你觉得美国在以后的未(wèi)来(lái)是不是还是保持(chí)现在这么(me)坚实的一些情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你(nǐ)的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施(shī)，美国和日本也是非(fēi)常(cháng)让人不可多得的。234年，从这(zhè)个国家开(kāi)始之(zhī)前，我跟查理其实已(yǐ)经活了这个国家所有寿命的(de)大概三分之二了，我们那个时候也经过了很多(duō)训练，经过(guò)了46次全(quán)国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同(tóng)时我们也有内战，但是我们的国(guó)家也(yě)有更多的一(yī)些优势，因为我(wǒ)们占了大概全世(shì)界(jiè)，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在(zài)美国(guó)造成的。并(bìng)不是因(yīn)为这(zhè)些所有的优势，我们也有(yǒu)两大洋在我们的附近。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌管(guǎn)的这一波到底(dǐ)是谁(shuí)。加拿大和墨西(xī)哥是(shì)我们的邻国，这些都是非(fēi)常(cháng)非常奇妙(miào)的。我要这么(me)讲，美国其实是全世界(jiè)可(kě)以生活(huó)最(zuì)好(hǎo)的一个(gè)地方，我在这里出生(shēng)，而且我才(cái)刚(gāng)刚做了(le)我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道(dào)到底谁发明了(le)做(zuò)牙(yá)齿的这种方(fāng)式(shì)，或者是止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百(bǎi)年中(zhōng)，我的意(yì)思是我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候(hòu)并(bìng)不(bù)是罗(luó)马帝(dì)国，但是我们(men)不要(yào)忘记所有(yǒu)的这(zhè)些事。我们那个时候也有(yǒu)原子(zi)弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情(qíng)况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父(fù)亲原来也在议(yì)会之中，那是1940年时候的事情。当(dāng)然我们也希望全世界能够整合在(zài)一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的一些方向跟(gēn)部(bù)落制度，可能(néng)没有(yǒu)办法再(zài)进行(xíng)得(dé)更好。部落(luò)主义是另外一(yī)方(fāng)面的讲法。你也看(kàn)到(dào)了两种方(fāng)法也有可能在(zài)进行，我们(men)必须(xū)要重(zhòng)新地开始厘清我们现在的(de)民主到底是什(shén)么，要从哪一条路(lù)选择继续下去(qù)。当(dāng)然(rán)我希望我还是在美(měi)国出生，但是今天全(quán)世界的(de)状况还是比(bǐ)以前(qián)好很多，我们(men)现在每天联系的方式，还有(yǒu)更多的事情，大家都已经看到(dào)。当(dāng)然这些问(wèn)题还(hái)是在发生(shēng)之(zhī)中，我是(shì)1930年出生(shēng)，那个时候全(quán)世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人(rén)口，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我们后来又有更(gèng)多的(de)一些改变，以及人口的变化都(dōu)在发(fā)生(shēng)之中。我们有一些不同的能(néng)源，77亿(yì)人口(kǒu)使(shǐ)用更多的(de)一些能(néng)源(yuán)，这(zhè)些都是在更(gèng)多的(de)人(rén)口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当(dāng)然(rán)还有更(gèng)多的挑战，但是(shì)我们的这个世界还是让人(rén)觉得兴(xīng)奋的。我们(men)现在要做的事情是怎(zěn)么(me)样去解决必须要解决(jué)的(de)一些重要的问(wèn)题，当然这种(zhǒng)奇妙(miào)的事情不会立刻就发(fā)生，也不(bù)会在(zài)2050年的时候(hòu)，大家(jiā)都已经(jīng)开始进行欢(huān)呼了(le)，问题都(dōu)已经解决(jué)了(le)。我必须要接受现在的一些情况，当然我也(yě)不是要允诺你什么样(yàng)的(de)事(shì)情会(huì)发生。所以，林肯之前在内战的时候，他(tā)那个时候也没有办法承诺任何事情。美国是能(néng)够解决很(hěn)多(duō)非常重要的一些(xiē)问题，但(dàn)是如果说当时的事情(qíng)在发(fā)生，我也不会觉得(dé)特别惊讶(yà)。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还(hái)是比(bǐ)较乐观的(de)，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我们要有更(gèng)少的期望值，现在(zài)对我(wǒ)们(men)的文化、我们(men)的(de)文(wén)明已(yǐ)经(jīng)有了更多的威(wēi)胁(xié)，我们不需要更多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是(shì)1924年1月1日(rì)，你肯定也不(bù)想回到那个时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财富管(guǎn)理人，我真的(de)非常不喜欢他们的(de)所作(zuò)所为，我不想任何人进入这(zhè)个行(xíng)业，我觉得因为有他们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生(shēng)活在我们(men)那个(gè)时代还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的(de)年报中提过伯克(kè)希尔一(yī)直都会用现金买国(guó)债，也会在(zài)各种时(shí)刻持有更多的现金，特别(bié)是在经(jīng)历保(bǎo)险承保损失或者(zhě)是(shì)不确定的时期。沃伦趋势(shì)之(zhī)后，他的A股会(huì)转化为B股(gǔ)进入到他的基(jī)金会(huì)，基金(jīn)会又会把这个钱捐(juān)给其它(tā)事(shì)业(yè)，可能要花15到(dào)20年的时间，他的股权(quán)才会被卖光。我们想知道有没有(yǒu)人可能会把这些(xiē)股权慢慢地积攒在自(zì)己(jǐ)的(de)手里，而且根本(běn)不(bù)管伯克希尔(ěr)在沃伦在(zài)世的时候所作出的(de)承诺，而会去用其它的(de)一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心这种事情会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会(huì)很大地去担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很多(duō)我们(men)留下的东(dōng)西还会(huì)存在，但是最后他(tā)们也会不断地(dì)被更多的人去评(píng)价，评价到底我们的(de)运营跟其他(tā)人相比好多少(shǎo)，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这(zhè)一切是(shì)有(yǒu)限制的，没有任何人(rén)可以(yǐ)以一己之力去完成这(zhè)一(yī)切(qiè)。所以，很重要的(de)一点是伯(bó)克希尔(ěr)是被认为(wèi)是一个国(guó)家(jiā)的资产，而(ér)不是一个国家的负债。我们(men)的记录也说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可(kě)能资本还是比(bǐ)大部(bù)分的公司要多(duō)，我们(men)仍然可以在国(guó)家的(de)经济当(dāng)中(zhōng)投入非常多的钱，带来更(gèng)多的(de)就业、更多(duō)的投资以及行为的变化(huà)。如果我(wǒ)们最后慢(màn)慢(màn)消(xiāo)失在这个世界(jiè)，那可(kě)能真的(de)是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多(duō)时间去想未来(lái)这12到(dào)15年会发生什么，我每一天把自己的责任给做(zuò)好，做到(dào)最好(hǎo)。我在这个方面思考的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人(rén)都不担(dān)心，但是我们会做出规划，我的心(xīn)里会去想伯克希尔的(de)这(zhè)个(gè)模式，在过去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前(qián)第一时间(jiān)做出的一个(gè)决定就是我们不(bù)会(huì)一直(zhí)作为一个纺织品公司存在。这么(me)多年(nián)来，我们做出(chū)了一些好的决定，我们从来不会(huì)做出扼杀(shā)自己的(de)这种(zhǒng)决定，一切都(dōu)是跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的这个问(wèn)题，没办法直接去回答(dá)，但是我(wǒ)们一直都保持一个良好的体态，比其他人要(yào)更(gèng)好，我们(men)不会有(yǒu)太大(dà)的这种负债，我们要有(yǒu)的(de)是可以实现(xiàn)现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地多元(yuán)化(huà)，有更(gèng)好收(shōu)益(yì)的资(zī)本。而(ér)我们的这个商(shāng)业模式可能会被好(hǎo)多(duō)人去进行(xíng)评价，跟其他(tā)人做比较，我们现在(zài)的地位还是比较安全的，我们有(yǒu)了这么大股(gǔ)东的群体，比很多人(rén)都要大，比整(zhěng)个国家的任(rèn)何人都要大。现在可能有(yǒu)些员工(gōng)持(chí)股的(de)公司可能会是一些(xiē)新的现象，但是我们的这个模式(shì)已经存在(zài)了(le)50、60年，我们把股东作为公(gōng)司的(de)所有人。这是什么意思呢(ne)？就是要(yào)有快乐的客(kè)户(hù)，我们(men)要受到社区的欢迎，而不是让他们(men)关上他们(men)的(de)大门。而且政府也要对你感(gǎn)觉(jué)良(liáng)好，当有金融(róng)危机(jī)的时候，你可以提供这个国家在那个时(shí)刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会(huì)遇(yù)到各种(zhǒng)各样(yàng)的危机，但是这种危机(jī)如(rú)果不是(shì)可以威胁到所有(yǒu)地(dì)球生命的这种危机的话，我们(men)都会成(chéng)为这(zhè)个国(guó)家的一(yī)个(gè)正面的影响，我们都(dōu)会帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周(zhōu)末在(zài)这里(lǐ)欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来(lái)纳州(zhōu)，我们之(zhī)所以来到现(xiàn)场(chǎng)的原因(yīn)，是因为你(nǐ)是一(yī)个很好的故事(shì)的讲述者(zhě)，这些故事我(wǒ)们都(dōu)会带(dài)回家。能不能跟我们(men)分享一些这样(yàng)的故事，这些故事可能是我们以前没有(yǒu)听过的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够(gòu)捕捉(zhuō)到他(tā)们的能力、领导(dǎo)力(lì)以及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先讲讲(jiǎng)阿吉(jí)特的故事，他1986年进到(dào)我的办(bàn)公(gōng)室，当(dāng)时(shí)跟(gēn)我提出了要进入再保险(xiǎn)业(yè)务的这(zhè)样(yàng)一个提议(yì)。17年的(de)时间里(lǐ)，一(yī)直都是这样，他(tā)真的是一个好人。他是(shì)用一个传(chuán)统的方式来运行公司，当然这(zhè)个运(yùn)行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝试去(qù)改变一个体系，而是(shì)去改(gǎi)善这(zhè)个(gè)体系。但17年的时间里，我们其实没有人们(men)进展，我们都(dōu)不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一个星(xīng)期六走进(jìn)了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当(dāng)时(shí)星期(qī)六的时候(hòu)边拆信边跟他进行交谈，他当时在保(bǎo)险上的经验(yàn)为(wèi)零，但是他(tā)却经历(lì)了美国企业的(de)各种运行方式(shì)，因为他是公司管理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊(liáo)天之后，我(wǒ)就决(jué)定(dìng)要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这(zhè)个市场有所作为。阿吉特(tè)是现在全球(qiú)选出的十个最佳的保险经理之一，而且他的(de)地位绝对是无(wú)可取代的(de)。我们仍然(rán)享受(shòu)相互之间的谈(tán)话(huà)，我们以前天天都聊，现在没有(yǒu)聊(liáo)的(de)那么频繁，但是他真的(de)是独一无二的一个人。想想如果要让一个人长期(qī)地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗(luó)也(yě)是这样(yàng)，我(wǒ)每次跟保(bǎo)罗(luó)讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人(rén)不是看他在(zài)哪儿上的学(xué)，我不会以这样的标(biāo)准来(lái)雇佣谁，看简历的(de)时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但(dàn)是(shì)阿吉(jí)特刚好是上了非常好(hǎo)的大(dà)学(xué)。

　　查(chá)理，你也来给我们讲(jiǎng)两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队(duì)效(xiào)力？他说(shuō)我(wǒ)的速度跟快。确实，他(tā)速度(dù)确实(shí)很快。我们(men)在公司也有非常多这(zhè)样速(sù)度很快的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：他是(shì)自学(xué)成(chéng)才，是(shì)零售方面的一(yī)个天才(cái)。你(nǐ)观察了他做的(de)事(shì)业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白(bái)手(shǒu)起家(jiā)，跟(gēn)Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在他(tā)们进入到伯克希(xī)尔的这个事业之前，他(tā)们知(zhī)道好象有(yǒu)这样一个想法，就是(shì)从一战的时候买(mǎi)一辆那(nà)个(gè)时候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把一战时(shí)用的一(yī)个潜艇买了下来，说我们可以(yǐ)用(yòng)这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把这(zhè)个潜艇(tǐng)最(zuì)后拉到了芝加哥的街道(dào)上，而且引起了(le)交通上的混乱，当时(shí)一个警察过(guò)来，他(tā)跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这是你们想做(zuò)的事吗？想利用这个潜(qián)艇做(zuò)什么？Ben说你必须(xū)要跟(gēn)我的这(zhè)个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后(hòu)去世了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续把这个(gè)事业当(dāng)中(zhōng)赚取的这些(xiē)利(lì)润继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把(bǎ)其中一(yī)半的部分(fēn)都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需(xū)要(yào)这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他当(dāng)时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时(shí)给我打了一个(gè)电话，他们(men)让我(wǒ)来买这(zhè)些东(dōng)西，于是我就买了，他的(de)前(qián)合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受(shòu)这(zhè)些东西了。我后来到他们的办(bàn)公(gōng)室去(qù)了(le)，我跟(gēn)查理(lǐ)一(yī)起去(qù)，我后(hòu)来又把这个东西大(dà)概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我就发觉他买的(de)时候这个价钱实(shí)在是不怎(zěn)么(me)好，但是这些不好的东西我一半价就(jiù)可以买到。他看到我，查理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的(de)，我说我还是(shì)很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律(lǜ)师，他现在把他最(zuì)心(xīn)爱的宝贝给卖(mài)掉了，但(dàn)是这个人走了(le)，他又不要买了，我叫查理跟我一起来(lái)做这个生(shēng)意，于是我们就(jiù)买下来了，我们(men)后来(lái)非常高兴地继(jì)续在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之(zhī)后继续保持(chí)下去(qù)。有一次我们把这个资产在布(bù)鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入(rù)你的(de)业务，他说也许有什(shén)么事情(qíng)要发生(shēng)了。他(tā)说谢谢你(nǐ)，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常(cháng)多(duō)，但是(shì)我们常常都(dōu)听(tīng)到这些公(gōng)开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现在(zài)价(jià)格上面，在过去的15年(nián)中竞争是(shì)非常激烈的(de)，而且是非常严(yán)峻。历(lì)史上，这些东西让你觉得压力很(hěn)大。今(jīn)年伯(bó)克希(xī)尔并没有再(zài)配置更(gèng)多的(de)一些(xiē)资源在这些资产上(shàng)面，你(nǐ)可以告诉我，以后是(shì)不是会(huì)有更好(hǎo)的一些收(shōu)益？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的计(jì)划(huà)是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运作的单元都是个别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再保险(xiǎn)行业(yè)还是有(yǒu)它的位(wèi)置的，这个公司的运行以及我(wǒ)们(men)的(de)战略计划是没(méi)有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它(tā)原有的业务模(mó)式，因为它(tā)已(yǐ)经非常成功(gōng)了(le)。在(zài)过去的(de)15年之中，困难的境地不断在发(fā)生(shēng)，有时我们讲(jiǎng)到(dào)再保险(xiǎn)以及所(suǒ)有的资产或者是灾难(nán)保险的业务上，在15年之(zhī)中(zhōng)你已经(jīng)看到了。今天(tiān)我们讲到资产损(sǔn)失保(bǎo)险，在12月(yuè)3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿(yì)的钱会被记在我们的(de)账面上，但(dàn)是去年价格的改变以及(jí)我(wǒ)们(men)现在期待(dài)的并没有达(dá)到我们现在价格原(yuán)始的要求(qiú)，这是我们(men)的(de)结果(guǒ)，当然我们也非常失望。到(dào)4月1号，这是(shì)一(yī)个重新更(gèng)新的日期，有更多的好运必须要发生，我们才(cái)能保持原(yuán)有的(de)价格(gé)。所以，4月(yuè)1号(hào)又有一次价格的变动。我们现在(zài)已经有(yǒu)了我们现在商业上面组(zǔ)成的(de)报告展示给大(dà)家，展(zhǎn)示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险(xiǎn)已经达到了(le)大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是(shì)不一(yī)样的。有(yǒu)更(gèng)多的(de)能(néng)力能(néng)够允许我们可以让(ràng)现在的一些工作(zuò)重新再被撰写，而(ér)且保持我们的利润能够(gòu)非常(cháng)健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲的(de)。当然我们现在的(de)一些资产组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛(fú)罗里达曾经发(fā)生大飓风，我们现(xiàn)在在(zài)这个(gè)上面有极大(dà)的一(yī)些损(sǔn)失，还有(yǒu)其它(tā)的一些地区发生灾难，除了(le)佛罗里达之外也在发生之中，这是(shì)我们经营(yíng)上比较困(kùn)难(nán)的，其(qí)它的灾难(nán)比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我也不(bù)知道这些事情(qíng)会持续多久，如(rú)果飓(jù)风(fēng)不断地发生(shēng)，如果在佛罗里达再发(fā)生(shēng)，我们可能会损失(shī)所有所有的这些单元，也许可能(néng)会有150亿(yì)的损失(shī)，这就(jiù)是我们(men)现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经(jīng)用掉(diào)了(le)大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要(yào)开始讲到保(bǎo)险以及资产上面的一些(xiē)运作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的(de)资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚(gāng)讲的故事(shì)，几个礼拜(bài)之(zhī)前，我们(men)原来至少有130亿可以动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到(dào)另外(wài)一个计划，沃(wò)伦没(méi)有(yǒu)注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他(tā)还会再(zài)打电话(huà)告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了(le)，来自墨西哥。我今(jīn)天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在(zài)买了很多(duō)建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞(jìng)争力的公司(sī)，你可以买这(zhè)些资(zī)产盖房子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公司(sī)如果长期的收益或者是短期(qī)上面的一些(xiē)竞争，比如说你今(jīn)天讲到(dào)的一些公司，比如亚(yà)马(mǎ)逊，如果有网络上(shàng)面的一些效(xiào)应，当你在进(jìn)行投资的时候(hòu)，你常常想一定要建立(lì)一个最具竞争力的(de)模式。如果你要给公司里面(miàn)的这些首(shǒu)席执行官一个(gè)非(fēi)常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答(dá)，要控制(zhì)您(nín)的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的(de)这些命(mìng)运到底是(shì)怎(zěn)么(me)样(yàng)？我(wǒ)们常常感觉到来(lái)自华尔街的压力。我(wǒ)们不需要打(dǎ)电话或者(zhě)跟(gēn)股东召开(kāi)会议(yì)，我们不会对他们做出任何承(chéng)诺(nuò)，但有(yǒu)的(de)时候我们(men)也会发生错误，就像今天在(zài)座的(de)各(gè)位一样，我们必须为你工作(zuò)。我们不(bù)是为很多很多的人工作，但是我们希望(wàng)每个季度我(wǒ)们给你(nǐ)做的一些估算都是对的，我(wǒ)们有这样一(yī)些自由，能够使用或者运(yùn)作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥(yōng)有的(de)并不(bù)是我们的资产，而是(shì)我们拥有(yǒu)更(gèng)多的一些企(qǐ)业，而且(qiě)我(wǒ)们(men)希望长(zhǎng)期地(dì)能(néng)够拥有。

　　查(chá)理跟(gēn)我常常在讲，为什么我(wǒ)们中间(jiān)会(huì)学(xué)到(dào)这么多？比如(rú)说买喜诗(shī)糖果(guǒ)的时候(hòu)，我们也学到了更多。那个时候(hòu)有些做女(nǚ)装的公(gōng)司，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入(rù)百(bǎi)货公司的(de)业务。我们进(jìn)去(qù)的时候就发觉自己做的这些决(jué)策(cè)其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们(men)在(zài)学习(xí)消费者的(de)这些行为(wèi)，我们并(bìng)不是在学这些(xiē)业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当(dāng)然更好，但(dàn)是最(zuì)重要的(de)精髓就是(shì)很明(míng)显(xiǎn)的，我们买了一(yī)个业务，比如苹果，苹果现在运作的(de)也比我(wǒ)们现(xiàn)在能源的这些业(yè)务更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这(zhè)些电话所(suǒ)有的(de)运作机制，但是我了(le)解消费者(zhě)在进行(xíng)购买的行为，比如你有了一部车，你会买第二部(bù)车。我们(men)没有(yǒu)汽车(chē)销售的一(yī)些公司(sī)，我们(men)也没有任何其它(tā)汽车销售(shòu)的经验，但是(shì)我们可以看出消费者在开车(chē)时(shí)候的(de)一些(xiē)行为。喜(xǐ)诗糖(táng)果对(duì)我们来讲是一(yī)个突破性的购(gòu)买，但(dàn)是我们常常要继续学(xué)习(xí)，学到今天所有(yǒu)的(de)人所有的一(yī)些行为(wèi)，一个好的业务有(yǒu)的时候可(kě)能也会变坏，一些(xiē)好的业务有的时候是可以保持一段时间的(de)竞争力(lì)和优势(shì)。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可(kě)以(yǐ)看出来十秒钟之内(nèi)就可以(yǐ)告诉我对这个(gè)业(yè)务有(yǒu)没有兴(xīng)趣。当然(rán)我每天都会接(jiē)到(dào)无数的电话，他们告诉我他们想要加入我们或者(zhě)是想要卖东西给(gěi)我(wǒ)们(men)，很(hěn)多人讲的话是毫(háo)无道理的或者是(shì)可(kě)以预测未(wèi)来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我们知(zhī)道(dào)某些业务(wù)的价(jià)格是否合理。我(wǒ)们有(yǒu)时没有办法预测所(suǒ)有(yǒu)东西，但是我(wǒ)们可以看出来(lái)到底(dǐ)今天消费者的行为如(rú)何(hé)，或者是消费者(zhě)得到的一些(xiē)威胁业(yè)务上(shàng)的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续(xù)地进(jìn)行学习。当(dāng)然我们(men)不见得(dé)一段时间之后(hòu)就变得非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会有建立(lì)的一些可能性。你坐在办公室(shì)里(lǐ)每(měi)天接(jiē)电话，是(shì)不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲(jiǎng)到了一些(xiē)日本业(yè)务的情况，这就是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆(mù)迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每(měi)一(yī)页都(dōu)得(dé)翻》，我(wǒ)那个时候看了第(dì)二遍，我(wǒ)建议你(nǐ)去看这个电影，因为我看(kàn)书的(de)时候(hòu)每一页我都会翻的。我建议大家看一(yī)下这个电(diàn)影，穆(mù)迪的(de)情况，我看了(le)它(tā)所有的账簿，看(kàn)了(le)上千个业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此(cǐ)。您不管做什么事(shì)情，每(měi)一页都要进行(xíng)浏览，当然这(zhè)会花一些事。最主要的想法是(shì)你(nǐ)必须要找到你要找的东西(xī)。查理，你(nǐ)觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情(qíng)非常(cháng)简(jiǎn)单。我在(zài)找寻更多公司的时候，我(wǒ)就先(xiān)看它的一(yī)些数字(zì)，那(nà)个时候(hòu)大概(gài)有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也(yě)许做了十多(duō)遍，而且是十多种方法(fǎ)进行(xíng)业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂(chǎng)，这(zhè)些公司都做过(guò)，这中间也有一(yī)家公司就是如(rú)此。我们坐在一群人(rén)之中，如果他们的(de)利润率是14％，我(wǒ)们要(yào)付钱去买(mǎi)这(zhè)个公司，而且这个公司还会发更好的一些股(gǔ)息，而且它们底下(xià)有非(fēi)常非常多(duō)的(de)子公司(sī)，如果我们真(zhēn)正深(shēn)入了解这个公司，而且我(wǒ)们知道这个公司(sī)其(qí)实并没有怎么样，但是(shì)我们还要(yào)考虑(lǜ)到货币的(de)一些风险(xiǎn)，还有金融上(shàng)面(miàn)的(de)一(yī)些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永(yǒng)远的，如果(guǒ)这个公(gōng)司做了一些非常聪明的事情(qíng)，而且它的规(guī)模还是可以(yǐ)接受的，那(nà)我们可能就会开始对它们进行收购了，有的时候(hòu)也会告诉格雷格(gé)，这个(gè)中间大概6个月(yuè)之后，或者(zhě)是(shì)说有5％的一些(xiē)变化(huà)，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入(rù)了这样的工作，我(wǒ)们发现我们(men)现在已(yǐ)经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有(yǒu)知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们(men)做了一(yī)些什么呢？我们当(dāng)时(shí)只有(yǒu)50亿美金(jīn)，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美(měi)金，就很容易，大(dà)家觉得(dé)我(wǒ)们好像(xiàng)是英雄。但是(shì)100亿在(zài)我们(men)的(de)财报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理说(shuō)我不会让你去(qù)酒(jiǔ)吧乱(luàn)花(huā)这个钱。我当时不(bù)知(zhī)道这样一个情况会发生，所(suǒ)以最多(duō)就是100亿(yì)。我(wǒ)们(men)在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就(jiù)是喜欢(huān)他(tā)们运(yùn)营(yíng)的方式，我们不是要(yào)去告诉他们(men)“他们该做(zuò)什(shén)么(me)”，我们(men)也曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样。我也把格雷(léi)格解说给了他(tā)们，因为我们会(huì)在接下(xià)来10到(dào)40年长期一(yī)起合(hé)作(zuò)，而且(qiě)有时候他们也会发现(xiàn)我们(men)可(kě)以一起合(hé)作(zuò)去做的地方(fāng)，而我们都(dōu)同时(shí)很期(qī)待(dài)有这样的合作存在。与此(cǐ)同时我们有其它的(de)在日本的一些事业，格雷格有没有要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯(wéi)一要(yào)补充的(de)是你(nǐ)当时(shí)去到那(nà)边跟日本公司(sī)建(jiàn)立信任，因为我(wǒ)们确实希望(wàng)有长期的一些机会。就(jiù)像你说到的他们是非常(cháng)好的(de)投资对象，我们跟那(nà)边(biān)做的五个会议，都(dōu)发现这(zhè)些公司的(de)历史、文化，他们对自己(jǐ)感到如此自豪(háo)。所以，真的在那个时候体验(yàn)非常好(hǎo)，那两天(tiān)时间(jiān)向(xiàng)他们(men)学(xué)习(xí)了很多(duō)，向五(wǔ)家商(shāng)社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切(qiè)的运转(zhuǎn)都(dōu)是非常顺利的(de)。就像查理提到，有些时候不会让(ràng)这(zhè)5000亿的净资产增加或减少多少，但(dàn)是长(zhǎng)期(qī)以来他们会让伯克希(xī)尔的价值(zhí)增(zēng)长。所(suǒ)以(yǐ)，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯(bó)克希尔是最大的企(qǐ)业(yè)接待方，我们都没(méi)有想要说去(qù)达到这样的目(mù)的(de)，我们就是自然而然地成为了(le)这一(yī)点，而(ér)且我(wǒ)们在(zài)那(nà)边的(de)运营做得非常出色，有一些非常好(hǎo)的合伙(huǒ)人(rén)跟我们一起(qǐ)合作，我自己根本(běn)不需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候(hòu)就会不(bù)太舒服，但是现在(zài)苹果(guǒ)已经是伯(bó)克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个危险区(qū)域了，你们(men)能不(bù)能解(jiě)释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下(xià)，苹果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投(tóu)资(zī)组合(hé)包括能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗(shī)糖果(guǒ)等(děng)等，这(zhè)些都是不同的行业和业务。苹(píng)果有一个很大(dà)的优势，他(tā)们会不断地回购自己的股票，价值也在上(shàng)升，它们有很多(duō)流通股(gǔ)，我们(men)都(dōu)不需要(yào)做什么，我们的价(jià)值就上升了(le)。所以，我们可(kě)以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分之百(bǎi)的苹果(guǒ)，有(yǒu)百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常(cháng)好的公司，苹(píng)果所处的(de)这个行(xíng)业(yè)类别跟很多其(qí)它的公司是不一样的，我们在中(zhōng)间投(tóu)资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路(lù)一样，都是非(fēi)常好(hǎo)的业务，当(dāng)然铁路做得远远不如苹果这(zhè)么好，但苹(píng)果跟消费(fèi)者之间的关系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意(yì)花1500美(měi)金去(qù)买(mǎi)这样一个电话(huà)，有些人可能会花3.5万才会去(qù)买第二(èr)辆车(chē)。但是如果(guǒ)让他们(men)选择放弃手机还(hái)是汽车，他们会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹(píng)果(guǒ)跟消(xiāo)费(fèi)者之间的密切关(guān)系是无与伦比的。我(wǒ)们应(yīng)该在(zài)苹(píng)果这边的(de)持股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会(huì)到35％，但是它们对我们营(yíng)业利润的贡献是巨大(dà)的。有些(xiē)时(shí)候指(zhǐ)数基金必(bì)须(xū)要卖光，我们(men)也是因(yīn)为它们的(de)回购(gòu)，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一(yī)些错，我卖了一(yī)些苹(píng)果(guǒ)的股票(piào)。你刚才提到的这一点，我觉得当(dāng)时的(de)这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们(men)在(zài)苹果的组合(hé)，苹(píng)果绝对没有占(zhàn)到35％，我们(men)的组合要用其(qí)它的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得(dé)天空是没有(yǒu)极限的，我们要从这些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到一点(diǎn)“大部分的教育都(dōu)是必需的”，有时候这些好机(jī)会(huì)并不容易被识别出来。我只想说我之前有三个非常好的决定(dìng)，但却(què)有一大堆坏的决定，有些(xiē)人(rén)根本没有办法从他们坏想法中去挑选出(chū)他们(men)的好想法(fǎ)。如(rú)果能够识别出(chū)这一点，我们犯的(de)错误会比其他人更少(shǎo)，这对我们来(lái)说也是幸(xìng)运(yùn)的地(dì)方。我们(men)并没有那么聪明(míng)，但(dàn)是(shì)我们知道自己(jǐ)的智商是(shì)有极限的，我们知(zhī)道它的(de)界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测(cè)试上显示他们非(fēi)常非常(cháng)聪(cōng)明，但是这样的聪明人反而非(fēi)常(cháng)危险，他(tā)们不知道自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你(nǐ)要(yào)知道你(nǐ)自(zì)己能力的(de)界限在哪里，你也(yě)要去谨慎地面对(duì)你自己(jǐ)的(de)投资(zī)组合。

　　提问(wèn)：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加(jiā)哥大学(xué)的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一(yī)起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大(dà)学上学，一个(gè)在大(dà)一，一个在大二。这是我第二(èr)次(cì)参加股东大会，上一次(cì)参加是四年前2019年(nián)，当时(shí)我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的(de)嘉(jiā)宾股东，那次股东(dōng)大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年(nián)来也给我带来了(le)62％的(de)回报，所以(yǐ)我(wǒ)想感谢(xiè)你们(men)。

　　我也听取了你们的一个建议，把其(qí)中的一(yī)股，在我的小孩过(guò)生日(rì)的时候给(gěi)他们一股作(zuò)为礼物。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题(tí)是(shì)，现(xiàn)在美(měi)中之间(jiān)的互联网公司估(gū)值巨大的(de)不同的问题，因为中间(jiān)还有各种各样的(de)问题，包括地缘政治，比如有些中国的科(kē)技公(gōng)司已经(jīng)做(zuò)到了美国的(de)科技公司没有(yǒu)做到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们(men)知(zhī)道现在中(zhōng)美关系(xì)之间有些(xiē)紧张的局势(shì)，这个(gè)紧张局势是(shì)由双(shuāng)方的错误造成(chéng)的，双方都应该为此负责任，我们需要(yào)做的就是跟(gēn)中(zhōng)国(guó)搞好(hǎo)关系，我(wǒ)们需要跟中国(guó)做很(hěn)多自由贸易，这是我们共同的(de)利益。这一切(qiè)都非常(cháng)明显，可以给我们带(dài)来(lái)更多的(de)安全性、更多的创(chuàng)意。中(zhōng)国是我们很大的商品的供应(yīng)商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真的(de)是很(hěn)愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个(gè)国(guó)家一(yī)切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的(de)。一个(gè)国家对另外一(yī)个(gè)国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两(liǎng)个(gè)国家都(dōu)是现(xiàn)在世界的超级大(dà)国，他们也都(dōu)明白必须(xū)要更好(hǎo)地和谐相处(chù)，他们(men)需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后(hòu)也需要去不(bù)断地(dì)探明你能够把对方逼到一个(gè)什么(me)样的角度才(cái)是一个极(jí)限。如果双方能够和谐相(xiāng)处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方(fāng)逼到(dào)一个危(wēi)险的境地，这(zhè)可(kě)能(néng)就是一个很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要(yào)这样的领导人，两国都要(yào)有这样的领(lǐng)导人，并且我们需要明确(què)明(míng)白(bái)现(xiàn)在真正的(de)局势(shì)是(shì)什(shén)么(me)，在未来的这个世纪他们将在一个什么(me)样的环境(jìng)下运(yùn)行。有(yǒu)些领导人做出了太多(duō)的承诺(nuò)，这会(huì)把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会(huì)用一个方式(shì)行事，另一个(gè)体系的领导人会用另(lìng)外一种方式行事(shì)，我们(men)应该让双方在这个竞争上(shàng)都(dōu)不应该过激(jī)，感(gǎn)觉好像你用(yòng)过火的行为可以去控制(zhì)对方，这是不理智的。你(nǐ)如果有更好(hǎo)的外交手段、更好的说服的能力，你就应该既能(néng)够说服自己(jǐ)国家(jiā)的(de)人民，也能够说服(fú)另外一个国家。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在需要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈(yì)的游戏，现(xiàn)在这个(gè)序(xù)幕才刚刚拉开(kāi)，非常(cháng)不幸。以前(qián)我(wǒ)们跟苏联也是这样的一(yī)个关系(xì)，当(dāng)时的(de)政策也(yě)是那样。

　　这么做(zuò)的话(huà)，有的(de)时候(hòu)会(huì)造成非常非常接近紧张的一些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不同的一些(xiē)状况，百年之前跟现在状况文化不一(yī)样。以前是英(yīng)国(guó)或者法国(guó)、西班牙(yá)，但是现在处(chù)理的一些方式，你是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法能够负担所犯(fàn)的一(yī)些错误，最好(hǎo)的是你必须了解这些国(guó)家，很多(duō)领导人(rén)对(duì)于他们(men)的公民以(yǐ)及他(tā)们(men)所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些情况是不是进行了解(jiě)？要有更(gèng)好的一(yī)些理解，这中间(jiān)还有(yǒu)更(gèng)多的人口层面的组(zǔ)合(hé)，不要(yào)讲(jiǎng)非(fēi)常有(yǒu)影响或(huò)者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局面已(yǐ)经发生了好几次，在核子的这个层面之(zhī)下。另外，我们(men)现在已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都(dōu)是必须(xū)的，中国跟美国两国必(bì)须(xū)了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧。当然两国都是(shì)非常具有竞(jìng)争力的，两国(guó)的愿景也都已经(jīng)在那里了，中国将会(huì)变(biàn)成更好(hǎo)、更棒的国家，美(měi)国也可以如此。这两个国家在以后的(de)这么多(duō)年，不(bù)应该继续再有敌对的一些现(xiàn)象，两国(guó)的一些领导的工(gōng)作都非常重(zhòng)要(yào)，要(yào)了解彼此，而(ér)不要(yào)做彼此损伤和破坏的一(yī)些(xiē)事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学(xué)到的(de)一些结(jié)果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我(wǒ)们必须要延展我们(men)原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了这(zhè)中间相(xiāng)应(yīng)的催化剂。还有其它一(yī)些情况，在过去的几个月之(zhī)中是否已经(jīng)改变了。半导体的股份已经(jīng)超过(guò)了50万(wàn)，你觉(jué)得有什(shén)么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全世界占有非常重要的(de)地位，在(zài)五年、十年甚至二(èr)十年之后，你还是会(huì)讲同样(yàng)一个(gè)道(dào)理，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了我们相应的(de)估计以及计算，我(wǒ)不(bù)只是(shì)讲台积(jī)电是在台湾(wān)，Alleghany也(yě)是(shì)我们购买的一个非(fēi)常重要的公司，另外，在(zài)亚利(lì)桑那州建设的一些(xiē)工作，是台积电(diàn)现(xiàn)在(zài)在做(zuò)的。但是现在的(de)问题是，我们希望能够找到相同(tóng)种类的公司(sī)，但是(shì)对于芯片公司来讲，在我们(men)的公司里面，我们(men)觉得这(zhè)个(gè)公(gōng)司还是具有领导地位的，我那个(gè)时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司的(de)领导(dǎo)人玩过围(wéi)棋，这个公司(sī)的人非(fēi)常棒(bàng)，而(ér)且也(yě)是非常(cháng)非(fēi)凡的，我(wǒ)找到一(yī)些非常好的公司、非常(cháng)好的(de)人员，如(rú)果我在美国找不到，我就会(huì)到别的国家去(qù)找(zhǎo)。我的感觉是我(wǒ)们(men)配置(zhì)的(de)一些资产(chǎn)，比(bǐ)如(rú)说在日(rì)本跟中(zhōng)国台湾所(suǒ)配置的，都是非常理想的，而且是更(gèng)好(hǎo)的(de)，这就是现(xiàn)在的(de)事实(shí)，而且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心的话，如果(guǒ)你想这么做(zuò)，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)就写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们(men)的生活过得更好。我(wǒ)来自纽约的(de)一家(jiā)基(jī)金公司，我在管理非常非常多代的一些(xiē)家族(zú)的资产。巴菲(fēi)特(tè)先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在(zài)你的(de)生命中是(shì)非常重要的(de)，您是否可以(yǐ)分享一(yī)下您在伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公司。但是不管怎么说(shuō)，他做得到，这中间并没有(yǒu)任何(hé)掩盖住的(de)，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个中(zhōng)间有(yǒu)一些让(ràng)我觉(jué)得非(fēi)常非常(cháng)有说服力的一(yī)些话(huà)，以后的8、9年，我(wǒ)就用他(tā)的方(fāng)式来进行工作，结(jié)果发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还(hái)是对的，我都非常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚(yà)马逊去看这本书的排名(míng)，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的(de)书可能排在(zài)300名或者350名左右，而(ér)且永远都在这(zhè)个位(wèi)置。他(tā)的书是(shì)与众不(bù)同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过(guò)到底(dǐ)有多(duō)少本被卖掉(diào)呢？这些记(jì)录可能大(dà)概有730万本书(shū)曾经(jīng)被卖掉了，而(ér)且这些书里面写的(de)东西，在我的记录(lù)上来讲(jiǎng)真的是改(gǎi)变我的生(shēng)命，而且是(shì)持续地对所有的(de)一些投资书籍(jí)来讲，它总是卖得(dé)比别(bié)人更好。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名(míng)、第三名的排榜，结(jié)果(guǒ)发现还是(shì)这样子，但(dàn)是他(tā)的这个(gè)书(shū)绝对是非常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食(shí)谱又不一样。每(měi)一天都(dōu)继续(xù)有人出(chū)版他的(de)书籍，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今(jīn)天怎(zěn)么讲，我以后也是(shì)如此，我(wǒ)希望这个公司是被我们的股东持有的，而且这个社会是对我们满(mǎn)意的，如(rú)果我(wǒ)们的社群中有对我们不满(mǎn)意的(de)情况，我们当(dāng)然觉得这些是必须(xū)要做(zuò)的。我们的资产是无限的，我们(men)也会继续能够请(qǐng)有才能的人来(lái)为我们继续工作。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能够让(ràng)所有(yǒu)人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个(gè)非常非常有(yǒu)才(cái)能(néng)的导师(shī)、老(lǎo)师，而且他是一个让我(wǒ)们(men)尊敬(jìng)的专业(yè)人员，而且这(zhè)是一个非常非常有趣的事实，他(tā)是非(fēi)常(cháng)害羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个(gè)股票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就(jiù)是我们(men)的子公司。他在运作的一些结果(guǒ)情况之下(xià)，这(zhè)中间有很多很多(duō)很烂的(de)公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很(hěn)高。所以，有些(xiē)在评估上不值多少(shǎo)价钱的公司其实是非常(cháng)好的公司(sī)，但是伯克希尔会发(fā)掘这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过(guò)49个不(bù)同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多经典的事实，这些都是(shì)我们必须要学习的，这是我们的生命中(zhōng)发(fā)生(shēng)的一些事情，你必须(xū)准备让(ràng)自己不会(huì)再失掉更多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维(wéi)森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我(wǒ)们刚(gāng)开始在(zài)交易的时候，这(zhè)个交易完完全全结果好像没有办法成功，我记(jì)得那个时(shí)候(hòu)是100万或(huò)者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也用了他自己的一(yī)些优势以及他的方(fāng)法来运作(zuò)他的(de)一(yī)些业务。也就是你(nǐ)有准备好的心态(tài)，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且真正(zhèng)希望(wàng)能够做一些非常必(bì)要的措施，而且不去(qù)规(guī)避(bì)一些(xiē)你觉得(dé)不(bù)重要的事情，这(zhè)是(shì)我们做的事情的决策(cè)方法，所以，你(nǐ)做了(le)正确的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些(xiē)决(jué)策，而且你有时间能够做这(zhè)些重要的决(jué)策，这(zhè)些决策做完(wán)之后，不管在这(zhè)个中间是(shì)怎么样(yàng)的(de)一些情(qíng)况，你都已经做了。最(zuì)重要、最有趣的一件事情是你(nǐ)必(bì)须要(yào)试图考(kǎo)虑很多很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，而且早晚(wǎn)你(nǐ)都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电(diàn)动车(chē)，如(rú)果要保险，而且这些(xiē)保险是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是(shì)真(zhēn)正(zhèng)从保险公司买，当然(rán)现(xiàn)在特(tè)斯拉、GM已经有(yǒu)了电(diàn)动车保险的(de)保单(dān)，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么(me)样能够痛击(jī)他们(men)这样(yàng)的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事(shì)情，当然(rán)现在这些汽车公(gōng)司已经自己(jǐ)现在(zài)在卖电动车(chē)的保险，这是一个重点。我并没有听到这(zhè)中(zhōng)间有很多(duō)成功的故事，并没有发(fā)生之中。如果你要卖电动车，还要连(lián)带(dài)着卖自(zì)己的保险(xiǎn)，这是(shì)非常方便(biàn)的(de)，你(nǐ)要收集更多保险(xiǎn)被保人开车的一些(xiē)记录。我们希望能够击败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公(gōng)司(sī)还没有开(kāi)始(shǐ)这么做(zuò)，当(dāng)然(rán)特斯拉已经在做了，但是GM希(xī)望大概要写(xiě)至少30亿以上的保单。这些事情还是比较(jiào)难(nán)的，很多(duō)人会想(xiǎng)到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但(dàn)是(shì)我觉得他们走的(de)路要很远(yuǎn)，竞争还(hái)是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险(xiǎn)已经是十几年的事了，不(bù)是一个(gè)新的想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的(de)一些(xiē)保险，但(dàn)是后(hòu)来这(zhè)个保险公(gōng)司好像没有成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈(tán)的(de)这家保(bǎo)险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是(shì)一个新的想法(fǎ)了(le)，但是(shì)要实(shí)施起(qǐ)来却(què)很难，特别是要比一般的保(bǎo)险公司做(zuò)得更好，要匹配所谓的(de)价格与风险之间(jiān)的(de)比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有(yǒu)才能(néng)的(de)人(rén)都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是(shì)如(rú)此，Uber当(dāng)时也(yě)尝试这么做了，这样的(de)故事(shì)在产业(yè)中流传(chuán)，华尔街(jiē)也非(fēi)常喜欢听到这样(yàng)的传闻和故(gù)事，我们(men)有80家4S店，他(tā)们(men)做(zuò)非(fēi)常(cháng)多的业(yè)务，有(yǒu)人来买车，我们就在(zài)这样一个行为后面构(gòu)建了我们自己的保险公(gōng)司，在现在的(de)这个体系(xì)上去做出改善真的非常(cháng)有挑战性、非常(cháng)困难，我甚(shèn)至不想在这个中间(jiān)花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的(de)一点。所以，能去赚取利润真的是非常(cháng)难的。这有一个大的很新的想法，就是在(zài)汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个(gè)理念。他(tā)们是一个(gè)基(jī)金公司(sī)，当(dāng)时(shí)发现汽车保险好(hǎo)像是一(yī)个有利可图的(de)行业，他当时(shí)在(zài)伊(yī)里(lǐ)诺易就(jiù)打造了(le)这样一(yī)个(gè)体系(xì)，说可以在成本中间提取20个点(diǎn)，那(nà)个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人(rén)有股(gǔ)权，没有任何人上市，但是他(tā)们(men)的(de)净价值却迅(xùn)速地提升到了之前的(de)两倍。人们(men)其(qí)实很少去(qù)看(kàn)这些故(gù)事背后的本(běn)质，但(dàn)是对于华(huá)尔街而言，卖不卖得出去这样(yàng)的保险(xiǎn)才是最(zuì)重要的(de)，很(hěn)多保险公(gōng)司就(jiù)做出(chū)了(le)这样的尝试，有(yǒu)很(hěn)多(duō)关(guān)于(yú)这只股(gǔ)票、那只股票的(de)故事(shì)，甚(shèn)至(zhì)当时(shí)Uber的(de)故(gù)事也在业内、坊间流传很(hěn)多，但是(shì)最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明(míng)尼(ní)苏达州，我已经连续好多年(nián)来(lái)到股东大(dà)会的现场。第一次问问题(tí)非常(cháng)紧张(zhāng)，我(wǒ)们家庭现在一半(bàn)的财(cái)产都(dōu)来自伯克希尔的(de)贡(gòng)献。我的(de)问题是未来的(de)投票控(kòng)制(zhì)的问(wèn)题，之前有这样(yàng)的一个问题(tí)，谁到底会在(zài)投票控制上有所有权？到底他们最后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方(fāng)面的目标？这(zhè)里(lǐ)面投票(piào)方(fāng)面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些大的企业，像指(zhǐ)数基金(jīn)一样，指数(shù)基(jī)金想要(yào)什么呢(ne)？他(tā)们想要(yào)这(zhè)样的一(yī)个世(shì)界，这个世(shì)界下面的社会，因为他们拥有这(zhè)个投票(piào)权不会感到愤怒，不会(huì)感(gǎn)到沮丧，查(chá)理好像经常会(huì)说这么(me)一句话(huà)，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他们(men)经常会退出，很有意思的一点是(shì)，我们从财富管(guǎn)理的角度出发，我们是在对资(zī)产进行(xíng)管理，指数基金在资产管理上有(yǒu)非(fēi)常非常小(xiǎo)的一部分费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成功(gōng)相对来说是(shì)比(bǐ)较容(róng)易去复制的，但是(shì)这(zhè)个背后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些(xiē)有指数基金的人想要去买其(qí)它的一些基金，或者是把这个(gè)支付的管理费用用于(yú)其它(tā)地方，所以资产管理方面的费用就会相(xiāng)应上升，也(yě)就是(shì)为什(shén)么指数基金被发明出来的一个根(gēn)本的原因(yīn)，这是一个很好的把钱引进来的(de)方(fāng)式，基·博(bó)格（音）说过感觉(jué)他(tā)们是(shì)把这样一个想法给放(fàng)弃了。你不要(yào)这样的基金(jīn)，我们(men)用另外一个基金给你，在这(zhè)个(gè)过程当中他们其实慢慢建立起来(lái)了很强(qiáng)的护城河，最终(zhōng)还(hái)是要由政(zhèng)府(fǔ)和美国(guó)大众来决定(dìng)，他们(men)要(yào)搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他(tā)们(men)的行为(wèi)是(shì)受什(shén)么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年(nián)到现在，伯(bó)克希(xī)尔回购了(le)很多自己的股票，减少了(le)股票量的10％，而是给股(gǔ)东带来了(le)更(gèng)多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会(huì)接(jiē)任您的工作，他会(huì)不会也(yě)会在未来的股(gǔ)票(piào)回购上负责(zé)呢？以前伯克希(xī)尔能源是一个(gè)很好的资本(běn)分配对象，在过(guò)去这一年(nián)，他有(yǒu)没有对股票的回购做出(chū)任何决定？在股票回购上，关于(yú)内在价值的(de)提高，你(nǐ)们的这(zhè)个决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格现在在资产(chǎn)分配上跟我(wǒ)起(qǐ)到相(xiāng)同的(de)作(zuò)用(yòng)，他也会在之后做出这种决定，而且他做(zuò)出决定的(de)这种(zhǒng)框架跟(gēn)我(wǒ)以前(qián)参照(zhào)的也是相似的(de)。有(yǒu)时(shí)候(hòu)人们把这样的(de)一(yī)个框架想得非常复杂(zá)，写(xiě)出(chū)50页、100页的指南(nán)。但实际上比你们(men)想象的要简单很多，就(jiù)像我们(men)有这样的(de)一个业务，你想去把其(qí)中的一部分卖掉，我们对其中的一部(bù)分感(gǎn)兴(xīng)趣，我们去(qù)买其中的(de)一部分。我(wǒ)们(men)当(dāng)然不想去误导(dǎo)大(dà)家。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因为这会是你未来负责(zé)的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个(gè)框架已经给我们做出来了，你的这个方法、这个框架是(shì)会沿(yán)用的。你和查理(lǐ)的这种方法，我也(yě)不会觉得这个框(kuāng)架(jià)在未来有(yǒu)什么样(yàng)的(de)改(gǎi)变(biàn)。当有机会来(lái)临的时(shí)候，我们也(yě)会(huì)成(chéng)为非常活跃的(de)自己股票(piào)的(de)回购方(fāng)，这对我(wǒ)们的股东还有我们整个业务的运营都是有益处(chù)的。所以，当(dāng)有这样的(de)机会(huì)出现的(de)时候(hòu)我们都会做出决(jué)定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有(yǒu)可能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪(cōng)明的决定。有些时(shí)候(hòu)大家会把它(tā)想得(dé)很复杂，这(zhè)其实(shí)首(shǒu)先是我(wǒ)们业务的需要，机(jī)会如果来了(le)，我们就要去抓住去(qù)做回购。当然(rán)你不会做股息减少(shǎo)，这个决定(dìng)会相对非常容易(yì)。如果你的资本足够，你不会用它们(men)很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回(huí)购(gòu)提升每一个单股的内在价值(zhí)，为什么不去回购呢？有些时候一(yī)个(gè)投资银行(xíng)家说你(nǐ)要去做(zuò)这样的回购、那样(yàng)的回购项目是不好(hǎo)的，不要(yào)听(tīng)他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏(sū)达的一个播客(kè)。查理(lǐ)，2022年的时候你说了(le)这么(me)一句话，好像(xiàng)说用(yòng)巨大(dà)的无知、疯狂这些(xiē)词语(yǔ)来形(xíng)容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现在还坚持这样的(de)一些词语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用(yòng)这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)词语去形容(róng)他们。

　　提(tí)问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何(hé)一个公司创始人(rén)都是这(zhè)个公司背(bèi)后的驱动力(lì)，但是在继承人上(shàng)去进(jìn)行价值的衡(héng)量还是很(hěn)难。真正一个让他去(qù)掌控公司的(de)方法就是(shì)让他自由地去掌控。你会对这些未来的人(rén)有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个(gè)人的价值(zhí)都(dōu)来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能(néng)会(huì)投入到慈善当中。我想说的是(shì)我并没有第二个选择，我看(kàn)到格雷(léi)格(gé)也是在采(cǎi)取很(hěn)多行动，我也是(shì)百分之百地对(duì)此有(yǒu)信心。我会(huì)跟股东们说，如果他们有问题，我(wǒ)除了(le)格雷格之外(wài)也没有其他任命为我继承(chéng)人的(de)人(rén)。伯克希尔即使是用自(zì)己的导航向前(qián)进，在一段时间(jiān)也可以运行得很好(hǎo)，有些时候很难去评价继承人的管理。我们需(xū)要(yào)在长期的时(shí)间(jiān)里去(qù)衡量(liàng)、去(qù)看(kàn)这(zhè)个问题，看看这些股东们他们能(néng)够(gòu)在这些时间当中得到(dào)多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家(jiā)公司的董事会上任职，很难对每一个管理层去做出公平的评(píng)估，很难做，有些人就是做得比另外的(de)人(rén)好，但是(shì)有些(xiē)人管理(lǐ)的行业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点(diǎn)，这就是每个行业的秘诀，你就是要(yào)去买(mǎi)好的公司，就这么简单。现(xiàn)在经营非常好的公司，他(tā)会做得更(gèng)好，这(zhè)是非常容易的一件事，但是这中(zhōng)间如果有下(xià)面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不要去听华(huá)尔街给你们做(zuò)的(de)建议，他们有他们该做(zuò)的一(yī)些工作。你(nǐ)如果(guǒ)把(bǎ)某(mǒu)个管理人(rén)放在他的位置上(shàng)，这中间(jiān)不应(yīng)该有(yǒu)让你(nǐ)惊讶的事情发生(shēng)，不管说(shuō)他是(shì)不是特别能言善道。所(suǒ)以(yǐ)，根据华尔街讲，他(tā)们是不是(shì)真正地能够再继续支持？我可(kě)以告诉(sù)你，我们现在(zài)的这些(xiē)股东和我(wǒ)们的管(guǎn)理层面上(shàng)的人，他(tā)们都是非常优良的人才(cái)，可以面临更(gèng)多的一些挑战，都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)领导人、经理人。

　　当然一(yī)切(qiè)事(shì)情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的(de)一句(jù)话要发生了，我们要吃午饭了(le)，我们会(huì)在一点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们(men)现(xiàn)在已经回答了25个问(wèn)题，我(wǒ)们希望能够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一(yī)些美国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些(xiē)状(zhuàng)况，这中间的一(yī)些风险(xiǎn)以及机会(huì)到底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今(jīn)天会(huì)被(bèi)问到一些关(guān)于银(yín)行(xíng)的(de)问题(tí)，我现在就用一(yī)些银行的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的(de)存款还没有(yǒu)到(dào)期。查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的(de)一(yī)些情况(kuàng)，在所有的银行界(jiè)其实都是这(zhè)样，非常类似(shì)，好像还具有(yǒu)传染性。在历史的层面来看，有(yǒu)的(de)时候(hòu)这些情(qíng)况以及我们(men)的恐惧感会被调整好，但是有的(de)时候没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)调(diào)整。比(bǐ)如说在(zài)1931年(nián)的时候，在我父亲(qīn)的那个年代，那(nà)个时候一(yī)些州的银(yín)行也(yě)在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个(gè)时(shí)候(hòu)也面临着(zhe)相应(yīng)的一些(xiē)类(lèi)似的问题。那个时候(hòu)如果有人在银行排(pái)队，有人(rén)就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是(shì)正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那个(gè)时候他的老板决定休一个礼拜的假不去工作(zuò)，不(bù)管这个中(zhōng)间有怎么样的(de)一(yī)些问题，内科巴(bā)克（音）也(yě)在这(zhè)里(lǐ)。我们(men)那个时候这么看，反(fǎn)正他就是有资(zī)产(chǎn)，他可以(yǐ)保护到你(nǐ)的一些账户，银行的(de)一些系统已经进行了改变(biàn)，这么多年都一直在改变中，而且非常(cháng)具有敏感性(xìng)。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有2000多家银行，在(zài)一(yī)战的时候我们看到这(zhè)样(yàng)的状况(kuàng)。银行在(zài)经(jīng)营(yíng)的时候(hòu)，一般人们(men)觉得是有正确的(de)组(zǔ)织，而且是(shì)不会(huì)有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机(jī)本(běn)的理论上也进(jìn)行了相应的一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也能付到(dào)一块钱(qián)，我(wǒ)们(men)的(de)存款都还是存在的，有(yǒu)的时(shí)候在不同的(de)地区，觉得还(hái)有一些疯狂的事(shì)情发生，但(dàn)是(shì)这种事(shì)情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这些信息，有的时(shí)候是非常非常不(bù)好的(de)，也许经(jīng)营的这(zhè)些代理(lǐ)，或(huò)者是今(jīn)天有些(xiē)新闻(wén)媒体报道的不好(hǎo)的情(qíng)况，有些人是(shì)误解了现在的状况，现在(zài)也许已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的(de)政府和美(měi)国的(de)群众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们的存款都已经有危机(jī)了。所以(yǐ)，真正的情况，我们(men)现在发生(shēng)的(de)状况，其实在1934年的时候(hòu)已经发生过(guò)了，而且(qiě)法律(lǜ)也从(cóng)那(nà)个时候开(kāi)始生效(xiào)。

　　美国的(de)这(zhè)些群众们(men)并(bìng)不(bù)是傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很多人没有听到(dào)我讲了一些(xiē)什么(me)，但是如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在说要(yào)把我(wǒ)的存(cún)款提出来，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不管有多少，他们(men)都可以提出(chū)来。但是在(zài)我们现(xiàn)在生(shēng)活的(de)世界中，我们不知(zhī)道到(dào)底会发生什么事情，我们那个时候不担心(xīn)把我们的钱全部都存(cún)在美国的债券之中，这是伯(bó)克希尔以前做的情况(kuàng)，这当中(zhōng)可能(néng)有1280亿，或者不(bù)管(guǎn)那个时候它的数量有多大(dà)，这些东西在(zài)银行的系统之(zhī)中(zhōng)暂时不(bù)会发生任何(hé)的(de)变化(huà)。得到的(de)一些收益或者奖励，在(zài)银行(xíng)的(de)监管制度之中已经(jīng)完(wán)完全全混(hùn)乱了(le)，而且很(hěn)多人(rén)都觉得这些(xiē)混(hùn)乱(luàn)的制度(dù)让我们觉得疯狂(kuáng)了，房(fáng)地美跟(gēn)房利美已经(jīng)做了(le)大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数字是非常大的，这中间也许我(wǒ)们(men)忘记(jì)了只有150多(duō)个(gè)人在开始管(guǎn)理我们现在大(dà)量(liàng)的一些资产。查(chá)理(lǐ)，你也知道这个事情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以及(jí)得(dé)到的(de)耐克和aj哪个档次高，耐克和aj的区别鞋标一些获(huò)得，有些(xiē)时候(hòu)基(jī)本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这个(gè)脚步也发(fā)生了，这些是让我(wǒ)们非常不可思(sī)议的(de)。有些事情(qíng)第一次跟第二次发生，很多事(shì)情觉得是应(yīng)该有它发生(shēng)的顺序，但好像是变(biàn)得(dé)无法预测了，好像我们那个时候(hòu)进入了不同的年代，生(shēng)活在(zài)一个(gè)非常让人觉(jué)得不同的情况之下。今(jīn)天我(wǒ)们(men)只(zhǐ)要一(yī)按钮，你就可以(yǐ)找到你现在等待(dài)的一些结果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就(jiù)知道到(dào)底会发生什(shén)么样的结果。如(rú)果说我们没有(yǒu)真(zhēn)正地想(xiǎng)办法适当地去解决这些(xiē)问题(tí)，那就是真正(zhèng)地(dì)有问题了，谁知(zhī)道(dào)呢(ne)？你必须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人如(rú)果做了不当的(de)一(yī)些(xiē)措施，或有(yǒu)不(bù)良的一些行为，绝对(duì)要对(duì)他们进(jìn)行处(chù)分(fēn)。你可(kě)以看这(zhè)个公司(sī)的10页报告，也可以看(kàn)到他们提供(gōng)了一些非政府保证的一(yī)些(xiē)按揭贷款，或(huò)者是它(tā)的按揭(jiē)巨(jù)无霸的大，有的时候(hòu)会给(gěi)你(nǐ)10年，会改变你的一些浮(fú)存(cún)，这是(shì)非常疯(fēng)狂(kuáng)的一些提案，而且银行(xíng)是有(yǒu)它自己的优势(shì)的。有的时(shí)候你会看到这些融资(zī)是1％，或者(zhě)只有(yǒu)百分之零点几(jǐ)。你在(zài)管这(zhè)些资产的(de)时候，根(gēn)本不(bù)晓(xiǎo)得它后(hòu)来的(de)一些(xiē)选择(zé)的结果是怎(zěn)么(me)样。很多群众不(bù)知(zhī)道有这(zhè)种现(xiàn)象，这是非常重(zhòng)要的一(yī)个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一些股票是自己有所为的内部交易的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，这些东西也(yě)都是被计划出来，而(ér)且已(yǐ)经做了一些构建，这些无辜的(de)人就会受(shòu)到影响。所有(yǒu)的监管(guǎn)人或者是他(tā)们的经理绝对有能力说，如果这件事情发生(shēng)了，公(gōng)司里面(miàn)的首席(xí)执行(xíng)官是(shì)要负责(zé)的。这些股东因(yīn)为并(bìng)没有犯任何错(cuò)或者是做任何事情(qíng)，所以他们不应该(gāi)受(shòu)到(dào)处分，或(huò)者是(shì)受到这样子的影响。你现在(zài)必须要去处(chù)罚这些有钱的人，不要处罚完全不知(zhī)道他犯了什么错而(ér)受到处分的一(yī)些人(rén)，这些应该是我们学到的一些好的教训，知道(dào)这(zhè)样的经济情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，有些(xiē)人(rén)的行为是不当的。我(wǒ)现在没办法(fǎ)告诉你到底有怎样的(de)一些解决方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有些事情还是(shì)比较好的。银(yín)行(xíng)现在并不只是在进行(xíng)银行的一些投资(zī)，而且他们现在已经开始做(zuò)了更多的一些现(xiàn)在世(shì)界必须要(yào)做的事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国(guó)错，我(wǒ)们(men)的国家常常这些银行做了一些(xiē)相反的事情，所有的这些银行家都想变富的话(huà)，对(duì)我们(men)来说(shuō)不(bù)是(shì)一个好事(shì)。银行的这些人更应该像工(gōng)程(chéng)师，他们(men)不应该只是受变富的这个想法(fǎ)所驱使，这样(yàng)他们(men)会(huì)不停地犯错(cuò)。如果(guǒ)所(suǒ)有的(de)人都想在银行(xíng)行业变得富(fù)有，这不是(shì)一个好的(de)想法。我们到底认(rèn)识(shí)多少这样的人呢(ne)？联邦储备是有这样的一个利(lì)润的边际要求，但一段时(shí)间以(yǐ)来(lái)他们也改变(biàn)了这样的边际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的(de)会对银行(xíng)带(dài)来(lái)非常(cháng)大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非(fēi)常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都(dōu)是(shì)被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这(zhè)边去做所谓衍生物(wù)的(de)交(jiāo)易，会发生什么(me)？绝(jué)对对(duì)我们所(suǒ)有(yǒu)人来说并不是一个很好的社会(huì)效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音(yīn)）这样(yàng)的人做出了这(zhè)样的决定，他说(shuō)这是现(xiàn)代的世(shì)界(jiè)的底线，但是(shì)后来被银行(xíng)找(zhǎo)到了一个又一(yī)个(gè)的漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多新的(de)发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价(jià)值观、传统的价值观，我们不知道接下来会发生什么(me)，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的(de)钱，但是(shì)银行的(de)这些高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而(ér)这些商业地产(chǎn)现在的这(zhè)些(xiē)贷款也(yě)是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的(de)方案来对这种不(bù)端的行(xíng)为作出(chū)约束，这就是对我们未来这些(xiē)人行为(wèi)改(gǎi)变的(de)一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模式跟地区银行(xíng)的商业模式的(de)区别(bié)在哪里？对于所有(yǒu)的这些(xiē)区域银行还有大(dà)银(yín)行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这(zhè)种很好的(de)银行的方案，不去做贪(tān)婪的事情，银行其实是一个非常好的(de)投资。查(chá)理和我在(zài)1969年其实(shí)在伯克希尔是买下了(le)一间(jiān)银行，我们当时投资了1900万，在(zài)我(wǒ)们的保(bǎo)险公司那个时(shí)候(hòu)才投了(le)1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼(jiān)并(bìng)法案没有通过的话(huà)，我们其实还会买更(gèng)多的银行，我们当时(shí)其实(shí)把投(tóu)资的(de)标的都放在非常多的银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自己的投资多元化，没有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当时看到的这些银行都没有(yǒu)任何的坏账，也不会有太多现在这样的情(qíng)况，那个时候真的是非(fēi)常健康(kāng)的(de)一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都(dōu)非常(cháng)诚信(xìn)，想要去申请贷款的人都能贷得(dé)到。我们(men)那个时候如果能买更(gèng)多的银行，也许我们的触角就没有办法进到现(xiàn)在(zài)这(zhè)么多的保险业，那个(gè)时(shí)候对我们来说银行业(yè)比保险业更加具(jù)有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是(shì)那个(gè)时(shí)候你可以经营非常(cháng)健康的银行行业，后来的这些发明那(nà)个时候都没有，你可以(yǐ)在银行的(de)投资上赚(zhuàn)到很好的回(huí)报，而且那个时候我们(men)也是希望能够(gòu)投资更多银行。后来我们有了一(yī)些银行的股(gǔ)票，但(dàn)是也把(bǎ)银行的(de)股票又(yòu)相继地(dì)卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我(wǒ)们也不知道(dào)这(zhè)些大(dà)银行的股东还有这些区(qū)域银行的(de)股东怎么往前走，我(wǒ)自己(jǐ)也会(huì)有(yǒu)银行的服(fú)务，我自己个(gè)人的财富也(yě)会(huì)放在银行里，我(wǒ)也(yě)会用一些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥(yōng)有(yǒu)银(yín)行来说，一(yī)些(xiē)事件会决定它们的(de)未来，这(zhè)中间会有政(zhèng)治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了解这个体系的(de)人(rén)参与。所以(yǐ)，这(zhè)中间的沟(gōu)通是不完美的，这么多(duō)的(de)攸关方，现在(zài)美国的(de)公(gōng)众对于银行现在这种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后(hòu)果必须要体现(xiàn)出来，现在很(hěn)多人不知(zhī)道后果(guǒ)是什么(me)，每一个事件也都会打造(zào)不同的后果。我们(men)知道π值是3.14这个(gè)无限(xiàn)的数字，大家都不知道后面的数(shù)字是(shì)什么，银行(xíng)业(yè)也是如此，你都不(bù)知道比如存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切，所以我们对这种现象，我们对(duì)拥有银(yín)行也是(shì)保持(chí)非常谨慎的态(tài)度。我们现在还是拥有一家银行的重仓(cāng)，就是美国(guó)银行，我还是很喜欢(huān)美(měi)国(guó)银行的业务，我喜欢它(tā)们的(de)管理层，我会把交(jiāo)易的提案递到他们(men)的(de)面前。我也(yě)不知道接下来会发生什么，过去的(de)几个月真(zhēn)的让(ràng)我有(yǒu)点出乎意料，但也重(zhòng)新证明(míng)了我的一个想法，美国的公(gōng)众其实对(duì)我们的(de)银行体(tǐ)系是(shì)不太了(le)解的，一些国(guó)会的(de)人可(kě)能也不如我了解的这(zhè)么多(duō)，有非常多我们未知的领域。如果你(nǐ)在国会，你(nǐ)可能会有一个自己的立场，有些时(shí)候(hòu)这个立场(chǎng)是为自(zì)己牟利，但是(shì)并(bìng)不一定(dìng)会真(zhēn)的代表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你有什么要(yào)补充(chōng)的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行(xíng)业发生(shēng)了(le)很多，我很欢迎以前银行(xíng)业的(de)做(zuò)法，比(bǐ)如美国银行给(gěi)这些早期的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是(shì)他们对我们这个社会最大(dà)的贡献。但是越来(lái)越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在(zài)的这(zhè)种情况真的非常不舒服，现在的这种环(huán)境(jìng)是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些人想听故事，这(zhè)里还有一个真实的故事(shì)要跟大(dà)家讲，我就不点(diǎn)名(míng)了。这(zhè)不是(shì)皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总有一天要退休(xiū)，这是在我们(men)公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以接替他(tā)的(de)人，我们(men)觉得这(zhè)是一(yī)个很好(hǎo)的行业(yè)，我们需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果(guǒ)当时(shí)问了(le)我(wǒ)的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个(gè)人(rén)来到公司之后，他(tā)真的是(shì)一个很(hěn)正(zhèng)直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第一(yī)件事情就是买这个(gè)银行，这个人(rén)想给这个银行建(jiàn)一个新(xīn)的楼(lóu)，我(wǒ)们(men)看起(qǐ)来好像是(shì)最赚钱(qián)的一家银(yín)行(xíng)，但(dàn)其实(shí)并不是(shì)一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说(shuō)你可以买任何一(yī)栋楼，但是必(bì)须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个城(chéng)市最高的(de)楼上的办公(gōng)室去工作。从中可以看出他生活中(zhōng)到(dào)底他的追求是什么，最后(hòu)我们也(yě)没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现(xiàn)在(zài)的一个(gè)总结(jié)。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也(yě)是我第(dì)六次(cì)参加(jiā)伯克希尔年度股东大会了，而(ér)且我也非常有幸在过去问你们(men)问题。我今天问(wèn)你(nǐ)们的问(wèn)题是下(xià)面这(zhè)样(yàng)，据你们所知，美(měi)国的(de)国债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过(guò)去几年，美(měi)联储还在不断地印钞票，即使他(tā)们(men)宣称是在抗击通货膨胀，而(ér)其他主要的(de)经济体，比如(rú)说像(xiàng)中国、沙特、巴(bā)西(xī)，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们(men)是(shì)不是在未(wèi)来会面对这样的一个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这(zhè)样的情况做好什么样的准备呢？我们作(zuò)为美国公民(mín)，我们能做什(shén)么呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种去美元化的世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们回(huí)答一(yī)些问题(tí)才对，每年都问得这么有水平，很(hěn)有意(yì)思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货(huò)币，但是未(wèi)来我们(men)可(kě)能就面对(duì)的不是这(zhè)样一种选择，没人能(néng)理解(jiě)现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们(men)更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他没有办法完(wán)全控制我(wǒ)们的财政政策，但是他会给我们(men)一些(xiē)暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的(de)时候(hòu)，就像是在打仗(zhàng)一样，出现(xiàn)了这种情(qíng)形，没有人(rén)知道你(nǐ)印多少纸币才能解决问(wèn)题，直到它失(shī)控。虽然美元是(shì)储备货币(bì)，但是这(zhè)个答案大家(jiā)都不知道。有时(shí)候你(nǐ)不(bù)断(duàn)地去测试(shì)，这个测试(shì)过激之(zhī)后就会(huì)出(chū)现问题。我们需要非常(cháng)地(dì)小心谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在(zài)战争期(qī)间控(kòng)制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延(yán)伸(shēn)到了(le)1945年，我记(jì)得好像1946年1月份(fèn)的时候，当(dāng)时美国的通(tōng)胀(zhàng)已经达到了大概(gài)1％还是(shì)怎么(me)样，但(dàn)年(nián)底的时(shí)候(hòu)却(què)上(shàng)升到了15％，都是因为战(zhàn)争实(shí)习(xí)印(yìn)钞票导致的(de)。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如果(guǒ)做这样的事(shì)情做得过激、过度，很难看到(dào)在(zài)之后如何去复苏(sū)、如何去扭转，特别是当(dāng)我们丧失(shī)储备(bèi)货币地位的(de)时候，而(ér)且当有些人(rén)把钱放(fàng)入银行，有(yǒu)一(yī)个养老计(jì)划，他们之(zhī)后再取出来的(de)时候，这个货(huò)币(bì)的购(gòu)买力是(shì)不(bù)是还能和以前一样？这些都是跟宏观经(jīng)济息息相关的。我和其他(tā)人都(dōu)没有办法去做出预测，但(dàn)是我知(zhī)道(dào)这不(bù)会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看(kàn)着办(bàn)吧，但(dàn)是我投(tóu)票的话，两方面我有时候(hòu)都(dōu)会包含(hán)在内，但是两党(dǎng)里面的政客，他们自己站立的地位，有的时(shí)候他们自己都(dōu)不知道他(tā)们自己在做一些什么(me)。比(bǐ)如(rú)有些时候，在(zài)一个医(yī)疗团体的董事会(huì)上，我有的时候(hòu)也(yě)听(tīng)不(bù)懂他们在做一些什么。所以，你没有办法(fǎ)完完(wán)全全掌握所有的知识(shí)，但是你不(bù)能(néng)够假装你在这边真的是依样画(huà)葫芦或者学到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的(de)一些期待(dài)，你必须自己要完完全全了(le)解。伯克希尔公司(sī)已经准备得非(fēi)常妥当了，我们做的大部(bù)分一些投资(zī)都希望能够面对这(zhè)段(duàn)时期，而且每年的年度报(bào)告之中(zhōng)也准备了我(wǒ)们现(xiàn)在已经有的一(yī)些计策。有的(de)时候这是一(yī)个非常(cháng)非常(cháng)具有政治化(huà)的一些(xiē)决策，而且有的时候(hòu)还具(jù)有所谓的部落(luò)性的一些决策(cè)，在某种层(céng)面来看。我(wǒ)希(xī)望所(suǒ)有具有领导力的人(rén)能够真正(zhèng)体现，而且(qiě)了解这(zhè)些问(wèn)题。当然在(zài)我们觉得非常压(yā)抑的社会之中(zhōng)，还有(yǒu)在有(yǒu)钱人(rén)的社(shè)会(huì)团(tuán)体(tǐ)之中(zhōng)，很多事情还是朝着我们(men)这边(biān)走的，但(dàn)是(shì)我讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼(pīn)命印钱，其实(shí)出来的(de)结果完完全全是(shì)反向而行的(de)，不仅是非常危(wēi)险，而(ér)且是真正没有任何效益的。当(dāng)然有些国家的文化非常(cháng)非常坚实的(de)，比如说(shuō)日本，但是日币没有(yǒu)办法(fǎ)作为(wèi)全世界(jiè)的储备货(huò)币(bì)。没有错(cuò)，但是日本(běn)有(yǒu)的时候会买回来国家(jiā)里(lǐ)面的一些债务，还有一些所谓共同股的(de)债(zhài)务，还有现在美联储拥(yōng)有的(de)所有(yǒu)的东西，在日本(běn)。在过去(qù)30年的(de)经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在银(yín)行融资这(zhè)方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一个非常(cháng)凝(níng)聚力的(de)文化，在日本，每一个(gè)人(rén)都(dōu)必须要(yào)签(qiān)像(xiàng)爱国协议(yì)一样。担负你，我希望你明年(nián)来问我一些更难的问题。我(wǒ)现在预测(cè)，我是在美国出生的人，我(wǒ)也(yě)希望(wàng)美国越(yuè)来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)做多(duō)了，是不能(néng)没(méi)有限(xiàn)制这么(me)做的，而(ér)且(qiě)人们(men)都非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做(zuò)过(guò)某些(xiē)事情，他们做的一些(xiē)事情真正让我觉(jué)得不(bù)安(ān)心(xīn)，他(tā)们以前也(yě)可能就是政客，他(tā)们曾(céng)经是在内布拉(lā)斯加的(de)政客(kè)。这些人特别不管这(zhè)些事情继(jì)续走下去，基(jī)本上通胀就是(shì)现在最(zuì)需(xū)要解决的问题，他们做的(de)事情出(chū)来的结果，这些事(shì)情都是让我们觉得很重要(yào)的。比如说435或者是更多的一些(xiē)其它(tā)的人(rén)在(zài)做这(zhè)些(xiē)事情(qíng)，其实(shí)他(tā)们都必须(xū)要有真(zhēn)正好(hǎo)的回应。

　　剩(shèng)下的问(wèn)题，两(liǎng)个真正具有权(quán)力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币(bì)的一种(zhǒng)方法。当然这是(shì)开玩(wán)笑，这(zhè)是疯(fēng)狂(kuáng)的。同时还有一件事(shì)情是(shì)更疯狂(kuáng)的，老是印(yìn)钞(chāo)票也(yě)是非常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道(dào)要怎么做，我(wǒ)们(men)也知道光印钞票的这种经(jīng)济，在二战的时候也发生(shēng)这样的现象，当然(rán)上百(bǎi)万的方式，你可(kě)以做(zuò)评估，但是(shì)走到边缘的时间就不远了，你(nǐ)不希(xī)望这么(me)做，也(yě)不能够这么做。现在对(duì)于哪(nǎ)些业务是有(yǒu)兴趣的(de)，最好的方法就是(shì)去拥有这个(gè)行(xíng)业，你要有这样的(de)能力，或者你试(shì)图了解百(bǎi)分之百所有的事情，能(néng)够知道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道经济有的(de)时候(hòu)是具(jù)有非常宏大的(de)一些力量，你如(rú)果要成功(gōng)，你的这些才智(zhì)也不见得能够让这些事(shì)情做得更成功。所以(yǐ)你必须要持续(xù)性(xìng)，而且保持真正(zhèng)原有的(de)一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)有一些状况，我们学到了(le)如(rú)何去印钞票(piào)，很(hěn)多年轻人也进入了所谓财富(fù)管理的行业，就像我(wǒ)们是不是？我们也是在做这个行业的(de)事情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财(cái)富管理”，直到我做得越来(lái)越大的(de)时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年(nián)的(de)时候就是(shì)伯(bó)克(kè)希尔的股东，我们现(xiàn)在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多(duō)，也等(děng)于是BP以及其它(tā)的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解(jiě)释一下是怎么(me)回事(shì)。

　　巴菲特：这是一(yī)个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的问题(tí)，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第(dì)一个(gè)步骤(zhòu)，我(wǒ)们(men)买到了(le)非常(cháng)非常好的价格，所(suǒ)以才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务(wù)中，这是(shì)非(fēi)常好的一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的(de)价(jià)钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果(guǒ)）是不在话下的(de)。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家(jiā)有(yǒu)它自己的一些选项(xiàng)，在做架构的时候(hòu)能够做到更(gèng)好的一(yī)些架构。1983年(nián)我们在(zài)家具行(xíng)业(yè)买了80％，大概(gài)在40多年前(qián)，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时(shí)候已经持(chí)有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并(bìng)不是说(shuō)这个行业(yè)更小(xiǎo)，但是我(wǒ)们以前在我们的州(zhōu)际(jì)公路上拥(yōng)有很多很多资产，不管是商业的或(huò)者是(shì)15个英亩(mǔ)或者是更多(duō)，但是我们不(bù)会随时把州(zhōu)际公(gōng)路迁移(yí)到(dào)两英(yīng)里之外(wài)，我(wǒ)们拥有这些权力(lì)。BP这个公司也许已经做了很(hěn)好的交易，我(wǒ)们(men)可以了(le)解BP这个公司做的一些决(jué)定到底是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们(men)也(yě)有了(le)更多的人(rén)追随我们，一个新的(de)CEO，我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的(de)一(yī)个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且(qiě)是从北高(gāo)中毕业的，他是上公立学(xué)校(xiào)的人，他是在内布拉斯(sī)加的(de)州立(lì)大学进行(xíng)学(xué)习，那个时候也许没有参(cān)加(jiā)足(zú)球队(duì)，可能在20年之前，他的母亲还要(yào)工(gōng)作，才能让他(tā)把学业完成。但是那个时候他也做了(le)很多很多(duō)的工作。我们雇的这些人都是非常好(hǎo)的，我们也(yě)有自己百分之百的权力，而且(qiě)得到(dào)了这个交易(yì)，而且(qiě)我们现在(zài)不卖(mài)它(tā)。最后的20％，我们家具行业也没有销售(shòu)掉，这(zhè)是我(wǒ)们当时的(de)情况。

　　我们的很多交易以不同的(de)方(fāng)法(fǎ)取得，用(yòng)最好的(de)方法去做(zuò)，以(yǐ)最好的架(jià)构(gòu)去做，TTI也(yě)是一个例(lì)子，但是(shì)我(wǒ)们没有办法在购买TTI的时候用(yòng)同样的方(fāng)法来进行(xíng)工作(zuò)。我(wǒ)们主导的方法也(yě)许每一次都不一样(yàng)，但是我们绝对会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到(dào)阿(ā)德姆（音）在进行工作(zuò)的时候(hòu)，我们是非常满意(yì)的(de)，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的(de)，这个高中离我们(men)的地方(fāng)大概(gài)只有4、5英里，而且公立高中毕业之后(hòu)，他一直不停地工(gōng)作。我带他到我们(men)的公司来，开(kāi)始对他进(jìn)行试点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公(gōng)司当时是800万左右(yòu)，当然可能还(hái)会更高，还(hái)是会比(bǐ)我讲的价钱(qián)要高一(yī)点。但(dàn)是(shì)我不记得也不知道阿德姆那个时候会(huì)怎(zěn)么(me)样，那个时候他大概只(zhǐ)有(yǒu)40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都做到了，而(ér)且他进(jìn)行了良好的一些组织(zhī)。格雷格(gé)·阿(ā)贝尔那个时候也加(jiā)入了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇(gù)佣到他(tā)，而(ér)且能(néng)够让他这么(me)做。

　　有一(yī)些(xiē)人也许上了最好的非常知名的(de)大学，但是他又做到什么呢(ne)？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题(tí)：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这(zhè)是我第(dì)四(sì)次(cì)参加股(gǔ)东大会(huì)，我非常希望能够学习你讲的语言以(yǐ)及你所有的一些面谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有(yǒu)的(de)智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开(kāi)股东大会的(de)时(shí)候，你曾经讲过你要持(chí)续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的(de)时候就要(yào)开始储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺(shùn)风车。你(nǐ)不要(yào)避免任何发生错误(wù)的可能，你谦虚(xū)地告诉(sù)我们(men)你可以这么做到，即使有(yǒu)错误(wù)也(yě)是(shì)没(méi)有关(guān)系。你今天是否可以给我们做一些建(jiàn)议，如果有(yǒu)非常重大的一些错误，在投资(zī)的(de)生涯上，怎(zěn)么样(yàng)可以避(bì)免发(fā)生(shēng)重大错误的可能(néng)性(xìng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理讲说最重大的错误你可以避(bì)免的话，在美国，可(kě)能这些重大(dà)的错误你会看到，但是在你写(xiě)你自己的讣告之前，你自己(jǐ)可(kě)以看到(dào)很(hěn)多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做了(le)哪些东西。但是(shì)一(yī)些(xiē)企业(yè)上的(de)错误，不是说(shuō)你可以(yǐ)把这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候(hòu)，如果你有(yǒu)更多的钱可以投资当然最(zuì)好，但(dàn)不是所有的投资都是如此，你可能必须(xū)要花一(yī)点点资金(jīn)。也许你运气非常好，就(jiù)不会有任何的(de)债务(wù)。

　　我们讲到(dào)信用(yòng)卡的一些负债以及其它相(xiāng)应(yīng)的一些负债(zhài)，比如说你在(zài)偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知(zhī)道量(liàng)入为(wèi)出，也许你需要(yào)加入我(wǒ)们，投入我们(men)的股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该(gāi)怎么(me)去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害多(duō)了。其(qí)实道理(lǐ)没有那么(me)复杂(zá)，我给你讲一(yī)些事(shì)情，我第(dì)一次(cì)遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说(shuō)明天要(yào)跟(gēn)别人(rén)说怎么(me)去下地(dì)狱，如果老是跟人(rén)说(shuō)“下(xià)地狱(yù)，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些说出去的话给消除的。所以，你要去点名(míng)表扬，但是要分(fēn)类(lèi)去(qù)批评，这两种事情(qíng)要分清楚。有些时候你(nǐ)不需要向更多的人去解释到底你的(de)观点是(shì)什(shén)么，我有(yǒu)时候也觉得没有(yǒu)善(shàn)良的人在(zài)死(sǐ)的(de)时候没有朋友。我曾经遇到过(guò)这样几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二(èr)世(shì)现在在现场(chǎng)，我(wǒ)观察了(le)他50年，我(wǒ)从来没有(yǒu)看他(tā)做(zuò)过不够善(shàn)良的(de)做法，他(tā)就(jiù)是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单(dān)，就是花(huā)的钱要比你挣的少，要(yào)量(liàng)入为出，避免(miǎn)身边(biān)有有(yǒu)毒(dú)的人和有毒的活动，要活到老、学(xué)到老，而且要学会(huì)感(gǎn)恩(ēn)。如(rú)果(guǒ)你做到这一切，我相信你(nǐ)肯(kěn)定(dìng)会成功；你如果不(bù)做的话(huà)，你需(xū)要非常多的运气，但(dàn)是你(nǐ)不想把自己的人生都放在(zài)运(yùn)气的赌注上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在这里再加一点，你需要(yào)知道(dào)别人怎(zěn)么去误导(dǎo)其(qí)他人的，而且(qiě)你要拒绝(jué)这样(yàng)的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思(sī)，这些有(yǒu)毒的人(rén)尝(cháng)试(shì)欺骗你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生最重要的一个(gè)教训就是“你自己走(zǒu)自己的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一(yī)点，最好还是要有(yǒu)策略，当然这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时(shí)候承担一些经(jīng)济(jì)上的代(dài)价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔(ěr)长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生的投(tóu)资策略和法则，你们都提到人生最(zuì)艰难的问(wèn)题都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐(lè)地生活，就是(shì)跟这些(xiē)负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些(xiē)时(shí)候(hòu)离(lí)不开(kāi)就把他们缩(suō)小，查(chá)理是(shì)一个策略大师(shī)，就是(shì)怎(zěn)么样跟人交(jiāo)流(liú)，怎么(me)样(yàng)有好的(de)行为(wèi)，但是有的时候家人真是躲不开，但(dàn)道(dào)理(lǐ)还(hái)是这样。我真(zhēn)的不知道如(rú)果(guǒ)家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或者是什(shén)么样，到(dào)底怎(zěn)么解决(jué)这个(gè)问(wèn)题，我也(yě)不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟(sè)这一(yī)家，他建立了(le)迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另(lìng)议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常(cháng)醉(zuì)酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩(hái)子做(zuò)出的最好的决定(dìng)就是远离这个家庭(tíng)，他(tā)们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟(gēn)我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最(zuì)多(duō)是有(yǒu)一些缺点(diǎn)而(ér)已，但是你如果没(méi)有陪在你身边，没有为你挺身而(ér)出的人(rén)，可能就会有问(wèn)题。我如(rú)果有这(zhè)样(yàng)一个情形，现(xiàn)在可能也不太一样，我(wǒ)的人生可能(néng)也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自(zì)阿肯色，我(wǒ)从2019年(nián)开始就是股东，2020年(nián)开(kāi)始参加股东大(dà)会。我(wǒ)的(de)问(wèn)题是这其实是我第一(yī)次来参加现场(chǎng)股东大(dà)会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一(yī)些消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给(gěi)了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的零(líng)售商，伯克希尔(ěr)是(shì)怎么(me)做出这(zhè)样的一些(xiē)决(jué)定？你们有一些消费品是(shì)专(zhuān)属权卖给一个零售商，其它卖(mài)给多个(gè)零售商(shāng)，去多元，怎么做出这样一(yī)个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有(yǒu)一个产品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这样(yàng)你可能在利(lì)润边际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有可口(kǒu)可乐的(de)包装，都有自己(jǐ)的含(hán)义和意义所在，它的辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨识度就会很高，你(nǐ)从中还可以拿到更多(duō)的(de)利润边(biān)际。野鸡可乐肯(kěn)定(dìng)有好(hǎo)多种，就没有(yǒu)这样的辨识(shí)度，即使(shǐ)你有(yǒu)对(duì)它的这种控(kòng)制，即使你(nǐ)可以(yǐ)把它在沃(wò)尔玛卖(mài)，地位还是(shì)不(bù)一样(yàng)。我现在拿(ná)到的就(jiù)是(shì)可口可(kě)乐，从19世纪到现在一直是这样，亚(yà)特兰(lán)大的这位先驱打(dǎ)造了这(zhè)个产品，花了(le)很(hěn)多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和(hé)我也(yě)观察了(le)非常多这样的产品，多种的(de)零售方式，我们知道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢慢(màn)也学会了到(dào)底什么(me)东西是我(wǒ)们(men)需要(yào)避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是非常有利的，做得很好，我们也很多产品也供应(yīng)给(gěi)他们(men)，鲜果布衣这方面，他们可以卖(mài)多种类别(bié)的内(nèi)衣，销量也可以很大，这(zhè)个产品也(yě)有(yǒu)非常多的竞(jìng)争(zhēng)对手，但它却(què)不是一种(zhǒng)产品(pǐn)可以让人们花(huā)时间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的这(zhè)种(zhǒng)产品，我们(men)才会把它的分销渠道多元化，而(ér)且这(zhè)个(gè)产品本身的价格也要(yào)合理。所以，我们也是希望能(néng)够多元化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这(zhè)样有(yǒu)它分销能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还(hái)有(yǒu)另一家没有什么名(míng)气的糖果公司，人们每年可能(néng)只(zhǐ)买几次糖果作为礼物(wù)，他们(men)就会考虑如果要把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院住院的(de)亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的(de)馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把这种完全不知名的糖(táng)果拿(ná)出来。我们都希望在这一瞬间看(kàn)到这(zhè)些人脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在(zài)市场上的地(dì)位是独一无(wú)二的。好时的巧克力在(zài)这(zhè)个(gè)市场(chǎng)和在另外(wài)一个市(shì)场的影响力也不(bù)相同，有些在(zài)英(yīng)国市场受(shòu)欢迎的产品在美国市场却(què)不尽然(rán)，但是可口可乐在180多个国(guó)家都是(shì)卖得(dé)非常畅销的产(chǎn)品，它有自(zì)己的辨识度。如何做(zuò)到？首先你(nǐ)可(kě)能要(yào)从1886年开始，我们(men)有非常(cháng)多(duō)的教训可以去(qù)吸取，有很(hěn)多可以学的(de)地方。我(wǒ)们(men)也(yě)是(shì)买了一些(xiē)产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是(shì)没人(rén)所知，这也无所谓，但是这(zhè)样的(de)产品可能像自己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他可以经受住市场的考验(yàn)，给(gěi)我们(men)长期带来收益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要说什么(me)吗？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可(kě)能不去买鲜果(guǒ)布衣是(shì)吗(ma)？你不会买，也不会(huì)穿，你怎(zěn)么穿得上(shàng)。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万(wàn)股，它(tā)们最近这个季度的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎(zěn)么看的(de)？你们现在的(de)投资是(shì)要去看它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没有办法能够完全(quán)不(bù)花钱来管理我(wǒ)们的(de)投资呢？我们现在(zài)的这(zhè)个(gè)行(xíng)业(yè)不(bù)是(shì)给(gěi)大家如何(hé)炒股的(de)建议，怎么去(qù)买股票(piào)，这不是我们想给的建(jiàn)议。但是我想(xiǎng)说，当任(rèn)何一家公司去减少自己的股(gǔ)息都(dōu)不是什么好事(shì)。流媒体这(zhè)边的(de)发(fā)展(zhǎn)是(shì)很有意思去观察的，人们都(dōu)喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢(huān)看的内容，但是现(xiàn)在有很(hěn)多(duō)公司在(zài)这个领域竞(jìng)争。如果你作为这样一个(gè)公司，花了高价钱，但是(shì)没(méi)有办法奏效，也(yě)没有办法(fǎ)留下这些人，或者(zhě)留(liú)下这(zhè)些订阅的用户，问(wèn)题就来了，我(wǒ)们还需要观察形势的发展，我家(jiā)附近有一家(jiā)加油站，他们(men)只有一个竞争对手，他们的利润率可以(yǐ)由(yóu)自己(jǐ)来定(dìng)，但是(shì)你是不是要减价？跟大家一样(yàng)的低价才能(néng)卖。但(dàn)是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可(kě)以。因为(wèi)这是一个基本的业(yè)务问题，也就是您现(xiàn)在看(kàn)到了某些行(xíng)业(yè)，比如(rú)说(shuō)迪士尼(ní)做了一个(gè)非常独特的行业，也许它在动画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不(bù)同(tóng)的东西，不仅是(shì)给更多的(de)业务，而(ér)且激发了其(qí)它的(de)一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然(rán)绝对(duì)会戏剧性地增加(jiā)，很多人都会看更多的东西(xī)，有些公司也许不想这么做了，也许是受到价格(gé)的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好(hǎo)莱坞(wù)附近居住的人，你的经验可(kě)能(néng)更多，告(gào)诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非(fēi)常(cháng)困(kùn)难、非常严峻的行业(yè)，大(dà)家都这么(me)看。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，如果你开了一家电(diàn)影院(yuàn)，电影院在疫情(qíng)之(zhī)前有70％的(de)业(yè)务(wù)，但(dàn)是(shì)后(hòu)来(lái)完完全全因为疫情(qíng)而(ér)减少了。但是你不能因为人(rén)不(bù)去了，就减少你(nǐ)的这些供应(yīng)量，或者是能(néng)够消减其(qí)它的东西，而且现在的(de)人们有(yǒu)更多(duō)的一些选择，哪(nǎ)些地(dì)方更便(biàn)宜，它(tā)就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更多的(de)电(diàn)影，尤(yóu)其是票房(fáng)高、家喻户晓的电(diàn)影在放的时候也是如(rú)此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱就越(yuè)大(dà)，怎(zěn)么样把价(jià)格(gé)给提(tí)高，你(nǐ)才(cái)能够为(wèi)这个公司做更多的(de)一(yī)些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在(zài)纽约，在一般原(yuán)有我的(de)舞台(tái)上演出这些秀，现在已(yǐ)经是(shì)不太(tài)一(yī)样(yàng)了。一开(kāi)始(shǐ)有些人对于这些舞(wǔ)台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃(āi)及艳后》这个(gè)电影怎么样？是不是(shì)可以给我们(men)讲一讲(jiǎng)？这(zhè)个(gè)电影是不是大(dà)家都希望(wàng)能够做的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到(dào)哥伦(lún)比亚电(diàn)影公(gōng)司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这方面(miàn)的(de)资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前(qián)你讲到(dào)，也(yě)许我(wǒ)们(men)有转型到新(xīn)能源的(de)可能，但是这中间必须要有资(zī)本(běn)以及所(suǒ)有相(xiāng)应(yīng)的一些支(zhī)持的意见。我们现在是(shì)不是在这(zhè)些(xiē)新能源(yuán)以及可(kě)再(zài)生能源上面投资(zī)的量已经足(zú)够了？我们的政府为(wèi)什么没有再继续加强这些支(zhī)持？伯克希尔的能源公司是不是真(zhēn)正(zhèng)地(dì)开始(shǐ)能(néng)够加速(sù)投资这些新的(de)能(néng)源？而且对旧的传(chuán)统的(de)能源发(fā)电厂能够继续退休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是(shì)能够达到它制定(dìng)的(de)这(zhè)些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上真正生产更多的一(yī)些风力发电的能源，这些电(diàn)力都已经被(bèi)我们的消费者在使用了，但是并(bìng)不是24小(xiǎo)时都是能够进(jìn)行使用这些新(xīn)能(néng)源，现在还是有些问题(tí)。当我们进入爱荷华州的时候，是(shì)非(fēi)常受(shòu)欢(huān)迎(yíng)的，而且大部分的人都希望能够使用这些风力(lì)发电出(chū)来的产品(pǐn)。当(dāng)然(rán)有(yǒu)很多人觉得(dé)我的后院就可以进行相应的发电，有什么(me)不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷(hé)华是一(yī)个(gè)例子，还有其它一(yī)些主要的公司(sī)，当然(rán)这中间还有更多(duō)合(hé)作的(de)机制，有各种不一样(yàng)的事情结合在一起，才能(néng)开(kāi)始进行电(diàn)力的销售。有很多主要(yào)的竞(jìng)争者(zhě)，在(zài)价格上和在其它的情况上，不管是(shì)三英里或(huò)者是(shì)四(sì)英里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈(hā)的公(gōng)共电力区(qū)。在某些地(dì)方就会比(bǐ)较(jiào)低(dī)，但是在内布拉(lā)斯加，可能(néng)是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层(céng)面(miàn)来讲，风(fēng)力在爱荷(hé)华州(zhōu)北边已经开(kāi)始(shǐ)了，但是我们的(de)竞争者也在进行一些(xiē)相应的资源的(de)改变。美国任何的资(zī)源，不管是风力、能(néng)源(yuán)或者是其它的发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是我们在未来的20年，我们还会(huì)再(zài)继续投资。也许是(shì)2亿或(huò)者是40亿，都有可(kě)能，这(zhè)些都是(shì)需要大量(liàng)投(tóu)资，我们(men)也(yě)希(xī)望能够继续投资，把我们的资产(chǎn)放(fàng)在(zài)这(zhè)些新能源上，我(wǒ)也希望格雷格今天(tiān)能够告诉你更多的一些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔的能(néng)源公司已经在做这些技(jì)术上的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自(zì)己个人并不知(zhī)道对于现在(zài)全球变暖(nuǎn)的情况以(yǐ)后会发生(shēng)到怎样的状况，我也不觉(jué)得任何人知(zhī)道以后会(huì)有2英寸或(huò)者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是有可能(néng)的，这些我(wǒ)真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错(cuò)。比如说在怀俄(é)明州(zhōu)，那个地方的(de)风(fēng)特别强，我们在(zài)那里开(kāi)始进行(xíng)输(shū)电站(zhàn)的线路，而且扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的时候(hòu)，我们告(gào)诉自己，并且(qiě)跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个(gè)时(shí)候也做(zuò)造船厂或者之类的事(shì)情，但是我们不相信(xìn)这个事情可以延长这么(me)长，但(dàn)是我们有钱，可(kě)以做(zuò)这样的一(yī)些(xiē)投(tóu)资，我们在这(zhè)些公共事业(yè)上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又(yòu)紧(jǐn)追有30亿更多的一(yī)些预算在里面。所以，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公(gōng)司之中，在公共事业行业中，我们都花了这(zhè)样(yàng)的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎(zěn)么(me)样再部署这些钱？有(yǒu)很(hěn)多人(rén)不希(xī)望(wàng)有(yǒu)管(guǎn)道，这就是民主社会里面(miàn)的(de)一些问题，比如(rú)爱荷华州和(hé)一些郡(jùn)跟县(xiàn)，当(dāng)有风力(lì)发电(diàn)产生电力的(de)时候，但是有些(xiē)地(dì)方的(de)人不(bù)喜(xǐ)欢，我们(men)没有(yǒu)办法到每个地方都告诉大家我们(men)要做一(yī)些什么，在公共事业委员会(huì)或者是协(xié)会组织之(zhī)中，我们(men)必(bì)须要遵(zūn)守公共事(shì)业委员会里(lǐ)的(de)一些规则，在行业(yè)里怎么样开发(fā)，必须(xū)符合他们的一些要求。如果整个国家都能够有这样的一些规则(zé)，我(wǒ)们每一州必须(xū)有一(yī)个系统(tǒng)。如果全(quán)球变暖的现象继续发生，我们肯定(dìng)会转变到新能源或者是可再生能源，能够储(chǔ)存更多现在一(yī)些(xiē)氢的发展。我们现在保留的(de)态(tài)度、谨(jǐn)慎(shèn)的态度(dù)是必须的(de)，没有错。我(wǒ)们讲到(dào)成本，怎么(me)才能更有效益的(de)一(yī)些工(gōng)作(zuò)，这是我们(men)现在希望(wàng)能够做到的，风(fēng)就是我们现在希望(wàng)做(zuò)的一(yī)些(xiē)工作(zuò)，很(hěn)多人(rén)都在讨论(lùn)哪(nǎ)些事情是可以做的，或(huò)者(zhě)哪些(xiē)事情(qíng)是绝(jué)对做(zuò)不了，当(dāng)然这中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经(jīng)身在(zài)其(qí)中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它的盆地(dì)里面产出的情况(kuàng)已经(jīng)有不(bù)同的一些结果了，西方(fāng)石油公司(sī)、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情(qíng)况？这两(liǎng)家(jiā)公(gōng)司做了一(yī)些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更(gèng)多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没(méi)有错(cuò)，当然(rán)他们一年还(hái)在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资(zī)了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块(kuài)土地上面(miàn)的一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时候只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这些产业，这就是(shì)实际上发生的一(yī)些(xiē)事情。再生产石油的这些工作中，在美国就(jiù)是(shì)这(zhè)么发(fā)生(shēng)的。另外，其它的一(yī)半(bàn)你(nǐ)们要(yào)怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影(yǐng)，但是你并没(méi)有看到真正的石(shí)油是在哪里被钻出来，你也没有(yǒu)看到在加州哪里还在继续出油，但是(shì)油(yóu)就是这么出来(lái)的(de)，但是波米恩(ēn)盆(pén)地是不一样的状况。第一(yī)天它打了一口井，也许那个时(shí)候可以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是(shì)这种(zhǒng)状况是非常危险的。西方(fāng)石油那个时候也(yě)许大(dà)概(gài)只有(yǒu)19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年半之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以(yǐ)，石(shí)油(yóu)是(shì)一个(gè)完完全全不同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们的(de)页岩油(yóu)，那(nà)个时候一开始(shǐ)可以有600万(wàn)的(de)产出，但同时还要有更多所谓能源的(de)储备，或者(zhě)是(shì)石油的储备(bèi)，我们必须要有(yǒu)这些情况，当然它是非常具有战略性，而(ér)且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完全全(quán)跟其它行业不同的行业，我们(men)的(de)位置也会有所不同(tóng)，我们的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有(yǒu)一天(tiān)可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可是(shì)我们在卖(mài)所有的产(chǎn)品的时候，有的时候成本是一样的，但是(shì)产能不一样，但是(shì)突然(rán)它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美(měi)国石油的这些生(shēng)产，我们现在(zài)也没有办法估计以(yǐ)后的油价到底是多少(shǎo)，但(dàn)是它(tā)的(de)变(biàn)化是非(fēi)常快的。西方(fāng)石油的(de)一些位(wèi)置(zhì)以及立场(chǎng)，在几(jǐ)年之(zhī)前，那个时候好像犯了(le)极大的一些错(cuò)误，因为整个石油市场(chǎng)那个时候崩溃(kuì)了，后(hòu)来市场风险有(yǒu)了扭(niǔ)转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我们把一(yī)些优先股(gǔ)在过去几个(gè)月处理掉，但(dàn)是我们认为这(zhè)个(gè)仓位(wèi)还是非常有利的(de)，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们(men)处理掉了一(yī)些优先股，继续持(chí)有(yǒu)普(pǔ)通股。

　　西方(fāng)石油的(de)管理(lǐ)层非常杰出，我1942年(nián)当(dāng)时(shí)买了第一只这(zhè)样(yàng)的(de)股票，它也(yě)知道表面下面(miàn)真实(shí)的现象(xiàng)是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真(zhēn)的(de)去到油(yóu)井(jǐng)会一(yī)筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知道真正(zhèng)去怎么做(zuò)，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一(yī)直如此(cǐ)，我(wǒ)姐姐也(yě)住在油井(jǐng)附近，那(nà)个油井一直在打油(yóu)。我(wǒ)们在美国(guó)，我们非(fēi)常幸运(yùn)，比如说开采页岩(yán)油，但(dàn)这不会是一个(gè)长久的原油来源。你从一些电影(yǐng)中等(děng)等已经看(kàn)到这一点(diǎn)，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如果你想在这(zhè)上(shàng)面快速(sù)死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石(shí)油其实也做了很多有(yǒu)益的(de)事情，他们(men)有很多新(xīn)的优质(zhì)的油井(jǐng)，他们是(shì)一个完全不同的原(yuán)油生意。而在美国，一(yī)半原油的(de)生产(chǎn)，好(hǎo)多的人还(hái)没(méi)有这样的技术去(qù)开采，美国(guó)是有(yǒu)这(zhè)样的能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现(xiàn)有的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会(huì)发现(xiàn)其实(shí)这个开采技术比他们想象的(de)要(yào)复杂，只有一(yī)种(zhǒng)所谓的(de)沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这(zhè)样水平(píng)的输油线，大概(gài)是1.5迈的(de)距(jù)离(lí)，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别(bié)也非常大。你想想，你(nǐ)已经在地(dì)球(qiú)表层下面的2、3英里下去开采，还(hái)要建(jiàn)垂(chuí)直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方石油现(xiàn)在的这个(gè)仓位，而(ér)且它们(men)的技(jì)术可以开(kāi)采其(qí)它岩层的一(yī)些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴(bā)菲特：当然西方(fāng)石(shí)油还远不只(zhǐ)如此，短期可(kě)靠的油对我们来说(shuō)，在现在(zài)这个环境非(fēi)常重要。现在有很多炒作，觉得我们(men)会把西方石油(yóu)给(gěi)完全(quán)买下来(lái)，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒格：西(xī)方石油(yóu)的管理层(céng)是我们所(suǒ)赞赏的，好(hǎo)像现在像(xiàng)煤炭这些行业已经变得非(fēi)常不受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特：我们(men)觉得现(xiàn)在在环(huán)保和化石能源两边(biān)都有自己很激进的代表，但(dàn)是能源(yuán)行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己(jǐ)见，但(dàn)是我想说我们会做出合理的建(jiàn)议，不是说(shuō)让美国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪有这么多的(de)储(chǔ)备，他们(men)以前一直(zhí)知(zhī)道有页岩油，但是有很长的(de)时(shí)间都(dōu)没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的(de)第二还是第三只股票就是一家得州的能源股，它们(men)也是(shì)有(yǒu)很大的土地，连续(xù)十几年都是因为(wèi)有这个油层的(de)丰富(fù)储(chǔ)备，获(huò)得了非常(cháng)多的营收。现在这家公司已经是雪(xuě)佛龙的一(yī)部分，它(tā)们现在还是(shì)以得州(zhōu)这个(gè)名字(zì)命(mìng)名(míng)，但(dàn)是他们的很多资(zī)产都(dōu)已经由(yóu)雪佛龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这(zhè)也是(shì)一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很有(yǒu)意(yì)思的话(huà)题，我们不会(huì)在西方石油上去完全(quán)地收购它，我们很喜欢西方石油的持(chí)股，我们(men)喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续(xù)增(zēng)持，但是现在的(de)这种交易和我(wǒ)们现在的(de)持(chí)股量(liàng)，我是满意的(de)。我们也非常幸运能够拥有西方(fāng)石(shí)油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加(jiā)拿(ná)大多伦多，有一(yī)个(gè)问查理的问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一(yī)个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的(de)智商有170。所以，我觉(jué)得你当时想说的这个智商更高的人是不是马(mǎ)斯克？他最近的(de)一些做(zuò)法，比(bǐ)如(rú)说特斯拉和(hé)星(xīng)链卫星都(dōu)取(qǔ)得了一系列的(de)成功(gōng)，我很好(hǎo)奇你是否还有这(zhè)样的(de)看法(fǎ)？马斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估(gū)了自己，但(dàn)是(shì)他真的(de)非常聪(cōng)明(míng)，即使他(tā)高估(gū)自己(jǐ)，他仍然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周前接受一(yī)个节目的采访，马斯克当时应(yīng)对如流(liú)，非(fēi)常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们再(zài)去看(kàn)一看。马斯(sī)克是一个(gè)非常出(chū)色的企业(yè)家，他(tā)有很多梦想(xiǎng)，而(ér)且他的这些梦想就是他现在所(suǒ)做(zuò)的(de)事情的基(jī)础。

　　芒格：他如(rú)果没有去(qù)做一些很极(jí)端(duān)的事情、设立极端的目标(biāo)，他(tā)也(yě)不(bù)会(huì)取得今天的(de)这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在做(zuò)大(dà)事，我(wǒ)们(men)只是选择容易(yì)的事情做，我(wǒ)们不(bù)想跟马斯克竞争，在(zài)很多(duō)事情上都是如此(cǐ)，我(wǒ)们不(bù)想有这么多的(de)失败。有些时候(hòu)他的这种做法跟我们的理念可(kě)能(néng)确实不(bù)太合，但是(shì)他确实业完成了(le)很多重要的成(chéng)绩，他所做的一切需要(yào)这种胆量和魄力，甚至(zhì)有(yǒu)些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合(hé)适的(de)词，我觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是形容(róng)他最合适的词(cí)，他(tā)的付出、承(chéng)诺，去实现不可(kě)能的任务。但是(shì)我们要(yào)去做的话(huà)，对我们来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢(huān)我现(xiàn)在这种(zhǒng)生活的方(fāng)式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不会享受其中(zhōng)，他也不会享受(shòu)相我们这样的生(shēng)活方式。去看(kàn)比(bǐ)尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金越存越(yuè)多的(de)时候。你对未来是(shì)不是还(hái)是这样(yàng)看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们(men)现在是不是已经接近对(duì)1000亿现(xiàn)金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价值还是比我们想象中(zhōng)要低估(gū)，所以还不是一个去分配现(xiàn)金(jīn)的时(shí)刻。我们(men)现在真的想(xiǎng)做的(de)是买一些更(gèng)出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但是这个公司必须要好。上市(shì)公司会很难(nán)，你会去提出这样的一个定价(jià)，有些时(shí)候你的这个价(jià)格提出了以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不(bù)是(shì)一个(gè)有价值的投资。这就是(shì)自然的规律。而一个民营企业，一个(gè)私有(yǒu)的企业可能会相(xiāng)对(duì)比较容易(yì)，没(méi)有任何一(yī)家公司在好(hǎo)的环境下没有像我们这样(yàng)能(néng)做(zuò)出这样的行为，有一些看起来地位(wèi)比(bǐ)较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了(le)不(bù)说的阻碍。像蒂(dì)芙(fú)尼这样(yàng)的公司，2008年的(de)时候(hòu)我当时就(jiù)遇(yù)到(dào)这样的障碍，我们比较(jiào)明确的一点是在那样一个时(shí)刻(kè)能(néng)够像之前(qián)那(nà)样了解(jiě)这些公司的(de)变化是非常(cháng)有限(xiàn)的，一些好的公司不(bù)想完全把(bǎ)公(gōng)司(sī)给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可(kě)以发生的，我们的(de)股东也是可以用便(biàn)宜的价格(gé)去卖出自己的(de)股(gǔ)票，这(zhè)一切都是跟市(shì)场的环境有关，如果我们在(zài)这个(gè)时刻(kè)找不到好的公(gōng)司，我们还是有可(kě)能去回(huí)购自己(jǐ)的股票。我们现在的(de)机会不会像(xiàng)以前(qián)那(nà)么多了，但是因为我们(men)以前(qián)做(zuò)出的这些决(jué)定，我们(men)仍然在赚钱，我们还是有这么多(duō)稳(wěn)定(dìng)的回(huí)报，所以我没(méi)有觉得好像我(wǒ)们一定要在未(wèi)来(lái)去分(fēn)配这个现金，81、82年的(de)时(shí)候人们觉得我们好像在花(huā)钱(qián)上会失控，但我们当时(shí)如(rú)果不去做这样的投资(zī)，现在也(yě)没有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个状况。所以我们在伯克希(xī)尔做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生(shēng)你们(men)好(hǎo)，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一(yī)个(gè)律(lǜ)师，我想问(wèn)一个(gè)关于《企(qǐ)业法》《公(gōng)司法(fǎ)》的问题。如果你(nǐ)要给一些(xiē)公司提(tí)出建议，如果要(yào)成为伯克(kè)希尔公司的(de)律(lǜ)师(shī)，你要对这个人提出什(shén)么样的建议(yì)？

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我(wǒ)是不是完全了(le)解(jiě)您(nín)的(de)问(wèn)题，要成为一个成(chéng)功(gōng)的律(lǜ)师(shī)的建议。我有一(yī)个女婿(xù)，他在一家非(fēi)常(cháng)大的律师事务所工作(zuò)，他觉(jué)得就(jiù)像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多(duō)就越赢(yíng)，你吃的饼(bǐng)的(de)分量越多，或者它(tā)的部分越大就越(yuè)赢。但是我要(yào)说(shuō)的是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个大(dà)的律所到底是什(shén)么样的公司。我们的生(shēng)命实(shí)在(zài)太短了，你(nǐ)不(bù)需(xū)要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经(jīng)给过我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但是这些(xiē)建(jiàn)议并不是来自他自己法(fǎ)律(lǜ)的背(bèi)景，而是他对这个(gè)系统有所了解(jiě)，而且非(fēi)常熟悉，他在(zài)上哈佛大学(xué)法律学院的时(shí)候，其实成绩不太好，但是(shì)他曾经给我提供(gōng)了大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世界上其(qí)他人没办法告诉我的这种方式。所以，一(yī)个律所如(rú)果给(gěi)我建议，还不见得(dé)比他(tā)好。大概在纳米(mǐ)秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决了(le)我现在的(de)问题，而且(qiě)很多人想不出的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大(dà)家，去年我也讲过(guò)，当然今天我就不再重复了，我们有全世界最精(jīng)良、最精英的律(lǜ)师(shī)，真(zhēn)正对查理来说，虽然他是律师，但(dàn)是最重要的一件事情(qíng)，很多(duō)时候他真的给我(wǒ)非常好的(de)一(yī)些建(jiàn)议，我也把握(wò)了这(zhè)种优势(shì)，查理(lǐ)自己其实不(bù)愿意(yì)当律(lǜ)师，他不愿意把他自己的(de)时间，也许是(shì)20小(xiǎo)时(shí)、一个钟头的时(shí)间，就把生命卖(mài)给这些公司(sī)了，别(bié)人做他建议之后的决定。他如果真的干这(zhè)种行业，他(tā)真的(de)是觉(jué)得非常非常(cháng)悲(bēi)哀的。后来他(tā)就决定跟我一样，给大家做投资上(shàng)的一(yī)些咨询。所(suǒ)以，查理(lǐ)终于了(le)解(jiě)了他自己的长项是什(shén)么，于是他就开始为自(zì)己工作，而且他(tā)从此就变得(dé)更快(kuài)乐了，到今(jīn)天为止都是如此。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉或者抱(bào)怨，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们(men)做(zuò)了(le)现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业(yè)15％的税(shuì)收要(yào)开始实施了，而(ér)且在三(sān)年滚动的情(qíng)况之(zhī)下，在你报税的营(yíng)收之内是有这样一(yī)些基础。我(wǒ)们现(xiàn)在的财(cái)务记录(lù)上，以及(jí)在(zài)计算(suàn)所有的商业税法上面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是可以(yǐ)再继续延展(zhǎn)？而且(qiě)市场上的价格，以及保(bǎo)留(liú)暂时(shí)能够在(zài)做的，比如我们用(yòng)新能源是不是就可以(yǐ)节(jié)税等等(děng)或者是得到更多的一(yī)些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案部(bù)分，我(wǒ)那个时候也(yě)问(wèn)了(le)马克尔坎(k耐克和aj哪个档次高，耐克和aj的区别鞋标ǎn)布格，他(tā)是一个非(fēi)常聪明的人，他(tā)对所有(yǒu)的(de)SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全全(quán)了(le)如指掌。你(nǐ)在找(zhǎo)到美国这些(xiē)企业(yè)，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能够做最保(bǎo)守而(ér)且是最有边际利益的(de)安全(quán)保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有办法(fǎ)给你答案(àn)，我会这(zhè)么讲。我们曾经也对我们(men)自己说过，我(wǒ)们也(yě)感觉到(dào)适当(dāng)地开(kāi)始进行(xíng)操作您的收(shōu)入，要涉及到您现在(zài)在(zài)节税以及税务法上面适(shì)合的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，而且(qiě)中间好几年都是这么做(zuò)的(de)。当然(rán)我们不能完(wán)完全全包括在资产利(lì)得的状况之下，不能实现资产利得的方式，但是如(rú)果中(zhōng)间政府(fǔ)规(guī)定要缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一点不会让我很难过或者不赞成，我们(men)愿意(yì)付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府付过(guò)52％的税，对于我们(men)无(wú)法控(kòng)制的(de)一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前(qián)的这些合作伙伴关系里面(miàn)的一些税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做过(guò)这么多税收的(de)付给。那个时(shí)候系统还是有(yǒu)一(yī)些避税的机制，但是52％的税是(shì)非常非常(cháng)庞大(dà)的(de)，我们必须要(yào)以(yǐ)当(dāng)时的这些税(shuì)收(shōu)的(de)法(fǎ)则继(jì)续生存下(xià)去，我们不(bù)觉(jué)得(dé)有任(rèn)何(hé)的方(fāng)法能够对(duì)美(měi)国的政策(cè)进行(xíng)避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候(hòu)听起来好像不是有很大(dà)的道理，这种新(xīn)的(de)法(fǎ)律(lǜ)还没有真正开始实施，我们也不知道到后来有(yǒu)怎(zěn)么样的一些结果，我们就(jiù)得每一年遵(zūn)照15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也指出(chū)来，这中间大概在美国有上(shàng)千公司(sī)，税收的数量也是(shì)跟伯(bó)克(kè)希尔差不多，没有任(rèn)何个人(rén)、没有(yǒu)任何(hé)公司(sī)，包(bāo)括个(gè)人(rén)税、公(gōng)司税或者(zhě)是社会保险税(shuì)以及其它的赠与税、资产税(shuì)加在(zài)一起，都比不(bù)上伯克希尔(ěr)付的税收这么(me)多。如果说能(néng)够(gòu)让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们(men)如果必须要支付，我(wǒ)们(men)是非(fēi)常高(gāo)兴地做。我(wǒ)们今(jīn)天非常荣幸能够住在美国，我们(men)自己可以控制我们的花(huā)费(fèi)以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美(měi)国国(guó)会(huì)，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格(gé)：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之(zhī)一，这是我第四年参加(jiā)股东大会，在(zài)金(jīn)融(róng)的首(shǒu)都奥马哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲特(tè)先生以(yǐ)及芒格先(xiān)生(shēng)给我们的这些分(fēn)享。你是(shì)不是还没有讲最(zuì)好笑的一些(xiē)故事？您进行(xíng)的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告(gào)诉你在(zài)我(wǒ)们(men)做的生意(yì)中(zhōng)最难的部分，其实(shí)我们没有什(shén)么分析(xī)，因(yīn)为(wèi)我们非(fēi)常喜爱而且享受我(wǒ)们的业务，每天早上我都非常(cháng)开心地起床，而且我自己告诉我(wǒ)自己“没有什(shén)么(me)重大(dà)的事(shì)情(qíng)会(huì)发生”，当然(rán)不是说我必须要知道美国其它的一些事情。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜爱(ài)的人一起工作，而(ér)且我们互相(xiāng)喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个人工(gōng)作都(dōu)如此，我(wǒ)们称为这是理想的工作环(huán)境。而且我工作(zuò)的地方离我家只有5分钟的距(jù)离(lí)，我每(měi)天(tiān)都可(kě)以在极短的时间就(jiù)到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理(lǐ)的(de)故事可能就说(shuō)不完了，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故(gù)事(shì)或者有(yǒu)趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两(liǎng)个人要(yào)讲到(dào)好玩的故事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故(gù)事，1966年的时(shí)候，我们那个时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在(zài)附近，我们就去找他了，然后查理就(jiù)去了(le)，他自己也有一个非常(cháng)非常好的律(lǜ)师。查(chá)理告诉他，我们(men)从来(lái)没有买过任何(hé)公司(sī)，我那时(shí)大(dà)概(gài)只有35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就觉得(dé)这个人是(shì)一个90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了银行(xíng)，那个(gè)银行是第一国家(jiā)银行，我(wǒ)们希望能够借600万去(qù)买大概一(yī)个(gè)1200万的公司。他们(men)跟我说怎么会有(yǒu)这样的事情，我们到(dào)第一(yī)国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我(wǒ)们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱(qián)的时候就讲我(wǒ)们这样(yàng)做(zuò)是不是真的对呢(ne)？这(zhè)一场交易(yì)是不是(shì)真的(de)是(shì)好的呢？我们那个时候还(hái)是(shì)非(fēi)常享受(shòu)我(wǒ)们的这种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些计划没有成型，没有(yǒu)成功。但(dàn)是如果(guǒ)你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一(yī)个洞(dòng)的时候，都必须把这个(gè)球(qiú)打进洞里(lǐ)才能算(suàn)分，这就是你必须要做(zuò)的。而且你要(yào)走300马的话(huà)或者是400马这么(me)远的地(dì)方，你必须把球打进洞，这是一个(gè)有趣的游戏。我们(men)那个时候喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真(zhēn)正非常(cháng)享(xiǎng)受(shòu)这(zhè)中间(jiān)的(de)乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并(bìng)不是(shì)被人家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫(pò)我们必须要(yào)做这(zhè)些事(shì)情。我们可以(yǐ)遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们(men)也可以营造我们自己的前途，而且是(shì)有道理的(de)方式(shì)进行的，这就是我们(men)工(gōng)作的方式。不管是大的(de)或者(zhě)是非常豪华的一些生命，我们也都不(bù)在(zài)乎。我们(men)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)必须要与某些事情对齐(qí)，这(zhè)就是我们(men)现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰(lán)大(dà)学商学院教(jiào)授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还有什么地方需要(yào)再做呢？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如(rú)果(guǒ)你想读，也可(kě)以看到里面的(de)一些细节。

　　微软有非(fēi)常(cháng)有成(chéng)就(jiù)、非常(cháng)显著(zhù)的能够愿意(yì)与所有的(de)管(guǎn)理(lǐ)体系进行合作，他(tā)们(men)愿意去这么做，当(dāng)然对弈所有的一些提(tí)交，可(kě)能已(yǐ)经走了(le)一半了(le)，但是不代表说一定可(kě)以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴(bā)克(kè)斯，但不(bù)是(shì)说你(nǐ)愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收(shōu)购的事情最(zuì)后(hòu)能够怎么解决，微软对动视暴(bào)雪收购上有没有什么缺(quē)陷。如果一(yī)切该发生(shēng)，它就会发生。我们在18个月前对能(néng)源公司的收购上也遇(yù)到这个问题(tí)，最后(hòu)也(yě)是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地(dì)方你们能买，哪些地方(fāng)你们不能(néng)买。我们的顾(gù)客没有提出反对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国(guó)政(zhèng)府进行抗(kàng)争。所(suǒ)以，我们需(xū)要去找(zhǎo)到解决方案，找到可能不会遇(yù)到问题的(de)收购标的。在这个地方我不知(zhī)道美国政(zhèng)府跟英国政府是不(bù)是有(yǒu)任何的错(cuò)误，有(yǒu)些时(shí)候事情就是这样，我们做的各种各样(yàng)的活(huó)动有(yǒu)非(fēi)常多的因素在背后影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个(gè)问题回(huí)避得非(fēi)常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们(men)好，我来自加拿大，在问问题(tí)之前想(xiǎng)先感谢你们给了我们投资(zī)人这么好的建议。我从伯(bó)克希尔这边学到很(hěn)重(zhòng)要的(de)一点，就是怎么样(yàng)去用一些(xiē)好的成功的激励措施，对我(wǒ)来说一个好的(de)企业有两个好(hǎo)处，第一，公(gōng)司业(yè)务增长你也会增(zēng)长。第二你有(yǒu)自己的(de)独立性(xìng)。我们也(yě)需要打造一个好的公(gōng)司文化(huà)，提供公平(píng)的薪(xīn)酬。你(nǐ)们也提到伯克(kè)希尔给他们(men)的(de)经理人很多自由(yóu)度，也给他们(men)更多(duō)的独立。伯克(kè)希尔(ěr)是(shì)如何去激励这些子公司的所(suǒ)有人，能够愿(yuàn)意(yì)把他(tā)们的这(zhè)些利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理(lǐ)人如果喜欢他(tā)们的(de)业务，但(dàn)却不喜(xǐ)欢上市公司带来的一切(qiè)的复杂性，也(yě)是不行的。他们不喜(xǐ)欢听到别(bié)人对他(tā)们的事业指手划脚，甚至会激怒他(tā)们(men)。比如说有些时(shí)候(hòu)必须要(yào)跟这些贸易协会打交道(dào)，听从他们的建议(yì)，因为你不想提到，你只是在这(zhè)样的(de)一个环(huán)境下搭顺(shùn)风(fēng)车(chē)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们每一个人在(zài)很多的工作上都必须要做出(chū)妥协。查(chá)理和我很多时候解决了这个问(wèn)题，在我的一(yī)生(shēng)当中(zhōng)有五个老板(bǎn)，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两(liǎng)个人(rén)是让(ràng)我的生活变得(dé)更好的关(guān)键因素，但这五(wǔ)个人(rén)我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的工作。我在(zài)另一(yī)个公司的(de)收入很(hěn)微薄(báo)，但是我也(yě)很喜(xǐ)欢，他们(men)让我做什么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职(zhí)的(de)报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯(bó)克希(xī)尔这(zhè)边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉(jué)得(dé)可能是你能够获得的最好的结果，有些时候你可(kě)能会自(zì)满，你(nǐ)不用花太多的时间跟银行打交道，你在这边(biān)的工(gōng)作可以得到很多，包括自(zì)由，对(duì)我(wǒ)来说，你(nǐ)拥有这个公司完全的所有(yǒu)权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做(zuò)的话(huà)得不到(dào)现在这些资源(yuán)。你如果是一个家(jiā)庭企业(yè)，你可能享(xiǎng)有很多发展方(fāng)向，可(kě)能跟一个上市公司不太一(yī)样，这里有(yǒu)非常多的可能性。我拥有这么一家上市公司(sī)，市值数百(bǎi)亿(yì)、数(shù)千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的(de)话，如果股东们也同(tóng)意，我也(yě)会去考虑。我65岁(suì)的(de)时候并不想退休(xiū)，我想继续工(gōng)作(zuò)。所以，查理和我也会找准时机去下手，但(dàn)是(shì)这样的(de)情(qíng)况不(bù)是对所有人(rén)都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人(rén)其实都已(yǐ)经(jīng)知道(dào)如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反思我们(men)所做出的很多成功的收购(gòu)，比如国(guó)民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有人(rén)，我们互(hù)相了解，每(měi)一年(nián)他都会内布拉斯(sī)加(jiā)家(jiā)保险机构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理(lǐ)论，为(wèi)什么(me)老是会(huì)有(yǒu)这么多(duō)的监管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰克还会(huì)有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司(sī)卖掉(diào)，我(wǒ)们就(jiù)要把他(tā)找到。查理有(yǒu)一天真的给我(wǒ)打电话(huà)，说杰克发火了(le)，我说把(bǎ)他(tā)带(dài)过来，公司(sī)应该归我了。这(zhè)就(jiù)是为什么杰克(kè)把公司卖了，他很(hěn)开心，我们(men)也很开(kāi)心。有些时候(hòu)这(zhè)个问题推给我(wǒ)们，自(zì)己不用去(qù)管的话，这些人(rén)也愿(yuàn)意(yì)卖(mài)他们(men)的公司。一开(kāi)始(shǐ)对我们的贡(gòng)献并没有(yǒu)那么(me)大，但我(wǒ)们(men)看到了它的前景。所以，你如果知(zhī)道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话(huà)，知道怎么去(qù)掌握这个游戏(xì)规则，让这个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我就(jiù)是玩全(quán)球最(zuì)有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边(biān)已经很久没(méi)有(yǒu)听到它们(men)的消息(xī)了(le)，喜诗糖果现(xiàn)在怎(zěn)么样？还(hái)会不(bù)会在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展(zhǎn)如何？这个(gè)并购长(zhǎng)期的效(xiào)益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌(pái)，大家(jiā)本身(shēn)对(duì)喜诗糖果的(de)感(gǎn)觉，就(jiù)像(xiàng)我们之前提到的，有些时候(hòu)在市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市(shì)场(chǎng)份额在某些市场是有限(xiàn)的，有(yǒu)些时(shí)候你会说这样(yàng)的一个产品为(wèi)什么只是在某(mǒu)些市场有它的品牌的能力呢(ne)？我对很多(duō)品牌也是有(yǒu)这样的观察。我和查理(lǐ)意识到经济基本(běn)面很好，在加州我们也是(shì)不断地做这种(zhǒng)实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能够(gòu)走向全球(qiú)。我们通常(cháng)都是第一周(zhōu)觉(jué)得好像(xiàng)我们(men)做对了，但是之后慢慢却发现这个(gè)魔(mó)力没有办法(fǎ)延续下去，因为现在全(quán)球糖果有非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经(jīng)有101年的历(lì)史(shǐ)，它仍(réng)然(rán)具有自己的魔力，但这(zhè)个魔力是有(yǒu)限的。它在西部的这些(xiē)州有自(zì)己的一(yī)些(xiē)影(yǐng)响力，在(zài)东部的这些州，有些时候他们对巧克力的(de)喜好(hǎo)跟(gēn)西部非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的(de)消费者的品位都(dōu)不一样(yàng)。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得(dé)它(tā)的(de)经济基本面非常好(hǎo)，我们想不断地试验、不断(duàn)地尝试，很多经理人也想尝试(shì)这一点，他们觉得好像这(zhè)样的方式是(shì)可行的(de)，最后却不可行。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的(de)公司(sī)，我们学会了如何把它正确地跟竞争(zhēng)对(duì)手区分开来，我们(men)提供的这样的服务跟其它的服务是有(yǒu)区别的，有些可能已经(jīng)很富有(yǒu)、做得很好的(de)人都会问(wèn)我(wǒ)“我需不需要买这样一个服务？”我当时说(shuō)“我们是希(xī)望你去买(mǎi)这样一个(gè)服务的”，就是说(shuō)这个钱要往(wǎng)哪(nǎ)个(gè)地(dì)方(fāng)支(zhī)配(pèi)，可以在这个(gè)公司进行消费，或(huò)者是留更(gèng)多(duō)的(de)钱(qián)给你的(de)后代，它(tā)是位于完全不同的层级，就像法拉利所做的一样(yàng)，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士(shì)顿的一家(jiā)卖一(yī)般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞(fēi)机(jī)，我们以后(hòu)可能还会再买(mǎi)一些。我们之(zhī)前(qián)用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞回(huí)来，这种(zhǒng)服务(wù)是(shì)无可比拟的。特别是(shì)在我们年老的时候有这样的服务真(zhēn)的(de)是非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱(qián)可(kě)以(yǐ)投到(dào)这里(lǐ)，有些钱可(kě)以捐给慈善机构(gòu)，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也(yě)是通过(guò)预付薪水，让(ràng)这些人通过劳动力把这(zhè)些薪水还回来。之(zhī)后可能好(hǎo)多人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会(huì)有同(tóng)样的驾驶员帮他们(men)开这个飞机。我跟我(wǒ)的家(jiā)人，在我们买(mǎi)到(dào)这个公司(sī)之后，这(zhè)个决(jué)策(cè)也(yě)许是被一些(xiē)其它(tā)商(shāng)业(yè)的主(zhǔ)题而进行重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也(yě)讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见，但是我们还是(shì)买(mǎi)了他(tā)的股份。我(wǒ)的(de)孩子可(kě)能(néng)有的时候也会坐一般的这(zhè)种(zhǒng)民用飞(fēi)机，有的时(shí)候(hòu)也(yě)会用(yòng)我们自己的私人(rén)飞(fēi)机，但是没有人能够匹(pǐ)配(pèi)我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些(xiē)公司里，没有(yǒu)这(zhè)样的一些数量(liàng)，跟(gēn)其(qí)它美国的民用航空公司相比，我们还(hái)是非(fēi)常(cháng)出众的。这是一(yī)个非常棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简(jiǎn)直(zhí)不敢相信，它做了更多的一(yī)些业务上面的建树(shù)，因(yīn)为长(zhǎng)期以来(lái)它们的(de)运(yùn)作模式(shì)是非常艰苦的(de)，但是我们(men)买(mǎi)了之后，这(zhè)个公司(sī)已经(jīng)是(shì)成为一个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格(gé)说你(nǐ)要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自(zì)己常常飞到股东大会，但是我(wǒ)是坐(zuò)经济(jì)舱，当(dāng)然经(jīng)济舱到这个地方来(lái)，人家(jiā)一看我(wǒ)坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人也都是股东，我真的非(fēi)常(cháng)高兴。但是我要告(gào)诉你(nǐ)，有些故事(shì)你不要(yào)相信它，它有(yǒu)一(yī)半是捏(niē)造出来的，而且被人(rén)家(jiā)已(yǐ)经催化了，他(tā)感觉(jué)他必须(xū)要这么解(jiě)释，这(zhè)样的事(shì)情也是(shì)疯狂(kuáng)的，有的时候也(yě)还是会坐我们(men)NetJets私(sī)人飞机的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的(de)是剩余的一些受(shòu)益人(rén)，只要加入(rù)了(le)会员(yuán)，还是可(kě)以(yǐ)享受(shòu)到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位(wèi)，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有(yǒu)巴菲特的员工们能够组织这(zhè)么大(dà)的盛会。我们现在(zài)看到全球的趋势，零排(pái)放的(de)车辆将会诞生，而且将会完(wán)完全全投入(rù)市场，这(zhè)种情况大量的已(yǐ)经被接(jiē)受(shòu)，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对(duì)这样的技术有什(shén)么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是(shì)非常严峻的(de)，当亨利福特先生那个时候开始(shǐ)，好像(xiàng)拥(yōng)有了全世界，把福特的(de)T模(mó)型(xíng)的车子开(kāi)始推出市场，也做了非常(cháng)大的价格上(shàng)面的改变(biàn)，这中(zhōng)间有(yǒu)他自己的个性，而且是戏剧性地发生了(le)。但(dàn)目前来讲还是有不同的观点，特别(bié)是(shì)讲到美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关于内布拉斯加的事(shì)情，还有(yǒu)爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事情(qíng)来(lái)比较(jiào)，汽(qì)车行业都是(shì)一些有可(kě)读性的(de)历(lì)史，亨(hēng)利(lì)福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的(de)老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都是当(dāng)时的(de)巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念福特公(gōng)司(sī)的财务报表，那(nà)个(gè)时候(hòu)财(cái)务报表真的(de)让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个(gè)不同的汽车经销商，但是我们现在(zài)看到人口已(yǐ)经增加到(dào)这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候(hòu)如(rú)果有18000家的汽(qì)车经销商(shāng)，业(yè)务(wù)是非常好的。当(dāng)然汽车行业绝(jué)对(duì)不会消失，当(dāng)然(rán)全(quán)世界还有更(gèng)多的一些竞争者，也给了你更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子(zi)，可能至少增(zēng)加了11000万辆或者(zhě)是(shì)12000万辆(liàng)之多，总共大(dà)概有14000万辆的(de)情况，汽车(chē)行业五到十(shí)年之后跟(gēn)现在一定是不一(yī)样(yàng)的(de)，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽(qì)车本身(shēn)的架(jià)构也会有所改变(biàn)，市场的(de)结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势浩大地(dì)进入(rù)市场，这是一个(gè)比较有趣的事情。但是如果我们(men)实现成本(běn)的一些部署，而且(qiě)有更大的一些(xiē)风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大家所有(yǒu)的事情，特(tè)别是(shì)我们讲(jiǎng)到人工市场上也会有比较大的一些变化(huà)，当然(rán)这又是跟政治挂钩(gōu)。我们(men)今天还是(shì)在(zài)开车子，在美国(guó)的一些群众也非常(cháng)喜欢有(yǒu)这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的(de)期间我(wǒ)们不(bù)知道(dào)会怎么样，但是车(chē)子的公司将会(huì)在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的(de)不见(jiàn)得(dé)是对的，这是一个非常有趣的话(huà)题(tí)，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安(ān)的股票交易所的地方，还是有(yǒu)不同的(de)一些变(biàn)化。我们(men)现在(zài)也开始用比较少的(de)钱(qián)在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储的资产报表，是不是(shì)让你特别(bié)担忧(yōu)？特别是(shì)我们讲到美联储更多的数字(zì)上面以“无中生有(yǒu)”的方式进行(xíng)作业，是(shì)不(bù)是让你特(tè)别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有(yǒu)这种(zhǒng)问题，它(tā)在每(měi)一年的财报是不是能够解决？我(wǒ)不觉得他们可以(yǐ)马上进行解决(jué)。但是我(wǒ)并不是那么(me)担心美联储(chǔ)以及联邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他们(men)有两个目(mù)标，在短(duǎn)期时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他(tā)们能够控(kòng)制得很(hěn)好。我现在(zài)要告诉你，如(rú)果说您的货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗(àn)示有(yǒu)多人(rén)不希望(wàng)看到(dào)贬值(zhí)的现象。但是(shì)每(měi)一(yī)个人说(shuō)贬值这是一个(gè)一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太大，而造成(chéng)很多负债(zhài)。我现在(zài)还(hái)不担心(xīn)现在美联储的(de)资产负债表上面(miàn)的(de)问题，我还(hái)是希(xī)望能(néng)有更好、更(gèng)大的(de)一些数字，但是这些(xiē)事情是比较有趣的，而且是值(zhí)得我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金(jīn)就不见了。但是现在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有(yǒu)消(xiāo)失，等于每一(yī)个人在美国(guó)要(yào)进行相应的一(yī)些贡献。我真正希望(wàng)到(dào)底这(zhè)些东西是在哪里(lǐ)，如果(guǒ)没有很多人把你的钱(qián)藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何(hé)一个地方。比如(rú)有些人开(kāi)始做(zuò)毒品交易(yì)或者是其它事情，都(dōu)有可能。从美联(lián)储的报表中可以看到(dào)，中间(jiān)有50亿以及(jí)20亿，在所(suǒ)有上(shàng)面你都可(kě)以(yǐ)看到钱的来源。我们(men)现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们(men)的报告，以(yǐ)及看到今天货币流(liú)通的(de)状况到底是怎(zěn)么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我们现在走的方向到(dào)底如(rú)何，当然是非常激烈(liè)的。你如果说(shuō)对于现在萧(xiāo)条的状况(kuàng)可以(yǐ)想办法去(qù)扭转(zhuǎn)，但是(shì)真正是否能解决(jué)这(zhè)个问(wèn)题，可能必须要有自己相应的一些(xiē)纪律，过了一段时间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说(shuō)你今天要(yào)去(qù)印钞票，或者(zhě)印了之(zhī)后再把它花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲(zhōu)的状况，他们(men)现在所有的这些货币基本上在那里已经产生了非常大的一些问题，已经付出了他们(men)相应的一(yī)些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如(rú)果再进入一个新的世界，而且这(zhè)个世(shì)界试图一直印钞票，才让你的生活过(guò)得更容易，这是(shì)不对的(de)。我(wǒ)们是要付出代价的，在(zài)二战的时候这(zhè)个事情已经发生过(guò)了(le)，每个人，我自己也包括在内也(yě)看到了(le)这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩们可(kě)以(yǐ)得到更多的回(huí)报(bào)，那时GDP是120％地开(kāi)始增(zēng)长，但是那个时候通(tōng)胀是更严重的。那些人在支持全世界买了一(yī)些债券，很(hěn)大(dà)一部分财(cái)产都已经捐(juān)献给国家，买了这(zhè)些(xiē)债券。当我们的国家(jiā)如果真(zhēn)正开始养(yǎng)成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没办(bàn)法理解(jiě)的(de)。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入这样(yàng)的时间，每个人都失业的话就是进(jìn)入这个(gè)不好的(de)拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这(zhè)不是我们财政赤字的因(yīn)素(sù)。我们(men)还有(yǒu)一些方式，你刚(gāng)才提的这个(gè)人就(jiù)是不(bù)断向高楼(lóu)攀登，然(rán)后跳下来(lái)，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候(hòu)我们需要抵(dǐ)挡各(gè)种(zhǒng)各样的诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁征税呢？就是这样(yàng)的(de)一种态度。我们需要面(miàn)对(duì)这样的一个现实，政治都是会采取对自己有利、有(yǒu)用的方(fāng)式(shì)。现(xiàn)在我们国(guó)家所采取的这些政策(cè)，在理论上可能都会带(dài)来(lái)很多问题，但这不是(shì)说未来(lái)都是这样的(de)。美元现在作为一种储备货币，它可以(yǐ)给(gěi)我们很多益处，但是(shì)当我们没有把政策做好的时(shí)候，它也(yě)会给我们带来(lái)非常(cháng)大的风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它确实是一(yī)个问题(tí)，但是我(wǒ)们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是(shì)一个(gè)诺丁汉大学经济学专业的(de)学生，我(wǒ)的问题是(shì)在疫情期间，我们(men)出(chū)现了像亚洲这边供应链紧张的(de)情况，很多公司基(jī)于政治的(de)考虑转移了自己(jǐ)的(de)生产，公(gōng)司是不是应该做出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问(wèn)题问得好，当然这(zhè)是(shì)符合(hé)逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做业务，如果墨(mò)西哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零件(jiàn)便宜(yí)，劳动力可能(néng)更便宜。但是另一方面，每(měi)一(yī)个人(rén)都想把所有的(de)这些劳动力都转移到(dào)墨西哥(gē)，其它地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英(yīng)国的(de)那(nà)些殖民地(dì)也是如(rú)此，这些(xiē)想(xiǎng)法就会(huì)带(dài)来大(dà)的冲突。我们公司(sī)没有那么多的海外生(shēng)产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个(gè)纺织品公司，当时因(yīn)为(wèi)发展(zhǎn)中国家做纺(fǎng)织，他们的成(chéng)本非常低，所以我们必须(xū)得放(fàng)弃这样的(de)一个行(xíng耐克和aj哪个档次高，耐克和aj的区别鞋标)业，放弃在发达(dá)国家继续做。这(zhè)个流程当中社(shè)会得到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要(yào)照顾好彼此。这(zhè)些在我(wǒ)们(men)鞋厂工(gōng)作的(de)人，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如说(shuō)你(nǐ)如(rú)果在1960年(nián)的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工(gōng)作的时候，我们有一半的(de)员工都(dōu)是说葡(pú)萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高(gāo)。但是现(xiàn)在你可以在发展中国(guó)家这么(me)做，而我们这边的(de)制(zhì)造业就完完(wán)全全不复存在(zài)，也会损害我们自己工人(rén)的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这个方(fāng)面(miàn)保(bǎo)持竞争力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我(wǒ)们很(hěn)多(duō)这样的行(xíng)业转移到了(le)海外，我(wǒ)们(men)的社(shè)会因(yīn)此受益，但是却让很(hěn)多人(rén)失业(yè)，你没有办法去培训这(zhè)些已经55、60岁而(ér)且是说葡(pú)萄(táo)牙语的人再就(jiù)业。我(wǒ)们是(shì)可以支(zhī)付得起去照顾好这(zhè)些人的，我们有一些(xiē)行之有效的体系，但是这(zhè)中间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这些(xiē)完全什么事都做不了的人会让其(qí)他一些人(rén)不满，但是总的来说我们想让全世界都繁(fán)荣(róng)，我(wǒ)们(men)不想让只是美国一枝独秀，美国好(hǎo)像(xiàng)能(néng)够(gòu)取得全(quán)面的繁荣，而世界各地(dì)其它的(de)国家却不(bù)行，这样的情况是(shì)没有办法存在(zài)的。我觉(jué)得我们(men)可以做得(dé)更好，而且(qiě)我们还有资源去实(shí)现这个目标。我们这个(gè)国家的产(chǎn)出其实可以用更说的劳(láo)动(dòng)力去(qù)做到，我们(men)可以去实现自(zì)己的专业化。在美国(guó)，在(zài)我的这一生(shēng)当中(zhōng)改变了(le)非(fēi)常多。很多人也可能在问我怎么能(néng)够把这一切给完成，我妈妈那(nà)个时候(hòu)的(de)人觉得(dé)我如果(guǒ)年龄够大，我可以(yǐ)买(mǎi)辆自行车。你看(kàn)，现在这个目(mù)标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们(men)其(qí)实可以做更多的事(shì)情，完(wán)成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年代要(yào)做得更多(duō)，这(zhè)也(yě)包括照顾(gù)好身(shēn)边(biān)的人(rén)。照顾这些(xiē)因为产业的转型而流离失所的人(rén)，可以(yǐ)改善他们的生活(huó)质量，也可以向全(quán)球(qiú)证明(míng)我们有一个最好的体系(xì)来照顾(gù)这(zhè)些人。我们现在的(de)体系(xì)有(yǒu)这样的(de)资源，我们曾经(jīng)犯(fàn)过错误，但是我们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒(máng)格(gé)：还有一个(gè)有意思的事，亚当斯密(mì)也说得对，一个自由市场的资本(běn)主义经济会自动地结合自由贸易的情况下(xià)，可以带来更高的人均收(shōu)入，这可以帮助(zhù)所(suǒ)有人(rén)。这个过程中因为自由市场、资本(běn)主义带来很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎么(me)能够让这些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们政(zhèng)府(fǔ)有(yǒu)一些补(bǔ)助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们的安全网也随着时间的(de)推移(yí)越变越大，但是(shì)你(nǐ)如(rú)果想(xiǎng)把所有的(de)痛苦(kǔ)都(dōu)去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的(de)人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯(sī)的(de)经(jīng)济，他们假(jiǎ)装(zhuāng)好像(xiàng)向你(nǐ)支(zhī)付，下面的人也假装在劳(láo)动(dòng)，这个体系是不(bù)可行的，而且也(yě)会造成贫(pín)富差距越来越大。有些人(rén)什么都不做，却通过投机赚到了钱(qián)。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本主(zhǔ)义(yì)的(de)精华能够保(bǎo)持下来。比如在(zài)社(shè)会(huì)安全这方面取得(dé)了长足的(de)进展，已(yǐ)经(jīng)比我(wǒ)出生的那(nà)个年(nián)代好了很(hěn)多(duō)，我觉得(dé)美国在这(zhè)边(biān)做得还是(shì)不(bù)错的，在解决资本主义增(zēng)长和社会安全网的(de)打造上的这个矛盾还是做出了很(hěn)多成就，这也(yě)是为什么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还(hái)少(shǎo)。这是一(yī)个奇(qí)迹(jì)，是(shì)因(yīn)为我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯(kěn)定是体(tǐ)系有一定(dìng)自己的(de)优(yōu)势，虽(suī)然它也产生(shēng)了像内战(zhàn)这样(yàng)的(de)情况，但(dàn)这(zhè)个体系肯定有它一定的优势，才(cái)让我们用5％的世(shì)界人(rén)口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一(yī)个努力(lì)的过(guò)程，我(wǒ)们(men)已经有了进步，但是人类的本(běn)性就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度(dù)去(qù)除，因为坏的(de)态度真的(de)有毒，它没有(yǒu)颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会(huì)计(jì)准则(zé)改变之后，伯克希尔(ěr)也需要在自己的收益表当中把(bǎ)这种变(biàn)化给反(fǎn)映出来，您也提到这不会反映出(chū)长(zhǎng)期收益。您也提到有些银行就(jiù)避(bì)免了这样(yàng)去(qù)做，这样做其(qí)实对股东来(lái)说是不公平的。银行(xíng)的这(zhè)种情况跟伯(bó)克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得资产负债(zhài)表跟收益(yì)表还是(shì)不一样的，收益表(biǎo)是(shì)资产(chǎn)负债表(biǎo)的一部分，资产负债表告(gào)诉你这个存款是不是(shì)可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信(xìn)息。我们(men)也(yě)是(shì)把(bǎ)市(shì)场价值反(fǎn)映在(zài)了资产负(fù)债表上(shàng)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不知道是不是合(hé)适把它放在我们的收入损益(yì)表里。它其中一部(bù)分的(de)说(shuō)法是正确(què)的，首(shǒu)先银行(xíng)需要决(jué)定这个资产负债表能不(bù)能够代表它的价(jià)值，一方面它是保守的(de)。另(lìng)外(wài)，他们(men)也需(xū)要(yào)决定到底这个收入(rù)的表格(gé)每5秒钟(zhōng)就会(huì)变一次(cì)。苹果就在我们说话之间可能(néng)又有了变化，而且它的(de)整个价值的变(biàn)化就是几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收入账(zhàng)户，如果(guǒ)你是一个(gè)银行(xíng)，这对(duì)银(yín)行来说这是一个不(bù)好的(de)所有的(de)工(gōng)具，但是对消费者来(lái)说(shuō)确实一个(gè)很好的消费(fèi)工具。现在在这个社会上的存在(zài)跟过去已经不(bù)一样了，你必须注意到到底它(tā)们拥有(yǒu)的价值是什么样，这个价值今天跟明天(tiān)早上(shàng)又不(bù)一样，我们到底(dǐ)明天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就(jiù)是(shì)我们应该去做的，几(jǐ)年前我们也是想让股东这(zhè)样去看，我们需(xū)要遵守这个会(huì)计的(de)准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则(zé)，按要求行事。但是我也(yě)会向股东跟(gēn)像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理层(céng)都(dōu)有义务这样(yàng)去做，不会(huì)给(gěi)他们一些完(wán)全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐(jiě)姐说的(de)话是一样的，跟(gēn)所有股东都会这样去(qù)讲，我们(men)会按照法律的要求(qiú)去做，按照我们正确的方(fāng)式去行事。我们也希望我们所有(yǒu)的股(gǔ)东以及业主们(men)都了解他们自己在做些什么(me)，他拥有(yǒu)的(de)东(dōng)西(xī)是(shì)什么(me)。去(qù)了解这些细节其实没(méi)有那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么做(zuò)的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们心里到底在想一些(xiē)什(shén)么，有些(xiē)人在做(zuò)真(zhēn)正不(bù)对的事情，肯定是一些(xiē)无(wú)稽之(zhī)人。你要了解这些业务(wù)，这(zhè)些经(jīng)理人(rén)应该是真(zhēn)正(zhèng)能够在(zài)会计的账面(miàn)上进行相应(yīng)的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就(jiù)讲(jiǎng)过，在做更(gèng)多的一些审(shěn)计是有必(bì)要的，而且要(yào)问真正实(shí)际上要(yào)问的问题。这些(xiē)股东们就会知道(dào)今(jīn)天公(gōng)司到底真(zhēn)正要(yào)被问出来的问题(tí)，以及公(gōng)司里面(miàn)实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)这些(xiē)公(gōng)司里面的经理人不(bù)愿(yuàn)意(yì)回应这(zhè)些问题，那(nà)就有问题(tí)了，当然我们必须要有一个系统(tǒng)，这(zhè)个系统能够真正支持现(xiàn)在活(huó)动的状(zhuàng)况。这些规则在过去(qù)的(de)一(yī)年之中(zhōng)，我(wǒ)不知道是不是真的(de)要求更多的(de)一些(xiē)改变，而且在利益的(de)分配上以及它的安全性(xìng)上面(miàn)，每(měi)一个季度是(shì)不是(shì)都应该在账面上有所记录。如果说他们自(zì)己这么(me)做，因为一些疯狂的原因或者是因为(wèi)他们画出(chū)了(le)一些支(zhī)付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越复杂，很(hěn)多人就不了(le)解了。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的(de)新的会计制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲(jiǎng)的(de)，比(bǐ)较(jiào)难(nán)懂(dǒng)，但是(shì)我理(lǐ)解(jiě)他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的话(huà)其实是非常(cháng)重要的，我必须要声明，中间一定是有他内部(bù)的一些消息(xī)以(yǐ)及他(tā)相应的一些洞(dòng)察力。所以，真正是(shì)必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理(lǐ)的工作，我现(xiàn)在(zài)问的问题是属(shǔ)于(yú)我这个年纪群(qún)的，您怎(zěn)么样能(néng)够将(jiāng)您(nín)的智(zhì)慧转换到您(nín)的(de)子孙(sūn)辈(bèi)，教他们怎么样(yàng)进行投资(zī)？还是说你们要一(yī)一地教他们怎么(me)样(yàng)投(tóu)资(zī)，每个人(rén)是不一样的(de)。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙(sūn)辈特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是(shì)外(wài)孙(sūn)、外孙女(nǚ)，我真的是有一(yī)些我自己(jǐ)的哲(zhé)理(lǐ)的。我(wǒ)以我自己的方式(shì)来进行(xíng)生活，他们是不(bù)是要学(xué)我做楷(kǎi)模？我(wǒ)不会(huì)对他(tā)们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们能够(gòu)试试(shì)别(bié)种方式(shì)，我也不会(huì)去(qù)希望(wàng)他们跟(gēn)我完(wán)全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样(yàng)，我假装他们(men)的男(nán)朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来(lái)讲我(wǒ)三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这(zhè)么(me)多年(nián)会(huì)越(yuè)来(lái)越聪(cōng)明，在过去(qù)的30年之中，我已经(jīng)看到了这些情况，我也(yě)希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能(néng)给他们更多的帮助。当然我们(men)成长的空间还(hái)是非(fēi)常大(dà)的(de)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个时候在美国钢铁工作，那(nà)个时候是在制造件的部门(mén)进(jìn)行工(gōng)作(zuò)，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又重新开始(shǐ)了(le)，等于(yú)没有办法(fǎ)再使用原来的这些体制。那个时候我觉得我自己特别(bié)无知(zhī)，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)的教(jiào)授是不(bù)同(tóng)的(de)人，我知道他们在讲到的一些(xiē)结果是(shì)什么。我那个时(shí)候学(xué)基础经济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不起，我们好(hǎo)像谈(tán)话谈得过头了，已(yǐ)经(jīng)是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续(xù)讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的(de)。我在(zài)此(cǐ)再感谢大家今天(tiān)能够(gòu)在这里(lǐ)跟我们继(jì)续进行交流，4点半的时候，我们将会进(jìn)行股东(dōng)的财务(wù)报告会议。所以(yǐ)，今天所有的一些记录都打(dǎ)破了，我(wǒ)们(men)今天在商品的(de)这些门(mén)店的地(dì)方还会(huì)再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我想以后(hòu)也(yě)希望(wàng)大家再来，能够再继(jì)续回(huí)答更多的问题，谢谢大家！

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