金融界5月7日消(xiāo)息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这(zhè)场名为“资本家的(de)伍(wǔ)德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数天，股东们有机会购买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于(yú)美国东部时间周(zhōu)六上午10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯(bó)克(kè)希(xī)尔哈(hā)撒韦董事长兼(jiān)首席执行官沃伦(lún)•巴(bā)菲特和(hé)副董事长查(chá)理(lǐ)•芒格将登台演讲。在(zài)持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克希尔(ěr)强相关(guān)的苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈了经济形势与货(huò)币(bì)，谈到了自己对于在日(rì)本投资的看法，谈到了(le)与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了对于银行业危机(jī)、人工智能等热点的看法，还谈到了(le)另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以下为伯(bó)克希(xī)尔股东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大(dà)家今天来到(dào)现场，我和(hé)查(chá)理都喜(xǐ)欢在现场看到(dào)大家，我们希望今天(tiān)的问(wèn)题都尽量地简短(duǎn)，因(yīn)为(wèi)我们今天希望(wàng)至(zhì)少能回答60个问题，今天有来自现场的观(guān)众和(hé)来自网(wǎng)上观众的(de)提问，我(wǒ)们(men)就直接进入到(dào)我们今天(tiān)的营收的报(bào)告的环节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我(wǒ)们第一季(jì)度的数字已(yǐ)经放(fàng)到了网站上，我们很(hěn)快地过一下，然后(hòu)就开(kāi)始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时(shí)候(hòu)，意识(shí)到在英国有(yǒu)一个正在(zài)跟我们竞争(zhēng)收(shōu)视(shì)率的活动，他们在庆祝(zhù)查(chá)尔斯国(guó)王的加冕，我(wǒ)们今天(tiān)现(xiàn)场也(yě)有(yǒu)一(yī)个(gè)自(zì)己的查(chá)尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险业务之外(wài)的副CEO，在(zài)格雷格旁边(biān)是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮助我们负(fù)责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多(duō)的总监们，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是(shì)公司(sī)的(de)董事会(huì)成员，非常棒的一群人。开始前提到另外(wài)一个人，我把这个人的名字给忘了，你们(men)能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是(shì)帮我(wǒ)们(men)把现场(chǎng)的一切给组织起来，他真的是(shì)一然勇担(dān)重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数(shù)字(zì)的情况，然后就(jiù)进(jìn)入问(wèn)答环(huán)节。我们在今年第(dì)一季度营业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营业上根据(jù)通(tōng)用会(huì)计准(zhǔn)则报告的，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们资本方面的营收。我们希望通过(guò)长期在资本(běn)上获利。总的(de)来说(shuō)长期(qī)以来(lái)这部分的数(shù)字(zì)都是可(kě)观(guān)的(de)，但是在单个季度、单年，或许有些时(shí)候会长达五年的时间里，股(gǔ)价波动会很大，我(wǒ)们也投资其它很多的业务(wù)，我(wǒ)们也把(bǎ)它们作为像是我们的股票一样，我们也整合了(le)很多业务，它们的价值并没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有非常(cháng)多(duō)的股份(fèn)，还(hái)有很(hěn)多能源股份(fèn)在交易，这些股票也(yě)是有(yǒu)很大的波动。所以(yǐ)，我们的营业利润(rùn)在这里(lǐ)，这是(shì)第一季度(dù)的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通(tōng)的经济环境当中，我们会(huì)收到这(zhè)样(yàng)的(de)反馈，我们(men)大(dà)部分的事业，在今年报(bào)告的营收都会比去年较低(dī)，都是因为过去6个月(yuè)经济的不景气造成(chéng)的。过去的这几个月公司(sī)都经历(lì)了很多的(de)波动，这可能是二(èr)战以(yǐ)来最厉害的一次，二战的(de)时候我们没有(yǒu)办法获得商品、货物(wù)，但是这一次的(de)波(bō)动来(lái)自于另(lìng)外(wài)一个地方，他(tā)们可能在过(guò)去的6个月(yuè)中出(chū)现(xiàn)了存货过多的情(qíng)况，这(zhè)不是说好(hǎo)像失(shī)业率、就(jiù)业率(lǜ)的情况造成的，但(dàn)是现在(zài)的经济环境在这(zhè)六个(gè)月已经(jīng)非常不一样了(le)，而我们很多的经理(lǐ)人对于这(zhè)种(zhǒng)情况感觉到(dào)比较(jiào)惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售(shòu)情况(kuàng)有所恢(huī)复。

　　今年可能比去(qù)年的(de)速度要稍微(wēi)放缓(huǎn)一些(xiē)，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的(de)商业前景，都是如此，我们其(qí)实没有(yǒu)放太多的精力(lì)在商业前景上(shàng)。但是(shì)在今(jīn)年第(dì)一(yī)季度的报告中我们可以(yǐ)看到两部分：第一，我们投资的(de)收入会(huì)比去(qù)年(nián)同期要大很多，这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)长期我们(men)慢慢(màn)建立起来的一(yī)个优势。我们在短期内(nèi)做出了比如像250亿这样的(de)投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概是四(sì)个基点，其实并不多(duō)，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现(xiàn)在对于财政(zhèng)赤字违(wéi)约的(de)担心，我们是在前天刚刚做(zuò)出了(le)一次(cì)投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个(gè)月的时(shí)间里面，我(wǒ)们(men)现在(zài)在投(tóu)资的收(shōu)入方面还是不(bù)错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不(bù)完全相关，它跟(gēn)一些自然(rán)的灾害，比如说像(xiàng)地震等(děng)等是挂(guà)钩的。所以，从(cóng)一个(gè)可(kě)能性的角度去分析的话，我们(men)今年可(kě)能前景会更加(jiā)可(kě)观，在承保上比去年应(yīng)该(gāi)要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也(yě)好(hǎo)，我(wǒ)不会觉得好像今年有一次巨(jù)大的(de)风(fēng)暴、地震或(huò)者是飓风，会影(yǐng)响到这样的(de)一个预测(cè)。但(dàn)是从可能性角(jiǎo)度上(shàng)分析，我们今年保险业(yè)看起来比去(qù)年(nián)要(yào)好。

　　就是(shì)这两个主要(yào)的元素，让我(wǒ)们(men)今(jīn)年(nián)第一季度的营(yíng)业利润(rùn)看起来更(gèng)高。但是我(wǒ)也(yě)想承诺，我们的营业利润今年应该比(bǐ)去年(nián)要好。

　　第(dì)二页，这是一些营(yíng)业利(lì)润(rùn)的数字，给(gěi)大(dà)家总的来看(kàn)一(yī)看从(cóng)疫情(qíng)开始到现在我(wǒ)们营业利润变化的情况。我们会留存(cún)我们所有的(de)营收，大概(gài)每一年300到(dào)350亿，但这是我们一段(duàn)时期以来的一个营业(yè)利润(rùn)的数字。但是从现在开始(shǐ)计(jì)算(suàn)，未(wèi)来的十年(nián)到十五年(nián)，他们(men)的数字(zì)会(huì)更高，因(yīn)为我们有一个优势，我们可以保(bǎo)留这样的利(lì)润，保(bǎo)留这样的营收，我们还是会(huì)不断地去(qù)留存、保留(liú)它(tā)们。所以，这些(xiē)数字(zì)如果不上升的(de)话(huà)，证明我们做(zuò)得不好。所以(yǐ)，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时候(hòu)在历史上这个数(shù)字上升的幅度比我(wǒ)们(men)想(xiǎng)象中还(hái)要大，但(dàn)是我想说(shuō)基于我们现在资本的情况，这样的一(yī)个(gè)增长会越来(lái)越稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可(kě)以达到这么大的数(shù)字。为什(shén)么呢？因(yīn)为在美国，有些其(qí)它公司可(kě)能会买伯克希尔(ěr)的股票(piào)，所(suǒ)以能(néng)达到这样的(de)一(yī)个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面(miàn)之下(xià)会因(yīn)为这个(gè)原因。但是如果计算它(tā)的收益(yì)的(de)话，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然我现(xiàn)在(zài)讲的(de)不是(shì)快速的(de)比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮(fú)存金是一种在我们(men)手(shǒu)上持有的现金，在某(mǒu)种层面之下，它与我们的了解是不(bù)同的，比(bǐ)如说(shuō)跟在(zài)银行里(lǐ)的存(cún)款有(yǒu)些不同。在银行里面存钱(qián)的话，必须(xū)要付你利息。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)是一(yī)家银(yín)行(xíng)。但是浮存(cún)金基本上就是(shì)你在(zài)投保，有任(rèn)何损失，你(nǐ)就必须用这些(xiē)钱来进行支付。所以，这些资(zī)金是负有责任(rèn)的(de)，而(ér)且我(wǒ)们要在进(jìn)行更多的一(yī)些使用。当然我们也知道我们在现(xiàn)在是非(fēi)常喜欢有(yǒu)这(zhè)笔浮存(cún)金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有(yǒu)非常极(jí)大而且非常惊异的(de)增长，每年(nián)都是如此，特别是(shì)在这(zhè)几年之(zhī)中(zhōng)，这些(xiē)东西并(bìng)不需要任何利(lì)息，而且也不(bù)需要随时进行提(tí)存，但是它(tā)对我们来讲(jiǎng)真(zhēn)正助长了相当(dāng)的(de)效益(yì)，也显示(shì)了我们现在已有的(de)一些责(zé)任(rèn)。贾恩(ēn)先(xiān)生是负责(zé)建立我们(men)这些(xiē)浮(fú)存金的主要(yào)人物(wù)，而且(qiě)我们的保险公司都是一些(xiē)非常有才能(néng)的人在进行管(guǎn)理(lǐ)，他(tā)们贡献了他们的(de)智能，比(bǐ)如说(shuō)该投这个公司。在我刚开始的(de)职业生涯的时(shí)候，这些浮(fú)存金(jīn)就已经在这(zhè)里(lǐ)了。你想(xiǎng)象一下你(nǐ)的资产负(fù)债(zhài)表以及你的财务报表(biǎo)之中所有(yǒu)的资产(chǎn)还有你的责(zé)任或者负(fù)债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们的(de)股票持有(yǒu)人，在所有的(de)这些金(jīn)融以(yǐ)及长期(qī)的债务，以及所(suǒ)有的(de)财务(wù)状况之下，有的时候你会觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者有的时(shí)候变得非(fēi)常廉(lián)价，但是浮存金(jīn)是另外一种项(xiàng)目，也(yě)是所谓的(de)责任，但是对我们来讲并不会花费任(rèn)何资金(jīn)，也(yě)不会突(tū)然就消(xiāo)失(shī)了，在财(cái)务的观点来(lái)看，它也(yě)是一种资产(chǎn)，也就是跟我们现在(zài)所有的持股(gǔ)人(rén)所持有(yǒu)的(de)这些前提是一样的(de)。有的时候我们把它想上(shàng)比如(rú)现在是一(yī)笔现金或者是我们的一笔公债，我们(men)在(zài)这样(yàng)的结果之下会增加(jiā)到(dào)至少70亿(yì)的(de)元素，我(wǒ)们(men)在4月买了大概(gài)有4亿的债券，在(zài)我(wǒ)们(men)的现金资本里(lǐ)，当(dāng)然再减掉我们现有(yǒu)的一些资金(jīn)。我(wǒ)们(men)后来(lái)也卖掉了我们现(xiàn)在(zài)的一些股票，中间大概有40亿(yì)左右。我们(men)也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大(dà)家(jiā)有所了(le)解我们现在的(de)现金(jīn)流在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)现(xiàn)有的(de)状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相(xiāng)当的价值，我们注意到每一年(nián)我们的股数也许会减少，但是(shì)我们的业务(wù)还是(shì)在继续的营收之中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的(de)钱会(huì)更多(duō)。我们现在的股东们以及所有持股(gǔ)的拥有者(zhě)，每一(yī)年都(dōu)会看到，现(xiàn)在(zài)在你面前的(de)这些资金(jīn)以(yǐ)及所有的资金数量(liàng)，但是我们也许可以收到所谓的股(gǔ)息，可是(shì)我们在1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个错误。我(wǒ)常常跟很多人(rén)讲“我如果在(zài)走入厕所(suǒ)的(de)时候，在(zài)所有的股东(dōng)在进行投票(piào)的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个(gè)时候我必须要承认我(wǒ)做得是(shì)不太好的。但是我(wǒ)们现在已经开始(shǐ)至(zhì)少有了5000亿加上更多(duō)运营(yíng)的资(zī)本以(yǐ)及收(shōu)入(rù)，我们要(yào)持续地(dì)这么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您初(chū)步介绍的是您可以研究(jiū)一(yī)下我(wǒ)们在10Q上面的(de)一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你(nǐ)有一(yī)个礼拜(bài)、两个礼拜在休假(jiǎ)的时(shí)候(hòu)，你可以(yǐ)好好地(dì)研究(jiū)一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔(ěr)所(suǒ)有(yǒu)的精华都在里面。我们今天将会(huì)回答很(hěn)多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因(yīn)为发生(shēng)了银行存款的(de)一些(xiē)危机，您觉得以后(hòu)会成为怎么(me)样(yàng)？是全(quán)国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已经有了(le)大概至少(shǎo)25万以(yǐ)上的(de)所谓的限制(zhì)，负债的天花板到底是多少，我们现在还没有到达这(zhè)么惨痛的(de)结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的(de)议会里面(miàn)还有我们今(jīn)天的执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明(míng)天(tiān)不希望上电视(shì)需(xū)要讲这(zhè)些问题，向美国的(de)群众(zhòng)解释现在发生(shēng)的一些状况，还有(yǒu)你现(xiàn)在只能赔到(dào)25万，这是每个银行都不愿意在(zài)讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们(men)的国家中已经发(fā)生了(le)这(zhè)样的状(zhuàng)况。这些(xiē)是非常不可(kě)避(bì)免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格(gé)：我没有任何(hé)要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩(ēn)跟格雷(léi)格都(dōu)会(huì)在这里，会(huì)回答更(gèng)多的问题(tí)，也就(jiù)是在我(wǒ)们(men)今天之(zhī)后，在午餐之(zhī)后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对这(zhè)些问(wèn)题进(jìn)行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提(tí)问(wèn)：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，在做(zuò)投资的(de)时候如果(guǒ)太保守，您如果再做(zuò)决策的时候(hòu)，您要怎么样才能够(gòu)在这中间进(jìn)行相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎(zěn)么样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们要做非常平衡的投资计(jì)划以及决定，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的一段时间之中(zhōng)，我们(men)常常要做(zuò)很多很多的决定，当然我(wǒ)可能做的决(jué)定会(huì)比(bǐ)查(chá)理更多。但是我不记得任何的时间(jiān)之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会做任何情(qíng)绪化的角色(sè)，珍妮(nī)理非常好，但(dàn)是还是没有办(bàn)法比上我的合作伙伴(bàn)查理，查理(lǐ)是真正(zhèng)非(fēi)常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下子你应该(gāi)有(yǒu)所(suǒ)补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你(nǐ)已(yǐ)经做了一个非(fēi)常有(yǒu)情(qíng)绪化的决策呢。我希望做一个非(fēi)常理智而且是毫无情绪化的一些决(jué)定，特(tè)别(bié)是在(zài)做投(tóu)资人的(de)这些立场以及在做业务的决策立场(chǎng)。你可以这(zhè)么跟我争执，今天这个中间(jiān)可能(néng)有一个经理曾经为我们做一些工(gōng)作，在某一段时(shí)间之(zhī)内。当(dāng)然(rán)伯(bó)克希尔(ěr)哪个(gè)时候的(de)一(yī)些状况跟现在是(shì)不一样的，我们(men)的业务(wù)有(yǒu)的时(shí)候进行得非(fēi)常好，而(ér)且有的(de)时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我(wǒ)们之前(qián)讲的(de)，那个时候(hòu)真(zhēn)的(de)到处都(dōu)是奖励，当然我们有的(de)时候也是非常惨淡经营。但(dàn)是我(wǒ)必须跟你讲，查(chá)理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当(dāng)然同意(yì)你的(de)想法。我(wǒ)们(men)哪个(gè)时候也做了Wesco的(de)决定，那个(gè)时候大(dà)概(gài)几百万上面只有几分的钱(qián)，当然是在我们以前讲(jiǎng)到(dào)的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那个(gè)时候真(zhēn)的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是(shì)伯克希(xī)尔的持(chí)股(gǔ)人，这(zhè)个问题(tí)问(wèn)阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争(zhēng)的(de)市场上结果没(méi)有占领到相应的(de)一些位置(zhì)。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯(bó)灵(líng)顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政(zhèng)策以及所(suǒ)有的一些战略，怎(zěn)么样解决现有(yǒu)的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已经掌控得非常好。达(dá)到一些新的业务上面非常重要(yào)的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的(de)决定(dìng)上面(miàn)来讲，必须要有政策上面，所有的承(chéng)保人(rén)都已经知道了，我们已经(jīng)在做更(gèng)多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是要做一些战略上的(de)部(bù)署，GEICO的政(zhèng)策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们(men)有600多个不同的经(jīng)典的原有的系(xì)统，当然哪个时(shí)候我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原来(lái)有关的系统在内，这(zhè)些我们以前都说(shuō)过了(le)，但是这些挑(tiāo)战(zhàn)都是相当巨大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在必须要(yào)开始(shǐ)广泛地配合所有(yǒu)的(de)一些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公司(sī)如(rú)果你(nǐ)知道的(de)话(huà)，应(yīng)该(gāi)已经了解了这样(yàng)一些结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在第一(yī)个(gè)季(jì)度得(dé)出来的(de)结果，这些所谓综合(hé)的一(yī)些费(fèi)率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是(shì)非常好(hǎo)的。

　　第一(yī)个我要告(gào)诉(sù)大家的是，我(wǒ)们现在前一年(nián)来(lái)比较的话，这中间的一些所谓的存金已经开始进(jìn)行释(shì)放(fàng)了，我们已经做了非(fēi)常非常(cháng)好的(de)一些部署。第一季度一般对汽车(chē)承保来说(shuō)会是一(yī)个比较好的季度，我们在(zài)全年的情况来(lái)看，应该(gāi)相对来(lái)说也是(shì)比较(jiào)乐(lè)观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的(de)时候达到96点，这是我们的目标点数，但(dàn)是这中间我(wǒ)们还(hái)是需(xū)要意识到要(yào)做到96，很多呈报人都要(yào)在这上边做出(chū)很多努(nǔ)力和(hé)付出(chū)。来实(shí)现这样的成长(zhǎng)，而且(qiě)这个(gè)利润(rùn)也可能会在中间受损，但是(shì)我们是希望在利润(rùn)率和利润(rùn)方面都能(néng)够实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队的成员(yuán)感到非常自(zì)豪，凯特和他的经理人(rén)都做得非(fēi)常出色，每(měi)天都在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但(dàn)是我们知道在技(jì)术(shù)方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度各个方面，这种大(dà)型(xíng)的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运营上面的数(shù)字。当然我们的团队每天都(dōu)希望能够变(biàn)得更加高效，我们不断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常大的进(jìn)步，也(yě)把很多价值交付给了股东和客户。与此(cǐ)同时对(duì)于我们的员(yuán)工来说(shuō)铁路(lù)的安全(quán)也非常好，但是去年(nián)这个情(qíng)况没有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的(de)进步。2022年(nián)的情况是我们没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出(chū)来，供应链有(yǒu)非常(cháng)大(dà)的挑(tiāo)战(zhàn)，还有很多劳动力(lì)、港口方面的挑战(zhàn)，但是(shì)我(wǒ)们的(de)团队仍(réng)然(rán)是希(xī)望(wàng)能够把铁路业务带回一个长期稳定(dìng)的情况。短(duǎn)期(qī)的数字在(zài)2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非(fēi)常清楚，但(dàn)是我(wǒ)们(men)真正专注的是能(néng)够把铁路的(de)安(ān)全率重塑到以(yǐ)前(qián)历史的高度，给我们的(de)客(kè)户(hù)带取长弃的价值(zhí)，这(zhè)也是我(wǒ)们继续(xù)会在这个(gè)团队中(zhōng)看到的，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看(kàn)，我们(men)会(huì)从这个(gè)团队(duì)中看(kàn)到非常好的结(jié)果(guǒ)，我们也为有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很(hěn)多人都值得大(dà)家鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和(hé)风险之间的问题，他当(dāng)时正是疫情前来到了我们(men)这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常(cháng)出色(sè)，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚(jù)在一起讨论事业，在(zài)很困难的情况(kuàng)下，他们做出的成绩(jì)是值得我们(men)肯定的，而且(qiě)他也(yě)在(zài)这种情况下做出了(le)非常(cháng)多的改变(biàn)。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在有很(hěn)多上市(shì)公司在(zài)过去的十(shí)年打(dǎ)造(zào)出来，也是跟(gēn)保险有关，但其中没有一家(jiā)是我们会考虑(lǜ)去买下来(lái)的，现在好多(duō)人(rén)说GEICO已经(jīng)是一家(jiā)技术(shù)公司，我们是一家技术(shù)公司(sī)，而(ér)不是一个保(bǎo)险公(gōng)司。当(dāng)然我(wǒ)们肯定要用技术，但是我们仍然(rán)是要把风险搞(gǎo)清楚，因(yīn)为在承保(bǎo)上有问题的时候(hòu)也需(xū)要资本(běn)支(zhī)持，但是在过(guò)去这么(me)久只有这一家(jiā)公司是我愿意去投的。过去十年完(wán)全没有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一起加(jiā)入了这家(jiā)公司，然后把它给带了起来，这是(shì)我们伯(bó)克希(xī)尔的保险公(gōng)司(sī)。现(xiàn)在的(de)浮存金多(duō)少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的(de)金额从这(zhè)里(lǐ)面(miàn)打造出来就超过过去十年好多其它保险公司的总额。而且在这(zhè)方面，我们(men)不需要有任何(hé)的成本，我们真(zhēn)的带动了整个产业，也把(bǎ)非常多独(dú)一无二独(dú)特的才能(néng)带到了这个行业当中，我们(men)带(dài)来了资本，带来了能力，而这样(yàng)的资本和能力只(zhǐ)有伯克(kè)希尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富(fù)和能量的匹配(pèi)带来了今天的成绩，没有任(rèn)何人、任何(hé)公司可以在(zài)这样的产业(yè)、这样的空(kōng)间中取(qǔ)得我们这样的(de)成绩。而且我们做到这样(yàng)的(de)成绩也是(shì)没(méi)有付出任何成本的，这是任(rèn)何(hé)一家上(shàng)市公司没有办法去(qù)匹配的(de)成绩(jì)，人(rén)们看到我们这样去做(zuò)，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉(jí)特还有其它的伯克希(xī)尔保险公司的(de)这(zhè)些人付出的成绩真的(de)是无(wú)与伦比的，他们也值(zhí)得我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提(tí)问：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打(dǎ)招呼(hū)，挺有意(yì)思(sī)。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)有一(yī)个关于人工智(zhì)能和机器人的问题。人工智能(néng)和(hé)机(jī)器人技(jì)术现在在不断地提升，你们觉得它(tā)是更多(duō)的负(fù)面(miàn)还是更多的(de)积极的影(yǐng)响呢(ne)？尤(yóu)其是对股市、对社(shè)会(huì)整体来说(shuō)，有没有任何产业(yè)或者公司你(nǐ)们觉(jué)得会受(shòu)到AI和机器(qì)人(rén)技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向(xiàng)查(chá)理提问，我是什(shén)么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚迪的(de)工(gōng)厂，你会(huì)看到机器人到处(chù)都是(shì)，而且使用率真的非(fēi)常之高。所以，我觉(jué)得机(jī)器(qì)人的使用将会对全球越来越(yuè)多。我(wǒ)自己对于其中这样(yàng)的一些炒(chǎo)作是(shì)感到(dào)有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工(gōng)智能中没有(yǒu)任何一项功能(néng)可以取(qǔ)代(dài)我们今(jīn)天坐在这(zhè)里(lǐ)的阿(ā)吉特(tè)，人工智能确实可以做到非常多(duō)出色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把(bǎ)我带去看(kàn)他们最新的技术，可能还不是一个最(zuì)新的(de)版本(běn)，可能这个比我想象中进步快多了(le)，我看到(dào)AI确实(shí)可(kě)以做非常(cháng)多的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了(le)，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非(fēi)常(cháng)多的事情，这让我反而(ér)有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我(wǒ)们没(méi)有办法(fǎ)去完(wán)全掌控(kòng)它(tā)，我们(men)确实(shí)发明AI的初(chū)衷是好的，在二战期间我们都是在做技术上的竞争，确实也非常(cháng)重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们(men)也(yě)没(méi)有选择我(wǒ)们必须(xū)要去接受它(tā)、应对它、使(shǐ)用它。当你开始一项(xiàng)新技术的时候，之前(qián)爱因斯坦就提(tí)过它(tā)可能会改变全世(shì)界，我也想提到，在人工(gōng)智能的这个部(bù)分，它可以改(gǎi)变整个(gè)全球的面貌，而(ér)却改变不了我(wǒ)们人的想法和行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问题问得很好，这(zhè)也是(shì)我们(men)能够给你的(de)最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒格(gé)提到在(zài)美国会有商业地产、银行的(de)问题，银行现在充斥着商业地(dì)产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商(shāng)业地产(chǎn)方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响？伯(bó)克(kè)希尔会(huì)不(bù)会在商业地产(chǎn)上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非常(cháng)活跃，它不(bù)适合我们这样(yàng)的(de)投资人。所以，我也不会期望说商业地(dì)产的问(wèn)题会影响到伯(bó)克(kè)希尔。在美(měi)国和在全(quán)球(qiú)，这些问题可(kě)能会(huì)非常大，而且情况也会比(bǐ)较负(fù)面，但是我觉得我们会渡(dù)过这场危机，因(yīn)为(wèi)有可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好(hǎo)，不会(huì)离开，但(dàn)是楼的占有人会变。我也问过查理，他(tā)们怎么去决定这个楼(lóu)的功能(néng)应该是什(shén)么样的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿(yuàn)意(yì)来签(qiān)这个租约(yuē)，谁(shuí)愿意(yì)签这个(gè)租约的名字(zì)。”所以，地产的(de)这个(gè)现象就会提醒我们到底(dǐ)现(xiàn)在人(rén)的态度有些(xiē)什么样的(de)变化(huà)，而这些真正借债(zhài)的(de)人他(tā)们会跟楼主去进行(xíng)谈判(pàn)，然后向银行借钱(qián)。所以，这背后有非常(cháng)多(duō)的商业活动(dòng)会(huì)出(chū)现在商业(yè)地产的开发(fā)等等，有些时(shí)候规模还会很大(dà)，但是这(zhè)个(gè)后果也是慢慢(màn)我们开始看(kàn)到了，这(zhè)些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利(lì)率借到钱(qián)的人，现在(zài)因为(wèi)利率提高，他们(men)借不到当时(shí)那么好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商(shāng)业地产(chǎn)上的经验应该更多，他的(de)起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在这个艰难的情况下(xià)会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说，我们大概(gài)聊(liáo)了好几个小时，要不要(yào)把(bǎ)这个(gè)房子(zi)以1美元卖掉(diào)。我就说(shuō)我们不管那(nà)么多，我(wǒ)们继续(xù)做我们该做的(de)就行(xíng)了。查(chá)理(lǐ)毫不犹(yóu)豫地(dì)说“没有问(wèn)题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的(de)问题是问(wèn)查理或(huò)者是(shì)沃伦。我们现在(zài)看到这些技术上(shàng)面一些颠(diān)覆(fù)的现状(zhuàng)，而且改变了现在的一(yī)些产能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东西会被(bèi)接受？或者是一些新的接受的原则。在我们这(zhè)些投资人来(lái)看，我们是不是应该也要接受(shòu)这样的(de)建(jiàn)议(yì)？因为现(xiàn)在(zài)实际上已经(jīng)改变了现(xiàn)有的一些工(gōng)业以及技术(shù)蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有(yǒu)非常多有(yǒu)价值的投资人，这中(zhōng)间我们也看到很多很多一些(xiē)机会，我(wǒ)的(de)建议(yì)是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该不(bù)会(huì)比以前多。查理(lǐ)就是这样(yàng)，他告(gào)诉我们的(de)就是同样(yàng)的事(shì)情，我们都是一致的，而且我们两个处得(dé)非(fēi)常(cháng)好，我们(men)当然以后钱不会赚(zhuàn)得(dé)这么多，我(wǒ)们现在已经在管理大概(gài)5008亿的资产(chǎn)，但是我(wǒ)会这(zhè)么说，我们还(hái)会有更多的一些机会。什么理由(yóu)呢？这些机(jī)会不(bù)管说是在技术上(shàng)面或(huò)者是(shì)全世界有(yǒu)多少改变，从(cóng)1940年到现在，我们(men)看到(dào)了所有的变(biàn)化现(xiàn)象，不管(guǎn)是汽车(chē)工业、飞(fēi)机或者(zhě)是一些能源(yuán)以及技术(shù)16英寸是多少厘米，16英寸是多少厘米长等等，全世(shì)界的改变，新的(de)事情永(yǒng)远会(huì)发(fā)生，而(ér)且会取代原(yuán)有的一些技术(shù)，但是这种层面之下会给我们更多的一些机(jī)会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这(zhè)样的(de)一(yī)个状况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克希(xī)尔已经(jīng)58年了，每(měi)年的增加都(dōu)是非常显著的。当然我(wǒ)们也做了(le)一(yī)些(xiē)愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚(yú)蠢的事情(qíng)还是(shì)有限度的。所以，如果说你要(yào)把(bǎ)这些钱从别(bié)人身上赚来，这就(jiù)是我们一开(kāi)始做的，可能(néng)在(zài)十(shí)年(nián)、十五年的一(yī)些愚(yú)蠢的保险公司(sī)，你(nǐ)后来发财(cái)了、赚钱了(le)，或者是我们现(xiàn)在看(kàn)到比如(rú)承保(bǎo)人，还有一些(xiē)律(lǜ)师(shī)，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但是(shì)发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有(yǒu)做(zuò)太(tài)多(duō)太多(duō)愚蠢的(de)事情(qíng)，当然也(yě)做了一(yī)些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱(qián)就不见了。巨大的资金要卖(mài)给其他人的一些(xiē)想法，如果你(nǐ)做得不好，没有人会这么做的。如果你一点(diǎn)一点以比(bǐ)较少的资(zī)金(jīn)来经营，这些机会(huì)绝(jué)对会越来越(yuè)好(hǎo)的(de)。

　　查理跟(gēn)我有(yǒu)的时候在(zài)某些议题上会有不同(tóng)的意见，但是(shì)我们最(zuì)后还(hái)是会达成意见，到目前为(wèi)止我们(men)讲的话也都基本上是对(duì)的(de)。

　　查(chá)理：我们(men)现在的这些钱(qián)，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人(rén)，而且有这么多有才智(zhì)的人，试着希望比别(bié)人更(gèng)聪明而做(zuò)他们(men)想做的一些事(shì)情，也(yě)取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉(jué)有些让人不高兴的(de)一些插曲(qū)。但(dàn)是今天我们在这里，你(nǐ)不需要真的(de)要这(zhè)么(me)操作(zuò)，比如说(shuō)今天讲到政府的公债市场还有财务，这是一种公债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时(shí)候(hòu)如果只注重短(duǎn)期的收益(yì)，但是所有的经理有(yǒu)兴趣(qù)的东西，有的时候不是在你(nǐ)的期(qī)待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今天真(zhēn)的(de)高兴能(néng)够出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些(xiē)钱变得越来越多(duō)，这就是我现(xiàn)在能够做的一些事情。

　　查理会(huì)以不同的时间在找其它(tā)的事情在做，我可以向你保证(zhèng)，我(wǒ)们(men)有的(de)一些(xiē)想法不见得完完(wán)全全是一样(yàng)的(de)，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的东西失去，但是(shì)少的地方(fāng)还是(shì)保守住了(le)。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重要(yào)的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉我(wǒ)们(men)这中(zhōng)间增(zēng)加的(de)一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这些银(yín)行的资产(chǎn)情况，有些时候已经继承了原有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事情让(ràng)阿吉特(tè)回答。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但是我们是没(méi)有(yǒu)任何限制地把这些东西放(fàng)在任何的一些基金上(shàng)面，利息有的时候会(huì)造成某些程(chéng)度上的一(yī)些影响，但是不管是AIG的项目(mù)或者是其(qí)它(tā)的(de)项(xiàng)目，其实得(dé)到的情况都(dōu)是相(xiāng)似的(de)。我们不一定要找(zhǎo)到完(wán)全匹配的一(yī)些基(jī)金(jīn)，但(dàn)是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现(xiàn)所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产。我们现在(zài)大概有1300亿以上(shàng)的(de)资产，并不(bù)是一些不同的部门或者是一些其它的东(dōng)西，或者是一些保险公司能够做到，很多人的想法(fǎ)是(shì)这样子，如果(guǒ)说这些东西是代(dài)表了大(dà)概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓(wèi)的(de)保险以(yǐ)及簿记保险上面(miàn)都大概有这(zhè)些资产数字，我们的簿记(jì)希望非常非常保守地进行经(jīng)营。阿吉(jí)特，如果我错(cuò)了，你(nǐ)到(dào)时纠正一下(xià)。我们是非常(cháng)关注在这个重点上，我们(men)的期待以及在(zài)经(jīng)营中(zhōng)间，为每一股的损失我们都进(jìn)行了(le)相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们看到(dào)的这(zhè)是一个非常(cháng)独特的处境，没有一个人能够做到这样(yàng)子(zi)的一(yī)个(gè)结果。罗伊斯(sī)那个时候讲我们那个时候没有任何解(jiě)决(jué)方案了，我们(men)必须(xū)要这么(me)做，这中间(jiān)当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个(gè)时候基本上(shàng)就是(shì)这样(yàng)做(zuò)了(le)，我们(men)那个时候讲(jiǎng)这种事(shì)情不会经常发生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它(tā)并(bìng)不是任何股票的(de)购买。我(wǒ)这(zhè)样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不(bù)对，你(nǐ)告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉(jí)特：我想以一种方(fāng)式来进行(xíng)讨论，哪个时候的时(shí)间(jiān)点(diǎn)以及(jí)怎么样能够取得这场(chǎng)交易(yì)，到底每一年的簿记以(yǐ)及所有的(de)收益到(dào)底是多少(shǎo)，这(zhè)是(shì)我们要考虑到的。你要比(bǐ)较自(zì)己(jǐ)的期(qī)待(dài)以及费给率是非常重要(yào)的，沃(wò)伦讲的几个数(shù)字(zì)是非常(cháng)重要的，96％的补(bǔ)给率，我(wǒ)们现在看到的是(shì)如此。这个数字非常好，但(dàn)也不(bù)是最好的。最后我们要簿记的也(yě)就(jiù)是我们当时期待做的簿记的一(yī)些数目。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百(bǎi)分比还(hái)少了大概(gài)4点。现(xiàn)在变成100亿(yì)左右，我们做的簿记的时候好(hǎo)像比(bǐ)我们原来期待的(de)还要更多。做(zuò)的(de)一些交易(yì)还(hái)没有结束(shù)，我现在非常非(fēi)常谨慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的(de)一件事(shì)情，也就是(shì)伯克希尔公(gōng)司(sī)还(hái)有保险公司，在花每一块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以上的一些结果(guǒ)，当然(rán)你必须(xū)要相信您今天做的(de)这些责任是非常重大(dà)的，而(ér)且有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至少有2500万或者是更(gèng)多的东西(xī)都是来自保(bǎo)险(xiǎn)或者(zhě)是跟保险不相关的，每一年我们并不是有商(shāng)定的义务，每一(yī)年我们(men)也许不会(huì)付你股息。而且有的时(shí)候对于股(gǔ)息还是会有所(suǒ)削减的(de)。但是我可以告(gào)诉(sù)你，我们现在已经有了(le)100亿，但是(shì)我们不同(tóng)意你要去(qù)买比如5年或者10年的债券，我们不(bù)是这(zhè)样(yàng)操作的，但是某些人(rén)在进行业务的(de)时候(hòu)，如果说(shuō)我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说现在(zài)的(de)经济状(zhuàng)况如何我们都会这么做(zuò)。所(suǒ)以，在保险公司以(yǐ)及其它更大(dà)的业务(wù)来讲，我们这中间没有(yǒu)那么多的负(fù)债。我(wǒ)的意思是这些(xiē)负(fù)债当然在所(suǒ)有的跟铁(tiě)路还有能源的层(céng)面来(lái)讲是不一样的(de)，我不(bù)会保(bǎo)证我们永远没有(yǒu)负债(zhài)，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我们现在讲的(de)伯(bó)克希尔(ěr)的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特也看到了(le)，他随时都在跟我(wǒ)们进(jìn)行洽谈，任何一个(gè)人想我能够得(dé)到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就(jiù)这么赚。但是(shì)如果(guǒ)你进行贷款，或者是(shì)保险公司取得(dé)更高(gāo)的(de)一(yī)些费率(lǜ)当然最好。

　　提(tí)问(wèn)：我来自(zì)德州的(de)一名律师，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自(zì)己的资(zī)产(chǎn)以及继承计划上都在发生(shēng)的问题，如果一般的(de)父母没有把遗(yí)产分配给下一代(dài)的时候，如果说这些资产里(lǐ)面包括了家庭业(yè)务，很(hěn)多人都会做继(jì)承的一些计划，这个(gè)工作以(yǐ)后由谁来进行继(jì)承或者(zhě)是经营，而(ér)且什(shén)么时候开始(shǐ)经营，如(rú)果原来的创始人已经(jīng)不在(zài)了，他(tā)们的小孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲到的查理国王或者是另(lìng)外一个查(chá)理王(wáng)子等等，或(huò)者我们今天不管是查理芒格(gé)国王或者是(shì)其他的(de)，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计(jì)划，可能(néng)一(yī)下子就要(yào)讲到70多年的事情(qíng)。如果说(shuō)这个人(rén)进行这(zhè)种计划(huà)，把所有的资产抛给这个球(qiú)场对岸(àn)的人，但是这(zhè)个人并没有准备好，他也不知道怎么样才能(néng)做团队(duì)的一些部(bù)署及计划。但是(shì)四分位是今天重要的人(rén)，但是后(hòu)面接(jiē)球的人必须接到我们的计划，你(nǐ)在把球抛出去的时候不知道接球(qiú)的人是不是接得(dé)到(dào)，所以(yǐ)这10％到(dào)底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面(miàn)我已经得到(dào)了，我已经(jīng)知道了。因(yīn)为我的年龄已(yǐ)经放(fàng)在这儿(ér)了(le)，我之前其实观(guān)察了好多好多(duō)富裕家庭在财产规划上出现的问题(tí)，这些问题都是特定于每(měi)个(gè)家庭而(ér)特殊存(cún)在(zài)的。在我家里，我都没有签过遗(yí)产，这(zhè)个遗嘱要(yào)在我的三个孩子理解了提出建议(yì)之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时(shí)候做同样的(de)事情效(xiào)果(guǒ)也不一样。因为在这(zhè)个家里，取(qǔ)决于(yú)你做什么(me)样的事(shì)业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果这(zhè)些孩子们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经(jīng)向他(tā)们读了，他(tā)们听(tīng)到了这个遗嘱上有些(xiē)什么样的内容，太(tài)早(zǎo)去做这个事情，家(jiā)长是相当于犯了一个(gè)大错。我听过好多好多(duō)这种情(qíng)况，有(yǒu)些人完全(quán)不(bù)向他们的孩子(zi)们透露任何事情，有(yǒu)些人(rén)用遗嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架他们小(xiǎo)孩的成长(zhǎng)，而(ér)且很(hěn)多(duō)时(shí)候遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方(fāng)面应(yīng)该也有(yǒu)很(hěn)多经(jīng)验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也(yě)有相似(shì)的(de)一些问题，就是在做财产规划上，都(dōu)是一(yī)些(xiē)老生常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所(suǒ)有(yǒu)人(rén)都是这样，我觉(jué)得至少75％的(de)人都做了这样的(de)错事。我(wǒ)不知道是(shì)因为我们(men)笨(bèn)还是什(shén)么原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我就觉得(dé)伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的(de)是资产(chǎn)投资的问题，而(ér)不(bù)是一个个人的(de)问题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们至少在财产规划上能够和平相处，财产不是唯一一个你(nǐ)可(kě)以搞乱这个关系的(de)，但(dàn)是财产(chǎn)的规划(huà)在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的(de)有(yǒu)的时候起到非常关键的作用，有的时候一出(chū)财产规划的(de)问题，这些小孩们都去找自己的律师(shī)，然后再(zài)也没(méi)有办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这(zhè)个上面去妥(tuǒ)当地处理(lǐ)真的(de)非常重要。你想要你的孩子们能够至少(shǎo)获取某种(zhǒng)价值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样在(zài)你(nǐ)说的时候才(cái)会变得合理，他们会向你学(xué)习，知道你是一个(gè)什么样(yàng)的人，不要觉得草草地写(xiě)一份(fèn)遗嘱就完事了，你的(de)行为、你的(de)特质、你(nǐ)的(de)价值才是他们最好的(de)老师，你的遗(yí)嘱也(yě)应该跟这些价值(zhí)和行为(wèi)挂钩，他(tā)们才能够学会(huì)继承这(zhè)样(yàng)的价值，把这些(xiē)价值跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样(yàng)的(de)一个情况，有一(yī)个富人每年(nián)会把(bǎ)他的孩子们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从事(shì)一(yī)些活动，让他们去签(qiān)署空(kōng)白的一张财产证明，他(tā)不(bù)想让他们知(zhī)道他自(zì)己赚多少钱。我觉得这也不(bù)是一个可行的形式，你如(rú)果(guǒ)想要知道你(nǐ)怎么去(qù)践行自己的生活才是很重要的。TTI的(de)继承计划(huà)就做得(dé)比(bǐ)较有意思，他已经提前预知了这些问题(tí)，他当时61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥(yōng)有的(de)财(cái)富已经远远超过他的需要(yào)，我(wǒ)们一起讨论(lùn)这个钱(qián)要(yào)怎(zěn)么进(jìn)行分(fēn)配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来(lái)成(chéng)了我的公司，他说(shuō)你看我的家人和(hé)我已经有了完全不需要的这(zhè)些钱(qián)，但是我也想知道怎么把这个钱(qián)更好地分配。我可以把公司卖(mài)给竞争对(duì)手，卖给他(tā)们(men)之后，他们(men)会把我的人给炒掉，留他(tā)们自(zì)己的(de)人(rén)。我如果卖给一个私募公司(sī)，他们就会去(qù)考虑所谓的退出(chū)计划。所以，我就一直在(zài)考虑这个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去(qù)，只有卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我们真(zhēn)的(de)买下来以(yǐ)后，而且这个日子也过得(dé)相(xiāng)当不(bù)错，这个人(rén)知(zhī)道生命的意义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了(le)批(pī)评，BNSF的这(zhè)些行为也是(shì)受到(dào)了大家的监管(guǎn)。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原(yuán)油在(zài)一(yī)片(piàn)属于以前(qián)印第安原(yuán)始部(bù)落(luò)的土地(dì)上(shàng)进(jìn)行(xíng)运营，也是触(chù)犯了(le)法律的条(tiáo)例，并且对环(huán)境也造(zào)成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合(hé)乎法律(lǜ)上的规定和监管？在长达(dá)20年的(de)时间里，伯克希(xī)尔都没有(yǒu)足(zú)够的政(zhèng)策(cè)来限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：这是我(wǒ)们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这个部落的土地运输上达成(chéng)了协(xié)议，每天我们(men)可(kě)以(yǐ)运输多少量，我们(men)也(yě)没有违反这样的(de)协议(yì)，我(wǒ)们(men)的团(tuán)队签署了(le)这样(yàng)的协议，每(měi)天可以(yǐ)由多少(shǎo)列列车经过(guò)这个土地(dì)。我们(men)也跟这些(xiē)部(bù)落的首(shǒu)领进行商谈，这部分的(de)讨论还会继续下去，我们(men)在(zài)这边(biān)也是(shì)吸(xī)取了一些教训，我们也(yě)做(zuò)出(chū)了承(chéng)诺，这个承诺是什么我们(men)也知道，我们不要简(jiǎn)单地去假设我们可(kě)以自由自在地把(bǎ)我们的火车进入这样的一些土地，我们要尊(zūn)重签署的这些协议，签署协议的同时我们(men)也非(fēi)常严肃地对待(dài)最(zuì)终的这(zhè)个(gè)解决方(fāng)案，最后我们(men)希望(wàng)能够达成这个最(zuì)终的解决方案，能(néng)够让部落和(hé)BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是重新(xīn)检测了(le)这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落也在非(fēi)常(cháng)密切地进行合作，希(xī)望(wàng)能够立刻减轻(qīng)这些事故(gù)所带来的影响。我们的团(tuán)队(duì)和他们都采取了积极的回(huí)应(yīng)，我们(men)真的没有看到这(zhè)方面有长期的环境的影响。我们的团队之前也提(tí)到脱轨(guǐ)在(zài)这个(gè)产(chǎn)业中(zhōng)是实时会(huì)出现的现(xiàn)象，我们非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没(méi)有长期影响的情况下，我们也会去看怎么(me)去避免这种情况，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最后(hòu)，都是一个适当(dāng)回(huí)应的问题。我们有一只团队时刻准备着回应社区方面的问题，以及社(shè)区(qū)所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年(nián)大概有多(duō)少起这(zhè)样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个产(chǎn)业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)有非常(cháng)重的载重的火(huǒ)车，而且有时(shí)候在非常炎(yán)热或者是寒冷的(de)环境下运(yùn)行(xíng)，有(yǒu)时候还(hái)要转弯，还有不同(tóng)的级别，有(yǒu)时(shí)候出现一个(gè)轻微(wēi)的错(cuò)误，都会(huì)导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的(de)不是一(yī)个很容易(yì)的(de)事情。我(wǒ)们的火(huǒ)车当(dāng)时的设计(jì)是停留在19世纪末的(de)水平，但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)在(zài)这样(yàng)的(de)一个设计上去运营(yíng)非常(cháng)困难。我们在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的一些(xiē)情况出现(xiàn)，但是有的时(shí)候我(wǒ)们载重的这些(xiē)货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西(xī)就(jiù)需(xū)要谨慎，但是这些(xiē)成分还是需要在全国进(jìn)行运输，而我们也(yě)是(shì)全国很(hěn)大(dà)的运(yùn)输公司，有的时(shí)候不得不运载这样的一些货物。我们在(zài)这些方面做得已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首先我今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多(duō)的人已经在(zài)重视环境的保护，政府(fǔ)也是在激励(lì)新能源的产业(yè)，你(nǐ)们觉得(dé)新能源(yuán)方面的开发是有一个(gè)什么(me)样(yàng)的前景？新能源的开发在未来如(rú)何(hé)做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)刚才提到的就是一个很(hěn)好(hǎo)的回答，我(wǒ)们之(zhī)前(qián)买下(xià)了(le)伯克希(xī)尔(ěr)能源的这家公司，我们每一年(nián)都在准备这样的年报，希望能够帮助解决环境方面(miàn)的很多问题，而且在(zài)这方面我(wǒ)们的投入其实很大很大(dà)。对(duì)不对？我们(men)现在还只是在表皮搔(sāo)痒而已(yǐ)，要真的做到这一切还(hái)非常不容易，我(wǒ)们这个(gè)行业要跨越很多管理(lǐ)辖区(qū)、很(hěn)多州，美(měi)国(guó)应该在(zài)这个(gè)方面(miàn)做得比现(xiàn)在还好才对(duì)，从传(chuán)统能(néng)源(yuán)向(xiàng)新(xīn)能(néng)源改变。而(ér)且我们在这(zhè)个(gè)方(fāng)面也(yě)是做(zuò)了(le)非常多(duō)的成绩。格雷格(gé)，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进(jìn)行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提(tí)到(dào)，在美国，我们希望至(zhì)少(shǎo)在全(quán)国每个州各个击破来(lái)解决这个问题(tí)，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯克(kè)希(xī)尔能源这(zhè)家公司，我们在下面有三家美国的公共事业的公司，它们在不同的州运(yùn)营，每一个州也有不同的计划，希望把(bǎ)这些计(jì)划(huà)进行一个整合，这方面的机会非(fēi)常大，因为这种转型正在发生(shēng)，我(wǒ)们也是把自己的(de)目标进(jìn)行(xíng)同(tóng)步，我们希望在2030年的时(shí)候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比(bǐ)降(jiàng)低50％，这也是我们在公(gōng)共事业方(fāng)面希望能够取得(dé)的成(chéng)绩，我们正在这个(gè)路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了(le)太平洋(yáng)电力这家公司，也(yě)是希望(wàng)投入可再生(shēng)能源的开发。在爱荷华州我们尤其(qí)做(zuò)到了这(zhè)一点。太平洋电力在(zài)六个州运营，现(xiàn)在我们有一个很好的建(jiàn)设的计划，就是(shì)怎么样建(jiàn)设，能够带给我们客户一个什(shén)么样的回报。

　　现在我们已经来(lái)到(dào)了2023年，我们(men)现(xiàn)在已经投入了一个600亿的转型计(jì)划——输(shū)电(diàn)计划(huà)，这个成果对于我(wǒ)们的顾客来(lái)说是好(hǎo)的，但(dàn)是在输电上，我们必须(xū)要考(kǎo)虑怎么样去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好(hǎo)像(xiàng)每一天醒来，一(yī)夜之间这个问题就解决了(le)，我们需要(yào)投(tóu)入(rù)资(zī)源，投(tóu)入这(zhè)个输电的网络(luò)，我们(men)现(xiàn)在也根据BHE的(de)能源公司(sī)进行更多(duō)相应(yīng)的计(jì)划(huà)，我们现在已经有(yǒu)了几百亿既知(zhī)的项目在进行，而且也要求取得更多的一些正(zhèng)确的服务的协议。所以，在(zài)以(yǐ)后的十年中，我们(men)现在已经有(yǒu)了(le)一个(gè)团(tuán)队，解(jiě)决现在(zài)所有(yǒu)的一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是一些(xiē)非常好的业务机会，对于(yú)任(rèn)何(hé)一个公司以(yǐ)及(jí)我们的持(chí)股人都是非(fēi)常好的。我们现(xiàn)在已经配置了这些资金(jīn)，而且(qiě)很明显已经得到(dào)了(le)资金上的回报。但这(zhè)是一条长远的道(dào)路，也不是现在只要一(yī)开始变化就可(kě)以做到。根据我们以后(hòu)的(de)演进，还有不同的(de)一些(xiē)技术(shù)，但是这个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你讲到了一个非常重(zhòng)要的问题。我(wǒ)现在不知道我们的政府是以什么样的形式(shì)以及他的(de)想法，怎么样解决(jué)这些现(xiàn)有的问(wèn)题。以前我(wǒ)们曾(céng)经解决过(guò)一个(gè)问题，“二战”的(de)时候(hòu)我们做(zuò)了更多的一些演(yǎn)进，世界大战开始暴发，我们那个(gè)时候给了他们极(jí)大的能量，所有美国的一些(xiē)资源都整合在一(yī)起了，让(ràng)他们(men)能够面临这些计(jì)划，也(yě)就是造成了作战的机器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦克(kè)车等等。所(suǒ)以，汽车工业(yè)公司以及在美国(guó)发(fā)生的(de)一些整合现象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在(zài)政府的领导(dǎo)之下(xià)。

　　美国也有相应的(de)一些技术，也有这(zhè)样的一些设施，那个时候我们是活(huó)在一个美国的业(yè)务开发并且能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我们现在的(de)一些时间，我们有50州可(kě)以进行合作(zuò)，但是有的时候你没有办法开始配置资金到你想要的(de)地方，我们已经开(kāi)始营造了一种合作，特别是在机械上面，二战(zhàn)的时候你已经看到(dào)了(le)，只要大家(jiā)都觉得有这种需求，我们就可以(yǐ)把这些(xiē)事情整合(hé)在一起，而且能(néng)够(gòu)整合所(suǒ)有(yǒu)工业的一(yī)些产能进行相应(yīng)的计划，能(néng)够发生有效的(de)一些活(huó)动(dòng)，打败所有(yǒu)的一切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如何能(néng)够再创造(zào)同样的机制？现在所谓(wèi)的民主机制，我(wǒ)知道应该找到怎么样(yàng)的答案，但(dàn)是不见得可以解决现有的问题。你仔细再想一(yī)下，如果现(xiàn)在有紧急的事(shì)情发生了，而且你现在必(bì)须要去解决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果说没有组合(hé)到一些机械，或(huò)者是(shì)因为紧急的状况，或者是(shì)资(zī)金已经到位了，他现在(zài)是不是都很主观地(dì)贡献(xiàn)了自己的意(yì)见？但是我们现在似(shì)乎没(méi)有办法解决和平(píng)时间的一些问题(tí)。中国是一个国家，但(dàn)是美国有50州，这(zhè)中间美国(guó)的政府系统是(shì)不一样(yàng)的(de)。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现在是(shì)伯克希尔下一代的领导(dǎo)，格雷(léi)格跟阿(ā)吉(jí)特，你(nǐ)对他们以后的计划以及担任(rèn)的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生(shēng)在目(mù)前非(fēi)常重要的状(zhuàng)况下当然会继承我现在(zài)做的一些工作(zuò)，但我现在还在位，他需要做的事(shì)情相(xiāng)当(dāng)于，或者是(shì)在某种程度是非常接(jiē)近相当于(yú)他(tā)可以做到更好，而且可(kě)以管理更多事(shì)情(qíng)的(de)一些情(qíng)况。当然他也许(xǔ)还需要别人来代替他。但是现在的问题(tí)是阿吉特(tè)先生的责任(rèn)以及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟格雷格一(yī)起，给他做更(gèng)好的建议，而且(qiě)做最后的决策。但是(shì)我想这些事情都不是(shì)那么容易的(de)，而且你(nǐ)现在问的问题也(yě)不是那么容易回(huí)答。每个人都(dōu)在讲做执行(xíng)的(de)位置，以及所(suǒ)有相似的事情，我们不见得有这么多的(de)人，在(zài)会计(jì)上(shàng)面(miàn)更有(yǒu)净(jìng)值、更(gèng)有价(jià)值的公司，我们现在不见得只需(xū)要5个人(rén)，我们需要(yào)更多(duō)的(de)人，还(hái)有更多更好运(yùn)作的经理，设计我们更加的(de)计划，比如保险还(hái)有(yǒu)其它的一(yī)些业务等等(děng)。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替我们(men)做任何的决定(dìng)。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个部(bù)分，在以后可(kě)能还会有更多(duō)的一些改变，而(ér)且在不时(shí)的(de)时间之内(nèi)，这(zhè)些计划都是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充(chōng)的。我要讲(jiǎng)我们今(jīn)天的这些(xiē)经理人都是非常非(fēi)常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很多很好(hǎo)的(de)人员(yuán)。为(wèi)什(shén)么我们公司的运作跟许多大(dà)型的公(gōng)司比较，我们得到(dào)的(de)结果更好呢？就是因为我们(men)时(shí)常都在进(jìn)行改变(biàn)，不是(shì)那么经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去(qù)世了，他(tā)如果还在(zài)的话可能已经一百多岁了(le)，还(hái)有西莫（音(yīn)），西(xī)莫那时(shí)大概80岁的时候我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封信给(gěi)他，他98岁的时候我写了一封信(xìn)给他(tā)，他(tā)没有(yǒu)活到100岁(suì)，但是(shì)他是一个非(fēi)常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非常崇(chóng)拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例(lì)都不一样，要根据(jù)当时的(de)一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来(lái)自日本。我(wǒ)那个时候是(shì)8000个所罗(luó)门兄(xiōng)弟(dì)公司(sī)成员之一，我那个(gè)时候当然要比现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个(gè)时候拯(zhěng)救了这(zhè)个公司，包括我的所有的(de)员工们，包(bāo)括拯救了我(wǒ)的(de)家人们，所以我要在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也谢谢你。其(qí)实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日(rì)本(běn)，他那个(gè)时候(hòu)如果德瑞康不(bù)在的话，日本的问题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提(tí)醒我(wǒ)们不要(yào)对美国下赌注，你觉得美(měi)国在以后(hòu)的(de)未来是不是还(hái)是保持现在这么坚(jiān)实(shí)的一些情况？它有它的(de)一些风险吗(ma)？你的(de)答(dá)案(àn)是什么？理由如何(hé)？

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)中间有很多(duō)措(cuò)施，美国和日本也是非常让人不可多得(dé)的。234年，从(cóng)这(zhè)个(gè)国家开始(shǐ)之前，我跟(gēn)查理其实已经活了这个(gè)国家所有寿命(mìng)的大概三分之二了，我们那(nà)个时(shí)候也经过了很多训练，经过了46次全国的一些(xiē)选(xuǎn)举，当然(rán)有些(xiē)决策(cè)是不太(tài)好的，同(tóng)时(shí)我们也有内战，但是我们(men)的国家也有更多的(de)一些优势，因为我们(men)占(zhàn)了(le)大概全世界，从1790年至(zhì)少(shǎo)一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国(guó)造成的。并(bìng)不是因为这些所(suǒ)有的优势，我们也有(yǒu)两大洋在我们(men)的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西(xī)哥是我们(men)的邻国，这些都(dōu)是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活最好的一(yī)个地方，我(wǒ)在这里出生，而且我才(cái)刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手(shǒu)术。我不知(zhī)道到底谁发明(míng)了做牙齿的这(zhè)种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了(le)。

　　在这百年(nián)中，我的(de)意思(sī)是(shì)我们那(nà)个时候并不是罗马帝国，但是我(wǒ)们(men)不要忘记所有的这些事。我(wǒ)们(men)那个时(shí)候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非(fēi)常大的，我们的政府都(dōu)在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议会(huì)之中，那是(shì)1940年时(shí)候(hòu)的事情(qíng)。当然我们也希望全世界能够整(zhěng)合(hé)在一起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一些(xiē)方(fāng)向跟部落制度(dù)，可能(néng)没有办(bàn)法(fǎ)再进行(xíng)得更好。部落(luò)主义是(shì)另外(wài)一(yī)方面(miàn)的讲法。你也看到(dào)了两种方(fāng)法也有可能在进行(xíng)，我们必须要(yào)重新地开始厘清我们现在的(de)民主到底是(shì)什(shén)么，要从哪一条路(lù)选(xuǎn)择继续下(xià)去。当然我(wǒ)希望我还是(shì)在美国出生(shēng)，但是(shì)今(jīn)天(tiān)全世界(jiè)的状况还是比以前好很多，我们(men)现在(zài)每天联系的方式(shì)，还有(yǒu)更多(duō)的事情(qíng)，大(dà)家都已经看(kàn)到。当然这些问题(tí)还是在发生之中，我是(shì)1930年出生，那个时候全世界只有20亿(yì)人口，现在(zài)有(yǒu)77亿人口，这些成长都(dōu)在(zài)发生之中。我们(men)后来又有更多的一些(xiē)改变，以(yǐ)及人(rén)口的变化都(dōu)在(zài)发生之中(zhōng)。我(wǒ)们有一些(xiē)不同的(de)能源(yuán)，77亿(yì)人口使用更多的一(yī)些能源，这些都是在更多的人口出生(shēng)之后发(fā)生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是我们的(de)这个(gè)世(shì)界(jiè)还是让人觉得兴奋的(de)。我们(men)现(xiàn)在(zài)要做的事情(qíng)是怎么(me)样去解决(jué)必须要(yào)解决的一些重要(yào)的问题，当(dāng)然这(zhè)种奇妙的事情(qíng)不会立(lì)刻(kè)就发(fā)生，也不会在2050年的(de)时(shí)候，大家都已经开始进行欢(huān)呼了，问题都(dōu)已经解决了。我必须要接受(shòu)现在的一(yī)些情况，当然我也不是要允诺你什么样的(de)事情会(huì)发生。所以，林肯之前(qián)在内战的时候，他那个时候也没(méi)有办法承诺任何事情。美(měi)国(guó)是能够解(jiě)决很多非常重要的一些问题，但是如果说当(dāng)时的事情在(zài)发生，我(wǒ)也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还(hái)是比较乐观的，我不(bù)会像(xiàng)沃(wò)伦那么乐观，我(wǒ)们要有(yǒu)更少的期望值，现在对我(wǒ)们的文(wén)化、我们的文明已经(jīng)有了更(gèng)多的威胁，我(wǒ)们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回(huí)到那个(gè)时候。

　　芒(máng)格：我现在(zài)看到的这(zhè)些财富管理人，我真的非(fēi)常不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任何人(rén)进入这(zhè)个行业，我觉(jué)得(dé)因为有他们(men)，这个世界变得很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活(huó)在我(wǒ)们那个(gè)时代还是(shì)你们这个(gè)时代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯克希(xī)尔一直都会用现(xiàn)金(jīn)买国(guó)债，也会在(zài)各种(zhǒng)时刻持(chí)有更多的现金，特(tè)别是在经历(lì)保险承保损失或者是不确定的时期(qī)。沃(wò)伦趋势之后(hòu)，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他(tā)的基(jī)金(jīn)会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可能(néng)要花(huā)15到20年的(de)时间(jiān)，他的股权才会(huì)被卖光。我们想知道有没有人可能会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自(zì)己的(de)手(shǒu)里，而且根本不(bù)管伯克(kè)希尔在(zài)沃伦在世(shì)的(de)时(shí)候所作出的承诺，而会(huì)去用其它的(de)一些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会(huì)担心这种事(shì)情会发生？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但是我不(bù)会(huì)很大地去担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为(wèi)很多我们(men)留下的东西还会存在(zài)，但是最(zuì)后他们也会不(bù)断地被更多(duō)的人去评价，评价(jià)到底(dǐ)我们(men)的运(yùn)营跟其他人相比好多(duō)少，包括股息在未来的12到15年(nián)当(dāng)中(zhōng)，这个数(shù)量也会非常(cháng)大。所以，这(zhè)一切是有(yǒu)限(xiàn)制(zhì)的，没有任何人可以以一己之(zhī)力去完成这一切。所以，很重要的一(yī)点是伯(bó)克希尔是(shì)被认为是一个(gè)国家的资产，而不是一个国家的(de)负债。我们的记录也(yě)说明(míng)了这一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本还(hái)是比大部分的公司要多，我们仍(réng)然可以(yǐ)在国(guó)家的经(jīng)济当中(zhōng)投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果(guǒ)我(wǒ)们(men)最(zuì)后慢(màn)慢消失在这个世界，那可能真的是(shì)理所当然的。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花(huā)好(hǎo)多时间去想未来(lái)这(zhè)12到15年会(huì)发生什么，我每一天把自己的责任给做好，做到(dào)最好。我在这个方面思考的(de)比较哲学一(yī)点(diǎn)，但(dàn)是我觉得没(méi)有必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都不担心(xīn)，但(dàn)是我们会做出规划，我的心里会去想伯(bó)克希尔的(de)这个模式(shì)，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常(cháng)多。我之前第一时间做出的一个决定(dìng)就是我们不会一(yī)直作(zuò)为一(yī)个纺织品公司(sī)存(cún)在。这么(me)多年(nián)来，我们做出(chū)了一些好的决定，我们从来不(bù)会做出(chū)扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这(zhè)个问题，没(méi)办法(fǎ)直接去回答，但是我们一直都保持一个良好(hǎo)的体态，比其他人(rén)要更好，我们(men)不会有太(tài)大(dà)的这种负(fù)债(zhài)，我们要有的是可以实现(xiàn)现金收入(rù)的(de)保(bǎo)单，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能够(gòu)让(ràng)我们尽量地多元化，有更好(hǎo)收益(yì)的(de)资本。而我们的这个商业模式可能会被(bèi)好(hǎo)多人去进行评价，跟其(qí)他人做比较(jiào)，我们现在(zài)的地位(wèi)还是(shì)比较安全(quán)的，我们(men)有了这么大股东(dōng)的群(qún)体，比很多人都要大，比整个国家的任(rèn)何(hé)人都要大。现(xiàn)在可能有些员工(gōng)持股的公司(sī)可(kě)能会是一些新的现象(xiàng)，但是我们的这个模式已经存在了(le)50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们要受到社区(qū)的欢迎(yíng)，而不是(shì)让他(tā)们关上他(tā)们的(de)大门。而(ér)且政(zhèng)府也要(yào)对(duì)你(nǐ)感(gǎn)觉良好，当有金融(róng)危(wēi)机的时候(hòu)，你可以(yǐ)提供这个国家在(zài)那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是这种(zhǒng)危机如果不是(shì)可(kě)以威胁到所有(yǒu)地球生命的这种危机的话(huà)，我们都会成为这(zhè)个国家(jiā)的(de)一(yī)个正面的影响，我们都(dōu)会帮助这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先(xiān)生，谢谢你们这(zhè)周末在(zài)这(zhè)里(lǐ)欢迎我们(men)，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我(wǒ)们之所(suǒ)以来(lái)到现(xiàn)场的(de)原因，是因为你是一个(gè)很好的故(gù)事的讲述者，这些(xiē)故事我们都会带回家。能(néng)不能跟我们分享一些这样的故(gù)事，这些故事(shì)可能是我(wǒ)们以(yǐ)前没有听(tīng)过的(de)，比(bǐ)如(rú)说关于阿吉特、格(gé)雷格先生他们的故事，这些故事(shì)能够捕捉(zhuō)到(dào)他们的能力、领导力(lì)以及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故(gù)事，他1986年进到我(wǒ)的办公(gōng)室，当(dāng)时(shí)跟我提出了要进(jìn)入(rù)再(zài)保险业务(wù)的(de)这样(yàng)一个(gè)提议。17年的时间里，一直都是这样，他(tā)真的是一个好(hǎo)人。他是用一个传(chuán)统(tǒng)的方式来运行公司，当然这个运行方(fāng)式绝(jué)对优质。他没有(yǒu)尝(cháng)试去改(gǎi)变一个体系，而是去改善(shàn)这个体(tǐ)系(xì)。但17年的(de)时间里，我们其实没有人(rén)们(men)进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一个星期六走进了我(wǒ)的办公室，当时麦(mài)克跟他(tā)在一起，我(wǒ)当时星期六的时候(hòu)边(biān)拆信边跟他(tā)进行交谈，他(tā)当时在(zài)保险上的经验为(wèi)零，但是(shì)他却经历(lì)了美国企业的(de)各种运行方式(shì)，因为他是(shì)公司管理方(fāng)面的顾问，跟(gēn)他进行聊(liáo)天之后，我就决定要(yào)雇佣他，给(gěi)了他一(yī)些启动资(zī)金，立(lì)刻让他去(qù)投入(rù)这个市场(chǎng)有所作为(wèi)。阿吉特是(shì)现在全球选出的十个最佳的保险(xiǎn)经(jīng)理之(zhī)一，而(ér)且他(tā)的地(dì)位绝(jué)对是无可取代(dài)的(de)。我们(men)仍然享受相互(hù)之间的谈话，我们(men)以前天(tiān)天都(dōu)聊，现在没有聊的(de)那么频繁(fán)，但是他真(zhēn)的是独一(yī)无二的一个人。想(xiǎng)想如果要让一个人长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗(luó)也是(shì)这(zhè)样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗(ma)，他每(měi)次都(dōu)跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看(kàn)人不是看(kàn)他在哪(nǎ)儿(ér)上的学，我不会以(yǐ)这样的标准来雇(gù)佣谁，看简历的时候(hòu)我从来不看他(tā)从哪个学(xué)校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你也来(lái)给我们(men)讲(jiǎng)两个故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么(me)可能在斯坦福的校(xiào)队(duì)效力(lì)？他说我的速度跟快。确实(shí)，他速(sù)度确实很快。我们(men)在(zài)公司也有(yǒu)非(fēi)常多这样速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零售方面的一个天(tiān)才。你观(guān)察(chá)了他做的事(shì)业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣(xīn)赏。在他们(men)进(jìn)入(rù)到伯克希尔的这个事业之(zhī)前，他们(men)知道好象有这样一个想法(fǎ)，就是从(cóng)一战(zhàn)的时候买一辆那个(gè)时候的潜(qián)艇，大概33年(nián)的时候，他们把一战时用(yòng)的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这个潜艇来做(zuò)一些什么(me)，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的(de)街(jiē)道上，而且引起了交通上的(de)混乱，当时一个(gè)警察过(guò)来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人(rén)。利欧赛曼(màn)最(zuì)后去世了，大概1967年的(de)时候去世了(le)，Ben继续(xù)把(bǎ)这个事业当(dāng)中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的(de)部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得(dé)他(tā)的合伙人(rén)去世了以后，这(zhè)个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律(lǜ)师当时给我打了一个(gè)电话，他们让我来买(mǎi)这(zhè)些东西，于是我(wǒ)就(jiù)买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接(jiē)受这些(xiē)东西了。我后(hòu)来(lái)到他(tā)们的办公室去了(le)，我跟查理一起去，我后(hòu)来(lái)又把这个东西大概再(zài)卖掉了(le)还是怎(zěn)么样。后来我(wǒ)就发(fā)觉他买的时(shí)候这个价钱实在是不怎(zěn)么(me)好(hǎo)，但是这些不好的东西我一半价就可以买(mǎi)到。他看到(dào)我，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到他(tā)讲的，我说我还(hái)是很快地(dì)退出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在(zài)把(bǎ)他(tā)最(zuì)心(xīn)爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走(zǒu)了(le)，他又不(bù)要买了，我叫查(chá)理跟我一起来做这个生意(yì)，于是(shì)我(wǒ)们就买(mǎi)下来了，我们后(hòu)来非(fēi)常高兴(xīng)地(dì)继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去。有一次我们把(bǎ)这个资产在布鲁克(kè)林(lín)，我说Ben，我绝对(duì)不会介(jiè)入你的业务，他说(shuō)也许有什么事情要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事(shì)非常(cháng)非常多，但是我们常常都(dōu)听到(dào)这(zhè)些公开的(de)故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在价(jià)格上面，在(zài)过(guò)去的15年中竞争是(shì)非(fēi)常激烈的，而且(qiě)是非常严峻(jùn)。历(lì)史上，这些东西让你(nǐ)觉得压力(lì)很大。今年伯克希尔并没(méi)有再配置更(gèng)多的(de)一些资源在这些(xiē)资产(chǎn)上面(miàn)，你可(kě)以告诉我(wǒ)，以(yǐ)后是(shì)不是会有更好的一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个(gè)公司没(méi)有购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运作的(de)单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业还是(shì)有(yǒu)它的(de)位(wèi)置(zhì)的，这(zhè)个公司的运行(xíng)以及我们的(de)战略计划(huà)是没(méi)有任何改变(biàn)的(de)，Alleghany这个公司还是在(zài)进(jìn)行它原有的业务模式(shì)，因为它(tā)已经非常成功了。在(zài)过(guò)去的(de)15年(nián)之中，困(kùn)难的境地不断在发生，有时(shí)我们讲到再保险以(yǐ)及所有的资产或者(zhě)是灾难保险(xiǎn)的业(yè)务(wù)上，在15年之中你已经看到了(le)。今天我们讲(jiǎng)到资(zī)产损(sǔn)失保险，在12月3号是(shì)再保险更(gèng)新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十亿的(de)钱会被(bèi)记在我(wǒ)们(men)的(de)账(zhàng)面(miàn)上，但是去年价格的改变以及我们现在期待的并没有达到我们现在价格原始(shǐ)的(de)要求(qiú)，这是(shì)我们的(de)结果(guǒ)，当然我(wǒ)们也非常失望。到(dào)4月1号，这是一个(gè)重新更新(xīn)的日期，有(yǒu)更多的好运必须要发生，我们才能保(bǎo)持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的(de)变动。我们现在已经(jīng)有了我们现在商业(yè)上面组成的(de)报告展示(shì)给(gěi)大家，展示出来的(de)结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结(jié)果是(shì)不一样的。有(yǒu)更多的能力能够允许(xǔ)我们可以让现在的一(yī)些工作重新(xīn)再被撰写，而且保(bǎo)持(chí)我们的利润能够非常健康(kāng)，这(zhè)是我们唯(wéi)一希望讲(jiǎng)的。当然(rán)我们(men)现在的一些资产组合还是不(bù)太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有极(jí)大的一(yī)些(xiē)损失，还(hái)有其它的一(yī)些(xiē)地区(qū)发(fā)生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也(yě)在发生之(zhī)中，这是我们经营上比较困难(nán)的，其它的灾难比较小，但也有很大的(de)影响(xiǎng)。我也不知道这(zhè)些事情(qíng)会持续多久，如果(guǒ)飓(jù)风不断(duàn)地(dì)发生，如果在佛罗里达再发生，我们可(kě)能会(huì)损失所(suǒ)有所有的这些(xiē)单元，也(yě)许可(kě)能(néng)会有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉特，你(nǐ)现在已(yǐ)经用掉了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到保险以及资(zī)产上面的一些(xiē)运作，我们(men)可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故(gù)事，几(jǐ)个(gè)礼拜之前，我们(men)原来至(zhì)少有130亿可以动用，也许我们可(kě)以动用150亿，但(dàn)结果30秒(miǎo)之中我接(jiē)到另(lìng)外一个计(jì)划，沃伦没有注(zhù)意我(wǒ)讲(jiǎng)的数字，是不是(shì)？

　　巴(bā)菲特：我希(xī)望(wàng)他还会再打电话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经担(dān)任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天要(yào)问的问(wèn)题是沃(wò)伦跟(gēn)查(chá)理先生。很(hěn)多公司在买了很多建(jiàn)材，希望(wàng)能(néng)够赚钱，成为(wèi)一个更(gèng)有竞争力的公司，你可(kě)以买(mǎi)这些资(zī)产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长(zhǎng)期的收益或者是短期上(shàng)面的一(yī)些(xiē)竞(jìng)争(zhēng)，比如说(shuō)你今天讲到的一些公司，比如(rú)亚(yà)马逊，如(rú)果(guǒ)有(yǒu)网(wǎng)络上面的(de)一些(xiē)效应，当你在进(jìn)行投(tóu)资的时候(hòu)，你常常想一(yī)定要(yào)建立一(yī)个最(zuì)具(jù)竞争力的模式。如果你要给(gěi)公司(sī)里面的(de)这些(xiē)首(shǒu)席执行官一个非常好的(de)建设，你觉(jué)得长期短(duǎn)期他们会(huì)怎么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我会这么回答，要控制您(nín)的(de)未来。对于(yú)伯克希(xī)尔，您(nín)的这些命运到底是怎么样(yàng)？我们常常(cháng)感(gǎn)觉到(dào)来(lái)自华尔街的压力。我们不需要打电话或(huò)者跟股东召开会议，我们不(bù)会(huì)对(duì)他们(men)做出任何承诺，但有的时候我们也会发生(shēng)错误，就像(xiàng)今天在座的各位一样，我们必须为(wèi)你(nǐ)工作。我们不是(shì)为很多很多的(de)人(rén)工作(zuò)，但(dàn)是我们希望每个季(jì)度我们给你做的一些估算都是对的，我们(men)有这样(yàng)一些(xiē)自由，能够使用或者运作我们现(xiàn)在的一些资产。所以(yǐ)，我们现在(zài)拥有的并不是(shì)我(wǒ)们的资产，而是我们拥(yōng)有(yǒu)更多的一些企(qǐ)业(yè)，而且我们希望长(zhǎng)期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么我(wǒ)们中间会学(xué)到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的(de)时(shí)候，我们也学到了更多。那个时候有些做女(nǚ)装的公(gōng)司，我(wǒ)们(men)为什么会(huì)这么做呢(ne)？因为(wèi)在(zài)1966年的(de)时(shí)候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去(qù)的时候就发觉自己做的(de)这(zhè)些决(jué)策其(qí)实是蛮愚(yú)蠢的(de)。当然我们在学习消费(fèi)者的(de)这些行为，我(wǒ)们并不是在学这些(xiē)业务的(de)技(jì)巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但是最重(zhòng)要的精髓就是很明(míng)显的(de)，我们买了一个(gè)业务，比(bǐ)如苹果，苹(píng)果(guǒ)现在(zài)运作的也比我们(men)现在能源的这(zhè)些业务更大(dà)，我(wǒ)们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话(huà)所有的运作机(jī)制，但是(shì)我了解(jiě)消(xiāo)费者在(zài)进行(xíng)购买的行为，比如(rú)你有了一部车，你会买(mǎi)第二(èr)部车。我们(men)没有(yǒu)汽车销售的一些(xiē)公司，我们也没有任何其(qí)它汽车销(xiāo)售的(de)经验，但(dàn)是我们可以看出消费者在开车时候(hòu)的一些行为。喜(xǐ)诗糖(táng)果对我们来讲是一(yī)个突破性的购买，但是我们常常要继续(xù)学(xué)习，学到今天所有的(de)人所(suǒ)有的一些行为，一(yī)个好的(de)业务有的时候可(kě)能(néng)也会变坏，一些好的业务有的(de)时候是可以保持(chí)一段时间的竞争(zhēng)力和优势(shì)。我们(men)并(bìng)没有所谓的配方，对于伯克(kè)希尔的人(rén)员(yuán)来讲，但是我们常常可以看(kàn)出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没(méi)有兴趣。当然我每(měi)天都会接到(dào)无(wú)数的电话，他们告诉(sù)我他们想要加入我们或(huò)者是(shì)想(xiǎng)要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲(jiǎng)的话(huà)是毫无道理的(de)或者是可(kě)以预测未来，但是谁可(kě)以预测(cè)未来呢？我(wǒ)们不知(zhī)道未来，但(dàn)是我们知道(dào)某些业务的(de)价格是(shì)否合理。我们有时没有办(bàn)法预(yù)测所有东西，但是我们可以(yǐ)看出来到底今天消费者的行为(wèi)如何，或者是消(xiāo)费者得到的一些威(wēi)胁业务上(shàng)的状况是怎么样(yàng)，我们在持续地进行学习(xí)。当然我们不见得一(yī)段时间之后就(jiù)变得非常非(fēi)常聪明，但是智(zhì)慧(huì)绝对是会有建立的(de)一(yī)些(xiē)可能性。你坐在办(bàn)公室里每(měi)天接电话，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本业务的情况，这就是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建议你去看这(zhè)个电影，因(yīn)为我(wǒ)看书(shū)的时候每一(yī)页我都(dōu)会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆(mù)迪的情况，我(wǒ)看了它所(suǒ)有(yǒu)的账簿，看了(le)上(shàng)千个(gè)业务(wù)，而且保险公(gōng)司(sī)也是如(rú)此。您(nín)不管做什么事情(qíng)，每一(yī)页都要进行浏(liú)览，当(dāng)然这会花一些事。最主要的想法是你必须要(yào)找到你要找的(de)东西(xī)。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲(jiǎng)到(dào)日本，日本(běn)的这个事情非常(cháng)简单。我在找寻(xún)更多(duō)公司的(de)时候，我(wǒ)就先看(kàn)它的一些数字，那(nà)个时候大(dà)概有(yǒu)5、6家非常(cháng)非常(cháng)棒的(de)公司(sī)，大(dà)部分(fēn)公司我们曾经做过，也许做(zuò)了十多(duō)遍，而且是十多种方法进行业务。比(bǐ)如煤(méi)发电(diàn)厂、火力(lì)发电厂，这(zhè)些公(gōng)司都做过，这(zhè)中间也(yě)有(yǒu)一家公司就是如(rú)此。我们坐(zuò)在一群人之中(zhōng)，如(rú)果他们的(de)利润率(lǜ)是14％，我们要(yào)付钱去买这个公司(sī)，而且这个(gè)公司还会发更好的一些股息，而(ér)且(qiě)它们底下有非(fēi)常非常多的子公(gōng)司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们知道(dào)这个公(gōng)司其实并(bìng)没有怎么样，但是我们还要考(kǎo)虑到货(huò)币的一些风险，还有金融上面(miàn)的一(yī)些(xiē)结(jié)果(guǒ)，他们(men)可能(néng)是(shì)14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公(gōng)司做了一些非常(cháng)聪明的(de)事(shì)情，而且(qiě)它的规模还是可以接受的，那(nà)我(wǒ)们(men)可能就会(huì)开(kāi)始对(duì)它们进行收购了，有的时(shí)候(hòu)也会(huì)告诉格雷格，这个中间大(dà)概6个月(yuè)之(zhī)后，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们(men)第一次加入(rù)了这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们(men)做了一些什么呢？我们当时(shí)只(zhǐ)有50亿美(měi)金(jīn)，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里就(jiù)像一(yī)个小点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理说我(wǒ)不会让你去酒吧(ba)乱(luàn)花(huā)这个(gè)钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以最多就是(shì)100亿。我们在股(gǔ)息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开双手(shǒu)欢迎我(wǒ)们(men)，我(wǒ)们(men)就是喜欢他们运营的方式(shì)，我们不(bù)是要(yào)去告诉他(tā)们“他们该做什么”，我们也曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我(wǒ)也把格雷格解说给(gěi)了他(tā)们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长期一(yī)起(qǐ)合作(zuò)，而且有时候他们(men)也会发现我(wǒ)们可(kě)以一(yī)起合作去做的地方，而我们(men)都同(tóng)时很期待有这样的(de)合作存在。与此同时我们有其(qí)它的在日本(běn)的一(yī)些事业(yè)，格雷格有没有(yǒu)要补充(chōng)的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：我(wǒ)唯(wéi)一要补充的是你(nǐ)当时去到那(nà)边(biān)跟日本公司建立信任，因(yīn)为我们确实希(xī)望有长期的一(yī)些机会(huì)。就像你说到的(de)他们是非常好的投资对象(xiàng)，我(wǒ)们跟那边做的五(wǔ)个会议，都(dōu)发现这些(xiē)公司的历史、文化(huà)，他(tā)们对自己(jǐ)感到如此自(zì)豪。所以，真的(de)在那个时候体(tǐ)验非常好，那两(liǎng)天时间向他(tā)们学习了很多，向五家商(shāng)社(shè)进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利(lì)的。就像查理提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少(shǎo)多少，但是长期以来他们会让伯克希(xī)尔的价(jià)值增(zēng)长(zhǎng)。所以，我(wǒ)们(men)还是在尝试一直(zhí)去(qù)寻找更(gèng)多的机(jī)会(huì)。

　　在日本(běn)，伯克希(xī)尔是最大的企业接待方，我们都(dōu)没有想(xiǎng)要说去达到这样的(de)目的(de)，我们就是自(zì)然(rán)而然(rán)地成为了这一点，而且我们在那边的运营做(zuò)得非(fēi)常(cháng)出(chū)色，有一些非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的合(hé)伙人跟我们一起合作，我自(zì)己根本(běn)不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进(jìn)行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓(cāng)的(de)时候就会不太舒服，但是(shì)现在苹果已(yǐ)经(jīng)是伯克(kè)希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评(píng)论一下(xià)，苹果没有到我们(men)组合(hé)中的35％，我们的投资组合包括能(néng)源(yuán)、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗(shī)糖果(guǒ)等(děng)等，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是不同(tóng)的行业和(hé)业务。苹果有一个很大的优势，他(tā)们会不(bù)断地(dì)回(huí)购自(zì)己的股票，价(jià)值也(yě)在上升，它们有(yǒu)很多流通股，我们都不需(xū)要做什么(me)，我们(men)的价值就上升了。所以，我们(men)可以拥(yōng)有百分之百(bǎi)的BNSF、百分(fēn)之(zhī)百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到(dào)百分之百的苹果(guǒ)，有百分之两百当然(rán)是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的(de)公司，苹(píng)果所处的(de)这(zhè)个行业类别跟很多其它的公(gōng)司是不一样的，我们在中间(jiān)投资很多，苹(píng)果跟我们的铁路(lù)一样(yàng)，都(dōu)是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的(de)业务(wù)，当然铁(tiě)路做得远远(yuǎn)不如苹(píng)果这么好，但(dàn)苹(píng)果跟消费(fèi)者之(zhī)间的关系(xì)非(fēi)常(cháng)密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有(yǒu)些(xiē)人可能会花3.5万才(cái)会(huì)去买第二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机(jī)还(hái)是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹(píng)果跟(gēn)消费者之(zhī)间(jiān)的密(mì)切(qiè)关系(xì)是无与伦比的。我们应该在苹果这(zhè)边的持(chí)股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们(men)营业利(lì)润的贡(gòng)献是巨大的。有(yǒu)些时候指数基金必须(xū)要卖光，我们(men)也是因为它们的(de)回购(gòu)，价值(zhí)略有(yǒu)上升(shēng)。

　　我(wǒ)在(zài)两年前犯过一些错，我卖(mài)了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的(de)这个决(jué)定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们(men)的(de)组合要(yào)用(yòng)其它的(de)一(yī)些方式(shì)来衡量，我们(men)要(yào)有好的业务，我觉(jué)得天空是没有极(jí)限的(de)，我们要从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到(dào)一点“大部分的教育(yù)都是(shì)必需的(de)”，有时候(hòu)这(zhè)些(xiē)好机会并不(bù)容(róng)易被识别出来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我(wǒ)之前有三个(gè)非常好的决(jué)定(dìng)，但却(què)有(yǒu)一大堆坏的决定(dìng)，有些人根本没(méi)有办法从他们(men)坏(huài)想法中去挑选(xuǎn)出他们(men)的好(hǎo)想法(fǎ)。如(rú)果(guǒ)能够识别出这一点，我(wǒ)们犯的错误会比其他人更少，这对(duì)我们来说也(yě)是幸运的地方(fāng)。我(wǒ)们(men)并没有那么聪明，但是我们知道自己的智商(shāng)是有极(jí)限的(de)，我们知道它的界限在(zài)哪里。有一些(xiē)人在IQ测试(shì)上显示他(tā)们(men)非常非常聪明，但是这样(yàng)的聪(cōng)明人反(fǎn)而非常危险，他们不知道自己的(de)界限在(zài)哪里。所(suǒ)以，你(nǐ)要知(zhī)道你自己能力的界限在哪里，你(nǐ)也要去(qù)谨慎地(dì)面对你自己(jǐ)的投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这(zhè)一次(cì)股东大(dà)会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大(dà)学的(de)毕(bì)业生，我今天跟(gēn)我的两个孩子在一起，他们现在(zài)正在芝(zhī)加(jiā)哥(gē)大学上学，一个在(zài)大一，一个(gè)在大二。这是我第二次参加(jiā)股东(dōng)大会(huì)，上(shàng)一次参加(jiā)是四年前2019年，当时我只是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之后(hòu)，我决定买伯克希尔的(de)股票，这几年来也给我带来了62％的回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们(men)的一个(gè)建议，把其中的(de)一股，在(zài)我(wǒ)的小孩过生(shēng)日的时候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽(suī)然(rán)他们想要(yào)A股，但是(shì)我只给得(dé)起B股。

　　我的问(wèn)题(tí)是，现(xiàn)在美中之间的互联网(wǎng)公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有(yǒu)各种各样(yàng)的问题(tí)，包括地缘政治(zhì)，比如有(yǒu)些(xiē)中(zhōng)国的(de)科技公(gōng)司(sī)已经做到了(le)美(měi)国的科技(jì)公司没有做到的地方，你们怎(zěn)么(me)看(kàn)？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关(guān)系之(zhī)间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势(shì)是由(yóu)双方(fāng)的错误造成的，双方(fāng)都(dōu)应该为此(cǐ)负责任(rèn)，我(wǒ)们需要做的就(jiù)是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要(yào)跟中国做很多(duō)自由贸(mào)易，这是我们(men)共同的利益。这一切都非常明显，可以给我们带来更(gèng)多的(de)安全性、更多的创意。中国是我们很大的(de)商品的供应(yīng)商，对(duì)苹果、对中国都是有(yǒu)利的，把苹果迁移(yí)出中国(guó)真(zhēn)的是(shì)很愚蠢的(de)举动(dòng)。制造这两个国(guó)家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的(de)。一个国家(jiā)对(duì)另外(wài)一个国家愚蠢行(xíng)为的(de)回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都(dōu)是现在世界的超级(jí)大国(guó)，他们也都(dōu)明白必须要更(gèng)好地和谐相处，他(tā)们需要互(hù)相竞争，但(dàn)是(shì)这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你能够(gòu)把对方逼到一个(gè)什么样的角度才是一个极限(xiàn)。如果双方能够和谐相处的(de)话，他们就会明(míng)白，如果互(hù)相去(qù)逼对方，把对方逼(bī)到一(yī)个(gè)危(wēi)险的境(jìng)地(dì)，这可能就(jiù)是一个很大的风险所在(zài)了。所以，我们需要(yào)这样的(de)领导人，两国(guó)都(dōu)要有这样的领导人，并且(qiě)我们需(xū)要明确(què)明(míng)白现在真(zhēn)正(zhèng)的局势是(shì)什么，在未来的这个世纪他们将在一个什么样的环境(jìng)下运行。有(yǒu)些领(lǐng)导(dǎo)人做(zuò)出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的(de)领导人可能会用(yòng)一个(gè)方式行事，另一个体系的(de)领导(dǎo)人会用另外一种方式行事，我(wǒ)们应(yīng)该(gāi)让双(shuāng)方在(zài)这个(gè)竞(jìng)争上都(dōu)不应该过激，感觉(jué)好(hǎo)像你用过火的行(xíng)为可以去控制对方，这(zhè)是不理智的。你如(rú)果有更好的(de)外交手段、更好(hǎo)的说服的能力，你就应(yīng)该既能够说服自己国(guó)家的人民，也能够说服(fú)另外(wài)一(yī)个国(guó)家(jiā)。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在需要(yào)把事情做(zuò)对，我们不能玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现在(zài)这个序(xù)幕才(cái)刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前(qián)我(wǒ)们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的(de)话，有的时候(hòu)会造成非常非常接近紧张(zhāng)的一(yī)些(xiē)局(jú)面(miàn)，跟(gēn)古巴也是(shì)如此。但这是不同的(de)一(yī)些(xiē)状况，百(bǎi)年之前跟现在状(zhuàng)况(kuàng)文化不(bù)一样。以前是英国或者法国、西(xī)班牙，但是现在处(chù)理(lǐ)的一些方式，你是没有(yǒu)办法能(néng)够负担所(suǒ)犯的一些错(cuò)误，最好(hǎo)的是你(nǐ)必须了解这(zhè)些(xiē)国家，很多领(lǐng)导(dǎo)人对于(yú)他们的(de)公民以及他(tā)们所有(yǒu)的一些情(qíng)况是(shì)不是(shì)进行(xíng)了解？要有更好(hǎo)的一(yī)些理解，这中间(jiān)还有(yǒu)更多(duō)的人口(kǒu)层(céng)面的组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是不太好(hǎo)的有燃(rán)烧力的话(huà)语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张(zhāng)的局面已经(jīng)发生了好几(jǐ)次，在核子的这个层面之下。另(lìng)外，我们(men)现在已经有了更多的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是(shì)必(bì)须(xū)的，中国跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当(dāng)然两国(guó)都是非常(cháng)具有竞争力的，两国(guó)的愿(yuàn)景(jǐng)也(yě)都已经在那(nà)里了，中国将会变成(chéng)更好(hǎo)、更棒的(de)国家，美(měi)国也可(kě)以如此。这(zhè)两个国(guó)家在以后的这么多年(nián)，不应该(gāi)继续再有敌(dí)对的(de)一些现(xiàn)象，两国的(de)一些(xiē)领导(dǎo)的(de)工作(zuò)都非(fēi)常重要，要了(le)解彼此(cǐ)，而不要(yào)做彼此损伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们(men)在1956年的时(shí)候学到的(de)一些结果，这中间绝对(duì)会有相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)效应，所以我(wǒ)们(men)必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半导体的(de)一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了这(zhè)中间相应的催化剂。还(hái)有其它一(yī)些情况，在过去的几个月之中是否已经改(gǎi)变了(le)。半导体(tǐ)的股份已经超过了50万(wàn)，你觉(jué)得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全世界占有非常重要的地位(wèi)，在五年(nián)、十年甚至二十年之后(hòu)，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了我们(men)相应(yīng)的估计以及(jí)计(jì)算，我不只是(shì)讲(jiǎng)台积电是(shì)在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常(cháng)重(zhòng)要的公司，另外，在亚利(lì)桑那州建设的一些工作，是台积电现(xiàn)在(zài)在做的。但是现在的问(wèn)题是，我们希望(wàng)能(néng)够找到(dào)相同种类的(de)公司(sī)，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉得这个公(gōng)司(sī)还是具有领导(dǎo)地位的，我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)在奥布(bù)科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公(gōng)司的领(lǐng)导人玩过围棋(qí)，这个(gè)公司的(de)人非常(cháng)棒(bàng)，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公(gōng)司(sī)、非常(cháng)好的人员，如果我在美国找不(bù)到，我(wǒ)就会到别(bié)的国家(jiā)去(qù)找。我的(de)感觉(jué)是我们配置(zhì)的(de)一些资产，比如说在日本跟中国(guó)台湾所配(pèi)置的，都是(shì)非常理想的，而且是更好(hǎo)的，这就(jiù)是现在的事(shì)实，而且是我们现(xiàn)在(zài)可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们就(jiù)写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生(shēng)活(huó)过得更好(hǎo)。我来自纽约的一家基金公(gōng)司，我(wǒ)在管理非常非常多(duō)代的一(yī)些家族的(de)资产。巴菲特(tè)先生(shēng)1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命(mìng)中(zhōng)是非(fēi)常重要的，您是否(fǒu)可(kě)以(yǐ)分享一下(xià)您在伯克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很多(duō)对我有(yǒu)意义(yì)的一些公司。但是不管怎么说，他做(zuò)得(dé)到(dào)，这中间并没(méi)有(yǒu)任何掩盖住(zhù)的，都是你可以看得见的。1949年(nián)的时候他(tā)写过一(yī)本书(shū)，但是他在这(zhè)个中间有一些让(ràng)我觉得(dé)非常非(fēi)常(cháng)有说服力的一些(xiē)话，以后(hòu)的(de)8、9年，我就用他的(de)方(fāng)式来进(jìn)行工作(zuò)，结果发觉不管他讲的(de)是错的还是对(duì)的，我都非常喜欢。我有的时候还(hái)到亚马逊(xùn)去看这(zhè)本书的排名，当(dāng)然亚马(mǎ)逊对上(shàng)百上千的书籍(jí)进行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都在(zài)这(zhè)个位置。他的书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多(duō)少本(běn)被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大概有(yǒu)730万本书(shū)曾经被卖(mài)掉了，而且这(zhè)些书里面写(xiě)的东西，在(zài)我的记录上来讲(jiǎng)真的是(shì)改变我的(de)生命，而且是持(chí)续地对(duì)所有(yǒu)的一些(xiē)投资书籍来(lái)讲，它总(zǒng)是(shì)卖得(dé)比别人更好。不(bù)管在(zài)多少区(qū)块，能够找到这样(yàng)一本书(shū)，能够持续地有这些定位，比如(rú)1950年第一名的排榜(bǎng)、第(dì)二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还(hái)是(shì)这样子，但(dàn)是(shì)他(tā)的这个书绝对是非常(cháng)非常屹立不遥的(de)。当(dāng)然(rán)烹饪(rèn)的书籍、食(shí)谱(pǔ)又不(bù)一样(yàng)。每一天都继(jì)续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多(duō)，他在(zài)1949年讲的话到今天还(hái)是屹立不(bù)摇的，而(ér)且是完完全全有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也(yě)是如(rú)此，我希望这个公(gōng)司(sī)是被(bèi)我们的(de)股东持有的，而且这个社会是对我们满意的(de)，如(rú)果我们的社群中有(yǒu)对我们(men)不满(mǎn)意的情(qíng)况，我们当然觉得这些是必须(xū)要做的。我们(men)的资产是(shì)无限(xiàn)的，我们也会继续能够请(qǐng)有才能的人来为我(wǒ)们继续(xù)工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写(xiě)过的，能(néng)够让所(suǒ)有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能(néng)的导师、老师(shī)，而且他是一(yī)个让我们尊敬(jìng)的专业人员，而(ér)且这是一个(gè)非(fēi)常非常有(yǒu)趣的(de)事实，他是(shì)非常害羞的(de)。Ben自(zì)己都是(shì)投资在(zài)一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司(sī)。他在运作的(de)一些(xiē)结果情况之下，这中间有很多很多很烂的(de)公司，而(ér)且(qiě)非常(cháng)廉价(jià)，而且赚不了(le)多(duō)少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估(gū)上不值(zhí)多(duō)少价钱的(de)公司其(qí)实是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的公司，但(dàn)是伯(bó)克希尔(ěr)会发(fā)掘这些事情一(yī)一(yī)地(dì)在(zài)出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也指出来很多经(jīng)典的事(shì)实，这些都是我们必须要学习的，这(zhè)是我们的生命中发生的一(yī)些(xiē)事情，你必(bì)须准备让自己(jǐ)不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一(yī)个银行(xíng)家叫利(lì)欧戴(dài)维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚(gāng)开始在交易(yì)的时(shí)候，这(zhè)个(gè)交易完(wán)完全(quán)全结果好(hǎo)像没有办法成功(gōng)，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净(jìng)值必(bì)须(xū)要分(fēn)配。这个人(rén)非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势以及(jí)他(tā)的方(fāng)法来运(yùn)作他(tā)的一些(xiē)业(yè)务。也就是你有准备好的心态(tài)，你愿意(yì)开始付诸行动，而且真正希望能够做一些非(fēi)常必要的措施，而且不去(qù)规避一些你觉得不重(zhòng)要的事情，这是我们做的事情的决策(cè)方法，所以，你(nǐ)做了正确的决定就会赢。今天能(néng)够(gòu)有非常重要的一些决策，而(ér)且你(nǐ)有时间能够做(zuò)这些重要的决策，这(zhè)些(xiē)决(jué)策做完之后(hòu)，不管在这个中(zhōng)间是怎么样的(de)一些情况，你(nǐ)都已经(jīng)做了(le)。最重(zhòng)要(yào)、最(zuì)有趣的一件事情是你必(bì)须要(yào)试图考虑很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都(dōu)会知(zhī)道这些(xiē)事(shì)情。

　　提(tí)问：贾恩(ēn)，今(jīn)天讲到电动车，如果要保险，而(ér)且(qiě)这些(xiē)保险是汽车制造商在(zài)贩(fàn)卖，而不是(shì)真正从保险公司(sī)买，当(dāng)然现在特(tè)斯(sī)拉(lā)、GM已经有了(le)电(diàn)动车保(bǎo)险(xiǎn)的保单(dān)，GEICO觉(jué)得(dé)怎么(me)样？会怎(zěn)么样(yàng)能够痛(tòng)击他们这(zhè)样(yàng)的(de)一些情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然(rán)现在这些汽车公司已经(jīng)自己现在在卖电(diàn)动车的(de)保(bǎo)险，这是(shì)一个重点(diǎn)。我并(bìng)没有听到这中间(jiān)有很多成(chéng)功的故事，并没(méi)有发生之中(zhōng)。如果你要(yào)卖电动车，还要连带着(zhe)卖自己的保险，这(zhè)是(shì)非常方(fāng)便的，你要收集更多保险被保人开车的一些记录。我们希望能够击败汽车公司(sī)的(de)销(xiāo)售人员(yuán)，GM公司还(hái)没有开(kāi)始(shǐ)这么(me)做，当然特斯拉已经在(zài)做(zuò)了，但(dàn)是GM希望(wàng)大概要(yào)写至(zhì)少(shǎo)30亿以上的保单(dān)。这(zhè)些事情(qíng)还是比(bǐ)较难的，很多人会想到这中间秘密的一(yī)些(xiē)方法，但是我觉得他们走(zǒu)的(de)路要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司(sī)在做保险已经(jīng)是十(shí)几年的事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家(jiā)公司也有自己的一些(xiē)保险(xiǎn)，但是后来这个保(bǎo)险公司好像没有成功(gōng)，Uber后来(lái)谈(tán)的这(zhè)家(jiā)保险公司阿吉特(tè)应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽(qì)车(chē)公司自己做保险已经不是一个新的想法了，但是(shì)要实施起来(lái)却很难，特别(bié)是(shì)要比(bǐ)一(yī)般的保险公司做得(dé)更好，要匹(16英寸是多少厘米，16英寸是多少厘米长pǐ)配所谓(wèi)的价格与(yǔ)风险之间的(de)比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样的故(gù)事在产业中(zhōng)流传，华(huá)尔街(jiē)也非常喜欢听到这样(yàng)的传闻和故事，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务，有人(rén)来买车(chē)，我们(men)就(jiù)在这(zhè)样一(yī)个行为后面(miàn)构建了我们(men)自己(jǐ)的保险公(gōng)司，在现在(zài)的这个体系上去做出改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不(bù)想在这个中(zhōng)间花钱，去(qù)做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的(de)预算(suàn)大概(gài)是4％，这是非(fēi)常少的一(yī)点(diǎn)。所(suǒ)以，能(néng)去(qù)赚取利润真的是非常(cháng)难的。这有一(yī)个大的很新的想法(fǎ)，就是在汽(qì)车保险这边，大(dà)概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这(zhè)个理念。他们(men)是一个(gè)基金公司，当时发现汽车(chē)保(bǎo)险好像(xiàng)是一个有利可图(tú)的(de)行业，他当(dāng)时(shí)在伊里诺易就打造了这样一个体系，说(shuō)可(kě)以在(zài)成本中间提取20个点，那个(gè)时(shí)候没(méi)有任何人拥有State Farm的(de)股(gǔ)权(quán)，感(gǎn)觉是对资本(běn)主义(yì)的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有(yǒu)任何(hé)人上市(shì)，但(dàn)是(shì)他们(men)的(de)净价值却迅(xùn)速地提升到了之前(qián)的两倍。人们其(qí)实很少(shǎo)去(qù)看这些故事背后的本质，但是对于华(huá)尔(ěr)街而言(yán)，卖不卖得(dé)出(chū)去这(zhè)样的保险才是最重要的，很(hěn)多保险公司就做(zuò)出了(le)这样的尝(cháng)试，有很多(duō)关于这只(zhǐ)股票、那只股票的(de)故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多年来到股(gǔ)东大(dà)会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问(wèn)题是未来的投票控制的问题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁到底(dǐ)会在投票控制上(shàng)有所有权？到底他们最后能不能实现他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面的目(mù)标？这里(lǐ)面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像(xiàng)指数(shù)基金(jīn)一样，指数基金想要什(shén)么呢？他们想(xiǎng)要(yào)这样(yàng)的一个世(shì)界，这个世界(jiè)下面的(de)社会(huì)，因为他们拥(yōng)有这个投票权(quán)不会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像经常(cháng)会说这(zhè)么一句(jù)话，我突然(rán)忘(wàng)了该(gāi)怎么说了。他们(men)经常会退出，很有意思的一(yī)点(diǎn)是，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资产进(jìn)行(xíng)管理(lǐ)，指数基金在资(zī)产管理上有非常非常小(xiǎo)的一部分费用，比(bǐ)如(rú)说像温格尔（音）这样(yàng)的机(jī)构。这种成功相对来说是比(bǐ)较容易去复制(zhì)的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一(yī)些有指数基金的人想(xiǎng)要去买其(qí)它的一些基金，或者是(shì)把这个支付的(de)管理费用用于其(qí)它(tā)地(dì)方(fāng)，所以(yǐ)资产(chǎn)管理方面的(de)费用(yòng)就会相应上升(shēng)，也就是(shì)为什(shén)么(me)指数基金被发明出来的一个根本的原因，这(zhè)是一个很(hěn)好的(de)把钱引(yǐn)进来的方式，基·博(bó)格(gé)（音）说过感觉他(tā)们(men)是(shì)把这样一个想法(fǎ)给(gěi)放(fàng)弃了。你不要这样的基金，我们(men)用另外一个基(jī)金给(gěi)你，在这个过程(chéng)当(dāng)中他(tā)们(men)其(qí)实慢慢(màn)建立起(qǐ)来了(le)很强(qiáng)的(de)护城河，最终(zhōng)还(hái)是(shì)要由政府和美国(guó)大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人利益在哪里，你就(jiù)知道他(tā)们的行为是受(shòu)什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了很多自己的(de)股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带来(lái)了更多单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成(chéng)功，格雷(léi)格也会接任您的(de)工作，他会不(bù)会也会在(zài)未来的股票回购上负责呢(ne)？以前伯(bó)克希(xī)尔能(néng)源是一个很好的资(zī)本分配对象(xiàng)，在(zài)过去这一年，他(tā)有没有对股票的回购(gòu)做(zuò)出任(rèn)何决定？在股票回购(gòu)上，关(guān)于内(nèi)在价值(zhí)的提高，你们(men)的(de)这个决定具体基(jī)于的是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资产(chǎn)分配上(shàng)跟(gēn)我起到相同的作(zuò)用(yòng)，他(tā)也会在(zài)之后做出这种决(jué)定，而且(qiě)他做(zuò)出决定的这种框架(jià)跟我以前参(cān)照的也是相似(shì)的(de)。有(yǒu)时(shí)候人们把这样的(de)一个(gè)框架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的(de)要简单很多，就像(xiàng)我们有(yǒu)这样的(de)一个业务(wù)，你想去把(bǎ)其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我(wǒ)们当然不想去误(wù)导大家。格雷格(gé)，你现在来说几句，因为这会(huì)是你未来负责的(de)部分。

　　格(gé)雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出来了，你的(de)这(zhè)个方法、这(zhè)个框架是会(huì)沿(yán)用的。你和查理(lǐ)的(de)这种方法，我也不(bù)会(huì)觉得(dé)这个框架在未来(lái)有什么样(yàng)的改(gǎi)变。当(dāng)有机(jī)会来临的时候，我(wǒ)们也会成为非常活跃的自己(jǐ)股票的回购方，这对(duì)我(wǒ)们的股(gǔ)东还有我们整(zhěng)个业(yè)务的运营(yíng)都(dōu)是(shì)有益处的。所以，当有这样(yàng)的机(jī)会出(chū)现的(de)时候我们(men)都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做(zuò)出的最愚蠢(chǔn)或者是最(zuì)聪明的(de)决定(dìng)。有些(xiē)时候大(dà)家会把它想得很复(fù)杂(zá)，这其(qí)实首先(xiān)是我们业务(wù)的需要，机会如果(guǒ)来(lái)了，我(wǒ)们(men)就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减(jiǎn)少(shǎo)，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不(bù)会用(yòng)它们很多，而(ér)你的股票有吸引(yǐn)力的话，还(hái)可以通过回购提(tí)升每一(yī)个(gè)单股的内在价(jià)值，为什么不去(qù)回购呢？有些时候一(yī)个投资银(yín)行(xíng)家说你要去做(zuò)这样的回购、那(nà)样的回购项(xiàng)目是不好(hǎo)的，不要听他们所说的(de)。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达(dá)的一个播客。查(chá)理(lǐ)，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的美(měi)国(guó)人，他们不想(xiǎng)去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持(chí)这样(yàng)的一些(xiē)词(cí)语吗？你(nǐ)觉得(dé)这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的(de)一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一(yī)个公司创始人(rén)都是这个公司背后的驱动(dòng)力，但是在继承(chéng)人(rén)上(shàng)去进行价值的衡量还是很难(nán)。真正(zhèng)一个让他去掌控公(gōng)司的方法(fǎ)就是让他自由(yóu)地去掌控。你会对这些未来的人有什么(me)建议？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首先(xiān)想说(shuō)我99％的(de)个人的价值都来(lái)自(zì)于公司，有(yǒu)1000亿都可能会(huì)投入(rù)到慈善当中(zhōng)。我(wǒ)想说的是(shì)我并没有(yǒu)第二个选择，我看到格雷(léi)格也是在(zài)采(cǎi)取(qǔ)很多行动，我(wǒ)也(yě)是百分(fēn)之百地对此有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他们有(yǒu)问题(tí)，我除了格雷格之(zhī)外也没(méi)有其他任命为我继承人(rén)的(de)人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的导航向(xiàng)前进，在(zài)一(yī)段时间也可以运行得很好，有些时候很难去评(píng)价继承人的管理(lǐ)。我(wǒ)们需要在长期的时(shí)间里去衡量(liàng)、去看这个问题，看看这些股(gǔ)东们他们能(néng)够在这些时间当中(zhōng)得到多大的收益，但是你(nǐ)很(hěn)难去衡(héng)量。我在20多家公(gōng)司的董事(shì)会上任职，很难对每一个(gè)管理层(céng)去做出公平的评估，很难做，有些人就是做(zuò)得比另外的人(rén)好，但(dàn)是有(yǒu)些人管理(lǐ)的行业又比另外德人更(gèng)难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲很久以前(qián)就告诉(sù)我这一点，这就是每个(gè)行(xíng)业(yè)的秘(mì)诀，你就是要去买好的(de)公司，就这么简单。现在经营非常好的(de)公司，他(tā)会做得更好，这是非(fēi)常容易的一件事，但(dàn)是这中间如果有下面的十几个不(bù)同的被推(tuī)荐的人，以后要做更多更好的(de)工作，才能够进行推(tuī)荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不要去听(tīng)华尔街给你们(men)做(zuò)的建议(yì)，他们有他们该做的一些(xiē)工(gōng)作。你如果把某个管理人放在(zài)他的(de)位(wèi)置上(shàng)，这中间不应该有让你(nǐ)惊(jīng)讶的(de)事(shì)情(qíng)发生，不管说他(tā)是(shì)不(bù)是(shì)特别能(néng)言(yán)善道。所以，根(gēn)据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这(zhè)些股东(dōng)和我们的管理层面上(shàng)的人，他(tā)们(men)都是非(fēi)常优良的人才，可以面(miàn)临更多(duō)的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切(qiè)事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句(jù)话要发生(shēng)了，我们(men)要(yào)吃午饭了，我们会在一点钟再回(huí)来(lái)，谢(xiè)谢大家！当(dāng)然我们现(xiàn)在已经回答了25个问题，我们希望(wàng)能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你(nǐ)问答(dá)的时(shí)候简短一(yī)点，我们会(huì)尽量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开(kāi)始(shǐ)进入第26个(gè)问(wèn)题。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃伦、查(chá)理(lǐ)，我(wǒ)们(men)现在面临(lín)着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间(jiān)的(de)一些风险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今天(tiān)会被问(wèn)到一些(xiē)关于银行的问题，我现在(zài)就用一些银行的术语跟大家进(jìn)行(xíng)回答(dá)，开始进行销售了，现在(zài)保持你的存款还(hái)没有到期。查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些(xiē)情况(kuàng)，在所有(yǒu)的(de)银行界其实(shí)都是这样，非常类似，好像还具有(yǒu)传染性。在历史(shǐ)的层面来看，有的(de)时候这(zhè)些(xiē)情况以及我们的恐惧(jù)感会被调整好，但是有(yǒu)的时候没有办法调整(zhěng)。比如(rú)说在1931年的时(shí)候，在我父亲的(de)那(nà)个年代，那个时候一些州的(de)银行(xíng)也在他经营的手(shǒu)下，奥(ào)马哈(hā)国家银行，那个时候也面临着相应的(de)一些类似(shì)的(de)问题。那个(gè)时候如(rú)果有人在(zài)银(yín)行排(pái)队，有人就会(huì)讲“你(nǐ)们(men)排排(pái)队”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但是讲到一(yī)九零几年(nián)的(de)情况，那个时(shí)候他(tā)的老板决定休一个礼拜的假不去(qù)工作，不(bù)管这个中间(jiān)有怎么样的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这(zhè)里。我(wǒ)们那个(gè)时候这(zhè)么看，反正他就(jiù)是有资产(chǎn)，他可(kě)以(yǐ)保护到你的一些账户，银(yín)行的一些(xiē)系统已经进(jìn)行了改变，这(zhè)么多年都一直在改变(biàn)中，而且(qiě)非常具有敏感(gǎn)性。我(wǒ)们在(zài)组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在(zài)一战的时候(hòu)我们看到这样的状况。银行在经营的时候，一般人(rén)们觉得是有正确的组织，而(ér)且是不(bù)会有什(shén)么情(qíng)况，FDIC这么(me)多(duō)年载机本的理论上也(yě)进(jìn)行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付(fù)给(gěi)的(de)时(shí)候，一块(kuài)钱(qián)也能付到一(yī)块(kuài)钱(qián)，我们(men)的存款(kuǎn)都还是存在的(de)，有的时候在不同的地区，觉得还(hái)有一(yī)些疯(fēng)狂的事情发(fā)生，但是这种事(shì)情是不应该(gāi)发生(shēng)的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这些信息，有(yǒu)的时(shí)候是非(fēi)常非常不好的，也许经营的这些(xiē)代理(lǐ)，或者是今(jīn)天有些新闻媒体报(bào)道(dào)的不好(hǎo)的情况，有些(xiē)人是误解了现在的状(zhuàng)况，现在(zài)也许已(yǐ)经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美(měi)国的政府和(hé)美国的群众们，对于现(xiàn)在银行发生的动荡的(de)现象，对他们的存款(kuǎn)都已经有危(wēi)机了。所(suǒ)以(yǐ)，真(zhēn)正的(de)情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候(hòu)已经发生过了，而且法律也从(cóng)那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的(de)这些群众们并不(bù)是傻子，我(wǒ)那时在东京也提交(jiāo)了(le)一个方案，很多人没有(yǒu)听到(dào)我(wǒ)讲了一些什么，但是(shì)如果现在说要把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们都可以提出(chū)来。但(dàn)是在我们现在生(shēng)活(huó)的世界中，我们不知道到底会发生什么(me)事情，我们那个时候不担心把我们的(de)钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做的(de)情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管那个时候它的(de)数量有多(duō)大，这些东(dōng)西在银行的系统之中暂时不会发生任何(hé)的(de)变(biàn)化。得到的一(yī)些收益(yì)或者奖励，在银行的监管制度之中已(yǐ)经完完(wán)全全混(hùn)乱了，而且(qiě)很多人(rén)都(dōu)觉得这些(xiē)混乱的制度让我们(men)觉得疯狂了，房地美(měi)跟(gēn)房利(lì)美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上(shàng)面(miàn)的调整，这些数字是非常大的(de)，这中间(jiān)也(yě)许(xǔ)我们忘记了(le)只有(yǒu)150多个(gè)人在(zài)开始(shǐ)管理我们(men)现在大量的一些资(zī)产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励(lì)以及得(dé)到的一些获得，有些(xiē)时候基(jī)本上来讲是不(bù)对的(de)，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生(shēng)的事情(qíng)，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非(fēi)常不可(kě)思议的。有些(xiē)事情第(dì)一次跟第二次发生(shēng)，很多事情觉得是应该有它发生的(de)顺(shùn)序，但好像(xiàng)是(shì)变得无(wú)法预(yù)测了，好像我(wǒ)们那个时候(hòu)进入了不同的年代，生活在一个非(fēi)常让(ràng)人觉(jué)得不同的情况(kuàng)之下。今天(tiān)我们只要一按钮，你就可以找到你(nǐ)现在等待的一(yī)些(xiē)结果，或(huò)者是开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发(fā)生什么样的结果。如果(guǒ)说我们没有真正地想办(bàn)法(fǎ)适(shì)当地去(qù)解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制度，这些人如果做了(le)不当的一些措(cuò)施(shī)，或(huò)有不良(liáng)的一些行为，绝对要对(duì)他们(men)进行处分。你可(kě)以(yǐ)看这个公司的10页报告，也可以看到(dào)他们提(tí)供(gōng)了一些非政府(fǔ)保证的一些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大(dà)，有的(de)时候会给你10年，会(huì)改变你的一些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行是有它自己的优势的。有(yǒu)的时候(hòu)你会看到这些(xiē)融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这(zhè)些资产的(de)时候(hòu)，根(gēn)本(běn)不晓得它后来的一(yī)些选择的(de)结(jié)果是怎么(me)样。很(hěn)多群众不知(zhī)道有这种现象，这是非常重要(yào)的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是自己有(yǒu)所为的内部交易的状况，这(zhè)些东西也都是被计划出来(lái)，而且已经(jīng)做了一些构建(jiàn)，这些无(wú)辜的人就会受到影响。所有的监管人或者(zhě)是他们的(de)经理(lǐ)绝对(duì)有能力说，如果这件(jiàn)事情发(fā)生了，公司里面的首席执行(xíng)官是要负责的(de)。这(zhè)些股东因为并没有犯(fàn)任何错或者(zhě)是做任何事情，所以他们(men)不应该受(shòu)到处(chù)分(fēn)，或(huò)者是受(shòu)到(dào)这(zhè)样(yàng)子的(de)影响。你现在(zài)必(bì)须要去处罚这(zhè)些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不知(zhī)道(dào)他犯了什么(me)错而受(shòu)到(dào)处(chù)分(fēn)的一些人，这些应(yīng)该是我们学到的(de)一(yī)些好的教训，知(zhī)道这样的经济情况之下，有些(xiē)人的行为是(shì)不(bù)当的。我现(xiàn)在没办法告诉你到底有怎样(yàng)的一些(xiē)解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情(qíng)况之(zhī)下，有些事情(qíng)还是比(bǐ)较(jiào)好的。银行现在并不只是在进行银行的一些投(tóu)资(zī)，而且他们现在(zài)已经(jīng)开始做了更多的(de)一(yī)些现在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特(tè)：美国错，我(wǒ)们(men)的国家常常(cháng)这些(xiē)银行做了一些(xiē)相反的事情，所有的这(zhè)些银(yín)行(xíng)家都(dōu)想变富的话，对我们来(lái)说(shuō)不是一个好事。银(yín)行(xíng)的这些人更应该像工程师，他们不应该只是受变富的这个想法所(suǒ)驱使，这(zhè)样他(tā)们会不(bù)停地犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在银行行(xíng)业变得(dé)富有，这不是一个(gè)好的(de)想(xiǎng)法。我们到底认识多(duō)少这样的(de)人呢？联邦储备(bèi)是有这样的一个利润的边际(jì)要求，但一段时间以来他(tā)们也(yě)改变了这样的边际要求，因为太多的(de)人借钱，真(zhēn)的会对银行带(dài)来非常大的风险。后来银行(xíng)又找到了非常(cháng)多(duō)的(de)解决(jué)方案，甚至以100％的边际(jì)来(lái)让(ràng)人借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管理各方(fāng)面(miàn)都是被扭曲了。试想一(yī)下，银行这边去(qù)做所(suǒ)谓衍生物的交易(yì)，会发生什么？绝对对我们所有(yǒu)人来说(shuō)并不是(shì)一(yī)个很好的社会效益，没有(yǒu)什么社会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参议(yì)院经济委员会对(duì)此(cǐ)做出(chū)了决(jué)定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人(rén)做出(chū)了这样(yàng)的(de)决定，他(tā)说这(zhè)是现代(dài)的世(shì)界的底线，但是后来(lái)被银行(xíng)找到了一(yī)个(gè)又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多新的发明，但是(shì)我们要(yào)坚持旧(jiù)的(de)价值观、传(chuán)统的价值(zhí)观，我(wǒ)们不知道接下来会发生(shēng)什么，有(yǒu)非常多的可(kě)能性。储户不(bù)会丢掉(diào)他(tā)们的钱，但(dàn)是银行(xíng)的这些高管们(men)该(gāi)受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商业地(dì)产现在的这些(xiē)贷款也是(shì)无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的(de)方案来对这种不端的行(xíng)为作(zuò)出约束，这就是(shì)对我们(men)未来这些人(rén)行为(wèi)改变的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯(sī)敦）：这些(xiē)大(dà)银行的商业模式(shì)跟地区银行的商业模式的区别在哪里？对于所有的(de)这些区域银行还有大银行，这些存款对它(tā)们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你用这种很好的银行的方案，不去做贪婪的事(shì)情，银(yín)行其实(shí)是一个非(fēi)常(cháng)好的(de)投(tóu)资。查(chá)理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保(bǎo)险(xiǎn)公司那个时候才投(tóu)了(le)1700万。如(rú)果1970年，当时银行的(de)兼并法案没有通过的话(huà)，我们其实还会买更多的银行，我(wǒ)们当时其实把投(tóu)资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银(yín)行股权方案》，那(nà)个时候我们必须要让自己的投资多元(yuán)化，没有办法(fǎ)全部投(tóu)到银(yín)行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)当时看到的这(zhè)些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现在这样(yàng)的情况，那个时候真(zhēn)的是非(fēi)常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大(dà)家也(yě)都非常诚信，想要去申(shēn)请贷款的人都能贷得到(dào)。我们那个(gè)时候如果能买更多的(de)银行，也许我们的触角就没有办法进到现(xiàn)在(zài)这(zhè)么多的保险业，那个时候对我们来(lái)说银行业比保(bǎo)险业更加具有(yǒu)吸引力，但是当时没(méi)有太多的标的。但是那个时候你(nǐ)可以经营非(fēi)常健康的银行(xíng)行业，后来的这些发明那(nà)个时候都(dōu)没有，你(nǐ)可以在(zài)银行的投资上赚(zhuàn)到很(hěn)好的回(huí)报，而且那个时候我(wǒ)们(men)也是希望(wàng)能(néng)够投资更(gèng)多银行。后来我们(men)有(yǒu)了一些银行的股票，但(dàn)是也把银(yín)行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们(men)在疫情发生的时候卖了更多，我(wǒ)们也不知道这些大(dà)银(yín)行的股东(dōng)还有(yǒu)这些(xiē)区域银行的股东怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我自己(jǐ)个人(rén)的财富也会放在银行里，我也会用一些(xiē)区域性本地的(de)银行。但是从投资银行、拥(yōng)有银(yín)行来说，一(yī)些(xiē)事件会决定它们的未来，这(zhè)中间(jiān)会有政治(zhì)家的参与、政(zhèng)客的参与，还(hái)会有很多(duō)并不了解这个体系的人参与。所以(yǐ)，这(zhè)中间的沟通(tōng)是不完美的，这么多的(de)攸关方，现在美国的公众(zhòng)对于(yú)银行(xíng)现在这种情(qíng)况也(yě)非(fēi)常(cháng)困惑，这种后果必须要(yào)体(tǐ)现出来，现(xiàn)在(zài)很多人不知道(dào)后(hòu)果是什(shén)么，每一个事件也都会(huì)打造不同的后果。我(wǒ)们(men)知道π值是(shì)3.14这个无(wú)限的数字，大家都不知(zhī)道后面的数字是(shì)什(shén)么(me)，银行(xíng)业也是如此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘(zhān)性(xìng)到(dào)底是什(shén)么，你都不清(qīng)楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切，所以我们对(duì)这种现象(xiàng)，我们(men)对(duì)拥有银行(xíng)也是(shì)保持(chí)非常谨慎的态(tài)度。我们现在还(hái)是拥有一家银行的重仓，就是美国银行(xíng)，我(wǒ)还是(shì)很喜欢美国银行的业务(wù)，我喜欢它们的管理层，我会把交(jiāo)易的(de)提案递(dì)到他们的(de)面前。我(wǒ)也不知道接下来会发生什么，过(guò)去的(de)几个月(yuè)真的让我有点出乎意料，但也(yě)重新证明(míng)了我的一个想法，美国的公众(zhòng)其(qí)实(shí)对我(wǒ)们的银(yín)行体系是不太了解的，一(yī)些国会的人可能也不如我了解(jiě)的这(zhè)么多，有非常多我(wǒ)们未知的领域(yù)。如果你在(zài)国(guó)会，你可能(néng)会有一个自(zì)己的立场，有些(xiē)时候(hòu)这个(gè)立场(chǎng)是为(wèi)自己(jǐ)牟利，但是并(bìng)不(bù)一定会真的代表你(nǐ)一定理解这个(gè)行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你有什么要(yào)补(bǔ)充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银行业(yè)发生了很多(duō)，我很欢(huān)迎以前银行业的做法(fǎ)，比如美国银行给这(zhè)些早期的(de)移民做(zuò)出的一些优惠，很早期的信用(yòng)卡(kǎ)等等，都是他们对(duì)我(wǒ)们这(zhè)个(gè)社会最大的贡(gòng)献(xiàn)。但是越(yuè)来越多做的像投(tóu)资(zī)银行(xíng)一样投机、赌(dǔ)博(bó)，所以，我(wǒ)对于现在(zài)的(de)这种情(qíng)况真的非常(cháng)不(bù)舒服，现在的这(zhè)种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想(xiǎng)听故事，这里还有一(yī)个真实的故事(shì)要跟大家讲，我就不点名了。这不(bù)是皮(pí)克·杰弗瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的英雄(xióng)人物(wù)总(zǒng)有一天要退(tuì)休，这(zhè)是在我们公司负责的(de)。我(wǒ)们(men)雇(gù)佣了一个(gè)未来可以接(jiē)替他(tā)的(de)人，我们觉得这(zhè)是一个很好的行业，我们(men)需(xū)要再雇(gù)一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你如果当时(shí)问(wèn)了我的(de)意(yì)见，你就根本不(bù)会(huì)去雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个人来到公(gōng)司之后，他(tā)真(zhēn)的是一个很(hěn)正(zhèng)直(zhí)诚(chéng)信(xìn)的(de)人，看起来也非(fēi)常有(yǒu)水平，但(dàn)他想做的第一件事情就是(shì)买这(zhè)个银行，这个(gè)人(rén)想给这个银(yín)行建一个新(xīn)的(de)楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行(xíng)，但(dàn)其实(shí)并不是一家(jiā)最赚钱的(de)银(yín)行。他说你可以买任何一栋楼，但(dàn)是必(bì)须比我们(men)竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到(dào)我们(men)整个城(chéng)市最高的楼上(shàng)的办公室去工作。从(cóng)中可以看出他(tā)生活中到(dào)底他(tā)的追(zhuī)求(qiú)是什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业(yè)现在(zài)的一个(gè)总结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生您(nín)好(hǎo)，我今(jīn)年13岁，这也(yě)是我第六次(cì)参加(jiā)伯克希尔年度股东大会了，而且我也非(fēi)常有幸(xìng)在过去问你们问题(tí)。我今天问你们的(de)问(wèn)题(tí)是下面这样(yàng)，据你(nǐ)们(men)所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而(ér)在(zài)过(guò)去(qù)几年，美联(lián)储还在(zài)不断地印钞票，即使他(tā)们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而(ér)其他主要(yào)的(de)经济(jì)体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝(cháng)试(shì)与美元脱钩。我的问题是我们是(shì)不是在(zài)未来(lái)会面对(duì)这(zhè)样的(de)一个情况？美元已经不再是全球的储备货币(bì)，伯(bó)克希尔会(huì)对(duì)这样的情况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们作为(wèi)美(měi)国公民(mín)，我(wǒ)们能做什么(me)呢？我们到哪里去(qù)避险？这种去美(měi)元(yuán)化的世界我(wǒ)们要如何(hé)去应对？

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回答一(yī)些问题才(cái)对，每年都问得这么(me)有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还是储(chǔ)备(bèi)货币(bì)，但是未(wèi)来我们(men)可(kě)能就面(miàn)对的(de)不是这样一种(zhǒng)选择，没人能理(lǐ)解现在的这种情(qíng)况，只有鲍(bào)威尔(ěr)可能(néng)比我们更清(qīng)楚，但是他也没有办法(fǎ)完全(quán)掌(zhǎng)控这(zhè)种情形，他没有办法完全(quán)控(kòng)制我们的财政政策，但是他会给我们(men)一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时候(hòu)，就像是在打(dǎ)仗一(yī)样，出现了这(zhè)种情形(xíng)，没有人(rén)知道(dào)你印多少(shǎo)纸币才(cái)能解决(jué)问题，直到(dào)它失控(kòng)。虽然美元是储备(bèi)货币，但是这个答案大家都不知(zhī)道。有时候你(nǐ)不断(duàn)地去测试，这个测试过激之后就会出现(xiàn)问题。我们(men)需要非常(cháng)地(dì)小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然这样做了，对我们(men)是有利的，我(wǒ)们也在战争期间控制了通胀，但(dàn)是后来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时(shí)美国(guó)的通胀已(yǐ)经达到了(le)大概1％还是怎么(me)样，但年底的(de)时候(hòu)却上(shàng)升到(dào)了15％，都(dōu)是因(yīn)为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来(lái)说，我们如果(guǒ)做这样的事情(qíng)做得(dé)过(guò)激、过度(dù)，很(hěn)难看到在之后如何去(qù)复苏、如何(hé)去扭转，特别(bié)是当(dāng)我们丧失储备货币地位的时候，而且当有些人把钱(qián)放入银行，有一个养老计(jì)划(huà)，他们之后再取出来的时候，这(zhè)个(gè)货币的购买力(lì)是不(bù)是还(hái)能和以前一样？这(zhè)些都是跟宏观经济息息相关的。我和(hé)其他人都(dōu)没有办法去做出预测，但是(shì)我知(zhī)道这(zhè)不会(huì)是一个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面我有时候都会包含(hán)在内，但是两党(dǎng)里面的政客(kè)，他们(men)自己站(zhàn)立的地位，有的(de)时候他们自己都不知道他们自己在做(zuò)一些什么。比(bǐ)如有些(xiē)时候，在一个医疗团体的董事会上(shàng)，我有的时候也听不懂他们在(zài)做一些什么。所以，你(nǐ)没有办法完完全全掌握所有(yǒu)的(de)知识，但(dàn)是你不能够假(jiǎ)装你在这边真的是依(yī)样画(huà)葫芦或(huò)者学到了什么就(jiù)可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些(xiē)期(qī)待(dài)，你(nǐ)必须自己(jǐ)要完(wán)完(wán)全(quán)全了解。伯克希尔公司(sī)已经准备得非(fēi)常妥当(dāng)了，我们做的大部分一些(xiē)投资都希望能够面对这段时期，而且每年的年度报告之(zhī)中也(yě)准备了我(wǒ)们现在已经(jīng)有的一些计策(cè)。有的(de)时(shí)候这是一(yī)个非常(cháng)非常具有政(zhèng)治化的一些决策，而(ér)且有的时候还具有(yǒu)所(suǒ)谓的部落性(xìng)的(de)一些决策，在某种层面来看。我希望所有(yǒu)具(jù)有领导(dǎo)力的(de)人能够真正体现，而且了解这(zhè)些问题。当然在我们觉得非常压抑(yì)的社会之中，还有在(zài)有(yǒu)钱(qián)人(rén)的社会(huì)团体之(zhī)中，很多(duō)事情(qíng)还是朝着我们这边(biān)走的，但是我讲的这些(xiē)情况，有些(xiē)情况还是不确定(dìng)的，尤其(qí)是讲到债务(wù)。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)你真的拼(pīn)命印钱，其实出(chū)来(lái)的(de)结果完完全全是反向而行的，不仅是(shì)非常危险(xiǎn)，而(ér)且(qiě)是(shì)真正没(méi)有任(rèn)何效(xiào)益的。当然(rán)有些国家的文化非常非常坚实(shí)的，比如说(shuō)日本，但是(shì)日币没(méi)有(yǒu)办(bàn)法作为全世界的储(chǔ)备货币。没有(yǒu)错，但是(shì)日本有的时(shí)候会买回来国家里面(miàn)的一(yī)些债务，还有一(yī)些所(suǒ)谓(wèi)共同股的债(zhài)务(wù)，还有(yǒu)现(xiàn)在美联储拥有的所有的东(dōng)西(xī)，在日本(běn)。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我(wǒ)还是(shì)很尊敬(jìng)他们的(de)。我们国家做的，在银行融资这方(fāng)面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们(men)是有一个非常(cháng)凝聚力的文化(huà)，在日本，每一个人都必须(xū)要(yào)签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问我一些更难的问题。我现在预测，我是在美(měi)国出(chū)生的(de)人，我也希望美国越来越好，我们(men)可以做很多(duō)很多愚(yú)蠢的事(shì)情，但是(shì)愚蠢的事(shì)情做(zuò)多了，是不能没有限制这(zhè)么做的，而且人们都非常在(zài)乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联(lián)储的一些在位的人士曾经也做(zuò)过某些(xiē)事(shì)情(qíng)，他(tā)们做的一些事(shì)情(qíng)真(zhēn)正让我觉得不(bù)安(ān)心(xīn)，他们以(yǐ)前也可能就是(shì)政客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加的政(zhèng)客(kè)。这些人特别不管这些(xiē)事情(qíng)继(jì)续(xù)走下(xià)去，基本上通胀就是现在(zài)最需(xū)要解决的问题，他们(men)做(zuò)的事(shì)情出(chū)来(lái)的结果，这些事情(qíng)都是让(ràng)我们觉得很(hěn)重要的。比(bǐ)如说435或者是更多的(de)一些其它的人(rén)在做这些事情(qíng)，其实(shí)他(tā)们(men)都必(bì)须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有权力(lì)的大(dà)国(guó)，如果我们要(yào)摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决(jué)储备货币的一种方法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是(shì)非(fēi)常非常疯狂(kuáng)的事(shì)情。我们(men)知道(dào)要怎么(me)做，我们也知道光印钞票的这(zhè)种经济(jì)，在二战(zhàn)的时候也发生(shēng)这样(yàng)的现象，当然上(shàng)百万的方式，你可以做评(píng)估，但是(shì)走(zǒu)到边(biān)缘的时间(jiān)就不远了，你不希望这么做(zuò)，也不能够这么做(zuò)。现在对(duì)于哪些业务是有兴趣(qù)的，最(zuì)好的方法就是去(qù)拥有这个行业(yè)，你要(yào)有这样(yàng)的能力，或者你(nǐ)试(shì)图了解百分之百所有(yǒu)的事(shì)情，能够(gòu)知道(dào)怎么样过更好的(de)生活。

　　我们知道经济有的时(shí)候是具有非常宏大(dà)的一些力量(liàng)，你如(rú)果要成功，你的这些(xiē)才智也不见得(dé)能够让这些事情做得更成(chéng)功。所(suǒ)以你必(bì)须(xū)要(yào)持续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状况(kuàng)，我们学到了如(rú)何去印钞(chāo)票，很多年轻(qīng)人也进入了所谓财富管理的行业，就像我(wǒ)们是不是？我们(men)也是在做这个行业的事情，这是一个(gè)不太好的事情。我那个(gè)时候不了解(jiě)什么叫(jiào)做(zuò)“财(cái)富管理”，直到我(wǒ)做得越来越大的时候我才开始这么(me)做(zuò)。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是(shì)不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在(zài)每一年有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步(bù)，这(zhè)中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及(jí)其它的组合中的中心。2022年得到了非常非(fēi)常不可思(sī)议的(de)利润，您解(jiě)释(shì)一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的问题(tí)，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非(fēi)常非常(cháng)好的价格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这(zhè)是(shì)非常(cháng)好的一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的(de)价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话(huà)下的。我们(men)有80％价格上面的(de)优(yōu)势(shì)，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就是(shì)卖家有它自己的一些选项(xiàng)，在做架构的(de)时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业买了(le)80％，大(dà)概在(zài)40多年前，当你给了对方一个(gè)选项的时(shí)候，我们(men)那(nà)个时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这(zhè)个行业更(gèng)小，但是(shì)我们(men)以前在我(wǒ)们的(de)州际公路上拥有很多很多资产，不管(guǎn)是商(shāng)业(yè)的或者是15个(gè)英亩或者是(shì)更多，但是我(wǒ)们(men)不会(huì)随(suí)时把州(zhōu)际(jì)公路(lù)迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥(yōng)有这些权力(lì)。BP这(zhè)个(gè)公司也许已(yǐ)经做了很好的交易，我(wǒ)们可以了(le)解BP这个公(gōng)司做的(de)一些(xiē)决定到(dào)底是(shì)怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的(de)管理(lǐ)制度(dù)，我(wǒ)们也有(yǒu)了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一(yī)个人。我们为什(shén)么会选他呢？他来(lái)自于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他(tā)是上公立学校的人(rén)，他(tā)是在内布拉(lā)斯(sī)加的州立大学进行学习，那个时候也许没(méi)有参加足球队，可能在20年(nián)之前，他(tā)的母亲还要(yào)工作，才能让(ràng)他把学业(yè)完成(chéng)。但(dàn)是那个时候他也做了很多很多的工(gōng)作。我(wǒ)们雇的(de)这(zhè)些人都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的，我(wǒ)们也有自己百分(fēn)之百(bǎi)的权力，而且(qiě)得到了这个交易，而且我们现在(zài)不卖它。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们家(jiā)具(jù)行业也没有销售掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多交易以不(bù)同(tóng)的方法取得，用(yòng)最好(hǎo)的方法(fǎ)去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没有办法在(zài)购买TTI的时候用同样的方法来进(jìn)行工作。我们主导的方法也许每一次(cì)都不一样，但是我们绝(jué)对会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德(dé)姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我们(men)是非常满意的，他的(de)母亲真的非(fēi)常非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，他上了高(gāo)中，而(ér)且(qiě)都是公立的，这(zhè)个高中离我们的(de)地方大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之后，他一(yī)直(zhí)不停(tíng)地工作。我带(dài)他到我们(men)的公(gōng)司来，开始(shǐ)对他进行试(shì)点的(de)一些培训。讲(jiǎng)到价格(gé)，派勒那个公(gōng)司当时是(shì)800万左右，当然可能还(hái)会(huì)更高，还(hái)是(shì)会比我讲的价钱(qián)要高(gāo)一点(diǎn)。但(dàn)是我不记得也不知道阿德姆那个(gè)时候会(huì)怎么样，那(nà)个时候他大概只有40多岁(suì)，但是他(tā)所(suǒ)有的(de)事(shì)情都做到了，而且(qiě)他进(jìn)行了(le)良好的一些组(zǔ)织(zhī)。格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)那(nà)个(gè)时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司(sī)真的非常高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且(qiě)能够让他(tā)这么做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好(hǎo)的非常知名的大学，但(dàn)是他又做(zuò)到什么(me)呢？我们真的非常(cháng)高兴阿德姆把这些事情都(dōu)做(zuò)好(hǎo)了(le)。

　　问题：芒格(gé)先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄(é)亥(hài)俄州，这(zhè)是我(wǒ)第四次参加股东大会，我(wǒ)非常希(xī)望能够学习你讲的语言以及你所有的一些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢您分享这些所有的智慧。巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)，每年你开股东(dōng)大会的时(shí)候，你曾经讲过你要持续(xù)地储蓄(xù)，而且在(zài)年轻的(de)时候就要开始储蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺风(fēng)车(chē)。你(nǐ)不要避免任何发生错误(wù)的可能，你谦虚地(dì)告诉(sù)我(wǒ)们你可以这么做到，即使(shǐ)有错误也是没(méi)有关系。你今天是(shì)否可(kě)以给我们做一些建议，如果(guǒ)有非常重大的一些错(cuò)误，在投资(zī)的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生重大错误的(de)可(kě)能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大(dà)的错误你可以避免(miǎn)的话，在美国(guó)，可能这些重大的错(cuò)误你会看(kàn)到，但是在你写你(nǐ)自(zì)己(jǐ)的讣告(gào)之前(qián)，你自己可以看到很(hěn)多事情，你可以越来越(yuè)聪明，如果你已经(jīng)知道你做了哪些(xiē)东西。但是一些企业上的错(cuò)误，不是(shì)说你可以把这些错误给(gěi)提出(chū)来，你以后就(jiù)不会犯(fàn)错，你要在(zài)投资的(de)时候，如果你有更(gèng)多的(de)钱可以(yǐ)投资当然最好(hǎo)，但(dàn)不是所(suǒ)有(yǒu)的投资都是如此，你可能必须(xū)要(yào)花一点(diǎn)点资(zī)金(jīn)。也许你运(yùn)气非常好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们(men)讲到(dào)信(xìn)用卡的一(yī)些负债以及(jí)其它相应的一些负债，比如(rú)说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定(dìng)要知道量入(rù)为出，也许你需要加(jiā)入(rù)我们(men)，投入我们的股票(piào)。有时查理在我旁边，我不(bù)想这么去讲，我不知(zhī)道该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害多(duō)了。其实(shí)道理没有那(nà)么复杂，我给你讲(jiǎng)一(yī)些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下(xià)地狱，如果老是(shì)跟人说(shuō)“下地狱，下(xià)地狱”，这(zhè)是没有办(bàn)法把这些说出去的话(huà)给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评(píng)，这(zhè)两种(zhǒng)事情要分清楚。有(yǒu)些时候(hòu)你(nǐ)不需(xū)要向更多的人去解释到底(dǐ)你(nǐ)的观点(diǎn)是什么，我有时候也觉得没有善(shàn)良(liáng)的人(rén)在死的时候没有朋(péng)友(yǒu)。我曾(céng)经遇(yù)到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲(fēi)的(de)父亲还有他(tā)的二世现在在现场，我观察了他(tā)50年，我从来(lái)没有看他做过不够善良(liáng)的做法，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单，就是(shì)花的钱要比(bǐ)你挣(zhēng)的少，要量(liàng)入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会(huì)感恩。如果你(nǐ)做到这(zhè)一(yī)切，我相信你肯定会成功(gōng)；你如果不(bù)做的话，你需要(yào)非常多的运(yùn)气，但是你不想把自(zì)己的人(rén)生都放在(zài)运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里(lǐ)再加(jiā)一点，你需要(yào)知道别人怎么去误(wù)导其他(tā)人(rén)的(de)，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不(bù)要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给(gěi)你做出空头承诺。人生(shēng)最重要的(de)一个教训就是“你自己走自己(jǐ)的(de)路，而且要很快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点，最(zuì)好还(hái)是要有策略，当然(rán)这个策略不(bù)要打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至有时(shí)候承担一些经济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克(kè)希(xī)尔长期的(de)股东，并(bìng)且一直景仰(yǎng)巴菲特(tè)和(hé)芒格先生的投(tóu)资策略和(hé)法则，你(nǐ)们都提到人(rén)生最艰难的问题(tí)都来自于人，你们(men)学到(dào)的是能够成(chéng)功(gōng)、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负面的人保持距离。你们家(jiā)庭里有没有带给(gěi)你(nǐ)负面效应的人呢？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就(jiù)把他们缩小，查理是(shì)一个策略大师，就是怎么(me)样跟人交流，怎么(me)样有好的行为，但是有的时(shí)候家人真是躲不开，但(dàn)道(dào)理还是这样。我真的(de)不(bù)知道(dào)如果家(jiā)里边有这(zhè)种经常醉酒(jiǔ)、行(xíng)为不端、恶(è)贯满盈(yíng)的人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或(huò)者(zhě)是什(shén)么(me)样，到底怎么解决这个问(wèn)题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会，他有五(wǔ)个(gè)孩子(zi)，其中四个都成(chéng)为了各(gè)个另议的(de)超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的最好(hǎo)的(de)决定就是远(yuǎn)离(lí)这(zhè)个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的(de)父(fù)亲最多是有一些(xiē)缺点(diǎn)而已，但(dàn)是你如(rú)果没(méi)有陪在你身边，没有为你挺身而出的人(rén)，可(kě)能就会有问题。我如果有这样(yàng)一个情形，现在(zài)可能(néng)也(yě)不太(tài)一样，我的人(rén)生可(kě)能(néng)也会非常不一样(yàng)。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充(chōng)。

　　问题：我(wǒ)是斯达(dá)克(kè)，我来(lái)自阿肯(kěn)色，我从2019年(nián)开始(shǐ)就是股(gǔ)东(dōng)，2020年开始参加(jiā)股东大会(huì)。我的问题是这其(qí)实(shí)是我第一(yī)次来参(cān)加现(xiàn)场股东(dōng)大会(huì)，沃(wò)尔玛和伯克(kè)希尔的关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和(hé)一些(xiē)消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很(hěn)好(hǎo)，G（英）全卖给(gěi)了(le)沃尔玛，其它(tā)卖(mài)给了更多的零售商，伯克希尔是怎么(me)做出(chū)这(zhè)样的一些决定？你们有一(yī)些消(xiāo)费品是专属权卖给一个(gè)零售商(shāng)，其它卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎么做出这样一(yī)个决定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特：如果你有(yǒu)一(yī)个产品，肯定想控制它的分配(pèi)，这样(yàng)你(nǐ)可能(néng)在利润(rùn)边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可乐(lè)的包装，都有自己(jǐ)的含义和意义(yì)所在，它的辨识(shí)度非常高(gāo)，这种包装的辨识度就会很(hěn)高，你从中还可(kě)以拿到更(gèng)多的利润边(biān)际。野(yě)鸡可乐肯(kěn)定有好多(duō)种，就没有这样的(de)辨(biàn)识度(dù)，即使你有对它的这种控(kòng)制，即(jí)使你可以(yǐ)把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一样。我现(xiàn)在拿(ná)到的(de)就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大的(de)这位先驱(qū)打(dǎ)造了这个产(chǎn)品，花了很多钱进行广告，而(ér)另外(wài)一边却没有拿很多(duō)钱做广告。查理和我也观察了非常(cháng)多(duō)这样的产品(pǐn)，多种的(de)零售(shòu)方(fāng)式，我们(men)知道很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是(shì)我(wǒ)们不知道的，我们(men)慢慢也学会(huì)了到底(dǐ)什么东西是我们需要避免的，沃(wò)尔玛在分销上(shàng)对我们是非常有利(lì)的，做得很(hěn)好，我们也(yě)很多产品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们(men)可以卖(mài)多种类别的(de)内衣，销量也(yě)可以很(hěn)大，这(zhè)个产品(pǐn)也有非常多(duō)的竞(jìng)争对手(shǒu)，但它却不是一种产品可以让人们花(huā)时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠(qú)道多元化，而(ér)且这个产(chǎn)品(pǐn)本身的(de)价(jià)格(gé)也要合(hé)理。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)也是希望能够多元化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有它分销能力的分销(xiāo)商。如(rú)果有喜(xǐ)诗糖(táng)果，可(kě)能还有(yǒu)另一家没有什么名气(qì)的糖果公司，人们每年可(kě)能只买几(jǐ)次糖果作为(wèi)礼物(wù)，他们就会考虑如果(guǒ)要把这个礼物送给自己的(de)女(nǚ)朋友，送给在医(yī)院住院的(de)亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他(tā)们没有办法把这种完全不(bù)知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗(shī)糖果这(zhè)么一盒巧克(kè)力在市(shì)场上(shàng)的地位是独一(yī)无二的。好时的(de)巧克力(lì)在这(zhè)个市场和在(zài)另外一个市场的影(yǐng)响力也不相同，有些在英国(guó)市场(chǎng)受(shòu)欢迎的产(chǎn)品(pǐn)在美国市场(chǎng)却不(bù)尽(jǐn)然，但是可(kě)口可乐在180多(duō)个国家都是卖得(dé)非常(cháng)畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨(biàn)识度。如何做到(dào)？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教(jiào)训可以去(qù)吸取，有很多可以学的地方。我(wǒ)们(men)也是买了一些(xiē)产品，可能20年(nián)前没人所知，20年后(hòu)还是没(méi)人所知，这也无所(suǒ)谓(wèi)，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受(shòu)住市场的考验，给我们(men)长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要(yào)说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可(kě)能不会这么(me)去(qù)做。你可能不去买鲜(xiān)果布(bù)衣是吗？你不会(huì)买，也(yě)不会穿，你(nǐ)怎么(me)穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希尔拥有(yǒu)派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个(gè)季(jì)度的报告不怎么样(yàng)，它们的股(gǔ)息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎么(me)看的？你们现在的投资是要(yào)去看它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完全不花钱来管理我们的投资(zī)呢？我们现在的(de)这个(gè)行业不(bù)是给(gěi)大家(jiā)如(rú)何炒(chǎo)股的建(jiàn)议，怎么去买股(gǔ)票，这不是(shì)我(wǒ)们想给的建议(yì)。但是我想说，当任(rèn)何一家公司去(qù)减少自己(jǐ)的股息都不是(shì)什么好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这(zhè)边的发展是很有(yǒu)意思(sī)去观察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢看(kàn)的内容(róng)，但是现在(zài)有很多公司在这个领域(yù)竞争(zhēng)。如果你(nǐ)作为(wèi)这样一个公司，花(huā)了高价钱，但是没有办法奏效，也没有(yǒu)办(bàn)法留下这(zhè)些人，或者(zhě)留下这些订阅(yuè)的(de)用户，问题就(jiù)来了(le)，我们还需要观察形势的发展，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞争对(duì)手，他们的利润率(lǜ)可以由(yóu)自己来(lái)定(dìng)，但是你(nǐ)是(shì)不是要减价？跟大家一样的低价才(cái)能卖。但(dàn)是(shì)它并(bìng)不这么(me)做，它(tā)把价(jià)格加了两倍(bèi)，它要(yào)考虑怎(zěn)么卖(mài)就可以。因为这是(shì)一(yī)个基本的(de)业务问题，也就是(shì)您现在(zài)看到了某些(xiē)行业，比如说迪士尼做了一个非常(cháng)独特的行(xíng)业，也(yě)许它在动画(huà)上(shàng)面，可以在30年代(dài)、40年(nián)代，他们(men)写出(chū)很多不同的东西，不仅(jǐn)是给更多的业(yè)务，而且激发了其它的(de)一些(xiē)业(yè)务。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的眼球(qiú)，当(dāng)然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多人都(dōu)会看(kàn)更多的东(dōng)西，有些公司(sī)也许不想这么做了，也许是受到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在(zài)好莱(lái)坞附近居住(zhù)的(de)人(rén)，你的经验可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常(cháng)困难(nán)、非常严(yán)峻(jùn)的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如(rú)果你开了一家电影院，电影(yǐng)院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但(dàn)是后来完(wán)完全全因为疫情而减少(shǎo)了。但是你不能因为人不去了(le)，就(jiù)减少你(nǐ)的这些供应量(liàng)，或(huò)者是(shì)能(néng)够消减(jiǎn)其(qí)它的东西，而(ér)且现在的人们有更(gèng)多的一些(xiē)选择，哪些地方(fāng)更便宜，它(tā)就往(wǎng)哪里走，而且可以提供相(xiāng)同(tóng)的(de)体(tǐ)验。特(tè)别是讲到更多的(de)电影(yǐng)，尤其(qí)是(shì)票房高、家喻户晓(xiǎo)的(de)电影在(zài)放的时候也是如此(cǐ)。这(zhè)些人(rén)看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样把价格(gé)给提高，你才能够(gòu)为这个公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到(dào)这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有我的(de)舞台上(shàng)演(yǎn)出这些秀，现在(zài)已经(jīng)是(shì)不(bù)太一样了。一(yī)开始有(yǒu)些人对于这些舞台(tái)以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比(bǐ)如《埃及(jí)艳(yàn)后》这(zhè)个电影怎么样？是不(bù)是(shì)可以(yǐ)给我(wǒ)们讲一(yī)讲(jiǎng)？这个电影是不(bù)是大家都希望(wàng)能够做的(de)？而(ér)且(qiě)大家非(fēi)常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自(zì)己(jǐ)并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华(huá)州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能(néng)源的可能，但是这中(zhōng)间必须要有资本以及所有相应的一些支持的意见(jiàn)。我们现在是不是在这些新能源以及(jí)可(kě)再(zài)生(shēng)能源上面投资(zī)的(de)量已(yǐ)经(jīng)足(zú)够了？我们的政府为什(shén)么没有(yǒu)再继续加(jiā)强这(zhè)些支持？伯克希尔的能(néng)源公司是不是真正地(dì)开始能够(gòu)加(jiā)速投资(zī)这些新的能源？而(ér)且对旧的(de)传统的能(néng)源发电厂能(néng)够继续退休？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我们(men)是不是能(néng)够达(dá)到它制定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特(tè)：在(zài)爱荷华，我们实(shí)际上真(zhēn)正生产(chǎn)更多(duō)的一些风力发电的能源，这些电(diàn)力都已经(jīng)被我们的消费者在使用(yòng)了，但是(shì)并不是24小时(shí)都(dōu)是(shì)能够进(jìn)行使用这些新能(néng)源(yuán)，现在还是(shì)有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷华州的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大(dà)部(bù)分的人都希望能够使用(yòng)这(zhè)些风(fēng)力发电出(chū)来的产品。当(dāng)然有很多(duō)人觉得(dé)我的后院就可(kě)以进行(xíng)相(xiāng)应的发(fā)电，有什么不好呢(ne)？有一些峰会也做了(le)更多的一些部署，而且开发。爱荷华(huá)是一(yī)个(gè)例子，还有(yǒu)其它一(yī)些主要的公司，当然这(zhè)中间(jiān)还有(yǒu)更(gèng)多合作的机制，有各种不一样的事情结合在一起，才能(néng)开始进行(xíng)电力的销(xiāo)售。有很多主要的竞(jìng)争者，在价格上(shàng)和在其它的情况上，不管是三英里或者是四英里(lǐ)的地方(fāng)，我们都有奥马哈的公(gōng)共电力(lì)区。在某些地方就会比较(jiào)低，但是在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯(sī)加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是(shì)在某种层面来讲，风力(lì)在爱荷(hé)华(huá)州北边已经开始(shǐ)了，但是我们的竞争者也在进行(xíng)一些相应的资源的改变。美国任何的资源，不(bù)管是风力、能源或者是其它的(de)发电(diàn)，我们也(yě)希望(wàng)能(néng)够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的20年，我们还会再(zài)继续投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有(yǒu)可能，这(zhè)些(xiē)都是需要大量投(tóu)资，我们也希望能(néng)够(gòu)继续投资，把我们(men)的资产放在这些新能(néng)源(yuán)上(shàng)，我也希(xī)望格雷格今天能够(gòu)告诉(sù)你更多(duō)的一些细(xì)节。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在做这(zhè)些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经(jīng)说(shuō)过了，我自己个人并不知道对于现在全球变暖(nuǎn)的情况(kuàng)以后会发生到怎(zěn)样的状况，我(wǒ)也(yě)不觉得任何人知道以后会有2英寸(cùn)或者(zhě)是20尺(chǐ)的(de)改变(biàn)，这些是不是(shì)都是(shì)有可能的，这(zhè)些我真的(de)是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比(bǐ)如说在(zài)怀(huái)俄明州，那个地方的(de)风特别强，我(wǒ)们在那里开始进行输(shū)电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也做造船厂或(huò)者之类的事情(qíng)，但是我们不相信(xìn)这个事情可(kě)以延长这么长，但是(shì)我们有钱，可(kě)以(yǐ)做这样的一些投资，我(wǒ)们在这些公(gōng)共事(shì)业(yè)上面花了一些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资(zī)，我们后(hòu)来又(yòu)紧(jǐn)追有30亿更多(duō)的一些(xiē)预算在里面。所以，总共加(jiā)起来(lái)我们(men)花了70亿(yì)。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事业行(xíng)业中(zhōng)，我们都(dōu)花了这样的钱，但我们是(shì)不(bù)是会再继续投资呢(ne)？或者怎(zěn)么样再(zài)部(bù)署(shǔ)这些(xiē)钱？有(yǒu)很多(duō)人(rén)不希望有(yǒu)管道(dào)，这(zhè)就是民主社(shè)会(huì)里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县(xiàn)，当有风力发电产生电力(lì)的时候(hòu)，但是有些地方的人(rén)不喜欢(huān)，我们没有办法(fǎ)到每(měi)个地方都(dōu)告诉大家我们(men)要做一些(xiē)什么，在公共事业委员会或者是协会组织之中，我们必须(xū)要遵守公共事业(yè)委员会里(lǐ)的一些规则(zé)，在行业里怎么(me)样开(kāi)发，必须符合他们的一(yī)些要求。如果整个国家都能(néng)够有这样的一些(xiē)规则，我们每一州必须有一个系(xì)统(tǒng)。如果(guǒ)全球(qiú)变暖的(de)现象继续发(fā)生(shēng)，我们肯定会转变到新(xīn)能源或者是可再(zài)生能源，能(néng)够储存更(gèng)多现在(zài)一些氢的发展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨(jǐn)慎(shèn)的态度是必(bì)须的，没(méi)有错。我们讲(jiǎng)到成本(běn)，怎么才能更有效益的一(yī)些工作，这是我们现在希望能(néng)够做到的(de)，风就是我们现在希望(wàng)做的一些工作，很(hěn)多人都在(zài)讨论哪些(xiē)事情(qíng)是可以做的，或(huò)者哪些(xiē)事情是绝对做不(bù)了(le)，当然这中间也有一些无稽(jī)之谈，也在发生之(zhī)中(zhōng)。所(suǒ)以，没有错，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经(jīng)身在其中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松石油公司在它的(de)盆地里面产出的情况已经有不同的一(yī)些结(jié)果(guǒ)了，西(xī)方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些情(qíng)况(kuàng)？这(zhè)两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上(shàng)面的(de)一些产权，那(nà)是1964年。我(wǒ)的母亲那(nà)个时候(hòu)只给(gěi)了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继(jì)承了(le)所有的这些产(chǎn)业，这就是实际上发生(shēng)的一(yī)些(xiē)事(shì)情。再生产石油(yóu)的这些(xiē)工作(zuò)中，在美国就是这么(me)发(fā)生(shēng)的。另外，其它(tā)的一半你们要怎么(me)解(jiě)释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你(nǐ)并(bìng)没(méi)有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在(zài)加(jiā)州(zhōu)哪里还(hái)在继续出油(yóu)，但是油就是这(zhè)么出来(lái)的(de)，但(dàn)是波米(mǐ)恩盆(pén)地是不(bù)一样的(de)状况。第(dì)一天它打了一口井，也(yě)许(xǔ)那个(gè)时候(hòu)可(kě)以(yǐ)产出只有(yǒu)12000桶或(huò)者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是非常危险的。西方(fāng)石(shí)油那个(gè)时(shí)候也许大概只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是(shì)一年半(bàn)之后，发觉这(zhè)个(gè)事(shì)情完完全(quán)全不一样了。所以(yǐ)，石油是一个(gè)完完全全(quán)不同的(de)行业。

　　在(zài)美国有一些(xiē)摩擦变化(huà)的情(qíng)况，今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们(men)的(de)页(yè)岩油，那(nà)个时候一开始可以有(yǒu)600万的产(chǎn)出，但同(tóng)时(shí)还要有更多所谓能源的储备，或(huò)者(zhě)是石油的储备，我们必须(xū)要有这些情况(kuàng)，当然它(tā)是非常具有(yǒu)战(zhàn)略(lüè)性，而且是应该(gāi)有战略性的(de)。这些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油(yóu)的(de)行业，这(zhè)是完完全全跟其它行业不同的行(xíng)业，我们的位置也会(huì)有所不同，我们(men)的观点(diǎn)有(yǒu)所不同。波米恩(ēn)盆地有(yǒu)一(yī)天(tiān)可(kě)能是-30一桶或者是(shì)30一(yī)桶，这是疯(fēng)狂的一些变(biàn)化(huà)。可是我们(men)在(zài)卖所(suǒ)有(yǒu)的产(chǎn)品的时候，有的时候成本是一样(yàng)的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们(men)现在也(yě)没有办法(fǎ)估计以后的油价(jià)到底是多少，但(dàn)是它的变化是非常快的。西方石油的一些位置以(yǐ)及(jí)立场，在几年之前，那(nà)个时(shí)候好像犯(fàn)了极大的一些错误，因为整(zhěng)个(gè)石油市场那个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了(le)扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股(gǔ)，我们把一(yī)些优先股在过去几(jǐ)个月处理(lǐ)掉，但是我们认为这个(gè)仓位还是(shì)非(fēi)常有利的(de)，这是一个很聪明的(de)决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油的管理层(céng)非(fēi)常杰(jié)出，我1942年当(dāng)时买了第(dì)一只这样(yàng)的股(gǔ)票(piào)，它也知(zhī)道(dào)表面下(xià)面真实的现象是什么样子。我了(le)解其中的数学逻辑，但是(shì)我真的(de)去(qù)到油井会一(yī)筹莫展，不知道真(zhēn)正去(qù)怎么做，我(wǒ)不知道(dào)它究竟(jìng)在哪个岩(yán)层可以打出(chū)油(yóu)来。我们(men)涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在(zài)油井附近，那(nà)个(gè)油井(jǐng)一直在打(dǎ)油。我们在美国(guó)，我们(men)非常幸(xìng)运，比(bǐ)如说开采页(yè)岩油，但这不会(huì)是一个长久(jiǔ)的原油来源。你从一(yī)些电影中等等已经看(kàn)到(dào)这一点(diǎn)，页岩(yán)油真的很(hěn)快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上(shàng)面快速死亡，页(yè)岩油就是如此。但是西方石油其实也做了(le)很(hěn)多有益的事情，他们有很多(duō)新的(de)优质(zhì)的(de)油井，他们是一个完全不同的(de)原油(yóu)生意。而在美(měi)国，一半原油(yóu)的生产，好多(duō)的人还没有这样的技(jì)术去开采，美国是有这样的(de)能力，所(suǒ)以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们(men)可能(néng)在现有的页岩油的(de)开(kāi)采坚(jiān)持50年，但是他(tā)们会(huì)发(fā)现其实这个开采技术比他们(men)想象(xiàng)的要复杂，只有一(yī)种所谓的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下(xià)，这(zhè)样(yàng)水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管(guǎn)线完全不一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的(de)区别也非(fēi)常大。你想想，你(nǐ)已经在(zài)地球表层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂(chuí)直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢(huān)西方石油(yóu)现在的这个仓位，而且它们(men)的技术(shù)可以开采其它岩层的一些油层(céng)，它(tā)们的这(zhè)种技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远不(bù)只如此，短期可靠(kào)的油对我(wǒ)们来说，在现在这个环境(jìng)非常(cháng)重(zhòng)要。现在有很(hěn)多炒(chǎo)作，觉得我们会把(bǎ)西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是(shì)我们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这(zhè)些行业(yè)已(yǐ)经变得非常(cháng)不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们(men)觉得现(xiàn)在在环(huán)保(bǎo)和化石能源两边都有自己很激进的代(dài)表，但是能源(yuán)行(xíng)业(yè)的政治化非常(cháng)严重，很多所谓的顾(gù)问委员(yuán)会(huì)、慈善机构都(dōu)各持己见，但是我想说(shuō)我们(men)会做出合理的建议(yì)，不是(shì)说(shuō)让美国完全(quán)停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有(yǒu)任何其它岩(yán)层像(xiàng)二叠纪有这么多(duō)的储备，他(tā)们(men)以前一直(zhí)知道(dào)有页岩油，但(dàn)是(shì)有(yǒu)很长的(de)时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第(dì)二还是第三只股票就(jiù)是一家得州的(de)能源股，它们(men)也(yě)是(shì)有很大的(de)土地，连续十几(jǐ)年(nián)都是因为有这个油层的丰富(fù)储备，获得了非常多的营收(shōu)。现在这(zhè)家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一(yī)部分，它们现(xiàn)在还是以得(dé)州这个名字命名，但是他们的很(hěn)多资(zī)产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是一个很有意思的话(huà)题，我(wǒ)们不(bù)会在西方石油上去完全地收购它，我们(men)很喜欢西方石油(yóu)的持(chí)股(gǔ)，我们喜欢它(tā)的(de)仓位(wèi)，未(wèi)来我(wǒ)们也许(xǔ)还会继续增(zēng)持(chí)，但(dàn)是现在的(de)这种(zhǒng)交(jiāo)易和我(wǒ)们现在的(de)持股量(liàng)，我是(shì)满意的(de)。我们也非常(cháng)幸运能够拥有西方(fāng)石油的(de)仓位。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加拿大多伦多(duō)，有一个问查理的问题，也是你之(zhī)前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇(gù)一个智商(shāng)120到130的，而不是去(qù)雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的(de)智商有170。所以(yǐ)，我觉得(dé)你(nǐ)当时(shí)想说的这个智商更高的(de)人是不是马(mǎ)斯克(kè)？他最近的一些(xiē)做法，比如说(shuō)特斯拉和星链(liàn)卫(wèi)星都取(qǔ)得(dé)了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样(yàng)的看(kàn)法？马斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了自己，但(dàn)是他真的(de)非(fēi)常聪明，即使他高(gāo)估自己，他仍然是一个很(hěn)有才能的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃(āi)隆马斯克(kè)大概两周(zhōu)前接(jiē)受(shòu)一个(gè)节目(mù)的采访，马斯克当(dāng)时应(yīng)对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目真(zhēn)的(de)值得我们再去看一看。马(mǎ)斯克是一(yī)个非常出色的企(qǐ)业家，他(tā)有很多(duō)梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如(rú)果没(méi)有(yǒu)去做一些很极端的事情、设立极端(duān)的目标，他也不会取得今天的这(zhè)些成绩(jì)，他喜欢去完成(chéng)一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一(yī)些容易的事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事(shì)，我(wǒ)们只(zhǐ)是选择容易的(de)事情做，我们(men)不想跟马斯克竞争，在很多(duō)事(shì)情上都是如此(cǐ)，我们不想有(yǒu)这么多的失败(bài)。有些时候(hòu)他的这种做法跟我们(men)的理(lǐ)念可能(néng)确(què)实不太合，但是他确实(shí)业完成(chéng)了(le)很多重要的(de)成绩，他所做的(de)一切需要这(zhè)种胆量(liàng)和魄力(lì)，甚(shèn)至有些疯(fēng)狂(kuáng)，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适的(de)词，他(tā)的付出、承(chéng)诺，去(qù)实现不可能的(de)任务。但是我(wǒ)们要去做(zuò)的话，对我们来说会是一种折磨(mó)。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的方式(shì)，像把那样(yàng)去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其中(zhōng)，他(tā)也不会享受相我们这样的生活方(fāng)式。去(qù)看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于(yú)现金怎(zěn)么去(qù)进行给股东的分配(pèi)，尤其是(shì)在现金越存越多的时(shí)候。你对未来是(shì)不(bù)是还是(shì)这(zhè)样看？超过(guò)1000亿现在的现金(jīn)持有，我(wǒ)们现在是(shì)不(bù)是(shì)已(yǐ)经接(jiē)近对1000亿现金(jīn)的分配了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔股票的价(jià)值还是比我(wǒ)们想象中要低估，所以还不(bù)是(shì)一个去分配现金(jīn)的时刻。我们现在真的想做的是买一些更出色的(de)企(qǐ)业，如果(guǒ)我们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿(yuàn)意(yì)去做，但是这个公司必须要好。上市(shì)公司会很难，你会去提出这样(yàng)的(de)一个定价，有些时候你的这个价格提出了以后(hòu)，别人会来(lái)跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有(yǒu)的时候回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的话，这(zhè)不是一(yī)个(gè)有价值的投(tóu)资。这就是(shì)自(zì)然的(de)规律。而一个民营企业(yè)，一个私有(yǒu)的企业可能(néng)会相对比较容易，没有(yǒu)任何一家公(gōng)司(sī)在(zài)好的环境(jìng)下没有像我们这样能做出这样的行为，有一些看(kàn)起来地位比较好的公司，在收购(gòu)它们，在我这里却遇到了不(bù)说(shuō)的(de)阻碍。像蒂(dì)芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这(zhè)样的(de)障碍(ài)，我们比(bǐ)较明确的(de)一(yī)点是在那样一个时刻能够像(xiàng)之前(qián)那(nà)样了解这些公(gōng)司的变(biàn)化是非常有限(xiàn)的，一些(xiē)好的(de)公(gōng)司不想完全把公司给(gěi)卖掉，他们可能(néng)只需要50到(dào)100亿的资金注(zhù)入，这种(zhǒng)情况(kuàng)是可以发生的，我(wǒ)们的股东也是可以(yǐ)用便宜(yí)的价格去卖出自己的股票，这一切(qiè)都是跟市(shì)场的环境有关，如果(guǒ)我(wǒ)们在这(zhè)个(gè)时刻找不到好(hǎo)的(de)公司(sī)，我们还是(shì)有可能去回购自(zì)己的股票。我们现在的机会不会像以前(qián)那(nà)么多了，但是因为(wèi)我们以前(qián)做出的(de)这些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我(wǒ)们(men)还是有这么多稳定(dìng)的回报，所以我没有觉得好像我们一定要在(zài)未(wèi)来去(qù)分配这(zhè)个现金，81、82年(nián)的时候人们觉(jué)得我们好(hǎo)像在花(huā)钱上会失(shī)控，但我们(men)当时如果不去(qù)做这样(yàng)的投(tóu)资(zī)，现在也没(méi)有(yǒu)这样的一个(gè)状况。所以我(wǒ)们在(zài)伯(bó)克希尔做(zuò)得(dé)还(hái)不(bù)错(cuò)，也(yě)许(xǔ)我们以(yǐ)后(hòu)还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生你们好(hǎo)，我来自(zì)墨西哥(gē)的过(guò)的拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我(wǒ)想问一个关(guān)于(yú)《企业法(fǎ)》《公司(sī)法》的问题。如果你要(yào)给(gěi)一些公(gōng)司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公司的(de)律师，你要对这个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完全了解您的(de)问(wèn)题(tí)，要成为一个成功的(de)律(lǜ)师的建议。我(wǒ)有(yǒu)一个女(nǚ)婿，他在(zài)一家非常大的律(lǜ)师事务所(suǒ)工作(zuò)，他觉得就(jiù)像在吃大(dà)饼(bǐng)的竞(jìng)赛一(yī)样，你(nǐ)吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部分越(yuè)大就越(yuè)赢。但是我要说的是，你想想那个(gè)大的律所到底(dǐ)是什么(me)样的(de)公司(sī)。我们(men)的(de)生命实在(zài)太短了，你不需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有(yǒu)错(cuò)，他(tā)很早以(yǐ)前(qián)在(zài)执业，1962年就从事律师的(de)行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但是这些建议并不是来(lái)自他自己法律的背(bèi)景(jǐng)，而(ér)是他对这个系(xì)统有所了(le)解，而且非(fēi)常熟悉，他在(zài)上哈佛(fú)大学法律学院(yuàn)的(de)时候(hòu)，其实成绩不太(tài)好，但(dàn)是(shì)他(tā)曾经给我提(tí)供了大概4、5个(gè)不同的解决方案，而且是(shì)世界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个(gè)律(lǜ)所如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立(lì)刻解决了我现(xiàn)在的问题，而且很多人想不(bù)出的答案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可(kě)以告(gào)诉大家，去年我也讲过，当然今天我(wǒ)就不再重复了，我们有全世界最精良、最精英的(de)律师，真正对(duì)查理来说，虽然他是律(lǜ)师(shī)，但是(shì)最重要的(de)一件(jiàn)事情，很(hěn)多时候(hòu)他真的给我非常好的一些建议，我也(yě)把握(wò)了这种优势，查(chá)理自己其实不愿意当律(lǜ)师，他(tā)不愿意(yì)把他自己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时间，就把生命(mìng)卖给这些公(gōng)司了，别人做他建议之后的决(jué)定(dìng)。他(tā)如(rú)果真(zhēn)的干(gàn)这种(zhǒng)行业，他真(zhēn)的是觉得非(fēi)常非常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我一样，给大(dà)家做投资(zī)上的(de)一些(xiē)咨询。所以，查理终于了(le)解了(le)他(tā)自(zì)己的长(zhǎng)项是(shì)什么，于是他(tā)就开始为(wèi)自己工作，而且他从此就(jiù)变得更(gèng)快(kuài)乐(lè)了，到今天为止都是如(rú)此。所以，我们没有任何的投(tóu)诉或(huò)者抱怨(yuàn)，因为我(wǒ)们做了(le)现在的(de)工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的(de)税收(shōu)要开始(shǐ)实施了，而(ér)且在三年滚动的情况之下，在你(nǐ)报(bào)税的营收之(zhī)内是有这样(yàng)一些基础。我们(men)现在的财务(wù)记录(lù)上(shàng)，以(yǐ)及在计算所有的商(shāng)业税法上面(miàn)，有没有可(kě)能您现在(zài)讲的延迟报税或(huò)者(zhě)延迟缴税(shuì)的现金税，是(shì)不是可(kě)以再继续延展？而(ér)且市场(chǎng)上的价(jià)格，以(yǐ)及(jí)保留暂时(shí)能够在做的，比如我们用新能(néng)源是不(bù)是就可(kě)以节税等(děng)等或者是得(dé)到更(gèng)多的一些奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第(dì)二个答案(àn)部分，我那个(gè)时候(hòu)也(yě)问(wèn)了马克尔(ěr)坎布格，他是一个(gè)非常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法(fǎ)则(zé)以(yǐ)及所有的(de)税务规则都是完完全(quán)全了如指(zhǐ)掌。你(nǐ)在找到(dào)美国这些企业，它是(shì)上上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最(zuì)有(yǒu)边(biān)际利益的安全保障呢？我没有办(bàn)法给你答案，我会这么讲。我们(men)曾经也对我(wǒ)们自己说过，我们也感觉到(dào)适(shì)当地开始进行操作您的收入，要涉及(jí)到您现在在节税以及税(shuì)务法(fǎ)上面适合(hé)的一些(xiē)状况，而且(qiě)中(zhōng)间(jiān)好几年都是这(zhè)么做的(de)。当然(rán)我们不能完完(wán)全全包括在资产利(lì)得(dé)的状况之(zhī)下，不能实现(xiàn)资产利得的方式，但是如果中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一(yī)点不会让我很难过或者(zhě)不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府付过(guò)52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系，还(hái)有伯克希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关(guān)系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做(zuò)过(guò)这么多(duō)税收的付(fù)给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常(cháng)非常(cháng)庞大(dà)的(de)，我们必须要以当时的这些税(shuì)收的法则继(jì)续生存下(xià)去，我们不觉(jué)得有任何的方法能够(gòu)对美国的政策进(jìn)行(xíng)避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候(hòu)听起来好像(xiàng)不是有很大的道理(lǐ)，这种新的(de)法律还没(méi)有真正开始实施(shī)，我(wǒ)们也不知道到后(hòu)来(lái)有怎么(me)样的一些结(jié)果，我们就(jiù)得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间(jiān)大概(gài)在美国(guó)有上(shàng)千公司，税收(shōu)的数(shù)量也是(shì)跟伯(bó)克希尔差(chà)不多，没有任何(hé)个人、没有任何公司，包括个人(rén)税、公司(sī)税或者是社(shè)会保(bǎo)险(xiǎn)税以及其它的赠与(yǔ)税、资产(chǎn)税加在一(yī)起，都比(bǐ)不上伯克希尔付(fù)的税(shuì)收(shōu)这(zhè)么多。如果说能(néng)够(gòu)让他(tā)们付500％的(de)税，或(huò)者还(hái)有其它更多的税，我们(men)如果(guǒ)必(bì)须要支(zhī)付(fù)，我们是非(fēi)常高(gāo)兴地做。我们今天(tiān)非(fēi)常荣幸能够住在(zài)美国(guó)，我们自己可以控制(zhì)我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多(duō)事情他不喜(xǐ)欢(huān)做，他(tā)还必须得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉(shān)矶，我(wǒ)也是(shì)你们的股(gǔ)东之一，这是(shì)我第四(sì)年参加股东大会，在(zài)金融的(de)首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格先(xiān)生给我们的这些分享。你是(shì)不是(shì)还没有(yǒu)讲最好笑的一些故事(shì)？您进行(xíng)的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做(zuò)的(de)生意(yì)中最难的(de)部(bù)分，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我(wǒ)们的(de)业务，每(měi)天早上我都(dōu)非常(cháng)开(kāi)心地起(qǐ)床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是(shì)说我必须要知(zhī)道美国其它(tā)的一些事情(qíng)。我跟一(yī)群(qún)非常非常让我(wǒ)喜爱(ài)的人一(yī)起工(gōng)作(zuò)，而(ér)且(qiě)我们互(hù)相喜爱，大家(jiā)都是(shì)青睐(lài)对方，每一个(gè)人工作都(dōu)如(rú)此，我们称(chēng)为这(zhè)是理(lǐ)想的工作环境(jìng)。而(ér)且我工(gōng)作的地方离我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以在极短的时间就(jiù)到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理(lǐ)的(de)故事可能就说不完了，他要讲好笑的故事或(huò)者有趣的故(gù)事(shì)，我们听他说(shuō)。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要(yào)讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们(men)讲(jiǎng)好像(xiàng)有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年(nián)的时候，我(wǒ)们那个时(shí)候准备在巴尔迪(dí)莫买一(yī)个百货公司，他的律师就在附(fù)近，我们就去找(zhǎo)他了(le)，然后查理(lǐ)就(jiù)去了，他自(zì)己(jǐ)也有一个非常非常(cháng)好的(de)律师(shī)。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有买过任何(hé)公(gōng)司，我(wǒ)那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是一个90岁的客户，他就(jiù)是一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是第一国(guó)家银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们希(xī)望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们(men)跟我说怎么会(huì)有这样的(de)事情，我(wǒ)们到第一国家银(yín)行，他们(men)不愿意借钱(qián)给(gěi)我们。我(wǒ)们开始跟别的地(dì)方(fāng)借钱(qián)的时候(hòu)就讲(jiǎng)我们这样做是不是真的对呢(ne)？这一场交(jiāo)易是不(bù)是真(zhēn)的(de)是好的(de)呢？我们那个时(shí)候还是非常享受我们(men)的这种经历，森蒂格(gé)特曼(màn)也加入了我们(men)的公司，但是有些计划(huà)没有成型，没(méi)有成功。但是如(rú)果(guǒ)你知道你要去打高尔夫球，但(dàn)是在进(jìn)每一(yī)个洞的时(shí)候，都必须把这个球打进(jìn)洞里才(cái)能算分，这就是你必须(xū)要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须(xū)把(bǎ)球打进洞(dòng)，这是(shì)一个(gè)有趣(qù)的(de)游(yóu)戏。我(wǒ)们(men)那(nà)个时候(hòu)喜欢玩(wán)这(zhè)种游戏，而(ér)且我们真(zhēn)正非常享(xiǎng)受(shòu)这中间的乐(lè)趣(qù)。如果我们(men)不(bù)想做，我们随时(shí)都可(kě)以放(fàng)弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我们并不(bù)是(shì)被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是(shì)强(qiáng)迫我(wǒ)们必须要做这些事情。我们可以遵守(shǒu)我们自(zì)己的意愿，我们也可以营造我(wǒ)们(men)自己的(de)前(qián)途，而且是有(yǒu)道理的(de)方式进(jìn)行(xíng)的，这就是(shì)我们工作的方式。不管是大的或(huò)者是非常豪华的一些生命(mìng)，我们(men)也(yě)都不在乎。我们有的(de)时候(hòu)必须要(yào)与某(mǒu)些事情对齐，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大(dà)学商学(xué)院教授）：去年(nián)股东会议(yì)上讲(jiǎng)到(dào)了很多并购，你现(xiàn)在还有什么地方(fāng)需(xū)要再做(zuò)呢(ne)？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很多(duō)信息取得。在(zài)10Q的报告(gào)中，如果你想读(dú)，也可以看到里面的一(yī)些细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能(néng)够愿意与(yǔ)所有的管理体系进行合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然(rán)对弈所有的一些提交，可能已经走了一(yī)半(bàn)了，但(dàn)是不代表说一定可以做成(chéng)。比如说在英(yīng)国，比如讲(jiǎng)到巴克(kè)斯，但不是(shì)说你愿意多(duō)花钱就能解决这个问题的(de)。我不知道微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收(shōu)购的事情(qíng)最后(hòu)能够怎么解决，微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购上(shàng)有没有(yǒu)什么缺(quē)陷(xiàn)。如果一(yī)切该发(fā)生，它就会(huì)发(fā)生(shēng)。我们在18个月前(qián)对能源(yuán)公(gōng)司的收购上也遇(yù)到这个问题，最后也是(shì)有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地(dì)方你们(men)能买，哪些地方你们不(bù)能买。我们的顾客没有(yǒu)提出反(fǎn)对(duì)，但是(shì)因为(wèi)有监管方(fāng)的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没(méi)有办法跟(gēn)美国政府进行抗(kàng)争(zhēng)。所以，我们(men)需要去(qù)找(zhǎo)到(dào)解决(jué)方案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这个(gè)地方我不知(zhī)道美国政府(fǔ)跟(gēn)英国政(zhèng)府是(shì)不是有(yǒu)任何的错误，有些时(shí)候(hòu)事情就是这样，我们做的各(gè)种(zhǒng)各样的活动(dòng)有非常多的因(yīn)素在背后影(yǐng)响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个(gè)问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来自加拿大，在(zài)问问(wèn)题之前想先感谢你们给了我(wǒ)们(men)投资人这么好(hǎo)的建议(yì)。我从伯克希(xī)尔这边学到很重要的一(yī)点，就(jiù)是怎么样去用一些好的成功的激(jī)励措施，对我(wǒ)来说一个好的企业有两个好(hǎo)处(chù)，第一，公司业务增长你也会(huì)增(zēng)长。第二(èr)你有自己的独立性。我们也需要打造(zào)一(yī)个(gè)好的公司文化，提供公平(píng)的薪酬。你们(men)也(yě)提到伯克(kè)希尔给他们的经理(lǐ)人很(hěn)多(duō)自由度，也给他们更多(duō)的独立。伯克希尔是如(rú)何去激励(lì)这些子公司的(de)所有人，能够愿(yuàn)意把(bǎ)他们的(de)这些利益、激(jī)励手段带给你们(men)？

　　巴菲特(tè)：一个(gè)经理人如果喜欢他(tā)们的业务(wù)，但(dàn)却不(bù)喜欢(huān)上(shàng)市公(gōng)司(sī)带来的(de)一切的复杂性(xìng)，也是不行的。他们(men)不喜欢听到别人(rén)对(duì)他(tā)们的事业(yè)指手划(huà)脚，甚至会(huì)激怒他(tā)们。比(bǐ)如说有些时候必须要(yào)跟(gēn)这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在这样(yàng)的一(yī)个环境下搭(dā)顺风(fēng)车(chē)。所以，我们每一个(gè)人在很(hěn)多的(de)工作上都必须要做(zuò)出妥协。查理和我很多时候解决了这(zhè)个问题，在我的(de)一(yī)生当中有(yǒu)五个老板，这五个(gè)老板我都很(hěn)喜欢，其中(zhōng)有(yǒu)两个人是让我的生活变(biàn)得更好的关(guān)键因素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常(cháng)喜欢在那儿的工作(zuò)。我在(zài)另一个公司(sī)的(de)收入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我做什(shén)么我就做什(shén)么。我也(yě)喜欢当(dāng)时任职的报(bào)纸(zhǐ)业，我的经(jīng)理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我(wǒ)老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什(shén)么能够跟(gēn)为自(zì)己工作所比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的(de)旗下运作(zuò)一家(jiā)公司，我觉得可能是你能(néng)够获得的(de)最好的结果，有(yǒu)些时候(hòu)你可能会自满，你(nǐ)不用花太多的时间跟银行打(dǎ)交道，你在这边的工作可(kě)以得到很(hěn)多，包括自由，对(duì)我来说(shuō)，你拥有这个公(gōng)司完(wán)全(quán)的所有权(quán)当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得(dé)不到现在这些资(zī)源。你如果(guǒ)是一(yī)个(gè)家庭企业，你(nǐ)可能享有很(hěn)多发展方向，可能跟一个上市公司不太一样(yàng)，这里(lǐ)有非常多的可(kě)能性。我拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)么(me)一家上市公司(sī)，市值(zhí)数(shù)百亿、数(shù)千亿，如果(guǒ)有这(zhè)么(me)一家(jiā)公司，伯(bó)克希尔(ěr)想(xiǎng)去拥有的话(huà)，如果股(gǔ)东们也(yě)同意，我也会去(qù)考虑。我(wǒ)65岁的时候(hòu)并(bìng)不想退休，我想继续(xù)工作。所(suǒ)以(yǐ)，查理(lǐ)和我也(yě)会找准时机去(qù)下手，但是这样(yàng)的情况(kuàng)不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉(jué)有好(hǎo)多(duō)人(rén)其实(shí)都(dōu)已经(jīng)知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果(guǒ)现在去反思我们(men)所做出的很多(duō)成(chéng)功的收购，比如(rú)国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是(shì)这家公司的所有人，我们互相了解(jiě)，每(měi)一年他(tā)都会(huì)内布拉(lā)斯加家保险机(jī)构所激怒。以(yǐ)前总有这样一个理论，为什么老是(shì)会有这么多的监管者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下一次杰克(kè)还会有这样(yàng)的情绪，因为要(yào)跟(gēn)监(jiān)管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查(chá)理(lǐ)有(yǒu)一(yī)天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司(sī)应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开(kāi)心，我们(men)也很开心。有(yǒu)些时候这个问题(tí)推给我们(men)，自(zì)己(jǐ)不(bù)用(yòng)去管的(de)话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始对(duì)我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但我(wǒ)们(men)看到了它的前景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么(me)打(dǎ)完的话，知道怎么(me)去掌(zhǎng)握(wò)这(zhè)个游(yóu)戏规(guī)则，让这个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我就是(shì)玩全(quán)球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗(shī)糖果这边(biān)已经(jīng)很久没有听到它(tā)们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会(huì)不会在(zài)美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如(rú)何？这个(gè)并购(gòu)长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个(gè)很好(hǎo)的品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像(xiàng)我(wǒ)们(men)之(zhī)前提(tí)到的，有些(xiē)时候在(zài)市场当(dāng)中(zhōng)是有限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在某(mǒu)些(xiē)市(shì)场是有限的，有些时候你(nǐ)会说这样(yàng)的一个(gè)产品为什么只是(shì)在某(mǒu)些市场(chǎng)有它(tā)的品牌的能力呢？我对(duì)很多品(pǐn)牌也(yě)是有这样的观察。我和查理意识到经济(jì)基本面很(hěn)好，在加州我们(men)也是(shì)不断地做这种实验，在全球也推出(chū)这样(yàng)的试验，让这个品牌能(néng)够(gòu)走向全球。我们(men)通(tōng)常都(dōu)是第(dì)一(yī)周觉(jué)得好(hǎo)像我(wǒ)们(men)做(zuò)对(duì)了，但是之后慢慢却(què)发现这(zhè)个魔力没(méi)有办法延续下(xià)去，因为现在全球糖(táng)果有非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史(shǐ)，它仍(réng)然具有(yǒu)自(zì)己的魔力，但(dàn)这个魔力是有限的。它在西部的这些州有自己的一些影响力，在(zài)东部的(de)这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好(hǎo)跟西部非(fēi)常不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克(kè)力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消费者的品位都(dōu)不(bù)一(yī)样。我们仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它的经济基本面非常好，我们想不断地(dì)试(shì)验、不断地尝试(shì)，很多经理人也想尝(cháng)试这一点，他们觉得(dé)好像这样的(de)方式是(shì)可(kě)行的，最后(hòu)却不可(kě)行。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们学(xué)会了如(rú)何把它正确地跟竞争对手区(qū)分开来(lái)，我们(men)提供的这样的服务跟其它的服(fú)务是有区别的，有(yǒu)些可能已经很(hěn)富有、做得很好的人都会问我“我(wǒ)需不需要买(mǎi)这样一个服务？”我当时(shí)说“我们是希望你去买这样一个服务(wù)的”，就是说这个钱(qián)要往(wǎng)哪(nǎ)个地方支(zhī)配(pèi)，可以在这个(gè)公司进行消费，或者(zhě)是留更多的(de)钱给你的后(hòu)代，它是位(wèi)于完全不同的层级，就(jiù)像法拉利所做的一(yī)样，法拉利在(zài)汽(qì)车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的(de)一家卖一般的车的(de)公(gōng)司就可以(yǐ)卖这么(me)多，NetJets大(dà)概就600架飞机(jī)，我们以后可能(néng)还会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的(de)服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花了几天(tiān)的(de)时间又(yòu)再飞回来，这种服务是无(wú)可比拟的。特(tè)别是在我们(men)年(nián)老的时候(hòu)有这样(yàng)的服务真的是(shì)非常好。所以，有些(xiē)钱可以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐(juān)给(gěi)慈善机(jī)构，我现在到了这(zhè)个年(nián)纪，我愿意花这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自己(jǐ)的(de)竞争对手，最(zuì)近它(tā)的股(gǔ)价是10美金，人也不(bù)多，也是通过预付薪(xīn)水，让这些人通过劳动力把这(zhè)些(xiē)薪(xīn)水还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭(dā)乘(chéng)私人飞机，也(yě)许会有同样(yàng)的驾(jià)驶员帮(bāng)他们开(kāi)这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在(zài)我(wǒ)们买到这个公司之(zhī)后(hòu)，这个决策也许是被一(yī)些其它商业(yè)的主题而进行重新塑造(zào)。但是几年之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是买了他的股(gǔ)份(fèn)。我的孩子可能有的时候也会(huì)坐一般的这种民用飞机，有(yǒu)的时候也会用我们(men)自己的私人(rén)飞机，但是没有人能够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的(de)一些公司里(lǐ)，没有这(zhè)样的(de)一(yī)些数量(liàng)，跟(gēn)其它美国的(de)民用航空公司相(xiāng)比，我们还是非(fēi)常(cháng)出(chū)众的。这是一(yī)个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简直(zhí)不敢(gǎn)相信，它做(zuò)了更多的一些业务上面的建(jiàn)树，因为长期以来它们的运(yùn)作模式是(shì)非常艰苦的，但是我们买了之(zhī)后，这个公(gōng)司已经是(shì)成为一(yī)个(gè)非常非常优良(liáng)的公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常(cháng)非(fēi)常出众的，当(dāng)然跟(gēn)其它的(de)公(gōng)司来比(bǐ)较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)是(shì)不同的一种概(gài)念，你要使(shǐ)用NetJets的话(huà)必须要加入会(huì)员，芒格说(shuō)你(nǐ)要(yào)不(bù)要加入一个(gè)只(zhǐ)有经(jīng)济舱(cāng)的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大会(huì)，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱(cāng)到(dào)这个地(dì)方来(lái)，人家一看我坐经济藏都(dōu)开始给我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些人(rén)也都(dōu)是(shì)股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故事(shì)你不(bù)要相信它(tā)，它(tā)有一半是捏(niē)造出来(lái)的(de)，而且被(bèi)人(rén)家已(yǐ)经催化了(le)，他感觉他必(bì)须要(yào)这么解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的(de)，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看(kàn)到(dào)。最重要的是剩余的一(yī)些受(shòu)益(yì)人，只要加入(rù)了会员，还是(shì)可以享(xiǎng)受到更多(duō)的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，以及(jí)所有(yǒu)巴菲(fēi)特的员工们能够组织这么(me)大的(de)盛会。我们现在看(kàn)到全(quán)球的趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而且将会(huì)完完全全(quán)投入市场，这种情况大量的已经(jīng)被接(jiē)受，您是否还看到另外的机会，汽(qì)车生产商对这(zhè)样(yàng)的技术有什么意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当(dāng)亨利福特(tè)先生那个时候(hòu)开始(shǐ)，好像拥有了(le)全世界，把福(fú)特(tè)的(de)T模型的车(chē)子开始(shǐ)推出市场，也(yě)做了非常大的价格上面的改变，这(zhè)中间(jiān)有他(tā)自己的个性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目(mù)前来讲还是有不(bù)同的观(guān)点，特(tè)别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于(yú)内布(bù)拉(lā)斯加的事情，还(hái)有爱迪生(shēng)，还(hái)有(yǒu)福特公司(sī)的事情来比较，汽(qì)车(chē)行(xíng)业都(dōu)是一些有可读性的历史，亨(hēng)利福特(tè)在20年之后开(kāi)始赔(péi)钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福(fú)特汽(qì)车公(gōng)司的老板，另外还有(yǒu)其(qí)他(tā)的人，在(zài)亨(hēng)利福(fú)特之后也加入了(le)，我的朋(péng)友AJ米勒(lēi)也加入(rù)了(le)，这(zhè)几个人(rén)都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也(yě)在(zài)念福(fú)特公司的(de)财务(wù)报表，那个时候(hòu)财务报表真(zhēn)的让人(rén)非常惊讶(yà)，那个时候他们全美国只有19000个不(bù)同的汽车经销商，但是(shì)我们现在看(kàn)到人口已经增加到(dào)这么多，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有18000家的汽(qì)车经(jīng)销商(shāng)，业务是(shì)非常好的。当然汽车行业绝(jué)对不会(huì)消失(shī)，当然全世(shì)界还有更多的一(yī)些竞争者，也给了你(nǐ)更多永久的位置(zhì)，但是(shì)巴菲特每一年上路的车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆(liàng)或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概(gài)有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到十年(nián)之后跟现在一定是不一样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会看到汽(qì)车本身的架构也(yě)会有所(suǒ)改变，市(shì)场的结构(gòu)也会有(yǒu)所(suǒ)改变。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电动(dòng)车(chē)已经声(shēng)势(shì)浩大地(dì)进(jìn)入市场，这是一个比较(jiào)有趣的事情。但是如果(guǒ)我们实现成本的(de)一些(xiē)部署，而且有(yǒu)更(gèng)大的一些风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定的(de)。所以，资本成本(běn)以及巨(jù)大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所(suǒ)有(yǒu)的(de)事情(qíng)，特别是我们讲到人工市场上也会有比较大的一(yī)些变(biàn)化，当(dāng)然这(zhè)又是(shì)跟(gēn)政治挂(guà)钩。我们(men)今天还(hái)是在开(kāi)车(chē)子，在美国的一些群众也(yě)非常(cháng)喜(xǐ)欢有这样一些车子(zi)的情况，苹果在(zài)5年到(dào)10年的(de)期间我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不(bù)见得是对的，这(zhè)是一(yī)个非常有趣(qù)的话题(tí)，查(chá)理跟我在GM或(huò)者是在西安的股票交易所的地方，还是有不(bù)同的(de)一些变化(huà)。我们现(xiàn)在也开(kāi)始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联(lián)储的(de)资产(chǎn)报表，是(shì)不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储(chǔ)更(gèng)多的数字上面以“无中生有”的方式进行(xíng)作业，是不是让你特别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不(bù)觉得(dé)美联储现在(zài)有这种(zhǒng)问题，它在每一(yī)年的财报是不是能够解决(jué)？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我并不是(shì)那么担(dān)心美(měi)联(lián)储以及联邦储备，他们现在(zài)做到(dào)了满足他们的功(gōng)能。他们有两个目标，在短期(qī)时(shí)间，特别是每(měi)年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他(tā)们能(néng)够控制得很好。我(wǒ)现(xiàn)在要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望(wàng)看到贬值的现象。但是每一(yī)个人说(shuō)贬(biǎn)值这是(shì)一个一定的现象，只是(shì)贬值的幅度不(bù)要(yào)太大，而造成(chéng)很(hěn)多负(fù)债。我现在(zài)还不担心(xīn)现(xiàn)在美联(lián)储的(de)资产负(fù)债表上面的问题(tí)，我还是(shì)希望(wàng)能(néng)有(yǒu)更(gèng)好、更大的一些(xiē)数字，但是这(zhè)些事(shì)情(qíng)是比较有(yǒu)趣的，而且是值得(dé)我们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的(de)一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时(shí)候，有(yǒu)些现金就不见(jiàn)了。但是现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消(xiāo)失，等于(yú)每一个人在(zài)美国要进(jìn)行相应的一些贡(gòng)献。我真正(zhèng)希望到底这些东西是在哪(nǎ)里，如果没有很多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管(guǎn)是他(tā)藏在南美或(huò)者是非(fēi)洲，或(huò)者(zhě)是任何(hé)一个地(dì)方。比(bǐ)如有些人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从(cóng)美联储的报(bào)表(biǎo)中(zhōng)可以看(kàn)到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在所有(yǒu)上面你都可以看到钱的来源(yuán)。我们现(xiàn)在(zài)有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这(zhè)些(xiē)都可以看到(dào)。每个礼拜可以看一下(xià)它们的报告，以及(jí)看到今(jīn)天货(huò)币(bì)流通的(de)状况(kuàng)到底是怎么样子。现在我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走的方向到底如(rú)何，当然是非(fēi)常激烈(liè)的。你如果说对于现在萧条的状况可以想办法(fǎ)去扭转(zhuǎn)，但(dàn)是(shì)真正是否(fǒu)能解(jiě)决这个(gè)问题，可能必须要有自己相应的(de)一(yī)些纪律(lǜ)，过了一段时间之后(hòu)还是可以回转的。比如说(shuō)你今天(tiān)要去(qù)印钞票，或者印了之(zhī)后再把它花掉。你可以看(kàn)到拉(lā)丁美洲的状况(kuàng)，他(tā)们现在(zài)所有的这些货币基本上在那里已经产生了非常大的一些问题，已经付出了他们相应的一些(xiē)代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个新(xīn)的(de)世界，而(ér)且这(zhè)个世界试图一直(zhí)印钞(chāo)票，才让你的(de)生活(huó)过得更(gèng)容易(yì)，这是不对的。我(wǒ)们(men)是(shì)要付出(chū)代价的，在二战的时候这(zhè)个事(shì)情(qíng)已经(jīng)发生过了，每个人(rén)，我自己也包括在内(nèi)也看到(dào)了这(zhè)样的(de)状况(kuàng)，一(yī)些(xiē)债券(quàn)，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时(shí)候，你付25块钱，一(yī)些(xiē)其他的小(xiǎo)孩们(men)可以得到(dào)更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通(tōng)胀是更严重(zhòng)的。那些(xiē)人在支持全世界买了一些债(zhài)券，很大一部(bù)分财产都已经捐献给国家，买(mǎi)了这些债券。当我们(men)的国(guó)家如果真正开始养成这种(zhǒng)习(xí)惯，到底它的(de)拐(guǎi)点在(zài)哪里是没(méi)办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进入(rù)这样的时(shí)间(jiān)，每个人(rén)都失业(yè)的话就(jiù)是(shì)进入这个(gè)不(bù)好的拐点(diǎn)。

　　这也是(shì)我们要获(huò)得(dé)的两个目标：控制(zhì)失业(yè)、控制通胀。但这不是(shì)我们(men)财政赤(chì)字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个(gè)人就是不断向高(gāo)楼攀登，然(rán)后(hòu)跳下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是(shì)这(zhè)样的一种态(tài)度(dù)。我们需(xū)要面对这样的一个(gè)现(xiàn)实，政(zhèng)治(zhì)都(dōu)是(shì)会采(cǎi)取对(duì)自己有利(lì)、有用的方式(shì)。现在我们国家(jiā)所(suǒ)采取的这些政策，在理论上可能(néng)都会带来(lái)很多问题，但这不是说未来(lái)都(dōu)是这样的(de)。美(měi)元现在作(zuò)为一(yī)种储(chǔ)备(bèi)货币，它可以给我们很多(duō)益处，但是当我们(men)没有把政(zhèng)策做好的时候，它(tā)也(yě)会给我们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格(gé)：它确(què)实是一(yī)个问题，但是我们有解决(jué)方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你(nǐ)们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济(jì)学专(zhuān)业的学(xué)生，我的问题是在疫(yì)情期间，我们出现(xiàn)了像亚(yà)洲这边供(gōng)应链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转移了自己的(de)生产，公司是不是应该做出这样(yàng)的决(jué)定？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这(zhè)是符(fú)合逻辑的(de)，如果(guǒ)你(nǐ)是在做事业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去(qù)墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动(dòng)力可(kě)能更便宜。但是(shì)另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它(tā)地方的人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些(xiē)殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法就(jiù)会带来大的冲突(tū)。我们公司没有(yǒu)那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因(yīn)为发展中国家做纺织，他们的成本非(fēi)常低，所以(yǐ)我们必(bì)须(xū)得放弃(qì)这样的(de)一个行业，放(fàng)弃在发达(dá)国家继续做。这(zhè)个流(liú)程当(dāng)中社会得(dé)到了效益，但是很多(duō)人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些(xiē)在我们(men)鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你如果在1960年的(de)时候(hòu)，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我(wǒ)们有一半(bàn)的员(yuán)工都是说葡萄(táo)牙语的(de)，而且(qiě)他们的工资水平也并不高。但是现在你可以(yǐ)在发展中(zhōng)国家(jiā)这(zhè)么做，而我们这(zhè)边的制(zhì)造业就完完全全不(bù)复存在，也会(huì)损(sǔn)害我们自(zì)己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想在这个(gè)方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的(de)改变会改变所有的状况。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移到了海(hǎi)外，我们的社会因此(cǐ)受益，但是却让很多人失业，你没有办法(fǎ)去(qù)培训(xùn)这些已经(jīng)55、60岁(suì)而且是(shì)说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起(qǐ)去照顾好这(zhè)些人(rén)的，我们有一些行之有(yǒu)效(xiào)的体系，但是这中(zhōng)间却有一些冲(chōng)突(tū)，好像照顾(gù)这(zhè)些完全什么事都做不了的人会让其他一些人不(bù)满，但是总的来说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝(zhī)独(dú)秀(xiù)，美国好像能够取(qǔ)得(dé)全面的(de)繁(fán)荣(róng)，而世界各地其它的(de)国家却不行(xíng)，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我们可以做得(dé)更(gèng)好，而(ér)且我(wǒ)们还有资源去实现(xiàn)这个目标。我们这(zhè)个国家的产出其实(shí)可以用(yòng)更说的劳动力去做到，我们(men)可以(yǐ)去实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我的这一(yī)生当中改变了非(fēi)常多。很多人(rén)也可能在问我怎么能够把这(zhè)一切给完成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉(jué)得我如(rú)果年龄够大，我可以买辆自(zì)行车。你看，现在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取(qǔ)得(dé)的(de)这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事(shì)情，完成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做(zuò)得更多，这也(yě)包括照顾好身边的人(rén)。照(zhào)顾这些因为产业的(de)转型(xíng)而(ér)流离失所(suǒ)的(de)人，可以改善他(tā)们的生活质(zhì)量，也可(kě)以向全球证明我们有一个最好的(de)体系(xì)来照顾这些人。我们现(xiàn)在(zài)的体系(xì)有这样(yàng)的资(zī)源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的(de)事，亚当斯密也说得(dé)对，一(yī)个自由市场的(de)资(zī)本主义经(jīng)济会自动地(dì)结合自由贸易的情况下(xià)，可以带来更高的人(rén)均收入，这可以帮助所(suǒ)有人(rén)。这个过程中因为自(zì)由市场、资(zī)本主(zhǔ)义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么(me)能够(gòu)让这些痛(tòng)苦去除，我们政府有(yǒu)一(yī)些补助，会(huì)让这样(yàng)的(de)一些痛(tòng)苦去除(chú)，我们的安(ān)全网也随着时(shí)间的推移越变越大，但是你(nǐ)如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也(yě)都(dōu)去除，你的人(rén)均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄(é)罗(luó)斯的(de)经济，他们假装好像向你(nǐ)支(zhī)付，下面的人也假装在(zài)劳动，这个体系是不(bù)可行的，而(ér)且也会(huì)造成贫富差距越来越大。有些人(rén)什么都不(bù)做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕(pò)、保持(chí)精(jīng)华，让资本主义的精华能够保持下(xià)来。比(bǐ)如在社会(huì)安全(quán)这方面取得了长足的进展，已经比(bǐ)我出生(shēng)的那个年(nián)代好了很多，我觉得美(měi)国在这边做得(dé)还是(shì)不错(cuò)的，在解决资本(běn)主义增长和社会安全网的打造(zào)上的这(zhè)个(gè)矛盾(dùn)还是做出了很多(duō)成就(jiù)，这(zhè)也是为什么我们现在占了(le)全球1/4的(de)GDP，而(ér)人(rén)口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为我们更聪明吗？不一(yī)定(dìng)。我觉(jué)得肯定是体系有一定(dìng)自己(jǐ)的优势，虽然它也(yě)产(chǎn)生(shēng)了像内战这样(yàng)的(de)情况(kuàng)，但这个体系(xì)肯定有它(tā)一(yī)定(dìng)的优势，才(cái)让我们用(yòng)5％的世界人口打造(zào)了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程，我们(men)已经(jīng)有了进步(bù)，但(dàn)是人类的本(běn)性就是不断地(dì)去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏(huài)的态度去除，因为坏的态度真的有毒(dú)，它没有颁发给我们(men)造福(fú)。

　　问题：会(huì)计准则(zé)改变之后(hòu)，伯克(kè)希尔也(yě)需要在自己的收益表当中把这种变化(huà)给(gěi)反映(yìng)出来，您也(yě)提到(dào)这不会反映(yìng)出长期收益。您也提到(dào)有些银行(xíng)就避免了(le)这样去做，这(zhè)样做其实对股东来(lái)说是(shì)不公(gōng)平的。银行的这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益(yì)表还是(shì)不一(yī)样的，收益(yì)表是(shì)资(zī)产负债表的(de)一部分，资产(chǎn)负债表告诉(sù)你这个存款是(shì)不是可(kě)以拿(ná)回来，还(hái)可以告诉你其它(tā)的一些信息。我们也是把市场价值反(fǎn)映(yìng)在了资产负债(zhài)表(biǎo)上，但是我们不知道(dào)是不是合适把它放在我们(men)的收(shōu)入损益表(biǎo)里(lǐ)。它其(qí)中一部(bù)分(fēn)的说法是正确的，首先银(yín)行(xíng)需要(yào)决定这个资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表能不能够代表它的(de)价值，一方(fāng)面它是保守的。另(lìng)外，他们也需要决定到底(dǐ)这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我(wǒ)们说话之间(jiān)可能又有(yǒu)了变化(huà)，而且它的整个价值(zhí)的(de)变化就是几十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的收入(rù)账(zhàng)户，如果你是一个银行，这(zhè)对银行(xíng)来说这是一(yī)个不好的(de)所有的工(gōng)具，但是对消费(fèi)者来说(shuō)确实一个很好的消费工具。现在在(zài)这个社(shè)会上的(de)存在跟过去已经不一样了，你必须注(zhù)意到到底它们拥有的价值是什么样，这(zhè)个(gè)价值(zhí)今天跟明(míng)天早上又不一(yī)样，我(wǒ)们到底明天早上需要多少(shǎo)的价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐的这(zhè)个方式就是(shì)我们(men)应该去(qù)做的，几(jǐ)年前我(wǒ)们(men)也是想让股东这样去(qù)看，我们需要遵守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事。但(dàn)是我也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层都有义务这样去做，不会给他(tā)们一些完全不合理的(de)数字(zì)。所以(yǐ)，我跟(gēn)股东说的(de)跟我跟我姐姐(jiě)说的(de)话(huà)是一样的，跟所有股东都(dōu)会这样(yàng)去讲，我(wǒ)们会按照法律的要求去做，按照(zhào)我们正确的方式去行事。我们也希(xī)望(wàng)我(wǒ)们所有的股东(dōng)以及业主们都了解他(tā)们自己在做(zuò)些什么，他拥有的东西(xī)是什么。去了解这些细节(jié)其实没(méi)有那么难。你读一下我(wǒ)们的(de)10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中(zhōng)间我们都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里(lǐ)到底在(zài)想一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯(kěn)定是一些(xiē)无稽之人(rén)。你(nǐ)要了解这些业务，这些经理(lǐ)人应(yīng)该是(shì)真正能够在会(huì)计的账面上(shàng)进行相应的(de)变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多(duō)的(de)一(yī)些审计(jì)是有必要(yào)的，而且要问真正实际上要问的问题(tí)。这(zhè)些股东们就会知道今天公司(sī)到底真正要被问出(chū)来的(de)问题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况都在这些(xiē)问题(tí)中(zhōng)体现了。

　　芒(máng)格(gé)：如(rú)果说这些公司里面的经理人不(bù)愿意回应这(zhè)些问题，那就有问题了，当(dāng)然我们必须要有(yǒu)一个系统，这个系统能(néng)够真(zhēn)正支持现在活(huó)动的状况。这(zhè)些规则在过去的一(yī)年之中，我不(bù)知道是(shì)不是真的要求(qiú)更多的一些改变，而且在利益(yì)的(de)分配上(shàng)以及它(tā)的安全性(xìng)上面(miàn)，每(měi)一个季度(dù)是不(bù)是(shì)都(dōu)应该在账(zhàng)面(miàn)上有(yǒu)所记录。如果(guǒ)说他们自己(jǐ)这么(me)做，因为一些疯狂的(de)原因或者是因为他们画出(chū)了一些支(zhī)付(fù)的(de)蓝图(tú)，如果(guǒ)这个系(xì)统越来越复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理(lǐ)解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得吃他这(zhè)一(yī)套。他刚才(cái)讲的(de)话(huà)其实是非常(cháng)重要的，我(wǒ)必(bì)须要(yào)声明，中间一定是(shì)有他(tā)内(nèi)部的一些消息以及他相应的一些(xiē)洞察力。所以，真正是必须(xū)要听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后(hòu)我也(yě)希望(wàng)能够从事管理的工(gōng)作，我现在(zài)问的问题是属于(yú)我这个(gè)年纪群的(de)，您怎(zěn)么(me)样能够将(jiāng)您的智慧转换到您的(de)子(zi)孙辈，教他们怎么(me)样进行投资？还是(shì)说你们要(yào)一一地教他们怎(zěn)么样投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的(de)孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的(de)哲(zhé)理(lǐ)的。我(wǒ)以我(wǒ)自己的(de)方(fāng)式来进(jìn)行(xíng)生活，他们是不是要(yào)学我做楷模？我不(bù)会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试(shì)试别种方式，我(wǒ)也不会去希望(wàng)他(tā)们(men)跟我(wǒ)完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装他(tā)们的男朋(péng)友、女(nǚ)朋(péng)友都非(fēi)常好，一般(bān)来(lái)讲我三(sān)缄其(qí)口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩(hái)，他们可能(néng)这么(me)多年(nián)会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情(qíng)况(kuàng)，我也希(xī)望他(tā)们能(néng)够越(yuè)活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们(men)更多的(de)帮助。当然(rán)我们(men)成长(zhǎng)的空间还(hái)是非常大(dà)的。

　　芒格：我(wǒ)那个时(shí)候在美(měi)国钢铁(tiě)工作，那(nà)个(gè)时候是在(zài)制造件的部门(mén)进行(xíng)工作，在洛(luò)杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又重(zhòng)新开(kāi)始了(le)，等于没有办(bàn)法再使用原(yuán)来的这些体制。那个(gè)时候我觉得我自己(jǐ)特别无(wú)知，那个时候我的教授是不同(tóng)的人，我(wǒ)知道他们(men)在讲到的(de)一些结果(guǒ)是(shì)什么。我(wǒ)那个时(shí)候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好(hǎo)像谈话谈得(dé)过头(tóu)了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要(yào)再继续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的(de)。我(wǒ)在此再(zài)感谢(xiè)大家今天(tiān)能够(gòu)在这(zhè)里(lǐ)跟我们继续进行(xíng)交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行股东(dōng)的财务报告会议。所以，今天所有的一些记录(lù)都打(dǎ)破了，我(wǒ)们今天在商品(pǐn)的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家(jiā)再(zài)来，能够(gòu)再(zài)继续回答更多的问题，谢(xiè)谢大家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 16英寸是多少厘米，16英寸是多少厘米长