金融界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司(sī)2023年(nián)年度股(gǔ)东(dōng)大会在内布(bù)拉斯(sī)加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召(zhào)开。 这(zhè)场名为“资本(běn)家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天(tiān)，股(gǔ)东们有机会购买该公(gōng)司(sī)的许(xǔ)多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周(zhōu)六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执(zhí)行官沃伦•巴(bā)菲(fēi)特和副董事长查理•芒格将登台(tái)演(yǎn)讲。在持续数小时(shí)的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了与(yǔ)伯克(kè)希尔强相关的苹果(guǒ)、美(měi)国银行、西方石(shí)油，谈了经济(jì)形(xíng)势与货币，谈到了自己(jǐ)对于(yú)在日本投资的看法，谈到了(le)与公司利(lì)益相关的(de)动(dòng)视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的(de)动(dòng)态，也聊了对于(yú)银行业危(wēi)机、人工(gōng)智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完(wán)整回(huí)顾：

　　巴菲特：大(dà)家(jiā)早，谢谢(xiè)大(dà)家今天来到现场，我和查(chá)理都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我(wǒ)们希望今(jīn)天的问题都尽(jǐn)量地简(jiǎn)短，因为我们(men)今天希望至(zhì)少能回答60个问题，今天有来自现场(chǎng)的观众和来自网上(shàng)观众(zhòng)的提问，我们就(jiù)直接进入到我们今(jīn)天(tiān)的(de)营收的报告的(de)环节(jié)。

　　今(jīn)天早上我们第(dì)一(yī)季度的数字已(yǐ)经放(fàng)到了网站上，我们(men)很(hěn)快地过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意识到在英(yīng)国有一个正在跟我们竞(jìng)争收视(shì)率的活动，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天现场(chǎng)也(yě)有一(yī)个(gè)自己的(de)查尔斯国王——查理。而在他旁边是(shì)格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了(le)保险业(yè)务(wù)之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮助我们负责保险业(yè)务的阿(ā)吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非常多的总监(jiān)们，也请大家简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克(kè)利斯·大卫(wèi)斯、苏(sū)德(dé)克、罗(luó)勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公司的(de)董事会成员，非常(cháng)棒的(de)一(yī)群人。开始前提到另外一个人(rén)，我把这个人(rén)的(de)名字给忘了，你们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我们(men)把现场的一切给组织(zhī)起来(lái)，他真的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营(yíng)收数字的情况，然后就(jiù)进入问(wèn)答环节。我们(men)在今年(nián)第一季度营业(yè)利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在营业上根据(jù)通用会计(jì)准(zhǔn)则报(bào)告的，这(zhè)是我们资本方(fāng)面的营收。我(wǒ)们(men)希望通过长期在资本上获利。总的来说长期以来(lái)这部分的数字都(dōu)是可观的，但(dàn)是在(zài)单个(gè)季度、单(dān)年(nián)，或许有些时候会长(zhǎng)达五年的时(shí)间里，股(gǔ)价波动会很大，我(wǒ)们也投资其它很(hěn)多的(de)业务，我们也把它(tā)们作为像是我们的股票一样，我们也整(zhěng)合了很多业务，它们的价值并没有(yǒu)太大(dà)的(de)上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们(men)也(yě)有非常多的(de)股(gǔ)份，还(hái)有很多能(néng)源股份在交易，这些股(gǔ)票(piào)也是有很(hěn)大的波动。所以，我们(men)的营业利润在这里，这是第一季(jì)度的(de)数字，大概略超80亿(yì)。在(zài)普通的经济(jì)环境当中，我(wǒ)们会收到(dào)这样的反馈，我们大部(bù)分的(de)事业，在今年报告的营(yíng)收都会(huì)比去年较低，都是因为(wèi)过去6个月经济的不景气造成(chéng)的。过去的这几(jǐ)个月公司都经历(lì)了很(hěn)多(duō)的(de)波动，这(zhè)可(kě)能(néng)是二(èr)战以来最(zuì)厉(lì)害的一次(cì)，二战(zhàn)的时候我们没有办(bàn)法获得商(shāng)品、货物，但是这一次的波动来自于(yú)另外一个(gè)地方，他(tā)们(men)可能在过去的6个月中出现了存货过多的情(qíng)况(kuàng)，这不是说好像失业率、就业率的情(qíng)况造成的，但是现在的经济环境在这六个月已经非常不一(yī)样(yàng)了(le)，而(ér)我们很多的经理人(rén)对于这(zhè)种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下子那么多(duō)卖不出去。现在我们才慢慢(màn)地让销售情况有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年可能比去(qù)年的速度要稍(shāo)微放(fàng)缓一些，但是我想说我们对(duì)未来、对明年、明(míng)天都没有(yǒu)特(tè)别(bié)肯定的态度，不(bù)管(guǎn)是对于市场，对于我们的商业(yè)前景，都是如此，我们其实没有(yǒu)放太(tài)多的精力在商业(yè)前景上。但是在今年(nián)第一季度的报告中(zhōng)我(wǒ)们可以看到两部(bù)分(fēn)：第(dì)一，我们投资的收入会比去年(nián)同(tóng)期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起(qǐ)来(lái)的一个(gè)优势。我们在短(duǎn)期内做出了比如像(xiàng)250亿(yì)这样的投(tóu)资，而就(jiù)在不久(jiǔ)之前，我们大概是(shì)四(sì)个基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大概(gài)只是(shì)5000万，市场上现(xiàn)在对(duì)于财政(zhèng)赤字(zì)违约的担心，我(wǒ)们是在前天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现(xiàn)在在投(tóu)资的收入(rù)方面还是不(bù)错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它跟市场(chǎng)的活动(dòng)并不完全相(xiāng)关，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说像地震(zhèn)等等是(shì)挂(guà)钩的。所以，从一个可(kě)能性的角度去分析的话，我们今年(nián)可能前(qián)景会更加可观，在(zài)承保上比去(qù)年应(yīng)该要做得更好。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不(bù)管是“商业(yè)循环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年(nián)有一(yī)次(cì)巨大的风(fēng)暴、地震或者是(shì)飓(jù)风，会(huì)影响到这样的一个预测(cè)。但是从可(kě)能性(xìng)角度(dù)上分(fēn)析，我们今年(nián)保险业看起来(lái)比去年要好。

　　就(jiù)是这(zhè)两(liǎng)个主要的(de)元素，让我们(men)今年第(dì)一(yī)季度的(de)营业利润看起来更高。但(dàn)是我(wǒ)也想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要(yào)好。

　　第二(èr)页，这是(shì)一些(xiē)营业利润的(de)数字，给大家总的来看一看从(cóng)疫情(qíng)开(kāi)始到现在(zài)我们(men)营业利润变化的情(qíng)况。我们会(huì)留存(cún)我们所有的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我们(men)一段时期以(yǐ)来(lái)的一(yī)个营业利润的数字(zì)。但(dàn)是从现在开始计算，未来(lái)的十年(nián)到十五年，他们的(de)数字会更高，因为(wèi)我(wǒ)们有一(yī)个优势，我们可以(yǐ)保留这(zhè)样的利润，保留这样(yàng)的营收(shōu)，我们(men)还(hái)是会(huì)不断地去(qù)留(liú)存、保留(liú)它们(men)。所以，这些数(shù)字如果不上(shàng)升的话，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我们是希望让它们(men)能够稳步上升(shēng)的。有时候在历(lì)史上这个数字上(shàng)升的(de)幅(fú)度(dù)比(bǐ)我们想象(xiàng)中还要大，但是(shì)我(wǒ)想说基(jī)于我(wǒ)们现在资本(běn)的情况，这样的一个增长会越来(lái)越稳健，不会有(yǒu)太(tài)大的波(bō)动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任(rèn)何一家美(měi)国的(de)公司可以达到(dào)这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些(xiē)其(qí)它公司可能会买伯克希尔的(de)股票，所以(yǐ)能达到这样的(de)一(yī)个(gè)价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因(yīn)为这个原(yuán)因(yīn)。但是(shì)如果计算(suàn)它(tā)的收益的话(huà)，也(yě)有更快的一些速度可(kě)以再进行(xíng)增加。当然(rán)我现在讲(jiǎng)的(de)不是(shì)快速的比例，而是一个非(fēi)常好(hǎo)的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存(cún)金(jīn)，浮存金是一种在(zài)我们手上持(chí)有的现(xiàn)金，在某种层面之下，它(tā)与我们(men)的了解是(shì)不同的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银行(xíng)里面(miàn)存钱的话，必须要付你利息。如果你是一(yī)家银行。但(dàn)是浮存金基本上就是(shì)你在投保，有任何损失，你就(jiù)必须用这(zhè)些钱来进行支付(fù)。所以(yǐ)，这些资金是负有责任的，而(ér)且(qiě)我们(men)要在进(jìn)行更多的一些使(shǐ)用。当(dāng)然我们也知道我(wǒ)们在现在是(shì)非常喜(xǐ)欢(huān)有这笔浮存(cún)金的，我们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经(jīng)有(yǒu)非常极大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些东西并不需(xū)要任何(hé)利息(xī)，而且也不需(xū)要(yào)随时进行提存，但是它对我(wǒ)们来讲真正助(zhù)长了相当的效(xiào)益，也显示了我们现(xiàn)在已有(yǒu)的(de)一些(xiē)责任。贾恩先(xiān)生是负责建立我们这些浮存(cún)金(jīn)的主(zhǔ)要人物，而(ér)且我们的保险(xiǎn)公司都是一些(xiē)非常有才能(néng)的人在(zài)进行管(guǎn)理(lǐ)，他们(men)贡献(xiàn)了他们的(de)智能，比如说该投这个(gè)公(gōng)司。在我刚开始的职业生涯(yá)的时候，这些浮(fú)存金就已经在这里了。你想象(xiàng)一(yī)下你的资(zī)产负债表以(yǐ)及(jí)你的财务报表(biǎo)之中所有的(de)资产还有你的责任或者负(fù)债，这(zhè)些是非常简单可(kě)以了解(jiě)的。比如今天我们的股票持有人，在(zài)所有的(de)这些金融以及长期的债务，以及所有(yǒu)的财务状况之下，有的时候(hòu)你会觉得某些东西(xī)是非常昂贵，或者有的时(shí)候变得非常廉价(jià)，但是浮存金是(shì)另外一种项目，也是所谓的责任，但(dàn)是(shì)对我(wǒ)们来讲并不会花(huā)费任何资金，也不会突然就消失了，在财(cái)务的观(guān)点来看(kàn)，它也是一种(zhǒng)资产(chǎn)，也就是跟我们现在(zài)所有的持股人所持(chí)有的这些前提是一样的。有(yǒu)的(de)时(shí)候我(wǒ)们把它(tā)想上比(bǐ)如现在是(shì)一笔现(xiàn)金或者是(shì)我们的一笔公债，我们在这(zhè)样的结果之(zhī)下会增加到至少70亿(yì)的元(yuán)素，我们(men)在4月买了大(dà)概有(yǒu)4亿(yì)的债(zhài)券，在(zài)我们的现(xiàn)金资本(běn)里，当(dāng)然(rán)再减(jiǎn)掉(diào)我们现有的一些(xiē)资金。我们(men)后(hòu)来也卖掉了我们现在的一些(xiē)股票(piào)，中(zhōng)间大概有40亿左(zuǒ)右。我们(men)也开始有了一些(xiē)营收(shōu)，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家(jiā)介(jiè)绍(shào)是让大家有所(suǒ)了(le)解(jiě)我们现在的现金(jīn)流在(zài)伯克(kè)希(xī)尔现有的(de)状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有(yǒu)相当的价(jià)值，我们注意到每一年我们(men)的股数也(yě)许会减(jiǎn)少，但(dàn)是我们的(de)业务还是(shì)在继续的营收之中，而(ér)且(qiě)赚的钱会更(gèng)多。我们现在的股东(dōng)们以及所(suǒ)有(yǒu)持股的拥有者，每一(yī)年(nián)都会看到，现在在你(nǐ)面前的这些资金以(yǐ)及所有(yǒu)的资(zī)金数(shù)量，但是我们也许可以收到所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如(rú)果在走入厕所的时候，在(zài)所有的股东在进(jìn)行(xíng)投票的时候我就会(huì)躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要(yào)承认我(wǒ)做得是(shì)不太(tài)好的。但是(shì)我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经开始至少有了5000亿加(jiā)上更多运营的资本(běn)以及收入，我(wǒ)们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您(nín)初(chū)步介绍的(de)是您可(kě)以(yǐ)研(yán)究一下我(wǒ)们在(zài)10Q上面(miàn)的一些(xiē)数(shù)字(zì)，或(huò)者(zhě)你到网站上也可以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在(zài)休假的时候，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克(kè)希尔(ěr)所有的(de)精华都(dōu)在里面(miàn)。我们(men)今天将(jiāng)会回答很多问题(tí)，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为(wèi)发生了银行存款的(de)一些(xiē)危机，您(nín)觉得以后会成(chéng)为怎么(me)样？是(shì)全国的一个状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特(tè)：这件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少25万以上的(de)所谓的限制，负债的(de)天(tiān)花(huā)板到底是多少，我们(men)现在还没有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可(kě)以(yǐ)设想，也就是在讲到我(wǒ)们今天的议会里面还有我(wǒ)们今天的执政，还(hái)有美联储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每(měi)个人都讲我们明天不希(xī)望上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的群众解释现在发(fā)生(shēng)的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个(gè)银行都(dōu)不愿意在讲的，现在在(zài)银(yín)行之中，在(zài)咱们(men)的国家中已(yǐ)经发生了(le)这(zhè)样的状况。这些(xiē)是非常不可避免的一(yī)些状况。查理(lǐ)，你觉得(dé)怎么(me)样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何(hé)要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会(huì)在这(zhè)里，会回答更(gèng)多(duō)的问题，也就是在我们今(jīn)天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何(hé)问题，当然我跟查(chá)理(lǐ)也(yě)会相继对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生(shēng)，在做投资的(de)时候(hòu)如(rú)果太(tài)保守，您如果(guǒ)再做决策的时候(hòu)，您要怎么样才能够在这中间进行(xíng)相应的取(qǔ)舍(shě)呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划(huà)以(yǐ)及(jí)决(jué)定，我跟查理先生在(zài)这(zhè)么长的(de)一段(duàn)时间之中，我们常常要做很多很多的(de)决定，当然我可能做的决定会比查理(lǐ)更(gèng)多。但(dàn)是我不(bù)记得任(rèn)何(hé)的时间之中，在伯(bó)克希尔(ěr)的历(lì)史，我们不会做任何(hé)情绪化的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理非常好，但是(shì)还是没有(yǒu)办法比上我的合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非(fēi)常理智(zhì)的(de)。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应(yīng)该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一(yī)个非常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希(xī)望做一个非常理智而且(qiě)是毫无情绪化的一(yī)些决定，特(tè)别(bié)是(shì)在做投资人的这些立场(chǎng)以及(jí)在做业务(wù)的决策(cè)立场。你可(kě)以这么跟我争执，今(jīn)天这个中间可能有一(yī)个(gè)经理曾经为(wèi)我们做一些(xiē)工作，在某一(yī)段时(shí)间之内。当(dāng)然伯克希尔(ěr)哪个时候的一些状况跟(gēn)现在是不一样的(de)，我们的业务有的时(shí)候进行(xíng)得非常好，而且有的时(shí)候(hòu)会经(jīng)营(yíng)得更(gèng)好，讲到(dào)wesco的例子(zi)，就(jiù)像我(wǒ)们之前讲的，那个时候真的到(dào)处都是奖励(lì)，当(dāng)然我们有的时候也是非常(cháng)惨(cǎn)淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努(nǔ)力地在(zài)进行工作(zuò)。查理(lǐ)，你说是(shì)不是？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然(rán)同意你的想法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概(gài)几百万上(shàng)面(miàn)只有几分的钱，当然是(shì)在我(wǒ)们以前(qián)讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没有那么差，那个时候真的是非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：没错(cuò)，我(wǒ)们(men)哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔(ěr)的持股(gǔ)人，这个问题(tí)问阿(ā)贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争(zhēng)的(de)市场上结果没(méi)有占领到相应的(de)一些位置(zhì)。阿吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所(suǒ)有公(gōng)司(sī)的一些政(zhèng)策以及所有(yǒu)的一些战(zhàn)略，怎么(me)样解决现有的(de)问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控(kòng)得非常好。达到一些新的业务上面非常(cháng)重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及(jí)价格的决定上面来(lái)讲，必须要有政策上面(miàn)，所有的承(chéng)保人都已经知道了，我(wǒ)们(men)已经在(zài)做(zuò)更多的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些(xiē)战略上(shàng)的部(bù)署，GEICO的政策，我们(men)有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术(shù)，我们(men)有600多个(gè)不同的(de)经典的原(yuán)有的系统，当然哪个时候我们已经(jīng)整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有(yǒu)关的系统(tǒng)在内，这些我们以前(qián)都说(shuō)过(guò)了(le)，但是这些挑战都是(shì)相当巨大的，而且(qiě)是复(fù)杂性的。我们现(xiàn)在必须(xū)要开(kāi)始广泛地配合所(suǒ)有的一(yī)些保费，GEICO这个公(gōng)司如(rú)果你知道的(de)话，应(yīng)该(gāi)已经了解(jiě)了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得出(chū)来(lái)的结果，这些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以上的(de)一些完成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个(gè)我要告诉大(dà)家(jiā)的是，我们现在前(qián)一年来比较的(de)话，这(zhè)中间的一些所谓的存金已经开始进行释放了，我们已经做了(le)非常非常(cháng)好的一些部署。第一(yī)季度一般对汽车承保来说(shuō)会是一个比(bǐ)较好的季度，我(wǒ)们在全(quán)年的(de)情(qíng)况(kuàng)来(lái)看(kàn)，应该相对来(lái)说(shuō)也(yě)是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够(gòu)在明年年底的时候(hòu)达到96点，这(zhè)是我们的目标点数，但(dàn)是这中(zhōng)间我(wǒ)们(men)还是需要意(yì)识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做(zuò)出很(hěn)多努(nǔ)力和付(fù)出。来实现这(zhè)样的(de)成长，而且(qiě)这个利润也可能会在中间受损(sǔn)，但是我们是希望(wàng)在利(lì)润率和利(lì)润(rùn)方(fāng)面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们(men)对这(zhè)个团队的成员感(gǎn)到非常自(zì)豪，凯特和他的经(jīng)理人都做(zuò)得(dé)非常出色(sè)，每天都在铁路这个(gè)行业(yè)上做出非常大(dà)的成绩，但是我们知(zhī)道(dào)在技术方面还(hái)任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路(lù)建设的精准(zhǔn)度各个(gè)方(fāng)面(miàn)，这种大型(xíng)的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大(dà)还有两条，我们都需要去努力，我(wǒ)们(men)需要去看看他们运营上(shàng)面的(de)数(shù)字。当然我们的团队每天都希(xī)望能够(gòu)变得更加(jiā)高效(xiào)，我们不断地去应对客户(hù)的需求(qiú)。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非(fēi)常大的进步，也把很多价(jià)值交付给了股东和客户(hù)。与此同时(shí)对于我们的员工来说(shuō)铁(tiě)路(lù)的安全也非常好，但是去年这个情况没(méi)有(yǒu)停止，他们(men)还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的(de)情况(kuàng)是我们没(méi)有去(qù)重塑铁(tiě)路，我们刚刚从(cóng)疫(yì)情当(dāng)中走出来，供应链有非(fēi)常大的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但是(shì)我们的团队仍然是希望(wàng)能够把铁路业务带回(huí)一个长期稳(wěn)定的情(qíng)况。短期的数字在2022年(nián)看起来不太好，我们也非常清(qīng)楚，但是我们真正(zhèng)专注的是能够把铁(tiě)路(lù)的安全率重塑到(dào)以前历史的高度，给(gěi)我(wǒ)们(men)的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继(jì)续会在这个团(tuán)队中看到的，他们会不(bù)断地取得(dé)进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会从这个团队中(zhōng)看到非常(cháng)好的结果，我们(men)也为(wèi)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是(shì)我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之(zhī)间的问题，他(tā)当时(shí)正是(shì)疫(yì)情前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且(qiě)我们周(zhōu)末也会聚在(zài)一起讨论事业，在很困难的(de)情况下，他(tā)们做出(chū)的成绩是值得(dé)我们肯定(dìng)的，而且他也(yě)在(zài)这种(zhǒng)情况(kuàng)下做出(chū)了非(fēi)常(cháng)多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在有很多上(shàng)市(shì)公司在过去的十(shí)年打造出(chū)来，也是跟保(bǎo)险有关，但(dàn)其中没有一家是我们会考虑去买(mǎi)下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家技术公司(sī)，我们(men)是一家技术公(gōng)司，而不是(shì)一个保险公司(sī)。当然我们肯定要用技术，但是我们仍(réng)然(rán)是要把(bǎ)风险(xiǎn)搞清楚，因为在(zài)承保(bǎo)上有问题的(de)时候(hòu)也需要(yào)资本支持，但(dàn)是在过去这么久(jiǔ)只(zhǐ)有这一家公司是我愿意去投的。过(guò)去十年完全没有，那(nà)就是阿吉特和四个(gè)人一起加(jiā)入了这家公(gōng)司(sī)，然后把它给带(dài)了起来，这是我们伯克希尔的(de)保(bǎo)险公(gōng)司。现在的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了(le)，我们浮存金的金额从这里面打造出(chū)来就超(chāo)过(guò)过去十(shí)年好(hǎo)多(duō)其它保险公(gōng)司的总额。而且在(zài)这(zhè)方面，我们(men)不需要(yào)有任何的成本，我(wǒ)们真(zhēn)的带(dài)动了整个产业，也把非常多独(dú)一无二独特的(de)才(cái)能带到(dào)了(le)这(zhè)个行业(yè)当(dāng)中，我们带来了资本(běn)，带(dài)来(lái)了能力，而(ér)这样的资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔(ěr)可(kě)以提(tí)供，这样(yàng)的一种(zhǒng)才(cái)能、金(jīn)钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没(méi)有任何人、任何公司可以在这样的产业、这样的(de)空(kōng)间中取得我(wǒ)们这样的成绩。而(ér)且我们做到这样的成(chéng)绩也是没有付(fù)出任何(hé)成本(běn)的，这是任何一家上市公(gōng)司没有办法(fǎ)去(qù)匹配(pèi)的成绩(jì)，人们(men)看到我(wǒ)们这样去(qù)做(zuò)，但是这样的做法没有办(bàn)法去复制(zhì)，阿吉特还(hái)有其它的伯(bó)克希尔(ěr)保险公司的(de)这些(xiē)人付出(chū)的成绩真的是无与伦(lún)比的，他们也值得我(wǒ)们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲特(tè)：你向查(chá)理先打招呼(hū)，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器(qì)人的问题。人工智能(néng)和机器(qì)人技术现在在不断地提升，你(nǐ)们觉(jué)得(dé)它是更多的负面还是更(gèng)多(duō)的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有(yǒu)没有任何产业(yè)或者公司你们觉得(dé)会(huì)受到(dào)AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)把这个问题向查理提问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到(dào)机器人到处(chù)都是(shì)，而(ér)且使用率真的非(fēi)常(cháng)之高。所以，我觉得机器人的使用(yòng)将会对全(quán)球(qiú)越来越多。我自己(jǐ)对于其中这样的一些炒作是感到(dào)有一些困(kùn)惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没有(yǒu)任何一项功能可以取代(dài)我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工智能确实(shí)可以做到非常多出色(sè)的事(shì)情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新(xīn)的(de)技术，可能还不(bù)是(shì)一个最新的版本，可能这个比我想象中进(jìn)步快多了(le)，我看到AI确实可(kě)以(yǐ)做非(fēi)常多的(de)事情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之(zhī)前(qián)已经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但(dàn)是(shì)它可以做非常多(duō)的事情，这让我(wǒ)反而(ér)有(yǒu)一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们没(méi)有办法去完全掌控它(tā)，我们确实发明(míng)AI的初衷是好(hǎo)的(de)，在二战期间我(wǒ)们(men)都是在做(zuò)技术上(shàng)的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在(zài)未来200年的时(shí)间里，我们也(yě)没(méi)有选(xuǎn)择我们(men)必须要去接受它(tā)、应(yīng)对它、使(shǐ)用它。当你(nǐ)开始一项新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过(guò)它可能会改变(biàn)全世界(jiè)，我也想提(tí)到，在(zài)人工智能的(de)这个部分，它(tā)可(kě)以(yǐ)改变整个全球的面貌，而却改(gǎi)变不了我们人(rén)的想法和行(xíng)为。

　　所以，这(zhè)个问(wèn)题问(wèn)得(dé)很(hěn)好，这也是(shì)我们能(néng)够给你的最好(hǎo)的回答(dá)。

　　提问(wèn)：最近《金(jīn)融(róng)时报(bào)》有一句话，查理·芒(máng)格(gé)提到在美国会(huì)有商业地产、银行的问题，银行(xíng)现在充(chōng)斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地(dì)产方面(miàn)的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大(dà)的影响？伯克希尔会(huì)不会在商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没(méi)有在商业(yè)地产上非常(cháng)活跃，它不(bù)适合我们这样的投资人。所以，我也不会期(qī)望说商(shāng)业地产的问题(tí)会影响到伯克(kè)希尔(ěr)。在美国和在全球，这(zhè)些问(wèn)题可能(néng)会非(fēi)常大，而且情况也会比较(jiào)负面，但是(shì)我觉得(dé)我们会渡过这场(chǎng)危机，因为(wèi)有可能会有不(bù)同(tóng)的(de)人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好，不(bù)会离开，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也问过查(chá)理(lǐ)，他们怎么去(qù)决定这个楼的(de)功能应(yīng)该是什么(me)样(yàng)的，他们就说“没关(guān)系，看(kàn)谁愿意来签这个租(zū)约，谁(shuí)愿意签这个租约(yuē)的名字(zì)。”所以，地产的(de)这(zhè)个现象就会提(tí)醒(xǐng)我们到底(dǐ)现在人的态度有些什么样的变化，而(ér)这些真正借债的人(rén)他们会跟楼(lóu)主(zhǔ)去进行谈(tán)判，然后向(xiàng)银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非(fēi)常(cháng)多的商(shāng)业(yè)活动会出现在商业地产的开发等等，有些时(shí)候规模还会很大(dà)，但是这个后果也是慢慢我们开始看(kàn)到了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱(qián)的人(rén)，现在因为利率(lǜ)提高，他们借不到当(dāng)时那么好的(de)钱(qián)。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理(lǐ)在商业地产上的经验应该更多(duō)，他的起点应该(gāi)就(jiù)是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大概聊(liáo)了好(hǎo)几个小(xiǎo)时，要不(bù)要把这个房(fáng)子以1美(měi)元卖掉(diào)。我就说我们(men)不管(guǎn)那么多(duō)，我们继续做我们该做的(de)就(jiù)行(xíng)了。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查(chá)理或者是沃伦。我们现在看到这(zhè)些技术上面一些颠覆的现状，而且改变(biàn)了现在的(de)一些(xiē)产能，AI已经(jīng)在(zài)期间发生之中(zhōng)。在以(yǐ)后的几(jǐ)年中(zhōng)，哪些(xiē)东西会被(bèi)接受？或(huò)者是(shì)一些新的接受的原则。在我们这(zhè)些投资人来看(kàn)，我们是不是(shì)应该也要接受这样的建(jiàn)议？因为现在实际上已经改(gǎi)变了(le)现(xiàn)有的一些工业以(yǐ)及技(jì)术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我(wǒ)们有非(fēi)常(cháng)多有价值的投资人，这(zhè)中间我们也看到很(hěn)多很多一些机会，我的建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的(de)应该不会比以前多。查理(lǐ)就是这样，他(tā)告诉我(wǒ)们(men)的就(jiù)是同样的(de)事情，我(wǒ)们都是一(yī)致(zhì)的，而且我们两个处得非常好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现在已(yǐ)经在(zài)管(guǎn)理(lǐ)大概(gài)5008亿的资产，但是我会这么说，我们还(hái)会有更多(duō)的(de)一些机会。什么理由呢？这些(xiē)机会不管(guǎn)说(shuō)是在技术上面或者是全(quán)世界有多少改变，从(cóng)1940年到现在，我们(men)看到了(le)所有的变化现象，不(bù)管(guǎn)是汽(qì)车工业(yè)、飞机或者是(shì)一些能(néng)源(yuán)以及技术等等，全世界的改变，新的事情(qíng)永远会发生，而且会(huì)取(qǔ)代(dài)原有的一些技术，但是这种层面之下会(huì)给我们更(gèng)多的(de)一些机会，除(chú)非你(nǐ)是(shì)笨蛋你(nǐ)才不(bù)知(zhī)道(dào)有这样的(de)一个(gè)状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克(kè)希尔已经58年了，每年的增加都是非常显(xiǎn)著的(de)。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果(guǒ)说你(nǐ)要把(bǎ)这些钱(qián)从别人身上赚来，这就(jiù)是我们一开(kāi)始做的，可能在十年、十五年的(de)一些愚蠢的保险公司，你后来发财了(le)、赚钱了，或者是我们现在看到比如承(chéng)保人，还有一些律师，也因为由(yóu)此而赚到(dào)钱(qián)，因(yīn)为这(zhè)样的(de)产生。但是发生的层面并(bìng)不是这(zhè)么大(dà)的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做太(tài)多太(tài)多愚(yú)蠢的事情，当然也(yě)做了一些。我(wǒ)们在(zài)讲到资(zī)本市场(chǎng)，这些资(zī)产不会一夜(yè)之间(jiān)投资的钱就不见了。巨(jù)大的资(zī)金要卖给其他人(rén)的一些想法，如果你做得不好(hǎo)，没有人会这么做的。如果你一(yī)点一点(diǎn)以(yǐ)比较少的资金来经营，这些机(jī)会绝对(duì)会越(yuè)来越好的。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我有的时(shí)候在某些议题上会有不同的意见，但(dàn)是我们最后(hòu)还(hái)是会(huì)达成意见，到目前(qián)为止我们讲的话也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么(me)多的钱，有更多(duō)的人(rén)，而且(qiě)有这(zhè)么多有才智(zhì)的人，试着希望比(bǐ)别人更聪明而做他们(men)想做的一些事(shì)情，也(yě)取得(dé)更多的一些金钱。这些事情有的时候本(běn)质(zhì)上是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也(yě)会(huì)偶然(rán)发觉有些让人不高兴的一些(xiē)插曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你不需(xū)要真(zhēn)的要这么操作，比(bǐ)如说今(jīn)天讲到政府(fǔ)的公(gōng)债市场还有财务(wù)，这是一种公债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿的(de)投资(zī)。但是整个世(shì)界，有的时候如(rú)果只注重短期的收(shōu)益，但是(shì)所有(yǒu)的经理(lǐ)有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是在(zài)你的期待之中，有的时候(hòu)也许会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十年(nián)之后(hòu)才会看到(dào)它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真的高兴能够(gòu)出(chū)生(shēng)在这个世纪(jì)之中，而不是(shì)我希望(wàng)把(bǎ)这些钱(qián)变得越来(lái)越(yuè)多，这就是(shì)我现在能够做的一(yī)些事情(qíng)。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找(zhǎo)其它的事(shì)情(qíng)在做，我(wǒ)可以向你保(bǎo)证，我们(men)有的一些想法不(bù)见得完完全(quán)全是一样的，但是绝对会越(yuè)来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东(dōng)西失去，但(dàn)是少的地方(fāng)还是(shì)保守(shǒu)住了。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可(kě)以告诉我(wǒ)们这中间增加(jiā)的(de)一(yī)些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之(zhī)前你(nǐ)在东京也讲，说这(zhè)些(xiē)银行的(de)资产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在(zài)要把(bǎ)这个事情让(ràng)阿(ā)吉特回答。我们哪个时(shí)候拿到(dào)了(le)100亿，但是我们是没(méi)有(yǒu)任何限制地(dì)把这些东(dōng)西(xī)放在任(rèn)何的一些(xiē)基金上(shàng)面，利息有的时候会造(zào)成某些程度上的(de)一些影响，但是不管是AIG的(de)项目或(huò)者是(shì)其(qí)它(tā)的项目，其实得(dé)到的情况都是相(xiāng)似的。我(wǒ)们不一定要找(zhǎo)到完全匹配的(de)一(yī)些(xiē)基金，但(dàn)是我们基(jī)本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所有(yǒu)的资产。我们(men)现在大概有1300亿以上(shàng)的资产(chǎn)，并不是一些不同的部门或者是一些其它的东西，或者是一些保险公司能(néng)够做到，很多人的想法是(shì)这(zhè)样(yàng)子，如果说(shuō)这些东西是代表了大概(gài)26％，哪个(gè)美国(guó)的公(gōng)司(sī)在(zài)所(suǒ)谓的保险以及簿记(jì)保险上面都大概(gài)有这(zhè)些资产数字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉(jí)特(tè)，如果我错了，你到(dào)时纠正一下。我们是非常(cháng)关注(zhù)在这个重点上，我们(men)的期待以及在经营中(zhōng)间，为每一股的损失(shī)我(wǒ)们(men)都进行了相应的(de)计算。AIG的这些目的，那(nà)个时(shí)候我们看到的这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)独特的处境，没(méi)有一个(gè)人能够做到这样子的一(yī)个结(jié)果。罗(luó)伊斯那个时候(hòu)讲我们(men)那个(gè)时(shí)候没(méi)有任何(hé)解决方案了，我们必(bì)须要(yào)这么做，这中(zhōng)间(jiān)当然有很多(duō)责任必须要担当。伯克希尔那(nà)个时候基本(běn)上就是这(zhè)样做了，我们那个(gè)时候(hòu)讲这种事(shì)情不会经常发(fā)生，那个时(shí)候(hòu)有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不(bù)是任何股票(piào)的购买。我这(zhè)样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨论(lùn)，哪个时候的时间点(diǎn)以及怎么样(yàng)能够取得这场交易，到底每一年的簿记以及所有的收益到底是多少，这(zhè)是我们(men)要考(kǎo)虑到(dào)的(de)。你(nǐ)要比较自己的期待以及(jí)费给率是非常重(zhòng)要的(de)，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重要的，96％的(de)补给率，我们(men)现在(zài)看到的是如此。这个(gè)数(shù)字(zì)非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我们(men)要簿记的也就是我们当(dāng)时期待做的簿记(jì)的(de)一(yī)些(xiē)数(shù)目。到后来发现比(bǐ)我们(men)刚刚讲的百分(fēn)比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做的簿记(jì)的时候(hòu)好像比我们原来期待的(de)还要更多(duō)。做的一些交易(yì)还没有结(jié)束(shù)，我(wǒ)现在非(fēi)常非常谨慎，而(ér)且(qiě)随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的(de)一件事(shì)情，也(yě)就是伯克希尔公(gōng)司还(hái)有保(bǎo)险公司，在(zài)花每一块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以上的一些(xiē)结果，当然你必须要相信(xìn)您(nín)今天做的(de)这些责任是非常重大的，而(ér)且有的时候(hòu)我(wǒ)们还是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万(wàn)或者是(shì)更多的东(dōng)西都是(shì)来(lái)自保险或者(zhě)是跟保险(xiǎn)不(bù)相关的，每一年我们并不是(shì)有商(shāng)定的(de)义务(wù)，每一年(nián)我们(men)也(yě)许不会(huì)付你股(gǔ)息。而且有(yǒu)的时候对(duì)于股息还是会有所(suǒ)削减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是(shì)这样操作的(de)，但是(shì)某(mǒu)些人在(zài)进(jìn)行业务的时候(hòu)，如果说(shuō)我们现(xiàn)在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况如何我们都会这(zhè)么做。所以，在保险公(gōng)司以(yǐ)及其(qí)它更大的业(yè)务来讲，我们(men)这(zhè)中间没(méi)有(yǒu)那么多的(de)负债。我的意思是这些(xiē)负债当然在所(suǒ)有的跟铁路还(hái)有(yǒu)能(néng)源的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证(zhèng)我们永(yǒng)远没有负债，但(dàn)是目前来(lái)讲还是非(fēi)常好的(de)，这就是我们现在讲的伯克希尔的(de)另(lìng)外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽(qià)谈，任何一个人想我能够(gòu)得到3亿(yì)或(huò)者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或者(zhě)是保险(xiǎn)公司(sī)取得更高的一些(xiē)费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一(yī)名律(lǜ)师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃(wò)伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己(jǐ)的资产(chǎn)以及继承计划上(shàng)都在发生的问题，如果一(yī)般(bān)的(de)父母没(méi)有(yǒu)把遗(yí)产分配给下(xià)一代的时候(hòu)，如果说这(zhè)些资产里面包括了家庭业务，很多人都会做继承的一些计划(huà)，这个工作以后(hòu)由(yóu)谁来进行继承或者是经营，而且什么时(shí)候开始(shǐ)经营，如果原(yuán)来的(de)创(chuàng)始人已经不在(zài)了，他们的(de)小孩并没有准备，比如(rú)今天讲到的查理(lǐ)国王或者是另外一个查理王子等等，或(huò)者我们今天不管是查理芒格(gé)国(guó)王或者是其(qí)他(tā)的(de)，也就是为小孩(hái)准备这些遗产计(jì)划，可(kě)能一下子就要讲(jiǎng)到70多年的(de)事情。如(rú)果说这个(gè)人(rén)进行(xíng)这种计划，把所(suǒ)有(yǒu)的资产抛给这个球场对岸的人，但是这(zhè)个(gè)人并(bìng)没有准备(bèi)好，他也不知(zhī)道怎么样才(cái)能做(zuò)团队的一些部署及计划(huà)。但是(shì)四分(fēn)位是今天重(zhòng)要的(de)人，但(dàn)是(shì)后面接球的(de)人(rén)必须接到我们的(de)计划(huà)，你在把球抛出去的时候不知道接球(qiú)的人是不是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画(huà)面我已经得到了，我(wǒ)已经知道了。因为我的年龄(líng)已(yǐ)经(jīng)放在这儿了，我之(zhī)前其实(shí)观察了好(hǎo)多好多富裕家庭在财产规划(huà)上出现的问题，这些问题(tí)都(dōu)是特定于每个家庭而特殊存(cún)在的。在(zài)我(wǒ)家里，我(wǒ)都没(méi)有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三个孩(hái)子理解了(le)提出建议之后才会签(qiān)。如果在60年代做(zuò)这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情(qíng)效果(guǒ)也不一样。因为在这个(gè)家里(lǐ)，取(qǔ)决于你做什么样的(de)事业，变量有成(chéng)千(qiān)上万(wàn)。所(suǒ)以，如果这些孩子(zi)们(men)在成长的时候遗(yí)嘱已经向他们读了(le)，他们听到了这个遗嘱上有些什么样(yàng)的内容，太早去(qù)做这个事(shì)情，家长是相(xiāng)当于犯了一个大错。我听(tīng)过好多好多这种情况，有些人完全不向(xiàng)他们的孩子(zi)们透露任(rèn)何事(shì)情，有(yǒu)些人用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架他们(men)小(xiǎo)孩(hái)的成长，而(ér)且很多时(shí)候遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在(zài)这(zhè)个方面应该也有很多经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似(shì)的一些问题，就是在做财产(chǎn)规划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的(de)人都做(zuò)了这(zhè)样的(de)错(cuò)事。我不知道是(shì)因(yīn)为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉(jué)得(dé)伯克希尔的股票(piào)要怎么交出(chū)去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的(de)问(wèn)题(tí)，而不是一个个人(rén)的(de)问题。这(zhè)些小孩们(men)如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要的是(shì)什么呢？你想(xiǎng)要你的(de)孩子们至少在财产规(guī)划上能够和平相处，财产不是(shì)唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的时(shí)候起到(dào)非常关键的作(zuò)用，有(yǒu)的时候一出财(cái)产(chǎn)规划(huà)的问题，这些小孩(hái)们都去找自己的律师，然后再也(yě)没有办法和谐地(dì)存在了。所(suǒ)以，在(zài)这个(gè)上面去妥当(dāng)地(dì)处理真的(de)非常重要。你(nǐ)想要你的(de)孩子们能够至少(shǎo)获取某种价(jià)值，这种价(jià)值需要在你的生活当(dāng)中去(qù)践行(xíng)，这样在你说的时候才会变得合理，他们(men)会向你学(xué)习(xí)，知道你(nǐ)是一个(gè)什么样的人，不要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就(jiù)完事(shì)了，你的行为、你(nǐ)的特(tè)质(zhì)、你的价(jià)值才是他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才(cái)能够学(xué)会(huì)继承这样的价值，把这些价值跟家里(lǐ)财(cái)产(chǎn)的(de)规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一(yī)个情(qíng)况，有一个富(fù)人每年会把他的孩子们(men)召集在(zài)一起吃饭，一起从事一些活动，让他(tā)们去(qù)签署(shǔ)空白的一张财产证(zhèng)明，他不想(xiǎng)让他们(men)知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉(jué)得这也不是一(yī)个(gè)可(kě)行的形(xíng)式(shì)，你如果想要知(zhī)道你怎么去践行自己的生活才是很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的继承(chéng)计划(huà)就(jiù)做(zuò)得比较有(yǒu)意思(sī)，他已(yǐ)经提前预知(zhī)了这些问(wèn)题，他当时(shí)61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥(yōng)有的财富已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后(hòu)来成(chéng)了我的公司，他说(shuō)你看(kàn)我的家人(rén)和(hé)我已经有(yǒu)了完全不(bù)需要(yào)的这些钱(qián)，但(dàn)是我也(yě)想知道怎么把这(zhè)个钱更好地(dì)分配。我可(kě)以把公司卖给(gěi)竞(jìng)争(zhēng)对手，卖给他们之(zhī)后，他(tā)们会把我的人给炒掉，留(liú)他们自己的人(rén)。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退(tuì)出计(jì)划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给(gěi)你们才最合(hé)适。所以，我们真的买下(xià)来以(yǐ)后(hòu)，而且这个日子也过得相(xiāng)当不(bù)错，这个(gè)人知道生(shēng)命的(de)意义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提出了(le)批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到(dào)了大家的(de)监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以(yǐ)前印第安原始部落的土地上(shàng)进行运(yùn)营，也是触犯了(le)法律的(de)条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子公司如(rú)何能够合乎法(fǎ)律(lǜ)上的(de)规(guī)定和监管？在长(zhǎng)达20年(nián)的(de)时间里(lǐ)，伯(bó)克希(xī)尔都没有足够的(de)政(zhèng)策来限制(zhì)BNSF这样激进的(de)行(xíng)为。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：这是我们现(xiàn)在(zài)团队正(zhèng)在(zài)去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这个部落的(de)土(tǔ)地运输上达成了(le)协(xié)议，每天我们可以运输多少量，我们(men)也没有(yǒu)违反这样的协议，我(wǒ)们的团(tuán)队签署了这(zhè)样(yàng)的(de)协(xié)议，每天可以由多少(shǎo)列列车经过这个土地。我们也跟这些部落的首领(lǐng)进行商谈，这(zhè)部分的讨论(lùn)还会继续下(xià)去，我们在这边(biān)也是(shì)吸取了一些教训(xùn)，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺是(shì)什么我(wǒ)们(men)也知道，我们(men)不要简单地去假设(shè)我们可以自由自在地把我们的火车进入(rù)这样的一(yī)些(xiē)土(tǔ)地(dì)，我们(men)要尊(zūn)重签署的这些协议，签(qiān)署(shǔ)协议的同时(shí)我(wǒ)们(men)也非(fēi)常严肃地对待(dài)最终的这个解决方(fāng)案，最后我们希望能够达成(chéng)这个最终的解决方案(àn)，能够(gòu)让部落(luò)和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重新检测了这个铁路的(de)质量(liàng)，我们跟部落也在非常(cháng)密切地进(jìn)行合(hé)作，希望能够立刻减轻这(zhè)些事故所带来的影响(xiǎng)。我们的团队和他们都采(cǎi)取了(le)积极的回应，我们真的没有(yǒu)看到这方(fāng)面有长期的环境的影响。我们的团(tuán)队之前也提到脱轨在这个产业中是实时会出(chū)现的现象，我们非(fēi)常严肃(sù)地去处理，即使在没(méi)有长期影(yǐng)响的(de)情况下，我们也会去(qù)看怎么去避免这(zhè)种情(qíng)况，怎(zěn)么去进(jìn)行提前的(de)检测。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的问题。我们有一只团(tuán)队(duì)时刻准(zhǔn)备着(zhe)回应社区方面的问(wèn)题(tí)，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概(gài)有多少起(qǐ)这样的(de)事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重(zhòng)的载重的火车(chē)，而且(qiě)有(yǒu)时候在非(fēi)常(cháng)炎热或者是寒冷的环境下运(yùn)行(xíng)，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻(qīng)微的错(cuò)误，都会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个(gè)很容易的事(shì)情(qíng)。我们的火(huǒ)车当(dāng)时的(de)设计是停(tíng)留在(zài)19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现在在这样的一个设计上(shàng)去(qù)运(yùn)营(yíng)非常困(kùn)难。我们(men)在10到20年的时(shí)间（内）还有这(zhè)样的(de)一些(xiē)情况出现，但是有的时(shí)候我们载重的这些(xiē)货物需(xū)要进行考(kǎo)虑，比如像挥(huī)发(fā)性的东西就需要(yào)谨慎，但是这些成分(fēn)还是需要在全国进行运输(shū)，而我们也是全(quán)国很(hěn)大的运输(shū)公司，有的时候不得不运载这样的一些货物(wù)。我(wǒ)们(men)在这些方面做(zuò)得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您(nín)好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的(de)问题是现(xiàn)在有(yǒu)更多的人已经(jīng)在重视环境的保护，政(zhèng)府也是在激励新能源的(de)产业，你们觉(jué)得新(xīn)能源(yuán)方面的开发是(shì)有(yǒu)一个什么(me)样(yàng)的(de)前(qián)景？新能源的开发在未(wèi)来(lái)如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到(dào)的就是一个(gè)很好的回(huí)答，我们之前(qián)买下了(le)伯(bó)克希尔能(néng)源的(de)这家(jiā)公(gōng)司(sī)，我们每一(yī)年都在准备这样的年报，希(xī)望(wàng)能够帮助解决环境方面的很多问题，而且在这方面我们(men)的(de)投入(rù)其实很大(dà)很(hěn)大。对(duì)不对(duì)？我们现在(zài)还只(zhǐ)是(shì)在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的(de)做(zuò)到这一切还(hái)非常不容易(yì)，我们这个行业(yè)要跨(kuà)越(yuè)很多管(guǎn)理辖区、很多(duō)州(zhōu)，美国应该(gāi)在这(zhè)个方(fāng)面做得(dé)比现在(zài)还好才(cái)对，从传统能源向新能源改变。而且我们在这(zhè)个(gè)方面(miàn)也是做了(le)非常多(duō)的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能(néng)详细(xì)地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在进行能源的变革，全(quán)球都是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们(men)希望至(zhì)少在全国每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家(jiā)公司，我们在(zài)下面(miàn)有(yǒu)三家美国的公共事业的公司，它(tā)们在不(bù)同的州运营，每(měi)一个(gè)州也有不同(tóng)的计(jì)划，希(xī)望把这些计划进行一个(gè)整合，这方面(miàn)的(de)机会非常大(dà)，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的目标进行同步，我们希望(wàng)在2030年(nián)的时(shí)候把碳足(zú)迹能(néng)够(gòu)跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也(yě)是我(wǒ)们在公共事(shì)业方面希望能(néng)够取得的成绩，我们正(zhèng)在(zài)这个(gè)路上。但是这个过程真的不容(róng)易(yì)，我们在(zài)2005年左(zuǒ)右(yòu)买下(xià)了太平(píng)洋(yáng)电力这家(jiā)公司，也(yě)是希望(wàng)投(tóu)入可再(zài)生能源的开发。在爱荷华(huá)州我(wǒ)们尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋电力在六个(gè)州运营，现在我(wǒ)们有(yǒu)一个很好的(de)建设(shè)的计划，就(jiù)是(shì)怎么样建设(shè)，能够带(dài)给我(wǒ)们客户一个什(shén)么(me)样(yàng)的回报(bào)。

　　现在(zài)我们已(yǐ)经来到(dào)了2023年，我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)投入了一个600亿(yì)的转型计划——输电计划，这个成(chéng)果对于我们的顾(gù)客来说(shuō)是(shì)好(hǎo)的，但是在输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样(yàng)去使(shǐ)用更(gèng)多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像每(měi)一天醒来，一(yī)夜(yè)之(zhī)间(jiān)这个问题(tí)就(jiù)解决(jué)了，我们需(xū)要投入资源，投入这(zhè)个输电(diàn)的(de)网络，我们现在也(yě)根(gēn)据BHE的能源(yuán)公司进行(xíng)更多(duō)相应的计(jì)划，我们现在已经有了几百亿既知(zhī)的项目在进行，而且也(yě)要求取得更多的(de)一些正确(què)的服(fú)务的协议。所以，在以后(hòu)的(de)十(shí)年中，我们现(xiàn)在已经有了一(yī)个团队，解(jiě)决现在所有的一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是一(yī)些(xiē)非常好的(de)业务机会，对于任何一个公司以及(jí)我们的持股人(rén)都是(shì)非常好的。我们现在已(yǐ)经配置了这些资(zī)金，而且很(hěn)明显已经得到(dào)了资金上的回(huí)报。但(dàn)这是(shì)一(yī)条长远(yuǎn)的道路(lù)，也不是现在只要一(yī)开始变化就可以(yǐ)做到。根(gēn)据(jù)我们以后的(de)演(yǎn)进，还有不同的一些技术，但(dàn)是(shì)这(zhè)个流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了(le)一个非常重要的问题。我现(xiàn)在不知道我们的政府是(shì)以什么样的形式以及他的(de)想法(fǎ)，怎么样解决(jué)这些(xiē)现有的问题。以(yǐ)前我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)解决过一个问(wèn)题，“二战(zhàn)”的时候我们(men)做了(le)更多的(de)一(yī)些(xiē)演(yǎn)进，世界大(dà)战开始(shǐ)暴(bào)发，我们那个时(shí)候(hòu)给了他们(men)极大的(de)能量，所有美(měi)国的一(yī)些资(zī)源都整合在一(yī)起了(le)，让他们能够面临这些计划，也(yě)就(jiù)是(shì)造成了(le)作战的机器一样。福特公(gōng)司说你开始不(bù)做汽车(chē)了，你来做坦克(kè)车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以(yǐ)及在(zài)美国发生的一些整合现象都是不可(kě)忽视(shì)的(de)，而且是(shì)非常(cháng)强大的，因为(wèi)在政府的领(lǐng)导之下(xià)。

　　美(měi)国(guó)也有(yǒu)相应(yīng)的一些技术，也有(yǒu)这样的一些设施，那个时(shí)候我们是活(huó)在一个美国的业务开(kāi)发并且能够成功的愿景之(zhī)下。但(dàn)是我们现在的(de)一(yī)些时间(jiān)，我们(men)有50州可以进(jìn)行合作(zuò)，但(dàn)是有的时(shí)候你没有(yǒu)办法开(kāi)始(shǐ)配置资金(jīn)到你想要的地(dì)方，我们已经开始营造了一种合作(zuò)，特别是(shì)在机械上面，二战的时(shí)候你已经看到了，只要(yào)大家(jiā)都觉得(dé)有这种需求(qiú)，我们就(jiù)可以(yǐ)把这些事情整合在一(yī)起，而且能(néng)够整合所有工业的一(yī)些产能进行(xíng)相应的计划(huà)，能够发(fā)生有效的(de)一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的(de)机制？现在所谓(wèi)的(de)民主机制，我知(zhī)道应该找到怎么样的答案，但是(shì)不见得可以解(jiě)决现有的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果(guǒ)现在有紧急的事情(qíng)发生了(le)，而且你现在必须要去解决，比如在(zài)美国的能源系统，如果说没有(yǒu)组合到一些机械，或(huò)者是因(yīn)为紧急的(de)状况(kuàng)，或者是资金已经(jīng)到位(wèi)了，他现在是不(bù)是(shì)都很主观地撒贝宁个人资料简历贡献了(le)自己(jǐ)的意(yì)见(jiàn)？但是我们现在似(shì)乎没(méi)有办法解(jiě)决和平(píng)时间(jiān)的(de)一些问题。中国是一个(gè)国家，但是美国有50州，这中间美国(guó)的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出(chū)的(de)问题。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现在是(shì)伯克希尔下一代(dài)的领导，格雷(léi)格跟阿吉(jí)特，你对他们以后的(de)计(jì)划以(yǐ)及担(dān)任的角(jiǎo)色(sè)想法(fǎ)是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格先生在目前(qián)非常重要的状况下(xià)当然会继(jì)承我现在做的一些工作(zuò)，但我(wǒ)现在(zài)还(hái)在位，他需要做的事(shì)情相当于，或者是在某种程(chéng)度是非常(cháng)接近相当于他可以(yǐ)做到(dào)更好，而且可以管理更(gèng)多事情的一些情况(kuàng)。当然他也许还(hái)需要别人来代替他。但是(shì)现在的问题是阿(ā)吉(jí)特先(xiān)生的责任以及(jí)他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的一(yī)些(xiē)想法，他会跟格(gé)雷格一起，给他做更好的建(jiàn)议，而且做最(zuì)后的(de)决策。但(dàn)是我(wǒ)想这些事情(qíng)都不是那么容易的，而且(qiě)你现(xiàn)在(zài)问的(de)问(wèn)题也(yě)不是那(nà)么(me)容易回(huí)答。每个人都在(zài)讲做执行(xíng)的位置(zhì)，以(yǐ)及所有相(xiāng)似的事情(qíng)，我们不见得有这么多的人，在会计上面更(gèng)有(yǒu)净值、更有价值(zhí)的公司，我们现在不见得只需要5个(gè)人，我们需要更(gèng)多的人(rén)，还有更多更好(hǎo)运作的(de)经理，设计我们(men)更加(jiā)的计划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这些人不(bù)够(gòu)聪明，我们不(bù)会让他们替我们做任何(hé)的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两(liǎng)个部分，在以(yǐ)后可(kě)能(néng)还(hái)会有更多的一些改变(biàn)，而且(qiě)在不时的时间之内，这些计划都是会改变的。查(chá)理，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有什么要补充的。我要讲我们今天的这些经理人都是非(fēi)常非常好，在伯克希尔我们有很(hěn)多很好(hǎo)的(de)人(rén)员。为什么(me)我们公司的(de)运作(zuò)跟许多大(dà)型(xíng)的公司比较(jiào)，我(wǒ)们得到的结果(guǒ)更好呢？就是因为我们时常都(dōu)在进(jìn)行(xíng)改变(biàn)，不是那么(me)经(jīng)常(cháng)换(huàn)我们的经理人。

　　巴(bā)菲特(tè)：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果还(hái)在的话可(kě)能(néng)已(yǐ)经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫(mò)那(nà)时(shí)大(dà)概80岁的时候我就写(xiě)了一封信给他，他90岁的(de)时候我又写(xiě)了一封信(xìn)给他，他(tā)98岁的时候我写(xiě)了一封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且(qiě)我是非常(cháng)非(fēi)常崇拜他(tā)的。你(nǐ)讲到管理(lǐ)，每一个案例(lì)都不(bù)一(yī)样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音(yīn)），我来自日本。我(wǒ)那个时(shí)候是8000个所罗门(mén)兄(xiōng)弟公司成员(yuán)之(zhī)一(yī)，我那(nà)个(gè)时(shí)候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个(gè)时候(hòu)拯(zhěng)救了这个(gè)公司(sī)，包括我(wǒ)的(de)所有的(de)员工们，包括拯(zhěng)救了我的(de)家人们，所以我要在(zài)此(cǐ)向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个时(shí)候在日(rì)本，他那个(gè)时候如果德瑞康不在(zài)的话，日本的(de)问(wèn)题会(huì)更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我(wǒ)们不要对美(měi)国下赌注，你觉(jué)得(dé)美国在以后的未来是不(bù)是还是(shì)保持现(xiàn)在(zài)这(zhè)么(me)坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的(de)答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这中间有(yǒu)很多(duō)措施(shī)，美国和日本也是(shì)非常(cháng)让人不可(kě)多(duō)得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前(qián)，我跟查理其实已(yǐ)经(jīng)活(huó)了这个国家所有寿命的大概三分之二了，我们那个(gè)时候也经过(guò)了很(hěn)多训练，经过了(le)46次(cì)全国的一些(xiē)选举，当然有些决策是不太好的，同(tóng)时我们也有内(nèi)战，但是我(wǒ)们(men)的(de)国(guó)家也有更多(duō)的一些优(yōu)势，因为我们占了大(dà)概全(quán)世(shì)界，从(cóng)1790年至少一半以(yǐ)上的人(rén)口。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也是全世(shì)界在美(měi)国造成(chéng)的。并不是因(yīn)为这些所(suǒ)有的优(yōu)势(shì)，我们也有两大(dà)洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是(shì)谁。加拿(ná)大(dà)和墨西(xī)哥是我们(men)的邻(lín)国，这(zhè)些都是非常非常(cháng)奇妙的。我要(yào)这(zhè)么讲(jiǎng)，美国其(qí)实是(shì)全世界可以生活最(zuì)好的一个地方(fāng)，我在这里出(chū)生，而且我(wǒ)才刚刚(gāng)做(zuò)了我的臼齿的手术。我不知道(dào)到(dào)底谁发明了做牙(yá)齿的这种方式，或者(zhě)是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝国(guó)，但(dàn)是我(wǒ)们不要忘(wàng)记所有的这些事。我们(men)那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现(xiàn)在面(miàn)临(lín)的挑战情况是非常(cháng)大的，我们(men)的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲原来也在议会(huì)之(zhī)中(zhōng)，那(nà)是(shì)1940年(nián)时候的事情。当然我们也希望全世界能(néng)够整合在(zài)一起，而且(qiě)是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一(yī)些方向跟部落制(zhì)度，可能没有办法再进行得(dé)更好。部落主(zhǔ)义是另(lìng)外一方(fāng)面的讲法(fǎ)。你也看到了两种方法(fǎ)也有可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现(xiàn)在的民主到底是什(shén)么，要从(cóng)哪一(yī)条路选择(zé)继续下去。当然我希望我还是在美国出生(shēng)，但是今(jīn)天全世界的状(zhuàng)况还(hái)是(shì)比(bǐ)以前好很多(duō)，我们现在每天联系(xì)的方式，还有更多的事(shì)情，大(dà)家都已(yǐ)经看到。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那(nà)个(gè)时候(hòu)全世界只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后(hòu)来又有更多的一些改变(biàn)，以及人口的变(biàn)化都(dōu)在发生之中。我们有一些不同(tóng)的(de)能(néng)源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都(dōu)是在(zài)更多的人口出生(shēng)之(zhī)后发生的事情。

　　当(dāng)然(rán)还有(yǒu)更(gèng)多的挑战，但(dàn)是我们的这个世界还是(shì)让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做的事(shì)情是怎么样去解决必须要解决(jué)的一些重要的问题，当然(rán)这种奇妙的事情不会立(lì)刻就发生，也不会在(zài)2050年的时(shí)候，大(dà)家都已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行欢呼(hū)了，问题都已(yǐ)经(jīng)解决了。我必(bì)须要接(jiē)受(shòu)现在的一些情况，当然我也(yě)不(bù)是(shì)要允诺你什么样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之(zhī)前在内(nèi)战的(de)时候，他那个时候也没(méi)有办法承诺任何事(shì)情。美国是能够解决很多非(fēi)常重要的一些问题(tí)，但是如果说当时的事情(qíng)在(zài)发生，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我(wǒ)们要有更(gèng)少(shǎo)的期(qī)望值，现在对我们的文(wén)化(huà)、我们的文明已经有了更多的威胁(xié)，我们不需要更多(duō)财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)生日(rì)是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到那个(gè)时(shí)候。

　　芒(máng)格：我现在看(kàn)到的这(zhè)些财富(fù)管理人，我真的非(fēi)常(cháng)不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入这个行(xíng)业，我觉得因为有他们，这(zhè)个(gè)世界(jiè)变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在我们那个时代还是你们这(zhè)个(gè)时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提(tí)过伯克希尔一直都(dōu)会(huì)用(yòng)现金买(mǎi)国(guó)债(zhài)，也(yě)会(huì)在各种(zhǒng)时刻持有更多(duō)的现(xiàn)金，特(tè)别是在经历保险(xiǎn)承保损失或(huò)者是不确(què)定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会(huì)转化为B股(gǔ)进入到他(tā)的基(jī)金会，基金会(huì)又会把这个(gè)钱捐(juān)给其它事业，可(kě)能要花(huā)15到20年的时间，他(tā)的股权才会(huì)被卖光。我们(men)想知(zhī)道有没有(yǒu)人可能会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的(de)手里，而(ér)且(qiě)根本不管伯克希尔在(zài)沃(wò)伦在世(shì)的时(shí)候(hòu)所作出的承诺(nuò)，而会去用其它的一些(xiē)目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查(chá)理，会不(bù)会(huì)担(dān)心这种事情会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：有时候我们会想一想但(dàn)是我不会很大地(dì)去担忧(yōu)这个(gè)问题，格雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因为(wèi)很多我们留下的(de)东西还会存在，但(dàn)是最后他们也会不断地被更多的人去评价，评价到(dào)底(dǐ)我们的运营跟其(qí)他人相(xiāng)比好多少，包括股息在(zài)未来(lái)的12到15年(nián)当中，这个数量也会非常大。所以(yǐ)，这一(yī)切是有限制的，没(méi)有任何人(rén)可以以一己之(zhī)力去完(wán)成这一切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一(yī)个国家的资产(chǎn)，而不是(shì)一个国家的负债(zhài)。我们的记录也说明了这一点，未来(lái)的12到(dào)15年，我(wǒ)们可能资本还是比大部(bù)分的公司要多，我们仍然可以在国家的(de)经(jīng)济当中(zhōng)投入非常多的钱，带(dài)来更(gèng)多(duō)的(de)就业、更(gèng)多的投资以及行(xíng)为的变(biàn)化。如果我(wǒ)们最(zuì)后慢慢消失在(zài)这个世界，那可能真的(de)是理(lǐ)所当然的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来(lái)这12到15年会发生什么，我每(měi)一(yī)天把自己的责任给做好，做到最(zuì)好。我在这个方面思(sī)考的比较哲学一点，但是我觉(jué)得没有(yǒu)必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们两个人都不担(dān)心，但是(shì)我们会做出规(guī)划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之前(qián)第一时间做出的(de)一个决定(dìng)就是我们不(bù)会一直作为(wèi)一个纺织品公(gōng)司存在(zài)。这么(me)多年(nián)来(lái)，我们做出了一些好的决定，我(wǒ)们(men)从来不会做(zuò)出扼杀自(zì)己的这种决定(dìng)，一切都是跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办法(fǎ)直接去回答，但(dàn)是我们(men)一直都(dōu)保(bǎo)持(chí)一(yī)个良好(hǎo)的体态，比其(qí)他人要更好，我们不会有(yǒu)太大的这种负(fù)债(zhài)，我(wǒ)们(men)要有的是(shì)可以实现现金(jīn)收入的保单，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能够让我们(men)尽量地多(duō)元化，有更(gèng)好收益的资本。而我们的这个商业模式(shì)可能会被好(hǎo)多人(rén)去进行评价，跟其他(tā)人做比(bǐ)较，我们现在的(de)地位(wèi)还是比较安全的(de)，我们(men)有了这(zhè)么大(dà)股东的群(qún)体，比很多人都要大，比(bǐ)整个国家的任何(hé)人都要大。现在可能有些员工持(chí)股的公司可能会是一些新的(de)现(xiàn)象，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)这个模式已经存在了(le)50、60年，我们把股东作为公(gōng)司的所有人。这是(shì)什么(me)意(yì)思呢？就是要有快乐的客户，我们(men)要受(shòu)到社(shè)区的欢迎，而不是让他们关上(shàng)他们的大(dà)门。而且政府(fǔ)也要对你感觉良好，当有(yǒu)金融危机的时(shí)候，你可以提供这个(gè)国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的(de)危机，但(dàn)是这种危机如(rú)果不是可(kě)以威(wēi)胁到所有地球生(shēng)命的(de)这种危机的话，我(wǒ)们都会(huì)成为这个国家的一个正面的影响，我们都会帮助这(zhè)个国家(jiā)生(shēng)存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生，谢谢(xiè)你们这(zhè)周末在这里(lǐ)欢(huān)迎我们(men)，我是伯(bó)克雷顿，我来自(zì)北(běi)卡罗(luó)来纳(nà)州，我们之所以来到现场的(de)原因，是因(yīn)为你是一个很好(hǎo)的故事的(de)讲(jiǎng)述(shù)者，这些(xiē)故事我(wǒ)们都会带(dài)回家。能(néng)不能跟我们分(fēn)享(xiǎng)一些这样的(de)故(gù)事，这些故事可(kě)能(néng)是(shì)我们(men)以前(qián)没有听(tīng)过的，比(bǐ)如说关于(yú)阿(ā)吉特(tè)、格雷格先生他们(men)的故事，这些(xiē)故事能够捕捉到他(tā)们的能(néng)力(lì)、领导力以(yǐ)及领导(dǎo)风格的这种故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年(nián)进到(dào)我的(de)办公室(shì)，当时跟我提出(chū)了要进(jìn)入再保险业务的这样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这样，他真(zhēn)的是(shì)一个好人(rén)。他是用一个传统的(de)方(fāng)式(shì)来运(yùn)行公司，当然这个(gè)运行方式绝对优质。他(tā)没有尝试去(qù)改变一个体系(xì)，而(ér)是去改(gǎi)善这个(gè)体系。但17年的(de)时间里，我(wǒ)们(men)其实没有人(rén)们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特(tè)在一个星(xīng)期(qī)六走进(jìn)了我的办公室，当时麦(mài)克跟他(tā)在一起，我当(dāng)时(shí)星期六的时候边(biān)拆(chāi)信(xìn)边跟他进(jìn)行交谈(tán)，他当时(shí)在保险上的经验为零，但是他却经(jīng)历(lì)了美国企业(yè)的各种运行方式，因为(wèi)他是公司管理方(fāng)面(miàn)的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了他一些(xiē)启(qǐ)动资(zī)金，立刻(kè)让他(tā)去投入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是(shì)现在全球选出的(de)十个最佳(jiā)的保险经(jīng)理之一(yī)，而(ér)且他的地位绝对是(shì)无(wú)可取代的。我们(men)仍然享(xiǎng)受相互之间的谈(tán)话(huà)，我们以前天天都聊(liáo)，现(xiàn)在(zài)没(méi)有(yǒu)聊的(de)那么(me)频(pín)繁(fán)，但(dàn)是他真的(de)是独一无二的一个人(rén)。想想如果要让一个人长期地留在这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟(gēn)保罗(luó)讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他(tā)在哪(nǎ)儿上的学，我不(bù)会以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非(fēi)常好(hǎo)的大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你也(yě)来给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我曾经(jīng)问过路(lù)易，你体(tǐ)重这么轻，怎么(me)可能在(zài)斯坦福的校队(duì)效力？他(tā)说我的速度跟快。确(què)实，他速度确实很快。我们(men)在公(gōng)司也(yě)有非常多这样速度很快(kuài)的(de)人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是(shì)自学(xué)成(chéng)才(cái)，是零售方面(miàn)的一个(gè)天才。你(nǐ)观察了(le)他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在(zài)他(tā)们进入到伯(bó)克希尔的(de)这个事(shì)业之前(qián)，他们(men)知道好(hǎo)象有这样一个想(xiǎng)法(fǎ)，就(jiù)是从一战的时候买一辆那个(gè)时候的(de)潜艇(tǐng)，大概33年的(de)时候，他们把一战时用(yòng)的一个潜艇买了下(xià)来，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来(lái)做一些(xiē)什么，好像把这个潜(qián)艇最(zuì)后(hòu)拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而(ér)且(qiě)引起了交(jiāo)通上的混乱，当(dāng)时(shí)一(yī)个警(jǐng)察(chá)过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事(shì)吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了(le)，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取的这些利(lì)润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中一半的部分都(dōu)留给(gěi)了(le)利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不(bù)需要这么(me)多钱(qián)，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他(tā)当时被批评(píng)了，这个遗孀的(de)律师当时给我打了一个电(diàn)话(huà)，他们让我(wǒ)来(lái)买(mǎi)这些东西，于是我(wǒ)就(jiù)买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就(jiù)不用再接受这(zhè)些东西了(le)。我后来到他(tā)们的办公室去了，我跟(gēn)查(chá)理一起去，我后来又把(bǎ)这个(gè)东西大(dà)概再(zài)卖掉(diào)了还是怎么样。后来我(wǒ)就发(fā)觉他买的(de)时候这(zhè)个价钱实(shí)在是不怎么好(hǎo)，但是这些不好的东西我一半价(jià)就可以买到(dào)。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是(shì)很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把他最心(xīn)爱的宝(bǎo)贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了(le)，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个(gè)生意，于是我(wǒ)们就(jiù)买下来了，我们后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继续保持下去。有一(yī)次我们把(bǎ)这个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不(bù)会介入你的(de)业务，他说也许(xǔ)有什(shén)么事(shì)情要发生了。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事非常(cháng)非常多，但是我们常常都(dōu)听到这些公开的故事(shì)。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特，在保险这个(gè)行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是(shì)非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希(xī)尔(ěr)并没有再(zài)配置更多(duō)的一些资源在这些(xiē)资产上面(miàn)，你可以(yǐ)告诉我，以后(hòu)是不是会有更(gèng)好的一些收益？您讲到再(zài)保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)在对(duì)待所(suǒ)有运作的(de)单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位置的，这(zhè)个公司的(de)运行以(yǐ)及我们(men)的战略计划是没有任何改(gǎi)变的(de)，Alleghany这个公司还(hái)是在(zài)进(jìn)行它原有的业务(wù)模式(shì)，因为它已经非(fēi)常成(chéng)功了。在过去(qù)的(de)15年之中，困难的境地不(bù)断在发生，有时我们(men)讲到(dào)再保险以及所有的资产或者是灾难保险的业务(wù)上，在15年之(zhī)中你已经看(kàn)到了。今天我(wǒ)们讲到资产(chǎn)损失保险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几(jǐ)十亿的钱会被记在(zài)我们的(de)账面上，但是去年(nián)价格的(de)改变以及(jí)我们现在期待的并没(méi)有达到(dào)我们(men)现(xiàn)在价格原始的要求，这是我们的结果，当(dāng)然我们也非常(cháng)失望。到4月(yuè)1号(hào)，这是一(yī)个重新(xīn)更新的日期，有(yǒu)更(gèng)多的好(hǎo)运必(bì)须要发生，我们才能保持原有的价(jià)格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变(biàn)动。我们现(xiàn)在已经有了我们现在商业(yè)上面组成的报(bào)告展示给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个(gè)月之(zhī)前的结果是不一样的。有更多的(de)能力(lì)能够允许我们可以让现(xiàn)在的一些工作重新再(zài)被(bèi)撰(zhuàn)写，而且(qiě)保持我(wǒ)们的(de)利润能够非常(cháng)健康，这(zhè)是我们唯(wéi)一希望(wàng)讲(jiǎng)的。当(dāng)然我们(men)现(xiàn)在的一些资产组合(hé)还是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾(céng)经发生大飓风，我们(men)现在在(zài)这个上面有极大的(de)一些损失，还(hái)有其它的(de)一些地区发生灾难，除(chú)了佛罗(luó)里(lǐ)达(dá)之外也在发生之(zhī)中，这(zhè)是我们经营上(shàng)比较困难的，其(qí)它的灾(zāi)难(nán)比较小(xiǎo)，但也有(yǒu)很大的影(yǐng)响。我也不知道这些事(shì)情会持续多(duō)久，如果飓风不断地发生，如果在(zài)佛罗里达再发生(shēng)，我(wǒ)们(men)可能(néng)会损失所有所有(yǒu)的(de)这些(xiē)单元，也许可能(néng)会有150亿的损失，这就(jiù)是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到(dào)保险以及资产(chǎn)上面的一些(xiē)运作(zuò)，我们可能(néng)会(huì)保有至少3000亿的(de)资产，能(néng)够动用(yòng)的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之前(qián)，我(wǒ)们原来至少有130亿可以动用(yòng)，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们可以(yǐ)动(dòng)用(yòng)150亿(yì)，但结果30秒之(zhī)中(zhōng)我(wǒ)接到另外一(yī)个(gè)计划，沃伦没有注(zhù)意我讲(jiǎng)的(de)数(shù)字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再(zài)打电(diàn)话告诉我(wǒ)实际到(dào)底怎么(me)样(yàng)。

　　提问：我已(yǐ)经(jīng)担任股东16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问(wèn)的问题是(shì)沃(wò)伦跟查(chá)理先生。很多(duō)公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一(yī)个更有竞争(zhēng)力的公司(sī)，你(nǐ)可以买这些资产盖房子(zi)。比如(rú)Google。这些(xiē)公(gōng)司如果长期的收益或(huò)者是短期上面的一些竞(jìng)争(zhēng)，比如说(shuō)你(nǐ)今天讲到的(de)一些公司(sī)，比如亚马逊(xùn)，如果(guǒ)有网络上面的一些效应(yīng)，当你(nǐ)在进行投资的时候，你(nǐ)常常想一定要建立一个最(zuì)具竞争(zhēng)力的模式。如果(guǒ)你要给(gěi)公司里面的这些首席执行官一个非常(cháng)好的建设，你觉得长期(qī)短期他(tā)们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)会(huì)这么回(huí)答，要(yào)控制您的未来。对于伯克(kè)希(xī)尔，您的(de)这些命运到底是怎么样？我们(men)常常感觉到(dào)来(lái)自华尔街的压力。我们不(bù)需(xū)要打电话(huà)或者跟股东召开会议，我(wǒ)们不会对(duì)他(tā)们做出任何承诺，但有的时候我们(men)也(yě)会发(fā)生(shēng)错误，就像今(jīn)天(tiān)在座的(de)各位一样，我(wǒ)们必(bì)须(xū)为你(nǐ)工作。我(wǒ)们不(bù)是为很(hěn)多很(hěn)多的人工作，但是我们希望每个季度我们给(gěi)你做的一些估算都是对的，我们有这样一些自由(yóu)，能够使用或(huò)者(zhě)运作我们现在的一(yī)些(xiē)资产(chǎn)。所以，我(wǒ)们现在拥有(yǒu)的并不(bù)是(shì)我们(men)的(de)资产，而是我们拥(yōng)有更多的一些企业，而且我们(men)希(xī)望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常常在讲，为什么我们中间会学到(dào)这么(me)多(duō)？比如(rú)说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多(duō)。那个(gè)时候有些(xiē)做女装的公司，我们为什么(me)会这(zhè)么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希望(wàng)进入百货公司的业(yè)务(wù)。我(wǒ)们(men)进去的时(shí)候就发觉自己做的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢的(de)。当(dāng)然我们在(zài)学习(xí)消(xiāo)费者的(de)这些行(xíng)为，我们并不是在学这些业务的(de)技巧。如(rú)果(guǒ)你知道这(zhè)些技巧当然更好(hǎo)，但(dàn)是最(zuì)重要的精髓就是很明(míng)显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如苹(píng)果，苹果现在运作的也(yě)比(bǐ)我们现在能源(yuán)的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运(yùn)作机制，但是(shì)我了解消费者(zhě)在进行购买的行为，比如你有(yǒu)了一部车，你会买(mǎi)第二部车(chē)。我(wǒ)们(men)没有汽车销售的一(yī)些公(gōng)司，我(wǒ)们也(yě)没有任何(hé)其(qí)它汽车销(xiāo)售的经验(yàn)，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出消费者在开(kāi)车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是(shì)一个(gè)突(tū)破性的购买(mǎi)，但是(shì)我们常(cháng)常(cháng)要继续(xù)学(xué)习(xí)，学到今天所有的人所(suǒ)有(yǒu)的一些行为(wèi)，一(yī)个好(hǎo)的业(yè)务有的时(shí)候可能(néng)也会变坏，一些好(hǎo)的业务有的时候是可(kě)以保(bǎo)持一段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的(de)配方(fāng)，对于(yú)伯(bó)克(kè)希尔的人员来讲，但(dàn)是我们(men)常常可以看(kàn)出来十秒钟之内就可以告诉我对这(zhè)个业务有没(méi)有(yǒu)兴趣。当然我每天都(dōu)会接到无数(shù)的电话，他们告诉我(wǒ)他们想要加入我们或者是想要卖东西给(gěi)我(wǒ)们，很(hěn)多人讲的话是毫无道理的或者是可以预(yù)测未(wèi)来，但是谁可以预测(cè)未来(lái)呢？我们不知(zhī)道(dào)未来，但是(shì)我们知道某些业(yè)务的(de)价格是(shì)否合理。我们(men)有(yǒu)时没(méi)有办法(fǎ)预测所(suǒ)有东西，但是我们可以看(kàn)出来到底今(jīn)天(tiān)消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的(de)行为如何，或者(zhě)是消费者得到的一些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续(xù)地进(jìn)行学(xué)习。当然我们不见得一段时间之后就变得非(fēi)常非常聪明(míng)，但是智慧绝对是会有建立的一些(xiē)可能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本业务的情况，这就是(shì)非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我那个时(shí)候对穆迪(dí)的资(zī)产，有一个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时候(hòu)看(kàn)了第二遍(biàn)，我建议你(nǐ)去看(kàn)这个电影(yǐng)，因为我看书的时候每一页我都会翻(fān)的。我建议大家看一下这个(gè)电影，穆迪(dí)的情况，我看了它所有的(de)账(zhàng)簿，看(kàn)了上(shàng)千(qiān)个(gè)业务(wù)，而(ér)且保(bǎo)险公司(sī)也是(shì)如此。您(nín)不管做什(shén)么事(shì)情，每(měi)一页都要进(jìn)行浏览，当然(rán)这会花一些事。最主(zhǔ)要的想法是你(nǐ)必须要找到你(nǐ)要(yào)找(zhǎo)的东(dōng)西。查理(lǐ)，你觉得呢(ne)？你刚(gāng)才讲到(dào)日本，日本的这个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公司(sī)的时(shí)候，我(wǒ)就先看它的一些数字，那个(gè)时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司(sī)，大部分公司我们曾(céng)经(jīng)做过(guò)，也许做了十多遍，而且是十(shí)多种方法进(jìn)行(xíng)业务。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也(yě)有一家公司就是(shì)如此。我们坐在一群人之(zhī)中(zhōng)，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们要(yào)付钱去(qù)买这个公(gōng)司(sī)，而且这个公司还(hái)会发更好的一(yī)些股息，而(ér)且它(tā)们底下有非常非常多的子(zi)公司，如果(guǒ)我们真正深入(rù)了解(jiě)这个公司(sī)，而且我们知(zhī)道这(zhè)个公司(sī)其实并(bìng)没有(yǒu)怎么(me)样，但(dàn)是我们还要考虑到货币(bì)的一些风(fēng)险，还有(yǒu)金融(róng)上面的一些结(jié)果，他们(men)可能(néng)是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这(zhè)个公司做了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那我(wǒ)们可能(néng)就(jiù)会(huì)开(kāi)始对(duì)它们进行收购(gòu)了，有的时(shí)候也(yě)会告诉格(gé)雷格，这个中(zhōng)间大概6个月(yuè)之(zhī)后(hòu)，或者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这(zhè)样的工作，我们发现(xiàn)我们(men)现在已经有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还(hái)没有知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什(shén)么(me)呢？我们(men)当时只(zhǐ)有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易(yì)，大家觉得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我(wǒ)们的财报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不(bù)会让你去酒吧乱花(huā)这(zhè)个(gè)钱。我当时(shí)不知道(dào)这样一个情况会(huì)发生，所以最(zuì)多(duō)就是100亿。我们在股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿，而(ér)且他们也是(shì)张开双手欢迎我们(men)，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的方(fāng)式，我们不是(shì)要去告诉他们(men)“他们该做什么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因(yīn)为我(wǒ)们会在接下来10到40年(nián)长期一起合作，而且有时(shí)候(hòu)他们也会(huì)发现我们可以一起合作(zuò)去(qù)做(zuò)的(de)地方(fāng)，而我们都同时(shí)很期待有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的合作存在。与此同时(shí)我(wǒ)们(men)有其它的在日(rì)本的一些事业(yè)，格雷格(gé)有没(méi)有(yǒu)要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是你当时去(qù)到(dào)那边跟日本(běn)公司建(jiàn)立(lì)信任，因为(wèi)我们(men)确实(shí)希望(wàng)有长期的一些机会。就像你说(shuō)到的他(tā)们是(shì)非常好的投资对象(xiàng)，我(wǒ)们跟那(nà)边做(zuò)的五个会议(yì)，都发现(xiàn)这些公司(sī)的(de)历史(shǐ)、文化，他们对(duì)自己感到如(rú)此自(zì)豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的(de)在那个时候(hòu)体验非常好，那两天时(shí)间向他们(men)学(xué)习了很多(duō)，向(xiàng)五(wǔ)家商(shāng)社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都(dōu)是非常顺利的。就像查理提(tí)到，有些时候不会(huì)让这5000亿的净资(zī)产增加或减(jiǎn)少多少，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯克(kè)希尔的价值增长。所以，我们还(hái)是在(zài)尝(cháng)试一(yī)直去寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔(ěr)是最大的(de)企业接待方，我们都没(méi)有想要说去达到这(zhè)样的(de)目的，我(wǒ)们就是自然而然(rán)地成为了这一点，而且(qiě)我们(men)在那边(biān)的(de)运营做(zuò)得非常(cháng)出(chū)色，有一些非常好的合(hé)伙人(rén)跟我们(men)一起合(hé)作，我自己根本(běn)不需要(yào)做些什么。

　　提(tí)问：在(zài)伯克希尔进行(xíng)投资的(de)时(shí)候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但(dàn)是现在(zài)苹(píng)果(guǒ)已经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹(píng)果没有到我们组合(hé)中的(de)35％，我们的投资(zī)组合包括能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都(dōu)是不同的行业和(hé)业务。苹果有一(yī)个很大的(de)优势，他们会不断地回(huí)购自己的股(gǔ)票，价(jià)值也在上升，它们有(yǒu)很(hěn)多(duō)流通股，我们都(dōu)不需要(yào)做(zuò)什(shén)么，我们的价值就上升了。所以，我们可(kě)以拥(yōng)有百分之百的(de)BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却(què)达(dá)不到(dào)百(bǎi)分之(zhī)百的苹果，有百分(fēn)之两百(bǎi)当然是(shì)更好的。但是他们(men)跟(gēn)苹(píng)果一样都是非常(cháng)好的公司(sī)，苹果(guǒ)所处的(de)这个行业类别跟很多其它的公司(sī)是不一样(yàng)的，我们在(zài)中间投资很(hěn)多(duō)，苹果跟(gēn)我们(men)的铁(tiě)路一(yī)样，都是非常(cháng)好的业(yè)务，当(dāng)然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间的关(guān)系(xì)非常密切，消费(fèi)者甚(shèn)至(zhì)会愿意花1500美金去买这样一(yī)个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车(chē)。但是如(rú)果(guǒ)让(ràng)他们选择放(fàng)弃手机还是(shì)汽车，他(tā)们会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的密(mì)切关系是(shì)无与伦比的。我(wǒ)们应(yīng)该在苹果(guǒ)这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的(de)贡(gòng)献是巨大(dà)的(de)。有些时候(hòu)指数基(jī)金(jīn)必(bì)须要卖光，我们也是因为它(tā)们(men)的回购，价(jià)值略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时(shí)的这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在苹果的(de)组合，苹(píng)果绝对没有占(zhàn)到(dào)35％，我们的组(zǔ)合要(yào)用其它的一(yī)些方式来衡量，我们要有好的(de)业(yè)务，我觉得天空是(shì)没有极限的(de)，我们要从这(zhè)些(xiē)错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教(jiào)育(yù)中提到一点“大部(bù)分(fēn)的教育都是必需的(de)”，有时候这些好机会并不容易被识别出来。我只想说我之前有(yǒu)三个非常(cháng)好的(de)决定，但却有(yǒu)一(yī)大堆坏的决定，有些人根本没有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑选出他(tā)们的好想法(fǎ)。如果能够识别(bié)出这一点，我们(men)犯的错误会比其他(tā)人更(gèng)少(shǎo)，这对我们(men)来说也是幸运(yùn)的地方。我们并(bìng)没有那么聪明(míng)，但是我(wǒ)们知道自己的(de)智商是有极限(xiàn)的，我(wǒ)们知道它的(de)界(jiè)限在哪里。有一些人在IQ测试上显示(shì)他们(men)非常非常聪明，但是这样(yàng)的(de)聪明人反(fǎn)而(ér)非(fēi)常危险，他(tā)们不知(zhī)道自己的(de)界限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己能(néng)力的(de)界(jiè)限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自(zì)己的投资组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举(jǔ)办这一次股东(dōng)大会和庆(qìng)祝。我来(lái)自香港，我是(shì)芝加(jiā)哥大学的毕(bì)业生，我今天跟我的(de)两个孩子在一起(qǐ)，他们现(xiàn)在正在芝加哥(gē)大学上学，一个在(zài)大一，一个在(zài)大二。这是我第(dì)二次参加股东大会，上一次(cì)参(cān)加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东(dōng)大会(huì)之后，我决定买伯(bó)克希(xī)尔的股票，这几年来也给我带来(lái)了(le)62％的回报(bào)，所(suǒ)以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了(le)你们的(de)一个建议，把其中(zhōng)的一股(gǔ)，在我的小孩过(guò)生日的时候(hòu)给(gěi)他(tā)们一股作(zuò)为(wèi)礼物。虽(suī)然他们(men)想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间(jiān)的互联网公(gōng)司估值巨大的不(bù)同的(de)问题，因为中间(jiān)还有各种各(gè)样的问题(tí)，包括地缘(yuán)政治，比如有些中国的科(kē)技公司已经做(zuò)到了美国的科技公司没有做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关系(xì)之间有些紧张的(de)局势，这个紧张局势是由双方的(de)错误造成(chéng)的，双方都应该为此(cǐ)负责任，我们需要(yào)做(zuò)的就是跟中(zhōng)国搞好(hǎo)关系，我们需要(yào)跟中(zhōng)国做(zuò)很多自由贸易，这是我们(men)共同的(de)利(lì)益。这一(yī)切都非(fēi)常明(míng)显(xiǎn)，可以给(gěi)我们带(dài)来更(gèng)多的(de)安全性、更(gèng)多的(de)创意。中国是我们很大的商品的供应商(shāng)，对(duì)苹果、对中国都(dōu)是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一(yī)切的(de)冲突都是很(hěn)愚蠢的(de)。一个国(guó)家(jiā)对另(lìng)外(wài)一(yī)个国(guó)家愚蠢行为(wèi)的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两个(gè)国家(jiā)都是现(xiàn)在世界的超级大国，他们也都明白必须(xū)要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个(gè)“互相竞争(zhēng)”的背后(hòu)也需要去不断地探明(míng)你(nǐ)能够把对方逼(bī)到一(yī)个(gè)什(shén)么样的(de)角度才是一个极限。如(rú)果双方能够和谐相处的话，他们(men)就会明白，如果互相去逼(bī)对方(fāng)，把(bǎ)对方逼到一(yī)个危险的境地，这可能就是(shì)一个很大的(de)风险所在了。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)需要这样的领导人，两国都要有这样的(de)领导人，并且(qiě)我(wǒ)们需(xū)要明确明白现在真正的(de)局势是什么(me)，在未来的(de)这个世纪他们将在(zài)一个什么样的环境下运行(xíng)。有些领导(dǎo)人(rén)做出了太多的承(chéng)诺，这会(huì)把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一个方式(shì)行事，另一个(gè)体(tǐ)系的(de)领导人会用另外一(yī)种方式行事(shì)，我们应该让双(shuāng)方在这(zhè)个竞争上都不应该(gāi)过激，感(gǎn)觉好像你用(yòng)过火的行为可以去控制对方，这是不理(lǐ)智的。你(nǐ)如果有(yǒu)更(gèng)好的(de)外(wài)交(jiāo)手段(duàn)、更好(hǎo)的说服(fú)的能力，你就应该既(jì)能够(gòu)说服自己国家的人民，也能够说服(fú)另外一个国家。所(suǒ)以，我们现在(zài)需要(yào)把(bǎ)事情做对，我们(men)不能(néng)玩这种零和博(bó)弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟(gēn)苏(sū)联也是这样的(de)一个关(guān)系(xì)，当时的政(zhèng)策也是(shì)那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟(gēn)古巴也是(shì)如此。但这是不同的一些状况，百(bǎi)年之前跟现(xiàn)在(zài)状(zhuàng)况(kuàng)文化不一样。以(yǐ)前(qián)是英国或者(zhě)法国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一些方式，你是没有办法(fǎ)能(néng)够负担所犯(fàn)的一些错误(wù)，最好的是你必(bì)须了(le)解这些国(guó)家(jiā)，很多领(lǐng)导(dǎo)人对于他们的公民以及他们(men)所有的一些(xiē)情况是不是进行(xíng)了解？要有更好的一(yī)些理(lǐ)解，这中间还有更多的人口层面的组(zǔ)合，不(bù)要(yào)讲非常有影(yǐng)响或者是不太(tài)好(hǎo)的(de)有燃(rán)烧(shāo)力的(de)话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经发生了好几次，在(zài)核子的这个(gè)层(céng)面(miàn)之下(xià)。另外，我们(men)现(xiàn)在已经有了(le)更多的工具(jù)可以摧(cuī)毁这一(yī)切，这些都是必须(xū)的，中国(guó)跟美(měi)国(guó)两(liǎng)国必须了解目前的(de)一些(xiē)情况，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然(rán)两国都是非常具(jù)有竞(jìng)争(zhēng)力的(de)，两(liǎng)国的愿景也(yě)都(dōu)已经在那里(lǐ)了，中国将会变成更好、更棒的国家，美(měi)国(guó)也可以如此(cǐ)。这两个国家在(zài)以(yǐ)后的这(zhè)么(me)多年，不应该继续(xù)再有(yǒu)敌对的一些现象(xiàng)，两国的(de)一些领导的工作都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不(bù)要(yào)做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学(xué)到的一些结果，这(zhè)中间绝对会有相应的一些(xiē)效应，所以我们必须(xū)要延展我们(men)原来的一(yī)些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体的一(yī)些行业，像台(tái)积电(diàn)，也成为了这中间相(xiāng)应的(de)催(cuī)化剂。还(hái)有其(qí)它一些情况，在过去的几个月之中是否已(yǐ)经改(gǎi)变了。半导(dǎo)体的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电(diàn)在(zài)全(quán)世界占(zhàn)有非常重(zhòng)要的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年之后(hòu)，你还是(shì)会(huì)讲同样一个道理(lǐ)，我们已经做(zuò)了我们相应的估(gū)计以及计算(suàn)，我不只(zhǐ)是讲台积(jī)电是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的(de)公司(sī)，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些工作，是(shì)台积电现在在(zài)做的。但是现在的问题是，我们(men)希(xī)望能够找到相同种(zhǒng)类的公司，但是(shì)对于芯(xīn)片公(gōng)司(sī)来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们(men)觉(jué)得这个公司还是具有领(lǐng)导(dǎo)地位的，我那(nà)个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领导人玩(wán)过(guò)围(wéi)棋，这个(gè)公司(sī)的人非(fēi)常棒，而且也是非常非(fēi)凡的(de)，我找(zhǎo)到一些非(fēi)常(cháng)好的(de)公司、非常好的人员，如果我在美(měi)国找不到，我就会(huì)到(dào)别(bié)的国(guó)家去找。我的感觉是我(wǒ)们配置的一些资产，比如说在日本跟(gēn)中国台湾所配(pèi)置的，都是非常理(lǐ)想的，而(ér)且是更(gèng)好的(de)，这就是(shì)现(xiàn)在(zài)的事实，而且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃伦(lún)，你如(rú)果觉得(dé)非常安心的话，如果你(nǐ)想这么(me)做(zuò)，那(nà)你就这么做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们就(jiù)写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们(men)的生活过得更好。我来自纽约的一家基金公(gōng)司，我(wǒ)在管理非常非常(cháng)多代的(de)一(yī)些家族的资产(chǎn)。巴(bā)菲特先生1976年(nián)的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到(dào)沃(wò)尔(ěr)克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常重要的(de)，您是否可以分享一下您在伯(bó)克希尔一(yī)百年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很(hěn)多(duō)对我有(yǒu)意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候他写过一本书，但(dàn)是他在(zài)这个中间有一些让我(wǒ)觉得非常非(fēi)常有说服(fú)力的一些话，以后的(de)8、9年，我就用他的(de)方(fāng)式来进(jìn)行工作，结果(guǒ)发(fā)觉不(bù)管他(tā)讲的是错的还是对的，我都(dōu)非常喜(xǐ)欢。我有的(de)时候(hòu)还到亚马逊去(qù)看这(zhè)本(běn)书(shū)的(de)排名，当然亚(yà)马逊对上百上(shàng)千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能(néng)排(pái)在300名(míng)或(huò)者350名左右(yòu)，而且(qiě)永(yǒng)远都在这个位置。他的书是与众不同的，另(lìng)外(wài)哈伯卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过(guò)到底(dǐ)有(yǒu)多少本(běn)被卖掉呢？这些记(jì)录可(kě)能大(dà)概有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而(ér)且这些书里面写的东西，在(zài)我的记(jì)录上来讲真的是改变我的生命，而且是持续地(dì)对所有的(de)一些投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在多(duō)少区块，能够找到这样一(yī)本书，能够持续(xù)地(dì)有这(zhè)些定位(wèi)，比如1950年第(dì)一名的排榜、第(dì)二名(míng)、第三名的排(pái)榜，结果发(fā)现还是这样子，但是(shì)他的(de)这个(gè)书(shū)绝对(duì)是非常非(fēi)常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不一样。每(měi)一天都继(jì)续有人出(chū)版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到(dào)今天还是屹(yì)立不(bù)摇的，而且是(shì)完(wán)完(wán)全全(quán)有(yǒu)关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景(jǐng)，我今天怎(zěn)么讲，我以后也(yě)是如此，我希望这(zhè)个(gè)公司是(shì)被我们的股东持有的，而且这(zhè)个社会(huì)是对我们满意的，如果我们的社群中有对我们不满意的情况，我(wǒ)们当(dāng)然觉得这(zhè)些是必须要做的。我们的资产是无(wú)限的，我(wǒ)们也会(huì)继续能够请(qǐng)有才能的人来为我们(men)继续(xù)工作。就像Ben的书(shū)里曾(céng)经写(xiě)过(guò)的，能够让所(suǒ)有人开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的导师、老师，而且他是一(yī)个(gè)让我(wǒ)们尊敬(jìng)的专业人员，而且这是一个非常非常有趣的事(shì)实，他是(shì)非常害羞的(de)。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就(jiù)是我们的(de)子公司。他在(zài)运作的一(yī)些结(jié)果情况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非(fēi)常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱(qián)，他们的浮(fú)存(cún)金(jīn)也(yě)不是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱(qián)的公司其实是非常好(hǎo)的(de)公司，但是伯克(kè)希尔会发掘这些事(shì)情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不(bù)同(tóng)版本(běn)的脚本，也指出来很多(duō)经典的事实，这些都(dōu)是我们(men)必(bì)须要学习的(de)，这是我们的生(shēng)命中发(fā)生的一些(xiē)事情，你必(bì)须准备让自己不会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴(dài)维(wéi)森，他们(men)是创建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们(men)刚开始在交易的(de)时(shí)候，这个交易完完全(quán)全结果好像没有办法成功(gōng)，我记得(dé)那个时候是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉(jué)有(yǒu)25000净值必须要分(fēn)配。这个人非常诚(chéng)实(shí)，最具讽刺性的是(shì)，他也(yě)用(yòng)了他自己的一(yī)些(xiē)优势(shì)以(yǐ)及(jí)他的(de)方法来运作他的一(yī)些(xiē)业(yè)务。也就(jiù)是你有准备好的心(xīn)态，你(nǐ)愿意开始付(fù)诸行(xíng)动，而(ér)且真(zhēn)正希望能够做一些非常必要的措施，而且不(bù)去规避一些(xiē)你觉(jué)得(dé)不重要的事情，这是我们做的(de)事情的决(jué)策方法，所以，你做(zuò)了正确的决定就会(huì)赢。今(jīn)天能够有非(fēi)常重要(yào)的一些决策，而且(qiě)你有(yǒu)时间能够做(zuò)这些重要的决策，这些决策做完之后，不管在这个中(zhōng)间(jiān)是怎(zěn)么样的一(yī)些情况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事(shì)情是你必须要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如(rú)果(guǒ)要(yào)保险，而(ér)且这些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖(mài)，而不是真正从保险公司买，当(dāng)然现在特斯(sī)拉、GM已经有(yǒu)了(le)电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当(dāng)然现在(zài)这些汽车公司已经自己现(xiàn)在在卖(mài)电(diàn)动(dòng)车的保险，这是一个(gè)重(zhòng)点(diǎn)。我并(bìng)没有(yǒu)听到这中(zhōng)间有很多成(chéng)功的故事，并没有发生之中。如果你要卖(mài)电动车，还要(yào)连带着(zhe)卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方便的(de)，你(nǐ)要收集更多保险被(bèi)保人(rén)开车的(de)一些记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公司的(de)销售人员(yuán)，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概(gài)要(yào)写至少(shǎo)30亿(yì)以(yǐ)上的保单(dān)。这(zhè)些(xiē)事情还是比较难的(de)，很多(duō)人会想到这(zhè)中间秘密的一(yī)些方(fāng)法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已经是十(shí)几(jǐ)年的事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己的一些(xiē)保险，但是(shì)后来这个(gè)保险公司好像没(méi)有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司阿吉(jí)特(tè)应该更清楚是(shì)哪(nǎ)一家。汽(qì)车公(gōng)司自己做保险已经不是(shì)一个新的(de)想(xiǎng)法(fǎ)了，但是要实施起来(lái)却(què)很难，特别是要(yào)比(bǐ)一般的(de)保险公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓(wèi)的价格与风险之间(jiān)的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞清(qīng)楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样的故事在(zài)产业中(zhōng)流传，华(huá)尔街也非常喜欢听到这样(yàng)的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们(men)做非(fēi)常多的业务，有(yǒu)人来买车，我们(men)就在这样一个行(xíng)为(wèi)后面构建了我们自己的保险公司，在(zài)现在的这个体系上(shàng)去做出改善真的非常有挑战性(xìng)、非常(cháng)困难(nán)，我甚至不想在这个(gè)中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常(cháng)少的一(yī)点。所以，能去赚取利(lì)润(rùn)真(zhēn)的是非常难(nán)的。这有一(yī)个大的很新的想法，就是在汽(qì)车保险这(zhè)边，大概是(shì)在(zài)1920年，那个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理(lǐ)念。他(tā)们是一个(gè)基金公司(sī)，当时发现汽车(chē)保险(xiǎn)好像是一个(gè)有利可(kě)图的(de)行业，他当时在伊里诺易(yì)就(jiù)打(dǎ)造了(le)这样一个体系，说(shuō)可以在成本中间提取(qǔ)20个点，那个时(shí)候(hòu)没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是(shì)对(duì)资本主义的侮辱，没(méi)有任何(hé)人有(yǒu)股权，没有(yǒu)任何人(rén)上(shàng)市，但(dàn)是他(tā)们的(de)净价值却迅速地提(tí)升到了之(zhī)前(qián)的(de)两(liǎng)倍。人们其(qí)实很(hěn)少去看这些故(gù)事背(bèi)后(hòu)的本质(zhì)，但是对于华尔街(jiē)而(ér)言，卖不卖得出去(qù)这样的保险(xiǎn)才是最重要(yào)的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那(nà)只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多年来到(dào)股东大会的现(xiàn)场。第一次问问(wèn)题(tí)非(fēi)常紧张，我们家(jiā)庭现(xiàn)在一半的财产都(dōu)来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是(shì)未来的投票(piào)控制的问题，之前有这(zhè)样的一个问(wèn)题，谁到底会在投票控制上有所有(yǒu)权？到底(dǐ)他们(men)最后能(néng)不能实(shí)现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像指数基金(jīn)一样(yàng)，指数基金想要什么呢？他(tā)们想(xiǎng)要这样的一个世(shì)界，这个世界下面的社会(huì)，因为他们拥有这个投(tóu)票权(quán)不会感到愤(fèn)怒，不(bù)会感(gǎn)到沮丧，查理好(hǎo)像(xiàng)经常会说这么(me)一句话，我突然忘了(le)该怎(zěn)么(me)说了。他(tā)们经(jīng)常会退出，很有(yǒu)意(yì)思的一(yī)点是(shì)，我们从(cóng)财富(fù)管(guǎn)理的(de)角度出(chū)发(fā)，我们是(shì)在对资产进行管理，指数基金在资产(chǎn)管理(lǐ)上(shàng)有(yǒu)非常非常小的一部分费用，比如说(shuō)像(xiàng)温格尔（音）这(zhè)样的机(jī)构。这种成功相对(duì)来说是比较容易(yì)去复制的，但(dàn)是(shì)这个背后有2个基点的管(guǎn)理(lǐ)费，有一些有指数基金的人想要去买其它的一些基金，或者(zhě)是把这个支(zhī)付的(de)管理费用用于其它(tā)地(dì)方，所(suǒ)以资产管理方(fāng)面的费用就会相应(yīng)上升，也就是为什(shén)么指数基(jī)金(jīn)被发明出来的一个根本的(de)原因，这是(shì)一个很好的把钱引进(jìn)来的(de)方式，基·博(bó)格（音）说(shuō)过感(gǎn)觉他们是把这样一个想法给放弃了(le)。你(nǐ)不要这样的基(jī)金，我(wǒ)们用另外一个基(jī)金给你，在这个(gè)过(guò)程当中他们其实慢慢建立起来了很强的(de)护城(chéng)河(hé)，最终还(hái)是要(yào)由政府和美国大众来决定(dìng)，他(tā)们要搞清楚自己的个(gè)人利(lì)益在哪里，你就知道(dào)他们的(de)行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格(gé)，2019年(nián)到现在(zài)，伯克希尔回购了很多自己的股(gǔ)票，减少了股(gǔ)票量的(de)10％，而是给股东带来了更(gèng)多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功(gōng)，格雷格也会接(jiē)任您的工作，他会不会也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯(bó)克希尔能源是(shì)一(yī)个很好的资本分(fēn)配对象(xiàng)，在(zài)过去(qù)这一(yī)年，他有没有对股票的回购(gòu)做出任(rèn)何决定(dìng)？在(zài)股票(piào)回(huí)购上，关于内在价值的提高，你们的这个(gè)决(jué)定具体基(jī)于的是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格雷格现在在资产分配上跟(gēn)我起到相同的(de)作用，他也会(huì)在(zài)之后(hòu)做(zuò)出这种决(jué)定，而且他(tā)做出决(jué)定(dìng)的这(zhè)种框架跟我以(yǐ)前参照的也是相似(shì)的(de)。有时候人们把这样的一(yī)个框架想得非常(cháng)复杂(zá)，写出(chū)50页、100页的指南。但实际上比你们想(xiǎng)象的要(yào)简单很多(duō)，就(jiù)像我(wǒ)们有这样的一个业务，你(nǐ)想去把其中的一部分(fēn)卖掉，我们(men)对其中的(de)一部分感(gǎn)兴趣(qù)，我们去买其(qí)中(zhōng)的一部分(fēn)。我们当(dāng)然不想(xiǎng)去误导(dǎo)大家。格雷(léi)格(gé)，你(nǐ)现(xiàn)在来说(shuō)几(jǐ)句，因(yīn)为这会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个(gè)框架已经给(gěi)我们做出来了，你(nǐ)的这个方法、这个框架是(shì)会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉(jué)得(dé)这个(gè)框架在(zài)未来(lái)有什么样(yàng)的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己(jǐ)股票(piào)的回购方，这对(duì)我们的股东(dōng)还有我们整个业务的运营都是(shì)有益处的。所(suǒ)以(yǐ)，当有这(zhè)样的(de)机(jī)会出现的(de)时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能(néng)会是你做出(chū)的最愚蠢(chǔn)或(huò)者是最聪明的(de)决定。有(yǒu)些时候大家(jiā)会把它想得很复杂(zá)，这其实首(shǒu)先是我们业(yè)务的需要，机会如(rú)果来(lái)了，我们就要去抓(zhuā)住去做回(huí)购。当然你不会(huì)做股息减少，这(zhè)个(gè)决(jué)定会相对非常(cháng)容易。如果你(nǐ)的(de)资本足够，你不(bù)会(huì)用(yòng)它们很(hěn)多，而你的股票有(yǒu)吸引力的话，还可以通(tōng)过回购提升每一个(gè)单股的内在价(jià)值，为(wèi)什么不(bù)去回购呢？有些时候一个投资(zī)银行家说你要去做这样(yàng)的回(huí)购、那样的回购项目是不好的，不(bù)要听(tīng)他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼(ní)苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的时候你(nǐ)说(shuō)了这么一句话，好像说用巨(jù)大的无知(zhī)、疯狂这些词语(yǔ)来形容(róng)30％的美国(guó)人，他们不想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持这样(yàng)的(de)一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的一些词语去(qù)形(xíng)容(róng)他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你(nǐ)提到任何一(yī)个公(gōng)司创始人都是这个公司背(bèi)后的驱动力(lì)，但(dàn)是(shì)在继承人上去(qù)进行价值(zhí)的衡量(liàng)还是很难(nán)。真正一(yī)个(gè)让他去掌控公司的方法就(jiù)是让他自由地去(qù)掌控。你会对这些未来的(de)人(rén)有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的(de)个人的(de)价值都来自于公(gōng)司(sī)，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当(dāng)中(zhōng)。我想说的(de)是我(wǒ)并没有第(dì)二(èr)个选择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很多(duō)行动，我(wǒ)也是百分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如(rú)果他们有问题(tí)，我除(chú)了(le)格雷格之(zhī)外也没有其他(tā)任命为我继(jì)承人的人。伯克希尔(ěr)即使(shǐ)是用自己的导航向前进，在一段时间也可以(yǐ)运行得很(hěn)好，有些时候(hòu)很难去评价继承人的管理。我们需(xū)要在长期(qī)的时间里(lǐ)去(qù)衡(héng)量、去看这个问题，看看(kàn)这些股东们他(tā)们能(néng)够在这些时间当中得到多大的收益，但是(shì)你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公(gōng)司的董事(shì)会上任职(zhí)，很(hěn)难对每一个管理层去做出公平的评估，很难(nán)做，有些人就是做得比(bǐ)另(lìng)外的人好(hǎo)，但是(shì)有些人管理的(de)行业又(yòu)比(bǐ)另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很(hěn)久(jiǔ)以前就告诉我(wǒ)这(zhè)一(yī)点(diǎn)，这(zhè)就是每(měi)个行业(yè)的(de)秘诀，你就(jiù)是要(yào)去买好的(de)公司，就这么简单。现在经营非常好(hǎo)的公司(sī)，他(tā)会做得更好，这是非常容易的一(yī)件事，但是(shì)这中间如果有下面的十几个不同的被(bèi)推(tuī)荐的人，以后要做更多更(gèng)好(hǎo)的(de)工作，才能(néng)够(gòu)进(jìn)行(xíng)推荐。你绝对不(bù)要去听(tīng)华尔街给你(nǐ)们做(zuò)的建议，他们(men)有他们该做的一些工作。你如(rú)果(guǒ)把某个管理(lǐ)人放(fàng)在他的位置上(shàng)，这中(zhōng)间不应该有让(ràng)你惊讶的事情(qíng)发生，不管说他是(shì)不是特别(bié)能言善道。所以，根据(jù)华(huá)尔街(jiē)讲，他们是不是(shì)真(zhēn)正地能够再继(jì)续支持(chí)？我可以告诉你，我们(men)现在的这(zhè)些股(gǔ)东和我们(men)的管理层面上的人(rén)，他们(men)都是非常(cháng)优(yōu)良的人才(cái)，可以面(miàn)临(lín)更多(duō)的一(yī)些挑战，都是非常好的领(lǐng)导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事(shì)情都是盖(gài)棺论(lùn)定。

　　最好的(de)一句话要发生了，我们要吃(chī)午饭(fàn)了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经回(huí)答了(le)25个问题，我们希(xī)望能够把60个(gè)问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的(de)时候(hòu)简短一点，我们会(huì)尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们现在开始进入第26个问题。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着(zhe)一些美国银行的(de)挑战。整体来看(kàn)，出现了一(yī)些状况(kuàng)，这中(zhōng)间的一些风险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一些关于银行的问题(tí)，我现在(zài)就用一些(xiē)银(yín)行的术语跟大(dà)家进行回答(dá)，开始进行(xíng)销售了，现在保(bǎo)持你的(de)存款还没(méi)有(yǒu)到(dào)期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在(zài)银(yín)行的一些情况，在所(suǒ)有的银行界其(qí)实都是这样，非常(cháng)类似，好像还具有传(chuán)染性。在历史的层面来(lái)看，有的时候(hòu)这些情(qíng)况以及我(wǒ)们(men)的恐惧(jù)感会被调整(zhěng)好，但是有的(de)时(shí)候没有办法调(diào)整。比如说(shuō)在1931年的(de)时候，在我父(fù)亲的那个年代(dài)，那个时候一(yī)些州的银行(xíng)也(yě)在(zài)他经营(yíng)的手下(xià)，奥马哈国(guó)家银(yín)行，那个(gè)时候也面临着相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些类似的问(wèn)题。那个时候(hòu)如果有人(rén)在银行(xíng)排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排(pái)排队”吧，这是正(zhèng)确的(de)一个回应。但是讲到一九零几年(nián)的(de)情况，那个时候(hòu)他的老板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个中间有怎么样的一些问(wèn)题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候(hòu)这么(me)看，反正他(tā)就(jiù)是有资产，他可以(yǐ)保护到你的一(yī)些账户，银行的一些系统已经(jīng)进行了改变，这么多(duō)年都一直在改变中，而且非常具有(yǒu)敏(mǐn)感性。我们(men)在(zài)组(zǔ)织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那个(gè)时候大概只有2000多(duō)家银行，在一(yī)战(zhàn)的时(shí)候我们看到这(zhè)样的状(zhuàng)况。银(yín)行在经营(yíng)的时(shí)候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机(jī)本的理(lǐ)论上也进行了相应的一些(xiē)变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能付到(dào)一块钱，我们的存款都还是(shì)存在的，有的时候(hòu)在不(bù)同的地区，觉得还有一些疯(fēng)狂的(de)事情(qíng)发生(shēng)，但(dàn)是这(zhè)种事情是不应该发生的(de)。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些信息(xī)，有(yǒu)的时候是非常非常不好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或(huò)者是今天有些新闻媒体报(bào)道的不(bù)好的情况，有些人是误解了现在的状况(kuàng)，现在也许已经(jīng)到了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美(měi)国的政府(fǔ)和美国的群(qún)众(zhòng)们，对于现在银行发生的动荡(dàng)的现象，对他(tā)们的存款都已经有危机了。所以，真正的情(qíng)况，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年的时候已经发(fā)生(shēng)过了，而且(qiě)法律也从那(nà)个时候开始(shǐ)生效。

　　美(měi)国(guó)的(de)这些群(qún)众们(men)并不(bù)是傻子(zi)，我那时在东京(jīng)也提交了(le)一(yī)个方(fāng)案(àn)，很(hěn)多人没有听到我(wǒ)讲了一些什(shén)么，但是如果现在说要把我的(de)存款提(tí)出来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他(tā)们(men)都可以(yǐ)提出来。但是在我(wǒ)们现在(zài)生活(huó)的世界中(zhōng)，我们不知道到(dào)底会(huì)发生什么事情，我们那个时候不担心(xīn)把我们的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯(bó)克希尔以前做的(de)情况(kuàng)，这(zhè)当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个(gè)时候它的数(shù)量有多大(dà)，这些东西在银行的系统之中暂时不会发(fā)生任(rèn)何的变(biàn)化。得到的一些(xiē)收益或者(zhě)奖励，在银行的监管(guǎn)制(zhì)度之中(zhōng)已(yǐ)经(jīng)完完全全(quán)混乱了，而且(qiě)很多人(rén)都觉得这些混乱(luàn)的制度(dù)让(ràng)我们觉(jué)得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美(měi)已经做了大概(gài)40％的按揭上面的(de)调(diào)整，这些数字是非(fēi)常大的，这中间也许我们忘记了只有150多(duō)个人(rén)在开始(shǐ)管理我们现在大(dà)量的一些资产。查理(lǐ)，你也知道这个(gè)事(shì)情是(shì)怎么样子。但是讲到奖励(lì)以及(jí)得(dé)到的一些获得，有些时候基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这个(gè)脚步也发生(shēng)了，这些是让我们(men)非常(cháng)不(bù)可(kě)思议的(de)。有些(xiē)事情第一次跟第二次发生，很多事情觉(jué)得是应该有(yǒu)它发(fā)生的(de)顺序，但(dàn)好像(xiàng)是变得无法预测了，好像(xiàng)我们那个(gè)时候(hòu)进入了(le)不同的年代，生(shēng)活(huó)在一个(gè)非(fēi)常让人觉得不同的情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下(xià)。今天我们只要一按钮，你就可以(yǐ)找到你现在等待的一些(xiē)结果，或者(zhě)是开始可(kě)以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么样(yàng)的(de)结果(guǒ)。如果说我(wǒ)们没有真正地想办法适当地去解决这些问(wèn)题，那(nà)就是(shì)真正地有(yǒu)问题了，谁知道(dào)呢？你必须要有(yǒu)一个(gè)处(chù)罚制度，这些(xiē)人如(rú)果(guǒ)做了不当的(de)一些措施，或有(yǒu)不良的一些行(xíng)为，绝对要对他们进行处分。你(nǐ)可以看这(zhè)个公(gōng)司的10页报告(gào)，也可以看到他(tā)们提供了一些(xiē)非政府保(bǎo)证(zhèng)的(de)一些按揭(jiē)贷(dài)款(kuǎn)，或(huò)者是它(tā)的按揭巨无霸的大，有的时候会给(gěi)你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一些(xiē)提案，而且(qiě)银行是有它自己的优势的(de)。有的时候你会看到(dào)这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之零(líng)点(diǎn)几。你在管(guǎn)这些资(zī)产的(de)时候，根本(běn)不晓得它后来的一些选择的结果是怎么(me)样(yàng)。很(hěn)多(duō)群众不知道有这种现象，这是非常(cháng)重要(yào)的一个(gè)痛点。

　　另外，还(hái)有(yǒu)一些股票(piào)是自己有所(suǒ)为的内(nèi)部交易的状况，这(zhè)些东西也都是被计划出来，而(ér)且已经做了一(yī)些(xiē)构(gòu)建，这(zhè)些无辜的人(rén)就会受到(dào)影(yǐng)响。所有的(de)监管人或者是他们的经理绝对有能力说，如(rú)果这(zhè)件事情发生了，公(gōng)司里(lǐ)面的首(shǒu)席执(zhí)行官是要负(fù)责(zé)的。这(zhè)些股东因为并没(méi)有犯任何错(cuò)或者是做任何事情(qíng)，所以他们不应该受到处分，或者是(shì)受到(dào)这样子的影(yǐng)响。你(nǐ)现在必须(xū)要(yào)去处罚(fá)这些有钱(qián)的人，不要(yào)处罚完全不知道他(tā)犯了什么错而(ér)受到处分的一些人，这些应该是我们学到的一些好的教训(xùn)，知道(dào)这(zhè)样的经济情况之(zhī)下，有些人的行为是不(bù)当(dāng)的。我(wǒ)现在(zài)没(méi)办(bàn)法告诉你(nǐ)到底(dǐ)有怎样(yàng)的(de)一些解(jiě)决方(fāng)案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下(xià)，有些事情还是比较好(hǎo)的(de)。银(yín)行现(xiàn)在并不只是在进行银行的一些投资，而且他们现在已经(jīng)开始做了更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美(měi)国(guó)错，我(wǒ)们的(de)国家常常这些银行做(zuò)了一些相反的事(shì)情(qíng)，所有的(de)这些银行家都想变富的(de)话，对我(wǒ)们来说不是一个好事。银行的这些人更应(yīng)该像工(gōng)程师，他(tā)们不(bù)应该只是受变富的(de)这个想法所驱使，这样他们会不停地(dì)犯(fàn)错。如果(guǒ)所有(yǒu)的人都想在银行行业变得富有，这不是一个(gè)好(hǎo)的想法(fǎ)。我们到(dào)底认识(shí)多(duō)少这样的人呢？联邦储备(bèi)是有这样的(de)一(yī)个利润的边际要求，但(dàn)一(yī)段(duàn)时(shí)间以来他们也改变了这样的边际(jì)要(yào)求(qiú)，因为太多的人(rén)借(jiè)钱(qián)，真(zhēn)的会对银(yín)行带来非常大的风险。后来银行又找到(dào)了非常多的解(jiě)决方(fāng)案(àn)，甚至以100％的边(biān)际来(lái)让人借钱(qián)。所以，制度、管(guǎn)理各方面都(dōu)是(shì)被扭曲了。试想一(yī)下，银(yín)行这(zhè)边去(qù)做所(suǒ)谓衍生物的交易(yì)，会发(fā)生什(shén)么？绝对对(duì)我们所有(yǒu)人来说并(bìng)不是一个很好的(de)社会效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会(huì)对此做出了决(jué)定(dìng)，巴布(bù)瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这样(yàng)的决定，他说(shuō)这是现代(dài)的世界的底(dǐ)线(xiàn)，但(dàn)是后来被银(yín)行找(zhǎo)到了一个(gè)又一个的(de)漏洞，所以，银行业(yè)会有非常(cháng)多(duō)新(xīn)的发明，但是我们要(yào)坚(jiān)持旧的价值观、传统的价值观，我们不(bù)知道接下来会(huì)发生什么(me)，有非常多(duō)的可能性。储户(hù)不会丢(diū)掉他们(men)的钱，但是银行(xíng)的这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地(dì)产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方案来(lái)对这种不端的(de)行为作出约束，这就(jiù)是对我们未来这些人(rén)行(xíng)为(wèi)改变的(de)一个基本的(de)标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商业(yè)模(mó)式跟地(dì)区(qū)银行的商业模式的区别在哪里？对(duì)于(yú)所有(yǒu)的(de)这些区(qū)域(yù)银行还有大银(yín)行(xíng)，这(zhè)些存款(kuǎn)对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你(nǐ)用这种很好的银行的(de)方案，不去做贪婪的(de)事(shì)情(qíng)，银(yín)行其实(shí)是一个非常好的投资。查理和(hé)我在1969年其实在伯克(kè)希尔(ěr)是买(mǎi)下了一间银行，我(wǒ)们当时投(tóu)资了1900万，在我(wǒ)们的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)那个时候才(cái)投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼(jiān)并(bìng)法(fǎ)案没有通过的话，我们其实还会买更多的银行，我们当时其实把投(tóu)资(zī)的标的(de)都放在非(fēi)常(cháng)多(duō)的银(yín)行身上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权方案》，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们必须要(yào)让(ràng)自己的(de)投资(zī)多(duō)元化，没(méi)有(yǒu)办法全部(bù)投到(dào)银行业。

　　芒格：我们(men)当(dāng)时(shí)看到的这些银行都没有(yǒu)任何的坏账，也不会有太多现在(zài)这样的(de)情况，那(nà)个(gè)时(shí)候真(zhēn)的是非(fēi)常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都非(fēi)常(cháng)诚信，想(xiǎng)要去(qù)申(shēn)请贷款的(de)人(rén)都能贷得到。我们那个时候如果能买更多的银行，也许我们的触角就没有办法进到现在这么多(duō)的(de)保险业，那个时候对(duì)我们(men)来说银行业比保险业更加具(jù)有吸(xī)引力，但是(shì)当时(shí)没(méi)有(yǒu)太多的标的。但是那个时候(hòu)你可以经营非常健康(kāng)的银(yín)行行业，后来的这些发明那个时(shí)候都没有(yǒu)，你(nǐ)可以(yǐ)在银行的(de)投(tóu)资上赚到很好的回报，而(ér)且那个时候我(wǒ)们(men)也是(shì)希望能够投资更多银行。后(hòu)来我们有了一些银行(xíng)的股票，但是(shì)也把银(yín)行的股(gǔ)票又相继地(dì)卖掉。我(wǒ)们在疫(yì)情(qíng)发生的时候卖了更多，我们也不知道这些大银(yín)行的股东(dōng)还有这些区(qū)域银行的股东(dōng)怎(zěn)么(me)往前走，我自己也会有银行的服务(wù)，我自己(jǐ)个人(rén)的财富(fù)也会放在银(yín)行里，我也(yě)会(huì)用(yòng)一些区(qū)域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一(yī)些事件会(huì)决定(dìng)它们的未来，这中间会(huì)有政治家的参与、政(zhèng)客的参与(yǔ)，还(hái)会(huì)有很多并不了解这(zhè)个体(tǐ)系的人(rén)参与(yǔ)。所(suǒ)以，这中间的(de)沟通是不完美的(de)，这(zhè)么多的攸关方，现在(zài)美国的公(gōng)众对(duì)于银(yín)行现在这(zhè)种情况也非常困惑，这种后果必(bì)须(xū)要(yào)体现出来(lái)，现(xiàn)在很多人不知道后果是(shì)什么，每一(yī)个事件也(yě)都会打(dǎ)造不同的(de)后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的(de)数(shù)字，大家(jiā)都不知道后面的数(shù)字(zì)是什么，银行业(yè)也是(shì)如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时(shí)的(de)动荡改(gǎi)变了一切，所以我们(men)对这种现象，我们(men)对拥有(yǒu)银行也(yě)是(shì)保持非常谨慎的(de)态度。我们(men)现在还是拥有一家(jiā)银行的(de)重仓，就是美(měi)国银行，我还是很喜欢美国银行的业(yè)务，我喜欢它们的管理层，我会(huì)把交易的(de)提案递到他(tā)们(men)的面前。我(wǒ)也不知(zhī)道(dào)接下来会发(fā)生什么，过去的几个月真(zhēn)的(de)让我有(yǒu)点出乎意(yì)料，但(dàn)也重新证(zhèng)明了我的一个想法，美国(guó)的公(gōng)众其(qí)实对我(wǒ)们的(de)银行体(tǐ)系(xì)是(shì)不太(tài)了(le)解(jiě)的，一些国会的人可能(néng)也不如我了解(jiě)的(de)这(zhè)么(me)多，有非常(cháng)多我们未知的领域(yù)。如果你在国会，你可能会有(yǒu)一(yī)个自己的立场，有些时候这个立场是为自己牟(móu)利，但是并不一定会(huì)真的代(dài)表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业(yè)发生(shēng)了很多，我很欢迎以前(qián)银(yín)行业的(de)做(zuò)法，比如美国银行(xíng)给这些早期的移民做出的一些优惠，很早期(qī)的信(xìn)用卡等(děng)等，都(dōu)是(shì)他们对我(wǒ)们这个(gè)社(shè)会最(zuì)大的贡献。但是越来越多做的像(xiàng)投资(zī)银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我(wǒ)对于现在的(de)这种情(qíng)况真的非常(cháng)不(bù)舒(shū)服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些人想听故事(shì)，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总(zǒng)有(yǒu)一(yī)天要退休，这是在我们(men)公司负责的。我(wǒ)们雇佣(yōng)了一个(gè)未来可以(yǐ)接替(tì)他的人，我(wǒ)们觉得这是一个很好的(de)行业，我们(men)需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我(wǒ)是同一(yī)级的，但是你如果(guǒ)当时问了我的(de)意(yì)见，你就根(gēn)本(běn)不会去雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司(sī)之后，他真的是(shì)一个很正直(zhí)诚(chéng)信(xìn)的(de)人，看起来(lái)也非(fēi)常有(yǒu)水平(píng)，但他想做(zuò)的(de)第(dì)一(yī)件事情(qíng)就是买这个银行，这个(gè)人想给这个银行建(jiàn)一个新的楼(lóu)，我们看起来(lái)好像是最赚钱的一家银行，但其(qí)实(shí)并不是一家最赚钱(qián)的银行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但(dàn)是必须比我们竞(jìng)争(zhēng)对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个城市(shì)最高的楼上的办公(gōng)室去工作。从中(zhōng)可以看(kàn)出他生(shēng)活中到(dào)底他(tā)的(de)追求是什么，最(zuì)后我们也没(méi)有(yǒu)用(yòng)他(tā)。

　　这(zhè)就是我对银行业现(xiàn)在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次(cì)参(cān)加(jiā)伯克希(xī)尔年度股东大(dà)会了(le)，而(ér)且(qiě)我也非(fēi)常有(yǒu)幸在过(guò)去问(wèn)你们(men)问(wèn)题。我今天问你们的问(wèn)题是下面这样，据(jù)你们所(suǒ)知(zhī)，美国的国(guó)债现在已经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过(guò)去几年(nián)，美联(lián)储(chǔ)还在不(bù)断地印(yìn)钞票(piào)，即(jí)使(shǐ)他(tā)们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀(zhàng)，而其他(tā)主要(yào)的经(jīng)济(jì)体(tǐ)，比如说(shuō)像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试与美元脱(tuō)钩(gōu)。我的问题是(shì)我们是不是在未来会(huì)面对这样的一个情况？美元已经不再是(shì)全球的储备货币，伯克希尔(ěr)会对这样的情况(kuàng)做(zuò)好(hǎo)什么样的准备呢？我们作为(wèi)美国公民，我(wǒ)们能做什(shén)么呢？我们到哪里去(qù)避险？这种(zhǒng)去美元化的世界我(wǒ)们(men)要(yào)如何(hé)去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们(men)回答一(yī)些问(wèn)题(tí)才对(duì)，每年都问(wèn)得这(zhè)么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元(yuán)确(què)实还是(shì)储备货(huò)币，但是未来我们可能(néng)就面对的不(bù)是这样一种选择，没人能(néng)理解现在(zài)的(de)这种情况，只有鲍(bào)威尔可能(néng)比我们(men)更清楚，但是他也没有办法完全掌(zhǎng)控这种情(qíng)形，他没有(yǒu)办法完(wán)全(quán)控制我们(men)的财政政策，但(dàn)是他会给我们一(yī)些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时候，就(jiù)像是(shì)在(zài)打(dǎ)仗(zhàng)一样，出(chū)现了这种情形，没有人知(zhī)道(dào)你印(yìn)多少纸币才能解决问题(tí)，直到它(tā)失控。虽然美元是储备货币，但(dàn)是这个答案大(dà)家都不知道。有时候你不断地去测试(shì)，这个测(cè)试(shì)过(guò)激之后就会出(chū)现问(wèn)题。我(wǒ)们需要非常地小心谨(jǐn)慎(shèn)，我们(men)在二战期(qī)间虽然这样做了(le)，对我们是有利(lì)的，我们也在战(zhàn)争期(qī)间(jiān)控制了通(tōng)胀(zhàng)，但是(shì)后(hòu)来(lái)战争一直延伸(shēn)到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的(de)时候(hòu)，当时(shí)美国的通胀(zhàng)已经(jīng)达到了大(dà)概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都(dōu)是因(yīn)为战争实(shí)习印钞票导致(zhì)的(de)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美国来说，我们如果做这样的事情做(zuò)得过(guò)激、过度，很难(nán)看到(dào)在之后如何去(qù)复苏、如何去扭转，特别是当(dāng)我们(men)丧失储备货(huò)币地位的(de)时候(hòu)，而(ér)且(qiě)当有(yǒu)些人把钱放入银行(xíng)，有一个养(yǎng)老(lǎo)计划，他们(men)之后再取出来的时候，这(zhè)个(gè)货币的购买(mǎi)力是不是还(hái)能和以前一(yī)样？这些(xiē)都是跟宏观经济息息相关的(de)。我和其他人都没(méi)有办法去做(zuò)出预测(cè)，但是我(wǒ)知(zhī)道这不(bù)会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着(zhe)办吧(ba)，但是(shì)我(wǒ)投票(piào)的话，两(liǎng)方(fāng)面我(wǒ)有时候都会包含在(zài)内，但是两党里面的(de)政客(kè)，他们自己站立的地位，有(yǒu)的时候他(tā)们(men)自己(jǐ)都不知道他们自己在做一(yī)些什么(me)。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗团(tuán)体的(de)董事(shì)会上，我有的时候也听(tīng)不懂他们(men)在做一些什(shén)么。所(suǒ)以，你没有办法完完全(quán)全掌握所有的知识，但是你(nǐ)不能够假(jiǎ)装(zhuāng)你在(zài)这边真的是依样(yàng)画葫芦或者学到了(le)什么(me)就可以做(zuò)决(jué)策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一(yī)些期待，你必(bì)须自己要完完(wán)全全了解(jiě)。伯克希尔公司(sī)已(yǐ)经准备得非常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一些投(tóu)资都希望能够面对这(zhè)段时期，而且(qiě)每年(nián)的年度(dù)报(bào)告之中也准备了我们现在已经有的一些计策。有的时候这是一个(gè)非(fēi)常非常具有政治化的一些决策，而且有(yǒu)的时候还(hái)具有所谓的部落(luò)性的一些决策，在某种层面来看。我希望所有具有领导力的人能够真正体现，而且(qiě)了解这些问题。当(dāng)然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱人的社(shè)会团体之(zhī)中(zhōng)，很多事情还(hái)是朝着我(wǒ)们这边走的(de)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)讲的这些情况，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的(de)拼命印钱(qián)，其实出来的结果完完全(quán)全是反向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真(zhēn)正没(méi)有任(rèn)何(hé)效益的。当然有(yǒu)些(xiē)国家(jiā)的文化非常(cháng)非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是日币(bì)没(méi)有办法作(zuò)为全(quán)世(shì)界的(de)储备货币(bì)。没有错，但是日本有的(de)时(shí)候会买回来(lái)国(guó)家(jiā)里面的一些债务，还有一些所谓共同股的(de)债务，还(hái)有现(xiàn)在美联储(chǔ)拥有(yǒu)的所有的东西，在(zài)日本。在过去30年的经济状况来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很尊敬(jìng)他们的(de)。我(wǒ)们国家做的，在银行融(róng)资这方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，他们是(shì)有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签(qiān)像爱(ài)国协议一样。担(dān)负你，我希望(wàng)你(nǐ)明年来(lái)问(wèn)我一些更难的问题。我(wǒ)现在预(yù)测，我是在美国出生的人，我也希望美(měi)国(guó)越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不(bù)能没有(yǒu)限制(zhì)这么做的，而且人(rén)们都非常(cháng)在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一些在位的人(rén)士曾(céng)经也做过某些事情，他们做的一些事情真(zhēn)正让(ràng)我觉得不安(ān)心(xīn)，他们以前(qián)也可能(néng)就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特(tè)别(bié)不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最(zuì)需要解决(jué)的问(wèn)题，他们(men)做的事情出来的结果(guǒ)，这些(xiē)事情(qíng)都是让我们(men)觉得很重要的(de)。比如说435或者(zhě)是更多(duō)的一些其它的(de)人(rén)在做这些事情，其实(shí)他们都必(bì)须要有(yǒu)真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的(de)问题(tí)，两个真正具有权力的(de)大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是(shì)解决储备货币(bì)的一(yī)种方法(fǎ)。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非(fēi)常疯狂的(de)事情。我(wǒ)们知道要怎么(me)做，我们也知道光印钞(chāo)票的这种经济，在(zài)二(èr)战的时(shí)候也(yě)发(fā)生(shēng)这样(yàng)的现(xiàn)象，当然上百万的方式，你可(kě)以(yǐ)做(zuò)评(píng)估，但是走(zǒu)到(dào)边(biān)缘的(de)时间就不远了，你不希望这么做，也不(bù)能够这么(me)做(zuò)。现在对于哪些业务是有兴(xīng)趣(qù)的，最好(hǎo)的方法就(jiù)是去拥有这(zhè)个行业，你要有这样的(de)能力，或者(zhě)你(nǐ)试图了解百分之(zhī)百所有的事情，能够知道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们(men)知道经济有的(de)时候是具(jù)有非(fēi)常宏大的一些力(lì)量，你如(rú)果要(yào)成功，你的(de)这些才智也不见得能够让这些(xiē)事情做得(dé)更成功。所以你必须要持(chí)续(xù)性，而且保持(chí)真正原有(yǒu)的一(yī)些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我(wǒ)们学(xué)到了如何去印钞票，很多(duō)年轻(qīng)人也进入了所(suǒ)谓财富管理(lǐ)的行业(yè)，就像我们是不是？我(wǒ)们(men)也(yě)是在做这个(gè)行业的事(shì)情，这是一个(gè)不太好的事情。我(wǒ)那(nà)个时(shí)候不(bù)了解(jiě)什么叫做“财富(fù)管理”，直到我做得越(yuè)来越大的时(shí)候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错的(de)。

　　问题（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的时候就是伯克(kè)希尔的股东，我(wǒ)们现在每一年(nián)有(yǒu)41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以(yǐ)及其(qí)它的组合中(zhōng)的(de)中(zhōng)心(xīn)。2022年得到了(le)非常非常不可思(sī)议(yì)的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题(tí)，这(zhè)个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好(hǎo)的(de)价格，所以才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业(yè)务中(zhōng)，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的价钱，又有(yǒu)好的业(yè)务(wù)，这些（成(chéng)果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价格(gé)上面的(de)优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖(mài)家有它(tā)自己的一些选项(xiàng)，在做架构的(de)时候能够做到更(gèng)好的(de)一些架(jià)构。1983年我们在家具(jù)行业(yè)买了80％，大概(gài)在40多年前(qián)，当你(nǐ)给了对方(fāng)一(yī)个选(xuǎn)项的时候，我们那个时候(hòu)已经持有80％的(de)业务。我们讲美国(guó)的旅游业，并(bìng)不是说这个行业更(gèng)小(xiǎo)，但是我们以前在我们的州际公(gōng)路上拥有很多(duō)很多资产(chǎn)，不管是(shì)商业(yè)的(de)或者是15个英(yīng)亩或者是(shì)更多，但是(shì)我们不会随时把州(zhōu)际(jì)公路(lù)迁移(yí)到两英里(lǐ)之外，我们拥有(yǒu)这(zhè)些权(quán)力。BP这(zhè)个公司也许已经做了很好的(de)交易，我们可以了(le)解(jiě)BP这个公(gōng)司(sī)做的一些决定(dìng)到底(dǐ)是怎么样的。我们(men)喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的人(rén)追随(suí)我们，一个新的CEO，我可(kě)以告(gào)诉(sù)你，布(bù)莱特（音）是来自(zì)奥马哈(hā)的一(yī)个人。我们(men)为什么会选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而且是(shì)从北(běi)高中毕业的，他(tā)是(shì)上公立(lì)学校的人，他(tā)是在内(nèi)布拉斯加的州立大学(xué)进行学(xué)习(xí)，那个(gè)时候(hòu)也许(xǔ)没有(yǒu)参加(jiā)足球队，可(kě)能在20年(nián)之前，他的(de)母亲还要工作(zuò)，才(cái)能让他把(bǎ)学业完(wán)成。但是那个时(shí)候他也做(zuò)了很(hěn)多很多的工作。我们雇的(de)这些人(rén)都是非常好(hǎo)的(de)，我们也(yě)有自(zì)己百分之百的(de)权力，而且得(dé)到了(le)这个交易，而(ér)且我们现(xiàn)在(zài)不(bù)卖它。最后的(de)20％，我们家(jiā)具行(xíng)业也没有销售掉，这(zhè)是我们当时(shí)的情况。

　　我们的很多交易以不同的(de)方法取(qǔ)得，用最好的(de)方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一(yī)个例子，但(dàn)是我们没有(yǒu)办法在(zài)购(gòu)买TTI的时候用(yòng)同样的方法来进行工作。我们主导的方(fāng)法也许每一次都不一样，但是(shì)我们绝对会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德(dé)姆（音）在进行工作(zuò)的(de)时候(hòu)，我们(men)是非常满(mǎn)意(yì)的，他的(de)母(mǔ)亲(qīn)真的非(fēi)常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高(gāo)中毕(bì)业(yè)之后，他一直(zhí)不(bù)停(tíng)地工作。我带他(tā)到我们的公司(sī)来，开(kāi)始对他进行(xíng)试点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当时是800万左右(yòu)，当然可能还会更高，还是会比我讲的(de)价钱要(yào)高一点(diǎn)。但是(shì)我不记(jì)得也不知道阿德(dé)姆那个时候会怎么(me)样，那(nà)个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且(qiě)他(tā)进行了良好的(de)一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入(rù)了(le)他的工(gōng)作。所(suǒ)以，伯克希(xī)尔公司真的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一些人(rén)也许上了最好的非常知名的大学，但是他(tā)又做到什(shén)么呢？我们真(zhēn)的(de)非常高兴阿(ā)德姆把这些事(shì)情都做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州(zhōu)，这(zhè)是我第四次参加股东大会，我(wǒ)非常希望能够学习你讲的语言以(yǐ)及(jí)你所有的一些面(miàn)谈还(hái)有写(xiě)的这些文章，感谢您分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股(gǔ)东大会的(de)时候，你曾(céng)经讲(jiǎng)过你要(yào)持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要开始储(chǔ)蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺风(fēng)车(chē)。你(nǐ)不要避免(miǎn)任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚(xū)地告诉我们你可以这么做到(dào)，即使有错误也是没(méi)有关系。你今天是否可以给我们做一些建议，如果有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)大的一(yī)些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎(zěn)么样可以避免发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的错(cuò)误你(nǐ)可以避免的话，在美国，可能这些重大的错误你(nǐ)会(huì)看到(dào)，但(dàn)是在(zài)你写(xiě)你自己的讣告之前，你(nǐ)自己可(kě)以看到很(hěn)多事情，你可以越(yuè)来越聪(cōng)明，如果你已经(jīng)知道你做了哪些东西(xī)。但是一些(xiē)企(qǐ)业上的错(cuò)误，不是说你(nǐ)可以把这些(xiē)错误给(gěi)提(tí)出来(lái)，你以后就(jiù)不会犯(fàn)错，你要在(zài)投资(zī)的时(shí)候，如(rú)果你有更多的钱可以投资当然最(zuì)好，但不(bù)是所有的投资都(dōu)是如此，你可能必须要(yào)花一点点资金(jīn)。也许(xǔ)你(nǐ)运气非常好，就不(bù)会有任何的债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲到(dào)信用卡的一些(xiē)负债以及其它相应的一(yī)些(xiē)负(fù)债，比如说(shuō)你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为出，也许你需(xū)要加入我们，投入我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁(páng)边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知(zhī)道(dào)该怎么去讲(jiǎng)这句(jù)话(huà)，他花钱比我厉害(hài)多(duō)了。其实(shí)道理没(méi)有那么复杂，我给你讲一些(xiē)事(shì)情，我(wǒ)第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时(shí)候，他说明天要(yào)跟别人说怎么去下地(dì)狱(yù)，如果老是跟人说(shuō)“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消(xiāo)除的。所(suǒ)以，你(nǐ)要去点(diǎn)名表(biǎo)扬，但(dàn)是要分类(lèi)去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要(yào)向更多的(de)人去解释(shì)到(dào)底(dǐ)你的观点是什么，我(wǒ)有时候也觉(jué)得没有(yǒu)善(shàn)良(liáng)的(de)人在死(sǐ)的时(shí)候(hòu)没有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇(yù)到过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的(de)二世现在在现场，我观(guān)察了他50年，我从来没有看他做过(guò)不够善良的做法(fǎ)，他就是决定(dìng)要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简(jiǎn)单(dān)，就是花(huā)的(de)钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身(shēn)边有有毒(dú)的人(rén)和有毒的活动(dòng)，要活(huó)到老(lǎo)、学到老，而且要学会感(gǎn)恩(ēn)。如果你做到这一(yī)切，我相信你肯定(dìng)会成功(gōng)；你如(rú)果不做(zuò)的话，你需要非常多的(de)运(yùn)气，但是你不(bù)想把自己(jǐ)的人(rén)生都放在运(yùn)气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再(zài)加一点(diǎn)，你需要知道(dào)别人(rén)怎么(me)去(qù)误导其他人(rén)的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑(huò)，不要(yào)去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些(xiē)有毒(dú)的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人(rén)生最重要的一个教训就是“你(nǐ)自己(jǐ)走自己的路(lù)，而且要很快地去实践自己(jǐ)的目(mù)标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充(chōng)这一点，最好还(hái)是要有策略，当然这(zhè)个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还(hái)是好的，甚至有时候承(chéng)担一些经济上的代价(jià)也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的(de)股东，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒(máng)格先生的投资策略(lüè)和法则，你们都提(tí)到人生最(zuì)艰难的问题都来自于(yú)人(rén)，你们学到的是(shì)能够成(chéng)功、快乐地生活(huó)，就是跟这些负面的人(rén)保持(chí)距(jù)离。你们(men)家庭(tíng)里有没有(yǒu)带给你负面效应(yīng)的人(rén)呢？有的时候(hòu)你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候(hòu)离不开(kāi)就把他们缩(suō)小，查理是(shì)一个策略(lüè)大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是(shì)有的时候家人真是躲不开(kāi)，但道理(lǐ)还是这(zhè)样。我真的不知道如果家(jiā)里边有这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶(è)贯满盈的人，很多(duō)时候(hòu)是(shì)父亲的角色或者是什么样，到(dào)底(dǐ)怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这(zhè)一(yī)家(jiā)，他建立了迈克阿瑟(sè)基金会(huì)，他有(yǒu)五个孩子，其中(zhōng)四个都成为了(le)各个另(lìng)议的超级明星，但是他爸爸这个人(rén)就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这几个(gè)孩子做出(chū)的(de)最好的决定就是远离这个(gè)家(jiā)庭，他(tā)们建立(lì)了迈克(kè)阿(ā)瑟基金(jīn)会。

　　我也是很(hěn)幸运的(de)，查理(lǐ)跟(gēn)我一样(yàng)，也很幸运(yùn)，我们的(de)父亲最(zuì)多是(shì)有一(yī)些缺点而(ér)已(yǐ)，但是你(nǐ)如果没有陪(péi)在你身边，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样一个(gè)情形，现在(zài)可(kě)能(néng)也不太一(yī)样，我的人生可能(néng)也会(huì)非常不一样(yàng)。查理，你怎么(me)想？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯(sī)达克(kè)，我来自(zì)阿肯色(sè)，我(wǒ)从2019年开始就(jiù)是股东，2020年(nián)开(kāi)始参加股东(dōng)大会。我的问(wèn)题是这其实(shí)是我(wǒ)第(dì)一次来参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克(kè)希尔的关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品(pǐn)公司，比如鲜果布(bù)衣这样的公司(sī)都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的零售商，伯(bó)克希尔是怎么做出这(zhè)样的(de)一些决(jué)定？你们有一些消费品是专(zhuān)属(shǔ)权卖给一个零售(shòu)商，其它卖(mài)给多个零售商，去多元，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯(kěn)定想控制它的分(fēn)配，这样你可能在利润(rùn)边(biān)际上会更(gèng)好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒(hé)子，还有可口(kǒu)可(kě)乐的(de)包装，都有自己的(de)含(hán)义和意义所在，它(tā)的辨识度(dù)非(fēi)常高，这种包(bāo)装的辨识度就会(huì)很(hěn)高，你从中(zhōng)还可(kě)以拿到更多的利润边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种，就没有这样的辨识(shí)度(dù)，即(jí)使你有对它的这种控制(zhì)，即使(shǐ)你可(kě)以把(bǎ)它在沃尔玛(mǎ)卖，地位(wèi)还(hái)是不一样。我现在(zài)拿(ná)到的就是可口可乐，从19世纪(jì)到现在一直是这样(yàng)，亚特兰(lán)大(dà)的这位先驱(qū)打造了这个产品(pǐn)，花了很多钱进(jìn)行广告，而(ér)另外一边却没(méi)有拿很多钱做广告。查理和我(wǒ)也(yě)观察(chá)了非常多这样(yàng)的产品，多(duō)种(zhǒng)的零售(shòu)方式，我们知道(dào)很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘(mì)是我们不知道的，我们慢慢也学(xué)会了(le)到底什(shén)么东(dōng)西是我们(men)需(xū)要避(bì)免的(de)，沃尔玛在分(fēn)销(xiāo)上对我们(men)是非常(cháng)有利的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也(yě)供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面，他们(men)可以(yǐ)卖多种类别的(de)内衣，销(xiāo)量也可以(yǐ)很大(dà)，这(zhè)个产品也(yě)有非常(cháng)多的竞争(zhēng)对手，但它却不是(shì)一种产品可以让人们(men)花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这(zhè)种产品，我们才会(huì)把它(tā)的分销(xiāo)渠(qú)道多(duō)元化，而(ér)且这个产品(pǐn)本身(shēn)的(de)价(jià)格也要合理(lǐ)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们也是希望能够多元化(huà)，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有它分销能力(lì)的(de)分(fēn)销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能(néng)还有(yǒu)另(lìng)一家没有什么名气的(de)糖果公司，人(rén)们每年可能只买几次糖(táng)果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给(gěi)自(zì)己(jǐ)的(de)女朋友，送给(gěi)在(zài)医院住院的(de)亲友或(huò)者是(shì)作为圣诞礼物(wù)在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们(men)没有办法把这种完全不知名的糖(táng)果(guǒ)拿出来(lái)。我们都(dōu)希望在(zài)这一瞬间看到这些人(rén)脸(liǎn)上(shàng)的笑(xiào)容(róng)，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力(lì)在市场上的地(dì)位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场(chǎng)和(hé)在另外一个(gè)市场的(de)影响力也不相同，有些在英国市(shì)场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家(jiā)都是卖得非(fēi)常畅(chàng)销的产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做到？首先你可(kě)能要从(cóng)1886年开(kāi)始(shǐ)，我们有非(fēi)常多(duō)的教训可(kě)以去吸取(qǔ)，有很多可以学的地方。我们也是买(mǎi)了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是(shì)没人所知(zhī)，这也(yě)无所谓，但是这样的产品可能(néng)像自己长了(le)脚，他(tā)可以经受住市场的考验(yàn)，给我们长期带(dài)来(lái)收益(yì)。

　　查理，你要说(shuō)什么吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这(zhè)么去(qù)做。你可能(néng)不去买(mǎi)鲜(xiān)果布衣(yī)是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近(jìn)这(zhè)个季度的报告(gào)不怎么样(yàng)，它(tā)们的股息下(xià)降了80％，你们对(duì)流(liú)媒体的发展是怎么看(kàn)的？你们现在的投资是要去看它(tā)的(de)基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完(wán)全不花钱(qián)来管理我们的投(tóu)资呢？我们现在的这个行(xíng)业不是给(gěi)大家如何(hé)炒股的建议(yì)，怎么去买股票，这不(bù)是(shì)我们想(xiǎng)给的建议。但是我(wǒ)想说，当任(rèn)何一家公司去减少(shǎo)自己的(de)股息都不是什(shén)么好事。流媒体这边的发展是很(hěn)有意思去观察的，人(rén)们(men)都喜欢(huān)接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内(nèi)容，但是(shì)现在有很多公司在(zài)这个领域竞争(zhēng)。如果你作为这样(yàng)一个(gè)公司，花了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没(méi)有办法留下这些人，或(huò)者留(liú)下这些订阅的用(yòng)户，问题就(jiù)来(lái)了，我(wǒ)们还需要观察形势的发展，我(wǒ)家附近有(yǒu)一家加油站(zhàn)，他们只有一个(gè)竞争对(duì)手，他们的利(lì)润(rùn)率可以由自己(jǐ)来定，但是你是(shì)不是要减价？跟大(dà)家一样的低价才能卖。但是它并不这(zhè)么做(zuò)，它把价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这(zhè)是(shì)一个基本的业务问题(tí)，也就是您(nín)现在看到(dào)了某些行业(yè)，比如说迪士尼做了一个非(fēi)常独特的(de)行业(yè)，也许它在(zài)动画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出(chū)很多不同的东(dōng)西(xī)，不仅(jǐn)是给更多的业(yè)务，而且激发(fā)了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所(suǒ)有的眼(yǎn)球(qiú)，当(dāng)然绝对会戏剧性地增加，很多人(rén)都会(huì)看(kàn)更多的东西，有些公(gōng)司(sī)也(yě)许(xǔ)不想这么做了，也许是(shì)受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附(fù)近居(jū)住的人，你的经验可能更多(duō)，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是(shì)一个非常困难(nán)、非常严峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你(nǐ)开(kāi)了一家电影(yǐng)院(yuàn)，电影院(yuàn)在疫情(qíng)之前(qián)有(yǒu)70％的业务，但是后(hòu)来完(wán)完全全因为疫情而减少了。但是你(nǐ)不能因为人(rén)不去了，就减(jiǎn)少你的这(zhè)些供(gōng)应量，或者是能够消减其(qí)它(tā)的东西，而且现(xiàn)在的人们(men)有更(gèng)多的一(yī)些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它(tā)就往(wǎng)哪(nǎ)里走，而(ér)且可以提供相同的体验。特别(bié)是讲到(dào)更多的电(diàn)影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的(de)电影在放(fàng)的时候也是如此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就越(yuè)大(dà)，怎么样把价(jià)格给提高(gāo)，你才(cái)能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一(yī)个非常有(yǒu)趣的问(wèn)题，讲(jiǎng)到(dào)这些电影，比如(rú)说在纽约，在一般原(yuán)有我的舞台上演出这些秀(xiù)，现在已经是(shì)不太一样了。一开始(shǐ)有(yǒu)些(xiē)人对于这些舞(wǔ)台(tái)以及(jí)投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家(jiā)都希望能够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦(lún)比(bǐ)亚电影公(gōng)司(sī)等(děng)等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这(zhè)方面的资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前(qián)你讲到(dào)，也(yě)许我们有转型到新能源的可能，但是(shì)这(zhè)中间必须要有资(zī)本以(yǐ)及所有相应(yīng)的一些(xiē)支持的意见。我们现在是不是在这些新能源(yuán)以及可再生能(néng)源(yuán)上面投(tóu)资的量已经足够了(le)？我们的政府为什么(me)没有再继续加强这(zhè)些(xiē)支(zhī)持？伯(bó)克(kè)希尔的(de)能源(yuán)公司(sī)是不是真(zhēn)正地(dì)开始能够加速投(tóu)资这(zhè)些新的能源？而且对旧的传统的能源发电(diàn)厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制(zhì)定的这些排(pái)放(fàng)的标(biāo)准呢？

　　巴菲特(tè)：在(zài)爱荷华(huá)，我(wǒ)们实际(jì)上真(zhēn)正生产更(gèng)多的一些风力发(fā)电(diàn)的能源(yuán)，这(zhè)些电力都已经被我们的(de)消费(fèi)者在使(shǐ)用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够进(jìn)行使用这些新能(néng)源(yuán)，现在(zài)还是有些(xiē)问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州(撒贝宁个人资料简历zhōu)的时候，是非(fēi)常(cháng)受(shòu)欢迎的，而且大部分的(de)人都希望(wàng)能够使用这些风力(lì)发电出来(lái)的产品。当然(rán)有很多(duō)人觉得我的(de)后院就(jiù)可以进行相应的发(fā)电，有什么不好呢？有一(yī)些峰(fēng)会(huì)也(yě)做(zuò)了更多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华(huá)是一个例子，还有其它(tā)一些(xiē)主要的公(gōng)司，当然这中间还有更(gèng)多合作的(de)机制(zhì)，有(yǒu)各(gè)种不一样的事(shì)情(qíng)结合在一起，才能开(kāi)始(shǐ)进行电(diàn)力(lì)的销售。有(yǒu)很多(duō)主要的竞争者，在价格上和在(zài)其它的情况上，不管是(shì)三英里或者是四英里的地方，我们都有(yǒu)奥(ào)马哈的公(gōng)共(gòng)电力区。在(zài)某些地方就会比较低，但是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风(fēng)力在爱荷华(huá)州(zhōu)北边已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)了，但是我(wǒ)们的竞争(zhēng)者也在(zài)进行一些相(xiāng)应的资源的改(gǎi)变。美国(guó)任何的资源，不管是风力、能源或者是其它(tā)的发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来(lái)的20年(nián)，我们还会再(zài)继续(xù)投资。也许(xǔ)是2亿或者(zhě)是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需(xū)要大量投资，我们也希望能够继续投资，把(bǎ)我们的(de)资产放在这些新能源上(shàng)，我也(yě)希(xī)望格雷格今(jīn)天(tiān)能够告诉你更(gèng)多的一些(xiē)细(xì)节。我可以告诉(sù)大家，伯(bó)克希尔的能源公司已经在做(zuò)这(zhè)些技(jì)术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知(zhī)道对于(yú)现在全球变暖的(de)情(qíng)况(kuàng)以后(hòu)会(huì)发(fā)生到怎样的(de)状况，我也不觉得(dé)任(rèn)何(hé)人知(zhī)道(dào)以(yǐ)后会(huì)有(yǒu)2英寸或者(zhě)是20尺(chǐ)的改变(biàn)，这些(xiē)是不是都是有可能(néng)的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明(míng)州，那个(gè)地方的(de)风特别强(qiáng)，我们(men)在那里开(kāi)始进行输电站的线路(lù)，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我(wǒ)们告(gào)诉自己，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时(shí)候(hòu)也(yě)做造船厂或者(zhě)之类的事情，但是我们(men)不(bù)相信这个事(shì)情可(kě)以延长这么长，但是我们有钱(qián)，可(kě)以做这样的一些投资，我(wǒ)们在这些公共(gòng)事业上面花了一(yī)些钱，可能有(yǒu)40亿以(yǐ)上的投资，我(wǒ)们后来(lái)又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿(yì)更多(duō)的一些(xiē)预(yù)算在里面。所以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公(gōng)共(gòng)事业行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但我们是(shì)不(bù)是会再继续投资呢(ne)？或者(zhě)怎么样(yàng)再(zài)部署这些(xiē)钱？有(yǒu)很多人不希望有管(guǎn)道，这就是民主(zhǔ)社会里面的(de)一些问题，比如爱荷华州和(hé)一(yī)些郡(jùn)跟县，当有(yǒu)风(fēng)力发电(diàn)产生电力(lì)的时候，但是有些地方的(de)人不喜欢，我们(men)没有(yǒu)办法到每个(gè)地方都告诉大家我们(men)要做一(yī)些什么(me)，在公(gōng)共事业委员会(huì)或(huò)者是协会组织之中，我们必须要(yào)遵守公共事业委员会里(lǐ)的一些规则，在行业里怎么样开发，必(bì)须符合他们的一些要求(qiú)。如果整个国家(jiā)都能够有(yǒu)这样的一些规则，我们每(měi)一州必须(xū)有一个系统。如果(guǒ)全球变暖的(de)现象(xiàng)继(jì)续发生(shēng)，我们肯定会转变到新能源或者是可再生能(néng)源，能够储存更多现(xiàn)在一些氢的(de)发展。我(wǒ)们现在保(bǎo)留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的(de)，没(méi)有(yǒu)错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更有效益的一些工作(zuò)，这是我们现在希望能(néng)够做到的，风就是我们现在希望(wàng)做的一(yī)些(xiē)工作(zuò)，很多人都(dōu)在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间(jiān)也(yě)有一些无稽之(zhī)谈(tán)，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石(shí)油(yóu)公司在它的(de)盆(pén)地里面产出的情况已经有不同的(de)一些结果了(le)，西方石(shí)油公司、雪佛龙(lóng)，到底(dǐ)有怎么(me)样的一些情况？这(zhè)两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多(duō)的(de)方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有(yǒu)错，当然他(tā)们一年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父(fù)亲买了1500块土地(dì)上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了(le)他两块(kuài)钱(qián)，我(wǒ)的(de)姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际上发生(shēng)的一些事(shì)情。再生(shēng)产石油的这些工作中，在美国就是这(zhè)么发生(shēng)的(de)。另外(wài)，其(qí)它的一半你们(men)要怎么解释(shì)呢？如果(guǒ)你去(qù)看电影，但(dàn)是你并(bìng)没有(yǒu)看到(dào)真正的(de)石(shí)油是在哪里(lǐ)被(bèi)钻出来，你也没(méi)有看到在(zài)加(jiā)州哪里还在(zài)继续出(chū)油，但是油就是这么出来的，但是波(bō)米(mǐ)恩盆地(dì)是不一样的状况。第一天它打了一口井(jǐng)，也许那个时候(hòu)可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西(xī)方石油那个(gè)时候也许大概只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一(yī)天或(huò)者是一(yī)年半之(zhī)后(hòu)，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦(cā)变化的(de)情况，今天(tiān)我(wǒ)们(men)的页岩油(yóu)，那个时候一开始可以有600万(wàn)的产(chǎn)出，但同时还要有(yǒu)更多(duō)所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们(men)必须要有这(zhè)些情况，当然它是非(fēi)常具有战略性，而且是应该有战略(lüè)性的。这些又牵(qiān)扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石(shí)油的行业(yè)，这是完完全全跟其它行(xíng)业不同(tóng)的行业，我(wǒ)们的位(wèi)置也会(huì)有所不同，我们的观点有所不同。波米恩(ēn)盆(pén)地有一(yī)天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变(biàn)化(huà)。可是(shì)我(wǒ)们在卖所有的产品的(de)时候，有的时候成本(běn)是一样的，但是产能(néng)不(bù)一样，但是突然它又开始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所以，美(měi)国石(shí)油的这些(xiē)生产，我们现在也没有办法估(gū)计以后的油价到底是(shì)多少，但是它的变化是非常快(kuài)的。西方石油的一些(xiē)位置以及立场，在几年(nián)之前，那(nà)个时候好像犯了(le)极大(dà)的一些(xiē)错误，因(yīn)为(wèi)整(zhěng)个石油市场(chǎng)那个时(shí)候崩溃了，后来(lái)市场风险有(yǒu)了扭转，我(wǒ)们在过去(qù)几个月买了一些不同的股，我们把一些优(yōu)先(xiān)股在(zài)过去(qù)几个月(yuè)处(chù)理掉，但是我(wǒ)们认为这(zhè)个(gè)仓位还是非常有利的，这是一个(gè)很聪明的决(jué)定。我们处(chù)理掉了一些优先股，继续(xù)持有普(pǔ)通股。

　　西方(fāng)石油的(de)管理层(céng)非常杰出(chū)，我1942年当时买了第一(yī)只这样(yàng)的股票(piào)，它也知道(dào)表(biǎo)面下面真实(shí)的现象是什么样子。我了解(jiě)其中的数(shù)学逻辑，但是(shì)我真的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎(zěn)么(me)做，我不(bù)知道它(tā)究(jiū)竟在哪个岩层可(kě)以打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐(jiě)姐也(yě)住在油井附近，那个油井一直在(zài)打(dǎ)油。我们在(zài)美国，我(wǒ)们非(fēi)常幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但这不会是(shì)一个长久的原油来(lái)源。你从一些电影中等(děng)等已经(jīng)看到这一点，页岩油真(zhēn)的(de)很快会(huì)枯竭(jié)，如(rú)果你想在这(zhè)上(shàng)面快速死(sǐ)亡，页岩油就是(shì)如此。但(dàn)是西(xī)方石油其实也做了很多有(yǒu)益(yì)的事情，他们(men)有很多新的优(yōu)质的油(yóu)井，他们是一个完全不同的原油(yóu)生意。而在美国，一半原油(yóu)的生(shēng)产，好(hǎo)多(duō)的(de)人还没有这(zhè)样(yàng)的技(jì)术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在(zài)现有的(de)页岩(yán)油的开(kāi)采坚持50年(nián)，但是(shì)他们会发(fā)现其(qí)实这个开采技(jì)术比他(tā)们想象(xiàng)的要复(fù)杂，只有一种所谓的沙(shā)质是(shì)可以(yǐ)去(qù)做的(de)。

　　巴(bā)菲特：你去思(sī)考(kǎo)一下，这样水平(píng)的输油线，大概(gài)是(shì)1.5迈(mài)的距(jù)离，跟垂直的输油(yóu)管线(xiàn)完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术(shù)的区别也(yě)非常大(dà)。你想想，你(nǐ)已经在地球表(biǎo)层(céng)下面的2、3英里(lǐ)下去(qù)开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西(xī)方石油现在的这个仓(cāng)位，而且它们的技术可以开采其它(tā)岩(yán)层(céng)的一(yī)些油层，它们的这种技(jì)术水平是(shì)我们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当然西方石油还(hái)远不只如(rú)此(cǐ)，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西(xī)方石油(yóu)给完(wán)全(quán)买下来，我们(men)不(bù)会(huì)。

　　芒格：西方石油(yóu)的(de)管(guǎn)理(lǐ)层(céng)是我们所赞(zàn)赏的(de)，好像现(xiàn)在(zài)像煤炭(tàn)这(zhè)些行业(yè)已经变得非常(cháng)不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在(zài)在环保和化石能源两(liǎng)边都有自(zì)己很激进的代(dài)表，但是能源行业的政治化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员(yuán)会(huì)、慈善(shàn)机构都各持(chí)己(jǐ)见，但是我想(xiǎng)说我们会做(zuò)出合理(lǐ)的(de)建议，不是说让美国完全(quán)停(tíng)止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何(hé)其它岩(yán)层(céng)像(xiàng)二叠纪有这么多(duō)的储(chǔ)备，他们以前一直(zhí)知道有(yǒu)页岩(yán)油(yóu)，但是(shì)有很长的时(shí)间都(dōu)没有进行开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之前买的第二(èr)还是(shì)第三只股票就是一家(jiā)得州的能源股，它们也是有(yǒu)很大(dà)的土(tǔ)地(dì)，连续十几(jǐ)年都是因为有(yǒu)这个油(yóu)层的丰富储(chǔ)备(bèi)，获得(dé)了非常多(duō)的营收。现在这家公司已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在还是以(yǐ)得州这个名字命名，但是(shì)他们的很多资产都已经由(yóu)雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很有意(yì)思的话题，我们不会在西(xī)方石油(yóu)上去完全地收(shōu)购(gòu)它(tā)，我们很喜(xǐ)欢西(xī)方石油(yóu)的持股，我们(men)喜欢(huān)它的仓位(wèi)，未来我们也许还会继续增持，但(dàn)是现在的这种(zhǒng)交易和我们(men)现在的(de)持股量，我是满意(yì)的(de)。我们也(yě)非常幸运能够(gòu)拥有西方(fāng)石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多(duō)伦多，有(yǒu)一(yī)个(gè)问查理(lǐ)的问题，也(yě)是你之(zhī)前说过的(de)一句话。你之前提过你会想要去雇一个智(zhì)商120到(dào)130的，而不是去雇一(yī)个(gè)智(zhì)商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉(jué)得(dé)你当时想说的这(zhè)个(gè)智商更高的人是(shì)不是马斯(sī)克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取(qǔ)得了一系列(liè)的(de)成(chéng)功，我很好(hǎo)奇你是(shì)否(fǒu)还有这样(yàng)的看法？马斯克还(hái)是高估(gū)了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他高(gāo)估自(zì)己，他仍然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯克大概两周前接受(shòu)一个节目的采访，马斯克(kè)当时应(yīng)对如(rú)流，非常棒(bàng)，真比(bǐ)尔马旗(qí)鼓相当(dāng)、不相上下，这(zhè)期(qī)节(jié)目真(zhēn)的(de)值得我(wǒ)们再去(qù)看一看(kàn)。马斯克是(shì)一个非常出色的企业家(jiā)，他(tā)有很多梦(mèng)想，而且他的这些(xiē)梦想就是他现在所做(zuò)的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一(yī)些很(hěn)极(jí)端的事情、设立极端(duān)的目标(biāo)，他也不会取得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不(bù)可能的任务。我(wǒ)和沃(wò)伦是喜(xǐ)欢(huān)去(qù)做一(yī)些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只是(shì)选择容易的(de)事情做(zuò)，我们不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克(kè)竞(jìng)争，在很多事(shì)情上都是(shì)如此，我们不想有这么多的(de)失败。有些时候他(tā)的这种做法跟我(wǒ)们的理念可能确实(shí)不太(tài)合，但(dàn)是他确实业完成了很多重要的成绩，他所(suǒ)做的一切需要这(zhè)种(zhǒng)胆量和魄(pò)力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不(bù)是(shì)合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就(jiù)是(shì)形容他最合适的词，他的(de)付出、承诺，去(qù)实现不可能的任务。但是我(wǒ)们要去(qù)做的话，对我们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生活的方式，像把那样去(qù)冒险，我可能(néng)不会(huì)享(xiǎng)受其中(zhōng)，他也不会享(xiǎng)受相我(wǒ)们这样(yàng)的生活(huó)方式。去看比尔马的(de)采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问伯(bó)克希(xī)尔(ěr)CEO的(de)这个问(wèn)题，就是关于(yú)现金(jīn)怎么(me)去(qù)进行给股东的分配，尤其是在现金越存(cún)越多的时候。你对未(wèi)来是(shì)不(bù)是还是(shì)这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现在(zài)是不是已经接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是(shì)比(bǐ)我们想(xiǎng)象(xiàng)中要(yào)低估，所以还不是一个去分配(pèi)现金的时刻。我们现在真(zhēn)的想做(zuò)的(de)是买一些更出色的企业，如果我们(men)买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉得(dé)我们(men)也愿(yuàn)意(yì)去做，但是这个公司必须要(yào)好。上市(shì)公(gōng)司会(huì)很难，你会去提出这(zhè)样的一个定价(jià)，有些时候(hòu)你的这个价格(gé)提出了(le)以(yǐ)后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投(tóu)资。这就是(shì)自然的规律。而一(yī)个(gè)民营企业(yè)，一(yī)个(gè)私有的企业可能(néng)会相对比较容易，没有任何一(yī)家公(gōng)司在好的环境下(xià)没有像我们这样能做(zuò)出这样(yàng)的行(xíng)为，有一些看起来地位比较好(hǎo)的(de)公司，在收(shōu)购它们，在(zài)我这(zhè)里却(què)遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼(ní)这样的公司，2008年的(de)时候我当时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较明(míng)确的一点是在那样一个时刻能够像之(zhī)前那样了解这(zhè)些公司(sī)的变化是非常有限的，一(yī)些好(hǎo)的公司不想完全把公司给卖掉，他们(men)可能只需要50到(dào)100亿的(de)资金(jīn)注(zhù)入(rù)，这种情况是可以发生(shēng)的，我们的股东也是(shì)可以用(yòng)便(biàn)宜的价(jià)格去(qù)卖出自己的(de)股票，这一切都是跟市场的环境有(yǒu)关，如(rú)果我(wǒ)们在这个时刻找不到好的公(gōng)司，我(wǒ)们还是有可能去回(huí)购自己的(de)股票。我们(men)现在(zài)的机会不会像(xiàng)以前那(nà)么多了，但(dàn)是因为我们(men)以前(qián)做(zuò)出(chū)的(de)这些决定(dìng)，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉(jué)得好像我们一定(dìng)要在未(wèi)来(lái)去分配这(zhè)个现金，81、82年(nián)的时候(hòu)人(rén)们觉得我们(men)好像在花钱上会失(shī)控，但(dàn)我(wǒ)们当时如果不(bù)去做这样的投(tóu)资，现在也(yě)没有这样的一个状(zhuàng)况。所以我们(men)在伯克(kè)希尔(ěr)做得还不错(cuò)，也许(xǔ)我们(men)以后还(hái)会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和(hé)芒格先生你们好，我来自墨西哥的过(guò)的(de)拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企(qǐ)业(yè)法》《公司法》的(de)问题(tí)。如果你要给一些(xiē)公司提出(chū)建议，如果要成为伯克希尔(ěr)公司的(de)律师，你(nǐ)要对(duì)这个人提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知(zhī)道我是(shì)不是完全了解(jiě)您(nín)的问题(tí)，要成为(wèi)一个成(chéng)功的律师的建议。我有(yǒu)一(yī)个女婿(xù)，他在(zài)一(yī)家(jiā)非(fēi)常大的律师事(shì)务所(suǒ)工作，他觉得就像在(zài)吃大饼(bǐng)的竞赛(sài)一样，你吃的(de)越多就(jiù)越赢(yíng)，你(nǐ)吃(chī)的饼的分量(liàng)越多(duō)，或者它的(de)部分越大(dà)就越(yuè)赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想那个大的律所到底是(shì)什么样的公司。我们的生(shēng)命实在太(tài)短了，你不需(xū)要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他(tā)很早以(yǐ)前在执(zhí)业(yè)，1962年就从事律师的行业，查(chá)理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并(bìng)不是来自他(tā)自己(jǐ)法律的背景，而(ér)是他对这个系统(tǒng)有(yǒu)所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其(qí)实成绩不(bù)太好，但(dàn)是他曾(céng)经给我提供了大概4、5个(gè)不同的解决方案，而且(qiě)是世界(jiè)上(shàng)其他(tā)人没办(bàn)法告(gào)诉我的(de)这种方式。所(suǒ)以，一个律所如果给我建议，还不见得(dé)比他好。大概在纳(nà)米秒之(zhī)中(zhōng)，我立刻解(jiě)决(jué)了我现在的问题，而且很多人想不出的(de)答案(àn)，他(tā)都可以(yǐ)告诉我(wǒ)。所以，我可以(yǐ)告(gào)诉大(dà)家(jiā)，去(qù)年我也(yě)讲(jiǎng)过，当然(rán)今天(tiān)我就不再重复了，我(wǒ)们(men)有全世界最精良、最精英(yīng)的律师(shī)，真(zhēn)正对查理(lǐ)来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情(qíng)，很多时(shí)候(hòu)他(tā)真(zhēn)的给我非常好的(de)一些建议(yì)，我也把握了(le)这种优势，查理自(zì)己其实(shí)不(bù)愿意(yì)当律(lǜ)师，他不(bù)愿(yuàn)意把他(tā)自己的时(shí)间(jiān)，也许是20小时(shí)、一个钟头的(de)时间(jiān)，就把生命卖给这(zhè)些公(gōng)司了，别人(rén)做他(tā)建议之后(hòu)的决定(dìng)。他(tā)如果真的干(gàn)这种(zhǒng)行(xíng)业，他真的是觉得非常非常悲哀的(de)。后来(lái)他就决定(dìng)跟我一样，给大(dà)家做投资上的一(yī)些咨询。所以，查理终(zhōng)于(yú)了解(jiě)了(le)他自己的长项是什么，于是他就开始(shǐ)为自(zì)己工作，而(ér)且他从(cóng)此就(jiù)变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们(men)没有(yǒu)任(rèn)何的投诉(sù)或(huò)者抱怨，因为(wèi)我(wǒ)们做(zuò)了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施(shī)了，而且(qiě)在三(sān)年滚动的情(qíng)况(kuàng)之下，在你(nǐ)报税(shuì)的营收(shōu)之内是(shì)有这样一些基础。我们现在的(de)财(cái)务记(jì)录上，以及在计算所有(yǒu)的商业税法上面，有没有(yǒu)可(kě)能您现在讲的延迟(chí)报税或者延迟(chí)缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以再(zài)继(jì)续延展？而且市场上的价(jià)格，以(yǐ)及保(bǎo)留(liú)暂时能够在做的(de)，比如我(wǒ)们(men)用新能源是不是就(jiù)可以节(jié)税等(děng)等或者是得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的(de)。第二个答(dá)案部分，我那个时候也问了(le)马克尔坎布格，他是一个非常聪(cōng)明的人，他(tā)对所(suǒ)有的(de)SCC的法则以及所有的税务规则都是完完(wán)全全(quán)了如指(zhǐ)掌。你在找到(dào)美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而且是最有边(biān)际利(lì)益的(de)安(ān)全保(bǎo)障呢？我(wǒ)没(méi)有办法给你答案(àn)，我会(huì)这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自(zì)己说过，我们也(yě)感(gǎn)觉(jué)到适当(dāng)地开(kāi)始进行操作您的(de)收(shōu)入(rù)，要涉及(jí)到(dào)您现在在节税以及(jí)税务法上面适(shì)合(hé)的一些状况(kuàng)，而且中间好几年都是这么做的。当(dāng)然我们(men)不能完完全全包括在(zài)资产利得的状况(kuàng)之下，不能实现资(zī)产利得的方式(shì)，但(dàn)是如果(guǒ)中间(jiān)政府规定要(yào)缴15％的税，也(yě)一点不会(huì)让(ràng)我很难过或者(zhě)不赞(zàn)成，我们(men)愿(yuàn)意付(fù)15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于(yú)我们无法控制(zhì)的一些合作关系，还有伯克希尔以前(qián)的这些合作(zuò)伙伴关系(xì)里面的一些(xiē)税收。我们在购买的时候，曾经(jīng)做过这(zhè)么多税收的(de)付给。那(nà)个(gè)时候系统还(hái)是(shì)有一些(xiē)避税(shuì)的(de)机(jī)制(zhì)，但(dàn)是52％的税是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)庞大的，我们必须(xū)要(yào)以(yǐ)当时的(de)这些税收的法(fǎ)则继续生存下去(qù)，我们不觉得有任何的方(fāng)法能够对美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些(xiē)时候听起来好像不是有很大(dà)的(de)道理，这种(zhǒng)新(xīn)的(de)法(fǎ)律(lǜ)还没有(yǒu)真正开始实施，我(wǒ)们也(yě)不(bù)知道到后来有怎(zěn)么样的一(yī)些结果，我(wǒ)们就得(dé)每一年遵照15％的税(shuì)收(shōu)因为付(fù)给。我曾(céng)经也指出来，这中间大(dà)概在美国有上千公司，税收的数量也是(shì)跟伯克希尔差不多，没有任(rèn)何个人(rén)、没(méi)有任(rèn)何(hé)公司(sī)，包括个人税、公(gōng)司税(shuì)或者是社会保险(xiǎn)税以及其它的赠(zèng)与税(shuì)、资产税加(jiā)在一起，都比不上伯(bó)克希(xī)尔付的税收这(zhè)么多(duō)。如果(guǒ)说能够让他(tā)们付500％的(de)税(shuì)，或者还有其它(tā)更多的税(shuì)，我们如(rú)果必(bì)须要支付，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今天非常荣(róng)幸(xìng)能够住在美国，我(wǒ)们(men)自己可以(yǐ)控制我(wǒ)们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多(duō)事情他不喜欢(huān)做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过(guò)这(zhè)个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的(de)股东之一，这是我第四年参加股(gǔ)东大会，在(zài)金融的首都(dōu)奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先(xiān)生以及(jí)芒格(gé)先生(shēng)给我们的这(zhè)些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务(wù)最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的(de)生意中最(zuì)难的部(bù)分，其实(shí)我们没(méi)有什么分析(xī)，因为我们非常喜爱(ài)而且享受我们的(de)业务(wù)，每(měi)天早(zǎo)上我(wǒ)都非常开心地起床，而且我自己告(gào)诉我自己“没(méi)有什(shén)么重大的事情会发生”，当然不(bù)是(shì)说我必须(xū)要(yào)知(zhī)道(dào)美国其(qí)它的一(yī)些(xiē)事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一(yī)起工作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都是青睐对(duì)方(fāng)，每一个(gè)人工作都如此，我(wǒ)们称为这是(shì)理想的工(gōng)作环境。而(ér)且我工(gōng)作(zuò)的(de)地方离我家(jiā)只有5分钟(zhōng)的距(jù)离，我每(měi)天(tiān)都(dōu)可(kě)以在(zài)极短(duǎn)的(de)时间就(jiù)到我(wǒ)的公司。你可以想像，这是(shì)多(duō)么愉快(kuài)的工作。当然查理的故(gù)事可能就说不(bù)完了(le)，他要讲好笑的故事或(huò)者(zhě)有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到(dào)好玩的故(gù)事，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好(hǎo)像(xiàng)有些(xiē)滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你(nǐ)告诉我的(de)故(gù)事，1966年的时候，我(wǒ)们那(nà)个时候准备在巴尔(ěr)迪莫(mò)买一个百货公司，他的律(lǜ)师就在附近，我们(men)就去找他(tā)了，然后查理就去了(le)，他自己也有一个非常非常好的律师(shī)。查理告诉他，我们从来没有买过(guò)任(rèn)何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个(gè)人是一个90岁的(de)客户，他(tā)就是一(yī)个老家伙。那个时候(hòu)我们就去了银(yín)行，那个银行是(shì)第一国家(jiā)银行，我(wǒ)们希望能够借600万去买大概一(yī)个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么会(huì)有(yǒu)这样(yàng)的事(shì)情，我们到第(dì)一国(guó)家银行(xíng)，他们不愿意(yì)借钱给我们。我们开(kāi)始跟别(bié)的(de)地(dì)方借(jiè)钱的(de)时(shí)候就讲我们这(zhè)样做是不是(shì)真的对呢？这一(yī)场交(jiāo)易(yì)是(shì)不(bù)是(shì)真的是(shì)好的呢？我们那个时(shí)候(hòu)还是非(fēi)常(cháng)享受(shòu)我们(men)的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也(yě)加入了(le)我们(men)的公司(sī)，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些(xiē)计划没有成型(xíng)，没有成功。但是如果(guǒ)你知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在(zài)进每一(yī)个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才(cái)能算分，这就是你必须(xū)要做的。而且你要(yào)走(zǒu)300马(mǎ)的话(huà)或(huò)者是400马这(zhè)么远(yuǎn)的地方，你必须把球打进(jìn)洞，这是一(yī)个(gè)有趣的游(yóu)戏。我们那个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真正非常享(xiǎng)受这中(zhōng)间(jiān)的乐趣。如果我们(men)不想做，我们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻子(zi)走，或(huò)者(zhě)是强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守我们自(zì)己的意愿，我们也(yě)可以营造我们自己的(de)前途，而且是有道理的方式进行的，这(zhè)就是(shì)我们工作(zuò)的方式。不管是(shì)大的或者(zhě)是非(fēi)常(cháng)豪华的一些生命(mìng)，我(wǒ)们也都不(bù)在(zài)乎。我们有的时候(hòu)必须要与某些事情对齐，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰大(dà)学商(shāng)学院(yuàn)教授(shòu)）：去年(nián)股东会(huì)议上讲(jiǎng)到(dào)了很多(duō)并(bìng)购，你现在还有什(shén)么(me)地方(fāng)需要再做呢？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很(hěn)多信息取得。在(zài)10Q的报告(gào)中，如果你想读，也可以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的(de)管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然(rán)对(duì)弈所有的(de)一些(xiē)提(tí)交，可能已经走(zǒu)了一半了，但是不代表说(shuō)一定(dìng)可以做成。比(bǐ)如说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿(yuàn)意多(duō)花钱(qián)就能解决这个问题的。我不(bù)知道微软对动视暴雪(xuě)收(shōu)购(gòu)的事(shì)情(qíng)最后能(néng)够(gòu)怎么解决，微软对动(dòng)视(shì)暴雪收购上有(yǒu)没有(yǒu)什么(me)缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会发(fā)生。我们在18个月前(qián)对能源公司(sī)的收购(gòu)上也遇到这个问题，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你们能(néng)买，哪些地方(fāng)你(nǐ)们不能买。我们的顾客没有提出反对，但(dàn)是因为有监(jiān)管方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政府进行(xíng)抗争。所以，我们需要(yào)去找到解决方案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这个地方我不知道美国政府跟英国政(zhèng)府(fǔ)是不是有任何(hé)的错误(wù)，有些(xiē)时候事情就(jiù)是这样，我们做的各种各样的活动有非(fēi)常多的因素在背后影响(xiǎng)着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加拿(ná)大，在问问题之(zhī)前想先感(gǎn)谢你们给了我们投资人这(zhè)么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔(ěr)这边学到很重要的一点(diǎn)，就是怎么样(yàng)去用一(yī)些好的(de)成功的激励(lì)措施，对(duì)我来说一(yī)个好的(de)企业有两个(gè)好(hǎo)处，第一，公司业务增长你也会增(zēng)长。第二你有(yǒu)自己的独立(lì)性。我们也需要打(dǎ)造一个好的公司文化，提(tí)供公平的(de)薪酬(chóu)。你(nǐ)们也提到伯克希尔给(gěi)他(tā)们的经理人(rén)很多自由度，也给他(tā)们更多的(de)独立(lì)。伯(bó)克希尔是(shì)如何去激(jī)励这些子(zi)公(gōng)司的所有人，能够愿意把他们的这些(xiē)利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢他们(men)的业务，但却(què)不喜欢上市公司带来的一(yī)切(qiè)的(de)复杂性，也是不(bù)行(xíng)的。他们不喜欢(huān)听到别人对(duì)他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有(yǒu)些时候必须要跟这些(xiē)贸(mào)易协(xié)会打交道，听从他们的建议(yì)，因为你不(bù)想(xiǎng)提到，你(nǐ)只是在这样的一个环境下(xià)搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人在很多的工作上(shàng)都(dōu)必须要做出妥协。查理和我很(hěn)多时(shí)候(hòu)解决(jué)了这(zhè)个问题，在(zài)我的一生当(dāng)中有(yǒu)五个老板，这五个老板我都很喜欢(huān)，其(qí)中有两个人是(shì)让我(wǒ)的生活变得更好的关键因素，但这五(wǔ)个人我(wǒ)都很喜(xǐ)欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿(ér)的工作。我在另一个(gè)公(gōng)司的收(shōu)入(rù)很微薄，但是我也很(hěn)喜欢(huān)，他们让(ràng)我做什么(me)我就做什么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当时(shí)任职的报纸(zhǐ)业(yè)，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢(huān)他，但是(shì)没有(yǒu)什么能(néng)够跟为自(zì)己工作(zuò)所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯克希尔的旗下(xià)运作一家公(gōng)司，我觉得可(kě)能(néng)是你(nǐ)能够获得(dé)的(de)最好的结果(guǒ)，有些(xiē)时(shí)候你(nǐ)可能会自满，你不(bù)用花太多(duō)的时(shí)间跟银行打交道，你在(zài)这边的(de)工作可(kě)以(yǐ)得到很多，包(bāo)括自(zì)由，对我(wǒ)来说，你拥有这(zhè)个(gè)公司完全的所有(yǒu)权当然(rán)是最好(hǎo)的结(jié)果，但(dàn)是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己去(qù)做(zuò)的(de)话得不(bù)到(dào)现在这些(xiē)资源。你如(rú)果是一个家(jiā)庭(tíng)企(qǐ)业，你(nǐ)可能享有很多发展方向，可能跟一个上市(shì)公司不(bù)太一样，这(zhè)里有非常多的可能性。我拥有这么一家上市(shì)公司，市值数(shù)百亿(yì)、数(shù)千亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候并不(bù)想退(tuì)休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理和我也会(huì)找准(zhǔn)时机去(qù)下(xià)手，但(dàn)是这样(yàng)的情况不是对(duì)所有人都适(shì)用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有好(hǎo)多(duō)人(rén)其实都已经知道(dào)如何去运营(yíng)他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在(zài)去反(fǎn)思我们所做(zuò)出的(de)很多(duō)成功的(de)收购，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩(mó)尔(ěr)（音）是(shì)这家公司的所有(yǒu)人，我们互相了解，每一(yī)年他都(dōu)会内布拉(lā)斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以(yǐ)前总有这样(yàng)一个(gè)理(lǐ)论，为什么老是会有这(zhè)么多的(de)监(jiān)管者来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下(xià)一次杰克还会有这样的情绪，因(yīn)为(wèi)要跟监管打交道(dào)要把公(gōng)司卖(mài)掉，我(wǒ)们就要把(bǎ)他找(zhǎo)到(dào)。查理有一天真的给(gěi)我打(dǎ)电话，说杰克(kè)发火了，我说(shuō)把他带过来，公司应该归(guī)我了。这(zhè)就是为(wèi)什么(me)杰克把公司卖(mài)了(le)，他很开心，我们也很(hěn)开心。有些时候(hòu)这个问题(tí)推(tuī)给我们，自己不用去管的(de)话(huà)，这(zhè)些人也愿意卖他们的公(gōng)司。一开始对我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但我们看到了它的前(qián)景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去(qù)掌握这个(gè)游戏规则，让这(zhè)个游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我就(jiù)是玩全球最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这(zhè)边已(yǐ)经很(hěn)久(jiǔ)没有听到(dào)它们的消息了(le)，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还(hái)会不会(huì)在美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展(zhǎn)如何？这个并购(gòu)长期的效益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们之前(qián)提到(dào)的，有(yǒu)些时候在市场当中(zhōng)是有(yǒu)限(xiàn)的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限的(de)，有些时候(hòu)你会说这(zhè)样的一个产品为(wèi)什么只(zhǐ)是在某些市场有它(tā)的品牌的能力呢(ne)？我对很多品牌也是有这样的观察(chá)。我(wǒ)和查理意识到(dào)经济基本面很好，在加州我(wǒ)们(men)也是(shì)不断(duàn)地做(zuò)这种(zhǒng)实验，在(zài)全球(qiú)也(yě)推出这样的(de)试验，让这个(gè)品牌能够走向全球。我(wǒ)们通常都是(shì)第一周觉(jué)得好像我们(men)做对了，但是之(zhī)后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因为现(xiàn)在全(quán)球糖(táng)果有非(fēi)常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的(de)历史，它(tā)仍然(rán)具(jù)有(yǒu)自(zì)己的魔力(lì)，但(dàn)这个魔力是有(yǒu)限(xiàn)的。它(tā)在西部的这些(xiē)州有自己的一些影(yǐng)响力，在东部的这些州(zhōu)，有些时候他(tā)们对巧克力的(de)喜(xǐ)好跟(gēn)西部非(fēi)常(cháng)不(bù)一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克(kè)力(lì)，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克(kè)力，全(quán)球的(de)消费者的品(pǐn)位都不(bù)一样(yàng)。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它的(de)经济基本面非常好(hǎo)，我(wǒ)们想不断地试(shì)验(yàn)、不断地(dì)尝(cháng)试，很(hěn)多经理人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉(jué)得好像(xiàng)这样的方式是可(kě)行的，最后却(què)不可行。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公(gōng)司，我们学会了(le)如何把它正确地跟(gēn)竞争(zhēng)对手区(qū)分开来(lái)，我们提供的这样(yàng)的服务跟其它的服务(wù)是(shì)有区别的(de)，有(yǒu)些可能已(yǐ)经很富有、做(zuò)得很好(hǎo)的(de)人都会问我“我(wǒ)需(xū)不需要买这样一个服务？”我当(dāng)时(shí)说“我们是希望你去(qù)买这样一个服务(wù)的(de)”，就(jiù)是说这个钱(qián)要(yào)往哪个地方支(zhī)配(pèi)，可以在这个公司进行(xíng)消费，或者是留更多的(de)钱给你的后代，它(tā)是位于完全不同的层级，就像法拉(lā)利所做(zuò)的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年(nián)才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车(chē)的(de)公(gōng)司(sī)就(jiù)可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机(jī)，我们以后(hòu)可能(néng)还会再买一些。我们之前(qián)用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东(dōng)京(jīng)，在那边花(huā)了几天的(de)时间又再飞(fēi)回来，这种服务(wù)是(shì)无可(kě)比(bǐ)拟的。特(tè)别是在我们年老(lǎo)的时候有(yǒu)这样的(de)服务真(zhēn)的是非(fēi)常好。所以，有些(xiē)钱(qián)可(kě)以投(tóu)到这(zhè)里，有些钱可(kě)以捐给慈善机构，我现在到了这个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有自己(jǐ)的竞(jìng)争对手，最(zuì)近(jìn)它的(de)股价(jià)是(shì)10美金，人也不多(duō)，也是通过预(yù)付(fù)薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可(kě)能(néng)好多(duō)人会失望，他们(men)也许会搭乘私人(rén)飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的(de)家(jiā)人(rén)，在我们买到这个公(gōng)司之后，这个决策也许是被(bèi)一些其它商业的主题而进(jìn)行重新塑造。但是几年之前，弗兰克(kè)以前也讲过(guò)，听到NetJets公(gōng)司(sī)，他持有他自己的意见，但是(shì)我们还是买了(le)他的股(gǔ)份。我的孩子(zi)可能有(yǒu)的时(shí)候也会坐(zuò)一般(bān)的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候(hòu)也会用我们自己(jǐ)的私人飞机，但是没有人能够匹配我们(men)自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的一(yī)些公司里，没有这样的一些数量，跟(gēn)其(qí)它美国(guó)的民用航空公司相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这是(shì)一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它(tā)做了更多的一些业务上面的建树，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模式(shì)是非常(cháng)艰苦的，但是我们买(mǎi)了(le)之(zhī)后(hòu)，这个(gè)公司(sī)已(yǐ)经是成为一个非常非常优良的(de)公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常出众的，当然(rán)跟其它的公司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是(shì)不同的一(yī)种(zhǒng)概念(niàn)，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员，芒(máng)格说(shuō)你要不要加(jiā)入(rù)一个只有经济舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞到(dào)股(gǔ)东大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然(rán)经济舱到这个地方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人也都是股东，我真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些故事(shì)你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而(ér)且被人(rén)家已经(jīng)催(cuī)化(huà)了(le)，他感觉(jué)他必须要(yào)这么(me)解释，这样(yàng)的(de)事情也是(shì)疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的(de)时候也还是(shì)会坐我们NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要(yào)的是剩余的一些受益人(rén)，只(zhǐ)要(yào)加入了(le)会(huì)员，还是可以享受到更(gèng)多的一(yī)些福利。

　　问题：先要(yào)感谢(xiè)两位(wèi)，感谢芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲特的员(yuán)工(gōng)们能够(gòu)组织这么大(dà)的(de)盛会。我(wǒ)们现在看到全球的趋(qū)势(shì)，零排放的(de)车辆将会诞生，而且(qiě)将会完完(wán)全(quán)全投入市场，这种情况大量的(de)已经被接受，您是否还看到(dào)另外(wài)的机(jī)会，汽车生产商对这样(yàng)的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当亨利福特先生那个时(shí)候开始，好像(xiàng)拥(yōng)有了全世界，把福特的(de)T模型的车子开始推出市场，也(yě)做了非(fēi)常大的价格上面的改变，这(zhè)中间(jiān)有他(tā)自己(jǐ)的个(gè)性(xìng)，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的(de)观(guān)点，特(tè)别是讲到美(měi)国。

　　我讲一(yī)下关于内布(bù)拉斯加的事情，还(hái)有爱(ài)迪(dí)生，还有(yǒu)福特(tè)公司的事情来比较，汽(qì)车(chē)行业都是(shì)一些有(yǒu)可读性的历史(shǐ)，亨利福(fú)特在20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞(ruì)本尼也是福特汽(qì)车(chē)公司的老板，另外还(hái)有其他的人，在亨利福特之(zhī)后(hòu)也加入了，我的(de)朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人(rén)都是当时的(de)巨(jù)头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福(fú)特公司的(de)财务报表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶(yà)，那个时候他(tā)们全美国(guó)只有19000个不同(tóng)的汽车经销商(shāng)，但是(shì)我们(men)现在(zài)看到人口已经增加(jiā)到(dào)这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美(měi)国那个(gè)时(shí)候如果有18000家的汽车经销商，业务是(shì)非常好的。当(dāng)然汽车行业(yè)绝(jué)对不会消失，当然(rán)全世界还有(yǒu)更多的一些竞争(zhēng)者(zhě)，也(yě)给了你更(gèng)多永(yǒng)久的位置，但(dàn)是巴菲特每一(yī)年(nián)上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之(zhī)多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业(yè)五到十年之后跟现在(zài)一(yī)定(dìng)是不一样的，我会告(gào)诉你这么(me)多，你会看到汽车本(běn)身的架(jià)构(gòu)也会有所改变(biàn)，市场(chǎng)的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车(chē)已经声(shēng)势浩大地(dì)进(jìn)入市场，这(zhè)是一个比较有趣(qù)的事情。但是如果(guǒ)我(wǒ)们(men)实现成本的一(yī)些部(bù)署(shǔ)，而且有更大的一些风险，这是(shì)肯定(dìng)的(de)。所以，资本成本(běn)以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所有的事(shì)情，特别(bié)是我(wǒ)们讲到人工(gōng)市场(chǎng)上也会有(yǒu)比较大的一些变(biàn)化，当然这又(yòu)是(shì)跟(gēn)政治挂钩。我们(men)今(jīn)天还(hái)是(shì)在开(kāi)车子，在美国的一些群众也非常喜欢(huān)有这(zhè)样一(yī)些(xiē)车子的情况，苹(píng)果在5年到10年的期(qī)间我们不知道会怎(zěn)么样(yàng)，但是车子的(de)公司将会在5到10年之后，可能(néng)我现在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安(ān)的股(gǔ)票(piào)交易所的(de)地方(fāng)，还是有不同的一(yī)些(xiē)变化。我(wǒ)们(men)现在也(yě)开(kāi)始(shǐ)用比较少(shǎo)的钱在这(zhè)个行业(yè)之中。

　　问题：现在(zài)我们(men)讲到美(měi)联储的(de)资产报(bào)表(biǎo)，是(shì)不是让你特(tè)别担忧？特(tè)别是(shì)我们(men)讲到美联储更(gèng)多的数字上面(miàn)以“无中生有”的方式(shì)进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储现在有这种问题，它(tā)在(zài)每一(yī)年的财报是不是能够解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我并不是(shì)那么担心美联储以及联邦储备，他们现在做(zuò)到了满足(zú)他们的功能。他们有两个(gè)目标，在短期时间，特(tè)别是每年如果有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控(kòng)制得很好(hǎo)。我现在要告诉(sù)你，如(rú)果说(shuō)您的货(huò)币在(zài)每一年都会贬值(zhí)2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬值(zhí)的现象。但是(shì)每(měi)一个人说贬(biǎn)值这(zhè)是一个一定的现象(xiàng)，只是贬值的(de)幅度不要太大，而造成很多负债。我现在(zài)还(hái)不担(dān)心现(xiàn)在(zài)美联储的资(zī)产负债(zhài)表上面的问(wèn)题，我(wǒ)还是希望能有更好、更(gèng)大(dà)的一些数(shù)字(zì)，但是这些事情是比较有趣的，而且(qiě)是(shì)值得我们再(zài)继(jì)续(xù)去研究(jiū)的。

　　另(lìng)外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候(hòu)，有些现(xiàn)金就不(bù)见了。但(dàn)是现在美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没(méi)有消(xiāo)失，等(děng)于每一(yī)个人(rén)在美(měi)国要进(jìn)行相应的一(yī)些贡献。我(wǒ)真正(zhèng)希(xī)望(wàng)到底这(zhè)些(xiē)东西是在哪里，如果没有很多(duō)人把你的钱藏了(le)起来，不管(guǎn)是他藏在(zài)南(nán)美(měi)或(huò)者是非洲，或(huò)者是任(rèn)何(hé)一(yī)个地方。比如有些人开始(shǐ)做毒品交易或者是其它事情，都有可(kě)能。从美(měi)联(lián)储的报表(biǎo)中(zhōng)可(kě)以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面(miàn)你(nǐ)都可以看到(dào)钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每个礼拜可(kě)以看一(yī)下它们的(de)报告(gào)，以及看(kàn)到今(jīn)天货币流通的状况到底(dǐ)是怎么(me)样子。现(xiàn)在(zài)我们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现(xiàn)在走的(de)方(fāng)向(xiàng)到底如何(hé)，当然是非(fēi)常激(jī)烈的。你如果说对于现在(zài)萧条(tiáo)的状况可以想办法去(qù)扭(niǔ)转，但是真正是否能解决这个问(wèn)题，可能必(bì)须要有自(zì)己相应的一些(xiē)纪律(lǜ)，过了一段(duàn)时间之后还(hái)是可(kě)以回转的。比如说你今天(tiān)要去印钞票，或者印了(le)之后再把它花掉。你(nǐ)可以看(kàn)到(dào)拉丁美洲的状况，他(tā)们现在所有(yǒu)的这(zhè)些货币基(jī)本上(shàng)在那里已经产生了非常(cháng)大的一些问题(tí)，已经付出了他们(men)相应的一(yī)些(xiē)代价。

　　巴菲特(tè)：你如果(guǒ)再(zài)进入一个新的世界，而(ér)且这个世界试图(tú)一(yī)直印(yìn)钞票，才让你的生活(huó)过得更(gèng)容易(yì)，这是(shì)不对的。我们是(shì)要付出(chū)代价的，在(zài)二战的时候(hòu)这个事情已经发(fā)生过了，每个人，我自(zì)己(jǐ)也(yě)包括在内也(yě)看到了这样的状(zhuàng)况(kuàng)，一些债券，所谓的(de)国防债(zhài)券(quàn)、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一(yī)些其他的小孩们(men)可以得(dé)到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时候通胀(zhàng)是更严重(zhòng)的(de)。那些(xiē)人(rén)在支持全世界买了一些(xiē)债券，很大一部(bù)分(fēn)财产都(dōu)已(yǐ)经捐献给国家(jiā)，买了这(zhè)些债券。当我们(men)的国家如果真正开(kāi)始养(yǎng)成这种(zhǒng)习(xí)惯，到(dào)底它的拐点在(zài)哪(nǎ)里是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又(yòu)要(yào)进入(rù)这样的时(shí)间，每个人都失业的(de)话就是进入这个(gè)不(bù)好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获(huò)得的(de)两个目标(biāo)：控(kòng)制失(shī)业(yè)、控制(zhì)通(tōng)胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字的因素。我们(men)还有一些方式(shì)，你刚才提的这(zhè)个人就是不(bù)断向高楼攀登，然(rán)后跳下来，我们可以在(zài)他(tā)爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候我(wǒ)们(men)需要抵挡各种各(gè)样的诱惑(huò)，到底(dǐ)向谁征(zhēng)税(shuì)呢？就是(shì)这样的一种态度。我们需要面(miàn)对这样的(de)一个现(xiàn)实，政(zhèng)治(zhì)都是会(huì)采取对自己有利、有用的(de)方式。现在我们国(guó)家所采取的(de)这些政(zhèng)策，在理论上可能都会带来(lái)很多问题，但这不是说未来都是这样(yàng)的。美(měi)元现在作为一(yī)种(zhǒng)储备(bèi)货(huò)币(bì)，它可以给我们很多益处(chù)，但是当我们没有把政策做好的时(shí)候，它也(yě)会(huì)给我们(men)带来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确实是(shì)一个(gè)问(wèn)题，但是我们(men)有(yǒu)解决方(fāng)案(àn)。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格(gé)先生，你(nǐ)们好，我是(shì)一个诺丁汉大学经济学(xué)专(zhuān)业的(de)学生(shēng)，我的问(wèn)题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应(yīng)链紧张的情况，很多公司基于(yú)政治的考虑转移了自己的生产，公司是不(bù)是应该做出这样的决定？政(zhèng)府应不(bù)应该(gāi)支(zhī)持它们？

　　芒格(gé)：问(wèn)题问得好(hǎo)，当然这(zhè)是符合(hé)逻辑的，如(rú)果你是在做事业、做业务(wù)，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当然的。那(nà)里(lǐ)零件便(biàn)宜，劳动力(lì)可能更便宜(yí)。但是另一方面，每一个(gè)人(rén)都想把(bǎ)所有的这些(xiē)劳动力都转移(yí)到墨(mò)西哥(gē)，其它地(dì)方的(de)人怎(zěn)么办(bàn)呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地(dì)也是如此，这些想法就会(huì)带来大的冲突。我们公司没(méi)有(yǒu)那么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔最早(zǎo)是(shì)个纺(fǎng)织(zhī)品公司(sī)，当时因为发展中国家做纺织，他(tā)们的(de)成(chéng)本非常低，所以我们必须得放弃这样的一个(gè)行业，放弃(qì)在发达国(guó)家继续做(zuò)。这个流(liú)程当(dāng)中社会得(dé)到了效益，但是很多人会因此失(shī)去生意(yì)，所以我们要照顾(gù)好彼此。这些(xiē)在我们(men)鞋厂工作的人(rén)，在我们(men)纺织厂工作的人(rén)，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们(men)的(de)纺织品工(gōng)厂工作的时候，我们(men)有一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的，而且他们(men)的工资(zī)水平(píng)也并不高。但是现在你可(kě)以在发展中国家这么(me)做，而我们(men)这边(biān)的制造业(yè)就完完(wán)全全不复存在，也会损害我们自(zì)己(jǐ)工人的利益。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)一直(zhí)也(yě)想在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改(gǎi)变(biàn)会(huì)改(gǎi)变所(suǒ)有的状况。我们(men)很多这样的行(xíng)业转移到了海(hǎi)外，我(wǒ)们(men)的社会因此(cǐ)受益，但(dàn)是却让很(hěn)多人失业，你(nǐ)没(méi)有办法去培训这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且(qiě)是说葡(pú)萄牙(yá)语的(de)人再就业。我们是可以支付得(dé)起去照顾好这些(xiē)人的，我(wǒ)们(men)有一些行之有效的体系(xì)，但(dàn)是这中间却(què)有一(yī)些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了的人会让其(qí)他一些人不(bù)满，但(dàn)是总的来说(shuō)我们(men)想让全世界(jiè)都繁(fán)荣，我(wǒ)们不(bù)想让只是美(měi)国(guó)一枝独秀，美国(guó)好像能(néng)够取得(dé)全面的繁荣，而世界各地其它的国家(jiā)却不行，这(zhè)样的情况是没有办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而(ér)且我们还有资(zī)源去实现这个目(mù)标。我(wǒ)们这个国家的产出其实可以用更说的劳动力去做(zuò)到，我们可以去实现自己的(de)专业化。在美国，在我(wǒ)的这一生(shēng)当中改变(biàn)了非(fēi)常(cháng)多。很多(duō)人也可能在(zài)问我怎(zěn)么(me)能够把这一切给(gěi)完成，我妈妈那(nà)个时(shí)候的人觉得(dé)我如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行(xíng)车。你看(kàn)，现(xiàn)在这个(gè)目标多(duō)么渺小？因为我(wǒ)们现在(zài)所(suǒ)取(qǔ)得的这种(zhǒng)繁(fán)荣(róng)程度(dù)，我(wǒ)们(men)其实可以(yǐ)做更多的事情，完成更宏大的(de)目标，这会比1930年代要做得更多，这也(yě)包括照顾(gù)好身边(biān)的(de)人(rén)。照顾(gù)这些(xiē)因为产业的转型而流离(lí)失(shī)所的人，可以改善(shàn)他(tā)们的生(shēng)活(huó)质量，也(yě)可以向全球证明我们有一个最好的(de)体(tǐ)系(xì)来(lái)照顾这些人。我们现在的体系有这样的资(zī)源，我们曾经犯(fàn)过错误(wù)，但(dàn)是(shì)我们需要(yào)向那个(gè)方向(xiàng)前进。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一个有意思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个(gè)自由市场(chǎng)的资本(běn)主义经济会自动地结合自由贸易的情(qíng)况下，可(kě)以(yǐ)带来更(gèng)高的人均(jūn)收入，这可以帮助所有人(rén)。这(zhè)个过程中因为自由(yóu)市场、资本主(zhǔ)义带(dài)来很多痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够让(ràng)这些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些(xiē)补助，会让这样(yàng)的一些痛苦去除(chú)，我们的安全网也(yě)随着时间的(de)推移越变越(yuè)大，但(dàn)是(shì)你如(rú)果想把(bǎ)所有的痛(tòng)苦都去(qù)除，所有的收(shōu)获也都去除，你的人(rén)均GDP没有(yǒu)办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们(men)假装好(hǎo)像向你支付，下(xià)面的人(rén)也假装在劳动，这个体系是不可(kě)行的，而且(qiě)也会造成贫富(fù)差距越(yuè)来越大(dà)。有些(xiē)人什么都(dōu)不(bù)做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责(zé)任去去除糟粕、保持精华，让资(zī)本主义的(de)精华(huá)能够(gòu)保持下来。比如在社会(huì)安(ān)全(quán)这方面取得了长足的进展，已经(jīng)比(bǐ)我出(chū)生(shēng)的那个年(nián)代好了很多(duō)，我觉(jué)得美国在这边做得还(hái)是不错的，在解决资本主义增长和社会(huì)安全网(wǎng)的打(dǎ)造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这(zhè)也是为什么(me)我们现在(zài)占了全(quán)球1/4的(de)GDP，而(ér)人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯(kěn)定(dìng)是体(tǐ)系(xì)有一定(dìng)自(zì)己(jǐ)的优势，虽然它也产生了像内战这样(yàng)的情(qíng)况，但这个体系(xì)肯(kěn)定有它(tā)一定的优势，才(cái)让我们(men)用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过(guò)程，我们已经有了(le)进(jìn)步，但(dàn)是人类的本性就是(shì)不断地(dì)去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这(zhè)种坏(huài)的态度去除，因为坏的(de)态(tài)度真(zhēn)的(de)有毒，它(tā)没有颁发(fā)给我们(men)造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变(biàn)之后，伯克希尔(ěr)也需(xū)要在(zài)自己的(de)收益表当中(zhōng)把(bǎ)这(zhè)种变化给反映出来，您(nín)也提到这不会反(fǎn)映出长期收益。您也提到有(yǒu)些(xiē)银行就(jiù)避免了这(zhè)样去做，这样(yàng)做其实(shí)对股东来说是(shì)不公平的。银行的这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表跟(gēn)收益(yì)表还是不(bù)一样的，收(shōu)益表(biǎo)是资产负债表的(de)一部分，资产负债表告诉你(nǐ)这个存款是不是可以拿(ná)回来，还可以告诉你其它的(de)一(yī)些(xiē)信息。我们也是把市场价值反(fǎn)映在了资产负(fù)债表上，但(dàn)是我们不知道是不是合适把它放在(zài)我们的(de)收入损益表里(lǐ)。它其中一(yī)部分的说法是正确(què)的，首先银行需要决(jué)定这个资(zī)产负(fù)债表能不能够代表它(tā)的(de)价值，一方面(miàn)它是保守的。另外，他们(men)也(yě)需要决(jué)定到底这个收入(rù)的表格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我们说(shuō)话之(zhī)间可能又(yòu)有了变(biàn)化(huà)，而且(qiě)它的(de)整个(gè)价值的(de)变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是一个很(hěn)疯(fēng)狂的(de)收入账(zhàng)户，如果(guǒ)你(nǐ)是(shì)一个银(yín)行，这对银(yín)行来说(shuō)这是一个不(bù)好的所有的工具，但(dàn)是对消费(fèi)者来说(shuō)确实(shí)一(yī)个很好(hǎo)的消费工具(jù)。现在在这个社会上的存在跟过去已经(jīng)不一样了，你必须注意到到底(dǐ)它们(men)拥有的价值是什(shén)么样，这个价值今天(tiān)跟(gēn)明天早上又(yòu)不一样(yàng)，我(wǒ)们(men)到底明天早上(shàng)需要多少的(de)价(jià)值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是我(wǒ)们应该去(qù)做的，几年前我们也是(shì)想让股东这样(yàng)去看，我们需要遵守这个会计的准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我们(men)的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也会向股东(dōng)跟(gēn)像(xiàng)我跟我姐(jiě)姐这样解释(shì)，管理层都(dōu)有义务这样(yàng)去做，不会给他(tā)们一些完全(quán)不合理(lǐ)的数字。所以(yǐ)，我跟(gēn)股东说(shuō)的跟我跟我姐姐(jiě)说的(de)话是一样的，跟所有股东都会这样(yàng)去(qù)讲，我们会(huì)按照(zhào)法律的要(yào)求去(qù)做，按照我们正确(què)的方式去行事。我们也希望我(wǒ)们所有(yǒu)的股东以及业主们都了解他们自己在(zài)做(zuò)些什么，他拥有的东西是什么。去了解(jiě)这些(xiē)细节其实没有那么难。你读(dú)一(yī)下我们(men)的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都(dōu)是这么做的(de)，没(méi)有那么难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道这(zhè)些(xiē)会计们心(xīn)里到底在想一些什么，有些人在做真正(zhèng)不对(duì)的事(shì)情，肯定是一(yī)些(xiē)无稽之(zhī)人。你要了解这(zhè)些业务，这些(xiē)经理人应该是真正(zhèng)能(néng)够在会(huì)计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前我就讲过(guò)，在做更多的一些(xiē)审计是有必要的，而(ér)且(qiě)要问真正实际上(shàng)要问的问题。这些(xiē)股东们就会知(zhī)道今天(tiān)公(gōng)司到底真正要被问出来的问(wèn)题(tí)，以及公司里面(miàn)实(shí)际(jì)的状(zhuàng)况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面(miàn)的经理人不愿意回应这些问题(tí)，那就有问(wèn)题(tí)了，当(dāng)然(rán)我们必须要有一个(gè)系(xì)统，这个(gè)系统能够真正支持现在活动的状况。这些(xiē)规则在过去的一年之中(zhōng)，我不知道是不是真的要求更多的一些改变(biàn)，而且(qiě)在(zài)利益的分(fēn)配上以及它(tā)的安全(quán)性上面，每一个季度是不是都应(yīng)该(gāi)在账面上有所记录。如果说他们自(zì)己这么(me)做，因为一些(xiē)疯狂的(de)原(yuán)因或者是因为他们画出了一些(xiē)支付的蓝图，如(rú)果(guǒ)这个系统越来越复(fù)杂，很(hěn)多人就不了(le)解了。

　　我(wǒ)现在讲的新(xīn)的会计(jì)制度，大家(jiā)都必(bì)须(xū)了(le)解的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才的(de)话是查理讲的(de)，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃(chī)他这一套(tào)。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的话其实是非常重(zhòng)要的，我必须要声明(míng)，中间一定是有他内部的一(yī)些消息(xī)以及他相应的一些洞察(chá)力。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书(shū)，以后我也(yě)希(xī)望能够从事管理的(de)工(gōng)作，我(wǒ)现在问(wèn)的问(wèn)题是属于我(wǒ)这(zhè)个年纪(jì)群的，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧(huì)转换到您的(de)子孙辈(bèi)，教他们怎么样进行投资？还是(shì)说你们要一(yī)一地教他(tā)们(men)怎么样(yàng)投资(zī)，每个(gè)人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有(yǒu)一些(xiē)我(wǒ)自己的(de)哲理(lǐ)的。我以我自己的方式来进行生活(huó)，他(tā)们是不是要学(xué)我做(zuò)楷模？我(wǒ)不(bù)会对他(tā)们(men)怎么样讲，但是我(wǒ)希望(wàng)他们能够(gòu)试试别(bié)种方式(shì)，我也不会去希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假装他们的(de)男(nán)朋友、女朋友都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们(men)可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年(nián)之中，我已经看到了这些情况(kuàng)，我也希望他们能(néng)够(gòu)越活越(yuè)聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多的帮助。当然我们成(chéng)长(zhǎng)的(de)空(kōng)间还是非常大的。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造(zào)件的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司又重新开始了，等于没有(yǒu)办法再(zài)使用原(yuán)来的这(zhè)些体制。那个时候我觉(jué)得我(wǒ)自己特别(bié)无知，那(nà)个时候我的教(jiào)授是不(bù)同的人，我知道他们(men)在讲到的一(yī)些结果是什么。我那个(gè)时候学基础经济(jì)学以(yǐ)及所(suǒ)有的生意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对不(bù)起，我们好像(xiàng)谈话(huà)谈(tán)得(dé)过(guò)头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续(xù)讲，半个钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢(xiè)大家今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报告会议。所以(yǐ)，今天所有的一些记录(lù)都(dōu)打破(pò)了，我们今天在(zài)商品的这些门(mén)店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再来，能够再继续回答更(gèng)多的(de)问题(tí)，谢(xiè)谢(xiè)大家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 撒贝宁个人资料简历