金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈(hā)撒韦(wéi)公司2023年年度(dù)股(gǔ)东(dōng)大会(huì)在内布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数天，股(gǔ)东们有机会购买(mǎi)该公(gōng)司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周(zhōu)六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席(xí)执行官沃伦•巴(bā)菲特(tè)和副董事长查理•芒格(gé)将(jiāng)登(dēng)台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上，巴菲特(tè)和芒格(gé)谈(tán)了与伯(bó)克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银行、西方石(shí)油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在(zài)日本投资的看法，谈(tán)到了与公司利(lì)益相(xiāng)关的(de)动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行(xíng)业危机(jī)、人工智(zhì)能等热点的看法，还谈到了(le)另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希(xī)尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今(jīn)天来到现场(chǎng)，我和(hé)查理都喜欢(huān)在现场看到大家，我们希望今(jīn)天(tiān)的问(wèn)题都尽量地(dì)简短(duǎn)，因为我们今天希望至(zhì)少(shǎo)能回(huí)答60个问题(tí)，今天有来自现场的观众(zhòng)和(hé)来自网上观众的提问，我们就直(zhí)接进入到我们今天的(de)营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上(shàng)我们第(dì)一季度的数字已经放(fàng)到了网站上，我们很快(kuài)地过一下，然后就(jiù)开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意识到在(zài)英国(guó)有一(yī)个正在跟我们竞争收视(shì)率的(de)活(huó)动，他们在(zài)庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天(tiān)现场也有(yǒu)一个自己的查尔斯(sī)国王——查理。而(ér)在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在(zài)1986年遇到(dào)的一位(wèi)天才(cái)，他是帮助我(wǒ)们(men)负责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩(ēn)。我们(men)现场还有非常多的总监们，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴(bā)菲(fēi)特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世，劳(láo)尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的董事会成员，非常棒的(de)一群人。开始前(qián)提(tí)到另外一个人，我把这个(gè)人的名(míng)字(zì)给忘了，你们能想象这个人(rén)是(shì)谁吗？莫利萨(sà)，他今(jīn)天是帮我(wǒ)们把现场(chǎng)的一切给组织起来，他真的(de)是(shì)一(yī)然勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们(men)谈一谈我们(men)营收数字的情况，然后就进入问(wèn)答环节。我(wǒ)们在今(jīn)年第一季度(dù)营(yíng)业利润略(lüè)超80亿(yì)。营业利润(rùn)是伯克希(xī)尔在营业上(shàng)根(gēn)据(jù)通用会计准则报告(gào)的，这是我们资(zī)本方面的(de)营收。我们希望通过长期(qī)在资本上获利。总的(de)来说长(zhǎng)期以来这部分的数字都是(shì)可观的(de)，但是在(zài)单个季度、单年(nián)，或许有些时候会长(zhǎng)达五(wǔ)年的时间里，股价波动会很大，我们也投资(zī)其(qí)它很多的业务(wù)，我们也把(bǎ)它们作(zuò)为像(xiàng)是我(wǒ)们(men)的股票(piào)一样，我(wǒ)们也整合(hé)了很多业务，它(tā)们的(de)价值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还(hái)有很多能源股(gǔ)份在交易，这些股(gǔ)票(piào)也是有很大的波动。所以，我(wǒ)们的营业(yè)利润在(zài)这里，这(zhè)是第一季(jì)度(dù)的数字，大概(gài)略超80亿。在(zài)普通的(de)经济环境当中，我们会收到(dào)这(zhè)样的反馈，我们大部分(fēn)的事业，在今(jīn)年(nián)报告的营收都会比去年较低，都是(shì)因为过去6个月经(jīng)济的不(bù)景气造成(chéng)的。过去的(de)这几个月公司(sī)都经历了很多的(de)波动，这可(kě)能是(shì)二战以来最厉害的一次，二战(zhàn)的时候(hòu)我们没有办法获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外一(yī)个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过多的(de)情况，这不是说好像(xiàng)失(shī)业率、就业率的情况造成(chéng)的(de)，但是现在的经济环境在这(zhè)六个月已经非常不(bù)一样了，而我们很多的经理人(rén)对于这种情况感觉(jué)到比较惊讶(yà)，存货怎么会一下子那么多(duō)卖不出(chū)去。现在我们(men)才慢慢(màn)地(dì)让销售情况有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今(jīn)年可能比去年的速度要稍微(wēi)放缓(huǎn)一(yī)些，但是(shì)我想说我(wǒ)们对未来、对(duì)明(míng)年、明(míng)天都没有特(tè)别肯定的态(tài)度，不管是对于市场，对于我(wǒ)们的商业前(qián)景，都是如此，我(wǒ)们(men)其实(shí)没有放太(tài)多的(de)精(jīng)力在商业(yè)前景(jǐng)上。但是在今年(nián)第一季度的(de)报告中(zhōng)我(wǒ)们可(kě)以看(kàn)到两部分：第(dì)一，我们投资的收(shōu)入会比去年同(tóng)期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的(de)一个优势。我们在短(duǎn)期内做出了比如(rú)像250亿这样的投资，而(ér)就在不久之前，我们(men)大概是四个基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对(duì)于财政赤字违约的(de)担心，我们是(shì)在前(qián)天刚刚(gāng)做出了一次(cì)投(tóu)资，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这12个月的时(shí)间(jiān)里面(miàn)，我们(men)现在在(zài)投资的(de)收入方(fāng)面还(hái)是不错的。

　　在保(bǎo)险的(de)承保方面，它跟(gēn)市场的活动(dòng)并不完全(quán)相关(guān)，它跟一(yī)些(xiē)自然的(de)灾害，比如说像(xiàng)地(dì)震等(děng)等是(shì)挂钩(gōu)的。所以，从一个(gè)可能性的角度去分析的话，我们今年可(kě)能前景会更(gèng)加可观(guān)，在(zài)承保(bǎo)上比去(qù)年应(yīng)该要做(zuò)得更好。我不知道(dào)怎么去称(chēng)呼(hū)它，不管是“商(shāng)业循环周期”也(yě)好(hǎo)，我不会(huì)觉(jué)得(dé)好像今(jīn)年(nián)有一次巨大的风暴、地(dì)震或者是飓风，会影响到这样的一个预(yù)测。但是从可能性角度上分析(xī)，我们今年(nián)保险业看(kàn)起来比去年(nián)要好(hǎo)。

　　就是这(zhè)两个主要的元(yuán)素，让(ràng)我们(men)今年第(dì)一季度的营(yíng)业利(lì)润看起(qǐ)来更高。但是我也(yě)想承(chéng)诺(nuò)，我们(men)的营业利润今年应该(gāi)比去(qù)年要好。

　　第二页，这是(shì)一(yī)些(xiē)营(yíng)业(yè)利润(rùn)的数字，给大家总(zǒng)的来看一看从疫情(qíng)开始到现在我们营(yíng)业利(lì)润变化的情况(kuàng)。我们(men)会留(liú)存我们所有的营收，大概(gài)每一年(nián)300到(dào)350亿，但这是我(wǒ)们(men)一段(duàn)时(shí)期以来的一个营业利润的数(shù)字。但是(shì)从(cóng)现(xiàn)在开始计算，未来的十年到(dào)十五年，他们的数字会更高，因(yīn)为我们有一个优势，我们可以保留这样的利润，保留这样的营收，我们还是会(huì)不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话(huà)，证(zhèng)明(míng)我们做得(dé)不好。所以，我们是希(xī)望(wàng)让它(tā)们能够(gòu)稳步上(shàng)升的。有时候在历(lì)史上这(zhè)个数(shù)字(zì)上升的幅(fú)度比我(wǒ)们想象中还(hái)要(yào)大(dà)，但是我想说基于我们(men)现在资本(běn)的情况，这样的一个增长会(huì)越来越(yuè)稳健(jiàn)，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值(zhí)，没有任何(hé)一家(jiā)美(měi)国的公司可以(yǐ)达到这么大的数(shù)字。为什么呢(ne)？因为在美(měi)国(guó)，有些其它公司可(kě)能会买伯克希尔的股票，所以能(néng)达到这样的一个(gè)价值。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层面(miàn)之(zhī)下会因为这(zhè)个原(yuán)因。但是如果(guǒ)计算它(tā)的收益的话，也有更快的一些(xiē)速度可以(yǐ)再进(jìn)行增加。当然我(wǒ)现在讲的不是快速(sù)的比例，而是一个非常(cháng)好(hǎo)的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我(wǒ)们(men)手上持有的现金，在某种层面之(zhī)下，它与我们的了解是不(bù)同的(de)，比(bǐ)如说跟在银行里的存款有(yǒu)些不同。在银(yín)行里面存钱(qián)的(de)话，必(bì)须要付你利息。如果你是一家银行。但是(shì)浮存金基本上就是你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行(xíng)支付。所以，这(zhè)些资金是负有责任的，而且我们(men)要在(zài)进行更多的一些(xiē)使用(yòng)。当然我们也知(zhī)道我们(men)在现在是非常(cháng)喜(xǐ)欢有(yǒu)这笔浮(fú)存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非(fēi)常惊异的增长(zhǎng)，每(měi)年都是如此，特别是在这几年之中(zhōng)，这(zhè)些东(dōng)西(xī)并(bìng)不需要任何利息，而且也不需(xū)要(yào)随(suí)时进行提(tí)存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相(xiāng)当的效益，也显示了我(wǒ)们现在已(yǐ)有的一(yī)些责任。贾恩(ēn)先生是负(fù)责建立我(wǒ)们这些浮(fú)存金的主(zhǔ)要(yào)人(rén)物(wù)，而且我(wǒ)们的保险公司都是一些(xiē)非常有才能的人(rén)在进行管理，他们(men)贡(gòng)献了他们(men)的智能，比(bǐ)如说(shuō)该投这个公(gōng)司。在我刚开始的职业(yè)生涯的时候，这些浮存(cún)金就已经在这里了。你(nǐ)想象一(yī)下你的资产负债表(biǎo)以及你的财务报表之中所有的资(zī)产还(hái)有(yǒu)你的责任或者负债，这些是非常简单可以了解(jiě)的。比如今天(tiān)我们的股票持有人，在所有的这(zhè)些金融以及长(zhǎng)期(qī)的债务(wù)，以及所有的财(cái)务状况之(zhī)下(xià)，有的时(shí)候你会(huì)觉(jué)得某些(xiē)东西是非常(cháng)昂贵，或者有的时候(hòu)变(biàn)得非常廉价，但(dàn)是浮存(cún)金是另外一(yī)种(zhǒng)项目，也是(shì)所谓的责任，但是对(duì)我们来讲并不会花费任何资金，也不会突然(rán)就(jiù)消(xiāo)失(shī)了，在(zài)财(cái)务的观点来(lái)看，它(tā)也是一种资产(chǎn)，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持股人所持有的(de)这些前提是一样的。有的时候我(wǒ)们把(bǎ)它想上比(bǐ)如(rú)现在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这(zhè)样的结果之下(xià)会(huì)增加到至少70亿的元素(sù)，我(wǒ)们在(zài)4月买了(le)大概有4亿的(de)债券，在(zài)我们(men)的现金资本(běn)里(lǐ)，当然再减掉我们现有的(de)一些资金。我们后来也卖掉了我们现(xiàn)在的(de)一些股票，中间大概(gài)有40亿(yì)左右(yòu)。我(wǒ)们也开始(shǐ)有了一些(xiē)营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大(dà)家有(yǒu)所(suǒ)了解我们现在(zài)的现金流在伯(bó)克(kè)希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有相(xiāng)当的价值，我们注(zhù)意到每一(yī)年我们的股数也许会(huì)减(jiǎn)少，但是(shì)我们的(de)业(yè)务还是在(zài)继(jì)续的营收之中，而且赚(zhuàn)的(de)钱会更多。我(wǒ)们现在(zài)的股东(dōng)们以及所有持(chí)股的拥有者，每(měi)一年都(dōu)会看到，现(xiàn)在在你面(miàn)前(qián)的这(zhè)些资金(jīn)以及(jí)所有的资金(jīn)数(shù)量，但是我(wǒ)们也许可以收(shōu)到(dào)所谓的股息，可(kě)是我们在1967年(nián)的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一个错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在走入厕(cè)所(suǒ)的时(shí)候，在所有的股东(dōng)在进行投票的时(shí)候我就(jiù)会躲起来”，但是这并不是事实，那个(gè)时候我必须(xū)要承认我做得是不太好的。但是我们现在已经(jīng)开始至少有了(le)5000亿加上更多运营(yíng)的资本以及收入，我(wǒ)们要持续地(dì)这么做(zuò)。

　　今天跟您初步(bù)介绍(shào)的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也(yě)可(kě)以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的(de)时候(hòu)，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希(xī)尔所有的精华都在里面(miàn)。我们今天将(jiāng)会回(huí)答很多问题，我们现(xiàn)在(zài)就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发(fā)生了银行存款(kuǎn)的(de)一些危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么(me)样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至(zhì)少25万以上的所谓的(de)限制，负债的(de)天花板到(dào)底是多少(shǎo)，我们现在还(hái)没有到(dào)达这么惨(cǎn)痛的(de)结果。我(wǒ)可以(yǐ)设(shè)想，也就是在讲到我们(men)今天的议会里面还有我(wǒ)们今天的执政，还(hái)有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明(míng)天(tiān)不希望上(shàng)电视(shì)需要讲(jiǎng)这些问题，向(xiàng)美国的(de)群众解释(shì)现在发生的一些状况，还有你现在只能赔到(dào)25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱(zán)们(men)的国家(jiā)中已经发生了(le)这(zhè)样的状况。这些(xiē)是非常不(bù)可避免的一(yī)些状况。查(chá)理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会回答更多的问(wèn)题(tí)，也就是(shì)在我(wǒ)们今(jīn)天之后，在(zài)午餐之后，你有(yǒu)任何问题，当(dāng)然(rán)我跟查(chá)理(lǐ)也会相(xiāng)继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，在做(zuò)投(tóu)资的时候如果(guǒ)太保守，您如果(guǒ)再(zài)做决(jué)策的时候(hòu)，您(nín)要怎么样(yàng)才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生(shēng)在这么长的一段时间之中，我们(men)常常要做(zuò)很多很多的决定，当然我可(kě)能(néng)做的决定会比查理(lǐ)更多。但是我不(bù)记得任何(hé)的时间之中，在伯克希尔的(de)历史，我们(men)不会(huì)做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮(nī)理非常好，但(dàn)是还(hái)是没有办法比上(shàng)我的(de)合(hé)作伙伴查理，查(chá)理是真正非常理智的(de)。

　　查(chá)理先(xiān)生，这一下子你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看(kàn)电影(yǐng)是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了一个非(fēi)常有情绪(xù)化的决策呢。我希望做一个非常理智而且(qiě)是毫无情绪化的一些决定，特别是在做(zuò)投资人的(de)这些立场以(yǐ)及在做业务的(de)决策立(lì)场。你可以这么(me)跟我争执，今(jīn)天这(zhè)个(gè)中间可能有一个经(jīng)理曾经为我们做一些(xiē)工作，在某一(yī)段时间之内。当然伯克希尔哪个时(shí)候(hòu)的一些状(zhuàng)况跟(gēn)现在是不一样的，我们的业(yè)务有的时候进行得非常(cháng)好，而(ér)且有的(de)时候(hòu)会(huì)经营得更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的例(lì)子(zi)，就像我们之前讲的(de)，那个时候真的到(dào)处都是奖励(lì)，当然我们有的时候也是非常(cháng)惨淡经营。但是(shì)我必须跟你讲，查(chá)理跟我非常努力(lì)地在(zài)进行工作(zuò)。查理(lǐ)，你说是不是(shì)？

　　芒(máng)格：我当(dāng)然同意你的想法。我们哪(nǎ)个时候也(yě)做了(le)Wesco的决定，那(nà)个时候大概(gài)几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没有那么差，那个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克希尔的持股人，这个问题(tí)问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争(zhēng)的市场上结果没有占领(lǐng)到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿北的铁道(dào)公(gōng)司(sī)，现在所有公司的一些政策以及所有的一些(xiē)战略，怎么(me)样解决(jué)现有的问题(tí)以及(jí)所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是(shì)在领先的(de)状况，我们已经掌控(kòng)得(dé)非常好(hǎo)。达到一些新的业(yè)务上面非常(cháng)重要的(de)重点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格的决定上面(miàn)来讲(jiǎng)，必(bì)须要有政(zhèng)策上面(miàn)，所(suǒ)有的(de)承(chéng)保人都已经知道了，我们(men)已经(jīng)在(zài)做更多(duō)的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当(dāng)然还是要(yào)做一(yī)些(xiē)战略(lüè)上的部署，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们有相(xiāng)应的(de)一些(xiē)技术，我们有(yǒu)600多个不同的经(jīng)典的(de)原(yuán)有的系统(tǒng)，当(dāng)然哪个(gè)时候我们(men)已经整合了大概15世(shì)纪(jì)、16世纪原(yuán)来有关的系(xì)统在内(nèi)，这些我们以前都说过了(le)，但是(shì)这些挑战(zhàn)都是(shì)相(xiāng)当(dāng)巨大的，而且是(shì)复杂性的。我(wǒ)们现在必(bì)须要开始(shǐ)广泛地配合所有的一(yī)些保费，GEICO这个公司如(rú)果你(nǐ)知道的(de)话，应(yīng)该已经了(le)解了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一(yī)个季度得出来的结果，这(zhè)些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的(de)一(yī)些完成率，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)好的。

　　第一(yī)个我要告诉(sù)大家(jiā)的是，我们现在前(qián)一(yī)年(nián)来(lái)比较的话，这中间(jiān)的一些所谓的存金已经开始进(jìn)行释放(fàng)了，我们已经(jīng)做了(le)非常非(fēi)常好的一(yī)些(xiē)部署。第一季度一般对(duì)汽车承保来(lái)说会是一个比较好的季度，我(wǒ)们(men)在全(quán)年的情况来看，应该相对来说也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的时候(hòu)达到96点，这是我们的目标点数，但是这中(zhōng)间我们还是(shì)需(xū)要(yào)意识到要(yào)做(zuò)到(dào)96，很多呈报人都要在这上边做出很(hěn)多努力和付出(chū)。来实现这样的成长，而(ér)且这个利(lì)润也可能(néng)会在(zài)中间受损(sǔn)，但是我们是希望在利润率(lǜ)和利润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非(fēi)常自(zì)豪，凯特(tè)和他的(de)经理人都做(zuò)得非(fēi)常(cháng)出色，每天(tiān)都(dōu)在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是我们知道在(zài)技(jì)术方面还(hái)任重而道远，尤其是铁路建设(shè)的精准度各个方(fāng)面，这种大(dà)型(xíng)的A型的铁路(lù)，在美(měi)国、加拿大还有两(liǎng)条(tiáo)，我们(men)都需要去努力，我们需(xū)要去看看他(tā)们运营上面的数字。当然我(wǒ)们的(de)团队每天(tiān)都希望能够变得更加高效(xiào)，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常大的进(jìn)步，也把很多价值交付给了股东(dōng)和(hé)客户。与此同(tóng)时(shí)对于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做出(chū)了巨(jù)大(dà)的进步。2022年(nián)的情况(kuàng)是我们没有去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫(yì)情当中走出来，供应(yīng)链有非常(cháng)大(dà)的挑(tiāo)战(zhàn)，还有(yǒu)很多劳动(dòng)力、港口方面的(de)挑战，但是我们的团队仍(réng)然是希望能(néng)够把铁路业务带回一个长期稳定的(de)情况。短期(qī)的(de)数字(zì)在2022年(nián)看起来不太(tài)好，我们也非常(cháng)清(qīng)楚，但是我们真正专注的是能够(gòu)把铁路的安(ān)全率重塑到以前历史的高度(dù)，给我们(men)的客户带(dài)取长弃的(de)价值(zhí)，这也(yě)是(shì)我们(men)继续会(huì)在这个(gè)团队中看到的，他(tā)们(men)会不断地取得进步。

　　从长期的(de)角度(dù)来看(kàn)，我们(men)会从这个团队中看到非常好(hǎo)的结果，我们也为有这样的资产感到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一(yī)点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解(jiě)决匹配率和(hé)风险之间的问(wèn)题，他当时正是疫情(qíng)前来到了我们这(zhè)边，但是(shì)Todd的工(gōng)作在GEICO非常(cháng)出色，他跟(gēn)阿吉(jí)特通(tōng)力合作，而且我们周末(mò)也会聚(jù)在(zài)一起讨论事业(yè)，在(zài)很困难的情况下(xià)，他们做出的(de)成绩是(shì)值(zhí)得我(wǒ)们肯定的，而且他也在(zài)这种(zhǒng)情况下做(zuò)出了非(fēi)常(cháng)多的改变(biàn)。

　　在这(zhè)里我想提(tí)到一点(diǎn)，现在有很多上市公司在过去的(de)十年打(dǎ)造出来，也是跟保险有关，但其中没有(yǒu)一家是我们会考虑(lǜ)去买下来的，现在好多(duō)人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家技术公司，我们是一家技(jì)术公司(sī)，而不是一个(gè)保险公司(sī)。当然我(wǒ)们肯定要(yào)用技(jì)术，但是我们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为在(zài)承保上(shàng)有问题(tí)的时候也需要资本支持，但(dàn)是在过去这么(me)久只有这一家公司是我愿意(yì)去投的(de)。过去十年(nián)完全没有，那就(jiù)是阿吉特和四(sì)个人一起加入了(le)这家公司(sī)，然(rán)后把它(tā)给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的保险公司(sī)。现在的(de)浮存金多少(shǎo)了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存(cún)金的金额从这里面打造出来就(jiù)超过过去十(shí)年(nián)好(hǎo)多其它保(bǎo)险公司的总额。而且(qiě)在这方面(miàn)，我(wǒ)们不需要(yào)有任何的成本，我们真的带(dài)动了整个产业，也把(bǎ)非常多独一无二独特的才能带到了(le)这(zhè)个行业(yè)当(dāng)中，我们带(dài)来了资本(běn)，带来了能力，而这样的资本(běn)和能力只有伯克(kè)希尔可以(yǐ)提(tí)供，这样的(de)一种才(cái)能(néng)、金(jīn)钱、财富(fù)和(hé)能量的匹配带来了今(jīn)天(tiān)的成绩，没有任(rèn)何人、任何公司可以(yǐ)在这样的(de)产业、这(zhè)样的空间中取(qǔ)得我们这样(yàng)的成绩。而且我们做到这(zhè)样(yàng)的成绩也是没有付出任何成(chéng)本(běn)的，这是任何一家(jiā)上市公(gōng)司(sī)没有办(bàn)法去匹配的(de)成绩，人们看(kàn)到(dào)我们(men)这样去做(zuò)，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的做法没有办(bàn)法去复(fù)制，阿吉特还有其它的伯(bó)克希尔(ěr)保险(xiǎn)公司的这些人付出的成绩(jì)真(zhēn)的是无与伦比的，他们(men)也值(zhí)得我(wǒ)们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我(wǒ)来(lái)自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼(hū)，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智能和机器人的(de)问题。人工智能(néng)和机器人技术(shù)现(xiàn)在在(zài)不断(duàn)地提升，你们觉得(dé)它是(shì)更(gèng)多(duō)的负(fù)面还是更多(duō)的(de)积极的影(yǐng)响呢？尤其是(shì)对(duì)股市、对社会(huì)整(zhěng)体来(lái)说，有没有任何产业或者(zhě)公司你们觉得(dé)会受到AI和机器人技(jì)术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器(qì)人(rén)到处都是，而且使用(yòng)率真的(de)非常之高。所以，我觉得机器人的(de)使用将会对全球(qiú)越来越多。我自己对于其中这样的(de)一些炒作是感到有(yǒu)一(yī)些困惑的，特(tè)别(bié)是像人工智能，我觉得现(xiàn)在用人其(qí)实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得人工智能中没有任(rèn)何一项功能可以取代我(wǒ)们今天坐(zuò)在(zài)这里的阿吉特，人工(gōng)智能确实可(kě)以做到非常多(duō)出色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把(bǎ)我带(dài)去(qù)看他们最新的技(jì)术(shù)，可能还不是一个最新的版本，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多的事情，它不能(néng)讲笑(xiào)话(huà)，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它(tā)可以(yǐ)做非常多的事情，这让我(wǒ)反而(ér)有一些担忧(yōu)，因为我觉得我们没有办法去完全(quán)掌控(kòng)它，我(wǒ)们确实发(fā)明AI的(de)初(chū)衷是(shì)好的，在二战(zhàn)期间我们都是(shì)在(zài)做技术(shù)上的竞争，确(què)实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须(xū)要去接受它、应对(duì)它、使用它。当(dāng)你(nǐ)开始一项(xiàng)新技术的时候，之前(qián)爱因斯坦就(jiù)提过它可(kě)能会改变全世界(jiè)，我(wǒ)也(yě)想提到，在人工智能的这个部分，它可以改变整个(gè)全球的面貌，而却改变(biàn)不了(le)我们人(rén)的(de)想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个(gè)问(wèn)题(tí)问得很(hěn)好，这也是(shì)我们能够给你的最好的(de)回(huí)答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金融时报》有(yǒu)一句话(huà)，查理·芒格提到在美(měi)国会(huì)有商(shāng)业地产、银(yín)行的(de)问题，银(yín)行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉(jué)得商业地产(chǎn)方面的损失会有(yǒu)多大？哪(nǎ)个地区(qū)、哪(nǎ)个行业(yè)会受到最大(dà)的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在(zài)商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希(xī)尔以前从来没有在(zài)商业地产上非常活跃，它不适合我(wǒ)们这样的投资人。所(suǒ)以，我(wǒ)也不会期望说商业(yè)地产的问题会(huì)影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国(guó)和在全球，这些问题(tí)可能(néng)会(huì)非常(cháng)大，而且情(qíng)况也会比较负(fù)面，但是我(wǒ)觉(jué)得我们会渡过这场危机，因为有可能(néng)会有不(bù)同的人(rén)出现。

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)楼(lóu)已经建好，不(bù)会离开，但是(shì)楼的占(zhàn)有人会变(biàn)。我也问过查(chá)理，他们(men)怎么去决定这个楼的功(gōng)能应该是什么(me)样的，他(tā)们就说“没关系，看谁(shuí)愿(yuàn)意来(lái)签这个租约(yuē)，谁愿意(yì)签这个(gè)租(zū)约(yuē)的名字(zì)。”所以(yǐ)，地产的这个(gè)现象就会提醒我(wǒ)们到底现在人(rén)的态度(dù)有些(xiē)什么样的变(biàn)化，而这些真正借债的人他们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背(bèi)后有非常多的商业活动会(huì)出现在商业地(dì)产的开发等等，有些时候规(guī)模还会很大，但是这个后(hòu)果也是(shì)慢慢我们开(kāi)始看到(dào)了(le)，这些能借到(dào)钱，比(bǐ)如(rú)说2.5％的(de)利(lì)率借到钱的(de)人，现在因为利率提高，他们借不到当时那(nà)么(me)好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上的经验应该(gāi)更多(duō)，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难的情况下会(huì)做得(dé)更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我(wǒ)说(shuō)，我们(men)大(dà)概聊了好几个小时，要(yào)不要把这个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管(guǎn)那(nà)么多，我(wǒ)们继续做(zuò)我(wǒ)们该做(zuò)的就(jiù)行(xíng)了。查(chá)理毫(háo)不犹豫(yù)地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问(wèn)查理或(huò)者(zhě)是沃伦。我们现在看到(dào)这些(xiē)技术(shù)上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现(xiàn)在的一些产能(néng)，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是(shì)一些新的接(jiē)受(shòu)的原(yuán)则(zé)。在我们这些投资(zī)人来看(kàn)，我(wǒ)们是不是应该也要接受(shòu)这样的(de)建议？因为现在实际上已经改变(biàn)了现有的一些(xiē)工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多有价值(zhí)的投资人，这(zhè)中间我们也看到很多很多一些机(jī)会(huì)，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱赚的(de)应该不(bù)会比以前多(duō)。查理就是这(zhè)样，他告诉(sù)我们的就是同样的事情，我(wǒ)们都是一致的(de)，而且我们两个处得非(fēi)常好，我们当然以后(hòu)钱不会(huì)赚得(dé)这么(me)多，我们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说，我们还(hái)会有更多的一些机(jī)会。什么理由呢？这些机(jī)会(huì)不管说是在技术(shù)上面或者(zhě)是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看(kàn)到(dào)了(le)所有(yǒu)的变化现象，不(bù)管是汽车工业、飞机或者是一些能源以(yǐ)及技术等(děng)等，全(quán)世界(jiè)的改变，新的(de)事情永远会发生，而且会取代(dài)原有(yǒu)的一(yī)些技(jì)术，但是这种层面之下(xià)会(huì)给我们(men)更(gèng)多的(de)一些(xiē)机(jī)会，除非你是笨蛋(dàn)你(nǐ)才不知(zhī)道有这样的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克(kè)希尔已(yǐ)经58年了，每年(nián)的增加都是非常(cháng)显著的。当然我(wǒ)们(men)也做了(le)一(yī)些愚(yú)蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的事情(qíng)还是有限(xiàn)度的。所(suǒ)以(yǐ)，如(rú)果说你要把(bǎ)这些钱从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一(yī)开始(shǐ)做的，可能在十年(nián)、十五年的(de)一(yī)些愚蠢的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)，你后来发财了、赚钱了(le)，或者是(shì)我们现在(zài)看到(dào)比如承保人，还有一(yī)些律师(shī)，也因(yīn)为由此而赚到(dào)钱，因(yīn)为这(zhè)样的产生。但是发生的层面并不是这么大的，在(zài)58年中，我们很幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一(yī)些。我们(men)在(zài)讲到资(zī)本市场，这些(xiē)资产(chǎn)不会一夜之间投资的(de)钱(qián)就不(bù)见了(le)。巨大(dà)的资金要卖给其他(tā)人的(de)一(yī)些想法，如果你(nǐ)做得不好，没有人会这么做的。如果你一点一点以比较少的资(zī)金来经营(yíng)，这些(xiē)机会(huì)绝对(duì)会越来越好(hǎo)的(de)。

　　查理(lǐ)跟我有的(de)时候在某些议题(tí)上会有不同的(de)意见，但是我们最(zuì)后还(hái)是会(huì)达成意(yì)见，到目前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的(de)这(zhè)些钱，有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的(de)钱，有更多的(de)人，而且有(yǒu)这么多有(yǒu)才智的人，试着希望(wàng)比别人更聪明而做他们想(xiǎng)做的一些事情，也(yě)取(qǔ)得更(gèng)多的(de)一(yī)些金钱(qián)。这些事情有的(de)时候本质(zhì)上是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候(hòu)你也会偶然发觉有些让(ràng)人(rén)不高兴(xīng)的(de)一些插(chā)曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你(nǐ)不需要真的(de)要这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府(fǔ)的公债市场还有财务，这(zhè)是一种公债，我们中间大概(gài)可以有30亿的投资。但是(shì)整个世(shì)界，有的时候(hòu)如果只注重短(duǎn)期的收益，但(dàn)是所(suǒ)有(yǒu)的(de)经理(lǐ)有兴趣(qù)的东西，有(yǒu)的时(shí)候不是在你的期待之中(zhōng)，有的时候也(yě)许会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二(èr)十(shí)年之后(hòu)才会(huì)看到(dào)它的(de)不同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的(de)想(xiǎng)法是，我今(jīn)天真的高兴能够出生(shēng)在这个世纪之中，而不是我希望把这(zhè)些(xiē)钱(qián)变得越来越(yuè)多，这就是我现在能够做的(de)一些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在找其它的事(shì)情在做，我(wǒ)可以向你保证，我(wǒ)们有的一些想法不(bù)见得完完全(quán)全(quán)是一样的，但(dàn)是绝对(duì)会越来越大(dà)的。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)我(wǒ)一大堆(duī)的东西失去，但(dàn)是少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是同(tóng)意的(de)。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们做了(le)AIG的一个非常(cháng)重要(yào)的(de)交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉(sù)我们(men)这中间增加的一些，几个(gè)礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这些银(yín)行(xíng)的(de)资产情(qíng)况，有些时候已(yǐ)经继承了原有的(de)费(fèi)率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在(zài)要把这个事情(qíng)让(ràng)阿吉特回(huí)答。我们哪个(gè)时候拿(ná)到了100亿，但是我们是没有任何限制地把(bǎ)这些(xiē)东西放在任何的(de)一些(xiē)基(jī)金上面，利息有(yǒu)的时候会造成某(mǒu)些(xiē)程度上的一些影响，但(dàn)是不(bù)管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的(de)情况都(dōu)是(shì)相似的(de)。我们(men)不(bù)一(yī)定要找到完全匹配(pèi)的一(yī)些基金，但(dàn)是我(wǒ)们(men)基本上(shàng)来讲(jiǎng)，我们(men)也希望能够变现所有的资(zī)产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些不同的部门(mén)或(huò)者是一些其它的东西(xī)，或者(zhě)是一些(xiē)保险公司能够做到，很多(duō)人的想(xiǎng)法是这样子，如果说这些(xiē)东西是代(dài)表(biǎo)了(le)大概26％，哪个(gè)美国的公司在(zài)所(suǒ)谓(wèi)的保险(xiǎn)以及簿记保险上(shàng)面(miàn)都大概有这些资产数字，我们的簿记(jì)希望非常非常保守(shǒu)地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我们(men)是非(fēi)常关注(zhù)在这个重点上，我们的期待以及在经营中间，为每一股的损失我们(men)都进行了相应的计(jì)算。AIG的这些目的(de)，那(nà)个(gè)时(shí)候我们看到的这是一个非(fēi)常独特的处(chù)境，没有一(yī)个人能够做(zuò)到这样子的一个结果。罗伊斯(sī)那个时候讲(jiǎng)我们(men)那个时候没有任何解决(jué)方案了，我们(men)必须要这么做，这中间当然有很多(duō)责任必须要担(dān)当。伯克希(xī)尔那个时候基本上就是这(zhè)样做了，我们那(nà)个时候讲这(zhè)种事情不会经常(cháng)发(fā)生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的(de)交易(yì)，它(tā)并不是任何股票(piào)的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来(lái)进行讨论，哪个时候(hòu)的时(shí)间点以(yǐ)及(jí)怎么样能够取得这场交易，到(dào)底(dǐ)每一年的簿记以及所有的收益到(dào)底(dǐ)是多少，这是我(wǒ)们要考虑到(dào)的。你要比较(jiào)自己的期待以(yǐ)及(jí)费给率是(shì)非常(cháng)重要的，沃(wò)伦讲的几个数(shù)字是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到的是如此。这个数字非常好，但也(yě)不是(shì)最(zuì)好的。最后(hòu)我(wǒ)们要簿记的(de)也就是我们当(dāng)时(shí)期待做的簿记的(de)一些(xiē)数目。到后来(lái)发(fā)现(xiàn)比我(wǒ)们(men)刚刚(gāng)讲的百分比(bǐ)还少(shǎo)了大概4点。现在变(biàn)成100亿左(zuǒ)右，我们做的(de)簿(bù)记的时(shí)候好像比我们原来期待的还(hái)要更多。做的一(yī)些交(jiāo)易还没有结束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也就是伯克希尔公司还有保险公司(sī)，在(zài)花每一块钱的时(shí)候，都应该得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当(dāng)然你必须要相(xiāng)信(xìn)您(nín)今天做的这些责任(rèn)是非常重大的，而且有的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有(yǒu)2500万或者是更(gèng)多的东西(xī)都是来自保(bǎo)险或者是跟保险(xiǎn)不相关(guān)的，每一年我们并不是有商定的义务，每一(yī)年(nián)我们(men)也许不会付你股息。而且有(yǒu)的(de)时候对于股息还(hái)是会有所削减的。但是(shì)我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同意你(nǐ)要去买比如5年或者(zhě)10年的债(zhài)券，我们不是这样操作的，但(dàn)是某(mǒu)些(xiē)人(rén)在(zài)进行业务(wù)的(de)时候，如果(guǒ)说我们现在要付(fù)出100亿，不(bù)管(guǎn)说现在(zài)的经(jīng)济(jì)状况如何我(wǒ)们都会这么做。所(suǒ)以，在(zài)保险公司以(yǐ)及其它更大的业(yè)务来讲，我们这中间没(méi)有(yǒu)那么(me)多的负债。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路(lù)还有能源的(de)层(céng)面来讲(jiǎng)是不一样(yàng)的，我不会保证(zhèng)我们永远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是(shì)非常(cháng)好的，这就是我们(men)现在(zài)讲的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿(ā)吉特也看到了，他随时(shí)都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如(rú)果你进行贷(dài)款，或(huò)者(zhě)是保险公司取得更(gèng)高(gāo)的(de)一些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州(zhōu)的一名律师，专门在(zài)做遗产计划(huà)，沃伦先生(shēng)，我(wǒ)想知(zhī)道你的想法，在做自(zì)己的资(zī)产以(yǐ)及继承计划(huà)上都在发生的问题(tí)，如(rú)果(guǒ)一般(bān)的父母没有(yǒu)把遗产分配给下一代(dài)的时(shí)候，如果说这(zhè)些资产里(lǐ)面包括了(le)家(jiā)庭(tíng)业(yè)务(wù)，很多人都(dōu)会做(zuò)继(jì)承的一些计(jì)划，这个工作以后由(yóu)谁来进行继(jì)承或者(zhě)是经营，而且(qiě)什(shén)么时候(hòu)开始经营，如(rú)果原来的创(chuàng)始人已经(jīng)不在了(le)，他们的小孩并(bìng)没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查(chá)理(lǐ)国王或者是另外一个查理王子(zi)等等，或者我们今天不管(guǎn)是查理芒格国(guó)王或者是其他的(de)，也就是(shì)为小孩准备这些遗产计划(huà)，可能一下子(zi)就要讲到(dào)70多年的事情。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划，把(bǎ)所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这(zhè)个人(rén)并没(méi)有准备好，他(tā)也(yě)不知道怎么样才能做团队的一(yī)些(xiē)部署及(jí)计划(huà)。但是四分位是今天(tiān)重(zhòng)要(yào)的人，但是后(hòu)面接球的人(rén)必须接(jiē)到我们(men)的计划，你(nǐ)在把(bǎ)球抛出(chū)去(qù)的时候不知道接球的人是不是(shì)接得到，所以这10％到(dào)底应该(gāi)怎(zěn)么分(fēn)配。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描述的画面我(wǒ)已经得到了，我(wǒ)已经知(zhī)道了。因为我的年龄已经放在这(zhè)儿了，我之前其实(shí)观察了好多好多富裕家庭在财产规(guī)划上出现(xiàn)的问题，这(zhè)些问题都是特定于每个家庭而特(tè)殊存在的。在我家里，我都没有签过(guò)遗产，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要在我的(de)三个孩子理解了提(tí)出建议之后才(cái)会签(qiān)。如果在60年(nián)代(dài)做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时(shí)候做(zuò)同样的事情(qíng)效果也不一样。因为在(zài)这个家里，取(qǔ)决于你做什么样的事业，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩子(zi)们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有(yǒu)些什么样的(de)内(nèi)容，太早去做这个事情，家(jiā)长是(shì)相(xiāng)当(dāng)于(yú)犯了(le)一个(gè)大错。我听过(guò)好多好多这种情(qíng)况，有些人(rén)完全不向他们的孩子们透(tòu)露任何(hé)事情，有(yǒu)些人(rén)用(yòng)遗嘱去绑架他(tā)们小(xiǎo)孩的(de)成长，而且很多(duō)时候遗嘱太早地去进(jìn)行(xíng)宣读，也(yě)很难再改(gǎi)。

　　查理在这个(gè)方(fāng)面应该也(yě)有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也(yě)有相似的一些问题，就是(shì)在做财(cái)产(chǎn)规划上，都(dōu)是一些老生常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并(bìng)不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人(rén)都做了这样的错事。我(wǒ)不(bù)知道是因为(wèi)我(wǒ)们笨还是(shì)什么(me)原因。

　　芒格(gé)：我就觉得(dé)伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产投资的(de)问题，而(ér)不(bù)是一个个人(rén)的问题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想要你(nǐ)的孩(hái)子们至(zhì)少(shǎo)在财产规划上能够和(hé)平相处，财(cái)产不是唯一一个你可以搞乱这(zhè)个关系的，但是财产(chǎn)的(de)规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的时候起(qǐ)到非(fēi)常关键的作用，有的时候一出(chū)财(cái)产(chǎn)规划的问题，这些(xiē)小孩们(men)都去找自己的(de)律师，然后(hòu)再也没有(yǒu)办法和谐地存(cún)在了。所以，在这(zhè)个上面去妥当地处(chù)理真的非常重要。你想要你的孩子们(men)能够至少(shǎo)获取(qǔ)某种价值，这种价值需要在你(nǐ)的生活当(dāng)中去践行，这样在你说的时候(hòu)才会变得合(hé)理，他们会向你学习，知道你是一(yī)个什么(me)样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完事(shì)了(le)，你的(de)行(xíng)为、你的(de)特(tè)质、你的价值才是(shì)他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值(zhí)和行(xíng)为挂钩，他(tā)们(men)才能(néng)够学会继(jì)承这样的价(jià)值，把(bǎ)这(zhè)些价(jià)值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样的一(yī)个情况，有一个富人每年(nián)会(huì)把他(tā)的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一(yī)些活动(dòng)，让他们(men)去签署空(kōng)白的一(yī)张财产(chǎn)证(zhèng)明，他不想让(ràng)他(tā)们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不(bù)是一(yī)个可行的形式，你如果(guǒ)想要知(zhī)道你怎么去(qù)践行(xíng)自己的生活才是很重要(yào)的。TTI的继(jì)承计划就做得比较有(yǒu)意思，他已经提前预知了(le)这些问题，他当时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥有的财富已经(jīng)远远超过他的需(xū)要，我(wǒ)们(men)一(yī)起讨论这个(gè)钱要怎(zěn)么进行(xíng)分配，怎么因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说(shuō)你(nǐ)看我的家人和我已(yǐ)经(jīng)有了完(wán)全不(bù)需要(yào)的这些钱(qián)，但是(shì)我也想(xiǎng)知道怎么(me)把这个钱(qián)更好地分配(pèi)。我可以(yǐ)把公司(sī)卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们(men)会把我(wǒ)的人给炒(chǎo)掉(diào)，留他们(men)自(zì)己的人。我(wǒ)如(rú)果卖给(gěi)一个私募公司，他们就(jiù)会去考虑(lǜ)所(suǒ)谓的退(tuì)出(chū)计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个问(wèn)题。最后(hòu)考虑来(lái)考(kǎo)虑去，只有卖给你(nǐ)们才最(zuì)合(hé)适(shì)。所(suǒ)以，我(wǒ)们真的(de)买下(xià)来以后，而且这(zhè)个(gè)日子也过得相当不错，这个(gè)人知(zhī)道生(shēng)命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这(zhè)些事情(qíng)，你提出了批评(píng)，BNSF的这(zhè)些行为也是受到(dào)了(le)大家的监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把原油在一(yī)片属于以前印第(dì)安原始(shǐ)部落的土(tǔ)地上进行(xíng)运(yùn)营(yíng)，也是(shì)触犯了法(fǎ)律(lǜ)的条(tiáo)例，并且对环境(jìng)也造成(chéng)了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的子公司(sī)如何能(néng)够合乎法律上的规(guī)定(dìng)和监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足(zú)够的政策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们(men)现(xiàn)在团队正在(zài)去处(chù)理的(de)BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运输上(shàng)达成了(le)协议，每天我们可以运(yùn)输多少量(liàng)，我们也没有违反这样的(de)协议，我们的(de)团(tuán)队签署(shǔ)了这样的协议，每天可以由多少列列车经过(guò)这个土地。我们也(yě)跟(gēn)这些部落的(de)首(shǒu)领(lǐng)进(jìn)行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续下(xià)去，我们(men)在这(zhè)边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道(dào)，我们(men)不(bù)要简单地(dì)去假设(shè)我(wǒ)们可以自(zì)由自在地把我们的(de)火车进入(rù)这样的一些土地，我们(men)要尊(zūn)重签(qiān)署的这(zhè)些协议，签署(shǔ)协议的同时我(wǒ)们也非常严肃地(dì)对待(dài)最终的这个(gè)解决方案(àn)，最后我们希望能够达成这个(gè)最终的解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测(cè)了这个铁路(lù)的质量，我们跟(gēn)部落也在非(fēi)常密切地进行(xíng)合作，希望能(néng)够立刻减轻这(zhè)些事故所带来的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团(tuán)队和(hé)他们都采取了积(jī)极的回(huí)应，我们真的没有(yǒu)看到这方面有长期的(de)环(huán)境(jìng)的影响。我们(men)的团队之前(qián)也提到脱轨在这(zhè)个产业(yè)中(zhōng)是实时会出现的现象，我们非常严肃(sù)地去(qù)处理，即使(shǐ)在没有长期(qī)影响的情况下，我(wǒ)们也(yě)会去看怎(zěn)么去避(bì)免这种情况，怎(zěn)么去(qù)进行提前的检测。

　　最(zuì)后(hòu)，都是(shì)一(yī)个适当回应的问题。我们有一只团队时(shí)刻准备着回应社区方面的(de)问题(tí)，以及社区所预期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概(gài)会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有(yǒu)非(fēi)常重的载重的火(huǒ)车，而且有时候在非(fēi)常炎热或者是寒冷的(de)环境下运行，有时候还要转弯，还(hái)有不同的级别(bié)，有(yǒu)时候出(chū)现一个轻微(wēi)的错误，都会导致(zhì)很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设(shè)真的不是一个很容易(yì)的事情(qíng)。我们的火车当时的(de)设计是(shì)停留在19世纪(jì)末的(de)水平(píng)，但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在在这样的一个设计上去运营非常困难。我们(men)在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况(kuàng)出(chū)现(xiàn)，但是有的时(shí)候我们载重的这些(xiē)货物需(xū)要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但(dàn)是这些成(chéng)分还是需要在全国进行运(yùn)输，而我们(men)也是全国很大的运输公司，有的时候不得不(bù)运载这样的(de)一些货物。我们(men)在这些方面(miàn)做得已经(jīng)比以(yǐ)前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来(lái)自中国。首先我今(jīn)天非常(cháng)兴奋也非常荣(róng)幸来到现(xiàn)场。

　　我的(de)问题是(shì)现(xiàn)在有更多的(de)人已经在重视环境的(de)保护，政府也是在激励新(xīn)能源(yuán)的(de)产业，你(nǐ)们(men)觉得新能源(yuán)方面的开发是有一个(gè)什么样的前景？新能(néng)源的开发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的就是(shì)一(yī)个很好的(de)回答，我们(men)之前买下了伯(bó)克(kè)希尔(ěr)能源的这家(jiā)公司(sī)，我们每一年都在(zài)准备这(zhè)样的年报(bào)，希望能够(gòu)帮(bāng)助解(jiě)决环境方面的很多问题(tí)，而且(qiě)在这(zhè)方面我(wǒ)们的投入其实很(hěn)大很(hěn)大。对不对？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔(sāo)痒而(ér)已，要真的做(zuò)到这一切还非常不容易(yì)，我们这(zhè)个(gè)行业要(yào)跨越很(hěn)多管(guǎn)理(lǐ)辖区(qū)、很多州，美国应(yīng)该在这个方面做得比(bǐ)现在还好(hǎo)才对，从传(chuán)统(tǒng)能源(yuán)向新(xīn)能(néng)源改变。而且我们在(zài)这个方面也是做了(le)非常(cháng)多的成绩。格(gé)雷(léi)格，你能不(bù)能详(xiáng)细地(dì)讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现(xiàn)在(zài)正在进(jìn)行能源的变(biàn)革，全球都是如此。沃(wò)伦刚(gāng)才提到，在美国，我们(men)希望至少在全国每个州各个击破来解决这(zhè)个(gè)问(wèn)题，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三家美国的公共事业的(de)公(gōng)司，它们(men)在不同的州运营，每一个州(zhōu)也有(yǒu)不(bù)同的(de)计划，希望把这些计划进(jìn)行一个整(zhěng)合，这方面(miàn)的(de)机会非常大(dà)，因为这种转(zhuǎn)型正(zhèng)在发生，我们也是把自己的目(mù)标进行同步(bù)，我们希望(wàng)在(zài)2030年的(de)时候(hòu)把(bǎ)碳足迹能够跟(gēn)2005年相比(bǐ)降(jiàng)低50％，这也是我们(men)在公共事业方面希望能够取得的成(chéng)绩，我们正(zhèng)在这个路上(shàng)。但是这个过(guò)程真的不容易(yì)，我(wǒ)们在2005年(nián)左(zuǒ)右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再(zài)生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这(zhè)一点(diǎn)。太平(píng)洋电力在六个州运营，现在(zài)我(wǒ)们(men)有一个很好的建设(shè)的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带(dài)给我们客户(hù)一个什么(me)样的回(huí)报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们(men)已(yǐ)经来到了2023年(nián)，我们现(xiàn)在已经投(tóu)入了一个600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这个(gè)成果对于我(wǒ)们的顾客(kè)来说是好(hǎo)的，但(dàn)是在输电(diàn)上，我们必(bì)须要考虑怎(zěn)么样去使(shǐ)用(yòng)更多可再生能源。

　　沃(wò)伦(lún)提(tí)到我们不可能(néng)好像每(měi)一(yī)天醒来，一夜之间这个(gè)问题就解决了，我(wǒ)们需要投入资源，投入这个输电的网(wǎng)络(luò)，我们现在也(yě)根(gēn)据BHE的能源公司(sī)进行更多相应的计(jì)划，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既(jì)知的项目在进行(xíng)，而且也要求取得更多(duō)的一些正确(què)的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了(le)一(yī)个团(tuán)队，解(jiě)决现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的业务机会，对于任何一个公司以(yǐ)及我们的持股(gǔ)人都是非(fēi)常好的(de)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经配(pèi)置(zhì)了(le)这(zhè)些资金，而且很明显已经得到了资金上的(de)回报。但这(zhè)是一条(tiáo)长远(yuǎn)的道路，也不是现在只要一开始变化就可以做(zuò)到(dào)。根据我们以后的演进，还有不(bù)同的(de)一(yī)些技术，但(dàn)是这(zhè)个流(liú)程(chéng)肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重要的(de)问(wèn)题。我现在不(bù)知道(dào)我们的政府是以什么(me)样(yàng)的(de)形式(shì)以及(jí)他的想法，怎么(me)样解(jiě)决这些(xiē)现有的问题。以(yǐ)前我们曾经解决过(guò)一个问题，“二战”的时候我们做(zuò)了(le)更多的一些演进，世界大战开(kāi)始暴发，我们那个时候给(gěi)了他们极(jí)大的(de)能量，所有美国的一些资源都整合在一起了，让他们能够面临(lín)这些计(jì)划，也就(jiù)是造成了作战的机器一样。福特公司说你(nǐ)开始不做汽(qì)车了，你来做(zuò)坦克车(chē)等等。所以，汽(qì)车工(gōng)业(yè)公司(sī)以及在(zài)美国(guó)发生的一(yī)些整合现象都是(shì)不可(kě)忽视的(de)，而且(qiě)是非常强大的(de)，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术，也有这样的(de)一些设施，那(nà)个时候我(wǒ)们是活在一个美(měi)国的(de)业务开发并且能够成功(gōng)的愿(yuàn)景之下。但是(shì)我们现在的一些时(shí)间，我们有50州可以进行合作，但是有(yǒu)的时候(hòu)你没有办法开(kāi)始(shǐ)配置资金到你想要的(de)地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是在(zài)机(jī)械上面(miàn)，二战的(de)时候你已经看(kàn)到了，只要大家都觉(jué)得(dé)有这种(zhǒng)需求，我们(men)就可(kě)以把这些事情整合在(zài)一起，而(ér)且能够整合所有工业的一些产(chǎn)能(néng)进行相(xiāng)应的计划(huà)，能(néng)够(gòu)发生(shēng)有效的(de)一(yī)些(xiē)活动，打(dǎ)败所有的一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们如(rú)何能够再(zài)创造同样的机制？现(xiàn)在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该找到(dào)怎么样的答案，但是不见得可以(yǐ)解(jiě)决现有(yǒu)的问题。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在有(yǒu)紧急的事情发生了(le)，而且你现在必须(xū)要去解(jiě)决，比如(rú)在美国的能源系统，如果说没有组合到一(yī)些机械，或者(zhě)是因为(wèi)紧(jǐn)急的(de)状况，或者是资金已经到位了，他(tā)现在是(shì)不(bù)是都很主观地贡(gòng)献了(le)自己(jǐ)的意(yì)见？但(dàn)是(shì)我们现在(zài)似乎没有(yǒu)办法解决和平时间的一些问题。中国(guó)是(shì)一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希(xī)尔(ěr)下一代的(de)领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以(yǐ)及担任的(de)角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前非常重要的状况下当(dāng)然(rán)会继承我现在做的(de)一些(xiē)工作，但我现在(zài)还在(zài)位(wèi)，他需要做的事(shì)情相(xiāng)当于(yú)，或者是在某种程度是(shì)非常(cháng)接近相(xiāng)当于他可(kě)以做到(dào)更好，而且(qiě)可以(yǐ)管理更多事情的(de)一(yī)些(xiē)情况(kuàng)。当然他也许还需要别人来(lái)代(dài)替他。但(dàn)是(shì)现在(zài)的问题是(shì)阿吉特先生的责任以及(jí)他现在所做(zuò)的工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做(zuò)更好(hǎo)的建(jiàn)议(yì)，而且做(zuò)最后的(de)决策。但是我想这些事情都不(bù)是那么容易的，而且你现在(zài)问的问题也不是那么容易回答。每个人都(dōu)在讲做执(zhí)行的位置(zhì)，以(yǐ)及所有(yǒu)相似(shì)的(de)事情，我们不见(jiàn)得有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的人，在会计(jì)上面更(gèng)有净值、更有价值的(de)公司，我们现在不见得只需要5个(gè)人，我们需要(yào)更多的人，还有更(gèng)多更好运作的经(jīng)理，设计(jì)我(wǒ)们更(gèng)加的计划，比如保险还有其它的一些业务(wù)等(děng)等(děng)。如果这(zhè)些人(rén)不(bù)够(gòu)聪(cōng)明，我们不会让他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分(fēn)，在以后可能还会(huì)有更多的(de)一些改变(biàn)，而且在不时的时间之(zhī)内，这些计(jì)划都是会改变的(de)。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充的。我要讲我们今天的这(zhè)些经理人都(dōu)是非常(cháng)非常好(hǎo)，在伯(bó)克希尔我们有很(hěn)多很好的人员。为(wèi)什么(me)我们公司的(de)运(yùn)作跟许多大型的公司比较，我们得(dé)到的结(jié)果更好(hǎo)呢？就是因为(wèi)我们时(shí)常都在(zài)进行改变(biàn)，不是那么经常换我们的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他(tā)如果还在(zài)的话可能已经(jīng)一(yī)百多岁了，还有(yǒu)西莫(mò)（音），西莫(mò)那时大概(gài)80岁(suì)的时候我(wǒ)就(jiù)写了(le)一封(fēng)信给他，他90岁的时候我又(yòu)写了(le)一(yī)封(fēng)信给他，他98岁的(de)时候我(wǒ)写了(le)一(yī)封(fēng)信给他，他(tā)没有活到100岁(suì)，但是他是(shì)一(yī)个非常棒的经理，而且我是非(fēi)常非常崇(chóng)拜他的(de)。你讲(jiǎng)到(dào)管理，每(měi)一(yī)个案例都不一样，要根据当时(shí)的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那(nà)个(gè)时候(hòu)是8000个所罗门兄(xiōng)弟(dì)公司成员之一，我那个时候当然要比(bǐ)现(xiàn)在年轻(qīng)。第(dì)一(yī)，我一定要谢谢(xiè)你那(nà)个(gè)时候(hòu)拯救了这个公司，包(bāo)括我的所(suǒ)有(yǒu)的员工们，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所以我要(yào)在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因(yīn)为他那个时候在日本，他那个(gè)时候如果德瑞康不在的(de)话，日本(běn)的(de)问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不(bù)要对(duì)美(měi)国(guó)下(xià)赌注，你觉得美国在(zài)以后的未来(lái)是(shì)不是还是保持现(xiàn)在这么坚实的(de)一些情况(kuàng)？它有它的(de)一(yī)些风险吗？你的(de)答(dá)案是什(shén)么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多(duō)措施，美国和日(rì)本也(yě)是非常(cháng)让人(rén)不可多得的。234年，从这(zhè)个国家开始之(zhī)前，我跟查理其实(shí)已经活了(le)这(zhè)个国家所有寿(shòu)命(mìng)的大(dà)概三分(fēn)之二(èr)了，我们那个(gè)时候也经(jīng)过了很多(duō)训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是不太好的(de)，同时我们也有内战，但是我(wǒ)们的国家(jiā)也有(yǒu)更多(duō)的(de)一些(xiē)优势，因(yīn)为我们占了大概全世(shì)界，从1790年至(zhì)少一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不(bù)是(shì)因(yīn)为这(zhè)些所有(yǒu)的优势，我们也有两(liǎng)大洋在我们的附(fù)近。到底谁能够控制全世(shì)界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们(men)的邻国，这(zhè)些都是(shì)非常非常奇妙(miào)的。我要(yào)这么(me)讲(jiǎng)，美(měi)国其实是(shì)全(quán)世界可以生(shēng)活最好的一(yī)个(gè)地方，我(wǒ)在这(zhè)里出生，而且我才刚刚做了(le)我的臼齿的手术(shù)。我不知道到底谁发明了做(zuò)牙齿的这种方式，或(huò)者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我们(men)那个时候并(bìng)不是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记(jì)所(suǒ)有的这些事。我们(men)那个时候也有(yǒu)原(yuán)子弹(dàn)，但(dàn)是(shì)现在面(miàn)临的挑战情况是非常大的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的(de)父亲原来也(yě)在议会之中，那是(shì)1940年时候的(de)事情。当然我们也希望(wàng)全世界能(néng)够整合(hé)在一起，而且是良(liáng)好的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制度，现在(zài)走的一(yī)些方向跟部落制度，可能没(méi)有(yǒu)办法再(zài)进行得(dé)更好。部落主义是另(lìng)外一方(fāng)面的讲法。你也看(kàn)到(dào)了(le)两种(zhǒng)方法也有(yǒu)可能在(zài)进行，我们必(bì)须(xū)要重新地开始厘清我们现在的民主到底是什么(me)，要(yào)从哪一条路选择继续下(xià)去。当然我(wǒ)希望我还是在美国出生，但是(shì)今天全世界的状(zhuàng)况还是(shì)比以前好很多，我们现(xiàn)在每(měi)天联(lián)系的方式，还(hái)有更多(duō)的(de)事情，大家都已经(jīng)看到。当然这些问(wèn)题还是在(zài)发生之中，我是1930年出生，那个时候全世(shì)界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长(zhǎng)都在发(fā)生之(zhī)中。我们后来又(yòu)有(yǒu)更多(duō)的一些改变，以及(jí)人口(kǒu)的变化都在发生之(zhī)中。我们有一些不同的能源，77亿(yì)人口使用更(gèng)多的一些能源，这些都是在更多的人口出生之后(hòu)发(fā)生的事(shì)情(qíng)。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但是(shì)我们的这个世界还是让人觉(jué)得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去(qù)解决必(bì)须要解决(jué)的一(yī)些重要的问(wèn)题，当然这种奇(qí)妙的事情不会立(lì)刻就发生(shēng)，也不(bù)会(huì)在2050年的时(shí)候，大家都已(yǐ)经开始进行(xíng)欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我必须要接(jiē)受现在的一些(xiē)情况，当然(rán)我(wǒ)也不(bù)是(shì)要允诺(nuò)你什么样的事情会(huì)发生。所(suǒ)以，林肯之前在内(nèi)战的(de)时(shí)候，他那个时(shí)候也没有办法承诺(nuò)任何事情。美国是能够解决很多非常重要(yào)的一些问题，但是如果说当时的事情在(zài)发生，我也不(bù)会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我(wǒ)还(hái)是比较乐观的，我不会像沃伦那(nà)么乐(lè)观(guān)，我(wǒ)们要有更少的期(qī)望值，现在对(duì)我(wǒ)们的(de)文(wén)化、我们的(de)文明已经(jīng)有了更多的威胁，我们(men)不需(xū)要更多财富(fù)经理(lǐ)这样的(de)人(rén)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财(cái)富管(guǎn)理人，我真(zhēn)的(de)非常不喜(xǐ)欢他们的所(suǒ)作所为(wèi)，我不想任何(hé)人进入这个行业，我觉(jué)得因为有他们，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己(jǐ)选，生活在我们那个(gè)时代还(hái)是你们这个(gè)时代。

　　提问(wèn)：沃伦在(zài)2022年的年报(bào)中提过(guò)伯克希尔一直都(dōu)会用现金买(mǎi)国债，也(yě)会在各种时刻持有更(gèng)多(duō)的(de)现金，特(tè)别是在经(jīng)历保险承保损失(shī)或(huò)者是不(bù)确(què)定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的(de)A股会(huì)转化为B股进(jìn)入到他(tā)的(de)基(jī)金会，基金会又会把这个钱(qián)捐给其它事(shì)业，可能要花15到(dào)20年(nián)的时间(jiān)，他(tā)的股权才会被卖光。我们想知道有没有人可能(néng)会把这些股权(quán)慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不(bù)管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时(shí)候所(suǒ)作(zuò)出的承(chéng)诺，而会去用其它的一(yī)些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃(wò)伦和(hé)查理，会(huì)不会担心(xīn)这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有时候(hòu)我们会想一想但是我不会很大(dà)地去(qù)担(dān)忧(yōu)这个问题，格(gé)雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜(mì)月期，因为很多我(wǒ)们留下的东西还会存在，但(dàn)是最后他们也会不断地被更多的人去评(píng)价，评价到(dào)底我们(men)的运营跟其他(tā)人相比(bǐ)好(hǎo)多(duō)少，包(bāo)括股息(xī)在未来的12到15年当中，这个数量(liàng)也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有(yǒu)任何人(rén)可(kě)以以一己(jǐ)之力去完成这一切。所(suǒ)以，很重要的(de)一点(diǎn)是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)是被认为是一个国家的(de)资产，而不是(shì)一个国家的负债。我们的记录也(yě)说明了这一点，未来的(de)12到(dào)15年，我们(men)可能(néng)资本还是比大部分的公(gōng)司(sī)要多(duō)，我们仍(réng)然可以在国家的经济当中投(tóu)入非(fēi)常多的钱，带来(lái)更多的就(jiù)业(yè)、更多的投(tóu)资以及行为(wèi)的变化。如果(guǒ)我们最后(hòu)慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未(wèi)来这12到15年(nián)会发(fā)生什么，我每(měi)一天(tiān)把自己的责任给做(zuò)好，做到最好。我在(zài)这(zhè)个(gè)方面思考的(de)比(bǐ)较(jiào)哲学(xué)一点(diǎn)，但(dàn)是我觉得(dé)没有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个(gè)人都(dōu)不担(dān)心，但是我们(men)会做出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克(kè)希(xī)尔的这个模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常多(duō)。我(wǒ)之前第一时间做出(chū)的(de)一个决定就是我们不会一直作为一个(gè)纺织(zhī)品公司存在。这么多年来，我们做(zuò)出了一(yī)些好的决(jué)定，我们从来不会做出扼杀自己的(de)这种决定，一切都是(shì)跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没办法(fǎ)直接去回答(dá)，但是我们一(yī)直(zhí)都保持一个良好的体态，比其他人(rén)要更好(hǎo)，我们不(bù)会有太大(dà)的这种负债，我们要有的是可以实现现金(jīn)收入的保单(dān)，积聚大(dà)部(bù)分的资本、资金，能(néng)够让我(wǒ)们(men)尽量地多(duō)元化，有更好收益的(de)资本。而(ér)我们(men)的这(zhè)个商业模式可能(néng)会被(bèi)好多人去进行评价，跟其他(tā)人做比(bǐ)较，我们(men)现在的(de)地位还是(shì)比较(jiào)安全的，我们有了这么大股东的群体，比很多(duō)人都要大，比整个(gè)国家的任何人都要大。现在可能有些员工持股的公司可能会是一些新(xīn)的(de)现象，但是我们的这个(gè)模式已经(jīng)存在(zài)了(le)50、60年，我们(men)把股东作为公(gōng)司的所有(yǒu)人(rén)。这(zhè)是(shì)什么意思呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我们要受(shòu)到(dào)社区的(de)欢迎(yíng)，而(ér)不(bù)是让他们关(guān)上(shàng)他们的大门。而(ér)且政府也要对(duì)你(nǐ)感(gǎn)觉良好，当有(yǒu)金(jīn)融危机的时候(hòu)，你(nǐ)可以(yǐ)提(tí)供这个(gè)国(guó)家在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危(wēi)机，但是这种危机如果不(bù)是可以威胁到所(suǒ)有地(dì)球生命的这(zhè)种(zhǒng)危机的话，我(wǒ)们都(dōu)会成为这个国家的一个(gè)正(zhèng)面的影(yǐng)响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，谢谢(xiè)你们这(zhè)周末(mò)在这里欢(huān)迎(yíng)我们，我(wǒ)是(shì)伯克雷顿，我(wǒ)来自北(běi)卡罗来纳州，我(wǒ)们(men)之(zhī)所以(yǐ)来到现场的(de)原(yuán)因(yīn)，是因为你是一个很好(hǎo)的(de)故事的(de)讲述(shù)者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我(wǒ)们分(fēn)享一(yī)些这样的故事(shì)，这些(xiē)故(gù)事可(kě)能是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格(gé)先生他(tā)们的故(gù)事，这些故事能(néng)够捕捉到他们的能(néng)力、领导(dǎo)力(lì)以及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟(gēn)我(wǒ)提出了要进入再保险业(yè)务(wù)的这样一个提议。17年的时(shí)间里(lǐ)，一直都是(shì)这样，他真的是一个(gè)好(hǎo)人。他是用一个传统的方式来运(yùn)行公司，当然这个运行方式(shì)绝(jué)对优质。他没有(yǒu)尝试去改变一个体系(xì)，而是去改善这个体(tǐ)系。但(dàn)17年(nián)的时间里，我们其(qí)实没有人(rén)们进展(zhǎn)，我们都不知(zhī)道(dào)何去何从，那是(shì)在阿(ā)吉(jí)特来(lái)之前。阿吉特在(zài)一个星期六走进(jìn)了(le)我的办公室，当时(shí)麦克(kè)跟他在一起，我当时星(xīng)期(qī)六(liù)的时候(hòu)边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的(de)经验为零(líng)，但是他却经历了美国企业的各种(zhǒng)运行方式，因为他(tā)是公(gōng)司管理(lǐ)方(fāng)面的(de)顾问，跟他(tā)进(jìn)行聊(liáo)天之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给(gěi)了(le)他一些启动资金，立刻让他去投(tóu)入这个市场有所(suǒ)作(zuò)为(wèi)。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保险经(jīng)理之(zhī)一，而且他的地位绝对(duì)是(shì)无可取代的。我(wǒ)们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的(de)那(nà)么频繁，但是他(tā)真(zhēn)的是独一无二的一个人。想想如果要(yào)让一(yī)个人长(zhǎng)期(qī)地(dì)留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪(xīn)吗，他(tā)每(měi)次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人(rén)真的(de)非常(cháng)罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以(yǐ)这样的标准来雇(gù)佣谁，看简(jiǎn)历的时候(hòu)我从来不看他从哪(nǎ)个学校(xiào)毕业(yè)的，但是阿(ā)吉(jí)特刚好(hǎo)是上(shàng)了(le)非(fēi)常好(hǎo)的大学。

　　查(chá)理，你也来(lái)给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经(jīng)问过路易，你体重这么轻，怎么(me)可(kě)能在斯坦(tǎn)福的(de)校队效力？他说我(wǒ)的速(sù)度跟快。确实，他速(sù)度确实很(hěn)快(kuài)。我们在公司也有非常多这样(yàng)速度(dù)很(hěn)快的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：他是(shì)自学成才，是零售方面的一个天才。你观察(chá)了(le)他做的事业(yè)的方方面面。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意思(sī)的人，利欧赛曼继承了他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他们进(jìn)入到伯克希尔(ěr)的(de)这个事(shì)业(yè)之前，他们知道好象有这(zhè)样一个(gè)想法，就是(shì)从一战(zhàn)的时(shí)候(hòu)买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他(tā)们把一(yī)战时用(yòng)的一个潜艇买了下来，说我们可(kě)以用这(zhè)个潜艇来(lái)做一些什(shén)么(me)，好像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起(qǐ)了交通(tōng)上的混乱，当时一个警察(chá)过(guò)来，他(tā)跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这(zhè)个(gè)潜艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是(shì)这样一(yī)个人。利欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年的时(shí)候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取的这些利(lì)润继(jì)续给(gěi)到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他(tā)们的(de)公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都留给了利(lì)欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要这么(me)多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙(huǒ)人去世了以后(hòu)，这个钱理应给他(tā)。但(dàn)是(shì)他当(dāng)时被批评了，这个遗(yí)孀的律师(shī)当时(shí)给我(wǒ)打了(le)一个(gè)电话，他(tā)们让(ràng)我来买这(zhè)些东西，于是我就买(mǎi)了(le)，他的(de)前合伙人的遗孀就不用(yòng)再接受这些东(dōng)西了。我后来到他(tā)们的办公室(shì)去(qù)了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又把这个(gè)东(dōng)西大概再卖(mài)掉了(le)还(hái)是怎么(me)样。后来我就发觉(jué)他买的时候这个(gè)价钱实在(zài)是(shì)不怎么好，但是这些(xiē)不(bù)好的东(dōng)西我一半价(jià)就可以买到。他(tā)看到我，查(chá)理，剩下的(de)故(gù)事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到(dào)他讲(jiǎng)的，我说(shuō)我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的(de)律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了(le)，他又不(bù)要买了，我叫查(chá)理跟我一起来做(zuò)这个生意，于是我们就买(mǎi)下来了，我们后(hòu)来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继续保持下去。有(yǒu)一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入(rù)你(nǐ)的业(yè)务(wù)，他说(shuō)也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会(huì)来打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故(gù)事非(fēi)常非常多，但(dàn)是我们(men)常常都听到这(zhè)些公(gōng)开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在价格上(shàng)面，在(zài)过去的(de)15年中竞(jìng)争是(shì)非常激(jī)烈(liè)的，而(ér)且是非常严峻。历(lì)史上，这些东西让(ràng)你觉得压力很大。今年伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)并(bìng)没有再配置更多的一些(xiē)资源(yuán)在这些资产上面，你(nǐ)可(kě)以告诉我，以后是不是(shì)会(huì)有更好的(de)一(yī)些收益(yì)？您讲到再保险(xiǎn)以及(jí)讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公司(sī)没有(yǒu)购置，下面(miàn)的计(jì)划(huà)是什么(me)。

　　阿吉特(tè)：我们在对(duì)待所(suǒ)有运作的(de)单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业还是有它的位(wèi)置(zhì)的，这个(gè)公司的运行以及(jí)我(wǒ)们的战略计划(huà)是(shì)没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它原有(yǒu)的业务(wù)模式，因(yīn)为它已(yǐ)经(jīng)非(fēi)常(cháng)成功了。在过去的(de)15年之中，困难(nán)的境(jìng)地不(bù)断在发生，有(yǒu)时我(wǒ)们讲到再保险以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产或者是灾难保险(xiǎn)的业(yè)务(wù)上(shàng)，在15年之中你已经(jīng)看到了。今天我们讲到资产损失(shī)保险，在12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有几十亿的(de)钱会被记在(zài)我(wǒ)们的账面上，但是去年(nián)价格的改变(biàn)以及(jí)我们现在期待的并没(méi)有达到我们现在价格原始的要求，这是我们的结(jié)果(guǒ)，当(dāng)然我们也非常失望。到4月1号，这是一(yī)个重新更(gèng)新的日期，有(yǒu)更多的(de)好运必须(xū)要发生，我们才能保(bǎo)持原有(yǒu)的价格(gé)。所以(yǐ)，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动。我们现在已经有了我们现在商业(yè)上(shàng)面组(zǔ)成(chéng)的报告展(zhǎn)示给大(dà)家，展示出来(lái)的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经(jīng)达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之(zhī)前的结(jié)果(guǒ)是不一样(yàng)的。有更多的能(néng)力能够允许我们可以让(ràng)现(xiàn)在(zài)的(de)一些工(gōng)作重(zhòng)新(xīn)再(zài)被(bèi)撰写(xiě)，而且保持我们(men)的利(lì)润能够非(fēi)常健康，这(zhè)是(shì)我们唯一希望讲的。当然我们(men)现在的一些(xiē)资产组合还是(shì)不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达(dá)曾经(jīng)发生(shēng)大飓风，我们现在(zài)在这个上面(miàn)有(yǒu)极大(dà)的一(yī)些损(sǔn)失(shī)，还有其它的一些地区发(fā)生灾难，除了佛罗(luó)里达之外(wài)也在发生之中，这是(shì)我们经营上比(bǐ)较(jiào)困难的，其(qí)它的(de)灾难比较小，但也有很大的(de)影响(xiǎng)。我也(yě)不知道(dào)这些事情会持(chí)续多(duō)久，如果飓风不断地发生，如果在(zài)佛罗里达再发生(shēng)，我们可能会(huì)损(sǔn)失(shī)所有所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这(zhè)就是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在(zài)已经用(yòng)掉了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们必须要开(kāi)始(shǐ)讲到保险以及资产上面的一些(xiē)运作，我们可(kě)能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够(gòu)动(dòng)用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我们原来至少有(yǒu)130亿可以(yǐ)动(dòng)用，也许我们可以动用150亿(yì)，但(dàn)结(jié)果(guǒ)30秒(miǎo)之中我(wǒ)接到另外一个计划(huà)，沃伦没有(yǒu)注意我讲(jiǎng)的数(shù)字，是(shì)不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他(tā)还会再(zài)打电话告诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任(rèn)股东16年了，来自(zì)墨(mò)西(xī)哥(gē)。我今天要问(wèn)的问题(tí)是(shì)沃伦(lún)跟查理先生。很多公(gōng)司在买了(le)很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一(yī)个更有竞争力(lì)的公(gōng)司，你可(kě)以买这些(xiē)资产盖房子(zi)。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公司如果长(zhǎng)期(qī)的收益或者是短期上面(miàn)的一(yī)些竞争，比如说你今(jīn)天讲到的一些公司，比如(rú)亚马逊，如果有(yǒu)网络上面的一些效应，当你在进行投资的时(shí)候，你常常想一定要建立一个(gè)最具竞(jìng)争力的模式。如(rú)果你要给公司里面的这些首席执行官一个非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答(dá)，要控制(zhì)您(nín)的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底是怎么样(yàng)？我们常常感(gǎn)觉(jué)到来自华尔街(jiē)的(de)压力。我们不(bù)需要打电话(huà)或者跟(gēn)股东召开会议，我们不(bù)会对他(tā)们做出(chū)任何(hé)承诺，但有(yǒu)的时候我们(men)也会发生错误，就像今天在座的各位一样，我们(men)必(bì)须(xū)为你工作(zuò)。我们(men)不(bù)是为(wèi)很(hěn)多很多的人工作(zuò)，但是(shì)我(wǒ)们(men)希望每(měi)个(gè)季度我(wǒ)们给你(nǐ)做(zuò)的一些估算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者(zhě)运作我(wǒ)们现在的一(yī)些资产。所以，我们(men)现在(zài)拥(yōng)有的并不是我们(men)的(de)资产，而是我们拥有更多(duō)的一些企业，而且我们(men)希(xī)望长(zhǎng)期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟(gēn)我常常在(zài)讲，为(wèi)什么我(wǒ)们中(zhōng)间会学到这么多？比如说买(mǎi)喜(xǐ)诗糖(táng)果的时候，我们也(yě)学到了(le)更多。那个时候有些做女装的公司，我们为什么会(huì)这么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们(men)希望(wàng)进(jìn)入百货公司(sī)的(de)业务。我们进去的时候就发(fā)觉自己(jǐ)做的这(zhè)些决策(cè)其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费者的这些行为(wèi)，我们(men)并(bìng)不是(shì)在学这(zhè)些业务的技巧。如果你(nǐ)知道这(zhè)些技巧当然更好，但是(shì)最重要的(de)精髓就是很明显的，我们买(mǎi)了一(yī)个业务，比如苹果，苹(píng)果现在运作的也比我们现在能源的(de)这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹(píng)果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的运(yùn)作机(jī)制，但(dàn)是我了(le)解消费者在(zài)进行购买的行为，比(bǐ)如你有了一部车，你会买第(dì)二部车。我们没有汽车销售的(de)一(yī)些公司，我(wǒ)们也没有任(rèn)何其它汽车销售的经验，但是(shì)我们可(kě)以看出消费者在开车时候的(de)一些行(xíng)为。喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果对我(wǒ)们来讲是一(yī)个突破性(xìng)的购买，但(dàn)是我们(men)常常要继续学习，学到今天所有的(de)人所(suǒ)有的一些行为(wèi)，一(yī)个好的业务(wù)有的时候(hòu)可(kě)能也会变(biàn)坏(huài)，一些好的(de)业务有的时候是可以(yǐ)保持一段时间的竞争力和优(yōu)势。我们(men)并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的人员(yuán)来讲，但是我(wǒ)们常常可(kě)以看出来(lái)十秒钟之内就可以告诉(sù)我(wǒ)对这个(gè)业务有没有兴趣。当然我每天都会接到(dào)无数的电(diàn)话，他们告诉我他们(men)想要加入我们或(huò)者是想要(yào)卖东(dōng)西给我们，很多(duō)人讲的话是毫无道理的(de)或者是可以预(yù)测(cè)未来，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我们(men)不(bù)知道(dào)未来，但是(shì)我们(men)知道某些业务(wù)的价格是否合(hé)理。我们有时没有(yǒu)办法(fǎ)预测所有东西，但是我们可以看出来(lái)到底今天消费者的行为(wèi)如何，或者是消费(fèi)者得到的一(yī)些威胁(xié)业务上的状况是(shì)怎么样，我(wǒ)们在持续地进行学习。当然我们(men)不见得(dé)一段(duàn)时(shí)间(jiān)之后就变得非常非常(cháng)聪明，但(dàn)是智慧(huì)绝对是会有(yǒu)建(jiàn)立的一些可能性(xìng)。你坐(zuò)在办公室里每天接电话，是不是就是做(zuò)这(zhè)件(jiàn)事(shì)情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一(yī)些日本业务的情(qíng)况，这就是非常(cháng)有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪(dí)的(de)资(zī)产(chǎn)，有一(yī)个电影叫《每一(yī)页都得(dé)翻》，我那个(gè)时候看了第二遍，我(wǒ)建议你去(qù)看这个(gè)电影，因为我看(kàn)书(shū)的时候每一(yī)页我都会翻(fān)的。我建议大(dà)家看一下(xià)这个电影，穆迪的(de)情(qíng)况，我(wǒ)看(kàn)了(le)它所有的账簿，看了上千个(gè)业务，而且保险公司也是如(rú)此。您不管做(zuò)什么事情，每一(yī)页(yè)都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是你(nǐ)必(bì)须要(yào)找到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得(dé)呢(ne)？你刚才讲到日本，日本(běn)的这个事情非常简单。我在(zài)找(zhǎo)寻更(gèng)多公(gōng)司的(de)时候，我就先看它的一些数字，那个时(shí)候(hòu)大(dà)概有5、6家非常非常棒的(de)公司，大部分公司我们曾(céng)经做过，也许做了(le)十(shí)多(duō)遍，而且是十多种方法进行业务(wù)。比如煤(méi)发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都做(zuò)过，这中(zhōng)间也有一家公司就(jiù)是如此。我们(men)坐在(zài)一(yī)群人(rén)之中，如果他们的利润率(lǜ)是(shì)14％，我们要(yào)付钱去(qù)买这个公(gōng)司，而且这个公(gōng)司还会发更好的一些股息(xī)，而且它(tā)们底(dǐ)下有非常非常多的(de)子公司，如(rú)果我们真正深入了解这个公(gōng)司，而且我们知道这个公司其实并(bìng)没(méi)有(yǒu)怎么样(yàng)，但是我(wǒ)们还要考(kǎo)虑到(dào)货币的(de)一(yī)些风险，还(hái)有金融上(shàng)面的一些结果，他(tā)们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非常聪明(míng)的事情，而(ér)且它(tā)的规模还是可以接(jiē)受的，那(nà)我(wǒ)们可能就会开始对它(tā)们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格(gé)，这个中间大(dà)概6个月之(zhī)后(hòu)，或者是说有5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们(men)第一(yī)次(cì)加入了这(zhè)样的工作，我们发现我们现在(zài)已经有了(le)7.4％，而且在(zài)他们还没有(yǒu)知道的(de)情况下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一(yī)些什么呢？我(wǒ)们当时只(zhǐ)有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家(jiā)觉得我们好像是英(yīng)雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时不(bù)知道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们(men)，我们(men)就(jiù)是(shì)喜(xǐ)欢他(tā)们运营(yíng)的方式，我(wǒ)们不是要去告诉他(tā)们“他们该(gāi)做什(shén)么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把(bǎ)格(gé)雷(léi)格解说(shuō)给了(le)他(tā)们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而(ér)且有(yǒu)时候他(tā)们也(yě)会发现我们可以(yǐ)一(yī)起(qǐ)合(hé)作去做(zuò)的地方，而我们都同时(shí)很(hěn)期待有(yǒu)这样的合作存在。与此(cǐ)同时我(wǒ)们有其它的在日本的一些事业，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你(nǐ)当(dāng)时(shí)去到(dào)那边跟(gēn)日(rì)本公司建立信(xìn)任(rèn)，因为我们确实希望有长期的一些机(jī)会。就像你(nǐ)说到(dào)的他们是非常好的投资(zī)对象，我们(men)跟那边做的五个(gè)会议，都发现(xiàn)这些公司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪(háo)。所(suǒ)以(yǐ)，真的在那个(gè)时候(hòu)体验非(fēi)常好，那两(liǎng)天时间向他们学习了很(hěn)多，向五(wǔ)家商社进(jìn)行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非(fēi)常顺利的。就像查(chá)理(lǐ)提到，有些(xiē)时(shí)候不会让这5000亿的净(jìng)资产增加或减(jiǎn)少多(duō)少(shǎo)，但是长期以(yǐ)来他们(men)会让(ràng)伯克希(xī)尔(ěr)的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试一直去寻找更(gèng)多的机(jī)会。

　　在日(rì)本(běn)，伯克(kè)希(xī)尔是最大的(de)企业接待方，我们(men)都没(méi)有想要说去达到这样的目的，我们(men)就是自然而然地成为了这(zhè)一(yī)点(diǎn)，而且我们在那边(biān)的(de)运营做得(dé)非常出(chū)色，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我们(men)一起合作，我(wǒ)自己根本不(bù)需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太(tài)舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是(shì)伯克希尔(ěr)35％的(de)持仓了，已经接近一(yī)个危险区域了(le)，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果没(méi)有到我们组合中的35％，我们的(de)投资组合包括能(néng)源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些(xiē)都是不同的行业和业务。苹果有一个很大的优(yōu)势，他们会不断地回购(gòu)自己的股票(piào)，价值也(yě)在上(shàng)升，它们有很多流通(tōng)股，我们都不需(xū)要做什(shén)么，我们(men)的价值就上升(shēng)了。所(suǒ)以，我们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百(bǎi)的喜诗糖(táng)果，却(què)达不到百分之百的苹果，有百分之(zhī)两百当然是(shì)更好的。但(dàn)是他们跟苹果一样都是(shì)非(fēi)常好的公司，苹(píng)果所处的这个行业类(lèi)别跟很(hěn)多其它(tā)的公(gōng)司是(shì)不(bù)一样的，我(wǒ)们在(zài)中间投资(zī)很多，苹(píng)果跟我们的(de)铁(tiě)路一样，都是(shì)非常好的业务(wù)，当然铁路做(zuò)得远(yuǎn)远不(bù)如苹果这么好，但苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金(jīn)去(qù)买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是如(rú)果让他们选择放弃(qì)手机(jī)还是汽车，他(tā)们会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的(de)密切(qiè)关系是无与(yǔ)伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到(dào)35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基(jī)金必须要卖(mài)光，我(wǒ)们也是因为(wèi)它们的回购，价值略(lüè)有上升(shēng)。

　　我在(zài)两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹果的(de)股(gǔ)票(piào)。你刚才(cái)提到的这一点，我觉得当时的(de)这个决(jué)定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们(men)的(de)组合要用(yòng)其它的一些方式(shì)来(lái)衡(héng)量，我们要有好(hǎo)的(de)业务(wù)，我觉得天空是没(méi)有极限的，我们要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前大学(xué)教(jiào)育中提(tí)到一点“大部分的教(jiào)育都(dōu)是必需(xū)的(de)”，有时候这些好(hǎo)机(jī)会并不容易被识别出来。我只想说我之前(qián)有(yǒu)三个非常好的决定，但却有(yǒu)一(yī)大(dà)堆坏(huài)的决(jué)定，有些(xiē)人根本没有办(bàn)法从(cóng)他们坏想(xiǎng)法中去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果能够识别出这一(yī)点(diǎn)，我们(men)犯的错误会比其他(tā)人更少，这(zhè)对我们来说也是幸运的地方。我们并没(méi)有那么聪明(míng)，但是我们知(zhī)道自己的智商是(shì)有极(jí)限的，我们(men)知道它的界限(xiàn)在(zài)哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们非常非常聪明，但(dàn)是这样(yàng)的聪明(míng)人反而非常(cháng)危(wēi)险(xiǎn)，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你要(yào)知道你自(zì)己能(néng)力(lì)的(de)界(jiè)限在(zài)哪里(lǐ)，你(nǐ)也要去谨慎地(dì)面对你自己的(de)投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们(men)举办(bàn)这一次股东大会和(hé)庆祝(zhù)。我来自(zì)香港，我是(shì)芝加哥大学(xué)的毕(bì)业生，我今天跟(gēn)我的两个孩子(zi)在一起，他们现在正(zhèng)在(zài)芝加(jiā)哥大(dà)学(xué)上(shàng)学，一个(gè)在(zài)大一，一个(gè)在大二(èr)。这是我第二次参(cān)加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会，上一(yī)次参加是四年前2019年，当时(shí)我只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了你们(men)的一个建议，把其中的一股，在我的(de)小孩过(guò)生日的时候给他们(men)一(yī)股作(zuò)为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的(de)问题(tí)是(shì)，现在美(měi)中(zhōng)之间的互联网(wǎng)公司(sī)估值巨(jù)大的不同的问题，因为中间(jiān)还有各种各样的问题，包(bāo)括地缘政治(zhì)，比(bǐ)如有些中国的科技公(gōng)司已经做到了美国的科技公司没有(yǒu)做(zuò)到的(de)地方，你们(men)怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在(zài)中美关系之(zhī)间有些(xiē)紧(jǐn)张(zhāng)的局势，这个紧张局势是由双方的(de)错误造成(chéng)的，双(shuāng)方都应(yīng)该为此负责(zé)任，我们需要做(zuò)的(de)就是(shì)跟中国搞好(hǎo)关系，我们(men)需要跟中国做很多(duō)自由贸(mào)易，这是我(wǒ)们共同的利(lì)益。这一切都非常明显，可以给我们带来更多的安(ān)全(quán)性、更多的(de)创意(yì)。中国是我们很大的商(shāng)品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是(shì)有利(lì)的，把苹(píng)果迁移(yí)出中国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国家一切的冲突都是(shì)很愚蠢的。一(yī)个国家对(duì)另外一个国家愚蠢行(xíng)为(wèi)的回(huí)应(yīng)相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个(gè)国家都是现在世界的超级大国，他们也(yě)都明白必须(xū)要更好地和谐相处，他(tā)们需要互相竞争，但(dàn)是(shì)这个“互相竞(jìng)争”的(de)背后也需要去不断地探明你能够把对方逼到一(yī)个什(shén)么(me)样的角(jiǎo)度才是一个(gè)极限。如果双(shuāng)方能够和谐相处的话(huà)，他(tā)们就会明白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对(duì)方逼(bī)到一个危险的境地，这(zhè)可能就是一个(gè)很大的风(fēng)险(xiǎn)所在了。所以，我们(men)需要(yào)这样(yàng)的(de)领导人，两国都要(yào)有这(zhè)样的领导(dǎo)人(rén)，并且我们需要明确明白现在真正(zhèng)的(de)局(jú)势是什(shén)么，在(zài)未(wèi)来的这个世(shì)纪他们将在一个什(shén)么样的(de)环境下运行。有些(xiē)领导人(rén)做出了太多的(de)承(chéng)诺，这会(huì)把你带进(jìn)很(hěn)多麻烦(fán)当中(zhōng)，一个体系(xì)的(de)领导人可能会用一(yī)个方式(shì)行(xíng)事，另一个(gè)体(tǐ)系的领导人会用另外一种方式行事，我们应该让双方(fāng)在这个竞争上都(dōu)不应该(gāi)过(guò)激，感觉(jué)好像你用(yòng)过火的行(xíng)为可以去控制(zhì)对(duì)方，这是不理智的。你(nǐ)如果有(yǒu)更好的外(wài)交(jiāo)手段(duàn)、更好的说服的(de)能(néng)力，你就(jiù)应该既能够说服自(zì)己国家的人民，也(yě)能够说服另外一(yī)个国家(jiā)。所以，我们现在需要(yào)把事情做(zuò)对，我们不(bù)能玩这种零和博弈的游戏，现在(zài)这个序(xù)幕才刚刚(gāng)拉(lā)开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟(gēn)苏(sū)联(lián)也是这样的(de)一个关(guān)系，当时的(de)政策也是那(nà)样(yàng)。

　　这么做的话，有的(de)时候会(huì)造成非(fēi)常(cháng)非常接近紧张的一些局(jú)面，跟(gēn)古(gǔ)巴也是(shì)如此(cǐ)。但这是不同的一些状况，百(bǎi)年之前跟现在状况文(wén)化不(bù)一样(yàng)。以(yǐ)前是英(yīng)国或者(zhě)法(fǎ)国、西(xī)班牙(yá)，但是现在处理的一些方式，你是没(méi)有(yǒu)办法能够负担所犯的一些错误，最(zuì)好(hǎo)的是(shì)你必须了(le)解这些国家(jiā)，很多领导人(rén)对于他们(men)的公民(mín)以及他(tā)们所有的一些情况(kuàng)是不(bù)是(shì)进行了解(jiě)？要有更(gèng)好的(de)一些理解，这中间还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的人口层面的组合，不要讲非常有影响或者(zhě)是不太好的有(yǒu)燃烧力(lì)的话(huà)语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的(de)局面已经(jīng)发生了好(hǎo)几次，在核子(zi)的这个层面之下。另外，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了(le)更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国(guó)跟美国两国(guó)必须了解(jiě)目前的一(yī)些情(qíng)况，彼(bǐ)此(cǐ)不能(néng)够逼(bī)迫得更(gèng)紧(jǐn)。当然两国都(dōu)是非常(cháng)具有竞(jìng)争力的(de)，两国的(de)愿景也都已经在那(nà)里了，中国将(jiāng)会变成(chéng)更好(hǎo)、更棒的国家，美国也(yě)可(kě)以(yǐ)如此。这两个国家在以(yǐ)后的这么多年，不应该继(jì)续再有敌对的一(yī)些(xiē)现象，两(liǎng)国(guó)的一些领导的(de)工作(zuò)都非常重要，要(yào)了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和破坏的一(yī)些事情(qíng)。

　　原来(lái)我们在1956年(nián)的(de)时(shí)候学到的一些(xiē)结果(guǒ)，这中间(jiān)绝对会有相应的一(yī)些效应，所以我们必须要延展我们(men)原(yuán)来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的一(yī)些行业，像台(tái)积(jī)电，也成(chéng)为(wèi)了这中(zhōng)间(jiān)相应(yīng)的(de)催(cuī)化剂。还有其它一(yī)些情(qíng)况，在(zài)过去的几个月之中是否已(yǐ)经改变了(le)。半导(dǎo)体的(de)股份(fèn)已经超过了(le)50万，你(nǐ)觉得有(yǒu)什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世(shì)界占有非常重要的地位(wèi)，在(zài)五年、十(shí)年(nián)甚至二十年之后，你还是会讲同样(yàng)一(yī)个(gè)道(dào)理，我们已(yǐ)经做了我们相(xiāng)应的(de)估计以(yǐ)及计算，我不只是讲台积电(diàn)是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司(sī)，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现(xiàn)在在(zài)做的(de)。但是现(xiàn)在的问题是，我们希望能(néng)够找到相同种类的(de)公司，但是对(duì)于芯(xīn)片公司来讲，在我们的公司里面(miàn)，我们觉(jué)得(dé)这(zhè)个公司还是具有领导地位的，我那个(gè)时候在(zài)奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的领导人玩(wán)过围棋(qí)，这个公司(sī)的(de)人非常棒，而且也是非常(cháng)非(fēi)凡(fán)的，我找到(dào)一(yī)些非常好的公司(sī)、非常好(hǎo)的人(rén)员(yuán)，如果我在美国找不(bù)到，我(wǒ)就会到别的国(guó)家去找。我的感觉是(shì)我(wǒ)们配置的(de)一(yī)些资产，比如说(shuō)在日本跟(gēn)中国(guó)台(tái)湾(wān)所配置的，都是非常理(lǐ)想的，而且是(shì)更(gèng)好的，这就是现在(zài)的事实，而且是我们(men)现在可以做(zuò)的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒格(gé)：沃伦(lún)，你如果觉得非常(cháng)安(ān)心的(de)话，如果你(nǐ)想这么做，那你(nǐ)就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们(men)的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让(ràng)我们(men)的生活过(guò)得更好(hǎo)。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非常(cháng)非常多代的一些家族的(de)资产。巴菲(fēi)特(tè)先生1976年的时(shí)候讲到格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否(fǒu)可以分享一(yī)下您在(zài)伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有意(yì)义的一些公(gōng)司。但是不(bù)管(guǎn)怎(zěn)么说，他做得到，这中间并没有任(rèn)何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个中间有一些(xiē)让(ràng)我觉得(dé)非(fēi)常非常有说服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我(wǒ)就(jiù)用他的方式来进行工作，结(jié)果发(fā)觉不(bù)管他讲的是(shì)错的还是对的(de)，我都(dōu)非常喜欢。我有的时(shí)候还到(dào)亚(yà)马逊去看这本书的(de)排名，当(dāng)然亚马逊对上百上千的书(shū)籍进行(xíng)排(pái)名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左(zuǒ)右，而(ér)且(qiě)永远(yuǎn)都在(zài)这个位置(zhì)。他(tā)的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到(dào)底有多少本被卖(mài)掉呢？这些(xiē)记录可能大(dà)概(gài)有730万本书曾经被卖掉了(le)，而且这些(xiē)书(shū)里面写的东西，在我的记录上来讲真的是改变(biàn)我的生(shēng)命，而且是持(chí)续地(dì)对所有(yǒu)的一些投资书(shū)籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别(bié)人更好。不管在多(duō)少(shǎo)区块，能够找到(dào)这样(yàng)一本(běn)书，能够持续地有这些定位(wèi)，比如1950年第一(yī)名(míng)的排(pái)榜(bǎng)、第二名(míng)、第三(sān)名的排榜，结果发现(xiàn)还是(shì)这样(yàng)子，但是他的这个书(shū)绝对是(shì)非(fēi)常非(fēi)常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食(shí)谱又不(bù)一样。每一天都继续有人出(chū)版他(tā)的书籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲了这(zhè)么(me)多，他(tā)在(zài)1949年讲(jiǎng)的话(huà)到今天还(hái)是屹立不摇的，而且(qiě)是完完(wán)全(quán)全有关系的。

　　我们(men)对伯克希(xī)尔的愿(yuàn)景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望这个公(gōng)司是(shì)被我们的股东(dōng)持有的，而且这个社会(huì)是对我们满意的，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们(men)的(de)社群中有对(duì)我们不满意的(de)情况，我们当(dāng)然觉得这些是(shì)必须(xū)要做的。我们的资产是无限的，我们也(yě)会继续能够请(qǐng)有才能的人来为(wèi)我们继续工(gōng)作。就(jiù)像Ben的书里曾(céng)经写过的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有才能的导师、老师，而(ér)且他是一个(gè)让我们(men)尊敬的专(zhuān)业人员，而(ér)且(qiě)这是一个非常非常有趣的事(shì)实(shí)，他是(shì)非常害羞的(de)。Ben自己都是(shì)投(tóu)资在(zài)一个股票(piào)上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公(gōng)司。他在(zài)运作的一些结(jié)果情况之(zhī)下，这(zhè)中间(jiān)有很多很(hěn)多很烂的公司(sī)，而且非(fēi)常(cháng)廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们的(de)浮存金也不(bù)是很高。所以，有些在评估上不(bù)值多少价钱的公司其实是非常好的公司，但(dàn)是伯(bó)克希尔(ěr)会发(fā)掘这(zhè)些事情一(yī)一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个(gè)不同版(bǎn)本的脚本，也指出来很多经典(diǎn)的事实(shí)，这些都是我们必须要学习的，这是(shì)我(wǒ)们的生(shēng)命(mìng)中发生的(de)一些事情，你(nǐ)必须准备(bèi)让(ràng)自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们(men)是创建GEICO公(gōng)司原来的创办(bàn)人。我们刚开始在(zài)交易的时(shí)候，这个交易完完全全结果好像没有办(bàn)法成功(gōng)，我记得那个时候是100万(wàn)或者125万，这(zhè)个中间发觉有(yǒu)25000净(jìng)值必(bì)须要分(fēn)配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的(de)是(shì)，他也用了他(tā)自己的一(yī)些优(yōu)势以及(jí)他的方(fāng)法来运作他的一(yī)些(xiē)业务。也就是(shì)你有准备好的心态，你愿(yuàn)意开始付(fù)诸行动，而且真(zhēn)正希望(wàng)能(néng)够做一些非常必要(yào)的措施，而(ér)且不去规(guī)避一些你觉(jué)得(dé)不重(zhòng)要(yào)的(de)事情(qíng)，这(zhè)是(shì)我们做(zuò)的(de)事(shì)情(qíng)的决(jué)策方法，所以，你做了正确的(de)决定就会赢。今天能够有非(fēi)常重(zhòng)要的一(yī)些决策，而(ér)且你(nǐ)有时间(jiān)能够(gòu)做这些重(zhòng)要的(de)决(jué)策，这(zhè)些决策(cè)做(zuò)完之后，不管在这个中间是怎么样的一些情(qíng)况，你都已经做了。最重要(yào)、最有趣的一件事情(qíng)是你必须要试图考虑很多(duō)很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你都会(huì)知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如(rú)果要保险，而(ér)且这些(xiē)保险是汽车制造商在(zài)贩卖，而不是(shì)真(zhēn)正从保险公(gōng)司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样(yàng)能够痛(tòng)击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论这(zhè)些事情，当然现在(zài)这些汽车公司已经(jīng)自己现在在卖(mài)电动车的(de)保(bǎo)险，这(zhè)是一(yī)个重(zhòng)点。我并没(méi)有听到这(zhè)中间有很(hěn)多成功的(de)故事，并没有发生之中(zhōng)。如(rú)果(guǒ)你要卖电(diàn)动车，还要连带着卖自己的保(bǎo)险(xiǎn)，这是非(fēi)常方便的，你要(yào)收集(jí)更多(duō)保险被保人开车的(de)一些(xiē)记录。我们希望能够(gòu)击败(bài)汽(qì)车公司(sī)的销售人员，GM公司(sī)还没有开始这么(me)做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上(shàng)的保单。这些(xiē)事情还是比较难的，很多人会想到这中(zhōng)间秘(mì)密的一(yī)些(xiē)方法，但是我觉得(dé)他们走的路(lù)要(yào)很远(yuǎn)，竞(jìng)争(zhēng)还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险已(yǐ)经是十(shí)几年的(de)事了，不是(shì)一(yī)个(gè)新(xīn)的想法。Uber这(zhè)家公司也(yě)有自(zì)己的一(yī)些保险，但(dàn)是后来这个保险公司好(hǎo)像(xiàng)没有(yǒu)成功，Uber后来(lái)谈的(de)这家保险公司(sī)阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车(chē)公(gōng)司自己(jǐ)做保险已经不是(shì)一个新的(de)想法了，但是要实施(shī)起来却很难，特别是要(yào)比一般的保险(xiǎn)公司做得(dé)更好(hǎo)，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能的人都尝(cháng)试搞清(qīng)楚这(zhè)一点，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样的故事(shì)在产业中流传，华尔街也(yě)非常(cháng)喜欢听到这样的(de)传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的(de)业务(wù)，有人来(lái)买车，我们(men)就在这样一个行为后面构建了我们自(zì)己的保(bǎo)险公司，在(zài)现在的这(zhè)个体(tǐ)系上去做出改善真(zhēn)的非(fēi)常有挑(tiāo)战性、非常(cháng)困难，我甚至不想在这个中间花钱(qián)，去做(zuò)任何改进。

　　给汽(qì)车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)承保的(de)预(yù)算大概是4％，这是非常少的一(yī)点。所以(yǐ)，能去赚取利润真的是非常难的。这有(yǒu)一(yī)个大的很(hěn)新的想法，就是(shì)在汽车保(bǎo)险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个(gè)基金(jīn)公司，当时发现(xiàn)汽车保险好像(xiàng)是一(yī)个有利可图的行(xíng)业(yè)，他当时(shí)在伊(yī)里(lǐ)诺易就打造了(le)这(zhè)样一个体系，说可以在成(chéng)本(běn)中(zhōng)间(jiān)提取20个(gè)点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉(jué)是对资本主义(yì)的侮(wǔ)辱，没(méi)有任何人有股权，没有(yǒu)任何人上市，但是他们的净价值却迅(xùn)速地提升到了之(zhī)前的(de)两倍。人们其实(shí)很少去看这些故事背后(hòu)的本质，但是(shì)对于华尔街而言，卖(mài)不(bù)卖得出去这样的保险才是最重要(yào)的，很(hěn)多保险公司就(jiù)做出了这(zhè)样的尝试，有(yǒu)很(hěn)多关于这只(zhǐ)股票、那(nà)只股票的故事，甚至当(dāng)时(shí)Uber的故事也在(zài)业(yè)内(nèi)、坊间流传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了(le)多少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自明(míng)尼苏达(dá)州(zhōu)，我已经连续好多年来到股东大会(huì)的现场。第一次问问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半(bàn)的财产都来自(zì)伯(bó)克希尔(ěr)的贡献。我的问题(tí)是未来的投(tóu)票控制(zhì)的(de)问题，之前有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个(gè)问题，谁到(dào)底(dǐ)会在投票控制上有所有权(quán)？到底他们最后能不能实现他们(men)所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)些大的企(qǐ)业(yè)，像指数基金一(yī)样，指数(shù)基金想要什(shén)么呢？他(tā)们想(xiǎng)要这样的一个世(shì)界(jiè)，这个世(shì)界下(xià)面的社(shè)会，因为他们(men)拥有这个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不(bù)会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会(huì)说(shuō)这么一(yī)句话，我突然(rán)忘了该怎么(me)说(shuō)了。他们经(jīng)常(cháng)会退(tuì)出，很有(yǒu)意思的一点是，我们(men)从(cóng)财富管理的角度出发，我们是在对资(zī)产进行管理，指数基金在资产管理上(shàng)有非常非常小的一部分费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对(duì)来说是(shì)比较(jiào)容(róng)易去复制的，但是这个背后有(yǒu)2个(gè)基(jī)点(diǎn)的(de)管理费，有一(yī)些有(yǒu)指数(shù)基金的人想要去买其它的一些基金，或者是把这(zhè)个支付的管理费用用(yòng)于(yú)其它地方，所以资产管理(lǐ)方面的费用就会相应上升，也就是为什(shén)么指(zhǐ)数基金被发明出来的(de)一(yī)个(gè)根本的原因，这是一个很好(hǎo)的(de)把钱引进来的(de)方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃(qì)了。你不要这样的(de)基金，我们用另外一个基金给(gěi)你，在(zài)这(zhè)个过程当(dāng)中他们其实慢慢(màn)建立起来了很强的护(hù)城河(hé)，最终还(hái)是(shì)要由政府和美国大众来决定，他们(men)要搞清楚(chǔ)自(zì)己的个人利益(yì)在哪里，你就(jiù)知(zhī)道(dào)他们(men)的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了很多自己的(de)股票，减少了股票量的(de)10％，而是(shì)给股东(dōng)带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会(huì)接任您的工作，他会不(bù)会也会在未(wèi)来(lái)的股票回(huí)购上负责呢？以前(qián)伯克希尔能(néng)源是一个很好的资本分配对(duì)象，在过去这一年(nián)，他有没有(yǒu)对股(gǔ)票的(de)回购做出任何决定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我(wǒ)起到相同(tóng)的作用，他也会(huì)在之后做出这种决定，而且他做出决定(dìng)的(de)这(zhè)种(zhǒng)框架(jià)跟我以前参照的也是相似的。有(yǒu)时候人(rén)们把这(zhè)样的一(yī)个框(kuāng)架想得(dé)非常(cháng)复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单(dān)很多，就(jiù)像我(wǒ)们有这样的(de)一(yī)个业务(wù)，你想去把其(qí)中的一部分卖掉(diào)，我们对其(qí)中的一(yī)部(bù)分感兴趣，我们(men)去买其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句，因为这会是你未来负责的部(bù)分。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架已(yǐ)经给(gěi)我们(men)做(zuò)出来了，你的(de)这个(gè)方法、这个框架是(shì)会(huì)沿用(yòng)的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我(wǒ)也不会觉(jué)得这个框架在(zài)未(wèi)来有什(shén)么样的改变(biàn)。当有机会(huì)来临的时候，我(wǒ)们(men)也(yě)会(huì)成为非常活跃的自己股票的回购(gòu)方，这(zhè)对(duì)我们的股(gǔ)东还有我们整个(gè)业务(wù)的运营(yíng)都是有益处(chù)的。所以，当有(yǒu)这样的机会(huì)出现(xiàn)的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是(shì)最聪明的决(jué)定。有些(xiē)时候(hòu)大家会把它想得很复杂，这其(qí)实首先(xiān)是(shì)我们业务的需要(yào)，机会如果来了，我们就(jiù)要(yào)去抓住(zhù)去做(zuò)回购。当然你不会做(zuò)股息(xī)减少(shǎo)，这个决定会相(xiāng)对非(fēi)常(cháng)容易。如果你的资本足够，你不会(huì)用它们很(hěn)多，而你(nǐ)的股票有(yǒu)吸(xī)引力的(de)话，还(hái)可以(yǐ)通过回购提升每(měi)一个单(dān)股的内(nèi)在(zài)价值，为什么不(bù)去(qù)回购呢？有些(xiē)时候一个(gè)投资银(yín)行家说你要去做(zuò)这样的回购、那样(yàng)的回购(gòu)项目是(shì)不好的，不要(yào)听他们(men)所(suǒ)说的(de)。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是(shì)明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨(jù)大(dà)的无知(zhī)、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉(jué)得这些词语(yǔ)正(zhèng)确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用(yòng)这样的一些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个(gè)公(gōng)司创始人(rén)都是这个公(gōng)司(sī)背后的驱动力(lì)，但是在(zài)继承人上去进(jìn)行(xíng)价值的衡量还(hái)是很难。真(zhēn)正一个让(ràng)他去掌控(kòng)公司的方(fāng)法就是让他自(zì)由(yóu)地去掌控。你会对(duì)这些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首先想说(shuō)我99％的(de)个人(rén)的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可能(néng)会投(tóu)入到(dào)慈善当中(zhōng)。我想说的是我并没有第二个选择，我(wǒ)看到格雷格也是在采取很多行(xíng)动，我也是(shì)百分之百(bǎi)地(dì)对此有(yǒu)信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们有问题，我(wǒ)除了格雷格之外(wài)也没(méi)有其(qí)他(tā)任命为我继承人的人(rén)。伯克(kè)希尔即使是用自己的导航向前(qián)进(jìn)，在一段(duàn)时间也可以运(yùn)行得很好，有些时候(hòu)很难去评(píng)价继承(chéng)人的管(guǎn)理(lǐ)。我们需要在长期的时间里(lǐ)去衡量、去看这个(gè)问(wèn)题，看看这(zhè)些股东们(men)他们能够在这些时间当(dāng)中得(dé)到(dào)多(duō)大的(de)收益，但是你很(hěn)难(nán)去衡(héng)量。我在20多家(jiā)公司的董(dǒng)事会(huì)上任职，很难对(duì)每(měi)一个管理层去做出公平的评估，很难做，有些人就是(shì)做(zuò)得比另外的人好，但是有些人管理(lǐ)的行(xíng)业又比另外德人更难(nán)。汤(tāng)姆墨(mò)菲很久(jiǔ)以前就(jiù)告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀(jué)，你就是要去买好(hǎo)的公司，就这么(me)简单。现在(zài)经营(yíng)非常好的公司，他会做得更好，这(zhè)是(shì)非常容易的(de)一件事，但(dàn)是这中间如(rú)果有下面的(de)十几个(gè)不(bù)同的被推荐的人，以后(hòu)要做更(gèng)多(duō)更好的工(gōng)作，才能(néng)够进行(xíng)推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街给(gěi)你们做的建(jiàn)议，他们(men)有他们该做的一些工作。你如果(guǒ)把某个管理人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的(de)事情发生，不管说他是不是特别能言善(shàn)道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们(men)是不是真正地能(néng)够再(zài)继续支持？我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在的这些(xiē)股(gǔ)东(dōng)和我(wǒ)们的管理层面上的人，他(tā)们都是(shì)非常优(yōu)良的人才，可以面临更多的一些挑战(zhàn)，都是非常好的(de)领导人、经理人(rén)。

　　当然一切(qiè)事(shì)情都(dōu)是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发(fā)生了(le)，我们要(yào)吃午饭了，我们会(huì)在一点钟再回(huí)来，谢(xiè)谢大家！当然我们现(xiàn)在已经回(huí)答(dá)了25个问(wèn)题(tí)，我们希(xī)望能够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短(duǎn)一点，我们(men)会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个(gè)问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查(chá)理，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在面(miàn)临着一些美国银行的(de)挑战。整体来看，出(chū)现了(le)一些(xiē)状况，这中间的一些风(fēng)险以及机会(huì)到底在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被(bèi)问到一(yī)些关(guān)于银(yín)行的(de)问题，我现在(zài)就用一些银行的术语跟大家进行回(huí)答，开始(shǐ)进(jìn)行销售(shòu)了，现在保持你(nǐ)的存款还(hái)没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所有的银行界(jiè)其实都是(shì)这样，非常(cháng)类似，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有(yǒu)的时候这些情况以(yǐ)及我们(men)的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时(shí)候没有办法调整。比如说(shuō)在(zài)1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那(nà)个时候一(yī)些州的(de)银行也在他经(jīng)营的手下，奥(ào)马哈国家(jiā)银行，那(nà)个(gè)时候也(yě)面临着相应(yīng)的一些类似(shì)的问题。那个时候如(rú)果有人在银(yín)行排(pái)队(duì)，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但是讲到一九零几年的(de)情况，那个时候他(tā)的老板决定休一(yī)个礼拜的假不去工作(zuò)，不管这个中间有怎么样(yàng)的(de)一些(xiē)问(wèn)题，内(nèi)科巴(bā)克(kè)（音）也在这里。我们那个时候这么看，反(fǎn)正他(tā)就是有资产，他可以(yǐ)保护到(dào)你的(de)一些账户，银行的(de)一些(xiē)系统已经进行了改变，这么多(duō)年都一直在改变中，而且非常具(jù)有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时(shí)候(hòu)我们看到(dào)这样的(de)状况。银(yín)行在经营的时候，一般人们觉得(dé)是有正确的(de)组织，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多(duō)年载(zài)机(jī)本的理(lǐ)论上也进(jìn)行了相应(yīng)的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看(kàn)到(dào)了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我们的存款都(dōu)还是存(cún)在的，有的时候在不同的地(dì)区，觉得还有一(yī)些疯狂的事情发生，但是这(zhè)种事情是不应该(gāi)发生(shēng)的(de)。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时候是非(fēi)常非常不好的，也许经营(yíng)的(de)这些(xiē)代(dài)理，或(huò)者是今天有些新闻媒体(tǐ)报道的不好的情况，有(yǒu)些人(rén)是(shì)误解了(le)现在的状况，现(xiàn)在也许已经到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的(de)政府和美(měi)国的(de)群众(zhòng)们，对于现在银行发生的动荡(dàng)的现象，对(duì)他们(men)的存(cún)款都(dōu)已经(jīng)有危机了。所以(yǐ)，真正(zhèng)的情况，我们(men)现在发生的状况，其(qí)实(shí)在(zài)1934年的时候已经发生过了，而(ér)且法律也从那(nà)个时(shí)候开始(shǐ)生(shēng)效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是傻(shǎ)子，我那(nà)时在东京(jīng)也提交(jiāo)了一个方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如果现(xiàn)在说(shuō)要把(bǎ)我的存款提出(chū)来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少(shǎo)，他们都可以(yǐ)提(tí)出(chū)来。但(dàn)是在我们现(xiàn)在生(shēng)活的(de)世(shì)界中(zhōng)，我们不知(zhī)道到底会(huì)发生(shēng)什么事情，我们那(nà)个时候不(bù)担心(xīn)把我们的钱全部都(dōu)存在美国的债券之(zhī)中，这是伯克希(xī)尔以(yǐ)前做(zuò)的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多(duō)大，这(zhè)些东(dōng)西在银行的系统之(zhī)中暂时不会发生(shēng)任何(hé)的变(biàn)化。得(dé)到(dào)的一些收(shōu)益(yì)或(huò)者奖励，在银(yín)行的(de)监管制度之(zhī)中(zhōng)已经(jīng)完完(wán)全全混乱了，而且很多人都觉得这(zhè)些混(hùn)乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已经做了(le)大(dà)概40％的(de)按揭(jiē)上面的调整，这些数(shù)字(zì)是(shì)非常大的，这中间也许我(wǒ)们忘记了(le)只(zhǐ)有(yǒu)150多个人在(zài)开始(shǐ)管理我们现在大量的一些资产。查理(lǐ)，你(nǐ)也知(zhī)道这个(gè)事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的(de)一些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发(fā)生的事(shì)情(qíng)，随着这个(gè)脚步也发生了，这些是让我们非(fēi)常不可思议的。有些事情第(dì)一次跟第二次(cì)发生，很多事情觉(jué)得是应(yīng)该(gāi)有它发生的(de)顺序(xù)，但好像(xiàng)是变得无法预测(cè)了(le)，好像我们(men)那个(gè)时候进入了不(bù)同的年(nián)代，生活(huó)在一个非常让人(rén)觉得(dé)不同的情况之下(xià)。今天我们只要一(yī)按钮，你就可以找到你现在等待的一(yī)些结果(guǒ)，或者是开(kāi)始可以赚钱。所(suǒ)以，在(zài)几秒钟(zhōng)之内你(nǐ)就知道到底会(huì)发(fā)生什(shén)么(me)样(yàng)的结果。如果说我们没有真正地(dì)想办法适当地去解决这(zhè)些问题，那就是真正地有问题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你(nǐ)必须要有(yǒu)一(yī)个处罚制度，这些人如果(guǒ)做了(le)不当的一些措施，或有(yǒu)不良的(de)一些行为，绝对要对他们进行处分(fēn)。你可以(yǐ)看这个公司的(de)10页(yè)报告，也可(kě)以看到他们提供了一些非政府保证的一些(xiē)按揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给(gěi)你10年，会(huì)改变(biàn)你(nǐ)的(de)一些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些提(tí)案，而且银行是有(yǒu)它(tā)自己的(de)优势的。有的时候你会看(kàn)到这些融(róng)资是1％，或者(zhě)只有百分(fēn)之零点几。你(nǐ)在管这些资产的时候，根本不(bù)晓(xiǎo)得它后来的一些选择的结果是怎么样。很多群众不知道(dào)有(yǒu)这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些(xiē)股票是自己(jǐ)有(yǒu)所为的内部交易(yì)的状况，这(zhè)些东西也都是(shì)被(bèi)计(jì)划出来，而且已经做了一些(xiē)构建，这些无辜的人就会(huì)受到影响。所有的(de)监管人或(huò)者是他们的经(jīng)理(lǐ)绝对(duì)有能力说，如果这(zhè)件事情发生了(le)，公司里面的首(shǒu)席执行官(guān)是要负责的。这些(xiē)股东因为并没有(yǒu)犯(fàn)任(rèn)何错或(huò)者(zhě)是做(zuò)任何事(shì)情，所以他们不应该受到处分(fēn)，或者是受到这样(yàng)子(zi)的影响。你现在必须要(yào)去处(chù)罚这(zhè)些有钱(qián)的人，不要(yào)处罚(fá)完全(quán)不(bù)知道他犯了什么错而受到处分的一些(xiē)人(rén)，这些应(yīng)该是我们学到的一些好(hǎo)的教训(xùn)，知(zhī)道这样的经济情况之下(xià)，有些人的行为是不当的(de)。我现在没办(bàn)法告诉你到底(dǐ)有怎样的一些(xiē)解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某种情况(kuàng)之下(xià)，有(yǒu)些事情(qíng)还是比(bǐ)较好的。银行现在并不只是在进行银行的一些投资，而且他们现在已经开始做(zuò)了(le)更多的一(yī)些现在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错(cuò)，我(wǒ)们(men)的国家常(cháng)常这(zhè)些银行(xíng)做了一些相反的事情，所有(yǒu)的这些银(yín)行家都想变(biàn)富的话，对我(wǒ)们来说(shuō)不是一个好事。银行(xíng)的这些人更应该像工程师(shī)，他们不应该(gāi)只是受变富的这个想法所驱(qū)使，这(zhè)样他们会不停地犯错。如果所(suǒ)有的人都想在银行行业变得(dé)富有，这不是(shì)一个好的想(xiǎng)法。我们到底认(rèn)识(shí)多少这样的人呢？联邦储备(bèi)是有这样(yàng)的一个利润的边际要求，但一段时间以来他们也改变了这样(yàng)的(de)边际要求，因为太多的人借钱，真的会(huì)对银(yín)行带来非(fēi)常大的风险。后来银行又找到了非常多的解决方(fāng)案，甚(shèn)至(zhì)以100％的边际来(lái)让(ràng)人借钱。所以，制度(dù)、管理各(gè)方面都是被(bèi)扭(niǔ)曲了(le)。试想一(yī)下，银行这边去做(zuò)所谓衍(yǎn)生物的交(jiāo)易，会发(fā)生什么？绝对对我们所有人来说并不是一个很好(hǎo)的社会效益，没有什么社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济(jì)委员会对(duì)此(cǐ)做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这样的决定，他说这是现代的(de)世界(jiè)的(de)底线(xiàn)，但是后来被(bèi)银(yín)行找到了(le)一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是(shì)我们要(yào)坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值观，我们(men)不知道接下来会发生什么，有非(fēi)常多(duō)的(de)可能性。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银(yín)行的这些高(gāo)管们该(gāi)受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款(kuǎn)也(yě)是无追(zhuī)索的，拿不出来。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)需要(yào)有惩罚的方案来对这种不端的行(xíng)为(wèi)作(zuò)出(chū)约束，这就(jiù)是对我(wǒ)们未来(lái)这些人行为(wèi)改变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休斯敦(dūn)）：这些大银行(xíng)的(de)商业模式(shì)跟地区银行的(de)商业(yè)模式的区别在哪(nǎ)里？对于所有的(de)这(zhè)些区域银行还有大银行(xíng)，这(zhè)些存款对它们的(de)影响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好的(de)银行的方案，不去做贪婪(lán)的(de)事情(qíng)，银行其(qí)实是一个(gè)非常好(hǎo)的(de)投(tóu)资。查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)在1969年其实在伯克希(xī)尔(ěr)是买下了一间银行，我们(men)当时投资(zī)了(le)1900万，在我们的保险公司那个时(shí)候才(cái)投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的(de)兼并法(fǎ)案没有(yǒu)通过(guò)的话，我们其实还会买更多的银(yín)行，我(wǒ)们当时其实把(bǎ)投资的(de)标的都放在非常多的银(yín)行身上(shàng)。但是1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那个(gè)时候我(wǒ)们必(bì)须要让自己的投资多元化(huà)，没(méi)有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到(dào)的这些(xiē)银行都(dōu)没有任何的坏(huài)账，也不会有太多现在(zài)这(zhè)样(yàng)的(de)情况，那个时候真的是非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个(gè)时候(hòu)大家也都非常诚信(xìn)，想要(yào)去申(shēn)请贷款的人都能贷得到。我们那个(gè)时候如果能买更(gèng)多(duō)的(de)银行，也许我(wǒ)们的触角就没有办法进到现在这么(me)多的保险业，那个时候(hòu)对我们来说银行业比保险业更加具有(yǒu)吸引(yǐn)力(lì)，但是当(dāng)时没有太多的标的。但是那个时候你可以经营非常(cháng)健康的银行行业，后(hòu)来的这些发明那个时候都没有，你(nǐ)可以在(zài)银行的投资(zī)上赚到很好的回报(bào)，而且(qiě)那个(gè)时候我们也是希望能够投资更(gèng)多银行。后来我(wǒ)们有了一些银行的股票，但是也把银行的股(gǔ)票又相继(jì)地(dì)卖掉。我们在疫情发(fā)生(shēng)的时候卖了更(gèng)多，我们也不知(zhī)道这些(xiē)大银(yín)行的股(gǔ)东还有这(zhè)些(xiē)区域(yù)银行的(de)股东怎么往前走，我自己也会有银行的服(fú)务，我自(zì)己(jǐ)个(gè)人的财富(fù)也会放在银行里(lǐ)，我也会用(yòng)一些区(qū)域性(xìng)本地的银(yín)行。但是(shì)从投(tóu)资银(yín)行、拥有银行来说，一些(xiē)事件(jiàn)会决(jué)定它们的未(wèi)来(lái)，这中间会有政治家的参与、政客的参与(yǔ)，还会有很多并不了解这个体系的人参与。所以(yǐ)，这(zhè)中间的(de)沟通是(shì)不完美的，这么多的攸关(guān)方，现在美国的公众对于银行现在这(zhè)种(zhǒng)情况也(yě)非常(cháng)困惑(huò)，这种后果(guǒ)必须要体现出来，现(xiàn)在(zài)很(hěn)多(duō)人不(bù)知道后(hòu)果是什(shén)么，每(měi)一个事(shì)件也都会打造不同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个(gè)无限的(de)数字，大家都不知道后(hòu)面的数(shù)字是什么，银行(xíng)业也是如此(cǐ)，你(nǐ)都不知(zhī)道比(bǐ)如存(cún)款、粘性到底是什么(me)，你(nǐ)都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切，所(suǒ)以我们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银行(xíng)也是保持(chí)非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还(hái)是拥有一家(jiā)银行(xíng)的重仓(cāng)，就是美国银行，我还是很(hěn)喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会(huì)把交易的提案递到他们的面(miàn)前。我也(yě)不知道接下来会发生(shēng)什么，过去(qù)的几个(gè)月真的让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个(gè)想法(fǎ)，美国的公众(zhòng)其实对我们的(de)银行(xíng)体系是不太了解的，一些(xiē)国(guó)会的人可能也不如我了解(jiě)的这么多(duō)，有非常多我们未(wèi)知的领域。如果你在(zài)国会，你可能会(huì)有一个自己(jǐ)的立(lì)场，有(yǒu)些时候这个(gè)立场是为(wèi)自己牟(móu)利，但是并不(bù)一定会(huì)真(zhēn)的代表你(nǐ)一定理解这(zhè)个行业。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么要补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒(máng)格(gé)：在(zài)我的一生(shēng)当中，银行业(yè)发生了(le)很多，我很欢迎以前(qián)银行业(yè)的(de)做法(fǎ)，比如美国银行(xíng)给这(zhè)些早期的移(yí)民(mín)做出(chū)的一些优(yōu)惠，很(hěn)早期的信用(yòng)卡(kǎ)等(děng)等(děng)，都(dōu)是他们(men)对我(wǒ)们(men)这个社(shè)会最大的贡献。但是越来越(yuè)多做的像(xiàng)投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这种情况(kuàng)真(zhēn)的非常不舒(shū)服，现在的这(zhè)种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这里还有一(yī)个真实的(de)故(gù)事(shì)要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名(míng)了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们(men)的英(yīng)雄人物总有一(yī)天要退休，这是在我们公司负(fù)责的。我们雇(gù)佣了一(yī)个未(wèi)来可(kě)以接(jiē)替他的(de)人，我们觉得这(zhè)是一个(gè)很好的行(xíng)业(yè)，我(wǒ)们需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但是你(nǐ)如果当时问了我的意见，你(nǐ)就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之后，他(tā)真(zhēn)的是一个(gè)很正直(zhí)诚信的人，看(kàn)起来(lái)也非常(cháng)有水平，但他想做(zuò)的(de)第(dì)一件事情(qíng)就是买这个银行，这个人想给这个银行建一个(gè)新(xīn)的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行(xíng)，但其实(shí)并不是一家最赚钱的(de)银行。他说你可以买任何一栋楼(lóu)，但是必须比(bǐ)我们(men)竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其(qí)实他就是想去到(dào)我们整个城(chéng)市(shì)最高的楼上的办(bàn)公(gōng)室去工作。从(cóng)中(zhōng)可以看出他生活中到底(dǐ)他的追求是什么，最后我(wǒ)们(men)也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银(yín)行业现在的(de)一个总结(jié)。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好(hǎo)，我今年13岁(suì)，这也是我第六次参加伯(bó)克希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我(wǒ)今天(tiān)问你们的问题是下面这样，据(jù)你们所知，美(měi)国的国(guó)债现在已经达(dá)到了31万亿，是美(měi)国GDP的(de)125％，而在过去几年(nián)，美联(lián)储还在不(bù)断地印钞票(piào)，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通(tōng)货(huò)膨胀(zhàng)，而其他(tā)主要的经济体，比如说像中(zhōng)国(guó)、沙(shā)特、巴西，它们都是(shì)在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题是我们(men)是不是在未来会面(miàn)对(duì)这样的(de)一个(gè)情况？美元已经不再是全球的储备货币(bì)，伯克希尔会对这样的(de)情(qíng)况做好什么(me)样的准备呢？我们作(zuò)为美国(guó)公民，我们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里(lǐ)去(qù)避险？这种去美(měi)元化的世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应该上来帮我们(men)回答一些问题才对，每年都问(wèn)得这么有水(shuǐ)平，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现在美(měi)元确实还是储备货币，但是未来我们(men)可能就(jiù)面对的不是(shì)这样一(yī)种选(xuǎn)择(zé)，没(méi)人(rén)能理解(jiě)现在的(de)这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是(shì)他也没有(yǒu)办法完(wán)全掌(zhǎng)控这种情形，他没有(yǒu)办法完全(quán)控制(zhì)我们(men)的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时候，就(jiù)像是在打仗一样(yàng)，出现了这种情形，没有人知道(dào)你印多少纸币才能解决问题，直到(dào)它(tā)失控(kòng)。虽然美(měi)元(yuán)是储备(bèi)货币，但是这个答案(àn)大(dà)家(jiā)都不知道。有时候你不断地去测试(shì)，这(zhè)个测试(shì)过激之(zhī)后(hòu)就(jiù)会出现问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们(men)在二战(zhàn)期(qī)间虽然这样做(zuò)了，对我(wǒ)们是有(yǒu)利的，我们(men)也在战争(zhēng)期间控制了通胀(zhàng)，但是(shì)后(hòu)来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记(jì)得好(hǎo)像1946年1月份的时(shí)候(hòu)，当时美国(guó)的通(tōng)胀(zhàng)已(yǐ)经达到(dào)了大概1％还是怎么样(yàng)，但年底(dǐ)的时候却(què)上升到(dào)了15％，都(dōu)是因(yīn)为(wèi)战争实(shí)习印(yìn)钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事情做(zuò)得过激(jī)、过度，很难看到(dào)在之后如何去复苏(sū)、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们(men)丧失储(chǔ)备货币地位(wèi)的时候，而且当有些(xiē)人把(bǎ)钱放入银(yín)行，有一个养老(lǎo)计划，他们之后再取出(chū)来的(de)时候(hòu)，这个货(huò)币的购(gòu)买力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏(hóng)观经济(jì)息息相关的。我和其(qí)他(tā)人都没有办(bàn)法去做出(chū)预测，但是我知(zhī)道这不会是(shì)一个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投(tóu)票的(de)话(huà)，两(liǎng)方(fāng)面(miàn)我有时候都(dōu)会包含在(zài)内(nèi)，但是两党里面的政客(kè)，他(tā)们(men)自己(jǐ)站立的(de)地位，有的时候他们(men)自己都不知道他们自己在(zài)做一些什(shén)么。比如(rú)有些时候，在(zài)一个医疗(liáo)团体的董(dǒng)事会上，我有的时候也听(tīng)不(bù)懂他(tā)们在做(zuò)一(yī)些(xiē)什么。所以(yǐ)，你没有办法完完(wán)全全(quán)掌握所有(yǒu)的知识，但是你不能够假(jiǎ)装你在(zài)这边真的是(shì)依样(yàng)画葫芦或者学(xué)到了(le)什么就可以做决(jué)策。

　　今天(tiān)要解决(jué)通胀的一些期(qī)待，你必(bì)须自己要完完(wán)全全了(le)解。伯克希(xī)尔公司(sī)已经准(zhǔn)备得(dé)非常妥当(dāng)了(le)，我们做的(de)大(dà)部分一些投资都希望能够面对这段(duàn)时期(qī)，而(ér)且每年的年度报告之中(zhōng)也(yě)准备了我们(men)现在已经(jīng)有的一些计策。有的(de)时候这是一(yī)个(gè)非(fēi)常非常具有政(zhèng)治化(huà)的一些(xiē)决策，而且(qiě)有(yǒu)的时候还具有(yǒu)所(suǒ)谓的部落性的一(yī)些决策，在某种层面(miàn)来看。我希望所有具(jù)有领导力的人能够(gòu)真正(zhèng)体现(xiàn)，而(ér)且了(le)解(jiě)这些问题。当(dāng)然在我们觉(jué)得非常压抑(yì)的社(shè)会之中(zhōng)，还(hái)有在有钱人的社会团体(tǐ)之(zhī)中，很多(duō)事情还(hái)是(shì)朝着我们这边走的(de)，但是我讲的(de)这(zhè)些情况(kuàng)，有些(xiē)情况还是不确定(dìng)的，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到(dào)债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印(yìn)钱，其实出来的(de)结果完完全全(quán)是反向而行的(de)，不仅是非(fēi)常(cháng)危险，而且(qiě)是真(zhēn)正没(méi)有任何(hé)效益的。当然有些国家的文化非(fēi)常非常坚(jiān)实的，比如(rú)说日本，但(dàn)是日(rì)币(bì)没有(yǒu)办法(fǎ)作为全世界的储备货币。没(méi)有(yǒu)错，但是(shì)日本有的时候会(huì)买回来(lái)国(guó)家(jiā)里面(miàn)的一些债(zhài)务，还有一些所谓共(gòng)同股(gǔ)的债务，还有现在美联储拥有的所(suǒ)有(yǒu)的东(dōng)西(xī)，在(zài)日(rì)本。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我(wǒ)还(hái)是(shì)很尊(zūn)敬他们的(de)。我(wǒ)们国家做(zuò)的，在银行融资这方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一个(gè)非常凝聚力的文化，在(zài)日(rì)本(běn)，每(měi)一个(gè)人(rén)都必(bì)须要签像爱国协议一样。担负(fù)你，我希望你(nǐ)明年来问(wèn)我(wǒ)一些(xiē)更难的(de)问题。我(wǒ)现在预(yù)测，我(wǒ)是在美(měi)国出生的人，我也希望美国越来越好，我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做(zuò)多了，是不能没有限制(zhì)这(zhè)么做的(de)，而且人们都非常在(zài)乎你是怎么做(zuò)的。哈夫(fū)沃(wò)克（音），美联储的(de)一些在位的人士曾经也做(zuò)过(guò)某些事(shì)情，他们做的(de)一些事情真正让我觉得(dé)不安心，他们以(yǐ)前(qián)也可能就(jiù)是(shì)政客，他们曾(céng)经是在内布拉斯(sī)加的政客(kè)。这些(xiē)人特别不管这些事(shì)情继续走下去，基(jī)本上通胀(zhàng)就是现在最(zuì)需(xū)要(yào)解决的问题，他(tā)们(men)做的事情出来的结果，这些事情(qíng)都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更(gèng)多的(de)一(yī)些其它的人在做这些事情，其实他们都必须(xū)要有真正好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩(shèng)下的问题(tí)，两(liǎng)个真正具(jù)有权力的大(dà)国(guó)，如(rú)果(guǒ)我们要摧毁整个(gè)地球，这不是解决(jué)储备货币的(de)一种方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还(hái)有一(yī)件事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票(piào)也是非常非常疯(fēng)狂的事情(qíng)。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也知道光印钞票(piào)的这(zhè)种(zhǒng)经济，在(zài)二战的(de)时候也发(fā)生这样的现象(xiàng)，当然上百万(wàn)的(de)方式(shì)，你可以(yǐ)做评估，但是走到(dào)边缘的时(shí)间就不远了，你不希(xī)望这么做，也不能(néng)够(gòu)这么做。现(xiàn)在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就(jiù)是去拥有(yǒu)这个行业，你要(yào)有这样的能力，或者你试(shì)图了解(jiě)百分之百(bǎi)所(suǒ)有的事(shì)情，能够知(zhī)道怎么样(yàng)过更(gèng)好(hǎo)的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时(shí)候(hòu)是具有非常宏大的(de)一些力量，你(nǐ)如果(guǒ)要成功(gōng)，你的这(zhè)些才智也不见得能够让这些事情做得(dé)更成功。所(suǒ)以你必须要持续(xù)性，而且(qiě)保持(chí)真正(zhèng)原(yuán)有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们(men)曾经有一(yī)些状况，我们(men)学到(dào)了如何去印(yìn)钞票，很多(duō)年轻(qīng)人也进入了(le)所(suǒ)谓财富管理的行业，就(jiù)像我们(men)是不是？我们也是在做这个行业的(de)事情，这是一个不(bù)太好(hǎo)的事情。我(wǒ)那(nà)个时候不(bù)了解什么叫(jiào)做“财富管(guǎn)理(lǐ)”，直到我(wǒ)做得越来越大(dà)的(de)时候我(wǒ)才开(kāi)始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克(kè)希尔的股东(dōng)，我们现在每(měi)一年有(yǒu)41.4％的的进步2020湖南交通工程学院学费多少钱一年呢，湖南交通工程学院费用(bù)，这中间值190亿(yì)之多，也(yě)等(děng)于(yú)是BP以及(jí)其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不(bù)可(kě)思议的利润，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是一个非常好的问题，这个中间有(yǒu)三个步(bù)骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我(wǒ)们(men)买到了非(fēi)常非常好的(de)价(jià)格，所以才有这样(yàng)的(de)结果。

　　第(dì)二步，这些柴油(yóu)的(de)业(yè)务中，这是非常好的(de)一年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这些（成果）是(shì)不在话下的。我们有80％价(jià)格上面的优势(shì)，在最后的(de)20％，也(yě)就是卖(mài)家(jiā)有它自己的一些选项，在做架(jià)构的时候能够做到(dào)更好(hǎo)的一些架构(gòu)。1983年我们(men)在(zài)家(jiā)具行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对方一个(gè)选项的(de)时(shí)候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国(guó)的(de)旅游业，并不是(shì)说这个行(xíng)业更小，但是我们(men)以前(qián)在我们的州际公路上拥(yōng)有很多很多资产，不管是(shì)商业的或者(zhě)是15个英亩或者是更多，但是我们不会随时把州际(jì)公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决(jué)定到底是怎么样的(de)。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度，我们也(yě)有了更多的人追(zhuī)随我(wǒ)们(men)，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的(de)一个人(rén)。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来自于(yú)奥(ào)马哈(hā)，而且是(shì)从北高(gāo)中毕业的(de)，他是上公立学校(xiào)的人，他是在内布拉斯加(jiā)的州立(lì)大(dà)学进行学习(xí)，那个时候也许没有参(cān)加足球(qiú)队(duì)，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让(ràng)他把(bǎ)学(xué)业完成(chéng)。但是那个时候他(tā)也做了很多很(hěn)多的工作。我们(men)雇的这些人(rén)都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)，我们也有(yǒu)自己百分之百的权力，而(ér)且(qiě)得到(dào)了这个交易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家具行业(yè)也没有(yǒu)销售掉(diào)，这是我们当(dāng)时(shí)的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的方法取(qǔ)得，用最好的方法去做，以最好的架(jià)构去做(zuò)，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的(de)时候用同样的方法(fǎ)来进(jìn)行(xíng)工作。我们主(zhǔ)导的方法也许每一次都不一样(yàng)，但是我们绝对会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进(jìn)行工(gōng)作的时候，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上(shàng)了高(gāo)中，而且都是公(gōng)立的，这个高(gāo)中离我们的地方大(dà)概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一(yī)直(zhí)不停(tíng)地工作。我(wǒ)带(dài)他(tā)到我(wǒ)们的公司(sī)来，开始(shǐ)对他(tā)进行试点的一些培(péi)训。讲到价格，派(pài)勒那个(gè)公司当时是800万左右，当然可能(néng)还会更(gèng)高，还是会比我讲的价(jià)钱(qián)要高一点。但是我(wǒ)不记(jì)得也不知(zhī)道阿(ā)德姆那个时候会怎(zěn)么样，那个时候(hòu)他大(dà)概只有40多岁，但是他(tā)所(suǒ)有(yǒu)的事情都做(zuò)到(dào)了，而且他进行了(le)良好(hǎo)的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加入了他的(de)工作。所以，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且能够(gòu)让(ràng)他这么做。

　　有一些人也(yě)许上(shàng)了最好的非常知名的大学(xué)，但是他又(yòu)做(zuò)到什么呢？我(wǒ)们真的非常(cháng)高兴阿(ā)德(dé)姆把这些事情(qíng)都(dōu)做好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是(shì)我第四次参加股东(dōng)大会，我非(fēi)常希望能够(gòu)学习你讲(jiǎng)的(de)语言以及你所有的一些面谈还有写的这些文(wén)章，感谢您分(fēn)享这(zhè)些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东(dōng)大会的(de)时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶(gǎn)到(dào)美国的顺风车(chē)。你不要避(bì)免任何发(fā)生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可(kě)以这(zhè)么做到，即使有错误也是没有(yǒu)关系。你(nǐ)今天是(shì)否可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们(men)做一(yī)些建议，如(rú)果有非常重大的一些(xiē)错(cuò)误，在(zài)投资的生涯上，怎么样(yàng)可(kě)以避免发生重大(dà)错(cuò)误(wù)的可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲说(shuō)最重大的错(cuò)误你可以避(bì)免(miǎn)的话，在(zài)美国(guó)，可能(néng)这(zhè)些(xiē)重大的(de)错(cuò)误你会(huì)看到，但是在你写你自己的(de)讣告(gào)之前(qián)，你自己(jǐ)可以看到很(hěn)多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东(dōng)西。但是(shì)一些(xiē)企业(yè)上的错(cuò)误(wù)，不是说你(nǐ)可以把这些(xiē)错误给(gěi)提出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要在投资的(de)时候(hòu)，如(rú)果你(nǐ)有更多的钱可以投资当然最好，但不是所有的投资都是如(rú)此，你可能必须要花一点(diǎn)点资金。也许你运气非常好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们(men)讲到(dào)信用卡的一些负债(zhài)以及其它相应的(de)一些负债，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知(zhī)道量入(rù)为出，也许你需要(yào)加入(rù)我们，投入(rù)我们(men)的(de)股票。有时查理在(zài)我旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不(bù)知道该怎么去讲这(zhè)句(jù)话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那(nà)么复杂，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一些事情，我(wǒ)第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他(tā)说明天要跟别人说怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人说“下(xià)地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把(bǎ)这些说出去的话给消除的(de)。所(suǒ)以，你要去点名(míng)表(biǎo)扬，但是要分类去(qù)批(pī)评，这两种事(shì)情要分(fēn)清楚。有些时候你不需要向更(gèng)多的人(rén)去解释到底你的观点是什么，我有时候也觉得(dé)没有(yǒu)善(shàn)良的(de)人在死的时候没(méi)有朋友。我曾经遇到过这样几个(gè)人，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现在(zài)在现(xiàn)场，我观(guān)察了(le)他50年，我从(cóng)来没有看他做(zuò)过不够善良的做(zuò)法，他就(jiù)是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要(yào)量入为出(chū)，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而(ér)且要(yào)学会感恩。如果你做到这一切(qiè)，我相(xiāng)信(xìn)你肯定会(huì)成功；你如(rú)果(guǒ)不做的话，你(nǐ)需要非常多的运气，但是你不想把自己的人(rén)生(shēng)都放在运气的赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里(lǐ)再加一点(diǎn)，你需要知道(dào)别人怎么去误导其(qí)他人的(de)，而(ér)且(qiě)你要拒绝(jué)这样(yàng)的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的(de)人(rén)尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出空(kōng)头承(chéng)诺(nuò)。人生最重要(yào)的一个教(jiào)训(xùn)就是“你自己走(zǒu)自己的路(lù)，而且要很快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想(xiǎng)补(bǔ)充这一(yī)点，最(zuì)好还是要(yào)有策(cè)略，当(dāng)然这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是(shì)好的，甚至有时候承担一(yī)些经济上的(de)代价也(yě)没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且一直景仰(yǎng)巴(bā)菲特和芒(máng)格先(xiān)生的(de)投资策略和法(fǎ)则，你(nǐ)们都提到人生(shēng)最艰(jiān)难的问(wèn)题都来自于人，你们学(xué)到的是能够成(chéng)功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负面的(de)人保持距离。你们家庭里有没(méi)有带(dài)给你负(fù)面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就把他们缩(suō)小，查理是一个策(cè)略大师，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有好的行为(wèi)，但是有的(de)时候家人真是躲不开(kāi)，但(dàn)道理还是这样(yàng)。我真的(de)不知道如果家里(lǐ)边(biān)有这种经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是父亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎(zěn)么解决(jué)这个问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩(hái)子(zi)，其中四个(gè)都成(chéng)为了各(gè)个另议(yì)的超级(jí)明星，但是他爸爸这个人就(jiù)常(cháng)常(cháng)醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好的决定就是(shì)远离这个家(jiā)庭，他们建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我(wǒ)一样(yàng)，也很幸运(yùn)，我(wǒ)们的父亲最多是有一些缺(quē)点而已，但是你如果没有陪在(zài)你身边，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身(shēn)而出的人，可能就(jiù)会有问(wèn)题。我如果(guǒ)有这样一(yī)个情形，现在可(kě)能也不太一样(yàng)，我的人生可能(néng)也会非常不(bù)一样。查理，你怎(zěn)么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的问题是这其(qí)实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比(bǐ)如(rú)鲜果布(bù)衣这(zhè)样(yàng)的公司(sī)都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希(xī)尔是怎么做出(chū)这样的一些决定？你们(men)有一些(xiē)消费品(pǐn)是专属(shǔ)权卖给一个零(líng)售商，其它卖给(gěi)多个零售商，去(qù)多元(yuán)，怎么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你有一个产(chǎn)品，肯定想控(kòng)制它的分配，这样你(nǐ)可能在利润边(biān)际上会更(gèng)好。比如MH用的是(shì)蓝绿色(sè)的盒(hé)子，还(hái)有可(kě)口可乐的包装，都有自己的含义和意义(yì)所在(zài)，它的辨识度非常高(gāo)，这种包装的(de)辨识度就(jiù)会很高，你(nǐ)从(cóng)中还可(kě)以(yǐ)拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好(hǎo)多种，就(jiù)没(méi)有这(zhè)样的辨识度，即使(shǐ)你有(yǒu)对它的这种控制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现在拿到(dào)的就是(shì)可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚特兰大的(de)这位先(xiān)驱打(dǎ)造(zào)了这(zhè)个(gè)产品，花(huā)了很多钱进行(xíng)广告，而另(lìng)外一边却(què)没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我也(yě)观察了非常多这(zhè)样的产(chǎn)品，多(duō)种的零(líng)售方(fāng)式，我(wǒ)们知(zhī)道很多奥(ào)秘，也有很(hěn)多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们(men)慢(màn)慢(màn)也学会了到底什么东(dōng)西是我们需要避免(miǎn)的(de)，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是非常有利(lì)的(de)，做得很好，我们也很(hěn)多(duō)产品(pǐn)也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们(men)可以卖多种类别的内衣，销量也(yě)可以(yǐ)很大，这个产品也有非常多的竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，但它却不是一(yī)种产品可(kě)以让人们(men)花(huā)时(shí)间开20迈的车(chē)只(zhǐ)去沃(wò)尔玛买(mǎi)的(de)这种产品(pǐn)，我们才会把它的(de)分(fēn)销渠道多元化，而且这个产品本身的价(jià)格也要(yào)合理。所以，我(wǒ)们(men)也(yě)是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的(de)分销(xiāo)商。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另(lìng)一家(jiā)没有(yǒu)什(shén)么(me)名气(qì)的(de)糖(táng)果(guǒ)公司，人们(men)每年(nián)可能只买几次(cì)糖果作(zuò)为礼物(wù)，他们就会考(kǎo)虑如果要把这个(gè)礼物送(sòng)给自己的女朋(péng)友(yǒu)，送给在医院住院的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物(wù)在晚(wǎn)餐上进行礼(lǐ)物的馈(kuì)赠(zèng)的(de)话，他们没有办法(fǎ)把这种完(wán)全(quán)不知名的糖果拿出来(lái)。我们都(dōu)希望在这一瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上(shàng)的(de)地位是(shì)独一(yī)无二(èr)的。好时的巧克力在这个市场和(hé)在另(lìng)外一(yī)个(gè)市场的影(yǐng)响力也(yě)不相同，有些在英国市场受(shòu)欢迎的产(chǎn)品在美国市场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个(gè)国家都是卖得(dé)非常畅销的(de)产品，它有自己的辨识度(dù)。如何(hé)做到？首(shǒu)先你可能要(yào)从1886年开(kāi)始，我们有(yǒu)非常(cháng)多的(de)教(jiào)训可(kě)以去(qù)吸取，有(yǒu)很多可以学的地(dì)方(fāng)。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品(pǐn)可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场(chǎng)的(de)考验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可(kě)能不会这么去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这(zhè)个季(jì)度(dù)的报告不怎么样，它(tā)们的股(gǔ)息下降(jiàng)了(le)80％，你们(men)对流媒体(tǐ)的(de)发(fā)展(zhǎn)是怎(zěn)么(me)看的？你们现(xiàn)在的投资是要去(qù)看它(tā)的基本面(miàn)还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完全(quán)不(bù)花钱(qián)来管理(lǐ)我们的(de)投资呢？我们现在(zài)的这个行业(yè)不是给大家如何炒股的(de)建议(yì)，怎么去买(mǎi)股(gǔ)票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当(dāng)任何一家(jiā)公司去(qù)减少(shǎo)自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)息都不是(shì)什么好事(shì)。流媒(méi)体这边(biān)的发(fā)展是很有(yǒu)意思去观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕上找自(zì)己喜欢看的(de)内容，但是现在有很多(duō)公司在这个领域竞争(zhēng)。如果你作为这(zhè)样一(yī)个公司，花了高(gāo)价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留(liú)下这些人，或者(zhě)留(liú)下(xià)这些(xiē)订阅的用户(hù)，问题就来了，我们还需(xū)要观察形(xíng)势(shì)的(de)发展，我家附近有一家加(jiā)油站，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他(tā)们(men)的利(lì)润率可以由自己(jǐ)来定，但(dàn)是你是不是要减价(jià)？跟大家(jiā)一样的(de)低价才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这是一个基(jī)本的业(yè)务问(wèn)题，也就是您(nín)现在看(kàn)到了某些行业，比如说(shuō)迪士尼做了一(yī)个非常独(dú)特(tè)的行业，也许它(tā)在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出很多不同的东(dōng)西(xī)，不仅是给更多的业务(wù)，而且(qiě)激发了其它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地增加(jiā)，很(hěn)多(duō)人都会(huì)看更多的东西(xī)，有些公司也许不想这么做了，也许是(shì)受到(dào)价格的(de)一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附近(jìn)居住的人(rén)，你(nǐ)的经验可能(néng)更(gèng)多(duō)，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实(shí)是(shì)一个非常困难、非(fēi)常严峻的行业，大家都(dōu)这么(me)看。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，如果(guǒ)你开了(le)一家电影院，电影(yǐng)院在(zài)疫情之前(qián)有(yǒu)70％的业务，但是后(hòu)来完完全全因为疫(yì)情而减少了。但(dàn)是你(nǐ)不能因为(wèi)人不去了，就减少你的这(zhè)些供应量(liàng)，或(huò)者是能够消减其它的东西(xī)，而(ér)且现在的人们有更(gèng)多的一些选(xuǎn)择，哪些(xiē)地方(fāng)更便宜，它就(jiù)往哪里(lǐ)走，而且可以提(tí)供相(xiāng)同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在(zài)放的时候也是如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的(de)钱(qián)就越(yuè)大，怎(zěn)么样把价格给(gěi)提高(gāo)，你(nǐ)才能(néng)够为(wèi)这个公司做更多的(de)一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的问题，讲到(dào)这些电(diàn)影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已(yǐ)经是不太一样(yàng)了。一(yī)开始有些人(rén)对于这些舞台(tái)以及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是(shì)可以给(gěi)我们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个电(diàn)影(yǐng)是不是大家(jiā)都(dōu)希(xī)望能够做的？而且大家非常喜欢，我们(men)讲(jiǎng)到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥(yōng)有这方(fāng)面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生(shēng)，来(lái)自爱荷华州，今天(tiān)之前(qián)你讲到，也许(xǔ)我们有转型到新能源的(de)可(kě)能，但(dàn)是(shì)这中间必须要有(yǒu)资本(běn)以及所(suǒ)有相(xiāng)应的(de)一些支持的意(yì)见。我们现(xiàn)在是不是在这些新能源(yuán)以(yǐ)及(jí)可再生能源(yuán)上面投(tóu)资的量已经足够了？我们的政(zhèng)府为什么(me)没有再继续加强(qiáng)这些支持？伯(bó)克希尔的能源(yuán)公司是(shì)不是真正地(dì)开始能够加(jiā)速投资这些新的能源？而(ér)且对旧(jiù)的传统的(de)能源发(fā)电厂能(néng)够继续(xù)退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够(gòu)达到(dào)它(tā)制(zhì)定的(de)这(zhè)些排(pái)放的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华(huá)，我们实际(jì)上(shàng)真正生产(chǎn)更多的一些风力发电的(de)能源，这(zhè)些电(diàn)力(lì)都已经被我们的消(xiāo)费者在使用了(le)，但是并不是24小时都是(shì)能够进行(xíng)使用这些新能源(yuán)，现在(zài)还(hái)是有些(xiē)问题。当(dāng)我们进(jìn)入爱荷华(huá)州的时候，是非常(cháng)受欢迎(yíng)的，而且(qiě)大部分的(de)人都希望(wàng)能够使用这些风力(lì)发电出来(lái)的产品(pǐn)。当(dāng)然(rán)有很多(duō)人觉(jué)得我的后院就可(kě)以(yǐ)进行(xíng)相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多(duō)的一些部署，而且开发。爱荷华(huá)是一(yī)个(gè)例子(zi)，还有其它一些主(zhǔ)要的公司，当然这中间还有更多(duō)合作的(de)机制，有各(gè)种不一(yī)样的事情结(jié)合(hé)在一(yī)起，才(cái)能开始(shǐ)进行(xíng)电(diàn)力的销售。有很多(duō)主要(yào)的竞争者(zhě)，在价格(gé)上和在其它的情况上，不管是(shì)三英里或者(zhě)是四英(yīng)里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电力区(qū)。在某些地方就会(huì)比较低(dī)，但是在内布拉(lā)斯加(jiā)，可能(néng)是1930年左右，但是(shì)在某种层(céng)面来讲，风力在爱(ài)荷华(huá)州北边已经开始了，但是我(wǒ)们的竞(jìng)争者也在进行一些相(xiāng)应的(de)资源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者(zhě)是其它的发(fā)电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但是我们在(zài)未来的20年，我们还会再继(jì)续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿(yì)，都(dōu)有可(kě)能，这些都是(shì)需要大量投资，我们也希望能够继续投资(zī)，把我们的资产放(fàng)在这(zhè)些新能源上，我也(yě)希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细(xì)节。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔的能源公(gōng)司已(yǐ)经在(zài)做这些技术上的改变，在美国(guó)至少(shǎo)如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己(jǐ)个人并(bìng)不知道对(duì)于现在全球(qiú)变暖(nuǎn)的情况以后会发生(shēng)到怎样的(de)状(zhuàng)况，我也不觉得任何(hé)人知(zhī)道以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的(de)改变，这(zhè)些是(shì)不是都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄明(míng)州，那(nà)个地方的风特(tè)别强(qiáng)，我们在那里开始进行(xíng)输电站的线路(lù)，而且(qiě)扩(kuò)展到西边的地方。在二战的时候，我们告(gào)诉(sù)自己(jǐ)，并且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造(zào)船(chuán)厂或者(zhě)之类的事情(qíng)，但是我们(men)不相信(xìn)这个事(shì)情可以延长这么(me)长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样(yàng)的一些投资，我们在这(zhè)些公共事业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多(duō)的一些(xiē)预(yù)算在(zài)里面。所(suǒ)以，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事(shì)业行业中，我们都花了这(zhè)样的(de)钱，但我们是不是会再继续(xù)投(tóu)资(zī)呢？或者怎么样再部署这(zhè)些(xiē)钱？有很多(duō)人不希望有管道，这就是(shì)民主社会里面(miàn)的(de)一些问题(tí)，比如爱荷华州和一(yī)些郡(jùn)跟(gēn)县，当(dāng)有风力发电产(chǎn)生电力的时(shí)候(hòu)，但是有些地(dì)方的人(rén)不(bù)喜欢，我们没有办法到每个(gè)地方都告(gào)诉大家(jiā)我(wǒ)们要做一些什(shén)么，在公(gōng)共事业委员会(huì)或者是(shì)协会组织之(zhī)中(zhōng)，我们必须要遵守公共事业委员会里的一些规则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须符合他们的(de)一些要求。如(rú)果整个国(guó)家都能(néng)够有(yǒu)这(zhè)样的一些(xiē)规则，我们每(měi)一州必(bì)须(xū)有一个系统。如果(guǒ)全(quán)球变暖的现象继续(xù)发生，我们肯(kěn)定会转(zhuǎn)变到新能源或者是可(kě)再生能源，能够储存更多现在一些(xiē)氢的发展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能(néng)更有效益的一些工作，这是我们现在希望能够做到的(de)，风(fēng)就是我们现在希(xī)望做的一些工作(zuò)，很(hěn)多人都在讨论哪些事情是(shì)可以做的(de)，或者哪些事情(qíng)是(shì)绝(jué)对做不了(le)，当然这中(zhōng)间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没(méi)有错(cuò)，我(wǒ)们已经身(shēn)在其(qí)中了(le)。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它的盆地里面产(chǎn)出的情况已经(jīng)有(yǒu)不同的一(yī)些结果(guǒ)了，西(xī)方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的(de)一(yī)些情(qíng)况(kuàng)？这(zhè)两家公司做(zuò)了一些什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是(shì)有更(gèng)多的方式可以解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没有错(cuò)，当然(rán)他们一(yī)年(nián)还在付我大概7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当(dāng)时(shí)给(gěi)他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父(fù)亲买(mǎi)了(le)1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那(nà)是1964年。我的(de)母(mǔ)亲(qīn)那(nà)个时候只(zhǐ)给了他两块(kuài)钱(qián)，我的(de)姐姐(jiě)去世(shì)的(de)时(shí)候，我的(de)妹妹继(jì)承了(le)所有的这些产(chǎn)业，这就(jiù)是实际上(shàng)发生的一(yī)些事(shì)情。再生产石油的这些工作中(zhōng)，在美国就是(shì)这么发生的。另外，其它(tā)的一半(bàn)你们要(yào)怎么解释呢？如果你去(qù)看电影，但是你并没有看到真(zhēn)正的(de)石油是在哪里被钻出来，你也没有看到(dào)在(zài)加州哪里还在继续出油，但(dàn)是油就是这么出来的，但是波(bō)米恩盆(pén)地是(shì)不一样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)。第一天它打了一口井，也许那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是(shì)非常危(wēi)险的。西(xī)方石油那个时(shí)候也许(xǔ)大(dà)概只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是(shì)一(yī)年(nián)半之后，发觉这个(gè)事情完完(wán)全全不一样了(le)。所以，石油(yóu)是一(yī)个(gè)完完全(quán)全不同的(de)行业(yè)。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的(de)情况，今天我们的页岩油(yóu)，那(nà)个时(shí)候一开(kāi)始可以有600万的产(chǎn)出，但同时(shí)还要(yào)有更多(duō)所谓能(néng)源的储备(bèi)，或者(zhě)是石油的储备，我(wǒ)们必须要有这些情(qíng)况，当然它(tā)是(shì)非常具(jù)有战略(lüè)性，而且是应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这是完完全全跟(gēn)其它行(xíng)业不同的(de)行(xíng)业，我(wǒ)们的(de)位(wèi)置也(yě)会有所不同，我们(men)的(de)观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一(yī)桶，这是疯狂(kuáng)的(de)一些变化。可是我们(men)在(zài)卖所有(yǒu)的产品的时候(hòu)，有的时(shí)候成(chéng)本是一样的，但是产能不一样(yàng)，但是突然它又(yòu)开始(shǐ)赚钱(qián)了。所以，美国石油的这些生产，我们现在(zài)也没有办(bàn)法估计以后的油(yóu)价到底是多(duō)少，但是它的变化是(shì)非(fēi)常快的。西方石油的一些位置(zhì)以及(jí)立场，在(zài)几年(nián)之前，那(nà)个时候好像犯(fàn)了(le)极(jí)大的一些错误，因为(wèi)整个石油市场那个时候崩溃了，后来市(shì)场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几(jǐ)个月买了一些不同的股，我们把(bǎ)一些优先股在过去几个月处(chù)理掉，但(dàn)是我们认为这个仓位(wèi)还(hái)是非常有利的(de)，这(zhè)是一个很聪(cōng)明的决定。我(wǒ)们(men)处理(lǐ)掉了(le)一些优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出(chū)，我1942年当时买了第一(yī)只这样的(de)股票，它也知道表面下面真实的现(xiàn)象(xiàng)是什(shén)么(me)样子。我(wǒ)了解其中的数学逻(luó)辑，但是我真的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么做，我(wǒ)不(bù)知道它究(jiū)竟在哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我们涉(shè)及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也(yě)住在油井(jǐng)附近，那个油井(jǐng)一直在打(dǎ)油。我们在美国(guó)，我们非常幸运(yùn)，比如说开采(cǎi)页岩油(yóu)，但这不会是一个长久的(de)原油来源(yuán)。你(nǐ)从一些电影中等等已经看到这一点，页岩油(yóu)真(zhēn)的(de)很快(kuài)会枯竭，如(rú)果你想在这上面快速(sù)死亡(wáng)，页(yè)岩油就是如此。但是西方石油其实也做了很多有益的事情，他们有很多新的优(yōu)质的油井，他(tā)们是一个完全不同的原油生意。而(ér)在美国，一半原油的生产，好多的(de)人还没有这样的技术(shù)去开(kāi)采，美(měi)国是有这样的能力，所以(yǐ)我们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是(shì)他们会发现(xiàn)其实(shí)这个开(kāi)采技(jì)术比他们想象的要(yào)复杂，只有一种(zhǒng)所(suǒ)谓的(de)沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一(yī)下(xià)，这样水平的(de)输油线(xiàn)，大(dà)概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以，开采技术的区别也非常(cháng)大。你想想，你已(yǐ)经在地(dì)球表层(céng)下面的(de)2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所(suǒ)以，我们(men)非常(cháng)喜欢西方石油现(xiàn)在的这个仓(cāng)位，而且它们(men)的(de)技术(shù)可以开(kāi)采(cǎi)其它岩层的一些(xiē)油(yóu)层(céng)，它们的(de)这(zhè)种技术(shù)水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远(yuǎn)不只如此，短期可(kě)靠的(de)油对我(wǒ)们来(lái)说，在现在这个(gè)环境非(fēi)常(cháng)重要。现(xiàn)在有很多炒作(zuò)，觉(jué)得我们会把(bǎ)西方石油给完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是(shì)我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些行业(yè)已经变得(dé)非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保(bǎo)和化石能源两边都有(yǒu)自己很(hěn)激进(jìn)的代(dài)表，但是能(néng)源(yuán)行业(yè)的政(zhèng)治(zhì)化非(fēi)常(cháng)严重，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机构都各持己见，但是我(wǒ)想说(shuō)我们会(huì)做出合理的建议，不(bù)是说让(ràng)美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在(zài)美(měi)国没有任(rèn)何其(qí)它岩层(céng)像二叠纪有这么多的储备，他们以前一(yī)直知道(dào)有页岩油，但是(shì)有很长的时间(jiān)都没(méi)有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买(mǎi)的第二还是第(dì)三只股(gǔ)票就(jiù)是(shì)一家得州的能源(yuán)股(gǔ)，它们也是有很大的土地，连续十几年都是因为有(yǒu)这个油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现(xiàn)在这(zhè)家公(gōng)司(sī)已经是雪佛龙的一部分，它(tā)们现在还是以得州这个(gè)名字命名，但是(shì)他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是一个很有意思的(de)话题(tí)，我们不(bù)会(huì)在西方石油上去完(wán)全地收购它，我们很喜欢西方石油的(de)持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我(wǒ)们(men)也许还(hái)会继续增持(chí)，但是现在的这种(zhǒng)交易和我们现在的持股量，我是满意(yì)的(de)。我(wǒ)们(men)也非常幸(xìng)运能(néng)够拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加(jiā)拿大多伦多(duō)，有一个问查理的问题，也是你之前说过的一句话(huà)。你(nǐ)之前(qián)提过你会(huì)想要去雇一个智(zhì)商120到(dào)130的，而不是(shì)去雇(gù)一个智(zhì)商150，他觉得自己的(de)智商(shāng)有170。所以(yǐ)，我觉得(dé)你当时想说(shuō)的(de)这个(gè)智商更高的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说(shuō)特斯(sī)拉和星链卫星(xīng)都取得了(le)一系列的成功，我(wǒ)很好奇你(nǐ)是否(fǒu)还有这样的看法？马(mǎ)斯克还(hái)是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了(le)自己，但是他真的非常聪明，即使他高估(gū)自(zì)己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接(jiē)受一个节目的采访(fǎng)，马斯克当时(shí)应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目(mù)真的值(zhí)得我(wǒ)们(men)再(zài)去(qù)看一看(kàn)。马斯(sī)克是一个(gè)非常出色的企(qǐ)业家，他(tā)有很多梦想，而(ér)且他的这些梦(mèng)想就是他现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做(zuò)一些很极端的事情、设立(lì)极端的目标，他也不会取得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢(huān)去完(wán)成一些不可能(néng)的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢(huān)去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游(yóu)戏，而他(tā)是在(zài)做(zuò)大(dà)事，我(wǒ)们(men)只是选择容易的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是如此，我(wǒ)们不想有这么(me)多的失败。有(yǒu)些时候他的这种做(zuò)法跟我们的理念可(kě)能确实不(bù)太合，但是他确实业完成了(le)很多重要(yào)的成绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚(shèn)至有些(xiē)疯(fēng)狂，我(wǒ)都(dōu)不知道疯狂是(shì)不是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是(shì)形容(róng)他最合适(shì)的词，他的(de)付出、承诺，去实现不可(kě)能的任务(wù)。但是我们要去做的话，对(duì)我们来说会(huì)是一(yī)种折磨。我喜欢(huān)我现(xiàn)在这种生(shēng)活的方式，像把那(nà)样去冒险(xiǎn)，我可能不会享(xiǎng)受其(qí)中，他也不会享(xiǎng)受相我(wǒ)们这样的生活方式(shì)。去看(kàn)比(bǐ)尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是(shì)关于现金怎么(me)去进(jìn)行给股东的分配(pèi)，尤其是(shì)在现金越存(cún)越多(duō)的时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现(xiàn)在是不是已(yǐ)经接近对(duì)1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克(kè)希尔(ěr)股票的价(jià)值还是比我(wǒ)们想象中(zhōng)要低估，所以还不是一(yī)个去分配现(xiàn)金的(de)时刻(kè)。我们(men)现在(zài)真的想(xiǎng)做的是买一些更出色的企业，如果我们买到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉(jué)得我们(men)也愿意去做，但(dàn)是这个公(gōng)司必须要好。上市(shì)公司会很难(nán)，你会去提出这样的一个定(dìng)价(jià)，有些时候你的这个价(jià)格提出(chū)了(le)以后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有(yǒu)价值的投资。这就是自然的规(guī)律。而一个民营企业，一个(gè)私有(yǒu)的企业可能(néng)会(huì)相对(duì)比较容易，没有任何一家(jiā)公司在(zài)好的环(huán)境下没(méi)有(yǒu)像我们这样能做出这(zhè)样的行为(wèi)，有一(yī)些看起(qǐ)来地位比(bǐ)较好的公司，在(zài)收购它(tā)们，在我这里却遇(yù)到(dào)了不说(shuō)的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时候我当时就遇到(dào)这样的(de)障碍，我们(men)比较(jiào)明确(què)的一点是在那样一个时(shí)刻能够(gòu)像之前(qián)那样了解这(zhè)些(xiē)公司的变化是非(fēi)常有限的(de)，一些好的公司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们可(kě)能只(zhǐ)需(xū)要50到100亿的资(zī)金(jīn)注入(rù)，这种情况是可以发生的(de)，我们的(de)股(gǔ)东也是可以用便宜的价格去卖出自(zì)己的股票，这(zhè)一(yī)切(qiè)都是跟市(shì)场的环境(jìng)有关，如果我们(men)在(zài)这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能(néng)去回(huí)购(gòu)自己(jǐ)的股票。我们(men)现在的机会不会像(xiàng)以前那么(me)多了，但是因为我们(men)以(yǐ)前做(zuò)出(chū)的这些决定(dìng)，我们(men)仍然(rán)在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳定(dìng)的回报，所以(yǐ)我(wǒ)没(méi)有觉(jué)得好像我(wǒ)们一定要(yào)在未来(lái)去分配这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我(wǒ)们好像在花钱上(shàng)会失(shī)控，但我们(men)当(dāng)时如(rú)果不去做这(zhè)样(yàng)的投资，现在也没有这(zhè)样(yàng)的一个(gè)状(zhuàng)况。所以我们(men)在伯克希尔做得还不错(cuò)，也许我们以后(hòu)还(hái)会做(zuò)得(dé)更好(hǎo)。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一个律(lǜ)师，我想问一个关(guān)于《企业法》《公司法》的(de)问题。如(rú)果你要给一些公司提(tí)出(chū)建议，如果要(yào)成为伯克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司(sī)的律师，你要对这个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒(máng)格(gé)：我不知(zhī)道我是不是(shì)完全(quán)了解您的(de)问(wèn)题，要成为一个成功的律师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一家(jiā)非(fēi)常大的律师事务所(suǒ)工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的(de)越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或(huò)者它的部分(fēn)越大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想(xiǎng)想那(nà)个大的律(lǜ)所到底是什么样的(de)公司。我们的生命(mìng)实在(zài)太短了，你(nǐ)不需要一直在(zài)吃派，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲得没有错(cuò)，他很(hěn)早(zǎo)以前(qián)在执(zhí)业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常重要的建议，但(dàn)是这些建议并(bìng)不是来(lái)自他自己法律的背景，而是他对这个系统有所(suǒ)了解，而(ér)且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学(xué)法律学(xué)院的时(shí)候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不(bù)同的解决方案，而(ér)且是(shì)世界(jiè)上其他(tā)人没办法告诉我(wǒ)的这种(zhǒng)方式。所(suǒ)以，一个律(lǜ)所如果给(gěi)我建议，还(hái)不(bù)见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很(hěn)多人想(xiǎng)不出(chū)的答(dá)案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我(wǒ)就不再重复了，我们(men)有全世界最精良、最精英的(de)律师，真正对查理来说，虽(suī)然(rán)他(tā)是律师，但是最重要的一件(jiàn)事(shì)情，很多时候他真的(de)给(gěi)我非常(cháng)好的一些建议，我也把握了这种优(yōu)势(shì)，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也(yě)许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖(mài)给这(zhè)些(xiē)公司了，别人(rén)做他建议之后的决(jué)定。他(tā)如果真的(de)干这种行业，他真的(de)是(shì)觉(jué)得非(fēi)常非常悲哀的。后来他就决定跟(gēn)我(wǒ)一(yī)样，给大家做投资上(shàng)的(de)一些(xiē)咨询。所以，查理终于(yú)了解了(le)他自己的长项是什么，于(yú)是他(tā)就开始为自(zì)己(jǐ)工作，而且他(tā)从此就变(biàn)得更(gèng)快乐了，到(dào)今天为止都是如此。所以(yǐ)，我们没有任何的(de)投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了现在的(de)工作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司企业(yè)15％的税收(shōu)要(yào)开始实施了(le)，而且在三年滚动的(de)情况之下，在你报(bào)税的(de)营收之(zhī)内是有这(zhè)样(yàng)一(yī)些基(jī)础。我们现在(zài)的财(cái)务记录上，以及在计算所有的商业税法上面(miàn)，有没(méi)有(yǒu)可能您现在讲的(de)延迟(chí)报税或(huò)者(zhě)延迟缴税的现金税(shuì)，是(shì)不(bù)是可以再继续延(yán)展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新能(néng)源是(shì)不是(shì)就可(kě)以(yǐ)节税等等或者(zhě)是得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案部分，我那个时(shí)候(hòu)也问(wèn)了马克尔坎布格(gé)，他(tā)是一个非(fēi)常聪明的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的(de)税(shuì)务(wù)规则都是(shì)完完全全(quán)了如(rú)指(zhǐ)掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到美国(guó)这(zhè)些企业，它(tā)是(shì)上上之(zhī)选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利(lì)益的安(ān)全保障呢(ne)？我(wǒ)没有办法(fǎ)给你答案(àn)，我会(huì)这么讲。我们曾经也对我们自己说(shuō)过，我们也感觉到适(shì)当地开(kāi)始进行(xíng)操(cāo)作(zuò)您的(de)收入，要涉及到您现在(zài)在节税以及税务法上面适合的一些(xiē)状况，而(ér)且(qiě)中(zhōng)间好几年都是这么做的。当然我们不能完(wán)完全全包括在(zài)资(zī)产利(lì)得的状况之下(xià)，不能(néng)实现(xiàn)资产利得的方式，但是(shì)如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一点不(bù)会让我很难过或(huò)者不赞成(chéng)，我们(men)愿意付(fù)15％的税，我们以前给联邦(bāng)政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的(de)一些(xiē)合(hé)作关(guān)系，还有(yǒu)伯(bó)克希(xī)尔以前的(de)这些合作伙伴关系(xì)里面的一些税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经(jīng)做(zuò)过(guò)这么多税收的付给。那个时(shí)候(hòu)系统还是有一(yī)些避税的(de)机制，但是52％的税(shuì)是非常非(fēi)常庞大的，我们必须要(yào)以当时的这些(xiē)税收(shōu)的(de)法则继(jì)续生(shēng)存下去(qù)，我们不觉得有任何的方法能够(gòu)对(duì)美国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来好(hǎo)像不是有很(hěn)大的道理，这种新的法律还(hái)没有真正开始(shǐ)实施，我们也不知道(dào)到后来有怎么样的(de)一些结果，我(wǒ)们就(jiù)得每一年遵照(zhào)15％的税收因(yīn)为付给(gěi)。我曾经也(yě)指(zhǐ)出(chū)来，这中间大概在美国(guó)有上千(qiān)公司(sī)，税收的数量(liàng)也是跟伯克希(xī)尔差不多(duō)，没有任何个(gè)人、没有任何(hé)公司，包括个人税(shuì)、公(gōng)司(sī)税(shuì)或者是(shì)社(shè)会保险税以(yǐ)及(jí)其(qí)它的赠与税、资产税(shuì)加在一起，都比不上(shàng)伯克希尔付的税收(shōu)这么多(duō)。如果说能(néng)够让(ràng)他(tā)们付500％的税，或者还有其(qí)它(tā)更多的税，我们如果必须(xū)要(yào)支付，我们是非常高兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸能够(gòu)住在美国(guó)，我们自己可(kě)以(yǐ)控制我们(men)的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美国国(guó)会，但是有(yǒu)很多事情他不喜(xǐ)欢做(zuò)，他还(hái)必须(xū)得(dé)做。

　　芒格：我(wǒ)们之(zhī)前讲过(guò)这个议题(tí)，不用(yòng)再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也是(shì)你们的股(gǔ)东之(zhī)一，这是我第四年参加股(gǔ)东(dōng)大会，在金融(róng)的首都奥(ào)马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些分享。你是(shì)不是(shì)还(hái)没有讲最好笑的一些故事？您进(jìn)行的业(yè)务(wù)最难(nán)的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做的生意中(zhōng)最(zuì)难的部(bù)分，其实我们没有什么分(fēn)析，因为我们非(fēi)常喜爱而且享受我们(men)的(de)业(yè)务(wù)，每天早上我(wǒ)都非常(cháng)开心地起床(chuáng)，而(ér)且我(wǒ)自(zì)己告诉(sù)我自己“没有什(shén)么重大的(de)事情会(huì)发生”，当然不(bù)是说我必(bì)须要知道美国其(qí)它的一些(xiē)事情。我(wǒ)跟(gēn)一(yī)群非常非(fēi)常让(ràng)我喜爱的人一起(qǐ)工作，而(ér)且我们(men)互相喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每一(yī)个人工作都(dōu)如此，我们(men)称为这是理想的工作环(huán)境。而且(qiě)我工作的地方离我家(jiā)只(zhǐ)有5分钟的(de)距离，我每天都可以(yǐ)在极(jí)短(duǎn)的时间就到我(wǒ)的公司。你可以(yǐ)想像，这是多么愉快的(de)工作。当然查理的故事可(kě)能(néng)就说(shuō)不完了，他要讲好笑的故事或者(zhě)有(yǒu)趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两(liǎng)个(gè)人要讲到好玩(wán)的故事，让我们讲好(hǎo)像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我讲你告(gào)诉我的故(gù)事，1966年的时(shí)候，我们那个时候准备在巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一个(gè)百货公(gōng)司(sī)，他的律(lǜ)师就在(zài)附(fù)近(jìn)，我们就(jiù)去找他了(le)，然后查(chá)理就去了，他自己也有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从(cóng)来没(méi)有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就觉得这个人(rén)是(shì)一个90岁的客户(hù)，他(tā)就(jiù)是一个老(lǎo)家伙。那个时候我(wǒ)们就去了银行，那(nà)个银(yín)行是第一国家银行，我们(men)希望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说(shuō)怎么会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意(yì)借钱给我们。我们开始跟别的地(dì)方借钱的时候就讲我们这样做(zuò)是不是真(zhēn)的对呢(ne)？这一场交易是不是真(zhēn)的是(shì)好的(de)呢？我们那个时(shí)候(hòu)还是非(fēi)常享受我们的(de)这(zhè)种经(jīng)历，森蒂格特(tè)曼也加入了(le)我们的(de)公司，但是有些计划没有成型，没有成(chéng)功。但(dàn)是如(rú)果你(nǐ)知道你(nǐ)要去打高(gāo)尔夫球，但是在(zài)进每(měi)一(yī)个(gè)洞(dòng)的时候，都(dōu)必须把这个(gè)球打进洞里才2020湖南交通工程学院学费多少钱一年呢，湖南交通工程学院费用能算分，这就是你必须要做的。而(ér)且(qiě)你要走300马的话(huà)或者是(shì)400马这么远的(de)地方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而(ér)且我们真正非常享受(shòu)这中间的乐趣(qù)。如(rú)果我们不想做，我(wǒ)们随时都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被(bèi)人家牵着(zhe)鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必须要(yào)做(zuò)这些(xiē)事情。我们可以遵(zūn)守我们自己的意(yì)愿，我们也可以营造我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的前(qián)途，而且是有道(dào)理的(de)方式进(jìn)行的，这(zhè)就(jiù)是我们工作(zuò)的方式。不管是大的或者是非常豪华的(de)一些生命，我(wǒ)们也都(dōu)不在乎。我们(men)有的时候必须要与某些事(shì)情对齐(qí)，这就是我们(men)现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学(xué)商学院教授）：去年股东会议上讲到了(le)很(hěn)多并购，你现在(zài)还有什么(me)地(dì)方需要再做呢？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多(duō)信(xìn)息(xī)取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可(kě)以看(kàn)到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成(chéng)就(jiù)、非(fēi)常显著的能(néng)够愿意与所有的管理体系进行合(hé)作(zuò)，他(tā)们(men)愿意去这么做，当(dāng)然对弈所有的(de)一些提(tí)交，可能已(yǐ)经走(zǒu)了(le)一半了，但是不代表说一定可以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱就能(néng)解决这个问(wèn)题的。我不知道微软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)的(de)事情最后(hòu)能够怎么解(jiě)决(jué)，微软对动视暴雪收购上有(yǒu)没(méi)有什(shén)么缺陷(xiàn)。如果一切该发(fā)生(shēng)，它(tā)就会(huì)发生。我们(men)在18个月(yuè)前对能(néng)源公司的(de)收购(gòu)上也(yě)遇到(dào)这个问题，最后也(yě)是有政府的介入(rù)，跟我(wǒ)们讲(jiǎng)哪些地方(fāng)你们能买，哪些地方你(nǐ)们不能买。我们(men)的顾(gù)客(kè)没有提出反对，但是(shì)因为有(yǒu)监(jiān)管方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政府进(jìn)行(xíng)抗(kàng)争。所(suǒ)以，我们(men)需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可(kě)能(néng)不会遇到问题的收(shōu)购标(biāo)的。在(zài)这个(gè)地方我不知道(dào)美(měi)国(guó)政府(fǔ)跟英国政府是不是有任(rèn)何的错(cuò)误，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)事情(qíng)就(jiù)是这样，我们做(zuò)的各种各样(yàng)的活动(dòng)有非常多的因(yīn)素(sù)在背(bèi)后影(yǐng)响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才(cái)这个问(wèn)题(tí)回(huí)避得非常巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来(lái)自加(jiā)拿大，在问问题(tí)之前(qián)想先感谢(xiè)你(nǐ)们(men)给了我(wǒ)们投(tóu)资人这么好(hǎo)的建议。我从伯克希尔(ěr)这边学(xué)到很重要的(de)一点，就是怎么样去用一些好的成功的激(jī)励措施，对我来说(shuō)一(yī)个好的企业(yè)有(yǒu)两个好处，第一，公司业务增长你也会(huì)增长。第二你有自己的独(dú)立性。我们(men)也(yě)需要打造一个好(hǎo)的(de)公司文化，提供公平的(de)薪(xīn)酬。你(nǐ)们也(yě)提到伯(bó)克希(xī)尔给他们的(de)经理人很多自由(yóu)度，也给他们更多的独立。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是(shì)如何去激励这些子公(gōng)司的(de)所有人，能够愿意(yì)把他们的这些利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢上市(shì)公(gōng)司带(dài)来的一切的复(fù)杂(zá)性，也(yě)是不行的。他们不喜欢听到(dào)别人对他们的事(shì)业指手划(huà)脚，甚至会激(jī)怒他(tā)们。比如说有些时候必须(xū)要跟这些贸易协会打交道，听(tīng)从他们的建议，因为你(nǐ)不想提到(dào)，你只(zhǐ)是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一(yī)个人在很多的工作上都必(bì)须要做出妥协。查理和我很(hěn)多时(shí)候解决了这个问题，在(zài)我的一生当中有五个老板，这(zhè)五个(gè)老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是(shì)让我的生活变(biàn)得更好的关键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿(ér)的工(gōng)作。我在另一个公司(sī)的收入很微薄，但是我也(yě)很(hěn)喜欢，他们(men)让(ràng)我做什(shén)么我就做(zuò)什么。我也(yě)喜欢(huān)当时任职的报(bào)纸业，我的经理非(fēi)常(cháng)棒。后来格(gé)雷厄姆(mǔ)是我(wǒ)老板(bǎn)，我很尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能够跟为自己(jǐ)工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗(qí)下运作一家公(gōng)司，我觉得可能是(shì)你能够获得的最好的结果，有些时候你(nǐ)可能会自满，你不用花太多(duō)的时间(jiān)跟银(yín)行(xíng)打交道，你在这边的工作可以(yǐ)得到很多(duō)，包括自由，对我来说，你拥(yōng)有(yǒu)这个公司(sī)完全的(de)所有(yǒu)权当然是(shì)最好的结果，但是(shì)脱离(lí)伯(bó)克希尔这(zhè)个大旗，你自己去做的话得不(bù)到现(xiàn)在这些资源。你如果是一(yī)个家庭(tíng)企业，你可能享有(yǒu)很多(duō)发展方(fāng)向(xiàng)，可(kě)能跟一个上市公(gōng)司不太一样，这里(lǐ)有非常多的可能性(xìng)。我拥有这么一家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁(suì)的时候并不想退(tuì)休，我想继续(xù)工作。所以，查理和我(wǒ)也会找准时机(jī)去下手，但(dàn)是这样的(de)情况(kuàng)不(bù)是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸(xìng)运，感觉(jué)有好多人其(qí)实都已经知道(dào)如何去(qù)运营(yíng)他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反思我们(men)所做出的很多成功的收购(gòu)，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家(jiā)公司的所有(yǒu)人，我(wǒ)们互相(xiāng)了解(jiě)，每一年他都会内布(bù)拉(lā)斯(sī)加家保险机构所激怒。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什(shén)么(me)老是会有这(zhè)么多的监管者来管我们(men)，我跟查理说(shuō)，如果(guǒ)下(xià)一次杰克还会(huì)有这样(yàng)的情绪，因(yīn)为要跟(gēn)监管打交道要(yào)把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给我打电话(huà)，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应(yīng)该归我了。这就是(shì)为什么杰克把公司卖了(le)，他很开(kāi)心(xīn)，我们也很(hěn)开(kāi)心。有些时(shí)候这个问(wèn)题推给我们(men)，自己(jǐ)不用去管的(de)话(huà)，这(zhè)些人也愿意(yì)卖他们的公司。一开(kāi)始对我们的贡献(xiàn)并没有那(nà)么大，但我们看(kàn)到了它(tā)的前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞(dòng)怎么打完(wán)的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变(biàn)得(dé)更(gèng)加有趣，查理和我就(jiù)是玩全(quán)球最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有听到它们(men)的消息了(le)，喜(xǐ)诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不(bù)会(huì)在美国开新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后，现在发展(zhǎn)如何？这(zhè)个并(bìng)购长(zhǎng)期的效益怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果(guǒ)有(yǒu)一个很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像(xiàng)我们(men)之前提(tí)到的，有些时候(hòu)在(zài)市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它(tā)的市场份额在某些市场是有限的，有些时(shí)候你会说这样的一个(gè)产品为什么只是在某些市场有它的品牌的能(néng)力呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这样的观察(chá)。我和查理意识到经(jīng)济基(jī)本面(miàn)很好(hǎo)，在加州我们也是不断地(dì)做这种实验，在全球也推出(chū)这(zhè)样的试验，让这个品(pǐn)牌能够走向(xiàng)全球。我(wǒ)们通(tōng)常都是第一周觉得好(hǎo)像我们做对(duì)了，但是之后慢(màn)慢却发现这(zhè)个魔(mó)力没(méi)有办法延续(xù)下(xià)去，因(yīn)为现在全球糖果有(yǒu)非常(cháng)多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历史(shǐ)，它仍(réng)然具有自(zì)己的魔力(lì)，但这个魔力是(shì)有限(xiàn)的。它在西(xī)部的这些州有自己的一些影响(xiǎng)力，在东(dōng)部的这些州，有些时(shí)候他们(men)对(duì)巧克力的喜好跟(gēn)西部非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者(zhě)的品位都不一样。我们仍然有这(zhè)样(yàng)的诱惑，觉(jué)得它的(de)经济基本面非常好(hǎo)，我们想不断(duàn)地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝(cháng)试这一(yī)点，他们(men)觉得好(hǎo)像这样(yàng)的方式是可行(xíng)的，最后(hòu)却不可行。所以(yǐ)，这(zhè)个现象很(hěn)有(yǒu)意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞(jìng)争(zhēng)对手区分(fēn)开来，我(wǒ)们提供的(de)这样的(de)服务(wù)跟其它的服务是(shì)有区别的，有些可能已经很(hěn)富有(yǒu)、做得很好的人都会问我“我(wǒ)需不需要买这样一个服(fú)务？”我(wǒ)当时说(shuō)“我们是希望你去买这样一个(gè)服务(wù)的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地(dì)方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留更(gèng)多的钱给你的后(hòu)代，它是位(wèi)于完全不同(tóng)的层级，就像(xiàng)法拉利所(suǒ)做的一样(yàng)，法拉利在(zài)汽车(chē)这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一般的(de)车的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机(jī)，我们以后可能还会再买一些。我(wǒ)们(men)之(zhī)前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在(zài)那边(biān)花了几天的时间又再(zài)飞回来，这种服务是无可比拟的(de)。特别是在我们年老(lǎo)的(de)时候有这样的(de)服务真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这(zhè)里，有些钱可(kě)以捐给慈(cí)善(shàn)机(jī)构，我现在(zài)到(dào)了这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱(qián)在(zài)这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近它的股价是10美金(jīn)，人(rén)也(yě)不(bù)多，也(yě)是通过(guò)预付薪水，让(ràng)这(zhè)些人通过劳动力把这(zhè)些薪水还(hái)回来(lái)。之后可能好(hǎo)多(duō)人会失望(wàng)，他(tā)们也许会(huì)搭(dā)乘(chéng)私人飞机，也(yě)许(xǔ)会有同样的(de)驾驶(shǐ)员帮他(tā)们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个(gè)公司(sī)之(zhī)后，这个决策也许是被一些(xiē)其它商业的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他(tā)持有他自(zì)己的意见(jiàn)，但是我们还是买了他的股(gǔ)份(fèn)。我的孩子可能有的(de)时候也会坐一般的这(zhè)种民用(yòng)飞(fēi)机，有的时(shí)候也会(huì)用我们自己的(de)私(sī)人(rén)飞机，但是没有(yǒu)人能够匹(pǐ)配(pèi)我们自己(jǐ)的飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机，在美(měi)国其它的一些公(gōng)司里，没有这样的一(yī)些(xiē)数量，跟其它(tā)美国的民用航(háng)空公(gōng)司相比，我(wǒ)们还(hái)是非常出众的。这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信(xìn)，它做了更多(duō)的一些业务上(shàng)面的建树，因为长期(qī)以(yǐ)来它(tā)们的运(yùn)作(zuò)模式是非常艰(jiān)苦的，但(dàn)是我们(men)买了(le)之后，这个公司已经(jīng)是成为(wèi)一个非常非(fēi)常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非常出众的，当然(rán)跟其它(tā)的(de)公司来(lái)比(bǐ)较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，这是不同的一种(zhǒng)概(gài)念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格说你要不要加入一(yī)个只有(yǒu)经济舱的公司(sī)呢？我自己常(cháng)常(cháng)飞到(dào)股(gǔ)东大会，但是我(wǒ)是坐(zuò)经(jīng)济(jì)舱，当然(rán)经济舱到这个地方来，人家一看(kàn)我(wǒ)坐经济藏都开(kāi)始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真(zhēn)的非常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故事你不要(yào)相信它，它有(yǒu)一半是捏造(zào)出来(lái)的，而(ér)且被(bèi)人家已经催化(huà)了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要的(de)是剩余(yú)的一些受益人，只要(yào)加入(rù)了会员，还是可以享(xiǎng)受到(dào)更多(duō)的一些(xiē)福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，以及所有巴菲特的员工(gōng)们能够组织这么(me)大的盛会。我(wǒ)们现在看到(dào)全球(qiú)的趋势，零排放的车辆(liàng)将会(huì)诞生，而且将会完(wán)完全全投入市场，这(zhè)种情况大(dà)量的已经被接受(shòu)，您(nín)是否(fǒu)还看到另(lìng)外的(de)机会，汽车生产(chǎn)商对这样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当亨利(lì)福(fú)特先生(shēng)那(nà)个(gè)时候(hòu)开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模型的车子开(kāi)始推(tuī)出市场(chǎng)，也做了非常大的(de)价(jià)格上面的改变(biàn)，这(zhè)中间有他自(zì)己的个(gè)性，而且是戏剧性地发生了。但目前(qián)来讲还是有不同的观(guān)点，特别(bié)是(shì)讲到(dào)美(měi)国(guó)。

　　我讲一(yī)下(xià)关于内布拉斯加的事(shì)情，还有(yǒu)爱迪生(shēng)，还(hái)有福特公司的事情来比较，汽车(chē)行业(yè)都是(shì)一些有可读性的历史，亨利(lì)福特在(zài)20年之后(hòu)开始赔钱(qián)了，而且哈(hā)瑞本尼也是(shì)福(fú)特汽(qì)车公司的老板，另外还有其他的人，在亨(hēng)利(lì)福(fú)特(tè)之后也加(jiā)入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒(lēi)也加(jiā)入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财(cái)务报表，那个时候(hòu)财务报表(biǎo)真的让人(rén)非(fēi)常(cháng)惊讶，那个(gè)时候他(tā)们全美国只有19000个不同的(de)汽车(chē)经销商，但是我们(men)现在看到(dào)人口已经增(zēng)加到(dào)这么多，现在(zài)已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车(chē)经销商(shāng)，业(yè)务是非常好的。当(dāng)然汽车行(xíng)业绝对不会消失，当然(rán)全(quán)世界(jiè)还有更(gèng)多的一些竞争者，也给(gěi)了你更(gèng)多(duō)永久的位(wèi)置，但是(shì)巴菲特每(měi)一(yī)年上路的车子，可能至少增加(jiā)了11000万(wàn)辆或(huò)者是12000万辆之多，总(zǒng)共(gòng)大概有14000万辆的(de)情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不一样的(de)，我会告诉你这么多，你会看到汽车本(běn)身的架(jià)构(gòu)也会有所改变，市场(chǎng)的(de)结构也(yě)会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电(diàn)动车(chē)已经声势浩大地进入市场，这是一(yī)个比较有趣的事情(qíng)。但(dàn)是如果我们(men)实现(xiàn)成本的一些部署，而且有更(gèng)大的(de)一些风险，这(zhè)是肯定(dìng)的。所以，资本成(chéng)本(běn)以(yǐ)及巨大(dà)的风险，这是肯(kěn)定会发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我可(kě)以告诉大家所有(yǒu)的事情，特别(bié)是我们(men)讲到(dào)人工市场(chǎng)上也会有(yǒu)比较大的一些变化，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开(kāi)车(chē)子，在美国的(de)一些群众也非常喜欢有这样一(yī)些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎(zěn)么(me)样，但是车子的公司将(jiāng)会在(zài)5到10年(nián)之(zhī)后，可(kě)能我现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的不见得(dé)是对的，这是一(yī)个(gè)非常有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或者(zhě)是在西(xī)安的股票交(jiāo)易所的地方，还是有不同的(de)一些变化。我们现在(zài)也开始用(yòng)比较(jiào)少的钱在这个行业(yè)之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资(zī)产(chǎn)报表，是不(bù)是让(ràng)你特别担(dān)忧(yōu)？特别是(shì)我们讲(jiǎng)到美(měi)联储更多的数字上面以“无(wú)中(zhōng)生有”的方式进行(xíng)作业，是(shì)不是(shì)让你(nǐ)特别担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现在有这(zhè)种问(wèn)题，它在(zài)每一(yī)年的财报是不(bù)是能够解(jiě)决？我不(bù)觉得他们可以马上进行解决。但是我并不(bù)是那么担心美联储以及(jí)联邦储备，他(tā)们现在做(zuò)到了(le)满足他们的功能(néng)。他(tā)们有两个目标，在短(duǎn)期时间，特别(bié)是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控制得很(hěn)好。我现在要告诉你，如果说您的(de)货(huò)币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不(bù)希望看到贬值(zhí)的现象。但(dàn)是每一个人说贬值这(zhè)是一个一定的现象，只(zhǐ)是(shì)贬值的幅度不要(yào)太大，而造成很多负债。我现在还不担心现在美联(lián)储的资产负债表上面的问题，我还是希望能有更好、更(gèng)大的一些数字，但(dàn)是这些事情(qíng)是比较有趣的，而且是值得我们(men)再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有(yǒu)些现金(jīn)就不(bù)见了。但是现在(zài)美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱(qián)并没有消失，等于(yú)每一个人在(zài)美国(guó)要(yào)进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的一些贡献。我真正(zhèng)希望(wàng)到底这些东西是在(zài)哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是(shì)他藏在南美或者是非洲，或者是(shì)任何(hé)一个地方。比如有些人开始做毒品交易或者(zhě)是(shì)其它(tā)事情(qíng)，都(dōu)有可能。从(cóng)美联储的(de)报(bào)表中(zhōng)可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿(yì)，在所(suǒ)有上(shàng)面你都可以看到(dào)钱的来(lái)源。我们现在(zài)有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都(dōu)可以看到。每(měi)个礼拜可以看(kàn)一下它们的报告，以及看到今天(tiān)货(huò)币流通的状况(kuàng)到(dào)底是(shì)怎么样子。现在我们的现(xiàn)金(jīn)并不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们(men)现在走的(de)方向到底如(rú)何，当然(rán)是非常激烈(liè)的。你如果说对于现在萧条(tiáo)的状况可以(yǐ)想(xiǎng)办法去扭转，但是真正是否能解决这个问(wèn)题，可能必须要(yào)有自己相应的(de)一些纪律，过了(le)一段时间之后(hòu)还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你(nǐ)今天要去印钞(chāo)票，或者印了之后再把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现在(zài)所有的这些货币基本(běn)上在那里已经产生了非常(cháng)大的一些问题，已经付出了他们(men)相应(yīng)的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入(rù)一个新的世界(jiè)，而且这(zhè)个世界试(shì)图一直(zhí)印钞票，才让你的生活过得更容(róng)易，这是不对的。我们是要付出代价的(de)，在二(èr)战(zhàn)的时候这个事情已经(jīng)发生过了，每个(gè)人，我自(zì)己也包括在内也(yě)看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块(kuài)钱，一些(xiē)其他的小孩(hái)们可以(yǐ)得(dé)到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但(dàn)是那个时候通胀是(shì)更严重的。那(nà)些人在(zài)支持全世界买了一些债券，很(hěn)大一部分财产都已经捐(juān)献(xiàn)给国家，买了这些债券。当我们的国(guó)家如果真正开(kāi)始养(yǎng)成(chéng)这种习惯(guàn)，到(dào)底它的拐(guǎi)点在哪里是(shì)没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时(shí)间，每个人(rén)都失业的话就是(shì)进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也(yě)是我(wǒ)们要(yào)获得(dé)的(de)两个(gè)目标：控制失(shī)业(yè)、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我(wǒ)们(men)还有一些方式，你刚才提(tí)的这个人就是不断向(xiàng)高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他(tā)爬到3楼、4楼(lóu)的时候去(qù)阻(zǔ)止他(tā)。有时(shí)候我们需要(yào)抵挡各种(zhǒng)各样的诱(yòu)惑，到底向(xiàng)谁(shuí)征(zhēng)税呢？就是(shì)这样的一种(zhǒng)态度。我们需要面对这样的一个现实，政治都是会采取对自(zì)己(jǐ)有利、有用的(de)方式。现在我们国家所采取的这(zhè)些政策(cè)，在理论(lùn)上(shàng)可能都会(huì)带来(lái)很多问题(tí)，但这不是说(shuō)未来(lái)都(dōu)是这样的。美元现在作为一种(zhǒng)储备货币，它可以给我们很(hěn)多益处，但是当我们(men)没(méi)有把政策做好的时候，它也会给(gěi)我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确(què)实是一(yī)个(gè)问题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格(gé)先生，你们(men)好，我(wǒ)是一个诺丁(dīng)汉大学经济学专业(yè)的(de)学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多(duō)公司基(jī)于政治的(de)考虑转(zhuǎn)移了自己(jǐ)的(de)生产，公司是不是应(yīng)该做出这(zhè)样的决定？政府应不应该(gāi)支持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如(rú)果(guǒ)你是在做事业(yè)、做业(yè)务(wù)，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨(mò)西哥开工厂，这(zhè)是理所当(dāng)然(rán)的。那里零件便(biàn)宜，劳(láo)动力(lì)可能更便宜。但(dàn)是另一方面(miàn)，每一个人都想把所有的这些劳动力都转移(yí)到墨(mò)西哥(gē)，其它(tā)地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖民地也(yě)是如此(cǐ)，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲(chōng)突。我(wǒ)们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺(fǎng)织品公司，当时因(yīn)为发展(zhǎn)中国家做(zuò)纺(fǎng)织，他们(men)的成本非常低，所(suǒ)以我们必须得放弃这样的一个行业(yè)，放(fàng)弃在发达国(guó)家继续做(zuò)。这个流程当中社会得(dé)到了效益，但是很多人会因此失去(qù)生(shēng)意，所以我们要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂(chǎng)工(gōng)作的(de)人，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如说(shuō)你如果在(zài)1960年的(de)时候(hòu)，在(zài)我们(men)的(de)纺织品工(gōng)厂工作的时(shí)候，我们(men)有一半的员工都是说葡萄牙(yá)语的，而且他们的工资水平(píng)也并不高。但(dàn)是现在(zài)你可以在发展中国家这么(me)做，而我们这边的制造(zào)业就(jiù)完完全全不(bù)复存在，也会损害我们自己(jǐ)工(gōng)人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一直也想在(zài)这个(gè)方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情(qíng)况的改变(biàn)会(huì)改(gǎi)变所有的状况。我们(men)很(hěn)多这样的行(xíng)业转(zhuǎn)移(yí)到(dào)了海外，我们(men)的(de)社(shè)会因此受(shòu)益，但(dàn)是却让很(hěn)多人失业(yè)，你没有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是(shì)说(shuō)葡(pú)萄牙语的(de)人再就业。我们是(shì)可以支付得起去(qù)照顾好这(zhè)些人的，我们有一些行之有效的体系，但(dàn)是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完(wán)全什么事都做不了的人(rén)会让(ràng)其(qí)他(tā)一(yī)些人(rén)不满，但是总(zǒng)的(de)来说我们想(xiǎng)让全世界(jiè)都繁荣，我们不想让只是(shì)美(měi)国一枝独秀(xiù)，美国好(hǎo)像能够取(qǔ)得(dé)全面的(de)繁荣，而世界各(gè)地其它的国家却不行，这样的情况(kuàng)是(shì)没有(yǒu)办法存在的。我觉(jué)得(dé)我们(men)可以做得更好(hǎo)，而(ér)且我们还有(yǒu)资(zī)源去实(shí)现这个目标。我们这个国家的产(chǎn)出其实可以用更说(shuō)的劳动力去做到，我们可以去实现(xiàn)自(zì)己的专业化(huà)。在(zài)美(měi)国，在(zài)我的(de)这一生当中改变了非常(cháng)多。很多人也可能在问(wèn)我(wǒ)怎(zěn)么能(néng)够把(bǎ)这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人(rén)觉得我(wǒ)如果年(nián)龄够大，我(wǒ)可以买(mǎi)辆自行车。你看(kàn)，现在这个(gè)目标多么(me)渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们(men)其实可(kě)以做更多的(de)事(shì)情，完(wán)成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包括照顾(gù)好身(shēn)边(biān)的人(rén)。照顾这些因为产业(yè)的转(zhuǎn)型而流离失(shī)所的人，可以改善他们(men)的(de)生活质量，也(yě)可以向全球(qiú)证明我们有一个最好的体(tǐ)系来照顾这些(xiē)人(rén)。我们(men)现在的体系有这样的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事(shì)，亚(yà)当斯密(mì)也说(shuō)得对，一个自(zì)由市场的资本主义经济会(huì)自动地结合自由贸易(yì)的情况下，可以(yǐ)带来更(gèng)高的人均收入，这(zhè)可以帮助(zhù)所有(yǒu)人。这(zhè)个(gè)过程中(zhōng)因为自由市(shì)场、资(zī)本主义带来很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚(chǔ)怎么能(néng)够(gòu)让这些痛(tòng)苦去除，我们政府有(yǒu)一些补助，会让这样的一些(xiē)痛苦去除，我们的安(ān)全网也(yě)随着时间的推移(yí)越变越大，但(dàn)是你(nǐ)如(rú)果想把所有的痛(tòng)苦都去除(chú)，所有的收获也都去除(chú)，你的人均GDP没有办(bàn)法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他(tā)们假装好像向你支付，下面的(de)人也假装在劳动，这个体(tǐ)系是不可行(xíng)的，而且也(yě)会造(zào)成贫富差距(jù)越来越大。有些人(rén)什么都不做，却通过投机赚到(dào)了钱。所以，政府有责(zé)任(rèn)去去除(chú)糟粕、保持精华，让资本主义的精华(huá)能够保持下(xià)来(lái)。比(bǐ)如在社会(huì)安全这方面取(qǔ)得(dé)了长足的进展，已经比我(wǒ)出生的那个年代好了(le)很多，我觉得美国在这边做(zuò)得(dé)还是不错的，在解(jiě)决(jué)资本主义增长和社(shè)会(huì)安全网(wǎng)的打造上的(de)这个(gè)矛盾还是做出(chū)了(le)很多成(chéng)就，这也是(shì)为什么我们(men)现(xiàn)在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个(gè)奇(qí)迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不(bù)一定(dìng)。我(wǒ)觉得肯(kěn)定是体系有一定自(zì)己的优势，虽然(rán)它也产生了(le)像(xiàng)内战(zhàn)这(zhè)样的(de)情况，但这个体系(xì)肯定有它(tā)一(yī)定的(de)优(yōu)势，才让我们用(yòng)5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个(gè)努力的过(guò)程，我们已(yǐ)经有(yǒu)了进(jìn)步，但是人类的(de)本性就(jiù)是不断地(dì)去发现错误(wù)。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏(huài)的态度去除，因(yīn)为坏(huài)的态(tài)度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题(tí)：会计(jì)准则改变之后，伯克希尔也(yě)需要(yào)在自己(jǐ)的收益表当中把这种变化(huà)给反映出来，您也提(tí)到这不(bù)会反映(yìng)出长期(qī)收益。您(nín)也(yě)提(tí)到(dào)有些(xiē)银行(xíng)就避免了这(zhè)样去(qù)做，这样做其(qí)实对股东来(lái)说(shuō)是不公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔(ěr)比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负(fù)债表跟(gēn)收益表还是不(bù)一样的，收益(yì)表(biǎo)是资产负债表的一部分，资产负(fù)债表告诉(sù)你这个存款(kuǎn)是不是可以拿回来(lái)，还可以告诉你其它(tā)的一些信(xìn)息(xī)。我们也是把市(shì)场价值(zhí)反(fǎn)映在了资产负债(zhài)表(biǎo)上，但是我们不知道是不是合适把它放在我们的收(shōu)入(rù)损益表(biǎo)里。它其中一部分的说(shuō)法是正确的，首先银行需(xū)要决定(dìng)这(zhè)个资产负债(zhài)表能不(bù)能够代表它的价值，一方面它是(shì)保守的。另(lìng)外(wài)，他(tā)们也需要(yào)决(jué)定(dìng)到底这(zhè)个收(shōu)入的表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果就(jiù)在我们说话之间可能(néng)又有了变化，而且它的整个价值的变化就(jiù)是(shì)几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是一个(gè)银行，这对银行来说这是一个不好的(de)所有(yǒu)的工具，但是对消(xiāo)费者来说确实(shí)一个很好(hǎo)的(de)消费工具。现在在这个社会上的(de)存在跟过去已经不一样了，你(nǐ)必(bì)须注意到到底它们拥(yōng)有的价值是什么样，这(zhè)个价值今天跟明天早上(shàng)又不(bù)一样，我(wǒ)们到底(dǐ)明天早(zǎo)上需(xū)要多少的价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是我(wǒ)们应该去做的，几年前我们也是想(xiǎng)让股东这(zhè)样去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我(wǒ)们的准则，按要求(qiú)行事。但是我也(yě)会(huì)向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都(dōu)有义务(wù)这样去做，不会给他(tā)们一(yī)些完全不合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一(yī)样的，跟所有股(gǔ)东(dōng)都会这(zhè)样(yàng)去讲，我(wǒ)们(men)会按照法(fǎ)律的要求去(qù)做，按照我们正确的方(fāng)式(shì)去行事。我们也希望我(wǒ)们所(suǒ)有的股东以及业主们都(dōu)了解他们自己在(zài)做些什么，他拥有的东西是什么。去了解(jiě)这些(xiē)细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间我(wǒ)们都(dōu)是这么做的(de)，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底(dǐ)在想(xiǎng)一些什么，有些人(rén)在做真正不(bù)对的事(shì)情，肯定是(shì)一些无稽之人。你要了(le)解这些业务，这些经理人应该是真正(zhèng)能够在会计的账面上进行相应(yīng)的变化或(huò)者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在(zài)做更多的一些审计是有必要的(de)，而且(qiě)要问真正实际(jì)上要问的(de)问题。这些股(gǔ)东(dōng)们就会知道今天公司到(dào)底(dǐ)真正要被问出来的(de)问题，以及(jí)公(gōng)司里面实际(jì)的状况都在这些(xiē)问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里(lǐ)面的经理(lǐ)人(rén)不愿意回应这些问题，那就有问(wèn)题了，当然我们必须要有(yǒu)一(yī)个系统，这个系(xì)统能够(gòu)真正支(zhī)持现在(zài)活动的状况。这些规则在过去的一年(nián)之中，我不知道是不是真的要求更(gèng)多的一些改变，而且(qiě)在(zài)利(lì)益(yì)的分配(pèi)上(shàng)以及它(tā)的安全性上(shàng)面，每(měi)一个季度是不是都应该在账面上有(yǒu)所记录。如果说他们自己这么(me)做，因(yīn)为一些疯狂的(de)原因(yīn)或(huò)者(zhě)是因为他们画出了一些(xiē)支付的蓝图(tú)，如(rú)果这个系统越(yuè)来越复杂，很多人就(jiù)不(bù)了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新(xīn)的会计(jì)制度，大家(jiā)都(dōu)必须(xū)了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解(jiě)他，因为(wèi)他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃他(tā)这(zhè)一套(tào)。他刚才讲(jiǎng)的话其实是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的，我(wǒ)必(bì)须(xū)要(yào)声明，中间一定是(shì)有(yǒu)他内部的一些(xiē)消(xiāo)息以及他相应(yīng)的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必(bì)须要(yào)听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后(hòu)我也(yě)希望(wàng)能够(gòu)从事管(guǎn)理(lǐ)的工作，我现在(zài)问的问题(tí)是属于我这个年纪群(qún)的，您怎(zěn)么样能够(gòu)将您的(de)智慧转换到(dào)您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说(shuō)你们要(yào)一一地教(jiào)他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外(wài)孙、外孙女，我真的(de)是有(yǒu)一(yī)些我(wǒ)自己的哲理的。我以(yǐ)我自己(jǐ)的方式来进行生(shēng)活，他(tā)们是不是要学我做楷模？我不(bù)会对他(tā)们怎么样(yàng)讲，但是我(wǒ)希望(wàng)他们能够试试别种(zhǒng)方式，我也(yě)不(bù)会去(qù)希望他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们(men)的男朋友(yǒu)、女朋友都非常(cháng)好，一般来(lái)讲我(wǒ)三(sān)缄(jiān)其(qí)口，我(wǒ)什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们(men)可(kě)能这么多年会越来越聪明，在(zài)过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望他(tā)们(men)能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更(gèng)多的帮助。当(dāng)然我们成长的(de)空间还是非常大(dà)的(de)。

　　芒格(gé)：我那个时候(hòu)在(zài)美国钢铁(tiě)工作(zuò)，那个时(shí)候是(shì)在(zài)制造件的(de)部门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那(nà)个公司又重新开始了，等于(yú)没有办法(fǎ)再使用原来的这些体制。那(nà)个时候我觉得(dé)我自己(jǐ)特别(bié)无(wú)知，那(nà)个时候我的教(jiào)授是不同的人(rén)，我知(zhī)道他们在讲到的一些(xiē)结(jié)果是(shì)什么。我那(nà)个时候(hòu)学基础经(jīng)济学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对(duì)不起，我(wǒ)们好像(xiàng)谈(tán)话(huà)谈得过头(tóu)了，已(yǐ)经是(shì)3点30分了(le)。我们如果要再继续(xù)讲，半个钟(zhōng)头是(shì)讲不完的。我(wǒ)在此再感(gǎn)谢大家(jiā)今天能(néng)够在这里跟我们继续(xù)进(jìn)行(xíng)交流，4点半的(de)时候，我们将会进(jìn)行股东的财务报告会议。所以，今(jīn)天所有的(de)一(yī)些记录(lù)都打破了，我们今天在商品的这些(xiē)门店的地方还会(huì)再(zài)有20—25分钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后也希望大家再来，能够(gòu)再继续回答(dá)更多的问题，谢谢(xiè)大(dà)家(jiā)！

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