金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔(ěr)哈(hā)撒韦公司2023年年度股东大会在内布(bù)拉斯加州奥(ào)马(mǎ)哈市的CHI健康中(zhōng)心召(zhào)开。 这场名为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为(wèi)期数天，股东们(men)有机会购(gòu)买该公司的(de)许多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新(xīn)推出的(de)毛(máo)绒玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周(zhōu)六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和(hé)副董事长查理(lǐ)•芒(máng)格将登台演讲。在持续数(shù)小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克(kè)希(xī)尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈(tán)到了自己对于在日本投资的看法，谈到了与(yǔ)公(gōng)司(sī)利(lì)益(yì)相(xiāng)关的动视暴雪、派(pài)拉蒙(méng)等(děng)公司的(de)动(dòng)态(tài)，也聊了对于银行业危机(jī)、人(rén)工智(zhì)能等热(rè)点的看法，还谈到了(le)另一(yī)位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们(men)希(xī)望今天的问题都尽量(liàng)地简(jiǎn)短，因为(wèi)我(wǒ)们今天(tiān)希望(wàng)至少能回(huí)答(dá)60个问(wèn)题，今天有来自(zì)现场的观众和来自网上观众的提问，我们就直接进入到(dào)我们今(jīn)天的(de)营收的(de)报(bào)告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的数字已经(jīng)放到了网站上，我(wǒ)们很快地过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我(wǒ)今(jīn)天(tiān)早上醒来的时候(hòu)，意识到在英国有一个正在跟(gēn)我们竞争收(shōu)视率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯(sī)国王的加(jiā)冕，我们今天现场也(yě)有一(yī)个自己的查尔(ěr)斯国(guó)王——查理。而在(zài)他旁边(biān)是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险业务(wù)之外的副(fù)CEO，在(zài)格(gé)雷格旁边是我在(zài)1986年(nián)遇到的一位天才，他是(shì)帮助我们负责保险业(yè)务的阿吉特(tè)·贾恩。我们(men)现场还(hái)有非常多的总监们，也(yě)请大(dà)家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都(dōu)是公司的董事会成员(yuán)，非常(cháng)棒的一群(qún)人。开始前提(tí)到另外一(yī)个(gè)人，我把这个人的(de)名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今(jīn)天是帮(bāng)我们把现场的(de)一切给组织起(qǐ)来，他(tā)真(zhēn)的(de)是一然勇(yǒng)担(dān)重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数(shù)字的情(qíng)况(kuàng)，然后就进(jìn)入问答环节(jié)。我们在今年(nián)第一季度营业(yè)利润略超80亿。营业利润(rùn)是伯克希(xī)尔在营业上根(gēn)据通用会计准则报告的，这(zhè)是(shì)我们资本方(fāng)面(miàn)的营(yíng)收。我(wǒ)们希望(wàng)通(tōng)过长期在资(zī)本上获(huò)利(lì)。总的来说长期以(yǐ)来这(zhè)部(bù)分的数字(zì)都是(shì)可观的，但是(shì)在单个季度、单年，或许有些(xiē)时候会长达(dá)五(wǔ)年的时间(jiān)里，股价(jià)波动会很大，我们(men)也投资其它很多的业务，我(wǒ)们也(yě)把它们作为像是我们的股票(piào)一样，我们也整合了很多业务，它们的(de)价值并没有太大(dà)的(de)上(shàng)涨。伯灵(líng)顿铁(tiě)路这边我们(men)也有(yǒu)非常多的股份(fèn)，还有(yǒu)很多能源股(gǔ)份在(zài)交易，这些股(gǔ)票也是有很大的波动。所以，我们的(de)营业利润在这里，这是(shì)第一季(jì)度的(de)数字，大概(gài)略(lüè)超(chāo)80亿。在普通的经(jīng)济环境当中，我们会(huì)收(shōu)到这样的反馈，我们(men)大(dà)部分的事业，在今(jīn)年报告的(de)营(yíng)收都会比(bǐ)去(qù)年(nián)较(jiào)低(dī)，都是因(yīn)为过去6个月经济的不(bù)景气造成的。过去的这几个月公司(sī)都经历了很(hěn)多的波动，这(zhè)可(kě)能是(shì)二(èr)战以来最(zuì)厉害(hài)的一次，二战的时候(hòu)我们没有办法获(huò)得商品、货物(wù)，但是这一次的波动(dòng)来自于另(lìng)外(wài)一个地方，他们可能在过去(qù)的(de)6个月中出现了存(cún)货过(guò)多(duō)的情况，这不是说好(hǎo)像失业率、就业率的情况(kuàng)造成的，但是现(xiàn)在的(de)经济环(huán)境在这六个月(yuè)已经非常(cháng)不(bù)一(yī)样(yàng)了，而我们很多的经理人对(duì)于这种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存(cún)货怎么会一下子那(nà)么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢复(fù)。

　　今(jīn)年可(kě)能比去年的(de)速(sù)度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说我(wǒ)们对未(wèi)来、对(duì)明年、明(míng)天都没有特别肯定(dìng)的态度，不管是对于(yú)市场，对于我们的商业前(qián)景，都是如此，我们其(qí)实没有放(fàng)太多的精力在商业(yè)前景(jǐng)上。但(dàn)是在今年第一季度(dù)的(de)报告中(zhōng)我们可以看到两(liǎng)部分：第(dì)一，我们投(tóu)资(zī)的收入会(huì)比去年同期要大(dà)很多，这是一个长期我们慢慢建立起(qǐ)来的一个(gè)优势。我们在短期内(nèi)做(zuò)出(chū)了比如像250亿(yì)这(zhè)样的(de)投资，而就(jiù)在不久之(zhī)前(qián)，我(wǒ)们大概是(shì)四(sì)个(gè)基(jī)点，其实(shí)并(bìng)不多，大概(gài)250亿，一(yī)年(nián)大概只是(shì)5000万，市(shì)场上现在对(duì)于财政赤字违约的担心(xīn)，我们是(shì)在前天(tiān)刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里面，我(wǒ)们现在在投资的收入(rù)方(fāng)面(miàn)还是(shì)不错的(de)。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟市场(chǎng)的活动并不完(wán)全相关，它(tā)跟一(yī)些自然的灾害(hài)，比如说像地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从(cóng)一个可能(néng)性(xìng)的角(jiǎo)度去分析的话(huà)，我们(men)今(jīn)年可能前景会更加可观，在承(chéng)保(bǎo)上比去年应该要(yào)做得更(gèng)好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不(bù)管是“商业循环周期”也(yě)好，我不会觉得好像今(jīn)年有一次巨(jù)大的风暴(bào)、地震(zhèn)或者是飓风(fēng)，会(huì)影响到这样的(de)一个预测(cè)。但是从可能性角度上分析，我们今年保(bǎo)险业(yè)看起来比去(qù)年(nián)要(yào)好。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让我们今年(nián)第一季度的(de)营业(yè)利(lì)润(rùn)看(kàn)起(qǐ)来(lái)更(gèng)高。但是(shì)我也(yě)想承(chéng)诺，我们的营业利润今年(nián)应该比去年要(yào)好。

　　第二(èr)页，这是(shì)一些营业利润的数字，给大家(jiā)总(zǒng)的(de)来看一看(kàn)从(cóng)疫情开始到(dào)现在我(wǒ)们营业利(lì)润变化(huà)的情(qíng)况。我们会留(liú)存我(wǒ)们所(suǒ)有的营收，大概每(měi)一年300到350亿(yì)，但这是我们一段时(shí)期以来的一个营业利润的数字。但是从现(xiàn)在开始(shǐ)计(jì)算，未来的十年到十五年，他们的(de)数(shù)字会更高，因为我们有(yǒu)一个优(yōu)势，我们(men)可以保留这样的(de)利润(rùn)，保留这样的营收(shōu)，我们还是会不断地去留存(cún)、保留它们。所以，这些数字如果不上(shàng)升的话，证(zhèng)明(míng)我们做得不好。所以，我们(men)是希望让它们能够稳步上升的。有时(shí)候在历史上这个数字上升的幅(fú)度比我们想象(xiàng)中还要大，但是(shì)我想说基于我们现在资本(běn)的情况，这样的一(yī)个增(zēng)长会(huì)越来越稳健，不会(huì)有(yǒu)太(tài)大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何(hé)一(yī)家美国的公(gōng)司可以达到这么(me)大的数(shù)字。为什么呢(ne)？因为在美国，有些其(qí)它公(gōng)司可能会(huì)买(mǎi)伯克希(xī)尔的(de)股(gǔ)票，所以能达(dá)到这样的一个价(jià)值(zhí)。所以，在GAP的层(céng)面之下会因(yīn)为(wèi)这个原因。但是如(rú)果计算它的收益的话(huà)，也有更快的一些速度可以(yǐ)再(zài)进行增(zēng)加。当然我现在(zài)讲的不是快速的比例(lì)，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们(men)现在讲到浮(fú)存金，浮(fú)存金是一种(zhǒng)在我们手(shǒu)上持有(yǒu)的现金，在某种层面之(zhī)下，它与(yǔ)我们的了解(jiě)是不同的，比如说(shuō)跟在银行里的(de)存(cún)款有些不同。在银行里(lǐ)面存钱(qián)的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存(cún)金基(jī)本(běn)上(shàng)就(jiù)是你在投保，有任何损失，你就必须用(yòng)这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资金(jīn)是负有(yǒu)责任的，而且我们要在进(jìn)行(xíng)更多的一些使用。当然我(wǒ)们也知道我们(men)在现(xiàn)在是非(fēi)常(cháng)喜欢有这(zhè)笔浮存金的(de)，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有1650亿之(zhī)多(duō)，从(cóng)1986年到现(xiàn)在(zài)，已经有非常极大而且非常(cháng)惊异的(de)增(zēng)长，每年都是如此，特(tè)别是在这几年之中，这些东西并不(bù)需要任何(hé)利(lì)息，而且(qiě)也不需要(yào)随时进(jìn)行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正(zhèng)助(zhù)长了(le)相当的(de)效益，也显示了(le)我们现在(zài)已有的一(yī)些责任。贾恩先生是(shì)负(fù)责(zé)建立我们这些浮存金的(de)主要(yào)人物，而(ér)且(qiě)我们(men)的保险公司都是一些非常(cháng)有才能的人(rén)在进行(xíng)管理(lǐ)，他们贡献了(le)他们的智能，比如说该投这(zhè)个公司。在(zài)我刚开(kāi)始的职业生涯的时候(hòu)，这些(xiē)浮(fú)存金就已经在这里(lǐ)了。你想(xiǎng)象一下你的资产负债(zhài)表以及你(nǐ)的(de)财务报表之中(zhōng)所有的资(zī)产还有(yǒu)你的责任或(huò)者(zhě)负债，这些是非常简单可以了(le)解(jiě)的。比如今天我们的股票持有人，在所(suǒ)有的这些金融以及长期的(de)债务，以及所(suǒ)有的财务状况之下，有的时候你会(huì)觉得某些东西是非常(cháng)昂(áng)贵，或(huò)者有的(de)时候变得非(fēi)常廉(lián)价，但是浮存金是另(lìng)外(wài)一种项目(mù)，也是所谓的责任，但(dàn)是对(duì)我们来讲并不(bù)会花费(fèi)任何(hé)资金，也不(bù)会突然就消失了(le)，在(zài)财务的(de)观点(diǎn)来看，它也是一种资(zī)产，也就是跟我(wǒ)们(men)现(xiàn)在所有的(de)持股人所持有的这些前提是(shì)一样(yàng)的(de)。有(yǒu)的时候我(wǒ)们把它想上比如现在是一笔现金或(huò)者是(shì)我们的一笔公债，我们(men)在这样的结果之下会(huì)增(zēng)加到至少(shǎo)70亿(yì)的元(yuán)素，我们在(zài)4月买了大概有4亿的债券(quàn)，在我们的现(xiàn)金资(zī)本里，当然再减掉我们现有的一些(xiē)资金。我们后来也(yě)卖掉了(le)我们现(xiàn)在的一些股票，中(zhōng)间大(dà)概有40亿(yì)左右。我(wǒ)们也开始有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是(shì)让大家有所(suǒ)了解(jiě)我们现(xiàn)在的(de)现金流在伯克希尔现有的(de)状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股(gǔ)所(suǒ)有相(xiāng)当的(de)价值，我们注意到每一年我们的(de)股数也许会减少，但是(shì)我们(men)的业务还是在继(jì)续(xù)的营收之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我(wǒ)们现在的股东(dōng)们以及所有持股(gǔ)的拥有者，每一年都会看到，现在在(zài)你(nǐ)面前的(de)这(zhè)些资金以及(jí)所有(yǒu)的资金数量，但是(shì)我们也许可以收(shōu)到所谓(wèi)的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一个错误。我常常跟(gēn)很多(duō)人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有(yǒu)的股东在进行(xíng)投(tóu)票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时(shí)候我必须要承(chéng)认我做得是不太(tài)好的。但是我们(men)现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运营(yíng)的资(zī)本以及收(shōu)入，我们要持续地(dì)这(zhè)么(me)做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您可以研究一(yī)下我们在10Q上(shàng)面的一些(xiē)数字(zì)，或者(zhě)你到网站(zhàn)上也可以找到，如果你有(yǒu)一(yī)个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼拜(bài)在休假(jiǎ)的时候，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精华(huá)都在里面(miàn)。我们今天(tiān)将(jiāng)会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因(yīn)为(wèi)发生了银行存款的一些危机，您觉(jué)得以后会成为(wèi)怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经(jīng)有了大概至少(shǎo)25万以(yǐ)上的所(suǒ)谓的限制，负债的天(tiān)花板到底是多少，我们现在还没(méi)有到达这么惨痛(tòng)的结果。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到我们今天的议(yì)会里面(miàn)还有我们今天的(de)执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天不希望上电视需要(yào)讲(jiǎng)这些(xiē)问题，向(xiàng)美国的(de)群(qún)众解释现在发(fā)生的一(yī)些状况，还有你现在只能赔到25万，这(zhè)是每(měi)个银行都(dōu)不愿意在讲的(de)，现在在银行之(zhī)中(zhōng)，在咱们(men)的国家中已经发生了(le)这样(yàng)的状况。这(zhè)些是非常不(bù)可(kě)避免的一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样(yàng)？

　　芒格(gé)：我没(méi)有(yǒu)任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答更多的问题，也就是在我们今天(tiān)之后，在午餐之后，你有任何问题(tí)，当然我跟查理也会(huì)相(xiāng)继对(duì)这(zhè)些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，在做投(tóu)资的(de)时候如果太保守，您如(rú)果再做(zuò)决策(cè)的(de)时候，您要怎么(me)样才能(néng)够(gòu)在这中间(jiān)进行(xíng)相应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们要做非(fēi)常平衡的投(tóu)资计划以(yǐ)及决定，我跟(gēn)查理先生(shēng)在这么(me)长(zhǎng)的一段时间之中，我们常(cháng)常要做很多很多的决定，当然我可能做的决(jué)定会比查(chá)理更多(duō)。但是我不记得任何的时间之中，在伯(bó)克(kè)希尔的历史，我们不会(huì)做(zuò)任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理(lǐ)非(fēi)常(cháng)好，但是还是(shì)没(méi)有办法比上(shàng)我的合作(zuò)伙伴查理(lǐ)，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做了一个非常有情绪化的决策(cè)呢(ne)。我希望做一个非常理智(zhì)而且是毫无情绪化的一些决定，特别(bié)是(shì)在做投资(zī)人的这些立场以及在做业务的决(jué)策立场。你可以这么跟我争执，今(jīn)天(tiān)这个(gè)中间可能有一个经理曾经为我们做一些(xiē)工作，在某一段时间之内。当然伯克(kè)希尔哪(nǎ)个时(shí)候的一(yī)些状况跟现在是不(bù)一样的，我们的业(yè)务有的时候进行得非常好，而且有的时(shí)候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像(xiàng)我(wǒ)们之(zhī)前讲的(de)，那个(gè)时候真的到处(chù)都是(shì)奖励，当然我(wǒ)们(men)有的时候也(yě)是非常惨淡经营。但(dàn)是(shì)我必(bì)须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常(cháng)努力(lì)地(dì)在进行(xíng)工作(zuò)。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时(shí)候也(yě)做了(le)Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百万上(shàng)面只有几分的(de)钱，当(dāng)然是在(zài)我们以前(qián)讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛(tòng)的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那(nà)个时候(hòu)真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希(xī)尔的持股人，这(zhè)个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结(jié)果没(méi)有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有公司的(de)一些政策以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的一些战略，怎(zěn)么样解决(jué)现有的问题以及所有(yǒu)的挑战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的(de)状况，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达(dá)到一些新的业务(wù)上面非常重要的(de)重点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格(gé)的决(jué)定(dìng)上面来(lái)讲，必须要有(yǒu)政策上(shàng)面，所有的承保(bǎo)人(rén)都(dōu)已经知道了，我们已(yǐ)经在做更多的改(gǎi)进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差(chà)距。我们(men)当然还是要做(zuò)一(yī)些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些技术(shù)，我们(men)有600多(duō)个(gè)不同的经典的(de)原有的系(xì)统，当(dāng)然哪个(gè)时候(hòu)我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的(de)系统在内，这些我(wǒ)们以前都说过了(le)，但是(shì)这(zhè)些挑战都(dōu)是相当巨大的，而(ér)且是(shì)复杂性的。我们现在必(bì)须要开始广泛地配合所(suǒ)有的一些(xiē)保费，GEICO这个公(gōng)司(sī)如果(guǒ)你知(zhī)道的话，应该已经了解了(le)这样一些结果，但是(shì)GEICO在(zài)第一个季度得出来的结果，这些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一(yī)个我(wǒ)要告诉大(dà)家的是，我们(men)现在前一年来比(bǐ)较(jiào)的(de)话，这(zhè)中间的一些所谓的(de)存(cún)金已经开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的一(yī)些部(bù)署。第一季(jì)度(dù)一般对(duì)汽(qì)车承保来说会(huì)是一个比(bǐ)较好的季度，我(wǒ)们在全年(nián)的情况来看(kàn)，应该相对来(lái)说也(yě)是比较乐(lè)观的(de)，我希望(wàng)GEICO能够在明年(nián)年(nián)底的(de)时候达到(dào)96点，这是我们(men)的目标(biāo)点数，但是(shì)这中(zhōng)间(jiān)我们还是需要意识到要(yào)做到96，很多呈报人都要(yào)在这(zhè)上边(biān)做出很(hěn)多(duō)努力和付出(chū)。来实现这(zhè)样的成长(zhǎng)，而且这(zhè)个利润(rùn)也(yě)可能会在中间(jiān)受损，但是(shì)我们(men)是(shì)希望(wàng)在利润率和利润(rùn)方面(miàn)都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们(men)对这个团队的成员感到非常自(zì)豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每(měi)天都在铁路这(zhè)个行(xíng)业上(shàng)做(zuò)出非常(cháng)大的成绩，但(dàn)是我们知道(dào)在技术方面(miàn)还(hái)任重而道远，尤其是(shì)铁路建设的(de)精准(zhǔn)度各(gè)个方面，这种(zhǒng)大(dà)型(xíng)的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大(dà)还(hái)有两条(tiáo)，我(wǒ)们都需要(yào)去(qù)努(nǔ)力，我们需要去看看他们运营上面(miàn)的数(shù)字(zì)。当(dāng)然我们的团队每天都希望能(néng)够变得更加高效，我(wǒ)们(men)不断(duàn)地去应对客户的(de)需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常大的进步，也把很多价(jià)值交付(fù)给了股东和客(kè)户(hù)。与此同时对于(yú)我们的员工来说铁(tiě)路的安全(quán)也(yě)非常好，但是去(qù)年这个情况没有停止，他们还是做出(chū)了(le)巨大的(de)进步。2022年的情况是(shì)我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中(zhōng)走(zǒu)出来，供应链有(yǒu)非(fēi)常(cháng)大的挑战(zhàn)，还(hái)有(yǒu)很多劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的团队仍然(rán)是希望能够把铁路(lù)业务带回一个长(zhǎng)期稳定的(de)情况。短(duǎn)期的数字(zì)在2022年看起来不太(tài)好，我们也非常清楚，但是我(wǒ)们真正(zhèng)专注的是能够(gòu)把(bǎ)铁(tiě)路的安全率重塑到以前历史(shǐ)的高度，给我们的(de)客户带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个团队中看到(dào)的，他们(men)会不(bù)断地取得(dé)进步(bù)。

　　从长期的(de)角度(dù)来看(kàn)，我们(men)会从这(zhè)个团队中看到非常(cháng)好的结果，我(wǒ)们也为有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都(dōu)值(zhí)得大家鼓掌。但(dàn)是我想在(zài)这里补(bǔ)充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险之间的(de)问题，他当时(shí)正是疫情前来(lái)到了我们这(zhè)边(biān)，但是Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而(ér)且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困(kùn)难的(de)情况下，他们(men)做(zuò)出的(de)成绩是值得(dé)我们(men)肯定(dìng)的，而(ér)且他也在这种(zhǒng)情况下做出了非常多(duō)的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到(dào)一(yī)点(diǎn)，现在有很多上(shàng)市公司在过(guò)去的十年(nián)打造出来(lái)，也是跟保(bǎo)险(xiǎn)有关，但(dàn)其中没有一(yī)家是我(wǒ)们会考虑(lǜ)去买(mǎi)下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们(men)是一家技术公(gōng)司，而(ér)不是一个保险公(gōng)司。当(dāng)然(rán)我们肯定要用(yòng)技术，但(dàn)是我们(men)仍(réng)然是(shì)要(yào)把风险搞清楚，因为在承保上有问(wèn)题的时候也需要(yào)资本支持(chí)，但是在过去这么久只(zhǐ)有这一家公司是我愿意去投的。过去十年完全(quán)没(méi)有，那就是阿吉(jí)特和四个(gè)人一起(qǐ)加入(rù)了这家公司，然(rán)后把它(tā)给带了(le)起来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险公司。现在的浮(fú)存金多(duō)少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿(yì)了(le)，我们浮存金的金额从这里(lǐ)面打(dǎ)造(zào)出来(lái)就超过过去十年好多其(qí)它保险公司的总额。而且在这方面，我(wǒ)们不需要有任何的成本，我(wǒ)们真的带动了整个(gè)产业(yè)，也把非常(cháng)多(duō)独一(yī)无(wú)二(èr)独(dú)特的(de)才能带到了这个(gè)行业(yè)当(dāng)中，我们带来了资(zī)本，带来了能力，而(ér)这样(yàng)的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和(hé)能(néng)量的(de)匹配带(dài)来(lái)了今天的(de)成绩，没有任何人(rén)、任(rèn)何公司可以在这样的产业、这样的空间中取(qǔ)得(dé)我们这样的成(chéng)绩。而且(qiě)我们做到这(zhè)样的(de)成绩(jì)也是没(méi)有付(fù)出任何成本的，这是任何一家上市公司没(méi)有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们这样去做，但是(shì)这样的做法没有(yǒu)办法去复制(zhì)，阿吉(jí)特还有其(qí)它(tā)的伯克希尔(ěr)保险公司(sī)的这些(xiē)人付出的成绩(jì)真的是无与伦(lún)比的(de)，他们也值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查理(lǐ)您好，我(wǒ)来自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一(yī)个关于人(rén)工智能和机器人的问题。人工智能和(hé)机器人技(jì)术(shù)现在在不断(duàn)地提升，你们觉得它是更多(duō)的负面还是更多的积极(jí)的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体来说，有没有任何产业(yè)或(huò)者公司你们觉(jué)得会(huì)受到AI和机(jī)器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你(nǐ)把这个问题(tí)向(xiàng)查理提问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会(huì)看到机器人到(dào)处都是，而(ér)且使(shǐ)用率真的(de)非常之高。所以，我觉(jué)得机器人的(de)使(shǐ)用将会对全(quán)球越来(lái)越多。我自(zì)己对于(yú)其中这样的一些炒(chǎo)作(zuò)是感到有(yǒu)一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现(xiàn)在用(yòng)人其实挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智(zhì)能中(zhōng)没有(yǒu)任(rèn)何一(yī)项(xiàng)功能(néng)可以取(qǔ)代我们今天坐在这里的阿吉(jí)特，人(rén)工智能确(què)实可以(yǐ)做到非常(cháng)多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前(qián)把我(wǒ)带去看(kàn)他们最新的技术，可能还不是一个(gè)最新(xīn)的版本(běn)，可能这(zhè)个比我想象中(zhōng)进步快多了，我(wǒ)看到(dào)AI确实可以做非常多(duō)的事情(qíng)，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，比尔(ěr)盖(gài)茨之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是它可以做非(fēi)常多(duō)的(de)事情(qíng)，这(zhè)让(ràng)我反而(ér)有一些担忧，因为我觉(jué)得我们没有办法去完(wán)全(quán)掌控它，我们确实(shí)发明AI的初衷是好的(de)，在(zài)二(èr)战期间我们都(dōu)是在做(zuò)技术(shù)上的竞(jìng)争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选(xuǎn)择(zé)我们必须要(yào)去(qù)接受它、应对它(tā)、使用它。当你(nǐ)开始一项新(xīn)技术(shù)的时候，之前爱因斯(sī)坦就(jiù)提过它(tā)可能会改(gǎi)变全世界(jiè)，我也想(xiǎng)提到，在人工智(zhì)能的这个(gè)部分，它(tā)可以改变整个全球的(de)面(miàn)貌，而(ér)却改变不了我们人的(de)想(xiǎng)法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得很好(hǎo)，这也是我们能(néng)够给你的最好(hǎo)的(de)回答。

　　提问(wèn)：最近《金(jīn)融(róng)时(shí)报》有(yǒu)一句话，查(chá)理(lǐ)·芒格提到在(zài)美国会有商业地(dì)产(chǎn)、银行的问题，银行现在充斥着商(shāng)业地产的(de)不良贷(dài)款，你(nǐ)觉得商业地产方(fāng)面的损失会有多大？哪个(gè)地区、哪个(gè)行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会(huì)在商业地(dì)产上更(gèng)加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没(méi)有在商业地(dì)产(chǎn)上非(fēi)常活跃，它不(bù)适合我(wǒ)们这(zhè)样的投(tóu)资(zī)人。所以，我也(yě)不会期望说(shuō)商业地(dì)产的问题会影响到伯(bó)克(kè)希尔。在美国和(hé)在全球，这(zhè)些问题可能(néng)会非常大，而且情况也会比较(jiào)负面(miàn)，但是我(wǒ)觉得(dé)我们会渡过(guò)这场危机，因为有可能(néng)会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有人会变(biàn)。我也问过查(chá)理，他们怎么去决(jué)定这个(gè)楼的功能应该是什么(me)样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意签这个租约的(de)名(míng)字。”所(suǒ)以，地(dì)产(chǎn)的(de)这个现(xiàn)象(xiàng)就会提醒我们(men)到底现(xiàn)在(zài)人的态度有些什么样(yàng)的变(biàn)化(huà)，而这些真正借(jiè)债的人他们(men)会跟楼主(zhǔ)去进行谈判(pàn)，然(rán)后向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非(fēi)常多的商业活(huó)动(dòng)会(huì)出(chū)现在(zài)商业地产的开发(fā)等(děng)等，有些时候规模(mó)还会很大，但(dàn)是(shì)这个后果也是慢(màn)慢我们开始(shǐ)看到了(le)，这些能借(jiè)到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在因为利(lì)率提高，他们借不到当时那么(me)好的(de)钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上(shàng)的经(jīng)验应该更多，他(tā)的起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在(zài)这个艰难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说，我们大概聊了(le)好几(jǐ)个小(xiǎo)时(shí)，要不要把这(zhè)个房子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们(men)不(bù)管那么多，我们继续做我们该做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术上(shàng)面(miàn)一些(xiē)颠(diān)覆(fù)的(de)现状，而(ér)且(qiě)改变了现在的一(yī)些(xiē)产能，AI已(yǐ)经(jīng)在期间发生(shēng)之(zhī)中。在以后的(de)几年中，哪些东西会(huì)被(bèi)接受？或者是(shì)一些新的接受的原则(zé)。在我们这些投资(zī)人来看，我(wǒ)们是不(bù)是应(yīng)该也(yě)要(yào)接(jiē)受这样的(de)建议(yì)？因为现在实际上已经改变了现有(yǒu)的一些工业以及(jí)技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天我们(men)有非常多有价值的投(tóu)资(zī)人，这(zhè)中间我们也看(kàn)到很多很(hěn)多一些机(jī)会，我的建议(yì)是你要(yào)习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就(jiù)是(shì)这样，他(tā)告(gào)诉我们的(de)就是同样的事情(qíng)，我们都是一致的，而(ér)且我(wǒ)们两个处得(dé)非常好，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这(zhè)么多，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经在(zài)管理大概(gài)5008亿(yì)的资产(chǎn)，但是我会这么说，我们还会有更多的一些机(jī)会(huì)。什么(me)理(lǐ)由(yóu)呢？这些机(jī)会不管说是在(zài)技术上面或者是全世界有多少改变，从(cóng)1940年到现(xiàn)在(zài)，我们看(kàn)到了所(suǒ)有的变化现(xiàn)象(xiàng)，不管是汽车(chē)工业、飞(fēi)机或者是一(yī)些能源(yuán)以及技术等等，全(quán)世界的改变，新的事(shì)情永远会发(fā)生，而且会取代(dài)原有的一些技(jì)术(shù)，但是这种层面之下会给我们更(gèng)多的(de)一些机会，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们(men)经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年的增(zēng)加(jiā)都是(shì)非(fēi)常显著的。当然我们(men)也做了一(yī)些(xiē)愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)，我们做的愚蠢的(de)事情还是有限度的。所以，如(rú)果(guǒ)说你要把这些钱从别人(rén)身上(shàng)赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做的，可能在(zài)十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的(de)保险公司，你后来(lái)发财了、赚钱了(le)，或者是(shì)我(wǒ)们现在看到比如(rú)承保(bǎo)人，还(hái)有一些律(lǜ)师，也因为(wèi)由(yóu)此而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但(dàn)是发(fā)生的层面并不是这(zhè)么大(dà)的，在58年中(zhōng)，我们(men)很(hěn)幸运(yùn)没(méi)有数学集合符号大全图解，数学集合符号大全及意义做(zuò)太多(duō)太(tài)多愚蠢的事情(qíng)，当然(rán)也做了一些。我们在讲到(dào)资本市场，这些资产不会一夜之间投资的(de)钱(qián)就不见了(le)。巨大的资(zī)金要(yào)卖(mài)给(gěi)其他人的(de)一些想法，如果你做得(dé)不好，没有(yǒu)人会这么做的。如果你一点一点以比较少的资金来经营，这些机(jī)会绝(jué)对会(huì)越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候(hòu)在某(mǒu)些议题上会有(yǒu)不同的意见，但(dàn)是我们最(zuì)后还是会达成(chéng)意见，到目(mù)前为(wèi)止我们(men)讲的话也(yě)都基本上是(shì)对(duì)的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现在的(de)这些(xiē)钱，有这么多的钱(qián)，有更多(duō)的人，而且有这么多有(yǒu)才智的(de)人，试着(zhe)希(xī)望比别人更聪明而做他(tā)们想做的一些事情，也取(qǔ)得更多的一(yī)些金钱(qián)。这些事情有的时(shí)候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然发(fā)觉有些让人不高(gāo)兴(xīng)的一些(xiē)插曲。但是(shì)今天我们(men)在这里，你不需要真的要这么操(cāo)作，比如说今天讲到政府的公债市场还有财务，这是(shì)一种公债，我(wǒ)们中间大概(gài)可(kě)以有30亿的投资(zī)。但是整(zhěng)个(gè)世(shì)界，有的(de)时(shí)候如果只(zhǐ)注重短期的(de)收益，但是(shì)所有的(de)经理(lǐ)有兴趣的(de)东(dōng)西，有(yǒu)的时(shí)候不是在你的(de)期(qī)待之中，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫，或者是(shì)十年(nián)、二十(shí)年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真的高兴(xīng)能够出生(shēng)在(zài)这(zhè)个(gè)世纪之(zhī)中，而不是我希望把这些(xiē)钱变得越来越多(duō)，这就(jiù)是我(wǒ)现在(zài)能够(gòu)做的(de)一些(xiē)事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时(shí)间在找其它的事情在(zài)做，我(wǒ)可(kě)以向你保(bǎo)证，我们有的一些想法不见得完(wán)完全(quán)全是一(yī)样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候(hòu)我一大堆的(de)东西失去，但(dàn)是少的地方还是(shì)保守住(zhù)了。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这(zhè)一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一(yī)个非常重(zhòng)要的交易，这中间(jiān)有200亿的责任(rèn)，以及(jí)交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉(sù)我们这中间增加(jiā)的一些，几(jǐ)个(gè)礼拜之前你在东京也讲，说这(zhè)些银行的资产情况，有些时候已(yǐ)经继承(chéng)了(le)原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在(zài)要(yào)把这个事情让阿吉(jí)特回答(dá)。我(wǒ)们哪个(gè)时候拿到(dào)了100亿(yì)，但是(shì)我们是(shì)没有任何(hé)限制地把这些(xiē)东西放在(zài)任何(hé)的一(yī)些(xiē)基(jī)金(jīn)上(shàng)面，利息有的时候会(huì)造成某些(xiē)程(chéng)度(dù)上(shàng)的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它(tā)的项(xiàng)目，其实得(dé)到的情况都是相似的。我(wǒ)们不一定要(yào)找到完全匹(pǐ)配的一些(xiē)基(jī)金，但是(shì)我(wǒ)们(men)基本上来讲，我们也希(xī)望能够变现所(suǒ)有的资产(chǎn)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)大概有1300亿以上的(de)资(zī)产，并不是一些不同的部门或者(zhě)是(shì)一些其它的(de)东西，或(huò)者是一些保险公司(sī)能够(gòu)做到，很多(duō)人(rén)的(de)想法是这样(yàng)子，如(rú)果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大概(gài)有这些(xiē)资产数字，我们的簿记(jì)希望非常(cháng)非常保守地(dì)进行经营。阿(ā)吉(jí)特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一(yī)下。我们是非常关注在这(zhè)个(gè)重点上(shàng)，我们的期待以及在经营中间，为每一(yī)股的损失我们都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这(zhè)些(xiē)目的，那个(gè)时候我们(men)看到的这(zhè)是一个非常独特(tè)的处境，没有一个人(rén)能(néng)够做到这样子(zi)的一个结果。罗伊(yī)斯那个(gè)时候讲我们那个时候(hòu)没有(yǒu)任何(hé)解决(jué)方案了，我们必(bì)须要这么做，这中(zhōng)间当然有很多责任(rèn)必须(xū)要担当。伯克希尔那个(gè)时候(hòu)基本上就是(shì)这样做了，我们那个时候(hòu)讲(jiǎng)这种事情不会经(jīng)常发生，那个时候有5亿在那(nà)里。我(wǒ)们讲到AIG的(de)交易，它并不是任何股票(piào)的购买(mǎi)。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告(gào)诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一(yī)种方式来进行讨论，哪个时候(hòu)的时(shí)间(jiān)点以及怎(zěn)么(me)样能够取得这场(chǎng)交(jiāo)易，到底每一年(nián)的簿记以及所有的收(shōu)益到(dào)底是多少，这(zhè)是(shì)我们要考虑到(dào)的。你(nǐ)要(yào)比(bǐ)较自己的期待(dài)以及费(fèi)给率是非(fēi)常重(zhòng)要的，沃(wò)伦讲的几个(gè)数字是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，96％的补给(gěi)率(lǜ)，我们现在看到的(de)是如(rú)此(cǐ)。这个数(shù)字非常好，但也不(bù)是最好的。最(zuì)后(hòu)我们要簿记的(de)也就是我们当时期待做的簿记的一些数目。到(dào)后来发现比(bǐ)我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还(hái)少了(le)大概4点。现(xiàn)在变(biàn)成100亿左右，我们(men)做的簿(bù)记的(de)时候(hòu)好像比我们原(yuán)来期(qī)待(dài)的还要(yào)更(gèng)多(duō)。做的一些交易还没(méi)有结束(shù)，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)非常非常谨慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一(yī)件事情(qíng)，也就是伯(bó)克希尔公司还有保险公司(sī)，在(zài)花(huā)每一块钱的时候，都(dōu)应该(gāi)得(dé)到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您(nín)今天做的这些责任是非常重(zhòng)大(dà)的，而且(qiě)有的时候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我们现在(zài)至少有2500万或者是更多(duō)的(de)东(dōng)西都是(shì)来自保险或者(zhě)是跟保险不相关的，每一年我们并不是有(yǒu)商定的义务，每一年我们也(yě)许(xǔ)不会(huì)付你股息。而且有的时候对于股息还是(shì)会(huì)有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是(shì)我(wǒ)们不同意(yì)你要去买比(bǐ)如5年或者10年(nián)的债(zhài)券，我们(men)不是(shì)这样操作的，但是(shì)某些人(rén)在进(jìn)行业务的时候，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现在的经济状况(kuàng)如何我们都会这么做。所以，在(zài)保险公(gōng)司以及(jí)其它更大的业务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意思是这些负债(zhài)当然(rán)在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一(yī)样(yàng)的，我不会(huì)保证我们永(yǒng)远没有负债，但是目前(qián)来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔(ěr)的另外一(yī)种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他(tā)随时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一(yī)个(gè)人想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这(zhè)么赚就这么赚(zhuàn)。但(dàn)是如果你进行贷(dài)款，或者(zhě)是(shì)保险公司取得更高(gāo)的一些(xiē)费(fèi)率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名(míng)律(lǜ)师，专(zhuān)门(mén)在(zài)做遗产(chǎn)计(jì)划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法(fǎ)，在做自己(jǐ)的资产以(yǐ)及继承(chéng)计划上(shàng)都在发生的问(wèn)题，如果一般(bān)的父(fù)母没有把遗产分配(pèi)给下(xià)一代(dài)的时候，如(rú)果说(shuō)这(zhè)些资产里(lǐ)面包括了家庭(tíng)业务，很多人都会(huì)做继承的(de)一些计划，这个工作以后由谁来(lái)进行(xíng)继承(chéng)或者是经(jīng)营，而且什么时候开始经营(yíng)，如果原来的创始人已经不在了，他们(men)的小孩(hái)并没有准备，比(bǐ)如今天讲(jiǎng)到的(de)查理国(guó)王或(huò)者是另外一个查(chá)理王子等等，或者我们今天不管是(shì)查理(lǐ)芒格国王或者是其他的，也就是为小孩(hái)准备这些遗产(chǎn)计划，可(kě)能一下子就要(yào)讲(jiǎng)到70多年的事(shì)情。如果说这个(gè)人进行(xíng)这种计划，把所有的资产抛给这个(gè)球场对岸的(de)人，但是这个人(rén)并没(méi)有准备好(hǎo)，他也不知道怎么(me)样(yàng)才能(néng)做团(tuán)队(duì)的一些部署及计划。但是四分位是今天重要的人(rén)，但是后面(miàn)接球的(de)人必须接到我们的计划，你(nǐ)在把球抛出去的时候不知道接球的人是不是接得(dé)到(dào)，所以这10％到(dào)底应该(gāi)怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已经(jīng)得到(dào)了，我已经知道(dào)了。因为我的年(nián)龄已经放在这儿了，我之前其实观察了好多(duō)好多富裕(yù)家庭在财(cái)产规划上出现的(de)问题，这些问题都是特定于每个家庭(tíng)而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没有(yǒu)签过遗产，这(zhè)个遗嘱要(yào)在(zài)我的(de)三个(gè)孩子(zi)理解了提(tí)出建议之后才会签。如果在60年(nián)代做(zuò)这(zhè)个事情，在他们(men)20岁和60岁的时(shí)候做同(tóng)样的事情效果也不一(yī)样。因为在这个家里，取决于你(nǐ)做什么(me)样的事业，变量有成千(qiān)上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们听(tīng)到(dào)了这(zhè)个(gè)遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这(zhè)个事情，家长是相当(dāng)于(yú)犯(fàn)了一个大错(cuò)。我听过好多好(hǎo)多这种情况，有些人完全不向他们的孩子们透(tòu)露(lù)任何事情，有(yǒu)些(xiē)人用遗嘱去(qù)绑架(jià)他(tā)们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太(tài)早(zǎo)地去进行宣(xuān)读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在(zài)这个方(fāng)面应该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有相似(shì)的一些(xiē)问(wèn)题，就是(shì)在做财(cái)产规(guī)划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并不是(shì)所(suǒ)有人(rén)都是这样，我(wǒ)觉得至(zhì)少75％的人(rén)都(dōu)做了(le)这样(yàng)的错事。我不知(zhī)道是因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是(shì)资产投资的问题，而不(bù)是一(yī)个个(gè)人的(de)问(wèn)题。这些小孩们如(rú)果勾心斗(dòu)角(jiǎo)，大(dà)家(jiā)都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你(nǐ)最想要(yào)的是什(shén)么呢？你想(xiǎng)要(yào)你的(de)孩子(zi)们至少在财产规(guī)划(huà)上(shàng)能够和平相处，财产不(bù)是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划(huà)在搞乱小孩的关系上真的有(yǒu)的时候起到非常关(guān)键的作(zuò)用，有的时候(hòu)一出财(cái)产规划的问题，这(zhè)些小(xiǎo)孩们(men)都去找(zhǎo)自己的律师，然后(hòu)再也没有办法和谐(xié)地存在了(le)。所以，在(zài)这个(gè)上面去妥(tuǒ)当地处理(lǐ)真的非常(cháng)重(zhòng)要(yào)。你想(xiǎng)要你的孩子(zi)们能够至少获(huò)取某(mǒu)种价值(zhí)，这(zhè)种(zhǒng)价值需(xū)要在你的(de)生(shēng)活当中去践行，这样在你说(shuō)的时候才(cái)会变得合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你是(shì)一个什么样的人，不要觉得(dé)草草地(dì)写一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事了(le)，你的行为、你的特质、你的(de)价值才是他们(men)最(zuì)好的老师，你(nǐ)的(de)遗嘱也(yě)应该跟(gēn)这些价值(zhí)和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价(jià)值，把(bǎ)这些价(jià)值(zhí)跟家里(lǐ)财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的(de)一个情况(kuàng)，有一个(gè)富人每年(nián)会把他的孩子们召集(jí)在一起吃饭(fàn)，一起从事一些(xiē)活动，让他(tā)们去签署空白(bái)的(de)一张(zhāng)财产证明，他不想(xiǎng)让他们(men)知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是(shì)一个(gè)可(kě)行的形式，你(nǐ)如果想(xiǎng)要知道(dào)你怎(zěn)么去践行自己的生活(huó)才是很重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意思，他已经提前预知了这(zhè)些问(wèn)题，他当时(shí)61岁的时候来到我这(zhè)儿，他(tā)拥(yōng)有的财富(fù)已经远远超过(guò)他的需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么(me)进行分配，怎么(me)因(yīn)为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说(shuō)你看我的家(jiā)人和我已经(jīng)有了完全不(bù)需要的这些钱(qián)，但是我也想知道怎么(me)把这个钱更(gèng)好地分(fēn)配。我(wǒ)可以(yǐ)把公(gōng)司卖给(gěi)竞争(zhēng)对手，卖(mài)给他们之后(hòu)，他们会(huì)把我(wǒ)的(de)人给炒掉，留(liú)他(tā)们自(zì)己的人。我如果(guǒ)卖给(gěi)一个私募公(gōng)司(sī)，他(tā)们就会去考(kǎo)虑所(suǒ)谓的退出计划(huà)。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最(zuì)合适。所以，我们真的(de)买下(xià)来以后，而且这个日(rì)子也过得相(xiāng)当不错，这个人知(zhī)道生命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受(shòu)到(dào)了(le)大家的监管。有一(yī)个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属(shǔ)于以前印第安(ān)原始部落的(de)土(tǔ)地上进(jìn)行(xíng)运营，也(yě)是触犯了法律(lǜ)的条(tiáo)例(lì)，并且对环境也造成(chéng)了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希(xī)尔和它(tā)的子公司如何能够合(hé)乎法律上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年(nián)的时间里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是(shì)我们(men)现在(zài)团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这个部落的土(tǔ)地运输上(shàng)达成(chéng)了(le)协议，每天我们可以(yǐ)运输多少量，我(wǒ)们(men)也没有违反(fǎn)这样的协议(yì)，我们的团(tuán)队签(qiān)署了这样的协(xié)议，每(měi)天可(kě)以由多少列列车经(jīng)过这(zhè)个土地。我们也跟(gēn)这些部落的首领进(jìn)行商谈，这部分(fēn)的讨论(lùn)还(hái)会继续下去，我们在这边也(yě)是吸(xī)取(qǔ)了(le)一些教训，我们也做出了承诺(nuò)，这个承诺是什(shén)么我(wǒ)们也(yě)知道，我(wǒ)们(men)不要(yào)简单地去假设(shè)我们(men)可以自由自在(zài)地(dì)把(bǎ)我们(men)的(de)火车进入这样的一些土地，我们要尊重签署的这(zhè)些协(xié)议，签署协议(yì)的(de)同时我们也(yě)非(fēi)常严肃(sù)地对(duì)待最终的(de)这个(gè)解(jiě)决(jué)方案，最后(hòu)我们希望能(néng)够达成这个最(zuì)终的解(jiě)决方(fāng)案，能够让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能(néng)够满意(yì)。

　　在(zài)火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检测(cè)了(le)这个铁路的质量，我(wǒ)们(men)跟部落也在非常密(mì)切(qiè)地(dì)进行合作(zuò)，希望能够立刻减轻这些事(shì)故所带来的影响。我们的(de)团队和他们都采(cǎi)取了积极的回(huí)应，我(wǒ)们真的没有看到(dào)这方(fāng)面有长(zhǎng)期的环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业中(zhōng)是实时会出现(xiàn)的现(xiàn)象，我们非常严肃(sù)地去处理，即使在没有长期(qī)影响(xiǎng)的情(qíng)况(kuàng)下，我们也会去看(kàn)怎么去避免这种情况，怎(zěn)么去进行提(tí)前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当(dāng)回应的问题。我们(men)有一(yī)只团队时刻准备着回应社(shè)区方面(miàn)的问题，以及社(shè)区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大概(gài)有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有(yǒu)非常重的载重的火车，而且有时(shí)候在非常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运行，有时候还(hái)要转弯，还有不同(tóng)的级别，有时候(hòu)出现一个轻微的错误(wù)，都会导致很(hěn)严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不是一个(gè)很容易的事情。我们的火车当(dāng)时(shí)的设计(jì)是停(tíng)留在19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现在在这样的一个设计上去运营非常困难。我们在10到(dào)20年的(de)时间(jiān)（内）还有这样的(de)一些情况(kuàng)出(chū)现，但是(shì)有的(de)时候我们载重(zhòng)的这些货(huò)物需要(yào)进行考(kǎo)虑，比如(rú)像挥发性的东西就(jiù)需要谨(jǐn)慎，但(dàn)是这些(xiē)成分还是需(xū)要在全国进行运输，而我们也是全国很大(dà)的运(yùn)输公司，有(yǒu)的时候不(bù)得不运载这样(yàng)的(de)一些货物。我(wǒ)们在这些(xiē)方面做得已(yǐ)经(jīng)比以前要(yào)好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首先(xiān)我(wǒ)今天非常(cháng)兴奋也(yě)非常荣幸来到(dào)现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的(de)问题是(shì)现在有更(gèng)多(duō)的人已(yǐ)经在重(zhòng)视环境的保护(hù)，政府也是(shì)在激励新能源的产业，你们觉得新能源方面的开(kāi)发是有一个什么样的前景？新能源(yuán)的开发在(zài)未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的就是一个很好(hǎo)的回答，我(wǒ)们之前(qián)买下了伯克(kè)希尔能源的这(zhè)家公司，我(wǒ)们每一年(nián)都在准备(bèi)这样(yàng)的(de)年报，希望(wàng)能(néng)够帮助解决(jué)环境方面(miàn)的很多问题，而(ér)且在这(zhè)方(fāng)面我们的投入其(qí)实很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一(yī)切还非常不(bù)容易，我(wǒ)们(men)这个行(xíng)业要(yào)跨越(yuè)很多管理辖区、很多州，美(měi)国(guó)应该在这个方(fāng)面做得(dé)比现在(zài)还好(hǎo)才对，从(cóng)传统能源向新能(néng)源改变。而(ér)且我们在这个(gè)方面也(yě)是(shì)做了非常多的成绩。格雷(léi)格，你(nǐ)能不能详(xiáng)细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：是的(de)，毫无疑问我们现在正在进行能(néng)源的变革(gé)，全(quán)球(qiú)都是如(rú)此。沃伦刚(gāng)才提(tí)到，在美(měi)国，我们(men)希望至少在全国(guó)每(měi)个州各个(gè)击(jī)破(pò)来解决这个问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这家公司，我们在下面有(yǒu)三家美国的公共事业的公(gōng)司，它(tā)们在(zài)不同的州(zhōu)运(yùn)营(yíng)，每一个州(zhōu)也有不同(tóng)的计(jì)划，希望把这些计划进(jìn)行一个(gè)整(zhěng)合，这方(fāng)面的机会非(fēi)常(cháng)大，因为(wèi)这(zhè)种转型(xíng)正在发生，我们也是把自(zì)己的目标进(jìn)行同步，我们(men)希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们(men)在公共事(shì)业方(fāng)面希(xī)望(wàng)能够(gòu)取得的成绩，我们(men)正(zhèng)在这个(gè)路(lù)上。但(dàn)是这个过(guò)程(chéng)真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋(yáng)电力(lì)这(zhè)家公司(sī)，也(yě)是希望投入可再生能源的开(kāi)发。在(zài)爱荷华州我(wǒ)们尤其做(zuò)到(dào)了这(zhè)一点。太平洋电(diàn)力在六个(gè)州运营，现(xiàn)在我们有一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的(de)建设的计划，就是怎么(me)样建设(shè)，能够带给我(wǒ)们客户一个(gè)什么样的回(huí)报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经(jīng)投入(rù)了(le)一个600亿的转型计划——输(shū)电计划，这个成果对于我们的顾客(kè)来说是好的(de)，但是在输(shū)电上，我们(men)必须要考虑怎么(me)样去使(shǐ)用更多可再(zài)生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一(yī)天醒来(lái)，一夜之间(jiān)这个(gè)问题(tí)就解决了(le)，我(wǒ)们需(xū)要投入资源，投入这个输电(diàn)的(de)网络，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公司(sī)进行更多(duō)相应的计划(huà)，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了几百亿既知的项目(mù)在进(jìn)行(xíng)，而(ér)且(qiě)也(yě)要求取得更多的一些正确的服(fú)务(wù)的协(xié)议(yì)。所以，在以(yǐ)后的十(shí)年中，我(wǒ)们(men)现在已经有了一个团队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好(hǎo)的业务(wù)机会(huì)，对于任(rèn)何(hé)一个(gè)公司以及我们(men)的持股(gǔ)人都是非常(cháng)好的。我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)配置了这些资金(jīn)，而(ér)且很明显已(yǐ)经得到(dào)了资金(jīn)上的回报(bào)。但这(zhè)是一条长(zhǎng)远的道路，也不是现在只要一(yī)开始变化就可以做到。根据(jù)我(wǒ)们以后的演进(jìn)，还(hái)有不同的(de)一些技术，但是(shì)这个流程肯定(dìng)是要发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常(cháng)重要的问题。我(wǒ)现(xiàn)在不知道我们(men)的政(zhèng)府是以(yǐ)什么样的形式(shì)以(yǐ)及他的想法(fǎ)，怎么样解决这些现有的问题。以前我(wǒ)们曾经解决过(guò)一个问题，“二战”的时(shí)候我们做了(le)更多的一些(xiē)演进，世界大战开始暴发(fā)，我们那个时候给了他们极大的能量，所(suǒ)有美国的(de)一些资源都整合在一起(qǐ)了，让他(tā)们能够面临这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公(gōng)司说你开始不(bù)做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所(suǒ)以(yǐ)，汽车工业(yè)公(gōng)司以及在美国(guó)发生的一些整(zhěng)合现象都是不可(kě)忽视(shì)的，而且是非常强大的，因为在(zài)政府(fǔ)的领导之下。

　　美国(guó)也(yě)有相应(yīng)的一些技术(shù)，也有这样的一些设施，那(nà)个时(shí)候我们(men)是活在一(yī)个美国的(de)业务开发(fā)并且能够(gòu)成功的愿景之下。但(dàn)是我们(men)现在的一(yī)些时间，我们(men)有50州可(kě)以(yǐ)进行合作(zuò)，但是(shì)有的时(shí)候你没有办法开始(shǐ)配置资金(jīn)到你想(xiǎng)要的地方(fāng)，我们(men)已经开(kāi)始(shǐ)营造了一种合作(zuò)，特(tè)别是在机械上面，二战(zhàn)的时候你已经(jīng)看到了，只要(yào)大家都觉得(dé)有这种需(xū)求，我们就可以把这些事情整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且能够整合所有工业的(de)一些产能进行(xíng)相应的(de)计划，能够发生有效的(de)一些活动，打败所有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但是我们如(rú)何能(néng)够再创造(zào)同样的机制？现在(zài)所谓(wèi)的民主机制(zhì)，我(wǒ)知道应该(gāi)找到怎么样的答(dá)案(àn)，但是不见(jiàn)得可以解决(jué)现有的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如(rú)果现(xiàn)在有紧(jǐn)急的事(shì)情发(fā)生了，而且你现在必须要去解决，比如(rú)在美国(guó)的能源系(xì)统，如果(guǒ)说没有组合到一(yī)些(xiē)机械(xiè)，或者(zhě)是因为(wèi)紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已(yǐ)经到位了(le)，他现在(zài)是不是都很(hěn)主观地(dì)贡献了自己的意(yì)见？但(dàn)是我们现在似乎没有(yǒu)办法解决和平时间的一些(xiē)问题。中国是一(yī)个国家(jiā)，但是美国有50州，这(zhè)中间美(měi)国的政府系统(tǒng)是(shì)不(bù)一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特(tè)现在是伯克希尔下一代(dài)的(de)领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你(nǐ)对他(tā)们以后的计划以及担任(rèn)的(de)角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格先生在目前非常重要的状况下当(dāng)然(rán)会继承我现(xiàn)在做(zuò)的(de)一些(xiē)工作，但我(wǒ)现在还在位，他需要做的事情相当于，或(huò)者是在某(mǒu)种程度(dù)是非常接近(jìn)相当于他(tā)可以做(zuò)到更好，而且可以管理更多(duō)事情的一些情(qíng)况。当然他也许还需要(yào)别人来代替(tì)他。但(dàn)是现在的问题是阿吉特(tè)先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉(jí)特(tè)的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且(qiě)做最后的决策。但是我想这(zhè)些事情都不是那么容易(yì)的，而且你现(xiàn)在问的问(wèn)题也不是那(nà)么容易(yì)回答(dá)。每(měi)个人(rén)都在讲做执行的位(wèi)置，以及所有相似(shì)的事情(qíng)，我(wǒ)们不(bù)见得(dé)有这么多(duō)的人，在会计上面(miàn)更有净值、更有价值的公司，我们现在不见(jiàn)得只(zhǐ)需要5个(gè)人，我们需要更多的人，还有更(gèng)多更好运作的经理，设计我们(men)更加的(de)计(jì)划(huà)，比如保险还有其(qí)它的一些(xiē)业务等等。如(rú)果这些人不够聪明，我们不(bù)会让他们替(tì)我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能还会(huì)有更(gèng)多的(de)一些改变(biàn)，而且在不时(shí)的时间(jiān)之内，这(zhè)些计划(huà)都是会改变的。查(chá)理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么(me)要(yào)补充的。我要讲我(wǒ)们今(jīn)天的这些经理人都(dōu)是(shì)非(fēi)常非常(cháng)好，在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)我们有很多很好的人员(yuán)。为什么我们公(gōng)司的(de)运作跟许多大(dà)型的公司比较，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就是因为(wèi)我们(men)时常都在(zài)进行(xíng)改变，不是那么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去(qù)世了(le)，他如果还在(zài)的话可能已经一百多(duō)岁了，还(hái)有西莫(mò)（音），西(xī)莫那时大概80岁的时(shí)候我就写了一封信(xìn)给他，他90岁(suì)的时(shí)候我(wǒ)又(yòu)写了(le)一封(fēng)信给他，他(tā)98岁的时候我写(xiě)了一封信给他，他没有活到100岁(suì)，但是(shì)他(tā)是(shì)一(yī)个非常棒(bàng)的经理，而且我是(shì)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)崇拜他(tā)的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都不一样(yàng)，要(yào)根据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自(zì)日(rì)本。我(wǒ)那个时候是8000个所(suǒ)罗(luó)门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那(nà)个时候拯救(jiù)了(le)这个公(gōng)司，包(bāo)括我的所有的员工(gōng)们，包括拯救(jiù)了我的家人们，所(suǒ)以我(wǒ)要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候(hòu)在日本，他那个时(shí)候如果德瑞康(kāng)不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我们不(bù)要(yào)对美(měi)国下赌注(zhù)，你觉得美国在(zài)以后的未来是不(bù)是还(hái)是保持(chí)现在这么坚实的(de)一些情(qíng)况？它有它的一些(xiē)风险吗？你的答案(àn)是(shì)什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美国和(hé)日本(běn)也是(shì)非常让人不可多得的(de)。234年，从这个(gè)国家开始之前，我跟查理(lǐ)其实已经(jīng)活(huó)了这个国家所有寿命的大概三(sān)分(fēn)之二了，我们那个时(shí)候也经过了很多训练，经(jīng)过了(le)46次全国的一些选举，当(dāng)然有些决(jué)策是不太好的，同时(shí)我们也有内战，但是我数学集合符号大全图解，数学集合符号大全及意义们的国家也有(yǒu)更多的(de)一(yī)些优势(shì)，因为(wèi)我们占了(le)大概全世界，从1790年至少一半(bàn)以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是(shì)全(quán)世界(jiè)在美国(guó)造成的。并不(bù)是因为这些所有的优(yōu)势，我们(men)也有两大洋(yáng)在我们的附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥(gē)是(shì)我们的邻国(guó)，这些都是(shì)非常(cháng)非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全(quán)世界(jiè)可以生活最(zuì)好的一个地方，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到(dào)底谁发明(míng)了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是我(wǒ)们那个时候并不(bù)是罗马帝(dì)国，但是我(wǒ)们不要忘记(jì)所有的这(zhè)些事(shì)。我们那个时候也有原子弹(dàn)，但是(shì)现在面临的挑战情况是非常(cháng)大的(de)，我们的政府都在(zài)寻(xún)找，我的父(fù)亲原来也(yě)在(zài)议会之(zhī)中，那是1940年(nián)时(shí)候的事情。当然我们也希望全世界能够整合在一起(qǐ)，而且是良好(hǎo)的整(zhěng)合(hé)。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有办法再(zài)进行得更好(hǎo)。部落主义(yì)是另外(wài)一(yī)方面(miàn)的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看到(dào)了两种方(fāng)法也有(yǒu)可能在进行，我们(men)必(bì)须要(yào)重(zhòng)新地开始厘清我们现在的民(mín)主到底是(shì)什么，要从(cóng)哪一(yī)条路(lù)选择继续下去。当然我希望我还是(shì)在美(měi)国出生，但是(shì)今天全世界的状况还是比(bǐ)以前好(hǎo)很多，我们现在每天(tiān)联系的方式，还有更多的事(shì)情，大家都已经看到。当然这些问(wèn)题还是(shì)在发生之中，我是1930年出生，那(nà)个(gè)时候全世界只(zhǐ)有20亿(yì)人(rén)口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长(zhǎng)都(dōu)在发生(shēng)之中。我(wǒ)们后来又(yòu)有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变(biàn)，以及人(rén)口的变化都(dōu)在发生之中(zhōng)。我们(men)有一(yī)些不同的(de)能源，77亿人(rén)口使(shǐ)用更(gèng)多的一些能(néng)源，这些都是在更多的人口出生之后发(fā)生的事情。

　　当然还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的挑战(zhàn)，但(dàn)是我(wǒ)们的这个(gè)世(shì)界(jiè)还是让人(rén)觉(jué)得兴(xīng)奋的(de)。我(wǒ)们现在要做的(de)事情是(shì)怎么样去(qù)解(jiě)决必须(xū)要解决的(de)一些重要(yào)的(de)问(wèn)题，当(dāng)然这种(zhǒng)奇妙的事情不会(huì)立(lì)刻就发生，也不(bù)会在2050年的时候(hòu)，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我(wǒ)必须(xū)要接受现在的一些情况，当(dāng)然(rán)我也不是(shì)要允诺你什么样(yàng)的事(shì)情(qíng)会发生。所(suǒ)以，林肯之前(qián)在内(nèi)战的(de)时候，他那个时(shí)候也(yě)没有办法(fǎ)承(chéng)诺任(rèn)何事(shì)情。美国是能够解决很多非常重要的(de)一些问题，但是(shì)如果说当时(shí)的事情在(zài)发生，我也(yě)不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒格：我(wǒ)还(hái)是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们(men)要有(yǒu)更少的期望值(zhí)，现(xiàn)在对(duì)我们(men)的(de)文化、我们的文(wén)明已经有了更多(duō)的(de)威(wēi)胁，我(wǒ)们不需要(yào)更多财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现(xiàn)在看到(dào)的(de)这些(xiē)财富管(guǎn)理人(rén)，我真(zhēn)的(de)非常不喜欢(huān)他们的所作所为，我不(bù)想任何人进(jìn)入这(zhè)个行业，我觉得因为有他们，这个世界变(biàn)得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活(huó)在我们那个时代(dài)还是(shì)你们(men)这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中提过伯克希尔一直(zhí)都(dōu)会用现金买国债，也会在各种时刻持有更多的(de)现金，特(tè)别是在经历保险承(chéng)保损失(shī)或者(zhě)是(shì)不确定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转化为B股进入到他的基金(jīn)会，基金会又会把这个钱捐给其它事业(yè)，可能(néng)要花15到20年的时间，他的(de)股权才会被卖光。我们想知道有没有人可(kě)能会把这些股权慢慢地(dì)积攒在(zài)自己的手里，而且根本不管伯克希(xī)尔(ěr)在沃伦在(zài)世的(de)时(shí)候所作出的承(chéng)诺，而会去用其它(tā)的一些目的(de)贪(tān)婪地(dì)用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一想但(dàn)是我不(bù)会很大(dà)地去担忧(yōu)这(zhè)个问题(tí)，格雷格和阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很多我们留下的东(dōng)西(xī)还会存在，但是最后他们(men)也会不(bù)断地被更(gèng)多(duō)的人去(qù)评(píng)价，评价到底(dǐ)我(wǒ)们的(de)运营跟其他人相比(bǐ)好(hǎo)多少，包(bāo)括股息在未来的12到15年(nián)当中，这个(gè)数量也会非常(cháng)大。所以，这一切是(shì)有限制(zhì)的(de)，没有任何人可以以一己之力去完成这一切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克希尔是被认为是一个国家(jiā)的资产(chǎn)，而不是一个国家的负债。我们的记录也说(shuō)明了(le)这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部(bù)分的公司要多，我们(men)仍然可以在国家(jiā)的(de)经济当中投入非常多(duō)的钱(qián)，带来更多(duō)的(de)就业、更多的(de)投资以及(jí)行为的变化。如果我们最后(hòu)慢(màn)慢消失在这个(gè)世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时(shí)间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么(me)，我每一(yī)天把自己(jǐ)的责任给做好(hǎo)，做到最好。我在(zài)这个方面思考的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不担(dān)心，但(dàn)是我们(men)会做出规(guī)划，我的心里会(huì)去想(xiǎng)伯(bó)克(kè)希尔的这个模(mó)式，在过去的50、60年里也变了(le)非常多(duō)。我之前(qián)第一(yī)时(shí)间做(zuò)出的(de)一个(gè)决定(dìng)就(jiù)是我们不会(huì)一直作为一个纺织品(pǐn)公司存在。这么(me)多年来，我们(men)做出了一些好的(de)决定，我们从(cóng)来(lái)不会做(zuò)出(chū)扼杀自己的这种决定，一(yī)切都是跟规(guī)划有关(guān)。所以(yǐ)，对(duì)于你(nǐ)的这(zhè)个(gè)问题，没办法直接去回答(dá)，但是我(wǒ)们一(yī)直(zhí)都保(bǎo)持(chí)一个(gè)良好的体态，比其他人要(yào)更好，我们(men)不会有太(tài)大的这种(zhǒng)负(fù)债，我们要有的是(shì)可以实现现金收入的保(bǎo)单，积(jī)聚(jù)大部分的(de)资本、资金，能够让我们尽量地多元(yuán)化，有更好收益(yì)的资(zī)本。而(ér)我们的这个(gè)商业模(mó)式可(kě)能会被好多人去进(jìn)行(xíng)评价(jià)，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在的地位还是比较安全的，我们有了这么(me)大股东的群体，比很多人都要大，比(bǐ)整个国家的任(rèn)何人都(dōu)要大(dà)。现在可能有些(xiē)员(yuán)工持股的公(gōng)司(sī)可能会是一些新的(de)现象，但是我们的这个模式已经(jīng)存(cún)在了50、60年，我们把股东作为公司的所有(yǒu)人。这是什么意思(sī)呢？就是要有(yǒu)快乐的(de)客户，我们要受到社区的(de)欢迎，而不(bù)是让他(tā)们(men)关上(shàng)他们的大门。而(ér)且政府也要对你感(gǎn)觉(jué)良好(hǎo)，当有(yǒu)金融危(wēi)机的时候，你可以提供这个(gè)国家(jiā)在(zài)那个时(shí)刻需(xū)要(yào)的(de)资源。

　　所以，我(wǒ)们会(huì)遇到各种各样的危(wēi)机(jī)，但是这种危机如果不是可(kě)以威(wēi)胁(xié)到所有地球生命的这种危机(jī)的话，我们都(dōu)会(huì)成为这个国家的一(yī)个正(zhèng)面的影响，我们(men)都(dōu)会帮助这个国家生存下(xià)去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎(yíng)我们，我是(shì)伯克雷顿，我(wǒ)来自(zì)北(běi)卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到(dào)现场的(de)原(yuán)因，是因为你是一个很好(hǎo)的故事的(de)讲述者，这些故事我们都会带回家。能(néng)不能跟我们分享(xiǎng)一(yī)些这(zhè)样的故(gù)事，这些故事可(kě)能是我们以前没有听过的，比(bǐ)如(rú)说关(guān)于阿吉特、格(gé)雷(léi)格先生(shēng)他们的故事，这些(xiē)故事能够捕(bǔ)捉到他们的能(néng)力、领导力以及(jí)领导风格(gé)的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特的故(gù)事，他1986年进到我的办公室，当时跟(gēn)我提(tí)出了要进入再(zài)保险业(yè)务的这样一个(gè)提议。17年的时(shí)间(jiān)里，一(yī)直都是这样，他真的是一(yī)个(gè)好人。他是用一个传(chuán)统的方式来运行公(gōng)司，当然(rán)这个运行方(fāng)式绝对优质。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而(ér)是去改善这(zhè)个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们(men)其实(shí)没有(yǒu)人(rén)们进展，我(wǒ)们都不知道何去何从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一个星期六走进了我(wǒ)的(de)办公室，当时麦克跟他在一起，我当(dāng)时星(xīng)期六的(de)时候边拆信边跟他进(jìn)行交谈，他(tā)当(dāng)时在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)上的经(jīng)验为零，但是他(tā)却经历了美国企(qǐ)业(yè)的各种(zhǒng)运行方式(shì)，因(yīn)为他是公司管理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之(zhī)后，我就(jiù)决定要(yào)雇佣他，给(gěi)了他一些启动资(zī)金，立刻让他(tā)去投(tóu)入这个(gè)市场有(yǒu)所作为(wèi)。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他的地位绝对是(shì)无可(kě)取代的。我们仍然享受相互之间(jiān)的谈话，我们以前(qián)天天都(dōu)聊，现(xiàn)在(zài)没有聊的(de)那么(me)频繁，但(dàn)是他真的是独一无二的(de)一(yī)个人(rén)。想(xiǎng)想如果要让一个人长(zhǎng)期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次(cì)跟保罗讲我们(men)涨薪吗(ma)，他每(měi)次(cì)都(dōu)跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样(yàng)的人真的非(fēi)常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上(shàng)的学，我不会以这样的标准来雇(gù)佣谁，看简(jiǎn)历的时(shí)候我从来(lái)不看他(tā)从哪(nǎ)个学(xué)校毕(bì)业的，但(dàn)是阿(ā)吉特(tè)刚好是(shì)上了(le)非常(cháng)好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个(gè)故事(shì)好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问(wèn)过路易(yì)，你(nǐ)体(tǐ)重这么轻(qīng)，怎么(me)可能(néng)在(zài)斯坦福的校队效力？他说我的速度(dù)跟快。确(què)实，他速度(dù)确实很快(kuài)。我们在(zài)公司也(yě)有非常多这(zhè)样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成(chéng)才，是零售方面的(de)一个(gè)天才。你观察了他做的(de)事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏(shǎng)。在他(tā)们进入到伯克希尔的这个事(shì)业(yè)之前，他们知道好象有这样一个(gè)想法，就(jiù)是从(cóng)一战的时候买一辆(liàng)那个(gè)时候的潜艇，大(dà)概33年的(de)时候，他们把(bǎ)一战时用(yòng)的一个潜艇买了(le)下来，说我们可以用这(zhè)个(gè)潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把(bǎ)这个(gè)潜艇最后拉(lā)到了芝加哥的街道上，而且引起了交(jiāo)通上(shàng)的混乱，当时一(yī)个警察过来(lái)，他跟Ben这样(yàng)说，这(zhè)是你们想(xiǎng)做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我(wǒ)的这个(gè)合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人(rén)。利欧赛(sài)曼最后(hòu)去世了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把(bǎ)这个事(shì)业当中赚取的(de)这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一(yī)半的部分都留给了利(lì)欧赛(sài)曼(màn)的遗(yí)孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以后(hòu)，这个(gè)钱理应给他。但是他当时(shí)被批评了，这个遗(yí)孀(shuāng)的律(lǜ)师当时给我打了一个电(diàn)话(huà)，他们让我(wǒ)来买这些东(dōng)西，于是我(wǒ)就买了(le)，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些(xiē)东西了(le)。我(wǒ)后来到他们的办公室去了(le)，我跟查理一起(qǐ)去，我(wǒ)后来又把这个东西大概再卖掉了(le)还是(shì)怎(zěn)么样。后来(lái)我就发觉他买的时候(hòu)这个价钱实在是不怎么(me)好，但(dàn)是这些不好(hǎo)的东西我一半(bàn)价就可以买到。他(tā)看到我，查(chá)理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听到他讲的，我(wǒ)说(shuō)我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师(shī)，他现在把他最心爱(ài)的(de)宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟我一起来做(zuò)这个生意，于是我们就(jiù)买(mǎi)下来了，我们后来(lái)非常高兴地继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后继续(xù)保持下去。有一次我(wǒ)们把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你(nǐ)的业务，他说也许有(yǒu)什(shén)么(me)事情要发生了。他说(shuō)谢谢你(nǐ)，不会来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事非常(cháng)非常(cháng)多(duō)，但是(shì)我们(men)常常(cháng)都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在价格上(shàng)面，在过去的15年中竞争(zhēng)是(shì)非常激烈的，而且是非(fēi)常(cháng)严峻。历史上，这些东西让(ràng)你(nǐ)觉(jué)得压(yā)力很大。今年伯(bó)克希尔并没有再配置更多的一些资源在这些资产上(shàng)面(miàn)，你(nǐ)可以(yǐ)告诉(sù)我，以后是不是会(huì)有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有(yǒu)运作(zuò)的单元(yuán)都是个(gè)别的，当然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业还是有它的位置的，这(zhè)个公司的运行以及(jí)我(wǒ)们的(de)战略计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还是在进(jìn)行(xíng)它原有的(de)业务模(mó)式，因为它已经(jīng)非常成功(gōng)了。在过去的(de)15年之(zhī)中(zhōng)，困难的境地(dì)不断(duàn)在发生，有时我(wǒ)们讲到(dào)再保险以及所有的(de)资产或者是灾难保险的(de)业务上，在15年(nián)之中你已经看(kàn)到了(le)。今天我(wǒ)们(men)讲到资(zī)产(chǎn)损失(shī)保险，在(zài)12月3号(hào)是再保险更新的时期，2022年(nián)12月和(hé)2023年(nián)12月，可以(yǐ)看到至(zhì)少(shǎo)有几(jǐ)十亿的钱(qián)会(huì)被记(jì)在我们的账面上，但是去年价格的改(gǎi)变以(yǐ)及我们现在期待(dài)的并没有达(dá)到我们现在价格(gé)原始的要求，这(zhè)是(shì)我们的结果(guǒ)，当然我们也(yě)非常失望(wàng)。到4月1号，这是一个(gè)重新(xīn)更新(xīn)的日期(qī)，有更多的(de)好运必(bì)须(xū)要发生，我们才能(néng)保持原有(yǒu)的(de)价格(gé)。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变动(dòng)。我们(men)现在已经(jīng)有了我们现在(zài)商业上面组成的(de)报告展示给大家，展示出(chū)来(lái)的(de)结果，资(zī)产赔偿(cháng)保险已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前(qián)的结果(guǒ)是不一样的。有更多的能力能够允许我们可以让现在的一些工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的利润(rùn)能够(gòu)非常健康，这(zhè)是我们唯一希望讲的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们现在的一些资产(chǎn)组(zǔ)合还是不太平(píng)衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生(shēng)大飓风，我(wǒ)们现(xiàn)在在这个上(shàng)面有极大的(de)一些损失，还有其(qí)它的一(yī)些地区发生灾难，除了(le)佛(fú)罗里达之(zhī)外也在(zài)发生之中(zhōng)，这是(shì)我们(men)经营上比较(jiào)困难的(de)，其它的(de)灾(zāi)难比(bǐ)较小，但也有很(hěn)大的影(yǐng)响。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不(bù)断地发生，如果在佛(fú)罗里达再发生(shēng)，我(wǒ)们(men)可能(néng)会损(sǔn)失(shī)所有所(suǒ)有的这些单(dān)元，也许可能会有150亿的损失，这就是(shì)我们(men)现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了(le)大约(yuē)好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及(jí)资产上面的一些运(yùn)作，我们可能会保(bǎo)有至(zhì)少(shǎo)3000亿的(de)资产，能够动用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦(lún)刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)的(de)故事(shì)，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可(kě)以(yǐ)动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但(dàn)结(jié)果30秒之中我接(jiē)到另外一个计划，沃伦没(méi)有注意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望(wàng)他还会再打电话告诉我(wǒ)实际到底怎么(me)样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很(hěn)多公司在(zài)买了(le)很多建(jiàn)材，希(xī)望能够赚钱，成(chéng)为一个(gè)更有(yǒu)竞争力的公(gōng)司(sī)，你可以买(mǎi)这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长(zhǎng)期的收(shōu)益或者是短期(qī)上面的(de)一些竞争，比如说(shuō)你今(jīn)天讲到(dào)的一些公司，比如亚(yà)马逊，如果(guǒ)有网络(luò)上面的(de)一些效应，当你在进行投资的时候(hòu)，你常常想一定要建立(lì)一(yī)个最具竞争力的模式。如果你要给公司里面(miàn)的(de)这些(xiē)首席执行官一个非常好(hǎo)的建(jiàn)设(shè)，你觉得长期短期他们会(huì)怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要(yào)控制您的(de)未来。对(duì)于伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)，您的这些命运到底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么样？我们常常感觉到来自华尔街的(de)压力(lì)。我们不需要(yào)打电话(huà)或者跟股东(dōng)召(zhào)开会议，我们不会(huì)对(duì)他们做出任何承诺，但有的时候我们(men)也会发生错误，就像今天在座的各位(wèi)一样，我们必须为你工(gōng)作。我(wǒ)们不是为(wèi)很多很多的人工作(zuò)，但是我们希望(wàng)每(měi)个季度我们给你(nǐ)做(zuò)的一些估(gū)算都是对的，我们有这样一些自由，能够使(shǐ)用或者运作我们(men)现(xiàn)在的一些资产。所以(yǐ)，我们现在(zài)拥有的并不(bù)是(shì)我们的资产，而是我们拥有更多的一些(xiē)企(qǐ)业，而且我们希望长(zhǎng)期地能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我常常在(zài)讲，为什么(me)我(wǒ)们中间会(huì)学到这(zhè)么多？比如(rú)说买喜诗糖果的时(shí)候，我们(men)也学到了更多。那个时(shí)候(hòu)有些做(zuò)女装(zhuāng)的(de)公司(sī)，我(wǒ)们为什么会这(zhè)么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望(wàng)进入(rù)百货(huò)公(gōng)司的业务。我们进去的时候就发觉自(zì)己做的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习(xí)消费(fèi)者(zhě)的(de)这些(xiē)行为，我们并不是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道(dào)这些技巧当然更好，但是(shì)最重要的精髓就(jiù)是(shì)很明显的，我(wǒ)们买了一个(gè)业务(wù)，比如苹果(guǒ)，苹果现在(zài)运作的也比我们(men)现在能源的这些业(yè)务更大(dà)，我们拥(yōng)有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了(le)解这些电话所有的运作机制，但是我了解(jiě)消费者在进行购买(mǎi)的行为，比如你有了一部车，你会买第二部车(chē)。我们没有汽车销售的(de)一些公司，我们(men)也没有任何其它汽车销(xiāo)售的经验，但是我们可以看出消费者(zhě)在开车时(shí)候(hòu)的一(yī)些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的(de)购买(mǎi)，但是我们常常要(yào)继续学习，学到今天所有的人所(suǒ)有的一些行为，一个好的业务有(yǒu)的时(shí)候可(kě)能也会(huì)变坏，一些好的业务(wù)有的时候是可以保(bǎo)持一(yī)段时(shí)间的竞争力和优势。我们并没有(yǒu)所谓(wèi)的配方，对于伯克(kè)希尔(ěr)的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看(kàn)出来(lái)十秒(miǎo)钟之(zhī)内就可(kě)以告(gào)诉我对这(zhè)个业务有没(méi)有兴趣。当然我每天都(dōu)会接(jiē)到无数(shù)的电(diàn)话，他们告诉我(wǒ)他们(men)想(xiǎng)要加入我们或者是想要(yào)卖东西给我们，很(hěn)多人讲的(de)话是毫无(wú)道理的或(huò)者是可(kě)以预测未来，但(dàn)是谁可以预测未(wèi)来呢(ne)？我们不知道(dào)未(wèi)来，但是我们知道某些业(yè)务的价格是否合理。我(wǒ)们有(yǒu)时没有办(bàn)法预(yù)测所有东西，但是我们可以看出来(lái)到底(dǐ)今天消费(fèi)者(zhě)的行为(wèi)如(rú)何，或者是消费者得到(dào)的(de)一些(xiē)威胁业务上的(de)状况是(shì)怎么(me)样，我们在持续地进行学习。当然我们不见得一段时间之后就变得(dé)非常(cháng)非常(cháng)聪(cōng)明(míng)，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立(lì)的一些可能性。你坐在办公室里每(měi)天接电话，是不是就是做(zuò)这件事(shì)情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日(rì)本(běn)业务的(de)情况，这就(jiù)是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个(gè)时候对穆(mù)迪(dí)的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我(wǒ)建议(yì)你去看这个(gè)电影，因为(wèi)我(wǒ)看书的时候每一页我都会(huì)翻的。我建议(yì)大家看(kàn)一(yī)下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它(tā)所有(yǒu)的账簿，看了上千个业务，而且保(bǎo)险公(gōng)司也是如此。您不管(guǎn)做什么事情，每(měi)一(yī)页都要进行(xíng)浏(liú)览，当然这(zhè)会花一些事。最(zuì)主要的(de)想法是你必须要找到(dào)你(nǐ)要找(zhǎo)的(de)东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的这个(gè)事情非(fēi)常简(jiǎn)单(dān)。我(wǒ)在找寻更(gèng)多公司(sī)的(de)时(shí)候，我(wǒ)就先看它的一些数字，那(nà)个时候大概(gài)有5、6家非常(cháng)非常棒的公(gōng)司，大部分公(gōng)司我们曾经做过(guò)，也许做(zuò)了十多遍，而且(qiě)是十多种方法进行业务(wù)。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂(chǎng)，这些(xiē)公(gōng)司都做过，这中间也有(yǒu)一(yī)家公司就是如此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司，而且(qiě)这个公司(sī)还会发更(gèng)好的一些股息，而且它们底下有(yǒu)非常(cháng)非常多的(de)子公(gōng)司(sī)，如果我们真正深入了解这个公司，而且(qiě)我们(men)知道这个公(gōng)司其(qí)实并没有怎么(me)样(yàng)，但是我(wǒ)们还要考虑到货币的一些风险，还有金融上面的(de)一些结果(guǒ)，他(tā)们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的(de)风险。14％不(bù)是永远的，如果(guǒ)这(zhè)个(gè)公(gōng)司做(zuò)了一(yī)些非常(cháng)聪明的事情(qíng)，而且(qiě)它的规(guī)模还是可以接受的，那我们(men)可能就会开始对它们进行收购了，有的时候也(yě)会告诉格雷(léi)格，这个中间大概6个(gè)月(yuè)之后，或(huò)者是说(shuō)有5％的一(yī)些变化，我(wǒ)们就(jiù)进行宣布了(le)。

　　最(zuì)近我们第一(yī)次加入了这(zhè)样的工作，我们发现我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有知道的(de)情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什么呢？我们(men)当时(shí)只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得我们好像(xiàng)是英(yīng)雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理说(shuō)我不会(huì)让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样(yàng)一个情况会发生，所(suǒ)以(yǐ)最多就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张(zhāng)开双(shuāng)手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉(sù)他们“他们(men)该做什(shén)么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会(huì)超过(guò)9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我(wǒ)也(yě)把格雷格解说给了他们，因为我们(men)会在接下来(lái)10到(dào)40年(nián)长期一(yī)起合(hé)作，而且有时候他们也(yě)会发现我(wǒ)们可以(yǐ)一起合作去(qù)做的地方(fāng)，而我们都同时(shí)很期待有这样的合作(zuò)存(cún)在(zài)。与此(cǐ)同时我们有其它的(de)在日本的一些事业，格雷格有没(méi)有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：我唯一要补充(chōng)的是你当时去到那边(biān)跟日本(běn)公司建(jiàn)立信任，因(yīn)为我们确实(shí)希望(wàng)有(yǒu)长期的一(yī)些(xiē)机会。就像你说到(dào)的他们是非常好的投(tóu)资对象(xiàng)，我们跟那(nà)边(biān)做的(de)五个会(huì)议(yì)，都(dōu)发现这些公司的(de)历史、文化，他们对(duì)自己感到如此自豪(háo)。所以，真(zhēn)的在那个时(shí)候体验非常好，那两天时间向他(tā)们学习了很多，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非(fēi)常顺利的。就像查理提(tí)到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减(jiǎn)少多(duō)少，但是长(zhǎng)期以来(lái)他(tā)们(men)会让(ràng)伯克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻找更多(duō)的(de)机(jī)会。

　　在日本，伯克(kè)希(xī)尔是最大(dà)的企(qǐ)业接待方，我们都没有(yǒu)想要说去达到这样的目的，我们就是自然(rán)而然地成为了这一点，而且我们在那边的运营做得(dé)非常出色，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我们(men)一起(qǐ)合(hé)作(zuò)，我(wǒ)自己根本不需要做些什(shén)么。

　　提问(wèn)：在伯克希(xī)尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时(shí)候就会(huì)不太舒服，但是现在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危(wēi)险区(qū)域了，你们(men)能不能解释一(yī)下(xià)？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹(píng)果(guǒ)没(méi)有到我(wǒ)们组合中的(de)35％，我们的投(tóu)资(zī)组合包括能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这(zhè)些都是不同的(de)行业(yè)和业务。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他们(men)会不(bù)断地(dì)回购(gòu)自(zì)己的(de)股票(piào)，价值也(yě)在(zài)上升，它们(men)有很多流通股(gǔ)，我们都不需(xū)要(yào)做什(shén)么，我们的价值(zhí)就上(shàng)升(shēng)了。所(suǒ)以，我们可(kě)以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达(dá)不到百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的(de)苹果，有百(bǎi)分(fēn)之两百当(dāng)然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的公(gōng)司，苹果所处的这个行业(yè)类别跟很多其(qí)它的公司(sī)是不一样(yàng)的(de)，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟(gēn)我(wǒ)们的铁路一(yī)样，都是(shì)非常好的(de)业务，当然铁路(lù)做得远远不如苹果这么好(hǎo)，但(dàn)苹果跟消费者之间的关系非常密切(qiè)，消费者(zhě)甚至(zhì)会愿(yuàn)意花(huā)1500美金去(qù)买这样(yàng)一个电话，有些人(rén)可能(néng)会花3.5万才会(huì)去买第二辆(liàng)车。但是如果让他们选择放(fàng)弃手机还是汽(qì)车，他们会(huì)放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切关系是无与伦比的。我们(men)应该在(zài)苹果这边的持股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会到35％，但是它们对(duì)我们营业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有(yǒu)些时候指数(shù)基(jī)金必须要卖(mài)光，我们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚(gāng)才(cái)提到(dào)的这(zhè)一点，我觉(jué)得当(dāng)时(shí)的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在(zài)苹果的组(zǔ)合(hé)，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组(zǔ)合要用其(qí)它的一(yī)些方式(shì)来衡量，我(wǒ)们要有好的业务(wù)，我觉得天空是没有(yǒu)极限的，我们要从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什(shén)么(me)吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前(qián)大学(xué)教育中提到(dào)一点(diǎn)“大部分(fēn)的教育都(dōu)是必需的(de)”，有(yǒu)时候这些好机(jī)会并(bìng)不容易被识(shí)别出(chū)来。我只想说我之(zhī)前有三个非常好的(de)决(jué)定(dìng)，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有些(xiē)人根本没有(yǒu)办法(fǎ)从(cóng)他们坏(huài)想法中去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果能够识(shí)别出这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这(zhè)对我们来说也是幸运(yùn)的(de)地方。我们(men)并没有那(nà)么聪明(míng)，但是我(wǒ)们知道自己的智商是有(yǒu)极限的，我(wǒ)们知道它的界(jiè)限在(zài)哪里。有一些(xiē)人在(zài)IQ测试上(shàng)显示他(tā)们非常非常聪明(míng)，但(dàn)是这(zhè)样(yàng)的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们不知道自己的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。所以(yǐ)，你要知(zhī)道你自己能力(lì)的界(jiè)限在(zài)哪里(lǐ)，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举(jǔ)办这一次股东大会和庆(qìng)祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟(gēn)我的两个孩子在(zài)一起，他们现在(zài)正在芝加哥(gē)大学上学，一个在(zài)大一，一个(gè)在大二。这(zhè)是我第二次参加股东大会(huì)，上一次(cì)参加(jiā)是四年前(qián)2019年，当时(shí)我只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之(zhī)后，我决定买伯克希尔(ěr)的股票，这(zhè)几(jǐ)年来也(yě)给我带来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们(men)。

　　我(wǒ)也听取了(le)你们的一个建议，把其中(zhōng)的(de)一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候给(gěi)他们一股(gǔ)作为礼物(wù)。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间的互联网公司估值巨大的不同的问题，因为中(zhōng)间(jiān)还有各种各样的问题，包括(kuò)地缘政治，比如有些中国的科技公司已经做(zuò)到了美(měi)国的科技(jì)公司没有做到的(de)地方，你(nǐ)们(men)怎么(me)看？

　　芒格：我们知(zhī)道(dào)现在中美关系(xì)之间(jiān)有些紧张的局势，这(zhè)个紧(jǐn)张(zhāng)局势是由双方的错误造(zào)成(chéng)的，双方都应该为此负责任，我们需(xū)要做的就(jiù)是(shì)跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这(zhè)一切都非常明显，可以给我们带来更多(duō)的安全性、更多的创意(yì)。中国是我们很大的商(shāng)品的供应商，对(duì)苹果、对(duì)中(zhōng)国都(dōu)是有利(lì)的，把苹果迁移(yí)出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家(jiā)一切(qiè)的冲突(tū)都是很愚(yú)蠢的。一个国家对另外一(yī)个国家愚(yú)蠢行为的回(huí)应(yīng)相当(dāng)于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个(gè)国家都(dōu)是(shì)现在世界的超级大国，他(tā)们也都明白必须(xū)要更好地和(hé)谐相处，他们(men)需(xū)要互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需要去不断地(dì)探明你能(néng)够把对方(fāng)逼到一(yī)个(gè)什(shén)么样的角(jiǎo)度才是一个(gè)极限。如果双方能够(gòu)和谐相处(chù)的话，他们就(jiù)会明白，如果互相去逼对(duì)方(fāng)，把(bǎ)对方逼到一个危险(xiǎn)的(de)境地，这可(kě)能就是一个很大(dà)的风险所在了。所以(yǐ)，我们(men)需要这样的领(lǐng)导人，两国都要有(yǒu)这样(yàng)的领导人(rén)，并(bìng)且(qiě)我们需要明确(què)明白(bái)现在(zài)真正的局势(shì)是什么(me)，在未来的(de)这(zhè)个世纪他们将(jiāng)在一(yī)个什么样(yàng)的环境下(xià)运行。有(yǒu)些领导(dǎo)人做(zuò)出了(le)太多(duō)的承诺，这会把你带(dài)进很多(duō)麻烦(fán)当(dāng)中，一个体(tǐ)系的(de)领导人可能(néng)会用(yòng)一(yī)个(gè)方式(shì)行事，另一个体系(xì)的领导(dǎo)人会用(yòng)另(lìng)外一种(zhǒng)方(fāng)式行事，我(wǒ)们应该(gāi)让双(shuāng)方在这个竞争上(shàng)都不应(yīng)该过激，感觉好像(xiàng)你用(yòng)过火(huǒ)的行为可以去控(kòng)制对方，这(zhè)是不理智的。你如(rú)果有更(gèng)好的(de)外交手段、更(gèng)好的说服的(de)能力，你就应该既能够说(shuō)服自己国家的人民，也能(néng)够说服(fú)另(lìng)外一个国家。所以，我们(men)现在(zài)需(xū)要把事情做对，我(wǒ)们不能玩(wán)这种零和博弈的游戏(xì)，现在(zài)这个序幕才(cái)刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联也是这(zhè)样的一(yī)个关系(xì)，当(dāng)时的(de)政策(cè)也(yě)是那样。

　　这么(me)做的话(huà)，有的时候会造成非常非常接近紧张的一(yī)些局面，跟古巴(bā)也是如此。但这是不同的一些(xiē)状况(kuàng)，百年之前跟现在(zài)状况(kuàng)文(wén)化不一样。以前是(shì)英国或者法国(guó)、西班牙(yá)，但是现(xiàn)在处理的一些方式(shì)，你是没(méi)有办法(fǎ)能(néng)够负担(dān)所犯的一些(xiē)错误，最好的(de)是你必须了(le)解这些(xiē)国家，很多(duō)领导(dǎo)人(rén)对于(yú)他(tā)们的公民以及(jí)他们所有的一些情况是不是进行了解？要有更好的一(yī)些理(lǐ)解，这(zhè)中间还有更多的人口层面的组(zǔ)合，不要讲非常有影响或者是不(bù)太好的有燃烧(shāo)力(lì)的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局面已经(jīng)发生了好(hǎo)几次，在核子的这个层(céng)面(miàn)之(zhī)下。另外(wài)，我们现在已(yǐ)经有了(le)更多的工(gōng)具可以(yǐ)摧毁这(zhè)一切，这些都是必须的，中国(guó)跟(gēn)美国两国必须了解(jiě)目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然(rán)两(liǎng)国都是非常具有竞(jìng)争力的，两国的愿景也都(dōu)已经在那里(lǐ)了(le)，中国将会(huì)变成更好、更棒(bàng)的(de)国家，美国也可以如此(cǐ)。这两个(gè)国家在以后的(de)这么(me)多年，不应(yīng)该继续再有敌对(duì)的(de)一些现象(xiàng)，两国的(de)一些领导(dǎo)的工作都非常重要(yào)，要了解(jiě)彼此，而不(bù)要做彼(bǐ)此损(sǔn)伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候(hòu)学到的(de)一些结果，这中间绝对会(huì)有(yǒu)相(xiāng)应的一些效应，所(suǒ)以我们必须要延展我们原(yuán)来(lái)的(de)一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半(bàn)导(dǎo)体(tǐ)的一些(xiē)行业，像台积电(diàn)，也(yě)成(chéng)为(wèi)了这中间相应的催化剂(jì)。还(hái)有其它(tā)一(yī)些情(qíng)况，在过去(qù)的几个月(yuè)之(zhī)中(zhōng)是否已经改变(biàn)了。半导体(tǐ)的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有(yǒu)什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在(zài)全世界占有非常重要的地位，在五年、十(shí)年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我(wǒ)们已经做了我们相应的估(gū)计以(yǐ)及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也是我(wǒ)们购(gòu)买的(de)一个非常重要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那(nà)州建设的一些工(gōng)作，是台积电现在在做的。但是现在的(de)问题(tí)是，我们(men)希(xī)望能够(gòu)找(zhǎo)到相同种类(lèi)的公司(sī)，但是对(duì)于芯片公司来讲，在(zài)我们的公司里(lǐ)面，我(wǒ)们觉(jué)得(dé)这个公司还是具有领导地(dì)位的，我那(nà)个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领(lǐng)导人玩(wán)过围棋，这个公司的(de)人非(fēi)常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些(xiē)非常好的公司(sī)、非常好的人员，如果我(wǒ)在美国(guó)找不到，我(wǒ)就(jiù)会到别的(de)国家去找。我(wǒ)的感觉是我(wǒ)们配置的一些资产，比如(rú)说在日本跟中(zhōng)国台(tái)湾(wān)所配置的，都是非常理想的，而且(qiě)是更好的，这就是现在(zài)的事实(shí)，而且是(shì)我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉(jué)得非常(cháng)安心的(de)话，如(rú)果你想这么(me)做(zuò)，那你(nǐ)就这么(me)做吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们就写在我们(men)的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的(de)生活过得更好。我来自纽约的(de)一家(jiā)基金公(gōng)司(sī)，我(wǒ)在管(guǎn)理非常非常多代的一(yī)些家族的(de)资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时(shí)候讲(jiǎng)到(dào)格(gé)莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常重要的，您(nín)是否可以分享一下您(nín)在伯(bó)克(kè)希(xī)尔一(yī)百年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先(xiān)生(shēng)做了(le)很多很多对我有意义的一些公(gōng)司。但是(shì)不管怎么说，他做(zuò)得(dé)到，这中间并没(méi)有任何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过(guò)一本书(shū)，但是他在这个中间(jiān)有一些让(ràng)我(wǒ)觉(jué)得(dé)非常非常有说服力的一些(xiē)话(huà)，以后的8、9年，我就用(yòng)他(tā)的(de)方式来进行工(gōng)作，结果发(fā)觉不(bù)管他讲的是错的(de)还是对的，我(wǒ)都非常喜(xǐ)欢。我有的(de)时(shí)候还到(dào)亚马逊去看这本书的排名，当然(rán)亚马逊(xùn)对上(shàng)百上(shàng)千的书籍(jí)进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右(yòu)，而且永远都(dōu)在(zài)这个位置。他的书(shū)是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底(dǐ)有(yǒu)多(duō)少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且这(zhè)些书(shū)里面(miàn)写的东(dōng)西，在我的记录上(shàng)来讲(jiǎng)真的是改变(biàn)我的(de)生命，而且是(shì)持续地对所有的一些投资书籍来(lái)讲，它总是(shì)卖(mài)得比(bǐ)别人更(gèng)好(hǎo)。不管在多少(shǎo)区(qū)块，能够找(zhǎo)到这样(yàng)一本书，能够持续地有这(zhè)些定位，比如1950年(nián)第(dì)一名(míng)的(de)排榜、第二名、第三名的排(pái)榜(bǎng)，结(jié)果发现还是这样子，但是他(tā)的这个书绝对(duì)是非(fēi)常(cháng)非常屹立不遥(yáo)的(de)。当(dāng)然烹饪的书(shū)籍、食谱又(yòu)不一样。每(měi)一天都继续有人(rén)出版他的(de)书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹(yì)立不(bù)摇的，而且(qiě)是完完全全有(yǒu)关系(xì)的(de)。

　　我们对伯克(kè)希尔的(de)愿景，我今天怎么(me)讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希(xī)望这个公司是被我们(men)的股(gǔ)东(dōng)持(chí)有的，而且(qiě)这个社会是对我们(men)满意(yì)的，如果(guǒ)我们的社(shè)群中有对(duì)我们不(bù)满意的(de)情况，我(wǒ)们当然觉得这些是必须要做(zuò)的。我们的(de)资(zī)产是无限的，我们也会(huì)继续能够请有才能的人来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书(shū)里曾(céng)经写过(guò)的，能够让所(suǒ)有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常(cháng)非常有(yǒu)才能(néng)的导师、老师，而且他(tā)是一(yī)个让(ràng)我们(men)尊敬(jìng)的专业人员，而且这是一个非常非常(cháng)有趣的事实，他是(shì)非常害羞(xiū)的。Ben自(zì)己(jǐ)都是投资(zī)在(zài)一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我(wǒ)们的子公司。他在(zài)运作的(de)一些(xiē)结(jié)果(guǒ)情况之下(xià)，这(zhè)中间有很(hěn)多很(hěn)多很烂的公司，而(ér)且非(fēi)常廉(lián)价(jià)，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他(tā)们的浮存金(jīn)也不是(shì)很高。所以，有些在评估(gū)上不(bù)值多(duō)少价钱(qián)的(de)公司其(qí)实是非常好的公(gōng)司(sī)，但是伯(bó)克希(xī)尔会发掘这些事情(qíng)一一地在(zài)出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：另外，Ben写过49个不(bù)同版(bǎn)本的脚本，也指出(chū)来很多经典的事(shì)实，这(zhè)些都是我们必(bì)须(xū)要(yào)学习的，这是我们的生命中(zhōng)发生的(de)一些事情(qíng)，你必须准备让自己不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公(gōng)司原(yuán)来的创办(bàn)人。我(wǒ)们(men)刚开始在交(jiāo)易的时候，这个交易完(wán)完(wán)全全结果好像没(méi)有办法成功，我记得(dé)那个时(shí)候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要(yào)分(fēn)配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也用了他自己(jǐ)的一些优势(shì)以及他的方法来运作他的一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望(wàng)能够做(zuò)一(yī)些非常必要(yào)的措施，而且(qiě)不去规避一些(xiē)你觉(jué)得不重要(yào)的(de)事情，这是我们做的(de)事情的决策方法，所以，你做了正确的决定就(jiù)会(huì)赢。今天能够有非常重要(yào)的一些决策，而且你有时(shí)间能够做这些重(zhòng)要(yào)的决策，这(zhè)些决(jué)策做(zuò)完(wán)之后(hòu)，不管在(zài)这个中间(jiān)是怎么样的一些情况(kuàng)，你都已(yǐ)经做了。最(zuì)重要、最有趣的一件事(shì)情是你必须要试(shì)图(tú)考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都(dōu)会(huì)知(zhī)道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电(diàn)动车，如果要保险，而且这些(xiē)保(bǎo)险是(shì)汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是(shì)真正(zhèng)从保险公(gōng)司买，当然现在(zài)特斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够(gòu)痛击他们这(zhè)样的一些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经自(zì)己现在(zài)在(zài)卖电(diàn)动车(chē)的保险，这是(shì)一(yī)个重点。我(wǒ)并(bìng)没有(yǒu)听到这中间有很多成功的(de)故事(shì)，并没有发(fā)生之中(zhōng)。如果你要卖电(diàn)动车，还要连带(dài)着卖(mài)自己(jǐ)的(de)保险(xiǎn)，这是非常方便的，你(nǐ)要收集更(gèng)多保险(xiǎn)被保人开(kāi)车的一(yī)些记录。我们希望能够击败汽车公司的销(xiāo)售人(rén)员，GM公(gōng)司还没有(yǒu)开始这么做(zuò)，当然特(tè)斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的保单。这些事(shì)情(qíng)还是比较难的，很多人会想到这中间(jiān)秘密的(de)一些方法(fǎ)，但是我(wǒ)觉得他们走(zǒu)的路(lù)要很远，竞(jìng)争还是在(zài)的(de)。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在(zài)做保险(xiǎn)已经是十几年的事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公司也(yě)有自己的一些保险，但是后来(lái)这个保(bǎo)险公司好(hǎo)像(xiàng)没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特(tè)应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己做保(bǎo)险已经不是一个新的想法了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的保险公(gōng)司做得更好(hǎo)，要(yào)匹配所谓(wèi)的(de)价格(gé)与风险之间的比例(lì)，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝(cháng)试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样的故(gù)事在产业(yè)中流传，华尔(ěr)街(jiē)也非常喜(xǐ)欢听到(dào)这样的传(chuán)闻(wén)和(hé)故事，我们有80家4S店，他们(men)做(zuò)非常多的业务，有(yǒu)人来(lái)买车，我们就在这样一个行为后面构建(jiàn)了我们(men)自己的(de)保险公司(sī)，在现(xiàn)在的这个体系上去(qù)做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚(shèn)至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的(de)预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能(néng)去赚取利润真(zhēn)的是非常难的(de)。这有一个大(dà)的(de)很新的(de)想法(fǎ)，就(jiù)是在汽车保(bǎo)险(xiǎn)这边，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他(tā)们是(shì)一(yī)个基金公司，当时发现(xiàn)汽车保险好像是一(yī)个有利可(kě)图(tú)的行业(yè)，他当时(shí)在伊里(lǐ)诺易就打造了这样(yàng)一个(gè)体系，说可(kě)以(yǐ)在(zài)成本中间提取20个点，那个时(shí)候(hòu)没有任(rèn)何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉(jué)是对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任(rèn)何人有股权，没(méi)有(yǒu)任何人上市，但(dàn)是他们(men)的净价值(zhí)却迅速地提(tí)升到了之前的(de)两倍。人们其实(shí)很少去看这些故事背后的(de)本(běn)质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才(cái)是最重要的，很多保险公司(sī)就做出了(le)这样(yàng)的(de)尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故(gù)事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流(liú)传很(hěn)多，但是最后赚(zhuàn)钱(qián)赚(zhuàn)不了(le)多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经连续(xù)好多年(nián)来到股东大会的(de)现场。第一次(cì)问问题(tí)非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的财产都来自伯(bó)克希尔的贡(gòng)献。我(wǒ)的问题(tí)是未来的投票控(kòng)制的问题(tí)，之前有(yǒu)这样(yàng)的一个问题，谁(shuí)到底会(huì)在(zài)投票控制上有所有权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些大的企(qǐ)业(yè)，像指数基金一样(yàng)，指数基金想要什么(me)呢？他们想要这样的(de)一个世界，这个世(shì)界下面的社会，因为他们拥(yōng)有这个投票(piào)权不会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像经常会(huì)说这么一句话，我突然(rán)忘了该(gāi)怎么说(shuō)了。他(tā)们经(jīng)常会(huì)退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的(de)角度出(chū)发，我们是在对资产进(jìn)行(xíng)管理(lǐ)，指数基金(jīn)在资产管理(lǐ)上有非常(cháng)非(fēi)常(cháng)小(xiǎo)的一部分费(fèi)用，比(bǐ)如(rú)说像温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功(gōng)相对来说(shuō)是比较容易(yì)去复制的，但(dàn)是这个背(bèi)后有2个基点的管理费，有一些(xiē)有指数基金的人想要去买其它的一些基金，或者是把这个支(zhī)付的管理费用用于(yú)其它地(dì)方，所以资产管理(lǐ)方(fāng)面的(de)费用就会(huì)相应上(shàng)升，也就是(shì)为什(shén)么指数基金被发明出来的(de)一个(gè)根本的原因，这是一个很好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博(bó)格（音）说过(guò)感觉他们是把这样一(yī)个想法给放弃了。你(nǐ)不要这(zhè)样的(de)基(jī)金，我们用另外一个基金给你，在(zài)这个过程当中(zhōng)他(tā)们其实慢(màn)慢建立起(qǐ)来了很(hěn)强的护(hù)城河，最终还是(shì)要由政府和美国(guó)大众来决定，他们要搞清(qīng)楚自己的个人利益在哪里(lǐ)，你就知道他们的行为(wèi)是(shì)受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购了很多自己(jǐ)的(de)股票，减(jiǎn)少(shǎo)了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来了(le)更多单(dān)股的(de)价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功(gōng)，格(gé)雷格(gé)也会接任您(nín)的工作，他会不会也会在未(wèi)来的股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯克(kè)希尔能(néng)源(yuán)是一个很好的资本分配对象，在过去这一(yī)年(nián)，他有没有对股票的回购(gòu)做出(chū)任何决定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决(jué)定具体(tǐ)基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在(zài)在资产分配上跟(gēn)我起到(dào)相同的作(zuò)用，他(tā)也会在之后(hòu)做出这种决定，而且他做(zuò)出决定的这种框架(jià)跟我以前参照的也(yě)是相似的。有(yǒu)时候人们把这样(yàng)的一(yī)个框架想得非常复杂，写出(chū)50页(yè)、100页的指(zhǐ)南(nán)。但实际(jì)上比你(nǐ)们(men)想(xiǎng)象的(de)要简单很多，就像(xiàng)我们有这样的一个业(yè)务，你想去把其(qí)中的一(yī)部分(fēn)卖掉，我们(men)对其中的一部分(fēn)感兴趣，我们(men)去买其中的(de)一部分。我们(men)当然不想去误导大家。格雷格(gé)，你现在来说几句(jù)，因为这会(huì)是你未(wèi)来负责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架(jià)已经给我们做出来了，你的(de)这个方法、这个框(kuāng)架是(shì)会沿用的。你和查理的(de)这种(zhǒng)方法(fǎ)，我也(yě)不会觉得这个(gè)框(kuāng)架在未来有(yǒu)什(shén)么(me)样(yàng)的改变(biàn)。当有机(jī)会来临的(de)时候，我们也会成为非常活(huó)跃的自己股票的回购方(fāng)，这对我们的股东还(hái)有我们整个业务的运(yùn)营都是有益处的。所(suǒ)以，当(dāng)有(yǒu)这(zhè)样的机会出(chū)现的时候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做(zuò)出的(de)最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有些时(shí)候大家(jiā)会把它想(xiǎng)得(dé)很复杂，这其实首先是我们业务的需(xū)要，机会如果(guǒ)来了(le)，我(wǒ)们(men)就要(yào)去抓住去做回购。当然你(nǐ)不会(huì)做(zuò)股息减(jiǎn)少，这个决定(dìng)会(huì)相(xiāng)对非(fēi)常容易。如果你的资本足够，你不会(huì)用它们很多，而(ér)你的股票(piào)有吸引力的话(huà)，还可(kě)以(yǐ)通过回(huí)购提升(shēng)每一个单(dān)股(gǔ)的内在(zài)价值，为什么不去回购呢(ne)？有些时候一个投资银行家说你要去做这(zhè)样的回(huí)购、那样的回购项目(mù)是不(bù)好的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个(gè)播客。查(chá)理(lǐ)，2022年(nián)的时候你说(shuō)了这(zhè)么一句(jù)话，好像(xiàng)说用(yòng)巨大(dà)的无知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的(de)美(měi)国人(rén)，他们不想(xiǎng)去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的疗(liáo)法，你现(xiàn)在还坚持这样的一些词语吗？你觉得(dé)这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样(yàng)的(de)一(yī)些词语去形容他们(men)。

　　提问(wèn)：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一个(gè)公司创始人(rén)都是这个(gè)公司背后的驱动力，但(dàn)是在继承(chéng)人上去(qù)进行(xíng)价(jià)值的(de)衡(héng)量还是很(hěn)难。真正一个让他去掌(zhǎng)控(kòng)公(gōng)司的(de)方法就是让(ràng)他自由(yóu)地去(qù)掌控(kòng)。你(nǐ)会对这些未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的(de)个(gè)人的价值都来自于公司(sī)，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善当中。我想(xiǎng)说的是(shì)我(wǒ)并没有第(dì)二个(gè)选择(zé)，我看到格雷格也(yě)是在采(cǎi)取(qǔ)很(hěn)多(duō)行动，我也是(shì)百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)地对此有信心。我(wǒ)会(huì)跟股东们(men)说(shuō)，如(rú)果他们有问(wèn)题，我除(chú)了格雷格之外(wài)也没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是(shì)用自己的导航向(xiàng)前进，在(zài)一段时间也可(kě)以运行得很好，有些时候很(hěn)难去评价继(jì)承人(rén)的管理。我们需要在(zài)长期的时间里去衡量、去看这(zhè)个问题，看(kàn)看这些股东(dōng)们他们能够(gòu)在(zài)这些时(shí)间当(dāng)中得到多大的收(shōu)益(yì)，但是(shì)你很难(nán)去衡量。我在20多家(jiā)公司的董事(shì)会(huì)上任职，很难对每一个管(guǎn)理层(céng)去做(zuò)出公(gōng)平的评估，很难做，有(yǒu)些人就是(shì)做得(dé)比另外的人好，但(dàn)是有些人管理的(de)行(xíng)业又比另(lìng)外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这(zhè)就是每个(gè)行业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好的(de)公司，就这么简单。现在(zài)经(jīng)营非常好的公司，他会做得更(gèng)好(hǎo)，这是非常容易(yì)的一件事，但是这中间如果(guǒ)有下面的十几(jǐ)个不(bù)同的(de)被(bèi)推荐的人，以后要做更多更(gèng)好的工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝(jué)对不要去听华尔街给你(nǐ)们做(zuò)的建议，他(tā)们有他们该(gāi)做的(de)一些工(gōng)作(zuò)。你如(rú)果把(bǎ)某个(gè)管理人放在他(tā)的位置(zhì)上，这中间(jiān)不应该有让你惊讶的事(shì)情(qíng)发(fā)生，不(bù)管说他是不是特别能言善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不(bù)是真正地能(néng)够(gòu)再继续支(zhī)持？我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现(xiàn)在的这些股东(dōng)和我们的管(guǎn)理层面上的人，他们都是非(fēi)常优良的人才，可以面临(lín)更(gèng)多的一(yī)些挑战，都是非常好的(de)领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一(yī)点(diǎn)钟再回(huí)来(lái)，谢谢大家！当然(rán)我(wǒ)们现在已经回答(dá)了25个问题，我们希望能够把60个问题(tí)都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回答到(dào)60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在(zài)面临着一(yī)些美(měi)国银(yín)行的挑战。整(zhěng)体(tǐ)来(lái)看，出现(xiàn)了一些状况，这(zhè)中间的一些风险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今(jīn)天会(huì)被(bèi)问到(dào)一些关于银行的问题，我现(xiàn)在(zài)就用一些银(yín)行的术(shù)语跟大(dà)家进行回(huí)答，开始进行销(xiāo)售了，现在保持(chí)你(nǐ)的存款(kuǎn)还(hái)没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银(yín)行的一些情况(kuàng)，在(zài)所有的银行界其(qí)实都是这样，非常类(lèi)似，好像还具有传染(rǎn)性。在(zài)历史的层(céng)面来看，有的时候这些情(qíng)况以及我们的(de)恐惧感会被调整(zhěng)好，但是(shì)有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在(zài)我(wǒ)父亲的那个年(nián)代(dài)，那个时候一些州的银行(xíng)也在他经营的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面临着相应(yīng)的一些(xiē)类似的问题。那个时候如果有人在(zài)银行排队，有人就(jiù)会(huì)讲“你们(men)排排队”吧，这(zhè)是(shì)正确的一个回应(yīng)。但(dàn)是讲到(dào)一九零几(jǐ)年的情况，那(nà)个(gè)时(shí)候他的老板决定休(xiū)一个礼拜的假不去(qù)工作，不管(guǎn)这个(gè)中间有(yǒu)怎么样的一些问题，内(nèi)科巴克(kè)（音）也在这里。我们那个时(shí)候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些账(zhàng)户，银行的一些系(xì)统(tǒng)已经进行了改变(biàn)，这么(me)多年都(dōu)一直在改变中，而且非常(cháng)具有敏感性。我们在(zài)组织(zhī)FDIC的时候，那(nà)个(gè)时候(hòu)大概只(zhǐ)有2000多家(jiā)银(yín)行，在一(yī)战的时候我(wǒ)们看到这样(yàng)的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般人们(men)觉(jué)得是有正确的组(zǔ)织(zhī)，而且是(shì)不会有什么(me)情况(kuàng)，FDIC这么(me)多年载机本的理论上也(yě)进行了(le)相应(yīng)的一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能(néng)付到(dào)一块钱，我们的存款都(dōu)还(hái)是存(cún)在的(de)，有的时候在不同的地区，觉得还有一(yī)些(xiē)疯狂的事情发生，但是这种(zhǒng)事情是不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时(shí)候是非常非常不(bù)好的，也许经(jīng)营的这些代(dài)理，或(huò)者是(shì)今天有些新闻媒(méi)体报道的不好(hǎo)的情况(kuàng)，有些人是误(wù)解了现在的状(zhuàng)况，现在也许已经到了(le)债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以(yǐ)及美国的政(zhèng)府(fǔ)和美(měi)国的群众们，对于现(xiàn)在银行发生的动荡的现象，对他(tā)们的存款(kuǎn)都已经(jīng)有危机了。所以，真正的(de)情况(kuàng)，我(wǒ)们现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那(nà)个时候开(kāi)始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国的这(zhè)些(xiē)群(qún)众们并(bìng)不是(shì)傻子(zi)，我那时在东(dōng)京也提交了一个方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如果现在(zài)说要把我(wǒ)的(de)存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们(men)都可以提出来。但是(shì)在(zài)我们现在生活的世界(jiè)中，我们不知道到底会发生什么事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们那个时候不担心把我们的钱全部都存在美国的债券之(zhī)中(zhōng)，这是伯(bó)克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数量有多(duō)大(dà)，这些东西(xī)在银(yín)行的系(xì)统之中暂(zàn)时(shí)不会发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管制度之中已经完(wán)完全全混(hùn)乱了(le)，而(ér)且很(hěn)多人都觉得这(zhè)些混乱(luàn)的制度让我们(men)觉得疯(fēng)狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数字是非(fēi)常大(dà)的，这(zhè)中间也(yě)许我们忘记了(le)只(zhǐ)有150多个人在开始管(guǎn)理我们现在大量的(de)一些资产。查理，你也(yě)知道这个事情是怎么样(yàng)子。但是(shì)讲到奖励以及得到的一些获(huò)得，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)基本上来讲是(shì)不(bù)对的，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发生的事情，随着这个脚步也发生了(le)，这些(xiē)是让我们非常不可思(sī)议的。有些事(shì)情第一次跟第二次发生，很(hěn)多事情觉(jué)得(dé)是应该有它(tā)发生的(de)顺(shùn)序，但好像是变得(dé)无法预测(cè)了，好(hǎo)像(xiàng)我们(men)那个时(shí)候进(jìn)入(rù)了不同的年(nián)代，生活在一个非常让人觉得不同的(de)情(qíng)况之(zhī)下(xià)。今天(tiān)我们只要一按钮，你(nǐ)就可(kě)以(yǐ)找到你(nǐ)现在等待的(de)一些(xiē)结(jié)果，或者(zhě)是开始可(kě)以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内(nèi)你就知道到底会(huì)发(fā)生什么(me)样(yàng)的(de)结果。如果(guǒ)说我们没有真(zhēn)正地想办法适(shì)当地去(qù)解(jiě)决(jué)这些问题(tí)，那就是(shì)真正地(dì)有(yǒu)问(wèn)题了(le)，谁知道呢(ne)？你必须(xū)要(yào)有一个处罚制度(dù)，这些人如果做了(le)不当的一(yī)些(xiē)措(cuò)施，或有不(bù)良的一些(xiē)行(xíng)为(wèi)，绝(jué)对要对他(tā)们进(jìn)行(xíng)处分。你(nǐ)可以看这个公司(sī)的10页报告(gào)，也可以看(kàn)到(dào)他们(men)提(tí)供了一些非政府保证的一些按(àn)揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会给(gěi)你10年，会(huì)改变你(nǐ)的一(yī)些浮(fú)存，这是非常(cháng)疯狂的(de)一些提案，而且(qiě)银行是有它自己的优势的。有的(de)时(shí)候你会(huì)看到这些(xiē)融资是1％，或者只有百分之零(líng)点几。你在管这(zhè)些(xiē)资产的时候，根本不晓得(dé)它后来的一些选择(zé)的结(jié)果是怎么(me)样。很多群众不知道(dào)有这(zhè)种现象，这(zhè)是(shì)非常(cháng)重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部(bù)交易的状况，这些东西也都是(shì)被(bèi)计划出(chū)来，而且已(yǐ)经做了一(yī)些构建，这些无辜的人就会受(shòu)到影响。所有的监管(guǎn)人或(huò)者是他们的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这(zhè)件事情发生了，公司里面(miàn)的首席执行官是(shì)要负责的。这些股东(dōng)因为并没有犯(fàn)任何错或者是做(zuò)任何事(shì)情，所以他们不应该(gāi)受到(dào)处分，或者(zhě)是受到这(zhè)样子的影响。你(nǐ)现在必须要去(qù)处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受到处分的一(yī)些人(rén)，这些应(yīng)该是我们学到的一些(xiē)好(hǎo)的教(jiào)训，知道这样的经济情况之下，有(yǒu)些人的行为是不当的。我(wǒ)现在(zài)没(méi)办法告诉(sù)你(nǐ)到底有怎(zěn)样的一些解决方案(àn)，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之(zhī)下，有些事情还是比较好的。银行现在(zài)并不只是在进行银行的一些投资，而且他们现(xiàn)在(zài)已经开始做了更(gèng)多的一些现在世界必须要(yào)做(zuò)的(de)事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国错(cuò)，我们的国家常常这(zhè)些银(yín)行(xíng)做(zuò)了一(yī)些相(xiāng)反的事情，所有的这些银行(xíng)家都想变(biàn)富的话，对我们来说不(bù)是一个好事(shì)。银行(xíng)的这些人更应该(gāi)像工程师，他们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯(fàn)错(cuò)。如果所有的人都想在银行行业变得富(fù)有，这不是一(yī)个好的想法(fǎ)。我们到底认(rèn)识(shí)多少这样(yàng)的人呢？联邦储备是有这样的一个利润(rùn)的边际(jì)要求(qiú)，但一段(duàn)时间以来他们(men)也(yě)改变了(le)这样(yàng)的边(biān)际(jì)要求，因为太(tài)多的(de)人借钱，真的(de)会对银(yín)行(xíng)带来非常大的风险。后来银行(xíng)又找(zhǎo)到了非常多的(de)解(jiě)决方(fāng)案，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱(qián)。所以(yǐ)，制度、管理各方(fāng)面都是被(bèi)扭曲了。试(shì)想一下，银行这(zhè)边去(qù)做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什么？绝(jué)对(duì)对(duì)我(wǒ)们(men)所有人(rén)来说并不是一个很好(hǎo)的(de)社会效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经(jīng)济委员会对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样(yàng)的(de)人做出了这样的决定，他(tā)说这是(shì)现代(dài)的世界的(de)底线(xiàn)，但是后来被银行找到了(le)一(yī)个(gè)又一个的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多新的发明，但是我们要坚持(chí)旧的价值观、传统(tǒng)的价值观(guān)，我们不(bù)知道(dào)接下来会发(fā)生什么，有非常多的可能性(xìng)。储户不会丢(diū)掉他们的钱(qián)，但是银(yín)行的这些(xiē)高管们该受到(dào)惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商业地产(chǎn)现在(zài)的这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需(xū)要(yào)有惩罚的(de)方案来(lái)对这种不端的行为作出约束，这就是(shì)对我们(men)未来(lái)这些人行为改变(biàn)的一(yī)个基本(běn)的(de)标准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯(sī)敦）：这些(xiē)大银行(xíng)的商(shāng)业模式跟(gēn)地区银行(xíng)的商业模式(shì)的(de)区别在哪里(lǐ)？对于所有的(de)这些区域(yù)银行(xíng)还有大银行，这(zhè)些存款(kuǎn)对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好的银行(xíng)的方案，不去做贪婪的(de)事情，银(yín)行其(qí)实是一个(gè)非常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯(bó)克希尔是(shì)买下(xià)了一(yī)间(jiān)银行，我们当(dāng)时投资(zī)了(le)1900万(wàn)，在我们的保险公司那个时(shí)候才(cái)投了1700万。如(rú)果1970年，当时银(yín)行(xíng)的(de)兼并法案没有通过(guò)的话(huà)，我们(men)其实还(hái)会买更(gèng)多的银(yín)行，我们(men)当(dāng)时其(qí)实(shí)把投资的标的都(dōu)放(fàng)在非常多的银行身上。但是(shì)1970年通过了《银(yín)行股权方(fāng)案(àn)》，那个(gè)时(shí)候我们必(bì)须要让自己的投资多元化(huà)，没有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些(xiē)银行都没(méi)有任(rèn)何(hé)的坏账，也不会有太多(duō)现在这样的情况(kuàng)，那(nà)个时候真的(de)是非常健康(kāng)的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时(shí)候大家也都非常诚(chéng)信，想要去(qù)申请贷(dài)款的人都能贷得到。我们那个时候如(rú)果能(néng)买更(gèng)多的银行(xíng)，也许(xǔ)我们的(de)触角(jiǎo)就没有(yǒu)办(bàn)法进到现在这么多的保险业，那个时(shí)候对我们(men)来(lái)说银行业比保险(xiǎn)业(yè)更加(jiā)具有(yǒu)吸引力，但是(shì)当时(shí)没(méi)有太(tài)多的标的。但是那(nà)个时候你可以经(jīng)营非(fēi)常健康(kāng)的银行行(xíng)业，后(hòu)来的(de)这些发明那个时(shí)候都没有(yǒu)，你可以在银行的投(tóu)资上赚(zhuàn)到很(hěn)好的(de)回报(bào)，而且(qiě)那个时候我(wǒ)们也是希望能(néng)够投资更多银行(xíng)。后来(lái)我们(men)有了一些银行的股票(piào)，但(dàn)是也(yě)把(bǎ)银(yín)行的股(gǔ)票(piào)又相继地卖(mài)掉。我们(men)在疫(yì)情发生的时候卖(mài)了更多，我们也不知道这些大(dà)银行的(de)股东还有(yǒu)这(zhè)些区域银行的股东怎么(me)往前(qián)走，我自(zì)己也会(huì)有银行(xíng)的(de)服务，我自(zì)己个人的财(cái)富也会放在银行里，我也会用一些区(qū)域性本(běn)地的银(yín)行(xíng)。但是(shì)从投资(zī)银行、拥有(yǒu)银(yín)行来说(shuō)，一些事(shì)件会决定它们(men)的未来，这(zhè)中(zhōng)间会(huì)有政治(zhì)家的参(cān)与、政客的参与，还会(huì)有(yǒu)很多并不了解这(zhè)个体系(xì)的人参与(yǔ)。所(suǒ)以，这中间的(de)沟通是不完美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在(zài)美国的公众对于银行现在这(zhè)种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多(duō)人不知道后(hòu)果(guǒ)是(shì)什么，每一个事(shì)件也都会打(dǎ)造不(bù)同的后果(guǒ)。我们知(zhī)道π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大家都不知道(dào)后(hòu)面的数字是什么，银行(xíng)业也(yě)是如此(cǐ)，你都不知道比如存(cún)款、粘性(xìng)到底是什么(me)，你都不清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了(le)一切，所以我(wǒ)们对(duì)这种(zhǒng)现象(xiàng)，我们对拥有银行也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美(měi)国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢(huān)它们的管理层，我会把交易的(de)提(tí)案递到他们(men)的面前(qián)。我(wǒ)也不知道接下来会发生(shēng)什么，过去的几个月真的(de)让我有点出乎意料，但也重(zhòng)新证明(míng)了我的(de)一个想法，美国的公众(zhòng)其实对我们的(de)银行体系是不太了解的，一些国会(huì)的人可能也不(bù)如我了解(jiě)的这么(me)多，有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多(duō)我(wǒ)们(men)未知的(de)领域。如(rú)果(guǒ)你在国(guó)会，你(nǐ)可能会(huì)有一个自己的(de)立场，有(yǒu)些时候这(zhè)个立场(chǎng)是为自己牟利，但是并不(bù)一定(dìng)会(huì)真(zhēn)的代表(biǎo)你一定理解(jiě)这个行(xíng)业。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)要补充的？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的一(yī)生当中，银行业(yè)发(fā)生了很多(duō)，我很欢迎(yíng)以前银行(xíng)业的做法，比(bǐ)如美国银行给这些早期的移(yí)民做出的(de)一些优惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都是(shì)他(tā)们对我们这个社会最大的贡(gòng)献。但是越来越多(duō)做的(de)像投资银行(xíng)一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这种情况真的非常(cháng)不舒(shū)服，现(xiàn)在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事(shì)，这里还有一个真实的故事(shì)要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总(zǒng)有一(yī)天要退(tuì)休，这是在(zài)我们公司负责的(de)。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以接替(tì)他(tā)的人(rén)，我们(men)觉得这是一个很好的行业，我们(men)需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但是你如果当时(shí)问了(le)我(wǒ)的意见，你(nǐ)就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司(sī)之后，他(tā)真的是(shì)一(yī)个很正直诚信的人，看起(qǐ)来也非常有水(shuǐ)平(píng)，但他想(xiǎng)做的第一件事情就是买这个银行(xíng)，这个人想给这个银行建一个新的(de)楼，我们(men)看起来好像是最赚钱(qián)的一家银行，但(dàn)其实并(bìng)不是一家最(zuì)赚钱的银(yín)行。他(tā)说(shuō)你(nǐ)可以买任何一(yī)栋(dòng)楼，但是必须比我们(men)竞争对手的楼要矮一(yī)点(diǎn)。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我们整个城市(shì)最高的楼(lóu)上的办公室去(qù)工作。从中(zhōng)可以(yǐ)看出他生活中(zhōng)到底他的追求是什么，最后我们(men)也没有用他。

　　这就是(shì)我对银行(xíng)业现在的(de)一(yī)个总结。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六次参加伯(bó)克希尔年度(dù)股东(dōng)大会(huì)了，而且我(wǒ)也非(fēi)常有幸(xìng)在过去问你们(men)问(wèn)题。我(wǒ)今天问(wèn)你们的问题是下面这样，据你们所知，美(měi)国的(de)国债现在已经(jīng)达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还在不断地(dì)印钞票，即使他们宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的(de)经(jīng)济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西(xī)，它(tā)们都是在(zài)尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不是在未来(lái)会面(miàn)对这(zhè)样的一个情(qíng)况？美元已经不再(zài)是全(quán)球的储(chǔ)备货(huò)币，伯克希尔会(huì)对(duì)这样(yàng)的情况做好什么样的准备呢？我们(men)作为美国公民，我们能做(zuò)什(shén)么呢？我(wǒ)们到哪(nǎ)里去避险？这种去美元化的世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来(lái)帮我(wǒ)们回答一些问题(tí)才对，每年都问得这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元(yuán)确实还是(shì)储(chǔ)备货(huò)币(bì)，但是未(wèi)来我们可(kě)能就面对的不(bù)是这(zhè)样一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人能理解(jiě)现在的这种情况，只有鲍(bào)威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办(bàn)法完(wán)全掌控这种情形，他没有办(bàn)法完全控(kòng)制(zhì)我(wǒ)们的财政(zhèng)政策，但是他会给(gěi)我们(men)一些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时候，就像是在打仗一样，出(chū)现了这种(zhǒng)情形，没有人知道(dào)你印多少纸(zhǐ)币(bì)才能解(jiě)决问题，直到(dào)它失控(kòng)。虽然美元(yuán)是(shì)储(chǔ)备货币(bì)，但是这个答案大家(jiā)都(dōu)不知道。有时候你不断地去测试，这个测(cè)试过激之后就会(huì)出现(xiàn)问题(tí)。我们需要非常地小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我们在二(èr)战期间虽然这(zhè)样做了，对我们是有(yǒu)利的，我(wǒ)们(men)也(yě)在战争(zhēng)期间控制了通胀，但是后来战(zhàn)争(zhēng)一直延伸(shēn)到(dào)了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时(shí)候，当时美国的通(tōng)胀已经达到了(le)大概1％还是怎么样，但年底的时(shí)候却上升(shēng)到了15％，都(dōu)是因为(wèi)战(zhàn)争实习(xí)印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来(lái)说(shuō)，我(wǒ)们(men)如果做这样的事情做得过激、过度，很难(nán)看到在之后(hòu)如何去复苏、如(rú)何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备(bèi)货币地位的时候，而且当有些人把(bǎ)钱放入银(yín)行，有一个(gè)养老(lǎo)计划，他们之后再取出来的时候(hòu)，这个货(huò)币的购买力(lì)是不是还能和以前一(yī)样(yàng)？这些都是跟(gēn)宏观经(jīng)济息息相关的(de)。我(wǒ)和其他人都没有办法去做出预(yù)测(cè)，但是我知道这(zhè)不会(huì)是一个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但(dàn)是我投票的话(huà)，两(liǎng)方(fāng)面我(wǒ)有时(shí)候(hòu)都会包含在内，但是两党里(lǐ)面的政客，他(tā)们自己站立的(de)地位，有的时候他们自己(jǐ)都不知道他们自己在(zài)做一些(xiē)什么。比如有些时候(hòu)，在(zài)一个医疗团体的(de)董(dǒng)事(shì)会(huì)上，我有的时候(hòu)也听不(bù)懂他们在做(zuò)一些(xiē)什么(me)。所以，你(nǐ)没有(yǒu)办法(fǎ)完完全全(quán)掌握所有的知识(shí)，但是你不(bù)能够假装你在这边真的是依样画葫芦(lú)或者学到了什么就可以做(zuò)决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必(bì)须自己要完(wán)完(wán)全全了(le)解。伯(bó)克希(xī)尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的大部分一些(xiē)投资都希望能够面对这段时(shí)期(qī)，而(ér)且每年的年度(dù)报告之中也准备了(le)我(wǒ)们现在(zài)已经有的一(yī)些计策。有的时候这是一个非常非常具有政治化(huà)的(de)一些决策，而且有的时候还具(jù)有所谓的部(bù)落(luò)性(xìng)的一些决策(cè)，在某种层面来看。我(wǒ)希(xī)望所有具有领导力的人(rén)能够真正体现，而且了解这些问题。当然在(zài)我们(men)觉得非常压抑的社会之(zhī)中(zhōng)，还有在有钱人(rén)的(de)社(shè)会团体之中(zhōng)，很多(duō)事情还(hái)是朝着我们(men)这边走的(de)，但是(shì)我(wǒ)讲的这些(xiē)情况，有(yǒu)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)还是不确定(dìng)的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印(yìn)钱，其实出来的结果(guǒ)完完(wán)全全(quán)是反向而行的，不(bù)仅是(shì)非常危险(xiǎn)，而且是(shì)真正没有任何(hé)效益的。当然有(yǒu)些(xiē)国家的文化非常非常(cháng)坚实的，比如说日本，但是(shì)日币没有办法作(zuò)为全世界的(de)储备货币。没有错(cuò)，但是日本有的时候会买(mǎi)回(huí)来国(guó)家里面的一些债务，还有一些(xiē)所谓共同股的债务，还有(yǒu)现在(zài)美联(lián)储(chǔ)拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的(de)经济状况来讲，我还是很尊敬他们(men)的。我(wǒ)们国家(jiā)做的，在银行融资这方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是(shì)有一(yī)个非常凝聚力的(de)文化，在日本，每一个人都必须(xū)要(yào)签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问我一些更难(nán)的问(wèn)题。我(wǒ)现在预测，我是在美国出生的人，我也希(xī)望美国越(yuè)来(lái)越好，我们可以做很多(duō)很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能没有限制这么做的，而且人(rén)们(men)都非常(cháng)在乎你是(shì)怎么做的(de)。哈(hā)夫沃克（音），美联储的(de)一些(xiē)在(zài)位(wèi)的人(rén)士曾经也(yě)做过(guò)某些事(shì)情，他们做(zuò)的一些事情真正让(ràng)我觉(jué)得不安心(xīn)，他们以前也可能就是政客(kè)，他(tā)们曾经是在内布(bù)拉斯加的政客。这些人特(tè)别(bié)不管(guǎn)这些事情继续走(zǒu)下(xià)去(qù)，基本上通胀(zhàng)就是现在最需要解决的问题，他(tā)们做的事(shì)情出来(lái)的结果，这些事情都(dōu)是让我们觉得很(hěn)重要的。比(bǐ)如(rú)说435或者是(shì)更多的一(yī)些(xiē)其它(tā)的(de)人在(zài)做这些(xiē)事情，其(qí)实他(tā)们都必须要有真(zhēn)正好(hǎo)的回应。

　　剩(shèng)下(xià)的问题(tí)，两个(gè)真正具(jù)有权(quán)力(lì)的大国，如果我们(men)要摧毁整(zhěng)个地球，这不(bù)是(shì)解决储备货(huò)币的(de)一种方(fāng)法。当(dāng)然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有(yǒu)一件事情(qíng)是更疯狂的(de)，老(lǎo)是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要(yào)怎么做，我们也(yě)知道光印钞票的这种(zhǒng)经(jīng)济，在(zài)二战的时候也发(fā)生(shēng)这(zhè)样(yàng)的(de)现(xiàn)象，当(dāng)然上百万(wàn)的(de)方(fāng)式，你可以做评估(gū)，但是走到(dào)边缘的时间就不(bù)远了，你(nǐ)不(bù)希望这么(me)做，也不能够(gòu)这么(me)做(zuò)。现在对(duì)于哪些业务(wù)是(shì)有兴趣(qù)的(de)，最好的(de)方法就是去(qù)拥有这个行(xíng)业，你(nǐ)要有这(zhè)样的能力(lì)，或者(zhě)你试图了解(jiě)百分之百所(suǒ)有的事情，能够(gòu)知道(dào)怎么(me)样过更好的生活。

　　我们(men)知道经济(jì)有的时候是具有非常(cháng)宏大的一些力量，你如果要成功，你的这(zhè)些才智(zhì)也不见得能够(gòu)让这些事情做(zuò)得更成功。所以你(nǐ)必须要持(chí)续性(xìng)，而且保持真正原有(yǒu)的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一(yī)些状况，我们学到(dào)了(le)如(rú)何去印钞(chāo)票，很多年轻(qīng)人也进入了所谓财(cái)富管理的(de)行业，就像我们是不(bù)是？我们也是在做这(zhè)个行业的事(shì)情(qíng)，这(zhè)是一(yī)个不太好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得(dé)越(yuè)来(lái)越大的(de)时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做(zuò)得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥(hài)俄(é)州）：我2004年的(de)时候就(jiù)是伯克(kè)希(xī)尔的股东，我(wǒ)们现在每一(yī)年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿(yì)之(zhī)多，也等(děng)于是BP以(yǐ)及(jí)其它的组合中的(de)中(zhōng)心。2022年得到了非(fēi)常非常不(bù)可思(sī)议的利润(rùn)，您解释(shì)一下(xià)是(shì)怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个(gè)非常好的问题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非(fēi)常非(fēi)常好的价(jià)格，所(suǒ)以才有这(zhè)样(yàng)的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这(zhè)是非常好的(de)一(yī)年。

　　整体来说我(wǒ)们(men)又有(yǒu)好的价(jià)钱，又(yòu)有(yǒu)好的(de)业务，这些（成果）是不(bù)在话下的。我们(men)有80％价(jià)格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自(zì)己的一些(xiē)选项，在做架构的时候(hòu)能(néng)够做到更好的一些架构(gòu)。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你给(gěi)了对方一(yī)个选项的时候(hòu)，我们那个时(shí)候(hòu)已经持有80％的(de)业务。我们讲(jiǎng)美国(guó)的旅游(yóu)业，并不是说这个行业更小，但是(shì)我们(men)以前在我们的州际公路上(shàng)拥有很多很多资产，不管是商业的或者是(shì)15个英亩或者是更多，但是我们(men)不会随时把州际(jì)公(gōng)路迁移到两英(yīng)里之外，我们(men)拥有这些权(quán)力。BP这个公司也许已经做了(le)很好的交易，我们可以了解(jiě)BP这个(gè)公(gōng)司做的一些决(jué)定到(dào)底是怎么(me)样(yàng)的。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们也有(yǒu)了更多的人(rén)追随(suí)我们，一个(gè)新(xīn)的CEO，我可(kě)以告诉(sù)你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的(de)一(yī)个人(rén)。我们为(wèi)什(shén)么(me)会选他呢？他(tā)来自于奥马哈(hā)，而且是从北高中毕业(yè)的，他是上公立(lì)学校的人，他是在(zài)内布拉斯加(jiā)的州(zhōu)立大(dà)学进行学(xué)习，那个时候也(yě)许没有参加足球队，可能在20年(nián)之前，他(tā)的母亲还(hái)要(yào)工作，才能让他把学业完成。但是(shì)那(nà)个时候(hòu)他也(yě)做(zuò)了很(hěn)多很多的工作。我们雇的这些人都是非常好(hǎo)的，我们也(yě)有自(zì)己百分之百的权力，而(ér)且得到了这个交(jiāo)易，而(ér)且(qiě)我们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业(yè)也(yě)没有销售掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们的很多交易以不(bù)同(tóng)的方(fāng)法取(qǔ)得，用(yòng)最好的方法去做，以(yǐ)最好的架(jià)构去(qù)做，TTI也是一(yī)个(gè)例子，但(dàn)是我们没有办(bàn)法在购买TTI的(de)时候用同样的方法(fǎ)来(lái)进(jìn)行(xíng)工作。我们(men)主(zhǔ)导的方法也许每一次都不(bù)一样，但是(shì)我们绝对会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意(yì)的，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒(bàng)，他上了高中，而且都是公立的(de)，这(zhè)个高中离(lí)我们的地(dì)方大(dà)概只有4、5英里(lǐ)，而(ér)且公立(lì)高中毕业(yè)之后(hòu)，他一直不停(tíng)地工作。我带他到(dào)我(wǒ)们的(de)公司(sī)来，开(kāi)始对他进(jìn)行试(shì)点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公(gōng)司当(dāng)时(shí)是800万左右，当然可能还(hái)会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是(shì)我不记(jì)得(dé)也(yě)不知道(dào)阿德姆那个(gè)时候会怎(zěn)么样，那个(gè)时(shí)候他(tā)大概只有40多(duō)岁(suì)，但是他所有的事情都(dōu)做(zuò)到了，而(ér)且他(tā)进行了(le)良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加入(rù)了他的工作。所以(yǐ)，伯(bó)克希(xī)尔公司真(zhēn)的非常高兴(xīng)，我们可以(yǐ)雇佣(yōng)到他，而且能够(gòu)让他(tā)这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好的非(fēi)常知名(míng)的大(dà)学，但是他(tā)又(yòu)做到什(shén)么呢(ne)？我们(men)真(zhēn)的非常(cháng)高兴阿(ā)德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁(suì)，我(wǒ)来自俄亥(hài)俄(é)州，这是(shì)我第四次参加股(gǔ)东大会，我(wǒ)非常(cháng)希(xī)望(wàng)能够学习你讲的语言以及你所有(yǒu)的一些面(miàn)谈(tán)还有写的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你(nǐ)要持(chí)续地储蓄，而(ér)且在年轻的时(shí)候就要开始储蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺风(fēng)车。你不要避(bì)免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉(sù)我们你(nǐ)可以这么做(zuò)到，即使有错误也是(shì)没有关系(xì)。你今天是否(fǒu)可以给(gěi)我们做(zuò)一些建议，如果有非常重大的一些错误，在投资(zī)的生(shēng)涯上，怎么样可以避免发(fā)生重大错(cuò)误的(de)可能(néng)性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以(yǐ)避免的话，在(zài)美国(guó)，可能这些重大的错误你会看到(dào)，但是在(zài)你写你(nǐ)自己的讣告之前(qián)，你自己可以看到很(hěn)多事情，你可(kě)以越来越聪明，如果你已经知道你(nǐ)做了哪些(xiē)东(dōng)西。但是一些企(qǐ)业上的(de)错误(wù)，不是(shì)说(shuō)你(nǐ)可以把(bǎ)这些错误给提出来，你以后就不会犯(fàn)错，你(nǐ)要在投资的时候，如果你有更多的钱可以(yǐ)投资(zī)当然最好(hǎo)，但不(bù)是所有(yǒu)的投资都(dōu)是如此，你可能(néng)必须(xū)要花一点点资金。也许你运气(qì)非常好(hǎo)，就不会有(yǒu)任(rèn)何(hé)的债务(wù)。

　　我们讲到(dào)信用卡的(de)一些(xiē)负(fù)债以(yǐ)及其(qí)它(tā)相(xiāng)应的一(yī)些负债(zhài)，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务(wù)，你一(yī)定要知道量入为出，也(yě)许你(nǐ)需要加入我们，投入我们的(de)股票。有时查(chá)理在我旁边，我(wǒ)不想这么(me)去讲，我不(bù)知(zhī)道(dào)该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多了。其实道(dào)理没有(yǒu)那么复杂，我给(gěi)你讲一些事情(qíng)，我第(dì)一次(cì)遇到汤(tāng)姆·墨菲的(de)时候(hòu)，他说(shuō)明天要跟别人说怎么(me)去下地(dì)狱，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办(bàn)法(fǎ)把这些说出去的话给消除的。所以，你要去(qù)点名表扬，但是(shì)要分类去(qù)批评，这两(liǎng)种(zhǒng)事情(qíng)要分清楚。有些时候你不需(xū)要向更(gèng)多的人(rén)去解释到底(dǐ)你的观点是什么，我有时候也(yě)觉得没有善良的人在死的时候(hòu)没有朋(péng)友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父(fù)亲还有(yǒu)他的二世现在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我(wǒ)从(cóng)来没有看他做过不够善良(liáng)的做(zuò)法，他(tā)就是(shì)决定(dìng)要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就(jiù)是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入(rù)为出(chū)，避免(miǎn)身边有有(yǒu)毒的人和有(yǒu)毒的活动(dòng)，要活到(dào)老、学到老，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做到(dào)这(zhè)一(yī)切，我(wǒ)相信你(nǐ)肯定(dìng)会成功；你如果(guǒ)不做的话，你需要非常多的运气，但是你(nǐ)不想(xiǎng)把自己的人(rén)生都(dōu)放(fàng)在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点，你需要知道(dào)别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝(jué)这样(yàng)的诱惑(huò)，不要去(qù)误导别(bié)人。

　　芒格(gé)：对，就(jiù)是这(zhè)个意思，这些有(yǒu)毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人(rén)生(shēng)最(zuì)重要(yào)的一个(gè)教训就是“你(nǐ)自己走自(zì)己的路，而(ér)且要很(hěn)快地(dì)去(qù)实践自(zì)己的(de)目标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也想补充这一点，最好(hǎo)还是(shì)要有策略，当然(rán)这个策略不要(yào)打坏(huài)心眼。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些(xiē)策略还(hái)是好的，甚(shèn)至(zhì)有时(shí)候承担一些经济上的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯克希(xī)尔长期(qī)的(de)股东，并且(qiě)一直(zhí)景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们都提到(dào)人生(shēng)最艰(jiān)难的问题都来(lái)自于人，你们学到的是(shì)能够成功、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负面的人保持距离。你们家(jiā)庭里(lǐ)有(yǒu)没有(yǒu)带给(gěi)你负面效应的人(rén)呢？有的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就把他们缩小，查理(lǐ)是一个(gè)策略大师，就(jiù)是(shì)怎么样跟人(rén)交流，怎么样(yàng)有好的(de)行为，但是有的时候家人(rén)真是躲不开(kāi)，但(dàn)道理还是这样。我真的不知道(dào)如果家里边(biān)有这种(zhǒng)经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不端(duān)、恶贯满盈(yíng)的(de)人，很多(duō)时(shí)候(hòu)是父(fù)亲(qīn)的角色或者是什(shén)么样，到底怎么(me)解决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈(mài)克阿(ā)瑟这一家，他建立(lì)了迈(mài)克阿(ā)瑟(sè)基金会，他(tā)有五个孩子，其中(zhōng)四个都成(chéng)为了(le)各个另(lìng)议的超级明(míng)星，但是他爸爸(bà)这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做(zuò)出的最好的决定就(jiù)是(shì)远离这个家(jiā)庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸(xìng)运(yùn)的，查理(lǐ)跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们(men)的父亲(qīn)最(zuì)多是有一些缺(quē)点(diǎn)而已，但是你如果没(méi)有陪在你身(shēn)边(biān)，没有为你挺身而(ér)出的人，可能就会有问题。我如(rú)果有(yǒu)这(zhè)样一(yī)个情形(xíng)，现在可能(néng)也不(bù)太一样，我的人生可(kě)能也会非常(cháng)不一样(yàng)。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股东大会。我的(de)问题是这其实是我第一次来参加现场股东大会，沃(wò)尔玛和(hé)伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费(fèi)品公司(sī)，比(bǐ)如鲜(xiān)果布衣这样的(de)公(gōng)司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其它卖给(gěi)了(le)更多的零售商，伯克希尔是怎么(me)做出(chū)这样的一些决定？你们有(yǒu)一些(xiē)消费品是专(zhuān)属权(quán)卖给(gěi)一(yī)个(gè)零售商，其它卖给(gěi)多个(gè)零售商，去多(duō)元(yuán)，怎么(me)做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个(gè)产品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝(lán)绿色的盒子(zi)，还有可(kě)口可乐的包装，都有自己(jǐ)的含义和意(yì)义所(suǒ)在，它的(de)辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还(hái)可(kě)以拿到更(gèng)多的利(lì)润边际。野(yě)鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就(jiù)没有(yǒu)这样的辨(biàn)识(shí)度，即使(shǐ)你有(yǒu)对它的这(zhè)种控(kòng)制，即使(shǐ)你可以把它在沃(wò)尔(ěr)玛卖，地位(wèi)还是不(bù)一样。我现在(zài)拿到的就是可口可(kě)乐，从19世纪到现在(zài)一直是(shì)这(zhè)样，亚特兰(lán)大的(de)这位先驱(qū)打造了(le)这个产(chǎn)品，花(huā)了(le)很多钱(qián)进行广告，而另外(wài)一边却没(méi)有拿很多钱(qián)做广告。查理(lǐ)和我(wǒ)也观察了非常多这(zhè)样的产品(pǐn)，多种的零(líng)售方式，我们知道很(hěn)多(duō)奥秘(mì)，也有很多奥秘(mì)是我(wǒ)们不(bù)知道的，我们(men)慢慢也学会了到底什么东(dōng)西是我们(men)需要(yào)避免(miǎn)的(de)，沃尔玛在(zài)分销上对我们(men)是非常有利的，做得很好，我们也很(hěn)多产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可(kě)以(yǐ)很大，这个产品也(yě)有非常多的(de)竞争(zhēng)对手，但它却不是一种产品可以让人们花(huā)时间开20迈的车只去沃尔玛买的(de)这种(zhǒng)产品，我(wǒ)们才(cái)会把它的分(fēn)销(xiāo)渠道多(duō)元化，而且这(zhè)个(gè)产品(pǐn)本身的(de)价格(gé)也要合理。所以，我们也(yě)是希(xī)望能够多元(yuán)化，能够拥有(yǒu)多(duō)个像沃尔玛这样有它分销能力的(de)分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能(néng)还(hái)有另一(yī)家没有什(shén)么名(míng)气的(de)糖果(guǒ)公(gōng)司，人们每年(nián)可(kě)能只买几次糖(táng)果作为(wèi)礼物(wù)，他们(men)就会(huì)考虑如果要把这个礼物送给自(zì)己的(de)女朋友，送给(gěi)在(zài)医院住院的(de)亲友(yǒu)或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚(wǎn)餐上进行(xíng)礼物的馈赠的(de)话(huà)，他(tā)们没(méi)有办法把这种完全(quán)不知名的糖果拿出(chū)来。我(wǒ)们都希(xī)望(wàng)在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地(dì)位是独一无二的。好时的巧克(kè)力在这(zhè)个市场和在另(lìng)外一(yī)个市场的影响力也不相同，有(yǒu)些在英(yīng)国市场受欢迎的(de)产品(pǐn)在美国市场(chǎng)却(què)不尽然(rán)，但是可口可(kě)乐在180多个(gè)国家都是卖得非(fēi)常畅销的产品，它有自己的(de)辨(biàn)识度。如何做到(dào)？首先你可能要从1886年(nián)开始，我们有非常(cháng)多的教训可(kě)以去吸(xī)取，有很多可以学的地方。我们也是(shì)买了一些(xiē)产品，可(kě)能20年前(qián)没(méi)人所知，20年(nián)后还是没人所(suǒ)知，这也无(wú)所(suǒ)谓，但(dàn)是这样的产品(pǐn)可(kě)能像自己长了脚，他(tā)可以经受(shòu)住市场的考验，给(gěi)我(wǒ)们(men)长期带来(lái)收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么(me)去做。你可能不(bù)去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎(zěn)么穿得(dé)上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这(zhè)个(gè)季度(dù)的报告不怎么(me)样，它们(men)的(de)股息(xī)下降了80％，你们对流(liú)媒体(tǐ)的(de)发展是(shì)怎么(me)看的？你们(men)现在的投资是要去看它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完全不(bù)花钱来管理我们的投资(zī)呢？我们现在的这个行(xíng)业不(bù)是给大家如(rú)何炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这(zhè)不是我们(men)想给(gěi)的建(jiàn)议。但是我想说，当任何一家(jiā)公司去(qù)减少自己的股息都不是什(shén)么好事(shì)。流媒体(tǐ)这边(biān)的(de)发展是很有(yǒu)意(yì)思去观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢(huān)看的内容，但是现在(zài)有很多公司在这个领域(yù)竞争(zhēng)。如果你(nǐ)作为(wèi)这样(yàng)一(yī)个公司(sī)，花了(le)高价钱，但(dàn)是没有办法(fǎ)奏效，也(yě)没有办法(fǎ)留下这些人，或者留下(xià)这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形势的发(fā)展，我家(jiā)附近有(yǒu)一家加油站，他们(men)只有一个(gè)竞争对手，他们的利润率(lǜ)可以由自己来(lái)定，但是你是不是(shì)要减(jiǎn)价(jià)？跟大家(jiā)一样的低价(jià)才(cái)能卖。但是它并不这(zhè)么做(zuò)，它(tā)把价格加了(le)两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就(jiù)可以(yǐ)。因为这是一个(gè)基本的(de)业(yè)务问(wèn)题，也(yě)就是您现在看到(dào)了(le)某些行业，比如说迪(dí)士尼做了一个(gè)非常独特的行业，也许(xǔ)它在(zài)动画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了(le)其它(tā)的一(yī)些(xiē)业务(wù)。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多(duō)人都会看更(gèng)多的东西，有些公(gōng)司(sī)也许不想这么做了，也许(xǔ)是受到(dào)价格的一(yī)些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的(de)人，你的(de)经验(yàn)可能更多，告诉(sù)我们一(yī)些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非常困难(nán)、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，如果你开(kāi)了一家电影院，电影(yǐng)院在疫情之前有(yǒu)70％的(de)业(yè)务(wù)，但是后(hòu)来完完(wán)全全(quán)因为(wèi)疫情而减少了。但是你不能因为(wèi)人不去(qù)了，就(jiù)减少你(nǐ)的(de)这些供应(yīng)量，或者是能够消减其(qí)它的东西，而且现在(zài)的人们(men)有(yǒu)更多的一些选择，哪些地方(fāng)更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提(tí)供相同的体验(yàn)。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤(yóu)其是票房高(gāo)、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候也是(shì)如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一(yī)个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般(bān)原有(yǒu)我(wǒ)的舞台(tái)上演出这些(xiē)秀(xiù)，现在(zài)已(yǐ)经是不太一样了(le)。一开始(shǐ)有些人对于这(zhè)些舞台以及投资的钱(qián)失(shī)去了信(xìn)心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个(gè)电(diàn)影怎么样？是不是可以(yǐ)给我们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个电(diàn)影是不是大家(jiā)都(dōu)希望能够做(zuò)的(de)？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们有转型到新能源(yuán)的可能(néng)，但是这(zhè)中(zhōng)间必须要(yào)有资本以及所有相应的一些支持的(de)意见。我们现在是不是在这些新能源以及可再生能源上面投资的量已经足(zú)够了？我们的政府为什么没(méi)有再继续加(jiā)强这些(xiē)支持？伯克希尔(ěr)的能源公司(sī)是(shì)不是真正地(dì)开始能(néng)够加速投资这些新的能(néng)源？而(ér)且(qiě)对旧的(de)传统(tǒng)的能源发电厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能(néng)够达到它(tā)制定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们(men)实际上真正生产更(gèng)多(duō)的一些风(fēng)力发电的能源，这些电(diàn)力(lì)都已经(jīng)被(bèi)我们(men)的(de)消费者在使用了，但是并(bìng)不(bù)是24小时都是能够进行使用这些新能(néng)源，现在还(hái)是有(yǒu)些问题(tí)。当我(wǒ)们进入爱荷华州的(de)时候(hòu)，是非常受欢迎(yíng)的，而且大(dà)部分的人都希(xī)望能够(gòu)使用(yòng)这些风力发电出(chū)来的产品(pǐn)。当然有很多人觉得我的后院就(jiù)可以进行(xíng)相应(yīng)的发电，有(yǒu)什(shén)么不好呢？有一些峰(fēng)会(huì)也做了更(gèng)多的一(yī)些部(bù)署，而且开发。爱荷华是(shì)一个(gè)例子，还有其它一些主要的公(gōng)司，当然这中间还有(yǒu)更多合作的机制(zhì)，有各种(zhǒng)不一(yī)样的事(shì)情结合在一起，才能开(kāi)始进行电(diàn)力的销售(shòu)。有(yǒu)很多主要的竞争者，在价(jià)格上(shàng)和在其它的情况上，不管是三英里或(huò)者(zhě)是四英里(lǐ)的地(dì)方，我们都有(yǒu)奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某些(xiē)地(dì)方就会比(bǐ)较低(dī)，但是在(zài)内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面(miàn)来讲，风(fēng)力在爱荷华州北(běi)边已经开(kāi)始了，但是我们的竞争者也在(zài)进行(xíng)一(yī)些相(xiāng)应的资源(yuán)的改变。美国(guó)任何的资源，不管是(shì)风力、能(néng)源或(huò)者是其(qí)它的(de)发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在(zài)未来的(de)20年，我们还会再继(jì)续(xù)投资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这些都是需(xū)要大量投资，我(wǒ)们也希望能够(gòu)继续投资(zī)，把(bǎ)我们的(de)资产放在(zài)这些新(xīn)能源上，我也希(xī)望格雷格(gé)今天能(néng)够(gòu)告诉(sù)你(nǐ)更(gèng)多的一些细节(jié)。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔的能源公(gōng)司已经在做这些技术上的改变，在美(měi)国(guó)至(zhì)少如(rú)此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我(wǒ)自己个(gè)人并不(bù)知道对于现在全(quán)球变暖的情况以后会(huì)发生到怎样的状况(kuàng)，我也(yě)不觉得任何人知道以(yǐ)后会有2英寸或者是(shì)20尺的改(gǎi)变，这(zhè)些(xiē)是(shì)不是都(dōu)是有可能的，这些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特(tè)：对的(de)，没有错。比如说在怀(huái)俄明(míng)州，那(nà)个地方的风特别强，我们在那里开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)输电站的线路，而(ér)且扩展到西边的地方(fāng)。在二(èr)战(zhàn)的(de)时候，我们告诉自己，并且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时(shí)候也(yě)做(zuò)造船(chuán)厂或(huò)者之(zhī)类的事(shì)情(qíng)，但是我(wǒ)们(men)不(bù)相信这个事情可以(yǐ)延长(zhǎng)这么长，但是(shì)我(wǒ)们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公共事业(yè)上面花了(le)一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后来(lái)又(yòu)紧追(zhuī)有(yǒu)30亿(yì)更多的(de)一些(xiē)预算在里面(miàn)。所以，总(zǒng)共(gòng)加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事(shì)业行(xíng)业中，我们都(dōu)花(huā)了这(zhè)样的钱，但我们(men)是不是(shì)会再继续投资呢？或者怎么样再部(bù)署这些(xiē)钱？有很(hěn)多人不希(xī)望(wàng)有管道(dào)，这就是民主(zhǔ)社(shè)会里面的(de)一(yī)些问题(tí)，比如爱荷(hé)华州和一些(xiē)郡(jùn)跟县，当有风力发电产生电(diàn)力的时候，但是有(yǒu)些地(dì)方的人不(bù)喜欢，我们没有办法到每个(gè)地方都告诉大家我们要(yào)做一些什么，在公共事业委员会或者(zhě)是协会组织(zhī)之中(zhōng)，我们必(bì)须要(yào)遵守公共事(shì)业委员会里的一(yī)些规则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须符合他们的(de)一些要求。如(rú)果整个(gè)国家(jiā)都能够有这(zhè)样的一些规则，我(wǒ)们(men)每一州必须(xū)有(yǒu)一(yī)个系统。如(rú)果全球变暖的(de)现象(xiàng)继续(xù)发生，我们(men)肯定(dìng)会转变到新能源或(huò)者是可再生(shēng)能源，能够储(chǔ)存(cún)更(gèng)多(duō)现在一些氢(qīng)的发展。我们现在保(bǎo)留的态度(dù)、谨慎的态度是(shì)必须的，没有错。我们(men)讲到成本(běn)，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现在希望能够做(zuò)到的，风就是我们现在希望做的一(yī)些(xiē)工作，很多人都在讨论哪些事情(qíng)是可(kě)以做(zuò)的，或者哪些事情是绝对做不了(le)，当然这中间也(yě)有一些无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没有错，我们(men)已经身在其中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马拉松石油(yóu)公司在它的盆地里面产(chǎn)出的(de)情况已经有不同的(de)一些结果了(le)，西(xī)方石(shí)油公(gōng)司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么(me)样的(de)一些情况(kuàng)？这两家公司(sī)做(zuò)了一(yī)些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不(bù)是有(yǒu)更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他们一年还在(zài)付我(wǒ)大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父亲买了1500块土(tǔ)地上面的(de)一些产权，那(nà)是(shì)1964年(nián)。我的(de)母亲那个时候只给了他两块钱(qián)，我的姐姐去(qù)世的(de)时候，我的(de)妹妹(mèi)继承(chéng)了(le)所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些(xiē)产业(yè)，这就是实际上发生的一些事情。再生产石油(yóu)的这(zhè)些工(gōng)作中，在美(měi)国就(jiù)是这么发生(shēng)的。另外，其它的一半你们要(yào)怎(zěn)么解(jiě)释呢？如果你去看电影，但是你并没有(yǒu)看到真(zhēn)正(zhèng)的(de)石油是(shì)在哪(nǎ)里被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加(jiā)州(zhōu)哪里还在继续出油，但是油就(jiù)是(shì)这(zhè)么出来(lái)的，但是波米恩盆(pén)地是(shì)不一样(yàng)的状况。第一天它(tā)打了(le)一口井(jǐng)，也许那个时候可以(yǐ)产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是(shì)这(zhè)种状(zhuàng)况是非常危险的(de)。西(xī)方石油(yóu)那个时候也许大概(gài)只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后(hòu)，发(fā)觉(jué)这(zhè)个事(shì)情完完(wán)全全不(bù)一(yī)样了。所以，石油(yóu)是一个完(wán)完全全不同的行业(yè)。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们的页(yè)岩油，那个时候一开始可以有600万(wàn)的产出，但同时还要有更多(duō)所(suǒ)谓能(néng)源的(de)储(chǔ)备，或(huò)者是石(shí)油(yóu)的(de)储(chǔ)备(bèi)，我(wǒ)们必须(xū)要有这些情况，当然(rán)它(tā)是非常具有(yǒu)战略性，而(ér)且是应该有战略性的(de)。这(zhè)些(xiē)又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到石油的行业(yè)，这是完完全全跟其它行(xíng)业不同的行业，我(wǒ)们的位置也会有所不同，我们(men)的(de)观点有所不同。波(bō)米恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我(wǒ)们在(zài)卖(mài)所有的产品的时候，有的时(shí)候成本是一样的，但是产能不一(yī)样，但是突(tū)然它又开(kāi)始(shǐ)赚钱了。所以(yǐ)，美(měi)国石油的这些生产，我们现在也没有办法估计以(yǐ)后的油(yóu)价到(dào)底是多少，但是它的变化(huà)是非常快的(de)。西方石油的一些位置以及立场，在几年之前(qián)，那(nà)个时候好像犯(fàn)了极大的一些错(cuò)误，因为整个(gè)石油市场那个(gè)时候崩溃了(le)，后来市场风(fēng)险有了扭转，我(wǒ)们在过去几个月(yuè)买了一些不同的股，我们把一些优先股在(zài)过去几个(gè)月处理(lǐ)掉，但是(shì)我们认为这个仓(cāng)位还是非(fēi)常(cháng)有利(lì)的，这是(shì)一个(gè)很(hěn)聪明的决定(dìng)。我们处理掉(diào)了一(yī)些优先股，继续(xù)持有普通(tōng)股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的股票(piào)，它也知道表面下面(miàn)真实的现象(xiàng)是(shì)什么样(yàng)子。我了解其中的数学逻辑，但(dàn)是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去(qù)怎么做，我(wǒ)不知(zhī)道它究竟在哪(nǎ)个岩层(céng)可以打出(chū)油来。我(wǒ)们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年(nián)一直如此，我(wǒ)姐姐(jiě)也(yě)住在(zài)油井(jǐng)附近，那个油井一直在打油。我们(men)在美国，我们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但这不会是一个长久(jiǔ)的原(yuán)油来源。你(nǐ)从一(yī)些电影(yǐng)中等等已经看到(dào)这一点(diǎn)，页(yè)岩油真的很快会枯(kū)竭，如果你想在(zài)这(zhè)上面(miàn)快速死(sǐ)亡，页岩(yán)油就是如(rú)此。但是西(xī)方石(shí)油其(qí)实也做了(le)很多(duō)有(yǒu)益(yì)的事(shì)情，他们有很多新(xīn)的优质的油井，他们是一(yī)个完(wán)全不同的原油(yóu)生意。而(ér)在美(měi)国(guó)，一半原油(yóu)的生产，好多(duō)的人还(hái)没有这样的技(jì)术去开采，美国是有这(zhè)样的能力，所(suǒ)以我(wǒ)们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可(kě)能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们(men)会发现其实这(zhè)个开采技术比他(tā)们想(xiǎng)象的要复(fù)杂(zá)，只有一种所谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这(zhè)样水平的输油(yóu)线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟(gēn)垂(chuí)直的(de)输油(yóu)管线完(wán)全(quán)不(bù)一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以，开采(cǎi)技术的区别也非常(cháng)大。你想想，你已经(jīng)在(zài)地球表层下面的(de)2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直(zhí)的管道有多么(me)难(nán)。所(suǒ)以(yǐ)，我们非常(cháng)喜欢(huān)西方石油现(xiàn)在的这(zhè)个仓位，而且它(tā)们的技术可(kě)以开采其它(tā)岩层的一些油层(céng)，它们的这种(zhǒng)技术水平是(shì)我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远不只(zhǐ)如此，短期(qī)可靠的油对(duì)我们来(lái)说(shuō)，在现在这个环境非(fēi)常重要。现在有很多炒作，觉得我们会(huì)把西(xī)方石(shí)油给完(wán)全买下来，我们(men)不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是(shì)我们所赞赏(shǎng)的(de)，好像现在(zài)像煤炭(tàn)这些行(xíng)业已(yǐ)经(jīng)变得(dé)非常(cháng)不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)觉得现在在环保和化石能源两边都有自己很激(jī)进的代表，但是能源行业的政治化(huà)非(fēi)常严重，很多(duō)所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构都(dōu)各持己见，但(dàn)是我想说我们(men)会做出(chū)合理(lǐ)的建议，不是说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现在美国(guó)没有任何其(qí)它岩层像二叠纪有这么多的储备，他(tā)们以(yǐ)前一(yī)直知道(dào)有页岩油，但是有(yǒu)很长的时(shí)间都(dōu)没有进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的(de)第(dì)二还是第(dì)三只(zhǐ)股票(piào)就是(shì)一家得州的能(néng)源股，它们也是(shì)有很(hěn)大的土地，连(lián)续十(shí)几(jǐ)年(nián)都是(shì)因(yīn)为有这个油层的丰富储备，获得(dé)了非常多的营收。现在这家公司已经是(shì)雪佛龙(lóng)的一部分(fēn)，它们现在(zài)还(hái)是以得州(zhōu)这个名字命(mìng)名，但是他们的很多(duō)资产都已经(jīng)由(yóu)雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一(yī)个优势(shì)所在。

　　这(zhè)是一个很有意思的(de)话题，我们(men)不会(huì)在西(xī)方石(shí)油上去完全地收购它，我们(men)很(hěn)喜欢西方(fāng)石(shí)油(yóu)的持股，我们喜欢它(tā)的仓(cāng)位，未来我们也许还会继续增(zēng)持，但是现(xiàn)在的这种交易(yì)和我(wǒ)们(men)现在(zài)的持股量，我(wǒ)是(shì)满(mǎn)意的。我们也非(fēi)常幸运能够拥(yōng)有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大(dà)多伦多(duō)，有一(yī)个问查理的问题，也是你之前(qián)说过的一句话(huà)。你之前提过你会(huì)想要去雇一个智商120到130的(de)，而不(bù)是去雇一个智商150，他(tā)觉得自己(jǐ)的智(zhì)商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的(de)这(zhè)个智商更高的人(rén)是不是马斯克？他最近的一些(xiē)做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫星都取(qǔ)得了一系列(liè)的成功，我很好奇你是否还(hái)有这样(yàng)的看法？马斯克还是高估(gū)了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克(kè)还是(shì)高估(gū)了自己，但(dàn)是他真的非(fēi)常聪(cōng)明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是(shì)一个很有才能的(de)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆马(mǎ)斯(sī)克(kè)大概两周前(qián)接受一个(gè)节(jié)目的采访，马斯(sī)克当时应对如流，非常(cháng)棒，真比(bǐ)尔马旗(qí)鼓相当、不(bù)相上下，这期节目真的值得我(wǒ)们再去看一看。马斯克是一(yī)个非常出色(sè)的企(qǐ)业(yè)家，他有很多梦(mèng)想，而且(qiě)他的这些(xiē)梦(mèng)想就是他现在所(suǒ)做的(de)事(shì)情的基(jī)础。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没有(yǒu)去做一些很极端的事情、设立极端的(de)目标，他也不会取(qǔ)得今天的这些成(chéng)绩，他(tā)喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易(yì)的事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩(wán)玩(wán)游戏，而他是(shì)在(zài)做大(dà)事，我(wǒ)们(men)只(zhǐ)是选(xuǎn)择容易的事(shì)情做，我们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很(hěn)多(duō)事情上都是如此(cǐ)，我们不想有(yǒu)这么多的(de)失败。有些时候他的这种做法跟我们的理念(niàn)可能确实不太合，但(dàn)是(shì)他确(què)实业完成了很(hěn)多重(zhòng)要(yào)的成绩(jì)，他所做(zuò)的一切需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂(kuáng)，我都(dōu)不知道疯(fēng)狂(kuáng)是不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词(cí)，他的付(fù)出(chū)、承诺，去实(shí)现不可能的任务(wù)。但是我们(men)要(yào)去做(zuò)的(de)话(huà)，对我们(men)来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种生活的(de)方式(shì)，像把那样去冒险，我可能不会享受其(qí)中，他也不会享受相我们这样的生活(huó)方式(shì)。去看比尔马的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时(shí)说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这(zhè)个(gè)问(wèn)题，就是关(guān)于现金怎么去(qù)进行给股东的(de)分配，尤其(qí)是在现金越存越多的时候。你对未来是不是还(hái)是这样(yàng)看？超(chāo)过1000亿(yì)现在的现金持有，我们现(xiàn)在是不是已(yǐ)经(jīng)接近对1000亿现(xiàn)金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)股票的价值还(hái)是比我们想(xiǎng)象中要低(dī)估，所以还(hái)不(bù)是一个去分配(pèi)现(xiàn)金(jīn)的(de)时刻。我(wǒ)们现在真(zhēn)的想做的是买一些更出(chū)色的企业(yè)，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们(men)也愿意去做，但是这个公(gōng)司必须(xū)要好。上(shàng)市(shì)公司会很难，你会(huì)去提出这(zhè)样的一(yī)个定价(jià)，有些时候你的这个(gè)价格提出了以后，别人会来(lái)跟你竞争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这(zhè)不是一个有(yǒu)价值(zhí)的投资。这就是自(zì)然的规律。而一个民营企业，一个私有的企业可(kě)能会相对比较容易，没有(yǒu)任何一(yī)家公司在好的环(huán)境下没有像我们这样能做出(chū)这样的行为(wèi)，有一些看起来地位比(bǐ)较好的公司，在收购(gòu)它们，在我这里却遇到(dào)了不说的阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼(ní)这样(yàng)的(de)公司，2008年的(de)时候(hòu)我(wǒ)当时(shí)就遇到这样(yàng)的障碍，我们(men)比(bǐ)较明确(què)的一(yī)点是在那(nà)样(yàng)一(yī)个时刻能够像(xiàng)之前那样(yàng)了(le)解(jiě)这(zhè)些公司的变(biàn)化(huà)是(shì)非常有限的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能(néng)只需要(yào)50到100亿的资(zī)金注入，这种情况是可以发(fā)生(shēng)的，我(wǒ)们的股东(dōng)也是(shì)可以用(yòng)便宜(yí)的价(jià)格去(qù)卖出自己的股票，这一(yī)切都是(shì)跟市场的环境有关(guān)，如(rú)果我(wǒ)们在这个(gè)时刻找不到好的公司，我们还是(shì)有(yǒu)可能去(qù)回购自己的股票。我们现(xiàn)在的机(jī)会不(bù)会像以(yǐ)前那么(me)多(duō)了，但(dàn)是因(yīn)为我们以前做出(chū)的(de)这(zhè)些(xiē)决定(dìng)，我们仍(réng)然(rán)在赚钱(qián)，我们还是有这么多(duō)稳定的回报，所以我没有觉得(dé)好(hǎo)像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉(jué)得我们好像在花(huā)钱上会失控(kòng)，但我们当时(shí)如果不去做这样的投资，现(xiàn)在(zài)也没(méi)有这样的一个状况。所以我们在伯克(kè)希尔做得还不错，也许我们(men)以后还(hái)会做得更好(hǎo)。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和(hé)芒(máng)格(gé)先生你(nǐ)们(men)好，我来(lái)自墨西哥的(de)过的(de)拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我想问(wèn)一个关于(yú)《企业(yè)法》《公(gōng)司法》的(de)问题。如(rú)果你要(yào)给一些公司提出建(jiàn)议(yì)，如果要成为伯克希尔(ěr)公司的律(lǜ)师，你要(yào)对这个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我是不是(shì)完全了解您的问题，要成为一(yī)个成功(gōng)的律(lǜ)师的建议。我有一个女婿，他在(zài)一家非常大的律师事务(wù)所工作，他觉得就像在(zài)吃大饼(bǐng)的竞赛(sài)一(yī)样(yàng)，你吃的越多就(jiù)越(yuè)赢，你吃(chī)的(de)饼的分量越(yuè)多，或者它的(de)部分越(yuè)大(dà)就越赢。但(dàn)是我(wǒ)要说的是，你想想那个大的(de)律所到底是什么样的公司(sī)。我们的(de)生命实(shí)在太(tài)短了，你(nǐ)不需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从(cóng)事律(lǜ)师的行业，查(chá)理曾经给(gěi)过我4到5个(gè)非常重要的建议，但是这些建议并不是来自他自己法律的(de)背景，而是他对这个(gè)系统有所(suǒ)了解(jiě)，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛(fú)大(dà)学法律学(xué)院(yuàn)的(de)时候，其(qí)实(shí)成绩不太好，但是他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不同(tóng)的解决(jué)方案，而且是(shì)世界上(shàng)其他人没办(bàn)法告诉我(wǒ)的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如果(guǒ)给我建议(yì)，还不见(jiàn)得比他好(hǎo)。大概(gài)在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决(jué)了我现(xiàn)在(zài)的(de)问(wèn)题(tí)，而且很多人想不出的答案，他都(dōu)可以告诉(sù)我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今(jīn)天我(wǒ)就不再重复了，我们(men)有(yǒu)全世(shì)界最精良、最精英的律(lǜ)师，真(zhēn)正对查(chá)理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很多时候他(tā)真(zhēn)的给我非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的一些建议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查(chá)理自己其(qí)实(shí)不(bù)愿意当(dāng)律师，他不愿意(yì)把他自己(jǐ)的时间，也(yě)许是20小时、一(yī)个钟头(tóu)的时间，就(jiù)把生命卖给这些公(gōng)司了，别(bié)人做他建议之后的(de)决(jué)定(dìng)。他如果(guǒ)真(zhēn)的干这种行(xíng)业，他(tā)真的是觉得非(fēi)常非(fēi)常悲(bēi)哀的。后(hòu)来他就决(jué)定跟我一样，给大(dà)家做投(tóu)资上的一些咨询(xún)。所以，查理终于了解了他自己的长项(xiàng)是(shì)什么(me)，于是他(tā)就开(kāi)始为自己工作，而且他(tā)从此(cǐ)就(jiù)变(biàn)得更快乐了，到今(jīn)天为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或(huò)者抱怨，因为我们(men)做了现在的(de)工(gōng)作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而(ér)且在三年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税的营收之(zhī)内(nèi)是有这(zhè)样一些基础(chǔ)。我(wǒ)们现在的财(cái)务(wù)记(jì)录上，以(yǐ)及在计(jì)算所有(yǒu)的商业税法上(shàng)面，有没有可能您(nín)现在讲的延迟报税或者延迟(chí)缴税的现金税，是不是可以再继(jì)续延展？而且市场上的价格(gé)，以(yǐ)及保留暂时能(néng)够在(zài)做的，比如(rú)我(wǒ)们用新能源是(shì)不是(shì)就可以节(jié)税等等或者是得到更多的(de)一些奖励(lì)呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对的(de)，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案(àn)部(bù)分(fēn)，我那个时(shí)候(hòu)也问(wèn)了马克尔坎(kǎn)布格(gé)，他(tā)是(shì)一个非常聪(cōng)明(míng)的(de)人，他对(duì)所(suǒ)有的(de)SCC的法则以及(jí)所有的税务规则都是完完全全了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在找到(dào)美国(guó)这(zhè)些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而(ér)且是最有边际利益的安全(quán)保障呢？我(wǒ)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)给你(nǐ)答案(àn)，我会这么讲。我(wǒ)们(men)曾(céng)经也对我们自(zì)己说(shuō)过，我们也感(gǎn)觉到适(shì)当地开始进(jìn)行操作您的收入，要涉及到(dào)您现(xiàn)在在节(jié)税以及税务法上面适合(hé)的一(yī)些状况(kuàng)，而且(qiě)中间好几年都是(shì)这么(me)做(zuò)的。当然我(wǒ)们不能完完全全(quán)包括在资产利得的状况之下(xià)，不能实(shí)现资(zī)产利得的方(fāng)式，但是如果(guǒ)中间政府规(guī)定要(yào)缴15％的税，也一(yī)点不(bù)会让我很难(nán)过或者不赞成(chéng)，我们愿(yuàn)意付15％的税，我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔(ěr)以前的这(zhè)些合作伙(huǒ)伴关系(xì)里(lǐ)面的一(yī)些税收。我们在购(gòu)买(mǎi)的时候，曾经做过这么多(duō)税收的(de)付给。那(nà)个时候系统还是有(yǒu)一些避(bì)税的机制(zhì)，但是52％的税(shuì)是非常非(fēi)常庞大的，我们必须要以当时的这些(xiē)税收的(de)法则继续(xù)生存(cún)下去(qù)，我们不觉得有任何的方法能够(gòu)对美国(guó)的(de)政策进(jìn)行避免。

　　这些(xiē)谈话有些(xiē)时候听起来好(hǎo)像(xiàng)不是有很大(dà)的道理(lǐ)，这种新的法律还没有真正开始实施，我们也不知道到后来有(yǒu)怎(zěn)么样的(de)一些结(jié)果(guǒ)，我们(men)就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概在美(měi)国有上千(qiān)公(gōng)司，税收的(de)数量也是(shì)跟伯克希尔差不多，没有任(rèn)何(hé)个人、没有任何(hé)公司(sī)，包括个人税、公(gōng)司税或者是社会保(bǎo)险税(shuì)以及(jí)其(qí)它的赠(zèng)与税、资产税(shuì)加在(zài)一起，都比不上伯(bó)克希尔付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它(tā)更多的(de)税，我们如(rú)果必须(xū)要(yào)支付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸能够住在(zài)美国(guó)，我们自己可以控制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入(rù)美国国会，但是有很多事(shì)情(qíng)他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之前讲过这(zhè)个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加州洛杉矶(jī)，我也是你们(men)的股(gǔ)东之一，这是我(wǒ)第四(sì)年(nián)参(cān)加(jiā)股东大(dà)会，在金(jīn)融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特(tè)先生以及芒格(gé)先生给我们的这(zhè)些分享。你是不是还没有讲最好笑(xiào)的一(yī)些故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们(men)做的生意中(zhōng)最难的部分，其(qí)实(shí)我们没有什么(me)分析，因为我们(men)非常喜(xǐ)爱(ài)而且享受我们的业务，每天早上我都(dōu)非(fēi)常开心(xīn)地起床，而且我自(zì)己(jǐ)告诉(sù)我自(zì)己“没有什么重大的(de)事情会(huì)发生”，当然(rán)不(bù)是说我必须(xū)要知道美(měi)国其(qí)它的一些事(shì)情。我跟一群非常非常(cháng)让我喜爱(ài)的人一(yī)起(qǐ)工作，而且我们(men)互相喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个人工作(zuò)都(dōu)如此(cǐ)，我们称为这(zhè)是(shì)理想(xiǎng)的工作环境。而且我(wǒ)工作(zuò)的(de)地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就到我的公(gōng)司。你可以想像(xiàng)，这是多么(me)愉快的工作。当然(rán)查理的故事可能就说不完(wán)了，他要讲好笑的故事或者有趣的故(gù)事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃(wò)伦(lún)两个(gè)人要讲到好玩的故事(shì)，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我讲(jiǎng)你告诉我的故(gù)事，1966年的时(shí)候，我们那个(gè)时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就(jiù)在附近，我们就去(qù)找他了，然后查理就去了，他自己也有一个非常(cháng)非(fēi)常好(hǎo)的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有买(mǎi)过任何公(gōng)司(sī)，我(wǒ)那时大(dà)概只有(yǒu)35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人(rén)是一个90岁的客户，他(tā)就(jiù)是一(yī)个老(lǎo)家伙。那个时候(hòu)我们就去了银行，那(nà)个银行是(shì)第一国家银(yín)行(xíng)，我们希望能(néng)够(gòu)借600万去买大概一个(gè)1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎么会有这样的事情(qíng)，我(wǒ)们到第一国(guó)家(jiā)银行，他们(men)不愿意借钱给我们。我(wǒ)们(men)开始(shǐ)跟别(bié)的地方借(jiè)钱的时候就讲我们这(zhè)样做(zuò)是不是真的(de)对呢(ne)？这一(yī)场交易是不是(shì)真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们(men)的这(zhè)种经历，森蒂(dì)格特(tè)曼也加入了(le)我们的公(gōng)司，但是有些计划没有成(chéng)型(xíng)，没(méi)有成功。但是(shì)如果你(nǐ)知道(dào)你要(yào)去(qù)打高尔(ěr)夫球，但(dàn)是在进每一个(gè)洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是你(nǐ)必须要做的(de)。而且你要走300马的话或者是400马(mǎ)这么远的地方，你必须(xū)把球打进洞，这(zhè)是一个有趣的(de)游(yóu)戏。我们那个(gè)时候喜(xǐ)欢玩(wán)这种游戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这中间的(de)乐趣。如(rú)果我们不想做，我(wǒ)们(men)随(suí)时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并(bìng)不是被人家(jiā)牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我们必须(xū)要做这(zhè)些事情。我(wǒ)们可(kě)以遵守我们自(zì)己的意愿，我(wǒ)们也可(kě)以(yǐ)营造我们自己的前(qián)途，而且是有道理(lǐ)的(de)方式进行(xíng)的，这就是我们工作的方(fāng)式。不管是(shì)大的或者(zhě)是(shì)非常豪华(huá)的一些(xiē)生(shēng)命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有(yǒu)的时候必(bì)须要(yào)与某些(xiē)事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰大学商(shāng)学院教授）：去(qù)年股东会议上讲到(dào)了很多并购，你现在还有(yǒu)什么地方(fāng)需要再做呢？有(yǒu)没有(yǒu)更多的(de)一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当(dāng)然会有(yǒu)很多信(xìn)息取(qǔ)得。在10Q的(de)报告中，如(rú)果你想读(dú)，也可以看到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常有(yǒu)成(chéng)就、非常显(xiǎn)著(zhù)的能够愿意(yì)与(yǔ)所有的管理体(tǐ)系进行合作，他们愿意去这么(me)做，当然对弈所有的(de)一些提交(jiāo)，可能已(yǐ)经走了一半了，但是不代表说一(yī)定(dìng)可以(yǐ)做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花(huā)钱就能解决这个问题的(de)。我不知道微(wēi)软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收(shōu)购的事情最后(hòu)能够(gòu)怎么解(jiě)决(jué)，微软对动(dòng)视暴雪收购上有没(méi)有什(shén)么缺陷。如(rú)果一切该(gāi)发生，它就会发生。我(wǒ)们(men)在18个月前(qián)对(duì)能源公司的(de)收(shōu)购(gòu)上也遇到这个(gè)问(wèn)题，最后也是有政府的介入，跟(gēn)我(wǒ)们讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地方你(nǐ)们不能(néng)买(mǎi)。我们的顾客(kè)没有提出反对，但是因为有(yǒu)监管(guǎn)方的(de)介入，收购受到阻碍(ài)，我们没有办法(fǎ)跟美国政府进(jìn)行抗(kàng)争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能不会遇到问(wèn)题的(de)收购标的。在这(zhè)个地方我不知道美国(guó)政(zhèng)府跟英国政府(fǔ)是不是有任何的(de)错误(wù)，有些(xiē)时(shí)候事情就是(shì)这样，我们做(zuò)的各种(zhǒng)各样(yàng)的活(huó)动有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的因素在背后影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这(zhè)个问题回避得(dé)非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理(lǐ)你们好，我来(lái)自加拿大，在(zài)问问题之(zhī)前想先(xiān)感(gǎn)谢你们给了(le)我们投资(zī)人这(zhè)么好的建(jiàn)议。我从伯(bó)克希尔这边学到很重要的一点(diǎn)，就(jiù)是怎么样去用(yòng)一些好(hǎo)的(de)成(chéng)功的激励措施，对(duì)我(wǒ)来说(shuō)一个好的企业有(yǒu)两个好(hǎo)处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你(nǐ)有自己的(de)独(dú)立性。我们也需要打(dǎ)造(zào)一个好的公(gōng)司(sī)文化，提供(gōng)公平的薪(xīn)酬。你们也(yě)提到(dào)伯克希尔给他们的经理人很多自由度(dù)，也给他(tā)们(men)更多(duō)的(de)独(dú)立。伯克希尔(ěr)是(shì)如何(hé)去激(jī)励这些子公司的(de)所有人，能够愿意把(bǎ)他们的(de)这些(xiē)利益、激励手(shǒu)段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个经理人如果喜欢(huān)他们的(de)业务，但却(què)不喜(xǐ)欢上市公(gōng)司带来(lái)的一切(qiè)的(de)复(fù)杂性，也是(shì)不行(xíng)的(de)。他们(men)不(bù)喜欢听(tīng)到别人对(duì)他们的事业指手划脚，甚至会激(jī)怒他们(men)。比如说有(yǒu)些时候必须要跟(gēn)这些贸(mào)易协会打交道，听从(cóng)他们(men)的建(jiàn)议(yì)，因为你不想提到，你只是在这样的(de)一个(gè)环(huán)境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人在(zài)很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解(jiě)决了(le)这个问题，在(zài)我的一生当(dāng)中(zhōng)有(yǒu)五个(gè)老板，这五个老(lǎo)板我都很(hěn)喜欢(huān)，其(qí)中有两个人是让我的(de)生活变得更好的关(guān)键因素，但这五个人(rén)我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工(gōn数学集合符号大全图解，数学集合符号大全及意义g)作(zuò)。我在另一个公司(sī)的收(shōu)入很微薄，但(dàn)是我也很喜(xǐ)欢(huān)，他们让我做什么(me)我就做(zuò)什么。我也(yě)喜欢(huān)当时任职的报纸业，我(wǒ)的经理(lǐ)非常(cháng)棒。后(hòu)来格雷(léi)厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有(yǒu)什么能够跟(gēn)为(wèi)自己工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在(zài)伯克(kè)希尔的旗下运作一(yī)家公司，我觉得(dé)可能是你能(néng)够获得的最好的结果，有些时(shí)候你可能(néng)会自满，你不用花太多的时间跟银行打交(jiāo)道，你在这边的(de)工(gōng)作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的(de)所有权(quán)当(dāng)然是最(zuì)好的结果，但是(shì)脱离伯克希尔这(zhè)个大旗(qí)，你自己去(qù)做的话得不到现在这些资源。你如果是一个家庭企(qǐ)业(yè)，你(nǐ)可(kě)能享有很多(duō)发(fā)展方向，可能跟一个上市公司(sī)不太一样，这里有(yǒu)非常(cháng)多的可能性(xìng)。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一(yī)家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同(tóng)意，我(wǒ)也(yě)会(huì)去(qù)考虑(lǜ)。我65岁(suì)的(de)时候并不想退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理(lǐ)和我也会找准时机去下手，但是这样的(de)情(qíng)况不(bù)是对所(suǒ)有人(rén)都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多(duō)人其实都已经知(zhī)道如何去运(yùn)营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思(sī)我们所做出(chū)的很(hěn)多成(chéng)功(gōng)的(de)收(shōu)购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一年他都会内(nèi)布拉斯加家保险(xiǎn)机(jī)构所激怒。以前总(zǒng)有这(zhè)样一个理论(lùn)，为什么老是会有这么多的监管(guǎn)者(zhě)来(lái)管我(wǒ)们(men)，我(wǒ)跟查理(lǐ)说，如果(guǒ)下一次杰克还(hái)会有(yǒu)这样(yàng)的情绪，因为要跟(gēn)监(jiān)管打交道要把公司卖掉(diào)，我们就要把他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带(dài)过来(lái)，公(gōng)司应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也(yě)很开心。有些(xiē)时候这个问题推(tuī)给(gěi)我们(men)，自(zì)己不用去管的话(huà)，这些人也愿意(yì)卖他(tā)们的公司。一开始对我们(men)的贡献(xiàn)并(bìng)没有那么大(dà)，但我们看到了它的前景(jǐng)。所以，你如果知道(dào)高(gāo)尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎么去掌握(wò)这个游(yóu)戏规则(zé)，让这个游戏变(biàn)得更(gèng)加(jiā)有趣(qù)，查理和我就(jiù)是玩全球最有趣(qù)、最(zuì)有意(yì)思的(de)游戏。

　　问题：关于(yú)喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果这边已经很久没(méi)有(yǒu)听到(dào)它们的消息了，喜诗(shī)糖(táng)果现在怎么(me)样？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期的效(xiào)益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大(dà)家本身对(duì)喜(xǐ)诗糖果的感觉(jué)，就像我们之前提到的，有些时候在市(shì)场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在某(mǒu)些市场是(shì)有(yǒu)限的，有(yǒu)些时候你会说这样的一(yī)个产品为什么只是(shì)在某些市(shì)场有它的品牌(pái)的能(néng)力呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这(zhè)样的观察。我(wǒ)和查理意(yì)识到经济基(jī)本面(miàn)很(hěn)好，在(zài)加州我们也是(shì)不断地做这种实验，在全球也推出这(zhè)样的试验，让这(zhè)个(gè)品(pǐn)牌能(néng)够(gòu)走(zǒu)向全球。我(wǒ)们通常都是第(dì)一周觉得好(hǎo)像我们做对(duì)了(le)，但(dàn)是之(zhī)后慢慢却发现这个魔(mó)力没有办法延续下去，因为现在全(quán)球糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖(táng)果已经(jīng)有101年的(de)历史，它(tā)仍然具有自己的魔力，但(dàn)这个魔力是有限的。它在西部的这些州有自己的一些影响(xiǎng)力，在(zài)东部的(de)这些(xiē)州，有些(xiē)时候他们对(duì)巧克力的喜好跟西部非常不一样，有(yǒu)些(xiē)地(dì)方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地(dì)方喜欢奶油(yóu)巧克(kè)力，全球的消费者的品位都(dōu)不一样(yàng)。我们仍然(rán)有这样的(de)诱惑，觉得(dé)它的(de)经济基本面非常好(hǎo)，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一(yī)点，他(tā)们(men)觉得(dé)好像这样的方(fāng)式是可行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的(de)公司，我们学(xué)会了如何把(bǎ)它正确(què)地跟竞争对手区(qū)分开(kāi)来，我们提供(gōng)的这样的服务跟(gēn)其它的服(fú)务是(shì)有区(qū)别的，有些可能已(yǐ)经很富有、做得(dé)很好(hǎo)的人都会问我“我需不(bù)需要买这样(yàng)一个(gè)服务？”我当(dāng)时说“我们是希望你去买(mǎi)这样一(yī)个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配(pèi)，可(kě)以(yǐ)在这个公(gōng)司进行消费，或(huò)者是(shì)留更多的钱给你的(de)后(hòu)代，它是位于完(wán)全不同的层级，就像法(fǎ)拉利所做(zuò)的一样，法(fǎ)拉(lā)利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖(mài)一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服(fú)务，从(cóng)这儿(ér)飞到东(dōng)京，在(zài)那边花了几天(tiān)的(de)时(shí)间又再飞回来，这种(zhǒng)服(fú)务是无可(kě)比拟的。特别是(shì)在我(wǒ)们(men)年(nián)老的时候(hòu)有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以(yǐ)投(tóu)到这里，有些(xiē)钱可以(yǐ)捐给慈(cí)善(shàn)机构，我现在到了(le)这个年纪，我(wǒ)愿意花(huā)这些钱(qián)在(zài)这个(gè)上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是10美(měi)金，人也(yě)不多，也是通(tōng)过(guò)预(yù)付薪水，让这(zhè)些(xiē)人(rén)通过劳(láo)动(dòng)力把(bǎ)这些薪水还回来(lái)。之(zhī)后可能好多(duō)人会失望(wàng)，他们也(yě)许会搭乘私人(rén)飞机，也许会有同(tóng)样的(de)驾驶(shǐ)员帮他(tā)们开(kāi)这个飞机。我(wǒ)跟(gēn)我的家人，在我们买到这个(gè)公司之(zhī)后，这个决策(cè)也许是被一些其它商业的主题而进(jìn)行重新塑造。但是(shì)几年(nián)之前，弗兰克(kè)以(yǐ)前(qián)也讲过，听到(dào)NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见(jiàn)，但(dàn)是我(wǒ)们还是买了他的(de)股份(fèn)。我的孩子可能有的时候也(yě)会(huì)坐一般的这(zhè)种(zhǒng)民用(yòng)飞机，有的时候也(yě)会用我们自己的私(sī)人飞机，但是(shì)没有人能够匹(pǐ)配我(wǒ)们自(zì)己的(de)飞(fēi)机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国(guó)其(qí)它的一(yī)些公司(sī)里，没有这样(yàng)的一些数量(liàng)，跟其它美国(guó)的民用航空(kōng)公司相比，我们(men)还是非常(cháng)出众的。这是一个(gè)非常(cháng)棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不(bù)敢相信(xìn)，它(tā)做了更多的一(yī)些业务(wù)上(shàng)面的建(jiàn)树，因为长期以来它们的运作模式是非常艰苦(kǔ)的(de)，但是我(wǒ)们买了之后，这个公司已经是成为一个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常(cháng)非常出(chū)众的，当然跟(gēn)其(qí)它的公司来比(bǐ)较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要(yào)使用NetJets的(de)话必须要加(jiā)入会员(yuán)，芒格说你要不要(yào)加(jiā)入一个只(zhǐ)有经济舱的公司(sī)呢(ne)？我自己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一(yī)看(kàn)我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是(shì)我要告诉你，有(yǒu)些故事你不要相信(xìn)它，它(tā)有一半(bàn)是捏造出来的，而且被(bèi)人家已经催(cuī)化了(le)，他感(gǎn)觉他(tā)必须要这么解释，这样的事(shì)情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看(kàn)到。最重要的(de)是剩余的(de)一些受益人，只要加入了会员(yuán)，还是可(kě)以享(xiǎng)受到更多的一些福(fú)利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织(zhī)这么大的盛会。我们现(xiàn)在(zài)看到全球(qiú)的趋势(shì)，零排(pái)放的车辆将会诞生，而(ér)且将会完(wán)完全全投入市场(chǎng)，这种情况大量的已经(jīng)被(bèi)接受，您是(shì)否还看到另外的(de)机会，汽车生产商对这(zhè)样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行(xíng)业(yè)是非(fēi)常严峻的，当亨利福特先生那个(gè)时候开(kāi)始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福(fú)特的T模型的车子开始推出(chū)市场，也做(zuò)了非常大(dà)的价格上面的改变，这中间(jiān)有他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一(yī)下关于内(nèi)布(bù)拉斯加的事情(qíng)，还有(yǒu)爱迪生，还(hái)有福特公(gōng)司的事情来比较，汽车(chē)行业都是一些有可(kě)读性的(de)历史，亨利(lì)福(fú)特在20年之(zhī)后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公司(sī)的老(lǎo)板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特(tè)公司的(de)财务(wù)报(bào)表，那个时(shí)候财(cái)务报表真的让人非(fēi)常(cháng)惊讶，那个时候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽(qì)车经销商，但是我(wǒ)们现在看到人(rén)口(kǒu)已(yǐ)经增(zēng)加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那(nà)个(gè)时候如果有(yǒu)18000家的(de)汽(qì)车经(jīng)销商，业(yè)务是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的。当然汽车(chē)行业绝(jué)对不会消失，当然全世界还有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)竞争者，也给(gěi)了你更(gèng)多永久的位置，但(dàn)是巴菲特每一年上(shàng)路的车(chē)子，可能至少增(zēng)加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大(dà)概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到十年(nián)之(zhī)后跟(gēn)现在一(yī)定是(shì)不一样的，我会(huì)告诉(sù)你(nǐ)这么多，你会看到(dào)汽车本身(shēn)的(de)架构也会有所改变，市场的结构也(yě)会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经(jīng)声(shēng)势(shì)浩大地(dì)进入市场(chǎng)，这(zhè)是一个比较有趣的事情。但是如果我(wǒ)们实(shí)现成本的一些部署，而且有更大(dà)的一些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我可以告诉大(dà)家所有(yǒu)的事情，特别是我们讲到人(rén)工市场上也会有比较大的一些变化，当然(rán)这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今(jīn)天(tiān)还(hái)是(shì)在开车子，在(zài)美国的(de)一(yī)些群众也(yě)非常(cháng)喜欢(huān)有这样(yàng)一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期(qī)间我们不知道会怎(zěn)么样，但是车(chē)子(zi)的(de)公司(sī)将会在(zài)5到(dào)10年之后(hòu)，可能我现在讲的(de)不(bù)见得是对的，这是一个(gè)非(fēi)常有(yǒu)趣的(de)话(huà)题(tí)，查理(lǐ)跟我在(zài)GM或者是在西安的股(gǔ)票交易所(suǒ)的地方，还是有不同的一些变化。我(wǒ)们现在也开始用比较少的钱(qián)在(zài)这(zhè)个行业之(zhī)中。

　　问题：现在(zài)我们讲(jiǎng)到美联(lián)储的资(zī)产报表，是(shì)不是让(ràng)你特别担(dān)忧？特别是我们讲到美(měi)联储更多的数字上面以“无中生有”的(de)方式进行作(zuò)业，是不(bù)是让(ràng)你(nǐ)特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在有(yǒu)这种问题，它在每一年的(de)财报是(shì)不是能(néng)够解决(jué)？我不觉得他们可以马上进行解(jiě)决(jué)。但(dàn)是我并不是那么担心美(měi)联(lián)储以(yǐ)及联邦(bāng)储备，他们(men)现在(zài)做到了满足他们的(de)功(gōng)能。他们(men)有两个目(mù)标(biāo)，在短(duǎn)期(qī)时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能(néng)够控制得很好(hǎo)。我现在要(yào)告(gào)诉(sù)你，如果说您的货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看到贬(biǎn)值的现象。但是每一(yī)个人说贬值这(zhè)是一个一定的(de)现象，只是贬值的(de)幅(fú)度不要太(tài)大，而(ér)造成很(hěn)多(duō)负债。我现在还不担心现在美联储的资(zī)产负债表(biǎo)上面(miàn)的问题，我还是希望能(néng)有更好、更大的一些数字，但是这些事情(qíng)是比较有趣(qù)的，而且是值得我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货(huò)币的一(yī)些流动。在(zài)2007年、2008年的时候(hòu)，有些(xiē)现金就(jiù)不见了。但是(shì)现在美(měi)联储(chǔ)的报表上(shàng)，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每(měi)一个人在美国要进行相(xiāng)应的一些贡献。我真(zhēn)正希望(wàng)到底这些东(dōng)西是在(zài)哪里，如果没有很多人把你(nǐ)的钱藏了(le)起来，不管(guǎn)是他(tā)藏在南美或者是(shì)非洲，或(huò)者(zhě)是任何一个(gè)地方。比如(rú)有些人开始做毒品(pǐn)交易或者(zhě)是其它事情，都有(yǒu)可(kě)能。从美联储的报表中(zhōng)可以看(kàn)到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上(shàng)面你都可以(yǐ)看到钱的来源(yuán)。我(wǒ)们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼(lǐ)拜可(kě)以看(kàn)一下它们的报(bào)告，以及看到今天货币流通的状况到(dào)底是怎(zěn)么样(yàng)子。现在我们的(de)现(xiàn)金并不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我(wǒ)们现在走的方向到(dào)底如何，当(dāng)然(rán)是(shì)非常激烈的。你如果说(shuō)对于现(xiàn)在(zài)萧条的状况可以想办法去扭转，但是真(zhēn)正是否(fǒu)能解决这个问(wèn)题，可能必须要(yào)有自己相应的一些纪律，过了一段时间之后(hòu)还是可(kě)以(yǐ)回转的。比如说你(nǐ)今(jīn)天要(yào)去印钞票，或者印(yìn)了之后再把它花(huā)掉。你(nǐ)可(kě)以看(kàn)到拉丁美(měi)洲的状况，他们现(xiàn)在所(suǒ)有的这些货币基本上在那里已经(jīng)产生了非常大的一些问题，已(yǐ)经付(fù)出了他们相(xiāng)应(yīng)的一些代价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个新(xīn)的世界，而且这个世界(jiè)试(shì)图一直(zhí)印钞票，才让你的(de)生活过得更容易(yì)，这是不对(duì)的(de)。我们是(shì)要付出代价的，在二战的时候这(zhè)个事情已经发生过了，每个人，我自己也包括(kuò)在(zài)内也看(kàn)到(dào)了这样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，一些债券，所(suǒ)谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们(men)可(kě)以(yǐ)得到(dào)更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时候(hòu)通胀是更严重的。那些人在支(zhī)持全世界买了(le)一些债券，很大一部分(fēn)财产都已(yǐ)经(jīng)捐献给(gěi)国家，买了(le)这些(xiē)债券。当我们的国家如果真正(zhèng)开始(shǐ)养成这种习惯，到底它(tā)的(de)拐点在(zài)哪里是(shì)没办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个人都失业的话就是进入这个不(bù)好的拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也是我们(men)要获得的两(liǎng)个目标：控(kòng)制失(shī)业、控制(zhì)通胀。但这不是我们财(cái)政赤字的(de)因素。我(wǒ)们还(hái)有(yǒu)一些方式，你刚才提的这个人就是不(bù)断向高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需(xū)要抵挡(dǎng)各种各样的诱(yòu)惑，到(dào)底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一(yī)种态度。我们需要(yào)面对这样的一个现(xiàn)实，政治都是(shì)会采取对自己有利、有用的方式。现在(zài)我们(men)国家所采取的这些政策，在理论上可(kě)能(néng)都会带来(lái)很多问题，但这(zhè)不是说未来(lái)都是这(zhè)样的。美元现在作为一(yī)种(zhǒng)储(chǔ)备货(huò)币，它可以(yǐ)给我们(men)很多益处，但是当我(wǒ)们没有把政(zhèng)策(cè)做好的(de)时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但是(shì)我们有解(jiě)决(jué)方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，你们(men)好(hǎo)，我是一个诺丁(dīng)汉大学经(jīng)济学专业的学生，我的问(wèn)题是在(zài)疫情期间，我(wǒ)们(men)出现了(le)像亚洲这边供(gōng)应链紧(jǐn)张的情况，很多公司(sī)基于政治的考(kǎo)虑转移了自己的生产，公司是不(bù)是应(yīng)该(gāi)做出这样的决定(dìng)？政府(fǔ)应不应该支持(chí)它(tā)们？

　　芒(máng)格：问题问得(dé)好，当(dāng)然这是符(fú)合逻辑的(de)，如果你是在做事业、做业务，如(rú)果墨(mò)西(xī)哥(gē)便宜(yí)，你可能(néng)就去(qù)墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当然的。那里零(líng)件便宜，劳(láo)动力(lì)可能更便宜。但是(shì)另一方面，每一个(gè)人(rén)都(dōu)想(xiǎng)把所有的这(zhè)些劳动力都转移到墨西(xī)哥，其它(tā)地方的人怎(zěn)么(me)办(bàn)呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地也是如(rú)此(cǐ)，这些(xiē)想法就会(huì)带来大的冲突。我们公司没(méi)有那么多(duō)的海外生产(chǎn)，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个(gè)纺(fǎng)织品公司，当时因(yīn)为发展中国家(jiā)做纺织，他们的成本(běn)非常低，所以(yǐ)我们必(bì)须得放弃这样的一个行业，放(fàng)弃在发达国家继续做。这个流程当中社会(huì)得到(dào)了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们(men)鞋厂工作(zuò)的(de)人，在我们纺织厂工作的人(rén)，比如说你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂(chǎng)工作的时(shí)候，我们有(yǒu)一半的员工都是说葡萄牙语的，而(ér)且(qiě)他们的工(gōng)资水平也并不高。但是(shì)现在你可(kě)以在(zài)发展中国(guó)家这么做，而我们这边的制造业就完(wán)完全(quán)全不(bù)复存在，也会(huì)损害我们自(zì)己工(gōng)人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情(qíng)况的改变会改变所有的状况。我们很多这样的行(xíng)业(yè)转移到了(le)海外，我们(men)的社会(huì)因此(cǐ)受益，但(dàn)是却让(ràng)很多人失(shī)业，你没有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而(ér)且是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的人再(zài)就业。我(wǒ)们是可以支付得(dé)起(qǐ)去照顾好这些人的，我们(men)有一些行之有效的(de)体系，但是这中间却有一(yī)些冲(chōng)突，好像(xiàng)照顾(gù)这些完全什么事都做(zuò)不了的人会(huì)让(ràng)其他一些人不满，但(dàn)是总的来(lái)说(shuō)我们想让全世界都繁荣，我们不想让(ràng)只(zhǐ)是美国一枝(zhī)独秀，美国(guó)好像能够取(qǔ)得全面(miàn)的繁荣，而世界各地(dì)其它的国家(jiā)却(què)不(bù)行，这样的情况是没(méi)有办(bàn)法存在(zài)的。我觉得我们可以做得(dé)更好，而且我们还有资(zī)源去实现这个目标。我们(men)这个国家(jiā)的产出其实(shí)可以用(yòng)更说的劳动力去做到，我(wǒ)们可以(yǐ)去实现自己(jǐ)的专业化。在美(měi)国(guó)，在我的这一生当中改变了非常多。很多(duō)人也可能在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时(shí)候的人觉得我如果年龄(líng)够(gòu)大，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现在(zài)这(zhè)个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程(chéng)度，我们(men)其实(shí)可(kě)以做更(gèng)多的事(shì)情，完成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年代(dài)要做得更(gèng)多，这也包括照顾好身(shēn)边(biān)的(de)人。照顾这些因为(wèi)产业的转(zhuǎn)型而流离(lí)失所(suǒ)的人，可以改善他们的生活质量，也可以向(xiàng)全球证明(míng)我们有一个(gè)最好的体系来照顾这些人。我(wǒ)们现在的体系(xì)有这样的资源，我们曾经犯(fàn)过错(cuò)误，但是我们(men)需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事(shì)，亚(yà)当斯密(mì)也说(shuō)得对，一个(gè)自由市场的资(zī)本主(zhǔ)义(yì)经(jīng)济(jì)会自动地(dì)结(jié)合自由贸易的情况下(xià)，可以带来更高的人(rén)均(jūn)收入，这可(kě)以(yǐ)帮助所有(yǒu)人。这个过程中(zhōng)因为自由市场(chǎng)、资本主(zhǔ)义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞(gǎo)得(dé)清(qīng)楚怎么能够让这些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们(men)政府有一些补助，会让这样(yàng)的(de)一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移越变越大，但是(shì)你(nǐ)如果想把所(suǒ)有的(de)痛苦都去除，所有的(de)收获也(yě)都去除(chú)，你的人均(jūn)GDP没有(yǒu)办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你(nǐ)支付，下面的(de)人也假装在劳(láo)动(dòng)，这(zhè)个体(tǐ)系(xì)是不可行(xíng)的，而且也(yě)会造(zào)成贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本(běn)主义的(de)精华(huá)能够保持(chí)下来。比如在社会安(ān)全这方面取得了长足的进展，已(yǐ)经比我出(chū)生的那个年代(dài)好(hǎo)了很多，我(wǒ)觉(jué)得美国在这边做得还是不错(cuò)的，在(zài)解(jiě)决资本主义增长和(hé)社(shè)会安(ān)全(quán)网的打造(zào)上(shàng)的这个矛(máo)盾还是(shì)做出了很多成就(jiù)，这也是为什(shén)么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为(wèi)我(wǒ)们更聪明(míng)吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体系有一定(dìng)自己的优势，虽(suī)然它也产生了像(xiàng)内战这样的情况，但这个体系肯定有它一定的(de)优势，才让我们用(yòng)5％的世界人口打造(zào)了(le)世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个(gè)努力的过程，我们已经有了进步，但(dàn)是人类的本(běn)性就是(shì)不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的(de)态度(dù)去(qù)除，因为坏(huài)的态度真的有毒，它没(méi)有颁(bān)发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收(shōu)益表当中把这种变化(huà)给反映出来(lái)，您也提到这不(bù)会反映出长期收益。您也提到有些(xiē)银(yín)行就(jiù)避免了(le)这(zhè)样(yàng)去(qù)做，这样做其实对股(gǔ)东(dōng)来说是不(bù)公平的。银行的这(zhè)种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉(jué)得资产负(fù)债表跟收益(yì)表(biǎo)还是(shì)不一(yī)样的，收(shōu)益表是资产负债表的一(yī)部分，资产负(fù)债表告诉你这个存(cún)款是不是(shì)可(kě)以(yǐ)拿回(huí)来，还可(kě)以告诉你(nǐ)其它的一(yī)些信(xìn)息(xī)。我们也(yě)是把市场价(jià)值反(fǎn)映在了资产负债(zhài)表上，但是我们不(bù)知道(dào)是不(bù)是(shì)合适把它放在我们的收入损(sǔn)益表里(lǐ)。它其中一部分的说法是正(zhèng)确的(de)，首先银行(xíng)需要决定这(zhè)个资产负债表能不能够代表它的(de)价值，一方面它是保守的。另外，他们也需(xū)要决(jué)定到底这个(gè)收(shōu)入的表格每5秒钟(zhōng)就会(huì)变一(yī)次。苹果就在(zài)我(wǒ)们说(shuō)话之间可能(néng)又有了变化，而且它的整个价值(zhí)的变化就是(shì)几十亿。所以，这(zhè)是一个很(hěn)疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是一个银行(xíng)，这对银(yín)行来说这(zhè)是一个不好的所有(yǒu)的工具，但是对(duì)消费(fèi)者来说确(què)实一个很好(hǎo)的(de)消费(fèi)工具。现(xiàn)在在这个社(shè)会上的存(cún)在跟过去已经不一样了，你必须注意到到底它(tā)们(men)拥有的价值是(shì)什么样，这个价值(zhí)今天跟明天早上又(yòu)不一样，我们到底明(míng)天早上需要多少的(de)价值。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的这个方式就是我们应该去做的，几年前我们也是想让(ràng)股东(dōng)这样去(qù)看，我们需要遵守这个会(huì)计(jì)的(de)准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求行事(shì)。但(dàn)是我也会向(xiàng)股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管(guǎn)理层(céng)都有义(yì)务这(zhè)样去做，不会(huì)给(gěi)他(tā)们一些(xiē)完(wán)全不(bù)合理的数字(zì)。所(suǒ)以，我(wǒ)跟股(gǔ)东说的跟我跟(gēn)我(wǒ)姐姐(jiě)说(shuō)的(de)话是(shì)一样的，跟所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们(men)会按照法律的要求去做，按照我们(men)正确(què)的方式去(qù)行事。我们也希望(wàng)我们所有的股东以(yǐ)及业主(zhǔ)们都了解他们自己在做(zuò)些什么，他拥有的(de)东西(xī)是什么。去了解这些细节其实没有(yǒu)那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们(men)都(dōu)是(shì)这么(me)做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们心(xīn)里到底(dǐ)在想一些什(shén)么，有些(xiē)人在做(zuò)真正(zhèng)不对的事情，肯定是一(yī)些无稽之(zhī)人(rén)。你要了解(jiě)这(zhè)些业务，这些经理人应(yīng)该是真正能够在(zài)会计的账面上进行相应的变化(huà)或者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年(nián)前(qián)我(wǒ)就讲(jiǎng)过(guò)，在做更(gèng)多的一些审(shěn)计是有必要的，而且要问真正实际上要问(wèn)的问(wèn)题。这些股东们就会(huì)知道今天公司到(dào)底(dǐ)真正要被(bèi)问出(chū)来的问题，以(yǐ)及公司里面实(shí)际(jì)的状况都在这些问题(tí)中(zhōng)体现了(le)。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里(lǐ)面的经理(lǐ)人不(bù)愿意(yì)回应这(zhè)些(xiē)问(wèn)题，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须要有一个(gè)系统，这个(gè)系统能够真正(zhèng)支持现(xiàn)在活动的状况。这(zhè)些规则在(zài)过去(qù)的一(yī)年之中，我(wǒ)不知道是不是真的要求更多的(de)一些改变(biàn)，而且(qiě)在(zài)利益的分配上以及(jí)它的(de)安(ān)全(quán)性上面，每一个(gè)季度是不(bù)是都应该在账(zhàng)面上(shàng)有所记录。如(rú)果(guǒ)说(shuō)他们(men)自己这么做，因(yīn)为一些(xiē)疯(fēng)狂(kuáng)的(de)原因或者(zhě)是(shì)因(yīn)为他(tā)们画出了一些支付的(de)蓝图，如果(guǒ)这(zhè)个(gè)系统(tǒng)越来越复杂，很多(duō)人(rén)就(jiù)不了解了。

　　我(wǒ)现在讲(jiǎng)的新(xīn)的会(huì)计(jì)制度，大(dà)家都必(bì)须了解的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才的话是查(chá)理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理(lǐ)解他，因为他已(yǐ)经(jīng)99岁了(le)，他讲什么(me)大家都(dōu)得吃他这(zhè)一套。他(tā)刚(gāng)才讲(jiǎng)的话其实是非常重要的，我必须要声明，中间一定是有他内(nèi)部的一些(xiē)消息以及(jí)他相应的一些洞察(chá)力(lì)。所以，真正(zhèng)是必(bì)须(xū)要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念(niàn)书(shū)，以后我也希望能(néng)够从事管理(lǐ)的工(gōng)作，我现在(zài)问的(de)问题是(shì)属于(yú)我(wǒ)这个年(nián)纪群的(de)，您(nín)怎么样能够将您的(de)智(zhì)慧(huì)转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投(tóu)资？还是说你们要一一地教他们怎么样投资，每个人是(shì)不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙(sūn)辈特(tè)别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外(wài)孙、外(wài)孙女，我(wǒ)真的是有一些我自己(jǐ)的哲理的(de)。我以我自己的方式来进(jìn)行生活(huó)，他们是(shì)不是(shì)要(yào)学我做楷模？我不会对他(tā)们怎么(me)样讲，但(dàn)是我希(xī)望他(tā)们能够试(shì)试别种方式，我也不会去(qù)希望他(tā)们跟(gēn)我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样(yàng)，我假装他们的男(nán)朋友、女朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我(wǒ)三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这(zhè)么多年会越来越聪明，在过(guò)去的30年之中，我已经(jīng)看到了这些情况，我也希望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需(xū)要(yào)能给他们更多的帮(bāng)助。当(dāng)然我们成长(zhǎng)的空(kōng)间(jiān)还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工(gōng)作，那个(gè)时候(hòu)是(shì)在(zài)制造件的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又重(zhòng)新开始了，等于没有(yǒu)办法再(zài)使用原(yuán)来的这些体制。那个时(shí)候我觉得我(wǒ)自己(jǐ)特别无知(zhī)，那个(gè)时候我的教授是不同的人(rén)，我(wǒ)知道他(tā)们在讲(jiǎng)到(dào)的一些结(jié)果(guǒ)是什(shén)么。我那个时候(hòu)学基(jī)础经(jīng)济学以及(jí)所有的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈(tán)话(huà)谈得过头(tóu)了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果(guǒ)要(yào)再(zài)继续讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不完的(de)。我在此再感谢(xiè)大(dà)家今天能够在(zài)这(zhè)里跟我们继续(xù)进(jìn)行交流，4点半的(de)时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们(men)将(jiāng)会进行股东的(de)财(cái)务(wù)报告(gào)会议。所以(yǐ)，今天(tiān)所有的一些记(jì)录(lù)都打破了，我们今天在商品的这些门(mén)店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家再来(lái)，能(néng)够再(zài)继(jì)续回答更多(duō)的问题，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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