金融界5月7日(rì)消息(xī)，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦公司2023年(nián)年度股东大会(huì)在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家的(de)伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五(wǔ)开始(shǐ)，为期数天，股东们有机会购(gòu)买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席(xí)执(zhí)行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长查(chá)理(lǐ)•芒(máng)格将登台演讲。在持续数小时(shí)的会议(yì)上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希(xī)尔(ěr)强相(xiāng)关的苹果、美国银行(xíng)、西(xī)方石油(yóu)，谈了经济形势与货(huò)币，谈到(dào)了(le)自己对(duì)于在(zài)日本投资(zī)的看法，谈到(dào)了(le)与公司(sī)利益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大(dà)家(jiā)今天来到(dào)现场，我和查理都喜欢在现场看(kàn)到大家，我们希望今天的问题都尽量地简(jiǎn)短(duǎn)，因(yīn)为(wèi)我们今天希望至少能回答(dá)60个问题(tí)，今天有来自(zì)现场的(de)观众和来自(zì)网上观众(zhòng)的(de)提问，我们就(jiù)直接(jiē)进入到我们今天的营收的(de)报告的环节。

　　今天早上我们第一(yī)季度的数(shù)字已经放到了网站上，我们很快地过一下(xià)，然后就开(kāi)始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时(shí)候，意识到在英国有一个正在跟(gēn)我们竞争收视率的活动，他(tā)们(men)在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现场也(yě)有一个自己的查尔(ěr)斯国王——查(chá)理。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇(yù)到(dào)的一位天(tiān)才，他是帮(bāng)助我们负责保(bǎo)险业(yè)务的阿(ā)吉特(tè)·贾恩。我(wǒ)们(men)现(xiàn)场(chǎng)还有非常(cháng)多的总(zǒng)监们，也请大(dà)家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世(shì)，劳(láo)尔(ěr)艾(ài)尔(ěr)森，这些都是公司的(de)董事(shì)会成(chéng)员，非常棒的一(yī)群(qún)人。开始前(qián)提到(dào)另外(wài)一个人，我把这个人的(de)名字给忘(wàng)了，你们能想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是(shì)帮(bāng)我(wǒ)们把现场(chǎng)的(de)一切给组(zǔ)织起(qǐ)来，他真的是(shì)一然勇(yǒng)担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字的(de)情况，然后就进(jìn)入问答环(huán)节。我们在今年(nián)第一季(jì)度营(yíng)业利润略超80亿。营业利(lì)润是伯克希(xī)尔在营业上根据通(tōng)用会计准则报告(gào)的，这是我们资本方面(miàn)的营收。我们希(xī)望通过长期在资(zī)本(běn)上获利。总的来说长期以来(lái)这部分的数字都是可观的(de)，但是在单个季度、单年(nián)，或许有些(xiē)时候会长达五年(nián)的时(shí)间里(lǐ)，股价波动会(huì)很大，我们也投资其它(tā)很多(duō)的业务，我们也把(bǎ)它们作为像(xiàng)是我(wǒ)们的(de)股票一样(yàng)，我们(men)也整合了很多业务(wù)，它们的价值并(bìng)没(méi)有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非常多(duō)的股份，还(hái)有很多能源股份在交易，这(zhè)些(xiē)股(gǔ)票(piào)也是有很大的(de)波动。所以，我(wǒ)们(men)的(de)营业(yè)利润在这里，这是(shì)第一季度(dù)的数字，大概(gài)略(lüè)超80亿。在普通的经(jīng)济环境当中，我们(men)会收到这样的反馈，我们(men)大部分的(de)事业，在今年报告(gào)的营收(shōu)都会比(bǐ)去(qù)年较低，都是因(yīn)为过(guò)去6个月(yuè)经济的不(bù)景气(qì)造成的。过去的这几个(gè)月(yuè)公司都经历了(le)很(hěn)多的(de)波动(dòng)，这可(kě)能是二战以(yǐ)来(lái)最厉害的一次，二战的时候我们没有办法获得商品、货物，但是这一次(cì)的波动(dòng)来自(zì)于另外一个地(dì)方(fāng)，他(tā)们可能在过去的6个月中(zhōng)出(chū)现(xiàn)了存货(huò)过多的情(qíng)况，这不是说好(hǎo)像失(shī)业率、就业(yè)率的情况造(zào)成的，但是现在的经济环境在这(zhè)六个月已经非常不一样了，而(ér)我们很多的经理人对于这种情况感(gǎn)觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么会一下子那么多(duō)卖不(bù)出去。现在我们才(cái)慢慢地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能比去年的(de)速度要稍微放(fàng)缓一些，但(dàn)是我想说我们对未来、对(duì)明年(nián)、明天都没有特别肯定的(de)态度(dù)，不(bù)管是(shì)对于(yú)市场，对于我们的商业(yè)前景(jǐng)，都是(shì)如此，我们其实没有放太(tài)多的精力在商(shāng)业前景(jǐng)上。但是在今年第一(yī)季度的(de)报告中我们可以看到两(liǎng)部分(fēn)：第一，我们投资(zī)的收入会(huì)比去年同期要大很多(duō)，这(zhè)是一个(gè)长期我(wǒ)们慢慢(màn)建立起来的一(yī)个优势。我们在短期内做(zuò)出了比如像250亿这(zhè)样的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概(gài)是(shì)四个(gè)基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年(nián)大概只(zhǐ)是5000万，市场上(shàng)现在对于财政(zhèng)赤字违约(yuē)的担心(xīn)，我(wǒ)们是在前天刚刚做(zuò)出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个(gè)月的时间里面(miàn)，我们现在在投资的收入方(fāng)面(miàn)还是不(bù)错的。

　　在(zài)保险的承(chéng)保方(fāng)面，它跟市场的活动并(bìng)不(bù)完全相(xiāng)关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如说像地震(zhèn)等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可(kě)能性的角度去分析的话，我(wǒ)们今年(nián)可能(néng)前景会(huì)更加可观，在承保上比去年(nián)应(yīng)该要(yào)做得更好(hǎo)。我(wǒ)不知道(dào)怎么(me)去(qù)称呼它，不管是(shì)“商业循环(huán)周期(qī)”也(yě)好，我不会觉得好像今年(nián)有一(yī)次巨大的(de)风暴、地震或者是飓风，会影响到(dào)这样的一个(gè)预测。但是从(cóng)可能性角度(dù)上分析，我们今年保险业看起来比去年要(yào)好。

　　就是这(zhè)两个主要(yào)的元素，让我(wǒ)们(men)今年第(dì)一(yī)季度的营业利润(rùn)看起(qǐ)来更高。但(dàn)是我(wǒ)也想(xiǎng)承诺，我们的(de)营业利润今(jīn)年应该比去(qù)年(nián)要好。

　　第二页，这是一(yī)些(xiē)营业利润(rùn)的数字，给(gěi)大家总的来看(kàn)一看从疫情开始到现在我们(men)营业利(lì)润变化的情况。我们(men)会(huì)留(liú)存我们所有的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是(shì)我们一段时期以来的一个(gè)营业利润的(de)数(shù)字(zì)。但是从现在开始计算，未来(lái)的(de)十年到十五(wǔ)年，他们的数(shù)字会(huì)更高，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们有一(yī)个优势，我们可(kě)以保留这样(yàng)的利润(rùn)，保留这样的营收，我们还是会不(bù)断地去留存(cún)、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如果不(bù)上升(shēng)的(de)话(huà)，证明(míng)我们做得不(bù)好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够(gòu)稳步上升的。有时候在历(lì)史上这个数字上升的幅(fú)度(dù)比(bǐ)我们想象中还(hái)要大，但(dàn)是(shì)我想说基于我们现在资(zī)本的(de)情况(kuàng)，这样的一个增长会越来越稳(wěn)健，不会有太大(dà)的波(bō)动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国(guó)的(de)公司可以达到这么大的数字。为(wèi)什么呢？因为在(zài)美(měi)国，有(yǒu)些其它公司(sī)可能会买伯(bó)克(kè)希尔的(de)股(gǔ)票，所以(yǐ)能达到这样的一个价值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的层(céng)面之下会(huì)因(yīn)为这个原因(yīn)。但是如(rú)果(guǒ)计算(suàn)它的收(shōu)益的话(huà)，也有更(gèng)快(kuài)的(de)一些(xiē)速度可以再(zài)进行增加。当然(rán)我现在讲的不是快速的比例，而是一个(gè)非常好的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在讲到浮(fú)存金(jīn)，浮存金(jīn)是一(yī)种在我们手上持有的(de)现金，在(zài)某种(zhǒng)层面(miàn)之下，它与我们的了解(jiě)是不(bù)同的，比如说跟在银行里(lǐ)的存款有些不同。在银行(xíng)里(lǐ)面存钱的(de)话，必须要付你(nǐ)利(lì)息。如果你是一家(jiā)银行。但(dàn)是浮(fú)存金基本上就是你在(zài)投(tóu)保，有任(rèn)何损失，你就必须用这些钱来进行(xíng)支付。所以，这(zhè)些资(zī)金是负有责(zé)任的，而且(qiě)我(wǒ)们(men)要在进行更多(duō)的一(yī)些使用(yòng)。当然我(wǒ)们也(yě)知道我(wǒ)们在现在(zài)是非常喜(xǐ)欢有这(zhè)笔浮存(cún)金的，我(wǒ)们现在(zài)至少(shǎo)有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异的(de)增长，每年(nián)都是如此，特别是在这几年之(zhī)中，这些东西并不(bù)需(xū)要(yào)任(rèn)何利息(xī)，而且也(yě)不(bù)需(xū)要随时进行提存，但是(shì)它对我们来(lái)讲(jiǎng)真正助长了(le)相(xiāng)当(dāng)的效益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩(ēn)先生是负(fù)责(zé)建立我们(men)这(zhè)些(xiē)浮存金的主要人物，而且我们的保(bǎo)险公司(sī)都(dōu)是一些非常有才能的人在进行管(guǎn)理，他们贡(gòng)献了他们(men)的智能，比如说该投(tóu)这个公(gōng)司。在我刚开始(shǐ)的职业生(shēng)涯的时候(hòu)，这(zhè)些浮存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一下你的资产负(fù)债表以及(jí)你的财(cái)务报(bào)表之(zhī)中所有的(de)资产(chǎn)还有(yǒu)你的责任(rèn)或者负(fù)债(zhài)，这些是(shì)非(fēi)常(cháng)简单可(kě)以了解的。比如今天我们的股票(piào)持有(yǒu)人(rén)，在(zài)所有的这些金融(róng)以及长期(qī)的债务，以及(jí)所有(yǒu)的(de)财(cái)务(wù)状(zhuàng)况之下，有(yǒu)的时候你会觉得某些东(dōng)西是非常昂贵，或者(zhě)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)变得非常廉价，但是(shì)浮存金是另外一种项(xiàng)目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我们来讲并不会花费(fèi)任何资金，也(yě)不会突(tū)然(rán)就(jiù)消失了(le)，在财务的观点来看，它也(yě)是一种资产，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持股人所持有的(de)这些前提是一样的(de)。有的(de)时(shí)候我们(men)把它想上比如现在是一笔现(xiàn)金或者是我们的一笔(bǐ)公债，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿的元素(sù)，我们在4月买了(le)大概有(yǒu)4亿的债券(quàn)，在我们的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉我(wǒ)们现有的一些资(zī)金。我们后(hòu)来也卖掉了我们(men)现在的一些股(gǔ)票，中间大(dà)概有40亿左右(yòu)。我们也(yě)开(kāi)始有了一(yī)些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大家介绍是让大家有所(suǒ)了解(jiě)我们(men)现(xiàn)在的(de)现金流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页(yè)，中间有A股(gǔ)所有相当的价(jià)值，我们注意(yì)到每一年我们的股数也(yě)许(xǔ)会减少，但是我们的(de)业务还是在继续的营收(shōu)之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现在的股(gǔ)东们以及所(suǒ)有持股的拥有者，每一年(nián)都会看到(dào)，现在(zài)在你面前的这些(xiē)资(zī)金以及所有的资金数量，但(dàn)是我们也许可以收(shōu)到所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时(shí)候其实是一个错(cuò)误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果在(zài)走入厕所的(de)时候，在所有的股东在进(jìn)行投(tóu)票的时候我就(jiù)会躲起来(lái)”，但是这并不是事实，那个(gè)时(shí)候我必须要承认我(wǒ)做得是不(bù)太(tài)好(hǎo)的。但是我(wǒ)们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运(yùn)营的(de)资(zī)本以及收入，我们要持(chí)续(xù)地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是(shì)您(nín)可以研究(jiū)一下我们(men)在10Q上面的一(yī)些数(shù)字，或者你到网(wǎng)站上也可以找到，如果你(nǐ)有一(yī)个礼拜(bài)、两个(gè)礼拜在休假的(de)时候(hòu)，你可(kě)以好好(hǎo)地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的(de)精华(huá)都在里面。我们今(jīn)天将会回(huí)答(dá)很多问题，我(wǒ)们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了银行存款的一些危机，您觉(jué)得(dé)以后会成为怎么样？是全国的(de)一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少(shǎo)25万(wàn)以上的所(suǒ)谓的限制，负债的天花(huā)板到底(dǐ)是多少，我们(men)现在还没(méi)有到达这(zhè)么惨(cǎn)痛(tòng)的结果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到我们今天的(de)议会里面还有我们今(jīn)天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们(men)明天不希望(wàng)上电视需要讲这些问题，向美国的(de)群众解释现(xiàn)在发生的一(yī)些(xiē)状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个(gè)银行都不愿意在(zài)讲(jiǎng)的(de)，现在在银行(xíng)之中(zhōng)，在(zài)咱们的国家(jiā)中已经发(fā)生了(le)这样(yàng)的状况。这些(xiē)是(shì)非常不可避免的一些状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都会在这里，会回(huí)答更多的问题，也(yě)就是在我(wǒ)们今天之后，在午餐之(zhī)后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟(gēn)查理也会相继对这些(xiē)问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做投资的(de)时候如果太保守(shǒu)，您如(rú)果再做(zuò)决(jué)策(cè)的时候(hòu)，您要(yào)怎么样才能够在这中(zhōng)间进行相应(yīng)的取舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡的投资计(jì)划以及决定(dìng)，我跟查理先生(shēng)在这么(me)长的(de)一(yī)段时(shí)间之(zhī)中，我们(men)常常要(yào)做(zuò)很多很多的决定(dìng)，当(dāng)然我可能做的决定(dìng)会比(bǐ)查理(lǐ)更(gèng)多(duō)。但是我(wǒ)不记得任(rèn)何的时(shí)间之中，在伯(bó)克希尔的历(lì)史(shǐ)，我(wǒ)们不会做任何情绪化的(de)角色，珍妮理非(fēi)常(cháng)好，但是(shì)还是没有办法比上我的合(hé)作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非(fēi)常理(lǐ)智的(de)。

　　查(chá)理先(xiān)生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是(shì)不(bù)是你(nǐ)已经做(zuò)了(le)一(yī)个非常有情绪化的决策呢。我希(xī)望做一个非常理智而且是毫无情(qíng)绪化的一些决定，特别是在做投资(zī)人的这些立场以及在做(zuò)业(yè)务的决策(cè)立场(chǎng)。你可(kě)以这(zhè)么跟我争执(zhí)，今天(tiān)这个中间(jiān)可(kě)能有一个经理曾经为我们做(zuò)一些工(gōng)作，在某一(yī)段时间之内。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的一些状况跟(gēn)现(xiàn)在是不一样的(de)，我们的业务有的时(shí)候进行得非常(cháng)好，而(ér)且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前(qián)讲的，那个(gè)时候真的到处(chù)都是奖励，当然我们有的(de)时候也是(shì)非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进(jìn)行工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几(jǐ)百万上(shàng)面只有几分的(de)钱，当然(rán)是在我(wǒ)们以前讲(jiǎng)到的贷款公(gōng)司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没(méi)有那(nà)么(me)差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错，我(wǒ)们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年(nián)都是伯克希尔的(de)持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争的(de)市场上结(jié)果(guǒ)没有占领到(dào)相(xiāng)应的一些位(wèi)置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵(líng)顿(dùn)北(běi)的铁道公司(sī)，现在所(suǒ)有公(gōng)司的一(yī)些政策以及所有(yǒu)的一些战略，怎么样解决现有的问(wèn)题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先的状况，我(wǒ)们已(yǐ)经掌控(kòng)得非常(cháng)好(hǎo)。达到一些新的业务上面非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的(de)决定上面(miàn)来讲，必须要有政(zhèng)策上面，所有(yǒu)的承保人都已(yǐ)经知道了，我们已(yǐ)经在做更(gèng)多的(de)改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的(de)差(chà)距。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)技术(shù)，我(wǒ)们有600多个不(bù)同(tóng)的(de)经典的原有的系统，当然哪个时候(hòu)我们已经整合了(le)大概15世纪、16世纪(jì)原来有关(guān)的(de)系统在内，这(zhè)些(xiē)我们以前都说过了，但是这些挑战都是(shì)相当巨大的(de)，而且是(shì)复杂性(xìng)的。我们现在必须要开始广泛地配(pèi)合(hé)所有的一些保费，GEICO这(zhè)个(gè)公司如果你(nǐ)知道的话，应该已经(jīng)了解了(le)这样一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来(lái)的结果，这(zhè)些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完(wán)成率，这是(shì)非常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家(jiā)的(de)是，我们现在(zài)前一年来比较的话，这中间的一些(xiē)所(suǒ)谓的存金(jīn)已经开始进行释放(fàng)了，我(wǒ)们已经(jīng)做了非(fēi)常非常好的一些(xiē)部署。第一(yī)季度一般对汽车承保来说会(huì)是一个(gè)比(bǐ)较(jiào)好(hǎo)的季度，我们在全年(nián)的情况(kuàng)来看，应该(gāi)相对来说(shuō)也是比较乐观(guān)的，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够(gòu)在明年年底的(de)时候达到(dào)96点，这是我们的目标点数，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间(jiān)我们(men)还是需要(yào)意识(shí)到要做到96，很(hěn)多呈报人都要在这上边做出很多努力和付(fù)出。来实现这样的成长，而(ér)且这个利润也可能会在中间受(shòu)损，但是我们(men)是希望在利润率和利润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队的(de)成员感到非常自豪，凯特和他的(de)经(jīng)理人都做得非常出色，每天都在铁路(lù)这(zhè)个行业上做出非常大的(de)成绩(jì)，但是我们知道在(zài)技术(shù)方面还任重而道(dào)远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准度各个方(fāng)面，这种大(dà)型的A型的(de)铁路，在(zài)美国、加(jiā)拿大还(hái)有(yǒu)两条(tiáo)，我(wǒ)们都需要去努(nǔ)力，我们(men)需要去看看他(tā)们运(yùn)营上面的(de)数字。当然(rán)我们的团队每天都希(xī)望能够变得更加高效(xiào)，我们不断地去(qù)应对客户的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年(nián)之(zhī)前的(de)情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率上面(miàn)做(zuò)出非常(cháng)大的(de)进步，也把很多价值(zhí)交(jiāo)付(fù)给了股东和客户。与此同时对于我(wǒ)们的员工来说铁路的(de)安全也非常(cháng)好，但是(shì)去年(nián)这个情况(kuàng)没有(yǒu)停止(zhǐ)，他(tā)们(men)还是(shì)做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况是我们没有去(qù)重塑铁路，我们刚(gāng)刚(gāng)从疫(yì)情当中走出来(lái)，供应(yīng)链有非常(cháng)大(dà)的(de)挑战，还有(yǒu)很多劳动力(lì)、港口方面的挑战，但是我们的团队(duì)仍然是(shì)希(xī)望能(néng)够把(bǎ)铁路业务带(dài)回一(yī)个(gè)长期稳(wěn)定的情况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不太(tài)好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们真正专注的是能够把铁路的安全率重(zhòng)塑到以前历史的(de)高(gāo)度，给我(wǒ)们的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是(shì)我们继续会在这个(gè)团(tuán)队中看(kàn)到(dào)的，他们会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角(jiǎo)度来看(kàn)，我(wǒ)们会从这个团(tuán)队中看到非常好(hǎo)的结果(guǒ)，我们也为有这(zhè)样的资(zī)产(chǎn)感到自豪(háo)。

　　巴(bā)菲特：他(tā)们很(hěn)多(duō)人(rén)都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想在这里补充一(yī)点，Todd是(shì)我和(hé)阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风(fēng)险之间(jiān)的问题，他(tā)当时正(zhèng)是疫情前来到了我们(men)这边(biān)，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力合(hé)作，而(ér)且我们(men)周末也会聚(jù)在一起讨论事业，在很困(kùn)难的(de)情况下(xià)，他们做出的成绩(jì)是(shì)值得(dé)我(wǒ)们肯定的，而且他也在这种情况下(xià)做出了非(fēi)常多的(de)改变。

　　在这里我想提到一点，现在有(yǒu)很多上市公司在过去的十年打造出(chū)来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没有(yǒu)一家是我们会考虑去买(mǎi)下(xià)来的，现在(zài)好多人(rén)说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们(men)是一家技术公(gōng)司(sī)，而不是一个保险公司。当然我(wǒ)们肯定要用(yòng)技(jì)术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问题的(de)时候也需要资(zī)本支持，但(dàn)是(shì)在过去这(zhè)么久只有这一家公司是我(wǒ)愿(yuàn)意去(qù)投的。过去十(shí)年完全(quán)没有，那(nà)就是(shì)阿吉(jí)特(tè)和四个人一起加入(rù)了(le)这家公司，然(rán)后(hòu)把它给带了起来，这(zhè)是我们伯克希(xī)尔的(de)保险公(gōng)司。现在(zài)的浮存金(jīn)多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出(chū)来就超(chāo)过过去十年好多其它保险公司的(de)总额。而且(qiě)在这(zhè)方(fāng)面，我(wǒ)们不需要有任何的成本，我们(men)真(zhēn)的带动(dòng)了整个产业，也把非常多独(dú)一无二独特的才能带到了这(zhè)个行业当(dāng)中，我(wǒ)们带(dài)来(lái)了资本(běn)，带来了能力，而(ér)这样的资本和能力只有伯(bó)克希尔(ěr)可以提供，这(zhè)样的一(yī)种(zhǒng)才能(néng)、金钱、财(cái)富和能(néng)量的(de)匹配带来了今天的成(chéng)绩，没(méi)有任(rèn)何人、任何公司可以(yǐ)在(zài)这(zhè)样的产业、这(zhè)样的空(kōng)间中取得(dé)我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)的成绩。而且我们做到这样(yàng)的成绩也是没(méi)有付出任何成本的，这是(shì)任何一家上(shàng)市公司没有办法去匹配(pèi)的(de)成绩，人(rén)们看到我们这样(yàng)去做(zuò)，但是这样的做(zuò)法没有办法去复制，阿吉(jí)特(tè)还有其它的伯克希尔保险公司的这些人付出(chū)的成绩真的是(shì)无(wú)与伦比的(de)，他们(men)也值得(dé)我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一(yī)个关(guān)于人工智能和机器人的问(wèn)题。人工智能和机器人技术现在在不(bù)断地提升，你们觉得(dé)它是更多的负面(miàn)还是更多(duō)的积极的影响呢？尤其(qí)是对(duì)股市(shì)、对社会(huì)整体来说，有(yǒu)没有任何(hé)产(chǎn)业或(huò)者公司你们觉得会受到(dào)AI和机(jī)器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢(xiè)你把这个(gè)问题向查理提问，我是(shì)什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去(qù)到中国比亚迪的工厂，你会(huì)看(kàn)到机器人(rén)到(dào)处都是，而(ér)且使用率(lǜ)真的非常之(zhī)高(gāo)。所(suǒ)以，我(wǒ)觉(jué)得(dé)机(jī)器人的使用将(jiāng)会(huì)对(duì)全(quán)球越来越多。我自己对于(yú)其中这样的一些炒作是感(gǎn)到有(yǒu)一(yī)些困惑的，特别是像(xiàng)人工(gōng)智能，我觉得(dé)现在用(yòng)人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能(néng)中没有任(rèn)何一项功能可(kě)以(yǐ)取代我(wǒ)们今天坐在这(zhè)里(lǐ)的阿吉特，人工(gōng)智能确实可以(yǐ)做到非常多(duō)出色的事(shì)情(qíng)，比尔盖茨之前把(bǎ)我带(dài)去看他(tā)们(men)最新的技术，可能(néng)还不是一(yī)个最新(xīn)的版本，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可(kě)以做非(fēi)常多的事情，它不(bù)能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过(guò)了(le)，它不(bù)能讲笑话(huà)，幽默还达(dá)不到。但(dàn)是它可以做非常多的(de)事情，这(zhè)让我反而有一些担忧，因为我觉得我们(men)没有办法去(qù)完全掌(zhǎng)控它，我们(men)确实发(fā)明AI的初衷是好的(de)，在二(èr)战期间我(wǒ)们都是在做技(jì)术上的竞争，确实也非(fēi)常(cháng)重要。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也没有选(xuǎn)择我们必须要去接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你(nǐ)开始一项新(xīn)技(jì)术的时(shí)候，之(zhī)前爱(ài)因斯坦就(jiù)提(tí)过它可能会改变全世界(jiè)，我(wǒ)也想提到，在人工(gōng)智能的这(zhè)个部分，它可以改(gǎi)变整个全球的面(miàn)貌，而却(què)改变(biàn)不了(le)我们人的想法和(hé)行为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)个问(wèn)题问(wèn)得很(hěn)好，这也是我们能(néng)够给你的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时(shí)报》有(yǒu)一(yī)句话，查(chá)理·芒格提到在(zài)美国会有商业(yè)地产、银行的(de)问(wèn)题，银行现(xiàn)在充斥着商(shāng)业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商(shāng)业地产方面(miàn)的损失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行(xíng)业会(huì)受到最(zuì)大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商(shāng)业地产上非常活(huó)跃，它不适合我们(men)这样的(de)投资(zī)人。所以，我也不会期望说商业地产的问题(tí)会影响到伯(bó)克希尔。在美(měi)国(guó)和在(zài)全球(qiú)，这些问题可能会非常大(dà)，而且(qiě)情况也会比较负(fù)面(miàn)，但(dàn)是我觉得我们会渡(dù)过这场危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会离开，但是(shì)楼的占有人(rén)会变。我也问过查理，他们怎么去决定这(zhè)个(gè)楼(lóu)的功能应该是(shì)什么样的，他们就说(shuō)“没关系(xì)，看谁愿意(yì)来(lái)签(qiān)这个租约，谁愿意签(qiān)这(zhè)个租(zū)约的(de)名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会提醒我(wǒ)们到(dào)底现在(zài)人的态度有些什(shén)么样的(de)变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向银行(xíng)借钱(qián)。所以，这背后(hòu)有(yǒu)非常多(duō)的(de)商业(yè)活动会出现在商(shāng)业(yè)地产的开发等等，有些(xiē)时(shí)候(hòu)规模(mó)还会很大，但是这个(gè)后果(guǒ)也是慢慢我们(men)开(kāi)始看到(dào)了(le)，这些能(néng)借到(dào)钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因为利(lì)率(lǜ)提高，他(tā)们(men)借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上(shàng)的经(jīng)验应该(gāi)更(gèng)多，他的起点(diǎn)应该就是在那里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难(nán)。我(wǒ)们在(zài)这(zhè)个(gè)艰难的情况下会做(zuò)得(dé)更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一(yī)次跟我说，我们大概(gài)聊了(le)好几个小时，要不(bù)要把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就(jiù)说我们不管那(nà)么多，我们继续(xù)做(zuò)我们该做的就行了。查理毫(háo)不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或者是(shì)沃伦。我(wǒ)们现在看到这(zhè)些技术上(shàng)面一些颠覆的现(xiàn)状，而且(qiě)改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经在(zài)期间发生之中(zhōng)。在以(yǐ)后的几年(nián)中(zhōng)，哪些(xiē)东西会被(bèi)接受(shòu)？或者是一些新的接受的原则。在(zài)我们这些(xiē)投资(zī)人(rén)来看，我(wǒ)们是(shì)不是应该也(yě)要接受这(zhè)样的建议？因为现在实际上已(yǐ)经改变(biàn)了(le)现有(yǒu)的(de)一些工业(yè)以及技(jì)术(shù)蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天(tiān)我们有非常多有价值的投资人，这中间我们也看到很多很(hěn)多一些(xiē)机会，我的(de)建议(yì)是你要习惯这个(gè)钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都(dōu)是一致的，而且(qiě)我们两(liǎng)个处得(dé)非常(cháng)好，我们当然以后钱(qián)不会赚(zhuàn)得这么多(duō)，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但是(shì)我会这么说，我们还(hái)会有更多的一些机会。什(shén)么(me)理由(yóu)呢？这(zhè)些机会不管说(shuō)是在技(jì)术上面或(huò)者(zhě)是全世(shì)界(jiè)有(yǒu)多(duō)少改变，从1940年到(dào)现(xiàn)在(zài)，我们看(kàn)到了所(suǒ)有的变化现象，不管是汽车工业(yè)、飞机或(huò)者是一些能源以及技(jì)术等(děng)等，全世界的改变，新(xīn)的事情永远会发生，而且会取代(dài)原有的一些技术，但(dàn)是这种层面之下会(huì)给(gěi)我们(men)更多的一些(xiē)机会，除非你(nǐ)是(shì)笨蛋你才不(bù)知道有(yǒu)这样的一个状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是(shì)非常显著的。当然我们(men)也做了一些愚(yú)蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还是有限度的。所(suǒ)以，如果说你要(yào)把这些钱从别人身上(shàng)赚来，这就是我们一开(kāi)始做的，可能在十(shí)年、十五(wǔ)年(nián)的(de)一些愚蠢的(de)保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看(kàn)到比如(rú)承保人，还有一(yī)些律师，也因(yīn)为(wèi)由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的(de)产生。但是发生的层面并不是这(zhè)么(me)大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做太多(duō)太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资(zī)本市(shì)场，这(zhè)些资产不会(huì)一夜之间投资(zī)的钱就(jiù)不见(jiàn)了。巨(jù)大的资金要(yào)卖(mài)给其(qí)他人的一些想法，如果(guǒ)你(nǐ)做得不(bù)好，没有(yǒu)人会这么做(zuò)的。如(rú)果你一点一点以比较少的资金(jīn)来经营，这些(xiē)机(jī)会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候(hòu)在(zài)某(mǒu)些(xiē)议(yì)题上会有不(bù)同的意见，但是(shì)我们最后还是会达成(chéng)意见，到(dào)目前为止我们讲的(de)话也都基本(běn)上是(shì)对的。

　　查理：我们现在(zài)的(de)这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么多有才(cái)智的人，试(shì)着希(xī)望比别人更聪明而(ér)做(zuò)他(tā)们想做(zuò)的一些(xiē)事(shì)情，也取得更多(duō)的一些(xiē)金(jīn)钱。这些事情有的时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的时候(hòu)你也(yě)会偶(ǒu)然(rán)发觉(jué)有些让人不高兴的一些插曲。但(dàn)是(shì)今天我们在这里，你不需要真的要这么操作，比如说今(jīn)天讲到政府的公债(zhài)市(shì)场还有(yǒu)财务，这是一种公债，我们中间大概(gài)可以(yǐ)有(yǒu)30亿(yì)的投(tóu)资。但是(shì)整个世界，有的时候(hòu)如(rú)果只注(zhù)重短期的收益，但是(shì)所有的(de)经理(lǐ)有兴(xīng)趣的(de)东西，有的时候不(bù)是在你的期待(dài)之中，有的(de)时候(hòu)也许(xǔ)会(huì)遭受(shòu)重挫，或者(zhě)是十年、二十(shí)年(nián)之后(hòu)才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正(zhèng)的(de)想法(fǎ)是，我今(jīn)天(tiān)真(zhēn)的(de)高兴能够出(chū)生在这个(gè)世纪之(zhī)中，而不是我(wǒ)希(xī)望把这些钱(qián)变得(dé)越来越(yuè)多，这就是我(wǒ)现在能(néng)够做的一些事情。

　　查(chá)理会(huì)以不同(tóng)的(de)时间在找其它的事情(qíng)在(zài)做(zuò)，我可以(yǐ)向(xiàng)你保证，我们有的一些想法不见得完完(wán)全(quán)全是一样的，但是(shì)绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这一点(diǎn)我是同(tóng)意(yì)的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不(bù)可(kě)以告诉我们这中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜(bài)之前(qián)你在东京也讲(jiǎng)，说(shuō)这(zhè)些银行(xíng)的(de)资产情况，有些时候已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在(zài)要(yào)把(bǎ)这(zhè)个事情让阿(ā)吉(jí)特回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任(rèn)何限制(zhì)地(dì)把(bǎ)这些东西放在任何的一些基(jī)金上面，利息有的时候会(huì)造成某些程度(dù)上的(de)一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目(mù)，其(qí)实得到的情(qíng)况都(dōu)是(shì)相似的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹配的一些基金，但(dàn)是我(wǒ)们基本上来(lái)讲，我们也希(xī)望能够变现所有的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的(de)资产，并不是一些不同的部门或者(zhě)是一些(xiē)其它(tā)的东西，或者是(shì)一些保(bǎo)险公司能够(gòu)做到(dào)，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如果说这些(xiē)东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国(guó)的(de)公司在所谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上(shàng)面都大(dà)概(gài)有(yǒu)这些(xiē)资产数字(zì)，我们的簿记希(xī)望非常非常(cháng)保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如(rú)果我(wǒ)错了(le)，你到时纠(jiū)正一下。我们是非常关注在(zài)这个(gè)重(zhòng)点上，我(wǒ)们的期待以及在经营中间，为每一股的(de)损失我们(men)都进行了(le)相(xiāng)应的计(jì)算。AIG的这(zhè)些目的(de)，那个时(shí)候我们看(kàn)到的这是一个非常独特的处(chù)境，没有(yǒu)一个人(rén)能(néng)够做到这样子(zi)的一个(gè)结果。罗伊斯(sī)那(nà)个(gè)时候讲(jiǎng)我(wǒ)们那个时候没有任何(hé)解决方(fāng)案了，我(wǒ)们必须要这么(me)做，这中间(jiān)当然有很多责任必须(xū)要(yào)担当。伯克(kè)希尔那(nà)个时候基本上(shàng)就是这(zhè)样做了，我们(men)那个时(shí)候讲(jiǎng)这种事情不会经常(cháng)发生，那个(gè)时候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何股(gǔ)票的购买。我这样(yàng)讲的话(huà)，阿吉(jí)特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我想以一种方式来(lái)进行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以(yǐ)及怎么样能够取得这场交(jiāo)易(yì)，到底每一年的簿记以及所有的收益(yì)到底(dǐ)是多少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你要(yào)比(bǐ)较自己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦(lún)讲的几(jǐ)个数字是(shì)非常(cháng)重要的，96％的补给(gěi)率(lǜ)，我们现(xiàn)在(zài)看到的是如此。这个数字非常好(hǎo)，但也不是最好的。最后我(wǒ)们要簿记的也就是我(wǒ)们当时期待做(zuò)的簿记的一些数目。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点(diǎn)。现在变(biàn)成100亿左(zuǒ)右，我们(men)做的簿记的时候好像比我们原(yuán)来(lái)期(qī)待的(de)还要(yào)更多。做的一些交(jiāo)易还没有结(jié)束，我现(xiàn)在非常非常谨(jǐn)慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事(shì)情，也就(jiù)是伯(bó)克希尔公司还有(yǒu)保险公司，在花每一(yī)块钱的时(shí)候(hòu)，都应该得到(dào)4倍以上的一些结果(guǒ)，当然(rán)你必须(xū)要相信您今天做(zuò)的(de)这些责任是非常(cháng)重大的，而且有的时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的东(dōng)西都是来自保险或(huò)者是跟保险不相关的，每一年我们并不(bù)是有(yǒu)商定的义务，每(měi)一年我们也许不会付你(nǐ)股息。而(ér)且有的时候对于股息还是(shì)会有所(suǒ)削减的。但是我可以告诉(sù)你，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但(dàn)是(shì)我们不同意你要(yào)去(qù)买比(bǐ)如5年(nián)或者10年的债券，我们不是这(zhè)样操(cāo)作的，但(dàn)是某些人在进行(xíng)业务的时候(hòu)，如果说我们(men)现(xiàn)在要付(fù)出(chū)100亿，不(bù)管说现(xiàn)在(zài)的(de)经济状况如何我们都(dōu)会这么(me)做。所以，在保险公(gōng)司以及(jí)其它更大的业务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我(wǒ)的(de)意思是这些(xiē)负债当(dāng)然在所有的跟铁(tiě)路还有能源的层面来讲是不一(yī)样的，我(wǒ)不会保证我(wǒ)们永远没有负债，但是目(mù)前来讲还是非常好(hǎo)的，这(zhè)就是我(wǒ)们现在讲的(de)伯克(kè)希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特也(yě)看到(dào)了，他(tā)随时都在跟(gēn)我们进行洽谈(tán)，任何一(yī)个人(rén)想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但(dàn)是如果你(nǐ)进行贷款，或者(zhě)是保险公司取得(dé)更(gèng)高的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来自德(dé)州的一名律师，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先(xiān)生，我想(xiǎng)知道你(nǐ)的想法(fǎ)，在(zài)做(zuò)自己(jǐ)的资产以及继承计划上都在发生的(de)问题，如果一般的父母没有把遗产分配给(gěi)下一代的时(shí)候，如(rú)果说(shuō)这些资产里面包括了家庭业(yè)务，很多(duō)人(rén)都(dōu)会做继承的(de)一些(xiē)计划，这个工作以(yǐ)后由谁来进(jìn)行继承或(huò)者是经营，而且什(shén)么时候开(kāi)始(shǐ)经营，如果原来的(de)创始人已经不在了，他们的小孩并(bìng)没有准(zhǔn)备，比如今天讲到(dào)的(de)查理国王或者是另外(wài)一个(gè)查理王子等等，或者(zhě)我们(men)今(jīn)天不管是查(chá)理(lǐ)芒格国(guó)王或者是其(qí)他(tā)的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就(jiù)要讲到70多年(nián)的(de)事(shì)情。如果说这个人进行(xíng)这种计划，把所有的资产抛给(gěi)这个(gè)球场对岸的人，但是这个(gè)人并没有准备(bèi)好，他也(yě)不知道怎么(me)样才能做团队的(de)一些部署及计划。但是(shì)四分位(wèi)是今天重要的(de)人(rén)，但是后面(miàn)接(jiē)球的人(rén)必须接到我(wǒ)们的(de)计划，你(nǐ)在把球抛出(chū)去的时候(hòu)不(bù)知道接球的人是不是接得到(dào)，所(suǒ)以这(zhè)10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特(tè)：你描述的(de)画(huà)面我已经得到了，我已(yǐ)经知道了(le)。因为我的年龄已(yǐ)经(jīng)放(fàng)在这儿(ér)了，我之前(qián)其实观(guān)察了好多好多富(fù)裕家庭(tíng)在财产规划上出(chū)现(xiàn)的问题，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存(cún)在的。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩子理解了提(tí)出(chū)建议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的(de)事情效(xiào)果也不一样。因为在这个家(jiā)里，取(qǔ)决(jué)于你做什么样的事业，变量(liàng)有(yǒu)成千上万(wàn)。所(suǒ)以(yǐ)，如果这些孩子们(men)在成长的时(shí)候(hòu)遗嘱已(yǐ)经向他们(men)读了(le)，他们听到了这个遗嘱上有些什么(me)样(yàng)的内容，太早去做(zuò)这个事情，家(jiā)长是(shì)相当于犯了一个(gè)大(dà)错。我听过好多好多这种(zhǒng)情况，有些人完全(quán)不向他们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成(chéng)长，而且(qiě)很(hěn)多时候遗嘱太早(zǎo)地去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也(yě)有很多经验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也(yě)有相(xiāng)似的(de)一些问(wèn)题，就(jiù)是(shì)在做财(cái)产规划上，都(dōu)是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都是(shì)这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了这样的错事(shì)。我不(bù)知道(dào)是因为我们(men)笨还(hái)是什么(me)原因。

　　芒格(gé)：我就(jiù)觉得伯(bó)克希尔(ěr)的股票(piào)要(yào)怎么(me)交出去也(yě)是一个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资(zī)产(chǎn)投资(zī)的问题，而(ér)不是(shì)一个个人的问题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛(ma)，也肯(kěn)定出问题，你(nǐ)最想要的是什(shén)么呢？你想要你的孩子们至(zhì)少在财产规划上能(néng)够和平(píng)相处(chù)，财产不是(shì)唯一一个你可以搞乱这个关系(xì)的(de)，但是财产的规划在(zài)搞乱小孩(hái)的关系上真的有的时(shí)候起到非常关键(jiàn)的(de)作用，有(yǒu)的(de)时候一出财产规划的问题(tí)，这些小孩们都去(qù)找自己(jǐ)的(de)律(lǜ)师，然后再也没有办法和谐地存(cún)在了。所(suǒ)以，在(zài)这个上(shàng)面去妥当(dāng)地处(chù)理真的非(fēi)常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至少获取某种价值，这种(zhǒng)价值需要(yào)在你(nǐ)的生活当中去践行，这样在你说的时候才会变(biàn)得合理，他们会(huì)向你学(xué)习，知道你是一个什么样(yàng)的(de)人，不要觉得草草地写一份遗(yí)嘱就完(wán)事(shì)了，你的行(xíng)为、你的特质、你的价(jià)值才(cái)是他(tā)们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他们才能够(gòu)学会继承这样(yàng)的价值，把(bǎ)这(zhè)些价值(zhí)跟家里财产的规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的(de)一个情况，有一个富人每年会把他(tā)的(de)孩(hái)子们召集在一(yī)起吃饭，一起从(cóng)事一些活动(dòng)，让(ràng)他们去签署空白的一(yī)张财产证(zhèng)明，他不(bù)想让他们知道他(tā)自(zì)己赚(zhuàn)多少钱。我觉得(dé)这也不是一个可行的形式，你如果想要知道你(nǐ)怎(zěn)么(me)去践行(xíng)自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有(yǒu)意思，他已经(jīng)提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超过他的需(xū)要，我们一起讨论这个钱(qián)要怎(zěn)么进行(xíng)分配，怎(zěn)么因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说(shuō)你看我的家人(rén)和我已经有了完全不需(xū)要(yào)的这(zhè)些(xiē)钱，但是我也想知道怎么把(bǎ)这个钱更好地分配(pèi)。我可以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给他们之(zhī)后，他们会把我的人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他们就(jiù)会去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我(wǒ)就(jiù)一直(zhí)在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖(mài)给你们(men)才最合(hé)适。所以，我(wǒ)们真的(de)买(mǎi)下(xià)来以后，而且这个日(rì)子(zi)也(yě)过得相当不(bù)错，这个(gè)人知(zhī)道(dào)生命的(de)意(yì)义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在(zài)一片属于以前印(yìn)第安原(yuán)始部落的土(tǔ)地上进(jìn)行(xíng)运(yùn)营，也是触犯(fàn)了(le)法律的条例，并且对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子公司如何能(néng)够合乎(hū)法律上的规定(dìng)和监管？在长达20年(nián)的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够(gòu)的政策(cè)来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：这是我们(men)现在(zài)团(tuán)队正在(zài)去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们(men)确(què)实在这(zhè)个部落(luò)的土(tǔ)地运(yùn)输(shū)上(shàng)达(dá)成了协议，每天我(wǒ)们可(kě)以运输多少量(liàng)，我们也没有违(wéi)反这样的协议，我(wǒ)们的团(tuán)队签署(shǔ)了这样的协议，每天(tiān)可以(yǐ)由多少(shǎo)列列(liè)车(chē)经过这个土地。我们也跟这(zhè)些部落的首领进行商谈(tán)，这部(bù)分的讨论(lùn)还会继续下去，我(wǒ)们在这边也是吸取了(le)一些(xiē)教训，我们也做出了(le)承诺，这个承(chéng)诺是什(shén)么(me)我们也(yě)知道，我(wǒ)们不要简(jiǎn)单地去假(jiǎ)设我们可以自由自在地把我们的火车(chē)进入这样的一(yī)些土地，我们要尊重签(qiān)署的这些协议(yì)，签署协议的同(tóng)时我们也非(fēi)常严(yán)肃地对待最终的这个解决方案，最后(hòu)我(wǒ)们(men)希望能够达成这(zhè)个最终(zhōng)的解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们(men)也是重新检(jiǎn)测了(le)这个铁(tiě)路的质(zhì)量，我们跟部落也在(zài)非常(cháng)密切地进行合作，希望能够立(lì)刻减(jiǎn)轻这些事(shì)故所带来(lái)的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队和他们(men)都采取了(le)积(jī)极的回应，我(wǒ)们真的没有看到(dào)这方(fāng)面有长期(qī)的环境的影响(xiǎng)。我们的团队之前(qián)也提到脱轨在(zài)这个产业中(zhōng)是实时会出现的现象(xiàng)，我们(men)非常严肃地去处理，即使在没有长期影响的情况下，我们也会(huì)去看怎么去避免这种情况，怎(zěn)么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准(zhǔn)备着(zhe)回(huí)应社区(qū)方面的问题，以(yǐ)及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业(yè)大(dà)概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载重的火车，而且有时(shí)候在非常炎热或(huò)者是寒冷的环境下(xià)运行，有时候(hòu)还(hái)要转弯，还有不同(tóng)的级别，有(yǒu)时候(hòu)出现一个轻微的(de)错误(wù)，都会导致很(hěn)严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建(jiàn)设真的不是一个很(hěn)容易的事情(qíng)。我们的(de)火车当(dāng)时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在(zài)这样的一个设(shè)计上去(qù)运营非常困难。我们在10到(dào)20年(nián)的时间(jiān)（内）还有这样的一些情(qíng)况出现，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时候我们载重的这些(xiē)货(huò)物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的(de)东西就(jiù)需(xū)要谨慎，但是这(zhè)些(xiē)成(chéng)分还是(shì)需(xū)要在全国进行运输，而(ér)我们也是全国(guó)很大的(de)运输公司，有的(de)时(shí)候不得不运载这(zhè)样的一些货(huò)物。我们在(zài)这(zhè)些方面做得已经(jīng)比以前要好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴菲特(tè)、芒(máng)格您(nín)好，我是(shì)苏锦华(huá)，我来自中国。首先我今天非常(cháng)兴奋也非(fēi)常荣(róng)幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题(tí)是现在有(yǒu)更多的人已(yǐ)经在重(zhòng)视(shì)环境的保护，政府也是在(zài)激励新能(néng)源的(de)产(chǎn)业(yè)，你(nǐ)们(men)觉得新能源方面的开发(fā)是(shì)有一个什么(me)样的前(qián)景？新能源的开发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的(de)就是一个很好的(de)回答，我们(men)之前(qián)买下了伯(bó)克(kè)希尔(ěr)能(néng)源(yuán)的这家公司(sī)，我们每一年都在准备(bèi)这样的年报(bào)，希望能够(gòu)帮(bāng)助解决环境(jìng)方面的很多问(wèn)题(tí)，而(ér)且在这方面我们的投入其实很大很大。对不(bù)对(duì)？我们现在(zài)还(hái)只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到这一(yī)切还非常不容易，我们这个行业要跨越(yuè)很(hěn)多管理(lǐ)辖(xiá)区、很(hěn)多(duō)州(zhōu)，美国应(yīng)该在这(zhè)个(gè)方面做得比现在还好才对，从传(chuán)统(tǒng)能源向新能(néng)源改变。而且我们在(zài)这个方面也(yě)是做了非常多(duō)的(de)成绩。格雷格，你能不能(néng)详细地(dì)讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑(yí)问我们现在正在进行能(néng)源(yuán)的变革，全(quán)球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们希望至(zhì)少在全国每个州各(gè)个击破(pò)来解决这个(gè)问题，我们考虑伯克(kè)希尔(ěr)能源这家公司，我们在下面有三家(jiā)美国的公共事业的公司(sī)，它们在不(bù)同的州运(yùn)营，每一个州也有不同的(de)计划，希望把这些(xiē)计划进行(xíng)一个整合，这(zhè)方面(miàn)的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们(men)也是(shì)把(bǎ)自己的目标进(jìn)行(xíng)同步，我们希(xī)望(wàng)在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在公共(gòng)事业方面希望能够取得的成绩，我们正在这个路上(shàng)。但是这(zhè)个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋(yáng)电力这(zhè)家公(gōng)司(sī)，也是希(xī)望(wàng)投入(rù)可再生能源(yuán)的(de)开发。在爱荷(hé)华州我们尤其做(zuò)到了这一点。太(tài)平洋电力(lì)在六个州运营，现在我们有一个很好的建设(shè)的计划，就(jiù)是怎(zěn)么样建设，能够(gòu)带(dài)给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来龙湖陈序平出生日期 龙湖是国企还是民营企业到(dào)了2023年，我们现在已(yǐ)经投入(rù)了(le)一个600亿的(de)转型计划——输电计划，这个成(chéng)果对于我们(men)的顾客来说(shuō)是好的，但是在输电上(shàng)，我们(men)必须要考虑怎(zěn)么样(yàng)去使(shǐ)用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们(men)不(bù)可(kě)能(néng)好(hǎo)像每一(yī)天(tiān)醒来，一(yī)夜(yè)之间这个(gè)问(wèn)题就(jiù)解决了，我们需要投入资源，投(tóu)入这个(gè)输电(diàn)的网络，我们(men)现在(zài)也根据BHE的能源公司进行更(gèng)多相应的计划，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了几百亿既知(zhī)的项(xiàng)目在进行，而(ér)且也(yě)要求(qiú)取得(dé)更多的(de)一(yī)些正确的服务的协议(yì)。所(suǒ)以，在以后的十年中，我们现在已经有了一个团队(duì)，解决现(xiàn)在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机会，对于任何一(yī)个公司以及我(wǒ)们(men)的(de)持股(gǔ)人都(dōu)是非常好(hǎo)的。我们现在已(yǐ)经配置了这些资金，而且很明(míng)显已经(jīng)得(dé)到了资金(jīn)上的回报。但这是一条长远的道路，也不(bù)是(shì)现(xiàn)在只(zhǐ)要一开(kāi)始(shǐ)变(biàn)化就可以做(zuò)到。根据我(wǒ)们(men)以后的演(yǎn)进(jìn)，还有不同的一些(xiē)技术，但是这个流程(chéng)肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常重要的问题。我现(xiàn)在不知道我们的(de)政府(fǔ)是以什么样的形式(shì)以(yǐ)及他(tā)的想(xiǎng)法(fǎ)，怎(zěn)么样解决这些现有(yǒu)的问题。以前我们曾经解决过一个问(wèn)题，“二战(zhàn)”的时候我们(men)做了更多的一些演进(jìn)，世界大战开始暴发(fā)，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候(hòu)给了他们极大的能量，所有美(měi)国的一些资源都整合在(zài)一起了，让他们能够(gòu)面(miàn)临(lín)这些(xiē)计划，也就是造成了(le)作(zuò)战(zhàn)的机器一样。福特公司(sī)说你开(kāi)始不(bù)做汽车了，你来(lái)做坦克车等等(děng)。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在美国(guó)发生的一(yī)些整合现象都是不可忽(hū)视的，而且(qiě)是非常强(qiáng)大的，因为在政府的领导之下。

　　美(měi)国也有相应的一些技术，也(yě)有这样的一(yī)些设施(shī)，那个时候我们是活在一(yī)个美国的业(yè)务(wù)开(kāi)发并且能够成功(gōng)的愿景之(zhī)下。但是(shì)我们现在的一些(xiē)时间，我们有50州可以(yǐ)进行合(hé)作(zuò)，但(dàn)是有的时候你没有办法开始配置资(zī)金到你想要的地方(fāng)，我们已经开始营造(zào)了一种合(hé)作，特别是在机械上面(miàn)，二(èr)战(zhàn)的时候你(nǐ)已(yǐ)经看到(dào)了，只要大家(jiā)都觉得有(yǒu)这种需(xū)求，我们就可以(yǐ)把这些事情整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且(qiě)能够整合(hé)所(suǒ)有(yǒu)工(gōng)业(yè)的一(yī)些产能(néng)进行相应的计划，能够发生有效的(de)一些活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如(rú)何能够(gòu)再创造(zào)同样的机制(zhì)？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知(zhī)道应该找到怎(zěn)么(me)样的答案，但(dàn)是不见(jiàn)得可以解决现有(yǒu)的问题。你仔细再想(xiǎng)一下(xià)，如果现在有紧(jǐn)急(jí)的(de)事情发生了(le)，而且你现在(zài)必须要去解决，比如(rú)在美(měi)国(guó)的能源系统，如果说没有组合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了(le)，他(tā)现(xiàn)在是不是(shì)都(dōu)很主观地贡献了自己的意见(jiàn)？但是我们现(xiàn)在似乎没有办(bàn)法(fǎ)解决(jué)和平时间的一些问题。中国是一个(gè)国家(jiā)，但是美国(guó)有(yǒu)50州，这中间美(měi)国(guó)的政府(fǔ)系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代的领导，格(gé)雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以后的(de)计划以及(jí)担任的角色想(xiǎng)法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前(qián)非常重要的状况下当然会继承我现在(zài)做的(de)一(yī)些(xiē)工作，但(dàn)我现在还在位(wèi)，他需要做的事(shì)情相当于，或者是在某种程度是(shì)非常接近相(xiāng)当于他可以做(zuò)到更好，而且可以(yǐ)管理更多事情的一(yī)些情(qíng)况。当然他也许(xǔ)还需要别人来代替他。但是现在(zài)的问题是(shì)阿(ā)吉特先生(shēng)的责任以及(jí)他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟格雷格一起，给他做(zuò)更好的建议，而且做最(zuì)后的决策。但是我(wǒ)想这(zhè)些(xiē)事情都不是那么(me)容(róng)易的(de)，而且你现在问的问(wèn)题也(yě)不是(shì)那么容易回(huí)答(dá)。每个人都在讲做执行的位置，以(yǐ)及所(suǒ)有相似的(de)事情，我们(men)不见得有这么(me)多的人(rén)，在会计(jì)上面更有净(jìng)值、更有价值(zhí)的(de)公司(sī)，我们(men)现在不见(jiàn)得只需要(yào)5个(gè)人(rén)，我们需要更多的人，还有更多更(gèng)好(hǎo)运作的经(jīng)理，设计(jì)我(wǒ)们更加的(de)计(jì)划，比(bǐ)如保险还有其它的一些业务等等。如果这(zhè)些(xiē)人不够聪明，我们不会让(ràng)他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部(bù)分，在以后可(kě)能还会有更(gèng)多(duō)的一些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都是(shì)会改(gǎi)变的。查理(lǐ)，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没(méi)有什(shén)么(me)要(yào)补充(chōng)的。我(wǒ)要讲我们今天的这(zhè)些(xiē)经理人都是非(fēi)常(cháng)非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很多(duō)很(hěn)好的人员。为什么我们公司的运作跟许(xǔ)多大型(xíng)的(de)公司比较(jiào)，我(wǒ)们得(dé)到的结果更好(hǎo)呢？就是因为我们时常(cháng)都在进行改变，不是那(nà)么(me)经常换我们(men)的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能(néng)已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时候我(wǒ)就写了一封(fēng)信给他，他90岁的时候我又写了一(yī)封信给他，他(tā)98岁(suì)的时候(hòu)我写了一封信给他，他没有活到100岁(suì)，但是(shì)他是一个非(fēi)常棒的经理(lǐ)，而(ér)且(qiě)我是非常非常崇拜他的(de)。你讲到管理，每一个(gè)案例(lì)都不一样，要根据当时的(de)一些状况(kuàng)。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时(shí)候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一，我那(nà)个时候当然(rán)要比现在年轻(qīng)。第一，我一(yī)定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这个(gè)公司，包括我的所(suǒ)有的员工们，包(bāo)括拯救了我(wǒ)的(de)家人们(men)，所以我(wǒ)要在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候在日本，他那个时候如(rú)果德瑞康不在的话，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时(shí)地提醒我(wǒ)们不要(yào)对美国下赌注(zhù)，你觉得美(měi)国在以后的未来是(shì)不是还(hái)是保(bǎo)持现在这(zhè)么(me)坚实的一些情况？它有它的一些(xiē)风险吗？你的答案是什么？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措(cuò)施，美国和日本也是非(fēi)常(cháng)让人(rén)不可多(duō)得(dé)的。234年(nián)，从(cóng)这个国家开始之前，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)其实已经活了这个国家(jiā)所(suǒ)有寿命的大概(gài)三分之(zhī)二(èr)了，我们那(nà)个(gè)时(shí)候也经过了很(hěn)多(duō)训练(liàn)，经(jīng)过了(le)46次全国的(de)一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我(wǒ)们也有(yǒu)内战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我们的国(guó)家也有(yǒu)更多的一些优(yōu)势，因为(wèi)我(wǒ)们占了大(dà)概全世(shì)界(jiè)，从1790年至少一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也(yě)是全世(shì)界在美国造成的(de)。并(bìng)不是因为这些所(suǒ)有的优势，我们也有两大洋在我们的(de)附(fù)近。到(dào)底谁能够控制(zhì)全世(shì)界，掌管的这一(yī)波到底是谁。加拿(ná)大(dà)和墨西哥是我们(men)的邻国(guó)，这些都是非(fēi)常(cháng)非常奇妙(miào)的。我(wǒ)要这(zhè)么讲，美国(guó)其实是全世界(jiè)可以生活(huó)最好的一个地方，我在这里出(chū)生，而(ér)且我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到(dào)底谁(shuí)发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经(jīng)用(yòng)了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年(nián)中，我(wǒ)的意思是我们那个时候并(bìng)不是罗马帝国，但是我们不要忘记(jì)所有的这(zhè)些事。我(wǒ)们(men)那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情况(kuàng)是非常大的，我们的(de)政府都(dōu)在寻找，我的(de)父亲原(yuán)来也在议会之中，那是1940年时候的事(shì)情(qíng)。当(dāng)然我们也希(xī)望全世界能够整合在(zài)一起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制度(dù)，现在走的一些(xiē)方向(xiàng)跟部落制度(dù)，可能(néng)没有办法再进行(xíng)得更好。部落(luò)主义是另外一(yī)方(fāng)面的(de)讲法。你也看到了两种方法也(yě)有可能在进行，我们(men)必须要重新地(dì)开(kāi)始厘(lí)清我们现在(zài)的民主(zhǔ)到底是什(shén)么，要(yào)从(cóng)哪(nǎ)一条路选择继(jì)续下去。当然我(wǒ)希(xī)望我还(hái)是在美国(guó)出生，但是(shì)今(jīn)天全(quán)世界的(de)状况还是比以前好很多，我们(men)现在每天(tiān)联系的(de)方式，还有更多的事(shì)情，大家都(dōu)已经(jīng)看到。当然(rán)这些问(wèn)题还是在发生之(zhī)中，我是1930年(nián)出生，那个时(shí)候全世界(jiè)只有20亿人(rén)口，现(xiàn)在(zài)有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来又有更多的一(yī)些改(gǎi)变，以(yǐ)及人口的变(biàn)化都在发生之中(zhōng)。我们(men)有一些不(bù)同(tóng)的能源，77亿人口使用更多的一些能源(yuán)，这些都是在更(gèng)多的人口出(chū)生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们(men)的这(zhè)个世界还是(shì)让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在(zài)要做的事情是怎么(me)样去解决必须要解决的一些重要(yào)的问(wèn)题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情(qíng)不(bù)会立刻就发生，也(yě)不会(huì)在2050年(nián)的时候，大家(jiā)都(dōu)已经开始进行欢呼了，问(wèn)题都已(yǐ)经解(jiě)决(jué)了(le)。我(wǒ)必须要接受现在的(de)一些(xiē)情况，当然我也不是要允诺(nuò)你什么(me)样的事情会发生。所(suǒ)以，林(lín)肯之前在内(nèi)战的时候，他(tā)那(nà)个时候也没有办法承诺(nuò)任何(hé)事情。美国是能够解决很(hěn)多非常重要(yào)的一些(xiē)问题，但是如果说当时的(de)事情在发生，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观(guān)的，我不会像(xiàng)沃(wò)伦那么乐(lè)观(guān)，我们(men)要有更(gèng)少的期望值，现在(zài)对我们(men)的(de)文化、我们的文明已经有了(le)更多的威胁，我们不需(xū)要更多财富经理(lǐ)这(zhè)样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想(xiǎng)回到那(nà)个时(shí)候。

　　芒格：我现在(zài)看到(dào)的(de)这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们(men)的(de)所作所(suǒ)为(wèi)，我不想任何人进入(rù)这个行业，我觉(jué)得因为有他(tā)们，这个(gè)世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们自己选，生活(huó)在我们那个时代还是你们(men)这个时代。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯克希尔一(yī)直都会用现金买国(guó)债，也(yě)会在各(gè)种时(shí)刻持有(yǒu)更多(duō)的现金，特(tè)别是在(zài)经历保险承(chéng)保损失(shī)或者(zhě)是不确定的时(shí)期。沃(wò)伦(lún)趋势之后，他的A股会(huì)转化(huà)为B股进入到他的(de)基金会，基(jī)金会又会把这个钱捐给(gěi)其(qí)它事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他的股权才会被(bèi)卖光(guāng)。我们想知道有没(méi)有(yǒu)人可能会(huì)把(bǎ)这(zhè)些(xiē)股权慢慢地积(jī)攒(zǎn)在自(zì)己(jǐ)的(de)手里，而且根本不管(guǎn)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)在沃伦在(zài)世的(de)时候所作出的(de)承诺，而会去用其它的(de)一些目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心这种事情会发(fā)生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但是我(wǒ)不会(huì)很大地去(qù)担忧(yōu)这个问题，格(gé)雷(léi)格和阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因为很多我们留下(xià)的东(dōng)西(xī)还会存在，但(dàn)是最后他(tā)们(men)也(yě)会不断地被更多的(de)人(rén)去评价，评价到底我们的(de)运营(yíng)跟(gēn)其他(tā)人(rén)相比好多少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当中(zhōng)，这(zhè)个数量也会非(fēi)常大。所以(yǐ)，这一(yī)切是有限制的，没有任何(hé)人可以以(yǐ)一己之(zhī)力去完(wán)成这一切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯(bó)克希尔是被认为是(shì)一个国家的资产，而(ér)不是一个国家的(de)负债。我们的记(jì)录也(yě)说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比(bǐ)大部(bù)分(fēn)的公(gōng)司(sī)要多(duō)，我(wǒ)们仍然可以(yǐ)在国(guó)家的经(jīng)济当(dāng)中投入(rù)非常多的钱，带(dài)来(lái)更多的就业、更多的投资以(yǐ)及行为的变(biàn)化。如果我们最后慢慢(màn)消(xiāo)失在这个世(shì)界，那可能(néng)真的(de)是理所当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格(gé)：我没(méi)有花(huā)好多时(shí)间去想未(wèi)来这12到15年(nián)会发生什么，我每一天把自己(jǐ)的责任(rèn)给做好，做到最好。我在这个方面思考的比(bǐ)较哲学(xué)一点，但(dàn)是我觉(jué)得没有必(bì)要(yào)去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不(bù)担心，但是我们会做出规划，我(wǒ)的心里会(huì)去想伯(bó)克希(xī)尔的这个(gè)模(mó)式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前第一时间做出的(de)一个决定就(jiù)是(shì)我(wǒ)们不(bù)会一直作为一个纺织(zhī)品公司(sī)存(cún)在。这(zhè)么多年来(lái)，我们做出(chū)了一些(xiē)好的决(jué)定，我们从来(lái)不会做出(chū)扼杀自己的这种决定，一切都是跟(gēn)规划有关。所以，对于你的这个问(wèn)题(tí)，没(méi)办法直接去回答，但是(shì)我们(men)一直(zhí)都保持一(yī)个良(liáng)好的(de)体态(tài)，比其他(tā)人(rén)要更好，我(wǒ)们不会有太大的这种(zhǒng)负债，我们要有的是可以实现现金收入的保单，积聚大(dà)部分的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量地多元化，有更好收益(yì)的资(zī)本(běn)。而我们的这个商业模式可能会被好多(duō)人去(qù)进(jìn)行评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在的地位(wèi)还(hái)是比较安(ān)全的，我们有了这么大股东的(de)群(qún)体，比很多(duō)人(rén)都要大，比整个国家的任何人都要大。现在可能有些员(yuán)工持股(gǔ)的公司可(kě)能(néng)会(huì)是(shì)一些新的(de)现象(xiàng)，但是(shì)我们的这个模式已(yǐ)经存(cún)在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公(gōng)司的所有人。这(zhè)是什么意思呢？就(jiù)是要有快乐的客户(hù)，我们要受到社(shè)区的欢(huān)迎，而不是让他们关上(shàng)他们(men)的大门。而且(qiě)政府(fǔ)也(yě)要对你感觉良好，当有金融危机(jī)的(de)时候，你(nǐ)可以(yǐ)提(tí)供这个国家在那(nà)个时刻(kè)需要的(de)资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是这(zhè)种危机如果不是可以(yǐ)威胁到所(suǒ)有地球生命的这种危机的话，我们都会成为(wèi)这个国家的一个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家(jiā)生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，谢谢(xiè)你们这周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯(bó)克雷(léi)顿(dùn)，我来自(zì)北卡罗(luó)来(lái)纳州，我们之所以来到现场的原因，是(shì)因为你是一个(gè)很好的故事的讲述者，这(zhè)些故(gù)事我们(men)都会带回(huí)家。能不能(néng)跟我们(men)分享一些这(zhè)样的故(gù)事，这(zhè)些故事可能(néng)是(shì)我们以前没有听过(guò)的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格(gé)先(xiān)生他们的故事，这些故事能(néng)够(gòu)捕(bǔ)捉(zhuō)到(dào)他们的(de)能(néng)力、领导力以及领导风格(gé)的这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉(jí)特(tè)的故事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟我提出了要进入再(zài)保险业务(wù)的这样一个提议。17年的时间里，一(yī)直都是这样，他真的是(shì)一个好人。他是用一个传(chuán)统的方式来(lái)运行公司，当然(rán)这个运行(xíng)方(fāng)式(shì)绝对(duì)优质。他(tā)没有尝(cháng)试去改变一个体系，而(ér)是去改(gǎi)善(shàn)这个体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其(qí)实没(méi)有人们进展，我们都不(bù)知道何去何从，那是(shì)在阿吉特(tè)来之(zhī)前。阿吉特在一个星期六(liù)走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星(xīng)期六的时候(hòu)边拆信边(biān)跟(gēn)他进行交谈(tán)，他当(dāng)时在保(bǎo)险(xiǎn)上的经验为零，但是(shì)他却经历了美国企(qǐ)业的各种(zhǒng)运(yùn)行方式，因为他(tā)是公司(sī)管理方(fāng)面的顾问，跟他(tā)进行聊天之(zhī)后(hòu)，我就决定要雇(gù)佣他，给(gěi)了他(tā)一些启动资金(jīn)，立刻让(ràng)他去(qù)投入(rù)这个市场有所作为。阿(ā)吉(jí)特是现(xiàn)在(zài)全球选出的十个最佳的保险经(jīng)理(lǐ)之一，而且他的地位绝对是无可(kě)取代(dài)的(de)。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频(pín)繁，但是他真的是独一无(wú)二的(de)一个人。想想如(rú)果要让(ràng)一个人长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也(yě)是(shì)这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样的(de)人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人(rén)不是看他在哪(nǎ)儿上(shàng)的学(xué)，我(wǒ)不会以(yǐ)这样的(de)标准来(lái)雇(gù)佣谁，看简历的时候我从来不(bù)看他从哪个学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来(lái)给(gěi)我们(men)讲两(liǎng)个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队效力？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们(men)在公司也有非常多这样速度很(hěn)快的人(rén)。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才(cái)，是零售方面的(de)一个天才。你观察了他(tā)做的事业的方方面面。

　　你想听有意思(sī)的(de)人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的(de)财产，非常有(yǒu)钱，他白(bái)手(shǒu)起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就是从一(yī)战的时候(hòu)买一辆那个时候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把一战(zhàn)时用的(de)一个潜艇买了下来(lái)，说我们可(kě)以用这个潜艇(tǐng)来做一(yī)些什(shén)么，好像(xiàng)把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而且引起了(le)交通(tōng)上的混乱，当时一个(gè)警察(chá)过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利(lì)用(yòng)这个(gè)潜艇(tǐng)做什么(me)？Ben说你必须要跟(gēn)我的这(zhè)个合(hé)伙人聊一(yī)聊。Ben就是这(zhè)样一个(gè)人。利(lì)欧赛(sài)曼(màn)最后去世了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取(qǔ)的(de)这些利润继续给到利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀，我(wǒ)后来受邀去(qù)到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的(de)部分都留给了(le)利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这(zhè)个遗(yí)孀不需要这么多钱(qián)，但是(shì)Ben觉(jué)得他的(de)合(hé)伙(huǒ)人去世了以(yǐ)后(hòu)，这(zhè)个钱理应给(gěi)他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了(le)一(yī)个电话(huà)，他(tā)们让我来(lái)买这些东(dōng)西，于是我(wǒ)就买(mǎi)了，他(tā)的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到他们(men)的(de)办公室去了(le)，我跟查理一(yī)起去(qù)，我后来又把这(zhè)个东西大概再卖掉(diào)了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候(hòu)这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西我一(yī)半价(jià)就可以(yǐ)买到。他看到我，查(chá)理，剩下的(de)故事你来说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是很(hěn)快地退(tuì)出吧(ba)。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律(lǜ)师，他现(xiàn)在(zài)把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走了(le)，他(tā)又(yòu)不要(yào)买了，我叫查(chá)理跟我一起来做这个生意(yì)，于是我们就买下来了(le)，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持(chí)下去。有一次我们(men)把(bǎ)这个资产在(zài)布鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务，他说(shuō)也许有什么事情要发生了。他(tā)说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非(fēi)常非常(cháng)多，但是我(wǒ)们常常都听到这(zhè)些公(gōng)开的故(gù)事。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特，在保险(xiǎn)这个行(xíng)业(yè)，现在价(jià)格上(shàng)面，在(zài)过去的(de)15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是非常(cháng)严峻(jùn)。历史上，这些东(dōng)西让你觉(jué)得压力很大。今年伯克希尔并没(méi)有再配置更多的一些资源在这些资产上面，你可(kě)以告诉我，以后是不是会有更好的(de)一些(xiē)收益(yì)？您讲到再保险以及(jí)讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这(zhè)个公司(sī)没有购置，下面的(de)计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所(suǒ)有运(yùn)作的(de)单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位置的(de)，这个公司的(de)运行(xíng)以及我们的战略(lüè)计(jì)划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司还是(shì)在(zài)进行它原有的业务模(mó)式，因为它(tā)已经非常成功(gōng)了。在过去的15年(nián)之中，困难的境地(dì)不断在发生，有时(shí)我们讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及所有的(de)资产或者是灾难保险的业(yè)务上，在15年之中你已经看到了。今天我们(men)讲到资产(chǎn)损失(shī)保(bǎo)险，在(zài)12月3号(hào)是(shì)再保险更新的(de)时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至(zhì)少有(yǒu)几十亿的钱会(huì)被记在我们的账面(miàn)上，但是去年价格的改变以及我们现在(zài)期待的并没(méi)有(yǒu)达到我们现在价格原始的要求(qiú)，这是(shì)我(wǒ)们的结果，当然我们(men)也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日(rì)期，有更多的好运必(bì)须要发生，我(wǒ)们才(cái)能保持原(yuán)有的价格(gé)。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在(zài)已(yǐ)经有了(le)我们(men)现(xiàn)在商(shāng)业上面组成的报告展(zhǎn)示给大(dà)家，展示出来(lái)的结果，资产赔偿(cháng)保险已经达到(dào)了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果是不一(yī)样的。有更多的能(néng)力能(néng)够允许我们(men)可以让现在的一些工作重新再被撰写，而(ér)且保持我们的利润能够非常健康，这是(shì)我们唯一(yī)希(xī)望讲的。当然我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的一些资产组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在在(zài)这个上面(miàn)有极大的一些损失(shī)，还有其它(tā)的一些地区(qū)发生灾难，除了(le)佛罗里(lǐ)达之(zhī)外也在(zài)发生之中，这是我们经营上(shàng)比较困(kùn)难的(de)，其(qí)它的灾难(nán)比较小，但也有很大(dà)的影响。我也(yě)不知(zhī)道这些事情会持续多(duō)久(jiǔ)，如(rú)果飓风(fēng)不断地(dì)发(fā)生，如果在(zài)佛罗里达再发生，我(wǒ)们可(kě)能(néng)会损失所有所有的(de)这(zhè)些(xiē)单元，也(yě)许(xǔ)可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在(zài)的(de)想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了(le)大(dà)约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲到保险(xiǎn)以及(jí)资产上面(miàn)的一(yī)些运作，我们可(kě)能会保有至少3000亿(yì)的资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之(zhī)前(qián)，我们原来(lái)至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃(wò)伦没(méi)有注意我讲的数字(zì)，是(shì)不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打电话告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提(tí)问：我已经(jīng)担任股东16年(nián)了，来自(zì)墨西哥。我今天要问的(de)问(wèn)题是沃伦跟查(chá)理先生。很(hěn)多公司在(zài)买(mǎi)了很多(duō)建(jiàn)材(cái)，希望能(néng)够赚钱，成(chéng)为一个更有(yǒu)竞争力的(de)公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期(qī)的收(shōu)益(yì)或者是短期上面的一(yī)些竞争，比如说你今天(tiān)讲到的一些公(gōng)司，比如亚马(mǎ)逊，如果(guǒ)有网络上(shàng)面的一些(xiē)效应(yīng)，当(dāng)你在(zài)进行投资的(de)时候，你常常想一定(dìng)要建立一个最具(jù)竞(jìng)争力的模式(shì)。如果你要(yào)给(gěi)公司里面的这些(xiē)首席执行官一个非常好的建设，你(nǐ)觉得长期(qī)短期(qī)他们会(huì)怎么做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)会(huì)这(zhè)么回答，要控制(zhì)您的未来。对于伯克(kè)希尔，您的这些命运到底是(shì)怎(zěn)么样？我们(men)常常感觉到来自(zì)华(huá)尔(ěr)街(jiē)的压(yā)力(lì)。我(wǒ)们不需要(yào)打电话(huà)或者(zhě)跟股东(dōng)召开会议，我们(men)不(bù)会对他们做出(chū)任何承诺(nuò)，但(dàn)有的时候我们(men)也会(huì)发(fā)生错误，就像今天在(zài)座(zuò)的各位(wèi)一样，我(wǒ)们必(bì)须为你工作。我们不是(shì)为很多很多(duō)的人工(gōng)作，但是我(wǒ)们希(xī)望每个季度我们给你做的(de)一些估算都是对的，我们有这样一(yī)些自由，能够使用或者运作我们现在的一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并(bìng)不是我们的资(zī)产，而是我们拥有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)企业，而且我(wǒ)们(men)希望(wàng)长期地(dì)能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常(cháng)在讲，为什么(me)我(wǒ)们中间会学到这么多(duō)？比如说买喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的时候(hòu)，我们也学到了更(gèng)多。那个时候有(yǒu)些(xiē)做女装的公(gōng)司，我们为什么会这么(me)做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望进入(rù)百货公司的业务。我们进(jìn)去的时候就发觉自己(jǐ)做的(de)这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习(xí)消费者的这(zhè)些行为，我们(men)并不是(shì)在学这(zhè)些业务的技(jì)巧。如果你(nǐ)知道这(zhè)些技巧当然更好，但是最重要的(de)精髓就是(shì)很明显(xiǎn)的，我们买了一个(gè)业(yè)务(wù)，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作(zuò)的也比我们现在能源的这(zhè)些业务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的(de)运作机制，但是我了解消(xiāo)费(fèi)者在进行购买的行为，比如你有(yǒu)了一(yī)部车，你(nǐ)会买第二部车。我(wǒ)们没有汽车销(xiāo)售的一些公(gōng)司，我们也没(méi)有任何其它汽车(chē)销售的经验，但(dàn)是(shì)我们可以看出消费(fèi)者在(zài)开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是我(wǒ)们常常要继(jì)续学习(xí)，学到今天所有的(de)人所有的一(yī)些行为，一(yī)个好的业(yè)务有(yǒu)的时候(hòu)可能也会变坏，一些好的业务有(yǒu)的时候是可以(yǐ)保持一段时(shí)间的竞争力和优势(shì)。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人(rén)员来讲(jiǎng)，但是(shì)我们常(cháng)常(cháng)可(kě)以看出(chū)来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每(měi)天都会接到无数(shù)的(de)电(diàn)话，他们告(gào)诉我他们想要加入我(wǒ)们或者是想(xiǎng)要卖(mài)东西给我(wǒ)们，很多人(rén)讲的话是毫无道理(lǐ)的(de)或者(zhě)是可(kě)以预测未来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道(dào)某些业务(wù)的价格是否合理。我们有时没有办法预(yù)测所有东西，但(dàn)是我们可以看出来到(dào)底(dǐ)今天消(xiāo)费者(zhě)的行为(wèi)如何，或者是消费者得(dé)到的一些威胁业务(wù)上的状况是怎么样，我们在持续(xù)地进行学习。当(dāng)然(rán)我们不(bù)见得一段时间(jiān)之后就(jiù)变得非(fēi)常非常聪明，但是(shì)智慧绝对是会有建立的一(yī)些可能性。你坐(zuò)在办公室里每天接电(diàn)话，是(shì)不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况(kuàng)，这就是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时(shí)候(hòu)对(duì)穆迪(dí)的资产，有一个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那(nà)个时(shí)候看了第(dì)二(èr)遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候(hòu)每(měi)一页(yè)我都会翻(fān)的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了(le)它所有(yǒu)的账(zhàng)簿(bù)，看了上(shàng)千个业务，而且保险公司也是如此(cǐ)。您不(bù)管做什么事情，每一(yī)页都要进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最(zuì)主(zhǔ)要的想法是(shì)你必(bì)须要找(zhǎo)到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到(dào)日(rì)本，日本的这个(gè)事情非常简单。我在找寻更多公司的时(shí)候，我就先看(kàn)它(tā)的一些数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部分公(gōng)司(sī)我们曾经做过，也许做(zuò)了十多(duō)遍，而且是十多种方法(fǎ)进行业务。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这些公司(sī)都做过，这中间(jiān)也(yě)有(yǒu)一家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的(de)利润率(lǜ)是14％，我们(men)要付钱去买这个公司，而且这个公司还会(huì)发(fā)更好的一些股息，而且它们底下有非常非(fēi)常(cháng)多的子公司，如果(guǒ)我(wǒ)们真(zhēn)正深入(rù)了解这个公司，而(ér)且我们知(zhī)道这个公司其实并没有怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑到货币的一(yī)些(xiē)风(fēng)险，还有金融上面的一(yī)些结果，他(tā)们可能是14％，但(dàn)是(shì)中间(jiān)有0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不(bù)是永远的，如果这个公司做了(le)一(yī)些非(fēi)常聪明(míng)的事情(qíng)，而且它的(de)规模还是可以(yǐ)接(jiē)受的，那(nà)我(wǒ)们可能就会开始对它们进行收购了，有(yǒu)的时候(hòu)也会告(gào)诉格(gé)雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化(huà)，我们就(jiù)进行宣布(bù)了。

　　最(zuì)近我们第一(yī)次加入了这样的工(gōng)作(zuò)，我们发现我们现在已(yǐ)经有了(le)7.4％，而且在(zài)他们还没有(yǒu)知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一(yī)些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金(jīn)，然(rán)后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉(jué)得我们好像是英雄。但是(shì)100亿在我们的财报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱花这(zhè)个钱(qián)。我(wǒ)当时不知道(dào)这样一个情况会发(fā)生，所以最(zuì)多就(jiù)是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿(yì)，而且他(tā)们也是张(zhāng)开双手(shǒu)欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不(bù)是(shì)要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经做过保证(zhèng)，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这(zhè)样。我也(yě)把格雷格解说给了他(tā)们，因为我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期(qī)一(yī)起合作，而且有(yǒu)时候他们也(yě)会发现我(wǒ)们可以一起合(hé)作去做的地(dì)方，而我们(men)都同时很期待有这样(yàng)的合作存在。与此同时我们有其它的在日本的一些(xiē)事(shì)业(yè)，格雷格有(yǒu)没(méi)有要补(bǔ)充(chōng)的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补(bǔ)充的(de)是你当(dāng)时(shí)去到那边跟日本(běn)公司建立信任(rèn)，因为(wèi)我们确实希望(wàng)有长期的一些(xiē)机会。就像你说到的(de)他们是非(fēi)常好的投资对象，我们跟(gēn)那边做的(de)五个(gè)会议，都发现这些公司的历(lì)史、文(wén)化，他(tā)们对自己感(gǎn)到如(rú)此自(zì)豪。所以，真的在那(nà)个时候体验(yàn)非(fēi)常好，那两天时间向他(tā)们学习了很多(duō)，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都(dōu)是非常顺(shùn)利的。就(jiù)像(xiàng)查理提到(dào)，有(yǒu)些时候不会让这(zhè)5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多(duō)少，但是长期(qī)以(yǐ)来他(tā)们会让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直去寻找更多的(de)机(jī)会(huì)。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的企业接待方(fāng)，我们(men)都(dōu)没有想要说去达(dá)到这样的(de)目的，我们就是自然而然(rán)地成为了这一(yī)点，而且(qiě)我们在那边的(de)运营做得非常出色，有一些(xiē)非常(cháng)好的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提(tí)问(wèn)：在(zài)伯(bó)克希尔进行投资的时(shí)候(hòu)，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会(huì)不太舒(shū)服，但是(shì)现在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的(de)持仓了，已经接(jiē)近一个危险区域了(le)，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组(zǔ)合中的(de)35％，我们的(de)投(tóu)资(zī)组合包括能(néng)源(yuán)、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都(dōu)是(shì)不同的行业和业务。苹果(guǒ)有一个很大(dà)的优势，他们(men)会不断地回购自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)，价值(zhí)也(yě)在上升(shēng)，它们有很多流通股，我们(men)都不需要做(zuò)什么，我们的价值就(jiù)上升了。所以，我们可以拥(yōng)有百分之百的(de)BNSF、百(bǎi)分之百的(de)喜诗糖果，却(què)达(dá)不到百分(fēn)之百的苹(píng)果(guǒ)，有百(bǎi)分之两(liǎng)百(bǎi)当然是更好的。但是他们(men)跟(gēn)苹(píng)果一样(yàng)都是非常好的(de)公司(sī)，苹果(guǒ)所处的这个(gè)行业(yè)类别(bié)跟很多其(qí)它的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹(píng)果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是(shì)非常好的业务，当(dāng)然铁路做(zuò)得远远不如苹(píng)果这么好(hǎo)，但苹(píng)果跟消费者之间的关系非常(cháng)密切，消(xiāo)费者甚(shèn)至会(huì)愿意花1500美金去买这样(yàng)一个电话，有(yǒu)些人可能会(huì)花3.5万(wàn)才会去买第二(èr)辆车。但是如果让他们选择放弃(qì)手机还是汽车，他(tā)们会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消费者(zhě)之间的密切关(guān)系是无与伦比(bǐ)的。我们应该在(zài)苹果(guǒ)这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它(tā)们(men)对我(wǒ)们(men)营(yíng)业利润的贡献是(shì)巨(jù)大的。有些时候指(zhǐ)数基金(jīn)必须(xū)要卖光，我们也(yě)是因为它们的回购，价值(zhí)略有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年前犯过一(yī)些(xiē)错，我卖(mài)了一些苹果的股票(piào)。你刚才(cái)提到的这一点(diǎn)，我觉得(dé)当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们的(de)组(zǔ)合要(yào)用其它的一些方式来衡量，我(wǒ)们要有好(hǎo)的业务，我觉得(dé)天空是没有(yǒu)极限的，我们要从(cóng)这(zhè)些错误(wù)中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分的教育(yù)都是必需的(de)”，有时候这些好机会(huì)并不容易(yì)被识别(bié)出来。我只想说我(wǒ)之前有三个(gè)非(fēi)常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏(huài)的决定(dìng)，有些人(rén)根本没有办法(fǎ)从他们(men)坏想法中去(qù)挑(tiāo)选出他们的好想(xiǎng)法。如(rú)果能够识别出这一点(diǎn)，我(wǒ)们犯(fàn)的错误会(huì)比其他人(rén)更少(shǎo)，这对我们来说也是幸运(yùn)的地(dì)方。我们并没有那(nà)么聪明，但是(shì)我们知道自己的(de)智商是有(yǒu)极限的，我们(men)知(zhī)道它(tā)的界限在哪里。有一些(xiē)人(rén)在IQ测试上显示他(tā)们非(fēi)常非常聪明，但是这样的聪明人(rén)反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要(yào)知(zhī)道你自己能力的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面对(duì)你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃伦(lún)你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东大会(huì)和庆祝。我来自香(xiāng)港，我(wǒ)是芝加(jiā)哥(gē)大学(xué)的(de)毕业生，我今天跟我的两个孩子在一(yī)起，他们现在(zài)正(zhèng)在(zài)芝加哥大(dà)学上(shàng)学，一个在大(dà)一，一个(gè)在大二。这是我第二次(cì)参加股东大会，上一次参加是(shì)四(sì)年前2019年，当时我只是一个我朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之后，我决定(dìng)买伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的股票，这几(jǐ)年来(lái)也(yě)给我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感(gǎn)谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们(men)的一个建议，把(bǎ)其中的一股(gǔ)，在我的小孩(hái)过生日(rì)的时(shí)候给他们一股作为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之间(jiān)的互联网公司(sī)估值巨(jù)大的不同的问(wèn)题，因为中间还有各种各样(yàng)的问题，包括(kuò)地(dì)缘政治，比如有些中国的科技公司已经(jīng)做到了美(měi)国的科技公司没有做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美(měi)关系之间(jiān)有(yǒu)些紧(jǐn)张的局势，这(zhè)个(gè)紧张(zhāng)局势是由双方的错误造成的，双方都应该为此负责任(rèn)，我们需要(yào)做的就是跟中国搞好关系(xì)，我(wǒ)们需要跟(gēn)中(zhōng)国做很(hěn)多自由贸易，这是(shì)我们共同的(de)利益。这一切都非(fēi)常明显，可以给我们(men)带来更(gèng)多的安(ān)全性、更多的创意。中国是我们很(hěn)大的商品的供应(yīng)商，对苹果(guǒ)、对中国都是有(yǒu)利(lì)的，把苹果(guǒ)迁移(yí)出中国(guó)真的是(shì)很愚蠢的举动。制造这两个国(guó)家一切(qiè)的(de)冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一(yī)个国家对另(lìng)外一(yī)个(gè)国家愚蠢行(xíng)为的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两个国家都是(shì)现在世(shì)界的(de)超级(jí)大国，他们也(yě)都明白必(bì)须要更好地(dì)和(hé)谐相处，他们(men)需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不(bù)断地探明你能够把对方(fāng)逼到一个什么样的角度(dù)才是一个极(jí)限。如(rú)果双方能够和(hé)谐(xié)相处的话，他们就会(huì)明白，如果(guǒ)互相去逼(bī)对(duì)方，把对方逼到(dào)一个危(wēi)险的境地，这可能就是一个很(hěn)大的风险所在了。所以，我(wǒ)们(men)需要(yào)这样的(de)领导人(rén)，两国都要有这样的领导人，并且我们(men)需要明确明白现在真(zhēn)正的局势是(shì)什么，在未来的这个世纪他(tā)们将在一个(gè)什么(me)样的(de)环(huán)境下运行。有些领导人做出了太(tài)多的承诺，这会(huì)把你带(dài)进(jìn)很(hěn)多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可能(néng)会用一个方式行事，另一个体系的领导(dǎo)人会用另(lìng)外(wài)一种方(fāng)式行(xíng)事(shì)，我们应该让(ràng)双方在这个竞争上都(dōu)不应该过激，感觉好像你(nǐ)用过(guò)火的行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果有更好的外交手段、更好的说服的能力，你就应该既能够说服(fú)自己(jǐ)国(guó)家的人民，也能够说服(fú)另外一个国家。所以，我们(men)现在(zài)需要把事情(qíng)做(zuò)对，我(wǒ)们不(bù)能玩这(zhè)种零和博弈的游(yóu)戏(xì)，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是(shì)这样的一个(gè)关系(xì)，当时(shí)的政(zhèng)策也是(shì)那样(yàng)。

　　这么做的(de)话(huà)，有的时候(hòu)会(huì)造成非常非(fēi)常接(jiē)近紧(jǐn)张的一(yī)些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况(kuàng)，百年之前跟现在状况文化不一样(yàng)。以前是英国(guó)或(huò)者法(fǎ)国、西班(bān)牙，但是现(xiàn)在处理(lǐ)的(de)一些方(fāng)式，你是没有办法能够负担所犯的一些错误，最好的是你(nǐ)必须(xū)了解这些(xiē)国家，很多领导人对于(yú)他们的公民以(yǐ)及他(tā)们所有的一些(xiē)情况是(shì)不是(shì)进行了(le)解(jiě)？要(yào)有更好的(de)一些理解，这中(zhōng)间还(hái)有更多的人口层(céng)面(miàn)的组合，不要(yào)讲非常(cháng)有影响或(huò)者是(shì)不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界(jiè)紧(jǐn)张的局面已经发生了(le)好几次，在核子(zi)的这个层(céng)面之下。另外(wài)，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国(guó)跟(gēn)美(měi)国两国必须(xū)了解目前的一些(xiē)情况，彼此(cǐ)不能(néng)够(gòu)逼迫(pò)得(dé)更紧。当然两(liǎng)国都是(shì)非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中(zhōng)国将会(huì)变成(chéng)更好、更棒的国(guó)家，美国(guó)也可以如此。这(zhè)两(liǎng)个(gè)国家在以后的这么多年，不应该(gāi)继续再有(yǒu)敌对的一(yī)些现象，两国的一(yī)些领(lǐng)导的工作都(dōu)非常重要(yào)，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和破(pò)坏的一(yī)些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候(hòu)学到(dào)的一些结果，这中间绝对会有相应(yīng)的(de)一些效应，所以我(wǒ)们必(bì)须(xū)要延展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾半导体的一些行(xíng)业(yè)，像(xiàng)台积(jī)电(diàn)，也成(chéng)为了这中间(jiān)相应(yīng)的催化剂。还有其(qí)它(tā)一些情况，在过去的几个(gè)月之中是否已经改(gǎi)变了。半(bàn)导体的股(gǔ)份(fèn)已经(jīng)超过(guò)了50万，你(nǐ)觉得(dé)有什(shén)么样的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台湾的(de)台积电(diàn)在全世(shì)界占有非常(cháng)重要的地位，在五年、十年甚至二(èr)十年(nián)之(zhī)后，你还是会讲同样一个(gè)道理，我(wǒ)们已经(jīng)做了我们(men)相应(yīng)的(de)估计以(yǐ)及计算，我(wǒ)不(bù)只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一(yī)个非常(cháng)重要的公司，另外，在(zài)亚利桑那(nà)州建设的一些工作，是台积电现在在做的。但是现(xiàn)在(zài)的问题是，我(wǒ)们希望能够找到(dào)相(xiāng)同(tóng)种(zhǒng)类的(de)公司，但是对于芯(xīn)片公司(sī)来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是(shì)具有领导地位的，我那(nà)个时候(hòu)在奥布科瑞（音(yīn)）的(de)时候跟这个公(gōng)司的领导(dǎo)人(rén)玩过围棋，这个(gè)公(gōng)司(sī)的人非(fēi)常(cháng)棒，而(ér)且也是非常(cháng)非(fēi)凡的，我(wǒ)找到(dào)一(yī)些非常好的公司(sī)、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就会到(dào)别的国(guó)家去找。我的感觉是我们配置的一(yī)些资产，比如(rú)说在日本跟中国台(tái)湾(wān)所配(pèi)置的，都是非常(cháng)理想的(de)，而且是(shì)更好的(de)，这(zhè)就是现在(zài)的事实(shí)，而且(qiě)是我们现(xiàn)在可以做的(de)。

　　查理(lǐ)，你的(de)想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦(lún)，你(nǐ)如果觉(jué)得非(fēi)常安心的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们(men)的会议(yì)纪要里。

　　提(tí)问：第(dì)一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我们的生活过得更好。我来自纽约(yuē)的一家基金公司，我在(zài)管理非常非常多代(dài)的一些家族的(de)资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先(xiān)生在你的(de)生命中是非常重要的，您是否可以分享一下您在(zài)伯克希尔一百(bǎi)年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生(shēng)做(zuò)了很多很多对我(wǒ)有意义的一(yī)些公司。但(dàn)是(shì)不管怎么说，他做得到(dào)，这中间并没有任何(hé)掩(yǎn)盖(gài)住的，都是你可以看得(dé)见的。1949年的时(shí)候他写过一(yī)本书，但是他在这(zhè)个中间(jiān)有一些让我觉得非(fēi)常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲(jiǎng)的是错的还是对的(de)，我都非(fēi)常喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的时(shí)候还到亚马逊去(qù)看这(zhè)本书(shū)的排名(míng)，当然亚(yà)马逊对上(shàng)百上千的书籍进(jìn)行排名(míng)。Ben的书(shū)可能排在(zài)300名(míng)或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这(zhè)个位置。他的(de)书(shū)是(shì)与众不同的，另外(wài)哈(hā)伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可(kě)能大概有(yǒu)730万本书(shū)曾(céng)经被卖掉了，而且这些书里面写的(de)东(dōng)西，在我的(de)记录(lù)上来讲(jiǎng)真的是(shì)改变我的生命(mìng)，而且是持续地对所有的一些投资书籍(jí)来讲，它总是(shì)卖得比别人更好。不管(guǎn)在多少(shǎo)区块，能够(gòu)找到这样(yàng)一(yī)本书，能够持(chí)续地有(yǒu)这些(xiē)定位，比如1950年(nián)第(dì)一名的排(pái)榜、第二名(míng)、第三名的排(pái)榜，结果发(fā)现还是(shì)这(zhè)样(yàng)子，但(dàn)是(shì)他的这个书(shū)绝(jué)对是非常非常屹(yì)立(lì)不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍(jí)、食谱(pǔ)又不一(yī)样(yàng)。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话(huà)到(dào)今(jīn)天还是屹(yì)立不摇的，而(ér)且是完完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我(wǒ)以(yǐ)后也(yě)是(shì)如此(cǐ)，我希望这个(gè)公司是被我(wǒ)们(men)的股东(dōng)持有的，而且这个(gè)社会是(shì)对我们满意(yì)的，如果(guǒ)我(wǒ)们的(de)社群(qún)中有对(duì)我们不满意的情况，我们当然觉(jué)得这些是必须(xū)要做的。我们的(de)资产是无(wú)限的，我们也会继续能够请有(yǒu)才(cái)能的人来为我们(men)继续工作。就(jiù)像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够(gòu)让(ràng)所有(yǒu)人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个(gè)非常非常(cháng)有才(cái)能的导师(shī)、老师，而且(qiě)他是(shì)一个让我们尊敬的(de)专业人(rén)员，而且这是一个非常(cháng)非常有趣的事实，他是(shì)非常害羞(xiū)的(de)。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司(sī)。他(tā)在(zài)运作的一些结果(guǒ)情况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而(ér)且非常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的(de)浮存金也不是(shì)很(hěn)高。所以，有些在评估上不(bù)值多少价钱的公司其(qí)实(shí)是非常好(hǎo)的公司(sī)，但是伯克希尔会发(fā)掘(jué)这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外，Ben写过49个(gè)不同(tóng)版本的脚本，也指出来很(hěn)多经典的事实，这些都是我们必(bì)须(xū)要学(xué)习的，这是我们的生命中发生的一些事情(qíng)，你必须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人(rén)。我们刚(gāng)开(kāi)始在(zài)交(jiāo)易的时候，这个(gè)交(jiāo)易完完全全结果好(hǎo)像(xiàng)没有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这(zhè)个人非(fēi)常(cháng)诚实(shí)，最具(jù)讽刺性的是，他也用(yòng)了他自己的一些优势(shì)以及他的方(fāng)法来运(yùn)作他的(de)一(yī)些业务。也就是你有准备好(hǎo)的心态(tài)，你愿意(yì)开始付诸行动，而且真(zhēn)正(zhèng)希望能够做(zuò)一些非(fēi)常(cháng)必要的措施，而且(qiě)不(bù)去(qù)规避一些你觉得(dé)不重要的事情(qíng)，这是我们(men)做的事情的决(jué)策(cè)方(fāng)法(fǎ)，所以，你(nǐ)做了正确的决定就会赢。今天能够有(yǒu)非常重要(yào)的一些决策，而且你有时间能(néng)够做这(zhè)些重(zhòng)要的决策，这(zhè)些决策(cè)做完之后，不管在这个中间是怎么样的一(yī)些情况，你(nǐ)都已经做了。最重(zhòng)要、最(zuì)有(yǒu)趣(qù)的(de)一件事情是你必须要试图考虑很(hěn)多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，而且(qiě)早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到(dào)电(diàn)动车，如果要(yào)保险，而且这些(xiē)保(bǎo)险是汽车制(zhì)造商在贩(fàn)卖，而不是真正从保险公司买，当然(rán)现在特(tè)斯(sī)拉(lā)、GM已经有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们(men)这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论(lùn)这些事情，当然现(xiàn)在这些汽车公司(sī)已经自己现在在(zài)卖电(diàn)动车的保险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到这中间有很多成(chéng)功的故事，并(bìng)没(méi)有发生之(zhī)中。如果你要卖电动车，还(hái)要连(lián)带着卖(mài)自己的保(bǎo)险，这是非常方便的，你要收集更多(duō)保险被(bèi)保人(rén)开车的一些记录(lù)。我(wǒ)们(men)希望能(néng)够击败汽车公司的(de)销售人员，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的保单。这些事情还(hái)是(shì)比较难的，很多人会想到这中间秘密的一些方(fāng)法，但是我觉得他们(men)走的路要(yào)很(hěn)远(yuǎn)，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个公司在做保(bǎo)险已(yǐ)经是十几年(nián)的事了，不是一个(gè)新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一(yī)些保险，但是后来(lái)这个保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司(sī)阿吉特(tè)应该更清楚是哪一家。汽车(chē)公司(sī)自(zì)己做保险已经不是(shì)一个新(xīn)的想法了，但(dàn)是要(yào)实施起(qǐ)来却(què)很难，特别是要(yào)比一(yī)般的保险公司(sī)做得(dé)更好，要匹配所谓的(de)价格与风险之间的(de)比(bǐ)例，也是不(bù)容易的。Progressive这(zhè)边(biān)有才能的人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业(yè)中(zhōng)流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听(tīng)到(dào)这样的(de)传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他(tā)们做非常(cháng)多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在这样一个(gè)行为后面(miàn)构建了我们自己的保险公司(sī)，在现在的这(zhè)个体系(xì)上去做出改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不想在这个中间花钱(qián)，去做(zuò)任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险承保(bǎo)的(de)预算大概是4％，这是非常(cháng)少的一点(diǎn)。所以(yǐ)，能去赚(zhuàn)取利润真(zhēn)的(de)是非(fēi)常难的。这(zhè)有一个大的(de)很新的(de)想法，就是(shì)在汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了这个理(lǐ)念。他们是一个基金公司，当时发现(xiàn)汽(qì)车(chē)保险好像是一(yī)个有利可(kě)图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打(dǎ)造了这样一个体系，说可(kě)以在成本中间(jiān)提取20个点(diǎn)，那(nà)个时(shí)候没(méi)有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主义的侮辱，没有任(rèn)何人有股(gǔ)权，没(méi)有任何人上市，但是他们的净价值却(què)迅(xùn)速(sù)地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们其实很少去看这些故事背后的本质，但是对(duì)于华尔(ěr)街(jiē)而言，卖不卖得出(chū)去(qù)这(zhè)样的保险才是最重(zhòng)要的(de)，很多保险(xiǎn)公司就(jiù)做(zuò)出了这样(yàng)的尝试，有(yǒu)很多关于这只股票、那只股票的(de)故事，甚至(zhì)当时Uber的故(gù)事也(yě)在(zài)业内、坊间(jiān)流传(chuán)很多(duō)，但是最(zuì)后赚钱赚不了多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我来自明(míng)尼苏(sū)达州，我已经(jīng)连续好多年来(lái)到股(gǔ)东大会(huì)的现场。第一(yī)次问问(wèn)题非常(cháng)紧(jǐn)张，我们家庭(tíng)现在一(yī)半的(de)财产都来(lái)自伯克希尔的(de)贡献。我(wǒ)的问题是(shì)未来(lái)的投票控制的问题，之前有这样(yàng)的一个问题，谁到(dào)底(dǐ)会在投票控制上有(yǒu)所有权？到(dào)底他(tā)们最后(hòu)能不能实现他(tā)们(men)所谓ESG方面(miàn)的目标(biāo)？这(zhè)里(lǐ)面投票(piào)方(fāng)面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企(qǐ)业，像指数基金一样(yàng)，指数(shù)基金想要(yào)什(shén)么(me)呢？他(tā)们想要这样的(de)一个世界，这个世界下面(miàn)的社会，因为他(tā)们拥有这个投票权不会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查(chá)理好像经常会说这(zhè)么一句话，我突然忘了该(gāi)怎(zěn)么说了(le)。他(tā)们(men)经常会退出，很有意思的一点是，我们(men)从财富管(guǎn)理的角度出(chū)发，我(wǒ)们是在对资产进(jìn)行管理，指数基(jī)金(jīn)在资(zī)产管理(lǐ)上有(yǒu)非常非常(cháng)小的(de)一部分费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的(de)机(jī)构。这种成功相对来说是比较容易去复(fù)制的，但是这(zhè)个背后(hòu)有2个(gè)基点(diǎn)的管理费，有一些有(yǒu)指数基金的(de)人(rén)想(xiǎng)要去(qù)买其它的一些基金，或者是(shì)把这个支付的管理费用用于其它(tā)地方，所(suǒ)以资产(chǎn)管理方面的费用就会相应上升，也就是为什么指数基金被发明出来的一(yī)个根(gēn)本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方(fāng)式，基·博格(gé)（音）说(shuō)过感觉(jué)他们是把这样一个(gè)想法(fǎ)给(gěi)放弃了(le)。你不要这样的基金，我(wǒ)们用另外(wài)一个基金(jīn)给(gěi)你，在(zài)这个过程当中他(tā)们其(qí)实慢慢建立(lì)起来了(le)很强的护城(chéng)河，最(zuì)终还(hái)是要由政府(fǔ)和(hé)美(měi)国大众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自(zì)己(jǐ)的个人(rén)利(lì)益在哪里(lǐ)，你就知道他们的行为是受什(shén)么(me)驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年(nián)到现在，伯(bó)克希尔(ěr)回购了很多自己的股票，减少(shǎo)了股票(piào)量(liàng)的(de)10％，而是(shì)给(gěi)股东(dōng)带来了更(gèng)多(duō)单(dān)股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成(chéng)功，格雷格也会接任您的(de)工作，他会不(bù)会(huì)也会在(zài)未来(lái)的股票(piào)回购(gòu)上负责呢？以(yǐ)前伯克(kè)希尔(ěr)能源是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的资本分配对象(xiàng)，在过去这(zhè)一(yī)年，他有(yǒu)没有对股(gǔ)票的回购(gòu)做出任何(hé)决定？在股(gǔ)票回(huí)购(gòu)上，关(guān)于(yú)内在(zài)价值(zhí)的提高，你(nǐ)们的这个决定(dìng)具体基于的(de)是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格现在在资产(chǎn)分配上跟我起到(dào)相(xiāng)同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做(zuò)出决定的(de)这种(zhǒng)框架跟(gēn)我(wǒ)以前参照(zhào)的也(yě)是相(xiāng)似的。有时候(hòu)人们(men)把这样(yàng)的(de)一个框(kuāng)架(jià)想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际(jì)上比你们想象的(de)要(yào)简(jiǎn)单很多，就(jiù)像我们(men)有这样(yàng)的一个(gè)业(yè)务，你(nǐ)想(xiǎng)去把(bǎ)其中的(de)一(yī)部分卖(mài)掉，我们对其(qí)中的(de)一(yī)部分感兴(xīng)趣，我们去买(mǎi)其(qí)中(zhōng)的一部分。我们(men)当然不(bù)想去(qù)误(wù)导大家。格雷(léi)格，你现在来说几句，因为这会是(shì)你未来负责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架(jià)已经给我们(men)做出来(lái)了，你的这个方法、这个(gè)框架(jià)是会(huì)沿用的。你(nǐ)和查理(lǐ)的这种方(fāng)法，我(wǒ)也不会觉(jué)得这个框架(jià)在未来有什么(me)样的改变。当有机会来临的时(shí)候，我们也会成为非(fēi)常(cháng)活跃(yuè)的自己股票的回购方(fāng)，这对我(wǒ)们(men)的股东(dōng)还有(yǒu)我(wǒ)们整个(gè)业务的运营都是有(yǒu)益处的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，当有这样(yàng)的机会出现的时(shí)候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能(néng)会是你做出的最愚(yú)蠢或者是(shì)最聪明(míng)的(de)决定。有些时(shí)候大家会(huì)把它想得很复杂(zá)，这其实首先是我们业务的需要，机会如果来(lái)了，我们就要(yào)去抓住去做(zuò)回购。当然你不会做股息减少，这个决定会(huì)相对非常(cháng)容易。如果你的资本足够(gòu)，你不会用它(tā)们(men)很多，而你的股票(piào)有吸引(yǐn)力的话，还可以通过回(huí)购提(tí)升每(měi)一个单股的内(nèi)在价(jià)值，为什么不去回购呢？有些时(shí)候一个投资银行(xíng)家(jiā)说你要去做(zuò)这样的回购、那样的回购项(xiàng)目是不好的，不要听(tīng)他们所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的时候你说了这么(me)一句(jù)话(huà)，好像(xiàng)说用巨大(dà)的无(wú)知、疯狂这些词语来形容30％的美国(guó)人，他们(men)不想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的(de)一些词(cí)语吗(ma)？你觉得这些(xiē)词(cí)语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的一些(xiē)词语(yǔ)去(qù)形容(róng)他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任何一个公司(sī)创始(shǐ)人都是这(zhè)个公(gōng)司背后的驱动(dòng)力，但(dàn)是(shì)在继承(chéng)人(rén)上去(qù)进行价值的衡量还是很难。真(zhēn)正一个(gè)让(ràng)他去掌控公司的(de)方法就是让(ràng)他自由地去掌控。你(nǐ)会对这些未(wèi)来的人有什(shén)么(me)建议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我首(shǒu)先(xiān)想说我99％的个(gè)人的(de)价值都(dōu)来自于(yú)公司，有1000亿(yì)都可能会(huì)投入到慈善当(dāng)中。我想(xiǎng)说的是我并(bìng)没有第二个选择，我看(kàn)到格雷格也是在采(cǎi)取很多(duō)行动，我(wǒ)也是(shì)百(bǎi)分之(zhī)百地(dì)对此有信心(xīn)。我(wǒ)会跟股东们(men)说(shuō)，如果他(tā)们有问题(tí)，我(wǒ)除(chú)了格雷格之(zhī)外(wài)也没有其他任命(mìng)为我继承人的人。伯(bó)克希尔即使(shǐ)是用自己的导航向前进，在一段时间也可(kě)以运行(xíng)得很好(hǎo)，有些时候很难去评价(jià)继承(chéng)人(rén)的管(guǎn)理(lǐ)。我(wǒ)们需要在长期的(de)时间(jiān)里去衡量(liàng)、去(qù)看这个问题，看看这些(xiē)股东们他们能够在这些时间(jiān)当(dāng)中得到多大的(de)收(shōu)益，但是你很难去衡(héng)量。我在20多家(jiā)公司的(de)董(dǒng)事会上任职，很难对(duì)每(měi)一个管理层去做出公平的(de)评估，很难做，有(yǒu)些人就是做得(dé)比另外(wài)的(de)人好，但是(shì)有些人管理(lǐ)的行业(yè)又比(bǐ)另外德人更(gèng)难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀(jué)，你(nǐ)就是(shì)要去买(mǎi)好的公(gōng)司，就这么简单。现在经营(yíng)非常好的公(gōng)司(sī)，他会做得更好，这是非常(cháng)容易的一件(jiàn)事，但是(shì)这中(zhōng)间如果有下(xià)面的(de)十几(jǐ)个(gè)不(bù)同的(de)被推荐的人，以后要做更多(duō)更好(hǎo)的工作，才(cái)能够(gòu)进(jìn)行推荐。你绝对不要去听(tīng)华(huá)尔街给你(nǐ)们(men)做的建议(yì)，他们(men)有(yǒu)他们该做的一(yī)些(xiē)工作。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)把某(mǒu)个(gè)管理人放在(zài)他的位置上，这中间不应该有让你(nǐ)惊(jīng)讶的事情发生，不管(guǎn)说他是不是特别能(néng)言善道。所以，根(gēn)据华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他(tā)们是(shì)不(bù)是真正地能够再继续支持？我可(kě)以告(gào)诉你，我们现在的这些(xiē)股东和(hé)我们的管理层面(miàn)上的人，他们都是非常优良的人(rén)才，可以面临(lín)更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖(gài)棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃(chī)午饭了，我们会在一点钟再回(huí)来，谢谢大(dà)家！当然我们现在已(yǐ)经回答(dá)了25个问题(tí)，我们(men)希望能够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简(jiǎn)短一(yī)点，我们会(huì)尽(jǐn)量回(huí)答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现(xiàn)在面(miàn)临着(zhe)一些美国(guó)银(yín)行的挑战。整体来看，出(chū)现了一些状况(kuàng)，这中间的一些风险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今天会被问到一些关于银行的问(wèn)题，我现(xiàn)在(zài)就用一些银行的术语跟大家进行(xíng)回答，开始进(jìn)行销售(shòu)了，现在保持你的存款还没有(yǒu)到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的(de)一些情况(kuàng)，在所有的(de)银行界其(qí)实都(dōu)是这样，非常类似，好像(xiàng)还具有传染性。在历史(shǐ)的(de)层面来(lái)看(kàn)，有(yǒu)的时候(hòu)这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)以(yǐ)及我(wǒ)们的恐惧(jù)感(gǎn)会被调(diào)整好(hǎo)，但(dàn)是有的(de)时候没有办(bàn)法调整。比如说在1931年的时(shí)候，在我父亲的那个年(nián)代，那个时候一些州的银(yín)行也(yě)在他经营的(de)手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那(nà)个时候(hòu)也面临着相应的一些类似的问(wèn)题。那个时候(hòu)如果有(yǒu)人在(zài)银行排队，有人就(jiù)会(huì)讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确(què)的(de)一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的情况(kuàng)，那个时(shí)候他(tā)的老板决(jué)定休一个(gè)礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个中间(jiān)有怎么(me)样的(de)一些问题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们那个(gè)时候这(zhè)么看，反正他就是有资产，他(tā)可以保(bǎo)护到你的一些账户，银行的一些(xiē)系统已经进行了改变，这么多年都一直在(zài)改变中，而且(qiě)非(fēi)常(cháng)具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银行(xíng)，在一战的(de)时候我(wǒ)们看到(dào)这样的状况。银行在(zài)经营的时候，一般人们觉(jué)得是有正确的(de)组织，而且是不(bù)会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机(jī)本(běn)的(de)理论上也进(jìn)行了(le)相应的一些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱(qián)也(yě)能付到一(yī)块钱，我们(men)的存款都还是存在的(de)，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情(qíng)发(fā)生(shēng)，但(dàn)是(shì)这(zhè)种事情(qíng)是(shì)不应该发生的(de)。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这些信息(xī)，有的时(shí)候是(shì)非常(cháng)非(fēi)常不好的，也许经营的这些代(dài)理，或者是今天有些新闻媒(méi)体报(bào)道(dào)的不好的情况(kuàng)，有些人(rén)是误(wù)解了(le)现在的状(zhuàng)况，现在也(yě)许已经(jīng)到了债务(wù)的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限(xiàn)制(zhì)，以及美(měi)国的政府和美(měi)国的群众们，对于现在(zài)银行(xíng)发生的动(dòng)荡的现象，对他(tā)们的存款都已经有危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们(men)现在(zài)发生(shēng)的状况(kuàng)，其实在1934年的时(shí)候已经发生过了，而且(qiě)法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们(men)并不(bù)是傻子，我那时在东(dōng)京(jīng)也提交了(le)一个方案，很多人没有听(tīng)到(dào)我讲了一(yī)些(xiē)什么，但是(shì)如果(guǒ)现在说要把我(wǒ)的存款提出来，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们都可(kě)以提(tí)出来。但(dàn)是(shì)在我们现(xiàn)在生活的世界中，我们(men)不(bù)知(zhī)道(dào)到底(dǐ)会(huì)发生(shēng)什么事情，我们那个(gè)时候(hòu)不担心(xīn)把我们(men)的钱全部都存在美国的债(zhài)券之中(zhōng)，这是伯克(kè)希(xī)尔以前做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿(yì)，或者不管那(nà)个时(shí)候它的数量有多大，这些东西在(zài)银行的系统之中暂时不(bù)会(huì)发生任何(hé)的变化。得到的(de)一些收益(yì)或者奖励，在银(yín)行(xíng)的(de)监管制度之中已经完完全全(quán)混乱了(le)，而且很多人都(dōu)觉得这些混乱的(de)制度让(ràng)我(wǒ)们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上(shàng)面的(de)调整，这些数字是非常(cháng)大的，这(zhè)中间也许我(wǒ)们忘记了只有150多个人在开始管理我们现在(zài)大量的一些资产。查理，你也知(zhī)道这(zhè)个事(shì)情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以及得到的一些(xiē)获得，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)基本上来讲(jiǎng)是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了(le)，这些是让我们非(fēi)常不(bù)可思议(yì)的。有些事(shì)情(qíng)第一(yī)次跟(gēn)第(dì)二次发(fā)生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序(xù)，但好像是变得(dé)无法预测了，好像我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候进入了不同的(de)年代(dài)，生(shēng)活在一个非常让人觉得不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现在等待的一些(xiē)结果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到底会发生什么(me)样的结果。如(rú)果说我们没(méi)有真正地想办法适当地去解(jiě)决这些问题，那就是真(zhēn)正(zhèng)地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做(zuò)了不当的(de)一(yī)些措施，或(huò)有不良的一些行为，绝(jué)对要对他们进行处(chù)分(fēn)。你可以看这(zhè)个公司的(de)10页报告，也可以看(kàn)到(dào)他们提供了一些非(fēi)政府(fǔ)保(bǎo)证的一些(xiē)按(àn)揭贷(dài)款(kuǎn)，或者是(shì)它(tā)的按(àn)揭巨无霸的大，有的(de)时候(hòu)会给你10年，会(huì)改变(biàn)你的(de)一些浮存，这(zhè)是非常疯狂的(de)一(yī)些提案，而且银行是有它自己的优势的(de)。有的时候你会看(kàn)到(dào)这些融资是1％，或(huò)者(zhě)只(zhǐ)有百分之零(líng)点几。你(nǐ)在管这(zhè)些资产(chǎn)的时(shí)候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些选(xuǎn)择的(de)结果(guǒ)是怎么(me)样。很多群众不知(zhī)道有这(zhè)种(zhǒng)现象，这是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己有所(suǒ)为的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西也都(dōu)是被计(jì)划出来，而且已经(jīng)做了一(yī)些(xiē)构建，这(zhè)些无辜的(de)人就会受到影响(xiǎng)。所有的监(jiān)管(guǎn)人(rén)或(huò)者(zhě)是他们的经理(lǐ)绝对有能力说，如果这件事情(qíng)发生了(le)，公司里面(miàn)的首席执行(xíng)官是要负责的。这(zhè)些股东因为并没有犯任何错(cuò)或者是做(zuò)任何事情，所(suǒ)以他们不应该受到处分，或者是(shì)受到这样子的(de)影(yǐng)响。你现(xiàn)在必须要(yào)去处罚这(zhè)些(xiē)有钱的人，不要处罚完全不知(zhī)道他犯了什么错而受到处分(fēn)的(de)一些人，这些应该是我们学到的一些好的(de)教训(xùn)，知(zhī)道(dào)这样的(de)经济情况之下，有些(xiē)人(rén)的行为(wèi)是不当的。我现在没办法告诉你(nǐ)到底有怎样的一(yī)些解(jiě)决方(fāng)案，查理，你怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之(zhī)下(xià)，有(yǒu)些事情还是(shì)比较(jiào)好的(de)。银行现在并不(bù)只是在(zài)进(jìn)行(xíng)银行的一些投资，而且他们现在已经开始做了更多的(de)一些现在(zài)世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些(xiē)银行(xíng)做了一些相反(fǎn)的事情，所有的这些银行家(jiā)都想变富(fù)的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些人更应该(gāi)像工程师，他(tā)们不应该只是(shì)受变(biàn)富(fù)的这个想法(fǎ)所驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果所有的人(rén)都(dōu)想在(zài)银(yín)行行(xíng)业变得富有，这(zhè)不是一龙湖陈序平出生日期 龙湖是国企还是民营企业(yī)个好的想法(fǎ)。我们到底认识(shí)多少这样的人呢？联邦储备(bèi)是有(yǒu)这(zhè)样的一个利润(rùn)的(de)边际要求，但一段时(shí)间以来他们也改变了这样的边际要(yào)求，因为太(tài)多(duō)的人(rén)借钱，真的会对银(yín)行带来非常大的风险。后来银行又(yòu)找到了非(fēi)常多的(de)解决方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是(shì)被扭曲(qū)了。试想一(yī)下，银(yín)行这(zhè)边去(qù)做(zuò)所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所(suǒ)有人来(lái)说并(bìng)不是一(yī)个很好(hǎo)的(de)社(shè)会效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议(yì)院经济(jì)委员会对(duì)此做出了(le)决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这(zhè)是现(xiàn)代(dài)的(de)世界的底线，但是后来被(bèi)银(yín)行(xíng)找到了一个又一(yī)个(gè)的(de)漏洞，所以，银(yín)行(xíng)业(yè)会(huì)有非常(cháng)多新的发(fā)明，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们要坚持旧的价(jià)值观、传统的价值观，我们不知道接下来会发生什么(me)，有非常(cháng)多(duō)的(de)可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但是(shì)银行(xíng)的这些高管们该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些(xiē)商业地产现在的这些贷款(kuǎn)也(yě)是无(wú)追索的(de)，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有(yǒu)惩罚的(de)方案来对这种不端的(de)行为作出(chū)约束，这就是对我们未来这些人行为(wèi)改变的一个基本的(de)标准。

　　提问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这些大银行(xíng)的(de)商业模(mó)式跟(gēn)地区银行的(de)商业模式的(de)区别在哪(nǎ)里？对于所有的这(zhè)些区域(yù)银(yín)行还有大银行，这些(xiē)存款对(duì)它们(men)的影响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特(tè)：如(rú)果(guǒ)你用(yòng)这种很好的银(yín)行(xíng)的方案，不去(qù)做贪(tān)婪的事情，银行其实是一个非常好的(de)投资。查理和(hé)我在1969年(nián)其(qí)实在伯(bó)克(kè)希尔是(shì)买(mǎi)下(xià)了一(yī)间银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保(bǎo)险公司那个时(shí)候才投了(le)1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的(de)兼(jiān)并(bìng)法案(àn)没有通过(guò)的话，我(wǒ)们其实还会买更多的(de)银行，我们(men)当时其实把投资的标(biāo)的(de)都放在非(fēi)常(cháng)多的银行身上。但是(shì)1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自己的投资多元化，没有办法全(quán)部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的(de)这些银(yín)行(xíng)都(dōu)没有任何(hé)的坏账，也不会(huì)有太多现(xiàn)在(zài)这样的情况，那个时(shí)候真(zhēn)的是(shì)非常健康(kāng)的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款的(de)人都能贷得到。我(wǒ)们(men)那(nà)个时候(hòu)如果能买更多的银行，也(yě)许我们的触角(jiǎo)就(jiù)没有(yǒu)办法进到现在这(zhè)么多的保险业，那个时候(hòu)对我们来说银(yín)行业比(bǐ)保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)更加具(jù)有吸引力，但是当时(shí)没有太(tài)多的(de)标(biāo)的。但是那个时候你可以经营非常健(jiàn)康的银行行业(yè)，后来的这些发明那个时(shí)候都没(méi)有，你可以在(zài)银行的(de)投资(zī)上(shàng)赚到(dào)很(hěn)好的回报，而(ér)且那个时候(hòu)我们也是希望能(néng)够投资更(gèng)多银行。后来我们有了一些银行(xíng)的股票，但(dàn)是也把(bǎ)银(yín)行的股票(piào)又相继(jì)地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道(dào)这些大银行的(de)股东(dōng)还有这(zhè)些区(qū)域银行(xíng)的股东怎么往前走，我(wǒ)自己也会有银(yín)行的服务(wù)，我自己个人的(de)财富也(yě)会放在银行(xíng)里，我也会(huì)用一些区域(yù)性本(běn)地的银行(xíng)。但是从投(tóu)资银行(xíng)、拥有银行来说，一些(xiē)事件会决定它们的未来，这中间会(huì)有政(zhèng)治家的参与、政客的参与，还会有很多并(bìng)不(bù)了解这(zhè)个(gè)体系的(de)人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的公众(zhòng)对于银行现在这(zhè)种情况也(yě)非常困惑，这种后果必须(xū)要体(tǐ)现出来，现在很多(duō)人(rén)不知道后果是什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不知道后面的数字(zì)是(shì)什么，银(yín)行业也是如此(cǐ)，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年(nián)当(dāng)时的动荡改变了一切，所以我们对这种现象(xiàng)，我们对拥(yōng)有银行也是保持非(fēi)常谨慎(shèn)的态度。我们现在还是拥有一(yī)家银行的重仓，就是美国银(yín)行，我还(hái)是很喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢它们(men)的管理层(céng)，我(wǒ)会把交(jiāo)易的(de)提案递到他们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个月真的让(ràng)我有点出乎意(yì)料，但也重新证明了我的一个想法，美国(guó)的公众其(qí)实对我们的银(yín)行体(tǐ)系是不太了解的，一些国会(huì)的(de)人(rén)可能也不如我了解的这么多，有非常多我们(men)未知(zhī)的领(lǐng)域(yù)。如果你在国会，你可能会有一个自己(jǐ)的立场(chǎng)，有些时候这个立场是为(wèi)自己牟(móu)利，但是(shì)并不一(yī)定会真(zhēn)的(de)代表(biǎo)你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有什么(me)要补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中，银行(xíng)业发生(shēng)了很多，我很欢迎(yíng)以前银行(xíng)业的(de)做法，比(bǐ)如美国银行给(gěi)这(zhè)些早期的移民(mín)做出的一些优惠，很早(zǎo)期(qī)的信用卡等等，都是他们对我们这个社会最大的贡(gòng)献。但是越来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这种(zhǒng)情况真(zhēn)的(de)非常(cháng)不舒服，现(xiàn)在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故(gù)事(shì)，这里还有(yǒu)一个真实(shí)的故事要跟大(dà)家讲，我就不(bù)点名了。这不(bù)是(shì)皮(pí)克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一天要退(tuì)休，这是在我们公司负责的。我们雇(gù)佣了一个(gè)未(wèi)来(lái)可以接替他(tā)的人(rén)，我们觉得(dé)这是一个很好的(de)行业，我们需要再雇一(yī)个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但是你如果当时问了我的(de)意(yì)见，你就根本(běn)不(bù)会去雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到(dào)公司之后，他真的是(shì)一个很正(zhèng)直诚信(xìn)的(de)人，看起来也(yě)非常有(yǒu)水(shuǐ)平，但他想做的第(dì)一件(jiàn)事情就是买这个银行(xíng)，这个人(rén)想给这(zhè)个银行建一(yī)个(gè)新的楼(lóu)，我(wǒ)们(men)看起(qǐ)来好像是最赚钱的一家银(yín)行，但其实并不是一家(jiā)最赚钱的银行(xíng)。他说你可以(yǐ)买任(rèn)何一栋楼，但是(shì)必须比我们竞争对手(shǒu)的楼要(yào)矮一点。所以，其(qí)实他就是想(xiǎng)去到我们整个城市(shì)最高的楼(lóu)上的办公室去工作。从中可以看(kàn)出他(tā)生活中到底他的追(zhuī)求是(shì)什么(me)，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生您(nín)好，我今年13岁，这也(yě)是我第六次参加(jiā)伯(bó)克希尔(ěr)年度股东(dōng)大会了，而(ér)且我也非常有幸在(zài)过去问你们问题(tí)。我今(jīn)天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美(měi)国的国债(zhài)现在已经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在(zài)不断(duàn)地(dì)印(yìn)钞(chāo)票，即使他们(men)宣称是在抗击(jī)通(tōng)货膨(péng)胀，而其(qí)他主要(yào)的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题是(shì)我们(men)是不是在未来会面对这(zhè)样(yàng)的一个(gè)情(qíng)况？美元已经(jīng)不再是全球的储备货币，伯克希尔会对(duì)这样的情况做好什么(me)样的准(zhǔn)备呢？我们作为(wèi)美国公民，我们能做什么(me)呢？我们到哪里去避险？这种去美元化(huà)的世(shì)界我们要如何去(qù)应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们回答一些(xiē)问题才对，每年都问得这(zhè)么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在(zài)美元确(què)实还是储(chǔ)备(bèi)货币，但(dàn)是未来我们可能就面对的不是这(zhè)样一(yī)种选择，没(méi)人能理(lǐ)解(jiě)现(xiàn)在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔(ěr)可(kě)能比我们更清楚，但是他也没有办法完(wán)全掌控这种情形，他没有办法(fǎ)完全(quán)控制我们的财(cái)政(zhèng)政策，但是他会给我们一(yī)些暗(àn)示。毫无疑问(wèn)，当疫(yì)情发生的时(shí)候，就像(xiàng)是(shì)在打仗(zhàng)一样，出现了这(zhè)种情形(xíng)，没(méi)有人知道(dào)你印多少(shǎo)纸币(bì)才能解(jiě)决问题，直到(dào)它失控。虽然美(měi)元是(shì)储备货币，但(dàn)是这个答案大(dà)家都不知道。有(yǒu)时(shí)候你不(bù)断地(dì)去测试，这个测试(shì)过激之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们(men)在二(èr)战期间虽然这(zhè)样做了，对(duì)我们是有(yǒu)利的，我们也在战(zhàn)争期间控(kòng)制了通(tōng)胀，但是(shì)后(hòu)来战争一直延(yán)伸(shēn)到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时候，当时美国的通(tōng)胀已经达到了大概1％还(hái)是怎(zěn)么样，但(dàn)年底的时候(hòu)却(què)上升到了15％，都(dōu)是因为(wèi)战(zhàn)争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做(zuò)这样的事情做(zuò)得过激(jī)、过度，很(hěn)难看到在之后如何去复苏(sū)、如何(hé)去扭转(zhuǎn)，特别(bié)是当我们丧(sàng)失储(chǔ)备货币地位的时(shí)候(hòu)，而(ér)且当有些(xiē)人把钱放入银行，有(yǒu)一个养老计划，他们之后再取出来的时候，这个(gè)货币的购买(mǎi)力(lì)是不(bù)是还能和以前一样？这些(xiē)都(dōu)是跟(gēn)宏观经济息(xī)息相关的。我和其他人都没有(yǒu)办法去(qù)做出预(yù)测，但(dàn)是(shì)我(wǒ)知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票的话，两(liǎng)方面我有时候都(dōu)会包含在内，但(dàn)是两党(dǎng)里(lǐ)面(miàn)的政客，他(tā)们自己站(zhàn)立的(de)地位，有的时候他们自己(jǐ)都不知道他们自己在做一些(xiē)什(shén)么。比如有些(xiē)时候，在一个医(yī)疗(liáo)团体的董事(shì)会上，我有的时(shí)候也听(tīng)不(bù)懂(dǒng)他们(men)在做一些(xiē)什么。所以，你没有办(bàn)法完(wán)完(wán)全全掌握所有的知识，但(dàn)是你不能(néng)够假装(zhuāng)你在这边真的是依(yī)样画葫芦或者学到(dào)了什么就可以做(zuò)决(jué)策(cè)。

　　今天要(yào)解(jiě)决通胀的一些期(qī)待，你必须自(zì)己(jǐ)要(yào)完完全全(quán)了解。伯克希尔(ěr)公司已经准备得(dé)非常妥当了，我们做(zuò)的大部分(fēn)一些投资都希望能(néng)够面(miàn)对(duì)这段时期，而(ér)且(qiě)每年的年度报告之中也准备了(le)我们现在(zài)已经有的一些计策(cè)。有的时候这是一个(gè)非常非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)政治化的一(yī)些决策，而且有的(de)时候还具(jù)有所(suǒ)谓的部落(luò)性的一(yī)些(xiē)决策，在某种层面来(lái)看。我希望所有具有领导力的人能够真正体现，而且(qiě)了(le)解这些问题。当然在我们觉得非常压(yā)抑的社(shè)会之中，还有在有钱人的社会团体之(zhī)中(zhōng)，很多事(shì)情还是朝着我们这边(biān)走的，但(dàn)是我(wǒ)讲的这些情(qíng)况，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱(qián)，其(qí)实出来的结果完完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而(ér)且是真正(zhèng)没有任何(hé)效益的。当然(rán)有(yǒu)些国(guó)家的文化非常非常坚(jiān)实的，比如(rú)说日(rì)本，但(dàn)是日(rì)币没有办(bàn)法作为全世界的储备(bèi)货币(bì)。没有错，但是(shì)日本有的(de)时候(hòu)会(huì)买回来(lái)国家里面的(de)一(yī)些债(zhài)务，还有(yǒu)一些(xiē)所谓共同股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥(yōng)有的所(suǒ)有的东西(xī)，在日本。在过去30年的(de)经(jīng)济状况来(lái)讲(jiǎng)，我还(hái)是很(hěn)尊敬他们的。我们(men)国家做的，在银行融资这方(fāng)面，可能(néng)还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们(men)是有(yǒu)一个(gè)非常凝聚力的文化，在日本(běn)，每(měi)一个人都必须要签像(xiàng)爱(ài)国协议一样。担负你，我希望(wàng)你明年来问(wèn)我(wǒ)一些更难的问(wèn)题。我现(xiàn)在预(yù)测(cè)，我是在美国(guó)出生的(de)人，我也希望美国(guó)越(yuè)来越好，我(wǒ)们可以做很多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情做(zuò)多了，是(shì)不能没有(yǒu)限制这么做的，而(ér)且人们都非常(cháng)在乎你是怎(zěn)么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在位的人士曾经(jīng)也做过某些(xiē)事(shì)情，他们做的一些(xiē)事情(qíng)真(zhēn)正让我觉得不(bù)安心，他们以(yǐ)前(qián)也可能就(jiù)是政客，他(tā)们(men)曾经是在内布拉斯加的政客。这些(xiē)人特别不管(guǎn)这些事(shì)情继续走(zǒu)下(xià)去，基本上通胀就是现(xiàn)在(zài)最需要(yào)解(jiě)决的(de)问题，他们做(zuò)的事情出(chū)来(lái)的结果，这些(xiē)事情都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比如说(shuō)435或者是更多的一(yī)些其它的人(rén)在(zài)做这些事情，其实他(tā)们都(dōu)必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有(yǒu)权力的大国，如果我们(men)要(yào)摧毁整个地球，这(zhè)不是(shì)解(jiě)决储备货币(bì)的一种方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时(shí)还(hái)有一件事(shì)情是更疯狂的(de)，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们(men)也知道光印(yìn)钞(chāo)票的这种经济，在二战的时候也发(fā)生这样的现象，当(dāng)然上百(bǎi)万(wàn)的方式，你(nǐ)可以(yǐ)做评估，但是(shì)走到(dào)边缘(yuán)的时间就(jiù)不远(yuǎn)了，你(nǐ)不希望这么做，也(yě)不(bù)能够这么(me)做(zuò)。现在(zài)对于哪些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥有(yǒu)这个行业，你要有这样的(de)能力(lì)，或者你试(shì)图了解百分之(zhī)百所(suǒ)有的事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的(de)时候是具有非常宏大的一些力量，你如(rú)果要(yào)成功，你的这些(xiē)才智也(yě)不见得(dé)能够让这些(xiē)事情做(zuò)得(dé)更(gèng)成(chéng)功。所以你必须要持续(xù)性，而且(qiě)保持真正原(yuán)有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一(yī)些状况，我们学到了如何去印钞票(piào)，很(hěn)多年轻(qīng)人也进入了所谓财富管理的行(xíng)业，就(jiù)像(xiàng)我们(men)是(shì)不是(shì)？我们也是在(zài)做这个行业(yè)的事情，这是一个不太好的事情。我那个(gè)时(shí)候(hòu)不了解什(shén)么叫做“财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时候我才(cái)开(kāi)始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄州）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)每(měi)一年有(yǒu)41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它的(de)组合中的中心。2022年得到(dào)了非常非常不可思(sī)议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的问题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我(wǒ)们买到了非常非(fēi)常(cháng)好的价(jià)格，所以才(cái)有(yǒu)这(zhè)样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家(jiā)有它自己的一些选(xuǎn)项，在做架(jià)构的(de)时候能够做到更好的一(yī)些(xiē)架(jià)构。1983年我们在家(jiā)具(jù)行业买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对方一个(gè)选项的时候，我(wǒ)们那个时候(hòu)已经(jīng)持有80％的业务(wù)。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们以前(qián)在我们的州际公路上拥有(yǒu)很多很多资(zī)产，不(bù)管是商业的或者(zhě)是(shì)15个英亩或(huò)者是更多，但是我们不会(huì)随(suí)时把州际公路迁移(yí)到两英里之外，我们拥有这(zhè)些权力(lì)。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我(wǒ)们可以了(le)解BP这个公(gōng)司做的一些决定到底是怎(zěn)么(me)样的(de)。我(wǒ)们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有了(le)更(gèng)多的人追(zhuī)随我们(men)，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么(me)会选(xuǎn)他(tā)呢？他来(lái)自(zì)于奥马(mǎ)哈，而且是从北(běi)高中毕业的，他是上(shàng)公(gōng)立(lì)学校的人，他是在内(nèi)布拉斯(sī)加的州立大学进行(xíng)学习(xí)，那个时候也(yě)许没有参加足球(qiú)队，可能(néng)在(zài)20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把(bǎ)学(xué)业完成。但是那(nà)个时候(hòu)他也做了很多(duō)很(hěn)多的工作。我们雇的这些(xiē)人都是非常(cháng)好的(de)，我们也(yě)有自己百(bǎi)分之百的权力，而(ér)且得(dé)到了这个(gè)交易，而且我们现在不卖它。最后的(de)20％，我(wǒ)们(men)家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的方法取(qǔ)得，用最好的方法去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没有办法在(zài)购买TTI的时(shí)候用(yòng)同样的(de)方法来进行(xíng)工作。我们主导的方法(fǎ)也许每一次都(dōu)不一样，但(dàn)是我们绝对会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我们是(shì)非(fēi)常满意的，他的母亲真(zhēn)的非(fēi)常非常(cháng)棒(bàng)，他(tā)上了高中，而且都是公立的，这个高(gāo)中离我们的(de)地方大概(gài)只有4、5英(yīng)里，而且公立(lì)高(gāo)中毕业之后(hòu)，他一直不停地工(gōng)作。我带他(tā)到我(wǒ)们的公司来，开始(shǐ)对他进行(xíng)试点的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当时(shí)是800万左右(yòu)，当然(rán)可能还会更高，还是会比(bǐ)我(wǒ)讲的(de)价(jià)钱要高一点。但是我不记(jì)得也不知道阿德姆那个时候会怎(zěn)么样，那个时候他(tā)大(dà)概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事(shì)情都做到了，而(ér)且他进行了良好(hǎo)的一些(xiē)组织。格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔那(nà)个时(shí)候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够让(ràng)他这么做(zuò)。

　　有一(yī)些(xiē)人也许(xǔ)上了(le)最(zuì)好的(de)非常知(zhī)名的大学，但(dàn)是他(tā)又做到什(shén)么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这(zhè)是我第四次(cì)参加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会，我非(fēi)常希望能够学习(xí)你讲(jiǎng)的语言以及你所有的一些(xiē)面谈还有写的这些文章，感谢您分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东(dōng)大会的时(shí)候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且(qiě)在年(nián)轻(qīng)的时(shí)候就要(yào)开始储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你会(huì)赶到美国的顺(shùn)风(fēng)车。你不要避免任何发(fā)生错误的(de)可能，你(nǐ)谦虚地告诉我(wǒ)们你可以(yǐ)这么做到，即使有错误也是没有(yǒu)关系。你今天是(shì)否可(kě)以给我们做一些建(jiàn)议，如果有非常(cháng)重大的一些错(cuò)误(wù)，在(zài)投资的生涯上，怎么(me)样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最(zuì)重大的错误你(nǐ)可(kě)以避(bì)免的话，在美国，可能这(zhè)些重大(dà)的(de)错误你(nǐ)会看(kàn)到，但是在你写你自(zì)己的(de)讣告之前，你自己(jǐ)可以看到(dào)很(hěn)多(duō)事情(qíng)，你可以越(yuè)来越聪明，如果你已经(jīng)知道你做了哪些东西。但是一些企业上(shàng)的错误，不是说你可(kě)以把这些错误给(gěi)提(tí)出来，你以后就不会(huì)犯错，你要(yào)在(zài)投资的时候，如果你有更多的钱可(kě)以投资当然最好，但(dàn)不是所有的投资都是(shì)如此，你可能必须要(yào)花一点点(diǎn)资金。也许你(nǐ)运(yùn)气非常(cháng)好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用(yòng)卡的一(yī)些负(fù)债(zhài)以及其它相应的(de)一些负债，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为(wèi)出，也许你需要加入我们，投入我(wǒ)们的股票。有时查(chá)理在我旁边，我不想(xiǎng)这(zhè)么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害(hài)多了。其(qí)实道(dào)理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天(tiān)要跟(gēn)别人(rén)说怎么去下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱(yù)，下地(dì)狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬(yáng)，但是(shì)要分(fēn)类(lèi)去批评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些(xiē)时(shí)候你不需要向(xiàng)更多(duō)的(de)人去解释到底你的(de)观点(diǎn)是什么，我(wǒ)有时(shí)候也觉得没有善良的(de)人在死的时候没(méi)有朋友(yǒu)。我曾经遇到(dào)过(guò)这样(yàng)几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二(èr)世现(xiàn)在在现场，我观察了他(tā)50年，我(wǒ)从来没有(yǒu)看他做(zuò)过不够善良的(de)做法，他就(jiù)是决定要(yào)与人为(wèi)善。

　　查理，你有什(shén)么(me)观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的(de)钱(qián)要比你挣的少(shǎo)，要量入为(wèi)出，避免身边(biān)有(yǒu)有毒的(de)人和(hé)有(yǒu)毒的(de)活动(dòng)，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩。如果你做到(dào)这一切，我相信你肯定会成功；你如果不(bù)做的(de)话，你需要非常多(duō)的(de)运(yùn)气，但是你不想把自己的人生(shēng)都(dōu)放在运气(qì)的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点，你(nǐ)需(xū)要知道别人怎(zěn)么去(qù)误导其他人的，而且你(nǐ)要拒(jù)绝(jué)这样的(de)诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些有(yǒu)毒的人尝(cháng)试(shì)欺骗你，尝试给你做出(chū)空头承诺。人生最(zuì)重要的(de)一个教训就是“你自己走自己的路，而且要很快地去(qù)实(shí)践自己的(de)目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策略(lüè)，当(dāng)然这个策略不要(yào)打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有时候承(chéng)担一些经(jīng)济上的代价(jià)也(yě)没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克(kè)希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格(gé)先生的投资策(cè)略和(hé)法则，你(nǐ)们都提到人(rén)生最(zuì)艰难的(de)问题都来自(zì)于人，你们学到的(de)是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负(fù)面(miàn)的人保持距离。你(nǐ)们家庭(tíng)里有没有带给你负面效应的人呢？有的时候你(nǐ)离都离(lí)不开。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些时候离不开就把他们(men)缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样(yàng)跟(gēn)人交流(liú)，怎(zěn)么样有好的(de)行为，但是(shì)有的(de)时(shí)候家人真(zhēn)是躲(duǒ)不开，但道理还(hái)是这(zhè)样。我真的不知道如果家(jiā)里边有这(zhè)种经常醉(zuì)酒、行(xíng)为不端、恶贯(guàn)满盈(yíng)的人(rén)，很多时候是父亲(qīn)的角(jiǎo)色或者(zhě)是什么样，到底怎(zěn)么解决这个问(wèn)题，我(wǒ)也不清(qīng)楚。像迈克(kè)阿(ā)瑟这一家，他建立了(le)迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其中四个都成(chéng)为了(le)各个(gè)另议的(de)超级明(míng)星，但是他爸(bà)爸这个人就(jiù)常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出(chū)的最(zuì)好的(de)决定就是(shì)远离这个(gè)家庭，他(tā)们(men)建立了迈(mài)克(kè)阿(ā)瑟基(jī)金会。

　　我也是(shì)很(hěn)幸运的，查理(lǐ)跟我(wǒ)一样，也很幸(xìng)运，我们的(de)父亲最多是有(yǒu)一些(xiē)缺点(diǎn)而已，但是你如果没有(yǒu)陪(péi)在你身边，没有为(wèi)你挺身(shēn)而(ér)出的人，可能就会有(yǒu)问题。我(wǒ)如果有这样一个情形，现在可能(néng)也不(bù)太一样(yàng)，我的人生可能(néng)也会非常不一样。查(chá)理，你怎(zěn)么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克(kè)，我来(lái)自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股(gǔ)东，2020年(nián)开始参加(jiā)股东大会(huì)。我的问题是这其实是我(wǒ)第一次(cì)来参加现场股东大会(huì)，沃尔(ěr)玛和伯克希(xī)尔的关(guān)系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公(gōng)司，比(bǐ)如鲜(xiān)果(guǒ)布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它(tā)卖给(gěi)了更(gèng)多(duō)的(de)零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们(men)有一(yī)些消费品是专属权(quán)卖给一(yī)个零售商(shāng)，其它卖(mài)给多个零(líng)售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你(nǐ)有一个产品，肯定想(xiǎng)控制(zhì)它的分配，这样(yàng)你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝(lán)绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的(de)包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常(cháng)高，这种(zhǒng)包装的(de)辨识度就会(huì)很高，你从中还可(kě)以拿到更多的(de)利润(rùn)边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没有这样(yàng)的(de)辨(biàn)识度，即使你有对(duì)它的这种(zhǒng)控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖(mài)，地(dì)位还是不一(yī)样。我(wǒ)现在拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪(jì)到(dào)现在一直(zhí)是这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造了这个(gè)产(chǎn)品(pǐn)，花了很多钱进(jìn)行广告，而另外一边却没有拿很多(duō)钱做广告(gào)。查理和(hé)我也(yě)观察了非常多这(zhè)样的产品，多(duō)种的零售方式，我们(men)知道很多(duō)奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们不知道的，我们(men)慢慢(màn)也(yě)学(xué)会了到(dào)底(dǐ)什么东(dōng)西是我们需要避免的，沃(wò)尔玛在分(fēn)销上(shàng)对我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常有利的，做得(dé)很好，我(wǒ)们也很多产品也(yě)供(gōng)应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多(duō)种类别的内(nèi)衣，销量也(yě)可以很大，这(zhè)个产品也有非常多的(de)竞争对手(shǒu)，但它却不是一种产品可以让人们花时(shí)间开20迈(mài)的车只去(qù)沃(wò)尔(ěr)玛买(mǎi)的这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销渠道多元(yuán)化，而且这个产品本身的价格(gé)也要合(hé)理。所以，我(wǒ)们也(yě)是希(xī)望能(néng)够多元化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛(mǎ)这样有(yǒu)它(tā)分销能力的分销商(shāng)。如(rú)果有喜(xǐ)诗糖果，可能还(hái)有另一家没有(yǒu)什么名气的糖果(guǒ)公司，人们每年(nián)可能只买几次糖(táng)果作(zuò)为(wèi)礼物，他们就会考虑如果要把这个(gè)礼物送给自己的女朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲(qīn)友或者是(shì)作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的(de)馈赠(zèng)的话，他们没有办法把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿出(chū)来。我(wǒ)们都希(xī)望在(zài)这一瞬间看(kàn)到这些人脸上(shàng)的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上(shàng)的地位(wèi)是独(dú)一无二(èr)的。好时(shí)的巧克力在这个市场(chǎng)和在另外一个(gè)市(shì)场的影响力也不相(xiāng)同，有些在(zài)英国市场(chǎng)受欢迎(yíng)的产品在美(měi)国市场却不(bù)尽然，但是(shì)可口可乐在180多(duō)个国家(jiā)都是(shì)卖得非常畅(chàng)销的产品，它有自己的(de)辨识度(dù)。如(rú)何做到(dào)？首先你可能要(yào)从1886年开(kāi)始(shǐ)，我们有非(fēi)常多的教训可以去吸取，有(yǒu)很多可以学(xué)的地方。我们也是(shì)买了一些产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后还是没人(rén)所(suǒ)知，这也无(wú)所谓，但是(shì)这样的产品(pǐn)可能像(xiàng)自(zì)己长了(le)脚，他可以经受住(zhù)市场的考验，给(gěi)我们长(zhǎng)期(qī)带来(lái)收益。

　　查理(lǐ)，你要说(shuō)什么(me)吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你可能不会这(zhè)么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是吗？你不会(huì)买，也不会穿，你怎(zěn)么(me)穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它(tā)们最(zuì)近(jìn)这个季度的(de)报(bào)告不怎么样，它们(men)的股息下降了80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是怎(zěn)么看(kàn)的？你们现在的投资是(shì)要去看它的基本(běn)面(miàn)还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完(wán)全不(bù)花钱来管理(lǐ)我(wǒ)们的投资呢？我(wǒ)们现在的这个行业不(bù)是给大家如何炒股(gǔ)的建议(yì)，怎(zěn)么去买股(gǔ)票，这不是我们想给的(de)建议。但是我(wǒ)想说，当任(rèn)何一(yī)家公司去(qù)减少自己(jǐ)的股息都不(bù)是什么好(hǎo)事。流(liú)媒体这边的发展(zhǎn)是(shì)很有意思去观察(chá)的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕上找自(zì)己喜欢看(kàn)的(de)内容(róng)，但是现在(zài)有很多公(gōng)司在这个领域竞争。如果你作为这样一个公(gōng)司，花了(le)高价钱，但是没有办(bàn)法(fǎ)奏(zòu)效，也没(méi)有办法留下这些人，或者留下这些(xiē)订阅的用户(hù)，问题就(jiù)来了，我们(men)还(hái)需要观察(chá)形(xíng)势(shì)的发(fā)展，我家(jiā)附近有(yǒu)一(yī)家加油站(zhàn)，他们只有一(yī)个竞争(zhēng)对手，他(tā)们的利润率可以(yǐ)由自己(jǐ)来定，但(dàn)是你是(shì)不是要减价？跟大家一样的低价才(cái)能(néng)卖。但是它并不这么做，它(tā)把(bǎ)价格加了(le)两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖(mài)就(jiù)可以(yǐ)。因为这是一(yī)个基本的(de)业务问题，也就是您(nín)现在看(kàn)到了某些行业，比如说迪士尼做(zuò)了一(yī)个(gè)非(fēi)常独特的行业(yè)，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不同(tóng)的东西(xī)，不仅是给更多的业务，而且激发了(le)其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人都(dōu)会看(kàn)更多的(de)东西，有些(xiē)公(gōng)司也许不想(xiǎng)这么做了(le)，也许是受到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居(jū)住的人(rén)，你的经验(yàn)可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常困难、非常(cháng)严峻(jùn)的行业，大家(jiā)都这(zhè)么看。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，如(rú)果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业(yè)务，但(dàn)是后来完完全全因为疫情而(ér)减少了。但(dàn)是你(nǐ)不能因为(wèi)人(rén)不去(qù)了(le)，就减少你的(de)这些供应量，或者(zhě)是能够消减(jiǎn)其它的东西，而(ér)且现在的人们有更(gèng)多的一些(xiē)选择(zé)，哪些(xiē)地方(fāng)更便宜，它(tā)就(jiù)往哪里走，而且(qiě)可以提供相同(tóng)的体验。特别(bié)是讲到更(gèng)多的电(diàn)影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些人(rén)看的越多，赚的(de)钱就越(yuè)大(dà)，怎么样(yàng)把价格给提高(gāo)，你才(cái)能够为(wèi)这个公司做更多的(de)一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格：这是(shì)一(yī)个(gè)非常(cháng)有趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽约，在一(yī)般原有(yǒu)我(wǒ)的(de)舞台上演出这些秀，现在已(yǐ)经是不太一样了。一开始有些人(rén)对于这(zhè)些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及(jí)艳后》这个电影怎么样？是不是(shì)可(kě)以给我们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个电影是(shì)不是大家都希望能够做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚(yà)电影(yǐng)公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方(fāng)面的资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱(ài)荷华州，今(jīn)天之前(qián)你讲到，也许(xǔ)我们有转型(xíng)到新能源的可能，但是这中间必须要有资本以及所有相应的一些支持的意见。我们现在是不是在这些新(xīn)能源(yuán)以及可再生(shēng)能源上面(miàn)投资的量(liàng)已经(jīng)足够(gòu)了？我们(men)的(de)政府为什么(me)没有再继(jì)续加(jiā)强这些支(zhī)持？伯克(kè)希(xī)尔的能源公(gōng)司是不(bù)是真正地开始能(néng)够加速投(tóu)资这些新(xīn)的(de)能源(yuán)？而且对旧的(de)传统的能源发(fā)电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达(dá)到(dào)它制定的这些排放的(de)标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上真(zhēn)正(zhèng)生产更多的一些风(fēng)力(lì)发电的(de)能源(yuán)，这些电力都已经被我们的消费者在使(shǐ)用了(le)，但是并不是24小时都是能(néng)够进行使用(yòng)这(zhè)些新能源，现在还是有些(xiē)问题。当我们进(jìn)入(rù)爱(ài)荷(hé)华州的时(shí)候，是非常(cháng)受欢迎的，而(ér)且大(dà)部分的人都希(xī)望能够使用这(zhè)些风力(lì)发电出来(lái)的产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的后院(yuàn)就可(kě)以进行(xíng)相应的发电，有什么不(bù)好呢(ne)？有一(yī)些峰会也做(zuò)了更多的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华(huá)是一个例子，还(hái)有其它一些主要的公司，当然这中间还有更多合作的机(jī)制，有(yǒu)各种不一样的(de)事(shì)情结合在一起(qǐ)，才能开始进行电(diàn)力的销售。有很多主(zhǔ)要的(de)竞(jìng)争者，在价格上和在其它的情况上，不管是三英里或者是四英(yīng)里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比(bǐ)较低，但是(shì)在(zài)内布拉(lā)斯加，可(kě)能是1930年左(zuǒ)右，但是在(zài)某种层面来讲，风力在(zài)爱荷华州北边已经(jīng)开始(shǐ)了，但是我们(men)的竞争(zhēng)者也(yě)在进行一些相应的资源(yuán)的(de)改变(biàn)。美国(guó)任何的资(zī)源，不(bù)管(guǎn)是(shì)风力、能源或者是其它的发电(diàn)，我们也(yě)希望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这(zhè)些都是需(xū)要大量投资，我(wǒ)们也希望能够继(jì)续投资，把我们(men)的资产放在这(zhè)些新能源上，我也希望格雷格(gé)今天能够告(gào)诉你更多的一些细节。我可(kě)以(yǐ)告诉大家，伯克希(xī)尔的能(néng)源公司已经(jīng)在做(zuò)这些技术上的改变，在美(měi)国至少(shǎo)如此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经说(shuō)过(guò)了，我自(zì)己个人并不(bù)知道(dào)对于现在全球变暖的情况以后会(huì)发(fā)生到怎样的状况，我也不(bù)觉得任何人知道以(yǐ)后会(huì)有(yǒu)2英寸或者是(shì)20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这些是不(bù)是(shì)都是有可(kě)能(néng)的，这些我真的(de)是(shì)讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的(de)，没(méi)有错。比如说在怀俄(é)明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始(shǐ)进行(xíng)输电(diàn)站的线路，而且扩展到(dào)西(xī)边的地方。在二战的时候(hòu)，我(wǒ)们告诉(sù)自己，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时(shí)候也做(zuò)造船厂或者之(zhī)类的(de)事情(qíng)，但是我们不(bù)相信这个(gè)事情可(kě)以(yǐ)延长这么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做这(zhè)样的一(yī)些投资，我们在(zài)这些公共事业上面花(huā)了一些钱，可能有(yǒu)40亿以(yǐ)上(shàng)的投资，我(wǒ)们(men)后来又紧追有30亿更多(duō)的一些(xiē)预算(suàn)在里面。所以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公(gōng)司之中，在公共事业行业中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我(wǒ)们是不(bù)是会再继续投资(zī)呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望(wàng)有管道，这就(jiù)是民主社会里面的一(yī)些问(wèn)题，比如爱(ài)荷(hé)华(huá)州和一些郡跟县，当有风力发电(diàn)产生电力的(de)时(shí)候，但是(shì)有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告(gào)诉大家我们(men)要做一(yī)些什么(me)，在公共事业委员会或者(zhě)是协会组织(zhī)之中(zhōng)，我们必须要遵守(shǒu)公共事业(yè)委员会(huì)里的一些规则，在(zài)行业里怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如(rú)果整个国家都能够有这(zhè)样的(de)一些规则，我们每一州必须有一个系统。如果(guǒ)全球变暖的现象继续发生，我们肯(kěn)定(dìng)会(huì)转变到新能(néng)源或者(zhě)是可(kě)再生能源，能够储存更多现在一(yī)些(xiē)氢(qīng)的发展。我们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有错。我们(men)讲(jiǎng)到成本，怎(zěn)么(me)才能更有(yǒu)效益的一些工作(zuò)，这(zhè)是我们现在(zài)希望(wàng)能够做(zuò)到的，风就是我们现在希望做的(de)一些工作，很(hěn)多(duō)人(rén)都在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的，或者哪(nǎ)些事(shì)情(qíng)是(shì)绝对做不了(le)，当然(rán)这中间也有一些无稽(jī)之谈，也在(zài)发(fā)生之中。所以，没有错，我(wǒ)们(men)已经身在(zài)其(qí)中了。

　　问题：马拉(lā)松(sōng)石油公司(sī)在它(tā)的盆(pén)地里面产(chǎn)出的情况已经有(yǒu)不同的一些结果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样(yàng)的一些情况？这两家公司做了一(yī)些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的(de)没(méi)有错，当然他们一年(nián)还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们(men)多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面(miàn)的(de)一(yī)些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他(tā)两块钱，我的姐(jiě)姐去世(shì)的时候(hòu)，我(wǒ)的(de)妹妹继承了(le)所有的这些产业，这就是实际上发生的一些事情(qíng)。再生(shēng)产石油(yóu)的这些工作中，在美(měi)国就是(shì)这么发生(shēng)的。另外，其它的(de)一半你们要(yào)怎(zěn)么(me)解释呢？如果(guǒ)你去看(kàn)电影(yǐng)，但是你(nǐ)并没有看到真(zhēn)正的石油是在哪里被(bèi)钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继续出油，但是油就是这么出来(lái)的，但是波米恩盆地是(shì)不(bù)一样的状况(kuàng)。第(dì)一天它打了一(yī)口井，也许那个时(shí)候可以产出(chū)只有12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况(kuàng)是非常(cháng)危(wēi)险(xiǎn)的。西方石油那个(gè)时候也(yě)许大(dà)概(gài)只有(yǒu)19000桶，但是(shì)有一天或者是一年半之后，发觉(jué)这(zhè)个事情完完全全不(bù)一样(yàng)了。所以(yǐ)，石油(yóu)是一个完完(wán)全全不同的(de)行业(yè)。

　　在美国有一(yī)些摩(mó)擦变(biàn)化的(de)情况(kuàng)，今天我们(men)的页岩油，那个时候(hòu)一开始可(kě)以有600万的产出，但同时还要有(yǒu)更(gèng)多所谓能源的(de)储(chǔ)备(bèi)，或者是(shì)石油的储(chǔ)备，我(wǒ)们必须要有(yǒu)这(zhè)些(xiē)情况，当然它是非常具有战略(lüè)性，而且是(shì)应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到石油的(de)行业(yè)，这(zhè)是完完(wán)全全(quán)跟其它行业不同的(de)行业(yè)，我们的位(wèi)置(zhì)也会有所(suǒ)不同，我(wǒ)们的观点有所(suǒ)不同(tóng)。波米恩盆地有一(yī)天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可(kě)是我们在(zài)卖所有的(de)产(chǎn)品的时候，有的时候成本是一样的，但是产能不一(yī)样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所(suǒ)以，美国(guó)石油的这些(xiē)生产，我们现在也(yě)没有(yǒu)办法估(gū)计(jì)以后的油价到(dào)底(dǐ)是多少(shǎo)，但是(shì)它的变化是非常快的。西(xī)方石油的一(yī)些位置以(yǐ)及(jí)立(lì)场(chǎng)，在(zài)几年之前，那(nà)个时(shí)候(hòu)好像犯(fàn)了极大(dà)的一些错(cuò)误，因为整个石油(yóu)市场(chǎng)那个时(shí)候崩溃了，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几(jǐ)个月买了(le)一(yī)些不(bù)同的股，我们把一些优先股在过去几个月处理掉，但是我(wǒ)们认为这个仓(cāng)位还(hái)是非常有利的，这(zhè)是一个很聪(cōng)明的决定(dìng)。我(wǒ)们(men)处(chù)理(lǐ)掉了一(yī)些优(yōu)先(xiān)股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石(shí)油的管理层(céng)非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了(le)第(dì)一只这样的股(gǔ)票(piào)，它也知道表面下面真实(shí)的现象是什么(me)样子。我了解其中的数学逻辑，但(dàn)是我真(zhēn)的去到(dào)油井会一筹(chóu)莫(mò)展，不知(zhī)道真(zhēn)正去怎么做，我不知道(dào)它究竟在哪个岩层(céng)可以打出(chū)油来(lái)。我们(men)涉及(jí)能源行业，在(zài)过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在(zài)油(yóu)井附近，那个(gè)油井一(yī)直在打油。我们在(zài)美(měi)国，我们非常幸运，比如(rú)说开(kāi)采页岩油(yóu)，但这不(bù)会是一个长久的原(yuán)油(yóu)来源。你从一些(xiē)电影中等等已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到这一点，页(yè)岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想在(zài)这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西(xī)方石油其实也做了很(hěn)多有益(yì)的事情，他们(men)有很多新的(de)优质的(de)油井，他(tā)们是一(yī)个完全不同的原油生意。而在美国，一半原(yuán)油(yóu)的(de)生产，好多的人还没有这样的技术去(qù)开采，美国是有这(zhè)样的能力，所以(yǐ)我们(men)很幸(xìng)运。

　　芒格：他(tā)们(men)可能在现有的页岩(yán)油的开采坚(jiān)持50年，但(dàn)是(shì)他们会发现其实(shí)这(zhè)个开采技术(shù)比他们想象的要复杂(zá)，只有一种所谓的沙质(zhì)是(shì)可(kě)以(yǐ)去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水平(píng)的输(shū)油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技(jì)术的区别也非常大(dà)。你想想，你(nǐ)已经在地球表层(céng)下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要(yào)建(jiàn)垂(chuí)直的(de)管(guǎn)道(dào)有多么(me)难。所以，我们(men)非常喜欢(huān)西方石油现在的(de)这个仓位，而且它(tā)们的技术可以开采其它岩层的一些油层，它们的(de)这种技术水平是我(wǒ)们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远不只如此，短期(qī)可靠(kào)的油对我们(men)来(lái)说，在(zài)现在(zài)这(zhè)个(gè)环境(jìng)非常重要。现在有很(hěn)多炒(chǎo)作，觉得我们会把(bǎ)西方石油给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是(shì)我们(men)所赞赏的(de)，好像(xiàng)现在像煤(méi)炭这些行(xíng)业已经变得(dé)非常不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我们(men)觉得(dé)现在(zài)在(zài)环(huán)保和化石(shí)能(néng)源(yuán)两边都有自己很(hěn)激(jī)进(jìn)的(de)代(dài)表，但(dàn)是能(néng)源行(xíng)业的政治化非常(cháng)严重，很多所谓的(de)顾问委员会(huì)、慈善(shàn)机构都各持(chí)己见，但是我想说我们会做出合理的建议，不是(shì)说让(ràng)美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何(hé)其它岩层像二叠纪有这(zhè)么(me)多的储备，他们以前一(yī)直知道有页(yè)岩油，但是(shì)有很(hěn)长(zhǎng)的时间都没(méi)有进(jìn)行开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之前买的第二还(hái)是第三只股票就(jiù)是(shì)一家得(dé)州的能源股，它(tā)们也是(shì)有很大(dà)的土(tǔ)地，连续(xù)十(shí)几年都是因(yīn)为有这个油(yóu)层的丰富储备，获得(dé)了非(fēi)常多的营收。现在这家公司已经是雪(xuě)佛龙的(de)一部(bù)分，它们现在还是以得(dé)州这个名字命名，但是他们(men)的很(hěn)多(duō)资(zī)产都已经(jīng)由雪佛龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这(zhè)也是一个优(yōu)势所在。

　　这(zhè)是(shì)一个很有(yǒu)意思的话题，我们不会在西(xī)方(fāng)石油上去完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西(xī)方石油(yóu)的持股，我们喜(xǐ)欢它(tā)的仓位，未来我们也许还会继续增(zēng)持，但是现在(zài)的这(zhè)种交易(yì)和我们现在的持股(gǔ)量，我是(shì)满意(yì)的。我们也非(fēi)常(cháng)幸运能够(gòu)拥有(yǒu)西方石油的(de)仓位。

　　问题(tí)：我来(lái)自加拿大多(duō)伦多(duō)，有一个问(wèn)查理(lǐ)的问题，也是(shì)你之前说过的一(yī)句(jù)话(huà)。你之前提(tí)过你会想(xiǎng)要去雇一个(gè)智(zhì)商120到130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高的人是不是马斯(sī)克？他最近的一(yī)些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取(qǔ)得了(le)一(yī)系列的成(chéng)功，我很好奇(qí)你是否还有这样的看(kàn)法？马斯克还(hái)是(shì)高(gāo)估(gū)了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高估了自(zì)己，但(dàn)是他真(zhēn)的(de)非常聪明，即使(shǐ)他(tā)高估自己，他仍然是一(yī)个很有才能(néng)的人。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆马(mǎ)斯克(kè)大概两周(zhōu)前(qián)接受一个节目的采访，马斯克当(dāng)时应(yīng)对如流，非(fēi)常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯克是(shì)一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且(qiě)他的这些梦想就是他现在(zài)所做的事(shì)情的基(jī)础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些很极端(duān)的事情、设立极端的(de)目(mù)标，他也不会取得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完(wán)成一些不可能的(de)任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们玩玩游(yóu)戏，而他(tā)是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此(cǐ)，我们不想有这么(me)多的失败。有(yǒu)些时候他的这种(zhǒng)做法跟我(wǒ)们的理念可能确实不太合，但是他(tā)确实(shí)业完成(chéng)了很多重(zhòng)要的成(chéng)绩，他(tā)所做的(de)一切(qiè)需(xū)要这种胆(dǎn)量和(hé)魄(pò)力(lì)，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的(de)词(cí)，他的(de)付出(chū)、承诺，去实(shí)现不可(kě)能的任务。但是我们要去做(zuò)的话，对(duì)我们来说会(huì)是一种折(zhé)磨。我喜欢我现(xiàn)在(zài)这种生活的(de)方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可(kě)能不(bù)会享(xiǎng)受其中(zhōng)，他(tā)也不会(huì)享受相我(wǒ)们(men)这样的(de)生(shēng)活(huó)方式。去(qù)看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的(de)年会(huì)上，你当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个(gè)问题(tí)，就是(shì)关于现金怎么去(qù)进行给股东的(de)分配(pèi)，尤其是(shì)在现金越存越多的时候。你对未来(lái)是不(bù)是还是这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有(yǒu)，我们现在是不是(shì)已经接近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯(bó)克希尔股票的(de)价值还(hái)是比我们(men)想象(xiàng)中要低估，所以还不是一个去(qù)分配现金(jīn)的时刻。我们现(xiàn)在真的想做的是(shì)买一(yī)些更(gèng)出色的企(qǐ)业，如(rú)果我们买到一(yī)个企(qǐ)业，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是(shì)这个公司必须要好。上市(shì)公司会(huì)很难，你会去(qù)提(tí)出这样的(de)一个定价，有些时候你(nǐ)的这(zhè)个(gè)价格提(tí)出(chū)了以后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时(shí)候回报只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这不是(shì)一(yī)个有(yǒu)价值的(de)投资。这就是自然的规律。而(ér)一(yī)个民(mín)营企(qǐ)业，一个私有的企业(yè)可(kě)能会相对比(bǐ)较容易(yì)，没有(yǒu)任何一家公司在(zài)好的环(huán)境(jìng)下没有(yǒu)像我们这(zhè)样(yàng)能做出这样(yàng)的行为，有一些看起来地(dì)位比(bǐ)较好的(de)公司，在收购(gòu)它们，在我这里(lǐ)却遇(yù)到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较明确的(de)一点(diǎn)是在那(nà)样一个时刻能(néng)够像之前那样了解这些公司的(de)变化是非常有限的，一(yī)些好的公司不想(xiǎng)完全(quán)把(bǎ)公司给(gěi)卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的(de)，我们的(de)股东也是(shì)可(kě)以用(yòng)便宜的价格去(qù)卖出自(zì)己的股票，这一切都是跟市场的环境(jìng)有关，如果我们(men)在这个时刻找不到(dào)好的公(gōng)司(sī)，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现在的(de)机(jī)会不会像以前(qián)那(nà)么多(duō)了，但是因为(wèi)我们以(yǐ)前做出的这些决(jué)定，我(wǒ)们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这(zhè)么多稳定的回报(bào)，所以我没有(yǒu)觉得好(hǎo)像我们一定要在未来去(qù)分配这个现金，81、82年的时候人(rén)们(men)觉得我们好像在花(huā)钱上会失控，但我们(men)当(dāng)时如果不(bù)去做(zuò)这样的投(tóu)资，现在(zài)也没有这样的(de)一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克(kè)希尔做得还不错(cuò)，也许我们(men)以(yǐ)后还会做得更(gèng)好。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生(shēng)你们好，我来(lái)自墨(mò)西哥的过的拉(lā)哈拉，我(wǒ)也是一个律(lǜ)师(shī)，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的(de)问题。如果你要(yào)给一些(xiē)公司(sī)提出建议(yì)，如(rú)果要成(chéng)为伯克希(xī)尔公司的律师，你要对这个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完全了解您的问题，要成为一(yī)个(gè)成功的律师的建议。我(wǒ)有一个(gè)女婿，他在一(yī)家非常大的律师(shī)事务所(suǒ)工作，他觉(jué)得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一(yī)样，你吃的(de)越多就越(yuè)赢，你吃(chī)的饼的分(fēn)量越多(duō)，或者它的部分越大就越赢。但是我要(yào)说的是，你想想那(nà)个大的律所(suǒ)到底是什么(me)样的公司。我们的生命(mìng)实在太短了，你不需(xū)要一直(zhí)在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没(méi)有错，他很早以前在(zài)执业(yè)，1962年(nián)就从(cóng)事(shì)律师的行业，查理曾经给过(guò)我4到5个非(fēi)常重要的(de)建议，但是这(zhè)些建议(yì)并(bìng)不是来自他自己法律的背景，而是他对这个(gè)系统有所(suǒ)了解，而(ér)且非常熟悉，他(tā)在上哈佛大学(xué)法律(lǜ)学院的时候，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾经给我提供了大概4、5个不(bù)同的(de)解决(jué)方案(àn)，而且是世界上其他(tā)人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律(lǜ)所如果给(gěi)我建(jiàn)议，还不见(jiàn)得比他好。大概在(zài)纳米秒之(zhī)中，我立(lì)刻解决了我现在的问题，而且(qiě)很多人想不出的答(dá)案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大(dà)家，去年(nián)我也讲过(guò)，当然今天(tiān)我就不再重复(fù)了(le)，我们有全世(shì)界最精良、最精(jīng)英的律师，真正对查理来说，虽(suī)然他是律师，但是最重要的一(yī)件事情，很多时候他真的给(gěi)我非常(cháng)好的一些建议，我(wǒ)也把握了这种优势，查理自己其实不愿意当(dāng)律师，他不(bù)愿(yuàn)意(yì)把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公(gōng)司了(le)，别人做(zuò)他建议之后(hòu)的决定。他如果真的干(gàn)这种(zhǒng)行(xíng)业，他真的是(shì)觉得非常非常悲哀的(de)。后来(lái)他就(jiù)决定跟我一样，给大(dà)家做投(tóu)资(zī)上的(de)一(yī)些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解(jiě)了他自己的长(zhǎng)项(xiàng)是什么，于是(shì)他就(jiù)开始为自己工作，而且他从此就(jiù)变得(dé)更快乐了，到今天(tiān)为(wèi)止都是(shì)如此。所以，我们没有任何的(de)投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现(xiàn)在的工作(zuò)。

　　问题：公司(sī)企(qǐ)业(yè)15％的(de)税(shuì)收要开(kāi)始(shǐ)实施了，而且在三年滚动的情况之(zhī)下(xià)，在你报税的(de)营(yíng)收之内是有这样(yàng)一些基础。我们现在的财(cái)务记(jì)录上，以及在计算(suàn)所(suǒ)有(yǒu)的(de)商业(yè)税法上面，有(yǒu)没有(yǒu)可(kě)能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或(huò)者延迟缴税的现金税，是不是(shì)可以再继续(xù)延展？而且市场上的价格，以及保留(liú)暂时能够在做的，比如(rú)我们(men)用新能源(yuán)是不(bù)是就(jiù)可以节税等等(děng)或者是(shì)得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一(yī)个答案是(shì)对(duì)的，15％是(shì)肯定要做(zuò)的(de)。第二个(gè)答案部(bù)分，我(wǒ)那个时候也问了马克尔坎布(bù)格，他(tā)是一(yī)个非常聪明的(de)人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有(yǒu)的税务规(guī)则都(dōu)是完完全全了如(rú)指掌。你在(zài)找到美国这些企(qǐ)业，它是上(shàng)上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且是最有边际利(lì)益的安(ān)全保(bǎo)障呢？我没(méi)有办(bàn)法给(gěi)你答案，我会(huì)这么(me)讲。我(wǒ)们曾(céng)经也对(duì)我(wǒ)们自己说(shuō)过，我们也感(gǎn)觉到适当地开始进(jìn)行操作您的收入，要(yào)涉(shè)及到(dào)您现(xiàn)在(zài)在节税以及税务法上面适合的一些(xiē)状况，而(ér)且中间好几年都是这么(me)做的。当(dāng)然我们不能完(wán)完全全包(bāo)括在资(zī)产(chǎn)利得的状况(kuàng)之(zhī)下，不(bù)能实现资产利得(dé)的(de)方(fāng)式，但是如果中间政府规定(dìng)要缴15％的税，也一(yī)点不会让我很(hěn)难过或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的税，我们(men)以前给联邦政府(fǔ)付过52％的(de)税，对于(yú)我们无法控(kòng)制(zhì)的一(yī)些合作关(guān)系，还有伯克希尔以前的这些合(hé)作伙伴(bàn)关系里面的一些税收(shōu)。我(wǒ)们在(zài)购买的(de)时候，曾经做过这么多税(shuì)收的付(fù)给。那个时候(hòu)系统还是有一些避税的机制，但(dàn)是52％的税(shuì)是非常非常庞大(dà)的，我们(men)必须要(yào)以当时(shí)的这些税(shuì)收的(de)法则继续生存下去，我们不觉得(dé)有任何的(de)方法能(néng)够对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话有些时(shí)候(hòu)听起来好像不是有很(hěn)大的道理，这种新的法律(lǜ)还没有真正开始实施，我们(men)也不知道到后来有怎(zěn)么样的一(yī)些(xiē)结(jié)果(guǒ)，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾经也指出(chū)来，这中间大(dà)概在美国有上千公司，税收的数量也是(shì)跟伯克希(xī)尔差不多(duō)，没有(yǒu)任何个人、没有(yǒu)任何公(gōng)司，包括个(gè)人税、公(gōng)司(sī)税(shuì)或者是社会保险税(shuì)以及(jí)其它的(de)赠(zèng)与(yǔ)税、资产税加在(zài)一起，都(dōu)比不上伯克(kè)希尔付的税(shuì)收(shōu)这么多。如(rú)果说能够让他们(men)付(fù)500％的税(shuì)，或者还有其它(tā)更多的税，我们(men)如(rú)果必须要支付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我们今天非常荣(róng)幸能(néng)够住在(zài)美(měi)国(guó)，我们自己可以控(kòng)制(zhì)我们的(de)花费以及支出(chū)。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾(céng)经加(jiā)入美国国会，但(dàn)是有很多事(shì)情(qíng)他不喜(xǐ)欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个(gè)议题，不(bù)用再谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是(shì)你(nǐ)们(men)的(de)股东之一，这是我第四年参加股东大(dà)会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲特先(xiān)生以及(jí)芒格先(xiān)生给我们的这些分享。你是不是还(hái)没有(yǒu)讲最好笑的一些故(gù)事？您进(jìn)行的(de)业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们(men)做(zuò)的生意中最难的部分(fēn)，其(qí)实(shí)我(wǒ)们(men)没有(yǒu)什么分(fēn)析，因(yīn)为我们非(fēi)常(cháng)喜爱而且享受我们的业务，每(měi)天早上我都非常开心地起床，而且我自己告(gào)诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说(shuō)我必(bì)须(xū)要知道美国(guó)其它的一(yī)些事情。我跟一(yī)群非常非常让我(wǒ)喜爱的人(rén)一起工作(zuò)，而且我们(men)互相喜(xǐ)爱，大家(jiā)都是青睐对方，每一(yī)个人工作都如此，我们称(chēng)为这(zhè)是理想的工作环(huán)境。而且(qiě)我工作的地(dì)方(fāng)离我家只有5分钟的距离，我每天都可以(yǐ)在极短的时间(jiān)就(jiù)到我的公司。你可以想像，这是多么愉(yú)快的工(gōng)作。当然查理的故事(shì)可(kě)能就说不(bù)完了(le)，他要(yào)讲好笑的(de)故事(shì)或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有(yǒu)些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故(gù)事，1966年的(de)时(shí)候，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔迪(dí)莫买一个(gè)百货(huò)公司，他(tā)的律师就(jiù)在附近，我们就(jiù)去找他了，然(rán)后查(chá)理就去了，他自己(jǐ)也(yě)有一个(gè)非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁(suì)，他(tā)说你就觉得这个人是一个90岁(suì)的客户，他就是一个老家伙。那个时候我们(men)就(jiù)去(qù)了银行(xíng)，那(nà)个银行(xíng)是第(dì)一国家银行，我(wǒ)们希望(wàng)能够借600万去买(mǎi)大概(gài)一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样的事情(qíng)，我(wǒ)们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我们(men)开(kāi)始跟别的(de)地方借钱的时(shí)候就讲我们这样(yàng)做是不(bù)是(shì)真(zhēn)的(de)对(duì)呢？这(zhè)一(yī)场交(jiāo)易是不是(shì)真(zhēn)的是好的(de)呢？我们那个时候还(hái)是非常享受(shòu)我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们(men)的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫(fū)球(qiú)，但是在(zài)进(jìn)每一个洞的时候(hòu)，都必(bì)须把这个球打进洞(dòng)里(lǐ)才能算(suàn)分，这就是你必(bì)须要(yào)做的。而(ér)且你要走300马的话(huà)或者是400马这么远的地方，你必须(xū)把球(qiú)打进洞，这是一(yī)个有(yǒu)趣(qù)的游戏(xì)。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正(zhèng)非(fēi)常享受这中间的乐趣。如果我们(men)不想做，我(wǒ)们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者(zhě)是(shì)强迫我们必须要做这些事情(qíng)。我(wǒ)们可以遵(zūn)守我们自(zì)己的意愿，我(wǒ)们也可以营造我们自己的前途(tú)，而且(qiě)是有(yǒu)道理(lǐ)的方式进行的，这(zhè)就是(shì)我们工作的方式(shì)。不管是大的或者是(shì)非常豪华的一些生命(mìng)，我们也都不(bù)在乎。我们有的时(shí)候必须(xū)要与(yǔ)某些事情对(duì)齐，这就(jiù)是我们现在的生(shēng)命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学(xué)院教(jiào)授）：去年股东会议上(shàng)讲到了很多(duō)并购(gòu)，你(nǐ)现在(zài)还有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没有更(gèng)多的(de)一些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会(huì)有(yǒu)很(hěn)多信(xìn)息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看到(dào)里面的一些细(xì)节。

　　微软有(yǒu)非常(cháng)有成就、非常显(xiǎn)著(zhù)的能够愿意与所有的管理(lǐ)体系进行合作，他们(men)愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能(néng)已经走了一半了，但(dàn)是(shì)不代表说一定可以做成。比如说(shuō)在英国(guó)，比(bǐ)如讲到巴克斯(sī)，但不是(shì)说你愿意多(duō)花钱就能解决这个(gè)问题的。我不(bù)知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事情最后能够怎(zěn)么解决，微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收(shōu)购上有没(méi)有(yǒu)什么缺陷(xiàn)。如果一切(qiè)该(gāi)发(fā)生(shēng)，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇(yù)到(dào)这个问(wèn)题，最后也(yě)是有政府的介入，跟(gēn)我们(men)讲哪些地方你们能买，哪些(xiē)地(dì)方你们不能买(mǎi)。我们的顾客没有提(tí)出反对，但是因为有监管方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们(men)没有(yǒu)办法跟美国政府进行抗(kàng)争。所以，我(wǒ)们需(xū)要去找(zhǎo)到(dào)解(jiě)决方案(àn)，找到(dào)可(kě)能(néng)不(bù)会(huì)遇到问题的(de)收购标(biāo)的。在这个(gè)地方我不知(zhī)道美国政(zhèng)府(fǔ)跟英国政府是不是有任何的错(cuò)误，有些时候事情就是这样，我(wǒ)们做的各种各样的活动有非常多的(de)因素(sù)在背后影响着(zhe)我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)你们好，我来(lái)自加(jiā)拿大，在问(wèn)问题(tí)之(zhī)前(qián)想(xiǎng)先感(gǎn)谢你(nǐ)们(men)给(gěi)了我(wǒ)们投(tóu)资(zī)人这么好(hǎo)的建议。我从伯克希(xī)尔(ěr)这(zhè)边学到很(hěn)重要(yào)的一点，就是怎么样去用一(yī)些好的成功的激励措(cuò)施，对我来说一个好(hǎo)的企(qǐ)业有两个好处，第一，公司(sī)业务增(zēng)长你也会增长。第(dì)二你有自己的独立性。我们(men)也需要打造(zào)一(yī)个(gè)好的公司文化，提供(gōng)公平的薪酬(chóu)。你们也提(tí)到伯(bó)克希尔给他们的经理人很(hěn)多自由度，也(yě)给他们更多(duō)的独立(lì)。伯克希尔是(shì)如何去(qù)激励(lì)这些子公司的所有人，能够(gòu)愿(yuàn)意(yì)把他们的这些(xiē)利(lì)益(yì)、激励手段带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜欢他们的(de)业务，但却不喜(xǐ)欢上(shàng)市(shì)公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人(rén)对他们的事业指手划脚，甚至会激(jī)怒(nù)他们。比(bǐ)如(rú)说有些时候必须要跟这些(xiē)贸易协会打(dǎ)交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在这样的(de)一个环境下搭(dā)顺风车。所(suǒ)以(yǐ)，我们每(měi)一个人在很多的(de)工作上都必须要(yào)做(zuò)出妥(tuǒ)协(xié)。查理和我很多(duō)时(shí)候解决了这个(gè)问题，在我(wǒ)的一生当(dāng)中有五个老(lǎo)板，这五个老板(bǎn)我都(dōu)很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生活变(biàn)得更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的工作。我在(zài)另一(yī)个公司的收入很微薄(báo)，但是我也很(hěn)喜欢(huān)，他们让我(wǒ)做什么我就(jiù)做(zuò)什么(me)。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当(dāng)时任(rèn)职的报纸业(yè)，我的经(jīng)理(lǐ)非常(cháng)棒。后(hòu)来格雷厄姆是我(wǒ)老(lǎo)板，我很(hěn)尊敬他、喜(xǐ)欢他(tā)，但是(shì)没有(yǒu)什么能够跟为自己工(gōng)作所(suǒ)比拟。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯克希(xī)尔(ěr)的旗下运作一家(jiā)公司，我(wǒ)觉得可能是你能够获(huò)得(dé)的(de)最好的结(jié)果(guǒ)，有些时候你可能(néng)会自满，你(nǐ)不用花太多的(de)时间跟银(yín)行打交道，你在这边(biān)的工作(zuò)可以得(dé)到很多，包(bāo)括(kuò)自由，对我来说(shuō)，你拥有(yǒu)这个公司完全的(de)所有权(quán)当然(rán)是(shì)最好的结果，但是脱离(lí)伯克希尔(ěr)这(zhè)个大旗，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如果是一(yī)个家(jiā)庭企业，你可能享(xiǎng)有很多发(fā)展方向，可能跟一个(gè)上(shàng)市公司不(bù)太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么(me)一家上市公司，市值数百亿、数(shù)千(qiān)亿，如果有这么一家公司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话(huà)，如果股东们(men)也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候(hòu)并不(bù)想退休，我想继续工(gōng)作。所以，查理和我(wǒ)也会找准时机去下手，但是这(zhè)样的情况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得(dé)我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人(rén)其实都已(yǐ)经知道如(rú)何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们如果现在(zài)去反思我们所(suǒ)做(zuò)出的很(hěn)多成功(gōng)的收购(gòu)，比如国民保险，当(dāng)时(shí)杰(jié)克(kè)·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有人，我们互(hù)相了解，每一年他都会(huì)内(nèi)布拉(lā)斯加家保险机(jī)构所激怒。以前(qián)总(zǒng)有这(zhè)样(yàng)一个理论，为什么老是会有(yǒu)这(zhè)么多的监管(guǎn)者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克(kè)还会有(yǒu)这样的情(qíng)绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把公司卖(mài)掉，我(wǒ)们就要把(bǎ)他找到。查理(lǐ)有一天(tiān)真的给我打电话，说(shuō)杰克发火了，我说把他带过来，公司(sī)应该归我(wǒ)了。这(zhè)就是为什(shén)么杰克(kè)把公司卖了，他很开心(xīn)，我们也很开心。有些时候这(zhè)个(gè)问题(tí)推给(gěi)我们，自己不(bù)用去管的话，这些人也愿意(yì)卖他们(men)的(de)公司。一开(kāi)始对我们的(de)贡献(xiàn)并没有那(nà)么大，但我(wǒ)们看到了它的前景。所(suǒ)以，你如果(guǒ)知(zhī)道(dào)高尔夫这18洞(dòng)怎么打完(wán)的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查(chá)理和我就是玩全球最(zuì)有趣、最有意思的(de)游(yóu)戏。

　　问题：关于(yú)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖(táng)果(guǒ)现在怎么样？还会(huì)不会在美(měi)国开(kāi)新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何？这个并购(gòu)长期的效益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有(yǒu)一(yī)个很好的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提(tí)到的，有些时候(hòu)在市(shì)场当中是有限(xiàn)的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某(mǒu)些市场是有限的，有些时候你会说这样(yàng)的一个产品(pǐn)为什(shén)么只是在(zài)某些市场有(yǒu)它(tā)的品牌(pái)的能(néng)力呢？我对很多品牌(pái)也(yě)是有这(zhè)样的观察。我和查理意识到经济基本面(miàn)很好(hǎo)，在加州我们(men)也是不断地做这种实验，在(zài)全球也推出这样的试验，让(ràng)这个品牌能(néng)够走向(xiàng)全球(qiú)。我们通常都是第一(yī)周觉得好(hǎo)像(xiàng)我们做(zuò)对了，但是之后(hòu)慢慢却发(fā)现这个魔(mó)力没有办法延(yán)续下(xià)去，因为现在全(quán)球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的(de)历(lì)史，它(tā)仍然具有自(zì)己的魔力(lì)，但这个魔力是有限的(de)。它在西(xī)部的这些州有自(zì)己的一些影响力(lì)，在东(dōng)部的这些(xiē)州(zhōu)，有些时候他(tā)们对巧克力(lì)的喜好(hǎo)跟西部(bù)非常不一样(yàng)，有些地方(fāng)喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶(nǎi)油巧(qiǎo)克力，全(quán)球(qiú)的消费(fèi)者的品位都不一样。我们仍然有这样(yàng)的(de)诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面非常(cháng)好，我们想不(bù)断(duàn)地试验、不断地(dì)尝(cháng)试，很多经理人(rén)也想尝试(shì)这一(yī)点，他(tā)们觉得好(hǎo)像(xiàng)这(zhè)样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个(gè)现象很有(yǒu)意思。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞机的公司，我(wǒ)们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开(kāi)来，我们提供的这样的(de)服务(wù)跟(gēn)其它的服务(wù)是有(yǒu)区(qū)别的，有些可能已经(jīng)很(hěn)富有、做得(dé)很好的人都会问我“我需不需要(yào)买这样一个(gè)服(fú)务？”我(wǒ)当时(shí)说“我(wǒ)们(men)是(shì)希望你(nǐ)去(qù)买(mǎi)这样(yàng)一个(gè)服务的”，就是(shì)说这个钱要往哪个(gè)地方支配，可以(yǐ)在(zài)这个公司进行(xíng)消费，或者(zhě)是留(liú)更多的钱给你的后代，它是位于完全不(bù)同的层(céng)级(jí)，就像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿(dùn)的一家卖(mài)一般的车的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我(wǒ)们以(yǐ)后可能还会再买一些。我们(men)之前用NetJets的(de)服务，从这(zhè)儿飞(fēi)到东京，在那边(biān)花了几(jǐ)天的时间又再飞回来(lái)，这种(zhǒng)服务是无可比拟的(de)。特别(bié)是(shì)在我们(men)年老(lǎo)的时候有这(zhè)样的(de)服务(wù)真的是非(fēi)常好。所(suǒ)以，有些钱(qián)可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多(duō)，也是通过预付薪水，让这些(xiē)人(rén)通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还(hái)回来。之后可能好多(duō)人(rén)会失望(wàng)，他们也许会搭乘私人(rén)飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他(tā)们开这个飞机。我(wǒ)跟我的(de)家(jiā)人，在我们买到这个公司之后，这个决策也许是被一些其它商(shāng)业的主题(tí)而进行重新塑造。但是(shì)几年(nián)之前，弗(fú)兰(lán)克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们(men)还是买(mǎi)了他的股(gǔ)份。我的(de)孩子可(kě)能有的时候也(yě)会坐一般的这(zhè)种民用飞机，有的(de)时(shí)候(hòu)也会用我们(men)自己(jǐ)的私(sī)人飞机(jī)，但是没有人(rén)能够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一些公司里，没有这(zhè)样的(de)一些数量，跟其(qí)它美(měi)国的(de)民用航空公司相比，我(wǒ)们还是非常出众的。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务上面的建树，因为长期以来(lái)它们(men)的运作模式是非常艰苦的(de)，但是我们买(mǎi)了之后，这个(gè)公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)是成(chéng)为一个(gè)非常(cháng)非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非常出众的，当然跟其它的(de)公司来(lái)比较还是(shì)有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这是(shì)不同的(de)一种概(gài)念(niàn)，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必须要(yào)加入会员(yuán)，芒(máng)格(gé)说你要不(bù)要加(jiā)入一个只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱(cāng)，当(dāng)然经济舱(cāng)到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都(dōu)是股东(dōng)，我真的(de)非(fēi)常高兴。但(dàn)是我(wǒ)要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一(yī)半是(shì)捏造出(chū)来的，而且被人(rén)家已(yǐ)经催化了，他感觉他必须(xū)要这(zhè)么解释，这样的(de)事情也是疯狂的，有的时候也还是会(huì)坐(zuò)我们NetJets私人(rén)飞(fēi)机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没(méi)有再看(kàn)到。最重要(yào)的是剩余的一些受(shòu)益人，只要加入(rù)了会(huì)员，还是(shì)可以(yǐ)享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先(xiān)生、巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生，以(yǐ)及(jí)所有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋(qū)势，零排放(fàng)的车辆(liàng)将会诞(dàn)生(shēng)，而且将会完完全全投入(rù)市场，这种情况大(dà)量的已经被接受(shòu)，您是否(fǒu)还(hái)看到另(lìng)外的机会，汽车生产商对(duì)这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福(fú)特先(xiān)生那个(gè)时候(hòu)开始，好像(xiàng)拥有了(le)全世界，把福特的T模型的车子(zi)开始推出(chū)市场，也做(zuò)了非常大(dà)的价格上面的改变，这中间有(yǒu)他自己的个(gè)性(xìng)，而且是(shì)戏剧性地发生(shēng)了。但目前来(lái)讲还是有不同(tóng)的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加(jiā)的(de)事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司(sī)的(de)事情来比较(jiào)，汽车(chē)行业都是(shì)一些有(yǒu)可读(dú)性(xìng)的历史，亨(hēng)利福(fú)特在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽(qì)车(chē)公司的老板(bǎn)，另外还有(yǒu)其他的人，在(zài)亨(hēng)利福特(tè)之后也加入(rù)了，我的(de)朋友AJ米勒(lēi)也加入了(le)，这几个(gè)人都是当时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特公(gōng)司的财务(wù)报表，那个时候财务报表真的让人非常(cháng)惊讶，那(nà)个(gè)时候他(tā)们全美国只有19000个(gè)不同的汽(qì)车经销商，但是我们现在看到人(rén)口(kǒu)已(yǐ)经增加到这(zhè)么(me)多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的(de)。当然汽车行业绝对(duì)不会消失(shī)，当然(rán)全世(shì)界(jiè)还有更(gèng)多的一些竞争者，也给了你更(gèng)多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车(chē)子(zi)，可(kě)能至少增加了(le)11000万辆或者(zhě)是12000万辆(liàng)之多，总共(gòng)大概(gài)有14000万辆的(de)情况(kuàng)，汽车行业五到十年之(zhī)后跟现在(zài)一(yī)定是(shì)不一样的，我(wǒ)会(huì)告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构(gòu)也(yě)会有所改变，市场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒(máng)格(gé)：今天电动(dòng)车已(yǐ)经(jīng)声势浩(hào)大(dà)地进入市场，这是一个比较(jiào)有趣的事(shì)情。但是如(rú)果我(wǒ)们(men)实现成本(běn)的一些部署(shǔ)，而且有(yǒu)更大(dà)的一些(xiē)风险，这是肯定的(de)。所以，资本成本以及巨大的风(fēng)险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我(wǒ)可以告诉大家所(suǒ)有的事情，特(tè)别是我们(men)讲到人工市场上也(yě)会有比较大的一些(xiē)变化，当然(rán)这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是在开车子，在美国(guó)的一些群(qún)众(zhòng)也非常喜欢有这样一些车子(zi)的(de)情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道(dào)会怎么(me)样，但(dàn)是(shì)车子的公司将会在5到10年(nián)之(zhī)后，可能我(wǒ)现在讲的不见(jiàn)得是(shì)对的，这是一(yī)个非常有趣的(de)话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易(yì)所(suǒ)的地(dì)方，还是有(yǒu)不同的(de)一些(xiē)变化(huà)。我(wǒ)们现在也(yě)开(kāi)始用(yòng)比较少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储的资产报(bào)表，是不是(shì)让(ràng)你(nǐ)特(tè)别担忧？特(tè)别是我(wǒ)们讲到美联储更多(duō)的数字上面以“无中(zhōng)生有”的方(fāng)式进行作业(yè)，是(shì)不是(shì)让(ràng)你(nǐ)特别(bié)担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不(bù)觉得美(měi)联储(chǔ)现(xiàn)在有这种问题，它在(zài)每(měi)一年的财报是(shì)不是能够(gòu)解决？我不觉得他们可以马上进(jìn)行解决。但是我并不是那(nà)么担(dān)心美联储以(yǐ)及联邦储备，他们(men)现(xiàn)在做(zuò)到了(le)满足他们的功能。他们有两(liǎng)个(gè)目标，在短期时间龙湖陈序平出生日期 龙湖是国企还是民营企业，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控制得很好。我现在(zài)要告诉你(nǐ)，如果说您(nín)的(de)货币(bì)在每一年(nián)都会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示有(yǒu)多(duō)人不希望看到贬(biǎn)值(zhí)的现象。但是每一个人说(shuō)贬(biǎn)值这是一个一(yī)定(dìng)的现象，只是贬(biǎn)值的幅度(dù)不要太(tài)大，而造(zào)成很多(duō)负(fù)债。我(wǒ)现在还不担心现在美联储的资(zī)产负债表上面的问题，我还是希望(wàng)能有更好、更大的一些数(shù)字，但(dàn)是这些事情是(shì)比较有趣的(de)，而且是(shì)值得我们(men)再(zài)继续(xù)去研究的。

　　另外(wài)，货币的一(yī)些(xiē)流动(dòng)。在2007年、2008年的(de)时候，有些现(xiàn)金就不见了。但是现(xiàn)在美联储的(de)报表上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失(shī)，等于每一个(gè)人在美国要进行相应(yīng)的一(yī)些贡献。我真(zhēn)正希望(wàng)到底这(zhè)些东西是在哪里，如(rú)果没有很多人(rén)把你(nǐ)的(de)钱藏了起来，不(bù)管是他藏在南美(měi)或者是(shì)非洲，或者是任何(hé)一(yī)个地方。比如有些人开(kāi)始做毒品交易或者是(shì)其它事情，都(dōu)有可能。从美联储的报表中(zhōng)可(kě)以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都可以(yǐ)看到(dào)钱的(de)来源。我们现(xiàn)在(zài)有(yǒu)1元(yuán)、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看到。每个(gè)礼(lǐ)拜(bài)可以看一(yī)下(xià)它(tā)们的报告，以及看到(dào)今天货币流通的状况到(dào)底是怎么样子。现在我们(men)的现(xiàn)金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现(xiàn)在走(zǒu)的方向到底如何，当然是非常激(jī)烈(liè)的。你如果说(shuō)对(duì)于现(xiàn)在(zài)萧条(tiáo)的状况可以想办(bàn)法去扭转，但是真(zhēn)正是否能解(jiě)决这个问题，可能必须要有(yǒu)自己相应的一些纪律，过了一段(duàn)时间之后还是可以回转的。比(bǐ)如(rú)说你今天(tiān)要去印钞(chāo)票(piào)，或者印(yìn)了(le)之后再把它(tā)花掉(diào)。你(nǐ)可以看到拉丁(dīng)美(měi)洲(zhōu)的状况，他们现在所(suǒ)有的这些货(huò)币基(jī)本上在那里已经产生(shēng)了非常大的(de)一(yī)些问题，已(yǐ)经付出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个(gè)新的世界，而且这个世界试图一直印(yìn)钞票，才让你的生活过得(dé)更容易(yì)，这是不对的。我们是要付(fù)出代价的，在二战的时候(hòu)这个事情已经发生(shēng)过了(le)，每个人，我自(zì)己也(yě)包括在(zài)内也看到(dào)了这样的状况，一(yī)些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的(de)时候，你付(fù)25块(kuài)钱，一些(xiē)其(qí)他的小孩们可以得到更(gèng)多的(de)回报(bào)，那时(shí)GDP是120％地开(kāi)始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更(gèng)严(yán)重的(de)。那些人在支持全世界买了一些债券，很大(dà)一部分财产都已(yǐ)经捐献给(gěi)国(guó)家(jiā)，买了这些(xiē)债券。当我们的国家如果真正(zhèng)开始养成这种习惯，到(dào)底(dǐ)它(tā)的(de)拐点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这样(yàng)的(de)时(shí)间，每个人都失业的话(huà)就(jiù)是进(jìn)入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也(yě)是我们要获得的(de)两个目标(biāo)：控制失业、控制(zhì)通胀。但这不(bù)是我们(men)财(cái)政赤字的因素(sù)。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才提(tí)的(de)这个人就是不断(duàn)向高(gāo)楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去(qù)阻止他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种各样(yàng)的诱惑(huò)，到底向谁征税呢(ne)？就(jiù)是这样(yàng)的一种态(tài)度。我们(men)需要面(miàn)对这(zhè)样的一个现实(shí)，政治都是会采取对自(zì)己有利、有(yǒu)用(yòng)的方(fāng)式。现在我(wǒ)们国家所采取的这(zhè)些政(zhèng)策，在理(lǐ)论上可能都会带来很多问题(tí)，但这不是(shì)说未来都是这(zhè)样的。美(měi)元(yuán)现在作为一种储备货币，它可以给我们很(hěn)多益处(chù)，但是当(dāng)我们(men)没有把政策(cè)做好的(de)时候，它也(yě)会给我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先(xiān)生(shēng)，你们好，我是一个(gè)诺丁(dīng)汉大学经济学专业(yè)的学生，我(wǒ)的(de)问题(tí)是(shì)在疫情(qíng)期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的情况，很多公司基(jī)于政治的(de)考虑转移(yí)了自己(jǐ)的生(shēng)产，公司是不是应该(gāi)做(zuò)出(chū)这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格(gé)：问题问得(dé)好，当(dāng)然这是(shì)符(fú)合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事业、做业(yè)务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去墨(mò)西哥开(kāi)工厂，这是理(lǐ)所(suǒ)当(dāng)然的。那(nà)里零(líng)件便宜，劳动力可(kě)能(néng)更(gèng)便宜。但是(shì)另一方面，每一个(gè)人都想把所有(yǒu)的这些(xiē)劳动力都(dōu)转(zhuǎn)移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时(shí)英国的(de)那些殖民地也是如此，这(zhè)些想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有(yǒu)那么多的海外生(shēng)产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是(shì)个纺织品公司，当时(shí)因(yīn)为发展中国家(jiā)做纺织，他们的(de)成(chéng)本非常低，所以我们(men)必须(xū)得(dé)放弃这样的一个(gè)行业，放弃在(zài)发达国(guó)家继续做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多(duō)人会(huì)因(yīn)此(cǐ)失去生意，所以(yǐ)我们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的(de)人，在(zài)我们纺织厂工作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的(de)时候，在(zài)我们的纺织品(pǐn)工(gōng)厂工作的时候(hòu)，我们有一半的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工资水平也并(bìng)不高。但是(shì)现在你可(kě)以在发展(zhǎn)中国家这么(me)做，而(ér)我们这边的制造业就完(wán)完全全不复(fù)存在，也会损害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也(yě)想(xiǎng)在这个方(fāng)面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有(yǒu)的状况。我们很多(duō)这样的(de)行业(yè)转移到(dào)了海外，我们的社会(huì)因此受益(yì)，但是却让很(hěn)多人失业，你(nǐ)没有(yǒu)办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的(de)人再就业。我们(men)是可以支付得起(qǐ)去照顾(gù)好这些(xiē)人的，我们有一些行之有(yǒu)效(xiào)的体系(xì)，但是这中间却有(yǒu)一些冲突(tū)，好像(xiàng)照顾这些完全(quán)什么事都做不(bù)了(le)的人会(huì)让其(qí)他一些人不满，但是总的(de)来说我(wǒ)们想让(ràng)全世界都繁荣(róng)，我们不(bù)想让只(zhǐ)是(shì)美(měi)国(guó)一(yī)枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得(dé)全(quán)面的(de)繁荣(róng)，而世界(jiè)各地(dì)其它(tā)的国家(jiā)却不行(xíng)，这样的情(qíng)况是没有(yǒu)办法存在的。我觉(jué)得我(wǒ)们可(kě)以做得更好，而且我们还(hái)有资源去实现这个目(mù)标。我们(men)这(zhè)个(gè)国家(jiā)的产出其实可以用(yòng)更说(shuō)的劳动力去(qù)做(zuò)到(dào)，我们可以(yǐ)去实现自己的(de)专业化(huà)。在美国，在我的这(zhè)一生当中改(gǎi)变了非(fēi)常多。很多人也可能在问(wèn)我(wǒ)怎么能(néng)够把这(zhè)一切给完(wán)成，我妈妈那(nà)个时候的人觉得我(wǒ)如果年龄(líng)够大，我可以买辆自行车。你(nǐ)看，现(xiàn)在(zài)这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得的(de)这种繁荣程度，我们其实可(kě)以做(zuò)更(gèng)多(duō)的事(shì)情，完成(chéng)更(gèng)宏大(dà)的目标，这会比1930年代要做得更多，这(zhè)也包括(kuò)照(zhào)顾好身边的人(rén)。照顾这(zhè)些(xiē)因为(wèi)产业的(de)转型而流(liú)离失所的人，可以改善(shàn)他(tā)们的生活质量，也(yě)可以向全球(qiú)证明我们有一个最好的体系来(lái)照顾(gù)这些人。我们现在的体(tǐ)系有这样(yàng)的资(zī)源，我们曾经犯(fàn)过(guò)错(cuò)误(wù)，但是我们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一(yī)个自由(yóu)市场(chǎng)的资本主义(yì)经济(jì)会(huì)自动地结(jié)合自(zì)由贸易的(de)情况下，可(kě)以带来更(gèng)高的人均收入，这(zhè)可以(yǐ)帮助所(suǒ)有人。这个过程中因为(wèi)自由市场、资本(běn)主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎(zěn)么(me)能够让这些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们政府有(yǒu)一些补助，会(huì)让(ràng)这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安(ān)全网也(yě)随着时(shí)间的推(tuī)移越变越(yuè)大，但是你如果想(xiǎng)把(bǎ)所(suǒ)有(yǒu)的痛苦都去(qù)除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济(jì)，他们假(jiǎ)装好像向你支付(fù)，下面的人也假装在劳动，这个体系(xì)是(shì)不(bù)可行的，而且也(yě)会造成(chéng)贫富差距越来越大。有些人(rén)什么都不做，却通过投机赚到了(le)钱。所(suǒ)以，政府(fǔ)有责(zé)任去去除糟(zāo)粕、保持(chí)精华，让资本主(zhǔ)义的精华(huá)能(néng)够保(bǎo)持下来(lái)。比如在社会安全这方面取得了长足的进展，已经(jīng)比(bǐ)我出生的那(nà)个年(nián)代好了很(hěn)多，我觉(jué)得(dé)美国在这边做(zuò)得(dé)还(hái)是不错的，在(zài)解决资本主义增(zēng)长和社会安(ān)全网的打造上的这个矛盾还是做出了(le)很(hěn)多成就，这也是为(wèi)什(shén)么我们现在占了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们(men)更(gèng)聪(cōng)明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系(xì)有一定(dìng)自己的(de)优势，虽然它也产生了像内(nèi)战这(zhè)样的情况，但这个体系肯定有它(tā)一定的优势，才让我(wǒ)们用5％的世界人口打造了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程，我们(men)已经(jīng)有了进步，但是人类的本性(xìng)就是不断地(dì)去发(fā)现错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的态度去除(chú)，因为(wèi)坏的态度(dù)真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的收益表当中把这(zhè)种(zhǒng)变化给反映出来(lái)，您也提到这(zhè)不会反(fǎn)映出长(zhǎng)期(qī)收益。您也提(tí)到有(yǒu)些银(yín)行就(jiù)避免了(le)这样去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)资(zī)产负债表跟收益表还是不一(yī)样的，收益表是资(zī)产(chǎn)负债表的一部分，资产(chǎn)负债表告诉你这个存款是(shì)不是(shì)可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其它(tā)的一些信息。我们也(yě)是把市场(chǎng)价值反映(yìng)在了资产负债表(biǎo)上，但(dàn)是我们(men)不知道是不是(shì)合(hé)适把它放在我们的收(shōu)入(rù)损益表里(lǐ)。它其中一部分的(de)说法是正确的(de)，首先银行需要决定这个资产负债表(biǎo)能不能够(gòu)代表它(tā)的价值，一方面它是保守的(de)。另外，他(tā)们(men)也需(xū)要决定到底这(zhè)个(gè)收入的表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在(zài)我(wǒ)们说(shuō)话之(zhī)间可能又有了变化，而且它的整个价值的变(biàn)化(huà)就是几(jǐ)十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如(rú)果你(nǐ)是一(yī)个银行，这对银行来说这是一个不好的所有(yǒu)的工具，但是对消费者来说(shuō)确实一个很好的消(xiāo)费工具。现在在这个社会(huì)上的存在跟过去已经不一样了，你(nǐ)必须(xū)注意到(dào)到(dào)底它们(men)拥(yōng)有的(de)价值是什么(me)样，这(zhè)个(gè)价(jià)值今(jīn)天跟明天(tiān)早(zǎo)上又不一样，我们到底明天早(zǎo)上(shàng)需(xū)要多少的价(jià)值(zhí)。

　　你所推荐的(de)这个方式就是(shì)我(wǒ)们(men)应该(gāi)去做的，几年(nián)前我们也是想让股东这样去(qù)看，我们需(xū)要遵守这个(gè)会计的准则(zé)，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们(men)的准则，按要求行事。但是我也会(huì)向(xiàng)股东跟像(xiàng)我跟我姐姐(jiě)这样解(jiě)释，管理层都(dōu)有(yǒu)义务(wù)这样去做，不会(huì)给(gěi)他们一些完全不合理的(de)数(shù)字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的(de)话是(shì)一样的，跟(gēn)所有(yǒu)股(gǔ)东都会这样去讲，我们会(huì)按照(zhào)法律(lǜ)的要求(qiú)去做，按照我们正确(què)的方式去行事。我们也(yě)希望(wàng)我们所有的股东以及(jí)业主们都了解他们(men)自己在做些什么(me)，他拥有的东西(xī)是(shì)什(shén)么。去了解这(zhè)些细(xì)节其实没有那(nà)么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间我们都是这么做的(de)，没有(yǒu)那么难。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)这些会计们心里到(dào)底(dǐ)在想(xiǎng)一些什么，有些人在(zài)做真正不对的(de)事情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你要了解(jiě)这些业务(wù)，这些经理人应该是真正能够在会计的账面(miàn)上(shàng)进(jìn)行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做更多的一些审计是有必要的，而且要问真正(zhèng)实(shí)际上(shàng)要问的问题。这些股(gǔ)东们就(jiù)会知(zhī)道今天公司到底真(zhēn)正要(yào)被问出(chū)来的问题，以及公司里面实(shí)际的状(zhuàng)况都在(zài)这些问题(tí)中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)的(de)经理人(rén)不愿意回应这些(xiē)问题，那就(jiù)有问题了(le)，当然(rán)我们必须要有一个系统，这个(gè)系统能够真正支持(chí)现在活动的状(zhuàng)况。这些规则在过去的一年(nián)之中，我(wǒ)不知道是不是真(zhēn)的要求(qiú)更多的一些改变(biàn)，而且在利益的分配上以及它的安全(quán)性上面，每一个季度是不是都应(yīng)该在(zài)账面上有所记录。如(rú)果说他们自己(jǐ)这么(me)做，因(yīn)为一(yī)些(xiē)疯(fēng)狂(kuáng)的原因或(huò)者是因为他(tā)们画出了(le)一些支付的蓝图(tú)，如果这个系统(tǒng)越来越复(fù)杂，很(hěn)多人就(jiù)不了解了(le)。

　　我现在讲的(de)新的会计制度，大家都必(bì)须(xū)了解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为(wèi)他已经(jīng)99岁了，他讲什么(me)大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，我(wǒ)必须(xū)要声明，中间一(yī)定(dìng)是有他内部的一些消息以及他相应的(de)一(yī)些(xiē)洞察(chá)力。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我也(yě)希望能够从事管理的工作(zuò)，我现在问的问(wèn)题是属于我这个年(nián)纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进行投资？还是(shì)说你们(men)要一一地(dì)教他们(men)怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)子孙辈(bèi)特别多，由(yóu)查理(lǐ)来回答(dá)吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真的(de)是有一些(xiē)我自(zì)己的哲理(lǐ)的。我以我自(zì)己(jǐ)的方(fāng)式(shì)来进行生(shēng)活(huó)，他们是不是要学我(wǒ)做(zuò)楷模？我(wǒ)不(bù)会对他们怎么样讲，但是我希(xī)望他们能够试试别种方式，我也不(bù)会去希望(wàng)他们跟(gēn)我完全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样(yàng)，我假装他(tā)们的男朋友、女(nǚ)朋(péng)友都非常好，一(yī)般来讲我(wǒ)三(sān)缄其(qí)口，我什么都不(bù)说。

　　我(wǒ)三个(gè)小孩，他(tā)们可能这么多年会越来越(yuè)聪(cōng)明，在过去的(de)30年(nián)之中，我已(yǐ)经看到了这些情况(kuàng)，我也希望(wàng)他(tā)们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能(néng)给他们(men)更多(duō)的帮(bāng)助。当(dāng)然(rán)我们(men)成长的空间还是(shì)非常大(dà)的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢铁(tiě)工作(zuò)，那个时候是(shì)在制造件的部门(mén)进行工(gōng)作(zuò)，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公司又(yòu)重新开始了，等于没(méi)有办法再(zài)使用原(yuán)来的这(zhè)些体制。那个时候我觉得我自己特别无(wú)知(zhī)，那个时候我的(de)教授是不(bù)同的人，我知(zhī)道他们(men)在讲到的一(yī)些结果是什么(me)。我那(nà)个时候(hòu)学基础经(jīng)济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我(wǒ)们好(hǎo)像谈话谈得过头了，已经是(shì)3点30分了(le)。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在(zài)此再感谢(xiè)大家今(jīn)天能够在这里跟(gēn)我(wǒ)们继续进行(xíng)交(jiāo)流(liú)，4点(diǎn)半的时(shí)候，我(wǒ)们(men)将会进行(xíng)股东的财务报(bào)告会议。所以，今天所有(yǒu)的一些记录都打破了，我们今天在商(shāng)品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大(dà)家再来，能(néng)够(gòu)再继续回答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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