金融界5月7日消息，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)哈撒韦公(gōng)司(sī)2023年年度(dù)股东大会(huì)在内布拉(lā)斯(sī)加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开(kāi)始，为期数天(tiān)，股东们有(yǒu)机会购(gòu)买该公司的许(xǔ)多(duō)品牌，从(6千克等于多少斤 6千克是多少磅cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒(róng)玩具(jù)品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于(yú)美国东部时间周六(liù)上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦(wéi)董事(shì)长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒(máng)格谈了(le)与伯(bó)克希尔(ěr)强相关的苹果、美(měi)国银(yín)行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到了与公(gōng)司(sī)利益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊(liáo)了对于银行(xíng)业(yè)危机、人工智能(néng)等热点的看(kàn)法，还谈到(dào)了(le)另一位亿万富翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会完整回(huí)顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大(dà)家今天来到现场，我和查理都喜欢在(zài)现场看到大家，我(wǒ)们希望今天的问(wèn)题都尽量地简短，因为我(wǒ)们今天希望至少能回答60个问题，今(jīn)天有来自(zì)现场的观众(zhòng)和来自网上观众的提问，我们就直接进入到我(wǒ)们今天的营收的(de)报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们(men)第一季度的数字已经放(fàng)到了网站上，我(wǒ)们很快地过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意识到(dào)在英国(guó)有(yǒu)一个正在跟我们(men)竞(jìng)争收视率的活动(dòng)，他们在(zài)庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们今天(tiān)现场也有一(yī)个自(zì)己的查尔斯国王——查(chá)理(lǐ)。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔，是(shì)负责除了(le)保险业务(wù)之外(wài)的(de)副CEO，在格雷(léi)格旁(páng)边(biān)是(shì)我在(zài)1986年遇到的(de)一位天(tiān)才，他是帮助(zhù)我(wǒ)们负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非常多的(de)总监(jiān)们(men)，也请大家简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司的董事会成(chéng)员，非常棒的(de)一(yī)群人。开始前(qián)提到另(lìng)外(wài)一个(gè)人，我把这个人的名(míng)字(zì)给忘了，你们(men)能想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把现场的一切给组织起(qǐ)来，他真的(de)是一然勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收(shōu)数字的情况，然后(hòu)就进入(rù)问答环节。我们在今年第一季(jì)度营业利润(rùn)略超80亿(yì)。营(yíng)业利润是伯克希尔(ěr)在营业上根据通(tōng)用会(huì)计准则报告的，这(zhè)是我们资本方面的营(yíng)收。我们希望通过长期在资本上获(huò)利。总的来说长期以来(lái)这部(bù)分的(de)数字都(dōu)是可观的，但是(shì)在单个季度、单年，或许(xǔ)有(yǒu)些时(shí)候(hòu)会长达五年的时(shí)间里，股价波动(dòng)会很大，我们(men)也投资其它很多的业(yè)务，我们(men)也把它们作为像是我们的(de)股(gǔ)票一样，我们也整合了很多业(yè)务，它们的价值并没(méi)有太(tài)大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这(zhè)边我(wǒ)们也有非常多的股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也是有很大(dà)的波动。所以(yǐ)，我们的营(yíng)业(yè)利润在这里，这是第一季度的数(shù)字(zì)，大概略(lüè)超80亿。在(zài)普通的经济环境当中(zhōng)，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我们大部分的事业(yè)，在今(jīn)年报(bào)告的营(yíng)收(shōu)都会比(bǐ)去年较低，都是因为过去6个(gè)月经济的不(bù)景气造成(chéng)的。过去的这几个月公司都经历了(le)很(hěn)多(duō)的波动(dòng)，这可能是二战以来最厉(lì)害的一次，二战的时候我们没(méi)有办法获得(dé)商品、货物，但(dàn)是这一次的波动(dòng)来自于(yú)另(lìng)外一个地方，他们可(kě)能在过去的6个月(yuè)中出(chū)现了存货过(guò)多的情(qíng)况，这不是(shì)说好像失(shī)业(yè)率、就(jiù)业率的(de)情(qíng)况造成的，但是现在的经济环境在这六(liù)个月(yuè)已经非常不一样了，而我们很多的经(jīng)理(lǐ)人(rén)对(duì)于这种情况感(gǎn)觉到(dào)比较(jiào)惊讶，存货(huò)怎么会一下子那(nà)么多(duō)卖不(bù)出去。现在我们(men)才慢慢地(dì)让(ràng)销售情(qíng)况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去(qù)年的(de)速(sù)度要稍微放缓一(yī)些(xiē)，但是(shì)我想说(shuō)我们对未来、对明(míng)年、明天都没有特别肯定的态度，不管是(shì)对于市(shì)场，对于我们的商业前景(jǐng)，都是(shì)如(rú)此(cǐ)，我们其实没有(yǒu)放太多的精力(lì)在商业(yè)前(qián)景上。但是在今(jīn)年第一(yī)季(jì)度的报告中我们可以看到两部分(fēn)：第(dì)一(yī)，我们投资的收入会比(bǐ)去年同期要大(dà)很多，这(zhè)是一个长期我们慢(màn)慢建立起(qǐ)来的(de)一个优势。我们在短(duǎn)期内做出了(le)比如像(xiàng)250亿这样的投资，而(ér)就在不久之前，我们(men)大概是四个基点(diǎn)，其实并不多，大概(gài)250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现在(zài)对于(yú)财政赤字违(wéi)约的担心，我(wǒ)们是在前天刚刚做(zuò)出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里面(miàn)，我们(men)现在在投资的收(shōu)入方面还是不错的(de)。

　　在保险的承保方面，它跟市场的(de)活(huó)动(dòng)并(bìng)不完(wán)全相(xiāng)关，它跟一(yī)些自然(rán)的(de)灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能(néng)性(xìng)的(de)角度去分析(xī)的话，我们今年可能(néng)前景会更加可观，在承保(bǎo)上(shàng)比去年(nián)应(yīng)该要做得(dé)更好。我不知道怎么(me)去称呼它(tā)，不(bù)管是“商业循环周期”也好，我不会觉得(dé)好像今(jīn)年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样(yàng)的(de)一个预测。但(dàn)是从可能性角度(dù)上(shàng)分析，我(wǒ)们今年保险业(yè)看起来比去年要好。

　　就(jiù)是这(zhè)两个主要的元(yuán)素，让我们今(jīn)年第一季度的营(yíng)业利(lì)润看起来更(gèng)高。但是我也想承诺(nuò)，我(wǒ)们的(de)营业(yè)利润今年应(yīng)该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家总的来看一(yī)看从疫情开始到现在我们营业利润变(biàn)化(huà)的(de)情况。我(wǒ)们会留(liú)存(cún)我们所有的营收(shōu)，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我们一段(duàn)时(shí)期以(yǐ)来的一个(gè)营(yíng)业利润的数字(zì)。但是从现在开始计算，未来的十年(nián)到十五年(nián)，他(tā)们的数字会更(gèng)高，因为我们有一个优势，我们可(kě)以保留这样的利润，保留这样的营收，我们(men)还(hái)是会不断地去留存(cún)、保(bǎo)留它们。所(suǒ)以，这些数(shù)字如果(guǒ)不上升的话，证(zhèng)明我们做得不(bù)好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够稳步(bù)上升(shēng)的。有时候在历史上(shàng)这个(gè)数字上升的幅度比我们想象中(zhōng)还要(yào)大，但是我想说基于(yú)我们现在资本的情况，这样的一(yī)个增长会越来越稳健，不会有太(tài)大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一(yī)家美(měi)国的公司可以达到这么大(dà)的数字。为什么(me)呢？因为(wèi)在美国，有(yǒu)些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达(dá)到这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个原因。但是(shì)如果计算它的(de)收益的话，也有更(gèng)快的一些速(sù)度可以再进(jìn)行增加(jiā)。当(dāng)然我现在讲的不是(shì)快(kuài)速的比(bǐ)例(lì)，而是(shì)一(yī)个非常好的(de)价值。

　　我们现在(zài)讲(jiǎng)到浮存金，浮存(cún)金(jīn)是一(yī)种(zhǒng)在我们(men)手(shǒu)上持(chí)有的(de)现(xiàn)金，在某种层(céng)面之(zhī)下(xià)，它与我们的了解是不同的，比如(rú)说跟在银(yín)行(xíng)里的(de)存款有些不同。在(zài)银行里面(miàn)存钱(qián)的话，必须要付你利(lì)息。如果你是一(yī)家银行(xíng)。但(dàn)是浮存(cún)金基本(běn)上就是你在投(tóu)保，有任何损(sǔn)失，你(nǐ)就必须用(yòng)这些(xiē)钱来进行支付。所以，这(zhè)些资(zī)金(jīn)是(shì)负有责任的，而且我们要在进行更多的(de)一些使用。当然我(wǒ)们也知道我们(men)在现在是(shì)非(fēi)常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年(nián)到(dào)现在，已经有非常(cháng)极大(dà)而且非常惊(jīng)异的增长，每年都是如此，特别是(shì)在这(zhè)几年之中，这些东西并(bìng)不需要任何利息，而(ér)且也不需(xū)要随(suí)时(shí)进行提存，但是它对(duì)我们来讲真正助长了相当的效益，也(yě)显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先(xiān)生是负责建立我们这些(xiē)浮存金的主要人物，而且(qiě)我们的保险公司都是一些(xiē)非常有才能的人在进行管理，他们贡(gòng)献(xiàn)了他们的智能，比如说该投这(zhè)个公司。在我刚开始(shǐ)的职业生(shēng)涯的时候，这些浮(fú)存金就已经(jīng)在(zài)这里(lǐ)了(le)。你想象一下你(nǐ)的资产负债表以及(jí)你的(de)财务(wù)报表(biǎo)之(zhī)中所有的资产还有你的责任或者负(fù)债(zhài)，这(zhè)些是非常(cháng)简单可以(yǐ)了解的。比如今天我们的股(gǔ)票持有人(rén)，在所有的这些金融以及长期的债务，以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的(de)财务状况之(zhī)下，有(yǒu)的时候你(nǐ)会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候(hòu)变得(dé)非常廉价，但是浮存(cún)金(jīn)是另外一种项目，也是所谓(wèi)的责任(rèn)，但是对(duì)我们来讲并不会花(huā)费(fèi)任何资金，也不会(huì)突然就消失(shī)了，在财(cái)务的观(guān)点来(lái)看，它也是(shì)一种资(zī)产，也就是(shì)跟我们现在所有的持股人所持有(yǒu)的这些前提(tí)是一样(yàng)的。有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们(men)把(bǎ)它想上比(bǐ)如现在(zài)是一笔现(xiàn)金或者是我们的(de)一笔公债，我们在(zài)这样的结(jié)果之下会增加到至少(shǎo)70亿的元素，我们(men)在4月(yuè)买了大概有4亿的债(zhài)券(quàn)，在我(wǒ)们的(de)现金资(zī)本里(lǐ)，当然(rán)再减(jiǎn)掉我们(men)现有(yǒu)的(de)一些资金(jīn)。我们后(hòu)来(lái)也卖(mài)掉了(le)我们现在的一些(xiē)股票，中间大概有(yǒu)40亿(yì)左右(yòu)。我(wǒ)们也(yě)开(kāi)始有了(le)一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大家介绍是让(ràng)大家有所(suǒ)了解我们现在的现金流在伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页(yè)，中间有(yǒu)A股所有相(xiāng)当的(de)价值(zhí)，我们注意(yì)到每一(yī)年我们(men)的股数也许会减(jiǎn)少，但是我们的业务还是在继续的营收之中，而且赚的(de)钱会更多。我们现(xiàn)在的股东们以(yǐ)及(jí)所有持(chí)股的拥有(yǒu)者，每一年都会看(kàn)到，现在(zài)在你面前的这些(xiē)资(zī)金以(yǐ)及所有的资(zī)金数(shù)量(liàng)，但是我们也许可以收到所(suǒ)谓的(de)股息，可(kě)是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是(shì)一(yī)个错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所(suǒ)的时候，在所有(yǒu)的股东在进行投票的时候(hòu)我就会躲起来(lái)”，但是(shì)这并不是事实，那个时候我(wǒ)必须要(yào)承认我(wǒ)做得是不(bù)太(tài)好的(de)。但(dàn)是我(wǒ)们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入(rù)，我们(men)要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初步介绍(shào)的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字(zì)，或(huò)者你到网站上也(yě)可以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜(bài)在(zài)休假的(de)时(shí)候，你(nǐ)可(kě)以好(hǎo)好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精华都在里面。我(wǒ)们今天将会(huì)回答很多问题，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)就开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现在硅(guī)谷因为发生了银行存款的一些危机，您(nín)觉得以后会成为怎么样？是全(quán)国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的(de)所(suǒ)谓(wèi)的限制，负债的天花板到底是多少，我们现在还没有到(dào)达这(zhè)么(me)惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我(wǒ)们今天的议会里(lǐ)面还有我们(men)今天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每(měi)个人(rén)都讲(jiǎng)我们明天不希(xī)望上电(diàn)视需要(yào)讲这些问题，向美国的群(qún)众解(jiě)释现在发(fā)生的一些状况，还(hái)有你现在只能(néng)赔到25万，这是每个银(yín)行都不愿意在讲的，现在在(zài)银行之中，在咱们的国家中(zhōng)已经(jīng)发生了这样的状况。这些是非常不可避免的(de)一些状况。查(chá)理，你(nǐ)觉(jué)得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里(lǐ)，会(huì)回答更多的(de)问(wèn)题，也就是在我们今天之后，在午餐(cān)之后(hòu)，你(nǐ)有任何问题，当然我跟查理也(yě)会相继对(duì)这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，在(zài)做投(tóu)资的(de)时(shí)候如果太保守(shǒu)，您如果再做(zuò)决策的时候，您要怎(zěn)么样才能(néng)够在这中间进行相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡的投(tóu)资(zī)计划以及(jí)决(jué)定，我跟查理先生(shēng)在这么长(zhǎng)的一(yī)段时间之中，我们常常要做(zuò)很(hěn)多很多的(de)决定，当然我可能做的决(jué)定会比查(chá)理更多。但是我不记得任何的时间之中，在(zài)伯克希尔(ěr)的历史(shǐ)，我们不会做任何情绪化(huà)的角(jiǎo)色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没有办法比上我的(de)合(hé)作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非(fēi)常(cháng)理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该有(yǒu)所补充了吧(ba)。

　　芒(máng)格：我们(men)看电影(yǐng)是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不是你(nǐ)已经做了一(yī)个非常有(yǒu)情绪化的决策呢。我希(xī)望(wàng)做一个非常(cháng)理(lǐ)智而且是毫无情(qíng)绪化的(de)一些(xiē)决定，特(tè)别是(shì)在做投资人(rén)的这些立场以及在(zài)做业务的决策立场。你(nǐ)可以这么跟我争(zhēng)执，今天(tiān)这个中(zhōng)间可能有一个经理曾经为我(wǒ)们做(zuò)一些工作，在某一段时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一(yī)些状况跟现在是不一样的，我们的业务有的时候(hòu)进行得(dé)非常(cháng)好，而且(qiě)有的时(shí)候会经营(yíng)得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都(dōu)是奖励(lì)，当然我们有的时(shí)候也是非常(cháng)惨淡(dàn)经营(yíng)。但(dàn)是(shì)我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我(wǒ)非常努力地在进行工作。查(chá)理，你(nǐ)说(shuō)是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们(men)哪个(gè)时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个(gè)时(shí)候大概(gài)几(jǐ)百万(wàn)上面只(zhǐ)有几分的(de)钱，当然是在我们(men)以前(qián)讲到的(de)贷款公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希(xī)尔(ěr)的持股人(rén)，这(zhè)个问(wèn)题问(wèn)阿贝尔跟格雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场(chǎng)上结果没有(yǒu)占领到相应的一些(xiē)位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯(bó)灵(líng)顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有公司的一些(xiē)政策以及所有的一些(xiē)战略(lüè)，怎(zěn)么(me)样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已(yǐ)经(jīng)掌控(kòng)得非(fēi)常好。达到一些新的业务上面(miàn)非(fēi)常(cháng)重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及价格的(de)决(jué)定上面来讲，必须要有政策(cè)上面，所(suǒ)有的承保(bǎo)人都已经知道(dào)了，我们已(yǐ)经在做更多的改(gǎi)进，特(tè)别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们(men)当然还是要(yào)做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有(yǒu)600多个(gè)不同的经典(diǎn)的原有的(de)系统(tǒng)，当然哪个时候我们已经整合了(le)大概(gài)15世(shì)纪、16世纪原(yuán)来有关的系统(tǒng)在内(nèi)，这些我们以前都说过了，但是(shì)这些挑战都(dōu)是相当(dāng)巨大的，而且是复(fù)杂(zá)性的。我(wǒ)们现在(zài)必(bì)须要(yào)开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道(dào)的话，应该已经了解了(le)这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季(jì)度得出来(lái)的结果，这(zhè)些所(suǒ)谓(wèi)综(zōng)合的一(yī)些费率，93％以上(shàng)的一些完成率(lǜ)，这(zhè)是非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是，我们现在前一年来比较的话，这(zhè)中间(jiān)的(de)一些所谓的存金(jīn)已经开始进行释放了，我们已经(jīng)做了非(fēi)常非常(cháng)好(hǎo)的一些部署(shǔ)。第(dì)一季度一(yī)般对汽(qì)车承保来说会是一个比较好的季度(dù)，我们(men)在全年的情况来看，应该相对来说也是比较(jiào)乐观的(de)，我希望GEICO能够(gòu)在明年(nián)年底的时候(hòu)达到96点，这是我们的目标点数，但是这(zhè)中间我们(men)还是需要意(yì)识到要做到(dào)96，很多呈报人都要在这上边做出(chū)很多努力和付出。来实现这样的(de)成长(zhǎng)，而且(qiě)这个利润也(yě)可(kě)能(néng)会在(zài)中间受损，但是我们是(shì)希望在(zài)利润率和利(lì)润方面(miàn)都能(néng)够实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们(men)对这(zhè)个团(tuán)队的成员感(gǎn)到(dào)非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天都(dōu)在铁路这个行业上做出非(fēi)常大的成绩，但是我们知道在技术方(fāng)面还任重而道远(yuǎn)，尤其是(shì)铁路建设的精准度各个方面(miàn)，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美(měi)国(guó)、加(jiā)拿大还有两条，我们都需(xū)要去(qù)努力(lì)，我(wǒ)们需要去看(kàn)看他们运(yùn)营(yíng)上(shàng)面的数(shù)字(zì)。当然我们的团队每天都希(xī)望能够变(biàn)得更(gèng)加高(gāo)效(xiào)，我们不断地(dì)去(qù)应(yīng)对客户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情(qíng)况，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大(dà)的(de)进步，也把很多价值交付给了股东(dōng)和客户。与此同(tóng)时对(duì)于我们的员(yuán)工来说铁路的安全(quán)也(yě)非常好(hǎo)，但(dàn)是去年这(zhè)个情况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们(men)没有去重(zhòng)塑铁路，我(wǒ)们(men)刚刚从疫情当(dāng)中走出来(lái)，供应(yīng)链有非(fēi)常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力(lì)、港(gǎng)口方面的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的团队仍然是希望(wàng)能够把铁路业(yè)务(wù)带回一个长期(qī)稳定的(de)情(qíng)况。短期(qī)的数字在2022年看起来不太(tài)好，我们也非(fēi)常清楚，但是(shì)我们真正专注(zhù)的是能够把铁路的(de)安全率(lǜ)重(zhòng)塑到以前历史的高度，给我们的(de)客户(hù)带取(qǔ)长(zhǎng)弃的(de)价值，这也是我们继续会在这个团队中(zhōng)看(kàn)到的，他们会不断地(dì)取(qǔ)得进步(bù)。

　　从长期的角度(dù)来看，我们会从(cóng)这个团队(duì)中看到非常好(hǎo)的结果，我们也为(wèi)有这样(yàng)的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们(men)很(hěn)多人都(dōu)值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里补充(chōng)一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解决匹配率和风险之间的问(wèn)题，他当时正是疫情前来到(dào)了(le)我们这(zhè)边，但是Todd的(de)工作在(zài)GEICO非常(cháng)出(chū)色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困(kùn)难的(de)情况下，他们做出的成绩(jì)是值得(dé)我(wǒ)们肯定的(de)，而(ér)且他也在这(zhè)种情(qíng)况下做出了非(fēi)常多(duō)的改变。

　　在(zài)这里我想提到一点(diǎn)，现在有很多上(shàng)市(shì)公司在过去(qù)的十年打造出来(lái)，也是(shì)跟保险有关(guān)，但其中没有一(yī)家是我们会考虑去买下来的，现在(zài)好多(duō)人(rén)说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们(men)是一(yī)家(jiā)技术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用(yòng)技术，但是我(wǒ)们仍然是要把风(fēng)险(xiǎn)搞(gǎo)清楚，因为在承保上(shàng)有问题的(de)时候也需要(yào)资本(běn)支(zhī)持(chí)，但是在过去这么久(jiǔ)只有这一家公司是我(wǒ)愿(yuàn)意去投(tóu)的。过去(qù)十(shí)年完全没(méi)有，那就是阿吉特(tè)和四个(gè)人一起加(jiā)入了这家公司，然后(hòu)把(bǎ)它给(gěi)带了起来，这是我们伯(bó)克希尔的(de)保险公司。现在的浮存金多(duō)少了(le)？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里(lǐ)面打造出来就超过过去十年好多其它保险公司(sī)的(de)总额。而且在(zài)这方面，我们不需(xū)要有任何的成本，我们真(zhēn)的带动(dòng)了整个(gè)产(chǎn)业，也把非常多独一(yī)无二(èr)独(dú)特的才能(néng)带到了(le)这个行(xíng)业当中(zhōng)，我们带来了资本，带来了能力，而(ér)这样的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财(cái)富和能量的匹配带来了今天(tiān)的成绩，没(méi)有任(rèn)何人(rén)、任何公司可以在这(zhè)样的(de)产业、这(zhè)样的空(kōng)间中取得我们(men)这(zhè)样(yàng)的成绩。而且我们(men)做到这(zhè)样(yàng)的(de)成绩(jì)也是没有付出(chū)任(rèn)何成本的(de)，这是任何(hé)一(yī)家上市(shì)公(gōng)司没有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看到我们这样去做(zuò)，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的做法没有办法去复(fù)制，阿(ā)吉特还有其它(tā)的伯克希(xī)尔保(bǎo)险公(gōng)司的这些(xiē)人(rén)付出的成绩真的是无与伦比的，他们(men)也值得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个(gè)关(guān)于人工智(zhì)能和(hé)机(jī)器人的问题。人工智(zhì)能和机器人(rén)技术现在(zài)在不断地提升，你们(men)觉得它是更多的负面还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是对股市(shì)、对社会整体(tǐ)来说，有(yǒu)没有任何产业或者公司你们觉得(dé)会(huì)受到AI和机器人(rén)技术(shù)最大的影响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢你把这个问题(tí)向查理提问，我是什么(me)都搞不懂的(de)。

　　芒(máng)格：你如果去到中国(guó)比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到(dào)机器人到(dào)处(chù)都是，而且使(shǐ)用率真(zhēn)的非常(cháng)之(zhī)高。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得机(jī)器(qì)人的使用将(jiāng)会对(duì)全(quán)球越来(lái)越多(duō)。我自己对(duì)于其中这样的一些炒作是感到有一些困惑(huò)的，特别是(shì)像人(rén)工智能，我觉得(dé)现(xiàn)在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得人工智(zhì)能中没有任何一项功能可以取(qǔ)代我(wǒ)们今天坐在这(zhè)里(lǐ)的(de)阿吉特，人工智能确(què)实可以做到非常多出色的事(shì)情，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前把我带去看他们最新(xīn)的(de)技术，可能(néng)还不是一个最新的版本(běn)，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可(kě)以做非常多(duō)的事情，它(tā)不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达(dá)不(bù)到(dào)。但(dàn)是它可以做非常(cháng)多的事情，这(zhè)让我反而(ér)有一些(xiē)担忧(yōu)，因(yīn)为我觉得(dé)我们没有办(bàn)法去完全掌(zhǎng)控(kòng)它，我们确实发(fā)明AI的初衷是好的，在(zài)二(èr)战(zhàn)期间我们都是在做(zuò)技术(shù)上的竞争(zhēng)，确实也非常重要(yào)。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们(men)必须(xū)要去(qù)接(jiē)受(shòu)它(tā)、应对它、使用它。当你(nǐ)开(kāi)始一项新(xīn)技术的时候，之前爱因斯坦就提过(guò)它(tā)可能会(huì)改变全世(shì)界，我也想提到，在人工智能的(de)这个部分，它可以改变整(zhěng)个(gè)全球的面貌，而却改变不了我们(men)人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这(zhè)也是我们(men)能够给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银(yín)行的问题，银行现在充斥着(zhe)商业地(dì)产的不良(liáng)贷(dài)款，你(nǐ)觉得商业(yè)地(dì)产方(fāng)面的损失会有多大？哪(nǎ)个(gè)地区、哪个(gè)行业会(huì)受到最大的影响？伯克希尔会不会在商(shāng)业地(dì)产上(shàng)更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前(qián)从来(lái)没有(yǒu)在商业地产上非(fēi)常活跃，它不适(shì)合我们这样(yàng)的投资人。所以，我也(yě)不会期(qī)望说商(shāng)业地产(chǎn)的问题会影(yǐng)响到伯克希(xī)尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常大，而且情(qíng)况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会有(yǒu)不同的(de)人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼(lóu)已经建好，不会离开，但(dàn)是楼的占有人会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去(qù)决定(dìng)这(zhè)个(gè)楼的(de)功能(néng)应该是什(shén)么样(yàng)的，他们就说“没关(guān)系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租(zū)约的名(míng)字。”所以，地产的(de)这个现(xiàn)象就会提醒我们(men)到底现在(zài)人的态度有(yǒu)些(xiē)什(shén)么样的(de)变化(huà)，而这些真正借(jiè)债的人他们(men)会跟(gēn)楼主去进(jìn)行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多(duō)的商业活动会(huì)出(chū)现在商业地产的开发等(děng)等(děng)，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我(wǒ)们开始(shǐ)看(kàn)到了，这些能借到(dào)钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他(tā)们(men)借不到当时(shí)那么(me)好的钱。

　　我觉(jué)得(dé)查理在商业地(dì)产(chǎn)上(shàng)的经验应该更多，他的起点(diǎn)应该就(jiù)是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们在这个(gè)艰难的(de)情(qíng)况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)有一(yī)次跟我说，我(wǒ)们(men)大概(gài)聊了好几个小(xiǎo)时(shí)，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那(nà)么多(duō)，我(wǒ)们(men)继续(xù)做我们该做的就行了。查(chá)理毫(háo)不犹豫地(dì)说“没(méi)有问题”。

　　提问(wèn)：我的问(wèn)题是问(wèn)查理或者是沃伦。我们(men)现(xiàn)在看到这些技术(shù)上面一些颠覆的(de)现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经(jīng)在(zài)期间发生之中。在以后的几年(nián)中，哪些东(dōng)西会被接(jiē)受(shòu)？或者是一些新的接受的原则。在我们这些(xiē)投资人(rén)来看，我们是(shì)不(bù)是应该也要接(jiē)受(shòu)这样的建议(yì)？因为现(xiàn)在实际上已经改变了(le)现有的一些工业(yè)以及技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常(cháng)多有价值(zhí)的(de)投资人，这中间(jiān)我们(men)也看到(dào)很多很多一些机会，我的建(jiàn)议是你要(yào)习(xí)惯这个钱赚的应该(gāi)不(bù)会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同(tóng)样(yàng)的事情，我们(men)都(dōu)是一致的，而且我们两(liǎng)个处得(dé)非常好，我(wǒ)们当然(rán)以后(hòu)钱不会赚得这(zhè)么多，我们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿(yì)的资产，但是我会这(zhè)么说，我们还会有更多的(de)一些机会(huì)。什么理由呢(ne)？这些机会(huì)不管说是在技术(shù)上面或者是全(quán)世界有多少改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不管(guǎn)是汽(qì)车工业、飞(fēi)机或者是(shì)一(yī)些(xiē)能源以(yǐ)及技术等(děng)等，全世界的改(gǎi)变，新的事(shì)情永远会发生，而且(qiě)会取代原有(yǒu)的(de)一(yī)些技(jì)术，但是这(zhè)种(zhǒng)层面之(zhī)下(xià)会(huì)给我们更多(duō)的一些机会，除非你是(shì)笨蛋你才不知道(dào)有这样的(de)一(yī)个状况。

　　我会(huì)这么(me)讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的(de)。当然我们也做了(le)一些愚蠢(chǔn)的事(shì)情，我们做的(de)愚蠢的事情还是有限度的。所以(yǐ)，如(rú)果(guǒ)说你要(yào)把这些钱从别(bié)人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十(shí)五年的一些愚蠢的(de)保险公司，你后来发财(cái)了、赚(zhuàn)钱了，或者是(shì)我们现在(zài)看到比(bǐ)如(rú)承保(bǎo)人(rén)，还有一些律(lǜ)师，也因为由(yóu)此(cǐ)而赚到钱，因为(wèi)这样(yàng)的产生。但是发生的层(céng)面并不是(shì)这么大的(de)，在58年(nián)中，我们很幸运没有做太(tài)多太(tài)多(duō)愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一些(xiē)。我们在讲到(dào)资本(běn)市(shì)场，这些资产不(bù)会一夜(yè)之间投资的钱就不见了。巨大的(de)资金(jīn)要(yào)卖给其他人的一些想法，如果(guǒ)你做得不好，没有人会这(zhè)么做的。如(rú)果你一点(diǎn)一(yī)点以比较少的(de)资金(jīn)来经营(yíng)，这些(xiē)机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的(de)时(shí)候在某些议题上会有不(bù)同的(de)意见，但是我们最后还(hái)是(shì)会达成(chéng)意见，到目前(qián)为(wèi)止我们讲的话也都基本上(shàng)是对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我(wǒ)们现在(zài)的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更多(duō)的人，而且有这(zhè)么多有才智的人，试(shì)着希望比别人更聪(cōng)明而做他们(men)想做的一些事情，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这些事情有的时候本质上是(shì)不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉(jué)有(yǒu)些让人不高兴(xīng)的(de)一些插曲。但(dàn)是今(jīn)天(tiān)我们在这里，你不需要(yào)真的要这么操(cāo)作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债市(shì)场还有财务，这(zhè)是一(yī)种公债(zhài)，我们中间大概可以有30亿(yì)的投资(zī)。但是整个世界，有的时候如(rú)果只注(zhù)重短(duǎn)期的收益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是(shì)在你的期(qī)待之中，有的(de)时候也许会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十年(nián)之后才(cái)会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今天(tiān)真(zhēn)的高兴(xīng)能够出生(shēng)在这个世纪之(zhī)中，而不是我(wǒ)希(xī)望把这些钱变得越来越多，这就是我现(xiàn)在能够做的(de)一些(xiē)事(shì)情。

　　查理会以不同的时间在找其它(tā)的事情在做(zuò)，我可以向你保证，我(wǒ)们有的一些想法(fǎ)不见得(dé)完(wán)完全全是一(yī)样的(de)，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候(hòu)我一(yī)大堆的(de)东西失去(qù)，但是少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)一点我是同意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的(de)一个(gè)非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况(kuàng)，你可不可以告诉我们这中间增(zēng)加的一(yī)些，几个(gè)礼拜之前你在东京(jīng)也(yě)讲，说这(zhè)些银行(xíng)的资产情况(kuàng)，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回(huí)答。我(wǒ)们哪(nǎ)个(gè)时候拿到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限制地把这些东西放在任何(hé)的一些基金上面，利息有的时候会(huì)造(zào)成某些程度上的一些(xiē)影响，但(dàn)是不管是(shì)AIG的项目或者(zhě)是其它的项(xiàng)目，其实得(dé)到的(de)情况都是相似的。我们不一定要找到完全(quán)匹配的一些基金(jīn)，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们也希望能够变现所有(yǒu)的资(zī)产。我们现在大概有1300亿以上的(de)资产，并(bìng)不是一些不同的部门或者(zhě)是一些其它(tā)的东西，或者是一(yī)些保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司能够做到，很多(duō)人的想法是这样子，如果说这些东(dōng)西是(shì)代(dài)表了大(dà)概26％，哪个美国的公司在所谓的保(bǎo)险以及簿(bù)记保险上面都大概(gài)有这些资产数字，我们(men)的簿记希望非(fēi)常非常保(bǎo)守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错了(le)，你(nǐ)到时纠正一下。我们(men)是非(fēi)常关注在这(zhè)个重点上(shàng)，我(wǒ)们的(de)期待以及(jí)在经营中间，为每一股(gǔ)的损失我们都进行(xíng)了(le)相应的(de)计算。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们看(kàn)到的这是一个(gè)非常独特的(de)处境，没有一个人能够做到这样子的一个结(jié)果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时候没有任何解决方(fāng)案了，我们必须要这么做，这中间当然有很多责任(rèn)必须要担当。伯(bó)克希尔那个时候基本(běn)上(shàng)就是(shì)这样做了，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候讲这种事(shì)情不会(huì)经(jīng)常发生，那个(gè)时候有(yǒu)5亿在(zài)那里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的交易，它(tā)并不是任何股票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿(ā)吉特(tè)，如(rú)果(guǒ)我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进行讨(tǎo)论(lùn)，哪(nǎ)个(gè)时候的时间点以(yǐ)及(jí)怎么样能够取得这场交易，到底每一年的簿记以及(jí)所(suǒ)有的(de)收益到底是多少(shǎo)，这是我们要考虑到的(de)。你要(yào)比较自(zì)己的期待(dài)以及费给率是非常重要的(de)，沃伦讲的几个数字是(shì)非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们(men)现在看到(dào)的是如此。这个(gè)数字非(fēi)常(cháng)好，但(dàn)也不是最好的(de)。最后我们要簿记(jì)的(de)也就是我们当(dāng)时期待做的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲的(de)百分(fēn)比(bǐ)还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿(yì)左右，我们做的簿(bù)记的时候(hòu)好像比(bǐ)我们(men)原来期待的还要更多(duō)。做(zuò)的一些交易还没(méi)有结束，我(wǒ)现在非(fēi)常非常谨慎(shèn)，而且随时在(zài)进行关(guān)注。

　　芒(máng)格：最有趣的(de)一件(jiàn)事(shì)情，也就是伯克希(xī)尔公(gōng)司(sī)还有(yǒu)保(bǎo)险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时候，都应(yīng)该得到(dào)4倍(bèi)以(yǐ)上的一些(xiē)结果，当然(rán)你(nǐ)必须要相信(xìn)您今天做的这(zhè)些责任(rèn)是(shì)非常重(zhòng)大的，而且有的时候(hòu)我们还是会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是更多的(de)东西都是来(lái)自保险(xiǎn)或者是跟保险不相关(guān)的，每一年(nián)我(wǒ)们(men)并不是有商定的义务，每一年我们也(yě)许不会付你股息(xī)。而且有的时候对于(yú)股(gǔ)息还(hái)是会有(yǒu)所削减(jiǎn)的(de)。但是我可以告诉你，我们(men)现在已(yǐ)经有了(le)100亿，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)同意你要去(qù)买比如5年或者10年(nián)的债券(quàn)，我们不是这样操作的，但是(shì)某些人在进(jìn)行业(yè)务的时候，如果(guǒ)说(shuō)我们(men)现(xiàn)在要付出100亿(yì)，不管说现在的经(jīng)济状(zhuàng)况如(rú)何我们(men)都会(huì)这(zhè)么(me)做。所以，在保险(xiǎn)公司以(yǐ)及其它更(gèng)大的业务来讲，我们(men)这中间没有那么(me)多的(de)负债。我的意(yì)思是这些负债当然(rán)在所有的跟铁路还有能源的层(céng)面来讲是不一样的，我不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是非常(cháng)好的(de)，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特也看到(dào)了(le)，他随(suí)时都在(zài)跟我(wǒ)们进(jìn)行(xíng)洽谈，任何(hé)一个(gè)人想(xiǎng)我能够得到3亿或(huò)者(zhě)5亿，你能(néng)这么赚就(jiù)这(zhè)么赚。但是如(rú)果你进行贷款，或者是保险公司取得更(gèng)高的一些费率当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自德州的(de)一(yī)名(míng)律师，专门在(zài)做遗产计划，沃(wò)伦先生(shēng)，我(wǒ)想知道你的(de)想(xiǎng)法，在做(zuò)自(zì)己(jǐ)的资产以(yǐ)及继承计划上都(dōu)在发生的问题，如果一般(bān)的父母没有把遗(yí)产分(fēn)配给(gěi)下一(yī)代的(de)时候，如果说这(zhè)些(xiē)资(zī)产里面包括了家庭业务，很多人都(dōu)会做继承(chéng)的一(yī)些计划，这个(gè)工作以后由(yóu)谁来(lái)进行(xíng)继承或者是经(jīng)营(yíng)，而且什么时(shí)候开(kāi)始经营，如果原来的创(chuàng)始人已经不在了(le)，他们的小孩并没有准(zhǔn)备(bèi)，比(bǐ)如今(jīn)天讲到的查理国王或者是另外(wài)一(yī)个(gè)查理王(wáng)子等(děng)等，或者(zhě)我们今天不管是查理芒(máng)格国王(wáng)或者(zhě)是其他(tā)的，也(yě)就是(shì)为小孩(hái)准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年(nián)的事情。如果(guǒ)说这个人进行(xíng)这(zhè)种计划，把(bǎ)所有的资产抛(pāo)给这个(gè)球场对岸的人，但(dàn)是这个人并没(méi)有准备好，他也不知(zhī)道(dào)怎么(me)样(yàng)才(cái)能(néng)做团队的一些部署及(jí)计划。但是四分(fēn)位是(shì)今天(tiān)重要的人，但是(shì)后面接(jiē)球的人必须接(jiē)到(dào)我们的计(jì)划，你在把球抛出去的时候不知道接(jiē)球的人是不是接得到(dào)，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画(huà)面我已经得到了，我已经知道了。因为我的(de)年龄(líng)已经放在(zài)这儿了，我之前其实观(guān)察(chá)了好多好(hǎo)多富(fù)裕家(jiā)庭在财产规(guī)划上(shàng)出现的(de)问题(tí)，这些问题都(dōu)是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩子理(lǐ)解(jiě)了(le)提(tí)出建议之(zhī)后才会签(qiān)。如果在60年代做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同样(yàng)的事情效果也(yě)不一样。因为(wèi)在这个家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩(hái)子们在成长的时(shí)候遗嘱已(yǐ)经(jīng)向他们读了(le)，他(tā)们听到了(le)这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去(qù)做这个(gè)事情，家(jiā)长(zhǎng)是相当于犯了一个大错(cuò)。我听(tīng)过好多好(hǎo)多这种情(qíng)况，有些人(rén)完全(quán)不向他(tā)们的孩子们透露任何(hé)事情，有些人(rén)用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩(hái)的成长，而且很多时候遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个(gè)方面应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们(men)也有相似的一些问题，就是在做财(cái)产规划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并(bìng)不是(shì)所有人都(dōu)是(shì)这(zhè)样，我觉得至少(shǎo)75％的(de)人都做(zuò)了这样的错事。我不知(zhī)道(dào)是(shì)因为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的股票要怎么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产(chǎn)投资的问题，而不(bù)是一个个人的(de)问题。这些(xiē)小孩们(men)如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要(yào)的是什么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们(men)至少(shǎo)在(zài)财产规划上能够和平相处，财产(chǎn)不是(shì)唯(wéi)一一个(gè)你可以搞乱这个关系的，但是(shì)财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上(shàng)真的(de)有的时候起(qǐ)到非常关键(jiàn)的作用，有的时(shí)候一(yī)出(chū)财产规划的(de)问题(tí)，这(zhè)些小(xiǎo)孩们都去找自己(jǐ)的律师，然后(hòu)再也没有办法和谐地存在了(le)。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地处理真的非常重(zhòng)要(yào)。你想要你的孩子(zi)们能(néng)够至少获取某种价值(zhí)，这种价值需要在你的(de)生活当中去践行(xíng)，这(zhè)样在你说的时候才会变得合理，他们会(huì)向你(nǐ)学习，知(zhī)道(dào)你是一个什么样的人，不要觉得(dé)草草地写一份遗嘱就完(wán)事了(le)，你的行为、你的特(tè)质、你的价值(zhí)才是他们最好的老师，你的遗(yí)嘱也应(yīng)该跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他们才能够学会继(jì)承这样的价(jià)值，把(bǎ)这些价(jià)值跟家里财产(chǎn)的(de)规(guī)模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这样的(de)一个情况，有一个富(fù)人每(měi)年会(huì)把他的孩子们召集在一起吃(chī)饭，一起从事(shì)一些活动(dòng)，让(ràng)他们去签署空白(bái)的(de)一张财产证明，他不(bù)想让他们(men)知道(dào)他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这(zhè)也(yě)不是一(yī)个可行的形式，你如果想要知道你(nǐ)怎么(me)去践行(xíng)自(zì)己(jǐ)的生活才(cái)是很重要(yào)的。TTI的(de)继承计划就(jiù)做得比(bǐ)较有意(yì)思，他已经提前预知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候(hòu)来(lái)到(dào)我这儿，他(tā)拥有的财富已经远(yuǎn)远超(chāo)过他(tā)的需要，我们一起讨论这个(gè)钱要(yào)怎(zěn)么进(jìn)行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的(de)公司，他(tā)说你看我(wǒ)的家人(rén)和我已经有(yǒu)了(le)完全不需要的这些钱，但是我也想知(zhī)道怎(zěn)么把(bǎ)这个钱更好(hǎo)地(dì)分配。我可以把公(gōng)司卖给竞(jìng)争对手，卖给他(tā)们之(zhī)后(hòu)，他(tā)们(men)会把我的人给炒掉，留他们自(zì)己的人。我如果卖给一个(gè)私(sī)募(mù)公司(sī)，他们就会去(qù)考虑所谓的(de)退出计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个问(wèn)题。最后(hòu)考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才最合(hé)适。所以，我们真的(de)买下来以后，而且(qiě)这个日子也(yě)过得相当不(bù)错(cuò)，这个人知道生命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情(qíng)，你提出(chū)了批(pī)评，BNSF的这些行为(wèi)也是(shì)受(shòu)到了大家(jiā)的监管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始(shǐ)部落的土地上进(jìn)行(xíng)运(yùn)营，也是触(chù)犯了法律的(de)条例，并且对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希(xī)尔和它的子(zi)公司如何能够合(hé)乎法律(lǜ)上的规定和(hé)监管？在长(zhǎng)达(dá)20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没有足够的政策来(lái)限制BNSF这(zhè)样激进的(de)行为。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：这(zhè)是我们现在团(tuán)队正在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这个(gè)部落(luò)的土地(dì)运输上达成了协议(yì)，每天我们可(kě)以运输多少量(liàng)，我们也没(méi)有违反(fǎn)这样的(de)协议，我们的团(tuán)队签署了这样的协(xié)议，每天可以(yǐ)由多少(shǎo)列列(liè)车经过这个土地(dì)。我们也跟这些(xiē)部(bù)落的首领进行(xíng)商谈(tán)，这(zhè)部分的(de)讨(tǎo)论还会继续下去，我们(men)在这(zhè)边也是吸取了一些教(jiào)训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知(zhī)道，我们不(bù)要简单(dān)地(dì)去假设我们可以自(zì)由自在地把我们的火车进入(rù)这(zhè)样的一些(xiē)土地，我们要尊(zūn)重签署(shǔ)的(de)这些协议，签(qiān)署协议的同时我们(men)也(yě)非常严肃地对待最终的(de)这个解决方案，最后我们希望能够达成这个最终的解决方案，能够让(ràng)部(bù)落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨(guǐ)方面，我们也(yě)是重(zhòng)新检测(cè)了(le)这个铁路的质量，我们跟部落也在(zài)非常密(mì)切地进(jìn)行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事(shì)故(gù)所带来(lái)的影(yǐng)响。我们的团队和他们(men)都采(cǎi)取了积极的回应，我们真的没有看到这方面有长期的(de)环(huán)境的影响。我(wǒ)们(men)的团队之前也提到脱(tuō)轨(guǐ)在这个产(chǎn)业中是实时会出(chū)现的现象，我(wǒ)们(men)非(fēi)常严肃(sù)地去(qù)处理，即使在(zài)没有长期影响的(de)情况下，我(wǒ)们也会去(qù)看(kàn)怎么去避(bì)免(miǎn)这种情况，怎(zěn)么去(qù)进(jìn)行提(tí)前的(de)检测(cè)。

　　最(zuì)后(hòu)，都是一个(gè)适当回应的问(wèn)题。我们有(yǒu)一只(zhǐ)团队时刻(kè)准(zhǔn)备着回应社(shè)区方面的问题(tí)，以及社区(qū)所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概有(yǒu)多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业(yè)大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)有非常重的载重的火车，而且有时候在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候还要(yào)转弯(wān)，还有不同的级别，有时候出现(xiàn)一个轻微的(de)错误，都(dōu)会导致很严重的事(shì)故。所以，铁路的建设真的不是一(yī)个很容易的事情(qíng)。我们的火(huǒ)车(chē)当时的设计(jì)是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样(yàng)的(de)一个设计上去运营非常困难(nán)。我(wǒ)们在10到20年的时间(jiān)（内(nèi)）还有这(zhè)样的(de)一些情况出现，但是有的(de)时候(hòu)我们载重的这些货物(wù)需要进行(xíng)考虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎(shèn)，但是这(zhè)些成分(fēn)还(hái)是需要(yào)在全国进行运(yùn)输，而我们也是全国(guó)很大(dà)的运输公司，有的时(shí)候(hòu)不得不运载(zài)这样(yàng)的(de)一些货(huò)物。我们在这些方(fāng)面做得(dé)已(yǐ)经比(bǐ)以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现(xiàn)在有更多(duō)的人已经在重视环境(jìng)的保护(hù)，政府也(yě)是在激励新能源的产业(yè)，你(nǐ)们觉得(dé)新能源方(fāng)面的开发(fā)是有一个什(shén)么样的前景？新能源的开发在未(wèi)来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是(shì)一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们(men)每一年(nián)都在准备这样的年报(bào)，希望能够帮助解(jiě)决环境方面的很多问(wèn)题，而且在这(zhè)方(fāng)面我(wǒ)们的投入其实很大很大。对(duì)不对？我们现在还只是(shì)在表皮搔(sāo)痒而(ér)已(yǐ)，要(yào)真(zhēn)的做(zuò)到(dào)这一切还非常不容(róng)易，我们(men)这(zhè)个行业要跨越(yuè)很(hěn)多管理(lǐ)辖区(qū)、很多州，美(měi)国应该在这个方面做得(dé)比现在还好才对，从传统能源向新能源改变(biàn)。而且(qiě)我们在这个方面也(yě)是(shì)做了非常多的成绩。格雷格(gé)，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是(shì)的，毫(háo)无(wú)疑问我(wǒ)们现在正(zhèng)在进行能源的(de)变革(gé)，全球(qiú)都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美(měi)国，我们(men)希望至少在(zài)全(quán)国每个州各个击破来(lái)解决这个问题(tí)，我们(men)考(kǎo)虑(lǜ)伯克(kè)希尔能(néng)源这家公司(sī)，我们(men)在(zài)下面有三家美国的公共(gòng)事业(yè)的(de)公司(sī)，它们(men)在(zài)不同(tóng)的州(zhōu)运营，每一个(gè)州也有不同的计划，希望(wàng)把这些计划(huà)进行(xíng)一个整合，这方(fāng)面的机会非常大，因为这种转型正在(zài)发生(shēng)，我(wǒ)们也是把自己(jǐ)的(de)目标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在公共(gòng)事业(yè)方面希望能够(gòu)取得(dé)的成绩，我们正在(zài)这个路上。但是这个(gè)过程真的不容易，我(wǒ)们在(zài)2005年(nián)左右买(mǎi)下了太平洋电力这家公司(sī)，也是希(xī)望投入可再生能源的开发。在(zài)爱(ài)荷(hé)华(huá)州我们尤其做到了(le)这一(yī)点(diǎn)。太平洋电力(lì)在六个州运营，现在我们(men)有一个很好的建设的(de)计划(huà)，就(jiù)是怎么样建设(shè)，能够带(dài)给我们客户一个什么样的(de)回报(bào)。

　　现在我(wǒ)们(men)已(yǐ)经来到了2023年，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)投入了一个600亿(yì)的转型计划(huà)——输(shū)电(diàn)计划，这个成果对(duì)于我们的(de)顾客来(lái)说(shuō)是好的(de)，但是(shì)在(zài)输电(diàn)上，我们必须要考虑怎么样去使用更多(duō)可(kě)再生能源。

　　沃(wò)伦提到我(wǒ)们不(bù)可能(néng)好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这个问题就(jiù)解决了，我们(men)需要投入资源，投入这个输电的网(wǎng)络，我们(men)现在也根据BHE的能源公司进行更多相(xiāng)应(yīng)的计划，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有(yǒu)了(le)几百亿既(jì)知的项目在进行，而且也要(yào)求取(qǔ)得更多的一(yī)些(xiē)正(zhèng)确(què)的服(fú)务的协议。所以(yǐ)，在以(yǐ)后的十年(nián)中，我们(men)现在已经有(yǒu)了一(yī)个团(tuán)队，解决(jué)现在(zài)所(suǒ)有的一些(xiē)挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业务机会，对于任何一个公司以及我们(men)的持股人都(dōu)是非常好的。我(wǒ)们现在已经(jīng)配置了这些资金，而(ér)且很明显已经(jīng)得到了(le)资金上(shàng)的回报。但这是一条长远的(de)道(dào)路(lù)，也不是现在(zài)只(zhǐ)要一开始变化就可以做到(dào)。根据我(wǒ)们以后的演进，还有不同的一些技(jì)术，但是(shì)这个(gè)流程肯定是要发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了(le)一(yī)个非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的问题。我(wǒ)现在不知(zhī)道(dào)我们的政府是以什么样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决这些现有的问(wèn)题。以前我们曾(céng)经解决过一(yī)个(gè)问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战(zhàn)开始暴发，我们那(nà)个时候给了(le)他们(men)极大的(de)能量，所有美国的一些资源都整合在一起(qǐ)了(le)，让他们能够面临这些(xiē)计划，也就是(shì)造成了作战(zhàn)的机器一(yī)样。福特公司说(shuō)你开(kāi)始不做汽车了，你来做(zuò)坦克车(chē)等等。所以，汽车工业公司以及在美(měi)国发生的一些整合现象都(dōu)是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术，也有这(zhè)样的一(yī)些(xiē)设(shè)施，那个(gè)时候我(wǒ)们是活在(zài)一个美国(guó)的(de)业(yè)务开发并且能够成功的愿景之下。但是我们现(xiàn)在的一些时间，我(wǒ)们有50州(zhōu)可以(yǐ)进行合作，但是有的时候你没(méi)有办法开(kāi)始配(pèi)置资金(jīn)到你想要(yào)的地方，我们已经开始营造了(le)一种(zhǒng)合作，特别是在机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就(jiù)可以把这些事情整合在一(yī)起，而(ér)且能够整合所有工业的一些(xiē)产(chǎn)能进行相应(yīng)的计划，能够发生有效的一些(xiē)活动，打败(bài)所有的(de)一切。

　　但是(shì)我(wǒ)们(men)如何能够再创造同样的机(jī)制？现(xiàn)在所谓的(de)民主机(jī)制，我知道应该找到(dào)怎么样的答案，但是不见得可以解决(jué)现有的问题(tí)。你仔细再(zài)想一下，如果现(xiàn)在有紧(jǐn)急(jí)的事(shì)情发(fā)生(shēng)了(le)，而且(qiě)你(nǐ)现在必须要去解决，比如(rú)在(zài)美国的能源系统，如果说(shuō)没有(yǒu)组(zǔ)合到一些机械，或者是因为(wèi)紧急的(de)状况，或者是资(zī)金已经到(dào)位(wèi)了，他现(xiàn)在(zài)是不是都很主观地(dì)贡献(xiàn)了自己的意见？但是我们(men)现(xiàn)在似乎没有办(bàn)法解(jiě)决和平时(shí)间(jiān)的一些问题(tí)。中国(guó)是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政(zhèng)府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉(jí)特(tè)现在是伯克希尔下一(yī)代(dài)的领导(dǎo)，格雷格跟阿(ā)吉(jí)特，你对他(tā)们(men)以后的(de)计(jì)划(huà)以及担任的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前非常重(zhòng)要的(de)状况下当(dāng)然(rán)会继承我现在做的一些工作(zuò)，但我现在还(hái)在位，他(tā)需要(yào)做的(de)事情相当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常(cháng)接近(jìn)相当于(yú)他可以(yǐ)做到更(gèng)好，而且可(kě)以管理(lǐ)更多事情的(de)一(yī)些情况。当然他也(yě)许还需要别人来(lái)代替他。但(dàn)是现在的问题是阿吉特先生的责任以及他现在所做(zuò)的工作，阿(ā)吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格(gé)雷(léi)格一起，给他(tā)做更(gèng)好的建议，而且做最后的决策。但是(shì)我想这些事情都不是那么容易的，而(ér)且(qiě)你现在问(wèn)的(de)问题也不是那么容易回答。每个人都在讲做(zuò)执(zhí)行的位置，以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)相(xiāng)似的事情，我(wǒ)们(men)不见得有这么多的人，在会计上面更有净(jìng)值、更有(yǒu)价值的公司，我们(men)现(xiàn)在不(bù)见得(dé)只需要5个人，我们需要更多的人，还(hái)有(yǒu)更多更好(hǎo)运(yùn)作(zuò)的(de)经理，设计我们更加的(de)计划，比如(rú)保险还(hái)有其它的一些(xiē)业务等等。如果这些人不够(gòu)聪(cōng)明，我(wǒ)们不会(huì)让(ràng)他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只(zhǐ)讲到两个部分(fēn)，在以后可能还(hái)会(huì)有更多的一些改变，而且在不时的时间(jiān)之内，这些(xiē)计划都(dōu)是会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有什么(me)要补充的。我要讲我们今(jīn)天的这些经理人都(dōu)是非常非(fēi)常(cháng)好，在(zài)伯克希尔我们有(yǒu)很多很好(hǎo)的人员。为什么我们公(gōng)司的运作跟许多大型的公司比较，我们得(dé)到(dào)的结果(guǒ)更好呢？就(jiù)是因为我(wǒ)们时(shí)常都在进行改变，不(bù)是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果还在的话可(kě)能已经(jīng)一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候我就写了一封信给他(tā)，他90岁的时候我又(yòu)写了一封(fēng)信(xìn)给(gěi)他，他(tā)98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个(gè)非常棒的经理，而且我是非常非(fēi)常崇(chóng)拜他(tā)的(de)。你讲到管理，每一(yī)个案例都不一样(yàng)，要根据当(dāng)时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄(xiōng)弟公司成员(yuán)之一，我那个(gè)时候当(dāng)然要比现在年轻。第一(yī)，我(wǒ)一定要谢谢你(nǐ)那(nà)个(gè)时候拯(zhěng)救了这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的(de)家人们，所以我要在此(cǐ)向(xiàng)你致(zhì)意(yì)，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时(shí)候在日本(běn)，他那个(gè)时候如果德瑞康(kāng)不在的(de)话，日本的问(wèn)题(tí)会(huì)更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不(bù)要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美(měi)国在以后的未(wèi)来(lái)是不是还是保持现在这么(me)坚实的一些情况(kuàng)？它有它的一(yī)些风险(xiǎn)吗？你的答案是(shì)什(shén)么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多(duō)措施，美国(guó)和日本也是非常让(ràng)人不可多得的。234年(nián)，从这个国家(jiā)开始(shǐ)之前，我(wǒ)跟查理其(qí)实已经活(huó)了这个国家所有寿命的大概(gài)三分之二了，我(wǒ)们那个时候也经过了很多训练，经过了(le)46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有(yǒu)些决策是不太(tài)好(hǎo)的，同时我(wǒ)们也有内战(zhàn)，但是我们的国家也有更多的一些优势，因为我们占了大概(gài)全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成的。并不是因为这些所有的优(yōu)势(shì)，我们(men)也有两大洋在我们的附近(jìn)。到底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一(yī)波到底(dǐ)是谁(shuí)。加拿大和墨(mò)西哥是我(wǒ)们的邻国，这(zhè)些(xiē)都是非(fēi)常(cháng)非常奇妙的。我要这么讲，美国其实(shí)是全世界可(kě)以生活最好的一(yī)个(gè)地方(fāng)，我在(zài)这里出(chū)生(shēng)，而(ér)且我才刚(gāng)刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思(sī)是我们那个时候并不是罗马帝国，但是(shì)我们不要忘记所有的这些事。我们那个时候也有(yǒu)原(yuán)子弹(dàn)，但是现在面临(lín)的挑战(zhàn)情(qíng)况(kuàng)是非常(cháng)大的，我们的政(zhèng)府都在寻(xún)找，我的(de)父亲原来(lái)也(yě)在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然(rán)我们也希望全世界能够整合在一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一(yī)些方向(xiàng)跟(gēn)部落制度，可能没(méi)有办(bàn)法再进行得更(gèng)好(hǎo)。部落主义是(shì)另外(wài)一方面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你(nǐ)也看到了两种方法也有(yǒu)可能在进行，我们必须要重新地开(kāi)始厘清我们现(xiàn)在(zài)的(de)民主到底是什么(me)，要从哪(nǎ)一条路选择继续下去(qù)。当然我希望我还(hái)是(shì)在(zài)美国出生，但(dàn)是(shì)今天全(quán)世界的状况还是(shì)比以(yǐ)前好很多，我们现在每天联系的方(fāng)式(shì)，还有更多的事情，大家都已经(jīng)看到(dào)。当然这些问题还是(shì)在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口(kǒu)，这(zhè)些成长都在(zài)发生之中。我们后来(lái)又有更多的一些改(gǎi)变，以及人口(kǒu)的(de)变化都在发生之中。我(wǒ)们有一些不(bù)同的能源，77亿人口使用更多(duō)的一些能(néng)源(yuán)，这些都是在更(gèng)多的(de)人口出生(shēng)之(zhī)后发(fā)生的(de)事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是(shì)我们的这个世界还是(shì)让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事情是怎么样去解决必(bì)须(xū)要解决(jué)的(de)一些(xiē)重要的问(wèn)题，当然这(zhè)种奇妙(miào)的(de)事情不会立(lì)刻就发生，也不会(huì)在2050年的时候，大(dà)家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接(jiē)受现在(zài)的一些情况，当(dāng)然(rán)我(wǒ)也不(bù)是(shì)要允诺你(nǐ)什(shén)么(me)样的(de)事情会发(fā)生。所(suǒ)以，林肯之前在内战(zhàn)的时(shí)候，他那(nà)个(gè)时候也没(méi)有(yǒu)办法承诺(nuò)任何事(shì)情。美国是能够解决很多非(fēi)常重要的一(yī)些(xiē)问题，但是如果说当(dāng)时(shí)的事情在发生，我(wǒ)也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是(shì)比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦(lún)那么乐(lè)观，我们要有更少的期望值(zhí)，现(xiàn)在对我们的(de)文化、我们的文明已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不需要(yào)更多(duō)财富(fù)经理这样的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财富管理人，我真的(de)非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想任何人进入这(zhè)个(gè)行(xíng)业(yè)，我觉得因(yīn)为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你们自(zì)己(jǐ)选，生活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在2022年(nián)的年报中提(tí)过伯克希(xī)尔一(yī)直都会用现金(jīn)买国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特(tè)别(bié)是在经历保险承保(bǎo)损失或(huò)者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化为B股进(jìn)入到他的基金会，基金会又会把这个(gè)钱(qián)捐给其它事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他(tā)的股权才会被卖(mài)光。我们想(xiǎng)知道有没有人可能会把(bǎ)这些股(gǔ)权(quán)慢慢地(dì)积攒在自己的手里，而且(qiě)根本不管伯克希尔(ěr)在沃(wò)伦在世的(de)时候所作出(chū)的承诺，而(ér)会去用(yòng)其它的(de)一些(xiē)目的贪(tān)婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会不会担(dān)心(xīn)这种事(shì)情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一想但(dàn)是我不会很大地去担(dān)忧(yōu)这个问题，格雷(léi)格(gé)和阿吉特会有一(yī)段(duàn)蜜月期，因为很多我们留(liú)下的(de)东西还会存在(zài)，但是最(zuì)后(hòu)他(tā)们(men)也会(huì)不断地被更多的人(rén)去评(píng)价(jià)，评价(jià)到底我们的运营跟其他人相比好多少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当(dāng)中，这个(gè)数量(liàng)也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己之(zhī)力去完(wán)成这一切(qiè)。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一个(gè)国(guó)家的(de)资产(chǎn)，而(ér)不是一个国家的负债(zhài)。我们的记(jì)录也(yě)说明(míng)了这(zhè)一点，未来的12到(dào)15年，我们可能资本还是比大部分的(de)公司要多，我(wǒ)们(men)仍然可以(yǐ)在国家的经济(jì)当(dāng)中投入非常多的钱，带来更多(duō)的就业、更多的(de)投资以及(jí)行(xíng)为的(de)变化。如果我们最后慢慢消失(shī)在这个世(shì)界(jiè)，那可能真的是理所当(dāng)然的(de)。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想未(wèi)来这12到15年(nián)会发生什么，我(wǒ)每一天把自己的责任给(gěi)做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面(miàn)思考的比较(jiào)哲学一点，但是我觉(jué)得没有必要去忧虑这些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我(wǒ)们会做出(chū)规(guī)划(huà)，我的(de)心里(lǐ)会去(qù)想伯克希(xī)尔的这个(gè)模式，在过去的(de)50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前(qián)第一时间做出的一(yī)个决定就是我们不会一直作为一个(gè)纺织品公司存在。这么多年(nián)来(lái)，我(wǒ)们做出了一(yī)些好的决定，我们(men)从来不(bù)会做出扼杀(shā)自己的(de)这种决定(dìng)，一切都是跟规划(huà)有关。所以，对(duì)于你(nǐ)的这(zhè)个问(wèn)题，没(méi)办(bàn)法直接去回答，但是我(wǒ)们(men)一直都保(bǎo)持一个良好(hǎo)的体态(tài)，比其他人要更好，我们(men)不会有太大的(de)这种负债，我们(men)要有的是可以实现现金(jīn)收入的保单，积聚大部分的资(zī)本、资(zī)金，能够让(ràng)我们尽量地多元(yuán)化，有更好收益的资本。而我们的这个商业模式可(kě)能会被好多人(rén)去进行评价(jià)，跟其他(tā)人做比较，我们现在的地位还是比较(jiào)安全的，我们有了这么大股东的(de)群体，比很多人都要大，比整个国家的(de)任何人都(dōu)要大(dà)。现在可能有些员工持股的公司可能会(huì)是一些新的(de)现象，但是(shì)我们的这个模式已经存在(zài)了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的所(suǒ)有(yǒu)人(rén)。这是什么意(yì)思呢(ne)？就是要有快(kuài)乐的(de)客户(hù)，我们要受到社区的欢(huān)迎(yíng)，而不是让他(tā)们关(guān)上他们的大门。而(ér)且政府也要对(duì)你感觉良好，当有金融危(wēi)机的(de)时候，你可以提供这个国(guó)家在那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各(gè)种各样的危机，但是这种危机(jī)如果不是可(kě)以威胁到所有地球(qiú)生命(mìng)的这种危(wēi)机的话(huà)，我们(men)都会成为这个(gè)国家(jiā)的一个正面的影响，我们(men)都会帮(bāng)助(zhù)这个(gè)国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这周末(mò)在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我们之所(suǒ)以来(lái)到(dào)现场的原因，是因(yīn)为你是一个很好的故(gù)事(shì)的讲述者(zhě)，这些故(gù)事我们都会带回家。能(néng)不能跟我们(men)分享一些这样的故事，这些故事可能(néng)是我(wǒ)们以前没有听过(guò)的，比如说(shuō)关于阿吉特(tè)、格雷格先(xiān)生(shēng)他们的(de)故(gù)事，这(zhè)些故事能够(gòu)捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力以及领导风格的这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进(jìn)到我的(de)办公室(shì)，当时(shí)跟我提出了要(yào)进入再保险业务的这样(yàng)一个提(tí)议。17年的(de)时间(jiān)里，一直(zhí)都(dōu)是这样(yàng)，他真的(de)是一个好人。他(tā)是用一个(gè)传统的方式(shì)来运行公司，当然这个运行方式绝对优(yōu)质。他(tā)没有尝试去(qù)改变一个(gè)体系，而是(shì)去(qù)改善这个体系。但17年的时间里，我们(men)其(qí)实没有人们(men)进展，我们(men)都不知道何去何从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我(wǒ)的办公室，当时麦(mài)克(kè)跟他在一(yī)起，我当时星期六的时候(hòu)边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他当时(shí)在保险上的经验为零(líng)，但是他却(què)经历(lì)了美国(guó)企(qǐ)业的各种运(yùn)行方式，因(yīn)为他是公司管理方(fāng)面的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定要(yào)雇(gù)佣他(tā)，给(gěi)了(le)他一些(xiē)启(qǐ)动资金，立刻(kè)让他去(qù)投入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的十(shí)个最佳的保险经理之一(yī)，而且他的(de)地(dì)位绝(jué)对是无可(kě)取代的。我们仍然享(xiǎng)受(shòu)相互之间的谈(tán)话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在(zài)没有聊(liáo)的那么频繁，但是(shì)他真的(de)是独一无二的一个人。想想如果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样(yàng)，我每次(cì)跟保(bǎo)罗讲我(wǒ)们(men)涨薪吗，他(tā)每(měi)次(cì)都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的(de)人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人(rén)不(bù)是(shì)看(kàn)他(tā)在(zài)哪儿上的学(xué)，我不会以这样(yàng)的(de)标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来(lái)不(bù)看他(tā)从哪个学(xué)校(xiào)毕业的(de)，但是阿吉特刚好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过(guò)路(lù)易，你(nǐ)体重(zhòng)这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校队效力？他(tā)说我的速度跟(gēn)快(kuài)。确实(shí)，他速度确实很快。我们在公司也有非(fēi)常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是(shì)零售方面的一个天才。你(nǐ)观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的财产，非常有钱(qián)，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的这个事业之前(qián)，他们知道好象有这样一个想法，就是从一(yī)战的时候(hòu)买一辆那个(gè)时候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买(mǎi)了(le)下来，说我们可(kě)以用这个潜艇来做一些什(shén)么(me)，好像把(bǎ)这个潜艇(tǐng)最后拉到(dào)了芝加哥(gē)的街道上，而且引起了(le)交通(tōng)上的混乱，当时一个(gè)警(jǐng)察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取的这(zhè)些(xiē)利(lì)润继(jì)续给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的(de)部分都留给(gěi)了利欧赛(sài)曼的(de)遗孀。其(qí)实这个(gè)遗孀不需(xū)要(yào)这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去世了以(yǐ)后，这(zhè)个钱理应给他。但(dàn)是他当时被批评了，这个(gè)遗孀(shuāng)的律师当时给(gěi)我打了一(yī)个电话，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗(yí)孀就不用再接受(shòu)这些东西了。我后来到他们的办公(gōng)室去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又(yòu)把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来(lái)我(wǒ)就发(fā)觉(jué)他买的(de)时(shí)候(hòu)这个价(jià)钱实(shí)在是不(bù)怎么(me)好(hǎo)，但是这些不好的东(dōng)西我一半价就可(kě)以买到(dào)。他看到(dào)我(wǒ)，查(chá)理，剩下(xià)的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到他(tā)讲的(de)，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现在把他最心爱(ài)的(de)宝贝给卖掉了，但是这个人走了(le)，他(tā)又不(bù)要买(mǎi)了，我叫查(chá)理跟我一(yī)起来做这个生意，于(yú)是我们就买下来了，我们后来非常高(gāo)兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把(bǎ)这个资产在布(bù)鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对不(bù)会介(jiè)入(rù)你的业务，他(tā)说也许(xǔ)有什么(me)事情要发生(shēng)了(le)。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到这些公(gōng)开的故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特(tè)，在保险这个(gè)行业，现在价格上面(miàn)，在过去的15年中竞(jìng)争是非常(cháng)激烈的，而(ér)且是非常严(yán)峻。历史上，这些东西让(ràng)你觉得压力很(hěn)大。今年伯克希尔并没有再配(pèi)置(zhì)更(gèng)多的一些资源(yuán)在这(zhè)些(xiē)资产上面，你(nǐ)可(kě)以告诉(sù)我，以(yǐ)后是不是会有更好的(de)一些(xiē)收益(yì)？您讲到再(zài)保(bǎo)险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)在(zài)对待所有运作的(de)单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位置的，这个公司的(de)运行以及我(wǒ)们的战略(lüè)计(jì)划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还(hái)是在进(jìn)行它原有的业务模(mó)式，因为(wèi)它已经非常成功了。在(zài)过去(qù)的15年之(zhī)中，困难的境地(dì)不断在(zài)发生，有时我(wǒ)们讲到(dào)再保险以及(jí)所有的资产或(huò)者是灾难保险的业务上，在15年之(zhī)中你(nǐ)已经(jīng)看(kàn)到了。今天我们讲到资产损(sǔn)失保险(xiǎn)，在12月(yuè)3号(hào)是(shì)再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以(yǐ)看到至(zhì)少有几(jǐ)十亿的钱会被记(jì)在我们的账面上(shàng)，但是去年价格(gé)的(de)改变以及我们现在(zài)期待的并没有(yǒu)达到我们现在价格原始的要求(qiú)，这是我们(men)的(de)结果，当(dāng)然我们(men)也非常失(shī)望。到4月1号，这是一个重新更新的(de)日期(qī)，有更多的好运(yùn)必须(xū)要发生，我们才能(néng)保持原有的价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月(yuè)1号(hào)又有一次(cì)价格的变动。我们现在(zài)已(yǐ)经有了(le)我们现在商业上(shàng)面组成(chéng)的报(bào)告展(zhǎn)示给(gěi)大家，展(zhǎn)示出(chū)来的(de)结果，资产赔偿保险(xiǎn)已(yǐ)经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前(qián)的结果(guǒ)是不一样的。有更多的能(néng)力能(néng)够(gòu)允许我们可以让(ràng)现在(zài)的一些工作(zuò)重(zhòng)新(xīn)再(zài)被(bèi)撰写，而且保持我们(men)的利润(rùn)能(néng)够非常(cháng)健康，这是我(wǒ)们唯一希(xī)望(wàng)讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些资产组合(hé)还是不太平衡(héng)，比如佛(fú)罗里达曾经发生大飓风，我们现在在(zài)这个上面(miàn)有(yǒu)极大的一(yī)些损失，还有其它的(de)一(yī)些地(dì)区发(fā)生(shēng)灾难，除了(le)佛罗里达(dá)之外也在发生(shēng)之中，这(zhè)是我们经(jīng)营上比(bǐ)较(jiào)困(kùn)难的，其它的灾难比较(jiào)小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不知道(dào)这(zhè)些事情(qíng)会(huì)持续多久，如果飓风(fēng)不断地发生(shēng)，如果(guǒ)在佛罗里达(dá)再发生，我们可能会损失所有所有的这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿(yì)的损失，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿吉特(tè)，你现在(zài)已经用掉了大约好(hǎo)几十(shí)亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲到保险以及资产上面的一些(xiē)运作，我们可能(néng)会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的可(kě)能是(shì)5％。我(wǒ)再完成(chéng)沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个(gè)礼拜(bài)之前(qián)，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也(yě)许我们可(kě)以动用150亿(yì)，但结果(guǒ)30秒(miǎo)之(zhī)中我接到(dào)另外一个计(jì)划(huà)，沃伦没有(yǒu)注(zhù)意(yì)我(wǒ)讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会(huì)再(zài)打电话告(gào)诉我(wǒ)实(shí)际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股东16年了(le)，来自墨西哥。我今(jīn)天(tiān)要问(wèn)的问题是沃(wò)伦跟查(chá)理先生。很多公司在买了很多建(jiàn)材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的公司，你可以(yǐ)买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这(zhè)些公司(sī)如果(guǒ)长(zhǎng)期的收益或者是短期上(shàng)面(miàn)的(de)一(yī)些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的一(yī)些公(gōng)司，比如(rú)亚马逊，如果(guǒ)有网络上(shàng)面的(de)一些(xiē)效(xiào)应(yīng)，当你在(zài)进(jìn)行(xíng)投资(zī)的时候，你常常(cháng)想一定要建立一个最(zuì)具(jù)竞争力的模式(shì)。如果你要给公司(sī)里(lǐ)面的(de)这些(xiē)首席执(zhí)行官(guān)一个非常好(hǎo)的建设，你觉得长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会这么回答(dá)，要(yào)控制(zhì)您(nín)的未来。对于伯克希尔(ěr)，您(nín)的(de)这(zhè)些命运(yùn)到底(dǐ)是怎么(me)样？我们常常(cháng)感觉(jué)到来自华尔街的压力(lì)。我们不需要打电(diàn)话(huà)或者(zhě)跟股东召开(kāi)会议(yì)，我们不会对他们做出任何承诺，但(dàn)有的时(shí)候我们(men)也会发生(shēng)错误，就像今天在座(zuò)的各位(wèi)一样(yàng)，我们必(bì)须为你工作(zuò)。我们不是为很多很多的人工作，但是(shì)我们希(xī)望(wàng)每(měi)个季度我们给你做的一些估算都是对(duì)的，我们(men)有这样一(yī)些自由(yóu)，能够使(shǐ)用或者运作我们现在的一(yī)些资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并不是我(wǒ)们的资产(chǎn)，而是我们拥有更(gèng)多(duō)的一些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为(wèi)什么(me)我(wǒ)们中间会学(xué)到这么多？比(bǐ)如(rú)说买喜诗糖果的(de)时候，我们也学到了更(gèng)多。那个时候(hòu)有些做女(nǚ)装的公司，我(wǒ)们(men)为什么会这么做呢(ne)？因(yīn)为(wèi)在1966年的(de)时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们希望进(jìn)入百(bǎi)货公司的业务。我们(men)进去的时(shí)候就(jiù)发(fā)觉自己做的这些决策其(qí)实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学(xué)习消费(fèi)者(zhě)的这(zhè)些行为，我们并不是在学(xué)这些业务(wù)的技巧。如(rú)果你(nǐ)知道这些(xiē)技巧当然更好，但(dàn)是最重(zhòng)要(yào)的精髓就是很明(míng)显的，我们买(mǎi)了一个业务(wù)，比如苹(píng)果，苹(píng)果现(xiàn)在运作(zuò)的(de)也比(bǐ)我们现在能(néng)源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了(le)解(jiě)这些电(diàn)话所有(yǒu)的(de)运(yùn)作机制，但(dàn)是我了解消费者在进行购(gòu)买(mǎi)的行为，比如你有了(le)一部车，你(nǐ)会买第(dì)二部(bù)车(chē)。我们没有汽车(chē)销(xiāo)售(shòu)的(de)一些(xiē)公司，我们也(yě)没有任何其(qí)它汽(qì)车销(xiāo)售的经验，但(dàn)是我们(men)可以看出消费者在开(kāi)车时候的一些(xiē)行为。喜(xǐ)诗(shī)糖果对我们来讲是一个突破性的购(gòu)买，但是我们常常要继续学习，学(xué)到今天(tiān)所有的人所有的(de)一些行为，一个好的业务(wù)有(yǒu)的时候可能也会变坏，一些好的业务有的时(shí)候是可以保持一(yī)段(duàn)时间的(de)竞争力和优势。我们(men)并没有所(suǒ)谓的配方，对于(yú)伯克希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常常(cháng)可以看出来十秒钟之内(nèi)就可以(yǐ)告诉我对这个业务有没有兴(xīng)趣。当然我每天都会接到无数的电(diàn)话，他们告诉我他(tā)们想(xiǎng)要加入我(wǒ)们(men)或(huò)者是(shì)想要(yào)卖东(dōng)西给我(wǒ)们，很(hěn)多人讲的话是毫无(wú)道(dào)理的或者是可以预(yù)测未来，但是(shì)谁可以(yǐ)预测(cè)未来呢？我(wǒ)们不知道未来(lái)，但是(shì)我们(men)知道某些业务的(de)价格是否合理。我们有时(shí)没有办法预测(cè)所有东西，但是我(wǒ)们可以看出来(lái)到底今天消费者的行为(wèi)如(rú)何，或者(zhě)是(shì)消费者得到的一些威胁业务(wù)上的状(zhuàng)况是怎么样，我们(men)在持续地(dì)进行(xíng)学习。当然我们不见得一段(duàn)时间之(zhī)后就变得非常非常(cháng)聪明，但(dàn)是智慧绝(jué)对是(shì)会(huì)有建(jiàn)立(lì)的一些(xiē)可能(néng)性。你(nǐ)坐(zuò)在办公室(shì)里(lǐ)每天接电话，是不(bù)是就是做(zuò)这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日本业务的情况，这就是非常有(yǒu)趣(qù)的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那(nà)个(gè)时候(hòu)对(duì)穆迪(dí)的资产，有一(yī)个电(diàn)影叫《每一(yī)页都得翻》，我那(nà)个(gè)时候看了第二(èr)遍，我(wǒ)建(jiàn)议你去看(kàn)这(zhè)个(gè)电影(yǐng)，因为我(wǒ)看书的时候每(měi)一页我都会翻的。我建(jiàn)议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有(yǒu)的账簿(bù)，看(kàn)了(le)上千(qiān)个业务，而且保险公司(sī)也是如此。您(nín)不管(guǎn)做什么事情(qíng)，每一页都要进(jìn)行(xíng)浏览(lǎn)，当然(rán)这会花一些事。最主要的想(xiǎng)法是你(nǐ)必须(xū)要找到你要找的(de)东(dōng)西。查(chá)理(lǐ)，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日(rì)本，日(rì)本的(de)这个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公(gōng)司的时候，我(wǒ)就先看它的一些数(shù)字，那(nà)个时候大(dà)概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们(men)曾经(jīng)做过，也许做了(le)十多遍，而且是十多种(zhǒng)方(fāng)法进行业务。比如(rú)煤(méi)发(fā)电(diàn)厂、火(huǒ)力发(fā)电厂，这些公司都(dōu)做过，这(zhè)中间也有一家(jiā)公(gōng)司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司还(hái)会发更好(hǎo)的一(yī)些(xiē)股息，而(ér)且它们底下有非常非常(cháng)多的子公(gōng)司，如果我们真(zhēn)正深入了解这个公(gōng)司，而且我们知道这个公(gōng)司其实并没有怎么样，但是(shì)我们还要考虑到货币的一些风险，还有金融上面的一(yī)些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永(yǒng)远的(de)，如果这个公(gōng)司做(zuò)了一些非常聪明的事情，而且(qiě)它的规模还是可(kě)以接受的，那我们可能就会开始(shǐ)对它们进行收购了(le)，有的时候(hòu)也(yě)会(huì)告诉格(gé)雷格，这个中间大概(gài)6个(gè)月(yuè)之后(hòu)，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我(wǒ)们就进行宣布了(le)。

　　最近我们第一次加入了这样(yàng)的工作(zuò)，我们发现我们(men)现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什么(me)呢？我们当(dāng)时只有(yǒu)50亿美(měi)金，然后赚了(le)100亿美金，就很容易(yì)，大家觉(jué)得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在(zài)我们的财报里(lǐ)就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知(zhī)道这样一个情况会发生，所以(yǐ)最(zuì)多就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他们也是张开双(shuāng)手欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)们(men)就是喜(xǐ)欢(huān)他(tā)们运(yùn)营(yíng)的方式，我们不是要去告诉他们(men)“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也一(yī)直是这样(yàng)。我也把格(gé)雷格解说给了他们，因为我们会在接下(xià)来10到40年(nián)长期一起合(hé)作，而且有时候他(tā)们也会发(fā)现我们可以(yǐ)一(yī)起合作去做(zuò)的地(dì)方(fāng)，而(ér)我们都同时很期待有(yǒu)这样的合作存在(zài)。与此(cǐ)同时我们有其(qí)它的在日本的一些事业，格(gé)雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯一要补充(chōng)的是你当(dāng)时去(qù)到(dào)那边(biān)跟日本公(gōng)司建立信任，因(yīn)为我们确实希望有长期的一些(xiē)机会。就像你说到的他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自(zì)己感到如(rú)此自豪。所(suǒ)以，真的在(zài)那个时候体(tǐ)验(yàn)非常好，那两天时间(jiān)向他们学(xué)习了很多(duō)，向五(wǔ)家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切(qiè)的运(yùn)转都是非常顺利(lì)的。就像查理提(tí)到，有(yǒu)些时(shí)候不会让(ràng)这5000亿(yì)的(de)净(jìng)资产增加或减(jiǎn)少多(duō)少，但是长(zhǎng)期以来他们(men)会让伯克希尔(ěr)的(de)价值增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一直去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克(kè)希尔是最(zuì)大(dà)的企业接待(dài)方，我(wǒ)们都(dōu)没有想要说(shuō)去(qù)达(dá)到这(zhè)样(yàng)的(de)目的，我们就(jiù)是自然(rán)而然地成为了这(zhè)一点，而且我们在那边的运营做得非常出色，有一些非常好的合伙人(rén)跟我(wǒ)们一起合作，我(wǒ)自己(jǐ)根(gēn)本不(bù)需要做些什么。

　　提(tí)问：在(zài)伯克希尔进(jìn)行(xíng)投(tóu)资(zī)的时候，达(dá)到25％—30％持仓的(de)时候(hòu)就(jiù)会不(bù)太(tài)舒(shū)服，但是现在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持(chí)仓了(le)，已经接近一(yī)个危(wēi)险区域了，你们能不(bù)能解(jiě)释一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下(xià)，苹(píng)果没(méi)有(yǒu)到我们(men)组合(hé)中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能源、铁(tiě)路等好多行业(yè)，像喜诗(shī)糖(táng)果等(děng)等，这些(xiē)都是不同(tóng)的行业(yè)和业务(wù)。苹果有(yǒu)一(yī)个很大的优(yōu)势，他们会不(bù)断(duàn)地回购自己的股票，价值(zhí)也在上升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么，我们的价值就上升(shēng)了。所以，我们可以(yǐ)拥有(yǒu)百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的(de)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却达不到百分之百(bǎi)的苹果，有百分(fēn)之两百当然是(shì)更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是非常(cháng)好的公司，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的(de)公司是不一样的，我们在(zài)中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的(de)铁(tiě)路一(yī)样，都是非常(cháng)好的业务，当(dāng)然铁路做(zuò)得远(yuǎn)远不如苹(píng)果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之(zhī)间的关(guān)系非常密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去(qù)买这样(yàng)一个电话，有些人可能(néng)会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃(qì)手机(jī)还(hái)是汽车，他们会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切(qiè)关(guān)系是无(wú)与(yǔ)伦比的(de)。我们(men)应(yīng)该在苹(píng)果(guǒ)这(zhè)边的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但(dàn)是它们对我们(men)营业利润的(de)贡(gòng)献是(shì)巨(jù)大的。有(yǒu)些时(shí)候指数基(jī)金必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有(yǒu)上(shàng)升(shēng)。

　　我在两(liǎng)年前(qián)犯(fàn)过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的(de)股票。你(nǐ)刚才(cái)提到的这一点，我觉得当时的这个决(jué)定(dìng)是很愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我(wǒ)们(men)的组合要用(yòng)其它的(de)一些方式(shì)来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没(méi)有极(jí)限的，我们(men)要(yào)从这些错(cuò)误(wù)中学(xué)到(dào)教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到一点(diǎn)“大部分的教育都是(shì)必需的”，有时候这(zhè)些(xiē)好(hǎo)机(jī)会并不容易被识别出来。我只(zhǐ)想说我之前有三个非常好的决(jué)定，但却有(yǒu)一大堆坏的决(jué)定，有些人根(gēn)本没有办法从他们坏想法中去(qù)挑选出他们的好(hǎo)想法。如果能够识别出这一(yī)点，我们犯的错误(wù)会比(bǐ)其他(tā)人更(gèng)少(shǎo)，这对我(wǒ)们来说也是幸运的地方。我们(men)并没有(yǒu)那么聪明(míng)，但是我们知道自己的(de)智商是有极限的，我们知道(dào)它的界限在哪里(lǐ)。有一(yī)些(xiē)人在(zài)IQ测试上(shàng)显示他们非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是这样(yàng)的聪明人(rén)反而非常危险，他(tā)们不知道自己的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。所以，你要(yào)知道你自己能力的(de)界限在(zài)哪里(lǐ)，你也要(yào)去谨慎地面对你自己的投(tóu)资(zī)组(zǔ)合(hé)。

　　提(tí)问：查(chá)理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举办这(zhè)一次股东大会和(hé)庆祝。我来自(zì)香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们(men)现在正在(zài)芝加哥大学上学，一(yī)个(gè)在大一，一(yī)个(gè)在(zài)大(dà)二。这是我第(dì)二次参加股东大会，上(shàng)一(yī)次参加是(shì)四年前2019年，当时我(wǒ)只(zhǐ)是一个(gè)我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次(cì)股东大会之后，我(wǒ)决定(dìng)买伯克希尔的(de)股票(piào)，这(zhè)几年来也给我带(dài)来了(le)62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听取了你们(men)的一个建(jiàn)议，把其(qí)中的一(yī)股，在我的小孩(hái)过生日的时候给他(tā)们一股作为礼物。虽(suī)然他(tā)们(men)想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的(de)问题是，现(xiàn)在美中之(zhī)间的互联网公司估值巨大的不同的问(wèn)题，因为中间(jiān)还有各种各样的问题(tí)，包括地(dì)缘(yuán)政治，比(bǐ)如有(yǒu)些(xiē)中国的科技公司已经做(zuò)到了美(měi)国的科技公司没有做到的地方，你们(men)怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)知道现在中(zhōng)美关(guān)系之间有些紧(jǐn)张的(de)局势，这(zhè)个紧张局势是由(yóu)双方的错误(wù)造成(chéng)的，双方都应该(gāi)为此负责(zé)任(rèn)，我们需要做的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要(yào)跟(gēn)中国做很多(duō)自由贸易，这是(shì)我们(men)共同的利益。这一切都非常明显，可以给(gěi)我们带来更(gèng)多的安全性、更多(duō)的创意。中国是(shì)我(wǒ)们很(hěn)大的商品(pǐn)的供应商(shāng)，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国(guó)真的是(shì)很愚(yú)蠢的举动。制造这两个(gè)国家一切的(de)冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外一个国家愚蠢行为(wèi)的回应相当(dāng)于更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家(jiā)都是(shì)现在(zài)世界的超级大国(guó)，他们也(yě)都(dōu)明(míng)白必(bì)须要更好(hǎo)地和谐相处，他们需要互(hù)相竞争(zhēng)，但是这个“互(hù)相竞争(zhēng)”的背后(hòu)也需要去不(bù)断(duàn)地探明你能够把对方逼(bī)到一个什么样的角度才(cái)是一个极限。如果双方(fāng)能够和(hé)谐相(xiāng)处的话(huà)，他们就会明(míng)白，如果(guǒ)互相(xiāng)去(qù)逼对(duì)方(fāng)，把对方逼到一个(gè)危险(xiǎn)的(de)境地，这可能就是一(yī)个很(hěn)大(dà)的风险所在了。所以，我们需要这样(yàng)的(de)领导人(rén)，两国都要(yào)有这(zhè)样(yàng)的领(lǐng)导人(rén)，并且我们(men)需要明确明(míng)白现在真正的局(jú)势是(shì)什么，在(zài)未来(lái)的这个(gè)世纪他(tā)们将在一个什么样(yàng)的(de)环境下运行。有些领导人做(zuò)出了(le)太多的承诺，这会(huì)把你带进很多麻烦(fán)当(dāng)中，一个体系的领导人可能会用一个方式行事，另一个体系的领导人会用另外(wài)一(yī)种方式行事，我们应该让双方在这个竞争上(shàng)都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用过火的(de)行为可以去控(kòng)制对方，这是不理智的。你如果有更好的外交(jiāo)手段、更好(hǎo)的(de)说服的能(néng)力(lì)，你就应该既能够说服自己国(guó)家(jiā)的(de)人民(mín)，也能(néng)够(gòu)说(shuō)服另外(wài)一个国家。所以，我们现在(zài)需要(yào)把事情(qíng)做对，我们不能玩这种零(líng)和博弈的游(yóu)戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏联(lián)也是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非(fēi)常非常接(jiē)近(jìn)紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是(shì)如此。但(dàn)这是不同的一些状(zhuàng)况(kuàng)，百年之(zhī)前(qián)跟现在(zài)状况文化不一样。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙(yá)，但(dàn)是现在处理的一些方式，你(nǐ)是(shì)没(méi)有办法能够(gòu)负担所(suǒ)犯的一些错误，最好的是你必须了解这些国家，很多领导人对于他们(men)的公(gōng)民以及他们所有(yǒu)的一些情况是(shì)不(bù)是(shì)进行了解？要有更好的一些(xiē)理(lǐ)解(jiě)，这中间还有(yǒu)更(gèng)多的人口层(céng)面的(de)组合，不要讲非(fēi)常有(yǒu)影响或(huò)者是不太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的局面已经发生(shēng)了好几次，在核子的(de)这个层面(miàn)之下。另(lìng)外，我们现在已经有了更多的工具可以摧(cuī)毁这一切(qiè)，这些(xiē)都是(shì)必(bì)须的(de)，中国跟美国两国必(bì)须了解目前的(de)一(yī)些情况，彼此不能(néng)够逼(bī)迫得更紧。当然(rán)两国都是非常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也都(dōu)已经在那(nà)里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美(měi)国也可以如(rú)此。这两(liǎng)个国家在以后的(de)这么多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的工作都非常重(zhòng)要，要了(le)解彼此，而不(bù)要做彼此损伤和(hé)破坏的一(yī)些事(shì)情。

　　原来(lái)我们(men)在1956年的时候学到(dào)的(de)一(yī)些结(jié)果，这中间绝(jué)对(duì)会(huì)有相应的一些效应，所以我(wǒ)们必须(xū)要延展(zhǎn)我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克(kè)希尔买了台湾半导体的一些行业，像台(tái)积电(diàn)，也成为了这中间相应的(de)催化(huà)剂(jì)。还有其它一(yī)些情(qíng)况，在过(guò)去的几个月(yuè)之中是否已(yǐ)经改变了。半导体(tǐ)的(de)股(gǔ)份已经(jīng)超过了50万，你觉(jué)得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全世界占有非常重要的地(dì)位，在五(wǔ)年、十(shí)年甚至二十年之后，你还是会讲同(tóng)样一个道(dào)理，我们(men)已(yǐ)经(jīng)做了我(wǒ)们相应的估(gū)计(jì)以(yǐ)及计算，我(wǒ)不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买(mǎi)的(de)一个非常(cháng)重要的公司，另(lìng)外(wài)，在亚利桑(sāng)那州建设的(de)一些(xiē)工作(zuò)，是台积电现(xiàn)在在做的。但是现在的问题是，我们希望能(néng)够找到(dào)相同(tóng)种类的(de)公司，但(dàn)是对于芯片公司(sī)来(lái)讲，在我们的(de)公司里面，我们觉得这个公司还是具有领导(dǎo)地(dì)位的，我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)在(zài)奥(ào)布科(kē)瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领导人玩过围棋，这个公司的人(rén)非(fēi)常棒，而且也是非常非凡(fán)的，我找到(dào)一些非常好的公(gōng)司、非常(cháng)好(hǎo)的人员，如(rú)果我在美国找不到(dào)，我(wǒ)就(jiù)会到(dào)别(bié)的国(guó)家去(qù)找。我的感觉(jué)是我们配置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常(cháng)理想(xiǎng)的，而(ér)且是更好的(de)，这就是现在的事(shì)实，而(ér)且是我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果(guǒ)觉得非(fēi)常(cháng)安心的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们就(jiù)写(xiě)在我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢(xiè)谢你，让我们的生活(huó)过(guò)得更好。我来(lái)自纽约的一家基(jī)金公司，我在管理非(fēi)常(cháng)非(fēi)常多(duō)代(dài)的一(yī)些家族的(de)资产。巴菲特先生1976年的(de)时(shí)候讲到(dào)格莱姆先生(shēng)，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命(mìng)中(zhōng)是(shì)非常重要(yào)的，您是否可以分享一(yī)下您在伯克希尔(ěr)一百年的(de)愿景。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我津津乐(lè)道(dào)的，Ben先(xiān)生做了(le)很多(duō)很多对(duì)我有(yǒu)意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没(méi)有任何掩盖住(zhù)的，都是你可(kě)以看得见的(de)。1949年的时(shí)候他写过(guò)一本书，但是(shì)他(tā)在这个(gè)中间有一(yī)些让(ràng)我(wǒ)觉(jué)得非常非常有说服力的一些话，以后的(de)8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行(xíng)工作(zuò)，结果发觉(jué)不管(guǎn)他讲的(de)是错的还是对的(de)，我都非常喜欢。我有的(de)时候还到亚(yà)马逊去看这本书的(de)排(pái)名(míng)，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名(míng)左(zuǒ)右，而且永远都在这个位置。他(tā)的(de)书是与众不(bù)同的，另外(wài)哈伯卡曼也(yě)讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些记录可能(néng)大概有730万本书曾经被卖掉(diào)了(le)，而且这些(xiē)书里(lǐ)面写的(de)东西，在我的记录(lù)上(shàng)来讲真的是改(gǎi)变我的(de)生命，而(ér)且(qiě)是持续地对(duì)所有的一些投资(zī)书籍来(lái)讲，它总是卖得比别(bié)人(rén)更好。不管在多(duō)少区块，能(néng)够找到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜(bǎng)、第(dì)二名、第(dì)三名的排(pái)榜，结果(guǒ)发现还是(shì)这样(yàng)子，但是他的这个书绝对(duì)是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)屹(yì)立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一样。每(měi)一天都(dōu)继续有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么(me)多(duō)，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的话(huà)到(dào)今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我今(jīn)天怎么讲，我(wǒ)以(yǐ)后(hòu)也是如此(cǐ)，我(wǒ)希望这个公司是被我(wǒ)们的(de)股东持有的，而且这个社会是对我们满意(yì)的，如果我们(men)的社群中有对我们不满意的(de)情况，我(wǒ)们当然(rán)觉得这些是必须要做的。我们的(de)资(zī)产是无限(xiàn)的，我们也(yě)会继续(xù)能(néng)够请(qǐng)有才能(néng)的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非(fēi)常非常(cháng)有才(cái)能的导师、老师，而(ér)且他(tā)是一个让我们尊敬(jìng)的专业人员，而(ér)且这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常有(yǒu)趣的(de)事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是我们的子公司。他在(zài)运作(zuò)的(de)一(yī)些结(jié)果情况之下，这中间有很多(duō)很多很(hěn)烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他们(men)的浮(fú)存金(jīn)也不是很高。所(suǒ)以，有些(xiē)在评(píng)估上不(bù)值(zhí)多少价钱(qián)的公司其实(shí)是非常好(hǎo)的公司，但(dàn)是伯克(kè)希尔(ěr)会发掘(jué)这些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚(jiǎo)本，也指出(chū)来很(hěn)多(duō)经典的事(shì)实，这些(xiē)都是(shì)我们必须要(yào)学习的，这是(shì)我们(men)的(de)生命中发(fā)生(shēng)的一些事情，你必(bì)须(xū)准备让自己(jǐ)不会再失(shī)掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫(jiào)利欧戴维森，他(tā)们是(shì)创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的(de)时候(hòu)，这个交易完(wán)完(wán)全全结(jié)果(guǒ)好(hǎo)像没有办法成功，我记得那(nà)个时候是100万(wàn)或者125万，这个中(zhōng)间(jiān)发(fā)觉(jué)有25000净值必须要(yào)分配。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺(cì)性的是(shì)，他(tā)也用了他(tā)自(zì)己(jǐ)的(de)一些优势以及(jí)他(tā)的方法来运作他的一些业务。也就(jiù)是你有准备(bèi)好的心(xīn)态(tài)，你愿意开始(shǐ)付(fù)诸行动，而且真正希望(wàng)能够做一些非(fēi)常必要的措施(shī)，而且不去规(guī)避一些你觉得(dé)不重要的(de)事(shì)情，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们(men)做(zuò)的事(shì)情的(de)决(jué)策方法，所以，你做了(le)正确的决(jué)定就会赢(yíng)。今天(tiān)能(néng)够有非常重(zhòng)要的一些决策，而且你有时间能够做这(zhè)些(xiē)重要的(de)决策，这些决策做完之后，不管在(zài)这个中间是怎么样的一(yī)些情况，你都已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情是你必(bì)须(xū)要试图考(kǎo)虑(lǜ)很多(duō)很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果(guǒ)要保险，而(ér)且这些保险是汽车制造商在(zài)贩卖，而不(bù)是(shì)真正从保险公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够痛(tòng)击他们(men)这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这(zhè)些事情，当然现(xiàn)在这(zhè)些汽车(chē)公(gōng)司(sī)已经(jīng)自己现(xiàn)在(zài)在(zài)卖电(diàn)动车的(de)保险，这是一(yī)个重点。我并没有听到这中(zhōng)间有很多成功的故事，并没有发(fā)生之中。如果你要(yào)卖电动车，还要连(lián)带着卖自己(jǐ)的保险，这是非常方(fāng)便的，你要(yào)收集更多保险被保(bǎo)人开车的一(yī)些记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车(chē)公司(sī)的销售人员，GM公司(sī)还没有开(kāi)始(shǐ)这么做，当然(rán)特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还是比较(jiào)难(nán)的，很多人(rén)会想到这中(zhōng)间秘密的一些方法，但(dàn)是(shì)我觉得他们走(zǒu)的(de)路要很(hěn)远(yuǎn)，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险已经(jīng)是十几(jǐ)年(nián)的(de)事(shì)了(le)，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些保险，但是后来(lái)这个保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈(tán)的这家(jiā)保险(xiǎn)公司(sī)阿(ā)吉(jí)特应该(gāi)更清楚(chǔ)是哪(nǎ)一家。汽(qì)车(chē)公(gōng)司自(zì)己做保险已经不是一(yī)个新的想法(fǎ)了，但是要实(shí)施(shī)起来却很难，特(tè)别是要比一般的保(bǎo)险公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险之间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业中流传(chuán)，华尔街也非常喜欢(huān)听到这(zhè)样的传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业(yè)务，有人来买车，我(wǒ)们就(jiù)在这样一个行为后面(miàn)构建了我们(men)自己的保(bǎo)险公司(sī)，在现在的这个体系上去做出改善真的(de)非(fēi)常有挑战(zhàn)性、非常(cháng)困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的(de)预算大(dà)概(gài)是4％，这是非常少的(de)一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的(de)是非(fēi)常(cháng)难的(de)。这有(yǒu)一个大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这(zhè)边，大概是(shì)在1920年，那(nà)个时(shí)候Ceagram（英）率先提出(chū)了(le)这(zhè)个(gè)理念。他们是一个(gè)基金(jīn)公司，当(dāng)时(shí)发现(xiàn)汽车保险好像是一个有利可图的行(xíng)业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打(dǎ)造了这(zhè)样一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个(gè)时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉(jué)是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任(rèn)何人(rén)有股权，没有任何人上市，但是(shì)他们(men)的净价值却迅(xùn)速地提升到了(le)之前(qián)的两倍(bèi)。人们其实(shí)很少去看(kàn)这些故(gù)事背后的本质，但是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得出去(qù)这样的保险才(cái)是(shì)最重要的(de)，很多保险公(gōng)司就做出了这样的(de)尝试，有(yǒu)很多(duō)关于这只股票、那只股票的(de)故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传很多(duō)，但是最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好(hǎo)多年来到股东(dōng)大(dà)会的(de)现场。第一(yī)次问问(wèn)题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在(zài)一半的财产都来自伯克希尔的(de)贡献。我的问题是未来的投票控制的问(wèn)题，之前有这样的(de)一个问题，谁(shuí)到底(dǐ)会(huì)在投(tóu)票控制(zhì)上有(yǒu)所有权(quán)？到底他们最后能(néng)不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)些大(dà)的(de)企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他(tā)们想(xiǎng)要这样(yàng)的一个世界，这个世界(jiè)下面的社会，因为他们拥(yōng)有这个投(tóu)票权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到(dào)沮丧，查理(lǐ)好像经常会(huì)说这(zhè)么一句话(huà)，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他们经常会退出，很(hěn)有意思的一点(diǎn)是，我(wǒ)们从(cóng)财富管理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产管理上有非常(cháng)非常小的一部分费用，比(bǐ)如(rú)说像温(wēn)格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成(chéng)功相对来说是比较(jiào)容(róng)易去(qù)复制的，但是这(zhè)个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的(de)人想要去买(mǎi)其(qí)它的一些基金，或者是把这个支付(fù)的管理费用用(yòng)于(yú)其它地方，所以(yǐ)资产管理方面的费用就会相应上(shàng)升(shēng)，也就是为什(shén)么指数基(jī)金被(bèi)发明出来的(de)一个根本的原(yuán)因(yīn)，这是一个很(hěn)好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉(jué)他们是把这样一个想法给放弃了。你不(bù)要这(zhè)样(yàng)的基金(jīn)，我们(men)用另外一个基金给(gěi)你，在(zài)这个过程(chéng)当中他们其实慢慢建立起来(lái)了很强的护城(chéng)河，最终(zhōng)还是要由政府(fǔ)和美国大众来决定，他们要(yào)搞清楚自(zì)己(jǐ)的(de)个人利益(yì)在(zài)哪里，你就知道他们的行为是受(shòu)什么驱动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了很多自己的(de)股(gǔ)票，减少了(le)股票(piào)量的10％，而是(shì)给股东带来了更多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功(gōng)，格雷格也会接(jiē)任您的工作(zuò)，他会(huì)不会也会在未来的股票回(huí)购上负责呢？以(yǐ)前伯(bó)克希尔能源是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的资本分配对象，在过去这(zhè)一年，他有(yǒu)没有对(duì)股(gǔ)票的回购(gòu)做(zuò)出任何决定？在股票回购(gòu)上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体基(jī)于的是什么(me)？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格现在在资产分配(pèi)上跟我起到(dào)相同的作用，他也会在(zài)之(zhī)后(hòu)做出(chū)这(zhè)种决(jué)定，而(ér)且他做出决定的(de)这种框架跟(gēn)我以前参(cān)照(zhào)的也是相似的。有时候人(rén)们(men)把这样的一个框(kuāng)架(jià)想得非(fēi)常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际(jì)上比你们想(xiǎng)象的要(yào)简单(dān)很多，就像我们有这(zhè)样的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对(duì)其中(zhōng)的一部分感兴(xīng)趣(qù)，我们去买其中的(de)一(yī)部分。我们当然(rán)不想去误导大家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句(jù)，因为这会是你未(wèi)来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好(hǎo)，这个框架已经给我们做出来了，你的(de)这个方(fāng)法、这(zhè)个框架是会沿用的。你和(hé)查(chá)理的这种方法，我也不会觉得这(zhè)个框架(jià)在未来有什(shén)么样的改(gǎi)变。当有(yǒu)机会(huì)来临的时候，我们也会成(chéng)为非常(cháng)活(huó)跃的自己股(gǔ)票的(de)回购(gòu)方，这(zhè)对我(wǒ)们的股东还有(yǒu)我(wǒ)们整个业务的运(yùn)营(yíng)都是(shì)有益处(chù)的。所以(yǐ)，当有这样(yàng)的机会出现的(de)时候我们都会做(zuò)出(chū)决(jué)定。

　　巴菲特：这(zhè)有(yǒu)可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有(yǒu)些时候大(dà)家(jiā)会把(bǎ)它(tā)想(xiǎng)得(dé)很复杂(zá)，这其实首先是我们业务的(de)需(xū)要(yào)，机(jī)会如(rú)果来了，我们就要(yào)去(qù)抓住去(qù)做回购。当然你不会做股息减少，这个决定(dìng)会相对非常容易(yì)。如果你的资本足够(gòu)，你(nǐ)不会用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可(kě)以通(tōng)过回购提升每(měi)一个单股的内在价值(zhí)，为(wèi)什(shén)么不去(qù)回购呢？有些时候一个投(tóu)资(zī)银行家说(shuō)你要(yào)去做这样的回购(gòu)、那样的回(huí)购项(xiàng)目是不(bù)好(hǎo)的(de)，不要听他们所(suǒ)说的(de)。

　　网(wǎng)友：我是明尼(ní)苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的时候你说了(le)这么一句话，好(hǎo)像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这(zhè)些词(cí)语来形容30％的美(měi)国人，他们不想(xiǎng)去接(jiē)受(shòu)mRNA新(xīn)冠的疗法(fǎ)，你现在(zài)还坚持这样的一些(xiē)词语吗(ma)？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会(huì)用这样的一些词语去形容他们(men)。

　　提(tí)问：69年的股东信(xìn)，你提到任何一(yī)个公司创始人都是这个(gè)公司背后的驱动力，但是(shì)在继(jì)承人上去进行(xíng)价值的(de)衡量还是(shì)很难。真正一(yī)个让他去掌控公(gōng)司的方法就是让他(tā)自由地去掌控。你会对(duì)这些未来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的价值都来自(zì)于(yú)公司，有(yǒu)1000亿都可(kě)能会投入到慈善(shàn)当(dāng)中。我想说(shuō)的(de)是我并没有(yǒu)第(dì)二个选择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取(qǔ)很多行动，我也是百分(fēn)之百地对(duì)此(cǐ)有信(xìn)心。我会跟股东(dōng)们说，如果他们(men)有问题，我除(chú)了格雷格之(zhī)外也没有其他任命为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用(yòng)自己的导航向前进，在一(yī)段(duàn)时间(jiān)也可以运(yùn)行(xíng)得很好，有些时候(hòu)很难去评价继承人的管理。我们需要在长期的时间(jiān)里(lǐ)去衡量、去看这个问题(tí)，看(kàn)看这(zhè)些股东们(men)他们(men)能够在这些时间当中得到多大的(de)收益(yì)，但是你很难(nán)去衡(héng)量。我在20多家公司的(de)董事会(huì)上(shàng)任职，很难(nán)对每一个管(guǎn)理层去做出公平的(de)评估，很难(nán)做(zuò)，有(yǒu)些人(rén)就(jiù)是做(zuò)得比另外(wài)的人(rén)好(hǎo)，但(dàn)是有(yǒu)些人管理(lǐ)的行(xíng)业又(yòu)比另外德人(rén)更难(nán)。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉(sù)我这一点，这就是每个行业(yè)的秘诀(jué)，你就是要去(qù)买(mǎi)好的公(gōng)司，就这(zhè)么简单。现在(zài)经营非(fēi)常好的公司(sī)，他会做(zuò)得更(gèng)好，这是(shì)非常容易的一件事，但是这(zhè)中间如果(guǒ)有下(xià)面的十几个(gè)不同的被推荐的人，以后要做更多(duō)更好的工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街给你们做的建议，他(tā)们(men)有他们该做的一些工作。你如(rú)果(guǒ)把某个管理(lǐ)人放(fàng)在他的位置上，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶(yà)的事情发(fā)生，不管说他(tā)是不是特别能言善(shàn)道。所以，根(gēn)据(jù)华尔街讲，他们是不是真正地(dì)能够再继(jì)续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在(zài)的这些(xiē)股东和我们的管理层面上的(de)人(rén)，他们都是非常(cháng)优(yōu)良的人才，可以(yǐ)面临更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已经(jīng)回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都(dōu)一起回(huí)答。

　　所以，请你问(wèn)答(dá)的时候简(jiǎn)短一点(diǎn)，我们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们现在开始(shǐ)进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您(nín)好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我们(men)现在面(miàn)临着一(yī)些美国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些(xiē)风险以及机会(huì)到底(dǐ)在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到(dào)一些关于(yú)银行的问题，我(wǒ)现在(zài)就用(yòng)一些银行的(de)术语跟(gēn)大家(jiā)进行回答，开(kāi)始进(jìn)行(xíng)销售了，现在保持你(nǐ)的(de)存(cún)款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在(zài)银行的(de)一些情况，在所有(yǒu)的银行界其实都(dōu)是这样，非(fēi)常(cháng)类似，好像还具有传染性。在历史的层面(miàn)来看(kàn)，有的时候这(zhè)些(xiē)情(qíng)况以(yǐ)及(jí)我们(men)的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是(shì)有的(de)时候没有办法调(diào)整(zhěng)。比如说在1931年的(de)时候，在我父亲的那(nà)个年代(dài)，那个时候一(yī)些州的银(yín)行(xíng)也在他经营的(de)手下，奥马(mǎ)哈国(guó)家银行，那个时候也面临(lín)着相应的一些类(lèi)似的(de)问(wèn)题。那个时候(hòu)如(rú)果(guǒ)有人在银行(xíng)排队，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确的一个回应。但是(shì)讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那个时(shí)候他(tā)的老(lǎo)板决定休(xiū)一个礼拜的假不去工作，不管这个中间(jiān)有怎么样(yàng)的(de)一(yī)些问题，内(nèi)科巴克(kè)（音）也在这里。我们那个时候这(zhè)么看，反正他就是(shì)有(yǒu)资(zī)产，他可以保护到你的一些(xiē)账户，银行的一些系统(tǒng)已经(jīng)进行了改变，这么(me)多年都一直在改变(biàn)中，而且非常具有敏(mǐn)感性。我(wǒ)们在(zài)组织(zhī)FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有(yǒu)2000多家(jiā)银行，在一战的时候我(wǒ)们(men)看到这样的状况。银行在(zài)经营的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不(bù)会有什么(me)情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理(lǐ)论上也进(jìn)行了(le)相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给(gěi)的时(shí)候，一块钱也(yě)能(néng)付到一(yī)块钱，我(wǒ)们的(de)存款都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情发生，但是(shì)这种(zhǒng)事情是不应该(gāi)发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非常不好的，也(yě)许经营的这些(xiē)代(dài)理，或(huò)者是今天有些新闻(wén)媒(méi)体(tǐ)报(bào)道的不好的(de)情(qíng)况(kuàng)，有些人是(shì)误(wù)解了现在的状(zhuàng)况，现(xiàn)在(zài)也许已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限制(zhì)，以及美国的政府和美国的群众们(men)，对(duì)于现(xiàn)在银行发生(shēng)的动荡的现象，对他们的存(cún)款都已经(jīng)有危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在(zài)发(fā)生的状(zhuàng)况，其实(shí)在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那(nà)个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些(xiē)群众们并不是傻子，我那时在东京(jīng)也提交了(le)一个方案，很多(duō)人没有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现在(zài)说要把我的存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少(shǎo)，他们(men)都(dōu)可(kě)以提出来。但是在我们现在生活(huó)的世界中，我(wǒ)们(men)不知道到(dào)底(dǐ)会(huì)发生什么事情，我们那个时候不担心把我(wǒ)们的(de)钱全部都存在美国的债(zhài)券(quàn)之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候(hòu)它的数量有(yǒu)多大(dà)，这些(xiē)东西(xī)在银行(xíng)的系统之中暂时不会发(fā)生任何的变化。得到的(de)一些收益或者奖励，在(zài)银行的(de)监管制度之中已经完完(wán)全全混乱了，而(ér)且很多(duō)人都觉(jué)得(dé)这些(xiē)混乱的制度(dù)让我们(men)觉(jué)得(dé)疯(fēng)狂(kuáng)了，房(fáng)地(dì)美(měi)跟(gēn)房利美(měi)已(yǐ)经做了大概40％的按(àn)揭上面的调整，这(zhè)些数字是非常大的，这中间(jiān)也许我(wǒ)们忘记了(le)只有150多个人(rén)在开(kāi)始管理我(wǒ)们现在(zài)大量(liàng)的一些(xiē)资产。查理(lǐ)，你(nǐ)也知道这个事情是怎么(me)样子。但(dàn)是讲到奖(jiǎng)励以及(jí)得到的一些获得(dé)，有些(xiē)时候基本上来(lái)讲(jiǎng)是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的(de)事(shì)情，随(suí)着这个脚步也(yě)发生了，这些是让(ràng)我们(men)非(fēi)常不可思(sī)议的。有些事(shì)情第一次跟(gēn)第二(èr)次发生，很多事(shì)情(qíng)觉得是应该有它发生(shēng)的顺序，但(dàn)好像是变得无(wú)法预测(cè)了(le)，好像我们(men)那(nà)个时候(hòu)进入了不同(tóng)的年代(dài)，生(shēng)活(huó)在一个非(fēi)常让人觉得不同的情况(kuàng)之(zhī)下。今天(tiān)我们只要(yào)一按钮，你就可以找到你现在等待的一(yī)些结果，或者是开始(shǐ)可(kě)以(yǐ)赚钱(qián)。所(suǒ)以，在(zài)几(jǐ)秒(miǎo)钟之内你就知道到底会发(fā)生什么样的结果。如果(guǒ)说(shuō)我们没有真正地想办法适当地(dì)去解决这些问题，那就是真正地有问题(tí)了(le)，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度(dù)，这些人(rén)如果做了不当的一些措施，或有不良的(de)一些行为，绝(jué)对要对他们进(jìn)行处分。你可以看这个公司(sī)的10页报告，也可以看到(dào)他们提(tí)供了(le)一些非(fēi)政府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的(de)大，有的时(shí)候会给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些提案(àn)，而且银行(xíng)是有(yǒu)它自己的优势的(de)。有的时候你会看(kàn)到这些融资是1％，或者只有百分(fēn)之零点几(jǐ)。你在管(guǎn)这些资产的时候，根本(běn)不晓(xiǎo)得它后来的(de)一些选择的结果是(shì)怎(zěn)么样。很多群众不知道有(yǒu)这种现象，这是非常(cháng)重(zhòng)要的一(yī)个痛点。

　　另外(wài)，还有一些(xiē)股票是自己有所为的内部交(jiāo)易的状况，这(zhè)些东西也都是被计划出来，而且(qiě)已(yǐ)经做了(le)一些构建，这些无辜的人就(jiù)会受到影(yǐng)响。所有的(de)监管人或者(zhě)是他们的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事情(qíng)发生了，公司里面(miàn)的首席执行官是要(yào)负责的。这些股东因为并没有犯任何(hé)错或者是(shì)做任何(hé)事情(qíng)，所以他们不应该(gāi)受到处分(fēn)，或者是受到这样子的影响。你(nǐ)现在必须要去(qù)处罚这(zhè)些有(yǒu)钱(qián)的人，不要处(chù)罚(fá)完(wán)全不(bù)知道他犯了(le)什么错而受(shòu)到处分(fēn)的一些人，这些(xiē)应该是我们学(xué)到的一些好的教训，知(zhī)道这样的经济(jì)情况之下，有些(xiē)人的行(xíng)为是不当(dāng)的。我(wǒ)现在没办(bàn)法告诉你到底(dǐ)有怎样的一些解(jiě)决方案(àn)，查理，你(nǐ)怎么(me)说呢？

　　芒格：在(zài)某(mǒu)种情况之下，有些事情(qíng)还是比较好的。银行(xíng)现在并不只是在进行银行的一些(xiē)投资(zī)，而且他们现在已(yǐ)经(jīng)开始做(zuò)了更多(duō)的一些(xiē)现在世(shì)界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们(men)的国家常常(cháng)这些(xiē)银行做了一些相反的事情，所有的(de)这(zhè)些(xiē)银行(xíng)家都想变(biàn)富的话，对我们来说不是一(yī)个好事。银(yín)行的这些人(rén)更应(yīng)该像(xiàng)工程师，他们不应该(gāi)只是受变富的这个(gè)想法(fǎ)所驱使，这样(yàng)他们会不停地犯错(cuò)。如果(guǒ)所有(yǒu)的人都(dōu)想在(zài)银行(xíng)行业变(biàn)得富(fù)有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这样的(de)人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的一个利润(rùn)的边际要求(qiú)，但一段时间以来他们也改(gǎi)变了这样的边际要求(qiú)，因为太多的人借(jiè)钱，真(zhēn)的会(huì)对银行(xíng)带来非常大的风险。后来银行又找到(dào)了非常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边(biān)去做所谓衍生物的交易，会发(fā)生什么？绝(jué)对对我们所(suǒ)有人来说并不是一个很好的(de)社(shè)会效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会(huì)对此做出了(le)决定(dìng)，巴布(bù)瑞曼（音）这(zhè)样(yàng)的(de)人做出(chū)了这样的决定，他(tā)说这是(shì)现代的世界(jiè)的底线(xiàn)，但(dàn)是后来(lái)被银行找到了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行(xíng)业会有非常多新(xīn)的发明(míng)，但(dàn)是我们要坚持旧(jiù)的(de)价(jià)值观、传统(tǒng)的价值观，我们(men)不知道接下来会发生什(shén)么，有非(fēi)常(cháng)多的可能性。储户不会丢掉(diào)他们(men)的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱(qián)。而这些商业(yè)地产(chǎn)现(xiàn)在的这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不(bù)出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的方案来对这(zhè)种(zhǒng)不(bù)端的行为作出(chū)约束(shù)，这就是对我们未来这些人(rén)行为改(gǎi)变的一个(gè)基本(běn)的(de)标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的(de)商业模式跟地区银行的商业模式(shì)的区别在哪里？对(duì)于所有的这些区域银行还有大银行(xíng)，这些存(cún)款对它们(men)的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)用(yòng)这种(zhǒng)很好(hǎo)的银(yín)行(xíng)的(de)方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其实(shí)是(shì)一个非(fēi)常好的(de)投(tóu)资。查(chá)理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希(xī)尔是买下(xià)了一间银行，我们当时投资了1900万，在(zài)我们的保(bǎo)险公司那个时候(hòu)才投了(le)1700万。如果(guǒ)1970年，当时(shí)银行的(de)兼(jiān)并(bìng)法案没有通过的(de)话，我们其实(shí)还会买更(gèng)多(duō)的银(yín)行，我们当(dāng)时其实把投资的标的都放在非常多的银(yín)行身(shēn)上(shàng)。但是1970年通过(guò)了(le)《银行(xíng)股权(quán)方案》，那个时候我(wǒ)们(men)必须(xū)要让自(zì)己的投资多元化，没有办法全部投到(dào)银行业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这(zhè)些银行都(dōu)没(méi)有任何的坏账(zhàng)，也不会有太多(duō)现在这(zhè)样的情况，那个时候(hòu)真的是非常(cháng)健康的(de)一个(gè)行(xíng)业(yè)。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大(dà)家也都(dōu)非常诚信，想要去申请贷款的(de)人都(dōu)能(néng)贷得到。我们那个(gè)时(shí)候如果能买更(gèng)多的银行(xíng)，也许我们(men)的触(chù)角就没有(yǒu)办(bàn)法进到现在这么多(duō)的(de)保险(xiǎn)业，那个(gè)时(shí)候对我们来说银行(xíng)业比(bǐ)保险业更(gèng)加具有吸引力，但是当(dāng)时没有太(tài)多的(de)标的。但是那个时候(hòu)你可以(yǐ)经营非常健康的(de)银(yín)行行业，后来的这(zhè)些发明那个(gè)时候(hòu)都没有，你可以在银(yín)行的投资上赚(zhuàn)到(dào)很好的回报，而且(qiě)那个时(shí)候我们也(yě)是希望能(néng)够投资更多银(yín)行。后来我们有了(le)一些银行的(de)股票(piào)，但是也把银行的股票又相(xiāng)继地(dì)卖掉。我(wǒ)们(men)在疫情发生的时候卖了更多，我们(men)也不(bù)知(zhī)道这(zhè)些大银(yín)行的股东还(hái)有这些区域(yù)银行的股东怎么往前走，我(wǒ)自己也会有银行的服务(wù)，我自己个人的财(cái)富也会放在银行里，我也(yě)会(huì)用一(yī)些区域(yù)性(xìng)本地的银(yín)行。但是从投资(zī)银(yín)行、拥(yōng)有银(yín)行来说，一些事件会(huì)决定它们的未来，这中间(jiān)会有政治家(jiā)的参与(yǔ)、政客的参与，还会有很多并(bìng)不了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟(gōu)通是不完(wán)美的，这么多的攸关方，现在(zài)美国(guó)的(de)公众对于(yú)银行现在这种情况也(yě)非常困惑，这种后果必须要体现(xiàn)出来，现在很多(duō)人(rén)不知(zhī)道后果是什么，每一个(gè)事件也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后(hòu)面的数字是(shì)什么，银行业也是(shì)如此(cǐ)，你都不知(zhī)道比如(rú)存款、粘性到底是什么，你都(dōu)不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一(yī)切，所以我(wǒ)们(men)对(duì)这种(zhǒng)现象(xiàng)，我(wǒ)们对拥有银行(xíng)也是保持(chí)非常谨慎的态(tài)度(dù)。我们现在还是(shì)拥有一家银行的重仓(cāng)，就是美(měi)国银(yín)行，我还是很喜欢美国(guó)银行(xíng)的(de)业务(wù)，我喜(xǐ)欢它们的管(guǎn)理层，我(wǒ)会把交易(yì)的提案(àn)递(dì)到他们的面前。我也不知道接下(xià)来会发生(shēng)什么，过去(qù)的(de)几个月真(zhēn)的让我有点出(chū)乎意料(liào)，但也重新证明(míng)了我的一个想(xiǎng)法，美国(guó)的公众其实对我们(men)的银(yín)行(xíng)体(tǐ)系是不太了解的，一些国会(huì)的人可(kě)能也不如我(wǒ)了(le)解(jiě)的这(zhè)么(me)多，有非常多(duō)我们(men)未知的领域(yù)。如果你在(zài)国会，你可能(néng)会有一个自己(jǐ)的(de)立场，有些(xiē)时候这(zhè)个(gè)立场是为自己牟利，但是(shì)并不一定(dìng)会真(zhēn)的代表你一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发(fā)生了很多，我很欢迎(yíng)以前银行业的做法，比如美国银(yín)行给这些早期的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等(děng)，都是他(tā)们对我们(men)这个社(shè)会最大的贡献。但是越来越多(duō)做的像投(tóu)资银行一样投机、赌(dǔ)博(bó)，所以(yǐ)，我(wǒ)对于现(xiàn)在的这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现(xiàn)在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这(zhè)里还有一个(gè)真(zhēn)实的故事要跟(gēn)大家讲，我就不点名了(le)。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退(tuì)休(xiū)，这(zhè)是在我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替(tì)他的人，我们觉得这是一个很好的行(xíng)业(yè)，我们需要再雇一(yī)个人(rén)来管理。

　　芒(máng)格：他(tā)跟我是同一(yī)级的，但(dàn)是你如果当时问了(le)我的意见，你就根本不(bù)会去(qù)雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人(rén)来到公司之后(hòu)，他真的是(shì)一个(gè)很(hěn)正直(zhí)诚信的人，看起来(lái)也非常有(yǒu)水平，但他(tā)想做的第一件(jiàn)事情(qíng)就(jiù)是买(mǎi)这个银行，这个人想给这个银(yín)行(xíng)建一个新的楼，我(wǒ)们(men)看起来好像是最(zuì)赚钱(qián)的一家银行，但其实(shí)并不是(shì)一家最赚钱的银行。他说你可以买任何(hé)一栋楼(lóu)，但(dàn)是必须(xū)比我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一(yī)点(diǎn)。所以，其(qí)实他就是想去到我们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出(chū)他生活中到底他的追求是什么，最后我们也没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对银行业(yè)现(xiàn)在的一(yī)个总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格(gé)先生(shēng)您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)今(jīn)年13岁，这也是我第六(liù)次参加伯克(kè)希尔(ěr)年度股东大(dà)会(huì)了，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我今天问(wèn)你们的(de)问题是下(xià)面这样，据你们所知，美国的国(guó)债现在已(yǐ)经达(dá)到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞(chāo)票，即使他们(men)宣称是在抗(kàng)击通货(huò)膨胀，而其他主要的经济体，比如(rú)说像(xiàng)中国、沙特、巴(bā)西，它(tā)们都是在尝(cháng)试与美(měi)元脱(tuō)钩。我的问(wèn)题是我们是(shì)不是在未来会面(miàn)对这样的一个情况(kuàng)？美元已经(jīng)不再是全球的(de)储备货币，伯克希尔(ěr)会对(duì)这样的(de)情况(kuàng)做好什(shén)么(me)样的准备呢？我们(men)作(zuò)为美国公民，我们(men)能做什(shén)么呢(ne)？我们到哪里去避险？这种去美元化(huà)的(de)世界我(wǒ)们要如何去(qù)应对？

　　巴(bā)菲特：你应该(gāi)上来帮我(wǒ)们(men)回答一(yī)些问题才(cái)对，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还(hái)是(shì)储备货币，但是未来我们可能就面对的(de)不是这样一种选择(zé)，没人(rén)能理解(jiě)现在的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚，但是他(tā)也没有办法完全掌控这种(zhǒng)情(qíng)形，他没有(yǒu)办法完(wán)全控制我们的财政政策，但(dàn)是他会(huì)给我们一些暗示。毫(háo)无(wú)疑(yí)问，当疫情发生的时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了这种情(qíng)形(xíng)，没有人(rén)知道你印(yìn)多少纸币才(cái)能解(jiě)决问题(tí)，直(zhí)到它失控。虽然美元是储备货币，但是(shì)这个(gè)答案大家都不(bù)知(zhī)道。有时(shí)候你(nǐ)不断(duàn)地去测试，这个测试过激(jī)之后就(jiù)会(huì)出(chū)现问(wèn)题。我们(men)需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然这(zhè)样做(zuò)了，对我们是有利的，我们也(yě)在战争期间控制了通胀，但是后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时(shí)美(měi)国(guó)的通(tōng)胀(zhàng)已(yǐ)经达到(dào)了大(dà)概1％还(hái)是(shì)怎么样，但年底(dǐ)的(de)时候却上升到了15％，都是因(yīn)为战争实习(xí)印钞票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以，对于美(měi)国(guó)来说，我们如果做这样(yàng)的事情做得过激、过度，很难看到在之(zhī)后如何去复苏、如何去(qù)扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备货币地位的时候，而且当有些人把(bǎ)钱放(fàng)入(rù)银行，有一个养老计划，他们(men)之后再(zài)取出(chū)来的(de)时候，这个货币的购买力(lì)是不(bù)是还能和(hé)以(yǐ)前一样？这些都是跟(gēn)宏观经(jīng)济息(xī)息相(xiāng)关(guān)的。我和(hé)其他人(rén)都(dōu)没有办法去做出预测(cè)，但是我知道这不会(huì)是一(yī)个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我(wǒ)投(tóu)票的话，两方面我有时(shí)候都(dōu)会包含在(zài)内，但是两(liǎng)党(dǎng)里面(miàn)的政客(kè)，他(tā)们自己站立(lì)的地(dì)位，有的时候他们自己都不知道他们自(zì)己在做一些什么。比如(rú)有些(xiē)时候，在一个(gè)医疗(liáo)团体(tǐ)的董(dǒng)事会(huì)上，我(wǒ)有的时候也听不懂他们在做一些什么。所(suǒ)以，你(nǐ)没有(yǒu)办法完完全全掌握所(suǒ)有的(de)知识，但是你不能够假(jiǎ)装你在(zài)这(zhè)边真(zhēn)的是依(yī)样画(huà)葫(hú)芦或者学到了什么(me)就可以做(zuò)决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期待，你必须自己要完完(wán)全全(quán)了(le)解。伯(bó)克希尔公司已经准备得非常妥当了，我(wǒ)们做的大部分(fēn)一些投资都希望能(néng)够面对这段时(shí)期，而且每年的年度报(bào)告之中也准备了我们现(xiàn)在已经有的一些计策。有(yǒu)的时候(hòu)这是一(yī)个非常非常具有政治化的一(yī)些决策，而且有的时候还具有所谓的部落性的一些决策，在某种层面来(lái)看。我(wǒ)希望所有具有(yǒu)领导力的人(rén)能够(gòu)真正体现(xiàn)，而且(qiě)了解这些问题。当然在我们觉得非常压(yā)抑的(de)社会之中，还(hái)有在有钱人(rén)的社会团(tuán)体之中，很(hěn)多事情还是(shì)朝着(zhe)我们这边走的，但是我讲的这(zhè)些情况，有(yǒu)些情况还(hái)是不(bù)确(què)定的，尤其是(shì)讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命印钱(qián)，其实出来的(de)结果完完全(quán)全(quán)是反向而行的(de)，不仅(jǐn)是(shì)非常危(wēi)险(xiǎn)，而且是(shì)真正没有任(rèn)何效益的(de)。当然(rán)有些国(guó)家的文化(huà)非常非常坚(jiān)实的(de)，比如说日本，但是日(rì)币没(méi)有办法作为全世(shì)界的储备货币。没有(yǒu)错，但是日(rì)本有的时候(hòu)会买回来国家里面的(de)一些债务，还(hái)有(yǒu)一些所谓共同股(gǔ)的(de)债务，还有现在美联(lián)储拥(yōng)有(yǒu)的所有(yǒu)的东西，在日本。在(zài)过(guò)去30年(nián)的经济(jì)状况(kuàng)来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们(men)国家做的，在银行(xíng)融资这方面(miàn)，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一个非常凝聚力的文化(huà)，在日(rì)本，每一(yī)个人都必须要(yào)签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问我(wǒ)一些更(gèng)难(nán)的问题。我现在预测，我是在美(měi)国(guó)出生的(de)人(rén)，我也希(xī)望美国越(yuè)来越好，我们(men)可以做很多很(hěn)多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的事情做多了，是(shì)不能(néng)没有限制这么(me)做的，而且人们都非常(cháng)在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音(yīn)），美(měi)联储的一些在(zài)位(wèi)的人士曾经也(yě)做(zuò)过某些事情，他(tā)们做的一(yī)些事情真正让我觉得不(bù)安心，他们(men)以(yǐ)前也可能就(jiù)是政客，他们曾(céng)经是在内布(bù)拉(lā)斯加的政客。这些人特别不(bù)管这(zhè)些事情继续走下(xià)去，基本上(shàng)通胀就是现在最需要解决(jué)的问题，他们做的事(shì)情(qíng)出来(lái)的结果，这些事(shì)情(qíng)都是让(ràng)我们觉得很重(zhòng)要的。比(bǐ)如(rú)说(shuō)435或者是更多的一些其它的人在(zài)做这些事情，其实他们(men)都必(bì)须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩(shèng)下的问(wèn)题，两个真正具有权力的大(dà)国，如果(guǒ)我们要摧(cuī)毁整(zhěng)个地球(qiú)，这不是解决(jué)储(chǔ)备货(huò)币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一件事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事情。我们(men)知(zhī)道(dào)要怎么做，我们也知(zhī)道(dào)光(guāng)印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的时(shí)候也发生这样的现象，当然(rán)上百万的方式，你可以做(zuò)评估(gū)，但(dàn)是(shì)走(zǒu)到边缘的时间就不(bù)远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不(bù)能够这(zhè)么做(zuò)。现在对于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好的(de)方(fāng)法就是去(qù)拥有这个行业，你要有(yǒu)这(zhè)样的能力，或者你试图(tú)了解百分之(zhī)百所(suǒ)有的事情，能够(gòu)知道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们(men)知道经济有的(de)时候是具有非(fēi)常(cháng)宏大的(de)一些力(lì)量，你如果要成功，你的这些才(cái)智也不见得能够让这(zhè)些事情做得(dé)更成功。所以你必须(xū)要持续(xù)性，而(ér)且保持真正原有的(de)一些状态。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾经(jīng)有一些状况，我们(men)学到了如何去(qù)印钞票，很多(duō)年轻人也进入(rù)了(le)所谓(wèi)财(cái)富管理(lǐ)的(de)行业，就像我们是不是(shì)？我们也是(shì)在做这个(gè)行业的事情(qíng)，这是一个不太好(hǎo)的事(shì)情。我那个时候(hòu)不了解什(shén)么叫(jiào)做“财(cái)富管理”，直到我做得(dé)越来(lái)越大的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔的(de)股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的(de)的进步(bù)，这中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其(qí)它(tā)的组合(hé)中的(de)中心。2022年得到(dào)了非常(cháng)非常不可思议的利润，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是一个(gè)非常好的问题(tí)，这个中间(jiān)有三个步骤(zhòu)：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我(wǒ)们买(mǎi)到了非常非常好的价格(gé)，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油(yóu)的(de)业务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是(shì)不在话下的。我们(men)有80％价格上面的优(yōu)势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有它自(zì)己(jǐ)的一些(xiē)选项，在做架构的时候(hòu)能(néng)够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了对(duì)方一个选(xuǎn)项(xiàng)的时候，我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)已经持有80％的业务。我们(men)讲美国(guó)的旅游(yóu)业，并不是说这个(gè)行业(yè)更小，但是我们以前(qián)在我们的州际公路上拥有(yǒu)很(hěn)多很多资产，不管(guǎn)是(shì)商业(yè)的或者是15个英亩或者是更多(duō)，但是我们不会随时把州际公路迁(qiān)移(yí)到(dào)两英里(lǐ)之外，我们拥(yōng)有这(zhè)些权力(lì)。BP这个公司(sī)也许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公(gōng)司做的一些决定(dìng)到底是怎么(me)样的。我们喜欢(huān)我(wǒ)们(men)的管理制度，我(wǒ)们也有(yǒu)了更(gèng)多(duō)的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈的(de)一(yī)个人。我们为(wèi)什么会选他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是从北(běi)高中毕业(yè)的，他是上公立(lì)学校的人，他是(shì)在内布(bù)拉斯加的州立大(dà)学进行学习，那个时候(hòu)也许没有参加足球队(duì)，可(kě)能在(zài)20年之前，他的母亲(qīn)还要工作，才能让他把(bǎ)学(xué)业完成。但是那个时候他也做了很多很多的工(gōng)作。我们雇的(de)这些人都是(shì)非常好的，我们也(yě)有自己(jǐ)百分之百的权力，而且得(dé)到(dào)了(le)这个(gè)交易，而且我们现在不卖它。最(zuì)后的(de)20％，我(wǒ)们家具行业也(yě)没(méi)有销售掉(diào)，这是我们(men)当时的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多交易以不同的方法(fǎ)取得，用最好的方法去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是(shì)我们没有办法在(zài)购买TTI的时候用同样(yàng)的方法来(lái)进行工作。我们主(zhǔ)导的方(fāng)法也许(xǔ)每一(yī)次都不一样，但是我们绝(jué)对会保(bǎo)持原(yuán)有的管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的(de)时候，我们(men)是非常满意(yì)的(de)，他的(de)母亲真的(de)非常非(fēi)常棒(bàng)，他上了高(gāo)中，而(ér)且(qiě)都是公(gōng)立的，这个高(gāo)中离我(wǒ)们的(de)地方大概只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业(yè)之(zhī)后(hòu)，他一直不停地工作。我带他到我们的(de)公司来，开(kāi)始对他进行试点(diǎn)的一些培训。讲(jiǎng)到价格(gé)，派勒那个公司当(dāng)时(shí)是800万左(zuǒ)右，当然可能还(hái)会更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高(gāo)一点。但是我不记得也不知道阿德(dé)姆那个时候会怎(zěn)么(me)样，那个(gè)时候(hòu)他大(dà)概(gài)只有40多岁，但是他(tā)所(suǒ)有的(de)事情都(dōu)做到(dào)了，而(ér)且他进行了良好的(de)一些组(zǔ)织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加入(rù)了他(tā)的工作。所以，伯克希尔公司真的(de)非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了(le)最好的非常(cháng)知(zhī)名的(de)大学，但是他又做到什么呢？我们真的(de)非常高兴阿(ā)德姆(mǔ)把这(zhè)些(xiē)事(shì)情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次(cì)参加股(gǔ)东大(dà)会，我非常希(xī)望(wàng)能够学习你讲的语言以(yǐ)及(jí)你所有的一些(xiē)面谈还有写(xiě)的这些(xiē)文章(zhāng)，感(gǎn)谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每(měi)年你开股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲过(guò)你要(yào)持续地储(chǔ)蓄，而(ér)且在年轻的时候就(jiù)要开始(shǐ)储蓄(xù)，也(yě)许你会赶(gǎn)到美(měi)国的顺风(fēng)车。你不要(yào)避(bì)免任何(hé)发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉(sù)我们你可以这么(me)做(zuò)到，即(jí)使有错误也是没有(yǒu)关系。你今天是否可以给我(wǒ)们做一些(xiē)建议，如果有非常重大的一些错误，在(zài)投资的生涯上，怎么(me)样可以避(bì)免发生(shēng)重大(dà)错误的(de)可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大(dà)的错误你(nǐ)可以避免的话，在美国(guó)，可(kě)能这些重大的错误你会看到(dào)，但是在你写你(nǐ)自己的讣告之前(qián)，你自(zì)己可以看到很多事情，你可以越来(lái)越聪明，如果你已(yǐ)经知(zhī)道你做了(le)哪些(xiē)东(dōng)西。但(dàn)是一些企(qǐ)业上的错误，不是说你可以把这些错误给提(tí)出来，你以后就不会犯错，你要(yào)在投资的时候(hòu)，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资当然(rán)最好，但不是所有的投(tóu)资都是如(rú)此(cǐ)，你可能必须要花一点点(diǎn)资金。也许你运气(qì)非常好(hǎo)，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些(xiē)负债以及其它(tā)相应的一些负(fù)债(zhài)，比如说你在(zài)偿(cháng)付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入为出，也许(xǔ)你(nǐ)需要(yào)加(jiā)入我们，投入我们的(de)股(gǔ)票。有(yǒu)时查(chá)理在(zài)我旁边(biān)，我(wǒ)不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比我(wǒ)厉害多(duō)了(le)。其实道(dào)理(lǐ)没有那(nà)么复杂，我给你讲一些事情，我第一(yī)次遇(yù)到汤姆·墨菲(fēi)的(de)时候，他(tā)说明天要跟别人说怎么去(qù)下(xià)地狱，如果老(lǎo)是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消除的(de)。所以，你要去点名表扬，但是要分类(lèi)去批(pī)评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候你不需(xū)要向(xiàng)更(gèng)多的人去解释到底你的观点(diǎn)是什(shén)么(me)，我有时候也觉得没有善良的人在死的时候没有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇到过这(zhè)样(yàng)几个人，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲的父(fù)亲还(hái)有他的二世现(xiàn)在在现场，我观察了他50年，我从来没有(yǒu)看他做过(guò)不够善良的做法，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观(guān)点？

　　芒(máng)格：很简(jiǎn)单，就是(shì)花的钱要比你(nǐ)挣的少，要(yào)量入(rù)为出，避免身边(biān)有有毒的人和有毒的(de)活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且(qiě)要(yào)学会(huì)感(gǎn)恩。如果你做到这一(yī)切，我(wǒ)相信你肯定(dìng)会成功；你如(rú)果不做的话(huà)，你需(xū)要非常多(duō)的运气，但是(shì)你不想把自(zì)己的人(rén)生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)在这里再加一点，你需要知道别人怎么(me)去误导其他人的，而且(qiě)你(nǐ)要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些(xiē)有(yǒu)毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空(kōng)头承诺。人生最重(zhòng)要(yào)的一个教(jiào)训(xùn)就是“你(nǐ)自己走自己的路，而且要很快(kuài)地去实践自(zì)己(jǐ)的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还(hái)是要有策略，当然这个策略不要(yào)打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时(shí)候承担一些经济上的代价也没(méi)有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克希尔(ěr)长期的股东(dōng)，并且一(yī)直景仰巴(bā)菲特(tè)和芒格先(xiān)生(shēng)的投(tóu)资策略和法(fǎ)则，你们都提到人生最(zuì)艰难的(de)问题都来自于人，你们(men)学到的是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负(fù)面(miàn)的人(rén)保持(chí)距离。你们家庭里有(yǒu)没有带(dài)给你负(fù)面效应的人(rén)呢？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)时候离(lí)不(bù)开就把他(tā)们缩(suō)小，查理(lǐ)是一个策略大师，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有好的(de)行为，但是(shì)有(yǒu)的时候(hòu)家人(rén)真是躲不开，但(dàn)道理还是这样。我(wǒ)真的(de)不知道如(rú)果家里边有这种(zhǒng)经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是父(fù)亲的(de)角色或者是什(shén)么(me)样，到底怎么解决(jué)这个问题(tí)，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金会，他(tā)有(yǒu)五(wǔ)个孩子，其(qí)中四个都成为了(le)各个另(lìng)议的超(chāo)级明星，但(dàn)是他爸(bà)爸这(zhè)个(gè)人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩(hái)子(zi)做出的最好的决定(dìng)就是远离这个家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金会(huì)。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运(yùn)，我们的父亲最多(duō)是有一些缺点而已，但(dàn)是你如果没(méi)有陪(péi)在你身边，没有为你挺身(shēn)而出(chū)的人，可能就会有问题(tí)。我如果有(yǒu)这样一(yī)个情形(xíng)，现在可能也不太(tài)一样，我的人(rén)生(shēng)可能也会(huì)非常不一样(yàng)。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯(sī)达(dá)克(kè)，我来自(zì)阿(ā)肯色，我从(cóng)2019年开(kāi)始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股(gǔ)东大(dà)会。我的问题(tí)是这(zhè)其(qí)实是我(wǒ)第一次来(lái)参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公(gōng)司，比如鲜果布(bù)衣这样(yàng)的公司(sī)都很(hěn)好，G（英）全(quán)卖(mài)给了沃(wò)尔玛，其(qí)它卖给(gěi)了更多的(de)零售商，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样的一些(xiē)决(jué)定？你们有一(yī)些消费(fèi)品是专属(shǔ)权卖给一(yī)个零售商，其它卖给多个零售商，去多(duō)元，怎(zěn)么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制(zhì)它的分配，这样你可能(néng)在利(lì)润边际(jì)上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包(bāo)装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识(shí)度非常高(gāo)，这种包装的(de)辨识度就会很高，你从中还(hái)可以拿到(dào)更多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有(yǒu)好多种，就没有(yǒu)这(zhè)样的辨识度(dù)，即使你有(yǒu)对它(tā)的这(zhè)种(zhǒng)控制(zhì)，即(jí)使你可(kě)以把它在(zài)沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我现在(zài)拿到的就是可口可(kě)乐，从19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特(tè)兰大的这位(wèi)先驱打造(zào)了这个产(chǎn)品(pǐn)，花(huā)了(le)很(hěn)多(duō)钱(qián)进行广告，而(ér)另(lìng)外一边却没(méi)有(yǒu)拿(ná)很多钱做广告。查理(lǐ)和我也观察(chá)了非常多(duō)这样的产品，多种的零售(shòu)方(fāng)式，我们(men)知道很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们(men)不(bù)知道的，我(wǒ)们慢慢也(yě)学(xué)会(huì)了到底什么东西(xī)是(shì)我们(men)需(xū)要避免(miǎn)的，沃(wò)尔玛在分销上对我们是非常(cháng)有利的，做(zuò)得(dé)很好，我们也(yě)很(hěn)多产(chǎn)品也供应给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以卖多种类别的内衣，销量也可(kě)以很大，这个产品也有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的竞(jìng)争对手，但它(tā)却不是(shì)一种产品可(kě)以让人们花时间开20迈的车(chē)只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我们才会(huì)把(bǎ)它的分销渠道多元化(huà)，而且这个产品(pǐn)本身的(de)价格也(yě)要合理。所以，我们(men)也是希望能(néng)够多(duō)元化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有它分销能力的分销(xiāo)商。如果有(yǒu)喜诗(shī)糖果(guǒ)，可能(néng)还有另(lìng)一家(jiā)没有(yǒu)什么名气的糖(táng)果(guǒ)公司，人们(men)每(měi)年可能只买几次糖果作为礼物(wù)，他们就会考虑如果要把这个礼物送(sòng)给自己的女朋友，送给(gěi)在医院住院的(de)亲(qīn)友(yǒu)或者是作为(wèi)圣(shèng)诞礼物在晚(wǎn)餐上(shàng)进行(xíng)礼(lǐ)物的馈赠的话，他们(men)没(méi)有(yǒu)办法把(bǎ)这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出来。我们都希望(wàng)在这一瞬(shùn)间看到这(zhè)些人脸(liǎn)上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么(me)一盒巧克力在市场上的地位是独一无二(èr)的。好时(shí)的巧克力在这个(gè)市场和在另(lìng)外一个(gè)市场的影(yǐng)响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的(de)产品在美国市场(chǎng)却不尽然(rán)，但(dàn)是可(kě)口可乐(lè)在180多个国家都是卖(mài)得非常畅销的(de)产品，它(tā)有自己的辨识度(dù)。如何做到(dào)？首(shǒu)先你可(kě)能要从1886年开始，我们(men)有非常(cháng)多的教训可以去吸(xī)取，有很(hěn)多可以学的(de)地方。我们也是买(mǎi)了一(yī)些(xiē)产品，可能20年前(qián)没(méi)人所知，20年后还是(shì)没人所知，这也无所谓(wèi)，但是这(zhè)样的产品可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受(shòu)住市场的考验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你(nǐ)要说(shuō)什(shén)么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可(kě)能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你(nǐ)不(bù)会(huì)买，也不(bù)会穿(chuān)，你怎么穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙(méng)全(quán)球9400万股，它们(men)最近这个季度的报告不(bù)怎么样(yàng)，它们(men)的(de)股息下降了80％，你们(men)对(duì)流媒(méi)体的发展是(shì)怎(zěn)么看的？你们现在的投资是要去看它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够完(wán)全不花钱(qián)来管理我(wǒ)们的投(tóu)资呢(ne)？我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)这个(gè)行(xíng)业不是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买(mǎi)股票(piào)，这(zhè)不是我们想(xiǎng)给的建议。但是我(wǒ)想说，当任何一家公司(sī)去减少自己的股息都不是什么好事。流媒体这(zhè)边的发展是(shì)很(hěn)有意思去观(guān)察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自(zì)己(jǐ)喜欢看(kàn)的内容(róng)，但是现在有很多公司在这个(gè)领域竞争。如果你作为这(zhè)样(yàng)一个公司，花了(le)高价钱，但是没(méi)有办(bàn)法奏效，也没有办(bàn)法留下这些人，或者留(liú)下这(zhè)些订阅的(de)用(yòng)户，问题就(jiù)来(lái)了，我们还需要观察形(xíng)势的发展，我家附近有一家加油(yóu)站，他们(men)只有一个竞争对(duì)手，他们的利润率(lǜ)可(kě)以(yǐ)由自己来定，但是你是(shì)不(bù)是(shì)要减(jiǎn)价？跟大家一样(yàng)的低价才能卖。但是它(tā)并不这么做，它把价(jià)格(gé)加了两倍，它要考虑怎(zěn)么(me)卖就(jiù)可以(yǐ)。因为这是一个(gè)基本的业(yè)务问题，也就是您(nín)现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了(le)一个非常独特的行业，也许它(tā)在动画上面，可以在30年代、40年代，他们(men)写出很(hěn)多不同的东西(xī)，不(bù)仅(jǐn)是给(gěi)更(gèng)多的业务，而且激发(fā)了(le)其它(tā)的一些业(yè)务。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多(duō)人(rén)都会看更多的(de)东西，有些(xiē)公司也许不想这么(me)做(zuò)了(le)，也许是(shì)受到价格(gé)的一(yī)些(xiē)影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居住的人，你的经验可能(néng)更多(duō)，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其(qí)实是(shì)一个(gè)非常(cháng)困难、非常严峻的行(xíng)业，大家都(dōu)这(zhè)么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开(kāi)了一家电影院，电影(yǐng)院在疫情之前(qián)有70％的业务，但是(shì)后来完完全全因为疫情(qíng)而(ér)减少了。但是你不(bù)能因为人不(bù)去了，就(jiù)减少你的这(zhè)些(xiē)供应量，或者是(shì)能够消减其它的东西(xī)，而且现在的人们有更多的一些(xiē)选择，哪些地(dì)方更便(biàn)宜(yí)，它就(jiù)往(wǎng)哪里走，而且可以提供相同的体验。特别(bié)是讲到(dào)更多(duō)的电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户(hù)晓的电影在放(fàng)的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价格给提高，你(nǐ)才能够(gòu)为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的(de)问(wèn)题(tí)，讲到这(zhè)些电影，比如(rú)说在纽约，在一(yī)般原(yuán)有我的舞(wǔ)台上演(yǎn)出这些(xiē)秀(xiù)，现在已经是(shì)不(bù)太一样了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞(wǔ)台以(yǐ)及投(tóu)资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以给我们(men)讲(jiǎng)一(yī)讲？这(zhè)个电(diàn)影是不是大家都希望(wàng)能(néng)够做(zuò)的？而(ér)且(qiě)大家非常(cháng)喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来(lái)自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们(men)有(yǒu)转型(xíng)到新能源(yuán)的可能(néng)，但是这中间必须要有资本以及所(suǒ)有(yǒu)相(xiāng)应的(de)一(yī)些(xiē)支持(chí)的意见。我们现在是不(bù)是在这(zhè)些新能(néng)源以及可(kě)再生能源上面投资的量已经(jīng)足够了？我(wǒ)们的政府为(wèi)什么没有再继续(xù)加(jiā)强这些支持？伯(bó)克希尔的能源(yuán)公(gōng)司(sī)是(shì)不(bù)是真正地开(kāi)始能(néng)够加速(sù)投资这些新的能源(yuán)？而且对旧的传统的能源发电(diàn)厂能(néng)够(gòu)继(jì)续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制定的(de)这些排(pái)放的标准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲特：在爱(ài)荷华，我们(men)实际上真正(zhèng)生产更(gèng)多的一些风(fēng)力(lì)发电的能源，这些电力都已经被我们的消费者在使用了，但是并不(bù)是(shì)24小时都是能够进行使用这些(xiē)新能源，现(xiàn)在还是有些问题。当我们进入爱(ài)荷华州的时候(hòu)，是(shì)非常受欢迎的(de)，而(ér)且大部分的人都希望能够使(shǐ)用这些风力(lì)发电出来的(de)产品(pǐn)。当然有很(hěn)多人(rén)觉(jué)得我(wǒ)的(de)后院就(jiù)可以进行相应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有(yǒu)一(yī)些峰会(huì)也做了更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其它一(yī)些主要的公司，当然这中间还有更(gèng)多合作的机制，有各种不一样的事情结合在一起(qǐ)，才能开始进行电力的(de)销(xiāo)售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它(tā)的情况上(shàng)，不(bù)管是三英里(lǐ)或者是(shì)四(sì)英(yīng)里的地(dì)方(fāng)，我(wǒ)们都有(yǒu)奥马哈的公共电(diàn)力(lì)区(qū)。在某些地方就(jiù)会比较低，但是在(zài)内布拉(lā)斯加，可能(néng)是1930年(nián)左右，但是(shì)在某(mǒu)种层面(miàn)来讲，风力(lì)在爱荷华州(zhōu)北边(biān)已经开(kāi)始了，但是(shì)我们的竞争者也在进行一些相应的资源的(de)改变。美国任何的资源，不(bù)管是风力(lì)、能(néng)源或者是其(qí)它的发电(diàn)，我们也希望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的营收。但(dàn)是我们(men)在未来(lái)的20年(nián)，我们还会再继(jì)续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都(dōu)有可能，这些都(dōu)是需(xū)要大量(liàng)投资，我们也(yě)希望能够继(jì)续投资，把我(wǒ)们的资产放(fàng)在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节(jié)。我可以(yǐ)告诉大(dà)家，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经在(zài)做这些技术上的改变，在美(měi)国至少(shǎo)如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己(jǐ)个(gè)人并不知道对于现在全(quán)球(qiú)变暖的情(qíng)况(kuàng)以后会(huì)发(fā)生到(dào)怎样的状况(kuàng)，我(wǒ)也不觉(jué)得(dé)任何(hé)人(rén)知道以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是不是(shì)都是(shì)有可能的，这些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错(cuò)。比(bǐ)如说(shuō)在怀俄(é)明州，那个地方的(de)风特别强，我们在那里开(kāi)始进行输电站(zhàn)的(de)线路，而且扩(kuò)展到西(xī)边(biān)的地方(fāng)。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也做造船厂或者之(zhī)类的事(shì)情(qíng)，但是我们不相信这个事情可以延长这么长，但是我(wǒ)们有钱(qián)，可(kě)以做这样的一些投(tóu)资，我们在(zài)这些公共(gòng)事(shì)业上面(miàn)花了(le)一些钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后来(lái)又紧追(zhuī)有30亿(yì)更(gèng)多的(de)一些预(yù)算在里(lǐ)面。所以(yǐ)，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事业行业中，我们都花(huā)了(le)这样的钱，但我们(men)是不是(shì)会再继续投(tóu)资呢？或者怎么(me)样再部署这些钱？有很(hěn)多人不希望有(yǒu)管道(dào)，这就是民主社(shè)会里(lǐ)面的一些问题(tí)，比如爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生电力(lì)的(de)时候，但是有(yǒu)些地方(fāng)的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家(jiā)我们要做一些什么，在公(gōng)共事业(yè)委(wěi)员会或者是协会组(zǔ)织之中，我们必(bì)须(xū)要遵守公共事业委员(yuán)会里的(de)一些规则，在行业里怎么样开发，必(bì)须(xū)符合(hé)他们(men)的(de)一些(xiē)要(yào)求(qiú)。如果整个(gè)国家都能(néng)够(gòu)有这样的一(yī)些(xiē)规(guī)则，我(wǒ)们每一州必须有一个系(xì)统。如果全(quán)球变暖的现(xiàn)象继续发生(shēng)，我们肯(kěn)定会转变(biàn)到(dào)新(xīn)能源(yuán)或(huò)者是可再生能源(yuán)，能够储存更多(duō)现在一些氢的(de)发展。我们现在保留的态(tài)度、谨(jǐn)慎的(de)态度是必须的，没(méi)有错。我们讲到成本，怎么(me)才能更有效益的(de)一些工作，这(zhè)是我们现在希望能够做到(dào)的，风就是我们现在希望(wàng)做的(de)一些工(gōng)作，很多人(rén)都(dōu)在讨论哪(nǎ)些事情是(shì)可(kě)以做的，或(huò)者(zhě)哪些事(shì)情是(shì)绝(jué)对做不了，当然这(zhè)中间也有一些无(wú)稽之谈，也在发生(shēng)之中。所(suǒ)以(yǐ)，没有错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公(gōng)司在它的盆地里面产(chǎn)出(chū)的情况(kuàng)已(yǐ)经有(yǒu)不同的一些结果了，西方石(shí)油(yóu)公司、雪佛(fú)龙，到底有怎(zěn)么样(yàng)的(de)一些情况？这两家公司(sī)做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不(bù)是(shì)有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他们一(yī)年还在付我大(dà)概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的一(yī)些产(chǎn)权，那是(shì)1964年(nián)。我的母亲那个时(shí)候只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产(chǎn)业，这(zhè)就是实际上发(fā)生的一些事情。再(zài)生产(chǎn)石油的这些(xiē)工作(zuò)中，在美国就(jiù)是这(zhè)么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电影(yǐng)，但(dàn)是你(nǐ)并没(méi)有(yǒu)看到真正的(de)石(shí)油(yóu)是在(zài)哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继续出油，但是(shì)油就(jiù)是(shì)这么出(chū)来(lái)的(de)，但是波(bō)米恩(ēn)盆地是(shì)不(bù)一(yī)样(yàng)的(de)状况(kuàng)。第一天它(tā)打了一口井，也许那(nà)个时候可(kě)以(yǐ)产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状(zhuàng)况是(shì)非常危险的。西方(fāng)石油那个时候(hòu)也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一(yī)年(nián)半之后，发觉这个事情完完全全不一样了(le)。所以，石(shí)油是一个完完全(quán)全不同的(de)行(xíng)业(yè)。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的情况，今天(tiān)我们的(de)页岩油，那个时候一开始可以有600万(wàn)的产出，但同时还要(yào)有更多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它(tā)是非(fēi)常具有战(zhàn)略性，而且是(shì)应该有战略性的(de)。这些(xiē)又牵扯(chě)到我们的(de)政(zhèng)治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲到石油(yóu)的行(xíng)业，这是(shì)完完全(quán)全跟(gēn)其它行业(yè)不同的行(xíng)业(yè)，我们的位置也会(huì)有所不同，我(wǒ)们的观(guān)点有所不同。波米恩盆地有一天可能(néng)是-30一(yī)桶或者(zhě)是30一桶，这(zhè)是疯狂(kuáng)的一些变(biàn)化。可是我们在卖所有的产品(pǐn)的时(shí)候，有的时候成本是一样(yàng)的，但是产能不一(yī)样，但是突然它又(yòu)开(kāi)始赚钱了。所以(yǐ)，美国石(shí)油的这些生(shēng)产(chǎn)，我(wǒ)们现在也没有办(bàn)法(fǎ)估计(jì)以后的(de)油价到(dào)底是多少，但是它的(de)变(biàn)化是非常快的。西方石油的一(yī)些位置以及立场(chǎng)，在(zài)几年之前，那个时(shí)候好像犯了极大的一些错(cuò)误，因(yīn)为整(zhěng)个石油市(shì)场那个时候崩溃了，后来(lái)市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几(jǐ)个月买(mǎi)了(le)一些不(bù)同的股，我们把一些优(yōu)先股在过(guò)去几个月(yuè)处理掉，但是我们(men)认为这个仓位还是非常有利的，这(zhè)是(shì)一个很聪明的决定。我们处理掉了一(yī)些优(yōu)先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第(dì)一只这样的股票，它(tā)也知道表(biǎo)面(miàn)下(xià)面真实的现象是(shì)什么样子。我了解(jiě)其中的数学逻辑(jí)，但是我真的去到油(yóu)井会(huì)一筹莫展，不知道(dào)真(zhēn)正(zhèng)去怎么做(zuò)，我不知道(dào)它究竟在哪(nǎ)个岩层(céng)可以打出(chū)油来。我们涉(shè)及能源行业，在过(guò)去(qù)5、6年一(yī)直如此，我(wǒ)姐姐也住(zhù)在(zài)油井附近，那个油井(jǐng)一直在打油。我们(men)在美国，我们非常幸运，比如说(shuō)开采(cǎi)页岩油，但这不会是一(yī)个(gè)长久的原油来(lái)源。你从一(yī)些电影中等等已(yǐ)经看(kàn)到这一(yī)点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这(zhè)上面(miàn)快速死亡(wáng)，页(yè)岩油就是(shì)如(rú)此(cǐ)。但是西(xī)方石油其实也做了(le)很多有益的事情，他们有很多新(xīn)的优(yōu)质(zhì)的油井，他们是一(yī)个完全不同的(de)原油生(shēng)意(yì)。而(ér)在(zài)美(měi)国(guó)，一(yī)半原油的生(shēng)产(chǎn)，好多的人还(hái)没有这样的技术(shù)去(qù)开采，美国是有这样的能力(lì)，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的页岩(yán)油的开采坚持(chí)50年，但是(shì)他(tā)们(men)会(huì)发(fā)现其实(shí)这个开采技术比(bǐ)他(tā)们想象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去思考一下，这样水平的(de)输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管线完全(quán)不一(yī)样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的(de)区别也非常大。你想想，你已(yǐ)经在地球(qiú)表(biǎo)层下面的2、3英里下去开(kāi)采(cǎi)，还要建垂(chuí)直的管道(dào)有(yǒu)多么难(nán)。所(suǒ)以，我们非常(cháng)喜欢西方石油现在的(de)这个仓位(wèi)，而且它(tā)们的技术可以开采其(qí)它岩层的一些(xiē)油(yóu)层，它们的(de)这种技术(shù)水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远(yuǎn)不只如(rú)此，短期(qī)可靠的油对我们来说，在现在这个环境非常重(zhòng)要。现(xiàn)在(zài)有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石(shí)油给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我(wǒ)们所赞赏的(de)，好(hǎo)像现在像煤炭(tàn)这(zhè)些行业已经变得非(fēi)常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)觉得现在在(zài)环保和化石(shí)能源两边都有自(zì)己很激进的代表，但是能源行业(yè)的政治化非常严重，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们会做出(chū)合理的建议，不是说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何(hé)其它岩层(céng)像二(èr)叠纪(jì)有(yǒu)这么多的储备，他们以前一(yī)直知道有页岩油，但是有(yǒu)很长的时间都(dōu)没有(yǒu)进行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我之前买的第二还(hái)是第(dì)三只股票就是一家得州的能源股，它们也是有很大的土地(dì)，连续十几年(nián)都是(shì)因为(wèi)有(yǒu)这个油层的丰富储备(bèi)，获得(dé)了非常多的营收。现在这家公司(sī)已(yǐ)经是雪佛(fú)龙(lóng)的(de)一(yī)部分，它们(men)现在还是以得(dé)州(zhōu)这个名(míng)字(zì)命(mìng)名，但是他(tā)们的很多资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一(yī)个很(hěn)有意思的话题，我们不会在西方石油上去完全地(dì)收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢(huān)它的(de)仓位，未来我们也许(xǔ)还会(huì)继续增持，但(dàn)是现在的这(zhè)种交易和我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的持股量，我(wǒ)是满意的(de)。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有西方石油的(de)仓(cāng)位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大(dà)多(duō)伦多，有(yǒu)一个问(wèn)查理的(de)问题，也是你之前说过(guò)的一句话(huà)。你之前提过(guò)你(nǐ)会想要去雇一个(gè)智商120到130的，而不(bù)是去雇一个(gè)智商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的这个智商(shāng)更(gèng)高的人是不是(shì)马斯克(kè)？他最近的一(yī)些做法，比如(rú)说特斯(sī)拉和星链(liàn)卫(wèi)星都取得(dé)了一系(xì)列的成功，我很好(hǎo)奇你是否还有这(zhè)样(yàng)的看法？马斯(sī)克还是高(gāo)估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估了自己，但是(shì)他(tā)真的非常聪明，即使他高估(gū)自己(jǐ)，他仍然是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯(sī)克大概两(liǎng)周(zhōu)前接受一个节目的(de)采(cǎi)访，马斯克当时应(yīng)对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当、不相上下，这期节目真的值得我们(men)再去看一看。马(mǎ)斯克是一(yī)个非常(cháng)出色(sè)的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦(mèng)想就是他(tā)现在所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些很极(jí)端(duān)的事(shì)情(qíng)、设(shè)立极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去(qù)完成(chéng)一些不可能的(de)任务(wù)。我和沃伦(lún)是喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩(wán)游(yóu)戏，而他是在做大(dà)事，我们只是选择容易的(de)事情做(zuò)，我们不(bù)想跟马(mǎ)斯克(kè)竞争，在很多事(shì)情(qíng)上都(dōu)是如此，我们不想有这(zhè)么多的失败(bài)。有些时(shí)候他的这种做法(fǎ)跟我们的理(lǐ)念可能确(què)实不太合，但(dàn)是他确实业完(wán)成(chéng)了很多重要的(de)成绩，他所做(zuò)的(de)一切需要(yào)这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道(dào)疯(fēng)狂是(shì)不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但是我们要去做的话(huà)，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现(xiàn)在这种生(shēng)活的(de)方式，像(xiàng)把那(nà)样去(qù)冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受相我(wǒ)们(men)这样的(de)生活方式(shì)。去看比尔(ěr)马的采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会(huì)上，你当时说想(xiǎng)问伯克希(xī)尔(ěr)CEO的这个问题(tí)，就是关于现金怎么去进(jìn)行给股(gǔ)东的(de)分配，尤(yóu)其是在(zài)现金越(yuè)存越多的时(shí)候。你对未来(lái)是(shì)不(bù)是还是这样看？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我(wǒ)们现在是(shì)不是已经(jīng)接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值还是(shì)比我(wǒ)们想象中(zhōng)要低估，所(suǒ)以(yǐ)还(hái)不(bù)是一个(gè)去(qù)分(fēn)配现金的(de)时刻。我(wǒ)们现在真的想做(zuò)的是买一些更出色的(de)企业(yè)，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们买到(dào)一个企(qǐ)业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意(yì)去做，但是这个(gè)公司必须要好。上市公司会很难，你(nǐ)会去提(tí)出这样的一个定价，有些时候你(nǐ)的这个价(jià)格(gé)提出了(le)以(yǐ)后，别(bié)人(rén)会来跟你竞争，有的时(shí)候回(huí)报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值的(de)投(tóu)资(zī)。这就是(shì)自(zì)然(rán)的规律。而一(yī)个民营企业(yè)，一个私有(yǒu)的企业可能会相对比较容(róng)易，没有任(rèn)何一家公司在(zài)好的环境下没(méi)有像(xiàng)我们(men)这样能做(zuò)出这样的(de)行为(wèi)，有一些看起(qǐ)来地(dì)位比(bǐ)较好的公司，在(zài)收购它们，在(zài)我这里(lǐ)却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司(sī)，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较明确的一点是(shì)在那样一个时刻能够(gòu)像之前那(nà)样(yàng)了解(jiě)这些公司的(de)变化是(shì)非常有限(xiàn)的，一(yī)些好的公司不想完(wán)全把公司给卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的资金注入(rù)，这种(zhǒng)情况是可以发生的(de)，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一(yī)切都(dōu)是跟市场(chǎng)的环(huán)境有关，如果我们(men)在这个时(shí)刻找不到好的公司，我们(men)还是(shì)有(yǒu)可能去(qù)回购(gòu)自己(jǐ)的股票。我们(men)现在的机会(huì)不会像(xiàng)以前那(nà)么多了，但(dàn)是因为我们(men)以前做出的这(zhè)些决定(dìng)，我们仍然(rán)在赚钱，我们还(hái)是有(yǒu)这么多稳定的回报，所(suǒ)以(yǐ)我没(méi)有(yǒu)觉得好像我们一定要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年的时候人(rén)们(men)觉得我们好像在花(huā)钱上会(huì)失控(kòng)，但(dàn)我(wǒ)们(men)当时(shí)如果不去做(zuò)这样的投(tóu)资，现在也(yě)没(méi)有这样(yàng)的(de)一个状况。所以我们在伯克希尔(ěr)做(zuò)得还不错，也许我们以后还(hái)会做得(dé)更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们好(hǎo)，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我想问(wèn)一(yī)个关于《企(qǐ)业法》《公司(sī)法(fǎ)》的问题(tí)。如(rú)果你(nǐ)要给(gěi)一些公司提(tí)出建议(yì)，如果要成为伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要(yào)对这个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我(wǒ)是不是(shì)完全了解您的问(wèn)题，要成为一个成功(gōng)的律师的建议。我(wǒ)有(yǒu)一个(gè)女婿，他在一家(jiā)非常大的律师事务所(suǒ)工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的(de)竞(jìng)赛一样，你吃的越多(duō)就越(yuè)赢，你(nǐ)吃的饼的分量(liàng)越多(duō)，或者它的部(bù)分越大就越赢。但是我要(yào)说(shuō)的是，你(nǐ)想(xiǎng)想(xiǎng)那个大的律所到底是什么样(yàng)的公司。我们的生(shēng)命实在太短了，你不需要(yào)一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)得没有(yǒu)错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年(nián)就从事律师的行业(yè)，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非常(cháng)重要(yào)的建议，但(dàn)是这些(xiē)建议并不是来自他自己(jǐ)法律的(de)背景，而(ér)是他对(duì)这个系(xì)统有所(suǒ)了解，而且非常(cháng)熟悉(xī)，他在上哈(hā)佛大学法(fǎ)律学院的时候(hòu)，其(qí)实成(chéng)绩不太好(hǎo)，但是(shì)他曾(céng)经给(gěi)我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是(shì)世(shì)界上其他人没办法告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一个律所如果给我建(jiàn)议，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳(nà)米秒(miǎo)之中，我立刻解(jiě)决了我现在的问题(tí)，而(ér)且很多(duō)人想不出的(de)答案(àn)，他(tā)都可(kě)以(yǐ)告(gào)诉(sù)我。所以(yǐ)，我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)大家(jiā)，去年我也讲过(guò)，当然今天我就不(bù)再重复(fù)了，我们(men)有全(quán)世界(jiè)最精良、最精英的(de)律师，真正对查(chá)理来(lái)说，虽然他是律师，但(dàn)是最重要的一件事情，很多时候他真的给(gěi)我(wǒ)非常好的一些建议(yì)，我也把握了这种优势，查(chá)理自(zì)己其实不愿意当(dāng)律师，他不(bù)愿意把(bǎ)他自己的时间(jiān)，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把生命卖(mài)给这些公司了，别人做他建议之后的(de)决定。他如(rú)果真的干这种行业(yè)，他真的是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给(gěi)大家做投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解(jiě)了他(tā)自(zì)己的长(zhǎng)项(xiàng)是什(shén)么，于是他(tā)就开始为自己工作，而且他从(cóng)此就变得更快(kuài)乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没(méi)有任何的(de)投诉或者抱(bào)怨(yuàn)，因为我们做(zuò)了现在(zài)的(de)工(gōng)作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实施了，而(ér)且在三年滚动的情况(kuàng)之下(xià)，在你报税(shuì)的(de)营(yíng)收(shōu)之(zhī)内是(shì)有这样一些基础。我们(men)现(xiàn)在的财(cái)务记录(lù)上(shàng)，以(yǐ)及在计算(suàn)所(suǒ)有的(de)商(shāng)业税法(fǎ)上面，有没(méi)有可能您现(xiàn)在(zài)讲的延迟报税或者(zhě)延(yán)迟缴税的(de)现金税，是不是可以再继续延展？而且(qiě)市场(chǎng)上的价格，以及保(bǎo)留暂时能够(gòu)在做的(de)，比如我们用新(xīn)能源是(shì)不是(shì)就可以(yǐ)节税(shuì)等等或者是(shì)得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候也(yě)问了马克尔坎(kǎn)布(bù)格(gé)，他是一个非常(cháng)聪(cōng)明的人，他对(duì)所(suǒ)有的(de)SCC的法则以及所有的(de)税务规则都是(shì)完完全(quán)全了如(rú)指掌。你(nǐ)在找到美(měi)国这(zhè)些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能(néng)够做最保守(shǒu)而且是(shì)最有边际利(lì)益的安(ān)全保障(zhàng)呢？我没(méi)有(yǒu)办法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我(wǒ)们也感觉(jué)到适当地开(kāi)始进行操作您的(de)收入，要涉及(jí)到您现(xiàn)在在节(jié)税(shuì)以及(jí)税(shuì)务法上面适合的一些状况，而且中间好几年都是这么做(zuò)的(de)。当然我们不能完完全全(quán)包括在资(zī)产(chǎn)利得的状况之下，不能(néng)实(shí)现(xiàn)资(zī)产(chǎn)利得(dé)的方(fāng)式，但是如果(guǒ)中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很(hěn)难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税(shuì)，我们以前(qián)给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于(yú)我们无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的(de)这些(xiē)合作伙伴关系里面的一些税收。我们(men)在购(gòu)买的时候，曾经做过这么多(duō)税收的付(fù)给。那个(gè)时(shí)候(hòu)系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我们必(bì)须(xū)要(yào)以当(dāng)时的这些税收的法则继(jì)续生(shēng)存下去，我(wǒ)们不(bù)觉得有任何的方法(fǎ)能够对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈(tán)话有些时候(hòu)听起来好像不是(shì)有(yǒu)很大的道理，这种新(xīn)的法律还(hái)没有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)开(kāi)始实施，我们也(yě)不知道到后来有怎么(me)样的一些结果，我们(men)就(jiù)得(dé)每(měi)一年遵(zūn)照15％的(de)税(shuì)收(shōu)因(yīn)为付给。我曾经也指出(chū)来，这(zhè)中(zhōng)间大(dà)概在美国有上千(qiān)公司，税收的数量也(yě)是跟伯(bó)克希尔(ěr)差(chà)不(bù)多，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何个人、没有任(rèn)何(hé)公司，包括(kuò)个人税、公司(sī)税或(huò)者是(shì)社会保险税以及(jí)其它的(de)赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付的(de)税收这(zhè)么多。如果说能够让他(tā)们付500％的税，或者还(hái)有其(qí)它更多的税(shuì)，我们如(rú)果必须要支(zhī)付(fù)，我们是非常高(gāo)兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸(xìng)能够住在(zài)美国，我(wǒ)们自己(jǐ)可以控(kòng)制(zhì)我们(men)的花费以及(jí)支出。

　　我的(de)父亲(qīn)曾经(jīng)加入(rù)美国国会，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢做(zuò)，他还必须得(dé)做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过(guò)这个议题(tí)，不(bù)用再谈了。

　　问题(tí)：我来自(zì)加州洛杉(shān)矶，我也是你们(men)的股东之一，这是我第四年参加(jiā)股(gǔ)东大会，在金(jīn)融(róng)的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格先生(shēng)给我们的这些分(fēn)享(xiǎng)。你是不(bù)是(shì)还没(méi)有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进行(xíng)的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在(zài)我们(men)做的生意中最难(nán)的部分(fēn)，其实我们没(méi)有什么(me)分析，因为我们非常喜爱而且享受我(wǒ)们(men)的业务，每天早上我都非常(cháng)开(kāi)心地起床，而且我自己告诉我自己“没有什(shén)么重大的事情会发生”，当然(rán)不是(shì)说我必须要知道美(měi)国其它的(de)一些事(shì)情。我跟(gēn)一群非常(cháng)非常让我喜爱的人一起工作，而(ér)且我(wǒ)们(men)互(hù)相(xiāng)喜爱(ài)，大家都(dōu)是青(qīng)睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这是理想(xiǎng)的工作环境。而(ér)且我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以(yǐ)在(zài)极短的(de)时间(jiān)就到我的公司。你可以想像，这(zhè)是多么愉快的工(gōng)作。当然(rán)查理的(de)故(gù)事(shì)可能就说不完了，他要(yào)讲好笑(xiào)的故事或者有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两个(gè)人要讲到好玩(wán)的故(gù)事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的时(shí)候，我们那个时候准备(bèi)在巴(bā)尔(ěr)迪莫买一个百货公司(sī)，他的律师就在附近(jìn)，我们就(jiù)去找(zhǎo)他了(le)，然后(hòu)查理就去了(le)，他自(zì)己也有一(yī)个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)好的律师。查(chá)理告诉他，我们从来(lái)没有(yǒu)买过任何公(gōng)司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是一个90岁(suì)的客户，他就是一个(gè)老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了(le)银行，那个银行(xíng)是第一国(guó)家银行，我们希望(wàng)能够(gòu)借600万去买大(dà)概一个(gè)1200万的(de)公(gōng)司。他(tā)们跟我(wǒ)说怎么会(huì)有(yǒu)这样的事情，我(wǒ)们到第一国家(jiā)银行(xíng)，他们不(bù)愿意(yì)借钱给我(wǒ)们。我们开(kāi)始跟别的地(dì)方借钱(qián)的时候就讲我们这样做(zuò)是不是真的对(duì)呢？这(zhè)一场交易是不是(shì)真的(de)是(shì)好的呢？我(wǒ)们那个时候还是(shì)非常享受我们(men)的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了我们(men)的公司，但是有些计划没有成型，没(méi)有成功。但是如果你知道(dào)你要去打高尔夫球，但是在(zài)进每一个(gè)洞的时候，都必须把这个球打进洞里才(cái)能算分(fēn)，这就(jiù)是你必须要做的。而且你要走(zǒu)300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把(bǎ)球打进洞(dòng)，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)喜欢玩(wán)这种(zhǒng)游戏，而且我(wǒ)们真正非常享受(shòu)这中间的乐趣。如果我们不(bù)想做，我们随时(shí)都(dōu)可以(yǐ)放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻子走，或(huò)者(zhě)是强(qiáng)迫我(wǒ)们必须要做这些事情。我们可以遵守我们(men)自(zì)己(jǐ)的意愿，我(wǒ)们也(yě)可(kě)以营造我们自己的前途，而(ér)且(qiě)是有道理(lǐ)的方式进行的，这就是我们(men)工作的方(fāng)式(shì)。不管是大的或者是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教(jiào)授）：去年股东会议上讲到(dào)了很多并购，你现在(zài)还(hái)有什么地方(fāng)需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中间(jiān)当(dāng)然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的(de)报(bào)告中，如果你(nǐ)想(xiǎng)读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著(zhù)的(de)能够愿意与所有的管理体系进行合(hé)作，他(tā)们愿意(yì)去这么做(zuò)，当然(rán)对弈所有的一些(xiē)提交，可能已经走了一半了，但是不代(dài)表说一定可以(yǐ)做成。比如说在(zài)英国(guó)，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴克斯(sī)，但不(bù)是说(shuō)你愿(yuàn)意(yì)多(duō)花钱就能解决这个问题的。我(wǒ)不知(zhī)道微(wēi)软对动(dòng)视暴(bào)雪收购的事情最后(hòu)能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有(yǒu)什(shén)么缺陷。如果一(yī)切该发生，它就会发生(shēng)。我们在18个月前(qián)对能(néng)源公司的(de)收购上也遇到这个问(wèn)题(tí)，最后也是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方(fāng)你们能买，哪些(xiē)地方你们不能(néng)买。我们的顾客没有(yǒu)提出反对，但是(shì)因为有监管方的介(jiè)入(rù)，收购受(shòu)到阻碍(ài)，我们没有(yǒu)办法跟(gēn)美国政府进行抗(kàng)争(zhēng)。所以(yǐ)，我们需要去(qù)找到解决(jué)方(fāng)案，找到可能不会遇到问题的收购标的(de)。在这个地方我不知道美国(guó)政(zhèng)府跟英国政(zhèng)府(fǔ)是不是有任何的(de)错误(wù)，有(yǒu)些时候事情就是这(zhè)样(yàng)，我们做的各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的活(huó)动有非(fēi)常多的(de)因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦(lún)、查理你们好，我来自加拿大，在问(wèn)问题(tí)之前想先(xiān)感谢你们(men)给了我们投(tóu)资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学(xué)到很重(zhòng)要的(de)一点，就是怎么(me)样去(qù)用一些好的成功(gōng)的激励措施，对我来说一(yī)个好的企(qǐ)业有两个好处，第一，公(gōng)司(sī)业(yè)务(wù)增长你也会增长(zhǎng)。第(dì)二你有自(zì)己(jǐ)的(de)独立(lì)性(xìng)。我们也需要打造一个好的(de)公司(sī)文化(huà)，提供公平的薪(xīn)酬。你们也提(tí)到伯(bó)克(kè)希尔给他们的经(jīng)理(lǐ)人很(hěn)多自由度，也给(gěi)他们(men)更(gèng)多的独立。伯克希(xī)尔是如何去激励(lì)这些子公司的所(suǒ)有人(rén)，能(néng)够愿意把他们的这些利益(yì)、激(jī)励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人(rén)如(rú)果喜欢他(tā)们的(de)业(yè)务，但却不喜(xǐ)欢(huān)上市公司带来的一切(qiè)的复杂性(xìng)，也是(shì)不行的(de)。他(tā)们(men)不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说有(yǒu)些时候必须要跟这些(xiē)贸易协会打(dǎ)交(jiāo)道，听(tīng)从他们(men)的建(jiàn)议(yì)，因为你不想提到，你(nǐ)只(zhǐ)是在这样的一(yī)个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人在很多的工作(zuò)上(shàng)都必须要(yào)做出妥协。查(chá)理(lǐ)和我很多(duō)时候解(jiě)决了这(zhè)个(gè)问题，在我(wǒ)的一生当中有五个老板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中(zhōng)有(yǒu)两(liǎng)个(gè)人(rén)是让我的生活变得更好的关键(jiàn)因素，但(dàn)这五个人我(wǒ)都很(hěn)喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司(sī)的收入(rù)很微薄(báo)，但是我也很喜欢(huān)，他们让我做(zuò)什么我就做(zuò)什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的(de)报(bào)纸业，我的(de)经(jīng)理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克(kè)希尔这边工作，在(zài)伯克希尔的旗下运作一家公司(sī)，我(wǒ)觉得可能是你能够获得(dé)的(de)最好的结果(guǒ)，有些时候你可能会自(zì)满(mǎn)，你不用花(huā)太(tài)多的时间跟(gēn)银行(xíng)打(dǎ)交道，你在这边(biān)的工作可以得到很(hěn)多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这(zhè)个公(gōng)司完全(quán)的所(suǒ)有(yǒu)权当然是最好的结果(guǒ)，但是(shì)脱离伯克希尔(ěr)这(zhè)个大旗，你自(zì)己(jǐ)去做的话得(dé)不(bù)到(dào)现在这些资源。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你可能享有很多发(fā)展(zhǎn)方向，可能跟一个(gè)上市(shì)公司不太一样，这里(lǐ)有非常多的可能性。我(wǒ)拥有这么一家上(shàng)市公司(sī)，市值数百亿(yì)、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔(ěr)想去拥有的(de)话，如果股东们也同意，我(wǒ)也会去(qù)考(kǎo)虑。我65岁(suì)的时候并不(bù)想退(tuì)休(xiū)，我想继续工(gōng)作。所以(yǐ)，查理和我也会(huì)找(zhǎo)准(zhǔn)时机去下手，但是这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)不是(shì)对所(suǒ)有人都(dōu)适(shì)用。

　　芒(máng)格(gé)：我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们非常(cháng)幸运，感(gǎn)觉有好多(duō)人其实(shí)都已经知(zhī)道(dào)如何去(qù)运(yùn)营他(tā)们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我(wǒ)们(men)所做出的很多成功的收购，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音(yīn)）是(shì)这家(jiā)公司(sī)的所有人(rén)，我们互相了解，每一年他都会内布拉(lā)斯加家保险(xiǎn)机构(gòu)所(suǒ)激怒。以前总有这样(yàng)一(yī)个理论，为什么老是会有这么(me)多的监管者(zhě)来(lái)管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下一次杰(jié)克还(hái)会有(yǒu)这(zhè)样的情绪，因为(wèi)要(yào)跟监管打交道要(yào)把公司(sī)卖掉(diào)，我们(men)就要把他找到。查理有一天真的给我打电(diàn)话，说杰(jié)克发火了(le)，我说把他带过来，公司(sī)应该归我了(le)。这就是为什么杰克(kè)把公司卖了，他(tā)很开(kāi)心(xīn)，我们也很开心(xīn)。有些(xiē)时(shí)候这个问(wèn)题推给我们，自己不用去管的话(huà)，这些人(rén)也(yě)愿意卖他们的公司。一开始对我(wǒ)们的贡献并没有(yǒu)那么大(dà)，但我们看到了它的(de)前(qián)景(jǐng)。所以(yǐ)，你如果知(zhī)道高尔(ěr)夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知(zhī)道怎(zěn)么去掌握这个游戏(xì)规则，让这个游戏变(biàn)得更加有趣，查理和我就(jiù)是玩全球(qiú)最有趣、最有(yǒu)意(yì)思的游戏。

　　问题(tí)：关(guān)于喜诗糖果这边已经很久没有听到(dào)它们的(de)消息了(le)，喜诗糖果(guǒ)现(xiàn)在(zài)怎么(me)样？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后，现(xiàn)在发展如何(hé)？这个并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好的(de)品牌，大(dà)家(jiā)本(běn)身对(duì)喜诗糖果的(de)感觉，就像(xiàng)我(wǒ)们之(zhī)前提到(dào)的，有些时(shí)候在(zài)市场当(dāng)中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额在某些市场是(shì)有限的，有些时(shí)候你会说这(zhè)样的(de)一个产品为(wèi)什(shén)么只是在某些市场有它的品牌的(de)能力呢？我(wǒ)对很多(duō)品(pǐn)牌也是有这样(yàng)的观(guān)察。我和查理意识到经济基本面很(hěn)好，在加州我们也是不断地做这(zhè)种实(shí)验，在全球也推出这样的(de)试(shì)验，让这个品牌能(néng)够走(zǒu)向全球。我们(men)通常(cháng)都是第(dì)一(yī)周觉得好像我们做对(duì)了，但是(shì)之后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因为现(xiàn)在全(quán)球糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已(yǐ)经有(yǒu)101年的历史，它仍然具有自己的魔(mó)力，但这(zhè)个(gè)魔力是有限的。它在西部的这些州有自己(jǐ)的一些影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有些(xiē)时候他们对巧克力(lì)的喜好跟西部(bù)非常不一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消费者的品位(wèi)都不一样。我们仍然(rán)有(yǒu)这样的诱惑，觉得(dé)它的经济基本(běn)面非(fēi)常好(hǎo)，我们想不断地试(shì)验、不(bù)断地(dì)尝试，很(hěn)多(duō)经理人也想尝试这(zhè)一点，他(tā)们(men)觉得好像(xiàng)这样的方式是可行(xíng)的，最后却(què)不(bù)可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞机(jī)的公司，我们学会了(le)如何把它(tā)正确地跟(gēn)竞争对手区(qū)分开来，我(wǒ)们(men)提供(gōng)的这样的服务跟其它的服务是有区别的(de)，有(yǒu)些可能已经很(hěn)富有、做(zuò)得很好(hǎo)的人都会问我“我需不需(xū)要买这(zhè)样一个服务？”我当时(shí)说“我们(men)是希望你去买这样一个服务(wù)的”，就是说这个钱要往哪个地方支(zhī)配，可以在这个公司进行消费，或(huò)者是(shì)留更多的钱给你的后代，它是位(wèi)于完(wán)全不同的层级，就像法(fǎ)拉利所做(zuò)的(de)一样，法拉利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一般的车的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可能(néng)还会再(zài)买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从(cóng)这儿飞(fēi)到东京，在(zài)那边花了几天的时间(jiān)又再(zài)飞回来，这种服(fú)务(wù)是无(wú)可比拟的。特别是在我(wǒ)们(men)年老的(de)时候有(yǒu)这样(yàng)的服务真的(de)是非常好。所以，有些(xiē)钱可以(yǐ)投到(dào)这里(lǐ)，有些钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花(huā)这些钱在这(zhè)个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近(jìn)它的(de)股价是10美(měi)金，人也(yě)不(bù)多，也是通过预付薪(xīn)水，让(ràng)这些人通过(guò)劳动力把这些薪水还回(huí)来。之(zhī)后可能好多人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘(chéng)私(sī)人飞机，也(yě)许会有同样的(de)驾驶(shǐ)员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我的家(jiā)人，在(zài)我们买到(dào)这个公司之后，这个决策也许是被(bèi)一些其它商(shāng)业的主题(tí)而进行重新塑造。但是(shì)几(jǐ)年(nián)之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我(wǒ)们还是买了他的(de)股份。我的(de)孩子可(kě)能有的时候也会坐一般的(de)这种(zhǒng)民用飞(fēi)机，有(yǒu)的(de)时候也(yě)会用我们自己的私人飞机(jī)，但是没有人能够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这(zhè)样的一些数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn)，它做了更多的一些业务上面的建树，因(yīn)为长(zhǎng)期(qī)以来(lái)它们的运作模式是(shì)非常艰(jiān)苦的，但(dàn)是我(wǒ)们买了之(zhī)后(hòu)，这个(gè)公司已经是成(chéng)为(wèi)一个非常非常优良(liáng)的(de)公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非常(cháng)出众的，当然跟其(qí)它的公司来比较还是(shì)有这个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这是不同的(de)一种概念，你要(yào)使用NetJets的话(huà)必须要加入会员(yuán)，芒格(gé)说你(nǐ)要不要加入一个只有经济舱的公司(sī)呢？我自己常常(cháng)飞到股东大会，但是我(wǒ)是坐经济(jì)舱，当(dāng)然经济(jì)舱到这个地方来(lái)，人家(jiā)一看我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都(dōu)是(shì)股东，我真的非(fēi)常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故(gù)事你不要相信它，它有一半是捏(niē)造出来的，而且(qiě)被人家已(yǐ)经催化了，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这(zhè)样的(de)事(shì)情(qíng)也(yě)是(shì)疯(fēng)狂的，有的时候也(yě)还(hái)是会坐(zuò)我们(men)NetJets私人飞机(jī)的。另外(wài)一(yī)个名(míng)人也(yě)坐了(le)NetJets，我后来没有再看(kàn)到(dào)。最重要的(de)是剩余的(de)一(yī)些(xiē)受益人(rén)，只(zhǐ)要(yào)加入了(le)会员(yuán)，还(hái)是可以享受(shòu)到(dào)更多的一(yī)些福(fú)利(lì)。

　　问题(tí)：先要感谢两(liǎng)位，感谢(xiè)芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生(shēng)，以(yǐ)及所(suǒ)有巴菲特的员工们能够(gòu)组织这么大(dà)的盛会。我们现在看到(dào)全球(qiú)的趋(qū)势，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情况大量的已经被接受，您是否还看到另外的机(jī)会，汽车生(shēng)产商(shāng)对这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车(chē)行(xíng)业是(shì)非常严峻(jùn)的，当亨利福特先生那个时候开(kāi)始(shǐ)，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特(tè)的T模型的车子开始推出市(shì)场，也做了非常大的价(jià)格上(shàng)面(miàn)的改(gǎi)变(biàn)，这中间有他(tā)自(zì)己的个性，而且(qiě)是戏(xì)剧性地(dì)发生了。但目前(qián)来(lái)讲还(hái)是有不(bù)同的(de)观点，特(tè)别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司(sī)的事情来(lái)比(bǐ)较，汽车行业都是一些(xiē)有可读性的历史，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱了(le)，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公(gōng)司的老板(bǎn)，另(lìng)外还有(yǒu)其他的人，在亨(hēng)利(lì)福(fú)特之后也加入(rù)了，我(wǒ)的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个(gè)人(rén)都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特(tè)公司的财(cái)务报表(biǎo)，那个时候财务(wù)报(bào)表(biǎo)真的让人非常惊讶(yà)，那个(gè)时候他们全美(měi)国只有19000个不(bù)同(tóng)的汽车经销商，但是我们现(xiàn)在看到人(rén)口已(yǐ)经增加到这么多(duō)，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是(shì)非常好的。当然汽(qì)车行业绝对不会消失，当然全世界还(hái)有更多的一(yī)些竞争者，也给了(le)你更多永久的位置(zhì)，但是巴菲特(tè)每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆之多(duō)，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车(chē)行业(yè)五到十(shí)年之后跟现在一定(dìng)是不一(yī)样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本(běn)身的架构也(yě)会有所改变，市场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电动(dòng)车(chē)已经声势浩大地进入(rù)市场，这是一个比较有趣的事情。但(dàn)是如果我们实现成(chéng)本的一些部署，而且有更大的(de)一些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本(běn)成本(běn)以及巨大(dà)的(de)风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可(kě)以告诉(sù)大家所有(yǒu)的事情(qíng)，特别是(shì)我(wǒ)们讲(jiǎng)到人工(gōng)市场上也会有比较(jiào)大(dà)的一(yī)些变(biàn)化(huà)，当(dāng)然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是在开车子，在美国的(de)一些群众(zhòng)也非(fēi)常喜(xǐ)欢有这样一(yī)些车子(zi)的(de)情况(kuàng)，苹(píng)果在5年(nián)到10年(nián)的期间(jiān)我们不知(zhī)道会怎么样，但是车子的(de)公司(sī)将会在(zài)5到(dào)10年(nián)之后(hòu)，可(kě)能我现(xiàn)在讲的(de)不见得是对的，这是一个(gè)非常有趣(qù)的话题(tí)，查理(lǐ)跟我在(zài)GM或(huò)者是在西安的股票(piào)交易所的(de)地方，还是有不(bù)同的一些变化。我(wǒ)们现在也开始用(yòng)比较少的钱在(zài)这个(gè)行(xíng)业之中。

　　问(wèn)题(tí)：现(xiàn)在我们讲到美联储(chǔ)的资产报表，是不是让你(nǐ)特(tè)别担忧？特别是(shì)我们讲(jiǎng)到美联储更多的数字上(shàng)面(miàn)以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你(nǐ)特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种(zhǒng)问题，它在每一年的财报是不是能够(gòu)解决？我不(bù)觉得他们可以马上进行解决(jué)。但是(shì)我(wǒ)并不(bù)是那么担心美联储以及联邦储备(bèi)，他们现在做到(dào)了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特(tè)别是(shì)每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控制(zhì)得很好。我(wǒ)现(xiàn)在要告诉(sù)你，如果说您(nín)的货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬值的(de)现象。但是每(měi)一个(gè)人说贬值(zhí)这是一个一(yī)定的(de)现象，只是贬值(zhí)的幅(fú)度不要太大，而(ér)造成(chéng)很多(duō)负债。我现在还不担心现(xiàn)在美联储的资(zī)产负债(zhài)表上(shàng)面的(de)问题，我(wǒ)还是希望能有更好(hǎo)、更大的一些(xiē)数(shù)字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币(bì)的一(yī)些流动。在2007年、2008年的(de)时候(hòu)，有些(xiē)现金就不见了。但是现在(zài)美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱(qián)并没(méi)有(yǒu)消失，等于每一(yī)个人(rén)在美国要进行相应的一些贡(gòng)献(xiàn)。我真正(zhèng)希(xī)望(wàng)到(dào)底(dǐ)这些东(dōng)西(xī)是在哪里，如果没(méi)有(yǒu)很(hěn)多人把你的钱藏了起来，不(bù)管是他(tā)藏(cáng)在(zài)南美或者是非洲，或者(zhě)是任何一(yī)个地方。比(bǐ)如有些人开(kāi)始做毒品交易(yì)或者是其它事情，都有可能(néng)。从美联储的报(bào)表中可以(yǐ)看(kàn)到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在(zài)所有(yǒu)上面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票，这些都可以看到。每个(gè)礼(lǐ)拜可(kě)以看一下它们的(de)报(bào)告，以及看到今天(tiān)货币流通的状况(kuàng)到底是怎(zěn)么(me)样子。现在我们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如何(hé)，当然(rán)是(shì)非常激烈(liè)的(de)。你如果说对(duì)于现在萧条的状(zhuàng)况可以想办法去(qù)扭转，但是真正(zhèng)是否能解决这个问题，可能必须(xū)要有自己(jǐ)相应的一些纪(jì)律，过(guò)了(le)一段(duàn)时间之后还(hái)是(shì)可(kě)以回转(zhuǎn)的。比如说你(nǐ)今(jīn)天(tiān)要去印钞票，或者印了之后(hòu)再把它花(huā)掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的(de)状况，他们(men)现在所(suǒ)有的这(zhè)些货币基(jī)本(běn)上在那里已经产生(shēng)了(le)非(fēi)常(cháng)大的一些问题，已经(jīng)付出了他们相(xiāng)应的一些代(dài)价。

　　巴(bā)菲特：你如果(guǒ)再进(jìn)入一(yī)个(gè)新的世(shì)界(jiè)，而且这个(gè)世界(jiè)试(shì)图(tú)一直印钞票(piào)，才让你的(de)生活过得更容易，这(zhè)是不对的。我们是(shì)要(yào)付出代(dài)价(jià)的，在二(èr)战的时候这个事(shì)情已经发生过了，每个人，我自己也包(bāo)括在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债(zhài)券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时(shí)候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多(duō)的(de)回(huí)报，那时(shí)GDP是120％地开始增(zēng)长，但(dàn)是那个时候通胀是(shì)更严重的。那些人在支持全世界(jiè)买了(le)一些债(zhài)券(quàn)，很大一(yī)部分财产(chǎn)都已经捐献给(gěi)国家，买了这些(xiē)债(zhài)券。当我们(men)的国家(jiā)如果真正开始养成这种习(xí)惯，到(dào)底它的(de)拐点在哪里是没(méi)办法理(lǐ)解的(de)。

　　现在(zài)好像我们又要进入(rù)这样的时间(jiān)，每个人(rén)都失业的话(huà)就是进(jìn)入(rù)这个(gè)不(bù)好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们(men)要获得(dé)的两个目标：控制失业、控(kòng)制通(tōng)胀。但这不(bù)是我们财(cái)政赤字的(de)因(yīn)素。我们还有一些方式，你刚才(cái)提(tí)的这个(gè)人就是不断(duàn)向高(gāo)楼攀登，然(rán)后跳下来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的(de)时(shí)候去阻止他(tā)。有时候我们需(xū)要抵(dǐ)挡各(gè)种各样的(de)诱惑(huò)，到(dào)底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一种态(tài)度。我们(men)需要面对这样的一个现实(shí)，政治都是(shì)会(huì)采取对自己(jǐ)有利、有(yǒu)用(yòng)的方(fāng)式(shì)。现在我们(men)国家所采(cǎi)取(qǔ)的这些(xiē)政策，在(zài)理论上(shàng)可(kě)能都会带来(lái)很多问题，但这不是(shì)说未(wèi)来(lái)都是这样的。美元现在作(zuò)为一种储备货币(bì)，它可(kě)以给我(wǒ)们很多益(yì)处，但是当我们没有把政(zhèng)策做好的时候(hòu)，它也会给(gěi)我(wǒ)们带来(lái)非常大(dà)的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们(men)有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们(men)好(hǎo)，我是一个诺丁汉大(dà)学经(jīng)济学专(zhuān)业的学生，我的问题(tí)是在(zài)疫情期间，我(wǒ)们出现了像亚洲这(zhè)边(biān)供应(yīng)链紧张的(de)情况，很多公(gōng)司基于政治的考虑转移(yí)了自己的生产，公司是不是(shì)应该做(zuò)出这样的决定(dìng)？政府应不(bù)应(yīng)该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这(zhè)是符合逻辑(jí)的，如果你是在做事业、做(zuò)业(yè)务，如果墨西(xī)哥(gē)便宜，你可能就去墨西(xī)哥开工厂，这是(shì)理(lǐ)所当然(rán)的。那里零件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另(lìng)一方面，每一个(gè)人都想把所有的这(zhè)些劳动力都转移(yí)到墨(mò)西哥(gē)，其它(tā)地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国(guó)的(de)那些(xiē)殖民地(dì)也是如(rú)此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会带(dài)来大的冲突。我们公司没(méi)有那么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)最早(zǎo)是个纺织品公司，当(dāng)时因为(wèi)发(fā)展(zhǎn)中国家做纺织，他们的成本非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃这(zhè)样的一个行业，放(fàng)弃在发达国家继续做。这个(gè)流程当中社会得到了效(xiào)益，但是很多人会因此失去(qù)生意(yì)，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如(rú)说你如(rú)果在1960年(nián)的时候，在(zài)我们的纺织品(pǐn)工厂工作的(de)时候，我们有一半的员工都是(shì)说葡萄(táo)牙语的(de)，而且他(tā)们的工资水平也(yě)并不高。但是现在你可以(yǐ)在发展(zhǎn)中(zhōng)国家这么(me)做，而我们这边的(de)制造(zào)业就完完(wán)全全(quán)不复(fù)存在，也(yě)会损害(hài)我们(men)自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一(yī)直也想(xiǎng)在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会改变所有(yǒu)的状况。我们(men)很多这样的行业转移到了海(hǎi)外，我们的社会因(yīn)此(cǐ)受益，但(dàn)是(shì)却(què)让(ràng)很多人失业，你没有办(bàn)法去培(péi)训这(zhè)些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我(wǒ)们是可以支付得起去(qù)照顾好这(zhè)些人(rén)的(de)，我们有一(yī)些行之有效的体系，但是这中间却有一(yī)些(xiē)冲突，好像(xiàng)照顾这些(xiē)完全什么事都做不了的人会让其(qí)他一些(xiē)人不满，但是总的来说我们想(xiǎng)让全世(shì)界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得全面的繁荣(róng)，而(ér)世(shì)界各地其它的(de)国家(jiā)却不行(xíng)，这(zhè)样的(de)情况(kuàng)是没有办法(fǎ)存在的。我觉得(dé)我们可以做得(dé)更好，而且(qiě)我(wǒ)们还有资源去实现这个目标。我们这个国家的产(chǎn)出其实可以(yǐ)用更说的劳动力去做到(dào)，我们可(kě)以去实现(xiàn)自己(jǐ)的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了非常多。很多人(rén)也(yě)可能在问(wèn)我怎么能(néng)够把这一切(qiè)给(gěi)完成(chéng)，我妈妈那个时候(hòu)的人(rén)觉得我如果年(nián)龄够大，我可以买辆自(zì)行车。你看，现(xiàn)在这个目标多么渺(miǎo)小？因为(wèi)我们现在所取得的(de)这(zhè)种繁荣程度，我(wǒ)们其实(shí)可以做更多(duō)的事情，完成更宏(hóng)大的目标(biāo)，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这也包括(kuò)照顾好身边的人。照顾这些因为(wèi)产业的(de)转型而流离失所(suǒ)的(de)人(rén)，可以改善他们的生活质量，也可以向全球(qiú)证明我们有一(yī)个最(zuì)好的体系(xì)来照顾(gù)这些人。我(wǒ)们现在的体(tǐ)系(xì)有(yǒu)这样的资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是(shì)我们(men)需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事，亚当斯密也说(shuō)得对，一(yī)个(gè)自由市(shì)场(chǎng)的(de)资本(běn)主义经(jīng)济会(huì)自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的(de)人均收入，这(zhè)可以(yǐ)帮(bāng)助(zhù)所有人。这个(gè)过程中因为自(zì)由市场、资本(běn)主义带来(lái)很多(duō)痛苦，没(méi)有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们(men)政府(fǔ)有一(yī)些补助，会让这样的(de)一些痛(tòng)苦(kǔ)去(qù)除(chú)，我(wǒ)们的安全(quán)网也随着时间(jiān)的推移越变越大，但(dàn)是你(nǐ)如果想把所有的痛苦都(dōu)去除(chú)，所有的收获(huò)也都去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的(de)经济，他们假(jiǎ)装好像向(xiàng)你支付，下面的人(rén)也假装在劳动，这个(gè)体系是(shì)不可(kě)行(xíng)的，而且也会造(zào)成贫富差距(jù)越来(lái)越大。有(yǒu)些人(rén)什么都(dōu)不做，却(què)通过投机赚到了(le)钱。所(suǒ)以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保(bǎo)持下来(lái)。比如在社会安全这方面取得了长(zhǎng)足的进展(zhǎn)，已经比我出生的那个年(nián)代好了很多(duō)，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解决(jué)资(zī)本主(zhǔ)义增长和(hé)社会安(ān)全网的打(dǎ)造(zào)上的这个矛盾还是做出了很多成就(jiù)，这也(yě)是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是(shì)因为我们(men)更聪明吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体(tǐ)系有(yǒu)一定自(zì)己(jǐ)的优势，虽(suī)然它(tā)也产生了像内战(zhàn)这样的情(qíng)况，但(dàn)这个体(tǐ)系肯定有它一定的优势，才让我(wǒ)们用5％的世界人口打(dǎ)造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力(lì)的过程，我们已(yǐ)经有了进步(bù)，但(dàn)是人类(lèi)的本性(xìng)就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏(huài)的态度去除(chú)，因为坏的态度真的有毒(dú)，它没有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯(bó)克希尔也需要在自己的(de)收(shōu)益表当中把这种变化给反(fǎn)映(yìng)出(chū)来，您也提到这不会反(fǎn)映(yìng)出长期收益(yì)。您(nín)也提到有些银行就(jiù)避免了这样去做，这样做(zuò)其实对股(gǔ)东(dōng)来说(shuō)是不公(gōng)平的。银行的这种情况跟伯克希(xī)尔(ěr)比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益表还是不一样的，收益表(biǎo)是资产负债(zhài)表的一(yī)部分，资产负债(zhài)表(biǎo)告(gào)诉你(nǐ)这(zhè)个存款是不(bù)是可以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其它(tā)的一(yī)些信(xìn)息。我(wǒ)们(men)也是把市(shì)场(chǎng)价值反映在了资产(chǎn)负债(zhài)表上，但是(shì)我(wǒ)们(men)不知道(dào)是(shì)不是合适把它放在我们(men)的收入损(sǔn)益表里。它其(qí)中(zhōng)一部(bù)分(fēn)的说法是(shì)正(zhèng)确的，首先银行需要决定这个资产负债表能不能(néng)够代表(biǎo)它的(de)价值，一方(fāng)面它是保守的。另外，他们也需要(yào)决(jué)定到底这个(gè)收(shōu)入的(de)表格每5秒钟就会(huì)变一(yī)次。苹(píng)果就在我们说话之间可能又有了变化，而且(qiě)它(tā)的整个价值(zhí)的变化就(jiù)是几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂(kuáng)的(de)收入账户，如果你是一(yī)个银行，这对银行(xíng)来说这是一个(gè)不好的所(suǒ)有的工具，但是对消(xiāo)费者来说确实一个(gè)很好的(de)消费(fèi)工具(jù)。现(xiàn)在在这个社会上的存在跟过去已(yǐ)经不一样了，你必须注意到(dào)到底它(tā)们拥有的价值是什(shén)么样，这个(gè)价值今(jīn)天跟(gēn)明(míng)天早上又不(bù)一(yī)样，我们到(dào)底明天早上需要多(duō)少的(de)价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做的(de)，几年前(qián)我们也是想让(ràng)股东这样去看(kàn)，我们需要遵守这(zhè)个会计的(de)准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求(qiú)行(xíng)事。但是我也会向股东(dōng)跟(gēn)像我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)姐姐(jiě)这样(yàng)解释，管(guǎn)理层都有义务这样去(qù)做，不会给他们一些(xiē)完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一(yī)样(yàng)的，跟所(suǒ)有股(gǔ)东都会这样去讲，我们会按(àn)照法律的要求去做(zuò)，按照我们正确的方(fāng)式去行(xíng)事。我们也希望我们所(suǒ)有(yǒu)的(de)股东以及业主(zhǔ)们都了解他(tā)们(men)自(zì)己在(zài)做些什么(me)，他拥有的(de)东(dōng)西是什么。去了解(jiě)这些细节其(qí)实没有那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么做的(de)，没有(yǒu)那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们心(xīn)里到底在想一些(xiē)什么，有些人在做真正不对(duì)的(de)事情，肯定是(shì)一些无稽之人。你要(yào)了解(jiě)这些业(yè)务(wù)，这些经理人应(yīng)该是(shì)真正能(néng)够在会计(jì)的账面(miàn)上进(jìn)行相应的(de)变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年前(qián)我就(jiù)讲(jiǎng)过，在(zài)做(zuò)更多(duō)的一些审计(jì)是(shì)有必要(yào)的，而(ér)且要问真正实(shí)际上要问的问题。这(zhè)些(xiē)股东们就会知道今天公司到底真正要被(bèi)问出来的(de)问(wèn)题，以及公司(sī)里面实际的状况(kuàng)都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面的经理(lǐ)人不愿(yuàn)意回应(yīng)这(zhè)些问题，那就有问题了，当然(rán)我们必须要有(yǒu)一(yī)个(gè)系(xì)统(tǒng)，这个系统(tǒng)能够真正支(zhī)持现在活动的(de)状况。这些规则(zé)在过去(qù)的一年之中，我(wǒ)不知道是不是真(zhēn)的要求更多的一些改变，而且在利益的分配上以及它的安全性上面，每一个季(jì)度是(shì)不是都应该在(zài)账面上有所(suǒ)记(jì)录(lù)。如(rú)果说他们自己这么(me)做(zuò)，因为一些(xiē)疯狂的原(yuán)因或者是(shì)因为他们画出了一些(xiē)支付的(de)蓝图，如果(guǒ)这个(gè)系统越来越复杂(zá)，很多人就不了解了(le)。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度，大家都必(bì)须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理(lǐ)讲(jiǎng)的，比较难懂(dǒng)，但(dàn)是我理(lǐ)解(jiě)他，因6千克等于多少斤 6千克是多少磅为他(tā)已经99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃他(tā)这一套。他刚才讲的话(huà)其实是(shì)非常重要的，我(wǒ)必须要(yào)声明，中间一(yī)定(dìng)是有他内部的(de)一些消(xiāo)息(xī)以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼(ní)黑念(niàn)书(shū)，以后(hòu)我也希望能(néng)够从事管(guǎn)理(lǐ)的工作，我现在问的(de)问题是属于我这个年(nián)纪群的，您怎么样能(néng)够将(jiāng)您的智慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他(tā)们(men)怎么(me)样进行投资？还是说你们要一(yī)一地教(jiào)他们(men)怎么样投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的子孙(sūn)辈特(tè)别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙子们(men)，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的(de)是有一(yī)些我自己的(de)哲理(lǐ)的(de)。我以我自(zì)己的方式来进行生活，他们是不是要(yào)学(xué)我做楷模(mó)？我不(bù)会对他们(men)怎么样讲(jiǎng)，但是(shì)我(wǒ)希望他们能够试试别种(zhǒng)方(fāng)式，我也不会去希(xī)望他们跟我(wǒ)完(wán)全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装他(tā)们(men)的(de)男朋友、女朋友都非(fēi)常(cháng)好，一(yī)般来讲(jiǎng)我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可(kě)能(néng)这么(me)多年会越来越(yuè)聪(cōng)明，在过去(qù)的(de)30年之(zhī)中(zhōng)，我已经(jīng)看到了这些情况(kuàng)，我也希望他们能够越(yuè)活(huó)越聪(cōng)明(míng)。

　　没错(cuò)，我需要(yào)能给(gěi)他们更多(duō)的帮助。当然我们成(chéng)长(zhǎng)的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国(guó)钢铁工作(zuò)，那个时(shí)候是在制造件的部门进(jìn)行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公司(sī)又重新开始了，等于没有办法再使用原来的这些体制。那(nà)个时候我觉得(dé)我自己特别无知(zhī)，那个(gè)时候我的教授是不同(tóng)的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果(guǒ)是(shì)什么。我那个时候学(xué)基础经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得(dé)过头了，已经是3点(diǎn)30分了(le)。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头(tóu)是(shì)讲不完(wán)的。我在此再(zài)感谢大(dà)家今天能(néng)够在(zài)这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行股(gǔ)东(dōng)的财务报告会议。所以，今天(tiān)所有(yǒu)的一些记(jì)录都(dōu)打破了，我们今天在商(shāng)品(pǐn)的(de)这些门(mén)店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以(yǐ)后也希望大家再来，能够再继续回答(dá)更多(duō)的(de)问题，谢谢(xiè)大家！

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