金(jīn)融界5月7日消息(xī)，伯(bó)克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东(dōng)大会在内布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康(kāng)中(zhōng)心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于(yú)周五开始，为期数天，股东们(men)有(yǒu)机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动(dòng)于美国(guó)东部时间周六上(shàng)午10点15分开(kāi)始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行(xíng)官沃(wò)伦•巴菲特(tè)和(hé)副(fù)董事长查(chá)理•芒(máng)格将(jiāng)登台(tái)演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上(shàng)，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希尔强相关的(de)苹果、美国银行(xíng)、西方石(shí)油，谈了经济形势(shì)与货币，谈到了自(zì)己对于在(zài)日本投资的看法，谈到了与公司利益相关(guān)的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊了对(duì)于银行(xíng)业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位(wèi)亿万(wàn)富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会(huì)完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家今天来(lái)到现场，我和查理都喜欢(huān)在现(xiàn)场看到大家，我们希望今(jīn)天的问(wèn)题(tí)都尽量地(dì)简短，因为我们今天希望至少能回答60个(gè)问题，今天有来自现场的(de)观众和来自网(wǎng)上观众(zhòng)的(de)提问，我们就直接进入到我们今天(tiān)的(de)营收的(de)报告的环节(jié)。

　　今天早上我们第一季度的(de)数字已经放(fàng)到了网站上，我(wǒ)们很快地(dì)过一下，然后(hòu)就开始问答(dá)。

　　我(wǒ)今天早上(shàng)醒来的时候，意识到在英(yīng)国有一个正(zhèng)在跟我们竞争收视(shì)率的活动，他(tā)们在庆(qìng)祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今(jīn)天现场也有一个自己(jǐ)的(de)查尔斯(sī)国王——查(chá)理(lǐ)。而在他旁边是格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔，是负责(zé)除(chú)了保险业务(wù)之(zhī)外的副CEO，在(zài)格雷格(gé)旁边是我在(zài)1986年(nián)遇到的一位天才，他是帮助我们(men)负责保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现场(chǎng)还有(yǒu)非常多的总(zǒng)监们，也(yě)请(qǐng)大家(jiā)简短地起立(lì)，有霍华德(dé)·巴菲(fēi)特，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世(shì)，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司的董(dǒng)事会成员(yuán)，非常棒的一群人。开始前提到另(lìng)外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的(de)一切(qiè)给组织(zhī)起来，他真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈(tán)我们营收数(shù)字的情况，然(rán)后就进入问答(dá)环节。我们在今年(nián)第(dì)一(yī)季度(dù)营业(yè)利润略超80亿。营(yíng)业利(lì)润(rùn)是伯克希尔(ěr)在营业(yè)上根据通用会计(jì)准则报告的(de)，这是我们资(zī)本方面的(de)营收。我们希望通过长期在资本上获利。总的来说长期以来这(zhè)部分的数(shù)字都是可观的，但是(shì)在单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里(lǐ)，股(gǔ)价波动(dòng)会很大，我们(men)也投资其它(tā)很多(duō)的业务，我(wǒ)们也把它(tā)们作(zuò)为(wèi)像是我们的股票一样(yàng)，我们也(yě)整合(hé)了很多业务(wù)，它们(men)的价值并没有太大(dà)的(de)上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路(lù)这边我们也有非常多的股(gǔ)份，还有很多能源股份在交易(yì)，这(zhè)些股(gǔ)票也是有很大的波动。所以，我们(men)的营业利(lì)润在这里，这是第一季度的数字，大概(gài)略(lüè)超(chāo)80亿(yì)。在普(pǔ)通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收都会(huì)比去年较低，都是因为过去6个月经济的不景气造成的。过(guò)去(qù)的这几个月公(gōng)司都经历(lì)了很多(duō)的波动，这可(kě)能是(shì)二战以来最厉害(hài)的一次，二战的时候我们没有(yǒu)办法获得(dé)商品(pǐn)、货物(wù)，但是(shì)这一次的波动来(lái)自于另(lìng)外一(yī)个地方(fāng)，他们可能(néng)在过(guò)去的6个月中出现了存货过多的情(qíng)况，这不是说好像失(shī)业率、就业率(lǜ)的(de)情(qíng)况造(zào)成的(de)，但是现在的经济(jì)环境在这(zhè)六个月已经非常不一样了，而我们(men)很(hěn)多的(de)经(jīng)理(lǐ)人对于这种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货怎么会一(yī)下(xià)子那么多(duō)卖不出去。现在(zài)我(wǒ)们(men)才慢慢(màn)地(dì)让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能(néng)比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们(men)对未来、对明(míng)年、明天都(dōu)没有特别肯定的(de)态(tài)度，不管是对于市场，对于我们的(de)商(shāng)业前景(jǐng)，都(dōu)是如此，我们(men)其实没(méi)有(yǒu)放太(tài)多的精力在商业前(qián)景(jǐng)上(shàng)。但(dàn)是(shì)在今年第(dì)一季度(dù)的报告(gào)中我(wǒ)们(men)可以看到(dào)两部(bù)分：第一，我们投(tóu)资的收入会比去年(nián)同期要大很多，这是一个长(zhǎng)期我(wǒ)们慢慢(màn)建(jiàn)立起来的一个优势。我(wǒ)们在短期内做出了比如像250亿这样的投资(zī)，而就在(zài)不久之前，我们(men)大(dà)概是四(sì)个基点，其实并(bìng)不(bù)多(duō)，大(dà)概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市(shì)场上(shàng)现在对于财(cái)政赤(chì)字(zì)违约的(de)担心，我们是在前(qián)天刚刚做出(chū)了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的(de)时间里(lǐ)面(miàn)，我(wǒ)们(men)现在在投资的收入方(fāng)面还(hái)是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不(bù)完(wán)全(quán)相关，它(tā)跟一些自(zì)然的(de)灾害，比如说像地震等等是挂钩的(de)。所以(yǐ)，从一个可能性的角度去(qù)分析的话，我们今年(nián)可能前景会(huì)更加可观，在承保(bǎo)上比去年应该要做得更好。我不(bù)知道(dào)怎么去(qù)称(chēng)呼它，不管是(shì)“商业循(xún)环周期”也好(hǎo)，我不会觉(jué)得好(hǎo)像今年有一次巨(jù)大的(de)风(fēng)暴、地(dì)震或(huò)者是飓风，会影响到这样的一个预测。但(dàn)是从可能性角度(dù)上分析(xī)，我(wǒ)们今年保险(xiǎn)业看(kàn)起来比去(qù)年(nián)要好(hǎo)。

　　就(jiù)是这两个主要的(de)元素，让我们(men)今(jīn)年第一(yī)季度的营(yíng)业(yè)利润看(kàn)起来更高。但是我也想承诺，我们的营(yíng)业利润今年应(yīng)该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利(lì)润的数字，给(gěi)大家总的来看一看从(cóng)疫情开始到(dào)现在我(wǒ)们营业利润变化(huà)的情况。我(wǒ)们会留存(cún)我们所有的营收(shōu)，大概(gài)每一年300到350亿，但这是(shì)我们一(yī)段时期以来(lái)的一个营(yíng)业利润的数字。但是从现在开始计算，未来的十年到(dào)十五年，他们的数字会(huì)更高，因为我(wǒ)们(men)有一个优势，我们可以保留这样的利(lì)润，保留这(zhè)样(yàng)的(de)营(yíng)收(shōu)，我们还是会不断地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这(zhè)些数字如(rú)果(guǒ)不上升的话，证明(míng)我们做(zuò)得不好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能够(gòu)稳(wěn)步(bù)上升的。有时候在(zài)历史(shǐ)上这个数(shù)字(zì)上(shàng)升(shēng)的幅度(dù)比(bǐ)我们想象中还要大，但(dàn)是我想说(shuō)基于(yú)我们现在资本的情况，这样的一(yī)个增长会越(yuè)来越稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没(méi)有任何一家(jiā)美国的公司可以(yǐ)达到这么大的数(shù)字。为什么呢？因为在美(měi)国，有(yǒu)些其(qí)它公司可能(néng)会买伯克希尔(ěr)的股票，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这个原因(yīn)。但是如果计算它的收益的(de)话，也(yě)有更快(kuài)的一些速(sù)度可以(yǐ)再进行增加。当(dāng)然我现在讲的不是快速的比例，而是(shì)一(yī)个非常好的(de)价(jià)值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手上(shàng)持有的现金，在某种层(céng)面之(zhī)下(xià)，它(tā)与我们的了解是不同(tóng)的，比如(rú)说跟在银行(xíng)里的存款有些(xiē)不同。在银(yín)行里面(miàn)存(cún)钱的话，必须(xū)要付你(nǐ)利息。如果(guǒ)你是一家银(yín)行。但(dàn)是浮(fú)存金基本上(shàng)就是你(nǐ)在投(tóu)保，有任何损失，你就必(bì)须(xū)用这些钱(qián)来(lái)进行支付。所以(yǐ)，这些资金是负有责任的，而且(qiě)我(wǒ)们(men)要在(zài)进行更(gèng)多的一(yī)些使用。当然我们(men)也(yě)知道我(wǒ)们在现在是非常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已(yǐ)经有非(fēi)常极(jí)大(dà)而(ér)且(qiě)非(fēi)常(cháng)惊异的增长(zhǎng)，每年都是如此(cǐ)，特别是在这(zhè)几年(nián)之(zhī)中，这些(xiē)东西并不需要任何利息，而且也不需(xū)要(yào)随时进行(xíng)提存，但是(shì)它(tā)对我们来(lái)讲真正(zhèng)助长(zhǎng)了(le)相当的(de)效益，也显示(shì)了我们现在已有的一(yī)些责任(rèn)。贾恩先生是负责(zé)建(jiàn)立我们这些浮存金的主要(yào)人物，而且我(wǒ)们(men)的保(bǎo)险公司(sī)都(dōu)是一些非(fēi)常有(yǒu)才能的人在进行管理，他们(men)贡献了他们(men)的智能(néng)，比如说该(gāi)投这个公司。在我刚开始的职(zhí)业生涯的时候，这些浮(fú)存金就已经在这(zhè)里(lǐ)了。你想象一下你的资产负(fù)债表以及(jí)你的财务报表之中所(suǒ)有的(de)资产(chǎn)还有你的(de)责任或者(zhě)负债，这(zhè)些是非常简(jiǎn)单可(kě)以了解的(de)。比如今天我们(men)的股(gǔ)票持有人(rén)，在所(suǒ)有(yǒu)的这些金融以及长期的(de)债务，以(yǐ)及所有(yǒu)的财务状(zhuàng)况之(zhī)下(xià)，有(yǒu)的(de)时候你会觉得某些东西是非(fēi)常(cháng)昂贵，或(huò)者有的时候变得非(fēi)常(cháng)廉价，但是浮存金是另(lìng)外(wài)一种项目，也是所(suǒ)谓的责任(rèn)，但是对我们(men)来讲(jiǎng)并不会花费任何资(zī)金，也不会突然就消失了，在财务的观点(diǎn)来(lái)看，它(tā)也是一种资产(chǎn)，也就是跟我们现(xiàn)在(zài)所有的持(chí)股人所持有的这些前(qián)提是一样的。有(yǒu)的时候我们把它想上比如现在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在(zài)这样的结果(guǒ)之下会(huì)增加到(dào)至少(shǎo)70亿的元素，我们在(zài)4月买了大概有(yǒu)4亿的债券(quàn)，在我们的现金(jīn)资本里，当然再减掉(diào)我们现有的(de)一些资金。我们(men)后来(lái)也卖掉(diào)了我们(men)现在的(de)一些股(gǔ)票，中间(jiān)大概(gài)有40亿左右。我们也开始有了一(yī)些营(yíng)收，大概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍(shào)是让大家有所了解(jiě)我(wǒ)们现(xiàn)在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价(jià)值，我(wǒ)们注意到每一年我们的股(gǔ)数(shù)也许会减少(shǎo)，但是我(wǒ)们的业务还是在继(jì)续的营收之中，而且赚的(de)钱会更多。我们(men)现(xiàn)在的股东(dōng)们以(yǐ)及所有持股的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现(xiàn)在在你面前的这些(xiē)资(zī)金以及(jí)所有(yǒu)的资(zī)金数量(liàng)，但是我们(men)也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大(dà)概(gài)是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走(zǒu)入厕所的时候，在所有的股(gǔ)东在进(jìn)行投票的(de)时候我就会躲起(qǐ)来(lái)”，但是这(zhè)并不是事实，那个时候我必须要承认(rèn)我做得是不太(tài)好的。但是我们现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿(yì)加上(shàng)更多运营的资本以及(jí)收入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初(chū)步(bù)介绍(shào)的是您可以(yǐ)研究一下(xià)我们在10Q上面(miàn)的一些数字(zì)，或者你到(dào)网站上(shàng)也可以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你(nǐ)可以(yǐ)好好地研(yán)究一下10Q，这中间(jiān)伯克希(xī)尔所有(yǒu)的精华(huá)都在(zài)里(lǐ)面(miàn)。我们今天将会(huì)回答很多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存(cún)款的一(yī)些危机，您觉得以后会成为(wèi)怎么样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特(tè)：这件事情(qíng)是非(fēi)常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少25万以上的(de)所(suǒ)谓的限(xiàn)制，负债的天花板到(dào)底是多(duō)少(shǎo)，我(wǒ)们现在还没(méi)有到(dào)达这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就是(shì)在(zài)讲到我们今天的议会里面还有我们(men)今天的执政，还(hái)有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天不希望上电(diàn)视需要(yào)讲这些(xiē)问题(tí)，向美国的群众解(jiě)释现在发生的一些状况，还(hái)有(yǒu)你现在(zài)只能赔到25万，这是每(měi)个银(yín)行(xíng)都不愿意在讲(jiǎng)的(de)，现在在(zài)银行之中，在咱们的(de)国家(jiā)中已经发生了这样的状况。这(zhè)些是非常(cháng)不可(kě)避免的(de)一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没(méi)有任(rèn)何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会(huì)在这里，会回答更多的问题，也(yě)就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继对(duì)这些问题(tí)进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先(xiān)生，在做投(tóu)资的时(shí)候如果太保守，您如果再(zài)做决策的时候，您要(yào)怎么样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常(cháng)平衡(héng)的投资(zī)计划(huà)以及决定，我跟(gēn)查理(lǐ)先生在这么(me)长的一(yī)段时(shí)间之中(zhōng)，我(wǒ)们常常要做很多很(hěn)多的(de)决(jué)定，当然我(wǒ)可能做的决定会(huì)比(bǐ)查理更(gèng)多。但是(shì)我不记得(dé)任(rèn)何(hé)的时间(jiān)之中，在伯克(kè)希尔的历(lì)史，我们(men)不会做任何情绪化(huà)的角色，珍妮(nī)理非常好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这(zhè)一(yī)下子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已(yǐ)经做了一个非常有情绪化(huà)的(de)决策呢。我希望(wàng)做一个非常(cháng)理智而且(qiě)是毫无情绪化的一些决定，特别(bié)是在做投资(zī)人的(de)这些立(lì)场(chǎng)以及在(zài)做业(yè)务的决策立场。你可以这么跟我争执(zhí)，今(jīn)天这(zhè)个中间可能有一个经理曾经为(wèi)我们做(zuò)一些(xiē)工作(zuò)，在某一段时间之内。当(dāng)然伯(bó)克希尔哪个时候的一些(xiē)状况跟现(xiàn)在是不一样的，我们的业(yè)务有的时(shí)候进行得非常好，而且有(yǒu)的时(shí)候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的(de)例(lì)子，就像我们之(zhī)前讲的，那(nà)个(gè)时候真的到处都是(shì)奖励，当然我们有的时候也是(shì)非常惨淡经(jīng)营。但是我必须(xū)跟你讲，查(chá)理(lǐ)跟我非(fēi)常(cháng)努力地在进行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当(dāng)然同意(yì)你的想法。我们哪个时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的决定，那(nà)个时候大概(gài)几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然是在我们以前讲到的(de)贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差(chà)，那个时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)错，我们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多(duō)年都是(shì)伯克希尔的持(chí)股人(rén)，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在(zài)竞争的市场上结果没有(yǒu)占领到(dào)相应的一些(xiē)位置。阿(ā)吉特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿(dùn)北的铁(tiě)道公司，现(xiàn)在所(suǒ)有公司的(de)一些政策以及(jí)所(suǒ)有的一些(xiē)战略，怎么样解决(jué)现有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已经掌控(kòng)得非常好。达到(dào)一(yī)些新的(de)业务上面非常(cháng)重(zhòng)要的重点(diǎn)，我们(men)在(zài)Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的决定上面(miàn)来讲，必须要有政策(cè)上(shàng)面，所有的承(chéng)保人都已经知道了(le)，我们已经在做更(gèng)多的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是要做一些战(zhàn)略上(shàng)的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应的一些(xiē)技术，我们有(yǒu)600多(duō)个不同的经(jīng)典的原有的系统，当然哪个时(shí)候(hòu)我们已经整合了大概15世纪(jì)、16世(shì)纪原来有关的(de)系统在内，这些我(wǒ)们以(yǐ)前都说过了，但是这些挑(tiāo)战(zhàn)都是(shì)相当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我(wǒ)们现在必须要开(kāi)始(shǐ)广(guǎng)泛地配合所有(yǒu)的(de)一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话，应该已经(jīng)了解了这样(yàng)一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个(gè)季度得出来的结果，这(zhè)些所谓综合的(de)一些费率(lǜ)，93％以上的一(yī)些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个(gè)我要告(gào)诉大家的是，我(wǒ)们现在前一年来比较的话(huà)，这中间的一些所(suǒ)谓的存金已经开始进行释放了(le)，我们已经做了(le)非常非(fēi)常好的一些部署。第一季(jì)度一般对汽车承保来说(shuō)会是(shì)一(yī)个比较好的季度，我们(men)在全年的情(qíng)况(kuàng)来看，应(yīng)该相对来说也(yě)是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时(shí)候达到96点，这是我(wǒ)们的目标点(diǎn)数，但是这中间我们还是需要意识到要做到(dào)96，很多呈报人都要(yào)在这上边做出(chū)很多努力和付出。来(lái)实(shí)现这样的成长，而且(qiě)这个利润也(yě)可能会在中间受损，但是我们是希(xī)望在利(lì)润率和利润方面都能(néng)够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团队(duì)的成员感到非(fēi)常自豪，凯(kǎi)特和他的(de)经(jīng)理人都(dōu)做得(dé)非常出色，每天都在铁路这个(gè)行业上做出非(fēi)常(cháng)大的(de)成绩(jì)，但是我们知道(dào)在技(jì)术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美(měi)国(guó)、加拿大还有两条，我们(men)都需要(yào)去努力，我们需要(yào)去看看他们(men)运营上面的(de)数字(zì)。当(dāng)然(rán)我们的(de)团队每天都希望能够(gòu)变得更加高效，我们不断(duàn)地(dì)去应对(duì)客户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常大的(de)进步，也把(bǎ)很多(duō)价值交付给了股东和客(kè)户。与此同时对于(yú)我们(men)的(de)员工(gōng)来说铁(tiě)路的(de)安全也非常(cháng)好，但是去年这个(gè)情况没有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的进(jìn)步(bù)。2022年的情况是我(wǒ)们没有(yǒu)去重(zhòng)塑(sù)铁路，我(wǒ)们(men)刚刚从疫情当(dāng)中(zhōng)走出来(lái)，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还(hái)有(yǒu)很多劳(láo)动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁(tiě)路(lù)业(yè)务带(dài)回一个长期(qī)稳(wěn)定的情况。短期的数字(zì)在2022年看起来不太好，我们也(yě)非常清楚(chǔ)，但是(shì)我们真正专(zhuān)注的是能(néng)够把铁(tiě)路的安全率(lǜ)重塑到以前历史的高度，给我们的客户带取长弃的价值(zhí)，这也是(shì)我们继续会(huì)在这个(gè)团队中看(kàn)到的，他们会不断地(dì)取(qǔ)得进步。

　　从长期(qī)的角度来看，我们会(huì)从这个(gè)团队中看到非常好的(de)结果，我(wǒ)们也为有这样的资产感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲特：他们(men)很多人(rén)都值得大家鼓掌。但是(shì)我想(xiǎng)在这里(lǐ)补充一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出(chū)来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配(pèi)率和风险之间的(de)问题(tí)，他当(dāng)时正是(shì)疫情前来到了我(wǒ)们(men)这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我们(men)周末(mò)也会聚(jù)在一起讨论事业，在很困难的情(qíng)况下，他们做出(chū)的成绩是值(zhí)得我们肯定(dìng)的，而且他也在这种情(qíng)况下做出了非常多的改变(biàn)。

　　在(zài)这里(lǐ)我想提到一点，现(xiàn)在有很(hěn)多上(shàng)市公司在过去的(de)十年打造出(chū)来，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没(méi)有一家是我们会考虑去(qù)买下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一(yī)家技术公(gōng)司(sī)，我们(men)是(shì)一家技术(shù)公司，而不是一(yī)个保险公司(sī)。当(dāng)然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题的(de)时候也(yě)需要资(zī)本(běn)支持(chí)，但是在(zài)过去这么久只有这一家公司是我愿意去(qù)投的。过去(qù)十年完全没有，那就是阿吉特(tè)和四个人一起加入了这家公(gōng)司(sī)，然后把(bǎ)它给带了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔(ěr)的(de)保险公司。现(xiàn)在的浮存金多少(shǎo)了？已(yǐ)经(jīng)快50亿(yì)了，我(wǒ)们浮存金(jīn)的金额从这里面(miàn)打造出(chū)来就超(chāo)过过去十年好多其(qí)它保险公司的总额。而且(qiě)在(zài)这方面，我(wǒ)们(men)不需(xū)要有任何的成本，我们真的带动了整个产(chǎn)业，也把非(fēi)常多独一无二独特的才能带到(dào)了这个行业(yè)当中，我们(men)带(dài)来了(le)资本，带来了能力，而这(zhè)样的(de)资本和(hé)能(néng)力只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样的一(yī)种才(cái)能(néng)、金(jīn)钱、财富和能量的匹(pǐ)配(pèi)带(dài)来了今天的成(chéng)绩，没有任(rèn)何(hé)人(rén)、任何公(gōng)司可以在(zài)这样(yàng)的产业(yè)、这样的空间中取得我(wǒ)们这样的成绩。而且我们做到(dào)这(zhè)样的(de)成绩也(yě)是没有付出任(rèn)何成本(běn)的，这是任何一家上市公司没有(yǒu)办(bàn)法去(qù)匹配的成绩，人们看到(dào)我们这样去做，但是(shì)这(zhè)样的做法没有办(bàn)法去复制，阿吉(jí)特还有其它的(de)伯克希尔保(bǎo)险公司(sī)的(de)这些人付出的成绩真的(de)是无与伦比(bǐ)的，他们也(yě)值得(dé)我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工(gōng)智能和机器人的(de)问题。人(rén)工智(zhì)能(néng)和(hé)机器人技(jì)术现在(zài)在不断地提升(shēng)，你们觉得它(tā)是(shì)更多的负面还是(shì)更多(duō)的积极的影响呢？尤其是对股市(shì)、对(duì)社会整体来说，有没有任何产业或者(zhě)公司你们觉得会受到AI和机(jī)器人技(jì)术(shù)最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个(gè)问(wèn)题向查理提问，我是什(shén)么都搞(gǎo)不懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格：你如果去(qù)到中国(guó)比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机(jī)器人到处都(dōu)是，而且(qiě)使用率真的(de)非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器(qì)人的使用将会(huì)对全球越来越多。我(wǒ)自(zì)己对于其中这样的一些(xiē)炒作是感到有一(yī)些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好的(de)。

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得人工(gōng)智能中没有任何一项功能(néng)可以(yǐ)取代我们今天坐在(zài)这里的阿吉特，人(rén)工智(zhì)能确实可以做到(dào)非(fēi)常多出色的(de)事情，比尔盖茨之前把我带去(qù)看他(tā)们最新的(de)技术(shù)，可能还不(bù)是一个最新的版本，可能这个(gè)比我想(xiǎng)象(xiàng)中进步快多了，我看到(dào)AI确实可以做非常多的事情，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而有一些(xiē)担忧(yōu)，因为我觉得我们(men)没有(yǒu)办法去(qù)完(wán)全掌控它，我们确实发明AI的初衷是(shì)好(hǎo)的(de)，在二(èr)战(zhàn)期间我们(men)都是在做技(jì)术(shù)上(shàng)的竞争，确实也非常重要。在未(wèi)来200年的时间里，我们也(yě)没有选(xuǎn)择我们必须要去接(jiē)受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开(kāi)始一(yī)项新技(jì)术(shù)的时候，之(zhī)前爱因(yīn)斯坦就(jiù)提过它可能(néng)会改变全世(shì)界，我也想提到，在人(rén)工智能的这个部(bù)分，它可以改变整个(gè)全球的面(miàn)貌，而却改变不了(le)我们(men)人的想法和(hé)行为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问题问(wèn)得很(hěn)好，这(zhè)也是我们能够(gòu)给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格提到在美(měi)国会有商业地产(chǎn)、银行(xíng)的问题(tí)，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商业(yè)地产方面的损失会有多大？哪个(gè)地区、哪(nǎ)个行业会(huì)受到最大(dà)的影响？伯(bó)克(kè)希尔会不会(huì)在商(shāng)业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希尔(ěr)以前从来没有在商业地(dì)产上(shàng)非(fēi)常活跃，它不适合我(wǒ)们(men)这样的投资(zī)人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地产(chǎn)的(de)问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题(tí)可能会非常(cháng)大，而且(qiě)情(qíng)况也会比较负面(miàn)，但是(shì)我觉得我们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可(kě)能会有不同(tóng)的(de)人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建(jiàn)好，不会离开(kāi)，但是楼的占有人会变。我也(yě)问(wèn)过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该(gāi)是什么样的(de)，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签(qiān)这(zhè)个租(zū)约，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所以，地产的这个现象就会(huì)提醒(xǐng)我们到底现在人(rén)的态度有些什么样的变化(huà)，而这些真正(zhèng)借债的人他们(men)会跟楼(lóu)主去进行(xíng)谈(tán)判，然后向银(yín)行借钱(qián)。所以，这背后有非常多的商业活动(dòng)会出现在商业地产(chǎn)的开发等等，有些时候规模还会很大，但是这个后(hòu)果也(yě)是慢慢我们(men)开始看到了，这些能(néng)借到钱，比如(rú)说2.5％的(de)利(lì)率借到钱的人，现在因(yīn)为(wèi)利率提高，他们借不到(dào)当时那么好的(de)钱。

　　我觉得(dé)查理(lǐ)在商业地产上(shàng)的经验应该更多，他的起点(diǎn)应(yīng)该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在这个艰难的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我们(men)大概聊了好几个小时(shí)，要不(bù)要把这个房子以(yǐ)1美(měi)元卖(mài)掉。我就(jiù)说我们不管那么(me)多，我(wǒ)们继续做我(wǒ)们该做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问(wèn)查理或者是沃(wò)伦。我们现在看到这些(xiē)技术上(shàng)面一些颠覆(fù)的(de)现状，而且改变了(le)现在的一些(xiē)产(chǎn)能，AI已经在期间发(fā)生之(zhī)中。在以后(hòu)的几(jǐ)年(nián)中，哪(nǎ)些东(dōng)西会被接(jiē)受？或者(zhě)是(shì)一些(xiē)新的接受的(de)原则。在我(wǒ)们(men)这些投资人(rén)来看，我们是不是应(yīng)该也要(yào)接(jiē)受这样的建(jiàn)议(yì)？因为现(xiàn)在实际(jì)上已经改变了现有的(de)一些工业(yè)以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今(jīn)天我(wǒ)们有非(fēi)常多有价(jià)值的投资人(rén)，这(zhè)中间我(wǒ)们也看到很多很(hěn)多一些(xiē)机会，我(wǒ)的(de)建议是你要习(xí)惯这个(gè)钱赚的应该(gāi)不会比以前(qián)多。查理就(jiù)是这样，他(tā)告诉我们的就是同样的(de)事情(qíng)，我们都(dōu)是一致的，而且我们两个处得非常好，我(wǒ)们当然(rán)以后钱(qián)不(bù)会赚得这么多(duō)，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)在(zài)管理大概5008亿(yì)的资(zī)产，但是我会这么说，我们还会有更(gèng)多的一些机(jī)会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上面或者是全世界有多(duō)少改变，从1940年(nián)到现(xiàn)在，我们看到了所有的(de)变化现象(xiàng)，不管是汽(qì)车工业、飞机或者(zhě)是一些能源以及技术等等，全世界的改变(biàn)，新的事(shì)情永(yǒng)远会发生，而(ér)且会取代原有的(de)一些技术(shù)，但是这种层面之(zhī)下会给(gěi)我(wǒ)们更多的一些机(jī)会(huì)，除(chú)非你是笨蛋(dàn)你才不(bù)知道有(yǒu)这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么(me)讲，我们经营(yíng)伯克(kè)希尔已经58年了，每年的(de)增加都是非(fēi)常显(xiǎn)著的。当然(rán)我们也做(zuò)了一些(xiē)愚蠢的事情，我(wǒ)们做(zuò)的愚(yú)蠢的事情还是有(yǒu)限度的(de)。所以(yǐ)，如果说你要把这(zhè)些(xiē)钱(qián)从(cóng)别人身上赚(zhuàn)来，这就(jiù)是我们(men)一开(kāi)始(shǐ)做的，可能(néng)在十年、十五(wǔ)年的一些愚(yú)蠢(chǔn)的保险公司(sī)，你后(hòu)来(lái)发财(cái)了(le)、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者是我们现在(zài)看到比如承保人(rén)，还有一些律师(shī)，也(yě)因为(wèi)由此而赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但是(shì)发(fā)生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些资(zī)产不会一夜之间投(tóu)资的钱就不见了。巨大的资金(jīn)要卖(mài)给其他人的(de)一些想法，如果你做(zuò)得不好，没有(yǒu)人会这么(me)做的。如(rú)果你一点一点以(yǐ)比较少的资金来经营，这些机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查(chá)理跟(gēn)我有(yǒu)的(de)时候在(zài)某些议题上会有不同(tóng)的意见(jiàn)，但是我们最后还(hái)是会达成意(yì)见，到(dào)目(mù)前为止我们(men)讲的话也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱，有(yǒu)这么(me)多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这么(me)多(duō)有才智的(de)人，试着(zhe)希望比(bǐ)别(bié)人更(gèng)聪明而(ér)做(zuò)他们想(xiǎng)做的一些(xiē)事情(qíng)，也取(qǔ)得(dé)更多的一(yī)些金钱。这些事(shì)情有(yǒu)的时候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的时候你也会偶(ǒu)然(rán)发觉(jué)有些让(ràng)人不高兴(xīng)的一(yī)些插曲。但是今(jīn)天我们在这里(lǐ)，你不需(xū)要真的要这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政(zhèng)府的公债市场还有财务，这是一种公债(zhài)，我们中间大概(gài)可(kě)以(yǐ)有30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有的时候(hòu)如果只注重(zhòng)短期(qī)的收益(yì)，但(dàn)是(shì)所有的经理有兴趣(qù)的东西(xī)，有(yǒu)的时候不是在你的期待之中，有的时候也许会遭(zāo)受(shòu)重(zhòng)挫，或(huò)者是(shì)十年、二十(shí)年之后(hòu)才(cái)会看到(dào)它的不同。

　　我(wǒ)真正的(de)想法(fǎ)是(shì)，我今天(tiān)真的高兴能够出生在(zài)这个(gè)世纪之中，而不是我希(xī)望(wàng)把(bǎ)这些钱变得越来越多，这就是我(wǒ)现在(zài)能够做的一(yī)些事(shì)情。

　　查(chá)理(lǐ)会(huì)以不(bù)同的时间(jiān)在找其它的事情在做(zuò)，我可以向你保(bǎo)证，我们有的一些想法不(bù)见得完完全全是一样(yàng)的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东(dōng)西失(shī)去(qù)，但是(shì)少的地方还是保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是(shì)同意的。

　　提(tí)问：2016年你们(men)做了AIG的(de)一个非(fēi)常(cháng)重要(yào)的交(jiāo)易，这中间有200亿的(de)责任，以(yǐ)及交(jiāo)换了(le)100亿的情况，你可不可(kě)以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说(shuō)这(zhè)些(xiē)银行的资产(chǎn)情(qíng)况，有些时候已经(jīng)继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把(bǎ)这(zhè)个事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个时候拿(ná)到了(le)100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限制(zhì)地(dì)把(bǎ)这些东西放在(zài)任何的一些基金上(shàng)面，利息有(yǒu)的时候(hòu)会造成某些程度(dù)上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目(mù)，其(qí)实得(dé)到的情况都是(shì)相似的。我们(men)不一定要找到完全(quán)匹配的一些基(jī)金(jīn)，但是我们(men)基本上来(lái)讲，我们也(yě)希望能够变现(xiàn)所有的资产(chǎn)。我们现(xiàn)在(zài)大概有(yǒu)1300亿(yì)以(yǐ)上的资产，并不是一些不同的部门或者(zhě)是一些其它的东西，或者是(shì)一些保(bǎo)险公司(sī)能够做(zuò)到(dào)，很(hěn)多(duō)人(rén)的想法是这(zhè)样子，如(rú)果(guǒ)说这些东西是(shì)代表了大概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的保险以及(jí)簿记保险上面都大(dà)概有这(zhè)些资产数字，我们(men)的簿记希望非常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一下(xià)。我们(men)是非常(cháng)关注在这个(gè)重点上，我们(men)的期(qī)待以及在经营(yíng)中间，为每(měi)一股的损(sǔn)失(shī)我们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们(men)看到(dào)的这是一个非常(cháng)独特的处境，没有一个人能够做到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个(gè)时(shí)候没有(yǒu)任何解决(jué)方(fāng)案(àn)了，我们必须要这么做，这中间(jiān)当然有很(hěn)多责任必(bì)须要担当。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)那(nà)个(gè)时候基本上就是(shì)这样做了，我(wǒ)们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个(gè)时候(hòu)有5亿在那里。我们(men)讲(jiǎng)到AIG的交(jiāo)易，它并不是(shì)任何股票的购买。我(wǒ)这(zhè)样讲的话，阿吉特(tè)，如果(guǒ)我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想(xiǎng)以一种方式来(lái)进(jìn)行讨论，哪个(gè)时候的时间点以及怎么样能够取(qǔ)得(dé)这场交易，到(dào)底每一年的簿记以及所有的收益到底是(shì)多少，这是我们要考(kǎo)虑到(dào)的。你要比较自己的期待以及(jí)费给率是非常重要的(de)，沃伦讲的几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的(de)补(bǔ)给率(lǜ)，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也(yě)就是我们当时(shí)期待(dài)做的簿记的一些数目。到后来发现比(bǐ)我(wǒ)们刚(gāng)刚讲的百分比还(hái)少了大概(gài)4点。现在(zài)变(biàn)成100亿左右，我们做(zuò)的簿记的时候好像比(bǐ)我们原来(lái)期待的还(hái)要更多(duō)。做的(de)一些(xiē)交易还(hái)没有结束，我现在非常(cháng)非常谨慎(shèn)，而且随时在进行(xíng)关(guān)注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情，也就是(shì)伯(bó)克(kè)希尔公司(sī)还有保险公司，在花每一(yī)块钱(qián)的时候，都应该得到4倍以上的(de)一(yī)些结果，当然你必须要相信您今天做的这些责(zé)任是非常重(zhòng)大(dà)的，而且有(yǒu)的(de)时(shí)候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或者是(shì)更多的(de)东西都是来自保险或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我们并不(bù)是(shì)有商定(dìng)的义(yì)务(wù)，每(měi)一年(nián)我们也许不会付(fù)你股(gǔ)息。而且有的时(shí)候对于股息还是会(huì)有所削(xuē)减的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们(men)现在已经有(yǒu)了100亿，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)同意你要去买比(bǐ)如(rú)5年或者10年的债券，我们不是这样操作的(de)，但是某些人在进行业务的时(shí)候，如果说我们现(xiàn)在要付出(chū)100亿(yì)，不管说现在(zài)的经济状况如何我们都会这(zhè)么做。所以，在保险(xiǎn)公司以及其它更大的业务来讲，我(wǒ)们这中(zhōng)间没有那么(me)多的负债(zhài)。我(wǒ)的意思是这(zhè)些负(fù)债当然在所(suǒ)有(yǒu)的(de)跟铁路(lù)还(hái)有能源的层面来讲是不一样(yàng)的，我(wǒ)不会保证我们永远没(méi)有(yǒu)负(fù)债，但是目前来讲还(hái)是非常好的(de)，这就是我们现在(zài)讲的(de)伯(bó)克(kè)希尔的(de)另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特(tè)也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者(zhě)5亿(yì)，你能这么赚就这么(me)赚。但是如果(guǒ)你进行贷款，或者(zhě)是保险(xiǎn)公司(sī)取得更高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专门在做遗(yí)产计(jì)划(huà)，沃(wò)伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资产以及继承计划上都在发生的问题(tí)，如果一般的父母(mǔ)没(méi)有把遗产分配给下一代的(de)时候，如果说这些资产里面(miàn)包(bāo)括了家庭业(yè)务，很多人都会做(zuò)继承的一些计划，这个工作以后由谁(shuí)来进(jìn)行继承或者是经营(yíng)，而(ér)且什(shén)么时候开始(shǐ)经营，如果原来的(de)创始(shǐ)人已经不在了(le)，他们的小孩并没有准备(bèi)，比如(rú)今天讲到(dào)的查理国王或者是(shì)另外一(yī)个查理王子等等，或者我们(men)今天不管是查理芒格国(guó)王或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下(xià)子就(jiù)要讲到(dào)70多(duō)年(nián)的事情。如(rú)果说这个(gè)人进行这(zhè)种计划，把所有的资产抛(pāo)给(gěi)这个球场对岸的人，但是这个人并没(méi)有准备好，他也不知道怎么样(yàng)才(cái)能做团队(duì)的一些(xiē)部署及计划(huà)。但(dàn)是四分位是(shì)今天重要的(de)人(rén)，但是(shì)后面(miàn)接球的人必须(xū)接到我们的计划，你在把球抛(pāo)出去的(de)时(shí)候不(bù)知(zhī)道接球的人(rén)是不(bù)是(shì)接得到，所(suǒ)以这10％到底应(yīng)该(gāi)怎么分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特：你描述的(de)画面(miàn)我(wǒ)已经(jīng)得到(dào)了，我已经知道了。因为我的年(nián)龄已(yǐ)经放在这儿了，我(wǒ)之(zhī)前其(qí)实观察了(le)好多好(hǎo)多富(fù)裕家庭在财产规划(huà)上出(chū)现的问题，这些问(wèn)题都是特定于每个家庭而特(tè)殊(shū)存在的(de)。在我家(jiā)里，我都没有(yǒu)签过(guò)遗产(chǎn)，这(zhè)个遗(yí)嘱要在我的三(sān)个孩子理解了提出(chū)建议之后才会(huì)签。如(rú)果在(zài)60年代做这个事(shì)情，在(zài)他们(men)20岁和60岁的时候做同样的事(shì)情效果也不一样。因(yīn)为(wèi)在这个家里，取(qǔ)决于你(nǐ)做什么样的事业，变量(liàng)有成千上(shàng)万。所以，如果(guǒ)这些孩(hái)子们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他(tā)们听到了这个遗(yí)嘱上有些什么样的(de)内容，太早去做这个事情，家(jiā)长是(shì)相当于犯了一个大错。我(wǒ)听过好(hǎo)多(duō)好(hǎo)多这(zhè)种情况(kuàng)，有些人完(wán)全不向他们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们(men)小孩的成(chéng)长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很多经验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们(men)也有相(xiāng)似的(de)一些(xiē)问题，就是在做财产规(guī)划(huà)上，都是(shì)一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都(dōu)是这(zhè)样(yàng)，我觉得(dé)至少(shǎo)75％的人都(dōu)做了这(zhè)样的错事(shì)。我不知道是因为我们笨(bèn)还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是(shì)一个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产投资的问题，而不(bù)是一(yī)个(gè)个人的问题。这(zhè)些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都是(shì)人嘛，也肯(kěn)定(dìng)出问题，你最想要的是(shì)什么呢？你想要(yào)你的孩子们(men)至少在财产规划上能够和平相(xiāng)处，财产不是(shì)唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个(gè)关系的(de)，但是财(cái)产的规(guī)划在搞乱小孩的关系上(shàng)真(zhēn)的有的(de)时候起到(dào)非常关键的作用，有的时候一(yī)出财产规划的问(wèn)题，这些(xiē)小孩们(men)都去找(zhǎo)自己(jǐ)的(de)律师，然后再也没有办法和(hé)谐地(dì)存(cún)在了(le)。所以，在这个(gè)上面去(qù)妥当地处理真的非常重要(yào)。你想要你的孩子们能够至少获取某种价(jià)值，这种价值(zhí)需(xū)要在你的生(shēng)活当中去(qù)践行，这(zhè)样在你说的(de)时(shí)候才会变得合理(lǐ)，他们会(huì)向你学习，知道(dào)你是一(yī)个什么样的人，不要觉得(dé)草草(cǎo)地写一(yī)份遗嘱就完事(shì)了，你的行为(wèi)、你的特质、你的价值才是(shì)他们(men)最好(hǎo)的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值(zhí)和(hé)行为挂钩(gōu)，他们才(cái)能够学会(huì)继承这样的价值，把这些价值跟家里(lǐ)财(cái)产的规模(mó)挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个(gè)情(qíng)况，有一个富人每年会把他的孩子们召集在(zài)一起吃(chī)饭，一起从事一些(xiē)活动，让他们去签署空白的(de)一张财(cái)产证明，他(tā)不想让他们知(zhī)道他自己赚(zhuàn)多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行的形式(shì)，你如果想要知道(dào)你怎么去践行(xíng)自己(jǐ)的(de)生(shēng)活才是很重要的。TTI的(de)继(jì)承(chéng)计(jì)划就做得(dé)比较有(yǒu)意思，他已经(jīng)提前预知了这些问题，他当时61岁(suì)的时候(hòu)来到我这儿(ér)，他拥有的财富已(yǐ)经远远超(chāo)过(guò)他的需要，我(wǒ)们(men)一起(qǐ)讨论这(zhè)个(gè)钱要怎么进行分配，怎么(me)因为捐(juān)助，TTI后(hòu)来成了我(wǒ)的公司(sī)，他说你看我的(de)家人和我已经有了完全不需要的这些钱，但是我也想知道(dào)怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他们会把(bǎ)我的人给炒掉(diào)，留他们(men)自(zì)己的人。我如果卖给一(yī)个私募公(gōng)司，他们就会去考虑所谓的(de)退(tuì)出计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这(zhè)个问题。最后考虑(lǜ)来考(kǎo)虑(lǜ)去(qù)，只(zhǐ)有(yǒu)卖给你(nǐ)们才(cái)最合适。所以(yǐ)，我们真(zhēn)的买下来以后，而且这个日子也(yě)过得相当不错(cuò)，这(zhè)个人知道生命的意(yì)义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行(xíng)为(wèi)也(yě)是(shì)受到了大家的监管。有一个(gè)法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在华盛(shèng)顿，把(bǎ)原(yuán)油在(zài)一片属于以前印第安(ān)原始部落的土地上(shàng)进行运(yùn)营，也是触犯了(le)法律的条(tiáo)例，并且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得(dé)伯克希(xī)尔和它(tā)的子公司如何能够合(hé)乎法律上的规定和监管？在(zài)长达20年的时(shí)间(jiān)里，伯克希尔都(dōu)没(méi)有足够的政(zhèng)策来限(xiàn)制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正在去(qù)处理的(de)BNSF方面的(de)问(wèn)题，我们确实在这个部落的土地运(yùn)输上达成了协议(yì)，每天我(wǒ)们可以运(yùn)输多少量(liàng)，我们也没有违反这样的协议(yì)，我们的(de)团队(duì)签署了这样(yàng)的协议，每(měi)天可(kě)以(yǐ)由多少列(liè)列车经过这个土地(dì)。我们也跟(gēn)这些部落的(de)首(shǒu)领(lǐng)进行商谈(tán)，这部分(fēn)的讨论还会继续下去，我(wǒ)们在这边也(yě)是(shì)吸取了一些教训，我(wǒ)们也(yě)做出了承诺，这个承(chéng)诺是什么我们也知(zhī)道，我们不要(yào)简单地去假设(shè)我(wǒ)们可以自(zì)由自在(zài)地(dì)把我们(men)的火车进入这样(yàng)的一些土地，我们要尊重签署的这些(xiē)协(xié)议(yì)，签署协议的同(tóng)时我们也非(fēi)常严肃地对待最终(zhōng)的这个解(jiě)决方案(àn)，最后(hòu)我(wǒ)们希望(wàng)能够达成这个最终的解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测(cè)了这个铁(tiě)路的质量，我(wǒ)们跟部落(luò)也在非常密切(qiè)地进行(xíng)合作，希望能够立刻(kè)减轻这些事(shì)故所带(dài)来的影(yǐng)响。我们的团队和他们(men)都采取了(le)积极的回应，我们真的没有看到这方面有长(zhǎng)期的环境的影响。我们(men)的团队之前也提(tí)到脱轨在(zài)这个产业中是实时会出现的现象，我(wǒ)们(men)非常(cháng)严肃(sù)地去处理，即使在没有(yǒu)长期影(yǐng)响(xiǎng)的情况下(xià)，我们(men)也会去看怎么去(qù)避免这种情况，怎么去进行(xíng)提(tí)前(qián)的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的问(wèn)题。我们有一只团队(duì)时刻准备着回应社(shè)区方面(miàn)的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年(nián)大(dà)概(gài)有多(duō)少起这样的(de)事(shì)故(gù)？

　　格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔：整个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有(yǒu)非常重(zhòng)的载重的火车，而且有时候在非常炎热(rè)或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同(tóng)的级别，有时候(hòu)出(chū)现一个轻微的错(cuò)误，都会导致很(hěn)严重的(de)事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是一(yī)个(gè)很容易(yì)的(de)事情。我们(men)的火车当时(shí)的设(shè)计是停(tíng)留(liú)在19世纪末的水平，但是(shì)我们现(xiàn)在在这样的一(yī)个设计(jì)上(shàng)去运营非(fēi)常困难。我们在10到20年(nián)的时间（内(nèi)）还有这样(yàng)的一些情况(kuàng)出现(xiàn)，但是有的(de)时候(hòu)我们载重的这些货物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些(xiē)成分(fēn)还是(shì)需要在全国进行运(yùn)输，而(ér)我们(men)也是全(quán)国(guó)很大的运输公司，有的时候不得不运(yùn)载(zài)这样的一些货物。我们在这些(xiē)方(fāng)面(miàn)做得已经比以前(qián)要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我(wǒ)是苏(sū)锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今天(tiān)非(fēi)常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是现(xiàn)在有更多的人已(yǐ)经在重视环境(jìng)的(de)保护，政府也是在激励新(xīn)能源的产业(yè)，你(nǐ)们觉得(dé)新(xīn)能(néng)源方(fāng)面的开发是(shì)有一(yī)个(gè)什么(me)样(yàng)的前景？新(xīn)能源的开发在未(wèi)来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源(yuán)的这(zhè)家(jiā)公司，我们每一年都在准备这(zhè)样的年报，希望能(néng)够帮助(zhù)解决环境方面的很多问题，而且在这方面(miàn)我们的投入其实很大很大(dà)。对不对？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而已，要真的(de)做到这一切还非常不容易，我们这(zhè)个行业要(yào)跨越很(hěn)多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在这(zhè)个方(fāng)面做得比现在(zài)还好才对，从传统能(néng)源向新能源改变(biàn)。而且我们(men)在这个方面也是做了非常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们现(xiàn)在(zài)正(zhèng)在(zài)进行(xíng)能源的变革(gé)，全球都是如(rú)此(cǐ)。沃伦(lún)刚才(cái)提(tí)到，在(zài)美(měi)国，我们希望至少(shǎo)在全国每个州各个击(jī)破(pò)来(lái)解决这个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三家美国的公共事业的公司(sī)，它们在不同的州运营，每一个州也有不(bù)同(tóng)的计划(huà)，希望把这些计划进行一个整合，这方面的机(jī)会非常大，因为这种转型正(zhèng)在发生，我(wǒ)们也是把自(zì)己的目标进行同(tóng)步，我们(men)希望在2030年(nián)的(de)时候把碳(tàn)足迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是我们(men)在公(gōng)共事业(yè)方面希望能够取得的成绩，我们正在这个(gè)路上(shàng)。但是(shì)这个过程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力这(zhè)家公(gōng)司，也(yě)是希望投(tóu)入可再生能源的开发。在(zài)爱荷华(huá)州我们尤其做(zuò)到了这(zhè)一点。太平洋(yáng)电(diàn)力在六个州运营，现在我们有一个很好的(de)建(jiàn)设的(de)计划，就(jiù)是怎么样(yàng)建设(shè)，能够(gòu)带给我们客户一个(gè)什么样的(de)回报。

　　现在我们(men)已经(jīng)来到了2023年，我(wǒ)们现在已经(jīng)投入了一个(gè)600亿的转型计划——输电计(jì)划，这个成(chéng)果对于我们的顾(gù)客来(lái)说是好的，但是在(zài)输电(diàn)上，我们必须要考(kǎo)虑怎么(me)样去使(shǐ)用更多可(kě)再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要(yào)投入资源，投(tóu)入这个输电的(de)网络，我们现在也(yě)根据BHE的能源(yuán)公司进行(xíng)更多相应的计划(huà)，我们现在已经有了几百亿既(jì)知的项目在进行，而(ér)且也要求取得更多(duō)的(de)一(yī)些正确(què)的服(fú)务的协议。所以，在以后的(de)十年中(zhōng)，我们现(xiàn)在已经有了(le)一个团(tuán)队，解决现(xiàn)在所有的一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是一些非常(cháng)好(hǎo)的业务(wù)机(jī)会，对(duì)于任何一个公司以及我们的(de)持股人都(dōu)是非(fēi)常好的。我(wǒ)们现(xiàn)在已经配置了这些资金，而且很明(míng)显已经得到了资(zī)金上的回报。但这是(shì)一条长远的道路(lù)，也不是(shì)现在(zài)只要一开始变化就(jiù)可以做到。根据我(wǒ)们以(yǐ)后的演进，还有不同的(de)一些(xiē)技术，但是(shì)这个流(liú)程(chéng)肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了(le)一个非常重要的(de)问题。我现在不知道我们的政(zhèng)府是以什(shén)么样的(de)形式以及他的想法，怎么样解(jiě)决这些(xiē)现有(yǒu)的问题。以前(qián)我们曾经解决过(guò)一个问题，“二(èr)战(zhàn)”的时候我们做了更多的一(yī)些(xiē)演进，世界(jiè)大战开始(shǐ)暴发，我们那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)给了他们极大的能(néng)量，所有美国的一些资源(yuán)都整合在一起了(le)，让他们能够面临这些计划(huà)，也就是(shì)造成了(le)作战(zhàn)的机器一(yī)样。福特公(gōng)司(sī)说(shuō)你(nǐ)开(kāi)始不(bù)做(zuò)汽车了(le)，你来做坦克车等(děng)等(děng)。所(suǒ)以，汽车(chē)工业公司以及在美(měi)国(guó)发生(shēng)的一些整(zhěng)合现象(xiàng)都是不(bù)可忽视的，而且(qiě)是非(fēi)常(cháng)强大的，因为在(zài)政(zhèng)府的(de)领导之(zhī)下。

　　美国也有相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)技术，也有这样的一些设施(shī)，那个时(shí)候我们是活在一个美国的(de)业务开(kāi)发并且能够成功的愿景(jǐng)之下。但是我们现(xiàn)在的一些时(shí)间(jiān)，我们有50州可以(yǐ)进行(xíng)合作，但是(shì)有的时候你没有办法开始(shǐ)配(pèi)置(zhì)资金到你想(xiǎng)要的地方，我(wǒ)们已经(jīng)开始营造(zào)了(le)一种(zhǒng)合作，特别是在(zài)机(jī)械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉得有这种需(xū)求，我(wǒ)们就可(kě)以(yǐ)把这些事情整合在一起，而(ér)且(qiě)能(néng)够整合所有(yǒu)工业的一些(xiē)产能进行相应的计划，能够发生有效(xiào)的一些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造同样的机(jī)制？现在所谓的(de)民主机(jī)制，我(wǒ)知道应该找到怎么样的答案，但(dàn)是不(bù)见得可以(yǐ)解(jiě)决现有的(de)问题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想(xiǎng)一下(xià)，如果现(xiàn)在有(yǒu)紧急的(de)事情发生(shēng)了，而(ér)且你现在必(bì)须要(yào)去(qù)解决(jué)，比如在(zài)美国的(de)能源系统(tǒng)，如(rú)果说没有组合(hé)到一些机械，或者是因为(wèi)紧急的状况，或者是资金(jīn)已经到位了，他现在(zài)是不是都很主观(guān)地贡献了自己的意(yì)见(jiàn)？但(dàn)是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在似乎没(méi)有办法解决和(hé)平(píng)时间的一些(xiē)问题(tí)。中国是一(yī)个国(guó)家，但是(shì)美国有50州(zhōu)，这中间(jiān)美国(guó)的政(zhèng)府系统是不一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我(wǒ)提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿(ā)吉特现(xiàn)在(zài)是伯(bó)克希尔下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你对他们(men)以后(hòu)的计划以及(jí)担(dān)任的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生(shēng)在目前非常重要的状(zhuàng)况下当然会继承我现(xiàn)在做(zuò)的一些工作(zuò)，但(dàn)我(wǒ)现在还在位，他(tā)需要做的(de)事情相当(dāng)于，或者(zhě)是在某种程度是非常接(jiē)近(jìn)相当(dāng)于他可以做到更好，而(ér)且可以管理更多(duō)事情的一(yī)些(xiē)情况。当然他也许还需要别人来(lái)代替他。但是现在的(de)问题是阿吉特先生(shēng)的责任以及他现在所(suǒ)做的(de)工作，阿吉(jí)特(tè)的一(yī)些想法，他(tā)会跟格雷格一(yī)起，给他做更好的建议(yì)，而且做最后(hòu)的决策。但是我想这些事情(qíng)都不是那么容易(yì)的，而(ér)且你(nǐ)现在(zài)问的问(wèn)题也不是(shì)那么容易回(huí)答。每个人(rén)都在讲做执行的位置，以及(jí)所有相似(shì)的事情，我们不见得有这么多(duō)的(de)人(rén)，在会计(jì)上(shàng)面更(gèng)有净(jìng)值、更有价值(zhí)的公司，我们现在(zài)不见得只需要5个人(rén)，我们需要(yào)更多(duō)的人，还(hái)有(yǒu)更多(duō)更好运作(zuò)的经理，设计我们(men)更加(jiā)的计划(huà)，比如保险还有其它的一些业务(wù)等等(děng)。如果(guǒ)这些人不够聪(cōng)明，我(wǒ)们(men)不会让他们替(tì)我(wǒ)们做任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在(zài)以(yǐ)后可能还会有更多的一(yī)些改变，而且在不时的时间之(zhī)内，这些计划都是会(huì)改变(biàn)的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充(chōng)的。我要讲我们今天的(de)这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们有很多很好(hǎo)的人员。为(wèi)什么我们(men)公司的(de)运作跟许多大型的公司比较，我(wǒ)们得到(dào)的(de)结(jié)果更好呢？就是因(yīn)为我们时常都在进行改变，不(bù)是(shì)那么经(jīng)常(cháng)换我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁(lǔ)去世了，他如果还(hái)在(zài)的话可(kě)能已经一(yī)百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西(xī)莫(mò)那时大概80岁的时候(hòu)我就写了一封信给(gěi)他，他(tā)90岁的时候(hòu)我又写了一封信给他，他(tā)98岁的时候(hòu)我(wǒ)写了一封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但是他(tā)是一个非常棒的经理，而且我是(shì)非常非常(cháng)崇拜他的(de)。你讲到管理，每一个案(àn)例都不一(yī)样，要根据当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇(qí)（音），我来(lái)自日本。我那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之(zhī)一，我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)当然要比现在(zài)年(nián)轻。第(dì)一，我一定要谢谢你(nǐ)那(nà)个时候拯救(jiù)了这个公司，包括我的所有的员工们，包(bāo)括拯救了(le)我的家人(rén)们，所以(yǐ)我要在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其(qí)实你要(yào)谢谢德(dé)瑞(ruì)康，因(yīn)为他那(nà)个时候在日本，他那(nà)个(gè)时候如果(guǒ)德(dé)瑞康(kāng)不在的话(huà)，日本(běn)的问题(tí)会更严重，你(nǐ)要(yào)谢谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你常常不时(shí)地(dì)提醒我(wǒ)们(men)不要对美(měi)国下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的未来是不是还是保持现在(zài)这么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日(rì)本(běn)也是非常让人不(bù)可多得的(de)。234年，从这个国家开始之前，我跟查理(lǐ)其实已经活了这个国家所有(yǒu)寿命的大概三分之二了，我(wǒ)们那个时候也经过了很多训练，经(jīng)过了(le)46次全国的一些(xiē)选(xuǎn)举(jǔ)，当然有些决策(cè)是(shì)不太好的(de)，同时(shí)我们也有内战，但是(shì)我们的国家也有更(gèng)多的一些优(yōu)势，因为我们占了(le)大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上(shàng)的人口。另外，25％的(de)GDP也是(shì)全世界在美国(guó)造成的(de)。并不是因(yīn)为(wèi)这些所有(yǒu)的优势(shì)，我们(men)也有两大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁(shuí)能(néng)够控制全世界(jiè)，掌管的(de)这一波到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥是我们的邻国，这(zhè)些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其实(shí)是全世界(jiè)可以生活(huó)最好的一(yī)个地方(fāng)，我在这里出生，而(ér)且我才刚刚(gāng)做(zuò)了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了(le)做牙齿的这种方式(shì)，或(huò)者(zhě)是止痛剂，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)用了。

　　在这百(bǎi)年(nián)中，我的意(yì)思是我(wǒ)们那个(gè)时候并不(bù)是(shì)罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记所有的(de)这些(xiē)事(shì)。我们那个时候也(yě)有原(yuán)子弹，但是现在(zài)面临(lín)的挑(tiāo)战情况是非常大的，我们的政(zhèng)府都在(zài)寻找，我的(de)父亲原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时(shí)候的事情。当然我们也希望全世界能够整(zhěng)合在(zài)一(yī)起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到(dào)议(yì)会制(zhì)度，现在走的(de)一些方向(xiàng)跟部落制(zhì)度，可能没有办(bàn)法再进(jìn)行得更好。部(bù)落主义是另外一方面(miàn)的讲法。你(nǐ)也看到了(le)两种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)也有可能在(zài)进行，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)重(zhòng)新地开始厘清我们现在的(de)民主到(dào)底是什么，要从哪(nǎ)一(yī)条路选择(zé)继续下去。当(dāng)然我希望我(wǒ)还(hái)是在美国出(chū)生，但(dàn)是今(jīn)天全世界(jiè)的状况还(hái)是比以前好很多，我们(men)现在每天联(lián)系的方式，还有更(gèng)多的事情(qíng)，大家都已(yǐ)经看到。当(dāng)然这些问题还是在发生之(zhī)中，我是1930年出(chū)生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我(wǒ)们后来又有更多的一些改变，以及人(rén)口的变化都在发生之(zhī)中。我们(men)有一些不同的(de)能源，77亿人口使用(yòng)更多(duō)的一(yī)些能源，这些都是在(zài)更多的人口出生之后发(fā)生(shēng)的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们(men)的这个世界(jiè)还(hái)是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的(de)事情(qíng)是怎(zěn)么样去(qù)解决必(bì)须(xū)要解决的一些(xiē)重要的(de)问题(tí)，当然这种奇(qí)妙(miào)的事情不会立刻就发生，也不(bù)会在(zài)2050年的时(shí)候，大家都已经开始进行欢呼(hū)了(le)，问(wèn)题(tí)都已(yǐ)经解决(jué)了(le)。我(wǒ)必须(xū)要接(jiē)受现在的(de)一些情况(kuàng)，当然我也不(bù)是(shì)要(yào)允诺你什么样(yàng)的事(shì)情会(huì)发生(shēng)。所以，林肯之前在内战的时候，他(tā)那个(gè)时候(hòu)也没有办法承诺任何事情。美国是能够解决很多(duō)非常重要(yào)的一些问题，但是如果说当时的事情在发生，我也(yě)不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的(de)，我不会像沃(wò)伦那么乐(lè)观，我(wǒ)们要有更少的期(qī)望值(zhí)，现在对(duì)我们的(de)文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们(men)不需要更多财富(fù)经(jīng)理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒(máng)格：我现在(zài)看到的这些财富管理人，我真的非常不(bù)喜欢他们的所作所(suǒ)为，我不(bù)想任何(hé)人进入这个行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个世界变(biàn)得很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们(men)自己选，生活在我们那个(gè)时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克(kè)希尔(ěr)一直都会用现金(jīn)买(mǎi)国债，也会在(zài)各(gè)种时刻(kè)持有更多的(de)现金，特(tè)别是在(zài)经历保险承保(bǎo)损失或(huò)者是不确定的(de)时期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会(huì)转化为B股进入(rù)到(dào)他的基(jī)金会，基金会(huì)又会把(bǎ)这个钱(qián)捐给其它(tā)事业，可能(néng)要花(huā)15到20年的(de)时(shí)间，他的股权才会(huì)被卖光。我们想知道有没有(yǒu)人可能会把这些股权慢慢地积(jī)攒在(zài)自己的手里，而且根(gēn)本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的(de)时候所作(zuò)出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心这(zhè)种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一(yī)想但是我不(bù)会很大地(dì)去担忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉特会有一段蜜(mì)月期(qī)，因为(wèi)很(hěn)多我们留下的东西还会存在，但是最后他(tā)们也会不断地被更多(duō)的人(rén)去评价，评价到底我(wǒ)们的运(yùn)营跟(gēn)其他人相比好多少，包括股息在未来(lái)的12到15年当中，这个(gè)数量也会(huì)非常大(dà)。所以，这一(yī)切是有限制的，没有任何人(rén)可以以一己之力去完(wán)成(chéng)这一切。所以，很重要(yào)的一(yī)点是伯克希尔(ěr)是被(bèi)认为(wèi)是一个国家的资产，而不是一个国(guó)家的(de)负债。我们的记录也说明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们(men)可(kě)能(néng)资本还是比大部(bù)分的公司要(yào)多(duō)，我们仍然(rán)可以在(zài)国(guó)家的(de)经济(jì)当中(zhōng)投入非(fēi)常多的钱，带来(lái)更多的就业(yè)、更多的(de)投资以及行为的变化。如果我们最后(hòu)慢(màn)慢(màn)消失(shī)在这个世界(jiè)，那可能真的(de)是理(lǐ)所当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花(huā)好(hǎo)多时间去(qù)想未来这12到(dào)15年会发生什么，我(wǒ)每(měi)一天把自己的(de)责任(rèn)给(gěi)做好(hǎo)，做(zuò)到最(zuì)好。我在这个方面思考的比较哲(zhé)学一点(diǎn)，但是我觉(jué)得没有必(bì)要(yào)去忧(yōu)虑这些问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不担(dān)心(xīn)，但是我们会做出规划，我的(de)心(xīn)里会去(qù)想伯克(kè)希尔的这个模式，在过(guò)去(qù)的50、60年里也(yě)变(biàn)了非常多。我(wǒ)之前第(dì)一时间做(zuò)出的一个决定就(jiù)是(shì)我们(men)不会一直作为(wèi)一个(gè)纺织品公司存(cún)在。这么多年(nián)来，我们做出了一(yī)些好的决定(dìng)，我(wǒ)们(men)从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切(qiè)都是跟规划有(yǒu)关(guān)。所(suǒ)以，对(duì)于(yú)你的(de)这个(gè)问题，没办法直接(jiē)去回答，但(dàn)是我们一直(zhí)都保持一个良好的(de)体态，比(bǐ)其他人要更(gèng)好，我们不会有太大的这种负债，我们要有的是可以实现现金收入(rù)的保单，积(jī)聚大(dà)部分(fēn)的资本(běn)、资金，能够(gòu)让我们尽量地多元化，有更好收益(yì)的资本。而我(wǒ)们的这个(gè)商(shāng)业模式可能会被好多人去(qù)进(jìn)行评(píng)价，跟其他人做比较，我们现在(zài)的地位还是比较安全(quán)的，我们有(yǒu)了这(zhè)么大(dà)股东的群体(tǐ)，比很多人都要大，比整个(gè)国家的任何(hé)人都要大。现在可能有些员工持股的(de)公(gōng)司(sī)可能会是一(yī)些(xiē)新的现(xiàn)象，但是(shì)我们的这个模(mó)式已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就(jiù)是要有快乐的客(kè)户，我(wǒ)们要(yào)受到(dào)社区(qū)的欢(huān)迎，而(ér)不(bù)是让他们关(guān)上(shàng)他们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供这个(gè)国家(jiā)在那个时刻需要的(de)资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会遇(yù)到各种各样的危机，但是(shì)这(zhè)种危机如果不是可以威(wēi)胁(xié)到所(suǒ)有地球生命的这种危(wēi)机的话(huà)，我们都会(huì)成为这个国家的一(yī)个(gè)正面的影响，我们(men)都会帮助这个国(guó)家生存(cún)下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我(wǒ)们之所以(yǐ)来(lái)到(dào)现场的(de)原因(yīn)，是因为你是(shì)一个很好的(de)故事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不(bù)能跟我们分享一些这样(yàng)的故事，这些故事(shì)可(kě)能(néng)是我们以前没有(yǒu)听过的，比(bǐ)如说(shuō)关于阿吉(jí)特、格雷格先(xiān)生他们的(de)故(gù)事，这(zhè)些故事(shì)能够(gòu)捕捉到他(tā)们的能力、领导力以及领导风格的(de)这种故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿吉(jí)特的故事(shì)，他1986年进到(dào)我的办公室，当时跟我提出了要进入再(zài)保险业(yè)务的这样一个提议。17年的时(shí)间里(lǐ)，一直(zhí)都是这样，他真的是一(yī)个(gè)好人。他(tā)是用一个传统(tǒng)的方(fāng)式来运行公司，当然(rán)这(zhè)个运行方(fāng)式绝对优质。他没有尝试去改变(biàn)一个体系，而是(shì)去改善这(zhè)个体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其(qí)实没有人们进(jìn)展(zhǎn)，我们都不(bù)知道何去何从，那(nà)是在阿(ā)吉特来(lái)之前。阿吉特在一个星(xīng)期(qī)六(liù)走进了我的(de)办公(gōng)室，当时(shí)麦克(kè)跟他在一(yī)起，我(wǒ)当时星期六的时候边拆(chāi)信边(biān)跟他进行交谈，他当时在保险上(shàng)的经验(yàn)为零，但是他却经历(lì)了(le)美国企业(yè)的(de)各种(zhǒng)运(yùn)行方式，因为他是公司管理方(fāng)面的顾(gù)问，跟(gēn)他进(jìn)行聊(liáo)天(tiān)之后，我就决定要雇佣他，给了他(tā)一些启动资金，立刻(kè)让他去投入这个(gè)市场有所作为。阿吉特是(shì)现在全球选出的(de)十个最佳的保(bǎo)险经理(lǐ)之一，而且(qiě)他的地(dì)位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互(hù)之间的(de)谈(tán)话(huà)，我们以前天天都(dōu)聊，现在(zài)没有聊的那么(me)频繁(fán)，但是(shì)他真的是独一无二(èr)的(de)一个人。想想(xiǎng)如果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我(wǒ)每(měi)次跟保罗讲我们(men)涨薪(xīn)吗，他每次(cì)都跟我讲“我(wǒ)们明(míng)年再聊(liáo)”，像(xiàng)这样的(de)人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人(rén)不是看(kàn)他在哪儿(ér)上的学(xué)，我(wǒ)不会(huì)以(yǐ)这样(yàng)的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从来不看他从哪个(gè)学校毕业(yè)的，但是(shì)阿(ā)吉(jí)特刚(gāng)好是上了(le)非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲(jiǎng)两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体(tǐ)重这(zhè)么(me)轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校队效力(lì)？他(tā)说(shuō)我的速度(dù)跟(gēn)快(kuài)。确实，他速度确实(shí)很快。我们在公司(sī)也有非常多这(zhè)样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才(cái)，是零售方面(miàn)的一个天才。你观察了他做(zuò)的事业的方(fāng)方面面(miàn)。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听(tīng)有意思(sī)的人(rén)，利(lì)欧赛曼继(jì)承(chéng)了他家庭的财产，非(fēi)常(cháng)有(yǒu)钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他(tā)们进(jìn)入到伯克希尔的(de)这个事业之前，他们知道好象有这样一个(gè)想法(fǎ)，就是从一战的(de)时候买一(yī)辆那个时候的潜艇(tǐng)，大(dà)概33年的(de)时候，他(tā)们把(bǎ)一战时用(yòng)的一个潜艇买了下来(lái)，说我们可以用这个潜(qián)艇来做一些什么，好像把这个潜(qián)艇最后拉到(dào)了芝加哥的街道上，而(ér)且引起了交(jiāo)通上的混乱(luàn)，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想(xiǎng)做的(de)事吗？想利用这(zhè)个(gè)潜(qián)艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是(shì)这(zhè)样一个(gè)人。利欧赛曼最后去(qù)世了(le)，大概1967年(nián)的时候(hòu)去世了，Ben继(jì)续(xù)把这个事业当中赚取的这些利润继续(xù)给到利欧赛(sài)曼的(de)遗孀，我后来受(shòu)邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半(bàn)的部(bù)分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其(qí)实这个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以后，这个(gè)钱(qián)理(lǐ)应(yīng)给他。但是(shì)他当时被批评了，这个遗(yí)孀(shuāng)的律师(shī)当时给我打(dǎ)了一个电话(huà)，他们让我来买这些东西，于(yú)是我就(jiù)买了，他的(de)前合(hé)伙人的遗(yí)孀就不用(yòng)再接受这些东西(xī)了。我(wǒ)后来到(dào)他们的办(bàn)公(gōng)室去了(le)，我(wǒ)跟查理一起去，我后来又把(bǎ)这个东西(xī)大(dà)概再卖(mài)掉了(le)还是怎么样。后(hòu)来(lái)我就发觉他买(mǎi)的(de)时候这个(gè)价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东(dōng)西我一半价就可以买到。他看(kàn)到我，查(chá)理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是纽约(yuē)的律师，他现(xiàn)在把他最心爱(ài)的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走了，他(tā)又不要(yào)买了(le)，我叫查理跟我一起(qǐ)来(lái)做(zuò)这(zhè)个生意，于是我们(men)就买(mǎi)下来了，我们后(hòu)来非(fēi)常高兴地继续(xù)在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去。有一次我(wǒ)们把这个资产在布鲁克(kè)林(lín)，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务，他说也许有什(shén)么(me)事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多(duō)，但是我们常常都听到这(zhè)些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现(xiàn)在价格上面，在过去的(de)15年中竞争(zhēng)是(shì)非(fēi)常(cháng)激烈的，而且(qiě)是非常(cháng)严峻(jùn)。历(lì)史上，这些东西让你觉(jué)得压力很(hěn)大。今年伯(bó)克(kè)希尔并(bìng)没有再配置(zhì)更多的一些资源在这些资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后是不(bù)是会有更好的一(yī)些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们(men)在对(duì)待所有运作的单元(yuán)都是个(gè)别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位置的，这(zhè)个(gè)公司的运行以及我(wǒ)们(men)的(de)战略(lüè)计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原有的业(yè)务模(mó)式(shì)，因(yīn)为它已(yǐ)经非常(cháng)成功了。在过(guò)去(qù)的15年之中，困难(nán)的境地(dì)不断(duàn)在发生，有(yǒu)时我们讲到再(zài)保险以及(jí)所(suǒ)有的资产或者(zhě)是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之(zhī)中(zhōng)你已(yǐ)经看到了。今天(tiān)我们讲到资产(chǎn)损失(shī)保险，在12月3号是再(zài)保险更新(xīn)的(de)时期(qī)，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几(jǐ)十亿的(de)钱(qián)会(huì)被(bèi)记(jì)在我们(men)的账面上，但是去年价格的改变以及我们现(xiàn)在期待(dài)的并没有达到我们(men)现在价(jià)格原始的要求，这是我们的(de)结(jié)果，当然我们也(yě)非常失望。到4月1号，这(zhè)是一(yī)个重(zhòng)新(xīn)更新的日期，有更多的好运必须要发(fā)生，我们才能保(bǎo)持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格(gé)的(de)变动。我们(men)现在已经有了我们现(xiàn)在商业(yè)上面组成的报告展示给大(dà)家，展(zhǎn)示出来(lái)的结果，资产赔偿保险已经(jīng)达到了大概(gài)50％，而且(qiě)跟5、6个月之(zhī)前的结果是不(bù)一样的。有更多的(de)能力能够允许我们可以让现在的一(yī)些工作重(zhòng)新再被撰(zhuàn)写，而(ér)且(qiě)保持我们的利润能够非(fēi)常健康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的(de)。当(dāng)然我们现在(zài)的一些(xiē)资(zī)产组合还是(shì)不(bù)太(tài)平衡，比如佛罗(luó)里(lǐ)达(dá)曾(céng)经发生(shēng)大飓(jù)风，我们现在在(zài)这个上(shàng)面有极大的一些损失，还有其它(tā)的一(yī)些地区发生(shēng)灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也在发(fā)生之中，这是我们(men)经营(yíng)上比(bǐ)较困难(nán)的，其(qí)它的灾难比较小，但也(yě)有很大(dà)的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。我也不(bù)知道这(zhè)些事(shì)情会持(chí)续多久，如果飓风不断地发生，如(rú)果在佛(fú)罗里达(dá)再发生，我们(men)可能会损失所(suǒ)有(yǒu)所有的(de)这(zhè)些单元，也许可能会有150亿(yì)的损失(shī)，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你(nǐ)现在已经(jīng)用掉了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们(men)必(bì)须要开始(shǐ)讲(jiǎng)到保险以及资产上(shàng)面的一些运作(zuò)，我们可(kě)能会保有至少3000亿的(de)资产，能(néng)够动(dòng)用的可(kě)能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚(gāng)讲的故事，几个(gè)礼拜之(zhī)前，我们(men)原(yuán)来(lái)至少有(yǒu)130亿(yì)可以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但(dàn)结(jié)果(guǒ)30秒之中我接(jiē)到另外一(yī)个计(jì)划，沃伦没有注意我讲的数字，是不(bù)是(shì)？

　　巴(bā)菲特：我希望(wàng)他还会再(zài)打电话告诉我实际(jì)到底怎(zěn)么样(yàng)。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年(nián)了，来自墨西哥(gē)。我今天要问(wèn)的问题是沃(wò)伦跟查理先生。很(hěn)多公司(sī)在买了(le)很多建(jiàn)材(cái)，希望能(néng)够赚钱，成为一个更有竞争力的(de)公司，你(nǐ)可以买这(zhè)些资产盖(gài)房子(zi)。比如Google。这些公司如果长期的(de)收(shōu)益或(huò)者是短期上面(miàn)的一些(xiē)竞争，比如说(shuō)你今(jīn)天讲到的(de)一(yī)些(xiē)公司，比如(rú)亚马逊，如果有(yǒu)网络(luò)上面的一些效(xiào)应，当你在(zài)进行投资的时候(hòu)，你常常想一定要建立一个最(zuì)具竞争力的模(mó)式。如果你要给(gěi)公司里面的这些首席执行(xíng)官一个非常好的建设(shè)，你觉得长(zhǎng)期短期他(tā)们(men)会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您(nín)的未来。对于伯克希(xī)尔，您的这(zhè)些命(mìng)运(yùn)到(dào)底是(shì)怎么样(yàng)？我们常常感觉(jué)到来(lái)自(zì)华(huá)尔街的压力(lì)。我们(men)不需要(yào)打电话或者跟股东召(zhào)开会议(yì)，我们不会对(duì)他们做出任何承诺，但(dàn)有的时(shí)候我(wǒ)们也会发生(shēng)错误，就像今天在座的各位(wèi)一样，我们必(bì)须为你工作。我们不是为很多很多的人工(gōng)作(zuò)，但是我(wǒ)们希望(wàng)每(měi)个(gè)季度我们给你(nǐ)做的一(yī)些估算都是(shì)对(duì)的，我们有(yǒu)这(zhè)样一些自由，能够使(shǐ)用或者运作我们现在(zài)的一(yī)些资(zī)产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并不是(shì)我们的资(zī)产，而(ér)是我们(men)拥有更多的一(yī)些(xiē)企业(yè)，而且我们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常常在(zài)讲，为(wèi)什么我们中间会(huì)学到这(zhè)么多(duō)？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时(shí)候，我们也学到了更多。那(nà)个时候(hòu)有些(xiē)做女装的公(gōng)司，我们(men)为什么会这么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希望进入百(bǎi)货公司(sī)的业务。我们(men)进去的(de)时候就发觉自己做的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费(fèi)者的这些行为，我们并不是在学这些业务的技(jì)巧。如果你(nǐ)知(zhī)道这(zhè)些技巧当然更好，但是最重要的精髓就(jiù)是很明显的，我们买了一个业务，比如(rú)苹(píng)果，苹果现在运作的也比我(wǒ)们(men)现在能(néng)源的(de)这些业务更(gèng)大，我们拥(yōng)有苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些(xiē)电话(huà)所(suǒ)有的运(yùn)作机(jī)制，但是我(wǒ)了解(jiě)消费者在(zài)进行(xíng)购买的行为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车(chē)销(xiāo)售的一(yī)些公司(sī)，我(wǒ)们也(yě)没有(yǒu)任何其它汽(qì)车销售(shòu)的经验(yàn)，但是我们可以看出消费(fèi)者在开(kāi)车时候(hòu)的一(yī)些行为(wèi)。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个突(tū)破性(xìng)的购买(mǎi)，但是我们常常要继续学习，学到(dào)今(jīn)天(tiān)所有的人(rén)所有的一(yī)些行为，一个(gè)好(hǎo)的(de)业务有的时候(hòu)可能也会(huì)变坏，一些好的业务有的时候是可以保持一段(duàn)时(shí)间的(de)竞争(zhēng)力(lì)和优势。我(wǒ)们并(bìng)没有(yǒu)所谓的配方，对于伯(bó)克希(xī)尔的人员来讲，但是我们常常(cháng)可以(yǐ)看出来十秒钟之内(nèi)就可(kě)以告诉(sù)我对这个业(yè)务有没有(yǒu)兴(xīng)趣。当(dāng)然我每(měi)天都会接(jiē)到无数(shù)的电话，他们(men)告(gào)诉(sù)我他们想(xiǎng)要加入我们或者是想要卖东西给我们，很(hěn)多(duō)人讲的(de)话是毫无(wú)道理的(de)或者是可以预测未来，但是谁(shuí)可以预测(cè)未来(lái)呢？我们不(bù)知道未来(lái)，但(dàn)是我们(men)知道某些业(yè)务的价(jià)格(gé)是否合(hé)理。我(wǒ)们有时没有办法预测(cè)所有东西，但是我们可以看出来到底今天消费者的行为如何，或(huò)者是消费者得到的一些威(wēi)胁业务上(shàng)的(de)状况是怎么(me)样，我们在持(chí)续地进(jìn)行(xíng)学(xué)习。当然我们不见得(dé)一段时(shí)间之后就变得(dé)非常非常聪明(míng)，但是智慧绝对是(shì)会有建立(lì)的一些(xiē)可能性。你坐在办公室(shì)里每(měi)天接(jiē)电话，是不是就(jiù)是(shì)做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到(dào)了一些日本业务的情况，这就(jiù)是非(fēi)常有趣的(de)一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪的资(zī)产(chǎn)，有一个(gè)电影(yǐng)叫《每一页(yè)都得(dé)翻》，我(wǒ)那个时候(hòu)看了第(dì)二遍(biàn)，我建议你去看这个电影，因为我看书的时(shí)候(hòu)每一页(yè)我都会翻的。我建议大家看一下这个(gè)电(diàn)影，穆(mù)迪(dí)的(de)情(qíng)况，我看了(le)它所有的账簿，看(kàn)了(le)上千个业(yè)务，而且保险公司也是如此。您不管做什么事情，每一页都要进行(xíng)浏览，当然这(zhè)会花一些(xiē)事(shì)。最主要的想法是你必须(xū)要找到你(nǐ)要找的(de)东西。查理，你觉得(dé)呢(ne)？你刚才讲到日本，日本的这个事情(qíng)非常简单。我在找寻更多公司的时(shí)候，我(wǒ)就先看它的一些数字，那(nà)个时(shí)候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的(de)公司，大部分公司我们曾经做过，也(yě)许做(zuò)了十多遍，而且是十(shí)多种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这(zhè)些公(gōng)司都做过，这中间也有一家公(gōng)司就是(shì)如此。我(wǒ)们坐在一群人之(zhī)中，如果他们的利润率是14％，我们(men)要(yào)付钱(qián)去买这个(gè)公司，而(ér)且这(zhè)个公司还会发更好的一些股息，而(ér)且它们(men)底下有非常非常多的子公司，如(rú)果(guǒ)我们真正深(shēn)入了解这(zhè)个公司(sī)，而(ér)且我们知道这个(gè)公司其实(shí)并没有怎么样，但是(shì)我(wǒ)们还要考虑到货币的一些风险，还有金融上面的一些结(jié)果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的，如果这个公(gōng)司做(zuò)了一些非(fēi)常聪明的事情，而(ér)且它的规模还是可以接受的，那我们可能就会(huì)开始对(duì)它(tā)们进(jìn)行收购了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格(gé)，这个中间大概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的(de)一些(xiē)变化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近(jìn)我们第一次加入了这样的工作，我们发现我们(men)现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为(wèi)我们做了(le)一些(xiē)什么呢(ne)？我们(men)当时只有50亿(yì)美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们(men)的(de)财报里就(jiù)像一(yī)个小点一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知道(dào)这样一个情况(kuàng)会发生，所以最多(duō)就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张(zhāng)开双手(shǒu)欢(huān)迎(yíng)我们(men)，我们就是(shì)喜欢他(tā)们运营(yíng)的方式，我们不是要(yào)去(qù)告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过(guò)保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这(zhè)样。我也把格雷格解说(shuō)给了(le)他(tā)们，因为我(wǒ)们(men)会(huì)在接下(xià)来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有(yǒu)时候(hòu)他们也(yě)会发现我(wǒ)们可以一(yī)起(qǐ)合作去(qù)做的地(dì)方，而我们都同时(shí)很期待有这样的合作存在。与此同时我(wǒ)们(men)有其(qí)它(tā)的(de)在(zài)日(rì)本的一些事(shì)业，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一(yī)要补(bǔ)充(chōng)的是你当(dāng)时去到那边跟日本公司(sī)建立(lì)信任，因为我们确实希望有长期的(de)一些机会。就(jiù)像你说到的他们是非常好的投资对象，我(wǒ)们跟那(nà)边做的(de)五个会议，都发现这些公司(sī)的历史、文化，他们(men)对(duì)自己感到(dào)如此自豪(háo)。所以，真的(de)在那个时候(hòu)体验非(fēi)常好，那(nà)两(liǎng)天时间向他们学习(xí)了很多(duō)，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非常顺利的。就像查(chá)理提到，有些时候不会让这5000亿的净(jìng)资产增加或减少多(duō)少(shǎo)，但(dàn)是长(zhǎng)期以(yǐ)来(lái)他们会让伯(bó)克希尔的(de)价(jià)值增长。所以，我(wǒ)们(men)还是在尝试(shì)一直去寻(xún)找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的企业(yè)接待方(fāng)，我们(men)都没有想要说去达(dá)到这样的目的，我们(men)就是自然而然地成为了这一(yī)点，而(ér)且我们(men)在(zài)那边的运营做得非(fēi)常出色，有一些非(fēi)常好的(de)合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己根本不需要做些什么(me)。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资(zī)的时候，达到(dào)25％—30％持仓的(de)时(shí)候(hòu)就会不太舒服，但(dàn)是现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没有到我们组合中的(de)35％，我们(men)的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同(tóng)的行(xíng)业和业务。苹果有一个很大的优势，他(tā)们会不断地回购自己(jǐ)的股票，价值也在上升，它们有(yǒu)很多流通股，我(wǒ)们都(dōu)不(bù)需(xū)要做什么，我们的价值(zhí)就(jiù)上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不(bù)到百(bǎi)分之百(bǎi)的苹果，有百(bǎi)分之两百当然是更(gèng)好的。但是他们(men)跟苹果一样都是非常好的(de)公司(sī)，苹(píng)果所处的(de)这个行业(yè)类(lèi)别跟很(hěn)多其(qí)它的公司是不(bù)一样的，我们在中间投(tóu)资很多，苹(píng)果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常好的(de)业务(wù)，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的关系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去(qù)买(mǎi)这(zhè)样一个电(diàn)话，有些(xiē)人(rén)可(kě)能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果(guǒ)让他们(men)选(xuǎn)择放弃手(shǒu)机还是汽(qì)车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的密切关(guān)系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对(duì)我们(men)营业利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些(xiē)时候指数基金必须(xū)要卖光(guāng)，我(wǒ)们也是因为它(tā)们(men)的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提(tí)到的这(zhè)一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组(zǔ)合，苹果绝(jué)对(duì)没有占到(dào)35％，我们的组(zǔ)合要用其它的一些方式来衡量，我们(men)要有好的(de)业务，我(wǒ)觉得(dé)天(tiān)空是没(méi)有极限的，我们(men)要(yào)从这些错误中学(xué)到教(jiào)训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么(me)吗(ma)？

　　芒格(gé)：以前大学(xué)教育(yù)中提(tí)到(dào)一(yī)点(diǎn)“大(dà)部分的教育都(dōu)是必(bì)需的”，有(yǒu)时候这些好机会(huì)并不容易被(bèi)识别出来(lái)。我只想说(shuō)我之前有三(sān)个非常好的决定(dìng)，但却(què)有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人(rén)根本没有办法从(cóng)他们坏想法(fǎ)中去(qù)挑选(xuǎn)出他(tā)们的(de)好想法。如果能(néng)够识别出这(zhè)一点(diǎn)，我们犯的错误(wù)会比(bǐ)其(qí)他人更(gèng)少，这对(duì)我们来说也是幸运的地方。我(wǒ)们并没有那么聪明(míng)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们知道自己的(de)智商是有极限的，我们知道(dào)它的界限在哪里。有一(yī)些人(rén)在IQ测试上显示他(tā)们(men)非常(cháng)非常(cháng)聪(cōng)明，但是这样的聪明人(rén)反而非常(cháng)危险，他们不(bù)知道自(zì)己的界限在哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你要知道(dào)你自己能力的界(jiè)限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地(dì)面对(duì)你自(zì)己的投资组(zǔ)合。

　　提(tí)问：查理、沃(wò)伦你们好，谢(xiè)谢你(nǐ)们举办(bàn)这一次股东大(dà)会和庆祝。我来(lái)自香港，我(wǒ)是芝(zhī)加哥(gē)大(dà)学(xué)的毕业生，我今(jīn)天(tiān)跟我的两个孩子(zi)在一起，他们现在正在芝加哥大学(xué)上学(xué)，一个在大一，一(yī)个(gè)在大二。这(zhè)是我第(dì)二次参加(jiā)股东大会，上一次参加(jiā)是四年前2019年(nián)，当时我只(zhǐ)是一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东(dōng)，那次股东大会之(zhī)后，我决定(dìng)买伯克(kè)希(xī)尔的股票，这(zhè)几年来也(yě)给(gěi)我(wǒ)带来了(le)62％的(de)回报，所(suǒ)以我想感谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也(yě)听取(qǔ)了你们(men)的一(yī)个(gè)建议，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候给他们一(yī)股作为(wèi)礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的(de)问(wèn)题是，现在美中之间的互(hù)联网公司(sī)估值巨(jù)大(dà)的不同(tóng)的问(wèn)题，因(yīn)为中间还有各种各(gè)样的问题，包括(kuò)地缘政治(zhì)，比如(rú)有些(xiē)中国(guó)的科技公司(sī)已经做到(dào)了(le)美(měi)国的(de)科技公司没(méi)有做到的地(dì)方，你们(men)怎么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关系之间有(yǒu)些紧张的局势(shì)，这个(gè)紧张(zhāng)局势是由双方的错误(wù)造成的，双方都(dōu)应该为(wèi)此负(fù)责任，我们需要做的就是跟中国(guó)搞好关系，我(wǒ)们需(xū)要(yào)跟(gēn)中国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一(yī)切都(dōu)非常明显，可以给我们带(dài)来更多的安全(quán)性(xìng)、更多的创(chuàng)意(yì)。中国是我们很大的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国都(dōu)是(shì)有(yǒu)利的，把苹果迁移(yí)出中国真的(de)是(shì)很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个国(guó)家一(yī)切(qiè)的(de)冲突都是很愚蠢(chǔn)的(de)。一个国家(jiā)对另外一个(gè)国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家(jiā)都是现在世界的超级(jí)大国，他们也都(dōu)明白必须要更好地和谐相处，他们需(xū)要互相竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的(de)背后也需要去(qù)不断地探明你能够(gòu)把对方(fāng)逼到一(yī)个什么样的角度才是一个极限。如果双(shuāng)方能够和谐(xié)相处(chù)的话，他们就会明白，如果(guǒ)互相去逼(bī)对方(fāng)，把(bǎ)对方逼(bī)到一个(gè)危险的(de)境地(dì)，这可能就是(shì)一(yī)个很大的风险所在了。所(suǒ)以，我们需(xū)要这样的领导人，两国都(dōu)要有这样的(de)领(lǐng)导(dǎo)人(rén)，并且我们需要明确明白现在真正的局势是什么，在未来(lái)的(de)这个世纪他们将在一(yī)个什么样的环境下运行。有些领导人(rén)做出了太多(duō)的承诺(nuò)，这(zhè)会把你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的(de)领导(dǎo)人(rén)可能会(huì)用一(yī)个方式(shì)行事(shì)，另一个体系的领导人会用(yòng)另外一种(zhǒng)方式行事，我(wǒ)们应该让双(shuāng)方在这个竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉好像(xiàng)你(nǐ)用过火的行为可以(yǐ)去控制对方，这是不理智的。你(nǐ)如果有更好的外交手段、更好的说服的能力(lì)，你就(jiù)应该既能(néng)够(gòu)说服自(zì)己国家的(de)人民，也能够说服另外(wài)一(yī)个国家。所以，我们现在需(xū)要把事情(qíng)做对，我们不能玩这种零(líng)和博弈的游戏(xì)，现(xiàn)在这个序幕才刚刚(gāng)拉(lā)开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是这(zhè)样的一个(gè)关系，当时(shí)的(de)政策(cè)也(yě)是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常(cháng)接(jiē)近(jìn)紧张(zhāng)的一些局(jú)面，跟古巴也(yě)是如(rú)此(cǐ)。但这是(shì)不同的一些状况，百年之前跟(gēn)现在状况文化不一样。以前是英国或者(zhě)法国、西班牙，但是现在(zài)处理的一些(xiē)方式，你是没(méi)有(yǒu)办法能够(gòu)负(fù)担所犯(fàn)的一(yī)些错误，最好的是你必须了解(jiě)这些国家，很(hěn)多领导人对于他们的公民(mín)以(yǐ)及他们所有的一(yī)些情况(kuàng)是不是进行了解？要有更好的(de)一些理解，这中(zhōng)间(jiān)还有更多的人口层面(miàn)的组合(hé)，不要讲非常有影响或者是不太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在，全世界紧张的局面已(yǐ)经发(fā)生了好几次，在(zài)核子的这个(gè)层面之下。另外，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了更多的工具(jù)可以(yǐ)摧毁(huǐ)这一(yī)切，这(zhè)些都是(shì)必须(xū)的，中国跟美国(guó)两(liǎng)国必须了(le)解目前(qián)的一些(xiē)情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当(dāng)然两国都是(shì)非常(cháng)具有竞争力的，两国(guó)的(de)愿景也都已(yǐ)经在那里了，中(zhōng)国将(jiāng)会变成(chéng)更好、更棒的国(guó)家(jiā)，美国也可以如此。这(zhè)两(liǎng)个(gè)国家在以后的这(zhè)么多年，不应(yīng)该继(jì)续再有敌(dí)对的一些现象，两国的(de)一些领导的工作都(dōu)非(fēi)常重要，要了(le)解彼此，而不要(yào)做(zuò)彼此损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来(lái)我们(men)在1956年(nián)的时候(hòu)学到的一些结果(guǒ)，这中间绝对(duì)会有相应的一(yī)些效应，所以我们必(bì)须要(yào)延展我(wǒ)们原(yuán)来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半导体的(de)一些行(xíng)业(yè)，像台积电，也成为了这(zhè)中(zhōng)间相应(yīng)的催化剂。还(hái)有其它一(yī)些情况，在过去的几个月(yuè)之中是否已经改变了(le)。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的(de)变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占(zhàn)有非常重要的地位，在五年、十(shí)年(nián)甚至二(èr)十年之后(hòu)，你还是会讲同样一个道理(lǐ)，我们已经做(zuò)了我们相应的估计以及(jí)计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常重要的公司，另外(wài)，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些(xiē)工作，是台积电(diàn)现在(zài)在(zài)做的。但是现在的问(wèn)题是，我们希望能够找到相同种类的公(gōng)司，但(dàn)是(shì)对于芯片(piàn)公司来讲，在(zài)我们的公(gōng)司里(lǐ)面，我们觉得这个公司还是(shì)具有领导(dǎo)地位(wèi)的，我那个时(shí)候在奥布科瑞(ruì)（音）的时(shí)候跟这个公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的人(rén)非常棒，而且(qiě)也是非常非凡的(de)，我找(zhǎo)到一些非常(cháng)好的(de)公司、非常好的人(rén)员，如果我在美国找不到，我就会到别的国家去找。我(wǒ)的感觉是(shì)我(wǒ)们(men)配置的(de)一些资产，比如说(shuō)在日本跟(gēn)中国(guó)台湾所配置的(de)，都(dōu)是非常理想的(de)，而且是更好的，这(zhè)就是(shì)现在(zài)的事实，而且是我(wǒ)们现在(zài)可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心的话，如果(guǒ)你想这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生(shēng)活(huó)过得(dé)更好(hǎo)。我来自纽约的一(yī)家基金公司，我(wǒ)在管理非常非常多代的一些家族(zú)的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常(cháng)重(zhòng)要的，您(nín)是否可以分享一下您在伯(bó)克希尔(ěr)一(yī)百年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我(wǒ)有意义的一些公司。但(dàn)是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得(dé)见的。1949年的时候(hòu)他写过(guò)一(yī)本(běn)书，但是他在这个中间有一(yī)些让我觉得非常(cháng)非常有说服(fú)力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式(shì)来(lái)进行工作，结果发觉(jué)不管他讲的是错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候(hòu)还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百(bǎi)上(shàng)千的(de)书籍进行排(pái)名(míng)。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名(míng)左右(yòu)，而且永(yǒng)远都在这(zhè)个(gè)位置。他的书是与众不同的(de)，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多(duō)少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大(dà)概有730万本书曾经被卖掉(diào)了(le)，而(ér)且这(zhè)些书里面写的东(dōng)西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是(shì)改(gǎi)变我(wǒ)的生命，而且是持(chí)续地对(duì)所有(yǒu)的(de)一些投资书籍来(lái)讲，它总(zǒng)是卖得比别人更(gèng)好(hǎo)。不(bù)管在多少区块，能(néng)够找到(dào)这样一本书，能(néng)够(gòu)持续地有这些(xiē)定位，比如(rú)1950年(nián)第(dì)一名的(de)排榜、第二名(míng)、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还是这样(yàng)子，但是他(tā)的这个书绝(jué)对是非(fēi)常非(fēi)常屹(yì)立不遥的(de)。当(dāng)然烹(pē晚上睡觉抹护肤品好还是不好，晚上睡觉抹护肤品好还是不好ng)饪(rèn)的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是(shì)屹立不摇的，而且是完完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被我们的股(gǔ)东持有的(de)，而且这(zhè)个社会是对我们满意的(de)，如果我们的社群(qún)中有对我们不满意(yì)的情况，我们(men)当然(rán)觉得(dé)这(zhè)些是必须要做的。我们的资(zī)产是无限(xiàn)的，我(wǒ)们也会继(jì)续(xù)能(néng)够请有才能的人(rén)来(lái)为(wèi)我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书(shū)里(lǐ)曾经写过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而(ér)且他是(shì)一个让我们尊敬的(de)专业人员，而且(qiě)这是一个非常非(fēi)常有趣的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自(zì)己都是投资在(zài)一个股票(piào)上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司(sī)。他在运作的一些结果情(qíng)况之下，这中间有很多很多(duō)很烂的(de)公司，而且(qiě)非(fēi)常廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他们的浮存金也不是(shì)很高(gāo)。所以(yǐ)，有些在评估上不(bù)值多少价钱(qián)的公司其(qí)实是非常好的公司，但是伯克希尔(ěr)会发(fā)掘这些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本(běn)，也指(zhǐ)出来(lái)很多(duō)经典(diǎn)的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们(men)的生命(mìng)中发生的(de)一些事(shì)情，你必(bì)须准备让自己不(bù)会再失(shī)掉更(gèng)多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行(xíng)家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的(de)创办人。我(wǒ)们(men)刚开始在(zài)交(jiāo)易(yì)的时候(hòu)，这个(gè)交易完完全全结果好(hǎo)像没有办法成功，我记得那个时候(hòu)是100万或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常(cháng)诚实，最(zuì)具讽刺(cì)性的是，他(tā)也用了他(tā)自(zì)己(jǐ)的一(yī)些优势以及他的(de)方法来运作他(tā)的一些(xiē)业(yè)务(wù)。也(yě)就是你有准备好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸行动，而(ér)且(qiě)真(zhēn)正希望能够(gòu)做(zuò)一些非常必要的措施，而且不去规避一(yī)些你觉得不重要的事情，这是我们(men)做的事(shì)情(qíng)的决策方(fāng)法，所以，你做了正确的决(jué)定就(jiù)会赢(yíng)。今天能够有非常(cháng)重要的(de)一些决策，而且你(nǐ)有(yǒu)时间(jiān)能够做这(zhè)些重要的决策，这些决策做完之后，不管在这个(gè)中间是怎(zěn)么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一(yī)件(jiàn)事情是你必须要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会知道(dào)这些(xiē)事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果要保险，而且这(zhè)些保险是汽车制(zhì)造商在贩卖(mài)，而不是(shì)真(zhēn)正从保险(xiǎn)公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样(yàng)？会怎么(me)样能够痛击(jī)他们这样的(de)一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当(dāng)然现在(zài)这些汽(qì)车公(gōng)司已经自己现在在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有(yǒu)听到这(zhè)中间有很多(duō)成功的故事，并(bìng)没有发生之(zhī)中。如果你要卖(mài)电(diàn)动车(chē)，还要(yào)连带着卖自己的保险，这是非常方(fāng)便的(de)，你要收集更多保(bǎo)险(xiǎn)被(bèi)保人(rén)开(kāi)车(chē)的一些记录。我们希望能够击败汽(qì)车公司的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当(dāng)然特(tè)斯拉已经在做了，但是GM希(xī)望大概要写至少(shǎo)30亿以(yǐ)上的(de)保(bǎo)单。这(zhè)些事情还是(shì)比较难的(de)，很多人会想(xiǎng)到这中间(jiān)秘(mì)密的一些方法，但是(shì)我觉(jué)得他(tā)们(men)走的路要很(hěn)远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是十几(jǐ)年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也(yě)有自(zì)己的一些保险，但(dàn)是后来这个保险(xiǎn)公司(sī)好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险(xiǎn)公司(sī)阿吉特应该更(gèng)清(qīng)楚是(shì)哪一家。汽车公(gōng)司自己做保险(xiǎn)已经不是一个新的(de)想(xiǎng)法了，但是要(yào)实(shí)施起来却很难，特别是要(yào)比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价(jià)格与风(fēng)险之间的(de)比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试(shì)搞(gǎo)清楚这一(yī)点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时(shí)也(yě)尝试这么做了，这样的故事(shì)在(zài)产(chǎn)业中(zhōng)流(liú)传，华尔街(jiē)也非常喜欢听(tīng)到这样的传(chuán)闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非(fēi)常(cháng)多的业(yè)务，有人来买车，我们(men)就在这样一个行为后(hòu)面构建了(le)我们(men)自己的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)，在现在的(de)这个体系上去(qù)做出(chū)改善真(zhēn)的非常有(yǒu)挑(tiāo)战性、非(fēi)常困难，我(wǒ)甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去做(zuò)任何(hé)改进(jìn)。

　　给(gěi)汽车保险承保(bǎo)的预算(suàn)大概(gài)是(shì)4％，这是非常少的(de)一(yī)点。所(suǒ)以，能去赚取(qǔ)利润真的是非常难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车(chē)保险这边，大概(gài)是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理(lǐ)念。他(tā)们是一(yī)个基金(jīn)公(gōng)司(sī)，当时发现汽车保险(xiǎn)好(hǎo)像是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就(jiù)打造了这样一个体系，说可(kě)以在成本中间提取(qǔ)20个点，那个时候没有任何人(rén)拥有State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉是(shì)对资本主义(yì)的侮辱，没(méi)有任(rèn)何人(rén)有股权，没有任何人上市，但是他们(men)的净价值却(què)迅速地提升到(dào)了之(zhī)前的两倍。人们其实很少去看这些故(gù)事背后的本(běn)质，但是对于华尔街而言(yán)，卖不卖(mài)得出去这样的保险才是(shì)最重(zhòng)要的(de)，很多保险公司就做出了这样的尝试，有(yǒu)很(hěn)多关于这只股票、那只股票的故事，甚至(zhì)当时(shí)Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传(chuán)很多，但是最后赚钱(qián)赚不(bù)了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)连续好(hǎo)多(duō)年来到股东(dōng)大会的现场。第一次问问题非(fēi)常紧张，我们(men)家庭现在一半的(de)财产都来自伯克希(xī)尔(ěr)的贡献。我的问题是未来的投票控制的问题(tí)，之前有(yǒu)这样(yàng)的一个问(wèn)题(tí)，谁到底会(huì)在投票控制(zhì)上有所有权(quán)？到底他们最后能(néng)不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面(miàn)投票方(fāng)面哪个(gè)权重会更大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这些大(dà)的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金想要什么呢(ne)？他(tā)们想要这样的一个世界，这个(gè)世界(jiè)下面的社会，因为他们拥有这个投票权不会感到(dào)愤怒(nù)，不会(huì)感到(dào)沮丧(sàng)，查理(lǐ)好像经常会说(shuō)这么一(yī)句话(huà)，我(wǒ)突然(rán)忘了该怎么说了。他们(men)经常会退(tuì)出，很有意思的一点是(shì)，我们(men)从财富(fù)管理的角度(dù)出发，我们是在对资产进(jìn)行管理，指数基(jī)金在(zài)资产管理上有(yǒu)非常非常小的一部分(fēn)费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样的机(jī)构。这种(zhǒng)成功相对(duì)来说是比较容易去复制(zhì)的，但是这个背后有2个基点的管理(lǐ)费(fèi)，有一(yī)些有指数基金(jīn)的人想要去买其它(tā)的一些基金，或者是把这个支(zhī)付(fù)的管(guǎn)理费用用于其(qí)它地方，所以资产管理(lǐ)方面的费用(yòng)就会相应上升(shēng)，也就是为什(shén)么指数(shù)基(jī)金(jīn)被发明出来的一个根本(běn)的原因，这是(shì)一个很好的(de)把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音）说过(guò)感(gǎn)觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我(wǒ)们用另外一个(gè)基金给你，在这(zhè)个(gè)过程当中他们其(qí)实慢慢(màn)建立起来了很强的护城河(hé)，最终(zhōng)还(hái)是要由政(zhèng)府和美国大众来(lái)决定，他(tā)们要搞清(qīng)楚自己的个(gè)人利益在哪里，你就知(zhī)道他们的行为(wèi)是受(shòu)什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购(gòu)了(le)很(hěn)多自己的股票，减少了股票量的(de)10％，而是给股东带(dài)来了(le)更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任(rèn)您的工作(zuò)，他会不(bù)会也(yě)会(huì)在(zài)未来的股票回(huí)购上负责(zé)呢？以前伯克(kè)希(xī)尔能源是一个很(hěn)好的(de)资本分配(pèi)对象，在过去(qù)这一年，他(tā)有没有对股票(piào)的(de)回购做出任何决定(dìng)？在股票(piào)回购上，关于内在价值的提(tí)高，你们的这个决定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资(zī)产(chǎn)分配上跟(gēn)我起到(dào)相(xiāng)同的作用，他也会(huì)在之后做出这种决定，而且他做(zuò)出决定的这种框(kuāng)架跟(gēn)我(wǒ)以前参照的也是相(xiāng)似的。有时候人(rén)们把这(zhè)样的(de)一(yī)个框架(jià)想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际上比你们(men)想象的要(yào)简(jiǎn)单很多，就像(xiàng)我(wǒ)们有这样的一个业务，你想(xiǎng)去把(bǎ)其中的(de)一部分(fēn)卖掉(diào)，我们对其中的一(yī)部分感兴趣，我们去买其中的一(yī)部分。我们(men)当然(rán)不想(xiǎng)去(qù)误(wù)导大家(jiā)。格雷格，你现在来说几句(jù)，因为(wèi)这会是你(nǐ)未来(lái)负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说(shuō)得(dé)很好，这个框架已(yǐ)经(jīng)给我们做出来了(le)，你的这个方法、这个(gè)框架(jià)是会沿用的。你和(hé)查(chá)理的这种方(fāng)法(fǎ)，我也不会(huì)觉(jué)得这个框架(jià)在未来有(yǒu)什(shén)么样的改变。当有(yǒu)机(jī)会来临的时候，我们也会(huì)成为非常活跃的自(zì)己股票的回购(gòu)方，这对我(wǒ)们的股东还有我(wǒ)们(men)整(zhěng)个业务的运(yùn)营都是(shì)有(yǒu)益处的。所以，当有这样的机会出现的时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可(kě)能会是(shì)你(nǐ)做出(chū)的最(zuì)愚(yú)蠢或者是最聪明的决(jué)定。有(yǒu)些时候大(dà)家会把(bǎ)它想(xiǎng)得很复杂，这其实首(shǒu)先是我们业务(wù)的需要，机会如果(guǒ)来了，我们就(jiù)要去(qù)抓住去做回购。当然你不(bù)会(huì)做(zuò)股息减少(shǎo)，这个决定(dìng)会相对非常(cháng)容易。如果(guǒ)你的资本足够(gòu)，你不会用(yòng)它们很多，而(ér)你的(de)股(gǔ)票(piào)有(yǒu)吸引力的话，还可以通过(guò)回购提升每(měi)一个单(dān)股的内在价值，为什么(me)不去回购呢(ne)？有(yǒu)些时候一个投资(zī)银行(xíng)家说你要(yào)去(qù)做这样的回购(gòu)、那样的回购项目是不(bù)好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一(yī)个播客(kè)。查理，2022年的时候你说了这么一(yī)句话，好像(xiàng)说(shuō)用(yòng)巨(jù)大(dà)的(de)无知、疯狂这些(xiē)词语来(lái)形容30％的美国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现(xiàn)在还坚(jiān)持(chí)这样的一些词语吗？你觉得这些(xiē)词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的(de)一些词(cí)语去形(xíng)容(róng)他们。

　　提问(wèn)：69年的(de)股东(dōng)信，你提到任何一个公司创(chuàng)始人都是这个公司背后的驱(qū)动力，但是(shì)在继承人上去(qù)进行(xíng)价(jià)值的衡量(liàng)还(hái)是很难。真(zhēn)正一个让他去掌控(kòng)公司的方法就(jiù)是让他(tā)自由地去(qù)掌控。你会对这(zhè)些未来(lái)的人有什么建议(yì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)首(shǒu)先想说我99％的个(gè)人(rén)的价值都来(lái)自于公司，有(yǒu)1000亿(yì)都可能会投入到慈(cí)善当中。我想说的是我并没有第二个选择，我看到格雷格也是(shì)在采取很多行动，我也是百分之百(bǎi)地(dì)对此有(yǒu)信(xìn)心(xīn)。我会跟股东们(men)说，如(rú)果他们有问(wèn)题，我除了格雷格之(zhī)外也没(méi)有其(qí)他任命为我继(jì)承人的人。伯克希尔即(jí)使是用自己的导航向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些(xiē)时候很(hěn)难去(qù)评价(jià)继承(chéng)人(rén)的管(guǎn)理。我们需(xū)要在长期的时间里去衡量(liàng)、去看这个问题，看看(kàn)这(zhè)些股东们(men)他们(men)能够在这些时间当中(zhōng)得到(dào)多(duō)大的收益，但是你(nǐ)很难去衡量(liàng)。我在20多(duō)家公司的董事会上任职，很难(nán)对每一个管理层去做出公平的评估(gū)，很(hěn)难(nán)做，有些人就是做得比(bǐ)另外的人好，但是有些人(rén)管理的行业又比另外德(dé)人(rén)更难。汤姆墨菲很(hěn)久以(yǐ)前就告诉我这一(yī)点，这就是每(měi)个行业的秘(mì)诀，你(nǐ)就(jiù)是要(yào)去买好(hǎo)的公司，就这么(me)简单。现在(zài)经营非常好的公司，他会做得(dé)更好，这是(shì)非常容(róng)易的一件事，但是这(zhè)中间(jiān)如果有下面的十几个不(bù)同的被推荐的人，以后(hòu)要做更多更好的工作，才能够(gòu)进(jìn)行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔(ěr)街(jiē)给你们做的建(jiàn)议，他们有他们该做的一些工(gōng)作(zuò)。你(nǐ)如果(guǒ)把(bǎ)某(mǒu)个管理人放在他的位置上，这中间不应该有(yǒu)让(ràng)你(nǐ)惊讶的事情发生(shēng)，不管说他是不是特别能言善道。所以，根(gēn)据华(huá)尔街(jiē)讲，他们是不是真正地能够再继续(xù)支(zhī)持？我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在的这(zhè)些股东(dōng)和我(wǒ)们(men)的(de)管理(lǐ)层(céng)面上的人，他们(men)都是非(fēi)常优良(liáng)的(de)人才(cái)，可以(yǐ)面(miàn)临更多的一些挑战，都是非常好的(de)领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是(shì)盖(gài)棺论定。

　　最(zuì)好(hǎo)的一句话(huà)要发生了，我(wǒ)们(men)要(yào)吃午饭了，我们会(huì)在(zài)一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已经回答了25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个问(wèn)题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候简短一(yī)点，我们(men)会尽量回答(dá)到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面(miàn)临(lín)着一些美国银行的挑战。整体来看，出(chū)现了一些状况(kuàng)，这中间的一些风险以(yǐ)及机会到底在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今天会被(bèi)问到一些关于银行的问题(tí)，我现在(zài)就(jiù)用(yòng)一些银行的术语跟大家进行(xíng)回答，开始进行销(xiāo)售了，现在保持你(nǐ)的存(cún)款还没有到期。查(chá)理，你怎(zěn)么(me)说？

　　现在银行(xíng)的一(yī)些情(qíng)况，在所有(yǒu)的银行界(jiè)其实都是这样，非常类似(shì)，好像还具有传染性。在历史的(de)层面来(lái)看(kàn)，有的时候(hòu)这些情况以及我们(men)的恐惧感会被调(diào)整好，但(dàn)是有的时候(hòu)没有办法调整。比如(rú)说在1931年的(de)时候，在(zài)我(wǒ)父亲的那个年代，那个(gè)时候(hòu)一些州的银行也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈(hā)国(guó)家银(yín)行，那个时(shí)候也面临着相应的一些类似的问题。那个时(shí)候如果有人(rén)在银行排队，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但是(shì)讲到(dào)一九(jiǔ)零几(jǐ)年的情况，那个时候(hòu)他(tā)的(de)老(lǎo)板决定休一个(gè)礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们那个时候(hòu)这(zhè)么(me)看，反正他就是有资(zī)产，他(tā)可(kě)以保护(hù)到你的(de)一(yī)些账户，银(yín)行(xíng)的一些系统已(yǐ)经进行了改变(biàn)，这么多年都一直在改(gǎi)变中，而且(qiě)非常具有敏感(gǎn)性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的状况(kuàng)。银行(xíng)在经营的时候(hòu)，一般人们(men)觉得是有正确的组织，而(ér)且是不会(huì)有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年(nián)载机本的理(lǐ)论(lùn)上也进(jìn)行了相(xiāng)应的(de)一(yī)些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一(yī)块钱也(yě)能付到一(yī)块钱(qián)，我(wǒ)们的(de)存款都还(hái)是存在的，有的时候在不同的(de)地区，觉得还(hái)有一些疯(fēng)狂(kuáng)的事情(qíng)发生，但是这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟(gēn)大(dà)家讲的这些信息，有的时候是非常非常不好的，也(yě)许经(jīng)营的这些代(dài)理，或者是今天(tiān)有些(xiē)新闻(wén)媒体(tǐ)报(bào)道的不好的情况，有些人是误(wù)解了现在的状(zhuàng)况，现在也许(xǔ)已经到了(le)债(zhài)务(wù)的(de)天(tiān)花板，FDIC设置(zhì)25万的(de)限(xiàn)制，以及(jí)美国的(de)政府(fǔ)和美(měi)国(guó)的群众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对(duì)他们的存(cún)款(kuǎn)都已经有危(wēi)机了。所以(yǐ)，真正的情(qíng)况，我们现在发(fā)生的状(zhuàng)况，其(qí)实在1934年的(de)时候已经(jīng)发(fā)生过了(le)，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国(guó)的(de)这些(xiē)群众们并(bìng)不是(shì)傻子，我那时在东京也(yě)提交了一个方(fāng)案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一(yī)些什么(me)，但是(shì)如果现(xiàn)在说要把我(wǒ)的存款提出来，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以(yǐ)提(tí)出来。但是在我们现在生(shēng)活的世界中，我(wǒ)们不知(zhī)道到底会发(fā)生什么事情，我们那个时候不(bù)担心把我(wǒ)们的钱全部都存在美国的(de)债券(quàn)之中，这是伯克(kè)希尔(ěr)以前做(zuò)的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的(de)数(shù)量有多大，这些东西在银行的(de)系(xì)统之中(zhōng)暂时不会发生(shēng)任何的变化。得到(dào)的一些(xiē)收益或者奖励，在银行的监管制度之中已经(jīng)完完(wán)全全混乱了，而且很多人都觉得这些混(hùn)乱的制度让我们觉得疯狂了，房地(dì)美(měi)跟房利美已经做了大概40％的按揭(jiē)上面的(de)调(diào)整，这些数字是非常大(dà)的，这(zhè)中间也许我(wǒ)们忘(wàng)记了只有150多个(gè)人在开始(shǐ)管(guǎn)理我们(men)现在大量的一些资产。查理，你也知道这个(gè)事情是(shì)怎么(me)样(yàng)子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有(yǒu)些时候基本上(shàng)来(lái)讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发(fā)生(shēng)的事情，随着这个脚步(bù)也(yě)发生(shēng)了，这些是(shì)让我们(men)非常不可(kě)思议的。有些事情第一次跟第二次(cì)发(fā)生，很多事情觉得(dé)是应该有它发生的顺序，但(dàn)好像是变(biàn)得无法预测了，好(hǎo)像我们那个时候进入(rù)了不同的年代，生活在一个(gè)非常让人觉得不同的情况(kuàng)之下。今天我(wǒ)们(men)只要一按钮，你(nǐ)就可以(yǐ)找到(dào)你现在(zài)等待的一些结果，或(huò)者是开始(shǐ)可以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在(zài)几秒钟(zhōng)之(zhī)内你(nǐ)就知道到底会(huì)发(fā)生什么样(yàng)的结果。如果说我们没有(yǒu)真正地想办法适(shì)当地去解决(jué)这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一(yī)个处罚制(zhì)度，这些人如果(guǒ)做了不当(dāng)的(de)一些措施(shī)，或(huò)有不良(liáng)的(de)一些行为，绝对要对(duì)他们进(jìn)行(xíng)处(chù)分(fēn)。你可以看这个(gè)公(gōng)司的10页报告，也可以看到他(tā)们提供了一些非政(zhèng)府保证(zhèng)的一些按揭(jiē)贷款，或者是它(tā)的按(àn)揭巨无霸的(de)大，有的(de)时候会给你10年，会(huì)改变(biàn)你的一些(xiē)浮存，这是非常(cháng)疯狂的一(yī)些(xiē)提案，而且银(yín)行是有它自(zì)己(jǐ)的优(yōu)势的。有(yǒu)的时(shí)候你会看到这(zhè)些(xiē)融资(zī)是1％，或(huò)者只有百分之零点几。你在管这些资产的时候，根本(běn)不晓得它(tā)后来的一些选择的结果是怎(zěn)么样。很多(duō)群众不知道(dào)有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有(yǒu)一些股票是自己有所(suǒ)为的内部交易(yì)的状(zhuàng)况，这些东西也都是被(bèi)计划出(chū)来，而且已经做了一(yī)些(xiē)构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监(jiān)管人或(huò)者是他们的(de)经理(lǐ)绝对(duì)有(yǒu)能力(lì)说，如果这(zhè)件(jiàn)事情发生了，公司里面的首席执行(xíng)官(guān)是要负责的。这(zhè)些股东因为(wèi)并没(méi)有(yǒu)犯任何错(cuò)或(huò)者是做(zuò)任何事情，所以他们(men)不应该受到(dào)处分(fēn)，或者是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在必(bì)须要去处罚这些有钱的人，不(bù)要处罚完全不知(zhī)道(dào)他犯(fàn)了什么错而受(shòu)到处(chù)分的(de)一些人，这些应该(gāi)是我(wǒ)们学到(dào)的一些好的教训，知(zhī)道这样的经济情况之下，有(yǒu)些人(rén)的行为(wèi)是(shì)不(bù)当的。我现在没办法告诉你(nǐ)到底有怎样(yàng)的一些解决方案(àn)，查理(lǐ)，你怎么说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些事情还是比较好的(de)。银(yín)行现在并不只(zhǐ)是(shì)在(zài)进(jìn)行银行的一些投(tóu)资，而(ér)且他们(men)现在已(yǐ)经开(kāi)始做了更多的一些现在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的(de)国家常常这些(xiē)银行做(zuò)了一些相反的事情，所(suǒ)有的这(zhè)些银行(xíng)家(jiā)都想变富(fù)的(de)话，对我(wǒ)们来(lái)说不是一个好事。银(yín)行的这些人更应该(gāi)像工程师，他(tā)们不应该(gāi)只是受变富的这(zhè)个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有(yǒu)的人都想在(zài)银行行业(yè)变(biàn)得(dé)富有，这(zhè)不是一个(gè)好的想法。我们到底认识(shí)多少这样(yàng)的(de)人呢？联邦储备是有这(zhè)样的一个利(lì)润的边际(jì)要求(qiú)，但一段时间以来他(tā)们也(yě)改变了(le)这样的边际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真(zhēn)的会(huì)对银(yín)行(xíng)带来非(fēi)常大的风险。后(hòu)来银行又(yòu)找(zhǎo)到了非常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边(biān)际来让人(rén)借钱(qián)。所以，制度、管理各(gè)方面(miàn)都是(shì)被扭(niǔ)曲(qū)了。试想一下(xià)，银行这边(biān)去做所(suǒ)谓衍生(shēng)物的交易，会发生什么？绝对对我们(men)所有(yǒu)人来说并(bìng)不(bù)是一个很(hěn)好的社(shè)会效益，没有什么(me)社(shè)会(huì)后(hòu)果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委员会对(duì)此做(zuò)出了(le)决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了(le)这样的决(jué)定，他说这是现代的(de)世界的底线，但是后来被银行找到(dào)了一(yī)个又一个(gè)的漏洞(dòng)，所以，银行(xíng)业会有非常多新的发(fā)明，但(dàn)是(shì)我们要坚持旧(jiù)的(de)价值观、传统的(de)价值观，我(wǒ)们不(bù)知道接下来会发生什么，有非常多的可(kě)能(néng)性。储户不会(huì)丢(diū)掉他们的(de)钱，但是银行(xíng)的(de)这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是无追(zhuī)索的(de)，拿不(bù)出来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚(fá)的方(fāng)案(àn)来对这种不端的行为作出(chū)约束(shù)，这就是(shì)对我们未来这些人行(xíng)为改(gǎi)变的(de)一(yī)个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业模式跟(gēn)地区银行的商业模式的区别在哪里？对于所有的(de)这些(xiē)区(qū)域(yù)银行还有(yǒu)大银行(xíng)，这些存款对(duì)它们的(de)影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好的(de)银行的方案(àn)，不去做贪婪的事情，银行其(qí)实是一个(gè)非常好的投(tóu)资。查理和我在1969年其实在(zài)伯克希尔是买(mǎi)下了一间银行，我们当时投(tóu)资(zī)了1900万，在我们的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时(shí)银行的兼(jiān)并(bìng)法案没(méi)有通过的话，我们其实还会买(mǎi)更多的银行，我们当时(shí)其实把投资(zī)的标(biāo)的都放在非常多的银行身(shēn)上(shàng)。但是1970年通过了(le)《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们必须要(yào)让自己的投资(zī)多(duō)元化(huà)，没(méi)有(yǒu)办法全部(bù)投到(dào)银行业。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当时(shí)看到的这些银行都(dōu)没有任何的坏账(zhàng)，也不会有太多现在这样的情况(kuàng)，那个时候真的是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个时候(hòu)大家也都非常诚信，想要去申(shēn)请贷款的人都能贷得(dé)到。我们那个(gè)时候(hòu)如(rú)果能买(mǎi)更多的银(yín)行，也许我们的触角就没(méi)有办法进到现在这么多的保险业，那(nà)个时候对我(wǒ)们(men)来说银(yín)行业比保险业更加具(jù)有(yǒu)吸引(yǐn)力，但(dàn)是(shì)当时没(méi)有(yǒu)太(tài)多(duō)的(de)标的。但是那个时候你可(kě)以经营非常健康的银行(xíng)行(xíng)业，后来的这些发明那个(gè)时候都没有，你可(kě)以在银行的(de)投资上(shàng)赚到(dào)很好的(de)回报，而且那个时候我们也是希望能够投资更多银行。后(hòu)来我们(men)有了(le)一些银(yín)行的股票(piào)，但是也把银行的(de)股票又相继地(dì)卖(mài)掉。我们(men)在疫情发(fā)生的(de)时候(hòu)卖了更(gèng)多(duō)，我们也不知道这些大(dà)银行的股东还(hái)有这些区域银行的股东(dōng)怎么往前(qián)走，我(wǒ)自己(jǐ)也会(huì)有银(yín)行的服(fú)务，我自己个人的财富也会放在银行里，我也(yě)会用一些区域性本地的银行(xíng)。但是从投资银行、拥有银行来说，一些(xiē)事(shì)件会决定它(tā)们的未来，这中(zhōng)间会(huì)有政治家的参与、政客的参与，还会有(yǒu)很(hěn)多并(bìng)不了解(jiě)这个体系(xì)的人参与。所以，这(zhè)中间(jiān)的(de)沟通(tōng)是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的(de)公众对(duì)于银行现(xiàn)在这种(zhǒng)情况(kuàng)也非常困惑，这种后果必须要(yào)体现出来，现在(zài)很(hěn)多人(rén)不(bù)知道后(hòu)果是什么(me)，每一个事件也都(dōu)会打造不(bù)同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都不知道(dào)后面的数(shù)字是什么，银行业也是如此，你都(dōu)不知道比如存款、粘性到(dào)底(dǐ)是什么，你都不清(qīng)楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一切(qiè)，所以我们对这(zhè)种(zhǒng)现(xiàn)象，我们(men)对拥有银(yín)行(xíng)也是保持非常谨慎(shèn)的(de)态度(dù)。我们现在(zài)还是拥有一家银行的重仓(cāng)，就(jiù)是美国银行，我还是很喜欢美(měi)国银行的(de)业务，我喜欢(huān)它们的管(guǎn)理层，我会(huì)把交易的(de)提案(àn)递到他们(men)的(de)面前。我也不知道接下(xià)来会发(fā)生什么，过去的几个(gè)月真的让(ràng)我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个(gè)想(xiǎng)法，美国(guó)的(de)公众其实(shí)对我们的银行体系是(shì)不太了解的(de)，一(yī)些国(guó)会的人可能也不如我了解(jiě)的这么(me)多，有非(fēi)常多我们未知的领域(yù)。如(rú)果(guǒ)你在(zài)国会，你可能会有一个自己(jǐ)的立(lì)场，有些时(shí)候这(zhè)个立(lì)场是为自(zì)己牟利，但是并(bìng)不一定会真的代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充(chōng)的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行业发(fā)生了很(hěn)多(duō)，我很欢迎(yíng)以前银行(xíng)业的做法，比如美国银行给(gěi)这(zhè)些早期的移民做出的一些优惠(huì)，很早(zǎo)期的信(xìn)用卡等等，都是他们对我(wǒ)们这个社会最(zuì)大(dà)的(de)贡献。但是越来越多(duō)做的(de)像投资银行一样投(tóu)机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这种情况真(zhēn)的非常不舒服，现(xiàn)在的(de)这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这里还有一个真(zhēn)实(shí)的故(gù)事要跟大(dà)家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物(wù)总有一天要退(tuì)休，这(zhè)是在(zài)我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需(xū)要再雇一(yī)个(gè)人来管(guǎn)理。

　　芒(máng)格(gé)：他跟我是同(tóng)一级的，但是你(nǐ)如(rú)果当(dāng)时问了我的意见，你(nǐ)就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的(de)是(shì)一个很正直诚信的人，看(kàn)起(qǐ)来也非(fēi)常有水平，但他想做的第一件事情就(jiù)是买这个银行，这个人想(xiǎng)给这(zhè)个银行建一(yī)个新(xīn)的(de)楼(lóu)，我们看起来好(hǎo)像(xiàng)是最赚钱的一家银行，但其实(shí)并不是一(yī)家最赚钱的银(yín)行。他说你可以(yǐ)买任(rèn)何(hé)一栋楼(lóu)，但是必须比我们(men)竞争(zhēng)对手的楼要矮(ǎi)一点。所(suǒ)以，其实他就是想去到我们整个城市最(zuì)高的(de)楼上的办公室去工作。从(cóng)中可以看(kàn)出他生(shēng)活中到底他的追求是什么，最后我们(men)也没有用他。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对银(yín)行业(yè)现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯克(kè)希尔年度股东大会了(le)，而且我也(yě)非常有(yǒu)幸(xìng)在过去(qù)问(wèn)你们问题。我今天(tiān)问你们的问题是下面这(zhè)样，据(jù)你们(men)所知(zhī)，美国的国债现在已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不(bù)断地印钞(chāo)票，即使(shǐ)他们宣称(chēng)是在抗击(jī)通货膨(péng)胀，而其(qí)他主要的经济(jì)体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问(wèn)题(tí)是(shì)我们(men)是不是在未来会(huì)面对这(zhè)样的一个情况？美元已(yǐ)经(jīng)不再是全球的储备货币，伯克(kè)希尔(ěr)会对这(zhè)样的情况做好(hǎo)什么样的准(zhǔn)备(bèi)呢？我(wǒ)们作为(wèi)美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避(bì)险？这种去美元(yuán)化(huà)的世(shì)界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们(men)回答一些问题才对，每年都问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现(xiàn)在美元(yuán)确实还是储备(bèi)货币，但是未来(lái)我们可能(néng)就面对的不(bù)是(shì)这样一种选择，没人能理(lǐ)解现(xiàn)在的这种情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更清楚，但是(shì)他也没有办法(fǎ)完(wán)全掌控这种情形，他没有办(bàn)法完全控制(zhì)我们的财(cái)政政策，但是他会给我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的(de)时候，就像(xiàng)是在打仗(zhàng)一样(yàng)，出现了(le)这种情形，没有人知道(dào)你(nǐ)印多少(shǎo)纸币才能解(jiě)决问题，直到它失(shī)控。虽然美元是储备货币(bì)，但是这个答(dá)案大(dà)家都不知道。有时候你不断(duàn)地(dì)去(qù)测试，这个(gè)测试过激之(zhī)后就会出现问题。我们需要非(fēi)常(cháng)地小(xiǎo)心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们(men)在二战期间(jiān)虽(suī)然这样(yàng)做(zuò)了，对我们是有(yǒu)利的，我们也在战争(zhēng)期间(jiān)控制了通胀(zhàng)，但是后(hòu)来战(zhàn)争一直延(yán)伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底(dǐ)的(de)时(shí)候(hòu)却(què)上升到了15％，都是因(yīn)为战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如(rú)果做这样的(de)事(shì)情做得过激、过度，很难看(kàn)到(dào)在(zài)之后如(rú)何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备货币地位的时(shí)候(hòu)，而且当有些人把钱放(fàng)入(rù)银行(xíng)，有一个养老计划(huà)，他(tā)们之(zhī)后再取出来的(de)时候(hòu)，这个货币(bì)的购(gòu)买力是不是(shì)还能和以(yǐ)前一样？这些都(dōu)是跟宏观(guān)经济(jì)息息相关的。我和其他人(rén)都没(méi)有办法(fǎ)去做出(chū)预测，但(dàn)是我知道这不会是(shì)一(yī)个(gè)好现象。

　　我们(men)看着办(bàn)吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面(miàn)我(wǒ)有(yǒu)时候都会包含在内，但(dàn)是两党里面(miàn)的政客，他(tā)们(men)自己站立的地位(wèi)，有的时(shí)候他们自己都不知(zhī)道他们自(zì)己在做一些什么。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗团体的董事(shì)会上，我有的(de)时(shí)候也听(tīng)不懂他们在做一些什(shén)么。所以，你(nǐ)没有办法(fǎ)完完(wán)全全掌握所(suǒ)有的知识，但(dàn)是你不(bù)能够假装你在这边真的是依样画葫芦(lú)或者(zhě)学到了什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要解(jiě)决通胀的(de)一(yī)些期待，你必须(xū)自己要完完(wán)全全了解。伯克希尔公司(sī)已经准备(bèi)得非(fēi)常妥(tuǒ)当了(le)，我们做的大部分一些投(tóu)资都希望能够面对(duì)这段(duàn)时期，而(ér)且每年的(de)年度(dù)报告之中也准备(bèi)了我们现在已(yǐ)经有的一些计策。有的(de)时候这是一个非常(cháng)非常具(jù)有政治(zhì)化的一些决策，而且有的时(shí)候还(hái)具有(yǒu)所谓的(de)部落性的(de)一些决策，在某种层面来看。我希望所有具(jù)有领导力的人能够(gòu)真正体现，而且了解这些(xiē)问(wèn)题。当(dāng)然在我们觉(jué)得非常压抑的社会之(zhī)中(zhōng)，还有在有钱(qián)人的社会团体之中，很(hěn)多(duō)事情(qíng)还是朝着(zhe)我(wǒ)们这边走(zǒu)的，但是我讲的这些情(qíng)况，有些情况还(hái)是不确定(dìng)的(de)，尤其是(shì)讲到债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如(rú)果说你真的拼命印(yìn)钱，其实出来的结果(guǒ)完完(wán)全全(quán)是(shì)反向而行的，不仅是非(fēi)常危险，而且是真正没有任(rèn)何效益的。当然有些国家的(de)文化非常非(fēi)常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为全世界(jiè)的储(chǔ)备货币。没有(yǒu)错，但(dàn)是日本(běn)有的时(shí)候会买回来国家里(lǐ)面的(de)一些债务(wù)，还有一些所(suǒ)谓共同股的债务，还有现(xiàn)在(zài)美联储拥有(yǒu)的(de)所有的东西，在日本。在(zài)过去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银(yín)行融资这方(fāng)面，可(kě)能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，他们是有一个非常凝聚力的文(wén)化，在日本(běn)，每一(yī)个人都必须要签像爱国协议一样(yàng)。担负你，我希望你明年来问我一(yī)些更难的问题。我(wǒ)现在预(yù)测，我是在美国出生(shēng)的(de)人，我也希望美国越来越(yuè)好(hǎo)，我们可以做(zuò)很多(duō)很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而且人们都非常在乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的(de)人士曾(céng)经也做(zuò)过某些事情(qíng)，他们做(zuò)的一些(xiē)事(shì)情真正让我觉得不(bù)安心，他们(men)以前也可能就(jiù)是政客，他们曾(céng)经(jīng)是(shì)在内(nèi)布拉斯加的政客。这些(xiē)人(rén)特别不(bù)管(guǎn)这些事(shì)情继续走(zǒu)下去，基本上(shàng)通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事情(qíng)出来的结果，这些事情(qíng)都是(shì)让(ràng)我们觉得很(hěn)重要的。比如说435或者是(shì)更(gèng)多的(de)一些其它的人在做这些事情，其实他们都(dōu)必须要有真(zhēn)正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有(yǒu)权力的大(dà)国，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不(bù)是解决储备货(huò)币的一种方法(fǎ)。当(dāng)然这(zhè)是(shì)开玩(wán)笑(xiào)，这(zhè)是(shì)疯狂(kuáng)的(de)。同时还有一件事情(qíng)是更疯狂的(de)，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们也知道光(guāng)印钞票的这种经济，在二战的时(shí)候也发生这样的现象，当然上百万的方式(shì)，你可以做评估，但是(shì)走到边缘的时间就不远了，你不希望这么(me)做，也(yě)不能够(gòu)这么做。现在对于(yú)哪些(xiē)业(yè)务是有兴趣的，最(zuì)好的方法就是去拥有这个行业，你要有这(zhè)样的(de)能力(lì)，或者你试图了解百分之(zhī)百所有的(de)事情，能够知道怎(zěn)么(me)样过更好的(de)生活。

　　我们知道(dào)经济有(yǒu)的时候是具有(yǒu)非常(cháng)宏(hóng)大的(de)一些(xiē)力量，你如果要成功，你的这些才智也不见(jiàn)得(dé)能够让这些(xiē)事情(qíng)做得更成功。所以(yǐ)你必须要持续性，而且保持真(zhēn)正原有(yǒu)的一些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们学(xué)到了如何去印钞票，很多(duō)年轻人也进入(rù)了所谓(wèi)财(cái)富管理的(de)行业(yè)，就像我们是不是？我们(men)也(yě)是在做这个行业的事情，这是一个不太好的(de)事情。我那个时候不了解(jiě)什么(me)叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来(lái)越大的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克(kè)希尔的股东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这(zhè)中(zhōng)间值190亿之多，也(yě)等(děng)于是BP以及(jí)其它的组合(hé)中的中心(xīn)。2022年得到了(le)非常非常(cháng)不可思议的利润，您解(jiě)释一(yī)下(xià)是(shì)怎么回事(shì)。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常(cháng)好的问题(tí)，这个中间有(yǒu)三个步(bù)骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非常非(fēi)常好的价格，所(suǒ)以才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价钱(qián)，又有好的业务(wù)，这些（成果）是不在(zài)话(huà)下的。我们有80％价格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也(yě)就(jiù)是卖家有它自己的一些(xiē)选项，在做(zuò)架构的时候(hòu)能够做到(dào)更(gèng)好的(de)一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给了对方(fāng)一个选项的时候，我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)已经持有(yǒu)80％的业务。我们(men)讲(jiǎng)美(měi)国(guó)的旅(lǚ)游业，并不是说这个行业更小，但是我们(men)以前(qián)在我们的州际公路上拥有(yǒu)很多很多资产，不管是商(shāng)业的(de)或者是15个英亩或者是更多，但(dàn)是我们不(bù)会随时把州际公路迁移(yí)到两英(yīng)里之外，我们拥有这些权晚上睡觉抹护肤品好还是不好，晚上睡觉抹护肤品好还是不好力。BP这个(gè)公(gōng)司也许(xǔ)已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了很好的交易，我们可以了解BP这个(gè)公(gōng)司做的(de)一些(xiē)决定到底是(shì)怎么样的。我们喜欢我们的(de)管理制(zhì)度(dù)，我们(men)也有了更多的(de)人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉你，布莱特(tè)（音(yīn)）是来自(zì)奥(ào)马哈的一个人。我们为什么(me)会选他呢(ne)？他来自于奥马哈(hā)，而且是从北高中(zhōng)毕业的(de)，他是上公立学校(xiào)的人，他是在内布拉(lā)斯加的州立大(dà)学进行学(xué)习，那个时候也许没有参(cān)加足球队，可(kě)能在20年之前(qián)，他的母(mǔ)亲还(hái)要(yào)工作(zuò)，才(cái)能让他把学业完成。但是那(nà)个时候(hòu)他也做了(le)很多很(hěn)多的(de)工作(zuò)。我们雇的这些人都是非常好的，我们也(yě)有(yǒu)自己百分之(zhī)百的权力，而且得到了这(zhè)个交(jiāo)易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后(hòu)的20％，我们(men)家具行(xíng)业也没有销售掉，这是我(wǒ)们当时的(de)情(qíng)况。

　　我们的很多交易(yì)以不同(tóng)的方法(fǎ)取得(dé)，用最好的方法去做，以(yǐ)最好的架构(gòu)去(qù)做(zuò)，TTI也是一个例子，但是(shì)我(wǒ)们没有办法在(zài)购买TTI的时候用同(tóng)样(yàng)的方法来进行(xíng)工(gōng)作(zuò)。我们主导(dǎo)的(de)方法也许(xǔ)每一(yī)次都不一样，但是(shì)我们绝对(duì)会(huì)保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在(zài)进行工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非(fēi)常非常棒，他上(shàng)了(le)高中，而且(qiě)都是公立的，这个(gè)高中离我们的地(dì)方大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业(yè)之后，他一直不停地工(gōng)作。我带他(tā)到我们的(de)公司来，开始对他(tā)进行试点的一(yī)些培(péi)训。讲到(dào)价格，派勒(lēi)那(nà)个公司当时是800万(wàn)左(zuǒ)右，当然可能还(hái)会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要(yào)高一点。但是我(wǒ)不记(jì)得(dé)也不知道阿德(dé)姆(mǔ)那个时候(hòu)会(huì)怎(zěn)么样，那(nà)个时候他(tā)大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情都(dōu)做到了，而且他(tā)进行(xíng)了(le)良好的一些(xiē)组织。格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔那个(gè)时候(hòu)也加(jiā)入了他的工作(zuò)。所(suǒ)以，伯(bó)克希尔(ěr)公(gōng)司真(zhēn)的非常(cháng)高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且能(néng)够让他这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一(yī)些人也许上了(le)最好的非常知(zhī)名(míng)的大(dà)学(xué)，但是他(tā)又做(zuò)到什(shén)么呢？我们真的非常(cháng)高(gāo)兴阿(ā)德姆把这(zhè)些事情(qíng)都做好了。

　　问题(tí)：芒格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州(zhōu)，这(zhè)是我(wǒ)第四次参加股(gǔ)东大(dà)会，我非常(cháng)希望能够学习你讲的语(yǔ)言以(yǐ)及你所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)面谈还有写的(de)这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股(gǔ)东大会的(de)时候，你曾(céng)经(jīng)讲过你要(yào)持(chí)续地储(chǔ)蓄，而且在年(nián)轻的时(shí)候(hòu)就要开始(shǐ)储蓄，也许(xǔ)你会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要避(bì)免任何发生(shēng)错误(wù)的可能，你(nǐ)谦虚(xū)地告诉我们(men)你可以这么做到(dào)，即使(shǐ)有错误(wù)也是没有关系。你今天(tiān)是否可(kě)以给(gěi)我们(men)做一些建议，如(rú)果(guǒ)有非常重大的一些错误，在投资的生涯(yá)上，怎(zěn)么样可以避(bì)免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的错误你可以避免的话，在美(měi)国，可能这(zhè)些重大的错(cuò)误(wù)你会看到(dào)，但(dàn)是在你写你自己(jǐ)的讣告(gào)之前，你自(zì)己可以(yǐ)看到(dào)很多(duō)事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道(dào)你做了(le)哪些东西。但是一(yī)些企业上的错误(wù)，不是说(shuō)你(nǐ)可以把这些错误(wù)给提出来，你以后就不会犯错(cuò)，你(nǐ)要(yào)在投资的(de)时候，如果你有更多的(de)钱可以投资当然最好(hǎo)，但不是所有的投资(zī)都是如此，你可能必须要(yào)花(huā)一点点资金。也许你运气非(fēi)常(cháng)好，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信用卡的一(yī)些负债以及其(qí)它相应的一些负债，比如说你在(zài)偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量(liàng)入(rù)为(wèi)出，也许你需要(yào)加(jiā)入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边(biān)，我不想这(zhè)么去讲，我不(bù)知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉(lì)害多了。其实道理没有那么复杂(zá)，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲(fēi)的时(shí)候(hòu)，他说明天要跟别人说怎么去(qù)下地狱，如果老是(shì)跟人(rén)说“下地狱，下(xià)地(dì)狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说出去的话给消除的。所以，你要去(qù)点(diǎn)名(míng)表扬，但(dàn)是要分类去(qù)批(pī)评，这两(liǎng)种事(shì)情要分清(qīng)楚。有些(xiē)时候你不需要(yào)向(xiàng)更多的人去解释到底(dǐ)你的观点是什么，我有时候也觉(jué)得没(méi)有善(shàn)良(liáng)的人在死的时候没有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人(rén)，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨菲的(de)父亲还有他的二世(shì)现在在现场，我观察了(le)他(tā)50年，我从来(lái)没有看(kàn)他做过(guò)不够善良(liáng)的做法，他(tā)就是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就(jiù)是花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入为出，避免身(shēn)边有(yǒu)有毒的人和有毒的活动，要活到(dào)老、学(xué)到(dào)老，而(ér)且要学会感恩。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)做到这一切，我相(xiāng)信你肯(kěn)定会成功(gōng)；你如果不做的(de)话，你(nǐ)需要(yào)非常多的运气，但是你不想(xiǎng)把自己的人生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点，你需(xū)要(yào)知道别人怎么去误导其(qí)他人的，而且(qiě)你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格(gé)：对，就(jiù)是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给(gěi)你做(zuò)出空(kōng)头承诺。人生最(zuì)重要的一个教训(xùn)就是“你自己(jǐ)走自己的路，而且(qiě)要很快地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这(zhè)一(yī)点，最(zuì)好还是(shì)要(yào)有(yǒu)策略，当然这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至(zhì)有时(shí)候(hòu)承担一些经济上的(de)代价也(yě)没有问(wèn)题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克希(xī)尔长期(qī)的(de)股东，并(bìng)且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格先生的投(tóu)资策略和法则，你们都提到人生(shēng)最艰难的(de)问题(tí)都来自于人，你们(men)学到的是(shì)能够成功、快乐地(dì)生活(huó)，就(jiù)是跟这些负面的人(rén)保持距离。你们家庭里(lǐ)有没有(yǒu)带给你负面效应的人呢？有(yǒu)的时候你离都离(lí)不(bù)开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开(kāi)就把他们缩小，查理(lǐ)是(shì)一个策(cè)略(lüè)大师，就(jiù)是怎么(me)样跟人(rén)交流，怎么样有好的行为(wèi)，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时候家(jiā)人真是躲(duǒ)不(bù)开，但道理还是(shì)这样。我真的不知(zhī)道如果家里(lǐ)边有这种经常醉(zuì)酒、行为不端(duān)、恶贯满(mǎn)盈的人，很多(duō)时(shí)候是父亲的角色(sè)或者是(shì)什(shén)么样，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿(ā)瑟这一家(jiā)，他建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基(jī)金会，他有五个孩子(zi)，其中(zhōng)四(sì)个都成为了(le)各个另议的超级明(míng)星(xīng)，但(dàn)是他爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩(hái)子(zi)做(zuò)出的最好(hǎo)的决定就(jiù)是远离这(zhè)个(gè)家(jiā)庭，他(tā)们建立了迈(mài)克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟我一样，也很幸运，我们的父(fù)亲最多(duō)是(shì)有一些(xiē)缺点而已，但是你如果没有(yǒu)陪在你身边，没(méi)有为你挺身而出(chū)的人，可能就会有问题。我如(rú)果有(yǒu)这样一个情形，现在(zài)可(kě)能也不太一(yī)样，我的人生(shēng)可能(néng)也会非常不一(yī)样(yàng)。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的问题是这其实是我第一次来参(cān)加现场(chǎng)股东大(dà)会，沃尔玛(mǎ)和(hé)伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和一些消费品公(gōng)司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的(de)公司都很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖(mài)给(gěi)了沃尔玛，其它卖(mài)给(gěi)了更多的零售商，伯(bó)克希尔是怎(zěn)么做出这样的一(yī)些决定？你们有一(yī)些消费品是专属权(quán)卖给一个零售商，其它卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎么做出这(zhè)样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产(chǎn)品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控制它的分(fēn)配，这样你可能在(zài)利润边际上(shàng)会(huì)更(gèng)好。比如MH用的(de)是蓝绿色的(de)盒(hé)子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的含(hán)义和意(yì)义所在(zài)，它的辨识度非(fēi)常高，这种包(bāo)装的辨识度就会很高，你从中(zhōng)还可以拿到更多的利润边际。野(yě)鸡可乐(lè)肯定(dìng)有好多种，就没有这(zhè)样的辨识度(dù)，即(jí)使你(nǐ)有(yǒu)对它的(de)这(zhè)种控制(zhì)，即使你可(kě)以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可(kě)乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱(qū)打造了(le)这个产品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而另外一(yī)边却没(méi)有(yǒu)拿很(hěn)多钱做广告。查理和我也观察了非(fēi)常多这样的产(chǎn)品，多种的零售(shòu)方式，我们知道(dào)很多(duō)奥(ào)秘，也有(yǒu)很多奥(ào)秘是我(wǒ)们不知道(dào)的，我们慢慢也学会(huì)了到底什么东(dōng)西是我们需要(yào)避(bì)免的，沃尔(ěr)玛在分销上(shàng)对我们是非常(cháng)有利的，做得很好，我们(men)也很多(duō)产品(pǐn)也供应给他(tā)们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可(kě)以卖(mài)多种类(lèi)别的内衣(yī)，销量也可以很(hěn)大，这个产品也有(yǒu)非常多的(de)竞争对手，但(dàn)它却(què)不(bù)是一种产品(pǐn)可以让人们花(huā)时间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这种(zhǒng)产品，我们才(cái)会把它的分销渠道多元(yuán)化(huà)，而且这(zhè)个产(chǎn)品本身的价格也要合理。所以，我们也是希(xī)望能(néng)够多(duō)元化，能(néng)够拥(yōng)有多(duō)个像(xiàng)沃(wò)尔玛这样有(yǒu)它(tā)分销能(néng)力(lì)的分销(xiāo)商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还有另一(yī)家没(méi)有什么名(míng)气的糖果公司(sī)，人们每(měi)年可(kě)能只买几次糖(táng)果作为(wèi)礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物(wù)送给自己的(de)女朋友(yǒu)，送(sòng)给在(zài)医(yī)院住(zhù)院(yuàn)的亲友(yǒu)或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进(jìn)行礼物(wù)的馈赠的话，他(tā)们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法把这种完全(quán)不知(zhī)名(míng)的糖果拿出来(lái)。我们都希望在这一(yī)瞬间看到这些人脸上的笑容(róng)，所以(yǐ)喜诗糖(táng)果这么(me)一盒(hé)巧克力在市场上的(de)地位是独一(yī)无二的。好(hǎo)时的(de)巧克力在这(zhè)个市场和(hé)在(zài)另外一个市场(chǎng)的影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的(de)产品在美国市场(chǎng)却不尽然(rán)，但是可口可乐(lè)在(zài)180多个国家都是(shì)卖得(dé)非常畅销(xiāo)的产品，它有自己的(de)辨识度。如何做(zuò)到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有非常(cháng)多的教训可以去(qù)吸取，有很多可以学的地方(fāng)。我们也是买(mǎi)了一些产(chǎn)品，可能20年前没(méi)人(rén)所(suǒ)知，20年后还是没人所(suǒ)知(zhī)，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品可能(néng)像自己长了脚，他可以经受(shòu)住(zhù)市(shì)场的考验(yàn)，给我们(men)长期带来收益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要说(shuō)什(shén)么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去做。你可能不去(qù)买(mǎi)鲜果布(bù)衣(yī)是吗？你(nǐ)不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克(kè)希(xī)尔拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季(jì)度(dù)的报告不怎么样(yàng)，它们的股息下(xià)降了80％，你们对流媒体的发展是怎(zěn)么看的(de)？你们现在的投资是要(yào)去看它(tā)的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完全(quán)不花钱来管理我们的投资(zī)呢(ne)？我(wǒ)们现在的(de)这个行(xíng)业不是给(gěi)大(dà)家如何炒股(gǔ)的(de)建议，怎么去买股票，这不是(shì)我们想给的(de)建议。但是我想说，当任何一家公(gōng)司去(qù)减少自己的(de)股(gǔ)息都(dōu)不是什么好(hǎo)事。流(liú)媒体这边(biān)的发展是很有意思去观(guān)察(chá)的，人们(men)都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看(kàn)的内容，但(dàn)是现(xiàn)在有很多公司(sī)在这(zhè)个领域竞争(zhēng)。如果(guǒ)你作为这样(yàng)一(yī)个(gè)公司，花了高价钱(qián)，但(dàn)是没有办法奏效，也没(méi)有办(bàn)法留(liú)下这(zhè)些人，或者留下这(zhè)些订阅的用户(hù)，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察形势的(de)发展，我(wǒ)家(jiā)附近有一家(jiā)加油站，他(tā)们只有一(yī)个竞(jìng)争对手，他们的利润率可以(yǐ)由(yóu)自(zì)己(jǐ)来定，但是你是(shì)不是要减(jiǎn)价？跟大家一(yī)样的低价才能卖(mài)。但(dàn)是它并(bìng)不这么做，它把价格加了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这(zhè)是一个基本的业务(wù)问题，也就是您现在看到了某些行业(yè)，比如说迪士尼做了一个非(fēi)常(cháng)独特的行业(yè)，也(yě)许(xǔ)它在(zài)动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的一(yī)些业(yè)务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多(duō)人都(dōu)会看(kàn)更多的东西，有些公(gōng)司也许不想这么做了，也许是(shì)受(shòu)到价(jià)格(gé)的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在(zài)好莱(lái)坞附近(jìn)居住的人，你的(de)经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个(gè)非常困难、非常严峻(jùn)的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，如(rú)果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的(de)业务(wù)，但是后来完(wán)完全(quán)全因为(wèi)疫情而减少(shǎo)了。但(dàn)是你不能(néng)因为人不(bù)去了，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是能(néng)够消减(jiǎn)其它的东西，而且现(xiàn)在的人们有更多的一些选择，哪些(xiē)地方更便宜(yí)，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤(yóu)其是票房(fáng)高、家喻(yù)户晓的电影(yǐng)在放的(de)时候也是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么(me)样把价格(gé)给提(tí)高，你才能(néng)够为这个公司(sī)做更(gèng)多的一(yī)些事情。

　　芒格(gé)：这是一(yī)个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比(bǐ)如(rú)说在纽约，在(zài)一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不(bù)太(tài)一(yī)样了。一(yī)开(kāi)始有些人对(duì)于这些(xiē)舞(wǔ)台以(yǐ)及(jí)投资的钱(qián)失去(qù)了信(xìn)心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及(jí)艳后》这(zhè)个电影(yǐng)怎(zěn)么样(yàng)？是不是可以给我们讲一讲？这个电(diàn)影是(shì)不是大家都希望能够做的？而(ér)且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自(zì)己并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是一个(gè)高(gāo)中(zhōng)生，来自爱荷华(huá)州(zhōu)，今天之前(qián)你(nǐ)讲到，也许我们有转型到(dào)新(xīn)能源的可能，但是这中间必须(xū)要有资本以及所(suǒ)有(yǒu)相应的一(yī)些支持的意见(jiàn)。我们现在是不是在这些(xiē)新能源以及可再生能源(yuán)上面(miàn)投资的量已经足够了？我们的政府为什么(me)没有再继续(xù)加强这些支持(chí)？伯克希(xī)尔的能源公(gōng)司是不(bù)是真(zhēn)正地开始能够加速投资这些新(xīn)的能源？而且对旧的传统的(de)能源发(fā)电厂(chǎng)能够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们(men)是不(bù)是能够达到它制(zhì)定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上(shàng)真正生产更多(duō)的一些(xiē)风力发电(diàn)的(de)能源，这(zhè)些电(diàn)力都已(yǐ)经被我们(men)的(de)消费(fèi)者在使用了，但(dàn)是并不是24小时都是能够进行使用这些新(xīn)能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些风力发电出来的产品。当然(rán)有很多(duō)人觉得我的后院就(jiù)可(kě)以(yǐ)进行相应的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰(fēng)会也做了(le)更多(duō)的一(yī)些部署，而(ér)且(qiě)开发。爱荷华是一个例子，还(hái)有(yǒu)其(qí)它一(yī)些主要的公司，当然这中间还有更(gèng)多合作的机制，有各种不一样的事情结合(hé)在(zài)一起(qǐ)，才能开始进行电力(lì)的销售。有很多主要(yào)的(de)竞争者(zhě)，在价格上和在(zài)其它的情况上，不管是(shì)三英里或者是(shì)四英里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电力(lì)区。在某些(xiē)地方(fāng)就(jiù)会比较低，但是(shì)在内(nèi)布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在(zài)某种层面来讲，风力在爱荷华(huá)州北边已经开始了，但是(shì)我们的竞争者也在进行一些相应的资源的改(gǎi)变。美(měi)国任何(hé)的资源，不管是风力、能源(yuán)或(huò)者是(shì)其它(tā)的(de)发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的(de)营收(shōu)。但是我们(men)在(zài)未来的(de)20年，我(wǒ)们还(hái)会再(zài)继续投(tóu)资。也许是2亿(yì)或者(zhě)是40亿(yì)，都有可(kě)能，这些都(dōu)是需要大量投资，我们(men)也希望能(néng)够继续投(tóu)资，把我们的资产放在这些(xiē)新能(néng)源上，我也希望格雷格今天能(néng)够告(gào)诉你更多(duō)的一些细节。我(wǒ)可以告诉大(dà)家，伯克希(xī)尔的(de)能(néng)源公司已经在做这些技术上的(de)改变，在美国至(zhì)少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)个人并不知(zhī)道对于(yú)现在全(quán)球变暖(nuǎn)的情况(kuàng)以后会发生到怎样的(de)状况(kuàng)，我也(yě)不觉(jué)得任(rèn)何(hé)人(rén)知道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这些是(shì)不是都是有(yǒu)可(kě)能的，这些我真的是讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那个地方(fāng)的风特(tè)别(bié)强，我们(men)在那里开始(shǐ)进行输电(diàn)站的线(xiàn)路，而且扩展到西边的(de)地方(fāng)。在二战的时候(hòu)，我们告诉(sù)自己，并(bìng)且跟很(hěn)多人也这(zhè)么说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特（音(yīn)）那个时候也做造(zào)船厂或(huò)者之类(lèi)的(de)事情，但是我们(men)不相信这个(gè)事情可(kě)以延长这(zhè)么长(zhǎng)，但是我(wǒ)们有钱，可(kě)以(yǐ)做这样的一(yī)些投资，我(wǒ)们在这些公共事业上(shàng)面(miàn)花了(le)一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿(yì)更多(duō)的一(yī)些预算在里面。所以，总共加起来(lái)我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中(zhōng)，在(zài)公共事(shì)业行业中，我们都(dōu)花了这(zhè)样的钱，但(dàn)我们(men)是不是会再(zài)继续投资呢(ne)？或(huò)者怎么(me)样(yàng)再部署这些钱？有很多(duō)人不希望有管道，这就是(shì)民主社会(huì)里面(miàn)的一些问题，比如(rú)爱荷华州(zhōu)和(hé)一(yī)些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是(shì)有些地方(fāng)的人不喜欢，我们没有办(bàn)法(fǎ)到(dào)每个地(dì)方都告诉大(dà)家我们要做一些什么，在公共事业(yè)委(wěi)员会或者是协会组织之中，我们必须要遵守公共事(shì)业委(wěi)员会(huì)里的一些规则，在行业里怎么样开发(fā)，必须(xū)符合他(tā)们的一些要求。如(rú)果整(zhěng)个国家都能够(gòu)有这样(yàng)的一些(xiē)规则(zé)，我(wǒ)们每(měi)一州必须有一个(gè)系(xì)统(tǒng)。如果全球(qiú)变暖的现象继续发生，我们肯(kěn)定会转变到(dào)新能源或者是可再(zài)生能源，能够储存更多现在一些(xiē)氢的(de)发(fā)展。我(wǒ)们(men)现在保留的态度、谨(jǐn)慎(shèn)的态度是必须的(de)，没有(yǒu)错。我们(men)讲(jiǎng)到成本，怎(zěn)么才能更有(yǒu)效益的一些工作，这(zhè)是(shì)我们(men)现在希(xī)望能够做到的，风就是(shì)我们现在希望做的一些工作，很(hěn)多人都在讨论哪些事(shì)情是(shì)可以做(zuò)的，或者(zhě)哪些(xiē)事情(qíng)是绝对做不了，当然这中(zhōng)间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在(zài)发生之中。所(suǒ)以，没有错(cuò)，我们已经身(shēn)在其(qí)中了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松石(shí)油公司在它的盆地里面产(chǎn)出(chū)的情况已经有不同的一些(xiē)结果(guǒ)了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些情况？这两家公司做了(le)一(yī)些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更(gèng)多的(de)方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错(cuò)，当然(rán)他们(men)一年(nián)还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他(tā)们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲那个时候只给(gěi)了他两(liǎng)块(kuài)钱，我(wǒ)的(de)姐姐去世(shì)的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这些(xiē)产业，这(zhè)就是实际上发(fā)生的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。再生产石油的这些工作中，在美国(guó)就是这么(me)发生的。另外(wài)，其它的(de)一半你们要怎么解释呢(ne)？如果(guǒ)你去看电影，但是你并(bìng)没有看到真(zhēn)正(zhèng)的石(shí)油是在哪(nǎ)里被(bèi)钻出来，你也没有(yǒu)看到(dào)在加州哪里还(hái)在继(jì)续出油，但是油就是这么(me)出来的，但是(shì)波米恩盆地是不一样(yàng)的状况。第一天它打了一口(kǒu)井，也许(xǔ)那个时(shí)候可以产出(chū)只有(yǒu)12000桶或者(zhě)是15000桶（石(shí)油），但是这(zhè)种状况(kuàng)是(shì)非常危(wēi)险的。西方石(shí)油(yóu)那个时候也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一(yī)天或者是一年半(bàn)之(zhī)后，发觉这个事情(qíng)完完全全(quán)不一样了。所以，石油是一个(gè)完(wán)完全全不(bù)同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩(mó)擦变化的(de)情况，今天我(wǒ)们的(de)页岩油，那个时候一(yī)开始(shǐ)可以(yǐ)有600万的(de)产出，但同时还要有更多所谓(wèi)能源的储(chǔ)备，或者是石油(yóu)的(de)储(chǔ)备，我们(men)必须要有这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)，当然它(tā)是非常具有战略(lüè)性，而且是应该有战略(lüè)性的(de)。这些又牵扯到(dào)我(wǒ)们的(de)政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石(shí)油的行业，这是完完全全(quán)跟其它(tā)行业(yè)不同(tóng)的行业，我们的位置(zhì)也会有所不同(tóng)，我(wǒ)们的观点有(yǒu)所不同。波(bō)米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的(de)产(chǎn)品的时候，有的时候成本是一样的，但是产能不(bù)一样，但(dàn)是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些生产，我们(men)现(xiàn)在也没有办法估(gū)计(jì)以后的(de)油价到底(dǐ)是多少，但(dàn)是(shì)它(tā)的(de)变(biàn)化是(shì)非常快的。西(xī)方石油的(de)一些位置以及(jí)立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错(cuò)误，因为整(zhěng)个石(shí)油市场那个时候崩溃了，后来市场风(fēng)险有了扭转，我们在过(guò)去几个(gè)月买了一些不同(tóng)的股，我(wǒ)们把(bǎ)一(yī)些(xiē)优先(xiān)股在过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非常(cháng)有利(lì)的，这是(shì)一个很聪明(míng)的决(jué)定。我们处理掉(diào)了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油的(de)管理层非(fēi)常杰(jié)出，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了第一只这样(yàng)的股票，它也知道表面下面真(zhēn)实(shí)的现象是(shì)什(shén)么样(yàng)子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑(jí)，但是我真(zhēn)的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩层可以打出(chū)油来(lái)。我们涉(shè)及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐(jiě)姐(jiě)也住在油井附近，那个(gè)油(yóu)井(jǐng)一直在(zài)打(dǎ)油(yóu)。我(wǒ)们在美国(guó)，我们(men)非常(cháng)幸运，比如说(shuō)开采(cǎi)页岩油(yóu)，但(dàn)这不会(huì)是一个长久的(de)原油来(lái)源。你从一些电影中等等已经(jīng)看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上(shàng)面快速死亡，页岩油(yóu)就是如(rú)此。但是西方石油其实(shí)也做(zuò)了(le)很(hěn)多有益(yì)的事情，他们有(yǒu)很多新的(de)优(yōu)质的油井，他们是(shì)一个(gè)完(wán)全不同的原油生意。而在美国(guó)，一半原油的生产(chǎn)，好多的人还没有(yǒu)这样的技术去开采，美国是有这样的能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可能(néng)在现(xiàn)有的页(yè)岩(yán)油的(de)开采坚持50年，但(dàn)是他们会发现其(qí)实这个开采技术比(bǐ)他们(men)想象的要复杂，只有一种所(suǒ)谓的(de)沙质是可以(yǐ)去(qù)做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特：你去思考(kǎo)一下(xià)，这(zhè)样(yàng)水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂(chuí)直的输油管线完全(quán)不(bù)一样(yàng)。

　　芒(máng)格(gé)：所(suǒ)以，开采技术的区(qū)别也非(fēi)常大。你想想，你已经在地(dì)球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开(kāi)采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石油现在的这个仓位，而且它(tā)们的(de)技术可以开采其(qí)它岩(yán)层的(de)一些(xiē)油(yóu)层，它们的(de)这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西(xī)方石(shí)油还(hái)远(yuǎn)不只如此，短期(qī)可靠的油(yóu)对我们来说(shuō)，在(zài)现在这个环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作(zuò)，觉得我们会把西方石油给完全买下(xià)来，我(wǒ)们(men)不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理层是(shì)我们所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭(tàn)这些行业(yè)已经变得非(fēi)常不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石(shí)能(néng)源两边都有自己(jǐ)很激进的代表，但(dàn)是能源行业(yè)的政治化非常严重，很(hěn)多所谓的(de)顾(gù)问委员会、慈善机构都各持(chí)己见，但(dàn)是我想说我(wǒ)们会做(zuò)出合理(lǐ)的(de)建议，不是说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在美(měi)国没有任何其它岩(yán)层像(xiàng)二叠纪有这(zhè)么多的储备(bèi)，他(tā)们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都(dōu)没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二(èr)还是第三只股票就是一家得州的能源股，它(tā)们也是有很大的土(tǔ)地，连续十(shí)几(jǐ)年(nián)都是因为有这(zhè)个油层的丰(fēng)富(fù)储备，获得了(le)非(fēi)常多(duō)的营收。现在这(zhè)家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还(hái)是以得州这个名字(zì)命(mìng)名，但是他们(men)的很(hěn)多资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个(gè)优势所在(zài)。

　　这是一个很有意(yì)思的话题，我们不(bù)会在(zài)西方石油上去完全(quán)地收购它，我(wǒ)们(men)很喜欢西方石油的持股，我们喜欢(huān)它的仓(cāng)位，未(wèi)来(lái)我(wǒ)们也许还会继续增持(chí)，但是现在(zài)的这(zhè)种交易和我们现(xiàn)在的持股(gǔ)量，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方(fāng)石油的仓(cāng)位。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一个问(wèn)查理的问题，也是你之(zhī)前说(shuō)过的一句话。你之前提过(guò)你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去(qù)雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所(suǒ)以，我觉(jué)得你(nǐ)当时(shí)想说(shuō)的这个智商更高的人(rén)是不是马斯(sī)克(kè)？他最(zuì)近的一(yī)些做法，比如说(shuō)特斯拉(lā)和星链卫星都取得了一系列(liè)的成功(gōng)，我很好奇(qí)你(nǐ)是否还(hái)有这样的看(kàn)法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是(shì)高估(gū)了(le)自己(jǐ)，但(dàn)是(shì)他真的(de)非常聪(cōng)明，即使他高估自己，他(tā)仍然是一(yī)个很(hěn)有才能的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接受一个(gè)节目的(de)采访，马斯克当时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目真的值得我们再去看一看。马(mǎ)斯克(kè)是一(yī)个非常(cháng)出色的企业家，他(tā)有(yǒu)很(hěn)多梦想，而且他的(de)这些梦想就是他现(xiàn)在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去(qù)做一些很极端(duān)的事情(qíng)、设立极端的目标(biāo)，他也不会取得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢(huān)去做一些容易的(de)事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他(tā)是在做大(dà)事，我们只是选(xuǎn)择(zé)容易的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争(zhēng)，在很多事(shì)情(qíng)上(shàng)都是如此，我们不想有(yǒu)这么多的(de)失败。有(yǒu)些时候他的(de)这(zhè)种做法跟我们(men)的理念可能确实(shí)不太合，但是他(tā)确实(shí)业(yè)完成了很多重要的成绩，他所做的(de)一切需(xū)要(yào)这种胆量(liàng)和魄(pò)力，甚至有(yǒu)些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他(tā)最合(hé)适的词(cí)，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可能(néng)的任务。但(dàn)是我们要去做的话(huà)，对我们来说会是一种折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢(huān)我现在(zài)这种生(shēng)活的方(fāng)式，像(xiàng)把那样去(qù)冒险，我可能(néng)不会享受其(qí)中，他也不会享受(shòu)相我们(men)这样的(de)生活(huó)方式。去看(kàn)比尔马的(de)采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的年会上(shàng)，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现金怎么去进行给股东的分配，尤(yóu)其是在现金越存越多的时候。你对(duì)未来是不是还是这样看(kàn)？超(chāo)过1000亿(yì)现在的现金持有，我们现(xiàn)在(zài)是不是已经接(jiē)近对1000亿(yì)现金的(de)分(fēn)配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是(shì)比我(wǒ)们想象中要低估，所以(yǐ)还不是一个去分配现金的(de)时刻。我(wǒ)们现在真的想做的(de)是买一些更出色的企业，如果我们买到一个(gè)企业，从250亿到750亿(yì)甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做，但是(shì)这个公(gōng)司(sī)必须要好。上市公司会很难，你会去(qù)提出这样的(de)一个定价，有(yǒu)些时候你的这(zhè)个价格(gé)提(tí)出(chū)了以后，别人(rén)会来(lái)跟你竞争，有(yǒu)的时候回(huí)报只有1％—2％的(de)话(huà)，这(zhè)不是一个有(yǒu)价值(zhí)的(de)投资。这(zhè)就是自然的规律。而一个民营企业，一(yī)个私(sī)有的企业可能会(huì)相对比较容易，没(méi)有任何一(yī)家公司在好的环(huán)境下没有像我们(men)这样能做出这样(yàng)的行为，有一些看起来(lái)地晚上睡觉抹护肤品好还是不好，晚上睡觉抹护肤品好还是不好位比较好的公司，在收购(gòu)它们，在我(wǒ)这里(lǐ)却(què)遇到(dào)了不(bù)说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的(de)障碍，我们比(bǐ)较明确的一点是在(zài)那样一个时刻能够(gòu)像之前那样了解这(zhè)些公司的变化是(shì)非常有限的，一些好的(de)公司不(bù)想完全把公司给卖(mài)掉，他们可(kě)能(néng)只需要50到100亿的资金注入(rù)，这种(zhǒng)情况(kuàng)是(shì)可以发(fā)生的，我(wǒ)们的(de)股东也是可(kě)以用便宜的价格去卖出(chū)自己的股票，这一切都是跟(gēn)市场(chǎng)的环境(jìng)有关，如果我们在这个时刻找不到好的公司(sī)，我们还(hái)是有可能去(qù)回购自己的股票(piào)。我们现在的机会不会像以前那么多(duō)了(le)，但(dàn)是因(yīn)为我们以前做出的这些(xiē)决定，我们(men)仍然在赚钱，我们还是(shì)有(yǒu)这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一定(dìng)要在(zài)未来去分(fēn)配这个现金(jīn)，81、82年的时候人(rén)们觉(jué)得我们好像在花(huā)钱上会失(shī)控，但我们当时如果不去做(zuò)这样的(de)投(tóu)资(zī)，现在(zài)也没有这样(yàng)的(de)一(yī)个状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会做得(dé)更好。OK就(jiù)可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生(shēng)你(nǐ)们好，我来自(zì)墨西哥的(de)过(guò)的拉(lā)哈拉(lā)，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给一些(xiē)公司提出建议(yì)，如果要成为伯克希(xī)尔公司的律师，你要对(duì)这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完全了解您的(de)问(wèn)题(tí)，要成为一个(gè)成(chéng)功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家(jiā)非常大的律师事务所工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的竞赛一(yī)样(yàng)，你吃(chī)的(de)越多(duō)就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者它(tā)的部分越大就越赢(yíng)。但(dàn)是我要说(shuō)的(de)是，你想(xiǎng)想那个(gè)大的律所到(dào)底是什么样的公(gōng)司。我们的生命实在太短了，你不需要一直在吃派(pài)，对不对(duì)？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错(cuò)，他(tā)很早以(yǐ)前在(zài)执(zhí)业(yè)，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理曾(céng)经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不是来自他(tā)自(zì)己法律的背(bèi)景，而是他对这(zhè)个系统有所了解，而且非常熟悉(xī)，他在上(shàng)哈佛大学法(fǎ)律学院的时(shí)候，其实成(chéng)绩不太好，但是(shì)他曾经给我提供了(le)大(dà)概4、5个不同的解决方案(àn)，而且是世界上(shàng)其他(tā)人(rén)没办法告(gào)诉我的(de)这(zhè)种方式。所以，一个律所如果给我建议，还(hái)不见得比他好。大(dà)概(gài)在(zài)纳米秒之中，我立刻解决(jué)了(le)我现在的问题，而且(qiě)很多(duō)人想不(bù)出的答案，他都可以告诉(sù)我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年我也讲过，当然今天我就(jiù)不再(zài)重复(fù)了，我(wǒ)们有(yǒu)全世界(jiè)最(zuì)精良、最精(jīng)英的律师，真(zhēn)正对(duì)查(chá)理来说，虽然他(tā)是律师，但是最重要的(de)一件事情，很多时候他真(zhēn)的给我非常好的(de)一些建(jiàn)议，我也把握了(le)这种优势，查理自己其实(shí)不(bù)愿意当律(lǜ)师(shī)，他不愿意把他(tā)自(zì)己的时间，也许是20小时、一个钟头的时(shí)间，就把(bǎ)生命卖(mài)给这(zhè)些公司了(le)，别(bié)人做他建议之后的决定。他如果真(zhēn)的干这(zhè)种行(xíng)业(yè)，他真的是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后(hòu)来他就(jiù)决定跟我一样(yàng)，给大家(jiā)做投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于(yú)了解了他自己的长项是什(shén)么，于是他就开始为自(zì)己工作，而且(qiě)他从(cóng)此就(jiù)变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以(yǐ)，我们没(méi)有任(rèn)何的投诉(sù)或(huò)者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税(shuì)收要开始实施(shī)了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税(shuì)的营收(shōu)之内是有这样一(yī)些(xiē)基础。我们现在的财务记录上(shàng)，以(yǐ)及在计算所有的商业税法(fǎ)上面，有没有可能(néng)您现在讲的(de)延迟(chí)报税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继(jì)续延展？而且市场上的(de)价格，以及保留暂时能够在做的，比如(rú)我们用(yòng)新能源是不是就可以节税等(děng)等(děng)或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是(shì)对的(de)，15％是肯定(dìng)要做的。第二(èr)个答案部(bù)分，我那个时候也问了马克(kè)尔坎(kǎn)布格(gé)，他是一个非常聪(cōng)明的人，他(tā)对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税务规则(zé)都是(shì)完完(wán)全(quán)全了(le)如指掌。你在找到美国(guó)这(zhè)些(xiē)企(qǐ)业，它是(shì)上上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且是最有边际利益(yì)的安(ān)全保障呢？我(wǒ)没有(yǒu)办法给你(nǐ)答(dá)案，我(wǒ)会这(zhè)么(me)讲(jiǎng)。我们曾(céng)经也(yě)对我们自己说(shuō)过，我们(men)也(yě)感觉到适当(dāng)地开(kāi)始进行(xíng)操作您的(de)收入(rù)，要涉及到您现(xiàn)在在节税以及税务法上面适(shì)合的一些状(zhuàng)况(kuàng)，而且中间(jiān)好几年都是这么做的。当(dāng)然我(wǒ)们不能完完全(quán)全(quán)包括在资(zī)产利得的状况之(zhī)下，不能实现资产利(lì)得(dé)的方式，但是如(rú)果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也一(yī)点不会让我(wǒ)很难过或者不(bù)赞(zàn)成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给联(lián)邦政府付(fù)过(guò)52％的税，对于我们无法控制的一些合(hé)作(zuò)关(guān)系，还有伯克(kè)希尔以前(qián)的这些合作伙伴关(guān)系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多(duō)税收的付(fù)给。那个时候系(xì)统还是有一些避税的机制(zhì)，但是52％的税是非常(cháng)非(fēi)常庞大(dà)的，我们必须要以(yǐ)当(dāng)时的这(zhè)些税收的法则(zé)继续生(shēng)存下去，我们不觉(jué)得有任何的方法能够对(duì)美国的政(zhèng)策进(jìn)行避免。

　　这些(xiē)谈(tán)话有些时候(hòu)听起来(lái)好像不是有很大的道理，这种新(xīn)的法律(lǜ)还没有真(zhēn)正开(kāi)始实施，我们也不知(zhī)道到后来有怎么样的(de)一些结果(guǒ)，我们就得(dé)每一年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也(yě)指(zhǐ)出来，这中间大概在(zài)美国有上千公司(sī)，税(shuì)收(shōu)的数(shù)量也是(shì)跟伯克希尔差不(bù)多，没有任(rèn)何个人(rén)、没(méi)有任何公司，包括个人税、公司税或者是社会(huì)保险税以(yǐ)及(jí)其(qí)它的(de)赠与税、资产(chǎn)税加在(zài)一起，都比不上伯克希尔(ěr)付的(de)税收这么多(duō)。如果(guǒ)说能够让他们付500％的(de)税，或者还有其它更(gèng)多的税，我们(men)如果必须要(yào)支(zhī)付，我(wǒ)们是(shì)非常高兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸能够住在美国(guó)，我们自己可以控制我(wǒ)们的花费以及支(zhī)出。

　　我的(de)父亲曾经加入(rù)美(měi)国国会，但是有很多事(shì)情他不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也(yě)是你们的股东之一，这是我第四(sì)年参加股东大会(huì)，在(zài)金融的首都奥马哈(hā)，谢(xiè)谢巴(bā)菲特先生以(yǐ)及芒(máng)格先生给我们的这些(xiē)分享。你是不是还没有讲最好笑的(de)一些(xiē)故事？您进行(xíng)的业务最(zuì)难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告(gào)诉你在我们做的生意中最难的(de)部分，其实(shí)我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我(wǒ)们的业务(wù)，每(měi)天早上我都非(fēi)常开心地(dì)起床(chuáng)，而且我自己告诉我(wǒ)自己“没有什么重大的事情(qíng)会发生”，当然不是说(shuō)我必须要知道美国其它的一些事情。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜爱的人一(yī)起工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都是青睐对方，每一(yī)个人(rén)工(gōng)作都(dōu)如此，我(wǒ)们称为(wèi)这是理想的(de)工作环(huán)境。而(ér)且我工作的地(dì)方离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每(měi)天(tiān)都可以(yǐ)在极短的时(shí)间就到我的公司。你可以(yǐ)想像，这(zhè)是多么愉快的工作。当(dāng)然查理的故事可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的(de)故事或者有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个(gè)人要讲到好玩(wán)的故事(shì)，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年(nián)的(de)时候，我们那(nà)个时候准备在巴尔迪(dí)莫(mò)买一个百货公司，他的律师就(jiù)在附(fù)近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己也有一(yī)个非(fēi)常非常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们从来(lái)没有买过任何公司(sī)，我那时大(dà)概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉(jué)得这个(gè)人是一个90岁的客户，他(tā)就(jiù)是一(yī)个老家伙。那(nà)个时候我(wǒ)们(men)就去了银行，那个银(yín)行是第一国家银行(xíng)，我们希望(wàng)能够(gòu)借600万(wàn)去买大概一(yī)个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到(dào)第(dì)一国家(jiā)银行，他们(men)不(bù)愿意借钱给我们。我们(men)开始跟(gēn)别的地方(fāng)借钱的时候(hòu)就讲我们(men)这样做是(shì)不是真的(de)对呢？这一场交(jiāo)易是(shì)不是真的是好的(de)呢？我们那个时(shí)候还是非(fēi)常享受我(wǒ)们的这(zhè)种(zhǒng)经历(lì)，森蒂格(gé)特曼(màn)也加入了我们的公司(sī)，但是有些(xiē)计划(huà)没有成型，没有成功。但是如(rú)果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个(gè)洞(dòng)的时候，都(dōu)必须把这个球打进洞里才(cái)能(néng)算分，这就是你必须(xū)要做的(de)。而且你要走(zǒu)300马的(de)话(huà)或(huò)者(zhě)是400马这么远的地方(fāng)，你必须把球(qiú)打(dǎ)进洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真(zhēn)正(zhèng)非(fēi)常享受这中间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做(zuò)，我们(men)随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是(shì)被人家牵着鼻(bí)子走(zǒu)，或者(zhě)是强迫我(wǒ)们必须要做这些事情。我们(men)可(kě)以遵守我们(men)自己的意愿(yuàn)，我(wǒ)们也可以营造我们自己的前途，而且(qiě)是有道理的方(fāng)式进行的，这就是我们工作的方式。不(bù)管是大的或者是非(fēi)常(cháng)豪华的一些生(shēng)命，我们也都不在乎。我们有的时(shí)候必须要(yào)与某些(xiē)事情对(duì)齐，这就(jiù)是我们现在(zài)的生(shēng)命(mìng)。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰大学(xué)商学院教授(shòu)）：去年(nián)股东(dōng)会议(yì)上讲到了很多并购(gòu)，你现在(zài)还有什么地方需要再(zài)做呢？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可以看到里面的(de)一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就(jiù)、非常显著(zhù)的能(néng)够愿意(yì)与所有的管(guǎn)理体系进(jìn)行合(hé)作，他们愿意去这么(me)做，当然对(duì)弈所有(yǒu)的一些(xiē)提交(jiāo)，可能(néng)已(yǐ)经走了一(yī)半了，但是不(bù)代表说一定可以做成。比如说在(zài)英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是(shì)说你愿意多花(huā)钱(qián)就能(néng)解(jiě)决这个问题的(de)。我(wǒ)不知(zhī)道微软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购(gòu)的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有(yǒu)没有什(shén)么(me)缺陷。如果(guǒ)一切(qiè)该发生，它就会发生(shēng)。我们在18个月前对(duì)能(néng)源公司的收购上也遇到(dào)这个问题，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟我们(men)讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们的(de)顾客没(méi)有提出反对，但是因为有监管方的(de)介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没(méi)有办法(fǎ)跟美国(guó)政(zhèng)府(fǔ)进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去(qù)找到解决方案，找到可能(néng)不会遇(yù)到问题的收(shōu)购标的。在(zài)这个地方我(wǒ)不(bù)知道美(měi)国(guó)政府跟(gēn)英国政府是不是有(yǒu)任何的错误，有些(xiē)时候事情就是这样，我(wǒ)们做的各种各样(yàng)的(de)活(huó)动有非常多的因(yīn)素在背后(hòu)影响着我们(men)。

　　主持(chí)人：你刚(gāng)才这个问题(tí)回(huí)避得非常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题(tí)之(zhī)前(qián)想先感谢你(nǐ)们给了我们投资人这(zhè)么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点，就(jiù)是怎么样去用一些好的成功的激励措施(shī)，对(duì)我来说一(yī)个好的企业有两个好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有自(zì)己(jǐ)的(de)独立性。我们(men)也需要(yào)打造一个(gè)好(hǎo)的公司文(wén)化，提供(gōng)公(gōng)平(píng)的薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔给他(tā)们的经理人(rén)很多自由度，也给他们更多的独立(lì)。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所有人(rén)，能够(gòu)愿意把他们的这些利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个(gè)经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公(gōng)司带来的(de)一(yī)切的(de)复杂性(xìng)，也是不行(xíng)的。他们不(bù)喜(xǐ)欢听到别人(rén)对他(tā)们的事(shì)业指手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说(shuō)有些时候必须(xū)要跟这些贸易协会打交道，听(tīng)从他们的(de)建议，因(yīn)为你不想提到(dào)，你只(zhǐ)是在这样的一(yī)个环境下搭(dā)顺风车(chē)。所以，我们每一个人在很多(duō)的工作上都必须(xū)要做(zuò)出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解决了这个(gè)问题，在我的一生当中有(yǒu)五个(gè)老板(bǎn)，这五(wǔ)个老板(bǎn)我都(dōu)很喜欢(huān)，其中有两个人是让我(wǒ)的生活(huó)变得更好的(de)关键因素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常喜欢在那(nà)儿(ér)的工作。我在另一个公(gōng)司的收入很(hěn)微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们(men)让(ràng)我做什么我(wǒ)就做什(shén)么。我也喜欢(huān)当时任(rèn)职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒(bàng)。后来(lái)格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很(hěn)尊敬(jìng)他、喜欢他，但(dàn)是没(méi)有什么能够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在伯克(kè)希尔的(de)旗下运作一(yī)家公司，我觉得(dé)可能是你能够获得的最好的(de)结果，有些时候你可能会自满，你不用花太(tài)多(duō)的时间跟(gēn)银行打交道，你(nǐ)在这(zhè)边的工(gōng)作(zuò)可以得到(dào)很多，包括自由(yóu)，对(duì)我(wǒ)来说(shuō)，你拥(yōng)有这(zhè)个公(gōng)司完全的所有权(quán)当然是最好的结果，但(dàn)是脱(tuō)离伯克希尔(ěr)这(zhè)个大旗，你自己去做的(de)话得不到现在这些(xiē)资源。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你(nǐ)可能享有(yǒu)很多发(fā)展(zhǎn)方向，可能跟(gēn)一个上(shàng)市公(gōng)司不太一样，这里有非常多的可能性。我(wǒ)拥有这么一(yī)家上市公司(sī)，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家公司，伯克(kè)希尔想去拥有(yǒu)的(de)话，如果股东们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我(wǒ)想继续工作。所(suǒ)以，查理和我也会找准时(shí)机去下手，但是这样的情况不是对所(suǒ)有人(rén)都适用。

　　芒(máng)格：我觉得(dé)我们非(fēi)常幸运，感觉有(yǒu)好多(duō)人(rén)其实都已(yǐ)经知道如何(hé)去运营他们的(de)业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反思我们(men)所做(zuò)出的很多成(chéng)功的收(shōu)购(gòu)，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有人，我们互相(xiāng)了解，每一年(nián)他都(dōu)会(huì)内(nèi)布拉斯加家保险(xiǎn)机构所(suǒ)激怒(nù)。以前总有这样一个理论，为什么老是会有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的监管者来管我们，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)说(shuō)，如(rú)果下一次(cì)杰克(kè)还会有这样的情绪，因为要跟监管打交(jiāo)道要把(bǎ)公司卖(mài)掉，我们就要把他(tā)找到。查理有一天真的给我打电话，说(shuō)杰克发火了，我说把(bǎ)他带过来(lái)，公司应该归我了。这就是为什么杰克把(bǎ)公(gōng)司卖了，他很开(kāi)心，我们也很开心。有些(xiē)时候这个问题推给我们，自(zì)己不用(yòng)去管的话，这些(xiē)人也愿(yuàn)意卖他们(men)的(de)公司。一(yī)开(kāi)始对(duì)我们的贡献并没有(yǒu)那么(me)大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道(dào)高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话(huà)，知道怎么去掌(zhǎng)握(wò)这个(gè)游戏规则(zé)，让这个游戏变得更加有趣(qù)，查理(lǐ)和我就是(shì)玩全球(qiú)最(zuì)有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗糖果这(zhè)边已经很久没有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么(me)样？还会不会在美国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以后，现在发(fā)展(zhǎn)如何？这个并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的感(gǎn)觉(jué)，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们之前提到的，有些时候在市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它的市场份额(é)在某些市场是有限的，有些时候你会说这样的一个产品为什么只是在某(mǒu)些(xiē)市场有它的品牌的能(néng)力呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这样的观察。我和查理意识到经济基本面很好(hǎo)，在加州我们也(yě)是(shì)不断地做这(zhè)种实验，在(zài)全球也推出这样的试验(yàn)，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第(dì)一周(zhōu)觉得好(hǎo)像我们(men)做(zuò)对了，但(dàn)是(shì)之后慢(màn)慢却发(fā)现(xiàn)这个魔力没(méi)有办法延续下去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然(rán)具有(yǒu)自己的魔力，但这个(gè)魔力是(shì)有限的。它在(zài)西部的(de)这些州有自(zì)己(jǐ)的一些影(yǐng)响力(lì)，在东部的这些州，有些时候他们对(duì)巧克力的喜好跟(gēn)西部非常不一样(yàng)，有些(xiē)地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些(xiē)地(dì)方喜欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克力，全(quán)球的消(xiāo)费(fèi)者的(de)品位都不一样(yàng)。我们(men)仍然(rán)有这(zhè)样的诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面非常好(hǎo)，我们想(xiǎng)不断地(dì)试(shì)验(yàn)、不断(duàn)地尝试，很多经理人也想尝(cháng)试(shì)这(zhè)一点，他(tā)们觉(jué)得好(hǎo)像这样的方式是(shì)可(kě)行的(de)，最后却不可(kě)行(xíng)。所以，这个(gè)现(xiàn)象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞(fēi)机的公司，我(wǒ)们学会了如(rú)何(hé)把它正(zhèng)确地跟竞争对手区分开来，我们提(tí)供(gōng)的这样的服务跟其它的服务是(shì)有区别的(de)，有(yǒu)些可能已经很富(fù)有(yǒu)、做得很(hěn)好的人都(dōu)会问(wèn)我“我需不(bù)需要买这样一个服务？”我当(dāng)时(shí)说“我们是希望你(nǐ)去买这样(yàng)一(yī)个服务的”，就是说这(zhè)个钱要(yào)往哪个地方支配(pèi)，可以在这个公司进(jìn)行(xíng)消费，或者(zhě)是留更多的钱给你(nǐ)的后代，它是(shì)位于(yú)完全不同的层(céng)级，就(jiù)像法拉利所做的一样，法拉利(lì)在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一般的车的公(gōng)司就可以卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞回(huí)来，这种(zhǒng)服(fú)务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年(nián)老的时候(hòu)有(yǒu)这样的服务真(zhēn)的是非常(cháng)好(hǎo)。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些(xiē)钱可以捐(juān)给(gěi)慈善机构，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花(huā)这(zhè)些(xiē)钱在(zài)这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对(duì)手，最近(jìn)它的股价是10美(měi)金，人也(yě)不(bù)多(duō)，也是通过预(yù)付薪水，让这(zhè)些(xiē)人通(tōng)过劳(láo)动力把(bǎ)这些薪水还回来。之后可能好(hǎo)多人会(huì)失望，他(tā)们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有(yǒu)同(tóng)样的驾驶员帮他们开(kāi)这个(gè)飞(fēi)机。我跟我的家(jiā)人(rén)，在我们买到这个公司(sī)之(zhī)后，这个决策也许是被一些其它(tā)商业的主题(tí)而进(jìn)行(xíng)重(zhòng)新塑造(zào)。但是几(jǐ)年(nián)之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司(sī)，他持(chí)有他自己的意见，但是我(wǒ)们还是买了他的股(gǔ)份。我的孩(hái)子可能有的时(shí)候也会坐一般的这种(zhǒng)民(mín)用飞(fēi)机，有的时(shí)候也会用我们自己的私(sī)人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它(tā)的一些公司里(lǐ)，没有这样(yàng)的一些数(shù)量，跟其它美国的(de)民用航空公(gōng)司相比，我们还(hái)是非常(cháng)出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简(jiǎn)直不(bù)敢(gǎn)相信，它做了更多的一(yī)些业(yè)务上面的建树，因为长期以来它(tā)们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公(gōng)司已经是成为一个非常非(fēi)常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常(cháng)非(fēi)常出众的，当然跟其它(tā)的公司来比(bǐ)较还(hái)是有这(zhè)个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，这是不同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要(yào)不要加(jiā)入(rù)一个只(zhǐ)有经济舱的(de)公(gōng)司呢？我自(zì)己常常(cháng)飞到股东大(dà)会(huì)，但是(shì)我(wǒ)是(shì)坐(zuò)经济舱(cāng)，当然经济(jì)舱到(dào)这个地方来，人家一(yī)看我坐经济(jì)藏(cáng)都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也(yě)都是(shì)股东，我真的(de)非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)。但(dàn)是我(wǒ)要告诉你(nǐ)，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有(yǒu)一半是(shì)捏(niē)造出来的，而且被人家已(yǐ)经催化了，他(tā)感觉他(tā)必(bì)须要这么(me)解释(shì)，这(zhè)样的事情也(yě)是疯狂的(de)，有的时候(hòu)也还是会坐我们(men)NetJets私人(rén)飞机(jī)的。另外一个名人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要的(de)是剩余的(de)一些受益(yì)人，只要加入了会员(yuán)，还(hái)是可以享受到更(gèng)多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢(xiè)两(liǎng)位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特的员工们能(néng)够(gòu)组织这么大的盛会。我们现在看到全球(qiú)的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完全全(quán)投入市场，这种情况大量的已经被(bèi)接受，您是(shì)否还看到另外的机会，汽车生产商(shāng)对(duì)这(zhè)样(yàng)的技术(shù)有什么意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非(fēi)常(cháng)严(yán)峻的(de)，当亨利福特先生那(nà)个时候开始，好像拥有了(le)全世界，把福(fú)特的T模型(xíng)的车(chē)子开始推出市场，也做了(le)非常大的(de)价格(gé)上面的(de)改变(biàn)，这中间有他自己的(de)个性，而且(qiě)是戏剧(jù)性(xìng)地发生了。但目前(qián)来(lái)讲还是(shì)有不同的观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关于内布拉斯(sī)加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还(hái)有福特(tè)公司的事情来(lái)比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利(lì)福特(tè)在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽车公司的老(lǎo)板(bǎn)，另外还有(yǒu)其(qí)他的人，在亨利(lì)福特(tè)之后也加(jiā)入了(le)，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个人都(dōu)是当时(shí)的巨头。在(zài)1932年(nián)的时候，我也在(zài)念福特(tè)公司(sī)的财(cái)务报表，那个时候(hòu)财(cái)务报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那(nà)个时候他们(men)全美国只有19000个不(bù)同(tóng)的汽车(chē)经销(xiāo)商(shāng)，但是我(wǒ)们现在看到人口已经(jīng)增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如(rú)果有18000家(jiā)的汽车经销商，业(yè)务是(shì)非常好的。当然汽(qì)车行业绝(jué)对不会消失，当然全世界还(hái)有更(gèng)多的一些(xiē)竞争者，也(yě)给(gěi)了你更(gèng)多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每(měi)一年上(shàng)路的车(chē)子(zi)，可能(néng)至少增(zēng)加(jiā)了11000万(wàn)辆或(huò)者是12000万(wàn)辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五(wǔ)到十年之(zhī)后跟现在(zài)一定是不(bù)一样(yàng)的，我会(huì)告诉(sù)你(nǐ)这么多(duō)，你会看(kàn)到汽车本身(shēn)的架(jià)构也会有所改变，市场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天电动(dòng)车已经声势浩大(dà)地进入市场，这是一个比(bǐ)较有趣的事情(qíng)。但是(shì)如果(guǒ)我们(men)实现成本的一些(xiē)部署，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特(tè)别是我们讲(jiǎng)到(dào)人工(gōng)市场上也会有(yǒu)比较大的一些变(biàn)化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们(men)今天(tiān)还是在(zài)开(kāi)车子，在美(měi)国的(de)一些群众(zhòng)也非常喜欢有这样一(yī)些(xiē)车子的情况，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们不知道(dào)会怎么样，但是车(chē)子的公司将会在(zài)5到(dào)10年之后，可能(néng)我现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的(de)不(bù)见得(dé)是对(duì)的，这是(shì)一个非常有趣的话题(tí)，查(chá)理跟(gēn)我在GM或(huò)者是在西安(ān)的股票(piào)交易所(suǒ)的地方(fāng)，还是有(yǒu)不同的一些变化。我(wǒ)们现在也开始(shǐ)用比较少(shǎo)的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联(lián)储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是(shì)我们讲到美联(lián)储更多(duō)的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联(lián)储现在有这种问题(tí)，它在(zài)每一年的财(cái)报是不是能(néng)够解决？我不觉得他们(men)可以马上进行解决(jué)。但是我并不是(shì)那么担心美联储以及(jí)联邦储(chǔ)备，他们现在(zài)做到了满足(zú)他们(men)的功(gōng)能。他们有两个目标，在短期时间，特别是(shì)每年如(rú)果(guǒ)有0—2％的通胀，我(wǒ)希望(wàng)他们能(néng)够控制得很好。我(wǒ)现在要告诉你(nǐ)，如果说您的货币在(zài)每一(yī)年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不(bù)希望看到贬值(zhí)的现(xiàn)象。但是每一个(gè)人说贬值这是一个一定的现象，只是(shì)贬值的幅度不要太大，而造成很多(duō)负债。我现(xiàn)在还(hái)不担心现在美联储(chǔ)的(de)资产负债表上面的问题，我(wǒ)还(hái)是希(xī)望能有更(gèng)好、更大的一(yī)些数字，但是这些事情是比(bǐ)较有趣的，而且是值得我们再继续(xù)去(qù)研究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美(měi)联储(chǔ)的报表(biǎo)上，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等(děng)于每一个人(rén)在美国要进行相应(yīng)的一些贡献(xiàn)。我真(zhēn)正希望到底(dǐ)这些东西是在哪里，如(rú)果没有很多人(rén)把你的(de)钱(qián)藏了起来，不管是他藏在(zài)南美或者(zhě)是非洲，或者是任(rèn)何(hé)一个(gè)地(dì)方。比如有些人(rén)开(kāi)始做(zuò)毒品交易或者是(shì)其它事情(qíng)，都(dōu)有可能。从美联储(chǔ)的报(bào)表中可以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上(shàng)面(miàn)你都可以看(kàn)到(dào)钱的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个(gè)礼拜可以看一下(xià)它们(men)的报告(gào)，以及看到(dào)今(jīn)天货币流通的状况(kuàng)到底是怎么样子。现在我们(men)的(de)现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在(zài)走(zǒu)的(de)方向到底如(rú)何(hé)，当然(rán)是非(fēi)常(cháng)激烈(liè)的。你(nǐ)如果说(shuō)对于现在萧条的(de)状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但是(shì)真正是否能解(jiě)决这个问题，可能(néng)必须要有自己相应的(de)一些纪律，过了(le)一段时间之后还是可以(yǐ)回(huí)转的。比(bǐ)如说你今(jīn)天要去印钞(chāo)票(piào)，或者印了(le)之后(hòu)再把它(tā)花掉。你可以看(kàn)到拉丁(dīng)美洲的(de)状况，他们(men)现(xiàn)在所有的这些(xiē)货币基本上在那里已经产生了非常大的一些问(wèn)题，已(yǐ)经付出(chū)了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果(guǒ)再进入一(yī)个(gè)新的世界，而且(qiě)这(zhè)个世界试图一(yī)直印钞票，才(cái)让你的生活过(guò)得(dé)更(gèng)容易，这(zhè)是不(bù)对的。我(wǒ)们是要付出代价的，在二战的时候这个事情已经发(fā)生过(guò)了，每个人，我自己也(yě)包括在内也看(kàn)到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在(zài)1944年的时候，你付25块(kuài)钱(qián)，一些(xiē)其他的小孩(hái)们(men)可(kě)以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通(tōng)胀是更严(yán)重(zhòng)的。那些人在支持全世界买(mǎi)了一些债券，很大一部分财产(chǎn)都已经(jīng)捐献给国(guó)家，买了(le)这些(xiē)债券。当我们的国家如果(guǒ)真(zhēn)正(zhèng)开始养成这种习惯，到底(dǐ)它的(de)拐点在哪里(lǐ)是(shì)没办(bàn)法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进入这样(yàng)的时间，每个人都失(shī)业的话就是(shì)进(jìn)入(rù)这(zhè)个不好(hǎo)的拐点(diǎn)。

　　这也是(shì)我们要获(huò)得的两个目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不是(shì)我们财政赤(chì)字的(de)因素(sù)。我们还有一些方式(shì)，你刚才提的(de)这个人就是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有(yǒu)时候我们(men)需要抵挡各(gè)种各样的诱惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这样(yàng)的(de)一个(gè)现实，政治都是会采取对(duì)自(zì)己有利(lì)、有(yǒu)用的方式。现在(zài)我(wǒ)们国家所(suǒ)采取的这些政策，在(zài)理论(lùn)上(shàng)可能(néng)都会带来(lái)很(hěn)多问(wèn)题，但这不是(shì)说未来都是这样的。美元现(xiàn)在作为一种储(chǔ)备货币，它可以(yǐ)给我(wǒ)们(men)很多益处，但是当我们没有(yǒu)把政策做好的时候，它也会给我们带来(lái)非常大(dà)的风险。

　　芒格(gé)：它确实(shí)是一(yī)个问题，但(dàn)是我们有(yǒu)解决方案(àn)。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生(shēng)，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济学(xué)专业的(de)学生，我的问题是在疫(yì)情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转移了自己的生产，公司是不是(shì)应该(gāi)做(zuò)出这(zhè)样的(de)决定？政府应(yīng)不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问(wèn)得好，当然(rán)这(zhè)是符(fú)合逻辑的，如(rú)果你是在(zài)做(zuò)事(shì)业、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨(mò)西哥开(kāi)工厂，这是(shì)理(lǐ)所(suǒ)当然的。那里零件便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是另一方面，每一个(gè)人都想把所有(yǒu)的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地也(yě)是(shì)如(rú)此，这(zhè)些想法就会带(dài)来(lái)大的(de)冲突。我(wǒ)们(men)公(gōng)司没有那(nà)么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是(shì)个纺织品公司，当时因为发展(zhǎn)中国家做纺织(zhī)，他们的(de)成本非常低(dī)，所(suǒ)以我们必须得放(fàng)弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续做(zuò)。这个流程(chéng)当中社会得到(dào)了效益(yì)，但(dàn)是很多人会因此失去生意，所以我(wǒ)们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂(chǎng)工作的人(rén)，在我们纺(fǎng)织(zhī)厂(chǎng)工(gōng)作的人，比如说(shuō)你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员工(gōng)都是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而且他们的(de)工资水平也(yě)并不(bù)高(gāo)。但是现在你可以在发展中国家这么做，而(ér)我(wǒ)们这边的制造业就完完全全不复(fù)存在，也会损害我(wǒ)们自己工人的利益(yì)。

　　芒格(gé)：我们(men)一直也想在这(zhè)个方(fāng)面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变会(huì)改变所有的状况。我(wǒ)们很多这样的行业转移到了(le)海外(wài)，我们(men)的社(shè)会因此受益，但是却让很多人失(shī)业，你没有办法去培(péi)训这些已经(jīng)55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语(yǔ)的人再(zài)就业(yè)。我们是可以支(zhī)付得(dé)起(qǐ)去照顾好这些(xiē)人的，我(wǒ)们有一些行之(zhī)有效的(de)体(tǐ)系(xì)，但是这中间却(què)有一些冲突，好像(xiàng)照顾(gù)这些完全什么(me)事都做不了的(de)人会让其他(tā)一些人不满，但是总的来(lái)说我们(men)想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不想让(ràng)只是美(měi)国(guó)一枝(zhī)独秀，美国好像能够(gòu)取得全面的繁荣(róng)，而世界各地其它的国家却不行，这样的(de)情况(kuàng)是没有办法(fǎ)存在的。我觉得我们(men)可(kě)以做得更好，而且我(wǒ)们(men)还有资源去实现这(zhè)个目标。我们这个国家的(de)产(chǎn)出其实可以用更(gèng)说的劳动力去做到，我们可以去实现(xiàn)自己的专业化。在(zài)美国，在我的这一生当中改变了非常多。很多人也可(kě)能在(zài)问我怎么能(néng)够(gòu)把这一切给完(wán)成，我妈妈那个时(shí)候的人觉(jué)得我(wǒ)如果年龄够大(dà)，我可以买(mǎi)辆自行(xíng)车。你看，现在这个(gè)目标多么(me)渺小？因为我们(men)现(xiàn)在(zài)所取得的这种繁荣程度，我们其实(shí)可(kě)以做更(gèng)多的事情，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年代要做(zuò)得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这(zhè)些因(yīn)为产业的转(zhuǎn)型(xíng)而流离失所的人，可以改善他们的(de)生活(huó)质量，也可以向(xiàng)全球证明我们有一个最好的体系来照(zhào)顾这些(xiē)人。我们现在的体(tǐ)系有(yǒu)这样(yàng)的资(zī)源，我们曾经(jīng)犯(fàn)过错误，但是(shì)我们(men)需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的(de)事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本主(zhǔ)义经济(jì)会(huì)自动(dòng)地结(jié)合(hé)自由贸易(yì)的情况下(xià)，可以带(dài)来(lái)更高(gāo)的(de)人(rén)均收入，这可以帮助所(suǒ)有(yǒu)人。这个过程中因为自由市场、资本主义(yì)带来很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么(me)能(néng)够让(ràng)这些(xiē)痛苦去除，我们政府有一(yī)些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全(quán)网也随(suí)着(zhe)时间的推(tuī)移越变越大，但是你如果想把所有(yǒu)的痛苦都去(qù)除(chú)，所有的收获也都去(qù)除，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯(sī)的(de)经(jīng)济，他们假装好像向(xiàng)你支付(fù)，下面的(de)人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富差(chà)距越来越大。有些(xiē)人什么都不(bù)做，却通过投机赚到(dào)了钱(qián)。所以，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保持(chí)精华，让(ràng)资本主义的精华(huá)能够保持下来。比(bǐ)如(rú)在(zài)社(shè)会安全这方(fāng)面(miàn)取得了长足的进展，已(yǐ)经比我出生的那个年(nián)代(dài)好了很多，我觉得美国(guó)在这边(biān)做得还是不错的，在解决资本主义增(zēng)长和(hé)社会(huì)安全(quán)网的(de)打造上的这(zhè)个(gè)矛盾还(hái)是做出了很多成就，这也(yě)是为什么我们现(xiàn)在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体(tǐ)系有一(yī)定自己的优势，虽然它也(yě)产生了像内战这样的情(qíng)况，但这个(gè)体(tǐ)系(xì)肯定有它一(yī)定的优(yōu)势，才(cái)让我们用5％的(de)世界人口打造(zào)了世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个(gè)努力的过程，我们已经有了(le)进(jìn)步，但是人类的本性就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的(de)态(tài)度去除，因(yīn)为(wèi)坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有(yǒu)颁(bān)发给我们造福。

　　问题(tí)：会计(jì)准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也(yě)需要在自己的收益(yì)表当中(zhōng)把这种变化给反映出来，您也提到这不会反映出长(zhǎng)期收(shōu)益。您也提到有(yǒu)些(xiē)银行就避(bì)免(miǎn)了这样去(qù)做，这样(yàng)做其实(shí)对股东来说是不公平的(de)。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负(fù)债表跟收益表还(hái)是不一样的，收(shōu)益表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉你这个(gè)存款(kuǎn)是(shì)不是可以(yǐ)拿回(huí)来，还(hái)可以告诉你其它的一(yī)些(xiē)信息。我们也(yě)是(shì)把市场价值(zhí)反映在了资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)上，但是(shì)我们不知(zhī)道是(shì)不(bù)是合适把它放(fàng)在我们的收(shōu)入损(sǔn)益表里。它其中一部(bù)分的说法是正确的，首先银(yín)行(xíng)需要(yào)决(jué)定这个资产负债(zhài)表能不(bù)能够代(dài)表它的价值(zhí)，一方面它是保守的(de)。另外，他们也需要(yào)决定到底这个收入的(de)表格(gé)每5秒钟(zhōng)就会变(biàn)一(yī)次。苹果就在我们(men)说话之间可(kě)能又有了变(biàn)化，而且它(tā)的整个价值的变化(huà)就是几十亿(yì)。所以，这是(shì)一(yī)个很疯狂(kuáng)的收入账户，如(rú)果你是一个银行，这对银(yín)行(xíng)来(lái)说(shuō)这是一个不好(hǎo)的所有的工具，但是对消费者来说确实(shí)一个(gè)很好的消费工具。现在(zài)在这个社会上的存在(zài)跟过去已(yǐ)经不一样了，你必须(xū)注意到(dào)到(dào)底它们拥(yōng)有(yǒu)的价(jià)值是什么样，这个价值今天跟明天早上又(yòu)不(bù)一样(yàng)，我们到底明天(tiān)早上需要多少的(de)价(jià)值。

　　你所推荐的这个方式就(jiù)是我们(men)应(yīng)该(gāi)去做的，几年前(qián)我(wǒ)们也(yě)是想(xiǎng)让股东这(zhè)样去看，我们(men)需(xū)要遵守这(zhè)个(gè)会计(jì)的准则(zé)，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按(àn)要(yào)求行事(shì)。但是我也会(huì)向股东(dōng)跟(gēn)像(xiàng)我跟我(wǒ)姐(jiě)姐这(zhè)样解释，管理层(céng)都有义务这样(yàng)去做，不会给他们一(yī)些完全不合理(lǐ)的数字。所以(yǐ)，我跟(gēn)股东说(shuō)的跟我跟我姐姐(jiě)说的(de)话是一样的，跟所(suǒ)有股东都会这样(yàng)去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确的方式去行(xíng)事(shì)。我们也希望我(wǒ)们所有的股东以及业主(zhǔ)们都了(le)解他们自己在做些什(shén)么，他(tā)拥有的东西是什么。去了解这些细节其实(shí)没有那么难。你(nǐ)读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有(yǒu)那(nà)么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们(men)心里到底(dǐ)在想一些什么，有些人在做真正不(bù)对的(de)事情(qíng)，肯定是一(yī)些(xiē)无稽(jī)之人。你要了(le)解这些业务(wù)，这些经理人应(yīng)该是真正能够在会计的账面上(shàng)进行相应的(de)变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年(nián)前我(wǒ)就讲过，在(zài)做更多的(de)一些审计(jì)是有必要的(de)，而且要(yào)问真(zhēn)正实际上要问的(de)问(wèn)题(tí)。这些股东们就会(huì)知道今天公(gōng)司(sī)到底真正要被问出来的(de)问题，以(yǐ)及公司(sī)里面实际的状况都(dōu)在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里(lǐ)面的(de)经理人不愿意回应(yīng)这些问题，那(nà)就有(yǒu)问(wèn)题(tí)了，当然我(wǒ)们必(bì)须要(yào)有一个系统，这个(gè)系统能够真(zhēn)正支持(chí)现在(zài)活动的状况。这些规则在过去的一年之中，我(wǒ)不知道是不是(shì)真的要求更多的(de)一(yī)些改变，而且在利益(yì)的(de)分(fēn)配(pèi)上以及它的安全性上面，每一个(gè)季度是不是(shì)都应该在账面上(shàng)有所记录。如(rú)果说他们自(zì)己(jǐ)这么(me)做，因为一些疯(fēng)狂的(de)原因或(huò)者是因为(wèi)他们(men)画出了一些支付的(de)蓝(lán)图，如果这个系统(tǒng)越来(lái)越复(fù)杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制度(dù)，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚才的话是(shì)查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他(tā)已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得吃他(tā)这一套。他刚才(cái)讲的话(huà)其实是非常重要(yào)的(de)，我必须要声(shēng)明，中间(jiān)一(yī)定是有他内部的一些消息以及他相应的一(yī)些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以(yǐ)后我也希望能够从(cóng)事(shì)管理的工作(zuò)，我现在问的问题(tí)是(shì)属于我(wǒ)这个(gè)年纪群的，您(nín)怎(zěn)么样能够(gòu)将(jiāng)您的(de)智(zhì)慧转换到您的子(zi)孙辈(bèi)，教他们怎么样进行(xíng)投资？还是说(shuō)你们要一一(yī)地教他(tā)们怎么(me)样投资(zī)，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子(zi)孙辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者(zhě)是(shì)外(wài)孙、外(wài)孙女，我真的是(shì)有一些(xiē)我自己的(de)哲理的(de)。我(wǒ)以(yǐ)我自己的方式来进行生活(huó)，他(tā)们(men)是不是要学我做(zuò)楷模？我不会对他们怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但是我希(xī)望他们能够试试(shì)别(bié)种(zhǒng)方式，我也不会去希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样(yàng)，我假(jiǎ)装他(tā)们的男(nán)朋(péng)友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口，我什么(me)都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么(me)多年会越来越聪明，在过(guò)去的(de)30年(nián)之(zhī)中，我已经(jīng)看到了(le)这(zhè)些情况，我也希望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能(néng)给他们更(gèng)多(duō)的帮(bāng)助。当然我们(men)成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制(zhì)造件的(de)部门(mén)进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又(yòu)重新开始了，等于没有(yǒu)办法再使用原来的(de)这些(xiē)体(tǐ)制。那个时(shí)候我觉得我自己特(tè)别无知，那个时候我的(de)教授是不同的人，我(wǒ)知(zhī)道他们在讲到(dào)的一些结(jié)果(guǒ)是什(shén)么。我那(nà)个时候学基础(chǔ)经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈(tán)话谈得过头了，已(yǐ)经(jīng)是3点30分(fēn)了。我们如果要再继(jì)续讲，半个(gè)钟头是讲(jiǎng)不(bù)完的。我(wǒ)在此再感谢大家今天能够在这里(lǐ)跟我们(men)继续进行交流，4点半的(de)时候，我们(men)将会(huì)进行(xíng)股东的财务报(bào)告(gào)会议(yì)。所以(yǐ)，今天所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些记(jì)录都打破了，我们今天在商品的(de)这些(xiē)门店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想(xiǎng)以后(hòu)也希(xī)望(wàng)大家(jiā)再来(lái)，能够再继续回答更多的(de)问题，谢谢大家！

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