金融(róng)界5月7日消(xiāo)息，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦公司2023年(nián)年度股东大会(huì)在内布(bù)拉斯加(jiā)州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为(wèi)期数天，股东(dōng)们有机会购买该(gāi)公(gōng)司的许(xǔ)多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了(le)展示。

　　活(huó)动于美国(guó)东部时间周六(liù)上(shàng)午(wǔ)10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼首(shǒu)席(xí)执(zhí)行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒(máng)格将登(dēng)台演(yǎn)讲。在持续数小时的会议上，巴菲(fēi)特和(hé)芒格(gé)谈(tán)了与伯克(kè)希(xī)尔强(qiáng)相关(guān)的苹(píng)果(guǒ)、美国银行(xíng)、西(xī)方石油，谈了经济形势与货(huò)币，谈(tán)到了自己对(duì)于在日本投资的看法，谈到了与(yǔ)公司利(lì)益相关(guān)的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司(sī)的动态，也(yě)聊了对于(yú)银(yín)行业危(wēi)机、人(rén)工智能(néng)等热点的(de)看法(fǎ)，还谈到(dào)了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢(xiè)大(dà)家(jiā)今天(tiān)来到现(xiàn)场，我和查(chá)理都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希望今天的问题都(dōu)尽量地简短，因为我们今(jīn)天希望(wàng)至少能(néng)回答60个问(wèn)题，今天有来自现场的观众和来自网上(shàng)观(guān)众的(de)提问，我们就直接进入到我(wǒ)们今天的营收的报告(gào)的环节。

　　今天(tiān)早上(shàng)我们第一季度的数字已经放到(dào)了(le)网站上(shàng)，我们(men)很(hěn)快地(dì)过一下，然后(hòu)就开(kāi)始问答。

　　我(wǒ)今(jīn)天早上醒来的时候(hòu)，意识(shí)到在英国有(yǒu)一个正在跟我(wǒ)们竞争收(shōu)视(shì)率的活动，他们(men)在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我(wǒ)们今(jīn)天现场也有一个(gè)自己的查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁(páng)边(biān)是格雷(léi)格·阿贝尔，是(shì)负(fù)责(zé)除(chú)了保险业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁(páng)边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保(bǎo)险业务(wù)的(de)阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多的(de)总监们，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴(bā)菲(fēi)特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的(de)董事会成员，非(fēi)常棒的一(yī)群人。开始前提(tí)到另(lìng)外一个人，我把这个人的(de)名字给(gěi)忘了，你们能想象这个(gè)人是(shì)谁(shuí)吗？莫(mò)利(lì)萨，他(tā)今天是帮我们(men)把现(xiàn)场的一切给组(zǔ)织起(qǐ)来，他真的是一(yī)然勇担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈一谈(tán)我(wǒ)们营收(shōu)数字的情况，然后(hòu)就进(jìn)入(rù)问答(dá)环节。我们在今年第一季度营业利润略(lüè)超(chāo)80亿(yì)。营业利润是伯克希(xī)尔在营(yíng)业上根据通用会计准则报(bào)告的(de)，这是我(wǒ)们(men)资本(běn)方(fāng)面的营(yíng)收(shōu)。我们(men)希望通过长期在资本上获利。总的来说长期(qī)以来这部分(fēn)的数字都是(shì)可(kě)观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会长(zhǎng)达(dá)五年的时间里，股价波动会很大，我们也投资(zī)其它很多的(de)业务，我们也把它们作为像(xiàng)是我(wǒ)们的股票一样，我们也整合了(le)很多业务，它们的(de)价值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有非常多(duō)的股份(fèn)，还有很(hěn)多能源股份在交易，这些股票也(yě)是(shì)有很大(dà)的波动。所以，我们的营业利润在(zài)这里(lǐ)，这是第一季度的数(shù)字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济环境当中，我(wǒ)们(men)会收到这(zhè)样(yàng)的反馈(kuì)，我(wǒ)们大部分的(de)事业(yè)，在今年报告的营(yíng)收都会(huì)比去年较低(dī)，都是因为过去6个月经济的不景(jǐng)气造成的。过(guò)去的这(zhè)几(jǐ)个月公司(sī)都经(jīng)历了很多的波动，这(zhè)可能是二战以来(lái)最(zuì)厉害的一(yī)次，二战的时候我们没有办(bàn)法获得商品(pǐn)、货物，但是这(zhè)一次的波动(dòng)来自于另外一个地方，他们可能在过去的(de)6个月中(zhōng)出现了存(cún)货过多(duō)的情况，这不是说好像失业率、就业(yè)率的情况造成的，但是现(xiàn)在的(de)经济环境在(zài)这六个月(yuè)已经非常不一样了，而我(wǒ)们很多的经理人对于(yú)这种情况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎(zěn)么(me)会一下子那么多(duō)卖不出去(qù)。现在我们才慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速度要稍微(wēi)放(fàng)缓一些，但是(shì)我想说我(wǒ)们对未来(lái)、对明年(nián)、明天都没(méi)有特别肯定的态度，不管是对(duì)于市场，对于(yú)我们(men)的商业前(qián)景，都是(shì)如此，我们其(qí)实没有放太多的(de)精力在商业前景(jǐng)上。但是在今(jīn)年第(dì)一季度(dù)的报告中我们可以看到两(liǎng)部分：第一(yī)，我们投资的收入会比去年同(tóng)期(qī)要大很多，这是(shì)一个长(zhǎng)期我们慢慢建(jiàn)立起来的一个(gè)优(yōu)势。我(wǒ)们在短期内做出(chū)了比如(rú)像250亿这样的投资，而就(jiù)在不久之前，我们(men)大概是四(sì)个(gè)基点，其(qí)实并不多，大概(gài)250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场(chǎng)上现(xiàn)在对于(yú)财政赤字违约的担心(xīn)，我们是(shì)在前(qián)天刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月(yuè)的时间(jiān)里(lǐ)面，我们现(xiàn)在在(zài)投资的收(shōu)入方(fāng)面还(hái)是不(bù)错的(de)。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市场的(de)活动并不(bù)完全相关，它(tā)跟(gēn)一(yī)些自然的灾害，比如(rú)说像地震等(děng)等(děng)是(shì)挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的角度去分析的(de)话，我们今(jīn)年可能前(qián)景会(huì)更加可观，在承保上比(bǐ)去年(nián)应(yīng)该要做得(dé)更(gèng)好(hǎo)。我不(bù)知道(dào)怎么(me)去称呼它，不管(guǎn)是“商(shāng)业循环周期(qī)”也好，我不(bù)会觉得好像(xiàng)今年有一(yī)次巨大的(de)风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可能(néng)性角度上分(fēn)析(xī)，我们今年(nián)保险业看起来比去年要(yào)好(hǎo)。

　　就是这两个主要(yào)的元(yuán)素，让(ràng)我们今年(nián)第一季度的(de)营业(yè)利(lì)润看起来更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们(men)的营(yíng)业利(lì)润今年应该比(bǐ)去年要(yào)好。

　　第二页(yè)，这是一些营(yíng)业利润的数字，给大家总的来(lái)看一(yī)看从疫情开(kāi)始到现在我们营业(yè)利润(rùn)变化的情况(kuàng)。我们会留存我们所有(yǒu)的营收，大概每一年(nián)300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期以来的(de)一(yī)个(gè)营业利润的数字。但是从现(xiàn)在开(kāi)始计算，未来(lái)的十(shí)年到十五年，他们的数字会更高(gāo)，因(yīn)为我们有一个优势，我们可以(yǐ)保留这样的利润，保留这(zhè)样的营收，我们还是会不(bù)断地去留(liú)存、保留它们。所以，这些数字如果不(bù)上升的话，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我(wǒ)们是希望(wàng)让它(tā)们能够稳步(bù)上升的。有(yǒu)时候在历史上这(zhè)个数字上(shàng)升的(de)幅度(dù)比我们想象中还要(yào)大，但是我想说(shuō)基于我们现在(zài)资(zī)本的情况，这样的一个(gè)增长会越来越稳(wěn)健，不会有(yǒu)太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一(yī)家美国的公司可(kě)以达到这么大(dà)的数字。为(wèi)什么(me)呢？因(yīn)为(wèi)在(zài)美(měi)国，有些其(qí)它公司可(kě)能会(huì)买伯(bó)克希尔的股票，所以能达到(dào)这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层(céng)面之下会因为这个原因。但是如(rú)果(guǒ)计算(suàn)它的收益的话，也有更(gèng)快的一些速度可(kě)以再进行增(zēng)加。当(dāng)然(rán)我现在讲(jiǎng)的不(bù)是(shì)快(kuài)速的比例(lì)，而是一个非常好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存金是一种在我(wǒ)们(men)手上持(chí)有的现金(jīn)，在某种层面之下(xià)，它与(yǔ)我们(men)的了解是不(bù)同(tóng)的，比如说跟在银行里(lǐ)的(de)存(cún)款有些(xiē)不(bù)同。在银行里面存钱的话，必须要付(fù)你(nǐ)利(lì)息。如果你是一家银(yín)行。但是(shì)浮存金基本上就是(shì)你在投保(bǎo)，有(yǒu)任何损失，你就必(bì)须用(yòng)这些钱来进行支付。所以，这(zhè)些(xiē)资金是负有责任(rèn)的，而且我们要在进(jìn)行更多的一些使用。当然我们也(yě)知(zhī)道我们在现在是非(fēi)常喜欢(huān)有这笔浮(fú)存金的(de)，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到(dào)现(xiàn)在，已经有非常极大(dà)而(ér)且非常惊(jīng)异的(de)增长，每年(nián)都是如此(cǐ)，特(tè)别是(shì)在(zài)这几年(nián)之中，这些东西(xī)并不需要任何利(lì)息，而且也不需要随时进行提存，但是它对我们来讲真(zhēn)正助(zhù)长(zhǎng)了相当的效益，也显示了我们现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩先(xiān)生是(shì)负责建立我们这些(xiē)浮存金的主要人(rén)物，而(ér)且我们的保险公司都是一些非常有才能的人在进行(xíng)管理，他们贡献了他们的智能，比如说(shuō)该(gāi)投这个公(gōng)司(sī)。在我刚(gāng)开(kāi)始的职业(yè)生涯的时(shí)候(hòu)，这(zhè)些浮存金就(jiù)已经(jīng)在这里了。你想象(xiàng)一下你的资产(chǎn)负(fù)债表以及你的财(cái)务报表之(zhī)中所有的资产还有你的责(zé)任或者负债，这些是非常(cháng)简单可(kě)以了解的。比如今天我们的股票(piào)持(chí)有(yǒu)人，在(zài)所(suǒ)有的这些金(jīn)融以及长(zhǎng)期的债务，以及所有的财务状况之下，有(yǒu)的时候你会觉(jué)得某些东西是非常(cháng)昂贵(guì)，或者有的时候变得非常廉(lián)价，但是浮(fú)存金是另(lìng)外(wài)一种项目，也(yě)是(shì)所谓(wèi)的责(zé)任，但是对我们(men)来讲并不会花(huā)费任何资金(jīn)，也不会突(tū)然就消失(shī)了(le)，在财务的观点来看(kàn)，它也是一(yī)种资产，也就是(shì)跟我(wǒ)们现在所有的(de)持股(gǔ)人所持有的这些前提(tí)是(shì)一样(yàng)的。有(yǒu)的时候我们把(bǎ)它想上比如现在是(shì)一笔现(xiàn)金(jīn)或者是我们的一笔公债，我(wǒ)们(men)在(zài)这样的(de)结果之下会增加到至(zhì)少70亿(yì)的元素，我们在4月(yuè)买了大概有(yǒu)4亿(yì)的债券，在我们的现金资(zī)本里(lǐ)，当然再减掉我们现有的一些资金。我(wǒ)们后(hòu)来也卖掉了我们(men)现在(zài)的(de)一些股票(piào)，中(zhōng)间大概有40亿左右(yòu)。我们也开始有了一些(xiē)营收，大概(gài)25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大家介(jiè)绍是让大家有所了解我们现(xiàn)在的现金流在(zài)伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相当(dāng)的价值，我们注意到每一(yī)年我们的(de)股数也许会(huì)减少(shǎo)，但是我们的(de)业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱(qián)会更多。我们现在的股东们以(yǐ)及所(suǒ)有持股的(de)拥有(yǒu)者，每一(yī)年都会看到，现在在你面前的(de)这(zhè)些资金以及(jí)所有的资金数(shù)量(liàng)，但是我们也许可(kě)以收到(dào)所谓的股息(xī)，可是我们在(zài)1967年的时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是(shì)一个错误。我常常跟(gēn)很(hěn)多人讲“我如(rú)果在走入厕所(suǒ)的时(shí)候，在所(suǒ)有的(de)股(gǔ)东在进(jìn)行投票的时候我(wǒ)就会躲起(qǐ)来”，但(dàn)是这并不(bù)是事(shì)实(shí)，那个时(shí)候我必须要承认我(wǒ)做(zuò)得是不太好的。但是(shì)我们现在已经(jīng)开(kāi)始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的资本(běn)以及收(shōu)入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今天(tiān)跟您(nín)初(chū)步(bù)介绍的是您可(kě)以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的一(yī)些数字(zì)，或(huò)者你(nǐ)到网站上也可以(yǐ)找到，如果你(nǐ)有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时(shí)候，你可(kě)以好(hǎo)好地研(yán)究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的(de)精华(huá)都在里面(miàn)。我们今天将会回(huí)答很多问题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了(le)银行(xíng)存款的(de)一些危机，您觉得以后(hòu)会成为怎么样(yàng)？是全(quán)国的一个状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经有了大概至少25万以上(shàng)的所谓的限制，负债的天(tiān)花(huā)板到底是(shì)多少，我们现在还(hái)没有到(dào)达这(zhè)么惨痛的结果。我可以设(shè)想，也(yě)就(jiù)是在讲到我们今天的议会里面还有(yǒu)我们今天的执政，还(hái)有美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然每(měi)个(gè)人都讲我(wǒ)们明天不(bù)希望上电(diàn)视需(xū)要讲这些问题，向美(měi)国的群众解释现在发生的一些状况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之(zhī)中，在咱们的国家中已经发(fā)生了这样的状(zhuàng)况。这些是(shì)非常(cháng)不可避免的一些(xiē)状况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何(hé)要补(bǔ)充的。

　　今(jīn)天早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回答更多(duō)的问(wèn)题(tí)，也(yě)就(jiù)是(shì)在(zài)我们(men)今天之后，在午餐之后，你有任(rèn)何问题，当然我跟查理也会相(xiāng)继(jì)对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先(xiān)生，在做投资的时候如(rú)果太保守，您(nín)如果再做决策的时(shí)候，您要(yào)怎(zěn)么样才能够在这中(zhōng)间进行相应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡(héng)的投资计划以及决定，我跟(gēn)查理先生(shēng)在这(zhè)么(me)长的一段时(shí)间之(zhī)中，我(wǒ)们常常要(yào)做很多很多(duō)的(de)决定，当然我可能做的决(jué)定会比(bǐ)查理更多(duō)。但是我不记得任何(hé)的时间之中，在伯克希(xī)尔的(de)历史，我们不(bù)会做任何情(qíng)绪化的(de)角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没有办(bàn)法比上(shàng)我的合作(zuò)伙伴查理，查(chá)理(lǐ)是(shì)真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一(yī)下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不(bù)是你已(yǐ)经做了一个非常有情绪化的决(jué)策呢。我希望做一个非常(cháng)理智而且是(shì)毫无(wú)情(qíng)绪化的(de)一些决定(dìng)，特别(bié)是在(zài)做投资人的这些立场以(yǐ)及在(zài)做(zuò)业务的决策立场。你(nǐ)可以这么跟我争执(zhí)，今天这个(gè)中间可能有一个(gè)经(jīng)理曾(céng)经为我们做(zuò)一些工作，在某一段时间之(zhī)内。当然伯(bó)克希尔哪个时候的(de)一(yī)些状况跟(gēn)现在是(shì)不一样的，我们的业务(wù)有的时(shí)候进行得非常(cháng)好，而(ér)且有的时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们(men)之前讲的，那个时候真的到处(chù)都(dōu)是奖励(lì)，当(dāng)然我们有(yǒu)的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但(dàn)是我(wǒ)必须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我非常努(nǔ)力地(dì)在进行工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百万(wàn)上面只有(yǒu)几分(fēn)的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到(dào)的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个时(shí)候真的(de)是(shì)非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候并(bìng)没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克希尔的持股人(rén)，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷(léi)格(gé)，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真正在(zài)竞争(zhēng)的市(shì)场(chǎng)上(shàng)结(jié)果没有占领(lǐng)到相(xiāng)应的(de)一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有(yǒu)公司(sī)的一些政策以及所有的(de)一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以及所有(yǒu)的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的(de)状况，我们已(yǐ)经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的业务上面非常重要(yào)的重(zhòng)点，我们(men)在Telemecs（英音）上(shàng)的收入(rù)以及价(jià)格的决定上面来讲，必须要有政策(cè)上面，所有的承保人(rén)都(dōu)已经(jīng)知道了，我们已经(jīng)在做更多的(de)改(gǎi)进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们(men)当(dāng)然还是要做一些战略上的部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应(yīng)的一些(xiē)技术(shù)，我们(men)有600多个(gè)不同的经典的(de)原(yuán)有的系统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪(jì)原来(lái)有(yǒu)关的系统在内，这些我们以前都说过了，但(dàn)是这(zhè)些挑战都是相当巨大的，而(ér)且是复杂(zá)性的(de)。我们现(xiàn)在必须要开始广泛地(dì)配合(hé)所有的(de)一些保费，GEICO这个(gè)公司如(rú)果你知道的话，应该已经(jīng)了解(jiě)了(le)这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季(jì)度(dù)得出(chū)来的(de)结果，这些所(suǒ)谓综(zōng)合的一些费(fèi)率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是(shì)非(fēi)常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是，我们现在前一年来比较的(de)话(huà)，这中间的一(yī)些所谓的存金已经开始进行释放了(le)，我们已经(jīng)做了非常非(fēi)常(cháng)好的一些部(bù)署。第一季度(dù)一般对汽车承保来说会是一个比较好的季(jì)度，我们在全年的(de)情况来看，应该相对来说(shuō)也是比(bǐ)较乐观的，我希(xī)望GEICO能够(gòu)在明(míng)年年底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间(jiān)我们还是需要意识到要做到96，很多呈报(bào)人都要在这上边做出(chū)很多努力和付出(chū)。来实现这(zhè)样的成(chéng)长，而且这个利润也可能会在中间受损(sǔn)，但是我们(men)是希望在利(lì)润率和利润方面都能(néng)够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我(wǒ)们对这(zhè)个团队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯(kǎi)特(tè)和他的经理人都(dōu)做得非(fēi)常(cháng)出色(sè)，每天(tiān)都在铁路(lù)这个行业上(shàng)做出(chū)非常大(dà)的成绩，但是我们知道在(zài)技术(shù)方面(miàn)还任重(zhòng)而道(dào)远，尤(yóu)其(qí)是(shì)铁路建设的精准度各(gè)个(gè)方(fāng)面，这种大型的A型的铁路，在美国(guó)、加拿大(dà)还有两条，我们都需(xū)要(yào)去努(nǔ)力，我(wǒ)们需要去看看他们(men)运营上(shàng)面的数字。当然我们的团队每天都希望能够变得更加高效，我(wǒ)们不断地去应(yīng)对客户的(de)需(xū)求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团(tuán)队(duì)在效率上(shàng)面做出非常大(dà)的进步，也把很多价(jià)值交付给(gěi)了股东和客户(hù)。与此(cǐ)同时对于我们(men)的员工来说铁路的安全(quán)也(yě)非常好(hǎo)，但是(shì)去年这个情况没有停止，他们还是做出了(le)巨大的进(jìn)步。2022年(nián)的(de)情况(kuàng)是(shì)我们没有去(qù)重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供应(yīng)链(liàn)有非常大的挑战，还有很(hěn)多劳(láo)动力(lì)、港口(kǒu)方面的(de)挑战(zhàn)，但是我们的团队(duì)仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期稳定的情(qíng)况(kuàng)。短期(qī)的数字在2022年看(kàn)起(qǐ)来不太(tài)好，我们也非常清(qīng)楚，但(dàn)是(shì)我们真正专注的(de)是能(néng)够把铁路的安全率重(zhòng)塑到以(yǐ)前历史的高度，给我们的客户带取(qǔ)长(zhǎng)弃(qì)的价值，这也(yě)是我(wǒ)们继(jì)续会在这个团队(duì)中(zhōng)看到的，他们(men)会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从(cóng)这个团队(duì)中(zhōng)看到非常好(hǎo)的结果，我们也(yě)为(wèi)有这(zhè)样的资产(chǎn)感到(dào)自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特：他们(men)很多(duō)人都(dōu)值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里(lǐ)补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率(lǜ)和风险之间的(de)问题，他当时正是疫情前来到了(le)我们这(zhè)边(biān)，但是Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非常(cháng)出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作(zuò)，而(ér)且(qiě)我们周末也会聚(jù)在一(yī)起讨论事业，在很(hěn)困难的(de)情况下，他们做(zuò)出(chū)的(de)成(chéng)绩是值得我们肯定的，而且他也在(zài)这种(zhǒng)情况下做出了非常多(duō)的改变。

　　在这里我想提到(dào)一点，现在有很(hěn)多上市公(gōng)司在过去的十(shí)年(nián)打(dǎ)造出来，也是跟保险有关，但其(qí)中(zhōng)没有一家是我们会考(kǎo)虑去买下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一(yī)家技(jì)术公(gōng)司，我们是一(yī)家(jiā)技术公司，而不是一个保险公司(sī)。当(dāng)然我们肯(kěn)定要(yào)用技(jì)术(shù)，但是我们仍(réng)然是要把(bǎ)风险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为(wèi)在承保上有问题的时(shí)候也需要资(zī)本支(zhī)持，但(dàn)是在(zài)过去这么(me)久只有这(zhè)一家公司是我愿意去投的。过(guò)去十年(nián)完全没有，那(nà)就是(shì)阿吉特和四个人一起加(jiā)入了这家(jiā)公司(sī)，然后把(bǎ)它给带(dài)了起(qǐ)来，这是我(wǒ)们伯克希尔的(de)保险(xiǎn)公司。现在的(de)浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的(de)金额从这(zhè)里面打(dǎ)造出来就超(chāo)过(guò)过去十年好多其(qí)它保险(xiǎn)公司(sī)的总(zǒng)额。而且在这(zhè)方面，我们不需要有(yǒu)任(rèn)何的成本，我们真(zhēn)的带动了整个产业，也(yě)把非常多独一无(wú)二独特的才(cái)能带(dài)到了这个行(xíng)业当(dāng)中，我们带来(lái)了(le)资本，带来了能力，而这样的(de)资本和能力只有伯(bó)克希尔可以提供(gōng)，这样的一(yī)种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来了今天的(de)成绩，没有任(rèn)何人、任何公司可(kě)以在这样(yàng)的产(chǎn)业、这样(yàng)的空(kōng)间中取得(dé)我(wǒ)们(men)这样的成绩(jì)。而且(qiě)我(wǒ)们做到这样的成绩也(yě)是没有(yǒu)付出(chū)任何成本的，这是(shì)任何一家上(shàng)市公司没有(yǒu)办法去匹配的成(chéng)绩，人们看到我们这(zhè)样(yàng)去(qù)做，但是(shì)这(zhè)样的(de)做法没有办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克(kè)希尔保险公司的这(zhè)些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来(lái)自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有(yǒu)一个关(guān)于人工(gōng)智能和(hé)机器人的问题。人(rén)工智能和机(jī)器人技术现在(zài)在不断地(dì)提(tí)升，你(nǐ)们觉得它(tā)是更多的负面还是更多的积极(jí)的(de)影响呢？尤(yóu)其(qí)是对(duì)股市、对社会整体来(lái)说，有没有任何(hé)产业或(huò)者公司你们觉得会受(shòu)到(dào)AI和(hé)机(jī)器人技术(shù)最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问(wèn)题(tí)向查理(lǐ)提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比(bǐ)亚(yà)迪的工厂，你(nǐ)会看到机器(qì)人到(dào)处都是，而且(qiě)使(shǐ)用(yòng)率真的非(fēi)常(cháng)之(zhī)高。所以，我(wǒ)觉得机器人(rén)的使用将(jiāng)会对(duì)全球(qiú)越来越多(duō)。我自己对于其中这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是(shì)像人工智能，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工(gōng)智(zhì)能中没有(yǒu)任何一项功能可以取代我们(men)今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智能确(què)实可以做到非常多出(chū)色(sè)的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我(wǒ)带去看他们最(zuì)新的技(jì)术，可能(néng)还不是一个最新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事(shì)情，它不(bù)能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽(yōu)默还达不(bù)到(dào)。但(dàn)是它可以做非常多的事情，这(zhè)让我反而有一些担忧，因为(wèi)我(wǒ)觉得我们(men)没(méi)有办法去完(wán)全掌(zhǎng)控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是(shì)好的，在二战期间我们都是在做(zuò)技术上的(de)竞争，确实也非常重要(yào)。在未来(lái)200年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们(men)也没有(yǒu)选(xuǎn)择(zé)我们必须要去接(jiē)受它(tā)、应(yīng)对它、使用它。当你开始(shǐ)一项新技术的(de)时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它可能会改变(biàn)全世界，我也(yě)想提到，在人工智能的这个部分(fēn)，它(tā)可以(yǐ)改变整个全球的面貌(mào)，而却改变不了我们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这也是(shì)我们能(néng)够给你的最(zuì)好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一(yī)句(jù)话(huà)，查理(lǐ)·芒(máng)格(gé)提到在美(měi)国(guó)会有商业地产、银行的(de)问题(tí)，银行现在充斥着商业(yè)地产的不良贷款，你觉得商(shāng)业地(dì)产方面的(de)损(sǔn)失会有多(duō)大？哪个地区(qū)、哪个行(xíng)业会受到(dào)最(zuì)大的(de)影响(xiǎng)？伯(bó)克希尔会(huì)不会在商业地产(chǎn)上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没(méi)有在商业地产上非常活跃，它不适合我们这样的投(tóu)资人。所以，我也不会期望说商业(yè)地产(chǎn)的问题(tí)会(huì)影响到(dào)伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这些(xiē)问题可能(néng)会非常大，而(ér)且情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这(zhè)场危(wēi)机，因(yīn)为有(yǒu)可(kě)能会有不同的人(rén)出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会离(lí)开(kāi)，但是(shì)楼的占有(yǒu)人(rén)会变。我也问过(guò)查理，他们怎么去决定这个楼的功能应(yīng)该(gāi)是(shì)什么样的，他们就(jiù)说“没关系(xì)，看谁愿(yuàn)意来(lái)签这个租约，谁(shuí)愿意签这个(gè)租(zū)约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我(wǒ)们到底现(xiàn)在(zài)人的态度有些什么样(yàng)的变化，而这些真正(zhèng)借(jiè)债的人他(tā)们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这背后(hòu)有非常(cháng)多(duō)的商业活动会出现在商业地产的开发等等，有(yǒu)些时候规模(mó)还会很大(dà)，但是(shì)这个(gè)后果也是慢慢我们开(kāi)始看到了，这些能借到钱(qián)，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在因为利(lì)率提(tí)高，他们借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上的经验应该更多，他的起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非(fēi)常艰难。我们(men)在这个(gè)艰(jiān)难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟(gēn)我说，我们大(dà)概聊了(le)好几个小时，要不要把这个房(fáng)子(zi)以1美(měi)元(yuán)卖(mài)掉。我(wǒ)就说我(wǒ)们(men)不管(guǎn)那么多，我(wǒ)们(men)继续做我们该(gāi)做的(de)就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或者是(shì)沃伦(lún)。我们现在看到(dào)这些技术(shù)上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生(shēng)之中。在(zài)以后的(de)几年中，哪(nǎ)些东西会(huì)被接受？或(huò)者是一些新的(de)接受的原则。在我们这些投资人来看，我(wǒ)们是不是(shì)应该也要(yào)接受这样(yàng)的建(jiàn)议？因为(wèi)现在实际上(shàng)已(yǐ)经改变了现有的一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有(yǒu)非常多有价(jià)值的投资人，这(zhè)中间(jiān)我们也看到很多很多一些机(jī)会(huì)，我的建(jiàn)议是你(nǐ)要(yào)习惯这个钱赚的应该不会比以前多(duō)。查理就是这(zhè)样，他告诉我们的就是同(tóng)样(yàng)的事情，我们都是(shì)一致的，而且我(wǒ)们两(liǎng)个处得非常好，我们当然(rán)以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理(lǐ)大(dà)概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会(huì)有更多(duō)的一些机会。什么理(lǐ)由(yóu)呢？这些机会不(bù)管说是在技术上(shàng)面或者(zhě)是全(quán)世界(jiè)有多少改变，从1940年到现在，我们(men)看(kàn)到了所有的(de)变(biàn)化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一(yī)些能(néng)源以及技术等等，全(quán)世界(jiè)的改变，新的(de)事(shì)情(qíng)永远会(huì)发生(shēng)，而(ér)且会取代原有的(de)一些技术，但(dàn)是这种层面之(zhī)下会给我们更多(duō)的一些机(jī)会，除非你是(shì)笨蛋(dàn)你才不知道有(yǒu)这样的一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我会(huì)这么讲，我(wǒ)们经(jīng)营伯克希尔已经58年(nián)了，每年的增加(jiā)都是(shì)非常显(xiǎn)著的。当然我(wǒ)们也做(zuò)了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的(de)愚蠢的事情(qíng)还是有限度的。所以，如果说你要把(bǎ)这些(xiē)钱(qián)从别人身上(shàng)赚来(lái)，这(zhè)就是我们一开始做的，可能(néng)在十(shí)年、十五年的(de)一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还有(yǒu)一些(xiē)律(lǜ)师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因(yīn)为这样(yàng)的(de)产生(shēng)。但是发(fā)生的(de)层面并不(bù)是这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没(méi)有做太多太(tài)多(duō)愚蠢(chǔn)的事(shì)情，当然(rán)也做了一些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨(jù)大的资金(jīn)要卖给其他人(rén)的一(yī)些想法，如果你做得(dé)不好，没有人(rén)会(huì)这么做(zuò)的。如果(guǒ)你一(yī)点一点以比较(jiào)少的资金(jīn)来经营，这(zhè)些机会绝对会(huì)越来越(yuè)好(hǎo)的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候(hòu)在(zài)某些议题上(shàng)会(huì)有不同的意见，但是我们最(zuì)后(hòu)还是会达成意见，到目前为止我们讲的话(huà)也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的(de)这些钱，有这么多的钱，有更多(duō)的人(rén)，而且(qiě)有这(zhè)么多(duō)有才(cái)智的人，试着希望比别人(rén)更(gèng)聪明(míng)而做他们想做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本质(zhì)上是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的(de)时候(hòu)你(nǐ)也会偶然(rán)发觉有些让人不高兴的(de)一(yī)些(xiē)插曲。但是(shì)今(jīn)天我们在(zài)这里，你不需(xū)要真的要(yào)这(zhè)么操作，比如说今天讲到政府的公债市场还(hái)有财务，这(zhè)是一种公债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿(yì)的(de)投资。但(dàn)是整个世界(jiè)，有(yǒu)的时候如果只(zhǐ)注重短期的收益(yì)，但(dàn)是所有的经理有(yǒu)兴(xīng)趣的东西，有的时候不是在(zài)你(nǐ)的期待之中(zhōng)，有的时候也许会遭受重挫，或者是(shì)十年、二十年之后才会看到它的(de)不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真(zhēn)的(de)高兴能够出生在这(zhè)个(gè)世纪之中，而不是我希望把这些钱变(biàn)得越(yuè)来越多，这就是(shì)我现(xiàn)在能(néng)够做的一些事情。

　　查理会(huì)以不同的时(shí)间在(zài)找(zhǎo)其(qí)它的(de)事情在做，我可以(yǐ)向你保(bǎo)证，我们(men)有的(de)一些想法不见得完完全全(quán)是一样的，但是绝(jué)对会越来(lái)越(yuè)大的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的时候我一大(dà)堆的(de)东(dōng)西失去，但是(shì)少的(de)地方还(hái)是保守住(zhù)了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点(diǎn)我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的交(jiāo)易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增加的一些(xiē)，几个礼拜之(zhī)前你(nǐ)在东京也(yě)讲(jiǎng)，说这些银行的资产情(qíng)况(kuàng)，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事(shì)情让阿(ā)吉特回答。我们(men)哪个时(shí)候(hòu)拿(ná)到了100亿，但是我们(men)是(shì)没有任何限制地把(bǎ)这些东西放(fàng)在任何(hé)的一些基金上面，利息有(yǒu)的时候会造成某些程度上的(de)一些影响，但是不(bù)管是(shì)AIG的项目或者是其它的(de)项目，其(qí)实(shí)得到的情况都是相似(shì)的(de)。我们不一(yī)定要找到完全(quán)匹配的一些基金，但是我们(men)基本上来(lái)讲，我(wǒ)们也希(xī)望能够变现(xiàn)所有的资产。我们现在(zài)大概有(yǒu)1300亿以上的(de)资产，并不是一些(xiē)不同的(de)部(bù)门或(huò)者是一些其它的东西，或者是(shì)一些保险公(gōng)司(sī)能(néng)够做到，很(hěn)多人的想法是这样子，如果说这些东西是代表了大概(gài)26％，哪个(gè)美国(guó)的公(gōng)司在(zài)所谓的保(bǎo)险以(yǐ)及簿(bù)记(jì)保(bǎo)险上面都大概(gài)有(yǒu)这(zhè)些资产(chǎn)数(shù)字，我们的簿记(jì)希望(wàng)非常非(fēi)常保守地进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非常关(guān)注在这(zhè)个重(zhòng)点上，我们的期待以(yǐ)及在经营中间，为每一股的(de)损失我们都进(jìn)行了(le)相应的(de)计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们看到的这是一个非常独(dú)特的处境，没(méi)有(yǒu)一(yī)个人能够(gòu)做到这样子(zi)的(de)一个结果(guǒ)。罗伊斯(sī)那个时候讲我(wǒ)们(men)那个时候没有任何解决方案了(le)，我们必(bì)须要这么做(zuò)，这中间(jiān)当(dāng)然有很多责任必须要担当。伯克希尔那(nà)个时候基本上(shàng)就是这样做了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情不会经常发生，那个时候有5亿(yì)在那(nà)里(lǐ)。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的交易，它并不是(shì)任(rèn)何股(gǔ)票(piào)的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特(tè)，如果我(wǒ)讲得不(bù)对，你告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式来(lái)进行讨论，哪个时(shí)候的时间点以及怎么样能够取(qǔ)得(dé)这场交(jiāo)易，到底每一年的簿(bù)记以及所有的(de)收益到底是(shì)多少，这是(shì)我们(men)要考虑到的。你要比(bǐ)较(jiào)自己的期待以及费给(gěi)率是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的(de)，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现(xiàn)在看到的(de)是如此。这(zhè)个数字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我们要簿记的(de)也就(jiù)是我们当时期待做的簿记(jì)的(de)一些(xiē)数目。到后来发(fā)现(xiàn)比我(wǒ)们刚(gāng)刚(gāng)讲的百(bǎi)分比还少了(le)大概(gài)4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们做的(de)簿记的(de)时候好像比我们(men)原来期待的(de)还(hái)要更多(duō)。做的一些交易还没(méi)有结束(shù)，我现在非常非(fēi)常(cháng)谨(jǐn)慎，而(ér)且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯(bó)克希(xī)尔公司(sī)还(hái)有保险公(gōng)司，在花每一(yī)块钱的(de)时候，都应该得到4倍(bèi)以上的一(yī)些结果，当然你必须要相信您今天做的(de)这些责任是非常重大的，而且有的时候(hòu)我(wǒ)们(men)还是会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至少有2500万或(huò)者是更多的东西都是来自保(bǎo)险或者(zhě)是跟保险不相关的，每一(yī)年我们并不是(shì)有商定的义务，每一年我(wǒ)们(men)也许不会付你股息。而且(qiě)有的时候对于股息(xī)还是会有所(suǒ)削减的。但是我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们(men)现在已经有(yǒu)了100亿，但是我(wǒ)们不同意你要去买比(bǐ)如(rú)5年或者10年的债(zhài)券，我(wǒ)们不(bù)是这样操(cāo)作的，但是(shì)某些(xiē)人(rén)在进行业务(wù)的时候，如(rú)果说我们现在要付出100亿，不(bù)管说现(xiàn)在的经济状况如何我们(men)都会这么做。所以(yǐ)，在保险(xiǎn)公司以(yǐ)及其它更大的(de)业(yè)务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多的负债。我的意思是这些(xiē)负债当(dāng)然(rán)在所有的跟(gēn)铁路还有(yǒu)能(néng)源的(de)层面来讲是不一样的(de)，我(wǒ)不(bù)会(huì)保证(zhèng)我们(men)永远没(méi)有负(fù)债，但是(shì)目前来讲还(hái)是非常(cháng)好的，这就(jiù)是我们现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一(yī)种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时都在跟我们(men)进行(xíng)洽谈，任(rèn)何(hé)一个人想我能够(gòu)得(dé)到3亿(yì)或者5亿，你(nǐ)能这么(me)赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或(huò)者是保(bǎo)险公司取得更(gèng)高的一些费(fèi)率当(dāng)然最(zuì)好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自德州的(de)一名律师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先(xiān)生，我想(xiǎng)知道(dào)你的想法，在(zài)做自己的资产以及继(jì)承计(jì)划上都(dōu)在发生(shēng)的问题，如果一般的(de)父母没有(yǒu)把(bǎ)遗产(chǎn)分配给下一代的(de)时候，如果说这些资产里面包括(kuò)了家庭(tíng)业务，很多人都会(huì)做继承(chéng)的一些计划(huà)，这个工作以后由谁(shuí)来进行(xíng)继承(chéng)或者是经营，而(ér)且什(shén)么时(shí)候开始(shǐ)经营，如果原(yuán)来的(de)创始人(rén)已经不在(zài)了，他们的(de)小孩(hái)并没有准备，比如今天(tiān)讲到(dào)的查理国王或者是另(lìng)外一个(gè)查理王子等(děng)等，或者我们(men)今天不(bù)管是查理芒格国王或者是其他的，也就(jiù)是为小(xiǎo)孩准备这些遗(yí)产计划(huà)，可能一下子就要(yào)讲到70多(duō)年(nián)的事情。如果说这个人(rén)进行这(zhè)种计(jì)划，把所有的资产抛给这(zhè)个球(qiú)场(chǎng)对岸的人(rén)，但(dàn)是这个人并没有(yǒu)准备好，他也不知道怎么样才能做(zuò)团队的(de)一些部署及计划。但是四分位(wèi)是今天重要(yào)的人，但是后面接(jiē)球的人必(bì)须接到我们的计(jì)划，你在把球抛出去的时候不知道接球的人是不(bù)是(shì)接得(dé)到(dào)，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我已(yǐ)经得到了，我已经知道了。因为我(wǒ)的(de)年龄已经放在(zài)这儿了，我(wǒ)之前(qián)其实观察(chá)了好多(duō)好(hǎo)多富裕(yù)家庭在财产规划(huà)上出现的问(wèn)题，这些问题都是特定于每(měi)个家庭而(ér)特(tè)殊(shū)存在(zài)的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三个(gè)孩子理解了提出建议之后(hòu)才会(huì)签。如果在60年代(dài)做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时(shí)候做同样的事(shì)情效果也不一样。因为在这个家里，取决于你(nǐ)做什(shén)么样的事业，变量有成千上万(wàn)。所以，如果这些(xiē)孩子们在(zài)成长的时候(hòu)遗嘱已经向他(tā)们读了，他们听到了这(zhè)个遗(yí)嘱上(shàng)有些(xiē)什么样的内容，太早(zǎo)去做这(zhè)个事情，家长(zhǎng)是相(xiāng)当于(yú)犯了(le)一个大错。我听(tīng)过好多好(hǎo)多这种情况，有(yǒu)些人完全(quán)不向(xiàng)他们的孩子们透(tòu)露(lù)任何事情，有(yǒu)些人(rén)用(yòng)遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长，而且很多(duō)时候(hòu)遗嘱(zhǔ)太(tài)早(zǎo)地(dì)去进行宣(xuān)读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方(fāng)面应(yīng)该也有很(hěn)多经验、经历(lì)。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克(kè)希尔我们也有相似(shì)的一些问题，就是在做财产规(guī)划上(shàng)，都是一(yī)些(xiē)老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都是这样，我(wǒ)觉(jué)得至少75％的人都做了这样的(de)错事(shì)。我(wǒ)不知道是因为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出(chū)去也(yě)是一(yī)个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的(de)问题(tí)，而(ér)不(bù)是一个(gè)个人的问题。这些(xiē)小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大(dà)家都(dōu)是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想(xiǎng)要的是什(shén)么呢？你(nǐ)想要你的(de)孩子们至少在财产(chǎn)规划上(shàng)能够和平(píng)相处，财(cái)产不是唯(wéi)一一个你(nǐ)可以搞乱这(zhè)个关系的，但是财产的规划(huà)在搞乱小孩(hái)的关系(xì)上真的有(yǒu)的时候起到(dào)非常关键的(de)作用，有的(de)时(shí)候一出财(cái)产规划的问题，这(zhè)些小(xiǎo)孩们都去找自(zì)己(jǐ)的律师，然(rán)后再(zài)也(yě)没有办(bàn)法和谐地(dì)存(cún)在了。所以，在(zài)这个上面去妥当(dāng)地处理真的(de)非常重要。你想要你的孩子(zi)们能够(gòu)至少获取某种价值，这种价值(zhí)需要(yào)在(zài)你的生活当中(zhōng)去践行，这样在你说的时候才会变(biàn)得合理(lǐ)，他们会向你学习(xí)，知(zhī)道(dào)你是一个什(shén)么样(yàng)的人，不要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就(jiù)完(wán)事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他(tā)们才能够学会继承(chéng)这样的价值，把这些价值跟(gēn)家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的(de)一(yī)个情况，有一(yī)个富人每(měi)年会(huì)把他的孩子们召集(jí)在一起吃饭，一(yī)起从事一些活(huó)动(dòng)，让他们去签署空白的一张财产证明(míng)，他不想(xiǎng)让(ràng)他们知道(dào)他自(zì)己赚(zhuàn)多(duō)少钱。我觉得(dé)这(zhè)也不是一个(gè)可行的形(xíng)式，你如(rú)果想要(yào)知道你怎么去践行自己的(de)生活(huó)才(cái)是很(hěn)重要的。TTI的继(jì)承计划就(jiù)做(zuò)得比较(jiào)有意思(sī)，他已(yǐ)经(jīng)提前预知了这些问题(tí)，他当时(shí)61岁的(de)时候来到我这儿，他拥有的(de)财富已经远(yuǎn)远(yuǎn)超(chāo)过(guò)他的需要，我们(men)一起(qǐ)讨论这(zhè)个钱要怎(zěn)么(me)进(jìn)行分(fēn)配，怎么(me)因为捐助，TTI后(hòu)来(lái)成了我的公(gōng)司，他(tā)说你(nǐ)看我的家人(rén)和我已经有了(le)完全不需要的这些(xiē)钱(qián)，但是(shì)我也想知道(dào)怎么把这个(gè)钱更(gèng)好地分配。我(wǒ)可以把公(gōng)司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们(men)之后，他(tā)们会把我的人给炒掉，留他们自(zì)己(jǐ)的人。我如(rú)果卖给一个私募公司，他(tā)们就会去考虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一直在考(kǎo)虑这个问题。最后(hòu)考虑来考虑去(qù)，只(zhǐ)有卖(mài)给你们才最合(hé)适。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个(gè)人(rén)知(zhī)道生(shēng)命的意义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大家的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把原油(yóu)在一片属于以前印第安(ān)原始部落的(de)土地上进(jìn)行运营，也是(shì)触(chù)犯了法律(lǜ)的条例，并且(qiě)对环境也(yě)造成(chéng)了影响”。你觉得伯(bó)克希(xī)尔和(hé)它的子(zi)公司如何能(néng)够(gòu)合乎法律上的(de)规定和监(jiān)管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔(ěr)都没(méi)有足够(gòu)的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在团队(duì)正在(zài)去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实(shí)在这个部(bù)落的土地运输上达成了协议(yì)，每(měi)天我们(men)可以运输多少量，我(wǒ)们(men)也(yě)没(méi)有违反这样的协议，我们的团队签(qiān)署了这样的协议，每天可(kě)以(yǐ)由多(duō)少列列车经过这个土地(dì)。我们(men)也跟(gēn)这些部(bù)落的首领(lǐng)进行(xíng)商谈，这(zhè)部分的讨论还会继续下去，我们在这边(biān)也是(shì)吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们(men)也知(zhī)道(dào)，我(wǒ)们不要简单地去假设我们可以自(zì)由自在地把我们的火车进入这样的(de)一些土地，我们(men)要尊重签署的(de)这些协议(yì)，签(qiān)署协议的(de)同时我们也非常严肃地对待最终的这(zhè)个(gè)解决方案，最(zuì)后我们(men)希望能够达成这个最(zuì)终(zhōng)的解决方案，能够(gòu)让部(bù)落(luò)和BNSF都能够(gòu)满意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱轨方面(miàn)，我(wǒ)们也(yě)是重新检测了这个铁路(lù)的质量，我们(men)跟(gēn)部落(luò)也在非常密切地进行(xíng)合作，希望能够立(lì)刻减轻这些事故所(suǒ)带(dài)来的影响。我们的团队和他们都采取(qǔ)了积极(jí)的(de)回应，我(wǒ)们真的没有看到这方面(miàn)有长期的环(huán)境的影响。我们的团(tuán)队之前(qián)也提到脱轨在这个产业(yè)中是实时会出现的现象(xiàng)，我们(men)非常严肃(sù)地(dì)去处理(lǐ)，即使在没(méi)有长期影(yǐng)响的(de)情况下(xià)，我(wǒ)们(men)也会去看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎(zěn)么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适(shì)当回应的问题。我们有一只团队时(shí)刻(kè)准(zhǔn)备着(zhe)回应社区方面的问题，以及社区所(suǒ)预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火车脱(tuō)轨每(měi)年大概(gài)有多少起这样(yàng)的事(shì)故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)有(yǒu)非常重的载(zài)重的火(huǒ)车，而且有时(shí)候(hòu)在非(fēi)常炎热或者是寒冷的环(huán)境(jìng)下运行，有时候还(hái)要转弯，还有不(bù)同的级(jí)别，有时候出(chū)现一个轻(qīng)微的错误，都会导致很严(yán)重的事(shì)故。所以，铁路的(de)建设真的不(bù)是一个(gè)很容易的事情。我们的火车当时的设计是停(tíng)留在19世(shì)纪末的水平，但(dàn)是(shì)我们现在在这样的(de)一个设计上去运(yùn)营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样(yàng)的一些情况(kuàng)出现，但是(shì)有(yǒu)的时(shí)候我们载重的这些(xiē)货物需(xū)要进行考虑，比如(rú)像挥(huī)发(fā)性的东西(xī)就需要谨慎，但是这些成(chéng)分还是需要在(zài)全国(guó)进(jìn)行运输，而我们(men)也是全国很大(dà)的运输公司，有的时候不得不运载这(zhè)样的一(yī)些(xiē)货物。我们(men)在(zài)这些方面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我今天(tiān)非常(cháng)兴奋也非(fēi)常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的问题是现(xiàn)在有(yǒu)更多(duō)的人(rén)已经在重视环境的保护(hù)，政府也是在激(jī)励新能(néng)源的产业(yè)，你们觉(jué)得新(xīn)能(néng)源方面的开发(fā)是有(yǒu)一个什么(me)样的(de)前景？新(xīn)能源(yuán)的开发在未来如何做(zuò)得(dé)更好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格刚才提到(dào)的就(jiù)是一个很好的(de)回(huí)答，我们之前买下了伯克希(xī)尔能源(yuán)的这家公司，我们每一(yī)年(nián)都(dōu)在准备这样的年报，希望能够帮助解决(jué)环境方面(miàn)的很多问题，而且(qiě)在(zài)这(zhè)方面(miàn)我们(men)的投入其(qí)实很大很大。对不对？我们现在(zài)还(hái)只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真的(de)做到这一切还非常不容易(yì)，我(wǒ)们这个(gè)行业要跨越很多(duō)管理辖区、很(hěn)多(duō)州，美国(guó)应该在这个方面做得比(bǐ)现(xiàn)在(zài)还好才对，从传(chuán)统能(néng)源(yuán)向新能(néng)源改(gǎi)变。而(ér)且(qiě)我们在这个(gè)方面也是做(zuò)了(le)非常多的成绩。格雷格，你能(néng)不能(néng)详细地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革，全球都(dōu)是如(rú)此。沃伦刚(gāng)才(cái)提到，在美国，我们希望至少在全国(guó)每个州各(gè)个击破来解决这个问题(tí)，我们考虑伯克(kè)希尔能源(yuán)这家公司，我们在下(xià)面有三家(jiā)美国(guó)的公(gōng)共事业的公(gōng)司，它们在不(bù)同的州运营，每一个州也有不同(tóng)的(de)计划，希望把这些计(jì)划进行一个整合，这方面的机会非常(cháng)大，因为这种转型正在发生，我(wǒ)们也是把自(zì)己的目标进行同步(bù)，我们希(xī)望(wàng)在2030年的时候把碳足(zú)迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共(gòng)事业(yè)方面希望(wàng)能够取得(dé)的成绩(jì)，我(wǒ)们正(zhèng)在(zài)这个路上。但是这个过程真的不容易，我们在(zài)2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这(zhè)家公司(sī)，也是(shì)希望投入(rù)可再(zài)生能(néng)源(yuán)的开发。在爱荷(hé)华州我们尤其做到(dào)了(le)这一(yī)点。太平洋电力在六个州(zhōu)运(yùn)营(yíng)，现在我们有一(yī)个很好的建设的计划，就是怎(zěn)么样建设，能(néng)够带(dài)给(gěi)我们客户一个(gè)什(shén)么样(yàng)的回报。

　　现在我们(men)已(yǐ)经来到了2023年(nián)，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)投入了一个(gè)600亿(yì)的转型计划——输电计划(huà)，这个成果(guǒ)对于(yú)我(wǒ)们的顾客(kè)来说是好的，但是(shì)在输电上，我们必(bì)须要考虑怎么样去使(shǐ)用更多可再(zài)生能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到我们(men)不可能好像每(měi)一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就解决了，我们需(xū)要投入(rù)资(zī)源，投入(rù)这个输电的网(wǎng)络，我们现在也根(gēn)据(jù)BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的计划，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了几(jǐ)百(bǎi)亿(yì)既知的项目(mù)在进行(xíng)，而且也(yě)要求取得(dé)更多的(de)一些(xiē)正确的服(fú)务的协(xié)议。所以，在以后的(de)十年(nián)中，我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有了一(yī)个团队(duì)，解决现(xiàn)在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业务机会，对于任何一个(gè)公司以及(jí)我们的(de)持股人都(dōu)是非常好的。我们现在(zài)已经配置了这(zhè)些(xiē)资金，而且很(hěn)明显已经得到了资金上的回报。但这是(shì)一(yī)条长远的道路，也(yě)不是(shì)现在(zài)只要一(yī)开始变化就可以(yǐ)做到。根(gēn)据我们(men)以后的演进(jìn)，还有(yǒu)不同的(de)一些技术(shù)，但是这个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)不知道我(wǒ)们的政府(fǔ)是(shì)以什么(me)样的(de)形式(shì)以及(jí)他的想法，怎么(me)样解决这些(xiē)现有的(de)问(wèn)题。以前我们(men)曾(céng)经解决过一个问题(tí)，“二战(zhàn)”的时候我们做(zuò)了更多的一些演进(jìn)，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候给了(le)他们(men)极(jí)大的(de)能量，所有美国的一些资源都整合(hé)在(zài)一起了，让他们(men)能够(gòu)面(miàn)临这些计划(huà)，也(yě)就是造成了作战的(de)机器一样。福特公司说(shuō)你开始不做汽车了，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽车工业公(gōng)司以(yǐ)及(jí)在(zài)美国发生的一些整(zhěng)合现象(xiàng)都是不可忽视的(de)，而且(qiě)是(shì)非(fēi)常(cháng)强大(dà)的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有(yǒu)这样的(de)一些设施，那个时候我们(men)是活在一个美国(guó)的业务开发并(bìng)且能(néng)够(gòu)成功的愿景之下。但是(shì)我们现在(zài)的一些(xiē)时间，我们有(yǒu)50州可以(yǐ)进行合作，但(dàn)是有(yǒu)的时候你没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)开始配(pèi)置(zhì)资金(jīn)到(dào)你想要的地方，我们已经开始营造了一种合作(zuò)，特别是在机械上面，二(èr)战的时候你已经看到了，只要大家都觉得(dé)有这种(zhǒng)需求，我们就可以把这些事情整(zhěng)合在(zài)一起，而且能够整合所有工业的一些产能进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的计划，能够发(fā)生有(yǒu)效的一些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造同样(yàng)的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道(dào)应该找到怎么样的答案(àn)，但是不见得可以(yǐ)解决现有的(de)问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧急(jí)的事(shì)情发(fā)生了(le)，而且你现(xiàn)在必须要去解决，比如在美国的能源(yuán)系统，如果说(shuō)没有组合到一些机(jī)械，或者是因为紧(jǐn)急的状况(kuàng)，或者是资金已经(jīng)到(dào)位了，他现(xiàn)在是不是都很主(zhǔ)观地贡献了自己的(de)意(yì)见？但(dàn)是我们现(xiàn)在似乎没(méi)有办法解决和平(píng)时间(jiān)的一(yī)些问题。中国是一个国家，但是(shì)美国有50州，这(zhè)中(zhōng)间美(měi)国的政府(fǔ)系统是(shì)不一样的。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我(wǒ)提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现在是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特(tè)，你对他们以(yǐ)后(hòu)的计划以及担任的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在(zài)目前非常重要(yào)的(de)状况下当然会继承我现在做的一些(xiē)工作，但我现在还在位，他需要做的(de)事(shì)情相当于，或者是在某种程度是非常接近相(xiāng)当于他可以做(zuò)到更好，而且可以(yǐ)管理更(gèng)多事情的(de)一(yī)些情况。当然他也许还需要别人来(lái)代替(tì)他。但是现在的问题是阿吉特先生的(de)责任以及他现在所做的工作，阿吉特(tè)的(de)一些想法(fǎ)，他(tā)会跟格雷格一起，给他做(zuò)更(gèng)好(hǎo)的建议，而且做(zuò)最后的决(jué)策。但是我(wǒ)想这些事情都(dōu)不是那(nà)么容易的，而且你现在(zài)问的问题也不(bù)是那(nà)么容易(yì)回答。每个(gè)人都(dōu)在讲(jiǎng)做执(zhí)行的位置，以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)相似的事情，我们不见得有这么(me)多的人，在会计上面(miàn)更(gèng)有净(jìng)值(zhí)、更(gèng)有价值(zhí)的公司，我们现(xiàn)在不见得只需要(yào)5个人，我们(men)需(xū)要更(gèng)多的人，还有更多更好运作的经理，设计我们更(gèng)加的计划(huà)，比(bǐ)如(rú)保险还有其它的(de)一(yī)些(xiē)业务等等。如果这些人不够聪(cōng)明，我们不会(huì)让他们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现(xiàn)在只讲到两(liǎng)个部分，在以后可(kě)能还会(huì)有更多的一些改变，而(ér)且在不时的时(shí)间之(zhī)内(nèi)，这(zhè)些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充(chōng)的。我要讲我们今天的(de)这些经理(lǐ)人都是非常非(fēi)常好，在伯(bó)克希尔我们有(yǒu)很多很好的人员。为什么我们公司的运作跟许多大型的(de)公司比(bǐ)较，我们得到(dào)的结果更(gèng)好呢？就是(shì)因(yīn)为我们(men)时常都(dōu)在进行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果(guǒ)还在的话可能已(yǐ)经一百(bǎi)多岁(suì)了，还有西莫（音(yīn)），西(xī)莫那时(shí)大概80岁的(de)时候我就写了一封信给(gěi)他，他90岁(suì)的时候我(wǒ)又写了(le)一封信给他(tā)，他98岁的时候(hòu)我(wǒ)写了一封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一个(gè)非常棒的(de)经(jīng)理，而(ér)且(qiě)我是非常非常崇(chóng)拜他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不一(yī)样，要根据当时(shí)的(de)一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之一，我那(nà)个时候当然要比现在年轻(qīng)。第(dì)一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这(zhè)个公司，包括我的所(suǒ)有的员工们(men)，包括拯救了我的家人(rén)们，所以我要(yào)在此向你致意(yì)，谢(xiè)谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其(qí)实(shí)你要(yào)谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时候在日(rì)本(běn)，他那个时候如(rú)果德瑞康不在的话，日本的问题会更严(yán)重，你(nǐ)要谢(xiè)谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我们(men)不要对美国(guó)下赌注，你觉得(dé)美(měi)国在以后的未来是不是还是保持现在这么坚实的一(yī)些(xiē)情况？它有(yǒu)它的(de)一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是非(fēi)常(cháng)让人不可(kě)多得的。234年(nián)，从这个国(guó)家(jiā)开(kāi)始之前(qián)，我跟(gēn)查理其实已经活了这个国(guó)家所有寿(shòu)命的(de)大概三分之二了，我们那(nà)个时候也经过了(le)很多训(xùn)练(liàn)，经过(guò)了46次全(quán)国的一(yī)些选举，当然有些决(jué)策是不太(tài)好(hǎo)的(de)，同时我(wǒ)们也有内战，但是我(wǒ)们(men)的国家(jiā)也有更多的一(yī)些优势，因为(wèi)我们占了(le)大概(gài)全世界，从(cóng)1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全(quán)世界在美(měi)国造成的。并不是(shì)因为(wèi)这些所有的(de)优(yōu)势，我们(men)也有两大(dà)洋(yáng)在(zài)我们的附近。到底谁能(néng)够控制全世(shì)界，掌管的这一(yī)波到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些都是(shì)非常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲(jiǎng)，美国其实是全(quán)世界可以生活最好的一(yī)个(gè)地方，我在这里(lǐ)出生，而且(qiě)我(wǒ)才刚刚做了(le)我的臼(jiù)齿的(de)手术。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的这种方(fāng)式(shì)，或者是止痛(tòng)剂，我(wǒ)已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝(dì)国(guó)，但是我们不(bù)要忘记所有的这(zhè)些(xiē)事(shì)。我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候也有原(yuán)子弹，但是现在面临的挑战情况(kuàng)是非常大(dà)的，我们的政府都在寻找，我的父亲(qīn)原来也在(zài)议(yì)会(huì)之中，那是(shì)1940年时候的事情。当(dāng)然我们也(yě)希望全世(shì)界能够(gòu)整合在一起，而且是良好的(de)整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议(yì)会制度，现在走的一(yī)些(xiē)方(fāng)向跟部(bù)落(luò)制度，可能没有办法再(zài)进行得更好。部落主义(yì)是另(lìng)外一(yī)方(fāng)面的(de)讲法。你(nǐ)也看到(dào)了两种方法(fǎ)也有可能在(zài)进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在的民主(zhǔ)到底(dǐ)是什么，要从哪(nǎ)一条路选择继(jì)续下去。当然我希望我(wǒ)还(hái)是在美国出生，但是今天全(quán)世界(jiè)的状况还是比以前好很多，我们(men)现在每天联(lián)系的方(fāng)式，还有更多的事情，大(dà)家都已经看到(dào)。当然这些问题还(hái)是在发生(shēng)之中，我是1930年(nián)出生，那个时候(hòu)全世界(jiè)只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成(chéng)长(zhǎng)都在发生(shēng)之中。我们(men)后来又有更多的一些改变，以(yǐ)及人口的变化都在发生之中。我们有一些(xiē)不同(tóng)的能(néng)源，77亿(yì)人口使用更多的一些能源，这些(xiē)都(dōu)是在更多的人口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多(duō)的(de)挑战，但是我们的这个世界还(hái)是让(ràng)人觉(jué)得兴奋的。我们现在要(yào)做的(de)事(shì)情(qíng)是怎么样去解决(jué)必须要解决的一些重要(yào)的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我必须(xū)要接受现在的一些情况(kuàng)，当(dāng)然我也不(bù)是要允诺你什么样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之前在内战的时候(hòu)，他那个时候也没(méi)有办法承诺任何事情。美国(guó)是能够解(jiě)决(jué)很多非常重要(yào)的一些问题，但是如果(guǒ)说当时的事情(qíng)在发生，我也(yě)不(bù)会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎么(me)说(shuō)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)还是比较乐观的，我不(bù)会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要(yào)有(yǒu)更少(shǎo)的期望值，现(xiàn)在对我们(men)的文化、我(wǒ)们的文明已经有了更(gèng)多的威(wēi)胁，我们不(bù)需要(yào)更多(duō)财富经(jīng)理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他(tā)们的(de)所作所为，我不想任何(hé)人进入这个行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们自己选，生活在我们那个时代还是你们(men)这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔一直都(dōu)会用现金买国债，也会在各种时刻持有更多(duō)的现(xiàn)金，特别是(shì)在经历保险承保损失或者是不(bù)确定的(de)时期(qī)。沃伦趋(qū)势之后，他(tā)的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金(jīn)会又会把这(zhè)个钱捐给其它事(shì)业(yè)，可能要花15到20年(nián)的(de)时间(jiān)，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有人可(kě)能会把(bǎ)这些股(gǔ)权(quán)慢慢地积(jī)攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦(lún)在世的时候(hòu)所作出的承(chéng)诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候(hòu)我们会想(xiǎng)一想但是(shì)我不(bù)会(huì)很大地去担(dān)忧(yōu)这个(gè)问题，格雷(léi)格(gé)和阿(ā)吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留(liú)下的东西(xī)还会存在，但是最后他们也会不断地被更多的人去评价，评价到(dào)底我们的(de)运营跟(gēn)其他(tā)人相比好(hǎo)多少(shǎo)，包括(kuò)股息在未(wèi)来的12到15年当中，这个(gè)数量也会非(fēi)常大。所以，这一切是有(yǒu)限制(zhì)的(de)，没有任何人可以以一(yī)己之力(lì)去完(wán)成这一切。所以，很重要的一点是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是被认为是(shì)一个(gè)国家的资(zī)产，而不是一个国家的(de)负债。我们的记录(lù)也说明(míng)了(le)这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司要多(duō)，我们仍然可以在国家的经济(jì)当中投入非常多的钱，带来(lái)更多的就业、更(gèng)多的(de)投资以及行为的变化。如(rú)果我(wǒ)们最后(hòu)慢慢消(xiāo)失(shī)在(zài)这个世(shì)界(jiè)，那可能真的(de)是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说(shuō)什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间去想未来这12到15年(nián)会(huì)发生(shēng)什(shén)么，我每一天把自(zì)己的(de)责任给做好，做(zuò)到最好。我在(zài)这(zhè)个方面思考(kǎo)的比较哲学(xué)一点(diǎn)，但(dàn)是我觉得没有必要去忧(yōu)虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个(gè)人都不担心，但是我们会做出规划，我(wǒ)的心(xīn)里(lǐ)会去(qù)想伯克希(xī)尔的(de)这个(gè)模式，在过去的50、60年里也(yě)变(biàn)了(le)非常多。我之前第一时间做(zuò)出(chū)的(de)一个决定就是我(wǒ)们不会一直作为一个纺织品公(gōng)司(sī)存(cún)在。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我们从来不会(huì)做出扼杀自己的这(zhè)种(zhǒng)决(jué)定，一切都是(shì)跟规(guī)划有关。所以，对于你的这个问题(tí)，没办法(fǎ)直(zhí)接(jiē)去回答，但是我们一直都保持一(yī)个(gè)良好的(de)体态，比(bǐ)其(qí)他人(rén)要(yào)更好，我(wǒ)们(men)不会有太大的这种负债，我们要有的是可以实现现金收入(rù)的保单，积(jī)聚大部(bù)分的资本、资(zī)金(jīn)，能够让(ràng)我们尽(jǐn)量(liàng)地多元化，有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)收益的资本。而我们的这(zhè)个商业模式可能(néng)会被(bèi)好多人(rén)去进行评价，跟其(qí)他(tā)人做比较，我们现在的地位还是比较安全的(de)，我们(men)有了这么大股东的群体，比很(hěn)多人都要大，比整个国家的(de)任何人(rén)都要大。现(xiàn)在可能(néng)有(yǒu)些员工持(chí)股(gǔ)的公司可能会是(shì)一(yī)些新的现象，但是(shì)我们(men)的这个模式(shì)已经(jīng)存(cún)在了(le)50、60年，我们(men)把股东作(zuò)为公司(sī)的所有人。这(zhè)是什(shén)么意思呢？就(jiù)是要有快乐的客(kè)户，我(wǒ)们要受到社区(qū)的欢迎，而不是让他们关上他们(men)的大门。而且政府也(yě)要(yào)对你感觉良好，当有金融危机的(de)时候，你可以(yǐ)提供(gōng)这个国家在那个时刻需(xū)要的资(zī)源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样的(de)危机，但是(shì)这种(zhǒng)危机(jī)如(rú)果不是(shì)可以(yǐ)威胁到所(suǒ)有地球生(shēng)命的这种危机(jī)的话，我们(men)都会成为(wèi)这个国家的一个(gè)正面的影(yǐng)响(xiǎng)，我们都(dōu)会帮助这个国(guó)家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，谢谢(xiè)你们这周末在这(zhè)里欢(huān)迎(yíng)我们(men)，我是伯(bó)克(kè)雷顿(dùn)，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因(yīn)，是因为你是一(yī)个很好的故事的讲述者，这(zhè)些故事(shì)我们(men)都会带回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一(yī)些(xiē)这样的故(gù)事，这些故事可能(néng)是我们以前没有听(tīng)过的，比如说关于阿吉(jí)特、格(gé)雷(léi)格先生他们的故事，这些故(gù)事能够(gòu)捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力以(yǐ)及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿吉(jí)特的故事，他1986年进到我的(de)办公(gōng)室，当(dāng)时跟我提出了(le)要进入再保险业务的这(zhè)样(yàng)一个提议。17年的时(shí)间里，一直都(dōu)是这样，他真(zhēn)的(de)是(shì)一个(gè)好(hǎo)人(rén)。他是用一(yī)个传统的方式来运行公司，当然这个运行方式绝对(duì)优质。他(tā)没有(yǒu)尝(cháng)试去(qù)改变(biàn)一(yī)个(gè)体系，而是(shì)去改善(shàn)这个(gè)体系(xì)。但17年(nián)的时间里(lǐ)，我(wǒ)们(men)其实(shí)没有人们进(jìn)展，我们都不(bù)知道何去(qù)何(hé)从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一(yī)个星期六(liù)走进了(le)我(wǒ)的办公室，当时麦(mài)克跟他在一(yī)起，我当(dāng)时(shí)星期六的时候边拆信边(biān)跟他进行交谈，他(tā)当(dāng)时在保险上(shàng)的经验为零，但是他却经历了美国企业的各种运行方式，因为他是公司管理方面的顾(gù)问，跟(gēn)他进行聊天之(zhī)后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金，立刻让(ràng)他去投入(rù)这个(gè)市(shì)场有所(suǒ)作(zuò)为(wèi)。阿(ā)吉(jí)特是现在全球选出的(de)十个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是(shì)无可取代的。我们仍然享受相互之间的(de)谈话(huà)，我(wǒ)们以前天天(tiān)都聊，现在没有(yǒu)聊的(de)那么频繁，但是他真的是独一无二(èr)的一(yī)个人。想想如果要让(ràng)一个人长期(qī)地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪(xīn)吗，他每(měi)次(cì)都跟我讲(jiǎng)“我们(men)明(míng)年再聊”，像这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他(tā)在(zài)哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样的(de)标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时候我从来不(bù)看他从(cóng)哪个学校(xiào)毕业的(de)，但(dàn)是阿吉特刚好(hǎo)是上了非(fēi)常(cháng)好的大(dà)学(xué)。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问(wèn)过(guò)路易(yì)，你体重这么轻(qīng)，怎么可能在(zài)斯坦福的(de)校队(duì)效力？他说我的(de)速度跟快。确实(shí)，他速度确实(shí)很快(kuài)。我们在公司也有非常(cháng)多这样速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他(tā)是自(zì)学成才，是零售方面的(de)一个天才。你(nǐ)观察了他做(zuò)的事业(yè)的(de)方方面面(miàn)。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼(màn)继承了(le)他(tā)家庭的财产，非(fēi)常有钱(qián)，他白(bái)手起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个(gè)事业之前(qián)，他们(men)知道好象有这(zhè)样一个(gè)想法，就是从一(yī)战的(de)时候买一辆那个时候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把一(yī)战时用的一个潜艇买了下来(lái)，说(shuō)我们可以用这(zhè)个潜(qián)艇来做(zuò)一些什么(me)，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了(le)芝(zhī)加哥的街(jiē)道上，而且引(yǐn)起(qǐ)了交(jiāo)通(tōng)上(shàng)的混乱，当(dāng)时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这(zhè)是(shì)你们想做(zuò)的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须(xū)要跟我(wǒ)的(de)这个合伙(huǒ)人(rén)聊一聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样一个(gè)人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的时候(hòu)去世(shì)了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些(xiē)利润继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们的公(gōng)寓(yù)，Ben把其(qí)中一半的部(bù)分都留给(gěi)了利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)。其实这个(gè)遗孀不(bù)需要(yào)这么多钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得他(tā)的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱理应给他。但是他(tā)当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的(de)律师当时给我打了一个电话，他们让我来(lái)买(mǎi)这些东(dōng)西(xī)，于是我就买了，他(tā)的前合伙人(rén)的遗孀(shuāng)就不用再接受这些东西了。我后来到(dào)他们的(de)办(bàn)公室去(qù)了(le)，我跟(gēn)查理一起去，我后来(lái)又把(bǎ)这个东西大(dà)概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买(mǎi)的时候这个(gè)价钱(qián)实在是不(bù)怎么好，但是这些不好的东西我一半价就可以买到。他(tā)看到我，查理，剩下的(de)故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲(jiǎng)的(de)，我说我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现(xiàn)在把他最心爱(ài)的宝(bǎo)贝给卖(mài)掉了(le)，但(dàn)是这(zhè)个人走了(le)，他又(yòu)不要买了，我叫(jiào)查理跟我一(yī)起来(lái)做这个生意，于是我们就买下(xià)来了，我们(men)后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去。有一次我们把这(zhè)个资(zī)产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说(shuō)也(yě)许有什么事情要(yào东北电力大学专科什么专业最好就业，东北电力大学专科什么专业最好找工作)发生了。他说(shuō)谢谢你，不(bù)会来(lái)打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非(fēi)常多，但是我们常(cháng)常都听到(dào)这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保(bǎo)险这个(gè)行业，现在价格上面，在过去的15年(nián)中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是非常(cháng)严(yán)峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉(jué)得压力(lì)很(hěn)大。今年(nián)伯克希尔(ěr)并没有再(zài)配(pèi)置更多(duō)的一些资源(yuán)在这(zhè)些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更(gèng)好(hǎo)的一些(xiē)收益(yì)？您讲到(dào)再保(bǎo)险以及讲到(dào)Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉(jí)特：我们(men)在对待所有运作(zuò)的单(dān)元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还(hái)是有(yǒu)它的位置的，这个公司的运行以及我们的战略(lüè)计(jì)划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它(tā)原有的业(yè)务模式，因为(wèi)它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时(shí)我们讲到(dào)再保险以及所有的资产或者是灾难(nán)保险(xiǎn)的业务上，在15年之(zhī)中你已(yǐ)经看(kàn)到了。今(jīn)天我们讲(jiǎng)到资产损失保险(xiǎn)，在(zài)12月(yuè)3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少(shǎo)有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是(shì)去年价(jià)格(gé)的改(gǎi)变以(yǐ)及我(wǒ)们现在期(qī)待的并没(méi)有达(dá)到我们现在价格(gé)原始的要(yào)求，这是我们的结果，当然(rán)我们也非常(cháng)失(shī)望。到4月1号，这是一个重新更新的(de)日期，有更多的好运必须(xū)要(yào)发生(shēng)，我们(men)才能保持原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价(jià)格的变(biàn)动。我们现在已(yǐ)经有了(le)我们现在商业上面(miàn)组成的报告展示给大家，展示(shì)出来(lái)的结果，资产赔偿保险已经(jīng)达到了大概(gài)50％，而且(qiě)跟5、6个(gè)月之前(qián)的结果是不一样的(de)。有(yǒu)更多的能力能(néng)够允许我们可以让现(xiàn)在(zài)的一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保(bǎo)持我们的利(lì)润(rùn)能够非常健康，这是我(wǒ)们(men)唯一希望讲的。当(dāng)然(rán)我们现(xiàn)在的一些资产(chǎn)组(zǔ)合还是不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在(zài)在这个上面有(yǒu)极大的(de)一些损失，还有其(qí)它的一些地(dì)区发生灾难，除了(le)佛罗里达(dá)之外也在发(fā)生之中，这是我(wǒ)们经营上比较困(kùn)难的(de)，其它的灾(zāi)难比较小，但也(yě)有很大的影(yǐng)响(xiǎng)。我也不知道(dào)这(zhè)些(xiē)事(shì)情会持续多(duō)久，如(rú)果飓风(fēng)不(bù)断地(dì)发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损(sǔn)失所有所(suǒ)有的这些单元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就(jiù)是我们现(xiàn)在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特(tè)，你(nǐ)现在已经用掉了大(dà)约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到(dào)保险以(yǐ)及(jí)资产(chǎn)上面的一些运作，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿(yì)的(de)资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我们原来至(zhì)少有(yǒu)130亿(yì)可(kě)以动用(yòng)，也(yě)许(xǔ)我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会(huì)再打电话告诉(sù)我实际(jì)到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今(jīn)天要问的问题(tí)是(shì)沃伦(lún)跟查理先生。很多公司在(zài)买了很多建材，希望能(néng)够赚(zhuàn)钱，成为一个更(gèng)有竞争力的公司，你(nǐ)可以买(mǎi)这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公(gōng)司如果长期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如(rú)说(shuō)你今天(tiān)讲到的(de)一些公司(sī)，比如亚(yà)马逊，如(rú)果(guǒ)有网络上面的一(yī)些效(xiào)应，当你在进行投(tóu)资的时候，你常常想一定要(yào)建立一(yī)个最具竞争力的模式(shì)。如果你要给(gěi)公司(sī)里面的这些首席执行(xíng)官一个非常(cháng)好的建设，你(nǐ)觉得长(zhǎng)期(qī)短(duǎn)期他(tā)们会(huì)怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要(yào)控制您(nín)的(de)未来(lái)。对(duì)于伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底是怎(zěn)么样(yàng)？我们常常感觉到来自华(huá)尔街的压(yā)力。我们不需要打电(diàn)话或者跟股东(dōng)召开(kāi)会议，我们(men)不会对他们做出(chū)任何(hé)承(chéng)诺(nuò)，但(dàn)有的时(shí)候我们也会发(fā)生错误，就像(xiàng)今天在座的各(gè)位(wèi)一(yī)样，我们必须为你(nǐ)工作。我们不是为很多很多的(de)人工作(zuò)，但是(shì)我们希望每个季度(dù)我们给你做的一些估算都是对的，我们有这样(yàng)一些自由，能够(gòu)使用或者运作我们现在的一(yī)些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有(yǒu)的并不(bù)是(shì)我(wǒ)们(men)的资产(chǎn)，而是我(wǒ)们拥有更多(duō)的(de)一些企业(yè)，而且(qiě)我们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比(bǐ)如(rú)说买喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)的时候，我们也学(xué)到了更多。那个时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为(wèi)什么会这么(me)做呢(ne)？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百货公(gōng)司(sī)的业务(wù)。我们进去(qù)的时候就发觉自(zì)己做的这些决策(cè)其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们(men)在学习(xí)消费者的这些行为，我(wǒ)们(men)并不是在学这些(xiē)业(yè)务(wù)的(de)技巧。如果你知道(dào)这(zhè)些(xiē)技巧当然更好(hǎo)，但是最(zuì)重要的精髓(suǐ)就是很明显的，我们买了一个(gè)业务，比(bǐ)如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比我们现在(zài)能源的这些业务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不了解这(zhè)些电话所有的运(yùn)作机制，但是(shì)我(wǒ)了解消费者(zhě)在进行购(gòu)买的(de)行为(wèi)，比如你(nǐ)有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售(shòu)的一些公司，我们也没有(yǒu)任(rèn)何其它(tā)汽车销售(shòu)的经(jīng)验，但是我们可(kě)以(yǐ)看出消费者(zhě)在(zài)开车时(shí)候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对(duì)我们来(lái)讲是(shì)一个(gè)突破性的购买，但是我们常常要(yào)继续学(xué)习(xí)，学到今天所有的人所(suǒ)有的一些(xiē)行为，一个好的业务有的时候可能也(yě)会(huì)变坏，一些好的业务有(yǒu)的时候是可(kě)以保持一段时间(jiān)的竞争力和优势。我们并(bìng)没(méi)有(yǒu)所(suǒ)谓的配(pèi)方(fāng)，对于伯克希(xī)尔的人员来(lái)讲，但是(shì)我们(men)常常可(kě)以看(kàn)出来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对这个(gè)业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接(jiē)到无数的电话，他(tā)们告诉我他(tā)们想要加入(rù)我们或者是想要卖(mài)东西给(gěi)我们，很(hěn)多人讲的(de)话是(shì)毫(háo)无道理(lǐ)的或者是可(kě)以预测(cè)未来(lái)，但是谁可以预测未来(lái)呢？我们不知(zhī)道未来(lái)，但是我(wǒ)们知道某些业务(wù)的价(jià)格是否合理(lǐ)。我(wǒ)们有时(shí)没有(yǒu)办法(fǎ)预测所有东西，但(dàn)是我们(men)可以看出来到底今天消(xiāo)费者的行为如何，或者是消费(fèi)者得到的一(yī)些威胁(xié)业务(wù)上的状况是怎么(me)样，我们在持续地进行学(xué)习。当然我们(men)不见(jiàn)得一段时间之后就变得非常非常(cháng)聪明(míng)，但是智(zhì)慧绝对是会(huì)有(yǒu)建立的一(yī)些可能性(xìng)。你坐在办公室里每(měi)天(tiān)接电话，是(shì)不是就(jiù)是做这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本业(yè)务(wù)的情况，这就(jiù)是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪的资产，有一个电(diàn)影(yǐng)叫《每(měi)一页都得翻》，我那(nà)个(gè)时(shí)候看了第(dì)二(èr)遍(biàn)，我建议你去(qù)看(kàn)这个电影，因为我(wǒ)看书的时(shí)候每一(yī)页我(wǒ)都会翻的。我建议大家(jiā)看一(yī)下这(zhè)个电影，穆迪(dí)的情况，我看了它所有的账簿(bù)，看了上千个业务，而且保(bǎo)险公司也是如(rú)此。您不管(guǎn)做什么事情，每一(yī)页都要进行浏览，当然这(zhè)会花一(yī)些事。最主要(yào)的(de)想法(fǎ)是你必须要(yào)找到你要找的东西(xī)。查(chá)理，你(nǐ)觉得(dé)呢？你刚(gāng)才讲到(dào)日(rì)本，日本的这个事情(qíng)非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的一些数字，那(nà)个时(shí)候大概有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部分公司我(wǒ)们曾经(jīng)做(zuò)过，也(yě)许(xǔ)做(zuò)了十多(duō)遍，而且是十(shí)多(duō)种方(fāng)法进行业务。比(bǐ)如(rú)煤发(fā)电厂(chǎng)、火力(lì)发(fā)电厂，这些公司都做(zuò)过(guò)，这中间(jiān)也有一家公(gōng)司就是如此。我们坐在一群(qún)人(rén)之(zhī)中，如果他(tā)们的利(lì)润(rùn)率(lǜ)是(shì)14％，我们(men)要付(fù)钱去买这个公司(sī)，而且这个公司还会(huì)发更好的一些(xiē)股息，而且它们底下有非(fēi)常(cháng)非常多的子公司，如果(guǒ)我们真正深入了解这个(gè)公司，而(ér)且我们知道(dào)这个(gè)公司其实并没有怎么样，但(dàn)是我们还要考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有金融上面的一些结果(guǒ)，他们可(kě)能是14％，但(dàn)是(shì)中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这(zhè)个公司做了一(yī)些非常聪明的事情，而且它(tā)的规模还(hái)是可以接(jiē)受的，那我们可(kě)能就会开始(shǐ)对它们(men)进行收购了，有的时候也会告(gào)诉(sù)格(gé)雷格，这个(gè)中间大(dà)概6个(gè)月之后，或者(zhě)是说有5％的(de)一(yī)些(xiē)变化，我们(men)就进(jìn)行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次加入(rù)了(le)这样(yàng)的工(gōng)作，我们发(fā)现我们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还(hái)没有(yǒu)知(zhī)道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为(wèi)我们做了(le)一(yī)些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美(měi)金，就很容易，大家(jiā)觉(jué)得(dé)我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们(men)的(de)财(cái)报里就像一个(gè)小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你去(qù)酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不知道这(zhè)样(yàng)一个情况会发生，所(suǒ)以最多(duō)就是100亿(yì)。我们(men)在股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢(huān)迎我(wǒ)们(men)，我们(men)就是喜欢他(tā)们运营的方式，我们不是要去告(gào)诉他们“他们该做什么(me)”，我们也曾经做过(guò)保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我(wǒ)也(yě)把(bǎ)格雷格解说给了他们，因为我(wǒ)们会在接(jiē)下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会发现我们可(kě)以一起合作去做的地方，而我们都同时很期待有这(zhè)样的合作(zuò)存(cún)在。与此同时我(wǒ)们有(yǒu)其它(tā)的在日本的一些(xiē)事业(yè)，格(gé)雷(léi)格有没(méi)有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当时去到那边跟日本(běn)公(gōng)司建立信任，因为我们确实希(xī)望(wàng)有长期的一些机会。就像你说到的他们是(shì)非(fēi)常好的投(tóu)资对象(xiàng)，我们跟那边做(zuò)的五个会议，都(dōu)发现这些(xiē)公司的历史、文化，他们对(duì)自(zì)己感到如此自豪(háo)。所以，真的在那个时候体验非(fēi)常好，那两天(tiān)时间向他们(men)学(xué)习了很(hěn)多，向五家(jiā)商社(shè)进(jìn)行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的(de)。就像(xiàng)查(chá)理提到，有些时候不会(huì)让这5000亿(yì)的净资产(chǎn)增加或减少多少，但(dàn)是长期(qī)以来他们会(huì)让伯(bó)克希尔的价值(zhí)增长。所以，我们(men)还是在尝试一直(zhí)去寻找(zhǎo)更(gèng)多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的企业(yè)接待(dài)方，我们都没有(yǒu)想要(yào)说去达(dá)到这(zhè)样的目的，我们(men)就是(shì)自(zì)然而然地(dì)成为了这(zhè)一点，而且我们在那边的(de)运(yùn)营做(zuò)得非常出色(sè)，有一些非(fēi)常好(hǎo)的合(hé)伙人跟我们(men)一起合作，我自己根(gēn)本不需(xū)要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候就会不(bù)太舒服(fú)，但是现在苹果已经是(shì)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)35％的持仓(cāng)了，已(yǐ)经接(jiē)近(jìn)一(yī)个危险区域(yù)了，你们(men)能不(bù)能解释(shì)一(yī)下(xià)？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一(yī)下，苹果没有到我们组合(hé)中的35％，我(wǒ)们的投资组合(hé)包括能源(yuán)、铁路(lù)等(děng)好多行业，像喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等等，这些都是(shì)不同的行业和业务。苹果有一个(gè)很(hěn)大的优势(shì)，他们会不断地回购自己的(de)股票，价值也在(zài)上升，它(tā)们(men)有很(hěn)多(duō)流通股(gǔ)，我(wǒ)们都不(bù)需要做(zuò)什么(me)，我们的(de)价(jià)值就上(shàng)升了(le)。所以(yǐ)，我们可以拥有百分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达不到百分之(zhī)百的苹(píng)果，有(yǒu)百分之两百当然是更好的(de)。但是他们(men)跟(gēn)苹(píng)果一(yī)样都是(shì)非常好(hǎo)的公司，苹果所(suǒ)处的(de)这个行业(yè)类别(bié)跟很多其它的公司是不(bù)一样的，我们在中间投资很多(duō)，苹果(guǒ)跟(gēn)我(wǒ)们的铁路(lù)一样，都是(shì)非常好的业(yè)务，当(dāng)然铁(tiě)路做得远远不(bù)如苹果这么好，但苹(píng)果跟消(xiāo)费者之间的(de)关系非常密切，消费(fèi)者甚至(zhì)会愿意(yì)花1500美金去(qù)买这(zhè)样一(yī)个电话，有些人可能会花3.5万才会去(qù)买第(dì)二辆车。但是如果让他们(men)选择放弃手机还是汽(qì)车，他(tā)们会(huì)放弃(qì)自(zì)己的汽车(chē)。所以，苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之(zhī)间的密切关系是无与伦比的(de)。我(wǒ)们应该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它(tā)们对我(wǒ)们营(yíng)业(yè)利润(rùn)的贡(gòng)献是巨大的(de)。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是(shì)因为它们的回购，价值(zhí)略有上(shàng)升。

　　我在两年前(qián)犯(fàn)过一些错(cuò)，我卖了一些苹果的(de)股票(piào)。你刚才提到的(de)这一点，我觉(jué)得当时(shí)的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹(píng)果绝对没有(yǒu)占到(dào)35％，我们的组合要用其(qí)它的一些(xiē)方式来衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我觉得天空是(shì)没有极限的(de)，我们要从这些错误(wù)中学到(dào)教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提(tí)到一(yī)点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些(xiē)好机(jī)会并不(bù)容易被识别出来。我只想说我之(zhī)前有(yǒu)三个非常好的(de)决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们(men)坏(huài)想法中去(qù)挑选(xuǎn)出他们的好想(xiǎng)法。如果能够识别出这一点，我们(men)犯的错误会比(bǐ)其他人更少，这(zhè)对我们(men)来说也是(shì)幸运的地方。我们并没有那么(me)聪明，但(dàn)是我(wǒ)们知道自(zì)己的(de)智商是有极(jí)限的，我们知道它(tā)的界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显示(shì)他们(men)非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是(shì)这样的聪明人反(fǎn)而非常危险，他们不知(zhī)道自己的界限在(zài)哪里。所以，你要(yào)知道(dào)你(nǐ)自(zì)己能(néng)力的界限(xiàn)在哪里，你也要去(qù)谨慎地面(miàn)对你自己的投(tóu)资组合。

　　提(tí)问(wèn)：查理(lǐ)、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办这一次(cì)股(gǔ)东大(dà)会和庆祝。我来自(zì)香港(gǎng)，我是(shì)芝(zhī)加哥大学的毕(bì)业生，我今天跟(gēn)我(wǒ)的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一(yī)个在(zài)大一，一个(gè)在(zài)大二。这是我第(dì)二次参(cān)加股东(dōng)大会，上一次参(cān)加是四年前2019年，当时我(wǒ)只(zhǐ)是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报(bào)，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一个建议，把其中的一股(gǔ)，在(zài)我的(de)小孩过生日的时候(hòu)给他们一股作为(wèi)礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美(měi)中(zhōng)之间的互(hù)联网公司(sī)估值巨大的不同的(de)问题，因为中(zhōng)间还有各种各(gè)样的问(wèn)题，包(bāo)括地缘(yuán)政治，比(bǐ)如(rú)有些中(zhōng)国的科技(jì)公司已经做到(dào)了美国的科技公司没有做到的地方，你们怎么(me)看(kàn)？

　　芒格：我们(men)知道现在(zài)中美关系(xì)之间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张局(jú)势是由双方的(de)错误造成(chéng)的，双方(fāng)都应该为此负责任，我们需要做的就(jiù)是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做(zuò)很(hěn)多自由贸易，这(zhè)是我们(men)共同的利益。这一(yī)切都非常明显，可(kě)以给我们带来更多的安全性(xìng)、更多的创意。中国是(shì)我(wǒ)们很大的商品的供(gōng)应(yīng)商，对苹果、对(duì)中国都是有利的，把苹果迁移出中国(guó)真的是(shì)很愚蠢的(de)举(jǔ)动。制造这(zhè)两个国家一切的冲(chōng)突(tū)都(dōu)是很愚蠢的(de)。一个国(guó)家对(duì)另外(wài)一个国(guó)家愚蠢行为的(de)回应相当(dāng)于更(gèng)愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是(shì)现在世(shì)界的超级大国，他们也(yě)都明(míng)白必须要(yào)更好地和(hé)谐相处，他们需(xū)要(yào)互相(xiāng)竞(jìng)争，但(dàn)是这(zhè)个“互相(xiāng)竞争”的(de)背后也需要去(qù)不断地探明你能够(gòu)把对方逼(bī)到(dào)一个什么样的角(jiǎo)度才是一个极限(xiàn)。如(rú)果(guǒ)双方(fāng)能(néng)够(gòu)和谐相处的(de)话，他们就会明白(bái)，如果互相去逼对方，把对(duì)方(fāng)逼到一个危险的境地，这可能就是(shì)一个很大的风险所在了。所以，我们需要这(zhè)样的领(lǐng)导人，两国(guó)都要有这样的领导(dǎo)人(rén)，并且我(wǒ)们需要明确明(míng)白现在真(zhēn)正(zhèng)的局(jú)势是什(shén)么，在未来的这个(gè)世(shì)纪他们将在一个(gè)什么样的环境下(xià)运行。有些领导(dǎo)人(rén)做出了太多的(de)承诺，这会(huì)把你带进很(hěn)多麻烦当中，一个体系(xì)的领导人可能会(huì)用一个方式行事(shì)，另一个(gè)体系的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)会用另外一种方式行事，我(wǒ)们(men)应(yīng)该让双方在这个竞争上都(dōu)不(bù)应该过激，感觉(jué)好(hǎo)像你(nǐ)用过火的行为可以去(qù)控制对方，这是不理智的(de)。你如果有更好(hǎo)的外交手段、更好的说服的(de)能力，你就应该既能够说服自己国家的人(rén)民，也能够说服(fú)另外一个国家。所(suǒ)以，我们(men)现在需(xū)要把事情(qíng)做(zuò)对(duì)，我们不(bù)能玩这种零和博(bó)弈的(de)游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联也(yě)是这样的一(yī)个关(guān)系，当(dāng)时的政(zhèng)策也是那样。

　　这(zhè)么做的话(huà)，有的时候会造成非常(cháng)非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不(bù)同的一些状况，百年(nián)之前跟现(xiàn)在(zài)状况文化不一样。以前是英国或(huò)者法国、西班(bān)牙，但(dàn)是现(xiàn)在处理的一些方式，你是没有办法能(néng)够负担(dān)所犯(fàn)的一些错(cuò)误，最好的(de)是你必须(xū)了解这些(xiē)国家，很多领导(dǎo)人对(duì)于他们的公民(mín)以(yǐ)及他们所(suǒ)有的一些情况是不是进(jìn)行了解？要有更好的一(yī)些理解，这中(zhōng)间还(hái)有更多的(de)人口层面(miàn)的组(zǔ)合，不要讲(jiǎng)非常有影(yǐng)响或者是不太好(hǎo)的有(yǒu)燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张(zhāng)的局(jú)面已(yǐ)经(jīng)发生了好几次，在核子的这个(gè)层面之下。另外，我(wǒ)们(men)现在(zài)已(yǐ)经有了更(gèng)多的(de)工具可(kě)以(yǐ)摧毁这一切，这些都(dōu)是必须的，中(zhōng)国跟美国两国(guó)必须了解目前(qián)的一(yī)些情况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都(dōu)是非(fēi)常(cháng)具有竞争力的，两国的愿景也(yě)都已经在那里了，中(zhōng)国将会变成(chéng)更好、更(gèng)棒的国(guó)家，美国也可(kě)以如此。这两个(gè)国家(jiā)在以后的(de)这(zhè)么多年，不(bù)应(yīng)该继(jì)续再有敌(dí)对的一些(xiē)现象，两国的一(yī)些领导(dǎo)的工作都非常重要，要了解彼此，而不要(yào)做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时(shí)候(hòu)学(xué)到的一些结果，这(zhè)中间绝对会有(yǒu)相(xiāng)应的一些效应，所(suǒ)以我们必须要延展我们(men)原(yuán)来(lái)的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体的一(yī)些行业，像(xiàng)台(tái)积电，也成为了这中间相应的催化剂。还(hái)有其它一(yī)些情况，在过去的几个月(yuè)之中是(shì)否已经改(gǎi)变(biàn)了。半(bàn)导(dǎo)体的股份已(yǐ)经超过(guò)了(le)50万，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全世界(jiè)占有非常重(zhòng)要的地位，在五年(nián)、十年甚至二十年(nián)之后，你(nǐ)还是会讲同样一个道理(lǐ)，我们已经做了我(wǒ)们(men)相应的估计以(yǐ)及(jí)计算，我不(bù)只是讲(jiǎng)台(tái)积电是(shì)在台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们购(gòu)买的一个非常重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑(sāng)那州建(jiàn)设(shè)的一(yī)些工作，是台积(jī)电现在在(zài)做的。但是(shì)现在的问题是，我们希望能够找到相同(tóng)种(zhǒng)类的公司，但是对于芯(xīn)片(piàn)公司来讲，在(zài)我(wǒ)们的公司里面(miàn)，我们觉(jué)得这个公司还是具(jù)有领导地位(wèi)的，我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)在奥(ào)布科瑞（音）的(de)时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司(sī)的人非(fēi)常棒(bàng)，而(ér)且也是非常(cháng)非凡的，我找到一(yī)些非常好的公司、非常好的人员，如果我在美国(guó)找不到，我就(jiù)会到别的(de)国家(jiā)去找。我(wǒ)的(de)感觉是(shì)我们(men)配(pèi)置的一些资(zī)产，比(bǐ)如说(shuō)在日(rì)本跟中(zhōng)国台湾(wān)所配置的，都是(shì)非常理想的(de)，而(ér)且是更好的，这就是现在(zài)的事(shì)实，而且是(shì)我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你(nǐ)想(xiǎng)这(zhè)么(me)做(zuò)，那(nà)你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们就写在我们(men)的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过得更好。我来自纽约(yuē)的一家基金公司，我在管理非常非常(cháng)多代(dài)的一些家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常(cháng)重要的，您是否可以分享一下您(nín)在伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津津乐道的(de)，Ben先生做了很多很多对我有意义(yì)的一些公(gōng)司。但是不(bù)管怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖(gài)住的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过(guò)一(yī)本书(shū)，但是他在这个中间有一些(xiē)让我(wǒ)觉得非常非常(cháng)有(yǒu)说(shuō)服力(lì)的一(yī)些(xiē)话(huà)，以后的8、9年，我就用他(tā)的方(fāng)式来进行工作，结果发觉不管他(tā)讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马(mǎ)逊去(qù)看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或(huò)者(zhě)350名左右，而且永远(yuǎn)都在这个位置(zhì)。他的书(shū)是与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉(diào)呢？这些记录可能大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了(le)，而且(qiě)这些(xiē)书(shū)里(lǐ)面写的东(dōng)西，在(zài)我(wǒ)的(de)记录上来(lái)讲真的是改(gǎi)变我的生命，而且是持续(xù)地对所(suǒ)有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更(gèng)好。不管(guǎn)在多(duō)少区(qū)块(kuài)，能够找到这样一本书，能够(gòu)持续地有这些定(dìng)位(wèi)，比如1950年第一名的(de)排榜、第二名、第三名的排榜，结(jié)果发(fā)现(xiàn)还是这样子(zi)，但是他的这个(gè)书(shū)绝对(duì)是(shì)非常非常屹(yì)立不遥的(de)。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都继续有人出版他的(de)书籍，我刚刚(gāng)讲了(le)这么多，他在(zài)1949年讲的(de)话到(dào)今天还(hái)是屹立(lì)不摇的，而且是完完全(quán)全有关系(xì)的(de)。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我(wǒ)以(yǐ)后也是(shì)如此(cǐ)，我希望这(zhè)个(gè)公司是被(bèi)我(wǒ)们的股东持(chí)有的，而(ér)且这(zhè)个社会是(shì)对我们(men)满意(yì)的，如果(guǒ)我们的社群中有(yǒu)对我们不(bù)满意的情况(kuàng)，我们(men)当然觉(jué)得这些(xiē)是必须要(yào)做的(de)。我们的资产是无限的，我们也(yě)会继(jì)续能够请有才能的(de)人来为我们(men)继续工作。就像Ben的(de)书里曾经(jīng)写过的(de)，能(néng)够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常(cháng)非常有才能的导师、老师，而且他是一(yī)个让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且这是一(yī)个非常非常有趣的事(shì)实(shí)，他是(shì)非常害羞(xiū)的。Ben自己都(dōu)是(shì)投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我(wǒ)们的(de)子公司。他在(zài)运作的一些结果情(qíng)况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非(fēi)常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是(shì)很高(gāo)。所(suǒ)以，有些在评估上不值多少(shǎo)价钱的公司(sī)其实是非常好的公司，但是伯克(kè)希尔会发掘这(zhè)些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也(yě)指出(chū)来很多(duō)经典的事(shì)实，这(zhè)些(xiē)都是(shì)我们必(bì)须(xū)要学习(xí)的，这是我们的生命中发生的一些(xiē)事情，你必须准备让(ràng)自己不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是(shì)创(chuàng)建GEICO公(gōng)司(sī)原来的创办人。我们刚(gāng)开(kāi)始在交易的时候，这个交易完完全全结果好像没有(yǒu)办(bàn)法成功，我(wǒ)记得那(nà)个(gè)时(shí)候是100万或者125万，这(zhè)个中间发(fā)觉有25000净值必须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的(de)是(shì)，他也(yě)用了他自己的(de)一些优势以及他的(de)方法(fǎ)来运作他(tā)的一些业务。也(yě)就是(shì)你有准备好的心(xīn)态，你(nǐ)愿(yuàn)意开(kāi)始付诸(zhū)行动(dòng)，而且真正希(xī)望能(néng)够做一些非常(cháng)必(bì)要的措施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不重要的事情，这是我们做的事情(qíng)的决策方法，所以，你做了正确的决定(dìng)就(jiù)会(huì)赢。今天能够(gòu)有非常重要的一些决策(cè)，而且你有(yǒu)时间能够(gòu)做这些重要的(de)决策，这(zhè)些决策做完之后(hòu)，不管在(zài)这个中间(jiān)是怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些情(qíng)况，你都(dōu)已(yǐ)经做了(le)。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情是(shì)你必须要试图(tú)考虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而且(qiě)早晚你都会(huì)知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如果(guǒ)要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制造商(shāng)在贩卖(mài)，而(ér)不(bù)是真正(zhèng)从保(bǎo)险公司(sī)买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎么东北电力大学专科什么专业最好就业，东北电力大学专科什么专业最好找工作样？会怎么样能(néng)够痛击他(tā)们这(zhè)样的一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然(rán)现在这些汽车公司已经自(zì)己现在在(zài)卖电动车的保险，这(zhè)是(shì)一(yī)个重点。我并(bìng)没有听到(dào)这(zhè)中间有很多(duō)成功的故事，并(bìng)没有发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。如果你(nǐ)要卖电动(dòng)车，还要(yào)连带(dài)着卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收集(jí)更多(duō)保险被保人开(kāi)车的一(yī)些记录(lù)。我们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么(me)做，当然特斯(sī)拉(lā)已经在做了(le)，但是GM希(xī)望(wàng)大概要写至少30亿以上(shàng)的保单。这些(xiē)事情还是比较难的(de)，很多人会想到这中(zhōng)间(jiān)秘密的一些(xiē)方法，但是(shì)我觉得他们走的路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做(zuò)保险已经是(shì)十几(jǐ)年的事(shì)了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公司(sī)也有(yǒu)自己的(de)一(yī)些保(bǎo)险(xiǎn)，但(dàn)是(shì)后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的(de)这家保(bǎo)险公司阿(ā)吉(jí)特应该(gāi)更清楚(chǔ)是(shì)哪一(yī)家。汽车公司自己做保险已经(jīng)不是(shì)一个新(xīn)的想(xiǎng)法了，但是要实施起(qǐ)来却很(hěn)难，特别是(shì)要比一般的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配(pèi)所谓(wèi)的价格(gé)与(yǔ)风(fēng)险之间的(de)比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人(rén)都(dōu)尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时(shí)也尝试(shì)这么做了(le)，这样的故事在(zài)产(chǎn)业中流传，华尔街(jiē)也(yě)非常喜欢听到这样的传(chuán)闻(wén)和故事(shì)，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务，有(yǒu)人(rén)来买车，我们就在(zài)这样一个行为(wèi)后面构建了我们自己的保险公司，在现在的这个体(tǐ)系上去做出改善真的(de)非常有挑战性、非(fēi)常(cháng)困(kùn)难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车(chē)保(bǎo)险承保的预算大概是(shì)4％，这是非常少的(de)一点。所以，能去赚取(qǔ)利润(rùn)真的是非常难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念。他们是一个基金(jīn)公司，当时发(fā)现汽车保险(xiǎn)好像是(shì)一(yī)个(gè)有利可图的行业，他(tā)当时在伊(yī)里诺(nuò)易就打造了(le)这样(yàng)一个体系，说可以在成本(běn)中间提取20个(gè)点(diǎn)，那(nà)个(gè)时(shí)候没有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本(běn)主义的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有任何(hé)人上市(shì)，但是他们的净(jìng)价值(zhí)却迅速(sù)地提升(shēng)到(dào)了(le)之前的两倍。人(rén)们其实(shí)很少去看这些故事背后(hòu)的本(běn)质，但是(shì)对于华(huá)尔街而言，卖不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传很多，但是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明(míng)尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多(duō)年(nián)来到股东大会的现(xiàn)场(chǎng)。第一次问问题非常紧张，我们(men)家庭(tíng)现在一半(bàn)的财(cái)产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未(wèi)来(lái)的投票(piào)控(kòng)制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所(suǒ)有权？到底他们(men)最后能不(bù)能实现他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的目标？这里面(miàn)投票(piào)方面哪(nǎ)个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业(yè)，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们想要这样(yàng)的(de)一个世界(jiè)，这(zhè)个世(shì)界下面的(de)社会，因(yīn)为他们拥有这个投票权(quán)不会感(gǎn)到愤(fèn)怒(nù)，不会(huì)感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这么一(yī)句话，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他们经常会退出(chū)，很有意思的一点是，我们(men)从财富管理的角(jiǎo)度出发，我们是在对资(zī)产进行管理，指数基金在资产管理上有非常非(fēi)常小(xiǎo)的一部(bù)分费用(yòng)，比(bǐ)如说(shuō)像(xiàng)温格(gé)尔(ěr)（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较(jiào)容易(yì)去复制的，但(dàn)是这个背(bèi)后(hòu)有(yǒu)2个基点的(de)管理费，有(yǒu)一些有指数基金(jīn)的(de)人想要去买其它的一(yī)些基金，或者是把(bǎ)这个支付的管理费(fèi)用用于(yú)其它地方，所以资产管(guǎn)理方面(miàn)的费用就会(huì)相应上升，也就(jiù)是(shì)为什么指数基金被发明(míng)出(chū)来的一个根(gēn)本的原(yuán)因，这是一个(gè)很好的(de)把(bǎ)钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们(men)是把这样一个(gè)想(xiǎng)法给放(fàng)弃(qì)了。你不要这(zhè)样的基金，我们用另(lìng)外一个(gè)基金给(gěi)你，在这个(gè)过程当中他们其实慢慢建(jiàn)立起来了很强(qiáng)的护城河，最终还是要由(yóu)政府和美国大众来(lái)决定，他(tā)们要搞清楚自己的个(gè)人利益在哪里，你就知道他们的行(xíng)为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多(duō)自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带来了(le)更多单股的价(jià)值(zhí)。沃伦(lún)作(zuò)为(wèi)CEO非常(cháng)成功，格(gé)雷格也会接任您的工(gōng)作(zuò)，他会(huì)不会(huì)也会在未来的股票(piào)回购(gòu)上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是(shì)一个(gè)很好的资本(běn)分配(pèi)对象，在过去这一年(nián)，他有没有对股票(piào)的回购做出任何决定？在(zài)股票(piào)回(huí)购上，关于(yú)内在价值的提高，你们(men)的这个决(jué)定具(jù)体基(jī)于的是(shì)什么(me)？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格现在在资(zī)产分(fēn)配上跟我起到(dào)相(xiāng)同的作用(yòng)，他也会在之后(hòu)做出这(zhè)种决定，而且他做出决定的这种框(kuāng)架(jià)跟我以前参(cān)照的也是相似的。有时候人们把(bǎ)这样的(de)一(yī)个框(kuāng)架想得(dé)非常(cháng)复(fù)杂，写(xiě)出50页、100页的指(zhǐ)南(nán)。但实际上比你们想象的要简单很多(duō)，就(jiù)像我(wǒ)们有这样的(de)一个业(yè)务，你想去(qù)把(bǎ)其中的一部(bù)分卖(mài)掉，我们(men)对其中(zhōng)的一部(bù)分感兴趣(qù)，我们去买其中(zhōng)的一部分。我们当然不想去误导(dǎo)大家。格雷格(gé)，你现在来说几(jǐ)句(jù)，因为这会是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已(yǐ)经给我们做出来了，你的这(zhè)个(gè)方法、这(zhè)个(gè)框架是(shì)会沿(yán)用的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得(dé)这个框架在未来有什么样的改变。当有机会来临(lín)的(de)时候，我(wǒ)们也(yě)会成为非常活(huó)跃(yuè)的自己股票的回购方，这对我们的股东还有我们整个业务的(de)运营都是(shì)有益处(chù)的。所以，当有这样(yàng)的机会出现的时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些(xiē)时候(hòu)大家会把它想(xiǎng)得很复杂(zá)，这其(qí)实首先是我们业务的需要(yào)，机(jī)会如(rú)果来了，我们(men)就(jiù)要(yào)去抓住去做回购。当(dāng)然你不会做股息减少(shǎo)，这个决定(dìng)会相对(duì)非常容易(yì)。如果你的资本足(zú)够，你不(bù)会用它们很多(duō)，而你的股票(piào)有(yǒu)吸引力的话，还可以通过回购提升(shēng)每(měi)一(yī)个(gè)单股的内在价值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些(xiē)时候一个投资银行(xíng)家说(shuō)你(nǐ)要去做这样的回购、那样(yàng)的回购项目(mù)是不(bù)好的(de)，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播(bō)客。查理，2022年(nián)的时(shí)候你说了这么一句(jù)话，好像说(shuō)用(yòng)巨大的无(wú)知、疯狂(kuáng)这些词语来形容(róng)30％的(de)美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样的(de)一些词语去形(xíng)容他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股东信，你提(tí)到任何一个公司创始人(rén)都是(shì)这个(gè)公司背后的驱动力，但是在继承人上去进(jìn)行价值的(de)衡量(liàng)还是(shì)很难。真正一个(gè)让他去掌控公司的方(fāng)法就是让他自(zì)由地去掌控。你会(huì)对(duì)这些未来的人(rén)有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的(de)价值都(dōu)来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入(rù)到(dào)慈善当中(zhōng)。我想(xiǎng)说的是我(wǒ)并没有第(dì)二个选择(zé)，我(wǒ)看(kàn)到格(gé)雷格也是在采取很(hěn)多行动，我也是(shì)百(bǎi)分(fēn)之百地对(duì)此(cǐ)有(yǒu)信心。我会(huì)跟股(gǔ)东们(men)说，如果他们有问题(tí)，我除了格(gé)雷格之外(wài)也没有其他(tā)任命(mìng)为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的(de)导航向前(qián)进，在一段时间(jiān)也可以(yǐ)运行(xíng)得(dé)很好，有些(xiē)时候很难去评价(jià)继承人的管理。我们需要(yào)在长期的时间里去(qù)衡量(liàng)、去看这个问(wèn)题，看看这(zhè)些股东们他们(men)能(néng)够在这些时间当(dāng)中得(dé)到多大的收益，但是(shì)你很难去(qù)衡量。我在20多家公司的董事(shì)会上任(rèn)职，很难对每一个管理层去做出公平的评估，很难做，有些人(rén)就是做(zuò)得比另外的人(rén)好，但是(shì)有些人管理的行业又比另外(wài)德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉(sù)我这一点，这(zhè)就(jiù)是每个行业的秘诀，你就是要去(qù)买好(hǎo)的公(gōng)司，就这么简单。现在经(jīng)营非常好的公司，他会做得更好，这是非常容易的一件事，但是这中(zhōng)间如果有下(xià)面的十几个不同的被(bèi)推荐(jiàn)的人(rén)，以后(hòu)要(yào)做(zuò)更多更好的工作(zuò)，才(cái)能够进行(xíng)推荐。你绝对不(bù)要去听(tīng)华尔街给你们(men)做的建议，他们有他(tā)们该做的一些(xiē)工作(zuò)。你如果(guǒ)把某(mǒu)个管理(lǐ)人放(fàng)在他的(de)位置上(shàng)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)不应该有(yǒu)让(ràng)你惊讶的(de)事情(qíng)发生，不管(guǎn)说他是不(bù)是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们(men)是(shì)不(bù)是真正地能够再继续支持(chí)？我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在的这些(xiē)股(gǔ)东和我们(men)的管理层面上的人，他们都是非常优良的(de)人才，可(kě)以面临更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然一切(qiè)事情(qíng)都是(shì)盖棺论定(dìng)。

　　最好(hǎo)的一句话要发(fā)生(shēng)了(le)，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会(huì)在一点(diǎn)钟再(zài)回来，谢谢大家(jiā)！当(dāng)然我(wǒ)们现在已经(jīng)回答(dá)了(le)25个问题，我们(men)希望能(néng)够把60个问题都一起回(huí)答(dá)。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短(duǎn)一点(diǎn)，我们会(huì)尽量回答(dá)到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第(dì)26个(gè)问题。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃(wò)伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一(yī)些美国银行的挑战。整体来看，出现了(le)一些状(zhuàng)况，这中(zhōng)间的一(yī)些风险以及机会到底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被(bèi)问到一些(xiē)关于银行的问题，我现在(zài)就用(yòng)一(yī)些银行的术(shù)语跟大家进(jìn)行回(huí)答(dá)，开始(shǐ)进行销售了，现在保持你的存款还没有到(dào)期。查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所有的银(yín)行界其(qí)实都是这样，非常类似，好像(xiàng)还(hái)具(jù)有传染性。在历史的层面来看，有的时候这些情况以(yǐ)及我们的恐惧(jù)感会被调整好，但是有的(de)时(shí)候没(méi)有办(bàn)法调整。比如说在1931年的时(shí)候(hòu)，在我父亲的那个年代，那个时候一些(xiē)州的银行也在他经(jīng)营的手下，奥马哈(hā)国(guó)家银(yín)行，那个时候也面(miàn)临着相应(yīng)的一些类(lèi)似的问题。那个时候如果有人在银(yín)行排队，有人(rén)就(jiù)会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的一个(gè)回应。但是讲到一九零(líng)几年的情况，那(nà)个时候他的老板决定休一个礼拜的(de)假不去工作(zuò)，不管这个中间(jiān)有怎么样(yàng)的(de)一(yī)些问(wèn)题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们那个时(shí)候这(zhè)么看，反正他就是(shì)有资产，他可(kě)以保(bǎo)护到(dào)你(nǐ)的一些账户，银行的一(yī)些系(xì)统已经进(jìn)行了改变(biàn)，这么多年都一直在改变(biàn)中，而且非常具有敏(mǐn)感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家(jiā)银行(xíng)，在一(yī)战的时候我们看到(dào)这样的状况。银行在经营的时候，一(yī)般人们觉得是有正确的组(zǔ)织，而且是不(bù)会有什(shén)么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上也进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给(gěi)的时(shí)候，一块钱也能付到一块钱，我们的(de)存款(kuǎn)都(dōu)还是存在的，有的时(shí)候在不同的地(dì)区，觉得(dé)还(hái)有一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应(yīng)该发(fā)生的。

　　我现在(zài)要跟(gēn)大家讲的这些(xiē)信息(xī)，有的时(shí)候是非常非常不(bù)好的(de)，也许经营(yíng)的(de)这些(xiē)代(dài)理，或者是今天有些(xiē)新闻媒体报道的不好(hǎo)的(de)情况，有些(xiē)人(rén)是(shì)误解了现在的(de)状(zhuàng)况，现在也许已经到了(le)债务的(de)天(tiān)花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以(yǐ)及(jí)美(měi)国的政府和(hé)美国的群众们，对于现在(zài)银行(xíng)发生的动荡的现象，对他们的存款都已经有危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们(men)现在发生(shēng)的状况(kuàng)，其(qí)实在1934年的时(shí)候(hòu)已经发生过了，而(ér)且(qiě)法律也从那(nà)个(gè)时候开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在东京(jīng)也(yě)提交(jiāo)了(le)一个方案，很多人没有(yǒu)听到我讲了一些什么，但是如果(guǒ)现在说要把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们都可以提出来(lái)。但是(shì)在我们现在生活的世(shì)界(jiè)中，我们不知道到(dào)底(dǐ)会发(fā)生什么事情，我们那个时(shí)候(hòu)不担心把我们的钱全部都存在(zài)美国的债券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做的情况(kuàng)，这当中(zhōng)可能(néng)有1280亿，或者不(bù)管(guǎn)那个(gè)时候它的(de)数(shù)量有多大(dà)，这些(xiē)东西在银行的(de)系统之中(zhōng)暂时不会发生任何的变化。得到(dào)的一些(xiē)收益(yì)或者奖励，在(zài)银行的监管制度之中(zhōng)已经完(wán)完全全(quán)混乱了，而且很多人都觉得(dé)这(zhè)些混乱的制(zhì)度(dù)让我们觉得疯狂了，房地美跟房利(lì)美已经做了大(dà)概40％的按揭上面的调整，这些数(shù)字是非常(cháng)大的，这中间也许我(wǒ)们忘记了(le)只有150多(duō)个(gè)人(rén)在开始管理我们现(xiàn)在大量的一些资产。查理，你也知道这个(gè)事情(qíng)是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励(lì)以及得到的(de)一些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有(yǒu)发(fā)生(shēng)的事情，随着这(zhè)个脚步也发生了，这些是(shì)让我们非常不可思(sī)议的。有(yǒu)些事情第(dì)一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序(xù)，但好(hǎo)像(xiàng)是(shì)变得无法(fǎ)预测了，好像我们那个时候进入了不同(tóng)的年代，生活在(zài)一(yī)个非常让(ràng)人觉得(dé)不同(tóng)的(de)情况(kuàng)之下。今天我们只要一按钮，你就可以(yǐ)找到你(nǐ)现在等(děng)待(dài)的一些(xiē)结果，或(huò)者是开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之(zhī)内你(nǐ)就知(zhī)道到底会发生(shēng)什么(me)样的结果。如果说我们没(méi)有真正地想办(bàn)法适当地去解决这(zhè)些问题，那(nà)就是真正地(dì)有问题了，谁知道呢？你必(bì)须(xū)要有(yǒu)一(yī)个处罚(fá)制度(dù)，这(zhè)些人(rén)如果做(zuò)了不当的一些措(cuò)施，或有(yǒu)不(bù)良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公司的(de)10页(yè)报告，也可以看到他们提供了一(yī)些非政府保证的一些按揭贷(dài)款，或(huò)者是它的按揭巨无霸(bà)的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改(gǎi)变你的一(yī)些浮存，这是(shì)非常(cháng)疯狂的一些提案(àn)，而且(qiě)银行是有(yǒu)它自己的优(yōu)势的。有的时(shí)候你会看到这些融(róng)资是1％，或者只有百(bǎi)分(fēn)之零点几。你在管(guǎn)这些资产的时候，根本不(bù)晓(xiǎo)得它后来的(de)一些选(xuǎn)择的结果(guǒ)是(shì)怎么(me)样。很多(duō)群众不(bù)知(zhī)道有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己(jǐ)有所为的(de)内部交易的(de)状(zhuàng)况，这些东(dōng)西也都是被计划(huà)出来，而且已经做(zuò)了一(yī)些构(gòu)建，这(zhè)些无辜的人就会受(shòu)到(dào)影响。所有的监管人或者是(shì)他们的经(jīng)理(lǐ)绝对有能力说，如果这(zhè)件事情发生了(le)，公司里面的首(shǒu)席执行官是要负(fù)责的。这些股东因为并(bìng)没有犯任何(hé)错或者是做任何事情(qíng)，所以(yǐ)他(tā)们不(bù)应该受到处分(fēn)，或者是受到这(zhè)样子的影响。你现在必须(xū)要去处罚这些有钱的人，不要处罚完(wán)全(quán)不知(zhī)道他犯(fàn)了(le)什么错(cuò)而受到处分(fēn)的一些(xiē)人，这些应该(gāi)是我们学(xué)到的一些(xiē)好的教(jiào)训，知(zhī)道(dào)这样的经济情况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的(de)一(yī)些(xiē)解决方案，查(chá)理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情(qíng)还(hái)是比较好的(de)。银行现(xiàn)在(zài)并(bìng)不只是(shì)在进行(xíng)银行的(de)一些(xiē)投资，而(ér)且他们现在已经开始(shǐ)做了更多的一些现在(zài)世界必须要做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美国错(cuò)，我们的国家常(cháng)常这些银行做了一些(xiē)相反的事情(qíng)，所有的这些银行家都想变富的话，对我们来说(shuō)不是一(yī)个好(hǎo)事。银行的(de)这些(xiē)人更应该像工程师，他们不应该只是(shì)受变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这(zhè)样他们会不停地(dì)犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在银行行业变得富有(yǒu)，这(zhè)不是(shì)一个(gè)好的想法。我(wǒ)们到底认(rèn)识多(duō)少(shǎo)这(zhè)样(yàng)的(de)人呢(ne)？联邦储备是有这样(yàng)的一个(gè)利润的边际要求，但(dàn)一段时间以来他们也改变了这样(yàng)的边际要求，因为太多(duō)的人借钱(qián)，真的(de)会(huì)对银行(xíng)带(dài)来非(fēi)常(cháng)大的风险。后来银行又找到(dào)了非常多的(de)解(jiě)决方案(àn)，甚至以100％的边(biān)际来(lái)让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都是被扭曲了。试(shì)想一下，银(yín)行(xíng)这边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生(shēng)什么？绝(jué)对对我(wǒ)们所有(yǒu)人来说并不(bù)是一个很好的(de)社会效益，没有什么(me)社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济(jì)委员会对(duì)此做出了决(jué)定，巴(bā)布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了(le)这样的(de)决定，他说这是现(xiàn)代的(de)世界的底线，但是(shì)后来被银行找到了一个又一个(gè)的漏洞，所以(yǐ)，银行业会(huì)有(yǒu)非(fēi)常多新的发明(míng)，但是我(wǒ)们要坚持旧的(de)价(jià)值(zhí)观(guān)、传统(tǒng)的价(jià)值(zhí)观，我(wǒ)们(men)不知道(dào)接下来会(huì)发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的(de)钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地(dì)产现在的(de)这些贷款也(yě)是无追索(suǒ)的，拿(ná)不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的方(fāng)案来(lái)对这种(zhǒng)不(bù)端的(de)行为作出约束，这就(jiù)是(shì)对我(wǒ)们(men)未来这些人行(xíng)为改变的一个基本(běn)的标(biāo)准。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦）：这些大银行的(de)商业模式跟地区(qū)银行的商业模式的区别(bié)在哪里？对于所有的这些区域银(yín)行还有大银行，这些存(cún)款(kuǎn)对它们的影(yǐng)响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这(zhè)种(zhǒng)很好的银行的方(fāng)案，不(bù)去做贪婪的(de)事情，银行其(qí)实是一(yī)个非常好的(de)投(tóu)资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买(mǎi)下了一(yī)间银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们(men)的保险公司那(nà)个时候才投了1700万(wàn)。如(rú)果1970年，当时银行的兼(jiān)并法(fǎ)案没(méi)有通过的话，我们其实还会买更多的银行，我们(men)当时其实(shí)把投资的标的都放在非常多(duō)的银行身上(shàng)。但是1970年(nián)通过了《银(yín)行股(gǔ)权方(fāng)案》，那个时候我们必须要让自己的投资多(duō)元化，没有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些银行都没有任何的坏账，也不会(huì)有太多(duō)现在(zài)这样的情(qíng)况(kuàng)，那(nà)个时(shí)候真的是非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时(shí)候大(dà)家也都非常(cháng)诚信，想(xiǎng)要(yào)去(qù)申请(qǐng)贷款(kuǎn)的人(rén)都能贷得到(dào)。我们(men)那个时候如果能买(mǎi)更多的(de)银行，也许(xǔ)我们的触角就没(méi)有办法(fǎ)进到现在这(zhè)么多(duō)的保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)，那个时(shí)候对我们来说银行业比(bǐ)保险业更加具(jù)有吸引力，但是(shì)当时没有太多的标(biāo)的。但是那个时(shí)候(hòu)你可以经营非常(cháng)健康的银行(xíng)行业，后来的这些发明那个(gè)时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个时候(hòu)我们也是希(xī)望(wàng)能够(gòu)投资更多(duō)银行。后来我(wǒ)们(men)有了一些(xiē)银行的(de)股票，但是(shì)也把银(yín)行的(de)股(gǔ)票(piào)又相继地卖掉。我们在疫情发生的(de)时候卖了更(gèng)多，我们也不知道这些大银行(xíng)的股(gǔ)东还有这些区域银行的(de)股东怎(zěn)么往前走(zǒu)，我自己也会有银行(xíng)的服务，我自(zì)己个(gè)人的财富也会(huì)放在银(yín)行里，我也会用一些区域性本地的银行(xíng)。但是从投资银行、拥(yōng)有银行来说，一些事件会决定它们(men)的(de)未来，这中间会有政治家的参与(yǔ)、政客的(de)参与(yǔ)，还会(huì)有很多并不(bù)了(le)解这个体系的人参(cān)与。所以，这中间的沟通(tōng)是不完美的，这么(me)多的攸关方，现(xiàn)在美国(guó)的(de)公众对于银行(xíng)现在这种情况也非(fēi)常(cháng)困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人(rén)不知道后(hòu)果是(shì)什么，每一个事(shì)件(jiàn)也都会打造不同的(de)后(hòu)果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都不(bù)知(zhī)道后面(miàn)的数字(zì)是什(shén)么(me)，银(yín)行(xíng)业也(yě)是如此，你都不(bù)知道比如存款、粘性到底是(shì)什么，你(nǐ)都不清(qīng)楚。2008年当时的(de)动(dòng)荡(dàng)改变了一切(qiè)，所以我们对这种现(xiàn)象，我们对拥(yōng)有银行(xíng)也(yě)是保(bǎo)持非常谨慎的态度(dù)。我(wǒ)们现(xiàn)在还是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就(jiù)是美(měi)国银行(xíng)，我还(hái)是很喜欢美国银行的(de)业务(wù)，我(wǒ)喜欢(huān)它们(men)的管理(lǐ)层，我会把交(jiāo)易的提案(àn)递到(dào)他(tā)们的面前。我(wǒ)也(yě)不(bù)知道接下来(lái)会发生(shēng)什么，过去的(de)几个月真的让我(wǒ)有点出乎意(yì)料(liào)，但也重新(xīn)证明(míng)了我的(de)一个想法，美国(guó)的公众其实对我们的银(yín)行体系是不(bù)太了解的，一些国会的人可能也不如(rú)我(wǒ)了解的这么多，有非常多我们未(wèi)知的领(lǐng)域。如果你在国会，你(nǐ)可能会有一个(gè)自(zì)己的立场，有些时候这个(gè)立场是(shì)为自己(jǐ)牟利，但是并(bìng)不一定会(huì)真的代表你一定理解这个(gè)行(xíng)业。

　　查理，你有什(shén)么要补充(chōng)的(de)？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行业发生(shēng)了很多，我很欢迎以(yǐ)前(qián)银行业的做法，比如(rú)美国银行给这(zhè)些早(zǎo)期的(de)移民做出的一些(xiē)优惠，很早期的信用(yòng)卡等(děng)等，都是他们对我们这个社(shè)会最大的贡献(xiàn)。但(dàn)是越来越多做的(de)像投(tóu)资银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不(bù)舒服，现在的(de)这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听(tīng)故事，这里还有一(yī)个真实的故事要跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这不(bù)是皮(pí)克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄(xióng)人(rén)物总有一天(tiān)要退(tuì)休，这是在我们公司(sī)负责(zé)的(de)。我们雇佣了一个未来可以接(jiē)替他的人，我们觉得这是一个(gè)很好的行(xíng)业(yè)，我们需要再雇(gù)一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但是(shì)你如果(guǒ)当时(shí)问了我的意见(jiàn)，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之(zhī)后，他真的是(shì)一个很正直诚信的(de)人，看起来也(yě)非常有水平，但他(tā)想做的(de)第一件事情就是买(mǎi)这个银行(xíng)，这个(gè)人想(xiǎng)给这个银(yín)行建(jiàn)一个新的楼，我(wǒ)们看起来(lái)好(hǎo)像是最赚钱的一家(jiā)银行，但其实(shí)并不是一家最赚(zhuàn)钱的银(yín)行。他说你可以买任何一栋楼，但是(shì)必须(xū)比我们(men)竞(jìng)争对手的(de)楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想去到我们整(zhěng)个城市最高(gāo)的楼上的办公室去(qù)工(gōng)作。从中(zhōng)可以(yǐ)看出他生活中到底他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银(yín)行业现(xiàn)在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这(zhè)也(yě)是我第六次参加伯克希(xī)尔年度股东(dōng)大会了，而(ér)且我也非(fēi)常有幸在过(guò)去问你(nǐ)们问题(tí)。我今天(tiān)问你们的问(wèn)题是下面这样，据你(nǐ)们所知，美国(guó)的国债现在(zài)已经(jīng)达到了31万亿，是(shì)美国(guó)GDP的125％，而在过去(qù)几年(nián)，美联(lián)储还(hái)在不断地印钞票，即使他(tā)们宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比(bǐ)如说像(xiàng)中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美(měi)元脱钩(gōu)。我的问(wèn)题是我们是不是在(zài)未(wèi)来会面对这样的一个情(qíng)况？美元已经不再是(shì)全球(qiú)的储备(bèi)货(huò)币(bì)，伯克希尔(ěr)会对这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况做好什么样的(de)准备呢(ne)？我们作为美国(guó)公民，我们能(néng)做什(shén)么呢？我们(men)到哪(nǎ)里去避险？这(zhè)种去美(měi)元化的世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们(men)回答一些问题才对(duì)，每年都问得这(zhè)么(me)有水平(píng)，很有(yǒu)意思。

　　现在(zài)美元(yuán)确实还是储备货币(bì)，但是未(wèi)来(lái)我(wǒ)们可能就面对(duì)的不(bù)是这样(yàng)一(yī)种(zhǒng)选择(zé)，没人能理(lǐ)解现在(zài)的这种情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威(wēi)尔可能比我(wǒ)们更(gèng)清楚，但是他(tā)也没(méi)有办法完全掌控这种情形，他没有办法完全控制我们的(de)财政(zhèng)政策，但(dàn)是他(tā)会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生(shēng)的时(shí)候，就像是在打仗一样，出现了这(zhè)种情(qíng)形，没有人(rén)知道你印多少纸币才能(néng)解决(jué)问(wèn)题，直(zhí)到它失(shī)控。虽然美元是储(chǔ)备货(huò)币，但是(shì)这个答案大家都不知道(dào)。有时候你不断地(dì)去测(cè)试，这个(gè)测试过(guò)激之后就会出(chū)现问(wèn)题(tí)。我们需要非常地小心谨慎，我们在二(èr)战(zhàn)期间虽然这样做了，对我们是(shì)有利的，我(wǒ)们也在战争(zhēng)期间控制了通胀，但(dàn)是后来战争一直延伸到了1945年，我记得(dé)好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时(shí)美国的通胀已经达到了大概1％还(hái)是怎么样，但年底(dǐ)的时候却上升到(dào)了15％，都是(shì)因(yīn)为战争实习印钞(chāo)票(piào)导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说(shuō)，我(wǒ)们如(rú)果做(zuò)这样(yàng)的事情做(zuò)得过激(jī)、过度，很难(nán)看(kàn)到在之后(hòu)如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的时候，而且(qiě)当有些人(rén)把钱放入银行，有一(yī)个养老计划(huà)，他们(men)之后(hòu)再取(qǔ)出来(lái)的时候，这个货(huò)币的购买力(lì)是不(bù)是(shì)还能(néng)和(hé)以前一样？这些都是跟宏观(guān)经济息息相关的。我和其他人都(dōu)没有办法去做出(chū)预测，但是我知道这不会(huì)是一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是(shì)我投票的话，两方面(miàn)我有(yǒu)时候(hòu)都会(huì)包含在(zài)内，但是两(liǎng)党里(lǐ)面的政客，他们(men)自己站(zhàn)立的地位(wèi)，有的时候他(tā)们自己都(dōu)不(bù)知(zhī)道他们自己在做一些(xiē)什么。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗团体(tǐ)的董事(shì)会上(shàng)，我(wǒ)有的(de)时(shí)候也听不懂他们(men)在做(zuò)一些什么(me)。所以，你(nǐ)没(méi)有办法完完(wán)全全掌握所有的知(zhī)识，但是你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学(xué)到了(le)什(shén)么(me)就可(kě)以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的(de)一(yī)些期待，你必须自己要(yào)完完(wán)全(quán)全了解。伯(bó)克(kè)希尔公(gōng)司(sī)已经(jīng)准备得非常(cháng)妥当了，我们做的大部分一些投资(zī)都希望(wàng)能够(gòu)面对(duì)这段时期，而且每年的年度(dù)报告之(zhī)中也(yě)准备了(le)我(wǒ)们现在已(yǐ)经有的一些计策。有的时候这是一个(gè)非常非(fēi)常具有(yǒu)政治(zhì)化的一(yī)些(xiē)决策，而且(qiě)有的时(shí)候(hòu)还(hái)具有所(suǒ)谓的(de)部落性的一些决策，在某种层面来看。我希(xī)望所有(yǒu)具有(yǒu)领(lǐng)导(dǎo)力的人能够真正体现，而(ér)且了解这些问题。当然在(zài)我(wǒ)们(men)觉得(dé)非常(cháng)压(yā)抑的社会之中，还有在有钱(qián)人的社会团(tuán)体之中，很多事情还是朝着(zhe)我们这边走的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些情况(kuàng)还是(shì)不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你(nǐ)真的(de)拼命印钱，其(qí)实(shí)出来的结果完完全全(quán)是反向(xiàng)而(ér)行的，不仅是非(fēi)常危险，而且(qiě)是真正没有任何(hé)效益的。当然有些国(guó)家的文化非(fēi)常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为全世界的储备货币。没有(yǒu)错，但是日(rì)本有的(de)时候会买回(huí)来国家(jiā)里面的一些债务，还(hái)有(yǒu)一些所谓(wèi)共同(tóng)股的(de)债务，还有现在(zài)美(měi)联(lián)储拥有的所有的东(dōng)西，在日本。在过(guò)去30年的经济(jì)状(zhuàng)况来讲，我还是很(hěn)尊敬他(tā)们的。我们国家做的(de)，在银行融资这方面，可能(néng)还(hái)比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，他们是有一个(gè)非(fēi)常凝聚(jù)力的(de)文化，在日本，每一个人都(dōu)必须要(yào)签像爱国协议一样(yàng)。担负你，我希望(wàng)你明(míng)年来问(wèn)我一些(xiē)更难(nán)的问(wèn)题。我现(xiàn)在(zài)预测，我是在美国出生的人，我也希望美国越(yuè)来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是(shì)不能没(méi)有限制这么做的，而且人(rén)们都(dōu)非常在(zài)乎你是怎么(me)做的。哈夫(fū)沃(wò)克（音），美(měi)联储的一些在(zài)位的人士曾经也做过某些事情，他(tā)们做(zuò)的(de)一些事(shì)情真(zhēn)正让我觉得(dé)不安(ān)心，他(tā)们以前也可能就是政客(kè)，他(tā)们曾(céng)经是(shì)在(zài)内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别不管这些事情继(jì)续走下去(qù)，基本(běn)上(shàng)通胀就是现在最需要解(jiě)决的问题，他们做的事情出(chū)来的(de)结果，这些事情都(dōu)是(shì)让我们觉得很重要(yào)的。比如说435或者是更多的一些其它的人在做这些事情，其实他(tā)们(men)都必须要(yào)有真(zhēn)正好的回(huí)应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有(yǒu)权力的大国，如果我(wǒ)们(men)要摧毁整个(gè)地球，这(zhè)不是解决储(chǔ)备货(huò)币的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件事情是更疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常非常疯狂的事(shì)情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们也知道光(guāng)印钞票的这种经济(jì)，在二战的时候(hòu)也发生这(zhè)样的现象，当然上百万的方(fāng)式，你可以做评估，但是走到(dào)边缘的时间就不远了，你不希望这么(me)做，也不能够这么做。现在对(duì)于哪些业务是(shì)有兴(xīng)趣的(de)，最好的方法就是(shì)去拥有这个行业，你要有(yǒu)这样的能力(lì)，或者你(nǐ)试(shì)图了解百分(fēn)之百所有的(de)事情，能够(gòu)知道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们(men)知道经济(jì)有的时(shí)候是具有非常(cháng)宏(hóng)大的(de)一些力量(liàng)，你如果要(yào)成功，你的这些才智(zhì)也不见得(dé)能够让(ràng)这些(xiē)事情做得更(gèng)成功。所以你必须要持(chí)续性，而且(qiě)保(bǎo)持真正原有(yǒu)的一(yī)些状态。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾(céng)经有一些状况，我们学到(dào)了如何去印钞票(piào)，很多年轻人也(yě)进入了所谓财富管理的(de)行业(yè)，就像我们是不是？我们也(yě)是在做这(zhè)个行业(yè)的事情(qíng)，这是一(yī)个(gè)不太好的事情。我那个时(shí)候不了(le)解什么叫(jiào)做“财富(fù)管理”，直到我做得(dé)越来越(yuè)大的时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的(de)股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的(de)进步(bù)，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它(tā)的(de)组(zǔ)合中的(de)中心。2022年(nián)得到了非常非常不可思议的(de)利(lì)润，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个(gè)非常好的问题(tí)，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一(yī)个步(bù)骤(zhòu)，我们买到了(le)非常(cháng)非常(cháng)好的价格，所以才有这(zhè)样的结(jié)果。

　　第二步(bù)，这些(xiē)柴油的(de)业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们又有好的(de)价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是不在话(huà)下的(de)。我们有80％价格(gé)上面(miàn)的(de)优(yōu)势(shì)，在(zài)最后(hòu)的(de)20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一些选项，在(zài)做(zuò)架构的时(shí)候能够做到更(gèng)好的一些架(jià)构。1983年我们在家具行业买了80％，大概(gài)在40多年前(qián)，当你给了对(duì)方一个选项(xiàng)的时(shí)候，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候已(yǐ)经持(chí)有(yǒu)80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不是说这(zhè)个行业更(gèng)小，但是我们以前在我(wǒ)们(men)的州际(jì)公路上拥有很多很多资产，不管是商业的(de)或者是15个英亩或者是更多，但是我(wǒ)们不会随时(shí)把州际公路迁移到两英里之外(wài)，我(wǒ)们拥有这(zhè)些(xiē)权力。BP这(zhè)个公司也许已经做了很好的交易，我们(men)可以了解BP这个公司做的一些决定到底(dǐ)是怎么(me)样的。我们喜欢(huān)我们(men)的(de)管理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一个人(rén)。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而且是从北高中毕(bì)业的(de)，他是上公立学(xué)校的人，他是在内布拉斯加的(de)州(zhōu)立大学进行(xíng)学习，那个时(shí)候也许没有参加足球队，可能在20年(nián)之(zhī)前，他的(de)母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是(shì)那个(gè)时候他也做(zuò)了(le)很多很多的工作(zuò)。我们雇的这些人都是(shì)非(fēi)常好的(de)，我们(men)也有自己百分之百的(de)权力，而且得到了这个交易，而(ér)且我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行(xíng)业也没(méi)有销售掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以(yǐ)不同的方法取得，用最(zuì)好(hǎo)的方法去做(zuò)，以(yǐ)最好的架构去(qù)做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样的方法来进(jìn)行工作。我们主导的方法也许每一次都不一样，但是我(wǒ)们绝(jué)对(duì)会保持原(yuán)有的管理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音(yīn)）在(zài)进行工作的时候，我们(men)是非常(cháng)满意的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高(gāo)中离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之后(hòu)，他一(yī)直不停(tíng)地工作。我带他(tā)到我们的公司(sī)来，开始(shǐ)对他进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒(lēi)那个公(gōng)司当时是800万(wàn)左(zuǒ)右(yòu)，当(dāng)然可能还会更高，还(hái)是会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我(wǒ)不记得也(yě)不(bù)知道阿德(dé)姆(mǔ)那(nà)个时候会怎么样，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁(suì)，但是他所有(yǒu)的(de)事情(qíng)都做到了，而且(qiě)他进(jìn)行了良好(hǎo)的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候(hòu)也加入了(le)他的工作。所以，伯(bó)克希(xī)尔公(gōng)司真的非常高(gāo)兴，我(wǒ)们可以雇佣到(dào)他(tā)，而(ér)且能(néng)够让他(tā)这么做。

　　有一(yī)些人也许上了(le)最好的非(fēi)常(cháng)知名的大(dà)学(xué)，但是他又(yòu)做到什么呢(ne)？我们(men)真的(de)非常高兴阿德(dé)姆把这些事情都(dōu)做好了(le)。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第四次参(cān)加股(gǔ)东大会，我非常希望(wàng)能够学(xué)习你讲(jiǎng)的语言以及你所(suǒ)有的一些(xiē)面(miàn)谈(tán)还(hái)有写(xiě)的这些文(wén)章，感谢您(nín)分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开(kāi)股(gǔ)东大会的时候，你曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺风车(chē)。你(nǐ)不(bù)要避(bì)免任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么(me)做到，即(jí)使有错误(wù)也是没有关系。你(nǐ)今天是否可以给我(wǒ)们做一些建议(yì)，如果(guǒ)有非常重(zhòng)大的一(yī)些错误，在(zài)投资的生涯上，怎么(me)样(yàng)可(kě)以避免发(fā)生重(zhòng)大(dà)错误的(de)可能(néng)性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大(dà)的错误你可以避免的话，在美(měi)国，可能这些重大的错(cuò)误你(nǐ)会看到，但(dàn)是在你写(xiě)你自己(jǐ)的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可以越来越(yuè)聪(cōng)明(míng)，如果你已经(jīng)知道你(nǐ)做了哪些东(dōng)西。但(dàn)是一(yī)些企业(yè)上(shàng)的错误，不是说你可以(yǐ)把(bǎ)这些错误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要(yào)在投资的时候，如果你有更多的钱可以投资当(dāng)然最好，但(dàn)不是所有的投资都是如(rú)此，你可能(néng)必须要(yào)花一点点资金。也(yě)许(xǔ)你运气非常好，就不(bù)会有(yǒu)任何的债务(wù)。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负债以及其(qí)它(tā)相应的一些负债(zhài)，比(bǐ)如(rú)说你在偿付(fù)信(xìn)用卡12％—14％的(de)债务，你一(yī)定要知(zhī)道量入为(wèi)出，也许你(nǐ)需要(yào)加入我们，投入我(wǒ)们的股票。有时查理在我旁边，我不(bù)想这(zhè)么(me)去讲(jiǎng)，我不知道(dào)该怎么(me)去讲这句话，他(tā)花钱比(bǐ)我厉害多了。其(qí)实(shí)道(dào)理没有那么复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的时候，他(tā)说明(míng)天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱(yù)，如果老(lǎo)是跟(gēn)人说“下地狱(yù)，下地(dì)狱”，这是没有办法(fǎ)把(bǎ)这些(xiē)说出去(qù)的话(huà)给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种(zhǒng)事情(qíng)要分清楚。有(yǒu)些时(shí)候你不需要向更(gèng)多的(de)人去解释到底你的(de)观点是什么，我(wǒ)有时(shí)候(hòu)也觉得(dé)没有善(shàn)良的人在死的时候(hòu)没(méi)有(yǒu)朋友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲(qīn)还有他的(de)二世现(xiàn)在在现场(chǎng)，我观(guān)察了他50年，我从来没有看他做过不够(gòu)善良的(de)做法，他就是决定要与人为(wèi)善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么观点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单，就是花(huā)的钱要比你挣的少，要量入(rù)为出，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要活到(dào)老、学到老，而(ér)且要学会感恩。如果你(nǐ)做到(dào)这一切，我相信你肯(kěn)定会成(chéng)功(gōng)；你如(rú)果不做的话，你需(xū)要非(fēi)常多(duō)的运气，但(dàn)是(shì)你不想(xiǎng)把(bǎ)自(zì)己的人生(shēng)都放(fàng)在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点，你需要知道别人(rén)怎么去(qù)误导其他(tā)人的(de)，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生最重要的(de)一个教训就是“你自(zì)己走自己的路，而且要很快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)也想补充这一点，最好还(hái)是要(yào)有(yǒu)策略，当(dāng)然这(zhè)个(gè)策略(lüè)不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的，甚至有时(shí)候(hòu)承担一些经济上的(de)代价(jià)也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克希尔(ěr)长期的股东，并且(qiě)一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的投(tóu)资策略和(hé)法则，你们都(dōu)提到(dào)人生最(zuì)艰难(nán)的问(wèn)题都(dōu)来(lái)自(zì)于人，你们(men)学到的(de)是能够(gòu)成功、快乐地(dì)生活，就是跟这(zhè)些(xiē)负(fù)面的人保持距(jù)离。你们家(jiā)庭里有没有带给你负面效(xiào)应(yīng)的人呢？有的(de)时(shí)候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理(lǐ)是一个(gè)策(cè)略大师(shī)，就是怎(zěn)么样跟人交流(liú)，怎么样有好的(de)行为，但是有的时候家人真是躲不(bù)开，但道(dào)理还(hái)是这样。我(wǒ)真(zhēn)的不(bù)知(zhī)道如果家(jiā)里边有这(zhè)种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是父亲的(de)角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎么(me)解决这(zhè)个问(wèn)题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立(lì)了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会，他有(yǒu)五个孩子，其中(zhōng)四个都(dōu)成为了各(gè)个另(lìng)议的超(chāo)级明星，但是(shì)他爸爸这(zhè)个人就(jiù)常(cháng)常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的最好(hǎo)的(de)决定(dìng)就是(shì)远(yuǎn)离这个家庭，他们(men)建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我一(yī)样(yàng)，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有(yǒu)一些缺点而(ér)已，但(dàn)是你如果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身而(ér)出(chū)的人，可能就会有问题。我如果有(yǒu)这(zhè)样一个情形，现在可能也不太一样，我(wǒ)的人生(shēng)可能(néng)也会非常不一(yī)样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是(shì)股东，2020年开始(shǐ)参(cān)加股东大会。我的问题是这其实是我第(dì)一次来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布(bù)衣(yī)这样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了(le)沃(wò)尔玛，其它卖给(gěi)了更(gèng)多的零售(shòu)商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这样的一(yī)些决定？你(nǐ)们(men)有一(yī)些消费品是(shì)专属权卖给一个零售商，其它卖给多个(gè)零售(shòu)商(shāng)，去多元，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产品(pǐn)，肯(kěn)定想控制它(tā)的分(fēn)配，这样你可(kě)能在利(lì)润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒(hé)子，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有自己的含义(yì)和意义所在(zài)，它(tā)的辨(biàn)识度非常(cháng)高(gāo)，这种包(bāo)装的(de)辨识度就会很高，你从中还(hái)可(kě)以拿到更多的(de)利(lì)润边(biān)际。野鸡(jī)可乐肯(kěn)定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使(shǐ)你可(kě)以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不(bù)一(yī)样。我(wǒ)现在(zài)拿(ná)到的(de)就是可口可(kě)乐，从19世纪到现在一直是这(zhè)样(yàng)，亚特兰大的(de)这位先驱打造了这个产品，花了很(hěn)多钱进(jìn)行广告，而另外一边却没有拿很多钱(qián)做广告(gào)。查理和我也(yě)观察了非常多这(zhè)样的产品，多种的零售方式，我们知道(dào)很(hěn)多(duō)奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们不(bù)知(zhī)道的(de)，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什么东西是(shì)我们需要(yào)避免的(de)，沃(wò)尔玛在分销上对我们是非(fēi)常有利的，做得很好(hǎo)，我(wǒ)们也很多(duō)产(chǎn)品(pǐn)也(yě)供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以很大，这个产品(pǐn)也有非常多的(de)竞争对手，但它(tā)却(què)不是一种产(chǎn)品可(kě)以(yǐ)让人们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔(ěr)玛买的这(zhè)种产品，我们才会把它的分销渠(qú)道多(duō)元化，而且这个产品本身的价格也要合理。所以(yǐ)，我们也是希(xī)望能够多元化(huà)，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样(yàng)有它分销(xiāo)能力(lì)的分(fēn)销(xiāo)商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖果公司(sī)，人们每年可能(néng)只买几(jǐ)次糖果作为礼物，他们就会(huì)考虑(lǜ)如果要把这个礼(lǐ)物送给自己(jǐ)的女(nǚ)朋友(yǒu)，送给(gěi)在(zài)医院住院的亲(qīn)友或者是作为圣(shèng)诞礼物在晚(wǎn)餐上进(jìn)行礼物的(de)馈赠的话，他们没(méi)有办法把这(zhè)种完全不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在(zài)这一瞬间看到这些人(rén)脸(liǎn)上的笑容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖果这么一盒(hé)巧(qiǎo)克力(lì)在市场上的地位是独一无二的。好(hǎo)时的巧克力在这(zhè)个市场和在另外一个市场的影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市场(chǎng)却(què)不尽然，但是可(kě)口可乐在180多个国家都(dōu)是(shì)卖得(dé)非常畅销的产品(pǐn)，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做(zuò)到？首先你可能要从(cóng)1886年开(kāi)始，我们有非常多的教(jiào)训可以(yǐ)去吸取，有很多可以(yǐ)学的(de)地方。我们(men)也(yě)是(shì)买了一些产(chǎn)品，可能(néng)20年前没人所知，20年后还是没(méi)人所知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他(tā)可(kě)以经受住市场的考验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这(zhè)么去做。你可(kě)能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你(nǐ)不会买，也不会(huì)穿(chuān)，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个季度的报告不怎么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎么看(kàn)的？你们现在(zài)的投资是(shì)要去(qù)看它的基本面还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没有办法能(néng)够完全不花钱来管理我们的(de)投资呢？我们现在的这个行业(yè)不(bù)是给大家如何炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票(piào)，这不是我们想给(gěi)的建议(yì)。但(dàn)是我想说，当任(rèn)何一家公(gōng)司去减少自己的股(gǔ)息(xī)都不是(shì)什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的(de)内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内(nèi)容，但是现在有很多(duō)公(gōng)司在这个领域竞(jìng)争(zhēng)。如果你作(zuò)为这样一个(gè)公司(sī)，花(huā)了高价(jià)钱，但是(shì)没(méi)有(yǒu)办法奏效(xiào)，也没有办(bàn)法留下这些人(rén)，或(huò)者(zhě)留下这些订阅的用户(hù)，问题就来(lái)了(le)，我们还需要(yào)观察形势的(de)发(fā)展，我家附(fù)近(jìn)有(yǒu)一家加油站，他们只有一个(gè)竞争对手，他们的利润率可以(yǐ)由自己来定(dìng)，但是你是不是(shì)要减价？跟(gēn)大家一(yī)样的(de)低价才能卖。但是它并不这么(me)做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这是一个基本的业务问题，也(yě)就(jiù)是您(nín)现(xiàn)在看到了(le)某些行业，比如说(shuō)迪(dí)士尼(ní)做了(le)一个非(fēi)常独特的(de)行业，也许它在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很(hěn)多不(bù)同的东西，不仅是给更多的业务(wù)，而且激发(fā)了(le)其(qí)它的一(yī)些业务(wù)。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很(hěn)多人都会看更多的东西，有(yǒu)些(xiē)公司也许不想这(zhè)么做了，也许(xǔ)是受到价格的一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你(nǐ)是(shì)在好莱坞附近居住的人，你的经验(yàn)可能(néng)更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一(yī)个非(fēi)常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，如果你(nǐ)开了一(yī)家(jiā)电影院(yuàn)，电影院(yuàn)在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来(lái)完完全全因为疫情(qíng)而减少了。但是你不能因为人不去了，就(jiù)减少你(nǐ)的这(zhè)些供应量，或者是能(néng)够消减其它的东西，而且现在的人们有更(gèng)多(duō)的一些选(xuǎn)择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的(de)体验。特别(bié)是讲到更(gèng)多的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的电影在放(fàng)的时候也是(shì)如(rú)此。这些人(rén)看的越多，赚的钱(qián)就越(yuè)大(dà)，怎么样把价格给提高，你才(cái)能够为这个公司做更(gèng)多的(de)一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电(diàn)影(yǐng)，比如(rú)说在纽约，在一般原有我的舞台上(shàng)演出(chū)这些秀，现在已经(jīng)是不太一(yī)样了。一(yī)开始(shǐ)有些人(rén)对于这些舞台(tái)以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是(shì)不是可以给我们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个电(diàn)影是不(bù)是大(dà)家都希望能够做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个(gè)高(gāo)中生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前你讲到(dào)，也许我(wǒ)们有转型到新能(néng)源的(de)可能(néng)，但是(shì)这中间必须要有(yǒu)资本(běn)以及所有相应的(de)一些支持的意见。我们(men)现在是不是在这些新能源以及可(kě)再生能(néng)源(yuán)上面投资的量已经足够了(le)？我们(men)的政府(fǔ)为什(shén)么没有再(zài)继续加强这些支持？伯(bó)克希尔的能源公司是不是真正(zhèng)地开始能够(gòu)加速投资这些(xiē)新的能源？而且(qiě)对旧(jiù)的(de)传统(tǒng)的能源(yuán)发电厂能够继(jì)续退休(xiū)？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华(huá)，我们实际上真正生产更(gèng)多(duō)的一些风(fēng)力发电的(de)能源，这些(xiē)电力都已(yǐ)经被我(wǒ)们的消费者(zhě)在使用了，但是(shì)并不是24小时都是能够进(jìn)行使(shǐ)用(yòng)这些新能源(yuán)，现在还是有(yǒu)些问题。当我们进入(rù)爱荷华州的时(shí)候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大(dà)部(bù)分的(de)人都希望能够使(shǐ)用这些风力发电出来的产品。当然有很多人(rén)觉得我的后院就可(kě)以进行相应的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些(xiē)峰(fēng)会也做了(le)更多的一(yī)些(xiē)部署，而且开发。爱(ài)荷华是一(yī)个例子，还(hái)有(yǒu)其它一(yī)些主(zhǔ)要(yào)的公司，当(dāng)然这(zhè)中间还有更(gèng)多合作的机制(zhì)，有各(gè)种不一样的(de)事(shì)情结合在一起，才能开始进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它(tā)的情况上，不管是三(sān)英里或者是(shì)四英里的地方，我们都有奥(ào)马哈的公共电力(lì)区。在某些地方(fāng)就会比较(jiào)低，但是(shì)在(zài)内(nèi)布拉斯加，可(kě)能是1930年左右(yòu)，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力(lì)在爱荷华(huá)州北边已经开始了，但是我们(men)的(de)竞争者也(yě)在进(jìn)行一些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源(yuán)或者(zhě)是其它(tā)的发电，我们也希望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来的(de)20年，我(wǒ)们(men)还会再继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需(xū)要大量投资(zī)，我们也(yě)希望能够(gòu)继续(xù)投资，把我们的资产放在这些新能源上，我也希(xī)望格雷(léi)格(gé)今天能(néng)够告诉你更多的一些细节。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔的能源(yuán)公司已(yǐ)经在做(zuò)这些技(jì)术上的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己个(gè)人并(bìng)不(bù)知道对于现(xiàn)在(zài)全球变暖的(de)情况以后会发(fā)生到怎样(yàng)的状况，我也不觉得任(rèn)何人知道以后会(huì)有2英寸或(huò)者是20尺的改(gǎi)变，这(zhè)些(xiē)是(shì)不是都是有可(kě)能的，这些我真(zhēn)的是(shì)讲不(bù)出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说(shuō)在(zài)怀俄明(míng)州，那个地方的风特(tè)别(bié)强(qiáng)，我们在那里(lǐ)开始进行(xíng)输电站的(de)线(xiàn)路(lù)，而且扩展到(dào)西(xī)边的地方(fāng)。在二战的时候，我(wǒ)们(men)告(gào)诉自己(jǐ)，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那个(gè)时候也做造船厂或者之类的事情，但是(shì)我们(men)不相信这个事(shì)情可以延长这么长(zhǎng)，但是我们有(yǒu)钱(qián)，可(kě)以做这样的一些投资(zī)，我们在这些公(gōng)共事业上面花了一些钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我(wǒ)们(men)后来又紧追有30亿更多的一些预算(suàn)在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司之中，在公共事业行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但我们是不是(shì)会再继续(xù)投资呢？或(huò)者怎么(me)样再部署这些钱？有(yǒu)很多人不希望有管(guǎn)道，这(zhè)就是民主社(shè)会里面的一些问题，比(bǐ)如(rú)爱荷华州(zhōu)和一些(xiē)郡跟县，当有风力发电(diàn)产生电(diàn)力的(de)时候，但是(shì)有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们(men)没有办法到每个地(dì)方都告诉大家我们(men)要做一些什么，在(zài)公(gōng)共(gòng)事业委员会或者是协会(huì)组织之中，我们必(bì)须(xū)要遵(zūn)守公共事业委员会(huì)里(lǐ)的一些(xiē)规(guī)则，在行(xíng)业里(lǐ)怎么样开发，必(bì)须符合他们的一(yī)些(xiē)要求。如果整个国家都能够有这样的一些(xiē)规则(zé)，我们(men)每一州必须有一个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变(biàn)到新能源或者是可再生能源，能(néng)够(gòu)储存更多现在(zài)一些氢的发展(zhǎn)。我们现(xiàn)在保留的(de)态度、谨(jǐn)慎的(de)态度是必须的，没有错。我们(men)讲到(dào)成本，怎么才能更有效益的一(yī)些工(gōng)作，这是(shì)我们(men)现在希望能够做到的(de)，风就(jiù)是(shì)我们现(xiàn)在希望(wàng)做(zuò)的(de)一(yī)些工(gōng)作(zuò)，很多人(rén)都在讨论哪些(xiē)事情是可以做的，或者哪些事情(qíng)是绝对做不了，当(dāng)然这(zhè)中间也有一些无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所(suǒ)以，没(méi)有错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它的盆地里(lǐ)面产(chǎn)出的情况(kuàng)已(yǐ)经有(yǒu)不同的一些结果了，西(xī)方石油公司、雪佛(fú)龙，到(dào)底(dǐ)有怎(zěn)么样的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是(shì)不是有更多(duō)的方式(shì)可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的(de)没有错，当然他们一年还在付(fù)我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上(shàng)面(miàn)的一些产权，那(nà)是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他两块钱，我的(de)姐(jiě)姐(jiě)去世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所(suǒ)有的这些产业，这(zhè)就是(shì)实际(jì)上发(fā)生的(de)一些(xiē)事情。再(zài)生产石油的这些工(gōng)作中，在美国(guó)就(jiù)是这么发(fā)生的。另外，其(qí)它的一半你们要怎么(me)解释呢？如果你去看电影，但是你并(bìng)没有看到(dào)真正的石油(yóu)是在(zài)哪(nǎ)里被钻出来，你也(yě)没(méi)有看到在加州哪里(lǐ)还在继(jì)续出(chū)油(yóu)，但是油就是这么出(chū)来的，但是波米恩盆地(dì)是不一样的状况(kuàng)。第(dì)一天它(tā)打了一(yī)口井，也许那个时候(hòu)可(kě)以产出(chū)只有12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶（石(shí)油），但是这(zhè)种状(zhuàng)况是非常(cháng)危险的。西(xī)方石油那个(gè)时候也许大(dà)概(gài)只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个(gè)事情(qíng)完完(wán)全全不一样了。所以，石油(yóu)是(shì)一(yī)个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩(mó)擦(cā)变化(huà)的情况，今天我们的页岩油，那个时(shí)候一开始可以有600万的产出，但同时还要(yào)有(yǒu)更(gèng)多所(suǒ)谓能源的储备(bèi)，或(huò)者是(shì)石油的储备，我们必(bì)须要有这些情况，当(dāng)然(rán)它是非常具有战(zhàn)略(lüè)性，而且是应该有战略性的(de)。这些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今(jīn)天你讲到石油(yóu)的行业，这(zhè)是(shì)完完全全(quán)跟其(qí)它行业不同的(de)行(xíng)业(yè)，我们的位置也会有所(suǒ)不同(tóng)，我们的(de)观点有所不同。波米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可是我们在卖所有(yǒu)的(de)产品(pǐn)的时(shí)候，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)成(chéng)本是一样的，但是产能不一样(yàng)，但是突(tū)然它又(yòu)开始赚钱了。所(suǒ)以，美国(guó)石油(yóu)的这些生产，我们现在(zài)也(yě)没有办法估计以后的油价到底是(shì)多少，但是它(tā)的(de)变(biàn)化(huà)是非常快的。西方石油的一些位置以(yǐ)及立场，在几年(nián)之前，那个时(shí)候好像犯(fàn)了极(jí)大的一些错误，因为整个石油市场那(nà)个时候(hòu)崩溃了，后来(lái)市(shì)场(chǎng)风险有了扭(niǔ)转，我(wǒ)们(men)在过去几(jǐ)个月买了一些(xiē)不同的股，我们把一些优先股在过去(qù)几(jǐ)个月处(chù)理掉，但是我们认(rèn)为这个(gè)仓位(wèi)还是非常有利(lì)的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了一些优先股，继(jì)续(xù)持有普通股。

　　西方石油的(de)管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道表面下面(miàn)真实的现象是什(shén)么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但(dàn)是(shì)我真(zhēn)的(de)去到(dào)油井会一筹(chóu)莫(mò)展，不知道真(zhēn)正(zhèng)去(qù)怎么做，我不(bù)知(zhī)道它究(jiū)竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住(zhù)在油(yóu)井(jǐng)附近，那个油(yóu)井一直在打油(yóu)。我(wǒ)们(men)在美国，我们非常(cháng)幸运，比(bǐ)如(rú)说开采页岩(yán)油，但这不会是一个长久的原油来源。你从一些(xiē)电影中等等(děng)已经看到(dào)这(zhè)一点，页岩油真的(de)很快会(huì)枯(kū)竭，如(rú)果(guǒ)你想在这上(shàng)面快(kuài)速死亡，页岩油就是如(rú)此(cǐ)。但是西方石油其(qí)实也做了(le)很多有益(yì)的事情，他们有很多新的优(yōu)质的(de)油井，他们是(shì)一个完(wán)全不(bù)同的原油(yóu)生意(yì)。而在美国，一半原油的生(shēng)产，好多的(de)人还(hái)没有这样的技术去开采，美国是有这样的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能(néng)在现有的页岩油(yóu)的(de)开(kāi)采坚(jiān)持50年，但是他们会(huì)发现其(qí)实这个开采技术(shù)比(bǐ)他(tā)们想(xiǎng)象的要复杂，只(zhǐ)有一种所(suǒ)谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考(kǎo)一下，这样水(shuǐ)平的输油(yóu)线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完(wán)全(quán)不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区(qū)别也非常大。你想想，你已经在地球表层下(xià)面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石油现在的这个仓位(wèi)，而(ér)且它们(men)的技术可以开采其它岩(yán)层(céng)的一些油层，它们的这种技(jì)术水平是我(wǒ)们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石(shí)油还远不(bù)只如此，短期可靠的(de)油(yóu)对我们来(lái)说，在(zài)现在这个环境非常重要(yào)。现在有(yǒu)很多炒作(zuò)，觉得我们会把西(xī)方石油给完全买下来，我们(men)不(bù)会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层是我(wǒ)们所赞(zàn)赏的，好像(xiàng)现在(zài)像煤炭这(zhè)些行业(yè)已经(jīng)变得非(fēi)常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在(zài)环(huán)保和化石能源(yuán)两边都(dōu)有自己很(hěn)激进的代表(biǎo)，但是(shì)能(néng)源行业的政治化非(fēi)常严重，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈(cí)善机(jī)构都各(gè)持己见，但是我想说(shuō)我(wǒ)们(men)会做(zuò)出合理(lǐ)的(de)建(jiàn)议，不是(shì)说让美(měi)国(guó)完(wán)全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在(zài)美国(guó)没有(yǒu)任何其它岩(yán)层像二叠纪有这么(me)多的储备，他(tā)们以前一直知(zhī)道有页(yè)岩油，但是有很长的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还是第三只股票就是一家得州的能源股，它们(men)也是有很大的土地(dì)，连续十几(jǐ)年都是(shì)因为有这个油层的丰(fēng)富储备，获得了非常多的营收。现在这家公司(sī)已经是雪佛(fú)龙的(de)一部分，它们现在还是(shì)以得州(zhōu)这(zhè)个名字命(mìng)名(míng)，但是(shì)他们的很(hěn)多资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是(shì)一(yī)个优势所在。

　　这(zhè)是一个(gè)很有意思的话题(tí)，我们(men)不(bù)会在西方石(shí)油上去完全地收购它，我(wǒ)们很喜(xǐ)欢西方(fāng)石(shí)油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许还会继续增持，但(dàn)是现在的(de)这(zhè)种交易(yì)和我们现(xiàn)在(zài)的(de)持股量，我(wǒ)是满(mǎn)意的(de)。我们也非常幸(xìng)运能够拥有(yǒu)西方石油(yóu)的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多，有一个问查理的问题(tí)，也是你之前说过的一(yī)句话。你之前提过你(nǐ)会(huì)想(xiǎng)要去(qù)雇一个智(zhì)商120到130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉得自(zì)己的(de)智商有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得你当时想说的这个智(zhì)商(shāng)更高的人(rén)是不是马(mǎ)斯(sī)克？他最近的一(yī)些做(zuò)法，比(bǐ)如(rú)说(shuō)特斯拉(lā)和星链卫(wèi)星都取得了(le)一系列的成功，我很好奇你(nǐ)是否还有这样(yàng)的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得(dé)马斯克(kè)还是高估了自己(jǐ)，但是他(tā)真的(de)非常聪明，即使他高估自(zì)己，他仍(réng)然(rán)是一个(gè)很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯(sī)克大概(gài)两周前接受一(yī)个节目的(de)采访，马斯克当时(shí)应对如(rú)流，非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，真比(bǐ)尔(ěr)马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这(zhè)期节目真的值(zhí)得我们(men)再(zài)去看一看。马斯克是(shì)一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而(ér)且(qiě)他的这些(xiē)梦想就是他现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一(yī)些很极端的事情、设(shè)立极端的目标，他也不(bù)会取得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不(bù)可(kě)能(néng)的(de)任(rèn)务。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩(wán)游戏，而他(tā)是在做大事(shì)，我们(men)只是选择容易(yì)的事情(qíng)做(zuò)，我们不想(xiǎng)跟马斯(sī)克竞争，在很(hěn)多事(shì)情上都是如此，我们不想有这么多(duō)的失败。有(yǒu)些时(shí)候他(tā)的这种做法跟(gēn)我(wǒ)们的理念可能(néng)确(què)实不太合(hé)，但是他确实业完(wán)成了很多重要的成(chéng)绩，他所(suǒ)做的一(yī)切需要这(zhè)种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适的词，他(tā)的付(fù)出、承诺，去实(shí)现不可(kě)能的任务。但是我们要去做的话，对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)会(huì)是(shì)一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活(huó)的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受(shòu)其中，他也不(bù)会享(xiǎng)受相我(wǒ)们(men)这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时说想问伯克(kè)希(xī)尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现金(jīn)怎么去进行给(gěi)股东(dōng)的(de)分配，尤其是在现(xiàn)金(jīn)越存(cún)越(yuè)多(duō)的时候。你(nǐ)对未来是不(bù)是还是这样看(kàn)？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有(yǒu)，我们现在是(shì)不是已(yǐ)经接(jiē)近(jìn)对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)股票(piào)的价值还是(shì)比(bǐ)我们想(xiǎng)象中要(yào)低估，所以还不是一个去(qù)分配(pèi)现金(jīn)的时刻(kè)。我(wǒ)们现在真的(de)想做的是买一(yī)些(xiē)更出色的企业，如果我(wǒ)们(men)买到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做(zuò)，但(dàn)是这个公司必须要好。上市公司会(huì)很难(nán)，你会去提(tí)出这样的(de)一个(gè)定价，有(yǒu)些(xiē)时候你的这个价格提出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个(gè)有价值的(de)投资。这就是自然的规律。而一个(gè)民营企业(yè)，一个私有的企业(yè)可(kě)能会相(xiāng)对比较(jiào)容易，没有任(rèn)何一家公司在好的(de)环境下没有像我(wǒ)们这样能做出(chū)这样的行为，有(yǒu)一些看起来地(dì)位(wèi)比较(jiào)好的公司，在收购它们(men)，在我这(zhè)里却遇到了(le)不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时(shí)就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较明(míng)确的一点(diǎn)是在那样一(yī)个时刻能够像之前那样了解这些公司(sī)的(de)变化是(shì)非常有限的，一些(xiē)好(hǎo)的(de)公司不想完(wán)全把公司给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金(jīn)注入，这(zhè)种情况(kuàng)是可以(yǐ)发生的，我们的股东也是可以用(yòng)便宜的价格去卖(mài)出自(zì)己的股票，这(zhè)一(yī)切都(dōu)是跟(gēn)市场的环境有关，如(rú)果我(wǒ)们在这个时刻找不到(dào)好的公司，我们还是(shì)有可能去回购自己的(de)股票。我们现在的机会不会像以前那(nà)么多了，但(dàn)是因为我们以(yǐ)前做出的这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是(shì)有这(zhè)么多稳定的回报(bào)，所以我(wǒ)没有觉得好(hǎo)像我们一定要在(zài)未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的(de)时候人(rén)们觉(jué)得我们好像在花钱上会失控(kòng)，但我(wǒ)们当时如果(guǒ)不去(qù)做(zuò)这样的投资，现(xiàn)在也(yě)没有这样(yàng)的一个状况。所以我们(men)在(zài)伯克希尔(ěr)做得还不错，也许我们(men)以后还(hái)会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特和芒格先生(shēng)你(nǐ)们好(hǎo)，我来自(zì)墨西哥的过(guò)的拉哈(hā)拉，我也是一个律师(shī)，我想问一(yī)个关(guān)于《企业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给一些公(gōng)司提出(chū)建议(yì)，如果要(yào)成(chéng)为伯(bó)克希尔公(gōng)司的律师，你(nǐ)要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了(le)解您的(de)问题，要成为一个成功(gōng)的律(lǜ)师(shī)的建(jiàn)议。我有一个(gè)女婿，他在一家(jiā)非(fēi)常大(dà)的律(lǜ)师(shī)事务所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就(jiù)越赢，你吃(chī)的饼的分量越多(duō)，或者(zhě)它的部(bù)分越(yuè)大就越赢。但是(shì)我要说的是(shì)，你(nǐ)想想那个大的(de)律所到(dào)底是什么样的公司(sī)。我们的生命(mìng)实在太短(duǎn)了，你不需要(yào)一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有(yǒu)错，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从(cóng)事律师的行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非常重(zhòng)要(yào)的(de)建(jiàn)议，但(dàn)是这些建议并(bìng)不是来(lái)自他自己法(fǎ)律的背景，而是他对这个系统有所(suǒ)了(le)解，而且非(fēi)常熟悉，他(tā)在上哈佛大学(xué)法律学(xué)院(yuàn)的时候，其(qí)实成绩不太(tài)好，但(dàn)是(shì)他(tā)曾(céng)经给我提供了(le)大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上(shàng)其他人没(méi)办(bàn)法告(gào)诉我的这种方式。所以，一个律所如(rú)果给我(wǒ)建议，还不见得比他好。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻(kè)解决了我现(xiàn)在的问题，而(ér)且(qiě)很多人想(xiǎng)不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可(kě)以告(gào)诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今(jīn)天我就不(bù)再重(zhòng)复了，我(wǒ)们有全世界最精良、最精英(yīng)的律师，真正对查理来说，虽然他是律师(shī)，但是最重(zhòng)要的一(yī)件事情，很多时候他真的(de)给我非常好的一些建议，我也把握了这种优(yōu)势，查理(lǐ)自己其(qí)实不(bù)愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时(shí)、一个(gè)钟头(tóu)的时间，就把生命(mìng)卖给这(zhè)些公司(sī)了，别人做(zuò)他建议(yì)之后(hòu)的(de)决定。他如果(guǒ)真的干这种行业，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀的(de)。后(hòu)来他就决定跟我一样，给大(dà)家(jiā)做(zuò)投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理(lǐ)终(zhōng)于了解了他自己的(de)长项是什(shén)么，于是他就开始(shǐ)为自(zì)己工作，而(ér)且他从此(cǐ)就(jiù)变得(dé)更快乐了，到今(jīn)天为止都(dōu)是如此。所以(yǐ)，我们没有任何的(de)投诉(sù)或者抱怨，因为我们做了现在的(de)工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开始实施了(le)，而且在三年滚动(dòng)的情(qíng)况之下，在(zài)你报税的(de)营收之内(nèi)是(shì)有这样(yàng)一些基础。我们现在的财务记录上，以及(jí)在计算(suàn)所有的商业税法上面(miàn)，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是(shì)不是可以再继续延展？而且市(shì)场(chǎng)上的价格，以及保留(liú)暂时能够在做的，比如我们用新能源是不是就可以节税等等或者是得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案部分，我(wǒ)那个时候也问了马克(kè)尔坎布(bù)格(gé)，他是一个非(fēi)常聪明(míng)的(de)人，他(tā)对所有的SCC的法则(zé)以及(jí)所有(yǒu)的税(shuì)务规则都是完完全(quán)全(quán)了如指掌。你在找到美国这(zhè)些企业，它(tā)是(shì)上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而且是最有(yǒu)边际利益的安全(quán)保障呢？我(wǒ)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法给(gěi)你答案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对(duì)我(wǒ)们(men)自己(jǐ)说过，我们也感觉到适当地开始进行操作(zuò)您的收入，要涉(shè)及到(dào)您现在在节税以及税务法上(shàng)面适合的一(yī)些状况，而且中间好几年都是这(zhè)么做的。当(dāng)然我们不能完完全(quán)全包括在资产利得的(de)状况之下，不(bù)能(néng)实现资(zī)产利(lì)得的方式，但是如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的(de)税，也一点不会让我(wǒ)很难过或者(zhě)不赞成(chéng)，我们愿意付15％的(de)税，我们以前给联(lián)邦(bāng)政府付(fù)过(guò)52％的税(shuì)，对于我们(men)无法(fǎ)控(kòng)制的一些合(hé)作关系(xì)，还有伯克希(xī)尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系里面的一些税(shuì)收。我们在购买的时候，曾经做(zuò)过这么多(duō)税收的付给。那个时(shí)候系统还是有一些避税的机制(zhì)，但(dàn)是52％的税是(shì)非常非(fēi)常(cháng)庞(páng)大的，我们必须要以(yǐ)当时的这些税(shuì)收(shōu)的法(fǎ)则(zé)继续生(shēng)存下去，我们(men)不觉得有任何的方(fāng)法能够对美国的政(zhèng)策(cè)进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听起来好像(xiàng)不是(shì)有很大的(de)道理，这种新的法律还没有真(zhēn)正开始实施，我(wǒ)们(men)也不知道到(dào)后来有怎么样(yàng)的一些结(jié)果(guǒ)，我们就得每一(yī)年遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾经也指(zhǐ)出来，这(zhè)中(zhōng)间大概在(zài)美国有上(shàng)千公(gōng)司，税收的数量也是跟伯克(kè)希尔差不多，没有任何个人、没有任何公(gōng)司，包括个人税、公司(sī)税或者是(shì)社会(huì)保险税以及其它的赠与税(shuì)、资产(chǎn)税(shuì)加在一起，都(dōu)比不上(shàng)伯(bó)克希尔付的税收这么多。如(rú)果说能够让(ràng)他们(men)付500％的税，或者还有其它更(gèng)多的税，我们如果必(bì)须要支(zhī)付，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸(xìng)能够(gòu)住在美(měi)国，我(wǒ)们自己(jǐ)可以控制我们的花费以及(jí)支(zhī)出。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾(céng)经加(jiā)入(rù)美国国(guó)会，但是有很多事情(qíng)他(tā)不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之(zhī)前(qián)讲(jiǎng)过这个议题(tí)，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛(luò)杉矶，我也(yě)是你们的(de)股东之一(yī)，这(zhè)是我第(dì)四年参加股东大会，在金(jīn)融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以(yǐ)及芒格(gé)先生(shēng)给我们的这些(xiē)分享。你是不是还(hái)没(méi)有讲最好笑的一些故事(shì)？您进行的(de)业务(wù)最(zuì)难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做的生意中(zhōng)最(zuì)难的部分，其实我(wǒ)们没有什么分析，因为我们非常喜爱(ài)而(ér)且享受我们的业务，每(měi)天(tiān)早上我都非常开(kāi)心地起(qǐ)床，而且我(wǒ)自己告诉我(wǒ)自己“没有(yǒu)什么(me)重(zhòng)大(dà)的事(shì)情会发生”，当然不是说(shuō)我(wǒ)必须要(yào)知(zhī)道(dào)美国其它(tā)的一些事情。我跟(gēn)一群非常非常让(ràng)我(wǒ)喜(xǐ)爱的人一起工(gōng)作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每一(yī)个(gè)人工作都如此(cǐ)，我(wǒ)们称为(wèi)这(zhè)是理想(xiǎng)的(de)工(gōng)作环(huán)境。而且我(wǒ)工作的地(dì)方离我家只有(yǒu)5分钟的(de)距离(lí)，我每天都可以(yǐ)在极短(duǎn)的(de)时间(jiān)就到我的公司(sī)。你可以想像(xiàng)，这是多么愉(yú)快的(de)工(gōng)作。当然(rán)查理(lǐ)的故事(shì)可能就说不完了，他要讲好笑(xiào)的故事(shì)或者(zhě)有趣的故事，我们(men)听他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃(wò)伦(lún)两个人要讲到好(hǎo)玩的(de)故事(shì)，让我们(men)讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们(men)那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一(yī)个百货公司，他的律(lǜ)师就在附近，我们(men)就去找他了，然(rán)后查(chá)理就去了，他自(zì)己(jǐ)也有一(yī)个(gè)非(fēi)常非常好的(de)律(lǜ)师。查理告诉他，我们从(cóng)来没(méi)有买(mǎi)过任何(hé)公司，我那时大概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是一个90岁的(de)客(kè)户，他就(jiù)是一个老家伙。那个时候我们就(jiù)去(qù)了银行，那个银行是第一(yī)国家(jiā)银行，我们希(xī)望能够借600万去买(mǎi)大概一(yī)个1200万的(de)公司。他们(men)跟我说(shuō)怎(zěn)么会有(yǒu)这样的(de)事情，我们到(dào)第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们(men)开始跟别的地方(fāng)借钱的时候就讲我们这样做是不是(shì)真的对呢？这一场交易(yì)是不是真的(de)是好的呢？我们那个(gè)时候(hòu)还是非常(cháng)享受(shòu)我们(men)的这种经历(lì)，森(sēn)蒂格特曼也(yě)加入了我(wǒ)们的公司，但是有些(xiē)计划(huà)没(méi)有(yǒu)成(chéng)型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一(yī)个洞(dòng)的时候，都必须把这个(gè)球打进洞里才能(néng)算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话或者是(shì)400马(mǎ)这么远(yuǎn)的地方，你必(bì)须把(bǎ)球打进(jìn)洞，这是一个(gè)有趣的游戏。我们(men)那个时候喜欢(huān)玩这种游(yóu)戏，而且我(wǒ)们真正非常享(xiǎng)受(shòu)这中间的乐趣(qù)。如果我们(men)不想做(zuò)，我(wǒ)们随时都可(kě)以(yǐ)放(fàng)弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不(bù)是被(bèi)人家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我们(men)必须要做这些事情。我们可以遵守我们自(zì)己的意愿(yuàn)，我(wǒ)们也(yě)可以营造我(wǒ)们(men)自己的(de)前途，而(ér)且是有道理的方式进行的，这(zhè)就是我们工(gōng)作的(de)方(fāng)式。不管(guǎn)是(shì)大的或(huò)者(zhě)是(shì)非常豪华(huá)的一些生命，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的时候必须要(yào)与某些(xiē)事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院(yuàn)教授(shòu)）：去年股(gǔ)东会(huì)议(yì)上讲到了很(hěn)多并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有(yǒu)没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然(rán)会(huì)有很多(duō)信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果(guǒ)你(nǐ)想(xiǎng)读(dú)，也可(kě)以看到里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有(yǒu)成(chéng)就、非常显著的能够愿(yuàn)意(yì)与所(suǒ)有(yǒu)的管理体系进行合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当(dāng)然对(duì)弈所(suǒ)有的一些提(tí)交，可能已经走了一半了，但(dàn)是不代表说(shuō)一(yī)定可以做成。比(bǐ)如(rú)说在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿意多花钱就能(néng)解决这(zhè)个(gè)问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最后能(néng)够怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪收(shōu)购(gòu)上有没(méi)有什么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它(tā)就会发(fā)生。我们在18个(gè)月前对(duì)能源公司的(de)收购(gòu)上(shàng)也(yě)遇到这个问题，最(zuì)后(hòu)也是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地(dì)方你(nǐ)们能买，哪(nǎ)些(xiē)地方你们不(bù)能买。我(wǒ)们(men)的顾客没(méi)有提出反对，但(dàn)是因为有监管方(fāng)的介入(rù)，收购受(shòu)到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国(guó)政府进行(xíng)抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我们需要去找到解决(jué)方案，找到(dào)可能(néng)不会遇到问题的收购标的。在(zài)这个地方我不知道(dào)美国政府跟(gēn)英国(guó)政府是(shì)不是有任何的(de)错误，有些时候事情就(jiù)是这(zhè)样，我(wǒ)们做的各种(zhǒng)各样的活动有(yǒu)非常多的因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大(dà)，在问问题之前想先感谢你们给了我们(men)投资(zī)人这么(me)好的建议。我(wǒ)从伯(bó)克希(xī)尔这边学(xué)到很重要(yào)的一点，就是怎么样去用一些好(hǎo)的(de)成功(gōng)的激励(lì)措施，对我来说一个好的企业有两个好处，第一，公司业务(wù)增长(zhǎng)你也会增长。第二你(nǐ)有自己的独(dú)立(lì)性。我们也需(xū)要打(dǎ)造一(yī)个好的公司文化(huà)，提供公平的薪(xīn)酬。你们也提(tí)到伯克希尔给他们的(de)经理人很多自由度(dù)，也给他(tā)们(men)更多的(de)独立。伯克(kè)希尔是如何去激励这些子(zi)公(gōng)司的所有人，能够愿意把他(tā)们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经(jīng)理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性(xìng)，也是不行的(de)。他们(men)不喜欢听(tīng)到(dào)别人(rén)对(duì)他们(men)的事(shì)业指手划脚，甚(shèn)至会激怒(nù)他(tā)们。比如说有(yǒu)些时候必须要跟这(zhè)些贸易协(xié)会打(dǎ)交道，听从他们的建议，因(yīn)为你(nǐ)不(bù)想(xiǎng)提到，你只是在这样(yàng)的一个环(huán)境下搭(dā)顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作上都必(bì)须要(yào)做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候(hòu)解(jiě)决了这个问题，在我的一(yī)生当中(zhōng)有五个老(lǎo)板，这五(wǔ)个(gè)老板我(wǒ)都很喜欢，其中(zhōng)有(yǒu)两个人是让我的生活变得更好的(de)关键(jiàn)因素，但(dàn)这(zhè)五(wǔ)个人(rén)我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那(nà)儿(ér)的工(gōng)作。我(wǒ)在另一(yī)个公(gōng)司的(de)收入很微(wēi)薄(báo)，但是我也(yě)很喜欢，他们让我做什么我就做什么(me)。我也喜(xǐ)欢当时任职的(de)报纸业，我的(de)经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我(wǒ)很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能够跟为(wèi)自己工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作一家公(gōng)司，我觉得可能(néng)是(shì)你能够获得的最好的结果，有些(xiē)时候你可能会自满，你不用花太多的时间跟银行(xíng)打交道，你在这(zhè)边的工作可以得到很多，包括自(zì)由，对(duì)我来说，你拥(yōng)有这个公司完全的所(suǒ)有权(quán)当然是最(zuì)好的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔(ěr)这个大旗，你自(zì)己去做的(de)话得不到现在这些资源。你如果是一(yī)个家(jiā)庭企业，你可能享有很多发展方向，可(kě)能跟(gēn)一个(gè)上市公司不太(tài)一样，这里(lǐ)有非常多的可能性。我拥有(yǒu)这么一家上市公司，市值数百亿(yì)、数千亿(yì)，如(rú)果(guǒ)有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去(qù)拥有的话(huà)，如果股东(dōng)们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我(wǒ)想继续工作。所以(yǐ)，查理和我也会找准时机去(qù)下(xià)手，但是这样的(de)情况不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们(men)非常幸运，感觉(jué)有好多人其实都已(yǐ)经(jīng)知道如何去运营他(tā)们的(de)业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去反思我们所做出(chū)的很(hěn)多成功的(de)收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这(zhè)家公司的所有人，我们互相了解(jiě)，每一年(nián)他都会内布拉斯加家(jiā)保险机构(gòu)所激怒(nù)。以前(qián)总有这(zhè)样一个理论(lùn)，为什么老是会有这(zhè)么(me)多的(de)监管(guǎn)者来管(guǎn)我们(men)，我跟查理说，如果下(xià)一次(cì)杰克(kè)还会有(yǒu)这样的(de)情绪(xù)，因为要跟监管打交道要(yào)把公司卖掉(diào)，我们就要把(bǎ)他找(zhǎo)到(dào)。查理有一天真(zhēn)的给我打电话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他(tā)带过来(lái)，公司应该归(guī)我了。这就是(shì)为什么杰克把(bǎ)公司(sī)卖了，他很开心(xīn)，我们也(yě)很(hěn)开(kāi)心。有(yǒu)些时候这个问题推给我们(men)，自己(jǐ)不用去管的话，这些(xiē)人也愿(yuàn)意(yì)卖他们的公司。一开始对我们的贡(gòng)献并没有那么大，但我们看到了(le)它的前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔(ěr)夫这18洞怎么(me)打完的话，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏规则(zé)，让这(zhè)个游戏变(biàn)得更加有趣，查理和我就(jiù)是玩全球最有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖(táng)果这边已经很久没有听到(dào)它(tā)们的消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还(hái)会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后，现(xiàn)在发展如(rú)何？这个并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗(shī)糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场(chǎng)当中是(shì)有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份(fèn)额在某些(xiē)市场(chǎng)是有(yǒu)限的，有些时候你会说这样(yàng)的一(yī)个产品为什么只是(shì)在某些市场有它的品(pǐn)牌的(de)能力呢？我(wǒ)对很多(duō)品牌也(yě)是有这样的观(guān)察。我和查理意识到(dào)经济基本面(miàn)很好，在加(jiā)州我们也是(shì)不(bù)断地做(zuò)这种实(shí)验，在全球也推出这样的试验，让这个(gè)品牌(pái)能够走向全球。我们通常都是第一周(zhōu)觉得好像我(wǒ)们做对了(le)，但是(shì)之后慢(màn)慢(màn)却发现这个魔力没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)延续下去，因为(wèi)现(xiàn)在全球糖(táng)果有非常多(duō)的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史(shǐ)，它仍然具(jù)有自(zì)己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州(zhōu)有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的一些影(yǐng)响力，在东部的这(zhè)些州，有些时候(hòu)他们对(duì)巧克力的喜好(hǎo)跟西(xī)部非常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢(huān)奶(nǎi)油(yóu)巧克力(lì)，全球的消费者的(de)品位都不(bù)一样(yàng)。我们(men)仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基本面非(fēi)常好(hǎo)，我们想(xiǎng)不断地试验、不(bù)断地尝(cháng)试，很多经(jīng)理人也(yě)想尝试(shì)这一点，他们(men)觉得好(hǎo)像(xiàng)这样(yàng)的方式是可行的，最后却不(bù)可行(xíng)。所以，这个(gè)现象很有(yǒu)意思(sī)。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我们学会了如何把它正(zhèng)确地跟竞争对手区(qū)分开来，我们提供的(de)这样的服务跟其它的服务是有区别的(de)，有些可能已(yǐ)经很富有、做得很(hěn)好的人(rén)都会问(wèn)我(wǒ)“我(wǒ)需不需(xū)要买(mǎi)这样一(yī)个服务？”我当时(shí)说“我们(men)是(shì)希望(wàng)你(nǐ)去买(mǎi)这(zhè)样一个服务的”，就是说这个钱(qián)要往哪个(gè)地方支配，可以在这个公司进行(xíng)消费，或者是留更多的钱给(gěi)你的后代，它是位于完全(quán)不同的层级(jí)，就像法拉利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车这(zhè)边一年才(cái)卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般(bān)的车的公司就(jiù)可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会再(zài)买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的(de)服务(wù)，从这(zhè)儿(ér)飞到东京，在那边花(huā)了几(jǐ)天的时间(jiān)又再飞回来(lái)，这种服(fú)务是无可(kě)比(bǐ)拟(nǐ)的。特(tè)别是(shì)在我们年老(lǎo)的时候有这样的服务(wù)真的是非常(cháng)好。所以，有些钱可(kě)以(yǐ)投(tóu)到这里，有些钱可以捐(juān)给慈善机(jī)构，我(wǒ)现在到(dào)了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也有自(zì)己的竞争(zhēng)对手，最(zuì)近它(tā)的股(gǔ)价是10美金，人(rén)也不多，也是通过预付(fù)薪水，让(ràng)这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后(hòu)可能好多人会(huì)失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们(men)开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公(gōng)司之后(hòu)，这(zhè)个决策也许是被一(yī)些其它商业的主题(tí)而(ér)进行重新塑造。但是几(jǐ)年(nián)之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有(yǒu)他自己的(de)意见，但是我们(men)还是买了他(tā)的股份。我的孩子可能有的时(shí)候也会坐一般的这种民用飞机，有(yǒu)的(de)时候也会用我们自己的私(sī)人飞机，但是没(méi)有(yǒu)人能(néng)够匹配我们自(zì)己(jǐ)的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在(zài)美国其它的一些公司里(lǐ)，没有这(zhè)样(yàng)的一些数量，跟其它美国的民(mín)用航空公司相比，我(wǒ)们还是非常出众的(de)。这是一个(gè)非常(cháng)棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信(xìn)，它做(zuò)了更多(duō)的一些业(yè)务上面(miàn)的建(jiàn)树(shù)，因为长(zhǎng)期以来它(tā)们的运作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我(wǒ)们买了之后(hòu)，这个公司已经是成为一个非常非(fēi)常(cháng)优(yōu)良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对(duì)是非常非(fēi)常出众的(de)，当然跟其它的公司来比(bǐ)较还(hái)是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)是不(bù)同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒(máng)格说你要(yào)不要加(jiā)入一个(gè)只有经济舱的公司(sī)呢？我自己常常(cháng)飞到股东(dōng)大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这个地方(fāng)来，人家一看我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东(dōng)，我(wǒ)真(zhēn)的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你(nǐ)，有(yǒu)些故事你不要相信它(tā)，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而(ér)且(qiě)被人家(jiā)已(yǐ)经催(cuī)化了，他感觉他必须要这么解释，这样(yàng)的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还(hái)是会坐(zuò)我们(men)NetJets私人飞机的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看(kàn)到。最重要的(de)是剩余的一(yī)些(xiē)受(shòu)益(yì)人(rén)，只要(yào)加入了(le)会员，还是可以享受(shòu)到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特(tè)的员工们能够组织这(zhè)么(me)大的(de)盛会(huì)。我们现在看到全球(qiú)的(de)趋势，零排放的(de)车辆(liàng)将会(huì)诞(dàn)生，而(ér)且将会(huì)完完全全投入市场，这(zhè)种情况大量的(de)已经被(bèi)接(jiē)受，您是否还看到(dào)另外的机会，汽车生(shēng)产商对这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模(mó)型的车(chē)子开始推出市场，也做了(le)非常大(dà)的(de)价(jià)格上面的改变，这中间有他自己的(de)个性，而且是戏剧性地发生了(le)。但目前来(lái)讲还(hái)是有不同(tóng)的(de)观点(diǎn)，特别是讲到(dào)美国(guó)。

　　我讲一(yī)下关于内布拉(lā)斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司的事情来比较，汽车行业(yè)都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼也(yě)是福特汽车公司的老板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨(hēng)利福特之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人(rén)都是当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特(tè)公司的财务报表，那个时候财务报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个时候(hòu)他们全美国只有19000个不同的汽(qì)车经销商，但是我们现在(zài)看到(dào)人(rén)口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如(rú)果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是(shì)非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不(bù)会消(xiāo)失，当然(rán)全世界(jiè)还有更多(duō)的一些(xiē)竞争(zhēng)者(zhě)，也(yě)给了你更多永久的位(wèi)置，但(dàn)是巴菲特(tè)每一年上路的车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五到(dào)十年之后跟现(xiàn)在一定(dìng)是不一样的，我会告诉(sù)你(nǐ)这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改变，市场的结(jié)构也会(huì)有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经(jīng)声势浩(hào)大地(dì)进入市场，这是一(yī)个比(bǐ)较有趣的事情。但(dàn)是如(rú)果我们实现成本的一些部署，而且有更(gèng)大的一些(xiē)风险，这是肯(kěn)定的。所以(yǐ)，资本成本(běn)以及巨(jù)大的风(fēng)险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)可(kě)以告诉大家所有(yǒu)的事情，特别是我们讲到(dào)人工市场上也会有比较大的一些变化，当然(rán)这又是(shì)跟政治(zhì)挂钩。我(wǒ)们今(jīn)天还是(shì)在开车子(zi)，在美国的一些群众也非常喜欢有这(zhè)样一些车子的(de)情况，苹(píng)果在(zài)5年到10年(nián)的期间我们不(bù)知(zhī)道(dào)会怎(zěn)么样，但是车子的公司将会在5到10年(nián)之(zhī)后，可能我现在讲的不(bù)见得是对的(de)，这(zhè)是一(yī)个非常有趣的(de)话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在(zài)西安的股票交易所的地方，还是有不同的一些变化。我们现在也开始用比较少的钱在这个(gè)行业之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是不是让(ràng)你特别担忧(yōu)？特别是我们讲到美联储更多的数字上面以(yǐ)“无中生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在有(yǒu)这种问题，它(tā)在每一年的财报是不是(shì)能(néng)够解(jiě)决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我并不(bù)是那么担心美联储以及(jí)联邦储备，他(tā)们现在(zài)做(zuò)到了满足他们的功能。他们有(yǒu)两个目标，在短期(qī)时(shí)间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在(zài)要告诉你，如果说您的货币在(zài)每一年都会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有多人不希望看到(dào)贬值的现(xiàn)象。但是每一个人说贬(biǎn)值(zhí)这是一个一定的(de)现象，只是(shì)贬值的幅度不(bù)要太大，而造成很多负(fù)债。我现在还不担心现在美联储的(de)资产负债表上(shàng)面的问题(tí)，我还是希望能有更好、更大的一(yī)些数字(zì)，但是这些事(shì)情是比(bǐ)较有趣的，而且是值得(dé)我们再继续(xù)去研究(jiū)的(de)。

　　另外，货币的(de)一些流动(dòng)。在2007年(nián)、2008年(nián)的时(shí)候(hòu)，有些现金就不见了。但(dàn)是现在(zài)美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国要(yào)进行(xíng)相(xiāng)应的(de)一些贡(gòng)献(xiàn)。我真正希望到底这(zhè)些东(dōng)西是(shì)在哪里，如果没有(yǒu)很多人把你(nǐ)的(de)钱藏了起来，不管是他藏在(zài)南美或(huò)者是非洲，或者是(shì)任何一个地方。比(bǐ)如有些人开始(shǐ)做毒(dú)品(pǐn)交易或者(zhě)是其它事情，都有可能。从美联储的报表中(zhōng)可(kě)以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都(dōu)可以(yǐ)看到钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这(zhè)些都(dōu)可(kě)以看到。每个礼拜可以看一下它们(men)的报(bào)告，以及看到(dào)今天(tiān)货币流通的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在我们(men)的(de)现(xiàn)金并不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我(wǒ)们现在走的方向(xiàng)到(dào)底如何，当然(rán)是非常激(jī)烈的。你如果说对于(yú)现在萧条的(de)状(zhuàng)况(kuàng)可以想办法去扭转，但(dàn)是真正(zhèng)是否能解决这个问题(tí)，可能(néng)必须要有自(zì)己(jǐ)相应的一些纪律，过了一段(duàn)时间之后还是可以回转的。比(bǐ)如说你今天要去印(yìn)钞(chāo)票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们(men)现在所有的这些(xiē)货币基本上在那里已经产(chǎn)生了非(fēi)常大的一些问题，已经付(fù)出了他(tā)们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入(rù)一个新的世界，而且这个世界(jiè)试图一直(zhí)印钞票，才让你的生活过得更(gèng)容易(yì)，这是(shì)不对的。我(wǒ)们是要付出代(dài)价(jià)的，在二战的时候这个事情已经发生过了，每个人，我(wǒ)自己(jǐ)也包括在内(nèi)也(yě)看到了这样的状(zhuàng)况，一(yī)些债(zhài)券，所(suǒ)谓的国(guó)防债(zhài)券(quàn)、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一(yī)些其(qí)他的小孩们可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个(gè)时候通胀(zhàng)是更严重的。那些(xiē)人在(zài)支持全世界买了一些债(zhài)券，很大一部分(fēn)财产(chǎn)都(dōu)已经(jīng)捐献给(gěi)国家，买了这些债券。当我们的国家如果真正开始养成这种习惯，到(dào)底它的拐点在哪里是没办法理解(jiě)的(de)。

　　现在好像我们又要进入这(zhè)样(yàng)的时间，每(měi)个人都失业(yè)的话就是(shì)进入这(zhè)个(gè)不好的拐点。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们要获得(dé)的两(liǎng)个目标：控制失业、控制通胀。但这不是(shì)我们(men)财政赤字的因(yīn)素。我们还(hái)有一些(xiē)方(fāng)式(shì)，你刚才提的这(zhè)个(gè)人就是不断(duàn)向高(gāo)楼攀(pān)登，然后跳(tiào)下来，我们可(kě)以(yǐ)在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有(yǒu)时候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这样(yàng)的(de)一种态度。我们需(xū)要(yào)面对这(zhè)样(yàng)的一个现实，政治都(dōu)是会采(cǎi)取(qǔ)对自己有利、有用的方式。现在(zài)我们(men)国家所采取的这些政(zhèng)策，在理(lǐ)论上可(kě)能都会带来很多问题，但(dàn)这(zhè)不是(shì)说未来都是这样的。美(měi)元(yuán)现(xiàn)在(zài)作为(wèi)一(yī)种储(chǔ)备货(huò)币，它可以给我(wǒ)们很多(duō)益处，但是当我们没有(yǒu)把政策做好的时候，它也会给我们带来(lái)非(fēi)常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一(yī)个问题，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先(xiān)生，你们好，我是(shì)一(yī)个诺丁汉大学经济学专业(yè)的学生，我的问题(tí)是在疫情期间，我们(men)出(chū)现(xiàn)了(le)像(xiàng)亚(yà)洲这边(biān)供(gōng)应(yīng)链(liàn)紧(jǐn)张的情况，很多公司(sī)基于政治(zhì)的考虑转移了自己的生产，公司是不(bù)是应(yīng)该做出(chū)这样的决定？政府应不应(yīng)该支持它(tā)们？

　　芒(máng)格：问(wèn)题问得好，当然这是符合逻辑的(de)，如(rú)果你是在做事业、做业务，如(rú)果墨西哥(gē)便宜，你可(kě)能就去墨(mò)西(xī)哥(gē)开工厂，这是理所(suǒ)当然的(de)。那(nà)里零件(jiàn)便(biàn)宜(yí)，劳动力可能更便宜。但(dàn)是(shì)另一方(fāng)面，每一个(gè)人都想(xiǎng)把所有(yǒu)的这些(xiē)劳动力都转(zhuǎn)移到(dào)墨西哥，其(qí)它地方的人怎(zěn)么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国(guó)的(de)那些殖民地也是如此，这(zhè)些想法就会带来(lái)大的(de)冲(chōng)突。我(wǒ)们(men)公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早(zǎo)是(shì)个纺织(zhī)品公司，当(dāng)时(shí)因(yīn)为发展中国(guó)家做纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所以我(wǒ)们(men)必须得放弃这样的一个行业，放(fàng)弃在发达国(guó)家继续(xù)做。这个流程当中社(shè)会(huì)得到了效益，但是很多人(rén)会因此失去生意，所(suǒ)以我们(men)要照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的(de)人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的(de)纺织(zhī)品工(gōng)厂工作的时候，我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)半的(de)员工都是说葡萄(táo)牙语的(de)，而且他们的工资水平(píng)也(yě)并不高(gāo)。但是现(xiàn)在你可以在发展中国家这么做，而我们这(zhè)边的制造(zào)业就完完全全不(bù)复存在，也会损害我们自己工人的(de)利(lì)益(yì)。

　　芒格：我们一直也(yě)想(xiǎng)在这个方面保(bǎo)持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会(huì)改(gǎi)变所有(yǒu)的状况。我(wǒ)们很多这样的行(xíng)业转移到了海外，我们的(de)社会因此受(shòu)益(yì)，但(dàn)是却(què)让很多人失业(yè)，你没有办(bàn)法(fǎ)去培训(xùn)这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人再就业。我们是可(kě)以支付得(dé)起去照顾好(hǎo)这些(xiē)人(rén)的，我们有一些行(xíng)之有效的体(tǐ)系，但是这中间却有一些冲(chōng)突，好(hǎo)像照顾这些完全什么事(shì)都做不(bù)了的人会让(ràng)其(qí)他一些(xiē)人不(bù)满，但(dàn)是总的(de)来说(shuō)我们想让全(quán)世界都繁荣(róng)，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够(gòu)取得全面(miàn)的繁(fán)荣，而(ér)世(shì)界各地其它(tā)的国家却不行，这样的情况是(shì)没有办法存在的。我觉得我们可以做(zuò)得更好，而且我们(men)还有资源去(qù)实现这(zhè)个目标。我们这个(gè)国家的产出其实可以用(yòng)更说的劳(láo)动力去做到，我(wǒ)们可以(yǐ)去实现自(zì)己的专(zhuān)业化(huà)。在(zài)美国，在(zài)我的这一生当中(zhōng)改变了非常多。很(hěn)多人(rén)也(yě)可能在问我怎么能够把(bǎ)这一(yī)切给完成，我妈妈那(nà)个时候的人(rén)觉得(dé)我如(rú)果年(nián)龄够(gòu)大，我可以买辆(liàng)自行(xíng)车。你看，现(xiàn)在(zài)这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得的这种繁荣(róng)程(chéng)度，我们其实可以做更多的事(shì)情，完成(chéng)更(gèng)宏大的目(mù)标，这会比(bǐ)1930年代要(yào)做得更(gèng)多，这也包括(kuò)照(zhào)顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型而流离失(shī)所的人，可(kě)以改善他们的生活质(zhì)量，也可(kě)以向全球证明我(wǒ)们有一(yī)个最好的体(tǐ)系来照(zhào)顾这些人。我们现在的体系(xì)有这样的(de)资源，我们曾经(jīng)犯过(guò)错(cuò)误，但是(shì)我(wǒ)们需要向那个方(fāng)向前(qián)进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个有意(yì)思的(de)事(shì)，亚(yà)当斯(sī)密也(yě)说得对，一个自由(yóu)市场的资本主义经济会自动地结合自由(yóu)贸易的情况下(xià)，可以带(dài)来更高的人均收入，这(zhè)可以帮(bāng)助(zhù)所(suǒ)有人。这(zhè)个过程中因为(wèi)自由(yóu)市场、资本主义带来很(hěn)多痛苦(kǔ)，没有人(rén)搞(gǎo)得(dé)清楚怎(zěn)么能(néng)够让这些痛苦去(qù)除，我们政府有一些补(bǔ)助(zhù)，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全(quán)网也随着(zhe)时间的(de)推移越变(biàn)越大，但(dàn)是你如(rú)果想把所有的痛苦都(dōu)去除，所有(yǒu)的收(shōu)获(huò)也都去除(chú)，你的(de)人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装(zhuāng)好像(xiàng)向你支(zhī)付，下面的人(rén)也假(jiǎ)装在劳动，这个体系(xì)是不(bù)可(kě)行的，而且也会造成贫富差(chà)距越来越大。有些人(rén)什么(me)都不做，却(què)通过投机赚到了(le)钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能(néng)够保持下来(lái)。比如在社(shè)会安全这方(fāng)面取得(dé)了(le)长足(zú)的进(jìn)展，已经比我出生的(de)那个年代好了很多，我(wǒ)觉得美国在这边做(zuò)得(dé)还是不(bù)错的，在解决资(zī)本主(zhǔ)义(yì)增(zēng)长(zhǎng)和社会安全网的打造(zào)上的这个矛盾还是做出了很多成(chéng)就，这也是为什么我(wǒ)们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是(shì)一个奇迹(jì)，是因为我们更聪(cōng)明吗(ma)？不一定。我觉(jué)得(dé)肯定是体系有一定自(zì)己的优(yōu)势，虽然它也产(chǎn)生(shēng)了像内战这样(yàng)的情况，但(dàn)这个(gè)体系肯定有它一定的优势，才让我们用(yòng)5％的世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是(shì)一个(gè)努力的(de)过程，我们已经有了进步，但是人(rén)类的本(běn)性就是不断地(dì)去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除(chú)，因(yīn)为坏的态(tài)度(dù)真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我(wǒ)们(men)造福。

　　问题(tí)：会(huì)计准则改变之后，伯克希(xī)尔也需要在自己的(de)收益表当中把这种变化给(gěi)反映出(chū)来，您(nín)也提(tí)到这不会反映出长期收益。您(nín)也提到有些银行就避免了这样去做，这样做其(qí)实对股(gǔ)东来(lái)说是不(bù)公平的(de)。银行的这种情况跟伯(bó)克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资(zī)产负债表跟收益表还(hái)是(shì)不一(yī)样(yàng)的，收益(yì)表是资产负债(zhài)表的一部分，资产(chǎn)负债表(biǎo)告诉(sù)你这个存(cún)款(kuǎn)是不(bù)是可以拿回(huí)来，还可以(yǐ)告诉你(nǐ)其它的一(yī)些(xiē)信息。我们也(yě)是(shì)把市场价(jià)值(zhí)反映在了资产负债表(biǎo)上(shàng)，但是我们不知道是不是合适(shì)把它放在我们的收入损益表里。它其中一部分的说法是(shì)正确的，首(shǒu)先银(yín)行(xíng)需要决定(dìng)这个(gè)资产负(fù)债表(biǎo)能不能够代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也(yě)需要决(jué)定到底这个收入的表格每5秒钟就(jiù)会(huì)变一次。苹果就在我们说(shuō)话之(zhī)间可(kě)能又有了变化，而且(qiě)它的整个(gè)价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯(fēng)狂的收入账户，如(rú)果(guǒ)你是一个银行，这对(duì)银行来说这是(shì)一个不(bù)好(hǎo)的(de)所有的工具(jù)，但(dàn)是对消(xiāo)费者来说确实一个很(hěn)好的(de)消费工具。现在在这(zhè)个社会(huì)上的存在跟过去已经不一样(yàng)了，你(nǐ)必须注意到到(dào)底它们拥有的价值是什么样，这个价(jià)值今天(tiān)跟(gēn)明天早上(shàng)又不一(yī)样(yàng)，我们到底明天(tiān)早上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的(de)这个方式就是我们(men)应该去做的，几年前我们也是想让股东这样(yàng)去看，我们(men)需要遵守(shǒu)这(zhè)个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们(men)的准(zhǔn)则，按(àn)要求(qiú)行事。但是(shì)我也(yě)会(huì)向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层都有义务(wù)这样去做(zuò)，不会给他们一(yī)些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说(shuō)的话是一样(yàng)的(de)，跟(gēn)所有股东(dōng)都会这样(yàng)去讲，我(wǒ)们会按照法律的(de)要求去做，按(àn)照我们(men)正确的(de)方(fāng)式去(qù)行事。我们也希望我们所有的股东以及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是(shì)什么。去(qù)了解这些细节其实没有那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间我们都是这么做的，没(méi)有那么(me)难(nán)。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道(dào)这些会计(jì)们(men)心里到底在想一些什么，有(yǒu)些人(rén)在做(zuò)真正不对(duì)的事情，肯(kěn)定是一些无稽之(zhī)人。你要了解这些(xiē)业务，这些经理人应该是真正(zhèng)能够(gòu)在会计的(de)账面上进行相应的(de)变化(huà)或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年(nián)前(qián)我就讲(jiǎng)过，在(zài)做(zuò)更多的(de)一些审计是有必要的，而且要问(wèn)真正实际(jì)上要问的问(wèn)题。这些(xiē)股(gǔ)东们就会(huì)知道今(jīn)天公司到底真正要(yào)被(bèi)问出来(lái)的问题(tí)，以及公司里面(miàn)实(shí)际的状况都在这些(xiē)问题中体现了(le)。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说这些公司里面的经理人不愿(yuàn)意回(huí)应这些问题，那就有问题了，当(dāng)然我们必须要有一(yī)个(gè)系(xì)统，这个系统能(néng)够真(zhēn)正支持现在(zài)活动的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。这些规则在过去的(de)一年之(zhī)中，我不知道(dào)是(shì)不是真(zhēn)的要求更(gèng)多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且在利益的分配上以及它的安全性上面，每(měi)一个季(jì)度是不是都应该在(zài)账面(miàn)上有所记录。如果(guǒ)说(shuō)他们自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的(de)原(yuán)因(yīn)或者是因为他们画出了一(yī)些支(zhī)付的蓝(lán)图(tú)，如(rú)果这个系统越来越复杂，很(hěn)多人(rén)就(jiù)不(bù)了解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的新(xīn)的会(huì)计制(zhì)度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话(huà)是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但(dàn)是我(wǒ)理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他(tā)讲(jiǎng)什(shén)么(me)大(dà)家(jiā)都得(dé)吃他(tā)这一套。他刚才(cái)讲的(de)话其实是非(fēi)常重要的，我必须要声(shēng)明，中间一定是有他内部的一些(xiē)消息以及他(tā)相应的(de)一(yī)些洞察力(lì)。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也(yě)希(xī)望能够从(cóng)事管理的工作，我现在(zài)问的问题是属于(yú)我这个(gè)年(nián)纪群的(de)，您(nín)怎么样(yàng)能(néng)够将您(nín)的智(zhì)慧(huì)转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说(shuō)你(nǐ)们要一一地教他们(men)怎么(me)样投资(zī)，每个人是(shì)不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别多(duō)，由查(chá)理来回答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的(de)孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我自己(jǐ)的哲理的。我以我自(zì)己(jǐ)的方式来进行(xíng)生活，他们(men)是(shì)不是要学我(wǒ)做楷模(mó)？我不会对他们怎么样讲，但(dàn)是我(wǒ)希望他们(men)能够(gòu)试试(shì)别(bié)种(zhǒng)方式(shì)，我也不会(huì)去(qù)希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我(wǒ)假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都非常好，一般(bān)来讲我三(sān)缄其口，我(wǒ)什么都(dōu)不说(shuō)。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能(néng)这么多年(nián)会越来越聪明，在过去的30年(nián)之中(zhōng)，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)看到了这(zhè)些情况(kuàng)，我也希望他(tā)们能够越活越聪明(míng)。

　　没错(cuò)，我需要能给他们(men)更(gèng)多的帮助。当然(rán)我(wǒ)们成(chéng)长的空间还是(shì)非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢铁工(gōng)作，那个(gè)时候是在(zài)制造(zào)件的部门进(jìn)行(xíng)工作，在洛杉(shān)矶。三(sān)年(nián)之后(hòu)，那个公(gōng)司又重新开始了，等于没(méi)有办法(fǎ)再(zài)使用原来的这些体制。那个时(shí)候我觉得我自(zì)己(jǐ)特(tè)别(bié)无知(zhī)，那个时(shí)候我的教(jiào)授是不同的人，我知道他们在讲到的一些(xiē)结果是什么(me)。我(wǒ)那个(gè)时候学基础经济学以(yǐ)及(jí)所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对(duì)不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分(fēn)了(le)。我们如果要(yào)再继续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在此再(zài)感谢大家(jiā)今天能够在这里跟我们继(jì)续(xù)进行交流，4点半的时候，我们将会(huì)进行股东的财务报告会议。所(suǒ)以，今天所有的一些记(jì)录都打破了，我们今天在(zài)商品(pǐn)的这些门店(diàn)的(de)地方还(hái)会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也(yě)希(xī)望(wàng)大家再来，能够再继续(xù)回答更(gèng)多的问题，谢(xiè)谢大(dà)家！

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