金融界(jiè)5月7日(rì)消息，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大会在(zài)内布拉(lā)斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康(kāng)中心(xīn)召开(kāi)。 这场(chǎng)名为(wèi)“资本家的伍德斯(sī)托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天(tiān)，股东(dōng)们有(yǒu)机会购买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美(měi)国东部时间(jiān)周六上(shàng)午10点15分开始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台(tái)演讲。在(zài)持续数小(xiǎo)时的(de)会议上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔(ěr)强(qiáng)相关的苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈了经济形势(shì)与货币，谈到了自(zì)己对于在日本投资的看法，谈(tán)到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的(de)动态，也聊(liáo)了(le)对于银行业(yè)危机、人工智能等热点的(de)看(kàn)法，还(hái)谈到了另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今天(tiān)来(lái)到现场，我和(hé)查理都喜欢(huān)在(zài)现场看到大家，我们希望今天的问题都尽量(liàng)地(dì)简短(duǎn)，因为我(wǒ)们今(jīn)天希(xī)望至(zhì)少能(néng)回(huí)答60个问题，今天有来自现场的观众和(hé)来自网上观众的(de)提(tí)问，我(wǒ)们就(jiù)直接进入到我(wǒ)们今天的营(yíng)收(shōu)的报(bào)告的环(huán)节。

　　今天早上我们第一季(jì)度的数字已(yǐ)经放到了网站上，我们很快地过一下，然(rán)后就开(kāi)始问答。

　　我今天(tiān)早上醒(xǐng)来的时候，意识到在英国(guó)有(yǒu)一个(gè)正在跟我们竞争(zhēng)收(shōu)视率的(de)活(huó)动，他们(men)在庆(qìng)祝查(chá)尔斯国王的加冕(miǎn)，我(wǒ)们今天现场也有一个自己(jǐ)的查尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝(bèi)尔，是(shì)负(fù)责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年(nián)遇(yù)到的一位天才，他(tā)是帮(bāng)助我(wǒ)们负责保险业务的(de)阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有(yǒu)非常多的总监们，也(yě)请大家简(jiǎn)短地起(qǐ)立，有(yǒu)霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔(ěr)森，这(zhè)些都是(shì)公司(sī)的董事会成员，非常棒的一群人(rén)。开始前提到另(lìng)外(wài)一个人，我把这个人的名字给(gěi)忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今(jīn)天是帮我们把现场的一切给(gěi)组织起来，他真的(de)是(shì)一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字的情(qíng)况，然后(hòu)就进入(rù)问答环节。我们在今年(nián)第一季度营业利润略超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔(ěr)在(zài)营业(yè)上根(gēn)据通用会(huì)计准则(zé)报告的，这是我(wǒ)们(men)资本方面的营(yíng)收。我们希望通过长期在资(zī)本上(shàng)获利。总的来说长(zhǎng)期(qī)以来这部(bù)分的数字都是(shì)可观的(de)，但是在单个季(jì)度(dù)、单年，或许有(yǒu)些(xiē)时候会(huì)长达五年的时间里，股价波(bō)动(dòng)会很大，我们也投(tóu)资其它很多的(de)业务，我们也把它们作为像是我们的股票一样，我(wǒ)们也(yě)整合了很多业务，它们的价值并没(méi)有(yǒu)太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这(zhè)边(biān)我们也有非常多的股份(fèn)，还有很多能源股份在交易，这些股票也是有很大(dà)的波动(dòng)。所以(yǐ)，我们的(de)营业利润在这(zhè)里，这是第一季(jì)度的(de)数(shù)字，大(dà)概(gài)略超80亿。在普通的经济环(huán)境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事(shì)业，在今年报告(gào)的营收都会比去年较低，都是因为过去6个月(yuè)经济(jì)的不(bù)景气造成的。过去的这几(jǐ)个(gè)月(yuè)公司都经历了很多的波(bō)动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的时(shí)候我们没有办法获得(dé)商品、货物，但(dàn)是这一次的波动来自于另外一个地方，他们可能在(zài)过去的6个(gè)月中出现了存(cún)货(huò)过多的情况，这不是(shì)说好像失业(yè)率、就(jiù)业率的情况(kuàng)造(zào)成的(de)，但是(shì)现(xiàn)在(zài)的经(jīng)济环(huán)境在(zài)这六个月已经(jīng)非常(cháng)不一样了(le)，而(ér)我(wǒ)们很多的经(jīng)理人(rén)对于(yú)这种情(qíng)况感觉(jué)到比较(jiào)惊(jīng)讶，存货怎么(me)会一下子那么多卖不出去。现在我们才(cái)慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速度要(yào)稍微放缓一些(xiē)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)想说我们(men)对(duì)未(wèi)来、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯定的态(tài)度，不管(guǎn)是对于市(shì)场，对于我们的商业前景，都(dōu)是如此，我们其实(shí)没有放太多(duō)的精力(lì)在商业(yè)前景上(shàng)。但是在今年第一季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我(wǒ)们投资的收入(rù)会(huì)比去年(nián)同期要(yào)大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一(yī)个优势。我们在短期内做出了比如(rú)像(xiàng)250亿这样(yàng)的投资，而就在不久之前，我(wǒ)们大(dà)概(gài)是四个基点(diǎn)，其实(shí)并不多，大(dà)概250亿，一(yī)年(nián)大概只是5000万，市场上现在对于财政赤(chì)字违约(yuē)的担心，我们是在前(qián)天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我们(men)现在在投资的收(shōu)入方面还是不错(cuò)的。

　　在(zài)保(bǎo)险的承保方面，它跟市场的(de)活动并不完全(quán)相(xiāng)关(guān)，它跟(gēn)一些自然(rán)的灾害，比如说(shuō)像(xiàng)地震等(děng)等是(shì)挂钩的。所以，从一(yī)个(gè)可能性的(de)角度去分析的话，我们今年可(kě)能前景会(huì)更(gèng)加可观，在承保上比去年应(yīng)该要做得(dé)更好。我不知道怎么(me)去称(chēng)呼它，不(bù)管(guǎn)是“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到这(zhè)样的一个预测。但是从可能性角度上(shàng)分析，我(wǒ)们今年保险业(yè)看起来比去(qù)年要好。

　　就是这两个主要的(de)元(yuán)素(sù)，让我们今年(nián)第一季度(dù)的营业利润看起来更高(gāo)。但是我(wǒ)也(yě)想承(chéng)诺(nuò)，我们的(de)营业(yè)利润今年(nián)应该比去(qù)年(nián)要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利(lì)润的数字，给大家总的(de)来看一(yī)看从疫情开(kāi)始到现(xiàn)在(zài)我们营业利润(rùn)变化的情(qíng)况。我们会留存我们所有(yǒu)的营收(shōu)，大概(gài)每(měi)一(yī)年300到350亿，但这是我(wǒ)们(men)一段(duàn)时期以(yǐ)来的一个营业(yè)利(lì)润的数字。但(dàn)是从(cóng)现在开(kāi)始计算，未(wèi)来(lái)的十年(nián)到十五年，他们的数字会更高，因为我们有一个优势，我们(men)可(kě)以(yǐ)保留这样(yàng)的(de)利润(rùn)，保留这样的营收(shōu)，我们还是会(huì)不断地去留存、保留(liú)它(tā)们。所以，这些数字如果(guǒ)不上升的话，证明(míng)我们做得不(bù)好。所以(yǐ)，我们是(shì)希望(wàng)让(ràng)它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数(shù)字上升的幅度比我们想象(xiàng)中还要大，但(dàn)是我想说基于我们现在资(zī)本的(de)情况，这样的(de)一(yī)个增长会越来越稳健(jiàn)，不会有太大(dà)的波动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价(jià)值(zhí)，没(méi)有任何一家(jiā)美(měi)国的公(gōng)司可(kě)以达到(dào)这么大(dà)的数字。为什么呢(ne)？因为在美国，有些其它公司可(kě)能会买伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的(de)股(gǔ)票，所以能(néng)达(dá)到这样的一个价值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层面(miàn)之下会因为(wèi)这个原因。但是如果计算它的收益的话，也有更快的一些速度(dù)可以再(zài)进(jìn)行增加。当然我现在讲的不是快速的比例(lì)，而是一个(gè)非(fēi)常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在某(mǒu)种(zhǒng)层面之下，它(tā)与(yǔ)我(wǒ)们的(de)了解是不同的，比如说跟在银(yín)行里的存(cún)款有些不同。在银行里面存钱的话，必(bì)须(xū)要付你利息。如(rú)果你(nǐ)是一家银(yín)行(xíng)。但(dàn)是浮存金基本上就(jiù)是你在投保(bǎo)，有任何损失，你就(jiù)必须用这些钱来进行支付(fù)。所以(yǐ)，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且我们要(yào)在进(jìn)行更多的一些使用。当然我们也知道我们(men)在现在是非(fēi)常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我们现在(zài)至少有(yǒu)1650亿之多，从(cóng)1986年到(dào)现(xiàn)在，已经有非常极大(dà)而且(qiě)非(fēi)常(cháng)惊异的增长，每(měi)年(nián)都是如(rú)此，特别是在(zài)这几年之中，这些东(dōng)西并(bìng)不(bù)需要(yào)任何利(lì)息，而且也(yě)不需(xū)要随时进行提(tí)存(cún)，但是它对(duì)我们(men)来讲真正助长了相当的效益，也显示了(le)我们现在已有的一些(xiē)责(zé)任。贾恩先(xiān)生是负(fù)责建立我们这些(xiē)浮存金的主要人物，而且我们的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司都是一些非(fēi)常有才(cái)能(néng)的人(rén)在(zài)进行(xíng)管理，他们贡献(xiàn)了他们的智(zhì)能，比如说该投这个公司。在(zài)我刚开始的(de)职业生(shēng)涯的时候，这些浮存金就已(yǐ)经在这里了。你想象一下你的(de)资产负(fù)债表(biǎo)以及你的财(cái)务报表之中(zhōng)所有的(de)资(zī)产还有(yǒu)你(nǐ)的责(zé)任或者负债(zhài)，这些是(shì)非(fēi)常简单(dān)可以了解的。比如(rú)今天(tiān)我(wǒ)们的股票持有人(rén)，在所有(yǒu)的这些金融以及长期的债务，以(yǐ)及所(suǒ)有的财务状况之下(xià)，有(yǒu)的(de)时(shí)候你会觉(jué)得(dé)某(mǒu)些东西是(shì)非常(cháng)昂贵，或(huò)者有的(de)时候变(biàn)得非(fēi)常廉价(jià)，但(dàn)是浮存金(jīn)是另外一种(zhǒng)项(xiàng)目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我(wǒ)们来讲并不会(huì)花费(fèi)任(rèn)何资金，也不会突然就消失(shī)了，在财务的观点来看，它也是(shì)一种资产(chǎn)，也就(jiù)是跟(gēn)我们现在所有(yǒu)的持(chí)股(gǔ)人所持有的这(zhè)些(xiē)前提是一样的。有(yǒu)的时候我(wǒ)们(men)把它想上比如现在(zài)是一笔现(xiàn)金或者是我们(men)的一笔公债(zhài)，我(wǒ)们(men)在这(zhè)样的结果之(zhī)下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概(gài)有4亿的债券，在(zài)我们的现金(jīn)资本(běn)里，当(dāng)然再减掉我(wǒ)们现有的(de)一些资金(jīn)。我们后来(lái)也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了(le)一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大家有所了解我(wǒ)们现在的现金流在伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股(gǔ)所有相(xiāng)当(dāng)的价值，我们(men)注意(yì)到每(měi)一年我们(men)的(de)股数也许会减少，但(dàn)是(shì)我们的(de)业(yè)务(wù)还是(shì)在继续的(de)营收(shōu)之中，而且赚的(de)钱会更(gèng)多。我们现在(zài)的股(gǔ)东们以及所有持(chí)股的拥有者，每一年都会看到，现在(zài)在你面(miàn)前的这些资金以(yǐ)及所有(yǒu)的资金数量，但是我们也许(xǔ)可以(yǐ)收到所谓的股(gǔ)息，可是(shì)我(wǒ)们在1967年的时候，我们(men)大(dà)概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常(cháng)跟(gēn)很多人(rén)讲“我如果在走入(rù)厕所的时候，在所有的(de)股(gǔ)东(dōng)在(zài)进行投票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但(dàn)是(shì)这并不是事实(shí)，那个时候(hòu)我必须要(yào)承(chéng)认(rèn)我做(zuò)得是不太好的。但是我们(men)现在已经开(kāi)始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运营(yíng)的(de)资本以及收入(rù)，我们(men)要(yào)持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍(shào)的是您可以研(yán)究(jiū)一下我们在10Q上(shàng)面(miàn)的一些数字，或者(zhě)你到网站上也可以找到，如果(guǒ)你有一(yī)个(gè)礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的(de)时候(hòu)，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔(ěr)所有的(de)精华都(dōu)在里面。我们今天(tiān)将会回答很多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间(jiān)已经有了大概(gài)至少25万以上的所(suǒ)谓的(de)限制，负债的天花板到底是多少，我们现在还(hái)没有(yǒu)到达这么惨痛的(de)结果(guǒ)。我可(kě)以设(shè)想(xiǎng)，也就(jiù)是在讲到我们今天的议会里(lǐ)面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人(rén)都(dōu)讲我们(men)明(míng)天不希望(wàng)上电视(shì)需(xū)要讲这些问题，向美国的(de)群(qún)众解释现(xiàn)在发生的一些状况，还有你现在只能赔到(dào)25万，这是每个银(yín)行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们(men)的国家中已经发(fā)生了(le)这样(yàng)的状况。这些是非常不可(kě)避(bì)免的一些(xiē)状况。查理(lǐ)，你觉(jué)得怎(zěn)么(me)样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在(zài)这(zhè)里，会(huì)回答(dá)更多(duō)的(de)问题，也就是在我们(men)今天(tiān)之后，在午(wǔ)餐之(zhī)后(hòu)，你(nǐ)有(yǒu)任何问题，当然我(wǒ)跟查理也会相(xiāng)继对这些问题进行回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做投资的时(shí)候如果太保守，您如(rú)果再(zài)做决策(cè)的(de)时候，您要怎么(me)样才能够在这中间进行相(xiāng)应(yīng)的(de)取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计(jì)划以及决定，我跟查理先生在(zài)这么长的一段(duàn)时(shí)间之中，我们(men)常常要做很多很多(duō)的(de)决定(dìng)，当然(rán)我可能做的决定会比查理更多。但是(shì)我不记得任何的(de)时间(jiān)之中，在(zài)伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮(nī)理非常好，但是还是(shì)没有办法比上我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非(fēi)常理智的(de)。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做了一个(gè)非常有情绪化的决策呢(ne)。我希(xī)望做(zuò)一个非常(cháng)理智而且是毫(háo)无情(qíng)绪化的一些决定，特别是在做投资人的(de)这些立场以及在(zài)做业务的决(jué)策(cè)立场。你可以这么跟(gēn)我争(zhēng)执，今天这个(gè)中间(jiān)可能有一个经理曾(céng)经为我们做一些工(gōng)作，在某一段时间之内。当然(rán)伯克希(xī)尔哪个时(shí)候的(de)一些状况跟(gēn)现在(zài)是不(bù)一(yī)样(yàng)的，我们的业务(wù)有的(de)时候(hòu)进行(xíng)得非常好，而且有的时候会(huì)经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像(xiàng)我们之前(qián)讲的，那个时(shí)候真(zhēn)的(de)到处都是奖励，当然我们(men)有(yǒu)的时候也是(shì)非(fēi)常惨淡(dàn)经营(yíng)。但是(shì)我必须跟你(nǐ)讲，查(chá)理跟我非常努(nǔ)力地在进(jìn)行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒(máng)格：我当然同意(yì)你(nǐ)的想法(fǎ)。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百万上面(miàn)只有几分(fēn)的钱，当(dāng)然(rán)是在我们(men)以前讲(jiǎng)到的(de)贷款公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没有那(nà)么差，那个时(shí)候真的(de)是(shì)非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的(de)持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果没(méi)有占领到相应的一(yī)些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公(gōng)司(sī)，现在所有公司的一些政策以及所有的(de)一(yī)些战略，怎么样解决现有的问题(tí)以(yǐ)及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先的状(zhuàng)况，我(wǒ)们已经掌控得非常(cháng)好。达到(dào)一些(xiē)新的(de)业务上(shàng)面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价(jià)格的决定上面(miàn)来讲，必(bì)须要有政策上面，所(suǒ)有的(de)承保人都已经知(zhī)道了，我们已经在做更(gèng)多的(de)改进，特(tè)别是(shì)要拉(lā)近和(hé)Telemecs之间的(de)差距。我们当然(rán)还(hái)是要(yào)做一些战(zhàn)略上的(de)部署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们有相应的一些技术，我们有600多(duō)个不同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的(de)系统在内(nèi)，这些我们以前(qián)都说过(guò)了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复(fù)杂(zá)性的。我们现在必须(xū)要开始广泛地(dì)配(pèi)合所(suǒ)有(yǒu)的一些保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公司如(rú)果你知道的话，应(yīng)该已经了解了这(zhè)样一些(xiē)结(jié)果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来的结果(guǒ)，这些所谓综合的一些(xiē)费(fèi)率(lǜ)，93％以上的一些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉(sù)大家(jiā)的是，我们现在前一年(nián)来比(bǐ)较的话，这中间的(de)一些所谓的(de)存金已经开(kāi)始进(jìn)行释(shì)放(fàng)了(le)，我们已经做(zuò)了非常非常好的(de)一些部署。第(dì)一季度(dù)一般对汽(qì)车(chē)承保来说会是(shì)一个比(bǐ)较好的(de)季度，我们(men)在全年的情(qíng)况来看，应该(gāi)相对来(lái)说也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的(de)时(shí)候(hòu)达(dá)到96点，这是我们的目标点数(shù)，但(dàn)是这(zhè)中间我们还是需要意识(shí)到要做到96，很多呈报人都(dōu)要在这上边做出(chū)很多努(nǔ)力和付出。来(lái)实(shí)现这样的(de)成长，而且这(zhè)个利润也可能会(huì)在中间受损，但(dàn)是我们是希(xī)望在(zài)利润率和利润方(fāng)面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团队(duì)的成员(yuán)感(gǎn)到非常(cháng)自豪，凯特和他的经理人都(dōu)做得非常出色，每天(tiān)都在铁路这个行(xíng)业上做出非常大(dà)的成绩，但是我们知道在技术方面(miàn)还任重而道远，尤其(qí)是铁(tiě)路建设的精准度(dù)各个方面(miàn)，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美(měi)国(guó)、加(jiā)拿大还有两条，我们都需要去努力，我(wǒ)们需要(yào)去看看他们运营上面的数字。当然我们(men)的团队每天都希望能够变得更加高效(xiào)，我(wǒ)们不(bù)断地去(qù)应对客户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效(xiào)率上面做出(chū)非常大(dà)的(de)进步，也(yě)把很多价值交付给了股东(dōng)和客户(hù)。与此同(tóng)时对(duì)于(yú)我们的员工来说铁路(lù)的安(ān)全也非(fēi)常好(hǎo)，但是去年这个情(qíng)况(kuàng)没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们(men)没(méi)有(yǒu)去重塑铁(tiě)路，我们(men)刚刚从疫(yì)情当中走出(chū)来(lái)，供(gōng)应链有非常大(dà)的挑战(zhàn)，还有很多劳动力(lì)、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希(xī)望能够把铁(tiě)路业务(wù)带(dài)回(huí)一个长期稳(wěn)定(dìng)的情况。短期的数(shù)字在2022年(nián)看起来不(bù)太好，我们也(yě)非常(cháng)清楚，但是(shì)我们真正专注的是能够(gòu)把铁路(lù)的安全率重塑到以前历史的高度(dù)，给(gěi)我们的(de)客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继续会在这个团队中看到的，他(tā)们会(huì)不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从(cóng)这个团队中看到非常好的结果，我们(men)也为有这样(yàng)的(de)资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值(zhí)得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充一点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿吉特选(xuǎn)出来(l自考成绩查询时间是什么时候开始，自考成绩查询时间是什么时候查ái)负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解决匹(pǐ)配率(lǜ)和风险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫(yì)情前(qián)来(lái)到了我们(men)这边，但(dàn)是(shì)Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特(tè)通力(lì)合作(zuò)，而且我们周末也会聚在一起讨论(lùn)事业(yè)，在很困难的情况下，他们(men)做出的成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且他也在这种情况(kuàng)下做(zuò)出了非常多(duō)的改变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现(xiàn)在有很多(duō)上市公司(sī)在过(guò)去的十年打造出来，也是(shì)跟保险有关，但其(qí)中没有(yǒu)一家是我们会(huì)考虑(lǜ)去买下来(lái)的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们是一家(jiā)技(jì)术公司，而不是一个(gè)保(bǎo)险公司。当(dāng)然我(wǒ)们肯定要用技(jì)术，但是我们仍然是要(yào)把风险搞清楚(chǔ)，因为在(zài)承保上有问题的时(shí)候也需要资本支持，但是(shì)在过去这么久(jiǔ)只有(yǒu)这一家公司是我愿意(yì)去投的(de)。过去十年完(wán)全没有，那就是阿(ā)吉特(tè)和四个人一起加入(rù)了这(zhè)家公司(sī)，然后把(bǎ)它(tā)给带了起来，这是(shì)我们伯(bó)克希尔的保险公(gōng)司(sī)。现在(zài)的浮(fú)存金多少了？已经(jīng)快50亿(yì)了(le)，我们浮存金的金(jīn)额从这里面打造(zào)出来(lái)就超过过去(qù)十年(nián)好多其它保险公司的(de)总额。而且在(zài)这方面，我(wǒ)们不需要有任(rèn)何(hé)的成(chéng)本，我们真的带动了整个产业，也把非常多独一无二独特的才能带到了这个行业(yè)当(dāng)中(zhōng)，我们带来了资(zī)本，带来了能力，而这样(yàng)的(de)资本和(hé)能力只(zhǐ)有伯克希尔(ěr)可以提供，这样的一种才能(néng)、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带来(lái)了(le)今天(tiān)的成绩，没有任何人、任何公司(sī)可以(yǐ)在这样的(de)产业、这样的空间中取得(dé)我们这样的成(chéng)绩。而(ér)且我们做(zuò)到这样的(de)成绩也(yě)是没有(yǒu)付出任何成本的，这是任何一家上市公司没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去匹配的成绩(jì)，人们看到(dào)我们这样去做(zuò)，但是这样的做法(fǎ)没有办(bàn)法去复制，阿吉(jí)特还有其它的伯克(kè)希尔保险公司的这些人付出的(de)成绩(jì)真的是无与伦比的，他(tā)们也值得我们(men)再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理您好，我来(lái)自新加(jiā)坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工(gōng)智能和机器人的(de)问题。人工(gōng)智能和机器人技术现在在不断(duàn)地提(tí)升，你们(men)觉得(dé)它(tā)是更多的负(fù)面还是更多的积极(jí)的影响呢(ne)？尤其是对股(gǔ)市、对(duì)社(shè)会(huì)整体来说，有(yǒu)没有任(rèn)何(hé)产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题(tí)向查(chá)理提问，我(wǒ)是什(shén)么(me)都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国(guó)比亚(yà)迪的(de)工厂，你(nǐ)会看到机器(qì)人到(dào)处(chù)都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得(dé)机器人(rén)的使用将会对全球(qiú)越来越(yuè)多。我自己对(duì)于其中这样的一些炒(chǎo)作是感到有(yǒu)一些困惑的，特别是像人工智(zhì)能，我觉得现在(zài)用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)人工智能(néng)中没有(yǒu)任(rèn)何一项(xiàng)功能可以取代我(wǒ)们今天坐在这(zhè)里的(de)阿(ā)吉(jí)特(tè)，人工智能确(què)实(shí)可以做(zuò)到非常多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前把我带去(qù)看(kàn)他(tā)们最新(xīn)的技术，可能还不是一个最新的(de)版本，可能这个比我想象中(zhōng)进步快多(duō)了(le)，我看到AI确实(shí)可以做非常多的事(shì)情(qíng)，它不(bù)能(néng)讲笑话，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话(huà)，幽(yōu)默还(hái)达不到(dào)。但是它(tā)可以(yǐ)做非常(cháng)多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控(kòng)它，我们确实(shí)发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是(shì)在做技术(shù)上的竞(jìng)争，确(què)实也非常重要。在未来(lái)200年的(de)时间里，我们(men)也没有选择(zé)我们(men)必须要去接受(shòu)它、应对它(tā)、使用(yòng)它。当你开始一项新技术的时(shí)候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想提到，在人工(gōng)智能的这个部分(fēn)，它可以改变(biàn)整个全球(qiú)的面(miàn)貌(mào)，而却改(gǎi)变不了(le)我(wǒ)们人的(de)想法和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好(hǎo)，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提(tí)问(wèn)：最近(jìn)《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒格提(tí)到在美国会有商业地产、银行(xíng)的问题，银行现在充斥(chì)着商业(yè)地产的不良贷(dài)款，你觉得(dé)商业地(dì)产方面的(de)损失会有(yǒu)多(duō)大(dà)？哪个地区、哪个行(xíng)业会(huì)受到最大的影响？伯克(kè)希尔会不会(huì)在商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从(cóng)来没(méi)有在商(shāng)业地产(chǎn)上非常活跃，它不适合我(wǒ)们这样的(de)投资人。所(suǒ)以(yǐ)，我也不(bù)会期望(wàng)说商业地产的问题会影响到(dào)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)。在美国(guó)和在全球，这些问(wèn)题(tí)可能会非(fēi)常大(dà)，而且情况也会比较负面，但是我(wǒ)觉得(dé)我们会渡过这场危(wēi)机，因为有可能会有(yǒu)不(bù)同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼(lóu)的(de)占有人(rén)会变。我也问过查理，他们怎么(me)去决(jué)定这个(gè)楼的功能应(yīng)该是什么样的，他们(men)就说“没关系(xì)，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意(yì)签这个租约(yuē)的名字。”所以，地产的(de)这个现(xiàn)象(xiàng)就会提(tí)醒我们(men)到(dào)底(dǐ)现在(zài)人的态度有些什么样的(de)变化，而(ér)这(zhè)些真正借债的人他(tā)们会跟楼主去进行(xíng)谈(tán)判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活(huó)动(dòng)会出现在商业地产的开发等等，有些时候(hòu)规模(mó)还会很大，但是这个后(hòu)果(guǒ)也(yě)是慢慢(màn)我们开始(shǐ)看到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借到(dào)钱的人，现在因为利率(lǜ)提高(gāo)，他们借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产(chǎn)上的经验应该更(gèng)多(duō)，他的起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次(cì)跟我说，我们大概聊(liáo)了好几个(gè)小时，要不要把这个房子(zi)以1美元卖掉。我就说我们不管那么多(duō)，我们继(jì)续做我们该做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有(yǒu)问(wèn)题(tí)”。

　　提问：我的问题(tí)是问查(chá)理或者是沃伦。我们(men)现(xiàn)在(zài)看(kàn)到这些技术上面(miàn)一些颠(diān)覆(fù)的(de)现状，而(ér)且改变了现在的一些产能，AI已经在(zài)期间发(fā)生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪(nǎ)些东(dōng)西会被接受？或者是一些新的接受的原则。在我(wǒ)们这些(xiē)投资(zī)人来看(kàn)，我们是不是(shì)应(yīng)该也要(yào)接受(shòu)这(zhè)样的建议？因(yīn)为现在实际上已(yǐ)经改变了(le)现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多(duō)有价(jià)值的投资(zī)人，这中间我们(men)也看(kàn)到很多(duō)很多(duō)一些机会，我的建议是(shì)你要习惯这个(gè)钱赚(zhuàn)的应该不会比(bǐ)以前(qián)多。查理就是这样，他(tā)告诉我们(men)的就是同样的事情(qíng)，我们都是一(yī)致(zhì)的，而(ér)且我(wǒ)们两个处(chù)得(dé)非常好，我们当然以后钱不会赚得这(zhè)么多，我们(men)现在已经在管理大概5008亿的资(zī)产，但是(shì)我(wǒ)会这么(me)说，我(wǒ)们还会(huì)有更(gèng)多的一些机(jī)会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上面或者是全世界有多少改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到(dào)了所有的变化现象(xiàng)，不(bù)管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是一(yī)些能(néng)源以及技术等(děng)等，全世界(jiè)的改变，新的事情永远(yuǎn)会(huì)发生，而且会取(qǔ)代原有的一些技术，但是这种层面之下会给我们更多的(de)一些机会，除非你是笨蛋你才不(bù)知(zhī)道有这样的一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲，我们(men)经营伯克希尔已经58年了，每(měi)年的增加都是非常显著的。当然我们(men)也做了(le)一些愚(yú)蠢的事情(qíng)，我们做(zuò)的愚蠢(chǔn)的事情还是有限(xiàn)度的。所以，如(rú)果(guǒ)说你要把(bǎ)这(zhè)些钱(qián)从别人身上赚来，这就是我们一开始(shǐ)做的，可(kě)能(néng)在十(shí)年、十五年的(de)一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到(dào)比(bǐ)如(rú)承保人，还有一些律师，也因为(wèi)由(yóu)此而赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但是发生的(de)层面并不是这么大的，在58年中，我们(men)很幸运没(méi)有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情，当然也(yě)做(zuò)了一些。我们在讲到资(zī)本(běn)市场，这些(xiē)资产不会一(yī)夜之间投资的钱就不见了。巨(jù)大的(de)资金(jīn)要卖给其他人的一些(xiē)想法，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)做得(dé)不好(hǎo)，没有人会这么(me)做的(de)。如果你一(yī)点一点以(yǐ)比较少的资金(jīn)来经营，这些机(jī)会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的(de)时候在某些(xiē)议题上会(huì)有(yǒu)不同的(de)意见(jiàn)，但是我们最后还是会达成(chéng)意见(jiàn)，到目前为(wèi)止我们(men)讲的(de)话也都基本(běn)上是对的(de)。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更多的人(rén)，而且(qiě)有这么多有才(cái)智的人(rén)，试着希望比别人(rén)更聪明(míng)而做他们想做的一些事情，也取得更多的一些金钱(qián)。这些事情(qíng)有的时候本质上(shàng)是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时(shí)候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些(xiē)插曲。但是今天(tiān)我们在这里(lǐ)，你(nǐ)不需(xū)要真的要这(zhè)么操作，比(bǐ)如说今天讲到政府的公债市(shì)场还有财务(wù)，这是一种公(gōng)债，我(wǒ)们中间大概(gài)可以有30亿的投资。但是(shì)整个世界，有的(de)时候如果只注重短期的(de)收益，但(dàn)是所有的经理有兴趣的(de)东西(xī)，有的时候不是(shì)在(zài)你的(de)期待之中，有的时候(hòu)也许会遭(zāo)受重挫(cuò)，或者(zhě)是十(shí)年、二十年(nián)之(zhī)后才(cái)会看(kàn)到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法(fǎ)是(shì)，我今天真的高(gāo)兴能够出生在这个世纪之(zhī)中，而不是我希(xī)望把这些钱变得越来越(yuè)多，这就(jiù)是我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会(huì)以不(bù)同的时间在找(zhǎo)其它(tā)的事情(qíng)在做，我可以(yǐ)向你保证，我们有的一(yī)些想法不(bù)见得(dé)完完全(quán)全是一样的，但(dàn)是(shì)绝(jué)对(duì)会越来越(yuè)大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的(de)东西(xī)失去，但(dàn)是少的地方还(hái)是保(bǎo)守住了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这(zhè)一(yī)点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中间有200亿(yì)的责(zé)任，以及交换了100亿(yì)的情况，你可不可以(yǐ)告诉我们这(zhè)中间增加的(de)一些，几个礼(lǐ)拜之前(qián)你在(zài)东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事情让阿吉(jí)特回答。我们哪个时候拿到(dào)了(le)100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限制(zhì)地把这些(xiē)东西放在任何的一些(xiē)基金上面，利息有的(de)时候会造成(chéng)某些程度(dù)上的一(yī)些(xiē)影响(xiǎng)，但是不管是(shì)AIG的项目(mù)或者是其它的项目，其实得到的情况都是相似的。我(wǒ)们不一(yī)定要找(zhǎo)到完全(quán)匹配的(de)一些基金，但是我(wǒ)们(men)基(jī)本上来讲，我们(men)也希望能(néng)够变现所有的资产。我们现在大(dà)概有1300亿以上的资(zī)产，并(bìng)不是一些不同的部门或者是一些(xiē)其它的(de)东西(xī)，或者是一些(xiē)保(bǎo)险公司能够做(zuò)到，很(hěn)多人的想法是这样子，如(rú)果说(shuō)这(zhè)些东西是代(dài)表了大(dà)概26％，哪个美国的(de)公司在所谓的保险以(yǐ)及簿(bù)记保险(xiǎn)上(shàng)面都大(dà)概有这些资产(chǎn)数(shù)字，我们的(de)簿(bù)记希望非常非常保守地进行经营。阿吉(jí)特，如果我错了(le)，你到时纠(jiū)正一(yī)下。我们(men)是非常关注在这个重点上(shàng)，我们的期待以(yǐ)及在经营中(zhōng)间，为每一股的(de)损失我们都(dōu)进行了相应(yīng)的(de)计算。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们(men)看到的这是一(yī)个非常独(dú)特的处境(jìng)，没(méi)有一个人能够做到(dào)这样子的(de)一个结果。罗伊斯那个时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)我们那(nà)个时候没有任何解决方案(àn)了，我们必须要这么(me)做(zuò)，这中间(jiān)当然有(yǒu)很多(duō)责任必须要担(dān)当。伯克希(xī)尔那个时候基本(běn)上就(jiù)是这样做了(le)，我们(men)那个时候讲这种事情不会经常(cháng)发生(shēng)，那个(gè)时候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不(bù)是任何股(gǔ)票的(de)购买。我这(zhè)样讲的(de)话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想以一(yī)种方式来进行讨论(lùn)，哪个时候的时间点以及怎么样能(néng)够取得这场交易，到底每一年(nián)的簿(bù)记(jì)以及所有的收益到底是多少(shǎo)，这是我们(men)要考虑到的(de)。你要比(bǐ)较自己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常重要的，96％的(de)补给率，我们现在(zài)看到的是如此。这个(gè)数字非常好，但也(yě)不是最(zuì)好(hǎo)的(de)。最后我们要簿记的也(yě)就(jiù)是(shì)我(wǒ)们当时期待做(zuò)的(de)簿记的一(yī)些数目。到后来(lái)发现比我们刚刚讲的百(bǎi)分比还(hái)少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的(de)时候好像比我(wǒ)们原来期待(dài)的还要更多。做的一些交易还没有结束，我现在非常非(fēi)常谨慎(shèn)，而且随(suí)时在进行(xíng)关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也就(jiù)是伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花(huā)每一块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必(bì)须要相信您今(jīn)天做的这些责任是(shì)非(fēi)常重大(dà)的(de)，而且有(yǒu)的时候我(wǒ)们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们(men)现在至少有2500万(wàn)或者是更(gèng)多(duō)的东西(xī)都是来(lái)自保险(xiǎn)或者是跟保险不(bù)相关的，每一年我们并不是有(yǒu)商定的(de)义务(wù)，每一年我(wǒ)们也许不会(huì)付(fù)你股息。而且有的时候对于股息还是会有所削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经(jīng)有了100亿，但是(shì)我们(men)不同意你要去买比如5年或者10年的(de)债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进行(xíng)业务的时候，如果说我(wǒ)们现在要付出(chū)100亿，不管说(shuō)现在(zài)的经(jīng)济(jì)状况如何我(wǒ)们都(dōu)会(huì)这么(me)做。所以，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我(wǒ)们这中间没有(yǒu)那么多的负债。我的意思是(shì)这(zhè)些负债(zhài)当然在所有的(de)跟(gēn)铁路还有能源的层面来讲是不一(yī)样的，我不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是非常好的(de)，这就是我们现在讲的伯(bó)克(kè)希尔的另外(wài)一(yī)种讲法。阿(ā)吉特也看到(dào)了，他随(suí)时都在跟我们进(jìn)行洽(qià)谈(tán)，任(rèn)何一个(gè)人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是如果(guǒ)你进行贷款，或者(zhě)是保险(xiǎn)公司取得(dé)更高的一些(xiē)费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律师，专门在(zài)做遗产计划，沃(wò)伦(lún)先生，我想(xiǎng)知道(dào)你的想法，在做(zuò)自己的资产以及(jí)继承计(jì)划上都在发生的问题(tí)，如果一般的父母没有(yǒu)把遗产(chǎn)分配给下一代的时(shí)候，如果(guǒ)说这些资产里面包(bāo)括了家(jiā)庭业务，很多(duō)人都会做继承的一些计划，这个工作(zuò)以后由谁(shuí)来进行继承或者(zhě)是经营，而且什么时候开(kāi)始经营，如果原来的创始人已经不在(zài)了(le)，他们的小(xiǎo)孩并没(méi)有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王或者(zhě)是另外一个查理王子等等，或者我(wǒ)们今天不管(guǎn)是查理芒格国王(wáng)或(huò)者是其他的，也就是为小孩(hái)准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一(yī)下子就要(yào)讲到70多年(nián)的事情。如果说这个人进行这(zhè)种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但(dàn)是这个(gè)人并没有准备好(hǎo)，他也不知道怎么样(yàng)才能做团队(duì)的一些(xiē)部(bù)署及计划。但是四分位是今(jīn)天重要(yào)的人，但是后(hòu)面(miàn)接(jiē)球的人必须接(jiē)到(dào)我们的计(jì)划，你在把球抛出去的时候不(bù)知道接球的人是不是接得(dé)到(dào)，所以这(zhè)10％到(dào)底应(yīng)该怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已经得到(dào)了(le)，我已经知道(dào)了。因为我的年(nián)龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前其实观察了好(hǎo)多好多富裕家庭在财产规(guī)划上出现的问(wèn)题，这些问题都是特定(dìng)于每(měi)个家庭(tíng)而特殊(shū)存在的。在我家里，我(wǒ)都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩子理解了提出建(jiàn)议(yì)之后才会签。如果(guǒ)在60年代做这个(gè)事情，在(zài)他们20岁和60岁(suì)的时候(hòu)做同样的事情效果也不一(yī)样。因(yīn)为在这个家里，取决于(yú)你做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这(zhè)些孩子们在(zài)成长的时候(hòu)遗(yí)嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些(xiē)什(shén)么样的内(nèi)容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一个大(dà)错。我(wǒ)听(tīng)过好多好(hǎo)多这种情(qíng)况，有些人完全不向他们(men)的孩子们透露任何事情(qíng)，有些人用(yòng)遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗(yí)嘱太早地去进行(xíng)宣读，也很(hěn)难再改。

　　查(chá)理在这个方(fāng)面应该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有相似的一些问(wèn)题(tí)，就是在做财(cái)产(chǎn)规划上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并不是所有人都是这样，我觉(jué)得至少75％的人都做了这样的错事。我不知(zhī)道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯(bó)克希尔的股(gǔ)票(piào)要怎么(me)交出去也(yě)是一个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现在问的是资产投(tóu)资的问(wèn)题，而不是一个个人的问题(tí)。这些小孩们如(rú)果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛(ma)，也(yě)肯(kěn)定出问(wèn)题，你最想要的是什么呢(ne)？你想要你的孩子们至少在财产(chǎn)规划上能够和平相处，财产不(bù)是唯一一个你可(kě)以(yǐ)搞乱这个(gè)关系的(de)，但是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的(de)关系上真的有的时候起到非常(cháng)关键的(de)作用，有(yǒu)的时候一出财产规划(huà)的问题，这些小孩们(men)都去找自(zì)己的律师(shī)，然后(hòu)再也没(méi)有办法和(hé)谐地存在(zài)了。所以，在这个上面(miàn)去妥当地(dì)处理真(zhēn)的非常重(zhòng)要。你想要你(nǐ)的孩子们能够(gòu)至(zhì)少获取某种(zhǒng)价值，这种价值需要在(zài)你的生活当(dāng)中去践行，这样在你说的时候才会(huì)变得合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你是一个什么样(yàng)的人，不要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完事(shì)了，你(nǐ)的(de)行为、你的(de)特质、你的价值才是他们(men)最好的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟这(zhè)些价值(zhí)和行为挂钩(gōu)，他们才能够学会(huì)继承这样的价值，把这些(xiē)价值跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况，有一个富(fù)人每年会把他的孩子们召集(jí)在一起吃饭，一起从事(shì)一(yī)些活动，让他(tā)们去(qù)签(qiān)署空白(bái)的一张财产证(zhèng)明，他不(bù)想让他们知道他自(zì)己赚多(duō)少钱。我(wǒ)觉得这也不(bù)是一个可行的形式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去践行自(zì)己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承(chéng)计划(huà)就做得比较有意思，他已经(jīng)提前(qián)预知了这些问(wèn)题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的(de)财富已经远远超(chāo)过他的(de)需要，我们一起(qǐ)讨论(lùn)这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他说你看我的家人(rén)和我(wǒ)已经有了完全不需要(yào)的这些钱，但(dàn)是我(wǒ)也想知道怎么把(bǎ)这个钱更好地分配。我可(kě)以(yǐ)把公司(sī)卖给(gěi)竞争对手，卖(mài)给他们(men)之(zhī)后，他们(men)会(huì)把(bǎ)我(wǒ)的人给(gěi)炒(chǎo)掉，留他们(men)自己(jǐ)的人。我如果卖给一个私(sī)募公司(sī)，他们就会去(qù)考虑所谓的退(tuì)出计(jì)划(huà)。所以，我就一直在(zài)考(kǎo)虑这个问(wèn)题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所以，我们真的(de)买下来以(yǐ)后，而且(qiě)这个日子(zi)也过得(dé)相当不(bù)错，这(zhè)个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情(qíng)，你提(tí)出了(le)批评，BNSF的这些行为也(yě)是(shì)受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把(bǎ)原油在一片属于以前印第(dì)安原始部(bù)落的土地(dì)上进行(xíng)运(yùn)营，也是触犯了法(fǎ)律(lǜ)的条例，并(bìng)且(qiě)对(duì)环境也造(zào)成(chéng)了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子公司(sī)如何能够合(hé)乎法(fǎ)律上的规(guī)定(dìng)和监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没有足够的政(zhèng)策(cè)来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：这是我们现在(zài)团队正在去处(chù)理的(de)BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这个部落的土(tǔ)地运输(shū)上达成了协(xié)议，每天我们(men)可以运输多少量(liàng)，我(wǒ)们也没有(yǒu)违反(fǎn)这(zhè)样的协议，我们(men)的(de)团队(duì)签署了这(zhè)样的协议，每天可以由多少列列车经(jīng)过这(zhè)个(gè)土(tǔ)地。我们(men)也跟这些部落的(de)首领进行商谈，这部分的讨论(lùn)还(hái)会继续下去，我们在这边也是(shì)吸取了一(yī)些教训，我们也做出(chū)了承诺(nuò)，这个承诺(nuò)是什么我(wǒ)们也知道，我(wǒ)们不要简单地去(qù)假(jiǎ)设我们可以自由自在地把我们(men)的(de)火车进入这样的一些土(tǔ)地，我(wǒ)们(men)要(yào)尊重(zhòng)签署的这些协议，签署协议(yì)的(de)同(tóng)时我们也非常严(yán)肃地对待最终(zhōng)的这个解决方(fāng)案，最后我们希望能够(gòu)达成这(zhè)个最(zuì)终的解决方(fāng)案(àn)，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车(chē)脱(tuō)轨方面，我们(men)也是重新检测了这个(gè)铁路的质量，我们跟部落也在(zài)非常密(mì)切(qiè)地进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事(shì)故所带(dài)来的影响。我们(men)的团队和(hé)他们都采取了积极的回应(yīng)，我们真的没有看到这方面有长期的环境的影响。我们的团队之前(qián)也(yě)提到脱轨(guǐ)在这个(gè)产业中是实(shí)时(shí)会出(chū)现的现象，我们非(fēi)常严肃地(dì)去处理(lǐ)，即使在(zài)没有长(zhǎng)期影响的(de)情(qíng)况下，我们也会去看怎么去避免(miǎn)这种(zhǒng)情况，怎么去(qù)进行提(tí)前(qián)的检测(cè)。

　　最后，都是(shì)一个适(shì)当回应的问(wèn)题(tí)。我们(men)有一只团队时刻准备着回(huí)应社(shè)区方面的问题，以及社区所预期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特：火车(chē)脱轨每年大(dà)概有多少起(qǐ)这样(yàng)的事(shì)故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大(dà)概(gài)会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有(yǒu)非常重的载重的火车，而且(qiě)有时候(hòu)在非常炎(yán)热或(huò)者是寒(hán)冷的环境下运(yùn)行，有时(shí)候还要转弯，还有不同的级(jí)别，有时候(hòu)出现一个轻微(wēi)的错误(wù)，都会导致很(hěn)严重的事故。所以，铁(tiě)路的(de)建(jiàn)设真的(de)不是(shì)一个很容易的事情。我们的火车(chē)当时的(de)设计是停留在19世纪末(mò)的水(shuǐ)平(píng)，但是(shì)我们现在在(zài)这样的一个设计上去(qù)运营非常困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的一些情况出现，但是有的时候(hòu)我(wǒ)们载重的这些货物需要进行(xíng)考虑，比(bǐ)如像挥发(fā)性的东西(xī)就需要谨慎，但是(shì)这些成分还是(shì)需要在全国进行运输，而我们也是全国很大(dà)的运输(shū)公(gōng)司，有的时(shí)候不得不运载这样的一些货(huò)物。我们在这些方(fāng)面(miàn)做得已经(jīng)比以(yǐ)前(qián)要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格(gé)您(nín)好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今天(tiān)非常兴奋(fèn)也非(fēi)常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的(de)问题是现在有更(gèng)多的人(rén)已经(jīng)在重视环境(jìng)的保护，政府也(yě)是(shì)在激励新能源的产业(yè)，你们觉得新能源方(fāng)面的开发是(shì)有一个什(shén)么样(yàng)的(de)前(qián)景？新能源的开发在未来如(rú)何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的就是一个很好的回答，我们之(zhī)前买下了伯克希尔能源的(de)这家(jiā)公司，我们每一年都在准备(bèi)这样的年报，希望能够帮助解决(jué)环境(jìng)方面的很(hěn)多(duō)问题，而(ér)且(qiě)在这方面我们的投入其(qí)实很大(dà)很大(dà)。对不对？我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)还只是在表皮(pí)搔(sāo)痒而(ér)已，要真的做到这一切还非常不容易，我们这个(gè)行业要跨越很(hěn)多(duō)管理辖区、很多(duō)州，美国应该在这个方(fāng)面(miàn)做得(dé)比现在还好才对，从传统能源向(xiàng)新能源改变。而且(qiě)我们在这个方面也(yě)是做了非常多的成(chéng)绩。格雷(léi)格，你(nǐ)能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我(wǒ)们(men)现在正在(zài)进行能源(yuán)的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们(men)希(xī)望(wàng)至少在全国每个州(zhōu)各个击破来解决这个问题，我们(men)考(kǎo)虑伯(bó)克希尔(ěr)能(néng)源这家公司，我们在下(xià)面(miàn)有三家美(měi)国的公(gōng)共事业的公(gōng)司(sī)，它们在不(bù)同的州运营，每一个州也有(yǒu)不(bù)同(tóng)的计划，希望把这些计划进行(xíng)一(yī)个整合，这方(fāng)面的机(jī)会非常(cháng)大，因为(wèi)这种转型正在发生，我们也是把自(zì)己的目标进(jìn)行(xíng)同步，我们(men)希(xī)望在2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟(gēn)2005年(nián)相比降(jiàng)低(dī)50％，这(zhè)也是我们在(zài)公(gōng)共事业方面希望(wàng)能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的(de)不容易(yì)，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平洋电力这(zhè)家公司，也是希(xī)望(wàng)投入可再生能源的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其做到(dào)了这一点。太(tài)平(píng)洋(yáng)电力在六个州运营，现在我们有一个很好(hǎo)的建设的计划，就(jiù)是怎么样建设，能够(gòu)带给我(wǒ)们客户(hù)一(yī)个什么样的回报(bào)。

　　现(xiàn)在我们已经来到了(le)2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计(jì)划——输电计划，这个成果对(duì)于(yú)我们的顾客来说是好的，但是在(zài)输电上，我们(men)必须要考(kǎo)虑怎(zěn)么样去使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能(néng)好(hǎo)像每一天醒(xǐng)来，一(yī)夜之间这个问题(tí)就解决了，我(wǒ)们需要投(tóu)入资(zī)源，投(tóu)入这(zhè)个(gè)输(shū)电的网(wǎng)络，我们现在(zài)也根据BHE的(de)能源(yuán)公司进行更多相应的(de)计划，我们现在已(yǐ)经有了几百亿既知(zhī)的项目在进行，而(ér)且也要求(qiú)取得更多(duō)的一些正确的服(fú)务(wù)的(de)协(xié)议。所以，在以后的(de)十年中，我们(men)现在已经有了(le)一个(gè)团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的(de)业务机会，对于任何(hé)一个公司以及我们的持股人都是非常好的。我(wǒ)们现在(zài)已经配置了(le)这(zhè)些资金，而且很明显已经得到了资金上的回报。但这是一(yī)条长远的(de)道(dào)路，也不是现在只要一开始变(biàn)化就可(kě)以(yǐ)做到。根据我们以(yǐ)后的演进，还有不(bù)同(tóng)的(de)一些(xiē)技术，但(dàn)是这个(gè)流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重(zhòng)要的问题。我(wǒ)现在不知道(dào)我们(men)的政府是以什么样的形式以及他的想法，怎么样解决(jué)这些现有的问题。以(yǐ)前我(wǒ)们曾经解(jiě)决(jué)过(guò)一个问(wèn)题，“二战”的时候我们做了更多的(de)一(yī)些演进(jìn)，世界大战(zhàn)开始暴发，我们那个时候(hòu)给(gěi)了他们极大的能量(liàng)，所有美国的一些资源(yuán)都整合(hé)在(zài)一起了，让他们能够面(miàn)临这(zhè)些(xiē)计划，也(yě)就是造成了作(zuò)战的机(jī)器一样。福特(tè)公司(sī)说你(nǐ)开始不做汽(qì)车了，你来做(zuò)坦克车等等(děng)。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在美国发生的一些整合现象(xiàng)都是不可忽视的，而且(qiě)是非常(cháng)强大的(de)，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美国也(yě)有(yǒu)相应的一些(xiē)技术，也有这(zhè)样的一些设施，那个时候我们是活在一(yī)个美(měi)国的业务开发并(bìng)且能够成功的(de)愿(yuàn)景(jǐng)之下。但是我们(men)现在的(de)一些时(shí)间，我们有50州(zhōu)可以进(jìn)行合作，但是(shì)有的时候你(nǐ)没有办(bàn)法开始配置资金到你想要的(de)地方，我(wǒ)们已(yǐ)经开始营造(zào)了一(yī)种合(hé)作，特(tè)别(bié)是在(zài)机(jī)械上面(miàn)，二战的时(shí)候(hòu)你已经看到了，只要大家都觉得(dé)有(yǒu)这种需求，我们就可以把这些事情(qíng)整(zhěng)合在一起，而(ér)且能(néng)够(gòu)整合所有(yǒu)工业(yè)的(de)一些产能进(jìn)行(xíng)相应的计划，能(néng)够发生(shēng)有效的(de)一些活(huó)动，打败(bài)所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造同(tóng)样(yàng)的机制？现在(zài)所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见得可(kě)以解决现(xiàn)有的问(wèn)题。你仔细再想一(yī)下，如果现在(zài)有紧急的(de)事情(qíng)发生了，而且你现在必须要去(qù)解决，比如在美国的能源系统，如果说没(méi)有组合到一些机(jī)械(xiè)，或者(zhě)是因为紧急的(de)状(zhuàng)况，或(huò)者(zhě)是资(zī)金已(yǐ)经到位(wèi)了(le)，他(tā)现在是(shì)不(bù)是都很主观地贡献(xiàn)了自己的意(yì)见？但是我们(men)现在似(shì)乎(hū)没有办法解决和(hé)平时间的(de)一(yī)些问(wèn)题。中国(guó)是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的(de)政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提(tí)问(wèn)（费(fèi)城）：我们知道格雷(léi)格、阿(ā)吉(jí)特现在是(shì)伯克希尔下一(yī)代的领导，格(gé)雷(léi)格跟阿吉(jí)特，你对他(tā)们以(yǐ)后的计划以(yǐ)及担(dān)任的角(jiǎo)色(sè)想法(fǎ)是什么样的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷(léi)格先生在目前非(fēi)常(cháng)重要的状况(kuàng)下当(dāng)然会继承我现在(zài)做的一些工作，但我现在还(hái)在位(wèi)，他(tā)需要做的事情相当于，或者是在某(mǒu)种程(chéng)度(dù)是非常接近相当于(yú)他可以做到更好，而且可以管理更多(duō)事情的一些(xiē)情况。当(dāng)然他也许(xǔ)还需要别人来代替他。但(dàn)是现在(zài)的问(wèn)题是阿吉(jí)特先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后的决策(cè)。但是(shì)我想这些事(shì)情都不是那么容易的，而且你现在问的问题也不是那么容易(yì)回答。每个(gè)人都在讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我们不(bù)见得有这么多的人，在会计上(shàng)面更有净(jìng)值、更有价(jià)值(zhí)的公(gōng)司(sī)，我们现在不见得(dé)只需(xū)要(yào)5个人，我们需要更多(duō)的人(rén)，还(hái)有(yǒu)更(gèng)多更好运作的(de)经(jīng)理，设计我们更加(jiā)的计划，比如保(bǎo)险还有其它的一些(xiē)业(yè)务等等。如果这些人不够(gòu)聪明，我们(men)不会让他们替我们做任何的(de)决定。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部(bù)分(fēn)，在以后可能还(hái)会有更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而(ér)且在不时(shí)的时间之内，这些计(jì)划都是会改变(biàn)的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有什么(me)要补充的。我要讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)今天的这些(xiē)经理人都是非常非常好(hǎo)，在(zài)伯克希尔我(wǒ)们有(yǒu)很(hěn)多很好的人员。为(wèi)什(shén)么我们(men)公司的(de)运作跟许(xǔ)多(duō)大型的公司比较(jiào)，我们得到的结果更(gèng)好呢？就是因为我们(men)时常都(dōu)在(zài)进行改变，不(bù)是那么(me)经常(cháng)换(huàn)我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世(shì)了，他如果(guǒ)还在的(de)话可(kě)能已经一百多岁了(le)，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时候我(wǒ)就(jiù)写(xiě)了一(yī)封信给他，他(tā)90岁(suì)的(de)时候我又写了一封信给他，他98岁的时候(hòu)我(wǒ)写了一封信给他，他没有活到(dào)100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的经(jīng)理，而且我是(shì)非常非常崇(chóng)拜他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不一样(yàng)，要根据当时的(de)一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我(wǒ)来自(zì)日本。我(wǒ)那个时候是8000个(gè)所罗门(mén)兄弟公(gōng)司成员之一(yī)，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候当(dāng)然要比现在年轻。第(dì)一，我一定要谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个公司(sī)，包括我的所有的(de)员工们，包括(kuò)拯救了我的家人们，所以(yǐ)我(wǒ)要在此向你致意(yì)，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他那个时候在(zài)日本，他那(nà)个时候如(rú)果德瑞康不在(zài)的话，日(rì)本的问(wèn)题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常(cháng)不时地提醒我们不(bù)要对(duì)美国下赌注，你觉得美国在以后的(de)未来是不是还是保持现(xiàn)在这么坚实的(de)一些(xiē)情况？它有它的一(yī)些风险(xiǎn)吗？你(nǐ)的(de)答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中间(jiān)有很(hěn)多措施，美国和(hé)日(rì)本也(yě)是非常让(ràng)人不(bù)可多(duō)得的(de)。234年(nián)，从这个国家开(kāi)始之前，我(wǒ)跟查理(lǐ)其实已经活了这(zhè)个国家(jiā)所有寿命(mìng)的大概三分之二了，我们(men)那(nà)个时候也经过了很多训练，经过了46次全(quán)国的一些选举，当然有些决(jué)策是不太(tài)好(hǎo)的，同时我(wǒ)们也有内(nèi)战，但是(shì)我们的(de)国家(jiā)也(yě)有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以(yǐ)上(shàng)的(de)人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美(měi)国造成的。并不是(shì)因为(wèi)这些(xiē)所有的(de)优势，我们(men)也(yě)有(yǒu)两大(dà)洋在我们的附(fù)近。到底谁能够控制全世界，掌管的(de)这一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些都(dōu)是非常非(fēi)常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其实是全世界可以(yǐ)生活最好的一个地方，我在这(zhè)里出生，而且(qiě)我才刚(gāng)刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知(zhī)道到底(dǐ)谁(shuí)发明了做牙(yá)齿(chǐ)的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中(zhōng)，我(wǒ)的(de)意思是我(wǒ)们那个时候(hòu)并不是(shì)罗马帝(dì)国，但是我(wǒ)们不要忘记所有的这(zhè)些事。我们那个时候也有原(yuán)子弹(dàn)，但(dàn)是现在面临的挑战(zhàn)情况是(shì)非常大的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的父(fù)亲原来也(yě)在议(yì)会之(zhī)中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然我们(men)也希望全世界能(néng)够(gòu)整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会(huì)制度，现在走(zǒu)的一(yī)些方向跟部落(luò)制度，可能没有办法再(zài)进行(xíng)得更好(hǎo)。部落主(zhǔ)义是(shì)另外一方面的(de)讲法。你也(yě)看到了两种(zhǒng)方法也有可能在进行，我们(men)必须(xū)要重新(xīn)地开(kāi)始厘清我们现在(zài)的民主到(dào)底(dǐ)是(shì)什么，要(yào)从哪一(yī)条路选择继续下去(qù)。当(dāng)然我希望(wàng)我还是在美国(guó)出生(shēng)，但是今天(tiān)全(quán)世界的状况还是比以前好很多，我们(men)现在(zài)每天联(lián)系的方式，还有(yǒu)更多(duō)的事情(qíng)，大(dà)家都已经看到。当然这(zhè)些问(wèn)题还是(shì)在发(fā)生之中，我是1930年出生，那个(gè)时候全世界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些(xiē)成(chéng)长都在发生之中。我们后(hòu)来又(yòu)有更多的一些改变，以及人口的变化都在(zài)发生之中。我们有一(yī)些不同的能源(yuán)，77亿人口使用(yòng)更(gèng)多的一些能(néng)源，这些都是在(zài)更多的人口(kǒu)出生之后发生的事(shì)情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是我们的这(zhè)个世界还是让人(rén)觉(jué)得兴(xīng)奋的。我们现在要(yào)做的(de)事情是怎么样去解决必须要(yào)解决的一些重要(yào)的问题，当然这种奇(qí)妙的事情不会立刻(kè)就(jiù)发(fā)生，也不会在2050年(nián)的时候(hòu)，大家(jiā)都已经开始进行欢(huān)呼了，问题都已经解决了。我(wǒ)必须要接受现在的一(yī)些情况(kuàng)，当然我也(yě)不是(shì)要(yào)允诺你什么样的事情(qíng)会发生。所以，林(lín)肯之前在内战的时候，他(tā)那(nà)个时候也没(méi)有办法承诺任何事情。美国是能够解(jiě)决(jué)很多非常重要(yào)的一些问题，但是(shì)如(rú)果说当(dāng)时的事情在发生，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观(guān)的，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我们(men)要有更少的期望值，现在(zài)对(duì)我们(men)的文化、我们的文明已经有了更(gèng)多的(de)威(wēi)胁(xié)，我们不(bù)需要(yào)更多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)生日(rì)是1924年(nián)1月(yuè)1日，你肯(kěn)定也不想回(huí)到那(nà)个时候(hòu)。

　　芒(máng)格(gé)：我现在(zài)看(kàn)到的这些财(cái)富管理人(rén)，我真的非常不喜(xǐ)欢他们(men)的所(suǒ)作所(suǒ)为，我不想任(rèn)何人进入这个(gè)行业，我觉得因为(wèi)有他们，这个(gè)世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在(zài)我们那个时(shí)代还(hái)是你们这(zhè)个时(shí)代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年(nián)的年(nián)报中(zhōng)提过伯(bó)克希(xī)尔一直(zhí)都(dōu)会用现金买国债，也会在各(gè)种时(shí)刻持有更多的现金，特别是在经历保(bǎo)险(xiǎn)承保损失或者是不(bù)确定的(de)时期。沃(wò)伦趋势之后，他的(de)A股(gǔ)会转化为B股进入到(dào)他的基(jī)金会(huì)，基金会又(yòu)会把这个钱捐给其它事业，可(kě)能要花15到20年(nián)的时间，他(tā)的股权才会被卖光。我们想知(zhī)道有没有人可能(néng)会把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而且根本不管伯克希(xī)尔在沃伦(lún)在世的时(shí)候所(suǒ)作出的承诺(nuò)，而(ér)会去用其它的一些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不(bù)会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我(wǒ)们会想一想但是(shì)我(wǒ)不会(huì)很大(dà)地(dì)去担忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜(mì)月(yuè)期，因为很多我们留下(xià)的东西还会存在，但(dàn)是(shì)最后他们也会不断地被更多(duō)的人(rén)去评(píng)价，评价到底我们(men)的运营跟其他人(rén)相比好(hǎo)多(duō)少，包(bāo)括(kuò)股息在未来的12到(dào)15年当中，这个数量也会非常大。所以，这(zhè)一切是有限制的，没有任何(hé)人可(kě)以以一己(jǐ)之力去(qù)完成这一切。所以，很重(zhòng)要的一(yī)点是伯克(kè)希尔(ěr)是被认为是一个国家的(de)资产，而不是一(yī)个国家的负(fù)债。我们的记录也说明(míng)了这一(yī)点，未(wèi)来的(de)12到15年，我们(men)可(kě)能资本还是比大部分的公(gōng)司(sī)要多，我们仍(réng)然可以在国家的经济当中(zhōng)投入非常(cháng)多的钱，带来(lái)更多(duō)的就业、更多(duō)的投资以及行为的变化(huà)。如果我们最后慢慢(màn)消失在这个世界，那可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花(huā)好多时间去想未来(lái)这12到15年会(huì)发生(shēng)什么，我(wǒ)每一天把自己的责任(rèn)给做好，做到最(zuì)好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但(dàn)是我觉得没(méi)有(yǒu)必要去忧(yōu)虑(lǜ)这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都(dōu)不担心，但(dàn)是我们会做出规划，我的心里会(huì)去(qù)想(xiǎng)伯克希尔的这个模(mó)式，在过(guò)去的50、60年里也(yě)变了(le)非常多(duō)。我之前第一时间做出的一个决定(dìng)就是我们(men)不会一直作为(wèi)一个纺(fǎng)织品公(gōng)司存在。这么(me)多年来，我们做出(chū)了一(yī)些好的决定，我(wǒ)们从(cóng)来不会做出扼(è)杀(shā)自己(jǐ)的这(zhè)种决定(dìng)，一切都是跟规划(huà)有关。所(suǒ)以，对于你的这(zhè)个问(wèn)题，没办(bàn)法直接去回答，但是我们一直都保(bǎo)持一(yī)个(gè)良好的(de)体态，比其他(tā)人要更好(hǎo)，我们不会(huì)有太大的这种负(fù)债，我们要有的是可以实(shí)现现(xiàn)金收(shōu)入的(de)保单(dān)，积聚(jù)大部分的资(zī)本、资金，能够让我们(men)尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们的(de)这个商(shāng)业模式可能会被好多人去(qù)进(jìn)行评(píng)价，跟其他人做比(bǐ)较，我(wǒ)们现在的(de)地位还是比(bǐ)较安全的，我们有(yǒu)了这么大股东(dōng)的群(qún)体，比很多人都(dōu)要大，比(bǐ)整个国家的任何人(rén)都(dōu)要大(dà)。现(xiàn)在(zài)可能有些员(yuán)工持股的公(gōng)司(sī)可能会是(shì)一些(xiē)新的(de)现象(xiàng)，但(dàn)是我们的这个模式已经存(cún)在了50、60年，我们把股东作为公(gōng)司(sī)的所有(yǒu)人。这(zhè)是(shì)什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受(shòu)到社区的(de)欢迎，而不是(shì)让(ràng)他们(men)关上(shàng)他(tā)们的(de)大(dà)门。而且政府也要对(duì)你感觉良好，当有金融危机的时候，你可(kě)以提供这个(gè)国家在那(nà)个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇(yù)到各种各样的危机，但是这种危机如果(guǒ)不是(shì)可(kě)以威胁到所有地球生命的这种危机的话，我们(men)都会(huì)成为这个国家的一(yī)个(gè)正面的影响，我们都会帮助这个国(guó)家生存下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格(gé)先生，谢谢你们(men)这周末(mò)在这(zhè)里欢(huān)迎我们，我是伯克(kè)雷顿(dùn)，我(wǒ)来自北卡(kǎ)罗来纳州，我(wǒ)们之所(suǒ)以(yǐ)来到(dào)现场的原因，是因为你(nǐ)是一(yī)个很好的故事的讲述者，这(zhè)些故(gù)事我们(men)都会带回家。能(néng)不能跟我们(men)分(fēn)享一些这样的故事，这些故事(shì)可能(néng)是我(wǒ)们以前没有听过的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格先生他们(men)的故事，这(zhè)些故事能够捕捉到(dào)他们(men)的(de)能力、领(lǐng)导力以(yǐ)及(jí)领(lǐng)导风格的这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办(bàn)公室(shì)，当时跟我提出了要进入(rù)再保险业务(wù)的这样(yàng)一个提议(yì)。17年的时间里，一直都(dōu)是这样，他(tā)真的是一个(gè)好人。他是用一(yī)个(gè)传统的方式来(lái)运行公司，当(dāng)然这个运(yùn)行(xíng)方式(shì)绝(jué)对优质。他没有尝试去改变(biàn)一个(gè)体系，而是去改(gǎi)善(shàn)这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们都不知道何去何(hé)从，那是在阿(ā)吉特来之前(qián)。阿吉特在一个星期六走进(jìn)了我的办公室，当(dāng)时麦克(kè)跟(gēn)他在一起，我当时(shí)星期六的(de)时候边(biān)拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但(dàn)是他却经历了(le)美(měi)国(guó)企业的各种运行方(fāng)式(shì)，因(yīn)为他(tā)是公司管理方面的顾(gù)问(wèn)，跟他(tā)进行聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立(lì)刻让(ràng)他去投入(rù)这个(gè)市(shì)场有所作为。阿(ā)吉特是现在全球选出的十个最佳的(de)保险经理之一，而且(qiě)他的地位绝对是无可(kě)取代(dài)的。我(wǒ)们仍然享受相互之(zhī)间(jiān)的谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现在(zài)没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想如果(guǒ)要让(ràng)一个(gè)人长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次(cì)都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不(bù)是看他在(zài)哪儿上(shàng)的学，我不会以(yǐ)这样(yàng)的(de)标准(zhǔn)来雇佣谁，看简(jiǎn)历(lì)的时候我从来不看他从(cóng)哪个学校毕业的，但(dàn)是(shì)阿吉特(tè)刚好是上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我曾经(jīng)问过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速(sù)度(dù)跟快。确实，他(tā)速度确实很快。我们在公司也有(yǒu)非常(cháng)多(duō)这(zhè)样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零售方面的一个天才。你观察了(le)他做的(de)事业的方方(fāng)面(miàn)面。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继(jì)承了他家庭的财产(chǎn)，非(fēi)常有(yǒu)钱(qián)，他白手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的这(zhè)个(gè)事业(yè)之前，他们(men)知道好(hǎo)象有这样一个想法，就(jiù)是(shì)从一战的时候(hòu)买一辆那(nà)个时(shí)候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他(tā)们把一战(zhàn)时用的一个(gè)潜艇买(mǎi)了(le)下来(lái)，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来做一(yī)些什么，好像把这个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥的街道(dào)上，而且引(yǐn)起(qǐ)了交通(tōng)上的混(hùn)乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这是你们(men)想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必(bì)须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的时候去(qù)世(shì)了(le)，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的这些利润继(jì)续(xù)给到利欧赛(sài)曼的(de)遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要(yào)这么(me)多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世了以后(hòu)，这个钱(qián)理应给他(tā)。但是(shì)他当时被批评(píng)了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于是我就买了(le)，他的前(qián)合伙人(rén)的(de)遗(yí)孀就(jiù)不用(yòng)再接受这(zhè)些东西了。我后来到他们(men)的办公室去(qù)了，我跟查理(lǐ)一(yī)起去(qù)，我后来(lái)又把(bǎ)这个东西(xī)大概再(zài)卖(mài)掉了还(hái)是怎么样。后(hòu)来我就发觉他(tā)买的(de)时(shí)候(hòu)这个(gè)价钱(qián)实在是不怎么好，但是这些不(bù)好的东西(xī)我一(yī)半价(jià)就可以(yǐ)买(mǎi)到。他看到(dào)我，查(chá)理，剩下(xià)的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我(wǒ)说(shuō)我(wǒ)还是很(hěn)快地(dì)退出吧。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是纽约(yuē)的(de)律师(shī)，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个(gè)人走了，他又不(bù)要买了，我(wǒ)叫查理跟我一(yī)起来做这(zhè)个生意，于是我们就买下来了，我(wǒ)们后来(lái)非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之(zhī)后继(jì)续(xù)保持下去。有一次我们(men)把这(zhè)个资(zī)产在布(bù)鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝(jué)对不(bù)会介入你的业(yè)务，他说(shuō)也许有什么(me)事情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是我们常常都听到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现(xiàn)在价(jià)格上(shàng)面(miàn)，在(zài)过(guò)去的15年(nián)中(zhōng)竞争是非常激烈的(de)，而(ér)且是非(fēi)常(cháng)严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很(hěn)大(dà)。今年伯克(kè)希尔并没有再配置更多的一些资源在这些资产上面(miàn)，你可(kě)以告诉我，以后是不是会有更好(hǎo)的一些收(shōu)益(yì)？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公(gōng)司(sī)没(méi)有购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在(zài)对待所有运作的单元都是(shì)个别的(de)，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它的位置的(de)，这个公司的运行以及我们的战略(lüè)计划(huà)是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还(hái)是在进(jìn)行它原有的(de)业务(wù)模(mó)式，因(yīn)为(wèi)它已(yǐ)经(jīng)非常成(chéng)功了。在过(guò)去(qù)的15年(nián)之中，困(kùn)难的境(jìng)地不断在发生，有时我(wǒ)们讲到再保险以及所(suǒ)有的资产或(huò)者是灾难保(bǎo)险的(de)业务上，在15年之中你已经(jīng)看到了。今(jīn)天我们讲到资产损失保(bǎo)险，在(zài)12月3号是再保险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看(kàn)到至少有(yǒu)几十亿的钱会被记在我(wǒ)们的(de)账面上(shàng)，但(dàn)是去年价格的改变以及我们现(xiàn)在期待的(de)并(bìng)没有(yǒu)达到(dào)我(wǒ)们(men)现在价格原始的要(yào)求，这是我们的结(jié)果，当然我们也非常失(shī)望。到(dào)4月(yuè)1号(hào)，这是(shì)一个重新更(gèng)新的(de)日期，有更(gèng)多的好运(yùn)必(bì)须要(yào)发(fā)生，我们才能保持原有的价格(gé)。所以，4月1号又有一次价格的变动。我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了我们现在商业上(shàng)面(miàn)组(zǔ)成的报告(gào)展示给大家，展(zhǎn)示出来的结(jié)果，资产赔(péi)偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是不一样的(de)。有更(gèng)多的能力(lì)能够(gòu)允许我们(men)可以让现在的一(yī)些工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持(chí)我们的利润能够非(fēi)常健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲(jiǎng)的(de)。当然我们现(xiàn)在的一(yī)些资(zī)产组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在(zài)在这个上(shàng)面有(yǒu)极大的一(yī)些损失，还有(yǒu)其它的一些(xiē)地区发(fā)生灾难(nán)，除了佛罗(luó)里达之外也在发生(shēng)之中，这是(shì)我们经营(yíng)上比较困难的，其它的灾难比较(jiào)小，但也有很大的影响。我也不(bù)知道这些(xiē)事情会持续多(duō)久，如果(guǒ)飓风不断(duàn)地发生(shēng)，如(rú)果(guǒ)在佛(fú)罗里达再发生，我们可(kě)能会损失所有所有的这些单元，也许可能会(huì)有150亿的损失(shī)，这(zhè)就是(shì)我们(men)现在(zài)的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉(jí)特，你(nǐ)现在已经用掉(diào)了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲到保险以及资产上(shàng)面的(de)一些运作，我(wǒ)们可能会保(bǎo)有至少(shǎo)3000亿的(de)资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前，我们(men)原来至少有130亿可以动用，也许我们(men)可以动用(yòng)150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒之中我接到(dào)另(lìng)外(wài)一个计(jì)划，沃伦没有注(zhù)意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会(huì)再打电(diàn)话(huà)告(gào)诉我实际到(dào)底怎么(me)样。

　　提(tí)问：我已经(jīng)担(dān)任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天(tiān)要问的问(wèn)题是沃伦(lún)跟(gēn)查理(lǐ)先生。很多公司在买了很(hěn)多(duō)建(jiàn)材，希望能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为一(yī)个更有竞(jìng)争力(lì)的公司(sī)，你可以买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公(gōng)司(sī)如果(guǒ)长期的收(shōu)益或(huò)者是(shì)短期上面的一(yī)些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的一些(xiē)公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有(yǒu)网络上(shàng)面的一些效(xiào)应，当(dāng)你在进行投资的时候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的(de)模式。如果你要给公(gōng)司里面的这些首席执行官一个(gè)非常好的建设，你觉得长期短(duǎn)期(qī)他们(men)会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会(huì)这么回答，要控制您的未来。对(duì)于伯克(kè)希尔，您(nín)的这些命运到底是(shì)怎(zěn)么(me)样？我们常(cháng)常感(gǎn)觉到来(lái)自(zì)华(huá)尔街的压力。我们不需(xū)要打电话(huà)或者跟股东召开(kāi)会(huì)议(yì)，我们(men)不(bù)会对他(tā)们做出任(rèn)何承诺(nuò)，但有的(de)时候(hòu)我们也会发生错误，就像今天在座(zuò)的各位一(yī)样，我们必须为你工作。我(wǒ)们(men)不(bù)是为很多很多的人(rén)工作，但是(shì)我们希望(wàng)每个(gè)季度(dù)我们给(gěi)你做的(de)一些估算(suàn)都是对(duì)的，我(wǒ)们有这样一些(xiē)自由，能够(gòu)使(shǐ)用或者运(yùn)作我们现在(zài)的一些资(zī)产。所以，我(wǒ)们现在拥有的(de)并不是我们的(de)资(zī)产(chǎn)，而是我们拥有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些企业(yè)，而(ér)且我(wǒ)们(men)希望长期地(dì)能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟我常(cháng)常在(zài)讲，为什么我们(men)中间会(huì)学(xué)到这么多(duō)？比如说买喜诗糖(táng)果的时候，我们也(yě)学(xué)到(dào)了更多。那个时候有些做(zuò)女装(zhuāng)的公司，我们为(wèi)什么会这么做(zuò)呢？因(yīn)为在(zài)1966年的时候，我们希望进(jìn)入百货公司的业(yè)务。我们(men)进去的时候就发(fā)觉自(zì)己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习消费者(zhě)的(de)这些(xiē)行为(wèi)，我们并不是在学这些业务的技巧。如(rú)果你知道这(zhè)些技巧当然更好，但(dàn)是最重要的精(jīng)髓就是很明(míng)显的，我们买(mǎi)了一个(gè)业务，比如苹果，苹果现在(zài)运作(zuò)的也比我(wǒ)们现在能源(yuán)的这些业(yè)务(wù)更大(dà)，我们(men)拥有苹(píng)果的5％—6％或(huò)者7％。我不了(le)解这些电话所有的运作机制，但是我了(le)解消费者在进行购买的行为，比如你有了一部(bù)车(chē)，你会买第二部车(chē)。我(wǒ)们没(méi)有汽车销售(shòu)的一些公司(sī)，我们也(yě)没有任何其它汽车销(xiāo)售的(de)经验(yàn)，但是我们(men)可以(yǐ)看出消费者(zhě)在开车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破(pò)性的购买，但是我们常常要继(jì)续学习，学到今天所有的人所有的(de)一些行(xíng)为，一(yī)个好的业务有的时(shí)候可(kě)能也会变坏，一些好的业务有的时候是(shì)可(kě)以(yǐ)保(bǎo)持一段(duàn)时间的竞争力和优势。我们并没(méi)有(yǒu)所谓的(de)配方，对于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们常常(cháng)可以看出来十秒钟之内(nèi)就可以告诉我对(duì)这个业务(wù)有没有兴(xīng)趣。当然(rán)我每天都会(huì)接到无数的电话，他们告诉我他(tā)们想要(yào)加入我们(men)或者是想要(yào)卖(mài)东西给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫(háo)无道理(lǐ)的或者是可(kě)以预测(cè)未(wèi)来，但是谁可(kě)以预测未(wèi)来呢(ne)？我(wǒ)们不知道未来，但(dàn)是我们知道某些(xiē)业务的价格(gé)是否合(hé)理。我们有时没有(yǒu)办法(fǎ)预测所有东(dōng)西(xī)，但是(shì)我们可(kě)以(yǐ)看出来到底(dǐ)今天消(xiāo)费(fèi)者的行为如何，或(huò)者是消费者得到的一些威(wēi)胁业(yè)务(wù)上(shàng)的状况(kuàng)是怎么样，我(wǒ)们(men)在持续地进(jìn)行学(xué)习。当然我们(men)不见得一段时间之后就变得非常非常聪明(míng)，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立的一些(xiē)可能(néng)性。你坐在办公室里每(měi)天接电话，是不是就(jiù)是做(zuò)这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格：我们(men)讲到了一些(xiē)日本业务的情况(kuàng)，这就是(shì)非(fēi)常有趣的一些故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的资产，有一(yī)个(gè)电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍(biàn)，我(wǒ)建(jiàn)议你(nǐ)去看这(zhè)个电影，因为(wèi)我(wǒ)看书的时候每(měi)一页(yè)我都会翻(fān)的。我建(jiàn)议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业(yè)务，而且保(bǎo)险公司也是如此。您不(bù)管做什么事(shì)情，每一页都要进行浏(liú)览，当然这会花(huā)一(yī)些事。最主要的想法是你(nǐ)必须要找到你要找的东(dōng)西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本(běn)，日本的这个事情非常简单。我在找寻(xún)更多公司(sī)的时候，我(wǒ)就先看它的一些(xiē)数字，那个时(shí)候(hòu)大概有5、6家非(fēi)常非常棒(bàng)的公(gōng)司，大部分公司我们曾经做过，也许(xǔ)做(zuò)了十(shí)多遍(biàn)，而且是(shì)十多种(zhǒng)方法进行(xíng)业务。比如(rú)煤发电(diàn)厂、火(huǒ)力发电(diàn)厂，这些公司(sī)都(dōu)做过，这中间也(yě)有一家公司就是如此(cǐ)。我(wǒ)们(men)坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个(gè)公司，而且这个公司还(hái)会发(fā)更好的(de)一些股息，而且它们(men)底(dǐ)下有非常(cháng)非常多的(de)子公司，如果我们真正深入了(le)解这(zhè)个(gè)公司，而且我们知道这个(gè)公司其实并没(méi)有怎(zěn)么样，但(dàn)是我们还要考虑到货(huò)币(bì)的一些(xiē)风(fēng)险，还(hái)有金融上面的一些结果，他(tā)们可能是14％，但是(shì)中间(jiān)有0到1.5％的(de)风险。14％不是(shì)永远的，如果(guǒ)这个(gè)公司做了一些(xiē)非常聪明的(de)事情(qíng)，而且它的规(guī)模还是可(kě)以接受(shòu)的，那(nà)我(wǒ)们(men)可能就会开始对(duì)它(tā)们(men)进行收购了(le)，有的时候也会告诉格雷格(gé)，这(zhè)个中间大概6个月之后，或(huò)者是(shì)说有5％的一些变(biàn)化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们(men)第(dì)一次(cì)加入了这样的工作，我们发现我(wǒ)们现(xiàn)在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们(men)还没有(yǒu)知道(dào)的情况下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什么呢？我(wǒ)们(men)当时只有50亿美金(jīn)，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美金(jīn)，就很容易，大家(jiā)觉得我们好像(xiàng)是英雄(xióng)。但是100亿(yì)在我们的财报里就(jiù)像(xiàng)一(yī)个小点(diǎn)一(yī)样。

　　巴菲特：查(chá)理说(shuō)我(wǒ)不会让(ràng)你(nǐ)去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时不(bù)知道这样一个情况会发生，所(suǒ)以最多就是(shì)100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开(kāi)双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不(bù)是要去告诉(sù)他们“他(tā)们该做(zuò)什么”，我们也曾经(jīng)做过保证(zhèng)，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格(gé)解说给了他们，因为我们会在接下来(lái)10到40年(nián)长期一起(qǐ)合(hé)作，而且有(yǒu)时候他们也会发现我(wǒ)们(men)可(kě)以一(yī)起合作去做的地方，而(ér)我们(men)都同时很(hěn)期待有这样的合作存在。与此(cǐ)同时我们有其它(tā)的(de)在日本的一些事业，格(gé)雷格(gé)有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你当时(shí)去到那边跟日本公司(sī)建立信任，因为我(wǒ)们确实(shí)希望有(yǒu)长期的(de)一些机(jī)会。就像(xiàng)你(nǐ)说到(dào)的(de)他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会议(yì)，都发现这些(xiē)公司的(de)历史、文化，他们对自己感到如(rú)此自豪(háo)。所以，真(zhēn)的在那(nà)个时(shí)候体验(yàn)非常(cháng)好，那(nà)两天时间向他们学习了很(hěn)多(duō)，向五家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一切(qiè)的(de)运(yùn)转都是(shì)非(fēi)常顺利的。就像查(chá)理提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净资产增加(jiā)或减少(shǎo)多少，但是长期(qī)以来(lái)他们会让伯克希尔的(de)价值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一(yī)直去寻找更(gèng)多的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待(dài)方，我们都没有想要说(shuō)去(qù)达到(dào)这样的目的(de)，我们就(jiù)是自(zì)然而然地成(chéng)为了这一点，而且我(wǒ)们(men)在那(nà)边的(de)运(yùn)营(yíng)做(zuò)得非常出色，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟(gēn)我们一起合作，我自(zì)己(jǐ)根本(běn)不需(xū)要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行(xíng)投资(zī)的时候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的(de)时候就会不太舒服(fú)，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已(yǐ)经接近一个(gè)危险区域了，你们(men)能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论(lùn)一下，苹果没有(yǒu)到(dào)我们组合(hé)中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行(xíng)业，像(xiàng)喜诗糖(táng)果等等，这(zhè)些都是不同的行业和业务(wù)。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回购自己的股(gǔ)票(piào)，价(jià)值也在(zài)上(shàng)升，它们有很多(duō)流(liú)通股，我们都不需(xū)要做(zuò)什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百的苹(píng)果，有百分之(zhī)两百(bǎi)当(dāng)然是(shì)更好(hǎo)的。但是他们跟苹(píng)果一样都是非常好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，苹果所处的(de)这个行业类(lèi)别(bié)跟很多(duō)其它的公(gōng)司是(shì)不一样(yàng)的，我(wǒ)们在中间投资(zī)很多(duō)，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非常(cháng)好的业务，当然(rán)铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常(cháng)密切，消费(fèi)者甚至(zhì)会愿意花(huā)1500美金去买这样(yàng)一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果(guǒ)让他们选择放(fàng)弃(qì)手机(jī)还是汽车，他们会放弃自己的汽(qì)车(chē)。所(suǒ)以，苹(píng)果跟消费者之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到(dào)35％，但是它们对(duì)我(wǒ)们营(yíng)业利润的贡(gòng)献是巨大的。有些(xiē)时候指数基(jī)金必须(xū)要卖光，我们(men)也是因为它们(men)的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一些苹果的(de)股(gǔ)票(piào)。你(nǐ)刚(gāng)才(cái)提到的(de)这一点，我觉得当(dāng)时(shí)的这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹(píng)果的组合，苹(píng)果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组(zǔ)合要用(yòng)其它的一些方式来衡量(liàng)，我们要有好(hǎo)的业务(wù)，我觉得天空(kōng)是(shì)没有极限(xiàn)的(de)，我们(men)要从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教(jiào)育中提到一点“大部分的教育(yù)都(dōu)是必需的”，有时候这些(xiē)好机会并不容易被识别出(chū)来。我(wǒ)只想说我之前有三个非(fēi)常好的决定，但却(què)有一(yī)大堆坏的决定(dìng)，有些人根本没(méi)有办法从他们坏想法中去(qù)挑选出他们的好想(xiǎng)法。如(rú)果能够识别出(chū)这一点，我们犯的错误会比(bǐ)其他人(rén)更(gèng)少，这对(duì)我们来说也是幸运的(de)地(dì)方。我们并没有那(nà)么聪明，但是我(wǒ)们(men)知道自(zì)己的智商是有极限的，我(wǒ)们(men)知道(dào)它的(de)界限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪(cōng)明，但是这(zhè)样的聪(cōng)明人反而非常危险，他们不知道自(zì)己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自(zì)己(jǐ)能力(lì)的界限在哪里(lǐ)，你也要去(qù)谨慎(shèn)地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们(men)好，谢谢你们举办这一(yī)次股(gǔ)东大会和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥(gē)大学(xué)的(de)毕业生，我今天(tiān)跟我的两个(gè)孩子在一起，他(tā)们现在正在(zài)芝加哥大(dà)学上学(xué)，一个在大(dà)一，一个在大(dà)二。这是我第二次参加股东大会，上(shàng)一次参加是四年前2019年(nián)，当时我只是一(yī)个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之后，我决定(dìng)买伯克希尔的股票，这几年来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们的一个建(jiàn)议，把其中的(de)一股，在我的小(xiǎo)孩过(guò)生日的(de)时候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现(xiàn)在美中之间的互联网公(gōng)司估值巨大的不同的问题(tí)，因为中间还(hái)有各种各样(yàng)的问题，包括地缘(yuán)政(zhèng)治(zhì)，比如(rú)有些中国的科技公(gōng)司(sī)已经做到了美国的科技公(gōng)司(sī)没有做到(dào)的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧(jǐn)张(zhāng)的(de)局势，这(zhè)个紧张局(jú)势(shì)是(shì)由双(shuāng)方(fāng)的错误造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要(yào)跟中(zhōng)国做(zuò)很多(duō)自(zì)由(yóu)贸易，这是(shì)我们(men)共同(tóng)的利(lì)益。这(zhè)一切都非常明显，可(kě)以给我们(men)带来(lái)更(gèng)多的安全性、更多(duō)的创意。中国(guó)是(shì)我们很大的商品(pǐn)的供应(yīng)商，对苹果、对中国(guó)都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个(gè)国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个国(guó)家愚蠢行(xíng)为的回应(yīng)相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两(liǎng)个国家都是现在世界的超(chāo)级大国，他们也都(dōu)明白必(bì)须要更(gèng)好地和谐相处，他们需要互相竞争，但(dàn)是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你能够把对方逼到一个什么样的角度才是一个极限。如果双(shuāng)方(fāng)能够(gòu)和谐相处的话，他们就会明白(bái)，如果(guǒ)互相去逼(bī)对方，把(bǎ)对方逼到一个(gè)危险的境地，这可(kě)能(néng)就是一(yī)个很大的风险所在(zài)了。所以，我们需要这样的(de)领导人，两国都要有这(zhè)样的领(lǐng)导人，并且我(wǒ)们需要明确明白现(xiàn)在(zài)真(zhēn)正的局(jú)势是什(shén)么，在未来的这(zhè)个世纪他(tā)们将在一个什(shén)么样(yàng)的环境下运行(xíng)。有(yǒu)些(xiē)领(lǐng)导(dǎo)人(rén)做出(chū)了太多的承诺，这会把(bǎ)你带进很多麻(má)烦当中，一个体系的(de)领(lǐng)导人可能(néng)会用一个方(fāng)式行(xíng)事，另一个(gè)体系的领导人会用另(lìng)外一种方式行事(shì)，我们应该让(ràng)双方在这个(gè)竞争上(shàng)都(dōu)不应该过(guò)激(jī)，感觉好像你用过火的(de)行为可以去控制对方，这是不理智的。你如(rú)果有更(gèng)好的外交手段、更好(hǎo)的说服(fú)的能力，你(nǐ)就应该既能够说服自(zì)己(jǐ)国(guó)家的(de)人民，也能(néng)够(gòu)说服(fú)另外一个国家。所以，我们现在需(xū)要把事情做对，我们不能(néng)玩(wán)这种零和博(bó)弈的游戏(xì)，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开(kāi)，非(fēi)常不幸。以前(qián)我们跟苏联也是这样的一个关系，当时(shí)的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的(de)时候(hòu)会造成非常非常接(jiē)近(jìn)紧张的一(yī)些局面，跟古巴也(yě)是如此。但(dàn)这是不(bù)同的一些状况，百年之前跟现(xiàn)在状(zhuàng)况文化不一样(yàng)。以前(qián)是英国(guó)或者(zhě)法(fǎ)国、西(xī)班牙，但是现在处理(lǐ)的一些方(fāng)式，你(nǐ)是没有办法(fǎ)能够负(fù)担(dān)所犯的(de)一些错误，最好(hǎo)的(de)是你必须(xū)了解这些国家，很(hěn)多领导人对于(yú)他们的公民以及(jí)他们所(suǒ)有的一些情况是不是进行了解(jiě)？要有更好的一些理解，这中间(jiān)还有更多的人口层面的组合(hé)，不要讲非常(cháng)有影响或者是不太好的(de)有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面(miàn)已经发生了好(hǎo)几次，在核子的这个层面之下(xià)。另外(wài)，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了更多的(de)工具(jù)可以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中(zhōng)国跟美国两国必须了解目前的一(yī)些情(qíng)况，彼(bǐ)此不(bù)能够(gòu)逼迫(pò)得更紧。当然两国(guó)都(dōu)是(shì)非常具有竞(jìng)争力的，两(liǎng)国的愿景也都(dōu)已经(jīng)在(zài)那里(lǐ)了，中(zhōng)国将会变成(chéng)更好、更(gèng)棒的国家，美国也可以(yǐ)如此。这两个国家在以后(hòu)的这(zhè)么多年，不应该(gāi)继(jì)续再有敌(dí)对(duì)的一些(xiē)现象，两国的一(yī)些领导的(de)工作都非常重要(yào)，要了(le)解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和(hé)破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以(yǐ)我们必须(xū)要延展我们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半(bàn)导(dǎo)体的一些行业(yè)，像台积电，也成为了这(zhè)中间(jiān)相应的催化剂。还有其它(tā)一些情况，在过去(qù)的(de)几个月之中是否已经改变了。半导体的股份(fèn)已经超过了50万，你(nǐ)觉(jué)得有(yǒu)什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在(zài)全世(shì)界占有非常重要的(de)地(dì)位(wèi)，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之(zhī)后，你(nǐ)还是会(huì)讲同样一个道理，我(wǒ)们(men)已经做了我们相应(yīng)的估(gū)计(jì)以及计算(suàn)，我不只是(shì)讲台积(jī)电是在台(tái)湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买(mǎi)的(de)一个非(fēi)常重要的(de)公司，另外(wài)，在亚(yà)利桑那州建设(shè)的一些(xiē)工(gōng)作，是台积电现在在做的(de)。但是现在(zài)的问(wèn)题(tí)是(shì)，我(wǒ)们希(xī)望能够找(zhǎo)到(dào)相同(tóng)种类的公司，但(dàn)是对于芯片公(gōng)司来(lái)讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的公司里面(miàn)，我们觉得这个公(gōng)司(sī)还(hái)是具有领导(dǎo)地位的(de)，我那(nà)个时候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这(zhè)个公司的领导人玩(wán)过围棋，这个公(gōng)司的人(rén)非常棒，而且也是非常非(fēi)凡的，我找到一些(xiē)非常(cháng)好的(de)公司、非(fēi)常好(hǎo)的(de)人员(yuán)，如果(guǒ)我在美(měi)国找不到(dào)，我就会到别的国家去找。我的感(gǎn)觉是我们配(pèi)置的(de)一(yī)些(xiē)资产(chǎn)，比如(rú)说在日(rì)本跟中国台湾所配(pèi)置的，都是非常理想的，而且是更(gèng)好的，这就是现在(zài)的(de)事(shì)实，而且是我们现在可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦，你如果(guǒ)觉得(dé)非常(cháng)安心的话(huà)，如(rú)果你想这么(me)做，那(nà)你就这么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们就写在我(wǒ)们的会(huì)议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的一家(jiā)基金公(gōng)司，我在管(guǎn)理非常非(fēi)常多代(dài)的一(yī)些家(jiā)族的资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到(dào)沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中(zhōng)是非(fēi)常重要的(de)，您是否可以分享一下(xià)您在伯克希(xī)尔一百(bǎi)年(nián)的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐道(dào)的，Ben先生(shēng)做了很多(duō)很(hěn)多对我(wǒ)有意义的一些公司。但是不(bù)管怎么(me)说，他做得到(dào)，这中(zhōng)间并(bìng)没(méi)有任何掩盖住的，都是(shì)你可以看得见的。1949年的时候他写过一(yī)本书，但是他在这个中(zhōng)间(jiān)有一(yī)些让我觉(jué)得(dé)非常(cháng)非(fēi)常有(yǒu)说(shuō)服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行工(gōng)作，结果发觉(jué)不管他(tā)讲的是错(cuò)的还是(shì)对的，我(wǒ)都非常(cháng)喜欢(huān)。我有的(de)时候还到(dào)亚马(mǎ)逊去(qù)看(kàn)这本书(shū)的排名，当然(rán)亚马逊对(duì)上百(bǎi)上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书(shū)可能(néng)排在300名或(huò)者350名左(zuǒ)右，而且(qiě)永远(yuǎn)都在(zài)这个位置。他的书是与(yǔ)众不(bù)同的(de)，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些书(shū)里面写的东西，在我的记(jì)录上来讲真的是改变我(wǒ)的生命，而且是(shì)持续(xù)地对(duì)所有的(de)一些投资(zī)书籍来讲，它(tā)总是卖得比(bǐ)别人更好。不管在多少区块，能够(gòu)找到这(zhè)样(yàng)一(yī)本书，能够持续地(dì)有(yǒu)这(zhè)些定位，比如1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第三名的(de)排榜，结果(guǒ)发现还是这样子(zi)，但是他的这个书绝对是(shì)非常非常屹(yì)立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每一(yī)天都(dōu)继续有人出版他(tā)的书籍，我刚刚(gāng)讲(jiǎng)了(le)这么(me)多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是(shì)屹立(lì)不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也(yě)是如(rú)此，我希(xī)望这个(gè)公司是被我(wǒ)们的股东持(chí)有的，而且这(zhè)个社会是(shì)对我(wǒ)们满意的，如果我(wǒ)们的社群(qún)中有对我们不满(mǎn)意的情况(kuàng)，我(wǒ)们当然觉(jué)得这些(xiē)是必须要(yào)做(zuò)的。我们的资(zī)产是无(wú)限(xiàn)的，我们也会继续能够请(qǐng)有才能的人(rén)来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾(céng)经写过(guò)的，能够让所有人(rén)开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常(cháng)非常有才能的(de)导师、老师，而且他是一(yī)个让(ràng)我们尊敬(jìng)的专业人员，而且这是一(yī)个非常非常有趣的事实，他是(shì)非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的(de)子(zi)公司(sī)。他(tā)在运作的一(yī)些结果情况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了(le)多少钱，他(tā)们的浮存金(jīn)也(yě)不是很高。所以(yǐ)，有(yǒu)些在评估上不值(zhí)多少价(jià)钱的公(gōng)司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发(fā)掘这些事(shì)情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚本，也(yě)指出来很(hěn)多经典的事实，这些都是我们(men)必须要学习的，这是我们的生命中发生的(de)一些事情，你必须准备让自(zì)己不会(huì)再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚(gāng)开始在(zài)交易的时候，这个交易(yì)完完全全结果好像没(méi)有办法(fǎ)成功，我(wǒ)记得那(nà)个时(shí)候是(shì)100万或者125万(wàn)，这个中间(jiān)发觉有25000净值必(bì)须要分配(pèi)。这个人非常(cháng)诚(chéng)实，最具讽刺(cì)性(xìng)的是，他也用了他(tā)自(zì)己(jǐ)的一些优势(shì)以(yǐ)及他的(de)方法(fǎ)来运(yùn)作他的(de)一些业务。也就是(shì)你有准备好的心(xīn)态，你愿(yuàn)意开始付诸行(xíng)动，而(ér)且真正(zhèng)希(xī)望能够做一些非常必要的措施，而且不去规避一些(xiē)你(nǐ)觉得不重要的事(shì)情，这是(shì)我们(men)做的事情的决策方法(fǎ)，所以，你做了正(zhèng)确的决定(dìng)就会赢。今(jīn)天能够有非常重要的一些决(jué)策，而且你有时间能够做这些(xiē)重要的决策(cè)，这些决策做(zuò)完之后，不管在(zài)这个中间是怎么(me)样的(de)一些情况，你都已经做了(le)。最重(zhòng)要(yào)、最有趣的(de)一件事情是你(nǐ)必须要试(shì)图考虑(lǜ)很多(duō)很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些(xiē)事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动(dòng)车(chē)，如果要保险，而且这些保险是(shì)汽车制造商在(zài)贩卖，而不(bù)是真正从保险公(gōng)司(sī)买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样(yàng)的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情(qíng)，当然(rán)现在这些汽车(chē)公司(sī)已(yǐ)经自己(jǐ)现在在卖电动(dòng)车的保险，这是(shì)一个重点。我并没有听到这中间有很(hěn)多成功的故(gù)事，并没有发生之中。如果你要(yào)卖电动车(chē)，还要连带着卖自己的保险(xiǎn)，这是非常(cháng)方(fāng)便的，你要(yào)收集(jí)更多保险(xiǎn)被保人开车的(de)一些记录(lù)。我们希(xī)望能(néng)够击败(bài)汽车公司的销(xiāo)售人员(yuán)，GM公司(sī)还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望(wàng)大概要(yào)写(xiě)至少30亿以上(shàng)的保单。这些事情还是比较难的，很多人会想到这中(zhōng)间(jiān)秘密的一(yī)些方(fāng)法，但是我觉(jué)得他们走的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公(gōng)司在做保险已经是十几年的事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一(yī)些保险，但是(shì)后来这(zhè)个保险公司好(hǎo)像没有(yǒu)成功(gōng)，Uber后来谈的这(zhè)家保(bǎo)险公司阿吉特(tè)应该(gāi)更清楚是哪一家。汽(qì)车公司自己做保(bǎo)险已经不是(shì)一个(gè)新的想法了，但(dàn)是要实(shí)施起来却很难，特别(bié)是要比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风(fēng)险之间的比例，也(yě)是不(bù)容(róng)易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝(cháng)试搞清楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样的(de)故事在产业(yè)中流传，华(huá)尔街也非常喜欢听(tīng)到(dào)这(zhè)样的(de)传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他(tā)们(men)做(zuò)非常多的业务，有人来买(mǎi)车，我们就在这样一个(gè)行为后面构建(jiàn)了(le)我们(men)自己的保险(xiǎn)公司，在现在的这个体系上去做出改(gǎi)善真的非常有(yǒu)挑战性(xìng)、非常困难，我甚至(zhì)不想在这个中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承(chéng)保的预算大(dà)概是4％，这是(shì)非常(cháng)少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个大的(de)很(hěn)新的想法，就(jiù)是在汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个(gè)基金公(gōng)司(sī)，当时发现汽车保险好像是一个有利可图(tú)的(de)行(xíng)业，他当时在伊(yī)里诺易就(jiù)打造了这样一个体(tǐ)系，说可以在成本中间提(tí)取20个点(diǎn)，那(nà)个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感(gǎn)觉(jué)是对资本(běn)主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱，没有(yǒu)任(rèn)何人有股权，没有任何人上(shàng)市(shì)，但是他们的(de)净价(jià)值却(què)迅速(sù)地提(tí)升到了之前的两倍。人们(men)其实很少去看这些故事背后的(de)本质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才(cái)是最重(zhòng)要的，很多保险公司就(jiù)做出了这样(yàng)的尝试，有很多关于这只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的(de)故事也在业内、坊(fāng)间(jiān)流传很多，但是(shì)最后(hòu)赚(zhuàn)钱(qián)赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续(xù)好多年(nián)来到股东大会的现场。第一次问问(wèn)题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在(zài)一(yī)半的财产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问(wèn)题是未来的(de)投票控制的问题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁到(dào)底会在投票控制上有所有(yǒu)权(quán)？到底(dǐ)他们最后能不能实(shí)现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标(biāo)？这(zhè)里(lǐ)面投(tóu)票(piào)方(fāng)面哪个(gè)权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些大的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数(shù)基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样的(de)一个(gè)世界，这个世界下面的社会，因为他们拥(yōng)有这个投票权不(bù)会感到愤(fèn)怒，不会感到沮(jǔ)丧(sàng)，查理好像经常会说这么一句话，我突然(rán)忘了该怎么(me)说了。他们经常会退出，很有(yǒu)意思的(de)一点是(shì)，我们从财(cái)富管理的角度出(chū)发，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指数基金在资产管理上有非(fēi)常(cháng)非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的(de)机构。这种(zhǒng)成功相对(duì)来说是(shì)比(bǐ)较容易去复制的，但是(shì)这个背(bèi)后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有(yǒu)指数基(jī)金的人想要(yào)去买其它的一些基(jī)金，或者(zhě)是把这(zhè)个支付的管理费用用于(yú)其(qí)它地方(fāng)，所以资(zī)产管(guǎn)理方(fāng)面的费用就会相应上升，也就(jiù)是(shì)为什(shén)么指数(shù)基金被(bèi)发明出来(lái)的一(yī)个根本(běn)的(de)原因，这(zhè)是一个很(hěn)好的把钱引进来的方式，基·博(bó)格（音）说(shuō)过感觉他们是(shì)把这样一个想法给放弃了(le)。你不要这样的(de)基(jī)金，我们用另外一个基金给(gěi)你，在这个(gè)过程当中(zhōng)他们(men)其实(shí)慢慢建(jiàn)立起来(lái)了(le)很强(qiáng)的护城河(hé)，最(zuì)终还(hái)是要由政府(fǔ)和美国大(dà)众来决定，他们要搞(gǎo)清楚(chǔ)自己的个(gè)人利益在(zài)哪里，你就知道他们的行为是受什么驱(qū)动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到(dào)现在，伯(bó)克希尔回购了(le)很多(duō)自己(jǐ)的股票(piào)，减少了(le)股票量的10％，而是(shì)给股东带来(lái)了(le)更多单股的价值(zhí)。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非常成(chéng)功，格(gé)雷格(gé)也会接任您的工作，他会不会也会在未来的股票回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源(yuán)是一(yī)个很好的资本(běn)分配对象，在过去这一年，他有没有对股票的回购做(zuò)出(chū)任(rèn)何决(jué)定？在股(gǔ)票回购上(shàng)，关于内(nèi)在价值的(de)提高，你们的这个决(jué)定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)现在在(zài)资(zī)产分配上(shàng)跟我起到相同的作用(yòng)，他(tā)也(yě)会(huì)在之后做出这(zhè)种决定，而且他做出决定的这种(zhǒng)框架跟(gēn)我以(yǐ)前参照的(de)也是相似(shì)的。有时候(hòu)人们(men)把这样的一个框架想得非(fēi)常复杂，写(xiě)出50页(yè)、100页的指南(nán)。但实际上比你们想(xiǎng)象的要简(jiǎn)单很多，就像(xiàng)我(wǒ)们有这样的一个(gè)业务，你(nǐ)想去把其中的(de)一部(bù)分卖掉，我们对其中的(de)一部分感兴(xīng)趣，我们去买其中的(de)一部分。我们(men)当然不(bù)想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现在来(lái)说几(jǐ)句(jù)，因为这会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃(wò)伦，你说得很(hěn)好，这(zhè)个框(kuāng)架已经给(gěi)我们做出来了(le)，你的这个方(fāng)法、这个框架是(shì)会沿(yán)用的(de)。你和(hé)查(chá)理的(de)这种方法，我也不会觉得这个框架在未(wèi)来有什么(me)样(yàng)的改变。当有机会(huì)来临的时候，我(wǒ)们(men)也会成为非常活(huó)跃的自(zì)己股票的回购方，这对(duì)我们的(de)股东还有我(wǒ)们整个(gè)业(yè)务的(de)运(yùn)营都是有益处的。所(suǒ)以，当有(yǒu)这样的机(jī)会(huì)出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这有可(kě)能(néng)会(huì)是你做出的最(zuì)愚蠢或者是最(zuì)聪(cōng)明的决(jué)定。有些时候大家会把(bǎ)它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先(xiān)是我们(men)业务的需要，机会(huì)如果(guǒ)来了，我(wǒ)们就(jiù)要(yào)去抓住去(qù)做(zuò)回购。当然你不会做股息减少，这(zhè)个决定会相对(duì)非常(cháng)容易。如果你的资(zī)本足(zú)够，你不(bù)会用它们很多，而你的股票有吸(xī)引力(lì)的话(huà)，还(hái)可以(yǐ)通过(guò)回购(gòu)提升每(měi)一个单股的内在(zài)价值，为什么(me)不去回购呢？有(yǒu)些时候一(yī)个投资银(yín)行家说你(nǐ)要去做这(zhè)样的回(huí)购(gòu)、那样的回(huí)购项(xiàng)目是不好的，不(bù)要听(tīng)他(tā)们(men)所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你(nǐ)说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂(kuáng)这些词(cí)语来形容(róng)30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还(hái)坚持这样的一些词(cí)语(yǔ)吗？你觉得这(zhè)些词(cí)语正(zhèng)确吗？

　　芒(máng)格：对，我还(hái)是会用这样(yàng)的一些词(cí)语(yǔ)去形(xíng)容他(tā)们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你(nǐ)提到(dào)任何一个公司(sī)创(chuàng)始人都是这个公司背后的驱动力(lì)，但(dàn)是在继承人上(shàng)去进行价值(zhí)的衡(héng)量还是很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司的(de)方(fāng)法就是让他自由地去(qù)掌控。你会(huì)对(duì)这(zhè)些未(wèi)来的人(rén)有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首(shǒu)先想说我99％的个(gè)人的价值(zhí)都(dōu)来(lái)自(zì)于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是我并(bìng)没有第二(èr)个(gè)选择，我看(kàn)到(dào)格雷(léi)格也是在采取很(hěn)多行动，我也是百分之百(bǎi)地(dì)对(duì)此有信心(xīn)。我会跟股东们说，如果他们有问(wèn)题，我(wǒ)除了格(gé)雷格之外也没有(yǒu)其他任命为我继承人的(de)人。伯克希尔即(jí)使是用(yòng)自己的导(dǎo)航向前进，在一段时间也(yě)可以运行得(dé)很好(hǎo)，有些时(shí)候很(hěn)难去评价继承人(rén)的管理。我(wǒ)们需要在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看这(zhè)个问题，看看这些股东(dōng)们他们能够在这些(xiē)时间当中得到多大的收益，但是你很难(nán)去衡量。我在20多(duō)家(jiā)公司的董事会上任职，很(hěn)难(nán)对每一个管理层去做出公平的评估，很难(nán)做，有些(xiē)人就是做得(dé)比另外的人好(hǎo)，但(dàn)是有(yǒu)些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以(yǐ)前就(jiù)告诉我这一点(diǎn)，这(zhè)就是每个行业(yè)的秘诀，你就是要去买好的(de)公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营(yíng)非常好的公司，他会做得更好，这是(shì)非常容易的一件事(shì)，但(dàn)是这(zhè)中间如(rú)果有下(xià)面的十几(jǐ)个不(bù)同的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能(néng)够进行推荐(jiàn)。你绝对(duì)不要去听(tīng)华尔(ěr)街给你(nǐ)们做(zuò)的建议(yì)，他(tā)们有他们该(gāi)做的一些工作。你如果把(bǎ)某个管理人放在他的位置上，这(zhè)中间(jiān)不(bù)应(yīng)该有让你(nǐ)惊讶的(de)事情发生，不管说他是不(bù)是(shì)特(tè)别能言善(shàn)道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是真(zhēn)正地能够再继续支持(chí)？我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们(men)现在的这些股东和我们的管理层面上的人，他(tā)们都(dōu)是非常(cháng)优良的人(rén)才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然(rán)一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话要发(fā)生(shēng)了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们现在已经回答(dá)了25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简短(duǎn)一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这(zhè)中间的一(yī)些风险以及机会到底(dǐ)在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今天会被问(wèn)到(dào)一些关(guān)于(yú)银行(xíng)的问题，我现在就用一些(xiē)银行的术语(yǔ)跟大(dà)家(jiā)进行回答，开始进行(xíng)销(xiāo)售了，现(xiàn)在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行(xíng)的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，在所有的(de)银行界其(qí)实(shí)都是这样，非常类(lèi)似，好像还具有传染(rǎn)性(xìng)。在(zài)历史的层(céng)面来看，有(yǒu)的时候这些情况以及(jí)我们的恐惧(jù)感会被调整好，但是有(yǒu)的时候没有办法调(diào)整(zhěng)。比如说在1931年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)，在我父亲(qīn)的那(nà)个年代，那个时候一些州的银(yín)行也在他经(jīng)营的(de)手下，奥马哈(hā)国家银(yín)行，那个时候也面(miàn)临着相(xiāng)应的一些类(lèi)似的问题。那个时候如(rú)果有人在银行排队(duì)，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确(què)的一个回应。但是讲到一(yī)九零(líng)几年的情况，那个时候他的(de)老板决定休一个礼拜的假不去(qù)工作，不管这个中间(jiān)有怎么样的一些问(wèn)题(tí)，内科巴克(kè)（音(yīn)）也(yě)在这里(lǐ)。我们那(nà)个时候这(zhè)么看，反正他就是有资产(chǎn)，他(tā)可(kě)以保护到你的一些账(zhàng)户，银行的一些系(xì)统已经进行了改变(biàn)，这么多年都一直在改变中(zhōng)，而且非(fēi)常具有敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大(dà)概只有2000多家银行，在一(yī)战的(de)时候我们看到(dào)这样的(de)状况(kuàng)。银行在经营的时(shí)候(hòu)，一般人们(men)觉得是有正(zhèng)确的组(zǔ)织，而且是不(bù)会有(yǒu)什么情况，FDIC这么(me)多年(nián)载机本的理论上(shàng)也进行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际(jì)上看到了FDIC在付(fù)给的(de)时候，一块钱也能付到一(yī)块钱，我(wǒ)们(men)的存(cún)款都(dōu)还(hái)是(shì)存(cún)在的，有的时候在不同的地区，觉得(dé)还(hái)有一些(xiē)疯(fēng)狂(kuáng)的事情发生，但是(shì)这种(zhǒng)事情(qíng)是不应该(gāi)发生的。

　　我现在(zài)要(yào)跟大(dà)家讲的这些(xiē)信息(xī)，有的时候(hòu)是非常非常不好的(de)，也许经营的这些(xiē)代理，或者是今天有些新闻(wén)媒体报道的不好的情况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)人是(shì)误解了现在(zài)的状况，现在也许已(yǐ)经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的(de)限(xiàn)制，以及美国的政府和美国的群众们，对(duì)于(yú)现在(zài)银行发生的动荡的现象，对他(tā)们(men)的存(cún)款都已经(jīng)有危机了(le)。所以(yǐ)，真正(zhèng)的(de)情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候(hòu)已经发生(shēng)过了，而且法(fǎ)律(lǜ)也从(cóng)那个(gè)时候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众(zhòng)们并(bìng)不(bù)是傻子，我那时在东京也提交(jiāo)了一个方(fāng)案，很多人没有听到我讲了一些(xiē)什(shén)么，但是如果现在说(shuō)要(yào)把我的存款提出来，跟银(yín)行讲，不(bù)管(guǎn)有多少，他(tā)们都(dōu)可(kě)以(yǐ)提出(chū)来。但是在我们(men)现在(zài)生活的世界中，我们不知道到(dào)底会发生什(shén)么(me)事情，我们那个时候不(bù)担心把我(wǒ)们的钱全部(bù)都存在美国的债券之中，这(zhè)是(shì)伯克(kè)希(xī)尔以前做(zuò)的(de)情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不(bù)管那(nà)个时候(hòu)它的数(shù)量有多大，这些东西在银行(xíng)的系统之中暂时不(bù)会发生任何的变化。得(dé)到的(de)一些收(shōu)益或者奖励，在银行的(de)监(jiān)管制度之(zhī)中已经完完全全混乱了，而且很(hěn)多人都觉得这(zhè)些混乱的制度让(ràng)我(wǒ)们(men)觉(jué)得疯狂了，房地(dì)美跟(gēn)房利(lì)美已经做了大概40％的按揭上面的(de)调整，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管(guǎn)理(lǐ)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在大量的一些资产。查理，你也(yě)知道这个事情是(shì)怎么样子。但是讲到(dào)奖(jiǎng)励以及得到的(de)一些获(huò)得，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这(zhè)个脚步也发生了(le)，这些是(shì)让我们非(fēi)常不可思(sī)议的(de)。有些事情第一(yī)次跟第二次发生(shēng)，很多事情觉(jué)得是应该有它发(fā)生的顺序，但好(hǎo)像是变得无法预测了(le)，好像我们那个时候进入了不同(tóng)的年代，生活(huó)在一个非常(cháng)让人觉得不同的(de)情况之下。今天我们只要一按钮，你就可(kě)以找到你现(xiàn)在等待(dài)的(de)一些结果，或者是(shì)开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到底(dǐ)会(huì)发生(shēng)什(shén)么样的结(jié)果。如果说我们(men)没(méi)有真正地想办(bàn)法适当地(dì)去解(jiě)决这些问题，那就是(shì)真正地有问题(tí)了，谁知道(dào)呢？你必须要(yào)有一个处(chù)罚制度，这(zhè)些人如果做(zuò)了不当的一些措施，或有不(bù)良的一些行(xíng)为，绝对要对他(tā)们进(jìn)行处分(fēn)。你可以看这个公司(sī)的(de)10页报告，也可以看到他们(men)提供了(le)一些非政府保(bǎo)证的一些(xiē)按揭(jiē)贷款，或(huò)者是它的按揭巨无霸(bà)的大，有的(de)时候(hòu)会(huì)给你10年，会(huì)改变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行(xíng)是有它自己的优(yōu)势的。有的时候你(nǐ)会(huì)看到这些(xiē)融资是(shì)1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分之(zhī)零点几。你(nǐ)在(zài)管这些资产的时候，根本不晓得(dé)它后来的(de)一些选择(zé)的结果是怎么样(yàng)。很多群众不(bù)知道有这种现象，这是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是(shì)自(zì)己有所为(wèi)的内部交易(yì)的(de)状况(kuàng)，这(zhè)些东(dōng)西也都是被(bèi)计(jì)划出来，而且已经做(zuò)了一些(xiē)构建，这些(xiē)无(wú)辜(gū)的人就会受到(dào)影响。所有的监管人或者(zhě)是他们的(de)经理绝对有能力说，如果这(zhè)件事(shì)情(qíng)发生了(le)，公司里面(miàn)的(de)首席执行官是要(yào)负责的(de)。这(zhè)些股(gǔ)东因(yīn)为并没有犯任何错或者是做(zuò)任何事情，所以他们不应该受到处分，或者是受到这样子(zi)的影响。你现在(zài)必须要去处罚(fá)这些有钱(qián)的人(rén)，不(bù)要处罚完全(quán)不(bù)知道他犯(fàn)了(le)什么(me)错而受(shòu)到处分的一些人，这些应(yīng)该是我们(men)学到(dào)的一些好的教(jiào)训，知道(dào)这样的经济(jì)情况(kuàng)之下，有(yǒu)些(xiē)人(rén)的行为是不当(dāng)的(de)。我现(xiàn)在没办法告诉你到(dào)底(dǐ)有怎样的一(yī)些解决(jué)方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情(qíng)况之下(xià)，有些事(shì)情还是比较(jiào)好的。银行(xíng)现(xiàn)在并不(bù)只(zhǐ)是在进行银行的一些(xiē)投资，而(ér)且他们现在已经开始(shǐ)做了更多的一些(xiē)现在世界(jiè)必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家常(cháng)常这些银(yín)行(xíng)做了一些相反的事情(qíng)，所有的(de)这些银行(xíng)家都想变富的(de)话，对(duì)我(wǒ)们来说不是一个好(hǎo)事。银行的这些人更(gèng)应该像工程师，他们不(bù)应(yīng)该只是受变富的这个(gè)想法(fǎ)所驱(qū)使，这样(yàng)他(tā)们会不停地犯(fàn)错。如果(guǒ)所有的(de)人(rén)都(dōu)想在银行行业(yè)变得富有，这不是一个好的想法。我们到底(dǐ)认识多少这(zhè)样的人(rén)呢？联邦(bāng)储备(bèi)是(shì)有这样的(de)一个利(lì)润的边际要求，但一(yī)段时间以来他们也改(gǎi)变了这样的(de)边际(jì)要求，因为太(tài)多的(de)人(rén)借(jiè)钱，真(zhēn)的会对(duì)银行带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。后(hòu)来银行又(yòu)找到了非常多的解决方案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边(biān)际来让人(rén)借(jiè)钱。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管理各(gè)方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边(biān)去做所(suǒ)谓衍生(shēng)物(wù)的交易，会发生什么？绝对对(duì)我们所(suǒ)有人(rén)来说并不是一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参(cān)议(yì)院经(jīng)济委员会对(duì)此做出(chū)了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这(zhè)样的人(rén)做出了这样的(de)决(jué)定(dìng)，他(tā)说(shuō)这(zhè)是现代的世界的底线，但是(shì)后来被银行找到了一个又(yòu)一个(gè)的漏洞，所以(yǐ)，银行业(yè)会(huì)有非常多新的发明，但是(shì)我们要坚(jiān)持旧的价值观、传统的(de)价值观，我(wǒ)们不知(zhī)道接下(xià)来会发生什么，有非(fēi)常多的可能(néng)性。储户不会丢掉他们的钱，但是(shì)银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业(yè)地产现(xiàn)在的(de)这些贷款也是无追(zhuī)索(suǒ)的，拿不出来。所以，我(wǒ)们(men)需(xū)要有惩罚(fá)的方案来对这种不(bù)端(duān)的(de)行为作出约束，这就是对我们未来这些人(rén)行为改变的(de)一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯(sī)敦(dūn)）：这些大银(yín)行的商(shāng)业模(mó)式(shì)跟地(dì)区银行的商(shāng)业模式的区别在哪里？对于所(suǒ)有的这些区(qū)域银行还(hái)有大银(yín)行(xíng)，这些存款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)用这种很好的银行的方案，不(bù)去做贪婪(lán)的事情，银(yín)行其实是(shì)一个非常好的投(tóu)资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间(jiān)银(yín)行，我们当时投资(zī)了1900万，在(zài)我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时(shí)银行的(de)兼(jiān)并法案(àn)没(méi)有通过(guò)的话，我们其实(shí)还会(huì)买更(gèng)多(duō)的(de)银行，我(wǒ)们当时其实把投资的(de)标的都放在非常多的银行身(shēn)上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那个时(shí)候我们必须(xū)要(yào)让自(zì)己的投资多元(yuán)化，没有办法(fǎ)全(quán)部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任(rèn)何的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个(gè)时候真(zhēn)的(de)是(shì)非(fēi)常健(jiàn)康的(de)一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非(fēi)常诚信(xìn)，想要去(qù)申(shēn)请贷款的人都能贷得到。我们那(nà)个时(shí)候如果能买更多的银行，也许我们的触角就没(méi)有办法进到现在(zài)这(zhè)么多(duō)的保险业(yè)，那个时候对(duì)我们来说(shuō)银(yín)行(xíng)业比保险业更(gèng)加(jiā)具(jù)有吸引(yǐn)力(lì)，但是当(dāng)时没(méi)有(yǒu)太多(duō)的标的。但是那(nà)个(gè)时候你可(kě)以经营非常健康(kāng)的银行行业(yè)，后(hòu)来的(de)这些发明那个(gè)时候都没有，你(nǐ)可以在银行的投资上赚到很好(hǎo)的回(huí)报，而且那(nà)个时候(hòu)我们也是希望(wàng)能够投资更多银(yín)行。后(hòu)来我们有(yǒu)了一些银行的股(gǔ)票，但是(shì)也把银(yín)行的股票又相继地卖掉(diào)。我们在疫情发生的(de)时候(hòu)卖了更(gèng)多(duō)，我们也不知道这些大银(yín)行的股东(dōng)还有这些区域银行的股东怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我自己个人的财富(fù)也会放在银行(xíng)里，我也会用一些区(qū)域性本地(dì)的银行。但是从投资银行、拥有银(yín)行来说，一些事件会决定它(tā)们的未来，这中(zhōng)间会(huì)有政治家的参与、政客的参与(yǔ)，还会(huì)有很多并不了解这(zhè)个体(tǐ)系的人(rén)参(cān)与。所以，这中间(jiān)的沟通是不完美的，这(zhè)么(me)多的攸关方，现在美国的公众对于银行(xíng)现(xiàn)在这种(zhǒng)情况也非常困(kùn)惑，这种后果必(bì)须要体现出(chū)来，现在(zài)很(hěn)多(duō)人不知道后果是什么，每一个事件(jiàn)也都会打造不(bù)同的(de)后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个(gè)无限(xiàn)的数字，大(dà)家都(dōu)不知道后面的数字(zì)是什(shén)么(me)，银(yín)行业也是如(rú)此，你都(dōu)不知道比如存款、粘性(xìng)到底(dǐ)是什(shén)么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以(yǐ)我们对(duì)这种现象，我们对拥有(yǒu)银(yín)行也(yě)是(shì)保持非常谨慎的态(tài)度。我们现在还是(shì)拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是(shì)美国银行，我还是很喜欢美国银行的业(yè)务，我喜欢(huān)它们的(de)管理层，我会把交易的提案递(dì)到他(tā)们的面(miàn)前。我也不知道接下来(lái)会发生什么(me)，过去的几个月(yuè)真的让我有点(diǎn)出乎(hū)意料，但也重新证明了我(wǒ)的一个想法，美国的公众其实对(duì)我们的银行体系(xì)是不太(tài)了(le)解的，一些(xiē)国会的人可能(néng)也不如(rú)我了(le)解的这么(me)多，有非常多(duō)我们未知的(de)领(lǐng)域。如(rú)果你在国(guó)会(huì)，你可能会有一(yī)个自(zì)己的立(lì)场(chǎng)，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并不一定会真的代(dài)表(biǎo)你一定理解这个行(xíng)业(yè)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么(me)要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行(xíng)业发生了很(hěn)多，我很欢迎以前(qián)银行业的做法，比如美国银行给这些早期的移民做(zuò)出的一(yī)些优惠，很(hěn)早期的信用卡(kǎ)等等，都是他们对我们这(zhè)个社会(huì)最(zuì)大的贡献。但是越来越多做的(de)像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情况真的非常(cháng)不舒服，现在的这种(zhǒng)环境(jìng)是有(yǒu)毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人(rén)想听(tīng)故事，这里还有一个真实的(de)故事要(yào)跟大(dà)家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总(zǒng)有一天要退休(xiū)，这(zhè)是在我们(men)公司负责的。我们雇佣了一个(gè)未(wèi)来可以接替他的人，我(wǒ)们(men)觉得这是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的(de)行业，我们(men)需要再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同(tóng)一(yī)级的，但是你如果当时问(wèn)了(le)我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之(zhī)后(hòu)，他真的是(shì)一(yī)个很正直诚信的人，看(kàn)起来也非常有水平，但他想做的第一(yī)件事情(qíng)就是(shì)买这个银行，这个(gè)人想给(gěi)这(zhè)个银行建(jiàn)一(yī)个新(xīn)的(de)楼，我们(men)看(kàn)起来(lái)好像是最赚钱(qián)的一(yī)家(jiā)银行(xíng)，但其(qí)实并不是一(yī)家最(zuì)赚钱的银(yín)行。他说你可以买(mǎi)任(rèn)何一栋楼，但是必(bì)须比我(wǒ)们竞争(zhēng)对(duì)手的楼要矮一点。所以，其(qí)实他就是想去到我们整个城市最高(gāo)的楼上(shàng)的办(bàn)公室去(qù)工作。从中可(kě)以看出他生活中到(dào)底他的追求是什么(me)，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银(yín)行(xíng)业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好(hǎo)，我今(jīn)年13岁，这也(yě)是我第六次(cì)参加伯克(kè)希尔年度(dù)股东大会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问你们(men)问题。我(wǒ)今天问你(nǐ)们的问题(tí)是下面这样(yàng)，据你们(men)所(suǒ)知，美国的国债现在(zài)已经达(dá)到(dào)了(le)31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联(lián)储还在不断地印钞票(piào)，即使他们宣称是在抗(kàng)击(jī)通货膨胀，而(ér)其他主要(yào)的经济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试与美(měi)元脱钩。我的(de)问(wèn)题是我们是不是在未来会面对(duì)这样的一个(gè)情(qíng)况？美元已经(jīng)不再(zài)是全球(qiú)的储备货(huò)币，伯(bó)克希尔会对这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况做好什么样的准备呢？我(wǒ)们作为(wèi)美国(guó)公(gōng)民，我(wǒ)们能做(zuò)什么(me)呢？我们到(dào)哪里去避险？这种去美(měi)元化的世界(jiè)我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回答一些问题才对，每年都问得这(zhè)么(me)有水平，很有意思。

　　现在美元确(què)实还(hái)是储备货币，但是未来我们可能就面对的不是这样一种选(xuǎn)择，没(méi)人能理(lǐ)解现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们(men)更清楚，但是他也没有办法完(wán)全(quán)掌控(kòng)这种情形，他没有办法完全(quán)控制(zhì)我们的财(cái)政政(zhèng)策，但是(shì)他会给我(wǒ)们一(yī)些暗示(shì)。毫无疑问(wèn)，当(dāng)疫(yì)情发生的时(shí)候，就像是在(zài)打仗一样，出(chū)现(xiàn)了这种情形(xíng)，没有人(rén)知(zhī)道你印多少纸(zhǐ)币才能解决问题(tí)，直(zhí)到(dào)它(tā)失(shī)控(kòng)。虽然美元是储备货币，但是这个答案(àn)大家都不知道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这个测试过(guò)激之后(hòu)就会(huì)出现问题。我们(men)需要(yào)非常地小心(xīn)谨慎(shèn)，我们在二(èr)战期间虽然这(zhè)样(yàng)做(zuò)了，对我们是有(yǒu)利的，我们也在战(zhàn)争期间控制了通胀，但是后来战(zhàn)争一直(zhí)延(yán)伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的(de)时候，当时美国的通胀已经达(dá)到了大概1％还是怎么样，但年底的(de)时候却上(shàng)升到了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我(wǒ)们如果(guǒ)做这样的事情做得(dé)过激(jī)、过度，很难看到在之后(hòu)如何去复苏、如(rú)何去扭转，特别(bié)是当我们丧失储备货(huò)币地(dì)位(wèi)的时候，而(ér)且(qiě)当(dāng)有些(xiē)人(rén)把钱放入银(yín)行，有一个养老(lǎo)计划，他(tā)们之(zhī)后再取出(chū)来的时候(hòu)，这个(gè)货(huò)币的购买力是(shì)不是还能和(hé)以前一样？这些(xiē)都是(shì)跟(gēn)宏(hóng)观经济息息相关的。我和(hé)其他人(rén)都(dōu)没有办法去做(zuò)出预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投(tóu)票的(de)话，两方面我有时候都会包含在内，但是两党里(lǐ)面的政客(kè)，他们自己站立的地(dì)位，有(yǒu)的时候他们自己都不知(zhī)道他们自己在做一(yī)些什么(me)。比如有些时候，在一个医疗(liáo)团(tuán)体的董事会(huì)上，我(wǒ)有(yǒu)的时(shí)候也听(tīng)不懂(dǒng)他们在做一些什(shén)么。所以，你没有办法(fǎ)完完(wán)全(quán)全掌握所有的知识，但是(shì)你不能够假(jiǎ)装你(nǐ)在这(zhè)边真的(de)是依样画葫芦或者学到(dào)了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己要完完(wán)全全(quán)了解。伯克希尔公司(sī)已经准备得非常(cháng)妥当了(le)，我们做的(de)大部分一些投资都(dōu)希望能够面对这段时期(qī)，而且每年的年度(dù)报告之(zhī)中也准备(bèi)了(le)我们现在已经有的一些计策。有的时候这是一个非常(cháng)非常具有政治(zhì)化的一些决策，而且(qiě)有的时(shí)候还具有所(suǒ)谓的部落性的一些决策，在(zài)某种层面来(lái)看。我希望所有具有领导力的人能够(gòu)真(zhēn)正体现(xiàn)，而且了解这些问(wèn)题。当(dāng)然在我们(men)觉得非常压抑(yì)的社(shè)会之中(zhōng)，还有(yǒu)在有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着我们(men)这边走的，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些情况还是不(bù)确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼(pīn)命印(yìn)钱(qián)，其实出来的结果完完全全是反向而(ér)行的，不仅是非常危险，而且是真(zhēn)正没(méi)有任何效益的(de)。当然有些国家的文化非常非常(cháng)坚实的，比如(rú)说(shuō)日(rì)本，但是(shì)日(rì)币没有办(bàn)法作为(wèi)全世界的储备货币。没有(yǒu)错，但(dàn)是日本(běn)有的时候(hòu)会买回来(lái)国家里面(miàn)的一(yī)些(xiē)债(zhài)务，还(hái)有一些所(suǒ)谓共(gòng)同股的债务，还(hái)有现(xiàn)在美联储(chǔ)拥有的所(suǒ)有(yǒu)的(de)东(dōng)西，在(zài)日本。在过去30年(nián)的经济状况来讲，我(wǒ)还(hái)是很(hěn)尊敬他们的(de)。我们国家做的，在银行(xíng)融(róng)资这方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一个(gè)非(fēi)常凝聚力的(de)文化，在日本，每一(yī)个人都必须要(yào)签像爱国协议(yì)一样。担负你，我希望你明年来问我(wǒ)一(yī)些更难的问题。我现在预测，我是(shì)在美国出生的人，我(wǒ)也希望美(měi)国越来(lái)越好，我们可以做(zuò)很多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情(qíng)做(zuò)多了，是(shì)不能没有限制(zhì)这么做的，而且人们都非常(cháng)在乎(hū)你是怎么做的(de)。哈夫(fū)沃克（音(yīn)），美(měi)联储的一(yī)些在(zài)位的人士曾经也做(zuò)过某(mǒu)些事(shì)情，他们做的一些事情(qíng)真(zhēn)正让我觉(jué)得不安(ān)心，他(tā)们以前也可能就是(shì)政客，他们曾经是在(zài)内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)的政客(kè)。这些(xiē)人特别不管这些事情继续走下(xià)去(qù)，基本上通胀就是现在(zài)最需要解决的问题，他(tā)们(men)做的(de)事情出来的结果(guǒ)，这些事情都是让我(wǒ)们觉得很(hěn)重(zhòng)要的。比如说435或者(zhě)是更多(duō)的一些(xiē)其(qí)它的人在做(zuò)这些事情(qíng)，其(qí)实他们都(dōu)必(bì)须要(yào)有真正好的(de)回应。

　　剩下(xià)的问(wèn)题，两个真正具有权(quán)力(lì)的大(dà)国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这(zhè)不是解决储备货币的一种方法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯(fēng)狂(kuáng)的。同时(shí)还(hái)有一件事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非常(cháng)非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也知(zhī)道光(guāng)印(yìn)钞票的这种经济，在二(èr)战的时候也发生这样的现象，当然上百(bǎi)万的(de)方式，你可(kě)以做评估，但是走到边缘的时(shí)间就不远了，你(nǐ)不(bù)希望这么(me)做，也不(bù)能(néng)够这么做(zuò)。现在对于(yú)哪些业务是有兴趣的(de)，最好的方法就是去拥(yōng)有这(zhè)个行业(yè)，你(nǐ)要有这(zhè)样(yàng)的能力，或者你试图了解百(bǎi)分之百(bǎi)所有的事情(qíng)，能够知道怎(zěn)么(me)样过(guò)更(gèng)好的生活(huó)。

　　我们知道经(jīng)济有的(de)时候(hòu)是具有非常宏大的一(yī)些力量，你如果(guǒ)要成(chéng)功，你的这些才智也不见得能够让这些(xiē)事情(qíng)做得更成功。所以你必须要持续性，而(ér)且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们学(xué)到了如何去印(yìn)钞票，很多年轻人也进(jìn)入了所谓(wèi)财富管理的行业，就(jiù)像(xiàng)我们是(shì)不(bù)是？我们也是在(zài)做这(zhè)个(gè)行(xíng)业的(de)事情(qíng)，这是一个不太(tài)好(hǎo)的事情。我那个时候不了解什(shén)么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得越(yuè)来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做(zuò)得还是(shì)不(bù)错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的股东(dōng)，我们(men)现在(zài)每一年(nián)有(yǒu)41.4％的(de)的进步(bù)，这中(zhōng)间(jiān)值(zhí)190亿(yì)之多，也等(děng)于是(shì)BP以及其它的组合中(zhōng)的(de)中心。2022年(nián)得(dé)到了(le)非常非常不可(kě)思议的利润，您解(jiě)释一下(xià)是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一个(gè)非常好的问题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了(le)非(fēi)常非常(cháng)好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱(qián)，又有(yǒu)好(hǎo)的业务，这些（成果）是(shì)不在话下的。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在(zài)做(zuò)架(jià)构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对(duì)方一个选项的时候，我们(men)那个时候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲美国的(de)旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们以(yǐ)前(qián)在我(wǒ)们的州际公(gōng)路上拥有很多很多资产，不管是(shì)商业的或者是15个(gè)英亩(mǔ)或者是更多，但是(shì)我们不会随(suí)时把州际(jì)公路(lù)迁移到(dào)两英里之(zhī)外，我们(men)拥有这(zhè)些(xiē)权力。BP这个(gè)公司(sī)也(yě)许(xǔ)已(yǐ)经做了很(hěn)好的交易(yì)，我们可以了(le)解BP这个公(gōng)司(sī)做的一些(xiē)决定到底(dǐ)是怎么样的。我(wǒ)们喜(xǐ)欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有了更(gèng)多的人追随我们，一(yī)个新的CEO，我可以(yǐ)告(gào)诉你，布莱(lái)特（音）是(shì)来自奥马哈的一(yī)个人。我们为什么(me)会选他呢？他(tā)来自于(yú)奥(ào)马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是(shì)在内(nèi)布拉斯加(jiā)的州立大学进行(xíng)学习，那个时候也(yě)许没有参加足(zú)球队(duì)，可(kě)能在20年之(zhī)前，他的母亲还要工作，才能让他把学(xué)业完成。但是那个(gè)时(shí)候(hòu)他也(yě)做了很(hěn)多很(hěn)多的(de)工作。我(wǒ)们雇的这些人(rén)都是非常(cháng)好(hǎo)的(de)，我们(men)也有自己百分(fēn)之百的权力，而且得到了这个交易(yì)，而且我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也(yě)没有销(xiāo)售掉，这(zhè)是(shì)我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同的方法取得，用(yòng)最(zuì)好的方法(fǎ)去做，以(yǐ)最好的架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的(de)时候用同样的(de)方(fāng)法(fǎ)来进行工(gōng)作。我们(men)主(zhǔ)导的(de)方法也许每一次都不一样，但是我们绝对会保(bǎo)持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工(gōng)作的时(shí)候，我们是非常满意的，他的母亲真的非(fēi)常(cháng)非(fēi)常棒，他上了高中，而且(qiě)都(dōu)是公立的，这(zhè)个高中离我们的地方大(dà)概只有(yǒu)4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带(dài)他到我(wǒ)们的(de)公司来(lái)，开始对(duì)他进行试(shì)点的一些培训。讲到价格，派(pài)勒(lēi)那个公司当时是(shì)800万左右，当(dāng)然可(kě)能还(hái)会更高，还(hái)是会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我不记得也(yě)不知道阿德姆那个时候会(huì)怎(zěn)么样，那(nà)个时候他(tā)大概(gài)只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他(tā)进(jìn)行(xíng)了良好(hǎo)的(de)一(yī)些组织。格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)那(nà)个时候也加(jiā)入了(le)他的工(gōng)作。所以，伯(bó)克希尔公司真(zhēn)的非常高(gāo)兴，我们(men)可以雇(gù)佣到(dào)他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了最好的非常知(zhī)名的大学(xué)，但是他又做到什(shén)么(me)呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德(dé)姆(mǔ)把这些事情(qíng)都做(zuò)好了。

　　问题：芒(máng)格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是(shì)我第四次参加股东(dōng)大会，我非常希望能够学习你讲的语(yǔ)言(yán)以及你所有的一(yī)些面谈(tán)还有写的这些文章(zhāng)，感谢您分(fēn)享(xiǎng)这些所有的(de)智(zhì)慧(huì)。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东大(dà)会(huì)的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年(nián)轻的时候(hòu)就要开始储蓄(xù)，也许你会赶到美国的(de)顺风车。你(nǐ)不要(yào)避免任何发生错(cuò)误(wù)的可能，你(nǐ)谦虚地(dì)告诉我们你可以这(zhè)么做到(dào)，即(jí)使有错误也是(shì)没有关系。你今天是(shì)否可以给我(wǒ)们做一些建议，如果有非(fēi)常重大的一(yī)些错误(wù)，在(zài)投资的生涯上，怎么样可以避(bì)免(miǎn)发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲说最重大的错误你可(kě)以避免的话，在美国，可能这些重(zhòng)大的错误(wù)你会(huì)看到，但是(shì)在你(nǐ)写你自己的(de)讣告之前，你自己可以(yǐ)看到很多事情，你可以越(yuè)来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东(dōng)西。但是一(yī)些企业上的错误，不是说你可以(yǐ)把这些(xiē)错误给(gěi)提出(chū)来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要在投资的时候，如(rú)果你(nǐ)有更多的(de)钱(qián)可(kě)以投资当然最好，但不(bù)是所有的(de)投资都是如此，你可能必(bì)须要花一点(diǎn)点资金(jīn)。也许你运气非(fēi)常好，就不(bù)会(huì)有任何(hé)的债(zhài)务(wù)。

　　我们讲到(dào)信(xìn)用卡的一(yī)些负(fù)债以(yǐ)及其它相应的一些(xiē)负债，比如(rú)说你在偿付信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定(dìng)要(yào)知道量入为出(chū)，也许你需要加入我们(men)，投入我们的(de)股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不(bù)想这(zhè)么去讲，我不(bù)知道该怎么去讲这(zhè)句话，他花(huā)钱比我(wǒ)厉害多了。其实道(dào)理没有那(nà)么复杂，我(wǒ)给(gěi)你讲一些(xiē)事情(qíng)，我第一(yī)次遇(yù)到(dào)汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天要跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老(lǎo)是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把(bǎ)这(zhè)些说(shuō)出去(qù)的(de)话给消除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬(yáng)，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些时候你(nǐ)不(bù)需要向更多的人去(qù)解(jiě)释到底你的观点是什(shén)么(me)，我有时候也觉得没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾(céng)经遇到过(guò)这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二(èr)世现(xiàn)在在现场，我观(guān)察(chá)了(le)他50年(nián)，我从来(lái)没有(yǒu)看他做过不够善良的做法(fǎ)，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就(jiù)是花(huā)的钱(qián)要(yào)比你(nǐ)挣的少(shǎo)，要量入为出(chū)，避免(miǎn)身边有有毒的人和有毒(dú)的活(huó)动(dòng)，要(yào)活到老、学到(dào)老，而且要学(xué)会(huì)感恩。如(rú)果你(nǐ)做到这一切，我相信(xìn)你肯定(dìng)会成功；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但是你不想把自(zì)己的人生都(dōu)放在(zài)运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这(zhè)里(lǐ)再(zài)加一(yī)点，你需要知(zhī)道别人怎么去误(wù)导其(qí)他(tā)人的(de)，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑(huò)，不要(yào)去(qù)误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒(máng)格：对，就是这(zhè)个意(yì)思，这些有毒的(de)人(rén)尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空头承诺。人(rén)生最重要的一个教训(xùn)就是(shì)“你自己走自己的(de)路，而且要很(hěn)快地(dì)去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一点，最好还(hái)是(shì)要有(yǒu)策略，当然这个策(cè)略(lüè)不(bù)要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是(shì)好的，甚至有时候承担(dān)一些经(jīng)济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题(tí)：我来自香港，也是伯(bó)克希尔(ěr)长期的股(gǔ)东，并且(qiě)一直景仰巴菲特(tè)和芒格先生(shēng)的投(tóu)资策(cè)略和法则，你(nǐ)们都提到人(rén)生最艰(jiān)难的问(wèn)题(tí)都来(lái)自于人(rén)，你们学(xué)到的是能(néng)够成(chéng)功、快乐地生(shēng)活，就(jiù)是跟这些负(fù)面的人保持距离(lí)。你们(men)家庭里有没有带给你负面效应的(de)人呢(ne)？有的时候你离(lí)都(dōu)离(lí)不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就把他们缩(suō)小，查理是一个策略大师(shī)，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的行为，但是有的时候(hòu)家人真是躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我(wǒ)真的不知道如果(guǒ)家里边有这种经常醉(zuì)酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人(rén)，很(hěn)多时候是父亲(qīn)的(de)角色或者是什么(me)样，到底怎(zěn)么解决(jué)这个问题，我也(yě)不(bù)清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子(zi)，其中四个都成为了(le)各个另议的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩子做(zuò)出的最好的(de)决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸(xìng)运(yùn)，我们的父亲最多是有(yǒu)一些缺点而已(yǐ)，但是你(nǐ)如果没有(yǒu)陪在你身边，没(méi)有为你(nǐ)挺(tǐng)身而出的人，可能就会有问(wèn)题。我如果有这样一个(gè)情形，现在可能也不太一样(yàng)，我的人生(shēng)可能也(yě)会非常不一样。查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有补充(chōng)。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年(nián)开(kāi)始就是股东，2020年(nián)开(kāi)始参加股东大会。我的问题是这其(qí)实是我(wǒ)第一次来(lái)参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和(hé)一些消费品公(gōng)司(sī)，比如鲜果布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多(duō)的(de)零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些(xiē)消(xiāo)费品(pǐn)是专属权卖给(gěi)一个零售商(shāng)，其它卖给多个零(líng)售商，去(qù)多(duō)元，怎么做出这样一(yī)个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品，肯定(dìng)想控制它的分配，这(zhè)样你可能在利润边际上会(huì)更好。比(bǐ)如MH用的是蓝(lán)绿色(sè)的(de)盒子，还有可(kě)口可乐的包装，都(dōu)有自己的含(hán)义和意义所(suǒ)在，它(tā)的辨识度非(fēi)常高，这种包装的(de)辨识度就会很高，你从中(zhōng)还可以拿到更多的(de)利(lì)润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没有这样的辨(biàn)识(shí)度，即使你有对它的这种控制，即使你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一(yī)样(yàng)。我现在拿(ná)到的(de)就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造(zào)了这个产品，花了(le)很多(duō)钱(qián)进行广告，而另外一边却(què)没有拿很多钱做广告(gào)。查理和(hé)我也(yě)观察了非常多这样(yàng)的(de)产品(pǐn)，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们(men)不(bù)知道(dào)的，我们慢(màn)慢(màn)也学会(huì)了到底什么东西是(shì)我们(men)需要避免的(de)，沃尔玛在分销上(shàng)对我(wǒ)们是非(fēi)常有(yǒu)利的，做得很好，我们也很多产品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣(yī)这(zhè)方面(miàn)，他们(men)可以卖多(duō)种类别的内衣，销量也可以很大(dà)，这个产品也有非常多的竞争对(duì)手，但(dàn)它却不是一种产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠道(dào)多元化，而且这个产品本身的价格也要合理。所以，我们(men)也是(shì)希(xī)望(wàng)能够多元化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这样有它(tā)分(fēn)销能力(lì)的分销商。如果(guǒ)有喜诗(shī)糖果，可(kě)能还有另一家没(méi)有什(shén)么名气的糖果公司，人们(men)每年可(kě)能(néng)只买几次糖果作(zuò)为(wèi)礼物(wù)，他(tā)们(men)就会考虑如果要把(bǎ)这个礼物送给自(zì)己的(de)女朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼(lǐ)物的馈赠(zèng)的话，他们没(méi)有办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望(wàng)在这(zhè)一瞬(shùn)间看(kàn)到这些人(rén)脸(liǎn)上的笑容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力在市场上的(de)地位是(shì)独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在这(zhè)个市场和(hé)在另外一(yī)个市场(chǎng)的影(yǐng)响力也不相同，有些(xiē)在(zài)英(yīng)国市(shì)场受欢迎的产(chǎn)品在美国市场却不(bù)尽(jǐn)然，但是(shì)可口可乐(lè)在180多个国家都是卖(mài)得非(fēi)常(cháng)畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如何(hé)做到？首先你(nǐ)可能要从(cóng)1886年开(kāi)始，我们有(yǒu)非常多的(de)教训可以去吸取，有很多可以学(xué)的地(dì)方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还是没(méi)人所知(zhī)，这也无所谓，但(dàn)是(shì)这样的产品可能像自己长了脚，他(tā)可以经受(shòu)住市场的考验，给我们(men)长期带来(lái)收益(yì)。

　　查(chá)理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是(shì)吗(ma)？你(nǐ)不会买，也不会(huì)穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不(bù)怎(zěn)么(me)样，它们的(de)股息下降(jiàng)了80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎(zěn)么看(kàn)的？你们现(xiàn)在的(de)投资是要(yào)去(qù)看它(tā)的基(jī)本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够完(wán)全不花钱来管理(lǐ)我们(men)的投资呢？我们现在的这个行(xíng)业不是给(gěi)大家如(rú)何(hé)炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但(dàn)是我想(xiǎng)说(shuō)，当(dāng)任何一家公司去减少自(zì)己的(de)股(gǔ)息都不(bù)是(shì)什么好事。流媒体这边的(de)发展(zhǎn)是(shì)很有意思去观察的(de)，人们(men)都喜(xǐ)欢接受娱(yú)乐的内(nèi)容，喜欢(huān)在(zài)屏幕(mù)上找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢(huān)看的内容，但是现在(zài)有很多公司在这个领域竞争。如果你作(zuò)为(wèi)这样一个公(gōng)司，花了高价钱，但是(shì)没有办法奏效，也(yě)没有(yǒu)办法留下这些(xiē)人(rén)，或者留下这些订(dìng)阅的用(yòng)户(hù)，问题(tí)就(jiù)来了，我(wǒ)们(men)还需要观察形(xíng)势的发展，我家(jiā)附近有(yǒu)一家加油站(zhàn)，他(tā)们只有一个竞争对手，他们(men)的利润率可以由自己来定，但(dàn)是你是不是要减价？跟大家一样(yàng)的低价才能卖。但是它并不这么做，它(tā)把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎么卖就可以。因为(wèi)这是一个(gè)基(jī)本的业(yè)务(wù)问(wèn)题(tí)，也就是您(nín)现在看到了某些行(xíng)业，比(bǐ)如(rú)说迪(dí)士(shì)尼做了一个(gè)非常独特的行业，也(yě)许它在动画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们(men)写出很多不(bù)同的(de)东西，不仅是给更多的(de)业务(wù)，而且激(jī)发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多人都会看更多的东西(xī)，有些(xiē)公(gōng)司也许不(bù)想这么做了，也许是(shì)受到价格(gé)的一些影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居住的人(rén)，你的(de)经(jīng)验可能更多，告诉我(wǒ)们(men)一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常困难、非常严(yán)峻的行业(yè)，大家都(dōu)这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了一家电影院，电(diàn)影院在疫情之前(qián)有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全全因(yīn)为疫情(qíng)而减(jiǎn)少了。但是你(nǐ)不能因为人(rén)不(bù)去了，就减少你(nǐ)的这些供应量(liàng)，或者是能够消减其(qí)它的东(dōng)西(xī)，而且现(xiàn)在(zài)的人们有更多(duō)的一些选择，哪些地方更便宜，它就(jiù)往哪里走(zǒu)，而且可以提(tí)供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多(duō)的(de)电影(yǐng)，尤其是票房高(gāo)、家喻(yù)户晓(xiǎo)的(de)电影在放的时候也是如此。这些人看的越(yuè)多(duō)，赚的钱就越大(dà)，怎么样(yàng)把价格(gé)给提高，你(nǐ)才能(néng)够为(wèi)这个公司做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的(de)舞台上演出(chū)这些秀，现在已经(jīng)是不(bù)太(tài)一样(yàng)了。一开始有些人(rén)对于(yú)这些(xiē)舞(wǔ)台以及(jí)投(tóu)资的(de)钱(qián)失去(qù)了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影(yǐng)怎么样(yàng)？是不是可以给我们讲一讲？这个(gè)电影(yǐng)是不(bù)是大家(jiā)都希(xī)望能够(gòu)做的(de)？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥(gē)伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方面(miàn)的资产(chǎn)。

　　问题：我是(shì)一个(gè)高中生，来自(zì)爱荷华州(zhōu)，今天(tiān)之前你讲到，也(yě)许我(wǒ)们(men)有(yǒu)转型到新能源(yuán)的可能，但是这中间必须要有资本以(yǐ)及(jí)所有相应的一些支持的意见。我们现在(zài)是不是在这些新能(néng)源以及可(kě)再生(shēng)能源上面投资的量已(yǐ)经(jīng)足够(gòu)了？我们的政府为什么没有再继(jì)续加强这些支持(chí)？伯克希尔(ěr)的能源公(gōng)司是(shì)不是(shì)真正地(dì)开(kāi)始(shǐ)能够加速投资这些新(xīn)的能源？而且对旧(jiù)的(de)传统的能源(yuán)发(fā)电厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制(zhì)定的这些排(pái)放的标准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生(shēng)产(chǎn)更多的一些风力发电的能源(yuán)，这些电力(lì)都已经被我(wǒ)们的消费者在使用(yòng)了(le)，但是并(bìng)不是24小时都(dōu)是能够进(jìn)行使(shǐ)用这些(xiē)新(xīn)能源，现在还(hái)是有些(xiē)问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的(de)时候，是非常受欢(huān)迎的，而且大部分的人都希望能(néng)够使用这(zhè)些风力(lì)发电出来的产品。当(dāng)然有很多人觉得我的(de)后院(yuàn)就(jiù)可以进行相(xiāng)应(yīng)的发电，有什(shén)么(me)不好呢(ne)？有(yǒu)一些峰会也做了(le)更多的(de)一些部署(shǔ)，而(ér)且(qiě)开发。爱(ài)荷华是一个例(lì)子，还有(yǒu)其它一些主(zhǔ)要的公司，当然这中间还有更多(duō)合作的机制，有各种(zhǒng)不(bù)一样的事情结合在一起，才能开(kāi)始进(jìn)行电力的销售。有很(hěn)多主要的竞争者(zhě)，在价格上和(hé)在(zài)其它(tā)的情况上(shàng)，不管是(shì)三英里或者是四(sì)英(yīng)里的(de)地(dì)方，我们(men)都(dōu)有奥马哈(hā)的公共电力(lì)区。在(zài)某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风(fēng)力(lì)在爱荷华州北(běi)边已经开始了，但是我们的竞争者(zhě)也在进(jìn)行一些相(xiāng)应的(de)资源的改变。美(měi)国(guó)任何(hé)的资源，不(bù)管(guǎn)是(shì)风力、能(néng)源或者是其它的发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是我们在(zài)未(wèi)来(lái)的20年，我(wǒ)们还会再继(jì)续投资(zī)。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这(zhè)些都(dōu)是需要(yào)大量(liàng)投资，我们也希望能(néng)够继续投资，把我们(men)的资产放在这些新能源(yuán)上，我也希望格雷格今(jīn)天(tiān)能够告(gào)诉你更多(duō)的(de)一些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的(de)能源公(gōng)司已经在做(zuò)这些(xiē)技术上(shàng)的改变(biàn)，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个(gè)人(rén)并不知道对于现(xiàn)在(zài)全球变暖的情况(kuàng)以后会(huì)发生(shēng)到怎样(yàng)的状况，我也不觉得(dé)任何人知道以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是(shì)不是都是(shì)有可能的，这些(xiē)我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说(shuō)在(zài)怀(huái)俄明州，那个地方(fāng)的风特别强，我(wǒ)们在那里开始进行输电站的线路，而且(qiě)扩展到西边的地(dì)方。在(zài)二战的(de)时候(hòu)，我们告(gào)诉自(zì)己(jǐ)，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类(lèi)的事情，但是(shì)我(wǒ)们不相(xiāng)信这个(gè)事(shì)情(qíng)可以(yǐ)延(yán)长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可(kě)以做(zuò)这样(yàng)的一些投(tóu)资(zī)，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的(de)投资，我们后来又紧追有30亿更多的一(yī)些预算(suàn)在里面。所以(yǐ)，总共加(jiā)起来我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在(zài)公共(gòng)事业(yè)行(xíng)业中，我们都花了这(zhè)样的钱(qián)，但我们是不是(shì)会再继续投资呢？或者怎么样再部(bù)署这些(xiē)钱(qián)？有很多(duō)人不希望有(yǒu)管道(dào)，这就(jiù)是(shì)民主(zhǔ)社会里面的一些问题(tí)，比如爱荷华州(zhōu)和(hé)一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法到(dào)每个地方都(dōu)告诉大家(jiā)我们要做一些什么，在公共事业委员会或者是协(xié)会组织之中，我们必须要(yào)遵守公共(gòng)事业委员会里的一些规则(zé)，在(zài)行业里怎么样开发，必须符合(hé)他们的(de)一些要求。如果整(zhěng)个国家都能够有这样(yàng)的(de)一(yī)些规则(zé)，我们每一(yī)州必(bì)须有一个系统。如果(guǒ)全球变暖(nuǎn)的(de)现象(xiàng)继续发生，我们肯(kěn)定会(huì)转变到(dào)新能源(yuán)或(huò)者(zhě)是可(kě)再生能(néng)源，能(néng)够储存更多现(xiàn)在一些氢的发展。我们现在保留的(de)态度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有(yǒu)错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更(gèng)有效(xiào)益(yì)的一些工作(zuò)，这是我们现在希望(wàng)能(néng)够做到的(de)，风就是我们(men)现(xiàn)在希望做的一些工(gōng)作(zuò)，很多(duō)人都在讨论(lùn)哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有一些无稽之(zhī)谈，也在发(fā)生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松(sōng)石油(yóu)公(gōng)司在它(tā)的盆地里(lǐ)面(miàn)产出(chū)的(de)情(qíng)况(kuàng)已经有不(bù)同(tóng)的一些结果(guǒ)了(le)，西方石油公司、雪佛(fú)龙(lóng)，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多的方式可(kě)以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一(yī)年(nián)还(hái)在付(fù)我大概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你当时(shí)给他(tā)们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲(qīn)买了(le)1500块(kuài)土地上面的一些产权(quán)，那是1964年。我的母(mǔ)亲那(nà)个时候只给了(le)他(tā)两块钱，我的姐姐去世的时(shí)候，我(wǒ)的妹妹(mèi)继承(chéng)了所(suǒ)有的(de)这些产(chǎn)业，这就是实际(jì)上发生的一(yī)些事情。再生产(chǎn)石(shí)油的这些工作中，在(zài)美国(guó)就是这么(me)发生(shēng)的。另(lìng)外，其它的一(yī)半你们要怎(zěn)么解(jiě)释(shì)呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你并(bìng)没有看到真正的石(shí)油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪(nǎ)里还在继续出油(yóu)，但是油(yóu)就是这么出(chū)来(lái)的，但是波米恩(ēn)盆地是不一(yī)样的状况。第一(yī)天它打了一口井，也许那个时候(hòu)可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石油那个(gè)时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一(yī)天或者是(shì)一年半(bàn)之后，发觉这个事情完(wán)完全全不(bù)一样了。所以(yǐ)，石油(yóu)是一(yī)个完(wán)完全全不(bù)同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变化的(de)情况，今天(tiān)我们的(de)页岩(yán)油，那个时候一(yī)开始(shǐ)可以有(yǒu)600万的(de)产出(chū)，但同时还要有更多所谓能源的储(chǔ)备，或者是石油的(de)储备，我们(men)必须(xū)要(yào)有(yǒu)这些情况，当然它是非常具(jù)有战略性，而且是应该有(yǒu)战略性的。这(zhè)些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是(shì)完完全全跟(gēn)其它行(xíng)业不同的(de)行业，我们的位置(zhì)也会有(yǒu)所不同(tóng)，我们的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的(de)一些变化。可是我们(men)在卖所有的产品的时候(hòu)，有的时候成(chéng)本是一样的，但(dàn)是产能不(bù)一样，但是(shì)突然它又(yòu)开(kāi)始赚钱了。所以，美国石(shí)油的这些生(shēng)产，我们现在也没(méi)有(yǒu)办法估计以后的油价(jià)到底是多少(shǎo)，但是它的变(biàn)化是非(fēi)常(cháng)快的。西方石油的一些位置以及立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好(hǎo)像(xiàng)犯了极大的(de)一些错(cuò)误，因(yīn)为整个石油市场(chǎng)那个(gè)时候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们(men)在过(guò)去(qù)几个月买了一些不同的(de)股，我们把一些优(yōu)先(xiān)股(gǔ)在过去(qù)几个(gè)月处理掉，但是(shì)我(wǒ)们认为这个仓位还是非常有利(lì)的(de)，这是一(yī)个很聪明的(de)决定。我们处理(lǐ)掉了一些优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的(de)管理层非常杰出(chū)，我1942年当时(shí)买了第(dì)一只这(zhè)样的股票，它(tā)也(yě)知道表(biǎo)面下面真实的(de)现象是什(shén)么(me)样子。我了解其中的数学(xué)逻(luó)辑，但是我真(zhēn)的去到油井会(huì)一筹莫展，不知道真正去(qù)怎么做，我不知道它(tā)究竟在(zài)哪个(gè)岩(yán)层可以打出油来。我(wǒ)们涉(shè)及能源行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐(jiě)也住(zhù)在油井(jǐng)附近，那个油(yóu)井一直在打油。我们在美国，我们(men)非(fēi)常幸运，比如说(shuō)开采(cǎi)页岩油，但这不会是(shì)一(yī)个长久的原(yuán)油(yóu)来源。你从一些(xiē)电影中(zhōng)等等已经(jīng)看到(dào)这一点，页(yè)岩(yán)油真(zhēn)的很(hěn)快会(huì)枯竭，如果(guǒ)你想在(zài)这(zhè)上面(miàn)快(kuài)速死亡，页(yè)岩油就(jiù)是如此。但是(shì)西(xī)方石(shí)油其(qí)实也做了很多有益的事情，他们(men)有很多新(xīn)的优(yōu)质的油井，他们是一个(gè)完全不同(tóng)的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没有这样的技术(shù)去开采，美国(guó)是有这样的能(néng)力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页岩油的开(kāi)采坚(jiān)持50年，但是(shì)他们会发现其实这(zhè)个开采技术比他们(men)想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的(de)输油(yóu)管线(xiàn)完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区别(bié)也(yě)非常大。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已经(jīng)在地球(qiú)表层下面(miàn)的2、3英里下(xià)去(qù)开(kāi)采，还要建垂直(zhí)的(de)管道(dào)有(yǒu)多么难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石油现在的这个(gè)仓位，而且它们的技术可以(yǐ)开(kāi)采其它岩层(céng)的一(yī)些(xiē)油层，它(tā)们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还(hái)远不只如(rú)此(cǐ)，短期可靠的(de)油对我们(men)来说，在现在这个环境非常重要。现在(zài)有很多(duō)炒作，觉得(dé)我们会把西方石油给完全买(mǎi)下(xià)来，我们不会(huì)。

　　芒格(gé)：西方石油的(de)管理层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭(tàn)这些(xiē)行业已经变(biàn)得非常(cháng)不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得(dé)现在在环(huán)保和化(huà)石能源两(liǎng)边都有自己很激(jī)进的(de)代表，但是能源行业的政治化非(fēi)常严重，很(hěn)多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善机构都(dōu)各持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做出合理的(de)建议，不是说让美(měi)国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其它(tā)岩(yán)层像(xiàng)二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们以前(qián)一直知道有(yǒu)页岩油，但是有(yǒu)很长(zhǎng)的时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之前(qián)买(mǎi)的第二还是(shì)第(dì)三只股票(piào)就(jiù)是一家得(dé)州的(de)能源股，它(tā)们(men)也是有很(hěn)大的土地，连续十几年(nián)都是因(yīn)为有这个油层的丰富储备，获(huò)得了非常多的营收。现在这家公司(sī)已经(jīng)是(shì)雪佛龙的一(yī)部分(fēn)，它们(men)现(xiàn)在还是以得(dé)州这个(gè)名(míng)字命名，但是他们(men)的(de)很多资产都已(yǐ)经由雪佛(fú)龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很(hěn)有(yǒu)意思的(de)话题，我们不会在(zài)西方(fāng)石油上(shàng)去完(wán)全(quán)地收购它，我们(men)很喜欢(huān)西方石油(yóu)的(de)持股，我们(men)喜欢它的仓位，未来(lái)我们也(yě)许(xǔ)还会继(jì)续增持，但是现(xiàn)在的这种交易和(hé)我们现(xiàn)在的持(chí)股量，我(wǒ)是满意(yì)的。我(wǒ)们也(yě)非常(cháng)幸(xìng)运能(néng)够拥有西方石油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多(duō)，有一个问查理的问题，也(yě)是(shì)你(nǐ)之前说过(guò)的一句话。你(nǐ)之(zhī)前提过你(nǐ)会想要去雇一个(gè)智商120到130的(de)，而不(bù)是去雇一个(gè)智商150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得你当时(shí)想(xiǎng)说的这个智商更高(gāo)的人是不是马斯克？他(tā)最近的(de)一些做法，比如说特斯拉(lā)和星链卫(wèi)星都取得了一系(xì)列的成功，我很好奇你是否(fǒu)还有这样(yàng)的(de)看(kàn)法？马(mǎ)斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克(kè)还是高估了自己，但(dàn)是他真的非常聪(cōng)明，即(jí)使他高估自(zì)己(jǐ)，他仍然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克(kè)大概两周前接受(shòu)一个(gè)节目(mù)的采访，马斯克当时应(yīng)对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期(qī)节目(mù)真的(de)值得我们再去(qù)看一看。马斯(sī)克是一个非常出(chū)色(sè)的(de)企业家，他有很多梦(mèng)想，而且他(tā)的这些(xiē)梦想就是他(tā)现(xiàn)在所(suǒ)做(zuò)的事(shì)情的(de)基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做一些很(hěn)极端(duān)的事情、设立极端的目(mù)标，他也不会取得(dé)今天的这些成绩，他喜欢(huān)去(qù)完成(chéng)一些不可能(néng)的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些容易的(de)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做大(dà)事，我们只是(shì)选择容易的(de)事情(qíng)做(zuò)，我们(men)不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在(zài)很多事情上都是(shì)如此，我们不想有这么多的失败。有些时候他(tā)的这种做法跟我们(men)的理念可能确实不太合，但是他确实业完成了很(hěn)多重要的成绩，他所(suǒ)做的一切需要这(zhè)种胆量和魄(pò)力(lì)，甚至有些疯狂，我都不(bù)知(zhī)道疯狂是不(bù)是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他(tā)最合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可能的任务。但(dàn)是我们要去做的话，对我们来说会是一(yī)种折磨。我喜欢(huān)我现(xiàn)在这种生活的方式，像(xiàng)把那样去冒险(xiǎn)，我可能(néng)不(bù)会(huì)享受其中，他也不会享受相我们(men)这样(yàng)的(de)生活方式(shì)。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关(guān)于现金怎(zěn)么去进行给股(gǔ)东的(de)分(fēn)配，尤其是在(zài)现金越存越多的时候。你对未来是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有，我们现在(zài)是不是已经(jīng)接近(jìn)对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)股票的价值(zhí)还是比我(wǒ)们想象中要低估(gū)，所(suǒ)以(yǐ)还不是一个去分配现金(jīn)的(de)时刻(kè)。我们(men)现在真的想做的是(shì)买(mǎi)一些更出色的企业，如果(guǒ)我们(men)买到一个企(qǐ)业，从250亿(yì)到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做，但是这个公(gōng)司必须要好。上市公司会很难，你会去(qù)提出这样(yàng)的一个定价(jià)，有些时候你(nǐ)的这个价格提出了以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的投(tóu)资。这就是自然(rán)的规律。而一个民营企业，一个私有的企业可能(néng)会相对(duì)比较容(róng)易，没有任何一家公(gōng)司(sī)在好的(de)环境下没有(yǒu)像我们这(zhè)样能做出这样(yàng)的行为，有一些看起来(lái)地位比较好(hǎo)的公司，在收购它们，在我(wǒ)这(zhè)里却遇到(dào)了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候我当(dāng)时就(jiù)遇到这样的(de)障碍，我们比较(jiào)明(míng)确的一点是在(zài)那(nà)样一个时刻能够像之前那样了解这(zhè)些公(gōng)司的变化是非(fēi)常有(yǒu)限的，一些(xiē)好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是(shì)可以(yǐ)发生的，我们的股东也是可以用便宜的价(jià)格(gé)去卖(mài)出自己的股票，这一切都是跟市场的环境有关(guān)，如果(guǒ)我们(men)在这个(gè)时(shí)刻找不到好的公司，我们还是有可(kě)能去回购自己的股票。我(wǒ)们现(xiàn)在的机会不会像以前那么(me)多(duō)了，但是(shì)因(yīn)为我们以(yǐ)前做出的这(zhè)些(xiē)决定，我们(men)仍然在赚钱，我们还(hái)是(shì)有这么多稳定(dìng)的回报，所以我没(méi)有觉(jué)得好像我们(men)一定(dìng)要(yào)在未来去分配这个(gè)现金，81、82年的时(shí)候人(rén)们觉得(dé)我们好像在花钱上会失控，但我(wǒ)们(men)当时(shí)如果不(bù)去做这样的投资(zī)，现在也没有这样的一个(gè)状况(kuàng)。所以我们(men)在伯克希尔做得还不错，也(yě)许我(wǒ)们以后还(hái)会(huì)做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒(máng)格(gé)先生你们(men)好，我来自(zì)墨西哥的(de)过(guò)的拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如(rú)果(guǒ)你要给一些公司(sī)提(tí)出建议(yì)，如果要成为伯(bó)克希尔(ěr)公司的(de)律师，你要对(duì)这个人提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我是不是完全了解您的问(wèn)题，要(yào)成为一个成(chéng)功的(de)律师(shī)的(de)建(jiàn)议(yì)。我有一个女婿，他在一(yī)家非常大的律师事(shì)务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大自考成绩查询时间是什么时候开始，自考成绩查询时间是什么时候查饼的竞赛(sài)一(yī)样，你吃的越多就(jiù)越(yuè)赢，你(nǐ)吃的(de)饼的分量越多，或(huò)者它的部分(fēn)越大(dà)就越(yuè)赢。但是(shì)我要说的是，你想想那个大的律所到底(dǐ)是什么样的公司(sī)。我(wǒ)们的生命实在太短(duǎn)了，你不需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以前在(zài)执业，1962年(nián)就从事律(lǜ)师的行业，查理曾经给过(guò)我4到5个非常(cháng)重要的建议，但是这些(xiē)建议并(bìng)不是来(lái)自(zì)他(tā)自己(jǐ)法律的背景，而(ér)是他对这个系统有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他在(zài)上(shàng)哈佛大学法律学院的时(shí)候，其实成(chéng)绩不太(tài)好，但(dàn)是他曾(céng)经(jīng)给我提供了大概4、5个不(bù)同(tóng)的解(jiě)决方案，而且是世界(jiè)上其他人没办法(fǎ)告诉(sù)我的这种方式。所以(yǐ)，一个律(lǜ)所(suǒ)如果(guǒ)给我建议，还不见得(dé)比他(tā)好。大概在(zài)纳米秒之(zhī)中，我立刻解决(jué)了我现在的问题，而且很多人想(xiǎng)不出的(de)答(dá)案，他都可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)，去年(nián)我也(yě)讲过，当然今天我就不再重复了，我们有(yǒu)全世(shì)界(jiè)最精良(liáng)、最精英的律师，真正对(duì)查(chá)理来说，虽然他(tā)是律(lǜ)师，但是最重要的一件事(shì)情，很多(duō)时候他真的给我非(fēi)常好的一些建议，我(wǒ)也(yě)把握了这种(zhǒng)优势(shì)，查理(lǐ)自己(jǐ)其实不愿意当律师，他不愿意把他自己(jǐ)的时间(jiān)，也许是20小时、一个钟头的(de)时间，就把生命(mìng)卖给这些公司了，别人做(zuò)他建议之后(hòu)的(de)决(jué)定。他如果真的干(gàn)这种(zhǒng)行业，他(tā)真的是觉得非常非(fēi)常(cháng)悲哀的。后来他就决(jué)定(dìng)跟我一样，给大家做投资上的一些咨询(xún)。所(suǒ)以，查理终于了解(jiě)了他自己(jǐ)的(de)长项(xiàng)是什(shén)么(me)，于是他就开(kāi)始(shǐ)为自己(jǐ)工作，而(ér)且他从此就变得更快乐(lè)了，到今天为止都是(shì)如此。所以，我们(men)没(méi)有(yǒu)任(rèn)何的投诉或(huò)者(zhě)抱(bào)怨(yuàn)，因为我们做(zuò)了(le)现在(zài)的工作。

　　问(wèn)题(tí)：公司企业15％的税收要开始实施(shī)了(le)，而(ér)且在三年滚动的情况(kuàng)之(zhī)下，在你报税(shuì)的(de)营(yíng)收之内(nèi)是有(yǒu)这样一些基础。我们现在的财(cái)务记(jì)录上，以及(jí)在计算所有的商业税(shuì)法上面，有没有可能(néng)您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可以再继续延展？而且市场上的(de)价格，以及保留暂时能(néng)够在做的，比如我们用新能源是(shì)不是就可以节税等等(děng)或者是得到更多的(de)一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对的(de)，15％是肯定要做的(de)。第(dì)二个(gè)答案(àn)部(bù)分，我那(nà)个时候也问了马克尔坎布格，他是(shì)一(yī)个非常(cháng)聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务规则都是完完全全了如指掌。你在找到美国这(zhè)些企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且是最有边(biān)际利益的安(ān)全保(bǎo)障(zhàng)呢(ne)？我没有办法给你(nǐ)答案，我会这么讲(jiǎng)。我们(men)曾经也对我们自己(jǐ)说过，我们也感觉到适(shì)当地开始(shǐ)进行(xíng)操作您的收入，要涉及到(dào)您现(xiàn)在(zài)在节税以及税(shuì)务法(fǎ)上面适合的(de)一些状况，而且中间好几年都是(shì)这么做的(de)。当然我(wǒ)们不能完完全(quán)全包括在(zài)资产利得的状况之(zhī)下，不能实(shí)现资产(chǎn)利得的方式，但是(shì)如果中(zhōng)间(jiān)政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会让(ràng)我很难过或者(zhě)不赞成，我(wǒ)们愿意付(fù)15％的(de)税，我们以(yǐ)前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的一(yī)些合作关系，还有伯克希尔以前的(de)这些合作伙伴关系里(lǐ)面的一些税收(shōu)。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做过这么多(duō)税收的付给。那个时(shí)候系统还是(shì)有一些避税的机(jī)制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大(dà)的，我们必须(xū)要以当时(shí)的(de)这(zhè)些税(shuì)收(shōu)的法则继续生(shēng)存下去，我们(men)不觉得有任(rèn)何的方(fāng)法能够对(duì)美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来好像不是有很大的道理(lǐ)，这种(zhǒng)新的法律还没有真正(zhèng)开始实(shí)施，我们也(yě)不知道(dào)到后来有怎(zěn)么样(yàng)的一些结果(guǒ)，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为(wèi)付(fù)给。我曾经也指出来(lái)，这中间大概在(zài)美国有上千公司，税收的数(shù)量也是(shì)跟伯克希(xī)尔差不多(duō)，没有任何个人、没有任何公司，包(bāo)括个人税、公(gōng)司税或(huò)者是社会保险税以及其(qí)它的赠(zèng)与税、资产税加在一(yī)起，都比不上伯克(kè)希尔(ěr)付的税收这么多。如(rú)果说能够让他(tā)们(men)付500％的税，或者还有其(qí)它更多的税，我(wǒ)们(men)如果必须(xū)要支付，我们是非常高兴(xīng)地做。我(wǒ)们今天非常荣幸(xìng)能够住在美国，我们(men)自(zì)己可以控制我们的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国(guó)国会(huì)，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议(yì)题，不(bù)用(yòng)再谈了(le)。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自(zì)加州(zhōu)洛杉矶，我也(yě)是(shì)你(nǐ)们的(de)股东之一，这(zhè)是我第四年参加股东大会(huì)，在金融的(de)首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先(xiān)生(shēng)以及(jí)芒(máng)格先生给我们的这些分享。你是不(bù)是还没有讲最好笑(xiào)的一(yī)些故事？您进行的业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告(gào)诉(sù)你在我(wǒ)们做的(de)生(shēng)意中最难(nán)的部(bù)分，其实我们没(méi)有什(shén)么分析，因为我们非常(cháng)喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都非常开心地起床，而且我(wǒ)自己(jǐ)告诉我自(zì)己“没有(yǒu)什(shén)么重(zhòng)大(dà)的事(shì)情会(huì)发生(shēng)”，当然不(bù)是(shì)说我(wǒ)必(bì)须(xū)要知道美(měi)国其它(tā)的一些事情。我跟一群(qún)非常(cháng)非常让我喜爱的人一起工(gōng)作，而(ér)且我(wǒ)们互相喜爱(ài)，大家(jiā)都是青睐对方(fāng)，每一个人工作都如此，我们称为这(zhè)是理想的工作环境。而且我(wǒ)工作的地(dì)方离我家只(zhǐ)有5分钟的(de)距离，我每天都可以在极短的(de)时间就到我的(de)公司(sī)。你(nǐ)可以想像，这是多(duō)么愉快的工作。当然查理的(de)故事可(kě)能(néng)就(jiù)说不(bù)完了，他要(yào)讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的(de)故(gù)事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到(dào)好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你(nǐ)告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们(men)那个时(shí)候准备在巴尔迪(dí)莫买一个百货公(gōng)司，他的律(lǜ)师就在附近，我(wǒ)们就去找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他自己也有一个非(fēi)常非(fēi)常好的律师。查理告诉(sù)他，我们从来没(méi)有买过(guò)任(rèn)何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁(suì)，他说你就(jiù)觉(jué)得这个人是(shì)一个90岁的客户，他(tā)就是(shì)一个(gè)老(lǎo)家伙。那个(gè)时候(hòu)我们就去了银行(xíng)，那个银行是(shì)第一(yī)国家银行，我们(men)希望能够(gòu)借600万去(qù)买大概一个1200万(wàn)的公司(sī)。他们跟我说怎(zěn)么会有这(zhè)样(yàng)的(de)事情，我们到第(dì)一国家(jiā)银行，他们不愿意借(jiè)钱(qián)给(gěi)我(wǒ)们。我们开(kāi)始跟别的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这样(yàng)做是不是(shì)真的对呢？这一场(chǎng)交易是不是真的是好的(de)呢？我们那个(gè)时候(hòu)还(hái)是非常享受我们的这种经历，森(sēn)蒂格(gé)特曼(màn)也加入(rù)了我们的公司，但是有些计(jì)划(huà)没有(yǒu)成(chéng)型，没(méi)有(yǒu)成(chéng)功(gōng)。但是如果你(nǐ)知道(dào)你要去打(dǎ)高尔夫球(qiú)，但是在进(jìn)每一个洞的时(shí)候，都必(bì)须(xū)把这个球打进洞里才能算分(fēn)，这就是你(nǐ)必(bì)须要做的。而且你(nǐ)要(yào)走300马的话(huà)或(huò)者(zhě)是400马这么远的地方，你必(bì)须把球打进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们那个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我们真正(zhèng)非常享(xiǎng)受这中间(jiān)的乐趣。如(rú)果我们不想做，我(wǒ)们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强(qiáng)迫我(wǒ)们必须要做这些事情。我们可以遵守(shǒu)我们自己(jǐ)的意愿(yuàn)，我们也可(kě)以(yǐ)营造我(wǒ)们自己(jǐ)的前途，而且(qiě)是有道理的方式进行的，这就是我们工作的(de)方式。不管是(shì)大(dà)的或者是非常豪华的一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我(wǒ)们有(yǒu)的时(shí)候必须要与某些事情对齐，这就是我(wǒ)们现在(zài)的生命。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰大(dà)学商学院教授）：去年(nián)股(gǔ)东会(huì)议上讲到了很多(duō)并购，你现在还有什么(me)地方需要再做(zuò)呢？有没有更多(duō)的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中间当(dāng)然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想(xiǎng)读(dú)，也可(kě)以(yǐ)看到里面的(de)一(yī)些细(xì)节。

　　微软有非常(cháng)有成就(jiù)、非常(cháng)显著的能够愿意(yì)与所有的管理体系进行合作，他们愿意去这么(me)做，当然对弈所有的一(yī)些提交(jiāo)，可能已经走了一(yī)半了，但(dàn)是不代表说一(yī)定(dìng)可以做成。比(bǐ)如(rú)说(shuō)在英国(guó)，比如讲到巴(bā)克斯，但不是(shì)说你愿意多花钱就能(néng)解(jiě)决这个问(wèn)题的。我不知道微软对动视暴雪收购的(de)事情最后能(néng)够怎么解决(jué)，微软对动视(shì)暴雪收购上(shàng)有(yǒu)没有什么缺陷。如(rú)果一切该发(fā)生，它(tā)就会发(fā)生。我(wǒ)们在(zài)18个月前(qián)对能源公司的(de)收购上(shàng)也遇(yù)到这个问题，最后(hòu)也是(shì)有政(zhèng)府(fǔ)的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能买，哪些(xiē)地方你(nǐ)们不能买(mǎi)。我们的顾(gù)客没有提出反对，但是因为有监管方的介入，收购受到(dào)阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要(yào)去找到解决方(fāng)案，找到可能不会(huì)遇(yù)到问题的收购标的。在这个地方我(wǒ)不知道美国(guó)政府跟(gēn)英国政府是不是有(yǒu)任何的错误，有些(xiē)时候事情(qíng)就是(shì)这样(yàng)，我(wǒ)们(men)做(zuò)的(de)各种各样的活动有非常多的(de)因素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自加拿大，在(zài)问问题之前(qián)想(xiǎng)先感谢你们给了(le)我(wǒ)们投资人这么(me)好的建议(yì)。我从伯克希尔这边学到很(hěn)重要的一点，就是怎么样去用一些(xiē)好(hǎo)的成功的激励措施，对我来(lái)说一个好(hǎo)的(de)企业(yè)有两个好处，第一，公司业务(wù)增长你也会增长。第二你有自(zì)己的(de)独立性。我们(men)也需要打造(zào)一(yī)个(gè)好的公司文(wén)化，提供(gōng)公(gōng)平的(de)薪酬(chóu)。你(nǐ)们也提到(dào)伯克希尔给他们的经理人(rén)很(hěn)多自(zì)由(yóu)度，也给他们更多的独立。伯(bó)克希(xī)尔是如何去激(jī)励(lì)这些子公(gōng)司的所(suǒ)有人，能够愿意把他们的这些利(lì)益、激励手段(duàn)带(dài)给你们(men)？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如(rú)果喜欢他(tā)们(men)的(de)业务，但却不(bù)喜欢上(shàng)市(shì)公司带(dài)来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢(huān)听到别人对他们的事业指手划(huà)脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说有些(xiē)时候(hòu)必须(xū)要(yào)跟这(zhè)些贸(mào)易(yì)协会打交道，听从他们的建议(yì)，因(yīn)为你不想(xiǎng)提到，你只是在(zài)这样(yàng)的一(yī)个环境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人在很多的工作上都必(bì)须要做(zuò)出妥协(xié)。查理和我很多时(shí)候解(jiě)决了这(zhè)个问(wèn)题，在我的一生当(dāng)中有五个老(lǎo)板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是(shì)让(ràng)我的生活变得更好的关键因素，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的(de)工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)在另一个公司的(de)收(shōu)入很微(wēi)薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我做什么(me)我就做什(shén)么。我也喜欢当时(shí)任(rèn)职的报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我(wǒ)老板(bǎn)，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是没有(yǒu)什么(me)能够跟为(wèi)自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗下(xià)运作一(yī)家公司，我(wǒ)觉(jué)得可能是你能够获得的最好的(de)结果，有些(xiē)时(shí)候你可能会自满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作可以得到很多(duō)，包(bāo)括自由(yóu)，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司(sī)完全的所(suǒ)有权当然是最好的结果(guǒ)，但是(shì)脱离伯克(kè)希尔这(zhè)个(gè)大旗，你(nǐ)自己去做的话(huà)得不(bù)到现(xiàn)在这些(xiē)资源(yuán)。你如果(guǒ)是一(yī)个家庭(tíng)企业，你可能享有很多发展方(fāng)向，可(kě)能(néng)跟一个上(shàng)市(shì)公司不太一样(yàng)，这里有非常多的(de)可能性。我拥有这么(me)一家上市(shì)公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家(jiā)公司(sī)，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如(rú)果股东们(men)也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁(suì)的时候并不想退休，我想继续(xù)工作。所以，查(chá)理和我也会找准时机去下手，但是这样(yàng)的情(qíng)况不是对(duì)所有人(rén)都(dōu)适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多(duō)人其实都(dōu)已经(jīng)知道如何去(qù)运营他们(men)的(de)业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果(guǒ)现在去反思(sī)我(wǒ)们所(suǒ)做出的很(hěn)多成功的收购，比如国(guó)民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一年他(tā)都(dōu)会内布拉斯(sī)加家保险机构(gòu)所(suǒ)激(jī)怒。以(yǐ)前(qián)总有这样一个理论，为什么老是会有(yǒu)这(zhè)么多的监(jiān)管者来管我们，我跟查理说，如果下一次(cì)杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因(yīn)为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们(men)就要(yào)把(bǎ)他找(zhǎo)到。查(chá)理有(yǒu)一天真(zhēn)的(de)给我(wǒ)打电(diàn)话(huà)，说杰克发火了，我说把他带过(guò)来，公司应该归我了。这就是(shì)为(wèi)什么杰(jié)克把公(gōng)司卖(mài)了，他(tā)很开心(xīn)，我(wǒ)们也(yě)很开心。有(yǒu)些时(shí)候这个问(wèn)题推给我们，自己不(bù)用去管的话，这些人也愿意卖(mài)他(tā)们的(de)公司。一开始对我们的贡献(xiàn)并没有那(nà)么大(dà)，但(dàn)我(wǒ)们看到了它的前景。所以，你如果知道(dào)高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话(huà)，知(zhī)道怎么去(qù)掌握这个(gè)游戏规则，让这(zhè)个(gè)游戏变(biàn)得更加有趣，查理和我就是(shì)玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很久(jiǔ)没有听到它们(men)的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎(zěn)么样(yàng)？还(hái)会不会(huì)在美(měi)国开新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后，现在发展(zhǎn)如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有一个(gè)很好的品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的感(gǎn)觉，就(jiù)像(xiàng)我们之前(qián)提到的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市(shì)场(chǎng)份额在某些市场是有(yǒu)限的，有(yǒu)些(xiē)时候你会说这(zhè)样的一个产品为什么只是(shì)在某些市场有它(tā)的品牌的(de)能(néng)力(lì)呢？我对很多(duō)品牌也是有(yǒu)这样的观察。我和查理意(yì)识到(dào)经济基本面很好，在加州我们也(yě)是(shì)不断地做这种实(shí)验，在全(quán)球(qiú)也推出(chū)这样的试验，让这(zhè)个品(pǐn)牌能够走向(xiàng)全球。我们通常都是第(dì)一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢(màn)却发(fā)现这个魔力(lì)没有(yǒu)办法延续下去(qù)，因为现在全(quán)球(qiú)糖(táng)果有非(fēi)常多的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍(réng)然(rán)具有自己(jǐ)的魔力，但(dàn)这个魔力是有限的。它在西部的(de)这些州有自己的(de)一(yī)些影响力(lì)，在东部的这些州，有(yǒu)些时(shí)候他(tā)们对(duì)巧克力的喜好跟西(xī)部非(fēi)常不一样，有些(xiē)地方喜欢(huān)黑巧克力(lì)，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球(qiú)的(de)消费(fèi)者的品位(wèi)都不一(yī)样。我们仍然有这(zhè)样的诱(yòu)惑，觉得它(tā)的(de)经(jīng)济基本面非(fēi)常好(hǎo)，我们想不断(duàn)地试(shì)验、不(bù)断地尝试，很多经理人也想尝试(shì)这(zhè)一点，他们(men)觉得(dé)好像这样的方式是可(kě)行的，最后却不(bù)可行。所以(yǐ)，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司(sī)，我(wǒ)们学会了如何把它正(zhèng)确地跟(gēn)竞争对手(shǒu)区分开来，我们提供(gōng)的这样的服务跟其它的服务是有区别的(de)，有(yǒu)些可能已经很富有(yǒu)、做得很(hěn)好(hǎo)的人都会问我(wǒ)“我需不需(xū)要买这样一(yī)个服务？”我当(dāng)时说“我们(men)是(shì)希望你去买这样一(yī)个服务的”，就是(shì)说这(zhè)个钱要往(wǎng)哪个地方(fāng)支配(pèi)，可以在这个公司进(jìn)行消(xiāo)费(fèi)，或者是留更(gèng)多的(de)钱给(gěi)你的后代，它是位于(yú)完全(quán)不同的层级，就像(xiàng)法拉(lā)利所做的一样，法拉利在(zài)汽车这边一(yī)年(nián)才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一般的(de)车的(de)公(gōng)司(sī)就可以卖(mài)这么多(duō)，NetJets大(dà)概就600架飞机，我(wǒ)们以后可(kě)能还(hái)会(huì)再(zài)买一些。我们(men)之(zhī)前(qián)用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边(biān)花了几天(tiān)的时间又(yòu)再(zài)飞回来(lái)，这(zhè)种服务是无可比拟(nǐ)的(de)。特别(bié)是在我们年老(lǎo)的时候有这样(yàng)的服务(wù)真的是非(fēi)常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这(zhè)里，有些钱可以捐(juān)给慈(cí)善机构，我现在到(dào)了这个年纪，我愿意花这些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近它的(de)股价是10美(měi)金，人也不多，也是通过(guò)预付(fù)薪水(shuǐ)，让这些人通(tōng)过劳动力把这些(xiē)薪水还回来(lái)。之后可能好(hǎo)多人会失望，他(tā)们(men)也许会搭乘私人(rén)飞机，也许会有同样的驾(jià)驶(shǐ)员(yuán)帮他(tā)们开(kāi)这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后(hòu)，这个决策也许(xǔ)是被一些其(qí)它商业(yè)的主题而进行(xíng)重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他(tā)持有他(tā)自己的意(yì)见，但是我们还是买了他的股份。我的孩子可(kě)能(néng)有的(de)时候也会坐一般的这(zhè)种民用(yòng)飞机，有的时(shí)候(hòu)也会用(yòng)我们自己的私人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一些公司里(lǐ)，没有这样的一(yī)些(xiē)数量，跟其它(tā)美(měi)国(guó)的民用航空(kōng)公司(sī)相比，我(wǒ)们还是(shì)非常(cháng)出众的。这是一个(gè)非常棒(bàng)的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn)，它做了更多(duō)的(de)一些业务(wù)上(shàng)面的建树，因为长期(qī)以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这个公司已(yǐ)经是成为一个非常非常(cháng)优良(liáng)的公(gōng)司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是(shì)非常(cháng)非常出众的，当然跟(gēn)其它的公司来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)是不同的一种概(gài)念，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的话(huà)必须要加(jiā)入会(huì)员，芒(máng)格说你要不要加入(rù)一个只有(yǒu)经(jīng)济舱的公司(sī)呢(ne)？我自己常(cháng)常飞到股东大会，但是我是坐经济(jì)舱，当然经(jīng)济舱到这(zhè)个地方来，人(rén)家一看(kàn)我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也(yě)都(dōu)是股东，我真的(de)非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些(xiē)故事你(nǐ)不要(yào)相(xiāng)信它，它有一半(bàn)是捏造出来(lái)的，而且(qiě)被人家已(yǐ)经催化(huà)了，他感觉他必须要这(zhè)么解释，这(zhè)样(yàng)的事情也是疯狂的，有的时(shí)候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到(dào)。最(zuì)重要(yào)的(de)是剩余的(de)一些(xiē)受益人，只(zhǐ)要(yào)加入了会(huì)员，还是可以享受(shòu)到(dào)更(gèng)多的一些福(fú)利(lì)。

　　问题：先(xiān)要(yào)感(gǎn)谢(xiè)两(liǎng)位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲特的员工们能(néng)够组(zǔ)织这么(me)大(dà)的盛会(huì)。我们现在看(kàn)到全球(qiú)的趋势，零排放(fàng)的车辆(liàng)将(jiāng)会(huì)诞生，而且将会(huì)完完全全(quán)投入市场(chǎng)，这(zhè)种情况大(dà)量的已经被接受，您是否还看到(dào)另外的机会(huì)，汽车生产(chǎn)商(shāng)对这样的(de)技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常严(yán)峻的，当(dāng)亨利福特先生那个时候开始(shǐ)，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也做(zuò)了非常大的价格上面的改变，这中间有他(tā)自己的(de)个性(xìng)，而且是戏剧性地发生了(le)。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的事情，还(hái)有(yǒu)爱迪(dí)生，还有(yǒu)福特公司的事(shì)情来比较(jiào)，汽车(chē)行(xíng)业都是一些有可读性(xìng)的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福(fú)特汽车公司的(de)老板(bǎn)，另外还有(yǒu)其(qí)他的人，在(zài)亨利福特之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这(zhè)几个人都是当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公司(sī)的财务报表，那(nà)个时候财务报(bào)表真的让人非常(cháng)惊讶，那个时候他们全美(měi)国只有19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是我们现(xiàn)在看(kàn)到人口(kǒu)已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那(nà)个时候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业(yè)务(wù)是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不(bù)会(huì)消失，当然全世(shì)界(jiè)还有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些竞争者，也给了你更多(duō)永久的位置(zhì)，但是巴菲(fēi)特每一年上路的车子，可(kě)能(néng)至(zhì)少增加了(le)11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多(duō)，总共(gòng)大概(gài)有14000万辆(liàng)的情况，汽(qì)车(chē)行(xíng)业五到十年之后跟(gēn)现在一(yī)定是(shì)不一样(yàng)的(de)，我会(huì)告诉(sù)你这么多，你会看到(dào)汽车本身的架(jià)构也会有所改变，市(shì)场(chǎng)的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩大地进入市(shì)场(chǎng)，这是一个比较有趣(qù)的事情(qíng)。但(dàn)是(shì)如(rú)果我们实现成本的一些(xiē)部署，而且有更大的一(yī)些(xiē)风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本(běn)以及巨大的(de)风(fēng)险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告诉大(dà)家所有的(de)事情(qíng)，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场上也(yě)会有(yǒu)比较大的一些(xiē)变(biàn)化(huà)，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众也(yě)非常喜欢(huān)有(yǒu)这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们不知道(dào)会怎么样，但(dàn)是车子的(de)公司将会在5到10年之后，可能(néng)我现(xiàn)在(zài)讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟(gēn)我(wǒ)在GM或者是(shì)在(zài)西安的(de)股(gǔ)票交易所的地方，还是有不(bù)同的一(yī)些变化。我(wǒ)们现在(zài)也开始用比(bǐ)较(jiào)少的(de)钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现在(zài)我(wǒ)们讲到(dào)美(měi)联储的资产报表(biǎo)，是(shì)不是让你特(tè)别(bié)担(dān)忧？特别是我们(men)讲到美联储(chǔ)更(gèng)多(duō)的数字上面以“无中生有”的方(fāng)式(shì)进行作(zuò)业，是(shì)不(bù)是让你特(tè)别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉(jué)得美联(lián)储现在有这种问题，它在每一年的(de)财(cái)报(bào)是不是能(néng)够解决？我不觉得他(tā)们可以马上进(jìn)行解决(jué)。但是我并不是那么担心美联储以及(jí)联邦储备，他们现(xiàn)在做到了满足他们的功能。他们有两个目(mù)标，在短期时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控制得很好。我现在要(yào)告(gào)诉你，如果说您的货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到(dào)贬(biǎn)值的现象。但是每(měi)一个人说(shuō)贬值这是一个(gè)一定的现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而造(zào)成很多(duō)负(fù)债。我现在(zài)还不担心现在美联(lián)储的(de)资产负债表(biǎo)上面的(de)问题，我还是希望能(néng)有(yǒu)更好、更大的一些数字，但是这些事情(qíng)是比较有趣的，而且(qiě)是(shì)值得我们再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见了。但是(shì)现在美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等(děng)于(yú)每(měi)一个人在美国要(yào)进行相应的(de)一些贡献。我(wǒ)真正希望到底这些东西是在哪里，如果没有很多人把(bǎ)你的钱(qián)藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者(zhě)是任何一个(gè)地方。比(bǐ)如(rú)有些人开始做毒(dú)品(pǐn)交易或者是其它(tā)事情，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你(nǐ)都可以(yǐ)看到钱的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票，这些都可(kě)以看(kàn)到。每个(gè)礼拜可以看一下(xià)它们的报告，以及看到(dào)今天货币流通的状况到底是怎么(me)样子。现在我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格(gé)：我不(bù)知(zhī)道我们现在走的(de)方(fāng)向到底如何，当然是(shì)非常激(jī)烈的。你如果说对于(yú)现(xiàn)在萧条的状(zhuàng)况(kuàng)可(kě)以(yǐ)想办法去扭转，但(dàn)是(shì)真正是否能解决这个问题，可能(néng)必须要有自(zì)己相应(yīng)的一些纪律，过了一段时间之后(hòu)还是可(kě)以回转(zhuǎn)的。比如说你今天(tiān)要去(qù)印钞票，或(huò)者(zhě)印(yìn)了之后再把它花掉。你可以看到(dào)拉丁美(měi)洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的这些货(huò)币基本上在那里(lǐ)已经产生了非常大的一些问题，已经付出了(le)他(tā)们(men)相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)如果再(zài)进入一个新(xīn)的世界，而且这(zhè)个世(shì)界试图一直(zhí)印钞(chāo)票，才(cái)让你的生活(huó)过得更容易(yì)，这是不对的(de)。我们是要付(fù)出(chū)代价的，在(zài)二(èr)战(zhàn)的时候这个事(shì)情(qíng)已经发生过了，每个人(rén)，我自己也(yě)包括在内也看到了这样的状(zhuàng)况(kuàng)，一些债(zhài)券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄(xù)债券(quàn)，在1944年的(de)时(shí)候，你付25块钱，一些其(qí)他的小(xiǎo)孩们(men)可以(yǐ)得(dé)到(dào)更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开(kāi)始(shǐ)增长(zhǎng)，但是(shì)那个(gè)时候通胀是(shì)更(gèng)严重(zhòng)的。那些(xiē)人在支持全世界买了一些债(zhài)券，很(hěn)大一部分(fēn)财产(chǎn)都已经(jīng)捐献给(gěi)国家，买(mǎi)了这些债券。当我们的国家如果真正开(kāi)始养成这种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没办法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这样的时(shí)间，每个人(rén)都失业的(de)话就(jiù)是进入这(zhè)个不(bù)好的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的两个目标(biāo)：控制失(shī)业、控制(zhì)通胀。但这不是我们财(cái)政赤(chì)字的因素。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才(cái)提的这个人就是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳(tiào)下来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候我们需要(yào)抵挡各种(zhǒng)各样(yàng)的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的(de)一种态(tài)度。我们需要面对这样的一(yī)个现实(shí)，政治(zhì)都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我们(men)国家所采取的这些政策，在理论(lùn)上(shàng)可能都(dōu)会带来(lái)很(hěn)多(duō)问题，但这不是说未来都是这样的。美元现在(zài)作为(wèi)一种储(chǔ)备货币，它可以给我们很多(duō)益处，但是当我(wǒ)们没有把政策做好的时候，它也会(huì)给我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但是我(wǒ)们有解决方(fāng)案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济学专业的学生(shēng)，我的问题是在疫(yì)情期(qī)间，我们出现了(le)像(xiàng)亚洲这边供应链(liàn)紧张的情况，很多(duō)公(gōng)司基于政治的考虑转移了自己的(de)生产，公司是不是应该做出(chū)这(zhè)样的决定？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是符合逻辑的，如(rú)果你是在做(zuò)事(shì)业(yè)、做业务，如果(guǒ)墨(mò)西哥(gē)便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那(nà)里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是另(lìng)一方(fāng)面，每一个人都想把(bǎ)所(suǒ)有的这些劳动力都(dōu)转移到墨(mò)西哥，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地(dì)也是如此(cǐ)，这些想(xiǎng)法就会(huì)带来大的(de)冲(chōng)突(tū)。我们公司没有那么多的(de)海(hǎi)外生产(chǎn)，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品公(gōng)司，当时因为发(fā)展中国(guó)家做(zuò)纺(fǎng)织，他们的(de)成本非常低，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国(guó)家(jiā)继续做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人会因此失去生意，所(suǒ)以我们(men)要照(zhào)顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这些在(zài)我们鞋厂(chǎng)工作的人(rén)，在我们纺织厂工作的人(rén)，比如说你如(rú)果在(zài)1960年(nián)的时候(hòu)，在我们(men)的纺织品工厂工作的时(shí)候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工资水(shuǐ)平也(yě)并不高(gāo)。但是现在(zài)你可以在发(fā)展中国(guó)家这么做(zuò)，而(ér)我们这边的制造业就完完全全不复存在，也会损害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想(xiǎng)在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会(huì)改变(biàn)所(suǒ)有的状况。我们很(hěn)多这样的(de)行业(yè)转(zhuǎn)移到了(le)海外(wài)，我们的(de)社(shè)会因(yīn)此受益，但(dàn)是却让很多人失业，你没有办法去培(péi)训这些已经(jīng)55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语(yǔ)的人(rén)再就业。我们是可以支付得起去照(zhào)顾好这(zhè)些人的，我们有一些行之有(yǒu)效的体(tǐ)系，但是这中(zhōng)间(jiān)却有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完(wán)全什(shén)么(me)事都做不了的人会让其他一些人不满，但(dàn)是总(zǒng)的来说(shuō)我们想让(ràng)全世界(jiè)都繁荣，我们不想让只是美国一枝(zhī)独秀，美(měi)国好像能够取(qǔ)得全面(miàn)的繁(fán)荣，而世界各地其它的国家却不行，这样(yàng)的情况是没有办法(fǎ)存在的。我(wǒ)觉得我们可(kě)以(yǐ)做得更好，而(ér)且我们(men)还(hái)有资源去实(shí)现这个目标(biāo)。我们这个国(guó)家的产出(chū)其实可以用更说的(de)劳动力去(qù)做到，我们可以去(qù)实现自己的(de)专业化。在美(měi)国，在我的这一生当中改变(biàn)了非常多。很(hěn)多(duō)人也可(kě)能(néng)在问我怎么能够把(bǎ)这一切(qiè)给(gěi)完成，我妈(mā)妈那个时候的人(rén)觉得我如(rú)果年龄够大，我可(kě)以买辆自行车。你看，现在(zài)这个目(mù)标多么渺小？因为我们现在所取(qǔ)得的(de)这(zhè)种繁(fán)荣程(chéng)度，我们其实(shí)可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括(kuò)照(zhào)顾好身(shēn)边的人。照顾这(zhè)些因为产业的转(zhuǎn)型而流(liú)离(lí)失(shī)所(suǒ)的人，可以改善他们的生活质量(liàng)，也可以(yǐ)向(xiàng)全球证明我们有(yǒu)一个最好(hǎo)的体(tǐ)系(xì)来照顾(gù)这(zhè)些人。我们现在的体系有这样的资(zī)源(yuán)，我(wǒ)们曾经犯(fàn)过错误，但是我们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个有意思的事，亚当斯密也说得对(duì)，一个自由市场的资(zī)本主义经济会(huì)自动地结合自(zì)由贸易的情(qíng)况(kuàng)下，可以带来更(gèng)高的人(rén)均(jūn)收入，这可(kě)以帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资(zī)本(běn)主义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么(me)能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政(zhèng)府有一些补助，会(huì)让这样的(de)一些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也随着时间的推移越变(biàn)越大，但是你(nǐ)如果想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所有的收(shōu)获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没(méi)有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他(tā)们(men)假装(zhuāng)好像(xiàng)向你支(zhī)付，下面的人也(yě)假装在劳动，这个(gè)体系是不可行的，而且也会(huì)造成(chéng)贫富差距越来越大(dà)。有些人什(shén)么都不做(zuò)，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有(yǒu)责(zé)任去去除(chú)糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精华能够保持下来。比如在社会安全这(zhè)方面取得了(le)长足的进(jìn)展，已经比我出生的那个年代好(hǎo)了很(hěn)多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解决(jué)资本主义增长和社会安全(quán)网的(de)打造上的这个(gè)矛盾还是(shì)做出了(le)很多(duō)成就，这也是为什么我们现(xiàn)在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是(shì)因为我们(men)更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系(xì)有一定自己的优势，虽(suī)然它也产(chǎn)生了像(xiàng)内战这样的情况，但这个体系肯定有(yǒu)它一(yī)定的优势，才让我们用(yòng)5％的世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经(jīng)有(yǒu)了进步，但是(shì)人类的本(běn)性就是(shì)不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的态(tài)度去除，因为(wèi)坏的态(tài)度(dù)真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会(huì)计准(zhǔn)则改变(biàn)之(zhī)后(hòu)，伯克希尔也需要在(zài)自己的收益表当中把这种变(biàn)化给(gěi)反(fǎn)映出来(lái)，您也提到这不会反映出(chū)长期收益(yì)。您也提到有(yǒu)些银行就避免(miǎn)了(le)这(zhè)样去做，这样做其实对股东来说是不(bù)公(gōng)平的。银行的这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负(fù)债表跟(gēn)收益(yì)表还是不一样(yàng)的(de)，收益(yì)表(biǎo)是资产负债表的一部分，资产(chǎn)负债表告诉你这个(gè)存款是不(bù)是可以拿回来，还可(kě)以告诉你其它的一些信息。我们也是把市场价(jià)值反映在(zài)了资产负债(zhài)表上，但是我们(men)不知道是不是合(hé)适把它放在我们的收入损益表里。它(tā)其中(zhōng)一部分的说法是正(zhèng)确的，首先银行需要决(jué)定这个(gè)资产负债表能不能够代表它的(de)价值，一方面它(tā)是保守(shǒu)的(de)。另外，他们也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就(jiù)在(zài)我们说(shuō)话(huà)之间可能又有了变化，而且(qiě)它的整(zhěng)个价值(zhí)的变化就是几十亿(yì)。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银(yín)行，这对银(yín)行来说这是一(yī)个不好(hǎo)的所有的工具，但(dàn)是对消费者来说确实一个很好(hǎo)的消(xiāo)费工具。现在在这个社会上的存在跟过去已经不(bù)一样(yàng)了，你(nǐ)必须注意到(dào)到(dào)底它们拥(yōng)有的价值(zhí)是什么样，这个价值今(jīn)天跟明天早上又不一(yī)样(yàng)，我们到底(dǐ)明天(tiān)早上需要多少的价值。

　　你所推荐的(de)这个方式就是(shì)我们应该(gāi)去(qù)做的，几年前我们也(yě)是想让股东这样去(qù)看，我(wǒ)们需(xū)要遵(zūn)守这个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事。但是我也(yě)会(huì)向股东(dōng)跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管理层都有(yǒu)义务这样去(qù)做，不会(huì)给他(tā)们一些完全不合理的数(shù)字。所以(yǐ)，我跟股(gǔ)东说(shuō)的跟我跟(gēn)我姐姐说的(de)话是一样的(de)，跟所有股东都会这(zhè)样去讲，我们会按照法律(lǜ)的(de)要求去做(zuò)，按(àn)照我们正确的(de)方式去行(xíng)事。我们(men)也希(xī)望(wàng)我们所有的股东以及业主们都了解(jiě)他们自己(jǐ)在做些什(shén)么(me)，他(tā)拥有的东(dōng)西是什么。去(qù)了解这些细节其实没有那么难。你读(dú)一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年(nián)这中间(jiān)我们都是这么做(zuò)的(de)，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)这些会计们(men)心(xīn)里到(dào)底在想一些(xiē)什么，有些人在做真正不对的(de)事情，肯(kěn)定(dìng)是一些无稽之人。你(nǐ)要了解这些业务，这些经理(lǐ)人应该是真正能够在会计的账(zhàng)面上进行(xíng)相应的变化(huà)或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过(guò)，在(zài)做更多的一些审计(jì)是有必要的，而且要问(wèn)真正实(shí)际上要问(wèn)的问题。这些股东们就会(huì)知道(dào)今(jīn)天公司到底真正要被问出来的问题(tí)，以及(jí)公(gōng)司里面实际的状(zhuàng)况都在这(zhè)些(xiē)问题中体现了。

　　芒(máng)格(gé)：如果说这(zhè)些公(gōng)司里面(miàn)的经理人(rén)不愿意回(huí)应这些问题，那就有问题了，当(dāng)然我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)要(yào)有一(yī)个系统，这(zhè)个系统能够真正支持现在活(huó)动的状况(kuàng)。这(zhè)些规则(zé)在过(guò)去的一(yī)年之中，我不知道是不是真的要求更多的一些改变，而且在利益的分(fēn)配(pèi)上以及它的(de)安全性上面，每一(yī)个季度是不是都应该在账面上(shàng)有所记(jì)录。如果说(shuō)他(tā)们(men)自己这么做，因为一(yī)些疯狂的原因或者(zhě)是因为他(tā)们画出了一些支付的蓝图(tú)，如果(guǒ)这个系统越来越复(fù)杂，很(hěn)多(duō)人(rén)就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计(jì)制度，大家都必(bì)须(xū)了(le)解的。

　　巴菲特(tè)：刚才(cái)的(de)话(huà)是(shì)查(chá)理讲的，比较难懂，但是(shì)我(wǒ)理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他(tā)讲(jiǎng)什(shén)么大家都(dōu)得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话(huà)其(qí)实是非(fēi)常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定(dìng)是有他内部的一些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我(wǒ)22岁，我在慕(mù)尼黑念(niàn)书(shū)，以后我(wǒ)也希(xī)望能够从事(shì)管理的工作，我现在问的问题是属于(yú)我这个年纪(jì)群的，您怎么样能够将(jiāng)您的智(zhì)慧转(zhuǎn)换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎么样进行投(tóu)资？还是说(shuō)你们(men)要一一地(dì)教他(tā)们(men)怎么样投(tóu)资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)子(zi)孙辈特别(bié)多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是(shì)外(wài)孙、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真的是(shì)有一些我自己的哲理的。我以我(wǒ)自(zì)己(jǐ)的(de)方式来(lái)进行(xíng)生活(huó)，他(tā)们是(shì)不是要学我做楷模？我不会对(duì)他们怎么样讲(jiǎng)，但是(shì)我希望他们能够试试(shì)别种方式，我也不会去希望(wàng)他们跟我完全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假装他们(men)的男(nán)朋友、女朋友(yǒu)都非(fēi)常好，一(yī)般(bān)来讲我三(sān)缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩(hái)，他们(men)可能这么多年(nián)会越来越聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我已(yǐ)经看到了(le)这些情(qíng)况，我也希望他们能够(gòu)越(yuè)活越聪明(míng)。

　　没错，我(wǒ)需要能(néng)给他们更多的帮(bāng)助。当(dāng)然我们成长的空间还是非(fēi)常大的(de)。

　　芒(máng)格：我那个时(shí)候在(zài)美国钢铁工作，那个时(shí)候是(shì)在(zài)制造件(jiàn)的部门(mén)进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之(zhī)后(hòu)，那个(gè)公(gōng)司又重新开始了，等于没有办(bàn)法再(zài)使用原(yuán)来的这些体制(zhì)。那个时(shí)候我觉(jué)得我自(zì)己特别无(wú)知，那个(gè)时候我(wǒ)的教授是(shì)不同的人(rén)，我知道他们在讲到的一(yī)些(xiē)结果是什么(me)。我那(nà)个时(shí)候学基(jī)础经(jīng)济学以及(jí)所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对(duì)不起(qǐ)，我们好像谈话(huà)谈得(dé)过头了，已经是(shì)3点(diǎn)30分了。我(wǒ)们如(rú)果要(yào)再继续(xù)讲，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大(dà)家今天(tiān)能(néng)够在(zài)这里跟我们继(jì)续进行交流，4点半的时候，我们(men)将会进行股(gǔ)东(dōng)的财务报告会议。所(suǒ)以，今天所有的一些记录都打破了，我们今天在商品的这些门店的(de)地方还(hái)会再(zài)有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也(yě)希望大家再来，能够再(zài)继续回答更多的问题，谢谢大(dà)家！

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