金(jīn)融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度(dù)股东大会在(zài)内布拉斯加州奥马(mǎ)哈(hā)市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数天，股东们有机会购买该公司的许多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩(wán)具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活(huó)动(dòng)于美(měi)国东(dōng)部时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦董(dǒng)事(shì)长兼(jiān)首席执行官(guān)沃伦•巴(bā)菲特和副董事(shì)长查理•芒(máng)格将登台演讲。在持续数小时(shí)的会议上，巴菲特和芒(máng)格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关(guān)的苹果、美国银行、西(xī)方石油(yóu)，谈了经济(jì)形势与货币(bì)，谈到了自(zì)己对(duì)于在日本(běn)投(tóu)资的看法，谈到(dào)了与公司(sī)利(lì)益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动(dòng)态(tài)，也聊了(le)对于银行业(yè)危(wēi)机、人(rén)工智能等热点的看法(fǎ)，还谈到了另一(yī)位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我和(hé)查理都喜欢在现场(chǎng)看到(dào)大(dà)家，我(wǒ)们希望今天的问题都尽量地简短，因为我们今天希望(wàng)至少能回(huí)答60个问(wèn)题，今天有来自现场的观众和来(lái)自网上观众的提问(wèn)，我们就直接进入到我(wǒ)们今天的(de)营(yíng)收(shōu)的报(bào)告的环节(jié)。

　　今(jīn)天早上(shàng)我们第一季度的数字已经放到(dào)了网站上，我们很快地过(guò)一下(xià)，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候(hòu)，意识到(dào)在英国有一个正在跟我(wǒ)们(men)竞(jìng)争(zhēng)收视率的活(huó)动，他们(men)在庆祝查尔斯国(guó)王(wáng)的加冕(miǎn)，我们今(jīn)天现场(chǎng)也有(yǒu)一个自己的查(chá)尔斯国王——查理。而(ér)在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的(de)一位天(tiān)才，他(tā)是帮助(zhù)我们(men)负责保险(xiǎn)业(yè)务(wù)的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾(ài)曼(màn)斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二世(shì)，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森，这些(xiē)都(dōu)是公(gōng)司的(de)董(dǒng)事会成员(yuán)，非(fēi)常棒的一群人。开始前提(tí)到另(lìng)外(wài)一个(gè)人，我把这个人(rén)的名(míng)字给忘了，你们能(néng)想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们(men)把(bǎ)现(xiàn)场(chǎng)的一(yī)切给组织起来，他(tā)真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈我们营(yíng)收数字的情况，然后(hòu)就进入问(wèn)答环节。我们在今年第一季度营业利(lì)润略超80亿。营(yíng)业(yè)利(lì)润(rùn)是伯克希(xī)尔在营业(yè)上根(gēn)据通用会(huì)计准(zhǔn)则报告(gào)的，这是我们(men)资本方面的营(yíng)收。我们希(xī)望(wàng)通过长期(qī)在(zài)资(zī)本(běn)上(shàng)获利。总的来说长期以来这部(bù)分的数字(zì)都是可观的(de)，但是(shì)在单个季度、单年(nián)，或许有些时(shí)候会长达(dá)五(wǔ)年(nián)的时间里，股(gǔ)价波动会很大，我们也投资其它很多的(de)业务(wù)，我们也把它们作为像是我们的股票一样，我们也整合了很(hěn)多业务，它们的(de)价(jià)值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有(yǒu)非常(cháng)多的股份，还有很多能源股份在交易，这些股(gǔ)票也是有很大的波动。所以(yǐ)，我们的营(yíng)业利润在这里，这是第(dì)一季度的数字，大概略超80亿。在(zài)普通的经济环境当中，我(wǒ)们会(huì)收到这(zhè)样的反(fǎn)馈，我们大部分(fēn)的事(shì)业，在今年报告的营收(shōu)都会比(bǐ)去年较(jiào)低，都是(shì)因为过去(qù)6个月经济的不景气造成的。过去(qù)的这几个月(yuè)公司都经(jīng)历了很多的波动，这(zhè)可能是二战(zhàn)以来最(zuì)厉(lì)害的一次，二战的时候我们没有办法(fǎ)获得商品、货物，但是这(zhè)一次的波动来自于另外一个地方，他(tā)们可能(néng)在过(guò)去的6个月中出(chū)现了存货(huò)过(guò)多的情(qíng)况，这不是说好像(xiàng)失(shī)业率(lǜ)、就(jiù)业率的情况造成的，但是现(xiàn)在的经济环境在这(zhè)六(liù)个月已经非常不一样了，而(ér)我(wǒ)们(men)很多(duō)的经理人对(duì)于这种情(qíng)况(kuàng)感(gǎn)觉(jué)到(dào)比较惊讶，存(cún)货怎(zěn)么会一下子那么多卖不出(chū)去。现在我们(men)才慢(màn)慢地让销(xiāo)售情(qíng)况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速度要稍微放缓一(yī)些(xiē)，但是我想说我们对(duì)未(wèi)来、对明(míng)年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于市场(chǎng)，对(duì)于我们的(de)商业前(qián)景，都是如此，我(wǒ)们其实(shí)没有放太多的精力在商业(yè)前景上。但是在今年第一(yī)季度的报(bào)告中我们可以看到两部分：第一，我(wǒ)们投资的(de)收入会比去年同期要(yào)大很多，这(zhè)是一(yī)个(gè)长期我们(men)慢慢建立(lì)起来(lái)的一个优势。我们在(zài)短期(qī)内做出了比如像250亿(yì)这样的投资，而就在(zài)不久之前(qián)，我们(men)大概是四个基点，其实(shí)并(bìng)不多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤字违(wéi)约的担心(xīn)，我们是在前天刚刚(gāng)做(zuò)出了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里(lǐ)面(miàn)，我(wǒ)们现(xiàn)在在投资的收入方面还(hái)是不错的(de)。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的活动并不(bù)完全相(xiāng)关，它跟一些自然(rán)的(de)灾害(hài)，比如说像地震等等是(shì)挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性的角度(dù)去(qù)分析(xī)的话(huà)，我(wǒ)们今年(nián)可能前景(jǐng)会更加可观，在承保上比去年应该要做得更好。我不知道怎么(me)去称(chēng)呼它，不管是“商业循环周期(qī)”也(yě)好，我(wǒ)不会觉(jué)得好(hǎo)像今年(nián)有(yǒu)一次巨大的风暴、地(dì)震或(huò)者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从(cóng)可(kě)能性(xìng)角度上(shàng)分析，我(wǒ)们今(jīn)年保险业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要(yào)的(de)元素，让我们今(jīn)年(nián)第一季度的营业利润看起来更高(gāo)。但是我也想承诺，我们的营业(yè)利润今年应该比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　第二页，这(zhè)是一些营业(yè)利(lì)润的(de)数字(zì)，给大家总(zǒng)的来看一看(kàn)从(cóng)疫情开始(shǐ)到现在我(wǒ)们营业利(lì)润变化的情况。我们会留存我(wǒ)们所有的营(yíng)收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来(lái)的一(yī)个营业利(lì)润的数(shù)字(zì)。但是(shì)从现(xiàn)在开始(shǐ)计算，未来的十年到(dào)十五年，他(tā)们的数字会更高，因为我们有一个优势，我们可以(yǐ)保留这(zhè)样的(de)利润，保留(liú)这样的营收(shōu)，我们(men)还是(shì)会不断(duàn)地(dì)去留存、保(bǎo)留它(tā)们。所(suǒ)以(yǐ)，这些数(shù)字如果不上升的话，证明我(wǒ)们做得不好。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们是希望让它们能够(gòu)稳步上升的。有时(shí)候在(zài)历史(shǐ)上这个数(shù)字上(shàng)升的幅度比我们想象(xiàng)中还要(yào)大，但(dàn)是我(wǒ)想说基(jī)于我们现在(zài)资本的情况，这(zhè)样(yàng)的一(yī)个增长会越来越(yuè)稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国的公(gōng)司(sī)可以达到这(zhè)么(me)大的数字。为什么呢？因为在美国(guó)，有些(xiē)其它公司可能会买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，所以能达到(dào)这(zhè)样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下(xià)会因为这(zhè)个原因。但(dàn)是如(rú)果计算它的收益的话，也有更(gèng)快(kuài)的一些速(sù)度可以再进行增加。当然(rán)我现在(zài)讲的不是(shì)快速(sù)的比例(lì)，而(ér)是一(yī)个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存金是一(yī)种(zhǒng)在我(wǒ)们手上(shàng)持有(yǒu)的现金，在某(mǒu)种(zhǒng)层面之(zhī)下，它(tā)与我们(men)的了解是不同的，比如说跟在(zài)银行里的存(cún)款有些不同。在银(yín)行里(lǐ)面存钱(qián)的话，必须要付你利息。如果(guǒ)你(nǐ)是一家银行(xíng)。但是浮(fú)存金基本上就(jiù)是你在投保，有任何损失(shī)，你就必须用这些钱来进行支付(fù)。所以，这些(xiē)资金是负有责任的，而且我们要在(zài)进行更(gèng)多的一(yī)些(xiē)使用。当然我们(men)也知道(dào)我(wǒ)们在现在是非常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我(wǒ)们(men)现在至少(shǎo)有1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年(nián)到现在，已经有非常极大而(ér)且非常惊异的增长，每年(nián)都(dōu)是如此，特别是在这几年之中，这(zhè)些(xiē)东西并(bìng)不(bù)需(xū)要任何(hé)利息(xī)，而且也不需要随时进(jìn)行提存(cún)，但是它对我们来讲真正助长(zhǎng)了相当的效益，也显(xiǎn)示了我们(men)现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先生是负责建立我们这些浮存金的主要人物，而且(qiě)我们的保险公司(sī)都是(shì)一些非常有才能的(de)人在进行管理，他(tā)们贡献了他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始(shǐ)的职(zhí)业(yè)生(shēng)涯的(de)时候，这些(xiē)浮存金就已(yǐ)经(jīng)在(zài)这里了。你想象一下你的资产负债表以及(jí)你的财务报(bào)表(biǎo)之中所有的资产还有你的责任或者(zhě)负债，这(zhè)些是非常简(jiǎn)单可以了(le)解的。比(bǐ)如今(jīn)天我们(men)的股票(piào)持有人，在所有的这(zhè)些(xiē)金(jīn)融以及长期的(de)债务(wù)，以及所有的财务状况(kuàng)之下，有的时(shí)候你会觉得某些东西是(shì)非常(cháng)昂(áng)贵(guì)，或者有的时候变(biàn)得非常廉(lián)价，但(dàn)是浮存金是另外一种项(xiàng)目(mù)，也是(shì)所谓(wèi)的责(zé)任，但是对(duì)我们(men)来讲并不会花费任何资金，也(yě)不会突然就消失(shī)了，在财务(wù)的观点来(lái)看，它也(yě)是一种资产，也就是跟我们现在所(suǒ)有的持股人所(suǒ)持有(yǒu)的这些前提是一(yī)样的。有的时候我们把它想上比如现在(zài)是(shì)一笔现金或者是(shì)我(wǒ)们的一笔公债，我们在这样的结果之下(xià)会增加到至少70亿的(de)元素，我们(men)在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现(xiàn)有的一些资金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中(zhōng)间大概有(yǒu)40亿左右。我们(men)也开始有了一些营收，大(dà)概25亿左右(yòu)。

　　我现(xiàn)在跟大(dà)家介绍是(shì)让(ràng)大家有所了(le)解我们现在的现金流在(zài)伯克希(xī)尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一(yī)页，中(zhōng)间有A股所有相当的价值，我们(men)注意到每一年我们的(de)股数也许(xǔ)会减(jiǎn)少，但是我们的业务还(hái)是在继续的(de)营收之中，而且赚的(de)钱会更多(duō)。我们(men)现在的股东(dōng)们以(yǐ)及所有持(chí)股的拥有者，每一年都(dōu)会看到，现在在(zài)你面前的(de)这些资金以及所有的资金(jīn)数量，但是我们也许可以收(shōu)到所谓(wèi)的股息，可是我(wǒ)们在(zài)1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股(gǔ)，那个(gè)时候其实是一个错误。我常(cháng)常跟很多人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时候，在所有的股东在进行投票的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那个时候我(wǒ)必须(xū)要承认(rèn)我做得是不太好的(de)。但是我(wǒ)们现在已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资(zī)本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您(nín)可以研究一下我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或(huò)者你到(dào)网站(zhàn)上也可以(yǐ)找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精(jīng)华都在里面。我(wǒ)们(men)今天将会回(huí)答很多问题，我们(men)现在(zài)就开(kāi)始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生了银行(xíng)存(cún)款(kuǎn)的一些危(wēi)机，您觉得以后会成为怎么样(yàng)？是全国的一(yī)个(gè)状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事(shì)情是(shì)非(fēi)常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少(shǎo)25万以(yǐ)上的所谓的限制(zhì)，负债的天花板到底是多少，我们现在(zài)还没有(yǒu)到(dào)达这(zhè)么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲(jiǎng)到我(wǒ)们(men)今(jīn)天的议会里(lǐ)面还有(yǒu)我们今天的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不(bù)希望上(shàng)电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还有你现在(zài)只能赔到25万，这是每个银(yín)行(xíng)都(dōu)不愿意在讲的，现在在银(yín)行之中，在咱们的国家中已经(jīng)发生了这样的(de)状况。这些(xiē)是(shì)非常(cháng)不可避免的一(yī)些(xiē)状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里，会(huì)回答更多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之(zhī)后，你(nǐ)有任何(hé)问(wèn)题，当然我(wǒ)跟查理也会相(xiāng)继对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，在(zài)做投资的时候如果(guǒ)太保守，您如果再做决(jué)策的时候，您要怎么(me)样才能(néng)够(gòu)在这中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们要(yào)做(zuò)非常平衡的(de)投(tóu)资计(jì)划以及(jí)决定，我(wǒ)跟查(chá)理先(xiān)生在(zài)这么长的一段时(shí)间之中，我们常常要做很多很(hěn)多的决(jué)定，当(dāng)然(rán)我可能做的决(jué)定会(huì)比查理(lǐ)更多。但(dàn)是我不记(jì)得任何的(de)时间之中，在伯(bó)克希尔的历史，我们不会做任何情绪化的(de)角色(sè)，珍妮理非常好，但是还是没有办法(fǎ)比上(shàng)我的合作(zuò)伙伴查理，查(chá)理(lǐ)是真(zhēn)正非常理(lǐ)智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看电影是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是不(bù)是(shì)你已经做(zuò)了一(yī)个非(fēi)常有情绪化的决(jué)策呢。我希望做一个非常理智而且(qiě)是毫无情(qíng)绪化(huà)的一些决定，特别是在做投资(zī)人(rén)的这些立场以及在做业务的决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争(zhēng)执(zhí)，今天这个中间可能有一个(gè)经理曾经为我们做一些工作，在某一段(duàn)时(shí)间之内。当(dāng)然伯克希尔哪个(gè)时(shí)候的一些(xiē)状况跟现在是不(bù)一样的(de)，我们的(de)业务有的(de)时(shí)候进行(xíng)得非常好，而且有的(de)时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的，那个(gè)时候真的(de)到(dào)处都是奖(jiǎng)励，当然(rán)我(wǒ)们有(yǒu)的时候也(yě)是非常惨淡经营(yíng)。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查(chá)理，你(nǐ)说是不是(shì)？

　　芒格：我当(dāng)然(rán)同意你的(de)想法。我们(men)哪(nǎ)个时候也做了Wesco的(de)决(jué)定，那个时(shí)候大(dà)概(gài)几百万上面只有几分的钱，当然(rán)是在我们以(yǐ)前讲到的贷款公(gōng)司(sī)经营(yíng)惨痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错(cuò)，我们哪个时候(hòu)并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都(dōu)是伯克希尔(ěr)的持(chí)股人，这个问(wèn)题问(wèn)阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市(shì)场上(shàng)结果没有占领到(dào)相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现(xiàn)在(zài)所有(yǒu)公司的一些政策以及所有(yǒu)的一些战(zhàn)略，怎(zěn)么样解决现有(yǒu)的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先的状况，我们已(yǐ)经掌(zhǎng)控得非常好。达(dá)到(dào)一些新(xīn)的业(yè)务上面非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收(shōu)入(rù)以及(jí)价格的决(jué)定上面来讲，必(bì)须要有(yǒu)政策上面，所有(yǒu)的承保人都已经知(zhī)道(dào)了，我们已经在做更(gèng)多的改进，特别(bié)是要(yào)拉(lā)近和Telemecs之间(jiān)的差距。我(wǒ)们当然还是(shì)要做(zuò)一些猎德村一人分了多少钱，猎德村多少钱一方(xiē)战(zhàn)略(lüè)上的部署，GEICO的(de)政(zhèng)策，我们有相应的一些技(jì)术(shù)，我们有600多个(gè)不同的(de)经典的原(yuán)有(yǒu)的系统，当然(rán)哪个时候我们已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原来(lái)有关的系统在内，这(zhè)些我们以前都说过了，但是这些挑战(zhàn)都是相当(dāng)巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要(yào)开始广(guǎng)泛地(dì)配合所有的一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知(zhī)道的话，应该已经了解了这(zhè)样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个(gè)季度得(dé)出来的结果，这些所谓综(zōng)合的一(yī)些费率，93％以上的一(yī)些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一个我(wǒ)要告诉大(dà)家的是，我们现在(zài)前一年来比(bǐ)较的话，这(zhè)中间的一(yī)些所谓(wèi)的存金已(yǐ)经开始进行释放了(le)，我们已(yǐ)经做了(le)非常非常好的一些(xiē)部署。第(dì)一(yī)季度一般对汽车(chē)承(chéng)保来说会是一个(gè)比较好的季度，我(wǒ)们在全年的情况来(lái)看(kàn)，应该相对(duì)来说也是(shì)比(bǐ)较(jiào)乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到(dào)96点，这是我们的(de)目标点数，但是(shì)这中间(jiān)我(wǒ)们还(hái)是需要意识到要做(zuò)到96，很(hěn)多(duō)呈报人(rén)都要(yào)在这(zhè)上边做出很多努(nǔ)力和付出。来实现这(zhè)样的成长，而且这个利(lì)润也可能会在中间受(shòu)损，但是我们是希(xī)望在利润率和利润方面都(dōu)能够(gòu)实(shí)现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队的成员感到非常(cháng)自豪(háo)，凯特和他(tā)的(de)经理人都做(zuò)得(dé)非(fēi)常出色，每(měi)天都(dōu)在(zài)铁路这(zhè)个行业上做出非常大的成(chéng)绩，但是(shì)我们知道在技术方面还任(rèn)重而(ér)道远，尤(yóu)其是铁路建设的精准度(dù)各(gè)个(gè)方面，这种大型的A型的铁(tiě)路(lù)，在(zài)美国、加(jiā)拿大(dà)还(hái)有两(liǎng)条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运营上面(miàn)的数字(zì)。当(dāng)然我们的团队(duì)每天都(dōu)希望能够变(biàn)得更加高效，我们不断地(dì)去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非(fēi)常(cháng)大的(de)进步，也把很(hěn)多价值(zhí)交付(fù)给(gěi)了股东和客(kè)户。与此同时对于(yú)我(wǒ)们的员(yuán)工来说(shuō)铁路的安全也(yě)非常(cháng)好，但是去(qù)年这个(gè)情况没有停止，他(tā)们还是(shì)做出了(le)巨大的(de)进(jìn)步。2022年的情况是我(wǒ)们没有去重(zhòng)塑(sù)铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供应链有(yǒu)非常大(dà)的挑战(zhàn)，还(hái)有很多劳动(dòng)力、港口方面的(de)挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业(yè)务带(dài)回一个长期稳(wěn)定(dìng)的情况。短期的数字在2022年看(kàn)起来不太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我们真(zhēn)正专注的是能够把铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给(gěi)我们的客户带(dài)取长弃(qì)的价值，这也是我们继续会在这个团队中看到的(de)，他们会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度(dù)来看，我们会从这(zhè)个(gè)团队中(zhōng)看到非常好的结果，我们(men)也为有(yǒu)这样(yàng)的资(zī)产感到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人(rén)都(dōu)值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在(zài)这里补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉特(tè)选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时正(zhèng)是疫情前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿(ā)吉特(tè)通(tōng)力合(hé)作，而且我们周末也会(huì)聚在一起讨论(lùn)事业，在很困难的情(qíng)况下，他们做(zuò)出的成绩是值(zhí)得我们(men)肯(kěn)定的(de)，而且他也在这种情(qíng)况下(xià)做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想提到一点，现在有很多上市公司在过去的十年打造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没有一家(jiā)是(shì)我们会考虑去(qù)买(mǎi)下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术(shù)公司，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然(rán)我们肯定(dìng)要(yào)用技术，但是我(wǒ)们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上(shàng)有(yǒu)问题的时候也(yě)需(xū)要资本支持(chí)，但是在过去这么久(jiǔ)只有这一(yī)家公(gōng)司是(shì)我(wǒ)愿意(yì)去投的。过去(qù)十年完全没有，那就是阿吉(jí)特和四(sì)个人一(yī)起加入了这家公司，然后把它给带了(le)起来，这是我们(men)伯克希尔的保险公司。现在的浮存金(jīn)多少(shǎo)了？已经(jīng)快50亿(yì)了，我们浮(fú)存(cún)金的金额从(cóng)这里(lǐ)面打造出来就超过过去(qù)十年好(hǎo)多其它保险公司(sī)的总额。而(ér)且在这方面，我们不需要有任何的(de)成本，我们真的带动了(le)整个产业，也把非常多独一无二独(dú)特(tè)的才(cái)能带到(dào)了这个行(xíng)业当(dāng)中，我们带(dài)来了资本，带来了能力，而这样的(de)资(zī)本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的(de)一种(zhǒng)才(cái)能、金钱、财(cái)富和(hé)能量的匹配带来了今天的成绩，没有任(rèn)何人(rén)、任何公司可以在这(zhè)样(yàng)的产业(yè)、这样的空间(jiān)中(zhōng)取得我们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩(jì)也是没有付出任何(hé)成本的，这是任何(hé)一家上市公司没(méi)有办法去(qù)匹配(pèi)的成绩，人们看到我们这样去做(zuò)，但是(shì)这样(yàng)的做法没有(yǒu)办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它(tā)的伯克(kè)希(xī)尔保险公司的这些人(rén)付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再(zài)次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的问(wèn)题。人工智(zhì)能和机器人技术现在在不断地提(tí)升，你们(men)觉得它是更(gèng)多(duō)的负面(miàn)还是更多的积(jī)极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体来说，有没有任何(hé)产业(yè)或者公司你们觉得会(huì)受到AI和机器人(rén)技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查(chá)理提问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的工(gōng)厂(chǎng)，你(nǐ)会看到机(jī)器人到处都是，而(ér)且使用率真的(de)非常(cháng)之高。所以，我觉得机器人的使用将(jiāng)会对全球越来越多。我自己对(duì)于(yú)其中这样的一些(xiē)炒作是感到有一些(xiē)困惑的(de)，特别是像人工智能，我觉得现在用人(rén)其(qí)实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智(zhì)能中没有任(rèn)何一项功能可以取代我们今天坐在(zài)这里的阿吉特，人(rén)工智能确实(shí)可以做到(dào)非常多出色的事情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看他(tā)们最新的技(jì)术，可能还不是一个(gè)最(zuì)新的版本，可(kě)能这个比(bǐ)我(wǒ)想象中进(jìn)步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非常多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了(le)，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默还达(dá)不到(dào)。但(dàn)是它可以做非常(cháng)多的(de)事情，这让(ràng)我反而有一(yī)些担忧(yōu)，因为我(wǒ)觉得我们(men)没(méi)有(yǒu)办法去完全(quán)掌控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是好的(de)，在(zài)二战(zhàn)期间我们都是在做技术上的竞争，确实(shí)也非常(cháng)重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须(xū)要去接受(shòu)它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项(xiàng)新技术(shù)的(de)时候(hòu)，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可能会改变全世(shì)界(jiè)，我(wǒ)也想提到，在人(rén)工智能的这个部分(fēn)，它可以改变整(zhěng)个全(quán)球的面貌(mào)，而却改变不了我们人的想(xiǎng)法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我(wǒ)们能够给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时(shí)报(bào)》有一句话，查(chá)理·芒格(gé)提到在美国会(huì)有商(shāng)业地产、银行的问题(tí)，银行现(xiàn)在充(chōng)斥(chì)着(zhe)商业地产的(de)不良贷款，你觉得商业地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地区(qū)、哪个行业会受到(dào)最大(dà)的影响？伯(bó)克(kè)希尔会不(bù)会在商(shāng)业(yè)地(dì)产(chǎn)上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希尔以前从来(lái)没(méi)有在商业地产上非常活跃，它不适(shì)合我(wǒ)们这样的投资人。所以，我也不会期望说(shuō)商业地产的问题会(huì)影响到(dào)伯克希尔(ěr)。在美国(guó)和(hé)在全球，这(zhè)些问题可能会(huì)非常大，而(ér)且情况也会比(bǐ)较(jiào)负面，但(dàn)是我(wǒ)觉得我们会渡过这场危(wēi)机，因为有可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼(lóu)已(yǐ)经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人(rén)会变。我也问过(guò)查(chá)理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关(guān)系，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁(shuí)愿意签(qiān)这个租约(yuē)的(de)名(míng)字。”所(suǒ)以，地产的这个(gè)现象就会(huì)提(tí)醒我们到底现在人的态(tài)度(dù)有些什么样的变化(huà)，而这(zhè)些真正借债的(de)人(rén)他们会跟楼主去(qù)进(jìn)行(xíng)谈判，然后(hòu)向(xiàng)银行借钱。所以，这背后(hòu)有非常多(duō)的商(shāng)业活动(dòng)会出现在商业地(dì)产的开发等等(děng)，有些时候(hòu)规模还会(huì)很大，但是(shì)这个(gè)后果也是慢慢(màn)我(wǒ)们开(kāi)始(shǐ)看到了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为(wèi)利(lì)率提高，他们借不(bù)到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地(dì)产上(shàng)的经验应该(gāi)更多(duō)，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰(jiān)难。我们在这(zhè)个艰难的情况(kuàng)下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说，我(wǒ)们大概聊了(le)好几个(gè)小时，要不要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉(diào)。我就说(shuō)我们不管那么多，我们(men)继续做我们该做(zuò)的就(jiù)行(xíng)了。查理(lǐ)毫(háo)不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦(lún)。我们现在看到这些技术上面一些(xiē)颠覆的现状，而(ér)且改变(biàn)了(le)现在的一些产能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以后的(de)几年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或(huò)者是(shì)一些新的接(jiē)受(shòu)的原则。在我(wǒ)们这些投(tóu)资人(rén)来看，我(wǒ)们(men)是不是(shì)应(yīng)该也要接受这样的建议？因为现在(zài)实际上已经(jīng)改变了现有的一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天我们有非常多有价值的(de)投(tóu)资人，这中间我们(men)也看(kàn)到很多(duō)很多(duō)一(yī)些机会，我(wǒ)的建议是你(nǐ)要习(xí)惯(guàn)这个(gè)钱(qián)赚的(de)应该不会比以前多。查理就是这样，他(tā)告(gào)诉我们的就是同样(yàng)的事情(qíng)，我们都是一致的，而且我们两个处得非常好，我(wǒ)们当然以后钱(qián)不会赚得这么多，我们现在(zài)已(yǐ)经在(zài)管理大(dà)概(gài)5008亿的资产(chǎn)，但(dàn)是我会这么说，我们还会有更(gèng)多的一些机会。什么理由呢(ne)？这(zhè)些机会不(bù)管说是在技术上(shàng)面或者是全世(shì)界有多(duō)少改(gǎi)变，从1940年到现(xiàn)在(zài)，我们(men)看到了所(suǒ)有的变化现象，不管(guǎn)是(shì)汽车工业(yè)、飞机(jī)或者是一些能(néng)源以及技术(shù)等等，全世(shì)界的改变，新的事情永远会发生，而(ér)且会取代原(yuán)有的一些技术，但是这(zhè)种层面之下(xià)会(huì)给(gěi)我们更多的一些机会，除(chú)非你是(shì)笨蛋(dàn)你才不知道有这样的(de)一(yī)个状况。

　　我会这么(me)讲(jiǎng)，我们经营伯克(kè)希尔已经58年了，每年的(de)增加都是非(fēi)常(cháng)显(xiǎn)著的(de)。当然我(wǒ)们(men)也做了一些愚(yú)蠢的事情(qíng)，我们(men)做的愚蠢的事情还是(shì)有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱从别人身上赚来(lái)，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司(sī)，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者是我们现在(zài)看(kàn)到(dào)比如(rú)承保人，还有(yǒu)一(yī)些律师(shī)，也因(yīn)为由此而赚(zhuàn)到(dào)钱，因为这样的产生。但是发生的层面(miàn)并(bìng)不是(shì)这(zhè)么大(dà)的，在58年中，我们很幸(xìng)运(yùn)没有做太(tài)多太(tài)多愚蠢(chǔn)的(de)事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资(zī)本市场，这些资产不(bù)会一夜之间投资(zī)的钱就不见了(le)。巨(jù)大的资金要卖(mài)给其他人的一(yī)些想法，如果你做得不(bù)好，没(méi)有人(rén)会这么做的。如果你一点一点以比较少的资(zī)金来经营(yíng)，这(zhè)些(xiē)机(jī)会绝(jué)对(duì)会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不同的意见(jiàn)，但是我们最后还是会达(dá)成(chéng)意(yì)见，到目(mù)前为(wèi)止我们讲的话也都(dōu)基本(běn)上是对(duì)的(de)。

　　查理(lǐ)：我们(men)现在的这些钱(qián)，有这么多的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么(me)多有才(cái)智(zhì)的(de)人，试着希(xī)望(wàng)比(bǐ)别人更(gèng)聪明而做他们想做(zuò)的一些事情，也(yě)取得更多的一些金钱。这些(xiē)事情有的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候(hòu)你也会偶然发觉(jué)有(yǒu)些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这(zhè)里，你不需要真(zhēn)的要这么操作，比如说(shuō)今天讲到政(zhèng)府(fǔ)的(de)公(gōng)债(zhài)市场还有(yǒu)财务，这(zhè)是(shì)一种公债(zhài)，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的(de)投资(zī)。但是整(zhěng)个世界，有(yǒu)的时候如(rú)果(guǒ)只注重短(duǎn)期(qī)的收益，但(dàn)是所有的经(jīng)理有兴趣的东西(xī)，有的时候不是(shì)在你的期待之中，有的时候也(yě)许会遭受重挫，或者是(shì)十年、二(èr)十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法(fǎ)是，我(wǒ)今天真的高(gāo)兴(xīng)能够(gòu)出生在这(zhè)个世(shì)纪之中，而(ér)不是我希(xī)望(wàng)把这些钱变得越(yuè)来越多，这就(jiù)是我(wǒ)现在能够做(zuò)的一些(xiē)事(shì)情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在(zài)做(zuò)，我可以向(xiàng)你(nǐ)保证，我们有的(de)一些想法不见得(dé)完完全全是一样的(de)，但是绝对(duì)会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的(de)时候(hòu)我一大堆(duī)的(de)东西失去，但是少的地方还(hái)是保守(shǒu)住了。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们做(zuò)了AIG的一个(gè)非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿(yì)的责任，以及交换了(le)100亿(yì)的(de)情况，你可不可以告诉我们这中间(jiān)增加(jiā)的一些，几(jǐ)个(gè)礼拜之前你在东京也讲，说这(zhè)些银行的资产情况，有些时(shí)候已经(jīng)继承了原有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个(gè)时候(hòu)拿到了100亿(yì)，但是我们是没有任何限(xiàn)制(zhì)地把这些东西放在任(rèn)何的一些基金(jīn)上面，利息(xī)有的时候会造成(chéng)某些程度(dù)上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是(shì)其它(tā)的(de)项目，其实(shí)得到(dào)的(de)情(qíng)况都(dōu)是相似的(de)。我们不一定要(yào)找(zhǎo)到(dào)完(wán)全(quán)匹(pǐ)配(pèi)的一些基金，但是我们基本上(shàng)来讲，我们也希望(wàng)能够变(biàn)现所有的资(zī)产。我们现在大(dà)概有(yǒu)1300亿以上的(de)资产，并不是一些不同的部门或(huò)者(zhě)是一些其它的东西(xī)，或(huò)者是一(yī)些保险(xiǎn)公司能(néng)够做到(dào)，很多人(rén)的想法是这(zhè)样子，如果说这些东西是代表(biǎo)了(le)大概26％，哪个美国的公司在所谓的(de)保(bǎo)险以及(jí)簿记保险上面都大概有这些资产数字，我们(men)的簿记希望非常非(fēi)常(cháng)保守(shǒu)地进(jìn)行经营(yíng)。阿吉特，如果我错(cuò)了，你(nǐ)到时纠正一下(xià)。我们是非(fēi)常关注(zhù)在(zài)这个(gè)重点(diǎn)上，我们的期待以及在经营中间，为每(měi)一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的(de)这些目的，那个时候我(wǒ)们看到的这(zhè)是一个非常独特(tè)的(de)处境，没有(yǒu)一个人能够做到这样(yàng)子的一个结(jié)果。罗(luó)伊(yī)斯那个时候讲(jiǎng)我(wǒ)们那个时候没有任何解决方案(àn)了，我们必须要这么做，这中间当然有很多责(zé)任必须要担当。伯(bó)克希尔(ěr)那个时候基本(běn)上就是(shì)这样做了，我(wǒ)们那个(gè)时候讲这(zhè)种(zhǒng)事情不会经(jīng)常发生，那(nà)个时(shí)候有(yǒu)5亿(yì)在那里。我(wǒ)们讲到AIG的(de)交(jiāo)易(yì)，它并(bìng)不(bù)是(shì)任(rèn)何股票的购(gòu)买。我这(zhè)样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式(shì)来进行讨论(lùn)，哪个(gè)时(shí)候的时间点以及怎么样能够取(qǔ)得这场(chǎng)交易(yì)，到底每(měi)一年的簿(bù)记以及所(suǒ)有的收(shōu)益到(dào)底是多(duō)少，这(zhè)是我们要考虑到(dào)的。你要比较自(zì)己(jǐ)的期待以及费(fèi)给率是非常重要(yào)的，沃(wò)伦(lún)讲的几个数(shù)字是(shì)非(fēi)常重要的，96％的(de)补(bǔ)给率，我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到的是(shì)如(rú)此。这个数字非常好，但也不(bù)是最好的。最后我(wǒ)们要簿(bù)记(jì)的也就是我们当(dāng)时期待做的簿(bù)记的一些数目。到后来发(fā)现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分(fēn)比(bǐ)还(hái)少了大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做的簿(bù)记(jì)的(de)时候(hòu)好像比我(wǒ)们原来期(qī)待(dài)的还要(yào)更多。做的一些交易还(hái)没有结束，我现在(zài)非常非常谨慎，而且随时(shí)在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情，也(yě)就(jiù)是(shì)伯克希尔(ěr)公司还有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的(de)时候，都应该得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你(nǐ)必须要相信您今(jīn)天做(zuò)的(de)这些责(zé)任是非常(cháng)重大的，而且有的时候我(wǒ)们还是会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万(wàn)或者(zhě)是更(gèng)多的东(dōng)西都是(shì)来(lái)自保险或者是(shì)跟保险不相关的(de)，每一年我(wǒ)们并不(bù)是有商定(dìng)的义务(wù)，每一年我们也(yě)许(xǔ)不会(huì)付你股息。而且有的时候对于股息还是(shì)会(huì)有(yǒu)所削减的。但是我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了100亿，但(dàn)是(shì)我们不同(tóng)意你要去买比如5年或者(zhě)10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业务的(de)时候，如(rú)果说(shuō)我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们(men)都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公(gōng)司以(yǐ)及其它更大的(de)业务来讲，我们这中间没有(yǒu)那么多的负债(zhài)。我的意思是(shì)这些(xiē)负债当然在所(suǒ)有的跟(gēn)铁路还(hái)有能源的层面来讲是不一样(yàng)的，我不会保证我们永远没(méi)有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非(fēi)常(cháng)好的(de)，这就是我们现在讲的伯(bó)克(kè)希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时(shí)都在跟我们进(jìn)行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能(néng)够得(dé)到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但(dàn)是如(rú)果你(nǐ)进行贷款，或者(zhě)是保(bǎo)险公司(sī)取得更(gèng)高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自(zì)德(dé)州的一名(míng)律师，专门(mén)在做遗(yí)产计(jì)划，沃伦(lún)先生，我想知道你的想法，在做自己的资产(chǎn)以(yǐ)及继承计划上(shàng)都(dōu)在发(fā)生的问(wèn)题(tí)，如果一般的父母(mǔ)没(méi)有(yǒu)把遗(yí)产分配(pèi)给下一代的时候，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很多人都会做(zuò)继承的一些计划，这(zhè)个(gè)工(gōng)作(zuò)以(yǐ)后由谁来进行继承(chéng)或者是经营，而且什(shén)么时候开始经营，如果原来(lái)的创始人(rén)已经不在了，他们的小孩(hái)并没有(yǒu)准备，比(bǐ)如今天讲到(dào)的查理国王或者是另外一个查理王(wáng)子等等，或者我们今天不(bù)管(guǎn)是查(chá)理芒格国王或(huò)者是其他的，也就是(shì)为小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能一下子(zi)就要讲到70多年的事情(qíng)。如果说这个人进行这种计划，把所(suǒ)有的资(zī)产抛给这(zhè)个(gè)球场对(duì)岸的人(rén)，但是这个人并没有准备好，他也不知道(dào)怎(zěn)么样才能做团队的(de)一些部(bù)署及计划。但是(shì)四分位(wèi)是(shì)今天重要(yào)的人，但(dàn)是后面(miàn)接球(qiú)的人必须接到我们(men)的计划，你在把(bǎ)球(qiú)抛出去的(de)时候不知道接球(qiú)的人(rén)是不是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已经得(dé)到了，我已(yǐ)经(jīng)知道了(le)。因为我的(de)年龄已经放在这儿了，我之前(qián)其(qí)实观(guān)察了好多好(hǎo)多富(fù)裕家庭在财产规划上(shàng)出(chū)现的问题(tí)，这些问题(tí)都是特定于每个家庭(tíng)而特殊存在的。在我家(jiā)里(lǐ)，我(wǒ)都没(méi)有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个(gè)孩子理(lǐ)解了(le)提出建议之后(hòu)才(cái)会签。如(rú)果在60年(nián)代(dài)做这个事情，在(zài)他们(men)20岁和(hé)60岁(suì)的时候做同(tóng)样的事情(qíng)效果也不(bù)一样。因为在这个家里，取(qǔ)决于你做(zuò)什么样(yàng)的(de)事(shì)业(yè)，变量有(yǒu)成(chéng)千上万(wàn)。所以，如果这些孩子们在(zài)成(chéng)长的时(shí)候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内(nèi)容，太早去(qù)做这个事情(qíng)，家长是相当于犯了一个大错。我(wǒ)听过好多好多这(zhè)种(zhǒng)情况，有些(xiē)人完全不向他们的孩(hái)子们透露任何事情(qíng)，有些人用遗(yí)嘱去绑架他(tā)们小孩的成长，而且很多(duō)时候遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理(lǐ)在这个方面(miàn)应该也有(yǒu)很多经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似的一些问(wèn)题，就是在做财产(chǎn)规划上(shàng)，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有(yǒu)人都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了(le)这样的错事(shì)。我(wǒ)不知(zhī)道是因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就(jiù)觉(jué)得伯克希尔的(de)股(gǔ)票要(yào)怎么(me)交(jiāo)出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产投资(zī)的问题，而不是一个个人的(de)问题(tí)。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出问(wèn)题(tí)，你最想要的(de)是什(shén)么(me)呢？你想(xiǎng)要你(nǐ)的(de)孩子们至(zhì)少在财产规划(huà)上能够(gòu)和平相处，财产不(bù)是唯(wéi)一一个你可以搞(gǎo)乱这(zhè)个(gè)关系的，但是财(cái)产的规划(huà)在搞乱小孩(hái)的关(guān)系上真的(de)有的时候起到非常关(guān)键的作用，有(yǒu)的时(shí)候一出财产(chǎn)规划(huà)的问题，这些(xiē)小孩(hái)们都去找自己(jǐ)的(de)律(lǜ)师，然(rán)后再也没有办法和(hé)谐地存在了。所以，在这个(gè)上面(miàn)去妥当地处理真的非常重(zhòng)要。你想要你的孩子们能(néng)够至(zhì)少获取某种(zhǒng)价(jià)值，这(zhè)种价值(zhí)需要在你的生活当中去(qù)践行，这样在你说的(de)时(shí)候才(cái)会变得合理(lǐ)，他们(men)会向你学习，知道(dào)你是一(yī)个什(shén)么样的人，不(bù)要觉(jué)得草草地写一份(fèn)遗嘱就完事(shì)了，你的行为(wèi)、你的特(tè)质、你的价值才是(shì)他们最好的(de)老师，你(nǐ)的(de)遗嘱也应该跟这些(xiē)价值(zhí)和行(xíng)为挂钩，他(tā)们才能够学会继(jì)承这样的价值，把这些价值(zhí)跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况，有一个富人每年会把(bǎ)他的(de)孩子们召集在一起吃饭(fàn)，一(yī)起从事一(yī)些活动，让他们去签署空(kōng)白的一张财产证明(míng)，他不想(xiǎng)让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不(bù)是一个可行(xíng)的形式(shì)，你如(rú)果想要知道你怎么去践行(xíng)自己(jǐ)的生活才(cái)是(shì)很重要的。TTI的继承计(jì)划(huà)就(jiù)做得比较有(yǒu)意思，他已经提前(qián)预知了这些问题，他当时61岁的时候(hòu)来到我这(zhè)儿，他拥有(yǒu)的(de)财富(fù)已(yǐ)经远远超过他的(de)需要，我们一起讨论这个(gè)钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我(wǒ)的公(gōng)司(sī)，他说你看我的(de)家(jiā)人和我已经有了完全不(bù)需(xū)要的这些钱，但是我也(yě)想知道怎(zěn)么把这个钱更好地分配。我可(kě)以把公司卖给竞争对(duì)手，卖给他(tā)们之(zhī)后(hòu)，他们会把我的(de)人(rén)给(gěi)炒掉，留他(tā)们(men)自己的人。我(wǒ)如果卖给一个私募(mù)公司(sī)，他(tā)们就会去考虑所(suǒ)谓的退出(chū)计划。所以，我就一直在考虑这(zhè)个问题。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给(gěi)你们才最合(hé)适(shì)。所以(yǐ)，我(wǒ)们真(zhēn)的买下来以后，而且这个日(rì)子也过(guò)得(dé)相(xiāng)当不错，这(zhè)个人(rén)知(zhī)道生命的意义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路脱轨(guǐ)这些事情(qíng)，你提出了批(pī)评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到(dào)了大家的监管。有一个(gè)法(fǎ)官提出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿(dùn)，把(bǎ)原油在(zài)一片属于以前(qián)印第安原(yuán)始部落的土(tǔ)地上进(jìn)行(xíng)运(yùn)营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造(zào)成了(le)影响(xiǎng)”。你觉得(dé)伯克希尔和(hé)它的子公司如何能(néng)够合(hé)乎法律上的(de)规定和监(jiān)管？在长达(dá)20年的时(shí)间里，伯克希(xī)尔都没有足够的政策(cè)来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们(men)现在团队正在去处理的BNSF方面的(de)问(wèn)题，我们(men)确实在这个部落(luò)的土地运输上达成(chéng)了协(xié)议，每(měi)天我们可以运(yùn)输多少(shǎo)量，我们(men)也(yě)没有违(wéi)反这样的协议(yì)，我们的团队签署了这(zhè)样的协议(yì)，每天(tiān)可以由(yóu)多少列列车经过这(zhè)个土地(dì)。我们(men)也(yě)跟这(zhè)些(xiē)部落的首(shǒu)领进行商谈，这部分的(de)讨论还(hái)会(huì)继续(xù)下去，我们在这边也是吸(xī)取了一些(xiē)教(jiào)训(xùn)，我(wǒ)们(men)也做出(chū)了承诺，这个承(chéng)诺是什么(me)我们(men)也知道(dào)，我们(men)不要简单(dān)地去假(jiǎ)设(shè)我(wǒ)们(men)可以自由自在地把我们的火(huǒ)车进入(rù)这样的一些土地，我们要尊(zūn)重签署的这些协议，签署协议的同(tóng)时(shí)我们也(yě)非(fēi)常严肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希望能够(gòu)达成这(zhè)个最终的解决(jué)方案，能够(gòu)让部(bù)落和(hé)BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨方面，我(wǒ)们也是重新检测了(le)这个铁路的质量(liàng)，我们跟部(bù)落(luò)也(yě)在非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些(xiē)事故所(suǒ)带(dài)来的影响。我们的团队和他们都(dōu)采取了积极的(de)回(huí)应，我们真的没有看到这(zhè)方面有长期的环境的影(yǐng)响。我们的团队之(zhī)前也提到脱轨在(zài)这个(gè)产(chǎn)业中(zhōng)是(shì)实时会出现的现象，我们(men)非常严肃地(dì)去处理(lǐ)，即使在没有(yǒu)长期影(yǐng)响(xiǎng)的情况(kuàng)下，我们(men)也会去看怎么去避(bì)免这种情况，怎么去进行提(tí)前的(de)检测。

　　最(zuì)后，都(dōu)是一个适(shì)当回应(yīng)的问题。我们有一(yī)只团队时刻准备着(zhe)回应社区方面的(de)问(wèn)题，以及社(shè)区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们有非常重(zhòng)的载重的火车，而且(qiě)有时候在非常炎热或者是(shì)寒(hán)冷(lěng)的(de)环境下运行(xíng)，有时候还要(yào)转弯，还(hái)有不同(tóng)的(de)级别，有时候出现一个轻微的错(cuò)误，都会导(dǎo)致很(hěn)严重的事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的建(jiàn)设(shè)真的不是一个很容(róng)易(yì)的(de)事情。我们的火车(chē)当时(shí)的(de)设(shè)计是停留(liú)在19世纪末的(de)水平，但是(shì)我们(men)现(xiàn)在在这样(yàng)的一(yī)个(gè)设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有这样的一些情(qíng)况出(chū)现，但是(shì)有的时候我们(men)载重的这些货(huò)物需要进行考虑，比如像挥发性的(de)东西就需要谨(jǐn)慎，但是(shì)这些成分还(hái)是需(xū)要在(zài)全国(guó)进行运输，而我(wǒ)们也是全国很大(dà)的运输公司(sī)，有的时候(hòu)不得不(bù)运载这样的(de)一(yī)些货物。我们在这些方面做得已经(jīng)比以前要好(hǎo)了(le)。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特(tè)、芒格您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)是苏(sū)锦(jǐn)华，我来自(zì)中(zhōng)国。首先我今天非(fēi)常兴奋(fèn)也(yě)非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是(shì)现在有更多的人已经(jīng)在重视环境(jìng)的保护(hù)，政(zhèng)府(fǔ)也是在激励新能源的产(chǎn)业，你(nǐ)们觉得(dé)新能源方(fāng)面(miàn)的开发是有一个什么样的前景？新(xīn)能源的开发在未来(lái)如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的就是一个(gè)很(hěn)好的回(huí)答(dá)，我们(men)之前(qián)买下了(le)伯克希尔(ěr)能源的这家公(gōng)司，我(wǒ)们每一(yī)年(nián)都在准备(bèi)这样的(de)年报，希望能(néng)够(gòu)帮助解决环境方面的很多(duō)问题，而且在这方面我(wǒ)们的(de)投(tóu)入其实很(hěn)大(dà)很大(dà)。对(duì)不对？我们现在还(hái)只是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一切还非常不容易(yì)，我们这个行业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多(duō)州，美国应该在(zài)这个方面做(zuò)得(dé)比现在还(hái)好(hǎo)才(cái)对，从传统能源向新能源改变。而且我们在这个方面(miàn)也是做了非常多的成绩。格雷(léi)格，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的(de)变革，全(quán)球都是如此。沃伦(lún)刚才提到(dào)，在美国，我们希望至少在全国每个(gè)州各(gè)个(gè)击(jī)破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这家(jiā)公司，我们在下面有三家美国的公(gōng)共(gòng)事(shì)业(yè)的公司，它们在不(bù)同(tóng)的(de)州运营，每一个州也有不同的计划，希望(wàng)把这些计划进行一个整合，这方面的机会(huì)非(fēi)常大，因为这(zhè)种转型正(zhèng)在发生，我们也是把自己的目标(biāo)进(jìn)行(xíng)同(tóng)步，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能(néng)够跟(gēn)2005年相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共(gòng)事业(yè)方(fāng)面希望能够取得的成(chéng)绩(jì)，我(wǒ)们正在这个路上。但是这个过(guò)程真的不容(róng)易，我们在2005年(nián)左右买下了太平洋(yáng)电力(lì)这家(jiā)公司(sī)，也是希望(wàng)投入可再生能源的开(kāi)发(fā)。在(zài)爱荷华州我们(men)尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州运(yùn)营，现在我们有一个很好的建设的(de)计划，就是怎么(me)样建设，能够带给(gěi)我(wǒ)们(men)客户(hù)一个什么样的(de)回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我们现(xiàn)在已(yǐ)经投入了一个600亿的转型计(jì)划——输电计划，这个成果对(duì)于(yú)我(wǒ)们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须要(yào)考虑怎么样去使用更多可(kě)再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之(zhī)间这个问题(tí)就(jiù)解决了，我们需要投入(rù)资源(yuán)，投入这个(gè)输(shū)电的(de)网络，我(wǒ)们现在(zài)也根据(jù)BHE的能源公司进行更多相应的(de)计划，我(wǒ)们现在已经有了几(jǐ)百(bǎi)亿既知的(de)项目在进行(xíng)，而且也(yě)要求取得(dé)更(gèng)多的一些正确的服务的协议(yì)。所以(yǐ)，在以后的十年中，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了一个团队，解决现在所有的(de)一些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机会(huì)，对于任(rèn)何一个公司以及我(wǒ)们的持股人(rén)都是非常好(hǎo)的。我们现在(zài)已经配置了这(zhè)些资金，而且很(hěn)明(míng)显已经得到了资金上(shàng)的回报。但(dàn)这(zhè)是一条长远的道路，也不是现在只要一开始变化就可以(yǐ)做到。根据我(wǒ)们以后的演(yǎn)进(jìn)，还有不同的一些技术，但是这个流程(chéng)肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常(cháng)重要的问题(tí)。我(wǒ)现(xiàn)在不知道(dào)我们的政府是以什(shén)么样的形式以及(jí)他(tā)的想法(fǎ)，怎么样解决这些(xiē)现有的问题。以前(qián)我们曾(céng)经解决过一个问题，“二战”的时(shí)候我(wǒ)们做了更多的一些演(yǎn)进(jìn)，世界大战开始暴发，我们那(nà)个时候给了他们极大的能(néng)量，所有美国的一些资(zī)源都整合在(zài)一起了，让他们能够面(miàn)临这些计划，也就(jiù)是造成了作战的机(jī)器一样。福(fú)特公司(sī)说你开始(shǐ)不做汽车了(le)，你(nǐ)来做坦(tǎn)克车(chē)等等。所(suǒ)以，汽车(chē)工业公司以及在美(měi)国发(fā)生的一(yī)些整(zhěng)合(hé)现象(xiàng)都(dōu)是不可忽(hū)视的，而(ér)且是非常强(qiáng)大的(de)，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国也(yě)有相应的一些技术，也(yě)有这样的(de)一些设施，那个时候我们是活在一(yī)个美国(guó)的业务开发(fā)并且能够成功(gōng)的愿景之(zhī)下。但是我们(men)现(xiàn)在的一些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合(hé)作，但是(shì)有的时候你没有办法开始配置资金到你想要的地(dì)方，我们已经开始营造(zào)了一种合作(zuò)，特(tè)别是在机械上面，二(èr)战的时候你已经(jīng)看到了，只要(yào)大(dà)家都觉得有这种需求，我(wǒ)们就可(kě)以(yǐ)把这(zhè)些事情整合在一起，而(ér)且能够整合所有工业的一些产能进行(xíng)相应的计划，能够发生有(yǒu)效的一些活动，打(dǎ)败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能够再创造(zào)同样的机制？现在所谓的(de)民主机制(zhì)，我(wǒ)知道应该找到怎么(me)样的答案(àn)，但(dàn)是(shì)不(bù)见得可以解决现有的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果(guǒ)现在有紧(jǐn)急(jí)的事情(qíng)发生了，而且你现在必(bì)须要去解决，比如在美国的(de)能源系统，如果说没有组合到一些机械，或者(zhě)是因(yīn)为紧急的状况，或(huò)者是资金(jīn)已经到(dào)位了，他现在是不是都很主观地(dì)贡献了自己的意见(jiàn)？但是我们现(xiàn)在似乎没有办法解(jiě)决和平时间的一些问题(tí)。中国是(shì)一个(gè)国家，但是美国有50州(zhōu)，这中(zhōng)间美国的政府系统是不一样的(de)。

　　谢(xiè)谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希(xī)尔(ěr)下一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以(yǐ)后的计划以及担任(rèn)的角(jiǎo)色想法是什么(me)样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常(cháng)重要(yào)的状况下(xià)当然(rán)会(huì)继承我现在做的一(yī)些工(gōng)作(zuò)，但我现在还在位，他需要做的事情相(xiāng)当于，或者是在某种程度是非常(cháng)接(jiē)近相(xiāng)当于他(tā)可(kě)以做(zuò)到(dào)更好，而且可以管理(lǐ)更(gèng)多(duō)事情的(de)一些情(qíng)况。当然(rán)他也许还需要别人来代(dài)替他(tā)。但是(shì)现在的问题是(shì)阿吉特先生的责任以及他现在所做的工(gōng)作(zuò)，阿吉(jí)特的(de)一些想法，他会跟格雷格一(yī)起，给他做更(gèng)好的建议，而且做最后的(de)决策。但是我想这些事(shì)情都不是(shì)那么容易的，而(ér)且你现在问的问题也(yě)不是那么(me)容易回(huí)答。每(měi)个人都(dōu)在讲做执行的位置，以及所(suǒ)有(yǒu)相似的事(shì)情，我们不见得有这么多(duō)的(de)人，在会计上面(miàn)更有净值(zhí)、更有价值的公司，我(wǒ)们现在(zài)不(bù)见(jiàn)得只(zhǐ)需(xū)要5个人(rén)，我们需要(yào)更多的人(rén)，还有(yǒu)更多更好(hǎo)运(yùn)作(zuò)的经理，设计我们更加的计(jì)划，比如保(bǎo)险还有其它的一些(xiē)业(yè)务等等。如果这些人不够(gòu)聪明，我们不会让(ràng)他们(men)替我们(men)做任何的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能还(hái)会(huì)有更多的一些改变，而且在不时的(de)时(shí)间之内，这些计划都(dōu)是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有什么要补充的。我要讲我们今(jīn)天(tiān)的这些经理人(rén)都是非常非常(cháng)好，在伯(bó)克希尔我(wǒ)们有很多很好的人员。为什么(me)我们公司(sī)的运(yùn)作(zuò)跟许多大型的公司比(bǐ)较，我们得(dé)到的(de)结果更好呢？就(jiù)是因为我们时常都在进行改变(biàn)，不(bù)是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果还在(zài)的话(huà)可(kě)能(néng)已经(jīng)一百多岁了，还(hái)有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时候我就写(xiě)了一封信给他(tā)，他(tā)90岁的时候(hòu)我又写(xiě)了(le)一封信给他，他(tā)98岁(suì)的时候(hòu)我写(xiě)了一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是(shì)他是一个(gè)非常棒的(de)经理(lǐ)，而且我是非(fēi)常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一(yī)个案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做哈(hā)奇（音），我来自(zì)日本。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄(xiōng)弟公司成员之(zhī)一(yī)，我那个(gè)时候当然要比现(xiàn)在(zài)年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个公(gōng)司(sī)，包(bāo)括我的所有的员工(gōng)们，包括拯救了我的家人(rén)们，所以我要(yào)在此向你致意，谢(xiè)谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那(nà)个(gè)时候在日本，他那个时(shí)候如果德瑞康(kāng)不在的话，日本的问(wèn)题会(huì)更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒我们不要对美(měi)国下赌注，你觉得美(měi)国在以后的未来是(shì)不是还是保持现在(zài)这么(me)坚(jiān)实的一些情况？它有它的一些(xiē)风险吗(ma)？你的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措(cuò)施，美国和(hé)日本也是非(fēi)常让(ràng)人不可多得的(de)。234年，从(cóng)这个(gè)国家开始之前，我跟查理其实已(yǐ)经活了这(zhè)个国家所有(yǒu)寿命的大概三(sān)分之二了，我们那个时候(hòu)也经过(guò)了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当(dāng)然有些决策是不太(tài)好的，同时(shí)我们也有内战，但是我(wǒ)们(men)的国(guó)家也有更多的(de)一些优势(shì)，因为我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在(zài)美(měi)国造(zào)成的。并不是因为这(zhè)些所有(yǒu)的优(yōu)势(shì)，我们也有两大(dà)洋在我们的附(fù)近。到底谁(shuí)能够控制全(quán)世界，掌管的这一波(bō)到(dào)底(dǐ)是谁。加(jiā)拿大和墨(mò)西(xī)哥是我们的(de)邻国，这些都是非常(cháng)非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国(guó)其实是全世界可以生(shēng)活最好的一个地方(fāng)，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁发明(míng)了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这(zhè)百年中，我的(de)意思是我们(men)那个(gè)时候并不(bù)是罗(luó)马帝国，但是我(wǒ)们不要忘记所有的这(zhè)些事。我们那(nà)个(gè)时(shí)候也有(yǒu)原子弹，但是现(xiàn)在面(miàn)临的挑战情况(kuàng)是非(fēi)常大的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议(yì)会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然我们(men)也希望全世界(jiè)能够整合(hé)在一(yī)起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一(yī)些(xiē)方向跟(gēn)部落制(zhì)度，可能没有(yǒu)办法(fǎ)再进行(xíng)得(dé)更好。部落主义是另(lìng)外一方面的讲法。你也(yě)看到(dào)了两种(zhǒng)方法也有可能在进行，我们(men)必(bì)须要重新地开始厘清我们现在的民主(zhǔ)到底是什么(me)，要从哪一条(tiáo)路选择继续下去。当(dāng)然(rán)我希望我还是在美国出生，但是(shì)今天全(quán)世界的状况(kuàng)还是比以(yǐ)前好很(hěn)多，我们(men)现在每天联系的(de)方式(shì)，还有(yǒu)更多的事情(qíng)，大家(jiā)都已经看到。当然(rán)这些问(wèn)题还是在(zài)发生之中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世界(jiè)只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿(yì)人口，这些(xiē)成长都在(zài)发生之中(zhōng)。我们后来(lái)又(yòu)有更多的一些改变(biàn)，以及人(rén)口的变化(huà)都在发生(shēng)之中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿(yì)人口使用更(gèng)多的一些能源，这些都是在更(gèng)多的(de)人口(kǒu)出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有(yǒu)更多(duō)的挑战，但是我们的这(zhè)个世界还是让人觉得(dé)兴(xīng)奋(fèn)的(de)。我(wǒ)们(men)现在要做的事情是怎么样(yàng)去(qù)解决必(bì)须要解决的一些重(zhòng)要的(de)问题，当然这(zhè)种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就发生，也不会(huì)在2050年(nián)的时候，大家(jiā)都已经开始进行欢(huān)呼了，问题都已经(jīng)解决了。我(wǒ)必须(xū)要接受(shòu)现(xiàn)在的一些情况，当然我也(yě)不(bù)是要允诺(nuò)你什么(me)样的(de)事情会发(fā)生。所以，林(lín)肯之前在(zài)内战的(de)时候，他(tā)那个时候也没(méi)有办(bàn)法承诺任何事情(qíng)。美国是能够解决很多非常重要(yào)的一(yī)些问题，但是如果说当时的事(shì)情在发生，我也不会觉得特(tè)别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的(de)期(qī)望值，现在对我们的文化、我们的文(wén)明已经有了更多的威胁，我们不(bù)需要更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的生日是1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看(kàn)到的这些财(cái)富(fù)管理(lǐ)人，我真的非(fēi)常(cháng)不喜欢他(tā)们的所(suǒ)作所为，我不想(xiǎng)任何(hé)人进入(rù)这(zhè)个行业，我(wǒ)觉得因为(wèi)有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们(men)自己选，生活在我们那个时代(dài)还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过(guò)伯克希尔一直(zhí)都会(huì)用现金买国债(zhài)，也会在(zài)各(gè)种时(shí)刻(kè)持有更多的现金，特别是在经历保险承保损失或者是不确定的时(shí)期(qī)。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会又(yòu)会把这个钱(qián)捐给其它(tā)事业，可能(néng)要花15到20年(nián)的(de)时间(jiān)，他的(de)股权(quán)才会(huì)被(bèi)卖光。我(wǒ)们(men)想(xiǎng)知道有没有(yǒu)人(rén)可(kě)能会把这些(xiē)股权慢(màn)慢地(dì)积攒在自己(jǐ)的手里，而且(qiě)根本不管伯克(kè)希尔在(zài)沃伦在世的时候(hòu)所作出的承(chéng)诺，而会(huì)去用其它的一些目的贪婪(lán)地用这(zhè)些钱。沃伦和查(chá)理，会不(bù)会担心这种(zhǒng)事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一(yī)想但是我不会(huì)很大地去担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存在(zài)，但是(shì)最后(hòu)他们也会不断地被更多的(de)人去评价，评价(jià)到底我们的运营跟其他人(rén)相比(bǐ)好(hǎo)多少，包括股息在未来的(de)12到15年(nián)当中，这个数量也会非常大。所(suǒ)以，这(zhè)一(yī)切是有限制(zhì)的(de)，没(méi)有任(rèn)何人可(kě)以以一己之力去(qù)完(wán)成这一切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克(kè)希尔是被认为是一个国家的资产，而不是一个国家(jiā)的负债。我们的记录(lù)也说明了(le)这一点，未来的12到15年，我们可(kě)能资本还是比大部分的公司(sī)要多(duō)，我们仍然(rán)可以在国家的(de)经济当(dāng)中投入非常多的钱，带(dài)来更多的就(jiù)业、更多的投资以及行为的(de)变化。如果我们最后慢慢消失在这个世(shì)界，那可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来(lái)这(zhè)12到(dào)15年(nián)会(huì)发生什么，我每一天把自己(jǐ)的(de)责任给做好，做到最好。我在这个方面思(sī)考的比较哲学一(yī)点，但(dàn)是我觉得没有必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担(dān)心，但是我(wǒ)们会做出规(guī)划，我的心里会(huì)去想(xiǎng)伯(bó)克希尔的这(zhè)个模(mó)式，在过去的50、60年(nián)里也变了非常(cháng)多。我之(zhī)前第(dì)一时间做出的一个(gè)决定就是我(wǒ)们(men)不会一直作(zuò)为一个纺织品公司(sī)存在。这么多年来，我们(men)做出(chū)了一些好的决定，我(wǒ)们(men)从(cóng)来不(bù)会做出扼(è)杀自己的这种决定，一切(qiè)都(dōu)是跟规划有关。所(suǒ)以，对于(yú)你的这个问题，没(méi)办法(fǎ)直接去回答，但是我们一(yī)直都保持(chí)一(yī)个良好(hǎo)的体态，比其他(tā)人要更好，我们不会有太大的这种负债，我(wǒ)们要有的是可(kě)以实现现金收入的保单，积聚大部分的资本(běn)、资(zī)金(jīn)，能够让我们尽(jǐn)量地多元(yuán)化，有更好收(shōu)益的资本。而我(wǒ)们(men)的这个商业模式可能会被(bèi)好多人去进行评(píng)价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在的(de)地位(wèi)还是(shì)比较安全的，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要(yào)大，比(bǐ)整个国家的任何人都要大(dà)。现(xiàn)在可能有些员工(gōng)持股的公司可能会(huì)是(shì)一些(xiē)新的现象(xiàng)，但是我们的这个(gè)模式已(yǐ)经(jīng)存在了(le)50、60年(nián)，我(wǒ)们把股东作为(wèi)公(gōng)司的(de)所有人。这是什么意思呢？就是要有快(kuài)乐的客(kè)户(hù)，我们要(yào)受(shòu)到社区的(de)欢(huān)迎，而不是(shì)让他们关上他们的大门。而且(qiě)政(zhèng)府也要对你感觉良好(hǎo)，当(dāng)有金融危机的时候，你可以提供这个国家在那(nà)个时刻需要的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)会遇到(dào)各种各样的危(wēi)机，但是这种(zhǒng)危机如(rú)果不是(shì)可(kě)以威胁到所有地球生命的(de)这(zhè)种危(wēi)机(jī)的话，我们(men)都会成为这(zhè)个国家的一个正面的影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢(xiè)你们这(zhè)周末在这里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来(lái)自北(běi)卡罗来纳州，我们之所以来到(dào)现场的原因，是因为你是一个(gè)很(hěn)好的(de)故事的讲述者，这些故事(shì)我们都会带回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这样的故(gù)事，这些(xiē)故事可(kě)能是(shì)我们(men)以前(qián)没有(yǒu)听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特(tè)、格雷(léi)格先生他们的故(gù)事，这些故(gù)事能够捕捉到他们的(de)能力、领导力以及领导风格(gé)的这(zhè)种故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)讲讲阿吉特的(de)故事(shì)，他1986年(nián)进到我的办(bàn)公室(shì)，当时跟(gēn)我提出了要进(jìn)入再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务的这样一个提议(yì)。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个好人(rén)。他是(shì)用一个传统的(de)方式(shì)来运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去(qù)改变一(yī)个体系，而是去改善这个体系。但17年(nián)的(de)时间里，我们其实没有(yǒu)人们进(jìn)展(zhǎn)，我们都(dōu)不(bù)知道何去何从，那是在阿吉(jí)特来之前(qián)。阿吉特在一(yī)个星期六走进了我(wǒ)的办公(gōng)室，当时麦克跟(gēn)他(tā)在一(yī)起，我当时星期六的时候边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当(dāng)时在保险上的经验为零，但是(shì)他却经(jīng)历(lì)了美国企业(yè)的各(gè)种运行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后(hòu)，我就决定要(yào)雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让(ràng)他去(qù)投入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选(xuǎn)出的(de)十(shí)个最佳的(de)保险(xiǎn)经理之(zhī)一，而且他的地(dì)位绝对是无可取(qǔ)代的。我们(men)仍然享受相互之间的谈话，我们以前(qián)天(tiān)天都聊，现在没有(yǒu)聊的(de)那么频繁(fán)，但是他真的是(shì)独(dú)一无(wú)二(èr)的一个(gè)人。想想(xiǎng)如果要(yào)让一个人长期(qī)地留在这里，就够(gòu)了，TTI的(de)保(bǎo)罗也(yě)是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他(tā)在哪儿上的(de)学(xué)，我不会以这样(yàng)的标(biāo)准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从(cóng)来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒(máng)格：我曾(céng)经(jīng)问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么可(kě)能在斯坦(tǎn)福的校(xiào)队效力(lì)？他(tā)说我(wǒ)的(de)速度跟(gēn)快(kuài)。确实，他速度确实很快(kuài)。我们(men)在公司也有(yǒu)非常多这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自学成才，是(shì)零售方面的一个天才(cái)。你观察了他做的事业的(de)方方(fāng)面(miàn)面(miàn)。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利(lì)欧赛曼(màn)继承了他家庭的(de)财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前(qián)，他(tā)们(men)知道好象有这样一个(gè)想法，就是(shì)从一战的时候买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他们把一(yī)战时用的(de)一(yī)个潜艇买了下(xià)来，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来(lái)做(zuò)一些什(shén)么，好像把这(zhè)个(gè)潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街道(dào)上，而且引(yǐn)起了交通上的(de)混乱，当(dāng)时一个(gè)警(jǐng)察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是(shì)你们想做的事(shì)吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧(ōu)赛曼最(zuì)后(hòu)去世(shì)了，大概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这个事业当中(zhōng)赚取的这些(xiē)利(lì)润继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的(de)部(bù)分(fēn)都留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的(de)合伙(huǒ)人(rén)去世(shì)了以后，这(zhè)个钱(qián)理应(yīng)给他(tā)。但是(shì)他当时被批评(píng)了，这(zhè)个遗孀(shuāng)的律师当时(shí)给我打(dǎ)了一个电话，他们让我来(lái)买这(zhè)些东西，于是(shì)我就(jiù)买了，他(tā)的前合伙人的(de)遗孀就不用再接(jiē)受(shòu)这些东(dōng)西了。我后来(lái)到他(tā)们的办公室去(qù)了，我跟查理一(yī)起(qǐ)去(qù)，我(wǒ)后来又(yòu)把这个东(dōng)西(xī)大(dà)概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我(wǒ)就(jiù)发(fā)觉(jué)他买的时(shí)候这个价钱实在是不怎么好，但是(shì)这(zhè)些不好(hǎo)的东(dōng)西(xī)我一半价(jià)就(jiù)可以买到。他看到(dào)我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律(lǜ)师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是(shì)这个人走了，他(tā)又(yòu)不要买(mǎi)了(le)，我叫查理跟我一(yī)起来做(zuò)这个生(shēng)意，于(yú)是(shì)我们就买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下(xià)去。有一次我(wǒ)们把这(zhè)个(gè)资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对(duì)不(bù)会介(jiè)入(rù)你(nǐ)的业务，他说也许(xǔ)有什么(me)事情要(yào)发(fā)生了(le)。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非常非常(cháng)多，但(dàn)是我们常(cháng)常都听到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的(de)15年中竞争是非常激(jī)烈的，而(ér)且是非常严(yán)峻。历史上(shàng)，这些东西让(ràng)你觉得(dé)压力很大。今年伯(bó)克(kè)希尔并没(méi)有(yǒu)再配置更多的一些资(zī)源在这些资产上面(miàn)，你可以告诉我，以后是不是会(huì)有更(gèng)好的一些收益(yì)？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公(gōng)司没(méi)有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元(yuán)都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位置的，这个公司的运行(xíng)以及我(wǒ)们的战略计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在(zài)进行(xíng)它原有的业务模(mó)式，因为它已经非常(cháng)成功了。在过去的15年之(zhī)中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到(dào)再保险以(yǐ)及所有的资产(chǎn)或者(zhě)是灾(zāi)难保险(xiǎn)的业务上，在15年(nián)之中你(nǐ)已经看到(dào)了。今天我们讲到资(zī)产损失保(bǎo)险(xiǎn)，在(zài)12月3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年(nián)12月(yuè)，可以(yǐ)看到至少有几十(shí)亿的钱会(huì)被记在我们(men)的账(zhàng)面上，但是去年价格的改(gǎi)变以及我(wǒ)们(men)现在期(qī)待的并没有达到我们(men)现在价(jià)格原始的要求，这是我(wǒ)们的结果，当(dāng)然我们也非(fēi)常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重新更新的(de)日(rì)期，有更多的好(hǎo)运必须(xū)要发(fā)生(shēng)，我们(men)才能保持原(yuán)有的价(jià)格。所以，4月1号又有一(yī)次价格的变动(dòng)。我们现(xiàn)在已经(jīng)有了我们现在商业(yè)上(shàng)面组成的报告展示给大(dà)家(jiā)，展示出来的(de)结(jié)果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了大(dà)概50％，而且(qiě)跟5、6个月之(zhī)前(qián)的结果(guǒ)是不一样的。有更多的能力能够允许我们可以让现在(zài)的一些工作重新再被撰写(xiě)，而且保持(chí)我们(men)的利(lì)润能够非常健(jiàn)康，这是(shì)我们唯一希望讲的。当然我们(men)现在的一些(xiē)资产组合还是不太(tài)平(píng)衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生大飓风(fēng)，我们现在在这个(gè)上面有极大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了(le)佛罗里达之(zhī)外也在发生之中，这是(shì)我们(men)经营上比较困(kùn)难的，其它(tā)的灾难比(bǐ)较(jiào)小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也不知道这(zhè)些事情会持(chí)续多(duō)久，如(rú)果飓风不断(duàn)地发生，如果在佛罗里达(dá)再发生，我们可能会损失所有所有的这些(xiē)单元，也许可能会有150亿的(de)损(sǔn)失，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉特，你现在(zài)已经用掉(diào)了大(dà)约好几(jǐ)十亿，是不是(shì)？

　　阿吉(jí)特：我们必须要(yào)开始讲到保(bǎo)险以及(jí)资(zī)产(chǎn)上面的一些运作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿(yì)的资产，能够动用的(de)可(kě)能(néng)是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我们原(yuán)来至少有(yǒu)130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计(jì)划，沃伦没(méi)有注(zhù)意我讲的数字(zì)，是(shì)不(bù)是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我希(xī)望他还会再打电话告诉(sù)我实(shí)际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担(dān)任股东16年(nián)了(le)，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的(de)问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司(sī)在买了很多建材，希(xī)望能够赚钱(qián)，成为(wèi)一个更有竞争力的公(gōng)司(sī)，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益(yì)或者(zhě)是短期上面(miàn)的一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的一些公司，比如(rú)亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在(zài)进(jìn)行投资的时候，你常常想一(yī)定要建立一个最具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给(gěi)公司里面的这(zhè)些首席(xí)执行官(guān)一个非常好的建设(shè)，你觉(jué)得长期(qī)短(duǎn)期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会这么回答，要控制(zhì)您的(de)未来。对于(yú)伯克希(xī)尔，您的这些(xiē)命运到底是怎么样？我(wǒ)们(men)常常感觉到来自华尔街的压(yā)力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议(yì)，我们不会对他(tā)们做出(chū)任何承诺，但(dàn)有的时候(hòu)我们(men)也(yě)会发生(shēng)错误，就像今天在座的各(gè)位一样，我们必须为你工作(zuò)。我们不是为很多很多的(de)人工作，但是我们(men)希望每个季度(dù)我(wǒ)们给你做(zuò)的一些估算(suàn)都是(shì)对的，我们(men)有(yǒu)这样一些自由，能(néng)够使用(yòng)或者(zhě)运作我们(men)现在的一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不是我们的资产，而(ér)是我们(men)拥有更(gèng)多(duō)的一些企业，而(ér)且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)常常在讲，为什么我们中间会学到这(zhè)么多？比如(rú)说(shuō)买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也学到了更(gèng)多。那个时候有些(xiē)做女(nǚ)装(zhuāng)的公(gōng)司(sī)，我们为什么会(huì)这么(me)做(zuò)呢？因(yīn)为在1966年(nián)的时候，我们(men)希望进(jìn)入百货公司的业务。我们(men)进去的时(shí)候(hòu)就发觉自己(jǐ)做(zuò)的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们(men)在学习消费者的这些(xiē)行为，我们并不是(shì)在(zài)学这些业(yè)务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当然更(gèng)好(hǎo)，但是(shì)最重(zhòng)要的(de)精(jīng)髓就是很明(míng)显的，我们买(mǎi)了一个(gè)业务(wù)，比如苹果，苹(píng)果现(xiàn)在运(yùn)作的也比我们现(xiàn)在能源的这些业务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些(xiē)电(diàn)话(huà)所有的运作机(jī)制，但是我了解消费(fèi)者在(zài)进行购买的(de)行(xíng)为(wèi)，比如你有了一部车，你会买第二部车(chē)。我(wǒ)们(men)没(méi)有汽车销售的(de)一些公司，我们也没有任(rèn)何(hé)其它汽车销售的(de)经验，但是(shì)我们可(kě)以(yǐ)看出消费者在开(kāi)车时候的(de)一些(xiē)行(xíng)为。喜诗糖(táng)果对我们(men)来讲(jiǎng)是(shì)一(yī)个突破性的购买，但是我们常(cháng)常要(yào)继续学习，学(xué)到今天所(suǒ)有(yǒu)的(de)人所有(yǒu)的一些行为，一个好(hǎo)的业务有的时候可能也会变坏，一些(xiē)好的业务有的时候是可(kě)以保持(chí)一段时间的竞争力(lì)和(hé)优势。我们并没有所谓的(de)配方，对(duì)于伯克(kè)希(xī)尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来十(shí)秒钟之(zhī)内就可(kě)以(yǐ)告诉我对(duì)这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接到(dào)无数的电话，他(tā)们告诉我他们想要(yào)加入(rù)我们(men)或(huò)者(zhě)是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人讲的话是毫(háo)无道理(lǐ)的(de)或者是可以预测未来，但是谁(shuí)可以预测未(wèi)来呢？我们(men)不知道未来，但是(shì)我们知道某些业务的价格是否合理。我们(men)有时没有办法预测(cè)所有东(dōng)西，但是我(wǒ)们(men)可以看出来到底(dǐ)今天消费者的行为(wèi)如何(hé)，或者是消(xiāo)费者得到的一(yī)些威胁业务(wù)上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续地进(jìn)行学习。当然我们(men)不(bù)见得一段时(shí)间之(zhī)后就变(biàn)得非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立的一些可能性。你(nǐ)坐在办公室里每(měi)天接电(diàn)话，是不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日(rì)本业务的情况，这就是非常有趣(qù)的(de)一些故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我那个时(shí)候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个(gè)时候看(kàn)了第二遍，我建议你去(qù)看(kàn)这(zhè)个电影，因为我看书(shū)的时(shí)候每一页我都会翻的。我(wǒ)建议大家看一下这个电影，穆(mù)迪的情况，我(wǒ)看(kàn)了它所有的账簿，看了上千个业务(wù)，而且保(bǎo)险公司也是(shì)如此。您不(bù)管做什么事情(qíng)，每一页(yè)都要进行(xíng)浏览，当然这(zhè)会花一些事(shì)。最主(zhǔ)要的想法(fǎ)是你必须要找到你要找(zhǎo)的东(dōng)西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事(shì)情(qíng)非常(cháng)简单。我在找寻(xún)更多(duō)公司(sī)的时候(hòu)，我(wǒ)就先看它的一些数字，那个时候(hòu)大概有(yǒu)5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部分公司我们曾(céng)经做过(guò)，也(yě)许做了(le)十多遍，而且是十(shí)多(duō)种方法进行业(yè)务。比如煤发电(diàn)厂、火力(lì)发电厂，这些公(gōng)司(sī)都做(zuò)过，这中间也(yě)有(yǒu)一家公司(sī)就(jiù)是如(rú)此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们(men)要付钱去买这个公司，而且这(zhè)个公(gōng)司还(hái)会(huì)发更(gèng)好的一些股息(xī)，而(ér)且它们底下有非常非常多的子公司(sī)，如果我们(men)真正深入(rù)了解这个(gè)公司，而且我(wǒ)们(men)知道(dào)这个(gè)公(gōng)司其实(shí)并没(méi)有(yǒu)怎么样，但是我(wǒ)们(men)还要(yào)考虑到货币(bì)的一些风险，还有金融上面的一些结果，他(tā)们可能是14％，但是(shì)中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的，如(rú)果这个公司(sī)做(zuò)了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以(yǐ)接受的，那我们可能就会开始对它(tā)们进行收购了，有(yǒu)的时候也会告诉(sù)格雷格，这个中间大(dà)概6个月之后，或(huò)者是(shì)说(shuō)有5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第一(yī)次加入(rù)了这样的工(gōng)作，我们发现我们现在已经有(yǒu)了(le)7.4％，而且在(zài)他们还(hái)没有知道(dào)的情况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什(shén)么呢？我(wǒ)们当(dāng)时只有50亿(yì)美金，然(rán)后赚了100亿美(měi)金，就很容(róng)易，大家觉得我们(men)好像是英雄(xióng)。但是(shì)100亿(yì)在我们的财(cái)报(bào)里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不(bù)会让你(nǐ)去酒吧乱花这(zhè)个钱(qián)。我当时不知(zhī)道这样一个情况会发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是(shì)张开双手(shǒu)欢迎我们，我(wǒ)们就是(shì)喜欢他们运营的方(fāng)式，我们不是要去告诉他们(men)“他们该做什么(me)”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一(yī)直(zhí)是这样。我也(yě)把格雷格(gé)解说给了他们，因为(wèi)我们(men)会在接(jiē)下来10到40年长期一(yī)起合(hé)作，而且有时候(hòu)他们也会发现我们(men)可以一起合作去做的地方(fāng)，而我们都同时很期待有这样的合作(zuò)存在(zài)。与此同时我们有其它的在日(rì)本的一些事(shì)业，格(gé)雷(léi)格(gé)有(yǒu)没(méi)有要补充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：我唯一(yī)要(yào)补(bǔ)充(chōng)的是你(nǐ)当时去(qù)到那(nà)边跟日本公司(sī)建立信任，因为我们(men)确(què)实希望有长期的一(yī)些(xiē)机会。就像你说到的他们是非(fēi)常好的(de)投(tóu)资对象，我们跟那(nà)边做的五个会议，都(dōu)发现(xiàn)这些(xiē)公(gōng)司的(de)历史、文化(huà)，他们对自(zì)己(jǐ)感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非(fēi)常好，那两天时(shí)间向他们学习(xí)了(le)很多，向五家商社(shè)进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是(shì)非常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的(de)净(jìng)资(zī)产增加或(huò)减(jiǎn)少多少，但是长(zhǎng)期以(yǐ)来他(tā)们(men)会(huì)让伯克希尔的价值(zhí)增长。所以，我们还是在尝试一直去(qù)寻找更(gèng)多的机会。

　　在(zài)日(rì)本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没有想(xiǎng)要说去(qù)达到这样的目的，我们就是自(zì)然而(ér)然地成为(wèi)了这一点，而且我(wǒ)们在那(nà)边的运(yùn)营(yíng)做得非常出(chū)色，有一(yī)些非常(cháng)好的合伙人(rén)跟我们一起合作，我自己根本(běn)不需要(yào)做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒(shū)服(fú)，但(dàn)是现在苹果(guǒ)已经是(shì)伯克希尔(ěr)35％的(de)持仓(cāng)了，已经接近一(yī)个危险区域(yù)了(le)，你们能(néng)不(bù)能解释(shì)一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一(yī)下，苹果没有到我们组合(hé)中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路(lù)等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不同(tóng)的行业和业务。苹果有一个很大(dà)的优势，他们会不断地回购(gòu)自己的股票(piào)，价(jià)值也在上升，它们有很多(duō)流通股，我们(men)都不需要(yào)做什(shén)么，我们(men)的(de)价值就上升(shēng)了。所(suǒ)以(yǐ)，我们可以拥有(yǒu)百分之百的(de)BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百(bǎi)的苹果，有百分之两(liǎng)百当然是更好的。但(dàn)是(shì)他们跟苹果一样都是非常(cháng)好的公司，苹(píng)果(guǒ)所处(chù)的(de)这个行业类别跟很多其它的公(gōng)司是不一样的，我们在(zài)中间投资很多，苹(píng)果跟我(wǒ)们的(de)铁(tiě)路一样，都是非常(cháng)好的业(yè)务，当然铁路(lù)做(zuò)得远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者之间(jiān)的关系非常密(mì)切，消(xiāo)费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这(zhè)样一个电话，有些人(rén)可能(néng)会花3.5万才会去(qù)买第二辆(liàng)车。但是(shì)如果让他们选(xuǎn)择(zé)放弃手机还是汽车，他们会放弃自(zì)己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦比(bǐ)的(de)。我们应该在苹果这边(biān)的(de)持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我们(men)营业利润(rùn)的(de)贡献(xiàn)是巨(jù)大的。有些(xiē)时候指数基金必须要(yào)卖光，我(wǒ)们也是因为它们的回购，价值(zhí)略(lüè)有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖(mài)了(le)一(yī)些(xiē)苹果的股票。你刚才提到的这(zhè)一点(diǎn)，我觉得当时的这(zhè)个决定是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对(duì)没有占到(dào)35％，我们的(de)组合要(yào)用其它(tā)的一些方式来衡量(liàng)，我们(men)要有好的业(yè)务(wù)，我觉得天空是没有极(jí)限的，我们要从这些(xiē)错误中学到(dào)教(jiào)训。

　　查理(lǐ)，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育(yù)中(zhōng)提到(dào)一(yī)点(diǎn)“大部分(fēn)的教育都是(shì)必需(xū)的”，有时候(hòu)这些好机会并不容易被(bèi)识别出(chū)来。我只想说我之前有(yǒu)三个非常好的(de)决定，但(dàn)却有一大堆(duī)坏的决定，有些人根(gēn)本没(méi)有办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选(xuǎn)出(chū)他们的好想法。如果能够识别(bié)出(chū)这一点，我们犯的错误(wù)会比其(qí)他人更少，这对我(wǒ)们来说(shuō)也是(shì)幸运的地方(fāng)。我们(men)并没有那么聪明(míng)，但是我们(men)知道(dào)自(zì)己的智商是有极限(xiàn)的，我(wǒ)们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示(shì)他们非常非常(cháng)聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他(tā)们不知道(dào)自己的界(jiè)限在哪里。所以(yǐ)，你要(yào)知道你自(zì)己能(néng)力的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自(zì)己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢谢你们(men)举办(bàn)这一次股东大(dà)会和(hé)庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加(jiā)哥大(dà)学的毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩子在一(yī)起，他们现(xiàn)在(zài)正在芝加(jiā)哥(gē)大学上学，一个(gè)在大一，一个在大二(èr)。这(zhè)是我第二次参加股东(dōng)大会，上一次(cì)参加是四(sì)年(nián)前2019年，当时我(wǒ)只(zhǐ)是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那(nà)次股东大(dà)会之后(hòu)，我决定买伯(bó)克希尔的股票，这几年来也给我带来(lái)了(le)62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢(xiè)你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一(yī)个建议，把其中的(de)一股，在我(wǒ)的(de)小孩(hái)过(guò)生日的(de)时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只(zhǐ)给得起(qǐ)B股。

　　我的(de)问题(tí)是，现(xiàn)在美中之间的互联网公司估(gū)值巨大(dà)的不同的问(wèn)题，因为中间(jiān)还有各种各(gè)样的问题(tí)，包括地缘政(zhèng)治，比(bǐ)如有些(xiē)中国的(de)科技公司已经做到了美国的(de)科技公司没有做到的地方，你(nǐ)们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧张(zhāng)的(de)局势，这个紧张局(jú)势是由双方的错误造成的，双(shuāng)方都(dōu)应(yīng)该为(wèi)此负(fù)责任，我们(men)需要做的就是跟中国(guó)搞好(hǎo)关(guān)系，我们需要(yào)跟中国做很(hěn)多自由贸易，这是我们共同的利(lì)益。这(zhè)一切都非常明显，可以给我们带(dài)来更多的安全性、更(gèng)多的创意。中国是我们很大的(de)商品的(de)供应商，对苹果、对中国都(dōu)是有(yǒu)利的，把苹果迁移出(chū)中国真的(de)是很愚蠢的举动。制造这两个国(guó)家一切的冲突都是很愚蠢的。一(yī)个国家(jiā)对另外(wài)一(yī)个(gè)国家愚蠢行为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国(guó)家都是现在世(shì)界的超级大国，他们也(yě)都明白必须要更(gèng)好(hǎo)地(dì)和(hé)谐相处，他们需要(yào)互(hù)相(xiāng)竞争，但是这个“互相(xiāng)竞(jìng)争”的(de)背后也需(xū)要去不断(duàn)地探明你(nǐ)能够把对方逼(bī)到一个什么(me)样(yàng)的角度才是一个(gè)极(jí)限。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互(hù)相去逼对方，把对方逼到一个危险的境(jìng)地，这可能就是(shì)一个很大的(de)风(fēng)险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这(zhè)样的(de)领导人，并且我们需要明确明白现在真(zhēn)正的局势是(shì)什么，在未来的这个(gè)世纪他们将在一个什么样的环(huán)境(jìng)下(xià)运行(xíng)。有些领导(dǎo)人做出了太多的(de)承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当(dāng)中，一个(gè)体系的领导人可能会(huì)用一(yī)个方式行(xíng)事，另一个(gè)体系的领(lǐng)导人会(huì)用另外一种方式行事(shì)，我们应该(gāi)让(ràng)双(shuāng)方在这个(gè)竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行为可以去控制(zhì)对方，这是不理智的。你如(rú)果(guǒ)有更(gèng)好(hǎo)的外交(jiāo)手段、更好的(de)说服的能力，你就应该既能够说服自(zì)己国家的人民(mín)，也能(néng)够说(shuō)服另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需(xū)要把事情做对(duì)，我(wǒ)们不能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常(cháng)不(bù)幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这(zhè)样的(de)一个(gè)关系(xì)，当时的政(zhèng)策(cè)也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的(de)时候会造(zào)成非常非常(cháng)接近(jìn)紧张的一(yī)些(xiē)局(jú)面，跟古巴(bā)也是如此。但这(zhè)是不同的(de)一些状况，百年(nián)之(zhī)前跟现在状况文化不(bù)一样。以前(qián)是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但(dàn)是现在处理的一(yī)些方式(shì)，你是没有办法能够负担所(suǒ)犯的(de)一些错误(wù)，最(zuì)好的是(shì)你必(bì)须了解这(zhè)些国家，很多领导人(rén)对于他们(men)的公民以及他(tā)们所有的一些情况是不是进行了解？要有更好的一些理(lǐ)解，这(zhè)中间还有更多的(de)人口层面(miàn)的(de)组(zǔ)合(hé)，不要讲非(fēi)常有影响(xiǎng)或者是(shì)不太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的(de)局面已经发生了好几次，在核(hé)子的这(zhè)个层面之下。另外，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有了更多的工具可以(yǐ)摧(cuī)毁(huǐ)这一切，这些都是(shì)必须的，中国(guó)跟美国两国(guó)必须了解目前(qián)的一些情(qíng)况，彼此不(bù)能(néng)够逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是非常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都已经在那里(lǐ)了(le)，中国将(jiāng)会变成更好、更(gèng)棒(bàng)的国家，美国也可以如此。这两个国家(jiā)在以后的这(zhè)么多(duō)年，不应该继续(xù)再有敌对的一些现象，两国的一些(xiē)领导的工作都非常重要(yào)，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破(pò)坏的一些事(shì)情。

　　原(yuán)来我们在(zài)1956年(nián)的时候学到的(de)一些结果，这(zhè)中间绝(jué)对会有相应的(de)一(yī)些效(xiào)应(yīng)，所以我(wǒ)们必须(xū)要延展(zhǎn)我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导(dǎo)体的一些(xiē)行业，像台积电，也成为了(le)这中间(jiān)相(xiāng)应的(de)催化(huà)剂。还有其它(tā)一些(xiē)情况(kuàng)，在过去(qù)的几个月之中是(shì)否已经改(gǎi)变了。半导体的(de)股(gǔ)份已经超过了50万(wàn)，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾(wān)的台(tái)积电在全世界(jiè)占有非常重要的地位，在五年、十年甚(shèn)至二十(shí)年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应的估计以及(jí)计算，我不只是讲台(tái)积(jī)电是在台湾(wān)，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常(cháng)重要的(de)公司，另(lìng)外，在(zài)亚利桑那州(zhōu)建设的一些工作(zuò)，是台积电现在在做的。但是现在的问题是(shì)，我们希望能够找到相同种类的公司，但(dàn)是(shì)对(duì)于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的(de)公(gōng)司里面，我们(men)觉得(dé)这个公(gōng)司(sī)还是具有领导地位的，我那个(gè)时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候(hòu)跟这(zhè)个公司(sī)的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司(sī)的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到(dào)一些非常好的(de)公司、非常好(hǎo)的人员(yuán)，如果我在(zài)美国找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉(jué)是我(wǒ)们(men)配(pèi)置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都(dōu)是非常理想(xiǎng)的，而(ér)且(qiě)是(shì)更好(hǎo)的，这就是现在的事(shì)实(shí)，而(ér)且是我们现在可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安(ān)心的(de)话，如果你想这(zhè)么做(zuò)，那(nà)你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就(jiù)写在我们(men)的(de)会议纪(jì)要里。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢谢(xiè)你，让(ràng)我(wǒ)们的生活过得更好。我来(lái)自(zì)纽约的一家基金(jīn)公司，我(wǒ)在(zài)管理非常非常(cháng)多代的(de)一些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃(wò)尔(ěr)克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常重(zhòng)要(yào)的(de)，您是否可以分享一下(xià)您在伯克(kè)希(xī)尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津津乐道(dào)的(de)，Ben先生(shēng)做了很多很多(duō)对我(wǒ)有意(yì)义的(de)一(yī)些公司。但是不(bù)管怎么说，他(tā)做得到(dào)，这中(zhōng)间(jiān)并(bìng)没有任何(hé)掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时(shí)候他写过一本书，但(dàn)是(shì)他在这个中间有一些让我(wǒ)觉得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他(tā)的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是(shì)错的还是对(duì)的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时(shí)候还到(dào)亚马逊去看这本书(shū)的排名，当然亚马逊对上百上千(qiān)的书籍进行排名(míng)。Ben的(de)书可能(néng)排在300名或(huò)者(zhě)350名左右，而且永远都在这(zhè)个位置(zhì)。他的(de)书是与众不(bù)同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有(yǒu)多(duō)少(shǎo)本(běn)被卖(mài)掉呢？这些记录可能(néng)大概有730万(wàn)本(běn)书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书里面写的东西(xī)，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是(shì)改变我的生命，而且是持续地对(duì)所(suǒ)有的一些投资书(shū)籍来讲(jiǎng)，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不管在(zài)多少(shǎo)区块，能(néng)够找到这样一(yī)本书，能够持续(xù)地有(yǒu)这些定位(wèi)，比如1950年第一(yī)名的(de)排榜、第二名、第三名的排(pái)榜(bǎng)，结果(guǒ)发现还是(shì)这样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不(bù)遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又(yòu)不(bù)一样。每一天都继续有人出版(bǎn)他的(de)书籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)了这么(me)多，他在1949年讲的话(huà)到今(jīn)天还是屹立不摇的(de)，而且是(shì)完(wán)完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克(kè)希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)是被我们的(de)股东持有的(de)，而且这个社会是对我们满意的，如果(guǒ)我们的(de)社(shè)群中有对我们不满意(yì)的情(qíng)况，我们(men)当然觉得这些是必须要做的。我们的(de)资产是无限的，我们也会继续能够请有才能的人来为我们(men)继(jì)续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾(céng)经写过(guò)的，能够让所有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个(gè)非常(cháng)非常有才(cái)能(néng)的导师、老师，而且他(tā)是一个让我们尊敬的专业人员(yuán)，而且这(zhè)是一个非常非常有趣的(de)事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个股票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司(sī)。他在运(yùn)作的一些结果情(qíng)况之(zhī)下，这中间(jiān)有很多很多很烂的公(gōng)司(sī)，而(ér)且非(fēi)常廉价，而且赚不了多(duō)少(shǎo)钱，他(tā)们的浮存金也不是(shì)很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公(gōng)司其实(shí)是(shì)非常好(hǎo)的公司，但是伯(bó)克(kè)希尔会(huì)发掘(jué)这些事情一一地(dì)在(zài)出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不(bù)同版(bǎn)本的(de)脚(jiǎo)本，也指出(chū)来很多经典的(de)事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们(men)的生命中发生的一些事情，你必须(xū)准备让自(zì)己不会再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一(yī)个(gè)银行(xíng)家叫(jiào)利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚开始在(zài)交易的时候，这个交(jiāo)易完完全全结果好像没有办(bàn)法成功，我记得那个时候是(shì)100万或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值(zhí)必(bì)须要分配。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他也用了他自己的(de)一些优势以及他的方法来运作他的(de)一些业务。也(yě)就是你有准备(bèi)好的心(xīn)态，你愿意开始付诸行动，而且真(zhēn)正(zhèng)希望能够(gòu)做一些非(fēi)常必要的措施，而且不(bù)去规(guī)避一些你(nǐ)觉得不重要的事(shì)情，这(zhè)是我们做的事情的决策方法(fǎ)，所(suǒ)以，你做(zuò)了正确(què)的决定就会赢。今(jīn)天能够有非常重要(yào)的一(yī)些决策，而且你有时间(jiān)能够做这些重(zhòng)要的(de)决策，这(zhè)些决策做完(wán)之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已经(jīng)做了。最(zuì)重要、最有趣的一件事(shì)情(qíng)是你必(bì)须要试图考虑很多很多愚(yú)蠢的事(shì)情，而且早晚(wǎn)你(nǐ)都会知道这(zhè)些(xiē)事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲(jiǎng)到电动车(chē)，如果要(yào)保(bǎo)险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不(bù)是真正(zhèng)从(cóng)保险公司买，当然(rán)现(xiàn)在(zài)特斯拉、GM已经有了(le)电动车保险(xiǎn)的保单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一(yī)些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然(rán)现(xiàn)在(zài)这些汽车公司已经(jīng)自(zì)己(jǐ)现(xiàn)在在卖(mài)电动车的保险(xiǎn)，这是一个重(zhòng)点(diǎn)。我(wǒ)并没有听到这中(zhōng)间有很多成功的(de)故事(shì)，并没(méi)有发生之中。如果你要卖电动车(chē)，还要连带着卖自(zì)己(jǐ)的保险，这是非常方便的，你要(yào)收集更多保(bǎo)险被保人开车的一些记录。我们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么(me)做，当然特斯(sī)拉已经在做了(le)，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿(yì)以(yǐ)上的保单。这些事情还是比(bǐ)较(jiào)难(nán)的，很多(duō)人会(huì)想到这(zhè)中(zhōng)间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得他们走的路要(yào)很远(yuǎn)，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保(bǎo)险已(yǐ)经是十几年(nián)的事了，不是一个新的(de)想法。Uber这家公司也有自己的一(yī)些(xiē)保险，但(dàn)是(shì)后来这(zhè)个保(bǎo)险公司好(hǎo)像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿吉特应(yīng)该更清(qīng)楚(chǔ)是哪(nǎ)一(yī)家(jiā)。汽车公司自己(jǐ)做保险已经不是一(yī)个新(xīn)的(de)想法了，但是要实施起来(lái)却(què)很难(nán)，特(tè)别(bié)是要比(bǐ)一(yī)般的保险公司做得(dé)更好，要匹(pǐ)配(pèi)所谓的价格与(yǔ)风(fēng)险之(zhī)间(jiān)的比(bǐ)例，也是不容易的(de)。Progressive这(zhè)边有才能(néng)的(de)人(rén)都尝(cháng)试(shì)搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了，这样的故(gù)事在产业(yè)中(zhōng)流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听(tīng)到这样的传(chuán)闻和故事(shì)，我们(men)有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业(yè)务(wù)，有人来买车，我们(men)就在这样一个行(xíng)为(wèi)后面(miàn)构建了我们自己的保险公司(sī)，在现在的这(zhè)个体系上去(qù)做(zuò)出(chū)改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不(bù)想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险承(chéng)保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少的一点(diǎn)。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非(fēi)常难的。这有一个大的很新(xīn)的想(xiǎng)法，就是(shì)在(zài)汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这(zhè)个(gè)理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险好(hǎo)像(xiàng)是一个有(yǒu)利可(kě)图的行业，他当时在伊里诺易就(jiù)打造了(le)这样一个体系，说可以在成本中(zhōng)间提取20个点，那个时候(hòu)没(méi)有任何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股权，感(gǎn)觉是对(duì)资本(běn)主义的侮辱(rǔ)，没有任何(hé)人有股权，没有(yǒu)任何人上市，但(dàn)是(shì)他(tā)们的净(jìng)价(jià)值却(què)迅速地提升(shēng)到了之(zhī)前的两倍。人们其实很少去看(kàn)这些故(gù)事背(bèi)后的本质，但(dàn)是(shì)对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最(zuì)重要的，很多(duō)保险公司就做出(chū)了这(zhè)样的(de)尝试(shì)，有(yǒu)很多(duō)关于(yú)这只股票、那(nà)只股票(piào)的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也(yě)在业(yè)内、坊间流传(chuán)很(hěn)多，但(dàn)是(shì)最后赚钱赚(zhuàn)不了多少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自(zì)明尼苏达州(zhōu)，我已(yǐ)经连续好(hǎo)多年来到股(gǔ)东(dōng)大会的现(xiàn)场。第一(yī)次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的(de)财(cái)产都来自伯克希尔(ěr)的贡献(xiàn)。我的问题是未来的投(tóu)票控制的问题(tí)，之前(qián)有这样的一个问题(tí)，谁到(dào)底会在投(tóu)票控(kòng)制上(shàng)有(yǒu)所(suǒ)有权？到底他(tā)们最后能(néng)不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面(miàn)的目标(biāo)？这(zhè)里面投票方面(miàn)哪个权(quán)重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下面的社会，因为(wèi)他们拥(yōng)有这个投票(piào)权(quán)不会感到愤怒，不(bù)会(huì)感到沮丧，查(chá)理好像经常会说(shuō)这(zhè)么一句话，我突然(rán)忘了该怎么(me)说了。他们经常会退出，很(hěn)有意思的一点是，我(wǒ)们从(cóng)财富管理的角度出发，我们是在(zài)对资产进行管理(lǐ)，指(zhǐ)数基(jī)金在资(zī)产(chǎn)管理(lǐ)上有(yǒu)非常非常(cháng)小的一部分费用，比如(rú)说(shuō)像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种(zhǒng)成(chéng)功相对来说是比较容(róng)易去复制(zhì)的，但是(shì)这个背后有2个(gè)基点的管理费，有(yǒu)一些(xiē)有指数基金的(de)人(rén)想要去(qù)买其它(tā)的一些基金，或者是(shì)把这个支付的管理费用用于其它地方，所以资(zī)产管理方面的费用(yòng)就会相应上升(shēng)，也就是为(wèi)什(shén)么指数(shù)基金(jīn)被(bèi)发明出来的(de)一个根本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是(shì)把这样(yàng)一个(gè)想法(fǎ)给放弃了。你不要(yào)这样的基金，我们(men)用另外一个基金给你(nǐ)，在这个(gè)过程当中他们(men)其实慢慢建立起来了很强的护城河(hé)，最终还是(shì)要由政府和美国大众来决定，他们要(yào)搞(gǎo)清(qīng)楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的(de)行为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯(bó)克希尔回购(gòu)了很多自己的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股东带(dài)来了更多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格(gé)雷格也会接(jiē)任(rèn)您的工(gōng)作，他会不会也会在未来的(de)股票回购(gòu)上负责呢？以前(qián)伯(bó)克希尔(ěr)能源是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的资本分配对象(xiàng)，在过去(qù)这一年(nián)，他有(yǒu)没有对股票的回购做出任何决定？在股票回(huí)购上，关于内(nèi)在(zài)价值的提高，你(nǐ)们的这个决定具体基于(yú)的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产(chǎn)分配上跟我(wǒ)起到(dào)相同(tóng)的(de)作用，他也会在之后(hòu)做出这种决定，而且他做(zuò)出决定的这(zhè)种框架跟我以前参照的也是相似(shì)的。有时候人们把这(zhè)样的一(yī)个(gè)框架想得非常(cháng)复杂，写(xiě)出50页、100页的(de)指南。但实际上比你们想象的要简单很多(duō)，就像我们(men)有这(zhè)样的一个业务(wù)，你想去把其中的一(yī)部分卖掉，我们对(duì)其(qí)中的一(yī)部分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部分。我(wǒ)们当然(rán)不想去(qù)误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来(lái)说几句(jù)，因(yīn)为(wèi)这会是你未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说(shuō)得很好，这(zhè)个框架已经给我(wǒ)们(men)做出来了，你的(de)这个(gè)方法、这个(gè)框(kuāng)架(jià)是会沿(yán)用的。你和查理的这(zhè)种(zhǒng)方法，我也不(bù)会觉(jué)得这个框架在未(wèi)来有什么样(yàng)的改变。当有机会来临(lín)的时候，我们也会(huì)成为非常活跃的自己股票的(de)回购方，这对我(wǒ)们的股东(dōng)还(hái)有我们整(zhěng)个(gè)业务(wù)的运(yùn)营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样(yàng)的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会(huì)是你做出(chū)的最愚蠢或者是最聪明的决(jué)定(dìng)。有些时候大家(jiā)会(huì)把它想得(dé)很复杂，这其实首先是我们(men)业务的(de)需要，机会如果来(lái)了(le)，我们就(jiù)要去(qù)抓住去做(zuò)回购。当然你不会做股息减(jiǎn)少(shǎo)，这个决定会相对非常(cháng)容(róng)易。如(rú)果你的资本足(zú)够，你不会用(yòng)它们很(hěn)多，而(ér)你(nǐ)的股票有吸引力的话，还可以(yǐ)通(tōng)过回购提升每一个(gè)单股的内在价(jià)值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时候一个(gè)投资银行家说你(nǐ)要去做(zuò)这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听他们所说(shuō)的(de)。

　　网(wǎng)友：我是明(míng)尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了(le)这么(me)一句话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的(de)美国人，他(tā)们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉(jué)得这(zhè)些词语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是(shì)会(huì)用这样的(de)一些词语去(qù)形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任何(hé)一个公司创始(shǐ)人都是这个公司背后的驱(qū)动(dòng)力(lì)，但是在(zài)继(jì)承人(rén)上去(qù)进行价值(zhí)的衡量还是很难。真正一个(gè)让他去掌控公司(sī)的方法就是让他自由地去掌(zhǎng)控(kòng)。你会对这些未来(lái)的(de)人有什么(me)建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首先想说我99％的个(gè)人的价值都(dōu)来自于公司(sī)，有1000亿都(dōu)可能会投入(rù)到(dào)慈善当中。我(wǒ)想说的是我(wǒ)并(bìng)没有第二个选择，我看到(dào)格(gé)雷格也是在(zài)采取很多行动，我也(yě)是百分(fēn)之(zhī)百地对(duì)此有(yǒu)信心。我会跟(gēn)股东(dōng)们说(shuō)，如(rú)果他们有问题，我(wǒ)除(chú)了格雷(léi)格(gé)之外也(yě)没有(yǒu)其他任命为我继承人(rén)的人。伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)即使(shǐ)是(shì)用自己的(de)导(dǎo)航(háng)向前进，在(zài)一段时间也可(kě)以运行得很好，有些时(shí)候很难去评(píng)价继(jì)承人的管理。我们需要在长期的(de)时间里去衡量、去看这个问题，看看这些(xiē)股东们他们(men)能够(gòu)在这(zhè)些时间当(dāng)中(zhōng)得到(dào)多大的收益，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多(duō)家公司的董事会上任职，很难对(duì)每一个管理层(céng)去做出(chū)公(gōng)平的评估，很难(nán)做(zuò)，有些人就是做得比(bǐ)另外的人好，但是有些人管理(lǐ)的行业又比(bǐ)另外(wài)德(dé)人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告(gào)诉我这一点，这就是每个行(xíng)业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公司，就(jiù)这么简单。现在经营(yíng)非常好的公司，他会(huì)做得(dé)更好(hǎo)，这是非常容易的一件事(shì)，但是这中间如果有下面的十(shí)几(jǐ)个不(bù)同的被推荐(jiàn)的人，以(yǐ)后要做(zuò)更多更好的工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不要去听华(huá)尔街给你们做的建议，他们(men)有(yǒu)他(tā)们该做的一些工作。你如果(guǒ)把某(mǒu)个管理人放在他的位置上，这中(zhōng)间不应该有让你惊(jīng)讶(yà)的事情(qíng)发生，不管(guǎn)说他是不是特别能言善道(dào)。所以，根据华(huá)尔街(jiē)讲，他们是不是真正(zhèng)地能够(gòu)再继(jì)续支持(chí)？我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉你，我们现(xiàn)在的这些股东和我们的管理(lǐ)层(céng)面上(shàng)的人，他们都是非常优良的人才，可以面(miàn)临(lín)更多的一(yī)些挑战(zhàn)，都是非(fēi)常好的(de)领导人、经理人。

　　当(dāng)然一(yī)切(qiè)事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好(hǎo)的一句(jù)话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一(yī)点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们现在已经回(huí)答了25个问(wèn)题，我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特：我们(men)现在开始(shǐ)进入(rù)第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的(de)挑战(zhàn)。整体来看，出(chū)现(xiàn)了一些状况，这中间的一些风险以及(jí)机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到一些关(guān)于银行的问题，我(wǒ)现在就用一些银行的术语跟大(dà)家进行(xíng)回答，开始进(jìn)行销(xiāo)售了，现在保持你的(de)存款还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情况(kuàng)，在所有的银行界其实(shí)都是这样，非常类(lèi)似，好像还具有传染性。在(zài)历史的层(céng)面来(lái)看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会被调(diào)整好，但(dàn)是有的时(shí)候没有办法调整。比如说在1931年的(de)时候，在我父(fù)亲的那个年代，那个(gè)时候一些州的(de)银行也在他经(jīng)营(yíng)的(de)手下，奥马哈国家(jiā)银(yín)行，那个时(shí)候也面临(lín)着相应的(de)一些类似的(de)问(wèn)题。那个时(shí)候如(rú)果(guǒ)有人在银行(xíng)排队，有人就会(huì)讲“你(nǐ)们排排(pái)队”吧(ba)，这是正(zhèng)确的(de)一个回应。但是讲(jiǎng)到(dào)一(yī)九(jiǔ)零几年的(de)情况，那(nà)个时候他的老(lǎo)板(bǎn)决(jué)定休(xiū)一个礼拜的假不去工作，不管这个(gè)中(zhōng)间有(yǒu)怎么样(yàng)的一些问题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们(men)那个(gè)时候这么(me)看，反正他就(jiù)是(shì)有资产，他可以保护到你的一些账户，银行(xíng)的一些系(xì)统已经进行了改变，这么多年都一直(zhí)在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的时(shí)候(hòu)，那个时候大概只有2000多家银行，在一(yī)战的时候我们(men)看到这(zhè)样(yàng)的状况。银行在经(jīng)营的时候，一(yī)般人们觉得是有正(zhèng)确的组(zǔ)织，而且是不会有(yǒu)什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的存款都还是存在的，有(yǒu)的时候在不同的地区(qū)，觉得还(hái)有一些疯狂(kuáng)的事情(qíng)发生，但是这种事(shì)情是不应该(gāi)发生的(de)。

　　我(wǒ)现在要跟(gēn)大家讲的这些信息，有(yǒu)的时(shí)候是非常非常不好的，也许(xǔ)经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒(méi)体报(bào)道的(de)不好的情况，有些人是误解了现在的状况(kuàng)，现(xiàn)在也许(xǔ)已(yǐ)经到了(le)债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的政府和(hé)美国的(de)群众们(men)，对(duì)于现在银(yín)行发生的动(dòng)荡的现象，对他们(men)的存(cún)款都已(yǐ)经有危机了(le)。所以，真(zhēn)正的情况，我们(men)现在发生的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，其实在1934年的时候(hòu)已经发生过(guò)了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并(bìng)不是傻(shǎ)子，我那时在东京也提(tí)交了一个方案(àn)，很多人没有(yǒu)听(tīng)到我讲了一些什么(me)，但(dàn)是如果现在说要把我的存款提(tí)出(chū)来(lái)，跟银行(xíng)讲，不管有多(duō)少，他(tā)们都可以(yǐ)提出(chū)来。但是在我们(men)现在生活的世界中，我们不知道到底会(huì)发生什么事情，我们那个时候(hòu)不担(dān)心把我们的钱全部都存在(zài)美国(guó)的债(zhài)券之中，这(zhè)是伯克希尔(ěr)以前做的情况，这(zhè)当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的数量有多大(dà)，这些东西在(zài)银行(xíng)的(de)系统(tǒng)之(zhī)中暂(zàn)时不会发生任何的变化(huà)。得(dé)到的一些收益(yì)或者奖励，在银(yín)行的(de)监(jiān)管制度(dù)之中已经完(wán)完全(quán)全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉(jué)得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经(jīng)做了大概40％的(de)按揭上面的(de)调整，这些数(shù)字是(shì)非常大的，这中间也许我们忘(wàng)记了只有150多个人在(zài)开始管理我(wǒ)们(men)现在大量的一些资产。查(chá)理，你也知道这(zhè)个事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到(dào)奖励(lì)以及得到的一些获得，有些时候(hòu)基(jī)本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这(zhè)个脚步也(yě)发生了，这些是(shì)让我(wǒ)们(men)非常不可思议的。有些事情第一次(cì)跟第二次(cì)发(fā)生，很多事情觉(jué)得是应(yīng)该有它发生的顺(shùn)序(xù)，但好像(xiàng)是(shì)变得无(wú)法(fǎ)预测了(le)，好(hǎo)像我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候(hòu)进入了不同的年代，生(shēng)活在一个非常让人觉得不同的情况之下。今天(tiān)我(wǒ)们只要一按钮(niǔ)，你就(jiù)可以找到你现在(zài)等(děng)待(dài)的(de)一(yī)些(xiē)结果，或者(zhě)是开始可以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道到底会发生什么样的(de)结果。如果(guǒ)说我们没有真正(zhèng)地想办法适当地去(qù)解决这些问题，那就是真正地有问题(tí)了，谁知道呢？你必须要有一个处(chù)罚制(zhì)度(dù)，这些人(rén)如果做了不当的一些(xiē)措施(shī)，或有不(bù)良的(de)一(yī)些行为，绝对(duì)要对他(tā)们进行处(chù)分。你可以看这(zhè)个(gè)公司的10页(yè)报(bào)告(gào)，也可以看到(dào)他们(men)提供了一些非(fēi)政府保证的一些按揭贷款，或者是(shì)它(tā)的按揭巨无霸的大(dà)，有的时候会给你(nǐ)10年，会(huì)改变你(nǐ)的一(yī)些浮存，这是(shì)非常疯(fēng)狂(kuáng)的一(yī)些提案，而(ér)且银行是有(yǒu)它自己的优势的(de)。有(yǒu)的时(shí)候你会看(kàn)到这些融(róng)资是(shì)1％，或者(zhě)只有百(bǎi)分(fēn)之零点几。你(nǐ)在管这些资产的时候，根本(běn)不晓得它后来的一些选(xuǎn)择的结果是(shì)怎么样。很多群(qún)众(zhòng)不知道有这种现象，这是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另(lìng)外(wài)，还有一些股票(piào)是自己有所(suǒ)为(wèi)的内部交易的状况，这些东西(xī)也都是被计划出来，而(ér)且(qiě)已经做了一(yī)些构建，这些无辜的人就会受到影(yǐng)响。所有的(de)监管人或者是他们的经理绝(jué)对有能力说，如(rú)果这件事情发生了，公(gōng)司里面(miàn)的首席执行官是要负责的(de)。这些股(gǔ)东因(yīn)为并没(méi)有犯(fàn)任何错或者是做(zuò)任何事情，所以他(tā)们(men)不应该(gāi)受到处(chù)分，或者是受到这样(yàng)子(zi)的影响。你现在必须(xū)要去处(chù)罚这(zhè)些(xiē)有钱的人，不要处罚完全不(bù)知(zhī)道(dào)他犯了什(shén)么(me)错而受到处分的一些人，这些应该是我们学(xué)到(dào)的一些好的教训，知道(dào)这(zhè)样(yàng)的经济(jì)情(qíng)况之下，有些人(rén)的行为是不当(dāng)的。我(wǒ)现在没办法告(gào)诉你(nǐ)到(dào)底有(yǒu)怎样(yàng)的一(yī)些解(jiě)决(jué)方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种(zhǒng)情况之(zhī)下(xià)，有些事情(qíng)还是比(bǐ)较好的。银行现在(zài)并不只是在进行银行的(de)一些投(tóu)资，而且(qiě)他们现在已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始做了更多的一(yī)些现在世(shì)界(jiè)必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家(jiā)常常这些银行做(zuò)了一些相反(fǎn)的事情(qíng)，所有(yǒu)的这些银行家都想变富的话，对我们来说(shuō)不是一个好事。银(yín)行的这(zhè)些人更应该(gāi)像工程师，他们不应该只是受变富(fù)的这个想(xiǎng)法所(suǒ)驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯错(cuò)。如果所有(yǒu)的人都想在银(yín)行行业变得富有，这(zhè)不是一(yī)个好的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。我(wǒ)们到(dào)底(dǐ)认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利(lì)润的边际要(yào)求，但一(yī)段时(shí)间以来(lái)他们也改变了这样的边际要求，因为太多(duō)的人借钱，真的(de)会对银行(xíng)带来非常大的风险(xiǎn)。后来银行又(yòu)找到了非常(cháng)多的(de)解决方(fāng)案(àn)，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都是被扭曲了。试想一(yī)下(xià)，银(yín)行这边去(qù)做所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我们所有人来说(shuō)并(bìng)不是一(yī)个很好的社会效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经(jīng)济委(wěi)员会(huì)对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这(zhè)样的人做(zuò)出了这样的(de)决定(dìng)，他说这是现代的世界的底线，但是后(hòu)来被(bèi)银行(xíng)找到(dào)了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常多(duō)新的发(fā)明，但是我们要坚(jiān)持旧的(de)价值观(guān)、传统的(de)价值观，我们不(bù)知道接下来会发生(shēng)什么，有非常多的可能(néng)性。储户不会丢掉(diào)他们的钱，但是银行的这(zhè)些高(gāo)管(guǎn)们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业(yè)地产现在的(de)这些(xiē)贷款也是(shì)无(wú)追索的，拿(ná)不出(chū)来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方案(àn)来对这种(zhǒng)不端的行为作(zuò)出约(yuē)束，这(zhè)就是对我们未来这(zhè)些人行为改变的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大(dà)银行的商业模式跟地区银行的商业模式的区别在(zài)哪里？对(duì)于所有(yǒu)的这些区域银行还有大(dà)银(yín)行(xíng)，这(zhè)些存款对它(tā)们的影(yǐng)响(xiǎng)在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种(zhǒng)很(hěn)好(hǎo)的银行的方案，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实是(shì)一(yī)个(gè)非(fēi)常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一(yī)间银行(xíng)，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的保险公司(sī)那个时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并法(fǎ)案没(méi)有(yǒu)通过的话，我(wǒ)们其实还会买更多的银(yín)行，我们当时其实(shí)把投(tóu)资的标的都放(fàng)在非常多的银(yín)行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们(men)必须(xū)要让(ràng)自(zì)己的投(tóu)资多元化，没有办法(fǎ)全部投到银行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当时看到(dào)的这(zhè)些(xiē)银行都没有任何(hé)的坏(huài)账，也不会有太多现在这样的情况(kuàng)，那个(gè)时候真的是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非常诚信，想要去(qù)申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到(dào)。我们(men)那(nà)个时候如果能买更多的(de)银(yín)行，也许我们的触角就没有(yǒu)办(bàn)法进到(dào)现在这么(me)多(duō)的(de)保险业，那个时(shí)候对我们来说(shuō)银(yín)行业比(bǐ)保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是当(dāng)时没有太多的标的。但是那个(gè)时候你可以经营非(fēi)常健康的银行行业，后来的(de)这些发明那个时候都没有，你可以在银行(xíng)的(de)投(tóu)资上赚到很好的回(huí)报，而且(qiě)那个时(shí)候我们(men)也是希望能够投(tóu)资更多银(yín)行。后(hòu)来我们有了一(yī)些银(yín)行的(de)股票，但(dàn)是(shì)也把银行的股(gǔ)票又(yòu)相继地卖(mài)掉。我们(men)在疫情发生(shēng)的时候卖(mài)了更多，我(wǒ)们也不知道(dào)这些大银(yín)行的股东还有这(zhè)些(xiē)区域银行(xíng)的股东怎(zěn)么(me)往(wǎng)前(qián)走，我(wǒ)自己也会(huì)有银行的服务，我自己个人的财富也会放在银行里，我(wǒ)也(yě)会用一些区(qū)域性本地(dì)的银行(xíng)。但是从投资银行、拥(yōng)有银行来说，一些(xiē)事件会决定它们的未来，这中间会有政(zhèng)治家的参与、政客的参(cān)与(yǔ)，还(hái)会有很多并不了解(jiě)这个体系的(de)人参与。所以，这中(zhōng)间的(de)沟通(tōng)是不完美的，这么(me)多(duō)的攸关方，现(xiàn)在美国的公众对于银行现在这(zhè)种情况也非常困惑(huò)，这种后果必(bì)须要体现出来(lái)，现在很多(duō)人(rén)不知道后果是什么，每(měi)一个事(shì)件也都会打造不(bù)同(tóng)的后果。我(wǒ)们知道π值(zhí)是3.14这(zhè)个无限的数字，大家(jiā)都不知道(dào)后(hòu)面(miàn)的数(shù)字是什么，银(yín)行(xíng)业(yè)也是如此，你都不(bù)知(zhī)道比如存(cún)款、粘性到底是(shì)什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切，所以我们对(duì)这种现象，我们(men)对拥有银行也(yě)是保持非常谨慎的(de)态度。我们现在还是拥有一家银行的重(zhòng)仓(cāng)，就是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把(bǎ)交易的提案(àn)递到他们(men)的面前。我也(yě)不知(zhī)道接下(xià)来会发生(shēng)什么，过(guò)去的(de)几个(gè)月真的让我有(yǒu)点出乎意料，但(dàn)也重新证明了我的一个想法，美国的公众其实对我们的银行体(tǐ)系是不太(tài)了(le)解的，一些国会的人可能也不如我了解的这(zhè)么多(duō)，有非常(cháng)多(duō)我(wǒ)们未知的(de)领域。如果你在(zài)国会，你(nǐ)可(kě)能会有一(yī)个自己的立场，有些时(shí)候这个(gè)立场是为自己牟(móu)利，但是并不一定(dìng)会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业(yè)发生了很多，我(wǒ)很欢(huān)迎(yíng)以前银(yín)行业的(de)做法(fǎ)，比如美国银行给这些早(zǎo)期的移民做出(chū)的(de)一(yī)些优惠，很早期的信(xìn)用(yòng)卡等等，都是他们对(duì)我(wǒ)们这个社会(huì)最大的贡献。但是(shì)越来越多(duō)做的像投资银行一样(yàng)投机(jī)、赌博，所以，我对(duì)于现在(zài)的这种(zhǒng)情况真(zhēn)的非常(cháng)不舒服(fú)，现在的这种(zhǒng)环境是(shì)有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这里(lǐ)还(hái)有一个(gè)真(zhēn)实(shí)的故事要跟大家(jiā)讲，我就不点(diǎn)名(míng)了。这不是(shì)皮克(kè)·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我们的英(yīng)雄人物总(zǒng)有一天要退(tuì)休，这是在我们(men)公(gōng)司负责的。我们雇佣(yōng)了一个未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这是(shì)一个很好的(de)行(xíng)业，我们需要再雇(gù)一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同(tóng)一(yī)级的，但是你如果当时问了我(wǒ)的意见，你就根(gēn)本(běn)不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人(rén)来到公(gōng)司之后，他真的是一个很正直诚(chéng)信的人，看起来也非常有水平，但他(tā)想做的第一件事情就是买这个银行(xíng)，这(zhè)个人想给这个银行建(jiàn)一(yī)个新的(de)楼(lóu)，我们看起(qǐ)来好像是(shì)最赚钱的(de)一家银行，但其实并(bìng)不是一家最赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一(yī)点(diǎn)。所以，其实他就是想去到(dào)我们(men)整(zhěng)个(gè)城(chéng)市最高的楼上的办公室去工(gōng)作(zuò)。从中可以看出他(tā)生活中到底他(tā)的追求是(shì)什么，最后我们(men)也(yě)没(mé猎德村一人分了多少钱，猎德村多少钱一方i)有用他(tā)。

　　这就(jiù)是(shì)我对银行业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也(yě)是我第(dì)六次(cì)参加(jiā)伯克希(xī)尔年度股东(dōng)大会了，而(ér)且我(wǒ)也非(fēi)常有幸在过(guò)去问你们问题。我今天问你(nǐ)们的问题(tí)是下面(miàn)这样，据你们所知，美国(guó)的(de)国债(zhài)现在已经达到了(le)31万(wàn)亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还在不断(duàn)地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他(tā)主要的经济(jì)体，比如说像(xiàng)中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试(shì)与美元脱(tuō)钩。我的问题是(shì)我们是不是(shì)在未来会面对(duì)这样的一个情况？美元已经不(bù)再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的(de)情况做好什么(me)样的准备(bèi)呢(ne)？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪里去(qù)避(bì)险？这种去美元(yuán)化(huà)的(de)世界我们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你应该上来(lái)帮我们回答一些问题才对，每(měi)年都问得这么有水平(píng)，很有意(yì)思。

　　现在(zài)美元确实(shí)还(hái)是储(chǔ)备货(huò)币，但是(shì)未来我们可能就面对(duì)的不是这样一种选择(zé)，没人能理解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威(wēi)尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是他也没(méi)有办法完全掌控这种情形，他没有办法完全控制我们的(de)财政政策，但(dàn)是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时候(hòu)，就像是在(zài)打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道你(nǐ)印多(duō)少纸币才能解(jiě)决问题，直到它失控。虽然美元(yuán)是储备(bèi)货币(bì)，但是(shì)这(zhè)个答(dá)案大家(jiā)都(dōu)不知道。有(yǒu)时候你不断地(dì)去(qù)测试，这个测试(shì)过激之后就会出(chū)现问题。我们需要(yào)非(fēi)常地小心谨慎(shèn)，我们在二(èr)战(zhàn)期间虽然这样做了，对(duì)我们是(shì)有利的(de)，我们也在(zài)战(zhàn)争期(qī)间控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记(jì)得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份的(de)时候，当时美国的通胀已经(jīng)达到了(le)大(dà)概1％还是怎么(me)样，但(dàn)年底的时(shí)候却上升到了(le)15％，都(dōu)是(shì)因为(wèi)战(zhàn)争实习印(yìn)钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如果做这(zhè)样的事(shì)情做得过(guò)激、过度(dù)，很难(nán)看(kàn)到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货(huò)币地位(wèi)的时候，而且当(dāng)有(yǒu)些人把钱放入(rù)银行，有(yǒu)一(yī)个养老计划，他们之(zhī)后再取出来(lái)的时候，这个货(huò)币(bì)的购买力是不(bù)是还能和(hé)以前一样？这些(xiē)都是跟宏观(guān)经济息(xī)息相(xiāng)关的。我(wǒ)和(hé)其(qí)他人都没有办法去做出(chū)预测，但是我知道这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看(kàn)着办(bàn)吧，但(dàn)是我(wǒ)投票的话，两(liǎng)方面(miàn)我有时候都会包含在内，但是(shì)两(liǎng)党里面的政客，他们自(zì)己站(zhàn)立的地位，有的(de)时候(hòu)他们自(zì)己都(dōu)不知道他们自己(jǐ)在做一些什么(me)。比如有些时候(hòu)，在一个(gè)医疗团体的董事会上(shàng)，我有的时候(hòu)也听(tīng)不懂他们在(zài)做一(yī)些什么(me)。所以，你没(méi)有办法完完(wán)全全(quán)掌握所有的知识(shí)，但是你不能够假(jiǎ)装你在这边真的是依样(yàng)画(huà)葫芦或者学到(dào)了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必(bì)须自己要完完(wán)全全了解(jiě)。伯克希(xī)尔(ěr)公司已经准(zhǔn)备得非(fēi)常(cháng)妥当了，我(wǒ)们做(zuò)的大(dà)部分(fēn)一些投资都希望能够面对这段时期，而且每年的年度报告之中也准备了(le)我们现在(zài)已经有的(de)一些(xiē)计策(cè)。有(yǒu)的(de)时候(hòu)这是一个非常非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)政治化的一(yī)些(xiē)决(jué)策，而且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候还具有所谓的(de)部落性的一(yī)些决策，在(zài)某种层面来看。我希望所有具有领导力的人(rén)能够真(zhēn)正(zhèng)体现(xiàn)，而且了解(jiě)这些问题。当然(rán)在我们觉得非常压抑(yì)的社会之中，还有在(zài)有钱(qián)人的社会(huì)团体之中，很多事情还是朝着我们这边(biān)走的，但是我讲(jiǎng)的这些情(qíng)况，有些情况还是不确定的(de)，尤其是(shì)讲到债(zhài)务。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)你真的拼命印钱(qián)，其实出来(lái)的结果(guǒ)完(wán)完全全(quán)是反向而行的(de)，不仅是非常(cháng)危(wēi)险(xiǎn)，而且是真正没(méi)有(yǒu)任何(hé)效益的。当(dāng)然有(yǒu)些国(guó)家的文化非常非常坚实(shí)的，比如说日(rì)本，但是日币没有办法作为(wèi)全世界的储备货(huò)币。没有错，但(dàn)是日本有的时(shí)候会买回来国家里(lǐ)面的一些债(zhài)务，还(hái)有(yǒu)一些所谓共同股(gǔ)的(de)债务，还(hái)有现(xiàn)在美联储拥有的(de)所有的(de)东西，在日本。在过去(qù)30年的经济状况来讲，我还(hái)是很尊(zūn)敬他们的。我们国(guó)家做的(de)，在(zài)银行融资(zī)这(zhè)方(fāng)面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个非(fēi)常凝(níng)聚力的文化，在日本，每一(yī)个人都(dōu)必须要签像爱国协(xié)议一样。担负(fù)你，我希望你明年来问(wèn)我一些更难的问题(tí)。我现在预测，我是在美国(guó)出生的(de)人，我(wǒ)也(yě)希望美(měi)国越来(lái)越好，我们可以(yǐ)做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没有限制(zhì)这么(me)做的，而且(qiě)人们都非(fēi)常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在(zài)位的人士曾(céng)经(jīng)也(yě)做过某些事情(qíng)，他们做的一些事(shì)情(qíng)真(zhēn)正让我觉得不安心，他(tā)们以前也可(kě)能(néng)就是政客(kè)，他们曾经是(shì)在内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加(jiā)的(de)政客。这些人(rén)特(tè)别不管这些事情(qíng)继(jì)续走下去，基本上通胀就是现(xiàn)在(zài)最(zuì)需要解决的(de)问题，他们做的事情出来的结果(guǒ)，这(zhè)些事(shì)情(qíng)都是让(ràng)我(wǒ)们觉得很重要的(de)。比如说435或者是更多的一些其(qí)它(tā)的人在做这些事情，其(qí)实他们(men)都必须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有权力的(de)大国，如果(guǒ)我们(men)要摧毁整(zhěng)个(gè)地球(qiú)，这(zhè)不(bù)是(shì)解决储(chǔ)备货币的一种方法(fǎ)。当(dāng)然这是开玩(wán)笑(xiào)，这是疯狂的。同时(shí)还有一件事(shì)情是更疯(fēng)狂的，老是(shì)印钞票(piào)也是非常非常(cháng)疯狂的事情。我(wǒ)们知(zhī)道要(yào)怎么做，我(wǒ)们(men)也知道光(guāng)印钞票(piào)的这种(zhǒng)经济，在二(èr)战的时候也发生(shēng)这样的(de)现(xiàn)象(xiàng)，当然上百万的(de)方式，你(nǐ)可以做评估，但是走到边(biān)缘的时间就不(bù)远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在(zài)对于哪些(xiē)业务(wù)是(shì)有兴趣(qù)的，最好的方法就(jiù)是去拥有(yǒu)这个(gè)行业，你要有这样的能力，或者你试(shì)图了(le)解百分之百(bǎi)所有(yǒu)的事情，能够(gòu)知道怎么样(yàng)过更(gèng)好的生活。

　　我们(men)知道(dào)经济有的时(shí)候是(shì)具有非(fēi)常宏大的一(yī)些力量，你如果要成功(gōng)，你(nǐ)的这些才智也不见得能够(gòu)让这些事情做得更成功(gōng)。所以你必须要持续性，而且保(bǎo)持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们(men)学到了如何去印(yìn)钞票(piào)，很多年(nián)轻人也进(jìn)入了所谓(wèi)财富(fù)管(guǎn)理的行业(yè)，就(jiù)像我们(men)是(shì)不是？我们也是在做(zuò)这(zhè)个行业的事情，这(zhè)是(shì)一个不太好(hǎo)的事情。我那个时候不了(le)解(jiě)什么叫(jiào)做“财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时候我(wǒ)才开(kāi)始(shǐ)这么做。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们做得(dé)还是(shì)不错的。

　　问题(tí)（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔的(de)股东(dōng)，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的(de)的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是BP以及其(qí)它(tā)的组合中的中心。2022年得(dé)到(dào)了非常非常不可思议的利润，您(nín)解释一下(xià)是(shì)怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个(gè)非常好的问题(tí)，这个(gè)中间有三(sān)个步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步骤，我们买到(dào)了非常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这(zhè)些(xiē)柴油的业务中，这是(shì)非常好的(de)一年(nián)。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价钱(qián)，又有(yǒu)好的业(yè)务，这些（成果(guǒ)）是(shì)不在(zài)话(huà)下的。我(wǒ)们(men)有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后的(de)20％，也(yě)就是卖(mài)家有它自(zì)己(jǐ)的一些选项，在(zài)做(zuò)架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对(duì)方一个选(xuǎn)项(xiàng)的时候，我们那个时候已(yǐ)经(jīng)持(chí)有(yǒu)80％的(de)业务。我们讲美国的旅游业(yè)，并不是说这(zhè)个行业更小，但是我们以前在我们的州际公路上(shàng)拥有很(hěn)多很多资产，不(bù)管是(shì)商业的或者是(shì)15个英亩或(huò)者(zhě)是(shì)更(gèng)多，但是我们不会随时把州际公路迁移到两英里之外(wài)，我们拥有这些权力(lì)。BP这(zhè)个公司也(yě)许(xǔ)已(yǐ)经做了很好的交易(yì)，我们(men)可以了(le)解BP这个公司做的一些决定到(dào)底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我们(men)的管理制(zhì)度，我(wǒ)们也有了更(gèng)多(duō)的人(rén)追随我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是(shì)来(lái)自(zì)奥马哈的(de)一(yī)个(gè)人。我们(men)为(wèi)什么(me)会(huì)选(xuǎn)他呢(ne)？他来自于奥马(mǎ)哈，而(ér)且是从北高中(zhōng)毕(bì)业的，他是(shì)上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立(lì)大学(xué)进(jìn)行学(xué)习，那个时(shí)候也许没有参加(jiā)足球队，可能在(zài)20年之前(qián)，他的母亲还要工作，才能(néng)让(ràng)他把学业完成。但是(shì)那个时候他也做了很多很多(duō)的(de)工作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有自己百分之百的权力，而(ér)且得到(dào)了这个交易(yì)，而且我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没有销售掉，这是我们(men)当时(shí)的情况。

　　我(wǒ)们的很多交(jiāo)易以不同的方法取得，用最好(hǎo)的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没有办(bàn)法在购(gòu)买TTI的时候用同样的方(fāng)法(fǎ)来进行工作。我们主导的(de)方法(fǎ)也许每一(yī)次都不一样，但是我们绝(jué)对会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音(yīn)）在进行工(gōng)作的时候，我(wǒ)们是非(fēi)常(cháng)满意(yì)的，他(tā)的母亲真的非常(cháng)非常棒，他上了高中，而且都(dōu)是(shì)公立的，这个高中离(lí)我们的(de)地方大(dà)概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之后，他一直(zhí)不停地工作。我带他(tā)到我们的公司来，开始对他进行试点(diǎn)的(de)一些(xiē)培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当时是800万左右，当(dāng)然可能(néng)还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿(ā)德(dé)姆(mǔ)那个时候(hòu)会怎(zěn)么样(yàng)，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做(zuò)到了(le)，而(ér)且他(tā)进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那(nà)个时候也(yě)加(jiā)入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也(yě)许上了最好的非常知名的大学，但是(shì)他(tā)又(yòu)做(zuò)到什(shén)么(me)呢？我们真(zhēn)的(de)非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)阿(ā)德(dé)姆把这些事(shì)情(qíng)都(dōu)做好(hǎo)了(le)。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我(wǒ)第四次参加股东大会，我非常(cháng)希(xī)望能够学习你讲的语言以及你(nǐ)所有(yǒu)的一些面(miàn)谈还有(yǒu)写的这些文章(zhāng)，感谢(xiè)您分享这些所(suǒ)有(yǒu)的(de)智慧。巴(bā)菲特先生，每年(nián)你开股东大会(huì)的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续(xù)地储蓄，而且在年轻(qīng)的(de)时候就要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美(měi)国的顺风车(chē)。你不(bù)要避免任何发生错误的可能，你谦(qiān)虚(xū)地告诉我们你可(kě)以这么做到，即(jí)使有错误也是(shì)没有关(guān)系。你今天是否可以给我(wǒ)们(men)做一些建议，如果有非常重(zhòng)大的(de)一些错误(wù)，在(zài)投资的生(shēng)涯上，怎么样可以避免发生重(zhòng)大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的错(cuò)误你(nǐ)可以(yǐ)避免的话(huà)，在美国，可能这(zhè)些重大(dà)的错误你(nǐ)会看到，但(dàn)是在你写你(nǐ)自己(jǐ)的讣告之(zhī)前，你(nǐ)自己(jǐ)可以(yǐ)看到很多事情，你(nǐ)可以(yǐ)越来越聪明，如果你(nǐ)已(yǐ)经知(zhī)道你做了哪些东西。但是一些(xiē)企业上的错(cuò)误，不是说你可(kě)以把这些错误给提出来(lái)，你以后就不会犯错，你要(yào)在投资的时候，如果(guǒ)你(nǐ)有更多的(de)钱可(kě)以投资(zī)当然最好(hǎo)，但不(bù)是(shì)所有(yǒu)的投资都是(shì)如此，你可能必须要花一点点资金。也许你运(yùn)气非常(cháng)好，就不会有(yǒu)任何的债(zhài)务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负债以及其(qí)它相应的一些(xiē)负债，比如说你(nǐ)在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为出，也许你需要加入我(wǒ)们，投(tóu)入(rù)我们的股票(piào)。有时查(chá)理在我旁边，我不想(xiǎng)这么(me)去讲(jiǎng)，我不知道(dào)该怎(zěn)么(me)去讲这(zhè)句(jù)话，他花钱比我厉(lì)害多(duō)了。其(qí)实(shí)道理没有那么复(fù)杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲(jiǎng)一(yī)些事(shì)情，我第一次遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的(de)时候，他说(shuō)明天(tiān)要(yào)跟(gēn)别人说怎么(me)去下地狱(yù)，如果(guǒ)老(lǎo)是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把这些说出(chū)去的话(huà)给消除的。所以，你要去点名表扬，但是(shì)要分类去(qù)批评，这两(liǎng)种事(shì)情要(yào)分(fēn)清楚。有些时候你不需(xū)要向更多的人(rén)去解释到(dào)底(dǐ)你的观点(diǎn)是什么，我有(yǒu)时候(hòu)也觉(jué)得(dé)没有善良(liáng)的人在(zài)死的时候没有朋(péng)友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场(chǎng)，我(wǒ)观察(chá)了他50年，我(wǒ)从来没有看(kàn)他做过不够善良的做法，他就是决(jué)定要(yào)与人为善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有(yǒu)什么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的(de)钱要比你挣的(de)少，要(yào)量入为出(chū)，避免身边有(yǒu)有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要(yào)学会感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相信你(nǐ)肯定会(huì)成功；你如果不做的话，你需要非(fēi)常多的运(yùn)气，但是(shì)你不(bù)想(xiǎng)把自己的人生都放在(zài)运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点，你需(xū)要知道别人(rén)怎(zěn)么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要(yào)去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是(shì)这个(gè)意(yì)思，这(zhè)些有毒(dú)的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出空头承(chéng)诺(nuò)。人生最重要的(de)一个教训就是(shì)“你(nǐ)自(zì)己走自(zì)己的路，而且要很快地去(qù)实践自己的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策(cè)略，当然(rán)这个策略不要打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些策(cè)略(lüè)还是好的，甚至有(yǒu)时候承担(dān)一些经济(jì)上(shàng)的代价(jià)也没有(yǒu)问(wèn)题(tí)。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的(de)股东(dōng)，并且一直(zhí)景仰巴(bā)菲特(tè)和芒(máng)格先生的投资策(cè)略和法则，你们都提到(dào)人生最艰难的问题都(dōu)来自于人，你们学到(dào)的(de)是能够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这些负(fù)面(miàn)的(de)人保持距离。你们家(jiā)庭(tíng)里有没(méi)有带(dài)给你(nǐ)负面效应(yīng)的人呢(ne)？有(yǒu)的时候你离都离(lí)不(bù)开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开(kāi)就把(bǎ)他们缩小，查理(lǐ)是一个策(cè)略大师(shī)，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人真是躲(duǒ)不(bù)开，但(dàn)道理还是这样。我真的不知道如(rú)果家里边有这种经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行为不(bù)端、恶贯(guàn)满盈的人(rén)，很多时候是父亲的角色(sè)或(huò)者(zhě)是什么样，到底(dǐ)怎么解(jiě)决这个问题，我也不(bù)清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立(lì)了(le)迈克阿瑟(sè)基金会(huì)，他有五个孩(hái)子(zi)，其中四个都(dōu)成(chéng)为了各个另议的(de)超级明星，但是(shì)他爸爸这个人就常(cháng)常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决(jué)定就是远离这个(gè)家庭，他(tā)们(men)建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会(huì)。

　　我(wǒ)也(yě)是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样(yàng)，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多(duō)是(shì)有一些缺点(diǎn)而(ér)已，但(dàn)是你如果没有陪在你身边，没(méi)有为你挺身(shēn)而出的人，可(kě)能就会有问题。我如果有(yǒu)这样一(yī)个情形，现在可(kě)能也不(bù)太一样，我的人生可能也(yě)会非常不(bù)一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参加股东大会(huì)。我的问题是这其实是我第一次来(lái)参加(jiā)现场(chǎng)股东(dōng)大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的(de)公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更(gèng)多的零售商，伯克希尔是怎么(me)做出这样的一(yī)些决定(dìng)？你们有一些消(xiāo)费品是专(zhuān)属权卖给一个零(líng)售(shòu)商，其它卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎(zěn)么做出(chū)这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想控制它的分配，这(zhè)样(yàng)你(nǐ)可能在利润(rùn)边际上会更(gèng)好。比如MH用(yòng)的(de)是蓝绿色(sè)的(de)盒子(zi)，还有(yǒu)可(kě)口可(kě)乐的包(bāo)装，都有自己的含义和(hé)意义所在，它(tā)的辨识度非常高，这种包装的辨识(shí)度就会很高，你从(cóng)中(zhōng)还(hái)可(kě)以拿到更多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没有这样的辨(biàn)识度，即(jí)使(shǐ)你有对它的这种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔(ěr)玛(mǎ)卖，地位还是不(bù)一样。我(wǒ)现在拿(ná)到(dào)的就是可(kě)口可乐，从19世(shì)纪到现在一直是这样，亚(yà)特兰大的(de)这位先驱(qū)打造了这个产品，花(huā)了很多钱进(jìn)行广(guǎng)告，而另外一边却没有拿(ná)很多(duō)钱(qián)做(zuò)广(guǎng)告。查(chá)理(lǐ)和我也观察了非常多这样的产品，多种的零售方(fāng)式，我们(men)知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是(shì)我们不知道的，我(wǒ)们慢(màn)慢(màn)也学会了(le)到底什么东西是我们需要避免(miǎn)的，沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)在分销上对我们是(shì)非常有利的，做得很好，我(wǒ)们也很多产(chǎn)品也供应给(gěi)他(tā)们，鲜果(guǒ)布衣(yī)这方(fāng)面，他们(men)可以卖(mài)多种类(lèi)别的内(nèi)衣，销量也可以(yǐ)很大，这(zhè)个产品也有非常多的竞(jìng)争对手，但它却不是(shì)一种(zhǒng)产品可以让人们花时间(jiān)开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这(zhè)种产品，我们才会(huì)把它(tā)的分销渠(qú)道多元化，而且这个(gè)产品本(běn)身的价(jià)格(gé)也要合理(lǐ)。所以，我(wǒ)们也是希望(wàng)能够多元化，能够(gòu)拥有多个(gè)像沃(wò)尔玛这样有(yǒu)它分销(xiāo)能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没有什么名气的糖果公(gōng)司，人们每年可能只买(mǎi)几次(cì)糖果(guǒ)作为礼(lǐ)物，他们就(jiù)会考虑如果(guǒ)要把这(zhè)个礼物送(sòng)给自己(jǐ)的女(nǚ)朋友，送(sòng)给在(zài)医(yī)院(yuàn)住院的亲友或者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐(cān)上进(jìn)行礼物的馈(kuì)赠的话(huà)，他们没(méi)有办法把这种完全不知名的糖果拿出来(lái)。我们(men)都希望(wàng)在(zài)这一瞬间看到这些人(rén)脸上(shàng)的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一(yī)盒巧克力在(zài)市(shì)场上的(de)地位(wèi)是独一无(wú)二的。好时的巧克力在这个(gè)市场和在另外一个市场的(de)影响(xiǎng)力(lì)也不相(xiāng)同，有些在英(yīng)国市场受(shòu)欢迎的(de)产品在美国市场却(què)不尽然，但是可(kě)口(kǒu)可乐在(zài)180多个国家都是卖得非常畅销(xiāo)的产品(pǐn)，它有(yǒu)自己的辨识度(dù)。如何(hé)做(zuò)到？首先你(nǐ)可能(néng)要从(cóng)1886年开(kāi)始，我(wǒ)们有非常多的教(jiào)训(xùn)可(kě)以(yǐ)去(qù)吸取，有很(hěn)多可以学的地(dì)方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人(rén)所(suǒ)知，这也无所(suǒ)谓，但(dàn)是这样的产品可能(néng)像自己长了脚(jiǎo)，他可以经(jīng)受住市(shì)场的考验，给我们(men)长期带来收益。

　　查(chá)理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这(zhè)么去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎(zěn)么(me)穿得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全(quán)球9400万股，它(tā)们最近(jìn)这个季度的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎(zěn)么看(kàn)的？你们现在的投资是要去看它的(de)基本面还(hái)是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全(quán)不(bù)花(huā)钱(qián)来管理我们(men)的投资(zī)呢？我们(me猎德村一人分了多少钱，猎德村多少钱一方n)现在的这个(gè)行业不是(shì)给大家如(rú)何炒股的(de)建议，怎么去(qù)买(mǎi)股票，这不(bù)是(shì)我们想给的建(jiàn)议。但是我(wǒ)想说，当(dāng)任何一(yī)家公(gōng)司去减少自己(jǐ)的股息都不(bù)是什(shén)么好事。流媒(méi)体这边的发(fā)展是(shì)很(hěn)有(yǒu)意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多(duō)公司在这个领(lǐng)域竞争。如(rú)果你(nǐ)作为这样一(yī)个(gè)公司，花(huā)了高价钱，但是(shì)没(méi)有(yǒu)办法奏效，也没有办法留下(xià)这些(xiē)人，或者留下这些订阅的用户(hù)，问题就来了，我们还需要观察形势的发(fā)展(zhǎn)，我(wǒ)家附近有一家加油站，他们(men)只有一(yī)个(gè)竞(jìng)争对手，他们的利润率(lǜ)可以由自己来(lái)定，但是你是不(bù)是要(yào)减价(jià)？跟(gēn)大家(jiā)一样的低价才(cái)能卖(mài)。但是它并不这么做，它(tā)把价格加了(le)两倍，它(tā)要考虑怎么卖(mài)就可以。因为这是一个基本的业务问题，也就是您现在看到了某些行(xíng)业，比如说(shuō)迪士尼(ní)做了一(yī)个非常(cháng)独特的行业，也许它在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出(chū)很多不(bù)同的东西，不仅是给更多(duō)的业务，而且激发(fā)了其(qí)它的一些业(yè)务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当(dāng)然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人都(dōu)会看更多的(de)东西，有些公司也许(xǔ)不(bù)想这么做(zuò)了，也许是受到价格(gé)的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在(zài)好莱(lái)坞(wù)附近居住的人，你的经验可能更多(duō)，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个(gè)非(fēi)常困(kùn)难、非(fēi)常严(yán)峻的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了一(yī)家(jiā)电(diàn)影(yǐng)院，电(diàn)影(yǐng)院在疫情(qíng)之前(qián)有(yǒu)70％的业务，但(dàn)是(shì)后(hòu)来完完全全因为(wèi)疫情而(ér)减少(shǎo)了。但是你(nǐ)不(bù)能因为人不去了，就减少(shǎo)你的这些(xiē)供应量，或者是能够消减其(qí)它的东西，而且(qiě)现在(zài)的(de)人(rén)们有更(gèng)多的(de)一些选(xuǎn)择，哪(nǎ)些(xiē)地方更便宜(yí)，它就往(wǎng)哪里走，而且可(kě)以提供相同的体验。特(tè)别是讲到更多的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电影在放的时候也(yě)是如此。这些人看的越多(duō)，赚的(de)钱就(jiù)越大，怎么(me)样把(bǎ)价格给提高，你才能够为这个(gè)公(gōng)司做(zuò)更(gèng)多的一些事(shì)情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣(qù)的问题(tí)，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上演出这些秀(xiù)，现在已经(jīng)是不太(tài)一样了。一开始有些人对(duì)于(yú)这些舞(wǔ)台以及投(tóu)资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是(shì)不是大家都希(xī)望能(néng)够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自(zì)己(jǐ)并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个(gè)高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前(qián)你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新能源(yuán)的可能，但是这中(zhōng)间必须要有资本以及(jí)所(suǒ)有相应的(de)一些支(zhī)持的意见(jiàn)。我们现在是不是在这些新能源(yuán)以(yǐ)及可再生能源上面投资的量已经(jīng)足够(gòu)了？我们的政府为什么没有(yǒu)再继(jì)续加强这(zhè)些支持(chí)？伯克希尔的能源公(gōng)司是不是真(zhēn)正地开始能够加速投资这(zhè)些新(xīn)的能(néng)源？而且(qiě)对旧的传统的能源发(fā)电厂(chǎng)能够继(jì)续退休？所(suǒ)以，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们(men)实际上真(zhēn)正生产更(gèng)多的(de)一些风力(lì)发电的能源，这些(xiē)电力都已(yǐ)经被(bèi)我(wǒ)们的消费(fèi)者在使用了，但是并(bìng)不是24小时都是能够进行(xíng)使用这(zhè)些(xiē)新能源，现在还(hái)是有(yǒu)些问题。当我们进入(rù)爱(ài)荷华(huá)州的时候，是非常(cháng)受欢(huān)迎的，而(ér)且大部分(fēn)的人都希望(wàng)能(néng)够使用这些风力发电出来的(de)产品。当然有很多(duō)人觉得我(wǒ)的后院就(jiù)可以进行(xíng)相应的发(fā)电(diàn)，有什(shén)么(me)不好呢？有一些峰会也做了更(gèng)多的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一(yī)个例(lì)子，还有其它一些主要的公司，当然这中(zhōng)间还(hái)有更多合作的(de)机制，有各种(zhǒng)不(bù)一(yī)样的事情结合在一起，才能开始进行(xíng)电(diàn)力的销(xiāo)售。有很(hěn)多主要的竞(jìng)争(zhēng)者，在价格上和在其它的情况上(shàng)，不管是三英里(lǐ)或者是(shì)四(sì)英里的地(dì)方(fāng)，我们都有奥马哈的公共(gòng)电力(lì)区。在某些地(dì)方(fāng)就(jiù)会比较低，但是在(zài)内布拉斯(sī)加(jiā)，可能(néng)是1930年左右(yòu)，但是在某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华(huá)州北边已经开始了，但是我们的竞(jìng)争者也(yě)在进行(xíng)一(yī)些相(xiāng)应(yīng)的资源(yuán)的(de)改变。美国(guó)任何的资源(yuán)，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未(wèi)来的20年，我们还会再(zài)继续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿(yì)，都有可能，这些(xiē)都是(shì)需(xū)要大量(liàng)投(tóu)资，我们也希望能够继续投资，把我们的资产(chǎn)放在这些(xiē)新能源上(shàng)，我也(yě)希望格雷格今天能够告诉(sù)你更多的一些(xiē)细节。我可以告(gào)诉大(dà)家，伯克希尔的能源公司(sī)已经在做这些(xiē)技术上的改(gǎi)变，在美国至少(shǎo)如(rú)此。

　　芒(máng)格(gé)：我已经说过了(le)，我自己个人并不知道对于现在全(quán)球变暖的情况(kuàng)以(yǐ)后会发生到怎样的状况，我也不觉(jué)得任何人知道以(yǐ)后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这些(xiē)是不(bù)是都是有(yǒu)可能(néng)的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个(gè)地方(fāng)的风(fēng)特(tè)别强，我们在那里开始进行输(shū)电站的(de)线路，而且扩展到西(xī)边的地方(fāng)。在二战(zhàn)的时候(hòu)，我们告诉(sù)自己，并且跟很多(duō)人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也(yě)做造船厂或者之类的事情，但是我(wǒ)们不相信这个事(shì)情可以延(yán)长(zhǎng)这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样(yàng)的一些投资，我(wǒ)们在这(zhè)些公共事业上(shàng)面花了一些钱，可能有40亿(yì)以上的投资(zī)，我(wǒ)们后来(lái)又(yòu)紧追有(yǒu)30亿更多的(de)一些预算在里面。所以，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几(jǐ)家公司(sī)之中，在公共事业行业中，我(wǒ)们都花了这样的钱(qián)，但我们是(shì)不是会(huì)再继续投资呢(ne)？或(huò)者怎么样再部署这些钱？有很多(duō)人不(bù)希望有管道，这(zhè)就是民主社会(huì)里面(miàn)的一些问(wèn)题，比如爱荷华州和(hé)一些(xiē)郡跟县，当有风(fēng)力发电(diàn)产生电(diàn)力的(de)时候，但是有些地(dì)方的人不喜欢，我们(men)没有办法(fǎ)到每个(gè)地方都告诉大(dà)家(jiā)我们(men)要做一些什么，在公(gōng)共事业委员会(huì)或者是协(xié)会组织之(zhī)中，我(wǒ)们(men)必须要遵守公共事业委员会里的(de)一(yī)些规则，在行业里(lǐ)怎么(me)样开发(fā)，必(bì)须(xū)符(fú)合(hé)他们的一些(xiē)要求。如(rú)果整个国家(jiā)都能够有这样的一些规则，我们每一州(zhōu)必须有(yǒu)一(yī)个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者是可再生(shēng)能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态(tài)度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)成本，怎么才能更有(yǒu)效(xiào)益的(de)一(yī)些工作，这是我们现在希望能够(gòu)做到(dào)的(de)，风(fēng)就是我(wǒ)们(men)现在希望做的一些工作，很(hěn)多(duō)人(rén)都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些(xiē)事情是绝对(duì)做不了，当然这中间也有一些(xiē)无稽之谈(tán)，也(yě)在(zài)发(fā)生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公(gōng)司在(zài)它的盆地里面(miàn)产出的情况已经(jīng)有不同(tóng)的一些结果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一(yī)些情况？这(zhè)两(liǎng)家(jiā)公司做了(le)一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有(yǒu)更多的方(fāng)式可(kě)以(yǐ)解释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的没有错(cuò)，当(dāng)然他们(men)一年(nián)还在付我大概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你当(dāng)时给他(tā)们(men)多少钱？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父亲买(mǎi)了1500块土地上(shàng)面的一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹继(jì)承了所有(yǒu)的这些产业，这就是实际上发生的一些事情。再生产石油的这些工作(zuò)中，在美国(guó)就是这(zhè)么(me)发生的。另(lìng)外(wài)，其它的一(yī)半你们要怎么解(jiě)释(shì)呢(ne)？如果你去看电影，但是你并没(méi)有看(kàn)到真正的石油(yóu)是在哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪里还(hái)在(zài)继续出油，但是油就是这么(me)出来的，但是波米(mǐ)恩盆地(dì)是不一样的状况。第一天它打了一口(kǒu)井，也(yě)许那(nà)个时候可以产出(chū)只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是(shì)这种状(zhuàng)况是非常危险(xiǎn)的。西方石油那个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但是有一(yī)天或者是一年半之后，发觉这个事情(qíng)完完全全(quán)不一样了。所以，石油是一(yī)个(gè)完完全全不(bù)同的行业(yè)。

　　在美国(guó)有(yǒu)一(yī)些摩擦变化(huà)的情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时(shí)候(hòu)一开(kāi)始可以(yǐ)有600万的产出(chū)，但(dàn)同(tóng)时还要有更(gèng)多所谓能源的(de)储备，或者是石油的储备，我们必须要有这些(xiē)情况(kuàng)，当然它是非常(cháng)具有战略(lüè)性，而(ér)且是(shì)应该有战略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的(de)政治。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这是完完全(quán)全跟其(qí)它行业(yè)不同的(de)行业，我们的位置也会有所不同(tóng)，我们的观点有所不(bù)同(tóng)。波米恩(ēn)盆地(dì)有一天可能是(shì)-30一(yī)桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的(de)一些(xiē)变化。可是我们(men)在卖所有(yǒu)的产品的时(shí)候，有的时候成本是一样的，但是产能(néng)不(bù)一样，但是突然(rán)它又开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这些生(shēng)产(chǎn)，我们现在(zài)也(yě)没有办(bàn)法估计(jì)以后的油价到(dào)底是多少(shǎo)，但(dàn)是它的(de)变化是非常快的。西方石油的一些(xiē)位(wèi)置以及立场(chǎng)，在几(jǐ)年之前(qián)，那个时(shí)候好像犯(fàn)了极大(dà)的一些错误，因为整个石(shí)油(yóu)市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来(lái)市(shì)场风险有(yǒu)了扭转，我们在过去几(jǐ)个月买了一些(xiē)不同的股，我们把一些优先(xiān)股在过(guò)去几(jǐ)个月处理(lǐ)掉，但(dàn)是我们认为这个仓位还是非常有利(lì)的，这是(shì)一(yī)个很(hěn)聪(cōng)明的决定。我们(men)处理掉了一(yī)些(xiē)优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方(fāng)石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时买了(le)第一只(zhǐ)这样的股(gǔ)票，它也知道(dào)表面下面(miàn)真实的现象是什么(me)样(yàng)子。我了解其中的(de)数学逻辑，但是(shì)我真的去到油井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎(zěn)么做(zuò)，我(wǒ)不知道它(tā)究竟(jìng)在哪个岩层(céng)可以打出(chū)油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也(yě)住在油井(jǐng)附(fù)近，那个油井一直在打油。我(wǒ)们在美国，我们非(fēi)常幸运，比(bǐ)如说开(kāi)采(cǎi)页(yè)岩油，但这(zhè)不会是一个长久的(de)原油来源。你从一些电影中等等已经(jīng)看到(dào)这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油(yóu)就(jiù)是(shì)如此(cǐ)。但是(shì)西方石油其实(shí)也(yě)做(zuò)了(le)很多有益的事(shì)情，他(tā)们有很多新的(de)优质的(de)油井，他们是一个完全不同(tóng)的原油(yóu)生意(yì)。而在美国，一半原油的生产，好多的(de)人还没有(yǒu)这样的技术去(qù)开采，美国是(shì)有(yǒu)这样的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他(tā)们会发现其(qí)实这(zhè)个开采技(jì)术比他们想象的(de)要复杂，只有一种所谓的沙(shā)质(zhì)是(shì)可以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这(zhè)样水平的(de)输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油管(guǎn)线(xiàn)完全(quán)不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采(cǎi)技术(shù)的(de)区别(bié)也非常大。你(nǐ)想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要(yào)建垂(chuí)直的管(guǎn)道有多么(me)难。所以，我们非常喜欢西(xī)方石油现(xiàn)在的这个仓位(wèi)，而且它们的技术可以开采(cǎi)其(qí)它岩层的一些(xiē)油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西(xī)方石油还远(yuǎn)不只如(rú)此，短期可(kě)靠的油对我们来说，在现在这个(gè)环境(jìng)非常重要。现(xiàn)在有(yǒu)很多(duō)炒作，觉(jué)得(dé)我们会(huì)把西方石油给完全买下来，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒格：西方(fāng)石油(yóu)的管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像(xiàng)煤炭这(zhè)些行业已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化(huà)石能源两边(biān)都(dōu)有(yǒu)自己很激进(jìn)的代(dài)表，但(dàn)是能源行业的(de)政治化(huà)非常严重，很多所谓的(de)顾问(wèn)委(wěi)员会、慈善机构(gòu)都(dōu)各持己(jǐ)见(jiàn)，但是我想说我们会(huì)做出合理的建议，不(bù)是说让美国(guó)完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层(céng)像二叠纪(jì)有这么多的储备，他们以前一直知(zhī)道有(yǒu)页岩油(yóu)，但是(shì)有很(hěn)长的时间都(dōu)没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特(tè)：我之前(qián)买(mǎi)的第二还是(shì)第三只股票就是一(yī)家(jiā)得州的能源股，它们(men)也是有很大的土地，连续(xù)十几年都是因为有这个油层(céng)的丰富储备，获得了非(fēi)常多的(de)营收。现在(zài)这家(jiā)公司已经是(shì)雪(xuě)佛龙的一部分，它(tā)们(men)现(xiàn)在还(hái)是以(yǐ)得州这个名(míng)字命名，但是他们的很多资产都(dōu)已经由雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这(zhè)也是一个优(yōu)势所在(zài)。

　　这是(shì)一个很有(yǒu)意思的话题，我们(men)不会(huì)在西方石(shí)油(yóu)上去完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我(wǒ)们也许还(hái)会继续(xù)增持(chí)，但是现在的这(zhè)种交易和(hé)我们(men)现在(zài)的(de)持股量(liàng)，我是满意的。我们也(yě)非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多(duō)伦多，有一个(gè)问查理(lǐ)的问题，也是你之前说过的一句(jù)话。你之前(qián)提过你会想(xiǎng)要去雇(gù)一个智商120到130的，而(ér)不是(shì)去雇一个智商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高(gāo)的人(rén)是不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做法，比如说(shuō)特斯拉和星(xīng)链卫星都(dōu)取(qǔ)得了(le)一系列的成功，我很好奇(qí)你是否(fǒu)还有(yǒu)这(zhè)样的看法(fǎ)？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得马(mǎ)斯克还是高估了自己，但(dàn)是(shì)他(tā)真的非常(cháng)聪明(míng)，即使他高估自己，他仍然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大(dà)概两(liǎng)周前(qián)接受一个节目(mù)的(de)采访，马斯克当(dāng)时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不(bù)相上下，这期(qī)节(jié)目真的(de)值(zhí)得我(wǒ)们再去(qù)看一看。马斯克是(shì)一个非常出色的企业家(jiā)，他有很多梦(mèng)想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是他现(xiàn)在(zài)所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情、设立极端(duān)的目标，他也不(bù)会取(qǔ)得今天的(de)这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能(néng)的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一(yī)些容(róng)易(yì)的(de)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他(tā)是(shì)在做大事，我们只(zhǐ)是(shì)选择(zé)容易的事情做(zuò)，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多(duō)事情(qíng)上(shàng)都是(shì)如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失败(bài)。有(yǒu)些时候他(tā)的这种做法跟我们(men)的理念可能确实不太合，但是他(tā)确实业完成(chéng)了很多重要的(de)成(chéng)绩，他(tā)所做的一(yī)切需要这种胆(dǎn)量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我(wǒ)都(dōu)不知道(dào)疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形(xíng)容他(tā)最(zuì)合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的(de)任务。但是我们要去做的话，对我们来(lái)说(shuō)会是一种折磨(mó)。我喜欢我现在这(zhè)种(zhǒng)生活的(de)方式，像把那样去冒(mào)险(xiǎn)，我(wǒ)可能不会享受其中，他(tā)也不(bù)会享受相我们这样(yàng)的生活方(fāng)式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金(jīn)怎(zěn)么去(qù)进行给股东(dōng)的分配，尤其是在现金(jīn)越存越(yuè)多的(de)时候。你对未来是不是还是这样看？超(chāo)过1000亿现在的(de)现(xiàn)金持有，我们现在(zài)是不是(shì)已经接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是比我们想象中要低估(gū)，所以还不是一个去(qù)分配现金的时刻。我们(men)现在真的想做(zuò)的是买一些更(gèng)出色(sè)的企业，如果我们买到一个(gè)企业(yè)，从250亿(yì)到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉(jué)得(dé)我们(men)也愿意去做，但是这个公司必须要(yào)好。上市(shì)公(gōng)司会很(hěn)难，你会去提出(chū)这样(yàng)的一个定价，有些时候你的(de)这个价格(gé)提出了(le)以后，别人(rén)会来跟你竞争，有的时候(hòu)回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是(shì)自然的(de)规律。而一(yī)个民营企业(yè)，一个私有的(de)企业可能会相对比较(jiào)容易(yì)，没有任何一(yī)家公司(sī)在(zài)好的环境下没有(yǒu)像我们这样(yàng)能做出这样的行为，有一些看起来(lái)地位(wèi)比较好的公(gōng)司(sī)，在收购它(tā)们，在我这(zhè)里(lǐ)却遇到了(le)不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这(zhè)样的公(gōng)司，2008年的(de)时候我当时(shí)就遇到这样的(de)障碍，我们(men)比(bǐ)较明确的(de)一点是在那样一个时刻能够像之前那样(yàng)了解(jiě)这(zhè)些(xiē)公司的变化是非常有限的，一些好的(de)公司不想完全(quán)把公司给卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况是可以发生(shēng)的，我(wǒ)们的股东也(yě)是可以用便宜(yí)的价(jià)格(gé)去卖出(chū)自己的股票(piào)，这一切都是跟(gēn)市场的(de)环境有(yǒu)关(guān)，如果我(wǒ)们在这个(gè)时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还(hái)是有可能去回购自己的(de)股(gǔ)票。我们现在的机会不(bù)会像以前那么多了，但是因(yīn)为我们以前(qián)做出的这些决定，我(wǒ)们(men)仍然在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还是有这么多稳定的(de)回报，所以我(wǒ)没有(yǒu)觉得好像我们一(yī)定要(yào)在未来(lái)去分(fēn)配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花(huā)钱上会(huì)失(shī)控(kòng)，但(dàn)我们当时(shí)如果不去做(zuò)这样(yàng)的投资，现在也没有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后(hòu)还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们(men)好，我来(lái)自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我想问一个关(guān)于《企业法》《公(gōng)司(sī)法》的(de)问题(tí)。如果你(nǐ)要给一(yī)些公(gōng)司提出建议，如果要成(chéng)为伯克希尔(ěr)公司的律师，你要对(duì)这个人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不(bù)知道(dào)我是不是完全了解您的(de)问(wèn)题，要成为一(yī)个成功的律师(shī)的(de)建议。我有一个(gè)女婿(xù)，他在一家非常大(dà)的律师(shī)事(shì)务所(suǒ)工作，他(tā)觉得就像在吃(chī)大饼的(de)竞赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者(zhě)它的部分越大就越赢。但(dàn)是(shì)我(wǒ)要说的是(shì)，你想(xiǎng)想那个(gè)大的律所到底是什(shén)么样的(de)公(gōng)司。我们的生命(mìng)实在太短了(le)，你不需要一(yī)直在(zài)吃派，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很(hěn)早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律师(shī)的行业，查(chá)理曾(céng)经(jīng)给过(guò)我(wǒ)4到(dào)5个非常重要的建议，但(dàn)是这些建(jiàn)议并不是来自他自己(jǐ)法律(lǜ)的(de)背景，而是他对这个系统有(yǒu)所了解，而且非常熟(shú)悉，他在(zài)上哈(hā)佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给(gěi)我(wǒ)提供了大(dà)概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是世界上其他人(rén)没办法告(gào)诉我的这种(zhǒng)方式(shì)。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议(yì)，还不见(jiàn)得(dé)比他好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决(jué)了(le)我现在的问题，而且(qiě)很多人想(xiǎng)不出的(de)答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年我(wǒ)也讲过，当(dāng)然今天我就不再重复了，我(wǒ)们有全世界最精良、最(zuì)精(jīng)英的律(lǜ)师，真正对查理来(lái)说，虽然他是律(lǜ)师，但是最(zuì)重要的一件事情(qíng)，很多时候他(tā)真(zhēn)的给我非常好的一些建议，我也(yě)把握了这种优势，查理自(zì)己其实(shí)不愿意(yì)当律师(shī)，他不愿意把(bǎ)他自己(jǐ)的时(shí)间，也许是20小(xiǎo)时、一(yī)个(gè)钟(zhōng)头的时间(jiān)，就把生命卖给这些(xiē)公司了，别人做他建议之(zhī)后(hòu)的决(jué)定。他如果真的(de)干这种行业，他真的(de)是觉(jué)得非常非常(cháng)悲哀(āi)的(de)。后来他就决定跟我一样，给(gěi)大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解(jiě)了他(tā)自己的长项是什么(me)，于(yú)是(shì)他就开始(shǐ)为自己工作，而且他从(cóng)此就(jiù)变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉或者(zhě)抱怨(yuàn)，因为我(wǒ)们做(zuò)了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动(dòng)的情(qíng)况之下，在(zài)你(nǐ)报税(shuì)的营(yíng)收之内是有这(zhè)样一些基础。我们现在(zài)的财务记录上，以及在计算所有的商业税法上面(miàn)，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税(shuì)的现金税，是不是可以(yǐ)再继续(xù)延展？而且市场上的(de)价(jià)格，以及(jí)保留暂(zàn)时能够(gòu)在做的，比如(rú)我们用新能源是不是就可(kě)以节(jié)税(shuì)等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个(gè)答案部分(fēn)，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个(gè)非常聪明的人，他对所有(yǒu)的(de)SCC的法则以(yǐ)及所有的税(shuì)务规则都(dōu)是完完全全(quán)了(le)如指(zhǐ)掌。你在找到美国这(zhè)些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保(bǎo)守(shǒu)而(ér)且是最有边(biān)际利益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们(men)曾经(jīng)也对我们自己说过，我们(men)也(yě)感觉到适当地(dì)开始进(jìn)行(xíng)操作您的收入，要涉及到您现在在节税(shuì)以及税务法上面适(shì)合(hé)的一些状况，而(ér)且(qiě)中(zhōng)间好几年都是这么做的(de)。当然(rán)我们不能完(wán)完全全包括在资(zī)产利(lì)得的(de)状况之下，不(bù)能实现(xiàn)资产利(lì)得的方式，但是(shì)如果中间(jiān)政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不(bù)会让我很难过或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们以(yǐ)前给(gěi)联(lián)邦政府付(fù)过52％的税，对(duì)于我(wǒ)们无法(fǎ)控制(zhì)的一些合作关系(xì)，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些(xiē)合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的时(shí)候，曾经(jīng)做过这么(me)多税收的付给。那个时(shí)候系统还是有一些(xiē)避税的机制，但是(shì)52％的税是(shì)非常非常(cháng)庞大的，我(wǒ)们必(bì)须要以当(dāng)时(shí)的这些税收(shōu)的法则继续(xù)生(shēng)存(cún)下去，我们(men)不觉(jué)得有任何的方法(fǎ)能够对美国(guó)的(de)政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来好像不(bù)是有很大的道(dào)理，这种新的法(fǎ)律(lǜ)还(hái)没有(yǒu)真正开(kāi)始(shǐ)实施，我们也不知道到后(hòu)来(lái)有怎么样(yàng)的一(yī)些结果(guǒ)，我们就(jiù)得(dé)每一年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾(céng)经也指出来，这中间大概(gài)在美国有上(shàng)千(qiān)公司，税收的数量也是(shì)跟伯克希尔差不(bù)多(duō)，没有(yǒu)任何(hé)个人、没有(yǒu)任何公司，包括个人税(shuì)、公(gōng)司税或者(zhě)是(shì)社会保险税(shuì)以及(jí)其它的(de)赠与税(shuì)、资产税(shuì)加在一(yī)起，都比不上伯克希(xī)尔付的税收这么多。如果说(shuō)能够(gòu)让他们付500％的税，或(huò)者还有(yǒu)其它更多的税，我们如果必须要支付，我们(men)是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能(néng)够住在美国(guó)，我们自(zì)己可以控制我们的花费以及(jí)支出。

　　我的(de)父亲曾经加(jiā)入(rù)美国国会，但(dàn)是有很多(duō)事情(qíng)他不喜(xǐ)欢做，他(tā)还必须得(dé)做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也(yě)是(shì)你们的股(gǔ)东之一，这(zhè)是我第四年参加股东大(dà)会(huì)，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲特先生以及芒格先生给(gěi)我们的这些(xiē)分享。你(nǐ)是不是还(hái)没(méi)有(yǒu)讲最好笑(xiào)的一些(xiē)故事？您进行的业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你(nǐ)在(zài)我们做的生意中(zhōng)最难的部(bù)分(fēn)，其实我们没有什么分析，因为(wèi)我们非(fēi)常喜爱而且享受(shòu)我们(men)的业(yè)务，每天早(zǎo)上我都非常(cháng)开心地(dì)起床(chuáng)，而(ér)且我(wǒ)自己告诉(sù)我(wǒ)自己(jǐ)“没有什么(me)重大(dà)的事情(qíng)会(huì)发生”，当然不(bù)是说(shuō)我必须要知(zhī)道美国其它(tā)的一些事(shì)情。我跟(gēn)一群非常非常让我喜(xǐ)爱的人一(yī)起工作(zuò)，而(ér)且我们互相(xiāng)喜爱，大家都(dōu)是青睐(lài)对方(fāng)，每一个人工作都如此，我(wǒ)们称(chēng)为(wèi)这是理想的工作环境。而且我(wǒ)工作的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距离(lí)，我每天都可以在极短的时间(jiān)就到我的公司。你可(kě)以(yǐ)想像，这是多(duō)么(me)愉快(kuài)的工(gōng)作。当然查理的故事可(kě)能就说不完了，他(tā)要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们(men)那个时候准备在巴(bā)尔迪莫(mò)买一个百货公司，他的律师就在附近，我(wǒ)们就(jiù)去(qù)找他了，然后查理就去(qù)了，他自己也(yě)有一个非常(cháng)非常好的律师(shī)。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有(yǒu)买过任何公司(sī)，我那时(shí)大(dà)概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是一个90岁的(de)客户，他就是(shì)一个老家伙。那个时(shí)候我们(men)就去了(le)银行，那个银行是(shì)第一国家银行(xíng)，我们(men)希望能够借600万去买(mǎi)大概一个(gè)1200万的公司。他们(men)跟我(wǒ)说怎(zěn)么会(huì)有这(zhè)样的事情(qíng)，我们到第一(yī)国家银行，他们不愿意(yì)借(jiè)钱(qián)给我(wǒ)们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱的时候就讲我们(men)这样(yàng)做(zuò)是不是真的(de)对呢？这(zhè)一场(chǎng)交易是不是真(zhēn)的是好(hǎo)的呢？我们那(nà)个时(shí)候还是(shì)非常(cháng)享(xiǎng)受(shòu)我(wǒ)们的这(zhè)种经(jīng)历(lì)，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但(dàn)是(shì)有些计划没有成型，没有成功。但(dàn)是如果你知道(dào)你要去打(dǎ)高(gāo)尔夫球，但是在进每一(yī)个洞的时候，都必须把这个球打进洞里(lǐ)才能算分，这就是你必(bì)须要做的。而且你要(yào)走300马的话或者是400马这(zhè)么远的地(dì)方，你必(bì)须把球打(dǎ)进(jìn)洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那(nà)个(gè)时候喜欢(huān)玩这种游戏(xì)，而且我(wǒ)们真正非(fēi)常(cháng)享受这中间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时(shí)都可以放(fàng)弃不(bù)做。

　　所以(yǐ)，我们并不(bù)是被人家牵着鼻子走，或(huò)者(zhě)是(shì)强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们也(yě)可以营造我们自(zì)己的(de)前途，而且是(shì)有道理的方式进行的，这就是我们工作的方式(shì)。不管是大的或(huò)者是非(fēi)常豪(háo)华的一些生命，我们也都不在乎(hū)。我们(men)有的时(shí)候必须要与某些事(shì)情对齐，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了很(hěn)多并购，你现在(zài)还有(yǒu)什么地方(fāng)需要再做(zuò)呢？有(yǒu)没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可以(yǐ)看(kàn)到里面的一(yī)些(xiē)细节(jié)。

　　微(wēi)软有(yǒu)非常(cháng)有成就、非常显著的(de)能够愿意与所(suǒ)有的管理体系进行合(hé)作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交(jiāo)，可能已经走(zǒu)了一半了，但(dàn)是不代表说一定可以做成。比如说在英(yīng)国(guó)，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说你愿意多(duō)花钱(qián)就能解(jiě)决这(zhè)个问(wèn)题的。我不(bù)知道(dào)微软(ruǎn)对动(dòng)视暴(bào)雪收(shōu)购的(de)事情最后(hòu)能够(gòu)怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)上(shàng)有没有(yǒu)什(shén)么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就(jiù)会(huì)发生。我们在18个月前对能源公司的收购(gòu)上也遇到这(zhè)个(gè)问(wèn)题，最后(hòu)也是(shì)有政府的介入，跟我们(men)讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你们能买，哪些地方你(nǐ)们(men)不能买。我们(men)的(de)顾客没(méi)有提出反(fǎn)对，但是(shì)因为有监管(guǎn)方的介入，收购受到阻碍，我们(men)没(méi)有办法(fǎ)跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去(qù)找到(dào)解(jiě)决方案，找到(dào)可能(néng)不会(huì)遇到问(wèn)题的收购(gòu)标的。在这(zhè)个地方我不知道美(měi)国政府(fǔ)跟(gēn)英(yīng)国政府是(shì)不是有任(rèn)何的错误(wù)，有些时候事情就(jiù)是这样，我们做的各种各样的活动有(yǒu)非常多的因素(sù)在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回(huí)避(bì)得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好(hǎo)，我来(lái)自加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你们(men)给(gěi)了我们投资人这么好的建议(yì)。我从伯克希尔这边(biān)学(xué)到很重要的(de)一点，就是怎么样去(qù)用一些好的成(chéng)功的激(jī)励措施，对(duì)我来说(shuō)一个(gè)好的企业(yè)有两个好处，第一，公司(sī)业务(wù)增长你也会增长(zhǎng)。第二你有自己的独立性。我(wǒ)们也需要(yào)打造一个好的公司文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很(hěn)多自由(yóu)度，也给他们更多(duō)的独(dú)立。伯克希尔是如何(hé)去激励这些子(zi)公司的(de)所有人，能(néng)够愿意把他们的这(zhè)些(xiē)利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人(rén)如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带(dài)来(lái)的一切(qiè)的复杂性，也是(shì)不行的。他(tā)们不喜(xǐ)欢听到别(bié)人对他(tā)们的事业指手划(huà)脚，甚至会激(jī)怒他们。比(bǐ)如说有些时(shí)候必须(xū)要跟这(zhè)些(xiē)贸易协会(huì)打交(jiāo)道，听从他(tā)们的建议，因为(wèi)你不(bù)想提到(dào)，你只是在(zài)这样的一个(gè)环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人在很(hěn)多的工作上都(dōu)必须要做出(chū)妥协。查理和我很多(duō)时候解决了这个问题(tí)，在我的一生(shēng)当中有五个(gè)老板(bǎn)，这五个老板我都很喜(xǐ)欢(huān)，其中有两个(gè)人是让我的生(shēng)活变得更好的关键因素，但(dàn)这五个人(rén)我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的工作(zuò)。我在另一(yī)个(gè)公(gōng)司的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜(xǐ)欢(huān)，他(tā)们让(ràng)我做(zuò)什么我就做什(shén)么(me)。我(wǒ)也喜欢当时任职的报(bào)纸业(yè)，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是(shì)没有什么能够跟为自己工作(zuò)所比拟。来(lái)伯克(kè)希尔(ěr)这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能(néng)够(gòu)获得的最好的结果，有(yǒu)些时候你(nǐ)可能会自(zì)满，你(nǐ)不用花太多(duō)的时间跟银行(xíng)打交道(dào)，你(nǐ)在这边的(de)工作(zuò)可以得到(dào)很多(duō)，包括自(zì)由，对我来说，你拥有这个公司完全的(de)所有权当然是(shì)最好的结果，但是(shì)脱离伯克希尔这(zhè)个(gè)大(dà)旗，你自(zì)己(jǐ)去做的话(huà)得不(bù)到现在(zài)这些资源。你如(rú)果是(shì)一个家庭(tíng)企业，你可能享(xiǎng)有很多发展方(fāng)向，可(kě)能跟一(yī)个上(shàng)市公司不太一样，这里有(yǒu)非常多的可(kě)能性。我(wǒ)拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如(rú)果有这么一(yī)家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同(tóng)意，我(wǒ)也会去(qù)考虑。我65岁的时候并不(bù)想退休(xiū)，我想继续工作。所以(yǐ)，查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)也会(huì)找准时(shí)机去(qù)下手，但(dàn)是这(zhè)样的情况不(bù)是对所有(yǒu)人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得(dé)我(wǒ)们非(fēi)常幸运，感觉有(yǒu)好多人(rén)其实都已经知道如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果(guǒ)现在去反思我们所做出的(de)很多成功的收购(gòu)，比如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公(gōng)司的所有人(rén)，我(wǒ)们互(hù)相了解(jiě)，每一年他都会内布(bù)拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒(nù)。以(yǐ)前(qián)总(zǒng)有这样一个理论，为什(shén)么老是(shì)会有这么多的(de)监管者(zhě)来管我们(men)，我跟查理说，如(rú)果下一次杰克(kè)还会有这样的情(qíng)绪，因为要跟监管打交道(dào)要把公(gōng)司卖掉，我们(men)就要把他找到(dào)。查理有一天(tiān)真的给我打(dǎ)电话，说杰克(kè)发火了，我说把他(tā)带过来，公司应该归我了。这就是(shì)为什么杰克把公司卖了，他很开(kāi)心，我们也很(hěn)开心。有些时候这个问题推给我(wǒ)们，自己(jǐ)不用去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们(men)的公司(sī)。一开始对(duì)我(wǒ)们(men)的(de)贡献(xiàn)并没有那么大(dà)，但我(wǒ)们看到了(le)它的前(qián)景。所以，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道(dào)怎么去(qù)掌握这个游戏规则(zé)，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩(wán)全球最(zuì)有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖(táng)果这边已经很久没有听到(dào)它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还(hái)会不会在美(měi)国开新店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后，现(xiàn)在发展如何？这个并购长期的效(xiào)益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很(hěn)好的品牌(pái)，大家本(běn)身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像(xiàng)我们之前提(tí)到(dào)的，有些时候在市场当(dāng)中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在某些(xiē)市场是有限的(de)，有些时候你会说这(zhè)样(yàng)的一个产品(pǐn)为(wèi)什么(me)只是在某些市场有(yǒu)它的(de)品牌的能(néng)力呢？我(wǒ)对很多品(pǐn)牌也是有这样(yàng)的观察。我和查理意识(shí)到经济基本面(miàn)很(hěn)好(hǎo)，在加州我们也是不断地做这种实验(yàn)，在全(quán)球也推出这样的试验，让这个品牌能够走(zǒu)向(xiàng)全球。我们(men)通常都是(shì)第一(yī)周觉得好像(xiàng)我们(men)做对了，但是之后慢(màn)慢却发现(xiàn)这个魔(mó)力没有办法延续下去，因(yīn)为(wèi)现在全球糖果有非常多的(de)变化，喜诗糖果已经有101年的(de)历史，它仍(réng)然具(jù)有自己的魔(mó)力，但这(zhè)个魔力是有限的。它在西部的这些州有自己的一(yī)些(xiē)影响(xiǎng)力，在(zài)东部的(de)这些(xiē)州，有些时候他们(men)对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常不(bù)一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢奶油(yóu)巧克(kè)力，全球的消费者的品位(wèi)都不一样。我们仍然有(yǒu)这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济基本面非常(cháng)好(hǎo)，我们想不断地(dì)试(shì)验、不断地尝试，很多经理人也(yě)想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行(xíng)的(de)，最后却不可行(xíng)。所以，这个现(xiàn)象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的(de)公(gōng)司，我们(men)学(xué)会(huì)了(le)如何把它正确地跟(gēn)竞争对手区(qū)分开来(lái)，我(wǒ)们(men)提供(gōng)的这样的服务跟其它的服务是有区别的，有(yǒu)些可能已经(jīng)很富有、做得很好的人(rén)都会(huì)问(wèn)我“我需不(bù)需要买这样一个(gè)服务？”我(wǒ)当时说“我(wǒ)们(men)是(shì)希望你去买这样一(yī)个服务(wù)的”，就是说(shuō)这(zhè)个钱要(yào)往哪个地方支配，可以在这个公(gōng)司进行(xíng)消费，或者是留(liú)更多的钱给你的后代(dài)，它(tā)是位于完全(quán)不(bù)同的(de)层级，就(jiù)像法拉利所做的(de)一样，法(fǎ)拉利在汽车(chē)这边一年(nián)才(cái)卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家(jiā)卖一(yī)般的车(chē)的公司(sī)就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后(hòu)可能(néng)还会再买一些(xiē)。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞(fēi)到东(dōng)京，在(zài)那(nà)边花(huā)了几天的时间又再飞回来，这种服务(wù)是无可比拟的。特别是在我们年老(lǎo)的时候有这样的(de)服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到了这个年纪(jì)，我愿意(yì)花这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人也不(bù)多，也是通过(guò)预付(fù)薪水，让这些人通(tōng)过劳动力(lì)把这些薪(xīn)水还(hái)回来。之后可能好多人会失(shī)望，他们也许会搭(dā)乘(chéng)私(sī)人飞(fēi)机，也许会有同样的(de)驾驶(shǐ)员(yuán)帮他(tā)们开这个飞(fēi)机(jī)。我跟我(wǒ)的家人，在(zài)我们买到这个公(gōng)司之后，这个决策也许是被一(yī)些其它商业(yè)的主(zhǔ)题而(ér)进行重新塑造。但是几年(nián)之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他(tā)持有他自己的(de)意见，但(dàn)是我们(men)还是买了他(tā)的股(gǔ)份。我的孩子可(kě)能有的时候也(yě)会坐一般(bān)的这种民用飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但是没有(yǒu)人能(néng)够匹配我们自己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样(yàng)的一些数量，跟其(qí)它美国的民用(yòng)航(háng)空公司相比，我们还是(shì)非(fēi)常出(chū)众的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些(xiē)业(yè)务上(shàng)面的建(jiàn)树，因为(wèi)长期以来(lái)它们(men)的(de)运作(zuò)模式是非常艰苦的，但是我们买了(le)之后，这(zhè)个公司已经是(shì)成为(wèi)一个非常非常(cháng)优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常(cháng)出众(zhòng)的，当然跟其它的(de)公司(sī)来比较还是有这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这(zhè)是不(bù)同的一种概念(niàn)，你要(yào)使用NetJets的(de)话必须(xū)要(yào)加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加入一个只有经(jīng)济舱的公(gōng)司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我是(shì)坐(zuò)经济舱(cāng)，当然经济舱到这个地(dì)方来，人家(jiā)一(yī)看我坐经(jīng)济藏都开始(shǐ)给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真的非(fēi)常(cháng)高兴。但是(shì)我要告诉(sù)你，有些故事你(nǐ)不(bù)要相信它，它有一半是捏造出来的，而且(qiě)被人家已经催化了(le)，他感觉他(tā)必须要这么解释，这(zhè)样(yàng)的事情也是疯狂的，有的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机(jī)的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要的是剩(shèng)余的一些受益人(rén)，只要(yào)加入了会(huì)员(yuán)，还(hái)是可以享(xiǎng)受到更多(duō)的一(yī)些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢(xiè)两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)，以及所有巴菲特的员工们能够组织这(zhè)么大的盛会。我(wǒ)们现(xiàn)在看到全球的趋势，零排(pái)放的车辆将(jiāng)会诞生，而且(qiě)将会完完全(quán)全投入市场，这种情况(kuàng)大量(liàng)的已经被接受，您是否还看(kàn)到另外(wài)的机会，汽(qì)车生(shēng)产商对这(zhè)样的(de)技术有什(shén)么意见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车行业是(shì)非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那个时(shí)候开始，好(hǎo)像拥(yōng)有了全世界，把福特(tè)的T模型的车子开(kāi)始推出市场，也做了非(fēi)常大的价(jià)格上面(miàn)的改(gǎi)变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发(fā)生(shēng)了。但目(mù)前来讲(jiǎng)还是(shì)有(yǒu)不同的观(guān)点，特(tè)别是(shì)讲到(dào)美(měi)国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)的事情，还有爱(ài)迪(dí)生，还有福(fú)特公(gōng)司的事情来比(bǐ)较，汽车行(xíng)业都是(shì)一些有(yǒu)可读性的(de)历史，亨利福特(tè)在20年(nián)之(zhī)后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼(ní)也是福特汽车公司的老板(bǎn)，另(lìng)外还(hái)有(yǒu)其他的人，在亨(hēng)利福特之后(hòu)也加(jiā)入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个人都是(shì)当时(shí)的巨头。在1932年的(de)时候，我(wǒ)也在念福特(tè)公司的(de)财务报(bào)表，那个时候财(cái)务报表真的(de)让(ràng)人非(fēi)常惊讶，那个(gè)时候他们全(quán)美(měi)国(guó)只有19000个(gè)不同的汽车经销商，但(dàn)是我们现在看到人口(kǒu)已经增(zēng)加到这么多，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国那(nà)个(gè)时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽车(chē)行业绝(jué)对(duì)不(bù)会消失，当(dāng)然全(quán)世(shì)界还有更(gèng)多的(de)一些(xiē)竞(jìng)争者(zhě)，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上(shàng)路的车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大(dà)概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到十年之后跟现在一定(dìng)是(shì)不(bù)一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车(chē)本身(shēn)的架构也(yě)会有所改变，市(shì)场的(de)结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势浩大地进入市场，这是(shì)一个比较有趣的事情。但是如果我们实现成(chéng)本(běn)的一些(xiē)部署，而且有更(gèng)大的(de)一些风险，这是(shì)肯定的。所以，资本(běn)成本以(yǐ)及巨大(dà)的风险，这是肯定(dìng)会(huì)发生的(de)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别是我(wǒ)们(men)讲到人工市场上也会有比较大的一(yī)些变化(huà)，当然(rán)这又是跟(gēn)政(zhèng)治(zhì)挂钩。我(wǒ)们今天(tiān)还是在开车(chē)子，在美(měi)国的一些(xiē)群(qún)众也(yě)非常喜欢(huān)有这(zhè)样一些车子的情况，苹果在(zài)5年到10年(nián)的期间(jiān)我们不知道会怎么(me)样，但是(shì)车(chē)子的(de)公司(sī)将会在(zài)5到10年(nián)之后，可能我现在讲的不(bù)见得(dé)是对的，这是一(yī)个(gè)非常有(yǒu)趣(qù)的话题，查理跟(gēn)我在GM或(huò)者是(shì)在(zài)西安的股票交易所的地方，还(hái)是有(yǒu)不同(tóng)的一(yī)些变化。我(wǒ)们现(xiàn)在也开(kāi)始用比(bǐ)较少的钱在这个(gè)行(xíng)业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲(jiǎng)到美(měi)联(lián)储(chǔ)的资(zī)产报表，是不(bù)是(shì)让你特别担忧？特(tè)别(bié)是(shì)我(wǒ)们讲到美联(lián)储更多(duō)的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不(bù)觉(jué)得(dé)美(měi)联(lián)储(chǔ)现在有这种问题(tí)，它在(zài)每一年(nián)的财报是不是(shì)能够解决？我不觉(jué)得(dé)他们(men)可(kě)以马(mǎ)上进行解(jiě)决。但是我(wǒ)并(bìng)不是那么担(dān)心美(měi)联储以及(jí)联(lián)邦储备(bèi)，他们现(xiàn)在做到了(le)满足他们的功(gōng)能。他们有两个目标(biāo)，在(zài)短期(qī)时间，特别是(shì)每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控制(zhì)得(dé)很(hěn)好。我(wǒ)现(xiàn)在要(yào)告(gào)诉你，如(rú)果说(shuō)您的货(huò)币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的(de)现象。但是每一个人(rén)说贬值(zhí)这(zhè)是一个(gè)一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太(tài)大(dà)，而造成很(hěn)多负债。我现(xiàn)在(zài)还不担心现在美联储的资产负债(zhài)表上面的问题，我还是希望能有更好、更(gèng)大的一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们再(zài)继(jì)续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金(jīn)就不见了(le)。但是现在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失(shī)，等于每(měi)一个人在(zài)美(měi)国要进行相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)贡献(xiàn)。我真正(zhèng)希望到(dào)底这些东西是在哪(nǎ)里，如(rú)果(guǒ)没有很多(duō)人把你的(de)钱(qián)藏了起来，不管是他(tā)藏(cáng)在南美或者(zhě)是非洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比如有些(xiē)人开始(shǐ)做毒品交(jiāo)易(yì)或者是其(qí)它事情，都有可能。从美(měi)联储的报表中可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看到(dào)钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一下它(tā)们的报告，以及看到(dào)今天货币(bì)流通的(de)状(zhuàng)况到(dào)底是怎么样子。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如何(hé)，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧(xiāo)条(tiáo)的状(zhuàng)况(kuàng)可以想办法去扭转，但是(shì)真正(zhèng)是否能(néng)解决这个问题，可能(néng)必须(xū)要有自己(jǐ)相(xiāng)应(yīng)的一些纪(jì)律(lǜ)，过了一(yī)段时间之后(hòu)还是(shì)可以(yǐ)回转的。比如说(shuō)你今天(tiān)要(yào)去印钞(chāo)票，或(huò)者印了之后再把(bǎ)它花掉(diào)。你可以看到拉丁(dīng)美洲的(de)状况，他们现在所有的这些(xiē)货(huò)币基本上在那里已(yǐ)经产(chǎn)生了非常大的一些问题，已经付出了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个(gè)新的世界(jiè)，而且这个(gè)世界试图一(yī)直印钞(chāo)票，才让你(nǐ)的生(shēng)活过得(dé)更容易，这是不对的。我(wǒ)们是(shì)要(yào)付出代(dài)价的，在二战的时候(hòu)这个(gè)事情已经发生过(guò)了，每个人，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)也包括在(zài)内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩(hái)们(men)可以(yǐ)得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增(zēng)长，但是(shì)那(nà)个时候通(tōng)胀是更严重的。那(nà)些人在支持全世界(jiè)买了一些债券(quàn)，很大(dà)一部分财产都已经(jīng)捐献给国家，买了这些(xiē)债券。当我(wǒ)们的国(guó)家如果真正(zhèng)开(kāi)始养成这(zhè)种习(xí)惯(guàn)，到底它的拐点在(zài)哪(nǎ)里是没办法理解(jiě)的(de)。

　　现在好像我们又要(yào)进入这样的时间，每(měi)个人都失(shī)业的(de)话就是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是(shì)我(wǒ)们(men)要获得的两(liǎng)个目(mù)标(biāo)：控制(zhì)失业、控制通胀。但这(zhè)不是我们(men)财政赤(chì)字的因素。我(wǒ)们(men)还(hái)有一(yī)些方式(shì)，你刚才提的这个(gè)人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可(kě)以在他(tā)爬到3楼(lóu)、4楼的时候(hòu)去(qù)阻止他(tā)。有时候我们(men)需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这样的一(yī)种态(tài)度(dù)。我们需要(yào)面对这样的一个(gè)现实，政治都是(shì)会(huì)采取对自(zì)己有利、有用的(de)方式。现在我们国家所采取的这些政(zhèng)策(cè)，在理(lǐ)论上可(kě)能都(dōu)会带来很(hěn)多问题，但这(zhè)不是说未(wèi)来都是这(zhè)样的。美元现在作为一(yī)种储(chǔ)备货币，它可以(yǐ)给我们很多益(yì)处，但是当我们没有把政策做好的时候，它(tā)也会给我(wǒ)们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题(tí)，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生(shēng)，你(nǐ)们好，我是一个(gè)诺(nuò)丁汉(hàn)大学经(jīng)济学专业的学(xué)生，我(wǒ)的问题是在疫情期间，我们(men)出(chū)现了(le)像(xiàng)亚(yà)洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很多公(gōng)司基(jī)于政治的考虑转移了(le)自己的生(shēng)产，公司是不是应该做出这样的决定？政府应(yīng)不(bù)应(yīng)该支持(chí)它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是(shì)符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜(yí)，你可能就去(qù)墨西(xī)哥开工厂，这是理(lǐ)所(suǒ)当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个(gè)人都想(xiǎng)把所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)劳(láo)动力(lì)都转(zhuǎn)移到墨西(xī)哥，其它地方的人怎么(me)办呢(ne)？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地也是如此(cǐ)，这些想法就会带来(lái)大(dà)的冲突(tū)。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希(xī)尔最早(zǎo)是个(gè)纺(fǎng)织品公司，当时因为发展中国家做(zuò)纺织(zhī)，他们的成本非常(cháng)低，所以我(wǒ)们必须得放弃这样的(de)一(yī)个行业(yè)，放弃在发达国家继续(xù)做(zuò)。这个流程当中社会得到(dào)了(le)效益，但是很多人会因(yīn)此失去生意，所以我们要(yào)照顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂(chǎng)工(gōng)作(zuò)的(de)人，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工厂工作的时候，我们有一半的员工都是(shì)说葡萄牙语的，而且他们(men)的工资水平也并不高。但是现在你可以在发展(zhǎn)中(zhōng)国家(jiā)这(zhè)么做，而我们这边的制造业就完完全全不(bù)复存在(zài)，也会损(sǔn)害我们自己工人的利(lì)益。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)一直也(yě)想在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改变所有的状况。我(wǒ)们很(hěn)多这样(yàng)的行业转移到了(le)海(hǎi)外，我们的(de)社(shè)会因此受益(yì)，但是却让很多人失(shī)业，你没有办法去培(péi)训这(zhè)些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而且是(shì)说葡萄(táo)牙语的人再(zài)就业。我们是可(kě)以支付得起去照顾好(hǎo)这些人的，我们有一些行(xíng)之(zhī)有(yǒu)效的体系，但是这(zhè)中间却有一些冲突，好像照(zhào)顾这(zhè)些完全(quán)什(shén)么事(shì)都做不了的人会让其他(tā)一些(xiē)人(rén)不满，但是总的(de)来说我们想让(ràng)全(quán)世界都(dōu)繁荣，我们不想让(ràng)只是美国一枝独秀，美(měi)国好像能够(gòu)取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这(zhè)样的(de)情况是没有办法存在(zài)的。我觉得我们可以做(zuò)得更好(hǎo)，而且我们还(hái)有资源去(qù)实(shí)现这个目(mù)标。我(wǒ)们这个国家的产出其实可以用(yòng)更说的(de)劳动力去(qù)做(zuò)到，我们可以去实现(xiàn)自己的(de)专业化。在(zài)美国，在我的这一生当中改变了非常多(duō)。很(hěn)多(duō)人也可能在问(wèn)我(wǒ)怎么能够把这一切(qiè)给完成，我(wǒ)妈妈那个(gè)时候(hòu)的人觉得(dé)我(wǒ)如果年(nián)龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目(mù)标(biāo)多么(me)渺小？因为我们(men)现在所取得的这种(zhǒng)繁(fán)荣程度，我们(men)其(qí)实可以做更多的事情，完成更宏(hóng)大的目(mù)标，这会比1930年(nián)代要(yào)做得(dé)更多，这也包(bāo)括照顾(gù)好身边的人(rén)。照顾这(zhè)些因为产业的转型而流离(lí)失所的人，可以(yǐ)改善他们的生活质(zhì)量，也可(kě)以向全球证明我们有一个最好(hǎo)的(de)体系来照(zhào)顾这些(xiē)人。我(wǒ)们现在的体系有这样的资(zī)源，我们曾经犯过(guò)错(cuò)误，但是我(wǒ)们(men)需要向那个(gè)方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思(sī)的事，亚当斯密(mì)也说得对，一个(gè)自由市场(chǎng)的资本主义(yì)经济会(huì)自动地结合自(zì)由(yóu)贸易的(de)情况下，可(kě)以带来更高的人均收入，这(zhè)可以帮助所(suǒ)有人(rén)。这个过程中(zhōng)因为自由市(shì)场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去(qù)除，我(wǒ)们政府有一些补助(zhù)，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们(men)的安全网也随着(zhe)时间(jiān)的推移越变越大(dà)，但是你如果想把所有的痛苦都去(qù)除，所有的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄(é)罗斯的经(jīng)济，他们假装好像向你(nǐ)支付(fù)，下面的人也(yě)假装在劳动，这个(gè)体(tǐ)系是不可行的(de)，而且也(yě)会造成贫富(fù)差距越(yuè)来越大。有(yǒu)些(xiē)人(rén)什么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责(zé)任(rèn)去(qù)去除糟粕、保(bǎo)持精华(huá)，让(ràng)资本主义的(de)精华能(néng)够保持下来。比如在社会(huì)安全这方面取得了长足的(de)进展，已经比我出生的(de)那个(gè)年(nián)代好了(le)很多(duō)，我(wǒ)觉得(dé)美国在这边(biān)做得还是不错(cuò)的，在解(jiě)决资本主义增(zēng)长和社会安全网的打造上(shàng)的这个(gè)矛盾还(hái)是做出了很多(duō)成(chéng)就，这也是为(wèi)什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只(zhǐ)有它的1/10还(hái)少。这是一个奇(qí)迹，是(shì)因为我们更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体系有一(yī)定自己的(de)优势，虽然(rán)它也产(chǎn)生了像内(nèi)战这(zhè)样的情况，但(dàn)这个(gè)体系肯定有(yǒu)它一定的优(yōu)势，才让(ràng)我(wǒ)们(men)用5％的世界人口打(dǎ)造(zào)了世(shì)界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个(gè)努力的(de)过(guò)程，我们已(yǐ)经有了进步，但是人类的本性(xìng)就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的(de)态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计(jì)准则改变(biàn)之(zhī)后(hòu)，伯克希尔也需(xū)要在自己(jǐ)的收益(yì)表当中(zhōng)把这种变化给反映出来，您也提到这不会反映(yìng)出长期收益。您也提到有(yǒu)些银行就避免(miǎn)了(le)这样去做，这样(yàng)做其实(shí)对(duì)股东来说是(shì)不公平的。银行的(de)这种(zhǒng)情况跟(gēn)伯克(kè)希尔比，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表(biǎo)跟收益表还是不一样的，收益表(biǎo)是资(zī)产(chǎn)负债表的一部分(fēn)，资产负债(zhài)表(biǎo)告(gào)诉你这个存款是不是可以拿(ná)回(huí)来，还可以告诉你其它的一些信(xìn)息(xī)。我们也是把市(shì)场(chǎng)价值(zhí)反映在(zài)了资产(chǎn)负(fù)债表上，但(dàn)是我们不知道是不是合(hé)适把它放在我们的(de)收入损益表里(lǐ)。它(tā)其中一部分的说法是正确的，首先银行需要(yào)决定(dìng)这个资产负债(zhài)表能(néng)不能够(gòu)代(dài)表它的价(jià)值，一方面它(tā)是保守的。另外，他们也需要决定到(dào)底这(zhè)个收入的表格每5秒钟就会变(biàn)一(yī)次。苹果就在我们说(shuō)话之(zhī)间可能又有了变化(huà)，而且它的整个价值(zhí)的变化就(jiù)是几十亿。所以，这(zhè)是一(yī)个很疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是一(yī)个银行，这对银行来说(shuō)这是(shì)一(yī)个不好(hǎo)的(de)所有的工具，但是对(duì)消费(fèi)者来说确实一(yī)个(gè)很(hěn)好(hǎo)的消费工具。现在在(zài)这个社会上(shàng)的存在跟过去已经不一样了，你必须注意到到(dào)底它们(men)拥(yōng)有的价值是什么样，这个价值今天跟明天早(zǎo)上又(yòu)不一样(yàng)，我(wǒ)们到底(dǐ)明天早上需(xū)要多(duō)少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是我们应该去做的，几年前我们也是想让股东这(zhè)样去看，我们(men)需要遵(zūn)守(shǒu)这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事(shì)。但(dàn)是我也会向股(gǔ)东跟(gēn)像我跟我姐(jiě)姐(jiě)这样(yàng)解(jiě)释，管理层都有(yǒu)义务这样去做，不会给他(tā)们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我(wǒ)跟我姐姐说(shuō)的话是(shì)一样的，跟所(suǒ)有股(gǔ)东(dōng)都会(huì)这样(yàng)去讲，我们(men)会按(àn)照法律的(de)要求(qiú)去做，按照我(wǒ)们正确的方式去行事。我们也希望我们(men)所有的股东以及业主(zhǔ)们都了解他们(men)自己(jǐ)在做些什么，他拥有的东西是什么(me)。去了解(jiě)这些细(xì)节其实没有(yǒu)那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中(zhōng)间我们都是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道这些会计们心里(lǐ)到(dào)底在想(xiǎng)一些什么，有(yǒu)些人在做真(zhēn)正不对的事情，肯(kěn)定是一(yī)些无稽之(zhī)人。你(nǐ)要了解(jiě)这些(xiē)业务(wù)，这(zhè)些经理(lǐ)人应(yīng)该是(shì)真正能够在会计的账面上进行相(xiāng)应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多(duō)的(de)一些审(shěn)计是有(yǒu)必要的，而且要问(wèn)真(zhēn)正实(shí)际上要问的问题。这些股东们就会(huì)知(zhī)道今天公(gōng)司(sī)到底真正(zhèng)要被问出来的问题(tí)，以(yǐ)及公司里面实际的状况(kuàng)都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面的经理人不愿(yuàn)意回(huí)应这些问题(tí)，那就有问题了，当然我们(men)必须要(yào)有一个系统，这个系统(tǒng)能(néng)够真正(zhèng)支持现在活动的(de)状况。这些规(guī)则在过去(qù)的一年之中(zhōng)，我不知(zhī)道(dào)是不是真的要求更多的(de)一些改变(biàn)，而(ér)且在利益(yì)的分配上以及它的安全(quán)性上面，每(měi)一(yī)个(gè)季度是不是都应(yīng)该在账面(miàn)上有所记录。如(rú)果(guǒ)说他们(men)自己这么做，因为一(yī)些疯狂的(de)原因或者是因(yīn)为他们画出了一些支(zhī)付的蓝(lán)图，如果这个系统越来越复杂，很多人(rén)就不了解了(le)。

　　我现在讲(jiǎng)的新(xīn)的会计(jì)制度(dù)，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大(dà)家(jiā)都得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的话其实是非常重要的，我必须要(yào)声明，中间一定是有他内部的(de)一些消息以及他(tā)相应的一(yī)些洞(dòng)察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望(wàng)能(néng)够从(cóng)事管(guǎn)理(lǐ)的(de)工(gōng)作，我现在问的问题是属于我这(zhè)个年纪群的，您(nín)怎么(me)样能(néng)够将您的(de)智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎么样进行投(tóu)资？还是说你们要一一地教他们怎么样(yàng)投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理(lǐ)的子孙辈特(tè)别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙(sūn)女，我真的是有一些我(wǒ)自(zì)己的哲理的。我以我自己的方式(shì)来进行生活，他们是不是要学(xué)我(wǒ)做(zuò)楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们(men)能够(gòu)试试别种方式，我也不会(huì)去希望他(tā)们跟我(wǒ)完(wán)全(quán)一样。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟你(nǐ)不一样，我假装他们的(de)男朋友、女朋友(yǒu)都非常(cháng)好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这么多(duō)年会越(yuè)来越聪(cōng)明，在(zài)过去的30年之中，我已经看到(dào)了(le)这些情况(kuàng)，我(wǒ)也希望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他(tā)们更多的帮助。当然我们(men)成长的(de)空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候(hòu)在美(měi)国钢(gāng)铁工作(zuò)，那(nà)个时候是(shì)在制造件的(de)部门进(jìn)行工(gōng)作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那(nà)个(gè)公司又重(zhòng)新开始了，等于没有(yǒu)办(bàn)法再(zài)使用原来的(de)这些体制。那个(gè)时候我(wǒ)觉得我自己特别无知，那个时候我的(de)教授是不同的人，我知道(dào)他(tā)们在讲到的一些结果是什么(me)。我那个时候学基础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过(guò)头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如(rú)果要再继续(xù)讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我(wǒ)在此(cǐ)再感(gǎn)谢大家今天能够(gòu)在(zài)这(zhè)里(lǐ)跟(gēn)我们继续(xù)进(jìn)行交(jiāo)流，4点半的时候(hòu)，我们将会进(jìn)行股东(dōng)的财(cái)务报告会议。所以，今天(tiān)所有的一些记录(lù)都打破(pò)了，我们今天在商品的这(zhè)些门店的地方(fāng)还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希(xī)望大(dà)家再来，能够再继(jì)续(xù)回答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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