金(jīn)融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大(dà)会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资(zī)本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们(men)有(yǒu)机会(huì)购买(mǎi)该公(gōng)司(sī)的许多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩具(jù)品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国(guó)东部(bù)时(shí)间(jiān)周六上(shàng)午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲(fēi)特(tè)和副董事(shì)长查理•芒(máng)格将登台(tái)演讲。在持续数(shù)小时的会议(yì)上，巴菲特(tè)和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈了(le)经济形势与(yǔ)货币(bì)，谈到了自(zì)己对于在日(rì)本投(tóu)资(zī)的看法，谈到了与(yǔ)公司利益相(xiāng)关(guān)的动视(shì)暴(bào)雪、派拉蒙等(děng)公司(sī)的动态，也聊了(le)对(duì)于银行业危机、人工智能等(děng)热(rè)点的看法，还谈到了(le)另(lìng)一位亿(yì)万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲(fēi)特：大(dà)家早，谢谢大(dà)家今(jīn)天来到(dào)现场(chǎng)，我和(hé)查理都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们希望今天的(de)问(wèn)题都尽量地简短，因为(wèi)我(wǒ)们今天(tiān)希望(wàng)至少能回答60个问题，今天有来自现场的(de)观(guān)众和来(lái)自网上观众的提问，我们就直接(jiē)进(jìn)入到我们今天的营收的报告(gào)的环(huán)节(jié)。

　　今天早上我们第一(yī)季(jì)度的数字已经放到了(le)网站上，我们很快地(dì)过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天(tiān)早(zǎo)上(shàng)醒来的时(shí)候(hòu)，意识到在英国有一(yī)个正在(zài)跟(gēn)我们(men)竞争(zhēng)收视率的活动，他(tā)们在庆祝查(chá)尔斯国(guó)王的加冕(miǎn)，我们(men)今天现场也有(yǒu)一个自己的(de)查尔斯(sī)国王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔，是负责除了(le)保(bǎo)险业务之外的副(fù)CEO，在格雷(léi)格(gé)旁边(biān)是(shì)我在(zài)1986年遇到的一位(wèi)天才，他(tā)是帮助我(wǒ)们负责(zé)保险业务的(de)阿吉(jí)特(tè)·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们(men)现场还(hái)有非常多的总(zǒng)监们，也请大家简短地起立(lì)，有(yǒu)霍(huò)华德(dé)·巴菲(fēi)特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克(kè)利斯·大卫斯(sī)、苏德克(kè)、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森(sēn)，这些都(dōu)是公司的(de)董事会成员，非常棒的一群人。开(kāi)始前提到(dào)另外(wài)一个人，我把这个人(rén)的名字给忘(wàng)了，你们能想象这(zhè)个人是谁(shuí)吗？莫利(lì)萨，他今天是帮(bāng)我们(men)把现场(chǎng)的(de)一切(qiè)给(gěi)组织起来(lái)，他真(zhēn)的(de)是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们(men)营收数字(zì)的(de)情况，然后就进(jìn)入问答环节。我们在今年第(dì)一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在营(yíng)业上根据(jù)通(tōng)用会计准则报告的，这是我(wǒ)们资(zī)本方面的(de)营收。我们希望通过(guò)长期在资本上获利。总(zǒng)的(de)来说长期以来这(zhè)部(bù)分(fēn)的(de)数字都是可观的，但是在单个(gè)季度、单年，或许有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)会长达五年的时间里，股价波动会很大，我(wǒ)们也投(tóu)资其(qí)它(tā)很多的业务(wù)，我们也把(bǎ)它们作(zuò)为像是我们的股票(piào)一样，我们也整合了(le)很多业务，它(tā)们的价值(zhí)并没有(yǒu)太大的(de)上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有很多能(néng)源股(gǔ)份在交易(yì)，这些(xiē)股票(piào)也是有很大的波动。所以(yǐ)，我们的营业利润在这里，这是第一季度的数(shù)字，大概(gài)略超80亿。在普通(tōng)的经济环(huán)境当中，我们会(huì)收到这样(yàng)的反馈(kuì)，我们大部分的(de)事业，在今(jīn)年报告(gào)的(de)营收都会(huì)比去年(nián)较低，都是因(yīn)为过去6个(gè)月经济(jì)的不景气造成的。过去(qù)的这(zhè)几个月公司都经历(lì)了很多的波动，这(zhè)可能是二战以来最厉害(hài)的一(yī)次，二战(zhàn)的时候我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法获得商品、货(huò)物(wù)，但是这一次的波(bō)动来自于(yú)另(lìng)外一个地(dì)方，他们(men)可(kě)能(néng)在(zài)过去的6个(gè)月中(zhōng)出现了存货过(guò)多的情况，这(zhè)不是(shì)说(shuō)好像(xiàng)失业(yè)率(lǜ)、就(jiù)业率的情况(kuàng)造成的，但是(shì)现在的(de)经济环境在这六个月已经(jīng)非常不一样了，而我们很多的经(jīng)理人对(duì)于这种情(qíng)况感觉(jué)到比较惊(jīng)讶，存货怎么(me)会(huì)一下(xià)子那么(me)多卖不出去。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售(shòu)情况有所恢复(fù)。

　　今年(nián)可能比去(qù)年的速(sù)度要稍微(wēi)放缓一些，但是我(wǒ)想说(shuō)我们对未来、对明年(nián)、明天都没有特别肯定(dìng)的态度(dù)，不管是对于市场，对于我们(men)的商(shāng)业前景，都是(shì)如此，我们其实没有(yǒu)放太(tài)多(duō)的精力在商业前(qián)景上。但是在(zài)今年第(dì)一季度的报告中我们可(kě)以(yǐ)看到两部分：第一，我们(men)投资的(de)收入(rù)会比去年(nián)同期要大很多，这(zhè)是一(yī)个长期(qī)我们慢(màn)慢建立起来(lái)的一个优势。我们在(zài)短期内(nèi)做出了比(bǐ)如像250亿这样的投(tóu)资，而就在不久之前，我(wǒ)们大(dà)概是四个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市(shì)场(chǎng)上现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天(tiān)刚(gāng)刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这(zhè)12个月(yuè)的时间里面，我们现在(zài)在(zài)投资的收入方面(miàn)还是(shì)不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的活(huó)动并不(bù)完全(quán)相(xiāng)关(guān)，它跟一些自然的(de)灾害，比如说像地震等等是挂(guà)钩(gōu)的。所以(yǐ)，从(cóng)一个可能性的角度去(qù)分析(xī)的话，我(wǒ)们今年(nián)可(kě)能(néng)前景会更加可观，在承(chéng)保上(shàng)比去年应该要做(zuò)得(dé)更好(hǎo)。我不知(zhī)道怎么去称呼它，不管是(shì)“商业循环周(zhōu)期(qī)”也(yě)好(hǎo)，我不会(huì)觉得好像今(jīn)年有(yǒu)一次巨(jù)大的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响到这样的(de)一(yī)个预测。但是从可能性(xìng)角度(dù)上分(fēn)析，我们(men)今年保险(xiǎn)业看起(qǐ)来(lái)比去年(nián)要好。

　　就是(shì)这两个(gè)主要的元素，让我们今年第一季度的营业(yè)利润看(kàn)起来更高。但(dàn)是我(wǒ)也想承诺，我们(men)的(de)营业(yè)利润今年应该(gāi)比(bǐ)去(qù)年要好。

　　第二页，这(zhè)是(shì)一些营业利润的(de)数(shù)字，给大家总的(de)来看一看从疫(yì)情开始到现在(zài)我们营业利(lì)润(rùn)变化的(de)情(qíng)况。我们会留存我(wǒ)们所有的(de)营收，大(dà)概(gài)每(měi)一年300到350亿，但这(zhè)是我们(men)一段时期以来的一(yī)个营业利润(rùn)的数字。但是(shì)从现在开始计算，未(wèi)来的十年到十五年，他们(men)的数字会更(gèng)高，因为我们有一个优势，我们可以保留这样的(de)利润，保留(liú)这样的营(yíng)收(shōu)，我们还(hái)是会(huì)不断地去留存(cún)、保留它们。所以，这些(xiē)数(shù)字如果(guǒ)不(bù)上升的话，证明我们做得不好。所以，我们(men)是希望(wàng)让它(tā)们能够稳步(bù)上升的。有(yǒu)时候在历史上这个数字上升的幅度比我们想(xiǎng)象中还要(yào)大，但是我想(xiǎng)说基于我们现在资本的情况，这样的一个(gè)增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国的公(gōng)司(sī)可(kě)以达到这(zhè)么大的数字(zì)。为什么(me)呢？因为(wèi)在美(měi)国，有(yǒu)些其(qí)它公司(sī)可能会买伯克希尔的股票(piào)，所以能达到这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个原(yuán)因。但是如果(guǒ)计算(suàn)它的收益的话(huà)，也有更快的一些(xiē)速度(dù)可以再进行(xíng)增加。当然我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不(bù)是快速的比例，而是一个非常好的价(jià)值。

　　我们现在(zài)讲到(dào)浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手上持有的现金，在某种层面之下，它(tā)与我们的了解是不同的(de)，比(bǐ)如说跟在银行(xíng)里的存(cún)款有些不(bù)同。在银行里面存钱的话，必(bì)须要付(fù)你利息。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮(fú)存金基本上就是你(nǐ)在(zài)投保(bǎo)，有任何损失，你就必须(xū)用(yòng)这些钱(qián)来(lái)进行支付。所以，这些资金是负(fù)有责任的，而(ér)且我们要在(zài)进行(xíng)更多的一(yī)些(xiē)使用。当然我们(men)也知(zhī)道我们在(zài)现在是非常喜欢(huān)有这(zhè)笔(bǐ)浮存金的，我们现在至(zhì)少有1650亿之(zhī)多，从(cóng)1986年到现在，已经有非(fēi)常极大(dà)而且非常惊异的增(zēng)长，每年都(dōu)是(shì)如此，特别是在这几年(nián)之(zhī)中(zhōng)，这些东(dōng)西并不需要任何利息，而且也不需(xū)要随时进行提(tí)存，但是它对我们(men)来(lái)讲真正助长了相(xiāng)当的效益，也显示了我们(men)现在已(yǐ)有的(de)一些责任。贾恩(ēn)先生是负(fù)责建立我们(men)这些浮存金的(de)主要(yào)人物，而且我们的保(bǎo)险公司(sī)都是一些非常有才能(néng)的人(rén)在(zài)进行管理，他们(men)贡献了他们(men)的智(zhì)能，比如(rú)说该投(tóu)这个公(gōng)司。在我刚开(kāi)始的(de)职业生涯(yá)的时(shí)候，这些浮存金(jīn)就已(yǐ)经在这里了。你(nǐ)想象一下你的资产(chǎn)负债表以及(jí)你的财务报表之中所有的资产还(hái)有你的(de)责任或者负债，这(zhè)些是非常简单可以(yǐ)了解的。比如今天(tiān)我们的股票持有人，在(zài)所有的这些金融以(yǐ)及长期的债务，以及所(suǒ)有的(de)财务(wù)状况之下，有的时候你会(huì)觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非(fēi)常廉价，但是(shì)浮存(cún)金是另外一种项目，也是(shì)所谓的(de)责任，但是对(duì)我们来讲并不会花费任何资金，也不会(huì)突然就消失了，在财(cái)务的观点来(lái)看，它也是一种资(zī)产，也(yě)就(jiù)是跟我们现在所有(yǒu)的持股(gǔ)人所持有的这些前提是一样的。有的时候我们把它想(xiǎng)上比(bǐ)如现在是一笔现金或者是我们的(de)一笔公(gōng)债，我们(men)在(zài)这样的结果之下(xià)会增加到至少70亿的元素，我们在(zài)4月买(mǎi)了大(dà)概有4亿(yì)的债券，在我们的现金资本里，当(dāng)然(rán)再减(jiǎn)掉我(wǒ)们(men)现有(yǒu)的一(yī)些资金。我们后来(lái)也(yě)卖掉了我们现在的一(yī)些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有(yǒu)了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大家(jiā)介绍(shào)是让大家(jiā)有(yǒu)所了解我们现在的现金流在伯(bó)克(kè)希尔现有的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所(suǒ)有相当的价值(zhí)，我们注意到每(měi)一年我们的股数也许会减少，但(dàn)是我们的业务(wù)还是在继续的(de)营收之中，而且赚的钱会(huì)更多。我们现(xiàn)在的(de)股东们以及所有持股的拥有者(zhě)，每一年都会(huì)看(kàn)到，现(xiàn)在在你(nǐ)面前的这些资金以(yǐ)及所有(yǒu)的资金(jīn)数量，但(dàn)是(shì)我们也(yě)许可以收到所谓的股息(xī)，可(kě)是我们(men)在1967年(nián)的时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是(shì)一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的(de)时候，在所有(yǒu)的股东(dōng)在(zài)进行投票的(de)时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不是事实，那(nà)个(gè)时候我必须要承认我做(zuò)得是不太好的。但是我(wǒ)们现(xiàn)在已经开始至少有了(le)5000亿加上(shàng)更多(duō)运营(yíng)的资(zī)本(běn)以(yǐ)及收入(rù)，我们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您可以研究一(yī)下我们在10Q上面的(de)一些数(shù)字，或者你到网站上(shàng)也可以(yǐ)找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时候，你可以(yǐ)好(hǎo)好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面(miàn)。我们今天将会回(huí)答很多问(wèn)题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉得以(yǐ)后(hòu)会成为怎么样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这件事情是非(fēi)常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已(yǐ)经有了大(dà)概至少(shǎo)25万以上(shàng)的所谓的限制(zhì)，负债的天花板到(dào)底是多少，我们(men)现在还没有到达这么惨痛的结果。我可(kě)以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面还有我们今(jīn)天的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我(wǒ)们明天不(bù)希望上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国(guó)的群众解释现在发生(shēng)的一些状况，还有你现(xiàn)在只能赔到(dào)25万(wàn)，这是每(měi)个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在(zài)银行(xíng)之中，在咱们的国(guó)家中已(yǐ)经(jīng)发生(shēng)了这(zhè)样(yàng)的状(zhuàng)况。这些是非(fēi)常不可避免(miǎn)的一些状况。查(chá)理(lǐ)，你觉(jué)得怎(zěn)么(me)样？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有任何要(yào)补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷(léi)格都会在这里，会回答更多的(de)问题，也就是在我们今天之后，在午餐(cān)之后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理(lǐ)也会相继对(duì)这些问题(tí)进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，在做投资的(de)时(shí)候(hòu)如果太保(bǎo)守，您如果再做决策的(de)时候，您要怎么样才能够在这中间进行相应的取舍(shě)呢(ne)？结果又会(huì)怎么样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们要做非常平衡的(de)投资计(jì)划以及决定，我跟查理先生(shēng)在这么(me)长的(de)一段(duàn)时间(jiān)之中(zhōng)，我们常常要做很多(duō)很多的决定，当然(rán)我可能做的决定会(huì)比查(chá)理(lǐ)更多。但是我(wǒ)不记得任(rèn)何(hé)的时间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不会做任何(hé)情(qíng)绪化(huà)的角色(sè)，珍妮理非(fēi)常好(hǎo)，但是还是(shì)没有(yǒu)办法比上我的合(hé)作伙伴查理，查(chá)理(lǐ)是(shì)真(zhēn)正(zhèng)非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有(yǒu)所补(bǔ)充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不(bù)是你(nǐ)已经(jīng)做(zuò)了一(yī)个非(fēi)常(cháng)有情(qíng)绪(xù)化的(de)决(jué)策呢。我希(xī)望做一个非常理智(zhì)而且是毫无(wú)情绪(xù)化的一些决定，特别是在做投(tóu)资人的这(zhè)些立场以及在做业务的决策(cè)立场。你可(kě)以这么跟(gēn)我争执，今天这个中间可能有(yǒu)一个经理曾经为我们做一(yī)些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的一些(xiē)状况(kuàng)跟现在(zài)是(shì)不(bù)一样(yàng)的(de)，我们的(de)业务有的时候进行得非常好，而且(qiě)有的时候会经(jīng)营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之(zhī)前讲的，那(nà)个(gè)时候真的到处(chù)都是奖励，当然我们有(yǒu)的时候(hòu)也是非常(cháng)惨淡经营(yíng)。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟我(wǒ)非(fēi)常努(nǔ)力(lì)地在进行工作。查理(lǐ)，你(nǐ)说(shuō)是不是(shì)？

　　芒(máng)格：我当然(rán)同意(yì)你(nǐ)的想法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那(nà)个时候大概几(jǐ)百万上面(miàn)只有几分的(de)钱，当然是在(zài)我们以前(qián)讲到的贷款公司(sī)经营惨(cǎn)痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错(cuò)，我们(men)哪个(gè)时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯(bó)克(kè)希(xī)尔的持股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上(shàng)结果没有占(zhàn)领(lǐng)到相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的(de)状况。贾恩，伯灵(líng)顿(dùn)北(běi)的铁道公司，现(xiàn)在(zài)所有公(gōng)司的一些政策以及所有的一些战略，怎(zěn)么(me)样解决(jué)现有(yǒu)的问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已经掌(zhǎng)控得非常(cháng)好。达到一(yī)些(xiē)新(xīn)的业(yè)务上面非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的(de)决(jué)定上面(miàn)来讲，必(bì)须要有政(zhèng)策(cè)上面，所有(yǒu)的承保(bǎo)人(rén)都已(yǐ)经知道了，我们已经在做更多的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是要(yào)做一些(xiē)战略上(shàng)的部署，GEICO的(de)政策，我们有(yǒu)相应的一些技(jì)术(shù)，我(wǒ)们有600多个不(bù)同的经典的原有的系统，当然哪个(gè)时(shí)候(hòu)我们(men)已经(jīng)整合了(le)大概(gài)15世纪、16世(shì)纪原来有关的(de)系统(tǒng)在(zài)内，这些我们以前都说过了，但是(shì)这些挑(tiāo)战都(dōu)是相当巨大的(de)，而且是复杂性的(de)。我们现在必须(xū)要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的话，应(yīng)该已经(jīng)了解了这样一些结(jié)果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第一个季(jì)度得出来的结果，这(zhè)些(xiē)所谓综(zōng)合的(de)一些(xiē)费率，93％以上的一些完成率，这是非(fēi)常(cháng)好的。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是(shì)，我们现在前(qián)一年来比较的话(huà)，这(zhè)中间的一些所谓的存金已经开始进(jìn)行释放(fàng)了，我们已经(jīng)做了(le)非常非常(cháng)好的(de)一些部署。第一季度一般对汽车承保来说会是一个比较好的季度，我们在全年的情况(kuàng)来看，应(yīng)该相对来说也是比较(jiào)乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年年底的(de)时(shí)候达到96点，这是(shì)我们的目(mù)标点数，但是这中间我们还是需要意(yì)识到要做到(dào)96，很多(duō)呈报人都要在这上边(biān)做出很多(duō)努力和付出。来实现这样(yàng)的(de)成长，而且这个利润也可(kě)能会在中(zhōng)间受损(sǔn)，但是我们是希望(wàng)在利润率和利(lì)润方面都能够实(shí)现成长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿铁路，我们(men)对这个(gè)团队的成员(yuán)感(gǎn)到非常自豪，凯特和(hé)他的经(jīng)理人都(dōu)做得非常出(chū)色，每天都在(zài)铁路这个(gè)行业上做出非常大的成(chéng)绩，但是(shì)我们知道在技术(shù)方(fāng)面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各(gè)个方(fāng)面，这(zhè)种(zhǒng)大型(xíng)的(de)A型的铁路，在美(měi)国、加拿大(dà)还有(yǒu)两条，我们都需要去努力，我们(men)需要去看看他们(men)运营上面(miàn)的(de)数(shù)字。当然我们的团队每天都(dōu)希望能够变得更加(jiā)高效，我们不断(duàn)地(dì)去应对客户的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们(men)再回到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大的进(jìn)步(bù)，也把很多价值交付给了股东(dōng)和客(kè)户(hù)。与(yǔ)此(cǐ)同时(shí)对于我们的员工来说铁路的安全也(yě)非常好，但(dàn)是(shì)去年(nián)这(zhè)个情况没(méi)有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大(dà)的进步。2022年的情况是我们(men)没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出(chū)来(lái)，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方(fāng)面(miàn)的(de)挑(tiāo)战，但是我们(men)的团队仍然是(shì)希望(wàng)能够把铁路业务带(dài)回一个(gè)长期稳定的情(qíng)况。短期(qī)的数字在2022年看起(qǐ)来不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是我们(men)真正专(zhuān)注的是能够把铁路的安全(quán)率重塑到以前历史的高度(dù)，给我们的(de)客户带取长弃的价值，这也是我(wǒ)们(men)继(jì)续会在这个团队中看到的，他们会不断(duàn)地取得(dé)进步。

　　从长期的(de)角度来(lái)看，我们会从这个团队中看到非常(cháng)好(hǎo)的结果，我们也为有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充(chōng)一(yī)点，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉(jí)特选出(chū)来负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险(xiǎn)之间的问(wèn)题，他当时正是(shì)疫情前来(lái)到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他跟阿吉特通力合(hé)作(zuò)，而且(qiě)我们(men)周末也会聚在一(yī)起(qǐ)讨(tǎo)论事业，在很困难的情况下(xià)，他们做出的(de)成绩是值得(dé)我(wǒ)们肯(kěn)定的，而且他也在这种情况下做出(chū)了非(fēi)常多(duō)的改(gǎi)变。

　　在这里(lǐ)我想提(tí)到一点，现在有(yǒu)很多上市公司(sī)在过去的十年打造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没有一家是我们(men)会(huì)考虑去买下(xià)来(lái)的(de)，现在(zài)好(hǎo)多人(rén)说GEICO已经是(shì)一家(jiā)技术公司，我们是(shì)一家(jiā)技(jì)术公司，而不是一个保险公(gōng)司。当然我们(men)肯定要用技术(shù)，但是我们(men)仍然是要(yào)把风险(xiǎn)搞清楚，因(yīn)为在(zài)承保上有问题的时候也需要资本支(zhī)持(chí)，但(dàn)是(shì)在过(guò)去这么(me)久只有这一家(jiā)公司是我愿(yuàn)意去投的(de)。过去十年完全没有(yǒu)，那就是(shì)阿吉(jí)特(tè)和四(sì)个人一(yī)起加入了(le)这家公司，然后把它给(gěi)带了(le)起来，这是我们(men)伯克希尔的保险公(gōng)司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经快50亿(yì)了，我(wǒ)们浮存金的金额从这(zhè)里(lǐ)面(miàn)打造出来就超过过去十年好(hǎo)多其它保险公司的总额。而且(qiě)在(zài)这方面，我们不(bù)需要有任何(hé)的成本，我们真(zhēn)的(de)带(dài)动了整(zhěng)个产(chǎn)业，也(yě)把非常(cháng)多独一无二独(dú)特的(de)才(cái)能(néng)带到了这个(gè)行业当中，我们带(dài)来(lái)了(le)资本，带来了(le)能力，而这(zhè)样的资(zī)本和能力(lì)只有伯克希(xī)尔可以(yǐ)提供(gōng)，这(zhè)样(yàng)的一(yī)种(zhǒng)才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带来了(le)今天(tiān)的(de)成绩(jì)，没(méi)有任何人、任何(hé)公司可以(yǐ)在这样的产业、这(zhè)样的空(kōng)间中取得我们这(zhè)样(yàng)的成绩。而且(qiě)我们做到这样的成绩也是没有付出(chū)任何成本(běn)的(de)，这(zhè)是任何一家上市公司没有办(bàn)法去匹(pǐ)配的成绩，人们(men)看(kàn)到我们这(zhè)样去做，但是这样的做法没有办法去(qù)复制，阿吉特还有其它(tā)的伯克希尔保险公司的这些(xiē)人(rén)付(fù)出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他们也(yě)值得我们再(zài)次向他(tā)们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我(wǒ)来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有意思(sī)。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智能和机器人的问题。人(rén)工智(zhì)能(néng)和机器(qì)人技(jì)术现在在不(bù)断(duàn)地提升(shēng)，你们觉得它是更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其(qí)是对股市(shì)、对(duì)社会(huì)整体来说，有没有任何产(chǎn)业或者公(gōng)司你(nǐ)们觉得(dé)会受到AI和机器人技术(shù)最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向查(chá)理提(tí)问，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比亚(yà)迪的工(gōng)厂，你会看(kàn)到机器(qì)人到处(chù)都是，而且(qiě)使用率真的(de)非常(cháng)之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越(yuè)来越多(duō)。我自己(jǐ)对于其中这样的一些炒作是感(gǎn)到有一些困惑(huò)的，特别是(shì)像人工智(zhì)能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没(méi)有任何(hé)一项功能可以取代我们今(jīn)天坐(zuò)在这里(lǐ)的阿(ā)吉(jí)特，人工智能(néng)确(què)实可以做到(dào)非(fēi)常多出(chū)色的事(shì)情，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前把我带去看他们(men)最新的(de)技术(shù)，可(kě)能还不(bù)是一个最(zuì)新的(de)版本，可(kě)能这(zhè)个(gè)比我想(xiǎng)象中进(jìn)步快(kuài)多了(le)，我看到AI确实可以做(zuò)非(fēi)常(cháng)多的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默还达不到。但是(shì)它可以做非(fēi)常多的事情，这让(ràng)我反而有一些担(dān)忧，因(yīn)为我觉(jué)得我(wǒ)们没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初衷是(shì)好的，在(zài)二战期间我们(men)都是在做技术上的竞争，确实也(yě)非常重要(yào)。在(zài)未来200年的时间(jiān)里(lǐ)，我(wǒ)们也没(méi)有选择我(wǒ)们必(bì)须要去(qù)接受它、应对它、使(shǐ)用它(tā)。当你开始一项新技术的时候，之前爱因斯(sī)坦就提过(guò)它可能会(huì)改变全世界，我也想提到(dào)，在人工智(zhì)能(néng)的这个部分(fēn)，它可以(yǐ)改变整个全球的面貌，而却改变不了我(wǒ)们人(rén)的想法和行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问(wèn)题问得很好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句(jù)话，查理(lǐ)·芒格提(tí)到在美国会(huì)有(yǒu)商(shāng)业地产、银行的问题，银(yín)行现在(zài)充斥(chì)着商(shāng)业地产的(de)不良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉得商业(yè)地产方面(miàn)的损失会有多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受到最(zuì)大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会(huì)在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从(cóng)来没有在商业(yè)地产上非(fēi)常活(huó)跃，它(tā)不适合我(wǒ)们这样的投资(zī)人(rén)。所(suǒ)以(yǐ)，我也不会期(qī)望说商业(yè)地产的(de)问(wèn)题会影响到伯克(kè)希尔。在美国(guó)和在全球，这些问(wèn)题(tí)可能会(huì)非(fēi)常大，而(ér)且情况也会比较负面(miàn)，但是(shì)我(wǒ)觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会(huì)有(yǒu)不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些楼(lóu)已经建好(hǎo)，不会(huì)离开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼的功(gōng)能(néng)应该是什么样(yàng)的，他们(men)就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁(shuí)愿意签这(zhè)个租约的(de)名字(zì)。”所以，地(dì)产的这个(gè)现象就(jiù)会提醒(xǐng)我们到底现在人的态度有些什么样的变(biàn)化(huà)，而这(zhè)些真正借债的(de)人他们会跟(gēn)楼(lóu)主(zhǔ)去进行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背后有非(fēi)常多的商业活动会(huì)出现(xiàn)在商业地产的开发等等，有(yǒu)些时候规模还(hái)会很大，但是(shì)这个后果也是慢(màn)慢我们开始看到了，这些能(néng)借到钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的(de)利率借(jiè)到钱的(de)人，现在因为利率提高，他们借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得(dé)查理在商业地产上的经验应该(gāi)更多，他的起点(diǎn)应该就(jiù)是在那(nà)里吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的(de)，非常艰难。我(wǒ)们在(zài)这个艰难的情况下会做得(dé)更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我(wǒ)们大概聊了好几个小时(shí)，要不要把这(zhè)个房子以1美(měi)元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么多，我们继续做我们(men)该做的就行了。查理(lǐ)毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现(xiàn)在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以后的几年(nián)中，哪(nǎ)些(xiē)东西会被接受？或(huò)者是一些(xiē)新的(de)接受的原则(zé)。在我(wǒ)们这些投(tóu)资人来看，我们是不是(shì)应该也(yě)要接受这样(yàng)的(de)建议？因为现在(zài)实际上(shàng)已经(jīng)改变了现(xiàn)有的一些工(gōng)业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我(wǒ)们有非常多有价(jià)值的投(tóu)资人(rén)，这中(zhōng)间我们也看(kàn)到很多很多(duō)一(yī)些机会，我的建议是你要习(xí)惯这个钱(qián)赚的应该(gāi)不会比以前(qián)多。查理就是(shì)这(zhè)样，他告诉(sù)我们的就是(shì)同(tóng)样的事情(qíng)，我们都是(shì)一致(zhì)的，而(ér)且我们两个处得非常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚(zhuàn)得这么(me)多(duō)，我(wǒ)们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的(de)资(zī)产，但是我会(huì)这么(me)说(shuō)，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢(ne)？这些机会不管说是(shì)在技(jì)术上面或者(zhě)是全世界有多少改变(biàn)，从(cóng)1940年到现在，我们(men)看到了所有(yǒu)的变化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机(jī)或(huò)者是一(yī)些能源以及技(jì)术等等，全世(shì)界的改变，新的事情永(yǒng)远会发生(shēng)，而且会取代原有的一些技术，但是这种层面之下会给我们更多的一些机会(huì)，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年(nián)了，每年(nián)的增加(jiā)都是非常显(xiǎn)著(zhù)的。当然我们(men)也(yě)做了一些愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情，我(wǒ)们做的愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情还(hái)是有限(xiàn)度的。所以，如果说你要把这些钱从(cóng)别人(rén)身上(shàng)赚来，这就是我(wǒ)们一开(kāi)始(shǐ)做的，可能在十年、十五年的(de)一些愚(yú)蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者是(shì)我们(men)现(xiàn)在看到比如承保人，还有一些(xiē)律师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但是(shì)发生的(de)层(céng)面并不是这么(me)大的，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太多(duō)太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了(le)一些。我们在(zài)讲到(dào)资本市场，这些资产不会一(yī)夜之间(jiān)投资的钱就(jiù)不(bù)见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想(xiǎng)法(fǎ)，如果你做得不好(hǎo)，没有人(rén)会这(zhè)么做(zuò)的。如果你一点(diǎn)一点以比较少的资(zī)金来经营(yíng)，这些机会(huì)绝对会越来(lái)越好(hǎo)的。

　　查理跟(gēn)我有的时(shí)候在某些议题(tí)上会有不同的意见(jiàn)，但是我们(men)最后还是会达(dá)成意见(jiàn)，到目前为止(zhǐ)我们(men)讲的话也都(dōu)基(jī)本上是对的。

　　查(chá)理：我们(men)现在(zài)的这些(xiē)钱，有这么多(duō)的钱(qián)，有更多(duō)的人，而且有这么多有才智(zhì)的人，试着希望比别人更聪明而做(zuò)他们想做的一(yī)些事情，也取得更(gèng)多的一些(xiē)金钱(qián)。这些(xiē)事情有(yǒu)的(de)时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：有的(de)时候你也会(huì)偶(ǒu)然(rán)发觉(jué)有些让(ràng)人不(bù)高(gāo)兴的一(yī)些插(chā)曲(qū)。但是今天我们在(zài)这里，你(nǐ)不需要(yào)真的要(yào)这(zhè)么操作，比(bǐ)如说(shuō)今天讲到政府的公债市场还(hái)有(yǒu)财务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资(zī)。但是整个世界，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有的(de)经(jīng)理有兴趣的东西，有(yǒu)的时(shí)候不(bù)是在你的期待之中，有(yǒu)的时候也(yě)许会遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年(nián)之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是(shì)，我今(jīn)天真的高兴能(néng)够出生在这个(gè)世纪之中，而不是(shì)我希望把这些钱变得越来(lái)越多，这就是(shì)我(wǒ)现(xiàn)在能够做的一些事(shì)情(qíng)。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不(bù)同的时(shí)间在找其它的事情在做(zuò)，我可以向你保证，我(wǒ)们有的一些想法不见得完完全全(quán)是一样的，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时(shí)候我一大堆的东西失去，但是少的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点(diǎn)我是(shì)同意(yì)的。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们(men)做(zuò)了AIG的(de)一个非常重要的交(jiāo)易，这中间(jiān)有200亿的(de)责任，以及交换了100亿(yì)的情况，你可不可(kě)以告诉我们这(zhè)中间增加(jiā)的一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说这(zhè)些银行(xíng)的资(zī)产情况，有些时候(hòu)已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把(bǎ)这(zhè)个事(shì)情(qíng)让阿(ā)吉特(tè)回答。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但是我们(men)是(shì)没有任(rèn)何(hé)限(xiàn)制地把这些东西放在任何的一些(xiē)基金上面，利息有的(de)时候会(huì)造(zào)成某些程度上的一些影响，但是不(bù)管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目，其实(shí)得到的情况都是相似(shì)的。我(wǒ)们不一定要(yào)找到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望(wàng)能(néng)够变现所有的(de)资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的(de)资(zī)产，并不是一些不(bù)同(tóng)的部门或者是一些其(qí)它(tā)的(de)东西，或者是(shì)一些保险公司(sī)能够做到，很多人的想法是这样子，如果(guǒ)说这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的保险以及簿记保险上面都大概有这些资产(chǎn)数(shù)字，我们的簿记希望非(fēi)常非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特(tè)，如果我错了(le)，你到(dào)时纠(jiū)正一下。我(wǒ)们是非常关注(zhù)在这(zhè)个(gè)重点上，我们的(de)期待(dài)以及在经(jīng)营中间，为每一股(gǔ)的损失(shī)我们都进行了相应的计(jì)算(suàn)。AIG的这些目的，那(nà)个时候我(wǒ)们看(kàn)到的(de)这是(shì)一个非常(cháng)独(dú)特的处境，没有一个人(rén)能够做到这样子的一(yī)个结(jié)果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们(men)那(nà)个(gè)时候没有任何解决(jué)方案了，我(wǒ)们必须要(yào)这(zhè)么做(zuò)，这中(zhōng)间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基(jī)本(běn)上就是这样做了，我们那个时(shí)候讲这种(zhǒng)事情不(bù)会经(jīng)常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何股票(piào)的购(gòu)买。我(wǒ)这样讲的(de)话(huà)，阿吉特，如(rú)果(guǒ)我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来进行讨论(lùn)，哪(nǎ)个时(shí)候的时间点以及怎(zěn)么样能够取得(dé)这场交易，到(dào)底每一(yī)年(nián)的(de)簿记以及(jí)所有的收益到(dào)底(dǐ)是多少，这是我们(men)要考虑(lǜ)到的。你(nǐ)要比较自己的期待(dài)以(yǐ)及(jí)费给率(lǜ)是非常重要(yào)的，沃伦讲(jiǎng)的(de)几个数(shù)字是非常重(zhòng)要的，96％的(de)补(bǔ)给率，我们(men)现(xiàn)在看到的是如此。这个数字(zì)非常好，但也不是最好的。最(zuì)后我们(men)要簿记的也(yě)就是我(wǒ)们当时期待做的簿(bù)记的一(yī)些数目。到后来发现比我们刚刚讲的(de)百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时候好像(xiàng)比我们原来期待的还要更多(duō)。做(zuò)的一些(xiē)交易(yì)还没有结束，我现(xiàn)在非常非(fēi)常谨(jǐn)慎，而(ér)且随时在进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣的一件事情(qíng)，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得(dé)到(dào)4倍以上(shàng)的一(yī)些结(jié)果，当然你必须要相信您今(jīn)天做的这些责任是非常重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错(cuò)，我们现在至少有(yǒu)2500万或(huò)者是更多的东西都是来自保险或(huò)者是跟保险不相关的，每一年我们并不是有商(shāng)定的义务，每一年(nián)我们(men)也(yě)许不会付(fù)你股息。而且(qiě)有的时(shí)候对于股息还是会有(yǒu)所削(xuē)减的。但是我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我(wǒ)们不同意你要(yào)去买比(bǐ)如5年或(huò)者10年的债券，我们不是这(zhè)样操(cāo)作的，但是某些人在进行业务的时候，如果(guǒ)说(shuō)我们现在(zài)要(yào)付出100亿(yì)，不管说现在的(de)经济状况(kuàng)如(rú)何我们都会这么做。所以(yǐ)，在保险公司以及其它更大(dà)的(de)业务来(lái)讲，我们这中间没(méi)有那么(me)多(duō)的负(fù)债。我的意思(sī)是这些负债当然在(zài)所有的跟铁路还(hái)有能源的(de)层面来讲是(shì)不一样的(de)，我不会保(bǎo)证我们永远没有(yǒu)负债，但(dàn)是(shì)目前来讲还(hái)是非常好的，这就是(shì)我们现在(zài)讲的伯克希尔的另外(wài)一种(zhǒng)讲法。阿吉特(tè)也(yě)看到了，他随时都(dōu)在跟我们进(jìn)行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿(yì)或者5亿(yì)，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果(guǒ)你进(jìn)行贷(dài)款，或者是(shì)保险公司取得(dé)更(gèng)高的一些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州的一名律师(shī)，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道(dào)你(nǐ)的想法，在(zài)做自己的资产以及继承计(jì)划上都(dōu)在(zài)发(fā)生的问题，如果(guǒ)一般的父母没有把遗产分配(pèi)给(gěi)下一代(dài)的时候，如果说这些(xiē)资产里面包括了家庭业(yè)务，很多人都会做继(jì)承的一(yī)些计划，这个工作以(yǐ)后由谁来进行继承或者是经营，而且什(shén)么时候开始经营，如果原(yuán)来的创始人已经不在了，他(tā)们的小孩(hái)并没有准(zhǔn)备，比(bǐ)如今天讲到的查理国王或(huò)者是另外一个查理王(wáng)子等(děng)等，或者我们今天不管是查理芒格国王或者(zhě)是(shì)其他的(de)，也就(jiù)是为小(xiǎo)孩准备(bèi)这(zhè)些遗产计划，可(kě)能一(yī)下子就要(yào)讲到70多年(nián)的事情。如果说(shuō)这个(gè)人进行这种计划，把所有的资产(chǎn)抛(pāo)给这个球场对(duì)岸的人，但是这个人并没有准(zhǔn)备好(hǎo)，他也不知道怎么样才能做团(tuán)队的一(yī)些部署及计(jì)划。但是(shì)四分位是今(jīn)天(tiān)重(zhòng)要(yào)的人，但是后面(miàn)接球的人(rén)必须接(jiē)到我们的计划，你在把球抛出(chū)去的时候不知道接(jiē)球(qiú)的人是不是接(jiē)得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描(miáo)述的画面我已经得(dé)到了，我已经知道了。因为我的年(nián)龄已经放在这儿了，我之前其(qí)实观察了好多好多富裕家庭在财产规(guī)划上出(chū)现的问题(tí)，这些问题(tí)都是(shì)特(tè)定于每(měi)个家(jiā)庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩子理解了提出建议之后(hòu)才(cái)会签(qiān)。如果(guǒ)在(zài)60年代(dài)做这(zhè)个(gè)事(shì)情，在(zài)他们(men)20岁和(hé)60岁的(de)时候做同样的事(shì)情效果也不一(yī)样。因为(wèi)在这个家里，取(qǔ)决于你做什么样的事(shì)业(yè)，变量(liàng)有成(chéng)千上(shàng)万。所以，如果这(zhè)些孩(hái)子们在成长的(de)时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读(dú)了，他们听(tīng)到了这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上有些什么(me)样的(de)内(nèi)容，太早去做这个事情(qíng)，家长是相当于犯(fàn)了一个大错(cuò)。我(wǒ)听过好多好(hǎo)多这种(zhǒng)情况，有(yǒu)些人完全不向他们(men)的孩(hái)子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的(de)成长，而且很多时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣(xuān)读(dú)，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该(gāi)也有很多经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有相(xiāng)似的一些问题，就是在做财(cái)产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是(shì)所(suǒ)有人都是(shì)这样，我(wǒ)觉(jué)得至少75％的(de)人都做了(le)这样的错(cuò)事(shì)。我(wǒ)不知(zhī)道是因为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的(de)股票(piào)要怎么交(jiāo)出去也是(shì)一个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的(de)是(shì)资产(chǎn)投资的问题，而不(bù)是一个个人的问题。这些小孩(hái)们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出问题(tí)，你最(zuì)想要的是什么呢？你想要(yào)你的孩子们(men)至少在财产规划上能够和平相处，财(cái)产不是(shì)唯一一(yī)个(gè)你(nǐ)可(kě)以搞(gǎo)乱这个关(guān)系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有的时(shí)候起到非常(cháng)关键的(de)作用，有(yǒu)的时候一出财产规划的问题，这(zhè)些小孩们都去找(zhǎo)自己(jǐ)的律师，然(rán)后再也没有办法(fǎ)和谐地(dì)存在了(le)。所(suǒ)以，在这个上(shàng)面去妥(tuǒ)当(dāng)地处理真的(de)非(fēi)常重要。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少获(huò)取(qǔ)某种价值，这种价值(zhí)需要在你的生活当(dāng)中去践行，这样在(zài)你说的时候才会变(biàn)得(dé)合(hé)理，他们会向你(nǐ)学(xué)习，知道你是一个什(shén)么样的人，不要(yào)觉得草草地写一份遗(yí)嘱就完事(shì)了，你的行为(wèi)、你的特质(zhì)、你的价(jià)值才是他(tā)们最好的老师(shī)，你的(de)遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和(hé)行为挂(guà)钩，他们才能够学会继承这样的价(jià)值，把这(zhè)些价值跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有一个富人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一(yī)起从事一些活(huó)动，让(ràng)他们(men)去签署空白的一(yī)张财产证明，他(tā)不想让他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我(wǒ)觉得这也不(bù)是一(yī)个可行的形(xíng)式，你如果(guǒ)想要知道你(nǐ)怎么去践行自己的生(shēng)活才是很重(zhòng)要的(de)。TTI的继承(chéng)计(jì)划就做得比较(jiào)有意思，他已经提前预知了这些(xiē)问题(tí)，他当时61岁的时(shí)候(hòu)来到我这儿，他拥有(yǒu)的财(cái)富(fù)已经远远超过(guò)他的需要，我们(men)一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成(chéng)了我(wǒ)的(de)公司，他(tā)说你看我的(de)家(jiā)人和我已经有了(le)完全不需要的这(zhè)些(xiē)钱，但是我也想知道(dào)怎么把这个钱更(gèng)好地分(fēn)配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他(tā)们之后，他(tā)们会(huì)把我的人(rén)给(gěi)炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我(wǒ)如果卖(mài)给(gěi)一个私募公司，他们就会去考虑所谓的(de)退出计划(huà)。所以，我就一(yī)直在考虑这(zhè)个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去(qù)，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来(lái)以后，而且这个(gè)日子也过得相(xiāng)当不(bù)错，这个人知(zhī)道生命(mìng)的(de)意义(yì)在哪里。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路(lù)脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为也是受到了大家的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把原油在一片属于以前印(yìn)第安原始部(bù)落(luò)的土地(dì)上进(jìn)行运营，也(yě)是触犯了(le)法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的(de)子公司如(rú)何能够合乎(hū)法律上的规定(dìng)和监管？在(zài)长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够(gòu)的政策(cè)来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的(de)问题，我们确实在这个部落的土地运输上(shàng)达(dá)成了协(xié)议，每天我们可以运(yùn)输(shū)多(duō)少量，我们也没(méi)有(yǒu)违反这样(yàng)的协议，我们的(de)团(tuán)队签署(shǔ)了这样的协议(yì)，每天可以由多少列(liè)列车经(jīng)过这个土(tǔ)地(dì)。我们也跟这些部(bù)落的(de)首领进行商谈(tán)，这部分的讨论(lùn)还(hái)会继(jì)续下去，我们在这边(biān)也是吸取了一(yī)些教训，我(wǒ)们也(yě)做出了承(chéng)诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不(bù)要(yào)简单地去假设我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)自由(yóu)自在地把我们的火车进入这(zhè)样的一些土(tǔ)地，我们(men)要尊(zūn)重签署的这些(xiē)协议，签(qiān)署协议的同(tóng)时我们也非(fēi)常严肃地(dì)对(duì)待最(zuì)终的这个解(jiě)决方(fāng)案，最后我们希望能(néng)够达成(chéng)这个(gè)最终的解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够(gòu)满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们也是(shì)重新检测了(le)这个(gè)铁路的质量(liàng)，我们跟部落也在(zài)非常密切地进(jìn)行(xíng)合作，希(xī)望能够立刻减轻(qīng)这些(xiē)事故所带(dài)来的影响。我们(men)的团(tuán)队和他们(men)都采取(qǔ)了积极的回(huí)应，我们真(zhēn)的(de)没有看到这方(fāng)面有长(zhǎng)期(qī)的环境(jìng)的影响。我们的团队之前也提到脱(tuō)轨在这个产(chǎn)业(yè)中是实时会出现的(de)现象，我们非常严肃地去处(chù)理(lǐ)，即(jí)使(shǐ)在没有(yǒu)长期影响(xiǎng)的情况下，我们也(yě)会去(qù)看怎么(me)去避(bì)免这种情况，怎(zěn)么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应(yīng)的问题。我们(men)有一只团队时刻准备(bèi)着回应(yīng)社(shè)区(qū)方面的问题，以及(jí)社区所预(yù)期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大(dà)概有多少起这样(yàng)的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业(yè)大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常(cháng)重(zhòng)的(de)载重的火车，而且有时候在(zài)非常(cháng)炎热或(huò)者是寒冷的环(huán)境下运(yùn)行，有(yǒu)时(shí)候还要转弯，还(hái)有不同的级别，有时候出现一个轻微(wēi)的错(cuò)误(wù)，都会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的事情。我们的火车当时的设计是(shì)停留在19世纪末的(de)水(shuǐ)平，但(dàn)是我们现在在(zài)这样的一(yī)个设计上去运营非常困(kùn)难。我们在10到(dào)20年的(de)时间(jiān)（内(nèi)）还有(yǒu)这样的一些(xiē)情(qíng)况出(chū)现，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时候我们载重的(de)这些货物需要(yào)进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是(shì)这些成分还是需要(yào)在全(quán)国进行运输，而(ér)我们(men)也(yě)是全国很大的运(yùn)输公司，有的(de)时候(hòu)不得不运载这样的一些货(huò)物。我(wǒ)们(men)在这些方面做得已(yǐ)经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是(shì)苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的人已经在重视环境的保(bǎo)护，政(zhèng)府也是在激(jī)励新能源的产业，你们觉得新能(néng)源方面的开发是(shì)有一(yī)个什么样(yàng)的前景？新能源(yuán)的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才(cái)提到的就是一个(gè)很好的(de)回答，我们之前买下了(le)伯克希尔能(néng)源的(de)这家公司(sī)，我们每一年都(dōu)在准备这样的(de)年报，希望(wàng)能够帮助解(jiě)决环境(jìng)方(fāng)面的很(hěn)多问题，而且在这方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们(men)现在还只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的(de)做到这一切还非常不容易(yì)，我(wǒ)们这个行业(yè)要跨(kuà)越很多管(guǎn)理(lǐ)辖(xiá)区、很多州，美国应(yīng)该(gāi)在这个方面(miàn)做得比现在还好(hǎo)才对(duì)，从传(chuán)统(tǒng)能源向新能源改变。而(ér)且我们(men)在这个方面也是(shì)做了非常多的成绩。格雷(léi)格，你能不(bù)能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的(de)，毫无(wú)疑问我(wǒ)们(men)现(xiàn)在正在进行(xíng)能源的变革，全球都是(shì)如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国(guó)每个州(zhōu)各个击破来解决这个问题，我们考虑伯(bó)克希(xī)尔能源这家公司(sī)，我们在(zài)下面有(yǒu)三家(jiā)美国的公共(gòng)事业的公(gōng)司，它们在不同的州运营，每一个州也(yě)有不同的计划(huà)，希望把这些(xiē)计划进行一(yī)个整合，这方面的机会非常(cháng)大，因为这种转型正在发生，我(wǒ)们也(yě)是把自己的目标进(jìn)行同步，我们(men)希望在2030年的时(shí)候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共(gòng)事业(yè)方面希望能够取得的成绩，我们正在(zài)这(zhè)个路上。但是这个过程(chéng)真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这(zhè)家公司，也是希望(wàng)投入可再生(shēng)能源的开发。在(zài)爱荷华州我们尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋电(diàn)力在六个州运营，现在我们有一个很好的(de)建(jiàn)设(shè)的计划(huà)，就是怎(zěn)么样建设，能够(gòu)带给我们客(kè)户(hù)一个(gè)什(shén)么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经(jīng)来到了(le)2023年(nián)，我(wǒ)们现在已经(jīng)投入了一个600亿(yì)的转型(xíng)计划——输电(diàn)计划，这(zhè)个成果对于我们(men)的顾客来说是好的，但(dàn)是在输电(diàn)上，我们必须要考(kǎo)虑(lǜ)怎么样(yàng)去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像每(měi)一天(tiān)醒(xǐng)来，一(yī)夜之间这(zhè)个问题就解决了，我(wǒ)们需要投入(rù)资(zī)源，投入这(zhè)个输电(diàn)的网络，我们现在也根据BHE的能源公(gōng)司进(jìn)行更多相应的计划，我们(men)现在已经有了几(jǐ)百亿(yì)既知(zhī)的项目在进行(xíng)，而且也(yě)要(yào)求取得更多的(de)一些正确的服务的(de)协(xié)议(yì)。所以，在以后(hòu)的(de)十年(nián)中，我(wǒ)们现在(zài)已经有了一(yī)个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一(yī)些(xiē)非(fēi)常好的业务(wù)机会，对于(yú)任(rèn)何一个公司以及我们的持(chí)股人都是非常好的。我(wǒ)们现在已经配(pèi)置了这些资金，而且很明显已经得到(dào)了资金上的回报。但这是一(yī)条长远的道(dào)路，也不是(shì)现在只(zhǐ)要一开(kāi)始变化就可以做到。根据我们以后的演进(jìn)，还有不同的一(yī)些技术，但是(shì)这个(gè)流程肯(kěn)定(dìng)是要发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到(dào)了(le)一(yī)个(gè)非常重要的问题。我(wǒ)现在不(bù)知道我们的政(zhèng)府是以什么样的形式以及他的(de)想法，怎么样解决(jué)这些现有的问题(tí)。以前我们曾(céng)经解决过一个(gè)问题，“二战”的时(shí)候我们做了更多的一些演(yǎn)进，世界大(dà)战开始(shǐ)暴发，我们那个时候给了(le)他们极大的能量，所有美国的一(yī)些资(zī)源都整合在(zài)一(yī)起(qǐ)了(le)，让他们能够(gòu)面临这些计划，也就(jiù)是造成了作战的机器一样。福特公司说你(nǐ)开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业(yè)公(gōng)司以及(jí)在美国发(fā)生(shēng)的一些整合现象都是(shì)不可忽视的，而(ér)且是非常强大(dà)的，因(yīn)为在(zài)政府的领(lǐng)导之下。

　　美(měi)国也(yě)有相(xiāng)应的一些技(jì)术(shù)，也有(yǒu)这样的一(yī)些设施，那个时(shí)候我(wǒ)们是活在一(yī)个(gè)美国的业务开发并且能(néng)够成功的愿(yuàn)景(jǐng)之下。但是我们现在的一(yī)些时间，我们(men)有50州可以进行合作，但是有(yǒu)的时候你没有办(bàn)法开始(shǐ)配置资金(jīn)到(dào)你(nǐ)想(xiǎng)要的地方(fāng)，我们已经(jīng)开始营造了一种合作，特别是(shì)在机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉(jué)得(dé)有这种需求，我们就可以把(bǎ)这(zhè)些事(shì)情整(zhěng)合在一(yī)起，而且能够整(zhěng)合所有工业(yè)的一些产能进行相应的计划，能够发生有效(xiào)的(de)一些活动，打败所有的(de)一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创造同(tóng)样(yàng)的机(jī)制？现在所谓的民(mín)主机制，我知(zhī)道应(yīng)该找到怎(zěn)么样的答案(àn)，但是(shì)不见(jiàn)得可以解决(jué)现有(yǒu)的问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有(yǒu)紧(jǐn)急(jí)的(de)事(shì)情发生(shēng)了，而且你现在必须要去解决，比(bǐ)如在美(měi)国的能源系统，如果说没有组合到一些机械，或者是因为紧急的(de)状况，或者是(shì)资金已经到位(wèi)了，他现在是不是都很主(zhǔ)观地(dì)贡(gòng)献了自己的意见？但是我们(men)现在似(shì)乎没有办法解(jiě)决和(hé)平(píng)时间的一(yī)些问题。中国是一个国家，但是美(měi)国有50州(zhōu)，这中间美(měi)国的政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格(gé)、阿(ā)吉特现(xiàn)在是伯克(kè)希尔下(xià)一代的领导，格雷(léi)格跟(gēn)阿吉特，你对(duì)他们以后的计划以(yǐ)及担任的(de)角(jiǎo)色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的(de)状况下(xià)当(dāng)然会(huì)继承我现(xiàn)在(zài)做的一些工作(zuò)，但(dàn)我现在还在位，他(tā)需要做的事情相当(dāng)于，或者是在某(mǒu)种程度(dù)是非常接(jiē)近相当于他可(kě)以(yǐ)做到更好，而(ér)且可以管(guǎn)理(lǐ)更多事情的一些情况。当然他也(yě)许还(hái)需(xū)要别人来代替他。但是(shì)现在的问题是(shì)阿吉(jí)特先生(shēng)的责任以及他现在所做的工作，阿吉(jí)特的一些(xiē)想(xiǎng)法，他会(huì)跟格雷格(gé)一(yī)起(qǐ)，给他做更好的建议，而(ér)且做最后的决策。但(dàn)是我想这些事情都不是那么容易的(de)，而且你现在(zài)问(wèn)的问(wèn)题也(yě)不(bù)是那么(me)容(róng)易(yì)回答。每(měi)个人都在讲(jiǎng)做执行的位置(zhì)，以及所有相似(shì)的事情，我们不(bù)见得有这么多的人，在会计上面更有净值、更有价值(zhí)的公司，我们现在不见得只(zhǐ)需(xū)要5个人(rén)，我(wǒ)们需要(yào)更多的(de)人，还有更多更好(hǎo)运作的经理，设(shè)计我们更加的计(jì)划(huà)，比如保险还有其它(tā)的(de)一些(xiē)业务等等。如(rú)果这些(xiē)人不够聪(cōng)明，我(wǒ)们不会让他们替我们做(zuò)任(rèn)何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个(gè)部分，在以后可能还(hái)会(huì)有更(gèng)多的一些(xiē)改变，而且在(zài)不时(shí)的时间(jiān)之内，这些计划都是会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要(yào)补(bǔ)充的。我要讲我们今天的(de)这些(xiē)经理人(rén)都是非常(cháng)非常好，在(zài)伯克希尔我们有很多(duō)很好(hǎo)的人员。为什么(me)我们公(gōng)司的(de)运作跟(gēn)许多大型的公(gōng)司比较(jiào)，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时常都(dōu)在进行改变(biàn)，不(bù)是那么经常(cháng)换我们的(de)经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还(hái)在的话可能已经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫(mò)那时大概80岁的时(shí)候我就写(xiě)了一封(fēng)信给他，他90岁(suì)的时候我又写(xiě)了一封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信(xìn)给他，他没有活到100岁(suì)，但是他是一个非常棒的经理，而且我是(shì)非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案(àn)例都不(bù)一(yī)样，要(yào)根据当(dāng)时的(de)一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之(zhī)一，我那个(gè)时候当然要比现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候(hòu)拯救了这(zhè)个公司，包括(kuò)我的所有的(de)员工(gōng)们，包(bāo)括拯救了我的家人们，所以我(wǒ)要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞(ruì)康不在的话，日(rì)本的问题会更严(yán)重，你要(yào)谢谢他(tā)。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我们不(bù)要对(duì)美国下赌注，你(nǐ)觉得美国在以(yǐ)后的(de)未(wèi)来是不是还是(shì)保持现在这么坚实的(de)一些情况？它有它的(de)一些(xiē)风险吗？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间(jiān)有很多措施，美国和日本也是(shì)非常(cháng)让人不可多得(dé)的。234年，从这(zhè)个国家(jiā)开始之前(qián)，我跟(gēn)查理(lǐ)其(qí)实已经活了这个(gè)国(guó)家所有寿命的大概三分之二了(le)，我们那个时候也经过了很多训练(liàn)，经过了(le)46次全(quán)国的一些选(xuǎn)举(jǔ)，当然有些(xiē)决策是不(bù)太好的，同时(shí)我们也有内战(zhàn)，但是(shì)我们的(de)国家也有更多的一(yī)些(xiē)优势(shì)，因(yīn)为我们占了大概全世界，从1790年(nián)至(z说女生坐摇摇车是什么意思，摇摇车的意思污hì)少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美(měi)国造(zào)成的。并不是(shì)因为这些所有(yǒu)的优势，我们也有(yǒu)两大洋在我(wǒ)们的附(fù)近。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌管的(de)这一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥(gē)是我们的邻国，这些都是非常非(fēi)常(cháng)奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世(shì)界可以生活(huó)最好的一个(gè)地方，我在这里出(chū)生，而(ér)且我才(cái)刚刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我不知道到底谁发(fā)明了做(zuò)牙(yá)齿的这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我(wǒ)已经用了(le)。

　　在这(zhè)百年(nián)中，我的意思是我们那个时候并不是罗(luó)马帝国，但(dàn)是我们(men)不要忘记(jì)所有的这些事。我们那个(gè)时候也有原子(zi)弹，但是现在面临的挑战情(qíng)况(kuàng)是非常大的，我们(men)的(de)政府都在寻(xún)找，我的父亲原来也(yě)在议(yì)会之中(zhōng)，那(nà)是1940年时(shí)候的事情(qíng)。当然我们也希望全世界能够(gòu)整合在一(yī)起，而(ér)且(qiě)是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走(zǒu)的一些方向(xiàng)跟部落制(zhì)度，可能没有办法再进行得更好。部(bù)落(luò)主义是(shì)另外一方面(miàn)的讲法。你(nǐ)也看(kàn)到了两种方法也有可能在进行，我们必须要(yào)重(zhòng)新地(dì)开始(shǐ)厘(lí)清我们现(xiàn)在的民(mín)主(zhǔ)到底是什么，要(yào)从哪一条路选择(zé)继(jì)续下去。当(dāng)然我希望我还是(shì)在美(měi)国出生，但是今天全(quán)世界的(de)状况还是比(bǐ)以前好很多，我(wǒ)们现在每天(tiān)联系(xì)的方式，还有(yǒu)更多(duō)的事情(qíng)，大家(jiā)都已经看到。当然这些问题(tí)还是在发生之中，我是1930年(nián)出生，那(nà)个时候全世界只有20亿(yì)人口(kǒu)，现在有77亿人口，这(zhè)些成(chéng)长都在(zài)发生之中(zhōng)。我(wǒ)们后来又有更(gèng)多的一些改变，以及(jí)人口(kǒu)的变化都在发生之中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿(yì)人(rén)口使用更多(duō)的一些(xiē)能源，这些(xiē)都(dōu)是(shì)在更多的人(rén)口(kǒu)出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然(rán)还有更(gèng)多的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的这个世界还(hái)是让(ràng)人觉(jué)得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须要(yào)解(jiě)决(jué)的一些重(zhòng)要的(de)问题(tí)，当然这种奇妙的事情(qíng)不(bù)会立刻(kè)就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼(hū)了(le)，问(wèn)题都已经(jīng)解决了。我必须要(yào)接(jiē)受(shòu)现在的一些情况，当然我也不(bù)是要允诺你(nǐ)什么样的事情会发生(shēng)。所以，林(lín)肯之前在(zài)内(nèi)战的时(shí)候，他那个时候(hòu)也没有办法承诺任何(hé)事(shì)情(qíng)。美(měi)国是能够解决很多非常重要的一些问题，但是(shì)如果说当时(shí)的事情在(zài)发生，我也不会(huì)觉得特(tè)别(bié)惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不(bù)会像沃伦(lún)那么(me)乐观，我们(men)要有(yǒu)更少的期望值，现在对我们的文化、我(wǒ)们的(de)文明(míng)已经有了更多的威胁，我们不需要更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的(de)这(zhè)些财富管理人(rén)，我真的非常不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为有他们，这个世(shì)界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活(huó)在我们(men)那个时代还是(shì)你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报(bào)中提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在(zài)各种时刻持(chí)有更多的现金(jīn)，特别(bié)是在(zài)经(jīng)历(lì)保险(xiǎn)承保损失或者(zhě)是不(bù)确定的(de)时期。沃伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基(jī)金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权(quán)才会被卖光。我们(men)想知道有(yǒu)没有人可(kě)能会把这些股(gǔ)权慢慢地(dì)积攒在自己的手里(lǐ)，而且(qiě)根本(běn)不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承诺，而(ér)会去用其它的(de)一(yī)些目的(de)贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想一(yī)想(xiǎng)但是(shì)我不(bù)会(huì)很(hěn)大地去担忧这个问题(tí)，格雷(léi)格和阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因为很(hěn)多我们留(liú)下的东西还会存在，但是最后他们也(yě)会不断地被更多(duō)的人去评价，评价到底我(wǒ)们的运营(yíng)跟其他人相比好多少，包括股息在(zài)未来的(de)12到15年当中，这(zhè)个数量也(yě)会非常大(dà)。所以，这一切是(shì)有限制(zhì)的，没有任何人可以以一己之(zhī)力去(qù)完成这一切。所以，很重(zhòng)要的一点(diǎn)是伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)被认为是一个国家的资产，而不(bù)是一个国家的负债。我们的记录也说(shuō)明(míng)了这一点，未来的12到15年，我们可(kě)能资本还是比(bǐ)大(dà)部分的公(gōng)司要多，我们仍然(rán)可以在国家的经济当中投入非(fēi)常多的钱，带来(lái)更多的就(jiù)业、更多的投资以及行为的变化。如果我们(men)最后慢(màn)慢消失在这个(gè)世(shì)界，那可能真(zhēn)的(de)是理所当然的。

　　查(chá)理(lǐ)，你想(xiǎng)说什(shén)么(me)？

　　芒(máng)格：我没(méi)有花好(hǎo)多(duō)时间去(qù)想未来这12到15年会发生什么，我每(měi)一(yī)天把自己的责(zé)任(rèn)给做好(hǎo)，做到最好。我在(zài)这个方面思(sī)考的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没(méi)有必要去忧(yōu)虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出规划，我的心里(lǐ)会(huì)去(qù)想伯克(kè)希尔的这个模式，在过(guò)去的(de)50、60年里也变了(le)非常(cháng)多。我(wǒ)之(zhī)前(qián)第一时间做出的一个决(jué)定就是我们不会一直作为一个纺(fǎng)织(zhī)品(pǐn)公司存在。这么多年来，我(wǒ)们做出了一些好的(de)决定，我们从来不会做出扼杀自己的(de)这种决(jué)定，一(yī)切(qiè)都是跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的这个问(wèn)题，没办法直接去回答，但是我(wǒ)们一直都保持一个良好的体态，比其他人要更好，我们不会有太大(dà)的(de)这种负债，我(wǒ)们要(yào)有的是可(kě)以实现(xiàn)现金(jīn)收入的保单，积聚(jù)大(dà)部分(fēn)的资(zī)本、资(zī)金，能够让我们尽量地多元化(huà)，有(yǒu)更好收益的资本。而我们(men)的(de)这个商业模式(shì)可(kě)能会被好(hǎo)多人去进行(xíng)评价，跟(gēn)其(qí)他人(rén)做比较，我们现在(zài)的地位还是比较安全的，我们有了这(zhè)么大股东(dōng)的(de)群体，比很多人都(dōu)要大，比(bǐ)整个(gè)国家的任何人都要(yào)大(dà)。现在可能(néng)有些员工持(chí)股的公(gōng)司可能会是(shì)一(yī)些新的现象，但是我们(men)的(de)这个模(mó)式(shì)已经存在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公(gōng)司的所有人(rén)。这是什么意(yì)思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而不是(shì)让他们(men)关上他们的大门(mén)。而且政(zhèng)府(fǔ)也要对你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的(de)时(shí)候，你(nǐ)可(kě)以提供(gōng)这(zhè)个(gè)国(guó)家在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样的危(wēi)机，但(dàn)是这种危(wēi)机如果不是可以威胁到所(suǒ)有地球生(shēng)命的这(zhè)种危(wēi)机的话，我们(men)都会成为这个国家的一个正面的(de)影响(xiǎng)，我们都会帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们(men)这周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳(nà)州，我们之所以来到现(xiàn)场的原因(yīn)，是因(yīn)为你是一个很好的故(gù)事的讲述者(zhě)，这些(xiē)故事我(wǒ)们(men)都会(huì)带回家。能不能跟(gēn)我(wǒ)们分享一些这样的故事，这(zhè)些(xiē)故事可(kě)能是我们以(yǐ)前(qián)没有听过的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格先生他(tā)们的(de)故事(shì)，这(zhè)些故(gù)事能(néng)够捕捉到他们的(de)能力、领导力以及领导(dǎo)风(fēng)格的这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的(de)办公室，当时跟(gēn)我提出了要进(jìn)入再保险业(yè)务(wù)的这样一个提议(yì)。17年的时(shí)间里(lǐ)，一直都(dōu)是这(zhè)样，他(tā)真的是(shì)一个好人。他(tā)是用一个传(chuán)统(tǒng)的(de)方式来运行公司，当然这个运(yùn)行方式绝对(duì)优质。他(tā)没有尝试去改变(biàn)一(yī)个体系(xì)，而是去改善这(zhè)个体系。但17年的(de)时间里，我(wǒ)们其实没有人们进展，我们都不知道何去何(hé)从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办(bàn)公室，当(dāng)时(shí)麦克(kè)跟他在一起，我当时星期六(liù)的时候边(biān)拆信边跟他进行交谈，他当(dāng)时在(zài)保险上的经验为零，但是他却(què)经历了美国企业的(de)各(gè)种运行方式，因为他是(shì)公司管理方面(miàn)的顾问，跟他进(jìn)行聊(liáo)天(tiān)之后，我就(jiù)决定(dìng)要(yào)雇(gù)佣(yōng)他，给了他(tā)一(yī)些(xiē)启动资金，立刻让他去投入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现在(zài)全球选出的十(shí)个最佳的(de)保(bǎo)险(xiǎn)经(jīng)理之一，而且他(tā)的地位绝对是无可取代的(de)。我们仍然享(xiǎng)受相互(hù)之间的谈(tán)话，我们以(yǐ)前天天都聊，现在没(méi)有(yǒu)聊的那(nà)么频繁(fán)，但(dàn)是他真的是独一无二的一个人。想想如果(guǒ)要让一个人长期地留在这里，就够了(le)，TTI的(de)保罗也是这样，我(wǒ)每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他(tā)每次都跟(gēn)我讲“我们明(míng)年再聊(liáo)”，像这样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不(bù)是(shì)看他在哪儿上的(de)学，我不会以这(zhè)样的(de)标(biāo)准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候我(wǒ)从来不看他从(cóng)哪个学校毕业(yè)的，但(dàn)是阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我(wǒ)们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路(lù)易(yì)，你体(tǐ)重这么(me)轻，怎么(me)可能在斯坦福的(de)校(xiào)队效力(lì)？他(tā)说(shuō)我(wǒ)的速度跟快(kuài)。确实(shí)，他(tā)速度确实很快。我们在公司也有非常多这(zhè)样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成(chéng)才，是零售方面的一个天才。你观察了他做的事(shì)业的(de)方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)继承了他家庭的(de)财产(chǎn)，非常(cháng)有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在(zài)他们(men)进入到(dào)伯(bó)克希尔的这(zhè)个事业之(zhī)前，他们知道好(hǎo)象有这(zhè)样一个想法，就是(shì)从一(yī)战(zhàn)的(de)时候买一辆那个时候(hòu)的潜艇(tǐng)，大(dà)概33年的时候，他们把一(yī)战时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么(me)，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥(gē)的街道上，而且引起(qǐ)了交(jiāo)通上(shàng)的混(hùn)乱，当时一(yī)个警(jǐng)察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合伙(huǒ)人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时(shí)候去世了(le)，Ben继续把这个事业当中赚取的这些(xiē)利润继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的公(gōng)寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一半的部分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这(zhè)个遗孀(shuāng)不需(xū)要这么多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉(jué)得他的合伙人(rén)去世了以(yǐ)后，这个钱理应(yīng)给他。但(dàn)是他当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我打(dǎ)了一个电话，他们让我来(lái)买这些东(dōng)西，于是我就买(mǎi)了，他的前(qián)合伙(huǒ)人的遗孀就不用再(zài)接受这(zhè)些(xiē)东(dōng)西了。我后来到他们的办公室(shì)去(qù)了，我跟查理一起(qǐ)去，我(wǒ)后来又把这个东(dōng)西(xī)大概(gài)再卖(mài)掉了还是怎么(me)样(yàng)。后来我就发(fā)觉他买的时候这个价钱实在(zài)是不怎(zěn)么好，但(dàn)是这些不好的东西我(wǒ)一半价(jià)就可以买到。他(tā)看到我，查理，剩下(xià)的故事(shì)你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是(shì)很快(kuài)地(dì)退出吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是(shì)纽约(yuē)的(de)律师，他现在把他(tā)最心爱的宝贝(bèi)给卖(mài)掉(diào)了，但是这个人走(zǒu)了，他又不要买(mǎi)了(le)，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这个生(shēng)意，于是(shì)我们就买下来了，我们后来非常高(gāo)兴(xīng)地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去。有一次我们把这(zhè)个资产在(zài)布鲁(lǔ)克林(lín)，我说Ben，我绝(jué)对不会介入(rù)你的(de)业(yè)务，他说也许有什么(me)事(shì)情要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多(duō)，但是我(wǒ)们常常都(dōu)听到这些公(gōng)开的故事(shì)。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特(tè)，在保险这个行业，现在价格上面，在(zài)过去的15年中(zhōng)竞争是非常(cháng)激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东西(xī)让你觉得压力很大。今年(nián)伯克希尔(ěr)并没有再配置(zhì)更多的(de)一些(xiē)资(zī)源(yuán)在这些(xiē)资产(chǎn)上面，你可以告(gào)诉我，以后是不是会有更好(hǎo)的一些收益(yì)？您(nín)讲到再保(bǎo)险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运作的单(dān)元(yuán)都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位(wèi)置的，这个公司的运(yùn)行以及我(wǒ)们的战略计划是(shì)没有任(rèn)何改变(biàn)的，Alleghany这个公(gōng)司还(hái)是在(zài)进行它原有的业务模(mó)式，因为它(tā)已(yǐ)经非常(cháng)成功了。在过去的(de)15年之中，困难的境地不断在(zài)发生，有时(shí)我们(men)讲到再保险以及所有(yǒu)的资产或者是灾(zāi)难保险的业务上，在15年之中你已经看到了(le)。今(jīn)天我(wǒ)们讲(jiǎng)到资产损失保险(xiǎn)，在(zài)12月3号是再保险更新的时(shí)期，2022年(nián)12月和(hé)2023年(nián)12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿的钱会被记在我们的(de)账面上，但是去年价格的改变以及我们现在期待(dài)的并没有(yǒu)达到我们(men)现在价(jià)格原始的要求(qiú)，这是我们(men)的结果，当然我(wǒ)们也(yě)非常(cháng)失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更新的日(rì)期，有更(gèng)多的好运必须要发(fā)生，我(wǒ)们才能保(bǎo)持原有的(de)价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次(cì)价格(gé)的变动。我们现在已经有了我们(men)现在(zài)商业上(shàng)面组成的(de)报(bào)告展示给大家，展示(shì)出(chū)来的结(jié)果，资产赔偿保险已经达到(dào)了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是不(bù)一样的。有更多的(de)能力能够允许我们可以(yǐ)让现在(zài)的一些工作重新(xīn)再被撰(zhuàn)写，而且保持(chí)我们的利润(rùn)能够非常(cháng)健康，这(zhè)是我们唯一希望(wàng)讲的。当然我们现在的一些资(zī)产组合还是不太(tài)平衡(héng)，比如佛(fú)罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有极大的一些损失，还有(yǒu)其(qí)它(tā)的一些地(dì)区发生灾难，除(chú)了佛(fú)罗(luó)里达之外(wài)也在发生之中(zhōng)，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们经营(yíng)上比较困难(nán)的(de)，其它的灾难比(bǐ)较小，但也(yě)有很大的影响。我也不(bù)知道这些事情(qíng)会持(chí)续多(duō)久，如果飓风不(bù)断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发生，我们可能(néng)会损失所有所有的这些单元，也(yě)许可能(néng)会有150亿的损(sǔn)失(shī)，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉(jí)特，你现(xiàn)在已(yǐ)经用(yòng)掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉(jí)特：我(wǒ)们(men)必须要(yào)开始讲到保险以及资产上面的一(yī)些运作，我们可(kě)能(néng)会保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前(qián)，我们原来(lái)至少有130亿可以(yǐ)动(dòng)用，也(yě)许我(wǒ)们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之(zhī)中我(wǒ)接(jiē)到另外一个(gè)计划(huà)，沃伦没(méi)有注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再(zài)打(dǎ)电话告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥(gē)。我今(jīn)天要问的问(wèn)题是沃伦跟查理先(xiān)生。很(hěn)多(duō)公司在(zài)买了很多建材，希望能(néng)够赚钱(qián)，成为一个更有竞争力的(de)公司，你(nǐ)可以买(mǎi)这些资产(chǎn)盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果(guǒ)长(zhǎng)期(qī)的收益或者是(shì)短期上面(miàn)的一些竞争，比(bǐ)如说你(nǐ)今天讲到的一些公(gōng)司，比如亚(yà)马逊，如(rú)果有网络上面的一些效应，当你在进行投资的时候，你常常想(xiǎng)一定要(yào)建立(lì)一个最具竞争力的模(mó)式。如(rú)果你(nǐ)要给公司里面的这(zhè)些首席(xí)执(zhí)行官一个非(fēi)常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回(huí)答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命(mìng)运到底是怎(zěn)么样？我们常常感(gǎn)觉到(dào)来自华(huá)尔(ěr)街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召开会(huì)议，我们不(bù)会对他们做出(chū)任何承诺，但有的时候我(wǒ)们也会发生错误，就像今天在座的各(gè)位一(yī)样，我们必须为(wèi)你(nǐ)工(gōng)作。我们(men)不是为很多很多的人工作，但(dàn)是我们希望每个季度我们给你做的一(yī)些估算(suàn)都是对的，我(wǒ)们有这样一些自由(yóu)，能(néng)够使(shǐ)用(yòng)或(huò)者运作我们现在的一些资产(chǎn)。所以，我(wǒ)们现在拥有的并不是我们的资(zī)产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)常(cháng)常(cháng)在(zài)讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到这么(me)多？比(bǐ)如(rú)说买喜诗(shī)糖果的时候，我们也学到了(le)更多。那个时(shí)候有些做女(nǚ)装的公(gōng)司，我们为(wèi)什么(me)会(huì)这么做呢(ne)？因为在1966年的时候(hòu)，我们希(xī)望进(jìn)入百货(huò)公(gōng)司的业务(wù)。我们进去的(de)时候就发(fā)觉(jué)自己做的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习消费者的这些行为，我们并不是在(zài)学这些业务(wù)的技巧(qiǎo)。如果(guǒ)你(nǐ)知道这些技巧当(dāng)然更好，但是最(zuì)重要的精髓(suǐ)就是很明显(xiǎn)的，我们买了一个业(yè)务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源的这(zhè)些(xiē)业务更大，我们拥(yōng)有(yǒu)苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解(jiě)这些电话(huà)所有的运作机制，但是(shì)我(wǒ)了解消费(fèi)者在进(jìn)行(xíng)购买的行(xíng)为，比如你有了一(yī)部车，你(nǐ)会(huì)买(mǎi)第二(èr)部车。我们(men)没有(yǒu)汽车销售(shòu)的一些公(gōng)司，我们也没有任(rèn)何(hé)其它汽车销(xiāo)售的经验(yàn)，但是我们可以看出消费(fèi)者在(zài)开(kāi)车时(shí)候的一些行为(wèi)。喜诗糖果(guǒ)对我(wǒ)们来(lái)讲是一个(gè)突破(pò)性的购买，但是我们常常要继续学(xué)习，学到今(jīn)天所有的(de)人所有的一些(xiē)行为(wèi)，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一(yī)些好的(de)业务有的时候是可以(yǐ)保持一段时间的竞(jìng)争力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的(de)人员(yuán)来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看(kàn)出来十秒钟之(zhī)内(nèi)就可以(yǐ)告诉(sù)我(wǒ)对这个业务有没有兴(xīng)趣(qù)。当然我(wǒ)每天都会(huì)接(jiē)到无数的电话，他们告诉我他们想要(yào)加(jiā)入我们或者是(shì)想要卖(mài)东西给我们(men)，很多人(rén)讲的话(huà)是(shì)毫无道理(lǐ)的或(huò)者是可以预测(cè)未来(lái)，但(dàn)是谁可以预测未(wèi)来呢？我们不(bù)知道未来，但是我(wǒ)们知(zhī)道某些业务(wù)的价格是否合理。我(wǒ)们有时没有办(bàn)法预测(cè)所有东西，但(dàn)是我们可(kě)以看出来到(dào)底(dǐ)今天消费者(zhě)的行为(wèi)如何，或(huò)者是消费者得到(dào)的一些威胁(xié)业务上的(de)状况是怎么样，我(wǒ)们在持(chí)续地进行(xíng)学习。当然我们不(bù)见得(dé)一段时(shí)间之(zhī)后就(jiù)变得非常非常聪明，但是智慧(huì)绝对是会有建立(lì)的一些可能性(xìng)。你坐在办公室里每天(tiān)接电话(huà)，是不是(shì)就是做这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些(xiē)日本业务的情(qíng)况，这就是非常有趣的一(yī)些故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我那(nà)个时(shí)候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每(měi)一(yī)页都得(dé)翻》，我那个时候看了(le)第二(èr)遍，我建议你(nǐ)去看这(zhè)个电影，因为(wèi)我看(kàn)书的时(shí)候每一(yī)页我都会(huì)翻的。我建议大家看(kàn)一下(xià)这个电影，穆(mù)迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个(gè)业(yè)务，而(ér)且保险公司(sī)也(yě)是如此。您不管做什(shén)么事(shì)情，每一页(yè)都要进行浏览，当然这会花一(yī)些事。最主要的想法(fǎ)是(shì)你(nǐ)必须要找到你(nǐ)要找的(de)东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日(rì)本的(de)这个事情(qíng)非常简单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就先看它的一些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的(de)公司(sī)，大部分(fēn)公司我们曾经做(zuò)过，也许做(zuò)了十多遍，而且是十多种方法进行业务(wù)。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间也有一(yī)家(jiā)公司(sī)就(jiù)是如此。我们坐在一群(qún)人(rén)之中，如果他们(men)的利(lì)润率是14％，我们(men)要(yào)付钱去买这个公(gōng)司，而且这个公司还会发(fā)更(gèng)好(hǎo)的一些股息，而(ér)且它们底下有(yǒu)非常非常多(duō)的子公司(sī)，如果我们真正(zhèng)深(shēn)入(rù)了解(jiě)这个公司，而且我们知道这个公司其实并没有怎(zěn)么样，但(dàn)是我们还(hái)要考虑到(dào)货币的(de)一些风险，还有金(jīn)融(róng)上面的(de)一些结果，他(tā)们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如(rú)果这个(gè)公司做(zuò)了一些非常聪明的事情，而(ér)且它(tā)的规模还是可以接受的，那我们可(kě)能就会开始对它们(men)进行(xíng)收购了，有的时候也会告诉格雷(léi)格，这(zhè)个中间大(dà)概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些变化，我们就(jiù)进(jìn)行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这样的工(gōng)作，我们(men)发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的(de)情况下(xià)就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得我们(men)好(hǎo)像是英雄。但是(shì)100亿在(zài)我们的财报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理说我不(bù)会让你去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花(huā)这个(gè)钱。我当(dāng)时不知道这样一个情(qíng)况会发生，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双手欢迎(yíng)我(wǒ)们，我们(men)就是喜(xǐ)欢他们运(yùn)营(yíng)的方式，我们(men)不是要(yào)去告(gào)诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们也(yě)曾经做(zuò)过保证，不(bù)会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给(gěi)了他们，因为我们会在(zài)接下来10到40年长期一起合(hé)作(zuò)，而且有时候他们(men)也会发现(xiàn)我们可以一(yī)起合作(zuò)去做的地方，而(ér)我们都同(tóng)时很期待有这样的合作存在。与此同时(shí)我(wǒ)们(men)有(yǒu)其它的在日本的一些事业，格雷格有没(méi)有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是你当(dāng)时去(qù)到那(nà)边跟(gēn)日本公(gōng)司建立信(xìn)任，因为我们确(què)实希望有长期的(de)一些机会。就像你说到(dào)的他们是非常(cháng)好的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公司的历史、文化(huà)，他(tā)们对(duì)自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体验非常好，那两天时间(jiān)向(xiàng)他们学习了很多，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是(shì)非常(cháng)顺利(lì)的。就像查理提到(dào)，有些时候不会让(ràng)这5000亿的净(jìng)资产(chǎn)增加或减(jiǎn)少多(duō)少，但是长期以来(lái)他们会让伯克(kè)希尔(ěr)的价(jià)值增长。所以，我们还是(shì)在(zài)尝(cháng)试一(yī)直去寻找更多(duō)的机会(huì)。

　　在(zài)日本，伯(bó)克希尔是最大的企业接待(dài)方，我们都没有想要说去达到(dào)这样的目的(de)，我(wǒ)们就是自然(rán)而然地成(chéng)为了这一(yī)点(diǎn)，而且我们(men)在那边的运营(yíng)做得(dé)非(fēi)常出色，有一些非常好的合伙人跟我(wǒ)们一起合作，我自己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希(xī)尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候(hòu)就会不太(tài)舒服，但是(shì)现在苹果已经是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)35％的持(chí)仓了，已(yǐ)经接近(jìn)一个危险区(qū)域了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们(men)的投资组合包括能源、铁路等好(hǎo)多行业(yè)，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是不同的行(xíng)业和(hé)业务。苹(píng)果有(yǒu)一个很大的优势，他们会(huì)不断地(dì)回购自己的股(gǔ)票，价值也(yě)在上(shàng)升，它(tā)们有很(hěn)多流通股(gǔ)，我们都不需(xū)要做什么，我们的价(jià)值(zhí)就上升了。所以，我们(men)可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不(bù)到百(bǎi)分之百(bǎi)的(de)苹果，有百分之两百当(dāng)然(rán)是更(gèng)好的(de)。但(dàn)是他们(men)跟(gēn)苹果(guǒ)一(yī)样(yàng)都是非常(cháng)好的(de)公司，苹果所处的(de)这(zhè)个行业类(lèi)别跟很多其(qí)它的公(gōng)司是不一样的，我们在中(zhōng)间投资(zī)很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样(yàng)，都是非常好的业务，当然铁(tiě)路做得远远不如苹(píng)果(guǒ)这(zhè)么好(hǎo)，但苹果跟消费(fèi)者之间的关系(xì)非常密切，消费者甚至(zhì)会(huì)愿(yuàn)意(yì)花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是如(rú)果让他们(men)选择放弃手机还是(shì)汽车，他们会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密切(qiè)关系是(shì)无(wú)与伦(lún)比的。我(wǒ)们应该在苹果这边的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我们营业(yè)利润的贡献是巨大(dà)的。有些时候指数(shù)基金(jīn)必须要卖光，我(wǒ)们也是(shì)因为它们的回购，价(jià)值略(lüè)有(yǒu)上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年(nián)前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹(píng)果的(de)股票。你刚(gāng)才提到的这(zhè)一(yī)点，我(wǒ)觉得当时的这(zhè)个(gè)决定是(shì)很愚蠢的(de)。

　　我们在苹(píng)果的组合(hé)，苹果绝(jué)对没有占(zhàn)到(dào)35％，我们的(de)组合要(yào)用其它的(de)一些(xiē)方式来(lái)衡量(liàng)，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得(dé)天(tiān)空是没有极限(xiàn)的，我(wǒ)们要(yào)从这些错误(wù)中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到一点“大(dà)部分(fēn)的教育都是必需的”，有时候(hòu)这些(xiē)好机会并不容易被识(shí)别出来。我只想说我之前有三个(gè)非常好的(de)决定，但却有(yǒu)一(yī)大堆(duī)坏的决定，有些人根本没有办法从他们(men)坏(huài)想法(fǎ)中去挑选(xuǎn)出他们的好想(xiǎng)法。如(rú)果能(néng)够识别出这一(yī)点，我们犯(fàn)的错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地方(fāng)。我们并没(méi)有那么聪明，但是我们知道(dào)自己(jǐ)的智商是有极限(xiàn)的，我(wǒ)们知道它的界(jiè)限在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。有一些人在(zài)IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不知道(dào)自(zì)己的(de)界限在哪里。所以，你要知道你自己能力的(de)界限在哪(nǎ)里，你(nǐ)也要去(qù)谨慎地面对你自己的投资(zī)组合(hé)。

　　提(tí)问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这一次股东(dōng)大(dà)会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今(jīn)天(tiān)跟我的两(liǎng)个孩子在一(yī)起(qǐ)，他(tā)们现在正在芝加(jiā)哥大学上学，一个在(zài)大(dà)一，一个在大二。这是(shì)我(wǒ)第(dì)二次参加股东大会，上一次参加是四(sì)年(nián)前(qián)2019年，当时(shí)我只(zhǐ)是一(yī)个我朋友安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大会(huì)之后(hòu)，我决(jué)定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了(le)62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一个建议，把其中的一股(gǔ)，在(zài)我的小孩过生日的时候给他们一(yī)股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间(jiān)的互联网公司(sī)估值巨大的不同的问题，因为中间还有各种各样的(de)问题，包括地缘政治(zhì)，比如有(yǒu)些中国的(de)科技(jì)公(gōng)司已经做到(dào)了(le)美国的(de)科技公司没有做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势是(shì)由双方的错误造(zào)成的，双方都应该为(wèi)此负责(zé)任，我们(men)需要(yào)做(zuò)的就是跟(gēn)中国搞(gǎo)好(hǎo)关系，我(wǒ)们需要跟(gēn)中(zhōng)国(guó)做很(hěn)多自由贸易，这是(shì)我们共同的利益。这(zhè)一(yī)切都非常明显，可以给我们带(dài)来更多的安全性、更多的创(chuàng)意。中国是我们很大的商品(pǐn)的供(gōng)应(yīng)商(shāng)，对苹果、对中(zhōng)国都(dōu)是有利(lì)的，把苹(píng)果迁(qiān)移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家一(yī)切的冲(chōng)突(tū)都是很愚(yú)蠢的。一个(gè)国家对(duì)另外一个国家愚(yú)蠢行(xíng)为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两个国家都是现在世界(jiè)的超级大国，他们也都明白必须要更好地和谐相处(chù)，他(tā)们需要互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要(yào)去不断地(dì)探(tàn)明你能(néng)够把对方逼(bī)到一个什么样的角(jiǎo)度才(cái)是一(yī)个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们就会(huì)明白，如果互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就(jiù)是一(yī)个很大(dà)的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的(de)领导人(rén)，并且(qiě)我们需要明确明白(bái)现在真(zhēn)正的局势(shì)是什么，在(zài)未(wèi)来的(de)这个世纪(jì)他们将在一个什么样的环境下(xià)运行。有些(xiē)领(lǐng)导(dǎo)人做出了太多的(de)承诺，这会把你带(dài)进很多麻烦当中，一个体系(xì)的领导人可能(néng)会(huì)用(yòng)一(yī)个(gè)方式行事，另一个体(tǐ)系(xì)的领导人(rén)会用另(lìng)外一种方式行事(shì)，我们应该让双方在这个竞争上(shàng)都(dōu)不应该(gāi)过激，感(gǎn)觉好像你用过火的行为可以去(qù)控制对方，这(zhè)是(shì)不(bù)理(lǐ)智的。你如(rú)果(guǒ)有更好的外交(jiāo)手段、更(gèng)好的说服的能力，你(nǐ)就(jiù)应该(gāi)既能(néng)够(gòu)说服自己国家的人(rén)民，也(yě)能够说服另外(wài)一个国家。所以，我们现(xiàn)在(zài)需(xū)要把(bǎ)事情做对，我们(men)不能玩这(zhè)种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟(gēn)苏联也是这样的一个关系，当时的政策(cè)也是(shì)那样。

　　这(zhè)么做的话(huà)，有(yǒu)的时候会(huì)造成(chéng)非常(cháng)非常接近紧张的一些局面，跟(gēn)古巴(bā)也是如(rú)此。但这是不同的一些(xiē)状况，百年之(zhī)前跟现(xiàn)在状况文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙(yá)，但(dàn)是现在处理的一(yī)些方(fāng)式，你是(shì)没有(yǒu)办法能够负担所(suǒ)犯的一些错误，最(zuì)好的是你必须了解这些国(guó)家，很多领导人对于他们的(de)公民以(yǐ)及他(tā)们所(suǒ)有的一些(xiē)情况是(shì)不是进行了解？要有(yǒu)更好的一些理(lǐ)解，这中间(jiān)还有更多的人口层面的组(zǔ)合(hé)，不(bù)要讲非常有(yǒu)影响或者是不太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局面已经发生了(le)好几次，在核子的这个层面之下。另外，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了更多(duō)的工具(jù)可(kě)以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须的，中国(guó)跟美(měi)国两(liǎng)国(guó)必须了解(jiě)目前(qián)的(de)一(yī)些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非常具有竞争(zhēng)力的，两(liǎng)国的愿景也都已经在那里了，中国(guó)将会变成(chéng)更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可(kě)以如此。这两个国家在以(yǐ)后的这么(me)多年，不(bù)应该继续再有(yǒu)敌(dí)对(duì)的一些现(xiàn)象，两国的一些领导(dǎo)的工作都(dōu)非常重(zhòng)要，要了解彼此，而(ér)不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原(yuán)来我们在1956年的(de)时候(hòu)学到的一(yī)些结果，这中间(jiān)绝对会有相应的一些效(xiào)应，所以我们(men)必须要(yào)延展我(wǒ)们原(yuán)来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半(bàn)导体(tǐ)的一些行业，像台积电，也(yě)成为了这中间相应的催化剂。还(hái)有其它一些情(qíng)况，在(zài)过(guò)去的几个(gè)月之(zhī)中(zhōng)是否已经(jīng)改变(biàn)了。半导体的(de)股份已经超(chāo)过了50万，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾(wān)的台(tái)积(jī)电在全世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚(shèn)至(zhì)二十(shí)年之(zhī)后，你(nǐ)还是会讲(jiǎng)同(tóng)样一个道理，我们已(yǐ)经(jīng)做了(le)我们相应的估计以(yǐ)及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另外，在(zài)亚利桑(sāng)那州建(jiàn)设(shè)的(de)一(yī)些工作(zuò)，是台积(jī)电现(xiàn)在在做的。但是现在的问题(tí)是，我(wǒ)们希望(wàng)能够找到(dào)相(xiāng)同种(zhǒng)类的公司，但是(shì)对于芯片公司来讲，在(zài)我们的公司里(lǐ)面，我(wǒ)们觉(jué)得这个公司还是具有领导地位(wèi)的，我那(nà)个时(shí)候(hòu)在奥(ào)布(bù)科瑞（音）的(de)时候跟这个公司的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)玩过(guò)围(wéi)棋，这个公司(sī)的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司(sī)、非常好的人员(yuán)，如果我在(zài)美国找不(bù)到(dào)，我就会到别的国(guó)家(jiā)去(qù)找。我的感觉是我们配置的一些(xiē)资(zī)产，比如说在日本跟中国台(tái)湾所配置(zhì)的，都是(shì)非常理想的，而(ér)且是更好(hǎo)的(de)，这就是现在的事实，而且是我们现在(zài)可以做(zuò)的(de)。

　　查理，你的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦，你(nǐ)如果觉得(dé)非常安心(xīn)的话，如果你想这么做(zuò)，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议(yì)纪(jì)要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一，谢(xiè)谢(xiè)你，让我们的生活过(guò)得(dé)更好。我来自纽(niǔ)约的一家基金(jīn)公司，我在管理(lǐ)非常非常多代(dài)的(de)一些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的(de)时候讲(jiǎng)到(dào)格莱姆(mǔ)先生(shēng)，讲(jiǎng)到(dào)沃(wò)尔克，Ben先生在你的(de)生命中(zhōng)是非常重要的，您是否可以(yǐ)分享一下您在(zài)伯克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公司。但是不管(guǎn)怎么(me)说，他做得到，这中间(jiān)并(bìng)没有任何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得(dé)见(jiàn)的。1949年(nián)的时候(hòu)他(tā)写过一(yī)本书，但(dàn)是他在这个中间有(yǒu)一些(xiē)让(ràng)我(wǒ)觉得非常非常有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他(tā)的方式来进(jìn)行工作(zuò)，结(jié)果发觉不管他讲的是错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有(yǒu)的时候还(hái)到亚马逊(xùn)去看(kàn)这(zhè)本书的排名，当然亚马(mǎ)逊对(duì)上(shàng)百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左右，而(ér)且(qiě)永(yǒng)远都在这(zhè)个位置。他的书是与众不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过(guò)到底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些书里面写的东(dōng)西(xī)，在我的(de)记(jì)录上(shàng)来讲真的是改变我的生命(mìng)，而且是持续地对所有的一些(xiē)投资书籍(jí)来讲，它总是卖得(dé)比(bǐ)别(bié)人更好。不管在多少区(qū)块，能够找到这样一本(běn)书，能(néng)够(gòu)持(chí)续(xù)地有这些定位，比(bǐ)如1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他(tā)的这个(gè)书绝(jué)对是(shì)非(fēi)常非常(cháng)屹立(lì)不遥(yáo)的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都继续有人出(chū)版他的书籍(jí)，我刚刚讲了(le)这么(me)多，他在1949年讲的话到今天还(hái)是(shì)屹立(lì)不摇的，而(ér)且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景(jǐng)，我今(jīn)天怎么讲，我(wǒ)以后也是如(rú)此，我(wǒ)希望这(zhè)个(gè)公司是被我们的股(gǔ)东持(chí)有的(de)，而且这个(gè)社会是对我们满意的，如果我们的社群中有对(duì)我们(men)不满(mǎn)意的情况，我们(men)当然觉得这些是必须要做的。我们的(de)资产是无限(xiàn)的，我们也(yě)会继续能够请有才能的(de)人来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让所(suǒ)有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能(néng)的导师、老师，而且他是一个让我们(men)尊(zūn)敬(jìng)的专业人员(yuán)，而且这是一个非常非常(cháng)有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公司。他在运作的一些结果情况之下，这中间有很(hěn)多很(hěn)多很烂(làn)的(de)公司，而(ér)且(qiě)非常廉(lián)价，而且赚不(bù)了多少钱，他们的(de)浮(fú)存金也不(bù)是很(hěn)高。所以，有(yǒu)些在评估上不(bù)值多少(shǎo)价(jià)钱的公(gōng)司其实(shí)是非常好的公(gōng)司，但(dàn)是(shì)伯克希(xī)尔会发掘这些(xiē)事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也指出来(lái)很多经典的事实，这些都是我们必须(xū)要学(xué)习的，这是我(wǒ)们(men)的(de)生命(mìng)中发生的(de)一些事情，你必须准备让自己不(bù)会再(zài)失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银(yín)行家叫利欧(ōu)戴(dài)维森，他们(men)是创建GEICO公司(sī)原来的创办(bàn)人。我们刚开始(shǐ)在交(jiāo)易的(de)时候，这个(gè)交易(yì)完完全全结果好(hǎo)像没有办(bàn)法成功(gōng)，我(wǒ)记得(dé)那个时候是100万或者125万，这个(gè)中(zhōng)间发(fā)觉有25000净值必(bì)须要(yào)分(fēn)配。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺(cì)性的(de)是，他也用了他自己的一些优(yōu)势(shì)以及他的方(fāng)法来运作他的一些业务。也就是你有准备好的心态(tài)，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够(gòu)做一(yī)些非常必要的措施，而(ér)且不去(qù)规避(bì)一些你觉得不重(zhòng)要的事(shì)情，这(zhè)是我们做的事情的决策方法，所以(yǐ)，你(nǐ)做(zuò)了正(zhèng)确的决定(dìng)就会赢。今天能(néng)够(gòu)有非常重要的一些决(jué)策，而且你有时间能够做这(zhè)些重(zhòng)要(yào)的决策，这些决策做(zuò)完之(zhī)后，不管在这个(gè)中间是怎么样(yàng)的(de)一些情况，你都已经做了。最(zuì)重要、最(zuì)有趣的(de)一(yī)件(jiàn)事情(qíng)是(shì)你必须要试图考(kǎo)虑很(hěn)多很多愚蠢的事情(qíng)，而且(qiě)早晚(wǎn)你都会知(zhī)道这(zhè)些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电(diàn)动车，如(rú)果要(yào)保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是(shì)真正从保险公司(sī)买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够痛击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现(xiàn)在(zài)在卖电动车(chē)的(de)保险，这是一个(gè)重点。我并没有听到这中间有很多成功的故事，并没有发生之(zhī)中(zhōng)。如(rú)果你要(yào)卖电动车，还要连(lián)带着卖自己的(de)保险(xiǎn)，这是非常方便的(de)，你要收集(jí)更多保险被保人开(kāi)车的一些(xiē)记录。我们希望(wàng)能够击(jī)败汽(qì)车(chē)公司的(de)销售人员，GM公司还(hái)没有开始这(zhè)么做(zuò)，当然(rán)特(tè)斯拉已经在(zài)做了，但是(shì)GM希(xī)望(wàng)大(dà)概(gài)要(yào)写至少30亿以上(shàng)的(de)保单。这些事(shì)情还是(shì)比较难的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘(mì)密的一些方法，但是我(wǒ)觉得他们走的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是十几(jǐ)年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也(yě)有自(zì)己的一些保险，但是后(hòu)来这个保险公司(sī)好像没有成功，Uber后来(lái)谈的(de)这家保险公司阿(ā)吉特应该更清楚是(shì)哪一家(jiā)。汽(qì)车公司自己做保险已(yǐ)经不是一个新的想法(fǎ)了(le)，但是要实施起来却很难，特别是(shì)要比一般的保险公司做得更好，要匹配(pèi)所(suǒ)谓的价格与(yǔ)风险之间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边(biān)有才能(néng)的人都尝试搞清(qīng)楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了，这样的(de)故事在产业(yè)中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢(huān)听到这样的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车(chē)，我们就在这样一个行为后(hòu)面构(gòu)建了我们自己的保险(xiǎn)公(gōng)司，在现在的(de)这个体系(xì)上去做出改善真的非常有挑战性(xìng)、非常(cháng)困(kùn)难，我甚至不想在这(zhè)个中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保(bǎo)的(de)预算大概是(shì)4％，这是非常少(shǎo)的(de)一(yī)点(diǎn)。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚取利润真的是非常难的(de)。这有一个(gè)大(dà)的很新的想法，就是在(zài)汽车保险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是(shì)一个(gè)基金公司，当时发(fā)现汽车(chē)保险好像是一个(gè)有利可图的(de)行业(yè)，他当时在(zài)伊里诺易就打(dǎ)造了这(zhè)样(yàng)一个体(tǐ)系，说可以在成本中间提(tí)取20个点(diǎn)，那个时候(hòu)没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉(jué)是对资(zī)本主(zhǔ)义(yì)的侮辱，没有任何(hé)人有股权，没有任何人上市(shì)，但是他们的(de)净价(jià)值却(què)迅速地(dì)提升到(dào)了之前的两(liǎng)倍。人们其实很少去看这(zhè)些故(gù)事背后的本(běn)质，但是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才(cái)是(shì)最重要的，很多保险公(gōng)司就做出了这样(yàng)的尝试，有很多关(guān)于这只股票、那只股票的(de)故(gù)事，甚至当(dāng)时Uber的故事也(yě)在业内(nèi)、坊间流传很(hěn)多，但是最(zuì)后赚钱(qián)赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我(wǒ)已经连续好多年来到(dào)股东(dōng)大会的(de)现场。第(dì)一(yī)次问问(wèn)题非(fēi)常紧(jǐn)张，我(wǒ)们家庭现在一半(bàn)的财产都(dōu)来(lái)自伯(bó)克希尔的贡献。我的(de)问(wèn)题是未来的投票(piào)控(kòng)制的(de)问(wèn)题，之前有这样的一个问题，谁(shuí)到底(dǐ)会在投票控制上有所有权？到底他(tā)们最后能不能(néng)实现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基(jī)金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样(yàng)的一个(gè)世界，这(zhè)个世界下面(miàn)的社会，因为他(tā)们拥有这个投(tóu)票(piào)权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好(hǎo)像经常会说这么一句话，我突然忘了(le)该怎(zěn)么说了(le)。他们经常会退(tuì)出(chū)，很有意思的一点是，我们从财富管理的(de)角度(dù)出发(fā)，我们是在(zài)对资产进行(xíng)管理，指数基金在资(zī)产管理上有非常非常小的一部分费用，比如(rú)说(shuō)像温格尔(ěr)（音(yīn)）这样的机构。这种成功相对来说是比较容易去复制的，但(dàn)是这(zhè)个背后有2个基点的管理费，有一(yī)些有指数基金的(de)人想(xiǎng)要(yào)去买(mǎi)其(qí)它的一些基金，或者是把这个支(zhī)付的管理费(fèi)用用于其它地方(fāng)，所(suǒ)以资(zī)产管理方面的费(fèi)用就会相应上(shàng)升(shēng)，也就是为什么(me)指数(shù)基金被发明出来的(de)一(yī)个根本(běn)的原因，这是一个很好的把钱(qián)引(yǐn)进来的方式(shì)，基·博格(gé)（音）说过感觉他(tā)们是把这样一个(gè)想法给(gěi)放弃了。你不要(yào)这(zhè)样的基金，我们用另外一个基金给(gěi)你(nǐ)，在这个过程当中他(tā)们其(qí)实(shí)慢(màn)慢建立起来了(le)很(hěn)强的(de)护城(chéng)河，最终还(hái)是要(yào)由(yóu)政府和美国大众来决(jué)定，他们(men)要(yào)搞清楚自己的个人利益在(zài)哪里，你就(jiù)知道(dào)他们的行(xíng)为是受什(shén)么驱动的(de)。

　　提(tí)问：沃伦(lún)、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很(hěn)多自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票，减少了股票(piào)量的10％，而(ér)是(shì)给股东(dōng)带来了更(gèng)多单股的(de)价(jià)值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也(yě)会(huì)接任您(nín)的工作(zuò)，他(tā)会不会也会(huì)在(zài)未(wèi)来的股票回购上负责呢(ne)？以前伯(bó)克希尔能(néng)源是(shì)一(yī)个(gè)很好的资本分配对象，在过去这(zhè)一年，他有没有(yǒu)对股票的回购做出任何决定(dìng)？在股票回(huí)购上，关(guān)于内在价(jià)值的提高，你们的这个决定具(jù)体基于(yú)的是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格现在在资产分配上跟我起到相同的作用，他也(yě)会在之(zhī)后做出(chū)这种决定，而(ér)且他做出决定(dìng)的这种框架跟(gēn)我以前参照的(de)也是相似的。有时候人们把这(zhè)样的一个框架想得(dé)非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际上(shàng)比你们想象的要简单很(hěn)多(duō)，就像(xiàng)我(wǒ)们(men)有这样的一个业务(wù)，你想去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去(qù)买其中的一部(bù)分(fēn)。我们当(dāng)然(rán)不想去误导大家。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为这会是(shì)你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好(hǎo)，这个框架已经给我们做出来(lái)了(le)，你的这个方(fāng)法、这个框架是会沿用的。你和(hé)查理的这种方法，我也不会觉得这(zhè)个框架在(zài)未来有什么样(yàng)的改变。当(dāng)有机会来临的(de)时候，我们(men)也(yě)会成(chéng)为(wèi)非常活跃(yuè)的自己股票的回(huí)购方，这(zhè)对我们的股东还有我们整(zhěng)个业务的运营都是有益处的。所以，当(dāng)有这样的机会出现的(de)时候我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可(kě)能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明(míng)的决定。有些时候(hòu)大家会把它(tā)想得很复杂，这其实(shí)首先(xiān)是我们业务的(de)需要，机(jī)会(huì)如果来了，我们就要去(qù)抓住去做(zuò)回购。当然你不(bù)会做股息减少，这个决(jué)定会(huì)相对非常容(róng)易(yì)。如(rú)果你的资(zī)本足够，你不会用它们很多，而你的股票有(yǒu)吸引力的话(huà)，还(hái)可以(yǐ)通过回购提(tí)升每一个单股的内(nèi)在价(jià)值(zhí)，为什么不去回购呢？有些(xiē)时候一个投(tóu)资银行家说你(nǐ)要(yào)去做这样的回购、那样的回(huí)购项目是不好的，不(bù)要听他们所(suǒ)说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么一句(jù)话，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词(cí)语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在(zài)还坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这(zhè)些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还(hái)是会用这样的(de)一(yī)些(xiē)词语(yǔ)去(qù)形容(róng)他们。

　　提(tí)问：69年的(de)股东信，你提到任何一个公司创始(shǐ)人都(dōu)是这(zhè)个(gè)公司(sī)背后的(de)驱动(dòng)力，但是在继承人上去进行价值的(de)衡量(liàng)还是很难。真(zhēn)正一个让他(tā)去掌控公司(sī)的方(fāng)法就是让他(tā)自由地去(qù)掌控。你会对这(zhè)些(xiē)未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个人的(de)价值都来自于公司(sī)，有1000亿都可(kě)能会投入(rù)到慈(cí)善当中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二个选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也是百(bǎi)分之百地(dì)对此有信心。我会(huì)跟股(gǔ)东们说，如果他们有问题(tí)，我除了(le)格(gé)雷(léi)格之外也没(méi)有其他任命为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的导航向前进，在(zài)一段时间也可以(yǐ)运(yùn)行(xíng)得(dé)很好(hǎo)，有些时候很(hěn)难去评价(jià)继承人的管理(lǐ)。我(wǒ)们需(xū)要在长期的时间(jiān)里(lǐ)去衡量、去(qù)看(kàn)这(zhè)个问题，看看这些股(gǔ)东们他们(men)能够(gòu)在这些时间当(dāng)中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多(duō)家公司(sī)的(de)董事会上(shàng)任职(zhí)，很难对每(měi)一个管(guǎn)理层去做出公平的评估，很难做，有些(xiē)人就是(shì)做得(dé)比另外(wài)的人好，但是有些人管(guǎn)理的行业又(yòu)比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很(hěn)久以前就告(gào)诉我这(zhè)一点(diǎn)，这就(jiù)是每个行业的秘诀(jué)，你就是(shì)要去买好的(de)公司，就这(zhè)么简单。现在经营非(fēi)常(cháng)好的(de)公司，他会做得更好，这(zhè)是非(fēi)常容易(yì)的一件事，但是这(zhè)中间如果有下面的十几(jǐ)个(gè)不同(tóng)的被推荐的人，以后要做(zuò)更多更好(hǎo)的工作，才(cái)能够进行推荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街给你们做的建(jiàn)议，他们有他(tā)们(men)该(gāi)做的一些工作。你(nǐ)如果把某(mǒu)个管理人放在他的位置上，这(zhè)中间不应(yīng)该有(yǒu)让你惊讶(yà)的事(shì)情发生，不管说他是不(bù)是(shì)特别能言善道(dào)。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他(tā)们是(shì)不是真正地能(néng)够再继续支(zhī)持(chí)？我(wǒ)可(kě)以告诉你，我们现在的这些股东(dōng)和我们的管理层面上(shàng)的(de)人，他(tā)们都是非(fēi)常优良的人才(cái)，可以面临更(gèng)多的(de)一些挑战，都(dōu)是非常好的(de)领导人、经理人(rén)。

　　当(dāng)然(rán)一切事(shì)情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发(fā)生了，我们要(yào)吃午饭了(le)，我们会在(zài)一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当(dāng)然(rán)我们现在已经(jīng)回答了25个(gè)问题，我们希望(wàng)能够(gòu)把60个问(wèn)题都一起回(huí)答(dá)。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短一点，我们会(huì)尽量回答到(dào)60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃(wò)伦、查(chá)理(lǐ)，我们现在面临着一(yī)些美国银行的挑战。整体(tǐ)来(lái)看(kàn)，出现(xiàn)了一些状况，这中间的一(yī)些风险(xiǎn)以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一些关于银行的问题，我(wǒ)现在就用(yòng)一些银行的(de)术语跟(gēn)大家(jiā)进行回答，开(kāi)始进行销(xiāo)售(shòu)了，现在保(bǎo)持你(nǐ)的存款还没有到期(qī)。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况(kuà说女生坐摇摇车是什么意思，摇摇车的意思污ng)，在所有的(de)银行界(jiè)其实都是(shì)这样，非(fēi)常类似，好像还具有传染(rǎn)性。在(zài)历史的层面来看，有的时候(hòu)这些情(qíng)况以及我(wǒ)们的恐惧感会(huì)被(bèi)调整好，但是有的时候没(méi)有(yǒu)办(bàn)法调整。比如(rú)说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的(de)那个年代，那个时候一些州的银行也在他(tā)经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也(yě)面临着相(xiāng)应的一些类似的问题。那个时候(hòu)如果(guǒ)有人在银行排队，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确的一(yī)个回应。但是讲到一九零(líng)几年的情况，那个时(shí)候(hòu)他的(de)老板决定休一(yī)个(gè)礼(lǐ)拜(bài)的假不去工(gōng)作，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么(me)看，反正他就(jiù)是有资产，他(tā)可(kě)以保(bǎo)护(hù)到你的一些账户(hù)，银行的一(yī)些系统已经(jīng)进行了改(gǎi)变，这(zhè)么多年都(dōu)一直在改(gǎi)变中，而且非常具有敏感性(xìng)。我们在(zài)组(zǔ)织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行(xíng)，在一战的时候我们(men)看到(dào)这样的状况。银行(xíng)在经营的时候，一般人们觉得是(shì)有正确(què)的组织，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进(jìn)行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际(jì)上看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱也能付(fù)到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的(de)时候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一(yī)些疯狂的事情发(fā)生，但是这种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大(dà)家讲的这些信息，有的(de)时候是非常非(fēi)常(cháng)不好的，也许经营的这些代理，或(huò)者(zhě)是今天有些新(xīn)闻媒(méi)体报道的不好的情况，有些人(rén)是误解(jiě)了现(xiàn)在的状况(kuàng)，现在也许已经到了债(zhài)务(wù)的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及(jí)美国(guó)的政府(fǔ)和美(měi)国的群(qún)众们，对于(yú)现(xiàn)在银(yín)行发生的动荡的现象，对他们的(de)存款都已经有危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发生的状况(kuàng)，其(qí)实(shí)在1934年的(de)时候已经发(fā)生过了，而且法律(lǜ)也从(cóng)那个(gè)时候开始生效。

　　美国的(de)这(zhè)些群(qún)众们并不是傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很多人没有听到(dào)我(wǒ)讲了一些什么，但是如果现在(zài)说要(yào)把我的存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们(men)都(dōu)可以提(tí)出来(lái)。但是在(zài)我们现在生活的世界中(zhōng)，我们不知道到底会发(fā)生(shēng)什么事(shì)情(qíng)，我们那个时候(hòu)不担(dān)心(xīn)把我们的钱全部都存在美国的债(zhài)券之中，这是伯克(kè)希尔以(yǐ)前做(zuò)的情(qíng)况，这当中可(kě)能有1280亿，或者(zhě)不管那个(gè)时候它(tā)的数量(liàng)有(yǒu)多大，这些东西在银行的(de)系(xì)统之(zhī)中暂时不会发(fā)生任何的变化(huà)。得到的一些收益或者奖励，在银(yín)行的监管制度之中已经完完全全混乱了，而且很(hěn)多人都觉得这些(xiē)混乱的制(zhì)度(dù)让(ràng)我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美(měi)已经做了大概(gài)40％的(de)按揭上面的调整，这些数(shù)字是(shì)非常(cháng)大的(de)，这(zhè)中间(jiān)也许我们忘记了只有(yǒu)150多个人在开始管理我们现(xiàn)在大量(liàng)的一些(xiē)资产(chǎn)。查(chá)理，你也(yě)知道这个(gè)事情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一(yī)些获得，有些时候(hòu)基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着这个(gè)脚步也发生了(le)，这些(xiē)是让我(wǒ)们非常不可思议的。有些(xiē)事情第一次跟第(dì)二次发生，很多事情觉得是应(yīng)该(gāi)有它发生的顺(shùn)序，但好像是变得无法预测了，好(hǎo)像我们那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)进入了不同的(de)年(nián)代，生(shēng)活(huó)在一(yī)个(gè)非常(cháng)让人觉得不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可(kě)以找到你现在(zài)等待(dài)的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，或(huò)者是(shì)开(kāi)始(shǐ)可以赚(zhuàn)钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内(nèi)你(nǐ)就知(zhī)道到底会发生什(shén)么样的(de)结果。如果(guǒ)说我(wǒ)们没有(yǒu)真正地想办法适(shì)当地去解决这些(xiē)问题，那就是真正(zhèng)地有问题了(le)，谁知道(dào)呢？你必须(xū)要有一个处罚制度(dù)，这些人如(rú)果做了(le)不当的一些措施，或有不良(liáng)的一些行(xíng)为(wèi)，绝对要对他们进(jìn)行(xíng)处分(fēn)。你可以看这个公司的10页(yè)报告，也可以看到他(tā)们提供(gōng)了(le)一些非政(zhèng)府保证的一(yī)些按揭贷款，或(huò)者(zhě)是它(tā)的按揭巨无霸的大，有的时候会(huì)给你10年(nián)，会改变你(nǐ)的(de)一些浮存，这是非(fēi)常(cháng)疯狂的一些(xiē)提(tí)案，而且银行是有(yǒu)它自己的(de)优势的。有(yǒu)的时候你会看到这(zhè)些融资是1％，或者只(zhǐ)有百(bǎi)分之(zhī)零点几。你(nǐ)在管这些(xiē)资产(chǎn)的时候(hòu)，根本不晓(xiǎo)得(dé)它后(hòu)来的一些选择的(de)结果是怎么样。很多(duō)群众不知道(dào)有(yǒu)这(zhè)种现象，这是非常重要(yào)的一个(gè)痛点。

　　另外，还(hái)有一(yī)些股票是自(zì)己有所(suǒ)为的内部交易(yì)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，这(zhè)些东西(xī)也都是(shì)被计划出(chū)来(lái)，而(ér)且已经做了一些构建，这些无(wú)辜的人就会受到影响。所有(yǒu)的监管人(rén)或者是他(tā)们(men)的经理绝对有能力说，如果这件事(shì)情发生了，公(gōng)司里(lǐ)面的首席执(zhí)行官是要负责(zé)的(de)。这些(xiē)股东(dōng)因(yīn)为并没(méi)有犯任何错或(huò)者是做任何事情，所以他们不应该受到处(chù)分，或者是(shì)受(shòu)到这样子的影响。你现在必须要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不(bù)知道他犯了(le)什么错而(ér)受(shòu)到处分的(de)一些人，这(zhè)些应该(gāi)是(shì)我(wǒ)们学(xué)到的一些好的教训(xùn)，知(zhī)道这样的经济情况(kuàng)之下，有些人的行为是(shì)不(bù)当的。我现在没办法(fǎ)告诉你到(dào)底有怎样的一(yī)些解决方案(àn)，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种(zhǒng)情况(kuàng)之下，有些(xiē)事情还是比(bǐ)较好的(de)。银行(xíng)现在并不只是在进行银(yín)行的一些投资，而且(qiě)他们现在已经(jīng)开始做了更(gèng)多的(de)一些现在世界必(bì)须要做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家(jiā)常(cháng)常这些银行做了一(yī)些(xiē)相反(fǎn)的事情，所有的这些银(yín)行家(jiā)都想变富的话，对我们来说不是一个好事。银(yín)行(xíng)的这(zhè)些(xiē)人(rén)更应该像工程师，他们不应(yīng)该只是受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错(cuò)。如果(guǒ)所有的人都想在银(yín)行行(xíng)业变(biàn)得(dé)富有，这不是一个好(hǎo)的想法。我(wǒ)们到(dào)底认识多少这(zhè)样的人(rén)呢？联邦储备是(shì)有这样的一个利润的边际要求，但一段时间(jiān)以来他(tā)们(men)也改变了(le)这(zhè)样的边(biān)际要求，因为(wèi)太多的(de)人借钱，真的会对银行(xíng)带来非常大的风险。后(hòu)来银行又找到了非常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让(ràng)人借钱(qián)。所以，制度、管理各方面都是(shì)被(bèi)扭曲了。试想一(yī)下，银(yín)行这边去做所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什么(me)？绝对对我们(men)所有人来说(shuō)并不(bù)是一个很好的社(shè)会(huì)效益，没有什么社会(huì)后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此(cǐ)做出了决定(dìng)，巴布瑞曼(màn)（音）这(zhè)样的(de)人做出了(le)这(zhè)样的决定，他(tā)说这(zhè)是现代的(de)世(shì)界的底线，但是后(hòu)来被银行找到了一个又(yòu)一(yī)个的漏洞，所以，银(yín)行业会有非常多(duō)新的发明(míng)，但是我(wǒ)们要坚持(chí)旧(jiù)的价值观、传(chuán)统的价值(zhí)观，我们(men)不知道接下来会发生什么(me)，有非(fēi)常多(duō)的(de)可能性。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但是银(yín)行的这(zhè)些(xiē)高管们该(gāi)受(shòu)到惩罚，该丢(diū)点钱。而(ér)这些(xiē)商业地产(chǎn)现在的这些贷款也是无追索的，拿不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚的方案(àn)来对这种不端的(de)行为作出约(yuē)束，这(zhè)就是对我们(men)未(wèi)来这些人行为改变的(de)一个(gè)基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些大银(yín)行的商业模式跟地区银行的商业模式的区(qū)别在(zài)哪里？对于所有的这些区域银行还有大银行，这些存款对它们(men)的影响(xiǎng)在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你用这种很好的银行的方案(àn)，不去(qù)做贪婪的事情，银行其实是一(yī)个非常好的投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)买下了一间银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们的保险公(gōng)司那个时候才(cái)投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的(de)话，我们其实还会买更多(duō)的银行，我们(men)当时其实把(bǎ)投(tóu)资的标的都放在非常多的银行(xíng)身上。但(dàn)是1970年通过了《银(yín)行股权(quán)方案》，那个时候我们必须要让自己的投资多(duō)元化(huà)，没有办法(fǎ)全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没(méi)有任(rèn)何的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真的(de)是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都非常诚信(xìn)，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到(dào)。我们那个时候如果能买更多的银行，也许我(wǒ)们(men)的触(chù)角就没有(yǒu)办法进到现在这(zhè)么多的保险业，那个时候对我们(men)来说银行业比保险业更加具有(yǒu)吸(xī)引(yǐn)力，但(dàn)是(shì)当时没有(yǒu)太多的标的。但是那个时候你可以经营非常健康的银行行(xíng)业(yè)，后来的这些发明那个时候(hòu)都没(méi)有，你可以在银行的投资(zī)上(shàng)赚到很好的(de)回报，而且(qiě)那个时候我们(men)也是希望能够投资更多银(yín)行(xíng)。后来我们有了(le)一些银行的股票(piào)，但是也把(bǎ)银(yín)行的股票又相(xiāng)继地(dì)卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道这些大银行(xíng)的股东还有这些区域银行的股东怎(zěn)么往前(qián)走，我自己(jǐ)也会有(yǒu)银行的服(fú)务(wù)，我自己个(gè)人(rén)的财(cái)富也会(huì)放在银(yín)行里，我也会用(yòng)一些区(qū)域性本(běn)地的银行。但是从投(tóu)资银(yín)行、拥有银行来说，一些事件会决定它(tā)们的未来，这中(zhōng)间会有(yǒu)政治家的参与、政客的参与(yǔ)，还会(huì)有很多并(bìng)不了解(jiě)这(zhè)个体系的人参与。所以，这(zhè)中间的沟通是不完美的(de)，这(zhè)么多的攸关(guān)方(fāng)，现在美(měi)国的公众对(duì)于银行现在(zài)这种情况也非(fēi)常困(kùn)惑，这种后果(guǒ)必须(xū)要(yào)体现出来，现在很多人不(bù)知道(dào)后果是(shì)什么(me)，每一个事(shì)件(jiàn)也都会打造不同的后(hòu)果。我们知(zhī)道(dào)π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家(jiā)都不(bù)知道(dào)后面(miàn)的数字是什么，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么(me)，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一(yī)切，所以我(wǒ)们对这种现象，我们(men)对拥(yōng)有(yǒu)银行也是保持非(fēi)常谨慎的态度(dù)。我们现在还是拥(yōng)有一家银行的重仓，就(jiù)是美国银行，我(wǒ)还是很(hěn)喜欢(huān)美国银行的业务，我喜欢它(tā)们的管理层，我会把交易的提案(àn)递到他(tā)们的面前。我也不知道接下来会发生(shēng)什么，过(guò)去的几(jǐ)个月真的让我有点(diǎn)出乎(hū)意料，但(dàn)也(yě)重新证明(míng)了我的一个想法(fǎ)，美国的公(gōng)众(zhòng)其实对(duì)我(wǒ)们(men)的银行体系是不太了解的，一些国会的人可(kě)能也不如我了解(jiě)的(de)这么(me)多(duō)，有非常(cháng)多我们未知的领域。如果你在国(guó)会，你可能(néng)会(huì)有一(yī)个自(zì)己的立场，有(yǒu)些(xiē)时候这个立(lì)场是为(wèi)自己牟利，但是并不(bù)一定会真的代表(biǎo)你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业(yè)发生了很多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做法，比(bǐ)如美国银行给这些(xiē)早期的移(yí)民做出的一些优惠，很早期的(de)信用卡(kǎ)等等(děng)，都是他们对我们这个社会最(zuì)大的贡献(xiàn)。但是(shì)越来越多(duō)做的像投资银行一(yī)样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非(fēi)常(cháng)不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还(hái)有一个(gè)真实的故事(shì)要(yào)跟大家讲，我就不点名(míng)了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音），我们(men)的英雄人物总有一天要退休，这是在我们公司(sī)负(fù)责的。我们雇佣(yōng)了一个(gè)未来(lái)可以(yǐ)接替(tì)他的人(rén)，我们觉(jué)得这是一个很好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我是同一(yī)级的，但是你如果当时问(wèn)了我的意见，你(nǐ)就根本(běn)不会去雇他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这个人(rén)来到公司之(zhī)后，他真的是一(yī)个很正直诚(chéng)信的(de)人，看起来也(yě)非常有水平，但他想做的第一(yī)件事情(qíng)就是买这个银行，这个(gè)人想给这(zhè)个银行建(jiàn)一(yī)个(gè)新(xīn)的(de)楼，我们看起(qǐ)来(lái)好像是最赚(zhuàn)钱的一家(jiā)银行，但其实(shí)并(bìng)不是(shì)一(yī)家(jiā)最赚钱的银(yín)行。他说(shuō)你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们(men)竞争对(duì)手的(de)楼要矮(ǎi)一点。所(suǒ)以，其(qí)实他就是(shì)想去到我们(men)整个城市最高的(de)楼(lóu)上的办公室去工作。从中可以看出他生活中到底他(tā)的(de)追求是什么，最(zuì)后我(wǒ)们也没(méi)有用他。

　　这(zhè)就是我对银(yín)行业现在(zài)的一(yī)个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯克希(xī)尔年度股东大会了，而(ér)且我也非常有幸(xìng)在过去问你们(men)问题(tí)。我今天问你们的(de)问题是下(xià)面这样，据你们所知，美(měi)国的国(guó)债现(xiàn)在已经达到了31万亿(yì)，是美(měi)国GDP的125％，而在过(guò)去几年(nián)，美联(lián)储还在不断(duàn)地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主(zhǔ)要的(de)经(jīng)济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题是我们(men)是不是(shì)在未来(lái)会面对这样的(de)一个情况？美元已(yǐ)经(jīng)不(bù)再是(shì)全(quán)球的储备货币(bì)，伯克希(xī)尔会对这样的情(qíng)况做好什么样的(de)准备呢？我们作为美国公民，我们(men)能做(zuò)什么呢(ne)？我们到哪里去避(bì)险？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应(yīng)该上(shàng)来帮我(wǒ)们回答(dá)一些(xiē)问题(tí)才对，每年都(dōu)问(wèn)得这么有水平(píng)，很(hěn)有意思(sī)。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我(wǒ)们(men)可能就面对(duì)的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能理解(jiě)现在的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可(kě)能(néng)比(bǐ)我们更清(qīng)楚，但是他也没(méi)有办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办(bàn)法完全控制我们(men)的财政政策，但是(shì)他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时(shí)候，就(jiù)像是在打仗(zhàng)一样，出(chū)现了这种情(qíng)形，没有人知道你印多少(shǎo)纸币才能解决问题(tí)，直到(dào)它(tā)失控。虽然美元是储备货币，但是这个(gè)答案大家都不知道。有时候你不断地去测试，这(zhè)个测试过激(jī)之后就(jiù)会出现问题。我们需要(yào)非常地小心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽(suī)然这样做(zuò)了，对我(wǒ)们是有(yǒu)利的，我们也在战(zhàn)争期(qī)间控制了通(tōng)胀，但是后来战(zhàn)争(zhēng)一直(zhí)延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的通胀已经(jīng)达到了大概1％还是(shì)怎么样，但年底的时(shí)候(hòu)却上升到(dào)了15％，都(dōu)是(shì)因(yīn)为战争实习(xí)印钞票(piào)导致的(de)。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很难(nán)看到(dào)在之后如何去复苏、如何(hé)去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备(bèi)货币(bì)地位的时候，而且当有(yǒu)些人把钱(qián)放入(rù)银行，有一个(gè)养老计划，他们之后再取出来的时候，这个货币(bì)的购(gòu)买力(lì)是不是(shì)还能和以(yǐ)前一样？这些都是跟(gēn)宏观经济息息(xī)相关的。我和其(qí)他人(rén)都没有办法去做(zuò)出预(yù)测，但(dàn)是(shì)我知道这(zhè)不(bù)会(huì)是一个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我(wǒ)们(men)看(kàn)着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面我(wǒ)有(yǒu)时候(hòu)都(dōu)会包含在内，但是两党(dǎng)里面的政客，他(tā)们自己(jǐ)站立(lì)的地位，有的时候(hòu)他(tā)们自己都不(bù)知道他们自(zì)己在(zài)做(zuò)一些什(shén)么。比如有些时(shí)候，在一个(gè)医疗团体的董事会上(shàng)，我有的时候也听(tīng)不懂他们(men)在做一(yī)些什(shén)么。所(suǒ)以，你没有办法完(wán)完全全(quán)掌握所(suǒ)有的知识，但是你不(bù)能够假(jiǎ)装你在(zài)这边真的是依(yī)样画葫芦或者学(xué)到了什(shén)么(me)就可(kě)以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期待，你必须自己要(yào)完完全(quán)全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我(wǒ)们做(zuò)的大(dà)部分(fēn)一些投资(zī)都希望能够面对(duì)这段时期(qī)，而(ér)且每年的年度报告之中也准备了我们(men)现在已经有的一些计策。有的时候这是一个非常非常具有政(zhèng)治化(huà)的一些决策，而(ér)且有的时候还具有所谓的部落性的一些决策，在某种层面来看。我希望所有具(jù)有领(lǐng)导力(lì)的人能(néng)够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常压(yā)抑(yì)的社会之中，还有在有钱人(rén)的社会(huì)团体之中，很(hěn)多事情还是朝着我们这边(biān)走的(de)，但是(shì)我讲的(de)这些情况，有些(xiē)情况还是不(bù)确定的，尤其是讲到(dào)债(zhài)务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印钱，其实出来的结(jié)果完(wán)完全全是反向而行的，不(bù)仅是(shì)非(fēi)常危险(xiǎn)，而且是真正没有任何效(xiào)益的(de)。当然有些国家(jiā)的文化非常非常坚实(shí)的，比如说日本，但是日币(bì)没有办法作为全世(shì)界的储备货币。没有错，但是日本有的时(shí)候会买(mǎi)回(huí)来国家(jiā)里(lǐ)面的一些债务，还有一些所谓共(gòng)同股的债务，还有现在美(měi)联储拥(yōng)有(yǒu)的所(suǒ)有(yǒu)的东西，在日本(běn)。在过去30年的经(jīng)济(jì)状况来讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国(guó)家(jiā)做的，在银行(xíng)融资这(zhè)方面，可能还(hái)比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是(shì)有一个(gè)非(fēi)常凝聚力(lì)的(de)文化(huà)，在(zài)日本，每一个人都必(bì)须要签像爱国协(xié)议一样(yàng)。担负你，我希望(wàng)你明年来(lái)问我一些更难的问题。我现在预测，我是在美国(guó)出生的(de)人(rén)，我也(yě)希望美(měi)国越来越好，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是(shì)愚(yú)蠢的事(shì)情做多了，是不能没有(yǒu)限制(zhì)这么做(zuò)的，而(ér)且(qiě)人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联(lián)储的一些在位(wèi)的人士(shì)曾经也做(zuò)过(guò)某些(xiē)事情(qíng)，他们做的一些事情真正让我觉得不(bù)安心，他(tā)们以(yǐ)前也可(kě)能(néng)就是政客，他们曾经(jīng)是在内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加的政客。这些(xiē)人特别(bié)不管这些事情(qíng)继续走下去(qù)，基本上通胀就是(shì)现在最需要解决的问题，他们做(zuò)的事情出来(lái)的结(jié)果，这些(xiē)事(shì)情都是让(ràng)我们觉得很(hěn)重(zhòng)要的。比如说435或者(zhě)是(shì)更多的(de)一些(xiē)其它的人在做这些事情，其实他(tā)们都必须要有真正好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有权力(lì)的大(dà)国，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁整个地球，这(zhè)不是解决储备货(huò)币(bì)的一(yī)种方法。当然这是开(kāi)玩(wán)笑，这是疯狂(kuáng)的(de)。同时还有一件事情是更(gèng)疯(fēng)狂(kuáng)的，老是印钞票也是(shì)非常非常疯(fēng)狂的(de)事情。我们知道要怎么做，我们也知道光(guāng)印钞票(piào)的(de)这(zhè)种经(jīng)济，在二战的时候也发生这样的(de)现象，当(dāng)然上百万的方式(shì)，你可以(yǐ)做评估，但(dàn)是(shì)走到边缘的时间(jiān)就不远了，你不(bù)希望(wàng)这(zhè)么做(zuò)，也不能(néng)够这么做。现在对于(yú)哪些业务是有兴(xīng)趣(qù)的，最好的方(fāng)法就是去拥(yōng)有这个行业，你要有这样的(de)能力，或者你试图了解(jiě)百(bǎi)分之百(bǎi)所有(yǒu)的事(shì)情，能够知(zhī)道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的(de)时(shí)候是具有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你(nǐ)的这些才(cái)智(zhì)也不(bù)见得能够让这些事情做得(dé)更(gèng)成功(gōng)。所(suǒ)以你必须要持续(xù)性，而且(qiě)保(bǎo)持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们学到了如(rú)何(hé)去印钞票(piào)，很多年轻人也进入了所谓(wèi)财富管理(lǐ)的行业，就像(xiàng)我们是不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不太(tài)好的事(shì)情。我那(nà)个(gè)时候不了解什么叫(jiào)做“财富(fù)管(guǎn)理”，直到我做得(dé)越来(lái)越大的(de)时候我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及(jí)其(qí)它的组合中的中心。2022年得到(dào)了(le)非常非常不可思(sī)议的利润，您解释一下(xià)是怎么回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是一个非常(cháng)好的问题，这(zhè)个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个步(bù)骤，我(wǒ)们(men)买到了非常非常好的价格(gé)，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步(bù)，这些柴油的业(yè)务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这(zhè)些（成(chéng)果）是不(bù)在(zài)话下的。我们(men)有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的(de)一些(xiē)选项，在做架(jià)构(gòu)的(de)时候能够做到(dào)更好的(de)一些(xiē)架(jià)构。1983年(nián)我们(men)在家具行业(yè)买了80％，大(dà)概(gài)在40多年前，当你给了对方一个(gè)选项的(de)时候，我们那个时候已(yǐ)经(jīng)持有80％的(de)业务。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并不是说这个(gè)行业更小，但是我们以前(qián)在我(wǒ)们(men)的州际公路上拥(yōng)有很多很多资产，不管是商业(yè)的或者是15个英(yīng)亩(mǔ)或者是更多，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不会(huì)随时把州(zhōu)际公路迁(qiān)移到两(liǎng)英里之外，我们拥有这些(xiē)权力(lì)。BP这个(gè)公司也许已(yǐ)经做了很好(hǎo)的(de)交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到(dào)底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的(de)管理制度，我们(men)也有了更多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自(zì)奥(ào)马(mǎ)哈(hā)的(de)一个人。我们为什么会(huì)选他(tā)呢？他来自(zì)于奥(ào)马哈，而且(qiě)是从北高(gāo)中毕业的，他是上公立(lì)学校(xiào)的人，他是在内布拉(lā)斯加的(de)州立大学(xué)进行学习(xí)，那个(gè)时候也许没有(yǒu)参加足球队，可(kě)能在20年之前，他的母亲还要(yào)工作(zuò)，才能让他把(bǎ)学(xué)业(yè)完成。但是那个时候他也(yě)做了很多很多(duō)的(de)工作。我们雇(gù)的这些(xiē)人都是非(fēi)常好的，我们也(yě)有自己(jǐ)百分之百的权(quán)力，而且得到了这个(gè)交易，而且我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们(men)家具行业(yè)也没有销售掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我们(men)的(de)很多交易以不(bù)同的方法(fǎ)取得(dé)，用最好的方法去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一个(gè)例子，但是我(wǒ)们没有办法在购买TTI的时(shí)候用同样(yàng)的方法来进行工作。我们主导的方法也许每一次都不一样，但是我们绝对会保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我们(men)是非常满意的，他的母亲真(zhēn)的非(fēi)常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高(gāo)中离我们(men)的(de)地方大概(gài)只有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之后，他一直(zhí)不停地工(gōng)作。我带他到我(wǒ)们的公司来，开始对他(tā)进行试点的一(yī)些(xiē)培(péi)训。讲到价格，派(pài)勒那个公司(sī)当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要(yào)高一(yī)点。但是我不记得(dé)也(yě)不知道(dào)阿(ā)德姆(mǔ)那个时候(hòu)会(huì)怎么(me)样，那个时候他大概只有40多岁(suì)，但是他(tā)所有(yǒu)的事情都(dōu)做到了(le)，而且他进行了良好的一些(xiē)组织(zhī)。格雷格(gé)·阿贝尔那个(gè)时候也加入了他的工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希尔(ěr)公(gōng)司真(zhēn)的(de)非常(cháng)高兴，我们可(kě)以雇佣(yōng)到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也(yě)许上了最好的非常知(zhī)名的大学，但(dàn)是(shì)他又做到什么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德(dé)姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第(dì)四次(cì)参加股东大会(huì)，我非(fēi)常希望能够学(xué)习你讲的语言以(yǐ)及你所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢(xiè)您(nín)分享这些所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股(gǔ)东大会的(de)时(shí)候，你曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻(qīng)的时候就(jiù)要开始(shǐ)储蓄(xù)，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风车。你不要避(bì)免任何发生错误的(de)可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这么做到(dào)，即使有错误(wù)也是没有关系。你今天是否可以给我们做一些建议，如果(guǒ)有非常(cháng)重大的一些(xiē)错误，在(zài)投资的生涯上，怎么(me)样可以避免发生重(zhòng)大(dà)错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查(chá)理讲说(shuō)最重大的(de)错误你可以避(bì)免的(de)话，在美国，可能(néng)这些重大的(de)错误(wù)你(nǐ)会看到，但是在你写你自(zì)己的讣(fù)告之前(qián)，你自己(jǐ)可以看到很(hěn)多(duō)事情，你可以越来越聪明，如(rú)果你已经知道(dào)你(nǐ)做了(le)哪些(xiē)东西。但是(shì)一些(xiē)企业上的(de)错误，不是说(shuō)你可以(yǐ)把这(zhè)些错误给提出(chū)来，你以后就不(bù)会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可以投资当然(rán)最好(hǎo)，但(dàn)不是所有(yǒu)的投资都(dōu)是如此，你可能(néng)必须要(yào)花一点点资金(jīn)。也许你运气(qì)非常好，就不会(huì)有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一(yī)些负债以(yǐ)及其它相应的一些负债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定(dìng)要(yào)知道量(liàng)入为(wèi)出，也许你需要加入我们，投(tóu)入我们的股票(piào)。有(yǒu)时(shí)查理在(zài)我旁边，我不想这(zhè)么(me)去讲，我不知道该怎么(me)去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实(shí)道理没(méi)有那(nà)么(me)复(fù)杂(zá)，我给你讲(jiǎng)一些事情，我(wǒ)第一(yī)次遇到(dào)汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天(tiān)要跟别(bié)人(rén)说怎么去下(xià)地狱(yù)，如果(guǒ)老是跟人(rén)说(shuō)“下地狱，下地(dì)狱”，这是(shì)没有办(bàn)法把这些说出去的话给(gěi)消除的。所(suǒ)以，你要去点名(míng)表扬，但是要分类(lèi)去批评，这两种事情要(yào)分清楚。有(yǒu)些(xiē)时候你不需要向更多的人去解释到(dào)底你的(de)观(guān)点是什(shén)么，我有时候也觉得没有善良的人在死的时候没有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾(céng)经遇到过这样几个(gè)人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他的二世(shì)现(xiàn)在(zài)在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从(cóng)来没(méi)有看他(tā)做过不够善(shàn)良的做法，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒(máng)格：很简单(dān)，就是花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入(rù)为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活(huó)到老、学到(dào)老，而且要学会感恩(ēn)。如果你做到这一切(qiè)，我(wǒ)相信(xìn)你(nǐ)肯(kěn)定(dìng)会成(chéng)功；你如果不做的话，你需要(yào)非常多的运气，但是(shì)你不(bù)想把自己的人生都放在运(yùn)气的(de)赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点，你(nǐ)需要知(zhī)道别人怎(zěn)么(me)去误导其他人的，而(ér)且你要(yào)拒绝这样的诱惑(huò)，不要去(qù)误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些有毒的(de)人尝试(shì)欺骗(piàn)你，尝(cháng)试给(gěi)你做出空(kōng)头承诺。人生(shēng)最重要(yào)的一个(gè)教训就是“你自己走自(zì)己(jǐ)的路，而且要很(hěn)快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最好还是要有策(cè)略，当(dāng)然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些(xiē)策略(lüè)还是好的，甚至有时(shí)候承(chéng)担一些经济(jì)上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并(bìng)且(qiě)一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生的投资策略(lüè)和法则，你(nǐ)们(men)都提(tí)到人(rén)生(shēng)最艰难的问题(tí)都来自于人(rén)，你们学到的是能够成(chéng)功、快乐地生活，就是跟这些负面的人(rén)保持距离。你(nǐ)们家(jiā)庭里(lǐ)有没有带给(gěi)你负面效应的(de)人呢？有的时(shí)候你(nǐ)离(lí)都(dōu)离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时(shí)候离不(bù)开就把(bǎ)他们缩小(xiǎo)，查理是一个(gè)策略大(dà)师，就是怎么样跟人交(jiāo)流(liú)，怎(zěn)么样有好的(de)行为，但(dàn)是有的时候家人真是(shì)躲不开，但道理(lǐ)还是这样(yàng)。我真的(de)不知道如果家(jiā)里边有(yǒu)这种经常醉酒、行(xíng)为不(bù)端、恶(è)贯满盈的人，很多时候是(shì)父亲的角色或者是(shì)什么样，到底怎么解(jiě)决(jué)这个问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家(jiā)，他建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基金会，他(tā)有(yǒu)五(wǔ)个孩子，其中(zhōng)四个都成为了各个(gè)另议的超级明星(xīng)，但是他爸(bà)爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的(de)最好的(de)决(jué)定(dìng)就是远(yuǎn)离这(zhè)个家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也(yě)很幸运(yùn)，我们的父亲最多是有一(yī)些缺点而已，但是你如果(guǒ)没有陪在你身边，没有为(wèi)你挺身(shēn)而出的人，可能就会有问题。我如果有这样一个情形，现(xiàn)在可(kě)能也不太一(yī)样(yàng)，我的人生可能也(yě)会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是(shì)斯(sī)达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股(gǔ)东，2020年(nián)开始(shǐ)参加(jiā)股东大会(huì)。我的问(wèn)题是这其实(shí)是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一(yī)些消费品公(gōng)司(sī)，比(bǐ)如鲜果布衣(yī)这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了(le)更多的零(líng)售商(shāng)，伯(bó)克希(xī)尔是怎么(me)做出这样的一些(xiē)决定？你(nǐ)们有(yǒu)一些消费品是专属权卖(mài)给一个零售商，其它卖给多个零售商，去(qù)多元，怎么做(zuò)出这样一个(gè)决定？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你有(yǒu)一个产品，肯定想控制它的(de)分(fēn)配，这(zhè)样你可能在利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都(dōu)有自(zì)己的(de)含(hán)义和意义所(suǒ)在，它(tā)的辨识度(dù)非(fēi)常高，这种包(bāo)装的辨识度就会很高(gāo)，你从(cóng)中还(hái)可以拿到(dào)更多的利润边际。野(yě)鸡可乐肯(kěn)定有(yǒu)好(hǎo)多种，就没(méi)有这(zhè)样的辨识度，即使你有对它的这种控(kòng)制，即使你可(kě)以把(bǎ)它在沃尔玛卖(mài)，地位还(hái)是不一样(yàng)。我现在拿到的就是可(kě)口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大(dà)的(de)这位先驱打造了这个产品，花了很多(duō)钱进行广告，而另外(wài)一边(biān)却没有拿(ná)很多钱做(zuò)广告。查理(lǐ)和(hé)我也观察了非常多这(zhè)样的产品，多种的零售方式，我们知(zhī)道很(hěn)多(duō)奥秘，也有很多奥(ào)秘是我(wǒ)们不(bù)知道的，我们慢慢(màn)也学会了到底什么东西是我们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上对我们(men)是非(fēi)常有利的，做得(dé)很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣(yī)这方面(miàn)，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产(chǎn)品也有非常多的(de)竞(jìng)争对手，但(dàn)它却不是一种产品可以(yǐ)让人们花时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会把它(tā)的分销(xiāo)渠道多元化，而且这个产品(pǐn)本(běn)身(shēn)的价格(gé)也要(yào)合理。所以(yǐ)，我们也(yě)是希望能够多(duō)元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还(hái)有另一家没有什么名气的糖果公(gōng)司，人们每年可(kě)能只买几(jǐ)次糖果(guǒ)作(zuò)为礼物，他们就会考虑如(rú)果要把这个(gè)礼物送给自(zì)己的女(nǚ)朋友，送给在医院住(zhù)院(yuàn)的(de)亲友(yǒu)或者是(shì)作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上(shàng)进(jìn)行礼(lǐ)物的(de)馈赠的话，他(tā)们没有办法把这种(zhǒng)完全不(bù)知名的糖果拿出(chū)来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间(jiān)看到这些人(rén)脸上的(de)笑容，所以喜(xǐ)诗糖(táng)果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的(de)地位是独一无二的。好时的巧克力在(zài)这(zhè)个(gè)市场和在另(lìng)外一个(gè)市(shì)场的影响力(lì)也不(bù)相(xiāng)同(tóng)，有些(xiē)在英国市(shì)场受欢(huān)迎的产品在美国市场(chǎng)却不尽然(rán)，但是(shì)可口可(kě)乐在180多个国家(jiā)都是卖得(dé)非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如(rú)何做到？首先你可(kě)能要从1886年开始，我们(men)有非常(cháng)多(duō)的教训可(kě)以(yǐ)去吸(xī)取，有(yǒu)很(hěn)多(duō)可以学(xué)的地方。我们也(yě)是(shì)买(mǎi)了一些产(chǎn)品(pǐn)，可能20年(nián)前没人所知(zhī)，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可以经受住市场的(de)考验，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么(me)吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去做。你可能不去买鲜果布(bù)衣(yī)是吗？你不会(huì)买，也(yě)不会穿，你怎么(me)穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它(tā)们最近这个季(jì)度的报告(gào)不怎(zěn)么(me)样，它(tā)们的(de)股息下降了80％，你们对流(liú)媒体的发(fā)展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资是要去(qù)看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没有办法能够完全(quán)不花钱来管理(lǐ)我们(men)的投资呢？我们现在的这(zhè)个行业不是给大家如何(hé)炒股的建(jiàn)议，怎么(me)去买股票，这(zhè)不是(shì)我们想给(gěi)的建议。但是我(wǒ)想说(shuō)，当任何一家公司去减少自己的股息都不是什么好事。流媒体这(zhè)边的发展是很(hěn)有意思去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢(huān)在(zài)屏幕上(shàng)找自己(jǐ)喜欢看的内(nèi)容，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如果你作为(wèi)这样(yàng)一个公(gōng)司，花了高价钱，但是没(méi)有(yǒu)办法奏效，也没(méi)有办法留(liú)下这些人，或者留下这些订(dìng)阅的用户(hù)，问题就来了(le)，我们(men)还需要观察形势的发展，我(wǒ)家附近有一家加油站(zhàn)，他们只有(yǒu)一(yī)个竞争对手，他们的利润率可以(yǐ)由自己来定，但是(shì)你是不是要减价？跟大家一样的(de)低价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加(jiā)了两(liǎng)倍，它要考虑(lǜ)怎么卖(mài)就可以。因为这是一个基本的(de)业务问题(tí)，也就是您现在看到了某些行业，比(bǐ)如说(shuō)迪士尼做了一个非常独(dú)特的行业，也许它在动画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写(xiě)出很多不同的(de)东西，不(bù)仅是给更多的(de)业务，而且(qiě)激发(fā)了其它(tā)的一些业(yè)务。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人都会(huì)看(kàn)更多的东(dōng)西，有些公司也许(xǔ)不(bù)想这么做(zuò)了，也许是受到价(jià)格的一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居住的人，你的经验可(kě)能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其实是(shì)一个非常困难、非常严峻的行(xíng)业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如(rú)果你开了一家电影院，电(diàn)影院在(zài)疫情(qíng)之前有70％的(de)业务，但是后来完完全(quán)全(quán)因为疫情而减少了。但是你不能(néng)因为人不去了，就减少你的这些供应(yīng)量，或者是能够消(xiāo)减(jiǎn)其它的(de)东西，而且(qiě)现在的(de)人们有(yǒu)更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更便(biàn)宜(yí)，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供相同的体验。特别(bié)是讲到(dào)更多的电(diàn)影，尤(yóu)其是票(piào)房高、家喻户晓的(de)电影在放的时候也是如此。这些人看(kàn)的(de)越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么(me)样把价格给提高，你才能够为这(zhè)个公司做(zuò)更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一(yī)个(gè)非常有趣(qù)的问题，讲到这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有(yǒu)我的(de)舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已经是不太(tài)一样了(le)。一(yī)开始有(yǒu)些(xiē)人对于(yú)这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么样(yàng)？是(shì)不是可以(yǐ)给我们讲一(yī)讲？这个电影(yǐng)是不是大家都希(xī)望能够(gòu)做的？而且(qiě)大(dà)家(jiā)非常(cháng)喜(xǐ)欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方(fāng)面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生(shēng)，来自(zì)爱荷华州，今天之(zhī)前(qián)你讲到，也许我们有转型(xíng)到新能源的可能，但是这中间必(bì)须要有资本以(yǐ)及所有(yǒu)相应的一些支持的意见。我们现在是不是在这(zhè)些新能源以(yǐ)及可(kě)再生(shēng)能源上面投(tóu)资的量(liàng)已经足够(gòu)了？我(wǒ)们的(de)政府为什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真(zhēn)正地(dì)开始能够加速投资这些新的(de)能源？而且对(duì)旧的传统的(de)能源(yuán)发(fā)电(diàn)厂能够(gòu)继续退休(xiū)？所以，在2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制定的(de)这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上真正生产(chǎn)更多的一些风力发电的能源，这些电力都已经被我们的消(xiāo)费者在使(shǐ)用(yòng)了(le)，但是并不是24小时(shí)都是(shì)能够进行(xíng)使用这(zhè)些新能源，现(xiàn)在还是有(yǒu)些问(wèn)题。当(dāng)我(wǒ)们进入爱荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部分的(de)人(rén)都(dōu)希望能够使(shǐ)用这些(xiē)风力发电出来(lái)的(de)产(chǎn)品。当然有很(hěn)多人(rén)觉(jué)得我的后院就可(kě)以进行相(xiāng)应的(de)发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多(duō)的一(yī)些部署，而且开发。爱荷(hé)华(huá)是一个例子(zi)，还有(yǒu)其(qí)它一些主要的公司，当然这中间还有更多合作的(de)机制，有(yǒu)各种不一(yī)样的事情结(jié)合在一起，才(cái)能开始(shǐ)进行电力的销售。有很多主要(yào)的竞争者，在价格(gé)上和在其(qí)它的情况上，不管是三英里或者是(shì)四英里的地方，我们(men)都有奥(ào)马哈的公(gōng)共(gòng)电力区。在某些地方就会比(bǐ)较低(dī)，但是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是在某种层(céng)面来讲，风(fēng)力在爱荷华州(zhōu)北(běi)边已经(jīng)开始了(le)，但是我们的竞争者(zhě)也在进行(xíng)一(yī)些(xiē)相应的资源的改(gǎi)变(biàn)。美国任(rèn)何的资源，不(bù)管(guǎn)是风力、能(néng)源或者是(shì)其它的发电(diàn)，我们也(yě)希望能够有70％、80％的(de)营收(shōu)。但是我们(men)在(zài)未来的20年，我们还会再继(jì)续(xù)投资(zī)。也许是2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都有可(kě)能，这些(xiē)都(dōu)是需要大量(liàng)投(tóu)资，我们也希望能(néng)够继(jì)续(xù)投资，把我们的资产放在这些(xiē)新能源上(shàng)，我也希望(wàng)格雷格今天能够告诉你(nǐ)更多的一(yī)些细节。我可以(yǐ)告(gào)诉大家(jiā)，伯(bó)克希尔的能(néng)源公司已经在做(zuò)这些技(jì)术(shù)上(shàng)的改(gǎi)变，在(zài)美国(guó)至(zhì)少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个人并不(bù)知道对于(yú)现在全(quán)球变暖的情况(kuàng)以后会发生到(dào)怎样(yàng)的状况，我也不(bù)觉得(dé)任何人知道以后会有(yǒu)2英寸或(huò)者(zhě)是(shì)20尺的改变，这些是不是都是(shì)有可能的，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的(de)，没有错。比如说在怀俄明州，那个(gè)地方的(de)风特别强，我们在那里开始进行(xíng)输电站的线(xiàn)路，而且扩展到(dào)西边的地方。在(zài)二(èr)战的时(shí)候，我们告诉(sù)自(zì)己，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那(nà)个时候(hòu)也做造船厂或者(zhě)之类的(de)事情(qíng)，但(dàn)是我们不相信这个事情可以(yǐ)延(yán)长这么(me)长，但(dàn)是我们有钱，可以做这样(yàng)的一些投资，我们在这些公共事业上面(miàn)花(huā)了一些钱，可(kě)能有(yǒu)40亿以上的投资，我(wǒ)们(men)后(hòu)来又紧追有30亿更多的一(yī)些预算在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司之中，在(zài)公共事业行业中，我们都花了(le)这(zhè)样的钱，但我们是不(bù)是(shì)会再(zài)继续投资呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有很多人(rén)不希望(wàng)有(yǒu)管道，这就是民主社(shè)会里面(miàn)的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有风力发电产生(shēng)电力的时候，但(dàn)是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们(men)没有办(bàn)法(fǎ)到每(měi)个地方都告诉(sù)大家(jiā)我们要做一(yī)些(xiē)什(shén)么，在公共事业委员会或者是协(xié)会(huì)组织之中，我们必须要遵守公共事业委员会里的一些规(guī)则，在行业里怎么(me)样开发(fā)，必须符合他们的(de)一些要求。如(rú)果整(zhěng)个国家(jiā)都(dōu)能够有(yǒu)这样(yàng)的一些规则，我们(men)每(měi)一州必(bì)须有一个系统。如果全球变(biàn)暖的现象继续发生，我们肯定(dìng)会转(zhuǎn)变(biàn)到(dào)新能源或者(zhě)是可再生能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)保留的(de)态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的(de)，没(méi)有(yǒu)错。我(wǒ)们讲到成本，怎么(me)才能(néng)更有效益的一些工作，这是我们(men)现在希望能够(gòu)做到的，风就是我们现在希望(wàng)做(zuò)的(de)一(yī)些工作，很多人都在讨论哪些事情(qíng)是可以做的，或者哪(nǎ)些事情是(shì)绝(jué)对做不了，当然这中间也(yě)有一(yī)些无稽之谈，也在(zài)发(fā)生之中。所以，没有错，我们(men)已经身在其(qí)中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它的盆地里面(miàn)产出的情况已经(jīng)有不同(tóng)的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些情况？这两家公司做(zuò)了(le)一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没(méi)有错(cuò)，当然他们一年(nián)还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他(tā)们多(duō)少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这些产业，这就是实际上(shàng)发生(shēng)的一(yī)些事情。再(zài)生产石油的这些工作中(zhōng)，在美国就(jiù)是(shì)这么发生(shēng)的。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你去(qù)看(kàn)电影(yǐng)，但是你并没有看到真正的石油(yóu)是在哪里被(bèi)钻出来(lái)，你也没有(yǒu)看到在加州哪里还在(zài)继续出油，但是油就是这么(me)出来的，但是波米恩盆地是不(bù)一样的状况。第(dì)一天它打了一口井，也(yě)许那个(gè)时(shí)候可以(yǐ)产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状(zhuàng)况是非常危险的。西方石油那个时候也许大概(gài)只有19000桶，但是有一天(tiān)或者(zhě)是(shì)一年半之后，发觉这(zhè)个事情完完全全(quán)不(bù)一样了。所以，石油是一个完完(wán)全全不(bù)同的行业。

　　在美国有一(yī)些(xiē)摩(mó)擦变化的(de)情(qíng)况，今天我们的页岩油，那(nà)个时候一开始可以有600万的产出(chū)，但同时(shí)还要有更多所谓能源的储(chǔ)备，或者是(shì)石油(yóu)的储备，我们(men)必(bì)须要有这些情况，当然(rán)它是非常具(jù)有战(zhàn)略性，而且是应(yīng)该有(yǒu)战(zhàn)略(lüè)性(xìng)的。这(zhè)些又牵(qiān)扯到我(wǒ)们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石(shí)油的(de)行业，这是完完全(quán)全跟其它行业(yè)不同(tóng)的行(xíng)业，我(wǒ)们的(de)位置也会(huì)有所不同，我(wǒ)们的(de)观点有所不(bù)同。波米恩(ēn)盆地(dì)有一天可能(néng)是-30一桶或者是(shì)30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化(huà)。可是我们(men)在卖(mài)所有的产品的时候，有的时候成本是一样的，但(dàn)是产能(néng)不一(yī)样，但(dàn)是突然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石油的(de)这些生产，我们现在也(yě)没有(yǒu)办法估计以后的油价到底是多少，但是(shì)它的变化是非常快(kuài)的。西方石油的一些位置以及(jí)立(lì)场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误(wù)，因(yīn)为整个石(shí)油市场那个时候崩溃了，后来市(shì)场风险有(yǒu)了扭转，我们在(zài)过去几个月买了(le)一些(xiē)不同(tóng)的股，我们把一(yī)些(xiē)优先股在(zài)过(guò)去几个月处理掉(diào)，但是我们认(rèn)为这个仓位还是非常(cháng)有利的，这是一个很聪(cōng)明的决定。我们处(chù)理掉了一些优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年(nián)当时买了(le)第一只(zhǐ)这(zhè)样的股(gǔ)票，它(tā)也知道表面下(xià)面真(zhēn)实的现象(xiàng)是什么(me)样子(zi)。我了解其中的(de)数学逻辑(jí)，但是我真的(de)去到油井(jǐng)会(huì)一筹莫展，不知道真正去怎么做(zuò)，我不知道它究竟在哪个岩层(céng)可(kě)以打出(chū)油来。我(wǒ)们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一(yī)直(zhí)如此，我姐姐也住在(zài)油井附(fù)近，那个(gè)油(yóu)井一(yī)直在打油(yóu)。我们在(zài)美国，我(wǒ)们非常(cháng)幸运，比如说开采页(yè)岩油，但(dàn)这(zhè)不会是(shì)一个长(zhǎng)久的原油来(lái)源。你从一些电影中等等(děng)已经看到(dào)这一点，页岩油真(zhēn)的很(hěn)快(kuài)会(huì)枯竭，如果你想在(zài)这上面(miàn)快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但(dàn)是(shì)西(xī)方石油其实(shí)也做(zuò)了很多有(yǒu)益的(de)事情，他们有很(hěn)多新的优质的油井，他(tā)们是一(yī)个完全(quán)不同的原(yuán)油生意。而(ér)在美国，一(yī)半原油的(de)生产，好多的人(rén)还(hái)没有这样的(de)技术去开采，美国是有这样的(de)能力(lì)，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的页(yè)岩油(yóu)的开采(cǎi)坚持50年(nián)，但是他们会发现(xiàn)其实这个开采技(jì)术比他们(men)想象的要复(fù)杂(zá)，只(zhǐ)有(yǒu)一种所谓的沙(shā)质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这样水平的输油(yóu)线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的(de)区别也(yě)非常大。你(nǐ)想想，你已经在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开(kāi)采，还要建垂直的管道有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方(fāng)石油现在的这个(gè)仓位(wèi)，而且它们的技(jì)术可以开采其它岩层的一些油层，它们(men)的这(zhè)种技术水平是我(wǒ)们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特：当然西(xī)方石(shí)油还(hái)远不只如(rú)此，短期可靠(kào)的油对我(wǒ)们来说，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们(men)会把西方石(shí)油给完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油(yóu)的管理层(céng)是我们所赞赏的(de)，好(hǎo)像(xiàng)现(xiàn)在像煤炭这些行业已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)觉得现在在环保和化石能源两边都有自己很激进的代(dài)表，但是能源行业的政(zhèng)治化非常严重，很多所谓的顾问委(wěi)员会(huì)、慈(cí)善机构都(dōu)各持己见，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们会做出合理的建议，不是说让(ràng)美国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它岩层像二叠(dié)纪(jì)有这(zhè)么(me)多的储(chǔ)备，他们(men)以(yǐ)前一(yī)直知(zhī)道有页岩油，但是有很(hěn)长的时间都没有进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴(bā)菲特：我之(zhī)前买的第(dì)二(èr)还是第三只股票就是一家(jiā)得(dé)州的能(néng)源股，它们也是有(yǒu)很大的土地，连续十几年都是因为有这个油层的丰富储备，获(huò)得了非(fēi)常多的营收(shōu)。现(xiàn)在这(zhè)家公司(sī)已经是雪佛龙(lóng)的(de)一部分，它们现在(zài)还是以得州(zhōu)这个名字命(mìng)名，但是(shì)他(tā)们(men)的很多资产都已(yǐ)经由雪(xuě)佛(fú)龙所拥有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这(zhè)是一个很有意思的话(huà)题，我(wǒ)们不会(huì)在西方石油上去完(wán)全地收购它，我(wǒ)们很喜(xǐ)欢西方(fāng)石(shí)油的持股(gǔ)，我(wǒ)们(men)喜(xǐ)欢它的(de)仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现(xiàn)在(zài)的这(zhè)种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西(xī)方石(shí)油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自(zì)加拿大多(duō)伦(lún)多，有一个问查理(lǐ)的问题，也(yě)是你之前说过(guò)的一句话。你之前(qián)提过你(nǐ)会想要(yào)去(qù)雇一(yī)个智商(shāng)120到130的，而(ér)不是去雇一(yī)个智商150，他(tā)觉(jué)得自己的智商有(yǒu)170。所(suǒ)以，我觉(jué)得你当时想(xiǎng)说的这个智商更(gèng)高的人(rén)是不是马斯克？他最近的一(yī)些做法，比如(rú)说特斯拉(lā)和星(xīng)链卫星都取得了一系列的成功，我很(hěn)好奇你是否还有这样的(de)看法？马斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克(kè)还是高(gāo)估(gū)了自己，但(dàn)是他真的(de)非常聪明，即使他高估(gū)自己(jǐ)，他(tā)仍然是一个很有才能(néng)的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的采访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节(jié)目真的值得(dé)我们(men)再去看(kàn)一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有(yǒu)很多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他的这些梦(mèng)想就是他现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一(yī)些(xiē)很极端的事(shì)情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可能(néng)的任(rèn)务。我和沃伦是(shì)喜(xǐ)欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩(wán)游(yóu)戏，而他是(shì)在做大事，我们只是选(xuǎn)择容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事(shì)情上都是如此，我们(men)不想有(yǒu)这(zhè)么多的失(shī)败。有些时候他的这种做法跟我们的理念可能确实不(bù)太合，但是他确实业(yè)完成了很(hěn)多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量(liàng)和魄(pò)力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂(kuáng)是(shì)不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他(tā)最(zuì)合(hé)适的(de)词，他的(de)付出、承诺(nuò)，去实现不可能(néng)的任务。但是(shì)我们要去做的(de)话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种(zhǒng)生活(huó)的(de)方式，像把那样去冒(mào)险，我可能不会享受(shòu)其(qí)中，他也不会享受相我(wǒ)们(men)这样的生活方式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问(wèn)伯克(kè)希尔CEO的这个(gè)问题(tí)，就是(shì)关于现金怎么去进行给(gěi)股东(dōng)的分配，尤其是在(zài)现(xiàn)金(jīn)越存越多的时候。你对未来是不是还是这样看？超(chāo)过(guò)1000亿现(xiàn)在(zài)的(de)现金(jīn)持有，我们现在是不是已(yǐ)经(jīng)接近(jìn)对1000亿(yì)现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔股票的价(jià)值(zhí)还是比我(wǒ)们想象中要低估，所(suǒ)以还不是一个去(qù)分配(pèi)现金的时刻。我们现在真的想做的是买(mǎi)一些(xiē)更出色(sè)的企业，如果我们买到一(yī)个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意(yì)去(qù)做，但是这个公司必(bì)须要好。上市公司会很难，你会去提出这样的一个定价，有些时候你的这(zhè)个价格提出(chū)了以后，别人(rén)会来跟你竞争，有的时候(hòu)回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的投资。这就(jiù)是自(zì)然的规律。而一(yī)个民营企业，一个(gè)私有的(de)企业可能会(huì)相对比较容易，没有任何一家公司在好的环境下没有像我(wǒ)们这样能做出(chū)这样(yàng)的行为，有一些(xiē)看(kàn)起来地位比(bǐ)较好的公(gōng)司，在收购它们，在我这里却遇到(dào)了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时(说女生坐摇摇车是什么意思，摇摇车的意思污shí)候我当时就(jiù)遇(yù)到这样的(de)障碍，我(wǒ)们比较明确(què)的(de)一点是在(zài)那(nà)样一个(gè)时刻能够像(xiàng)之前那样了(le)解这些公司的变化是非常有(yǒu)限的，一些(xiē)好(hǎo)的公(gōng)司(sī)不(bù)想完全把公司(sī)给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况是(shì)可(kě)以(yǐ)发生的，我(wǒ)们的(de)股(gǔ)东也(yě)是可以用便宜的价格去卖出自(zì)己(jǐ)的股票，这一切都是跟市(shì)场的环(huán)境有关，如果我们(men)在(zài)这个时刻找不到好的(de)公司，我们还是有(yǒu)可(kě)能去回购自己的股票。我(wǒ)们现在的机(jī)会不会像以前那么多(duō)了(le)，但(dàn)是因为我们以(yǐ)前做出的(de)这些(xiē)决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是(shì)有这(zhè)么多稳定的回报(bào)，所以我没有觉得(dé)好像我们(men)一定要在未来去分配(pèi)这个(gè)现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们(men)好像在花钱上会失(shī)控，但我们(men)当时如果不去做这样的投资，现在(zài)也没有这样的一个状况。所以我们在伯克(kè)希尔做得还不错，也许我们以后还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特和(hé)芒格(gé)先(xiān)生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的(de)过(guò)的拉哈拉(lā)，我也是一个(gè)律(lǜ)师，我想问(wèn)一个关于《企(qǐ)业法》《公司法(fǎ)》的问题(tí)。如果你要给一些(xiē)公司(sī)提出(chū)建议，如果要(yào)成为伯克希尔公司的律(lǜ)师(shī)，你要对(duì)这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完全了解您的(de)问题，要成为一个成(chéng)功的(de)律师的(de)建议。我有一个女婿，他在(zài)一家非常大的律(lǜ)师事(shì)务所工(gōng)作，他(tā)觉得就(jiù)像(xiàng)在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说(shuō)的是(shì)，你(nǐ)想想那个大(dà)的律所到底(dǐ)是什么样的公司(sī)。我们的生(shēng)命实在太短(duǎn)了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错(cuò)，他很早以前在(zài)执业，1962年就从(cóng)事律师的(de)行业，查理曾经给过我4到5个(gè)非常重(zhòng)要(yào)的建议，但是这些建议并不是(shì)来自他自己(jǐ)法(fǎ)律(lǜ)的背景，而是他对这个系(xì)统有所了解(jiě)，而(ér)且非常熟(shú)悉(xī)，他在上(shàng)哈佛(fú)大学(xué)法律学院(yuàn)的(de)时(shí)候(hòu)，其实成绩不太好，但是他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个(gè)不同的(de)解决方案，而且是世界上其他人(rén)没(méi)办法告诉我的这种方(fāng)式。所以(yǐ)，一个律所如果给(gěi)我建议(yì)，还(hái)不见得比他好。大概(gài)在纳(nà)米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我现在的问题(tí)，而且(qiě)很多人想不出的答(dá)案，他都可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年(nián)我(wǒ)也(yě)讲过，当然今(jīn)天我就不(bù)再重复了，我(wǒ)们有全世界(jiè)最精良、最精(jīng)英的(de)律师(shī)，真正对查理来说(shuō)，虽(suī)然他是(shì)律师，但是(shì)最重(zhòng)要的一件事(shì)情，很(hěn)多(duō)时候他真(zhēn)的(de)给我(wǒ)非常(cháng)好的一(yī)些建议，我也把握了这(zhè)种优势(shì)，查(chá)理(lǐ)自己其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿(yuàn)意把(bǎ)他自己的时间(jiān)，也许是20小时(shí)、一个钟头的时(shí)间，就(jiù)把生命(mìng)卖给这些公(gōng)司(sī)了，别人(rén)做他(tā)建议之后的决(jué)定。他(tā)如果真的干(gàn)这种行业(yè)，他真的是觉得非(fēi)常非(fēi)常悲哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一(yī)样(yàng)，给大(dà)家做投(tóu)资上(shàng)的一些咨(zī)询。所以，查理终于了解了他自己的(de)长项是(shì)什么，于是他就开始为自(zì)己(jǐ)工作，而且他从此就变得更(gèng)快乐了，到今天为止都是如此。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)没有任何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了现在(zài)的工作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企业15％的税收要开始实(shí)施(shī)了，而(ér)且在三(sān)年滚动的(de)情况之(zhī)下，在(zài)你报税的(de)营收之内是有这样一些基础(chǔ)。我们现在的(de)财(cái)务(wù)记录上，以及(jí)在计(jì)算(suàn)所有的商(shāng)业税法上面，有没有可能(néng)您现在讲的延迟报税或者延(yán)迟(chí)缴税的现金税(shuì)，是不是可以再继续延展？而且市场上的价格，以(yǐ)及保留暂时能够在做的(de)，比如我们用新能源是不是就可以节(jié)税等等或者是(shì)得到更(gèng)多(duō)的一些(xiē)奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一(yī)个答案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第二个答(dá)案(àn)部(bù)分(fēn)，我那个时候也问了(le)马克尔坎布格，他是一(yī)个非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明的人(rén)，他(tā)对(duì)所有的(de)SCC的法则以及所(suǒ)有的税务规则都是(shì)完(wán)完全全了如指掌。你在找到美国这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守而且(qiě)是(shì)最有(yǒu)边际利益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己(jǐ)说过，我们(men)也感觉(jué)到适当地开始进(jìn)行操作您的收入，要涉及到(dào)您现在在(zài)节税以及税务法上面适合的一些(xiē)状况，而且(qiě)中(zhōng)间好几年都是(shì)这么(me)做的。当然我(wǒ)们不能完完全全包(bāo)括在资产利得的状况之下，不能(néng)实现资产利得(dé)的(de)方式，但(dàn)是如(rú)果(guǒ)中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一点不会(huì)让我很难(nán)过或者不(bù)赞(zàn)成，我(wǒ)们(men)愿意(yì)付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府(fǔ)付过52％的税，对(duì)于我(wǒ)们无法控制(zhì)的一(yī)些合作关系，还(hái)有伯克(kè)希尔以前(qián)的(de)这些合作伙伴关系里(lǐ)面的一(yī)些税收。我们在购买的时候(hòu)，曾经(jīng)做过这(zhè)么多税收(shōu)的(de)付给(gěi)。那个时候系统还是(shì)有一(yī)些避税的机制(zhì)，但是52％的税是非常非(fēi)常(cháng)庞大的(de)，我(wǒ)们必须要以当时的(de)这些税收的法则(zé)继(jì)续(xù)生存下去，我们(men)不觉得有任何(hé)的方法能够对(duì)美国的(de)政(zhèng)策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来好像不是有(yǒu)很大(dà)的道理，这种新的法律还没有真正开始实施，我们也不(bù)知道到(dào)后来有怎么样的一(yī)些结果，我(wǒ)们(men)就得每(měi)一年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也指出来，这中间(jiān)大概在美(měi)国有上(shàng)千(qiān)公司(sī)，税收(shōu)的数(shù)量也是跟(gēn)伯克(kè)希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税(shuì)、公司(sī)税或者是社会保险税以及其它的(de)赠(zèng)与税(shuì)、资产(chǎn)税加在(zài)一起(qǐ)，都比不上(shàng)伯克希尔(ěr)付的税(shuì)收这么多。如果说(shuō)能够让他(tā)们(men)付500％的(de)税，或者还有其它更多的税，我(wǒ)们如(rú)果必须要支付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我(wǒ)们今(jīn)天非常荣幸能够住在美国(guó)，我们自己(jǐ)可以(yǐ)控制(zhì)我们的花费(fèi)以(yǐ)及支出。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾(céng)经加入美国国会(huì)，但是(shì)有很多事情他(tā)不喜(xǐ)欢(huān)做(zuò)，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之(zhī)前(qián)讲过这个议(yì)题，不用再谈了(le)。

　　问(wèn)题：我来(lái)自(zì)加州(zhōu)洛杉矶，我(wǒ)也是(shì)你(nǐ)们的(de)股东之一，这是我第四年参(cān)加(jiā)股东大(dà)会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)以及(jí)芒格(gé)先(xiān)生给我(wǒ)们的这些(xiē)分(fēn)享。你(nǐ)是(shì)不是(shì)还没(méi)有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑的一些故事(shì)？您(nín)进(jìn)行的(de)业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在(zài)我(wǒ)们做的生意中(zhōng)最难的部分，其实我们(men)没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受(shòu)我们的业务(wù)，每天(tiān)早上我都非(fēi)常开心地起床，而且我自己告(gào)诉我自己“没有什么重(zhòng)大的事情(qíng)会发生”，当(dāng)然不是说(shuō)我必须要知道(dào)美国(guó)其它的一些事情。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜爱的人(rén)一起(qǐ)工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都是(shì)青睐(lài)对方，每(měi)一个人(rén)工作都(dōu)如此，我们称为(wèi)这是理想的(de)工作环境。而且(qiě)我工作的(de)地方(fāng)离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以在极短的时间(jiān)就到我(wǒ)的公司。你(nǐ)可以(yǐ)想像，这是多么愉快的工作(zuò)。当然(rán)查理的(de)故事(shì)可能就说(shuō)不完了(le)，他(tā)要讲好笑(xiào)的(de)故事或者有趣的故(gù)事，我(wǒ)们听他(tā)说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉我的(de)故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时(shí)候准备(bèi)在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货(huò)公司，他的律师(shī)就在附近，我们(men)就去找他了，然后(hòu)查理(lǐ)就去了，他自己(jǐ)也有一(yī)个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有(yǒu)买过(guò)任何公(gōng)司，我那(nà)时(shí)大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人(rén)是一个(gè)90岁的客(kè)户，他(tā)就是(shì)一个老家(jiā)伙。那个(gè)时候我们就去了银(yín)行，那个银行是(shì)第一国家银行，我(wǒ)们希望能够借600万去(qù)买大概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么(me)会有(yǒu)这样(yàng)的(de)事情，我(wǒ)们到第一国家银行(xíng)，他(tā)们不愿意借钱给我们。我们开(kāi)始跟(gēn)别的(de)地方借钱的时(shí)候就讲(jiǎng)我们这样做是(shì)不是真的对呢(ne)？这一场(chǎng)交易是不是(shì)真的是好的呢？我们那个时候还是非常享(xiǎng)受我们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入(rù)了我们的公(gōng)司(sī)，但(dàn)是有些计划没(méi)有成型，没有(yǒu)成功(gōng)。但是(shì)如果你知道你要去打高(gāo)尔(ěr)夫球，但是在(zài)进(jìn)每一(yī)个洞的时候，都必须把这个球打进(jìn)洞里才能算分(fēn)，这就是你必须要做的。而且(qiě)你要(yào)走300马的话或者是400马(mǎ)这么远的地方(fāng)，你必(bì)须把球打进(jìn)洞(dòng)，这是(shì)一个(gè)有(yǒu)趣(qù)的游(yóu)戏。我(wǒ)们那(nà)个时候喜(xǐ)欢玩(wán)这种游戏(xì)，而且(qiě)我们真正非常享受这中间的乐趣(qù)。如果我(wǒ)们不想做，我们(men)随(suí)时都(dōu)可以(yǐ)放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并(bìng)不是被人(rén)家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必须要(yào)做这些事情。我(wǒ)们可以遵守我们(men)自己的意愿，我们也(yě)可以营造我(wǒ)们自己(jǐ)的前途(tú)，而(ér)且是有道理的方(fāng)式进行的，这(zhè)就(jiù)是我们(men)工(gōng)作的方式。不管是大的或者是非常(cháng)豪华的(de)一些生命(mìng)，我(wǒ)们也都不(bù)在(zài)乎。我(wǒ)们有(yǒu)的(de)时候必须(xū)要(yào)与某些事(shì)情(qíng)对齐(qí)，这就是我们(men)现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年(nián)股东会议上讲到了很多并购，你现(xiàn)在还有什么地方需(xū)要再做呢？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当(dāng)然会(huì)有很多信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读(dú)，也可以看到里(lǐ)面(miàn)的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成(chéng)就、非常显(xiǎn)著的能(néng)够愿(yuàn)意与(yǔ)所有的管理体系进行合作，他们愿意去(qù)这么做，当然对弈所有的一些提(tí)交(jiāo)，可(kě)能已(yǐ)经走了一半了，但(dàn)是不代表说一定可以(yǐ)做(zuò)成(chéng)。比(bǐ)如说(shuō)在英国(guó)，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是(shì)说(shuō)你愿(yuàn)意多花钱就能解决这个(gè)问题的。我不知道(dào)微(wēi)软对动视暴雪收(shōu)购的(de)事情最后(hòu)能(néng)够怎(zěn)么解决(jué)，微软对(duì)动视暴雪收购上有没有什(shén)么缺陷。如(rú)果(guǒ)一切(qiè)该(gāi)发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公(gōng)司的收购上也遇到这个问题，最(zuì)后也是(shì)有政府(fǔ)的介入，跟我(wǒ)们(men)讲哪些(xiē)地方(fāng)你们(men)能买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我们(men)的(de)顾客没有(yǒu)提出反对，但是因为(wèi)有监(jiān)管方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没(méi)有(yǒu)办法跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们需(xū)要去找到解决(jué)方案，找到可(kě)能不会遇到问(wèn)题的收购标的。在(zài)这个地方我不知道(dào)美国(guó)政府跟英国政(zhèng)府是不是有任(rèn)何(hé)的错误(wù)，有些(xiē)时候事情就是(shì)这样，我们做的(de)各种(zhǒng)各(gè)样的活动(dòng)有非常多的(de)因素在(zài)背后影响着我们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才这个问题(tí)回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们(men)好，我(wǒ)来(lái)自加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我们投资人这么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么(me)样去用一些好(hǎo)的(de)成功(gōng)的激励措施(shī)，对我来说一个好的企业有(yǒu)两个(gè)好处，第(dì)一，公司业务(wù)增长你也会增长(zhǎng)。第二你有自己的独立性。我们也(yě)需要打造(zào)一个好的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你们(men)也提到伯克希尔给他们的经理人很多(duō)自由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯克希(xī)尔(ěr)是如何去激励这些子公司的(de)所有人(rén)，能够愿意(yì)把(bǎ)他们的(de)这(zhè)些(xiē)利益、激励手段带(dài)给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如(rú)果喜(xǐ)欢他们的业(yè)务，但却不喜(xǐ)欢上市公司(sī)带来的(de)一(yī)切的复(fù)杂性，也(yě)是不(bù)行的。他们不喜欢听到别人对他们的(de)事(shì)业指手划(huà)脚(jiǎo)，甚(shèn)至会激怒他们。比如说有些时(shí)候必须要跟这些贸易协会(huì)打交道，听从他们的建议(yì)，因为你不(bù)想提到，你(nǐ)只(zhǐ)是(shì)在(zài)这样的一个环境(jìng)下(xià)搭顺风车。所以，我们(men)每一个人在很多的(de)工作上都必须要做出妥协。查(chá)理(lǐ)和我很多时候解决了这个(gè)问题，在我的一生当中有(yǒu)五(wǔ)个老板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两个人是让(ràng)我的(de)生(shēng)活变得更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常(cháng)喜欢在那(nà)儿(ér)的工作(zuò)。我在另一个公司(sī)的收入很微薄(báo)，但是我也(yě)很喜欢，他(tā)们让我做什么(me)我就做(zuò)什么。我也(yě)喜欢(huān)当时任(rèn)职的(de)报纸业，我(wǒ)的经(jīng)理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊(zūn)敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯(bó)克希尔(ěr)这边(biān)工作，在伯克希尔的旗(qí)下运作(zuò)一家公司，我觉得可(kě)能(néng)是(shì)你能够(gòu)获得的最好的结果，有些时(shí)候你可能会自(zì)满，你不用花太多的(de)时(shí)间(jiān)跟银行打(dǎ)交(jiāo)道，你在(zài)这边(biān)的工作可以得到很多(duō)，包括自由，对我来说(shuō)，你(nǐ)拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个公(gōng)司完全的所(suǒ)有权当(dāng)然是最好(hǎo)的(de)结果(guǒ)，但是脱离伯克(kè)希尔这个(gè)大(dà)旗，你自己(jǐ)去做的话得不到现在这些资源(yuán)。你(nǐ)如果是(shì)一(yī)个(gè)家庭企业，你可(kě)能享(xiǎng)有(yǒu)很多(duō)发展方向(xiàng)，可(kě)能跟一个上市公司不太一(yī)样，这里有非常多的可能性。我拥有这(zhè)么一家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数(shù)千亿，如(rú)果有(yǒu)这么一家公司，伯(bó)克(kè)希(xī)尔想去(qù)拥有(yǒu)的话，如(rú)果股(gǔ)东们也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的(de)时(shí)候并不想退休(xiū)，我想继续工作(zuò)。所以，查(chá)理和我也会找准时机去(qù)下手(shǒu)，但是这样的情况不是(shì)对(duì)所有人都适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得我们(men)非(fēi)常(cháng)幸运，感觉(jué)有好多人其实(shí)都已经(jīng)知道(dào)如何(hé)去运(yùn)营他们的业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去反思我们(men)所做出的(de)很多(duō)成功的收购(gòu)，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这(zhè)家公司(sī)的所(suǒ)有(yǒu)人，我们互相了解(jiě)，每一年他都会(huì)内布拉斯(sī)加家(jiā)保险机(jī)构所激怒。以(yǐ)前(qián)总有这(zhè)样一(yī)个理论(lùn)，为(wèi)什么(me)老是会有这么(me)多(duō)的监管者来(lái)管我们，我跟查理说，如果下一次杰克(kè)还会(huì)有这样的情绪，因(yīn)为要跟监管打交(jiāo)道要把公司(sī)卖(mài)掉(diào)，我(wǒ)们就(jiù)要把(bǎ)他找到。查理有一天(tiān)真的给我打电话，说杰克发火(huǒ)了(le)，我说把他(tā)带(dài)过(guò)来，公司应(yīng)该归我了。这(zhè)就(jiù)是(shì)为什(shén)么杰(jié)克把公司卖了，他很(hěn)开心，我们也(yě)很(hěn)开心(xīn)。有些时(shí)候这个问题推给我们，自己(jǐ)不用去(qù)管(guǎn)的(de)话，这些人也愿意卖他(tā)们的公司。一开(kāi)始对我(wǒ)们的贡(gòng)献并没有那么大，但我(wǒ)们(men)看到了它的(de)前景。所以，你如(rú)果(guǒ)知道高尔夫(fū)这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏规则，让这个游戏变(biàn)得更加有(yǒu)趣(qù)，查理(lǐ)和我就是玩(wán)全球最有(yǒu)趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听(tīng)到它们的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎(zěn)么样？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在(zài)发(fā)展如何？这个并购(gòu)长期(qī)的(de)效益怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好的品牌(pái)，大家(jiā)本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些(xiē)时(shí)候在市场(chǎng)当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它的市场份(fèn)额在某些市(shì)场是有限的(de)，有(yǒu)些时(shí)候你(nǐ)会(huì)说这(zhè)样的一个(gè)产(chǎn)品为什么只是在某些市场有它的品牌(pái)的(de)能(néng)力(lì)呢？我对很多品牌也(yě)是有这样的(de)观察。我和(hé)查理意识到经济基本面很好，在加州(zhōu)我们也是不(bù)断地做这种实验，在全(quán)球也推(tuī)出(chū)这样(yàng)的试(shì)验，让这(zhè)个品(pǐn)牌能够走向全(quán)球。我们通常都是(shì)第一周觉得好像我们做对了，但(dàn)是之后(hòu)慢(màn)慢却(què)发(fā)现这个魔力没有办法延续下(xià)去，因为(wèi)现(xiàn)在全球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然具(jù)有自己的(de)魔力，但这个魔力是(shì)有限的(de)。它在西部的这些州有自己的一些影响力，在(zài)东部(bù)的这些州，有(yǒu)些时候他们对巧克(kè)力的喜好跟西部非常不(bù)一(yī)样(yàng)，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消费者(zhě)的品(pǐn)位都不一样。我们仍然(rán)有这样的诱惑(huò)，觉得它的经济基本(běn)面非常(cháng)好，我们想不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多经理人也(yě)想尝试这(zhè)一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最(zuì)后却不可行。所以，这个(gè)现象很有(yǒu)意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞(fēi)机的公(gōng)司，我们(men)学会(huì)了如何(hé)把它正(zhèng)确地跟竞争对手区分(fēn)开来，我们提(tí)供的这(zhè)样的(de)服务跟其它的(de)服务(wù)是有区别的，有些可能已经很(hěn)富有、做得很(hěn)好的人都会(huì)问我“我需不(bù)需要买这样一个服(fú)务？”我当(dāng)时说“我(wǒ)们是希望你去买这样一个服务的(de)”，就(jiù)是说这个钱(qián)要往(wǎng)哪个地(dì)方支配，可以在这个(gè)公司进(jìn)行消费，或者是(shì)留(liú)更(gèng)多的(de)钱(qián)给(gěi)你(nǐ)的后(hòu)代，它(tā)是位于完全(quán)不(bù)同的层(céng)级，就(jiù)像法拉利(lì)所做(zuò)的一样，法(fǎ)拉(lā)利在(zài)汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖(mài)一般的车的公司(sī)就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架(jià)飞机(jī)，我们以后可能还(hái)会再买一些。我们(men)之前(qián)用NetJets的服务，从(cóng)这(zhè)儿飞到东(dōng)京，在那(nà)边(biān)花了几天的时(shí)间又再飞回(huí)来，这种服(fú)务是无可比拟的。特(tè)别(bié)是在(zài)我们(men)年老的(de)时候有这样的服务真的(de)是非常(cháng)好。所以，有些钱可(kě)以投到这里，有些钱(qián)可(kě)以捐给慈善机构，我(wǒ)现在(zài)到了这个年(nián)纪(jì)，我(wǒ)愿意花(huā)这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也(yě)有自己(jǐ)的竞争对(duì)手，最(zuì)近它(tā)的(de)股价是(shì)10美金，人(rén)也不多，也(yě)是通过预付(fù)薪水，让这些(xiē)人通过劳动力把这些薪水还(hái)回来。之(zhī)后可能好多人会(huì)失望，他(tā)们(men)也(yě)许会搭乘(chéng)私人(rén)飞机，也许会有同样的驾驶员帮他(tā)们(men)开(kāi)这个飞机。我跟(gēn)我的家(jiā)人(rén)，在我们买到这个(gè)公司之后，这个决(jué)策也许是被一些其它(tā)商业的主题(tí)而(ér)进(jìn)行重新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰(lán)克(kè)以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自(zì)己的(de)意见(jiàn)，但是(shì)我(wǒ)们还是(shì)买了他(tā)的股份(fèn)。我的孩子可能有(yǒu)的时(shí)候也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时(shí)候也会用(yòng)我们自己的私(sī)人飞(fēi)机(jī)，但是没有(yǒu)人能够匹配我们自己(jǐ)的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其(qí)它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美(měi)国的民(mín)用航空公司相(xiāng)比，我们还是非常出众(zhòng)的。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简直(zhí)不敢相信，它做了更多的一(yī)些(xiē)业务上面的建(jiàn)树，因为长(zhǎng)期以(yǐ)来它们的运作模式是非常(cháng)艰苦(kǔ)的，但(dàn)是我们买了之(zhī)后，这个公(gōng)司已经是(shì)成(chéng)为一个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝对(duì)是非(fēi)常(cháng)非常出众的，当然跟其它的公司(sī)来比较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这(zhè)是不(bù)同的一种(zhǒng)概念(niàn)，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你(nǐ)要不要(yào)加入一个(gè)只有经济舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞到股东大(dà)会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然(rán)经济(jì)舱到这个地方来(lái)，人(rén)家(jiā)一看我坐经济(jì)藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但(dàn)是我要告诉(sù)你，有些故事你不要相信(xìn)它，它(tā)有一(yī)半是捏(niē)造出来的，而且被(bèi)人家(jiā)已(yǐ)经催化(huà)了，他(tā)感(gǎn)觉(jué)他必(bì)须要这么解释(shì)，这样(yàng)的事情(qíng)也是(shì)疯狂(kuáng)的，有的时候(hòu)也还是(shì)会坐我们(men)NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有(yǒu)再看到(dào)。最重要的是剩余的一些受(shòu)益(yì)人，只要加入了(le)会(huì)员(yuán)，还是可以享受到更多的(de)一些福(fú)利。

　　问题(tí)：先(xiān)要感谢(xiè)两位，感(gǎn)谢芒(máng)格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员(yuán)工们能(néng)够组织(zhī)这么(me)大的盛(shèng)会。我们现(xiàn)在看到全(quán)球的趋势，零排(pái)放的车(chē)辆将会诞生，而且将会(huì)完完全全投入市场，这种情况(kuàng)大量(liàng)的已经被(bèi)接受，您是否还看到(dào)另外(wài)的机会，汽车(chē)生产(chǎn)商对这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻(jùn)的(de)，当亨利福特先生(shēng)那(nà)个时候开始，好像拥(yōng)有了全世(shì)界，把福特的T模(mó)型的车(chē)子开始推出市场，也(yě)做了(le)非常大(dà)的价格上面的改变，这(zhè)中间有他(tā)自(zì)己的个(gè)性，而且是(shì)戏剧性地发生了。但目前(qián)来讲还是(shì)有不同(tóng)的观点，特别是(shì)讲到美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯(sī)加的事情，还有(yǒu)爱(ài)迪生，还有福特公司的事情(qíng)来比(bǐ)较，汽车行业都是一(yī)些有可读性的历史，亨(hēng)利(lì)福(fú)特(tè)在20年(nián)之后(hòu)开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公司的(de)老板，另(lìng)外还(hái)有(yǒu)其他的人(rén)，在亨利(lì)福特之(zhī)后也加入(rù)了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当(dāng)时的巨头(tóu)。在(zài)1932年的时候(hòu)，我也在念福特公司的财务(wù)报表，那个时候财务报表真的(de)让(ràng)人非常惊讶(yà)，那个时(shí)候他们全美(měi)国只有19000个不(bù)同(tóng)的汽车经销商，但是我(wǒ)们(men)现在看到人口已(yǐ)经(jīng)增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有18000家的汽(qì)车经(jīng)销商(shāng)，业务是非(fēi)常(cháng)好的。当然汽车(chē)行业绝对不会消失，当然全世(shì)界还有更多的(de)一些竞争者(zhě)，也给了你更多永久(jiǔ)的位(wèi)置，但是巴菲(fēi)特每一(yī)年上路(lù)的(de)车子(zi)，可能至少增加了(le)11000万(wàn)辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆之多，总(zǒng)共(gòng)大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不(bù)一(yī)样的(de)，我会告诉你这么多，你会(huì)看到汽车(chē)本(běn)身的架(jià)构(gòu)也(yě)会有所改变，市场的结(jié)构也(yě)会(huì)有所改变。

　　芒格(gé)：今天电(diàn)动车已经声势浩(hào)大(dà)地进入市(shì)场，这是一个比较(jiào)有趣(qù)的事情。但是如果(guǒ)我们(men)实现成本的一些部署，而且(qiě)有更(gèng)大的一些风(fēng)险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我可以告(gào)诉大家所有(yǒu)的事情，特别(bié)是我们讲到人工(gōng)市场上(shàng)也会有比较(jiào)大的一(yī)些(xiē)变化，当然(rán)这又是(shì)跟政治挂(guà)钩(gōu)。我们今(jīn)天(tiān)还(hái)是在开车子，在美(měi)国的一些(xiē)群(qún)众也非常喜欢有这样(yàng)一些车子的情(qíng)况，苹果在(zài)5年(nián)到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子的公(gōng)司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得(dé)是(shì)对(duì)的，这(zhè)是(shì)一个非常有(yǒu)趣的话题，查理(lǐ)跟我(wǒ)在(zài)GM或者是在西安(ān)的(de)股票(piào)交易所(suǒ)的地(dì)方，还是有不同的一些变化。我们现在(zài)也开始用比较少的(de)钱(qián)在这个行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问(wèn)题(tí)：现在我(wǒ)们讲到美联储的资产报表，是不是让(ràng)你特别担忧？特别(bié)是(shì)我(wǒ)们讲到美联(lián)储更多的数字(zì)上(shàng)面以“无(wú)中(zhōng)生(shēng)有”的方式进行作(zuò)业(yè)，是(shì)不(bù)是让你特(tè)别担(dān)心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得(dé)美联(lián)储现在有这种问题，它在每一年(nián)的(de)财报是不是(shì)能够解决？我不觉得他(tā)们可以马上(shàng)进(jìn)行(xíng)解决。但是我(wǒ)并不是那么担心美联储以及联邦储备，他们(men)现在做到了满(mǎn)足他(tā)们的功能。他们有两个目标，在(zài)短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望(wàng)他们能够控制(zhì)得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看到(dào)贬值(zhí)的现(xiàn)象。但是每一个人说贬(biǎn)值(zhí)这是一(yī)个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而(ér)造成(chéng)很(hěn)多(duō)负债。我(wǒ)现在(zài)还(hái)不担(dān)心现在(zài)美联储的资(zī)产负(fù)债(zhài)表(biǎo)上(shàng)面的(de)问题，我还是希望能有更(gèng)好、更大的一(yī)些数字，但是这(zhè)些事情是比较有(yǒu)趣(qù)的，而且(qiě)是值得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货币的(de)一些流动。在(zài)2007年(nián)、2008年的时候(hòu)，有些现(xiàn)金就不见了。但是现(xiàn)在美联储的(de)报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每(měi)一(yī)个人(rén)在美国(guó)要进行相应的(de)一些贡献(xiàn)。我真正希望到底这些(xiē)东西是(shì)在哪里(lǐ)，如果(guǒ)没有很(hěn)多(duō)人把(bǎ)你(nǐ)的钱(qián)藏了起来，不(bù)管是他藏在南美(měi)或者是非洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比如有些(xiē)人开始做(zuò)毒品交易或者是其(qí)它事情，都有可能(néng)。从美联储的报表中可以(yǐ)看到，中(zhōng)间(jiān)有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都可以看到钱(qián)的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可(kě)以看(kàn)到。每个(gè)礼拜可以看一下它们的(de)报告(gào)，以及(jí)看到今(jīn)天货币(bì)流通(tōng)的状况(kuàng)到底是怎么样子。现(xiàn)在我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道(dào)我们现在(zài)走的方(fāng)向到底如(rú)何，当然(rán)是非(fēi)常激烈(liè)的。你如果(guǒ)说对于现在萧(xiāo)条的状况(kuàng)可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能(néng)解决这个问题(tí)，可能必须要有自己相应(yīng)的(de)一些纪律，过了一段时间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你(nǐ)今天要去印钞票，或(huò)者印(yìn)了(le)之(zhī)后再把它花掉。你可以(yǐ)看到(dào)拉(lā)丁美洲(zhōu)的状况，他(tā)们现在所有的这些货币基本上在那里已(yǐ)经产生了非常大(dà)的一些(xiē)问(wèn)题，已经付出(chū)了(le)他们相应的一(yī)些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进(jìn)入一个(gè)新(xīn)的世界(jiè)，而且这个世(shì)界(jiè)试图一直印(yìn)钞票(piào)，才让(ràng)你的生(shēng)活(huó)过(guò)得更容易，这是(shì)不(bù)对的。我们(men)是要付出代价的(de)，在二(èr)战(zhàn)的时(shí)候这(zhè)个事(shì)情已经发生过了，每个人，我(wǒ)自己也包括(kuò)在内(nèi)也(yě)看到了这(zhè)样(yàng)的状况(kuàng)，一些(xiē)债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩们可以得(dé)到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地(dì)开始增(zēng)长，但是那个时(shí)候通胀是更严重(zhòng)的。那些(xiē)人在支持全世界(jiè)买了一(yī)些债券(quàn)，很大一(yī)部分财(cái)产都已经捐献给(gěi)国家，买了(le)这些债券(quàn)。当(dāng)我们的国(guó)家如果真正开始养成这种习惯(guàn)，到底它的拐点在(zài)哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要(yào)进(jìn)入这样的时间，每(měi)个人都失业的话就(jiù)是进入这个(gè)不(bù)好(hǎo)的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得的(de)两个目(mù)标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这(zhè)不是我们(men)财(cái)政赤字(zì)的因(yīn)素。我们还有一些方式，你刚才(cái)提(tí)的这个人就(jiù)是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可以在他爬(pá)到3楼(lóu)、4楼的(de)时候去阻止他。有时候(hòu)我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税(shuì)呢？就是这样的(de)一种态度。我(wǒ)们需要面(miàn)对这样的(de)一个现(xiàn)实，政治都(dōu)是会采取对自己(jǐ)有利、有用的方式。现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们(men)国家所采取的这些政策，在理论上可能都会(huì)带来很多(duō)问题，但这(zhè)不是说(shuō)未来都(dōu)是这样的。美元现在作(zuò)为一种储备货币，它可以给我们很多益处，但是(shì)当我们没有把(bǎ)政策做(zuò)好的时候，它(tā)也(yě)会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们(men)有解决方案。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁(dīng)汉(hàn)大学(xué)经济学(xué)专业(yè)的学(xué)生，我(wǒ)的问题是在疫情(qíng)期间(jiān)，我们出(chū)现了像亚(yà)洲这边(biān)供(gōng)应链紧张的(de)情况(kuàng)，很(hěn)多公司基于政治的考虑转移了自己的生产，公(gōng)司是不是应(yīng)该做出这样的决定？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格(gé)：问题(tí)问得(dé)好，当(dāng)然这是符合逻(luó)辑的，如果你是在做事业(yè)、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就去墨(mò)西哥开工厂，这是(shì)理(lǐ)所当然的。那里零件便(biàn)宜(yí)，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另一方面，每一个人(rén)都想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时(shí)英国的(de)那些殖民(mín)地也(yě)是如此，这(zhè)些(xiē)想法就会(huì)带来大(dà)的(de)冲突。我们公司没有那(nà)么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最(zuì)早是个纺织品公司(sī)，当(dāng)时因为(wèi)发展中国(guó)家做纺织，他们(men)的成(chéng)本非常低，所以我们必须得放弃(qì)这样的一个行业，放(fàng)弃(qì)在发达国家继续(xù)做(zuò)。这(zhè)个流程当中(zhōng)社会得(dé)到了效(xiào)益，但是很多人会因(yīn)此失去生意，所以我们要(yào)照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们(men)纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你如果在(zài)1960年(nián)的时(shí)候，在我们(men)的纺织品(pǐn)工厂工作的时候(hòu)，我们有一半的(de)员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而且他们(men)的工资水平也并不高(gāo)。但是现在你(nǐ)可以在(zài)发展(zhǎn)中(zhōng)国(guó)家这么做(zuò)，而我们这(zhè)边(biān)的制造(zào)业就(jiù)完完全全不复存在，也会(huì)损害我们自己工人(rén)的利益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想(xiǎng)在这个方面保持(chí)竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们很多这样的行(xíng)业转移(yí)到了(le)海外，我们的社会因此受益(yì)，但是(shì)却(què)让很多(duō)人失(shī)业(yè)，你没有(yǒu)办法去培训(xùn)这些(xiē)已经55、60岁(suì)而且是说(shuō)葡萄牙语的(de)人(rén)再就业(yè)。我(wǒ)们是可以支付得起去照顾(gù)好这些(xiē)人的，我们有一些行之有(yǒu)效的体(tǐ)系，但是这中间却有一(yī)些冲突，好像照(zhào)顾(gù)这些完全什么(me)事(shì)都做(zuò)不了的人会让(ràng)其(qí)他一些人不满(mǎn)，但是总的(de)来说我们想让全(quán)世界(jiè)都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国(guó)一(yī)枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得(dé)全面的(de)繁荣，而世界各(gè)地其它的国家却不行(xíng)，这样的(de)情况(kuàng)是没有办(bàn)法存在(zài)的。我觉得我们可以做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)，而且我们还有资(zī)源去实现这(zhè)个目标。我们这(zhè)个国家的产出其实可以(yǐ)用(yòng)更说的劳动力去做(zuò)到，我们可以(yǐ)去实现自己的专业(yè)化(huà)。在美国(guó)，在我的这(zhè)一生当中(zhōng)改变了非(fēi)常多(duō)。很多(duō)人也可能在问我怎么能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那(nà)个时候的人觉(jué)得我(wǒ)如果年龄够大，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现(xiàn)在(zài)这(zhè)个目标多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的这种繁(fán)荣程度，我们其实可以做(zuò)更多的事(shì)情，完成更宏大的(de)目标(biāo)，这会比(bǐ)1930年代要做得(dé)更多，这(zhè)也包括照顾好身边的人(rén)。照顾这些因(yīn)为产业的转型而流离失所(suǒ)的人，可(kě)以改善(shàn)他(tā)们(men)的(de)生活质(zhì)量(liàng)，也可以(yǐ)向全球证明我们(men)有一个(gè)最好的体(tǐ)系来照(zhào)顾这些人。我们现(xiàn)在的(de)体系(xì)有这样的资源，我们曾经犯过错(cuò)误(wù)，但是我(wǒ)们需要(yào)向(xiàng)那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯(sī)密也说(shuō)得对，一个自由市场的资本主义经济会自(zì)动地结(jié)合自(zì)由贸易的情(qíng)况下，可以带来更高的(de)人均收入(rù)，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过程中因为自由市场、资本主义带(dài)来很多痛苦(kǔ)，没(méi)有人搞得(dé)清楚怎么(me)能够让这些痛苦去除(chú)，我们政府有一些补助，会让这样的一(yī)些痛苦去除，我们(men)的安全网(wǎng)也(yě)随(suí)着时间的推移(yí)越变(biàn)越大，但是(shì)你如(rú)果想把所有(yǒu)的痛苦都去除(chú)，所有的收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好像向你(nǐ)支付，下面的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可行(xíng)的(de)，而且也(yě)会造(zào)成贫富差距越来越(yuè)大(dà)。有些(xiē)人(rén)什么都不(bù)做，却通过(guò)投机赚到了(le)钱。所以，政(zhèng)府有责(zé)任去去除糟(zāo)粕(pò)、保持精华，让资(zī)本主义的精华(huá)能够(gòu)保持下来。比如在社会安全这方面取(qǔ)得(dé)了长足的进(jìn)展，已经比我(wǒ)出生的那个(gè)年代好(hǎo)了很多，我(wǒ)觉(jué)得美国(guó)在(zài)这边做(zuò)得(dé)还(hái)是(shì)不错的，在解决(jué)资本主(zhǔ)义增长(zhǎng)和社(shè)会安全(quán)网的打造上的这个矛(máo)盾(dùn)还(hái)是做出了很多(duō)成(chéng)就，这也是为什么我们(men)现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹(jì)，是(shì)因为我们(men)更(gèng)聪(cōng)明吗？不(bù)一定。我(wǒ)觉得肯定是体(tǐ)系有(yǒu)一定自己的优(yōu)势(shì)，虽(suī)然它也产(chǎn)生了像内(nèi)战这样的(de)情况，但这(zhè)个体系肯定(dìng)有(yǒu)它(tā)一定的优势(shì)，才让我们用5％的世界人口打造了世(shì)界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一个努(nǔ)力的过程，我们已经有了进步，但(dàn)是人类的本(běn)性就是不断地去(qù)发现错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏的(de)态度去除，因(yīn)为坏的态(tài)度(dù)真的(de)有毒(dú)，它没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益(yì)表当中把这种变化给(gěi)反映出来，您也提到这不会反映(yìng)出(chū)长期收(shōu)益(yì)。您(nín)也提到有(yǒu)些银行(xíng)就避(bì)免了(le)这(zhè)样去做，这样做其(qí)实(shí)对(duì)股东来说是不(bù)公(gōng)平的。银(yín)行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资(zī)产负债表跟收益表还是不(bù)一样(yàng)的，收(shōu)益(yì)表是资产负债(zhài)表的(de)一部分，资(zī)产(chǎn)负债表告(gào)诉你这个存款(kuǎn)是不(bù)是可以拿回来，还可(kě)以告诉(sù)你其它的一些信息。我们(men)也是(shì)把市场(chǎng)价(jià)值反映(yìng)在了(le)资(zī)产负债表上，但是我们不知道是(shì)不是合适(shì)把它(tā)放在我(wǒ)们的收(shōu)入损益表里(lǐ)。它其中一部分的说(shuō)法是正确的，首先银行需要决定这个(gè)资产负债表能不(bù)能够(gòu)代表它(tā)的价(jià)值，一(yī)方面(miàn)它是保守(shǒu)的(de)。另外，他(tā)们也需(xū)要(yào)决定到底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变(biàn)一次。苹果就在我们(men)说(shuō)话之间可(kě)能又有了变(biàn)化，而且它的整(zhěng)个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是一个银行，这对银行来(lái)说(shuō)这(zhè)是一个不(bù)好的所有(yǒu)的工具，但(dàn)是(shì)对消费者来(lái)说确(què)实一个(gè)很好的消费工(gōng)具。现(xiàn)在(zài)在这(zhè)个社(shè)会上的(de)存(cún)在跟(gēn)过去已经不一样了，你必须注意到(dào)到底它们(men)拥有的价值(zhí)是什么样，这个价值(zhí)今天跟明(míng)天早上又不一(yī)样，我们到底明天早上需(xū)要多少(shǎo)的(de)价值(zhí)。

　　你所推荐的(de)这个方式就(jiù)是我们应该去做(zuò)的，几(jǐ)年前我们(men)也(yě)是想让股东这(zhè)样去看(kàn)，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求行事。但(dàn)是(shì)我(wǒ)也会向股(gǔ)东跟像我跟我姐(jiě)姐(jiě)这样解释，管理层都(dōu)有义务这(zhè)样去做(zuò)，不会给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)说的(de)跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐(jiě)姐说的话(huà)是一(yī)样的，跟(gēn)所有股东都会这样去(qù)讲，我们会按照法律的要求(qiú)去做，按照我们正确的方式去行事。我们(men)也希望我(wǒ)们所有的股东以及(jí)业主们(men)都了(le)解他们自己在做(zuò)些什么，他(tā)拥有的东(dōng)西是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是(shì)这(zhè)么做的(de)，没(méi)有(yǒu)那么(me)难。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道(dào)这(zhè)些会计们(men)心里到底在想一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯(kěn)定(dìng)是(shì)一(yī)些(xiē)无稽之人。你要了(le)解这(zhè)些业务(wù)，这些经(jīng)理(lǐ)人应该是真正能(néng)够在会(huì)计的(de)账面上进行相应(yīng)的变化(huà)或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的一些审计是有必(bì)要的，而且要问真正实际(jì)上要问(wèn)的问(wèn)题。这些股东们就会(huì)知(zhī)道今天公司到底真正要(yào)被问出来(lái)的问题(tí)，以(yǐ)及公司(sī)里面实际(jì)的状况(kuàng)都在这些问题中(zhōng)体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说(shuō)这(zhè)些公司里面的经(jīng)理人不(bù)愿意(yì)回应(yīng)这些问题，那(nà)就有问题了，当然我们必须要有一(yī)个系统，这个(gè)系统能(néng)够真正支持现在活动的状况。这(zhè)些规则(zé)在过去的一(yī)年之中，我不知(zhī)道是不是真(zhēn)的要求(qiú)更多(duō)的一些改变，而且在利益的分配上(shàng)以及它的安全性上(shàng)面，每一个季度(dù)是不是(shì)都应该在账面上(shàng)有(yǒu)所记录。如果说他们自己这么做，因(yīn)为一些疯狂的原因或者是因为(wèi)他们画出了(le)一(yī)些支付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越复(fù)杂，很(hěn)多人就不了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在讲的新(xīn)的会计制度，大家都必须(xū)了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但(dàn)是我理解(jiě)他(tā)，因为(wèi)他(tā)已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的(de)，我(wǒ)必须要声(shēng)明，中间一定是(shì)有他内(nèi)部的一些消息以及他相应的一些(xiē)洞(dòng)察力(lì)。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查(chá)理，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕尼(ní)黑(hēi)念(niàn)书(shū)，以(yǐ)后我也希望(wàng)能够(gòu)从(cóng)事(shì)管(guǎn)理的工作，我现在问的问题是(shì)属于我这个(gè)年纪群的，您怎么样(yàng)能(néng)够将(jiāng)您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投资？还是(shì)说(shuō)你们要一一(yī)地教他们怎(zěn)么样投(tóu)资(zī)，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的子孙(sūn)辈特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们(men)，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的是(shì)有一些我(wǒ)自己(jǐ)的(de)哲理的。我以我(wǒ)自己的方式来(lái)进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他(tā)们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我也不(bù)会去希(xī)望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我跟你(nǐ)不一样，我(wǒ)假装他们的(de)男(nán)朋友、女朋友都非常好，一般来(lái)讲我三缄其口，我(wǒ)什么(me)都不说(shuō)。

　　我三(sān)个小孩(hái)，他们可能这么多年会越来越(yuè)聪明(míng)，在过去的30年(nián)之中，我已经看到了这些情况，我也希望他们(men)能够(gòu)越活(huó)越(yuè)聪明。

　　没(méi)错，我需要(yào)能给他们更多的帮助。当然我们成长的(de)空间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个(gè)时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的(de)部门(mén)进行工作，在(zài)洛杉矶(jī)。三年之(zhī)后，那个公司又重新开始(shǐ)了，等于没有(yǒu)办法再使用原来的这些体制。那个时(shí)候(hòu)我觉得(dé)我自己特别无知，那个时候(hòu)我的教授是(shì)不同的人，我知道他们在讲到的一些(xiē)结果是什么(me)。我那个时候学基(jī)础经(jīng)济学以及所有(yǒu)的(de)生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已(yǐ)经是(shì)3点30分了。我们如(rú)果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完(wán)的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我(wǒ)们继续进行(xíng)交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报告(gào)会议(yì)。所(suǒ)以，今天所有(yǒu)的一些记录(lù)都(dōu)打(dǎ)破了，我们今天(tiān)在商品的这(zhè)些(xiē)门(mén)店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家再来，能够(gòu)再继(jì)续(xù)回答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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