金融(róng)界5月7日消(xiāo)息，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召开(kāi)。 这场(chǎng)名为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开(kāi)始，为期(qī)数(shù)天，股东们有机(jī)会购买该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出(chū)的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国东部时间周六上午10点(diǎn)15分开始(shǐ)，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴(bā)菲(fēi)特(tè)和副(fù)董事长查理•芒格将登台演讲。在持续(xù)数小时的会(huì)议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国(guó)银行(xíng)、西方石油，谈(tán)了经济形势与货币(bì)，谈到(dào)了(le)自己对于在日本投资的看(kàn)法，谈到了与公司利益相关的(de)动(dòng)视(shì)暴雪、派拉(lā)蒙等公(gōng)司的动态，也聊了对于银行业危机、人工(gōng)智(zhì)能等热点的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股(gǔ)东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来(lái)到(dào)现场，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看到(dào)大家，我们希望今天的问(wèn)题都尽(jǐn)量地(dì)简短，因(yīn)为我们今天希(xī)望至少能回(huí)答(dá)60个问题，今天有(yǒu)来自现场的观(guān)众和来自网(wǎng)上(shàng)观众的(de)提问(wèn)，我们(men)就(jiù)直接进(jìn)入到我(wǒ)们今天的(de)营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字(zì)已经放到了网站上，我(wǒ)们很快(kuài)地过一下，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的(de)时候，意识到在英国有(yǒu)一个正在跟我们竞争收视率的活(huó)动(dòng)，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也(yě)有一个自己的(de)查尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除(chú)了(le)保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现场还有非常多的总(zǒng)监们，也请大家(jiā)简短地起(qǐ)立(lì)，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯(sī)·大卫斯(sī)、苏(sū)德(dé)克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔(ěr)森(sēn)，这些都是公(gōng)司的董事会(huì)成员，非常棒的一群人(rén)。开始(shǐ)前提到另外一个人，我把这个人的名字给忘了(le)，你们能想象这个人是谁(shuí)吗(ma)？莫(mò)利萨，他今天是(shì)帮(bāng)我们把现场(chǎng)的一(yī)切给(gěi)组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们(men)营收数字的(de)情况(kuàng)，然后就(jiù)进入问答环节。我们在今年第一季度营业利润略(lüè)超80亿。营(yíng)业利(lì)润是伯(bó)克希尔在营业上根据通用会计准(zhǔn)则报告的(de)，这是(shì)我们(men)资本(běn)方面的营风紧扯呼下一句是什么 风紧扯呼出自哪里收。我(wǒ)们希望通过长期在资本上获利。总的(de)来说长期以来(lái)这(zhè)部(bù)分的(de)数字都是可观的(de)，但(dàn)是在(zài)单个季(jì)度、单年，或许有些(xiē)时候会长达(dá)五年的时间里，股价(jià)波动会很大(dà)，我们也投资其(qí)它很(hěn)多的业务，我们也把它们作为(wèi)像是(shì)我们(men)的股(gǔ)票一样，我们也整合(hé)了很多业务，它(tā)们(men)的(de)价值并没有太(tài)大的上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁路这边我们(men)也有非常(cháng)多的股(gǔ)份(fèn)，还有很(hěn)多能源股份在(zài)交易，这(zhè)些股(gǔ)票也(yě)是有很大的波(bō)动。所以，我们的营业利润(rùn)在这里(lǐ)，这(zhè)是(shì)第(dì)一季度的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济环境当中(zhōng)，我们(men)会收到这样的(de)反馈，我们大部分(fēn)的事业，在今(jīn)年报(bào)告的营收都会比去年较低，都是因为(wèi)过去6个月经济的不景气(qì)造成的(de)。过去的这几个月公(gōng)司(sī)都经历(lì)了很多的(de)波动，这可能(néng)是二战(zhàn)以来最厉害的一(yī)次，二战的(de)时候(hòu)我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)获得商品、货物，但是这一次的(de)波动来(lái)自(zì)于另外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存(cún)货过多(duō)的情(qíng)况，这不(bù)是说(shuō)好像(xiàng)失(shī)业率(lǜ)、就业率的(de)情况造成的，但是现在的经济环境(jìng)在这六个月已(yǐ)经非(fēi)常不一样了，而我们(men)很多的经理人对(duì)于(yú)这种(zhǒng)情况感觉到(dào)比(bǐ)较惊讶(yà)，存(cún)货怎么会一下子(zi)那(nà)么多卖不出去(qù)。现在我们才(cái)慢(màn)慢(màn)地让销(xiāo)售情况(kuàng)有所恢(huī)复。

　　今(jīn)年可能比去年(nián)的速度要(yào)稍微(wēi)放(fàng)缓一些，但是我想说(shuō)我们(men)对未来、对明(míng)年(nián)、明天都没有(yǒu)特(tè)别肯定(dìng)的态(tài)度，不管是对于市场，对于我们(men)的商业(yè)前景，都是如此，我们其实没有放太多的精力在(zài)商(shāng)业前景上(shàng)。但是(shì)在今年第一季度的报(bào)告中我们可以看到两部分：第一，我(wǒ)们(men)投(tóu)资的(de)收(shōu)入会比去年同期要大很多(duō)，这是一个长期我们(men)慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来的一个(gè)优势。我们在短期(qī)内做出(chū)了(le)比(bǐ)如像250亿这样的投资(zī)，而就在不(bù)久(jiǔ)之(zhī)前，我们大概是(shì)四(sì)个基点，其(qí)实并不多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对(duì)于财政赤字违约(yuē)的担心，我们是在(zài)前天刚(gāng)刚(gāng)做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个(gè)月的时(shí)间里面，我们现(xiàn)在在投资的收入方(fāng)面还是(shì)不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市(shì)场的活动(dòng)并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如(rú)说像地(dì)震等等(děng)是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性的角度去分析的话，我(wǒ)们(men)今年可能前(qián)景会更(gèng)加可(kě)观，在承保(bǎo)上比去年(nián)应该(gāi)要做得更(gèng)好。我不知道(dào)怎么去称(chēng)呼(hū)它，不管是(shì)“商业循环(huán)周期”也(yě)好(hǎo)，我不会觉得好像今年有(yǒu)一次(cì)巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓(jù)风，会(huì)影响到(dào)这样的一(yī)个预测。但是从可(kě)能性角(jiǎo)度(dù)上分(fēn)析，我们今年保(bǎo)险业看起来比去年(nián)要好。

　　就是这两(liǎng)个主要(yào)的元素，让我们今年(nián)第一季度(dù)的营业利润(rùn)看起来(lái)更高。但(dàn)是我也想承诺，我(wǒ)们的营(yíng)业(yè)利润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利(lì)润(rùn)的数字，给大家总的(de)来看一(yī)看从疫情开(kāi)始到(dào)现在我们营业利润变化(huà)的情况。我们会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这(zhè)是我们一段时(shí)期以来(lái)的一个营业利润的数字。但是从(cóng)现在开始计算，未来(lái)的十年(nián)到十五(wǔ)年，他们的数字会(huì)更高(gāo)，因为我(wǒ)们(men)有一个优(yōu)势，我们可以保留(liú)这样(yàng)的利润，保留这样(yàng)的营收，我们还是会(huì)不(bù)断地去留存、保(bǎo)留(liú)它们(men)。所以(yǐ)，这些数字如果不(bù)上升的话(huà)，证明我们做得(dé)不好(hǎo)。所以，我们是希望让(ràng)它(tā)们(men)能够稳步上升的。有时候在历史上(shàng)这个数字上升的幅度比我(wǒ)们想(xiǎng)象中(zhōng)还要(yào)大(dà)，但是(shì)我想(xiǎng)说基(jī)于(yú)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)资本的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)样的一个增长会越来越稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家美国的公司(sī)可以达到这么(me)大的数(shù)字。为什么呢？因为在美国，有些(xiē)其它公司可能会买伯(bó)克希尔(ěr)的股票，所以(yǐ)能(néng)达到这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算它的收益的话，也有更快的(de)一些速度可(kě)以再(zài)进行(xíng)增加。当(dāng)然(rán)我现在讲的不是快(kuài)速(sù)的比(bǐ)例，而是一个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我们(men)现在讲到(dào)浮存(cún)金，浮存金是(shì)一种在(zài)我们(men)手上持有的现金，在某种层面(miàn)之(zhī)下(xià)，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银(yín)行里(lǐ)的存款(kuǎn)有些不(bù)同。在(zài)银行里面存(cún)钱的话，必须要(yào)付(fù)你利息。如(rú)果你是(shì)一(yī)家银行。但是(shì)浮存金(jīn)基本上就是(shì)你(nǐ)在投保，有任何损失(shī)，你(nǐ)就必须(xū)用这些钱来进行(xíng)支付。所以，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且我(wǒ)们要在进(jìn)行更多的一些使用。当然我(wǒ)们也知道我们在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮存金的(de)，我们(men)现在至少(shǎo)有1650亿之多(duō)，从1986年(nián)到现在，已(yǐ)经有非常(cháng)极大(dà)而且(qiě)非常惊异的增长(zhǎng)，每年(nián)都是如此(cǐ)，特别是在这几年之中(zhōng)，这些东西并不需(xū)要(yào)任何利(lì)息，而(ér)且也不(bù)需要随(suí)时进行提(tí)存，但是它对(duì)我(wǒ)们来讲真正助长了相当的效益，也显(xiǎn)示了(le)我们现在已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建立我(wǒ)们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险公(gōng)司都是一些(xiē)非常有(yǒu)才能的人在进(jìn)行管理，他们贡献(xiàn)了他(tā)们的智能(néng)，比如(rú)说(shuō)该投这(zhè)个公司。在(zài)我刚开(kāi)始的(de)职业生涯的时候(hòu)，这(zhè)些(xiē)浮存(cún)金(jīn)就(jiù)已经在这里了。你想(xiǎng)象一(yī)下你的(de)资产负债表(biǎo)以及你(nǐ)的(de)财务报表之中(zhōng)所有的资产还有(yǒu)你(nǐ)的责任或者负债(zhài)，这些是非常(cháng)简单可(kě)以了解(jiě)的(de)。比如今(jīn)天我们(men)的股票持有人，在所有(yǒu)的这些金融以及长期的债务，以及(jí)所有(yǒu)的(de)财务(wù)状(zhuàng)况之下，有的时候(hòu)你(nǐ)会觉得(dé)某些东(dōng)西是非常(cháng)昂贵，或者有的(de)时候变(biàn)得非常廉价，但是浮存金(jīn)是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会(huì)花(huā)费任(rèn)何资金(jīn)，也不会(huì)突然就消失(shī)了，在财务的观点来看(kàn)，它也是(shì)一种资产，也就是跟(gēn)我们现在(zài)所有的持股人所持有的这些(xiē)前(qián)提是一样的。有的时候我们把它想上(shàng)比如现在是一笔现金(jīn)或者是我们(men)的一笔公债(zhài)，我们在这样的结果(guǒ)之下(xià)会增(zēng)加到(dào)至少70亿的元素(sù)，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在我们(men)的现金资(zī)本里，当然再减(jiǎn)掉我们(men)现(xiàn)有(yǒu)的一些资(zī)金。我们后(hòu)来也卖掉(diào)了我(wǒ)们现在的(de)一(yī)些股票，中(zhōng)间大概(gài)有(yǒu)40亿左右。我们(men)也开始有(yǒu)了一些营收，大概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让大(dà)家有所了解(jiě)我们(men)现在的现金流在伯克希尔(ěr)现有的(de)状况。

　　最(zuì)后一(yī)页(yè)，中间(jiān)有A股所有相当的价值(zhí)，我们注意到每一年我们的股数也许会减少，但是我们的业(yè)务还是(shì)在(zài)继(jì)续(xù)的营收之中，而且赚的钱(qián)会(huì)更(gèng)多。我们(men)现在的股(gǔ)东们以及所有持股(gǔ)的拥(yōng)有者，每一年都会看到，现在在你面前的这些(xiē)资金(jīn)以(yǐ)及所有(yǒu)的资金数量(liàng)，但是我们(men)也许(xǔ)可以收到所谓的(de)股息，可是我们(men)在1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其(qí)实(shí)是(shì)一个错误。我(wǒ)常常(cháng)跟很多人讲“我(wǒ)如果(guǒ)在走入厕(cè)所的时候，在所(suǒ)有的股东在进行投票的时候(hòu)我就会(huì)躲起来(lái)”，但是这并不是(shì)事实，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)必须要(yào)承认我做(zuò)得(dé)是不太好的。但是我们现在已经(jīng)开始至少有了5000亿(yì)加上(shàng)更多运营的资本以及收入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是(shì)您(nín)可以研究一下(xià)我(wǒ)们在10Q上面(miàn)的一(yī)些数字，或(huò)者(zhě)你到网站上也可以找到，如果你有(yǒu)一(yī)个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你可以好好地研究(jiū)一下(xià)10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精华都在里(lǐ)面。我(wǒ)们今天将会(huì)回答很多问题(tí)，我们(men)现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发(fā)生了银行存(cún)款的一些危机，您觉得以后(hòu)会成为怎(zěn)么样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概(gài)至少25万以上的所谓(wèi)的限(xiàn)制，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在还没有到达这么惨痛的结果。我可(kě)以(yǐ)设(shè)想，也就是在讲到我们今天(tiān)的议会里面还有我们今天的执(zhí)政，还有美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每个人(rén)都讲我们明天不希望上(shàng)电视需(xū)要讲这些问(wèn)题(tí)，向(xiàng)美国的(de)群众解释(shì)现(xiàn)在发(fā)生的一些状(zhuàng)况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是(shì)每个银行都(dōu)不愿意在讲的，现在在银行(xíng)之中(zhōng)，在咱们的国(guó)家中已经(jīng)发生了这样的状况。这些是非(fēi)常(cháng)不可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没(méi)有任何要补充(chōng)的。

　　今天(tiān)早上贾恩(ēn)跟格雷格都(dōu)会在这里，会回答更多的(de)问题，也(yě)就是在我们今天之(zhī)后，在午餐之后，你(nǐ)有(yǒu)任(rèn)何问题，当然我(wǒ)跟查理(lǐ)也会相继对这些问(wèn)题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，在(zài)做投资的(de)时候如(rú)果太保守，您如果(guǒ)再做决策的时候(hòu)，您要怎么样才能够在这中间进行相应的取舍呢(ne)？结果又(yòu)会怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特：我们要(yào)做非常(cháng)平衡的投资计划以及决定，我(wǒ)跟查理(lǐ)先生在这么长的一段时间(jiān)之中，我们常(cháng)常要做很多(duō)很(hěn)多的决定，当然(rán)我可能(néng)做的决(jué)定(dìng)会(huì)比查理更多(duō)。但是我不记得(dé)任何的时间之中，在伯克希尔的历(lì)史，我们(men)不会做(zuò)任(rèn)何情绪化(huà)的(de)角(jiǎo)色(sè)，珍妮理非(fēi)常好，但是还(hái)是没有办法比(bǐ)上我(wǒ)的合(hé)作伙伴查理，查(chá)理是(shì)真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有(yǒu)所补(bǔ)充了(le)吧(ba)。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经(jīng)做了一个(gè)非常有情(qíng)绪化的决(jué)策呢。我希望做(zuò)一个(gè)非(fēi)常理(lǐ)智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在(zài)做(zuò)投资人的这些立场以及在做业(yè)务的决策立场。你可(kě)以(yǐ)这么跟我争执，今天这个(gè)中间可(kě)能(néng)有一个经(jīng)理曾(céng)经为我(wǒ)们做一些工作，在某(mǒu)一段时间之(zhī)内。当然(rán)伯克希尔哪个时候(hòu)的一些状况跟(gēn)现在是不一样的，我(wǒ)们的业务有的时候进(jìn)行得非常好，而(ér)且有的时候会经营(yíng)得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲的，那(nà)个(gè)时候真的到处(chù)都是奖励(lì)，当然我(wǒ)们有的时候也是(shì)非(fēi)常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理跟我非常努力(lì)地在(zài)进行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那个时候大概几百万上(shàng)面只(zhǐ)有几分的钱，当然(rán)是(shì)在(zài)我们以(yǐ)前讲到(dào)的贷(dài)款公(gōng)司经营惨(cǎn)痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没(méi)错，我(wǒ)们哪个时候(hòu)并(bìng)没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克希尔的持股人，这个问题(tí)问阿(ā)贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在(zài)竞(jìng)争的市场(chǎng)上(shàng)结(jié)果没有占领到相应的一些位置(zhì)。阿吉(jí)特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所有(yǒu)公司的一些政策以及所有(yǒu)的一些(xiē)战(zhàn)略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已经掌控(kòng)得非(fēi)常好。达到一些新的(de)业务(wù)上(shàng)面非常重要的(de)重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及(jí)价格的(de)决定上面来讲，必须要有政策上(shàng)面，所(suǒ)有的(de)承保人都(dōu)已经知道了，我们已经在做更多的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然(rán)还是(shì)要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的(de)政策，我们有相应的(de)一(yī)些技术，我们有(yǒu)600多(duō)个不同的(de)经典的(de)原有的系统，当然哪个时候(hòu)我(wǒ)们已经整合(hé)了(le)大概(gài)15世纪、16世纪原来(lái)有(yǒu)关的系统(tǒng)在内，这些我们(men)以前(qián)都说(shuō)过(guò)了，但是(shì)这些挑战都(dōu)是相当巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我(wǒ)们现在必须要开始广泛地配合所有的一(yī)些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知(zhī)道(dào)的话，应该已经了(le)解了这样一(yī)些结(jié)果，但是GEICO在第一(yī)个季度得出来的(de)结果，这些(xiē)所谓综合的一(yī)些(xiē)费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是，我们现在(zài)前一(yī)年(nián)来比较的话(huà)，这中间(jiān)的(de)一些所谓(wèi)的(de)存金(jīn)已(yǐ)经开始进(jìn)行释(shì)放了，我们已经做了非常非常好的一些部署(shǔ)。第一季度一般对汽车承保来(lái)说会(huì)是一(yī)个比较好的季度，我们在全(quán)年的情况来看，应(yīng)该相对(duì)来(lái)说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时(shí)候达到(dào)96点，这是我们的目标点数，但(dàn)是这中间(jiān)我(wǒ)们(men)还是需要意识到要(yào)做到96，很多(duō)呈(chéng)报(bào)人都(dōu)要在这上边做出(chū)很多努力和付(fù)出。来实现这样的成(chéng)长，而且这个利润(rùn)也(yě)可(kě)能会在中间受损，但是(shì)我们是(shì)希望在(zài)利润率(lǜ)和利润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵(líng)顿铁(tiě)路，我们对这个团队的成员感到非常自豪，凯特(tè)和他的经理人都做得非常出色，每天都(dōu)在铁路这个行业上(shàng)做(zuò)出非常(cháng)大(dà)的成绩(jì)，但是我们(men)知道在(zài)技术方(fāng)面还任重而道(dào)远，尤其是铁路建设的精准度(dù)各个方面，这种(zhǒng)大型的A型(xíng)的铁路，在美(měi)国、加(jiā)拿大还有两(liǎng)条(tiáo)，我们(men)都需要去努力，我们需要去看看他们运营上面(miàn)的数(shù)字。当然我们的(de)团队每天(tiān)都(dōu)希望(wàng)能(néng)够变得(dé)更加高效，我们不断地去应(yīng)对客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常大的进步，也把很(hěn)多价值交付给(gěi)了股(gǔ)东(dōng)和客户。与此同时对于我(wǒ)们(men)的员工来(lái)说铁路的安全也非(fēi)常好，但是去年这个情(qíng)况没有停(tíng)止，他们还是做出(chū)了巨(jù)大的进步(bù)。2022年的情(qíng)况(kuàng)是我们没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚(gāng)从疫情(qíng)当中(zhōng)走出来，供应(yīng)链有非常大的挑战，还(hái)有很多劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的团队仍然是(shì)希望能够把(bǎ)铁路业务带回一个长期稳定的情况(kuàng)。短期的数(shù)字在2022年看(kàn)起(qǐ)来不太好(hǎo)，我们也非常清(qīng)楚，但是我们(men)真正专注(zhù)的是能(néng)够把铁路的(de)安全率(lǜ)重(zhòng)塑到以前历(lì)史(shǐ)的(de)高度，给我(wǒ)们的客户带取长(zhǎng)弃的(de)价(jià)值(zhí)，这(zhè)也是我(wǒ)们继续(xù)会(huì)在这个(gè)团队中看(kàn)到的，他们(men)会不断(duàn)地(dì)取得(dé)进步。

　　从长期的角度(dù)来(lái)看(kàn)，我们会从这个团(tuán)队中看到非常好的结果，我(wǒ)们也为有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值得大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解决匹配率和风险之(zhī)间的问题，他当时正是疫情前来到了我们(men)这边，但是(shì)Todd的工作在(zài)GEICO非常(cháng)出色(sè)，他跟阿(ā)吉特通(tōng)力合作(zuò)，而(ér)且我们周末也会聚在(zài)一起讨论(lùn)事业，在很(hěn)困难(nán)的情况下(xià)，他们做(zuò)出的成(chéng)绩是(shì)值(zhí)得我们肯定的，而且他(tā)也在这种情况(kuàng)下(xià)做出了非常多的(de)改变。

　　在这(zhè)里(lǐ)我想提到一点，现(xiàn)在有(yǒu)很(hěn)多上市(shì)公司(sī)在(zài)过去的十(shí)年(nián)打造出来(lái)，也是跟(gēn)保险有关，但其中(zhōng)没(méi)有一家(jiā)是我们会(huì)考虑去(qù)买(mǎi)下来的(de)，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家技(jì)术公司(sī)，我(wǒ)们是一家技(jì)术公司，而不是一个保险公司。当然我(wǒ)们肯定(dìng)要用(yòng)技术，但是我们(men)仍然是(shì)要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保上有问题的时(shí)候也需(xū)要资本支持，但是(shì)在过去(qù)这么久只有这一家公司(sī)是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特(tè)和四个(gè)人一起加入了这(zhè)家公司，然后把它给带(dài)了(le)起来，这是我(wǒ)们伯克希尔(ěr)的保险公司(sī)。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金(jīn)的(de)金额(é)从这里面(miàn)打造出来就(jiù)超过过去十年好多其它保(bǎo)险公司(sī)的总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我(wǒ)们真的带动(dòng)了整个(gè)产业，也把非常(cháng)多独一无二独(dú)特的才(cái)能带到了这个行业(yè)当中，我们带来了资(zī)本，带来了(le)能力，而这样的资本和能(néng)力只有伯克希尔可以提供，这样的一(yī)种(zhǒng)才能、金钱、财富和能(néng)量的匹配带(dài)来了今(jīn)天的成(chéng)绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产业、这样的空间中取得我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)的成绩。而且我们(men)做到这样(yàng)的成绩(jì)也是没(méi)有(yǒu)付(fù)出任(rèn)何成本(běn)的(de)，这是任何一家(jiā)上(shàng)市(shì)公(gōng)司(sī)没有办法去匹配的成(chéng)绩(jì)，人们(men)看到我们这样去(qù)做，但是这样的做法没有办(bàn)法去复制，阿(ā)吉特(tè)还有(yǒu)其它的伯克希尔保险公(gōng)司(sī)的(de)这(zhè)些人(rén)付出(chū)的成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们也值得我(wǒ)们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提(tí)问：查(chá)理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理(lǐ)先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智能和(hé)机(jī)器(qì)人(rén)的问题。人工(gōng)智能和机器(qì)人技术现在在不断地提(tí)升，你们觉得(dé)它是更多的负面还是更多的积极的(de)影响呢？尤其是对(duì)股市(shì)、对(duì)社(shè)会整体(tǐ)来说，有没有任何产(chǎn)业或(huò)者公司你们觉(jué)得会受到AI和(hé)机器人技术最(zuì)大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向(xiàng)查理提问，我(wǒ)是什么都搞不(bù)懂的(de)。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的工(gōng)厂，你会(huì)看到机器人到处都是，而(ér)且(qiě)使用(yòng)率真(zhēn)的非常之高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得机(jī)器人的使用(yòng)将会(huì)对全球越来越多(duō)。我自己对(duì)于其(qí)中这(zhè)样的(de)一(yī)些炒(chǎo)作是感到有(yǒu)一些困惑的，特别是像人工(gōng)智能，我(wǒ)觉(jué)得(dé)现在用人其(qí)实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人(rén)工智(zhì)能(néng)中(zhōng)没(méi)有(yǒu)任(rèn)何一项功(gōng)能可(kě)以取代(dài)我们(men)今天坐在(zài)这里的(de)阿吉(jí)特，人(rén)工智(zhì)能确(què)实可以(yǐ)做到非(fēi)常多(duō)出色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把(bǎ)我带去(qù)看他们最新的技术，可能还(hái)不是一(yī)个最新的版本，可能这个比我想象中进步快(kuài)多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖(gài)茨之(zhī)前已经跟我讲(jiǎng)过了(le)，它不能(néng)讲笑话，幽默还(hái)达不(bù)到。但是它可(kě)以做(zuò)非常(cháng)多的(de)事情，这让我反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办(bàn)法(fǎ)去完全掌控它，我们确实发明AI的(de)初衷是(shì)好的，在二战(zhàn)期间我们都(dōu)是在做技术上的(de)竞争，确实也非常重要。在未来200年的(de)时间(jiān)里，我们也没(méi)有选择(zé)我们必须要去(qù)接受(shòu)它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的(de)时(shí)候(hòu)，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能会改变全世界，我(wǒ)也想提到，在人工智(zhì)能的(de)这个部分，它(tā)可以改(gǎi)变整个全球的面貌，而(ér)却改(gǎi)变不(bù)了我们(men)人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们(men)能(néng)够给你的最好的回答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金(jīn)融时报(bào)》有一句话(huà)，查理·芒(máng)格提到在美(měi)国会(huì)有商业地产、银(yín)行的问题(tí)，银行现在充斥(chì)着商业地产的(de)不良(liáng)贷款，你(nǐ)觉得商业地产(chǎn)方面的损失会有多(duō)大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业地产上(shàng)更加(jiā)活(huó)跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希(xī)尔以前(qián)从来(lái)没有在商业地产(chǎn)上(shàng)非常活跃(yuè)，它不适合我们这样的投(tóu)资人。所以，我也不会(huì)期(qī)望说商业地产的问题会影(yǐng)响(xiǎng)到伯克希(xī)尔。在美国(guó)和在(zài)全球，这些问(wèn)题可能会非常大，而(ér)且情况也会(huì)比(bǐ)较负面，但是我觉得我们(men)会渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建(jiàn)好(hǎo)，不(bù)会离开，但是楼的占(zhàn)有(yǒu)人会(huì)变。我也问(wèn)过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应(yīng)该(gāi)是什么样的(de)，他们就说(shuō)“没关系，看(kàn)谁(shuí)愿(yuàn)意来签这(zhè)个租约，谁愿意(yì)签这个租约(yuē)的名字(zì)。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会提(tí)醒我们到底现在(zài)人的态度(dù)有些什么样的变化，而(ér)这(zhè)些真(zhēn)正借(jiè)债的(de)人他们(men)会跟楼主(zhǔ)去(qù)进行谈判(pàn)，然后(hòu)向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商业活(huó)动会(huì)出(chū)现在(zài)商业地产的开发等等，有些时候规模还会(huì)很大，但(dàn)是这个后果也是慢慢(màn)我们开始看(kàn)到了，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人(rén)，现在因为利率提高，他们借(jiè)不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更多，他的起(qǐ)点应该(gāi)就(jiù)是在那里吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在(zài)这个艰难(nán)的情况(kuàng)下(xià)会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了(le)好几个小(xiǎo)时，要不要(yào)把这个房子以(yǐ)1美(měi)元卖(mài)掉(diào)。我就说我们不管(guǎn)那么(me)多，我们继续做我们该做的(de)就行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的(de)问(wèn)题是问(wèn)查(chá)理或者是(shì)沃伦。我们现在看到这些技术上(shàng)面一些颠覆(fù)的现状，而且改变了现在的一(yī)些产能，AI已经(jīng)在期间发(fā)生(shēng)之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东西会(huì)被接受？或者(zhě)是(shì)一些新的(de)接受的原则。在(zài)我们这些(xiē)投资人来看(kàn)，我们(men)是不是应该也要(yào)接受这样的建议(yì)？因为现在实际(jì)上已经改变(biàn)了(le)现(xiàn)有的一些工业以及技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价(jià)值(zhí)的投资人，这(zhè)中间我们也(yě)看到很多很多一(yī)些机会，我的建(jiàn)议是你要习(xí)惯(guàn)这个钱赚的应该不(bù)会比以前多。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们的(de)就(jiù)是同样(yàng)的事情，我(wǒ)们都是一致的(de)，而且我们两个处得非(fēi)常(cháng)好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得这(zhè)么多，我们现在已经在(zài)管理大概5008亿(yì)的资(zī)产，但是我(wǒ)会这么(me)说，我(wǒ)们还(hái)会有更多的一些机(jī)会。什么(me)理由呢？这些(xiē)机会不(bù)管说是在技术上(shàng)面或者是(shì)全世界有多少(shǎo)改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有的(de)变化现象，不管是(shì)汽车工业(yè)、飞机或者是一些能源以及技术等(děng)等，全世界的改变(biàn)，新的事情永远会发(fā)生，而且会取代原有的(de)一些技(jì)术，但是这种层(céng)面之下会给(gěi)我们更多的一(yī)些机会，除(chú)非(fēi)你是笨蛋(dàn)你才不(bù)知道有(yǒu)这样的一个(gè)状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都(dōu)是非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是有限度(dù)的(de)。所以(yǐ)，如果说你要把这(zhè)些钱从别(bié)人身上(shàng)赚来，这就是(shì)我们一开始(shǐ)做的(de)，可能在十年、十五年(nián)的一些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来(lái)发财了、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者是我们现在看到(dào)比如承(chéng)保(bǎo)人，还有一些律师，也因(yīn)为由(yóu)此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的(de)层面(miàn)并不是这么大的，在58年(nián)中，我(wǒ)们很幸(xìng)运(yùn)没有做太多太多愚(yú)蠢的事情，当然(rán)也做了一(yī)些。我们在讲(jiǎng)到资(zī)本市场，这些(xiē)资(zī)产不会一夜之间(jiān)投资的(de)钱就不(bù)见了。巨(jù)大的资金要卖(mài)给其他人的一些(xiē)想法，如果你做得不好，没有(yǒu)人会这么做(zuò)的。如果你一点一点以比较少的资金(jīn)来经营，这(zhè)些机会绝(jué)对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的(de)时候在某些议题(tí)上会有不同的意见，但是(shì)我们最后(hòu)还(hái)是会达成(chéng)意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的话(huà)也都基本(běn)上是(shì)对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱(qián)，有这么多的(de)钱，有(yǒu)更多的人，而且有(yǒu)这么多有(yǒu)才(cái)智(zhì)的人，试(shì)着希望比别人更(gèng)聪(cōng)明而(ér)做他们想做(zuò)的一些事情，也取得更(gèng)多的一些金钱。这些事情有的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高(gāo)兴(xīng)的一些插曲。但(dàn)是(shì)今(jīn)天(tiān)我们(men)在这里，你不需要真的要这(zhè)么操作，比(bǐ)如说今天讲(jiǎng)到(dào)政府的公债市(shì)场还有财(cái)务，这是(shì)一种公(gōng)债，我们中间大(dà)概(gài)可(kě)以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只注重短(duǎn)期(qī)的收益，但(dàn)是(shì)所有的经理有(yǒu)兴趣的东(dōng)西(xī)，有(yǒu)的时候(hòu)不是在你(nǐ)的(de)期待(dài)之中，有的时(shí)候也(yě)许会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十(shí)年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真(zhēn)的高(gāo)兴能够出(chū)生在(zài)这(zhè)个世纪之(zhī)中，而不(bù)是我希望(wàng)把这些钱变得越来越多，这就(jiù)是我(wǒ)现在能够做(zuò)的一些事(shì)情。

　　查(chá)理会以不同的时(shí)间在找其它(tā)的事情(qíng)在做，我可(kě)以(yǐ)向你(nǐ)保证(zhèng)，我们有的一些想法不见得完完全全是(shì)一样的，但是绝对会越(yuè)来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的东(dōng)西(xī)失去，但是(shì)少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交换了(le)100亿的(de)情况，你可不可以告诉(sù)我们这(zhè)中间(jiān)增加的一些，几个礼拜之(zhī)前你(nǐ)在东京(jīng)也(yě)讲，说这些银行(xíng)的资产情况(kuàng)，有些时候已经(jīng)继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事(shì)情让阿(ā)吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有(yǒu)任何限制地把这些东西放(fàng)在任何的(de)一些基金上面，利息有(yǒu)的时(shí)候会(huì)造(zào)成某些程度(dù)上的一(yī)些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目，其实得到(dào)的情(qíng)况都(dōu)是相似的。我们不一定要找到(dào)完全匹配的一些(xiē)基(jī)金(jīn)，但是我们基(jī)本上来讲，我们也希望能够(gòu)变现(xiàn)所有的资产。我们现在(zài)大概有(yǒu)1300亿以上的资产(chǎn)，并不(bù)是一些不同的部门或(huò)者是(shì)一些其它的东西，或者是一些保险公司(sī)能够做(zuò)到，很多(duō)人的想法(fǎ)是这样子(zi)，如果说这些东(dōng)西是(shì)代(dài)表了大概(gài)26％，哪个美国的公司在(zài)所谓(wèi)的保险以及簿记(jì)保险上面都大概有(yǒu)这些资产数字，我们的簿记希(xī)望非(fēi)常非常(cháng)保守地进(jìn)行经营。阿(ā)吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠正一(yī)下(xià)。我们(men)是非常关注在这个重点上，我(wǒ)们的期待以及在(zài)经营中间(jiān)，为每一(yī)股的损失我们都进(jìn)行了相(xiāng)应的计算(suàn)。AIG的这(zhè)些目的，那(nà)个时候我们看到的这是一个非常独特(tè)的处境(jìng)，没有一个人能够做到这(zhè)样(yàng)子的一个结果(guǒ)。罗(luó)伊斯那个时候(hòu)讲我(wǒ)们那个时候没(méi)有任何(hé)解决方案了，我们(men)必须要这(zhè)么做，这中间当然有很多(duō)责任必须(xū)要担当。伯克(kè)希尔那个时候基(jī)本(běn)上(shàng)就是这(zhè)样做了，我们那个时候(hòu)讲这(zhè)种事情(qíng)不会经(jīng)常发生(shēng)，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的(de)交易(yì)，它并不是(shì)任(rèn)何股票的购(gòu)买。我(wǒ)这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来进行讨论，哪个(gè)时候的时间点以(yǐ)及怎么样能(néng)够取得(dé)这场交易，到底每一年的(de)簿记以及所(suǒ)有的收益到底是多(duō)少，这(zhè)是我们要考(kǎo)虑(lǜ)到(dào)的。你要比(bǐ)较自己(jǐ)的期待以及费给率是(shì)非常(cháng)重要的(de)，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的(de)，96％的补给率(lǜ)，我(wǒ)们现在看到的是(shì)如此。这个(gè)数字非常好，但也不(bù)是最好的。最后(hòu)我们要簿(bù)记的也就是我(wǒ)们当时期待做的簿记的一些(xiē)数目。到后来发现比我(wǒ)们(men)刚刚(gāng)讲的百分比还少了(le)大(dà)概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做(zuò)的(de)簿记的时候好像比(bǐ)我们原来期待的还要更多(duō)。做的(de)一些交(jiāo)易还没有结束，我(wǒ)现在非常(cháng)非常谨慎，而且(qiě)随时在(zài)进(jìn)行关注。

　　芒(máng)格(gé)：最有趣的一件事情(qíng)，也就(jiù)是伯克(kè)希尔公(gōng)司还有保险(xiǎn)公司，在(zài)花每一块钱的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的(de)一些结(jié)果，当然你(nǐ)必须(xū)要(yào)相信您今天做(zuò)的这(zhè)些责任是(shì)非常重大的(de)，而(ér)且有的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)们现在至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)2500万或者是(shì)更(gèng)多的东西都是来自保险(xiǎn)或者是跟保险不相关的，每一年我们并不是(shì)有商(shāng)定的义务(wù)，每一年我们也许不会付(fù)你(nǐ)股息。而且有的时候对于股息还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是我们(men)不同意你要去(qù)买比如5年或(huò)者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进(jìn)行(xíng)业务的时候，如果说我们现在要付出100亿(yì)，不管(guǎn)说(shuō)现在的经济状况如何我们都会这么做。所以(yǐ)，在保险公(gōng)司以及其它更大的业务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能(néng)源的层面来讲是(shì)不一样的，我不(bù)会(huì)保证(zhèng)我们永远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好的(de)，这就是我们(men)现(xiàn)在讲的伯(bó)克希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到(dào)了，他随时都在(zài)跟(gēn)我们进(jìn)行洽谈，任何一(yī)个人想我(wǒ)能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如(rú)果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的(de)一些费率当(dāng)然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州(zhōu)的一(yī)名律(lǜ)师(shī)，专门在(zài)做遗(yí)产计(jì)划，沃伦先生，我想知道(dào)你的想法，在做(zuò)自己(jǐ)的资产(chǎn)以及继承计划(huà)上都在发(fā)生的问(wèn)题，如果一般(bān)的父母没有把遗产分配(pèi)给下(xià)一代的时候(hòu)，如(rú)果(guǒ)说这些资产里面(miàn)包括了家庭业(yè)务，很多人(rén)都会做继(jì)承(chéng)的一些计(jì)划(huà)，这个工作以后由谁来(lái)进行继(jì)承(chéng)或者是经营，而且什么(me)时候(hòu)开始经营，如果原(yuán)来的创始(shǐ)人已经不在了，他(tā)们的小孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲(jiǎng)到的查(chá)理国(guó)王(wáng)或(huò)者是另外一个(gè)查理王(wáng)子等等，或者我们今天不管(guǎn)是查理芒格(gé)国王(wáng)或者(zhě)是其(qí)他的，也(yě)就是(shì)为(wèi)小孩(hái)准备(bèi)这些遗产(chǎn)计划，可能(néng)一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事(shì)情(qíng)。如(rú)果说这个人进(jìn)行这种计(jì)划，把所(suǒ)有的(de)资产(chǎn)抛给这个球场(chǎng)对岸的人(rén)，但(dàn)是(shì)这个人并没有(yǒu)准备好，他也(yě)不知(zhī)道怎么样(yàng)才能(néng)做(zuò)团队的一些部署及计划。但是四分位是今天(tiān)重要的(de)人，但(dàn)是后面接球的(de)人(rén)必(bì)须接到我们的计划(huà)，你(nǐ)在把(bǎ)球抛出去的时(shí)候(hòu)不知道接球的人是不(bù)是接得到，所以这(zhè)10％到底应该(gāi)怎么(me)分(fēn)配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面(miàn)我已经得(dé)到了，我已经知(zhī)道了。因为(wèi)我的年(nián)龄已经放在这儿了，我之前其(qí)实观察了好多(duō)好多富裕家庭在财(cái)产(chǎn)规划上出(chū)现(xiàn)的问(wèn)题，这些(xiē)问题都是特(tè)定(dìng)于每个家庭而(ér)特殊(shū)存(cún)在的(de)。在我家里，我都没有签(qiān)过遗产，这个遗(yí)嘱要在(zài)我的三个孩子理解(jiě)了提出建(jiàn)议(yì)之后才会签(qiān)。如(rú)果(guǒ)在60年代做这(zhè)个事情，在他(tā)们20岁和60岁(suì)的时候做同样的事情效(xiào)果也(yě)不(bù)一样。因为在这个家里，取决于你(nǐ)做什么样的事业，变量有(yǒu)成(chéng)千(qiān)上万。所以，如(rú)果(guǒ)这(zhè)些(xiē)孩子们在成长的(de)时候遗(yí)嘱已经向他们读了，他们(men)听到了(le)这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情(qíng)，家长是相当于犯了(le)一个大错。我听(tīng)过好多好多这种(zhǒng)情(qíng)况，有些(xiē)人(rén)完全不向(xiàng)他们的(de)孩子们透(tòu)露(lù)任(rèn)何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架(jià)他们小(xiǎo)孩的成长(zhǎng)，而且很多时候(hòu)遗(yí)嘱太早地去进行宣读(dú)，也很难(nán)再改(gǎi)。

　　查(chá)理(lǐ)在这(zhè)个方面应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔(ěr)我(wǒ)们也有相似的一些问题，就(jiù)是在(zài)做财产规划上，都是一些老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特：但(dàn)并(bìng)不是所有人都是这样(yàng)，我(wǒ)觉得(dé)至(zhì)少(shǎo)75％的(de)人都做(zuò)了这样的错事。我(wǒ)不(bù)知道(dào)是因为我们笨(bèn)还是什么原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出(chū)去也是一(yī)个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在(zài)问(wèn)的是(shì)资产投资的问题，而不是一个个人的(de)问题(tí)。这些小孩们如果勾心斗角，大(dà)家(jiā)都是人嘛(ma)，也肯定出问(wèn)题，你最想(xiǎng)要(yào)的是什(shén)么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少在财产(chǎn)规划上能够(gòu)和平相处，财(cái)产不是唯一一个你(nǐ)可(kě)以搞乱这(zhè)个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩(hái)的关系上真(zhēn)的有的时候起(qǐ)到非常关键的作(zuò)用，有的时候一(yī)出财产规划的问题(tí)，这(zhè)些(xiē)小孩们都(dōu)去(qù)找自己的律师，然后再也没有办法和谐(xié)地存在了。所以，在(zài)这个上(shàng)面去(qù)妥当地处理真的非常(cháng)重(zhòng)要。你想要你的孩子(zi)们能够至少(shǎo)获取某(mǒu)种价值，这种(zhǒng)价值需要(yào)在(zài)你(nǐ)的生活当(dāng)中去践行，这(zhè)样在(zài)你说(shuō)的时候才会变(biàn)得合理，他们会(huì)向你学习(xí)，知(zhī)道你是一个什(shén)么样的人(rén)，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特(tè)质、你的价值才是(shì)他们(men)最好的(de)老师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和(hé)行(xíng)为挂钩，他(tā)们才能够(gòu)学会继承这样的价值，把这些价值跟家里财产的规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾(céng)经有这(zhè)样的一(yī)个情况(kuàng)，有(yǒu)一个富人每年会把他的(de)孩(hái)子们(men)召(zhào)集(jí)在(zài)一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让他们去签署空白的一张财(cái)产证明(míng)，他不想让他们知(zhī)道他(tā)自(zì)己赚多(duō)少(shǎo)钱。我觉(jué)得(dé)这也不是一个可(kě)行的形(xíng)式，你如果想要知道你怎么去(qù)践行自己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划(huà)就做得(dé)比较有意(yì)思，他已经(jīng)提前预知了这些(xiē)问题(tí)，他当(dāng)时61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我们一(yī)起(qǐ)讨论这个钱要(yào)怎么进(jìn)行(xíng)分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来(lái)成了我的(de)公司(sī)，他说你看我的家人和我已经有(yǒu)了完(wán)全不(bù)需要的这些钱，但(dàn)是我(wǒ)也想知道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配(pèi)。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖给他(tā)们之后，他(tā)们会把我(wǒ)的人(rén)给炒掉(diào)，留他(tā)们自己的人。我(wǒ)如果(guǒ)卖给一个私募公司，他(tā)们就会去考(kǎo)虑(lǜ)所谓的退(tuì)出计划。所以，我就一(yī)直在(zài)考虑这个(gè)问题(tí)。最后考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们才(cái)最(zuì)合(hé)适(shì)。所以(yǐ)，我(wǒ)们真的买下来(lái)以(yǐ)后，而(ér)且这个日(rì)子也过得相(xiāng)当不错，这个人知道生命的意(yì)义(yì)在哪里。

　　提问(wèn)：铁路(lù)脱(tuō)轨这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了(le)大家的监管。有一个(gè)法(fǎ)官提出“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把原油(yóu)在一片属(shǔ)于以前印第安原始部(bù)落的土地上(shàng)进行运(yùn)营，也是触犯(fàn)了法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法律上的(de)规(guī)定和监(jiān)管？在长达20年(nián)的时间里，伯克希尔(ěr)都没(méi)有足够的(de)政策来限制BNSF这样激进(jìn)的行为(wèi)。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)：这是我(wǒ)们现在团队正(zhèng)在(zài)去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们(men)确实在(zài)这个部落(luò)的土(tǔ)地运输上达成了协议，每天(tiān)我(wǒ)们可以运(yùn)输多少量，我们也没有违反这样的协(xié)议(yì)，我们的团队签(qiān)署(shǔ)了这样的协议，每天可以由(yóu)多少(shǎo)列列车经过(guò)这个土(tǔ)地。我们(men)也跟这些部落的首领进(jìn)行商谈，这部(bù)分的讨论(lùn)还会继续(xù)下去，我们(men)在这边(biān)也是吸取了一些教训，我们也做出(chū)了承诺，这个承诺(nuò)是(shì)什么我们也知道，我们不要简单地去假设我们可以(yǐ)自由自在地把我们的火车进(jìn)入(rù)这样的一些(xiē)土地，我(wǒ)们要尊(zūn)重签署的这些协(xié)议，签署(shǔ)协议(yì)的同时我们也非常(cháng)严肃地对待最终的这个解(jiě)决方(fāng)案，最后我(wǒ)们希(xī)望能够达成(chéng)这个最(zuì)终的解决方案，能够让(ràng)部落和(hé)BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也(yě)是重新检测了这个铁路的质(zhì)量，我们跟(gēn)部落也(yě)在非(fēi)常密切(qiè)地进行合作，希望能够立刻减轻这些(xiē)事故所(suǒ)带来的(de)影(yǐng)响。我们(men)的团队和他们都采取(qǔ)了(le)积极(jí)的回应(yīng)，我们真的没(méi)有看(kàn)到这(zhè)方(fāng)面有长期的环境的(de)影响。我们(men)的团队之(zhī)前也提到脱轨在(zài)这(zhè)个产业中(zhōng)是实时会出现的现象，我们(men)非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没有长(zhǎng)期影响的情况下，我们也会(huì)去看怎(zěn)么去避免这种情况(kuàng)，怎(zěn)么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的问题。我(wǒ)们有一(yī)只团队时刻准备(bèi)着回应社区方面(miàn)的问题(tí)，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱(tuō)轨每年大概有多少起(qǐ)这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个(gè)产(chǎn)业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有(yǒu)非常重的(de)载重(zhòng)的(de)火车，而且(qiě)有时(shí)候在非常炎热(rè)或者是(shì)寒(hán)冷(lěng)的环境下(xià)运行，有时候(hòu)还(hái)要(yào)转弯(wān)，还(hái)有不同的(de)级别，有时候出(chū)现一个轻微的错误，都(dōu)会(huì)导致(zhì)很严重(zhòng)的事故(gù)。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是一个很容易(yì)的事情(qíng)。我(wǒ)们(men)的火车(chē)当(dāng)时的设计是停留在19世纪末(mò)的水平(píng)，但是我们现在在这(zhè)样的一个(gè)设计上去运营非常困(kùn)难。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有这样的一些(xiē)情况出现(xiàn)，但是有的(de)时候我们载重的这(zhè)些(xiē)货物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的(de)东(dōng)西就需(xū)要谨慎(shèn)，但(dàn)是这些成分(fēn)还(hái)是需要在全(quán)国(guó)进行(xíng)运输，而我(wǒ)们也是全国很大的运输公司，有的时候不得不运载(zài)这(zhè)样(yàng)的(de)一些货物(wù)。我们(men)在(zài)这些方面做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特、芒格(gé)您好，我是苏(sū)锦华(huá)，我(wǒ)来自中国。首先我今天非常兴奋也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的人已(yǐ)经在重视环境(jìng)的保(bǎo)护，政府也是在激(jī)励新能源的产(chǎn)业，你们觉得新能源(yuán)方(fāng)面的(de)开发是有一个(gè)什么样的前景？新能源的开发在未来(lái)如何做(zuò)得(dé)更好？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷(léi)格(gé)刚才提到的就是一个很(hěn)好的回答，我们之前(qián)买下(xià)了伯(bó)克希尔能源(yuán)的这家公司(sī)，我(wǒ)们每(měi)一年都在准备(bèi)这样的年报，希望能够帮助解决环(huán)境(jìng)方面的很多问题，而且在这方面(miàn)我们(men)的(de)投入(rù)其(qí)实很大很大。对不(bù)对？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到(dào)这一切还非常(cháng)不(bù)容易，我们这(zhè)个行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很多(duō)州，美国(guó)应(yīng)该在这个方(fāng)面做得比现在还好才对，从(cóng)传统能(néng)源向新能源改变(biàn)。而且我们在这个方面也是做了非常多的成绩(jì)。格(gé)雷格，你能(néng)不能(néng)详(xiáng)细地讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的(de)，毫(háo)无疑问(wèn)我们现在正在进行能源的变革，全球(qiú)都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我(wǒ)们希望至(zhì)少(shǎo)在(zài)全国(guó)每个州各(gè)个击破来(lái)解(jiě)决这(zhè)个问题(tí)，我们考虑伯克希(xī)尔能源这(zhè)家公司(sī)，我们在下(xià)面有(yǒu)三家美(měi)国的公共事业的公(gōng)司，它们在(zài)不(bù)同(tóng)的州(zhōu)运营，每一(yī)个州也有(yǒu)不同的计划，希(xī)望把这些计划进行一(yī)个整合，这(zhè)方面的机会非常(cháng)大(dà)，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我(wǒ)们也是把自(zì)己的目标(biāo)进行(xíng)同步(bù)，我们(men)希望在2030年(nián)的时候把碳足迹能(néng)够跟(gēn)2005年(nián)相(xiāng)比降低50％，这也(yě)是我(wǒ)们在公共事业方面希望能(néng)够取(qǔ)得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程(chéng)真的不容(róng)易，我们(men)在2005年(nián)左右(yòu)买下了(le)太平洋电力(lì)这家公司(sī)，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了(le)这一点。太平洋电力(lì)在六个州(zhōu)运营，现在(zài)我们有一个很好的建设的计(jì)划(huà)，就是怎么样建(jiàn)设，能够带给(gěi)我(wǒ)们(men)客(kè)户一个什(shén)么样(yàng)的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们(men)现在已经(jīng)投入了一(yī)个600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计(jì)划——输电计划，这个成(chéng)果对于我们(men)的顾(gù)客来(lái)说是好的(de)，但是(shì)在输电上，我们(men)必须要考(kǎo)虑怎么样(yàng)去使用更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像每一天醒来(lái)，一夜之间这个问题就解决(jué)了，我们需要(yào)投入资源，投入这(zhè)个输电的网(wǎng)络，我(wǒ)们(men)现在(zài)也(yě)根据BHE的能源公司进行更多(duō)相应的计划(huà)，我们现在已经有了几百亿既知的项目在进行，而且也要求取得更多的一些正确的服务的(de)协议。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)以(yǐ)后的十(shí)年中，我们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)了一(yī)个团队，解决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这(zhè)是一些(xiē)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的业务机会，对于(yú)任何(hé)一个公司以及我们(men)的持股人都是非常好的。我们现在已经配(pèi)置(zhì)了(le)这(zhè)些资金，而且很明(míng)显(xiǎn)已经得到了资金上的回报。但(dàn)这是(shì)一条(tiáo)长远的道路(lù)，也不是现在只要一开始变化就(jiù)可以做到。根据(jù)我们以(yǐ)后的(de)演进，还(hái)有不同的(de)一些技术，但是这个流程肯定是(shì)要(yào)发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲到(dào)了(le)一个非常重要的问(wèn)题。我现(xiàn)在不知道(dào)我们的(de)政府是以什么样的形式以及(jí)他的想法，怎(zěn)么样(yàng)解决这些现有的(de)问题。以前(qián)我们曾经解(jiě)决过(guò)一个问题(tí)，“二战(zhàn)”的(de)时候我们做了更多的一些演(yǎn)进，世(shì)界大战开始暴发，我们那(nà)个时候(hòu)给了(le)他们极大的能量，所有(yǒu)美国的一些资源都(dōu)整(zhěng)合在一起了，让他们能够面临这些计划(huà)，也就是造(zào)成了作战的机器(qì)一样。福特公司说你开(kāi)始不做汽车了，你来做(zuò)坦克车等等。所以，汽车工业公司(sī)以及在美国发生的一(yī)些整合(hé)现(xiàn)象都(dōu)是不可忽视的，而且是非常强大(dà)的，因为(wèi)在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也(yě)有相应的一些技(jì)术，也有这样的一些设施，那个时候我们是活在一个(gè)美国的业(yè)务开发并且能够成功(gōng)的愿景之下。但是我们现在的(de)一些时间，我们(men)有50州可以(yǐ)进行合作，但是(shì)有的时候你没有办法开始(shǐ)配置(zhì)资(zī)金到(dào)你想要的(de)地(dì)方(fāng)，我们已经开始营造了一种(zhǒng)合作(zuò)，特别是在机械上面，二战的时(shí)候你已经看到了，只要大家都(dōu)觉得有(yǒu)这种需求，我们就可以把这(zhè)些事情(qíng)整合在(zài)一起，而且能够整合所(suǒ)有(yǒu)工业(yè)的一些产能进(jìn)行相应(yīng)的计(jì)划(huà)，能够发生有(yǒu)效的一些(xiē)活动(dòng)，打败(bài)所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创造同样(yàng)的(de)机制(zhì)？现在(zài)所(suǒ)谓的民主机(jī)制，我知道(dào)应该(gāi)找到怎么样的答案，但是不(bù)见得(dé)可以解决现有的问(wèn)题(tí)。你(nǐ)仔细(xì)再(zài)想一下，如果现(xiàn)在有紧急的(de)事(shì)情发(fā)生(shēng)了(le)，而(ér)且你现在必(bì)须要去解决，比如在美(měi)国(guó)的能源系统，如果说没有组(zǔ)合到一(yī)些(xiē)机(jī)械，或(huò)者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金(jīn)已经到位了，他现在是(shì)不(bù)是都(dōu)很主观(guān)地(dì)贡(gòng)献了自(zì)己的意见(jiàn)？但是我(wǒ)们现在(zài)似乎没有(yǒu)办法解决(jué)和平时(shí)间的一些(xiē)问题(tí)。中(zhōng)国是(shì)一个国家，但是美国(guó)有50州，这中间美国的(de)政府系(xì)统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们(men)知道(dào)格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一代的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们(men)以后(hòu)的计划以及(jí)担(dān)任(rèn)的角色想法(fǎ)是什么(me)样的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格先生在目前非常重要的状况下当然(rán)会继(jì)承我(wǒ)现在做的一些工作，但(dàn)我(wǒ)现在还在(zài)位，他需要做的事情相当于(yú)，或(huò)者是在某种程度(dù)是(shì)非常接近相当于他可以做到更(gèng)好，而(ér)且可以管理更多事情(qíng)的一些情况。当然他(tā)也许还需要别人来代(dài)替(tì)他。但是现(xiàn)在的问题是阿(ā)吉特(tè)先生的(de)责任以及他现在所做的工作，阿(ā)吉特(tè)的一些想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做(zuò)更好的建议，而(ér)且(qiě)做最后(hòu)的(de)决(jué)策。但是我想这些事(shì)情都不是那(nà)么容易的，而(ér)且(qiě)你现在问的问题也不是(shì)那么容易回(huí)答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及(jí)所有相似(shì)的(de)事(shì)情，我们(men)不见得有(yǒu)这么(me)多(duō)的人，在会计上面更有(yǒu)净值、更有(yǒu)价(jià)值(zhí)的公司，我们现(xiàn)在不见得只需要5个人，我们(men)需(xū)要(yào)更多(duō)的人(rén)，还有更多更好(hǎo)运作的经理(lǐ)，设(shè)计我们更加的(de)计划，比如保险还有其它的一(yī)些业务等等。如果这些人不够(gòu)聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两(liǎng)个部分，在以后可能还会有更多的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在不(bù)时的时间之内(nèi)，这(zhè)些计(jì)划都是会改(gǎi)变(biàn)的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格(gé)：我没有什么要(yào)补(bǔ)充的。我(wǒ)要讲我(wǒ)们今天的这些经理(lǐ)人(rén)都是非常非常好，在(zài)伯克希尔我们有很(hěn)多很好(hǎo)的人员。为什么(me)我们公司的运作跟许多大型的公司比较，我们(men)得到的结果更好呢？就(jiù)是因为我们时常都在进(jìn)行改变(biàn)，不是那么经常(cháng)换我们(men)的经(jīng)理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安(ān)德鲁(lǔ)去世了，他如果(guǒ)还在的话可能已经一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大(dà)概80岁(suì)的时候我就写了(le)一封信给他，他90岁的时候我又写了一封信(xìn)给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的(de)经理，而且我是非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不(bù)一(yī)样(yàng)，要根据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我(wǒ)来自(zì)日本。我那(nà)个(gè)时(shí)候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成(chéng)员之(zhī)一(yī)，我那(nà)个时候当(dāng)然要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个时候拯救了这个公司(sī)，包括我的所有的(de)员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要(yào)在此向你致意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲(fēi)特先生。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时(shí)候在日(rì)本，他那个时候如果德(dé)瑞康(kāng)不在的话，日本的(de)问题会(huì)更严重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我们不(bù)要对(duì)美国下(xià)赌注，你觉(jué)得美国(guó)在以(yǐ)后的未(wèi)来(lái)是不是(shì)还是保持现在这(zhè)么坚实(shí)的一些情况？它有它的(de)一(yī)些(xiē)风险吗？你的答(dá)案是什(shén)么？理由如何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中间(jiān)有很多措施(shī)，美国(guó)和日(rì)本也是非常让人不(bù)可多得的。234年(nián)，从这个国家开始(shǐ)之前(qián)，我跟(gēn)查理其实已经活了(le)这个国(guó)家(jiā)所有寿(shòu)命的大概(gài)三分(fēn)之二了，我们那个(gè)时候也(yě)经过了很(hěn)多(duō)训练，经(jīng)过(guò)了46次全国的(de)一些选举，当然有些决策(cè)是(shì)不太好的，同时(shí)我们也有内战，但是我(wǒ)们的国家也有更多的一些(xiē)优(yōu)势，因为我(wǒ)们占了大(dà)概全世界，从1790年至(zhì)少(shǎo)一(yī)半以上的人(rén)口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造(zào)成的。并不是因为这些所(suǒ)有的(de)优势，我们也有(yǒu)两大(dà)洋在我们(men)的附近。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是(shì)我们的邻国，这些都是(shì)非常非常(cháng)奇妙的(de)。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世(shì)界可以生(shēng)活最好的一(yī)个地(dì)方(fāng)，我在这里出生，而且(qiě)我才刚(gāng)刚做了我的臼齿的(de)手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这(zhè)种方式(shì)，或(huò)者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思(sī)是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有的这些事。我们那个时候(hòu)也有原子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情况是非常大(dà)的，我们的(de)政府都在寻(xún)找(zhǎo)，我的父亲原来也在议会(huì)之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能够整合(hé)在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制(zhì)度，现在(zài)走的一些方向跟部落制度，可(kě)能没有办法再进行得更(gèng)好。部落主义(yì)是另(lìng)外一方面的讲法。你(nǐ)也看到了两种方法也有可能在进行，我(wǒ)们必须要(yào)重(zhòng)新地(dì)开始厘清我们现在(zài)的民主(zhǔ)到底是(shì)什么，要从哪一条路(lù)选(xuǎn)择继续(xù)下去(qù)。当然我希(xī)望我还是在美国出(chū)生，但是今(jīn)天全世界的状况还(hái)是比以前好很多，我(wǒ)们现在每(měi)天联系的方式，还有更多的事情，大家(jiā)都已经看(kàn)到(dào)。当然这些问题还是在(zài)发生之中，我是1930年出(chū)生，那(nà)个时候全(quán)世(shì)界只有20亿人口，现在(zài)有(yǒu)77亿(yì)人口，这(zhè)些成长都在发生(shēng)之中。我们后来又有更多的一些(xiē)改(gǎi)变，以及人口的变化都(dōu)在(zài)发生(shēng)之中。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿人口使用更多的一些(xiē)能源，这些都是在更多的(de)人口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然(rán)还有更多的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的这个世界(jiè)还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们(men)现在要(yào)做的(de)事情是怎(zěn)么样去解(jiě)决(jué)必(bì)须要解决的一些重(zhòng)要的问题(tí)，当然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发生，也不(bù)会在(zài)2050年的时(shí)候(hòu)，大家(jiā)都已经开始进行欢呼(hū)了，问题都已经(jīng)解(jiě)决(jué)了。我(wǒ)必须要接受现在的一些(xiē)情况，当然(rán)我也不是要允诺你(nǐ)什么样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时候，他(tā)那个(gè)时候也没有办(bàn)法承诺任何(hé)事情。美国(guó)是能够(gòu)解(jiě)决很多(duō)非常重(zhòng)要的一些问题，但是如果说当时的事情在发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我们要(yào)有(yǒu)更少的期望(wàng)值(zhí)，现在(zài)对(duì)我们的文化(huà)、我们的文(wén)明(míng)已经有了更多的威胁，我们(men)不需(xū)要更多财富(fù)经理这样的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也(yě)不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我(wǒ)现在(zài)看到的(de)这些财富(fù)管理人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们(men)的所作所(suǒ)为，我不(bù)想任何人进入这(zhè)个行业，我觉得因(yīn)为有他们，这个世界变(biàn)得很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代(dài)还是(shì)你们这个时代(dài)。

　　提(tí)问：沃(wò)伦(lún)在2022年的年报中(zhōng)提过(guò)伯克希尔一直(zhí)都会(huì)用现金买国债，也会在各(gè)种时刻持(chí)有更多(duō)的现金(jīn)，特别是在经历保险承保损失或者是不确定的时(shí)期。沃伦趋势(shì)之(zhī)后，他的A股会(huì)转化为B股进入到他的基金会，基金会又会(huì)把这(zhè)个钱捐(juān)给其它(tā)事业，可能要(yào)花15到20年的时间，他的股(gǔ)权(quán)才会(huì)被卖(mài)光。我(wǒ)们想(xiǎng)知道有(yǒu)没有人可(kě)能会把(bǎ)这些股权慢(màn)慢(màn)地积攒在(zài)自(zì)己的手里，而且根本(běn)不(bù)管(guǎn)伯克(kè)希尔在沃伦(lún)在世的(de)时候(hòu)所作出的承诺(nuò)，而会去用其它的一(yī)些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心这种(zhǒng)事(shì)情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一想但(dàn)是我不会很(hěn)大(dà)地去(qù)担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉特(tè)会有(yǒu)一段蜜月期(qī)，因为(wèi)很多我(wǒ)们留下(xià)的(de)东西还(hái)会存在，但是(shì)最(zuì)后他们也(yě)会(huì)不断地被更多的(de)人去评(píng)价(jià)，评价(jià)到底(dǐ)我们的运(yùn)营跟其他(tā)人相(xiāng)比好多少，包(bāo)括(kuò)股息在未来的12到(dào)15年当(dāng)中，这个(gè)数(shù)量(liàng)也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人(rén)可以(yǐ)以(yǐ)一己之力去完成这(zhè)一切。所以，很重要的(de)一点是伯克希尔是被认(rèn)为是一个国(guó)家(jiā)的资产，而(ér)不是一个国家的负债。我们的记录(lù)也说明了这一点(diǎn)，未(wèi)来的12到15年，我们(men)可能资本还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家的经济当(dāng)中(zhōng)投入非常(cháng)多(duō)的钱(qián)，带来更多的(de)就业、更多的投资以及行为的(de)变化(huà)。如果(guǒ)我们(men)最后(hòu)慢慢消失在这(zhè)个世界(jiè)，那可(kě)能(néng)真的(de)是理所(suǒ)当然的(de)。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间去想未来(lái)这(zhè)12到15年(nián)会发(fā)生(shēng)什么(me)，我(wǒ)每一天把自己的责(zé)任给做好，做到最(zuì)好(hǎo)。我在这个方面思(sī)考的比较哲(zhé)学(xué)一点(diǎn)，但是(shì)我觉得没有(yǒu)必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯(bó)克希尔的(de)这(zhè)个模(mó)式，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前第一时(shí)间做出的(de)一个决定就是我们不会(huì)一直(zhí)作(zuò)为一个(gè)纺织(zhī)品公司存在。这么多年来，我们(men)做(zuò)出了一些好的决(jué)定，我们从(cóng)来不(bù)会(huì)做出扼(è)杀自己的这种决定，一切都是跟规划(huà)有(yǒu)关。所以，对(duì)于你的这个问题，没办法直接(jiē)去回答，但是我们一直(zhí)都保持一个(gè)良好的体态，比其(qí)他人要更好，我(wǒ)们不(bù)会有太大的这种负债，我(wǒ)们要有的是可以(yǐ)实现现金收入的保单，积(jī)聚大部分的资本、资(zī)金，能(néng)够让我们尽量地(dì)多(duō)元化，有更好收益的资本。而我们(men)的这(zhè)个商业(yè)模(mó)式可能(néng)会被好多人(rén)去进(jìn)行评价，跟(gēn)其他人做比较，我们现在的(de)地位还是比较安全(quán)的，我们有了这(zhè)么(me)大(dà)股(gǔ)东(dōng)的群体(tǐ)，比很多(duō)人都要大，比整(zhěng)个国家(jiā)的(de)任何人都(dōu)要大。现在可能(néng)有些(xiē)员(yuán)工持(chí)股的(de)公司可能(néng)会是(shì)一些新(xīn)的(de)现象，但是(shì)我(wǒ)们的这个(gè)模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的所有人。这是(shì)什么意思呢？就(jiù)是要(yào)有快乐的客(kè)户，我们要受到社区(qū)的欢迎，而不是让(ràng)他们关上他们(men)的大门(mén)。而且政府也要(yào)对你感觉良好，当有金融危机的时(shí)候，你可(kě)以提供这个国家在那个(gè)时刻需(xū)要的资(zī)源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会遇到各种各样的危机，但是这(zhè)种危机如果不是可以威(wēi)胁(xié)到所有地球生命的这种危机的话，我(wǒ)们都会成为这(zhè)个国家的一个(gè)正面的影响，我们(men)都会(huì)帮助这个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生，谢(xiè)谢你(nǐ)们这周(zhōu)末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗(luó)来纳州，我(wǒ)们(men)之所以(yǐ)来到现(xiàn)场的原因，是因(yīn)为你是一(yī)个很好的(de)故事的讲述(shù)者，这些故事(shì)我们(men)都会带回家(jiā)。能不能跟我(wǒ)们分享一(yī)些(xiē)这(zhè)样的故事，这些故(gù)事可能是(shì)我们以前没(méi)有听过的，比如说关(guān)于(yú)阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的故事，这(zhè)些故事(shì)能够捕(bǔ)捉到(dào)他们(men)的能(néng)力(lì)、领导力(lì)以及领导风格的(de)这种(zhǒng)故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当(dāng)时(shí)跟我提(tí)出了要进入再保(bǎo)险业务的这样一(yī)个提议。17年(nián)的(de)时间里，一(yī)直(zhí)都(dōu)是这样，他真的是(shì)一个好(hǎo)人。他是用一(yī)个传统(tǒng)的方式来运(yùn)行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝(cháng)试去改变一(yī)个体系，而是去改善这(zhè)个体系。但17年的时(shí)间里，我们其实没有人们进(jìn)展，我们(men)都不知道何去何从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一个星期六(liù)走进了(le)我的办公室(shì)，当时麦克跟他(tā)在一(yī)起，我当(dāng)时星期六的(de)时候(hòu)边(biān)拆信边跟他进行(xíng)交谈，他(tā)当时在保险上(shàng)的(de)经验为零，但是他却经(jīng)历了(le)美国企(qǐ)业(yè)的(de)各(gè)种运行(xíng)方式，因为(wèi)他是公司管理(lǐ)方面的顾问(wèn)，跟他(tā)进行(xíng)聊(liáo)天之后，我就(jiù)决定(dìng)要雇佣他，给(gěi)了他一些(xiē)启动(dòng)资金，立刻(kè)让他(tā)去(qù)投入这(zhè)个市场有所作为。阿吉(jí)特是(shì)现在(zài)全球选(xuǎn)出的十个最佳的保险经(jīng)理之一，而且他的地(dì)位绝(jué)对是(shì)无可取代的。我(wǒ)们仍(réng)然享受(shòu)相互之间的谈话，我们以前天(tiān)天都(dōu)聊，现(xiàn)在(zài)没有(yǒu)聊的(de)那么频繁，但是(shì)他真(zhēn)的是独一无二的(de)一个人。想想(xiǎng)如果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每(měi)次(cì)跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他(tā)每次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会(huì)以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我(wǒ)从来不看他从哪(nǎ)个学(xué)校(xiào)毕业的，但是阿吉特(tè)刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也(yě)来给(gěi)我们讲两(liǎng)个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体(tǐ)重这么(me)轻，怎(zěn)么可能(néng)在斯坦福的校队(duì)效(xiào)力？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他速度确(què)实很(hěn)快(kuài)。我们在(zài)公司也(yě)有非(fēi)常多(duō)这样(yàng)速度很(hěn)快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是(shì)零售方面(miàn)的一个(gè)天才。你观(guān)察了他做(zuò)的事业的方方面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯(bó)克希尔的这个事业之前，他们(men)知道好象(xiàng)有(yǒu)这样一(yī)个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年(nián)的(de)时(shí)候，他们把一战时用(yòng)的一个潜艇买了下(xià)来，说我(wǒ)们可以(yǐ)用(yòng)这个潜艇来做一些什(shén)么(me)，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而且引(yǐn)起了交(jiāo)通上(shàng)的混(hùn)乱，当(dāng)时(shí)一个警察过(guò)来，他跟Ben这样(yàng)说，这(zhè)是你们想(xiǎng)做的事吗(ma)？想利(lì)用(yòng)这个(gè)潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要(yào)跟我的这(zhè)个合伙(huǒ)人聊一(yī)聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最(zuì)后(hòu)去(qù)世了(le)，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把这个事业当中赚取的(de)这些利润继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不(bù)需要这么(me)多(duō)钱，但是Ben觉(jué)得他的(de)合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理(lǐ)应给(gěi)他。但是他当时(shí)被批评了，这个遗孀的律师当时(shí)给我打了一(yī)个电话(huà)，他们让(ràng)我来买这(zhè)些东(dōng)西(xī)，于是(shì)我就(jiù)买了，他的(de)前合伙人的(de)遗孀就不用再接受(shòu)这些东西(xī)了。我后来到(dào)他们的办公室(shì)去了，我(wǒ)跟查理一(yī)起去，我后来又(yòu)把这个东(dōng)西大概再卖掉了(le)还(hái)是怎么样。后(hòu)来我就发觉他买的(de)时(shí)候这个价钱实在(zài)是不怎么好(hǎo)，但(dàn)是(shì)这些不好的(de)东西我一半价就(jiù)可以买到。他看到我，查理，剩下的(de)故(gù)事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我(wǒ)说我还是很(hěn)快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起(qǐ)来做这个生意，于是(shì)我们就买下来(lái)了，我们后来非常(cháng)高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继续保持(chí)下(xià)去(qù)。有一(yī)次我们把这个(gè)资产在布(bù)鲁克林(lín)，我说Ben，我绝(jué)对不会介入(rù)你的业务，他说也许(xǔ)有(yǒu)什么(me)事情要(yào)发生了。他说(shuō)谢谢你，不(bù)会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非常非常(cháng)多，但是我们常常都听(tīng)到这(zhè)些公开的故事。

　　提(tí)问(wèn)：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在价格上(shàng)面，在过去的15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让(ràng)你觉(jué)得压(yā)力很大。今(jīn)年(nián)伯克希尔并(bìng)没有再配置更(gèng)多的一些资源在这些资产上面，你可以(yǐ)告(gào)诉我，以(yǐ)后是不是会有更好的(de)一(yī)些收(shōu)益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下(xià)面的计(jì)划是什么。

　　阿吉(jí)特(tè)：我们(men)在(zài)对待(dài)所(suǒ)有(yǒu)运作的单元(yuán)都是个(gè)别的，当然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业(yè)还是(shì)有它的(de)位(wèi)置的，这个公司的运行以及我们的战略计(jì)划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它(tā)原有的业(yè)务(wù)模式(shì)，因为(wèi)它已(yǐ)经(jīng)非常(cháng)成功(gōng)了。在(zài)过去的15年之中，困难的境地不断在发(fā)生，有(yǒu)时(shí)我们讲到再保险(xiǎn)以及(jí)所(suǒ)有的(de)资产或者是灾难保险的业(yè)务上，在15年之中你已经看到(dào)了。今天我们讲(jiǎng)到资产(chǎn)损(sǔn)失保险，在12月(yuè)3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几(jǐ)十亿的钱会被(bèi)记在我们(men)的账(zhàng)面上(shàng)，但是去年价(jià)格的改变以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们现在(zài)期待(dài)的并(bìng)没有达(dá)到我们现在价格原始的要求，这是我们的结果(guǒ)，当然(rán)我们也非常失望。到4月1号，这是一个(gè)重新更(gèng)新的日期，有更多的(de)好运(yùn)必须要发生，我们(men)才(cái)能保持原有的(de)价(jià)格。所以，4月1号(hào)又有一次价格的变(biàn)动。我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了我们现在商业上面组成的报(bào)告(gào)展示给大(dà)家，展示(shì)出来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果是不(bù)一样的。有更多的(de)能力能够允许我们可以让现在的一些工作重(zhòng)新再被(bèi)撰写，而且保持我们的利(lì)润能够(gòu)非常健康，这是我们唯一希(xī)望讲的。当然我们现在的(de)一些资产组(zǔ)合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我们现在在这个上面有极大的一些损失，还(hái)有其它的一些地(dì)区(qū)发生灾难，除了佛罗(luó)里(lǐ)达之外也在发生之中，这是我们经(jīng)营上比较困难的，其它的灾难比(bǐ)较(jiào)小，但也(yě)有很大的影响。我也(yě)不知道这些(xiē)事情会持续多(duō)久，如果飓(jù)风不断(duàn)地发生，如果在(zài)佛罗(luó)里达再发生，我们可能会损(sǔn)失所有所有的这些单元，也许可(kě)能会有150亿的损失(shī)，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须(xū)要(yào)开始讲(jiǎng)到保险以及资产上(shàng)面(miàn)的一(yī)些运作，我们可能会保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故(gù)事，几个(gè)礼(lǐ)拜之前(qián)，我们原(yuán)来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到(dào)另外一个计划，沃伦(lún)没(méi)有注意我(wǒ)讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希望他还会再打电(diàn)话告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任(rèn)股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要(yào)问(wèn)的问(wèn)题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司在买了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一(yī)个更(gèng)有竞争力的公司，你可以(yǐ)买这些资产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如(rú)果长(zhǎng)期的收(shōu)益或者是(shì)短期上面的(de)一些竞争，比如(rú)说你(nǐ)今(jīn)天讲到的一(yī)些公司，比如(rú)亚(yà)马逊(xùn)，如(rú)果有(yǒu)网(wǎng)络上面(miàn)的一些(xiē)效应，当(dāng)你(nǐ)在进(jìn)行(xíng)投资的(de)时候，你(nǐ)常常想一(yī)定要建立一个最(zuì)具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给公司里面的这些首(shǒu)席执行官一个(gè)非常好的(de)建设，你觉(jué)得长(zhǎng)期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会(huì)这么回(huí)答，要控制(zhì)您的未来。对(duì)于伯(bó)克(kè)希(xī)尔，您的这(zhè)些命运(yùn)到底是(shì)怎么(me)样？我们常常感觉到来(lái)自华(huá)尔街的压力(lì)。我们(men)不需要打电(diàn)话(huà)或者跟(gēn)股东(dōng)召开(kāi)会议，我们不会对(duì)他们做(zuò)出任(rèn)何(hé)承诺，但有的时(shí)候我们也会发生错误，就像今天在座的(de)各(gè)位(wèi)一样，我们必(bì)须(xū)为(wèi)你工作。我们不是为(wèi)很多很多的人工作，但(dàn)是(shì)我们希望每个季度我们给你做的一些估算都是(shì)对的，我们有这样(yàng)一些自由(yóu)，能够使(shǐ)用或者(zhě)运作我们现(xiàn)在(zài)的(de)一些资产(chǎn)。所以(yǐ)，我们现在(zài)拥有的并不是我们(men)的资(zī)产，而是我们拥有更(gèng)多的一些企业，而且我们(men)希望(wàng)长期(qī)地(dì)能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么我们中间会学到(dào)这么多？比如(rú)说买喜(xǐ)诗(shī)糖果的时候，我们也学到了更多。那(nà)个时候有(yǒu)些做女(nǚ)装的(de)公(gōng)司，我们为(wèi)什么(me)会(huì)这么做呢(ne)？因为(wèi)在(zài)1966年(nián)的时候，我(wǒ)们希望进入百货公司的业务。我们进去的时候(hòu)就发觉(jué)自己做(zuò)的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习消费者的这些行(xíng)为，我们并不是在学这些业务(wù)的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重要(yào)的精髓就是很(hěn)明显的，我们买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的(de)也比我们现在能源(yuán)的这(zhè)些业(yè)务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不(bù)了解这些电(diàn)话所有的运(yùn)作机制(zhì)，但是我了解消费者在进(jìn)行购买的行(xíng)为，比(bǐ)如(rú)你有了一(yī)部车，你会(huì)买第(dì)二(èr)部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们(men)也(yě)没(méi)有任何其它汽车销(xiāo)售的经验，但(dàn)是我们可以看出消费(fèi)者(zhě)在(zài)开车(chē)时候的一些(xiē)行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖果对我们(men)来讲是一个突破性的购(gòu)买，但是我们常常(cháng)要继续学习，学(xué)到今天所有的(de)人所有的一(yī)些行为，一(yī)个(gè)好(hǎo)的(de)业务有(yǒu)的时候可(kě)能也会变坏，一些好的业务有的时候是可以保持一段时间的竞争力和优势。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但(dàn)是我们常常可以看出来(lái)十(shí)秒钟之(zhī)内就可以告(gào)诉(sù)我对这个(gè)业务有(yǒu)没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到(dào)无数的电话，他(tā)们(men)告诉我他们(men)想要(yào)加入我们或者是想要卖东西(xī)给我们，很(hěn)多人(rén)讲的话是(shì)毫(háo)无(wú)道理的或者(zhě)是可(kě)以预测(cè)未来，但(dàn)是谁可以预(yù)测未来呢？我(wǒ)们不知(zhī)道未来，但是我们知道某(mǒu)些业务(wù)的价格是否(fǒu)合理。我们有时没有办法预测所有东西(xī)，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出来到(dào)底今天消费(fèi)者的行为(wèi)如(rú)何，或者是消费者(zhě)得(dé)到的一(yī)些威(wēi)胁业务(wù)上的(de)状况是怎么样，我(wǒ)们在持续地(dì)进行学(xué)习。当(dāng)然我(wǒ)们不见得(dé)一段时间(jiān)之后就变得非常非(fēi)常聪明，但是智慧(huì)绝对(duì)是会有建立(lì)的(de)一些可能(néng)性。你坐在办公室里每天接电(diàn)话，是不是就是做这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些日本(běn)业务的(de)情况，这就是非(fēi)常有趣的一(yī)些(xiē)故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆(mù)迪的资产，有(yǒu)一个电(diàn)影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你(nǐ)去看(kàn)这个电影，因为我看书的时(shí)候每一页我都(dōu)会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险(xiǎn)公(gōng)司也是如此。您不管(guǎn)做什么事情，每一(yī)页(yè)都要进行浏览，当然(rán)这会(huì)花一(yī)些事。最(zuì)主要的想(xiǎng)法是(shì)你必须要找到你要找的东西(xī)。查理(lǐ)，你觉(jué)得呢(ne)？你刚(gāng)才讲到日(rì)本，日本(běn)的这个事情非常(cháng)简(jiǎn)单。我在找寻更(gèng)多公(gōng)司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候大(dà)概有5、6家(jiā)非常(cháng)非(fēi)常棒(bàng)的公司，大部分公司我们曾经做(zuò)过，也许做(zuò)了十多遍，而且是(shì)十多种方法进行业务。比如煤发(fā)电厂(chǎng)、火力发(fā)电厂，这(zhè)些公司都做过，这中间(jiān)也有一家公(gōng)司(sī)就是如(rú)此。我(wǒ)们坐在一群人(rén)之中(zhōng)，如果他们的利(lì)润率是14％，我们要(yào)付钱去买这个公司(sī)，而且这(zhè)个公司(sī)还会(huì)发更(gèng)好的一些股息，而且它们底下有非常非常多(duō)的子公司，如(rú)果我们真正(zhèng)深入了解(jiě)这(zhè)个公司，而且我(wǒ)们知道这个(gè)公(gōng)司其实并(bìng)没有怎么样，但是我们还要考(kǎo)虑到货币(bì)的一些(xiē)风险，还(hái)有(yǒu)金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这个公司做(zuò)了一(yī)些非常聪明的事(shì)情，而且它的规模还是(shì)可以接受的，那(nà)我(wǒ)们可能就(jiù)会开始对它们进行收(shōu)购(gòu)了(le)，有的时(shí)候(hòu)也(yě)会告诉格雷(léi)格，这个中间大概6个月之后，或(huò)者(zhě)是说(shuō)有5％的一些变化，我们(men)就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们发现(xiàn)我们现在(zài)已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我们做了一些什么呢(ne)？我们当时只有50亿(yì)美金(jīn)，然(rán)后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容(róng)易，大(dà)家觉(jué)得(dé)我们好像是(shì)英雄。但是100亿在我们的财报(bào)里(lǐ)就像一个小(xiǎo)点(diǎn)一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让(ràng)你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当(dāng)时不知道这样一个情(qíng)况会发生，所以最多(duō)就(jiù)是(shì)100亿。我(wǒ)们在股息上40亿(yì)、50亿(yì)，而(ér)且他们也是张开双手欢迎(yíng)我们，我们就是(shì)喜欢他(tā)们运营的(de)方(fāng)式，我们不是要去告诉他们(men)“他们该(gāi)做(zuò)什么”，我们(men)也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷格解说给了他们，因(yīn)为我们会在接下(xià)来(lái)10到40年长(zhǎng)期一(yī)起合作(zuò)，而(ér)且有(yǒu)时候他们也会发(fā)现(xiàn)我们可以一起合作去(qù)做的地方(fāng)，而(ér)我们都同(tóng)时很期待有这样的合作存(cún)在。与此同时(shí)我们有(yǒu)其它的在日本的一些(xiē)事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日本公司建立信(xìn)任，因为我们确实希望(wàng)有长期的一(yī)些(xiē)机会。就(jiù)像你说(shuō)到的他们是非常(cháng)好的投资对象，我们跟(gēn)那边做的五个会议，都发现(xiàn)这些公司的历史(shǐ)、文(wén)化，他(tā)们对自己感到如此自(zì)豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的在那(nà)个时(shí)候体验非(fēi)常好，那两(liǎng)天时间(jiān)向他们学习(xí)了很多，向五家商社(shè)进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非常顺利(lì)的(de)。就(jiù)像(xiàng)查(chá)理提到，有些时候不会让这5000亿的净(jìng)资产增加或减少多少，但(dàn)是(shì)长期以(yǐ)来他们会让伯克希尔的价(jià)值增长。所以，我们还是(shì)在尝(cháng)试一直(zhí)去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的(de)企业接待方，我们都没有想要说去(qù)达到这样(yàng)的(de)目的，我们就是(shì)自然而然地成为了这一点，而且我们(men)在(zài)那边的运营做得非常出(chū)色，有一些(xiē)非常(cháng)好的合(hé)伙(huǒ)人(rén)跟我们(men)一(yī)起合作，我自己根本(běn)不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服，但是现(xiàn)在苹果已经是(shì)伯(bó)克(kè)希尔35％的(de)持仓了(le)，已经接近一(yī)个(gè)危险(xiǎn)区域了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投(tóu)资(zī)组合包括能(néng)源、铁路等(děng)好多行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果等(děng)等，这些(xiē)都(dōu)是不同(tóng)的行业和业(yè)务。苹果(guǒ)有一(yī)个很大(dà)的优势，他们会不断(duàn)地回购自己的股(gǔ)票，价值也(yě)在上升，它们有很(hěn)多(duō)流通股，我们都(dōu)不需要做什(shén)么(me)，我们的价值(zhí)就上升了(le)。所以，我(wǒ)们可以(yǐ)拥(yōng)有百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达(dá)不到百分(fēn)之(zhī)百的苹(píng)果，有百分之两百当然是(shì)更好的。但是他们跟苹(píng)果一样都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)公司(sī)，苹果所处的这个行业(yè)类(lèi)别(bié)跟很多其它的(de)公司是不一样(yàng)的，我们在(zài)中(zhōng)间投资(zī)很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的业(yè)务，当然(rán)铁路(lù)做得远(yuǎn)远不如苹果(guǒ)这(zhè)么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的(de)关系非常密切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金(jīn)去买这样一个电(diàn)话，有(yǒu)些人(rén)可能会花3.5万才会(huì)去买第(dì)二辆车。但是如(rú)果让他们选择放弃手机(jī)还(hái)是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽(qì)车。所以，苹果(guǒ)跟(gēn)消费(fèi)者之(zhī)间的(de)密切关系是无(wú)与(yǔ)伦比的。我(wǒ)们应该在苹果(guǒ)这(zhè)边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对(duì)我(wǒ)们营业(yè)利润的(de)贡(gòng)献是巨大的。有些时(shí)候(hòu)指数基金必须要(yào)卖光(guāng)，我们也是因为它们的回购，价(jià)值略有上升(shēng)。

　　我在两(liǎng)年前(qián)犯过(guò)一些错，我卖了一(yī)些苹(píng)果的股票。你(nǐ)刚(gāng)才(cái)提到的(de)这一点，我觉得(dé)当时的(de)这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝(jué)对没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它(tā)的一(yī)些方式来衡(héng)量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得天空(kōng)是没(méi)有极限的，我们要从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充(chōng)什么吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大学(xué)教(jiào)育中提到一点“大部分的教(jiào)育都是必(bì)需的(de)”，有时(shí)候这些好机会并不容易被识别出来。我只想说(shuō)我之(zhī)前有(yǒu)三个非常好的决定，但却有一大堆坏的(de)决定，有些人根本没有办法(fǎ)从他们(men)坏(huài)想法中去挑选(xuǎn)出(chū)他们的好(hǎo)想法。如果能(néng)够识别出这一点，我们犯(fàn)的错误会比其(qí)他人更(gèng)少，这对我们(men)来说也是幸(xìng)运的地方。我们并没有那么聪明，但(dàn)是我(wǒ)们知道(dào)自己的(de)智商(shāng)是有极限的(de)，我们知道它(tā)的界限在哪里。有一(yī)些人在(zài)IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪明，但是这样的(de)聪明人(rén)反而非常危险，他们不(bù)知道自(zì)己的界限(xiàn)在哪里。所以，你(nǐ)要(yào)知道(dào)你自己能力的界限在(zài)哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自己的(de)投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会(huì)和(hé)庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业(yè)生，我今天跟我的两个(gè)孩子在一起，他们(men)现在正在芝加哥大学上学，一个在大一(yī)，一个在大(dà)二。这(zhè)是我第二次参加股(gǔ)东大会，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当时(shí)我只是一个我朋友安(ān)卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那(nà)次(cì)股(gǔ)东(dōng)大会之后(hòu)，我(wǒ)决定买(mǎi)伯(bó)克希尔的股(gǔ)票(piào)，这几(jǐ)年来也(yě)给(gěi)我带来了62％的(de)回报，所以(yǐ)我想感谢你们(men)。

　　我(wǒ)也听取(qǔ)了你们的一(yī)个(gè)建议(yì)，把其中的一股(gǔ)，在(zài)我的小孩过生日(rì)的时(shí)候给他们一股作为礼(lǐ)物(wù)。虽(suī)然他(tā)们(men)想要A股，但是我只给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的问(wèn)题(tí)是(shì)，现在美中(zhōng)之间的互联网公司估值巨大的不(bù)同(tóng)的问题，因为中间还有各(gè)种(zhǒng)各样的问题(tí)，包括(kuò)地(dì)缘政治，比如有些(xiē)中国的科(kē)技公司已经(jīng)做到了美国的科技公司(sī)没有做到的地方，你们(men)怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关系之(zhī)间有些紧张的局势，这个紧张局(jú)势是由双(shuāng)方的错误造成(chéng)的，双方(fāng)都(dōu)应(yīng)该为此(cǐ)负责任，我们(men)需(xū)要做的(de)就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们(men)需要(yào)跟中(zhōng)国(guó)做很(hěn)多(duō)自由贸(mào)易(yì)，这(zhè)是我们共同的利益。这一(yī)切都非常明显(xiǎn)，可(kě)以给我们带来更多(duō)的安全性、更(gèng)多的(de)创意(yì)。中(zhōng)国是我们很大的商品的供应商，对苹(píng)果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真(zhēn)的是很愚蠢(chǔn)的(de)举动。制造(zào)这两个国家一(yī)切的冲突都(dōu)是(shì)很愚蠢的(de)。一个(gè)国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲特：这两(liǎng)个国家都是现在世界(jiè)的超级(jí)大国，他们也(yě)都明白(bái)必(bì)须要更好地(dì)和谐相处，他们需要互(hù)相竞(jìng)争，但是这个(gè)“互相竞争”的背(bèi)后也需要(yào)去不断地探(tàn)明(míng)你(nǐ)能够把(bǎ)对方逼到一个什么样(yàng)的角度才是一个极限。如果双(shuāng)方(fāng)能够和谐(xié)相(xiāng)处的话，他们就会明白(bái)，如果互相去逼对方(fāng)，把(bǎ)对方逼到一个危险的(de)境(jìng)地，这可(kě)能(néng)就是一(yī)个很大的风险所在了(le)。所以，我们需(xū)要这样(yàng)的领(lǐng)导人，两国都要有这样的领导人，并(bìng)且我们需要明确明白现在(zài)真正的(de)局势是什么(me)，在未来的这个世(shì)纪(jì)他(tā)们将在一个什么(me)样(yàng)的环境下运行(xíng)。有(yǒu)些领导人做出了太多的承诺，这会把你带(dài)进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会(huì)用一(yī)个方式行(xíng)事(shì)，另一个体系的(de)领导人会用(yòng)另外一种方式行(xíng)事，我(wǒ)们应该让双(shuāng)方在这个竞争上都不应(yīng)该过激，感(gǎn)觉(jué)好像你用(yòng)过火(huǒ)的(de)行为可以去控(kòng)制(zhì)对方，这(zhè)是不理智的(de)。你如果(guǒ)有更好(hǎo)的外(wài)交手段、更(gèng)好的说服的(de)能(néng)力，你就应该既(jì)能(néng)够说服(fú)自(zì)己国家的人民，也能够说服另外一个国家(jiā)。所以，我们现在(zài)需(xū)要把(bǎ)事情做对，我们不能玩这种零和博弈(yì)的(de)游戏，现在这(zhè)个(gè)序(xù)幕才刚(gāng)刚(gāng)拉开，非常不幸(xìng)。以前我们跟(gēn)苏联也是这样的一个(gè)关系，当时(shí)的政策也是(shì)那样。

　　这么(me)做的(de)话，有的(de)时(shí)候会造(zào)成非常非常接近紧张(zhāng)的(de)一些局(jú)面，跟(gēn)古巴也是如此(cǐ)。但这是不(bù)同的(de)一些状况(kuàng)，百年之(zhī)前跟(gēn)现在状况文化不一样。以(yǐ)前是英(yīng)国或(huò)者法国、西(xī)班牙(yá)，但(dàn)是现在处(chù)理的(de)一些方式，你(nǐ)是没有(yǒu)办法能够负担所犯的一(yī)些(xiē)错误，最好的是你必须(xū)了解这些国家，很多领(lǐng)导人对于他(tā)们(men)的公民(mín)以及他们所有的一(yī)些情况是(shì)不是进行了解？要有更(gèng)好的一些理解(jiě)，这(zhè)中间(jiān)还有(yǒu)更多的人口层面的组合(hé)，不要讲非(fēi)常(cháng)有影(yǐng)响或者是不太好(hǎo)的有(yǒu)燃烧力的(de)话语。

　　1945年(nián)到(dào)现在，全(quán)世界紧张的局(jú)面(miàn)已(yǐ)经发生了好几次，在核(hé)子的这个层面之下。另外，我们现在已经有(yǒu)了更多的工具(jù)可以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须(xū)的，中(zhōng)国跟美国两(liǎng)国必须了(le)解(jiě)目(mù)前的一些(xiē)情况，彼(bǐ)此(cǐ)不能够逼(bī)迫(pò)得(dé)更(gèng)紧。当然两国都是(shì)非(fēi)常具有竞争力的，两国(guó)的愿景也都(dōu)已经(jīng)在那里了，中国(guó)将会(huì)变成更好、更(gèng)棒(bàng)的(de)国家(jiā)，美国也可(kě)以(yǐ)如此。这两(liǎng)个国(guó)家在以后(hòu)的这么多年，不应该(gāi)继续(xù)再(zài)有敌对的一些现象，两国的一些领导的(de)工作(zuò)都(dōu)非常重要，要了(le)解彼此(cǐ)，而不(bù)要做(zuò)彼此损伤和破(pò)坏的一些(xiē)事情(qíng)。

　　原来我们(men)在1956年的(de)时候学到的一些结果，这中间绝对会有相应的一些效(xiào)应，所以我们必须要(yào)延展(zhǎn)我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体的一(yī)些行业(yè)，像台积电(diàn)，也成(chéng)为了这中(zhōng)间(jiān)相应的催(cuī)化(huà)剂。还有其它一些(xiē)情况(kuàng)，在过(guò)去的几个月之中是否(fǒu)已经改变(biàn)了(le)。半导体(tǐ)的(de)股(gǔ)份(fèn)已经超过(guò)了50万(wàn)，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在(zài)全世界占有非常重要的地位，在(zài)五年、十年甚(shèn)至二(èr)十年之后，你(nǐ)还是(shì)会讲(jiǎng)同样一个(gè)道理(lǐ)，我们已经做了我们相应的估计以及计算，我(wǒ)不只是讲台积(jī)电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重(zhòng)要(yào)的公司，另外，在(zài)亚(yà)利桑那州建(jiàn)设的一些工作，是台积电(diàn)现在在做的(de)。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是，我们希望能够找到相(xiāng)同(tóng)种(zhǒng)类的(de)公司，但(dàn)是对于芯片公(gōng)司来讲，在(zài)我们的公(gōng)司里面，我们(men)觉(jué)得这个公司还是具有领导地位的，我那(nà)个时(shí)候(hòu)在(zài)奥布(bù)科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的领导人玩过围棋，这个公司(sī)的(de)人非常棒，而且也是非常(cháng)非凡(fán)的，我找到一些(xiē)非常好的公司、非常好的人员，如果我在美国找不到(dào)，我就会(huì)到(dào)别的国家去(qù)找。我的感觉(jué)是(shì)我们配置的(de)一些资产，比如说在日本跟中国台(tái)湾所配置的，都是非(fēi)常(cháng)理想的，而且是更好(hǎo)的，这就是(shì)现(xiàn)在的(de)事(shì)实(shí)，而(ér)且是我们(men)现(xiàn)在可以(yǐ)做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得(dé)非常安(ān)心的(de)话，如(rú)果你(nǐ)想(xiǎng)这么做(zuò)，那(nà)你就这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第(dì)一(yī)，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)，让我们的(de)生活过得更(gèng)好。我来自纽约的一(yī)家基金公司(sī)，我在管理非(fēi)常(cháng)非(fēi)常多代(dài)的一些(xiē)家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时(shí)候讲到格(gé)莱姆先(xiān)生(shēng)，讲到沃(wò)尔克(kè)，Ben先生在你(nǐ)的生(shēng)命中是非常重要的，您(nín)是否可以分享一下您在伯克希尔一(yī)百(bǎi)年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道(dào)的，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有(yǒu)意义的(de)一些公司。但是不管(guǎn)怎(zěn)么说(shuō)，他做(zuò)得(dé)到，这中(zhōng)间并没有任何(hé)掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得见的(de)。1949年的时(shí)候他写过一(yī)本书，但是他在这个中间有(yǒu)一些让我(wǒ)觉(jué)得(dé)非常非常有说(shuō)服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方(fāng)式(shì)来进行(xíng)工作(zuò)，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错的还是对(duì)的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的(de)时候还到亚马逊去看(kàn)这本(běn)书的排名，当(dāng)然亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或(huò)者350名左右，而且永远(yuǎn)都在(zài)这个(gè)位置(zhì)。他的书是与(yǔ)众不同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到底有多少本被(bèi)卖(mài)掉呢？这些记录(lù)可能大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而(ér)且这些书(shū)里面写(xiě)的东西，在我的记录上来(lái)讲真的是改(gǎi)变我的生命，而(ér)且是持续地对所有(yǒu)的一些投(tóu)资(zī)书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更好。不管在(zài)多少区块，能够(gòu)找(zhǎo)到这样一本书，能够持续地有这些定(dìng)位，比如(rú)1950年(nián)第一(yī)名的排榜、第二名、第三(sān)名的排(pái)榜，结果发现还是这样(yàng)子，但是他的这(zhè)个书绝对(duì)是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每一天都继续有人出(chū)版他的(de)书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在(zài)1949年讲的(de)话到今天还是(shì)屹立(lì)不摇的，而(ér)且是完(wán)完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是(shì)如此，我(wǒ)希望(wàng)这(zhè)个公司(sī)是(shì)被我们的股东持(chí)有(yǒu)的(de)，而且这个社会是对我们满意的，如果(guǒ)我们(men)的(de)社群中有(yǒu)对我们(men)不满意的(de)情(qíng)况，我们当然觉得这些是必须要做的。我(wǒ)们的资产是无限(xiàn)的，我们也(yě)会(huì)继续能(néng)够(gòu)请有才能(néng)的人(rén)来为(wèi)我们继续工(gōng)作。就像(xiàng)Ben的书里曾(céng)经(jīng)写过的，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个(gè)非常非(fēi)常有(yǒu)才能的导(dǎo)师、老(lǎo)师，而且他是(shì)一个让(ràng)我(wǒ)们(men)尊敬的专业人员，而且这(zhè)是一个非(fēi)常非常有趣的事实(shí)，他(tā)是非常(cháng)害羞的。Ben自(zì)己(jǐ)都是投资在一个(gè)股票(piào)上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就(jiù)是(shì)我们的(de)子公(gōng)司。他在运(yùn)作的一些结果(guǒ)情况之(zhī)下，这中间有很多(duō)很多(duō)很(hěn)烂的公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金也不是很(hěn)高。所以，有些在评估上不值多少价钱(qián)的公司其实是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的公(gōng)司，但是(shì)伯克希尔会发掘这些事情一一地(dì)在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本(běn)，也指出来很多经典(diǎn)的事实(shí)，这些都是(shì)我们必须要学习的(de)，这(zhè)是我们的生命中(zhōng)发(fā)生的一些事情，你(nǐ)必须准备让自己不会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创(chuàng)办(bàn)人。我们刚开始在交易的时(shí)候，这个交易完完(wán)全全结果好像没有办法成(chéng)功，我记得那个时(shí)候是(shì)100万或(huò)者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必(bì)须要分配(pèi)。这个人非(fēi)常诚(chéng)实，最(zuì)具讽刺(cì)性的(de)是，他也用了他(tā)自己(jǐ)的一些优势(shì)以及他的方法来运作他的一些业务。也就是(shì)你(nǐ)有(yǒu)准(zhǔn)备好(hǎo)的心态，你愿意开(kāi)始付诸(zhū)行动，而且(qiě)真正希望能够做(zuò)一些非常必(bì)要的措施，而(ér)且不去规避一些你觉得(dé)不重要(yào)的事情，这是我们做(zuò)的事情(qíng)的(de)决策(cè)方法，所以(yǐ)，你做了正确的(de)决定(dìng)就会赢。今天(tiān)能够有非常重要的(de)一(yī)些决策，而且(qiě)你有时间能(néng)够做这些重要的(de)决策，这些决策做完之后，不管在这个(gè)中(zhōng)间是怎么样(yàng)的一些(xiē)情况，你都(dōu)已经做了(le)。最重要、最有趣的一(yī)件事情是(shì)你必(bì)须要试图考(kǎo)虑很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事(shì)情(qíng)，而且早晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如(rú)果(guǒ)要(yào)保险，而且这些保险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从(cóng)保险公司买，当然现(xiàn)在特斯(sī)拉(lā)、GM已经有了电(diàn)动车保(bǎo)险的(de)保单(dān)，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎(zěn)么(me)样能够痛击他(tā)们这(zhè)样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然现在(zài)这些汽车公(gōng)司(sī)已(yǐ)经自己现在在(zài)卖电动(dòng)车的(de)保(bǎo)险，这是一个重点。我并(bìng)没有(yǒu)听到这中(zhōng)间有(yǒu)很多成(chéng)功的故事，并没有发生之中(zhōng)。如(rú)果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方(fāng)便的，你要收集更多(duō)保险被(bèi)保人开车(chē)的一些(xiē)记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公司(sī)的销售(shòu)人员(yuán)，GM公司还(hái)没(méi)有开始这么做，当然特斯(sī)拉已(yǐ)经在做了(le)，但(dàn)是GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的保单。这些事(shì)情还(hái)是比(bǐ)较(jiào)难的，很多人会想(xiǎng)到这(zhè)中间(jiān)秘密的一些(xiē)方法，但是我觉(jué)得他们走的路要(yào)很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是(shì)在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在(zài)做保险(xiǎn)已经是十几年的(de)事(shì)了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公司也(yě)有自己的一些保险(xiǎn)，但是后来这个保险公(gōng)司好像没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来(lái)谈的这家(jiā)保险公司阿吉(jí)特(tè)应该更(gèng)清楚是(shì)哪一家。汽车公司自己做(zuò)保险已(yǐ)经不(bù)是一个新的(de)想法了，但是要实施起(qǐ)来却很难，特(tè)别(bié)是要比一(yī)般的保(bǎo)险公司做得更(gèng)好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间(jiān)的比例，也是不容(róng)易的(de)。Progressive这边有才能的(de)人都尝(cháng)试(shì)搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时(shí)也尝试这(zhè)么做了，这(zhè)样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听(tīng)到这样的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的(de)业务，有人来买车，我们(men)就(jiù)在这样(yàng)一个行(xíng)为后面构建了我们自己的保险公(gōng)司，在现(xiàn)在(zài)的这个(gè)体(tǐ)系上去做出改善(shàn)真的非常(cháng)有挑战(zhàn)性、非(fēi)常困难，我甚至不(bù)想(xiǎng)在这个中间(jiān)花钱(qián)，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是(shì)非(fēi)常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的(de)。这(zhè)有一个大(dà)的很新的想法，就是(shì)在(zài)汽车保险这(zhè)边，大(dà)概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了这个理念(niàn)。他们(men)是一个基金(jīn)公司，当时发现汽车保险好像是(shì)一个有利(lì)可图的行业，他当时(shí)在伊里诺易就打造了这样(yàng)一个体系，说可以在成(chéng)本(běn)中间提取20个点，那个时(shí)候没(méi)有任何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股权(quán)，感觉是(shì)对资本主义(yì)的侮辱，没有(yǒu)任何人有股(gǔ)权，没有任何人(rén)上市(shì)，但是他们的(de)净价值却(què)迅速地(dì)提升到(dào)了之前的两倍。人(rén)们(men)其实很少去看这些故事背(bèi)后的本质，但(dàn)是(shì)对(duì)于华尔街而言，卖不(bù)卖得出去(qù)这(zhè)样的(de)保险才(cái)是最重要的，很多保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司就做(zuò)出了(le)这样的尝试，有很多关于这(zhè)只股票(piào)、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不(bù)了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多(duō)年来到股东大会的现场。第一(yī)次问问(wèn)题非常紧张，我们家(jiā)庭现在一半的(de)财产都来自伯(bó)克希尔的贡献。我的问题是(shì)未来(lái)的投票(piào)控(kòng)制的问(wèn)题，之前有(yǒu)这样的(de)一(yī)个问题，谁到底(dǐ)会在投票控制上有所有权？到底他们最后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的(de)目(mù)标？这里面投票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些大的企业(yè)，像(xiàng)指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)一(yī)样(yàng)，指数(shù)基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样(yàng)的一个世界，这个世界下(xià)面的社会，因为他们拥有(yǒu)这个投票权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到(dào)沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这(zhè)么一句话(huà)，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度出发(fā)，我(wǒ)们(men)是在(zài)对资产进行管理，指数基金(jīn)在(zài)资产管理(lǐ)上有(yǒu)非常非常(cháng)小的一部分费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功(gōng)相对来(lái)说是比较容易去复制的，但是(shì)这个背后有2个(gè)基(jī)点的管理费，有一些有指数基金的人(rén)想要去买其它的一些(xiē)基金，或者是(shì)把这(zhè)个支付的(de)管理费用(yòng)用于其(qí)它地方，所以资产管(guǎn)理方面的费(fèi)用就会(huì)相应(yīng)上(shàng)升，也就(jiù)是为(wèi)什么指数基金被发明出来(lái)的一(yī)个根本的原(yuán)因(yīn)，这是一个很好(hǎo)的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们(men)是把这样一个想法(fǎ)给放弃了(le)。你不要这样(yàng)的基金，我们用另外一个基金给你，在这个过程当中(zhōng)他们其实(shí)慢慢建(jiàn)立起来了(le)很强的(de)护城河，最终(zhōng)还(hái)是(shì)要由政府和美国大众来决(jué)定，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人利(lì)益在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了(le)很多自己(jǐ)的股票，减少了股票量的10％，而是给股东(dōng)带来了更(gèng)多单(dān)股的价(jià)值(zhí)。沃伦作为CEO非常成(chéng)功(gōng)，格(gé)雷格(gé)也会接任您(nín)的(de)工作，他会不会也会(huì)在(zài)未来的股(gǔ)票回购上负责呢？以前(qián)伯克希尔能(néng)源(yuán)是一个很好的(de)资本(běn)分配对象(xiàng)，在过(guò)去这一年，他有(yǒu)没有对股(gǔ)票的回购做出(chū)任何决定？在股票回购上，关(guān)于内在(zài)价值(zhí)的提高，你们的这个决定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在(zài)资产分配上跟我起到相同(tóng)的作(zuò)用(yòng)，他也会在之后做出这(zhè)种决定(dìng)，而且他(tā)做出决定的这种框架跟我以(yǐ)前参照的也是相似的(de)。有时候人们把(bǎ)这(zhè)样的一个(gè)框架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上(shàng)比你们想象的要简单很多，就(jiù)像(xiàng)我们(men)有这样(yàng)的一个业务(wù)，你想去把其中的一部(bù)分(fēn)卖掉(diào)，我(wǒ)们对其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去(qù)买其中(zhōng)的一部分。我们当然(rán)不想去误导大家(jiā)。格(gé)雷(léi)格，你现在来说几句，因为这(zhè)会是你未(wèi)来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得(dé)很(hěn)好，这个框架已经给我们做出来了，你的这(zhè)个方法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你和查(chá)理(lǐ)的(de)这(zhè)种(zhǒng)方法，我(wǒ)也(yě)不会觉得(dé)这个框(kuāng)架(jià)在未来有什么(me)样的(de)改变(biàn)。当有(yǒu)机会来临的(de)时候(hòu)，我们(men)也会(huì)成为非常活跃的(de)自己股票的回(huí)购方，这(zhè)对(duì)我们的股东(dōng)还有我(wǒ)们整个业务的运营都是有益处的。所以(yǐ)，当有这样的(de)机(jī)会出现的时候(hòu)我们都(dōu)会做出决定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你(nǐ)做(zuò)出的最愚(yú)蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有些(xiē)时(shí)候大家会把它想得很复杂(zá)，这其(qí)实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当(dāng)然你不(bù)会做股息减少，这(zhè)个决(jué)定会相对非常容(róng)易。如果你的资本足(zú)够，你不会用它(tā)们很多，而(ér)你的股票有吸引力的话，还可以通过回(huí)购提(tí)升每一个单股的内在价值，为(wèi)什么(me)不去回购呢？有些时候一个(gè)投资银行家说你(nǐ)要去做这样(yàng)的回购、那(nà)样的回(huí)购(gòu)项目(mù)是不好的(de)，不要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个播(bō)客。查(chá)理，2022年的(de)时候你说了这么一句话，好像说用巨大的(de)无(wú)知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国(guó)人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的一(yī)些词语(yǔ)吗(ma)？你觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用(yòng)这样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任何一个公(gōng)司创始(shǐ)人(rén)都是这个公司(sī)背后的驱(qū)动力，但是在继承人上(shàng)去进行价(jià)值的衡量还是很难。真正一个让(ràng)他去掌控公司的方法就是让他自由地去(qù)掌控。你会(huì)对(duì)这(zhè)些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的(de)价值都来(lái)自于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当中。我想(xiǎng)说的(de)是我并没有第(dì)二个选择，我(wǒ)看到格雷格也是在采(cǎi)取很多(duō)行动(dòng)，我也是百分之百地对(duì)此(cǐ)有(yǒu)信心。我会(huì)跟股东们说，如果他们有问题，我除了(le)格雷格之外也没有其他(tā)任命为(wèi)我继承人(rén)的人。伯克希尔(ěr)即使(shǐ)是用自己的导(dǎo)航向(xiàng)前进，在(zài)一段时间也可以运行(xíng)得很好，有些时候很难去评价继(jì)承人的管理。我们需要在长期的(de)时间里(lǐ)去衡量、去(qù)看这(zhè)个问题，看看这些股东们(men)他(tā)们能(néng)够(gòu)在这些(xiē)时间当(dāng)中得(dé)到(dào)多(duō)大的收益，但是(shì)你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公(gōng)司的(de)董事(shì)会(huì)上(shàng)任职，很难对每一个管理层去(qù)做出公平的评估，很(hěn)难(nán)做，有些人就是做得比(bǐ)另(lìng)外的(de)人好(hǎo)，但是有些人管理的行业又(yòu)比另(lìng)外(wài)德人更(gèng)难。汤(tāng)姆墨菲很(hěn)久以前就告诉(sù)我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的(de)公司，就(jiù)这(zhè)么(me)简单。现在经(jīng)营非(fēi)常好的公(gōng)司，他会做得更好(hǎo)，这是非常容易的一(yī)件(jiàn)事(shì)，但是这中间如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后要(yào)做(zuò)更多更好的工作，才(cái)能够进行推荐。你绝(jué)对(duì)不要去(qù)听华尔街给你们做的建(jiàn)议，他们(men)有他们该(gāi)做的一些工作(zuò)。你(nǐ)如果把某个管理(lǐ)人放(fàng)在(zài)他的位置上，这(zhè)中间不应(yīng)该有(yǒu)让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们(men)是不是真正地能(néng)够再(zài)继续(xù)支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和(hé)我们的(de)管理层面上的人，他们(men)都是非(fēi)常优良的人才，可以面临更多的一些(xiē)挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一(yī)切事(shì)情都是(shì)盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发(fā)生了，我(wǒ)们(men)要(yào)吃午(wǔ)饭了，我们会(huì)在一点(diǎn)钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然(rán)我(wǒ)们现在已经(jīng)回答了25个问题(tí)，我们希望能够(gòu)把60个问题(tí)都一(yī)起回答(dá)。

　　所(suǒ)以，请你问答的(de)时候简短一点，我们会尽(jǐn)量(liàng)回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始(shǐ)进入第(dì)26个问题(tí)。

　　提问：您(nín)好(hǎo)沃(wò)伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一些美(měi)国银行的(de)挑(tiāo)战。整体(tǐ)来看，出(chū)现了(le)一些状况，这中间的一些风险以及机(jī)会到底(dǐ)在哪里？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今天(tiān)会(huì)被(bèi)问到一些关于银行的问题(tí)，我现在就(jiù)用一些银行的术(shù)语跟大家进(jìn)行回(huí)答，开始进(jìn)行(xíng)销(xiāo)售(shòu)了，现(xiàn)在保持你的(de)存款还没(méi)有到期(qī)。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些情(qíng)况(kuàng)，在所有的银行界其实(shí)都是这样，非常类似，好像(xiàng)还具有传染性(xìng)。在历史的层面来看，有的时候这些情况以及(jí)我们的(de)恐惧感(gǎn)会被调整好，但(dàn)是有的时候(hòu)没(méi)有办(bàn)法调整。比如说在1931年(nián)的时候(hòu)，在(zài)我父亲的(de)那(nà)个年代，那个时候一些(xiē)州的银(yín)行也(yě)在(zài)他经营的手下，奥(ào)马哈(hā)国家银行(xíng)，那个时候也面临着相应的一些类(lèi)似的问(wèn)题。那个时候如果有(yǒu)人在银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排(pái)队”吧，这是(shì)正(zhèng)确(què)的一个回应。但(dàn)是(shì)讲到一九(jiǔ)零(líng)几年的情况，那(nà)个时候他的老板决定(dìng)休(xiū)一(yī)个礼拜的假不去工(gōng)作，不管这个中间有怎么(me)样(yàng)的一(yī)些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个时(shí)候这么看(kàn)，反正他就(jiù)是(shì)有资产，他可以保护到(dào)你的一些账(zhàng)户，银(yín)行的一(yī)些(xiē)系(xì)统(tǒng)已(yǐ)经进行(xíng)了(le)改变(biàn)，这么多年都一直(zhí)在改变中(zhōng)，而且(qiě)非(fēi)常具(jù)有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时候(hòu)大概只有2000多家银行，在(zài)一战的时候我(wǒ)们看到这样的状况。银(yín)行(xíng)在(zài)经营的(de)时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是(shì)不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行(xíng)了相(xiāng)应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时(shí)候，一(yī)块钱也(yě)能付到一块钱(qián)，我们的存(cún)款都还(hái)是存在的，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉(jué)得还有一(yī)些疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种(风紧扯呼下一句是什么 风紧扯呼出自哪里zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大(dà)家讲的这些信息，有的时候是非常非常不好的，也(yě)许(xǔ)经营的这(zhè)些(xiē)代理，或者是今天有些(xiē)新闻(wén)媒体报道的不好的情况，有些(xiē)人(rén)是误解了现(xiàn)在的状况，现在也许已经到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和(hé)美国的群众们，对于现(xiàn)在银行发生的(de)动(dòng)荡的现象，对他们的存款都(dōu)已经有危机了。所(suǒ)以，真正的(de)情况(kuàng)，我们现在发生(shēng)的(de)状况，其实(shí)在(zài)1934年(nián)的(de)时候已经发生(shēng)过了，而且法律(lǜ)也(yě)从那个时候开(kāi)始(shǐ)生(shēng)效。

　　美国的这些群众们(men)并不(bù)是(shì)傻子，我那时(shí)在东京也提交了(le)一个方案(àn)，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如果现(xiàn)在说要(yào)把我的存(cún)款提出(chū)来(lái)，跟(gēn)银行讲，不(bù)管有多少，他(tā)们都可(kě)以提出来。但(dàn)是在我们现在生活的世(shì)界(jiè)中，我(wǒ)们不知道到底会(huì)发生什么事(shì)情(qíng)，我们那个时候不担心(xīn)把我们的钱全部都存在美(měi)国的债券(quàn)之中，这(zhè)是伯克希(xī)尔以(yǐ)前做的(de)情况，这(zhè)当中可能有1280亿(yì)，或者(zhě)不管那个时(shí)候它的数量有多大，这些(xiē)东(dōng)西在银行的系统之中暂时不(bù)会(huì)发生(shēng)任何的变(biàn)化。得到的一些收(shōu)益或者奖(jiǎng)励(lì)，在银行的(de)监管制度之中已经完(wán)完全(quán)全混乱(luàn)了，而且很多人(rén)都觉(jué)得这些混乱的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房(fáng)地美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字(zì)是非常大的(de)，这中间(jiān)也许我们(men)忘记了只有150多个人在开始管理我们(men)现在大量的一些(xiē)资(zī)产(chǎn)。查理，你(nǐ)也知道这个事情是(shì)怎么样子。但是讲到奖励以及(jí)得(dé)到的一些获得，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随(suí)着这个脚步也(yě)发生了(le)，这些是让(ràng)我(wǒ)们(men)非常不可思(sī)议的。有(yǒu)些事(shì)情第一次(cì)跟第(dì)二次发生，很多事情觉得是应该有(yǒu)它发生的顺序，但好像是变得无法预测(cè)了，好(hǎo)像(xiàng)我们那个(gè)时(shí)候进(jìn)入了不同的年代，生活在一(yī)个非常(cháng)让(ràng)人觉得不(bù)同的情况之下。今(jīn)天我们只(zhǐ)要一按钮(niǔ)，你(nǐ)就可以找到你现在等(děng)待的一些(xiē)结果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到(dào)底(dǐ)会发(fā)生(shēng)什么样的结果。如果说我们(men)没有真正地想(xiǎng)办法适(shì)当地(dì)去解决这些问(wèn)题，那就是真正地有问题了，谁知(zhī)道(dào)呢？你必须要有一个(gè)处(chù)罚(fá)制度，这些人如(rú)果做了(le)不(bù)当的(de)一些措施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝(jué)对(duì)要对他们进行处分。你可以看这个公司(sī)的(de)10页报(bào)告(gào)，也(yě)可以看(kàn)到他们提供了(le)一些(xiē)非政府(fǔ)保证的一些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭巨无(wú)霸的(de)大，有的时候会(huì)给你10年(nián)，会(huì)改(gǎi)变你的一些(xiē)浮(fú)存，这是非常疯(fēng)狂(kuáng)的一些提(tí)案，而且银行是有它自己的优势的。有的时(shí)候你(nǐ)会看到这(zhè)些融资是1％，或者(zhě)只有(yǒu)百(bǎi)分之零(líng)点几。你在管这(zhè)些(xiē)资产的时候，根(gēn)本不晓得它后来的一些选(xuǎn)择(zé)的结果是怎么样(yàng)。很多群众不知道有这种现(xiàn)象，这是非(fēi)常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是(shì)自己有所为的内部交(jiāo)易的状(zhuàng)况，这些(xiē)东西(xī)也都是被(bèi)计(jì)划出来，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些(xiē)无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所(suǒ)有的监管人(rén)或者是他们(men)的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公(gōng)司里面的首席执行官是要负责的。这(zhè)些股东因为并没有犯(fàn)任何错或(huò)者是做任(rèn)何事(shì)情(qíng)，所以他们不应该受到处分，或者是受(shòu)到这样子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱(qián)的人，不要处(chù)罚(fá)完(wán)全不知道他犯了什么错而受(shòu)到处分的一些人，这些应(yīng)该是我们学到的一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有些人的行为是不当的(de)。我现在没办法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些解决(jué)方案，查(chá)理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有(yǒu)些(xiē)事情还是比较好的。银行现在并不只(zhǐ)是在进行银行的一些投资，而且(qiě)他们现在已经开始做了更(gèng)多的一些现在世界必(bì)须(xū)要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我(wǒ)们的国(guó)家常常这些(xiē)银行做了一些相反(fǎn)的事情，所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)银行家都想变富的话，对我们来(lái)说不是一个好事。银(yín)行的这些人更应该像(xiàng)工程师，他们不应该只(zhǐ)是受变富的(de)这个想法所驱使，这样(yàng)他(tā)们会不(bù)停地(dì)犯错。如果(guǒ)所有的(de)人都想在银行(xíng)行业变得富有，这(zhè)不是(shì)一个好的想法。我们到底(dǐ)认(rèn)识多(duō)少这样的(de)人呢(ne)？联(lián)邦储(chǔ)备是有这样的一(yī)个利润的边际要求，但一(yī)段时间以来他们(men)也改(gǎi)变了这样的边(biān)际要求(qiú)，因为太多(duō)的人借钱，真(zhēn)的会对银行带(dài)来非常大的风(fēng)险(xiǎn)。后来(lái)银行又找(zhǎo)到了(le)非常多的解(jiě)决方案，甚(shèn)至以100％的边际(jì)来让人(rén)借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是(shì)被(bèi)扭(niǔ)曲(qū)了。试想一(yī)下，银行(xíng)这(zhè)边去做所(suǒ)谓衍生物的(de)交(jiāo)易(yì)，会发生什(shén)么？绝对对(duì)我们所风紧扯呼下一句是什么 风紧扯呼出自哪里有人来说并不是一个很好(hǎo)的(de)社会(huì)效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员会对(duì)此做出了决定，巴(bā)布瑞曼(màn)（音(yīn)）这样的人做出(chū)了这样的决定(dìng)，他说这是现代的世界(jiè)的(de)底线，但是(shì)后来被(bèi)银行找到了一个又一个(gè)的(de)漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常多新的(de)发(fā)明(míng)，但是(shì)我们要坚持旧(jiù)的价值观(guān)、传统的价值观(guān)，我们(men)不知道接下来会(huì)发生什么，有非常多的可能性。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但是银行的这(zhè)些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些(xiē)商(shāng)业(yè)地产现在(zài)的这些(xiē)贷(dài)款也(yě)是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端的行为作出(chū)约束，这就是对我(wǒ)们未来这些人行为(wèi)改变的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦）：这(zhè)些(xiē)大(dà)银行(xíng)的商业模式跟地区(qū)银(yín)行的(de)商业模式的区(qū)别(bié)在哪里？对于所有的这(zhè)些区域银行还(hái)有大银行，这些存款对它们(men)的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)用(yòng)这种(zhǒng)很(hěn)好的银行的(de)方案，不去(qù)做(zuò)贪婪的(de)事(shì)情，银(yín)行其实是一(yī)个(gè)非常好(hǎo)的投资(zī)。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是买下了(le)一间银行，我们当时(shí)投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那(nà)个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没有通过的话，我们其实(shí)还会买更多的银行，我们当时(shí)其实把投(tóu)资的标的(de)都(dōu)放在非常多的银行身(shēn)上。但是1970年通过(guò)了《银行股(gǔ)权方案》，那(nà)个时(shí)候我们(men)必(bì)须要让(ràng)自(zì)己(jǐ)的投资(zī)多元化，没有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时(shí)看到的这些银行都没有任何(hé)的(de)坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个(gè)时候真的是非(fēi)常健(jiàn)康(kāng)的一个行(xíng)业。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：那(nà)个(gè)时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷(dài)得到。我们那个时候如果能买(mǎi)更(gèng)多的银行，也许我们的触角(jiǎo)就没有办(bàn)法进到现在(zài)这么多的保(bǎo)险业，那个时候对我们来说银行业比(bǐ)保(bǎo)险业(yè)更加具有吸引力，但(dàn)是当时没有太(tài)多(duō)的标的。但(dàn)是那(nà)个时(shí)候你可以经营(yíng)非常健(jiàn)康的银行(xíng)行业，后来的这(zhè)些发明那(nà)个(gè)时候都没有(yǒu)，你(nǐ)可(kě)以在银行的投资(zī)上(shàng)赚到很好的回报(bào)，而且那个时候我们也是希望能够投(tóu)资更多银行(xíng)。后来我们有了一(yī)些银行的股票，但是(shì)也把(bǎ)银行的(de)股票又相继地卖掉。我们在疫(yì)情发(fā)生(shēng)的时候卖了更多，我(wǒ)们也不知道这些(xiē)大银(yín)行的股东还有这些区域银行的(de)股东(dōng)怎么往前走，我自(zì)己也会有银行的(de)服务(wù)，我自己个(gè)人的(de)财富(fù)也会放在银行里，我也会用(yòng)一些区域性本地的银行。但是从投资(zī)银行(xíng)、拥有银行来说，一些(xiē)事件会决定它(tā)们(men)的(de)未(wèi)来，这(zhè)中间会有政(zhèng)治家的参与、政客的(de)参与，还会有很(hěn)多(duō)并不了解这个(gè)体系(xì)的人参与。所以，这中间(jiān)的沟通(tōng)是不完美的(de)，这(zhè)么(me)多的攸(yōu)关方，现在美国的公众对于银(yín)行现(xiàn)在这种情况也非常(cháng)困(kùn)惑，这种(zhǒng)后果(guǒ)必须要体现出来，现在很多人不知(zhī)道后果是什么(me)，每一个(gè)事件(jiàn)也都会打造不(bù)同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的(de)数字，大(dà)家都不(bù)知道(dào)后(hòu)面的数字是什么，银(yín)行业也是如(rú)此，你都(dōu)不知道比如存款、粘性(xìng)到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动(dòng)荡改变(biàn)了一切，所以我(wǒ)们对这种现(xiàn)象，我们对(duì)拥有银(yín)行也是保持非常谨慎的态(tài)度。我们现在还是拥有一家银行的(de)重仓，就是(shì)美(měi)国(guó)银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们的管理层，我会把交易的提案递(dì)到他们的面前(qián)。我也不知道接下来(lái)会发生什么，过(guò)去的(de)几个(gè)月真的(de)让(ràng)我(wǒ)有点出乎意料，但也(yě)重新证明了我的一个想(xiǎng)法，美(měi)国的公众其实对我们的银行体系是不(bù)太了解的，一(yī)些国会的人(rén)可(kě)能也不如我了(le)解的这么多(duō)，有非常多我们未(wèi)知的领域。如果你(nǐ)在国会(huì)，你可能会(huì)有一个(gè)自己的立(lì)场，有(yǒu)些时候这个立场是为自己(jǐ)牟利(lì)，但是并不一定会真的代表你一定理解这(zhè)个(gè)行业。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发(fā)生了很(hěn)多，我很欢迎以(yǐ)前银(yín)行业的做法，比如(rú)美国银行给这些早期的移民做出的一些优惠(huì)，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是(shì)他(tā)们对我们(men)这个(gè)社会最大的贡献。但是越来越(yuè)多做的像(xiàng)投资银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在的(de)这(zhè)种情(qíng)况真(zhēn)的非(fēi)常不(bù)舒服，现在的这种(zhǒng)环(huán)境(jìng)是(shì)有(yǒu)毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想(xiǎng)听(tīng)故(gù)事，这里还(hái)有一个真实的故事要跟大家讲，我就(jiù)不点名了(le)。这不是(shì)皮(pí)克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人(rén)物总(zǒng)有一天要(yào)退休，这是在我(wǒ)们(men)公(gōng)司负责的。我(wǒ)们雇(gù)佣了一个(gè)未来(lái)可以接(jiē)替他的人，我们觉得这是一个很好的行(xíng)业，我们需要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如果当时问(wèn)了(le)我(wǒ)的意(yì)见，你就根本不会去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公(gōng)司之后，他真的是(shì)一个很正直诚(chéng)信的人，看起(qǐ)来(lái)也(yě)非常(cháng)有水平，但他(tā)想(xiǎng)做(zuò)的(de)第一件事情就是(shì)买这(zhè)个(gè)银行，这(zhè)个(gè)人想给这个银行建一个新的楼，我们看起来好像是最(zuì)赚钱(qián)的一家银(yín)行，但其实并不(bù)是一家最赚钱的银(yín)行。他说(shuō)你(nǐ)可以买(mǎi)任何(hé)一栋楼，但是(shì)必须(xū)比我(wǒ)们竞争(zhēng)对手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他(tā)就是想去到我们整(zhěng)个城市(shì)最高的楼上的办(bàn)公室去(qù)工作(zuò)。从(cóng)中(zhōng)可以看出他(tā)生活中(zhōng)到底他的追求是什么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这就(jiù)是我对(duì)银(yín)行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯克(kè)希(xī)尔年度股东大(dà)会了，而且(qiě)我也(yě)非常有幸在过(guò)去问(wèn)你们问题。我今(jīn)天问你们(men)的问题是下面这样，据你们所(suǒ)知(zhī)，美(měi)国(guó)的国债现(xiàn)在已经(jīng)达(dá)到(dào)了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去(qù)几年，美联储还(hái)在(zài)不断地(dì)印钞票，即使他们(men)宣称是(shì)在(zài)抗击通货膨胀，而(ér)其他(tā)主要的经(jīng)济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不是在未来(lái)会面对这样的一(yī)个(gè)情(qíng)况？美(měi)元已经(jīng)不(bù)再是全球的储备货币，伯克希尔(ěr)会(huì)对这样的情况(kuàng)做好什么样的(de)准备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我(wǒ)们能(néng)做(zuò)什么呢？我们到哪(nǎ)里(lǐ)去避险？这(zhè)种去美元(yuán)化的(de)世界我(wǒ)们要如何去应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你应该上(shàng)来帮我们回答一些问题(tí)才对，每(měi)年都(dōu)问得这(zhè)么有水(shuǐ)平，很有意思(sī)。

　　现在(zài)美元确实(shí)还是储备(bèi)货币，但是未(wèi)来(lái)我们可能就面对的不(bù)是这样一(yī)种选择，没人(rén)能(néng)理(lǐ)解现在的这种情况，只有鲍(bào)威尔可能(néng)比(bǐ)我们更清楚(chǔ)，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控这种情形，他没有办法完全控制我们的财(cái)政政策(cè)，但是他会(huì)给我们一(yī)些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的时候，就(jiù)像是在打仗一样(yàng)，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知(zhī)道你印多少纸币(bì)才能解决(jué)问(wèn)题，直到它失(shī)控(kòng)。虽然美元是(shì)储备(bèi)货币，但是这个答案大家都不知(zhī)道。有时候你不断地去测试，这(zhè)个测试过激之后就会(huì)出现(xiàn)问题(tí)。我们(men)需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然(rán)这样做了，对我们是有利(lì)的，我们也在战争期间控(kòng)制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸(shēn)到了(le)1945年，我记(jì)得好像1946年1月份(fèn)的时候(hòu)，当时美(měi)国的通胀已经达到了(le)大概1％还是怎么样，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都是因为(wèi)战争实习(xí)印钞票(piào)导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如果做这样(yàng)的事(shì)情做得过激、过度，很难看(kàn)到在(zài)之后如何去(qù)复(fù)苏、如何去扭(niǔ)转，特(tè)别是当(dāng)我们丧失(shī)储(chǔ)备货币地位的时(shí)候，而且当有些人(rén)把钱放入(rù)银行，有一个养老计划(huà)，他们(men)之(zhī)后(hòu)再取出(chū)来(lái)的(de)时(shí)候，这个(gè)货币的(de)购买(mǎi)力是不是还能和以前(qián)一样？这(zhè)些都是跟宏(hóng)观经(jīng)济息(xī)息相(xiāng)关的。我和其他人都没(méi)有(yǒu)办法去做出预测，但(dàn)是我知道这(zhè)不(bù)会是一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但(dàn)是我投(tóu)票的话，两方面我(wǒ)有(yǒu)时候都会包(bāo)含在内，但是两党(dǎng)里(lǐ)面(miàn)的(de)政客，他们自(zì)己站立的(de)地位，有的时(shí)候他们自己都不知道他们自己在做一些(xiē)什么。比如(rú)有些时(shí)候(hòu)，在一个医疗团体的董(dǒng)事会上(shàng)，我有的时候也听不(bù)懂他们在做一些什么。所以，你没有办法完(wán)完全全掌握所有(yǒu)的(de)知(zhī)识，但是你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦(lú)或(huò)者学(xué)到了什么(me)就可以做决策。

　　今天要解决通胀的(de)一些期(qī)待(dài)，你必须自己(jǐ)要完完全全了解。伯克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司已经准备得(dé)非常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一些(xiē)投(tóu)资都希(xī)望能够面(miàn)对这段时期，而(ér)且(qiě)每年的年度报告之中也准备(bèi)了我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有的一些计策(cè)。有的时候这是一个非常非(fēi)常具有政治(zhì)化(huà)的一些决策，而(ér)且(qiě)有的(de)时候还具(jù)有所谓(wèi)的(de)部落(luò)性(xìng)的(de)一(yī)些(xiē)决策，在某种(zhǒng)层面(miàn)来看。我希望所有具有领导力的人(rén)能够真正体现，而(ér)且了解这些(xiē)问题。当然在我们(men)觉得非常压(yā)抑的社(shè)会之中，还有在有钱(qián)人的社(shè)会团体之中，很多事情还是朝着我们这边(biān)走的，但(dàn)是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情(qíng)况还是不确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说你真的拼命(mìng)印钱，其实出来的结果完(wán)完全(quán)全是反向而行的，不仅是非常危(wēi)险，而(ér)且是真正(zhèng)没有任(rèn)何效益的。当然有些国家的文化非常(cháng)非常坚实的，比如说日本，但(dàn)是(shì)日币没有办法作为全世界的储备货币。没(méi)有(yǒu)错，但是日本有(yǒu)的时候会(huì)买回来国家里面的(de)一些债务，还有一些所(suǒ)谓共同(tóng)股的债务，还有现在美(měi)联储拥有的所有的东(dōng)西，在(zài)日(rì)本。在过去30年的(de)经(jīng)济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国(guó)家做的(de)，在(zài)银行融(róng)资这(zhè)方面，可能还比不上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一个非常凝(níng)聚(jù)力的文化，在日(rì)本，每一(yī)个人都必须要签像爱国协(xié)议一样。担负你(nǐ)，我希望你(nǐ)明年来问我一些(xiē)更难(nán)的问(wèn)题。我(wǒ)现在预测，我是在美国出生的人，我也希望美国(guó)越来越好(hǎo)，我们(men)可以(yǐ)做很多(duō)很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情(qíng)做多(duō)了(le)，是不(bù)能没有限制这么(me)做的，而且(qiě)人们都非常在乎你是(shì)怎么(me)做的(de)。哈(hā)夫(fū)沃克（音(yīn)），美联储的一些在(zài)位的人士(shì)曾经也做过某些事(shì)情(qíng)，他(tā)们做的一些事情真正让我觉得不安心，他们(men)以(yǐ)前也可能(néng)就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉(lā)斯加的(de)政客。这些人特别(bié)不管这些(xiē)事情继续走(zǒu)下去，基本(běn)上通胀(zhàng)就是现在最需要解(jiě)决的问题，他们(men)做(zuò)的(de)事情出来(lái)的(de)结果，这些(xiē)事情都是让我们(men)觉得很(hěn)重要的。比(bǐ)如说435或者是更多的一些其它的人在(zài)做这些事情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的(de)一(yī)种方法(fǎ)。当(dāng)然这(zhè)是(shì)开(kāi)玩笑(xiào)，这(zhè)是疯狂的。同时(shí)还有一件事情是更疯狂(kuáng)的(de)，老(lǎo)是印钞票也是非常非常疯狂的事情(qíng)。我们知道要(yào)怎么做，我(wǒ)们(men)也知道(dào)光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的时候也发生这样(yàng)的现象，当(dāng)然(rán)上百万的方式，你(nǐ)可以(yǐ)做评估(gū)，但(dàn)是走到边(biān)缘的时间就不(bù)远了，你不希望这(zhè)么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务(wù)是有兴趣的，最(zuì)好的方法就(jiù)是去拥有这个(gè)行业(yè)，你(nǐ)要有这样的能(néng)力(lì)，或(huò)者你试图了解百分之百所有的事情(qíng)，能(néng)够知道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我们知道经济有的(de)时候是具有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些才智也不见得能够让这些事情做得更成(chéng)功(gōng)。所以你必须要持续性(xìng)，而(ér)且保持真正(zhèng)原有(yǒu)的(de)一些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一(yī)些状况，我们学到了如(rú)何去印钞票(piào)，很多年轻(qīng)人也进入了所谓财富管理的(de)行业，就像(xiàng)我们是不是？我们也是在做(zuò)这(zhè)个行业的事(shì)情，这是一个(gè)不(bù)太(tài)好(hǎo)的事(shì)情。我那个时候不了解什么叫做“财富(fù)管(guǎn)理”，直到我做得越(yuè)来(lái)越大的时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们(men)做得(dé)还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔的股东(dōng)，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的(de)的(de)进步(bù)，这(zhè)中间(jiān)值190亿(yì)之多，也等于是BP以(yǐ)及(jí)其它的组合中的中心。2022年(nián)得到了(le)非常非常不可思议(yì)的(de)利润，您解(jiě)释一下(xià)是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非(fēi)常好的问题，这个中(zhōng)间有(yǒu)三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们(men)买到了非(fēi)常非(fēi)常好(hǎo)的价格，所以(yǐ)才有这样的结果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这些(xiē)柴油的(de)业务(wù)中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来说我们又有好的(de)价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是不在(zài)话(huà)下的。我们(men)有80％价(jià)格上面(miàn)的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一些选项，在(zài)做(zuò)架(jià)构(gòu)的(de)时候(hòu)能(néng)够做到更好的一些架(jià)构。1983年我们在(zài)家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你(nǐ)给了对方一个选项的时候，我们那个时候已经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是(shì)说这个行业更小，但是我们(men)以前(qián)在我们的州际公路上拥有很多很多资产，不管是(shì)商业的或(huò)者是15个英(yīng)亩或者是更多，但是我(wǒ)们不会随时把(bǎ)州(zhōu)际公路(lù)迁移到两(liǎng)英里(lǐ)之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做(zuò)了(le)很好的(de)交易，我们可以了解BP这个公司做的(de)一(yī)些决(jué)定到底是怎(zěn)么(me)样的。我们(men)喜欢(huān)我们的管理制(zhì)度，我们也有了(le)更多的人追随我们(men)，一个新的CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉你(nǐ)，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的一个人(rén)。我(wǒ)们为什么会选(xuǎn)他(tā)呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是从北(běi)高中毕业的，他是上公立(lì)学校(xiào)的人，他是在内布拉斯加的(de)州(zhōu)立大学进行学习，那个时候也许没有参加足球(qiú)队(duì)，可能(néng)在20年之前(qián)，他的母(mǔ)亲还(hái)要(yào)工作，才能让他把学业(yè)完成(chéng)。但是那个时候他(tā)也做(zuò)了(le)很多很多的工作。我(wǒ)们雇(gù)的这些(xiē)人都是非常好的(de)，我(wǒ)们也有自己百分之百的权力，而(ér)且得(dé)到了这(zhè)个交(jiāo)易，而且我们现(xiàn)在不卖它(tā)。最后的20％，我(wǒ)们家具(jù)行业也没有销售掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们(men)的很多(duō)交易以不同(tóng)的方(fāng)法(fǎ)取得，用最好(hǎo)的方(fāng)法去(qù)做，以(yǐ)最好的(de)架构去做，TTI也是一(yī)个例子，但(dàn)是我(wǒ)们(men)没有办法在购买TTI的时候用同样(yàng)的方法(fǎ)来(lái)进(jìn)行工作。我们主导(dǎo)的方法(fǎ)也许每一次都(dōu)不一(yī)样，但(dàn)是我们绝对会(huì)保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进(jìn)行工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非(fēi)常非常棒，他上了高中，而且都是公立(lì)的(de)，这个(gè)高中离我(wǒ)们的地方(fāng)大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立(lì)高中毕业之后，他(tā)一直不停地(dì)工作。我带(dài)他到我们的公司来(lái)，开始对(duì)他进行(xíng)试点的一些培训。讲(jiǎng)到(dào)价格，派勒那个公(gōng)司当(dāng)时是800万(wàn)左右，当然可能还会更高(gāo)，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我不记得也(yě)不(bù)知(zhī)道阿德姆那个时(shí)候会怎么样，那个时候他大(dà)概(gài)只有40多岁，但是他所有的事(shì)情都(dōu)做到了，而且他进行(xíng)了(le)良(liáng)好的一些组(zǔ)织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加入了(le)他的工作。所(suǒ)以，伯克(kè)希(xī)尔公司真的非常高兴(xīng)，我们可(kě)以(yǐ)雇(gù)佣到(dào)他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最好的非常知名(míng)的大学，但是(shì)他又做到什么呢？我们(men)真的(de)非常(cháng)高兴(xīng)阿德(dé)姆把这些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第(dì)四次(cì)参(cān)加股东(dōng)大会，我非常希望能够学习(xí)你讲的语言以(yǐ)及你所有(yǒu)的一些面(miàn)谈还有写的这些(xiē)文章，感谢您分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要开始储蓄(xù)，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们(men)你可以这么做到(dào)，即使有错误(wù)也是没有(yǒu)关系。你今天是否可(kě)以给(gěi)我们做一(yī)些建议(yì)，如果有非常重大的(de)一些(xiē)错误，在投资(zī)的生涯上(shàng)，怎么(me)样可以(yǐ)避免发生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以(yǐ)避(bì)免的(de)话，在美国，可能这(zhè)些重大的错误你会看到，但是(shì)在你写(xiě)你自己的(de)讣告(gào)之(zhī)前，你自己可(kě)以看到(dào)很多事情，你可以越来越聪(cōng)明，如果你已经知道你(nǐ)做了哪些东西。但(dàn)是(shì)一些企业(yè)上的错(cuò)误，不是说你可以把这些错误给提(tí)出来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如果你有(yǒu)更多的钱可(kě)以投(tóu)资当(dāng)然最好(hǎo)，但不是所有的投资(zī)都是如此，你可能必(bì)须(xū)要(yào)花一点点资(zī)金。也许你(nǐ)运(yùn)气非常好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲(jiǎng)到信(xìn)用卡的一些负债以及其(qí)它(tā)相应的一些负债，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道(dào)量入为出(chū)，也许你需要加入(rù)我们，投入我(wǒ)们的股票(piào)。有(yǒu)时查理在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该(gāi)怎么去讲这(zhè)句话，他花(huā)钱比我(wǒ)厉害多了。其实道(dào)理没有那么复杂(zá)，我给你讲一些事情，我第一次遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨菲的时候(hòu)，他说(shuō)明(míng)天(tiān)要(yào)跟别人说怎么(me)去下地狱，如(rú)果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下(xià)地(dì)狱(yù)”，这是(shì)没有办法把这些说出(chū)去的(de)话(huà)给消(xiāo)除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分(fēn)类(lèi)去批(pī)评，这(zhè)两种事(shì)情要(yào)分清楚。有(yǒu)些时候你不需(xū)要向更多的人去(qù)解释到底你(nǐ)的观点是什么，我有(yǒu)时候也觉得没有善良的人在死(sǐ)的(de)时候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这样(yàng)几个人，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他(tā)的二世现在(zài)在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从(cóng)来没有看他做过不够善良的做法(fǎ)，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简(jiǎn)单(dān)，就(jiù)是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒(dú)的人和(hé)有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如果你做到这一切，我相信(xìn)你肯定(dìng)会成功；你如果不做的话，你需要(yào)非(fēi)常(cháng)多的运气，但是你不想(xiǎng)把自己的(de)人生都放在(zài)运(yùn)气的赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你(nǐ)需(xū)要知道别人怎么去误导(dǎo)其他(tā)人(rén)的(de)，而(ér)且(qiě)你要(yào)拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是(shì)这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头承诺。人生最重要的一个教(jiào)训就是“你自己走自(zì)己的(de)路(lù)，而(ér)且要很快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这(zhè)一点(diǎn)，最好还是要有策略(lüè)，当然这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的(de)，甚至有时候承担一(yī)些经济上的(de)代价(jià)也没有问题(tí)。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生(shēng)的投资策略(lüè)和(hé)法则，你们(men)都提(tí)到人生最艰难的问(wèn)题(tí)都来(lái)自(zì)于人，你们学到的(de)是能(néng)够成功、快乐(lè)地生(shēng)活，就是跟这些负面的(de)人保持距(jù)离(lí)。你们家庭里有(yǒu)没有带给(gěi)你负面效应的人呢？有的时(shí)候(hòu)你离都(dōu)离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就把他(tā)们(men)缩小，查理是一个策略大师，就(jiù)是怎么(me)样(yàng)跟人交流，怎么样有好的行为，但是有(yǒu)的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理还(hái)是这(zhè)样。我真的(de)不知道如果家里边(biān)有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很多时(shí)候是父亲(qīn)的角色(sè)或者是什么样，到底怎(zěn)么解决这(zhè)个问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一(yī)家，他建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金(jīn)会，他(tā)有五个(gè)孩子，其中四个都成(chéng)为了(le)各个另议的(de)超(chāo)级明星，但是他(tā)爸爸这个(gè)人(rén)就常(cháng)常(cháng)醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最好的决定就(jiù)是远离这个(gè)家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我也是很幸(xìng)运(yùn)的(de)，查(chá)理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而已(yǐ)，但是你如果没(méi)有陪在你身边，没有为(wèi)你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样一个情形，现(xiàn)在可能也不太一样，我的人生(shēng)可能也(yě)会非常不一样。查理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)想？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯达克，我来自阿(ā)肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参加股(gǔ)东大(dà)会(huì)。我的问(wèn)题是(shì)这其实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和(hé)一些消费(fèi)品公司(sī)，比(bǐ)如鲜果布(bù)衣这(zhè)样的(de)公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多(duō)的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样的一些(xiē)决定？你们有一(yī)些(xiē)消(xiāo)费品是(shì)专属权(quán)卖给一个(gè)零售商，其它卖给多个零(líng)售(shòu)商，去多元，怎(zěn)么做(zuò)出这样一(yī)个决定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配(pèi)，这样你可(kě)能在(zài)利润(rùn)边(biān)际(jì)上(shàng)会(huì)更好。比如MH用的(de)是(shì)蓝绿色(sè)的(de)盒子，还有(yǒu)可口可(kě)乐(lè)的(de)包(bāo)装(zhuāng)，都(dōu)有自(zì)己的含(hán)义和(hé)意义(yì)所在(zài)，它(tā)的(de)辨识度非(fēi)常高，这(zhè)种(zhǒng)包装的(de)辨识(shí)度就会很(hěn)高，你从(cóng)中还(hái)可以拿到(dào)更多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没(méi)有(yǒu)这样的(de)辨(biàn)识度(dù)，即使你有对它的这种控制，即使你可以把它在沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地位还是不(bù)一样(yàng)。我现在拿到(dào)的就(jiù)是可口可乐(lè)，从(cóng)19世纪到现在一直是(shì)这样，亚特(tè)兰大的这位(wèi)先(xiān)驱打造了(le)这(zhè)个(gè)产(chǎn)品(pǐn)，花了很多钱(qián)进行(xíng)广告，而另外(wài)一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也(yě)观察了非常多(duō)这(zhè)样的产品，多种(zhǒng)的零(líng)售方式，我们知道很多奥秘，也(yě)有(yǒu)很(hěn)多(duō)奥秘(mì)是我们(men)不知道的，我们慢慢也学(xué)会了到底(dǐ)什(shén)么东西是我们需(xū)要避(bì)免的，沃尔玛(mǎ)在分销(xiāo)上对我们是(shì)非常有利的(de)，做得很好，我们也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产(chǎn)品也(yě)有非(fēi)常多(duō)的竞争对手(shǒu)，但它却不是一种产品可以让人们(men)花(huā)时间开20迈的车只去沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)买的这种(zhǒng)产品，我们(men)才会把它(tā)的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格也(yě)要合(hé)理。所(suǒ)以，我们也是希望(wàng)能够多元化(huà)，能(néng)够拥(yōng)有多(duō)个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家(jiā)没有(yǒu)什么名气的(de)糖果公司(sī)，人们每年可能(néng)只买几次糖果作为礼(lǐ)物(wù)，他们就会(huì)考虑如果(guǒ)要把(bǎ)这个礼物送(sòng)给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在(zài)晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没(méi)有办(bàn)法把这种完(wán)全不知(zhī)名的(de)糖(táng)果拿出(chū)来。我(wǒ)们都(dōu)希望在(zài)这一瞬间看到这些人脸上(shàng)的(de)笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧克力(lì)在市场上(shàng)的(de)地位是独一(yī)无二的。好时的巧(qiǎo)克力(lì)在这个市场(chǎng)和在另外一(yī)个市场的(de)影(yǐng)响(xiǎng)力(lì)也不相同，有些(xiē)在英(yīng)国市场受(shòu)欢迎(yíng)的产品(pǐn)在美国市场(chǎng)却(què)不尽然(rán)，但是(shì)可口可(kě)乐在180多(duō)个国家都是卖(mài)得非常畅(chàng)销的(de)产品，它有自(zì)己(jǐ)的辨(biàn)识度。如何做到？首(shǒu)先(xiān)你可能要从1886年(nián)开始，我们有(yǒu)非常多(duō)的教训可以去吸取，有很多可(kě)以学的地方。我们(men)也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还(hái)是没人所知(zhī)，这也无(wú)所谓，但(dàn)是这样的产品可能(néng)像自己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经受(shòu)住(zhù)市场的考验，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说什(shén)么(me)吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不(bù)会这么去做。你可能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个季度的报告不怎么(me)样(yàng)，它们(men)的(de)股息下(xià)降了80％，你们(men)对流媒体的发展是怎(zěn)么看的？你(nǐ)们现(xiàn)在的(de)投(tóu)资是要去看(kàn)它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我(wǒ)们现在(zài)的(de)这个(gè)行业不是给大家如何炒(chǎo)股的建议(yì)，怎么(me)去买(mǎi)股票，这不是我们(men)想给的建议。但(dàn)是我想说，当任何一家公司去减少(shǎo)自己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意(yì)思去观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有很多公司在(zài)这个领域竞争。如果(guǒ)你作为(wèi)这样一(yī)个公司(sī)，花(huā)了(le)高价钱，但(dàn)是没有(yǒu)办法奏效，也没有办(bàn)法留下(xià)这些(xiē)人，或者留下这些订阅的用户，问题就(jiù)来(lái)了，我们(men)还需(xū)要观察形势的发(fā)展，我家附近有一家加油站，他们只有一(yī)个竞争对(duì)手，他们(men)的利润率可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但是它并不这么(me)做，它(tā)把价(jià)格加了(le)两倍，它要(yào)考虑(lǜ)怎么卖就可以(yǐ)。因为(wèi)这是一个基本的(de)业务问题(tí)，也就是您现在(zài)看到了某些行业，比如说(shuō)迪士尼做(zuò)了一个非(fēi)常独(dú)特(tè)的行业，也许它在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出很多不同的东西，不仅是给更多的(de)业务，而且激发了其它的(de)一些业(yè)务(wù)。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然(rán)绝对会戏剧(jù)性(xìng)地(dì)增加(jiā)，很多人都会看(kàn)更多(duō)的东西(xī)，有些公司也许不想这么做(zuò)了，也许是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是在好莱坞附(fù)近居住的人，你的经验可能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常困难、非常(cháng)严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，如(rú)果你开了一家电影院，电影院在疫情之前(qián)有70％的业(yè)务(wù)，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但是你不能因为人不去了，就减少你的这些供(gōng)应量，或(huò)者是能够消减其(qí)它的(de)东西，而且现在的人(rén)们有更多的一些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以提供相同(tóng)的体验(yàn)。特别(bié)是讲到更(gèng)多(duō)的(de)电影，尤其(qí)是票房高、家喻户晓的(de)电(diàn)影(yǐng)在放的时候(hòu)也是如此。这些人看的越多(duō)，赚(zhuàn)的(de)钱(qián)就越大，怎(zěn)么样(yàng)把价格(gé)给提高，你(nǐ)才能够为这个公司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非(fēi)常有趣的问题，讲到这(zhè)些(xiē)电影，比如说在纽约，在(zài)一般原(yuán)有我的(de)舞(wǔ)台上演(yǎn)出这些秀，现在已经是不太一样(yàng)了。一开始有些人对于这些舞(wǔ)台以及投资的钱失去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么(me)样？是不(bù)是可(kě)以给我们讲一讲？这个电影是不(bù)是大(dà)家都希望能够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲到哥伦比(bǐ)亚(yà)电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并(bìng)不拥有(yǒu)这方面(miàn)的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中(zhōng)生，来自(zì)爱(ài)荷(hé)华(huá)州，今天之前你讲到，也(yě)许(xǔ)我们有转型到新能源(yuán)的可能，但是这中间必(bì)须要有资本(běn)以及所有相应的一(yī)些支持(chí)的意见。我(wǒ)们现在是不是在这(zhè)些新能源以及可再生能源(yuán)上面(miàn)投资的量已经(jīng)足够(gòu)了？我们(men)的政府为(wèi)什么(me)没有再继续加强这些支(zhī)持？伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司是不是真(zhēn)正地开始能(néng)够加速(sù)投(tóu)资这些新的能源？而且对旧的传统(tǒng)的能源(yuán)发电(diàn)厂能够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们(men)是(shì)不(bù)是能够达到它(tā)制定的(de)这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际(jì)上真正生(shēng)产更多的一些(xiē)风(fēng)力发电的能源，这些电力(lì)都已经被我们(men)的消费者在(zài)使(shǐ)用(yòng)了，但是并不是24小时都是(shì)能够(gòu)进行使(shǐ)用这些新能源(yuán)，现在还是有些问题。当我们进(jìn)入爱(ài)荷华州的时候，是(shì)非(fēi)常受欢迎的，而且大部分(fēn)的人都(dōu)希望能够使(shǐ)用(yòng)这些(xiē)风力发电出(chū)来(lái)的产品。当然有(yǒu)很多(duō)人觉得我的(de)后院(yuàn)就可以进行(xíng)相应的发电，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会也做了(le)更多的一些(xiē)部(bù)署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要的公司(sī)，当然这中间还有(yǒu)更多合作的机制，有各种不一(yī)样的(de)事情(qíng)结合在(zài)一(yī)起，才能开(kāi)始进行(xíng)电力(lì)的销(xiāo)售(shòu)。有(yǒu)很多主要(yào)的竞(jìng)争者，在价格上和在其它的(de)情况上，不(bù)管是三英里(lǐ)或(huò)者是四英里的(de)地(dì)方(fāng)，我们都有奥马哈的(de)公共电(diàn)力区。在某些(xiē)地方就会(huì)比较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来(lái)讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已经(jīng)开始了，但是(shì)我们的竞争(zhēng)者也(yě)在进行一(yī)些相应的资源的(de)改变。美国任(rèn)何的资(zī)源，不管是风(fēng)力、能源或者是其它的发(fā)电，我们(men)也(yě)希望(wàng)能够有70％、80％的(de)营(yíng)收(shōu)。但是(shì)我们(men)在未(wèi)来的20年，我们还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些(xiē)都(dōu)是(shì)需(xū)要大量投(tóu)资，我(wǒ)们(men)也(yě)希望(wàng)能够(gòu)继续投资，把我们的资产放在这些新能源(yuán)上，我也希望格雷(léi)格今天(tiān)能(néng)够(gòu)告(gào)诉(sù)你更多的一些细节。我可以(yǐ)告诉(sù)大家，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的能源(yuán)公司(sī)已(yǐ)经在做这些技术上的改(gǎi)变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自己(jǐ)个人并不知道对(duì)于现在全球变(biàn)暖的情况以(yǐ)后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉(jué)得任何(hé)人知(zhī)道(dào)以(yǐ)后会(huì)有2英寸或者是(shì)20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是(shì)有可能的，这些(xiē)我真的是讲不出(chū)来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如(rú)说(shuō)在怀俄(é)明(míng)州，那(nà)个地方的风特别强，我们在那里开始进行输电站的线(xiàn)路，而且扩展到西边(biān)的地方。在二战的时(shí)候，我们告诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟很多人(rén)也这么说(shuō)，恒瑞(ruì)海特(tè)（音(yīn)）那(nà)个(gè)时候(hòu)也(yě)做(zuò)造(zào)船厂(chǎng)或者之类的事情，但(dàn)是我们不相(xiāng)信这个事情可以延长这(zhè)么长，但是我们有钱，可以做这样的一(yī)些投资，我们在这些公共事业上面花(huā)了一些钱(qián)，可能有40亿以(yǐ)上(shàng)的投(tóu)资，我们(men)后(hòu)来又紧追有30亿更多(duō)的一(yī)些预(yù)算在里面(miàn)。所以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在(zài)公共事业行(xíng)业中，我们都花(huā)了这(zhè)样的钱，但我们(men)是(shì)不是会再继续投资(zī)呢(ne)？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱？有很(hěn)多人不(bù)希望有管道，这就是民主(zhǔ)社(shè)会(huì)里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷华(huá)州(zhōu)和一(yī)些郡跟(gēn)县，当有风力(lì)发(fā)电产生电(diàn)力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每(měi)个地方都告诉大家我们要(yào)做一些什么，在公(gōng)共事(shì)业委员会或者是协会组织之中，我们必须要遵守(shǒu)公共(gòng)事业委(wěi)员会(huì)里(lǐ)的(de)一些规则，在行业里怎(zěn)么(me)样开发(fā)，必须(xū)符(fú)合他们的一些要求。如(rú)果整个(gè)国家都(dōu)能够有这样的(de)一些规则，我(wǒ)们每一州必须(xū)有(yǒu)一(yī)个系(xì)统(tǒng)。如(rú)果全球(qiú)变暖的现象继续发生，我们肯定(dìng)会转变到新能(néng)源或者(zhě)是可再(zài)生(shēng)能源(yuán)，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现在(zài)保(bǎo)留的态度、谨(jǐn)慎(shèn)的态度是(shì)必须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎(zěn)么才能更有效益的一(yī)些工作(zuò)，这是我们现在希望能够做到的(de)，风就是(shì)我(wǒ)们现在(zài)希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是(shì)可以做的，或者哪些事情是绝(jué)对做不了，当然这中间(jiān)也有一些无(wú)稽之谈，也在发(fā)生(shēng)之中。所以，没有错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松石(shí)油公司在它(tā)的盆地里面产(chǎn)出的情况已经有(yǒu)不同的一(yī)些结果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样(yàng)的(de)一(yī)些情(qíng)况？这两家(jiā)公司(sī)做了一些什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有(yǒu)错(cuò)，当然(rán)他们一年(nián)还(hái)在(zài)付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块(kuài)土(tǔ)地上面(miàn)的一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候(hòu)只给了他两块钱，我的(de)姐姐去世(shì)的(de)时候(hòu)，我的妹妹继承了所有的这些产(chǎn)业，这就是实际上发生(shēng)的一些(xiē)事情(qíng)。再生产石油的这些工作(zuò)中，在美国(guó)就是(shì)这(zhè)么(me)发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看(kàn)电影(yǐng)，但是你并没有看到真正的石油是在哪里被(bèi)钻出来，你也没(méi)有看到在加州哪里还在(zài)继(jì)续(xù)出油(yóu)，但(dàn)是油就是(shì)这么出来(lái)的，但(dàn)是(shì)波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口(kǒu)井，也许那个(gè)时候可(kě)以产出(chū)只有12000桶或者是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但是(shì)这种状(zhuàng)况是非常危险(xiǎn)的。西方石油那个时(shí)候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一天或(huò)者是一年半之后，发觉这个事情完完全全不一样了(le)。所以，石(shí)油是一(yī)个完完全全不同(tóng)的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦变化的(de)情况，今(jīn)天我(wǒ)们的页(yè)岩油，那个(gè)时候一开始可以有600万的产出(chū)，但同时还要有(yǒu)更多所谓能源的储(chǔ)备，或者是石油的储备，我们必须要有这些情(qíng)况，当(dāng)然(rán)它(tā)是非常具(jù)有战略性，而且是应(yīng)该有战略性的(de)。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲(jiǎng)到石油的(de)行业，这是完完(wán)全(quán)全跟其它行业(yè)不同的行业(yè)，我们的位置也会有所不同，我们(men)的观(guān)点有所不同。波米恩盆地(dì)有一天可(kě)能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一(yī)些(xiē)变(biàn)化(huà)。可(kě)是我们在卖所有的产品的时候，有的时候成(chéng)本(běn)是一样的，但是产能(néng)不(bù)一样，但是突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些生产，我们现在也没有(yǒu)办法估计以(yǐ)后(hòu)的油价到底(dǐ)是多少，但是它(tā)的变化是(shì)非常(cháng)快的。西方石油的一些位置(zhì)以及立(lì)场，在几(jǐ)年之前，那个时候好像(xiàng)犯(fàn)了(le)极大的一些错误，因为(wèi)整(zhěng)个石油市场那个(gè)时候崩(bēng)溃了，后(hòu)来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在过去几(jǐ)个月(yuè)买了一些不同的股，我们把一(yī)些优先股在过去几个月处(chù)理掉，但是我们认为这个仓位还(hái)是非常有利的，这是一个(gè)很聪明的(de)决(jué)定。我(wǒ)们处理掉(diào)了一些优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层(céng)非常杰出，我1942年当时(shí)买了第一只这样(yàng)的股(gǔ)票，它也知道表(biǎo)面(miàn)下面真实的现象是(shì)什么样子。我(wǒ)了解其中(zhōng)的数学逻辑，但(dàn)是我真的去到油井会(huì)一筹莫(mò)展(zhǎn)，不(bù)知道真正去(qù)怎(zěn)么做，我不知(zhī)道它究竟(jìng)在哪个岩层可以打出(chū)油来。我们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年一(yī)直如此，我姐姐也(yě)住在(zài)油井附近，那个油井一(yī)直在打油。我们在(zài)美国，我们非常幸运，比如(rú)说开(kāi)采页(yè)岩油，但这不(bù)会是一个长久的原油来源。你从一(yī)些电影(yǐng)中(zhōng)等等(děng)已经看到这一点，页岩油真的(de)很快会(huì)枯竭(jié)，如果你想在这上面快速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西方石(shí)油(yóu)其实(shí)也做(zuò)了很多(duō)有益的事情，他(tā)们有很多(duō)新的优质(zhì)的油井，他们是一个完(wán)全不同的(de)原(yuán)油生意(yì)。而(ér)在(zài)美国，一半原(yuán)油的生产(chǎn)，好多(duō)的(de)人还没有这(zhè)样的(de)技(jì)术(shù)去开采，美(měi)国是有(yǒu)这样的能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页岩油的(de)开采坚持50年，但是他(tā)们会发现其(qí)实这个开采技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去(qù)思考(kǎo)一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒(máng)格(gé)：所(suǒ)以，开采(cǎi)技术(shù)的区别也非常(cháng)大。你想想(xiǎng)，你已经(jīng)在地球(qiú)表(biǎo)层下面的2、3英(yīng)里下(xià)去(qù)开采，还要建(jiàn)垂(chuí)直的管(guǎn)道有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油(yóu)现(xiàn)在的这(zhè)个仓位(wèi)，而且它们的技术(shù)可以开采(cǎi)其它岩层的(de)一(yī)些油层，它们的这种技(jì)术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然(rán)西方石油还远不(bù)只如此，短期可靠(kào)的油对我们(men)来说，在(zài)现在这(zhè)个(gè)环(huán)境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们(men)会把(bǎ)西方(fāng)石油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我(wǒ)们所赞赏的(de)，好像现(xiàn)在像煤炭这些(xiē)行业已经变得非(fēi)常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环保和化石能源两边都有自己很激(jī)进的(de)代表，但是能源行业的政治化非常(cháng)严重，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈(cí)善机构都各(gè)持己见，但是(shì)我想说我们会做出合理的建(jiàn)议(yì)，不(bù)是说让美国完全(quán)停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何(hé)其它(tā)岩层像二叠纪有这么多的储备(bèi)，他们(men)以(yǐ)前一直(zhí)知道有页岩油，但是有很长的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还(hái)是(shì)第(dì)三只股票就是一家(jiā)得州的能源股，它们也是有很大的土地(dì)，连续十(shí)几(jǐ)年都(dōu)是因为(wèi)有这(zhè)个油层的丰(fēng)富储备(bèi)，获(huò)得了非常多的(de)营收。现在这家公司(sī)已经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在还是以(yǐ)得州这个名字命名，但(dàn)是他们的很(hěn)多资(zī)产(chǎn)都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是(shì)一个(gè)很有(yǒu)意思的(de)话题，我们(men)不会(huì)在西方石油(yóu)上(shàng)去完全(quán)地收购它，我们很喜(xǐ)欢(huān)西方石油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我(wǒ)们也许还会继续(xù)增持，但是(shì)现在的这种交易和我们现(xiàn)在的持股量(liàng)，我是满意的(de)。我们也非(fēi)常幸运(yùn)能够拥(yōng)有西方(fāng)石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加拿大多伦多，有一个问(wèn)查理的问题，也是(shì)你(nǐ)之前(qián)说过的一句话。你之(zhī)前(qián)提(tí)过(guò)你会想要去雇一个智商120到130的，而不是(shì)去雇(gù)一个智商(shāng)150，他觉(jué)得自己的智商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉得你(nǐ)当时(shí)想说(shuō)的这个(gè)智商更高的人(rén)是不是马斯克(kè)？他最近的(de)一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和(hé)星链卫星都(dōu)取得了一(yī)系列的成功(gōng)，我很(hěn)好奇你是(shì)否还有这样的(de)看(kàn)法？马斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得(dé)马斯克还是高估了自己，但是他真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周前接(jiē)受一个节目(mù)的采访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下(xià)，这期节目真的值(zhí)得我们再去看一看。马(mǎ)斯(sī)克(kè)是一(yī)个非(fēi)常出(chū)色的企(qǐ)业家，他(tā)有很多梦(mèng)想，而(ér)且他的这些梦想就是(shì)他现(xiàn)在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒(máng)格(gé)：他如果没有去(qù)做(zuò)一些很极端(duān)的事情、设立(lì)极(jí)端的目标，他也不(bù)会取得今天的这(zhè)些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些不(bù)可能的任务。我和(hé)沃伦是喜欢去做一(yī)些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩(wán)游(yóu)戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的事(shì)情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多(duō)事情(qíng)上都是如此，我们不想有这么多的失败(bài)。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟我们的(de)理念可能(néng)确实(shí)不太合，但是他确实业完成了很多(duō)重(zhòng)要(yào)的成绩，他(tā)所(suǒ)做的一切需要(yào)这种胆(dǎn)量和(hé)魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不(bù)是合(hé)适的词，我(wǒ)觉(jué)得“疯狂”就是形(xíng)容他最合(hé)适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做的话，对(duì)我们来(lái)说(shuō)会是一种折磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢我现在(zài)这(zhè)种生活的方式，像(xiàng)把(bǎ)那(nà)样去冒险，我可(kě)能不会享受其中，他也不(bù)会享受相我们这样的生活方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说想问伯克希尔CEO的(de)这(zhè)个问题，就(jiù)是关于现金怎么(me)去进(jìn)行给股东(dōng)的(de)分配(pèi)，尤其是在(zài)现金越存越多(duō)的(de)时候。你对未来是(shì)不是还(hái)是(shì)这样(yàng)看？超过1000亿现(xiàn)在(zài)的现金持有(yǒu)，我们(men)现在是(shì)不是已(yǐ)经接近对(duì)1000亿(yì)现(xiàn)金(jīn)的分配了(le)？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔股票的价值(zhí)还是比我(wǒ)们想象中要低估(gū)，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们现(xiàn)在真的想做(zuò)的是买一些更出色(sè)的企业，如果(guǒ)我们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做，但是这(zhè)个(gè)公司(sī)必须(xū)要好。上(shàng)市公司会(huì)很难，你会(huì)去提(tí)出这样的一个(gè)定价，有些时候你(nǐ)的这个价格提出了以后(hòu)，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有(yǒu)价值的投(tóu)资。这(zhè)就(jiù)是(shì)自然的规律。而(ér)一个民营企业，一(yī)个私有的企业可能会相对比较容易，没有任何(hé)一家公(gōng)司在好的(de)环境下没有像我们(men)这样能做出这样的行为(wèi)，有一些看起(qǐ)来地位比较好的公司，在收购它们，在(zài)我(wǒ)这里却遇(yù)到了(le)不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这(zhè)样(yàng)的公(gōng)司，2008年的时候我(wǒ)当时就(jiù)遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较明确的一点是在那样(yàng)一个时刻能(néng)够像之前(qián)那样了解这些公司的变化是非(fēi)常有限的，一些(xiē)好的(de)公司不想(xiǎng)完全把公司给卖(mài)掉，他们可能只需(xū)要(yào)50到100亿的(de)资金注入(rù)，这种情况是可以发生(shēng)的，我们的(de)股(gǔ)东也是可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是(shì)跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻找不到(dào)好的公司(sī)，我们还(hái)是有可能(néng)去回购自己的股票(piào)。我(wǒ)们现在的机(jī)会不会像以(yǐ)前那么多了，但是因为我们(men)以前(qián)做出的这些决定(dìng)，我(wǒ)们(men)仍然在赚钱(qián)，我们还(hái)是有(yǒu)这么多稳定的回报(bào)，所以我没有觉得好像(xiàng)我们一定(dìng)要在未(wèi)来(lái)去(qù)分配这(zhè)个现金(jīn)，81、82年的(de)时(shí)候人们觉(jué)得我们好像在花钱上会失控，但(dàn)我们当时如果不去做这样的(de)投资，现在也(yě)没有(yǒu)这(zhè)样的一个状况。所以我们(men)在伯(bó)克希(xī)尔做得还(hái)不错，也许我(wǒ)们以后(hòu)还会(huì)做得(dé)更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生你们(men)好，我来自(zì)墨(mò)西哥的过的(de)拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关(guān)于《企业法》《公司(sī)法》的问(wèn)题。如果你(nǐ)要给一些公司提出建议(yì)，如(rú)果(guǒ)要成(chéng)为伯克希尔公司(sī)的(de)律师，你(nǐ)要对这个人提出(chū)什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完全了解您的问题，要成为(wèi)一(yī)个成功的律师(shī)的建(jiàn)议(yì)。我有(yǒu)一个(gè)女婿，他在一家非(fēi)常大的律师事务所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或(huò)者它的部分越大就(jiù)越赢。但是(shì)我要(yào)说的是，你想想(xiǎng)那个大(dà)的律所到底(dǐ)是什么样的(de)公司。我们的生(shēng)命实在太短了，你不需要一直在(zài)吃派，对不(bù)对？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲得没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议(yì)，但(dàn)是这些建议并不是(shì)来自他(tā)自己法律的背(bèi)景，而是他对(duì)这(zhè)个系统有(yǒu)所(suǒ)了解(jiě)，而且非(fēi)常熟悉(xī)，他在(zài)上哈佛大学法律学院的时候(hòu)，其(qí)实成(chéng)绩(jì)不(bù)太好，但是他曾经给我提供了(le)大概(gài)4、5个不同(tóng)的(de)解决方案，而且是世(shì)界上(shàng)其他(tā)人(rén)没办(bàn)法告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个律所如(rú)果给我建议，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳(nà)米秒之中(zhōng)，我立刻(kè)解决(jué)了(le)我现在的问题(tí)，而且很多人(rén)想不出(chū)的答案(àn)，他(tā)都可以告诉我。所以，我可(kě)以告诉大家，去年我也(yě)讲(jiǎng)过，当然今天(tiān)我就不(bù)再重复了，我们有全世界最精(jīng)良、最(zuì)精英(yīng)的律师(shī)，真正对查理来说，虽然他(tā)是律(lǜ)师，但(dàn)是最重要的一件事情，很多时候他真的(de)给我非常好的一些建议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿(yuàn)意当律(lǜ)师，他不愿意把他自己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就(jiù)把生命(mìng)卖给这(zhè)些公司了(le)，别(bié)人做他建(jiàn)议(yì)之后的决定。他(tā)如果真的干(gàn)这种行业(yè)，他(tā)真的是(shì)觉得非常非常悲哀的。后来(lái)他(tā)就(jiù)决定(dìng)跟我一样，给(gěi)大家做(zuò)投资(zī)上的(de)一些咨(zī)询。所(suǒ)以(yǐ)，查理终于了(le)解(jiě)了(le)他自己的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而且他从此就(jiù)变得(dé)更快乐(lè)了，到今天为止都是如此(cǐ)。所以，我们没有任何的(de)投诉或(huò)者抱(bào)怨，因为(wèi)我(wǒ)们(men)做了(le)现在(zài)的(de)工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收(shōu)要开始实施了，而且在(zài)三年滚(gǔn)动(dòng)的情况之下，在你报税的营收之内是有这(zhè)样一些基(jī)础。我(wǒ)们现在的财务记录(lù)上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有可能(néng)您现在(zài)讲的延迟报税或者(zhě)延迟(chí)缴税的现(xiàn)金税，是不是可以再继续延展？而且市场上的价格(gé)，以(yǐ)及保留(liú)暂时能够在做(zuò)的，比如我们用新能源是不(bù)是就可以节税等等或者是(shì)得到更(gèng)多的(de)一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格(gé)，他是(shì)一个非常聪明的人(rén)，他对所有的(de)SCC的(de)法则以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的(de)税务规则都是完完全全了如指掌。你在找到美(měi)国这(zhè)些企业，它是上上(shàng)之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而(ér)且是最有边际(jì)利益的安(ān)全保障(zhàng)呢(ne)？我没(méi)有办法给你答案(àn)，我会这么(me)讲。我们(men)曾(céng)经也(yě)对我们自(zì)己说(shuō)过，我(wǒ)们也(yě)感觉到适当地开始进(jìn)行操作您的收入(rù)，要涉及到您现在在节税以(yǐ)及税务法(fǎ)上面适合的一些状况，而且中间好几(jǐ)年都是(shì)这么做的。当然我们(men)不能完完全(quán)全包括在资产(chǎn)利(lì)得的(de)状况之下，不能实(shí)现资产利得的方式(shì)，但(dàn)是如果中间政府规(guī)定要(yào)缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很(hěn)难过或(huò)者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦(bāng)政府付(fù)过52％的税，对(duì)于我们无法控制的一些合作关(guān)系(xì)，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关(guān)系(xì)里面的一些税(shuì)收。我们(men)在购买的(de)时候，曾经(jīng)做过这么(me)多(duō)税收的付给。那(nà)个时候系(xì)统还是有一(yī)些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须(xū)要(yào)以(yǐ)当时的这些税收的法则继(jì)续生存下去，我们不觉得有任(rèn)何的方法能够对美国的政策(cè)进行避(bì)免。

　　这些谈话(huà)有些时候听(tīng)起(qǐ)来好像不(bù)是有很大的道理，这种(zhǒng)新的(de)法律还没(méi)有真正开始实施(shī)，我们也不知道(dào)到后(hòu)来有怎么样(yàng)的(de)一些结(jié)果，我们(men)就得每(měi)一年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我(wǒ)曾经也指出(chū)来，这(zhè)中(zhōng)间大概(gài)在(zài)美国(guó)有上千公司(sī)，税收的数量也是跟伯克希尔差(chà)不多，没有任何个人、没(méi)有任何公司，包括个(gè)人税(shuì)、公司(sī)税或者是社(shè)会保险税以及其它的赠与税、资产(chǎn)税加在(zài)一起，都比不上伯克希(xī)尔(ěr)付的(de)税收(shōu)这么多。如果(guǒ)说能够(gòu)让他们付500％的(de)税，或者还有其它更多的税(shuì)，我(wǒ)们如果(guǒ)必须要支付，我们是非常高(gāo)兴地(dì)做。我们(men)今天非(fēi)常荣幸能够(gòu)住在美国(guó)，我们自己可以控制(zhì)我们的花费(fèi)以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾(céng)经加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他(tā)还必(bì)须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个(gè)议题，不用(yòng)再(zài)谈了(le)。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)州(zhōu)洛(luò)杉矶(jī)，我也是你们(men)的股东之一，这是我第四年参加股东大(dà)会(huì)，在金(jīn)融(róng)的首都(dōu)奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特(tè)先生(shēng)以(yǐ)及芒格先生给我们的这些分享。你是不是还没有讲最好(hǎo)笑的(de)一(yī)些故事？您(nín)进行的(de)业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在(zài)我(wǒ)们(men)做的生意中最难(nán)的(de)部分(fēn)，其实我们没有什(shén)么分析，因为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我(wǒ)们的业务，每天早上我都非常(cháng)开心地起床，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没(méi)有什(shén)么重(zhòng)大的事情(qíng)会发生(shēng)”，当然不是说(shuō)我必须(xū)要知道(dào)美国其它的一些(xiē)事情。我跟一群非常(cháng)非常让(ràng)我(wǒ)喜爱的(de)人(rén)一起工(gōng)作，而且我们互(hù)相喜爱，大家(jiā)都是青(qīng)睐对方，每一(yī)个人工作都如(rú)此，我们称为这是理(lǐ)想的工作环境。而且我(wǒ)工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每(měi)天(tiān)都(dōu)可以在极短的时间(jiān)就(jiù)到我的公司。你可以想像，这是多么愉(yú)快的工作。当然查理的故事可(kě)能就说不完了，他要讲好笑的故事或(huò)者有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩(wán)的故(gù)事，让我们讲好像(xiàng)有(yǒu)些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你(nǐ)告诉(sù)我的故事，1966年的时(shí)候，我们那个时(shí)候准备在巴尔迪(dí)莫(mò)买一个百货公司，他(tā)的律(lǜ)师就在附近，我们就去找他了，然后查(chá)理(lǐ)就去了，他自己(jǐ)也有(yǒu)一个非常非常好(hǎo)的律师。查理告诉(sù)他，我们从来没有买过(guò)任何公司，我那时大概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是一个90岁的客(kè)户(hù)，他就是一个(gè)老家(jiā)伙。那个时候(hòu)我们(men)就去了银(yín)行，那(nà)个(gè)银行是第一(yī)国家银(yín)行，我们希望(wàng)能(néng)够(gòu)借600万去买大概一(yī)个1200万的公司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样(yàng)的(de)事情，我们到第一国家银行(xíng)，他(tā)们不愿意借钱给我们。我们(men)开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样(yàng)做是不(bù)是真的对(duì)呢？这一(yī)场(chǎng)交易是不是真的是好的呢(ne)？我们那个时候(hòu)还是非常(cháng)享(xiǎng)受我们的(de)这种经历(lì)，森蒂(dì)格特曼也加(jiā)入了我们的公司(sī)，但是有(yǒu)些计划没有成型，没有成功。但是(shì)如果你知(zhī)道你要去打高尔夫球，但是在进每一个(gè)洞(dòng)的时候，都必须把这个球打进洞(dòng)里才能算分，这就(jiù)是(shì)你必须要(yào)做的。而(ér)且你要走300马的话或者是400马这么远的(de)地方，你(nǐ)必须把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那(nà)个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常(cháng)享受这中间(jiān)的乐(lè)趣。如果(guǒ)我们(men)不想做，我们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻子走(zǒu)，或(huò)者(zhě)是强迫我们必须要做这(zhè)些事情。我(wǒ)们(men)可以遵守我们自己(jǐ)的意愿(yuàn)，我们也可以营造我(wǒ)们自己的(de)前途，而且是有(yǒu)道理的(de)方(fāng)式(shì)进(jìn)行(xíng)的，这就是(shì)我们工作的方式(shì)。不管是(shì)大(dà)的或者是非常豪华的一(yī)些生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的时候必须(xū)要与(yǔ)某(mǒu)些事情对齐，这就是我们(men)现在的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去(qù)年股东会议上(shàng)讲到了很多并购，你现在还有(yǒu)什么地(dì)方需(xū)要再做呢？有没(méi)有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多(duō)信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你(nǐ)想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有(yǒu)成就、非常显著(zhù)的能够(gòu)愿意与(yǔ)所有(yǒu)的管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当(dāng)然对弈所有(yǒu)的一些提交(jiāo)，可能已经(jīng)走了一半了，但是(shì)不代表说一定(dìng)可(kě)以做(zuò)成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就(jiù)能解决这个问题的。我不知(zhī)道微软对动视暴(bào)雪收购的事(shì)情最(zuì)后能够怎么解决(jué)，微软对动视暴(bào)雪收购上有没有什么(me)缺陷(xiàn)。如(rú)果一切(qiè)该发生，它(tā)就(jiù)会发生。我们在18个月前(qián)对(duì)能源公司的收(shōu)购上也遇到这个问题(tí)，最后也是(shì)有政府(fǔ)的(de)介入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们(men)能(néng)买，哪些地方你们不能(néng)买。我们(men)的顾客没有(yǒu)提出反对，但是因为有监管方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们(men)没有(yǒu)办法跟美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到解决方案(àn)，找(zhǎo)到可(kě)能不会遇到问题的收(shōu)购标的(de)。在(zài)这个地方(fāng)我不知道(dào)美国(guó)政府跟英国政府(fǔ)是不(bù)是有(yǒu)任何的错误(wù)，有些时候事情(qíng)就(jiù)是(shì)这样，我们(men)做的各种各样的活动有非常多的因(yīn)素在(zài)背后影响着我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你(nǐ)刚(gāng)才这个(gè)问题回避得(dé)非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理你们好，我来自加拿(ná)大，在(zài)问问题之(zhī)前想先感谢(xiè)你们给(gěi)了我们(men)投资人这么好的建议(yì)。我从伯(bó)克(kè)希尔这边学(xué)到很重要的一(yī)点(diǎn)，就是怎么样(yàng)去用一(yī)些好(hǎo)的成功的激励措施，对(duì)我来说一个好的企业有两个好处，第一，公(gōng)司(sī)业务增长你也会增长。第二你有(yǒu)自己的独立(lì)性。我们也需要打(dǎ)造(zào)一个好(hǎo)的公司文化，提(tí)供公平的薪酬。你们(men)也(yě)提(tí)到伯克希(xī)尔给他(tā)们的经理人很多(duō)自(zì)由度(dù)，也(yě)给他(tā)们(men)更多的独立。伯(bó)克希尔是如何去激励这些子公司的(de)所有人，能够(gòu)愿意把他们的(de)这些利(lì)益、激励(lì)手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却(què)不喜欢上市(shì)公(gōng)司带来的一切的(de)复杂性，也是不(bù)行的。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他(tā)们的(de)事业指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比如说有些时候必须要(yào)跟这些贸易协(xié)会打(dǎ)交道，听从(cóng)他们的建议，因为你不(bù)想提(tí)到(dào)，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们(men)每一个人(rén)在很多(duō)的(de)工(gōng)作上都必须要做出妥协(xié)。查理和我很多时候解决了这(zhè)个(gè)问题，在我的(de)一生当中有五(wǔ)个(gè)老板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生(shēng)活变得更好的关键因素，但这五个(gè)人我都很喜欢(huān)。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的(de)工作(zuò)。我在另一(yī)个公司的(de)收入很微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让(ràng)我做什(shén)么我(wǒ)就做什(shén)么。我也喜(xǐ)欢当时任(rèn)职的报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后(hòu)来格雷厄姆是(shì)我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没(méi)有(yǒu)什(shén)么能够跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯克(kè)希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一家公司，我觉得可能是你能够获得的最(zuì)好(hǎo)的结果(guǒ)，有(yǒu)些时候你可(kě)能会(huì)自(zì)满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在(zài)这边的工(gōng)作可以得到很多，包括自由，对(duì)我来说，你(nǐ)拥有这个公司完全的所有权当然是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔(ěr)这(zhè)个(gè)大旗，你自己去做(zuò)的话得不到现在这些(xiē)资源。你如果(guǒ)是(shì)一(yī)个(gè)家庭企业，你可能(néng)享有很多发(fā)展方向，可能跟一(yī)个上市公(gōng)司不(bù)太(tài)一样，这(zhè)里有(yǒu)非常多的可能性(xìng)。我拥有这(zhè)么(me)一家上市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克(kè)希(xī)尔想(xiǎng)去拥有(yǒu)的话(huà)，如果(guǒ)股东们也同(tóng)意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我想(xiǎng)继续工(gōng)作(zuò)。所以，查理和(hé)我也会找准(zhǔn)时(shí)机去下手(shǒu)，但是这样(yàng)的情况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸(xìng)运(yùn)，感觉(jué)有好多人其实都(dōu)已经知(zhī)道(dào)如(rú)何去运营(yíng)他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在(zài)去反思我(wǒ)们所做(zuò)出(chū)的很多成(chéng)功的收(shōu)购，比(bǐ)如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是(shì)这家(jiā)公司的所(suǒ)有人，我们互相了解，每(měi)一(yī)年他都会内布拉斯加家(jiā)保险机构所激(jī)怒。以前(qián)总有这样一个(gè)理(lǐ)论，为什(shén)么(me)老是会(huì)有这么多的监管(guǎn)者来(lái)管我们，我跟查理(lǐ)说，如果(guǒ)下一(yī)次杰克还会有这样的情绪，因(yīn)为要跟监管打交道要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他找到。查(chá)理有(yǒu)一天(tiān)真的给我打电话，说(shuō)杰克发火了，我说(shuō)把他带(dài)过来(lái)，公司(sī)应该归我(wǒ)了。这(zhè)就是为什么杰克把(bǎ)公司(sī)卖了，他很开心，我们也很(hěn)开心。有些时候这个问题推给我们(men)，自己不用(yòng)去管的话(huà)，这些人也(yě)愿(yuàn)意(yì)卖他们(men)的公司。一开始对我们的(de)贡献并(bìng)没有那么(me)大，但我(wǒ)们(men)看(kàn)到了它(tā)的前景(jǐng)。所以，你如(rú)果知道(dào)高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么(me)去掌握(wò)这个游(yóu)戏规则(zé)，让(ràng)这个游戏变得更(gèng)加(jiā)有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已经很久没有(yǒu)听到它们(men)的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会(huì)不会在(zài)美国(guó)开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现(xiàn)在发展如何？这个(gè)并购长期的效益怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好的(de)品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)在市(shì)场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额在某些(xiē)市场是有限(xiàn)的，有些时候(hòu)你会说这样的一个产品为(wèi)什么只(zhǐ)是(shì)在(zài)某些(xiē)市场(chǎng)有它的(de)品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的(de)观察。我和查理意识到经济基本面很(hěn)好，在(zài)加州我们也是不断地做这种实验，在全球(qiú)也(yě)推(tuī)出这样的试验，让这个品(pǐn)牌能够走(zǒu)向(xiàng)全球。我们(men)通常都是第一周(zhōu)觉得好像我(wǒ)们做对了，但是之(zhī)后慢慢却(què)发现这(zhè)个魔(mó)力没(méi)有办法延续(xù)下去(qù)，因为现在全球糖(táng)果有(yǒu)非(fēi)常多的(de)变化，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史(shǐ)，它(tā)仍然具有自己的(de)魔力，但这个魔力是有限的(de)。它在西部(bù)的这些(xiē)州有自己(jǐ)的(de)一些影响力，在东部(bù)的这些州，有些(xiē)时候他们对巧(qiǎo)克(kè)力的喜好跟西部非(fēi)常不一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消费者(zhě)的品(pǐn)位都(dōu)不一样。我(wǒ)们仍然有这(zhè)样的诱(yòu)惑，觉得它的经济(jì)基本面非常好，我们想不断地试验、不(bù)断地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试这一点，他们觉(jué)得好像这样的方式(shì)是可行的，最后却不可行(xíng)。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机(jī)的(de)公司(sī)，我们学会(huì)了(le)如何把(bǎ)它(tā)正确地跟竞争(zhēng)对手区(qū)分开来，我们提供的(de)这样的服务(wù)跟其它的服务(wù)是有区别的，有些可能已经(jīng)很富(fù)有、做(zuò)得很(hěn)好的人(rén)都会问我“我需不需要买这(zhè)样一个服(fú)务？”我当时说(shuō)“我们是(shì)希望(wàng)你去买这样一个服(fú)务的(de)”，就(jiù)是说这(zhè)个(gè)钱要往哪个地(dì)方支配，可(kě)以(yǐ)在这个公司进行消费，或(huò)者是(shì)留(liú)更多的钱给你(nǐ)的后代，它是位(wèi)于完全不(bù)同(tóng)的层级，就像法(fǎ)拉(lā)利所做的一(yī)样，法(fǎ)拉利在汽(qì)车(chē)这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一般的车的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以(yǐ)后可能还会再买一(yī)些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花了(le)几天的时(shí)间又(yòu)再飞回来，这(zhè)种(zhǒng)服(fú)务(wù)是无可比拟的。特(tè)别是在我们(men)年(nián)老的时候有(yǒu)这样(yàng)的服务真的是非(fēi)常好。所(suǒ)以(yǐ)，有些(xiē)钱可(kě)以投到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈(cí)善机构，我(wǒ)现在到了(le)这个年纪(jì)，我愿意花这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最(zuì)近它的股(gǔ)价是10美金(jīn)，人也不(bù)多(duō)，也是通过预(yù)付(fù)薪(xīn)水，让这些(xiē)人通过(guò)劳动力把(bǎ)这些薪水(shuǐ)还回来。之后可(kě)能(néng)好多人会失(shī)望(wàng)，他们也许会搭乘私(sī)人飞机(jī)，也许会有同样(yàng)的驾驶员(yuán)帮他们开(kāi)这个飞机。我跟我的家人(rén)，在我们买到这(zhè)个公(gōng)司(sī)之后，这个(gè)决策也(yě)许是被一些其它商业的主题而(ér)进(jìn)行重新(xīn)塑造(zào)。但是(shì)几(jǐ)年之前，弗兰克(kè)以前也讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己的(de)意(yì)见，但是我(wǒ)们还是(shì)买了(le)他的股份。我的(de)孩(hái)子可(kě)能有的时候也会坐(zuò)一般的这(zhè)种民用飞机(jī)，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但是(shì)没有人能够匹配我们自(zì)己(jǐ)的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在(zài)美(měi)国其(qí)它的一些公司里，没(méi)有(yǒu)这样(yàng)的一些数量，跟其它美(měi)国(guó)的民(mín)用航空公(gōng)司相比，我们(men)还是(shì)非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简直不敢相(xiāng)信，它做了更多的一(yī)些业务上面的(de)建树，因为长期(qī)以来(lái)它们的运作模式(shì)是非常(cháng)艰苦的，但是我们买了(le)之后，这个公司已经是成为一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当(dāng)然跟其它的(de)公司来(lái)比较还是有(yǒu)这个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这是(shì)不(bù)同的(de)一种概念，你要使用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒(máng)格说(shuō)你要不要加入一个(gè)只有经(jīng)济舱的公司呢(ne)？我自己(jǐ)常常飞到(dào)股(gǔ)东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这个地方来，人(rén)家一看(kàn)我坐经(jīng)济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都(dōu)是股东(dōng)，我(wǒ)真的(de)非(fēi)常高兴。但(dàn)是我要告诉你，有(yǒu)些故事你不要相(xiāng)信它，它(tā)有一半是捏造(zào)出来的，而且(qiě)被人家已经(jīng)催化了，他(tā)感觉他(tā)必须(xū)要(yào)这么解释，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有的时(shí)候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另外一个名人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩(shèng)余的一些受益人，只要加(jiā)入了(le)会员，还是可(kě)以享受(shòu)到更多的一些(xiē)福(fú)利(lì)。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢(xiè)芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生，以及(jí)所(suǒ)有巴菲特(tè)的员工们能够组织这么大的盛会。我们现(xiàn)在看到全(quán)球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情况大量(liàng)的已经被接受(shòu)，您是否(fǒu)还看(kàn)到另外的机会，汽车生产(chǎn)商对这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非(fēi)常严峻的，当亨利(lì)福特先(xiān)生那(nà)个时候(hòu)开始，好像拥有了(le)全世界，把(bǎ)福特的T模型的车子开始推(tuī)出市(shì)场，也做了非常大的价格上面的改变(biàn)，这中间有他自己的个性，而且是(shì)戏剧性地发生了(le)。但目(mù)前来讲还是有不同的观(guān)点(diǎn)，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加(jiā)的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司的事情来比较(jiào)，汽车(chē)行业都是(shì)一些有(yǒu)可(kě)读性的历史，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔钱(qián)了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽车公(gōng)司的老板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利福特(tè)之(zhī)后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都是当时的巨头。在1932年(nián)的(de)时候(hòu)，我也在念福(fú)特公司(sī)的财务报表，那个时候(hòu)财务报表真的让人非常惊讶(yà)，那(nà)个时(shí)候他们全美国(guó)只有19000个不(bù)同的汽车经销商，但是我(wǒ)们现在看(kàn)到(dào)人(rén)口已经增加到这(zhè)么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务(wù)是非常好的。当然汽车行业绝对(duì)不会消失，当(dāng)然全世界还有更多(duō)的一(yī)些竞(jìng)争(zhēng)者(zhě)，也给了你更多永久的位置(zhì)，但是巴菲特每一(yī)年上路的车子，可能至少增加了(le)11000万辆或者是(shì)12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到十年之后跟(gēn)现在一定(dìng)是不一样的，我会告诉你这么多，你会(huì)看到汽车(chē)本身的(de)架构也会有所(suǒ)改变，市场的结构也会(huì)有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩大地进(jìn)入市场，这(zhè)是一个比较有(yǒu)趣的(de)事情。但是如果我们实现(xiàn)成本(běn)的一些部署(shǔ)，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这是(shì)肯定的。所以，资(zī)本成本(běn)以(yǐ)及(jí)巨大(dà)的风险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可(kě)以(yǐ)告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工市场(chǎng)上也会有比较大的一些变(biàn)化，当然(rán)这又是跟政治(zhì)挂钩(gōu)。我(wǒ)们今(jīn)天还(hái)是在开车(chē)子(zi)，在美国(guó)的一些群(qún)众也(yě)非常喜(xǐ)欢有这(zhè)样一(yī)些车子的(de)情(qíng)况，苹果在5年到10年(nián)的期间我(wǒ)们不知道会怎么样，但(dàn)是车子的公司将会在5到10年(nián)之后，可能(néng)我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不见得是对(duì)的(de)，这是一个非常有(yǒu)趣(qù)的话题，查理跟我在GM或(huò)者(zhě)是(shì)在西安的(de)股(gǔ)票交(jiāo)易所的地(dì)方，还是(shì)有不同的一些变(biàn)化。我们现在(zài)也开始用比较(jiào)少的钱(qián)在这(zhè)个行业之(zhī)中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是(shì)不是(shì)让你特(tè)别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更多的数(shù)字上面以“无中生(shēng)有”的方(fāng)式进行作业，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特：我不(bù)觉(jué)得美联储现在有(yǒu)这(zhè)种问题，它在每一年的财报是(shì)不是能够解决(jué)？我(wǒ)不(bù)觉得他(tā)们可(kě)以马上进行解(jiě)决(jué)。但是我(wǒ)并不是那么担(dān)心(xīn)美联储以及联邦储备，他们现在做到了满足他们的(de)功能。他们有(yǒu)两个目标，在短期时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我希望他们(men)能够(gòu)控(kòng)制得很(hěn)好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每(měi)一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬值(zhí)的现象。但是每一个人说贬(biǎn)值(zhí)这是一(yī)个一定的(de)现象，只是(shì)贬值的幅度不要太大，而造成很多负(fù)债(zhài)。我现在还(hái)不(bù)担心现(xiàn)在美(měi)联储的(de)资产负债表上面的问题(tí)，我还是希望能有更好(hǎo)、更(gèng)大的一些数字，但是这些事情是比(bǐ)较有(yǒu)趣的，而且是值得我们再继续去(qù)研究(jiū)的。

　　另外，货币的(de)一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了(le)。但是现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一(yī)个人在美国要进(jìn)行相(xiāng)应的(de)一(yī)些贡(gòng)献。我真正希望到(dào)底这些东西是在哪(nǎ)里，如果没有很多人把(bǎ)你的钱(qián)藏了起来，不(bù)管是他藏在南美或者(zhě)是非洲，或者是任何(hé)一个地方。比如有些人(rén)开始做毒(dú)品交(jiāo)易或(huò)者是其它事(shì)情，都有可能。从(cóng)美联储(chǔ)的报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到(dào)钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看到(dào)。每个(gè)礼拜可以看(kàn)一(yī)下它们的(de)报(bào)告，以(yǐ)及(jí)看到今天货币流(liú)通(tōng)的状况到(dào)底是怎么样子。现(xiàn)在(zài)我们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们(men)现在走的(de)方向到底如何，当然(rán)是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状(zhuàng)况可(kě)以(yǐ)想办(bàn)法去扭转(zhuǎn)，但(dàn)是真正是否能解(jiě)决这个(gè)问(wèn)题，可(kě)能必(bì)须要有自己相应的一些纪律(lǜ)，过了一(yī)段时间之后还是可以回转的(de)。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后再(zài)把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)货(huò)币基本上在那里已(yǐ)经产生(shēng)了非常大的一些问(wèn)题，已经(jīng)付出了他(tā)们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新的(de)世界，而且这个世(shì)界试图一(yī)直印钞(chāo)票，才(cái)让(ràng)你的生活过得(dé)更容易，这是(shì)不对的。我(wǒ)们是要付出代(dài)价的，在(zài)二战的时候这个事(shì)情(qíng)已(yǐ)经发(fā)生(shēng)过了，每个人，我自(zì)己也包括(kuò)在内也看到了(le)这样的状(zhuàng)况(kuàng)，一(yī)些债券，所谓的国(guó)防(fáng)债(zhài)券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候(hòu)，你(nǐ)付25块钱(qián)，一些其(qí)他的小孩们可以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是(shì)那(nà)个时候通胀是更严重的。那些人(rén)在支持全世界买了一些债券，很大一部分财产都已经捐献给国家(jiā)，买了这些债(zhài)券(quàn)。当我(wǒ)们的国(guó)家(jiā)如果真正开始(shǐ)养成这(zhè)种习(xí)惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要(yào)进入这样的时间，每个人都(dōu)失业的(de)话(huà)就是进(jìn)入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获(huò)得的两个目(mù)标：控制(zhì)失业(yè)、控制(zhì)通(tōng)胀。但这不是(shì)我(wǒ)们财(cái)政(zhèng)赤(chì)字(zì)的因素。我(wǒ)们(men)还有一(yī)些方式，你刚才提的这个人就是不断(duàn)向高楼攀登，然(rán)后(hòu)跳下(xià)来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各(gè)种各样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢(ne)？就是这样(yàng)的一种态度。我(wǒ)们需要面对这(zhè)样的一个(gè)现实，政治都是会(huì)采(cǎi)取对自己有利、有用的方式。现在我们国家所采(cǎi)取的这些政策，在理论上可能都会带(dài)来很多问(wèn)题，但这不是说未来都是这样的。美元现在作为一种(zhǒng)储备(bèi)货币，它可(kě)以(yǐ)给我们很多益(yì)处，但是当我们没有把政(zhèng)策(cè)做好的时候，它(tā)也(yě)会给(gěi)我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我(wǒ)们有(yǒu)解(jiě)决方案(àn)。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好(hǎo)，我是(shì)一(yī)个诺丁汉(hàn)大(dà)学(xué)经济(jì)学专业的学(xué)生，我的问题是(shì)在疫情期间，我们(men)出现了像(xiàng)亚洲这(zhè)边供应(yīng)链(liàn)紧张的情况，很多公司基于政(zhèng)治的(de)考虑转移了自己的生产，公司是不是应该做出这(zhè)样的决(jué)定？政府(fǔ)应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问(wèn)得好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能(néng)就(jiù)去墨(mò)西哥(gē)开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但(dàn)是另一方面，每(měi)一(yī)个人都想(xiǎng)把(bǎ)所有的这些劳动(dòng)力(lì)都转移(yí)到墨西哥，其(qí)它地方的人怎么(me)办(bàn)呢(ne)？就像(xiàng)1820年(nián)，当时(shí)英国(guó)的那(nà)些殖民地也是如此(cǐ)，这些想法就会带(dài)来(lái)大的(de)冲(chōng)突。我(wǒ)们公司没有那么(me)多的海外生产，对吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最(zuì)早是(shì)个纺织品公(gōng)司，当时因为发(fā)展中国(guó)家(jiā)做纺织(zhī)，他们的成本(běn)非常低(dī)，所以我们必(bì)须得放弃(qì)这样(yàng)的一个(gè)行业(yè)，放弃在发达国家继续做(zuò)。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人会(huì)因此失去生(shēng)意(yì)，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织厂(chǎng)工作(zuò)的人，比如(rú)说你(nǐ)如果在1960年的(de)时(shí)候，在我们的(de)纺织品工(gōng)厂工作的(de)时候，我们有一半的员工都是(shì)说葡萄牙语的，而且他(tā)们(men)的工(gōng)资水平也并(bìng)不(bù)高。但是现在你可以在(zài)发展中国家(jiā)这么做(zuò)，而我们这(zhè)边的制造业(yè)就(jiù)完完全全不复存在，也会(huì)损害我(wǒ)们自己(jǐ)工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面(miàn)保(bǎo)持竞争力(lì)。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变(biàn)会改变所有的状况(kuàng)。我们很多这(zhè)样的行(xíng)业转移(yí)到了海外，我们的(de)社会因此受益，但(dàn)是却让(ràng)很多(duō)人失业，你没有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁(suì)而且是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的(de)人再就业。我们是可以支(zhī)付得起(qǐ)去照顾好这些人的，我们有一些行之有效的体系(xì)，但是(shì)这中(zhōng)间却(què)有(yǒu)一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什么(me)事都(dōu)做不(bù)了的(de)人会让其他(tā)一些人不(bù)满，但(dàn)是总的来说我们想(xiǎng)让(ràng)全世界都繁荣，我们(men)不想让只是(shì)美国一(yī)枝独(dú)秀，美国好像能够(gòu)取得全(quán)面(miàn)的繁荣，而世界各地其它的(de)国家却(què)不行(xíng)，这样的情况(kuàng)是(shì)没有办法存(cún)在的。我觉得(dé)我们可以做(zuò)得更好，而且我们还有(yǒu)资源去实现这个目(mù)标。我们(men)这个(gè)国家(jiā)的产出其实可以用更说的劳(láo)动力去做到，我们可以去实现自(zì)己(jǐ)的专业化。在美(měi)国，在我的这一生当(dāng)中改变了非常多(duō)。很多人也可能在问我怎么(me)能够把这(zhè)一切给完成，我妈(mā)妈(mā)那个时(shí)候的人(rén)觉得我(wǒ)如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在(zài)这个目标多么渺小(xiǎo)？因为(wèi)我们现在所取得的(de)这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成更(gèng)宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包括照顾(gù)好身边的人。照顾这些因为产业的转型而流离失所的(de)人，可以改善他们(men)的生活质量，也可以向全(quán)球(qiú)证明我(wǒ)们有(yǒu)一个最(zuì)好(hǎo)的体系来照(zhào)顾(gù)这(zhè)些人。我(wǒ)们现在的(de)体系(xì)有(yǒu)这样的(de)资(zī)源，我们曾(céng)经犯过错误，但是我(wǒ)们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有(yǒu)意思(sī)的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的(de)资本主义经(jīng)济(jì)会自动地结合自由(yóu)贸易的情(qíng)况下(xià)，可以带(dài)来更高的人均(jūn)收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人(rén)搞得清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们(men)的安全网也(yě)随着时间的(de)推移(yí)越变越大，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收(shōu)获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯(sī)的经济，他们(men)假装好像向你(nǐ)支付，下(xià)面的人也假(jiǎ)装在劳动(dòng)，这个体系是不(bù)可(kě)行的，而且也会造成贫(pín)富差(chà)距越来越(yuè)大。有些人什么都(dōu)不(bù)做，却通过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去除(chú)糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的精(jīng)华能够保持下来(lái)。比如在社会(huì)安全这(zhè)方面取得了长足的进展，已经(jīng)比我出生的那个年代好了很(hěn)多，我觉得美(měi)国在(zài)这边做得还是不错的(de)，在解(jiě)决资(zī)本主义增长和社会(huì)安全网(wǎng)的打造(zào)上的这(zhè)个矛盾还是做出了很多成(chéng)就(jiù)，这也是为(wèi)什么我(wǒ)们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却(què)只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系有(yǒu)一定(dìng)自己的优势，虽然它也产生了(le)像内战这(zhè)样的(de)情况，但这个体系(xì)肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个努力的过程，我(wǒ)们已经(jīng)有了(le)进步(bù)，但是(shì)人类的本性(xìng)就是不断地去发(fā)现错误(wù)。

　　芒(máng)格：我们需要把这(zhè)种坏(huài)的态度去(qù)除，因为坏的态度真(zhēn)的(de)有毒，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问(wèn)题：会(huì)计(jì)准则改变之(zhī)后，伯克希尔(ěr)也需要在自己的收益表(biǎo)当中把这(zhè)种变化给反(fǎn)映(yìng)出来，您也提到这不会反映(yìng)出长(zhǎng)期收益。您(nín)也提到(dào)有些银行就避免了(le)这样去做(zuò)，这样做其实对股(gǔ)东来说(shuō)是不公(gōng)平的。银(yín)行的这种情(qíng)况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表(biǎo)跟(gēn)收益表(biǎo)还是不一样的，收益表(biǎo)是资产负债表的(de)一部分(fēn)，资产负债表告诉你(nǐ)这(zhè)个存(cún)款(kuǎn)是不是可以(yǐ)拿回(huí)来(lái)，还可(kě)以告诉你其(qí)它的一些信息。我们也(yě)是(shì)把(bǎ)市场价值反(fǎn)映在了资产(chǎn)负(fù)债表上，但是我们不知(zhī)道是不是(shì)合适把它(tā)放在我们的收入损(sǔn)益表里。它(tā)其中(zhōng)一部分的(de)说法(fǎ)是正确的(de)，首先(xiān)银(yín)行需要决定这个(gè)资产(chǎn)负债表能(néng)不(bù)能够代表它的价值，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他(tā)们也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一(yī)次。苹果就在我们说话之间可能又有了(le)变化(huà)，而且它(tā)的整个价值的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收入账(zhàng)户，如果你是一(yī)个银行，这(zhè)对银行来(lái)说(shuō)这是一个不(bù)好(hǎo)的所有的工(gōng)具，但是对消费(fèi)者来说确实一个(gè)很好(hǎo)的消费工具。现在在这个(gè)社(shè)会上的存在跟过去已经不一样了，你必须注意到到底它(tā)们拥有(yǒu)的价值是什(shén)么样，这个价值今天跟(gēn)明天早上(shàng)又不一样，我们到底明(míng)天(tiān)早上需要(yào)多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的(de)这个方式就(jiù)是(shì)我们应(yīng)该去做的，几年前(qián)我们(men)也(yě)是想让股东这样去看，我(wǒ)们需(xū)要(yào)遵(zūn)守这(zhè)个(gè)会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要(yào)求(qiú)行事。但是我也会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理层都有(yǒu)义(yì)务这(zhè)样(yàng)去做，不会给他们一些完全(quán)不合理的数(shù)字(zì)。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说(shuō)的话是一样(yàng)的，跟所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会(huì)按照法律的要求去做(zuò)，按照我(wǒ)们正确的方式去行事(shì)。我们也希(xī)望我们(men)所(suǒ)有的股(gǔ)东以及业主们都了解他们自(zì)己在做些什(shén)么，他拥(yōng)有(yǒu)的东西是什么(me)。去了(le)解(jiě)这些细(xì)节其实没有那么难。你读一(yī)下(xià)我(wǒ)们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)这(zhè)些会计们心(xīn)里(lǐ)到底在想一些什么，有些(xiē)人在做(zuò)真(zhēn)正(zhèng)不对的(de)事情，肯定是一些无稽之人。你要了解(jiě)这(zhè)些业务，这些经(jīng)理人(rén)应该是真正(zhèng)能(néng)够(gòu)在会计的账面(miàn)上进(jìn)行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问真正实际上要(yào)问的问题。这(zhè)些股东们(men)就会知道今天公司(sī)到底真正要(yào)被(bèi)问出(chū)来(lái)的(de)问(wèn)题，以及(jí)公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)实(shí)际的状况都在(zài)这些问题中(zhōng)体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司(sī)里面(miàn)的经理人不愿意回应这些问题，那就有问题(tí)了，当然(rán)我们必须要有一个(gè)系统，这个系统能够真(zhēn)正支持现在活动的状况。这些(xiē)规则在过去的一年之中，我不(bù)知道是不是真(zhēn)的要求(qiú)更多的一些(xiē)改变，而且(qiě)在(zài)利益的分配上以及它的(de)安全性上面，每一个季度(dù)是不是都(dōu)应该在账面上(shàng)有(yǒu)所记录(lù)。如果说他们自己这么做(zuò)，因为一些疯狂的(de)原因或者是因为他们画出了一些支付(fù)的(de)蓝图，如果这(zhè)个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度(dù)，大家都必须(xū)了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较难(nán)懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得(dé)吃他(tā)这(zhè)一套。他刚才讲(jiǎng)的(de)话(huà)其(qí)实是非常(cháng)重要的，我必(bì)须要声明，中间一定是有(yǒu)他内部的一些消息以及他相应的一些(xiē)洞察(chá)力。所以，真正(zhèng)是必须要(yào)听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼(ní)黑念书，以(yǐ)后我(wǒ)也希望能够从事管理的工作，我现在(zài)问的问题是(shì)属于我这个年纪群的，您怎么样能够(gòu)将您(nín)的智慧(huì)转(zhuǎn)换到您的子(zi)孙辈，教他们怎么(me)样进行投资？还(hái)是(shì)说你们要(yào)一(yī)一地(dì)教他们怎么样(yàng)投(tóu)资(zī)，每个人(rén)是不一(yī)样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)子孙辈(bèi)特(tè)别多(duō)，由查(chá)理(lǐ)来回答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的孙子们(men)，或者是(shì)外孙、外(wài)孙女，我真(zhēn)的是(shì)有一些我(wǒ)自己的哲理(lǐ)的。我以我自己(jǐ)的方(fāng)式来进行生(shēng)活，他们是不是要学(xué)我做楷模(mó)？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够(gòu)试试(shì)别种方(fāng)式(shì)，我也不会(huì)去希望(wàng)他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假装他们(men)的(de)男朋友、女朋友都非常好，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么多年会越来越聪明，在过(guò)去的30年之中，我已经看(kàn)到了这些情况，我也希望他们(men)能(néng)够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美(měi)国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门(mén)进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又(yòu)重新开始了，等于没有办法再(zài)使用原来的(de)这些体制。那个时候我觉得我自己特别无(wú)知，那个时(shí)候我的教授是不同的(de)人，我知道他们(men)在(zài)讲(jiǎng)到的一(yī)些结(jié)果是什(shén)么。我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起(qǐ)，我们(men)好像(xiàng)谈话谈得(dé)过头了，已经(jīng)是3点30分(fēn)了。我们(men)如果要再继(jì)续讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再(zài)感(gǎn)谢(xiè)大(dà)家今天(tiān)能够在(zài)这(zhè)里跟我们继(jì)续进行交(jiāo)流，4点半的(de)时(shí)候，我(wǒ)们将会进行股东的财务(wù)报告会议(yì)。所(suǒ)以，今天所有的一些(xiē)记录都打(dǎ)破了，我们今天在商(shāng)品的这些门店的地方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再(zài)继续回(huí)答(dá)更多的(de)问(wèn)题，谢(xiè)谢大家！

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