金(jīn)融界5月7日消(xiāo)息，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦公(gōng)司(sī)2023年年度股东大会在(zài)内布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这(zhè)场名为“资(zī)本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为(wèi)期数(shù)天，股(gǔ)东们有(yǒu)机会购买该公司的(de)许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的(de)毛绒(róng)玩(wán)具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六(liù)上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦(wéi)董事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理•芒格将登台演讲。在持续(xù)数小时的(de)会议上，巴菲(fēi)特和芒(máng)格(gé)谈了与伯(bó)克希(xī)尔强相(xiāng)关(guān)的苹(píng)果(guǒ)、美国银行、西方(fāng)石油(yóu)，谈了经济(jì)形势与货币，谈到了自己(jǐ)对于(yú)在(zài)日本投资的看(kàn)法，谈到了与(yǔ)公司利益相(xiāng)关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态(tài)，也(yě)聊了对于银行业危机(jī)、人工智能等热点的(de)看法，还谈到了另(lìng)一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我(wǒ)和(hé)查理都喜欢在现场看到大(dà)家，我们希望(wàng)今天的(de)问(wèn)题都尽量(liàng)地简短，因为我们今天希望至少能回答(dá)60个问题，今天有来自现场的观众(zhòng)和来自网上观众(zhòng)的提问，我们就直接进入到我们今天的营收的报(bào)告的环节。

　　今天早上我们(men)第一季度的数字已经放(fàng)到了网(wǎng)站上(shàng)，我们(men)很快(kuài)地过(guò)一(yī)下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候(hòu)，意识(shí)到在英国有一个正在跟我们竞争(zhēng)收视(shì)率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国(guó)王的加冕，我(wǒ)们今天现(xiàn)场也有(yǒu)一个自己(jǐ)的(de)查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业(yè)务之(zhī)外的副CEO，在(zài)格雷格旁(páng)边(biān)是我在1986年遇到的(de)一位天(tiān)才，他(tā)是(shì)帮助我们负(fù)责保险业务的阿(ā)吉(jí)特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总(zǒng)监们(men)，也请大家简短地(dì)起(qǐ)立，有霍华德·巴(bā)菲特(tè)，有苏(sū)西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的(de)董事(shì)会(huì)成员，非常棒的一(yī)群(qún)人。开始前提到(dào)另(lìng)外一个(gè)人，我(wǒ)把这个人的名字给忘了，你们(men)能(néng)想象这个人是谁(shuí)吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场(chǎng)的(de)一切给(gěi)组织起来，他(tā)真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈(tán)一(yī)谈(tán)我(wǒ)们(men)营收数字(zì)的情况，然(rán)后就进(jìn)入(rù)问(wèn)答环(huán)节(jié)。我们(men)在今年(nián)第一季度营业利(lì)润略超80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔在营业上根据通用会计准则报(bào)告的，这是我(wǒ)们资(zī)本方面的(de)营收。我们希望通过长(zhǎng)期在资本(běn)上获利。总的来说长期以(yǐ)来这部分的数字(zì)都是可观(guān)的(de)，但是在(zài)单个(gè)季度、单年(nián)，或(huò)许有些时候会长达(dá)五(wǔ)年的时间(jiān)里，股价(jià)波(bō)动(dòng)会很(hěn)大，我们(men)也投资(zī)其(qí)它很多的业务，我们(men)也把它们作为像是我们的股票一(yī)样，我们也整合了很(hěn)多业务，它们的价值(zhí)并(bìng)没有(yǒu)太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿(dùn)铁路这边我(wǒ)们也有(yǒu)非常多的股(gǔ)份，还有(yǒu)很多能(néng)源股份在交易，这些(xiē)股票也是有很(hěn)大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季度(dù)的数字(zì)，大概(gài)略超80亿。在普通的经济环境(jìng)当中，我们会收到这样的反馈(kuì)，我们大部分(fēn)的事业，在今年报(bào)告的营收都(dōu)会比(bǐ)去年较低，都是因为过去6个(gè)月经济的不景气造成的。过去的(de)这几个月公司都经历了很多的波(bō)动(dòng)，这可(kě)能是(shì)二(èr)战(zhàn)以来最厉害(hài)的一(yī)次(cì)，二战的时候我们没有办法(fǎ)获得(dé)商品、货物，但是这(zhè)一次(cì)的(de)波动来自于另外一个(gè)地方，他们可能(néng)在过(guò)去的(de)6个月中出(chū)现了存货过多的情况，这不(bù)是说好像(xiàng)失业率(lǜ)、就业率的(de)情(qíng)况造成的，但是现在(zài)的经济环(huán)境在这六个月已经非(fēi)常不一(yī)样了，而我们很(hěn)多的经理人(rén)对于这(zhè)种情况感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么会(huì)一下(xià)子那么多卖不出去。现在我们(men)才慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的(de)速度要稍微(wēi)放缓一些(xiē)，但是(shì)我想说我们对未(wèi)来(lái)、对明年(nián)、明天(tiān)都没有特别肯定的态度，不管是对(duì)于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实没有放太多的精力在商业前景上(shàng)。但(dàn)是在今年第一季度的报告(gào)中(zhōng)我们可以看(kàn)到两部分：第一，我们投资的收入会比去年(nián)同期要大很多，这是一个长期我们慢(màn)慢建(jiàn)立起来的一(yī)个(gè)优势(shì)。我们在(zài)短期(qī)内做出了比如(rú)像(xiàng)250亿这样的(de)投(tóu)资(zī)，而就在(zài)不(bù)久(jiǔ)之前，我们大概是(shì)四个(gè)基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在(zài)对于财政(zhèng)赤字违约的担心，我们是在前(qián)天刚刚(gāng)做出了一(yī)次投资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在(zài)这12个月的时(shí)间里(lǐ)面(miàn)，我们现在在(zài)投资的(de)收入(rù)方面还是不错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险的承保方(fāng)面，它跟市场的活动并(bìng)不完全相关，它跟一些自然(rán)的(de)灾害，比如说(shuō)像地震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去(qù)分析的话，我(wǒ)们今(jīn)年可能前景会(huì)更加可观，在承保上比(bǐ)去(qù)年应该要做得(dé)更好。我(wǒ)不知(zhī)道怎(zěn)么(me)去(qù)称呼它，不管是“商业循环周(zhōu)期”也(yě)好，我不会觉得好像(xiàng)今年有(yǒu)一次巨大的(de)风暴、地震或者是飓(jù)风，会影响到这样的一个预(yù)测。但是从(cóng)可能性角(jiǎo)度上分(fēn)析，我们今年保(bǎo)险业看起来比(bǐ)去(qù)年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第(dì)一季(jì)度的营(yíng)业利润看起来更高。但(dàn)是我也想承诺，我们的营业利(lì)润今年应该(gāi)比去年(nián)要(yào)好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这是(shì)一(yī)些(xiē)营业利润的数字，给大家总的来看(kàn)一(yī)看从疫情开始(shǐ)到现在(zài)我们营业利润变化的情况。我们会留存我们(men)所有(yǒu)的营(yíng)收，大概(gài)每一年(nián)300到350亿，但这是(shì)我(wǒ)们一段时(shí)期以来的一个营业利(lì)润的(de)数(shù)字(zì)。但是从现在(zài)开始(shǐ)计算，未(wèi)来(lái)的十年(nián)到十五年，他(tā)们的数字会(huì)更(gèng)高，因为我们(men)有一个优势，我们可以保(bǎo)留这(zhè)样的利润，保(bǎo)留这样的营收，我们(men)还(hái)是会(huì)不断地去(qù)留(liú)存、保留它们。所以，这(zhè)些数字(zì)如(rú)果不上升的话，证明(míng)我们(men)做得不好。所以(yǐ)，我们是希望(wàng)让它们能够(gòu)稳(wěn)步上升的。有时(shí)候在历(lì)史上这个数字(zì)上(shàng)升(shēng)的(de)幅度(dù)比我们想象(xiàng)中还要大，但(dàn)是我想说基于我们现在资(zī)本的情况，这样的(de)一个增长会越来越稳健，不(bù)会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值，没(méi)有(yǒu)任何一家(jiā)美国的公司可(kě)以达到这么大的数字。为什么呢(ne)？因为在美国，有些其它公(gōng)司可(kě)能(néng)会买伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的(de)股票，所以能(néng)达(dá)到这(zhè)样的(de)一(yī)个价值。所以，在GAP的(de)层面之下会(huì)因为这个原因。但是如果(guǒ)计(jì)算它的(de)收益的话(huà)，也有更快的一些速度可以(yǐ)再进行增加。当(dāng)然我现在讲(jiǎng)的(de)不是快(kuài)速的比例，而是(shì)一个非(fēi)常(cháng)好的价值。

　　我们现在(zài)讲到(dào)浮(fú)存金(jīn)，浮存金是(shì)一(yī)种在我们手上持有的现金，在某种层面之下，它与我们(men)的了解是不(bù)同的，比如说跟在银(yín)行里的存款有些(xiē)不同(tóng)。在(zài)银(yín)行里面存钱的话，必须(xū)要(yào)付你利(lì)息。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮存金基本上就是(shì)你在投保，有任何损(sǔn)失(shī)，你(nǐ)就必须(xū)用(yòng)这(zhè)些钱(qián)来进行支(zhī)付。所以，这(zhè)些(xiē)资金是负有责任的，而且我们要(yào)在进行更多(duō)的一些使(shǐ)用。当然我们也知道我们在现在是非常(cháng)喜(xǐ)欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而且非常惊异的增长，每(měi)年都是如此，特别是在这几年之中(zhōng)，这些东西并不需(xū)要任何利息，而(ér)且也不需要随时进行提存(cún)，但是(shì)它对我们(men)来讲真正助长了相当(dāng)的效益，也显示了我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建立我们这些(xiē)浮存金的主要(yào)人物(wù)，而且我们的保险(xiǎn)公司都(dōu)是一些(xiē)非常(cháng)有才能的人在进行(xíng)管理(lǐ)，他们(men)贡献了他们的(de)智(zhì)能，比如说该投这个公司。在我刚(gāng)开始的职业生涯(yá)的(de)时候(hòu)，这些浮存金(jīn)就已经在这里了。你想(xiǎng)象一下你的资产负债表以及你的财务报表之中(zhōng)所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)还有你的责任(rèn)或者负债，这些是非常(cháng)简(jiǎn)单可以了解的。比如今天我们的股票持(chí)有(yǒu)人，在所有的这些(xiē)金融(róng)以及长期(qī)的债(zhài)务(wù)，以及所有(yǒu)的财务(wù)状况之(zhī)下，有(yǒu)的时候你(nǐ)会觉得某些(xiē)东西是非(fēi)常昂(áng)贵，或者有(yǒu)的时(shí)候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项目(mù)，也是所谓的责任，但是(shì)对我们来(lái)讲(jiǎng)并(bìng)不会花费任何资(zī)金，也不(bù)会突然就消失了，在财务的(de)观点来看(kàn)，它(tā)也是(shì)一种资(zī)产，也就(jiù)是(shì)跟我们现在所有(yǒu)的(de)持股人(rén)所持有的(de)这些(xiē)前提是一样(yàng)的(de)。有的时候我们把它想上比如(rú)现(xiàn)在是(shì)一笔(bǐ)现金或者是我们的一笔公债，我们在这样的(de)结果之下会增加到至少(shǎo)70亿的元素，我们在(zài)4月买了(le)大概有4亿的债券(quàn)，在我们的现金资本里，当然再(zài)减(jiǎn)掉我们现有的(de)一些(xiē)资金。我们(men)后(hòu)来(lái)也卖(mài)掉了我们现在的一些股票，中间(jiān)大概(gài)有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了(le)一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是(shì)让大家有所了(le)解我们(men)现在的现金流(liú)在(zài)伯克希尔(ěr)现有的(de)状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相当的价值，我们注(zhù)意(yì)到每(měi)一年我(wǒ)们的股(gǔ)数(shù)也(yě)许(xǔ)会减少，但是我们的业务还(hái)是(shì)在继续的营收之中(zhōng)，而(ér)且赚的钱会更多。我们现在的股东(dōng)们以及所有(yǒu)持股的拥有(yǒu)者(zhě)，每一年都(dōu)会(huì)看到(dào)，现在在你(nǐ)面前的这些资金(jīn)以(yǐ)及所(suǒ)有的资金数量，但(dàn)是我们也许可以收到所谓的股息，可是(shì)我们在1967年(nián)的(de)时候(hòu)，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是(shì)一个错误。我常(cháng)常(cháng)跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所(suǒ)有的股东在进(jìn)行投(tóu)票的(de)时候我就会躲起来”，但是(shì)这并(bìng)不是事实，那个时候我必须要承认我做(zuò)得是不(bù)太(tài)好的。但是我们(men)现在(zài)已经开(kāi)始至少(shǎo)有了5000亿加(jiā)上更多(duō)运营的资本以及收入，我(wǒ)们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您(nín)可以研究一下(xià)我们在(zài)10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到网站上也可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你(nǐ)有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精华都在里(lǐ)面。我(wǒ)们今天将会回答(dá)很多问题，我们现(xiàn)在就开(kāi)始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生了银(yín)行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得(dé)以后会成为怎(zěn)么样？是全国(guó)的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大(dà)概至(zhì)少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债(zhài)的天花板到底是多(duō)少，我们现(xiàn)在(zài)还没有到达这么惨痛(tòng)的结果。我(wǒ)可以设想，也就是在(zài)讲到(dào)我们今天的(de)议会里(lǐ)面还(hái)有(yǒu)我们(men)今天(tiān)的执(zhí)政，还有(yǒu)美(měi)联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲(jiǎng)我(wǒ)们明天不希(xī)望上(shàng)电视(shì)需要讲这些问题，向美国的群众解释现(xiàn)在发生的一(yī)些状(zhuàng)况，还有(yǒu)你现(xiàn)在(zài)只能赔到(dào)25万，这是每个银行都不愿意(yì)在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的国家中已(yǐ)经发生(shēng)了这样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。这些是非常(cháng)不可避(bì)免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上(shàng)贾恩跟(gēn)格雷(léi)格都会在这里，会回答更多的问(wèn)题，也(yě)就是在我(wǒ)们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟(gēn)查理也会相继(jì)对这(zhè)些问题(tí)进行(xíng)回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生，在做投资的时候如果太(tài)保守(shǒu)，您如果再做决策的(de)时(shí)候，您要怎么样才能够在这中间(jiān)进行相应(yīng)的取舍呢(ne)？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资(zī)计划以(yǐ)及决(jué)定，我跟查理先生在这(zhè)么长的一段时间之中，我们常常要做很多很多的决(jué)定，当然我可(kě)能做的决定(dìng)会(huì)比(bǐ)查理(lǐ)更多。但是我(wǒ)不(bù)记(jì)得任何的时间之中，在伯克(kè)希尔的历史，我们(men)不(bù)会(huì)做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常(cháng)好，但(dàn)是(shì)还是(shì)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)比上我(wǒ)的合作伙(huǒ)伴查(chá)理，查理(lǐ)是真正非常(cháng)理智的(de)。

　　查(chá)理先(xiān)生，这一(yī)下(xià)子你应该(gāi)有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不是(shì)你已经做了一个非常(cháng)有情绪化的决(jué)策(cè)呢。我(wǒ)希望做一个非常理(lǐ)智而(ér)且是毫无(wú)情绪化(huà)的(de)一些决定，特别是在(zài)做(zuò)投资人的(de)这些立场(chǎng)以(yǐ)及在(zài)做业(yè)务的(de)决策立场(chǎng)。你可以这么跟(gēn)我争执，今(jīn)天这个中(zhōng)间(jiān)可能有一个经理曾经为我们做(zuò)一(yī)些(xiē)工(gōng)作，在(zài)某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时(shí)候的一些状况跟现在是不一样(yàng)的，我们的业务有的(de)时候进行(xíng)得非常好(hǎo)，而且有(yǒu)的(de)时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的(de)例子(zi)，就像(xiàng)我们(men)之前讲的，那个(gè)时(shí)候真的(de)到处都是(shì)奖励，当(dāng)然(rán)我们有的时候也是非(fēi)常惨淡(dàn)经营。但是我必须跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理跟我(wǒ)非(fēi)常努力地在进行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的(de)决定(dìng)，那个时(shí)候大概(gài)几百(bǎi)万上面只有(yǒu)几分的钱，当然(rán)是在(zài)我们以前讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没(méi)有那么差，那个时候(hòu)真的是(shì)非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并(bìng)没(méi)有发疯(fēng)。

　　网友：我已(yǐ)经30多(duō)年(nián)都(dōu)是(shì)伯克希尔的持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市(shì)场上结(jié)果没(méi)有(yǒu)占领到相应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯(bó)灵顿(dùn)北(běi)的铁(tiě)道公司，现(xiàn)在所有公司(sī)的一些政策以及所有的一些战(zhàn)略(lüè)，怎么样解决现有的问题以及(jí)所(suǒ)有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先的状况，我(wǒ)们已经掌控得非常(cháng)好(hǎo)。达到一些新的业务上面非常重(zhòng)要(yào)的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及(jí)价格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有的承保(bǎo)人都已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道了，我们已(yǐ)经在做更多(duō)的改进，特别(bié)是(shì)要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还(hái)是要做一些战略上的部署，GEICO的(de)政策(cè)，我们有相应的一些技术，我(wǒ)们有600多个不(bù)同的经典的原有的系统(tǒng)，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来(lái)有(yǒu)关的系统在内，这些我们以前(qián)都(dōu)说(shuō)过了，但是这些(xiē)挑战都是(shì)相当巨(jù)大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始(shǐ)广泛地配合所(suǒ)有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道的话(huà)，应该(gāi)已(yǐ)经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结(jié)果，这些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成率(lǜ)，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的(de)是，我们(men)现在前一年来比(bǐ)较的话，这(zhè)中间的(de)一些所(suǒ)谓(wèi)的存金已经开始进行(xíng)释(shì)放了，我们已经做了非常非常(cháng)好的一(yī)些部署。第(dì)一季度(dù)一般对汽车承(chéng)保来说(shuō)会是一个比较好(hǎo)的季(jì)度，我们在(zài)全年的情(qíng)况来(lái)看，应(yīng)该相(xiāng)对来说(shuō)也是(shì)比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候达到96点，这(zhè)是我(wǒ)们的目标点数，但是这中间我(wǒ)们还是需要意(yì)识到要做到96，很多呈报人都要在这(zhè)上边做出很多努(nǔ)力和(hé)付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且(qiě)这个利润也(yě)可能(néng)会在中(zhōng)间(jiān)受(shòu)损，但是我们(men)是希望在利润率和利润方面都(dōu)能够(gòu)实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我(wǒ)们(men)对(duì)这(zhè)个团队(duì)的成(chéng)员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的(de)经理(lǐ)人都做得非(fēi)常出色，每天都在铁(tiě)路这(zhè)个行业上(shàng)做出非常大(dà)的成绩，但(dàn)是我(wǒ)们知道在技术方面还任重而道远，尤(yóu)其(qí)是铁路建设的精准度各个方面，这种大(dà)型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去(qù)努力(lì)，我们需要去看看他们运营上面的(de)数字。当然我(wǒ)们的团(tuán)队每天都希望能够(gòu)变(biàn)得更加高(gāo)效，我们不断地去应对客户的(de)需求。

　　我们(men)再回到2022年之前(qián)的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团(tuán)队在(zài)效率(lǜ)上面做出非(fēi)常大的(de)进步，也(yě)把很多价值交(jiāo)付给了股东和客户(hù)。与此同时(shí)对于我们的员工(gōng)来(lái)说铁路的安全也非(fēi)常(cháng)好，但是去年这个(gè)情况没有(yǒu)停止(zhǐ)，他们还是做(zuò)出了巨大的(de)进步。2022年(nián)的(de)情况是(shì)我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当(dāng)中走出来，供(gōng)应链有非常大的挑战，还有很多劳动力(lì)、港口(kǒu)方面的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的团队(duì)仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期稳定(dìng)的情况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不(bù)太好，我们也非(fēi)常清楚，但是我们真正专注(zhù)的是能够把铁路的安全率重塑(sù)到(dào)以前历(lì)史的高度，给我(wǒ)们的(de)客(kè)户带取长弃的价值，这也是我们继续会在这(zhè)个团(tuán)队中看(kàn)到的，他们(men)会(huì)不断(duàn)地取得进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角度来看，我们会(huì)从这个团(tuán)队中看(kàn)到非常好的结果，我(wǒ)们也为(wèi)有这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他(tā)们很(hěn)多人都值得大(dà)家鼓掌。但是(shì)我想在这(zhè)里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配(pèi)率和风险(xiǎn)之间(jiān)的问题，他当时(shí)正是疫情前(qián)来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的(de)工作在(zài)GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他跟阿吉特通力(lì)合(hé)作，而且我们周(zhōu)末也会聚在(zài)一起讨论(lùn)事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而(ér)且他也在(zài)这种情(qíng)况(kuàng)下做出了非(fēi)常多的改(gǎi)变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在有(yǒu)很多上市(shì)公司在(zài)过去的十年打造(zào)出来，也是跟保(bǎo)险(xiǎn)有关，但其中没有一家是我们会考虑去(qù)买下来(lái)的(de)，现在好(hǎo)多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们是一家技术公司，而(ér)不是一个保(bǎo)险公司。当然(rán)我们肯定(dìng)要(yào)用技术(shù)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)仍然是要(yào)把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承(chéng)保(bǎo)上有问题的时(shí)候(hòu)也需要资本支持，但是(shì)在过(guò)去这么久只(zhǐ)有这一家公司是(shì)我愿(yuàn)意(yì)去投(tóu)的(de)。过去十年完全没有(yǒu)，那就是阿(ā)吉特和四个人一起加入(rù)了这家公(gōng)司(sī)，然后把它给带了起来，这(zhè)是(shì)我们(men)伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在(zài)的浮(fú)存金多少了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金(jīn)的金额从这里(lǐ)面打造出(chū)来就(jiù)超过(guò)过去(qù)十年好多(duō)其(qí)它保险公司的总额。而(ér)且在这方面，我(wǒ)们不需(xū)要有任何的成本(běn)，我们真的带动了(le)整(zhěng)个产业，也把非常多独一无二独特的才能带到了这个行业当中，我们带(dài)来了资本，带来了能力(lì)，而这样(yàng)的资(zī)本和能力只有伯(bó)克希尔(ěr)可以提供，这(zhè)样的一种才能、金(jīn)钱、财富(fù)和能量的匹配带来了今天的成绩(jì)，没(méi)有(yǒu)任何人、任何公司(sī)可以在这样的产(chǎn)业(yè)、这样(yàng)的空间中取得我(wǒ)们(men)这样(yàng)的成绩。而(ér)且我们做到这(zhè)样(yàng)的成绩也是没有付(fù)出任(rèn)何成本的，这是任何一(yī)家上市公(gōng)司(sī)没有办法去匹配的成绩(jì)，人(rén)们看到(dào)我们这样去做，但是这样的做法没有办(bàn)法(fǎ)去复(fù)制，阿吉(jí)特还有其(qí)它的伯克希尔保(bǎo)险公(gōng)司(sī)的这(zhè)些人付(fù)出的成(chéng)绩真(zhēn)的(de)是无与伦比的(de)，他们也(yě)值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来(lái)自新加(jiā)坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理(lǐ)先打招呼(hū)，挺(tǐng)有(yǒu)意思。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有一个关于人工(gōng)智能和机(jī)器人(rén)的(de)问(wèn)题。人工(gōng)智能(néng)和(hé)机(jī)器(qì)人(rén)技术现(xiàn)在在不断地提升，你们(men)觉(jué)得它是更多的负面还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会(huì)整体来说(shuō)，有没(méi)有任何产业(yè)或(huò)者公(gōng)司你们觉得会受到AI和机器(qì)人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题向查理提(tí)问，我(wǒ)是什(shén)么(me)都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中(zhōng)国(guó)比亚(yà)迪的工厂，你会看到机器人到处(chù)都是，而且使(shǐ)用率真的非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人(rén)的使(shǐ)用将会(huì)对全球越来(lái)越(yuè)多。我自(zì)己对于(yú)其中(zhōng)这样(yàng)的一(yī)些(xiē)炒作是感到有一些(xiē)困惑(huò)的，特别是像(xiàng)人工智能(néng)，我觉(jué)得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)人工智能中(zhōng)没有任何一项功能可以(yǐ)取代我们今天坐在(zài)这里的(de)阿吉特，人(rén)工智(zhì)能确实可以做到(dào)非常多(duō)出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术(shù)，可能还不(bù)是一个(gè)最新的(de)版本，可能这个比我想象(xiàng)中进步(bù)快多了，我看到AI确实(shí)可以做非常多的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前(qián)已经(jīng)跟我讲(jiǎng)过了(le)，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不(bù)到(dào)。但是它可以(yǐ)做非常多(duō)的事情(qíng)，这让我(wǒ)反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉(jué)得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发(fā)明AI的初(chū)衷是好的，在(zài)二战期间我们都(dōu)是(shì)在(zài)做技术上的竞争(zhēng)，确实也非常(cháng)重要。在未来200年(nián)的(de)时(shí)间里，我们也没有选择我们(men)必须(xū)要去接受它、应对(duì)它、使用它(tā)。当(dāng)你开始(shǐ)一(yī)项(xiàng)新技术的时候，之前爱因斯坦就提(tí)过它可能(néng)会改变全世界，我(wǒ)也想(xiǎng)提到(dào)，在人(rén)工智能(néng)的这个部(bù)分(fēn)，它(tā)可(kě)以改变整个全球的面貌，而却(què)改变不(bù)了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题(tí)问得很(hěn)好，这也(yě)是我们(men)能够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时(shí)报》有一句话，查理·芒格提(tí)到在美国会(huì)有(yǒu)商业(yè)地产(chǎn)、银行的问(wèn)题，银行(xíng)现(xiàn)在充斥(chì)着商业地产的不良(liáng)贷(dài)款，你觉得商(shāng)业地产方(fāng)面(miàn)的(de)损失会有(yǒu)多大？哪个(gè)地区(qū)、哪个行(xíng)业会受到(dào)最大的(de)影响？伯(bó)克希尔会(huì)不(bù)会在商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从(cóng)来没有在(zài)商业地产上非常(cháng)活跃，它不(bù)适合我们这样的(de)投资人。所以，我也(yě)不会期望(wàng)说商业(yè)地(dì)产的问题会影响到(dào)伯克希(xī)尔(ěr)。在美国和在全球，这些问题可能会(huì)非常(cháng)大，而(ér)且情况也会比较负面(miàn)，但是我觉得我们会渡过这场危(wēi)机，因为有(yǒu)可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的(de)占有(yǒu)人会变。我(wǒ)也问过查(chá)理，他们怎么去决定这个(gè)楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意(yì)来签这(zhè)个租约(yuē)，谁愿意签这(zhè)个(gè)租(zū)约的名(míng)字。”所以，地(dì)产的这个现象就会提醒我们到(dào)底现(xiàn)在人的态度有(yǒu)些(xiē)什么样的变化，而这些真(zhēn)正借债的人(rén)他们会跟楼主去进行谈(tán)判，然(rán)后向银行借钱。所以，这背后(hòu)有非(fēi)常多的(de)商(shāng)业活(huó)动会(huì)出现在商业(yè)地(dì)产的开发等等，有(yǒu)些时(shí)候规模还会很(hěn)大，但是这个后果也(yě)是慢慢(màn)我们开始看到了(le)，这些能借到(dào)钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率(lǜ)提高(gāo)，他们(men)借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经(jīng)验应该更多(duō)，他(tā)的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒(máng)格：是的(de)，非常艰难。我们在这个(gè)艰难(nán)的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理有一次跟(gēn)我说(shuō)，我(wǒ)们大概(gài)聊(liáo)了好(hǎo)几个小时，要(yào)不要把(bǎ)这(zhè)个房子(zi)以1美元卖掉(diào)。我就说我(wǒ)们不管那么多，我们继续做(zuò)我们(men)该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或者是沃(wò)伦。我们(men)现在看到这(zhè)些技术上(shàng)面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一(yī)些产能，AI已经在(zài)期间(jiān)发生之中。在以后的几年中，哪些东(dōng)西会被(bèi)接受？或者是(shì)一些(xiē)新的接受的原则(zé)。在我们这些投资人来看，我(wǒ)们是不是应该也(yě)要接(jiē)受这样的建议？因为现在实际上已经(jīng)改(gǎi)变了现(xiàn)有的一些(xiē)工(gōng)业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多有价值的投资人，这(zhè)中间我(wǒ)们也看到很多很多(duō)一些机(jī)会，我(wǒ)的建议是你(nǐ)要习惯这个钱(qián)赚的应该(gāi)不会比以前多(duō)。查理(lǐ)就是这(zhè)样，他告诉我(wǒ)们的就是(shì)同(tóng)样的事情，我(wǒ)们都是一(yī)致的，而(ér)且我(wǒ)们两个处得非常好，我们当然以后钱(qián)不会赚(zhuàn)得(dé)这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说(shuō)，我(wǒ)们(men)还(hái)会有更多(duō)的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是(shì)在技术上面(miàn)或者是全(quán)世(shì)界有多少改变，从1940年(nián)到现在，我们(men)看到了所(suǒ)有的变化现(xiàn)象，不管(guǎn)是汽(qì)车(chē)工业、飞机或(huò)者是(shì)一(yī)些能源(yuán)以及(jí)技(jì)术等等，全世界(jiè)的改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而且会取代原有的一些技术，但是这种层面之(zhī)下会给我们更多(duō)的一些(xiē)机会，除非(fēi)你是(shì)笨(bèn)蛋你(nǐ)才不知道(dào)有这(zhè)样的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经(jīng)营伯(bó)克(kè)希尔已经(jīng)58年了，每年的(de)增加都是非常显著的。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢的事情(qíng)，我们做的(de)愚蠢的(de)事(shì)情还(hái)是有限度的。所以，如果说(shuō)你要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就(jiù)是我们一开(kāi)始做的，可能在(zài)十年、十(shí)五年的一些愚蠢的(de)保险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者是我们现在看(kàn)到比如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发生的层面并不是(shì)这么(me)大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有(yǒu)做太多太(tài)多(duō)愚蠢的事情，当然也做了一些(xiē)。我们在讲(jiǎng)到(dào)资本市场，这(zhè)些资产不会一夜之间投(tóu)资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一(yī)些想法，如果(guǒ)你做得不好(hǎo)，没有人会这么做的。如(rú)果你一点一点以比(bǐ)较少的资金(jīn)来经营(yíng)，这些机会绝对会越来越好的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有的时候在(zài)某些议题上会(huì)有不(bù)同的意见，但(dàn)是(shì)我们最后还是会达成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话(huà)也(yě)都基本上(shàng)是对的(de)。

　　查理：我(wǒ)们现(xiàn)在的这(zhè)些钱，有这么多(duō)的钱，有更多的人(rén)，而且(qiě)有这(zhè)么多有才智的(de)人，试着希望比别人更(gèng)聪(cōng)明而做(zuò)他们(men)想做的(de)一些事情，也取得更多的(de)一些金钱(qián)。这些事情有的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不(bù)高(gāo)兴(xīng)的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要(yào)真的(de)要这么操作(zuò)，比如(rú)说(shuō)今(jīn)天(tiān)讲到政府的公债市场还(hái)有财务(wù)，这是(shì)一种公债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的投资。但是(shì)整个世界(jiè)，有(yǒu)的(de)时候如果只注重短期的收益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的(de)东(dōng)西，有的(de)时候不是在你(nǐ)的期(qī)待之中(zhōng)，有(yǒu)的时(shí)候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年(nián)之后(hòu)才会看到它(tā)的不同(tóng)。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真(zhēn)的高兴能够(gòu)出生(shēng)在这个世纪之中，而不(bù)是(shì)我希(xī)望把这(zhè)些钱变得越来越多，这就是我现在(zài)能够做的一(yī)些事情。

　　查(chá)理(lǐ)会以(yǐ)不同的时间在找其它的事情在做，我可以向你(nǐ)保证，我们(men)有的(de)一些想法不(bù)见得完完全全是一样(yàng)的，但是绝对会越来(lái)越大的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆的(de)东(dōng)西失去，但(dàn)是少的地方还是保守(shǒu)住(zhù)了(le)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这(zhè)一点(diǎn)我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重要的交易，这中(zhōng)间有(yǒu)200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可(kě)不(bù)可以(yǐ)告诉(sù)我们这中间增(zēng)加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这些(xiē)银(yín)行的资(zī)产情况，有些时候已(yǐ)经(jīng)继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要(yào)把(bǎ)这个事情让阿吉(jí)特(tè)回答。我们(men)哪个时候(hòu)拿到(dào)了100亿(yì)，但是我(wǒ)们是没有任何限(xiàn)制地把(bǎ)这些东西放在(zài)任何的(de)一些基金上面，利(lì)息有的时候会造成(chéng)某些程度(dù)上的(de)一些(xiē)影响，但(dàn)是不管是AIG的(de)项目或者是其它(tā)的项目(mù)，其实得到的(de)情况都是相似的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹配的(de)一些基金，但是我们基(jī)本(běn)上(shàng)来(lái)讲，我(wǒ)们也希望能够变现所(suǒ)有的资产。我们现在大概有1300亿以上的(de)资产，并不是一些不同的(de)部门或(huò)者是一些其它的东(dōng)西，或者是一(yī)些保险公(gōng)司能够(gòu)做到，很多(duō)人的(de)想法是(shì)这样子，如果(guǒ)说这些东(dōng)西是代表了大(dà)概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的保险以(yǐ)及簿记保险上(shàng)面都大概有这些(xiē)资产数字，我们的(de)簿记希望非常非(fēi)常保(bǎo)守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是(shì)非(fēi)常关注在(zài)这(zhè)个(gè)重点上，我们的期待以及在经(jīng)营中间(jiān)，为每一股的损失我(wǒ)们都进行了相(xiāng)应(yīng)的计算。AIG的这(zhè)些目(mù)的，那(nà)个时候(hòu)我们看到的这(zhè)是一个(gè)非常独特的处境，没有一个(gè)人能够做到这样子的(de)一个(gè)结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那个时候(hòu)没(méi)有任何(hé)解决(jué)方案了，我们必(bì)须要这么做(zuò)，这中间当然有(yǒu)很多(duō)责任(rèn)必须要担当。伯克希尔那个(gè)时候(hòu)基本上就(jiù)是(shì)这样做(zuò)了，我们那(nà)个时候讲这种(zhǒng)事情不会经(jīng)常(cháng)发(fā)生(shēng)，那个时候(hòu)有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任(rèn)何股票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种(zhǒng)方式来(lái)进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以及怎(zěn)么样能(néng)够取得这场交易，到底(dǐ)每一年的簿记以及所有(yǒu)的收益(yì)到底是多少，这是我们要(yào)考虑到的。你要比(bǐ)较自己的期待以及费给率是非常(cháng)重要的(de)，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这(zhè)个(gè)数(shù)字非(fēi)常好，但也(yě)不是最好的。最后我们要簿记的也(yě)就是我们当(dāng)时期待做的簿记的一(yī)些数(shù)目。到(dào)后来发现(xiàn)比我们(men)刚刚讲的百分比还(hái)少了大概4点。现(xiàn)在(zài)变(biàn)成100亿左右，我们(men)做(zuò)的簿记的时候好像比我们原(yuán)来期待的还要(yào)更多。做的一(yī)些交易还没有结(jié)束，我现在非常(cháng)非常(cháng)谨慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一(yī)件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司(sī)，在(zài)花每一块钱的时候，都应该得(dé)到4倍以(yǐ)上的(de)一(yī)些结果，当(dāng)然你必(bì)须(xū)要相信您今(jīn)天做的这(zhè)些(xiē)责任是非常重大(dà)的，而且有的(de)时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)们(men)现在至(zhì)少有2500万或(huò)者是更多(duō)的东西(xī)都是来自(zì)保险或(huò)者是跟保险不相关(guān)的，每一年(nián)我们并(bìng)不(bù)是有商定的义务(wù)，每一年(nián)我们也许不会(huì)付(fù)你(nǐ)股息。而(ér)且有的时候对于股息还(hái)是(shì)会有所削减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们(men)现在已经有了100亿(yì)，但(dàn)是我们不(bù)同(tóng)意(yì)你(nǐ)要去买(mǎi)比如5年(nián)或者(zhě)10年的债券(quàn)，我们不(bù)是这样操作的，但(dàn)是(shì)某些人在进行业(yè)务的时候，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不(bù)管说现在的经(jīng)济状况(kuàng)如何我(wǒ)们都会这么(me)做。所以，在保险(xiǎn)公司以及其它更大的(de)业(yè)务来讲(jiǎng)，我们这中间(jiān)没有那么多的负债(zhài)。我的意(yì)思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源(yuán)的层面来讲是不一(yī)样的，我不会保证(zhèng)我们(men)永远没有负债，但是(shì)目前来讲还是非(fēi)常好(hǎo)的，这就是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何(hé)一个人想我能够得(dé)到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是(shì)如(rú)果你进行(xíng)贷款，或者是(shì)保险公司(sī)取得更(gèng)高的一些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想(xiǎng)知道(dào)你(nǐ)的想法，在做自(zì)己的(de)资(zī)产以及继承计划上都(dōu)在发(fā)生的问题，如果一般的父母没(méi)有把遗产分配(pèi)给下一(yī)代的时候，如(rú)果(guǒ)说这些资(zī)产里面(miàn)包括了家庭业务(wù)，很多人都会(huì)做继(jì)承的一些计划，这个工(gōng)作以后由谁(shuí)来进(jìn)行继(jì)承或(huò)者(zhě)是(shì)经营，而(ér)且什么(me)时候开始经(jīng)营(yíng)，如果原来(lái)的(de)创始人已经不在(zài)了，他(tā)们的小孩并(bìng)没有准备，比如(rú)今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)的(de)查理(lǐ)国王或者是另(lìng)外一(yī)个查理王子等等，或者我们今天不管是查理芒格国王或者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计(jì)划，可能一下子就要讲到(dào)70多(duō)年的(de)事情。如果(guǒ)说这个人进行这种计划，把所有的资产抛(pāo)给这个球场对岸的人，但是这(zhè)个人并没有准备好，他(tā)也不知道(dào)怎(zěn)么样才能(néng)做(zuò)团队(duì)的(de)一些部署及计(jì)划。但是四分位(wèi)是今天(tiān)重要的人(rén)，但是后面接(jiē)球的人必须(xū)接到我们的计划，你在把(bǎ)球抛出去的(de)时候(hòu)不知道接(jiē)球的人是(shì)不是(shì)接得到，所以这10％到(dào)底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已(yǐ)经得到了，我(wǒ)已(yǐ)经知道了。因为我的(de)年龄已经放在这儿了，我之前其实观察了好多(duō)好多富裕家庭在财产规划(huà)上出现(xiàn)的问题，这些问题都是(shì)特定于每个家(jiā)庭而特(tè)殊存(cún)在的。在我家(jiā)里，我都没有(yǒu)签过(guò)遗产(chǎn)，这个(gè)遗嘱要在(zài)我(wǒ)的三个孩子理解了提出建议之后(hòu)才会(huì)签(qiān)。如果(guǒ)在(zài)60年代做这(zhè)个事情，在他们(men)20岁和(hé)60岁的时候做(zuò)同样的事情效果也(yě)不一样。因为在这个家里，取决于你(nǐ)做(zuò)什么样的事(shì)业，变量有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在成(chéng)长的时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经向他们读了(le)，他们听(tīng)到(dào)了这个遗嘱上有些(xiē)什么样的内容，太早(zǎo)去做(zuò)这个事(shì)情，家长是(shì)相当于犯了一个大(dà)错。我听(tīng)过好多好(hǎo)多这种(zhǒng)情况，有些(xiē)人完全不向他们的孩(hái)子们透露任何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们(men)小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去(qù)进行(xíng)宣读，也很难再(zài)改(gǎi)。

　　查理在这个方面(miàn)应(yīng)该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)我们也有相似的一些问(wèn)题(tí)，就是(shì)在(zài)做(zuò)财产(chǎn)规划上，都是一些老(lǎo)生常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有(yǒu)人都是这样，我觉得至少75％的(de)人都做了这样(yàng)的错事。我不知道是(shì)因为我(wǒ)们(men)笨还是什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的股票要(yào)怎么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资产投资的问题，而不是(shì)一(yī)个个人的(de)问题。这些(xiē)小孩们如果勾心(xīn)斗角，大(dà)家(jiā)都是(shì)人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要(yào)的是什么呢？你想要你的孩子们至少在(zài)财产规划(huà)上能(néng)够和平相(xiāng)处(chù)，财产不是(shì)唯一一个你可以搞乱这个关(guān)系的(de)，但是财(cái)产的规划(huà)在搞(gǎo)乱小孩(hái)的(de)关(guān)系上真的有的时候(hòu)起到非常关键的作用(yòng)，有的(de)时候一出(chū)财(cái)产规划的问(wèn)题，这些小孩(hái)们都去找自己的(de)律师(shī)，然后再也没有办法和谐地存(cún)在了(le)。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处理真的非常(cháng)重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够(gòu)至少获(huò)取某种价值(zhí)，这种(zhǒng)价值需要在你的生(shēng)活当中去践行，这样在(zài)你说的时候才会变得合(hé)理(lǐ)，他(tā)们会(huì)向(xiàng)你学习，知道你是(shì)一个(gè)什么样(yàng)的人，不要(yào)觉(jué)得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的特质、你的价值才是他们最(zuì)好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和(hé)行为挂钩，他(tā)们才能够学会(huì)继承这样的价值，把(bǎ)这些价值跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样的一个情况，有一个(gè)富人每年会(huì)把他的孩子们召集在一起吃(chī)饭(fàn)，一起从事一(yī)些(xiē)活动(dòng)，让他们去签署空白的一张(zhāng)财产证明，他不(bù)想让他们知道他自(zì)己赚多(duō)少(shǎo)钱。我觉(jué)得这也不是一(yī)个(gè)可行(xíng)的形式，你如果想要知道你怎么去践行自己的生(shēng)活才(cái)是很重要(yào)的。TTI的(de)继承计划(huà)就做得(dé)比较(jiào)有意思，他已经提前预知了这些问题，他(tā)当时61岁(suì)的(de)时候来(lái)到我这(zhè)儿，他拥有的财富已经远远超过他的(de)需要(yào)，我们一(yī)起讨(tǎo)论这个钱(qián)要怎么(me)进行分配，怎么因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后来成了(le)我的公司(sī)，他(tā)说你看我的家人和(hé)我(wǒ)已经有了完(wán)全不需要(yào)的这些钱(qián)，但是我也想知道怎么把这个钱(qián)更好地分配。我可以把公司卖给竞(jìng)争(zhēng)对手，卖给他们之后(hòu)，他们会把(bǎ)我的人给(gěi)炒(chǎo)掉(diào)，留他们自己的人。我如果卖(mài)给一个私募公司，他(tā)们就会去(qù)考(kǎo)虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我就一直在考虑这(zhè)个问(wèn)题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖(mài)给(gěi)你们才(cái)最合适。所以(yǐ)，我们真的买(mǎi)下(xià)来以后(hòu)，而且(qiě)这(zhè)个日子也(yě)过得相当不错，这个人知道生命(mìng)的(de)意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受(shòu)到了大家的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把原(yuán)油在(zài)一片属(shǔ)于以前印第安原始(shǐ)部落的土地上(shàng)进行运营，也是(shì)触犯了法律的条例，并(bìng)且对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔(ěr)和它的(de)子公司如何(hé)能(néng)够合(hé)乎法律上(shàng)的规定和监(jiān)管(guǎn)？在长达(dá)20年的时间里，伯克(kè)希尔都没(méi)有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)：这是我们现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确(què)实在这个部落(luò)的土(tǔ)地运(yùn)输上达成了(le)协(xié)议，每天我们(men)可以运输(shū)多(duō)少(shǎo)量，我们也没有(yǒu)违(wéi)反(fǎn)这样的协议，我(wǒ)们的团队签署了这样的协议，每天可以由多少列(liè)列车(chē)经(jīng)过这个(gè)土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论(lùn)还会继续下去，我们在这边也是吸取了一(yī)些教训，我(wǒ)们(men)也(yě)做出了承诺(nuò)，这个承诺是什么我们也(yě)知道(dào)，我们不要简单地去假设我们可以自由自在(zài)地(dì)把(bǎ)我们(men)的火车进入这(zhè)样(yàng)的(de)一些(xiē)土地，我们要尊重签(qiān)署的(de)这些协(xié)议(yì)，签署协议的同时我(wǒ)们也非常(cháng)严肃地对待最终的这(zhè)个解决(jué)方案，最后我们希望能够达成这个最终的解决方案(àn)，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是重新检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我们跟(gēn)部(bù)落也(yě)在非(fēi)常密切地进行合作，希(xī)望(wàng)能够立刻减轻这些事(shì)故所带(dài)来的影(yǐng)响。我们的(de)团队和他(tā)们都采取了积极(jí)的(de)回应，我们真的没有看到这方面有长期的环境的影(yǐng)响。我们(men)的团队之前也提(tí)到脱轨(guǐ)在这个产业中是实时会出现的现象(xiàng)，我们(men)非常(cháng)严肃地去处(chù)理(lǐ)，即(jí)使在没有长期(qī)影响的情况(kuàng)下，我们也(yě)会去看怎(zěn)么去避免这种情况，怎么去进行提前的检(jiǎ定向直招士官到底是不是坑，定向直招士官是个坑亲身经历n)测。

　　最(zuì)后，都是一个适当(dāng)回应的问题。我们有一只团队(duì)时刻准备着回(huí)应(yīng)社(shè)区方面的问题，以及社区所(suǒ)预期的影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨(guǐ)每年大(dà)概有多少(shǎo)起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大概会(huì)超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的(de)载重的火车，而且有时候(hòu)在非常炎(yán)热或(huò)者是(shì)寒冷的(de)环境下(xià)运行，有时候还要转弯，还有不同的(de)级别，有时候出现(xiàn)一个轻(qīng)微(wēi)的错(cuò)误，都会(huì)导致很严重的事故(gù)。所以，铁路的(de)建设真(zhēn)的不是(shì)一个很容易的事情。我们的火车(chē)当时的设计是停留在19世纪末(mò)的水平，但(dàn)是我们现在在这样的一个设计上去运(yùn)营非(fēi)常困难。我们在10到20年的(de)时间（内(nèi)）还有(yǒu)这样的(de)一些(xiē)情况出现，但是有的时候(hòu)我们载重的这(zhè)些货物需要进行考虑，比如像挥发(fā)性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要(yào)在全国进行(xíng)运输，而我(wǒ)们也是(shì)全国很大的(de)运输公司，有的时候不得不(bù)运载这样(yàng)的(de)一些货物。我们在这些(xiē)方面做得已(yǐ)经比(bǐ)以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格(gé)您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我今天(tiān)非(fēi)常兴奋也非常(cháng)荣幸(xìng)来(lái)到(dào)现场(chǎng)。

　　我的(de)问(wèn)题是现在有更多的人已经在重视环境的保护，政(zhèng)府(fǔ)也是在激励新能(néng)源的产业，你们觉得新(xīn)能源(yuán)方面(miàn)的开发是有一个什么样(yàng)的前景？新能源的开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的就是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的(de)回(huí)答，我们之前买下了伯克希(xī)尔能(néng)源的(de)这家公司，我们每一年都(dōu)在准备这(zhè)样(yàng)的年报，希望能够帮助(zhù)解决环(huán)境(jìng)方面的很多问题，而且在这方面我们的投入其实(shí)很大很大(dà)。对不对？我们现(xiàn)在还只是(shì)在表皮搔痒而(ér)已，要真的做到这(zhè)一切(qiè)还(hái)非常不容易，我(wǒ)们这(zhè)个行业要(yào)跨越(yuè)很多管理辖区、很多州，美国应该在(zài)这个方面(miàn)做得(dé)比现(xiàn)在(zài)还(hái)好(hǎo)才(cái)对，从传统(tǒng)能源向新能源改变(biàn)。而(ér)且我们在这(zhè)个方(fāng)面也是做了非常(cháng)多的成(chéng)绩。格雷格(gé)，你(nǐ)能不能(néng)详细地(dì)讲一讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们(men)现在正在进行能源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每个(gè)州(zhōu)各个击破来解决这个问(wèn)题，我们(men)考虑伯克希尔能源(yuán)这(zhè)家公司，我们在下面有三家美国的公共事业的公(gōng)司，它们在不同的州运营(yíng)，每一个州也有不同的计划(huà)，希(xī)望把这些计划进行一个整(zhěng)合(hé)，这方面的机(jī)会非(fēi)常大，因为这(zhè)种转型正在(zài)发生(shēng)，我们也是把自(zì)己的(de)目标(biāo)进行同(tóng)步，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳足(zú)迹能够(gòu)跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方(fāng)面希(xī)望能够取(qǔ)得的成绩(jì)，我们正(zhèng)在这个路(lù)上。但是这(zhè)个过程真的(de)不容易，我们在2005年左右(yòu)买(mǎi)下(xià)了太(tài)平洋电力这家公司，也是希望(wàng)投入可再生能源的开发(fā)。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到了这一点。太平洋电力(lì)在六个(gè)州运营(yíng)，现(xiàn)在我们有一(yī)个(gè)很好的建设的(de)计(jì)划，就(jiù)是怎么样建设，能够带给我们客(kè)户一个什么(me)样的回(huí)报。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了(le)一个600亿(yì)的转型(xíng)计划(huà)——输(shū)电计划(huà)，这个(gè)成果对于我们的顾(gù)客来说是好的，但是在输电上，我们必(bì)须要考虑怎么(me)样去(qù)使(shǐ)用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到(dào)我们(men)不可能(néng)好像每一天醒来，一夜之(zhī)间这个问题就解决了(le)，我们(men)需要投入资源，投入这个输电(diàn)的网(wǎng)络(luò)，我(wǒ)们现在(zài)也根据BHE的能源公司进行更多相应(yīng)的计划(huà)，我们现在已经有了几百(bǎi)亿既知的(de)项(xiàng)目在进行(xíng)，而且(qiě)也要求(qiú)取得更多的一些正确的服(fú)务的协议。所(suǒ)以，在(zài)以后(hòu)的十(shí)年中，我们现(xiàn)在已经有了一个(gè)团(tuán)队，解(jiě)决现在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业务机会，对于(yú)任(rèn)何一个公司以及我们的(de)持股(gǔ)人都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的。我们现在已(yǐ)经配置(zhì)了这(zhè)些(xiē)资金，而且(qiě)很明(míng)显已经得到了(le)资金上的回(huí)报。但这是一条长远(yuǎn)的(de)道路，也不是现在只要一开(kāi)始变(biàn)化(huà)就可(kě)以(yǐ)做到。根据我(wǒ)们以(yǐ)后的演进，还有不(bù)同的一些技术，但是这个流程(chéng)肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你讲到(dào)了一个非常重要的问题。我(wǒ)现(xiàn)在不知道我们的政府是以什么样(yàng)的形(xíng)式以及他(tā)的(de)想法，怎么(me)样解决这些现有的(de)问题。以前我们曾经解决过一(yī)个问题，“二战”的时(shí)候我们(men)做了更多的一些演进(jìn)，世(shì)界大(dà)战(zhàn)开(kāi)始暴发，我们那个时(shí)候(hòu)给了他们(men)极大的能量(liàng)，所有美国的一些资源都整合在一(yī)起了，让他(tā)们能够面(miàn)临这(zhè)些计划，也就是造成(chéng)了作战(zhàn)的机(jī)器一样。福特公司说(shuō)你开始不(bù)做(zuò)汽车了，你(nǐ)来做坦克(kè)车等等。所以，汽(qì)车工业公司以及(jí)在美国(guó)发生(shēng)的(de)一些整合现象都是不可忽(hū)视的，而且是(shì)非常强大的(de)，因为在政府的领导之(zhī)下(xià)。

　　美(měi)国也(yě)有相应的(de)一些(xiē)技术，也有这样的(de)一些设施，那(nà)个时候我(wǒ)们(men)是活(huó)在一个(gè)美国(guó)的业务(wù)开发并且能够成功的愿景之下(xià)。但是我们现(xiàn)在的一些时间，我们有(yǒu)50州可以进行合作，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)没有办法(fǎ)开(kāi)始(shǐ)配置资金到你(nǐ)想要的地方，我们已经开(kāi)始营造(zào)了一种合作，特别是在机(jī)械(xiè)上面，二战的时候你已经看(kàn)到了，只要(yào)大家都觉(jué)得(dé)有这种需求(qiú)，我们就可以把这些(xiē)事(shì)情整(zhěng)合在一(yī)起(qǐ)，而且能够整合所有工业的一些(xiē)产能(néng)进行相应(yīng)的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有的(de)一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机(jī)制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知道应该(gāi)找到怎么(me)样的答案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果(guǒ)现在有紧急的(de)事(shì)情发生了，而(ér)且你现在必须要(yào)去解决，比如在美国(guó)的能(néng)源系统，如果说没有(yǒu)组(zǔ)合到一(yī)些(xiē)机(jī)械(xiè)，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经(jīng)到位了，他现在是不(bù)是都很主观地贡献了自己的意见(jiàn)？但是我们现在似乎(hū)没有办法(fǎ)解决和平时(shí)间的一(yī)些问题。中国是(shì)一个国家，但是(shì)美国有50州，这中间美国的政(zhèng)府(fǔ)系统(tǒng)是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格(gé)、阿(ā)吉(jí)特现(xiàn)在是伯克希尔(ěr)下一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担(dān)任的(de)角色(sè)想法是(shì)什么样的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格(gé)雷格先生在目(mù)前非常重要的状况下当然会继承(chéng)我现在做(zuò)的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，但我现在还在(zài)位，他需(xū)要(yào)做的(de)事(shì)情(qíng)相当于，或(huò)者是在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)程度是非(fēi)常接(jiē)近相当于(yú)他可以做(zuò)到更(gèng)好，而且可以(yǐ)管(guǎn)理更多事情的一些情况。当然他也许(xǔ)还需要别人来代替他。但是现在的问题是(shì)阿吉特先生的责(zé)任以及他现(xiàn)在所(suǒ)做的(de)工作(zuò)，阿吉特的一些想法(fǎ)，他(tā)会(huì)跟(gēn)格雷格(gé)一起(qǐ)，给他做更好的建议，而(ér)且做最后(hòu)的决策(cè)。但是我(wǒ)想这些(xiē)事情都(dōu)不是那么容易的，而且你现(xiàn)在(zài)问的问(wèn)题也不是那么容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我们(men)不见得有这么多的人，在会计上面更有净(jìng)值、更有(yǒu)价值的(de)公司，我们现在不(bù)见(jiàn)得(dé)只需(xū)要5个(gè)人，我们需要更多的人，还有更多(duō)更好运作的(de)经理，设计我们更(gèng)加的计划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这些人不够聪(cōng)明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲(jiǎng)到两个部分(fēn)，在以(yǐ)后可(kě)能还会有(yǒu)更多(duō)的一些改变，而且在不时的(de)时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我要(yào)讲我们(men)今天的这些经(jīng)理人(rén)都是(shì)非(fēi)常非(fēi)常好，在(zài)伯克希尔我们有(yǒu)很多很好的人(rén)员。为什么我们公司的(de)运作跟许多大(dà)型的公司比较，我(wǒ)们(men)得到(dào)的结果更好呢？就是(shì)因为我们时常都(dōu)在进行改变，不是那么经常(cháng)换我们的(de)经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话可(kě)能已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候我就(jiù)写了一(yī)封(fēng)信给他，他90岁的时候我又写了一(yī)封信(xìn)给(gěi)他，他98岁的时候(hòu)我(wǒ)写了一封(fēng)信给他(tā)，他没有活(huó)到100岁，但是(shì)他是(shì)一个非(fēi)常棒的经理(lǐ)，而且我是非常(cháng)非常崇(chóng)拜(bài)他(tā)的。你讲到管理，每一个(gè)案例(lì)都不(bù)一样，要根据当(dāng)时的一(yī)些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个时候是8000个(gè)所(suǒ)罗门兄弟公司成员(yuán)之(zhī)一，我那个时候当然(rán)要比现在年(nián)轻。第(dì)一，我(wǒ)一(yī)定(dìng)要谢(xiè)谢(xiè)你那(nà)个时候(hòu)拯(zhěng)救了这个(gè)公司，包括(kuò)我的所有的员工(gōng)们，包括(kuò)拯(zhěng)救了我的家人(rén)们(men)，所以我要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德(dé)瑞康，因(yīn)为(wèi)他那个时候在日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常常(cháng)不(bù)时地提醒我(wǒ)们不要对(duì)美国下赌注，你觉得美国(guó)在(zài)以后的未来(lái)是不是还是保持现在(zài)这么坚(jiān)实的(de)一些情(qíng)况？它(tā)有(yǒu)它(tā)的一些风险吗？你的答案(àn)是什(shén)么？理由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是非常(cháng)让人不(bù)可(kě)多得的。234年，从这个国家开始之(zhī)前(qián)，我跟查(chá)理(lǐ)其实已(yǐ)经(jīng)活了这个国家所(suǒ)有寿命的大概三分之二了，我们那个时候也经(jīng)过了很多训练，经过了46次全(quán)国的一些(xiē)选举，当然(rán)有些(xiē)决策是不太好的，同时(shí)我们也有内战(zhàn)，但(dàn)是我们的(de)国(guó)家也有更多的一(yī)些优势(shì)，因为我们占了大概(gài)全(quán)世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是(shì)全世界在美国造成的。并不是(shì)因为这些所(suǒ)有的优势，我们也有两大(dà)洋在我们(men)的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们(men)的邻国，这(zhè)些都(dōu)是非(fēi)常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其(qí)实(shí)是全世界可以生活最好的一个地方，我在这(zhè)里出生，而(ér)且(qiě)我(wǒ)才(cái)刚刚做了(le)我的臼齿的手术。我不知(zhī)道到(dào)底谁发明了做(zuò)牙齿的这种(zhǒng)方式，或者(zhě)是(shì)止痛剂(jì)，我已经用(yòng)了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我们(men)那(nà)个(gè)时(shí)候并不(bù)是罗马帝国，但是我们不要(yào)忘(wàng)记所有的这些事。我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)也有原子弹，但是现(xiàn)在(zài)面临的挑战情(qíng)况是非常大的，我们的政府(fǔ)都(dōu)在寻找，我的父亲(qīn)原(yuán)来也在议会之中，那是1940年时候的事(shì)情(qíng)。当然我(wǒ)们(men)也希(xī)望(wàng)全世界能(néng)够整合在一起(qǐ)，而(ér)且是(shì)良好的整合。

　　讲到(dào)议会制(zhì)度，现在走的一些方向跟部落(luò)制度，可能没(méi)有办法再(zài)进行得更好。部落(luò)主(zhǔ)义是另(lìng)外一方(fāng)面的讲法。你也看到了两种方法也有可(kě)能在进行(xíng)，我们必须要重新地开(kāi)始厘清我们现在的民(mín)主到底是(shì)什么，要从哪(nǎ)一条(tiáo)路选择继(jì)续(xù)下去。当然我希(xī)望我还是在美国(guó)出生，但是今天全(quán)世界的状况还是比(bǐ)以(yǐ)前好很多，我们现在每天联(lián)系的方式(shì)，还有更(gèng)多的事(shì)情，大(dà)家都已(yǐ)经看(kàn)到。当然这些问(wèn)题还是在发生之中，我是1930年出生，那个(gè)时(shí)候全世(shì)界只(zhǐ)有20亿(yì)人口，现在(zài)有(yǒu)77亿人口，这些(xiē)成(chéng)长都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们后来又有更多(duō)的一些改变(biàn)，以(yǐ)及人口的变(biàn)化都在(zài)发生之中。我们有一些不同的能(néng)源，77亿人口使(shǐ)用更多的(de)一些能源，这些(xiē)都(dōu)是在更多的人口出生之后(hòu)发生的事(shì)情。

　　当然(rán)还有(yǒu)更多的挑战(zhàn)，但是我们的这个世界还是让人觉(jué)得兴(xīng)奋的。我们现在要(yào)做的事(shì)情是怎(zěn)么(me)样去解决必须要解决(jué)的一(yī)些重(zhòng)要的问题，当然(rán)这种奇妙的事情不会立(lì)刻就发生(shēng)，也不(bù)会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼(hū)了，问题都(dōu)已经(jīng)解决了。我必须要接受现在(zài)的(de)一些(xiē)情(qíng)况，当(dāng)然我也(yě)不是要允诺你(nǐ)什么样的事情会(huì)发生。所以(yǐ)，林肯之前在(zài)内(nèi)战的时(shí)候，他那个时候也没(méi)有(yǒu)办法承(chéng)诺任何事(shì)情。美国是(shì)能够解决(jué)很多非(fēi)常重要的一些问题，但(dàn)是(shì)如果说(shuō)当时的事情在发生，我(wǒ)也不会觉得特(tè)别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还(hái)是比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我(wǒ)们要有更少的(de)期望值，现在对我们的文化(huà)、我们的文明已经有了更(gèng)多(duō)的(de)威胁，我们不需(xū)要(yào)更(gèng)多财富(fù)经理这(zhè)样(yàng)的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现(xiàn)在(zài)看到的这些财富(fù)管理人，我真的非(fēi)常不喜(xǐ)欢(huān)他们(men)的所(suǒ)作(zuò)所为(wèi)，我不想任(rèn)何人进入(rù)这个行业，我(wǒ)觉得因(yīn)为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在我(wǒ)们那个时代还是你们(men)这个时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦在2022年(nián)的年报中提(tí)过伯克(kè)希尔一直都会用现(xiàn)金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有更(gèng)多的现金，特别(bié)是在经历保险承保损失或者是不(bù)确定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的(de)A股(gǔ)会转化为B股进入到他的(de)基金会，基金会又会把这个钱捐给其它(tā)事(shì)业，可能要花(huā)15到20年的(de)时(shí)间，他的股权才会被卖(mài)光。我们想(xiǎng)知道有(yǒu)没(méi)有(yǒu)人可能会把这些股权慢(màn)慢地积攒在自(zì)己的手(shǒu)里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时(shí)候所(suǒ)作出的承诺，而会去用其它的一些(xiē)目的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会(huì)不会担心这种(zhǒng)事情会(huì)发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一想但是我不会(huì)很大地去担忧这个问题，格(gé)雷格和(hé)阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因(yīn)为很多我们(men)留下的(de)东西还会存在，但是最后他们也会不断地(dì)被更多的人去评价，评价到(dào)底我们的运(yùn)营跟(gēn)其他人相比(bǐ)好多少(shǎo)，包括股息在(zài)未(wèi)来的12到15年(nián)当中，这个数量(liàng)也会(huì)非常(cháng)大。所以，这一切(qiè)是有限(xiàn)制的，没有任何(hé)人(rén)可(kě)以(yǐ)以一己之力去完成这(zhè)一(yī)切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希尔(ěr)是被认为(wèi)是一个国家的资产，而不是一个国家的负债。我们(men)的记(jì)录也说(shuō)明(míng)了这一点，未来(lái)的(de)12到15年，我们可能资本还是比大部分(fēn)的公司要(yào)多，我们仍(réng)然可(kě)以在国家的经济(jì)当中投(tóu)入非常多的(de)钱，带(dài)来(lái)更多的就业(yè)、更多的投(tóu)资以及(jí)行为的变化。如果我们最后慢(màn)慢消失(shī)在这个世界，那可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去(qù)想未来(lái)这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责(zé)任给(gěi)做好(hǎo)，做到最(zuì)好。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲学(xué)一(yī)点，但是我(wǒ)觉(jué)得没有(yǒu)必要(yào)去(qù)忧(yōu)虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不担心，但(dàn)是我们会(huì)做(zuò)出(chū)规划(huà)，我的心里会去(qù)想(xiǎng)伯(bó)克希(xī)尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年(nián)里也变(biàn)了非常(cháng)多。我(wǒ)之前第(dì)一时间(jiān)做出的一个决定就是我们不会一直作为一个纺织品(pǐn)公司(sī)存在(zài)。这(zhè)么多年来，我们做出(chū)了一些好的决定(dìng)，我们从来(lái)不会做(zuò)出扼(è)杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有关。所以，对(duì)于你(nǐ)的这个(gè)问题，没办法直(zhí)接去回答，但是我们一直都保持一个良好的体态，比其他人要更好，我们不会有太大的(de)这种(zhǒng)负债，我(wǒ)们要有的是(shì)可(kě)以实(shí)现现(xiàn)金收入的保单，积聚大(dà)部(bù)分的资本、资金(jīn)，能够让我们(men)尽(jǐn)量地多元化(huà)，有(yǒu)更好收益的资本。而我(wǒ)们的这(zhè)个商业模式可(kě)能会被好多(duō)人去进(jìn)行评(píng)价(jià)，跟其他人做比较，我们现在的(de)地位还(hái)是比较安全的，我们有了这么大(dà)股(gǔ)东的群体，比很多人都要大(dà)，比(bǐ)整(zhěng)个国(guó)家的任何人(rén)都要大。现在可(kě)能有些员工持股的(de)公司可能(néng)会是(shì)一些新的现象，但(dàn)是我们的这个模(mó)式已经存在了(le)50、60年，我们把股东作为公(gōng)司的所(suǒ)有(yǒu)人(rén)。这是什么(me)意思呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我们要受(shòu)到(dào)社区(qū)的欢(huān)迎，而不是(shì)让他(tā)们关上他们的大门(mén)。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危机的时(shí)候，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)提供(gōng)这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇(yù)到各种(zhǒng)各样的危机，但是这种危机如(rú)果不是可以威胁到(dào)所有(yǒu)地球生命的这(zhè)种危机(jī)的话，我(wǒ)们都会成为这个(gè)国(guó)家的一个正面的(de)影响，我们(men)都会(huì)帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来(lái)纳(nà)州，我们之所以来到(dào)现场的原因，是因(yīn)为你是(shì)一(yī)个(gè)很好的故(gù)事的讲述者(zhě)，这些(xiē)故事我们都会带(dài)回家。能不能(néng)跟我们分享(xiǎng)一些这样的故事，这(zhè)些故事可能是(shì)我们以(yǐ)前没有听过的(de)，比(bǐ)如说关于阿吉(jí)特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够(gòu)捕捉到(dào)他(tā)们(men)的能(néng)力、领导力(lì)以及领导风格的这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进(jìn)到(dào)我(wǒ)的办公室，当时跟(gēn)我提出(chū)了要进(jìn)入再保险业务的这(zhè)样一(yī)个提(tí)议。17年的时间(jiān)里，一直都是这样，他(tā)真的是一个好人。他(tā)是用一个传统的方式来运行公(gōng)司，当(dāng)然(rán)这(zhè)个运行(xíng)方(fāng)式绝对(duì)优质。他没(méi)有尝试(shì)去(qù)改变一(yī)个体系(xì)，而是去改善这个体(tǐ)系。但(dàn)17年(nián)的时间里，我们其实没有人(rén)们进(jìn)展，我们都不知(zhī)道何去何(hé)从，那(nà)是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特在一(yī)个星期六走(zǒu)进了我的办公(gōng)室(shì)，当时麦(mài)克跟他(tā)在(zài)一起(qǐ)，我当时星(xīng)期六的时(shí)候边拆信边(biān)跟(gēn)他进行(xíng)交(jiāo)谈，他当时在保险上的经(jīng)验为零，但是他却经历了(le)美(měi)国(guó)企业的各种(zhǒng)运行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决定要雇(gù)佣他，给了(le)他(tā)一些启动(dòng)资金，立刻让(ràng)他去投(tóu)入这个市场有(yǒu)所作为。阿(ā)吉特是现在全球选出(chū)的十个最佳的保险经理之(zhī)一，而且(qiě)他的(de)地位绝(jué)对是无可取代(dài)的。我们(men)仍然享受相互之(zhī)间的谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现在没有(yǒu)聊的(de)那么频(pín)繁，但是他(tā)真的是独一无(wú)二的一个(gè)人(rén)。想想如果要让一(yī)个人长(zhǎng)期地留在这里，就够(gòu)了(le)，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们(men)明年再(zài)聊”，像这样(yàng)的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿(ér)上的学，我不会(huì)以这样的标(biāo)准(zhǔn)来雇(gù)佣谁，看简历的时(shí)候我从来不看他从哪(nǎ)个学校毕业(yè)的，但是阿吉(jí)特刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给(gěi)我(wǒ)们讲两个故(gù)事(shì)好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在(zài)斯坦福的(de)校队效力？他说我的速(sù)度跟(gēn)快。确实，他速度(dù)确实很快。我们在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一(yī)个天(tiān)才。你观察(chá)了(le)他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意思(sī)的(de)人(rén)，利欧赛曼继(jì)承了他(tā)家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入(rù)到伯克希尔的(de)这个事业之(zhī)前，他们知道好象(xiàng)有这(zhè)样一个(gè)想法，就(jiù)是(shì)从一战的(de)时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来(lái)，说我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)用(yòng)这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起了(le)交通(tōng)上(shàng)的混(hùn)乱，当时一个警(jǐng)察(chá)过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我(wǒ)的这(zhè)个合伙人(rén)聊一(yī)聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样一个人(rén)。利(lì)欧赛(sài)曼最后去(qù)世了(le)，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取的这些(xiē)利(lì)润(rùn)继(jì)续(xù)给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到他们(men)的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中一半的(de)部分都留给了利(lì)欧赛曼的(de)遗(yí)孀。其(qí)实这个遗孀(shuāng)不需要这么多(duō)钱，但是(shì)Ben觉(jué)得(dé)他的(de)合伙人去世了以后，这个(gè)钱理应给他。但是他当(dāng)时被批(pī)评了，这(zhè)个遗孀(shuāng)的律师当时给我打了(le)一(yī)个(gè)电话，他们让我来买这些东西，于(yú)是我(wǒ)就买了，他的前(qián)合(hé)伙人的遗孀就不用(yòng)再接受这些东西了。我后来(lái)到他(tā)们(men)的办公(gōng)室去了，我跟查理一起去，我后来又把这(zhè)个(gè)东西大(dà)概(gài)再(zài)卖掉了还是怎么样。后来我就发觉(jué)他(tā)买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是(shì)这些不好的东西我一半价就可(kě)以买到。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我(wǒ)说我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师(shī)，他现在把他最心爱的(de)宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人(rén)走了(le)，他又不(bù)要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这个(gè)生意，于是我们(men)就买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把这个资(zī)产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也(yě)许(xǔ)有什么事情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多(duō)，但是我(wǒ)们常常(cháng)都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保(bǎo)险这个(gè)行业，现在价格上面，在过去的(de)15年中(zhōng)竞争是(shì)非常激烈的(de)，而且是非常(cháng)严峻。历(lì)史上，这些东(dōng)西让你觉得压力很(hěn)大。今年伯克(kè)希尔并没有再配置(zhì)更多的(de)一(yī)些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到(dào)再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购(gòu)置，下面(miàn)的计划(huà)是(shì)什(shén)么(me)。

　　阿吉(jí)特(tè)：我们(men)在对待所有运作的单元(yuán)都是个别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位置的(de)，这个公司的运行以及我们的战略计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进(jìn)行它原有(yǒu)的(de)业(yè)务模式，因为(wèi)它(tā)已经非常成功了。在(zài)过去的15年(nián)之中(zhōng)，困难的境(jìng)地不断在(zài)发生，有时我们讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及所有的资(zī)产或者(zhě)是(shì)灾难保险的业务上，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天我们讲到资产损(sǔn)失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新(xīn)的时(shí)期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几(jǐ)十(shí)亿(yì)的钱会被记在我(wǒ)们的账(zhàng)面上，但是(shì)去年价格的(de)改变以(yǐ)及我们现在(zài)期(qī)待的(de)并没有达到我们(men)现在价格原始的(de)要求，这(zhè)是(shì)我们的(de)结果，当然我们(men)也非(fēi)常失望。到4月(yuè)1号，这(zhè)是一个重新更新的日期，有更多的好运必须要发生，我们才能保(bǎo)持(chí)原有的价(jià)格。所以，4月(yuè)1号(hào)又有一次(cì)价格的变动。我们现在已(yǐ)经(jīng)有了我(wǒ)们(men)现(xiàn)在商业上面组成的报告展示给大家，展示(shì)出来(lái)的结果，资(zī)产赔偿保险(xiǎn)已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一样(yàng)的。有更多的能力(lì)能够允许我们可以让现在的一(yī)些工(gōng)作重(zhòng)新再被撰写(xiě)，而且保持我们的利(lì)润能够非常健康，这是我们(men)唯一希望讲(jiǎng)的。当然(rán)我们现在的一些(xiē)资产组合(hé)还是(shì)不(bù)太(tài)平衡，比如佛罗里达曾经发(fā)生(shēng)大飓(jù)风，我们现在在这(zhè)个上(shàng)面(miàn)有极大的一(yī)些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除(chú)了佛罗(luó)里(lǐ)达之外也(yě)在发生之中，这是我(wǒ)们经营上比较困难(nán)的(de)，其它的灾难比(bǐ)较小，但也有很大的影响。我也不知道(dào)这些事情会持续多(duō)久，如果飓风不(bù)断(duàn)地发生(shēng)，如果在佛罗里达再(zài)发生(shēng)，我们可(kě)能会损(sǔn)失所有所有的这些单元，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经(jīng)用掉了大约好(hǎo)几十亿(yì)，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲到保(bǎo)险以及资产上面的一些运作，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的(de)资产，能够动用(yòng)的可能(néng)是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动(dòng)用(yòng)，也许我(wǒ)们(men)可以(yǐ)动用150亿，但结(jié)果30秒之中我接到(dào)另外(wài)一个计(jì)划，沃伦没有注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股(gǔ)东(dōng)16年了，来自(zì)墨(mò)西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在买了很多(duō)建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞(jìng)争力(lì)的公司，你可以买这些资(zī)产盖房子。比如(rú)Google。这些(xiē)公司如果长期的收益或者(zhě)是短期上面的一(yī)些竞争，比如说你今(jīn)天讲(jiǎng)到的一些公(gōng)司(sī)，比如(rú)亚(yà)马逊(xùn)，如(rú)果有网络上(shàng)面(miàn)的一些效(xiào)应，当你在进行(xíng)投资的(de)时候，你常常想一定要建(jiàn)立一(yī)个(gè)最具竞(jìng)争力的模式。如果(guǒ)你要给公司里(lǐ)面的这些首席执行官一个(gè)非(fēi)常(cháng)好的建设(shè)，你觉(jué)得长(zhǎng)期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么(me)回答(dá)，要控制您的(de)未来。对于伯克希尔，您(nín)的这些命运(yùn)到底是怎么样？我们常常感觉到来(lái)自(zì)华尔街(jiē)的压(yā)力。我们不需(xū)要打电(diàn)话或(huò)者跟股东召开会(huì)议，我们(men)不会(huì)对他们做出任何(hé)承(chéng)诺(nuò)，但有的时(shí)候(hòu)我们也会发生错误，就像今(jīn)天在座的各位一(yī)样，我们(men)必须为你工(gōng)作。我们(men)不(bù)是为(wèi)很多很多的人工作(zuò)，但是我们希望每个季(jì)度我们(men)给你(nǐ)做的一(yī)些估算都是对的，我们(men)有这样一些自由(yóu)，能(néng)够使用或者运(yùn)作我们现在的(de)一(yī)些(xiē)资产。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在拥有的(de)并不(bù)是我(wǒ)们的资产，而是(shì)我们(men)拥有更多的一些(xiē)企业，而且(qiě)我(wǒ)们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么我们中间(jiān)会学到这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时(shí)候，我们也学到了更多。那(nà)个时(shí)候(hòu)有些做女(nǚ)装的(de)公司，我(wǒ)们(men)为什(shén)么会(huì)这么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我们(men)希望(wàng)进入百货公司的业务。我(wǒ)们进(jìn)去的时候就发觉自己做的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习消费者的这些(xiē)行为，我们(men)并不(bù)是在(zài)学(xué)这些业务的技巧。如果你知道(dào)这些技巧(qiǎo)当然更好(hǎo)，但是最重(zhòng)要的精髓就(jiù)是很明显的(de)，我们买了一(yī)个业务(wù)，比如苹果(guǒ)，苹(píng)果现(xiàn)在运作的也比我们现(xiàn)在(zài)能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所有的(de)运(yùn)作机(jī)制(zhì)，但是我(wǒ)了(le)解消费者在进行购买(mǎi)的行为(wèi)，比如你有了一部车(chē)，你会买第二部(bù)车(chē)。我们没(méi)有汽车销(xiāo)售的(de)一些公司，我们(men)也没有(yǒu)任(rèn)何其它汽车销售的经验，但是我们(men)可(kě)以看(kàn)出(chū)消(xiāo)费(fèi)者在(zài)开车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果(guǒ)对我(wǒ)们来讲是一个突破性的购买，但是我们常常要继续学习，学到今天所有(yǒu)的人所有的一些(xiē)行为，一个好的业务有的时候(hòu)可能也会变坏，一些(xiē)好的业务有(yǒu)的(de)时候是可以保持一(yī)段(duàn)时间的(de)竞(jìng)争(zhēng)力和优(yōu)势。我们并没(méi)有所谓的(de)配方(fāng)，对于伯克希尔的(de)人员来讲，但是我们常常可以看出来十(shí)秒钟之内就(jiù)可以告诉我对(duì)这(zhè)个(gè)业务有没有(yǒu)兴(xīng)趣。当(dāng)然(rán)我每天都会接(jiē)到无数(shù)的电话，他(tā)们告诉我他们(men)想(xiǎng)要加(jiā)入我们或(huò)者是(shì)想要卖东西(xī)给我们(men)，很多(duō)人讲的话是毫无道理的或者(zhě)是(shì)可以预测未来，但是谁可以(yǐ)预(yù)测未来呢？我们不知道未来，但是我们(men)知(zhī)道某些(xiē)业务的价格是否合理(lǐ)。我们有时没有办(bàn)法(fǎ)预测所有(yǒu)东西，但是我们可以看出来(lái)到底(dǐ)今天消费者的(de)行(xíng)为如何，或者是消费者得到的(de)一(yī)些威胁业(yè)务上的状况是怎么样，我(wǒ)们在持续地进行学习(xí)。当然我们不见得一段(duàn)时间之(zhī)后(hòu)就变(biàn)得非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办公室里每(měi)天接电话，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们(men)讲到了(le)一些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些(xiē)故(gù)事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我那(nà)个时候对穆迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每一页都(dōu)得(dé)翻》，我那个时候(hòu)看了第(dì)二(èr)遍，我建(jiàn)议你去看这个(gè)电影，因为我看书(shū)的时候每一页我都会(huì)翻的。我(wǒ)建议大家看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看(kàn)了(le)它所有(yǒu)的(de)账簿，看了上千个业(yè)务，而且保险公司也是如此。您不管做(zuò)什么事情，每一页(yè)都要进(jìn)行浏览(lǎn)，当然这会花(huā)一(yī)些事。最(zuì)主要的想法是你必须要找(zhǎo)到(dào)你要找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲到日本，日本的这个事(shì)情(qíng)非常(cháng)简(jiǎn)单。我在找寻(xún)更多公司的(de)时候(hòu)，我就(jiù)先看它的一些数(shù)字，那个时(shí)候大概(gài)有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部分公司我们(men)曾经(jīng)做(zuò)过，也(yě)许(xǔ)做了十(shí)多遍，而(ér)且是十多种方法进(jìn)行业务。比如(rú)煤发电(diàn)厂(chǎng)、火力发(fā)电厂，这些公(gōng)司都(dōu)做过(guò)，这中间也有一家公(gōng)司就是如此。我们坐在一(yī)群(qún)人之(zhī)中，如果他们(men)的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱(qián)去买这个公司，而且这个公司还会发更(gèng)好的一些股息，而且它们底(dǐ)下(xià)有非常非常多的(de)子公(gōng)司，如果我(wǒ)们真正深入(rù)了解这个(gè)公司，而且(qiě)我们知道这个公司其实并(bìng)没有怎么样，但是我们还要(yào)考虑(lǜ)到(dào)货币(bì)的一些风险，还有金融上面的一些结果，他(tā)们(men)可(kě)能是(shì)14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如(rú)果这个公司做了一些非(fēi)常聪明的(de)事情，而且它的(de)规(guī)模(mó)还是可(kě)以(yǐ)接受的，那(nà)我们可能(néng)就会开(kāi)始对它(tā)们(men)进行收(shōu)购(gòu)了，有的(de)时(shí)候也会告诉格雷格(gé)，这个(gè)中间大概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的(de)一(yī)些变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加入(rù)了这(zhè)样(yàng)的工作，我们(men)发现(xiàn)我们(men)现在已(yǐ)经有了7.4％，而(ér)且在他们(men)还(hái)没(méi)有知道的(de)情况下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什(shén)么呢？我们当时只有(yǒu)50亿(yì)美(měi)金，然(rán)后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家(jiā)觉得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不知(zhī)道这样一个情(qíng)况会(huì)发生(shēng)，所(suǒ)以(yǐ)最多就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双手欢(huān)迎我(wǒ)们(定向直招士官到底是不是坑，定向直招士官是个坑亲身经历men)，我们就是(shì)喜欢他们运营的方(fāng)式，我(wǒ)们不是要去告诉(sù)他们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是(shì)这样(yàng)。我也把格雷格解说给了(le)他(tā)们(men)，因为我们会(huì)在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而(ér)且有时候他们也(yě)会发现我们可(kě)以一(yī)起(qǐ)合作去(qù)做的地方，而我们(men)都同(tóng)时很期待有(yǒu)这样的合作存在。与此同时我们有其它的(de)在日本的一(yī)些(xiē)事业，格(gé)雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当时去到那边跟日本公司建立信(xìn)任，因为我们确实希(xī)望有(yǒu)长期的一些机会。就像你说到的他们是(shì)非常好的投资对象，我们跟(gēn)那边做(zuò)的五个会议，都发现(xiàn)这些公(gōng)司的历(lì)史、文化(huà)，他(tā)们对(duì)自己感到如(rú)此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候(hòu)体验非(fēi)常好，那两天时间向他们学习(xí)了很多，向五家商社进行了学(xué)习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切的运转(zhuǎn)都是非(fēi)常顺(shùn)利的。就像查(chá)理提到，有些时候不会(huì)让这5000亿(yì)的净资产增加或减少(shǎo)多(duō)少，但是长期以来他们会(huì)让伯(bó)克(kè)希尔的价值(zhí)增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的企业接待(dài)方，我们都没有(yǒu)想(xiǎng)要说(shuō)去(qù)达(dá)到这样(yàng)的目的，我们就是自(zì)然而(ér)然地成为了这一点，而(ér)且我们(men)在那边(biān)的(de)运营(yíng)做得非常出(chū)色，有一(yī)些非常好的(de)合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的(de)持仓了，已(yǐ)经接近一(yī)个危险区域了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下(xià)，苹果没有(yǒu)到我们组合(hé)中(zhōng)的35％，我(wǒ)们的投资组(zǔ)合包(bāo)括能源、铁路(lù)等好多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和(hé)业(yè)务。苹果有一个很大(dà)的优势，他(tā)们会不断(duàn)地回购自己的股票，价(jià)值也在上(shàng)升，它们有很(hěn)多流通股(gǔ)，我(wǒ)们都(dōu)不需要做什么(me)，我们(men)的价值就上升(shēng)了。所以，我们可以拥(yōng)有百分之百(bǎi)的BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)的苹(píng)果，有百(bǎi)分之两百当然是更好的。但是(shì)他(tā)们跟苹果(guǒ)一样都是非常(cháng)好的公司，苹果所处的这个行(xíng)业(yè)类别跟很(hěn)多其它的公(gōng)司是不一样的，我们在中间(jiān)投资(zī)很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非常好的(de)业务，当(dāng)然(rán)铁路(lù)做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者(zhě)之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金(jīn)去(qù)买(mǎi)这样一个(gè)电话(huà)，有些人(rén)可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让(ràng)他们(men)选择放(fàng)弃手机还是(shì)汽车，他们会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹(píng)果跟消(xiāo)费者之间的(de)密(mì)切关(guān)系是无与伦比的。我们应(yīng)该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我们营业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数基(jī)金(jīn)必须要卖光，我们也是因为它们的回购(gòu)，价值略有上(shàng)升。

　　我在两(liǎng)年前犯过(guò)一些错，我卖了一些(xiē)苹果的(de)股票。你刚才提到的这(zhè)一点(diǎn)，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果(guǒ)的组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些(xiē)方式来(lái)衡量，我(wǒ)们要有好的(de)业务，我觉得天空是没有极限(xiàn)的(de)，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育(yù)中提到(dào)一点“大部分的(de)教(jiào)育(yù)都是必需的(de)”，有时候这些好机(jī)会并不容(róng)易(yì)被识别(bié)出(chū)来。我只(zhǐ)想说我之前(qián)有(yǒu)三个非常(cháng)好的(de)决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办法从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他(tā)们的好(hǎo)想(xiǎng)法。如果能够识别出这一(yī)点，我(wǒ)们(men)犯的错误会比(bǐ)其他人更(gèng)少，这对我们来说也是幸(xìng)运的(de)地(dì)方。我们并(bìng)没有(yǒu)那么聪明(míng)，但(dàn)是我们知(zhī)道自己的智商是(shì)有极限的(de)，我们知(zhī)道它的(de)界限(xiàn)在哪(nǎ)里。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们(men)非常(cháng)非常聪(cōng)明，但(dàn)是这样的聪(cōng)明(míng)人反而非常(cháng)危(wēi)险，他们不知道自己(jǐ)的(de)界限在哪里。所以，你要知道你自己能(néng)力的(de)界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎地面对(duì)你自(zì)己的(de)投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦(lún)你(nǐ)们好(hǎo)，谢谢你们举办(bàn)这(zhè)一(yī)次股东大(dà)会(huì)和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥大(dà)学(xué)的毕业(yè)生(shēng)，我今天跟我的两个孩(hái)子在一起(qǐ)，他们现在正在(zài)芝(zhī)加哥(gē)大(dà)学上学，一个在(zài)大一，一个在大(dà)二。这(zhè)是我(wǒ)第二(èr)次参加(jiā)股东(dōng)大(dà)会，上一次参加(jiā)是四(sì)年前2019年，当时我只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东(dōng)大会之(zhī)后，我决定(dìng)买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票，这几年来也(yě)给(gěi)我带来了62％的回(huí)报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一个建(jiàn)议(yì)，把(bǎ)其中的(de)一股，在我的小孩过(guò)生日(rì)的时候给他们一股作为(wèi)礼物。虽(suī)然他(tā)们(men)想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间的互(hù)联(lián)网公(gōng)司估(gū)值巨大的不(bù)同的(de)问题，因为(wèi)中(zhōng)间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些(xiē)中(zhōng)国的(de)科技公司已经做到(dào)了美国的科技公司没有做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道(dào)现在中美(měi)关系之间有些紧张的(de)局势，这个紧张局(jú)势是由(yóu)双(shuāng)方的(de)错误(wù)造成的，双方都(dōu)应该(gāi)为此负责任，我(wǒ)们需要做的就(jiù)是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需(xū)要跟中国做很多自由(yóu)贸易(yì)，这是我们(men)共同的利益。这一切都非常明显，可以给我(wǒ)们带(dài)来更多(duō)的安(ān)全性、更多的创(chuàng)意。中国是我们(men)很(hěn)大的商(shāng)品的(de)供应(yīng)商，对苹(píng)果(guǒ)、对(duì)中(zhōng)国都(dōu)是有利(lì)的，把苹果迁移出(chū)中国(guó)真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两(liǎng)个国家一切的(de)冲突都是很愚蠢的。一(yī)个国(guó)家对另外一个国(guó)家(jiā)愚蠢(chǔn)行为的回应相(xiāng)当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两个国(guó)家都是现(xiàn)在世界的超级大国(guó)，他们也都(dōu)明白必(bì)须(xū)要更(gèng)好地和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但(dàn)是这(zhè)个“互相(xiāng)竞(jìng)争”的背后也(yě)需要(yào)去不断(duàn)地探(tàn)明你(nǐ)能(néng)够把对方逼到一个什么样的角度才是一(yī)个极限。如果双方能够和谐相(xiāng)处的(de)话，他们就会明白(bái)，如果互(hù)相去逼对(duì)方(fāng)，把对方逼(bī)到一个(gè)危(wēi)险的境地，这可能(néng)就是一(yī)个很大的风(fēng)险所在(zài)了(le)。所(suǒ)以，我们需要(yào)这样的领(lǐng)导人，两国(guó)都要有这(zhè)样(yàng)的领(lǐng)导人(rén)，并且我们需要(yào)明(míng)确明白现在真正的局势是什(shén)么，在(zài)未来的这个世纪(jì)他们(men)将在一个(gè)什么(me)样的(de)环境下运(yùn)行(xíng)。有些(xiē)领(lǐng)导人做(zuò)出了太(tài)多的承诺，这会(huì)把你带进很多麻烦(fán)当(dāng)中，一个体(tǐ)系的(de)领导人(rén)可能会用一个方式行事，另(lìng)一个体系的领导人会用(yòng)另外一(yī)种方式行事，我(wǒ)们应该(gāi)让(ràng)双(shuāng)方在这个竞争上都不(bù)应(yīng)该过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行为(wèi)可以去控(kòng)制对方，这是不理智的。你如果有更好的外交手(shǒu)段(duàn)、更(gèng)好的说(shuō)服的能力(lì)，你就应(yīng)该既能(néng)够说服(fú)自己国(guó)家(jiā)的人民，也能够说服另外(wài)一个国家。所(suǒ)以，我们现在需(xū)要把(bǎ)事情做对，我们不能玩这(zhè)种(zhǒng)零和博弈的游戏(xì)，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是(shì)这样(yàng)的一(yī)个关系，当(dāng)时的政策也(yě)是(shì)那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时(shí)候(hòu)会造成非常非常(cháng)接近紧张的一些局面，跟古巴(bā)也是如此(cǐ)。但这是不(bù)同(tóng)的一些状况，百年之前跟(gēn)现在状况文化不一(yī)样。以前是英国或者(zhě)法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法能(néng)够负(fù)担所犯(fàn)的一些(xiē)错误，最(zuì)好的是你必须(xū)了解这些国(guó)家，很多领(lǐng)导人对于他们的(de)公(gōng)民以及他们所有的一(yī)些情况是不是进(jìn)行(xíng)了(le)解？要有更好的(de)一些理解，这中(zhōng)间(jiān)还有(yǒu)更多的人口层面的组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者(zhě)是不(bù)太好的(de)有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界(jiè)紧张的(de)局面(miàn)已(yǐ)经(jīng)发(fā)生了(le)好几次，在核子的(de)这个层面之下(xià)。另外，我们现在(zài)已经有了更多(duō)的工(gōng)具可(kě)以摧毁这一切(qiè)，这些(xiē)都是必须(xū)的，中国跟美国两国(guó)必须(xū)了解目前的一(yī)些情况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧。当然两(liǎng)国都是非常具(jù)有(yǒu)竞争(zhēng)力的，两国的愿(yuàn)景也都已经在那里(lǐ)了(le)，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的国家，美国(guó)也可(kě)以如(rú)此。这两个(gè)国家在以后的这么(me)多年，不应该继续再有敌对的一(yī)些现象，两国的一些领导的工作都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而(ér)不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我(wǒ)们在1956年(nián)的时候学到的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，这中间绝对会有相(xiāng)应的一些效应，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们必须要延展我们原(yuán)来的一些运(yùn)气(qì)。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导体的一(yī)些行业，像台积电(diàn)，也成为(wèi)了这中(zhōng)间相应的催化剂(jì)。还有其它(tā)一些情况，在过去(qù)的(de)几(jǐ)个月之中是否已经改变(biàn)了。半导体的股份已经超过了50万(wàn)，你觉得有什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全世界占有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重要(yào)的地位，在五年、十(shí)年甚(shèn)至二(èr)十年之后，你还是会讲同样(yàng)一个道理，我(wǒ)们已(yǐ)经做了我们(men)相应的估计(jì)以及计算，我(wǒ)不(bù)只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一(yī)个非(fēi)常(cháng)重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现在在做的。但(dàn)是现在的(de)问题是(shì)，我们(men)希望能够找到相同(tóng)种类(lèi)的公司(sī)，但是(shì)对(duì)于芯(xīn)片(piàn)公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉(jué)得这个公司(sī)还(hái)是(shì)具有(yǒu)领(lǐng)导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的(de)时候(hòu)跟这个公(gōng)司的领导人玩(wán)过围棋，这个公司的人非常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的人员，如果我(wǒ)在美国找不到，我就会(huì)到别的国(guó)家去找。我(wǒ)的感觉(jué)是我们配置的一些(xiē)资(zī)产，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更(gèng)好的，这就是现在的事实，而且(qiě)是我们现在可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉(jué)得非常安心的(de)话，如(rú)果你想这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写(xiě)在我们(men)的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生(shēng)活过得(dé)更好。我来自纽约的一家(jiā)基(jī)金公司，我在管理非(fēi)常(cháng)非常多代(dài)的一些家族(zú)的资产(chǎn)。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否可(kě)以分享(xiǎng)一(yī)下您在伯克希尔(ěr)一百(bǎi)年(nián)的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很(hěn)多对我有(yǒu)意义(yì)的一些公司。但是不管怎么说(shuō)，他(tā)做得到(dào)，这中间并没(méi)有任(rèn)何掩盖住(zhù)的，都是(shì)你(nǐ)可以看(kàn)得见的。1949年(nián)的(de)时(shí)候他写过一本书(shū)，但是(shì)他在这个中间有一些让我(wǒ)觉得非常非常(cháng)有说服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行(xíng)工(gōng)作，结果发觉不管他讲的是(shì)错的(de)还是对(duì)的(de)，我都非(fēi)常喜欢。我有的(de)时候还到亚马逊去看这(zhè)本(běn)书的排名，当然(rán)亚马逊对上百上千(qiān)的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右，而(ér)且(qiě)永远都在这个位置(zhì)。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到(dào)底有多少本被(bèi)卖掉(diào)呢？这些记录可能大概有730万本书(shū)曾(céng)经被卖掉了，而(ér)且这些书(shū)里面写的东西(xī)，在(zài)我的记录(lù)上来讲真的是(shì)改变(biàn)我的生命，而且是持续(xù)地(dì)对(duì)所有的一些投资书籍来讲，它总是(shì)卖得比别人更好。不管(guǎn)在(zài)多少区块，能(néng)够(gòu)找(zhǎo)到这样一本(běn)书，能够(gòu)持续地有这些定位，比如1950年第一名的(de)排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这(zhè)样子，但是他的这个(gè)书绝(jué)对(duì)是非常(cháng)非常屹(yì)立不遥的。当然烹(pēng)饪(rèn)的书籍、食谱又不一样。每一(yī)天都继续(xù)有人出版他的(de)书(shū)籍，我刚刚(gāng)讲了(le)这么多，他在1949年讲的话到(dào)今天还是屹立不摇的，而且(qiě)是(shì)完完全(quán)全有关系(xì)的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后(hòu)也是如此，我(wǒ)希望这个公司是被(bèi)我们(men)的股(gǔ)东持有的(de)，而且这(zhè)个社会是对我们(men)满意(yì)的，如果我们的(de)社(shè)群中有对(duì)我们不满意(yì)的情(qíng)况，我们(men)当然觉得(dé)这些是必须要做的。我们的资产是无(wú)限(xiàn)的，我们也会(huì)继续(xù)能够(gòu)请有才能的人来(lái)为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾(céng)经写(xiě)过的(de)，能(néng)够让(ràng)所(suǒ)有人(rén)开心。

　　芒(máng)格：Ben是一(yī)个非常非(fēi)常有才能的导师(shī)、老师，而且他是一个让我们尊敬(jìng)的专业人(rén)员，而且这是一个非常非(fēi)常(cháng)有趣的事实，他(tā)是非常(cháng)害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司(sī)。他在运作的一些结果情况(kuàng)之下(xià)，这中间有很(hěn)多很多很烂的公司(sī)，而且非常(cháng)廉(lián)价，而且赚不了(le)多少钱，他们的浮(fú)存(cún)金也(yě)不是很(hěn)高(gāo)。所以，有些在评估上不值多少(shǎo)价钱的公(gōng)司其(qí)实是非常好(hǎo)的公司，但是伯克(kè)希尔会发(fā)掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也指出来很多经典的事(shì)实(shí)，这些都是我们必须要学习的，这是我(wǒ)们(men)的生命中发生的一些(xiē)事情(qíng)，你(nǐ)必须准备让自己不会再失掉更(gèng)多的(de)方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维(wéi)森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的(de)创(chuàng)办人。我们刚(gāng)开始在交易的时候(hòu)，这个交易(yì)完完全全结果好像没有办法成功，我记(jì)得那个时(shí)候(hòu)是100万或者125万，这个(gè)中(zhōng)间发觉有25000净值必须(xū)要(yào)分配。这个(gè)人非常诚(chéng)实，最具讽刺性(xìng)的(de)是，他也用了他自己的一(yī)些(xiē)优势(shì)以及他(tā)的方法来(lái)运作他的一些业务(wù)。也就(jiù)是你有准备好的心态(tài)，你愿(yuàn)意开始付诸(zhū)行动，而且真正希望能够做一些非(fēi)常(cháng)必要的(de)措施，而且(qiě)不去规避一些你觉得不重要的(de)事情，这(zhè)是(shì)我们做的事(shì)情的决策方法，所以，你做(zuò)了正(zhèng)确(què)的决(jué)定就会赢。今天能够有非常重要的一(yī)些决策，而且你有(yǒu)时间能(néng)够做这(zhè)些重要的决(jué)策，这些决策做完(wán)之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你(nǐ)都(dōu)已经做了。最重要、最有趣的一(yī)件(jiàn)事(shì)情是你(nǐ)必须要(yào)试(shì)图考虑很(hěn)多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正(zhèng)从(cóng)保险公(gōng)司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经有(yǒu)了(le)电动(dòng)车(chē)保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会(huì)怎么样能够痛击他们这样的一(yī)些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然(rán)现在这(zhè)些汽(qì)车公司已经自己现在在卖电动车的(de)保(bǎo)险，这(zhè)是一(yī)个(gè)重点(diǎn)。我并没有听(tīng)到(dào)这中间有很多(duō)成(chéng)功的(de)故事，并没有发生之中(zhōng)。如果你(nǐ)要卖电(diàn)动车，还要连带着卖(mài)自己(jǐ)的保险，这是非常(cháng)方便的(de)，你要收集更多(duō)保险(xiǎn)被(bèi)保人开车的一些记录。我们希望能够击败汽车公(gōng)司(sī)的(de)销(xiāo)售(shòu)人员，GM公(gōng)司还没(méi)有开(kāi)始这么做，当然特斯拉(lā)已(yǐ)经在做了(le)，但是GM希(xī)望大概要(yào)写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很多人会想到(dào)这中间秘(mì)密的一些方法，但是我觉(jué)得他们走的路要(yào)很远(yuǎn)，竞(jìng)争还是(shì)在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了(le)，不是(shì)一(yī)个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的(de)一(yī)些保险(xiǎn)，但(dàn)是后来这个(gè)保险公司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家(jiā)保险公司阿吉特应(yīng)该(gāi)更(gèng)清楚(chǔ)是哪一(yī)家。汽车公司自(zì)己做保险已经不是(shì)一个(gè)新(xīn)的想法了，但是要实施起来却很难，特别(bié)是要比一般的保险公司做得(dé)更好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险之间(jiān)的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都(dōu)尝(cháng)试搞清楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业(yè)中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到(dào)这样的(de)传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有人来买(mǎi)车，我们就在这样一个(gè)行为后面构(gòu)建了我们自己的保险(xiǎn)公司，在现在(zài)的这个体系上去做出改善真的非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不想在这个(gè)中间花钱(qián)，去做任何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的(de)预算大概是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常难的。这有一个大的很新(xīn)的想(xiǎng)法，就是在汽车(chē)保险这边，大概(gài)是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理(lǐ)念。他(tā)们是一个基金公司(sī)，当时发(fā)现(xiàn)汽车保险(xiǎn)好像是(shì)一个(gè)有利可(kě)图(tú)的(de)行业，他当时在(zài)伊里诺(nuò)易就打造(zào)了这样一个体系，说可以在成本中间(jiān)提取20个点(diǎn)，那个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是(shì)对(duì)资本主(zhǔ)义(yì)的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有任何人上市，但是他(tā)们(men)的(de)净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很(hěn)少去(qù)看这些(xiē)故事背后的本质，但是对于华(huá)尔(ěr)街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的，很多(duō)保险公司就做出了这样的(de)尝(cháng)试，有很多关于这只股票(piào)、那只股票的(de)故(gù)事，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我已经连续好多年来到股东大(dà)会(huì)的(de)现场。第一次问问题非(fēi)常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来(lái)的投票控制的问(wèn)题，之前有这(zhè)样(yàng)的一个问题，谁到底(dǐ)会在投票控制上有所(suǒ)有权？到底(dǐ)他们最后能不能实现(xiàn)他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面(miàn)哪个(gè)权重会(huì)更大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些大的企业，像指数基(jī)金一样，指数基金(jīn)想要什么呢？他们想要这样的一(yī)个世(shì)界，这个世界下面的(de)社会(huì)，因为他们拥(yōng)有这个投票权不会感到(dào)愤(fèn)怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这(zhè)么一句话，我突然忘了该(gāi)怎(zěn)么说(shuō)了。他们经常会退出，很有意思的一点(diǎn)是，我(wǒ)们从财(cái)富管理(lǐ)的角(jiǎo)度出发(fā)，我们是(shì)在(zài)对资产进行管理，指数基金在资产管(guǎn)理上有非常非常小的一部分费用，比如(rú)说像温格(gé)尔（音）这样的(de)机构。这种成功相对(duì)来说是比较容易去复制(zhì)的，但(dàn)是这个背后有(yǒu)2个基点的管理费，有一些有指数基(jī)金的人(rén)想要去买其(qí)它(tā)的一些(xiē)基金(jīn)，或(huò)者(zhě)是(shì)把这个(gè)支付的管理费(fèi)用用(yòng)于其它地方，所(suǒ)以资产管理方面的费用就会相应上(shàng)升，也就是(shì)为什么指数基金被发明(míng)出来的一个根本(běn)的原因，这是(shì)一个很好(hǎo)的(de)把钱引进来的(de)方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是把这(zhè)样一(yī)个想(xiǎng)法(fǎ)给(gěi)放弃了。你(nǐ)不要这样的(de)基金(jīn)，我们用(yòng)另(lìng)外一个(gè)基金给你，在这个过程当中(zhōng)他们其实(shí)慢(màn)慢(màn)建立起来了很强的护城河，最终还是要由(yóu)政府和美(měi)国大众来(lái)决定(dìng)，他们(men)要搞清(qīng)楚(chǔ)自(zì)己的个人利益在(zài)哪里，你就知道他们的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希(xī)尔(ěr)回购了(le)很多(duō)自己(jǐ)的股票，减少(shǎo)了股票(piào)量的10％，而(ér)是给股东带(dài)来了(le)更多单股(gǔ)的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任您的工作，他(tā)会不会也会(huì)在未来的股票(piào)回购(gòu)上负责呢？以前(qián)伯克(kè)希(xī)尔能源是(shì)一个(gè)很好的(de)资(zī)本分配(pèi)对象，在过去这一年，他有没有对股票(piào)的(de)回购做出(chū)任(rèn)何决定？在股(gǔ)票回购上，关于(yú)内在(zài)价值的提高，你们(men)的这个决(jué)定具体(tǐ)基(jī)于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产分配上跟我起到相同(tóng)的作用，他(tā)也会在之后(hòu)做(zuò)出这种(zhǒng)决定，而且他做出决定(dìng)的这种框架跟我以前参(cān)照的也是相似的。有时候人们把这样(yàng)的一个框(kuāng)架(jià)想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页(yè)的(de)指(zhǐ)南(nán)。但实(shí)际上比(bǐ)你们想象的要简单很多，就(jiù)像我们有这样的一个业务，你想(xiǎng)去把其中的一(yī)部分(fēn)卖掉，我们对(duì)其中的(de)一部(bù)分感兴趣，我们去买其中的一(yī)部(bù)分。我们当然不(bù)想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦，你说(shuō)得很(hěn)好，这个框架(jià)已经给(gěi)我们做出来了，你(nǐ)的(de)这个方法、这个框架是会(huì)沿用的(de)。你和(hé)查理(lǐ)的这种方法，我也不会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当(dāng)有机会来临的时候(hòu)，我们也会成为非常活(huó)跃的自己股票的回购方，这对我(wǒ)们的股东还有我们整(zhěng)个业(yè)务的运营都是有益处(chù)的(de)。所以，当有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的机会(huì)出现(xiàn)的时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是(shì)你做出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有些时候大家会(huì)把它想得很复杂(zá)，这其实首先是我们(men)业务(wù)的需要，机会如果(guǒ)来(lái)了，我们就要去抓(zhuā)住去做回购。当然你不(bù)会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你(nǐ)的资本足够，你不(bù)会(huì)用它(tā)们很多，而你的股票有吸(xī)引(yǐn)力的话，还(hái)可以(yǐ)通(tōng)过回购提升(shēng)每一个单股(gǔ)的内在价(jià)值，为什么不去(qù)回购呢？有些时候一个投资银(yín)行(xíng)家说你要去做这样(yàng)的(de)回购(gòu)、那样的回购(gòu)项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明(míng)尼苏达(dá)的一个播客(kè)。查理，2022年的(de)时候(hòu)你说了这么一句话，好像说(shuō)用巨大的无(wú)知、疯狂这些词语来形容30％的美(měi)国人(rén)，他们(men)不想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任何一(yī)个公司(sī)创始人都是这(zhè)个公(gōng)司(sī)背后的驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡量还是很难。真正一个让他去(qù)掌控公司(sī)的方法就是(shì)让(ràng)他自由地去掌控。你(nǐ)会(huì)对这些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说(shuō)我99％的个(gè)人(rén)的价(jià)值都(dōu)来自(zì)于公司，有(yǒu)1000亿都(dōu)可能会(huì)投入到(dào)慈善当(dāng)中。我想(xiǎng)说(shuō)的是我并(bìng)没有(yǒu)第二个选择，我看到格雷格也(yě)是在(zài)采取很(hěn)多行动，我(wǒ)也是(shì)百分之百(bǎi)地对此(cǐ)有信(xìn)心。我会跟股东们(men)说(shuō)，如果他们有问(wèn)题，我除(chú)了(le)格雷格之外也没(méi)有其他任命为我(wǒ)继(jì)承人的(de)人。伯(bó)克希尔即使是(shì)用自己的导(dǎo)航向前进，在一段时间(jiān)也可以(yǐ)运行(xíng)得很好，有些时候很难去评价继承人的(de)管理。我们需要在(zài)长期的时(shí)间里去衡量、去(qù)看这(zhè)个问题，看(kàn)看(kàn)这些股东们他们能够在这(zhè)些时间当中得到(dào)多(duō)大的收(shōu)益，但是你很难去衡量。我在20多家公(gōng)司的董事(shì)会(huì)上任职(zhí)，很难对每(měi)一(yī)个(gè)管(guǎn)理层去做出公平(píng)的评估，很难做，有些人就是做得比(bǐ)另外的人好，但是有些人管理的行业又比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我这(zhè)一点，这就(jiù)是每个行业的秘诀(jué)，你就是要去买好的(de)公司(sī)，就(jiù)这(zhè)么简(jiǎn)单。现在经(jīng)营(yíng)非常(cháng)好的公(gōng)司，他(tā)会做得更好，这是非(fēi)常容易的一件事，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间如(rú)果(guǒ)有下面的十几个不同(tóng)的被(bèi)推荐的人，以后要做更多(duō)更(gèng)好的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他们有他(tā)们该做的一些工(gōng)作。你如果(guǒ)把某个管理(lǐ)人放在(zài)他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他是不是特别(bié)能言善道(dào)。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是真正地能(néng)够再(zài)继(jì)续支持(chí)？我(wǒ)可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在的这些股(gǔ)东(dōng)和我们的(de)管(guǎn)理(lǐ)层面上(shàng)的(de)人，他们(men)都是(shì)非常优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常(cháng)好(hǎo)的(de)领导(dǎo)人(rén)、经理人(rén)。

　　当然一切事情都(dōu)是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回(huí)来，谢谢大(dà)家！当(dāng)然(rán)我们现在已经回答了25个问题，我们希(xī)望能够把60个(gè)问题(tí)都一(yī)起回(huí)答。

　　所以(yǐ)，请你问(wèn)答的时候简(jiǎn)短一点，我们(men)会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我们现在开(kāi)始进(jìn)入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们(men)现在面(miàn)临(lín)着一些美国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些状况，这中间(jiān)的一些(xiē)风险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些(xiē)关(guān)于银行的问题，我现在就用(yòng)一些银行的术语跟大(dà)家进行回答，开始进行销售(shòu)了(le)，现在保持你的存(cún)款还没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银(yín)行的一(yī)些情况(kuàng)，在所有的(de)银行(xíng)界其实都是(shì)这样，非常类似，好(hǎo)像还具有传染性(xìng)。在历(lì)史的层(céng)面来看，有的时候这些情况以及我(wǒ)们的恐(kǒng)惧感(gǎn)会被调整(zhěng)好，但(dàn)是有的(de)时候没有(yǒu)办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在(zài)我父(fù)亲的那个(gè)年代(dài)，那(nà)个时候(hòu)一些州的银行也在他经营的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国(guó)家银行，那个时候也面临着(zhe)相应的(de)一些类似的问题。那个时候如果有人(rén)在银(yín)行排队，有人就会讲(jiǎng)“你(nǐ)们排(pái)排(pái)队”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但是讲到一九零几(jǐ)年的情况，那个时(shí)候他的老板决(jué)定(dìng)休一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这个中间有(yǒu)怎么(me)样的(de)一些(xiē)问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候这么看，反正(zhèng)他(tā)就是有资产(chǎn)，他可以(yǐ)保(bǎo)护(hù)到你的一些账户(hù)，银行的一些系统已(yǐ)经(jīng)进(jìn)行了(le)改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)么多年都一直在改变中，而且非常具有(yǒu)敏感(gǎn)性。我们(men)在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时(shí)候我们看到这样的状况(kuàng)。银行在经营的时(shí)候，一般(bān)人们觉得是有正确的组织，而且是不会有什么(me)情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的(de)理论上(shàng)也进行了(le)相应(yīng)的一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我们(men)实际上看到(dào)了(le)FDIC在付给(gěi)的时候，一(yī)块钱也能付到(dào)一(yī)块钱，我们的(de)存款(kuǎn)都还是存在的，有的(de)时候在(zài)不(bù)同的地区(qū)，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情(qíng)发(fā)生(shēng)，但是这种事(shì)情是不应(yīng)该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这些信息，有的(de)时候是(shì)非常非常不好的，也许经营的这些(xiē)代理，或者是今天有些新(xīn)闻媒体报(bào)道的不好(hǎo)的情(qíng)况，有些人是误解了现在的状况，现在也(yě)许已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的(de)政府和(hé)美(měi)国的群(qún)众(zhòng)们，对于现(xiàn)在银行发生的动(dòng)荡的现象，对(duì)他们的存款都已(yǐ)经有危机了。所以，真(zhēn)正的情(qíng)况，我们现(xiàn)在发生(shēng)的状况，其实在1934年的时(shí)候已经发生过了，而(ér)且法律也从那(nà)个(gè)时候(hòu)开始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不(bù)是傻子(zi)，我那时在东京也提交(jiāo)了一(yī)个(gè)方案，很多人没有听到(dào)我讲了一些什么(me)，但是如果现在(zài)说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少(shǎo)，他们都可以提出(chū)来。但是在我们现在生活的(de)世界中，我们不知道到底(dǐ)会发(fā)生什么事情，我们那(nà)个时候不担(dān)心把我们(men)的钱全部都(dōu)存(cún)在美国的债券之中，这是伯克(kè)希尔以前做的(de)情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个(gè)时候它的(de)数量有多大，这些东西在银行的(de)系统之中暂时不会发生任何的变化。得到的一(yī)些收益或者(zhě)奖励(lì)，在银(yín)行的(de)监管(guǎn)制度(dù)之中已经完完全全混乱了，而且很多(duō)人都觉得这些混(hùn)乱的(de)制(zhì)度(dù)让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利(lì)美(měi)已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数(shù)字是非常大的，这中间也许我们忘记(jì)了(le)只有150多个人在开(kāi)始管理(lǐ)我们现在大量的(de)一些资产(chǎn)。查理，你也知(zhī)道这(zhè)个事(shì)情(qíng)是怎么(me)样子。但(dàn)是(shì)讲到奖励以及(jí)得(dé)到的一些获(huò)得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的(de)事情，随着这个脚步也(yě)发生了(le)，这些是让我们(men)非常(cháng)不可思议的。有(yǒu)些事情第一次跟(gēn)第(dì)二(èr)次发生，很(hěn)多事情觉得是应该(gāi)有它发生(shēng)的顺(shùn)序(xù)，但好像是(shì)变(biàn)得无法(fǎ)预测(cè)了，好像我(wǒ)们那个时候(hòu)进(jìn)入了不同的年代，生活在一个非常(cháng)让(ràng)人觉得(dé)不同的情(qíng)况之下(xià)。今天我们只要一按钮，你就可(kě)以找(zhǎo)到你现(xiàn)在等待的一些结(jié)果，或者是开始可(kě)以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道到底(dǐ)会发生什(shén)么样(yàng)的结果。如果说我们没有真正地想办法适当地去解(jiě)决这些(xiē)问(wèn)题(tí)，那就是真正(zhèng)地有问题了(le)，谁知(zhī)道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚(fá)制(zhì)度，这(zhè)些人如(rú)果做(zuò)了不(bù)当的一些措施，或(huò)有不良的一(yī)些行为，绝对要对他们进(jìn)行处分。你可以看这个(gè)公(gōng)司的10页报告，也可以看到他(tā)们(men)提供了一些非政(zhèng)府保(bǎo)证的一(yī)些(xiē)按(àn)揭(jiē)贷(dài)款，或(huò)者是它的(de)按(àn)揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候会(huì)给(gěi)你10年，会改变你(nǐ)的(de)一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些提案(àn)，而且银行(xíng)是有(yǒu)它自己的(de)优势的。有的时候你(nǐ)会看到这些(xiē)融资是(shì)1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你在管这些资(zī)产的时候，根本不(bù)晓得它后(hòu)来的一些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多群众不知道有(yǒu)这种(zhǒng)现(xiàn)象，这是非常(cháng)重要的(de)一个(gè)痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是(shì)自己有所为的内部交易的状况，这(zhè)些东西(xī)也都是(shì)被(bèi)计划出来，而且已经做了(le)一些构建，这些无辜(gū)的人就(jiù)会(huì)受到(dào)影响。所有的监管人或者是他们的经理绝对有能(néng)力说，如(rú)果(guǒ)这(zhè)件事情发(fā)生了，公司里面的(de)首席(xí)执行官是(shì)要负责(zé)的。这(zhè)些(xiē)股东因为(wèi)并(bìng)没有犯任(rèn)何错或者是(shì)做任(rèn)何事情，所以他们不应该受(shòu)到(dào)处分，或(huò)者是受(shòu)到这样子的影响。你(nǐ)现在必须要去(qù)处罚(fá)这些有钱的人，不要处罚完全不(bù)知道他犯了什么错而(ér)受到处分的一些人，这(zhè)些(xiē)应(yīng)该是(shì)我(wǒ)们学(xué)到的一(yī)些好的(de)教(jiào)训，知道这样的经(jīng)济情况(kuàng)之(zhī)下(xià)，有些人的行为是不(bù)当的(de)。我现(xiàn)在没办(bàn)法告诉你到底(dǐ)有怎样的一些(xiē)解决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些(xiē)事情还是(shì)比较好的(de)。银(yín)行现(xiàn)在并不只是在(zài)进行银行的(de)一(yī)些投(tóu)资(zī)，而且他(tā)们现(xiàn)在已经开始(shǐ)做了更(gèng)多的一些现在(zài)世界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家常常这些银行(xíng)做了一(yī)些(xiē)相反的事情，所(suǒ)有的这些(xiē)银行(xíng)家都想变(biàn)富的话，对我们来说不是一个好事。银行的(de)这些(xiē)人更应该像工程师，他们不应(yīng)该只(zhǐ)是受变富的(de)这个想法所驱使，这样他们(men)会(huì)不停(tíng)地犯错(cuò)。如果所有的人都想在银行行业变得(dé)富(fù)有(yǒu)，这(zhè)不(bù)是一个(gè)好的(de)想法。我们(men)到底认识(shí)多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的一个利(lì)润的边际要求，但(dàn)一段时(shí)间以来他们(men)也改(gǎi)变了这(zhè)样(yàng)的(de)边(biān)际要求，因为太多的人借钱(qián)，真的会对银(yín)行带来非常大的风险。后来银(yín)行又找到(dào)了非常(cháng)多的解决(jué)方案(àn)，甚至(zhì)以100％的(de)边际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理(lǐ)各方面都是被(bèi)扭曲了。试想一下(xià)，银行这边去做所谓(wèi)衍生物(wù)的交(jiāo)易(yì)，会(huì)发生什么？绝对(duì)对我们所有(yǒu)人来(lái)说并不是一(yī)个很好(hǎo)的(de)社(shè)会(huì)效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员(yuán)会对此做出了决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这样的决(jué)定，他说这是现代的世界的底线，但是(shì)后来被银行找到了一个又(yòu)一个的漏洞，所以，银(yín)行业会有非常多新的发明，但是我们(men)要(yào)坚持旧的(de)价值(zhí)观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接(jiē)下来(lái)会发(fā)生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们(men)的钱(qián)，但(dàn)是银行(xíng)的这(zhè)些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷(dài)款也是无追索的(de)，拿不(bù)出(chū)来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为作(zuò)出约束，这(zhè)就是对我们未来这(zhè)些人行为改变的一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些(xiē)大银行的商业模式(shì)跟地区(qū)银行的商业模式的(de)区别在哪里？对(duì)于所有的这些区域银行还(hái)有大银行，这些存款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你用这种(zhǒng)很好的银行的方(fāng)案，不去做贪(tān)婪的(de)事(shì)情，银行其实是一个(gè)非常好的投资。查理和我在(zài)1969年其实在伯克(kè)希尔是买下了一间银行，我们当时投资(zī)了1900万，在我们的保险公司那(nà)个时候(hòu)才投了(le)1700万。如果(guǒ)1970年，当时银(yín)行的兼并法案没有通过的(de)话，我们(men)其实(shí)还会买(mǎi)更多(duō)的(de)银行，我们当时其(qí)实把投资(zī)的标(biāo)的都放在非常多(duō)的银(yín)行身上。但是1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那个(gè)时候我们必须要让自己的投资多元化，没(méi)有办法(fǎ)全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看(kàn)到的(de)这些银行(xíng)都没有任何的(de)坏(huài)账，也不会有太多现(xiàn)在(zài)这样的情(qíng)况，那个时候真(zhēn)的(de)是非常健康(kāng)的(de)一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家(jiā)也都非常诚(chéng)信，想(xiǎng)要去申(shēn)请贷款的(de)人(rén)都能(néng)贷得到。我(wǒ)们那(nà)个时候如(rú)果(guǒ)能买更(gèng)多的银(yín)行，也许我们的触角就没(méi)有办法进到现在这么多的保险业，那个时候对(duì)我们(men)来说银行(xíng)业比保险(xiǎn)业(yè)更(gèng)加具有吸(xī)引力(lì)，但(dàn)是当时没有太多的标的。但是那个时候(hòu)你(nǐ)可以经营非常健康的银行行业(yè)，后(hòu)来的这些(xiē)发明那个时候都没有，你可以在(zài)银行(xíng)的投(tóu)资(zī)上赚到很好(hǎo)的(de)回报(bào)，而且那个时候我们也是希(xī)望能够(gòu)投(tóu)资更多银行(xíng)。后来我(wǒ)们有了一些银行的股票，但是也把银行的股(gǔ)票又相继(jì)地卖掉(diào)。我们在疫情发生的(de)时候卖了(le)更多，我们也不(bù)知道(dào)这(zhè)些大银(yín)行(xíng)的股东(dōng)还有这(zhè)些区域银行的(de)股东(dōng)怎么往前走，我自己也会有银行的服务(wù)，我自己个人的财富也会放在银行(xíng)里，我(wǒ)也会(huì)用一些区域性本地(dì)的银行。但是从投(tóu)资银行、拥有银(yín)行(xíng)来说，一些事件会决定它们的未来(lái)，这中间会有政治家(jiā)的参与、政(zhèng)客的参与，还会有很多(duō)并不了(le)解这个(gè)体系的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在(zài)美(měi)国(guó)的(de)公众(zhòng)对于银行现在这种情(qíng)况也非常困惑(huò)，这(zhè)种(zhǒng)后果(guǒ)必须(xū)要体现(xiàn)出来(lái)，现在很多人不知道后(hòu)果(guǒ)是什么，每(měi)一个(gè)事件(jiàn)也都(dōu)会打造(zào)不同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这(zhè)个无限的数(shù)字(zì)，大(dà)家都(dōu)不(bù)知道后面的数字是(shì)什么，银行业也是如此，你都(dōu)不知道(dào)比(bǐ)如存款、粘性到底(dǐ)是什(shén)么，你(nǐ)都不(bù)清(qīng)楚。2008年(nián)当时的动荡改(gǎi)变了一切，所以我们对这种现象，我(wǒ)们对(duì)拥有银行也是保持非(fēi)常谨慎的态度(dù)。我们现在(zài)还是(shì)拥有一家银行(xíng)的重仓(cāng)，就是美国(guó)银行，我(wǒ)还是很喜欢美国(guó)银(yín)行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把交易的提(tí)案(àn)递到他(tā)们的面前。我(wǒ)也不知(zhī)道接(jiē)下来(lái)会发(fā)生什(shén)么(me)，过去(qù)的(de)几(jǐ)个月真的让我有点出乎意料，但(dàn)也(yě)重新证明了我(wǒ)的一(yī)个想法，美国的(de)公(gōng)众其实对我们的银行体(tǐ)系是(shì)不太(tài)了解的，一些国会的人可能(néng)也(yě)不如(rú)我了解的这么多，有非常多我们未知(zhī)的领域。如果你在国(guó)会，你可能会有一个自己的立场(chǎng)，有(yǒu)些时候这个立场是为(wèi)自己牟利，但是并不一定会真的(de)代表你一定(dìng)理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行(xíng)业发生了很多(duō)，我很欢迎(yíng)以前银行业(yè)的(de)做(zuò)法，比如(rú)美国银行给(gěi)这些(xiē)早期的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但是越来(lái)越多(duō)做的像投(tóu)资银(yín)行(xíng)一样投(tóu)机(jī)、赌博，所以，我对于现在(zài)的这种情况真(zhēn)的非常(cháng)不舒服，现在的这(zhè)种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人(rén)想听故(gù)事(shì)，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就(jiù)不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的(de)英雄人物(wù)总有一天(tiān)要退休，这(zhè)是在我们(men)公司负责的(de)。我(wǒ)们雇(gù)佣了一(yī)个未来(lái)可以接替他的人，我们(men)觉得(dé)这(zhè)是一个很好的行(xíng)业(yè)，我(wǒ)们需要再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但(dàn)是(shì)你(nǐ)如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之(zhī)后(hòu)，他真的(de)是(shì)一个(gè)很正(zhèng)直诚信的人，看起来(lái)也非常有水平，但他想做的(de)第一(yī)件事情就是买这个(gè)银行，这(zhè)个人(rén)想给这个银行(xíng)建一个新的(de)楼，我们看起来好像是最赚钱的(de)一家(jiā)银行(xíng)，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说(shuō)你可以(yǐ)买任何一(yī)栋楼，但是必(bì)须比我们(men)竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所(suǒ)以，其实他(tā)就是想去(qù)到我们整个城市最高(gāo)的楼上的(de)办公室去工作。从(cóng)中可以看出他生活中到底他(tā)的(de)追求是什么，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就(jiù)是(shì)我对银行业现在(zài)的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先(xiān)生您(nín)好，我今年13岁，这也(yě)是我第六次参(cān)加伯克希(xī)尔年度股(gǔ)东(dōng)大(dà)会(huì)了，而且我也(yě)非常有(yǒu)幸在(zài)过(guò)去问(wèn)你(nǐ)们(men)问题(tí)。我今天(tiān)问你们的问题是下面(miàn)这样，据你们所知，美国(guó)的国债(zhài)现在已经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而(ér)在(zài)过去(qù)几年，美联储还在不(bù)断(duàn)地印钞(chāo)票，即使他们(men)宣称(chēng)是在抗击通货膨(péng)胀，而其他主要的(de)经济(jì)体(tǐ)，比如说像(xiàng)中(zhōng)国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝(cháng)试与(yǔ)美元脱(tuō)钩。我的问(wèn)题是我们是不是在未来会面(miàn)对这样的一个情况？美元已经不再是(shì)全球的储备货(huò)币，伯克希尔(ěr)会(huì)对(duì)这样的(de)情(qíng)况(kuàng)做好什么样的准备呢？我(wǒ)们(men)作(zuò)为美国公(gōng)民，我们能(néng)做什么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化的(de)世界我们要如何去(qù)应对(duì)？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应该上(shàng)来(lái)帮我们(men)回答一些问题(tí)才对，每年都(dōu)问(wèn)得(dé)这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确(què)实(shí)还是储备货币，但是(shì)未(wèi)来我们可能就面(miàn)对(duì)的不是这(zhè)样一种选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比(bǐ)我们更清楚，但是他也没(méi)有办(bàn)法完全掌控(kòng)这种情(qíng)形，他没有办法完全(quán)控制我们(men)的财(cái)政政策，但是他会给我(wǒ)们(men)一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫(yì)情发生的时候(hòu)，就像(xiàng)是在打仗(zhàng)一样，出现了(le)这种情(qíng)形，没有人知道你印(yìn)多少纸币(bì)才能解决问题，直到(dào)它(tā)失控。虽然美(měi)元是储备货(huò)币，但(dàn)是这个(gè)答案大家都不知道。有时(shí)候(hòu)你不断(duàn)地去(qù)测试，这(zhè)个(gè)测(cè)试过(guò)激之后就(jiù)会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们(men)在二战期间(jiān)虽然这样做了，对(duì)我们(men)是有利的，我们也在战(zhàn)争期间(jiān)控制了通(tōng)胀，但是后来(lái)战(zhàn)争(zhēng)一直延伸到了(le)1945年，我(wǒ)记得好(hǎo)像(xiàng)1946年(nián)1月份的时候，当时美国的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是因为(wèi)战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这(zhè)样的事情做得过激、过度(dù)，很难看(kàn)到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当(dāng)我们丧失储备(bèi)货币(bì)地(dì)位的时候(hòu)，而且当有些人把钱放入银(yín)行，有一个养老计划，他(tā)们之后(hòu)再取出来的(de)时候，这个货币的(de)购买力是不(bù)是还能和(hé)以前(qián)一(yī)样(yàng)？这些都(dōu)是跟(gēn)宏(hóng)观经济息息(xī)相关的。我(wǒ)和其他人(rén)都(dōu)没有办(bàn)法(fǎ)去做出预测，但是我知道这(zhè)不会是(shì)一个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但(dàn)是两党里面的政(zhèng)客，他们自(zì)己站立的地位，有(yǒu)的时候他们(men)自(zì)己(jǐ)都不知(zhī)道他们自己在做一些什么。比如(rú)有些(xiē)时候，在一个(gè)医(yī)疗(liáo)团(tuán)体的(de)董事会上，我有的时(shí)候也听不(bù)懂他(tā)们在做一些什么。所以，你没有办法完(wán)完全全掌握(wò)所有的知识(shí)，但是你(nǐ)不(bù)能够(gòu)假装(zhuāng)你在这边真的是依样画(huà)葫芦或者学到了(le)什么(me)就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀(zhàng)的一些(xiē)期(qī)待，你必须自己(jǐ)要(yào)完完全全了解(jiě)。伯克希(xī)尔(ěr)公司已(yǐ)经准备得非(fēi)常妥(tuǒ)当(dāng)了，我们(men)做(zuò)的(de)大部分一些投资都希望能够(gòu)面对(duì)这段时期，而且(qiě)每年的(de)年度报告(gào)之中也准备了我们现(xiàn)在已经有(yǒu)的(de)一(yī)些计(jì)策。有(yǒu)的时候这(zhè)是一个非常非(fēi)常具有政治化的一(yī)些决策，而且(qiě)有的时候还具(jù)有所谓(wèi)的部(bù)落(luò)性的一些决策，在某种层面来看。我希望所有具有领导力的人能够真正(zhèng)体现，而(ér)且了(le)解(jiě)这些(xiē)问题。当然(rán)在我(wǒ)们(men)觉得非常(cháng)压抑(yì)的社会之中，还有在有钱人(rén)的社会团体之中，很多事(shì)情还(hái)是朝着我们这(zhè)边走(zǒu)的，但是我讲的这(zhè)些情(qíng)况，有些情(qíng)况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其(qí)实出来的结果完完全全(quán)是反(fǎn)向而行(xíng)的，不仅是非常(cháng)危(wēi)险，而(ér)且是真正没有任何效(xiào)益的。当(dāng)然(rán)有些国(guó)家的(de)文化非常非(fēi)常坚实的，比(bǐ)如说日本，但是日币没有办法作为(wèi)全世界(jiè)的储(chǔ)备(bèi)货币。没有错，但是日本有(yǒu)的(de)时(shí)候会买(mǎi)回来国家里面的一些债务，还有(yǒu)一些所(suǒ)谓共同股(gǔ)的债务，还有现在美联储(chǔ)拥有(yǒu)的所有的东西，在(zài)日本。在过去30年的经济(jì)状况来(lái)讲(jiǎng)，我还(hái)是很尊敬他(tā)们的。我们(men)国家做的，在银行(xíng)融资这方(fāng)面(miàn)，可(kě)能(néng)还比不上日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一(yī)个非常凝(níng)聚力的文化，在(zài)日本(běn)，每一个(gè)人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望(wàng)你(nǐ)明年来问(wèn)我一些更难(nán)的问题。我现在预测，我(wǒ)是(shì)在美(měi)国出生的人，我也希(xī)望美国(guó)越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没有限制(zhì)这(zhè)么做(zuò)的，而且人们都非常在乎你(nǐ)是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的(de)一些在位的人士曾经也做过(guò)某些事情，他们做(zuò)的一些事情真正让我觉得不(bù)安心，他们以前也(yě)可能就是政客(kè)，他们曾经(jīng)是在(zài)内布拉斯加的政客(kè)。这些人特(tè)别不管这(zhè)些事情继续(xù)走下去，基本上通胀就是现在最(zuì)需要解(jiě)决的(de)问题(tí)，他们做的(de)事情出来(lái)的结果，这些事情都是让(ràng)我们觉(jué)得很(hěn)重要(yào)的(de)。比(bǐ)如(rú)说435或者是更多的一些其(qí)它的人(rén)在做这些事情，其实他(tā)们都必须(xū)要有(yǒu)真正(zhèng)好(hǎo)的回应。

　　剩(shèng)下(xià)的问题，两个真正具有权力的大国(guó)，如(rú)果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币(bì)的一种方法。当然(rán)这是开玩笑(xiào)，这是(shì)疯狂(kuáng)的。同(tóng)时还有一件事情是更疯(fēng)狂(kuáng)的，老是印(yìn)钞(chāo)票也是非(fēi)常非常疯狂的(de)事情。我们知道要怎么(me)做(zuò)，我(wǒ)们(men)也知道光印钞票的这种经济，在(zài)二战的时候也发生这(zhè)样的现象，当然上百万的方式，你可(kě)以做评(píng)估(gū)，但是走到边缘的(de)时间就不远了，你不希望这么做，也不(bù)能够这么做。现(xiàn)在(zài)对于哪(nǎ)些业(yè)务是有(yǒu)兴趣(qù)的，最好的方法就是去拥有这个行(xíng)业，你(nǐ)要有(yǒu)这样(yàng)的能力，或者你(nǐ)试图了(le)解百分之百所有的事情(qíng)，能够知(zhī)道怎么样过更好的生活。

　　我们知道(dào)经济有的(de)时候是(shì)具有非常(cháng)宏大(dà)的(de)一些力量，你如果(guǒ)要成(chéng)功，你的(de)这些(xiē)才智也不见得(dé)能够让(ràng)这些(xiē)事情做得更成功。所以你必须要持续(xù)性，而且保持(chí)真正(zhèng)原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年(nián)轻人(rén)也进入了所谓财(cái)富管理的行业，就像我们(men)是不是？我(wǒ)们也是在做这个行业的(de)事情，这是一个(gè)不太好(hǎo)的事情。我那个时候不了(le)解什(shén)么叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得越来越大的(de)时候我才(cái)开(kāi)始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年(nián)的时候(hòu)就是伯克(kè)希尔的股东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿(yì)之(zhī)多，也等于是BP以及其它的(de)组合中的(de)中(zhōng)心。2022年得到了(le)非常非(fēi)常不可思议(yì)的利润，您(nín)解释一下(xià)是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了非(fēi)常(cháng)非常好(hǎo)的价(jià)格(gé)，所(suǒ)以才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务(wù)中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业(yè)务，这些（成果）是(shì)不在话下的。我(wǒ)们有80％价格(gé)上(shàng)面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖(mài)家有它自(zì)己(jǐ)的(de)一(yī)些选项，在(zài)做(zuò)架构的时候能够做到更好的一些(xiē)架(jià)构(gòu)。1983年我们(men)在(zài)家(jiā)具(jù)行业买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了对(duì)方一个选(xuǎn)项的时候，我们那个(gè)时候已经持(chí)有80％的(de)业务。我们讲美国(guó)的旅(lǚ)游业(yè)，并不(bù)是说这(zhè)个行业更小，但(dàn)是我们以前在我们的州际公路上拥有(yǒu)很多很多资产，不管是商业的或(huò)者是15个英亩或(huò)者是更(gèng)多，但是我们不会随时把州际公(gōng)路迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个(gè)公(gōng)司也许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的(de)一些决定到底(dǐ)是(shì)怎么样的。我们(men)喜欢我们(men)的管理制度(dù)，我(wǒ)们也有(yǒu)了更多(duō)的人追随(suí)我们(men)，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的(de)一个人(rén)。我们为什(shén)么会选他呢？他(tā)来自于(yú)奥马(mǎ)哈(hā)，而且是从北高中毕业(yè)的(de)，他是上公立学(xué)校(xiào)的人，他是在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯加的州(zhōu)立大学进行学习(xí)，那(nà)个时候也(yě)许没有(yǒu)参(cān)加足球(qiú)队，可能在(zài)20年之(zhī)前(qián)，他(tā)的母亲还要(yào)工作，才能(néng)让他把学(xué)业完成。但是那个(gè)时(shí)候他也做了很多很(hěn)多的工(gōng)作(zuò)。我们雇的这些(xiē)人(rén)都是非常好的，我(wǒ)们也有(yǒu)自己百分之百的(de)权(quán)力，而且得到(dào)了(le)这个交易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后的(de)20％，我们家具行业(yè)也没(méi)有销售掉，这是我(wǒ)们(men)当时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同的方法取得，用最好的方法去做，以最(zuì)好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们没(méi)有办法在(zài)购买TTI的(de)时候用同样的方(fāng)法(fǎ)来(lái)进行(xíng)工作。我们主(zhǔ)导的方法也许每一次都不一样，但是(shì)我们绝对会(huì)保(bǎo)持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆(mǔ)（音）在进行工(gōng)作的(de)时(shí)候，我们是(shì)非常(cháng)满意(yì)的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高中，而且都(dōu)是公立(lì)的，这个高中(zhōng)离(lí)我们的地(dì)方大概只有4、5英里(lǐ)，而且(qiě)公立高(gāo)中毕(bì)业之后，他一直不停地工作(zuò)。我带(dài)他到(dào)我们的公司来，开始对(duì)他(tā)进行试点(diǎn)的一些培训。讲(jiǎng)到价格(gé)，派勒那个公司当(dāng)时(shí)是800万(wàn)左右，当然(rán)可能(néng)还(hái)会更高，还(hái)是(shì)会比我讲的价钱要高(gāo)一点。但是我不记得(dé)也(yě)不知道阿(ā)德姆那(nà)个时候会怎(zěn)么样(yàng)，那个时候(hòu)他大概只有40多岁，但(dàn)是他所有的(de)事情都做到了，而且他进行了良好(hǎo)的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时(shí)候也加入了他(tā)的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们(men)可(kě)以(yǐ)雇(gù)佣到他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些(xiē)人(rén)也许(xǔ)上了最好的(de)非(fēi)常(cháng)知名(míng)的大学，但是他又(yòu)做到什么(me)呢？我们真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加股东大会(huì)，我(wǒ)非常希望(wàng)能够(gòu)学习你讲的语言(yán)以(yǐ)及你所有的一些(xiē)面谈还有写的这(zhè)些文章，感谢您(nín)分(fēn)享这(zhè)些(xiē)所有的智慧。巴(bā)菲特(tè)先生，每年你开股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲过你要持续地(dì)储蓄，而且在年轻(qīng)的时候(hòu)就要开始(shǐ)储蓄，也许(xǔ)你会赶到美(měi)国的顺风车。你不要(yào)避免任何(hé)发生错误的可能，你(nǐ)谦虚(xū)地告诉我们你可以这么做到(dào)，即(jí)使有错误(wù)也是(shì)没有(yǒu)关系。你(nǐ)今天是否可以给(gěi)我们做(zuò)一些建(jiàn)议，如果有(yǒu)非(fēi)常重大(dà)的一(yī)些错(cuò)误，在投资(zī)的生涯上，怎么样可以避免发(fā)生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你可(kě)以避(bì)免的话(huà)，在美国，可能这些重(zhòng)大的错误你(nǐ)会看到，但是在你写(xiě)你(nǐ)自己(jǐ)的讣告之前，你(nǐ)自己可以看到很多(duō)事情，你(nǐ)可以越来越聪明(míng)，如果(guǒ)你已(yǐ)经知(zhī)道你做了哪(nǎ)些(xiē)东西。但是(shì)一些(xiē)企(qǐ)业(yè)上的错误，不是说你(nǐ)可(kě)以(yǐ)把这(zhè)些错(cuò)误给提出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要(yào)在投资的(de)时候(hòu)，如果你有更多的钱可(kě)以投资当然最(zuì)好，但不是所有的投资都(dōu)是如此(cǐ)，你(nǐ)可能必须要花一(yī)点点资金。也许你(nǐ)运气非常好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及其它相应的一些负债(zhài)，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务(wù)，你一定要知道量入为(wèi)出，也许你(nǐ)需要加(jiā)入我们(men)，投入我(wǒ)们的(de)股(gǔ)票。有时查理在我旁边(biān)，我不想这么去讲，我(wǒ)不知(zhī)道该怎么去讲这句(jù)话(huà)，他(tā)花钱(qián)比我(wǒ)厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么(me)复(fù)杂，我给(gěi)你讲(jiǎng)一(yī)些事情(qíng)，我第(dì)一次(cì)遇到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)的时候，他说明天(tiān)要(yào)跟别人说(shuō)怎么去下地(dì)狱(yù)，如果老是跟人(rén)说(shuō)“下地狱，下(xià)地狱”，这(zhè)是没(méi)有办法把这些(xiē)说出去的话给消除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这两种事情要分清楚。有些(xiē)时(shí)候(hòu)你不需(xū)要向更多的人(rén)去(qù)解(jiě)释到(dào)底你的观(guān)点是什么，我有时候也觉得没有善良的人(rén)在(zài)死的时候没有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾经(jīng)遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父亲(qīn)还有他的(de)二(èr)世现在(zài)在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过(guò)不(bù)够善良的做法，他就(jiù)是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花(huā)的钱要比你(nǐ)挣(zhēng)的少(shǎo)，要量(liàng)入为出，避免身边有有毒的人和有毒的(de)活动，要活到老、学到老，而(ér)且要学(xué)会(huì)感恩。如(rú)果(guǒ)你做到这(zhè)一切，我(wǒ)相信你肯(kěn)定会(huì)成功；你如果(guǒ)不做的话(huà)，你需要(yào)非常多的运(yùn)气，但是(shì)你(nǐ)不想把自(zì)己的人生都放(fàng)在运(yùn)气的赌注(zhù)上。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我在(zài)这里再(zài)加一点，你需要(yào)知(zhī)道别人(rén)怎么去(qù)误导(dǎo)其他人的，而且你要拒(jù)绝这样的诱(yòu)惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是(shì)这个意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺(qī)骗你，尝试给你做(zuò)出(chū)空头承诺。人(rén)生最(zuì)重(zhòng)要的一个(gè)教训就是“你自己走自己的路，而(ér)且要很快地(dì)去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也想补充这一(yī)点，最(zuì)好还是要有策略，当然这个策(cè)略不(bù)要打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有些策(cè)略还是好的(de)，甚至有时候承(chéng)担(dān)一些经(jīng)济上的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克希(xī)尔长期(qī)的股东(dōng)，并且(qiě)一直景仰巴菲特和(hé)芒格(gé)先生(shēng)的投资(zī)策略和法则，你(nǐ)们都提到人生最艰难的问题都来自于(yú)人，你们(men)学到的是能够成功、快乐(lè)地(dì)生(shēng)活，就是跟(gēn)这些负面(miàn)的人保持(chí)距(jù)离。你们家庭里有没有带给你负面(miàn)效(xiào)应的人(rén)呢？有的时候(hòu)你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些(xiē)时(shí)候(hòu)离不开就把他们(men)缩小，查理(lǐ)是一个策略大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样(yàng)有好的行为，但是有(yǒu)的时候家人真是躲不开，但道理还是这(zhè)样。我真的不知道如果家里边(biān)有这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶(è)贯(guàn)满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什么样(yàng)，到(dào)底怎么解(jiě)决(jué)这个问题，我也不(bù)清(qīng)楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家(jiā)，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其(qí)中四个都成为了各个另(lìng)议的超级(jí)明星，但(dàn)是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好的决(jué)定就(jiù)是远离这个家庭，他们(men)建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我一样(yàng)，也很(hěn)幸运，我们(men)的父(fù)亲最多是有一些(xiē)缺点而已，但是你如果没有(yǒu)陪在你(nǐ)身边(biān)，没有为你挺身而出的(de)人，可能就(jiù)会有问题。我如(rú)果有(yǒu)这样一个(gè)情形，现在可能也(yě)不太一(yī)样(yàng)，我(wǒ)的人生可(kě)能也会(huì)非(fēi)常不一样。查理，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充(chōng)。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东(dōng)，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的问题是(shì)这其实是(shì)我第(dì)一次来(lái)参加现场股(gǔ)东大会，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公司，比(bǐ)如(rú)鲜果(guǒ)布衣这样的(de)公(gōng)司都很好，G（英）全(quán)卖(mài)给(gěi)了沃尔玛，其它卖给(gěi)了(le)更多的零售商，伯克(kè)希尔是怎么做(zuò)出这样的一些决(jué)定(dìng)？你们有(yǒu)一些消费品是(shì)专属权卖给一(yī)个(gè)零(líng)售(shòu)商，其它卖给多个(gè)零售商，去多元(yuán)，怎么做出这样一(yī)个决(jué)定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一(yī)个(gè)产品，肯定想控制(zhì)它的分(fēn)配，这样你(nǐ)可能(néng)在利润边(biān)际(jì)上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子(zi)，还有可(kě)口可(kě)乐(lè)的包装，都有(yǒu)自(zì)己的含义和(hé)意义所(suǒ)在，它(tā)的辨(biàn)识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就会很(hěn)高(gāo)，你从(cóng)中还可以(yǐ)拿(ná)到更多的利润(rùn)边际。野(yě)鸡可(kě)乐(lè)肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你(nǐ)有(yǒu)对它(tā)的这种控(kòng)制，即使你可以把它(tā)在沃(wò)尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我(wǒ)现在拿到的就是可(kě)口可(kě)乐，从19世(shì)纪到(dào)现(xiàn)在(zài)一直是这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱(qū)打造了这个产品，花(huā)了很多钱(qián)进行广(guǎng)告(gào)，而另外一(yī)边却没有拿很多钱做广告。查(chá)理和(hé)我也观察了非(fēi)常多(duō)这样(yàng)的产(chǎn)品，多种的零售方式，我们知道(dào)很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学(xué)会了到(dào)底什(shén)么(me)东西(xī)是(shì)我(wǒ)们需要避免的(de)，沃(wò)尔玛在分销(xiāo)上(shàng)对我们是非(fēi)常(cháng)有利(lì)的，做得很(hěn)好，我们也(yě)很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面(miàn)，他(tā)们可(kě)以卖多种类别(bié)的内衣，销量也可以很大，这个产品也有(yǒu)非常(cháng)多的竞争(zhēng)对(duì)手，但它却不是(shì)一种产品(pǐn)可(kě)以让(ràng)人们花(huā)时(shí)间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这种产(chǎn)品，我(wǒ)们才(cái)会把(bǎ)它(tā)的分(fēn)销渠道多元化，而且这个产(chǎn)品(pǐn)本身的价格也要合(hé)理(lǐ)。所以(yǐ)，我们(men)也是希(xī)望能够多元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这样有它(tā)分销(xiāo)能(néng)力的分销商(shāng)。如果有喜诗(shī)糖果(guǒ)，可能还有另(lìng)一家没有什么名气的(de)糖果(guǒ)公(gōng)司，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他们(men)就会考虑(lǜ)如果(guǒ)要把这(zhè)个礼物送给自己(jǐ)的女朋(péng)友，送给在医(yī)院住院的(de)亲友或者是作为(wèi)圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼物的(de)馈赠的话，他们没(méi)有办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一(yī)瞬间看(kàn)到这些(xiē)人脸上(shàng)的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市(shì)场上的(de)地(dì)位是独一无二(èr)的(de)。好时的巧克(kè)力在这个市(shì)场和在另外一个市(shì)场(chǎng)的(de)影(yǐng)响力也不相同，有些在英(yīng)国市场受欢迎的产(chǎn)品(pǐn)在美(měi)国市场却不尽然，但是可口可(kě)乐(lè)在180多个国家(jiā)都(dōu)是卖得非(fēi)常畅销的(de)产品，它有自己的辨识度(dù)。如何做到？首先你可能要(yào)从1886年开(kāi)始，我们有非常多的(de)教训可以去吸取，有很(hěn)多可(kě)以学的地方。我们(men)也是买了(le)一(yī)些(xiē)产(chǎn)品(pǐn)，可(kě)能(néng)20年前(qián)没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的(de)产品(pǐn)可能像自己(jǐ)长(zhǎng)了脚，他可以经(jīng)受住市场的考(kǎo)验，给(gěi)我们长(zhǎng)期带(dài)来收益。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会(huì)这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布(bù)衣是(shì)吗(ma)？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万(wàn)股(gǔ)，它们(men)最近(jìn)这个季度的报(bào)告不怎么样(yàng)，它(tā)们(men)的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看(kàn)的？你们现在(zài)的投资(zī)是要去看它的(de)基本(běn)面还(hái)是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够(gòu)完(wán)全不(bù)花钱来管理我们的投资呢(ne)？我们现在的(de)这个行业不是(shì)给大家如何炒股(gǔ)的建议(yì)，怎么(me)去(qù)买(mǎi)股(gǔ)票(piào)，这不是我们想(xiǎng)给(gěi)的(de)建(jiàn)议。但是我想说，当(dāng)任何一家公司去(qù)减少自己的股息都不(bù)是什(shén)么好事(shì)。流媒体这边(biān)的(de)发展是(shì)很有意思去(qù)观(guān)察的，人们都(dōu)喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己(jǐ)喜欢(huān)看的内容，但是现在有很多公司(sī)在这个领域(yù)竞争。如果你作为这样一个公司，花(huā)了高价钱，但是(shì)没有办(bàn)法奏效(xiào)，也没(méi)有办法留下这些人，或者(zhě)留下这些(xiē)订阅(yuè)的用户，问题就(jiù)来了(le)，我们还需要(yào)观察形势的发展，我(wǒ)家(jiā)附(fù)近有一家加油站，他们只有(yǒu)一个(gè)竞争对手，他(tā)们(men)的(de)利(lì)润(rùn)率(lǜ)可以由自己(jǐ)来定，但是(shì)你是(shì)不是(shì)要减价？跟大(dà)家一样的低价才(cái)能(néng)卖。但是(shì)它并不这么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题，也就是您现在看到了某(mǒu)些(xiē)行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它在动画(huà)上(shàng)面，可(kě)以在30年代、40年代(dài)，他们写出很(hěn)多不同的东(dōng)西，不仅(jǐn)是给(gěi)更(gèng)多的业务，而且(qiě)激发(fā)了(le)其它的一(yī)些业(yè)务。

　　今(jīn)天所有的(de)眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有(yǒu)些(xiē)公(gōng)司(sī)也许(xǔ)不(bù)想(xiǎng)这么做了，也许是受(shòu)到价格的(de)一些(xiē)影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困难、非常严峻(jùn)的(de)行业，大家(jiā)都(dōu)这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开了一(yī)家电影院，电影院在疫情(qíng)之(zhī)前有70％的业务，但是后来完完全全因为(wèi)疫情而(ér)减(jiǎn)少了。但是你不能因为人不去了，就减少你的这些供应量(liàng)，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西，而且现在的(de)人(rén)们有(yǒu)更(gèng)多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜(yí)，它就往哪里走，而且(qiě)可(kě)以提供(gōng)相(xiāng)同(tóng)的体(tǐ)验。特别是(shì)讲到(dào)更多的电影，尤其(qí)是票房高(gāo)、家喻户晓的(de)电影(yǐng)在放的(de)时候也是如(rú)此。这些人看的(de)越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高(gāo)，你(nǐ)才(cái)能够为这个公司做(zuò)更(gèng)多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到(dào)这些电影(yǐng)，比如说在(zài)纽约，在一般原(yuán)有我(wǒ)的舞台(tái)上演出这(zhè)些秀，现在(zài)已经是不太(tài)一(yī)样了。一(yī)开始有些人(rén)对于这些(xiē)舞台以(yǐ)及(jí)投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么(me)样？是(shì)不(bù)是可以给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不是(shì)大(dà)家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比(bǐ)亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒(máng)格：我自(zì)己并不(bù)拥有这(zhè)方面的资(zī)产。

　　问题(tí)：我是一(yī)个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也(yě)许我(wǒ)们有转型到新能源的可(kě)能，但是这中间(jiān)必须(xū)要有资本(běn)以及所有相应的一些(xiē)支(zhī)持的(de)意见。我们(men)现在是不是(shì)在这些新(xīn)能(néng)源(yuán)以及可(kě)再生能(néng)源上面投资的量已经足(zú)够了？我们(men)的政府为什么没有再(zài)继续加强这些(xiē)支持？伯克希尔(ěr)的能源公司是不是真正地(dì)开始能够加速投(tóu)资这些新的能源？而且对旧的传统(tǒng)的能(néng)源发电厂能够继续退休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制定的这些(xiē)排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们(men)实际上真(zhēn)正(zhèng)生产(chǎn)更多的一些风力发(fā)电的能源，这些电(diàn)力都已(yǐ)经被我们的消费者在(zài)使用了(le)，但是并不是24小时都(dōu)是能(néng)够进行(xíng)使用(yòng)这些(xiē)新能源，现在还是有些问题。当(dāng)我们进(jìn)入爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而(ér)且大(dà)部分的(de)人都希望(wàng)能够使用这些风力发(fā)电出来的产品(pǐn)。当然有很多人觉得我的(de)后院就可以进行相应的(de)发电，有(yǒu)什么(me)不(bù)好呢？有一些峰会也做了更多的一(yī)些部署，而且(qiě)开发。爱荷(hé)华是一个例子，还有(yǒu)其它(tā)一些(xiē)主要的公司，当(dāng)然这中间还有更(gèng)多合(hé)作的机制，有(yǒu)各种不一样的(de)事(shì)情结(jié)合(hé)在一(yī)起，才能开始(shǐ)进行电(diàn)力的销售(shòu)。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不(bù)管(guǎn)是三英里或者是四(sì)英里的地方，我们都有奥(ào)马哈的(de)公共电力区(qū)。在某(mǒu)些地(dì)方就会比较低，但(dàn)是在内(nèi)布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但(dàn)是在某种层(céng)面(miàn)来(lái)讲(jiǎng)，风力在(zài)爱荷华州(zhōu)北边已经(jīng)开始了，但是我们的竞争者也(yě)在进(jìn)行一些相(xiāng)应的资源的改变。美(měi)国任何的资源，不管是风(fēng)力、能源或者是其它的发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但(dàn)是我(wǒ)们在未来(lái)的20年，我们(men)还会再(zài)继续投资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能(néng)，这些都是(shì)需要大量投(tóu)资，我们也希望(wàng)能够继续(xù)投资，把(bǎ)我们的(de)资产放在这些(xiē)新能源上(shàng)，我也希望(wàng)格雷格今天能够告诉你更多的一些(xiē)细(xì)节。我可以告(gào)诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上的(de)改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我(wǒ)自(zì)己个人并不知道对于(yú)现在全球(qiú)变暖(nuǎn)的情况以后会发(fā)生(shēng)到怎样的状况，我也不(bù)觉(jué)得任何人知道以后会(huì)有(yǒu)2英寸或(huò)者(zhě)是20尺的改(gǎi)变，这些(xiē)是不是都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对(duì)的(de)，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个地(dì)方的风特别强，我们在(zài)那里开始(shǐ)进行(xíng)输(shū)电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人(rén)也这么(me)说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也(yě)做(zuò)造船厂(chǎng)或者之类的事(shì)情，但是我们不相信这(zhè)个事(shì)情可以延长这么长，但(dàn)是我(wǒ)们有(yǒu)钱(qián)，可(kě)以(yǐ)做这样的一些投资，我们在这些公共事业上面花了一(yī)些钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我(wǒ)们(men)后来又(yòu)紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面。所以，总(zǒng)共(gòng)加起(qǐ)来我(wǒ)们花(huā)了(le)70亿。

　　这几家(jiā)公司之中(zhōng)，在公共事业行(xíng)业中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但我(wǒ)们是不是会再继续投资(zī)呢(ne)？或(huò)者怎么(me)样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就(jiù)是民主社会里面的一些问(wèn)题(tí)，比如爱荷华州(zhōu)和一些(xiē)郡(jùn)跟县，当有风力发电产生(shēng)电(diàn)力的时候，但是有些(xiē)地方的人不喜欢(huān)，我(wǒ)们没有办法到每个(gè)地方都(dōu)告(gào)诉大家(jiā)我(wǒ)们要做一些什么，在公共事(shì)业委员会或者是协会组(zǔ)织之(zhī)中，我们必(bì)须要(yào)遵守(shǒu)公共事业委员会里的(de)一些规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必须符合他们的一些要求。如(rú)果整个国家都能够(gòu)有(yǒu)这(zhè)样的一些规则，我(wǒ)们(men)每一州(zhōu)必须有(yǒu)一个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变(biàn)到(dào)新能源或者(zhě)是可(kě)再生(shēng)能源，能(néng)够(gòu)储存更(gèng)多现在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么(me)才能更有效益的(de)一些工(gōng)作，这是我们(men)现在(zài)希望能够做到的，风就是我们现(xiàn)在(zài)希望做的一些工(gōng)作，很多人(rén)都在讨论哪些(xiē)事情是可以做的，或者(zhě)哪些事情(qíng)是绝对做不了，当然这中间也有一(yī)些无稽(jī)之(zhī)谈，也在发生之(zhī)中。所(suǒ)以，没有错(cuò)，我们已(yǐ)经身(shēn)在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在它的(de)盆地里(lǐ)面(miàn)产出的情况(kuàng)已经(jīng)有不同(tóng)的(de)一些结(jié)果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样(yàng)的一些情况？这(zhè)两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的没(méi)有错，当然(rán)他们(men)一(yī)年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了(le)1500块土(tǔ)地上面的一些产(chǎn)权，那(nà)是1964年。我的(de)母亲那个时(shí)候只给了(le)他两(liǎng)块钱，我的(de)姐(jiě)姐去世(shì)的时候，我(wǒ)的妹(mèi)妹继承了(le)所有的这些产业，这就(jiù)是实际上发生的一些事情。再生产石油的(de)这些(xiē)工作中，在美国就(jiù)是这么发生的。另外(wài)，其(qí)它的(de)一半你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电(diàn)影，但是你并没有看到真(zhēn)正的石油是在哪里(lǐ)被(bèi)钻出来，你也没有(yǒu)看到在加州哪(nǎ)里还在继续出油(yóu)，但是油就是这么(me)出(chū)来(lái)的，但是波米恩盆地是(shì)不(bù)一(yī)样的(de)状况。第(dì)一天它打了(le)一口井，也许那(nà)个时候可以产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石(shí)油(yóu)），但是这(zhè)种状况(kuàng)是非常(cháng)危险的。西(xī)方(fāng)石油那个时候(hòu)也(yě)许大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有一天或(huò)者是一年半之(zhī)后，发觉这个事情完(wán)完全全(quán)不一样了。所以，石油(yóu)是一个(gè)完完全全不(bù)同的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们的页岩油(yóu)，那个时候(hòu)一开始可(kě)以有600万的产出，但(dàn)同时还要有更多所谓能源的储备(bèi)，或者是(shì)石油的储备(bèi)，我(wǒ)们必须要有这(zhè)些情况，当(dāng)然它是非常具有战略性，而(ér)且(qiě)是应该有战略(lüè)性(xìng)的。这些又(yòu)牵(qiān)扯到(dào)我们的政治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲(jiǎng)到石(shí)油的行业，这是完(wán)完全全跟其它(tā)行业(yè)不(bù)同的行业，我们的位置(zhì)也(yě)会有所不同，我(wǒ)们的观(guān)点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一(yī)些变化。可是我们在卖所有的(de)产品的时候，有的时候成(chéng)本是一样的，但是(shì)产能不一样，但是突然它(tā)又开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的(de)这些生产，我们现(xiàn)在也没有办(bàn)法估(gū)计以后的油价到底(dǐ)是多(duō)少，但(dàn)是(shì)它的(de)变化是非常快的(de)。西方石油的一(yī)些位置以及立(lì)场，在几(jǐ)年(nián)之前，那个时候好像犯了极(jí)大(dà)的一(yī)些错误(wù)，因(yīn)为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市(shì)场风险有了扭(niǔ)转，我(wǒ)们在过(guò)去几个月买了一些不(bù)同(tóng)的股，我们把一些优先股在过(guò)去(qù)几个月处理(lǐ)掉，但(dàn)是我们认为这(zhè)个(gè)仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的(de)决(jué)定。我们处(chù)理掉(diào)了一些优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油(yóu)的管(guǎn)理层(céng)非常杰出，我1942年(nián)当时买(mǎi)了第(dì)一只这(zhè)样的股票(piào)，它也知道表面下(xià)面真实(shí)的现象是什么样(yàng)子。我了解其中的数学(xué)逻辑，但是我真的去到油井会一筹(chóu)莫展，不(bù)知道真正去怎么(me)做(zuò)，我不知道它(tā)究竟在哪个岩层可(kě)以打(dǎ)出(chū)油来。我们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一(yī)直(zhí)如此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个油井一直在打油。我们(men)在美国，我们(men)非常幸运，比如说开采页岩(yán)油，但这不会(huì)是(shì)一个长久的原油来(lái)源。你从一些电(diàn)影中等等已经(jīng)看(kàn)到这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你想在(zài)这上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西(xī)方石油其实也做了很多有益的(de)事情，他们有很多新(xīn)的优(yōu)质(zhì)的油井(jǐng)，他们是(shì)一个(gè)完全不同的原油生意。而在美国，一半(bàn)原油的生(shēng)产，好多的人还没有这样的(de)技术(shù)去(qù)开采(cǎi)，美国是有这样的能力，所以我(wǒ)们(men)很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的页岩(yán)油的开(kāi)采(cǎi)坚持50年，但是他们会发(fā)现其实这个开采(cǎi)技术比他们想象的要复杂，只有(yǒu)一(yī)种所谓的沙质是(shì)可以去做的(de)。

　　巴(bā)菲特：你去思考(kǎo)一下，这(zhè)样水平的(de)输(shū)油(yóu)线，大(dà)概是1.5迈(mài)的距离，跟垂(chuí)直的输(shū)油(yóu)管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以(yǐ)，开采技术的区(qū)别也非(fēi)常大。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已经在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要(yào)建(jiàn)垂直(zhí)的管道有多么(me)难(nán)。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石油现在的这个(gè)仓位(wèi)，而且它(tā)们的技(jì)术可以开采其它岩层的一些油层，它们的这种技术(shù)水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油(yóu)还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油对我们来(lái)说，在现在这个(gè)环境非常重要。现在(zài)有(yǒu)很多炒作，觉得(dé)我们(men)会把(bǎ)西方(fāng)石油给完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的(de)管理层是我们(men)所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像现(xiàn)在像(xiàng)煤炭这(zhè)些行业(yè)已(yǐ)经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们觉得现在在(zài)环保和化石(shí)能(néng)源两(liǎng)边都有自(zì)己很激(jī)进的(de)代(dài)表，但是能源行业的政治化非(fēi)常严重，很多所谓的(de)顾问委(wěi)员会、慈善机构都各持己见，但是我想说(shuō)我们会做(zuò)出合理的(de)建(jiàn)议，不(bù)是说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其(qí)它(tā)岩层像二叠(dié)纪有这么(me)多的储备，他(tā)们以前(qián)一直知(zhī)道有页岩(yán)油(yóu)，但是有很长的时间都(dōu)没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之(zhī)前买的第(dì)二还(hái)是第三只股票就(jiù)是一家得(dé)州(zhōu)的(de)能(néng)源股，它们也是(shì)有很(hěn)大的土地，连续十几年都是因为有这个(gè)油层的丰富储备，获(huò)得了非常多的营收。现(xiàn)在这(zhè)家(jiā)公司已经(jīng)是雪佛龙(lóng)的一部分，它(tā)们现在还(hái)是以(yǐ)得州这个名字命名，但是他们(men)的很(hěn)多资产都(dōu)已经(jīng)由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一个(gè)优(yōu)势所在。

　　这是一个(gè)很(hěn)有意思(sī)的话题，我们(men)不会在西方(fāng)石油上去完(wán)全地收(shōu)购它，我们很(hěn)喜欢西方石油(yóu)的持股，我们(men)喜欢(huān)它的(de)仓位，未来我们也(yě)许还(hái)会(huì)继续增持，但是(shì)现在的这种交易和我们现在的持股量，我(wǒ)是满意的(de)。我们也(yě)非常幸运(yùn)能够拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)拿大多伦多(duō)，有一(yī)个问查理的(de)问题，也是(shì)你之前(qián)说过的一句话。你之前(qián)提过你会想(xiǎng)要去雇一(yī)个智商120到130的(de)，而不(bù)是去雇一个智商150，他觉得自己的智(zhì)商有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的(de)这个智商更高的人是不(bù)是马斯(sī)克(kè)？他最(zuì)近的一些做(zuò)法，比(bǐ)如说特斯拉和(hé)星链卫星都取得了一系列的成功，我(wǒ)很好奇你是(shì)否还有这样的(de)看法？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯(sī)克还是高(gāo)估了自己，但是他真的非(fēi)常聪明，即使他高估(gū)自己，他仍然是(shì)一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接受一个(gè)节目的采访，马斯克(kè)当时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节(jié)目(mù)真的值得我们(men)再去看一看(kàn)。马斯克(kè)是一(yī)个非常出色的企业家(jiā)，他有(yǒu)很(hěn)多梦(mèng)想(xiǎng)，而且他的这些(xiē)梦(mèng)想(xiǎng)就是他现在所做(zuò)的事情(qíng)的基(jī)础。

　　芒(máng)格(gé)：他(tā)如果没有去做(zuò)一(yī)些很(hěn)极端的事情、设立极端(duān)的目标，他也不会(huì)取(qǔ)得今(jīn)天的这些成绩，他喜(xǐ)欢(huān)去完成一些不可能(néng)的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们(men)玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我们只是选择容(róng)易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在(zài)很多(duō)事情上都(dōu)是如此，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有些(xiē)时候他的这种做法跟我们的理念可能确实不太(tài)合，但(dàn)是他(tā)确实业完(wán)成了很(hěn)多重要的(de)成绩，他所做的一(yī)切需要(yào)这种胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不(bù)知(zhī)道(dào)疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的(de)词，他的付出(chū)、承诺(nuò)，去实现不可能(néng)的任(rèn)务。但是我们要去做的话，对我(wǒ)们来说会(huì)是(shì)一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种生活的方(fāng)式，像(xiàng)把那(nà)样去(qù)冒险，我(wǒ)可能(néng)不(bù)会享受(shòu)其中，他也不会享受相我们这样的生活方(fāng)式。去(qù)看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时(shí)说想(xiǎng)问(wèn)伯(bó)克(kè)希尔CEO的(de)这个问(wèn)题，就是关于现金怎(zěn)么(me)去(qù)进行给(gěi)股东的(de)分配，尤(yóu)其是在现(xiàn)金越存越(yuè)多的时候。你对(duì)未(wèi)来(lái)是不(bù)是还是(shì)这样看？超过1000亿现在的(de)现金(jīn)持有，我们现在是不是已经接(jiē)近对1000亿现(xiàn)金(jīn)的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票(piào)的(de)价值还是比我们想象中要(yào)低估，所以(yǐ)还(hái)不(bù)是一个去分配现金的时(shí)刻。我们(men)现在(zài)真的想做的(de)是买一些更出(chū)色的企业，如(rú)果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我(wǒ)们也愿(yuàn)意去做(zuò)，但(dàn)是这个公(gōng)司必须要(yào)好。上市(shì)公(gōng)司会很难，你会去提(tí)出这样的一(yī)个(gè)定价，有些时候你的这个价格提(tí)出(chū)了以后(hòu)，别(bié)人会来跟你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价值的(de)投资(zī)。这(zhè)就是自然的规(guī)律。而一个民营(yíng)企业(yè)，一个私(sī)有的(de)企业(yè)可(kě)能会(huì)相对比较容易(yì)，没有任(rèn)何一(yī)家公司在好的环境(jìng)下没有像我们这样能做出(chū)这样(yàng)的(de)行为，有(yǒu)一些(xiē)看起(qǐ)来地位比较好的(de)公司，在收购它们(men)，在(zài)我(wǒ)这里却遇到(dào)了不(bù)说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的(de)公(gōng)司(sī)，2008年的时(shí)候我当(dāng)时就遇到这样的障碍(ài)，我们比较(jiào)明确的一(yī)点是在那样一个时(shí)刻能够像之前(qián)那(nà)样了解这些(xiē)公司的变化(huà)是非(fēi)常有(yǒu)限的，一些好(hǎo)的公司不想完(wán)全把公(gōng)司给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿(yì)的资金(jīn)注入，这种(zhǒng)情况是可以发(fā)生的，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我(wǒ)们在这个时(shí)刻找不到好的(de)公司，我们(men)还是(shì)有可能去回购自(zì)己的股票。我们现在的(de)机会(huì)不(bù)会像以(yǐ)前那么多了，但是因为我们以前做(zuò)出的这些决(jué)定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还(hái)是有(yǒu)这么多稳定的回报，所以我没(méi)有(yǒu)觉得好像我们一(yī)定要在(zài)未(wèi)来去分配这个现金，81、82年(nián)的时候人们觉(jué)得(dé)我们好像在花钱(qián)上会失控(kòng)，但我们当时如果不(bù)去做这样的投资，现在也没(méi)有这样(yàng)的(de)一个状况(kuàng)。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会(huì)做得更(gèng)好(hǎo)。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格(gé)先(xiān)生你们(men)好，我来自(zì)墨西哥的(de)过的拉哈拉(lā)，我也是(shì)一个律师，我想问一(yī)个关(guān)于《企业法(fǎ)》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给一些公(gōng)司提出建议(yì)，如果(guǒ)要成为伯克希尔公司(sī)的律师，你(nǐ)要对这个人(rén)提出什么样的建议(yì)？

　　芒格(gé)：我不(bù)知道(dào)我是不是(shì)完全(quán)了解您的问题，要成为一(yī)个成功的(de)律(lǜ)师的建议。我(wǒ)有(yǒu)一个女婿，他在一家(jiā)非常大的(de)律(lǜ)师事务所(suǒ)工作，他觉(jué)得就像(xiàng)在吃(chī)大饼(bǐng)的竞(jìng)赛一样，你吃的越(yuè)多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或(huò)者它的部分越大就(jiù)越赢(yíng)。但(dàn)是(shì)我要说的是(shì)，你想想那(nà)个大的律所到(dào)底是什么(me)样的公司。我们的生命实(shí)在太短(duǎn)了，你不(bù)需(xū)要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)得(dé)没有(yǒu)错，他很早以前在(zài)执业，1962年就从(cóng)事律师的行(xíng)业(yè)，查理曾经给过(guò)我(wǒ)4到(dào)5个非常重要(yào)的建议(yì)，但是这(zhè)些(xiē)建议并不是来自他自己法律的背(bèi)景，而是他对(duì)这个(gè)系统有所(suǒ)了(le)解，而且(qiě)非常熟悉，他在(zài)上哈佛(fú)大学法律(lǜ)学院(yuàn)的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同的解决方案，而(ér)且是世界上其(qí)他人没(méi)办(bàn)法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给(gěi)我(wǒ)建议(yì)，还不见得比他(tā)好。大(dà)概在(zài)纳米秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决了我现在的问题，而且很(hěn)多人(rén)想(xiǎng)不出的答(dá)案(àn)，他都(dōu)可以告诉我(wǒ)。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当然(rán)今天我就不再重复了，我们有(yǒu)全世界(jiè)最精良(liáng)、最精英的(de)律师，真正对查理来(lái)说(shuō)，虽然他是(shì)律师，但是(shì)最重要(yào)的一(yī)件事情，很(hěn)多时候他(tā)真的给我非常好的一(yī)些建议，我也把(bǎ)握了这种优势(shì)，查理自己其(qí)实不愿意(yì)当律师，他不(bù)愿意把他(tā)自己的时间，也(yě)许是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把(bǎ)生命卖给这(zhè)些公司了，别人做他(tā)建议之(zhī)后的(de)决定。他(tā)如果真的干这种(zhǒng)行业，他真(zhēn)的是觉得非(fēi)常非常(cháng)悲哀的(de)。后来他就决(jué)定跟我一样(yàng)，给大家做投资上的一(yī)些咨询(xún)。所以，查理终于了解了(le)他自己的长项(xiàng)是什(shén)么，于是他就开(kāi)始为自己工(gōng)作，而且(qiě)他从此就(jiù)变(biàn)得更快乐了，到(dào)今天为止都是如(rú)此。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们没有任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们(men)做(zuò)了现在(zài)的工作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企业(yè)15％的税收(shōu)要开始实施了，而且在三(sān)年(nián)滚动的情况之下，在你报税的营收之内是有(yǒu)这样一些基础。我们现在的财务记录上(shàng)，以及在(zài)计(jì)算所(suǒ)有的商业税法(fǎ)上面(miàn)，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的(de)现金税，是(shì)不是可以再继续延(yán)展？而且市(shì)场(chǎng)上(shàng)的价格，以及保留暂(zàn)时能够在做的(de)，比如我们用新能源是不是就可以节税等等或者(zhě)是得到(dào)更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案(àn)是对的，15％是肯定(dìng)要(yào)做的。第二个(gè)答案部(bù)分(fēn)，我那个时候也问了(le)马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非(fēi)常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务(wù)规则都是完完全全了如指掌。你在找到美国(guó)这些企业，它(tā)是(shì)上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够(gòu)做(zuò)最保守而且是最有边际利益(yì)的(de)安全保障呢(ne)？我没(méi)有办法给你答案(àn)，我(wǒ)会这么讲(jiǎng)。我们(men)曾经(jīng)也对(duì)我们自(zì)己说过，我们也感(gǎn)觉到适当地开始(shǐ)进行操作您的收(shōu)入(rù)，要涉及到您现在(zài)在节税以(yǐ)及(jí)税(shuì)务(wù)法(fǎ)上面适(shì)合的一(yī)些状况(kuàng)，而且中间好几年(nián)都(dōu)是这么做(zuò)的(de)。当然我(wǒ)们不能(néng)完完全全包括在资(zī)产(chǎn)利(lì)得的状况(kuàng)之下，不(bù)能实现(xiàn)资产(chǎn)利(lì)得的方式，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴(jiǎo)15％的(de)税，也一点不(bù)会让我很难过或(huò)者不赞成，我(wǒ)们愿意付(fù)15％的税，我们以前给联邦政府付过(guò)52％的税，对(duì)于我们无法(fǎ)控制的一些合作关(guān)系，还有伯克(kè)希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关(guān)系里面的一些税收。我们(men)在购买的时候，曾经做过这(zhè)么多税收的付给。那(nà)个(gè)时候(hòu)系统(tǒng)还(hái)是有(yǒu)一些避税的机(jī)制(zhì)，但(dàn)是52％的税是(shì)非常非常庞大的，我们必须要(yào)以当(dāng)时(shí)的(de)这(zhè)些税收(shōu)的法则继续生存下去(qù)，我们不觉得有任何的方法能够对美(měi)国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起(qǐ)来好像不是有很大的道理，这(zhè)种新的法律还(hái)没有真正(zhèng)开始实(shí)施，我(wǒ)们也不知道到后(hòu)来(lái)有怎么样的一(yī)些结果(guǒ)，我们就得(dé)每一年遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大概(gài)在美(měi)国有(yǒu)上千公司(sī)，税收的数量也(yě)是(shì)跟(gēn)伯克希尔差不多，没(méi)有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税(shuì)或者(zhě)是(shì)社会保(bǎo)险税以(yǐ)及其它的赠(zèng)与(yǔ)税、资(zī)产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收(shōu)这么多。如(rú)果说(shuō)能够让他(tā)们付500％的税，或者还有其它更多的税(shuì)，我们如果必须要支付，我们是非常高(gāo)兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住(zhù)在美(měi)国，我们自己(jǐ)可以(yǐ)控制我们(men)的花费以(yǐ)及(jí)支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入(rù)美国国(guó)会，但是(shì)有很多事情他(tā)不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒(máng)格：我们(men)之前讲过(guò)这个议(yì)题，不(bù)用再谈了(le)。

　　问题(tí)：我来自(zì)加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之(zhī)一(yī)，这是我第(dì)四(sì)年(nián)参加(jiā)股(gǔ)东大会，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格先(xiān)生给我(wǒ)们的这些分享。你是不是还(hái)没有讲最(zuì)好笑(xiào)的一些故事？您进(jìn)行的业务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我(wǒ)们做的生意中最难(nán)的部分，其实我们没有什么(me)分析，因(yīn)为我(wǒ)们(men)非常喜爱而且享受我(wǒ)们(men)的业务，每天早上我(wǒ)都非常开心地起床(chuáng)，而且(qiě)我自己告诉我自己“没(méi)有什(shén)么(me)重大的事情会发生”，当然不(bù)是说我必须要知道美国其它的(de)一些事情。我跟一(yī)群非常非常让我喜爱的人一(yī)起(qǐ)工作，而且我们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐(lài)对方，每一(yī)个(gè)人(rén)工作都如此(cǐ)，我(wǒ)们称为(wèi)这是理想的工作环(huán)境。而(ér)且我工作的地方离我(wǒ)家只有(yǒu)5分(fēn)钟的距离(lí)，我每天都(dōu)可(kě)以在极短的时间就(jiù)到我的公(gōng)司。你可(kě)以想像，这是(shì)多(duō)么愉(yú)快的工作。当(dāng)然查理的故事(shì)可能就说不(bù)完了，他(tā)要(yào)讲好笑的故(gù)事或(huò)者(zhě)有趣的故(gù)事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦(lún)两个人要讲到好玩(wán)的故事，让(ràng)我们(men)讲(jiǎng)好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故(gù)事，1966年(nián)的时候，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一(yī)个百货公司，他(tā)的律师(shī)就在(zài)附近，我们就去找他了(le)，然后查理就去(qù)了(le)，他自己(jǐ)也(yě)有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得(dé)这个(gè)人是一个(gè)90岁(suì)的(de)客户，他就是(shì)一个老(lǎo)家(jiā)伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是(shì)第(dì)一国家银行，我(wǒ)们希望能够借(jiè)600万(wàn)去买(mǎi)大概(gài)一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说(shuō)怎么会有(yǒu)这样的事(shì)情(qíng)，我们到第(dì)一国家(jiā)银(yín)行，他们(men)不愿意借钱给我们(men)。我(wǒ)们开始(shǐ)跟别的(de)地方借钱的时候就讲我们这样做是不是(shì)真(zhēn)的(de)对(duì)呢？这一场(chǎng)交易是不是真的是好的呢？我们那个时候(hòu)还是非常享受我们(men)的(de)这种经历，森蒂(dì)格特曼也加(jiā)入了我们的公司，但是(shì)有些计(jì)划(huà)没有成型，没有成功(gōng)。但是(shì)如果你知(zhī)道(dào)你要去(qù)打高尔夫球，但是在进每一个洞的时(shí)候，都必须把这个球打(dǎ)进洞里(lǐ)才能(néng)算(suàn)分，这就是你(nǐ)必须要做(zuò)的。而且你(nǐ)要走300马的话或(huò)者是400马这么远的地(dì)方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而(ér)且我(wǒ)们真正非常享受这中间的(de)乐(lè)趣(qù)。如(rú)果我(wǒ)们不(bù)想做，我们随时(shí)都可以放弃不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们并不是被(bèi)人(rén)家牵(qiān)着鼻子走，或(huò)者是强(qiáng)迫我们必须要做(zuò)这些事(shì)情。我们(men)可以遵守我们自己的(de)意愿，我们也可以(yǐ)营造我们自己的(de)前途，而且是有道理的方(fāng)式进行的，这(zhè)就是(shì)我们工作的(de)方式。不管是大的或者是非(fēi)常(cháng)豪华的一(yī)些生命，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的时候(hòu)必须要与某些事情对齐，这就是我们现(xiàn)在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到(dào)了很多并购，你现在还有什(shén)么地方需要再(zài)做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多(duō)信息(xī)取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可以看到里面的(de)一些细节。

　　微(wēi)软有(yǒu)非(fēi)常有成就、非常显著(zhù)的能够愿意与所(suǒ)有的管理体(tǐ)系进(jìn)行合作(zuò)，他(tā)们(men)愿意去这么(me)做，当然(rán)对弈所有的一(yī)些提交，可(kě)能已经走了一(yī)半了，但是不代表说一(yī)定(dìng)可以做成。比如说在英国，比如(rú)讲(jiǎng)到巴克斯，但(dàn)不是说你(nǐ)愿意(yì)多花钱就能解决这个问(wèn)题的。我(wǒ)不知道微软对(duì)动(dòng)视(shì)暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购(gòu)上有没有什么缺陷。如(rú)果一切该(gāi)发生，它就(jiù)会发生。我们(men)在(zài)18个(gè)月前对(duì)能(néng)源公司的收购上(shàng)也遇到这个问题，最(zuì)后也(yě)是有(yǒu)政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪(nǎ)些(xiē)地方(fāng)你们(men)能买，哪些地方你们(men)不能买(mǎi)。我们的(de)顾(gù)客(kè)没(méi)有提(tí)出反对(duì)，但是因(yīn)为有(yǒu)监管方的(de)介入，收购受到(dào)阻碍，我们(men)没有办法跟美国政府进(jìn)行(xíng)抗争。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要去找到解决(jué)方(fāng)案，找到可(kě)能(néng)不会遇到问题的(de)收(shōu)购标的。在这(zhè)个(gè)地(dì)方我(wǒ)不(bù)知道美国政府跟(gēn)英国政(zhèng)府(fǔ)是不是(shì)有任何的(de)错误，有些(xiē)时候事(shì)情就(jiù)是这(zhè)样，我们做的各种各样的活动有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的因素(sù)在背(bèi)后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查(chá)理你们(men)好，我来(lái)自加拿(ná)大，在(zài)问问(wèn)题之前想先感谢你们给(gěi)了我们投资人(rén)这(zhè)么好的建(jiàn)议。我从伯(bó)克希(xī)尔(ěr)这边学到很重要的一点，就是(shì)怎么样去用一些好的成功(gōng)的激励措施，对(duì)我来说一个(gè)好的企(qǐ)业有两个好(hǎo)处，第一，公司业务(wù)增长你也会增长。第二你有(yǒu)自己的独立性。我们也需要打(dǎ)造一个好的公司文化，提供公(gōng)平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们的(de)经理人很多自(zì)由(yóu)度，也(yě)给他们更多的独立。伯(bó)克希尔是如何(hé)去激励这些子公司的(de)所有人(rén)，能够愿意(yì)把(bǎ)他们(men)的这些利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果(guǒ)喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢上市(shì)公(gōng)司带来的一切(qiè)的复杂性，也是(shì)不行的。他(tā)们不喜欢听到别人对他们(men)的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说有(yǒu)些时候(hòu)必须要跟这些贸易(yì)协会(huì)打交道，听(tīng)从(cóng)他(tā)们的建议，因(yīn)为你不(bù)想提(tí)到，你只是(shì)在这样的一个环境下搭(dā)顺风车。所以，我们每一个(gè)人在很(hěn)多的工(gōng)作上(shàng)都(dōu)必(bì)须要做出妥协。查理和我很(hěn)多时(shí)候解决了这个问题(tí)，在我(wǒ)的一生当中有五个老板(bǎn)，这五个老板我都(dōu)很(hěn)喜欢，其中(zhōng)有两个人(rén)是让(ràng)我的(de)生活变得更好的关(guān)键因素，但(dàn)这五个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜(xǐ)欢在那儿(ér)的工作。我(wǒ)在另(lìng)一个公司(sī)的(de)收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我(wǒ)做什么我就做什(shén)么。我也喜欢当时任职的报纸业(yè)，我(wǒ)的经理非常棒(bàng)。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什么(me)能够跟(gēn)为自(zì)己工作(zuò)所比(bǐ)拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在(zài)伯克(kè)希尔的旗下运(yùn)作(zuò)一家公司，我觉得(dé)可能是你能(néng)够获得的最(zuì)好的结果，有些时候你可能会自(zì)满，你不用花太多的时间(jiān)跟银行打(dǎ)交(jiāo)道(dào)，你(nǐ)在这边的工作可以(yǐ)得到很多，包括(kuò)自(zì)由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有权当然是最好的(de)结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个(gè)大(dà)旗，你自(zì)己去做的话得(dé)不到现在这些资源。你如果是一个(gè)家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市公司不(bù)太一样，这里有(yǒu)非常多的可能性(xìng)。我拥有这么一家上(shàng)市公司，市值数百亿(yì)、数(shù)千亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如(rú)果股东们(men)也同意，我(wǒ)也会去考虑。我(wǒ)65岁的时(shí)候并(bìng)不想退休(xiū)，我(wǒ)想继续工作(zuò)。所以，查理和我也会(huì)找(zhǎo)准时机去下手，但是(shì)这样的情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们非常幸(xìng)运，感觉有好多人其实都已经知道如何去(qù)运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反思(sī)我(wǒ)们所做出的很多(duō)成功的收购(gòu)，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这(zhè)家公司(sī)的所有(yǒu)人，我(wǒ)们互相了(le)解，每一年他都会内布拉(lā)斯加家(jiā)保险机构所激(jī)怒。以前(qián)总有这样一(yī)个(gè)理论(lùn)，为什么老(lǎo)是会(huì)有这么多的监管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰克还会有这样的情绪(xù)，因为要跟监管打交道(dào)要把公司卖掉(diào)，我们就要(yào)把他(tā)找到。查理有一天真的给我打电话，说(shuō)杰克发火了(le)，我说(shuō)把他带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克(kè)把公司卖了(le)，他很开心(xīn)，我(wǒ)们也很开心。有(yǒu)些时候这(zhè)个问题推给我们(men)，自己不用去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献(xiàn)并没有那么大，但我们看到了它的(de)前景(jǐng)。所(suǒ)以，你(nǐ)如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完(wán)的话(huà)，知道怎么(me)去(qù)掌握这(zhè)个游(yóu)戏规则，让这(zhè)个游戏变(biàn)得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的消息(xī)了(le)，喜诗糖果现(xiàn)在怎(zěn)么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发(fā)展如何？这个并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有(yǒu)一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果(guǒ)的感觉，就(jiù)像我们之前提到的，有些(xiē)时候在(zài)市场当(dāng)中(zhōng)是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是(shì)有限(xiàn)的，有些时候你会(huì)说这样(yàng)的一个产品为什么只(zhǐ)是(shì)在某些市场有它的(de)品牌的能力呢(ne)？我对很多品牌也是有(yǒu)这样的观察(chá)。我和查理意识到经(jīng)济(jì)基本面很好，在(zài)加(jiā)州我(wǒ)们也是不断地做这种实验，在(zài)全球也推出这(zhè)样的试验，让这个品牌能够走(zǒu)向全(quán)球。我们通常都是第一周觉得好像我(wǒ)们做对了，但是之(zhī)后慢慢却发现这个魔力没有(yǒu)办法延续下去(qù)，因为现(xiàn)在全球糖果(guǒ)有非(fēi)常多(duō)的变(biàn)化(huà)，喜诗糖果(guǒ)已(yǐ)经有101年的历史，它(tā)仍然具(jù)有(yǒu)自己的(de)魔力，但这个魔力是有限的。它在西部(bù)的(de)这些州有自己的一些(xiē)影响力(lì)，在东(dōng)部的(de)这(zhè)些(xiē)州(zhōu)，有些时候他(tā)们对巧克力(lì)的喜好跟西部非(fēi)常不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些地方喜欢(huān)奶油(yóu)巧克力，全球(qiú)的消费者的品位都(dōu)不一样(yàng)。我们仍然有这样(yàng)的(de)诱惑，觉得它的经济(jì)基本面非常好，我们想不断地试验(yàn)、不断地(dì)尝(cháng)试，很多经理人也想尝(cháng)试这一点，他们觉得好像这样的(de)方式(shì)是可行的，最(zuì)后却不可行。所以(yǐ)，这个(gè)现(xiàn)象很有意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们学会了如(rú)何把它正(zhèng)确地跟竞争对手区分开(kāi)来(lái)，我们(men)提供的这(zhè)样(yàng)的服务跟其它的服务(wù)是(shì)有区别的，有些可能已经很富有、做(zuò)得很好的人都会问(wèn)我“我需不需要买这样(yàng)一(yī)个服务？”我当时说“我(wǒ)们是(shì)希望你去(qù)买这(zhè)样一个(gè)服务的”，就是(shì)说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进(jìn)行消费，或者(zhě)是留更多的钱给你的后代，它是(shì)位于(yú)完(wán)全不同(tóng)的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年(nián)才卖(mài)12000辆车(chē)，在波(bō)士顿的一家卖一般的车的公司(sī)就(jiù)可以卖(mài)这么(me)多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还(hái)会(huì)再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿(ér)飞(fēi)到东京，在那(nà)边花了(le)几(jǐ)天的时间又再(zài)飞回来(lái)，这(zhè)种服务是无(wú)可比拟的。特别是在(zài)我们年老的时候(hòu)有这样(yàng)的服务真的是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机(jī)构，我(wǒ)现在到了这个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个(gè)上面。所(suǒ)以，NetJets也有自(zì)己的(de)竞争(zhēng)对手，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是通(tōng)过预付薪水，让(ràng)这些人通过劳动力(lì)把(bǎ)这些薪水还回来。之后(hòu)可能好多人会(huì)失望，他们也(yě)许会(huì)搭(dā)乘私人飞(fēi)机，也许(xǔ)会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们(men)开这个飞机(jī)。我跟(gēn)我的家(jiā)人，在我们买到这个公司之后，这(zhè)个(gè)决策(cè)也(yě)许是(shì)被(bèi)一(yī)些其(qí)它商业的(de)主(zhǔ)题而(ér)进行(xíng)重新塑造(zào)。但(dàn)是几年(nián)之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意见，但是我们还(hái)是(shì)买了他的股份。我(wǒ)的孩子可(kě)能有的(de)时候也会坐一般的这种民用飞机，有(yǒu)的时候也会用(yòng)我们自己(jǐ)的私人飞机，但是没有人(rén)能够匹配我(wǒ)们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些(xiē)公司里，没有这样的一(yī)些数量，跟其它美国的民用(yòng)航空公司(sī)相比，我们还(hái)是非常出众的。这(zhè)是(shì)一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做(zuò)了更多(duō)的(de)一些业务上面的建树，因为长期以来(lái)它们的运作模(mó)式是非常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是我们(men)买了之后，这(zhè)个公司(sī)已经是成为(wèi)一个非常非常优良的公(gōng)司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常(cháng)出众的，当然跟(gēn)其它的公(gōng)司来比较还(hái)是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不(bù)同的一种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入(rù)会员，芒格说你要不要加入一个(gè)只有经济舱(cāng)的(de)公司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然(rán)经(jīng)济舱到这个(gè)地方来，人家一看我坐经(jīng)济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我真的非常高兴。但是(shì)我要告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有一半是(shì)捏造出来的，而且被人家已(yǐ)经催化(huà)了(le)，他感觉他必须(xū)要这么解释，这样的事情也(yě)是(shì)疯(fēng)狂的(de)，有的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名(míng)人也(yě)坐了NetJets，我后来(lái)没有(yǒu)再看到(dào)。最重要的是剩余(yú)的一些受益人(rén)，只(zhǐ)要加入(rù)了会(huì)员，还(hái)是可以享受到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先(xiān)生、巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生，以及所有(yǒu)巴菲特的员工(gōng)们能(néng)够组(zǔ)织(zhī)这么大的盛会。我们现(xiàn)在看到全(quán)球的趋势，零排放的车(chē)辆将会诞生(shēng)，而(ér)且将会完完(wán)全全投入(rù)市场，这种情(qíng)况大量的已经被接受，您是(shì)否(fǒu)还看到另(lìng)外的(de)机(jī)会(huì)，汽车生产商对这样的(de)技术(shù)有什么(me)意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车(chē)行业是非(fēi)常严(yán)峻的(de)，当亨(hēng)利福特先生那(nà)个时候开(kāi)始，好像(xiàng)拥有了全世(shì)界(jiè)，把(bǎ)福特的T模型(xíng)的车子(zi)开始(shǐ)推(tuī)出市场，也(yě)做了非常(cháng)大的价格上面的(de)改变，这中间有(yǒu)他自己的个性，而(ér)且是(shì)戏剧性地发生了。但目前来讲还(hái)是有不同的观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉(lā)斯(sī)加的(de)事情，还有爱迪生，还(hái)有福特公司的(de)事情(qíng)来比较(jiào)，汽车行业(yè)都是一些有(yǒu)可读(dú)性(xìng)的历史，亨利(lì)福特(tè)在20年(nián)之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福(fú)特之后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个人都是(shì)当时的(de)巨头。在1932年的时候，我也(yě)在(zài)念(niàn)福特公(gōng)司的财务报表，那(nà)个时候(hòu)财(cái)务报表真的让人非常惊讶，那个时(shí)候他(tā)们全(quán)美(měi)国只有19000个不同(tóng)的汽车(chē)经销商，但是(shì)我们现在看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有(yǒu)18000家的汽车经(jīng)销(xiāo)商(shāng)，业务是非(fēi)常(cháng)好的。当然汽车(chē)行业绝(jué)对不会(huì)消失，当然全世界还(hái)有更多的(de)一些(xiē)竞争者，也给(gěi)了你更多(duō)永久的位(wèi)置，但是巴菲(fēi)特每一年上路(lù)的车子，可能至少增加了(le)11000万辆(liàng)或(huò)者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业(yè)五(wǔ)到(dào)十(shí)年之后跟现在(zài)一定是不一样的，我会(huì)告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车本(běn)身的架构(gòu)也会有所改变(biàn)，市场(chǎng)的结构也会(huì)有所改变。

　　芒(máng)格(gé)：今天电动车已(yǐ)经声势浩大地进入市场，这是一个比较有(yǒu)趣的事(shì)情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有更大的一(yī)些(xiē)风险，这是肯定(dìng)的。所(suǒ)以，资本成本以(yǐ)及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)大家(jiā)所有的(de)事情(qíng)，特别是(shì)我们讲到人工市场上也会有比较大的一些(xiē)变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开(kāi)车子，在美国的一(yī)些群(qún)众也非常喜欢(huān)有这样一些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的(de)期间我们不知道会怎么样(yàng)，但是车子的公司(sī)将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现在讲的(de)不(bù)见得是(shì)对的，这是一个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西(xī)安的股票交易所的(de)地方，还是有不同的一些变化。我们现在也开(kāi)始(shǐ)用比(bǐ)较少的钱在(zài)这个行(xíng)业(yè)之中。

　　问题：现在(zài)我(wǒ)们(men)讲到(dào)美(měi)联储的资产(chǎn)报(bào)表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别是我们(men)讲到美联(lián)储(chǔ)更多的数字上面以“无中生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是让你(nǐ)特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联(lián)储现在有这种问题，它(tā)在(zài)每一(yī)年的(de)财报是不是(shì)能(néng)够(gòu)解决？我不(bù)觉得(dé)他(tā)们可(kě)以马上进行解决。但是我并(bìng)不(bù)是那么担心美联(lián)储以(yǐ)及(jí)联邦储备，他们(men)现在做到(dào)了(le)满足(zú)他(tā)们的功(gōng)能。他们有两个目标，在(zài)短(duǎn)期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控(kòng)制(zhì)得很好。我现在(zài)要告诉你(nǐ)，如果(guǒ)说您的货(huò)币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看(kàn)到(dào)贬值的现象。但是每一个人说贬值这是(shì)一个一定的现(xiàn)象，只是贬(biǎn)值的幅(fú)度不要太大，而(ér)造成很多负(fù)债。我现在(zài)还不(bù)担心现在(zài)美联储的(de)资产(chǎn)负债表上面的(de)问题，我还是(shì)希望能有更(gèng)好、更大的(de)一些(xiē)数(shù)字，但(dàn)是这些(xiē)事(shì)情是比较有趣的，而(ér)且是值得我们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货(huò)币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年(nián)的时候，有(yǒu)些现金就不见了。但是现(xiàn)在美联储(chǔ)的报(bào)表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有(yǒu)消失(shī)，等于每(měi)一(yī)个人在美国要进行相(xiāng)应的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱(qián)藏了(le)起来，不管是他藏(cáng)在南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人(rén)开始做(zuò)毒品交易或者(zhě)是其它事情，都有(yǒu)可(kě)能。从美联储的报表中(zhōng)可以(yǐ)看(kàn)到(dào)，中间(jiān)有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面(miàn)你都可以看到(dào)钱的来源。我(wǒ)们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞票，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜可以看(kàn)一下它(tā)们的报(bào)告，以及看到今天(tiān)货币流通的状(zhuàng)况到(dào)底是怎么样子。现(xiàn)在我(wǒ)们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我们(men)现在(zài)走的方向(xiàng)到(dào)底如何，当然是非常(cháng)激(jī)烈的(de)。你如果说(shuō)对于(yú)现在萧(xiāo)条的(de)状况可以想办法(fǎ)去(qù)扭转，但(dàn)是(shì)真(zhēn)正是否能解(jiě)决这个问题，可能必须要有(yǒu)自己相(xiāng)应的一(yī)些纪(jì)律，过了一段时间(jiān)之(zhī)后还是(shì)可以(yǐ)回(huí)转的。比如说你今天要(yào)去印钞票，或者(zhě)印(yìn)了之后再(zài)把它花(huā)掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币(bì)基(jī)本上在那(nà)里已经(jīng)产生了非常大的一些(xiē)问题(tí)，已(yǐ)经付出(chū)了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一(yī)个新的世界(jiè)，而且这个(gè)世界试图(tú)一(yī)直印(yìn)钞(chāo)票，才让你的生活过得更容易，这是不对(duì)的(de)。我们是要付出(chū)代价的，在二战(zhàn)的时候(hòu)这个事情已经发生过(guò)了，每个人，我自(zì)己也包括在内也看到了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓(wèi)的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年(nián)的时(shí)候(hòu)，你付25块(kuài)钱，一(yī)些(xiē)其他的小(xiǎo)孩(hái)们可以得到更多的(de)回(huí)报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重(zhòng)的。那些(xiē)人在支持全世界买了一些债券，很大一部分财产都(dōu)已经捐(juān)献(xiàn)给国家(jiā)，买了这(zhè)些债券。当我(wǒ)们的国家如果(guǒ)真正开始养成这种习(xí)惯，到(dào)底它的拐(guǎi)点在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们(men)又要进入这样的时间，每个(gè)人都失业(yè)的话(huà)就是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也(yě)是我们要获得的两个目标：控制(zhì)失(shī)业、控(kòng)制通胀。但这不是我们财政赤(chì)字(zì)的(de)因素。我(wǒ)们还(hái)有一些方式，你(nǐ)刚才(cái)提的这个人就是(shì)不断向(xiàng)高楼攀(pān)登，然后跳下来(lái)，我们(men)可以在他爬(pá)到(dào)3楼(lóu)、4楼(lóu)的(de)时候去阻止他(tā)。有时候我们需要抵挡各(gè)种各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税(shuì)呢(ne)？就是这样的(de)一种态度。我们(men)需要面对这(zhè)样的一(yī)个现(xiàn)实，政治都(dōu)是(shì)会(huì)采(cǎi)取对(duì)自己有利、有用的(de)方式。现在我们国家所采取的这些政策，在理论上可(kě)能都会带来(lái)很多问题(tí)，但这不是(shì)说(shuō)未来都是这样的。美元(yuán)现在作为一种储备货币(bì)，它可以(yǐ)给我(wǒ)们很多(duō)益处，但(dàn)是当我们没有把(bǎ)政策做(zuò)好的时候，它也会给我(wǒ)们(men)带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确实(shí)是(shì)一(yī)个问题，但是我(wǒ)们有解(jiě)决(jué)方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济学(xué)专业的学生，我的问(wèn)题(tí)是在疫情期间，我们出现了(le)像(xiàng)亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情(qíng)况，很多公司基于政(zhèng)治(zhì)的(de)考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了(le)自己(jǐ)的生产，公(gōng)司是不(bù)是应(yīng)该(gāi)做出这样的(de)决定(dìng)？政府(fǔ)应(yīng)不(bù)应该(gāi)支(zhī)持(chí)它们？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问得(dé)好，当然这(zhè)是符合逻(luó)辑的(de)，如果你是在(zài)做(zuò)事业(yè)、做(zuò)业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨(mò)西(xī)哥开工厂，这是理所当然的(de)。那里零件便宜，劳动(dòng)力(lì)可能更(gèng)便(biàn)宜(yí)。但是(shì)另一方(fāng)面，每一个人都想把所有的这些劳(láo)动力(lì)都(dōu)转移到(dào)墨(mò)西哥，其它地方的人怎么办呢(ne)？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲(chōng)突。我们公司(sī)没有那么(me)多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当时因为发(fā)展中国家做纺织，他们的成(chéng)本非常低，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们(men)必须得放(fàng)弃这(zhè)样的一个行业(yè)，放弃在发达国家继(jì)续做(zuò)。这个流程当(dāng)中社会(huì)得到了(le)效益，但是很多人会(huì)因此失去生(shēng)意，所以我们(men)要照(zhào)顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在(zài)我们纺织厂工作的(de)人，比如说你如果在1960年的时候(hòu)，在我们(men)的纺织品工厂工作的时(shí)候，我(wǒ)们有一半的(de)员工都(dōu)是(shì)说(shuō)葡萄牙语的(de)，而且他们(men)的工资水平也并不(bù)高。但是现(xiàn)在你(nǐ)可以(yǐ)在(zài)发展中国(guó)家这(zhè)么做，而我(wǒ)们这(zhè)边的制造业就完完全全不复(fù)存在，也会损害(hài)我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一直(zhí)也想在这个方面(miàn)保持竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲特：确(què)实，情况(kuàng)的改变会改变所有的(de)状况。我们(men)很多这(zhè)样的行业转移(yí)到了(le)海外(wài)，我们的社会因此受益，但是却让很多人失业，你没有办法去(qù)培训这些已经(jīng)55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的人(rén)再就业。我们是可以支付得起去照顾好这些人的，我们(men)有一些行之有效的体系(xì)，但是这中间却有一(yī)些(xiē)冲突(tū)，好像照顾这(zhè)些完全(quán)什么事都做不了的人会让(ràng)其他一些人(rén)不满，但是总的来说(shuō)我们(men)想(xiǎng)让(ràng)全世界都繁荣，我们不想让(ràng)只是美(měi)国(guó)一(yī)枝独秀，美国好像能(néng)够取(qǔ)得全面(miàn)的(de)繁荣，而世界各地(dì)其(qí)它的(de)国家却不行，这样的情况是(shì)没(méi)有办法存在的。我觉得(dé)我们可以做(zuò)得更好，而且我(wǒ)们还有资源去(qù)实(shí)现这个目标(biāo)。我(wǒ)们这个国家的产出其实可(kě)以用更说的劳动(dòng)力去(qù)做到，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在(zài)我的这一(yī)生(shēng)当中(zhōng)改变了非常多(duō)。很多人也可(kě)能在问我(wǒ)怎么能够把这一切给(gěi)完成，我妈妈那个时候的人觉(jué)得我如(rú)果年龄够大，我(wǒ)可(kě)以买(mǎi)辆自行(xíng)车(chē)。你看，现在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我(wǒ)们现在(zài)所取得的(de)这种繁荣程度，我们(men)其实可以做更多(duō)的事情，完成更(gèng)宏大的(de)目(mù)标，这会比(bǐ)1930年代要做(zuò)得(dé)更多，这(zhè)也包括照顾好身边的人(rén)。照(zhào)顾这些因(yīn)为产(chǎn)业的转型而流离(lí)失(shī)所的人，可(kě)以改善(shàn)他们的生活质(zhì)量，也(yě)可以向全球证明我们有一个最好的体系(xì)来照顾这(zhè)些人。我们现在的体(tǐ)系有这样的(de)资源，我们曾经犯过错误(wù)，但是我们(men)需要向那个(gè)方向前(qián)进。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一(yī)个有(yǒu)意(yì)思的(de)事(shì)，亚当(dāng)斯密(mì)也说得(dé)对，一个自(zì)由市场的资本主义经济会自动(dòng)地结(jié)合自由贸易的情况(kuàng)下，可(kě)以带来更(gèng)高的(de)人均(jūn)收(shōu)入，这可以(yǐ)帮助所(suǒ)有人。这个过程中(zhōng)因为自由市场(chǎng)、资(zī)本主义带来(lái)很多痛(tòng)苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能(néng)够让这(zhè)些痛苦(kǔ)去除，我们政府有(yǒu)一些补助，会让这样的(de)一些痛苦去除，我们的安(ān)全网(wǎng)也(yě)随着时间(jiān)的推移越变越大，但是你(nǐ)如果想把(bǎ)所(suǒ)有(yǒu)的(de)痛苦都去除，所有的(de)收获也都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像向(xiàng)你支付，下面(miàn)的(de)人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不(bù)可行的(de)，而且也会造成贫(pín)富(fù)差(chà)距(jù)越来越(yuè)大。有(yǒu)些(xiē)人(rén)什么(me)都(dōu)不(bù)做，却通(tōng)过投机赚到(dào)了钱。所以，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保持精(jīng)华(huá)，让资本主义的(de)精华(huá)能够(gòu)保持下来。比如在社会安全这(zhè)方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经(jīng)比(bǐ)我出生的(de)那个年代(dài)好了很多，我觉得美国在这边做得(dé)还是不(bù)错(cuò)的，在解(jiě)决资本主义增长和社(shè)会(huì)安全(quán)网的打(dǎ)造上的这个矛盾还(hái)是做出了很多成就，这(zhè)也是为什么(me)我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体系有一定自己的优势，虽(suī)然它也(yě)产生了像内战这(zhè)样的情况，但这(zhè)个体系肯定有它一(yī)定(dìng)的(de)优(yōu)势(shì)，才让我(wǒ)们用(yòng)5％的世(shì)界(jiè)人口打造了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力(lì)的过(guò)程，我们(men)已(yǐ)经(jīng)有了进步，但是人类(lèi)的本性就是不断(duàn)地去(qù)发现错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏的态(tài)度去除，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没(méi)有颁发(fā)给我(wǒ)们造福。

　　问(wèn)题：会计(jì)准(zhǔn)则改变之后，伯克希(xī)尔也(yě)需要在自己的收益表当中(zhōng)把这种变化(huà)给反映出来，您也提到这不会反映出长期(qī)收益。您也提(tí)到有些银行就避(bì)免了这样(yàng)去做，这样做(zuò)其(qí)实对股东来(lái)说是不公平的(de)。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负(fù)债(zhài)表跟收益表还是不一(yī)样的(de)，收益表是资产负债表的一部分(fēn)，资产负债表告诉你这(zhè)个存款是(shì)不是可以拿回来，还可以告(gào)诉你其它的一些信(xìn)息。我(wǒ)们(men)也是把市场(chǎng)价值(zhí)反映在了资产负债表上，但是(shì)我们不知道是不是合(hé)适把它放在我们的收入损益(yì)表里。它其中一部(bù)分的说法是正确的，首(shǒu)先银行需要决定这个资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)能不能够代表它的价值，一(yī)方面它是保守的(de)。另(lìng)外，他们也需要决定(dìng)到底这(zhè)个收入(rù)的表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在(zài)我们说(shuō)话之(zhī)间可(kě)能又有了变化，而且(qiě)它(tā)的整(zhěng)个价(jià)值的变化就是(shì)几十亿。所以，这是一个(gè)很疯(fēng)狂的收入账户，如果你是一个(gè)银行(xíng)，这(zhè)对银行来说这是一个不(bù)好的所有的工具，但是对消费(fèi)者来说确实一个(gè)很好的消费工具。现(xiàn)在在(zài)这个(gè)社(shè)会上的存在跟过去已(yǐ)经不一样了，你(nǐ)必须注意到(dào)到(dào)底它(tā)们(men)拥有的价值是什么样，这个(gè)价值今天跟明天早上又不一样，我(wǒ)们(men)到底明(míng)天早上(shàng)需要多少的(de)价(jià)值。

　　你所(suǒ)推荐的这(zhè)个方(fāng)式(shì)就(jiù)是(shì)我(wǒ)们应该去(qù)做的，几年(nián)前我们也是(shì)想让股东这样去看，我们需(xū)要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事(shì)。但(dàn)是我也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这(zhè)样解(jiě)释，管理层都有(yǒu)义务这样去做，不会给他们一(yī)些完全不(bù)合理(lǐ)的数(shù)字。所(suǒ)以，我(wǒ)跟股东说(shuō)的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所有股东(dōng)都(dōu)会这样去讲，我们会按照法律的要求去做(zuò)，按照我(wǒ)们正(zhèng)确的(de)方式去行事。我们也希望(wàng)我们(men)所有的股(gǔ)东以(yǐ)及业(yè)主们都了解他们(men)自己(jǐ)在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解(jiě)这些(xiē)细节其实没(méi)有那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们心(xīn)里到底在想一些(xiē)什么，有些人在做真正不对的事情，肯定(dìng)是(shì)一些(xiē)无稽之人。你要了解(jiě)这些业(yè)务，这些(xiē)经理(lǐ)人应该是真正能够在会计的(de)账面(miàn)上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲(jiǎn定向直招士官到底是不是坑，定向直招士官是个坑亲身经历g)过，在做更多的一(yī)些审计是有必要的，而且要问真正实际上(shàng)要问的问题。这些股东们就会知道今天公司到(dào)底真正要被问出来的问(wèn)题，以及公司里面(miàn)实际(jì)的状况都在这(zhè)些(xiē)问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面的经理人(rén)不愿意回应(yīng)这些问题，那就有问题了，当然我们(men)必须要(yào)有一个(gè)系统，这(zhè)个系统能(néng)够真正(zhèng)支持现在活动(dòng)的(de)状况。这些规(guī)则在过去(qù)的一(yī)年之中，我不(bù)知道是不(bù)是真的要求(qiú)更多的一(yī)些改变(biàn)，而(ér)且在利益的分配(pèi)上(shàng)以及它的(de)安(ān)全性(xìng)上面(miàn)，每一个(gè)季度(dù)是(shì)不是都应该在账(zhàng)面(miàn)上有所记录(lù)。如果说他们自己这么(me)做，因为一(yī)些疯(fēng)狂的原因或者是因为他(tā)们画出了一些支付的(de)蓝图，如果这个系统越来(lái)越(yuè)复杂，很多(duō)人(rén)就不了解了(le)。

　　我现在讲的新(xīn)的(de)会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大(dà)家(jiā)都(dōu)得(dé)吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常(cháng)重(zhòng)要的，我(wǒ)必(bì)须要声明，中间一定是有他(tā)内(nèi)部的一(yī)些消息(xī)以及他相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正(zhèng)是必(bì)须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕尼(ní)黑念书，以后我也希望能够从事管(guǎn)理(lǐ)的工作，我现(xiàn)在问(wèn)的(de)问题是属于我这个年纪群的，您怎(zěn)么样能够将您(nín)的智慧转换到您的子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投资？还是说你们要一(yī)一地教他们怎(zěn)么样投资，每个(gè)人是不(bù)一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外(wài)孙女(nǚ)，我真的是有(yǒu)一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来进(jìn)行生活，他们是不是要学我(wǒ)做楷(kǎi)模？我(wǒ)不会对他们怎么样(yàng)讲(jiǎng)，但是我希望(wàng)他(tā)们(men)能够试试(shì)别种方式，我也(yě)不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好(hǎo)，一般(bān)来讲(jiǎng)我(wǒ)三缄其口，我(wǒ)什么都(dōu)不说。

　　我三(sān)个小(xiǎo)孩，他们可(kě)能(néng)这么多年会越(yuè)来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这(zhè)些情(qíng)况，我也希望他们(men)能够越活(huó)越(yuè)聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我(wǒ)需要(yào)能(néng)给他们更(gèng)多的(de)帮助。当然我们(men)成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那个(gè)时候在美国钢(gāng)铁(tiě)工作，那个(gè)时(shí)候是在制造件的部门(mén)进(jìn)行工作，在洛(luò)杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又重新开始了(le)，等(děng)于没有办法再使用原来的(de)这些体制。那个时(shí)候我(wǒ)觉得我自己特别(bié)无知，那个(gè)时候(hòu)我的教授是不(bù)同(tóng)的人，我知(zhī)道(dào)他们在讲到(dào)的一些(xiē)结果是什么。我(wǒ)那个时候学基础经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话(huà)谈得过头了，已(yǐ)经(jīng)是(shì)3点30分了。我们(men)如果(guǒ)要再继续讲，半(bàn)个钟头(tóu)是讲不完的(de)。我在(zài)此再(zài)感(gǎn)谢(xiè)大家(jiā)今天能(néng)够在(zài)这里(lǐ)跟我们(men)继续进(jìn)行(xíng)交流，4点半(bàn)的时候，我们将会进行股东的(de)财务报(bào)告会(huì)议。所以，今天所(suǒ)有的一些记录都打破(pò)了，我(wǒ)们今天在(zài)商品(pǐn)的(de)这些门店的地方(fāng)还会再有(yǒu)20—25分钟，我(wǒ)想以后也(yě)希望大家再来，能够再继续回(huí)答更多的(de)问题，谢谢(xiè)大(dà)家！

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