金融(róng)界(jiè)5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年(nián)年度股东大(dà)会(huì)在内(nèi)布拉斯加(jiā)州奥马哈市(shì)的CHI健康中(zhōng)心召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周五开始，为期数天，股东们(men)有机会(huì)购买该公(gōng)司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新推(tuī)出的(de)毛绒(róng)玩具(jù)品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示(shì)。

　　活动于(yú)美国东部时间周六上午10点(diǎn)15分(fēn)开始(shǐ)，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长(zhǎng)查理•芒格(gé)将登台演讲。在(zài)持续(xù)数小时的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈(tán)了与伯克希(xī)尔(ěr)强相关的苹果(guǒ)、美国银行(xíng)、西方石油，谈(tán)了经(jīng)济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对(duì)于在日本投资的看法，谈到了与公(gōng)司利(lì)益相关的动(dòng)视暴雪、派(pài)拉(lā)蒙等公(gōng)司的(de)动态(tài)，也聊了(le)对于银行业危机、人工(gōng)智能等(děng)热点(diǎn)的(de)看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大会完整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特：大家(jiā)早，谢谢大(dà)家今天来到(dào)现(xiàn)场(chǎng)，我和查理都喜欢(huān)在现场看到大家，我(wǒ)们希望今(jīn)天的问题(tí)都尽量地简短，因为我们今天希(xī)望至少能回(huí)答60个问题，今天有来(lái)自(zì)现场的观(guān)众和(hé)来(lái)自网上观众(zhòng)的提问(wèn)，我们就直接进入到我们今天的营收的报告(gào)的环节。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我(wǒ)们第一季度(dù)的数(shù)字(zì)已经放到(dào)了网站上，我们很(hěn)快地过一下，然(rán)后(hòu)就(jiù)开(kāi)始问答。

　　我今天(tiān)早(zǎo)上(shàng)醒来的(de)时(shí)候，意识到在英国有一个(gè)正在(zài)跟我(wǒ)们竞争(zhēng)收视率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们今天现场也有一个自己的(de)查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿(ā)贝尔，是负责(zé)除(chú)了(le)保(bǎo)险业务之外(wài)的副CEO，在格雷(léi)格旁边(biān)是我在1986年遇到的(de)一位天才，他是(shì)帮助我(wǒ)们负责保险业(yè)务的阿吉(jí)特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非(fēi)常(cháng)多的总监们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍(huò)华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克(kè)、罗勒艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二(èr)世(shì)，劳尔(ěr)艾尔森(sēn)，这些都是公司的董事会成员(yuán)，非常(cháng)棒(bàng)的一群人。开始(shǐ)前提到另外一个(gè)人，我把这(zhè)个(gè)人的(de)名字给忘了，你们能(néng)想(xiǎng)象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场的一切(qiè)给组织(zhī)起(qǐ)来，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数字(zì)的(de)情况，然后(hòu)就进入(rù)问(wèn)答环节。我们(men)在今年第一(yī)季度营业利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯(bó)克(kè)希尔在营业上根据通(tōng)用会计准则报告(gào)的，这是我们资(zī)本方面的营收。我们(men)希望通过长期(qī)在资本上(shàng)获利。总的(de)来(lái)说长期以来这部分的数字都是可观的，但是(shì)在单个季度(dù)、单年，或许(xǔ)有些时(shí)候会长(zhǎng)达五年的时间(jiān)里，股(gǔ)价波动会很大，我们也(yě)投资其它很多的(de)业务，我们也把(bǎ)它们作为像是我们的股票一样，我们也整(zhěng)合了很(hěn)多(duō)业务，它们的价(jià)值并(bìng)没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有非常(cháng)多(duō)的股份(fèn)，还(hái)有很多能源股份在交易(yì)，这些股票(piào)也是有很(hěn)大(dà)的波动。所以，我们(men)的营业(yè)利润在这里，这是第一季(jì)度(dù)的数字，大(dà)概(gài)略超80亿。在普(pǔ)通的经(jīng)济(jì)环境(jìng)当中，我们会收到(dào)这样的反馈(kuì)，我们大(dà)部分的事业，在今(jīn)年报(bào)告的(de)营收(shōu)都会比(bǐ)去年(nián)较低，都是因为过去6个月经济的(de)不景(jǐng)气造成的。过(guò)去的这几个月公(gōng)司都(dōu)经历了很多的(de)波动，这可(kě)能(néng)是二战以来最(zuì)厉害(hài)的(de)一(yī)次，二战的时候我们(men)没有办(bàn)法(fǎ)获(huò)得商(shāng)品、货物，但是(shì)这一次的波动来自于另外一(yī)个地(dì)方，他们可能(néng)在过去的(de)6个(gè)月中(zhōng)出现了存货过多的(de)情况，这不是(shì)说好像失业率、就业率的情况造成的，但是(shì)现在的(de)经济环境(jìng)在(zài)这六(liù)个月已经非常(cháng)不(bù)一样了，而我(wǒ)们(men)很多(duō)的经理人对于(yú)这种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货怎么会一(yī)下子那(nà)么多(duō)卖不出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让(ràng)销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能(néng)比(bǐ)去(qù)年的速度(dù)要稍微放缓(huǎn)一(yī)些，但是(shì)我想说我们对未(wèi)来、对明年、明天都没有特(tè)别肯(kěn)定的态度，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都(dōu)是如此，我们其(qí)实没有放太多(duō)的精(jīng)力在商业前景上。但(dàn)是在今年第一季度的报(bào)告(gào)中我们可以看到两部分：第一，我们投资(zī)的收入会比去(qù)年同期要大很多，这是一个长期我们(men)慢(màn)慢建立起来的一(yī)个优势。我们在短(duǎn)期(qī)内做出了(le)比如像250亿这样(yàng)的投资，而就在不久之前(qián)，我(wǒ)们大(dà)概是四个(gè)基点，其(qí)实并不(bù)多，大概(gài)250亿(yì)，一年大概只是(shì)5000万，市场上(shàng)现在对于财(cái)政赤字违约的担心，我们(men)是在前(qián)天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这12个月(yuè)的时(shí)间里(lǐ)面，我们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保(bǎo)方(fāng)面，它跟市场的活(huó)动并不完全相(xiāng)关，它跟一些自然(rán)的灾害，比如(rú)说像地震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能(néng)性的(de)角度去分析的(de)话，我们今(jīn)年可能前景会更加可观，在(zài)承保(bǎo)上(shàng)比(bǐ)去年应该要做(zuò)得(dé)更好。我不知道怎么去称呼它(tā)，不管是“商业循环周(zhōu)期”也(yě)好，我不会觉得好像今年有一(yī)次巨大的风暴(bào)、地震或者是飓风，会影响到这(zhè)样的一(yī)个预测(cè)。但是从(cóng)可(kě)能(néng)性角度上分析(xī)，我们今(jīn)年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年(nián)第一季度的(de)营业利(lì)润(rùn)看起(qǐ)来更高。但是我也(yě)想承诺，我们的(de)营(yíng)业利润(rùn)今年(nián)应(yīng)该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业(yè)利润的数字(zì)，给大(dà)家总的来看一看从疫情开始到现在我们营业(yè)利润(rùn)变化的(de)情况。我们会留存(cún)我们(men)所有的营收，大概每一年(nián)300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期(qī)以来(lái)的一个营业(yè)利润的数(shù)字(zì)。但(dàn)是从现(xiàn)在(zài)开(kāi)始计算，未(wèi)来的十年(nián)到(dào)十五年(nián)，他们的数字(zì)会更高，因为我们有一(yī)个优势，我(wǒ)们可以保留这(zhè)样(yàng)的利润(rùn)，保(bǎo)留这样(yàng)的营收，我(wǒ)们还是(shì)会不(bù)断地去留存、保留它们。所以，这些数(shù)字如果(guǒ)不上升(shēng)的话(huà)，证明我们做得不(bù)好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升(shēng)的。有(yǒu)时候在历史上这个(gè)数字(zì)上升的(de)幅度比我们(men)想象中还要大，但是我想说基于我们现在资本的情况，这样(yàng)的一个增长(zhǎng)会(huì)越来越稳健(jiàn)，不会(huì)有太(tài)大(dà)的(de)波动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达(dá)到这么大(dà)的数字。为什(shén)么呢(ne)？因(yīn)为在美国，有(yǒu)些(xiē)其它公司(sī)可(kě)能(néng)会买伯(bó)克希尔的股票，所以能达到这样的一个(gè)价值。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层面之下会因(yīn)为这个原因。但(dàn)是(shì)如果计算它的收益的话，也有更(gèng)快的一些速度可以再(zài)进行增(zēng)加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是(shì)一个非常好的(de)价(jià)值。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲到浮存金，浮(fú)存金是一种在我们手上持(chí)有的现(xiàn)金，在某(mǒu)种层(céng)面之下，它与我们的了(le)解(jiě)是(shì)不同的，比如说跟在银行里的存款有些不(bù)同(tóng)。在银行(xíng)里面存钱的话，必须(xū)要付你利(lì)息(xī)。如(rú)果你是一(yī)家银行。但(dàn)是浮存(cún)金(jīn)基本上就是你(nǐ)在投保，有(yǒu)任(rèn)何损失，你就必(bì)须用(yòng)这些钱(qián)来进行支付。所以(yǐ)，这些资金是负(fù)有责任(rèn)的，而且我们(men)要在进(jìn)行更(gèng)多(duō)的一些(xiē)使用。当(dāng)然我(wǒ)们也知道我们(men)在现在是非(fēi)常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从(cóng)1986年到现在，已经(jīng)有非常极大而且非常惊异的增长，每年都(dōu)是如此，特别(bié)是在这几年之中，这些东(dōng)西并不(bù)需要任何(hé)利息(xī)，而且也(yě)不需要随时进行提存(cún)，但是它对(duì)我们来(lái)讲真正(zhèng)助(zhù)长了相当的效益，也显示(shì)了我们现在已有的一些(xiē)责任。贾恩先(xiān)生是负责建立我们这(zhè)些浮存金的主要人物，而且我们的(de)保险公(gōng)司都(dōu)是一(yī)些非常有才能的人在进(jìn)行(xíng)管(guǎn)理，他们贡献了他们(men)的智能，比如说(shuō)该投(tóu)这个公司。在我刚开始的职(zhí)业生涯的(de)时(shí)候，这些浮存金就已经在这(zhè)里了。你想象一(yī)下你的资产负债表(biǎo)以(yǐ)及你(nǐ)的财务报表之(zhī)中所有的资产还有你的责任或者负(fù)债，这些是非常简(jiǎn)单(dān)可以(yǐ)了解的。比如今天我们的股(gǔ)票(piào)持(chí)有人，在所(suǒ)有的这些(xiē)金融以及长期的(de)债务，以及(jí)所有的财(cái)务状况之(zhī)下，有的时候你(nǐ)会觉得某些东西是非常昂(áng)贵，或者有的时候变(biàn)得(dé)非(fēi)常廉价，但是(shì)浮存金(jīn)是另外一种项目(mù)，也是(shì)所谓的责(zé)任，但是对我(wǒ)们来(lái)讲并不(bù)会花费任何资金，也(yě)不会突然就消(xiāo)失了(le)，在财(cái)务的观点来看(kàn)，它也(yě)是一种资产，也就是(shì)跟(gēn)我(wǒ)们现在所(suǒ)有的持股(gǔ)人所持有的这些前提是一(yī)样的(de)。有的时候我们把它想(xiǎng)上比如(rú)现(xiàn)在是一笔现金(jīn)或者(zhě)是我们的一笔公债，我们在这样(yàng)的结果之下(xià)会增加(jiā)到至少70亿(yì)的元素，我们在4月买了大概有4亿的(de)债(zhài)券，在我们的现金资(zī)本里，当(dāng)然再减掉我们现有的一些(xiē)资金。我们后(hòu)来(lái)也卖掉(diào)了我们现(xiàn)在的一(yī)些股(gǔ)票，中(zhōng)间(jiān)大(dà)概(gài)有40亿左右。我们也开始有(yǒu)了一(yī)些(xiē)营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大(dà)家介绍是让大家(jiā)有(yǒu)所了解(jiě)我(wǒ)们现在的现(xiàn)金流(liú)在伯克(kè)希(xī)尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有(yǒu)A股所(suǒ)有(yǒu)相当的价值，我(wǒ)们注意到每一年(nián)我们的股数也(yě)许会(huì)减(jiǎn)少(shǎo)，但是我们的业(yè)务还是在继续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股(gǔ)东们(men)以及所(suǒ)有持股的拥有者(zhě)，每一年都会(huì)看到，现在在你面前的这些(xiē)资金(jīn)以及(jí)所有的资(zī)金(jīn)数量，但是我们也许可以收(shōu)到所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时(shí)候其实(shí)是一个(gè)错(cuò)误(wù)。我常(cháng)常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候(hòu)，在所有(yǒu)的(de)股(gǔ)东在进行投票的时候我就会(huì)躲起来”，但(dàn)是这并不是事实，那个时候我必须要承认我做得是(shì)不太好的。但(dàn)是(shì)我们(men)现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入(rù)，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您可以研(yán)究一下(xià)我们在10Q上(shàng)面(miàn)的(de)一些数字，或者你到网(wǎng)站(zhàn)上(shàng)也可以找到，如果你有(yǒu)一个(gè)礼拜、两个(gè)礼拜在休假(jiǎ)的时(shí)候，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华(huá)都在里面。我们(men)今天将会回答很多问题，我们现在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提(tí)问：现在硅谷因(yīn)为(wèi)发生(shēng)了银行存款的一些危机，您觉得以后(hòu)会(huì)成为(wèi)怎么样(yàng)？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债的天花板(bǎn)到底是多少(shǎo)，我们现在还(hái)没有到(dào)达这么(me)惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到(dào)我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的议(yì)会里(lǐ)面还有(yǒu)我们今天的执(zhí)政(zhèng)，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天不希望上(shàng)电视需要讲(jiǎng)这(zhè)些问(wèn)题，向美国的(de)群众解(jiě)释现在发生的一(yī)些状(zhuàng)况，还有你现(xiàn)在只能赔(péi)到25万，这是(shì)每(měi)个银行(xíng)都不愿意在讲的(de)，现在在银(yín)行(xíng)之中，在(zài)咱们的(de)国家(jiā)中已(yǐ)经发生了这样的状况。这些是(shì)非常不可避(bì)免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都(dōu)会在这(zhè)里，会回答更多(duō)的(de)问(wèn)题(tí)，也就是在我们今天之后，在午餐之(zhī)后，你有任何(hé)问题，当然(rán)我跟查理也会相继对这些问(wèn)题进行回答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做投资的时候如果太(tài)保(bǎo)守，您如果再做(zuò)决策的时候，您要怎么样(yàng)才(cái)能够在这中(zhōng)间进行相应的取(qǔ)舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们要做(zuò)非常平衡的投资计划以及(jí)决定，我跟(gēn)查理先(xiān)生在这么长(zhǎng)的(de)一段时间(jiān)之中，我们常常要(yào)做很(hěn)多很多的决(jué)定(dìng)，当然我可能(néng)做的决定会(huì)比查理更(gèng)多。但是我不记得(dé)任何的时间之(zhī)中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们(men)不会做任何(hé)情绪化(huà)的角色，珍妮(nī)理非常好(hǎo)，但(dàn)是还是(shì)没有办法比上我的(de)合(hé)作伙伴查(chá)理，查理(lǐ)是真正非(fēi)常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们(men)看电影是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做(zuò)了一个非(fēi)常有情(qíng)绪(xù)化的决策呢(ne)。我希望(wàng)做一个非常理智而且是毫无(wú)情绪化的一些决定，特别是(shì)在做投资人的这(zhè)些立场以及在做(zuò)业务的决策立场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今天这个中间可(kě)能有一个经(jīng)理(lǐ)曾经为我们做一些工作，在某一段(duàn)时间之(zhī)内。当然伯克希(xī)尔(ěr)哪个时候的一些状(zhuàng)况跟(gēn)现(xiàn)在是不一样的，我们的(de)业务有的时候进行得(dé)非常好，而且有的时(shí)候会经营得(dé)更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时(shí)候真的(de)到处(chù)都是奖励，当然(rán)我们有的时候也(yě)是非常(cháng)惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我(wǒ)非常(cháng)努力地在进行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的(de)想法(fǎ)。我们哪个时候也做(zuò)了(le)Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当(dāng)然是在我们以前讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛的(de)情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没有(yǒu)那么差，那个时候真(zhēn)的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)错(cuò)，我们哪个时(shí)候并没有(yǒu)发(fā)疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是(shì)伯克希尔(ěr)的持股(gǔ)人，这个问(wèn)题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结(jié)果没有占领到相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的(de)铁道公(gōng)司，现在所有公司的一些政策以及(jí)所有的一些战略，怎么样解决现有的问题以及(jí)所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先(xiān)的状(zhuàng)况(kuàng)，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达(dá)到一些(xiē)新的业务上面非(fēi)常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格(gé)的(de)决定上面来(lái)讲，必须要有政策上面，所有的承保(bǎo)人都已经知道了，我(wǒ)们已(yǐ)经在做更多的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们(men)当然(rán)还是要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一些技术(shù)，我们有(yǒu)600多个不同(tóng)的经典(diǎn)的原有的系统(tǒng)，当(dāng)然哪个时候我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来有(yǒu)关(guān)的系统在内，这些我们(men)以前都说(shuō)过了，但是(shì)这(zhè)些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂(zá)性的。我们现在必须要开始广(guǎng)泛地配合所有的一(yī)些保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话，应该已(yǐ)经了(le)解了(le)这(zhè)样一(yī)些结果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第一(yī)个季度得出(chū)来的结果，这(zhè)些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是(shì)非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是，我(wǒ)们现在前一(yī)年来比较(jiào)的话，这(zhè)中间的一些所(suǒ)谓的(de)存(cún)金(jīn)已经开始进行释放了，我们已(yǐ)经做了非常非常(cháng)好的一些部署。第一季度一(yī)般对汽车承保来说会是一(yī)个比较好的(de)季度，我们在全年的(de)情况来看，应该相对来(lái)说(shuō)也是比(bǐ)较乐观(guān)的，我希望GEICO能(néng)够在明(míng)年年(nián)底的时候达到96点，这是(shì)我们的(de)目标点数(shù)，但是这(zhè)中间我们还是需要意(yì)识到要做到96，很多呈报人都要在这上(shàng)边做出很多努(nǔ)力(lì)和付出。来实现这(zhè)样的成长，而且这(zhè)个利(lì)润也可能会(huì)在(zài)中间受损，但是(shì)我们是(shì)希望在利润率(lǜ)和利润(rùn)方面(miàn)都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对(duì)这个团队的成员(yuán)感(gǎn)到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理(lǐ)人都做得非常出(chū)色，每(měi)天都在铁路这个行(xíng)业(yè)上做出非常(cháng)大(dà)的成(chéng)绩，但是我(wǒ)们知道在技术方面还(hái)任重而道(dào)远，尤(yóu)其是(shì)铁路建设的精准(zhǔn)度各(gè)个方面，这种(zhǒng)大型的A型(xíng)的铁(tiě)路，在美国(guó)、加拿大(dà)还(hái)有(yǒu)两条，我们都需(xū)要(yào)去努力，我们需要去看看他们运营上面(miàn)的数(shù)字。当然我们的(de)团队(duì)每天(tiān)都(dōu)希望能够变得更加高效，我们不断地(dì)去应对(duì)客(kè)户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非(fēi)常大的进步，也把很多(duō)价值交付(fù)给了(le)股东和客户(hù)。与(yǔ)此同时对于我们的员工(gōng)来说铁路(lù)的安(ān)全也非常好，但是去(qù)年这(zhè)个情况没有(yǒu)停止(zhǐ)，他们(men)还是做出(chū)了巨大的进步。2022年的情况是我(wǒ)们没有去(qù)重塑(sù)铁路，我(wǒ)们刚刚从(cóng)疫情(qíng)当中走出来，供(gōng)应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们的团(tuán)队仍(réng)然是希(xī)望能够把铁路(lù)业(yè)务带回(huí)一(yī)个(gè)长期稳定(dìng)的情(qíng)况。短期的数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非常(cháng)清(qīng)楚，但是我们真正专(zhuān)注的是能够把铁路的安全率重塑到以前历史(shǐ)的高(gāo)度，给我们(men)的(de)客户带取(qǔ)长弃的价值，这也是(shì)我们继续会在这个团队中看到的，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们会(huì)从这(zhè)个团(tuán)队中看到非常好(hǎo)的结果，我们也为有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得(dé)大家(jiā)鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我想在(zài)这(zhè)里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时(shí)正是疫(yì)情前来到(dào)了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特(tè)通力合作，而且我们周末也(yě)会聚在一起讨论(lùn)事(shì)业，在很困难的情况下，他(tā)们做(zuò)出的成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他也(yě)在这(zhè)种情(qíng)况下做出了非常多(duō)的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在有很多(duō)上市公司在过去的(de)十(shí)年打造(zào)出(chū)来，也(yě)是跟(gēn)保险有(yǒu)关(guān)，但其(qí)中没有(yǒu)一(yī)家是我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我(wǒ)们是一家(jiā)技术公司，而不(bù)是一个保险公司。当(dāng)然我(wǒ)们肯定(dìng)要用技术，但是(shì)我们仍(réng)然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承(chéng)保上有问题的时候也需(xū)要资本(běn)支(zhī)持，但是在过去这么久只有这一家公司是我愿意去投的(de)。过去十年完全没有，那就是阿(ā)吉特和(hé)四个人一(yī)起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是(shì)我们伯克(kè)希尔的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)。现(xiàn)在的浮存(cún)金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存(cún)金的金额从(cóng)这里面打造(zào)出来(lái)就超过过去十年好多其它保险公司的总额(é)。而且在这方面，我们不需要有任何的成(chéng)本(běn)，我们(men)真的带动了整个产业(yè)，也把非常多(duō)独一无二独特(tè)的才能带到(dào)了(le)这个行业当中，我们(men)带来了资本，带来了(le)能力，而(ér)这(zhè)样的(de)资本和能力只有(yǒu)伯(bó)克希(xī)尔可以提供，这样的(de)一种才能(néng)、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带来了今天的成绩，没有任(rèn)何人、任何公司(sī)可(kě)以在这样的产业、这样的空间中取得我们这样(yàng)的成绩。而且我们做(zuò)到(dào)这样的成(chéng)绩也是没(méi)有(yǒu)付(fù)出任何成本的，这是任(rèn)何(hé)一家上市公(gōng)司没有(yǒu)办法去匹配(pèi)的成绩，人们看到(dào)我们这样去做(zuò)，但是这样(yàng)的做法没有办法去复制，阿吉特还(hái)有其(qí)它的(de)伯克希尔保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司的这些(xiē)人(rén)付出的(de)成绩(jì)真的是无(wú)与伦比的，他们也值得(dé)我们再次(cì)向(xiàng)他(tā)们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自(zì)新(xīn)加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先(xiān)打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工(gōng)智能和机器人(rén)的问题。人工智(zhì)能和机(jī)器人技(jì)术现在在不断地(dì)提升，你们觉得(dé)它是更多的负面还是(shì)更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会整体来(lái)说，有没有任何产业或者(zhě)公司(sī)你们觉得会受到AI和机器(qì)人技术最大(dà)的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这(zhè)个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国(guó)比亚迪的工厂，你会(huì)看(kàn)到机器(qì)人到处都是，而且(qiě)使用(yòng)率真的非(fēi)常(cháng)之高。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得(dé)机(jī)器(qì)人的使用将会对全球越来(lái)越多。我自己对于其中这样的一些(xiē)炒作是感到(dào)有一些困惑(huò)的(de)，特别是像人工智能，我觉(jué)得(dé)现(xiàn)在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得人工智能中没有任何一项功能(néng)可(kě)以取代我(wǒ)们今(jīn)天坐(zuò)在这里的(de)阿吉特，人工智能确实(shí)可(kě)以做(zuò)到非常多(duō)出色(sè)的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还不是一个最新(xīn)的(de)版本，可能这个比我想象中进步快多(duō)了，我看到(dào)AI确实(shí)可以(yǐ)做非常(cháng)多的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨(cí)之(zhī)前(qián)已经(jīng)跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是它(tā)可(kě)以做非常多的事(shì)情，这(zhè)让我(wǒ)反而有一些(xiē)担忧，因为我(wǒ)觉得我们(men)没有办法去(qù)完全掌(zhǎng)控它，我们(men)确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做(zuò)技术上的竞争，确实也非常重要。在未(wèi)来200年的时间里，我们也没有(yǒu)选择(zé)我们必须要(yào)去接(jiē)受它、应对它、使(shǐ)用它。当你(nǐ)开始一(yī)项新技术的时候，之前爱因斯(sī)坦(tǎn)就提过它可能会改变全世界，我也想提到，在人工智能(néng)的这个部分，它可以(yǐ)改变整个全球的面貌，而却改变不了我(wǒ)们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这也(yě)是我们能够(gòu)给你的最好(hǎo)的(de)回(huí)答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒(máng)格提到(dào)在美(měi)国会有商业地产、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥着商业地产(chǎn)的(de)不良(liáng)贷(dài)款(kuǎn)，你觉得(dé)商(shāng)业地产方(fāng)面的(de)损失(shī)会有多大？哪(nǎ)个地区(qū)、哪(nǎ)个行业会受(shòu)到最大的影响？伯克(kè)希尔会(huì)不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前(qián)从来没(méi)有在商(shāng)业地产上非(fēi)常活跃(yuè)，它不适合我(wǒ)们(men)这样的(de)投资人。所以，我也不(bù)会期(qī)望说商业地产(chǎn)的问(wèn)题会影响(xiǎng)到伯(bó)克希尔(ěr)。在美国(guó)和在(zài)全球，这(zhè)些问题可(kě)能会非常大，而且情况也会比较(jiào)负面，但是(shì)我觉(jué)得我们会(huì)渡过这场危机(jī)，因为有(yǒu)可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼(lóu)已经建好，不会离开(kāi)，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也问过查理(lǐ)，他们(men)怎么去(qù)决定这个楼的功能应该是什么(me)样的，他们就说(shuō)“没关(guān)系，看谁愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意(yì)签这个租约的名字。”所以，地产的(de)这(zhè)个现象就会提醒我们到底现(xiàn)在人的态度有些(xiē)什么(me)样的(de)变(biàn)化，而这些真正(zhèng)借债的人他们会(huì)跟楼主去进行谈判，然(rán)后向(xiàng)银行借钱(qián)。所以(yǐ)，这背后有非(fēi)常多的(de)商业活动(dòng)会出(chū)现在商业地产的开发等(děng)等，有些时候规模还会很大(dà)，但是(shì)这(zhè)个后果也是慢慢(màn)我们开始(shǐ)看到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人(rén)，现在因为(wèi)利率提高，他们借不(bù)到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在(zài)商业地产(chǎn)上的经验应(yīng)该更多，他(tā)的起点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰(jiān)难。我们(men)在这个艰难的情况下会做(zuò)得(dé)更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊(liáo)了好几(jǐ)个小时，要不要把这个(gè)房(fáng)子以1美元(yuán)卖掉。我(wǒ)就说我(wǒ)们不管那么多，我(wǒ)们继续做我们(men)该做的(de)就(jiù)行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或者(zhě)是沃(wò)伦。我们现在看到这些技术上面(miàn)一些颠覆(fù)的(de)现状，而且(qiě)改(gǎi)变了(le)现(xiàn)在的一些产能，AI已经在(zài)期间发生之(zhī)中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者(zhě)是一些(xiē)新(xīn)的接(jiē)受的原则(zé)。在我们这些投资人来看，我们是不是应(yīng)该也要接受(shòu)这样的(de)建议？因为(wèi)现在实际上(shàng)已经改变了现有的一些工业(yè)以(yǐ)及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多(duō)有价值的投资人，这中间我(wǒ)们也看到(dào)很多很多一些机(jī)会(huì)，我的建(jiàn)议(yì)是你要习惯这个钱赚的应该不会比(bǐ)以前多。查(chá)理(lǐ)就(jiù)是这样，他告诉我们的就(jiù)是同样(yàng)的事情，我(wǒ)们都是一致(zhì)的，而且我(wǒ)们两个处得非常好(hǎo)，我们(men)当(dāng)然以后钱不(bù)会(huì)赚得这么(me)多，我们(men)现在已经在管(guǎn)理大概(gài)5008亿的资产，但是我会这么说，我(wǒ)们还会有更多的一些机会。什么(me)理(lǐ)由(yóu)呢(ne)？这些机会不管说是在(zài)技术上面或者是全(quán)世(shì)界(jiè)有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了(le)所有的变化现象，不管是汽(qì)车工业、飞机或者是一些能(néng)源(yuán)以(yǐ)及技(jì)术等等，全(quán)世界的改变，新的事情(qíng)永远会发(fā)生(shēng)，而(ér)且会取(qǔ)代原有的(de)一些技术，但是这种层面之(zhī)下会给我们更多的(de)一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道(dào)有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克希(xī)尔已经58年了，每(měi)年的增(zēng)加(jiā)都是非常显著的。当然(rán)我(wǒ)们(men)也做了一些愚蠢的事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们(men)做的愚蠢的事(shì)情还是有限度的。所(suǒ)以，如果说你要(yào)把(bǎ)这(zhè)些(xiē)钱从别人身上赚来(lái)，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司(sī)，你(nǐ)后(hòu)来发财了(le)、赚(zhuàn)钱了，或者是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到比如承保人，还有一些律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但是发生的层面并不是(shì)这么(me)大的，在(zài)58年中，我们(men)很(hěn)幸运没有做太多太多(duō)愚蠢的事情，当然(rán)也做了(le)一些(xiē)。我们在讲到资本(běn)市(shì)场，这些资产不会一夜之间投资(zī)的钱就不见了。巨大的资金(jīn)要卖给其他人(rén)的(de)一些想法(fǎ)，如(rú)果你做得不好，没(méi)有人会这么做的。如(rú)果你一点一点以比较少的资金(jīn)来经营，这些机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候(hòu)在某些议题(tí)上(shàng)会(huì)有不(bù)同的意(yì)见(jiàn)，但是(shì)我们最(zuì)后还是会达(dá)成意见，到目前为(wèi)止我(wǒ)们(men)讲的话(huà)也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的人，而(ér)且有(yǒu)这么(me)多(duō)有才(cái)智的人，试着希望比(bǐ)别人更聪明而(ér)做他们(men)想做的一些(xiē)事情(qíng)，也取得更多的(de)一(yī)些金钱。这些(xiē)事情有的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴(xīng)的(de)一些插曲。但是(shì)今(jīn)天我(wǒ)们在这(zhè)里，你(nǐ)不需要真(zhēn)的要这么(me)操作(zuò)，比如说今天(tiān)讲到政府的公债(zhài)市场还有财务，这是一种公债(zhài)，我们中(zhōng)间大概(gài)可以有(yǒu)30亿的(de)投资。但是(shì)整(zhěng)个世界，有的时候(hòu)如果只注重短期的(de)收(shōu)益，但是所有的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是在你的(de)期待之(zhī)中，有(yǒu)的时(shí)候也许(xǔ)会(huì)遭受重挫，或者是(shì)十(shí)年(nián)、二(èr)十年之后才会看到它的不(bù)同(tóng)。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的高兴能(néng)够出生在这个世纪(jì)之中，而不是我(wǒ)希望把这些钱变得(dé)越来(lái)越多，这就是我现在(zài)能够做的一(yī)些事情。

　　查理(lǐ)会(huì)以不(bù)同的时间在(zài)找其它(tā)的事情在做，我(wǒ)可以向你(nǐ)保证，我(wǒ)们有的一些想法不见得(dé)完完(wán)全全是一样的(de)，但是(shì)绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候(hòu)我一大堆的东(dōng)西失去，但是少的地(dì)方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年(nián)你们做(zuò)了AIG的一个非常重要(yào)的(de)交易(yì)，这中间有200亿的责任，以及交换了(le)100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉我们这中(zhōng)间增加(jiā)的一些，几个(gè)礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这些(xiē)银行(xíng)的资产情况，有些时候(hòu)已经继(jì)承了原有的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现(xiàn)在要把(bǎ)这个事情让阿吉(jí)特回(huí)答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限制地(dì)把这些(xiē)东西放在任(rèn)何的一些基金上面(miàn)，利息有的时(shí)候(hòu)会造成(chéng)某些程度上的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目或者是其它(tā)的项目，其实得(dé)到的(de)情况都是相似(shì)的。我们不一定要找到(dào)完全匹配的一些基(jī)金(jīn)，但是我们基本上来(lái)讲，我们也希望(wàng)能够变(biàn)现(xiàn)所(suǒ)有的资产(chǎn)。我们现(xiàn)在大(dà)概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一(yī)些不(bù)同(tóng)的部门(mén)或(huò)者是一(yī)些其它的东西，或(huò)者(zhě)是一些保险公司能够(gòu)做到，很多(duō)人(rén)的想(xiǎng)法是这样子，如果说这些东西是代表了大(dà)概(gài)26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的保(bǎo)险以及(jí)簿记保险上(shàng)面(miàn)都(dōu)大概有这些资产数字(zì)，我们的簿记(jì)希(xī)望非(fēi)常非(fēi)常保守地(dì)进行经营。阿吉特(tè)，如果我(wǒ)错了，你(nǐ)到时纠正一(yī)下。我们是非常关注在这个重点上，我们的期(qī)待以及在(zài)经营中(zhōng)间，为每一(yī)股的损失我(wǒ)们(men)都进行了相应的(de)计(jì)算。AIG的这(zhè)些(xiē)目的，那个(gè)时候我(wǒ)们看到的这是(shì)一个非常独特的处境，没有一个(gè)人能够做到这样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那个时候没有任何(hé)解决方案了，我们(men)必须要这(zhè)么做，这中间当然(rán)有(yǒu)很多责任必须要担当。伯(bó)克(kè)希尔那(nà)个时候(hòu)基本上就是这样做了，我们那(nà)个时候讲这种事情(qíng)不会经常发生，那个时候有5亿(yì)在那里。我们讲到(dào)AIG的(de)交易(yì)，它并不是任(rèn)何股票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得(dé)不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)想以一种方(fāng)式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以及怎么(me)样(yàng)能(néng)够取(qǔ)得(dé)这场交(jiāo)易，到底(dǐ)每一年的簿记以及所有的收(shōu)益(yì)到(dào)底是多少，这是我们要考虑到(dào)的。你(nǐ)要(yào)比(bǐ)较(jiào)自己的期待以及(jí)费给率(lǜ)是非常(cháng)重要的(de)，沃(wò)伦讲的几个数字是非(fēi)常(cháng)重要的，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我们现在(zài)看到的是如此。这个数(shù)字非常好，但也(yě)不是最好(hǎo)的(de)。最(zuì)后我们要(yào)簿(bù)记的也(yě)就是我们当时期待做的簿记的(de)一些数目(mù)。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还(hái)少了大概4点。现在变(biàn)成100亿(yì)左右(yòu)，我们做(zuò)的簿(bù)记的时候好像(xiàng)比我们原(yuán)来期待的还要更多(duō)。做的一些交易还没有(yǒu)结(jié)束，我现在非常非常谨慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一(yī)件事情，也(yě)就是伯克(kè)希尔公司还有(yǒu)保险(xiǎn)公司，在(zài)花每一块钱的时候，都应该得到(dào)4倍(bèi)以上的一些结(jié)果(guǒ)，当然你必须要相(xiāng)信您今天做(zuò)的这些责任(rèn)是非常重大(dà)的，而且(qiě)有的(de)时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我们现在至少有2500万(wàn)或(huò)者是更多的东西都是来自(zì)保险或(huò)者是跟保险不相关的，每(měi)一年我(wǒ)们并(bìng)不是有商定的义务，每一(yī)年我们也(yě)许不会付(fù)你股息。而且有的(de)时候对于股息还是会有所削减(jiǎn)的。但是我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在(zài)已经(jīng)有了100亿(yì)，但是我们不同意你要去买比如5年(nián)或者(zhě)10年的债券，我(wǒ)们不是这(zhè)样操作的(de)，但是某些(xiē)人在进行业务的时候，如果(guǒ)说我们现(xiàn)在(zài)要(yào)付出100亿(yì)，不管说(shuō)现在(zài)的(de)经济(jì)状(zhuàng)况如(rú)何我们都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以及(jí)其(qí)它(tā)更大(dà)的业务来(lái)讲(jiǎng)，我们这中间没(méi)有(yǒu)那么(me)多的负债。我的意思(sī)是这些负债当(dāng)然在所有的跟(gēn)铁路还有能(néng)源的层(céng)面来(lái)讲是不一(yī)样的，我不(bù)会保证我们永远没(méi)有负债，但是目前来讲还是非常好(hǎo)的(de)，这就是我们(men)现在(zài)讲的伯克希尔的另(lìng)外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时(shí)都在跟(gēn)我们进行(xíng)洽(qià)谈，任何一个(gè)人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚(zhuàn)就(jiù)这(zhè)么赚(zhuàn)。但(dàn)是如果你(nǐ)进行(xíng)贷款(kuǎn)，或者是保险公司取(qǔ)得更(gèng)高的一(yī)些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的(de)一名律师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自(zì)己的资产以(yǐ)及继承计划上都在发生的问题，如果一般的(de)父母没有把遗产分配给下一代的时候，如果说这些资产里面包(bāo)括了家庭业务，很(hěn)多人都(dōu)会做继承的一(yī)些(xiē)计划(huà)，这个工作以后由谁(shuí)来进行继承或者(zhě)是(shì)经(jīng)营，而(ér)且(qiě)什(shén)么(me)时候开(kāi)始(shǐ)经营，如果(guǒ)原(yuán)来的(de)创始人已经不在了，他们(men)的小孩并没有准(zhǔn)备(bèi)，比(bǐ)如今天讲到的查(chá)理国王或(huò)者是另外一个查理(lǐ)王子(zi)等(děng)等(děng)，或者我们今天不(bù)管是(shì)查理芒格国王或者(zhě)是其(qí)他的，也就是为小孩准备(bèi)这些遗产(chǎn)计(jì)划(huà)，可能一(yī)下子就要(yào)讲到(dào)70多(duō)年的事(shì)情。如果说(shuō)这个人进行这(zhè)种计(jì)划，把所有的(de)资(zī)产抛(pāo)给这个球(qiú)场对岸(àn)的人，但是这(zhè)个人并没有准备好，他也不知(zhī)道怎么样才能做团队的(de)一些部(bù)署及(jí)计划。但是四(sì)分位是今天重要(yào)的人，但是(shì)后(hòu)面接球的人必须接到我们(men)的(de)计(jì)划，你(nǐ)在(zài)把球抛出去的时候不知道接(jiē)球的人是不是接(jiē)得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)描(miáo)述的画面我已经得到了，我已经知(zhī)道了。因为我的(de)年龄已经放在这儿了(le)，我之前其(qí)实观察了好多好多富裕家庭在财产规划上(shàng)出(chū)现的问题，这些(xiē)问题都是特定于每(měi)个家(jiā)庭(tíng)而特殊存在的。在我家里，我都(dōu)没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之(zhī)后才会签。如果在60年代做这个事情(qíng)，在他(tā)们(men)20岁和60岁的(de)时候做同样的(de)事(shì)情(qíng)效果也不一样。因为在这个(gè)家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千(qiān)上万。所以，如果这些孩子们(men)在成长的(de)时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了(le)这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去(qù)做这个(gè)事情，家(jiā)长是相当于犯了一(yī)个大错。我听(tīng)过好(hǎo)多好多(duō)这种情况，有些(xiē)人(rén)完全(quán)不向他们(men)的孩(hái)子(zi)们透露任(rèn)何事情(qíng)，有(yǒu)些人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长，而(ér)且很多时(shí)候遗嘱(zhǔ)太早地去(qù)进行宣(xuān)读，也很(hěn)难再改。

　　查(chá)理(lǐ)在这个方(fāng)面(miàn)应该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们(men)也有相似的一些问题(tí)，就是(shì)在做(zuò)财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并不是所有(yǒu)人都是这样(yàng)，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样的错事。我不知(zhī)道是因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯(bó)克(kè)希(xī)尔的(de)股票要怎么(me)交出(chū)去也(yě)是一(yī)个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不是一个个(gè)人的问(wèn)题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的(de)是什么呢(ne)？你(nǐ)想要(yào)你(nǐ)的(de)孩子们至少在(zài)财产规划上(shàng)能(néng)够和平相处，财产不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在(zài)搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的时候(hòu)起到(dào)非常关键的作(zuò)用，有(yǒu)的(de)时候一出财产规划的(de)问(wèn)题，这些小孩(hái)们都去(qù)找自己的律师，然(rán)后(hòu)再(zài)也没有办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处(chù)理(lǐ)真的非常(cháng)重(zhòng)要。你想要(yào)你(nǐ)的(de)孩子们(men)能够至少获取某种(zhǒng)价值，这(zhè)种(zhǒng)价值需要(yào)在你(nǐ)的(de)生活(huó)当中(zhōng)去践(jiàn)行，这样在(zài)你说(shuō)的(de)时候才(cái)会变得合理，他们会向你学(xué)习，知道你是一个什么(me)样的(de)人，不(bù)要(yào)觉(jué)得草草地写一份遗(yí)嘱(zhǔ)就(jiù)完事了，你的(de)行为、你(nǐ)的(de)特质、你(nǐ)的(de)价值才是他们(men)最(zuì)好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和(hé)行为挂(guà)钩(gōu)，他们才能够学会继(jì)承这(zhè)样(yàng)的价值，把(bǎ)这(zhè)些价(jià)值(zhí)跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个(gè)情况，有一个富人每年会把他的孩(hái)子(zi)们召(zhào)集(jí)在(zài)一(yī)起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白的一张(zhāng)财产证明，他(tā)不(bù)想(xiǎng)让他们(men)知道他自己赚多(duō)少钱。我觉得这也不是一个可(kě)行的形式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去(qù)践行(xíng)自(zì)己的生活才是(shì)很(hěn)重要的。TTI的继承(chéng)计(jì)划就做得比较有意思，他(tā)已经提前预知了这些(xiē)问题，他当(dāng)时61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥(yōng)有的财(cái)富已(yǐ)经远远超过(guò)他的需(xū)要，我(wǒ)们一(yī)起讨论(lùn)这个(gè)钱要怎么进行(xíng)分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我的公司(sī)，他说你看我的家人(rén)和我已经有了(le)完全不需要的这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司卖(mài)给竞争对手，卖给他们之后，他们(men)会(huì)把我的(de)人给炒掉，留他们自己的人。我如(rú)果卖给一个私募公司(sī)，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一(yī)直在考(kǎo)虑这个(gè)问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们才最合(hé)适。所以，我们(men)真(zhēn)的(de)买下(xià)来以后，而且这个日子(zi)也过得相当不错，这个人知道生命的意义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出(chū)了批评，BNSF的(de)这些行为也(yě)是受到了大家(jiā)的监(jiān)管(guǎn)。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属(shǔ)于以前印第安原(yuán)始部落(luò)的土地上(shàng)进行运营，也是触(chù)犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子(zi)公(gōng)司(sī)如何(hé)能够合乎(hū)法律(lǜ)上的(de)规定和监管？在(zài)长达20年(nián)的时间(jiān)里，伯克希尔都没有足够的(de)政策来限制BNSF这(zhè)样激(jī)进(jìn)的行(xíng)为。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队正在(zài)去(qù)处(chù)理的BNSF方面的(de)问题，我们(men)确(què)实在这个部落的土地运输上(shàng)达成了协议(yì)，每天我(wǒ)们可以运输(shū)多少(shǎo)量(liàng)，我们也没有违反(fǎn)这样的(de)协议(yì)，我们的团队签署了这(zhè)样(yàng)的协议，每天可以(yǐ)由多少列列车经(jīng)过这个土(tǔ)地。我(wǒ)们(men)也跟这些部落的首(shǒu)领(lǐng)进(jìn)行商(shāng)谈，这部分的(de)讨(tǎo)论还(hái)会(huì)继(jì)续下(xià)去，我们(men)在这(zhè)边(biān)也是吸(xī)取了一些教训(xùn)，我(wǒ)们也做出了承(chéng)诺，这个承诺是什么(me)我们也知道，我们(men)不(bù)要(yào)简单地去假设我(wǒ)们可以(yǐ)自(zì)由自在地把我们(men)的火车(chē)进入这(zhè)样的一些(xiē)土地，我(wǒ)们要尊重签(qiān)署的(de)这些协(xié)议，签署协议的同时我(wǒ)们(men)也非常(cháng)严肃地对待最(zuì)终的这个解决(jué)方案，最(zuì)后我(wǒ)们(men)希望能够达成这个最终的解决方(fāng)案，能(néng)够(gòu)让(ràng)部(bù)落(luò)和(hé)BNSF都(dōu)能(néng)够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检测(cè)了这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落也在非(fēi)常密(mì)切地(dì)进行合作，希望能够立(lì)刻减轻(qīng)这些事(shì)故所带来的(de)影响。我们的团队(duì)和他们都采(cǎi)取了积极的(de)回应，我们真的没有看(kàn)到这方(fāng)面有长期的环境的影(yǐng)响。我们的(de)团队之前(qián)也(yě)提到(dào)脱轨在这个产业中是实时会出现(xiàn)的现象(xiàng)，我(wǒ)们非常严肃地(dì)去(qù)处理，即使在没有(yǒu)长期影响(xiǎng)的情况下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去(qù)进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一(yī)个适(shì)当回应的(de)问题(tí)。我们有一只团队(duì)时刻准(zhǔn)备着回应社区方面的问题(tí)，以及(jí)社区所预期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨(guǐ)每年大(dà)概(gài)有多(duō)少起这(zhè)样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整(zhěng)个(gè)产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们有非常重的(de)载重(zhòng)的火车，而(ér)且有(yǒu)时候在非(fēi)常(cháng)炎热(rè)或(huò)者是(shì)寒(hán)冷的环境下运行，有时候(hòu)还(hái)要(yào)转弯，还(hái)有不同(tóng)的级别(bié)，有时候出(chū)现一个轻(qīng)微(wēi)的(de)错(cuò)误，都(dōu)会导致(zhì)很严重的事故。所以，铁路(lù)的建设真(zhēn)的不是(shì)一个很容(róng)易的事情。我们的火车当(dāng)时的设计(jì)是停留在19世纪末的(de)水平，但是我们现(xiàn)在在这样的一(yī)个(gè)设计上去运(yùn)营非常困难(nán)。我们在(zài)10到(dào)20年的(de)时间（内）还(hái)有这样的一(yī)些情(qíng)况出现(xiàn)，但是有的时候我(wǒ)们载重(zhòng)的这些货物需要进行考虑(lǜ)，比(bǐ)如(rú)像挥发性的东西就(jiù)需(xū)要谨慎，但(dàn)是这(zhè)些成分还是需(xū)要在全国(guó)进行(xíng)运(yùn)输，而我们也是全(quán)国很大的运输公司，有的时候不得不运载这样的一些货物。我们在这些方面(miàn)做(zuò)得(dé)已(yǐ)经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非(fēi)常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是(shì)现(xiàn)在(zài)有更多的人已经在重视环境(jìng)的(de)保(bǎo)护(hù)，政府也是在(zài)激(jī)励(lì)新能源的产业，你们(men)觉(jué)得(dé)新能源方(fāng)面(miàn)的开(kāi)发是(shì)有一个(gè)什么(me)样的前景？新能源的(de)开发(fā)在未(wèi)来如何做得(dé)更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提(tí)到的就是一个很好(hǎo)的回答，我们之前(qián)买下了(le)伯克(kè)希尔能源的(de)这家(jiā)公司，我们每一年都在准备这样(yàng)的年报，希望能够帮助解决环境方面的很(hěn)多问题，而且在这(zhè)方(fāng)面我们的投入其实很大很大。对不对？我们现在(zài)还只是在(zài)表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到(dào)这一切还非常不容易(yì)，我(wǒ)们(men)这个行业要跨越很多管理辖(xiá)区、很(hěn)多州，美国应该在这个方面做得比(bǐ)现(xiàn)在还好才对，从(cóng)传统(tǒng)能源向新(xīn)能(néng)源改(gǎi)变。而且我们在这(zhè)个方面(miàn)也是做了(le)非常多的(de)成绩。格雷格，你能不能详细地(dì)讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们(men)现在正在进行能源的(de)变革，全(quán)球(qiú)都是(shì)如(rú)此(cǐ)。沃(wò)伦刚(gāng)才提到，在美国，我们希望至(zhì)少在全国每(měi)个(gè)州各个(gè)击破来解(jiě)决这个问题，我们考虑伯(bó)克希尔(ěr)能源这家(jiā)公司，我们(men)在下面有三(sān)家(jiā)美国的公共事(shì)业(yè)的公司，它(tā)们(men)在(zài)不同的州运营，每(měi)一(yī)个州也(yě)有不同的计划，希望(wàng)把这些计划进行一个(gè)整合，这方面的(de)机会非常(cháng)大，因为这种转(zhuǎn)型正(zhèng)在发生，我们也是把自己的目(mù)标进行(xíng)同步，我们(men)希望在2030年(nián)的时(shí)候把碳足(zú)迹(jì)能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共(gòng)事业方面(miàn)希望(wàng)能够取(qǔ)得的成绩，我们(men)正在这个路上。但(dàn)是这个(gè)过程真(zhēn)的(de)不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了(le)太(tài)平洋电力这(zhè)家公司，也是希望投(tóu)入可再生(shēng)能源的开(kāi)发。在(zài)爱荷(hé)华州我们(men)尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋(yáng)电力在(zài)六个州运(yùn)营，现在我们有一个很好的建设的计划，就是(shì)怎么样建设，能够(gòu)带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我们现在已经投入了(le)一个600亿的转型计(jì)划(huà)——输电计(jì)划，这个(gè)成果对于我们(men)的顾客来说是(shì)好(hǎo)的，但(dàn)是在(zài)输电上，我们必(bì)须要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)怎么样去使(shǐ)用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来，一(yī)夜之间这个问题就解(jiě)决了(le)，我们需要(yào)投(tóu)入资源，投入这个(gè)输电的网络，我们现在也根据BHE的(de)能源公司进行更多相(xiāng)应的计(jì)划，我们现(xiàn)在(zài)已经有了几百亿既知的项(xiàng)目在进(jìn)行(xíng)，而且也要求取得更(gèng)多的(de)一些正(zhèng)确的服(fú)务的协(xié)议。所以，在以后的十年中，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了一个团队(duì)，解决现在所有的(de)一些挑战(zhàn)。

　　这是一(yī)些非常(cháng)好的业务机会，对(duì)于任何一个公司(sī)以及(jí)我们(men)的持股(gǔ)人(rén)都(dōu)是非(fēi)常好的(de)。我们现在已经配置了这(zhè)些资(zī)金，而且(qiě)很明显(xiǎn)已经得到了资金上的(de)回报。但(dàn)这是一条长(zhǎng)远的(de)道路，也不是(shì)现在只要(yào)一开始(shǐ)变化(huà)就可以做到。根据我们以后(hòu)的演进，还(hái)有不同的一些技术，但(dàn)是这个(gè)流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了(le)一个非常重(zhòng)要(yào)的问(wèn)题。我现(xiàn)在不知道我(wǒ)们的政府是以什么样的形式以及他的想法，怎么(me)样解决这(zhè)些现有的问题。以前我(wǒ)们曾经(jīng)解决过一个问(wèn)题，“二战”的时候(hòu)我们做了(le)更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个(gè)时候给了他们极大的(de)能(néng)量，所有美国的一些资源都整合在一起了，让他们能(néng)够面临这些计划(huà)，也就(jiù)是造成(chéng)了作(zuò)战的(de)机器(qì)一样。福特公(gōng)司(sī)说你(nǐ)开(kāi)始不(bù)做(zuò)汽车(chē)了，你来做坦(tǎn)克车(chē)等等(děng)。所以(yǐ)，汽车工业公司以及(jí)在美国发生的一些整合(hé)现象(xiàng)都是(shì)不可忽视(shì)的，而且是非(fēi)常强大的(de)，因(yīn)为在政府(fǔ)的领导之下(xià)。

　　美国也有相(xiāng)应(yīng)的(de)一些技术(shù)，也有这(zhè)样的一些设施，那(nà)个时候我们(men)是活在一个美国的业(yè)务开发并且能够成功(gōng)的(de)愿(yuàn)景之下。但是我们现在的(de)一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的(de)时候(hòu)你没(méi)有(yǒu)办法开始(shǐ)配置(zhì)资金到你(nǐ)想要的(de)地方，我们已经开始营造了一种(zhǒng)合作，特别(bié)是在机械上(shàng)面(miàn)，二战(zhàn)的时候你已经看到了，只要大家都觉(jué)得有这(zhè)种(zhǒng)需求，我们就可以(yǐ)把这些(xiē)事情整合在(zài)一起(qǐ)，而且(qiě)能够整合所有工业(yè)的一(yī)些产能进(jìn)行相应的计划，能(néng)够发生有(yǒu)效的(de)一些活动，打(dǎ)败所(suǒ)有的(de)一(yī)切。

　　但是我们(men)如何能够再创造同(tóng)样的机制(zhì)？现在所谓(wèi)的民主机(jī)制，我(wǒ)知道应该(gāi)找到怎(zěn)么样(yàng)的答(dá)案，但是(shì)不见得可以解(jiě)决现有的问题。你仔细再想一下，如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在有紧急的事情发生了，而且(qiě)你(nǐ)现在必须要去解决，比如在美(měi)国的能源系(xì)统，如果说(shuō)没有组合到一(yī)些机械，或者是因为紧急的(de)状况(kuàng)，或(huò)者是(shì)资金已(yǐ)经到位了(le)，他现(xiàn)在(zài)是不是都(dōu)很主观地(dì)贡献(xiàn)了自己的意见？但是我们现(xiàn)在似乎(hū)没(méi)有办法(fǎ)解决和平(píng)时(shí)间的一(yī)些问题(tí)。中(zhōng)国(guó)是一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间(jiān)美国的(de)政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷(léi)格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔(ěr)下一代(dài)的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的(de)计划以及担任的角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的(de)状况下(xià)当然会继(jì)承我现在做的一些(xiē)工作，但我现在还在位，他(tā)需要做(zuò)的事情相当于，或者(zhě)是在某种程度(dù)是非常(cháng)接近相当于他可以做到更好，而且(qiě)可以管理更(gèng)多事情的(de)一些情况。当然他也许还(hái)需要别人(rén)来代替他(tā)。但是现在的问(wèn)题是阿吉特先生(shēng)的责任以及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格(gé)雷格一(yī)起(qǐ)，给他做(zuò)更好的建议，而且做最(zuì)后的决策。但(dàn)是我想这些事(shì)情(qíng)都(dōu)不是那么容易的，而且你现在(zài)问的(de)问题也不是那么容易(yì)回(huí)答(dá)。每个人(rén)都在讲做执(zhí)行的位(wèi)置，以(yǐ)及所(suǒ)有相似的事情，我们不见得有这么多的人，在会计上(shàng)面更有净值(zhí)、更有价值的公司，我们现(xiàn)在不见得只(zhǐ)需(xū)要5个(gè)人，我们(men)需要更(gèng)多的人，还有更多更好运作的经理，设计我们更加(jiā)的计划，比如保(bǎo)险(xiǎn)还有其它的一些业务等等。如果这些人不(bù)够聪明，我们不会让他们替我们做任何的(de)决定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在只讲到两(liǎng)个部分，在以后可能还(hái)会有更多的一些改变(biàn)，而且在不时的时间之(zhī)内，这些(xiē)计(jì)划都是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的。我要讲我们(men)今天的这(zhè)些经理人都(dōu)是非(fēi)常非常(cháng)好，在(zài)伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么我们公司的(de)运(yùn)作跟(gēn)许多大型的公司(sī)比较，我们得到的结(jié)果更好呢？就是因为(wèi)我们(men)时常都在(zài)进行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去(qù)世(shì)了(le)，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大(dà)概(gài)80岁(suì)的时候我就写了一封信(xìn)给(gěi)他，他(tā)90岁(suì)的时候我(wǒ)又写了一封信给他，他(tā)98岁的时(shí)候我写了一封信给他，他没有活(huó)到100岁，但是(shì)他(tā)是一个非常棒(bàng)的(de)经理，而且我是非(fēi)常非常崇拜(bài)他的。你(nǐ)讲到(dào)管理，每一个(gè)案(àn)例都(dōu)不一样，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫(jiào)做(zuò)哈(hā)奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一(yī)，我那个时候当然要(yào)比(bǐ)现在年(nián)轻。第(dì)一，我一定要谢谢(xiè)你那个时候拯救(jiù)了这个公司，包括(kuò)我的所有(yǒu)的员(yuán)工们，包(bāo)括拯救了我的家人(rén)们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞(ruì)康，因为他那个时候在(zài)日(rì)本，他那个时(shí)候(hòu)如果德瑞康不在的(de)话，日(rì)本的(de)问(wèn)题会更(gèng)严重(zhòng)，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常(cháng)常不时地(dì)提醒(xǐng)我们不(bù)要对美(měi)国下赌注(zhù)，你觉得美国在以后(hòu)的未来是不是还是(shì)保(bǎo)持现(xiàn)在这么坚实的一些(xiē)情(qíng)况？它有它的一些风险吗？你的(de)答案是什么？理(lǐ)由(yóu)如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很(hěn)多措施(shī)，美国和日本(běn)也是非(fēi)常让人(rén)不可多得(dé)的。234年，从这(zhè)个国家开(kāi)始之前，我跟查(chá)理其实(shí)已经活了这个国家所有寿命的大概三分(fēn)之二了，我们(men)那(nà)个时(shí)候(hòu)也经过了(le)很多训练(liàn)，经过了46次全国(guó)的(de)一些选举，当然有些决策是不(bù)太(tài)好的(de)，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更多的一些(xiē)优势，因为我们(men)占(zhàn)了(le)大概全(quán)世(shì)界，从1790年至少一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成的。并(bìng)不(bù)是(shì)因为(wèi)这些(xiē)所(suǒ)有(yǒu)的(de)优势(shì)，我(wǒ)们也(yě)有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加(jiā)拿大(dà)和墨西哥(gē)是我们(men)的(de)邻国，这(zhè)些都是(shì)非常非(fēi)常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美国其实(shí)是全世界可(kě)以生活最好的一(yī)个(gè)地方，我(wǒ)在这里出生(shēng)，而且(qiě)我(wǒ)才(cái)刚刚做了我的臼齿的(de)手术。我不知道到(dào)底谁(shuí)发明了(le)做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这(zhè)百年中，我的意思是我们那个时(shí)候并(bìng)不(bù)是(shì)罗马(mǎ)帝国，但是我(wǒ)们不要忘记(jì)所有的这些事。我们那(nà)个时候也有(yǒu)原子弹，但(dàn)是现(xiàn)在面临(lín)的挑战(zhàn)情(qíng)况(kuàng)是非常大(dà)的，我(wǒ)们(men)的(de)政府都在寻找，我的父(fù)亲(qīn)原来也在议会(huì)之(zhī)中，那是1940年时候的(de)事情。当然我们也(yě)希(xī)望(wàng)全世界能够整合在一起，而(ér)且是(shì)良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一些方向跟部落(luò)制(zhì)度，可能没有办(bàn)法(fǎ)再进行得更好。部落主义是另外(wài)一(yī)方面的(de)讲法(fǎ)。你也看(kàn)到了两种方法也有可能(néng)在进(jìn)行，我们(men)必(bì)须要(yào)重(zhòng)新(xīn)地开(kāi)始(shǐ)厘清(qīng)我们现在的民(mín)主(zhǔ)到(dào)底(dǐ)是什么(me)，要从哪一(yī)条路选择(zé)继(jì)续下(xià)去。当然我希望(wàng)我还是在美国出生(shēng)，但是(shì)今(jīn)天(tiān)全世界(jiè)的状况(kuàng)还是比以前好很(hěn)多，我们现在每天联系(xì)的方式，还有更多的(de)事情(qíng)，大家都已经看到。当然这些问(wèn)题还(hái)是在(zài)发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长都在发生(shēng)之中。我们后来(lái)又有更多(duō)的一些改变，以及人口(kǒu)的变化都在发生之中(zhōng)。我们有(yǒu)一些不(bù)同(tóng)的能(néng)源，77亿人口使用更多的一些能(néng)源，这些都是在(zài)更多(duō)的人口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然还有更多(duō)的(de)挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得(dé)兴奋(fèn)的。我们现在要做的(de)事情(qíng)是怎么样去(qù)解决必须要(yào)解决的一些重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙的事(shì)情不会立刻就发生，也不(bù)会(huì)在(zài)2050年的时(shí)候，大家都已(yǐ)经开始进行(xíng)欢呼了(le)，问题(tí)都已(yǐ)经(jīng)解决了。我必须要接受现在的一些情况，当然我也不是要允诺你什么样的事(shì)情(qíng)会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他那个时候也没有办法(fǎ)承诺任何事情。美(měi)国(guó)是能够解(jiě)决很(hěn)多(duō)非常(cháng)重要的一些问题，但是如果说当时的事情在(zài)发生，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期(qī)望值，现在对(duì)我们(men)的(de)文(wén)化(huà)、我(wǒ)们的文明已经有(yǒu)了更(gèng)多(duō)的威胁，我们不需要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是(shì)1924年1月(yuè)1日，你肯定也(yě)不(bù)想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不想任(rèn)何人进入这个行业，我觉得因(yīn)为(wèi)有他(tā)们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自(zì)己(jǐ)选，生活在我们那个时代还是你们(men)这个时代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在2022年的年报(bào)中提过伯克希尔一直都会用现金(jīn)买国(guó)债，也会在(zài)各(gè)种时刻持有更多的(de)现(xiàn)金(jīn)，特别(bié)是在经(jīng)历保险承保损(sǔn)失或者是(shì)不(bù)确定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化(huà)为B股进入到他的基金会(huì)，基(jī)金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他的股权才会被(bèi)卖(mài)光。我(wǒ)们想知道有没有人可能会把(bǎ)这些股权慢慢(màn)地积(jī)攒(zǎn)在自己的手里，而且根(gēn)本不管伯克希(xī)尔(ěr)在(zài)沃(wò)伦在世的时候(hòu)所作(zuò)出(chū)的承(chéng)诺，而(ér)会去用其它的(de)一些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们(men)会想一(yī)想但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和(hé)阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因为(wèi)很多(duō)我们留下的(de)东西还会存在，但是最后(hòu)他(tā)们也会(huì)不(bù)断地被更(gèng)多的(de)人去评价，评价到底我们的运营(yíng)跟其他人相比好多少，包括股息在未来的(de)12到15年当中(zhōng)，这个(gè)数量(liàng)也会非常大。所以，这一切(qiè)是(shì)有(yǒu)限制的，没有任何人可以以一己之力去(qù)完成(chéng)这一(yī)切(qiè)。所以，很重要(yào)的一点是伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)被认为(wèi)是一个国家的资产，而不是(shì)一个国家的负债。我们(men)的记录(lù)也说(shuō)明了这一(yī)点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本还是比(bǐ)大部分的公司要多，我(wǒ)们(men)仍然可以在(zài)国家(jiā)的经(jīng)济当中投入(rù)非常多的钱，带来更多的就(jiù)业、更多的投资(zī)以及(jí)行为(wèi)的变化。如果我们最后慢(màn)慢消失在这个世(shì)界，那可能真的(de)是理(lǐ)所当(dāng)然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好(hǎo)多时间(jiān)去想(xiǎng)未来这12到(dào)15年会(huì)发生什么(me)，我每(měi)一天把自己(jǐ)的责(zé)任给(gěi)做好，做到(dào)最好。我在这个方面思考(kǎo)的比(bǐ)较哲学一点(diǎn)，但(dàn)是我觉(jué)得没有必要去忧虑(lǜ)这些(xiē)问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们两个人都(dōu)不担心，但是我们会做出(chū)规划，我的心里会(huì)去想伯克希尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前第一时间做出的一(yī)个决定就是我们不会一直作为一个纺(fǎng)织品公司(sī)存在。这(zhè)么多年(nián)来，我们做出了一些好的决定，我们从来不(bù)会做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的(de)这个问题，没办法直接去(qù)回答，但(dàn)是我们一直都保持一(yī)个良好(hǎo)的体态，比其他人要更好，我们不会(huì)有太大的这种负债，我们(men)要(yào)有(yǒu)的(de)是(shì)可以实现现金收入的保(bǎo)单，积聚大(dà)部(bù)分的资(zī)本(běn)、资金，能够让(ràng)我们尽量地多元化，有更(gèng)好收益(yì)的资本(běn)。而我们的(de)这(zhè)个(gè)商业模(mó)式可能会被好多人去(qù)进行评价，跟其(qí)他人做比较，我们现在的(de)地位还是比较安全的，我(wǒ)们有(yǒu)了(le)这(zhè)么大股东(dōng)的群体，比很多人都要大(dà)，比(bǐ)整个国家的任何人都要大。现在可能有些员(yuán)工持股的公司可能会是(shì)一些新的现象(xiàng)，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的所有人(rén)。这(zhè)是什么意思(sī)呢？就是要有(yǒu)快乐的(de)客(kè)户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的(de)大(dà)门。而且政府也要对(duì)你感觉良好(hǎo)，当有金融危机(jī)的(de)时候，你(nǐ)可(kě)以提供这个(gè)国(guó)家在那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会(huì)遇到各(gè)种各(gè)样的危机，但是这种危机如果不是可(kě)以威胁到(dào)所有地球生命(mìng)的这种危(wēi)机的话，我们都会成为这个国家的一个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮(bāng)助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎我们(men)，我是(shì)伯(bó)克雷(léi)顿，我(wǒ)来自北(běi)卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以(yǐ)来到现(xiàn)场的原因，是因为你是一(yī)个很好的故事(shì)的讲述者，这些故事(shì)我们都会(huì)带回家(jiā)。能不能跟我(wǒ)们(men)分享一些(xiē)这样的(de)故事，这(zhè)些故事(shì)可能是我们以前没(méi)有听过的，比(bǐ)如说关于阿(ā)吉特、格雷(léi)格先生他(tā)们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力(lì)以及(jí)领(lǐng)导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟我提(tí)出了(le)要进入(rù)再保险(xiǎn)业务的这(zhè)样一个(gè)提(tí)议。17年(nián)的时(shí)间里，一直都是这(zhè)样(yàng)，他真的是一个好人。他是用一个(gè)传统的方式来运行公司，当然这个(gè)运行方式绝对优质。他(tā)没有(yǒu)尝试(shì)去改变(biàn)一个体系(xì)，而是去(qù)改(gǎi)善这个体系(xì)。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我(wǒ)们都不(bù)知道何去何(hé)从，那(nà)是在阿(ā)吉(jí)特(tè)来之前(qián)。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室，当时(shí)麦(mài)克跟他在一起，我当时(shí)星期六的时候边(biān)拆(chāi)信边跟(gēn)他进行交谈，他当(dāng)时在保(bǎo)险(xiǎn)上的经验为零，但是他却(què)经历了美国企(qǐ)业(yè)的各种运行方式，因为他是公司(sī)管理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之(zhī)后，我就决定(dìng)要雇(gù)佣他，给了他一些启动(dòng)资金，立刻让他(tā)去投入这(zhè)个市场(chǎng)有(yǒu)所作为。阿吉特是现在全球(qiú)选出的十(shí)个最佳的保险经理之一，而(ér)且他的地位(wèi)绝对(duì)是无可取代的。我们仍然享受(shòu)相互之间的谈话，我们以(yǐ)前天天都聊(liáo)，现(xiàn)在没有聊的(de)那么频繁，但是他真的是(shì)独一无二的一个(gè)人。想想(xiǎng)如果要让一(yī)个人长期地留在这里(lǐ)，就(jiù)够了(le)，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年(nián)再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪(nǎ)儿上(shàng)的学，我不会(huì)以这样的标准来雇佣谁，看简历(lì)的(de)时候我从来不看他从哪个学(xué)校(xiào)毕业的(de)，但是(shì)阿吉特刚好是上(shàng)了非(fēi)常好(hǎo)的大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你也(yě)来(lái)给我们讲两个故(gù)事好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾经(jīng)问过(guò)路易，你体(tǐ)重这(zhè)么轻，怎(zěn)么可能在斯坦(tǎn)福的(de)校(xiào)队(duì)效力(lì)？他(tā)说我的速度跟快。确实，他(tā)速(sù)度确实很快。我(wǒ)们(men)在公司也有非(fēi)常多这样速度(dù)很快的(de)人。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是自学成才，是零售方面的(de)一个天(tiān)才。你观(guān)察了他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧赛(sài)曼(màn)继(jì)承了(le)他家庭的财(cái)产，非(fēi)常有钱(qián)，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到伯克希尔的这个事业(yè)之前，他(tā)们知道好象有这(zhè)样一个想法，就(jiù)是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的(de)时候，他(tā)们把(bǎ)一(yī)战时(shí)用的一个(gè)潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的街道上，而且(qiě)引(yǐn)起了(le)交通(tōng)上的(de)混(hùn)乱，当(dāng)时一个(gè)警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用(yòng)这个(gè)潜艇做什(shén)么(me)？Ben说你必须(xū)要跟我的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的(de)时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的这些利润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他(tā)们的公寓(yù)，Ben把其(qí)中一半的部分都(dōu)留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要(yào)这么多钱(qián)，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我打了一(yī)个(gè)电话(huà)，他们(men)让我(wǒ)来(lái)买这些(xiē)东西，于是我就买(mǎi)了，他(tā)的前合(hé)伙人的遗(yí)孀就不用再接受这些东西了。我后来到(dào)他们的(de)办公(gōng)室去(qù)了，我(wǒ)跟查(chá)理一起去，我(wǒ)后来又(yòu)把这个东(dōng)西大概再卖掉了还是怎么(me)样(yàng)。后来(lái)我就发(fā)觉他买的时候(hòu)这个(gè)价钱实在是不怎么好，但是这些不好(hǎo)的东(dōng)西我(wǒ)一半价就可以买到。他(tā)看到我，查理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我(wǒ)说我还(hái)是(shì)很(hěn)快(kuài)地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师，他现在(zài)把(bǎ)他(tā)最心爱的宝(bǎo)贝(bèi)给卖(mài)掉了，但是(shì)这个人(rén)走了，他又(yòu)不要买了(le)，我叫查理跟(gēn)我一起来做这个生意，于是我们就买(mǎi)下来了，我们后来非(fēi)常高兴地(dì)继(jì)续在Ben拥有它(tā)之后(hòu)继续保(bǎo)持下(xià)去。有一次我们把这个资产在布鲁克林(lín)，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对不会(huì)介入你(nǐ)的业(yè)务(wù)，他说(shuō)也许有什么(me)事情要(yào)发(fā)生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多(duō)，但是我(wǒ)们常常都听到这(zhè)些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行业(yè)，现在(zài)价格上面，在(zài)过去的15年中竞争是非常激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西(xī)让你(nǐ)觉得压(yā)力很大。今年伯克希(xī)尔并没有再(zài)配置(zhì)更多的一(yī)些(xiē)资源在这些资产上(shàng)面(miàn)，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是会有更好(hǎo)的一些收益？您(nín)讲到(dào)再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下(xià)面(miàn)的计划是什(shén)么(me)。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运作(zuò)的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它(tā)的位置(zhì)的，这个公司的运行(xíng)以及我(wǒ)们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在(zài)进行(xíng)它原(yuán)有的业务模式，因为它已(yǐ)经非常(cháng)成功(gōng)了。在过去的15年之中，困难的境地(dì)不断(duàn)在(zài)发生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及所有的资产或(huò)者(zhě)是灾难保险的(de)业务上，在(zài)15年之中你已(yǐ)经看(kàn)到了。今天我们讲到(dào)资产损失保险，在12月3号是再(zài)保险(xiǎn)更新的(de)时(shí)期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到(dào)至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)几十亿的(de)钱会被(bèi)记在(zài)我们的账面上，但是去(qù)年价格的改变以(yǐ)及我们(men)现(xiàn)在(zài)期待(dài)的并没有达到我们现(xiàn)在(zài)价格原始的要(yào)求，这(zhè)是我们的结(jié)果，当然我(wǒ)们也非常失(shī)望。到(dào)4月(yuè)1号，这(zhè)是一个重新更新的日(rì)期，有(yǒu)更多的好(hǎo)运必须要发生，我们才能(néng)保(bǎo)持(chí)原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们(men)现在已经有了我们(men)现(xiàn)在商业上(shàng)面(miàn)组成的(de)报告展示给大家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险(xiǎn)已经达(dá)到(dào)了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之(zhī)前的(de)结果(guǒ)是不一样的。有(yǒu)更多的(de)能力(lì)能够允许我们可以让(ràng)现(xiàn)在的一些工作重(zhòng)新(xīn)再(zài)被(bèi)撰写，而且保持我们的利润(rùn)能够非(fēi)常健康，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当然我们现在的(de)一(yī)些资产组合还是(shì)不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大(dà)飓(jù)风，我们现(xiàn)在(zài)在这个上面有极大的一些损失，还有(yǒu)其它的一些(xiē)地区发生(shēng)灾难，除了佛(fú)罗里达之(zhī)外也在发生之中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不知(zhī)道(dào)这些事(shì)情会持续(xù)多久，如(rú)果飓风不(bù)断地发(fā)生，如果(guǒ)在(zài)佛罗里达再发生，我们可能会损失所(suǒ)有所有的这(zhè)些(xiē)单元，也许可能会有150亿的损失，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们现在(zài)的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保(bǎo)险以(yǐ)及资产上(shàng)面的一(yī)些(xiē)运作(zuò)，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿(yì)的资(zī)产，能(néng)够动用(yòng)的(de)可(kě)能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我们原来(lái)至少有130亿(yì)可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打电话告诉我(wǒ)实际到(dào)底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担(dān)任(rèn)股(gǔ)东16年了，来自(zì)墨西(xī)哥。我(wǒ)今天要问的问题是(shì)沃(wò)伦跟查(chá)理先生。很多(duō)公司(sī)在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个(gè)更有竞争力的公司(sī)，你(nǐ)可(kě)以买这些(xiē)资产盖房子(zi)。比如Google。这些(xiē)公司(sī)如果长期的收(shōu)益(yì)或者是短期上面的一些竞(jìng)争，比(bǐ)如说你(nǐ)今天(tiān)讲到的一(yī)些(xiē)公(gōng)司(sī)，比如亚马逊(xùn)，如果(guǒ)有网(wǎng)络上面的一些(xiē)效应，当你在(zài)进(jìn)行(xíng)投资的时(shí)候，你常常想一定要建(jiàn)立一个(gè)最(zuì)具竞争力(lì)的模(mó)式。如果你要给(gěi)公司(sī)里面的(de)这些(xiē)首(shǒu)席执行官一个非常好的建设，你(nǐ)觉得长期(qī)短期他们(men)会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于(yú)伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉(jué)到来(lái)自华尔街的压力。我们不需要打电话或(huò)者跟股东召开会议，我(wǒ)们不会对他(tā)们做出任何(hé)承诺，但有(yǒu)的时候我们也会发生错误(wù)，就像今天在座的各位一样，我们必须(xū)为你工(gōng)作。我们不是为很(hěn)多很多的人工作(zuò)，但是我们(men)希望每个季(jì)度我们给(gěi)你做的(de)一些估算都是(shì)对的，我们(men)有(yǒu)这样一(yī)些自由，能(néng)够(gòu)使用或者(zhě)运作我们现在的(de)一些资产。所以，我们现在拥有的并不(bù)是我们的资产，而是我们拥(yōng)有更多的一些(xiē)企业，而且我们希望长(zhǎng)期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们中(zhōng)间会(huì)学到这(zhè)么多？比(bǐ)如说买喜诗(shī)糖(táng)果的(de)时候，我们(men)也(yě)学到(dào)了更多。那个(gè)时候有些做女装的公(gōng)司，我们为什么会这么做呢(ne)？因为在(zài)1966年的时候，我们希(xī)望进入百货公司的业(yè)务。我们进去的时候就发觉自己做的(de)这些(xiē)决(jué)策其实(shí)是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这(zhè)些(xiē)行为，我(wǒ)们(men)并不是(shì)在学这些业(yè)务(wù)的技(jì)巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知道(dào)这些(xiē)技巧当(dāng)然更好，但(dàn)是最重(zhòng)要的(de)精髓就是很明显的，我们买了一(yī)个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现(xiàn)在(zài)运作的也比我(wǒ)们现在能源(yuán)的(de)这(zhè)些业务更大，我(wǒ)们拥有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不了(le)解这些电(diàn)话所(suǒ)有的(de)运作(zuò)机制，但是我了(le)解消费(fèi)者在进行购买的(de)行为，比如(rú)你有(yǒu)了一部车(chē)，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没(méi)有任何其它(tā)汽车销售的经验，但是我们可以看出消费者在开车时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲是一个突(tū)破性的购(gòu)买，但是我们常常要继续学习，学到今天所有的人所(suǒ)有(yǒu)的(de)一(yī)些行为，一个(gè)好的业务有的(de)时(shí)候可能也(yě)会(huì)变坏，一些好的业务有的时候是可(kě)以保持一段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓(wèi)的配方，对于伯克希(xī)尔的人员来讲，但是我们常常(cháng)可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这(zhè)个业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们(men)告诉(sù)我他们想(xiǎng)要加(jiā)入我们或者是想要(yào)卖东西给我们，很多人讲的话是毫(háo)无(wú)道(dào)理的(de)或(huò)者是可以(yǐ)预测未来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不(bù)知道未来，但(dàn)是我们知道某(mǒu)些(xiē)业务的价格是否合(hé)理。我们有时(shí)没有办法预测所(suǒ)有东(dōng)西，但是我们可以(yǐ)看出来到底今天消费者的行为如何，或者是消费者得到(dào)的一(yī)些威胁业务上(shàng)的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们不见得一段时(shí)间之后就(jiù)变得(dé)非常非常聪明，但(dàn)是(shì)智慧(huì)绝对是会(huì)有建立(lì)的一些可(kě)能(néng)性。你坐在办公室里每天接电话，是不(bù)是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本业务的情况(kuàng)，这就是(shì)非常有(yǒu)趣(qù)的(de)一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时(shí)候对穆(mù)迪的资产，有一(yī)个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我建议你去看这个电影，因为(wèi)我看书的时候每一页我都会翻(fān)的(de)。我建议(yì)大(dà)家看一下(xià)这个电影，穆迪的(de)情况，我看了(le)它所有的账簿，看了上(shàng)千个业务，而且保险(xiǎn)公(gōng)司也(yě)是如此(cǐ)。您(nín)不管做什么事情，每(měi)一页都(dōu)要进行浏览，当(dāng)然这会(huì)花一些事(shì)。最主要的想(xiǎng)法是你必(bì)须要找到你要(yào)找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚(gāng)才(cái)讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情(qíng)非常简单。我(wǒ)在找寻更多公司的时候，我就先看它的一(yī)些数字(zì)，那个时(shí)候大概(gài)有5、6家非常(cháng)非常棒(bàng)的公司，大部分公(gōng)司我们曾经做过，也许做了十多(duō)遍，而且是十多种方法进行业(yè)务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公(gōng)司(sī)都做(zuò)过，这中间也有一家公司就是(shì)如此。我们(men)坐在一(yī)群人之中，如果他们的利(lì)润率是14％，我们要付(fù)钱去买这个公司，而且这(zhè)个公司还会发更(gèng)好(hǎo)的一些股息，而且它们底下有非常(cháng)非常多的子公司(sī)，如果我们真正深入了(le)解(jiě)这个公司，而且我们知道这个公司其实并(bìng)没(méi)有怎么样，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)还要考(kǎo)虑到货币的一些风(fēng)险，还(hái)有金(jīn)融上面的一些(xiē)结果，他们可能是(shì)14％，但(dàn)是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司做了(le)一(yī)些非常(cháng)聪明的(de)事情，而且它的规模还是可以(yǐ)接受的，那(nà)我们可能就会开(kāi)始对(duì)它们进行收购(gòu)了(le)，有的(de)时候也会告(gào)诉格雷(léi)格，这个(gè)中间大概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我们就进(jìn)行(xíng)宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入(rù)了(le)这样(yàng)的工作，我(wǒ)们发(fā)现我们(men)现(xiàn)在已经有了7.4％，而(ér)且(qiě)在(zài)他们(men)还没有知道的(de)情(qíng)况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什么呢(ne)？我(wǒ)们当(dāng)时只有50亿美金(jīn)，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是(shì)100亿在我们的财(cái)报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会(huì)让你去酒吧(ba)乱花这个钱(qián)。我当时(shí)不知道这样一(yī)个情况(kuàng)会发生，所以(yǐ)最(zuì)多就是(shì)100亿(yì)。我(wǒ)们在股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿(yì)，而且他们也(yě)是张开(kāi)双手欢(huān)迎我们(men)，我们就是喜欢他(tā)们运(yùn)营的方(fāng)式，我们不是要去告诉(sù)他们“他们(men)该做什么”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会(huì)超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我也把格雷(léi)格解说给了他(tā)们，因(yīn)为我们会(huì)在(zài)接下(xià)来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会(huì)发现我们可以一起合(hé)作去做的地(dì)方，而(ér)我们都同时很期待有这(zhè)样的合(hé)作存在(zài)。与此同时我们有其它的在日本的一些事(shì)业，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你当时去到那(nà)边跟日(rì)本公(gōng)司建立信任，因为我们确实希望(wàng)有长期(qī)的一些机会(huì)。就像你说到(dào)的他(tā)们是非常好的投(tóu)资(zī)对象，我们(men)跟那边(biān)做的五个会议(yì)，都发(fā)现(xiàn)这些公司的历史、文化，他们(men)对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两(liǎng)天时间向他(tā)们(men)学(xué)习了很多，向五家商(shāng)社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切的运转都(dōu)是非常顺利的。就像查理提(tí)到，有些时候不(bù)会让这5000亿的净资(zī)产增加或(huò)减少多少，但是(shì)长(zhǎng)期以来他们会让伯(bó)克(kè)希尔的价值增长。所以，我们还(hái)是在(zài)尝试(shì)一(yī)直(zhí)去寻找(zhǎo)更多(duō)的(de)机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业(yè)接待方，我们都(dōu)没有想(xiǎng)要说去达到这(zhè)样的目的，我(wǒ)们就是自(zì)然而然地成为了这一点(diǎn)，而且我们在那边的运(yùn)营做得非常出色，有一些非常好的合(hé)伙(huǒ)人(rén)跟我们(men)一起合作，我自己根本(běn)不(bù)需要做些(xiē)什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔(ěr)进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时(shí)候就(jiù)会不(bù)太舒服，但是(shì)现在苹(píng)果已(yǐ)经(jīng)是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接(jiē)近(jìn)一个危险区域(yù)了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我(wǒ)们(men)的投资(zī)组合(hé)包括能源、铁路(lù)等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不同的行业和业务。苹(píng)果(guǒ)有一个很大的(de)优(yōu)势，他们会(huì)不断地(dì)回购自己的股票，价值也(yě)在(zài)上升，它们有很多(duō)流通股，我们(men)都不需要做什么，我们(men)的价值就上升了。所以，我们可以拥(yōng)有(yǒu)百(bǎi)分之(zhī)百的BNSF、百分(fēn)之百的(de)喜诗糖果(guǒ)，却达不到(dào)百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)的苹果，有百(bǎi)分(fēn)之两(liǎng)百当然是更好的。但是他(tā)们跟苹果一样都(dōu)是非常好的(de)公司，苹果所处的这个行业类别跟很(hěn)多(duō)其它的公司(sī)是不一(yī)样的，我们(men)在(zài)中(zhōng)间投资(zī)很多(duō)，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是非常(cháng)好的(de)业(yè)务(wù)，当然铁(tiě)路做得(dé)远远不(bù)如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费(fèi)者甚(shèn)至会愿意花1500美金(jīn)去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如(rú)果让他们(men)选择放弃手机还(hái)是汽车，他们会放弃自己的汽(qì)车。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之(zhī)间(jiān)的密切关系是(shì)无与伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是(shì)它们(men)对我们营(yíng)业利润的贡献是巨大的。有些时候(hòu)指(zhǐ)数基金必(bì)须要卖光，我们也是因为它(tā)们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我觉得当(dāng)时的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果的组合(hé)，苹果(guǒ)绝对(duì)没有占(zhàn)到35％，我们的组(zǔ)合(hé)要(yào)用其(qí)它的一些方式来衡量，我们(men)要(yào)有(yǒu)好的业务，我觉得天空是(shì)没有极(jí)限的(de)，我们要(yào)从这些(xiē)错误(wù)中学(xué)到教训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前(qián)大学教育中提到一点“大部分的教育都是必(bì)需的(de)”，有时(shí)候这些好机(jī)会并不容易被识别(bié)出来。我只(zhǐ)想说我之前(qián)有(yǒu)三个(gè)非常好的(de)决定，但却有一(yī)大堆坏(huài)的决定，有些人根本没有(yǒu)办法从他们坏(huài)想法(fǎ)中去挑(tiāo)选出(chū)他们的好想法。如(rú)果能(néng)够识别出这一点，我们犯的错(cuò)误会(huì)比其(qí)他人更少，这对我们来(lái)说也是幸运的地(dì)方(fāng)。我们并(bìng)没有(yǒu)那么(me)聪明，但是我们(men)知道自己(jǐ)的智商是有极限的，我(wǒ)们知(zhī)道它(tā)的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。有(yǒu)一些(xiē)人在IQ测试上显示(shì)他(tā)们非常非常聪明，但是(shì)这样(yàng)的聪明人反(fǎn)而非常危险，他(tā)们不知道自(zì)己(jǐ)的界(jiè)限在哪里。所以，你要知道你自(zì)己能力(lì)的界限在哪里，你也(yě)要去谨(jǐn)慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们(men)好，谢谢(xiè)你(nǐ)们(men)举办这一(yī)次股(gǔ)东大(dà)会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝(zhī)加(jiā)哥大学的(de)毕业生，我今天(tiān)跟我的两个孩子(zi)在一起，他(tā)们现在正在芝加哥大学上学，一个在大(dà)一，一个(gè)在大二。这是我第二次参加股(gǔ)东大会，上(shàng)一次(cì)参加是四年前2019年，当时我只是(shì)一个我朋友(yǒu)安卓尔（音(yīn)）的(de)嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之后，我决定买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票，这几年来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们(men)。

　　我也听取了你们(men)的一个建议，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中(zhōng)之间(jiān)的互(hù)联(lián)网(wǎng)公司估值巨大的不同的问题(tí)，因(yīn)为中间还有(yǒu)各种各样的(de)问(wèn)题，包括地缘政治，比(bǐ)如(rú)有(yǒu)些中(zhōng)国的(de)科技公司(sī)已经(jīng)做(zuò)到了(le)美国的科技公司没有做到(dào)的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道(dào)现在中(zhōng)美关系之间有些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势是由双(shuāng)方的(de)错误造成(chéng)的，双方都(dōu)应(yīng)该为(wèi)此负责(zé)任，我们需要(yào)做的就(jiù)是跟中(zhōng)国(guó)搞好关(guān)系，我们需要跟中国做(zuò)很多自由贸易，这是(shì)我们共(gòng)同的利益。这一(yī)切都(dōu)非常(cháng)明显，可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们带来更多的安全性、更(gèng)多(duō)的创(chuàng)意(yì)。中国是我们很大(dà)的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁(qiān)移出中国真的(de)是很愚蠢(chǔn)的举动(dòng)。制造(zào)这两个国家一切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级大国，他们也(yě)都明白(bái)必(bì)须要更好地和谐(xié)相处(chù)，他们需要互(hù)相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争”的背后也(yě)需要去不断地探明你能够把对方逼到一(yī)个什么(me)样(yàng)的角度才是一个(gè)极(jí)限(xiàn)。如果双方能够和(hé)谐相处的话，他们就(jiù)会明白，如果互相去逼对(duì)方，把对方(fāng)逼到一个危险的境地，这可能就(jiù)是一个(gè)很大的风险所(suǒ)在了(le)。所以，我们需要这样(yàng)的(de)领导(dǎo)人，两国(guó)都(dōu)要有这样的领(lǐng)导人，并(bìng)且我们需(xū)要明(míng)确(què)明白(bái)现(xiàn)在(zài)真正的局(jú)势是什么，在(zài)未来的这个世纪他们将(jiāng)在一个什么样的(de)环境(jìng)下运(yùn)行。有些领导人做出了太多的(de)承诺，这会把(bǎ)你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一个方式行事(shì)，另一个(gè)体系的领导(dǎo)人会用(yòng)另(lìng)外一种方式行事，我们应该让双方在这个竞争上都不应该过(guò)激，感觉好像你用过火的行(xíng)为可(kě)以去控制对方(fāng)，这是不理智的(de)。你(nǐ)如(rú)果有更好的(de)外交(jiāo)手段、更好的(de)说服的能力，你就应该既能(néng)够说服(fú)自己国家(jiā)的人(rén)民，也能(néng)够说服另外(wài)一个国家。所以，我们现(xiàn)在需要把(bǎ)事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这(zhè)样的一个关系，当时的政策也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常(cháng)接近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些(xiē)状况，百年(nián)之前跟现在状况(kuàng)文化不一样。以前是英国或者(zhě)法国、西班牙(yá)，但是现在处理的一(yī)些方式，你是没有办(bàn)法能(néng)够负担所犯的一些错误，最好的是你必(bì)须了(le)解这(zhè)些国家，很多(duō)领导人对(duì)于他们(men)的(de)公民以及他们所有(yǒu)的一些情况(kuàng)是不是进行了解？要有更好的一些理解，这中间(jiān)还有更(gèng)多的人口(kǒu)层面(miàn)的组合，不要(yào)讲(jiǎng)非常有影响或(huò)者是不太好的有(yǒu)燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局面(miàn)已经发生了(le)好(hǎo)几次，在核(hé)子的(de)这个层面之下。另外，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了更多的工具可以(yǐ)摧毁这一(yī)切，这些(xiē)都(dōu)是必须的，中国跟美国(guó)两国必(bì)须了解目(mù)前的一些情况(kuàng)，彼(bǐ)此不能够逼迫得(dé)更(gèng)紧。当然两国都(dōu)是非(fēi)常具有竞争力(lì)的，两国(guó)的愿(yuàn)景也(yě)都已经在那里了，中国将会变成更(gèng)好(hǎo)、更棒(bàng)的国家(jiā)，美国也可(kě)以如此。这两个国家在(zài)以(yǐ)后的这(zhè)么(me)多年，不(bù)应该继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的工作(zuò)都非常重要，要了(le)解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事(shì)情(qíng)。

　　原来我们(men)在1956年的时候学(xué)到的一些结果(guǒ)，这(zhè)中间绝对会有相应的一些效(xiào)应，所以(yǐ)我们(men)必(bì)须要延展(zhǎn)我们原来的(de)一些运气(qì)。

　　提(tí)问：伯(bó)克希尔买了台湾半(bàn)导体的一些行(xíng)业，像台积电，也成(chéng)为了这中(zhōng)间相应的(de)催化剂。还有(yǒu)其它一些情况(kuàng)，在过去(qù)的几个月之中是否已经改变了。半导体的(de)股份已经(jīng)超过了50万，你(nǐ)觉得(dé)有(yǒu)什(shén)么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全世界(jiè)占有(yǒu)非常重要的地位，在五年、十年甚至二十(shí)年之后，你还是会(huì)讲(jiǎng)同样一个道(dào)理(lǐ)，我们已(yǐ)经做了(le)我(wǒ)们相应的(de)估计(jì)以及计算，我不(bù)只(zhǐ)是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购(gòu)买的一个非常重要(yào)的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建(jiàn)设(shè)的一些工作，是(shì)台积电(diàn)现在在做(zuò)的。但是现(xiàn)在(zài)的问题是，我(wǒ)们希望能够找到相同种类(lèi)的公(gōng)司，但是对于芯片公司来讲，在我们(men)的公司里(lǐ)面，我们觉得这个公司(sī)还是(shì)具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个(gè)公司(sī)的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且(qiě)也是非常非(fēi)凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到(dào)一些非(fēi)常(cháng)好的公司、非常好的(de)人(rén)员，如果我在美国找不(bù)到，我就(jiù)会到别的国家去找。我的感觉是我们配置(zhì)的一些资产(chǎn)，比如说在日本(běn)跟中国台湾所配置的，都是非常(cháng)理想的，而且(qiě)是更(gèng)好的，这就是现在的事实，而(ér)且是我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的生活过(guò)得更好。我来自纽约(yuē)的(de)一家基金公司，我在(zài)管理(lǐ)非常非常(cháng)多代(dài)的一些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到(dào)格莱(lái)姆先生(shēng)，讲到沃尔克(kè)，Ben先生(shēng)在你的生命(mìng)中是非(fēi)常重要(yào)的，您(nín)是否可(kě)以分享一下您在伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐(lè)道的，Ben先生做了(le)很多很多对我有(yǒu)意(yì)义(yì)的(de)一(yī)些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到(dào)，这中间并没有任何掩盖(gài)住的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的(de)时(shí)候(hòu)他(tā)写过一(yī)本书，但(dàn)是(shì)他在这个中间有一些让我觉(jué)得非常非(fēi)常有说服力的(de)一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式(shì)来进行(xíng)工作，结果发觉不管他(tā)讲(jiǎng)的是错(cuò)的还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我(wǒ)有的时(shí)候还到亚马逊去(qù)看这(zhè)本书(shū)的(de)排名，当然(rán)亚马逊对上百上(shàng)千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他(tā)的(de)书是(shì)与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些(xiē)记录可能大概有(yǒu)730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而(ér)且这(zhè)些书里面(miàn)写的东西，在我的记录上来讲真的是改变我的生(shēng)命，而且是持(chí)续地对所有的(de)一些投资(zī)书籍(jí)来讲，它(tā)总是(shì)卖得比别人更(gèng)好。不管(guǎn)在多少区块，能够找到这样(yàng)一本书，能够持续地有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的(de)排(pái)榜(bǎng)，结果发现还是这样(yàng)子，但(dàn)是他的这个书(shū)绝对是非常非常(cháng)屹(yì)立不(bù)遥的。当(dāng)然烹饪的(de)书籍、食谱又不一样。每(měi)一天(tiān)都继(jì)续有(yǒu)人出版(bǎn)他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话(huà)到今(jīn)天还是屹(yì)立不摇的，而且是完完全全有关(guān)系的(de)。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我以(yǐ)后(hòu)也(yě)是如此，我(wǒ)希望(wàng)这个公(gōng)司是(shì)被我们的股东持有的，而且这个(gè)社(shè)会是对(duì)我们满意(yì)的，如果我们的(de)社群中有对(duì)我(wǒ)们不(bù)满意的(de)情况，我(wǒ)们当然觉得这(zhè)些(xiē)是必须要做的。我(wǒ)们的资产是(shì)无限的(de)，我们也会(huì)继续能够请有才能(néng)的人来(lái)为我们继(jì)续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经(jīng)写过(guò)的，能够让所有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一(yī)个(gè)非常非常有才能的导师(shī)、老师，而且他是一个(gè)让我们尊敬的专业人员，而且这(zhè)是一个非常非常(cháng)有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司。他在运作(zuò)的一些(xiē)结果情况(kuàng)之下，这中间(jiān)有很多(duō)很多(duō)很烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他(tā)们的浮存(cún)金也不是很(hěn)高。所(suǒ)以，有些(xiē)在(zài)评估上不值多(duō)少价钱的公司其实是非常好的(de)公司(sī)，但是(shì)伯克希尔(ěr)会发掘这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个(gè)不同(tóng)版本的脚本，也指出来(lái)很多经(jīng)典的事实，这些都是我们必须要(yào)学习的，这是我们(men)的生命中发生(shēng)的一些事情(qíng)，你必须准备让自己不会再失掉(diào)更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行(xíng)家叫利(lì)欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公(gōng)司原来(lái)的创办(bàn)人。我们刚开始(shǐ)在交易(yì)的(de)时候，这个交易完完全全结果好像没有办法(fǎ)成(chéng)功，我记(jì)得那(nà)个时(shí)候是100万或者125万，这个(gè)中间发觉(jué)有25000净值必须要(yào)分配。这个人非常诚实(shí)，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了(le)他自己的一些优势以及他的方法来运作他的一些业务。也就是你(nǐ)有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)好的心态，你愿意开始(shǐ)付(fù)诸行(xíng)动，而且真正希望(wàng)能够做一些非常(cháng)必(bì)要的措施，而且不去规避一些你觉得不(bù)重要的事情，这(zhè)是我们做的(de)事情的决策方法(fǎ)，所以(yǐ)，你做了正确的(de)决定就会赢。今天能够有非(fēi)常重(zhòng)要的一(yī)些决策，而且你有时间能(néng)够做这些重要的决策，这些决(jué)策(cè)做完之后(hòu)，不管在这个中间是怎(zěn)么样(yàng)的(de)一些情况，你都(dōu)已经做(zuò)了。最重(zhòng)要、最有(yǒu)趣(qù)的一件(jiàn)事情是你必须要(yào)试图考(kǎo)虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知(zhī)道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果(guǒ)要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽(qì)车制造商在贩卖，而不是(shì)真正从保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他(tā)们(men)这样的一些(xiē)情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些(xiē)汽车公司(sī)已(yǐ)经自己(jǐ)现(xiàn)在在(zài)卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个重(zhòng)点。我并没(méi)有听(tīng)到这中间(jiān)有很多成功的故(gù)事，并(bìng)没有(yǒu)发(fā)生之中。如果你(nǐ)要卖电动车，还要连带着卖(mài)自己的保险，这是(shì)非常方(fāng)便的，你要收集更多保险(xiǎn)被(bèi)保人(rén)开车(chē)的一些记(jì)录(lù)。我们(men)希(xī)望能够击败汽车公司(sī)的销售人员，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当(dāng)然特斯拉已经在做了(le)，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿以上的保单。这(zhè)些(xiē)事情还是比较(jiào)难的，很多(duō)人会(huì)想到(dào)这中间(jiān)秘密的一(yī)些方法，但是(shì)我觉(jué)得他们走的(de)路(lù)要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来(lái)这个保险公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这家保(bǎo)险公司(sī)阿吉(jí)特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司(sī)自己(jǐ)做保险已经不是一(yī)个新的想(xiǎng)法了，但是要实施起来却(què)很难，特(tè)别是要(yào)比一般的保险公司做得(dé)更好，要(yào)匹配所谓的价格与风险之间的比例，也(yě)是不容易(yì)的。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才(cái)能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样(yàng)的故事在(zài)产(chǎn)业中流传，华(huá)尔(ěr)街(jiē)也非常喜欢听到这样的(de)传闻和(hé)故(gù)事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业(yè)务(wù)，有人(rén)来买车，我们就在这样一个行为后面(miàn)构建了我们自(zì)己(jǐ)的保(bǎo)险公司，在现在的(de)这个体系(xì)上(shàng)去做出(chū)改善(shàn)真的非常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚至不想在(zài)这(zhè)个中间花(huā)钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车(chē)保险(xiǎn)承保的预(yù)算大概是(shì)4％，这(zhè)是非常少的一(yī)点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的是非(fēi)常难的(de)。这有(yǒu)一个大的很新(xīn)的(de)想法(fǎ)，就(jiù)是在汽(qì)车保险这边(biān)，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这(zhè)个(gè)理念(niàn)。他们是一个基金(jīn)公司，当时发现汽车保(bǎo)险(xiǎn)好像是一个有(yǒu)利可图的(de)行(xíng)业，他当时(shí)在(zài)伊里(lǐ)诺易就打造了(le)这样(yàng)一个体(tǐ)系(xì)，说(shuō)可以(yǐ)在成本中间提(tí)取20个点，那个时候没有(yǒu)任何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义(yì)的侮辱，没有任(rèn)何人有股权，没有任何人(rén)上市，但(dàn)是他们的净价(jià)值却(què)迅速地提(tí)升到(dào)了之前的两倍(bèi)。人们其实很少去看这些故事背后的(de)本(běn)质，但(dàn)是对于华尔街而言(yán)，卖不卖(mài)得出去这(zhè)样的保(bǎo)险(xiǎn)才是(shì)最重要的(de)，很多保险公司就做出了(le)这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊(fāng)间流(liú)传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自(zì)明(míng)尼苏达州(zhōu)，我已经连(lián)续(xù)好多年来到(dào)股(gǔ)东大会的现(xiàn)场。第一次问(wèn)问(wèn)题非常紧(jǐn)张，我们家庭(tíng)现(xiàn)在一半的财产都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问(wèn)题是(shì)未来的投票控制的问题，之前有这样的一个(gè)问(wèn)题，谁到底会在投(tóu)票控(kòng)制上有所有权？到底他们最后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票方(fāng)面哪个权重会(huì)更大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些大的企业，像(xiàng)指数基金一样，指数基金想要什(shén)么呢(ne)？他们想要这样(yàng)的一个(gè)世(shì)界，这个世界(jiè)下面(miàn)的社会，因为他们拥有这(zhè)个投票权不(bù)会(huì)感到愤(fèn)怒(nù)，不(bù)会感(gǎn)到沮丧，查(chá)理好像经常会说这么一句话，我突然(rán)忘了该怎么说了。他们经常(cháng)会(huì)退出，很(hěn)有意思(sī)的一点是(shì)，我们从财富管理的角(jiǎo)度出发(fā)，我们是在对资产进(jìn)行管理，指数基金在(zài)资产管(guǎn)理上有非常(cháng)非(fēi)常小的一(yī)部分费用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的机构(gòu)。这(zhè)种成(chéng)功相(xiāng)对来(lái)说(shuō)是(shì)比(bǐ)较容(róng)易去(qù)复制(zhì)的，但是这个背后有2个基点的(de)管(guǎn)理费，有一些有指数基金(jīn)的人(rén)想要去买其它的一(yī)些基(jī)金，或(huò)者是把这个支(zhī)付的管理(lǐ)费(fèi)用用于其它地(dì)方，所以资产管(guǎn)理方面的费用就会相应上(shàng)升，也就(jiù)是为什么指数(shù)基(jī)金被(bèi)发(fā)明(míng)出来的一(yī)个根本的原因，这是一(yī)个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这(zhè)样一个想法(fǎ)给放弃了。你(nǐ)不(bù)要这样的基金，我们用(yòng)另外一个基(jī)金(jīn)给你，在这个过程(chéng)当中他们其(qí)实(shí)慢(màn)慢建(jiàn)立起来(lái)了很(hěn)强的护(hù)城河(hé)，最(zuì)终还是要由政府(fǔ)和(hé)美国大众来决定，他们要搞清楚自己的(de)个人利益在哪里，你(nǐ)就知道他(tā)们的行为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股(gǔ)票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给(gěi)股东(dōng)带(dài)来(lái)了(le)更多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成(chéng)功(gōng)，格雷格(gé)也(yě)会接(jiē)任您(nín)的工(gōng)作，他会不会也会在未(wèi)来的(de)股票回购上负(fù)责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个很好(hǎo)的资本分(fēn)配对象，在(zài)过(guò)去(qù)这一年，他有没(méi)有(yǒu)对(duì)股(gǔ)票的回(huí)购做出任何决定？在股票回购上(shàng)，关于内在价值的提高，你们(men)的这个决(jué)定具体基于的是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格(gé)雷格现(xiàn)在在资产分(fēn)配上跟我起到相同(tóng)的作用，他也会在之后做出(chū)这(zhè)种(zhǒng)决定(dìng)，而且他(tā)做(zuò)出决定的这种框(kuāng)架(jià)跟(gēn)我以前参照(zhào)的也是相似的(de)。有时候人们把(bǎ)这样的一(yī)个(gè)框(kuāng)架(jià)想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你们(men)想(xiǎng)象的要简单很多，就像我们有这样的一(yī)个业务，你(nǐ)想去把(bǎ)其(qí)中的一(yī)部(bù)分卖掉，我(wǒ)们对其中(zhōng)的一部(bù)分感兴趣(qù)，我们去买其中的一部分(fēn)。我们(men)当(dāng)然不想去误导大(dà)家。格雷格(gé)，你现在来(lái)说几句(jù)，因为(wèi)这会是你未来负责的部(bù)分。

　　格(gé)雷格(gé)：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很好，这个框(kuāng)架已(yǐ)经给我(wǒ)们做(zuò)出来了(le)，你的这个方法、这个(gè)框(kuāng)架是会沿用的。你和查理的这(zhè)种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个框(kuāng)架在未来有什么(me)样的(de)改变。当有机会(huì)来临的时候，我们(men)也会成为非常活跃的自(zì)己股票的回购方，这对我们的股(gǔ)东(dōng)还有我们(men)整个业务的运营都是有益处的。所以，当有这样的(de)机会出(chū)现的(de)时(shí)候(hòu)我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是(shì)你做(zuò)出的最愚蠢(chǔn)或者是(shì)最(zuì)聪明的决(jué)定。有些时候大家会把它想得(dé)很复杂，这其实首先是(shì)我们(men)业(yè)务的需要，机会如果来了(le)，我们就要去抓住去做(zuò)回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如(rú)果你的(de)资(zī)本(běn)足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸(xī)引力的话，还(hái)可以通(tōng)过回购提(tí)升每一个单股的(de)内在价值，为什(shén)么不去(qù)回购呢(ne)？有(yǒu)些时候一(yī)个(gè)投资银行家说你(nǐ)要去(qù)做(zuò)这样的回购、那样的回购项(xiàng)目是不好的，不(bù)要听(tīng)他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏(sū)达的(de)一个播(bō)客。查理，2022年(nián)的时候你(nǐ)说了(le)这(zhè)么一句话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词(cí)语来(lái)形容30％的美国(guó)人(rén)，他们不想去(qù)接受(shòu)mRNA新冠的(de)疗法(fǎ)，你(nǐ)现在还坚持(chí)这样的(de)一些词语(yǔ)吗(ma)？你觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的一些词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人都是这个公司(sī)背后的驱动(dòng)力，但是在继承人上去进(jìn)行(xíng)价值的衡量还(hái)是(shì)很难(nán)。真(zhēn)正(zhèng)一个(gè)让他去掌控公司的方法(fǎ)就是让他自由地去掌控。你会对这些未来(lái)的人有什么建议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我首先想说(shuō)我99％的个人的价值都来(lái)自(zì)于公(gōng)司，有1000亿(yì)都(dōu)可能(néng)会投入到慈善当(dāng)中(zhōng)。我(wǒ)想说(shuō)的是我并没(méi)有(yǒu)第二(èr)个选择，我看(kàn)到格雷(léi)格也(yě)是在(zài)采(cǎi)取很多行动，我也是百分之百(bǎi)地对此有信心。我会跟股东们说(shuō)，如果他们有问题，我除(chú)了格雷格之(zhī)外也没有其他任(rèn)命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的(de)导航向前进，在(zài)一(yī)段时(shí)间也可(kě)以运行得很好，有些时候很难去评价继承人的(de)管理。我们需要(yào)在长(zhǎng)期的时间里去衡量(liàng)、去看(kàn)这(zhè)个问(wèn)题，看看这些股东们他们(men)能够在这些时间当中(zhōng)得(dé)到多大(dà)的收益，但(dàn)是你很难去(qù)衡量(liàng)。我在20多家(jiā)公司的董事会上任(rèn)职，很(hěn)难(nán)对每一(yī)个管理层(céng)去做出(chū)公平的评估(gū)，很难做(zuò)，有些人(rén)就(jiù)是做得比(bǐ)另(lìng)外的人好，但是(shì)有些人管理的行业又(yòu)比另(lìng)外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这一点(diǎn)，这就(jiù)是(shì)每个行业(yè)的(de)秘诀，你(nǐ)就是要去买好的(de)公司，就这么简单。现(xiàn)在(zài)经营非常好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，他会做(zuò)得更好(hǎo)，这是非常容(róng)易(yì)的一件事，但是这中间(jiān)如果有下面的十(shí)几个不同的(de)被(bèi)推(tuī)荐的人，以后要做更(gèng)多更好的(de)工作，才(cái)能够进行推荐。你绝对不(bù)要去听华尔街给你们做的(de)建议，他们有他们该做的一些工作。你(nǐ)如果(guǒ)把某个管理人(rén)放在他的位置上，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶的(de)事(shì)情发生，不(bù)管说他是不是(shì)特别能言善道(dào)。所(suǒ)以，根据华(huá)尔街讲，他们是(shì)不是(shì)真(zhēn)正地能(néng)够再继续支持？我(wǒ)可(kě)以告诉你，我们(men)现(xiàn)在的这(zhè)些股东(dōng)和我们(men)的管理层(céng)面(miàn)上的人(rén)，他们都是(shì)非常优良(liáng)的人才，可以面(miàn)临(lín)更多的一些(xiē)挑战，都是非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我们要吃午饭了，我们会(huì)在(zài)一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当(dāng)然(rán)我(wǒ)们现(xiàn)在已经回答了25个问题(tí)，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简短一点，我们会(huì)尽量(liàng)回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们(men)现(xiàn)在开始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国(guó)银行的挑战。整体来(lái)看，出现(xiàn)了一些状况，这中间(jiān)的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一(yī)些关于银行(xíng)的(de)问题，我现在就用一些银行的术语跟大家进行回答，开始(shǐ)进(jìn)行销(xiāo)售了，现在保持你的存(cún)款还(hái)没有到期(qī)。查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在(zài)所(suǒ)有的银行(xíng)界(jiè)其(qí)实都(dōu)是(shì)这样，非常类似(shì)，好像还(hái)具有传(chuán)染性。在历史的层面来(lái)看，有(yǒu)的时(shí)候这些情(qíng)况以(yǐ)及我们的恐惧(jù)感会被调整好，但是有(yǒu)的时(shí)候没有办(bàn)法调整。比如说在1931年(nián)的时(shí)候(hòu)，在我父亲(qīn)的那个年代(dài)，那(nà)个时候(hòu)一些(xiē)州的银行也在他经营的(de)手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的一些(xiē)类似的问题。那个时候如果有人在银行排队，有(yǒu)人就(jiù)会讲(jiǎng)“你们排排(pái)队”吧(ba)，这(zhè)是(shì)正(zhèng)确(què)的一个回应。但(dàn)是讲到一九零几(jǐ)年的情况，那个时候他的(de)老板决(jué)定休一个礼(lǐ)拜(bài)的假不(bù)去(qù)工作，不管这个中间有怎么样的一些(xiē)问(wèn)题，内科巴克（音）也在(zài)这里(lǐ)。我(wǒ)们那个时候这么看，反正他就是有资产，他(tā)可以(yǐ)保护到你的一些(xiē)账户，银行的一些(xiē)系统(tǒng)已经进行了改(gǎi)变，这(zhè)么多年都(dōu)一直在改变中，而(ér)且非常具(jù)有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候(hòu)，那(nà)个时候大(dà)概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银行(xíng)，在一战的时候我们看到这样的状况。银行在(zài)经营的时(shí)候，一般(bān)人们觉(jué)得是有正确(què)的组织，而(ér)且是不会(huì)有(yǒu)什么情况，FDIC这么(me)多年载机本的理论(lùn)上也(yě)进行了相应的(de)一些变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际上看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能付到一块钱，我们的存款都(dōu)还是存在的(de)，有的时候在不同的地(dì)区(qū)，觉得还有一些疯狂的事情(qíng)发生，但是这种事情是不应(yīng)该发生的(de)。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟大(dà)家(jiā)讲的这些信(xìn)息，有的时候是非常非常不(bù)好的，也许经(jīng)营的这(zhè)些代(dài)理，或者是今天(tiān)有些新闻媒(méi)体报(bào)道的不好的情况，有些(xiē)人是误解了现在的状(zhuàng)况(kuàng)，现在也许已经到了债务的天花(huā)板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的政府和美(měi)国的群(qún)众(zhòng)们(men)，对于现在银行发生的动荡的现象(xiàng)，对他们的存款都已经有(yǒu)危机了(le)。所以，真正的情(qíng)况，我们(men)现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那个时候(hòu)开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在(zài)东京也(yě)提交了一个方(fāng)案，很多人(rén)没有(yǒu)听到我讲了一(yī)些什么，但是如果现在说要把我的存(cún)款(kuǎn)提(tí)出(chū)来(lái)，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多少，他们都可(kě)以提出来。但是(shì)在(zài)我们现在(zài)生活的世界中，我们不(bù)知道(dào)到底会发(fā)生什么事情(qíng)，我们那个(gè)时候不(bù)担心把(bǎ)我们(men)的(de)钱全部都存在美国的债券之(zhī)中，这是伯(bó)克希尔以(yǐ)前做的情况，这当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿，或者(zhě)不(bù)管那(nà)个时候(hòu)它的数量有多大，这些(xiē)东西(xī)在银(yín)行的系统(tǒng)之中暂(zàn)时不会发生任何的变(biàn)化(huà)。得(dé)到(dào)的一些收益(yì)或者(zhě)奖励，在银(yín)行的监(jiān)管(guǎn)制度之中已经完完(wán)全(quán)全混(hùn)乱(luàn)了，而且很(hěn)多人都觉得这些混(hùn)乱(luàn)的制度让我(wǒ)们觉(jué)得(dé)疯狂了，房地美跟房利美已经做(zuò)了大(dà)概40％的按揭(jiē)上(shàng)面(miàn)的调(diào)整，这(zhè)些(xiē)数(shù)字(zì)是非(fēi)常大的，这中间(jiān)也许(xǔ)我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始管理我们现在大(dà)量的一些资产(chǎn)。查理，你也(yě)知道这个事(shì)情是怎么样子(zi)。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候基(jī)本(běn)上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发生的(de)事情，随(suí)着这个脚(jiǎo)步也(yě)发生了(le)，这些是让我们非常不(bù)可(kě)思议(yì)的。有(yǒu)些(xiē)事情(qíng)第一次跟第二(èr)次(cì)发(fā)生，很多(duō)事情觉得(dé)是(shì)应(yīng)该有它发生(shēng)的顺序，但好像是变得无(wú)法预测(cè)了，好像我(wǒ)们那个时候进入了不同的年代，生活在一个(gè)非常(cháng)让(ràng)人觉得不(bù)同的情(qíng)况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你(nǐ)现在等(děng)待的一些结果(guǒ)，或(huò)者是开始可以赚钱。所以，在(zài)几(jǐ)秒钟(zhōng)之内你(nǐ)就知(zhī)道到底会发生什么样(yàng)的结果。如果说我们没(méi)有真正地想办(bàn)法适(shì)当地去解(jiě)决这些问题，那(nà)就是真(zhēn)正地有问(wèn)题了，谁(shuí)知道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制(zhì)度，这(zhè)些(xiē)人如(rú)果(guǒ)做了(le)不当的(de)一些措施，或有不良(liáng)的(de)一些行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公司(sī)的10页报(bào)告，也(yě)可(kě)以(yǐ)看到他们提(tí)供了一些(xiē)非政(zhèng)府保(bǎo)证(zhèng)的一(yī)些按揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会给(gěi)你10年，会改变(biàn)你的一些浮(fú)存(cún)，这是非常疯(fēng)狂的一(yī)些提案，而(ér)且银行是有(yǒu)它(tā)自(zì)己的优势的。有的时候你会看到这些融(róng)资(zī)是1％，或者只(zhǐ)有百分之零(líng)点几。你在管(guǎn)这些资产的时候，根本不晓得它(tā)后来的(de)一些选择的结(jié)果(guǒ)是怎么样。很多群众不知道有(yǒu)这(zhè)种现(xiàn)象，这是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己(jǐ)有所为的内部交易的状况(kuàng)，这些东西也都(dōu)是(shì)被计划出来，而且已(yǐ)经做了一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有(yǒu)的监管人或者是他(tā)们的经理绝对有(yǒu)能(néng)力说(shuō)，如果这(zhè)件事(shì)情发生了，公司里面的首席执(zhí)行官(guān)是(shì)要负责的。这些股东因(yīn)为并没(méi)有犯任何(hé)错或者是做任何事情，所以他们不应(yīng)该(gāi)受到处分，或者是受到(dào)这样(yàng)子的(de)影响。你现在必须要(yào)去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不(bù)知道他(tā)犯了(le)什么(me)错(cuò)而受到处分的一些人，这些应该(gāi)是我们学到的一些好的(de)教训(xùn)，知道这样的(de)经济情况之下，有些人的行为是不当的。我现(xiàn)在没办法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么(me)说呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：在某种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)之下，有些事情还是比较(jiào)好(hǎo)的。银行现(xiàn)在并不(bù)只是在进行银行的一些(xiē)投资，而且(qiě)他们现在(zài)已(yǐ)经开始(shǐ)做了更多(duō)的一些(xiē)现在世(shì)界必须(xū)要做(zuò)的事(shì)情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美国错(cuò)，我们的国家常常这(zhè)些银行做(zuò)了(le)一些(xiē)相(xiāng)反的事(shì)情，所有的这些(xiē)银(yín)行家都想变富(fù)的话，对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)不是一个好事。银(yín)行的这(zhè)些人更(gèng)应(yīng)该像工程师，他们不应该只是受变富(fù)的这个想法所驱使，这样他们(men)会不停(tíng)地(dì)犯错。如果所有的(de)人都想在银行行业(yè)变得富有，这不(bù)是一个好的想法(fǎ)。我们(men)到底认识多(duō)少这样(yàng)的人呢(ne)？联(lián)邦储备是有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个利润(rùn)的(de)边际要求，但(dàn)一(yī)段(duàn)时间以来他(tā)们也(yě)改(gǎi)变了这样(yàng)的边际要(yào)求，因为太多(duō)的人借钱(qián)，真的会(huì)对(duì)银(yín)行带(dài)来非常大的风险。后来银(yín)行又找(zhǎo)到(dào)了非常多的解决方案，甚至以100％的边(biān)际来让人借(jiè)钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下(xià)，银行这边去(qù)做所谓衍生物(wù)的交易，会发生(shēng)什么(me)？绝对对我(wǒ)们所有人来说并不是(shì)一个很好的社(shè)会效益(yì)，没(méi)有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的(de)时候，参(cān)议院(yuàn)经济委员会(huì)对此(cǐ)做出(chū)了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他(tā)说这是现代的世界的底线，但(dàn)是后来被(bèi)银行找到(dào)了一个(gè)又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会(huì)有非(fēi)常(cháng)多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传(chuán)统的价值观，我们不知(zhī)道接下来会发生什么(me)，有(yǒu)非常(cháng)多的(de)可能性。储户不(bù)会丢掉他们(men)的钱(qián)，但(dàn)是(shì)银(yín)行(xíng)的(de)这些高管(guǎn)们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来(lái)对(duì)这种不端(duān)的行为作出(chū)约束，这就是(shì)对我们未来这些人(rén)行为(wèi)改变的(de)一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行(xíng)的商业模式跟地区银行的(de)商业(yè)模(mó)式的区别在(zài)哪里？对于所有的这些区域银行还有大(dà)银行，这些存款(kuǎn)对(duì)它们的影(yǐng)响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用(yòng)这种很好的银行的方案(àn)，不去做贪婪(lán)的事情，银行其实是一个非(fēi)常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下了一间银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个时(shí)候才投(tóu)了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银(yín)行(xíng)的兼并(bìng)法案没(méi)有(yǒu)通过的话，我们其实还会(huì)买更多的银(yín)行，我(wǒ)们当时其实(shí)把(bǎ)投(tóu)资(zī)的标(biāo)的都放在非(fēi)常多的银行身上。但(dàn)是1970年通过了(le)《银行股权方案》，那(nà)个时候我(wǒ)们(men)必须要让自(zì)己的(de)投资多元(yuán)化，没(méi)有(yǒu)办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当(dāng)时看到(dào)的这些银行都(dōu)没(méi)有任何的坏账，也不(bù)会有太多现在(zài)这样的(de)情况，那个(gè)时候真(zhēn)的是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候(hòu)大家也都非(fēi)常诚信(xìn)，想要(yào)去申请贷款(kuǎn)的人(rén)都能贷(dài)得(dé)到。我们那个时候如果能(néng)买更多的(de)银行(xíng)，也许我们(men)的触角就没有办法进到现在这么多的保(bǎo)险业，那个时候(hòu)对(duì)我(wǒ)们来说银行业比保险业(yè)更加(jiā)具有吸(xī)引力，但是当时没有太(tài)多(duō)的(de)标(biāo)的(de)。但是(shì)那个时候你(nǐ)可以经营非常健康的银行行业，后来的这些发(fā)明那个时候都(dōu)没有(yǒu)，你可以在银行(xíng)的投资(zī)上赚(zhuàn)到很好的(de)回报，而(ér)且那个(gè)时候我们也是(shì)希望能够投资更多银行(xíng)。后(hòu)来我们有了一些银行的股(gǔ)票，但是也把银行的股票又相继地卖(mài)掉。我们(men)在(zài)疫情发(fā)生的时候(hòu)卖了更(gèng)多，我们也不知(zhī)道这些大(dà)银行的股东还有这(zhè)些(xiē)区域银行的股东怎么往前走(zǒu)，我自己也会有银行的服务，我自己(jǐ)个人的财富也会(huì)放在银行里，我也会用一些区域性本地的银(yín)行。但是从(cóng)投资银(yín)行(xíng)、拥有(yǒu)银行来说，一些(xiē)事件会决定它(tā)们的未来，这中(zhōng)间会有政治家的参(cān)与、政客的(de)参与，还(hái)会有很(hěn)多并不了解这个体系的人(rén)参与。所(suǒ)以，这中间的(de)沟(gōu)通是不完美(měi)的，这么多的攸关方，现在美国的公众对(duì)于银行现在(zài)这(zhè)种情况也非常(cháng)困惑(huò)，这种后果必须要(yào)体(tǐ)现出(chū)来，现在很多(duō)人(rén)不知道后果是什么，每一个事件也都会(huì)打造不同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这(zhè)个无限的数字，大家(jiā)都不知道后面的数字是什么，银行(xíng)业也(yě)是(shì)如此，你都(dōu)不(bù)知道(dào)比(bǐ)如存款、粘(zhān)性到底是什(shén)么，你都不清(qīng)楚。2008年(nián)当时的动(dòng)荡改变了(le)一切，所以(yǐ)我们对这种现象(xiàng)，我们对(duì)拥有银行(xíng)也是保持非常谨慎的(de)态度。我们(men)现在(zài)还是拥(yōng)有(yǒu)一家银行的重仓，就是美(měi)国银(yín)行，我(wǒ)还是很喜(xǐ)欢美国银行(xíng)的业务(wù)，我喜欢它们(men)的(de)管理(lǐ)层，我会把(bǎ)交易(yì)的提(tí)案递到他们的面前。我也不知道接(jiē)下来(lái)会发(fā)生(shēng)什么，过去的几个月真(zhēn)的让我有点出乎意料，但(dàn)也重新证明了我的一个想法，美国的(de)公众其实对我(wǒ)们(men)的银(yín)行体系(xì)是不(bù)太了解的(de)，一些国会的人可能也不如我了解的这么(me)多(duō)，有非常多(duō)我(wǒ)们未知的领域。如果你在国会(huì)，你可能会(huì)有一(yī)个自己的立(lì)场(chǎng)，有些时候这个立场是为自己牟利(lì)，但是并不(bù)一(yī)定会真(zhēn)的代(dài)表你一定(dìng)理(lǐ)解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒(máng)格(gé)：在我的(de)一生当中，银行业(yè)发生了很多，我很欢(huān)迎(yíng)以前银行业的做(zuò)法(fǎ)，比如美国银行给这些早期的移民做出的一些(xiē)优惠，很早期的信(xìn)用卡等(děng)等，都(dōu)是他们(men)对我们这个社会最大的贡献。但是(shì)越来越多做的(de)像投资(zī)银行一样投机、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我(wǒ)对(duì)于现在的(de)这(zhè)种情况真(zhēn)的非常不(bù)舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事，这里还(hái)有一(yī)个真实的故事(shì)要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总有一天要退(tuì)休，这是在我们公司(sī)负责的。我们雇佣了一个未来可以接替(tì)他的人，我们觉得这(zhè)是一个很好的行业，我们需要再雇一(yī)个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但是你如果当时(shí)问了我的意见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之后，他真的是一个很正直(zhí)诚信的人，看(kàn)起来也非常有水(shuǐ)平，但他想做(zuò)的第一件(jiàn)事情就是(shì)买这个银行(xíng)，这个(gè)人想给(gěi)这(zhè)个银(yín)行(xíng)建一个(gè)新的楼，我们看起来(lái)好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其(qí)实并不是一(yī)家最(zuì)赚钱的(de)银(yín)行。他说你可(kě)以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对(duì)手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我们(men)整个城市最高的楼上的办公室(shì)去工作(zuò)。从(cóng)中可以(yǐ)看出(chū)他生活中到底他的追求是什么，最后我们也没有用(yòng)他(tā)。

　　这就是(shì)我对银行(xíng)业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯克希尔(ěr)年度股东大(dà)会了，而且我也非(fēi)常有幸在过去问你们(men)问题(tí)。我今天问你们的问(wèn)题是下面这(zhè)样，据(jù)你们所知，美国的(de)国债现在已经达(dá)到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几(jǐ)年，美(měi)联(lián)储还(hái)在(zài)不断地(dì)印钞票，即使他(tā)们宣称是在(zài)抗击(jī)通货膨胀(zhàng)，而其(qí)他主要的(de)经济体，比如(rú)说像中国(guó)、沙特、巴(bā)西，它(tā)们都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是我们是不是在未(wèi)来会面对这样的一个情况？美元已(yǐ)经(jīng)不再是(shì)全球(qiú)的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样的情况做(zuò)好(hǎo)什么(me)样的准(zhǔn)备呢？我们(men)作为美国公民，我们能做(zuò)什么(me)呢？我们到哪里去(qù)避险？这(zhè)种去美元化的世界我(wǒ)们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮(bāng)我们(men)回答一些问(wèn)题才(cái)对，每年都问(wèn)得这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是储备货(huò)币，但是(shì)未来我们可能就面(miàn)对的不是这样一种选择，没人(rén)能(néng)理解现在的这种情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔(ěr)可能比(bǐ)我们(men)更清楚，但是他也没有办(bàn)法完(wán)全掌控这种情(qíng)形，他(tā)没有(yǒu)办法完全控制我们的(de)财政政(zhèng)策，但(dàn)是他会(huì)给(gěi)我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情(qíng)发生的时候(hòu)，就像是(shì)在(zài)打仗一样，出现了这种情(qíng)形，没(méi)有人知(zhī)道你印多少纸币才能(néng)解(jiě)决问题，直到它失控。虽然美(měi)元是储备货币，但是这个答案大家都不(bù)知道。有时候你不断(duàn)地去测试，这个(gè)测试(shì)过激之后就会(huì)出现问题。我们(men)需要非常地小心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然这样(yàng)做(zuò)了，对我们是有利的(de)，我们(men)也在(zài)战争期间控制了通胀(zhàng)，但是后来(lái)战争一直延伸到了1945年(nián)，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候(hòu)，当(dāng)时美国的(de)通胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么样，但年(nián)底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如果做这样的事情做(zuò)得(dé)过激、过度，很难看到在之(zhī)后如何去复苏、如何去扭嘉祥县属于哪个市 济宁嘉祥是不是很穷转，特别是(shì)当(dāng)我们丧(sàng)失储备货币地(dì)位的时候，而且当(dāng)有些人(rén)把钱(qián)放(fàng)入银行，有(yǒu)一个养(yǎng)老计划，他们之后再取出(chū)来(lái)的时候，这个货币的购(gòu)买力(lì)是不是还能(néng)和以(yǐ)前一样？这(zhè)些都是(shì)跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没有办(bàn)法去做出预(yù)测，但是(shì)我知道(dào)这不(bù)会是一个好(hǎo)现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我(wǒ)投票(piào)的(de)话，两方面我(wǒ)有(yǒu)时候都会包含在(zài)内，但是两党里面的政客，他们自己站立的(de)地位(wèi)，有的(de)时(shí)候(hòu)他们自(zì)己(jǐ)都不知道他们自己(jǐ)在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团(tuán)体的董事会上，我(wǒ)有的时候也听不(bù)懂他们在做一(yī)些什么。所以(yǐ)，你(nǐ)没有(yǒu)办法完完全全(quán)掌握(wò)所有的知(zhī)识，但是你不能够假装你(nǐ)在这边真的是依样(yàng)画(huà)葫芦或者学到了(le)什么(me)就可以做决策(cè)。

　　今天要(yào)解(jiě)决通胀的一些期待(dài)，你必须自己要(yào)完完(wán)全全了解。伯克(kè)希尔公司已经准备(bèi)得非常妥(tuǒ)当了，我们(men)做的大部分(fēn)一些投资都希望能够(gòu)面对这段(duàn)时(shí)期，而且(qiě)每年的(de)年度报(bào)告之中(zhōng)也准备了我们(men)现在已经有的一(yī)些(xiē)计策。有的(de)时候这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)非常(cháng)具有政治化的一些决策(cè)，而且有(yǒu)的时候还具有(yǒu)所谓的部落性的(de)一些(xiē)决策，在某种层面来看(kàn)。我希望所有具有领导力的人能够真正体现，而且了解这(zhè)些问题。当然在我们觉(jué)得非常(cháng)压抑(yì)的社会之中，还有在有钱(qián)人的社会团体(tǐ)之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些(xiē)情况，有(yǒu)些情况还是不(bù)确定(dìng)的(de)，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印钱，其实出(chū)来的结果完(wán)完全全是反向(xiàng)而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有(yǒu)任何效益的。当(dāng)然有些国(guó)家(jiā)的文(wén)化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没(méi)有办法(fǎ)作(zuò)为全(quán)世界的储备货币。没有(yǒu)错，但是日(rì)本(běn)有的时候(hòu)会(huì)买回(huí)来国家里面的(de)一些债务，还有(yǒu)一些所谓共同股的债务，还有现在(zài)美(měi)联储拥有的(de)所有的东西，在日本。在过去30年的(de)经(jīng)济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他(tā)们(men)的。我们国家做的，在银行融资(zī)这方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，他们是有一个非(fēi)常凝(níng)聚力(lì)的文化，在日本(běn)，每一(yī)个人(rén)都必(bì)须要签像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希望你明(míng)年(nián)来问我一些更难的问题。我现在预测，我是(shì)在(zài)美国出生(shēng)的人，我也希望美国越来越好，我们可以做很多很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的(de)事情做多了，是不能没有限制这么做的，而且人(rén)们都非常(cháng)在乎你是怎么(me)做的(de)。哈夫(fū)沃克(kè)（音），美联储(chǔ)的一些在位(wèi)的人士(shì)曾经也做(zuò)过(guò)某些事情，他们做的一些事情(qíng)真正让我觉得不安心，他(tā)们(men)以前也可能就(jiù)是政客，他们曾经是在内布拉(lā)斯加的政客。这(zhè)些(xiē)人特别(bié)不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们(men)做的事情出来的结(jié)果，这(zhè)些事情都是(shì)让我(wǒ)们(men)觉得(dé)很(hěn)重(zhòng)要(yào)的。比如(rú)说435或者是更多(duō)的一些其它的(de)人在(zài)做这些事情，其(qí)实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正(zhèng)具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球(qiú)，这不是解(jiě)决储(chǔ)备货币(bì)的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是(shì)疯狂的。同时还有一(yī)件事情是(shì)更疯狂的，老是印钞票也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道(dào)要怎么做，我(wǒ)们(men)也知道光(guāng)印钞票的(de)这种(zhǒng)经济，在二战的时候也发(fā)生这样的现(xiàn)象(xiàng)，当然上百万的方式(shì)，你可以(yǐ)做评估，但(dàn)是走到(dào)边(biān)缘的时间(jiān)就(jiù)不远了，你不希望这么做(zuò)，也(yě)不(bù)能够(gòu)这么做。现在对于哪(nǎ)些(xiē)业务是(shì)有兴趣的，最好的方法(fǎ)就(jiù)是去(qù)拥有这(zhè)个行业，你要有这样的能力，或(huò)者你试图了解百分(fēn)之百所有(yǒu)的事情(qíng)，能够知(zhī)道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是具有非常(cháng)宏大的一些力量，你如果(guǒ)要成(chéng)功，你(nǐ)的这些才(cái)智也不见(jiàn)得能够让这些事情(qíng)做得更成功。所以你必须要持续性(xìng)，而且保持真(zhēn)正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们(men)学到了如何去印钞票(piào)，很多年轻人也(yě)进(jìn)入(rù)了(le)所谓财富管理(lǐ)的行业，就像我们是不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不太好的事(shì)情。我那个(gè)时(shí)候不了解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得越(yuè)来越大的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们做得还(hái)是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及(jí)其(qí)它的组合(hé)中的中(zhōng)心。2022年得到(dào)了(le)非常非常不可思议的利润，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常好的问题，这个(gè)中(zhōng)间有三个(gè)步骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我们(men)买到了非常非常好的价格，所(suǒ)以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格(gé)上面的(de)优势，在(zài)最后的20％，也(yě)就是卖家有它自己的一些选项，在做架构(gòu)的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具(jù)行业(yè)买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你(nǐ)给(gěi)了(le)对方一个选项(xiàng)的时(shí)候，我(wǒ)们那个(gè)时候已经持(chí)有80％的业(yè)务。我们讲美(měi)国(guó)的旅游业，并不是说(shuō)这个行业更(gèng)小，但是我们以(yǐ)前在我们的州际公路上拥有很(hěn)多很多资产，不(bù)管(guǎn)是(shì)商(shāng)业的或者是(shì)15个(gè)英(yīng)亩或者是更多，但是我们不会随时把州(zhōu)际公路迁移到两(liǎng)英里之(zhī)外，我们(men)拥有这些权(quán)力。BP这个公司也许已经做(zuò)了(le)很好(hǎo)的交易，我们可以了(le)解BP这个公司做的一(yī)些决定到(dào)底是怎么(me)样的(de)。我们喜(xǐ)欢我们(men)的管理制度，我们也有了更多(duō)的人追随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)，布(bù)莱(lái)特（音）是(shì)来(lái)自奥(ào)马(mǎ)哈的一个(gè)人(rén)。我(wǒ)们为什(shén)么会选(xuǎn)他呢？他来(lái)自(zì)于奥马哈，而且是(shì)从(cóng)北高中毕业的(de)，他是上(shàng)公立(lì)学校的人，他是在(zài)内(nèi)布拉斯加的州立大学(xué)进行学习，那(nà)个时候(hòu)也许没有(yǒu)参加足球队，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲(qīn)还要工作，才能让他(tā)把学业完成。但是那个时候他也做了很(hěn)多很多(duō)的工作。我们雇的这(zhè)些人都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的，我们也(yě)有(yǒu)自(zì)己百分之百的权力，而且得到了这(zhè)个交易，而且我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没有销售掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交易以不(bù)同(tóng)的方(fāng)法取得(dé)，用最(zuì)好的方法(fǎ)去做(zuò)，以最好的架(jià)构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没有办法在购买TTI的时候用同样(yàng)的方法来进行(xíng)工作。我们主导的(de)方(fāng)法(fǎ)也许每(měi)一次(cì)都不一(yī)样(yàng)，但是我们绝对会(huì)保持原有的管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿(ā)德姆（音）在进行工作的时(shí)候，我(wǒ)们是非常(cháng)满(mǎn)意(yì)的(de)，他的母(mǔ)亲真(zhēn)的非(fēi)常非常棒，他上(shàng)了高中，而且都(dōu)是(shì)公立(lì)的，这个高中(zhōng)离(lí)我们(men)的(de)地方(fāng)大(dà)概(gài)只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之后，他一(yī)直(zhí)不(bù)停地工(gōng)作。我带他到我们的(de)公司来，开始对他进行试(shì)点的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司(sī)当时是800万左(zuǒ)右，当然(rán)可能(néng)还会更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但(dàn)是我不记得也不(bù)知道阿德姆那(nà)个时候会怎么样(yàng)，那个(gè)时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的(de)事情(qíng)都做(zuò)到(dào)了，而且他进行了(le)良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加入(rù)了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴，我们可以雇佣到(dào)他(tā)，而且能(néng)够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也(yě)许上了最好的非(fēi)常知名的大学，但(dàn)是他又做到什么(me)呢(ne)？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生，我(wǒ)只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次(cì)参加股东大会，我非(fēi)常希望能够学习你讲的(de)语言以及你(nǐ)所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些(xiē)面谈(tán)还(hái)有写的(de)这些文章，感谢您分享这(zhè)些所有的(de)智慧(huì)。巴(bā)菲(fēi)特先生，每(měi)年(nián)你开股东大会的(de)时候，你曾经讲过你要持(chí)续地(dì)储蓄，而且在年轻的(de)时候就(jiù)要开始(shǐ)储蓄，也(yě)许你会赶到美国(guó)的顺风(fēng)车。你不要避免任(rèn)何发生错误的(de)可(kě)能，你(nǐ)谦虚地告诉我(wǒ)们你(nǐ)可(kě)以这么做到，即(jí)使(shǐ)有错误也是没(méi)有关系。你今(jīn)天是否可以给我们(men)做一些建议，如果有(yǒu)非常重(zhòng)大(dà)的一些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎(zěn)么样可(kě)以(yǐ)避免发(fā)生(shēng)重大错(cuò)误的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理(lǐ)讲说最重大的错误你可以避免的话，在美国(guó)，可能这些重大的错误你(nǐ)会(huì)看到，但是在你写(xiě)你自己的讣(fù)告(gào)之前，你(nǐ)自己可以看到很多事(shì)情，你可以越来越(yuè)聪(cōng)明，如(rú)果你已经知道(dào)你(nǐ)做(zuò)了哪些东(dōng)西(xī)。但是一些企业上的(de)错误，不是说(shuō)你可以(yǐ)把这(zhè)些错误给提出来，你以(yǐ)后就不(bù)会犯错，你要在投(tóu)资的时候，如果你有更多的钱可(kě)以(yǐ)投资当然最(zuì)好(hǎo)，但不是所有的投资都是如此，你可能(néng)必须(xū)要花一点点资金(jīn)。也许你(nǐ)运气非(fēi)常(cháng)好，就(jiù)不会有任何(hé)的债务(wù)。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些(xiē)负债以(yǐ)及其它相应(yīng)的一些负(fù)债(zhài)，比如说你在偿付信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量入为(wèi)出，也许(xǔ)你需要加(jiā)入我们(men)，投入我们的(de)股票。有时查理(lǐ)在(zài)我旁(páng)边(biān)，我不想这么去(qù)讲，我(wǒ)不知道该怎么去(qù)讲这句话，他(tā)花钱(qián)比我厉害多了。其实道(dào)理没有(yǒu)那么复杂(zá)，我给你讲一些事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要(yào)跟别人说怎么去下地狱(yù)，如果(guǒ)老(lǎo)是跟人说(shuō)“下地狱，下(xià)地狱(yù)”，这是没(méi)有办法把这些(xiē)说出去的话给消除(chú)的。所以，你(nǐ)要去(qù)点(diǎn)名表扬，但是要分类(lèi)去批(pī)评(píng)，这两种事情要分清楚。有些时(shí)候你不需要向更多的(de)人去解(jiě)释(shì)到底你的观点是什(shén)么，我(wǒ)有时候也觉得没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样(yàng)几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲(fēi)的(de)父亲还有他的二(èr)世现在在现场，我观察了(le)他50年，我从(cóng)来没(méi)有看(kàn)他做过不够(gòu)善良(liáng)的做法，他就(jiù)是决定(dìng)要与人为善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什(shén)么观点？

　　芒格：很(hěn)简单(dān)，就是花的钱(qián)要比你挣的少(shǎo)，要量(liàng)入为出，避免身(shēn)边有有毒的人和有(yǒu)毒的活(huó)动，要(yào)活到(dào)老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我相信你(nǐ)肯定(dìng)会成(chéng)功；你如果不做(zuò)的(de)话(huà)，你需要非常多的运气，但是你不想(xiǎng)把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在这(zhè)里再加一点(diǎn)，你(nǐ)需要(yào)知道别人怎么去(qù)误导其(qí)他人的，而且你要(yào)拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒(máng)格：对，就是(shì)这个(gè)意思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗(piàn)你，尝(cháng)试给你做出空(kōng)头承诺。人生最重要的一个(gè)教训就是(shì)“你(nǐ)自己走自己(jǐ)的路，而且要很快地去实践自(zì)己的目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想补充这一点，最好还是要有策略，当(dāng)然(rán)这(zhè)个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的，甚至有时候(hòu)承担一些经济(jì)上的代(dài)价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克(kè)希尔长期的(de)股东，并且一直(zhí)景仰(yǎng)巴菲(fēi)特(tè)和芒格先(xiān)生的(de)投资策略和法则，你们(men)都提到人生最艰难的问题都来自于人，你(nǐ)们(men)学到的是能够(gòu)成功(gōng)、快乐地(dì)生活，就是(shì)跟这(zhè)些负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给(gěi)你负面效应的人呢？有的(de)时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是(shì)一个策(cè)略大师，就(jiù)是怎(zěn)么(me)样跟人(rén)交流(liú)，怎么样有好(hǎo)的行(xíng)为，但是有的时(shí)候(hòu)家(jiā)人真是躲不开，但道理还(hái)是(shì)这样。我(wǒ)真的不知(zhī)道(dào)如果家里边(biān)有这(zhè)种(zhǒng)经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多(duō)时候(hòu)是父亲的角色或者是什么样(yàng)，到底怎么解决这个问题(tí)，我也(yě)不清楚。像迈(mài)克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子(zi)，其中(zhōng)四(sì)个都(dōu)成(chéng)为了(le)各个(gè)另议(yì)的(de)超级(jí)明星(xīng)，但是他(tā)爸爸这个人(rén)就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出的最好(hǎo)的决定就是远离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运的(de)，查理跟我一样(yàng)，也很幸(xìng)运，我们的父(fù)亲最多是有一(yī)些(xiē)缺点而已，但是(shì)你如(rú)果没有(yǒu)陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身而出(chū)的人，可能就会有问(wèn)题。我如果(guǒ)有这(zhè)样一个(gè)情(qíng)形，现(xiàn)在可能也不(bù)太一样，我的人生(shēng)可能也会非常不(bù)一样。查理，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯达克，我来自(zì)阿肯色(sè)，我从2019年开始(shǐ)就是(shì)股东，2020年开始参加股(gǔ)东(dōng)大会。我的问题(tí)是这其实是(shì)我第一次(cì)来(lái)参加现(xiàn)场股东大会，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯克希尔(ěr)的关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些(xiē)消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全(quán)卖(mài)给了沃尔玛(mǎ)，其(qí)它卖给了(le)更多的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这样的一(yī)些(xiē)决定？你们有一些(xiē)消费(fèi)品是专属权(quán)卖(mài)给一个(gè)零售商，其(qí)它卖(mài)给多个零售商，去多(duō)元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控制它的分配(pèi)，这样你可能(néng)在利(lì)润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还(hái)有(yǒu)可口可乐的(de)包装，都有自(zì)己的含义和意义所在，它的辨识度非常(cháng)高(gāo)，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更(gèng)多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多(duō)种(zhǒng)，就(jiù)没有这样的辨识度(dù)，即(jí)使你有对它的这种控制，即使你可(kě)以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一(yī)样。我现在拿(ná)到的就是可口(kǒu)可乐，从(cóng)19世纪到(dào)现在一(yī)直是这样，亚特兰(lán)大(dà)的这位先驱打造了(le)这个产品，花(huā)了很多钱进行广(guǎng)告，而另外一边却(què)没(méi)有(yǒu)拿(ná)很多钱做广告。查(chá)理和(hé)我也观(guān)察了非常多这样的产品(pǐn)，多种的零售方式(shì)，我们(men)知道很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是我们不知道的，我(wǒ)们慢(màn)慢(màn)也学会了到底什么东西是我们需要(yào)避免的，沃(wò)尔玛在分(fēn)销上(shàng)对我们是(shì)非常有利的(de)，做得很好(hǎo)，我(wǒ)们(men)也很多产品(pǐn)也供(gōng)应(yīng)给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他(tā)们可以卖多种类别的(de)内衣，销量也可以很大(dà)，这个产(chǎn)品(pǐn)也有非常(cháng)多的竞争对手，但它却不(bù)是一种产品可以让人们花时间开(kāi)20迈的车只去沃(wò)尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才(cái)会把(bǎ)它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格(gé)也(yě)要(yào)合(hé)理。所(suǒ)以(yǐ)，我们也是希望能够多元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能(néng)力的分销(xiāo)商。如果有喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，可能还有另一(yī)家没有什么名气(qì)的糖果(guǒ)公(gōng)司，人们每年可(kě)能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这(zhè)个礼物送给(gěi)自己(jǐ)的女朋友(yǒu)，送给在医院住(zhù)院(yuàn)的亲友或(huò)者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的(de)馈(kuì)赠的(de)话，他(tā)们没(méi)有办法把这种(zhǒng)完全不知名(míng)的糖果拿出(chū)来。我们(men)都希望在(zài)这一(yī)瞬间看到这些人脸上的笑容(róng)，所以(yǐ)喜诗糖果这么(me)一盒巧(qiǎo)克(kè)力在市场(chǎng)上的地位(wèi)是独一无二(èr)的。好时(shí)的巧(qiǎo)克力(lì)在这个(gè)市场和在另外(wài)一个(gè)市场的影(yǐng)响力也不相(xiāng)同，有(yǒu)些在英国市(shì)场(chǎng)受欢迎(yíng)的产品在(zài)美国市场(chǎng)却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非(fēi)常畅(chàng)销的(de)产品，它有自己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你(nǐ)可能要(yào)从1886年开始(shǐ)，我(wǒ)们有(yǒu)非常多的教训(xùn)可以去(qù)吸(xī)取，有很多(duō)可以(yǐ)学的地方。我们也(yě)是买(mǎi)了一些产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后还是(shì)没人所知(zhī)，这也无所谓，但是这样的产(chǎn)品可(kě)能像(xiàng)自己长了脚，他可以经受住市场的考(kǎo)验，给(gěi)我们长(zhǎng)期(qī)带来收(shōu)益。

　　查理，你要(yào)说(shuō)什么吗？

　　芒格(gé)：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去做。你可能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希(xī)尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它(tā)们(men)最近这个(gè)季(jì)度的报(bào)告不怎么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么看的？你们现在(zài)的投资是(shì)要去看(kàn)它(tā)的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全不花钱来管理我(wǒ)们的投资(zī)呢(ne)？我们现在的这(zhè)个行业不(bù)是(shì)给大家如何炒股(gǔ)的建议(yì)，怎么去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的(de)建议。但是我想说，当任何(hé)一家公(gōng)司(sī)去减少自己的股息都不是什么好事。流(liú)媒体这边的发(fā)展是(shì)很(hěn)有意(yì)思去观察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐(lè)的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜欢(huān)看的内容，但是(shì)现在有很多公司在这(zhè)个领域竞争。如果你作为(wèi)这样一个公司(sī)，花(huā)了(le)高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效(xiào)，也没(méi)有办法留下(xià)这些人，或者留下这些(xiē)订阅的用(yòng)户，问题就来(lái)了，我们还(hái)需要观(guān)察形(xíng)势的发展，我家附(fù)近有一家(jiā)加油站，他(tā)们只(zhǐ)有一个竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，他们的利润率可以由自己来定，但是(shì)你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样(yàng)的低(dī)价才能(néng)卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么(me)卖(mài)就可以。因(yīn)为(wèi)这(zhè)是(shì)一(yī)个基本的业务问题，也就是您现在看到(dào)了某(mǒu)些行业，比如(rú)说迪(dí)士尼做(zuò)了一个非常独特(tè)的(de)行业，也许它在动(dòng)画上(shàng)面(miàn)，可以(yǐ)在(zài)30年代(dài)、40年(nián)代，他们写(xiě)出很(hěn)多(duō)不(bù)同(tóng)的(de)东西，不(bù)仅是给更多的业(yè)务(wù)，而且激发了其(qí)它(tā)的(de)一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多人都(dōu嘉祥县属于哪个市 济宁嘉祥是不是很穷)会看(kàn)更多(duō)的东西，有些公司也许不想这么做(zuò)了，也许是受到价格的一(yī)些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非(fēi)常(cháng)严峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了一家电影院，电(diàn)影院在疫(yì)情之(zhī)前有70％的(de)业务，但是后来(lái)完完全全因(yīn)为(wèi)疫情而减少了。但是你不(bù)能(néng)因为人不去(qù)了，就减少你的这些供应量，或者是能够消减其(qí)它的东西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往(wǎng)哪里(lǐ)走，而且可以提供相同的(de)体验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的(de)电影在(zài)放的时候也是(shì)如此。这些(xiē)人看的嘉祥县属于哪个市 济宁嘉祥是不是很穷越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么(me)样把(bǎ)价格给(gěi)提(tí)高，你才能够为这个(gè)公司做更多的一些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　芒(máng)格：这是一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)有趣的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说(shuō)在纽约，在一(yī)般原有(yǒu)我的舞台上演(yǎn)出这些秀(xiù)，现在(zài)已经是不太一(yī)样(yàng)了。一开始有(yǒu)些人对于这些(xiē)舞台以及投资的钱失去(qù)了信心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如(rú)《埃(āi)及(jí)艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不是可以给我(wǒ)们讲一(yī)讲？这个电影是不是大(dà)家(jiā)都希望能够做的(de)？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公(gōng)司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己并不拥有这(zhè)方(fāng)面(miàn)的资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到(dào)，也许我们有转型到(dào)新能源的(de)可能，但是这中间(jiān)必须要有资本(běn)以及所(suǒ)有相(xiāng)应(yīng)的一些支(zhī)持的意(yì)见。我们现(xiàn)在(zài)是不是在这些新能源以及(jí)可再(zài)生(shēng)能源上面投资的量已经(jīng)足(zú)够了？我们的政府为(wèi)什么没有再继续加强(qiáng)这些支持(chí)？伯克希尔的(de)能(néng)源(yuán)公司是不(bù)是真正(zhèng)地(dì)开始能够加(jiā)速投资(zī)这些新的能源(yuán)？而且对(duì)旧(jiù)的(de)传统的(de)能(néng)源发电厂(chǎng)能够继续(xù)退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它(tā)制定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我(wǒ)们实际(jì)上真正(zhèng)生产更多(duō)的一些风(fēng)力发电的能源，这(zhè)些(xiē)电(diàn)力都已(yǐ)经被我(wǒ)们(men)的消费者在使用了，但是并不(bù)是24小时都是(shì)能(néng)够(gòu)进行(xíng)使(shǐ)用这些新(xīn)能源，现在还(hái)是有(yǒu)些(xiē)问题。当我们进入爱(ài)荷华州的时候(hòu)，是非常受(shòu)欢(huān)迎的，而且大部分(fēn)的人都(dōu)希望能够使用这些风力发电出来的产品。当(dāng)然有(yǒu)很多人(rén)觉得我的后院就可以(yǐ)进行相应(yīng)的发(fā)电，有什(shén)么不好呢？有一些峰会也(yě)做了更多(duō)的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还(hái)有(yǒu)其它一(yī)些主(zhǔ)要的公司，当然这中间还有更(gèng)多合作(zuò)的(de)机制，有各(gè)种不一样的事情结合在(zài)一起，才能开始进行电力的销售(shòu)。有很多主要的竞争者(zhě)，在价格上(shàng)和在其它的情(qíng)况上，不管是(shì)三英里或(huò)者是四英里的地方(fāng)，我们都有奥马哈(hā)的公共(gòng)电(diàn)力区。在某些地方就会比(bǐ)较低(dī)，但是在内(nèi)布拉斯加(jiā)，可能是1930年(nián)左右，但是(shì)在某种层面来讲，风力在(zài)爱荷(hé)华州北边已经开始(shǐ)了(le)，但(dàn)是我们的竞争者也在进(jìn)行一(yī)些相(xiāng)应(yīng)的资源的(de)改变。美国任(rèn)何的资源，不(bù)管是风力(lì)、能源或者(zhě)是其(qí)它的发(fā)电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是(shì)2亿或者是(shì)40亿，都有(yǒu)可能(néng)，这些都是需要大量投资，我(wǒ)们也希望能够继续(xù)投资，把(bǎ)我们的资产放在这些新能(néng)源上(shàng)，我也希望格雷格今(jīn)天(tiān)能(néng)够告(gào)诉你更多的(de)一些细节。我可(kě)以(yǐ)告诉大家，伯克希(xī)尔的(de)能源公(gōng)司已经在做(zuò)这些技术上(shàng)的改变，在美国至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已经说过(guò)了，我自(zì)己(jǐ)个人并不(bù)知道(dào)对于(yú)现在全球(qiú)变暖的情况以后会发(fā)生到(dào)怎(zěn)样的状(zhuàng)况，我也不(bù)觉得任何人(rén)知道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些是不(bù)是都是有(yǒu)可能的(de)，这些我(wǒ)真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特(tè)：对的(de)，没有错。比如说在怀俄明州，那个地(dì)方的风特(tè)别强，我们在那(nà)里(lǐ)开始进行输(shū)电站的线路，而且扩展到西边(biān)的地方(fāng)。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时(shí)候(hòu)也做(zuò)造船厂(chǎng)或者之类的事情，但是我们不相(xiāng)信这个事(shì)情可以(yǐ)延(yán)长(zhǎng)这么长，但是我们(men)有钱，可以做这样的一(yī)些投资(zī)，我(wǒ)们(men)在这些公共事(shì)业(yè)上面(miàn)花(huā)了一(yī)些钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后来又紧(jǐn)追(zhuī)有30亿更多(duō)的(de)一些预算在里面。所以，总共加起(qǐ)来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事(shì)业(yè)行业中，我们都花了这样的钱(qián)，但(dàn)我们是不是会再继续投资呢？或者怎么(me)样再(zài)部署这些钱？有很多人不(bù)希望(wàng)有管道，这就(jiù)是(shì)民主社会(huì)里面的一(yī)些问题，比如爱荷华(huá)州和一(yī)些郡跟县，当有风力(lì)发电产生电力的(de)时候，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有(yǒu)办法到每个地方都告诉大(dà)家我们要做(zuò)一些什么，在公共事业(yè)委员会或者是协(xié)会组(zǔ)织(zhī)之中，我们必(bì)须要(yào)遵守公共事业(yè)委(wěi)员会里的一些规则，在行(xíng)业(yè)里怎(zěn)么(me)样(yàng)开发，必须符合他们的(de)一些(xiē)要求(qiú)。如果整(zhěng)个国家都能够(gòu)有这样的一(yī)些规则，我们(men)每一州必(bì)须有一个系统(tǒng)。如果(guǒ)全(quán)球(qiú)变暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯定(dìng)会转变到(dào)新能(néng)源或者是(shì)可再生能源(yuán)，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现在保留的态度(dù)、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有(yǒu)错。我(wǒ)们讲到(dào)成本，怎么才能更有效(xiào)益的一些工作，这(zhè)是我们现在希望能够做到的，风就是我(wǒ)们现在希望做(zuò)的一些工(gōng)作(zuò)，很多人都(dōu)在讨(tǎo)论哪些事情是(shì)可以做的(de)，或者哪些事情(qíng)是绝(jué)对做不了，当(dāng)然这中间也有一些(xiē)无稽之谈(tán)，也在发生之中。所以，没(méi)有错，我们已经身(shēn)在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在(zài)它的盆地里面产(chǎn)出的情况已经有不同的一(yī)些结(jié)果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的(de)一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多(duō)的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年还在付(fù)我大概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当(dāng)时给他们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲(qīn)买(mǎi)了1500块土地上面的(de)一些(xiē)产权，那是1964年。我(wǒ)的(de)母(mǔ)亲那个时(shí)候只给了他两块钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹继承了所有的这些(xiē)产(chǎn)业，这就(jiù)是实际上发生的一(yī)些事(shì)情(qíng)。再生产石(shí)油的这些工(gōng)作中，在美国就是这么发生(shēng)的。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎么解释(shì)呢？如果你去(qù)看(kàn)电(diàn)影，但(dàn)是你并没有看到真正(zhèng)的石油是在哪里被钻出来，你(nǐ)也没(méi)有(yǒu)看到在加州哪里(lǐ)还在继(jì)续(xù)出油，但(dàn)是油就(jiù)是这么出来的(de)，但是波米恩盆地是(shì)不一样的状况。第一天它打了一口井，也许(xǔ)那个时候(hòu)可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这(zhè)种状况是非常危险(xiǎn)的。西方石油(yóu)那个时候也(yě)许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一(yī)天或者是一年半(bàn)之后，发觉这(zhè)个事情完完(wán)全全不一样了(le)。所以，石油是一个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有(yǒu)一些(xiē)摩擦变化的情(qíng)况，今天我们的页(yè)岩(yán)油，那个时(shí)候一开始(shǐ)可以有600万的产出，但同时还要(yào)有更(gèng)多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当(dāng)然它是非常具有(yǒu)战略性，而且(qiě)是应该(gāi)有战略性(xìng)的。这些又(yòu)牵(qiān)扯到我们(men)的政治。

　　今(jīn)天(tiān)你(nǐ)讲到石(shí)油的行业，这是完完全全跟(gēn)其它行业(yè)不同的行(xíng)业，我们的(de)位置也会有所不同，我们的观(guān)点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶(tǒng)或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时候成(chéng)本(běn)是(shì)一样的，但是产(chǎn)能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美(měi)国石油的(de)这些生产，我们现在(zài)也没有(yǒu)办法估计以后的油价(jià)到底是多少，但(dàn)是它的变化是(shì)非常快的(de)。西方石(shí)油(yóu)的一(yī)些位置以及立场，在(zài)几年之前，那个时候好像犯(fàn)了极大的一些错误，因为整个石油市场那个时候(hòu)崩溃了(le)，后来市场风险有了扭转，我们在(zài)过去(qù)几个月买了(le)一些不同的股，我(wǒ)们把一些优先(xiān)股在过去(qù)几个(gè)月处(chù)理(lǐ)掉(diào)，但(dàn)是我们(men)认为这(zhè)个仓位还(hái)是非(fēi)常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了(le)一些优先(xiān)股，继续(xù)持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样(yàng)的股票(piào)，它也知道表面下面真实的现象(xiàng)是什么样子(zi)。我了解其中的数(shù)学逻辑，但是(shì)我真的去到油井(jǐng)会(huì)一筹莫展，不(bù)知道真正去怎么做，我不知(zhī)道它究竟在哪个岩层(céng)可以打出(chū)油来。我们涉(shè)及(jí)能(néng)源行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在(zài)油井附近，那(nà)个油(yóu)井(jǐng)一直在打油。我们在美国，我(wǒ)们(men)非(fēi)常(cháng)幸运，比如(rú)说开采页岩油(yóu)，但(dàn)这不(bù)会(huì)是(shì)一个长久的原(yuán)油来源。你从一些(xiē)电影中等等已经(jīng)看(kàn)到这一点(diǎn)，页岩(yán)油(yóu)真(zhēn)的很快(kuài)会枯竭，如果你想(xiǎng)在这(zhè)上面(miàn)快(kuài)速死亡，页岩(yán)油(yóu)就是如(rú)此。但(dàn)是西方石油其实也做了很多有(yǒu)益(yì)的事情，他们(men)有(yǒu)很多新的优(yōu)质的油井，他(tā)们是一个(gè)完全不同的原油(yóu)生(shēng)意(yì)。而在美国，一(yī)半原油的生(shēng)产，好(hǎo)多的人(rén)还没(méi)有这样的技术去开采，美国是有(yǒu)这样的能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的页岩油(yóu)的开(kāi)采坚持50年，但是(shì)他们会(huì)发现其实这个(gè)开采技术比他们想象的(de)要复(fù)杂，只有(yǒu)一种所谓的(de)沙质(zhì)是(shì)可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的(de)距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完(wán)全不(bù)一样(yàng)。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开(kāi)采技(jì)术的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地(dì)球表层下面的(de)2、3英里下去开采，还要建垂直(zhí)的管道有多么(me)难。所以，我们非常(cháng)喜欢西(xī)方石油(yóu)现在的这个仓位，而(ér)且它们的技术可(kě)以开采(cǎi)其它岩层(céng)的(de)一些(xiē)油层，它(tā)们的这(zhè)种技术(shù)水平(píng)是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只(zhǐ)如此(cǐ)，短(duǎn)期(qī)可靠(kào)的(de)油对我们(men)来说，在现(xiàn)在这(zhè)个(gè)环境非常重(zhòng)要(yào)。现在(zài)有很(hěn)多炒作，觉得我(wǒ)们(men)会把(bǎ)西方石油给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒(máng)格：西方(fāng)石油(yóu)的管理层是我们(men)所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些行业已经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们觉得现在在(zài)环保(bǎo)和化石能源两边(biān)都有(yǒu)自己(jǐ)很激进(jìn)的代(dài)表，但是能源行业的政治(zhì)化非常严重，很多(duō)所谓的(de)顾问委员会、慈善机构都(dōu)各持己见，但是我想说我(wǒ)们会做(zuò)出合理的建议，不是(shì)说(shuō)让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国(guó)没有任何其它(tā)岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还是第三只股票就(jiù)是一(yī)家得(dé)州的能源股(gǔ)，它们也是(shì)有很(hěn)大的土地，连续十几年都是因为有这个油层(céng)的丰富储(chǔ)备，获(huò)得了非(fēi)常(cháng)多(duō)的营(yíng)收(shōu)。现在(zài)这家公司已经(jīng)是雪佛龙(lóng)的一部(bù)分，它们现(xiàn)在还是以得州这个名字命名，但是(shì)他们(men)的很多资(zī)产都已经(jīng)由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这(zhè)是(shì)一个很有意思的话题(tí)，我们不会在西方石油上去(qù)完全地(dì)收购它，我们很喜欢西(xī)方石油的持(chí)股(gǔ)，我(wǒ)们(men)喜欢它(tā)的(de)仓位，未(wèi)来我(wǒ)们也许还会继续增持，但(dàn)是(shì)现在的这种交易和我们现在的持股量(liàng)，我是满意(yì)的。我们也非(fēi)常幸(xìng)运能够拥有西方石油(yóu)的仓(cāng)位。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加拿大多(duō)伦(lún)多(duō)，有一个(gè)问查理的问题，也(yě)是你之前说过的一句话。你之前提(tí)过你(nǐ)会(huì)想要去(qù)雇一(yī)个智(zhì)商120到130的，而不是(shì)去雇一(yī)个智商(shāng)150，他觉得自己(jǐ)的(de)智商有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉(jué)得你当时(shí)想说的这(zhè)个智商(shāng)更高(gāo)的人是不是马(mǎ)斯克？他(tā)最(zuì)近的一些(xiē)做(zuò)法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星都取得了一(yī)系列(liè)的(de)成功，我很好奇你是否还有(yǒu)这样(yàng)的(de)看法？马斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得(dé)马(mǎ)斯克还(hái)是高估了自己(jǐ)，但是他真(zhēn)的非常聪(cōng)明，即使他(tā)高估自己，他仍然是一个(gè)很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两(liǎng)周前接受一个节(jié)目的采访(fǎng)，马斯克当时(shí)应对如(rú)流，非(fēi)常棒(bàng)，真比尔马(mǎ)旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节目真(zhēn)的值得我们再去看一看(kàn)。马(mǎ)斯克是一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且(qiě)他的这些(xiē)梦想就是他现在所做的事情(qíng)的基(jī)础。

　　芒(máng)格：他如(rú)果(guǒ)没有去做一些(xiē)很极端的事(shì)情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这(zhè)些成绩，他(tā)喜欢(huān)去完(wán)成一(yī)些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一(yī)些容易的(de)事。

　　巴菲特(tè)：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我们(men)只是选择(zé)容易(yì)的事情做，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在很多事(shì)情上都是如此，我们不(bù)想有(yǒu)这么(me)多的失败。有些时候他的这种做法跟我(wǒ)们的(de)理念可能确实不太合，但是他确实(shí)业完(wán)成了很(hěn)多(duō)重要的成绩，他所做的(de)一切需要这种(zhǒng)胆量和(hé)魄(pò)力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都(dōu)不知道疯狂是(shì)不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形(xíng)容他(tā)最(zuì)合(hé)适的词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的(de)任务。但是(shì)我(wǒ)们要去做的话，对我们(men)来(lái)说(shuō)会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢(huān)我现(xiàn)在这种生活的(de)方式，像把那样(yàng)去冒险，我(wǒ)可能不会享受其中，他(tā)也不会享受相(xiāng)我们(men)这样的生活方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问(wèn)伯克希(xī)尔(ěr)CEO的这(zhè)个问题，就(jiù)是关(guān)于(yú)现金怎(zěn)么(me)去进行给股东的分配，尤其是在现金(jīn)越存越多的时候(hòu)。你对未来(lái)是不(bù)是还是(shì)这样看？超(chāo)过1000亿现在的(de)现金持有，我们现在是不(bù)是(shì)已经接(jiē)近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔股(gǔ)票的价值还是比(bǐ)我们想象(xiàng)中要低估，所以还不是一个去分配(pèi)现金(jīn)的时刻。我们现在真的想做的(de)是买一(yī)些(xiē)更出色的(de)企业，如果我们买到(dào)一个企(qǐ)业，从(cóng)250亿到(dào)750亿(yì)甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做，但是这(zhè)个公司必(bì)须要好(hǎo)。上市公司会很难，你会去提出这样的(de)一个定价(jià)，有些(xiē)时候(hòu)你的这个价格提出了(le)以后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的(de)时候回报只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不是一个(gè)有价值的投(tóu)资(zī)。这就是自然的规律。而一个(gè)民营企(qǐ)业(yè)，一个私有的企业可能(néng)会(huì)相(xiāng)对比较容易，没有(yǒu)任何一家公司在好(hǎo)的环境下没(méi)有(yǒu)像我(wǒ)们(men)这样能做出这样的行为，有一些看起来地位(wèi)比(bǐ)较好(hǎo)的(de)公司，在(zài)收购(gòu)它(tā)们，在我这里却遇到了不(bù)说(shuō)的(de)阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候我当时就遇到(dào)这样的(de)障碍，我们比(bǐ)较明确的(de)一点是在那样(yàng)一个时(shí)刻能够(gòu)像之前那样(yàng)了(le)解(jiě)这些公司(sī)的变化是非常有限(xiàn)的(de)，一些好的公司不(bù)想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入(rù)，这种情况是可以(yǐ)发生的，我(wǒ)们(men)的(de)股(gǔ)东也是可以用便宜的价格去(qù)卖出自(zì)己(jǐ)的(de)股票(piào)，这一切都是跟市场的环境有关，如果我(wǒ)们在这个(gè)时(shí)刻找(zhǎo)不(bù)到(dào)好的(de)公司，我们(men)还是有可能去回购自(zì)己的股票。我们现在的机会不会(huì)像(xiàng)以前那么多了，但是因为我们以前做出的这(zhè)些(xiē)决定，我们(men)仍然(rán)在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多(duō)稳定的回报(bào)，所以我没有(yǒu)觉得(dé)好像我们(men)一(yī)定要在未(wèi)来去(qù)分配这个现金，81、82年的(de)时候人(rén)们觉得(dé)我(wǒ)们好像在花钱上会失控，但我们当(dāng)时如果不去做这样(yàng)的投资，现在(zài)也没(méi)有这样的一个(gè)状况。所以(yǐ)我们在(zài)伯克希尔做得还不(bù)错，也(yě)许我(wǒ)们以(yǐ)后还会做(zuò)得更(gèng)好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特(tè)和芒(máng)格先(xiān)生(shēng)你(nǐ)们好，我来(lái)自(zì)墨(mò)西哥的(de)过的拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公司法》的(de)问题。如果你要给(gěi)一(yī)些(xiē)公司(sī)提(tí)出建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要(yào)对这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是(shì)完全(quán)了解您(nín)的问(wèn)题，要成为(wèi)一个成功的律师的建议。我有一(yī)个(gè)女婿，他在一(yī)家(jiā)非常大的律师(shī)事务(wù)所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者它的(de)部分越大(dà)就(jiù)越(yuè)赢。但是我(wǒ)要说(shuō)的是，你想想那个(gè)大的律所到底是什么(me)样(yàng)的(de)公司。我(wǒ)们的生命实在太短了，你不需要一(yī)直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没(méi)有(yǒu)错，他很(hěn)早(zǎo)以(yǐ)前在(zài)执业(yè)，1962年(nián)就从事(shì)律师的行业，查理曾经给(gěi)过我(wǒ)4到5个(gè)非常重要的建议，但是(shì)这些建议并不是(shì)来自他自己法(fǎ)律的背景，而(ér)是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩(jì)不太(tài)好，但是(shì)他曾(céng)经给我提(tí)供(gōng)了大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是世界上其他人没办法(fǎ)告诉我的这种方(fāng)式。所以，一(yī)个律所如果给(gěi)我建(jiàn)议(yì)，还不(bù)见得(dé)比他(tā)好(hǎo)。大概在纳米秒之(zhī)中，我(wǒ)立刻解决(jué)了我(wǒ)现在的(de)问(wèn)题(tí)，而(ér)且很多人想不(bù)出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去(qù)年我也讲过，当然今天我(wǒ)就不再重(zhòng)复了，我们有(yǒu)全世界最精良、最精英的(de)律师(shī)，真正(zhèng)对查(chá)理(lǐ)来说，虽然他是律师，但是最重要(yào)的一(yī)件事情(qíng)，很多时候他真(zhēn)的(de)给我非(fēi)常好(hǎo)的(de)一些建议(yì)，我也把握了这种优势(shì)，查理自(zì)己其实不愿意当律师，他不(bù)愿意把他(tā)自己的时间，也许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生(shēng)命(mìng)卖给这些(xiē)公司了，别人做他(tā)建议之(zhī)后的决定。他如果真的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来(lái)他就决定跟我(wǒ)一样(yàng)，给大家做投资(zī)上(shàng)的一些(xiē)咨询。所以，查理终于(yú)了解了他自己的长项是什么，于是他(tā)就开始(shǐ)为自(zì)己工作(zuò)，而且他(tā)从此就变(biàn)得更快乐了，到今(jīn)天为止都是(shì)如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱(bào)怨(yuàn)，因为我们做了现在的(de)工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开始实施了(le)，而且在三年滚动的情(qíng)况之下，在你报(bào)税的营收(shōu)之内(nèi)是(shì)有这样一些基(jī)础。我们现在的财务记录上，以及(jí)在计算所(suǒ)有的商业税(shuì)法(fǎ)上面，有没(méi)有可能您(nín)现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不(bù)是可以再继续延展？而(ér)且市场上的价格，以及保留(liú)暂时能(néng)够(gòu)在做的，比(bǐ)如(rú)我们用新能源是(shì)不(bù)是就(jiù)可以节(jié)税等等或者是得到更(gèng)多的(de)一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特(tè)：第一(yī)个(gè)答(dá)案是对(duì)的(de)，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案(àn)部分(fēn)，我那个(gè)时候也问(wèn)了马克尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的(de)税务规则都是完完全全了如(rú)指掌。你(nǐ)在找到美国这些企业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且是(shì)最有边际利益的(de)安(ān)全(quán)保障呢？我没有办法给你答案(àn)，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己说过，我(wǒ)们也感(gǎn)觉到(dào)适当地开始(shǐ)进行操(cāo)作(zuò)您的收(shōu)入，要涉及到您现在在节税(shuì)以及(jí)税务(wù)法上面适合的一(yī)些状况，而且中(zhōng)间(jiān)好几年都是这么(me)做的。当然我们(men)不(bù)能完完(wán)全(quán)全包括(kuò)在资(zī)产利(lì)得的状况之下，不(bù)能(néng)实现资产利(lì)得的方式，但(dàn)是如果中间政府规定要缴15％的(de)税，也一(yī)点不会让我很难(nán)过(guò)或者不(bù)赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前(qián)给联邦(bāng)政府付(fù)过52％的税(shuì)，对于我们无(wú)法控(kòng)制(zhì)的一(yī)些合作关系(xì)，还有伯克希尔以前的这些(xiē)合作伙(huǒ)伴关系里面的一些税收(shōu)。我们在(zài)购买的(de)时候，曾经做过(guò)这么(me)多税收的付给。那个(gè)时候系统(tǒng)还是(shì)有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须(xū)要以当(dāng)时(shí)的这(zhè)些(xiē)税收(shōu)的(de)法则继续生存下(xià)去，我(wǒ)们不(bù)觉得有(yǒu)任何的方法(fǎ)能够对(duì)美国的政(zhèng)策进行(xíng)避免。

　　这(zhè)些谈(tán)话有些时候听起来好像不是有(yǒu)很大的道理，这(zhè)种新的(de)法(fǎ)律还没有真正开始(shǐ)实施，我(wǒ)们也不知(zhī)道(dào)到后来有怎么样(yàng)的一些(xiē)结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾(céng)经也指出来，这中间大概在(zài)美(měi)国有上千(qiān)公司(sī)，税收(shōu)的数(shù)量也是跟伯克(kè)希(xī)尔差不多(duō)，没有任何个人、没有任何公司，包(bāo)括个人税、公司税或者是(shì)社会保险税以及其它(tā)的赠与税、资产税(shuì)加(jiā)在(zài)一起，都比不上伯克希尔付的税(shuì)收这么多。如果(guǒ)说(shuō)能够让他们付(fù)500％的税，或(huò)者(zhě)还(hái)有其它更多的(de)税，我们如果必(bì)须要支付，我们是非常高(gāo)兴地做。我们今天非常荣(róng)幸能够(gòu)住在美国，我们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国会，但(dàn)是有很多(duō)事(shì)情他不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一(yī)，这是我第四年参加股东大会，在(zài)金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲特先生(shēng)以及芒格先生给(gěi)我们的这(zhè)些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行(xíng)的业务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我(wǒ)们做的生意(yì)中最难的部分，其(qí)实我们没(méi)有(yǒu)什(shén)么分(fēn)析，因(yīn)为我(wǒ)们(men)非常喜爱而且享受我们(men)的业务，每天早上我都(dōu)非常开心地起床，而且(qiě)我自己(jǐ)告诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说我(wǒ)必(bì)须要知道(dào)美(měi)国(guó)其它的(de)一些事情。我跟一群(qún)非常非常让我喜爱的(de)人一起工作(zuò)，而且(qiě)我们互(hù)相喜爱，大家(jiā)都是(shì)青(qīng)睐对(duì)方，每一(yī)个人工作都如此(cǐ)，我们称为这(zhè)是理想(xiǎng)的工作环境。而且我(wǒ)工作的地方(fāng)离我(wǒ)家只有5分钟(zhōng)的距离(lí)，我每天(tiān)都可以在(zài)极短的(de)时间就到我(wǒ)的公司(sī)。你(nǐ)可以想像，这(zhè)是多(duō)么愉快的工作。当(dāng)然查理的故事(shì)可能就说不(bù)完了，他要讲好笑(xiào)的故事或者有趣的(de)故(gù)事，我们(men)听他说(shuō)。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的(de)故事，1966年的时(shí)候，我们那(nà)个时(shí)候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个(gè)百货公司(sī)，他的律师就在附(fù)近，我(wǒ)们就(jiù)去找他(tā)了，然(rán)后查理就去了，他自己也有一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常好(hǎo)的(de)律师。查理告诉(sù)他，我(wǒ)们从(cóng)来(lái)没有买(mǎi)过任何(hé)公(gōng)司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是一个90岁的客户(hù)，他就是一个(gè)老(lǎo)家伙。那个时候我们就(jiù)去(qù)了(le)银(yín)行(xíng)，那(nà)个银行是第一国家银行，我们希望能够借(jiè)600万去买大概(gài)一(yī)个1200万的公(gōng)司(sī)。他们跟(gēn)我说怎(zěn)么会有这样的事情(qíng)，我们到(dào)第一国家银行，他们(men)不愿意借钱给我们(men)。我们(men)开始跟别的地(dì)方借钱(qián)的时候就(jiù)讲我们这样(yàng)做是(shì)不(bù)是真的对呢？这一场交易(yì)是不是真的是好的呢？我们(men)那(nà)个时候还是非常享受我们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们的公(gōng)司，但是有些计划没(méi)有成型(xíng)，没有成功。但是如果你(nǐ)知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是在进每一个洞(dòng)的时(shí)候，都必须(xū)把这(zhè)个球打进洞(dòng)里才能算(suàn)分，这就是你(nǐ)必(bì)须要做的(de)。而且你要走300马的(de)话或者是400马这(zhè)么(me)远的地方，你必须把球(qiú)打进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我们(men)真正非常享受这中间的乐趣(qù)。如果我们不想做(zuò)，我们随时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们(men)并(bìng)不是被人(rén)家牵着鼻(bí)子走，或(huò)者是(shì)强迫(pò)我们必须要做这些事(shì)情。我们(men)可以遵守我们自己的意(yì)愿，我(wǒ)们也可以营造我(wǒ)们自(zì)己的前途，而且是有道(dào)理的方式(shì)进行的，这就(jiù)是我们(men)工作(zuò)的方式。不管是大的或(huò)者(zhě)是非(fēi)常豪华的一(yī)些生命，我们也(yě)都不(bù)在乎。我(wǒ)们(men)有(yǒu)的时候必(bì)须要与某些事(shì)情对齐(qí)，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会(huì)议上讲到(dào)了很多并购，你(nǐ)现在还有什么地方需(xū)要(yào)再做呢(ne)？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会(huì)有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可以看到里面的(de)一(yī)些细节(jié)。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常(cháng)显著的能够愿意(yì)与所有的管理体系进(jìn)行合作(zuò)，他们愿意去这(zhè)么做，当然(rán)对弈所有的一些提交，可能(néng)已(yǐ)经走了一半(bàn)了，但(dàn)是不代表说一定可以做(zuò)成。比(bǐ)如说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花(huā)钱就(jiù)能解(jiě)决这个(gè)问题的。我不知道微软对动视(shì)暴雪(xuě)收(shōu)购(gòu)的事情最后能(néng)够怎么(me)解(jiě)决(jué)，微(wēi)软对(duì)动视暴雪收(shōu)购上(shàng)有(yǒu)没有什么缺陷。如果一(yī)切(qiè)该发生，它(tā)就会发生。我(wǒ)们在(zài)18个月前对能(néng)源公司的收购上(shàng)也遇到这个问(wèn)题，最(zuì)后也是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方你(nǐ)们能(néng)买，哪些地方你(nǐ)们不(bù)能买(mǎi)。我们的顾客没有(yǒu)提出反(fǎn)对，但是因(yīn)为有监管方的介入(rù)，收购受到阻碍(ài)，我们没有办法跟美国政府进(jìn)行抗(kàng)争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可(kě)能不会遇到问题的收购标的。在这个地方我(wǒ)不(bù)知(zhī)道美国(guó)政府跟(gēn)英(yīng)国政府是(shì)不是(shì)有任何的错误，有些(xiē)时候事(shì)情就是这样，我们(men)做(zuò)的各种各(gè)样的活动有非常多(duō)的(de)因素(sù)在背后影响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你(nǐ)们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题之前想先感(gǎn)谢你(nǐ)们(men)给了我们(men)投资人这么好的建议。我从(cóng)伯克希尔这(zhè)边学到很(hěn)重要的(de)一点，就是怎(zěn)么(me)样去(qù)用一些好的(de)成功的激励措施，对(duì)我来说一个好(hǎo)的企业有两个好(hǎo)处，第一，公司业务增(zēng)长(zhǎng)你也会增(zēng)长。第二你有(yǒu)自(zì)己的独立(lì)性(xìng)。我(wǒ)们也需要打造一个好的公司文化，提(tí)供公(gōng)平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理(lǐ)人很多自由度，也(yě)给他们更多的独(dú)立。伯克(kè)希尔是如(rú)何去(qù)激励这些子公司的所(suǒ)有人，能(néng)够愿意把(bǎ)他们的这(zhè)些利益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特(tè)：一个经理人(rén)如(rú)果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司(sī)带来的(de)一切的复杂(zá)性(xìng)，也是不行的(de)。他们不喜欢(huān)听(tīng)到(dào)别人对他们的事(shì)业指手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚至会(huì)激(jī)怒他们。比如说有些时候必须要跟(gēn)这些贸易协会打交道，听从(cóng)他们的建议，因为你不想提(tí)到，你只是在这样的一(yī)个环(huán)境下搭(dā)顺风车。所以，我们每一个人(rén)在很多(duō)的工作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查理(lǐ)和我很(hěn)多时候(hòu)解决(jué)了(le)这个问题，在我的一(yī)生当中有五(wǔ)个老板，这五个老(lǎo)板我(wǒ)都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让(ràng)我的(de)生活(huó)变得更(gèng)好的(de)关键(jiàn)因素，但这(zhè)五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作。我在另一个(gè)公司(sī)的收入很微薄，但(dàn)是我(wǒ)也很喜欢，他们(men)让我做什么我就做(zuò)什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的(de)报纸业(yè)，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢他(tā)，但(dàn)是没有什么能够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工(gōng)作，在伯克希尔(ěr)的旗(qí)下运作一家公司(sī)，我(wǒ)觉得可能(néng)是你能够获(huò)得的最(zuì)好的(de)结果，有些时候你可能(néng)会(huì)自满，你不用花太多(duō)的(de)时间跟银行打交(jiāo)道(dào)，你在这边的工作可以得到很(hěn)多，包括自由，对我来说(shuō)，你(nǐ)拥(yōng)有这(zhè)个公司完(wán)全的所(suǒ)有权当然是最好的(de)结(jié)果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你(nǐ)自己(jǐ)去做(zuò)的话得(dé)不到现在这(zhè)些资(zī)源(yuán)。你(nǐ)如(rú)果是一个家庭企业，你可(kě)能(néng)享有(yǒu)很多发展(zhǎn)方(fāng)向，可能跟一个上市公司(sī)不太一样，这里有非常多(duō)的可能性。我拥有这(zhè)么一家上(shàng)市公司，市(shì)值数百亿、数(shù)千亿，如果有(yǒu)这么(me)一家公司，伯克希(xī)尔想去拥有(yǒu)的(de)话，如果(guǒ)股东们也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不(bù)想退休，我想继续工作(zuò)。所以，查理和我也会(huì)找准时机(jī)去下手，但是这样的情况不(bù)是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸运，感(gǎn)觉有好(hǎo)多人其实(shí)都(dōu)已经知道如何(hé)去运营他们的业(yè)务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我们如(rú)果现在去反思我们所做出的很多成功(gōng)的(de)收购，比如国民保险，当(dāng)时(shí)杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有人，我(wǒ)们互(hù)相了解，每一(yī)年他都会内布拉斯加家保险机构(gòu)所激怒(nù)。以前(qián)总(zǒng)有这样一(yī)个理论，为什(shén)么老是会有这么(me)多的监(jiān)管者来管(guǎn)我们，我跟查(chá)理(lǐ)说，如果下(xià)一次杰克还会有这(zhè)样(yàng)的情绪，因(yīn)为(wèi)要跟(gēn)监管打交道要(yào)把公司卖掉(diào)，我们就要把(bǎ)他找到(dào)。查(chá)理有一天真的给我(wǒ)打电话(huà)，说杰克发火了，我(wǒ)说(shuō)把他带过来，公司(sī)应(yīng)该归我了(le)。这就是为什么杰(jié)克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时(shí)候这个问(wèn)题推给我们，自己(jǐ)不用去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖(mài)他(tā)们的公(gōng)司(sī)。一开始(shǐ)对(duì)我们(men)的贡献并没有那么(me)大，但我们看(kàn)到了它的(de)前景。所以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞(dòng)怎么打完(wán)的(de)话，知道怎么(me)去掌(zhǎng)握这(zhè)个游戏规则，让这个(gè)游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最有趣、最有意思(sī)的(de)游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已(yǐ)经很久没有听到它们的消息了(le)，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如(rú)何？这个并(bìng)购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好的(de)品牌，大(dà)家(jiā)本身对喜诗糖果的感觉，就像我们(men)之前提(tí)到的，有些时候在(zài)市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在某些市场是有限的(de)，有(yǒu)些时候(hòu)你会(huì)说(shuō)这样的一个产(chǎn)品为(wèi)什(shén)么只是在某(mǒu)些(xiē)市场有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌(pái)也(yě)是有(yǒu)这样(yàng)的观(guān)察。我和查理(lǐ)意识到经济(jì)基(jī)本面(miàn)很好，在加州我(wǒ)们也是不断(duàn)地做这(zhè)种实验，在全(quán)球也推出这样的试验(yàn)，让(ràng)这个品(pǐn)牌能够走向全球。我们通(tōng)常都是第(dì)一周觉得好(hǎo)像我们做对了，但是之后慢慢却发现(xiàn)这个魔(mó)力没(méi)有办法(fǎ)延(yán)续下去，因为现在全球(qiú)糖果有非常多的变化(huà)，喜诗糖(táng)果已经有101年的历(lì)史，它仍(réng)然(rán)具有(yǒu)自(zì)己的魔力，但这(zhè)个魔力是有(yǒu)限的。它在西部的(de)这(zhè)些州有自己的(de)一些影响力，在东部的这(zhè)些(xiē)州，有些(xiē)时候他们(men)对巧克力的喜好跟西部非(fēi)常不(bù)一(yī)样(yàng)，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费(fèi)者的品位(wèi)都不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉(jué)得(dé)它(tā)的经济基(jī)本面(miàn)非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多(duō)经理人(rén)也(yě)想尝试这(zhè)一点，他们觉得好像这(zhè)样的方式(shì)是可行的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机(jī)的公司，我们学会了如(rú)何把它正确地跟竞争对(duì)手(shǒu)区分(fēn)开来，我们提供的这样的服务跟(gēn)其它(tā)的(de)服务是有区别的(de)，有些可能已(yǐ)经很富(fù)有、做得很好的人都会问我“我需不需要买这样(yàng)一个服务？”我当时(shí)说“我们是希望你去买这样一个(gè)服务的”，就是说(shuō)这个钱要(yào)往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公司进行消(xiāo)费，或者是留更(gèng)多的钱给你的后(hòu)代，它是位于完全不同的层(céng)级，就像法拉(lā)利所做的一样(yàng)，法拉(lā)利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车(chē)的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架(jià)飞机(jī)，我们以后可(kě)能还会再买一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花了几天的时间又再飞(fēi)回来，这(zhè)种服务(wù)是(shì)无可(kě)比拟的(de)。特别是在(zài)我(wǒ)们年老的(de)时候有这样(yàng)的服务真(zhēn)的是非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有些钱可以(yǐ)投到(dào)这里，有些(xiē)钱可(kě)以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花(huā)这(zhè)些钱在这个(gè)上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近(jìn)它的(de)股价是10美金，人(rén)也不多，也(yě)是通(tōng)过预付(fù)薪水，让这些(xiē)人通过(guò)劳(láo)动力把这些薪水还回来。之后(hòu)可能好多人会(huì)失(shī)望，他们也许(xǔ)会搭乘私人(rén)飞(fēi)机，也许会有(yǒu)同样(yàng)的(de)驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的(de)家人，在我(wǒ)们买到这个公司之(zhī)后，这个决策也(yě)许是被(bèi)一些其它商(shāng)业的主题而(ér)进行(xíng)重新塑造。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见(jiàn)，但(dàn)是我们(men)还是(shì)买了(le)他(tā)的股份。我的孩子可能有的时(shí)候也会坐一般的这(zhè)种(zhǒng)民用飞机，有(yǒu)的时候(hòu)也会用(yòng)我们自己的私人飞机，但(dàn)是(shì)没(méi)有人能够匹配我们自己的(de)飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一些公(gōng)司里，没(méi)有这样的一些数量，跟其它(tā)美国(guó)的(de)民用(yòng)航空公司相比，我们还(hái)是非常出众的(de)。这是(shì)一个非(fēi)常棒(bàng)的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简直不(bù)敢(gǎn)相信，它做了更多的一些业务(wù)上(shàng)面的建树(shù)，因为长期以来它(tā)们的运(yùn)作模式(shì)是非常艰苦的，但是我们买了(le)之后，这个公司(sī)已经是成为一个(gè)非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个(gè)公(gōng)司绝对是(shì)非常非常出(chū)众的，当(dāng)然跟其它(tā)的公司(sī)来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话(huà)必(bì)须(xū)要加(jiā)入会员，芒(máng)格说你要不要加入一个只有经济(jì)舱的公司呢(ne)？我(wǒ)自己常(cháng)常飞到股东大会(huì)，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这个地方来，人家一看我(wǒ)坐经(jīng)济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要告(gào)诉你(nǐ)，有些故事(shì)你(nǐ)不(bù)要相信它(tā)，它有一半是捏造出来的，而且被(bèi)人家已(yǐ)经催化了，他(tā)感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样的事(shì)情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来(lái)没(méi)有再看(kàn)到(dào)。最(zuì)重要的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以享受(shòu)到更多的(de)一些福利。

　　问(wèn)题：先要感(gǎn)谢(xiè)两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特的员工们(men)能(néng)够组织这么大的盛会。我们现在(zài)看到全(quán)球(qiú)的趋势，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而且将会完完(wán)全全投入(rù)市场，这种(zhǒng)情况(kuàng)大量的已经被接受，您是否(fǒu)还看(kàn)到另外的机会，汽车生产商对这样的(de)技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常严峻的，当亨(hēng)利福特先(xiān)生那个时候(hòu)开始，好像(xiàng)拥有了全(quán)世界，把(bǎ)福特的T模型的车(chē)子(zi)开始推出市场，也做了非常大的价格上(shàng)面的改(gǎi)变，这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)他自(zì)己(jǐ)的个性，而且是(shì)戏(xì)剧(jù)性地发生了。但目前来讲还(hái)是有不同的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉(lā)斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还有福特公司(sī)的事情来(lái)比较(jiào)，汽车行(xíng)业(yè)都(dōu)是一些有可(kě)读性的(de)历(lì)史，亨利福特在(zài)20年之后开(kāi)始赔(péi)钱了，而且(qiě)哈(hā)瑞本尼也(yě)是福特(tè)汽车公司的老板，另外(wài)还有其他的人，在亨利福特之后(hòu)也加入了，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个(gè)人都是(shì)当时的(de)巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也(yě)在念福特(tè)公司的财务报表(biǎo)，那个时候(hòu)财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同(tóng)的汽车经销商(shāng)，但是我们(men)现在看到人口已经增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在(zài)美(měi)国那个时候如果有18000家的汽(qì)车经销(xiāo)商(shāng)，业务是非常(cháng)好(hǎo)的。当然汽(qì)车行业(yè)绝对(duì)不(bù)会消失(shī)，当然(rán)全世界还有(yǒu)更多的一(yī)些竞争者，也给了你更多永(yǒng)久(jiǔ)的位(wèi)置，但是巴菲特每一年(nián)上路(lù)的车子，可能至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定(dìng)是不一样的，我会告诉你这么多(duō)，你会看到汽车本身的架构(gòu)也会有(yǒu)所改变，市场的结(jié)构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经(jīng)声势浩大地(dì)进入市场，这是一个(gè)比(bǐ)较(jiào)有趣的事(shì)情(qíng)。但(dàn)是如果(guǒ)我(wǒ)们(men)实(shí)现成(chéng)本(běn)的一(yī)些部署，而且有更大(dà)的一些风险(xiǎn)，这是(shì)肯定的(de)。所以(yǐ)，资(zī)本成本(běn)以及(jí)巨大的风险，这(zhè)是肯(kěn)定会发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)大家所有的事情，特别是我们讲到人(rén)工市(shì)场上也会有(yǒu)比较大的一(yī)些变(biàn)化，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还(hái)是在开车子(zi)，在美(měi)国的(de)一些(xiē)群众(zhòng)也非常喜欢有这样一些车子的情(qíng)况，苹(píng)果在5年(nián)到10年的期间我们不知道会(huì)怎(zěn)么样，但(dàn)是车(chē)子的公司将(jiāng)会(huì)在5到10年之后(hòu)，可能我(wǒ)现在讲的不(bù)见得(dé)是对的，这是一个非常(cháng)有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或(huò)者是在西安的股(gǔ)票交易所的地(dì)方，还是有不同的(de)一些变化。我们现在也开(kāi)始用比较少的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的(de)资产报表，是不是(shì)让你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲到美(měi)联储更多(duō)的数字上(shàng)面以“无(wú)中生有”的方式进行作业(yè)，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在有这(zhè)种(zhǒng)问题(tí)，它(tā)在每一年的(de)财报是不是能够解(jiě)决？我(wǒ)不觉得他们可(kě)以马上进行解(jiě)决。但是我并不(bù)是(shì)那么(me)担心(xīn)美(měi)联储以(yǐ)及联邦储备，他们现在做到了满足(zú)他们的功能。他们有两个目标(biāo)，在短期时(shí)间，特别是每年如(rú)果(guǒ)有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能(néng)够控(kòng)制得(dé)很好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您的货币在每(měi)一(yī)年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬(biǎn)值(zhí)的现象。但是每一个人说贬(biǎn)值这是一个一(yī)定的现象，只是贬(biǎn)值(zhí)的幅度不要太大(dà)，而造成很多负债。我现在(zài)还不(bù)担心现在(zài)美联储的资产负债表上面的问题，我还是希望(wàng)能有更好、更大的一(yī)些数字，但(dàn)是这些事(shì)情是比较有趣的，而(ér)且(qiě)是值得(dé)我们再继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一(yī)些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但(dàn)是现在美联储的报表上，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消(xiāo)失，等于每一(yī)个人在美国要进行相(xiāng)应(yīng)的(de)一些(xiē)贡献。我真正希望到底这(zhè)些东(dōng)西是在(zài)哪(nǎ)里，如(rú)果没有(yǒu)很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在(zài)南美或者(zhě)是非洲(zhōu)，或者(zhě)是任何一个地方。比如有些人开始(shǐ)做毒品交易或者是(shì)其它事情(qíng)，都有可能。从美联储的(de)报(bào)表(biǎo)中(zhōng)可以看到(dào)，中(zhōng)间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面(miàn)你都可以(yǐ)看到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可以(yǐ)看(kàn)到。每个礼拜可(kě)以看一下它们的报告，以(yǐ)及看到(dào)今(jīn)天货币流通的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现(xiàn)在走(zǒu)的(de)方向到底如何，当(dāng)然是非常(cháng)激烈的(de)。你如果说对(duì)于现在萧(xiāo)条(tiáo)的状况可以想办(bàn)法去扭转(zhuǎn)，但是真正(zhèng)是否能解决这个问题，可能必须要有自(zì)己(jǐ)相应(yīng)的(de)一些(xiē)纪律，过了一段时间之(zhī)后还是可(kě)以回转的。比如说你今天要(yào)去印钞票(piào)，或者印了之(zhī)后再(zài)把它花掉(diào)。你(nǐ)可以看到拉丁(dīng)美洲(zhōu)的状况，他(tā)们现在所有的这些货币(bì)基本上在那里已经产生了非常大的(de)一些问(wèn)题(tí)，已(yǐ)经付出了他们相(xiāng)应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一(yī)个新的世界，而且这个(gè)世界试图一直印钞票，才(cái)让你的生活过(guò)得更(gèng)容易，这是不对的。我们(men)是(shì)要付出代价(jià)的，在二战的时候这个(gè)事情(qíng)已(yǐ)经发(fā)生过了，每个(gè)人，我自(zì)己也包括(kuò)在内也看到了这样(yàng)的(de)状况，一(yī)些债(zhài)券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年(nián)的时候，你付(fù)25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可以得到(dào)更多(duō)的(de)回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候(hòu)通胀是更严重的(de)。那些人(rén)在支持(chí)全(quán)世界买了一些债券，很(hěn)大一部分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买了这些(xiē)债(zhài)券。当我们的国家如果真正开始养成这种(zhǒng)习(xí)惯，到(dào)底(dǐ)它(tā)的拐点在(zài)哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我(wǒ)们又(yòu)要进入这(zhè)样的时间，每个人都失业(yè)的话就是进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两(liǎng)个(gè)目标：控制失(shī)业、控制通(tōng)胀(zhàng)。但这不是我们(men)财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提(tí)的这个人(rén)就是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来(lái)，我们可(kě)以在他(tā)爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的(de)时候(hòu)去阻止他。有(yǒu)时候我(wǒ)们需要抵挡各种各样的(de)诱惑，到底(dǐ)向谁(shuí)征税(shuì)呢？就是这样的一种态度(dù)。我们需(xū)要面对这样(yàng)的一(yī)个现实，政(zhèng)治都是(shì)会采取对自己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们国(guó)家所(suǒ)采取的这些政(zhèng)策，在理论上(shàng)可能都(dōu)会(huì)带来很多问(wèn)题，但这不(bù)是说未来都是(shì)这样的(de)。美元现在作为一种储备(bèi)货币，它(tā)可以给我们很多益处，但是(shì)当我(wǒ)们(men)没(méi)有把政策做好(hǎo)的时(shí)候，它也会给我(wǒ)们带来(lái)非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确(què)实(shí)是一个问(wèn)题，但是我们(men)有(yǒu)解(jiě)决方案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，你们好，我是(shì)一个诺(nuò)丁(dīng)汉大学经济学专业的学生，我(wǒ)的问题是在疫情期间，我们(men)出现(xiàn)了像亚(yà)洲这边供应链紧(jǐn)张的(de)情况，很多公司基于政治的考虑(lǜ)转移了自(zì)己的生产，公司是不(bù)是应(yīng)该做(zuò)出这样的决定？政(zhèng)府(fǔ)应不应该支持它(tā)们？

　　芒格(gé)：问题问(wèn)得好(hǎo)，当然这是符合逻辑(jí)的(de)，如果你是(shì)在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西(xī)哥便宜，你(nǐ)可能就去(qù)墨西哥开工(gōng)厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳动力可能(néng)更便宜。但(dàn)是另(lìng)一(yī)方面，每一(yī)个人(rén)都想(xiǎng)把(bǎ)所(suǒ)有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨(mò)西哥，其(qí)它地方的人怎么办(bàn)呢？就(jiù)像1820年，当(dāng)时英国(guó)的那些(xiē)殖民(mín)地也是如此，这(zhè)些(xiē)想法就(jiù)会带来大的冲(chōng)突。我们(men)公司(sī)没有那么多的海外生产，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是(shì)个纺(fǎng)织品(pǐn)公司，当时(shí)因为发展中国家做(zuò)纺织，他们的成本非常(cháng)低(dī)，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放(fàng)弃在(zài)发达国家继续做。这个流(liú)程当中社会得到了效益，但(dàn)是很多(duō)人会因此失(shī)去生意(yì)，所以我们要(yào)照顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂(chǎng)工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作(zuò)的(de)人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工(gōng)厂工作的(de)时候，我(wǒ)们有(yǒu)一半的员工都是说葡(pú)萄牙语的(de)，而且他们的工资水(shuǐ)平也并(bìng)不高。但是现在你可以在发展中国家这么做(zuò)，而我们这边的制(zhì)造业就完完全全不复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一(yī)直也想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变(biàn)会改变所有的状况。我们很多这样的行业(yè)转移到了(le)海外，我们的社(shè)会因此受益，但(dàn)是却让很多人失业，你(nǐ)没有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人再就业(yè)。我们是可以(yǐ)支付(fù)得起去照顾好这些人的，我们有一(yī)些行之(zhī)有效的体(tǐ)系(xì)，但是这中(zhōng)间却有一些(xiē)冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什么(me)事都做不了的(de)人会让(ràng)其他一些人不(bù)满，但(dàn)是总的来说我们想让全世界都繁荣(róng)，我们不想让只(zhǐ)是(shì)美国(guó)一枝独秀，美国好像能(néng)够取得(dé)全(quán)面(miàn)的繁荣，而世界各地其它的国家(jiā)却不行，这(zhè)样(yàng)的(de)情(qíng)况是没(méi)有办法存(cún)在的。我觉得我(wǒ)们可以做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)，而(ér)且我们(men)还有资源去实现这(zhè)个(gè)目标。我(wǒ)们这个(gè)国家的产出其实可(kě)以用更说的劳动力(lì)去(qù)做到，我们可以去实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变(biàn)了非(fēi)常多。很(hěn)多人也(yě)可能在问我怎么能够把这(zhè)一切给完(wán)成，我妈妈那个时候的(de)人觉得(dé)我如果年龄(líng)够大(dà)，我可以买辆自(zì)行车。你(nǐ)看，现在这个目标多(duō)么渺(miǎo)小？因(yīn)为我们现在所(suǒ)取(qǔ)得的这种繁荣(róng)程度，我们其实可以做(zuò)更多的(de)事情(qíng)，完成(chéng)更(gèng)宏(hóng)大的目(mù)标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照(zhào)顾这些因为产业的转型而(ér)流离失所的人(rén)，可以改善他们的生活质量，也可以向全球证明我们(men)有(yǒu)一(yī)个最好的体系来照顾这些人(rén)。我(wǒ)们(men)现在的体系有(yǒu)这样的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需(xū)要向那个(gè)方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚(yà)当(dāng)斯密也说得对，一(yī)个(gè)自由市场的资(zī)本主义(yì)经(jīng)济会自动地结合自由(yóu)贸易(yì)的情况下，可以带来更高的人均收入(rù)，这可以帮助所有人(rén)。这个过程中因(yīn)为自由市场、资本(běn)主义带来很多痛苦(kǔ)，没(méi)有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有(yǒu)一(yī)些补助(zhù)，会让这样(yàng)的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全(quán)网(wǎng)也随着(zhe)时间的推移越(yuè)变越大，但(dàn)是你(nǐ)如果想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的(de)人均GDP没(méi)有办(bàn)法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们(men)假装好像(xiàng)向你(nǐ)支(zhī)付，下面的(de)人也(yě)假装在劳动，这(zhè)个体系是不可行(xíng)的，而(ér)且也(yě)会造(zào)成贫富差距越来越(yuè)大。有些人什么(me)都不做，却通过投机赚到了(le)钱。所以，政府有责任去去除糟粕(pò)、保持(chí)精华，让资本(běn)主义的精(jīng)华(huá)能(néng)够保持(chí)下(xià)来。比如在社会(huì)安全这方面取得了长(zhǎng)足的进(jìn)展(zhǎn)，已经比我出生的那(nà)个年代好了很多，我(wǒ)觉得美国在这(zhè)边做得还是(shì)不错的(de)，在解决资本主义增(zēng)长和社会安全网的打造(zào)上的(de)这个矛盾还是(shì)做出(chū)了很多成(chéng)就(jiù)，这也是为什(shén)么(me)我(wǒ)们现在占了(le)全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它(tā)的1/10还(hái)少。这是(shì)一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定(dìng)自己的优势，虽然(rán)它也产生了像内战这样的情况(kuàng)，但这个体系肯定有(yǒu)它(tā)一定(dìng)的(de)优势，才让(ràng)我(wǒ)们(men)用(yòng)5％的(de)世界(jiè)人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过(guò)程，我们(men)已经(jīng)有了进步，但是(shì)人类(lèi)的(de)本(běn)性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格(gé)：我们(men)需要把这(zhè)种坏的态度(dù)去(qù)除，因为(wèi)坏的态(tài)度(dù)真的有毒，它没有(yǒu)颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准(zhǔn)则改变(biàn)之后，伯克希(xī)尔也需要在自己(jǐ)的(de)收益表当中把这种变化给反(fǎn)映出来，您也提(tí)到这不会反映出长期(qī)收(shōu)益。您也提到有些银行就(jiù)避免了这(zhè)样去(qù)做，这样做其实对(duì)股东(dōng)来说是不公平(píng)的。银行的这种情况(kuàng)跟(gēn)伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)资产负债表跟收益表(biǎo)还是(shì)不一样的，收益表是资产负债(zhài)表的一部分，资产负债表(biǎo)告诉你这个存款(kuǎn)是不是(shì)可以拿回来，还可以告诉你其它的(de)一(yī)些(xiē)信息。我们也是(shì)把市场价(jià)值(zhí)反(fǎn)映在了资产负债表上，但是我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)是不是合(hé)适把它放在(zài)我们的(de)收入损益表里。它(tā)其中一部(bù)分的说(shuō)法(fǎ)是正确的，首先银(yín)行需要决(jué)定这个资产(chǎn)负债表能不能(néng)够代表它的价(jià)值(zhí)，一方面它(tā)是保守(shǒu)的。另外(wài)，他们也需要决定到底这(zhè)个收入(rù)的表格每5秒钟(zhōng)就会(huì)变一次(cì)。苹果就在我们(men)说话之间可能又(yòu)有了变(biàn)化，而且(qiě)它的整个价值的变化(huà)就是(shì)几(jǐ)十亿(yì)。所以，这(zhè)是一个(gè)很疯狂的收入(rù)账(zhàng)户，如果你是(shì)一个银行(xíng)，这对(duì)银行来说这是一(yī)个不好的(de)所有的工(gōng)具，但是对消费(fèi)者(zhě)来说确实一个(gè)很(hěn)好的(de)消费工具。现在在这(zhè)个(gè)社会上的存在(zài)跟过去(qù)已经(jīng)不一样(yàng)了，你必(bì)须(xū)注意到到底它们(men)拥有的价值是(shì)什么(me)样，这个价值今天跟明天(tiān)早上又(yòu)不一样，我们到底明天早上(shàng)需要(yào)多少的价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式(shì)就(jiù)是我们应该去做(zuò)的(de)，几年前我们也是想(xiǎng)让股(gǔ)东这(zhè)样去(qù)看，我们需(xū)要遵守(shǒu)这个会计(jì)的(de)准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求(qiú)行事。但是我也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理层都(dōu)有(yǒu)义(yì)务(wù)这样去做，不会给他们一些(xiē)完全不(bù)合理的(de)数(shù)字。所(suǒ)以，我(wǒ)跟(gēn)股东说的(de)跟(gēn)我跟我姐姐(jiě)说的话是(shì)一样的，跟所(suǒ)有(yǒu)股东都会这(zhè)样(yàng)去讲，我(wǒ)们(men)会按(àn)照法律的要求去(qù)做，按照我们正确的方式(shì)去(qù)行事。我们也(yě)希(xī)望我(wǒ)们(men)所有的股东以及业(yè)主们都了解(jiě)他们自(zì)己(jǐ)在做些什么(me)，他拥(yōng)有的东西是什么(me)。去了(le)解这些(xiē)细节其实(shí)没有那么难。你读一下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这(zhè)么做的，没(méi)有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会(huì)计们(men)心里到底在(zài)想一些什么，有些(xiē)人在做(zuò)真正不(bù)对的事情，肯定(dìng)是一些无(wú)稽之人。你要了(le)解(jiě)这些(xiē)业务(wù)，这些经理人应该是真正能够在(zài)会计的账面上进行相(xiāng)应的变(biàn)化或者管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年前我就讲过，在做更多的一(yī)些审计是有必(bì)要(yào)的，而且(qiě)要(yào)问真正(zhèng)实(shí)际上要问的(de)问题(tí)。这(zhè)些(xiē)股东们(men)就会知道(dào)今天公司到底真正要被问出来的(de)问题，以及公司里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这(zhè)些(xiē)公司里面(miàn)的经理人不愿意回(huí)应这些(xiē)问(wèn)题，那就有问(wèn)题了，当然我们必须(xū)要有一个系(xì)统，这个(gè)系统(tǒng)能(néng)够真正支(zhī)持现(xiàn)在活动(dòng)的状况。这些规则在过去的一年之(zhī)中，我不(bù)知(zhī)道是不是真的要求更(gèng)多(duō)的一(yī)些改变，而且在利益的分配上以及它的安全性(xìng)上面，每一个季(jì)度是不是都应该在账(zhàng)面上有所(suǒ)记录(lù)。如果说他们(men)自己(jǐ)这么做，因(yīn)为一些疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们画出了一(yī)些支付(fù)的(de)蓝图，如(rú)果(guǒ)这个系统越来越复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的(de)会计制度，大家(jiā)都必须了解的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是(shì)查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因(yīn)为他已经(jīng)99岁了，他讲什(shén)么大家都得(dé)吃他这一套。他(tā)刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要声明，中间一定(dìng)是(shì)有他内部的一些消息以及(jí)他相(xiāng)应的一些洞(dòng)察力。所(suǒ)以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕(mù)尼黑念(niàn)书(shū)，以后我也希望能够从(cóng)事管理的工作，我现在问的问题是(shì)属于(yú)我这个年纪群的，您怎(zěn)么样能(néng)够(gòu)将您的(de)智慧转换到(dào)您的子孙(sūn)辈，教(jiào)他们怎(zěn)么样进行投资(zī)？还(hái)是说你们要一(yī)一地教他们(men)怎么样投资，每个人(rén)是(shì)不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别(bié)多，由查(chá)理来(lái)回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者(zhě)是外(wài)孙、外(wài)孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己的方式来进行生活，他们是不(bù)是(shì)要学(xué)我做(zuò)楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他(tā)们能够试试别(bié)种(zhǒng)方式，我也不会去希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)跟你不一(yī)样，我假(jiǎ)装他们(men)的男朋友、女(nǚ)朋友都非(fēi)常(cháng)好，一(yī)般(bān)来讲(jiǎng)我三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么多年会越(yuè)来越聪明(míng)，在(zài)过去的(de)30年(nián)之(zhī)中，我(wǒ)已经看(kàn)到了这些情况，我也希望(wàng)他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更(gèng)多的帮助。当然我们成(chéng)长的空间还是(shì)非常大的(de)。

　　芒格：我那个时(shí)候在(zài)美国钢(gāng)铁工作，那个时候是在制造件(jiàn)的部门(mén)进行(xíng)工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司又重新开始(shǐ)了，等于(yú)没有办法再使用原(yuán)来的这些体制。那个时候我觉得(dé)我自(zì)己特别无知，那个时候(hòu)我的(de)教授是不同的人，我知道他们在讲到的一些(xiē)结(jié)果是什么。我那个时候(hòu)学基(jī)础经济学(xué)以及(jí)所有的(de)生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过(guò)头了，已经(jīng)是3点30分了(le)。我们如果(guǒ)要再继(jì)续讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够在这里(lǐ)跟我们(men)继续进行(xíng)交流，4点半的时候(hòu)，我(wǒ)们将会进行(xíng)股东的(de)财(cái)务报告会议(yì)。所以，今天(tiān)所有的一些记(jì)录(lù)都打破了，我们今天在商品(pǐn)的这些门店的(de)地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家(jiā)再来，能够再继续回答更多的问(wèn)题，谢(xiè)谢大家！

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