金融(róng)界5月7日(rì)消(xiāo)息，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦公司(sī)2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这(zhè)场名为(wèi)“资本家的伍德斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有(yǒu)机会购买(mǎi)该(gāi)公司的许(xǔ)多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒(róng)玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部(bù)时间周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董(dǒng)事(shì)长兼首席执行官(guān)沃(wò)伦•巴菲特和(hé)副董(dǒng)事长查理•芒格将登台演讲。在持续数(shù)小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与(yǔ)货(huò)币(bì)，谈到了(le)自己对于在日本投资的(de)看法(fǎ)，谈到了与公司利(lì)益相关(guān)的动视暴雪(xuě)、派(pài)拉(lā)蒙等公司(sī)的动态，也聊了对于银行业危(wēi)机、人工(gōng)智能等热点的看(kàn)法，还(hái)谈到了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会(huì)完(wán)整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我和查理都喜欢在(zài)现场(chǎng)看到(dào)大家，我们希望今天的(de)问题都尽量地(dì)简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来自现场的观(guān)众和(hé)来自网上观众的提问，我们就直接进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们(men)第一季度(dù)的数字已经放到了网站(zhàn)上，我们很快地过一下(xià)，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候，意识到在英国(guó)有一(yī)个正在(zài)跟我们竞争(zhēng)收视率的(de)活动，他们(men)在庆祝查尔斯(sī)国王的加(jiā)冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责(zé)除(chú)了保险业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年(nián)遇到(dào)的一(yī)位天才(cái)，他是帮助我们(men)负责保险(xiǎn)业务的(de)阿吉特(tè)·贾恩(ēn)。我们(men)现场(chǎng)还有非(fēi)常(cháng)多的总监们(men)，也请大家简短(duǎn)地起立(lì)，有霍华德(dé)·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯(sī)、苏(sū)德(dé)克、罗(luó)勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公司的董事会成员，非常(cháng)棒(bàng)的一群人(rén)。开始前提到(dào)另外(wài)一个人(rén)，我(wǒ)把这个人的名字给忘了，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天(tiān)是帮我们把现(xiàn)场的一(yī)切给(gěi)组织(zhī)起来，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字(zì)的情况(kuàng)，然(rán)后就(jiù)进入问答环(huán)节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿(yì)。营业(yè)利润是伯克希(xī)尔(ěr)在(zài)营业上(shàng)根据通用会计(jì)准则报告的，这是我们资(zī)本方面的营收。我们希(xī)望通过长(zhǎng)期(qī)在(zài)资本上获利。总的来(lái)说长期以来这部分(fēn)的数字都(dōu)是可观的，但是在单(dān)个(gè)季(jì)度、单(dān)年，或许有些时候会长(zhǎng)达五年的时间里，股价波动会很大，我们也(yě)投资(zī)其它很多的业务(wù)，我们也把它们作(zuò)为(wèi)像(xiàng)是(shì)我们的股票一(yī)样，我们也整合了很多(duō)业务(wù)，它(tā)们的价值并没有太(tài)大(dà)的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有很多能源股份在交(jiāo)易，这些股票也是有很大的波(bō)动(dòng)。所以(yǐ)，我们的营业利润在这里，这是第(dì)一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济环境当中，我们(men)会(huì)收到(dào)这样(yàng)的反馈(kuì)，我们大(dà)部分(fēn)的事业(yè)，在今(jīn)年报告的营(yíng)收都会(huì)比去年较低，都是因为(wèi)过去6个月经济的不景(jǐng)气造(zào)成的(de)。过去的(de)这几个月公司都经历了很多的波动，这可能(néng)是二战以(yǐ)来最厉害的一次，二战(zhàn)的时候我(wǒ)们没有办法(fǎ)获得(dé)商(shāng)品(pǐn)、货物(wù)，但是(shì)这一(yī)次的波动(dòng)来自于(yú)另外一(yī)个地(dì)方，他们可能在过(guò)去的6个(gè)月中出(chū)现(xiàn)了(le)存货过多的情况，这不是说好像失业率、就业率的情况造(zào)成的，但是现在(zài)的经济环境(jìng)在这六个月已(yǐ)经非常不(bù)一样了，而我们很(hěn)多的经理(lǐ)人(rén)对于(yú)这种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存(cún)货怎么会一下子那么多卖不出去。现在(zài)我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速度(dù)要稍(shāo)微(wēi)放缓一些，但是我(wǒ)想说(shuō)我们对未(wèi)来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不(bù)管是对于市场，对于我们的商业(yè)前景，都是(shì)如(rú)此，我们(men)其实没(méi)有放太多的精力(lì)在商业前景(jǐng)上。但是在(zài)今年第一季度的报告中我们可以(yǐ)看到(dào)两部分(fēn)：第一，我(wǒ)们投资(zī)的收入会比(bǐ)去年同期要(yào)大很(hěn)多，这(zhè)是一个(gè)长期我们慢慢(màn)建立起来的(de)一个优(yōu)势(shì)。我们在(zài)短期内做出了比(bǐ)如像250亿(yì)这样(yàng)的投资(zī)，而就在(zài)不久(jiǔ)之前(qián)，我们大概是四个基(jī)点，其实并(bìng)不多(duō)，大(dà)概(gài)250亿，一年(nián)大(dà)概(gài)只(zhǐ)是(shì)5000万，市场(chǎng)上现在对于财(cái)政赤字违约(yuē)的担(dān)心，我们是在前(qián)天刚刚做(zuò)出了一(yī)次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间(jiān)里面，我(wǒ)们现(xiàn)在在(zài)投资的收入方(fāng)面还是不(bù)错的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟(gēn)市(shì)场的活(huó)动(dòng)并不完全相(xiāng)关，它跟一些自(zì)然的灾(zāi)害，比如说(shuō)像地震等等是挂钩(gōu)的(de)。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度去分析的话(huà)，我们今年(nián)可能(néng)前景会更加可观，在承保上(shàng)比(bǐ)去年应(yīng)该要做得更(gèng)好。我不知道怎么去称呼它，不(bù)管是“商业(yè)循环周期”也好(hǎo)，我不(bù)会觉得(dé)好(hǎo)像今年(nián)有一(yī)次巨大的风暴(bào)、地震或者是飓风，会影响到这样的(de)一(yī)个预测。但(dàn)是从可能性角度(dù)上(shàng)分析，我们(men)今年保险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让我(wǒ)们今年(nián)第(dì)一季(jì)度的营业利润看起来(lái)更(gèng)高。但是我也想承诺，我(wǒ)们(men)的(de)营业利润今(jīn)年(nián)应该(gāi)比去年(nián)要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利润的数字，给(gěi)大家总的(de)来看(kàn)一看从疫情开始到现在我们(men)营业(yè)利润变(biàn)化的情(qíng)况。我们会留存我们(men)所(suǒ)有的(de)营收，大概每一年(nián)300到(dào)350亿，但这是我们一段时期以来(lái)的一个营业利润的数字。但是(shì)从现在开(kāi)始计(jì)算，未来的(de)十年到十五年，他(tā)们的数字会更高，因为我们有一个优势，我们(men)可(kě)以保留这样的利润(rùn)，保(bǎo)留这样的营收，我们还是会不断地(dì)去(qù)留(liú)存、保留它们。所以，这些(xiē)数字如果(guǒ)不上(shàng)升的话(huà)，证明我(wǒ)们做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有(yǒu)时候在(zài)历史(shǐ)上这个数字上升(shēng)的(de)幅度比我(wǒ)们想象中还要大，但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说基于我们现在资(zī)本的(de)情况，这样的一个(gè)增长会越来(lái)越稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以(yǐ)达到(dào)这么(me)大(dà)的数字。为(wèi)什么呢？因为在(zài)美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的(de)股(gǔ)票(piào)，所以能(néng)达到(dào)这样的(de)一个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为这个原(yuán)因。但是如果(guǒ)计算它的收益的话，也有更快的一些速度可以(yǐ)再进(jìn)行增(zēng)加。当(dāng)然(rán)我(wǒ)现(xiàn)在讲的不是快速的比例(lì)，而是一个非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金(jīn)，浮存金是(shì)一种在(zài)我们手上持有(yǒu)的现(xiàn)金(jīn)，在某种层(céng)面之下，它与我们(men)的了解是(shì)不同的，比(bǐ)如(rú)说跟在银行里的存款有些不(bù)同。在银行里面存钱(qián)的(de)话，必须(xū)要付你利息。如(rú)果你是(shì)一(yī)家银(yín)行。但是(shì)浮存金基本(běn)上就是你在投保，有任(rèn)何损失，你就必须用这些(xiē)钱来进(jìn)行支付。所以，这些资(zī)金是负有(yǒu)责任的，而(ér)且我们要在进(jìn)行更多的一些使用。当然(rán)我(wǒ)们也知道我们在现在是(shì)非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经(jīng)有非常极大而且非常(cháng)惊异的增长，每年都是如此，特别是在(zài)这几年之中，这些东西并不需要任何利(lì)息，而且也不需要随时进行(xíng)提(tí)存(cún)，但是(shì)它对我们来讲(jiǎng)真正助(zhù)长了相(xiāng)当的效益，也(yě)显示(shì)了我们现在已有的(de)一些责任。贾恩先生(shēng)是负责(zé)建立我们这(zhè)些浮存金的(de)主(zhǔ)要人物，而且我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司都是一些非常有才能的人(rén)在进(jìn)行管理，他们贡(gòng)献了他们的智能，比(bǐ)如说该投这个(gè)公(gōng)司。在(zài)我刚开始的职业生(shēng)涯的时候，这些浮存金就(jiù)已经在(zài)这里了(le)。你(nǐ)想(xiǎng)象一下你的资产负债表(biǎo)以及你(nǐ)的财务报表之中(zhōng)所有的资产还有你的责任或(huò)者负债，这些是(shì)非(fēi)常简单可(kě)以了解的。比如今天我们的(de)股票持有人，在所有(yǒu)的这些金融以及长期的债务，以及所(suǒ)有的(de)财务状况之下，有的时候你会(huì)觉(jué)得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者(zhě)有(yǒu)的(de)时候变得非(fēi)常廉价，但是(shì)浮(fú)存金是另外一(yī)种项目，也是所谓的责任，但是对我们来(lái)讲并不会花费任(rèn)何资金，也不会突然就消失了(le)，在财务的观点来(lái)看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持股人(rén)所持有的这些(xiē)前提是(shì)一样的。有(yǒu)的时候我们(men)把它想上比如(rú)现在是一(yī)笔(bǐ)现金或者是我们的一笔公债(zhài)，我(wǒ)们在这样(yàng)的结果之(zhī)下会增加到(dào)至少70亿的元(yuán)素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的债券，在(zài)我们的现金(jīn)资(zī)本里(lǐ)，当然再减掉我们现(xiàn)有的一些资金。我们后(hòu)来也卖掉了(le)我们现(xiàn)在的(de)一些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右(yòu)。我们也(yě)开始有了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大家有所(suǒ)了(le)解我们(men)现在的(de)现金流(liú)在伯(bó)克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一(yī)页，中间(jiān)有A股所有相当的价值，我们注意到(dào)每一年我们的股数也许会减少，但是我们的业务还是在继(jì)续(xù)的营收之中，而且赚的钱(qián)会更多(duō)。我们现在的(de)股东们以及所(suǒ)有持股(gǔ)的拥有者，每一(yī)年都会看到，现在在你面前的这些资金以及(jí)所有(yǒu)的资(zī)金(jīn)数量(liàng)，但(dàn)是我们也许可以收到所谓的股(gǔ)息，可是我们(men)在1967年(nián)的时候(hòu)，我们大(dà)概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很(hěn)多(duō)人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的时候，在所有的股东(dōng)在进行(xíng)投票的时候我就会(huì)躲起(qǐ)来”，但(dàn)是这并不是事实，那个(gè)时候我必须要承认我做得是不太好的。但是我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)开始至少有了5000亿加上更多运(yùn)营(yíng)的资本以及收入(rù)，我们(men)要持续地这(zhè)么(me)做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到网站(zhàn)上也(yě)可(kě)以找到，如(rú)果(guǒ)你有一个礼拜、两个(gè)礼(lǐ)拜在休假的时(shí)候，你可(kě)以好好(hǎo)地(dì)研(yán)究(jiū)一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的(de)精华(huá)都在里面。我们(men)今(jīn)天将会回答(dá)很多(duō)问题，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了银行存款的一些(xiē)危机，您觉得(dé)以(yǐ)后会成为怎么(me)样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是(shì)非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债的(de)天花板到底是(shì)多少，我们现(xiàn)在还没有到达(dá)这么(me)惨痛的结果(guǒ)。我(wǒ)可以设想，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的议会里面还有(yǒu)我们今天的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个人(rén)都讲我们明(míng)天不(bù)希望上(shàng)电(diàn)视需要讲这些问题，向美国的(de)群众解释现在发生的(de)一些(xiē)状况(kuàng)，还(hái)有你现在只(zhǐ)能赔到25万(wàn)，这(zhè)是每个银行都不(bù)愿意在(zài)讲(jiǎng)的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的国家中(zhōng)已经发(fā)生了这样的状(zhuàng)况。这些是(shì)非常不可避免的一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)要(yào)补(bǔ)充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格(gé)雷(léi)格都会在这里，会(huì)回答更多的(de)问题(tí)，也(yě)就是(shì)在我(wǒ)们(men)今天之后，在(zài)午餐之后(hòu)，你有任何问题，当然(rán)我跟查理(lǐ)也会相继(jì)对(duì)这些问题进行回(huí)答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做投资(zī)的时(shí)候如(rú)果(guǒ)太(tài)保守(shǒu)，您如果再做决策的(de)时候，您要怎么样才能(néng)够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平(píng)衡(héng)的投(tóu)资计划以(yǐ)及决定，我跟查理先(xiān)生在这么长的一段时间之中，我们(men)常(cháng)常要做很(hěn)多很多的决定，当然我可(kě)能做的决(jué)定会(huì)比查理更多(duō)。但是我不记得任何(hé)的时(shí)间(jiān)之中，在伯克希尔的历史，我们不(bù)会做(zuò)任何情绪(xù)化的角色，珍妮理(lǐ)非常(cháng)好，但是还(hái)是没有办法(fǎ)比(bǐ)上我(wǒ)的合作伙伴(bàn)查理，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该有所(suǒ)补充了(le)吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：是不(bù)是你(nǐ)已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希(xī)望做一个非常理智而且是毫无(wú)情绪化的(de)一些决定，特别是在做投资人的这些(xiē)立场(chǎng)以(yǐ)及在(zài)做业(yè)务的决策立场。你可以(yǐ)这么跟我(wǒ)争执(zhí)，今天这个中间可(kě)能有一个经理(lǐ)曾经为(wèi)我们做一些工作，在某一段(duàn)时间(jiān)之内。当然(rán)伯克希尔哪个(gè)时候(hòu)的一(yī)些状况(kuàng)跟现在是(shì)不一样的，我们的业(yè)务有的(de)时候进行得(dé)非常好(hǎo)，而且有(yǒu)的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的，那(nà)个时(shí)候(hòu)真的到(dào)处都是奖励，当然我(wǒ)们(men)有(yǒu)的时(shí)候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查(chá)理(lǐ)跟我非常努力(lì)地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然同(tóng)意你的想法。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的(de)决定(dìng)，那个时候大概几百(bǎi)万(wàn)上面只有(yǒu)几分的钱，当然(rán)是在我们以前讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没(méi)有(yǒu)那么差(chà)，那个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已(yǐ)经30多年都(dōu)是伯(bó)克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上结(jié)果没有占领(lǐng)到相应的(de)一(yī)些位置。阿吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所有公司的(de)一(yī)些政策以及所有的一些战略，怎(zěn)么样解决现(xiàn)有(yǒu)的(de)问题以及所(suǒ)有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在领先的状况(kuàng)，我们(men)已经(jīng)掌控(kòng)得非常好(hǎo)。达到一些新的业(yè)务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格(gé)的决定上面来(lái)讲，必须要有政策上(shàng)面，所(suǒ)有的承保人都已经知道了(le)，我们已(yǐ)经在做更(gèng)多的改进(jìn)，特别是要(yào)拉近和(hé)Telemecs之间(jiān)的(de)差距。我们(men)当然还是(shì)要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的(de)政策(cè)，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同(tóng)的经典的原有的系统，当(dāng)然(rán)哪个时候我们(men)已经整(zhěng)合了大(dà)概15世纪(jì)、16世(shì)纪原来有关(guān)的系统(tǒng)在内，这些我们以前都说(shuō)过了，但是(shì)这些挑战(zhàn)都(dōu)是(shì)相当巨大的，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在必须要开始广(guǎng)泛地配合所有的(de)一些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个(gè)公(gōng)司如果你知道的话，应该已(yǐ)经了解了这样(yàng)一些(xiē)结果，但是GEICO在(zài)第一个季度(dù)得出来的结(jié)果，这些所谓综(zōng)合的一些(xiē)费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一年来比较的话(huà)，这中间的一(yī)些(xiē)所(suǒ)谓的存金已(yǐ)经(jīng)开始进(jìn)行释放了，我们(men)已经做(zuò)了非常非常好的一些部(bù)署。第一季度一般对(duì)汽(qì)车承保来说会是一个比较好的季度，我们在全年(nián)的情况来看，应该相对(duì)来说也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年(nián)底的时候达(dá)到96点，这(zhè)是我们的目标点数，但(dàn)是这中间我们(men)还是需要意(yì)识到要做到96，很多呈报人(rén)都要在(zài)这(zhè)上边做(zuò)出(chū)很多努力和付出。来实现这样的成长，而(ér)且(qiě)这个利润也可能会(huì)在中间受损，但是我们是希望在利润率和利(lì)润方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团队的(de)成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色(sè)，每天都(dōu)在铁路(lù)这个行业上(shàng)做出非常大的成绩，但是我(wǒ)们知道在(zài)技术方面还任重而道(dào)远，尤其是(shì)铁路建设的精(jīng)准度各个(gè)方面，这种大(dà)型的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还(hái)有两条，我们(men)都(dōu)需(xū)要去努力(lì)，我们需要(yào)去看看(kàn)他(tā)们(men)运(yùn)营上面(miàn)的数字(zì)。当然(rán)我们的团队每天都(dōu)希(xī)望能够变得更加高效，我们不断地去应对(duì)客户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的(de)情况，BNSF团队(duì)在效率上(shàng)面做出(chū)非常大的(de)进步，也把很多价值(zhí)交付给了(le)股东和客户。与此同时对于我们的(de)员工来说(shuō)铁路(lù)的安全也非常好(hǎo)，但(dàn)是(shì)去年这个情况没有停止，他(tā)们还是(shì)做出了巨大的进(jìn)步。2022年的(de)情(qíng)况是我们没(méi)有去重(zhòng)塑(sù)铁(tiě)路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但是我们(men)的(de)团队仍然是希望能够把铁路(lù)业务带回一个长(zhǎng)期稳定的(de)情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不太好，我们也非常(cháng)清楚，但(dàn)是我们真(zhēn)正专注的是能够把(bǎ)铁路的安全率重(zhòng)塑到以前历(lì)史的(de)高度，给我们的(de)客户带取长弃的价值，这也是(shì)我们继(jì)续会(huì)在(zài)这个团(tuán)队中看到的(de)，他们会不断(duàn)地(dì)取得进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会从这个团队中看到非常好的结果，我(wǒ)们也为有这(zhè)样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解决匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫(yì)情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿(ā)吉特通(tōng)力(lì)合作，而且(qiě)我们周末(mò)也会聚在(zài)一起讨论(lùn)事(shì)业，在很困(kùn)难的情况下，他们做(zuò)出的成绩是值得(dé)我们(men)肯定的，而且(qiě)他也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在(zài)这里我想(xiǎng)提到(dào)一点，现在有很多上市(shì)公司在过去的十年(nián)打造(zào)出来(lái)，也是(shì)跟保(bǎo)险有关，但(dàn)其中(zhōng)没有一家(jiā)是(shì)我们会考虑去买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公(gōng)司，我们是一家技术公司，而(ér)不是(shì)一(yī)个保险公司。当(dāng)然我们肯定要(yào)用(yòng)技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候(hòu)也需要资(zī)本支持，但是在(zài)过去这么久(jiǔ)只有这一家(jiā)公司是(shì)我愿意去投的。过去十年(nián)完全没(méi)有，那就是阿吉特和(hé)四个(gè)人(rén)一起加入了这家公(gōng)司(sī)，然(rán)后把它给(gěi)带(dài)了起来(lái)，这是我们伯(bó)克(kè)希尔的保险(xiǎn)公司(sī)。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金的金额从这里面打造出来(lái)就超过过去(qù)十年(nián)好多其它保险公司的总额(é)。而且(qiě)在这(zhè)方面，我(wǒ)们不(bù)需要有任何的成本，我们真的带动(dòng)了整(zhěng)个(gè)产业(yè)，也(yě)把非常(cháng)多独一无二(èr)独(dú)特的才能(néng)带(dài)到了这个行业当中，我们带来(lái)了(le)资(zī)本，带来(lái)了(le)能(néng)力，而这样(yàng)的资本(běn)和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和(hé)能(néng)量的匹配(pèi)带(dài)来(lái)了今天(tiān)的(de)成绩，没有任何人、任何公司(sī)可以(yǐ)在(zài)这样的(de)产业、这样的空间(jiān)中取(qǔ)得我(wǒ)们这样的(de)成绩(jì)。而且我们做到这样(yàng)的成绩也(yě)是(shì)没有付出(chū)任何成本的，这是(shì)任何一家(jiā)上市公司(sī)没有办法去匹配的成绩，人们(men)看到我们这样去做，但是这样(yàng)的(de)做法(fǎ)没有办法去复(fù)制，阿吉特还有其它的伯克希尔(ěr)保险(xiǎn)公司的这些人付出的成绩真(zhēn)的是无与伦(lún)比的，他们(men)也(yě)值得(dé)我(wǒ)们再(zài)次向他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有(yǒu)一个关(guān)于人工智(zhì)能和(hé)机器人的问题。人工智能和机器人技术现在(zài)在不(bù)断地(dì)提升(shēng)，你们觉得它是更多(duō)的(de)负(fù)面还是更多的(de)积极的影响呢(ne)？尤其是对(duì)股(gǔ)市、对社会整体来说，有没有任何产业或者公(gōng)司你(nǐ)们(men)觉得会受到AI和机器(qì)人技术最大(dà)的(de)影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个(gè)问题向查理提问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去到中(zhōng)国比(bǐ)亚迪的(de)工厂，你会(huì)看到(dào)机器人(rén)到(dào)处都是(shì)，而且(qiě)使用率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉得(dé)机器人的使用将(jiāng)会对全球越(yuè)来越多。我自己对于其中(zhōng)这样的一些炒作是感到有一(yī)些困惑的(de)，特别(bié)是像人(rén)工(gōng)智能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特(tè)：我觉得人(rén)工(gōng)智能中没有任何一项功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特(tè)，人工(gōng)智(zhì)能确实可以(yǐ)做(zuò)到非(fēi)常多出(chū)色的事(shì)情，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前把(bǎ)我带去看(kàn)他(tā)们(men)最新的(de)技术(shù)，可能还不是(shì)一(yī)个最新的版本(běn)，可能(néng)这个比我想象(xiàng)中进步快多了，我(wǒ)看到AI确(què)实可以做非常(cháng)多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它(tā)可以(yǐ)做非常多的事情，这让我反而有一(yī)些(xiē)担忧，因为我觉得我(wǒ)们没有(yǒu)办法去完全掌控它，我们确实发(fā)明AI的初衷是好的，在二战期间我们(men)都是在做技(jì)术上的竞争(zhēng)，确实也非常重(zhòng)要(yào)。在未(wèi)来200年的时间里，我们也(yě)没有选(xuǎn)择(zé)我们(men)必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一项新技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提(tí)过它(tā)可能会(huì)改变全世界，我也(yě)想提到，在人工(gōng)智能(néng)的这个(gè)部分，它(tā)可以改变整个(gè)全球的(de)面貌，而却改(gǎi)变(biàn)不了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这也(yě)是(shì)我(wǒ)们(men)能够给你(nǐ)的(de)最(zuì)好的回(huí)答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒格(gé)提到在美国会有商(shāng)业地(dì)产、银行的问题，银行现在充斥着商(shāng)业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业(yè)地产方(fāng)面的损(sǔn)失会有多大？哪(nǎ)个地(dì)区、哪个行业会(huì)受到最大的影响？伯克希尔会(huì)不会(huì)在商业(yè)地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希(xī)尔以前从(cóng)来没有在商业地产上非常活跃，它不适(shì)合(hé)我们这样的(de)投资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地(dì)产的问题会(huì)影响到伯克希尔。在美国和(hé)在全球，这些问题可(kě)能会非常大，而且情(qíng)况也会(huì)比较(jiào)负面，但是我觉得我们(men)会渡过这场危(wēi)机，因为(wèi)有可(kě)能会有不(bù)同的人(rén)出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些楼已经(jīng)建(jiàn)好，不会离(lí)开，但是楼的占有人会变。我也问过(guò)查理(lǐ)，他们怎(zěn)么去决定这个楼的功(gōng)能应该是什么样的，他们就说“没(méi)关系，看谁(shuí)愿意来签这个(gè)租约，谁愿意签这(zhè)个租约的名字。”所(suǒ)以，地产的这个现象(xiàng)就会提醒(xǐng)我们(men)到底现在人的(de)态度有些什么样(yàng)的变化，而这些真(zhēn)正借(jiè)债的(de)人他(tā)们会跟楼主去(qù)进行谈判(pàn)，然(rán)后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活(huó)动(dòng)会出现在商业(yè)地(dì)产的开发等(děng)等(děng)，有些时(shí)候(hòu)规模还会很大，但(dàn)是这个后(hòu)果也(yě)是慢慢我们(men)开始(shǐ)看到(dào)了，这些能借到钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的利率借(jiè)到(dào)钱的人(rén)，现在因为利率提(tí)高，他(tā)们(men)借不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查(chá)理在商业(yè)地产上(shàng)的经验(yàn)应该更多，他的起(qǐ)点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次(cì)跟我(wǒ)说，我们大(dà)概聊了好几个小时，要不要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们(men)不管那(nà)么多，我们继续做我们(men)该(gāi)做的就行了。查理(lǐ)毫不犹(yóu)豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的(de)问题(tí)是问(wèn)查理或者是沃伦。我们现在(zài)看(kàn)到这(zhè)些技术(shù)上(shàng)面一(yī)些颠覆的(de)现状，而且改变(biàn)了现在的一(yī)些产能，AI已经在期(qī)间发(fā)生(shēng)之中。在以后(hòu)的几年(nián)中，哪些(xiē)东西会(huì)被接受？或者(zhě)是一些新的接受的原则(zé)。在我们这些投资人来(lái)看，我们是不是应该也要接(jiē)受这样的建议？因(yīn)为现在实(shí)际上(shàng)已经(jīng)改变了现有的一(yī)些工(gōng)业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常(cháng)多有价值的(de)投资人，这中间我们(men)也看(kàn)到很多(duō)很多(duō)一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该(gāi)不(bù)会(huì)比以前多。查理就是这样(yàng)，他(tā)告(gào)诉我们的就是同样的事情(qíng)，我(wǒ)们都是(shì)一致(zhì)的(de)，而(ér)且我(wǒ)们(men)两个处(chù)得非常好，我们(men)当然以(yǐ)后钱不会赚得这么(me)多，我(wǒ)们(men)现在已经在管理大概5008亿(yì)的(de)资(zī)产，但是我会(huì)这(zhè)么说，我(wǒ)们(men)还会有(yǒu)更多(duō)的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术(shù)上面或者是全世界有多少改(gǎi)变，从(cóng)1940年到(dào)现(xiàn)在，我们看(kàn)到了所有(yǒu)的变化现象，不(bù)管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是一(yī)些能(néng)源以及技术等等，全世(shì)界的(de)改(gǎi)变，新的事(shì)情永远会发生，而且会取代原有的一些技(jì)术，但是这种层面(miàn)之下会给(gěi)我们更多(duō)的一些机(jī)会，除(chú)非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克希尔已经58年(nián)了(le)，每(měi)年(nián)的增(zēng)加都是(shì)非常显著(zhù)的。当(dāng)然(rán)我们也做(zuò)了(le)一些愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是有(yǒu)限(xiàn)度的。所(suǒ)以，如果(guǒ)说你要把这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我们一开始(shǐ)做的(de)，可能在十年、十(shí)五年(nián)的一(yī)些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是(shì)我们现(xiàn)在看(kàn)到比如(rú)承保人，还有一(yī)些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发(fā)生的层面并不是这么大的，在(zài)58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸运没有做太多太多愚蠢的(de)事情，当然也做(zuò)了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市(shì)场(chǎng)，这些资产不会一夜(yè)之间投资(zī)的钱就(jiù)不(bù)见了。巨(jù)大(dà)的资金要(yào)卖给其他人的一些想法，如果你(nǐ)做得(dé)不好，没有人会这(zhè)么做的(de)。如果你一点一点以比较少的资金(jīn)来(lái)经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候(hòu)在某些议题上会有不同的(de)意(yì)见，但是(shì)我们最后还是会达(dá)成意见，到目(mù)前为止我(wǒ)们讲的(de)话(huà)也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们(men)现在的这些(xiē)钱，有这(zhè)么多的钱(qián)，有(yǒu)更多的人，而(ér)且有这么多有才智的人，试着希(xī)望(wàng)比别人(rén)更聪(cōng)明而做(zuò)他们想做的一些事情(qíng)，也取得更多(duō)的一(yī)些金钱。这些事情(qíng)有(yǒu)的时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶(ǒu)然发觉有(yǒu)些让(ràng)人不高兴的一些(xiē)插(chā)曲。但是今天(tiān)我(wǒ)们在这里，你(nǐ)不需要真(zhēn)的(de)要这么操作，比(bǐ)如说(shuō)今(jīn)天讲到政府(fǔ)的公(gōng)债市场还(hái)有(yǒu)财务(wù)，这(zhè)是一种公(gōng)债，我(wǒ)们中间(jiān)大概可以有30亿(yì)的投资。但是整个(gè)世界，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有的经(jīng)理有(yǒu)兴趣的东西，有的(de)时候不是在你的(de)期待之中(zhōng)，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者是(shì)十年、二十年之后才会(huì)看到它的(de)不同(tóng)。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我(wǒ)希望把(bǎ)这些(xiē)钱变(biàn)得(dé)越来(lái)越多(duō)，这就是我现在能(néng)够做的(de)一些(xiē)事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找其它的事情在做，我可(kě)以向你保证，我们有的一些想法不见得完完(wán)全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的xl是多大码的衣服 xl可以穿到多少斤东西(xī)失去，但是少的地方(fāng)还是保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你们做(zuò)了AIG的一个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的交易，这中间(jiān)有200亿的(de)责任(rèn)，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉我们这中间(jiān)增加的一些(xiē)，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银(yín)行的资产情况，有些时候已经继(jì)承了(le)原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情(qíng)让(ràng)阿吉(jí)特(tè)回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是(shì)没有任何限制地把这些东西放(fàng)在任(rèn)何的(de)一些基金(jīn)上(shàng)面(miàn)，利息(xī)有的时候会造成某(mǒu)些程(chéng)度上的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者(zhě)是其它的(de)项(xiàng)目(mù)，其实(shí)得到的(de)情况(kuàng)都是相似(shì)的。我们(men)不一定要找到(dào)完全匹配(pèi)的(de)一些(xiē)基金，但是我(wǒ)们基本(běn)上来讲，我们也(yě)希望(wàng)能(néng)够变现所有的资(zī)产。我们现在大概有1300亿(yì)以上的资(zī)产，并不(bù)是一些不同(tóng)的(de)部门或(huò)者是一些其它的东西，或(huò)者是(shì)一(yī)些保险公司能(néng)够做到(dào)，很多人(rén)的(de)想法是(shì)这样子，如果说这些东西是代表了大概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及(jí)簿记保(bǎo)险(xiǎn)上面都大概有这些资产数字(zì)，我(wǒ)们的簿记希望非常非常保守(shǒu)地进行经营。阿(ā)吉特，如果(guǒ)我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非常关注在这(zhè)个重点上，我(wǒ)们(men)的期待以及在经营(yíng)中间，为每一股的损失我们(men)都进行(xíng)了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我们看到的这是一(yī)个非常独特的(de)处(chù)境，没有一个人能够做到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候(hòu)没有任何解(jiě)决方(fāng)案了，我(wǒ)们(men)必须要这么做，这中间当然有很(hěn)多责任(rèn)必(bì)须要担当。伯克希尔那(nà)个时候基本上就(jiù)是这样(yàng)做了，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候讲这种事情(qíng)不(bù)会经常发生，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任(rèn)何(hé)股票的购买(mǎi)。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以(yǐ)一(yī)种方式来(lái)进行讨论，哪个(gè)时候的时(shí)间点以(yǐ)及怎(zěn)么样能够取得这场交(jiāo)易(yì)，到底每一年(nián)的簿记以及所有的收益到底(dǐ)是多少，这是(shì)我们要考虑到(dào)的。你要比较自己的(de)期待以及费给(gěi)率是非常重要的，沃伦(lún)讲的(de)几个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此(cǐ)。这个数字(zì)非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后(hòu)我(wǒ)们要簿(bù)记的也就是我们当(dāng)时期待做的簿记的一些(xiē)数(shù)目(mù)。到后(hòu)来(lái)发现比我们(men)刚(gāng)刚讲的(de)百分比(bǐ)还少了大(dà)概4点(diǎn)。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做(zuò)的(de)簿记的时(shí)候好像(xiàng)比(bǐ)我们原(yuán)来期待的(de)还(hái)要更多。做(zuò)的一(yī)些交易还没有结束(shù)，我现(xiàn)在非常非(fēi)常谨(jǐn)慎，而(ér)且随时在进行关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就(jiù)是伯克希尔公(gōng)司还有保险公司，在花(huā)每一(yī)块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以(yǐ)上的(de)一(yī)些结果，当(dāng)然你必须要相(xiāng)信您今(jīn)天做(zuò)的(de)这些责任是非常(cháng)重(zhòng)大(dà)的，而且有的时候(hòu)我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或者(zhě)是(shì)更(gèng)多的东西都是(shì)来自(zì)保险或者是跟保险不相关的(de)，每一年我们(men)并不是(shì)有商(shāng)定(dìng)的(de)义(yì)务，每一年我们(men)也(yě)许(xǔ)不会付你(nǐ)股息。而且有的时候(hòu)对于股息还是(shì)会(huì)有所削减的。但(dàn)是我可(kě)以告诉(sù)你，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是我们(men)不同意你(nǐ)要去买比如5年或者10年的债券，我们(men)不(bù)是这样操(cāo)作的，但是某些人在进行(xíng)业务的时候，如(rú)果(guǒ)说我(wǒ)们(men)现在要(yào)付出100亿，不(bù)管说现在(zài)的(de)经(jīng)济状(zhuàng)况如何我们都(dōu)会这么做。所(suǒ)以(yǐ)，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我们(men)这中间没有(yǒu)那么多的负债(zhài)。我的意思是这(zhè)些负债当然在所有(yǒu)的跟铁(tiě)路还有能(néng)源的层(céng)面来讲是不一样的，我(wǒ)不会(huì)保证我们永远没有负债，但(dàn)是目(mù)前来讲还(hái)是非(fēi)常好(hǎo)的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿(ā)吉特也看到了，他随时都在跟我们(men)进行洽(qià)谈，任何一个人(rén)想我能够得(dé)到3亿(yì)或者5亿(yì)，你(nǐ)能(néng)这么赚就这么(me)赚。但是(shì)如果(guǒ)你进行贷款，或者是保险公司(sī)取得(dé)更高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)德州(zhōu)的一(yī)名律师，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知道(dào)你的想法(fǎ)，在做自己的资产以及继(jì)承(chéng)计划上都在发生的问题(tí)，如果一(yī)般的父(fù)母没有把遗(yí)产分配给下一代的时候，如果说(shuō)这些资产里(lǐ)面(miàn)包括了家(jiā)庭(tíng)业务，很多人都(dōu)会做继承(chéng)的一些计划，这个工(gōng)作以后(hòu)由谁来(lái)进(jìn)行继承或(huò)者是经营，而且什(shén)么时候开始经营(yíng)，如果原来(lái)的创始人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查(chá)理国王或者(zhě)是另外一(yī)个查理王(wáng)子等(děng)等，或(huò)者(zhě)我们今天不管是(shì)查理芒格(gé)国王或者是其他的(de)，也(yě)就是为(wèi)小孩准备这些遗产计划，可(kě)能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有的资产抛给这个球场对(duì)岸的(de)人，但是(shì)这个人并(bìng)没有准备好，他也不(bù)知(zhī)道怎么样才能做团(tuán)队的一些部(bù)署及(jí)计划。但是四分(fēn)位是今天(tiān)重要(yào)的人，但是(shì)后面接球的人(rén)必须接到我们的计划(huà)，你在把球抛出去的时候不知(zhī)道接(jiē)球的(de)人是不(bù)是接(jiē)得到，所以这(zhè)10％到底应(yīng)该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了(le)，我已经知道了。因为我的(de)年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之(zhī)前其实观察了好多好多富裕家庭在(zài)财(cái)产规划上出现(xiàn)的问题，这些(xiē)问题都是特定于每(měi)个(gè)家庭而(ér)特(tè)殊(shū)存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子(zi)理解了(le)提出建议(yì)之后才会签。如果在60年(nián)代(dài)做这(zhè)个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做(zuò)同样的事情效果也不一样。因(yīn)为(wèi)在这个(gè)家里，取决(jué)于你(nǐ)做什么样的事业(yè)，变量有成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩(hái)子(zi)们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个(gè)事(shì)情，家长是相当于(yú)犯了一个大错。我听过(guò)好多好多这种情(qíng)况，有(yǒu)些人完全不向他们的孩子们透露任何(hé)事(shì)情(qíng)，有些人(rén)用遗(yí)嘱去绑架他们(men)小孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱(zhǔ)太早地(dì)去进(jìn)行宣读，也很(hěn)难(nán)再改。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有很(hěn)多经(jīng)验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似的一些(xiē)问题，就是在做财产规(guī)划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都(dōu)是这样，我(wǒ)觉得(dé)至少75％的人都做了这样的错(cuò)事。我不知道是因(yīn)为我们笨还(hái)是什么(me)原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票要(yào)怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的(de)是资产投资的问题(tí)，而不是一个个人(rén)的问题(tí)。这(zhè)些(xiē)小(xiǎo)孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大(dà)家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢(ne)？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在财产规划上能够和平相处，财(cái)产不是唯一一个(gè)你可以搞乱(luàn)这个关(guān)系的，但(dàn)是财产的规划在搞乱小孩的关系(xì)上真的有的时候起(qǐ)到(dào)非(fēi)常关(guān)键的作用(yòng)，有的时候一出财产规划的(de)问题，这些小孩们都去找自己的律师(shī)，然(rán)后再也(yě)没有办法和(hé)谐地存在了。所以(yǐ)，在(zài)这个上面去妥当地(dì)处理真(zhēn)的非(fēi)常重(zhòng)要。你想要(yào)你的孩子们能够(gòu)至(zhì)少获取某种(zhǒng)价值，这种价值需要(yào)在(zài)你的生活(huó)当中(zhōng)去践行，这样(yàng)在(zài)你说的时(shí)候才(cái)会变得合理，他们会向你学(xué)习，知(zhī)道你是一个什么(me)样的人，不(bù)要觉得草(cǎo)草(cǎo)地写一份遗(yí)嘱就完事了(le)，你(nǐ)的行(xíng)为、你(nǐ)的特质、你的价(jià)值才(cái)是他们最好的(de)老师，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也(yě)应该(gāi)跟这些(xiē)价(jià)值(zhí)和行为挂钩，他们才能(néng)够学会继承这样(yàng)的(de)价值，把(bǎ)这些价值(zhí)跟家里财产(chǎn)的(de)规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况，有一个富人(rén)每年会把他(tā)的孩子们召集(jí)在一起吃(chī)饭(fàn)，一(yī)起从(cóng)事一些活动，让他们去签署空白的一(yī)张(zhāng)财产证明，他不想让(ràng)他们知(zhī)道他自(zì)己赚(zhuàn)多少钱(qián)。我觉得这也不是一(yī)个可行的形式，你如果想要知(zhī)道你怎(zěn)么去践(jiàn)行(xíng)自己的生活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划(huà)就做(zuò)得比较有意(yì)思，他已经提前预知了这些问(wèn)题，他当时61岁的时候来到(dào)我(wǒ)这儿，他拥有的财(cái)富已(yǐ)经(jīng)远远超过他(tā)的需要，我们一起讨论(lùn)这(zhè)个(gè)钱要(yào)怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他说(shuō)你看我的家人和(hé)我已经有了(le)完全不需要的(de)这些钱(qián)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)也想知道怎么把这(zhè)个(gè)钱更好地分配。我可以(yǐ)把公司卖(mài)给竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他们(men)会把我的(de)人给炒(chǎo)掉，留他们自己(jǐ)的(de)人。我(wǒ)如果卖给一(yī)个(gè)私募公司，他(tā)们(men)就会去考虑(lǜ)所谓的退(tuì)出(chū)计划。所(suǒ)以，我就一直在考虑(lǜ)这个问题(tí)。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我(wǒ)们真的(de)买下(xià)来以后，而且(qiě)这个日子也过(guò)得(dé)相(xiāng)当不错，这个人知(zhī)道(dào)生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱(tuō)轨这些(xiē)事(shì)情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为(wèi)也是受到(dào)了大(dà)家的(de)监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把原油(yóu)在一(yī)片属于以前印第安(ān)原始部落(luò)的土地上进行运营，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并且对环境也(yě)造成(chéng)了(le)影响”。你觉(jué)得伯克希尔和(hé)它的子公司如何能(néng)够合乎法律上(shàng)的规(guī)定和(hé)监管(guǎn)？在长达(dá)20年的时间里(lǐ)，伯克希(xī)尔都没有足够的政(zhèng)策(cè)来限制(zhì)BNSF这(zhè)样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队正在去(qù)处理的BNSF方面的问题，我们(men)确实在这个部落的土地运输上达成了协议(yì)，每天我们可以运输多少(shǎo)量，我们也没有违反这样的(de)协议(yì)，我们的团队(duì)签署了这样的协议，每天可(kě)以由多少列列车经过这(zhè)个土地(dì)。我们也跟这些部(bù)落的首(shǒu)领进行(xíng)商谈，这部分的讨论还会(huì)继续下去，我(wǒ)们在这边也是吸取了一些教训，我们(men)也做出了(le)承诺，这个承诺是什(shén)么我们(men)也知道，我们不要简(jiǎn)单地去(qù)假设我们可以自由自在地把(bǎ)我(wǒ)们(men)的(de)火(huǒ)车进(jìn)入(rù)这样的一些土地，我(wǒ)们要尊重签署的这些协议，签署协议(yì)的同时我们也非常严肃地对(duì)待最(zuì)终的这个解(jiě)决方案，最后我们希望(wàng)能够达成这个(gè)最(zuì)终(zhōng)的解(jiě)决方(fāng)案，能够让(ràng)部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重(zhòng)新检测(cè)了这个铁路的(de)质量(liàng)，我(wǒ)们跟部落也在非常(cháng)密切地进行(xíng)合作，希望(wàng)能够立刻减轻这些事故所带来的影(yǐng)响。我(wǒ)们的(de)团队和(hé)他们都采取了积(jī)极的回(huí)应，我们真(zhēn)的没有看到这(zhè)方面(miàn)有长期的环境的影响。我们的团队之前(qián)也提到脱(tuō)轨在这个产业中是实(shí)时(shí)会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期影响的情(qíng)况下，我们也会去看怎么(me)去避免这种情况，怎么去进(jìn)行(xíng)提(tí)前(qián)的(de)检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的问题。我们有(yǒu)一只团队(duì)时(shí)刻准备着(zhe)回应社区方面(miàn)的(de)问题，以及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱(tuō)轨(guǐ)每(měi)年大概有多少起这样(yàng)的事(shì)故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：整个(gè)产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的载重的火车(chē)，而且有时(shí)候在非(fēi)常(cháng)炎热(rè)或者是寒冷(lěng)的环境下运行(xíng)，有时候还要转(zhuǎn)弯(wān)，还有不(bù)同的级别，有(yǒu)时(shí)候(hòu)出(chū)现一(yī)个(gè)轻微的错误，都会(huì)导致(zhì)很严(yán)重的事(shì)故(gù)。所以(yǐ)，铁(tiě)路的建(jiàn)设真的不是一个很(hěn)容易的事情。我们的火车当时的设计(jì)是停留在(zài)19世纪末的水平，但是我们现在在这样(yàng)的一个(gè)设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的(de)一些情况出现(xiàn)，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时候我们载重的这(zhè)些货物需要(yào)进行考虑，比如像(xiàng)挥发(fā)性的东西就需要谨(jǐn)慎，但(dàn)是这些成分(fēn)还(hái)是需(xū)要在全国进(jìn)行运输，而我们(men)也(yě)是全国很(hěn)大(dà)的(de)运输公司，有的时候不得不运载这样的一些(xiē)货物。我们在(zài)这些方面做得已经比以前要好了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华(huá)，我(wǒ)来自中国。首先(xiān)我今天非常兴奋也非常(cháng)荣(róng)幸(xìng)来到现场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是现在有更多的人已(yǐ)经在重(zhòng)视环(huán)境(jìng)的保护，政府也是在(zài)激(jī)励新能(néng)源的(de)产(chǎn)业(yè)，你们(men)觉(jué)得新能(néng)源方面的开发(fā)是有一个什(shén)么样的前景？新能(néng)源的(de)开发在未(wèi)来如(rú)何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到(dào)的(de)就是一个很(hěn)好的回答(dá)，我们之前买下(xià)了(le)伯(bó)克希尔能(néng)源的(de)这家公司，我们(men)每一年(nián)都在准备这样(yàng)的年报，希望能够帮(bāng)助解(jiě)决(jué)环境方(fāng)面(miàn)的很多问(wèn)题，而且在(zài)这(zhè)方(fāng)面我们的投入其实(shí)很大很大。对不对？我们现在还只是(shì)在表皮(pí)搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一切还(hái)非常不容易，我们这个行业要跨越很多(duō)管理辖区、很多州，美国应(yīng)该在这个方面做得比(bǐ)现在还好才对，从传统(tǒng)能源(yuán)向新能源改(gǎi)变。而且(qiě)我们在这个方(fāng)面也是(shì)做了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们(men)现在正在(zài)进行能源(yuán)的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们(men)希望至少在(zài)全国每个州各个击破(pò)来解决这(zhè)个问题，我(wǒ)们考(kǎo)虑(lǜ)伯(bó)克希尔能源这家(jiā)公(gōng)司，我们在(zài)下面有三家美国的公共事业(yè)的公(gōng)司，它们在(zài)不同的州运营(yíng)，每(měi)一个州也有不(bù)同的计划，希望把(bǎ)这些计划进行一(yī)个整合，这方面的机会非常大，因为(wèi)这种转型(xíng)正在发(fā)生，我们(men)也是把自己的目标进(jìn)行同(tóng)步，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹(jì)能够跟(gēn)2005年(nián)相比降(jiàng)低50％，这(zhè)也是我们在公共(gòng)事业方面(miàn)希望(wàng)能够取得的(de)成(chéng)绩，我们正在这(zhè)个路上。但(dàn)是这个过程真的不容易(yì)，我们在2005年(nián)左右买(mǎi)下了太(tài)平(píng)洋(yáng)电力这(zhè)家公司(sī)，也是希望(wàng)投入可再生能源(yuán)的(de)开(kāi)发。在(zài)爱(ài)荷(hé)华州我(wǒ)们尤(yóu)其做到(dào)了这一点(diǎn)。太平洋电力(lì)在六个州运营，现在我(wǒ)们有一个(gè)很(hěn)好的建设的计划，就(jiù)是怎么样建设，能够(gòu)带给我(wǒ)们客(kè)户(hù)一个什么样的回(huí)报。

　　现(xiàn)在(zài)我们已(yǐ)经来到了(le)2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果(guǒ)对于我(wǒ)们的(de)顾客来说是好的(de)，但是在输电(diàn)上(shàng)，我们必须要(yào)考虑(lǜ)怎么(me)样去使(shǐ)用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像(xiàng)每一天醒(xǐng)来(lái)，一夜(yè)之间这个问题(tí)就解决了(le)，我(wǒ)们需要(yào)投入资(zī)源，投入这个输电的网络，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公司(sī)进行更(gèng)多相应的计划，我们现在已经有了(le)几(jǐ)百亿既知的(de)项目在进行，而且也要求取得更多(duō)的一些正确的服务(wù)的协议。所以，在以后(hòu)的(de)十年中，我们现在(zài)已经有了一(yī)个团(tuán)队，解(jiě)决现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是(shì)一(yī)些(xiē)非常好的业务机会(huì)，对于任何一个(gè)公司以及我们的持(chí)股人都是非常好的(de)。我们现在(zài)已(yǐ)经配置了(le)这些(xiē)资金，而(ér)且很明显已经得(dé)到了资金上的回报。但这是一条长远(yuǎn)的道(dào)路，也(yě)不是现(xiàn)在只(zhǐ)要(yào)一开始变化就可以(yǐ)做到。根据我们以后的演进，还有不同的(de)一些技术(shù)，但是这个流程肯定(dìng)是要发(fā)生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重要的问题(tí)。我现在不知道我(wǒ)们的政(zhèng)府是以什(shén)么样的(de)形式以及(jí)他的想法(fǎ)，怎(zěn)么样解决这(zhè)些(xiē)现有(yǒu)的问题(tí)。以前我们(men)曾(céng)经解决过(guò)一个问题，“二战”的时候我们做了更多(duō)的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给(gěi)了他们极大的能(néng)量，所(suǒ)有(yǒu)美(měi)国(guó)的(de)一些资源都(dōu)整(zhěng)合在一(yī)起(qǐ)了，让他们(men)能够面临这些计(jì)划，也就是造成了作战(zhàn)的机(jī)器一样。福特公司说你开始不(bù)做汽车(chē)了，你来(lái)做坦(tǎn)克车等等(děng)。所(suǒ)以，汽车(chē)工(gōng)业公司以(yǐ)及在(zài)美(měi)国发生(shēng)的一(yī)些整(zhěng)合(hé)现象(xiàng)都是不(bù)可忽视的，而(ér)且是非常(cháng)强大的，因为在政(zhèng)府(fǔ)的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的(de)一些技术，也(yě)有(yǒu)这样的一些设施，那个时候我们是活(huó)在一个美国的业务(wù)开发并且(qiě)能够成(chéng)功的愿景(jǐng)之下。但是我们现在(zài)的一些时间，我们(men)有(yǒu)50州可以(yǐ)进行合作，但是有的(de)时(shí)候你(nǐ)没有办法开始配置资金(jīn)到你想要的地方，我们(men)已经(jīng)开始营造了一种(zhǒng)合(hé)作，特别是在机械上面，二战(zhàn)的时候你已经(jīng)看到了，只要大(dà)家都觉得(dé)有(yǒu)这(zhè)种需求，我们就可以(yǐ)把这(zhè)些事情整合在一(yī)起，而且能够整合(hé)所(suǒ)有工(gōng)业的一些产能进行相应的(de)计划(huà)，能够发生有效(xiào)的一些活动，打败(bài)所有(yǒu)的一切。

　　但(dàn)是(shì)我们如何能够再创造同样的机制？现在所谓(wèi)的民主机制(zhì)，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见得可(kě)以解决现(xiàn)有的问(wèn)题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在(zài)有紧急的(de)事(shì)情发生了(le)，而且(qiě)你现(xiàn)在必须要去解决，比如(rú)在美国的能源(yuán)系(xì)统，如果说(shuō)没有(yǒu)组合到一些(xiē)机械，或者是因为紧(jǐn)急的状况，或者是资金(jīn)已经到位了，他现(xiàn)在是(shì)不是都很主观(guān)地贡献了自己的意见？但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在似乎没有办法解决(jué)和平时间的一(yī)些问(wèn)题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美(měi)国的(de)政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格(gé)、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下一代的领导，格(gé)雷格(gé)跟阿吉(jí)特，你(nǐ)对他们以后的(de)计划以及担任的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目前非常重要的状况(kuàng)下当(dāng)然会继承我现在做的一些工作，但我现(xiàn)在(zài)还(hái)在位(wèi)，他需要做的事情相当于，或者(zhě)是在某种程度是(shì)非常接近相(xiāng)当于(yú)他(tā)可以做到更好，而(ér)且可以管理更多事情的一(yī)些情况。当(dāng)然(rán)他也(yě)许还需要别人来代替他。但(dàn)是现在的问题是阿吉特先生的责任以及他现在所做的工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他会跟格(gé)雷(léi)格(gé)一起，给他做更好的建议，而且做最后的决(jué)策。但是我想这(zhè)些事情都不是那(nà)么容(róng)易的，而且(qiě)你现在(zài)问的问题也不是那么容易(yì)回答(dá)。每个人都在讲做执(zhí)行(xíng)的位置，以及所有相似的事情，我们不见(jiàn)得有(yǒu)这么多(duō)的人，在会(huì)计(jì)上面更有净(jìng)值、更有价值的公司，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多的人，还有更多(duō)更好(hǎo)运作(zuò)的经理，设计我们更加的计划，比(bǐ)如保险还有(yǒu)其它的一些业务(wù)等等。如果这些人不(bù)够(gòu)聪明(míng)，我们(men)不会让他们(men)替我(wǒ)们做(zuò)任(rèn)何(hé)的决定。

　　当然我(wǒ)现在(zài)只(zhǐ)讲到两个(gè)部分(fēn)，在(zài)以后(hòu)可(kě)能还(hái)会有更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而(ér)且(qiě)在不(bù)时的时间之内，这些计划都是会改(gǎi)变(biàn)的。查理，你怎(zěn)么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的。我要(yào)讲我(wǒ)们今天的这(zhè)些经理人都是非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们(men)有(yǒu)很多很好(hǎo)的(de)人员。为(wèi)什么(me)我(wǒ)们公司的运作跟许多(duō)大型的公司比较，我们得到的(de)结(jié)果更好(hǎo)呢(ne)？就是因为(wèi)我们时常都(dōu)在进(jìn)行改(gǎi)变，不是(shì)那么(me)经(jīng)常(cháng)换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如(rú)果还在的话可能已经(jīng)一百多岁了，还有(yǒu)西莫(mò)（音），西莫那时大(dà)概80岁(suì)的时候我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁的时(shí)候我又(yòu)写了一封信给(gěi)他，他98岁的(de)时候我写了一封信给他，他没有活到(dào)100岁，但是他是(shì)一个非常(cháng)棒的经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜他(tā)的。你讲到(dào)管(guǎn)理，每一个案例(lì)都不一(yī)样，要根据(jù)当(dāng)时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成员之一，我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)当然(rán)要比现(xiàn)在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个时候拯(zhěng)救了这个(gè)公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了(le)我的家人们，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其(qí)实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个时(shí)候在日本，他那个时候如果(guǒ)德(dé)瑞康不在的话，日本的(de)问题会(huì)更(gèng)严重(zhòng)，你要谢谢他(tā)。

　　提(tí)问(wèn)：你常常不时地提(tí)醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未(wèi)来(lái)是不是还是保(bǎo)持现在这(zhè)么坚实的一些情(qíng)况？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的答案是(shì)什(shén)么？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有(yǒu)很多措施，美国和日本也是非常(cháng)让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已经(jīng)活了(le)这(zhè)个国家(jiā)所有寿(shòu)命的大概三分之二(èr)了(le)，我们那个时候也(yě)经过了(le)很多训练(liàn)，经过(guò)了46次全国的(de)一些选举，当(dāng)然有些决策是(shì)不(bù)太(tài)好(hǎo)的(de)，同(tóng)时我们也有(yǒu)内(nèi)战(zhàn)，但(dàn)是我(wǒ)们的国家也有更多(duō)的一(yī)些(xiē)优势(shì)，因为我们占了(le)大概(gài)全世界，从1790年至少(shǎo)一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是(shì)全世界在美国造成的。并不(bù)是因为(wèi)这些(xiē)所(suǒ)有(yǒu)的(de)优势(shì)，我(wǒ)们(men)也有两(liǎng)大(dà)洋在我们的(de)附近。到底谁能够控制全世(shì)界(jiè)，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿(ná)大(dà)和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些都(dōu)是非常非常(cháng)奇妙的(de)。我要这么讲，美国(guó)其实是全世界可(kě)以生活最(zuì)好的一个地方，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚(gāng)刚(gāng)做了我的臼(jiù)齿的手术。我不(bù)知道(dào)到(dào)底谁发明了做牙齿的(de)这种方式(shì)，或者(zhě)是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我们那(nà)个时候(hòu)并(bìng)不(bù)是罗马(mǎ)帝国，但是(shì)我们不(bù)要忘记(jì)所有的这些事。我们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现(xiàn)在面临的(de)挑战情况是非常大(dà)的(de)，我们的政府都在寻(xún)找，我(wǒ)的父亲原来也(yě)在(zài)议(yì)会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然(rán)我们也希(xī)望全世界能(néng)够(gòu)整(zhěng)合在(zài)一起，而且是良好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会(huì)制度，现在走的一些(xiē)方向(xiàng)跟(gēn)部(bù)落制度，可能没(méi)有办法(fǎ)再进行得(dé)更好。部落主义是另外一方面的(de)讲法。你(nǐ)也看到了两种(zhǒng)方法也(yě)有(yǒu)可能在进行，我们必须要重新地(dì)开始厘清我们(men)现在的民主到底是什么，要从哪一条(tiáo)路选择继(jì)续(xù)下去。当(dāng)然我希望(wàng)我(wǒ)还是在美国(guó)出生，但是今天全世界的状况还是比以前好(hǎo)很多(duō)，我们现(xiàn)在每天联(lián)系的方(fāng)式，还有更多的事(shì)情(qíng)，大家都已经看到。当(dāng)然这些(xiē)问题还是在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时候全世界(jiè)只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发(fā)生之(zhī)中。我们后(hòu)来又有更多的一些改变，以及人(rén)口的变(biàn)化都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们有一些(xiē)不(bù)同(tóng)的能(néng)源(yuán)，77亿人(rén)口使(shǐ)用(yòng)更多(duō)的一些能源(yuán)，这些(xiē)都是(shì)在更多的人口出生之(zhī)后发生的(de)事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们(men)的这(zhè)个世界(jiè)还是让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要做(zuò)的事情(qíng)是怎么样(yàng)去解决必须要(yào)解决的一些重要的问(wèn)题(tí)，当然(rán)这种奇妙的事情不(bù)会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经(jīng)开始(shǐ)进行欢呼了，问题(tí)都已(yǐ)经(jīng)解决了。我必(bì)须要接受现(xiàn)在的一(yī)些情况(kuàng)，当然(rán)我也不是(shì)要允(yǔn)诺你什(shén)么样的事情会发生(shēng)。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他那(nà)个时候也没(méi)有办法承(chéng)诺任何事(shì)情。美国是(shì)能够解决(jué)很多非(fēi)常重要的一(yī)些问题(tí)，但是如果说当时的(de)事情在发(fā)生(shēng)，我(wǒ)也不会觉得(dé)特(tè)别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么(me)乐观，我们要有(yǒu)更少的期望值，现在对我们的文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不需要更多财富经(jīng)理这(zhè)样的(de)人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想(xiǎng)回到(dào)那个(gè)时候。

　　芒格：我现在(zài)看(kàn)到的这些财(cái)富管理人，我(wǒ)真的非(fēi)常不(bù)喜欢他们(men)的所(suǒ)作所为，我不想(xiǎng)任何人进入这(zhè)个行业，我觉(jué)得因为有他们(men)，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们自己选，生活在(zài)我们那(nà)个时(shí)代(dài)还是你们这(zhè)个时代(dài)。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在(zài)2022年(nián)的(de)年(nián)报(bào)中提过伯克希(xī)尔一直都(dōu)会用现金买国债，也会在各(gè)种(zhǒng)时刻(kè)持有更多(duō)的现金，特别(bié)是在(zài)经历保险承保(bǎo)损(sǔn)失或者是不确(què)定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他(tā)的(de)A股会转化(huà)为B股进入到他的基金会，基金会又(yòu)会把这个钱捐给(gěi)其它事业，可能要(yào)花15到(dào)20年的时(shí)间(jiān)，他(tā)的股权才会被卖光。我们想知道(dào)有没有人可能(néng)会把(bǎ)这些股(gǔ)权慢(màn)慢(màn)地(dì)积攒(zǎn)在(zài)自己的手里，而(ér)且根(gēn)本不(bù)管(guǎn)伯克希尔在(zài)沃伦在世的时候所作出的承诺，而(ér)会去(qù)用其(qí)它的一些(xiē)目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃(wò)伦(lún)和查(chá)理(lǐ)，会不会(huì)担心(xīn)这种(zhǒng)事情(qíng)会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我(wǒ)不会很大(dà)地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜(mì)月期(qī)，因为很(hěn)多我们留下的(de)东西还会存在，但是最(zuì)后他们也(yě)会不断地被更多(duō)的人(rén)去评价(jià)，评(píng)价到底(dǐ)我(wǒ)们(men)的运营(yíng)跟(gēn)其他(tā)人相比好多少，包括股息在未(wèi)来的12到15年(nián)当中(zhōng)，这个(gè)数量也会非(fēi)常大。所(suǒ)以，这(zhè)一切是有限制的，没有任何人可以(yǐ)以(yǐ)一己之力去完成这一切(qiè)。所(suǒ)以，很(hěn)重要的(de)一点(diǎn)是伯克希尔是被(bèi)认为是一个国(guó)家的资产(chǎn)，而不是一个国家的负债。我们(men)的记录(lù)也说(shuō)明了这一(yī)点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能(néng)资(zī)本还是比(bǐ)大(dà)部(bù)分的公(gōng)司要多，我们(men)仍然可以(yǐ)在(zài)国家的经济当中(zhōng)投入(rù)非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资(zī)以(yǐ)及行为的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在这个世界，那(nà)可能真的(de)是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间去(qù)想未(wèi)来这12到15年会(huì)发生什(shén)么，我每一天把(bǎ)自(zì)己的责任给(gěi)做好，做(zuò)到(dào)最(zuì)好。我在(zài)这(zhè)个方(fāng)面思考的比较哲(zhé)学(xué)一点，但是(shì)我觉得没(méi)有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但(dàn)是我们会做出(chū)规划，我(wǒ)的(de)心里会去想(xiǎng)伯克希尔(ěr)的这个模式，在过(guò)去(qù)的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第(dì)一(yī)时间做出的一个(gè)决定就是我们(men)不会(huì)一直作为一个纺织品公司存在。这(zhè)么多(duō)年(nián)来(lái)，我(wǒ)们做出(chū)了一些好(hǎo)的决定，我们从来(lái)不会做出扼杀(shā)自己的这种决(jué)定，一切都是跟规(guī)划(huà)有关。所以，对(duì)于你的这个问题，没办法直接去回答，但是(shì)我(wǒ)们一直都(dōu)保持一个(gè)良好的体态(tài)，比(bǐ)其他人要更(gèng)好，我们不(bù)会有太大的这种(zhǒng)负债(zhài)，我(wǒ)们要有的是(shì)可以实(shí)现现金收(shōu)入(rù)的保单，积聚大部分的资本、资金，能(néng)够让我们尽量地多元化，有更(gèng)好收益的资本。而我(wǒ)们的这个(gè)商业(yè)模式可(kě)能会被(bèi)好多人去进行评价(jià)，跟其他(tā)人做比较(jiào)，我(wǒ)们现在的地位还(hái)是比(bǐ)较(jiào)安全(quán)的(de)，我们有了这么大(dà)股东的群体，比很多人都要大，比整个国家的任(rèn)何人(rén)都要大。现在(zài)可(kě)能(néng)有些员工持股的公(gōng)司可能会是一(yī)些新的现象(xiàng)，但是我(wǒ)们的这个(gè)模(mó)式已经(jīng)存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为(wèi)公司(sī)的所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就(jiù)是要有快(kuài)乐的(de)客户(hù)，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而(ér)不是让他们关上他们(men)的大(dà)门。而且政府也(yě)要(yào)对(duì)你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供这个国家在那(nà)个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各(gè)样的危(wēi)机，但是这种危机如(rú)果(guǒ)不是可以威胁到所有(yǒu)地球生命的(de)这种(zhǒng)危机的话，我们都会成为这个(gè)国(guó)家的(de)一个正面的影响，我们都会帮助(zhù)这个(gè)国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先(xiān)生，谢谢(xiè)你们(men)这周末在这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我们之所以(yǐ)来到现场(chǎng)的原因，是(shì)因(yīn)为你是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的故(gù)事的讲(jiǎng)述者，这些故事我(wǒ)们都会(huì)带回家。能不能跟我们分享一(yī)些这样的故事，这些(xiē)故事可能是我(wǒ)们以前没有听(tīng)过的，比如说关于阿(ā)吉特(tè)、格雷(léi)格先生他们的故事，这些故事(shì)能够捕捉到(dào)他们的能(néng)力、领导力以及领导风格的这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先讲讲阿(ā)吉(jí)特(tè)的(de)故事，他1986年(nián)进到我的办公室，当时跟(gēn)我提(tí)出了(le)要进入(rù)再保(bǎo)险业务的这(zhè)样一个提议。17年(nián)的时间(jiān)里，一直(zhí)都(dōu)是这样，他真的是一(yī)个好(hǎo)人。他(tā)是用一个传(chuán)统的方式来(lái)运(yùn)行公司，当然这个运行方式绝(jué)对优(yōu)质。他没有(yǒu)尝试去(qù)改(gǎi)变一(yī)个体系，而是去改善(shàn)这个(gè)体系。但17年的(de)时间里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都(dōu)不(bù)知道(dào)何去何从(cóng)，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一个星期(qī)六走进(jìn)了我的办公(gōng)室(shì)，当时麦克(kè)跟他在一起，我当时星期六的时候边拆(chāi)信边(biān)跟他进行交谈(tán)，他当(dāng)时在保险上的(de)经验为零(líng)，但(dàn)是他却经历了美国企业(yè)的(de)各种(zhǒng)运行方式，因为(wèi)他是(shì)公司(sī)管(guǎn)理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决(jué)定要(yào)雇佣他，给了他(tā)一些(xiē)启动资金，立刻让他去投入这(zhè)个市场有所作为。阿(ā)吉特(tè)是(shì)现在全(quán)球选出的(de)十个最(zuì)佳的保险经(jīng)理之一(yī)，而且他的地位(wèi)绝对是(shì)无可取代的。我们(men)仍(réng)然享受相互之间的谈话，我们以前(qián)天天都(dōu)聊，现在没有聊的(de)那么频(pín)繁，但是他真的是独(dú)一(yī)无二(èr)的一个人。想(xiǎng)想如果要(yào)让一个人长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗，他每(měi)次都跟(gēn)我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会(huì)以这样(yàng)的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候我从来(lái)不看他从哪个(gè)学校毕业的(de)，但是(shì)阿吉特刚(gāng)好(hǎo)是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来(lái)给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路(lù)易，你(nǐ)体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校队效力？他说我(wǒ)的速度跟快(kuài)。确实，他速度(dù)确实(shí)很(hěn)快。我们在公(gōng)司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售(shòu)方面的一个天才(cái)。你观察了他做的事(shì)业的方方面(miàn)面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象(xiàng)有这(zhè)样一个想(xiǎng)法，就是从一(yī)战的时候买一辆(liàng)那个时候的潜(qián)艇，大(dà)概33年的时候，他们把(bǎ)一战(zhàn)时用的(de)一(yī)个潜艇买(mǎi)了下来，说(shuō)我们可(kě)以用(yòng)这个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥的街(jiē)道(dào)上，而且引起了交通上的混(hùn)乱，当时一个(gè)警察过来(lái)，他跟(gēn)Ben这样说，这(zhè)是你(nǐ)们想做的事吗？想利用(yòng)这(zhè)个潜艇做(zuò)什么(me)？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大(dà)概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业(yè)当(dāng)中赚(zhuàn)取的(de)这些利润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他(tā)们的公寓(yù)，Ben把其中一半(bàn)的部分都留(liú)给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这(zhè)个(gè)遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他(tā)的合(hé)伙(huǒ)人(rén)去世了以后，这个钱(qián)理应(yīng)给(gěi)他。但是(shì)他当时(shí)被(bèi)批(pī)评了，这个(gè)遗(yí)孀的(de)律(lǜ)师当时给我打了一个电话，他们让我来买这些东(dōng)西，于是我(wǒ)就买了(le)，他的前合伙人的(de)遗孀(shuāng)就不(bù)用再接受这些(xiē)东西了。我(wǒ)后来(lái)到他们(men)的办(bàn)公室去了，我跟查(chá)理一起去，我后(hòu)来又把这(zhè)个东西大概(gài)再卖掉(diào)了(le)还是怎么样。后(hòu)来我就发(fā)觉他买的时候(hòu)这个价钱实在是(shì)不怎么好，但是这些不好(hǎo)的东西我一半价就可(kě)以(yǐ)买到。他看到我，查理(lǐ)，剩(shèng)下的故事你来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽(niǔ)约的(de)律师(shī)，他现(xiàn)在(zài)把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人走了(le)，他又(yòu)不要(yào)买了，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个生意，于(yú)是我们就买(mǎi)下来了(le)，我们后来(lái)非常高(gāo)兴地继续(xù)在(zài)Ben拥有它之后(hòu)继(jì)续(xù)保持下去(qù)。有一次我们把这个资产在(zài)布鲁克林(lín)，我说Ben，我(wǒ)绝(jué)对不会(huì)介入你(nǐ)的(de)业务(wù)，他说(shuō)也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我(wǒ)们常常都(dōu)听到这些公开的(de)故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上(shàng)面，在过去的15年中竞(jìng)争是非常(cháng)激烈的(de)，而(ér)且是(shì)非常(cháng)严峻。历史上(shàng)，这些(xiē)东西让(ràng)你(nǐ)觉得压力(lì)很(hěn)大。今年(nián)伯克希(xī)尔并(bìng)没有再配置更多的一(yī)些资源(yuán)在(zài)这(zhè)些资产上面(miàn)，你可以告(gào)诉我，以后是不是会有更好(hǎo)的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运(yùn)作的单元(yuán)都是个别的(de)，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业还是有它的位置的(de)，这个公司的运行以及我(wǒ)们的战(zhàn)略计划是没(méi)有任何改变的(de)，Alleghany这(zhè)个公司还是(shì)在进行(xíng)它原有(yǒu)的业务模式，因(yīn)为它已(yǐ)经非常成功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境地不断在发生(shēng)，有(yǒu)时(shí)我们讲到再保险以及所有(yǒu)的资产或者是灾难保(bǎo)险(xiǎn)的(de)业(yè)务上，在15年之中你已(yǐ)经(jīng)看到了(le)。今天(tiān)我们(men)讲(jiǎng)到资产损失(shī)保险，在12月3号(hào)是再保险更(gèng)新的(de)时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有(yǒu)几十亿(yì)的钱会被(bèi)记在(zài)我们(men)的账面上，但是去年(nián)价格的改变以及我(wǒ)们现在(zài)期待的并没(méi)有达(dá)到我(wǒ)们(men)现在价格原(yuán)始的要求，这是我们的结(jié)果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是(shì)一(yī)个(gè)重新更新的(de)日期，有(yǒu)更多的(de)好运必须要发生，我们才能保持原(yuán)有的价格。所以(yǐ)，4月1号又(yòu)有一次价格的变动(dòng)。我们现在已经(jīng)有(yǒu)了我(wǒ)们现在商业上(shàng)面组成的(de)报告展示给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险已经(jīng)达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的(de)结果(guǒ)是不一样的。有更(gèng)多(duō)的能力能够(gòu)允许(xǔ)我们(men)可以让现(xiàn)在的一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利(lì)润能够非常健康，这是我们唯(wéi)一希(xī)望讲的(de)。当然(rán)我们现在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经(jīng)发生大(dà)飓风，我们现在在这个上面有(yǒu)极大(dà)的一些损失，还有(yǒu)其(qí)它的(de)一些(xiē)地区发生灾难(nán)，除了佛(fú)罗(luó)里达之外也在发(fā)生之(zhī)中，这是我们(men)经(jīng)营上比较困难的，其(qí)它(tā)的灾难(nán)比(bǐ)较小，但也(yě)有很大的影响。我也不知(zhī)道(dào)这(zhè)些(xiē)事情(qíng)会持续多久，如(rú)果飓风(fēng)不断地发生(shēng)，如果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能(néng)会损失所有所有(yǒu)的(de)这些单元，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在(zài)已经(jīng)用掉了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲到(dào)保险(xiǎn)以及资产上面的一些运作，我们可(kě)能会保有至少3000亿(yì)的(de)资产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃(wò)伦刚刚讲(jiǎng)的故(gù)事，几个(gè)礼拜之前，我(wǒ)们原(yuán)来至少有130亿可以动用(yòng)，也(yě)许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接(jiē)到另外(wài)一个计(jì)划(huà)，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打电话告诉我实(shí)际到(dào)底(dǐ)怎么样。

　　提问(wèn)：我已经(jīng)担(dān)任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的(de)问题是沃伦跟查(chá)理先生(shēng)。很(hěn)多(duō)公司在买了(le)很多(duō)建材，希望能(néng)够赚钱，成为一(yī)个更有(yǒu)竞争力的公司，你可以买这些资产(chǎn)盖房子(zi)。比如(rú)Google。这(zhè)些公(gōng)司如果(guǒ)长期的收益或者是(shì)短期上面的一(yī)些竞争，比如说你今天讲到(dào)的(de)一些(xiē)公司，比如(rú)亚(yà)马(mǎ)逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投资的时候，你常常想一定要(yào)建立一个最具竞争力(lì)的(de)模(mó)式。如果你要给(gěi)公司里面的(de)这些(xiē)首席执行官(guān)一个非常好(hǎo)的建(jiàn)设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回(huí)答(dá)，要控制您的未来。对于(yú)伯克希尔，您的这些(xiē)命运到(dào)底是怎么样？我们常常感觉到(dào)来(lái)自华尔街的压力。我们不需要(yào)打电话(huà)或(huò)者(zhě)跟(gēn)股(gǔ)东召(zhào)开会议，我们不会(huì)对他们做(zuò)出任何承诺，但有的时(shí)候我(wǒ)们也会(huì)发生(shēng)错(cuò)误，就像今(jīn)天在座的各位一(yī)样，我(wǒ)们必须为你工作。我们不是为(wèi)很多(duō)很多的人工作(zuò)，但是我们希望(wàng)每个季度我们给你做的一些估算都是对的(de)，我们有这样一些(xiē)自由，能(néng)够使(shǐ)用或者(zhě)运(yùn)作我们(men)现在(zài)的(de)一些资产。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在拥有(yǒu)的(de)并不是我们(men)的资产，而是(shì)我们拥有更(gèng)多(duō)的一(yī)些企业(yè)，而且我们希望长期地(dì)能(néng)够拥有。

　　查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)常常在(zài)讲，为什么我们中(zhōng)间会学到这么多？比如(rú)说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们(men)也学到了更多。那个时候有些(xiē)做(zuò)女装的公(gōng)司，我们(men)为什(shén)么会这(zhè)么做呢(ne)？因为(wèi)在(zài)1966年的时候，我们希望(wàng)进入百货公司的业务。我们进去的时候就发(fā)觉(jué)自己(jǐ)做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我(wǒ)们(men)在(zài)学习消(xiāo)费者(zhě)的这些行为(wèi)，我们(men)并不是在学(xué)这些业务的技(jì)巧。如果你知道这些技巧当然(rán)更好，但(dàn)是最(zuì)重要(yào)的精(jīng)髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如苹(píng)果，苹果现在运作的也比(bǐ)我们现在(zài)能源的(de)这些业务更大，我(wǒ)们(men)拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运作机制，但是(shì)我(wǒ)了(le)解消费者在进行购买的(de)行为，比如你有了一部(bù)车，你会买第二(èr)部车。我们没有汽车销(xiāo)售的一些公司，我们也没有任何其它汽车销(xiāo)售的经(jīng)验，但是我们可以看出消(xiāo)费者在开车时候的一(yī)些行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲是一(yī)个突(tū)破性的购买，但是我们常(cháng)常要继续学(xué)习，学到今天(tiān)所有的(de)人(rén)所有的一些行为，一个好的(de)业务(wù)有的(de)时(shí)候可能也会变坏，一些(xiē)好(hǎo)的(de)业务有的时(shí)候(hòu)是可以保(bǎo)持一(yī)段时间的竞争力和优势。我们并没(méi)有(yǒu)所谓(wèi)的配方，对于伯克希尔的人员来(lái)讲，但是我们常常可以看出来十秒钟(zhōng)之(zhī)内就可以告诉我对这个业(yè)务有(yǒu)没有兴(xīng)趣。当然我每(měi)天都会(huì)接(jiē)到无数的电话，他们告诉我他们想要加(jiā)入我(wǒ)们或者是想要卖东西给我们，很多人(rén)讲的话是毫无道理的(de)或(huò)者是可以预测(cè)未来，但是(shì)谁(shuí)可以预测未来呢(ne)？我(wǒ)们不知道未(wèi)来，但是我们知道某些(xiē)业务的价格是否合理。我们有(yǒu)时没有办(bàn)法预测所有(yǒu)东西，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出来到(dào)底(dǐ)今(jīn)天消费者的行(xíng)为如何(hé)，或者是消费(fèi)者得到的一些威胁业务上(shàng)的(de)状(zhuàng)况是怎么样，我们(men)在持(chí)续地进行(xíng)学习。当然我们不见得一(yī)段(duàn)时间之后(hòu)就变得非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会有建立的一些可(kě)能性。你坐(zuò)在办公室里每天接电(diàn)话，是(shì)不(bù)是(shì)就是做这件事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)了一(yī)些日本(běn)业务的情况，这就是非常有趣(qù)的一(yī)些(xiē)故事。

　　巴菲特(tè)：我那(nà)个时候(hòu)对穆迪(dí)的资产(chǎn)，有一个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看这个电影(yǐng)，因为我看书的时候每一页(yè)我(wǒ)都会(huì)翻的。我(wǒ)建(jiàn)议(yì)大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的账簿(bù)，看了上千个业(yè)务(wù)，而且保险公司也是如此(cǐ)。您不管做什么(me)事情，每一页都要(yào)进行(xíng)浏览(lǎn)，当然这会花一些(xiē)事。最主要(yào)的想法(fǎ)是(shì)你必须要找到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉(jué)得(dé)呢(ne)？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的这(zhè)个事(shì)情非(fēi)常简单。我在找寻(xún)更多公(gōng)司的(de)时(shí)候，我(wǒ)就先看它(tā)的一(yī)些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非(fēi)常非常棒的(de)公司，大部分公司我们曾经做(zuò)过(guò)，也许做(zuò)了十(shí)多(duō)遍，而且是十多种方(fāng)法进行业务。比如煤(méi)发电厂(chǎng)、火(huǒ)力发电厂，这些公(gōng)司都做过(guò)，这(zhè)中(zhōng)间也有一家公司就(jiù)是如此。我(wǒ)们坐在一群人之(zhī)中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这(zhè)个(gè)公司还会发更好的一些(xiē)股息，而且它(tā)们底下有(yǒu)非(fēi)常(cháng)非常多的(de)子公(gōng)司，如果我们真(zhēn)正深入了(le)解这个公司(sī)，而(ér)且我们知(zhī)道这(zhè)个公司其实(shí)并没有怎么样，但是我们还(hái)要考虑到(dào)货币的一(yī)些风(fēng)险，还有(yǒu)金融上面的一些结果，他们(men)可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个(gè)公司做了一(yī)些非常聪(cōng)明(míng)的事情，而且(qiě)它的规模还是可以(yǐ)接受的，那我们可(kě)能就会开始对(duì)它们进行收购了，有的时候也会告诉(sù)格雷格(gé)，这(zhè)个中间大概6个月之后，或者是(shì)说有5％的一些(xiē)变化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近(jìn)我们第(dì)一(yī)次(cì)加入了(le)这样的工作(zuò)，我们发现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他(tā)们(men)还没有知(zhī)道的情(qíng)况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们(men)当时只有50亿美金，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美金，就(jiù)很容易，大(dà)家觉得我们好像是英(yīng)雄。但(dàn)是100亿(yì)在我们的财报里(lǐ)就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你(nǐ)去酒吧乱(luàn)花这个钱(qián)。我当时(shí)不知道这(zhè)样一个情况会发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张(zhāng)开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢(huān)他们运营的(de)方(fāng)式(shì)，我(wǒ)们不是(shì)要去告诉他们“他们该(gāi)做(zuò)什(shén)么”，我(wǒ)们也(yě)曾经做过(guò)保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也(yě)一(yī)直是这样。我也把格雷格(gé)解说给了(le)他们，因为我们会在接下来10到40年长期一(yī)起(qǐ)合作，而且有时候他们也会发现我们可以一起(qǐ)合作去做(zuò)的地方，而(ér)我们都同(tóng)时很期待有这(zhè)样的合作存在。与此同时我(wǒ)们有其(qí)它(tā)的在日(rì)本的一些事业，格雷(léi)格(gé)有没有要补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你当(dāng)时去(qù)到(dào)那边跟(gēn)日本公司(sī)建(jiàn)立信任(rèn)，因为(wèi)我(wǒ)们确实希(xī)望有长(zhǎng)期的一些机会。就像你说(shuō)到的他们是非常好的(de)投资对象，我们跟那边做(zuò)的(de)五个会议，都发现(xiàn)这些公司的历(lì)史、文化(huà)，他们对自己(jǐ)感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体(tǐ)验非常好，那两天(tiān)时间向他们(men)学习了很多(duō)，向五家商(shāng)社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都(dōu)是非常顺利的。就(jiù)像查理提到(dào)，有些时候不会让这5000亿的(de)净资产增加或(huò)减(jiǎn)少多少，但(dàn)是长期以来他们(men)会让伯克希尔(ěr)的价值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直去寻找更多的(de)机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔(ěr)是最大的企业(yè)接待(dài)方，我(wǒ)们都(dōu)没有想(xiǎng)要说去(qù)达到这样的目(mù)的，我(wǒ)们(men)就(jiù)是自(zì)然(rán)而然(rán)地成(chéng)为了这一点，而且我(wǒ)们在那(nà)边的运营做得非(fēi)常出色(sè)，有一些非常好的合伙人(rén)跟我们(men)一起合(hé)作，我(wǒ)自己根(gēn)本不需(xū)要做些什(shén)么。

　　提问：在伯(bó)克(kè)希尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时(shí)候就会(huì)不(bù)太舒(shū)服(fú)，但(dàn)是现在(zài)苹果已经是伯(bó)克希(xī)尔35％的持(chí)仓了，已经接(jiē)近一(yī)个危(wēi)险区域了，你们(men)能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下(xià)，苹(píng)果没(méi)有(yǒu)到我们(men)组合中的35％，我(wǒ)们的投资(zī)组合包(bāo)括能源(yuán)、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗(shī)糖(táng)果等等(děng)，这些(xiē)都是(shì)不同的行(xíng)业和业务(wù)。苹果有(yǒu)一(yī)个很大的优势，他们会不断地回购自己的(de)股(gǔ)票(piào)，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都不(bù)需(xū)要做什么，我们的价(jià)值就上升了(le)。所以(yǐ)，我们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百(bǎi)的(de)喜诗糖果，却(què)达不到百分之(zhī)百的苹果(guǒ)，有百分(fēn)之两百(bǎi)当然是更好的。但是他们跟(gēn)苹果一(yī)样都(dōu)是非常好的公司，苹果所(suǒ)处的这(zhè)个行业(yè)类别跟(gēn)很多(duō)其它(tā)的(de)公司是不一样的，我们(men)在中间投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都是(shì)非常好的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不(bù)如苹果(guǒ)这么(me)好，但苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间的关系非常(cháng)密(mì)切(qiè)，消费(fèi)者甚(shèn)至会愿意花(huā)1500美金(jīn)去买这样(yàng)一个电(diàn)话，有些(xiē)人可能会花(huā)3.5万才(cái)会去买第二辆(liàng)车(chē)。但(dàn)是如果(guǒ)让他们(men)选(xuǎn)择放弃手机还是汽(qì)车，他们会放弃自(zì)己的汽(qì)车(chē)。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的密切(qiè)关系是无与伦(lún)比的。我们(men)应该在苹果这(zhè)边的持股(gǔ)是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我们营业(yè)利润的(de)贡(gòng)献是巨大(dà)的。有些(xiē)时候指数(shù)基金必须要卖光，我们也是因(yīn)为(wèi)它们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得当(dāng)时的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合(hé)要用其它的(de)一些方式来衡量，我们要有好的(de)业务，我觉得天(tiān)空是没有极限的(de)，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教(jiào)育中提(tí)到(dào)一点“大部分的(de)教育(yù)都是(shì)必(bì)需的(de)”，有(yǒu)时候这些好(hǎo)机会并不容易被识(shí)别出来(lái)。我只(zhǐ)想说我之前有三(sān)个非(fēi)常好的决定，但(dàn)却有(yǒu)一大堆坏的决定，有些(xiē)人根(gēn)本没有办法从他们坏想法(fǎ)中去挑选出他(tā)们的好(hǎo)想法。如果(guǒ)能够识别出这一(yī)点，我们犯的错误会比其他人(rén)更少，这对我们来说(shuō)也是幸(xìng)运的地方。我们并没有那么(me)聪明，但是我们(men)知道自己的智商是有极限的，我们知道它的(de)界限(xiàn)在哪里(lǐ)。有一些人在(zài)IQ测试上显(xiǎn)示他们非(fēi)常非常(cháng)聪明(míng)，但(dàn)是这(zhè)样的聪明人反而非常危险，他(tā)们不知道(dào)自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也要(yào)去(qù)谨(jǐn)慎(shèn)地面对你(nǐ)自己(jǐ)的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东(dōng)大(dà)会和庆祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今天跟(gēn)我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学(xué)上学(xué)，一个在(zài)大一，一个在(zài)大二。这是我第二次参加股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，上一(yī)次参加是四年前2019年，当时(shí)我只是一(yī)个(gè)我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之(zhī)后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票(piào)，这几年来也(yě)给我(wǒ)带(dài)来了(le)62％的回报，所以(yǐ)我想(xiǎng)感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其(qí)中的一股，在我的小孩过(guò)生日的时候(hòu)给他们一股作(zuò)为礼(lǐ)物。虽然他们(men)想要(yào)A股，但是我只(zhǐ)给(gěi)得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间的互联网公司估值巨大的不同的问题(tí)，因(yīn)为中(zhōng)间还有各种各(gè)样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中国的(de)科技公司已经做到了美国的科技公司没有做到(dào)的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知道现在中美关系(xì)之(zhī)间有些紧张(zhāng)的局势，这个(gè)紧(jǐn)张局势(shì)是由(yóu)双方的错误造成的，双(shuāng)方(fāng)都(dōu)应(yīng)该为此负责任，我们需(xū)要(yào)做的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟(gēn)中(zhōng)国做很多自(zì)由贸易，这是(shì)我们共同(tóng)的(de)利益。这一(yī)切都非常明显，可以(yǐ)给我们带来更多的安全性、更多的创意。中国是(shì)我们很大(dà)的商(shāng)品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的(de)是很愚蠢(chǔn)的举动(dòng)。制造这两个国家一(yī)切(qiè)的冲(chōng)突(tū)都是(shì)很愚蠢的。一个(gè)国家对另外(wài)一个国家愚蠢(chǔn)行为(wèi)的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现在世(shì)界(jiè)的超(chāo)级大国，他们也都明(míng)白必须要更(gèng)好地和谐相处，他们需要(yào)互相竞争(zhēng)，但是(shì)这个“互相竞争”的(de)背(bèi)后也(yě)需要去(qù)不(bù)断地探明你能够把对方(fāng)逼到一(yī)个什(shén)么样的(de)角度才是一个极限。如果双方能够(gòu)和(hé)谐相处的(de)话(huà)，他们就会明(míng)白，如果互相去逼对(duì)方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是一个很大的风险所在了。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要这样(yàng)的(de)领(lǐng)导人，两国都要(yào)有这样(yàng)的(de)领导人，并且我们需要明确(què)明白(bái)现(xiàn)在(zài)真正的局势(shì)是什么，在未来的这个(gè)世纪他(tā)们将在一(yī)个什(shén)么(me)样的环(huán)境下运行。有些(xiē)领(lǐng)导人做(zuò)出了太多的承诺(nuò)，这会(huì)把你带(dài)进很多麻烦(fán)当(dāng)中，一个体系的领导人可能会用一个方式行事(shì)，另一(yī)个体系的(de)领(lǐng)导人会用另外一种方式(shì)行事，我们应该让双方在这个竞(jìng)争上都不(bù)应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控制对方(fāng)，这是不理智的。你如果有更好的外交手段(duàn)、更好(hǎo)的(de)说服的能力，你就应该(gāi)既能够说服自己国家的人民，也能够说(shuō)服另外一个(gè)国家(jiā)。所以，我们(men)现(xiàn)在需要把事情(qíng)做对，我们不能玩(wán)这种零和博弈的游戏(xì)，现在(zài)这个(gè)序幕(mù)才刚刚(gāng)拉(lā)开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也(yě)是这(zhè)样的(de)一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么(me)做的话(huà)，有的时候会造成非常非常接近紧张的(de)一(yī)些局面，跟(gēn)古巴也是如此(cǐ)。但这(zhè)是不(bù)同的一些状况，百年之前跟(gēn)现在状况文化(huà)不一样。以(yǐ)前(qián)是(shì)英国或者法国(guó)、西(xī)班牙，但(dàn)是现在处(chù)理的一些(xiē)方式，你是没有办法能够负(fù)担所犯的一(yī)些错误，最(zuì)好的是你必须了解这些国家，很多领导人(rén)对于他们(men)的公民以及他们所有的一(yī)些(xiē)情况是不是进(jìn)行了解？要有更好的(de)一些理解(jiě)，这中(zhōng)间还(hái)有更多的人(rén)口层(céng)面的组合，不(bù)要讲非(fēi)常有影响或者是不太好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在(zài)，全世界(jiè)紧张(zhāng)的局面已经发生了(le)好几次，在核子的这个层面(miàn)之下。另外(wài)，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了更多的工具可(kě)以摧毁这(zhè)一切(qiè)，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美国两(liǎng)国必须了解(jiě)目前的一(yī)些(xiē)情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是(shì)非(fēi)常具有竞争力的(de)，两国的愿景也(yě)都已经在那里(lǐ)了，中国将会变成更好、更棒(bàng)的国(guó)家(jiā)，美国也可(kě)以如此。这两(liǎng)个国家在以后的这么多年，不应该继(jì)续再有(yǒu)敌对的一些现象，两国(guó)的(de)一些领导的工作都非常重要(yào)，要了(le)解(jiě)彼此，而不(bù)要做彼此损(sǔn)伤和(hé)破坏的(de)一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学(xué)到的一些(xiē)结果，这中间绝(jué)对(duì)会有相应的一些效应，所(suǒ)以我们必须要延(yán)展(zhǎn)我们(men)原(yuán)来的(de)一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾半导体(tǐ)的一些行业，像台积电，也成为了(le)这中(zhōng)间相应的催化剂。还有(yǒu)其它一(yī)些情(qíng)况，在(zài)过去(qù)的几个(gè)月之中是(shì)否已经改变(biàn)了。半导体的(de)股份已经(jīng)超过了(le)50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重要的地位，在(zài)五年、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还是会讲同(tóng)样(yàng)一个道理(lǐ)，我们已经(jīng)做了我们相应(yīng)的估计以及计算，我不(bù)只(zhǐ)是讲台积(jī)电是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一(yī)个(gè)非(fēi)常重要的(de)公司(sī)，另外，在(zài)亚利桑那州建(jiàn)设的一些工作，是台积电现(xiàn)在在(zài)做(zuò)的。但是现在的问题(tí)是(shì)，我们希望能(néng)够找到相(xiāng)同种(zhǒng)类(lèi)的公(gōng)司，但是(shì)对于芯(xīn)片公司来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领(lǐng)导地位的，我那个时候在(zài)奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司的(de)领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我(wǒ)找到一(yī)些(xiē)非常好的公司、非常好的人员，如果(guǒ)我在美国找(zhǎo)不(bù)到(dào)，我(wǒ)就会(huì)到别的国(guó)家去找。我的感觉是(shì)我们配置(zhì)的一些资产，比(bǐ)如说在(zài)日(rì)本跟中国台(tái)湾所配置的，都是非常理(lǐ)想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是现(xiàn)在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如果你(nǐ)想这么做，那(nà)你(nǐ)就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过(guò)得(dé)更好。我(wǒ)来自纽约(yuē)的一家基金(jīn)公(gōng)司，我在管理(lǐ)非(fēi)常非常多代的(de)一些家族的(de)资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在你的生命中是非常重要的，您是否可以(yǐ)分享一(yī)下(xià)您在伯(bó)克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多对我(wǒ)有意义的一些公司。但是不(bù)管怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都(dōu)是你可以(yǐ)看得(dé)见的(de)。1949年的时候他写过(guò)一本书，但是他在这(zhè)个中间有一些(xiē)让我觉(jué)得非常非常有说(shuō)服力的一些话，以后的(de)8、9年，我就用他的(de)方式来进行(xíng)工作，结果发觉不管他(tā)讲的是(shì)错的还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚(yà)马逊去看(kàn)这(zhè)本(běn)书的排(pái)名，当(dāng)然(rán)亚马逊对(duì)上(shàng)百(bǎi)上千的书籍(jí)进行排(pái)名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而(ér)且永远(yuǎn)都在这个位(wèi)置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少(shǎo)本(běn)被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经(jīng)被(bèi)卖掉了(le)，而(ér)且这些书里面(miàn)写(xiě)的东(dōng)西(xī)，在我的记录上(shàng)来讲真的(de)是改变我的生命，而且是持续地对(duì)所有的一些(xiē)投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更好。不管在多少区(qū)块，能(néng)够找到(dào)这样一本书，能够持续地有这(zhè)些定位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结果(guǒ)发(fā)现还是(shì)这样子(zi)，但(dàn)是他的这(zhè)个书(shū)绝对(duì)是非常非常屹立(lì)不(bù)遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱(pǔ)又不一(yī)样(yàng)。每一天都继(jì)续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的话(huà)到今天(tiān)还是屹立不摇的(de)，而且是完完全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今(jīn)天(tiān)怎(zěn)么讲，我(wǒ)以后(hòu)也(yě)是如此，我希望这(zhè)个公(gōng)司是被我们的股东持有(yǒu)的(de)，而且这个(gè)社会(huì)是对我们满意(yì)的，如果我们的社群中有对我们不满(mǎn)意的(de)情(qíng)况，我们(men)当然觉得(dé)这些是必须要做的。我们的资(zī)产是无限(xiàn)的(de)，我们也会继(jì)续能(néng)够请有才能的人来为我(wǒ)们继(jì)续工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的(de)书(shū)里曾经(jīng)写过的(de)，能够(gòu)让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常(cháng)非常有才能(néng)的导师、老师，而(ér)且他是(shì)一(yī)个让我们尊敬的专(zhuān)业人(rén)员，而且(qiě)这是一个非常(cháng)非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个(gè)股票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司(sī)。他在运作的一些结果情况之下，这中间有很多(duō)很多很烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们(men)的(de)浮存(cún)金也不是很高。所以，有些在(zài)评估上不值多少价钱(qián)的公司其实是非常好的公司，但是伯克(kè)希尔会发(fā)掘这些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的事实，这些都(dōu)是(shì)我(wǒ)们必须(xū)要学(xué)习的，这是我们的生命中(zhōng)发生的一(yī)些事情，你必须准备让自己不会(huì)再失掉(diào)更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚开始在交(jiāo)易的时候，这(zhè)个交(jiāo)易完完全全结果(guǒ)好(hǎo)像(xiàng)没有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000xl是多大码的衣服 xl可以穿到多少斤净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是(shì)，他也(yě)用了他(tā)自己的一些优(yōu)势以及(jí)他的方(fāng)法来运作他的一些(xiē)业务。也就是你有准备好(hǎo)的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而(ér)且(qiě)真正希望能够做一(yī)些非(fēi)常必要的(de)措施，而且不去规避(bì)一些(xiē)你觉得不重要的(de)事情，这是我们做的事(shì)情的决(jué)策(cè)方法，所以(yǐ)，你做(zuò)了正(zhèng)确的决定就会赢。今天能(néng)够有非常重(zhòng)要的一些(xiē)决策，而且(qiě)你有时(shí)间能(néng)够做这些(xiē)重要的决策(cè)，这些决策做完(wán)之后，不管在这个中间是怎(zěn)么样(yàng)的一些情况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最有趣的一(yī)件(jiàn)事情是你必须(xū)要试图(tú)考(kǎo)虑很多很多愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，而(ér)且早晚你都会知(zhī)道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如(rú)果要保险(xiǎn)，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造商在(zài)贩卖，而不是(shì)真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样(yàng)？会(huì)怎么样能(néng)够痛击(jī)他们这(zhè)样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事(shì)情，当然现在这些(xiē)汽(qì)车公司已经自(zì)己现在在卖电(diàn)动车的保险，这是一个(gè)重点。我并没有听到这(zhè)中间有很多成功的故事(shì)，并没有发生之中。如(rú)果(guǒ)你要卖电动车，还要(yào)连带着(zhe)卖自己(jǐ)的保(bǎo)险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)非常(cháng)方便的，你要收集(jí)更多保险被保人开车(chē)的一些记(jì)录。我们(men)希望能够(gòu)击败(bài)汽(qì)车(chē)公司的销售人(rén)员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望大概要(yào)写(xiě)至(zhì)少30亿以(yǐ)上的保单。这(zhè)些(xiē)事情还是比(bǐ)较难(nán)的，很多人(rén)会想到这中间秘(mì)密(mì)的一(yī)些方法，但是我觉得他们走(zǒu)的(de)路要很远，竞争(zhēng)还是(shì)在的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公(gōng)司(sī)在做保险已经(jīng)是十几(jǐ)年的事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家(jiā)公司也有自己的(de)一(yī)些保险，但是(shì)后来这个保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的(de)这家(jiā)保险公司阿(ā)吉特应该更清楚是哪一家。汽(qì)车公司自己做保险已经不是(shì)一(yī)个新的想法了(le)，但是(shì)要实(shí)施起来却很难，特别(bié)是要比一般的保险公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的(de)价格(gé)与风险之间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能(néng)的人都(dōu)尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了(le)，这样的故事在(zài)产业中流传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这(zhè)样(yàng)的传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他(tā)们做非常多的业(yè)务，有人来买(mǎi)车(chē)，我们就(jiù)在这样一(yī)个行为后面构建(jiàn)了我们自(zì)己(jǐ)的保险公司，在现在的这个体系上去做出(chū)改善真的非常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚(shèn)至不(bù)想在这个(gè)中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽(qì)车(chē)保险承保的预算大(dà)概是(shì)4％，这是非常少的(de)一点。所(suǒ)以，能(néng)去赚取(qǔ)利润真(zhēn)的(de)是非(fēi)常难的。这有一个(gè)大的很新的想法，就是(shì)在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他(tā)们(men)是一个基金公司，当(dāng)时发现汽车保险好像是一个有利可图(tú)的行(xíng)业，他当时在伊里诺(nuò)易就打造了这(zhè)样一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个(gè)时候没有(yǒu)任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉(jué)是对资本(běn)主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净价(jià)值(zhí)却(què)迅(xùn)速地提(tí)升到了(le)之(zhī)前的两倍。人们其实很(hěn)少去(qù)看这(zhè)些故(gù)事(shì)背后的本质(zhì)，但是对(duì)于华尔街而言，卖不卖(mài)得出去这样的保险才是(shì)最(zuì)重要的，很多保(bǎo)险公司(sī)就做出(chū)了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传很(hěn)多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大会的现场。第一次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭(tíng)现在(zài)一半的(de)财产(chǎn)都(dōu)来自伯克希尔的(de)贡献。我(wǒ)的问题是(shì)未来的(de)投票控制(zhì)的(de)问题，之前有这样的一个问(wèn)题，谁(shuí)到底(dǐ)会在投票控制(zhì)上有(yǒu)所有权？到底他(tā)们最后能(néng)不能实(shí)现他们所谓ESG方面的目(mù)标(biāo)？这里面投票(piào)方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些大的企(qǐ)业，像指数基金一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们(men)想要这样(yàng)的一个世(shì)界，这(zhè)个(gè)世(shì)界(jiè)下面的社会，因为他们拥有这个投(tóu)票权不(bù)会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常(cháng)会说这么(me)一句(jù)话(huà)，我突然(rán)忘了该(gāi)怎么说了。他们经(jīng)常会退出，很有意思的一点是(shì)，我们(men)从财富管理的角度出发，我们是在对资产进行(xíng)管理，指数基金在资(zī)产管理(lǐ)上(shàng)有非(fēi)常非常小的一部分费(fèi)用，比如说像温格(gé)尔（音(yīn)）这样的机(jī)构(gòu)。这种成(chéng)功相(xiāng)对(duì)来说(shuō)是比(bǐ)较容(róng)易去复制的(de)，但是这个背后有2个基点的管理费(fèi)，有一(yī)些有指数基金的(de)人想要去买其它(tā)的一些基金，或者是把这个支付的管理费用用于(yú)其它地方，所以资产管理方(fāng)面的(de)费用就会相应(yīng)上升，也就是为什么指数基金(jīn)被(bèi)发明出来的一(yī)个根本的(de)原因，这是一(yī)个很好(hǎo)的把钱引进来的方(fāng)式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们(men)是把这样一个想法给放(fàng)弃了。你不要这样的基(jī)金，我们用另(lìng)外一个(gè)基金给你，在这(zhè)个过程当中他们其实慢(màn)慢建立起来了很强的护(hù)城河，最终还是要由政府(fǔ)和美国大众来决定，他(tā)们要搞(gǎo)清楚自己(jǐ)的个人利益在哪里(lǐ)，你就知道(dào)他们(men)的行为是受什(shén)么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股(gǔ)票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股东带(dài)来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会在未来的股票回购(gòu)上(shàng)负责呢(ne)？以前(qián)伯克(kè)希尔(ěr)能源(yuán)是一(yī)个很(hěn)好的资本分配对象，在过(guò)去这一年，他有没有(yǒu)对股(gǔ)票的回购做出任(rèn)何决定(dìng)？在股票回(huí)购上，关(guān)于内在价值(zhí)的(de)提高(gāo)，你们的(de)这个(gè)决(jué)定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在(zài)在(zài)资产分配(pèi)上跟(gēn)我起到相(xiāng)同的作用(yòng)，他也会在之后做(zuò)出这种(zhǒng)决定，而且他做出决定的这种框架(jià)跟(gēn)我以前参照的也是相似的。有时候(hòu)人(rén)们把这样的一(yī)个框架想得非常复(fù)杂，写(xiě)出50页(yè)、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你们想(xiǎng)象的要简单很多，就像我们有(yǒu)这样的一个业务，你想去(qù)把其中的一部分卖掉(diào)，我们对(duì)其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部(bù)分(fēn)。我们当然不想去(qù)误导(dǎo)大家(jiā)。格雷格，你现(xiàn)在(zài)来(lái)说几(jǐ)句(jù)，因为(wèi)这会是你未(wèi)来(lái)负责的(de)部分。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们(men)做(zuò)出来了，你(nǐ)的这个方法、这个框(kuāng)架是会沿用(yòng)的(de)。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个(gè)框架在未来(lái)有什么样的改(gǎi)变。当(dāng)有机(jī)会来临的(de)时候，我们也会(huì)成为非(fēi)常活(huó)跃(yuè)的自己股票的回(huí)购方，这对(duì)我(wǒ)们(men)的股东还(hái)有我们整个(gè)业(yè)务的运(yùn)营都是有益处的。所以，当有(yǒu)这样的(de)机会出现的时候(hòu)我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做出的(de)最愚(yú)蠢或(huò)者(zhě)是最聪(cōng)明的决(jué)定。有些时候大家会把它想(xiǎng)得很复(fù)杂，这其实首先是(shì)我们(men)业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去(qù)做回(huí)购(gòu)。当然你(nǐ)不会做股息减少(shǎo)，这个决定会相对(duì)非常容易。如(rú)果你的资本足够，你不会用(yòng)它(tā)们很多(duō)，而你的股票有吸引力的话，还可以(yǐ)通过(guò)回购提升(shēng)每一个单股(gǔ)的(de)内(nèi)在价(jià)值，为什么(me)不(bù)去(qù)回(huí)购呢？有些时候(hòu)一个投资银行家说你要去(qù)做这样的回购、那样的(de)回购项目是不好的，不(bù)要听他们所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人(rén)，他们不想去(qù)接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持这样的一些词(cí)语吗(ma)？你(nǐ)觉得(dé)这些词(cí)语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会(huì)用(yòng)这样(yàng)的一些词语(yǔ)去(qù)形容(róng)他们。

　　提问：69年的(de)股(gǔ)东(dōng)信(xìn)，你(nǐ)提(tí)到任何一个公司(sī)创始人都是(shì)这(zhè)个公司背后的驱动力，但是在继承人上去进(jìn)行价(jià)值的衡(héng)量还是(shì)很难(nán)。真(zhēn)正一个让他去掌(zhǎng)控(kòng)公司的(de)方法(fǎ)就是让他自由(yóu)地去(qù)掌控(kòng)。你会(huì)对(duì)这些未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价值都来自于(yú)公司，有(yǒu)1000亿都(dōu)可能会(huì)投入到慈善当(dāng)中。我想说的是我并没(méi)有第二(èr)个(gè)选择，我看到格雷格(gé)也是(shì)在采取(qǔ)很多行动(dòng)，我(wǒ)也(yě)是百分之百地对此有信(xìn)心(xīn)。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了(le)格雷格之外(wài)也没有其他任命为我继承人的人。伯(bó)克希尔(ěr)即(jí)使(shǐ)是用自己的导(dǎo)航向前(qián)进，在(zài)一段时(shí)间也(yě)可(kě)以运行得(dé)很好，有些时候很难去评价(jià)继承人的管(guǎn)理。我(wǒ)们(men)需要在长期的(de)时间里去衡量、去(qù)看这个问(wèn)题(tí)，看看这(zhè)些股东们他们能够在这些(xiē)时(shí)间(jiān)当中得到多(duō)大的收(shōu)益(yì)，但是你很难(nán)去衡量。我在20多家公司(sī)的董事(shì)会上任(rèn)职，很难对每一(yī)个管(guǎn)理层去做出(chū)公平的(de)评(píng)估，很难做(zuò)，有些人就(jiù)是(shì)做得比另外的人好，但(dàn)是有些人管理的行(xíng)业又比另外(wài)德人(rén)更难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很(hěn)久以前(qián)就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是(shì)要去买好的公司，就这么简单(dān)。现在经(jīng)营非常好的公司，他会(huì)做得更好，这是非常容易的一件(jiàn)事，但是这中间如果有下面的十几(jǐ)个不同(tóng)的被推荐(jiàn)的人，以后(hòu)要做更(gèng)多(duō)更好的工作，才能(néng)够进行(xíng)推荐。你绝(jué)对不要(yào)去听(tīng)华尔街(jiē)给(gěi)你们(men)做的建议(yì)，他们(men)有他们(men)该做的一些工作。你如果(guǒ)把(bǎ)某个(gè)管理(lǐ)人放在他的位置上，这中间不应(yīng)该有让(ràng)你惊讶的事情发(fā)生，不(bù)管说他是不是特别(bié)能言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他(tā)们(men)是不(bù)是真正地能够再继续支持？我可以告诉(sù)你，我们现在(zài)的这些股东和(hé)我们(men)的管(guǎn)理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然一(yī)切(qiè)事情都(dōu)是盖(gài)棺论定。

　　最(zuì)好的一句(jù)话(huà)要发生了，我们(men)要(yào)吃午饭了，我们会(huì)在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然(rán)我们现在已经回答(dá)了25个问题，我们希望能够把60个问(wèn)题(tí)都一起(qǐ)回答。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问答的时候简短一点，我们会尽量(liàng)回(huí)答到(dào)60个问(wèn)题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦(lún)、查理，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在面临着(zhe)一些美国银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一(yī)些状况，这(zhè)中间的一些风险以及(jí)机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今(jīn)天会被问到一些关于银行的问(wèn)题，我现(xiàn)在(zài)就用一些银行的术语跟(gēn)大家进行回答，开(kāi)始进行(xíng)销(xiāo)售(shòu)了，现在保持你(nǐ)的存款还(hái)没(méi)有到期(qī)。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银行(xíng)的一些情况，在所有的银(yín)行界其实(shí)都是这(zhè)样，非常(cháng)类似(shì)，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的时候(hòu)这些情(qíng)况以及我们的恐惧感(gǎn)会被(bèi)调整好，但是有的时候没有(yǒu)办(bàn)法调整。比如(rú)说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个年代，那个(gè)时(shí)候一(yī)些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个(gè)时候(hòu)也(yě)面临着相应的一些类似的问题。那个(gè)时候(hòu)如果有人在(zài)银行排(pái)队(duì)，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确的一(yī)个回应。但(dàn)是讲到一(yī)九零几年(nián)的情(qíng)况，那个时(shí)候他的(de)老板决定(dìng)休一个礼拜的假不(bù)去(qù)工作(zuò)，不(bù)管这个中间(jiān)有怎么(me)样(yàng)的一些问题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们那个时候这么(me)看，反正他就是(shì)有资产(chǎn)，他可(kě)以保护到你的(de)一些(xiē)账户(hù)，银行的一(yī)些系统(tǒng)已(yǐ)经进行了改变(biàn)，这么(me)多年都(dōu)一直在改变中(zhōng)，而且(qiě)非常具有敏感性(xìng)。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时(shí)候大概(gài)只有2000多家银行，在(zài)一(yī)战的时候我们看到这样的状况。银行在经营的时(shí)候，一般人们(men)觉得是(shì)有正确(què)的组(zǔ)织，而且是(shì)不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进(jìn)行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际(jì)上看到了FDIC在(zài)付(fù)给的时候，一块钱也(yě)能付(fù)到一(yī)块钱，我(wǒ)们的存款都还是存在的，有的时候(hòu)在(zài)不同的地(dì)区(qū)，觉得还有一些疯狂的事情发(fā)生，但是(xl是多大码的衣服 xl可以穿到多少斤shì)这种(zhǒng)事情(qíng)是不(bù)应该(gāi)发生的。

　　我现(xiàn)在要跟(gēn)大家(jiā)讲(jiǎng)的这(zhè)些信息，有的时(shí)候是非(fēi)常非常(cháng)不好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)人是误解了(le)现在(zài)的状(zhuàng)况(kuàng)，现在也许已经到(dào)了债(zhài)务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国(guó)的政府(fǔ)和美国的(de)群(qún)众们(men)，对于现在银(yín)行(xíng)发生的动荡的现象，对他(tā)们的(de)存款都已(yǐ)经有危机(jī)了。所(suǒ)以，真(zhēn)正的情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)发生的状况，其实在1934年的(de)时候已经发生过了(le)，而(ér)且法律(lǜ)也(yě)从(cóng)那(nà)个时(shí)候开始生效。

　　美国的这些群(qún)众们(men)并不是(shì)傻子，我那时在东京也提交了一(yī)个(gè)方案(àn)，很多人(rén)没(méi)有听到我讲了一些什么(me)，但是如果(guǒ)现(xiàn)在(zài)说要把我的存款提出来(lái)，跟银行讲，不(bù)管有多少(shǎo)，他们(men)都(dōu)可以提出来。但是在我们现在生活的世界中(zhōng)，我们不知道(dào)到底(dǐ)会(huì)发生(shēng)什么事(shì)情，我们那(nà)个时(shí)候不担心把我们的钱全(quán)部都存在美(měi)国的债券之中，这(zhè)是伯克希尔以前做(zuò)的情况(kuàng)，这当中可能(néng)有1280亿，或(huò)者不管那个(gè)时(shí)候它的数量有多大，这(zhè)些东西在银行的(de)系(xì)统之中暂时(shí)不会发生任何的变(biàn)化(huà)。得(dé)到的一些收益或者奖励，在银行的(de)监管(guǎn)制(zhì)度(dù)之中已经完完全全(quán)混乱了，而且很多人都觉得这些混乱(luàn)的制度让(ràng)我们觉得(dé)疯狂了(le)，房地(dì)美(měi)跟房(fáng)利(lì)美已经(jīng)做了大(dà)概40％的(de)按(àn)揭上面的(de)调(diào)整(zhěng)，这些数字是非常大(dà)的(de)，这中(zhōng)间也许我们忘记了只有150多(duō)个人在开始管理我们现在大量的一些(xiē)资产。查理，你也知(zhī)道这个事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励(lì)以及得到的(de)一些(xiē)获得，有些时候基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这个(gè)脚步(bù)也发生了(le)，这些是让我们非常不可思议的。有些事情第(dì)一次跟第二次(cì)发生，很多事情觉得是应(yīng)该有它发生的(de)顺序，但(dàn)好像(xiàng)是变(biàn)得无法预测了，好像我们那个时候进入了不同的年代，生活在一个非常让(ràng)人觉得(dé)不(bù)同(tóng)的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以(yǐ)找(zhǎo)到你现在等待的一些结果，或(huò)者(zhě)是开始可(kě)以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之(zhī)内你就知道到底会发生什么样的结果。如果(guǒ)说(shuō)我们没有(yǒu)真正(zhèng)地想办法适(shì)当地去解决(jué)这些问题，那就是真正(zhèng)地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须(xū)要(yào)有一个处(chù)罚制(zhì)度，这些人如果做了不当的(de)一些(xiē)措(cuò)施，或有(yǒu)不良的一些行(xíng)为，绝对要(yào)对他们(men)进行处分。你可以看这个公司的(de)10页(yè)报(bào)告，也可以看(kàn)到他们提(tí)供了一些非(fēi)政(zhèng)府保证的一些(xiē)按揭贷款，或者是它(tā)的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会给你10年(nián)，会改变你(nǐ)的一些浮(fú)存，这是(shì)非(fēi)常疯狂的一(yī)些提案，而且银行(xíng)是有它自(zì)己的优势(shì)的。有的时候(hòu)你会(huì)看到这些融资是1％，或者(zhě)只有百分之(zhī)零点几(jǐ)。你在(zài)管这些资产的时候(hòu)，根本不(bù)晓得它后(hòu)来的一些选择的结(jié)果是(shì)怎么样。很多群众不知道(dào)有这种现(xiàn)象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票(piào)是自己有所为的(de)内部交易的状况，这些东西也都是被计划出来(lái)，而且已(yǐ)经做了(le)一些构建，这些无辜的(de)人就(jiù)会受到影(yǐng)响。所有的监管人或(huò)者是他们的(de)经理绝对(duì)有能(néng)力(lì)说(shuō)，如果这(zhè)件事(shì)情发(fā)生了，公(gōng)司里面的(de)首席执(zhí)行官是要(yào)负责的。这些股东因为并没(méi)有犯任何(hé)错或者是做任何事情(qíng)，所以(yǐ)他们不应该受到处(chù)分，或者(zhě)是受到这样子的(de)影(yǐng)响。你现在(zài)必须要去处罚这些有钱的(de)人，不(bù)要处(chù)罚完全不(bù)知道他(tā)犯了什(shén)么错而受到(dào)处(chù)分的一(yī)些(xiē)人(rén)，这些应该是我们学到的一些好的教训(xùn)，知道(dào)这(zhè)样的(de)经(jīng)济情况之(zhī)下，有些人的行为是不当的。我现(xiàn)在没(méi)办(bàn)法告诉你(nǐ)到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事(shì)情还是比较(jiào)好的。银(yín)行现在并不只是在进行(xíng)银行的一些投资，而且他们现在已经开(kāi)始做了更多(duō)的(de)一些现在世界(jiè)必须要做的(de)事(shì)情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常(cháng)这些银(yín)行做了(le)一些(xiē)相反的(de)事情(qíng)，所有的这些银(yín)行家都想(xiǎng)变(biàn)富的话，对我们(men)来说(shuō)不是一个好事(shì)。银(yín)行的这些人更应该(gāi)像工程师，他们不应该只是受变(biàn)富的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯(fàn)错。如果所(suǒ)有的(de)人都想在银(yín)行行(xíng)业(yè)变得(dé)富有(yǒu)，这不是(shì)一个好的想法。我(wǒ)们到底(dǐ)认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一个利润(rùn)的边际要求，但一段时间(jiān)以来他们(men)也改(gǎi)变了这样的(de)边际要求，因为太多的人借钱(qián)，真的会对银行带来非(fēi)常大(dà)的风险。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的(de)边际来让人借钱。所以，制(zhì)度(dù)、管理各方面都是被扭曲了。试想一(yī)下，银行这边去做所谓衍生物(wù)的交易，会发(fā)生什么(me)？绝对对(duì)我们所(suǒ)有人来说(shuō)并不是一个很好的社会效益(yì)，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做(zuò)出(chū)了决定(dìng)，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人(rén)做(zuò)出了(le)这样的决定，他说这是现代的(de)世界的底(dǐ)线，但是后来被(bèi)银行找到了一个(gè)又(yòu)一(yī)个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非(fēi)常多新的(de)发(fā)明，但(dàn)是(shì)我们要坚(jiān)持旧(jiù)的价值观(guān)、传(chuán)统的价值观，我们不(bù)知道接下来会发生什么(me)，有非常(cháng)多的可能性。储户(hù)不(bù)会(huì)丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业(yè)地(dì)产现(xiàn)在的这些(xiē)贷(dài)款也是无(wú)追索的，拿不出来。所以，我们需要(yào)有惩罚的方案来对这种不端的行为作出约束，这就是对我(wǒ)们未来这些(xiē)人行(xíng)为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银(yín)行的(de)商业模式跟地区银行的(de)商业模式的区别在哪里？对于所有(yǒu)的这些区域银(yín)行还有大银行(xíng)，这些(xiē)存款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这(zhè)种(zhǒng)很好的银行的方案，不去做(zuò)贪婪的(de)事情，银(yín)行其实是(shì)一个非常(cháng)好(hǎo)的投资。查理和我在1969年(nián)其实在伯克希尔是(shì)买下了一间银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们的保险公司那(nà)个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没(méi)有通过的(de)话(huà)，我(wǒ)们其实(shí)还会买更(gèng)多的银行，我(wǒ)们当时其实把投(tóu)资的标的(de)都放在非常多的银行身上(shàng)。但是1970年通过了(le)《银行股权方案》，那个(gè)时候我(wǒ)们必须要让(ràng)自己的投资多元化，没(méi)有办法全部投到银(yín)行业(yè)。

　　芒格：我们(men)当时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有(yǒu)太多(duō)现在这(zhè)样的(de)情况，那个时(shí)候(hòu)真的(de)是非常健康的一(yī)个(gè)行业(yè)。

　　巴菲特(tè)：那个时(shí)候大家也都非常诚信，想要(yào)去申请(qǐng)贷款的人都能(néng)贷得到。我们那个时(shí)候如果能买更多(duō)的(de)银行，也许我们的触角就没(méi)有办(bàn)法进到(dào)现(xiàn)在(zài)这么多(duō)的保(bǎo)险业，那个时候对(duì)我(wǒ)们来说银行业比(bǐ)保险业更加(jiā)具有吸引(yǐn)力，但是当(dāng)时没有太多的标(biāo)的。但是(shì)那个时候你可以经营非常健康的银行行业，后来(lái)的这些(xiē)发明那个(gè)时候都没有，你可以在(zài)银行(xíng)的投(tóu)资上赚到很好(hǎo)的(de)回报，而(ér)且那(nà)个时候我们也是(shì)希望(wàng)能够投资更多银行。后来我们有了一些银(yín)行的股票，但是也把(bǎ)银行的(de)股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖(mài)了更(gèng)多，我们也不知道这些大银行的股(gǔ)东还有(yǒu)这些区(qū)域(yù)银行的(de)股东怎么往前走，我自己也会有(yǒu)银行的服务，我自己个人的财富也会(huì)放在银(yín)行里，我也会用一些(xiē)区(qū)域性本地(dì)的银行。但是(shì)从(cóng)投资银(yín)行、拥有银行来(lái)说，一些事(shì)件会决定它们的未(wèi)来，这中间会(huì)有(yǒu)政治家(jiā)的参(cān)与、政客的参与，还(hái)会有很多并不了解这个体系的人参与。所以，这(zhè)中间的(de)沟通是不完美的(de)，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银(yín)行现在这种情况(kuàng)也非(fēi)常困惑，这种后果必须要体现出(chū)来，现在(zài)很多人不知道后果是(shì)什么，每一个(gè)事件也都会(huì)打造不同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个(gè)无限的(de)数字，大家都不知道(dào)后面的数字是什(shén)么，银行业(yè)也(yě)是如此，你都不知(zhī)道(dào)比如存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时的(de)动荡改变了一切(qiè)，所以我们对这种(zhǒng)现(xiàn)象(xiàng)，我(wǒ)们对拥有银行(xíng)也(yě)是保持非常谨慎(shèn)的态度。我们现在还是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是(shì)美国银行，我还(hái)是(shì)很喜(xǐ)欢(huān)美国银行(xíng)的业务，我(wǒ)喜欢它(tā)们的管(guǎn)理层，我会把交易的提(tí)案递到他们的面前(qián)。我(wǒ)也不(bù)知道(dào)接下来会发生(shēng)什(shén)么(me)，过去的几(jǐ)个(gè)月(yuè)真的让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个想(xiǎng)法，美(měi)国的(de)公众其实对我(wǒ)们的银行体系是不(bù)太了解的，一些国会的人(rén)可能也不如(rú)我(wǒ)了解的这么(me)多，有非常多我们(men)未知的领域。如果你(nǐ)在国(guó)会，你可(kě)能会有一个自(zì)己的立(lì)场，有些(xiē)时(shí)候(hòu)这(zhè)个立场(chǎng)是为自(zì)己牟利，但是并不一定会真的(de)代表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生了很多(duō)，我很欢迎以前银行(xíng)业(yè)的(de)做法，比如美国银行给这些早期的移民做出的一(yī)些优惠，很(hěn)早期的(de)信用卡等(děng)等，都是(shì)他(tā)们对我们这(zhè)个(gè)社会最大(dà)的贡献。但是越来越多(duō)做的像(xiàng)投资银行一样投机(jī)、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的(de)这(zhè)种情况真的非常不舒(shū)服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里(lǐ)还有一个真实的故(gù)事(shì)要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有一天(tiān)要(yào)退休，这是(shì)在我(wǒ)们公司负责(zé)的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得这是一个很好(hǎo)的行业，我(wǒ)们(men)需要再雇一(yī)个人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是(shì)你如(rú)果(guǒ)当时问了我的意见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个(gè)人来到公司之后，他真的是一个很正(zhèng)直诚信的人，看起(qǐ)来(lái)也非(fēi)常有水平，但(dàn)他想做的第一(yī)件事情就是买这个银行，这个人想(xiǎng)给这个(gè)银行建一个新的楼，我们看起来好像(xiàng)是(shì)最赚钱(qián)的一家银行，但(dàn)其(qí)实并不是一(yī)家最赚钱的(de)银行(xíng)。他说(shuō)你可以买任(rèn)何一(yī)栋楼，但是必须比我们(men)竞争对(duì)手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其(qí)实他就是想去到我们整个(gè)城市最高(gāo)的楼(lóu)上的办(bàn)公(gōng)室去工作。从中可以看出他(tā)生活中到底他的追(zhuī)求是什么，最后我们也没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就是(shì)我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯克希尔年度股东(dōng)大(dà)会了(le)，而且我也(yě)非常有幸在过去问你们问题(tí)。我今(jīn)天问(wèn)你们的问题是下(xià)面(miàn)这样，据你们所知，美国的(de)国债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还在不断(duàn)地印钞票，即(jí)使他们宣(xuān)称是在抗击(jī)通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说(shuō)像(xiàng)中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问(wèn)题是我们是不(bù)是在未(wèi)来会(huì)面对这样的一(yī)个情况？美(měi)元已经(jīng)不(bù)再是全(quán)球(qiú)的(de)储(chǔ)备(bèi)货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做好什(shén)么(me)样的准备呢(ne)？我们作(zuò)为美(měi)国公民(mín)，我们能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种(zhǒng)去美(měi)元化的世界我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来(lái)帮我们回答一(yī)些问题才(cái)对，每年都问得这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美元确实(shí)还是(shì)储备货币(bì)，但(dàn)是未(wèi)来(lái)我们可能就(jiù)面对(duì)的不是(shì)这样一种选择，没人能(néng)理解现(xiàn)在(zài)的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚，但是他也没有(yǒu)办法(fǎ)完(wán)全掌控这种情形，他没(méi)有(yǒu)办(bàn)法完(wán)全(quán)控制(zhì)我们的(de)财(cái)政政策，但是他会给我(wǒ)们一(yī)些(xiē)暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时候，就像是(shì)在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印(yìn)多少(shǎo)纸币才能解(jiě)决(jué)问(wèn)题，直到它失控。虽(suī)然美元(yuán)是储(chǔ)备货币，但是这(zhè)个答案(àn)大(dà)家都(dōu)不知道(dào)。有时候(hòu)你(nǐ)不断地去(qù)测试，这个测试过激之后就会出现问题(tí)。我们(men)需要非(fēi)常(cháng)地小心(xīn)谨慎，我(wǒ)们(men)在二战期间虽(suī)然这样(yàng)做了，对(duì)我们是有(yǒu)利的，我(wǒ)们也在(zài)战争期间(jiān)控制了通胀(zhàng)，但是后(hòu)来战争一(yī)直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国(guó)的通胀已经达到(dào)了大概1％还是(shì)怎么样(yàng)，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如果做这(zhè)样的(de)事情做得(dé)过激、过(guò)度，很难看到在(zài)之(zhī)后(hòu)如何去复苏、如(rú)何去扭转，特(tè)别(bié)是当我们丧失(shī)储备货币(bì)地位的时候，而且当有(yǒu)些人把钱放入(rù)银(yín)行，有一个养(yǎng)老计划(huà)，他们之后再取出来的时候，这个货币的购买力是(shì)不是还能(néng)和以前一样？这些都是跟宏(hóng)观经济息(xī)息相关的。我和其他人都没有办法去做(zuò)出预测，但是(shì)我知道这不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着(zhe)办吧，但是(shì)我投票的话(huà)，两方(fāng)面我(wǒ)有时候都会包含在(zài)内，但是(shì)两党里面(miàn)的政客，他们自(zì)己站立的地位，有的时候他们(men)自己(jǐ)都不(bù)知(zhī)道他们自(zì)己在做一些(xiē)什么。比如有些时候(hòu)，在(zài)一个医疗团体的董事会上(shàng)，我(wǒ)有的时候也听不(bù)懂他们在做一些什么(me)。所以，你没有办法完完全全掌握所(suǒ)有的知识，但是你(nǐ)不能够假(jiǎ)装你在这边(biān)真的(de)是依(yī)样画葫芦或者(zhě)学(xué)到了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天(tiān)要(yào)解决通胀的一些期待，你必须(xū)自(zì)己要(yào)完完全全(quán)了(le)解。伯克希尔公司已经(jīng)准备得非常妥(tuǒ)当了(le)，我们做的大(dà)部分一些投资都希望能够面对这(zhè)段时期，而且每年(nián)的年度报告之中也准备了我(wǒ)们现在已经有的一些(xiē)计策。有的时候(hòu)这是一(yī)个非常非(fēi)常(cháng)具有政治化的一些决策，而(ér)且有的时候还具有所谓的部(bù)落性的一些决策(cè)，在某(mǒu)种层面来看(kàn)。我希望所(suǒ)有具有(yǒu)领(lǐng)导力(lì)的人能够真正体现，而且了解(jiě)这些问题。当然在(zài)我们觉得非(fēi)常压(yā)抑的社(shè)会之(zhī)中，还(hái)有在有钱人(rén)的社会(huì)团体(tǐ)之(zhī)中，很多(duō)事情还是朝着我们这边走的(de)，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)这些情况(kuàng)，有些情况还(hái)是不(bù)确定(dìng)的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你(nǐ)真的(de)拼命(mìng)印钱，其实(shí)出来的(de)结果完完(wán)全(quán)全是反向而行的，不仅是非常危(wēi)险，而且(qiě)是真(zhēn)正没有任何效益的。当然有些国家的文化非(fēi)常非常坚实的，比如说(shuō)日本(běn)，但是(shì)日(rì)币(bì)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)作为全世界的储备货(huò)币(bì)。没有错(cuò)，但是日本(běn)有的时候会买回来国家里面的一些债务，还有一(yī)些所谓(wèi)共(gòng)同(tóng)股的(de)债务，还(hái)有现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我(wǒ)还是(shì)很尊(zūn)敬他(tā)们的。我们国家做的，在银行(xíng)融资这方面，可能还(hái)比(bǐ)不上日(rì)本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是(shì)有一(yī)个非常凝(níng)聚力的文化(huà)，在(zài)日本，每一个人(rén)都必须(xū)要签(qiān)像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希望你明(míng)年来(lái)问(wèn)我一些(xiē)更难的问题。我现在预测，我是在美国出生(shēng)的人，我(wǒ)也希望(wàng)美国越来越(yuè)好(hǎo)，我们(men)可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是不能没有限制(zhì)这么做的，而且人们都非常在(zài)乎你(nǐ)是(shì)怎(zěn)么做的(de)。哈夫沃克（音(yīn)），美(měi)联储(chǔ)的一(yī)些在位的人士(shì)曾经也做过某些事情，他们做的(de)一些事情真(zhēn)正让我觉得不安心(xīn)，他们以前也可能就(jiù)是(shì)政(zhèng)客，他们曾(céng)经是在内布拉斯(sī)加的(de)政客。这(zhè)些人特别不管这些事情继续走下去(qù)，基本上通胀就(jiù)是现在最(zuì)需要解(jiě)决的(de)问(wèn)题(tí)，他们做的(de)事情(qíng)出来的(de)结果(guǒ)，这些事情(qíng)都是让我们觉得很重要的。比如说435或者(zhě)是更多的一些其它的(de)人(rén)在做这些事情，其(qí)实他们都(dōu)必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地(dì)球(qiú)，这不是解(jiě)决储(chǔ)备货币(bì)的一(yī)种(zhǒng)方法。当然(rán)这是(shì)开玩(wán)笑，这是疯狂的(de)。同时还有一(yī)件(jiàn)事情是(shì)更(gèng)疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常非(fēi)常(cháng)疯狂的事(shì)情。我们知道(dào)要怎(zěn)么做，我们也知道光印钞票的这种(zhǒng)经(jīng)济，在二战的时候也发(fā)生这样(yàng)的现象，当然上百万的方(fāng)式，你(nǐ)可以做评估，但是走(zǒu)到(dào)边缘的(de)时间(jiān)就不远了，你不希望这(zhè)么做，也不能够这么做。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的(de)，最(zuì)好的方法就是去拥有这个行业，你要有这样的能力(lì)，或者你试(shì)图了解百分之百所有的事情，能够知道怎么样过更好(hǎo)的(de)生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的(de)时候是具有非常宏大(dà)的一些力量，你(nǐ)如果要成功(gōng)，你的这些才智也(yě)不见(jiàn)得能够让这些事情做得更成功。所以你必须要持续性，而且(qiě)保持真正原(yuán)有(yǒu)的一些(xiē)状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们(men)学到(dào)了如何去(qù)印钞票，很多年轻(qīng)人(rén)也进入了所谓财富管理(lǐ)的行业，就(jiù)像我们(men)是不是？我们也(yě)是在做这个行业(yè)的(de)事情(qíng)，这是(shì)一个不(bù)太好的事情。我那个时(shí)候不(bù)了解什么叫做(zuò)“财富管理(lǐ)”，直到我做(zuò)得越来越大的(de)时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还(hái)是(shì)不错的(de)。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔的(de)股(gǔ)东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进(jìn)步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是(shì)BP以(yǐ)及其它的组合中的中心。2022年(nián)得到了非常非常不可思议的(de)利润，您解(jiě)释一下是(shì)怎么(me)回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常好的问题，这个中间(jiān)有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非常非常好的价格，所以才有(yǒu)这样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第二步，这(zhè)些柴油(yóu)的业务(wù)中(zhōng)，这是(shì)非常好的(de)一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价(jià)钱(qián)，又有好的业(yè)务，这些（成果）是不(bù)在话下的(de)。我们有80％价格(gé)上(shàng)面的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一(yī)些选项(xiàng)，在做架构的时候能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年(nián)我们(men)在家具行业(yè)买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候(hòu)已经(jīng)持有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游业(yè)，并不是说这(zhè)个行业更小，但(dàn)是我(wǒ)们以前在我们的州际公(gōng)路上(shàng)拥有很多很多资(zī)产，不管是商业的(de)或者是15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们不会随时把(bǎ)州际(jì)公路迁移到(dào)两英里之(zhī)外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很好的交易，我们可以了(le)解(jiě)BP这个公(gōng)司做的一些决定到底是怎(zěn)么样的(de)。我(wǒ)们喜(xǐ)欢(huān)我们的管理制度，我们也有(yǒu)了更多的人(rén)追随(suí)我们(men)，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什么(me)会选他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是从北高(gāo)中(zhōng)毕业的，他是上公立学校(xiào)的人，他是在(zài)内布拉斯加的州立大学进(jìn)行学(xué)习，那个(gè)时候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要(yào)工作，才能让(ràng)他把学业完成。但是(shì)那(nà)个时候(hòu)他(tā)也做了(le)很多(duō)很多(duō)的(de)工(gōng)作(zuò)。我们雇(gù)的这些人都是(shì)非常好的，我们(men)也有自己百分之百的权(quán)力，而(ér)且得到了这(zhè)个(gè)交易，而且(qiě)我们(men)现在(zài)不(bù)卖它。最(zuì)后的20％，我们(men)家具行业也(yě)没有销售掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的方法(fǎ)取(qǔ)得，用最好的方法去(qù)做，以最好的(de)架构(gòu)去做，TTI也(yě)是一个(gè)例(lì)子，但是我们没有办法在购(gòu)买TTI的时(shí)候用同样的方法来进行工作。我们(men)主导的方法也许每(měi)一(yī)次都不一样，但是我(wǒ)们(men)绝(jué)对会保持原有的(de)管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我们是非常满(mǎn)意的(de)，他的母亲真的非常(cháng)非(fēi)常棒，他上了高中，而且都(dōu)是公立的，这个高中离我们的地(dì)方大概只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他一直不停地工作(zuò)。我(wǒ)带(dài)他到我们的公司来，开始对他进(jìn)行试点的一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当时是(shì)800万(wàn)左右，当然(rán)可能还会更高，还是会(huì)比我(wǒ)讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我不记得也不(bù)知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他(tā)进(jìn)行了良好的一(yī)些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那(nà)个(gè)时候(hòu)也加入(rù)了他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇(gù)佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的非常(cháng)知名(míng)的(de)大学，但是他(tā)又(yòu)做到(dào)什(shén)么呢？我(wǒ)们真的非(fēi)常高兴阿(ā)德姆把这(zhè)些事情(qíng)都做(zuò)好了。

　　问题：芒(máng)格(gé)先生、巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我来自俄亥俄州(zhōu)，这(zhè)是我第四次参(cān)加股东(dōng)大会，我非常希(xī)望能够学(xué)习你讲的语言以及你所有的一些面谈还有写的这(zhè)些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开(kāi)股东大会的时候，你曾经讲过你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到(dào)美国的(de)顺风(fēng)车。你不要(yào)避免任(rèn)何发生错(cuò)误的(de)可(kě)能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以(yǐ)这么(me)做到，即使有错误也是没(méi)有(yǒu)关系(xì)。你今天(tiān)是否可以给我们做一些建议(yì)，如果(guǒ)有非常重大(dà)的一些错误，在投资的(de)生(shēng)涯(yá)上，怎么样可以避(bì)免发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大(dà)的错误你可(kě)以避免的(de)话，在美国，可能这些(xiē)重大的(de)错误你会看(kàn)到，但是在(zài)你写(xiě)你自己的讣(fù)告之前，你自己可以(yǐ)看到很(hěn)多事情，你(nǐ)可(kě)以越来越聪(cōng)明，如果你已经知道你做了哪些东(dōng)西。但是(shì)一些企(qǐ)业(yè)上(shàng)的错误，不(bù)是说(shuō)你(nǐ)可以把这些(xiē)错误给提出来(lái)，你(nǐ)以后就不会(huì)犯错，你要在投(tóu)资的时候，如(rú)果你有更多的钱(qián)可以(yǐ)投资当然最好(hǎo)，但不(bù)是(shì)所有的投资(zī)都是如此，你可能必须要花一点点(diǎn)资金。也(yě)许你运气非常(cháng)好，就(jiù)不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一(yī)些负(fù)债(zhài)以及(jí)其它相(xiāng)应(yīng)的一些负债，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一(yī)定(dìng)要知道量入为出，也许(xǔ)你需要(yào)加入我们，投入我(wǒ)们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么(me)去(qù)讲，我不知道该怎(zěn)么(me)去讲这句话，他花(huā)钱比(bǐ)我(wǒ)厉害多了。其实(shí)道(dào)理没有那(nà)么复杂，我给(gěi)你讲一些(xiē)事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他(tā)说明天要跟(gēn)别人说怎(zěn)么去(qù)下(xià)地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出(chū)去的话给消除的。所(suǒ)以，你(nǐ)要去点(diǎn)名表扬(yáng)，但是(shì)要分类去批评，这两(liǎng)种(zhǒng)事情要分清楚。有(yǒu)些(xiē)时候你不需要向(xiàng)更(gèng)多(duō)的(de)人去(qù)解释到底你的观(guān)点是什么(me)，我有时候(hòu)也(yě)觉(jué)得没有善良的人在死的时候没(méi)有朋(péng)友。我曾经遇到(dào)过这(zhè)样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲(fēi)的(de)父亲还(hái)有(yǒu)他的二世(shì)现在在(zài)现场，我观察(chá)了他50年(nián)，我从来(lái)没有看他做(zuò)过不够(gòu)善良的做法，他(tā)就是决定要(yào)与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就(jiù)是花(huā)的(de)钱要比你(nǐ)挣的少，要(yào)量入为出，避免身边有有(yǒu)毒的人(rén)和有毒的活(huó)动，要(yào)活到(dào)老、学(xué)到老，而(ér)且(qiě)要(yào)学会(huì)感恩。如果你做到这一切，我相(xiāng)信(xìn)你肯定会成功；你如果(guǒ)不做的话，你需要非(fēi)常多的运气，但是(shì)你不想把自(zì)己的人生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在(zài)这里再加一点，你需要知(zhī)道别人怎么(me)去误导其他人(rén)的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑(huò)，不要(yào)去误(wù)导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这(zhè)些有毒的(de)人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人生(shēng)最重要的一个(gè)教训就(jiù)是“你(nǐ)自(zì)己走自(zì)己的路，而且要很快地去实践(jiàn)自己(jǐ)的(de)目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点，最好还(hái)是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的，甚至(zhì)有时候承担一些经济上的代价也(yě)没有问(wèn)题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔(ěr)长(zhǎng)期的股东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒格先生的(de)投资(zī)策略和法则，你们都提到人生最艰(jiān)难的问题都来自(zì)于人，你们学(xué)到的是能够成功、快乐地生(shēng)活，就(jiù)是跟这些负面的人保(bǎo)持距离(lí)。你们家(jiā)庭里有(yǒu)没有带(dài)给你负面(miàn)效应(yīng)的人呢(ne)？有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就把(bǎ)他们缩小，查理(lǐ)是一个(gè)策略大师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有的时(shí)候(hòu)家人真(zhēn)是躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我真的不知道如果家里边有这种经常醉(zuì)酒、行为(wèi)不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很(hěn)多时候是(shì)父亲(qīn)的角色(sè)或者是(shì)什么样，到(dào)底怎么解决(jué)这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五(wǔ)个孩子，其(qí)中四个都成(chéng)为了(le)各个另议的超级明星，但是他爸(bà)爸这(zhè)个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最好的决定就是远(yuǎn)离这个家庭(tíng)，他们建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟(gēn)我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最(zuì)多是有(yǒu)一些缺点而已，但是你如果没有(yǒu)陪在你(nǐ)身(shēn)边(biān)，没(méi)有为你挺身而出的人(rén)，可(kě)能就会有问题。我如果有这(zhè)样一个情形，现在可能也不太(tài)一样，我的人生可能也会(huì)非常(cháng)不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从(cóng)2019年开(kāi)始就(jiù)是股东，2020年开始参加(jiā)股东大(dà)会(huì)。我的问题(tí)是这其实是我(wǒ)第(dì)一(yī)次来参加现场股东(dōng)大会，沃尔(ěr)玛(mǎ)和伯克希尔的(de)关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布(bù)衣这(zhè)样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给(gěi)了更多的零售(shòu)商，伯克(kè)希尔(ěr)是怎么做出这(zhè)样的(de)一些决定？你(nǐ)们有一些消(xiāo)费品是专属权卖给一个零(líng)售商，其它(tā)卖给多(duō)个零售商，去多(duō)元，怎么做(zuò)出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个(gè)产品，肯(kěn)定(dìng)想(xiǎng)控制它(tā)的分配，这(zhè)样(yàng)你可能在利润(rùn)边际(jì)上(shàng)会(huì)更(gèng)好(hǎo)。比如(rú)MH用(yòng)的是蓝(lán)绿色的盒子(zi)，还有可口可乐的包(bāo)装，都有自己的(de)含义和意义(yì)所在，它(tā)的辨识度非常高，这种包装的辨识度(dù)就会很高，你从中还可以拿(ná)到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样(yàng)的(de)辨识度(dù)，即使你有对它的这种控制，即使你可以把它(tā)在(zài)沃(wò)尔玛卖，地(dì)位还是不(bù)一(yī)样。我现在(zài)拿到的(de)就(jiù)是可口可乐，从19世纪(jì)到现在一(yī)直是这样，亚特(tè)兰大的(de)这位先驱打造了这个产品，花了很多钱(qián)进行广告，而另外(wài)一边却没(méi)有拿很多钱做广告(gào)。查(chá)理和(hé)我也观察了非常多(duō)这样的产(chǎn)品，多种的零售方式，我们(men)知道很(hěn)多奥(ào)秘，也(yě)有(yǒu)很多奥秘是(shì)我们不知道的，我们慢慢也学会了(le)到底什么东西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销(xiāo)上对我们(men)是非常(cháng)有利的(de)，做(zuò)得很(hěn)好，我(wǒ)们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们(men)可以卖多(duō)种类(lèi)别的内衣，销量(liàng)也(yě)可以很大(dà)，这个(gè)产品(pǐn)也有非常多(duō)的竞争对手，但它却(què)不是(shì)一(yī)种产品可以让人(rén)们(men)花时间开(kāi)20迈(mài)的(de)车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品(pǐn)，我(wǒ)们才(cái)会把(bǎ)它的分销(xiāo)渠道多(duō)元(yuán)化，而(ér)且这(zhè)个产品本身(shēn)的价格也要合理(lǐ)。所以，我(wǒ)们也是希望(wàng)能够多元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的(de)分销(xiāo)商。如果有喜(xǐ)诗糖(táng)果，可能还(hái)有另一家没(méi)有什(shén)么名气的糖果(guǒ)公(gōng)司，人们每(měi)年(nián)可能只买(mǎi)几次糖果(guǒ)作为礼(lǐ)物，他们就会考虑(lǜ)如果(guǒ)要把这个礼物送给自己的(de)女朋友(yǒu)，送给在(zài)医院住院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行(xíng)礼物的馈(kuì)赠的话，他们没(méi)有办法把这(zhè)种完(wán)全不(bù)知(zhī)名的糖(táng)果拿出来(lái)。我们(men)都希望在这(zhè)一瞬间看到(dào)这些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克(kè)力在(zài)市场上的地位是独一无(wú)二(èr)的。好时的巧(qiǎo)克力(lì)在这(zhè)个市场和在另外一个(gè)市场的影响力也不相(xiāng)同，有些在(zài)英国市场受欢迎(yíng)的产(chǎn)品在美国市(shì)场却不尽然，但是可口可乐(lè)在180多个国家都是(shì)卖得非常畅销(xiāo)的产品(pǐn)，它有(yǒu)自己的辨识(shí)度。如何(hé)做到？首先(xiān)你(nǐ)可能要从1886年开(kāi)始(shǐ)，我们(men)有非常多的教(jiào)训(xùn)可以去吸取(qǔ)，有很多可(kě)以学的地(dì)方。我们(men)也是(shì)买(mǎi)了(le)一些产品，可(kě)能20年前没人所(suǒ)知，20年后还(hái)是没人所知，这也(yě)无所谓(wèi)，但是这样(yàng)的(de)产(chǎn)品(pǐn)可(kě)能(néng)像自己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可以经受住市场的考验，给(gěi)我们长期带来(lái)收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你可能不会(huì)这么(me)去做。你可能不去买鲜果布(bù)衣是(shì)吗？你不(bù)会买(mǎi)，也不会(huì)穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这(zhè)个(gè)季(jì)度的报(bào)告(gào)不怎(zěn)么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们(men)对流媒体(tǐ)的发展(zhǎn)是怎么看的？你们(men)现(xiàn)在的投(tóu)资(zī)是(shì)要去看它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完全不花(huā)钱来(lái)管理(lǐ)我(wǒ)们的投资呢？我们现(xiàn)在的这(zhè)个行业不是给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去(qù)买股(gǔ)票(piào)，这不是我们想给的(de)建议。但(dàn)是我想说(shuō)，当任何一家公司去减少(shǎo)自(zì)己(jǐ)的(de)股息都不是什么好事。流媒(méi)体(tǐ)这(zhè)边的(de)发(fā)展是很有意思(sī)去观察的(de)，人们(men)都喜欢(huān)接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的(de)内容，但(dàn)是现在有很多公司在这个领(lǐng)域竞(jìng)争。如果你作为(wèi)这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没有办法(fǎ)留下这些(xiē)人，或者留下这些订阅的用户，问题(tí)就来(lái)了，我们还需要观察形势的(de)发展，我家附(fù)近有(yǒu)一家加(jiā)油站，他们(men)只有一(yī)个竞争对手，他们(men)的利润率可(kě)以由(yóu)自己(jǐ)来(lái)定(dìng)，但(dàn)是你(nǐ)是不是(shì)要减价？跟大家一样的低(dī)价(jià)才能卖。但是它(tā)并不这么(me)做，它把价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因(yīn)为这是一个基本的业(yè)务问题，也就(jiù)是(shì)您(nín)现在看到了某些行业(yè)，比如说迪士尼做了(le)一个非常(cháng)独特(tè)的行业(yè)，也许它在动画(huà)上面，可以(yǐ)在30年(nián)代、40年代，他(tā)们写(xiě)出很多不同的东西，不(bù)仅(jǐn)是给更多的业务(wù)，而(ér)且激发(fā)了其(qí)它(tā)的一些业务(wù)。

　　今天所有的(de)眼(yǎn)球，当(dāng)然绝对(duì)会戏剧性地(dì)增(zēng)加(jiā)，很多人都会看更多的(de)东(dōng)西，有些公(gōng)司(sī)也许不想这么做了，也(yě)许是(shì)受到(dào)价格(gé)的一些影(yǐng)响。

　　查理，你(nǐ)是在好(hǎo)莱坞(wù)附近(jìn)居住(zhù)的人，你的经验(yàn)可能更多，告诉我(wǒ)们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常困难(nán)、非常严(yán)峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，如果你开了一家(jiā)电(diàn)影(yǐng)院，电影院在(zài)疫情之前有70％的(de)业务，但是后(hòu)来完完全全因为疫情而减少了。但是你不(bù)能因为人不去了，就减少你(nǐ)的(de)这些供应量，或者是(shì)能够消减其它的东西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜(yí)，它(tā)就往哪里走，而且可以提供(gōng)相同的体验。特别是(shì)讲到更多的电影，尤(yóu)其是(shì)票房(fáng)高、家喻户晓的电影在(zài)放(fàng)的时候也是如(rú)此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你(nǐ)才(cái)能够(gòu)为这(zhè)个公司做更多的一些(xiē)事(shì)情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽约(yuē)，在(zài)一般原(yuán)有我的(de)舞台上演出这些秀(xiù)，现在已经是不太一样了。一开始有些(xiē)人对于这些(xiē)舞台(tái)以及(jí)投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影(yǐng)怎么样？是(shì)不(bù)是可以给我们(men)讲一讲？这个电影是(shì)不是大家都希望(wàng)能够做的？而且大(dà)家非常喜欢，我(wǒ)们(men)讲到哥伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方面的(de)资产。

　　问题：我是一(yī)个(gè)高中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也许我们有转型到新(xīn)能源的可能，但是(shì)这中间必须要有资本以及所(suǒ)有相应的一些(xiē)支持的意见。我们现在是不是在(zài)这些新能(néng)源(yuán)以及可再生能源(yuán)上(shàng)面投资的量已经(jīng)足够了？我们的政府为(wèi)什么(me)没(méi)有再(zài)继续加强这些支持？伯克(kè)希尔的能源公司是不是真正地开始能够加(jiā)速投资(zī)这(zhè)些新的(de)能源？而(ér)且对旧的(de)传(chuán)统的能源发电厂能够继续(xù)退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够(gòu)达到(dào)它制(zhì)定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实(shí)际上真正生产更(gèng)多的一些(xiē)风(fēng)力发电的能源，这(zhè)些(xiē)电力都(dōu)已经被我们的(de)消(xiāo)费者在(zài)使用了(le)，但是并(bìng)不(bù)是(shì)24小时都是能(néng)够进行使用这些(xiē)新能源，现在(zài)还是(shì)有些(xiē)问(wèn)题。当我(wǒ)们(men)进入爱荷(hé)华州(zhōu)的时候(hòu)，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部分的人都希望能够(gòu)使(shǐ)用这些风(fēng)力发(fā)电(diàn)出来(lái)的产品(pǐn)。当然有(yǒu)很多(duō)人觉(jué)得我的后(hòu)院(yuàn)就可以进行相(xiāng)应(yīng)的发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰会(huì)也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它(tā)一些(xiē)主要(yào)的公司，当然这中间(jiān)还有更多合作的(de)机制，有各种(zhǒng)不一样的(de)事(shì)情结合在一起，才能(néng)开始(shǐ)进行电(diàn)力的销售。有很多主要的竞(jìng)争者，在价格(gé)上和在(zài)其它(tā)的情况(kuàng)上，不管(guǎn)是三(sān)英里或者是四英(yīng)里的(de)地方，我们都有奥马(mǎ)哈(hā)的公(gōng)共(gòng)电力区。在某些地方就会比(bǐ)较(jiào)低，但(dàn)是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷(hé)华州北边已经开始(shǐ)了(le)，但是(shì)我们的竞争者也在进行一些相应的资(zī)源的改(gǎi)变(biàn)。美国任何的资(zī)源，不管是风力、能源或者是其(qí)它的发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来(lái)的(de)20年(nián)，我们还会再(zài)继(jì)续(xù)投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可(kě)能，这些都是需要大(dà)量投资，我们也(yě)希望能够(gòu)继(jì)续投资，把(bǎ)我们的资产放在这些新能源上，我也(yě)希望格雷格(gé)今天(tiān)能够告(gào)诉你更多的(de)一(yī)些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能(néng)源公司(sī)已经在做这些技术(shù)上的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已经说过了(le)，我自己个人并不(bù)知道对于现在全(quán)球变暖的情况以后会(huì)发生到怎样的状况，我(wǒ)也(yě)不觉得任何人知道以后会有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些(xiē)是不是(shì)都是有可(kě)能的，这(zhè)些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那个(gè)地方的风特别(bié)强，我们在那里开始进行输(shū)电(diàn)站的线(xiàn)路，而且扩展到(dào)西边(biān)的地方。在二战的时候，我们告(gào)诉自己，并且(qiě)跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也做造船(chuán)厂(chǎng)或(huò)者之(zhī)类的事情，但(dàn)是我们(men)不相信这个事情(qíng)可(kě)以延(yán)长这么长，但是(shì)我(wǒ)们(men)有(yǒu)钱(qián)，可以做这样的一(yī)些投资，我们在这些公共事(shì)业(yè)上面花了(le)一些(xiē)钱，可能有40亿以(yǐ)上的投(tóu)资(zī)，我们(men)后(hòu)来(lái)又紧追有30亿更多的一些(xiē)预算(suàn)在(zài)里面。所(suǒ)以，总共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱(qián)，但我们是(shì)不是会再继续投资呢(ne)？或者(zhě)怎么样再部署这些(xiē)钱？有很多(duō)人不希望有管(guǎn)道，这就是民主社会(huì)里面的(de)一些问(wèn)题(tí)，比(bǐ)如爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)和一些(xiē)郡跟县，当有风力(lì)发电产生(shēng)电力(lì)的时候，但是有些(xiē)地(dì)方的(de)人不喜欢，我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法到每个地(dì)方都(dōu)告诉大家我们(men)要(yào)做(zuò)一些什么，在公共事业(yè)委员会或者是协会(huì)组织之中，我们必须要遵(zūn)守(shǒu)公共事(shì)业委员会里的(de)一些(xiē)规则，在行业里怎么样开发，必(bì)须符合他(tā)们(men)的一些要求。如果整个国(guó)家都能够有这样的(de)一些规则，我们每一(yī)州必须有一个系统(tǒng)。如果全球变暖的(de)现象继(jì)续发生，我们肯定会转变到(dào)新能源或者(zhě)是可再生能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现在保留(liú)的态(tài)度、谨(jǐn)慎的态(tài)度是(shì)必须的(de)，没(méi)有(yǒu)错。我们讲到成本，怎(zěn)么(me)才(cái)能(néng)更(gèng)有效(xiào)益的一些(xiē)工作，这是我们现在希望能(néng)够做到的(de)，风就是我们现在希望做(zuò)的一些(xiē)工作(zuò)，很多人都在讨论哪些(xiē)事情(qíng)是可以做的，或者(zhě)哪些事情是绝对做(zuò)不了(le)，当然这(zhè)中(zhōng)间也(yě)有一些无(wú)稽(jī)之谈，也(yě)在发生之中。所以，没(méi)有(yǒu)错，我们已(yǐ)经身在(zài)其(qí)中了。

　　问(wèn)题：马拉松石(shí)油公(gōng)司(sī)在它的盆地(dì)里面产(chǎn)出的情况已经有不同的一(yī)些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)，到(dào)底有怎(zěn)么样的(de)一些情(qíng)况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当(dāng)然(rán)他(tā)们一年还(hái)在付我大(dà)概7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地(dì)上面(miàn)的一些产权，那是(shì)1964年(nián)。我的母亲(qīn)那(nà)个时候只给(gěi)了(le)他两块钱，我(wǒ)的姐姐去(qù)世(shì)的时候，我的妹妹继承(chéng)了所(suǒ)有的这些产(chǎn)业，这就(jiù)是(shì)实际上发(fā)生的一些事情。再生产石油的(de)这(zhè)些工(gōng)作中，在美国(guó)就是这(zhè)么发生的。另(lìng)外，其它的一半(bàn)你们要怎么解(jiě)释呢？如(rú)果你(nǐ)去看(kàn)电影，但是(shì)你并没(méi)有看到(dào)真正的石油是在哪里被钻出来(lái)，你也(yě)没有看到在加(jiā)州哪里还在继续(xù)出油，但是油就(jiù)是这么(me)出来(lái)的，但是波(bō)米恩(ēn)盆地是(shì)不一样的(de)状况。第一天它打了(le)一(yī)口(kǒu)井，也(yě)许(xǔ)那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是非常危(wēi)险的。西方石油那(nà)个时(shí)候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一(yī)天或者是一(yī)年半之后，发觉(jué)这个事情完完全(quán)全(quán)不一样了。所以，石油是一个完(wán)完全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有(yǒu)一(yī)些(xiē)摩擦(cā)变化(huà)的(de)情(qíng)况，今天我(wǒ)们(men)的页岩油，那个时候一开始可以有(yǒu)600万的(de)产出，但同(tóng)时还要有更(gèng)多所谓(wèi)能源的储备(bèi)，或者是(shì)石油的储备，我们必须(xū)要有(yǒu)这些情况，当然(rán)它是非常具有战略(lüè)性，而且是应该有战略(lüè)性的。这些又牵(qiān)扯到我们的政治(zhì)。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲(jiǎng)到石(shí)油的行业(yè)，这是完完全(quán)全跟其它行业(yè)不同的行业，我们的位置也会(huì)有(yǒu)所不(bù)同，我们的观(guān)点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一(yī)天可(kě)能是-30一(yī)桶或者是(shì)30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化。可是(shì)我(wǒ)们在卖(mài)所有的产品(pǐn)的时候，有的(de)时候成本(běn)是(shì)一样的(de)，但是产能不一样，但(dàn)是突(tū)然(rán)它又(yòu)开(kāi)始(shǐ)赚钱了。所以(yǐ)，美国石(shí)油(yóu)的这些生产，我(wǒ)们(men)现在也(yě)没有办法估计以后的(de)油(yóu)价到底是多少(shǎo)，但是(shì)它的变(biàn)化是非常(cháng)快的。西方石(shí)油的一(yī)些位置以及立场(chǎng)，在(zài)几年之前，那个时候好像(xiàng)犯了极大(dà)的一些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃(kuì)了，后来(lái)市场风险有了(le)扭(niǔ)转，我们在过去几个月买了(le)一些不同的(de)股，我们把(bǎ)一些优先股在过去几个月处理掉，但是我们认为这个(gè)仓(cāng)位(wèi)还是非常有(yǒu)利的，这是一个很聪(cōng)明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的(de)股(gǔ)票(piào)，它也知道表(biǎo)面下(xià)面真(zhēn)实的现(xiàn)象是什么样子(zi)。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井(jǐng)会一筹莫(mò)展，不知道真正去(qù)怎么(me)做，我不知道它究竟(jìng)在(zài)哪个岩层可以打出(chū)油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我(wǒ)姐姐也住(zhù)在油井附(fù)近，那个油井一(yī)直在打(dǎ)油。我们(men)在美(měi)国(guó)，我(wǒ)们非常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油(yóu)，但这不(bù)会是一(yī)个长久的原油来源。你从(cóng)一些电影(yǐng)中等等已经看到(dào)这一(yī)点(diǎn)，页岩(yán)油(yóu)真的(de)很快会(huì)枯竭，如果你想在这(zhè)上面(miàn)快(kuài)速死亡，页岩油就(jiù)是(shì)如(rú)此。但(dàn)是(shì)西(xī)方石油其实也做(zuò)了很多有益的事情，他们有很多(duō)新的优质(zhì)的油井，他们是一个完(wán)全不同的原油生意(yì)。而在美国，一半原油的生产，好(hǎo)多的人还没(méi)有这样的技术(shù)去(qù)开(kāi)采(cǎi)，美国是(shì)有这样的能力，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们可(kě)能(néng)在现有的页岩(yán)油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这(zhè)个开采技术比他们想象(xiàng)的要复(fù)杂，只(zhǐ)有一种所谓(wèi)的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下(xià)，这样水平(píng)的输油(yóu)线，大(dà)概(gài)是1.5迈(mài)的距离，跟垂直(zhí)的输油(yóu)管(guǎn)线完(wán)全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采(cǎi)技(jì)术(shù)的区别也非常大。你想想，你已(yǐ)经(jīng)在(zài)地球表层(céng)下(xià)面(miàn)的2、3英(yīng)里下去开采(cǎi)，还要建垂直的管道有多(duō)么(me)难。所以，我们非(fēi)常喜欢西(xī)方石油(yóu)现在的(de)这个(gè)仓位，而且它们的技术可以开采(cǎi)其它(tā)岩(yán)层的(de)一些油层，它们(men)的这(zhè)种技(jì)术(shù)水平是我(wǒ)们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远不只如(rú)此，短期可靠的油对(duì)我们来说，在现在这个环境非常重(zhòng)要(yào)。现在有(yǒu)很多(duō)炒(chǎo)作，觉(jué)得我们(men)会把(bǎ)西方石油给完(wán)全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层(céng)是我们所赞赏(shǎng)的(de)，好像现在(zài)像煤炭(tàn)这些(xiē)行业(yè)已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源(yuán)两边都有自己很激进的代表，但是(shì)能源行业的(de)政(zhèng)治化非常严重，很多所谓(wèi)的顾问(wèn)委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们(men)会做出(chū)合理的(de)建(jiàn)议(yì)，不(bù)是说(shuō)让美国(guó)完全停止产油。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在美国没有任何其它(tā)岩层像二叠纪(jì)有这么多的(de)储备，他们(men)以前一直知道有(yǒu)页岩油，但是有很(hěn)长的时间(jiān)都没(méi)有(yǒu)进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二(èr)还是(shì)第(dì)三只(zhǐ)股票就是一家得州的能源股，它们也是(shì)有很大的(de)土地，连续十几年都是(shì)因为有这个(gè)油层的丰富储备，获得了非常(cháng)多的(de)营收。现在这家公司已经是雪佛(fú)龙的一部(bù)分，它们现在还是(shì)以得州这个(gè)名(míng)字命名，但是(shì)他(tā)们(men)的很(hěn)多资(zī)产都已(yǐ)经由(yóu)雪佛龙所(suǒ)拥(yōng)有，这也(yě)是一(yī)个优势所在。

　　这(zhè)是(shì)一(yī)个很有意思的话题(tí)，我们不会在(zài)西(xī)方(fāng)石油上(shàng)去完(wán)全地收购它，我们(men)很喜(xǐ)欢(huān)西方石油的持股，我们喜欢(huān)它(tā)的仓位，未来(lái)我(wǒ)们也许(xǔ)还会继续增持，但是现在的这种交易和我们现在的持股量，我是(shì)满意(yì)的。我(wǒ)们也(yě)非常(cháng)幸运能(néng)够拥有(yǒu)西(xī)方石油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多(duō)，有(yǒu)一(yī)个问(wèn)查理的问题，也是你之前说(shuō)过的一句话。你之前提(tí)过(guò)你会(huì)想(xiǎng)要去(qù)雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得(dé)自己(jǐ)的智(zhì)商(shāng)有170。所以，我(wǒ)觉得你当(dāng)时(shí)想说的这个智商更高(gāo)的人是不是马斯克？他最近的(de)一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和(hé)星(xīng)链卫(wèi)星都取得(dé)了一系列的成(chéng)功(gōng)，我很好(hǎo)奇(qí)你(nǐ)是否还有这样的(de)看法？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯(sī)克还是高估了自己，但(dàn)是(shì)他真的(de)非常聪明(míng)，即使他高估自(zì)己，他仍(réng)然是(shì)一个很有才(cái)能(néng)的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概(gài)两周前接受(shòu)一个(gè)节目的采(cǎi)访，马斯克当时应(yīng)对如流，非(fēi)常棒(bàng)，真比(bǐ)尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯克是一个(gè)非常出色的(de)企业家，他有(yǒu)很多梦想(xiǎng)，而且他的(de)这些(xiē)梦想就是他现在所(suǒ)做的(de)事情(qíng)的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果(guǒ)没有(yǒu)去做一些很极端的事(shì)情、设立极(jí)端的目标，他也(yě)不会取得今天的这些成(chéng)绩(jì)，他喜欢(huān)去完成一些不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜(xǐ)欢去(qù)做一(yī)些(xiē)容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在(zài)做大事(shì)，我们(men)只是选择(zé)容(róng)易的事(shì)情(qíng)做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争，在(zài)很(hěn)多事情上都(dōu)是如此，我们不想有这(zhè)么多(duō)的失败。有些(xiē)时候他的这种做法跟我(wǒ)们(men)的理念(niàn)可能确实不太合，但是(shì)他确实业完(wán)成(chéng)了(le)很多重(zhòng)要的成绩，他所做(zuò)的一切需(xū)要(yào)这种胆量和(hé)魄力，甚至有些(xiē)疯(fēng)狂(kuáng)，我都不知道疯(fēng)狂是不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合适的词，他的付出、承诺(nuò)，去实现(xiàn)不可(kě)能的(de)任务。但是(shì)我们要去(qù)做的话，对我们(men)来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种(zhǒng)生活的(de)方(fāng)式，像把那样去冒(mào)险(xiǎn)，我(wǒ)可(kě)能不会享受其中，他也(yě)不会享受相我们这(zhè)样的生活方(fāng)式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当(dāng)时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现金(jīn)怎么(me)去进行给股东的分(fēn)配，尤(yóu)其是在现(xiàn)金越存(cún)越多的(de)时(shí)候。你(nǐ)对未来是不是(shì)还是(shì)这样看？超(chāo)过1000亿现在(zài)的现金持有，我们现在是(shì)不(bù)是已经(jīng)接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还(hái)是比(bǐ)我(wǒ)们想(xiǎng)象中要低估，所以还(hái)不是一个(gè)去(qù)分配现金的(de)时刻(kè)。我们现在真的想(xiǎng)做(zuò)的是买(mǎi)一些更出色的企业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉(jué)得(dé)我们也愿意去做，但是这个(gè)公司(sī)必(bì)须(xū)要好(hǎo)。上市(shì)公司会很难(nán)，你(nǐ)会(huì)去提出这样的(de)一个定价，有些时候(hòu)你的这个价(jià)格提出了以后，别(bié)人(rén)会来跟你竞争(zhēng)，有的时候(hòu)回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这(zhè)就是(shì)自(zì)然的规律。而一(yī)个民(mín)营企业，一个私有的企业可(kě)能(néng)会相对比较容(róng)易，没(méi)有(yǒu)任何一家公司在好的环境下(xià)没有像我们这(zhè)样(yàng)能做出这样(yàng)的行为，有(yǒu)一些看起来(lái)地位比较好的公司，在收购(gòu)它们，在我这里却遇到(dào)了不说的(de)阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙(fú)尼(ní)这样的(de)公司(sī)，2008年的时(shí)候(hòu)我(wǒ)当(dāng)时就遇到(dào)这样的障碍，我们(men)比较明确的一点是在那样一个时刻(kè)能够像之(zhī)前那样了解这些(xiē)公司的变化是非常有限(xiàn)的(de)，一些好的(de)公司(sī)不想(xiǎng)完全把公(gōng)司给卖掉，他们可能(néng)只需(xū)要(yào)50到(dào)100亿的(de)资金注(zhù)入，这(zhè)种情(qíng)况是可以(yǐ)发生的，我(wǒ)们(men)的股东也是(shì)可以(yǐ)用便(biàn)宜的价格去卖出(chū)自己的股票，这一切都是(shì)跟市场的环境有(yǒu)关，如果(guǒ)我们(men)在这个时刻找不到好的公司(sī)，我们还是有可能去(qù)回购自己的股(gǔ)票(piào)。我们现(xiàn)在的(de)机会不会像以前(qián)那么多(duō)了，但(dàn)是因为(wèi)我们以前做出的(de)这些决定，我们(men)仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这(zhè)么多稳定的回报(bào)，所以我没(méi)有(yǒu)觉得好(hǎo)像我们一定要在未来去(qù)分配这个现金(jīn)，81、82年的时(shí)候(hòu)人们觉得我们好像在(zài)花(huā)钱上(shàng)会失(shī)控，但我们(men)当时如果不(bù)去做这(zhè)样的投资，现在也没有这样的一个状况(kuàng)。所以我们在伯(bó)克希尔(ěr)做(zuò)得还不错，也(yě)许我们以(yǐ)后(hòu)还(hái)会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥(gē)的过(guò)的(de)拉(lā)哈(hā)拉，我也(yě)是一个律师，我想问一个(gè)关于(yú)《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果(guǒ)你要给一(yī)些公司提出建议(yì)，如果要(yào)成为(wèi)伯克希(xī)尔公(gōng)司(sī)的律师，你要对这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我(wǒ)是(shì)不是完全了(le)解您的(de)问题，要成为(wèi)一个成(chéng)功(gōng)的(de)律师的建议。我有(yǒu)一个(gè)女(nǚ)婿，他(tā)在一家非(fēi)常大的(de)律师事务所工作(zuò)，他觉得就像在(zài)吃大饼的(de)竞(jìng)赛一样，你吃的越(yuè)多就(jiù)越(yuè)赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者它(tā)的(de)部分越大就越赢。但(dàn)是我要说的是，你想(xiǎng)想那个大的律所到底是什(shén)么(me)样(yàng)的公司(sī)。我(wǒ)们的生命实(shí)在太(tài)短了(le)，你不需要(yào)一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就从事(shì)律师的行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是这些建议并不是来(lái)自他自己法律的背(bèi)景，而(ér)是他对这个系统有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法(fǎ)律学院的(de)时候(hòu)，其实(shí)成绩不太(tài)好，但(dàn)是他曾经(jīng)给我(wǒ)提供了(le)大概(gài)4、5个不(bù)同的解决方案(àn)，而(ér)且是世界上其他人没(méi)办(bàn)法告诉我的这种方式。所以，一个律所(suǒ)如果给我建议(yì)，还不见(jiàn)得比他(tā)好。大概在(zài)纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决(jué)了我(wǒ)现在的问题(tí)，而且很多人想不出(chū)的答案，他都可以告诉(sù)我。所(suǒ)以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过，当然今(jīn)天(tiān)我就不再重(zhòng)复了，我(wǒ)们有全世(shì)界最精(jīng)良、最精英(yīng)的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的一件事情(qíng)，很多时候他真的给我非常好的一些建议，我也把握了这(zhè)种优势，查理(lǐ)自(zì)己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时(shí)间，就把生命(mìng)卖给这些公司(sī)了(le)，别人(rén)做他建议之后的决定。他如果(guǒ)真的干这种行业，他真的是觉得非(fēi)常非(fēi)常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟(gēn)我一样，给大家(jiā)做投资(zī)上的(de)一些咨(zī)询。所以，查理终于(yú)了(le)解了他(tā)自(zì)己的长项是什(shén)么，于是他就开始为自己工作，而且(qiě)他从(cóng)此就变得更快乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所(suǒ)以，我们没有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在(zài)的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施(shī)了，而且在三年滚动的情况之下，在(zài)你报(bào)税的营收之内是有这样一些基础。我(wǒ)们现在的财务记录上，以及(jí)在计算所(suǒ)有(yǒu)的商业税法上面，有(yǒu)没(méi)有(yǒu)可(kě)能您(nín)现在讲的延迟报(bào)税或(huò)者延迟缴税的现金(jīn)税，是不(bù)是可以再继续(xù)延(yán)展？而且市场上(shàng)的价(jià)格，以及保留(liú)暂(zàn)时(shí)能(néng)够在(zài)做的，比如(rú)我们用新能源是不是就可以节税(shuì)等(děng)等或者是(shì)得到更(gèng)多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一(yī)个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案部分，我那个时候也问了(le)马克尔坎(kǎn)布格，他是(shì)一(yī)个非(fēi)常聪明的(de)人(rén)，他(tā)对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税务规(guī)则都是完完(wán)全全了(le)如(rú)指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它是上上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样(yàng)能够做(zuò)最保守(shǒu)而且是最(zuì)有(yǒu)边际利(lì)益(yì)的安全保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有办法给你(nǐ)答案，我会(huì)这么(me)讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适当地(dì)开(kāi)始进行操作您(nín)的收(shōu)入，要(yào)涉及到您现在在节(jié)税(shuì)以及(jí)税务(wù)法上面适合的一些状况，而且(qiě)中间好几年都(dōu)是这么做(zuò)的。当然(rán)我们不能(néng)完完全全包(bāo)括(kuò)在资产利得的状(zhuàng)况之下，不能实现资产(chǎn)利得的方(fāng)式，但是(shì)如果中间政府(fǔ)规定要(yào)缴15％的(de)税，也一点(diǎn)不会让我很难过或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的(de)税，我(wǒ)们以前给联邦政府付(fù)过(guò)52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系，还有伯(bó)克希(xī)尔以前的(de)这些合(hé)作伙伴关(guān)系里(lǐ)面(miàn)的一些(xiē)税(shuì)收。我们在购买(mǎi)的时候，曾(céng)经做(zuò)过(guò)这么多税(shuì)收的付(fù)给。那个时(shí)候系统还是有一些(xiē)避税的(de)机制，但(dàn)是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们必(bì)须要以当时(shí)的(de)这(zhè)些税收的(de)法(fǎ)则继(jì)续(xù)生存(cún)下去，我们不觉得有任(rèn)何的(de)方法能(néng)够对美国(guó)的(de)政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来好像不是有很(hěn)大的道(dào)理，这种新的法律(lǜ)还(hái)没(méi)有真正开始实施，我们(men)也不知道(dào)到后来有(yǒu)怎么样的一些结果，我们(men)就得每一年遵(zūn)照15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概在美国有上千公司(sī)，税收的(de)数量也是跟伯克希尔差(chà)不(bù)多，没有任何个人(rén)、没有任何(hé)公司(sī)，包(bāo)括个人税、公司税或(huò)者(zhě)是社会保险税以及其(qí)它的赠(zèng)与(yǔ)税(shuì)、资产税加在一起，都比不(bù)上伯克希尔付的税收这么多(duō)。如果说(shuō)能够让他(tā)们付(fù)500％的税，或者还有其它(tā)更(gèng)多的税(shuì)，我们如果必(bì)须要支付(fù)，我们(men)是非常(cháng)高兴(xīng)地做。我(wǒ)们今天非(fēi)常荣(róng)幸能(néng)够住(zhù)在美国，我们自己可以控制我们的花费(fèi)以及支出(chū)。

　　我的父亲曾(céng)经加(jiā)入美国(guó)国会，但(dàn)是(shì)有很多(duō)事情(qíng)他不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们(men)之(zhī)前(qián)讲过这(zhè)个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加州洛杉(shān)矶，我也(yě)是你们的股(gǔ)东之(zhī)一(yī)，这(zhè)是我第四年参加股东大(dà)会，在金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴(bā)菲特先(xiān)生以(yǐ)及芒格先生(shēng)给我(wǒ)们的这些(xiē)分享。你是不是还(hái)没有讲最好笑的(de)一些(xiē)故事？您进行的业务(wù)最(zuì)难的(de)部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你(nǐ)在我们做的(de)生意中最难的部分，其(qí)实(shí)我们没有什(shén)么分析(xī)，因为(wèi)我们非(fēi)常(cháng)喜爱(ài)而(ér)且享受我们(men)的业务，每天早上我都非常开心(xīn)地起(qǐ)床，而(ér)且我自己告诉我(wǒ)自己“没有什么重大的(de)事情会发(fā)生(shēng)”，当(dāng)然不是(shì)说我必须要(yào)知道(dào)美(měi)国其它的一些事(shì)情。我跟一(yī)群非(fēi)常非常(cháng)让(ràng)我喜(xǐ)爱的(de)人一起工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大(dà)家都是(shì)青睐对方，每一个人工作(zuò)都如此，我(wǒ)们称为这是理(lǐ)想的工作环境。而且我工作的地(dì)方离我家只有5分钟(zhōng)的距(jù)离，我每天都可以在极(jí)短的时间就到我(wǒ)的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快(kuài)的工作(zuò)。当然(rán)查(chá)理的故(gù)事可能就说不完了，他要讲好笑(xiào)的(de)故事(shì)或者(zhě)有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃(wò)伦两个(gè)人要讲(jiǎng)到(dào)好玩的故事，让(ràng)我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时(shí)候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他(tā)的(de)律师(shī)就(jiù)在(zài)附近，我(wǒ)们就去找他了，然后查(chá)理就(jiù)去了，他自己(jǐ)也有一(yī)个非常非(fēi)常好的(de)律师。查理告诉他，我们从来没有买(mǎi)过任何(hé)公(gōng)司(sī)，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就(jiù)是一个(gè)老(lǎo)家伙。那个(gè)时候我们就去了银行，那个银(yín)行是第一国(guó)家银行，我(wǒ)们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这样的(de)事情(qíng)，我们到第一国家银行(xíng)，他们不(bù)愿意借(jiè)钱给我们。我们开始跟(gēn)别(bié)的地方借钱的时(shí)候就讲我(wǒ)们这样做是不是真(zhēn)的对呢？这一场(chǎng)交(jiāo)易(yì)是不是(shì)真的是好的呢？我们那(nà)个时候(hòu)还(hái)是非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了(le)我(wǒ)们(men)的(de)公司，但是有些计(jì)划没有成(chéng)型，没有成(chéng)功。但(dàn)是如果你知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在进每(měi)一(yī)个洞的时候，都必须把这(zhè)个球打进洞(dòng)里(lǐ)才能算分，这(zhè)就是你(nǐ)必须要做的。而且你要走300马的话或者是(shì)400马(mǎ)这么(me)远的地方，你必须(xū)把球打进洞，这是一个(gè)有趣的游戏。我们那个(gè)时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们真正非常享受(shòu)这中(zhōng)间(jiān)的乐(lè)趣(qù)。如果我们不(bù)想做(zuò)，我们随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻子(zi)走(zǒu)，或者是强(qiáng)迫(pò)我们必须要做这些事情。我们可以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们(men)也可(kě)以营造我(wǒ)们自己(jǐ)的前途，而且是有道(dào)理(lǐ)的方式进行的，这就是我们(men)工作的方式(shì)。不管(guǎn)是大的或者是(shì)非常豪(háo)华的一些生(shēng)命(mìng)，我们也都(dōu)不(bù)在乎。我(wǒ)们有(yǒu)的时候(hòu)必须要与(yǔ)某些事(shì)情对齐，这就(jiù)是我们现在的(de)生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院教授）：去(qù)年股东会议上讲到(dào)了很多并购，你现在还有什么地方(fāng)需要再(zài)做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然(rán)会有很多信息取得。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也可以(yǐ)看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有(yǒu)成就、非常(cháng)显著的能够愿意与所有的管理体系进行合作，他(tā)们(men)愿意去这么(me)做，当(dāng)然(rán)对弈(yì)所有(yǒu)的一些(xiē)提交，可能已经走了一半(bàn)了，但是(shì)不代表说一(yī)定可以做成。比如说(shuō)在英国，比如(rú)讲(jiǎng)到巴克斯，但不(bù)是说你(nǐ)愿意多花(huā)钱就能解决这(zhè)个问题的(de)。我不知道微软对动视暴(bào)雪收购的事(shì)情(qíng)最后能够怎么解(jiě)决，微软对动视暴雪(xuě)收购上有没有什(shén)么(me)缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就会发生(shēng)。我们在18个(gè)月前对能源公司的收购上(shàng)也遇到(dào)这个问题，最后也是(shì)有政府(fǔ)的介入，跟(gēn)我(wǒ)们讲哪些地方你们能买，哪些地(dì)方你(nǐ)们不(bù)能买。我们的顾(gù)客(kè)没(méi)有提出反(fǎn)对(duì)，但是(shì)因(yīn)为(wèi)有(yǒu)监管方的(de)介入，收购受到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没(méi)有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去(qù)找到解(jiě)决(jué)方案，找(zhǎo)到可能(néng)不会遇到问题的收(shōu)购(gòu)标的。在这个地方(fāng)我不知道美国政府跟英国政府是不是有(yǒu)任(rèn)何的(de)错误，有些时候事情就是这样，我(wǒ)们做的各(gè)种各样的活(huó)动有非常多(duō)的因(yīn)素在(zài)背后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回避得非(fēi)常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自(zì)加拿大，在(zài)问(wèn)问(wèn)题(tí)之前想先感谢你们给了我们投资人这么好的(de)建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学到(dào)很重要的一点，就是(shì)怎么样去(qù)用(yòng)一些好的成功(gōng)的激励(lì)措(cuò)施，对我来说一个好的(de)企(qǐ)业有(yǒu)两个好(hǎo)处(chù)，第一，公司业务增(zēng)长你也会增长。第二你(nǐ)有(yǒu)自己的独立性。我们(men)也需要(yào)打(dǎ)造一个好的公司文(wén)化，提供公(gōng)平(píng)的薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔给他们的经理人很多自由(yóu)度，也给他们更多的独立。伯(bó)克希尔是如何去激(jī)励这些子(zi)公司的所有人(rén)，能够愿意(yì)把他们(men)的这(zhè)些利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特(tè)：一个(gè)经理人如果喜欢他们的业(yè)务，但却(què)不(bù)喜欢上市公司带来的一切的复(fù)杂(zá)性，也是不(bù)行的。他们不喜欢听到(dào)别人对(duì)他们的(de)事(shì)业指手划脚，甚至(zhì)会激怒(nù)他们。比如说有(yǒu)些时候(hòu)必须(xū)要跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听从他(tā)们的建议，因为你不想提到(dào)，你只是(shì)在(zài)这(zhè)样的一个(gè)环(huán)境下搭顺风(fēng)车。所以(yǐ)，我(wǒ)们每一(yī)个人在很多的工作上都必须要做出(chū)妥协(xié)。查(chá)理和我很多时(shí)候解决了这个问题，在我的一生当(dāng)中有五个老板(bǎn)，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人(rén)是让我的生活变得(dé)更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢(huān)。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的工作。我在另一个(gè)公(gōng)司(sī)的收入很(hěn)微薄(báo)，但是我(wǒ)也很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)，他们让(ràng)我做什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经(jīng)理非常棒(bàng)。后来格雷(léi)厄姆(mǔ)是我老板(bǎn)，我很(hěn)尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有什(shén)么(me)能够跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯(bó)克希尔这(zhè)边工(gōng)作，在伯克希尔的(de)旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够(gòu)获得(dé)的(de)最(zuì)好的结果，有些时候(hòu)你可(kě)能会(huì)自(zì)满，你不用花太(tài)多的时(shí)间跟(gēn)银行打交道(dào)，你在这边的工作可以得到很多，包括自由(yóu)，对我来(lái)说，你拥有这个公司完(wán)全的所有权(quán)当然是(shì)最好(hǎo)的结果，但是(shì)脱离伯克希(xī)尔(ěr)这个(gè)大旗，你自己去做的话得(dé)不(bù)到现在这些资(zī)源。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你可能享有很(hěn)多(duō)发展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非常多(duō)的可能性。我拥有(yǒu)这么一家上市公(gōng)司，市值(zhí)数百(bǎi)亿(yì)、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公(gōng)司，伯克(kè)希尔想去拥有的话，如果股东们也(yě)同(tóng)意，我也会去(qù)考虑。我65岁的(de)时候并不想退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和(hé)我也(yě)会找准时(shí)机去下手，但是这样的情(qíng)况不是对(duì)所有人(rén)都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有好(hǎo)多人其实(shí)都(dōu)已经知道如何去运营他(tā)们的业务(wù)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们如(rú)果现在(zài)去反(fǎn)思我们所做出的(de)很多成功的(de)收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这(zhè)家公(gōng)司(sī)的所有人，我们互相(xiāng)了解，每(měi)一年他都(dōu)会内布拉斯加家保险机构所激(jī)怒。以前总有这样一个理(lǐ)论，为什(shén)么老是会有这么多的(de)监管者来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克还会有这样的情(qíng)绪，因为要跟监管打交(jiāo)道(dào)要把公(gōng)司卖掉，我(wǒ)们就(jiù)要把他找(zhǎo)到。查理有一天(tiān)真的给我打电话，说杰克(kè)发(fā)火(huǒ)了，我(wǒ)说把他带过来，公司应该(gāi)归我了(le)。这就是为什(shén)么杰克把(bǎ)公司卖了，他很(hěn)开(kāi)心，我们也很开(kāi)心。有些时候这(zhè)个问题(tí)推给我们，自己不用去(qù)管的话(huà)，这(zhè)些人也愿意卖他们的(de)公司。一开(kāi)始对我们的贡献并没(méi)有那(nà)么(me)大，但我们看(kàn)到(dào)了它(tā)的(de)前景。所(suǒ)以，你如果(guǒ)知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎(zěn)么(me)去掌握这个游戏规则，让(ràng)这个游戏变(biàn)得更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意(yì)思的(de)游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这(zhè)边已经很久(jiǔ)没有听到(dào)它们的消(xiāo)息(xī)了，喜诗(shī)糖果现在怎么样(yàng)？还会不会在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现在发展如(rú)何？这个(gè)并购长期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖(táng)果有一个很好的品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们之前提到(dào)的，有些时(shí)候在(zài)市场(chǎng)当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额在某些市场是有限的，有些时候你(nǐ)会(huì)说这样的(de)一个产品为什(shén)么(me)只是在某些市场有它的品(pǐn)牌的(de)能力呢(ne)？我对很多(duō)品牌也是有这样的观察。我和查理(lǐ)意(yì)识到经济基本面很好，在加州我(wǒ)们也是不(bù)断地做这种(zhǒng)实验，在全球也(yě)推出(chū)这样的试验，让这(zhè)个品牌能够(gòu)走(zǒu)向全(quán)球(qiú)。我们通常(cháng)都是(shì)第一(yī)周觉得好像我们做(zuò)对了(le)，但是之后慢慢却发现这个魔力(lì)没有办法延续下(xià)去，因为(wèi)现在全球糖(táng)果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖(táng)果已经有(yǒu)101年的(de)历史，它仍然具有(yǒu)自己的(de)魔(mó)力，但这个(gè)魔力是有限(xiàn)的。它(tā)在(zài)西部的这些州有自己的一些(xiē)影响力，在东(dōng)部的这些(xiē)州，有(yǒu)些(xiē)时候他(tā)们对巧克力的喜好(hǎo)跟西(xī)部(bù)非(fēi)常不一样(yàng)，有些(xiē)地方(fāng)喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我(wǒ)们仍然有这样的(de)诱惑，觉得它的经济基(jī)本面非(fēi)常好(hǎo)，我们想(xiǎng)不断地(dì)试验、不断(duàn)地尝(cháng)试，很多经(jīng)理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好像这样(yàng)的方式是可(kě)行(xíng)的(de)，最后(hòu)却不可行。所以(yǐ)，这个(gè)现象很有(yǒu)意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公(gōng)司，我们(men)学会了如何把它正确地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们提供的这样(yàng)的(de)服务(wù)跟其它(tā)的服务(wù)是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好的人都会问我“我需不需(xū)要买这(zhè)样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去(qù)买这样一个(gè)服务(wù)的”，就是说这个钱要往哪个地(dì)方支配，可以在这(zhè)个公司进行消(xiāo)费，或者是留(liú)更多的钱给你的后(hòu)代，它(tā)是位(wèi)于完(wán)全不同的(de)层(céng)级，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法(fǎ)拉利在汽(qì)车这边一年才卖(mài)12000辆(liàng)车(chē)，在波(bō)士顿的一家卖一般的车的公(gōng)司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后(hòu)可能还会(huì)再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时(shí)间又再飞(fēi)回(huí)来(lái)，这种服(fú)务是(shì)无(wú)可比(bǐ)拟的(de)。特(tè)别是(shì)在我们年老的(de)时候有这样的(de)服务真(zhēn)的(de)是非(fēi)常好(hǎo)。所以，有些钱(qián)可(kě)以(yǐ)投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给(gěi)慈善机构(gòu)，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿(yuàn)意(yì)花这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，最近它的股价是10美(měi)金，人(rén)也不多，也(yě)是(shì)通过(guò)预(yù)付(fù)薪(xīn)水，让这些人通(tōng)过劳动(dòng)力把这些(xiē)薪水还回(huí)来。之(zhī)后可能好多人会失(shī)望(wàng)，他(tā)们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们(men)开这个飞(fēi)机。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这个决策(cè)也许是被一些其它(tā)商业(yè)的主(zhǔ)题而进(jìn)行重新塑(sù)造(zào)。但是几(jǐ)年之前(qián)，弗兰克以前(qián)也(yě)讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己(jǐ)的意见，但是我们还(hái)是(shì)买了他的股份。我的孩子可(kě)能有的时候也会坐一(yī)般的这(zhè)种民用(yòng)飞机，有的时候也会用我们自己的(de)私(sī)人飞机，但是(shì)没有人能够匹(pǐ)配我们自(zì)己的(de)飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在美(měi)国其它的(de)一些公司里，没有这样(yàng)的(de)一些数量，跟(gēn)其(qí)它美国的(de)民用航空公司相比，我(wǒ)们(men)还是非常出(chū)众的。这(zhè)是一个非常棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直(zhí)不敢相信，它做(zuò)了更(gèng)多的一些业(yè)务(wù)上面的(de)建(jiàn)树，因为长期(qī)以来它们的运作模式是非常(cháng)艰苦的(de)，但是我们买了(le)之后，这(zhè)个(gè)公司已经是成(chéng)为一个非常非(fēi)常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非(fēi)常出众(zhòng)的(de)，当然跟(gēn)其它的(de)公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格说你要不要(yào)加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢(ne)？我(wǒ)自己常(cháng)常(cháng)飞(fēi)到股东(dōng)大会，但是我是(shì)坐(zuò)经(jīng)济(jì)舱，当然经济(jì)舱到这(zhè)个地方来，人家一看我坐经(jīng)济藏都开(kāi)始(shǐ)给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都(dōu)是(shì)股(gǔ)东，我真的非(fēi)常高兴。但是(shì)我要(yào)告诉你，有些故事(shì)你不要相信(xìn)它，它有一(yī)半是捏造(zào)出(chū)来(lái)的，而且被人(rén)家已经催化了，他感觉(jué)他必须要这么解(jiě)释，这(zhè)样的事情也(yě)是疯狂的(de)，有的(de)时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到(dào)。最重要的是(shì)剩余的一(yī)些受益人，只要加入(rù)了(le)会员，还是可以享受到更多的(de)一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先生，以及所(suǒ)有巴菲特(tè)的员工们能够组(zǔ)织这么(me)大的盛会。我们现在看到全球的趋(qū)势(shì)，零排放的车辆将会诞生，而且(qiě)将会完完(wán)全(quán)全投(tóu)入市场，这种情况大量的(de)已经被接受，您是(shì)否(fǒu)还(hái)看(kàn)到另外的(de)机会，汽车生产商(shāng)对这样(yàng)的技术(shù)有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常(cháng)严峻(jùn)的，当亨利福特先生那(nà)个时候开始，好(hǎo)像拥有了全(quán)世界，把福(fú)特的T模型的车子开始推出(chū)市场，也(yě)做了非常大的价格上面的(de)改变，这中(zhōng)间有(yǒu)他自己的个性，而且是(shì)戏(xì)剧性地发生了。但目(mù)前来(lái)讲还是有不同的(de)观点，特别(bié)是讲(jiǎng)到美国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关(guān)于内布拉斯加的(de)事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情(qíng)来(lái)比(bǐ)较，汽车(chē)行业都是一(yī)些有可(kě)读性(xìng)的(de)历史，亨利福(fú)特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本(běn)尼也是福(fú)特汽车公司(sī)的老板，另外(wài)还有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入了，这(zhè)几(jǐ)个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念福特公司的财(cái)务(wù)报(bào)表，那个时候(hòu)财务报(bào)表真(zhēn)的让(ràng)人非常惊(jīng)讶(yà)，那个时候(hòu)他们全美国只(zhǐ)有19000个不(bù)同的汽(qì)车经销商，但是我们现在(zài)看到人口已经增(zēng)加到(dào)这(zhè)么多(duō)，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有18000家的汽车经销商，业(yè)务是非常好的(de)。当然汽车行业绝对不会消失，当然(rán)全世界还有(yǒu)更多的一些(xiē)竞争者，也(yě)给了(le)你更多永久的位置，但是巴(bā)菲特(tè)每一年(nián)上(shàng)路的车子(zi)，可能(néng)至少(shǎo)增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总(zǒng)共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年(nián)之(zhī)后跟(gēn)现在(zài)一(yī)定(dìng)是不(bù)一样的，我(wǒ)会告诉你这(zhè)么多，你会看到汽车本身(shēn)的(de)架(jià)构也会有所改变(biàn)，市场的结构也(yě)会(huì)有所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这(zhè)是一个比较(jiào)有趣的事情(qíng)。但是如(rú)果(guǒ)我们实(shí)现成本的一些部署，而且有更大的一些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我可以告(gào)诉大(dà)家所有的事情，特别是我(wǒ)们(men)讲到人工市场上也会有比较大(dà)的(de)一些变(biàn)化，当然这又是跟(gēn)政(zhèng)治挂钩。我们(men)今(jīn)天还(hái)是在开车(chē)子，在美(měi)国(guó)的一些群众(zhòng)也非(fēi)常喜欢有这样(yàng)一些(xiē)车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎(zěn)么(me)样(yàng)，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是(shì)对的，这是一个非常有趣(qù)的话题，查(chá)理跟我在GM或者是在(zài)西安的股票交易(yì)所的地方，还是有不同(tóng)的一些变(biàn)化。我们(men)现在(zài)也(yě)开始用比较少的钱在这个行业(yè)之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美(měi)联(lián)储的资产报表，是(shì)不(bù)是让你(nǐ)特(tè)别担(dān)忧？特别是我们(men)讲(jiǎng)到美联(lián)储更多的数字上(shàng)面(miàn)以(yǐ)“无中生有”的(de)方式(shì)进行(xíng)作业，是(shì)不(bù)是让(ràng)你(nǐ)特(tè)别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得(dé)美联(lián)储(chǔ)现在有这(zhè)种(zhǒng)问题(tí)，它在每一(yī)年的财报是不是能够解决(jué)？我不觉(jué)得他们可以(yǐ)马(mǎ)上进行解决。但(dàn)是我并不是那么担心美联储以及联邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足他们的功能。他们(men)有两(liǎng)个(gè)目(mù)标，在短期(qī)时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能(néng)够控制得(dé)很好。我现在要告诉(sù)你(nǐ)，如果说您的货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗(àn)示有多人(rén)不希望看(kàn)到(dào)贬(biǎn)值的(de)现(xiàn)象。但(dàn)是每一个人(rén)说贬值这是一(yī)个一(yī)定的(de)现象，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现在美联储的资产负债表(biǎo)上面的问题，我(wǒ)还是希(xī)望能有更好、更大的一些(xiē)数字，但是(shì)这些事情是(shì)比较有趣的(de)，而且是值(zhí)得我(wǒ)们再继(jì)续(xù)去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些(xiē)流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消(xiāo)失，等于每(měi)一个人在(zài)美国(guó)要进(jìn)行(xíng)相应的一些贡(gòng)献(xiàn)。我真正希望(wàng)到底这些东西是在哪(nǎ)里，如果没有(yǒu)很多人(rén)把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他藏在(zài)南美或者是非洲(zhōu)，或者是任何一(yī)个(gè)地方。比如有些人开始做毒品交易(yì)或者是其(qí)它事情，都(dōu)有可能。从美联储的(de)报表中(zhōng)可以看到，中间(jiān)有50亿(yì)以及20亿(yì)，在所有上面你都(dōu)可(kě)以看到钱的(de)来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们的报告，以及(jí)看到(dào)今天货币流通的状况(kuàng)到(dào)底是怎么样(yàng)子。现在我们的(de)现金并不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我们现(xiàn)在走(zǒu)的方向(xiàng)到底如何，当然(rán)是(shì)非常激烈的。你(nǐ)如果说(shuō)对于现在萧条的状况(kuàng)可(kě)以想办法去扭转，但(dàn)是真正是(shì)否能解决这个(gè)问题，可能必须要有自己(jǐ)相应的一些纪律(lǜ)，过了一(yī)段时间之后还是可以回转的。比如(rú)说你今天要去印(yìn)钞票，或者印了之(zhī)后再(zài)把它花掉(diào)。你可以看到(dào)拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现在所有(yǒu)的这些货币基本上在(zài)那里已经产生了(le)非常大(dà)的一(yī)些问题(tí)，已经(jīng)付(fù)出了他(tā)们(men)相应的(de)一(yī)些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个新的(de)世界(jiè)，而(ér)且这(zhè)个世界(jiè)试(shì)图(tú)一(yī)直(zhí)印钞票，才让(ràng)你的生活过得更(gèng)容(róng)易，这是(shì)不对的。我(wǒ)们是(shì)要(yào)付出(chū)代价的，在二战的时候这个事情已经发生过了，每个人(rén)，我自(zì)己也(yě)包括在内也(yě)看到(dào)了这(zhè)样的状况，一些债券(quàn)，所谓(wèi)的国防债券(quàn)、储蓄债(zhài)券，在(zài)1944年的(de)时候，你付25块钱，一(yī)些(xiē)其他的小孩们可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是(shì)那个(gè)时候(hòu)通胀是(shì)更严重的。那(nà)些人在支持全(quán)世(shì)界(jiè)买(mǎi)了一些债券，很大一部(bù)分财产都已经捐(juān)献给国家，买了这(zhè)些债券(quàn)。当我们的国家如果(guǒ)真正(zhèng)开始养成(chéng)这种习惯，到底(dǐ)它的(de)拐点在哪里是没(méi)办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们又要进入(rù)这样的时间，每个人都失业(yè)的话就是进入(rù)这个不好的(de)拐点。

　　这也(yě)是(shì)我们要获得(dé)的两(liǎng)个目标(biāo)：控制失业、控制通(tōng)胀。但(dàn)这不是我们财(cái)政(zhèng)赤字(zì)的因素(sù)。我们(men)还(hái)有(yǒu)一些方式(shì)，你刚(gāng)才(cái)提的(de)这个人(rén)就(jiù)是不(bù)断向高楼攀登，然后(hòu)跳下(xià)来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时(shí)候(hòu)去阻(zǔ)止他。有时(shí)候(hòu)我(wǒ)们需要抵挡(dǎng)各种各样(yàng)的诱惑(huò)，到(dào)底向谁征税(shuì)呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们需要面对这样的(de)一个现实，政治都是(shì)会(huì)采取对自己有利、有用的(de)方式。现在我们国(guó)家所采取的(de)这(zhè)些政策，在理论上可(kě)能(néng)都会带来很(hěn)多问题，但这不是说(shuō)未来都是(shì)这样的。美(měi)元现在作(zuò)为一(yī)种(zhǒng)储备货币，它(tā)可以给(gěi)我们很(hěn)多(duō)益处，但是(shì)当(dāng)我(wǒ)们(men)没有把政策做好的(de)时候(hòu)，它也会给我(wǒ)们带来非常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格(gé)先生，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济学专业的(de)学生，我的问(wèn)题是在疫情期间(jiān)，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供(gōng)应链(liàn)紧张(zhāng)的情况，很多公司基于政治的考虑转移了自己的生(shēng)产，公(gōng)司是不是应该做出这(zhè)样的决定？政府应不应该(gāi)支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是符(fú)合逻辑(jí)的，如果(guǒ)你(nǐ)是在(zài)做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨(mò)西哥开工厂，这是理所(suǒ)当(dāng)然的。那(nà)里零件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另(lìng)一(yī)方面，每一(yī)个人都想把所有的这些(xiē)劳动力都转(zhuǎn)移到(dào)墨西哥，其(qí)它地方的(de)人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的(de)那些殖(zhí)民地(dì)也是如此，这些想法就会带来(lái)大(dà)的冲突。我们公(gōng)司没有(yǒu)那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)最(zuì)早(zǎo)是个纺织品公司，当时因为发(fā)展中(zhōng)国家做纺(fǎng)织，他(tā)们的成本(běn)非常(cháng)低，所以我们必须得放(fàng)弃这(zhè)样的一个(gè)行业(yè)，放弃在(zài)发达国家继(jì)续做。这个流程(chéng)当中社会得到了效益，但(dàn)是很多(duō)人会因此(cǐ)失去生意，所以(yǐ)我(wǒ)们要(yào)照(zhào)顾好彼此。这些在(zài)我们鞋厂(chǎng)工作(zuò)的人，在我们(men)纺织(zhī)厂工作的人，比如(rú)说你(nǐ)如果(guǒ)在1960年的(de)时候，在我(wǒ)们的纺织品(pǐn)工厂工(gōng)作的时(shí)候，我们(men)有(yǒu)一(yī)半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资(zī)水平(píng)也并不高。但(dàn)是现在(zài)你(nǐ)可以在发展中(zhōng)国家这(zhè)么做(zuò)，而我们这边(biān)的(de)制造业就完完全(quán)全不复(fù)存在，也会损害我们(men)自己工人(rén)的(de)利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个方(fāng)面保持竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特：确(què)实(shí)，情况(kuàng)的改变会改变所有的状况。我们很多这样的行业转移到了(le)海(hǎi)外，我们的社会因此受(shòu)益，但(dàn)是却让很多(duō)人失业，你(nǐ)没有办(bàn)法去(qù)培训这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁而(ér)且是(shì)说葡萄(táo)牙语的(de)人再就业。我们(men)是可(kě)以支付得(dé)起去照顾(gù)好这些人的，我们有一些行之有效的体(tǐ)系(xì)，但(dàn)是这中间却有一些冲(chōng)突，好像(xiàng)照顾这些完全什么事都做不了(le)的人会让(ràng)其他一些人不(bù)满，但(dàn)是总的(de)来说我们想让全世界都繁(fán)荣，我们(men)不想让只是美国(guó)一(yī)枝(zhī)独秀(xiù)，美国好像能够(gòu)取得(dé)全(quán)面的(de)繁(fán)荣(róng)，而世界各地(dì)其它的国家却不(bù)行，这样(yàng)的情况是没有(yǒu)办法存在的(de)。我觉(jué)得我们(men)可以做得更好，而且(qiě)我(wǒ)们还有资(zī)源去实现这个目标(biāo)。我们(men)这(zhè)个国家的(de)产出(chū)其实可(kě)以用更说的劳(láo)动力(lì)去做到(dào)，我们可以去实现自己(jǐ)的专业化。在美国，在(zài)我的(de)这一生当中(zhōng)改变了非(fēi)常(cháng)多。很多人也可(kě)能(néng)在问我怎么能够把这一切给完(wán)成，我妈妈那个时候的人觉得我如(rú)果年龄够大，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)买辆自行车(chē)。你看，现在这个目标多么渺小？因(yīn)为我们现在所取得的(de)这种(zhǒng)繁(fán)荣程度，我们其实(shí)可以做更多的事情，完成更宏大的(de)目标，这(zhè)会(huì)比1930年代要(yào)做得更(gèng)多，这(zhè)也(yě)包括照(zhào)顾好(hǎo)身边的人(rén)。照(zhào)顾这些因为产业(yè)的转型而流离失所(suǒ)的人(rén)，可(kě)以改(gǎi)善他(tā)们(men)的生活(huó)质量(liàng)，也(yě)可以向(xiàng)全球证明我们有(yǒu)一个最好的体系来照顾这(zhè)些人。我们现在(zài)的(de)体系有这样的资源(yuán)，我们(men)曾经犯过错误，但是我们(men)需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一个(gè)自由市场的资(zī)本主(zhǔ)义(yì)经济会自动地结合自由(yóu)贸易(yì)的(de)情况下(xià)，可以带来更高的(de)人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由市场(chǎng)、资本主义(yì)带(dài)来很多痛苦(kǔ)，没(méi)有人搞得清楚(chǔ)怎么能够(gòu)让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有(yǒu)一些补(bǔ)助，会让(ràng)这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全网也随(suí)着(zhe)时间的推(tuī)移越变越大，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦都(dōu)去除，所有的收(shōu)获也都去除，你的人(rén)均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好像向你支(zhī)付(fù)，下面的人也假装在(zài)劳动，这个体系是不可行的，而且也会(huì)造成贫富差距越来越大。有些(xiē)人什么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到(dào)了钱。所(suǒ)以，政府有责(zé)任去去除(chú)糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义的精(jīng)华能够保持下来。比(bǐ)如在社会安全这(zhè)方面取得了长足的进展，已(yǐ)经(jīng)比我出生的那个年代好了很(hěn)多(duō)，我(wǒ)觉得美国在这(zhè)边做得还是不错的，在解决资(zī)本主义增长(zhǎng)和(hé)社会安全(quán)网的打(dǎ)造上的这个矛盾还是做(zuò)出了很(hěn)多成就，这也是为什么我们(men)现在占(zhàn)了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为(wèi)我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系(xì)有一定自(zì)己(jǐ)的(de)优(yōu)势，虽然它也产(chǎn)生了像内战这样的情况(kuàng)，但这个体系肯(kěn)定有它(tā)一定(dìng)的优势，才让我们用5％的世界人口打造(zào)了(le)世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个(gè)努力(lì)的过(guò)程，我们已经有(yǒu)了进步(bù)，但是人类的(de)本性就是不断地去(qù)发现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需要把这种坏的(de)态度去除，因为(wèi)坏的态(tài)度真(zhēn)的(de)有(yǒu)毒(dú)，它没有颁发(fā)给(gěi)我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后，伯(bó)克希尔也需要(yào)在自己(jǐ)的收益表当中把这种(zhǒng)变(biàn)化给反映出来，您也提到这(zhè)不会反映(yìng)出长(zhǎng)期收益。您也提到有些(xiē)银行(xíng)就避(bì)免了这样去做，这样做(zuò)其(qí)实(shí)对(duì)股东(dōng)来(lái)说是不公平的(de)。银(yín)行的这种情况跟伯(bó)克希(xī)尔(ěr)比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得资产负债表跟收(shōu)益表还是不(bù)一(yī)样的，收益表(biǎo)是资产负(fù)债表的一部分(fēn)，资产负(fù)债表告(gào)诉(sù)你这个存(cún)款是不(bù)是可以(yǐ)拿回(huí)来，还(hái)可(kě)以告诉你(nǐ)其(qí)它(tā)的一些信(xìn)息。我们也是把市场价值反(fǎn)映在(zài)了资产负(fù)债表(biǎo)上，但是我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道是(shì)不是合(hé)适把它放在(zài)我们的收(shōu)入损益表里。它(tā)其中一部分的说法是正确的，首先(xiān)银行需要决定这个资产负债表(biǎo)能不能(néng)够(gòu)代表它的价(jià)值，一方(fāng)面(miàn)它(tā)是保(bǎo)守的(de)。另外(wài)，他们也(yě)需(xū)要决定到(dào)底(dǐ)这个收(shōu)入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我们说话之间可能又有了变化，而且它的整个价值的(de)变化(huà)就是几(jǐ)十亿。所(suǒ)以，这是(shì)一个很疯(fēng)狂的收入账(zhàng)户，如果你是一个银(yín)行(xíng)，这(zhè)对银行(xíng)来(lái)说这是一个不好(hǎo)的所有的工具，但(dàn)是对消(xiāo)费者(zhě)来说确实(shí)一个很好的消(xiāo)费工具。现在在(zài)这个(gè)社会上的存在跟过去已经不一样了，你必须注(zhù)意到到(dào)底它(tā)们拥有的价值是什么(me)样，这(zhè)个价值(zhí)今(jīn)天跟明天(tiān)早上(shàng)又不一样，我(wǒ)们到底明天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的这个(gè)方式(shì)就是我(wǒ)们应该(gāi)去做的，几年(nián)前(qián)我们也是想让股东(dōng)这样去看，我们需要遵守这个(gè)会计(jì)的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要(yào)求行事。但是我也会向股(gǔ)东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不会给他(tā)们一些完全不合理(lǐ)的数字。所(suǒ)以，我跟股(gǔ)东说(shuō)的跟我跟我(wǒ)姐姐(jiě)说的话是一样(yàng)的，跟所(suǒ)有(yǒu)股(gǔ)东都会(huì)这样去讲，我(wǒ)们会按照法律的要求去(qù)做，按照我们(men)正确的(de)方式去行事(shì)。我们也希望我们所有的股(gǔ)东以(yǐ)及(jí)业(yè)主们都了解(jiě)他(tā)们(men)自己在做些(xiē)什么，他拥有的东(dōng)西是什(shén)么。去了(le)解这些细节其实没有(yǒu)那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么(me)做(zuò)的，没有(yǒu)那(nà)么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会(huì)计们心里(lǐ)到底在想一些什么，有些人(rén)在做真正不对的事情，肯定(dìng)是一些(xiē)无稽之人。你要了解这些业(yè)务，这些经理人应该是真正能(néng)够在会计的账面上进行相应的(de)变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在(zài)做更多的一(yī)些审(shěn)计是有必要的(de)，而且要问真正实际上要(yào)问的(de)问题。这些股东们就(jiù)会知道(dào)今天公司到(dào)底真(zhēn)正要被问出(chū)来(lái)的问(wèn)题，以及公司里面实际(jì)的状况都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里面的经理(lǐ)人不愿意回应(yīng)这些问题，那就有问题(tí)了，当然我们必(bì)须要有(yǒu)一个系统，这个系统能够真正支持现(xiàn)在活动的状况(kuàng)。这(zhè)些规则在(zài)过去的一年之(zhī)中，我不知道(dào)是不是真的(de)要求更(gèng)多的一(yī)些改变，而且在利益(yì)的分配上(shàng)以及它的安全性(xìng)上面，每一个季度是不(bù)是都应该在(zài)账面(miàn)上(shàng)有(yǒu)所记录。如果说(shuō)他们自己这么做，因(yīn)为一些疯狂(kuáng)的原因或(huò)者(zhě)是因为他们画出了一些(xiē)支付(fù)的蓝图(tú)，如(rú)果这个系(xì)统越来越复(fù)杂，很多人就不了解(jiě)了(le)。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会(huì)计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲(jiǎng)的(de)，比较难懂(dǒng)，但是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都(dōu)得吃他(tā)这一套。他(tā)刚才讲的话其实是非常重要的(de)，我必须要声明，中间一定(dìng)是有他(tā)内部的一(yī)些消息以(yǐ)及他相应(yīng)的(de)一(yī)些洞察(chá)力。所以，真正是必(bì)须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕尼黑(hēi)念书，以(yǐ)后(hòu)我也(yě)希望能够从(cóng)事管理的工作，我(wǒ)现在(zài)问的问题是属于我(wǒ)这个年(nián)纪(jì)群的，您怎么样(yàng)能够将您的(de)智(zhì)慧转换(huàn)到您(nín)的子孙辈，教他们怎么样进行投(tóu)资？还是说你(nǐ)们要一(yī)一地教(jiào)他(tā)们怎么样(yàng)投资，每个人是不(bù)一样的(de)。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)子孙辈特(tè)别多，由查理(lǐ)来(lái)回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙(sūn)、外孙女，我(wǒ)真的是(shì)有一些(xiē)我(wǒ)自己的(de)哲理的。我以我自己的方(fāng)式来(lái)进行(xíng)生活，他们是不(bù)是要学我做楷模？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但(dàn)是(shì)我希(xī)望他(tā)们能够(gòu)试试(shì)别种方式，我也不会去(qù)希(xī)望他(tā)们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一(yī)样，我假(jiǎ)装他们(men)的男朋友(yǒu)、女朋友都非(fēi)常(cháng)好，一(yī)般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么多年会越(yuè)来越聪明(míng)，在过去的30年之中，我已经看到了这(zhè)些情况，我也(yě)希望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们(men)更多的帮助。当然我们(men)成长的(de)空间还是(shì)非常大的。

　　芒格(gé)：我那(nà)个时候在(zài)美国钢铁工作，那个时候是(shì)在制造件的部(bù)门进行工(gōng)作，在洛杉矶(jī)。三(sān)年之后，那个公(gōng)司又重新开始了，等(děng)于没有办(bàn)法再使(shǐ)用原来(lái)的这些(xiē)体制。那个时候我觉得(dé)我自己(jǐ)特别(bié)无知(zhī)，那个时候我的(de)教授(shòu)是不同的人，我知道他们在讲到的一(yī)些结果(guǒ)是什么。我那个时候(hòu)学基(jī)础(chǔ)经济学以(yǐ)及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈(tán)话(huà)谈得(dé)过头了，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟头是讲(jiǎng)不(bù)完的(de)。我在此再感谢大家今天能够在这里(lǐ)跟我(wǒ)们继(jì)续进行(xíng)交流，4点半(bàn)的时候，我们(men)将会进行股(gǔ)东的财务报(bào)告会议。所(suǒ)以，今(jīn)天(tiān)所有的(de)一些记录都打破(pò)了，我们(men)今(jīn)天在商品的这(zhè)些门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也(yě)希(xī)望(wàng)大家再来，能够再继续回答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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