金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公(gōng)司2023年年度(dù)股东大会在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资(zī)本家的(de)伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周(zhōu)五(wǔ)开始，为期数天，股东们有机会购买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部时间周六(liù)上午10点15分开始(shǐ)，伯(bó)克希尔哈(hā)撒(sā)韦董事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒格将登台(tái)演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈(tán)了经济形势与货(huò)币，谈到(dào)了(le)自(zì)己对于(yú)在(zài)日本投资(zī)的(de)看(kàn)法，谈到了与公(gōng)司利益相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等(děng)公(gōng)司的动态，也聊了对(duì)于(yú)银行(xíng)业(yè)危机、人工(gōng)智能等热点的看(kàn)法，还谈到了另(lìng)一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今天来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢(huān)在(zài)现场看(kàn)到大(dà)家，我(wǒ)们希望今天的问题都(dōu)尽量地简(jiǎn)短，因(yīn)为我们今天希望(wàng)至少能(néng)回(huí)答(dá)60个问题，今天有来(lái)自现场(chǎng)的观众和来自网上观众(zhòng)的提问(wèn)，我们(men)就直接进入到(dào)我(wǒ)们今天的(de)营收(shōu)的(de)报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季(jì)度的数字已经(jīng)放到(dào)了网站上，我们(men)很(hěn)快地过(guò)一下，然后就开始(shǐ)问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意识到在英国有一个正(zhèng)在跟(gēn)我们竞争收视率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天(tiān)现场(chǎng)也有一个(gè)自己的查尔(ěr)斯国(guó)王——查(chá)理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之(zhī)外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一(yī)位天才，他是(shì)帮助我们负(fù)责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多(duō)的总监(jiān)们(men)，也请大家简短(duǎn)地起(qǐ)立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是(shì)公司(sī)的董事会成(chéng)员(yuán)，非常棒的一群人。开始前提到另外一(yī)个人，我把(bǎ)这个人(rén)的名字给忘了，你们(men)能(néng)想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把现场的一切给组织起来，他(tā)真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈(tán)一(yī)谈我们营收数(shù)字的情况，然后就进(jìn)入问答环节。我们在今年(nián)第一季度营业利润略超(chāo)80亿。营(yíng)业(yè)利润是伯克希尔在营业(yè)上根据通用(yòng)会计(jì)准则报告的(de)，这(zhè)是(shì)我们资本方面的营(yíng)收。我们希(xī)望通过(guò)长期在资本上获(huò)利。总(zǒng)的来说长期以来(lái)这部(bù)分的数字(zì)都是可观(guān)的，但(dàn)是(shì)在单(dān)个季度(dù)、单年(nián)，或许(xǔ)有(yǒu)些时候(hòu)会(huì)长达五年的时间里(lǐ)，股价波动会(huì)很大，我们(men)也(yě)投资其它很多的(de)业务，我们也把它(tā)们作为像(xiàng)是(shì)我们(men)的股票(piào)一样，我(wǒ)们(men)也整合了很多业务(wù)，它们的价值(zhí)并没(méi)有(yǒu)太大的(de)上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我(wǒ)们(men)也有非常(cháng)多的股份，还有很多能源股份(fèn)在交易，这些(xiē)股票也是有很大的(de)波动。所以，我们的(de)营业利润在这里，这是第(dì)一(yī)季度的数(shù)字(zì)，大概(gài)略超80亿。在普通的(de)经济(jì)环(huán)境当中，我(wǒ)们会收到这样(yàng)的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的(de)营收都会比去年较低(dī)，都是因为过(guò)去6个(gè)月经济的不景气造成(chéng)的(de)。过去的(de)这几个月公(gōng)司都经历了很(hěn)多的(de)波动，这可能是二战以来(lái)最(zuì)厉(lì)害的一次，二(èr)战的时候(hòu)我们没有办法(fǎ)获得商品(pǐn)、货物，但是这一(yī)次(cì)的(de)波动来自于另外(wài)一个地方，他们可(kě)能在过(guò)去的6个月(yuè)中出现了存货过多(duō)的(de)情(qíng)况，这不是说好像(xiàng)失业率(lǜ)、就业(yè)率的情况造(zào)成的，但是现(xiàn)在的经(jīng)济环境在这六个月已经(jīng)非常(cháng)不一样(yàng)了，而我们(men)很多的(de)经理人(rén)对于这种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎(zěn)么会(huì)一下子那么多卖(mài)不出去。现在我(wǒ)们才慢(màn)慢地让销售(shòu)情况有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今(jīn)年(nián)可(kě)能比(bǐ)去年的速度要稍微放(fàng)缓一(yī)些(xiē)，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明天都(dōu)没有特别肯(kěn)定的态度，不管是对于市场，对于我们的商(shāng)业前景，都是如(rú)此，我们其(qí)实没有(yǒu)放太多的(de)精力在商业前景上。但是在今年第(dì)一季度的(de)报告中我们(men)可以看到(dào)两部分：第一(yī)，我们投资的收(shōu)入会比去年同期要大很多，这是一个(gè)长期我们慢慢建立(lì)起来(lái)的一个优势。我们在短期内做出(chū)了比(bǐ)如(rú)像250亿这样的投资(zī)，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概是四(sì)个基点，其实并不多(duō)，大概250亿(yì)，一(yī)年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于(yú)财政赤字违约的担心，我们是在前(qián)天(tiān)刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时(shí)间里面(miàn)，我们(men)现在在投资的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保(bǎo)方面，它(tā)跟市场的活动(dòng)并不完全相关，它跟(gēn)一些自然的(de)灾(zāi)害，比如说像地震(zhèn)等(děng)等是(shì)挂钩(gōu)的。所以(yǐ)，从一(yī)个可能性(xìng)的角度去(qù)分析的话，我们今年可能前景会更加可(kě)观，在承保(bǎo)上(shàng)比(bǐ)去(qù)年应(yīng)该要做得更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期(qī)”也好，我(wǒ)不会觉(jué)得(dé)好(hǎo)像今(jīn)年有一次(cì)巨大的(de)风(fēng)暴、地震或者是飓风，会(huì)影(yǐng)响到这样的一个预(yù)测。但是从可能性角度上(shàng)分析，我们(men)今年保险(xiǎn)业看(kàn)起来比去年(nián)要(yào)好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元(yuán)素，让我(wǒ)们(men)今年第(dì)一季(jì)度的营业利(lì)润看起来更高。但是(shì)我(wǒ)也想(xiǎng)承诺，我们的营业(yè)利润今年应该比(bǐ)去年要(yào)好。

　　第二(èr)页，这是一些营(yíng)业利润的数字，给大家总的(de)来看一看从(cóng)疫情(qíng)开始到现在我(wǒ)们营业利润变化的情况。我们会留存我们所有的营收(shōu)，大概(gài)每一年(nián)300到350亿，但这是(shì)我们一段时期以(yǐ)来的一个(gè)营业利润的数(shù)字。但(dàn)是从现在开始计算，未来的十年(nián)到十五年，他们(men)的数字会更高，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)个优(yōu)势(shì)，我们可以(yǐ)保留这样的利润(rùn)，保留这样的(de)营收，我们(men)还是会(huì)不断地去留存、保(bǎo)留(liú)它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们(men)做得不好。所以，我们是希望让它们能(néng)够(gòu)稳步上升的。有时(shí)候在(zài)历(lì)史(shǐ)上这个数字上升(shēng)的幅(fú)度(dù)比我们想象中还要大，但是(shì)我想说(shuō)基于(yú)我们现在资本(běn)的情(qíng)况，这样的一个增长会越来(lái)越稳健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值，没有任(rèn)何(hé)一(yī)家美国的公司可以达到这么大的数(shù)字。为什么呢(ne)？因为(wèi)在(zài)美国(guó)，有些其(qí)它公司(sī)可能会买伯克(kè)希尔的股票，所以(yǐ)能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个原(yuán)因。但是如果计算它的(de)收益的话，也有更快的一些速度可以(yǐ)再进行(xíng)增加。当然(rán)我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不是快速(sù)的比(bǐ)例(lì)，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到(dào)浮存金(jīn)，浮存金(jīn)是一种在我(wǒ)们手上持有的现金，在某(mǒu)种层面(miàn)之下，它与(yǔ)我们的(de)了(le)解是(shì)不(bù)同的，比如(rú)说跟在(zài)银行(xíng)里的存款有些不同。在银行里面存(cún)钱的话，必须(xū)要付你利息。如果(guǒ)你(nǐ)是(shì)一家银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有(yǒu)任何损失，你(nǐ)就必须(xū)用这些钱来进行支付(fù)。所以，这些(xiē)资金是负有责任的，而且(qiě)我们要在(zài)进行更多的一(yī)些(xiē)使用。当然我们也知(zhī)道我们在现(xiàn)在(zài)是非常喜(xǐ)欢有这笔(bǐ)浮存金的(de)，我们现在至(zhì)少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊(jīng)异的增长，每年都是(shì)如此，特(tè)别是(shì)在这几年之中，这些(xiē)东(dōng)西并不需(xū)要任何利息，而且(qiě)也(yě)不需要随时进行提(tí)存(cún)，但是它(tā)对我们来讲真正助长了相当的效益(yì)，也显(xiǎn)示了我们现在已有的一些责(zé)任。贾恩先(xiān)生是负(fù)责建立(lì)我(wǒ)们这(zhè)些浮存金的主要人物，而且我们的保(bǎo)险公(gōng)司都是一些非常有才能(néng)的人在进(jìn)行管理，他(tā)们(men)贡献(xiàn)了(le)他们(men)的智能，比(bǐ)如说该投这个公司(sī)。在我刚开始的职业生涯(yá)的时候，这些浮存金(jīn)就已经(jīng)在这里了。你想象一下你的资产负(fù)债表以(yǐ)及你的财务报表之中所(suǒ)有的资产还有(yǒu)你的责(zé)任或者负债，这些是(shì)非(fēi)常简单可(kě)以了解的。比如(rú)今天我们的股票持有(yǒu)人，在所有的这些金融以及长期的债务(wù)，以及所有(yǒu)的财务状(zhuàng)况之下(xià)，有(yǒu)的时候你会觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者有的时候(hòu)变得非常廉价，但是浮(fú)存金是另(lìng)外一种项目，也是(shì)所谓(wèi)的责任(rèn)，但是对我们来讲并不会花费(fèi)任何资金(jīn)，也不会突然就消失了，在(zài)财务的观(guān)点来看，它也(yě)是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有(yǒu)的这些前提(tí)是一样的。有的时候我们把它想上比如(rú)现(xiàn)在是一笔(bǐ)现金或者(zhě)是(shì)我们的一笔公债，我们在这样的(de)结果(guǒ)之下会增加到至(zhì)少70亿的元素，我(wǒ)们(men)在4月买了(le)大概有4亿的(de)债券，在我们的现金资本(běn)里，当(dāng)然再(zài)减掉我们现有的(de)一些资(zī)金。我们后来也卖掉了我们现在(zài)的(de)一些股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我们也(yě)开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟(gēn)大(dà)家介绍是让大家有所了解我们现在的现金流在伯(bó)克希尔现有(yǒu)的(de)状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相(xiāng)当的价值(zhí)，我们注意到每一(yī)年我们(men)的股数也许(xǔ)会减少，但是我们(men)的业(yè)务还是在(zài)继续(xù)的(de)营收之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现在的股(gǔ)东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在(zài)你(nǐ)面前的这些资金(jīn)以及所有的资金数量，但是我们(men)也(yě)许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱(qián)/股，那(nà)个时候其实是一个错误(wù)。我(wǒ)常常跟很多(duō)人(rén)讲“我如果在走入厕所的(de)时候(hòu)，在所有的股东(dōng)在进行投票的时(shí)候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候(hòu)我必须要承认我做(zuò)得是不太好的。但是我们现在已(yǐ)经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运(yùn)营的资本以(yǐ)及收入，我们要(yào)持续(xù)地(dì)这么做。

　　今(jīn)天跟您(nín)初步介绍(shào)的是(shì)您可以研究一(yī)下我们在10Q上面的(de)一些数字(zì)，或者你(nǐ)到(dào)网站上也可以找到(dào)，如果(guǒ)你(nǐ)有一个(gè)礼拜(bài)、两(liǎng)个(gè)礼拜在休假的时候，你可(kě)以好好(hǎo)地研究一下(xià)10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精华都在里面。我们今(jīn)天将会回答很(hěn)多(duō)问题，我(wǒ)们现在(zài)就(jiù)开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了银行(xíng)存款的一些危(wēi)机，您觉得以后会成(chéng)为怎么样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至少25万以(yǐ)上的所谓的限(xiàn)制，负债(zhài)的天花板到(dào)底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛(tòng)的结(jié)果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲到我(wǒ)们今天(tiān)的议会里面还有我(wǒ)们今天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我(wǒ)们明(míng)天不(bù)希望上电视(shì)需要讲这些(xiē)问题(tí)，向美国(guó)的群众解释现在发生的一些状况，还有你现(xiàn)在只能(néng)赔(péi)到25万，这是每个(gè)银(yín)行都不(bù)愿意在讲的，现在在银行之(zhī)中(zhōng)，在咱们的国家中已经发生了(le)这样的状况。这(zhè)些是非常不(bù)可避免的一些状(zhuàng)况。查(chá)理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任(rèn)何要(yào)补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格(gé)雷格(gé)都会在这里，会(huì)回答更多的(de)问题(tí)，也就是(shì)在我们今天之后，在午餐之后(hòu)，你有任何问题，当(dāng)然我跟查理也会(huì)相继对这些问题进(jìn)行(xíng)回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候(hòu)如果太保守，您如(rú)果再做决策(cè)的时(shí)候(hòu)，您要怎么样(yàng)才能够在这中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非(fēi)常平衡的投资计划以及决定，我(wǒ)跟查理先生在这么长的(de)一段时间之中(zhōng)，我们(men)常常要(yào)做很多很多的决定，当然我(wǒ)可能做(zuò)的决定会比查理(lǐ)更(gèng)多。但是(shì)我不记得任何的时间之中，在(zài)伯克希尔(ěr)的历(lì)史(shǐ)，我们(men)不会做任何情绪化的(de)角色，珍(zhēn)妮理非常好，但(dàn)是(shì)还是(shì)没有办法比上我(wǒ)的(de)合作伙伴查理，查理是(shì)真正(zhèng)非常理智的(de)。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一个非常理智(zhì)而且是毫无情绪(xù)化的(de)一(yī)些决定，特别是在做投(tóu)资人的这些(xiē)立场以及(jí)在(zài)做业务的决策立场。你可(kě)以这么跟(gēn)我争(zhēng)执，今(jīn)天这个中间可(kě)能有一个经理曾经为我(wǒ)们做一些(xiē)工作，在某(mǒu)一段时间之(zhī)内。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一些(xiē)状况跟现在是不一样的(de)，我们的业(yè)务有的时(shí)候进行得非常好，而且有的时候(hòu)会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们(men)之前(qián)讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都(dōu)是奖励，当然我们(men)有的(de)时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在(zài)进(jìn)行工作。查(chá)理，你说是(shì)不是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当(dāng)然同意你的(de)想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到(dào)的贷款公(gōng)司经营(yíng)惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们(men)哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经(jīng)30多年都(dōu)是伯克希(xī)尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格(gé)，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正在(zài)竞(jìng)争的市场(chǎng)上(shàng)结果没有(yǒu)占(zhàn)领到相(xiāng)应的一些位置(zhì)。阿(ā)吉(jí)特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有公司(sī)的一(yī)些政策以及所有的一些(xiē)战略，怎么样(yàng)解决(jué)现有的问(wèn)题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是(shì)在领先的(de)状况，我们已经掌控(kòng)得非常好。达(dá)到一些新(xīn)的业务上(shàng)面非常重要的重点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收入(rù)以及(jí)价格的(de)决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都(dōu)已(yǐ)经知道了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些技(jì)术(shù)，我们有600多个不同的经(jīng)典的原(yuán)有的系统(tǒng)，当然哪个时候(hòu)我们已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪(jì)原来有(yǒu)关的系统在内，这些(xiē)我们(men)以前(qián)都说(shuō)过了，但是这些挑战(zhàn)都是相当巨(jù)大的，而且是复杂性的。我们现在必须(xū)要开(kāi)始广泛地配(pèi)合所(suǒ)有的(de)一些保费，GEICO这个(gè)公司(sī)如果你知道的话，应(yīng)该(gāi)已经了解了(le)这(zhè)样一些结(jié)果，但是GEICO在(zài)第一个季(jì)度得(dé)出来的结果，这些所(suǒ)谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大(dà)家(jiā)的是，我们现(xiàn)在前(qián)一年来比较的话(huà)，这(zhè)中间的一些所谓(wèi)的存金(jīn)已经开(kāi)始进行释放(fàng)了(le)，我们已(yǐ)经做了非常非常(cháng)好(hǎo)的一些部署。第一季(jì)度一般对汽车承保来说(shuō)会(huì)是一个比较好(hǎo)的(de)季度，我们在全(quán)年的情(qíng)况来看，应该相(xiāng)对(duì)来说(shuō)也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的(de)时候达到(dào)96点，这(zhè)是我(wǒ)们的目标点数(shù)，但是(shì)这中(zhōng)间(jiān)我(wǒ)们(men)还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上(shàng)边做出(chū)很多努(nǔ)力和付出。来实(shí)现这样的成长，而且(qiě)这(zhè)个(gè)利润也可能会(huì)在中(zhōng)间受损，但是我们是希望在(zài)利(lì)润(rùn)率和(hé)利润方面都能(néng)够实(shí)现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队的成员感到(dào)非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人(rén)都(dōu)做得非常出色，每天都在铁路这个行业(yè)上做出(chū)非常大的成绩，但是我们知道(dào)在技术方面还任重而道(dào)远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种大型(xíng)的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还有两条，我们都(dōu)需(xū)要去努力，我们需要(yào)去看看他们(men)运(yùn)营(yíng)上面的(de)数字。当然(rán)我(wǒ)们的团(tuán)队每天都希(xī)望能够变得更加高效，我们不断地(dì)去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出(chū)非常大的进步，也把很多价值交付给(gěi)了股东和(hé)客户(hù)。与(yǔ)此同时对于(yú)我们的员工来说铁路的(de)安全也非常好，但是去年(nián)这个情况没(méi)有停(tíng)止，他们(men)还是做出了巨(jù)大的(de)进步(bù)。2022年的情(qíng)况是我们没有(yǒu)去重塑(sù)铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常(cháng)大(dà)的挑战，还有很多劳(láo)动力、港(gǎng)口方面的(de)挑战，但是我(wǒ)们的团队仍然是希望能够(gòu)把(bǎ)铁(tiě)路(lù)业务(wù)带回一(yī)个长期稳(wěn)定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不太好，我们(men)也非常清楚，但是(shì)我们真(zhēn)正专注(zhù)的是能够把铁路的安全率重塑(sù)到以前历(lì)史的(de)高度，给(gěi)我们的客户(hù)带(dài)取长弃的(de)价(jià)值，这也(yě)是我(wǒ)们继续(xù)会在这(zhè)个团队中看到的，他们(men)会不(bù)断地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们(men)会从这(zhè)个(gè)团队(duì)中看到非(fēi)常好的结(jié)果，我们也(yě)为有这样的(de)资产感到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他(tā)们很(hěn)多人(rén)都值得大家鼓(gǔ)掌。但是(shì)我想在(zài)这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们(men)解(jiě)决匹配率(lǜ)和风险之间的(de)问(wèn)题，他当时正(zhèng)是疫(yì)情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉(jí)特通力合作(zuò)，而(ér)且我们周末(mò)也(yě)会聚(jù)在一起讨论事业，在很困难的情况下(xià)，他们做出的成绩是(shì)值得我(wǒ)们肯定(dìng)的，而且他也在这(zhè)种情况(kuàng)下做出(chū)了非(fēi)常(cháng)多的(de)改变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在(zài)有很多上市公司(sī)在过去(qù)的十(shí)年(nián)打造出来，也是跟保险有关(guān)，但其中(zhōng)没有一家是我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们是一家技术(shù)公司，而不是(shì)一个保(bǎo)险(xiǎn)公司。当然我们肯定(dìng)要用(yòng)技(jì)术，但是(shì)我们仍然是要把风险搞清楚，因(yīn)为在承(chéng)保(bǎo)上有问题的时候也需要资本支(zhī)持，但是(shì)在过(guò)去这么久只有(yǒu)这一家公司(sī)是(shì)我愿意去(qù)投(tóu)的。过去十年完全(quán)没有，那就是(shì)阿吉特和四个(gè)人一起加入了这(zhè)家公司，然后把它给带了起来，这(zhè)是我们(men)伯(bó)克希尔的(de)保险公司(sī)。现(xiàn)在(zài)的浮存(cún)金多(duō)少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了(le)，我们浮存(cún)金的(de)金额从(cóng)这里面(miàn)打(dǎ)造(zào)出来(lái)就(jiù)超(chāo)过过去十(shí)年好多其(qí)它保险公司的总额。而(ér)且在(zài)这方面，我们不需要有任何(hé)的成本，我们真的(de)带(dài)动了整个(gè)产业，也把(bǎ)非(fēi)常多独一无(wú)二独特的(de)才能带(dài)到了这个行业当中，我们(men)带来了资本，带来了(le)能(néng)力，而这样的资本(běn)和(hé)能力只有伯克希尔(ěr)可以提供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今(jīn)天的(de)成(chéng)绩，没有任何人(rén)、任何公司可(kě)以在(zài)这样的产业、这样的空间(jiān)中取得我们这样的成绩。而(ér)且我们做到这样的成绩(jì)也是没有付出(chū)任何(hé)成本的，这是任(rèn)何一(yī)家上(shàng)市(shì)公司没有办(bàn)法去匹配的(de)成(chéng)绩，人(rén)们看(kàn)到我们(men)这样去做，但(dàn)是这(zhè)样的做法没有办法(fǎ)去复制(zhì)，阿(ā)吉特还(hái)有其它的伯(bó)克希(xī)尔保险公司(sī)的(de)这些人付(fù)出(chū)的成绩(jì)真的(de)是无与伦比的，他们也(yě)值得我(wǒ)们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你向(xiàng)查理先打招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智能和机器(qì)人的问题。人(rén)工智能(néng)和(hé)机器人技术现在在不断地(dì)提升，你(nǐ)们(men)觉得它(tā)是(shì)更多(duō)的负面还是更多的(de)积极(jí)的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社(shè)会整体来说，有没有任(rèn)何产(chǎn)业或者公司你(nǐ)们觉(jué)得会受(shòu)到AI和机器人技(jì)术(shù)最大的影(yǐng)响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢你把这(zhè)个问(wèn)题向(xiàng)查(chá)理提问，我(wǒ)是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚迪(dí)的工厂(chǎng)，你会(huì)看到机器(qì)人到处都是，而(ér)且使用率(lǜ)真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得机器人的(de)使用将会对全球越来越多。我自己对于其中这(zhè)样的一些炒(chǎo)作是感到有一些困惑的，特别是(shì)像人工智能，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得(dé)人(rén)工(gōng)智能中没有任何一项功能可以取代我(wǒ)们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实(shí)可以(yǐ)做到非(fēi)常(cháng)多(duō)出(chū)色的事情，比尔(ěr)盖(gài)茨之前把我(wǒ)带去看他们最新的技术，可能还不是一(yī)个最新的(de)版本，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨(cí)之前已(yǐ)经(jīng)跟我讲过了，它(tā)不(bù)能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但(dàn)是它可(kě)以做非常多的事(shì)情(qíng)，这让我(wǒ)反而有一些担忧(yōu)，因为我觉得我们没有(yǒu)办法去(qù)完(wán)全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好的，在(zài)二战期间我们都是(shì)在做技(jì)术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的(de)时间里，我们(men)也没有选择(zé)我们必须要(yào)去接受它、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一项(xiàng)新技术(shù)的时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过(guò)它可能(néng)会改(gǎi)变全(quán)世界，我(wǒ)也想(xiǎng)提到，在人工智能的这个部(bù)分(fēn)，它可以(yǐ)改变整个(gè)全球的面(miàn)貌，而却改变不了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这个问(wèn)题(tí)问得很好，这也是我们能(néng)够给(gěi)你的最好的回(huí)答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金(jīn)融时报》有一句话，查(chá)理·芒格(gé)提到在美国会有商业地产(chǎn)、银行的问题(tí)，银行现在(zài)充斥(chì)着商业(yè)地产(chǎn)的(de)不良贷款，你觉得商(shāng)业地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地(dì)区(qū)、哪个行业会受(shòu)到(dào)最大的(de)影响？伯克希尔会不(bù)会(huì)在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从(cóng)来(lái)没有(yǒu)在商(shāng)业地产上(shàng)非(fēi)常活(huó)跃，它不适合我们这样的(de)投资人。所(suǒ)以，我也不会期(qī)望说商业地产的问题会影响到(dào)伯克希尔(ěr)。在美国和在(zài)全球，这些问题可能会非常大，而且情况也(yě)会比较(jiào)负面(miàn)，但是(shì)我觉得我们会渡过这场危机，因为(wèi)有(yǒu)可能(néng)会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不(bù)会(huì)离开，但(dàn)是楼的(de)占有人会变。我也问(wèn)过查理，他们(men)怎么去决定(dìng)这个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关(guān)系，看(kàn)谁愿意来签这个(gè)租约，谁(shuí)愿意签这个租(zū)约的名字。”所以(yǐ)，地产的(de)这个(gè)现象就会提醒我们(men)到(dào)底(dǐ)现在(zài)人的态度有些什(shén)么样的变化，而(ér)这(zhè)些真正借债的人他(tā)们(men)会跟(gēn)楼(lóu)主去进行(xíng)谈(tán)判，然后向银行(xíng)借(jiè)钱。所以，这背后有非常多(duō)的商业活(huó)动会出现在商业地(dì)产的开发等等，有些时候(hòu)规模(mó)还会很大(dà)，但是这(zhè)个(gè)后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱(qián)的(de)人，现在因为(wèi)利(lì)率提高(gāo)，他(tā)们借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得(dé)查(chá)理在商业地产(chǎn)上的经验应该更多，他的起点应(yīng)该就(jiù)是在(zài)那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰(jiān)难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一(yī)次(cì)跟我说，我们(men)大概(gài)聊了好几(jǐ)个小时，要(yào)不要把(bǎ)这(zhè)个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续做我(wǒ)们该(gāi)做的就行了。查(chá)理毫不(bù)犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们(men)现在(zài)看到这(zhè)些技术上面(miàn)一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了现在的一些产能(néng)，AI已经在期间发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。在(zài)以后的几年中，哪些(xiē)东西会被接受？或者(zhě)是一些新的接受的原则(zé)。在我们这些投资人来(lái)看(kàn)，我们是(shì)不是应该也要接受这样(yàng)的(de)建议？因为现在实(shí)际上已(yǐ)经改变了现有的一些工业以及(jí)技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值(zhí)的投资人，这中(zhōng)间我们也(yě)看到很多很多一(yī)些机(jī)会(huì)，我的建议(yì)是你要习惯这(zhè)个(gè)钱赚的应该不会(huì)比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们(men)都是一致(zhì)的，而且我们两个处得非常好(hǎo)，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么(me)说(shuō)，我(wǒ)们还会有更多的一些机会。什(shén)么理由呢？这(zhè)些机会不(bù)管(guǎn)说是在技术上(shàng)面(miàn)或者是全世界(jiè)有多少改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所有的变化现象，不管是(shì)汽车工(gōng)业(yè)、飞机或者是一些能(néng)源(yuán)以及技术等等，全世界(jiè)的改变，新的(de)事情永远会发生，而且会取代(dài)原有的一些技术，但(dàn)是这(zhè)种层面之(zhī)下(xià)会给我们更多(duō)的一些机会，除非(fēi)你是(shì)笨(bèn)蛋你才不(bù)知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希(xī)尔已经58年了，每年(nián)的增(zēng)加都是非常显著的。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚(yú)蠢的事情还是有限(xiàn)度(dù)的。所以，如果说你要把这些钱从别(bié)人身上赚(zhuàn)来，这(zhè)就是我们(men)一开始(shǐ)做(zuò)的，可(kě)能在(zài)十年(nián)、十五(wǔ)年的一(yī)些愚蠢的(de)保险(xiǎn)公司(sī)，你后来发(fā)财(cái)了、赚钱了，或者是我们现在看到比如(rú)承保人，还有一些律(lǜ)师，也因为由此而(ér)赚到(dào)钱，因为这样的产生(shēng)。但是发生的层面(miàn)并不是这么大(dà)的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也(yě)做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这(zhè)些资产不(bù)会一夜(yè)之间投(tóu)资的钱就不见了(le)。巨(jù)大的资金要卖(mài)给其他人的一些想法，如(rú)果你做得(dé)不好，没有(yǒu)人会(huì)这(zhè)么做(zuò)的。如果你一点一点(diǎn)以比(bǐ)较少的(de)资金来经营，这些(xiē)机会绝对(duì)会越(yuè)来越好(hǎo)的(de)。

　　查理跟我有(yǒu)的(de)时候(hòu)在某(mǒu)些议题上(shàng)会有不同的意见，但是(shì)我(wǒ)们最后还是会达(dá)成意(yì)见，到(dào)目前为止我们讲的话(huà)也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么多的(de)钱(qián)，有更多的(de)人(rén)，而(ér)且有这么(me)多有才智的(de)人，试着(zhe)希望比别(bié)人(rén)更聪明而做他们想(xiǎng)做的一些事(shì)情，也取得更多(duō)的一些金钱(qián)。这些事情有(yǒu)的时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)的(de)时候你也会偶然(rán)发觉有些让人不高兴的一些插曲。但(dàn)是今天我们(men)在这里，你不需(xū)要真的要这(zhè)么(me)操作，比如说今天讲到政府的公债市(shì)场(chǎng)还有财务，这是一种公(gōng)债(zhài)，我们中间大概可(kě)以有(yǒu)30亿的投(tóu)资(zī)。但(dàn)是整(zhěng)个(gè)世界，有的时候如(rú)果只(zhǐ)注重短期的收益(yì)，但是(shì)所有的经理有(yǒu)兴趣(qù)的东西，有的时候不是在你的期(qī)待之(zhī)中，有的时候也许会(huì)遭(zāo)受(shòu)重挫(cuò)，或者是十年、二十年之(zhī)后才(cái)会(huì)看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我(wǒ)今天(tiān)真的高兴能够出生在这(zhè)个世纪之中(zhōng)，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这就是(shì)我(wǒ)现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会(huì)以不同的时间在找(zhǎo)其它的事情(qíng)在做，我可以向你保(bǎo)证，我们有的一些想法不见得完完全(quán)全是(shì)一样的(de)，但(dàn)是绝对会越来(lái)越(yuè)大的。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的时候(hòu)我一大堆的东(dōng)西失去，但(dàn)是少的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一(yī)点(diǎn)我是同(tóng)意的(de)。

　　提(tí)问(wèn)：2016年(nián)你(nǐ)们做了AIG的一个(gè)非常重要的交易，这中间(jiān)有200亿的(de)责任，以及交换(huàn)了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告(gào)诉我们这中间(jiān)增(zēng)加的一(yī)些，几个(gè)礼拜之前你在(zài)东京(jīng)也(yě)讲，说这些银行的资产情况，有(yǒu)些时候已经继承了(le)原(yuán)有(yǒu)的(de)费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时(shí)候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制(zhì)地把这些东西放(fàng)在任何的一些(xiē)基金上面，利息(xī)有的时候会造(zào)成某些(xiē)程度(dù)上(shàng)的(de)一(yī)些影(yǐng)响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目(mù)或者是其它的项目，其实得到的情况(kuàng)都是相似的。我们不一定要找到完全匹配(pèi)的(de)一些基金，但(dàn)是我们基本上来讲，我们也希(xī)望能(néng)够变(biàn)现(xiàn)所有的资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上(shàng)的(de)资产(chǎn)，并不是一(yī)些(xiē)不同的部(bù)门或(huò)者是一些(xiē)其(qí)它的东西，或者(zhě)是一些保险公司能够做到(dào)，很多人的想法(fǎ)是这样子，如(rú)果说这些(xiē)东西是(shì)代表了(le)大概26％，哪(nǎ)个美国的公(gōng)司在所(suǒ)谓的保险以及簿记保险上(shàng)面都(dōu)大概有这些(xiē)资产(chǎn)数字，我们(men)的簿(bù)记(jì)希望非(fēi)常(cháng)非常(cháng)保守地进行经营。阿(ā)吉(jí)特，如(rú)果我错(cuò)了，你到(dào)时纠正(zhèng)一下。我(wǒ)们是非(fēi)常关注在这(zhè)个重点(diǎn)上，我们(men)的期待以及(jí)在经营中间，为每(měi)一股的损失我们(men)都进(jìn)行了(le)相应的计算。AIG的(de)这些目的，那个时候我们看到的这(zhè)是一(yī)个非常独特的(de)处境(jìng)，没有一个人能够做到(dào)这样子(zi)的一(yī)个结(jié)果(guǒ)。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那(nà)个时(shí)候没有任何解决(jué)方案了，我们必须要这(zhè)么做，这(zhè)中(zhōng)间当然有(yǒu)很多(duō)责(zé)任必须要担当。伯克希尔那(nà)个时候(hòu)基本上就是这样(yàng)做(zuò)了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是任何(hé)股票的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来进行讨论，哪个时(shí)候的时间点以及怎么样(yàng)能(néng)够取(qǔ)得(dé)这场交易，到底每一年的簿记以及所(suǒ)有的(de)收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的(de)期待以及费给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数字(zì)是(shì)非常重要(yào)的(de)，96％的补(bǔ)给率，我们现(xiàn)在看到的是如此。这个数字(zì)非常(cháng)好(hǎo)，但也不是(shì)最好的。最(zuì)后我们要簿记的也就是我们当(dāng)时(shí)期待做的簿记(jì)的一些(xiē)数目。到(dào)后来发现比我们刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿(yì)左右，我们做的(de)簿记(jì)的时候好像(xiàng)比我们(men)原来(lái)期(qī)待的还要更(gèng)多。做的一些交易还没有结束，我现在非常(cháng)非常(cháng)谨(jǐn)慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件(jiàn)事情(qíng)，也(yě)就是(shì)伯克希(xī)尔公司还有保险公(gōng)司(sī)，在(zài)花每一(yī)块钱(qián)的时候，都应该得到4倍以上的一些(xiē)结(jié)果，当然你必须要相信您今天(tiān)做的这些责任是非常(cháng)重(zhòng)大的，而且有的时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者(zhě)是(shì)更多的东西都(dōu)是来自保险或者是跟(gēn)保(bǎo)险不相关(guān)的(de)，每(měi)一年(nián)我们并不(bù)是有(yǒu)商定的义务，每一年我们(men)也许不会付你(nǐ)股息(xī)。而且有的时候对(duì)于股息还(hái)是(shì)会有所削减的(de)。但是我可以告诉你，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了(le)100亿，但(dàn)是我(wǒ)们不同意你(nǐ)要去(qù)买比如5年或(huò)者10年的债券，我(wǒ)们不是这样操作的，但是某些人(rén)在(zài)进行(xíng)业务(wù)的(de)时候(hòu)，如果说我们现在要付出100亿(yì)，不管说现在的经济状况如(rú)何我们都会这么做。所以(yǐ)，在保(bǎo)险(xiǎn)公司以及其(qí)它更大(dà)的业务来讲，我们这中间(jiān)没有那(nà)么(me)多的(de)负债。我的(de)意(yì)思是这些负债当然(rán)在所有的跟铁路(lù)还有(yǒu)能源(yuán)的(de)层(céng)面(miàn)来讲(jiǎng)是不一样的，我不(bù)会保证(zhèng)我们永远(yuǎn)没(méi)有负债，但是目前来讲还是非(fēi)常好的，这就是我们(men)现在讲的伯克希尔(ěr)的(de)另外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都(dōu)在跟我们进(jìn)行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿(yì)或者(zhě)5亿(yì)，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是(shì)如果你进(jìn)行(xíng)贷款，或(huò)者是保险公(gōng)司取(qǔ)得(dé)更高的一些(xiē)费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名(míng)律师(shī)，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在(zài)做自己的(de)资产以及继承计划上都在发生的问题，如果(guǒ)一般的父母没有把遗产分配给下(xià)一代(dài)的时候，如(rú)果说这些资产(chǎn)里面包(bāo)括了家(jiā)庭业(yè)务，很(hěn)多人都会(huì)做继承的一些(xiē)计(jì)划(huà)，这个工作以后由谁来进行继承或者是经营(yíng)，而(ér)且(qiě)什么时候开(kāi)始经营，如果原来的创始人(rén)已经不在了，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲到(dào)的查(chá)理(lǐ)国王或者是另外(wài)一个查理王子等(děng)等，或(huò)者我们今天不管是(shì)查理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准备(bèi)这些遗产计(jì)划(huà)，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划(huà)，把所有(yǒu)的资产抛(pāo)给这个球场对(duì)岸的人，但是这个人并没有(yǒu)准备(bèi)好，他也不知(zhī)道(dào)怎么样(yàng)才能做团队(duì)的一些部署及计划(huà)。但是四分位(wèi)是今(jīn)天重(zhòng)要的人，但是(shì)后(hòu)面接球(qiú)的人必须接到我们的计(jì)划，你在把球抛出去的时候不(bù)知道接球(qiú)的人是不是接得到(dào)，所(suǒ)以这(zhè)10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描述的画面我已经得到了(le)，我已经知道了(le)。因为我的年(nián)龄(líng)已经放在(zài)这儿了，我之前其(qí)实观(guān)察了(le)好(hǎo)多(duō)好多富裕(yù)家庭在财产规划上出(chū)现的问题，这些问(wèn)题都是特定(dìng)于每个家庭而特殊存在的。在我家(jiā)里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩子理解了提出建议(yì)之后才会签。如果在60年代做这(zhè)个事情(qíng)，在他(tā)们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的(de)事情效果也(yě)不(bù)一样。因为在这个家(jiā)里，取决于你做什么(me)样的事业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果(guǒ)这些孩子(zi)们(men)在成长(zhǎng)的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他(tā)们听到(dào)了(le)这个遗嘱(zhǔ)上有些(xiē)什(shén)么样(yàng)的(de)内(nèi)容(róng)，太早去做(zuò)这个事(shì)情(qíng)，家长(zhǎng)是相当于犯(fàn)了一个大错。我听过好多好多这种(zhǒng)情况，有些人完全不向(xiàng)他(tā)们的(de)孩(hái)子(zi)们(men)透露(lù)任何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架(jià)他(tā)们小孩的成长(zhǎng)，而且(qiě)很(hěn)多时候遗嘱太(tài)早地去进行宣读(dú)，也(yě)很难再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个方面应该(gāi)也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有相似(shì)的一些问(wèn)题，就(jiù)是在做财产规(guī)划上，都是一些老(lǎo)生常谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都(dōu)是这样，我觉得(dé)至少(shǎo)75％的人(rén)都做了这样的(de)错事。我不(bù)知(zhī)道是因为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票要怎么交(jiāo)出去(qù)也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产投资的(de)问(wèn)题，而不是(shì)一(yī)个个(gè)人(rén)的(de)问(wèn)题(tí)。这些小孩们如果勾(gōu)心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最(zuì)想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至少(shǎo)在财产(chǎn)规划上能够(gòu)和平(píng)相处(chù)，财产不是(shì)唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关系(xì)的，但是(shì)财产(chǎn)的(de)规划(huà)在搞乱小孩的关系上真的有(yǒu)的时候起(qǐ)到非常关键的作用，有的时候一(yī)出财产(chǎn)规(guī)划的(de)问题，这些(xiē)小孩们都去找自己的(de)律(lǜ)师，然后再也没有办(bàn)法和谐地存(cún)在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地处理(lǐ)真的非常重要。你(nǐ)想要你的孩子们能(néng)够至少(shǎo)获(huò)取某种价(jià)值(zhí)，这种(zhǒng)价值需要(yào)在(zài)你的(de)生活(huó)当中去践行，这样在你(nǐ)说的(de)时(shí)候才会变得(dé)合理，他们会向你学习，知道你是一个什么样的人，不(bù)要觉得草草地写一份遗(yí)嘱就(jiù)完事了，你的行为(wèi)、你的(de)特(tè)质、你的价值才是他们最好(hǎo)的老师，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也(yě)应该跟(gēn)这(zhè)些(xiē)价值和行为挂钩，他们(men)才能够学(xué)会继承这样的价值，把(bǎ)这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的(de)一个情况，有(yǒu)一个(gè)富人每年会把他的(de)孩子们(men)召(zhào)集在一起吃饭，一起从事(shì)一(yī)些活动，让他(tā)们去签署空白(bái)的一张财产证明，他不想让他们知道他自己赚(zhuàn)多(duō)少钱。我觉得这也(yě)不是一个可行的形式，你如果想(xiǎng)要(yào)知道你怎(zěn)么(me)去践(jiàn)行(xíng)自己的(de)生活才是很重要(yào)的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提前预知了这些问(wèn)题，他(tā)当时61岁的时候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财富(fù)已经远远(yuǎn)超过(guò)他的(de)需(xū)要，我们(men)一(yī)起(qǐ)讨论这(zhè)个(gè)钱要(yào)怎(zěn)么进行分配(pèi)，怎(zěn)么因为(wèi)捐助，TTI后来(lái)成了我的公司(sī)，他说你(nǐ)看我的(de)家人和(hé)我已经有了完全(quán)不需要的这些(xiē)钱，但是(shì)我也想知道怎(zěn)么把(bǎ)这(zhè)个钱更好地分配。我可以把公(gōng)司卖给竞争(zhēng)对(duì)手，卖(mài)给他们(men)之后，他们会把我的人给炒掉，留(liú)他(tā)们自己的(de)人。我如(rú)果卖给(gěi)一个私募(mù)公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以(yǐ)，我(wǒ)就(jiù)一直(zhí)在(zài)考(kǎo)虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑去(qù)，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我们真(zhēn)的买下来以后，而且这个日子(zi)也过得相(xiāng)当不错(cuò)，这个人知道生命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是(shì)受(shòu)到了大家(jiā)的监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油(yóu)在一片属于(yú)以前印第安(ān)原始部落的土地(dì)上进行运(yùn)营，也(yě)是触犯了(le)法(fǎ)律的条例，并(bìng)且对环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子(zi)公司(sī)如何能(néng)够合(hé)乎法律上的(de)规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没(méi)有足够的政策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队正在(zài)去(qù)处理的BNSF方面的问题，我们(men)确实在这个部落的土地运输上达(dá)成了协议，每天我们可(kě)以(yǐ)运输多(duō)少(shǎo)量，我们也没(méi)有违反(fǎn)这样的协议(yì)，我(wǒ)们的(de)团队(duì)签署了这样的(de)协议(yì)，每天可(kě)以由多少列(liè)列车经过这(zhè)个土地。我们也跟这(zhè)些部落的首领进(jìn)行商谈，这(zhè)部(bù)分的讨论(lùn)还会(huì)继续下去，我们在(zài)这边也是吸(xī)取(qǔ)了一些教训，我们也做出了承(chéng)诺，这个承(chéng)诺(nuò)是什么我们也知(zhī)道(dào)，我们不要简(jiǎn)单地去假设我们可以自由自在地把我们的(de)火车进入这(zhè)样的一些(xiē)土地，我(wǒ)们要(yào)尊重签署的(de)这些(xiē)协议，签署协议的(de)同时我们也非常(cháng)严(yán)肃地对(duì)待最(zuì)终的这个解决方案，最后我们(men)希(xī)望能够达成这个最终的解决方案，能够让(ràng)部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方(fāng)面，我们也是重新检测了这个铁路的(de)质量，我(wǒ)们跟(gēn)部落也在非常密(mì)切地进行合作，希望能够立刻(kè)减(jiǎn)轻这些事故(gù)所带来的影响(xiǎng)。我们的团队和他(tā)们都采取了(le)积极的(de)回应(yīng)，我们真的没有看(kàn)到这方(fāng)面有长期(qī)的(de)环境的影响(xiǎng)。我们的团队之前也(yě)提到脱轨(guǐ)在这个产业中是实时(shí)会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长(zhǎng)期影响的情况下，我们也会去看(kàn)怎么去(qù)避免这种(zhǒng)情况，怎(zěn)么去(qù)进行提(tí)前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有(yǒu)一(yī)只团队时刻准备着回(huí)应社区方面(miàn)的问题，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)：整个产业大概(gài)会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们有非常重的载重的火车(chē)，而且有(yǒu)时(shí)候(hòu)在非(fēi)常炎热(rè)或者是(shì)寒(hán)冷的环境下(xià)运行，有(yǒu)时候还要转弯，还有不同的级别，有时(shí)候出现一个轻微(wēi)的错误，都会导致很(hěn)严重的事故。所以，铁路(lù)的建(jiàn)设真(zhēn)的不是一个很容易的事(shì)情。我们的火车当时(shí)的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的(de)一(yī)个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样(yàng)的一些情况出(chū)现，但是有的时候(hòu)我们载重的(de)这些货物需要进(jìn)行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就(jiù)需要谨慎(shèn)，但是这些成(chéng)分还是需要在全国进行运输，而(ér)我(wǒ)们也是全(quán)国很大的(de)运(yùn)输(shū)公司，有(yǒu)的时(shí)候不得不运载这样的一些货物。我们(men)在这些方面(miàn)做得已经比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒(máng)格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题(tí)是现(xiàn)在有更(gèng)多的人已经在(zài)重视(shì)环境的保护，政(zhèng)府(fǔ)也是在激(jī)励新能(néng)源的(de)产业，你(nǐ)们觉得(dé)新能源方面的(de)开发是有一个什么(me)样的(de)前景？新能源的开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是一(yī)个很(hěn)好的回(huí)答(dá)，我们之前(qián)买下(xià)了(le)伯克希(xī)尔能(néng)源的这家公司，我们每一年都(dōu)在(zài)准备这样的(de)年报，希望能够帮助解决环境方(fāng)面(miàn)的很多问题(tí)，而且在这方面我们的(de)投入其(qí)实很大很(hěn)大(dà)。对不对？我(wǒ)们现在还只是在表皮(pí)搔痒而已，要真的做到这一(yī)切还(hái)非常不容易，我们这个(gè)行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应(yīng)该(gāi)在(zài)这个方面(miàn)做(zuò)得比现在还(hái)好才对，从传统(tǒng)能源向新能源改变。而且(qiě)我(wǒ)们在这个方面(miàn)也是做了非常多的成绩。格雷格(gé)，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进行能(néng)源的变革，全(quán)球都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国，我们(men)希望至少在全国(guó)每(měi)个州(zhōu)各个击(jī)破(pò)来(lái)解决(jué)这(zhè)个问题，我们考虑伯(bó)克(kè)希尔能源这(zhè)家(jiā)公司，我们在下面有三家美国的公(gōng)共(gòng)事业(yè)的(de)公(gōng)司，它们在不同(tóng)的(de)州运(yùn)营，每一(yī)个州也有不同(tóng)的(de)计(jì)划，希望把这(zhè)些(xiē)计划进行(xíng)一个整合，这方(fāng)面的机会非常大，因为这种(zhǒng)转型(xíng)正在发生，我们也是把(bǎ)自(zì)己的(de)目标进行同步(bù)，我们希望在2030年(nián)的时(shí)候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们(men)在公共事业方面希望能够取得的成(chéng)绩，我们正在这个路上。但是(shì)这个过程(chéng)真的不容易，我们在2005年左右买下(xià)了太平洋电力(lì)这家(jiā)公司，也是希望(wàng)投(tóu)入(rù)可(kě)再生能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其(qí)做到了(le)这一点。太平洋电力在六个州运营(yíng)，现在我们有一个很好(hǎo)的建(jiàn)设(shè)的计划，就是(shì)怎么样建(jiàn)设，能够带(dài)给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我们现在(zài)已经投入了一(yī)个600亿(yì)的(de)转型计划——输电计划，这个成果对于我们的(de)顾客来说是好的，但(dàn)是在(zài)输电上，我们必须要考虑怎么样去(qù)使用更多(duō)可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需(xū)要投入资源，投入(rù)这个输电(diàn)的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多(duō)相应(yīng)的计划，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了几百亿既知的项目在进行，而且也要求(qiú)取得更多(duō)的一些正确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了(le)一个(gè)团队，解决现在所(suǒ)有的(de)一些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是(shì)一(yī)些非常好的业(yè)务机会，对(duì)于(yú)任何(hé)一个公司以及我们的持股人都是非(fēi)常好的。我们现在(zài)已经配置了这些资金，而且很(hěn)明显已经得到了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不是现在只(zhǐ)要一开始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但是(shì)这个流程肯定是要(yào)发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了(le)一个非常重要的(de)问题(tí)。我现在不知道(dào)我们(men)的(de)政府是以什么(me)样的(de)形式(shì)以(yǐ)及他的(de)想法，怎么样解(jiě)决这(zhè)些现有的问(wèn)题(tí)。以前(qián)我们曾(céng)经解决过一个(gè)问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个(gè)时候给了(le)他们极(jí)大的能量(liàng)，所有美国的(de)一些(xiē)资源(yuán)都整合在一起(qǐ)了，让他们能够面临这(zhè)些计划(huà)，也(yě)就是造成(chéng)了作战(zhàn)的机器一样(yàng)。福特公司(sī)说你开始不做汽车了，你来(lái)做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业(yè)公司以及在美国发生的一些(xiē)整合现象都是不可忽(hū)视的，而且(qiě)是非常强大(dà)的，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一(yī)些技术，也有这样的一些设(shè)施，那个(gè)时(shí)候我们是活在一个美国的业务开发并且能够成(chéng)功的(de)愿景之下。但是我们现在的一些时间(jiān)，我们有50州可以进(jìn)行合(hé)作，但(dàn)是有的时候你没有办(bàn)法开(kāi)始配置资金到你想要的地方，我们已经开(kāi)始营造了一种(zhǒng)合作(zuò)，特(tè)别是在机(jī)械上面，二战的时候你已经看到(dào)了，只要(yào)大家都觉得有这种需求，我们(men)就可(kě)以(yǐ)把这些事情整(zhěng)合(hé)在一(yī)起，而且(qiě)能够整合所有工业的一些产(chǎn)能(néng)进行相应的计划(huà)，能够发(fā)生有(yǒu)效的一些活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如(rú)何能够再创造同样的机制？现在所谓的(de)民(mín)主机制，我知道应该找到(dào)怎么样的答案(àn)，但是不见得可以解决现有的问题。你仔(zǎi)细再想一下(xià)，如果现在有紧急的事情发(fā)生(shēng)了，而且(qiě)你(nǐ)现在必(bì)须要去解(jiě)决(jué)，比如在美国的能源(yuán)系统，如果(guǒ)说(shuō)没有组合到一(yī)些机械，或者是因为(wèi)紧急的状(zhuàng)况，或者(zhě)是(shì)资(zī)金已经到位了，他(tā)现在是不是(shì)都很主(zhǔ)观地贡献了自己的意(yì)见(jiàn)？但是我们(men)现在似乎没有办法解决和平(píng)时间的(de)一些问题。中国是一个国家，但是美国(guó)有50州，这(zhè)中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题(tí)。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特(tè)现在是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以后的计划以及担任(rèn)的角色想法(fǎ)是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前非常重要的状况(kuàng)下当然(rán)会(huì)继承我(wǒ)现(xiàn)在做的一些工作，但(dàn)我(wǒ)现(xiàn)在还在位，他需要做(zuò)的(de)事情相(xiāng)当(dāng)于，或者是在某种程度(dù)是非常接(jiē)近相当于他可以做到更好，而且可以管理更多事情(qíng)的一些情(qíng)况(kuàng)。当然他(tā)也许(xǔ)还(hái)需要别人来代替他。但是现(xiàn)在的问(wèn)题(tí)是阿吉特先生的责任以及他现在所做的(de)工(gōng)作，阿吉(jí)特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷(léi)格一起，给他做更好的建议，而且做最(zuì)后(hòu)的(de)决策。但是我想这些事情(qíng)都不是那么容易的，而且你现在问的问题也不是那(nà)么(me)容易(yì)回(huí)答。每个人都在讲做执行的(de)位置，以及所有(yǒu)相似的事情，我们(men)不(bù)见(jiàn)得有(yǒu)这么多的人，在会(huì)计上面(miàn)更(gèng)有净值、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个人(rén)，我(wǒ)们需要更(gèng)多(duō)的人(rén)，还(hái)有更多更(gèng)好运(yùn)作的(de)经理，设计我们更(gèng)加(jiā)的计划，比如保险还(hái)有(yǒu)其它的一(yī)些业务等等。如果这些(xiē)人不够(gòu)聪(cōng)明，我们不会让(ràng)他们替我(wǒ)们做任何的决(jué)定。

　　当(dāng)然(rán)我现在(zài)只讲到两个(gè)部分，在以后可能还(hái)会有更多的(de)一些(xiē)改变，而且在不时(shí)的时(shí)间(jiān)之内，这些(xiē)计划都是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什(shén)么要补(bǔ)充的。我要讲我们今天的这些经理人(rén)都是非常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们(men)有(yǒu)很多(duō)很(hěn)好的人员。为(wèi)什么我们公司的(de)运作跟许多(duō)大型的公(gōng)司(sī)比较，我们(men)得到的结(jié)果更好呢(ne)？就是因为我们(men)时常(cháng)都在进行改变，不是那么经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的(de)话可能(néng)已经一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时候(hòu)我就写(xiě)了一封信给他，他90岁的时(shí)候(hòu)我又(yòu)写了(le)一封信给(gěi)他(tā)，他98岁(suì)的时候我写了(le)一封信给他(tā)，他没有活到100岁，但是他是(shì)一个非(fēi)常棒的(de)经理(lǐ)，而且(qiě)我是非常(cháng)非常崇拜他的。你(nǐ)讲到(dào)管理，每一个案例都(dōu)不一样，要(yào)根据当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个时(shí)候(hòu)是8000个(gè)所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一，我那(nà)个时候当(dāng)然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我(wǒ)的所有的员工们，包括拯救了我的家人(rén)们，所以我要在(zài)此(cǐ)向你致意(yì)，谢谢你巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)。

　　巴(bā)菲特：我也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实你要(yào)谢(xiè)谢德(dé)瑞康(kāng)，因为他那个时候在(zài)日本，他(tā)那(nà)个时(shí)候如果(guǒ)德(dé)瑞康不在的话，日本的问题会更严(yán)重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒(xǐng)我们不要对美国下(xià)赌注，你(nǐ)觉得美国在(zài)以(yǐ)后的未来是(shì)不是还是保持现在这么坚实的一(yī)些情况？它有(yǒu)它的(de)一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施(shī)，美(měi)国(guó)和(hé)日本也是非常让人(rén)不(bù)可多得的。234年，从这(zhè)个(gè)国家开始(shǐ)之(zhī)前，我跟查(chá)理其(qí)实已经活了这个国家所有寿命的大概三(sān)分之二了(le)，我们那个时候也经过了(le)很多(duō)训练(liàn)，经过了46次(cì)全国的一些(xiē)选举，当然有些决(jué)策是不太好的(de)，同(tóng)时我们也有内战，但是我们的(de)国家也(yě)有更多(duō)的一些优势，因为我们占(zhàn)了大概全世界(jiè)，从1790年至(zhì)少一(yī)半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造(zào)成的。并不是因为这些所有的优势(shì)，我们也(yě)有两大洋在我们的附近。到(dào)底谁能够控制全世界，掌管的这一波到(dào)底是谁。加拿大和墨西(xī)哥是我们的邻国，这些都(dōu)是非常非(fēi)常奇妙的。我(wǒ)要(yào)这么讲，美(měi)国其实是全世界可以生活最好的一(yī)个地方，我在(zài)这里出生，而且(qiě)我才刚刚(gāng)做(zuò)了我的(de)臼齿的(de)手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的(de)这种方(fāng)式，或者是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意(yì)思是(shì)我(wǒ)们(men)那个时候并(bìng)不(bù)是罗马(mǎ)帝国，但是我们(men)不(bù)要忘记所有的这些事。我(wǒ)们那个时(shí)候也有原子弹(dàn)，但(dàn)是现在面临的挑战情况是非常大的，我(wǒ)们的政府都在(zài)寻找，我的父(fù)亲原来也(yě)在(zài)议会之中，那是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也希望(wàng)全(quán)世界能(néng)够(gòu)整合在一起，而且(qiě)是良好的(de)整(zhěng)合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走(zǒu)的(de)一些方(fāng)向跟部落制度(dù)，可能没有办法再(zài)进行得(dé)更(gèng)好。部落主义(yì)是另(lìng)外一方面(miàn)的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也(yě)看(kàn)到了两(liǎng)种方法也有可能在进(jìn)行，我们(men)必须要重新地开始厘清我们现在的(de)民主到底是什(shén)么，要从哪一(yī)条路(lù)选择继(jì)续下(xià)去。当然(rán)我(wǒ)希望我(wǒ)还是(shì)在美国出生(shēng)，但是今天全(quán)世界的状(zhuàng)况(kuàng)还(hái)是(shì)比以前好很多，我们现在每天(tiān)联系的方式，还有更多的(de)事情，大家都已经(jīng)看到。当然这(zhè)些问题还是在(zài)发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个(gè)时候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成(chéng)长都在发生之中。我们后来又有更多的(de)一些改变，以及人口的变化都在发生之中(zhōng)。我们有一些(xiē)不同的能源，77亿(yì)人口使用(yòng)更(gèng)多的(de)一些能源，这些都是在(zài)更多的人口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但是我们的(de)这个世界还是让人觉(jué)得兴奋的。我们现在要(yào)做的(de)事情(qíng)是怎么样去(qù)解决必须要解决的(de)一(yī)些重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙(miào)的事(shì)情不会立(lì)刻(kè)就(jiù)发生，也(yě)不会(huì)在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问(wèn)题都已(yǐ)经(jīng)解决(jué)了。我必须要接(jiē)受现在的一些情(qíng)况，当然(rán)我也不是要(yào)允(yǔn)诺(nuò)你什么(me)样的(de)事情会(huì)发生(shēng)。所以，林肯之前在(zài)内战的时候(hòu)，他那个(gè)时(shí)候也没有办法承诺任(rèn)何事情。美国是能够解(jiě)决很多非常(cháng)重要的(de)一些问(wèn)题，但是如果说当时的(de)事情在发(fā)生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我不会像沃伦那么(me)乐观，我们(men)要有更少(shǎo)的期望(wàng)值，现在对我们的(de)文化、我们的(de)文明(míng)已经有了更多的威胁，我(wǒ)们不需要更(gèng)多(duō)财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财富管理人(rén)，我真(zhēn)的(de)非常不喜欢他们(men)的所作(zuò)所(suǒ)为(wèi)，我(wǒ)不想任何人进入这个行业，我觉得(dé)因(yīn)为有他(tā)们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活(huó)在我们那个时代还是你(nǐ)们(men)这(zhè)个时(shí)代。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在2022年的年报中提过伯克(kè)希尔一直(zhí)都会用现金(jīn)买国债(zhài)，也(yě)会在各种时刻持有更多的现金，特别(bié)是在经(jīng)历(lì)保险承(chéng)保损失或(huò)者是(shì)不确(què)定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金会，基金会又会把这个(gè)钱捐给其(qí)它事业(yè)，可能要花(huā)15到20年的(de)时间，他的股(gǔ)权才(cái)会被卖光。我们想知道有没有人可(kě)能会把这些股权慢(màn)慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而且根本(běn)不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的(de)时候(hòu)所作出的承(chéng)诺，而会去用其它的一些目的贪婪地(dì)用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会(huì)不(bù)会(huì)担心这(zhè)种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会很(hěn)大地去(qù)担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还(hái)会存在，但是最后他们也会不断(duàn)地被(bèi)更多的人(rén)去评价，评价到(dào)底(dǐ)我们的运(yùn)营(yíng)跟其他人相比好多少，包括股(gǔ)息在未来(lái)的(de)12到15年当中，这(zhè)个数量也会(huì)非常大。所以，这(zhè)一切是有限制的，没有任(rèn)何人可(kě)以以(yǐ)一己之力去完(wán)成这一(yī)切。所以(yǐ)，很重要(yào)的(de)一(yī)点是伯(bó)克希尔是被认为是一个国家(jiā)的资产，而不(bù)是一个国(guó)家的负债。我(wǒ)们的记录也说(shuō)明了这一点，未来的12到15年，我们可(kě)能资本还(hái)是(shì)比(bǐ)大部(bù)分的公(gōng)司要多，我们仍然可(kě)以(yǐ)在国家的经济当(dāng)中(zhōng)投入非常多的钱(qián)，带来更多的就(jiù)业、更(gèng)多的投资以(yǐ)及行为的变(biàn)化。如果我们(men)最后(hòu)慢(màn)慢(màn)消失在这个世界，那可能(néng)真(zhēn)的是理(lǐ)所当然的(de)。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间(jiān)去想未(wèi)来(lái)这12到15年会发生什(shén)么，我每(měi)一(yī)天(tiān)把自己的责任(rèn)给做(zuò)好(hǎo)，做到最好。我(wǒ)在这个方面(miàn)思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不担心(xīn)，但是我们会(huì)做出规(guī)划，我的心里会(huì)去想伯克希尔(ěr)的这个模式，在过去的(de)50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第一时(shí)间做出的一个决(jué)定就是我们不会一直作为(wèi)一(yī)个纺织品公司存在(zài)。这么(me)多(duō)年来，我们(men)做(zuò)出了(le)一些好(hǎo)的决定，我(wǒ)们从来不(bù)会做出(chū)扼杀自己的(de)这种决定，一切都是跟(gēn)规划有关。所以，对于你的这个问题，没(méi)办法(fǎ)直接去(qù)回答，但是我(wǒ)们一直都(dōu)保持一个良好的体(tǐ)态，比(bǐ)其他人(rén)要更(gèng)好，我们(men)不会有太大的这种负债，我们要(yào)有的是可以实现(xiàn)现金收入的保单(dān)，积聚大部分的(de)资本(běn)、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资(zī)本。而我们的(de)这个商业模式可(kě)能(néng)会被(bèi)好多人去进行评价，跟其(qí)他人做比较，我们现在的地位还是比(bǐ)较安全的，我们有了这么大股东的群(qún)体(tǐ)，比很多人都要(yào)大，比整个国家的(de)任何(hé)人(rén)都要大(dà)。现在可能有些员工持股的公司可(kě)能(néng)会(huì)是一些新的现(xiàn)象，但(dàn)是我们(men)的这(zhè)个模式已(yǐ)经存(cún)在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公(gōng)司(sī)的所有人。这(zhè)是(shì)什么意思呢(ne)？就(jiù)是(shì)要有快乐(lè)的(de)客户，我们要受到社(shè)区(qū)的欢迎(yíng)，而不是让他们关上他(tā)们的(de)大门。而且政府也要(yào)对你感觉良好，当有(yǒu)金融危机(jī)的时候，你可以提供这个国家在那个时刻需要(yào)的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样(yàng)的危机，但是这种危机如果不是可(kě)以威(wēi)胁到(dào)所有地球生命的这种(zhǒng)危机(jī)的话，我们都会(huì)成为这个国家的一(yī)个正面的(de)影响，我们都会帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这(zhè)里(lǐ)欢迎(yíng)我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到(dào)现(xiàn)场的原因，是因(yīn)为你(nǐ)是一个很好(hǎo)的故事(shì)的讲述者，这些故事我们(men)都会(huì)带回家。能(néng)不能跟我们分享一些这样的故(gù)事，这些故事(shì)可能是我们以前没有(yǒu)听过的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这(zhè)些故事能够捕(bǔ)捉到(dào)他们的能力、领导力(lì)以及领导(dǎo)风格(gé)的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的(de)故事(shì)，他1986年进(jìn)到我的办(bàn)公(gōng)室，当(dāng)时跟我(wǒ)提出(chū)了要进入再保险(xiǎn)业(yè)务的这样一(yī)个提(tí)议(yì)。17年的时间(jiān)里，一直都(dōu)是(shì)这样，他真的是(shì)一个好人(rén)。他是用(yòng)一个传(chuán)统的(de)方式来运行(xíng)公(gōng)司(sī)，当然这个运行方式绝对优质。他没(méi)有尝试去改(gǎi)变一个体系(xì)，而是(shì)去改善这个体系。但17年的时间(jiān)里，我(wǒ)们其(qí)实没有人们进展，我们都不知道何(hé)去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个(gè)星期(qī)六走进了我的办公室，当(dāng)时(shí)麦克跟他在(zài)一(yī)起，我当时星期(qī)六的时候边(biān)拆(chāi)信边跟(gēn)他进(jìn)行交谈，他当时在保险上的经验(yàn)为零(líng)，但是他却经历了美国企(qǐ)业的各种(zhǒng)运行方式(shì)，因为他是公司管(guǎn)理方面的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决定(dìng)要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投(tóu)入这(zhè)个市场有所作为。阿吉特是现在(zài)全球选出的十(shí)个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而(ér)且他的地(dì)位绝对是无可(kě)取代的(de)。我(wǒ)们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现在没有聊的那(nà)么(me)频繁，但是他真的是独一无二的一(yī)个人。想想如(rú)果要让一个人长(zhǎng)期地留(liú)在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟保罗讲(jiǎng)我们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每次都跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们(men)明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以(yǐ)这样的(de)标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的(de)时候我从来不(bù)看他从哪个学(xué)校毕(bì)业的(de)，但是阿吉特(tè)刚(gāng)好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来(lái)给我们讲(jiǎng)两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经(jīng)问(wèn)过路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福(fú)的(de)校(xiào)队效(xiào)力(lì)？他说我的速度跟快。确实(shí)，他速度确实很(hěn)快。我(wǒ)们在公司也有非常多这(zhè)样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是自学(xué)成才(cái)，是零售方面的一个天才。你观(guān)察了(le)他做(zuò)的事业的方(fāng)方面(miàn)面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的财(cái)产，非常(cháng)有(yǒu)钱，他白手(shǒu)起家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希尔的(de)这(zhè)个事业(yè)之(zhī)前(qián)，他(tā)们知道(dào)好象有这样一个(gè)想法(fǎ)，就是从一战的时(shí)候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年的时候(hòu)，他们把一战时用的一个潜艇买了下来(lái)，说(shuō)我们(men)可(kě)以用这个潜(qián)艇来(lái)做(zuò)一些什么，好像(xiàng)把这(zhè)个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥(gē)的(de)街道上，而(ér)且引起(qǐ)了交通(tōng)上的(de)混乱(luàn)，当时一个(gè)警察过(guò)来，他(tā)跟Ben这样(yàng)说，这(zhè)是你(nǐ)们(men)想做(zuò)的事吗？想(xiǎng)利(lì)用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去(qù)世了，大(dà)概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这个(gè)事(shì)业当中赚取的(de)这些利润(rùn)继续给到利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀(shuāng)，我后来(lái)受邀去(qù)到他们的(de)公寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一半的部分(fēn)都留给了利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不需要(yào)这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱(qián)理应(yīng)给他。但(dàn)是(shì)他当时被批(pī)评了，这个遗(yí)孀的律(lǜ)师当时给我打了一(yī)个电话(huà)，他们让我来买这些(xiē)东西，于(yú)是(shì)我就(jiù)买(mǎi)了，他的(de)前合伙人的遗孀就(jiù)不用(yòng)再接(jiē)受这些(xiē)东西了(le)。我后来(lái)到(dào)他(tā)们的(de)办公室去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后来又把这(zhè)个(gè)东西大概(gài)再卖掉了(le)还是怎么样(yàng)。后来我就发觉他买(mǎi)的时(shí)候这个价钱实在(zài)是不怎么好(hǎo)，但是这些(xiē)不好的东西我一半价(jià)就(jiù)可以买到(dào)。他(tā)看(kàn)到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我还是很快地(dì)退(tuì)出(chū)吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律(lǜ)师(shī)，他(tā)现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这个人走了(le)，他又不(bù)要(yào)买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来做这个(gè)生意，于是我们(men)就买下来(lái)了，我们后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后(hòu)继续保(bǎo)持下去。有一次我(wǒ)们把(bǎ)这(zhè)个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝(jué)对不(bù)会(huì)介(jiè)入你的(de)业务，他说也许有什(shén)么(me)事情要发生了。他(tā)说(shuō)谢(xiè)谢你(nǐ)，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非(fēi)常多，但是(shì)我(wǒ)们常常(cháng)都听(tīng)到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行业(yè)，现(xiàn)在价格上面(miàn)，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历(lì)史上，这些东西(xī)让你觉得压力很(hěn)大。今年伯克(kè)希尔并没(méi)有再(zài)配置更多(duō)的一些资源在这些资产上面(miàn)，你可以告诉(sù)我，以后(hòu)是(shì)不是(shì)会(huì)有更好的一些收(shōu)益？您(nín)讲(jiǎng)到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司(sī)没有(yǒu)购置，下面的(de)计划是什么(me)。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们在(zài)对(duì)待所有运作的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再(zài)保险行业(yè)还是有它的(de)位置的，这个公司的(de)运行以及我们的战略计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行(xíng)它原有的业务模式，因为它已经非常成功了(le)。在过去的(de)15年(nián)之中(zhōng)，困难的境(jìng)地不断(duàn)在发(fā)生(shēng)，有时我们讲到再(zài)保(bǎo)险以(yǐ)及所有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天(tiān)我们讲到资产损(sǔn)失(shī)保(bǎo)险，在12月(yuè)3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看(kàn)到至少有几十(shí)亿的钱(qián)会被记在我(wǒ)们(men)的账面上，但是去年(nián)价(jià)格(gé)的改变以(yǐ)及我们现在期待的并没有达(dá)到我们现在价格(gé)原始的(de)要求，这是我们的结果，当(dāng)然我们(men)也非常失望。到(dào)4月1号，这是一(yī)个重(zhòng)新更(gèng)新的日期，有更多的好运必须要发(fā)生，我们(men)才(cái)能保持原有(yǒu)的价(jià)格。所以，4月1号又有一次价格的(de)变动。我们现在已经有了(le)我们现(xiàn)在商业上面组(zǔ)成的报告展示给大家，展示(shì)出来(lái)的结果，资(zī)产赔(péi)偿(cháng)保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月(yuè)之前的(de)结果是不(bù)一样的(de)。有更多的能(néng)力能够允(yǔn)许我们可(kě)以让(ràng)现(xiàn)在(zài)的一些工作重(zhòng)新(xīn)再被撰写(xiě)，而且保(bǎo)持我(wǒ)们的利润能够非(fēi)常健康(kāng)，这(zhè)是我们唯一希(xī)望讲的。当然(rán)我们现在的一些资产(chǎn)组合还是不太平衡，比如(rú)佛罗里(lǐ)达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在这个上面有极大的(de)一些(xiē)损失，还有其它(tā)的一些地区发生灾难，除(chú)了佛罗里(lǐ)达之外也在发生之中(zhōng)，这是我们经营(yíng)上比较(jiào)困难的，其(qí)它的灾难比较小，但也有很大的影(yǐng)响。我也(yě)不知(zhī)道这些事情会持续(xù)多久，如(rú)果飓(jù)风不断地发生，如(rú)果在佛罗里达(dá)再发生，我们可能会损失(shī)所有所有的这些单元，也(yě)许可能(néng)会有150亿(yì)的损失，这就是(shì)我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在(zài)已经(jīng)用掉了(le)大(dà)约好几(jǐ)十亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲(jiǎng)到保险以及资产上面的一些运作(zuò)，我们(men)可(kě)能会保有(yǒu)至(zhì)少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的(de)故(gù)事(shì)，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至少有130亿可(kě)以动(dòng)用，也许(xǔ)我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到(dào)另外(wài)一个计(jì)划，沃伦没(méi)有注(zhù)意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)希望他(tā)还会再(zài)打电话告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已(yǐ)经担任股(gǔ)东16年了(le)，来自墨西哥。我今天要问的(de)问题(tí)是(shì)沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希望能(néng)够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为一(yī)个更(gèng)有竞争(zhēng)力(lì)的公司，你可以买这些资产(chǎn)盖(gài)房子。比(bǐ)如Google。这些(xiē)公司如果长期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司(sī)，比如亚马逊，如果有(yǒu)网(wǎng)络上面(miàn)的一(yī)些效应(yīng)，当你在(zài)进行投资的时候(hòu)，你常常想一(yī)定要建立一个(gè)最(zuì)具竞争力的模式。如果你要给(gěi)公司里面的(de)这些首(shǒu)席执行官一个(gè)非常好(hǎo)的建设，你(nǐ)觉得(dé)长期短期他(tā)们会(huì)怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您(nín)的(de)未(wèi)来(lái)。对于伯克希(xī)尔，您(nín)的这些命(mìng)运到底是怎么(me)样？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召(zhào)开会议(yì)，我(wǒ)们(men)不会对他(tā)们(men)做出任何承(chéng)诺，但有(yǒu)的(de)时候我们也会发生(shēng)错误，就(jiù)像今天在座的各位一样，我(wǒ)们必须(xū)为你工作。我们不是为(wèi)很多(duō)很多的人工作，但是(shì)我们(men)希望每个季度我(wǒ)们(men)给你做的一些估算都是对的，我们有这样一(yī)些自由，能(néng)够使用或(huò)者运(yùn)作我们现在(zài)的一些资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的(de)并不(bù)是我们(men)的资产，而是我们拥有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些企业，而且我们希望长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么(me)我们中(zhōng)间会(huì)学(xué)到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的(de)时候，我(wǒ)们也学(xué)到了更多。那个时(shí)候(hòu)有些做女装的公司，我们(men)为什么会这么做呢？因为在1966年(nián)的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们希望进入(rù)百货(huò)公司的业务。我们进去(qù)的时候就发觉自(zì)己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习消费者的这些行为，我(wǒ)们并不是在学这些业务的技巧。如果你知(zhī)道(dào)这些技巧当然更好(hǎo)，但(dàn)是最重要的精髓就是很(hěn)明显的，我们买了(le)一个业务，比如苹(píng)果，苹果现在运作的也比我们现在(zài)能(néng)源(yuán)的这些业(yè)务(wù)更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运(yùn)作机制，但(dàn)是我了解(jiě)消(xiāo)费者在进行购买的行为，比如(rú)你有了一部车，你会买第二部车。我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)汽车销售的一些公(gōng)司(sī)，我们也没有(yǒu)任何其它汽车销售(shòu)的经验，但是我们可以看出消(xiāo)费者在开(kāi)车(chē)时候的一(yī)些行为。喜(xǐ)诗(shī)糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突破性的购买(mǎi)，但是(shì)我们常常要(yào)继(jì)续(xù)学习，学到今天所有的人(rén)所有的一些行为，一个(gè)好(hǎo)的业务有的时候可能也会变坏，一些好的业务有的时候(hòu)是可以(yǐ)保持一段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克(kè)希尔的人员来讲，但是我们常常(cháng)可以(yǐ)看出(chū)来十秒(miǎo)钟之内就可以告(gào)诉我(wǒ)对(duì)这个(gè)业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天(tiān)都会(huì)接到无数的(de)电话，他们(men)告诉(sù)我他们(men)想要加入我们或者(zhě)是想要卖东西给我们(men)，很(hěn)多人(rén)讲的话是毫无道理的或者(zhě)是可以(yǐ)预测(cè)未来(lái)，但是谁(shuí)可(kě)以预测未来呢？我们不知(zhī)道未来，但是我们知道某些(xiē)业务的价(jià)格是否合理。我(wǒ)们有时没有办法(fǎ)预测所(suǒ)有东西，但是我们(men)可以看出来到底今天消费者(zhě)的行(xíng)为如何(hé)，或者是消(xiāo)费(fèi)者得到(dào)的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们不(bù)见(jiàn)得一(yī)段时(shí)间之后就变(biàn)得非常非常聪明，但是智慧(huì)绝对是会有建立的一些可能性。你(nǐ)坐在办公(gōng)室里每天接电话(huà)，是不(bù)是就是(shì)做(zuò)这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一(yī)些日(rì)本业务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的一(yī)些(xiē)故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产，有一个(gè)电(diàn)影(yǐng)叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去(qù)看这个电影，因(yīn)为我看(kàn)书的时候(hòu)每一(yī)页我(wǒ)都会翻的。我建议(yì)大家看(kàn)一下这个电影(yǐng)，穆迪(dí)的情况，我看了它所(suǒ)有的(de)账(zhàng)簿，看了上千个(gè)业务，而且(qiě)保险公司(sī)也是如此。您不管做(zuò)什(shén)么事情，每一页都要进(jìn)行浏览，当然这会(huì)花一些事。最(zuì)主要(yào)的想法(fǎ)是你必须要找到你要(yào)找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的这个(gè)事情非常简单。我在找寻更(gèng)多(duō)公司的时候，我就先(xiān)看它的一(yī)些数字(zì)，那个(gè)时候大(dà)概有5、6家(jiā)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常棒的(de)公司，大部分公司(sī)我们曾经做过，也许做了十多遍(biàn)，而(ér)且是十多(duō)种方法进行业务(wù)。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过，这(zhè)中间也有(yǒu)一家(jiā)公司就是如此。我们(men)坐在一(yī)群(qún)人(rén)之中(zhōng)，如(rú)果他们的(de)利润(rùn)率是(shì)14％，我(wǒ)们要付钱(qián)去买这个公司(sī)，而(ér)且这个公司(sī)还会发(fā)更好(hǎo)的(de)一(yī)些股息，而且它们底(dǐ)下有非(fēi)常非常多的子公司，如果我(wǒ)们真正深入了解(jiě)这个(gè)公司(sī)，而且我(wǒ)们知道这个公司其实并(bìng)没有怎么样，但是我们(men)还要考虑到货币的一(yī)些风险，还(hái)有(yǒu)金(jīn)融上面(miàn)的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远(yuǎn)的，如(rú)果这个公(gōng)司做了(le)一些非(fēi)常(cháng)聪明的(de)事(shì)情，而且它的(de)规模还(hái)是可以接受(shòu)的，那我们可(kě)能就会开始(shǐ)对(duì)它们进行收购了，有的时候也会(huì)告(gào)诉格(gé)雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们(men)第一次加入了这样的工作，我(wǒ)们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什(shén)么呢？我们当时(shí)只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家(jiā)觉得我(wǒ)们(men)好像是英雄。但(dàn)是100亿在(zài)我(wǒ)们的财报(bào)里就像一个(gè)小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去酒(jiǔ)吧(ba)乱(luàn)花这个钱。我当时不知道这样一个情(qíng)况会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢他(tā)们运营的方式(shì)，我们不是要(yào)去(qù)告诉他们“他(tā)们该做什么(me)”，我们也曾经(jīng)做过(guò)保证，不会超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权，也一直是这(zhè)样。我也(yě)把格雷格解(jiě)说(shuō)给了他们(men)，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作(zuò)，而且有时候他们也会发现我们可(kě)以一起合作(zuò)去(qù)做的地方，而我们都同时很期待有(yǒu)这样的合作存在。与此同时我(wǒ)们有其(qí)它的在日本(běn)的一些(xiē)事(shì)业，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的(de)是(shì)你当时去到(dào)那边(biān)跟日本公司建(jiàn)立信(xìn)任，因为(wèi)我们(men)确实(shí)希望有长期的一些机会(huì)。就像你说到(dào)的他们是非常好(hǎo)的投资对(duì)象，我(wǒ)们跟那边做(zuò)的五个(gè)会议(yì)，都发现这些公(gōng)司的历史、文化，他们对自(zì)己感到如此自豪。所以，真的(de)在(zài)那个时候体验非常好，那两天(tiān)时间向他们学习了很多，向五家(jiā)商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就(jiù)像查理提到(dào)，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多少(shǎo)，但是长期(qī)以来(lái)他们会让伯克希(xī)尔的价值增长。所以，我们还(hái)是(shì)在尝试一直去(qù)寻找更(gèng)多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希(xī)尔(ěr)是最大的企业接待方，我们都没(méi)有想要说去达到这样的(de)目的，我们就(jiù)是自然而然地成为了这一点(diǎn)，而且我们在那边的运(yùn)营做(zuò)得非常出色，有(yǒu)一(yī)些(xiē)非常好(hǎo)的合伙人跟(gēn)我(wǒ)们一起合(hé)作，我自己根本不需要做些什(shén)么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进(jìn)行投资的(de)时(shí)候(hòu)，达到25％—30％持仓的(de)时候(hòu)就会不太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持(chí)仓(cāng)了(le)，已经接(jiē)近一(yī)个(gè)危(wēi)险区域(yù)了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一(yī)下，苹果没有到我们(men)组合中的(de)35％，我们的投资组合包(bāo)括能源、铁路等好(hǎo)多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的行业和业务。苹果(guǒ)有一个(gè)很大的(de)优(yōu)势，他们会不断地(dì)回购自己的股票，价值(zhí)也在上升(shēng)，它们有很(hěn)多流通股，我们都不需要做什么(me)，我们的价(jià)值(zhí)就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达不到百分之(zhī)百的苹果，有百分之两百当然是更好的(de)。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是非(fēi)常好的(de)公司(sī)，苹(píng)果所处的这个行(xíng)业(yè)类别跟很多其它的公司是不一样的，我们在(zài)中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样(yàng)，都是非常好的业(yè)务，当然铁路(lù)做得远(yuǎn)远不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间(jiān)的关系非常密切(qiè)，消费者甚至(zhì)会(huì)愿(yuàn)意花(huā)1500美金去买这样一个电话，有些人可能会(huì)花3.5万(wàn)才(cái)会去买第二辆车。但(dàn)是(shì)如果让他们选择放弃手(shǒu)机(jī)还是汽车(chē)，他(tā)们会(huì)放(fàng)弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关系(xì)是无与(yǔ)伦比(bǐ)的(de)。我们应该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们(men)对我们营业利润的贡献是巨大的。有些(xiē)时候指数基金必须要卖光，我们也是(shì)因为它们(men)的(de)回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些(xiē)苹(píng)果的(de)股票(piào)。你刚(gāng)才提(tí)到的这(zhè)一(yī)点，我觉得当(dāng)时的这个决定是(shì)很愚蠢的(de)。

　　我们在(zài)苹果的组(zǔ)合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其它的一(yī)些(xiē)方式来衡量，我们要有好(hǎo)的(de)业务，我觉得天空是没有极限的，我们(men)要从这些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到一点“大部分的教育都(dōu)是必(bì)需的”，有时候这些(xiē)好机会并(bìng)不(bù)容易被识(shí)别出(chū)来。我只想说我之前(qián)有三个(gè)非(fēi)常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根(gēn)本没有办(bàn)法从他们(men)坏想法中去挑选出他们的好(hǎo)想(xiǎng)法。如果能够识(shí)别出这一点(diǎn)，我们(men)犯(fàn)的错误会比其他人更(gèng)少，这对我们来说也是幸运的地方(fāng)。我们并没有那么聪明，但(dàn)是我们知道(dào)自己的智商(shāng)是(shì)有极(jí)限(xiàn)的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自(zì)己能力的(de)界限在(zài)哪里，你也要去(qù)谨慎地面对(duì)你自己的投资组(zǔ)合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们(men)举办这一次(cì)股东大(dà)会和(hé)庆祝。我来(lái)自香港(gǎng)，我(wǒ)是芝加哥大学(xué)的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在(zài)正(zhèng)在芝加哥(gē)大学上学(xué)，一(yī)个在大一，一个(gè)在大二。这是我第二(èr)次(cì)参加股东(dōng)大会(huì)，上一次参加是(shì)四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会(huì)之后，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这(zhè)几年来也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你(nǐ)们的一个建议(yì)，把其(qí)中的一股，在我的小孩过生日的时候(hòu)给(gěi)他们(men)一股作为礼物(wù)。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之(zhī)间的互联网公司估(gū)值巨大的(de)不同的问题，因为中间还有各种各样的(de)问(wèn)题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中国的科技公司已经做到了美国的(de)科技公司(sī)没有做到的地(dì)方，你们怎么(me)看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关系之间有些紧(jǐn)张的(de)局势，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双(shuāng)方都应该为此负责(zé)任，我们需(xū)要做(zuò)的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要(yào)跟中(zhōng)国(guó)做很多(duō)自由贸易，这(zhè)是我们共同的利益。这一切都非常明显，可以给我们带来更(gèng)多的安(ān)全性、更多的创(chuàng)意。中国(guó)是我们很大的商品(pǐn)的供应(yīng)商(shāng)，对(duì)苹果、对中国(guó)都是有利的，把苹果迁移(yí)出中(zhōng)国(guó)真(zhēn)的(de)是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家一(yī)切的冲突都是很愚蠢的。一(yī)个国(guó)家对(duì)另外一个国(guó)家愚(yú)蠢行为(wèi)的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特(tè)：这两个(gè)国(guó)家都是现在世(shì)界的超(chāo)级大国，他们也(yě)都明白必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们需(xū)要(yào)互(hù)相竞争，但是这个“互相竞争”的(de)背后也需要去(qù)不断地探明你能够把对(duì)方逼到(dào)一个什(shén)么(me)样的(de)角度(dù)才是(shì)一个(gè)极限。如果双(shuāng)方能够和(hé)谐相处的话(huà)，他们就会(huì)明白，如果互(hù)相(xiāng)去(qù)逼对方，把对方逼(bī)到(dào)一个(gè)危(wēi)险的境地(dì)，这可(kě)能就是一个(gè)很大的风(fēng)险所在了(le)。所以，我们需(xū)要(yào)这(zhè)样的(de)领(lǐng)导人，两国都要有这样(yàng)的(de)领(lǐng)导人，并(bìng)且我们需要明(míng)确(què)明白(bái)现在(zài)真正的(de)局势是(shì)什么，在未来的这(zhè)个(gè)世纪他们将在一个什(shén)么样的环境下运(yùn)行。有(yǒu)些领导人做出(chū)了太多的承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可(kě)能会用一个(gè)方式(shì)行事，另(lìng)一(yī)个体系的(de)领(lǐng)导人会用另外一种方式(shì)行事，我们应该让双(shuāng)方在这(zhè)个竞(jìng)争上(shàng)都不(bù)应该(gāi)过(guò)激，感觉好像你用过(guò)火(huǒ)的行为可以去控制对(duì)方，这是不理智(zhì)的(de)。你如果有(yǒu)更好的外交(jiāo)手段、更(gèng)好的说(shuō)服的能力，你就应该既能(néng)够说服自(zì)己国家的人民，也能够(gòu)说服(fú)另(lìng)外(wài)一个国家。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在需要(yào)把事情做对，我(wǒ)们不能(néng)玩这种零(líng)和博弈的游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸(xìng)。以(yǐ)前(qián)我们跟苏联也是这样的一(yī)个关系，当时的(de)政策(cè)也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候(hòu)会造成非常非常接近(jìn)紧(jǐn)张的一些局面，跟(gēn)古巴也(yě)是如此。但这是不同的一些状况，百(bǎi)年之前跟(gēn)现在状况文化不一样。以前(qián)是英国或(huò)者法国、西班(bān)牙(yá)，但是现在处(chù)理(lǐ)的一些方式，你是(shì)没有(yǒu)办法能够(gòu)负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的(de)是你必须了解这些国家，很多领导人对于(yú)他们(men)的公民(mín)以及他们所有的一些情况是不是进行(xíng)了解？要(yào)有更好(hǎo)的一些(xiē)理解，这(zhè)中间还有更多的人口层(céng)面(miàn)的组合，不要讲非常有影(yǐng)响(xiǎng)或者是不太好(hǎo)的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局(jú)面已(yǐ)经发(fā)生了好几(jǐ)次，在核子的这个层面之下。另外，我(wǒ)们现在已经有了更多的工具可(kě)以摧(cuī)毁(huǐ)这一切，这些都是必须的，中国(guó)跟美(měi)国两(liǎng)国必须(xū)了解目(mù)前(qián)的一些情(qíng)况，彼此不能够(gòu)逼迫得(dé)更(gèng)紧。当(dāng)然两国都(dōu)是(shì)非(fēi)常具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都已经在那里了，中(zhōng)国(guó)将(jiāng)会变成更好、更棒(bàng)的国家，美国也可以如此(cǐ)。这两个(gè)国家(jiā)在以后的这么(me)多年(nián)，不应该继续再(zài)有敌(dí)对的(de)一(yī)些(xiē)现象，两(liǎng)国的一些领导的工(gōng)作都非常(cháng)重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤(shāng)和破(pò)坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在(zài)1956年的时候学(xué)到的一些结果，这中间绝对(duì)会有(yǒu)相应的(de)一些效(xiào)应，所以我(wǒ)们必(bì)须要延展我(wǒ)们原来的(de)一些运(yùn)气。

　　提问(wèn)：伯克希(xī)尔买了(le)台湾半导体(tǐ)的一些行业，像(xiàng)台积电，也成为(wèi)了(le)这中间(jiān)相应的催(cuī)化剂。还有其它(tā)一些(xiē)情况，在过去(qù)的几个月之中是否(fǒu)已(yǐ)经改变(biàn)了。半导体的(de)股份(fèn)已经超(chāo)过了50万，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴(bā)菲特(tè)：台湾的台(tái)积电在全(quán)世界占有(yǒu)非常重要的地位(wèi)，在五(wǔ)年、十年(nián)甚至(zhì)二十年(nián)之后，你还(hái)是会讲同(tóng)样一个道理，我们已(yǐ)经做(zuò)了我(wǒ)们相应的估计以(yǐ)及计算，我(wǒ)不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重要的公司(sī)，另外(wài)，在亚(yà)利桑那州建设的一些(xiē)工作，是(shì)台积电现在在做的(de)。但是现(xiàn)在的问题是，我们希望(wàng)能够找到(dào)相同种类的公司，但是对于(yú)芯片公(gōng)司(sī)来讲(jiǎng)，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉得这个公司(sī)还(hái)是具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的(de)领导人玩过围棋，这个(gè)公司(sī)的人(rén)非常棒(bàng)，而且也(yě)是非(fēi)常(cháng)非凡的，我(wǒ)找到一(yī)些非常好的(de)公司、非(fēi)常好的人员(yuán)，如果我在美国找不到，我就(jiù)会到别(bié)的国家去找。我的感觉是我们配(pèi)置(zhì)的一(yī)些资产，比如说(shuō)在(zài)日本跟(gēn)中(zhōng)国台湾(wān)所配(pèi)置(zhì)的，都(dōu)是非常理想的(de)，而且是更好的，这就是现在(zài)的事实(shí)，而且是我们现在(zài)可以做的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安(ān)心的话，如(rú)果你(nǐ)想这么(me)做，那你(nǐ)就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们的(de)会议纪(jì)要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让(ràng)我们的生(shēng)活过(guò)得更好。我(wǒ)来自纽约(yuē)的一家基金公司(sī)，我在管(guǎn)理非(fēi)常非常多代的(de)一些家族的(de)资产。巴菲(fēi)特(tè)先生1976年的(de)时候(hòu)讲(jiǎng)到(dào)格(gé)莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先(xiān)生在你的生命中是(shì)非常重要的，您是(shì)否可(kě)以分享一(yī)下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意(yì)义的(de)一些公司。但是(shì)不管怎么说，他做(zuò)得到，这(zhè)中间并没(méi)有(yǒu)任何掩盖住(zhù)的，都是你可(kě)以看得见的。1949年(nián)的时候他写过一本书，但是他(tā)在这个中间有一些让我觉得非常非常有说服力的一些话(huà)，以后的(de)8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发(fā)觉不管他讲(jiǎng)的是错的(de)还是对的，我(wǒ)都非常喜欢(huān)。我有的时候还(hái)到亚(yà)马逊去看这本书的排名(míng)，当(dāng)然亚马逊对上(shàng)百上千的(de)书籍进行(xíng)排名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而(ér)且永远都在这个位(wèi)置。他的书是与(yǔ)众不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有(yǒu)多(duō)少本被卖掉(diào)呢？这些(xiē)记录(lù)可能大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些书里(lǐ)面写的东西(xī)，在我的记录上来讲真的(de)是(shì)改变我的生(shēng)命，而且是(shì)持续地对所有(yǒu)的(de)一些投(tóu)资书(shū)籍来讲，它总(zǒng)是卖(mài)得(dé)比(bǐ)别人更(gèng)好。不管(guǎn)在多(duō)少区块，能够找到这样一(yī)本书，能够(gòu)持续地有这(zhè)些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结果发现还是这样子(zi)，但是他的(de)这个书(shū)绝对是(shì)非常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不一样。每一(yī)天都继续有人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲的话到今天还是屹(yì)立不摇的(de)，而且是完(wán)完全全有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔(ěr)的愿景，我(wǒ)今天怎么(me)讲，我以后也是如此，我希望这(zhè)个公司是被我们的股东持有的，而且这个社会是对(duì)我们满意(yì)的，如果我(wǒ)们的社群中有对我们不满(mǎn)意(yì)的情况，我们当(dāng)然觉得(dé)这(zhè)些是必须要做(zuò)的。我们的资(zī)产是无限(xiàn)的，我们也(yě)会(huì)继续能够(gòu)请有才能的(de)人来为(wèi)我(wǒ)们(men)继(jì)续工作。就(jiù)像Ben的书(shū)里曾经(jīng)写过(guò)的，能够(gòu)让所(suǒ)有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的导师(shī)、老(lǎo)师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这是(shì)一个非常非常有(yǒu)趣(qù)的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是我们(men)的子公司(sī)。他在运作的一(yī)些结果情况之下，这中间有很多很(hěn)多很烂(làn)的公司，而且非(fēi)常廉价，而且赚(zhuàn)不了(le)多少钱，他们的浮存(cún)金也不(bù)是(shì)很高。所以，有些(xiē)在评估(gū)上(shàng)不值多少价钱的(de)公(gōng)司其实是非常好的公司，但是(shì)伯克希尔会发(fā)掘(jué)这些(xiē)事情一一地(dì)在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的事实(shí)，这些都是我们必须(xū)要学习(xí)的(de)，这是我们(men)的生命中发生的一些事情，你必(bì)须(xū)准备让自己不会再(zài)失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫(jiào)利(lì)欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我(wǒ)们刚开始在交易的时候，这(zhè)个(gè)交易完完全全结果(guǒ)好像没有办(bàn)法成功，我记得(dé)那(nà)个(gè)时候(hòu)是100万或者125万，这(zhè)个(gè)中间(jiān)发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也(yě)用了他自己(jǐ)的一些优势以(yǐ)及他的方法(fǎ)来运作他的一些业务。也就是你(nǐ)有准备好(hǎo)的心(xīn)态，你(nǐ)愿(yuàn)意(yì)开始付诸行动，而且(qiě)真正希望能够做一些非(fēi)常必要(yào)的(de)措(cuò)施，而(ér)且不(bù)去(qù)规避一(yī)些你觉得不(bù)重要的事情，这是我们做(zuò)的事情的(de)决(jué)策方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天(tiān)能(néng)够有非常重要的一些决策，而且(qiě)你有(yǒu)时间(jiān)能够(gòu)做这(zhè)些重(zhòng)要的(de)决策，这(zhè)些(xiē)决策做(zuò)完之后(hòu)，不(bù)管在这个中间是(shì)怎么样的(de)一些(xiē)情况，你都已经做了。最(zuì)重要、最(zuì)有趣的一件事情是(shì)你(nǐ)必须(xū)要试(shì)图考虑很多(duō)很多(duō)愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知道(dào)这(zhè)些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保险，而且这些(xiē)保险(xiǎn)是(shì)汽车(chē)制造商在(zài)贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公司(sī)买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够痛击他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事(shì)情，当然现(xiàn)在这些汽(qì)车公司已(yǐ)经自己现在(zài)在卖电动车的保险，这是一个(gè)重点。我并没(méi)有听到这中间(jiān)有很多成功(gōng)的故事，并没有发生之(zhī)中。如果你要(yào)卖电动车，还要连带着卖自己的(de)保险，这是非(fēi)常方便的，你要收(shōu)集更多保(bǎo)险被(bèi)保人开车的一些记录。我们希望能够击(jī)败(bài)汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当(dāng)然特斯拉已经(jīng)在做了(le)，但(dàn)是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还是比较难(nán)的，很多人会(huì)想到这中间秘密的(de)一些方(fāng)法(fǎ)，但是我觉得(dé)他们走(zǒu)的路要(yào)很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公(gōng)司(sī)在做保险已(yǐ)经是(shì)十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也(yě)有自己(jǐ)的(de)一(yī)些保(bǎo)险(xiǎn)，但(dàn)是(shì)后来这个保险(xiǎn)公司好像(xiàng)没(méi)有成功，Uber后来谈的(de)这(zhè)家保险(xiǎn)公司阿吉特(tè)应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经(jīng)不是一(yī)个(gè)新的想法了(le)，但是要实施(shī)起来(lái)却很难，特别(bié)是要比一般(bān)的保险公(gōng)司做得更(gèng)好，要匹配(pèi)所谓(wèi)的价格与(yǔ)风(fēng)险之间的(de)比例，也是(shì)不容易的(de)。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试(shì)这么做了(le)，这样的故事在产业(yè)中流传，华尔(ěr)街(jiē)也非常喜欢听(tīng)到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们(men)做非常多的(de)业(yè)务(wù)，有人来买车，我们就在这样(yàng)一个行为后(hòu)面(miàn)构建了我们自己(jǐ)的保险公司，在现在的(de)这个体系上去做(zuò)出改善真的非常有挑战性、非(fēi)常困难，我(wǒ)甚至不想(xiǎng)在这个中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承(chéng)保的预算(suàn)大概是(shì)4％，这(zhè)是(shì)非常少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难(nán)的。这有一个大的很新的想法(fǎ)，就是在(zài)汽车(chē)保险这边，大(dà)概(gài)是(shì)在(zài)1920年，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个(gè)理念(niàn)。他(tā)们是(shì)一个基金公(gōng)司，当时发(fā)现汽车保险好(hǎo)像是一个有(yǒu)利(lì)可图的行(xíng)业，他当时在(zài)伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以(yǐ)在成本(běn)中间提取20个(gè)点，那个(gè)时(shí)候没有任(rèn)何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱，没有(yǒu)任何人有股权，没(méi)有任何人上市，但是他们的净(jìng)价值(zhí)却迅速地提升到(dào)了之前的两倍。人们其实很少(shǎo)去看这(zhè)些故事背后(hòu)的本(běn)质，但是对于(yú)华尔街而言(yán)，卖不卖得出去这样的保险才是最(zuì)重要的，很多保(bǎo)险公司就做出了(le)这(zhè)样的尝(cháng)试，有很(hěn)多关(guān)于这只股票、那只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在(zài)业内(nèi)、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱(qián)赚不了(le)多(duō)少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我已经连(lián)续好多年来到股东大会(huì)的现场。第(dì)一次问问题(tí)非常紧张，我们家庭现在一半的财产都(dōu)来自伯克希(xī)尔的贡(gòng)献(xiàn)。我的(de)问(wèn)题(tí)是未来的投票控制的问题，之前有这样的一(yī)个问题，谁到底会(huì)在投票控制(zhì)上有所有权？到(dào)底他们最后能不能实(shí)现他们所谓ESG方面(miàn)的目(mù)标？这里(lǐ)面(miàn)投票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)些大的(de)企业，像指(zhǐ)数基金(jīn)一(yī)样，指数基金想要什么呢(ne)？他们想(xiǎng)要(yào)这(zhè)样(yàng)的一个(gè)世界，这个(gè)世界下面的社会，因为(wèi)他(tā)们拥(yōng)有(yǒu)这个投票权不会(huì)感到愤怒(nù)，不(bù)会感(gǎn)到(dào)沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这么一句话，我突然(rán)忘了该怎么说了。他们经(jīng)常会退(tuì)出，很有意思的一点是(shì)，我们从(cóng)财(cái)富管理的角度出(chū)发(fā)，我们(men)是在对(duì)资产(chǎn)进(jìn)行管(guǎn)理，指数基金(jīn)在(zài)资产管(guǎn)理上(shàng)有(yǒu)非常非常小的一(yī)部分费(fèi)用，比(bǐ)如(rú)说像温格尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功相对来说是比较容易去(qù)复(fù)制的，但是这个背后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指数基金(jīn)的人想(xiǎng)要去买其它(tā)的一些基(jī)金，或者是把这个(gè)支付的(de)管理费用用(yòng)于其它地方，所以资产(chǎn)管理(lǐ)方面的费(fèi)用就会相应上升，也就是为什(shén)么指数基(jī)金(jīn)被发明出来的一个根本(běn)的(de)原因，这是一个(gè)很好的把钱(qián)引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是(shì)把这样一个想法给放(fàng)弃了。你不要这样(yàng)的基(jī)金，我们用(yòng)另(lìng)外一个基金(jīn)给你(nǐ)，在这个过程当中(zhōng)他们其(qí)实慢慢建(jiàn)立起来了很强的护(hù)城河，最(zuì)终还是要由政府和美国大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自(zì)己的个人利益在哪里，你就知道他们的行长征有多长公里 红军长征一共用了几年为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了很多自己的(de)股(gǔ)票，减少了(le)股票量(liàng)的10％，而是给股东带来了(le)更(gèng)多(duō)单(dān)股的价值。沃伦(lún)作为(wèi)CEO非常成功，格雷(léi)格也(yě)会接(jiē)任您的工(gōng)作，他(tā)会不会也会在未来(lái)的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资(zī)本分配对象，在(zài)过去这一年，他有没有(yǒu)对(duì)股票的回购(gòu)做出(chū)任何决定(dìng)？在股票(piào)回购上，关于内在价值的(de)提高，你们(men)的这(zhè)个决定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)现在在资产分配上跟我起到(dào)相同的作用(yòng)，他(tā)也会在之后(hòu)做出这种(zhǒng)决定，而且(qiě)他做出决定的这种框架跟我(wǒ)以前参照的也是相(xiāng)似(shì)的。有时(shí)候(hòu)人(rén)们把这(zhè)样(yàng)的一个框架想得非常(cháng)复杂，写(xiě)出50页(yè)、100页的指南。但(dàn)实(shí)际(jì)上比你们想象(xiàng)的要简单很(hěn)多(duō)，就(jiù)像我们有这样的一(yī)个业务(wù)，你想去把其中的一(yī)部分卖掉(diào)，我(wǒ)们对其(qí)中的一部分感兴趣，我们去买其(qí)中的(de)一(yī)部分(fēn)。我们当然不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几(jǐ)句，因(yīn)为(wèi)这(zhè)会是(shì)你未来负(fù)责的(de)部分。

　　格雷(léi)格：沃伦(lún)，你说(shuō)得很好，这个框架已(yǐ)经给我(wǒ)们做出来了，你的(de)这个方法、这个(gè)框架是会沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也(yě)不会觉得这(zhè)个(gè)框架在未来(lái)有什么(me)样的改变。当有机会来临的时候，我们也(yě)会成为非常活(huó)跃的自己(jǐ)股票(piào)的回购(gòu)方，这(zhè)对我们的股东还有我们(men)整个业务(wù)的运营都(dōu)是有益处的。所以，当(dāng)有这样(yàng)的(de)机会(huì)出现的时候我们都会(huì)做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的(de)最(zuì)愚蠢或者是(shì)最聪(cōng)明的(de)决定。有些时候大家会把(bǎ)它想得很复杂，这其实(shí)首先是我们(men)业务的(de)需(xū)要，机会如果来了，我们就(jiù)要去抓住去(qù)做回购(gòu)。当然(rán)你(nǐ)不会做股息(xī)减少，这个决定会相对非常容易。如果你(nǐ)的资本足够，你(nǐ)不会用它们很(hěn)多(duō)，而你的股票(piào)有(yǒu)吸引力的话(huà)，还可以通过回购提升(shēng)每一个单股的内(nèi)在(zài)价值(zhí)，为(wèi)什么(me)不去回购呢？有些时候一个投资银行家(jiā)说你要去做这样(yàng)的回购(gòu)、那样的回购(gòu)项(xiàng)目是(shì)不(bù)好的，不要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏(sū)达的一(yī)个播客。查理(lǐ)，2022年(nián)的时候你说(shuō)了这么一句话，好像(xiàng)说(shuō)用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国(guó)人，他(tā)们不想去接受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗(liáo)法，你(nǐ)现在(zài)还坚持这样的一些词语吗？你觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还是会(huì)用(yòng)这样(yàng)的一(yī)些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一个公司(sī)创始(shǐ)人都是这个公司(sī)背后的(de)驱动力，但是在继(jì)承人上去进行价(jià)值的衡量还是很(hěn)难。真正一个(gè)让(ràng)他去掌控公司的方法就是让他自由地去(qù)掌(zhǎng)控。你会对(duì)这些未来的人(rén)有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的(de)价(jià)值都(dōu)来自(zì)于公司(sī)，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当中(zhōng)。我(wǒ)想说的是(shì)我并没有第(dì)二个选择(zé)，我(wǒ)看到格雷格也是在采取很多行动，我(wǒ)也是百分之百地对此有信心(xīn)。我会跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题，我除了格(gé)雷格之(zhī)外也没有(yǒu)其他任(rèn)命为我继承人的人。伯克希尔即(jí)使是用自(zì)己的导航向前进(jìn)，在一段(duàn)时间也可以(yǐ)运行(xíng)得很(hěn)好(hǎo)，有些时候很难(nán)去评价继承(chéng)人的管理(lǐ)。我们(men)需要在长期(qī)的时间里去衡(héng)量、去看(kàn)这(zhè)个问题，看看这些股(gǔ)东们他(tā)们能(néng)够在这些时间(jiān)当中得到多大的(de)收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在(zài)20多家公司的董事会上任(rèn)职，很难对(duì)每一个管(guǎn)理层去做出公平(píng)的评估(gū)，很难做，有些(xiē)人就是做得比另外的(de)人好，但是有些人管理的行业又(yòu)比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是(shì)每个(gè)行(xíng)业的秘诀，你就是要去(qù)买好的(de)公司，就这(zhè)么简单。现在(zài)经营非常好的公司，他会做得更好(hǎo)，这是非(fēi)常容易(yì)的一件事，但(dàn)是这(zhè)中间如果有下面的(de)十(shí)几个不同的被推(tuī)荐的人，以后要做(zuò)更多更(gèng)好的工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝(jué)对(duì)不要去(qù)听(tīng)华尔(ěr)街给你们做的建议，他们(men)有他们(men)该做的一些工作。你如果把某(mǒu)个管(guǎn)理人放在他的位置上，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶的事(shì)情(qíng)发生，不(bù)管说他是不是特别能言善道。所以，根(gēn)据华尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们是(shì)不(bù)是真正(zhèng)地能够再继续支持？我可以告(gào)诉(sù)你，我们(men)现在的这些股东和(hé)我(wǒ)们的管理(lǐ)层面(miàn)上(shàng)的人，他们都是非常优良的人才，可以面临更(gèng)多的一(yī)些挑战，都(dōu)是非常好(hǎo)的领导人(rén)、经(jīng)理人(rén)。

　　当然一切事(shì)情都是(shì)盖棺论定。

　　最(zuì)好的一(yī)句话(huà)要发生了，我(wǒ)们要吃午(wǔ)饭了(le)，我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我(wǒ)们现在已经回答了25个问题，我们希望(wàng)能够把60个问(wèn)题都一起(qǐ)回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简短一点，我们(men)会尽(jǐn)量回(huí)答到60个问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我们(men)现在开始进入第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面(miàn)临着一些(xiē)美(měi)国银行(xíng)的挑战。整(zhěng)体来看(kàn)，出现(xiàn)了(le)一些状况，这中(zhōng)间(jiān)的(de)一些(xiē)风险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我今天会(huì)被问到(dào)一些(xiē)关于银(yín)行的问题(tí)，我现(xiàn)在(zài)就用一(yī)些银(yín)行的术语跟大家进行回答，开(kāi)始(shǐ)进行销售了，现在保(bǎo)持你的存(cún)款还(hái)没(méi)有到期。查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在所有的银行(xíng)界其实都是这样，非(fēi)常类似，好像(xiàng)还具有传(chuán)染性。在历(lì)史的层(céng)面来看，有的(de)时候这些情况以及我们的(de)恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有的时候没有办法调整(zhěng)。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父(fù)亲的(de)那个(gè)年代，那个(gè)时候一些(xiē)州的(de)银行(xíng)也在(zài)他经(jīng)营的(de)手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的一(yī)些(xiē)类似的(de)问(wèn)题。那个时候如果有人在银(yín)行排队(duì)，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧(ba)，这是正确的一(yī)个回应。但是讲到一九零几(jǐ)年(nián)的情况，那个时候他(tā)的(de)老板决定休一个(gè)礼(lǐ)拜的假不去工(gōng)作(zuò)，不(bù)管(guǎn)这(zhè)个(gè)中间有(yǒu)怎(zěn)么(me)样的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在(zài)这里(lǐ)。我们(men)那个时候这么看，反正他就是有资产(chǎn)，他可以保护到(dào)你的一些账户，银(yín)行的一(yī)些系统已经进行了(le)改(gǎi)变，这么多年都一直(zhí)在改变中，而(ér)且非常具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时候我们(men)看到这(zhè)样的(de)状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是(shì)有正确的组织，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年(nián)载机本的理论上也进(jìn)行(xíng)了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给的时(shí)候，一(yī)块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时(shí)候在不(bù)同的(de)地区，觉(jué)得还有一些疯狂的事(shì)情(qíng)发(fā)生，但是这种事情(qíng)是(shì)不应(yīng)该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的(de)这些信息，有的时候是非常(cháng)非常不(bù)好的，也许经营的这些代理，或者是今天有些(xiē)新闻媒体(tǐ)报道的不好的情况，有些人是误解了(le)现在的(de)状况，现在也许已(yǐ)经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限(xiàn)制，以及美国的政府和美国的群(qún)众们(men)，对于现在银行(xíng)发(fā)生的动(dòng)荡的(de)现象，对(duì)他们的存款(kuǎn)都已(yǐ)经有危机了(le)。所(suǒ)以，真正的(de)情况，我们现在(zài)发(fā)生(shēng)的状(zhuàng)况，其实在1934年的时(shí)候已经发生过了，而(ér)且(qiě)法律也从那个(gè)时候开(kāi)始生效。

　　美(měi)国的这些群众们并(bìng)不是傻子(zi)，我那(nà)时(shí)在(zài)东京也提交了一(yī)个方(fāng)案，很(hěn)多人没有听到(dào)我讲了一些什么(me)，但是如果现在(zài)说要把(bǎ)我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以(yǐ)提出来。但是在(zài)我(wǒ)们现在生活的世界中(zhōng)，我们不知道到底会发生什(shén)么事(shì)情，我(wǒ)们那(nà)个时候不担心(xīn)把我们的(de)钱全部都存(cún)在(zài)美国的债券之(zhī)中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中(zhōng)可(kě)能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大，这些(xiē)东西在银行的系(xì)统之(zhī)中暂时不会发生任何的变化。得到(dào)的(de)一些收益(yì)或者奖(jiǎng)励，在银行的监管(guǎn)制度之中已经完完全(quán)全混乱(luàn)了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了(le)，房地美(měi)跟房利美已经(jīng)做了大概(gài)40％的按揭(jiē)上(shàng)面的(de)调整，这(zhè)些(xiē)数字(zì)是非常(cháng)大的，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也许我们忘(wàng)记了只有150多个人在开始管理我(wǒ)们现在大量的一些资(zī)产。查(chá)理，你也知道(dào)这(zhè)个事情(qíng)是怎么样(yàng)子。但是讲到(dào)奖励以及得(dé)到(dào)的一(yī)些获得，有些时候基本上(shàng)来讲是不(bù)对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有(yǒu)发生(shēng)的(de)事(shì)情，随(suí)着这个脚步也发生(shēng)了，这些是(shì)让我们非(fēi)常(cháng)不可思议的(de)。有(yǒu)些事(shì)情第一(yī)次跟(gēn)第二次发生，很多事情觉得是(shì)应该有它(tā)发生(shēng)的顺序，但好(hǎo)像是变(biàn)得(dé)无法预测了，好像我们(men)那个(gè)时候(hòu)进入了不(bù)同的年(nián)代，生(shēng)活在一个非常让人觉(jué)得不(bù)同的情况之下(xià)。今天(tiān)我们(men)只要(yào)一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在(zài)等待的一(yī)些结果(guǒ)，或(huò)者是开始(shǐ)可以(yǐ)赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就(jiù)知道(dào)到底会发生什么(me)样(yàng)的结果。如(rú)果说(shuō)我们没有(yǒu)真正地想办法适当地去解决这些问(wèn)题(tí)，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁知道(dào)呢(ne)？你必(bì)须要(yào)有一(yī)个处罚制度(dù)，这些人如(rú)果做了(le)不当的一些措施，或有不良的一(yī)些行为，绝对(duì)要(yào)对他们进行处分(fēn)。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到(dào)他(tā)们提供(gōng)了一些(xiē)非政府保证的一(yī)些按揭贷款，或(huò)者(zhě)是(shì)它的按揭巨无霸(bà)的大(dà)，有的时候会给(gěi)你10年，会改(gǎi)变(biàn)你的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案(àn)，而且银行是有(yǒu)它自己(jǐ)的优势(shì)的(de)。有的(de)时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分(fēn)之零(líng)点(diǎn)几。你在管(guǎn)这些资产的时(shí)候，根(gēn)本(běn)不晓得它后(hòu)来(lái)的一(yī)些选择的结(jié)果是怎么样。很(hěn)多群众不知道(dào)有这种(zhǒng)现象，这是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的一个(gè)痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还有一(yī)些股票(piào)是(shì)自己有(yǒu)所为的内部(bù)交易的(de)状(zhuàng)况，这些东(dōng)西也都是被计划出来，而(ér)且已经(jīng)做了一(yī)些构(gòu)建，这些无辜(gū)的人就会受(shòu)到影响。所有的监管(guǎn)人或者是他们的经理绝对(duì)有能力说(shuō)，如果这件(jiàn)事情(qíng)发生了(le)，公司里(lǐ)面(miàn)的首席执行官是要负责的。这些股东因为并没(méi)有犯(fàn)任何错或者是做任何事情，所以他(tā)们不应该受到处(chù)分，或者是受到(dào)这样子的影响。你现在必须要去处(chù)罚(fá)这些有(yǒu)钱的人，不要处罚(fá)完(wán)全不(bù)知道他犯了(le)什么错(cuò)而受(shòu)到处分的一些(xiē)人，这些应该是我们学到的(de)一些好的(de)教训，知道这(zhè)样(yàng)的经济(jì)情况之下，有(yǒu)些人的行为(wèi)是(shì)不当的。我现在没办(bàn)法告诉你到底有(yǒu)怎样的一些解决方(fāng)案，查(chá)理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某种情况之下，有些事(shì)情还是比(bǐ)较好的(de)。银(yín)行(xíng)现(xiàn)在并不只是在进行银(yín)行的一些投资，而(ér)且他(tā)们现在已(yǐ)经开始(shǐ)做了更多的一些现在世界必须(xū)要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家常常(cháng)这些银行做了(le)一些相反的事情，所有的这(zhè)些银行家都想变富(fù)的(de)话(huà)，对我们(men)来说不是一(yī)个好(hǎo)事。银行(xíng)的这些(xiē)人更应该像工程师，他(tā)们不应该(gāi)只(zhǐ)是(shì)受变富(fù)的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果(guǒ)所(suǒ)有的人都想(xiǎng)在银行行业变得富有，这不是一个好的想法(fǎ)。我们到底认(rèn)识(shí)多少这样的(de)人呢？联(lián)邦储备是有这(zhè)样(yàng)的(de)一个利(lì)润的边际(jì)要求，但一段时间以来他们也改(gǎi)变了这样的边际要(yào)求，因为(wèi)太多的人借钱，真的会对(duì)银行带来非常(cháng)大的风(fēng)险。后(hòu)来银(yín)行又找到(dào)了非(fēi)常多的(de)解决方案(àn)，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以(yǐ)，制(zhì)度、管理各方面都是被(bèi)扭(niǔ)曲了。试想一下(xià)，银(yín)行这边去做所(suǒ)谓(wèi)衍生物的交易，会发(fā)生什么？绝对对我们所有人来说并不是(shì)一个很好的(de)社会(huì)效益，没有(yǒu)什么社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经(jīng)济委员会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的(de)人做出(chū)了这样的决定，他说这是(shì)现代的世界的底线，但是后来被(bèi)银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非(fēi)常多新(xīn)的发明，但是我们(men)要坚持(chí)旧的价值观、传(chuán)统的价(jià)值观，我(wǒ)们不知道接下来会发生什(shén)么，有非常多的(de)可能性。储户不(bù)会丢掉他(tā)们的(de)钱(qián)，但是(shì)银行的这些高管们该受(shòu)到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的(de)这(zhè)些贷款也(yě)是无(wú)追索的，拿不(bù)出来。所以(yǐ)，我们需要有(yǒu)惩罚的(de)方案来对(duì)这种不端的行为作出(chū)约束，这就是对我们未(wèi)来这些(xiē)人行为改变的一个基(jī)本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业(yè)模式跟(gēn)地(dì)区银(yín)行的商业模式(shì)的区别在哪里？对于(yú)所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)区(qū)域银行(xíng)还有大(dà)银行(xíng)，这些存(cún)款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好的银行的方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行(xíng)其实(shí)是一个(gè)非常好的(de)投资。查理和(hé)我在1969年其(qí)实在伯克希尔(ěr)是买下了(le)一间银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并法案(àn)没(méi)有通过的话(huà)，我们(men)其实还(hái)会买更多的银行，我们当(dāng)时其实(shí)把投资的标的都(dōu)放在非常(cháng)多的银行身上。但(dàn)是(shì)1970年(nián)通(tōng)过了《银行股权方案》，那个(gè)时候(hòu)我们必须要让自己的投资多元化(huà)，没有(yǒu)办法全(quán)部投(tóu)到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些银行都没有任何(hé)的坏账，也不会有太多(duō)现在这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况，那(nà)个(gè)时候真(zhēn)的是(shì)非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大(dà)家也(yě)都(dōu)非(fēi)常诚(chéng)信(xìn)，想要去申请贷款的人(rén)都能贷得到。我们那个时候如果(guǒ)能买更多的银(yín)行，也(yě)许我们的触角就没有办法进到现在这(zhè)么多(duō)的保险业，那个(gè)时候对我们来说(shuō)银(yín)行业比保险(xiǎn)业(yè)更加具(jù)有吸引力，但(dàn)是当时没有太多(duō)的标的。但(dàn)是那个时候你(nǐ)可以经营非常健(jiàn)康的银行行业，后(hòu)来的(de)这(zhè)些(xiē)发明那个(gè)时候都没有(yǒu)，你可以(yǐ)在(zài)银行的投资(zī)上(shàng)赚到很(hěn)好的回报(bào)，而且那个时候(hòu)我们也是希望能够投资更多银(yín)行。后来我们(men)有了一些银行的股票(piào)，但是也把银行的股票又相继地卖(mài)掉。我们(men)在(zài)疫情发生的时候卖了(le)更多，我们也不知道这(zhè)些大银行的股东(dōng)还有(yǒu)这些区域银行的(de)股东(dōng)怎么往前走，我(wǒ)自己也会有银(yín)行的服务，我(wǒ)自(zì)己个人的财富也(yě)会(huì)放在(zài)银行里，我也会用一些(xiē)区域性本地的银行(xíng)。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些事件会决定它(tā)们的(de)未(wèi)来(lái)，这中间会有(yǒu)政(zhèng)治家的参与、政客的(de)参与，还会有很多并不(bù)了(le)解这个体系的人(rén)参(cān)与。所以(yǐ)，这中间的沟(gōu)通是不(bù)完美的，这么多(duō)的(de)攸关方，现(xiàn)在(zài)美国的公(gōng)众(zhòng)对于银行现在这种(zhǒng)情况也非常(cháng)困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出来(lái)，现(xiàn)在(zài)很多人不知道后果是什么，每(měi)一个事件也(yě)都会打造(zào)不同的(de)后果。我们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都不知道后(hòu)面的数字是什么，银行业也是(shì)如此，你都不知道(dào)比如(rú)存款、粘性到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切(qiè)，所以我(wǒ)们对(duì)这(zhè)种现象(xiàng)，我们(men)对拥有(yǒu)银行也是保(bǎo)持非常(cháng)谨慎的(de)态(tài)度(dù)。我们现在(zài)还是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业(yè)务，我喜(xǐ)欢它(tā)们的管(guǎn)理(lǐ)层，我会把(bǎ)交(jiāo)易的提案递到他们(men)的面前(qián)。我(wǒ)也(yě)不知道接下来会发生什么，过(guò)去的几个月真的让我有点出乎(hū)意(yì)料，但也重新证明了我的一(yī)个想法，美国的公众其实对我们的(de)银行体系是不太了解的，一些国会的人可(kě)能也不如我了(le)解的这么多，有非常(cháng)多我们未知的(de)领域。如果你(nǐ)在国会，你(nǐ)可能会有一个自己的立场，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)这个(gè)立场是为自己牟(móu)利，但是并不(bù)一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中(zhōng)，银行业(yè)发生了很(hěn)多(duō)，我很欢迎以(yǐ)前银行(xíng)业的做(zuò)法，比如美国银(yín)行给这些早(zǎo)期的(de)移(yí)民做出的一些(xiē)优惠(huì)，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这个(gè)社会最大的贡(gòng)献。但是(shì)越来越多做的像投资银行(xíng)一(yī)样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的(de)非常不舒服，现(xiàn)在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实的故(gù)事要跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄(xióng)人物总有一天要退休，这是(shì)在我们公司负责(zé)的。我们雇佣了一个(gè)未来可以接替他的(de)人，我们觉(jué)得这是一个很好的行业，我(wǒ)们需要再(zài)雇一个人(rén)来(lái)管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同(tóng)一级的，但(dàn)是你如果当(dāng)时问(wèn)了我的意见，你(nǐ)就根本不(bù)会去雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)个人来到公司之后，他真的(de)是一个很(hěn)正(zhèng)直诚信的人(rén)，看起来也非(fēi)常有(yǒu)水平，但他想做(zuò)的(de)第(dì)一(yī)件(jiàn)事情(qíng)就是买这(zhè)个银行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们看起来(lái)好像是最赚钱的一家银行(xíng)，但其实并不是一家最赚钱(qián)的银行。他(tā)说你可以买任(rèn)何一栋楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对手的(de)楼要矮(ǎi)一点。所以(yǐ)，其实他就是(shì)想(xiǎng)去到我们(men)整个城市最高的楼(lóu)上的办公室去工作。从中可以看(kàn)出(chū)他生(shēng)活中到底(dǐ)他的追求是(shì)什(shén)么，最后我(wǒ)们(men)也(yě)没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股(gǔ)东大会了(le)，而且(qiě)我也非常有幸在(zài)过去问你们问题。我(wǒ)今天问(wèn)你们的问题是下面这样(yàng)，据你们所知(zhī)，美国(guó)的国(guó)债现在已经(jīng)达(dá)到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去(qù)几年(nián)，美联储还(hái)在不断地印(yìn)钞(chāo)票(piào)，即使他们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经(jīng)济(jì)体，比(bǐ)如(rú)说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都(dōu)是(shì)在(zài)尝试(shì)与美元脱钩(gōu)。我的(de)问题(tí)是我们是(shì)不是在未来(lái)会面对这(zhè)样的(de)一个情况？美(měi)元(yuán)已经不再(zài)是(shì)全球的(de)储备货(huò)币，伯克希(xī)尔会(huì)对这样的情况做好(hǎo)什么(me)样的准备呢？我们作为美国(guó)公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这(zhè)种去美元化的世界我们(men)要(yào)如(rú)何去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特：你应(yīng)该(gāi)上来帮我们回答一些(xiē)问(wèn)题才对，每年都问得(dé)这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确(què)实还是储备货币，但是未(wèi)来我们(men)可能就面对(duì)的不是这样一(yī)种选(xuǎn)择，没(méi)人能理解现在的(de)这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我(wǒ)们更清(qīng)楚，但是他也没有(yǒu)办法(fǎ)完全掌控(kòng)这种情形(xíng)，他没有办(bàn)法完全(quán)控制我们(men)的财政政策，但(dàn)是他(tā)会(huì)给我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫(yì)情发生的(de)时候，就像是在打仗一样，出(chū)现了这种情形，没有人知道你印多少纸币(bì)才能解决(jué)问题，直到它失控。虽然(rán)美元是储(chǔ)备(bèi)货币，但是这个答案(àn)大家都不(bù)知(zhī)道。有(yǒu)时候你不断地去测试，这个测试过激之后就会出现问题(tí)。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我(wǒ)们(men)在二战期间虽(suī)然这(zhè)样(yàng)做了，对我们是有(yǒu)利的，我们(men)也在战争(zhēng)期间控制(zhì)了通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记(jì)得好(hǎo)像1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的通(tōng)胀已经(jīng)达(dá)到了大概1％还(hái)是怎么样，但年(nián)底的时候却上(shàng)升到了(le)15％，都是因为战争(zhēng)实习(xí)印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如果(guǒ)做这(zhè)样的(de)事(shì)情做得过(guò)激、过度，很难(nán)看到在之后(hòu)如何去(qù)复(fù)苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备(bèi)货(huò)币地位的时候，而且当有些(xiē)人把钱放(fàng)入(rù)银(yín)行，有一(yī)个(gè)养(yǎng)老计(jì)划，他(tā)们(men)之后再(zài)取出来的时(shí)候(hòu)，这个货币的购(gòu)买力是不是(shì)还能和以前(qián)一(yī)样？这些都是(shì)跟(gēn)宏(hóng)观经济(jì)息息相(xiāng)关的。我和(hé)其他人都没有办法去做出预测，但是我知道这不会是一个好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我们(men)看着办(bàn)吧(ba)，但是我投票的话(huà)，两方(fāng)面我有时候都会包含在内，但是两党里面(miàn)的政(zhèng)客，他们自己(jǐ)站立的地位，有的时(shí)候他(tā)们自己都(dōu)不知道(dào)他们自己在做一些什(shén)么。比如有些时候(hòu)，在一个医疗团(tuán)体的董(dǒng)事(shì)会上，我有的时候也(yě)听(tīng)不懂他们在做一(yī)些什(shén)么(me)。所以，你没有办法完完全全掌握(wò)所有(yǒu)的知识(shí)，但是你(nǐ)不能够(gòu)假装(zhuāng)你在这边真(zhēn)的(de)是依(yī)样画葫芦或者学到了(le)什么就可以做(zuò)决策。

　　今(jīn)天(tiān)要解决通胀的一些期待，你必须自己要完(wán)完全全(quán)了(le)解。伯克希尔公司已(yǐ)经(jīng)准备得非常妥当(dāng)了(le)，我(wǒ)们做的大部分一些投(tóu)资都希望能(néng)够面对这段时期(qī)，而且每年(nián)的年度报告之中也准备了我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有的一(yī)些计策。有的时候(hòu)这(zhè)是一个非常非(fēi)常具有政(zhèng)治化的一些决策，而且有的时候(hòu)还具(jù)有所谓的(de)部落性的一些决(jué)策，在某种(zhǒng)层面(miàn)来看(kàn)。我(wǒ)希望所有具有(yǒu)领导(dǎo)力的人能够真正体(tǐ)现(xiàn)，而(ér)且了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非常压(yā)抑(yì)的(de)社会之中，还有在有钱人的社(shè)会团体之(zhī)中(zhōng)，很多事情还是朝着(zhe)我们这边走的(de)，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些(xiē)情况还是不(bù)确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如(rú)果说你(nǐ)真的(de)拼命印钱(qián)，其实出来(lái)的结(jié)果(guǒ)完完全全是(shì)反(fǎn)向而(ér)行的，不仅是非(fēi)常危险(xiǎn)，而且(qiě)是真正没有(yǒu)任何效(xiào)益(yì)的。当然有些国家的文化非常非(fēi)常坚实的，比如说日(rì)本，但是日币没(méi)有办法作(zuò)为(wèi)全世界的(de)储备货币。没有错，但(dàn)是(shì)日本有的时(shí)候会买回来国家里(lǐ)面的一些(xiē)债(zhài)务，还有一(yī)些所谓(wèi)共同(tóng)股的债(zhài)务(wù)，还有现在美联储(chǔ)拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他(tā)们的。我们国家做的，在银行融资这方面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有(yǒu)一个非常凝聚(jù)力的文(wén)化，在日本，每一(yī)个(gè)人(rén)都必须要签像(xiàng)爱国协议(yì)一(yī)样。担(dān)负你，我希望你明年来问(wèn)我一些更难的问题(tí)。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希望美(měi)国越来越好，我们可以(yǐ)做(zuò)很多很多(duō)愚蠢的(de)事情(qíng)，但(dàn)是愚(yú)蠢的事(shì)情做多了，是不能没有限(xiàn)制(zhì)这(zhè)么做的(de)，而且人们都(dōu)非常在乎(hū)你是怎么(me)做(zuò)的。哈(hā)夫(fū)沃克（音），美联(lián)储的(de)一些在位的人士(shì)曾(céng)经也做(zuò)过某些事情，他(tā)们做的(de)一(yī)些(xiē)事情真正让我觉得不安(ān)心，他(tā)们以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的(de)政客。这些人特别不管这些(xiē)事情继续走下去，基本上通胀就(jiù)是现在最需要解决的(de)问题，他们做(zuò)的事(shì)情出来的(de)结果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是(shì)更多的一些其它的人(rén)在做(zuò)这些事情(qíng)，其实他(tā)们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两(liǎng)个真正(zhèng)具(jù)有权(quán)力的大国，如果我们要摧毁整个地球(qiú)，这不是解决储备货币(bì)的一种方法。当然(rán)这(zhè)是开玩笑(xiào)，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂(kuáng)的事情。我(wǒ)们(men)知道要(yào)怎么做，我(wǒ)们也(yě)知道光印钞(chāo)票的(de)这种经济(jì)，在二战的(de)时候也发生(shēng)这样的现象，当(dāng)然上(shàng)百万(wàn)的方式，你可以做评(píng)估(gū)，但是走到边缘的时(shí)间(jiān)就不远了，你(nǐ)不希望这么(me)做，也不能够这么做(zuò)。现在对于哪些业务是有兴趣(qù)的，最(zuì)好的方法(fǎ)就是(shì)去(qù)拥(yōng)有这个行业，你要有这样(yàng)的(de)能力，或者(zhě)你试(shì)图了解百分(fēn)之百所有的(de)事情，能够知道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济(jì)有的时候(hòu)是具有非(fēi)常宏大的一些力量(liàng)，你如(rú)果要成功(gōng)，你(nǐ)的这些(xiē)才智也不见得(dé)能够让这些事情做得(dé)更成功。所以(yǐ)你(nǐ)必(bì)须要持续(xù)性，而且保持(chí)真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况(kuàng)，我们学到了如何去(qù)印钞票，很多(duō)年(nián)轻人也进入(rù)了所谓(wèi)财富管理的行业，就像我(wǒ)们是不是？我们也是在做这个行业的事情(qíng)，这是一个不太好的事情(qíng)。我那个时候不了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到(dào)我做(zuò)得越来越(yuè)大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就(jiù)是伯克希(xī)尔的股(gǔ)东(dōng)，我们现在每一(yī)年有41.4％的(de)的(de)进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及(jí)其(qí)它的组合中的(de)中(zhōng)心。2022年得到了非常非(fēi)常不可思议的利(lì)润(rùn)，您(nín)解释(shì)一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)一(yī)个(gè)非(fēi)常好的问题，这个(gè)中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)三(sān)个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非常非常好的价格(gé)，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴(chái)油的(de)业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有(yǒu)好的(de)价钱，又有好的业(yè)务，这些（成果）是不在话下的。我们(men)有80％价格上面的优势，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就是卖家(jiā)有它(tā)自己(jǐ)的一些选项，在做架(jià)构的(de)时(shí)候能(néng)够做到(dào)更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大(dà)概(gài)在(zài)40多年前，当你给了对方(fāng)一个选(xuǎn)项的时候(hòu)，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游业，并不是说这(zhè)个行业更小，但是我们以(yǐ)前(qián)在(zài)我们(men)的州际(jì)公(gōng)路(lù)上拥有很多很多资产，不管是商业的(de)或者是(shì)15个(gè)英(yīng)亩或者是更多(duō)，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)会随时把州际公路迁(qiān)移到两英里之外，我们拥(yōng)有这(zhè)些权力。BP这(zhè)个公司也许已经做了(le)很好的交(jiāo)易，我们(men)可以了解(jiě)BP这个(gè)公司做的一些(xiē)决定到底是(shì)怎(zěn)么样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢(huān)我们(men)的管理(lǐ)制度，我们也(yě)有了更多的人(rén)追(zhuī)随我们，一(yī)个新的(de)CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥(ào)马哈的一个(gè)人。我们为(wèi)什么(me)会选他(tā)呢？他(tā)来自(zì)于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕业(yè)的(de)，他是(shì)上公(gōng)立学(xué)校的人(rén)，他是在内布拉斯加的州立(lì)大学进(jìn)行学习，那个时(shí)候也许没(méi)有参(cān)加足(zú)球队，可(kě)能(néng)在(zài)20年(nián)之前，他的母(mǔ)亲还要(yào)工作，才能(néng)让他把学业完(wán)成。但是那个时候他也做了很(hěn)多很多(duō)的工作。我们雇的这些(xiē)人都是非常好的，我们(men)也有自己百分(fēn)之百的权力(lì)，而(ér)且得到了这个(gè)交(jiāo)易(yì)，而(ér)且我们现在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没有销(xiāo)售掉，这(zhè)是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的方法(fǎ)取得，用最(zuì)好的(de)方(fāng)法(fǎ)去做，以最好(hǎo)的架(jià)构去做，TTI也是(shì)一个(gè)例子(zi)，但是(shì)我(wǒ)们没有(yǒu)办法在购买TTI的时候用同样的方法来(lái)进行工(gōng)作。我们主导的方法也许(xǔ)每一(yī)次(cì)都不一样，但(dàn)是我们绝对会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在(zài)进行工(gōng)作的时(shí)候，我们是非常满意的，他(tā)的母亲真的非常非(fēi)常棒，他(tā)上了高中，而且(qiě)都是公立的，这(zhè)个(gè)高中离我们的地方(fāng)大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且(qiě)公立高中(zhōng)毕业(yè)之后，他一直不(bù)停地工作。我带他(tā)到(dào)我们的(de)公司来，开始对他进行(xíng)试点的一些培训。讲(jiǎng)到价格(gé)，派(pài)勒(lēi)那个公司当(dāng)时(shí)是(shì)800万左右，当然可能还(hái)会更高，还是(shì)会比我讲的价(jià)钱(qián)要高(gāo)一点。但是我不记(jì)得也(yě)不知道阿(ā)德姆那个时候会(huì)怎么样，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁(suì)，但是他所有(yǒu)的(de)事情都做到了(le)，而且他进行了良好的一些组织。格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)那个时候也加入了他的工(gōng)作。所(suǒ)以，伯克(kè)希尔公(gōng)司真的非常高兴，我们可(kě)以雇(gù)佣到他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一(yī)些人(rén)也许上了最好的非常知(zhī)名的大学，但是他又做到(dào)什么呢？我们(men)真的非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)阿德姆把(bǎ)这些(xiē)事(shì)情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来(lái)自俄(é)亥俄(é)州(zhōu)，这(zhè)是我第(dì)四(sì)次参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会，我(wǒ)非常希望能够学习你(nǐ)讲(jiǎng)的语(yǔ)言以及你所有的一些面谈(tán)还有写的(de)这些文章，感谢您分享(xiǎng)这(zhè)些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东大(dà)会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要(yào)持续(xù)地储(chǔ)蓄，而且在年轻的(de)时候(hòu)就要开(kāi)始储蓄，也许你会(huì)赶到美(měi)国的(de)顺风车。你(nǐ)不要(yào)避免(miǎn)任何(hé)发生(shēng)错误的可能，你(nǐ)谦虚地告(gào)诉(sù)我(wǒ)们你可(kě)以这么(me)做(zuò)到，即使(shǐ)有错(cuò)误也是没有关(guān)系。你今(jīn)天是否可以(yǐ)给我们做(zuò)一些建(jiàn)议，如(rú)果(guǒ)有非(fēi)常重大(dà)的一些(xiē)错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样(yàng)可以避免发生(shēng)重大错误的可(kě)能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大(dà)的错误(wù)你可以避免的话，在美(měi)国，可能(néng)这些重大(dà)的错误你会看到，但是在你写(xiě)你自己的讣告之前(qián)，你自(zì)己可以(yǐ)看到很多(duō)事情，你可以(yǐ)越(yuè)来越聪明，如果你已经知(zhī)道你(nǐ)做了哪(nǎ)些(xiē)东(dōng)西。但是一些(xiē)企(qǐ)业上的错误(wù)，不是说你可(kě)以把(bǎ)这(zhè)些错(cuò)误(wù)给提出(chū)来(lái)，你以后就不会犯(fàn)错，你要(yào)在投资的(de)时候，如果你有(yǒu)更多的钱可以投资当然最好，但不是所有的(de)投资都是如此，你可能必须要花一点点(diǎn)资金。也许你运(yùn)气非常好，就不会有(yǒu)任(rèn)何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些(xiē)负债(zhài)以及其(qí)它(tā)相应的(de)一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定(dìng)要知道量入(rù)为出，也许你需要加入(rù)我们，投入我(wǒ)们的(de)股票。有(yǒu)时查理在我旁边(biān)，我(wǒ)不想这(zhè)么去(qù)讲，我不(bù)知道该(gāi)怎么去讲(jiǎng)这句话，他(tā)花钱(qián)比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一(yī)些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明天(tiān)要跟别人说怎么去(qù)下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地(dì)狱(yù)，下地(dì)狱”，这是没有办法(fǎ)把这些(xiē)说出去(qù)的话给消除的。所以(yǐ)，你要去点(diǎn)名表扬(yáng)，但是要(yào)分类去(qù)批评，这两种事情要分清楚。有些时候你(nǐ)不需要(yào)向更(gèng)多(duō)的人去解释到(dào)底你的观点是什(shén)么(me)，我有时候也(yě)觉(jué)得没(méi)有善良的人在死的时(shí)候没(méi)有朋(péng)友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二(èr)世现在(zài)在(zài)现场，我观察了他50年(nián)，我从来(lái)没有看(kàn)他做过不够善良的做(zuò)法(fǎ)，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为(wèi)出(chū)，避免身边有(yǒu)有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学(xué)会(huì)感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如(rú)果不做的话，你(nǐ)需要(yào)非(fēi)常多的(de)运气，但是你不想把自己的人(rén)生都(dōu)放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我(wǒ)在(zài)这里(lǐ)再加一(yī)点，你(nǐ)需要知道别人怎么(me)去误(wù)导其他人的(de)，而(ér)且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就(jiù)是(shì)这个(gè)意思，这(zhè)些有毒(dú)的(de)人尝试欺骗你，尝试给你做出(chū)空头承诺。人生最重要的一(yī)个教训就是“你自己(jǐ)走自己的路，而且要(yào)很快地去实践(jiàn)自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这(zhè)一点，最好还是要(yào)有策略，当然(rán)这(zhè)个(gè)策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的(de)，甚(shèn)至有时候承担(dān)一(yī)些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香(xiāng)港，也是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)长(zhǎng)期的(de)股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投资(zī)策略和法则，你们都(dōu)提到人生最艰难的问题都(dōu)来自于人，你们学(xué)到(dào)的是能够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这些负面(miàn)的(de)人保持距离。你们家庭里有没有带给你(nǐ)负面(miàn)效(xiào)应的人呢(ne)？有的时候你离都(dōu)离(lí)不开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些(xiē)时(shí)候离不开就(jiù)把他们缩小，查(chá)理(lǐ)是一个策(cè)略(lüè)大师(shī)，就是怎(zěn)么样(yàng)跟人交流(liú)，怎么(me)样有好的行为，但是有(yǒu)的时候家人真是躲不开(kāi)，但(dàn)道理还是这(zhè)样。我真(zhēn)的不知道如果家(jiā)里边有这(zhè)种经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为不端(duān)、恶贯满盈的(de)人(rén)，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎(zěn)么解决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五(wǔ)个(gè)孩子，其中四(sì)个都(dōu)成(chéng)为了各个另(lìng)议的超(chāo)级明星，但是他爸(bà)爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的(de)最好的决定就是远离这个家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲(qīn)最多(duō)是有一些(xiē)缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没(méi)有为你挺身(shēn)而出的人，可能(néng)就会(huì)有问题。我(wǒ)如果有这样一个情形，现在可能(néng)也不太(tài)一样，我(wǒ)的人生可(kě)能也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格(gé)：我没(méi)有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参加(jiā)股东大会。我的(de)问题是这其实(shí)是我(wǒ)第一次来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一(yī)些消费品公(gōng)司，比如(rú)鲜果布(bù)衣这样的(de)公(gōng)司都(dōu)很(hěn)好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出这样的一(yī)些决定(dìng)？你们有(yǒu)一些消费品是专属(shǔ)权卖给(gěi)一个零售商，其它(tā)卖给(gěi)多个零售(shòu)商，去多元，怎么做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)有一个(gè)产(chǎn)品，肯(kěn)定想控制(zhì)它的分配，这样你(nǐ)可能在利润边际(jì)上(shàng)会(huì)更好。比如MH用的是(shì)蓝(lán)绿色的(de)盒(hé)子，还有可(kě)口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常高(gāo)，这种包装的辨(biàn)识度就(jiù)会很高(gāo)，你(nǐ)从中还可以拿(ná)到更多的利润(rùn)边际。野鸡可(kě)乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样(yàng)的辨识度，即使(shǐ)你有对(duì)它的这种(zhǒng)控制，即使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是(shì)不一样。我现在(zài)拿到的就(jiù)是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在(zài)一(yī)直(zhí)是这(zhè)样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花(huā)了(le)很多(duō)钱进(jìn)行广告(gào)，而(ér)另(lìng)外(wài)一边却没有拿很多钱做广告。查(chá)理和我也观察了非(fēi)常多这样(yàng)的产品，多种的(de)零售方式，我们知道很多(duō)奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也学会了到底什(shén)么(me)东西是我们需要避(bì)免的，沃尔(ěr)玛在(zài)分(fēn)销上(shàng)对我们是(shì)非常有(yǒu)利的，做得很好，我们也很多产品也供应给他们(men)，鲜(xiān)果布衣这方面(miàn)，他们(men)可(kě)以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品(pǐn)也(yě)有非(fēi)常多(duō)的竞争对手，但它却不是一种产品可以让(ràng)人们花时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛(mǎ)买的这种产(chǎn)品，我们才会把它(tā)的分销渠道多元化，而且这个产品本身(shēn)的价格也要合(hé)理。所以，我(wǒ)们也是希望能够多(duō)元(yuán)化，能够(gòu)拥有多(duō)个像沃尔(ěr)玛这样有它分销能力的分销(xiāo)商。如(rú)果有喜诗糖果，可能(néng)还有另一家没有什么名气(qì)的糖果公(gōng)司，人们每年可能只买几(jǐ)次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把(bǎ)这个礼物(wù)送给自(zì)己的女朋(péng)友，送给在(zài)医院住院的亲友或者是(shì)作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐(cān)上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把这种(zhǒng)完全(quán)不知名的糖果拿出来。我们都(dōu)希(xī)望在这一瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在(zài)市场上(shàng)的地(dì)位是独一无二(èr)的。好(hǎo)时(shí)的巧克力在这个市场和(hé)在另外一个(gè)市场(chǎng)的影响力也不相同，有(yǒu)些(xiē)在英国市场(chǎng)受欢迎(yíng)的产品在美国(guó)市场却不尽(jǐn)然，但(dàn)是可(kě)口可乐(lè)在180多个(gè)国家都是卖(mài)得非常畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨识度(dù)。如何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我们有非(fēi)常多的教训可以去吸取(qǔ)，有很多可以学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前(qián)没人所(suǒ)知(zhī)，20年(nián)后还是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这(zhè)样的(de)产(chǎn)品可能像自己长了脚，他可以经受住市场的(de)考验，给我(wǒ)们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能(néng)不会(huì)这(zhè)么去做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题(tí)：伯克(kè)希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这个季度的报告不(bù)怎(zěn)么(me)样，它们的股(gǔ)息(xī)下降了(le)80％，你们对(duì)流媒(méi)体的发展(zhǎn)是怎(zěn)么看的(de)？你们(men)现在(zài)的(de)投资是(shì)要去看(kàn)它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没(méi)有(yǒu)办法能够完全不花钱来管(guǎn)理我们的投(tóu)资呢？我们现在(zài)的这个行业不是给(gěi)大(dà)家(jiā)如何炒股的建(jiàn)议(yì)，怎(zěn)么去买股(gǔ)票，这(zhè)不(bù)是(shì)我们(men)想给的建议。但是我想说，当(dāng)任何(hé)一家公(gōng)司去(qù)减(jiǎn)少自(zì)己的(de)股息都不是什么(me)好事。流媒体(tǐ)这边(biān)的发展(zhǎn)是很有意思去观察(chá)的，人们都(dōu)喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜(xǐ)欢(huān)在屏(píng)幕上找自(zì)己喜欢看的内容，但是现在有很多公司(sī)在这(zhè)个领域竞争。如果你作(zuò)为这(zhè)样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留(liú)下这些人，或(huò)者留(liú)下这些订阅(yuè)的用户，问(wèn)题就来(lái)了，我(wǒ)们还(hái)需要观(guān)察形势的(de)发展，我(wǒ)家(jiā)附近有一(yī)家加油(yóu)站，他(tā)们(men)只有一个竞争对手，他们的利润(rùn)率可以由(yóu)自己来定，但是你是(shì)不是要减价？跟大家一样(yàng)的低价才能卖。但是它并不这么做，它(tā)把价格加(jiā)了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这(zhè)是(shì)一个基本(běn)的业(yè)务问题，也就(jiù)是您现(xiàn)在看到了(le)某些行业，比如(rú)说迪士尼做了一个非常(cháng)独特的行业，也许(xǔ)它在(zài)动画(huà)上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很(hěn)多(duō)不同的东(dōng)西，不仅是(shì)给更多的业务，而(ér)且激发了其它的一些业(yè)务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当(dāng)然绝对会(huì)戏剧(jù)性(xìng)地增加，很(hěn)多(duō)人都会看更(gèng)多的东西，有些公司也许(xǔ)不想这么(me)做了(le)，也许是受到(dào)价格(gé)的一些(xiē)影响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是在(zài)好莱坞附近居(jū)住的人(rén)，你(nǐ)的经(jīng)验可能(néng)更多，告(gào)诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个(gè)非(fēi)常困难(nán)、非常(cháng)严峻(jùn)的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如(rú)果你开(kāi)了(le)一家电影院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完(wán)完全(quán)全因为(wèi)疫情而减少了。但(dàn)是你不能因为人不(bù)去了，就减少(shǎo)你的(de)这些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西(xī)，而且(qiě)现(xiàn)在的(de)人(rén)们有更多的一些选择(zé)，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同(tóng)的体(tǐ)验。特别是讲到(dào)更多(duō)的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些(xiē)人(rén)看的(de)越多，赚(zhuàn)的(de)钱(qián)就越大，怎么(me)样把价格给提高(gāo)，你(nǐ)才能够(gòu)为这个公司做更多的一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲(jiǎng)到(dào)这些电(diàn)影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有(yǒu)我的舞台(tái)上演出这些(xiē)秀，现在已经是不太一样了。一开始有些(xiē)人(rén)对于(yú)这(zhè)些(xiē)舞台以及投资的钱失去了(le)信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后(hòu)》这个电影怎(zěn)么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不是大家(jiā)都希望能够做的(de)？而(ér)且大(dà)家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公(gōng)司(sī)等(děng)等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥(yōng)有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型(xíng)到新能源的可能，但是这中间必须要有资本以(yǐ)及所有(yǒu)相应的一些支持的意(yì)见(jiàn)。我们现(xiàn)在(zài)是不是在这些(xiē)新能源以及可再生(shēng)能源上面投(tóu)资的(de)量已经足够了？我们的政(zhèng)府为什么没有再继续(xù)加(jiā)强这些支(zhī)持？伯克希尔的能源公司是不是(shì)真(zhēn)正地开始能够加(jiā)速投资这些新的能源？而且(qiě)对旧的传统的能源发电(diàn)厂能够继续(xù)退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制定(dìng)的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们(men)实际(jì)上真正生(shēng)产更多的一些风力发电的能源，这些电力都已经被我们的(de)消费者在使(shǐ)用了，但是(shì)并(bìng)不是24小时都(dōu)是能够进行使用这些(xiē)新能源，现(xiàn)在还是有些问(wèn)题。当我们(men)进入爱荷华(huá)州的时候，是非常受欢(huān)迎的，而且大部分的人(rén)都希(xī)望能够(gòu)使(shǐ)用这(zhè)些风力发(fā)电(diàn)出来的产品(pǐn)。当然有很多人觉得我(wǒ)的(de)后院就可(kě)以(yǐ)进(jìn)行(xíng)相应的发电，有什(shén)么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做(zuò)了更多(duō)的(de)一些部(bù)署(shǔ)，而(ér)且开(kāi)发(fā)。爱荷华(huá)是一个例子，还有其它(tā)一些主要(yào)的(de)公司，当(dāng)然这(zhè)中(zhōng)间(jiān)还有更多合作(zuò)的机(jī)制，有(yǒu)各(gè)种不一样的事情结合在一起，才能开始进行(xíng)电力的(de)销售。有很多主要的(de)竞争者(zhě)，在(zài)价格上和(hé)在其它的情(qíng)况上，不管是(shì)三英里或者是四英(yīng)里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电力(lì)区。在某些地(dì)方就会比较低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们(men)的竞争者也在进行一(yī)些相(xiāng)应的资(zī)源(yuán)的改变。美国(guó)任何的资(zī)源，不(bù)管(guǎn)是风力、能源(yuán)或者是其它(tā)的发电(diàn)，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会(huì)再继续投资。也许是2亿或者(zhě)是(shì)40亿(yì)，都有可能(néng)，这些都是需(xū)要大量投资，我们也希望能(néng)够(gòu)继续投(tóu)资，把我们的资产放在这些新能源上(shàng)，我也(yě)希(xī)望(wàng)格雷格今天能够告诉你(nǐ)更多的(de)一(yī)些细节。我可(kě)以告诉(sù)大(dà)家，伯克(kè)希(xī)尔的能(néng)源(yuán)公(gōng)司已经在做这些技术上(shàng)的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了(le)，我自己个人并(bìng)不知道对于(yú)现在(zài)全球变暖的情(qíng)况以后(hòu)会发生到怎(zěn)样的状况(kuàng)，我(wǒ)也不觉得任何(hé)人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些(xiē)我(wǒ)真的(de)是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在(zài)怀俄明(míng)州，那个地方的风特(tè)别强，我们在那里开始进行输电(diàn)站(zhàn)的线路，而(ér)且扩展到西边的地方。在二(èr)战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并且跟很多(duō)人也(yě)这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做(zuò)造船(chuán)厂或者之类的事(shì)情，但是我们不相(xiāng)信这个事情可以延长这么长，但是我们(men)有钱(qián)，可以(yǐ)做这样的一些投(tóu)资，我们(men)在这些公共事(shì)业上(shàng)面花了一些钱，可(kě)能(néng)有40亿以上的投资(zī)，我们后来(lái)又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更(gèng)多的(de)一(yī)些预(yù)算在里面。所以，总(zǒng)共加起来(lái)我们花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中(zhōng)，在公共事业行业中，我们(men)都花(huā)了这(zhè)样的钱(qián)，但我们(men)是不是会(huì)再继续投资呢？或者怎么(me)样(yàng)再部署(shǔ)这些钱？有很(hěn)多人不希望有(yǒu)管道，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)和一些(xiē)郡(jùn)跟县，当有风力发(fā)电产(chǎn)生电力的(de)时(shí)候，但是有些地方的人不喜欢(huān)，我们没有(yǒu)办法到每(měi)个地方都(dōu)告诉大家我们要做一(yī)些什么，在(zài)公共事业委员会或者是协会组织之中，我(wǒ)们(men)必须(xū)要遵(zūn)守公共事业委员会里的一些规则，在行(xíng)业里怎(zěn)么样开(kāi)发，必须符合他们(men)的(de)一些(xiē)要求。如果整个国家都能够(gòu)有这样的一(yī)些规则，我(wǒ)们每(měi)一州必须有一个系统。如果全(quán)球变暖的现象继续发生，我们肯(kěn)定会(huì)转变(biàn)到(dào)新能源或者是可再(zài)生能源，能够储存更多现在一(yī)些(xiē)氢的(de)发展(zhǎn)。我们(men)现在保留(liú)的态度、谨慎的(de)态度是必须的(de)，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能(néng)更(gèng)有效益(yì)的一(yī)些工作，这是我们现在希望(wàng)能够做到的，风就(jiù)是我们现(xiàn)在希望做(zuò)的一些(xiē)工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的(de)，或者(zhě)哪些事(shì)情(qíng)是(shì)绝对做(zuò)不了，当(dāng)然(rán)这中间(jiān)也(yě)有一些无稽之谈，也在发(fā)生之中。所以，没(méi)有错(cuò)，我们已(yǐ)经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司(sī)在它的盆(pén)地里面(miàn)产出的(de)情况已经有不同的一些结果了，西方(fāng)石(shí)油(yóu)公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的(de)一(yī)些情(qíng)况(kuàng)？这两家(jiā)公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当(dāng)然他们一年还在付我(wǒ)大概(gài)7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候(hòu)只给了(le)他两块钱(qián)，我的(de)姐姐去世(shì)的时(shí)候，我的妹(mèi)妹继(jì)承(chéng)了所有(yǒu)的(de)这些产业，这就是实际上发(fā)生的一些(xiē)事情(qíng)。再生产石(shí)油的这些工作中(zhōng)，在美国就是这么发生的(de)。另外(wài)，其它的一半你们要怎么解释呢？如(rú)果你(nǐ)去看电影，但是你并没(méi)有看到(dào)真正的(de)石(shí)油是在哪里被(bèi)钻(zuān)出来(lái)，你也没有看到在加州哪里还在继续出油，但是油(yóu)就是(shì)这(zhè)么出来的，但(dàn)是波(bō)米恩盆地是不(bù)一(yī)样(yàng)的状况。第一天它打(dǎ)了一口井，也许(xǔ)那个时候可以(yǐ)产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是(shì)非常危险的(de)。西方石油那个时(shí)候也许大概(gài)只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一(yī)天或者是一年(nián)半之后，发觉这(zhè)个事情完(wán)完全全不一样了。所以，石油是(shì)一个完完全全(quán)不(bù)同(tóng)的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化的(de)情况，今天我们的页岩油，那(nà)个时(shí)候一开始可以(yǐ)有(yǒu)600万的产出，但同时还(hái)要(yào)有更多所谓能源的储(chǔ)备，或者是石油的(de)储备(bèi)，我(wǒ)们必须要有这些情况，当然它是非(fēi)常具(jù)有战略性，而(ér)且是(shì)应该有战略性(xìng)的。这些又牵(qiān)扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这是完完(wán)全(quán)全跟其它行(xíng)业不同的行业，我们的位(wèi)置也会(huì)有所(suǒ)不(bù)同，我们的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆(pén)地有一天可能是-30一(yī)桶或(huò)者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一(yī)些(xiē)变化。可是我们(men)在卖所有的产品的时(shí)候(hòu)，有的时候(hòu)成本是一(yī)样的，但是(shì)产能(néng)不一样，但是突然(rán)它(tā)又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石油的这(zhè)些生产(chǎn)，我们现在也没(méi)有办法估(gū)计以后的油价到(dào)底(dǐ)是(shì)多少(shǎo)，但是它的变化是非常快的。西方(fāng)石油(yóu)的一(yī)些位置以及(jí)立场(chǎng)，在(zài)几年之前，那个时候好像犯了(le)极大的一些错误，因为整个(gè)石(shí)油市场那个(gè)时候崩溃了，后来(lái)市场风险有(yǒu)了扭转，我们在(zài)过去几个(gè)月买了(le)一些(xiē)不同的股，我们把一些优(yōu)先股(gǔ)在过(guò)去几个月处理掉，但是我们认(rèn)为(wèi)这个仓(cāng)位还是非常有利的，这是一个很聪明的决(jué)定。我(wǒ)们处(chù)理掉了一些优先股，继(jì)续(xù)持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第(dì)一只这样的股票，它也知道表面下面真实(shí)的现象(xiàng)是什(shén)么样子。我了解其中的(de)数学(xué)逻辑(jí)，但是我(wǒ)真的去到(dào)油井会(huì)一筹莫(mò)展，不知道(dào)真(zhēn)正去怎么(me)做(zuò)，我不(bù)知道它究竟(jìng)在哪个岩层可以(yǐ)打出油(yóu)来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也(yě)住在油井附近，那个油井(jǐng)一直在打油。我们(men)在(zài)美国，我们非常(cháng)幸运(yùn)，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不(bù)会是一个长(zhǎng)久的原油来源。你从(cóng)一些电影中等等已经(jīng)看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这(zhè)上面快速死亡，页(yè)岩油就是如此。但(dàn)是西方石油其实也(yě)做了很多有益的事(shì)情，他(tā)们有很多新的(de)优质的油井，他们是一个(gè)完全不同的(de)原油生意。而在美国(guó)，一(yī)半原油(yóu)的生产(chǎn)，好(hǎo)多的人还没有这样的(de)技术去开采，美国是(shì)有这(zhè)样的(de)能力，所(suǒ)以我(wǒ)们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可(kě)能(néng)在现(xiàn)有的页岩油的开采坚持50年(nián)，但(dàn)是他们会发现(xiàn)其实这(zhè)个开(kāi)采(cǎi)技术比他们想象的(de)要复杂，只有一种所(suǒ)谓的(de)沙质是可以去做(zuò)的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去(qù)思考一下(xià)，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开(kāi)采技术的区(qū)别也非常大。你想想，你(nǐ)已经(jīng)在地(dì)球表层下(xià)面(miàn)的(de)2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多(duō)么难(nán)。所以，我(wǒ)们非(fēi)常喜欢(huān)西(xī)方石油现在的这个仓位，而且它们的技(jì)术可以(yǐ)开采其它岩层的一些油层，它们的(de)这种技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不只如(rú)此，短期可靠的油对我们来(lái)说，在(zài)现在(zài)这个环境非常重要(yào)。现(xiàn)在有很多炒作，觉(jué)得(dé)我们会把西方石油给完全买(mǎi)下(xià)来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石(shí)油(yóu)的(de)管理(lǐ)层是我们所(suǒ)赞赏的，好像(xiàng)现在(zài)像(xiàng)煤炭这些(xiē)行业已(yǐ)经变得(dé)非(fēi)常不受(shòu)欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化(huà)石能源(yuán)两边都有自(zì)己很激进的代表，但是能源行业的政治化(huà)非常严重，很多所谓的顾问(wèn)委(wěi)员会(huì)、慈善机构都各(gè)持己见，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们会(huì)做出合理的建议，不是(shì)说让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美(měi)国没有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他(tā)们以前一直知道有(yǒu)页岩(yán)油，但是有(yǒu)很长的(de)时(shí)间都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我之(zhī)前(qián)买的第二(èr)还是第三只股票就是(shì)一(yī)家得州的能源股(gǔ)，它们也是有很大的土地，连续十几年都是(shì)因为(wèi)有这个油层的(de)丰富(fù)储备，获(huò)得了非常多的营收。现在这(zhè)家公司已经是雪佛(fú)龙的(de)一部(bù)分(fēn)，它(tā)们(men)现(xiàn)在还是(shì)以(yǐ)得州这个名字命名，但(dàn)是他们的很多资产(chǎn)都已经由(yóu)雪佛龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这也是一(yī)个优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的(de)话题(tí)，我们不会在西方石(shí)油上去完全地收购它，我们很喜欢(huān)西方石油的(de)持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们(men)也许还会继续增持，但是现在的这种交易和我们现在(zài)的持股(gǔ)量，我是满(mǎn)意(yì)的。我们也(yě)非常幸运能够拥有西(xī)方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多，有一个问查理(lǐ)的问题，也是你(nǐ)之(zhī)前(qián)说过的(de)一句话。你之前(qián)提过你会想(xiǎng)要去雇一个(gè)智商120到130的，而(ér)不(bù)是去(qù)雇(gù)一个智商(shāng)150，他觉(jué)得自己的(de)智商有170。所以(yǐ)，我觉得(dé)你当时想(xiǎng)说的(de)这个智商更(gèng)高(gāo)的人是不是马斯克？他最近(jìn)的一些做(zuò)法，比如说特(tè)斯拉和星链(liàn)卫星都(dōu)取得了一系列(liè)的成(chéng)功，我(wǒ)很好奇你是否还有(yǒu)这样的看法？马斯克(kè)还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)马斯(sī)克还是高估了(le)自己，但是他(tā)真的(de)非常聪明(míng)，即使他高估自己，他仍然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆马斯克(kè)大概两周前(qián)接受一(yī)个节目的采访，马斯克(kè)当时应对如(rú)流，非(fēi)常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马旗鼓相当、不(bù)相(xiāng)上下，这(zhè)期(qī)节目(mù)真(zhēn)的值得我们再去(qù)看一看。马斯克是一个(gè)非常出色(sè)的企(qǐ)业(yè)家(jiā)，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是(shì)他现在所(suǒ)做的(de)事(shì)情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没(méi)有(yǒu)去做一些很极端的事情、设(shè)立极端的(de)目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可(kě)能的(de)任(rèn)务(wù)。我和(hé)沃伦(lún)是(shì)喜欢(huān)去做一(yī)些容易的事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事(shì)，我们只是选(xuǎn)择容(róng)易的事情做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争(zhēng)，在(zài)很多事情上都(dōu)是如此，我们不想有这么多的失败。有些(xiē)时候他的(de)这种做(zuò)法跟我(wǒ)们的理念可能(néng)确实(shí)不太合(hé)，但是他(tā)确(què)实业(yè)完成(chéng)了很多重要的成(chéng)绩，他(tā)所做的一(yī)切需要这(zhè)种胆(dǎn)量和魄力，甚至有(yǒu)些疯(fēng)狂，我都不知道疯(fēng)狂(kuáng)是不是(shì)合适的词，我觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就(jiù)是形容他最(zuì)合(hé)适的(de)词，他(tā)的(de)付出、承诺，去实现不可(kě)能(néng)的任(rèn)务。但是我们(men)要(yào)去做的话，对我们来(lái)说(shuō)会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种生活(huó)的方式，像把那样去冒(mào)险，我可能(néng)不会享(xiǎng)受其中(zhōng)，他也不会享受相我们(men)这样的生活方式。去看(kàn)比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现金怎(zěn)么去进行给股东的(de)分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来是不是(shì)还是这(zhè)样(yàng)看？超过1000亿(yì)现在的(de)现金持有，我们现在是不是已(yǐ)经接近(jìn)对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票(piào)的价值还是比(bǐ)我们想象中(zhōng)要低估，所以还不是(shì)一个去分(fēn)配现金的时刻。我们现(xiàn)在真的想做的是买一些更(gèng)出色的(de)企业，如果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去(qù)做，但(dàn)是这(zhè)个(gè)公司必须(xū)要好。上市公司会很难，你会去提出这样的(de)一个定价，有些(xiē)时候你的这个(gè)价格提出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的(de)时(shí)候(hòu)长征有多长公里 红军长征一共用了几年回报只有1％—2％的(de)话(huà)，这不(bù)是(shì)一个(gè)有价值的投(tóu)资。这就是自然(rán)的规(guī)律。而一个民营(yíng)企业，一(yī)个私有(yǒu)的(de)企业可能会相对比较容易，没有(yǒu)任(rèn)何一家公(gōng)司在好(hǎo)的环境下没有像我们这样能(néng)做(zuò)出这样的行为，有一些看起来(lái)地位比较(jiào)好的公司，在收(shōu)购(gòu)它们，在我这里却(què)遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我当时就(jiù)遇到(dào)这(zhè)样的(de)障碍，我们比较明确(què)的一点是在那(nà)样一(yī)个时刻能够像之前(qián)那样了解这些公司的变化是非常有(yǒu)限(xiàn)的，一些好的公司不想完全把(bǎ)公(gōng)司给卖掉(diào)，他(tā)们可(kě)能只(zhǐ)需要50到100亿的(de)资(zī)金注入(rù)，这种情况是可以发生的，我们的股东也(yě)是可以用便(biàn)宜的价(jià)格去卖出(chū)自己(jǐ)的股票(piào)，这(zhè)一切都是跟市场的环境(jìng)有关，如果我(wǒ)们(men)在这个时刻找(zhǎo)不(bù)到(dào)好的公司，我们还是有(yǒu)可能去回购(gòu)自己的股票。我(wǒ)们现在的机会不(bù)会像(xiàng)以前(qián)那么多了(le)，但是(shì)因为我们以前(qián)做(zuò)出的这些决定，我们(men)仍然在(zài)赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉(jué)得好像我们一(yī)定(dìng)要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们(men)觉得我们好像在花钱(qián)上会失控，但我们当时如(rú)果不去做这(zhè)样的投资，现在(zài)也没有这样的一个状(zhuàng)况。所(suǒ)以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不(bù)错，也许我(wǒ)们以后(hòu)还(hái)会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)和芒格先生你们好，我来自墨西哥的(de)过的拉哈拉(lā)，我也是(shì)一(yī)个律师，我想问(wèn)一(yī)个关(guān)于《企(qǐ)业法》《公司(sī)法》的问题。如果你(nǐ)要给一些公司提出建(jiàn)议(yì)，如(rú)果(guǒ)要成为伯克希尔公(gōng)司的(de)律师，你(nǐ)要对这个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不(bù)是(shì)完全了解(jiě)您(nín)的问(wèn)题，要成为一个成功的律师的(de)建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一家非常大(dà)的(de)律师事务(wù)所工作，他觉得就(jiù)像在(zài)吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者它的部分(fēn)越大就越赢。但是我要说(shuō)的(de)是，你想想那个大的律(lǜ)所到(dào)底(dǐ)是什么(me)样的公司。我们的生(shēng)命实(shí)在太短了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不(bù)对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没(méi)有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年(nián)就从事(shì)律(lǜ)师的(de)行业，查理(lǐ)曾(céng)经给过(guò)我(wǒ)4到(dào)5个非常(cháng)重要的建议，但是这些建议并不是来自他(tā)自己法(fǎ)律的背景，而是(shì)他对(duì)这个(gè)系(xì)统有所了(le)解，而且非(fēi)常熟悉，他在上(shàng)哈佛大(dà)学法律学(xué)院的时候，其(qí)实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我提供了大概4、5个不(bù)同的解(jiě)决方案，而(ér)且是世(shì)界(jiè)上其他人没办(bàn)法告诉我的这(zhè)种(zhǒng)方式。所以，一(yī)个(gè)律所如(rú)果给我建(jiàn)议(yì)，还(hái)不(bù)见得比(bǐ)他好(hǎo)。大概在(zài)纳(nà)米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现在的问题，而(ér)且很多(duō)人想不出的(de)答案，他都(dōu)可(kě)以告诉我。所以，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大(dà)家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世界(jiè)最(zuì)精良、最精英的律师，真正(zhèng)对查(chá)理来说，虽然他是律师，但是最(zuì)重要的一(yī)件事情，很多时(shí)候他真的给我非常好的一(yī)些建(jiàn)议，我也(yě)把握(wò)了这种(zhǒng)优(yōu)势，查(chá)理(lǐ)自己(jǐ)其实(shí)不愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他自己的时(shí)间，也许(xǔ)是20小时(shí)、一(yī)个钟头的时间(jiān)，就(jiù)把生命卖给(gěi)这些公司了，别人(rén)做(zuò)他(tā)建议(yì)之后(hòu)的决定。他如(rú)果真的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就(jiù)决定跟我一样，给(gěi)大家(jiā)做投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了(le)他自己的长项是(shì)什么，于是他就开始为自己工作，而且他从(cóng)此就(jiù)变得更快乐了(le)，到今(jīn)天为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任何(hé)的投诉或者(zhě)抱怨，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要(yào)开始实(shí)施了(le)，而且在三年(nián)滚动(dòng)的(de)情况(kuàng)之下，在你(nǐ)报税的营收之内是有这样(yàng)一些基(jī)础(chǔ)。我(wǒ)们现在的财务记录上，以及在计算(suàn)所(suǒ)有的商(shāng)业税法上面，有没有可(kě)能(néng)您现在(zài)讲的延(yán)迟报(bào)税或者延迟缴税的现金税，是不(bù)是可以再继续延展？而且市(shì)场上的价格(gé)，以及(jí)保(bǎo)留(liú)暂(zàn)时能够在做(zuò)的，比如我(wǒ)们用(yòng)新能源是不是就可以节税等(děng)等或者(zhě)是(shì)得到(dào)更多的(de)一(yī)些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一个(gè)答案(àn)是对的(de)，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案部分，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候(hòu)也问了马克(kè)尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务规(guī)则都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在(zài)找到美国这些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够(gòu)做(zuò)最保守而且是最(zuì)有边(biān)际(jì)利益的安全(quán)保障呢？我(wǒ)没有办法给你答(dá)案，我会这么讲。我们曾经也对我们自(zì)己说过，我们也感觉到(dào)适当地(dì)开始进(jìn)行操作您的收入，要涉及到您现在(zài)在节税以(yǐ)及税务(wù)法上面适合的一些状(zhuàng)况，而且中间好几年都(dōu)是这么做的。当然(rán)我们不能完完全全包(bāo)括(kuò)在资产利得(dé)的状况之(zhī)下，不能(néng)实(shí)现(xiàn)资产利得(dé)的(de)方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也(yě)一点不(bù)会让我很难过或(huò)者(zhě)不赞成(chéng)，我们(men)愿意付(fù)15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府付过52％的(de)税(shuì)，对于我们无法控制(zhì)的(de)一(yī)些合作关系，还有伯(bó)克希尔(ěr)以前的这(zhè)些合作伙(huǒ)伴(bàn)关(guān)系(xì)里(lǐ)面(miàn)的一些税(shuì)收。我(wǒ)们在(zài)购买的(de)时候，曾经做过这么(me)多税收的付给。那个时候系统还是有一些避税(shuì)的机制，但是52％的税是(shì)非常非常庞(páng)大的，我们(men)必须要以(yǐ)当时(shí)的这些税收(shōu)的法(fǎ)则(zé)继续生存下去(qù)，我们不觉得(dé)有任何的(de)方法能够对美(měi)国(guó)的政(zhèng)策进(jìn)行避免(miǎn)。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来好像不是有很大的(de)道(dào)理(lǐ)，这种(zhǒng)新的法律还没有真正开始实(shí)施(shī)，我们(men)也不知道到后(hòu)来有怎么(me)样(yàng)的一些结果，我们(men)就得每一年遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾(céng)经也指(zhǐ)出(chū)来(lái)，这中间大概(gài)在美国有上千公司，税收的数量也(yě)是(shì)跟伯克希尔差(chà)不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司(sī)税或者(zhě)是社会保险税以及(jí)其它的赠与税、资产税(shuì)加(jiā)在一起(qǐ)，都(dōu)比不上伯克希尔付的税收这么(me)多。如(rú)果说能够让他们付500％的(de)税，或(huò)者(zhě)还(hái)有(yǒu)其它更多的税(shuì)，我们如果必须(xū)要支付，我(wǒ)们是非(fēi)常高兴地(dì)做。我们今天非常(cháng)荣幸能够住在美(měi)国(guó)，我(wǒ)们(men)自(zì)己可以控制(zhì)我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的(de)父(fù)亲曾经加(jiā)入美国国会(huì)，但是(shì)有很多事情他(tā)不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒(máng)格：我们(men)之前(qián)讲过这个议题，不用(yòng)再谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加州洛杉(shān)矶(jī)，我也(yě)是你们(men)的股东之一(yī)，这(zhè)是(shì)我第四(sì)年(nián)参加股东大会(huì)，在金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及(jí)芒格先生给我们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的(de)一些故(gù)事？您进行(xíng)的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们(men)做的(de)生意中最难的(de)部分(fēn)，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且(qiě)享受我们的业(yè)务，每(měi)天早上我都非常(cháng)开心地起床，而且我自己告诉我自己“没(méi)有什么(me)重大的事情(qíng)会发(fā)生”，当(dāng)然不是(shì)说我必须(xū)要知道美国(guó)其它的一些(xiē)事情。我跟(gēn)一(yī)群非常非常让我(wǒ)喜爱的人(rén)一起工作(zuò)，而(ér)且(qiě)我们互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一个人(rén)工作都(dōu)如此，我们称为这(zhè)是(shì)理想的工(gōng)作环境(jìng)。而且我工(gōng)作的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可(kě)以在极短的时(shí)间(jiān)就到我(wǒ)的公司。你可以想像，这是(shì)多么愉快的工作(zuò)。当然查(chá)理(lǐ)的故事可能就说不(bù)完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或(huò)者(zhě)有趣(qù)的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格(gé)：我跟沃(wò)伦两(liǎng)个(gè)人要讲到好玩的故(gù)事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉(sù)我的(de)故事，1966年的(de)时候(hòu)，我们那个时候准备(bèi)在巴尔迪(dí)莫买一(yī)个百货公司，他的律(lǜ)师就在(zài)附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己(jǐ)也有一个非常(cháng)非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有(yǒu)买过任(rèn)何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说你就(jiù)觉得这(zhè)个人(rén)是(shì)一个90岁(suì)的(de)客户，他就是一个(gè)老家伙。那个时候我们(men)就去了银行(xíng)，那个银(yín)行是第一国家银行，我们希望能够(gòu)借600万(wàn)去买大(dà)概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我(wǒ)说怎么会有(yǒu)这(zhè)样的事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们到(dào)第一国家银(yín)行(xíng)，他们不愿意借钱给我们。我们(men)开(kāi)始跟别的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做是不是(shì)真的对呢？这(zhè)一场交易是不是(shì)真的是好(hǎo)的呢(ne)？我们那个时候还是非常享受(shòu)我们的这种经历，森蒂格特曼也加入(rù)了我们的公司，但是有些计划(huà)没有成型，没有成功。但是如(rú)果你知道你要(yào)去(qù)打高(gāo)尔夫球，但是在进每(měi)一个洞的时候，都必须把这(zhè)个球打进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且(qiě)你(nǐ)要走300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的地方(fāng)，你必须(xū)把球打(dǎ)进(jìn)洞(dòng)，这(zhè)是一(yī)个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真正非常享受这中间的乐趣(qù)。如果我们不(bù)想(xiǎng)做，我们随(suí)时都(dōu)可以放弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我们并不(bù)是被(bèi)人(rén)家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫(pò)我们必须要做这些(xiē)事情。我们可以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们也可以营造(zào)我们自己(jǐ)的(de)前(qián)途，而且是有道理的方(fāng)式进行的，这就(jiù)是我们工(gōng)作的方(fāng)式。不管是(shì)大的(de)或者是(shì)非(fēi)常豪(háo)华的一些(xiē)生(shēng)命，我(wǒ)们也都不在乎(hū)。我(wǒ)们有的时候必须要与某(mǒu)些事情对齐(qí)，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院(yuàn)教授）：去(qù)年(nián)股东会(huì)议上讲(jiǎng)到(dào)了很多并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有更(gèng)多的一些结(jié)果？

　　巴(bā)菲特：中(zhōng)间当然会有(yǒu)很(hěn)多信息(xī)取得。在10Q的报告(gào)中，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)想读(dú)，也(yě)可以看到(dào)里面的(de)一些(xiē)细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常(cháng)显著的能(néng)够愿意与(yǔ)所有的管(guǎn)理体系进行合作，他(tā)们(men)愿意去这(zhè)么做(zuò)，当然对弈(yì)所有的(de)一(yī)些提交(jiāo)，可能已经走了一(yī)半了(le)，但是不代表说(shuō)一(yī)定可以做成。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴(bā)克斯(sī)，但不是(shì)说你愿意多花(huā)钱就能解决(jué)这个(gè)问题的。我不知道微软对(duì)动(dòng)视暴雪(xuě)收购的事情最后能够怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收(shōu)购上(shàng)有(yǒu)没有什(shén)么(me)缺(quē)陷。如果(guǒ)一切(qiè)该发生，它就会发(fā)生。我们在18个月前对能源公(gōng)司的收购上也遇(yù)到这个(gè)问(wèn)题(tí)，最后也是(shì)有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些地(dì)方你们能买，哪些地方(fāng)你们不(bù)能买。我们的顾客没有提出反对，但(dàn)是因为(wèi)有监管方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我(wǒ)们(men)没有办法跟美国政(zhèng)府进行(xíng)抗(kàng)争。所以，我(wǒ)们需要去找到解决方案，找到可能(néng)不(bù)会遇到问题的收购标的。在这(zhè)个地(dì)方我不知道美国政府跟英国(guó)政府(fǔ)是不是(shì)有任何的错(cuò)误，有些(xiē)时候事情就是这(zhè)样，我们做的各种各(gè)样的活动有(yǒu)非常多(duō)的因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加(jiā)拿(ná)大，在(zài)问问题之前想先感(gǎn)谢你们给(gěi)了我们(men)投资人这(zhè)么好的建议。我(wǒ)从伯克希(xī)尔这边学到很重(zhòng)要的一点，就是怎(zěn)么样去用(yòng)一(yī)些好(hǎo)的成功的激(jī)励措施，对我来(lái)说(shuō)一个好(hǎo)的企(qǐ)业有两(liǎng)个好(hǎo)处，第一，公(gōng)司业(yè)务增长你(nǐ)也会增长。第二你有(yǒu)自己的独立性。我们也需要(yào)打(dǎ)造(zào)一个好的公司文化(huà)，提供公平的薪酬。你(nǐ)们(men)也(yě)提(tí)到伯克希尔给他(tā)们的经理人很多自由(yóu)度，也(yě)给他们更多的独立。伯(bó)克希尔是(shì)如何去(qù)激励(lì)这些子公司的(de)所有人，能(néng)够愿意把(bǎ)他们的(de)这些利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如(rú)果(guǒ)喜欢他们的(de)业(yè)务，但却不喜(xǐ)欢上市(shì)公司带来(lái)的一切的复杂性，也是(shì)不行的。他们不(bù)喜(xǐ)欢听到别人对他们的事业指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)必须要跟(gēn)这些贸易协(xié)会打(dǎ)交道，听从他们的建(jiàn)议，因为你(nǐ)不(bù)想提(tí)到(dào)，你只(zhǐ)是在这(zhè)样的一(yī)个环境(jìng)下(xià)搭顺(shùn)风车。所以，我(wǒ)们每(měi)一(yī)个人(rén)在很多的(de)工作(zuò)上都必须要做出妥协。查理和我很多时候(hòu)解决了这个问题，在(zài)我的(de)一生(shēng)当(dāng)中(zhōng)有五个老板，这(zhè)五个(gè)老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人(rén)是让我的生(shēng)活变(biàn)得更好的关键因(yīn)素，但这五个人我都很喜欢(huān)。我(wǒ)很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一个(gè)公司的收入(rù)很(hěn)微薄，但是我也(yě)很喜欢，他(tā)们让我做(zuò)什么我(wǒ)就做(zuò)什么。我(wǒ)也喜欢当(dāng)时任(rèn)职的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经理非常(cháng)棒。后来(lái)格雷厄姆(mǔ)是我老(lǎo)板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢(huān)他，但(dàn)是没(méi)有(yǒu)什么(me)能够(gòu)跟为自己工(gōng)作所比拟(nǐ)。来(lái)伯克希尔这(zhè)边(biān)工作，在伯克希(xī)尔的旗下运作一(yī)家(jiā)公司(sī)，我觉得可能是(shì)你能够获得的最好的结果，有些时候你可能(néng)会自满，你(nǐ)不用花太多的(de)时间跟银(yín)行(xíng)打交道(dào)，你在这(zhè)边的工(gōng)作可(kě)以(yǐ)得(dé)到很(hěn)多，包括自由，对(duì)我来(lái)说，你拥有这个公司(sī)完全的所(suǒ)有(yǒu)权(quán)当(dāng)然(rán)是最好(hǎo)的结果(guǒ)，但(dàn)是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去做的话(huà)得不(bù)到(dào)现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能(néng)享有很多发展方向，可能跟一个上市公司不(bù)太(tài)一(yī)样(yàng)，这(zhè)里有非常多的可能(néng)性。我拥(yōng)有这么一家(jiā)上市公(gōng)司，市(shì)值数(shù)百亿、数千亿(yì)，如(rú)果有这(zhè)么一家公司，伯克(kè)希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东们也同(tóng)意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候(hòu)并(bìng)不想退(tuì)休，我(wǒ)想继续工作(zuò)。所以，查(chá)理和我也(yě)会(huì)找准时机(jī)去下手，但(dàn)是这样的(de)情况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常(cháng)幸(xìng)运，感觉有好多(duō)人其实都(dōu)已(yǐ)经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如(rú)果(guǒ)现在去(qù)反(fǎn)思我们所(suǒ)做(zuò)出(chū)的(de)很(hěn)多成(chéng)功(gōng)的(de)收购，比如国民保险，当(dāng)时杰(jié)克·摩(mó)尔（音）是这(zhè)家公司的所有人，我们互相了解(jiě)，每一(yī)年他都会内(nèi)布(bù)拉斯加家保险机构(gòu)所激怒。以前(qián)总有这样一(yī)个理论，为什么(me)老是会有这么多的监管者来管我们(men)，我(wǒ)跟(gēn)查理说，如果下(xià)一次杰(jié)克(kè)还会有这样的情绪，因为要(yào)跟监管打交道要(yào)把公(gōng)司(sī)卖掉(diào)，我们就要把(bǎ)他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说(shuō)把他(tā)带(dài)过来，公司应(yīng)该归(guī)我了。这就是为什么杰克把公司卖(mài)了，他很开心，我们也(yě)很(hěn)开心。有些时候这个(gè)问题推给我们，自己不(bù)用去管的话(huà)，这些人也愿意(yì)卖(mài)他们的(de)公(gōng)司。一(yī)开始对我们的贡献并没(méi)有那么(me)大，但我(wǒ)们看(kàn)到了(le)它的(de)前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的(de)话，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏(xì)规(guī)则，让这个游戏(xì)变得(dé)更加有(yǒu)趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这(zhè)边已经很久没有听(tīng)到它(tā)们的(de)消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何(hé)？这个并购长期的效益(yì)怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖(táng)果有一(yī)个(gè)很(hěn)好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之前(qián)提到的(de)，有些(xiē)时候在(zài)市场当(dāng)中是有限的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的(de)市场份额(é)在(zài)某(mǒu)些市场是有限的，有(yǒu)些时候你会说这(zhè)样的一个产品为什么只是在某些市场(chǎng)有它的品牌的(de)能力呢？我对(duì)很多(duō)品牌也是有这(zhè)样的(de)观察(chá)。我和查理意识到(dào)经济基本面很好，在加州我们也(yě)是不断地做这种(zhǒng)实(shí)验，在(zài)全球也推出这样的(de)试验，让这个品牌能够走向(xiàng)全球。我们通常都是第一周觉得(dé)好像(xiàng)我们(men)做(zuò)对(duì)了，但是之后(hòu)慢(màn)慢却发现这个魔力没有办法(fǎ)延续下去，因为现(xiàn)在全球糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具(jù)有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西(xī)部的这些州(zhōu)有自己的一(yī)些影响力(lì)，在东部的(de)这些州(zhōu)，有些(xiē)时候他(tā)们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非(fēi)常(cháng)不一(yī)样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克(kè)力(lì)，全球的(de)消费(fèi)者的(de)品位都(dōu)不一样。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基(jī)本面非常好，我们想不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多经理人(rén)也想尝试(shì)这一点(diǎn)，他(tā)们觉(jué)得好像这(zhè)样(yàng)的方(fāng)式是可行的(de)，最后却(què)不可行(xíng)。所以，这(zhè)个现象(xiàng)很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会了如何把它正确(què)地跟(gēn)竞争对手区分开来，我(wǒ)们提(tí)供的这样的服(fú)务(wù)跟其(qí)它的服务是有区别的，有些可(kě)能(néng)已经很富(fù)有(yǒu)、做得(dé)很好的人都会问我“我需不需要(yào)买(mǎi)这样一个(gè)服务？”我当时说“我们是希望你去买这样(yàng)一个服(fú)务的(de)”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可(kě)以在这个公司进行消费，或者是留更多的钱(qián)给你的后代(dài)，它是位于完全不同(tóng)的层(céng)级(jí)，就像法拉利(lì)所做的一样(yàng)，法拉(lā)利在(zài)汽(qì)车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家(jiā)卖(mài)一般的车(chē)的公司就可以卖这么(me)多，NetJets大(dà)概就600架飞(fēi)机，我们以(yǐ)后(hòu)可能还会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天(tiān)的时(shí)间又再飞(fēi)回来，这种服务(wù)是无可(kě)比拟的(de)。特别是在我们年老的时候有(yǒu)这样的服务真的是非常好。所以，有些(xiē)钱可以投(tóu)到这里，有些钱(qián)可(kě)以捐给慈善机构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意花这些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的(de)股价是10美金(jīn)，人(rén)也不多，也是(shì)通过预付薪水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些薪水还回来。之后可能好多人(rén)会失望(wàng)，他(tā)们(men)也许会搭(dā)乘私人飞机，也(yě)许会有同(tóng)样的驾驶员帮他们开这个飞机(jī)。我跟(gēn)我的家人，在我(wǒ)们买到这个(gè)公司之后，这个决(jué)策也许是被一(yī)些其(qí)它商业的主题(tí)而(ér)进行重新(xīn)塑造(zào)。但是几年之(zhī)前，弗兰(lán)克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见，但(dàn)是我们还是买了(le)他的股份。我的孩子可(kě)能有的时候也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会用我们自己的(de)私人飞机(jī)，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些(xiē)公司里，没有这样的(de)一(yī)些(xiē)数量(liàng)，跟其它美国的(de)民(mín)用航空公司相比，我们还是非(fēi)常出(chū)众的。这是一个非(fēi)常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直(zhí)不(bù)敢相(xiāng)信，它做了更多(duō)的一些业务(wù)上面的建树(shù)，因为长期以来它们的(de)运(yùn)作模式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买(mǎi)了之后，这个(gè)公司已经是(shì)成为一个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当(dāng)然跟其它的公司(sī)来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要(yào)加入(rù)一个只有(yǒu)经济舱(cāng)的公司呢？我自己常常(cháng)飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐(zuò)经(jīng)济舱，当然经济舱到这(zhè)个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是(shì)我(wǒ)要(yào)告诉(sù)你，有(yǒu)些故事(shì)你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催(cuī)化了，他感(gǎn)觉(jué)他(tā)必须要这么解释，这(长征有多长公里 红军长征一共用了几年zhè)样的事情(qíng)也是疯(fēng)狂(kuáng)的，有的时候(hòu)也还是会坐(zuò)我们NetJets私(sī)人(rén)飞(fēi)机的。另外一个名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我后来(lái)没(méi)有(yǒu)再看到。最重要的是剩余的(de)一些受益人(rén)，只要加入了会员，还是可(kě)以享(xiǎng)受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感(gǎn)谢芒(máng)格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特的(de)员工们能够组织这(zhè)么(me)大(dà)的盛会(huì)。我(wǒ)们现在看到全球的趋势，零排(pái)放的车(chē)辆将会诞生，而且将会完完全(quán)全(quán)投(tóu)入市场，这种情况大量的已经(jīng)被接(jiē)受，您是否(fǒu)还看到另外的机会，汽车生产商(shāng)对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业(yè)是非常(cháng)严峻的，当亨利福(fú)特先生(shēng)那(nà)个时候开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把(bǎ)福特的(de)T模型的车子开始推出市场，也做了(le)非常大的价格上面的改变，这中间有他自己的(de)个性，而且是戏(xì)剧性地发生了(le)。但目前来讲还(hái)是有不同的观点(diǎn)，特别(bié)是讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加的事情(qíng)，还(hái)有爱迪生，还(hái)有福(fú)特公司的事(shì)情来比较，汽(qì)车行(xíng)业都是一些(xiē)有可读性的历史，亨利(lì)福(fú)特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老(lǎo)板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利(lì)福特之后也加(jiā)入了(le)，我的朋友AJ米(mǐ)勒也(yě)加入了，这几(jǐ)个人都(dōu)是当(dāng)时的巨头(tóu)。在1932年(nián)的(de)时(shí)候，我也在(zài)念福特公司的财务报表，那个时(shí)候财务(wù)报表真(zhēn)的让人(rén)非常惊讶(yà)，那个(gè)时候他们全美国(guó)只有19000个不同的(de)汽(qì)车经销(xiāo)商，但(dàn)是我(wǒ)们现在看(kàn)到人口已经增(zēng)加到这么(me)多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候(hòu)如果有18000家的汽(qì)车(chē)经销商，业务是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会消(xiāo)失，当然全世(shì)界还有更多(duō)的一些竞争(zhēng)者，也给(gěi)了你更多永久的位置，但是巴(bā)菲特每一年上路的车子(zi)，可能至少增加了11000万(wàn)辆(liàng)或者是12000万(wàn)辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的(de)情(qíng)况，汽车行业五到十(shí)年(nián)之后跟(gēn)现(xiàn)在一(yī)定是不一样的，我(wǒ)会告(gào)诉你这(zhè)么多，你会(huì)看到(dào)汽车本(běn)身的架构(gòu)也会有所(suǒ)改变，市(shì)场(chǎng)的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势浩大地进(jìn)入市场，这是一个(gè)比较有趣的事情。但是如果(guǒ)我们实现成本的一(yī)些部署，而且有更大的一些风险，这是(shì)肯(kěn)定的。所(suǒ)以，资(zī)本成本以及巨(jù)大的风险，这是(shì)肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可(kě)以告诉大家(jiā)所有的事情(qíng)，特(tè)别(bié)是(shì)我(wǒ)们讲到人工市场上也(yě)会有(yǒu)比较大的一些变化，当(dāng)然(rán)这又是跟政治挂钩。我们(men)今天还是在开车子(zi)，在美国的一些(xiē)群(qún)众也非常喜欢(huān)有这样一些车子的情况，苹果在5年到(dào)10年的(de)期(qī)间我们(men)不(bù)知(zhī)道会怎么样(yàng)，但(dàn)是(shì)车(chē)子的公司(sī)将会在(zài)5到10年(nián)之(zhī)后，可能(néng)我(wǒ)现在讲的不见得(dé)是对的，这是一个非常有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还(hái)是有(yǒu)不同(tóng)的一些(xiē)变化。我们现在也开始用(yòng)比较(jiào)少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题(tí)：现在(zài)我们讲到美联(lián)储(chǔ)的资产报表，是不是(shì)让(ràng)你特别担忧？特(tè)别是(shì)我们讲到美联储更多的数字(zì)上面(miàn)以“无中(zhōng)生有”的方式进(jìn)行作业，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在(zài)有(yǒu)这种问题(tí)，它(tā)在每一(yī)年的(de)财(cái)报是不(bù)是能够解(jiě)决？我不觉得他们可以马上进行解决。但(dàn)是我并(bìng)不是那么担心美联储以及联(lián)邦储备，他们(men)现在做(zuò)到了满(mǎn)足他们的功(gōng)能。他们有两(liǎng)个(gè)目标，在短期时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能(néng)够控制得很好。我现在要告诉(sù)你，如(rú)果(guǒ)说您的货币在每一年都会(huì)贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到(dào)贬值的现象。但(dàn)是每(měi)一个人说贬值这是一(yī)个一定的现象(xiàng)，只是(shì)贬值的幅度不要太大，而(ér)造成(chéng)很多负债(zhài)。我现在(zài)还不(bù)担心现在美联(lián)储的资(zī)产负债表上面的问题，我还是希望能(néng)有更好、更大的一些(xiē)数字，但(dàn)是这些事情(qíng)是比较有趣的，而(ér)且(qiě)是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的(de)一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美联储(chǔ)的(de)报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱并没有消失(shī)，等于每一个人在美(měi)国要进(jìn)行相应的一些(xiē)贡献(xiàn)。我真正希望到底这些(xiē)东西(xī)是在哪里，如果没(méi)有很多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管(guǎn)是(shì)他藏(cáng)在南美(měi)或者是非洲，或者是(shì)任何一个地方。比如有些人开(kāi)始做毒(dú)品交(jiāo)易或者是其它事情，都有(yǒu)可能。从(cóng)美联储(chǔ)的报(bào)表中可以看到，中间有50亿(yì)以及(jí)20亿，在所有上面你都(dōu)可以看到(dào)钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这(zhè)些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可(kě)以看一下它们的(de)报告，以及看到(dào)今天(tiān)货(huò)币流通的状况到底是怎么样子(zi)。现在我(wǒ)们(men)的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走的方(fāng)向到(dào)底如何，当然是非常激烈的(de)。你如果说对(duì)于(yú)现在萧条(tiáo)的状况(kuàng)可以想办(bàn)法(fǎ)去扭转(zhuǎn)，但是(shì)真(zhēn)正(zhèng)是(shì)否能解决这个问题(tí)，可能必(bì)须(xū)要有(yǒu)自己相应的一些纪律，过了一(yī)段时(shí)间之后还(hái)是(shì)可以回(huí)转的。比(bǐ)如说你今天要去印钞票(piào)，或者印了之后再把它花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所(suǒ)有的这(zhè)些货币基(jī)本(běn)上在那(nà)里(lǐ)已经(jīng)产生了非(fēi)常大的(de)一些问题(tí)，已经(jīng)付出了(le)他(tā)们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你如(rú)果再进(jìn)入一(yī)个(gè)新的世界，而(ér)且(qiě)这(zhè)个世界试图一直印钞票，才让你的生活过得更(gèng)容易，这是不对的。我们是要(yào)付(fù)出代价的(de)，在二战(zhàn)的时候这个事(shì)情已经(jīng)发(fā)生过(guò)了，每个人(rén)，我自(zì)己也包括在内也看到了这样的(de)状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄(xù)债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可(kě)以得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个(gè)时(shí)候通(tōng)胀是更严重的。那些人在支(zhī)持全世界(jiè)买了一(yī)些债券，很大(dà)一部分财产都已经捐(juān)献给国家(jiā)，买了这些债券。当我(wǒ)们的国家如果真正开始(shǐ)养成这种习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好(hǎo)像我们又(yòu)要进入这样(yàng)的时间，每个人都(dōu)失业的话就是进入这(zhè)个不好的拐(guǎi)点。

　　这也(yě)是(shì)我(wǒ)们(men)要获得的(de)两(liǎng)个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是我们财(cái)政(zhèng)赤字(zì)的因素。我们还有一些方式(shì)，你(nǐ)刚才提(tí)的这(zhè)个人就是不断向高楼攀登(dēng)，然(rán)后跳下来，我们(men)可(kě)以在(zài)他爬(pá)到3楼、4楼的(de)时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就(jiù)是这样(yàng)的一(yī)种态度。我们(men)需要面对这样(yàng)的(de)一个现实，政治(zhì)都是会采取(qǔ)对(duì)自己(jǐ)有利、有用(yòng)的方(fāng)式。现在(zài)我们国(guó)家所采取的这(zhè)些政策，在理(lǐ)论上可能都(dōu)会带来很多问题，但(dàn)这不是说未(wèi)来都是这样(yàng)的。美(měi)元(yuán)现在(zài)作为(wèi)一种(zhǒng)储备(bèi)货币，它可(kě)以给我们很多(duō)益处(chù)，但是当我们没有把政策做好的时候，它也会(huì)给(gěi)我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，你们好，我是(shì)一个(gè)诺(nuò)丁(dīng)汉大学经济(jì)学专(zhuān)业的学生，我的(de)问题是在疫情期间，我们出现了像亚(yà)洲这边供应链(liàn)紧张的(de)情况，很多公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移(yí)了自(zì)己的(de)生产(chǎn)，公司(sī)是不是应该做出这样的决定？政府应不应(yīng)该(gāi)支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好(hǎo)，当然这是(shì)符合逻辑的(de)，如果你是(shì)在做事(shì)业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你(nǐ)可能就(jiù)去(qù)墨西(xī)哥开工(gōng)厂，这是理所当然的(de)。那里零件便(biàn)宜，劳动(dòng)力可(kě)能更便宜。但是另一方(fāng)面，每一个(gè)人都想把(bǎ)所有的这些劳(láo)动力都转移到墨西(xī)哥，其它地(dì)方(fāng)的人怎么(me)办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖民地也是如此(cǐ)，这些想法(fǎ)就会带来大的冲(chōng)突。我(wǒ)们(men)公司(sī)没有那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希(xī)尔最(zuì)早是(shì)个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本非常(cháng)低，所以(yǐ)我们(men)必须得放弃这(zhè)样(yàng)的(de)一个行(xíng)业，放(fàng)弃(qì)在(zài)发达国家继续做。这个流(liú)程当中社会得到了效(xiào)益，但是很多人(rén)会(huì)因(yīn)此失去生意，所(suǒ)以(yǐ)我们要照顾好彼此(cǐ)。这(zhè)些在我们(men)鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂(chǎng)工(gōng)作的(de)时候(hòu)，我们(men)有(yǒu)一半(bàn)的员工都是说葡(pú)萄牙语的，而且他(tā)们的工资(zī)水(shuǐ)平也(yě)并不高。但是现(xiàn)在你(nǐ)可以(yǐ)在发展中(zhōng)国家这么(me)做，而(ér)我们这边的(de)制造业就完完全(quán)全(quán)不(bù)复存在，也会(huì)损(sǔn)害(hài)我们自己工人(rén)的(de)利益。

　　芒格：我们(men)一直(zhí)也想在这个方面保(bǎo)持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变(biàn)会改变所有的状况。我们很多这样的行业转移到了海外，我(wǒ)们的社会因此受益，但是却让很多人失业，你(nǐ)没(méi)有办法去培(péi)训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人(rén)再就业。我们是可(kě)以支付得起去照顾好这些人的，我们(men)有一些行之有(yǒu)效的体(tǐ)系(xì)，但是这中间(jiān)却有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完全什么事都(dōu)做不了的人会让(ràng)其(qí)他一些人不满，但是(shì)总(zǒng)的来(lái)说我们想让全世界都繁(fán)荣，我们不想让只(zhǐ)是(shì)美国一枝独秀，美国好像能够(gòu)取得全面(miàn)的繁荣，而(ér)世界各地其它的(de)国家却不行，这样的(de)情况是没有办(bàn)法存在的。我(wǒ)觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源去实现这个目标。我们这个(gè)国家(jiā)的产出(chū)其(qí)实(shí)可以用更(gèng)说的劳动(dòng)力去做到，我(wǒ)们可(kě)以去(qù)实(shí)现自己的专业化。在美国，在我的这一生当中(zhōng)改(gǎi)变了非常(cháng)多。很多人也(yě)可能(néng)在问我怎么能够把这(zhè)一(yī)切给(gěi)完成，我妈妈那个时候的(de)人觉得我如果年(nián)龄够大，我(wǒ)可以(yǐ)买辆自行车(chē)。你看，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因(yīn)为我们现(xiàn)在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度(dù)，我们其(qí)实(shí)可以做更多的事情(qíng)，完成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年(nián)代要(yào)做得更多，这(zhè)也包括照(zhào)顾好身边的人。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型(xíng)而(ér)流离失所的人(rén)，可(kě)以改善他们的生活质量，也可(kě)以向(xiàng)全球(qiú)证明(míng)我(wǒ)们有一个最好的体系来照顾这些(xiē)人。我们现(xiàn)在(zài)的(de)体系有这(zhè)样的(de)资源，我们曾经犯过错误(wù)，但(dàn)是我们需要向那(nà)个(gè)方向(xiàng)前(qián)进(jìn)。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意(yì)思的事，亚当(dāng)斯密(mì)也说得对，一(yī)个自由市场的资(zī)本主(zhǔ)义经济会自动(dòng)地结合自由贸易的情(qíng)况下，可以带来更高(gāo)的人均收入(rù)，这可以帮助所有人。这个过程中因为(wèi)自由市场、资本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有(yǒu)人(rén)搞得清(qīng)楚怎(zěn)么(me)能够让这些痛苦去除，我们政府有(yǒu)一些补助，会让这样(yàng)的一些痛苦(kǔ)去除，我们(men)的安全网也随(suí)着(zhe)时(shí)间的推移(yí)越变越大，但(dàn)是你如果想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所有(yǒu)的(de)收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像向(xiàng)你支(zhī)付，下面的(de)人也假装在劳动(dòng)，这个体(tǐ)系是不可(kě)行(xíng)的，而且也(yě)会造成(chéng)贫富(fù)差距越来(lái)越(yuè)大。有些人什么都不做，却通过(guò)投机赚到了钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府有责(zé)任去去(qù)除糟(zāo)粕、保持精(jīng)华，让资本主义的精华(huá)能够保持下来(lái)。比如在(zài)社会安全这方面取(qǔ)得了长足的进展，已经比我出生的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得美(měi)国(guó)在这边做得还(hái)是不错的(de)，在解决资本主义增长和社会安(ān)全网(wǎng)的打造上的(de)这个(gè)矛盾还是做出了很多(duō)成就(jiù)，这也是为什么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少。这是一(yī)个(gè)奇迹，是因为我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体系有一定(dìng)自己的(de)优势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我们(men)用5％的世界(jiè)人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经(jīng)有了进步，但是(shì)人类的本性就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我(wǒ)们(men)需要把(bǎ)这种坏的态度去除，因为坏的态(tài)度真的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问(wèn)题：会计(jì)准则(zé)改(gǎi)变之后(hòu)，伯克(kè)希尔也需要(yào)在自己的收益(yì)表当中把这种变化(huà)给反映出(chū)来，您(nín)也(yě)提到(dào)这不(bù)会反映出长期收益。您也提到有(yǒu)些银行就避免了这样(yàng)去做，这样做其实对(duì)股东来说(shuō)是不公平的。银行的这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得资(zī)产负债表跟收(shōu)益表还(hái)是不(bù)一样(yàng)的，收益表是资产(chǎn)负债表的一部分，资产负债(zhài)表告诉你这个存款是不是可以(yǐ)拿(ná)回来，还可以告诉你其它(tā)的(de)一些信息。我们也是把市场价值(zhí)反映在了资产负债表(biǎo)上(shàng)，但是我们不知道是不(bù)是(shì)合(hé)适把它放在我们的(de)收入损益表里。它(tā)其中一部分的说法是(shì)正确的，首先银行需要决定这个(gè)资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表(biǎo)能不能够代表它的价值，一方面它(tā)是保守的(de)。另外(wài)，他们(men)也需要决定到底这个收入的表格每(měi)5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在我们(men)说话(huà)之间(jiān)可能又有了变化，而(ér)且它的整个价(jià)值的变(biàn)化(huà)就是几十亿。所以，这是(shì)一(yī)个(gè)很疯狂的收入(rù)账户，如果你(nǐ)是一个银行，这对(duì)银行(xíng)来说这(zhè)是一个不好(hǎo)的所有(yǒu)的工(gōng)具，但(dàn)是(shì)对消费者来(lái)说(shuō)确实一(yī)个很好的消(xiāo)费工具。现(xiàn)在在这个(gè)社会上的存在跟过去(qù)已经不一样了，你必须(xū)注意到到底(dǐ)它们拥(yōng)有的价(jià)值是什么(me)样(yàng)，这个价值今天(tiān)跟(gēn)明(míng)天早(zǎo)上又不一样，我们(men)到底明天(tiān)早(zǎo)上需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是我们应(yīng)该去做的(de)，几年前我们也是想让股东这样去看，我(wǒ)们需要(yào)遵守(shǒu)这个会计(jì)的准则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们(men)的准(zhǔn)则，按(àn)要求行事(shì)。但是我也会向股东(dōng)跟像(xiàng)我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理(lǐ)层都有义务这(zhè)样(yàng)去做，不(bù)会给他们一些完全不合(hé)理(lǐ)的数(shù)字(zì)。所(suǒ)以(yǐ)，我跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)说的跟我(wǒ)跟(gēn)我姐姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有股东都(dōu)会这样去讲(jiǎng)，我们会按(àn)照法律的要求去做，按照我(wǒ)们正确的方式去(qù)行事。我们也希望我们(men)所有的股东(dōng)以及业主们都了(le)解他(tā)们自己在做些什么，他(tā)拥有的东西是什么。去了(le)解(jiě)这(zhè)些(xiē)细节其实没(méi)有那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是(shì)这么做的，没有那么(me)难(nán)。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)这些会计们心(xīn)里到底(dǐ)在想一些什么，有些人在做真正不对的事(shì)情，肯定是一(yī)些无稽(jī)之人。你要了解这些业务，这些经理人应该(gāi)是(shì)真正能够在会计的账面上进行(xíng)相应的变化或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在(zài)做更(gèng)多(duō)的一些审计是(shì)有必要的，而且要问(wèn)真正实际上要问(wèn)的问题(tí)。这些股东(dōng)们(men)就会知道今天公司到底真正要被问出来的问题，以(yǐ)及公司里面(miàn)实际的(de)状况(kuàng)都在这些问题中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说这些公(gōng)司里面的经理(lǐ)人(rén)不愿意回应这些问题，那就有问(wèn)题(tí)了，当然我们必须要有一个系统，这个系统(tǒng)能够真正支持(chí)现在活动的状况。这些规则(zé)在过去的(de)一(yī)年(nián)之(zhī)中，我不(bù)知道是不是真的要(yào)求更多的(de)一些改变，而且(qiě)在利益的分配(pèi)上以(yǐ)及它的(de)安全性上(shàng)面，每一个季度是不是(shì)都(dōu)应该(gāi)在账面上有所记(jì)录。如果说他们(men)自己这么做，因为一些疯狂的原(yuán)因或者是因(yīn)为他们画出了一些支付的蓝(lán)图，如果这个系统越来越复杂，很(hěn)多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计(jì)制度，大家都必(bì)须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解(jiě)他(tā)，因为他已经(jīng)99岁(suì)了(le)，他讲(jiǎng)什么大家都得吃(chī)他这一套(tào)。他刚才讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我必须要声明，中间一定是(shì)有他(tā)内部的一些消息以及(jí)他(tā)相应的一些洞(dòng)察(chá)力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以(yǐ)后我也(yě)希(xī)望(wàng)能够(gòu)从事管理的工(gōng)作(zuò)，我现(xiàn)在(zài)问(wèn)的问题是属于我(wǒ)这个(gè)年纪群(qún)的，您(nín)怎么样(yàng)能够将(jiāng)您的智慧转换到您的(de)子(zi)孙辈，教(jiào)他们(men)怎么样进行投资？还(hái)是说你们要一一地(dì)教他(tā)们怎么样(yàng)投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些(xiē)我自(zì)己的哲理的(de)。我(wǒ)以我自己(jǐ)的方式来(lái)进行生活，他们是不(bù)是要学我(wǒ)做楷模？我不(bù)会(huì)对他们怎么样讲，但是我希望他们(men)能够试试别种方式(shì)，我也不会去希望(wàng)他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假(jiǎ)装他(tā)们的男朋友、女朋友都非常好，一般(bān)来讲我(wǒ)三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么(me)多年会越来越聪明，在过去(qù)的(de)30年之中，我已经看到了这(zhè)些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我(wǒ)需(xū)要能给他们更多的帮助(zhù)。当然我(wǒ)们成长的空间还是非(fēi)常大的(de)。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢铁工作(zuò)，那个时候是在制造件的部门进行工(gōng)作，在洛(luò)杉(shān)矶(jī)。三年之后，那个公(gōng)司(sī)又重新开始了，等(děng)于(yú)没有(yǒu)办(bàn)法再使用原(yuán)来(lái)的这些(xiē)体制。那个(gè)时候我觉得我自己特别(bié)无知(zhī)，那个时(shí)候我的教授是(shì)不(bù)同的人，我知道他们在讲到的(de)一些(xiē)结果是什么。我那个时候学基础经济学(xué)以(yǐ)及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了(le)，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分了(le)。我们如果要(yào)再(zài)继续讲(jiǎng)，半个钟头是(shì)讲不(bù)完(wán)的。我在此再(zài)感谢大家今天(tiān)能够在这(zhè)里(lǐ)跟我们继续进(jìn)行交流，4点半的时候，我们(men)将会(huì)进行股东(dōng)的(de)财务(wù)报(bào)告会(huì)议。所(suǒ)以，今天所有的一些记录都打破了，我们(men)今天在商品的这(zhè)些(xiē)门店的地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后(hòu)也希望大家再来，能够(gòu)再继续回答更多的(de)问题，谢谢大(dà)家(jiā)！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 长征有多长公里 红军长征一共用了几年