金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会(huì)在内布拉斯(sī)加(jiā)州奥(ào)马哈(hā)市(shì)的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资本家的(de)伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数天，股东(dōng)们有(yǒu)机(jī)会购(gòu)买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出(chū)的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了(le)展示(shì)。

　　活(huó)动于美国东部时(shí)间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席(xí)执行(xíng)官沃伦(lún)•巴菲(fēi)特和副董事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续数(shù)小时的会(huì)议上，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯(bó)克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方石油，谈(tán)了(le)经(jīng)济形势与货币，谈到了自己对(duì)于在日本(běn)投资的(de)看法，谈(tán)到了与公司利益(yì)相关的动(dòng)视暴雪(xuě)、派拉(lā)蒙(méng)等公司(sī)的动态，也聊(liáo)了(le)对于银行业危机、人工(gōng)智能(néng)等热点的看法，还谈到了(le)另(lìng)一(yī)位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东(dōng)大会(huì)完(wán)整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家(jiā)今天(tiān)来(lái)到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今(jīn)天的问(wèn)题都尽(jǐn)量地简短(duǎn)，因为我(wǒ)们今天(tiān)希(xī)望至少能回(huí)答(dá)60个问题(tí)，今天有来自现场(chǎng)的(de)观众和来自网上观众的提问，我(wǒ)们就直接进入到我(wǒ)们今天的营收的报告(gào)的环节。

　　今天(tiān)早上我们第一季度(dù)的数字已经放到了网(wǎng)站(zhàn)上(shàng)，我们很快地过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今(jīn)天(tiān)早上醒来的(de)时候(hòu)，意识到在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争(zhēng)收视率的(de)活动，他们在庆祝(zhù)查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天现(xiàn)场也有一个自己的查尔斯国王(wáng)——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年(nián)遇(yù)到的一位天才，他是帮助我们负责保险业(yè)务的(de)阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还(hái)有非(fēi)常多(duō)的总(zǒng)监们，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴(bā)菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利(lì)斯(sī)·大(dà)卫斯、苏(sū)德(dé)克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都(dōu)是公司(sī)的(de)董(dǒng)事会(huì)成员(yuán)，非(fēi)常棒的一群人。开始前提(tí)到另外一个人(rén)，我把(bǎ)这个(gè)人的名字(zì)给忘(wàng)了，你们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把(bǎ)现场(chǎng)的一切给组织起来(lái)，他真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们(men)谈(tán)一(yī)谈我们(men)营(yíng)收(shōu)数字的(de)情况，然后(hòu)就进入(rù)问答环节。我们在今年(nián)第一季度营业利润(rùn)略(lüè)超80亿。营(yíng)业利(lì)润是伯(bó)克(kè)希尔在营业上根(gēn)据通用(yòng)会(huì)计准则(zé)报告的，这(zhè)是我们资本方面的营收(shōu)。我们希望通(tōng)过(guò)长(zhǎng)期(qī)在资本上获利。总的来说长期以来这部分的数字(zì)都(dōu)是可观的，但(dàn)是在单个季度、单年(nián)，或(huò)许有些时候会长(zhǎng)达五(wǔ)年的(de)时间里(lǐ)，股价(jià)波动(dòng)会很(hěn)大，我们也投资其它很多的业(yè)务(wù)，我们也把它们(men)作为像是我(wǒ)们的股(gǔ)票一样，我们也整合了很多业(yè)务，它们的价值并没有太大(dà)的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非常多(duō)的股份，还(hái)有很多能(néng)源股(gǔ)份(fèn)在交易，这些股票也(yě)是有(yǒu)很大的波动。所以，我们的营业利润在这里(lǐ)，这是第一季度的(de)数(shù)字，大概(gài)略超80亿。在普通(tōng)的经济环境当中，我(wǒ)们会收到这样的反(fǎn)馈，我们大部(bù)分的事业，在今年报告的营(yíng)收都会比(bǐ)去年较低，都是因为过去6个月经济的不景(jǐng)气(qì)造成的。过(guò)去的这几个月公司都经(jīng)历了很多的波动，这(zhè)可能(néng)是(shì)二战(zhàn)以来最厉害的一(yī)次，二战的(de)时候我们没有办法(fǎ)获得商品、货物，但是这一次的波动(dòng)来(lái)自于另外一个地(dì)方(fāng)，他们可能在过去的6个月中出现了存货过多(duō)的情况(kuàng)，这不是说好像(xiàng)失业率、就业率的情况造成的，但是(shì)现(xiàn)在的经济环(huán)境在(zài)这六个月已经(jīng)非常(cháng)不一样了(le)，而(ér)我们很多(duō)的经理(lǐ)人对于这种情况感觉到(dào)比(bǐ)较惊(jīng)讶，存货怎(zěn)么会(huì)一下子那么多卖不(bù)出去。现(xiàn)在(zài)我们才慢慢地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要(yào)稍(shāo)微放缓一些，但是(shì)我想说我们对未来(lái)、对明年、明天都没(méi)有特(tè)别肯定的态度(dù)，不管是对于市场，对(duì)于我们的商业(yè)前(qián)景，都是如此，我们其实(shí)没有放太多的(de)精力在(zài)商(shāng)业前景上。但是在今年(nián)第一(yī)季度(dù)的报(bào)告中我们可以看到两部分：第一，我们投资的收入会比去年同期(qī)要大很多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建立(lì)起来(lái)的一个(gè)优势。我们(men)在(zài)短期(qī)内(nèi)做出了比如像250亿(yì)这(zhè)样的投资，而就(jiù)在不久之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财(cái)政(zhèng)赤字违(wéi)约的担心，我们(men)是在前天刚刚做(zuò)出了(le)一次(cì)投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个(gè)月的(de)时(shí)间里面，我们现在在投资(zī)的收(shōu)入(rù)方面还是不错的(de)。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟(gēn)市场的(de)活动并不完全(quán)相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等(děng)等是(shì)挂(guà)钩的。所以，从一个可能性的角度去分(fēn)析的(de)话，我(wǒ)们今年可能(néng)前(qián)景会更加(jiā)可观(guān)，在承保上比去年应(yīng)该要做得更好。我不(bù)知道怎么(me)去称呼它，不管是(shì)“商业循环(huán)周期”也好，我不(bù)会(huì)觉得(dé)好像今年有一次巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓风(fēng)，会影响到这样的一个(gè)预测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今(jīn)年保险(xiǎn)业看起来比去年(nián)要好。

　　就是(shì)这两个主(zhǔ)要的(de)元素，让我们今年(nián)第一季度(dù)的营业利润(rùn)看起来更高。但是(shì)我也想承诺，我们的营业利润今年应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润(rùn)的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到(dào)现在我们营业利(lì)润(rùn)变化(huà)的(de)情(qíng)况。我们会留存我们(men)所(suǒ)有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是(shì)我们一段时期以来的一个营业(yè)利(lì)润的数(shù)字。但是(shì)从现在开始(shǐ)计(jì)算，未来的(de)十年到(dào)十五(wǔ)年，他们的数字会更高，因为我们有一(yī)个优势，我们可(kě)以保(bǎo)留(liú)这样的(de)利润，保(bǎo)留这(zhè)样的营(yíng)收(shōu)，我们(men)还(hái)是会不断地去留存、保留它们。所以，这(zhè)些(xiē)数字如果不上升(shēng)的话(huà)，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它们能(néng)够稳步上升的。有时候在历史上这个数(shù)字上升(shēng)的幅度比我们想象中还要大，但是我想说基于我们现在资本的情况(kuàng)，这样的一个增长会(huì)越来越稳(wěn)健(jiàn)，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价(jià)值，没有任何一家美国(guó)的公司可以达(dá)到这么大的数字。为什么(me)呢？因为在美国(guó)，有些其它公司可能会买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票，所以(yǐ)能(néng)达到这(zhè)样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会(huì)因为这个原因。但是如果计算(suàn)它的收益的话，也有更快的一些速度可以再(zài)进行增加(jiā)。当然我(wǒ)现在讲的不是快(kuài)速的比例，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存(cún)金(jīn)，浮存金是一种在我们手上持(chí)有的现金，在(zài)某种层面之(zhī)下，它(tā)与我们(men)的了(le)解是不同的，比(bǐ)如说跟在银行里的(de)存款有些不同。在银行里面(miàn)存钱的话，必(bì)须(xū)要付(fù)你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是(shì)你(nǐ)在(zài)投保，有任何损失，你(nǐ)就必须用这些(xiē)钱来进行支(zhī)付。所以，这些(xiē)资金是负(fù)有责任的，而(ér)且我(wǒ)们要在进(jìn)行更(gèng)多的一些使(shǐ)用。当然我们也(yě)知道我们在现在是非常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大(dà)而且非常惊(jīng)异(yì)的增(zēng)长(zhǎng)，每年都是如(rú)此，特(tè)别是在这(zhè)几(jǐ)年之中(zhōng)，这些东西(xī)并(bìng)不需要(yào)任何利息，而且也(yě)不需(xū)要随时进行提存，但是它对(duì)我(wǒ)们来讲真正助长(zhǎng)了相(xiāng)当的效益，也显(xiǎn)示了(le)我们现在已(yǐ)有的(de)一(yī)些责任。贾恩先生(shēng)是负责建立我(wǒ)们(men)这些(xiē)浮存金的主(zhǔ)要人物(wù)，而且我们的保(bǎo)险公司都是一些(xiē)非(fēi)常有才能的人在进行管理，他们贡献了他们(men)的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的(de)职业生涯的时候，这些浮存金(jīn)就(jiù)已经在这(zhè)里(lǐ)了。你想象一下你的资产负债表以及你(nǐ)的财务报表之(zhī)中所有(yǒu)的资产还有你的责(zé)任(rèn)或者(zhě)负债(zhài)，这些是(shì)非常简单(dān)可以了(le)解的。比(bǐ)如(rú)今(jīn)天我们的股票持(chí)有人，在所有的这些金融以及长(zhǎng)期的债(zhài)务，以(yǐ)及所有的财务状(zhuàng)况之(zhī)下，有的时候你会觉(jué)得某些(xiē)东西是非常昂贵，或(huò)者有的(de)时候变得非常廉(lián)价，但(dàn)是浮存(cún)金是另外(wài)一种项目，也是所谓的(de)责任(rèn)，但是对我们来讲并不会花费任何(hé)资金，也不会突然(rán)就消失(shī)了，在财务的(de)观(guān)点来看，它(tā)也(yě)是一(yī)种资(zī)产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有的这(zhè)些前(qián)提是一样(yàng)的。有的时(shí)候(hòu)我们把它想上比如现在(zài)是一笔现金或者是我(wǒ)们的一(yī)笔(bǐ)公债，我(wǒ)们在这样的结果之下会增加到至(zhì)少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大概(gài)有4亿的(de)债(zhài)券，在我们的现金资(zī)本里，当(dāng)然再减掉我(wǒ)们(men)现有的(de)一些资金(jīn)。我(wǒ)们后(hòu)来也(yě)卖掉了我们现在的(de)一些股票，中间大(dà)概有40亿(yì)左右(yòu)。我们也(yě)开(kāi)始有(yǒu)了一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍(shào)是让大家有所了解我们现(xiàn)在的(de)现金流在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到(dào)每一年我们的股数也许(xǔ)会(huì)减少，但是(shì)我们(men)的(de)业务还(hái)是在继续的营收之中，而(ér)且(qiě)赚的钱会更(gèng)多。我们(men)现在的股东们以及所有持(chí)股的拥(yōng)有者，每一(yī)年都(dōu)会看到(dào)，现在在你面前的这些(xiē)资金以(yǐ)及所有的(de)资金数量，但是我(wǒ)们也(yě)许可以收到所(suǒ)谓的股息(xī)，可是我们(men)在1967年的(de)时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那(nà)个时(shí)候其(qí)实是一个(gè)错(cuò)误。我常常跟很(hěn)多(duō)人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时候(hòu)，在所有的(de)股东在进行(xíng)投票的时(shí)候我就会躲起来”，但是这(zhè)并不是事实，那个时候我必(bì)须要(yào)承认我做得是不太好的。但是(shì)我们现在已经开(kāi)始至少有了(le)5000亿加(jiā)上更(gèng)多运营的资本以及收入，我们要持续地这么(me)做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可(kě)以研究(jiū)一下我们在10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到网站上也(yě)可以找到，如果你(nǐ)有(yǒu)一个礼拜(bài)、两个礼拜(bài)在(zài)休假的时候，你可以(yǐ)好(hǎo)好地研(yán)究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所(suǒ)有(yǒu)的(de)精(jīng)华都在里(lǐ)面。我们(men)今天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了银行(xíng)存款的(de)一些危机，您觉得以后会(huì)成为怎么样(yàng)？是全国的(de)一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是(shì)非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有(yǒu)了大概至(zhì)少(shǎo)25万以上(shàng)的所谓的限制，负(fù)债的天(tiān)花板到(dào)底是(shì)多少，我们现在还没有到达(dá)这么惨痛的结果。我可以设(shè)想(xiǎng)，也就是在讲到(dào)我们(men)今天的(de)议会里面还(hái)有我们今天的执(zhí)政，还(hái)有美(měi)联(lián)储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天(tiān)不希(xī)望(wàng)上电视(shì)需要(yào)讲这些问题(tí)，向美国(guó)的群众解释现在发生的一些状况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万(wàn)，这(zhè)是(shì)每个(gè)银行(xíng)都不愿意在讲的，现在在(zài)银行之中，在咱们(men)的(de)国家中已经发生(shēng)了这样的状况。这些是非常(cháng)不可避免(miǎn)的一些状况。查理(lǐ)，你觉(jué)得怎么(me)样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上(shàng)贾恩跟格雷(léi)格都会(huì)在这里，会回答更多的问题，也就是在我(wǒ)们今天之后，在午餐之后(hòu)，你有任何(hé)问题，当然(rán)我跟查(chá)理也会相继(jì)对这些问题进(jìn)行回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生(shēng)，在(zài)做(zuò)投资的时候如(rú)果太保守，您如果再做(zuò)决策的时候，您(nín)要怎么(me)样(yàng)才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又(yòu)会(huì)怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡的投资(zī)计划以及决定，我跟查理先(xiān)生在这(zhè)么(me)长(zhǎng)的一段时间之中(zhōng)，我们常常要做(zuò)很多很多的决定，当然我可能(néng)做(zuò)的决定会比查理更(gèng)多。但是我不记得(dé)任何的时间之(zhī)中，在伯克希(xī)尔的历史，我们(men)不会(huì)做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，但是还是没有办法比上(shàng)我的合作伙伴查理，查理是真正非常(cháng)理智(zhì)的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)先(xiān)生，这一下子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了一个(gè)非(fēi)常有情绪(xù)化的决策呢。我(wǒ)希(xī)望做一个非常理(lǐ)智而且是毫(háo)无情绪化的一些(xiē)决(jué)定(dìng)，特别是在做投资人(rén)的(de)这些立场以及在做(zuò)业务(wù)的(de)决策立(lì)场。你可以(yǐ)这么跟(gēn)我(wǒ)争执(zhí)，今天这个中间可能有一个(gè)经理曾经为我们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯(bó)克希(xī)尔(ěr)哪个时(shí)候(hòu)的一些(xiē)状(zhuàng)况跟(gēn)现(xiàn)在是(shì)不(bù)一样的，我们的业务有(yǒu)的(de)时候进行得(dé)非常好(hǎo)，而且(qiě)有的(de)时候会经营得(dé)更好(hǎo)，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例子(zi)，就(jiù)像我们(men)之前讲的，那个时候真的到(dào)处都是奖励，当然(rán)我们有的时候也是非常惨淡(dàn)经营(yíng)。但(dàn)是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进(jìn)行工作。查理，你说是(shì)不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的想(xiǎng)法。我(wǒ)们哪个(gè)时候也(yě)做(zuò)了(le)Wesco的(de)决定，那个时候大概几百万上面只有(yǒu)几分(fēn)的钱(qián)，当然是(shì)在(zài)我们以前(qián)讲到的贷款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那(nà)个(gè)时候真(zhēn)的(de)是(shì)非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔的(de)持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的(de)市场上结果没(méi)有占领(lǐng)到相应(yīng)的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所有公司的(de)一些政策以及所有的一(yī)些(xiē)战略，怎么样解决现有的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在(zài)领先的(de)状况，我们(men)已经掌控得非(fēi)常好。达(dá)到一些新的业务(wù)上面非(fēi)常重要(yào)的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定(dìng)上面来讲，必须要有政策上(shàng)面，所(suǒ)有的(de)承保人都(dōu)已经知(zhī)道了(le)，我们已经在做更多的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间(jiān)的差距(jù)。我(wǒ)们当(dāng)然还(hái)是(shì)要做一些(xiē)战(zhàn)略上的部署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们有相应(yīng)的一(yī)些技术，我们有600多个(gè)不同的经典的原有的系统(tǒng)，当(dāng)然哪个时(shí)候(hòu)我们已(yǐ)经整(zhěng)合(hé)了大概(gài)15世(shì)纪(jì)、16世纪(jì)原来有关的系(xì)统在(zài)内，这些我(wǒ)们以前都说过(guò)了，但是这些挑战都(dōu)是(shì)相当巨大的，而且是复(fù)杂性的。我(wǒ)们现在必须(xū)要开(kāi)始广泛地(dì)配(pèi)合所有(yǒu)的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的(de)话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度(dù)得出来(lái)的结果，这(zhè)些所(suǒ)谓(wèi)综(zōng)合的一些费(fèi)率，93％以上的一些完(wán)成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是，我们现在(zài)前一(yī)年来比较的话，这中间的一些所(suǒ)谓的(de)存(cún)金(jīn)已经(jīng)开始进行释(shì)放了，我们已经做(zuò)了非常(cháng)非常好的一些部署。第一(yī)季(jì)度一般对(duì)汽车承保来(lái)说会(huì)是一个比较好的季(jì)度(dù)，我们在全年的情(qíng)况来看(kàn)，应该(gāi)相对来(lái)说也是比较(jiào)乐(lè)观的，我希望GEICO能(néng)够在明年(nián)年(nián)底(dǐ)的时候达到96点，这是我(wǒ)们(men)的目标(biāo)点数，但是(shì)这(zhè)中间我们还(hái)是需要意识到要做到96，很多呈报(bào)人都要在(zài)这上边(biān)做出很多(duō)努力和付出(chū)。来实现(xiàn)这样的成(chéng)长，而且这(zhè)个利(lì)润(rùn)也可(kě)能会在中间受损，但是我们是(shì)希望在利润率和利润(rùn)方(fāng)面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队的(de)成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理(lǐ)人都做(zuò)得非常出色，每天(tiān)都在铁(tiě)路这个行业(yè)上做出非常大(dà)的成绩，但(dàn)是(shì)我们知(zhī)道在技术方面(miàn)还任重(zhòng)而道远，尤其(qí)是铁路建(jiàn)设的精准度各个方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在(zài)美(měi)国(guó)、加拿大(dà)还有两条，我们都(dōu)需要去努力(lì)，我们需要去看看他们运(yùn)营上面的数字。当(dāng)然我们的团队(duì)每天都希望(wàng)能够变得(dé)更加高效，我们不断(duàn)地(dì)去应(yīng)对客户(hù)的(de)需(xū)求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前(qián)的(de)情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出(chū)非常大的进步，也把(bǎ)很多价值交付给了股东和客(kè)户。与此同时对于我们(men)的员工(gōng)来(lái)说铁路(lù)的(de)安全也非常(cháng)好，但是去(qù)年(nián)这个情况没有停(tíng)止，他们还是(shì)做出(chū)了巨大的进(jìn)步。2022年的情(qíng)况(kuàng)是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情(qíng)当中(zhōng)走出来(lái)，供应链有非常(cháng)大的(de)挑战(zhàn)，还(hái)有很(hěn)多劳(láo)动力、港口方面(miàn)的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的团队仍(réng)然是希望(wàng)能(néng)够把(bǎ)铁(tiě)路业务(wù)带回一(yī)个长期稳定的情(qíng)况。短期的(de)数字在(zài)2022年看起来(lái)不太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我们真正专注的是(shì)能够把(bǎ)铁(tiě)路的安全(quán)率重塑到(dào)以前历史的高(gāo)度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我们继续(xù)会在这个团队中看到的，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从长期的(de)角度(dù)来看，我们(men)会从这个团队中看(kàn)到非常好的(de)结果，我们也为有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们(men)解决匹配率(lǜ)和风险之(zhī)间(jiān)的问(wèn)题，他当时正是(shì)疫情前(qián)来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在(zài)GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且(qiě)我们周末也(yě)会聚在一起讨(tǎo)论(lùn)事业，在很困难的(de)情况下，他(tā)们做出(chū)的成绩是值(zhí)得我(wǒ)们肯定的，而且他也在(zài)这种情况下做出了非常多(duō)的(de)改变。

　　在这(zhè)里(lǐ)我(wǒ)想提到(dào)一(yī)点，现在有很多上市(shì)公司在(zài)过去的十年打造出来(lái)，也(yě)是跟(gēn)保险有关，但其中没有(yǒu)一家是我们会考(kǎo)虑去买(mǎi)下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经(jīng)是一家(jiā)技(jì)术(shù)公司，我们是一家技术公司(sī)，而不(bù)是一个保险公司。当然我们肯(kěn)定要(yào)用技术，但是我(wǒ)们仍然是(shì)要把风险搞清楚(chǔ)，因为在承保(bǎo)上有问题的(de)时(shí)候也需(xū)要资(zī)本支(zhī)持(chí)，但是在过去(qù)这(zhè)么久只(zhǐ)有这一家公司是(shì)我愿意去(qù)投的(de)。过(guò)去十年完全没有，那(nà)就(jiù)是阿吉特和四个(gè)人一起加入了(le)这家公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里(lǐ)面打(dǎ)造出来就(jiù)超过过去十年好多其它保(bǎo)险公司的(de)总额(é)。而且在这方面，我们不(bù)需要有任何的成本(běn)，我们(men)真的带(dài)动(dòng)了整个产业，也把非常多(duō)独一无二独特(tè)的才能带(dài)到了这个行业当(dāng)中(zhōng)，我们带来了资本，带来(lái)了能力，而这样的资(zī)本和能力只有伯克希(xī)尔可以提(tí)供，这样的一种才能、金钱、财(cái)富和能量(liàng)的(de)匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任(rèn)何公司可以在这(zhè)样(yàng)的产业、这样(yàng)的空间(jiān)中(zhōng)取得(dé)我们(men)这样的成绩。而且我们做到这样的成(chéng)绩(jì)也是没有付(fù)出(chū)任何成本的(de)，这是任(rèn)何一家上市(shì)公司没有(yǒu)办法去(qù)匹配的(de)成绩，人们看到(dào)我们这样去(qù)做，但(dàn)是这样的(de)做法没有办法去复制，阿吉特(tè)还有(yǒu)其它的伯克希(xī)尔保险公(gōng)司(sī)的这(zhè)些人付(fù)出(chū)的成绩真的是无与伦(lún)比的，他们也值(zhí)得我(wǒ)们再次向(xiàng)他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新(xīn)加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智能和机器人的(de)问题。人工智能(néng)和机(jī)器人技术现在(zài)在不断(duàn)地提升，你们(men)觉得它是更多的负面还是更多(duō)的积(jī)极(jí)的影响呢？尤其是(shì)对(duì)股市、对社会整体来(lái)说，有没有(yǒu)任何产(chǎn)业或(huò)者公司你们觉得(dé)会受到AI和(hé)机(jī)器人技术最大的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢你把这个(gè)问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果去到中国(guó)比亚迪(dí)的(de)工厂，你会看(kàn)到机器(qì)人到处都是，而且(qiě)使(shǐ)用率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将(jiāng)会(huì)对全球越来越(yuè)多。我自己对于其中这样的一些炒作(zuò)是(shì)感到(dào)有(yǒu)一些(xiē)困惑的，特(tè)别是像人工(gōng)智能，我觉得现在(zài)用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中没有任(rèn)何一项功能可(kě)以取代我们今天(tiān)坐(zuò)在(zài)这里的阿吉特，人工(gōng)智(zhì)能确(què)实(shí)可(kě)以做到(dào)非(fēi)常多出(chū)色的事情(qíng)，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前把我(wǒ)带去看他(tā)们最(zuì)新(xīn)的技术，可能还不是一个(gè)最新的版本(běn)，可能这个比我想象中进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非常(cháng)多的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲(jiǎng)过了，它不(bù)能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默(mò)还达不到。但是它(tā)可(kě)以做非(fēi)常(cháng)多的事情(qíng)，这(zhè)让我反而有一些担(dān)忧，因为我觉(jué)得我们没有办法去(qù)完全掌(zhǎng)控(kòng)它，我们确实发(fā)明AI的(de)初衷是好(hǎo)的，在二战期间(jiān)我们都是在(zài)做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的(de)时间里(lǐ)，我们也没有选择我们必须要去接受它、应对它(tā)、使用它。当你开始一项新技(jì)术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想提到，在人(rén)工智能的这个(gè)部分，它(tā)可以改变整个全球的面貌(mào)，而却改变不(bù)了我们(men)人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也是我们(men)能够(gòu)给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒格提到(dào)在美国会有(yǒu)商业(yè)地产、银行的问题，银行现(xiàn)在(zài)充斥着商业(yè)地产的(de)不良(liáng)贷款，你觉得(dé)商业(yè)地产方面的(de)损失会有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到最大的(de)影响(xiǎng)？伯(bó)克希(xī)尔会不(bù)会(huì)在商业地产(chǎn)上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没(méi)有在商(shāng)业地产上非常活跃，它(tā)不适合(hé)我们这样的投资(zī)人。所(suǒ)以，我也(yě)不会期(qī)望说商(shāng)业地(dì)产的问题会影响(xiǎng)到伯克(kè)希尔。在美(měi)国和在全球，这些问题可能(néng)会(huì)非常大(dà)，而且情况也会比(bǐ)较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可(kě)能会有不同的(de)人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已(yǐ)经(jīng)建好，不会离开(kāi)，但是(shì)楼(lóu)的占有人会(huì)变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去(qù)决定这(zhè)个楼的功能应该是什(shén)么样的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意来签(qiān)这个租约(yuē)，谁愿意签(qiān)这个租约的(de)名字(zì)。”所(suǒ)以，地产的这个现象就会(huì)提醒(xǐng)我们到(dào)底现(xiàn)在人(rén)的(de)态度有(yǒu)些什么样的变化(huà)，而这些真正借债的人(rén)他们会(huì)跟楼(lóu)主去进行谈判，然(rán)后(hòu)向(xiàng)银行借钱。所以(yǐ)，这背后(hòu)有非(fēi)常多(duō)的商业活动会出现在商业地产的开发等(děng)等，有些(xiē)时候规(guī)模还(hái)会很(hěn)大，但是这(zhè)个后果也是慢慢我(wǒ)们开始看(kàn)到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在(zài)因为(wèi)利率提高，他们借不(bù)到当时(shí)那(nà)么(me)好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得查理(lǐ)在商业地(dì)产(chǎn)上的经验应该(gāi)更多(duō)，他的(de)起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是(shì)的(de)，非(fēi)常艰难(nán)。我们在这(zhè)个艰难的情(qíng)况下会做得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概(gài)聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么(me)多(duō)，我(wǒ)们继续(xù)做我们该做的就行了。查理毫(háo)不犹(yóu)豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的问题是(shì)问(wèn)查(chá)理(lǐ)或者是(shì)沃伦。我们现在看(kàn)到这(zhè)些(xiē)技(jì)术上面一些颠覆(fù)的现(xiàn)状，而(ér)且改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在期(qī)间发生之中。在以后的(de)几年中，哪些东西会被接受？或者是一些(xiē)新的接受的原则。在我们这些投(tóu)资人(rén)来看，我们是不是应(yīng)该也要接受这样的建议？因(yīn)为现在实际上已经改变了(le)现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有(yǒu)价(jià)值的(de)投资(zī)人，这中间我(wǒ)们也(yě)看到很多很(hěn)多一(yī)些机会，我的(de)建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该(gāi)不会比以(yǐ)前多(duō)。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们的就是同样的(de)事情，我(wǒ)们都(dōu)是一致(zhì)的(de)，而且(qiě)我(wǒ)们两(liǎng)个(gè)处得(dé)非(fēi)常好，我们(men)当然以(yǐ)后钱(qián)不(bù)会赚得这么多，我们现在已经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是(shì)我会(huì)这(zhè)么说，我们还会有更多的一些机会(huì)。什么理由呢？这(zhè)些(xiē)机会(huì)不管说(shuō)是在(zài)技术上面(miàn)或者是全世界(jiè)有多少改(gǎi)变，从1940年(nián)到现(xiàn)在，我们(men)看到了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽(qì)车工业(yè)、飞机(jī)或者是(shì)一(yī)些(xiē)能(néng)源以及(jí)技术(shù)等等，全世(shì)界的改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而(ér)且会取代原(yuán)有的一些技术，但是这种层面之下会(huì)给我们更(gèng)多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道(dào)有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增(zēng)加都是(shì)非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的(de)事(shì)情，我(wǒ)们做的愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)还是有限度的。所(suǒ)以，如果(guǒ)说你要把这些钱从别人身上赚来，这(zhè)就是我们一开始做的，可能(néng)在十年、十五年的一些(xiē)愚(yú)蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是我们现在看(kàn)到比如承保人，还有一些律师，也因为(wèi)由(yóu)此而赚到钱，因为这(zhè)样的产(chǎn)生。但(dàn)是发(fā)生(shēng)的层(céng)面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，当然也做了一些。我们(men)在(zài)讲到资本市场，这(zhè)些(xiē)资产不(bù)会(huì)一夜(yè)之间投资的钱就不见了。巨(jù)大的(de)资金要卖给其他(tā)人的一些想法，如果你做(zuò)得不好，没(méi)有人(rén)会这么做的。如果你一(yī)点一(yī)点以比(bǐ)较少(shǎo)的(de)资金来经营，这些机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不同的意见，但是我们最后还是会(huì)达(dá)成意(yì)见，到目前为止我们讲的(de)话也都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在(zài)的这(zhè)些钱，有这么(me)多(duō)的钱，有更多的人，而且(qiě)有(yǒu)这么多有才智的(de)人，试着希望比别(bié)人更聪明而做他们想做的(de)一些(xiē)事情，也取得(dé)更(gèng)多的(de)一(yī)些金钱(qián)。这些事情(qíng)有的(de)时候(hòu)本质(zhì)上是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶(ǒu)然(rán)发觉有些(xiē)让(ràng)人不(bù)高兴(xīng)的一(yī)些插曲。但是今天我们在这(zhè)里，你不需(xū)要真的要这么(me)操(cāo)作(zuò)，比如说今天讲到政府(fǔ)的公债市(shì)场还有(yǒu)财务，这是一(yī)种公债，我们(men)中间(jiān)大概(gài)可以有30亿(yì)的投资。但是整(zhěng)个世界，有的时(shí)候(hòu)如果只(zhǐ)注重短期的(de)收益，但是(shì)所有的(de)经理(lǐ)有兴趣(qù)的东西，有的时候(hòu)不是在你的(de)期待之中，有(yǒu)的时候也(yě)许会遭受重挫，或者是十年、二十年之(zhī)后才会看到它的(de)不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真的高兴(xīng)能(néng)够(gòu)出(chū)生在这个(gè)世纪(jì)之中(zhōng)，而(ér)不是我(wǒ)希望(wàng)把这些钱变(biàn)得越来越(yuè)多，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)现在能够做的(de)一(yī)些事情。

　　查(chá)理会(huì)以不(bù)同的时间在找其它(tā)的事情在做，我可以(yǐ)向你保证(zhèng)，我(wǒ)们有(yǒu)的一些想法不(bù)见得完完全全是一样的，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的(de)时候(hòu)我一大堆的东西失去(qù)，但(dàn)是(shì)少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个(gè)非(fēi)常重要(yào)的交易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换了(le)100亿的情况，你可(kě)不可以告诉我们这中间增加的(de)一(yī)些，几(jǐ)个礼拜之前你在(zài)东京也讲，说这些银行的资(zī)产情况，有些(xiē)时候(hòu)已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个事(shì)情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了(le)100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东西放在任何的一(yī)些(xiē)基金上面，利息有的时候会(huì)造成某些程度(dù)上的(de)一些(xiē)影响，但(dàn)是(shì)不(bù)管是(shì)AIG的项目或者是其它(tā)的项目，其(qí)实得到(dào)的情况都是相似的。我们不一(yī)定(dìng)要找到完全匹配的一些基金，但是我们基(jī)本上来讲，我(wǒ)们(men)也希望能够变现所有(yǒu)的资产。我们现在(zài)大概(gài)有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些不同的部门或者是一些(xiē)其它的东(dōng)西，或者是一些保险公(gōng)司能够做到，很(hěn)多人的想(xiǎng)法(fǎ)是这(zhè)样子，如果说这些(xiē)东西是代表了大(dà)概26％，哪(nǎ)个美(měi)国的(de)公司在所谓的保险以及簿(bù)记保险上面(miàn)都大(dà)概有这些资产数字，我们的簿(bù)记希望非(fēi)常(cháng)非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我(wǒ)错了(le)，你(nǐ)到时纠正(zhèng)一下。我们是非常关注在这个重(zhòng)点上，我(wǒ)们的期(qī)待(dài)以及在经(jīng)营(yíng)中间，为每一股的损(sǔn)失我(wǒ)们都进行(xíng)了相应的(de)计算(suàn)。AIG的这些(xiē)目的(de)，那个时候我们看到的这是一个非常(cháng)独特的处(chù)境，没有一个人能够做到这样(yàng)子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们那个时候(hòu)没有任(rèn)何解(jiě)决方案了，我们必(bì)须(xū)要这么做，这中间(jiān)当然有(yǒu)很(hěn)多责任必须要担当(dāng)。伯克希尔那个时候基本上就是这样(yàng)做了，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)讲这种事情不会经常发生，那(nà)个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它(tā)并不是任何股票的购买(mǎi)。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一(yī)种方式来(lái)进行(xíng)讨(tǎo)论，哪个时候的时间点(diǎn)以(yǐ)及怎么(me)样能够(gòu)取得这场交(jiāo)易，到底(dǐ)每一(yī)年的簿记以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的收益到底是多少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要比较自己(jǐ)的期待以及费给率是非常重要的(de)，沃伦(lún)讲的几个数字(zì)是非常重要的，96％的(de)补给率，我们现在看到的(de)是如此。这个数(shù)字非常(cháng)好，但(dàn)也不是最好的。最后(hòu)我(wǒ)们要簿记的也(yě)就(jiù)是我(wǒ)们当时(shí)期(qī)待做的簿记的一些(xiē)数目(mù)。到后来(lái)发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的(de)时候好像比我们原来期待的(de)还要更多。做的(de)一些交(jiāo)易还(hái)没有结束，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)非常非常(cháng)谨慎，而且(qiě)随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯(bó)克希尔公司还(hái)有保险(xiǎn)公(gōng)司，在花每一(yī)块钱(qián)的时候，都应该(gāi)得到4倍以上的一些结果，当(dāng)然你必须要(yào)相信您今天做的这些(xiē)责(zé)任(rèn)是非(fēi)常重(zhòng)大的，而且有的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至少有2500万(wàn)或者是更多的(de)东西都是来自保险或者是跟保险不相关的(de)，每一年我(wǒ)们并(bìng)不是(shì)有商(shāng)定的义务，每一年我(wǒ)们也许不会付你股(gǔ)息。而且有的时候(hòu)对于股息还是会(huì)有所削减的。但是我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿，但是(shì)我(wǒ)们(men)不同(tóng)意你要去买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们不是(shì)这(zhè)样操作的，但是某些人在进行(xíng)业务的(de)时(shí)候，如果说我们现在要(yào)付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况(kuàng)如何我们都会这么(me)做。所以，在保险(xiǎn)公(gōng)司以及其(qí)它更大的业务来(lái)讲，我们这中间没(méi)有那么多的负债。我的(de)意思是这些负债当然在所有的(de)跟铁(tiě)路还有能源的层面来讲是不一(yī)样的，我不(bù)会保证我们永(yǒng)远(yuǎn)没有负(fù)债(zhài)，但是目(mù)前来(lái)讲还是非常(cháng)好的(de)，这就是我们(men)现(xiàn)在讲的伯克(kè)希尔的(de)另外一种讲法。阿(ā)吉特也看(kàn)到了，他随时(shí)都在跟我们进行洽谈，任何(hé)一(yī)个人(rén)想(xiǎng)我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这么(me)赚。但是如果(guǒ)你(nǐ)进行(xíng)贷款，或者是保险公司(sī)取(qǔ)得更高的一些(xiē)费率(lǜ)当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦(lún)先生，我想(xiǎng)知(zhī)道(dào)你(nǐ)的(de)想法(fǎ)，在做自己的资产以(yǐ)及继承计(jì)划(huà)上(shàng)都在发生的(de)问题，如(rú)果(guǒ)一般的父母没有(yǒu)把(bǎ)遗(yí)产(chǎn)分配给下一代的时候，如果说(shuō)这些资产(chǎn)里面包括了家庭(tíng)业务，很多人(rén)都会做继承的一(yī)些计(jì)划，这(zhè)个工作以后(hòu)由(yóu)谁(shuí)来进(jìn)行继承或者(zhě)是经营，而且(qiě)什么时(shí)候开始(shǐ)经营，如果原来的创始人已经不在了(le)，他们的小孩并没(méi)有准备，比如今天讲到(dào)的查理国王或者(zhě)是(shì)另(lìng)外一个查(chá)理(lǐ)王子等等，或者我们今天不管(guǎn)是查理芒格国王(wáng)或者是(shì)其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一(yī)下子(zi)就要讲(jiǎng)到70多(duō)年(nián)的事情。如果说这个人进(jìn)行这种计划，把所(suǒ)有的资产抛给这(zhè)个(gè)球场对岸的人(rén)，但是这个人并(bìng)没有准(zhǔn)备好，他也不知道怎(zěn)么样才(cái)能做团队(duì)的一些部署及计划。但是四分位是今(jīn)天(tiān)重(zhòng)要的(de)人，但是后面接球的人必须接到我们的(de)计划，你(nǐ)在(zài)把球(qiú)抛出去的时候(hòu)不(bù)知道接球的人是(shì)不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应(yīng)该(gāi)怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描(miáo)述的画面我已经(jīng)得到了，我已经知道了。因为我的年(nián)龄已(yǐ)经(jīng)放在(zài)这儿了，我之前其实观(guān)察(chá)了好多好多富裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的问(wèn)题(tí)，这些问题都是特定(dìng)于(yú)每个家(jiā)庭而特(tè)殊存在的。在我家(jiā)里(lǐ)，我都没(méi)有签过(guò)遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理(lǐ)解了(le)提出建议之后才会签(qiān)。如果在60年代做这个(gè)事情，在他们(men)20岁和(hé)60岁的时(shí)候做同样的事情效果也不一样。因为在这个家(jiā)里，取决于你做(zuò)什么样(yàng)的事业，变量(liàng)有成千(qiān)上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在(zài)成长的时候遗嘱已经(jīng)向他们读(dú)了，他们听(tīng)到了(le)这个(gè)遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太早去做这(zhè)个事情(qíng)，家长是相当于犯(fàn)了一个大错(cuò)。我听过好(hǎo)多(duō)好多这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事情，有些(xiē)人用遗(yí)嘱去(qù)绑架他们小孩的成(chéng)长(zhǎng)，而且很多时候遗(yí)嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很难(nán)再(zài)改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有很多(duō)经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一些问题(tí)，就是在做(zuò)财产规划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的(de)人都做了这样的(de)错事。我不(bù)知道是因为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的股票要(yào)怎么(me)交出去也(yě)是一(yī)个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资(zī)产投资(zī)的问题，而(ér)不是(shì)一个(gè)个(gè)人的问题。这些小孩(hái)们如果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯(kěn)定出问题，你(nǐ)最(zuì)想要的是什么呢？你想要你的孩(hái)子们至少在财产规划上能够(gòu)和(hé)平相处，财产不(bù)是唯一一个你可以搞乱这(zhè)个关(guān)系的，但是(shì)财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的时候起到(dào)非(fēi)常关键的作用(yòng)，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)一出(chū)财产规(guī)划的问题(tí)，这(zhè)些小孩们都(dōu)去(qù)找自己的(de)律师，然后再也没有办(bàn)法和谐地存在了。所以，在(zài)这个上(shàng)面去妥当地处理真(zhēn)的非常重要。你想要你的孩子们(men)能够至少获(huò)取某种价值，这种价值需(xū)要(yào)在(zài)你(nǐ)的生(shēng)活当中去(qù)践行，这(zhè)样在你说(shuō)的(de)时候才(cái)会变得合理，他们会向你学习，知道你是一个(gè)什么样的人(rén)，不要觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特(tè)质(zhì)、你的价值才是(shì)他们(men)最(zuì)好的老(lǎo)师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些(xiē)价值(zhí)和行为挂(guà)钩，他们才能够学(xué)会继承这样的(de)价值，把这些价值(zhí)跟(gēn)家里财(cái)产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的(de)一个(gè)情况，有(yǒu)一(yī)个富人每(měi)年会把(bǎ)他的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他们去签署空(kōng)白的一(yī)张财产(chǎn)证明，他不想(xiǎng)让他们知(zhī)道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一个可行的形式(shì)，你(nǐ)如(rú)果想要知道你(nǐ)怎么去(qù)践行(xíng)自(zì)己的生(shēng)活才(cái)是(shì)很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意(yì)思，他已(yǐ)经提前预知了这些(xiē)问题，他当(dāng)时61岁(suì)的时候(hòu)来到我这儿(ér)，他拥有(yǒu)的财富(fù)已经远远超过他的需要，我(wǒ)们一(yī)起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他说你(nǐ)看我(wǒ)的家(jiā)人和我已经有了完全(quán)不(bù)需要的这些钱，但是我也(yě)想知(zhī)道(dào)怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他(tā)们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们自己的(de)人。我如果(guǒ)卖(mài)给(gěi)一个私募公司，他(tā)们就(jiù)会去(qù)考虑(lǜ)所谓的退(tuì)出计划。所以(yǐ)，我(wǒ)就一直(zhí)在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才(cái)最合适。所以，我们真的买下来(lái)以(yǐ)后，而(ér)且这个日子也过(guò)得(dé)相当不错，这个(gè)人(rén)知道生命(mìng)的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大家的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片属于(yú)以前印第(dì)安原始部落的土地上进行运(yùn)营，也(yě)是触犯了法律(lǜ)的条(tiáo)例，并且(qiě)对环境也造(zào)成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子(zi)公司(sī)如何能够合乎法律上(shàng)的规定和监管(guǎn)？在(zài)长达20年(nián)的时间里，伯克希尔(ěr)都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问(wèn)题(tí)，我们确实在这个部(bù)落的(de)土地运输(shū)上(shàng)达成(chéng)了协议(yì)，每(měi)天(tiān)我(wǒ)们可(kě)以运输多(duō)少量，我们(men)也没(méi)有违反这样的协议，我们的(de)团队(duì)签署(shǔ)了这样的协议(yì)，每天可以由多少列列车(chē)经过这个土(tǔ)地。我们也跟这(zhè)些部落的首领进行商谈，这部分的(de)讨论还会继续下(xià)去，我们在(zài)这(zhè)边也是吸(xī)取(qǔ)了一些教训，我(wǒ)们也做(zuò)出了承(chéng)诺，这个(gè)承诺是什么我们(men)也知道(dào)，我们不要(yào)简单(dān)地去假(jiǎ)设我们可以自由自在地把我们的火(huǒ)车进入(rù)这样(yàng)的一些土地，我们要(yào)尊重签署(shǔ)的这些(xiē)协(xié)议，签署协(xié)议的同时我们也非常严肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希望能够达成这个最终的(de)解决方案(àn)，能(néng)够让(ràng)部落(luò)和BNSF都能(néng)够满意(yì)。

　　在火车脱(tuō)轨(guǐ)方面，我(wǒ)们也是重新检测了这个铁路(lù)的质量，我们(men)跟部落(luò)也在非常密切地进(jìn)行(xíng)合作，希望能够立刻(kè)减(jiǎn)轻这些事故所带来的影响。我们的团队和他们都采取了积(jī)极的回应，我们真的没有看到这方面有长(zhǎng)期的环境(jìng)的影(yǐng)响。我们的(de)团队之前也提到脱轨在这个(gè)产业中(zhōng)是实时(shí)会出现(xiàn)的现(xiàn)象，我(wǒ)们非常严(yán)肃地(dì)去(qù)处理，即使在没有长期影响的情况下，我(wǒ)们也会去看怎么去避免这(zhè)种(zhǒng)情况，怎么去进(jìn)行提前的(de)检测(cè)。

　　最(zuì)后，都(dōu)是一个适当回(huí)应的问(wèn)题。我们有一(yī)只团队(duì)时刻准备着回应社区(qū)方(fāng)面的(de)问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大(dà)概(gài)会(huì)超过1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们有非(fēi)常重的载(zài)重(zhòng)的火(huǒ)车，而(ér)且有时候在非常炎热或者(zhě)是寒冷的(de)环(huán)境下运行(xíng)，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同(tóng)的(de)级别，有时候出现一(yī)个轻微(wēi)的错误，都会导致(zhì)很严重的事(shì)故。所以(yǐ)，铁(tiě)路的建设(shè)真的不是一(yī)个很容易的事(shì)情。我们的火车当时的设计是停留在19世(shì)纪末的水平，但是我(wǒ)们现在在这样(yàng)的(de)一个(gè)设计(jì)上去运(yùn)营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)些(xiē)情况出现，但是有的时候我们(men)载重的(de)这(zhè)些货物需(xū)要进行考虑，比如像挥发性的东西就(jiù)需要谨慎，但是(shì)这些成分还是需要在全(quán)国(guó)进行(xíng)运输，而(ér)我们(men)也(yě)是全国很大的运输公司，有的时候不(bù)得不运载这样的一些货物。我们在这些方面做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来自(zì)中国。首先我今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更多的(de)人已(yǐ)经(jīng)在重视环境的保护，政府(fǔ)也是在激(jī)励新能(néng)源(yuán)的产业，你们(men)觉得(dé)新能源方面的开发(fā)是有一个什(shén)么样的前景？新(xīn)能(néng)源的(de)开(kāi)发在未来(lái)如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚(gāng)才提到(dào)的就是一个很好的回答，我(wǒ)们之前买下(xià)了伯克希尔能源的这家公司，我(wǒ)们每一年都在准备(bèi)这样的年(nián)报，希望能(néng)够帮(bāng)助解决环境方(fāng)面的很多问(wèn)题，而(ér)且在这方面(miàn)我们的投入其实很大很大。对不对(duì)？我们现在还只(zhǐ)是在(zài)表皮(pí)搔痒而已，要真的做到这一切(qiè)还非常不容易(yì)，我们这个行业(yè)要跨(kuà)越很(hěn)多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该(gāi)在这(zhè)个(gè)方面做得比现在还好(hǎo)才(cái)对，从(cóng)传统能源向新(xīn)能源改变。而(ér)且我(wǒ)们在这个方面(miàn)也是做了非常多(duō)的成绩(jì)。格雷格，你能不能详细(xì)地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：是的(de)，毫无疑问我们现(xiàn)在(zài)正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全(quán)国每个州(zhōu)各个(gè)击(jī)破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这(zhè)家公司，我们(men)在下面有三(sān)家美国(guó)的公共事业的公司，它们(men)在不同的州运营，每一个(gè)州也有不(bù)同(tóng)的计划，希(xī)望把这些计划进行一个整合(hé)，这(zhè)方(fāng)面的机(jī)会非常(cháng)大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我们(men)也(yě)是把(bǎ)自己的目标进(jìn)行同(tóng)步，我们希望在(zài)2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这(zhè)也(yě)是(shì)我们在(zài)公(gōng)共(gòng)事业方面希望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但(dàn)是这(zhè)个过程真(zhēn)的(de)不容易，我们(men)在2005年左右买下了(le)太平洋(yáng)电力这家公司，也是希望投入可再(zài)生(shēng)能源的开发。在(zài)爱荷华(huá)州我们尤其做到了(le)这一点。太(tài)平洋电力在六个州运(yùn)营，现(xiàn)在我们有(yǒu)一个很好(hǎo)的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们(men)客(kè)户一个什么样的回报(bào)。

　　现在我(wǒ)们已经来(lái)到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计(jì)划，这个成果对于我们的顾客来说(shuō)是好的，但是在输电上，我们必须(xū)要考(kǎo)虑怎么样去使用更多可(kě)再(zài)生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像每一天醒来，一夜之(zhī)间这(zhè)个问题(tí)就解决了，我们需要投入资源，投(tóu)入这个(gè)输电的网络(luò)，我们现在也根据(jù)BHE的能源(yuán)公(gōng)司进行(xíng)更多相应的计划，我们(men)现在已(yǐ)经有了几百亿既(jì)知的项目在(zài)进行，而(ér)且也要(yào)求(qiú)取得(dé)更多(duō)的一(yī)些正确的服务的协议(yì)。所以，在以(yǐ)后的十年(nián)中(zhōng)，我们现在已经有了一个团队(duì)，解决现在(zài)所有的(de)一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的(de)业务(wù)机会，对于任何一个公司以及我(wǒ)们的持股人都(dōu)是非常好的。我们现在(zài)已经配置(zhì)了(le)这些资金(jīn)，而且很明显已(yǐ)经得到了资金上(shàng)的回报。但这是(shì)一(yī)条长远的(de)道路，也不是现在只要一开始变化就(jiù)可以做到。根据我们以后的演进，还有(yǒu)不同(tóng)的一些技(jì)术，但是这(zhè)个流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常重(zhòng)要(yào)的问(wèn)题。我现在(zài)不(bù)知道我们的政府是(shì)以什(shén)么(me)样的形式以及他的想法(fǎ)，怎么(me)样解决这(zhè)些现有(yǒu)的问题。以前我们曾经(jīng)解(jiě)决(jué)过一个问题，“二战”的时候我们做了更(gèng)多的(de)一些演(yǎn)进，世界大战(zhàn)开始暴发，我们那个时候给了他们(men)极大的(de)能量，所有美(měi)国的(de)一(yī)些资源都(dōu)整(zhěng)合(hé)在一起了，让他们能够(gòu)面(miàn)临(lín)这些计划(huà)，也(yě)就(jiù)是(shì)造成(chéng)了作(zuò)战的机器一样(yàng)。福特公(gōng)司说你(nǐ)开始不做汽车了，你来做(zuò)坦克车(chē)等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生的一些整合(hé)现象都是不可忽(hū)视的(de)，而且(qiě)是非常(cháng)强大的，因为(wèi)在政(zhèng)府的领导之(zhī)下(xià)。

　　美(měi)国也有相应(yīng)的(de)一些(xiē)技术，也有这样的一(yī)些设施，那个时候我们(men)是活在一个(gè)美国的(de)业务(wù)开发并且能够成功的愿景之下。但(dàn)是我(wǒ)们现在的一些(xiē)时间，我们有50州可以(yǐ)进(jìn)行合作，但是有的(de)时候你没有(yǒu)办法(fǎ)开始配置资金到你想要的地方，我们(men)已经开始(shǐ)营造了一种合(hé)作，特别是(shì)在机(jī)械(xiè)上面(miàn)，二战(zhàn)的时候你已(yǐ)经(jīng)看到了(le)，只要大家都觉得有这种需(xū)求，我们就可以把这(zhè)些事情整(zhěng)合在一起，而且能够整合所有工(gōng)业的一(yī)些产能进(jìn)行相应的计划，能够发生有效的(de)一些活动，打败所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但是(shì)我(wǒ)们如何能够(gòu)再创造(zào)同样的(de)机制？现在所(suǒ)谓的民主机制(zhì)，我知(zhī)道应该(gāi)找到怎么样的答案，但(dàn)是不(bù)见得可以解决(jué)现有的问题。你仔细(xì)再(zài)想一下，如果现(xiàn)在有紧急的(de)事情发生了，而且(qiě)你现在必须(xū)要去解决(jué)，比如在美(měi)国的能源系(xì)统，如果(guǒ)说没有(yǒu)组合到一些(xiē)机械，或者(zhě)是因为(wèi)紧急的(de)状况，或者是资金(jīn)已经到位了，他现在是不是都(dōu)很主(zhǔ)观(guān)地贡(gòng)献了自(zì)己(jǐ)的意(yì)见(jiàn)？但(dàn)是我们现在似(shì)乎没有(yǒu)办法解决和(hé)平时(shí)间的一些(xiē)问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这(zhè)中间美国的(de)政府系(xì)统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一(yī)代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的计划以及(jí)担任的角色想法(fǎ)是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先(xiān)生(shēng)在目前非常重(zhòng)要的状况下(xià)当然(rán)会继承我(wǒ)现(xiàn)在做的一些工(gōng)作，但我(wǒ)现在还(hái)在位，他需(xū)要(yào)做的事情(qíng)相当于，或者是(shì)在(zài)某种程(chéng)度(dù)是非常(cháng)接近(jìn)相当(dāng)于他可(kě)以做到更(gèng)好(hǎo)，而(ér)且可以管理更多(duō)事情(qíng)的一些情况(kuàng)。当然(rán)他也许还需要别人来代替他(tā)。但是(shì)现(xiàn)在的(de)问题是阿吉特先生(shēng)的责任以及(jí)他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后的(de)决策。但是我想这些(xiē)事(shì)情(qíng)都不是(shì)那(nà)么容(róng)易的(de)，而且(qiě)你现在问的(de)问题也不是那么(me)容易回(huí)答。每(měi)个人(rén)都(dōu)在讲做执行(xíng)的位置(zhì)，以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)相(xiāng)似(shì)的事(shì)情，我们不见得有(yǒu)这么多的人(rén)，在会(huì)计上(shàng)面更有(yǒu)净(jìng)值、更(gèng)有价值的公(gōng)司，我(wǒ)们现在不见得只需(xū)要5个人，我(wǒ)们需(xū)要更多的人，还有(yǒu)更(gèng)多更好(hǎo)运作的经(jīng)理，设计我(wǒ)们更加的计(jì)划，比如保险还(hái)有其它(tā)的一些业务等(děng)等。如果这些人(rén)不(bù)够聪明，我们不会让他们替(tì)我们做任何(hé)的决定。

　　当然(rán)我现(xiàn)在只(zhǐ)讲到(dào)两个部分，在(zài)以后可(kě)能(néng)还会有更多的一些改变，而且(qiě)在不时的时间之(zhī)内，这些计划(huà)都是(shì)会改(gǎi)变(biàn)的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要(yào)补(bǔ)充的。我要讲我(wǒ)们今天的这些经理人都是非常非常好(hǎo)，在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)我们有很多很好(hǎo)的人员。为什么我们公司的运作跟许(xǔ)多大型的(de)公司比较，我们得到的结果(guǒ)更(gèng)好呢(ne)？就(jiù)是因为(wèi)我(wǒ)们(men)时常都(dōu)在进行(xíng)改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果还在(zài)的(de)话可能已经(jīng)一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候我就写了一(yī)封信给他，他(tā)90岁的时(shí)候(hòu)我又写了(le)一封信给他，他98岁的(de)时(shí)候我写了(le)一封信给他，他没有活到100岁，但是他是(shì)一个非常棒的经理(lǐ)，而且我(wǒ)是(shì)非常(cháng)非(fēi)常崇拜他的(de)。你讲到(dào)管理，每一个案(àn)例都不一样，要根据(jù)当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我(wǒ)叫做(zuò)哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来自日(rì)本。我那个时(shí)候是8000个(gè)所罗门(mén)兄(xiōng)弟公司成员之一，我那个时候当然(rán)要比现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个(gè)公司，包括我的所(suǒ)有(yǒu)的员(yuán)工们，包括拯救了(le)我的家人们，所以我要在此(cǐ)向你致意(yì)，谢谢你巴(bā)菲特(tè)先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个时(shí)候(hòu)在日本(běn)，他那个时候如果德瑞康不在(zài)的话，日本(běn)的(de)问(wèn)题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不(bù)时地提醒我们不(bù)要对美国下赌注(zhù)，你(nǐ)觉得(dé)美国(guó)在(zài)以后的未来是不是还是保持现在这(zhè)么坚实的一(yī)些情(qíng)况？它有它的(de)一些风(fēng)险(xiǎn)吗(ma)？你的答案是(sh河粉和米饭哪个热量高，吃河粉和米饭哪个更容易胖ì)什么？理(lǐ)由(yóu)如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有(yǒu)很多措施，美国和日本也是(shì)非常让人不可(kě)多(duō)得(dé)的。234年，从这个国家开始之前(qián)，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)其(qí)实已经(jīng)活了这个(gè)国家(jiā)所有寿命的大(dà)概三分之二了(le)，我们(men)那个时(shí)候也经过了很(hěn)多训(xùn)练，经过了46次全国的一些选举(jǔ)，当然有些决策(cè)是(shì)不太好(hǎo)的，同时我们也有内战(zhàn)，但是我们(men)的国家也有更多的一些优势，因(yīn)为(wèi)我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一(yī)半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在(zài)美国造成的(de)。并不(bù)是(shì)因为这(zhè)些所有的优势，我们也(yě)有(yǒu)两大洋(yáng)在我(wǒ)们的附近。到底谁能(néng)够(gòu)控制全世界，掌管的这一(yī)波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西(xī)哥是我们的邻国，这些都是非常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美(měi)国(guó)其实是全世界可(kě)以生活(huó)最(zuì)好的一个地方，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明(míng)了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或(huò)者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那(nà)个(gè)时(shí)候并(bìng)不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我(wǒ)们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的挑战情况是(shì)非常(cháng)大(dà)的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也(yě)在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能够整合在(zài)一起，而(ér)且是(shì)良(liáng)好的整合。

　　讲到(dào)议会制度(dù)，现在(zài)走的一些(xiē)方向(xiàng)跟部落制(zhì)度，可能没有办(bàn)法再进行得更(gèng)好。部落主义是另(lìng)外一方面的讲法。你(nǐ)也看到了两(liǎng)种方法也(yě)有可(kě)能(néng)在进行，我们必须(xū)要重(zhòng)新地开始(shǐ)厘清我们现在的民主到(dào)底是什么，要从哪一条(tiáo)路选择继续(xù)下去(qù)。当(dāng)然我希望我(wǒ)还(hái)是在美国出生，但是今天全世界的(de)状(zhuàng)况还是比(bǐ)以前好很多，我(wǒ)们现在(zài)每天联系的方式，还(hái)有更(gèng)多的事情，大(dà)家都已经看到。当然这些问题还是(shì)在发生之中，我是1930年出(chū)生(shēng)，那个时(shí)候全世界(jiè)只有20亿人口，现(xiàn)在(zài)有77亿(yì)人口，这(zhè)些成长都在发生(shēng)之(zhī)中。我们后(hòu)来(lái)又(yòu)有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)改变，以及人口(kǒu)的变化都在发(fā)生之中。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的一(yī)些能源，这些都是(shì)在更(gèng)多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还(hái)有更多(duō)的挑战，但是我(wǒ)们(men)的(de)这(zhè)个世界(jiè)还是让人(rén)觉(jué)得(dé)兴奋(fèn)的。我(wǒ)们现在(zài)要做的事(shì)情是怎么样去解决必须要解决的一些重要的(de)问题，当然这种奇妙的(de)事情不(bù)会立刻就发生(shēng)，也不(bù)会在(zài)2050年的时(shí)候(hòu)，大家(jiā)都已经开始进行(xíng)欢呼了，问题(tí)都(dōu)已经解决了。我必须(xū)要接(jiē)受现在的一些(xiē)情况，当然我也不(bù)是要(yào)允诺你什么样的(de)事情会发生。所以，林肯之(zhī)前在内战的时(shí)候，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美国(guó)是能够解(jiě)决很多非常重要的一些问题，但是(shì)如果说当时的(de)事情在发生，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格(gé)：我还是(shì)比(bǐ)较乐(lè)观的，我不会像沃(wò)伦(lún)那(nà)么(me)乐观(guān)，我(wǒ)们(men)要有更少的期望值，现在对我(wǒ)们的文化、我们的文明(míng)已经(jīng)有了更多的威胁，我们不需(xū)要更多财富经(jīng)理这样的(de)人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财(cái)富管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们的(de)所作(zuò)所为(wèi)，我(wǒ)不想任何人进入这个行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你们自己(jǐ)选(xuǎn)，生(shēng)活在我(wǒ)们(men)那个时代还是(shì)你们这个(gè)时(shí)代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在(zài)2022年的(de)年(nián)报(bào)中提过伯克希尔(ěr)一直(zhí)都(dōu)会用(yòng)现(xiàn)金(jīn)买国(guó)债，也(yě)会在各种时(shí)刻(kè)持有(yǒu)更多(duō)的现金，特别是在经(jīng)历保(bǎo)险承(chéng)保(bǎo)损失或(huò)者是(shì)不确定的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的(de)A股会转化为(wèi)B股进(jìn)入到他的(de)基金会(huì)，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给(gěi)其它事(shì)业，可能(néng)要花15到(dào)20年的(de)时间，他的股权才会(huì)被卖光。我们想知道有没有人可(kě)能(néng)会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在自己的(de)手里，而(ér)且根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦在世的(de)时候所(suǒ)作出(chū)的(de)承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地(dì)用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心(xīn)这种事情(qíng)会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有时候我们(men)会想一想但是我不会很大地(dì)去担忧这(zhè)个问题(tí)，格(gé)雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很(hěn)多我们(men)留下(xià)的(de)东(dōng)西(xī)还会存在，但(dàn)是最后他们也会不断(duàn)地被更多的人去(qù)评价，评价(jià)到底我们(men)的运营跟其他人(rén)相比好多少(shǎo)，包括股息在(zài)未来的12到(dào)15年(nián)当中，这个数量也会(huì)非(fēi)常大。所(suǒ)以(yǐ)，这一切是(shì)有限制的，没(méi)有任何人可以以一己之力(lì)去完成这一(yī)切。所以，很重要(yào)的一点是伯克(kè)希尔是被(bèi)认为(wèi)是一个国家的资产(chǎn)，而不是一个国家的(de)负债。我们的(de)记录也说明了这一点，未来的(de)12到15年，我们可能资本还是比大部分的(de)公司要(yào)多，我们仍然可以(yǐ)在国(guó)家(jiā)的经济(jì)当中投入非常(cháng)多的钱(qián)，带来更(gèng)多的(de)就业(yè)、更多(duō)的投资以及(jí)行为的变化(huà)。如果我们最后(hòu)慢慢(màn)消(xiāo)失在(zài)这个(gè)世(shì)界，那可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去想未来这12到15年会(huì)发生什么，我每一(yī)天把自己的(de)责任给做好，做到最好。我在这个(gè)方(fāng)面思(sī)考(kǎo)的比(bǐ)较哲学一点，但是(shì)我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)两个人都不(bù)担心，但是我们会做出(chū)规划(huà)，我的心(xīn)里(lǐ)会去想伯克(kè)希尔的这个模式，在过(guò)去(qù)的50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之前第一时间做出(chū)的一个(gè)决(jué)定就是(shì)我们不会一直(zhí)作为(wèi)一个纺织品(pǐn)公司存在。这(zhè)么(me)多年来，我们做出了一(yī)些好(hǎo)的决(jué)定，我们从(cóng)来不会做出扼杀自己的这(zhè)种决定，一(yī)切(qiè)都(dōu)是跟规(guī)划有关(guān)。所以，对于你(nǐ)的这(zhè)个问题，没办(bàn)法直接去回答，但是我们一直都保持一个良好的体态，比其他人要更好，我(wǒ)们不会有太(tài)大(dà)的(de)这种负(fù)债，我们要有的是可以实现现金收入的保(bǎo)单，积聚(jù)大部分(fēn)的(de)资本、资金，能(néng)够让我们(men)尽量地多元化，有更好收益(yì)的资本。而我们的这个(gè)商业模式可能会被好多(duō)人去进行(xíng)评价，跟其他人做比较(jiào)，我们现在的地位还是(shì)比较安全的(de)，我(wǒ)们有了这么大股东(dōng)的群体，比很(hěn)多人(rén)都要(yào)大，比整个(gè)国家的任何人都要大。现在可能(néng)有些员工持(chí)股的(de)公司可能(néng)会(huì)是一些新的现象，但是我们的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年(nián)，我们把股(gǔ)东作为公司的所有(yǒu)人。这(zhè)是什么意思(sī)呢？就(jiù)是要(yào)有快(kuài)乐(lè)的客(kè)户，我们要(yào)受(shòu)到社区(qū)的欢迎，而不是让(ràng)他们关上他(tā)们的(de)大门。而且(qiě)政府也(yě)要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可(kě)以提供这个国家在那个(gè)时刻(kè)需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各样(yàng)的危机，但是这种危机(jī)如果不是可以(yǐ)威胁到所有地球生命的(de)这种危机的话，我们都会成为这个(gè)国家的(de)一个(gè)正面的(de)影响，我(wǒ)们都会帮助这个国家生(shēng)存下(xià)去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎我们(men)，我(wǒ)是(shì)伯(bó)克雷顿(dùn)，我来自(zì)北(běi)卡罗(luó)来纳(nà)州，我们之所以来到现(xiàn)场的原因，是因为你是一(yī)个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事(shì)我们(men)都(dōu)会(huì)带回(huí)家。能不能跟我们分享一些这样的故(gù)事，这些(xiē)故事可能是我们以前没有(yǒu)听过的，比如说关于(yú)阿吉特(tè)、格(gé)雷格(gé)先生他们的故(gù)事，这(zhè)些(xiē)故事能够捕捉(zhuō)到他们(men)的(de)能力、领导力(lì)以及(jí)领(lǐng)导风格的(de)这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先讲讲阿(ā)吉特的(de)故事，他1986年进到我(wǒ)的办(bàn)公室，当时跟我提出了要进入再保险业(yè)务的这样一个提议。17年的(de)时间里，一直都是这(zhè)样，他真的是(shì)一个(gè)好人。他是用(yòng)一(yī)个传(chuán)统的方式来运行公司，当然(rán)这个(gè)运行(xíng)方式绝对(duì)优质。他没有尝(cháng)试去改(gǎi)变一个体系(xì)，而是去(qù)改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道(dào)何去何从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉特在一个(gè)星期六走(zǒu)进了我(wǒ)的办(bàn)公室，当时麦克(kè)跟他在(zài)一起(qǐ)，我当时星期六的时(shí)候边拆(chāi)信边跟(gēn)他进(jìn)行交谈，他当时在保险上的经验为(wèi)零，但是他却经历了美国企业的各种运行方式，因(yīn)为他是(shì)公司管理方面(miàn)的顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他(tā)，给了他一些(xiē)启动资(zī)金，立(lì)刻让(ràng)他去投入这个市(shì)场有所作为(wèi)。阿吉特(tè)是现(xiàn)在全(quán)球选出的十个最(zuì)佳的保(bǎo)险经理之一，而且他的地位绝(jué)对是(shì)无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我(wǒ)们以前天天都(dōu)聊，现在(zài)没有聊的(de)那(nà)么频繁，但是他真(zhēn)的是独一无二的一个(gè)人。想想如果要(yào)让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也(yě)是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的人真(zhēn)的(de)非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪(nǎ)儿上的学(xué)，我(wǒ)不(bù)会以这(zhè)样(yàng)的(de)标准来(lái)雇佣谁，看简历的时候我从来不(bù)看他(tā)从哪个学校毕业的，但是(shì)阿(ā)吉(jí)特(tè)刚好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来(lái)给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路(lù)易，你(nǐ)体重(zhòng)这么轻，怎么可能在(zài)斯(sī)坦福的(de)校队效(xiào)力？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他速度确实很(hěn)快。我们在(zài)公司也有非常多这样(yàng)速度(dù)很快的(de)人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零售方面(miàn)的(de)一个天才。你观察(chá)了(le)他做的事(shì)业(yè)的方方面面。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意(yì)思的人，利欧赛(sài)曼(màn)继承(chéng)了他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在(zài)他(tā)们进入到伯克(kè)希尔(ěr)的这个事业之前，他们知(zhī)道好象有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一个(gè)想法(fǎ)，就是(shì)从一战的(de)时候买(mǎi)一(yī)辆(liàng)那个时(shí)候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战(zhàn)时用的(de)一个潜艇买了下来，说(shuō)我们可以用这个潜艇来做一(yī)些什(shén)么，好像把这个潜(qián)艇(tǐng)最(zuì)后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的(de)混(hùn)乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的(de)事吗？想利(lì)用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必(bì)须(xū)要跟我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候(hòu)去世了(le)，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚取的(de)这些利润继(jì)续给到利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都留(liú)给了利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀(shuāng)。其实这(zhè)个遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以后，这个钱理应给他(tā)。但是(shì)他当时(shí)被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我(wǒ)打(dǎ)了一个(gè)电话，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他的(de)前(qián)合伙人(rén)的遗孀就不用再接受这些(xiē)东西了。我后(hòu)来到他们(men)的(de)办公(gōng)室去(qù)了，我跟(gēn)查理一起去，我(wǒ)后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在(zài)是不(bù)怎么好，但是这些不好的(de)东西(xī)我一半价就可以(yǐ)买到(dào)。他(tā)看到(dào)我，查理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是纽约(yuē)的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖(mài)掉了(le)，但(dàn)是这个人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟(gēn)我(wǒ)一(yī)起来做这(zhè)个生意(yì)，于是我们(men)就买下来了，我(wǒ)们后来非常(cháng)高兴地继(jì)续在(zài)Ben拥有它之(zhī)后继续保持下(xià)去(qù)。有一(yī)次我们把这个资产(chǎn)在布(bù)鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入你的(de)业务，他说也(yě)许(xǔ)有什么事情要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常(cháng)非常多，但是我们(men)常常(cháng)都听到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现在价格上(shàng)面(miàn)，在过去的15年中竞争是非常激烈(liè)的，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压(yā)力很(hěn)大。今年伯(bó)克希尔并没有再配(pèi)置更多的一些资源(yuán)在这(zhè)些资产(chǎn)上面(miàn)，你可以告诉我，以后(hòu)是(shì)不是(shì)会有更好的一些收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的计划(huà)是什么(me)。

　　阿(ā)吉特：我们(men)在(zài)对待所(suǒ)有运作的单元都是个(gè)别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位置的，这个(gè)公司的运行(xíng)以及(jí)我们的战略计(jì)划是没(méi)有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因为它(tā)已经非常成功了。在过去的15年(nián)之中，困难的境地不(bù)断在发生，有时(shí)我们讲到再(zài)保险以及所(suǒ)有的资产或者是灾难保险的(de)业务(wù)上，在15年之(zhī)中你已经看(kàn)到了。今天(tiān)我们讲(jiǎng)到(dào)资产(chǎn)损失保险，在(zài)12月(yuè)3号是再保险更(gèng)新(xīn)的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会(huì)被(bèi)记在我们的账面上(shàng)，但是去年价格的改变以及我们现在期待的并(bìng)没有(yǒu)达到我们现在价格(gé)原始的要求，这是我(wǒ)们的结果，当然我(wǒ)们也非常失(shī)望。到4月1号，这是一个重新更新的日(rì)期(qī)，有更多的好运必(bì)须要发生(shēng)，我们(men)才能(néng)保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经有(yǒu)了我们现(xiàn)在商业上面组(zǔ)成的报告(gào)展示给大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不(bù)一(yī)样的。有更多(duō)的能力能够允(yǔn)许我们可以让现在的一(yī)些工作重新再被(bèi)撰写(xiě)，而且保持我们的利(lì)润能够非(fēi)常健康(kāng)，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产组合还是不太平衡(héng)，比如佛罗(luó)里达曾经发生大飓(jù)风，我们现在在这个上面有极大的(de)一些损失，还有其它(tā)的(de)一(yī)些地区发生(shēng)灾难，除(chú)了(le)佛(fú)罗(luó)里达之外也在发(fā)生之中(zhōng)，这(zhè)是(shì)我们经营上比较困难的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也有很大的影响。我(wǒ)也(yě)不知道这(zhè)些事情会持续多久，如(rú)果飓风不断地发生，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们可能会(huì)损失所有(yǒu)所有的这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特(tè)，你现在(zài)已经用(yòng)掉(diào)了(le)大(dà)约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资(zī)产上面的一些运作(zuò)，我们可(kě)能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能(néng)够(gòu)动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的(de)故事，几(jǐ)个礼拜(bài)之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可(kě)以动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没(méi)有注意我讲的数(shù)字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望(wàng)他还会(huì)再打(dǎ)电话告诉(sù)我实际到(dào)底怎(zěn)么样。

　　提(tí)问(wèn)：我已经担(dān)任(rèn)股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃(wò)伦跟查理(lǐ)先生(shēng)。很多公司在(zài)买了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的公(gōng)司，你可以买(mǎi)这些资(zī)产盖房子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公(gōng)司如(rú)果(guǒ)长期的收益或者是短期上面(miàn)的一些(xiē)竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的一些(xiē)公司，比如亚马(mǎ)逊，如果(guǒ)有(yǒu)网络上面的一(yī)些效应，当你在进行(xíng)投(tóu)资的时候，你(nǐ)常常(cháng)想一定要建(jiàn)立一(yī)个最具竞争(zhēng)力的模式(shì)。如(rú)果你要给公(gōng)司(sī)里面(miàn)的这些首席执行官一个非常好的建设，你觉得长期短期(qī)他们会怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲特：我会(huì)这么(me)回答，要控制您(nín)的未来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压(yā)力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议(yì)，我们不会对他们做出任(rèn)何承诺(nuò)，但有(yǒu)的(de)时候我们也会发生错误，就像今天在(zài)座的(de)各(gè)位一样，我们必须为你工(gōng)作(zuò)。我们(men)不是为(wèi)很(hěn)多很多(duō)的人工作，但是我(wǒ)们希(xī)望每个季(jì)度我们给你做的(de)一些估算(suàn)都(dōu)是(shì)对(duì)的，我们(men)有这(zhè)样一些自由(yóu)，能够(gòu)使用或者运(yùn)作我们现在(zài)的(de)一些资(zī)产。所以，我(wǒ)们现在拥有(yǒu)的并不是我们(men)的资产，而(ér)是(shì)我们拥有更多(duō)的一些企业，而且我们希(xī)望长期地(dì)能够拥有。

　　查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)常常在讲，为什么(me)我们中(zhōng)间会(huì)学(xué)到这么多？比如说(shuō)买喜诗(shī)糖果的时(shí)候，我们也学到了(le)更(gèng)多。那个时候有(yǒu)些做女(nǚ)装(zhuāng)的(de)公司，我们为什么(me)会这(zhè)么(me)做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望进入(rù)百货公司的(de)业(yè)务。我们进去的时候就发(fā)觉自己做的这些决策其实是蛮(mán)愚蠢的(de)。当然(rán)我们(men)在(zài)学(xué)习消费者(zhě)的这些行为，我(wǒ)们并(bìng)不(bù)是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当(dāng)然更好，但是(shì)最重要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我们(men)买了一个业务，比如苹(píng)果(guǒ)，苹果现在运作的也比我们现(xiàn)在(zài)能(néng)源(yuán)的这些业务更大(dà)，我们拥(yōng)有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的运作(zuò)机(jī)制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如(rú)你(nǐ)有了一(yī)部车(chē)，你会买第二(èr)部车。我们没(méi)有汽车销售的一(yī)些公司，我们也(yě)没有任何(hé)其它(tā)汽车(chē)销售的经验，但是(shì)我们可以看出消(xiāo)费者在开车(chē)时(shí)候的一些(xiē)行为(wèi)。喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果对我们来讲是一(yī)个突破性的购买，但是(shì)我们常常要继(jì)续(xù)学习(xí)，学到今天所(suǒ)有的(de)人所(suǒ)有(yǒu)的一些行为，一(yī)个好(hǎo)的业务有的时候可能也(yě)会变(biàn)坏，一些好的业务有的(de)时候是可以保持一段时间的竞争力(lì)和优势(shì)。我(wǒ)们并没有所谓(wèi)的(de)配方，对于伯克(kè)希尔(ěr)的人员来讲，但(dàn)是我们常常可以看(kàn)出来十(shí)秒(miǎo)钟之内就(jiù)可以(yǐ)告诉(sù)我对这(zhè)个业务有没有兴趣。当然(rán)我每天(tiān)都会接(jiē)到无数的电话，他们告诉我他(tā)们想要加入我们或者是想要卖东西(xī)给我们，很(hěn)多人讲的(de)话是毫(háo)无道理的或者(zhě)是可(kě)以预测未来，但是谁可以(yǐ)预(yù)测未来(lái)呢？我们不知道未来，但是我们知道某些(xiē)业务的(de)价格(gé)是否合理(lǐ)。我们有时没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)预测所有东西，但(dàn)是我们可以看出来到底今天消费者的(de)行(xíng)为如何，或者是消费者(zhě)得到的一些(xiē)威胁业务(wù)上(shàng)的(de)状况是怎么样(yàng)，我们在(zài)持续地进行学习。当然我们不见得(dé)一(yī)段(duàn)时间之(zhī)后(hòu)就变得非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有建立的一些可(kě)能性。你(nǐ)坐在办公室里每天接电话，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日(rì)本业务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的(de)一些故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对(duì)穆(mù)迪的资(zī)产，有一个电影叫《每(měi)一(yī)页都得(dé)翻》，我(wǒ)那个时候看(kàn)了第二遍，我(wǒ)建议你去看这个电影(yǐng)，因为我看书的(de)时候每(měi)一(yī)页我都会(huì)翻的(de)。我建议(yì)大家看一下这个电影(yǐng)，穆(mù)迪的情况，我(wǒ)看(kàn)了它所有的账簿，看了上千个(gè)业务，而(ér)且保(bǎo)险公司也是如(rú)此。您不管做什么事(shì)情，每一(yī)页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想(xiǎng)法(fǎ)是你(nǐ)必须要找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日(rì)本的这个(gè)事情非常简单(dān)。我在找寻更多公司(sī)的时候，我就先看它的一些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常(cháng)非常棒(bàng)的公司，大部分公司我们(men)曾经做过(guò)，也(yě)许做了十多遍，而且是十多种方法进(jìn)行业务(wù)。比如(rú)煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也(yě)有(yǒu)一家(jiā)公(gōng)司就是如此。我们坐在一(yī)群(qún)人之中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司，而(ér)且(qiě)这个(gè)公司还会(huì)发更(gèng)好的一些股息(xī)，而(ér)且它们底下(xià)有非(fēi)常非常多(duō)的(de)子公司，如果我们真正深入了(le)解这个公司，而且我(wǒ)们知(zhī)道这个公司(sī)其实并没有(yǒu)怎么(me)样，但是我们(men)还(hái)要(yào)考虑到货币的一些风险，还有金融上(shàng)面的(de)一些结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个(gè)公(gōng)司做了一些非常(cháng)聪明的事情，而(ér)且它的规模还是可以接受的(de)，那我们可能就会开始对它们进(jìn)行(xíng)收购了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷(léi)格，这(zhè)个中间大概6个月之后，或(huò)者是说有5％的一些变(biàn)化，我(wǒ)们就进行宣(xuān)布了(le)。

　　最近(jìn)我们(men)第(dì)一(yī)次加(jiā)入了这样的(de)工(gōng)作，我(wǒ)们发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而(ér)且在(zài)他们还没有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为(wèi)我们做了一(yī)些什么(me)呢(ne)？我们(men)当时(shí)只有50亿美金(jīn)，然(rán)后赚了100亿美(měi)金，就很(hěn)容易，大家觉得(dé)我们(men)好(hǎo)像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里就(jiù)像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查(chá)理说(shuō)我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情(qíng)况会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双手欢迎(yíng)我们(men)，我们(men)就是喜(xǐ)欢(huān)他们运(yùn)营的(de)方式，我们不是要(yào)去告诉他们“他们该(gāi)做什么(me)”，我们也曾经(jīng)做(zuò)过保证，不会超过(guò)9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样(yàng)。我也(yě)把(bǎ)格雷格解说(shuō)给(gěi)了(le)他们，因为我们(men)会(huì)在接下来10到40年长期一起(qǐ)合(hé)作，而且有(yǒu)时候他们(men)也(yě)会发(fā)现我们可(kě)以(yǐ)一起(qǐ)合作去(qù)做(zuò)的地(dì)方，而我们都同时很(hěn)期待有这样的(de)合作存(cún)在(zài)。与此同(tóng)时我们有(yǒu)其(qí)它(tā)的在日本(běn)的(de)一(yī)些事业，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：我唯一(yī)要补(bǔ)充的是你当(dāng)时去到那边跟日(rì)本公司建立信任(rèn)，因(yīn)为我们确(què)实希望有长期的(de)一些机会。就像你说(shuō)到的他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公(gōng)司的历史(shǐ)、文化，他们对自己感(gǎn)到(dào)如此自豪。所(suǒ)以，真的(de)在那(nà)个时候体验非常(cháng)好，那两天时间向他们学习了很多，向五家商(shāng)社进行(xíng)了学(xué)习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都(dōu)是非常顺利的(de)。就像查(chá)理(lǐ)提(tí)到，有些时候不会让这(zhè)5000亿(yì)的净资产增加(jiā)或减少多(duō)少，但是长期(qī)以来他们会(huì)让伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的价值增(zēng)长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们(men)还是在尝试一(yī)直(zhí)去寻找更多(duō)的(de)机会。

　　在日本(běn)，伯(bó)克希(xī)尔是最大的(de)企业接待方，我们都没有想(xiǎng)要说去达到这(zhè)样的目的，我们就是(shì)自然而然地成为了这(zhè)一点，而且(qiě)我(wǒ)们在那(nà)边的运营做得非(fēi)常(cháng)出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不(bù)需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资的(de)时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候(hòu)就(jiù)会不太(tài)舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯(bó)克(kè)希(xī)尔35％的持仓了，已经接(jiē)近(jìn)一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)评论一(yī)下，苹果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投(tóu)资组合包(bāo)括(kuò)能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖(táng)果等(děng)等，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是不同(tóng)的行业和业务。苹(píng)果(guǒ)有一个很大的优势，他们(men)会不断地回购自己的股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我(wǒ)们都(dōu)不需(xū)要做(zuò)什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗(shī)糖果，却达(dá)不到百分(fēn)之(zhī)百的苹果，有百(bǎi)分之(zhī)两百当然是(shì)更好的。但是(shì)他(tā)们跟苹果一(yī)样都是(shì)非常(cháng)好的公司，苹果所处的这个行业(yè)类别(bié)跟很多其它(tā)的(de)公司是不一(yī)样的，我们(men)在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的(de)铁路一样，都是(shì)非常好的(de)业务，当然铁路(lù)做得远远不(bù)如(rú)苹(píng)果这么好，但苹果跟消费(fèi)者之间的关系非常密切，消费者(zhě)甚至会(huì)愿意花1500美金去(qù)买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去(qù)买第二(èr)辆车(chē)。但是如果(guǒ)让(ràng)他们选择放弃手机还(hái)是汽车(chē)，他(tā)们会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的密切关系(xì)是(shì)无与(yǔ)伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们(men)对(duì)我们营业利润的(de)贡献是巨大的。有些(xiē)时候指数基(jī)金必(bì)须(xū)要卖(mài)光，我们也(yě)是因为它们的回购，价(jià)值略有上(shàng)升。

　　我在两年(nián)前犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的(de)这一点，我觉(jué)得当时的(de)这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对(duì)没有占(zhàn)到35％，我(wǒ)们(men)的组合要(yào)用其它的(de)一些方式(shì)来(lái)衡量，我们(men)要(yào)有好的业(yè)务，我(wǒ)觉得(dé)天空(kōng)是没(méi)有极限的，我(wǒ)们(men)要(yào)从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充(chōng)什么吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到一点(diǎn)“大(dà)部分的教育都(dōu)是(shì)必需的”，有时候(hòu)这些好(hǎo)机会并不容易被识(shí)别出来(lái)。我只想说我之前有(yǒu)三个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的决定(dìng)，但(dàn)却有一大(dà)堆坏的(de)决定，有些人(rén)根(gēn)本没有办法从他们(men)坏想法(fǎ)中去(qù)挑选出他们的好想法。如果能够识(shí)别出这一点，我们犯(fàn)的(de)错误会比其他人更少，这对我(wǒ)们来说也(yě)是幸运的地方(fāng)。我们并没有那么聪(cōng)明，但是我们知(zhī)道自己的智商是有极(jí)限的，我们知道它的界限在哪里(lǐ)。有(yǒu)一些人(rén)在IQ测试上显示他们(men)非常非常聪明，但(dàn)是这样的(de)聪明人(rén)反而(ér)非常(cháng)危险，他(tā)们不知道自己的界(jiè)限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己能力的界限在哪里(lǐ)，你也要去(qù)谨(jǐn)慎地面对你自(zì)己的投资组合(hé)。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这一(yī)次(cì)股东大(dà)会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生(shēng)，我今(jīn)天跟我的(de)两个孩子在一(yī)起，他们(men)现在正在(zài)芝加哥大学(xué)上(shàng)学，一个(gè)在大一，一个(gè)在大二。这(zhè)是我(wǒ)第二(èr)次参加(jiā)股东大会，上一次参加是四年(nián)前2019年(nián)，当时(shí)我只是一个我(wǒ)朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会(huì)之(zhī)后，我(wǒ)决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带(dài)来(lái)了62％的回报(bào)，所以我(wǒ)想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把(bǎ)其中(zhōng)的一(yī)股，在(zài)我的小孩过生日(rì)的时候给他(tā)们一股作为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在(zài)美(měi)中之间的互(hù)联(lián)网公司(sī)估值巨大(dà)的不同的问题，因为(wèi)中(zhōng)间还有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中国(guó)的科技公司已经做到了美国(guó)的(de)科技公司没(méi)有(yǒu)做到的地(dì)方，你们怎么(me)看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关系(xì)之间有些紧张的(de)局势，这个紧张(zhāng)局势是由双方(fāng)的(de)错误造成的，双(shuāng)方都(dōu)应(yīng)该为此负(fù)责(zé)任，我们需要做的就是(shì)跟(gēn)中(zhōng)国搞好(hǎo)关系，我们需要跟(gēn)中国做(zuò)很多自(zì)由贸易(yì)，这是我们共同(tóng)的利益。这(zhè)一切(qiè)都(dōu)非常明显，可以(yǐ)给我们带来(lái)更(gèng)多(duō)的安全性(xìng)、更多的(de)创意(yì)。中(zhōng)国是我们很大(dà)的商品的供应商，对(duì)苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹(píng)果迁移出(chū)中国真(zhēn)的(de)是很愚蠢的举(jǔ)动。制(zhì)造(zào)这(zhè)两个国家一切的冲突都(dōu)是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一个国家对另(lìng)外一个国家愚(yú)蠢行(xíng)为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都(dōu)是现(xiàn)在(zài)世界的超(chāo)级大国，他们也(yě)都明白必须要更好(hǎo)地和谐(xié)相处，他们需要互相竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的背后也(yě)需要去不断(duàn)地探明(míng)你能够把对(duì)方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才是(shì)一个极限(xiàn)。如(rú)果(guǒ)双方能够和谐相处的话，他们就会(huì)明白，如果互相去逼对(duì)方，把对方逼到(dào)一个危险的境(jìng)地，这(zhè)可能就是一(yī)个很大的风险所在了(le)。所以，我们需要(yào)这样的领导人，两国都要(yào)有这样的领导人(rén)，并(bìng)且我(wǒ)们需(xū)要明确明白现在真正的(de)局(jú)势(shì)是什(shén)么，在未(wèi)来的这个世纪他(tā)们将在一个什(shén)么样的环境(jìng)下运行。有些领导人做出了太多的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人可(kě)能(néng)会用(yòng)一个方式(shì)行事，另(lìng)一个(gè)体系的领导人会用(yòng)另(lìng)外一种方式行事(shì)，我们(men)应该让双方在这个竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉好像你用过火(huǒ)的(de)行为可(kě)以去控制对方，这是不理智的。你如果(guǒ)有更好的外交手段、更好的说服的能力，你就(jiù)应该既能够说服(fú)自己(jǐ)国(guó)家的人民，也能(néng)够说服(fú)另外(wài)一个国家。所以，我(wǒ)们现在需要把事情做(zuò)对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏联(lián)也是这样(yàng)的一个关系(xì)，当时的(de)政(zhèng)策也(yě)是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会(huì)造成非常(cháng)非常接近紧张的一些局面，跟古巴也(yě)是如(rú)此。但这是不同的一些(xiē)状(zhuàng)况，百年之前(qián)跟现在(zài)状况(kuàng)文化不一样。以前(qián)是英(yīng)国(guó)或者(zhě)法国、西班牙，但(dàn)是现(xiàn)在处理(lǐ)的(de)一(yī)些方式(shì)，你是没有办法能(néng)够负担(dān)所(suǒ)犯的一些错误(wù)，最好的(de)是(shì)你(nǐ)必须了解这些国家，很多(duō)领(lǐng)导人对于他(tā)们的公民以及他们所(suǒ)有的一些情况是不是(shì)进行了解？要(yào)有更(gèng)好的一些理(lǐ)解，这中间还有更多的人(rén)口(kǒu)层面的组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是不太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局面已经发生了好几次(cì)，在核子的这(zhè)个层面之下。另外，我们现在(zài)已经有了更多(duō)的工具可以摧毁这一切，这(zhè)些都是必须(xū)的，中国跟美(měi)国(guó)两(liǎng)国必须(xū)了解目前的一(yī)些情况，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然(rán)两国都(dōu)是非常具(jù)有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都已经(jīng)在(zài)那里(lǐ)了，中国将(jiāng)会变成更(gèng)好、更棒(bàng)的国家，美国也可以如此。这(zhè)两个国家在以后的这么多(duō)年，不应该继续再有敌(dí)对的一些现象，两国的一(yī)些领(lǐng)导(dǎo)的工(gōng)作都非(fēi)常重要，要了(le)解彼此(cǐ)，而不(bù)要做(zuò)彼(bǐ)此(cǐ)损伤和破坏的一些事(shì)情(qíng)。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学(xué)到的一些结(jié)果，这中间(jiān)绝对会有(yǒu)相应的一些效应(yīng)，所以我(wǒ)们(men)必须要延展(zhǎn)我们原(yuán)来的一些运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导体的一些行(xíng)业，像台积电，也成为了这中间相应的(de)催化(huà)剂。还(hái)有其它一些(xiē)情(qíng)况，在过去的几个月之中(zhōng)是(shì)否已经改变了。半导体(tǐ)的股份已经超过(guò)了50万，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全世界占有(yǒu)非常重(zhòng)要的地位(wèi)，在(zài)五年、十年(nián)甚至二十年之(zhī)后，你还是会讲同样一个道(dào)理，我们已经做了我们相应的估计以(yǐ)及计算，我(wǒ)不只(zhǐ)是(shì)讲(jiǎng)台积(jī)电是在(zài)台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们购(gòu)买的(de)一个非(fēi)常重要的(de)公司，另外(wài)，在亚利(lì)桑那州(zhōu)建设的一(yī)些工(gōng)作，是台积电现(xiàn)在在做的。但是现(xiàn)在的(de)问(wèn)题是(shì)，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类的公(gōng)司，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的(de)公(gōng)司里面，我们觉得这个公司还是具(jù)有领导地位的，我那个时候在(zài)奥布(bù)科(kē)瑞(ruì)（音）的时候跟这个公(gōng)司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司(sī)的人(rén)非常棒，而且(qiě)也(yě)是非常非凡的，我找到一些非常好的公(gōng)司、非(fēi)常好(hǎo)的人(rén)员，如果我在美国找(zhǎo)不到(dào)，我就会到别的国家去找。我的感觉是(shì)我们配置的一些资产，比如说在日本跟中国(guó)台湾(wān)所配(pèi)置的，都是非常(cháng)理想的，而且是(shì)更(gèng)好的(de)，这就是(shì)现在(zài)的事实，而且是(shì)我们现在(zài)可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得(dé)非常安心的话，如果你想这(zhè)么(me)做，那你(nǐ)就这么做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们就写(xiě)在我们的会议纪(jì)要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生(shēng)活过得更(gèng)好。我来自纽(niǔ)约的一家基金公司，我在管理非常非(fēi)常多代的一(yī)些家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年(nián)的(de)时候讲(jiǎng)到(dào)格莱(lái)姆先生，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中是非常重要的(de)，您是否(fǒu)可以(yǐ)分享一下您在伯克希尔一(yī)百年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生(shēng)做了(le)很多很多对我有(yǒu)意义(yì)的一(yī)些公司(sī)。但是不(bù)管怎么(me)说，他做得(dé)到(dào)，这中间并没有任(rèn)何(hé)掩盖住的，都是你可以(yǐ)看(kàn)得见的。1949年的时(shí)候他写(xiě)过一(yī)本书，但是他在(zài)这个(gè)中(zhōng)间有一(yī)些让我觉得非常非常有说服力的(de)一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他(tā)的方式来进行工(gōng)作，结果发(fā)觉不管他讲的(de)是(shì)错的还是对的(de)，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本(běn)书的(de)排(pái)名(míng)，当(dāng)然亚马逊对上百上千(qiān)的书籍进(jìn)行(xíng)排名。Ben的(de)书可能(néng)排在(zài)300名或者350名左(zuǒ)右(yòu)，而且(qiě)永远都在这个位置。他的书是与众不(bù)同的(de)，另(lìng)外哈伯(bó)卡(kǎ)曼也讲过到(dào)底有(yǒu)多少本被卖掉呢(ne)？这些记录可(kě)能大(dà)概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而(ér)且这些书(shū)里面写(xiě)的(de)东西(xī)，在(zài)我的(de)记(jì)录上来讲真(zhēn)的是(shì)改变我的生(shēng)命，而且(qiě)是持(chí)续(xù)地对(duì)所有的一些投(tóu)资(zī)书(shū)籍(jí)来讲，它总是(shì)卖得比(bǐ)别人(rén)更好。不管在多(duō)少区块，能够(gòu)找到这样一本书，能(néng)够(gòu)持续地有这(zhè)些(xiē)定位，比如1950年第一名的(de)排榜、第二名、第三名的(de)排(pái)榜，结(jié)果发现还是这(zhè)样子(zi)，但是他的这个书(shū)绝对是非常非常屹立不(bù)遥的。当然烹(pēng)饪(rèn)的书籍、食谱(pǔ)又(yòu)不一样。每一(yī)天都继(jì)续有人出版他的书籍(jí)，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的(de)话到(dào)今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系(xì)的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿(yuàn)景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个(gè)公司(sī)是被我们(men)的(de)股东(dōng)持有(yǒu)的，而(ér)且这个社会是对我们满意的，如(rú)果我们的社群中(zhōng)有(yǒu)对我们不满意的情况，我们当(dāng)然觉得(dé)这(zhè)些是(shì)必须要做的。我们的资(zī)产(chǎn)是无(wú)限的，我(wǒ)们也会(huì)继(jì)续(xù)能够(gòu)请有(yǒu)才能的(de)人来为(wèi)我们继(jì)续(xù)工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一(yī)个(gè)非常非常有才(cái)能(néng)的(de)导师、老(lǎo)师，而且他是一个让我(wǒ)们尊敬的专业(yè)人员，而且(qiě)这是一个非常非常(cháng)有(yǒu)趣的事实(shí)，他是非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自己都是(shì)投资(zī)在(zài)一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的(de)子公司(sī)。他在运(yùn)作的一些结果(guǒ)情况之(zhī)下，这中间有很多很多(duō)很烂的公司，而且非常(cháng)廉(lián)价，而(ér)且(qiě)赚不了(le)多少钱，他们的浮存(cún)金也不是很高(gāo)。所以，有(yǒu)些在(zài)评估(gū)上不值多(duō)少(shǎo)价钱的公司其实是非常(cháng)好的公司，但(dàn)是伯克希(xī)尔会(huì)发掘这(zhè)些事(shì)情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本(běn)，也指出来很多经典(diǎn)的事(shì)实，这些都是我们(men)必须(xū)要学习的(de)，这是我们的生(shēng)命中发生(shēng)的一些事情，你必须准备让自(zì)己(jǐ)不会再失掉更(gèng)多的(de)方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们(men)是创建GEICO公(gōng)司(sī)原(yuán)来的创办(bàn)人。我(wǒ)们刚开始在交(jiāo)易的时候，这个交易完完全全(quán)结果好像没(méi)有办(bàn)法成功，我记得那个时候是(shì)100万或(huò)者125万，这(zhè)个中间发(fā)觉有25000净值必(bì)须要分(fēn)配。这个人(rén)非常(cháng)诚实，最(zuì)具讽(fěng)刺性的(de)是，他也用了(le)他(tā)自己的(de)一些(xiē)优(yōu)势以及他(tā)的方法来运作他(tā)的(de)一些业(yè)务。也就是你有准备好的心(xīn)态(tài)，你(nǐ)愿(yuàn)意开(kāi)始付诸行动，而且真正希望能够做一些非常必要(yào)的(de)措施，而(ér)且不去规避一些你觉得不重要的事(shì)情(qíng)，这是我(wǒ)们做的事情的(de)决策方法，所(suǒ)以，你做了正确的决(jué)定(dìng)就(jiù)会(huì)赢。今天能(néng)够有非常(cháng)重要的(de)一(yī)些(xiē)决策，而且你有时间能够(gòu)做这些(xiē)重要的决策(cè)，这些决策(cè)做完之(zhī)后(hòu)，不管(guǎn)在这个中(zhōng)间是怎么样的一些(xiē)情况，你都已经做(zuò)了。最(zuì)重要、最有趣的一(yī)件事(shì)情是(shì)你(nǐ)必(bì)须要试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲到电(diàn)动车，如果要保险，而且这些(xiē)保险是(shì)汽(qì)车制造(zào)商(shāng)在贩卖，而(ér)不是真(zhēn)正从保险公司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经有了电动车(chē)保险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样？会怎么样能够(gòu)痛击他们(men)这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然现(xiàn)在(zài)这些汽车公司已经自己现在在卖电(diàn)动车(chē)的(de)保险，这是一个重点。我并没(méi)有听到这(zhè)中间有很(hěn)多成功的(de)故事，并没(méi)有发生之中。如果你(nǐ)要卖电(diàn)动车(chē)，还要连带着(zhe)卖自己的保险，这(zhè)是非(fēi)常方(fāng)便的(de)，你要收集(jí)更多保险被保人开(kāi)车的一些记(jì)录。我们希(xī)望能(néng)够击败汽车公司的(de)销售人员，GM公司还(hái)没有开始(shǐ)这(zhè)么做，当(dāng)然特(tè)斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望(wàng)大(dà)概要写至少30亿(yì)以上的保单。这些事情(qíng)还是比(bǐ)较难的，很多人会想到这中间秘密的(de)一些方法(fǎ)，但是我觉(jué)得他们(men)走的路要(yào)很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做(zuò)保险已(yǐ)经是(shì)十几(jǐ)年的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些保险，但是后来这个保险公司好像没(méi)有成功，Uber后(hòu)来(lái)谈的这(zhè)家(jiā)保(bǎo)险公(gōng)司阿吉特(tè)应该更清楚是(shì)哪(nǎ)一家(jiā)。汽车公司自己(jǐ)做保险已经(jīng)不是一个新的想法了(le)，但(dàn)是(shì)要实(shí)施起来却很(hěn)难，特别是要比一般的保险公司做(zuò)得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风险之间的比(bǐ)例，也是不容(róng)易的。Progressive这(zhè)边有才(cái)能的人都尝试搞(gǎo)清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也(yě)尝试这么做了(le)，这样的(de)故事在产业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢(huān)听到这(zhè)样的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们做非常多(duō)的业务，有(yǒu)人来买车(chē)，我们就在这(zhè)样一个行为后面构建了我们自己(jǐ)的保险公司(sī)，在现在的(de)这个体系上去做出(chū)改善真(zhēn)的非常有(yǒu)挑战性、非常(cháng)困难(nán)，我甚至不想在这个中间(jiān)花(huā)钱(qián)，去(qù)做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大(dà)概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能(néng)去赚(zhuàn)取利(lì)润(rùn)真的是非常难的。这有一个大(dà)的很新(xīn)的想法(fǎ)，就是在(zài)汽车保险这边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他们是一(yī)个(gè)基金公司，当时发现汽车保(bǎo)险好像(xiàng)是(shì)一个有利(lì)可图的(de)行业，他当时在伊里诺易就打造(zào)了这(zhè)样一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那(nà)个时候没(méi)有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义的(de)侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有任(rèn)何(hé)人(rén)上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了之前的两倍(bèi)。人们(men)其实很少(shǎo)去看(kàn)这些故事背(bèi)后(hòu)的本质，但是对于(yú)华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要(yào)的，很(hěn)多保险(xiǎn)公司就(jiù)做出(chū)了这样的尝(cháng)试，有很多关于这只股(gǔ)票、那只股票(piào)的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事(shì)也在(zài)业内、坊间流传很多，但是(shì)最后赚钱(qián)赚不了多(duō)少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我已经连(lián)续好多(duō)年来(lái)到股东大会的现场(chǎng)。第一次问(wèn)问题(tí)非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半的财(cái)产(chǎn)都来自(zì)伯克希尔的(de)贡献。我的(de)问题是未来(lái)的投票控制的问题，之前有(yǒu)这样的一个(gè)问(wèn)题，谁到底(dǐ)会在(zài)投票控制上有(yǒu)所有权？到底他们(men)最后能(néng)不能实现他们所谓ESG方面的(de)目标？这里(lǐ)面投票(piào)方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这些大(dà)的企业(yè)，像指(zhǐ)数基金(jīn)一样，指数基(jī)金想要什么呢？他们想要这样(yàng)的一(yī)个世界，这个世(shì)界下面的社会，因为他们拥有这个(gè)投票权不(bù)会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧(sàng)，查理好(hǎo)像经常会说这(zhè)么(me)一(yī)句话，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他们经(jīng)常会退出，很有(yǒu)意(yì)思的一点是(shì)，我们(men)从财富管理(lǐ)的角度(dù)出发(fā)，我们是在(zài)对资产进行(xíng)管(guǎn)理，指(zhǐ)数基金在资产管理(lǐ)上有非常(cháng)非(fēi)常小的一部分费用，比如(rú)说像温格尔（音(yīn)）这样的(de)机(jī)构。这种成功相对来(lái)说是比较容易去复制的，但是这个背后有2个(gè)基点的管理费，有一些有指数基(jī)金(jīn)的人想要去买(mǎi)其它的(de)一些基金，或者(zhě)是(shì)把这个支付的管理(lǐ)费用用于其它地(dì)方(fāng)，所以资(zī)产管理方面(miàn)的费用就会相(xiāng)应上升，也就(jiù)是为(wèi)什么指数基金被(bèi)发明出来的一个根本的原因，这是一个很好(hǎo)的把钱(qián)引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们(men)是把这(zhè)样一个想(xiǎng)法给放(fàng)弃了。你不要这样的基金，我们(men)用另外一个(gè)基(jī)金给你，在这(zhè)个过程(chéng)当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河(hé)，最终还是要由(yóu)政府和美国大众(zhòng)来(lái)决(jué)定，他们要搞(gǎo)清楚自己的(de)个人利益在哪(nǎ)里，你(nǐ)就知道(dào)他们(men)的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给(gěi)股东带来了更多单股的(de)价值。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接(jiē)任您的工作(zuò)，他会不会也会在未来(lái)的股票回购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一(yī)个很好的资(zī)本分配对象(xiàng)，在过去(qù)这一年，他有没有对股票的(de)回购(gòu)做出(chū)任何(hé)决定？在股票回购上，关(guān)于(yú)内(nèi)在(zài)价值的提(tí)高，你们的这个决(jué)定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格现在(zài)在资产分配上跟我起(qǐ)到(dào)相(xiāng)同的作(zuò)用，他也会在(zài)之后做出(chū)这种(zhǒng)决定(dìng)，而且他做出决定(dìng)的这种框架跟我以前参照的也是相似的(de)。有时候人们(men)把这样(yàng)的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上比你们想象的(de)要简单很多，就像(xiàng)我们有这样的一个业务，你想去把其(qí)中的一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的(de)一部分感兴(xīng)趣，我们去买其(qí)中(zhōng)的一部分。我们(men)当然(rán)不(bù)想去误导大家(jiā)。格雷格，你现在(zài)来说几句，因为这会是你未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架已经给我们做出来了，你的这(zhè)个方法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和(hé)查(chá)理的这种方法，我也不会觉得这个框架(jià)在未来有什么样的改变。当有机会来临(lín)的时候，我们也(yě)会成为非常活跃(yuè)的自己股票的回购方，这对我们(men)的股(gǔ)东还有我们(men)整个业务的运营都是有益处的。所以，当有这样(yàng)的机会(huì)出现的时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有可能(néng)会(huì)是你做出的最愚蠢或(huò)者(zhě)是最聪明的决定。有些(xiē)时候大家(jiā)会(huì)把(bǎ)它(tā)想得(dé)很(hěn)复(fù)杂(zá)，这其实首先是(shì)我们(men)业务的需要，机(jī)会如(rú)果来(lái)了，我们就要去(qù)抓住去做回购。当然(rán)你不会(huì)做(zuò)股息(xī)减少，这个决定会相对非常容易。如果你的(de)资本(běn)足够，你(nǐ)不(bù)会用(yòng)它(tā)们很多，而你的(de)股(gǔ)票有吸引力的话，还(hái)可(kě)以通过回购提升每一个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银行家说你要(yào)去(qù)做(zuò)这(zhè)样的(de)回购、那样(yàng)的回购项(xiàng)目是不好的(de)，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏(sū)达(dá)的一(yī)个播客(kè)。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么(me)一句话(huà)，好(hǎo)像说用(yòng)巨(jù)大的(de)无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美国(guó)人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这样的(de)一(yī)些词(cí)语吗？你觉得(dé)这些词(cí)语正确(què)吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些(xiē)词(cí)语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提(tí)到(dào)任何一(yī)个公司创始人都(dōu)是(shì)这个公司(sī)背后的驱动力，但是(shì)在继(jì)承人(rén)上去进行价(jià)值的衡(héng)量(liàng)还(hái)是很(hěn)难。真(zhēn)正一(yī)个让他去掌(zhǎng)控公(gōng)司的方法就是让他自由地去掌控。你会(huì)对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的(de)个人(rén)的价值都来(lái)自于公(gōng)司，有1000亿(yì)都可能(néng)会投入到慈善当(dāng)中(zhōng)。我想说(shuō)的(de)是我并没有第二(èr)个选择，我看到(dào)格雷格也(yě)是在采(cǎi)取(qǔ)很多行动，我也是(shì)百分之百(bǎi)地对此有信心。我会跟(gēn)股东们说，如果他们(men)有问(wèn)题，我(wǒ)除了格雷格之(zhī)外也没(méi)有其他任(rèn)命(mìng)为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔即(jí)使(shǐ)是用(yòng)自己(jǐ)的导航向前进(jìn)，在一段时间也(yě)可以运行得很好(hǎo)，有(yǒu)些时候很难去评价(jià)继承人(rén)的管理。我们(men)需要在长期的时间(jiān)里(lǐ)去衡(héng)量、去看这个问题(tí)，看看这些股东们他们能够在这些时间当中得(dé)到多大的收益，但是你很难去衡(héng)量。我在(zài)20多家公司的(de)董(dǒng)事会上任职(zhí)，很难对每一(yī)个(gè)管理层去做(zuò)出公(gōng)平的(de)评估，很难做，有些(xiē)人就是(shì)做(zuò)得比另(lìng)外的人好，但是(shì)有(yǒu)些人管理的行业(yè)又比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就(jiù)告诉我这(zhè)一点，这就是每个行业的(de)秘诀(jué)，你(nǐ)就(jiù)是要去(qù)买好的公司，就(jiù)这么简(jiǎn)单。现(xiàn)在(zài)经营非常好的(de)公司(sī)，他会做得更好(hǎo)，这是非常容易(yì)的一件(jiàn)事，但是这中间如果有下面的十几(jǐ)个不(bù)同的被推荐的人(rén)，以(yǐ)后要做更多更好(hǎo)的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的(de)建议(yì)，他们(men)有他们该做的一些工作。你如(rú)果把某个管理(lǐ)人(rén)放在他的位置上，这中间不(bù)应该有让(ràng)你惊讶(yà)的(de)事(shì)情发生，不管(guǎn)说他(tā)是不(bù)是特别(bié)能言善(shàn)道(dào)。所以，根据(jù)华(huá)尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地能够再继续支(zhī)持？我可以告诉你，我们现在(zài)的这(zhè)些(xiē)股东和(hé)我们的(de)管理(lǐ)层面上(shàng)的人(rén)，他们都(dōu)是非(fēi)常优(yōu)良的人才，可以面临更(gèng)多的(de)一(yī)些挑战，都是非常好的领(lǐng)导人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的(de)一句话(huà)要(yào)发生(shēng)了，我们要吃(chī)午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回(huí)答了25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个(gè)问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的(de)时候简(jiǎn)短(duǎn)一(yī)点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入(rù)第26个(gè)问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现(xiàn)在面(miàn)临着(zhe)一(yī)些美(měi)国银(yín)行的(de)挑(tiāo)战。整体来(lái)看，出现了一些(xiē)状(zhuàng)况，这中间的(de)一些风险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：我今天会(huì)被问到一些关于(yú)银行的问(wèn)题，我现在就(jiù)用一些(xiē)银行(xíng)的术语跟大家进行回答(dá)，开(kāi)始进行销售(shòu)了(le)，现(xiàn)在保持(chí)你的存款还没(méi)有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所有的银行(xíng)界其实都是这样，非(fēi)常(cháng)类似(shì)，好像还(hái)具有传染(rǎn)性(xìng)。在历史的(de)层面来看，有的时候这些情况以及我们的(de)恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有的时(shí)候没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年(nián)的时(shí)候(hòu)，在我(wǒ)父(fù)亲的那(nà)个(gè)年(nián)代，那(nà)个时(shí)候一(yī)些州的银行也在他(tā)经营的(de)手下(xià)，奥马哈国家银行(xíng)，那个(gè)时候(hòu)也(yě)面(miàn)临着(zhe)相应的一些类似的问题。那个时候如(rú)果有人在银行排(pái)队(duì)，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这(zhè)是正(zhèng)确的一(yī)个回应。但(dàn)是讲到一九零几年(nián)的情(qíng)况，那个时(shí)候他的老板决定休一个礼拜的假不(bù)去工作，不(bù)管这(zhè)个(gè)中间有怎么样(yàng)的一些问题，内科巴克（音）也在(zài)这(zhè)里。我们那个(gè)时候这么看，反正(zhèng)他(tā)就是有资产，他可以保护到你的一(yī)些账户，银行的一些系统已(yǐ)经进行了改变，这(zhè)么多年(nián)都一直在(zài)改变中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个(gè)时候(hòu)大概只有2000多家银行，在(zài)一战的时候我们看到这样的状况。银行(xíng)在(zài)经营的时(shí)候，一般人们觉得是有正确(què)的组(zǔ)织，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上(shàng)也(y河粉和米饭哪个热量高，吃河粉和米饭哪个更容易胖ě)进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上(shàng)看到(dào)了FDIC在付给的(de)时候(hòu)，一块钱(qián)也能付到(dào)一块钱，我(wǒ)们的存款都还是存在的，有的时候在不(bù)同的地区，觉(jué)得还有一(yī)些疯狂的事情(qíng)发(fā)生，但(dàn)是这种事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要(yào)跟大家讲(jiǎng)的这些(xiē)信息，有(yǒu)的时候(hòu)是非(fēi)常(cháng)非常不好的，也许(xǔ)经营的这(zhè)些代理，或(huò)者是今(jīn)天有些(xiē)新闻媒体报道的不好的情(qíng)况，有些人是误解了现(xiàn)在(zài)的状(zhuàng)况，现在(zài)也(yě)许已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的政府和(hé)美国的群众们，对于现在(zài)银行发生的动荡的(de)现象，对他们的存款都(dōu)已经(jīng)有(yǒu)危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发生(shēng)的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那(nà)个时(shí)候开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我(wǒ)那(nà)时在东京也提交了一个方案，很多人(rén)没(méi)有(yǒu)听(tīng)到我讲了一些什么(me)，但(dàn)是如果现在说要(yào)把我的存款提(tí)出来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们都可以提(tí)出来。但是在我(wǒ)们现在生(shēng)活的(de)世(shì)界中，我们(men)不(bù)知道(dào)到底会发生什(shén)么事情，我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)不担心把我们的钱全部都存在美国的(de)债券之中，这是伯克希(xī)尔以前(qián)做(zuò)的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那个时候它的(de)数量有(yǒu)多大，这些东西在(zài)银(yín)行的系统之中暂时(shí)不会发生任何(hé)的(de)变化。得(dé)到的一些收益或者(zhě)奖励，在银行的监管制度之中已经完完全全混乱了，而且很多人(rén)都觉得(dé)这些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯狂了(le)，房地美跟房利(lì)美已经做了大概40％的按(àn)揭上面的调(diào)整，这些数字是非常大的，这中(zhōng)间也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们忘记了(le)只有150多个人在开始管理我们现(xiàn)在大量的一(yī)些资产(chǎn)。查(chá)理，你也知道这(zhè)个事(shì)情是怎么(me)样(yàng)子。但是(shì)讲到奖励以及得到的一些(xiē)获得(dé)，有些时候(hòu)基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发生的事情(qíng)，随(suí)着(zhe)这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们(men)非常不可思议的。有(yǒu)些事情第一(yī)次跟(gēn)第二次发生，很多事情觉得是(shì)应(yīng)该有它(tā)发生(shēng)的顺序，但好像是(shì)变得无法预测了，好像(xiàng)我们(men)那个时候(hòu)进入(rù)了不同的年代，生(shēng)活在一个(gè)非常让人觉(jué)得(dé)不同的情况之下(xià)。今天我们只要一(yī)按钮，你就可以找到(dào)你现(xiàn)在等(děng)待的一些结(jié)果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你(nǐ)就知道到底(dǐ)会发生什(shén)么样的结果。如果说我(wǒ)们没有真正地想办(bàn)法(fǎ)适当(dāng)地去(qù)解决这些问(wèn)题，那就是真正地有问题了(le)，谁知道呢？你必(bì)须(xū)要有一个处罚(fá)制度(dù)，这些人(rén)如果做了不当的一(yī)些(xiē)措施，或有不良的(de)一些(xiē)行为(wèi)，绝(jué)对(duì)要对(duì)他们进行处分(fēn)。你可以看(kàn)这(zhè)个(gè)公司的(de)10页报告，也可以看到他(tā)们(men)提(tí)供了(le)一些非政府保(bǎo)证的一些按(àn)揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时(shí)候会给你10年，会改变你的一些浮(fú)存，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而(ér)且银行是(shì)有它自己的优(yōu)势的。有的(de)时候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者只有百分之(zhī)零(líng)点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它(tā)后来的一些选择的结果是怎么样(yàng)。很多群众不知道有这种现象(xiàng)，这是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一(yī)些(xiē)股票是自己有(yǒu)所为的内部交易的状况，这些东西也都是被计划出(chū)来，而且已经(jīng)做了一些构(gòu)建，这些无辜(gū)的人就会受到影响。所有的监管(guǎn)人(rén)或者是他们的经理绝(jué)对有能力说(shuō)，如果这件(jiàn)事情发(fā)生了，公司(sī)里面的首(shǒu)席执行官是要负(fù)责的。这些(xiē)股东因为并(bìng)没有(yǒu)犯(fàn)任何错或者是做任何事情，所(suǒ)以他们不应该受到(dào)处分(fēn)，或(huò)者(zhě)是受到这样子(zi)的影响。你现在(zài)必须要(yào)去(qù)处罚这些有钱的(de)人，不要(yào)处罚(fá)完全不知道他(tā)犯了什(shén)么错而受到处分(fēn)的一些人，这些应(yīng)该是我们学(xué)到(dào)的(de)一些好的教训，知道这样的经济情(qíng)况之下，有些人(rén)的(de)行为是(shì)不(bù)当(dāng)的。我现在没办(bàn)法(fǎ)告诉你到底有怎(zěn)样的一些解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒格(gé)：在(zài)某种情况(kuàng)之下，有些事情(qíng)还是比较(jiào)好的(de)。银行现(xiàn)在并不(bù)只是在进(jìn)行银行的一些(xiē)投资(zī)，而且他们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经开始做了更多的一些现在(zài)世(shì)界(jiè)必(bì)须要(yào)做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国错，我们的国家常(cháng)常这(zhè)些(xiē)银行做了一些相反的事情，所(suǒ)有的这些银行家都(dōu)想变富的话，对我们来说(shuō)不(bù)是一个好事(shì)。银行的(de)这些人更应该像工(gōng)程师，他们不应该只(zhǐ)是受变富的(de)这个(gè)想法所驱使(shǐ)，这(zhè)样他们会不(bù)停地犯错(cuò)。如果所有的人(rén)都想在银(yín)行行业变得富有，这(zhè)不是一个好的想法。我们到底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的一个利润的边际要求，但(dàn)一段时间以来他(tā)们也改变(biàn)了这样的边际(jì)要求(qiú)，因为(wèi)太多的人借钱，真的(de)会对银行带(dài)来非常大的风险。后来(lái)银行(xíng)又找到了非常多(duō)的(de)解决(jué)方案(àn)，甚至以100％的(de)边际来让人借钱。所以，制度、管理各(gè)方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边(biān)去做(zuò)所谓衍生(shēng)物的交易，会发生什么(me)？绝对对我们所有人来说并不(bù)是一个很好的(de)社会效益，没有什么社(shè)会(huì)后果。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参议院经济委员(yuán)会对此(cǐ)做出了(le)决(jué)定，巴(bā)布瑞曼（音(yīn)）这样的(de)人做出了这(zhè)样的决(jué)定，他说这是(shì)现代的世(shì)界的底线(xiàn)，但(dàn)是后来被银行找到了一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业(yè)会有非常多新的(de)发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接下来会发生什么，有非常多的(de)可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是(shì)银行的这些(xiē)高管们该受(shòu)到惩罚，该丢(diū)点钱。而这(zhè)些(xiē)商(shāng)业(yè)地产现在的这(zhè)些贷款也是(shì)无追(zhuī)索的(de)，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有(yǒu)惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端的行为作(zuò)出约束(shù)，这就是(shì)对我们未(wèi)来这些(xiē)人行为改(gǎi)变的(de)一(yī)个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银(yín)行的商业模式跟地(dì)区银行的商业模式的区别(bié)在哪里？对于所有的这些区域银行(xíng)还有大银(yín)行，这(zhè)些存款对(duì)它们的影响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好(hǎo)的银行的方(fāng)案，不去做贪(tān)婪的事情，银行其实是一个(gè)非常好的投资。查理和我在(zài)1969年其(qí)实(shí)在伯克希尔是买下了(le)一间银(yín)行，我(wǒ)们(men)当时(shí)投资了1900万，在我们(men)的保险公司(sī)那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银(yín)行的(de)兼并法案没有通(tōng)过(guò)的话，我们其实还会买(mǎi)更多(duō)的银行，我(wǒ)们当时其实把(bǎ)投(tóu)资的标的都放在非常多的银行(xíng)身(shēn)上。但(dàn)是1970年通(tōng)过了《银(yín)行股权(quán)方案》，那个(gè)时候我们必须要让自己的投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当时看(kàn)到的(de)这些银(yín)行都没(méi)有任何的坏(huài)账，也(yě)不会有太多(duō)现在这样的情况(kuàng)，那(nà)个时候(hòu)真(zhēn)的是非常(cháng)健(jiàn)康的一个(gè)行(xíng)业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都非常诚(chéng)信，想(xiǎng)要(yào)去申请贷(dài)款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那(nà)个(gè)时候如果能买更多(duō)的(de)银行(xíng)，也许我们的触角就(jiù)没有办法进(jìn)到现在这(zhè)么多的保险业，那个时候对我们来(lái)说银行业(yè)比保险业(yè)更(gèng)加具有吸引(yǐn)力，但是当时没(méi)有(yǒu)太多(duō)的(de)标的。但是那个时候(hòu)你可以经(jīng)营非常健康(kāng)的银行行业，后来(lái)的这些发(fā)明那个时候都没有，你(nǐ)可以在(zài)银(yín)行的投(tóu)资上(shàng)赚到很好的回报(bào)，而(ér)且那个时(shí)候我们也是希望能够投资(zī)更多(duō)银行。后(hòu)来我们有了一(yī)些银行的股(gǔ)票(piào)，但是也(yě)把(bǎ)银(yín)行的股票又相继地卖掉(diào)。我们在疫情发生的时候(hòu)卖了更多，我们也不(bù)知(zhī)道这些(xiē)大银行(xíng)的(de)股东还有这(zhè)些(xiē)区域银行的(de)股东(dōng)怎么往前走，我自己(jǐ)也会有银行的服(fú)务(wù)，我自(zì)己个人的财富也会放在银行里，我也会用一(yī)些区域性(xìng)本地的银行。但(dàn)是从投资银行、拥有银(yín)行来说，一些事件会决定它(tā)们的未来，这中间(jiān)会有政治(zhì)家的参(cān)与、政客的参与，还会有很多并不(bù)了解这个(gè)体系(xì)的人参与。所以(yǐ)，这中间(jiān)的沟通是不(bù)完美的，这么多的攸(yōu)关方，现在美国的公(gōng)众(zhòng)对于银行现在这(zhè)种情(qíng)况也非(fēi)常困(kùn)惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人不知道后果是什么，每(měi)一个事件也都会(huì)打造不同的(de)后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也是(shì)如此，你都不知道比如(rú)存款(kuǎn)、粘性到(dào)底是什么(me)，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动(dòng)荡改变(biàn)了一切，所以(yǐ)我们对(duì)这种现象(xiàng)，我们对拥有银行(xíng)也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银(yín)行的(de)重仓，就(jiù)是美(měi)国银行，我(wǒ)还(hái)是很(hěn)喜(xǐ)欢美国银行(xíng)的业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我会把交易(yì)的(de)提案递到(dào)他们的面前(qián)。我也不知(zhī)道接下来(lái)会发生什么，过去的几(jǐ)个月真(zhēn)的让我有点出乎意(yì)料(liào)，但(dàn)也重新证明了我(wǒ)的一个想法，美国(guó)的(de)公众其实(shí)对我们(men)的(de)银(yín)行体系是不太了解的，一些国会的人可能也不如我了解的这么多，有非(fēi)常多我们未(wèi)知的领域。如果你在国会(huì)，你可(kě)能会有一个自(zì)己(jǐ)的立场，有些时候(hòu)这个立场(chǎng)是为自己牟利(lì)，但是并不一定会真的代表你一定理解这个(gè)行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在(zài)我的(de)一(yī)生当中，银行业发生(shēng)了(le)很多，我很欢迎(yíng)以(yǐ)前(qián)银行业的做法，比如美国(guó)银行给(gěi)这些早(zǎo)期的移民做出(chū)的(de)一些(xiē)优惠，很早期的信用卡等等，都是(shì)他们对我们这个(gè)社会最大的贡献。但是越来(lái)越(yuè)多做的像(xiàng)投资银行一样(yàng)投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不(bù)舒(shū)服(fú)，现在的这种环境是(shì)有毒(dú)的。

　　巴菲特(tè)：有些人(rén)想听故(gù)事，这(zhè)里还(hái)有一个真实的(de)故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的(de)英(yīng)雄人物总有(yǒu)一天要退休，这是在我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣(yōng)了一(yī)个未来可(kě)以接替他的人，我们觉得这是一个很好(hǎo)的行(xíng)业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级(jí)的，但是你如果当时问了(le)我的(de)意见，你就(jiù)根本(běn)不会(huì)去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公(gōng)司之后(hòu)，他真的是一(yī)个很正直诚信的人，看起来(lái)也(yě)非常有水平，但他想做的第一件事情(qíng)就是(shì)买(mǎi)这个银(yín)行，这个人想(xiǎng)给这(zhè)个(gè)银行建一(yī)个(gè)新的楼，我们(men)看(kàn)起来好像是最赚钱的一(yī)家银行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱的银(yín)行。他(tā)说你可以买任何一栋楼，但是必(bì)须比我们竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就是想去(qù)到我们整个城市最高的(de)楼上的办公室去工作。从中可以看出他(tā)生活中到底他的追求是什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行(xíng)业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次(cì)参加(jiā)伯克希(xī)尔年度(dù)股东大会了，而且我也非(fēi)常有幸在过去(qù)问你(nǐ)们问(wèn)题。我今天问你们的问题是下面(miàn)这样，据你们(men)所知，美国的国(guó)债现在已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去(qù)几年，美联储还在不断(duàn)地印钞(chāo)票，即使他们(men)宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其他主要(yào)的经济(jì)体，比如说像中(zhōng)国、沙(shā)特、巴西，它(tā)们都(dōu)是在尝试(shì)与美元(yuán)脱钩。我的问题(tí)是(shì)我们(men)是不是在未来会面对这(zhè)样(yàng)的一个情况(kuàng)？美(měi)元已经(jīng)不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况(kuàng)做好什么(me)样的(de)准备呢？我们作为美(měi)国公民，我们能(néng)做(zuò)什么(me)呢(ne)？我们到哪里去(qù)避(bì)险(xiǎn)？这(zhè)种去美元(yuán)化(huà)的世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才(cái)对，每年都问得这(zhè)么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确(què)实还是储备货币，但是未来我(wǒ)们可(kě)能就(jiù)面对的不是这样一(yī)种选择，没人能理(lǐ)解(jiě)现在的(de)这种情况，只有鲍(bào)威尔可能比我们(men)更(gèng)清楚(chǔ)，但是他也(yě)没有办(bàn)法完全掌控这种情形，他没有办法(fǎ)完全控制我们(men)的财政政策，但(dàn)是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时候(hòu)，就像是在打(dǎ)仗一(yī)样，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它(tā)失控。虽(suī)然美(měi)元是储备货币，但是这个(gè)答案大家都不知道。有(yǒu)时(shí)候(hòu)你(nǐ)不断地去测试，这个测试过激之后就(jiù)会出现(xiàn)问(wèn)题。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我们(men)在二战(zhàn)期间虽(suī)然这样做了(le)，对我们是有利(lì)的，我们也(yě)在战争期(qī)间控制(zhì)了通胀，但是(shì)后来(lái)战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时候，当时美国(guó)的(de)通胀(zhàng)已(yǐ)经达到了大概(gài)1％还是怎么(me)样，但(dàn)年底的时(shí)候却上(shàng)升(shēng)到(dào)了15％，都是因为(wèi)战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说(shuō)，我们如果做(zuò)这样的事情做得(dé)过激、过度，很(hěn)难(nán)看到在之(zhī)后如何去复(fù)苏、如何去扭转，特别是当我们(men)丧(sàng)失(shī)储备货(huò)币地位(wèi)的(de)时候，而且当有些人把钱(qián)放入(rù)银行(xíng)，有一个(gè)养老计划(huà)，他们之后再(zài)取出来的(de)时候(hòu)，这个货币的购买力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观(guān)经济息(xī)息相关的。我和其他(tā)人都没有办法去(qù)做出预测，但是我知道这不会(huì)是(shì)一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是(shì)我投票(piào)的(de)话，两(liǎng)方面我有时候都会包(bāo)含在内，但是两党里面的政客，他们(men)自己站(zhàn)立的地位，有的(de)时候他们自己(jǐ)都(dōu)不(bù)知道他们自己在做一些什么。比如(rú)有些时候(hòu)，在一个医疗团体(tǐ)的董事会(huì)上，我(wǒ)有(yǒu)的时候也听不(bù)懂他们在(zài)做一(yī)些什么。所以，你(nǐ)没有办法完(wán)完全全(quán)掌握所有的(de)知识，但是你不能(néng)够假装(zhuāng)你在这边(biān)真(zhēn)的是依样画葫(hú)芦或者学到了什么就(jiù)可以做(zuò)决策(cè)。

　　今天要解决(jué)通胀的一些(xiē)期待，你必须自己要完完全全了解。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公司(sī)已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做的大(dà)部分一些投资(zī)都希望能够面对(duì)这段时期，而且每年的年度(dù)报告之(zhī)中也准(zhǔn)备了我们现在已经(jīng)有(yǒu)的(de)一些计策。有的时候(hòu)这是一(yī)个(gè)非常非(fēi)常具有政治化的一些(xiē)决策(cè)，而且有的时候还具有(yǒu)所谓的部落性的一些(xiē)决策，在某种层(céng)面(miàn)来看(kàn)。我希(xī)望所有具有领(lǐng)导力的人能够真正体现(xiàn)，而且了解这些问(wèn)题。当然(rán)在我们觉得非常压抑(yì)的社会之中(zhōng)，还(hái)有在有钱人的社会团体之中，很多(duō)事情(qíng)还是朝着我们这边(biān)走的，但是我讲的这些情(qíng)况，有些情况还是不确定的，尤其(qí)是讲到(dào)债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的拼命印(yìn)钱，其(qí)实出来的结果完完全全是反向而行(xíng)的，不仅是非常危险，而且是真正没(méi)有任何效益的。当(dāng)然有些国(guó)家(jiā)的文化非常非常坚实的(de)，比如说日本，但是(shì)日(rì)币没有办法作为(wèi)全(quán)世(shì)界的储备货(huò)币。没有错(cuò)，但是日本有的(de)时候会买(mǎi)回(huí)来(lái)国家(jiā)里面的一些债务(wù)，还有一(yī)些所谓共(gòng)同股的(de)债(zhài)务，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有的东(dōng)西，在(zài)日本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲(jiǎng)，我(wǒ)还(hái)是(shì)很尊敬(jìng)他们的。我们国家做的，在银行融资这方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，他们是有一个非(fēi)常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每一个人都必(bì)须(xū)要签像爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希望(wàng)你明年(nián)来问我一些更难的问(wèn)题。我现在预(yù)测(cè)，我是在(zài)美国出生的(de)人，我也希望美(měi)国越来越好，我们可以做很多(duō)很多(duō)愚蠢的事(shì)情，但是(shì)愚(yú)蠢的(de)事情做多了(le)，是(shì)不能没(méi)有限制这么做的，而(ér)且人(rén)们都非常在乎你是(shì)怎么做的。哈夫(fū)沃克(kè)（音），美联储的一(yī)些在位(wèi)的人士曾(céng)经也做(zuò)过某(mǒu)些事情，他们做的(de)一些事情真正让(ràng)我觉得不安心，他们(men)以前也(yě)可(kě)能就是政客，他们曾经是在内布拉斯(sī)加的政客。这些人特别不(bù)管(guǎn)这些(xiē)事(shì)情继续走下去，基本上通胀(zhàng)就是(shì)现在最需要解(jiě)决的(de)问题，他们(men)做的事情(qíng)出来的结果，这些事情都是让我们觉得很(hěn)重要的。比如说(shuō)435或者是更多的一些(xiē)其(qí)它的人在做这些(xiē)事情，其(qí)实他们都必(bì)须要有真正好的(de)回应。

　　剩(shèng)下的(de)问题，两个真正具(jù)有权力(lì)的大国，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁整个地球(qiú)，这不是解决储(chǔ)备货币(bì)的一(yī)种(zhǒng)方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一(yī)件事情是更疯(fēng)狂(kuáng)的，老(lǎo)是印钞票也是非常非(fēi)常疯狂(kuáng)的(de)事情。我们知道要(yào)怎(zěn)么做，我们也知(zhī)道光印钞票的这种经(jīng)济，在二战的(de)时(shí)候也(yě)发生(shēng)这样(yàng)的(de)现象(xiàng)，当然上百万的方式，你可以做评(píng)估，但(dàn)是(shì)走到(dào)边(biān)缘的时间(jiān)就(jiù)不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不能够(gòu)这(zhè)么(me)做(zuò)。现在(zài)对于哪些(xiē)业务(wù)是有兴趣的(de)，最好(hǎo)的(de)方法就是去拥有这个行业，你要(yào)有这样(yàng)的能力，或(huò)者你(nǐ)试图了解(jiě)百(bǎi)分(fēn)之百所有的事(shì)情(qíng)，能够知道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大的一些力量，你如果(guǒ)要(yào)成功，你的这些才智也(yě)不见得能(néng)够(gòu)让这些事情做得(dé)更成功。所以(yǐ)你必须要持续(xù)性(xìng)，而且保持真正原(yuán)有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们学到了如(rú)何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理(lǐ)的行业，就像我们是不是？我们(men)也(yě)是在做这个行业的(de)事情(qíng)，这是一个不太好的(de)事情(qíng)。我那个时(shí)候不了解什么叫做“财富(fù)管理”，直到我做得越(yuè)来越大的(de)时候我(wǒ)才(cái)开始这么(me)做。

　　巴菲(fēi)特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔的(de)股东，我们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是BP以及(jí)其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得(dé)到了非常非常不(bù)可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常(cháng)好(hǎo)的问题，这个中间有三个步骤：

　　第(dì)一(yī)个步骤(zhòu)，我们买到(dào)了非常非常(cháng)好的价格(gé)，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第(dì)二(èr)步，这些柴油的业(yè)务中，这是非常好(hǎo)的一(yī)年。

　　整体(tǐ)来(lái)说(shuō)我(wǒ)们(men)又有好的价钱，又有好的业务(wù)，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我们有80％价(jià)格上面的优势，在最(zuì)后(hòu)的(de)20％，也就是卖家有它(tā)自己的一(yī)些选项(xiàng)，在做架构的时候能够做到更好的(de)一些(xiē)架构。1983年我们在家(jiā)具行(xíng)业买了80％，大概在40多(duō)年(nián)前，当你给了对(duì)方一个选项的(de)时候，我们那个(gè)时(shí)候(hòu)已经(jīng)持(chí)有80％的业务(wù)。我(wǒ)们讲(jiǎng)美(měi)国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们以前在我们(men)的州际公(gōng)路上拥有(yǒu)很(hěn)多(duō)很多资产(chǎn)，不管(guǎn)是商业(yè)的或者(zhě)是15个英亩或者是更多，但是(shì)我(wǒ)们(men)不会(huì)随时把州(zhōu)际公(gōng)路(lù)迁移(yí)到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公司也许(xǔ)已经(jīng)做(zuò)了很好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个(gè)公(gōng)司做的(de)一(yī)些决定(dìng)到底是怎么样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢我们(men)的管理制度，我(wǒ)们也有(yǒu)了更多的人追随我们，一(yī)个(gè)新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自(zì)奥马哈的(de)一个人。我们(men)为什(shén)么会选他(tā)呢(ne)？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是(shì)上公(gōng)立学(xué)校的人(rén)，他(tā)是在内布拉斯(sī)加的州(zhōu)立大学进(jìn)行学习，那个时候(hòu)也许没(méi)有参加(jiā)足球队(duì)，可能在20年之前(qián)，他的母(mǔ)亲(qīn)还要工作，才(cái)能让他把学业完(wán)成。但是那(nà)个时候他也做了很多(duō)很(hěn)多的(de)工作。我们雇的这些人都是非常好(hǎo)的，我们也有自己百分之百的权(quán)力，而且(qiě)得到了这个交易，而且我们现在不(bù)卖(mài)它。最后的20％，我(wǒ)们家具行(xíng)业也没有销售掉，这是我们(men)当时(shí)的情况。

　　我们的很(hěn)多交易(yì)以不同(tóng)的方法取得(dé)，用最(zuì)好的方法(fǎ)去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有办(bàn)法在购(gòu)买TTI的时候用(yòng)同样的方法来进行工(gōng)作。我们主导的方法也许(xǔ)每一(yī)次都不一(yī)样，但(dàn)是我们绝(jué)对会保持(chí)原有的管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德姆(mǔ)（音）在进行工作(zuò)的时候，我们是非(fēi)常(cháng)满意(yì)的，他的(de)母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高中，而且都是(shì)公立的，这个高(gāo)中(zhōng)离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而(ér)且(qiě)公立高中毕业之(zhī)后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来，开始对他进行试点(diǎn)的(de)一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个公司当时(shí)是800万(wàn)左右，当然(rán)可(kě)能还(hái)会更(gèng)高，还是会(huì)比我讲的价钱(qián)要高一(yī)点。但是我不(bù)记得也不知道阿德姆那个(gè)时候会(huì)怎(zěn)么样，那个时候(hòu)他(tā)大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的(de)事(shì)情(qíng)都做到了(le)，而(ér)且(qiě)他进行了良好的(de)一些组织。格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔那个时候(hòu)也加入了他的工作。所以，伯克希(xī)尔公(gōng)司真的非常高兴(xīng)，我们(men)可以雇(gù)佣到他，而且能(néng)够(gòu)让他这么做。

　　有一些人(rén)也许上了最好的非常知(zhī)名的大学，但是他又做到什(shén)么呢？我们(men)真的非常高兴阿(ā)德(dé)姆把这些事情都做(zuò)好了(le)。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄(é)亥(hài)俄州，这是我(wǒ)第(dì)四次(cì)参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大会，我非常希望能够学(xué)习你讲的(de)语言以及你所(suǒ)有的一些面谈(tán)还有写的这些文(wén)章，感谢您分享这(zhè)些所有(yǒu)的(de)智慧。巴菲(fēi)特先生，每(měi)年你(nǐ)开股东大会的(de)时候，你曾经讲过(guò)你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄(xù)，也许(xǔ)你会(huì)赶(gǎn)到美(měi)国的顺风车。你不要避免任何(hé)发生错误的可能，你谦虚地告(gào)诉我们你可以这么做(zuò)到，即使有(yǒu)错误也是没有关系。你(nǐ)今天是否可以给我们做一些建(jiàn)议，如果(guǒ)有非常(cháng)重大的一些错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样可以避免发生(shēng)重大错误的(de)可(kě)能性。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲说最重大的错误你可以避免的话，在(zài)美国，可能这(zhè)些重大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣(fù)告之前(qián)，你(nǐ)自己可(kě)以看到很多事情，你可(kě)以越来越(yuè)聪(cōng)明，如果(guǒ)你已经知道你(nǐ)做了(le)哪些东西。但(dàn)是一些企业上的错误，不(bù)是说你(nǐ)可以把这些错误给提出来，你以后就不会(huì)犯错，你要(yào)在投(tóu)资的(de)时候(hòu)，如果你有(yǒu)更(gèng)多的钱(qián)可以投(tóu)资(zī)当然(rán)最(zuì)好(hǎo)，但不是所有(yǒu)的(de)投资都是如(rú)此，你可能(néng)必须要花一点点资金。也许你运(yùn)气非(fēi)常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我(wǒ)们(men)讲到信(xìn)用卡的一些负债以及其它相应的一些(xiē)负(fù)债，比(bǐ)如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入(rù)为出，也许(xǔ)你需要加入我们，投入我们的股票。有时(shí)查理在我旁边，我不(bù)想这么去(qù)讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我(wǒ)厉(lì)害多(duō)了(le)。其实道理没有那么复(fù)杂，我给你讲一些(xiē)事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟别人说怎么(me)去下地(dì)狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把这些(xiē)说出去的(de)话给消除的(de)。所以，你要(yào)去(qù)点名表(biǎo)扬，但是(shì)要分类去批评，这两(liǎng)种(zhǒng)事情(qíng)要分清楚(chǔ)。有些时(shí)候你不需要(yào)向更(gèng)多的人去解释到底你的观点是什么，我有时候也觉得没有善(shàn)良的人在死(sǐ)的时(shí)候没(méi)有朋友。我(wǒ)曾(céng)经遇(yù)到过这样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有(yǒu)他的二世(shì)现在在现(xiàn)场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没(méi)有看(kàn)他做(zuò)过不够善(shàn)良的(de)做(zuò)法，他就是决定(dìng)要与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的(de)钱要比你(nǐ)挣(zhēng)的(de)少，要量入(rù)为出，避免身边有有毒的(de)人(rén)和(hé)有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如果(guǒ)你做(zuò)到这一切，我相(xiāng)信你肯定(dìng)会成(chéng)功；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但是你(nǐ)不想把(bǎ)自己(jǐ)的人(rén)生都放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需(xū)要(yào)知道别人怎(zěn)么去(qù)误导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试(shì)欺(qī)骗你(nǐ)，尝试给你做出(chū)空头承(chéng)诺。人生最重要的一个教训就是“你(nǐ)自己走(zǒu)自己的路，而且要很快地去实(shí)践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补(bǔ)充这一(yī)点，最好还是要(yào)有(yǒu)策略，当然这个策略(lüè)不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承(chéng)担一(yī)些经济(jì)上(shàng)的代价也(yě)没(méi)有问题。

河粉和米饭哪个热量高，吃河粉和米饭哪个更容易胖rong>　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克(kè)希尔长期(qī)的股(gǔ)东，并(bìng)且一直(zhí)景仰巴菲特(tè)和芒(máng)格先(xiān)生的投资(zī)策略和法则，你(nǐ)们(men)都提(tí)到人生最艰难的问(wèn)题都来自于人，你们学到的是能够成功、快(kuài)乐地生活(huó)，就是(shì)跟这些负面(miàn)的人保(bǎo)持(chí)距离。你们家(jiā)庭里有(yǒu)没有带给(gěi)你(nǐ)负面(miàn)效应的人呢(ne)？有(yǒu)的时候你离都离(lí)不(bù)开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特：有些时(shí)候离不开就把(bǎ)他(tā)们缩(suō)小，查理是一个(gè)策略大师(shī)，就是(shì)怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有的时(shí)候家人真是躲(duǒ)不开，但道理还是(shì)这样。我真(zhēn)的不知(zhī)道如(rú)果家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶(è)贯(guàn)满盈(yíng)的(de)人，很多(duō)时候是(shì)父(fù)亲的角色(sè)或者是什(shén)么样，到底(dǐ)怎么(me)解决(jué)这个问题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟(sè)这(zhè)一家，他建立了(le)迈克(kè)阿瑟(sè)基金会，他有五个孩子(zi)，其中四个(gè)都成为了(le)各个另议的超级明(míng)星，但是他爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最(zuì)好(hǎo)的决定就是远离这个家庭，他(tā)们建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我一(yī)样(yàng)，也很幸(xìng)运，我们的父亲(qīn)最多(duō)是有一些缺点而已，但(dàn)是你如果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺(tǐng)身而出(chū)的人，可能就会(huì)有问题。我(wǒ)如果有这样一个情(qíng)形，现在(zài)可(kě)能也(yě)不太一样(yàng)，我的(de)人生(shēng)可能(néng)也会(huì)非(fēi)常(cháng)不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始就是(shì)股(gǔ)东(dōng)，2020年开(kāi)始参(cān)加股东大会(huì)。我的问题是这其实是我第一次来参加现(xiàn)场股东大会(huì)，沃尔(ěr)玛和伯克(kè)希(xī)尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和(hé)一些消费(fèi)品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这(zhè)样的(de)公司都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给了(le)沃(wò)尔玛，其它卖给(gěi)了(le)更多的零售商，伯克希(xī)尔是(shì)怎么(me)做(zuò)出(chū)这(zhè)样的一些决定？你们有(yǒu)一些消费(fèi)品是专属权卖给(gěi)一个零售商，其它(tā)卖给多个(gè)零售商，去多元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想控制它(tā)的(de)分配，这样你(nǐ)可能在利润边际上(shàng)会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可乐的包(bāo)装，都有自己的含义和(hé)意义所在，它的(de)辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨识(shí)度就会很高，你从中还(hái)可(kě)以拿(ná)到更多(duō)的利润(rùn)边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没有这样的(de)辨识度，即(jí)使你有(yǒu)对它的(de)这种控(kòng)制(zhì)，即(jí)使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一(yī)样(yàng)。我现在(zài)拿到的就是可(kě)口(kǒu)可乐，从19世(shì)纪(jì)到现(xiàn)在一直(zhí)是这样，亚(yà)特兰大的这位先驱打造了(le)这个产品(pǐn)，花了很多(duō)钱(qián)进行广告，而另外一(yī)边却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和我也观察了(le)非常多这样的产品，多种的零售(shòu)方式，我们知道很多奥秘(mì)，也(yě)有很多奥(ào)秘是我们不(bù)知道的，我们慢慢也(yě)学会了(le)到(dào)底什么东西是(shì)我们需要避(bì)免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是非常有利的(de)，做得(dé)很好(hǎo)，我(wǒ)们也很多产品(pǐn)也供应给(gěi)他们(men)，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类(lèi)别的内衣，销量也(yě)可以很大，这(zhè)个产品也有非常多的竞(jìng)争对手，但它却不是(shì)一(yī)种产品(pǐn)可以(yǐ)让人(rén)们花时(shí)间开20迈(mài)的车只去沃(wò)尔玛买的这种产品，我们才会(huì)把它(tā)的分销渠道多元化，而(ér)且(qiě)这个产品本身的(de)价格也要合理(lǐ)。所以，我们(men)也是(shì)希望能够(gòu)多元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有它分销能(néng)力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一(yī)家(jiā)没(méi)有什么(me)名(míng)气的(de)糖(táng)果公司(sī)，人们每年可能只(zhǐ)买(mǎi)几(jǐ)次(cì)糖果作为礼物，他们就(jiù)会考虑如果要(yào)把这个礼物(wù)送给自(zì)己的女朋(péng)友(yǒu)，送(sòng)给在医院(yuàn)住(zhù)院(yuàn)的亲友或者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进(jìn)行礼物的馈赠的(de)话，他们没有办法把这种完全不知名的(de)糖果拿出来。我们都希望在这一瞬(shùn)间看到这(zhè)些(xiē)人(rén)脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市(shì)场上的地位是独一无二的。好时的巧克力在这个(gè)市场和在另外一个市场的影响力(lì)也(yě)不相同，有些(xiē)在英国市(shì)场受欢迎的产品在美(měi)国(guó)市场却不尽然，但是可口可乐在(zài)180多(duō)个(gè)国家都是卖得非常畅(chàng)销的产品，它有自己的辨识度(dù)。如何做到(dào)？首先(xiān)你可能要从(cóng)1886年(nián)开(kāi)始，我们有非常多的教(jiào)训可以去吸取(qǔ)，有(yǒu)很(hěn)多可以学(xué)的地方。我们也是(shì)买(mǎi)了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是(shì)这样的产品可能像(xiàng)自己(jǐ)长了(le)脚，他可以(yǐ)经受住市(shì)场(chǎng)的考验，给我们长(zhǎng)期带来(lái)收益(yì)。

　　查(chá)理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可能(néng)不(bù)会这么去(qù)做。你可能不(bù)去(qù)买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球(qiú)9400万股，它们最近(jìn)这个季度(dù)的(de)报告不怎么样，它们的股息(xī)下(xià)降了80％，你(nǐ)们对(duì)流(liú)媒体的发展是怎(zěn)么(me)看的？你们现(xiàn)在的投资(zī)是要(yào)去看它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没(méi)有办法能够完全不花钱来管理我(wǒ)们的(de)投(tóu)资呢(ne)？我(wǒ)们(men)现在的这个行业不是(shì)给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这(zhè)不是我们(men)想给的(de)建议。但是我想说，当任何一家公司去减(jiǎn)少自(zì)己的股息都不是什么(me)好事。流媒体这边(biān)的发展是很有意思(sī)去(qù)观察的，人(rén)们都喜(xǐ)欢接(jiē)受(shòu)娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内容，但是现(xiàn)在有(yǒu)很多公(gōng)司(sī)在这个领域竞争(zhēng)。如果(guǒ)你(nǐ)作为这(zhè)样一个(gè)公(gōng)司(sī)，花了高(gāo)价(jià)钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没有办法留下这些人，或者留(liú)下(xià)这些订阅(yuè)的用户，问题(tí)就(jiù)来(lái)了，我们还需要观察形势的(de)发展，我家附近有一家加(jiā)油站，他们只有一个竞争对(duì)手(shǒu)，他们的利润率(lǜ)可以由自己来(lái)定，但是你是不(bù)是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格加了两(liǎng)倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基(jī)本的业(yè)务问题(tí)，也(yě)就是您现(xiàn)在看到(dào)了某些(xiē)行业，比如说迪(dí)士尼做了(le)一个非常独特的(de)行(xíng)业，也许它在动画(huà)上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出很多不(bù)同(tóng)的东西，不仅是给(gěi)更多的业务，而且激发了其(qí)它(tā)的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看更多的(de)东(dōng)西，有些公司也许不(bù)想这么做了(le)，也许(xǔ)是受到价(jià)格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的(de)人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非(fēi)常困难、非(fēi)常严峻(jùn)的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错(cuò)，如果你开(kāi)了一家电(diàn)影院，电影(yǐng)院(yuàn)在疫情(qíng)之(zhī)前有70％的业(yè)务，但是后来完完全全因为(wèi)疫情而减少了。但是你不能因为人不去了，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是能(néng)够(gòu)消(xiāo)减其它的(de)东西，而且现在的(de)人们有(yǒu)更多的(de)一些选择，哪些地(dì)方(fāng)更(gèng)便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可(kě)以提供相同的体验。特别(bié)是讲到更多的电影，尤(yóu)其是票房(fáng)高、家(jiā)喻(yù)户晓的电影在放的(de)时候也(yě)是如此。这些人看的(de)越(yuè)多(duō)，赚(zhuàn)的钱就(jiù)越大(dà)，怎么样把价(jià)格(gé)给提高(gāo)，你才能够为(wèi)这个(gè)公司做更多的(de)一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有趣的(de)问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在(zài)一般原有我(wǒ)的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已(yǐ)经是不(bù)太一样(yàng)了(le)。一(yī)开(kāi)始(shǐ)有些人(rén)对于(yú)这(zhè)些舞台(tái)以(yǐ)及投资(zī)的钱(qián)失去(qù)了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如(rú)《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么(me)样？是不(bù)是可(kě)以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是(shì)不是大家都希望能(néng)够做(zuò)的(de)？而且(qiě)大(dà)家非常喜欢，我(wǒ)们(men)讲到(dào)哥(gē)伦(lún)比亚电影公司(sī)等(děng)等。

　　芒格(gé)：我自(zì)己并(bìng)不(bù)拥有(yǒu)这(zhè)方面的资产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是(shì)一个高中生，来(lái)自爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们(men)有转型到新能源的可能(néng)，但是(shì)这中(zhōng)间必(bì)须要有资本(běn)以及所有相应的(de)一些支持的意见。我(wǒ)们现在是不(bù)是在这些新(xīn)能源以(yǐ)及可再生(shēng)能源上(shàng)面投资的量已经足够了(le)？我们的政(zhèng)府为什么(me)没(méi)有再继续加强这些支持？伯(bó)克希尔的能源公司是不(bù)是(shì)真正地开始能够加速投(tóu)资这些新的能源？而且对旧的(de)传统的(de)能源发(fā)电厂能够继续(xù)退休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是能够达(dá)到它制定的这些(xiē)排(pái)放(fàng)的(de)标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱(ài)荷华，我们实际上(shàng)真正(zhèng)生产更多的一些风力发电的能源，这些电力(lì)都(dōu)已经(jīng)被(bèi)我们的消费者在使用了，但(dàn)是并不是24小(xiǎo)时都是(shì)能够进(jìn)行使用这些(xiē)新(xīn)能源，现在还是(shì)有些问题。当我们进入(rù)爱荷华州的时候(hòu)，是非(fēi)常受欢迎的，而且大(dà)部分的(de)人(rén)都(dōu)希望能够(gòu)使用这些风力发电出(chū)来的产(chǎn)品。当然有很多人(rén)觉得我的后院就可以进行相应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了(le)更多的一些部(bù)署(shǔ)，而且(qiě)开发(fā)。爱荷(hé)华是一个例(lì)子，还有其它一些主要的(de)公司，当然这中间还有更(gèng)多合作的机制(zhì)，有各种不(bù)一样的(de)事情(qíng)结合在一起(qǐ)，才能开(kāi)始进行电力的(de)销售。有很多主要的(de)竞争者(zhě)，在(zài)价格上(shàng)和在其它的情况上(shàng)，不管是三(sān)英里(lǐ)或者是四英里(lǐ)的地方，我(wǒ)们都有奥马(mǎ)哈的(de)公(gōng)共电力区。在某(mǒu)些地方就(jiù)会比较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是(shì)1930年(nián)左(zuǒ)右，但是在某(mǒu)种层面来讲(jiǎng)，风力(lì)在(zài)爱荷华(huá)州(zhōu)北边已经(jīng)开(kāi)始了，但是(shì)我(wǒ)们的竞争者也在进行一(yī)些相(xiāng)应(yīng)的资源的改变。美(měi)国(guó)任何(hé)的(de)资(zī)源，不管是(shì)风力、能源或者(zhě)是其它的发电，我们也(yě)希望(wàng)能够有70％、80％的(de)营(yíng)收。但是我们(men)在未(wèi)来(lái)的20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也(yě)许(xǔ)是2亿或者(zhě)是(shì)40亿，都有可能(néng)，这(zhè)些都(dōu)是需要大量投资，我们(men)也希望(wàng)能够继续投资，把我们的资产放(fàng)在这些新能源上，我也(yě)希望格雷(léi)格(gé)今天能够告诉(sù)你更多的一些细节。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经在做这些技(jì)术上(shàng)的改变，在美(měi)国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不(bù)知道对于现在全球变(biàn)暖(nuǎn)的情况以后会发(fā)生到怎样的(de)状况，我也不觉(jué)得(dé)任(rèn)何人知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的(de)改变，这些是(shì)不是都是(shì)有(yǒu)可能(néng)的，这些我真的是讲不(bù)出(chū)来。

　　巴菲特：对的(de)，没有(yǒu)错(cuò)。比如说在怀俄明(míng)州，那个地方的风特别强，我们(men)在那(nà)里(lǐ)开始进行(xíng)输电站的线(xiàn)路，而且(qiě)扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也(yě)做造船厂或者之类的事情，但是(shì)我(wǒ)们不相信这(zhè)个事情可(kě)以(yǐ)延(yán)长这(zhè)么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样的一些投(tóu)资(zī)，我们(men)在这些公共事(shì)业上面花了一些钱，可能有40亿(yì)以上的(de)投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多(duō)的一些预(yù)算在里面。所(suǒ)以(yǐ)，总共加(jiā)起(qǐ)来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事业行业中，我们(men)都花了(le)这样的钱(qián)，但我们是不是会再继(jì)续投资呢？或者怎么(me)样再部署这些钱？有很(hěn)多人不希(xī)望有管道，这就是民主社(shè)会里(lǐ)面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟县，当有风(fēng)力发电(diàn)产生电力的(de)时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没(méi)有办法到(dào)每个地(dì)方(fāng)都告诉大(dà)家(jiā)我们(men)要做(zuò)一些什(shén)么，在(zài)公共事业(yè)委员会或者是协会组织之中，我们必须要遵守公共(gòng)事业委员会(huì)里(lǐ)的一些规则，在行业里(lǐ)怎(zěn)么样开(kāi)发，必须符合他们(men)的一些(xiē)要(yào)求。如果整个国家都能(néng)够(gòu)有这(zhè)样的一些规(guī)则，我们每一州必须(xū)有(yǒu)一个系统。如果全(quán)球变暖的现象继(jì)续发生，我们(men)肯定会(huì)转变到(dào)新能源(yuán)或者是可再生(shēng)能(néng)源，能够储存更多现在一些(xiē)氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必(bì)须的(de)，没(méi)有错(cuò)。我(wǒ)们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效(xiào)益的一些工作(zuò)，这是(shì)我(wǒ)们现在希望(wàng)能(néng)够(gòu)做到的，风就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)希望做的一(yī)些(xiē)工作(zuò)，很多人都在讨论哪些事(shì)情是可(kě)以(yǐ)做(zuò)的，或者哪些事情(qíng)是绝对做(zuò)不了，当(dāng)然(rán)这中间也有一些无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它的盆地里面产出的情况已经有(yǒu)不同(tóng)的一些结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎(zěn)么样的一(yī)些情况(kuàng)？这两家公司做(zuò)了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多的(de)方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的没有错，当然他(tā)们一年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块(kuài)土地上面的(de)一些(xiē)产权，那(nà)是1964年。我的(de)母(mǔ)亲(qīn)那个时候(hòu)只给了他两(liǎng)块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继承了(le)所有的这些产业(yè)，这就是实际上发生的一些事情。再生产石油的(de)这些工作中(zhōng)，在美国就是这(zhè)么发生的。另(lìng)外，其它的一半你们要(yào)怎么解释(shì)呢？如果你(nǐ)去(qù)看电影，但是你并没(méi)有(yǒu)看到真正的石(shí)油是在(zài)哪里被钻(zuān)出来，你也(yě)没有看到在加州哪里还在继(jì)续出油，但(dàn)是油就是这(zhè)么出来的，但是(shì)波米恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第一天它打(dǎ)了一(yī)口井，也(yě)许那(nà)个时(shí)候(hòu)可以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是(shì)这种(zhǒng)状况是(shì)非常危险的(de)。西方石油那(nà)个时候(hòu)也许大概只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有一天或者是一年半之后(hòu)，发(fā)觉这(zhè)个(gè)事情完(wán)完全全(quán)不一样了。所以，石(shí)油是一个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的情(qíng)况，今天我们的页岩(yán)油，那个时(shí)候一开始(shǐ)可以有600万的(de)产出，但同时还要有更多(duō)所(suǒ)谓能源的储(chǔ)备(bèi)，或者是(shì)石(shí)油的储备(bèi)，我们必(bì)须要有这些(xiē)情况(kuàng)，当然(rán)它是非常具有战(zhàn)略(lüè)性，而且是应该有战略性(xìng)的。这(zhè)些又牵(qiān)扯(chě)到(dào)我们(men)的政(zhèng)治。

　　今天你讲到(dào)石油(yóu)的(de)行业，这是完完全全跟其它(tā)行业不同的行业，我们(men)的位置也会有所不(bù)同，我们的观点有所不(bù)同。波(bō)米恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可是(shì)我(wǒ)们在卖(mài)所(suǒ)有(yǒu)的产品的时候，有的(de)时候成本(běn)是一样(yàng)的，但是(shì)产能(néng)不一样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的(de)这些生产，我们现在(zài)也没有(yǒu)办法估(gū)计(jì)以(yǐ)后的油价到底是多少，但是它的变化是非常快的。西方石油的一些(xiē)位置以及立场(chǎng)，在几年之(zhī)前，那个(gè)时候好(hǎo)像犯了(le)极(jí)大的一些(xiē)错误(wù)，因为整个石油(yóu)市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了(le)扭(niǔ)转，我们在过去(qù)几个(gè)月买(mǎi)了一些不同(tóng)的股，我们把一(yī)些优先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但是我(wǒ)们认为这个(gè)仓位还是非常有利的(de)，这是(shì)一个很聪(cōng)明的决定。我们处理掉了一(yī)些优先(xiān)股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西(xī)方石(shí)油的管理层(céng)非(fēi)常杰出，我1942年(nián)当时买了第一只这样(yàng)的(de)股票，它也知道(dào)表面下(xià)面真实的现(xiàn)象(xiàng)是什么样子。我(wǒ)了(le)解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我(wǒ)真(zhēn)的(de)去到油(yóu)井会(huì)一(yī)筹(chóu)莫展，不知道(dào)真正去怎么做(zuò)，我(wǒ)不知道(dào)它究竟在哪个岩层可(kě)以打出油来(lái)。我们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在油(yóu)井附近，那个油(yóu)井(jǐng)一直在打油。我们在美国，我们非常幸(xìng)运(yùn)，比如(rú)说开采页岩油，但这不会(huì)是一个长(zhǎng)久的(de)原油来源(yuán)。你从(cóng)一些电(diàn)影中等等已经看到这一点(diǎn)，页岩油真(zhēn)的(de)很(hěn)快(kuài)会枯(kū)竭，如(rú)果你想在这上(shàng)面快速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油就是(shì)如此。但是西方石油其实也做了很(hěn)多有(yǒu)益的事情，他们有(yǒu)很(hěn)多新(xīn)的优(yōu)质的油井，他们是(shì)一个完全(quán)不同的原油生意(yì)。而在(zài)美国，一半原油的生(shēng)产，好多的(de)人还没有这样的技术去(qù)开(kāi)采，美(měi)国是有(yǒu)这样(yàng)的能力，所(suǒ)以我们(men)很幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们可能(néng)在(zài)现有(yǒu)的页(yè)岩(yán)油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会(huì)发现(xiàn)其实(shí)这个(gè)开采(cǎi)技术比他们(men)想(xiǎng)象的要复(fù)杂，只有(yǒu)一种(zhǒng)所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去思考一(yī)下，这(zhè)样水平的输(shū)油线，大(dà)概是(shì)1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别(bié)也非常大。你(nǐ)想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下(xià)去(qù)开采，还要建垂直的(de)管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石油现在的这个仓位，而且它们(men)的技(jì)术(shù)可以开采其(qí)它岩层(céng)的一些油层，它(tā)们的这种技术(shù)水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石(shí)油还远不只如此(cǐ)，短期可靠的油对我们来说(shuō)，在现在这个环境非常重要。现(xiàn)在(zài)有很多炒作，觉得我们会把西方石(shí)油给完全买(mǎi)下(xià)来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方(fāng)石(shí)油(yóu)的管(guǎn)理层(céng)是我们(men)所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像现在(zài)像煤炭这些行业已经变得非常(cháng)不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保和化石能源两边(biān)都有自己(jǐ)很激进的(de)代(dài)表，但是(shì)能(néng)源行业的政治(zhì)化非常严重，很多所谓的顾问委员(yuán)会、慈(cí)善机构都各持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做(zuò)出(chū)合(hé)理的建议，不是说让美(měi)国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像(xiàng)二(èr)叠(dié)纪有(yǒu)这么多的(de)储(chǔ)备，他们以前一直知(zhī)道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还是第(dì)三只股票就是一家得(dé)州(zhōu)的能源股(gǔ)，它们也是有(yǒu)很大的土地(dì)，连(lián)续十(shí)几年都(dōu)是因为有这(zhè)个油层的丰富储备(bèi)，获得了非(fēi)常多的营收。现(xiàn)在这家公(gōng)司已(yǐ)经是雪佛龙(lóng)的一(yī)部(bù)分，它们现在还是以(yǐ)得州这(zhè)个(gè)名字命名，但是他们的很多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我们不会(huì)在西方石油(yóu)上去完全地收购它，我(wǒ)们很喜(xǐ)欢西(xī)方石油(yóu)的(de)持股，我们喜欢(huān)它的(de)仓位，未来我们也许(xǔ)还(hái)会继续增持，但是现在的这(zhè)种交易和我们现在(zài)的持股量(liàng)，我(wǒ)是满意的(de)。我们(men)也非常幸(xìng)运能够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿(ná)大(dà)多伦多，有一个(gè)问查理的(de)问题，也是你之前说(shuō)过的一句话。你(nǐ)之(zhī)前提(tí)过你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的(de)，而不是(shì)去雇(gù)一个(gè)智商(shāng)150，他觉得(dé)自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说(shuō)的这个(gè)智(zhì)商更高的人是不(bù)是马(mǎ)斯克(kè)？他最(zuì)近的一些做法，比如说特斯(sī)拉(lā)和星(xīng)链(liàn)卫星都(dōu)取得了(le)一系(xì)列的成(chéng)功(gōng)，我很好奇你是否还有这样的(de)看法(fǎ)？马斯克还是高估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉得(dé)马斯克还(hái)是高估了自己，但是他(tā)真的非常(cháng)聪明，即使他高(gāo)估自己，他(tā)仍然是一(yī)个很有才能(néng)的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆马斯克(kè)大概两(liǎng)周前接受一个节(jié)目的采访，马(mǎ)斯克当(dāng)时应对如流，非常棒(bàng)，真比(bǐ)尔马旗(qí)鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目(mù)真的值得(dé)我(wǒ)们再去看一看。马斯克是一个(gè)非常出色的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而(ér)且他(tā)的这些(xiē)梦想就是他(tā)现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如(rú)果没有(yǒu)去做一些很极端的事(shì)情、设立(lì)极端(duān)的目(mù)标，他也不会取得(dé)今天的这(zhè)些(xiē)成绩(jì)，他(tā)喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做(zuò)一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做大(dà)事，我们只是选择容易的事情做，我(wǒ)们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多(duō)事情上都是如此，我们不想有这么(me)多的(de)失败。有些时候他的这种做法跟我们的(de)理念可能(néng)确实不太合，但是他确实业完成了很多重要(yào)的(de)成绩，他(tā)所做的一切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是(shì)形容他最合(hé)适的词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能(néng)的任务。但(dàn)是我们(men)要去做(zuò)的话，对我们(men)来(lái)说会(huì)是一种折磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢我现(xiàn)在这(zhè)种生活的方式，像把那(nà)样去冒险，我可能不(bù)会享受其中，他也不会享(xiǎng)受相我(wǒ)们这样的生活方式。去看(kàn)比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当(dāng)时(shí)说(shuō)想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关(guān)于现金(jīn)怎(zěn)么去进行给股东(dōng)的分配，尤(yóu)其是在现金越(yuè)存越(yuè)多的时候。你对(duì)未来是(shì)不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持有，我们(men)现在是不是已经接近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)股票的价值还是比(bǐ)我们想(xiǎng)象中要低估，所以(yǐ)还不(bù)是一(yī)个去分配现(xiàn)金的时刻。我们现在真(zhēn)的想做的是买一些(xiē)更出色的企业，如果(guǒ)我们买到(dào)一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做(zuò)，但是这(zhè)个公司必(bì)须要(yào)好。上市(shì)公司会很(hěn)难，你会(huì)去提出这样(yàng)的一(yī)个定价，有些(xiē)时候你的这个价格提出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有的(de)时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不(bù)是一个(gè)有价值的投资。这(zhè)就(jiù)是(shì)自然(rán)的(de)规律(lǜ)。而(ér)一(yī)个民营企业(yè)，一个私(sī)有(yǒu)的企业可能(néng)会(huì)相对比较容易，没有任何(hé)一家公司(sī)在好的环境下(xià)没(méi)有(yǒu)像我们(men)这样能做(zuò)出(chū)这样的行为，有一(yī)些看起来地位比较(jiào)好(hǎo)的(de)公司(sī)，在(zài)收(shōu)购它们，在我这里(lǐ)却(què)遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的(de)公司，2008年的时候我当时就遇(yù)到这样的障碍，我们比(bǐ)较明确(què)的一点是在那样(yàng)一个时(shí)刻能够像(xiàng)之(zhī)前那样了解这些公司的变化(huà)是(shì)非(fēi)常有限(xiàn)的，一些好的(de)公司不想完全把公司给卖掉，他们(men)可能(néng)只需要50到100亿(yì)的资金注入(rù)，这种情(qíng)况(kuàng)是(shì)可以发(fā)生的，我们的股东也是(shì)可以用便宜的价格(gé)去卖出自(zì)己的(de)股(gǔ)票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻找不到好(hǎo)的(de)公司，我们还(hái)是有可能去回购自己的股票。我们现在的(de)机会不(bù)会像以前那(nà)么多了，但是(shì)因(yīn)为(wèi)我们以前做出的这些(xiē)决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉得好像(xiàng)我们一(yī)定要在未来(lái)去分配这个现金，81、82年的(de)时(shí)候人们觉得我们(men)好像(xiàng)在花钱上会失控，但我们(men)当时如果不去做这样的投(tóu)资，现在也没(méi)有这(zhè)样的(de)一(yī)个状况。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得还(hái)不错(cuò)，也(yě)许(xǔ)我们以后还会(huì)做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特和芒(máng)格先生(shēng)你们好，我来(lái)自(zì)墨西哥的(de)过的(de)拉(lā)哈拉，我也是一个律(lǜ)师(shī)，我(wǒ)想问(wèn)一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)要给一(yī)些(xiē)公司提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完全(quán)了(le)解您的问题(tí)，要成为一个成功的律师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一家非常大(dà)的律师事务(wù)所工作(zuò)，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你(nǐ)吃(chī)的(de)越多就越赢，你吃(chī)的饼的分量(liàng)越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你(nǐ)想(xiǎng)想那个大的律所到底是(shì)什么(me)样的(de)公(gōng)司。我(wǒ)们的生命实在太短(duǎn)了(le)，你不(bù)需要一(yī)直(zhí)在吃派，对(duì)不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查(chá)理曾经给过我4到5个非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的建议，但是这些(xiē)建议并(bìng)不是来自(zì)他自己法律的背景，而是(shì)他对这个系(xì)统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他(tā)在上哈(hā)佛大学法律学(xué)院的(de)时候，其实(shí)成绩不太好，但是他曾经(jīng)给我提供了大(dà)概4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是世界(jiè)上其他人没办(bàn)法告(gào)诉(sù)我的这(zhè)种方式。所以(yǐ)，一个律所(suǒ)如果(guǒ)给(gěi)我建(jiàn)议(yì)，还(hái)不(bù)见得(dé)比他(tā)好。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了我现(xiàn)在的问题(tí)，而且(qiě)很多人想不出(chū)的答(dá)案(àn)，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年我也(yě)讲过，当然今天我就不再重复(fù)了，我们有全世(shì)界最(zuì)精良、最精英的(de)律师，真正对查(chá)理来说，虽然他(tā)是律师，但是最重要(yào)的(de)一件事情(qíng)，很多(duō)时(shí)候他真的(de)给我非常(cháng)好的一些建议，我(wǒ)也把(bǎ)握了这种优势，查理自己(jǐ)其(qí)实不(bù)愿意当律(lǜ)师，他(tā)不愿意把他自(zì)己的时间，也许是20小时、一个钟头的时(shí)间，就把生命卖(mài)给这些公司了，别人做他建议之后的决定。他如(rú)果(guǒ)真的干这(zhè)种(zhǒng)行业，他真的(de)是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后(hòu)来(lái)他(tā)就决(jué)定跟我一样，给大家(jiā)做投资上的一些(xiē)咨询(xún)。所以，查理终于了(le)解了他自己的(de)长项是什么，于是他就开始为(wèi)自己工作，而且他从此(cǐ)就变得更(gèng)快乐了，到今天(tiān)为止都是如此。所以，我们没(méi)有任(rèn)何的投诉(sù)或(huò)者抱怨，因为(wèi)我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企(qǐ)业(yè)15％的税(shuì)收要开(kāi)始实施了，而且(qiě)在(zài)三(sān)年滚动的(de)情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，在你报税的营收之内(nèi)是有这样一(yī)些基础。我们现(xiàn)在的财务(wù)记录上(shàng)，以及在计算所(suǒ)有的商(shāng)业(yè)税法上(shàng)面，有没(méi)有可能(néng)您现在讲的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以再继(jì)续延(yán)展？而且市场(chǎng)上的价格，以及保留(liú)暂时能够在做的(de)，比(bǐ)如我们用新能源是不是就可以节税(shuì)等等或者是得到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第一个答(dá)案(àn)是对的(de)，15％是肯(kěn)定要(yào)做的。第二个(gè)答案(àn)部分，我(wǒ)那个时候也问了马克(kè)尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有(yǒu)的税务规则都是完(wán)完全全(quán)了如指掌。你在找(zhǎo)到美(měi)国这些(xiē)企业(yè)，它是上上(shàng)之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而且(qiě)是最有边际利(lì)益的安全保障呢(ne)？我没有办法给(gěi)你答案(àn)，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自(zì)己说过，我们也感觉到适当地开始进(jìn)行操作您的(de)收(shōu)入，要(yào)涉及到您现在在(zài)节税以及税务法上(shàng)面适(shì)合的一些状况(kuàng)，而(ér)且中间好几(jǐ)年都(dōu)是这么做的。当然我(wǒ)们(men)不能完完全(quán)全包括在(zài)资产利得的状况之(zhī)下，不能实现资产(chǎn)利得的方式(shì)，但(dàn)是如(rú)果(guǒ)中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难过或者(zhě)不赞成(chéng)，我们愿意付15％的(de)税，我(wǒ)们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的(de)税，对于我们无(wú)法控制的一些合(hé)作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关系(xì)里(lǐ)面的一些税收。我们在(zài)购买的(de)时候，曾经做过这么多税收(shōu)的(de)付给。那个(gè)时候系统还(hái)是有(yǒu)一些(xiē)避税(shuì)的机制，但是52％的(de)税是非常非常庞大(dà)的，我(wǒ)们必须要以当时的这(zhè)些(xiē)税收的法则继续生存下去，我(wǒ)们不觉得(dé)有任何(hé)的方法能够对美国(guó)的政策(cè)进(jìn)行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起(qǐ)来好(hǎo)像不(bù)是有很(hěn)大的(de)道理，这种新的法(fǎ)律还(hái)没有(yǒu)真正开始(shǐ)实(shí)施，我们(men)也不(bù)知(zhī)道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每(měi)一年遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经(jīng)也指出来(lái)，这中间大概在美国有上千公司，税收的数(shù)量也是跟伯(bó)克希(xī)尔差不(bù)多，没有(yǒu)任何个(gè)人、没有(yǒu)任何公司(sī)，包括(kuò)个人税(shuì)、公司税或(huò)者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让他们付(fù)500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必须要支付，我们(men)是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够(gòu)住在美国，我(wǒ)们自己(jǐ)可以控制我(wǒ)们(men)的花(huā)费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是(shì)有很多(duō)事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加州洛杉矶(jī)，我也是你们的股东(dōng)之(zhī)一，这(zhè)是我第四年参加股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生给我们(men)的这些分享。你是不是还没有讲(jiǎng)最(zuì)好笑的一些故事(shì)？您(nín)进行的(de)业务(wù)最(zuì)难的(de)部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做的生意中最难的部分(fēn)，其实我们没(méi)有(yǒu)什么(me)分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都非常开心(xīn)地(dì)起床，而且我自己(jǐ)告诉我自(zì)己“没有什么重(zhòng)大的事情会发生”，当然不是说我必须(xū)要(yào)知道美国其它(tā)的一些事情(qíng)。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱(ài)的人一起工作，而且我们(men)互(hù)相喜(xǐ)爱，大家都是(shì)青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这是(shì)理想的工作环境。而且(qiě)我工作的(de)地方(fāng)离我家只有5分(fēn)钟的距离(lí)，我(wǒ)每天(tiān)都可以在极(jí)短的时间就到我的公司。你可以想像，这(zhè)是多(duō)么(me)愉快的工作。当然查理的故事可能(néng)就(jiù)说不完了，他要讲好笑(xiào)的故事或者有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的(de)故事，让(ràng)我们讲(jiǎng)好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们(men)那个时(shí)候准备在(zài)巴(bā)尔迪莫买一个(gè)百货公司，他的(de)律师就(jiù)在附(fù)近，我(wǒ)们就(jiù)去找(zhǎo)他了，然(rán)后查理(lǐ)就去了，他自己也有一(yī)个非常非(fēi)常好的律师。查理告诉(sù)他，我们从来没(méi)有买过(guò)任何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我(wǒ)们就去了银(yín)行，那个银行(xíng)是(shì)第一国家银行(xíng)，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的(de)公(gōng)司。他(tā)们跟(gēn)我说怎么会有(yǒu)这样的(de)事情，我(wǒ)们到第一国(guó)家银行，他(tā)们(men)不愿意(yì)借钱(qián)给(gěi)我(wǒ)们。我们开始(shǐ)跟别(bié)的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做是不是真的对呢？这一场交易(yì)是(shì)不是真的是好的呢？我们那个时(shí)候还是(shì)非常享受我们的这种经历，森蒂格特(tè)曼也加入了(le)我们的(de)公司，但是有(yǒu)些计划没有成型(xíng)，没有成功。但(dàn)是如果你知(zhī)道你要去打(dǎ)高尔夫球(qiú)，但(dàn)是在进每一个洞的时候，都(dōu)必须把(bǎ)这个球(qiú)打进洞里才能(néng)算(suàn)分，这就是你必(bì)须要做的。而且(qiě)你要(yào)走300马(mǎ)的(de)话或者(zhě)是400马这(zhè)么远的地方，你必须把球打进(jìn)洞(dòng)，这是一个有(yǒu)趣的(de)游(yóu)戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我们真(zhēn)正非常(cháng)享(xiǎng)受(shòu)这中间(jiān)的乐(lè)趣。如果我(wǒ)们不想做，我们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们(men)并不是被人家牵着鼻子(zi)走(zǒu)，或者(zhě)是(shì)强迫我们必须(xū)要做这(zhè)些事情。我(wǒ)们可以遵守(shǒu)我们(men)自己(jǐ)的意愿，我们也可以营造我们自己(jǐ)的(de)前途，而(ér)且是有(yǒu)道理的方式进行的，这就是我们工作的(de)方式(shì)。不(bù)管是大(dà)的或者是非常豪华的一些生命(mìng)，我们也都不在(zài)乎(hū)。我们(men)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)必须(xū)要与某(mǒu)些事(shì)情对齐，这(zhè)就是我(wǒ)们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授(shòu)）：去(qù)年股东会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还有什么地方(fāng)需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很(hěn)多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可(kě)以看到里面的一些细节(jié)。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显著的能够愿意与(yǔ)所有(yǒu)的管(guǎn)理体系进行合作，他们愿意去这(zhè)么做，当然对弈所有的一些(xiē)提(tí)交(jiāo)，可(kě)能已经走(zǒu)了一半了，但(dàn)是不代(dài)表说一定可(kě)以做成。比如说在英国(guó)，比如讲(jiǎng)到(dào)巴克斯，但不(bù)是说你愿意(yì)多花钱就能解(jiě)决这个问题的(de)。我不知道微软对动视(shì)暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎么解决(jué)，微软对动视暴(bào)雪(xuě)收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就(jiù)会发生。我们在18个月前对能源公司的收(shōu)购上也(yě)遇到这个问(wèn)题，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟我(wǒ)们(men)讲哪(nǎ)些地方(fāng)你(nǐ)们能买，哪些地方你们(men)不(bù)能买。我们(men)的顾客没有提出(chū)反对，但是(shì)因为有监(jiān)管方(fāng)的介入，收(shōu)购受到阻碍(ài)，我们(men)没有(yǒu)办法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要去找到(dào)解决方(fāng)案(àn)，找到可(kě)能不会遇(yù)到(dào)问(wèn)题的(de)收购标的。在这个地方(fāng)我不知道美国(guó)政(zhèng)府跟英国政府(fǔ)是不是有任(rèn)何的错误，有些时候事情就是(shì)这样，我们做的各种各样(yàng)的活动(dòng)有非常多的(de)因素(sù)在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避(bì)得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自加拿大(dà)，在问(wèn)问题之前想先感谢你们给了我们(men)投(tóu)资人(rén)这么(me)好的(de)建议。我从伯克希尔这边学到(dào)很重要的一(yī)点，就是怎么样去(qù)用(yòng)一些好的成功的激(jī)励措施，对(duì)我来说一个好的企业有两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长你也(yě)会增长。第二你(nǐ)有自己的独立性。我们也需要打造(zào)一个好的公(gōng)司(sī)文化，提(tí)供公平的薪酬(chóu)。你们也提(tí)到伯克希尔给他们的经理(lǐ)人(rén)很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔(ěr)是如(rú)何去(qù)激励这些子公司的所有人，能够(gòu)愿(yuàn)意把他们的这些利益、激励手(shǒu)段(duàn)带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人(rén)如果喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢上(shàng)市公司带来(lái)的(de)一切的复杂性，也(yě)是不行的。他(tā)们不喜欢听到(dào)别(bié)人对他们(men)的事业(yè)指手划脚，甚至会(huì)激怒他们(men)。比如说有些时(shí)候必须要跟这些贸(mào)易(yì)协会(huì)打(dǎ)交(jiāo)道，听(tīng)从他们的建议，因为你不(bù)想提到，你(nǐ)只是在(zài)这样的一个环境下搭(dā)顺风车。所以(yǐ)，我们(men)每一个人(rén)在很(hěn)多(duō)的(de)工作上(shàng)都必须(xū)要做出妥协。查(chá)理和(hé)我(wǒ)很(hěn)多时候解决(jué)了这(zhè)个问题，在(zài)我的一生当中有五个老板，这(zhè)五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生(shēng)活变(biàn)得更好的(de)关(guān)键因素，但这五(wǔ)个人我都很(hěn)喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工(gōng)作。我(wǒ)在另一个公司的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让我做(zuò)什么我就做什(shén)么。我(wǒ)也喜欢(huān)当(dāng)时(shí)任(rèn)职的报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是(shì)我老板，我(wǒ)很尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢他(tā)，但是没(méi)有(yǒu)什(shén)么能够(gòu)跟为自己工作所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克希尔(ěr)这边工作，在(zài)伯(bó)克(kè)希(xī)尔的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得可能是你(nǐ)能(néng)够(gòu)获得的最好的结果，有些时候你(nǐ)可能(néng)会自(zì)满，你(nǐ)不用花太多的时间跟(gēn)银行打交道，你在(zài)这边的(de)工(gōng)作可以得(dé)到很多，包括自由，对(duì)我来说(shuō)，你(nǐ)拥有这个公(gōng)司完全的所(suǒ)有权当然(rán)是(shì)最好的结果(guǒ)，但是脱离(lí)伯克(kè)希(xī)尔这个大旗(qí)，你自己去做的话(huà)得不到(dào)现在这(zhè)些资源。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你(nǐ)可能(néng)享(xiǎng)有很多发展方向，可能跟一个(gè)上市公司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么(me)一家(jiā)上市公司，市值数百亿、数千亿(yì)，如果(guǒ)有(yǒu)这(zhè)么一家(jiā)公司(sī)，伯克(kè)希尔(ěr)想去拥有的话，如果(guǒ)股东们也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作(zuò)。所以，查(chá)理和(hé)我也会找准时(shí)机(jī)去(qù)下手，但是这样(yàng)的(de)情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其(qí)实(shí)都已(yǐ)经知道如何去(qù)运营他们的业(yè)务。

　　巴(bā)菲特：我们如果(guǒ)现在去(qù)反思(sī)我们所做出(chū)的很(hěn)多成功的(de)收购，比如(rú)国民保险(xiǎn)，当时(shí)杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相(xiāng)了(le)解(jiě)，每一年他(tā)都会(huì)内(nèi)布拉斯加家保险机构所激怒。以前总(zǒng)有(yǒu)这(zhè)样一(yī)个理论，为什么老是会有这(zhè)么多(duō)的监管者(zhě)来管我们，我(wǒ)跟(gēn)查理说，如果下一次杰克还会有这样的(de)情(qíng)绪，因(yīn)为要跟监管打交道要(yào)把公司卖掉(diào)，我(wǒ)们就要把他(tā)找到。查理有一天真(zhēn)的给我(wǒ)打电话，说杰克(kè)发火了，我(wǒ)说把他带过来，公(gōng)司(sī)应(yīng)该归我了(le)。这就(jiù)是为什么(me)杰克把公司卖了，他很(hěn)开心，我们也很开心。有些时候这个(gè)问题推给我们，自己不用去管(guǎn)的话(huà)，这些人也愿意卖(mài)他们(men)的公司。一开始(shǐ)对我们(men)的贡献并没有那么(me)大(dà)，但我们看到(dào)了它(tā)的前(qián)景。所以(yǐ)，你(nǐ)如(rú)果知道高尔(ěr)夫(fū)这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握(wò)这个(gè)游戏(xì)规则，让这(zhè)个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我就是(shì)玩全球(qiú)最(zuì)有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖(táng)果这边已(yǐ)经很(hěn)久(jiǔ)没有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗(shī)糖果现在怎么样(yàng)？还(hái)会(huì)不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展(zhǎn)如何？这个并购长期的(de)效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌(pái)，大(dà)家本身对喜(xǐ)诗糖果的感(gǎn)觉，就(jiù)像我们之前提到的，有些时(shí)候在(zài)市场当中是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份(fèn)额(é)在(zài)某些市场是有限的，有些时候你会说这样的一个产品为什(shén)么只是(shì)在某(mǒu)些市(shì)场有它的品(pǐn)牌的(de)能力呢(ne)？我对很(hěn)多品牌也是(shì)有这样(yàng)的(de)观察。我和查理意识到经济(jì)基本面很好(hǎo)，在加(jiā)州我(wǒ)们也是(shì)不断地做这种实验(yàn)，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能够(gòu)走(zǒu)向全球。我们(men)通(tōng)常都(dōu)是第(dì)一周觉得好像我们(men)做对了，但是之后慢慢(màn)却发现这个魔力没有办法(fǎ)延续(xù)下(xià)去，因为现在全球(qiú)糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己的(de)魔力，但(dàn)这个魔(mó)力是有限的。它在西部的这些州(zhōu)有自(zì)己的一些影响力，在东部(bù)的这些州，有些(xiē)时候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西(xī)部非常(cháng)不(bù)一样(yàng)，有些地方喜(xǐ)欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消费者的(de)品位都不一样。我(wǒ)们仍然有这样的(de)诱惑(huò)，觉得它的(de)经济基本(běn)面(miàn)非(fēi)常好，我(wǒ)们想不断(duàn)地试验、不断地(dì)尝(cháng)试，很多经理(lǐ)人也(yě)想尝(cháng)试这一点，他们(men)觉得好像这样的方式是可行的(de)，最后(hòu)却不(bù)可行(xíng)。所以(yǐ)，这个现象(xiàng)很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我们(men)学(xué)会了如何把(bǎ)它正(zhèng)确地(dì)跟竞(jìng)争对手区分(fēn)开(kāi)来，我们提供的这样的服务跟其(qí)它(tā)的服(fú)务是有区别的，有些可能(néng)已经很富有、做得很好的人都(dōu)会问我(wǒ)“我需(xū)不需要买这(zhè)样一个(gè)服(fú)务？”我当时(shí)说“我们是(shì)希望你去买这(zhè)样一个服务(wù)的”，就是说这个钱(qián)要往哪个地方(fāng)支配，可以在(zài)这个公司进(jìn)行(xíng)消费，或者(zhě)是(shì)留更多(duō)的钱给你的(de)后代(dài)，它是位于完全不同的层(céng)级，就像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车(chē)，在(zài)波士顿的(de)一家卖(mài)一般的车的公司就(jiù)可以卖这么多(duō)，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞(fēi)机，我们以后可(kě)能还会再买(mǎi)一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在(zài)那边花了(le)几天的时间又(yòu)再飞回来，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特(tè)别是在我(wǒ)们(men)年老的(de)时候有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可以(yǐ)捐(juān)给慈(cí)善机构，我现在(zài)到了这个(gè)年(nián)纪(jì)，我愿意花这些钱在这个(gè)上面。所以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是(shì)通过预付(fù)薪水，让这些(xiē)人(rén)通过劳动力把这(zhè)些薪水还回来。之后可能好多人会(huì)失望(wàng)，他们也许会(huì)搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他(tā)们开(kāi)这个飞(fēi)机。我跟我(wǒ)的(de)家人(rén)，在我们买到这个(gè)公(gōng)司之后，这个决策也(yě)许是(shì)被(bèi)一些其它商业的主题而进行重(zhòng)新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰(lán)克以(yǐ)前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自(zì)己(jǐ)的意见，但是我们还是买(mǎi)了他(tā)的股份。我的孩子可能有的时候也会(huì)坐一般的这种民用飞机，有的时候也会(huì)用我们自己的(de)私人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在美国其它的一些公司里，没(méi)有(yǒu)这样的一些(xiē)数量，跟其(qí)它美国的(de)民用航空公(gōng)司相比，我们还是非常(cháng)出众的。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它(tā)做(zuò)了更多的(de)一(yī)些(xiē)业务上面的建树，因为(wèi)长期以来它们的运(yùn)作模式(shì)是非常艰苦的，但是我们买了之后，这(zhè)个(gè)公司(sī)已经是成(chéng)为一个非常(cháng)非常(cháng)优(yōu)良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非常出众的，当(dāng)然跟其它的公司来比较(jiào)还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不(bù)要加入(rù)一个只有经(jīng)济舱的公司呢？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但(dàn)是我(wǒ)是坐经(jīng)济舱，当然经济舱(cāng)到这个地方来，人家一看(kàn)我坐经(jīng)济(jì)藏都开(kāi)始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事(shì)你不要(yào)相信它，它有一半是(shì)捏造出来的(de)，而(ér)且被人家(jiā)已经催(cuī)化(huà)了，他感觉他(tā)必须(xū)要这么解释，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有的时候也(yě)还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要的(de)是剩余的一些受(shòu)益人，只要加入(rù)了会员，还是(shì)可(kě)以享受到(dào)更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生，以(yǐ)及所有(yǒu)巴(bā)菲特的员工们能够组织这么大的(de)盛会(huì)。我(wǒ)们现在(zài)看到全球的(de)趋势，零(líng)排放的车辆(liàng)将(jiāng)会(huì)诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情(qíng)况(kuàng)大量的已经被接受，您是否还看(kàn)到另(lìng)外的机(jī)会，汽车生产商对(duì)这(zhè)样(yàng)的技术(shù)有什(shén)么(me)意见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车行业是(shì)非常严峻的，当亨利福特先生那个(gè)时(shí)候开始(shǐ)，好像拥有了(le)全世界，把福特的T模(mó)型的车子开始推出市(shì)场(chǎng)，也做了非常大的价格上(shàng)面的改变，这中间(jiān)有他自己的个性(xìng)，而(ér)且是戏剧(jù)性(xìng)地发生了。但目前来(lái)讲还是有不同的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于(yú)内(nèi)布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还(hái)有福特公司(sī)的(de)事情来比较(jiào)，汽车(chē)行业都是一些有可读性的历史(shǐ)，亨利(lì)福(fú)特在20年之(zhī)后开始(shǐ)赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公(gōng)司的(de)老板，另外还有其他的人，在(zài)亨利福特之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个(gè)人都是当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念福特公(gōng)司的(de)财务(wù)报表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那(nà)个时候他(tā)们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到人口已经增加到这(zhè)么多，现在(zài)已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业(yè)务是非常好的。当然(rán)汽车行业绝(jué)对(duì)不会(huì)消失，当然全世界还有更多的一(yī)些竞(jìng)争者，也给了你更多永久的位置(zhì)，但是巴菲特(tè)每(měi)一年上(shàng)路的车子，可能至(zhì)少增加了(le)11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大(dà)概(gài)有14000万辆的(de)情况，汽车行业五到十年之后跟(gēn)现在一定是不一(yī)样的(de)，我(wǒ)会(huì)告诉你(nǐ)这(zhè)么多，你会(huì)看到汽车本身的架构也会有所改变，市场的(de)结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势(shì)浩大地进入市场，这是一个比较(jiào)有趣(qù)的事(shì)情。但(dàn)是如果我们实(shí)现(xiàn)成本的一些部(bù)署(shǔ)，而且有(yǒu)更大的一些风险，这是(shì)肯定(dìng)的。所(suǒ)以，资本(běn)成本(běn)以及巨大的风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我可以告诉大(dà)家所有的事情，特别是我们讲到人工市场上也(yě)会有比较(jiào)大的(de)一些变化，当然(rán)这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天还(hái)是(shì)在开车(chē)子，在美(měi)国的一些群(qún)众(zhòng)也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在(zài)5年到10年(nián)的期(qī)间我们不知道会怎么样，但是车(chē)子的(de)公司将(jiāng)会在5到(dào)10年之后(hòu)，可能我(wǒ)现在讲的(de)不见得是对(duì)的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股(gǔ)票交易所的地方，还是有不同的一些变化。我(wǒ)们现在(zài)也(yě)开(kāi)始用比较(jiào)少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的资产报表，是(shì)不是让你特别(bié)担忧？特别是我们(men)讲(jiǎng)到美(měi)联储(chǔ)更多的数字上面以“无(wú)中生(shēng)有”的方式进行作业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)不觉得美联储(chǔ)现在(zài)有这种问(wèn)题(tí)，它在(zài)每一年的财报是不是能够解决？我不觉得他们(men)可以(yǐ)马上进行解决。但(dàn)是我并不是(shì)那(nà)么(me)担(dān)心(xīn)美联储(chǔ)以及联(lián)邦储备(bèi)，他们现在做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在短(duǎn)期(qī)时间，特别(bié)是(shì)每年(nián)如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能(néng)够控(kòng)制得很好。我(wǒ)现(xiàn)在要告(gào)诉(sù)你，如果说您的货币在每(měi)一年都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗示(shì)有多(duō)人不希望(wàng)看到(dào)贬(biǎn)值的现象。但是每一个人(rén)说贬值(zhí)这是一个一定的现象，只是贬值的(de)幅(fú)度不要太大(dà)，而造(zào)成很多(duō)负债(zhài)。我现在还(hái)不(bù)担心现在美联(lián)储的(de)资产负债表上(shàng)面的问题(tí)，我还是希望能(néng)有更好、更(gèng)大的一些数字，但是这些事情是比(bǐ)较(jiào)有趣的，而且是(shì)值得我们再继续去(qù)研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年(nián)的时候(hòu)，有些现金就不(bù)见了。但是现(xiàn)在(zài)美(měi)联储的报表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等于每一个人(rén)在美(měi)国(guó)要进行相应的一些贡(gòng)献。我真正希(xī)望到底这些东西是在哪里，如(rú)果没有(yǒu)很多人把(bǎ)你的钱藏了(le)起来，不管是(shì)他藏(cáng)在南美(měi)或者(zhě)是非洲，或(huò)者(zhě)是任何一个地(dì)方。比如(rú)有些人开始做毒(dú)品交易或者(zhě)是其它(tā)事情，都有可(kě)能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在(zài)所有上面你都可以看到钱(qián)的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每个礼拜可以看(kàn)一下它们的(de)报告，以及看(kàn)到今天货币流通(tōng)的状况到底是(shì)怎么样(yàng)子。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现(xiàn)在走的(de)方向到底如何，当然是非(fēi)常激烈的。你(nǐ)如(rú)果说对于现在(zài)萧条的状(zhuàng)况可以想(xiǎng)办法去扭(niǔ)转，但是真(zhēn)正是否能解决这个问题，可(kě)能必须要有自己相应的一些纪律，过了一(yī)段时间之后(hòu)还(hái)是可以回(huí)转的。比如说(shuō)你(nǐ)今(jīn)天要去印钞票，或者印(yìn)了之后(hòu)再把它花(huā)掉。你可以看到(dào)拉(lā)丁美(měi)洲(zhōu)的状况(kuàng)，他们(men)现在(zài)所(suǒ)有的这些货币基本(běn)上在那里已经产(chǎn)生了非常大的一些问题，已(yǐ)经付出了(le)他(tā)们相应的(de)一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再(zài)进(jìn)入一个新的(de)世界，而(ér)且这个世界试图(tú)一直印钞票(piào)，才让(ràng)你(nǐ)的生活过得更容易，这是不对的。我们是(shì)要付出(chū)代价的，在二战(zhàn)的时候这个事(shì)情已经发生过(guò)了(le)，每个人，我自己也(yě)包括(kuò)在内也看到(dào)了这样的状(zhuàng)况，一些(xiē)债(zhài)券，所(suǒ)谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩(hái)们可以(yǐ)得到更多的回报(bào)，那(nà)时GDP是120％地(dì)开(kāi)始(shǐ)增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些(xiē)人在支持全世界(jiè)买(mǎi)了(le)一些(xiē)债(zhài)券，很(hěn)大一(yī)部分财产都已经(jīng)捐献给国(guó)家，买了(le)这些(xiē)债券。当我们的国家如果真正开(kāi)始(shǐ)养成这种习惯，到底它(tā)的拐点在哪(nǎ)里是没(méi)办法理解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样(yàng)的时间(jiān)，每个人(rén)都失(shī)业的话(huà)就是进入(rù)这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得(dé)的两个目(mù)标：控制失(shī)业(yè)、控制通胀。但这(zhè)不是我们财政赤字(zì)的因素。我们还有一些方式(shì)，你刚才提的这个(gè)人就是不断(duàn)向(xiàng)高(gāo)楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的(de)时候去(qù)阻止他。有(yǒu)时候我们需(xū)要(yào)抵(dǐ)挡(dǎng)各(gè)种各样(yàng)的诱(yòu)惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们(men)需要面对这样的一个现(xiàn)实，政治都是会采取对自(zì)己有利、有用的(de)方式。现(xiàn)在我们(men)国(guó)家所采取(qǔ)的(de)这些政策，在理论(lùn)上(shàng)可能都会带(dài)来很多问题，但这不是说未来都是这样的。美(měi)元现在作为(wèi)一种储备货币，它(tā)可(kě)以给我们很多益处，但是当我(wǒ)们没有把政策做好的时候，它(tā)也会(huì)给我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生(shēng)，你们(men)好，我是(shì)一(yī)个诺丁汉大(dà)学(xué)经济学专业的学生(shēng)，我的问题是在(zài)疫情期间，我们出现了(le)像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于政治(zhì)的考虑转移了自己的生产(chǎn)，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格(gé)：问题问得好，当(dāng)然(rán)这是符合逻(luó)辑的，如果你是在做事业(yè)、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西(xī)哥开(kāi)工(gōng)厂，这是理所当然的(de)。那里零(líng)件便宜(yí)，劳动(dòng)力可能(néng)更便宜。但是(shì)另一(yī)方面(miàn)，每一个人(rén)都想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的(de)人怎么办(bàn)呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地也是如此，这些想法(fǎ)就会带来(lái)大的冲(chōng)突(tū)。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公(gōng)司，当时因为发展中国(guó)家做纺织，他们(men)的成本(běn)非常低，所以我们必须得放(fàng)弃这样的一个行业，放弃(qì)在发(fā)达国家继续做。这个流程当中社会(huì)得(dé)到了(le)效(xiào)益，但是很多人会(huì)因此失去生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂工作的人，在(zài)我们(men)纺织厂工(gōng)作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时(shí)候，在我们的纺织品工(gōng)厂工作的时候，我们有一半的员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而且他(tā)们的工资水平也并不高。但是(shì)现在你可以在发展中国家(jiā)这么做，而我们(men)这(zhè)边的制(zhì)造业就完完全全(quán)不复存在，也(yě)会损害我们(men)自己工人(rén)的利益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会改变(biàn)所有的状况。我们很(hěn)多这(zhè)样的行业转(zhuǎn)移到了海(hǎi)外，我们的社会(huì)因此受益，但是却让很多人(rén)失业，你(nǐ)没有办(bàn)法去培(péi)训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再(zài)就业。我们(men)是可以支付得起(qǐ)去照顾好(hǎo)这(zhè)些(xiē)人的，我们有一些行之有(yǒu)效的(de)体系，但是这(zhè)中间(jiān)却(què)有(yǒu)一些(xiē)冲突，好(hǎo)像照顾这(zhè)些完(wán)全什么(me)事都做(zuò)不了的人会让(ràng)其他一些人不满，但是总(zǒng)的来说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我们不(bù)想让只是美国一(yī)枝独秀，美国好像能够(gòu)取得全面的繁(fán)荣(róng)，而世界各(gè)地其它的国家(jiā)却不行，这(zhè)样的情(qíng)况是没有办法(fǎ)存在的。我觉得我们可以做(zuò)得更好，而(ér)且我们还有(yǒu)资源去实现这个目标。我们这个国家的产出(chū)其实(shí)可以(yǐ)用更(gèng)说(shuō)的(de)劳动(dòng)力去(qù)做到，我们可以去(qù)实(shí)现自(zì)己的专业化。在美(měi)国，在我(wǒ)的这一生当(dāng)中改变了非常多。很多人也(yě)可能在(zài)问我怎么能够(gòu)把这(zhè)一(yī)切给完成(chéng)，我妈妈那个时候的(de)人觉(jué)得我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所取(qǔ)得的这种(zhǒng)繁荣程度，我(wǒ)们其实可(kě)以做更多的(de)事情，完成更宏(hóng)大的目标，这会(huì)比1930年代要做(zuò)得更多，这也包括(kuò)照顾好身边(biān)的(de)人。照顾这些因为产业的转型(xíng)而流(liú)离失所的人，可以(yǐ)改善他(tā)们的(de)生活(huó)质量，也可以向全球(qiú)证明(míng)我(wǒ)们有一个最好的体系来(lái)照顾(gù)这些人。我们(men)现(xiàn)在的体(tǐ)系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是(shì)我们(men)需要向(xiàng)那个方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个(gè)有(yǒu)意思的事(shì)，亚当斯密(mì)也说(shuō)得对(duì)，一个自由(yóu)市场的资(zī)本主义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的人均收入，这可以(yǐ)帮助所有(yǒu)人。这(zhè)个过程中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚(chǔ)怎么(me)能(néng)够让这些痛(tòng)苦去除，我们政府有一些补助，会让这(zhè)样(yàng)的一(yī)些(xiē)痛(tòng)苦去除(chú)，我们(men)的(de)安全网也随着时间的推移越变越大(dà)，但(dàn)是你如果想把所有(yǒu)的(de)痛苦都去除，所有的(de)收获(huò)也都去除，你的人(rén)均GDP没(méi)有办(bàn)法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们假装(zhuāng)好像向你(nǐ)支付，下(xià)面的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不(bù)可(kě)行的，而(ér)且也会造成贫富差距越来(lái)越大。有些人(rén)什(shén)么(me)都不做，却通过(guò)投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责(zé)任去去除糟粕、保持(chí)精(jīng)华，让资本(běn)主义的精华能够(gòu)保持下来。比如在社(shè)会安全(quán)这方面取(qǔ)得(dé)了长足的(de)进展(zhǎn)，已(yǐ)经(jīng)比我出生的那个年代好了很多(duō)，我(wǒ)觉(jué)得美国在这边做得还是不错的，在解决资本主义增(zēng)长和社会(huì)安(ān)全网的(de)打(dǎ)造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么(me)我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一(yī)个(gè)奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不一定(dìng)。我觉得肯定是体(tǐ)系(xì)有(yǒu)一定自(zì)己的优势，虽然(rán)它(tā)也(yě)产(chǎn)生了像(xiàng)内(nèi)战这样(yàng)的情况，但这个体系肯(kěn)定有它一定的优势(shì)，才(cái)让我们用5％的世(shì)界(jiè)人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程，我们已经(jīng)有了进步，但是人类的本性就是不(bù)断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的态度(dù)真的有毒，它没(méi)有颁发(fā)给我们造福。

　　问题(tí)：会计准(zhǔn)则改变(biàn)之后，伯克希尔也需要在(zài)自己(jǐ)的(de)收益表当中(zhōng)把这(zhè)种变化给反(fǎn)映(yìng)出来，您也提到这(zhè)不会反映出长期收益。您也提到有些银行(xíng)就避免了这样(yàng)去做，这样做其实对(duì)股东(dōng)来(lái)说是(shì)不公(gōng)平的。银行的这种(zhǒng)情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益表还是不(bù)一样的，收益表是资产负(fù)债表的一部分，资产(chǎn)负债表告诉你这个存款是(shì)不是可以拿回来，还可以告诉你其它(tā)的一些信息(xī)。我们(men)也(yě)是把(bǎ)市场价值反映在了资产负债(zhài)表(biǎo)上(shàng)，但是(shì)我们不知道是不是合适把它放在(zài)我(wǒ)们的收入损益表里。它其中(zhōng)一部分(fēn)的说法是正确的(de)，首先银行(xíng)需要决定(dìng)这个资产负债表能不能够代(dài)表它的价(jià)值，一方(fāng)面它是(shì)保(bǎo)守的(de)。另(lìng)外，他们也需要(yào)决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变(biàn)一次(cì)。苹(píng)果(guǒ)就在我们说话之间(jiān)可能又有(yǒu)了变化，而(ér)且它的(de)整个价值的(de)变化就是几(jǐ)十(shí)亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收入账户，如果(guǒ)你是一个(gè)银行，这对(duì)银行来说这是一个不好的所有(yǒu)的工具，但是(shì)对消费者(zhě)来说确实一(yī)个很好的消(xiāo)费工具。现(xiàn)在在这个社(shè)会上(shàng)的(de)存(cún)在跟过去已经不(bù)一样了，你必(bì)须注意到到底它们拥有的价值(zhí)是什么样，这个价值(zhí)今(jīn)天跟明(míng)天早上又不一样，我们到底明天早上需(xū)要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这(zhè)个(gè)方式(shì)就是我(wǒ)们(men)应该去做的(de)，几年前我(wǒ)们也(yě)是想(xiǎng)让股东这样去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的准则(zé)，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们的准则，按(àn)要(yào)求(qiú)行事。但是我也(yě)会向股东(dōng)跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释(shì)，管理层都有义务这样去做，不会给他们一些(xiē)完(wán)全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所(suǒ)有股东都会这(zhè)样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的(de)要求去做，按照我(wǒ)们正确的(de)方式去行事。我们(men)也(yě)希望我们所有的股东(dōng)以及业主(zhǔ)们(men)都了(le)解他们自(zì)己在做(zuò)些什(shén)么，他(tā)拥(yōng)有的东西是(shì)什(shén)么。去了解这些细节其实没(méi)有(yǒu)那么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间(jiān)我们都是(shì)这么做的(de)，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们心里到底在想一些(xiē)什(shén)么(me)，有些人在做(zuò)真正不(bù)对的事情，肯(kěn)定是一些无稽之(zhī)人。你要(yào)了解这些业务，这些经理人应该是真正能(néng)够(gòu)在会计的账面上进行相(xiāng)应的(de)变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做(zuò)更多的一些审计是有必要(yào)的，而且要问真(zhēn)正实(shí)际(jì)上要问的问(wèn)题。这(zhè)些股东们就(jiù)会知道今天(tiān)公司到底真正要(yào)被问出(chū)来的问题，以及公司里(lǐ)面实(shí)际(jì)的状况都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些(xiē)公司里面的经理人不(bù)愿(yuàn)意回(huí)应(yīng)这些(xiē)问题，那(nà)就有问(wèn)题了，当(dāng)然我(wǒ)们必须(xū)要有(yǒu)一(yī)个系统，这个(gè)系(xì)统能够真正支持现(xiàn)在活动的(de)状况。这(zhè)些(xiē)规则在过去(qù)的一(yī)年之中(zhōng)，我不知道是不是(shì)真的要求(qiú)更多(duō)的一些改变，而且在利益的(de)分配上(shàng)以及(jí)它的(de)安全性(xìng)上面，每一(yī)个季度是不(bù)是都应该在账面(miàn)上有所记录。如果说他们自(zì)己(jǐ)这么(me)做，因为一些疯(fēng)狂的原因或者是因为他们(men)画出了(le)一些(xiē)支付的蓝图，如果这个系统越来(lái)越复杂，很多人(rén)就不了解(jiě)了(le)。

　　我现在讲的(de)新的会计制(zhì)度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才的话是查理(lǐ)讲(jiǎng)的(de)，比较难(nán)懂(dǒng)，但是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了(le)，他讲(jiǎng)什(shén)么大家都得吃他这一套(tào)。他刚才(cái)讲(jiǎng)的(de)话其实是非(fēi)常重要的(de)，我(wǒ)必须要声明(míng)，中(zhōng)间一定是有他内部的一些消息以及他相应的一(yī)些洞察力(lì)。所以(yǐ)，真正是必须(xū)要听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以(yǐ)后(hòu)我也希望能够从事管理的工作，我现(xiàn)在问的问(wèn)题是属(shǔ)于我这个(gè)年(nián)纪(jì)群的，您(nín)怎(zěn)么样能够(gòu)将您的智慧转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎么(me)样(yàng)进行投(tóu)资？还是说你们要一(yī)一(yī)地(dì)教(jiào)他们怎(zěn)么样投资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别(bié)多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子(zi)们，或者(zhě)是外孙(sūn)、外孙(sūn)女(nǚ)，我真的是(shì)有一些我自(zì)己的哲理的。我(wǒ)以我自己的方式来(lái)进行生活，他们是(shì)不是要(yào)学我做楷模？我(wǒ)不会对他们怎么(me)样讲，但(dàn)是我希望他们(men)能够试试别种方式，我也不会去希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友(yǒu)、女朋友都非常(cháng)好(hǎo)，一般来讲(jiǎng)我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小(xiǎo)孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我(wǒ)已经看到了这些情况，我也希望他们(men)能(néng)够越活越聪明(míng)。

　　没错，我(wǒ)需要能(néng)给(gěi)他(tā)们更多的帮(bāng)助。当然我们成(chéng)长(zhǎng)的(de)空(kōng)间还是非(fēi)常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国(guó)钢铁工作，那个时候是在(zài)制造(zào)件的部门进(jìn)行工(gōng)作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司(sī)又重新(xīn)开始了(le)，等(děng)于没有办法再(zài)使用原来的这些(xiē)体制。那个时候(hòu)我觉(jué)得我自己特别(bié)无(wú)知，那个(gè)时候(hòu)我的教授(shòu)是不(bù)同的人，我知道他(tā)们(men)在讲到的(de)一些结果是什(shén)么(me)。我那个(gè)时候学基础经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈(tán)话谈(tán)得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要(yào)再继(jì)续讲，半(bàn)个(gè)钟头是讲(jiǎng)不(bù)完的。我在此再(zài)感谢大家今(jīn)天能够在这(zhè)里跟我们(men)继续进行交流(liú)，4点(diǎn)半的(de)时候，我们将会进(jìn)行(xíng)股东(dōng)的财务报告会议(yì)。所以，今(jīn)天(tiān)所有的一(yī)些记录都(dōu)打(dǎ)破了(le)，我们(men)今天(tiān)在商品的这些门店的地(dì)方还会再(zài)有20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以后也希望大(dà)家再(zài)来(lái)，能够再继续回答更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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