金融界(jiè)5月7日(rì)消息，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股东大会在内布拉(lā)斯加州奥马哈市(shì)的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期(qī)数天，股东们有(yǒu)机会(huì)购(gòu)买(mǎi)该公司(sī)的(de)许(xǔ)多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最(zuì)新推出的毛(máo)绒玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国(guó)东部(bù)时(shí)间周六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦董事长兼(jiān)首(shǒu)席执行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台(tái)演讲。在(zài)持续(xù)数(shù)小时的(de)会议上，巴菲特(tè)和(hé)芒格谈(tán)了(le)与伯克希(xī)尔(ěr)强相关的苹果(guǒ)、美国银(yín)行(xíng)、西方石油，谈(tán)了经济形势与货币(bì)，谈到了自(zì)己对于(yú)在日本投资的(de)看(kàn)法(fǎ)，谈(tán)到了(le)与公司利益相关的(de)动视(shì)暴(bào)雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了对于(yú)银行业危机、人工智能等热点的看(kàn)法，还(hái)谈到了另(lìng)一位(wèi)亿(yì)万富(fù)翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会完(wán)整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今天来到现场，我和(hé)查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问题都尽量地简短(duǎn)，因为我们今天希望至少(shǎo)能回答60个问(wèn)题(tí)，今天(tiān)有来自现场的观(guān)众和来(lái)自网上(shàng)观众(zhòng)的提问(wèn)，我们就直接进入到我们今天的营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经(jīng)放到了(le)网站上，我们很快地过(guò)一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来(lái)的时(shí)候，意识到在英国(guó)有(yǒu)一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天(tiān)现场也有(yǒu)一个自己的查尔斯(sī)国王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔，是负责(zé)除(chú)了保险业务之外的(de)副CEO，在(zài)格雷格(gé)旁(páng)边是我在1986年(nián)遇到的一位天才(cái)，他是(shì)帮助我们(men)负(fù)责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多的总监(jiān)们，也(yě)请大(dà)家简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利(lì)斯·大(dà)卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一(yī)个(gè)人，我把这(zhè)个人的名(míng)字给忘了，你(nǐ)们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨(sà)，他今天是(shì)帮(bāng)我们(men)把(bǎ)现场的一切给组织起来，他真(zhēn)的是一(yī)然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈(tán)一(yī)谈(tán)我(wǒ)们营收数字的(de)情况，然后(hòu)就进入问答(dá)环(huán)节。我们(men)在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据通(tōng)用(yòng)会(huì)计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希(xī)望通(tōng)过长期在资本(běn)上获利。总的来(lái)说长期(qī)以(yǐ)来这部分的数(shù)字(zì)都是(shì)可(kě)观的，但(dàn)是在单(dān)个季度、单年(nián)，或(huò)许有些时候会(huì)长达五年(nián)的时间里(lǐ)，股价(jià)波动会很大，我们也投资其(qí)它很多的(de)业(yè)务，我们(men)也把(bǎ)它们(men)作为像是我(wǒ)们的股票一样，我们也整(zhěng)合了很多业务，它们的价值并没有(yǒu)太大的(de)上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有非常(cháng)多(duō)的股份，还(hái)有很多能源股份在交易，这(zhè)些股票也是有很大的波动(dòng)。所以，我(wǒ)们的营业(yè)利(lì)润在(zài)这里，这是第一季(jì)度的数字，大(dà)概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境当(dāng)中(zhōng)，我们会收到(dào)这(zhè)样的反馈，我们大部分(fēn)的事业，在今年(nián)报告的营收都会比去年较低(dī)，都是因(yīn)为过(guò)去6个月(yuè)经济的不景气造成(chéng)的。过去(qù)的这几个月公司都(dōu)经历了很多的波动，这可能(néng)是二战以来最厉害的(de)一次(cì)，二战的时候我们没有(yǒu)办(bàn)法获得(dé)商(shāng)品、货物，但是这(zhè)一(yī)次的波动来自于另外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存(cún)货(huò)过多的情况，这不(bù)是(shì)说(shuō)好像失业率、就业率的情(qíng)况造成的，但(dàn)是现在的经济环境(jìng)在这六个月已(yǐ)经非常不一样了，而(ér)我们很多的(de)经理人对于这种情(qíng)况感觉(jué)到比(bǐ)较(jiào)惊讶，存货怎么会一下子那么(me)多卖不出去(qù)。现在我们才慢慢地让销售情况有(yǒu)所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要稍微(wēi)放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于市(shì)场，对于我们的商业前景，都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，我们其实没有放太(tài)多(duō)的精力在商业前景上。但是在今(jīn)年第一季度的报告(gào)中我们可以看(kàn)到两部分：第一(yī)，我(wǒ)们投资的(de)收入会比去年同期要大很多，这是(shì)一个长(zhǎng)期我(wǒ)们慢(màn)慢(màn)建立(lì)起来的一个优势。我们在(zài)短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之(zhī)前，我(wǒ)们大概是(shì)四个基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤(chì)字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月(yuè)的时间(jiān)里面(miàn)，我们现在在投资的收入方(fāng)面还是不错的。

　　在(zài)保险的(de)承保方(fāng)面，它跟市(shì)场(chǎng)的活动并不完(wán)全相关，它跟(gēn)一(yī)些自然的灾害，比(bǐ)如说(shuō)像地震(zhèn)等等是挂(guà)钩(gōu)的(de)。所以，从一(yī)个可能(néng)性的角度(dù)去分(fēn)析的(de)话，我们今年(nián)可(kě)能前景会更加可观，在承(chéng)保上比去年应该要做得更好。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不(bù)管(guǎn)是“商业循(xún)环周期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年有一次巨大的风(fēng)暴、地震(zhèn)或者(zhě)是飓风(fēng)，会影响(xiǎng)到这样的一个预(yù)测(cè)。但是(shì)从可(kě)能性角(jiǎo)度(dù)上分(fēn)析，我们(men)今年保险业看(kàn)起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这(zhè)两(liǎng)个主要的元素，让(ràng)我们(men)今(jīn)年第一季度的营业(yè)利润看(kàn)起来更高。但(dàn)是我也想承(chéng)诺，我们(men)的营业(yè)利(lì)润今年应该(gāi)比去年要(yào)好。

　　第(dì)二页，这是一(yī)些营业利润(rùn)的(de)数字，给大家总的来看一看从疫情开始到现在我们营业(yè)利润变化(huà)的情(qíng)况。我们(men)会留存我们所有的营收，大(dà)概每一(yī)年300到(dào)350亿，但这(zhè)是我们一段时(shí)期以来(lái)的一个(gè)营业(yè)利润的数字。但是从(cóng)现(xiàn)在(zài)开始计(jì)算，未来(lái)的十(shí)年到十五(wǔ)年，他们的数字会更(gèng)高，因(yīn)为我们有一个(gè)优(yōu)势，我们可以保留这(zhè)样(yàng)的(de)利(lì)润，保留这样的营收，我们还是会不(bù)断地去留存、保留它(tā)们。所以，这些数字如果不上(shàng)升(shēng)的(de)话，证明我们(men)做得不(bù)好。所以，我们是希(xī)望(wàng)让它们能够稳(wěn)步上升的。有(yǒu)时候在历史上这个(gè)数字上升的幅度比我(wǒ)们(men)想象中还要(yào)大，但(dàn)是(shì)我想说基于(yú)我们现在资本的情况，这样的一个增长会越来越稳(wěn)健，不会(huì)有太大的波(bō)动。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任(rèn)何一家美国的公司可(kě)以达(dá)到这(zhè)么大的数字。为什(shén)么呢？因为在美国(guó)，有些其它公司可能会买伯克希尔的(de)股票，所(suǒ)以能达到这样(yàng)的(de)一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为这个原因。但是如(rú)果计算它(tā)的收益的(de)话，也有(yǒu)更(gèng)快的一些速度可以再进行增加。当然我现(xiàn)在(zài)讲的不是快速的比例，而是(shì)一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮(fú)存金，浮存金是一种在我们手上持有(yǒu)的现金，在某种层面之下，它(tā)与我们的了解是不同(tóng)的，比如说跟在(zài)银行里的存款有些不同。在银(yín)行里面存钱的话(huà)，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮(fú)存金基(jī)本上(shàng)就是(shì)你在(zài)投保，有(yǒu)任何(hé)损失(shī)，你(nǐ)就必须用这些钱来(lái)进行支(zhī)付(fù)。所以，这些资(zī)金是负有责任的，而(ér)且我(wǒ)们要在进行更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)使(shǐ)用(yòng)。当然我们(men)也(yě)知(zhī)道我们在现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的(de)，我们现在至少有(yǒu)1650亿(yì)之多(duō)，从1986年到现(xiàn)在，已(yǐ)经(jīng)有非常极大而且(qiě)非(fēi)常惊(jīng)异的增长，每(měi)年都(dōu)是如此，特别是在这几年之中，这些(xiē)东西并不(bù)需(xū)要任(rèn)何(hé)利息，而(ér)且(qiě)也不(bù)需(xū)要(yào)随时(shí)进(jìn)行(xíng)提存(cún)，但是它对我们来讲真(zhēn)正(zhèng)助(zhù)长了(le)相当的效益(yì)，也显示了我们现在已有的一(yī)些责任。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是负责建(jiàn)立我们这些浮存金的主要(yào)人物，而且我们的保险公(gōng)司都是一些非常有才能的(de)人在进(jìn)行管(guǎn)理，他们贡献了他(tā)们(men)的智能，比如说该投这(zhè)个公司。在(zài)我刚开始的职(zhí)业(yè)生涯的(de)时(shí)候(hòu)，这些浮存金(jīn)就已经在(zài)这里了(le)。你想象(xiàng)一下你的资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)以及你(nǐ)的财务报表之中所有的资产还有你的责(zé)任或者负债(zhài)，这(zhè)些(xiē)是非常简单可以了解的(de)。比如(rú)今天我们的股(gǔ)票持有(yǒu)人，在所有的这(zhè)些金融以及长期的债务，以及所有的(de)财(cái)务状(zhuàng)况之下(xià)，有(yǒu)的时候你会(huì)觉(jué)得某些东西(xī)是非常昂贵(guì)，或者(zhě)有(yǒu)的(de)时候(hòu)变得(dé)非常廉价(jià)，但(dàn)是浮(fú)存金是(shì)另外一种项目，也(yě)是所谓的责(zé)任，但是对我(wǒ)们来讲(jiǎng)并不(bù)会花费任何资金(jīn)，也(yě)不会(huì)突(tū)然就消失了，在(zài)财务的观点来看，它也是(shì)一种资产，也就是跟我们现在所有的(de)持股(gǔ)人所持有的(de)这些前提是一(yī)样的。有(yǒu)的(de)时候我们把(bǎ)它想上(shàng)比如现在是一笔现(xiàn)金或者(zhě)是我(wǒ)们的一笔公债，我们(men)在这样的结(jié)果(guǒ)之下会(huì)增(zēng)加到至少70亿(yì)的元素，我们在4月买了大概有4亿(yì)的债券，在我们的现(xiàn)金资本(běn)里，当然(rán)再减掉我们现有的一些资金。我们后(hòu)来也卖掉了我们现(xiàn)在的一些股票(piào)，中间(jiān)大概有40亿(yì)左(zuǒ)右。我们也开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了解我(wǒ)们(men)现在的现金流在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股(gǔ)所(suǒ)有(yǒu)相当的(de)价值(zhí)，我(wǒ)们注意到每一年我们的股数也许(xǔ)会减少，但是我们的(de)业(yè)务还是(shì)在继续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以(yǐ)及所有(yǒu)持股的拥有者，每一年都(dōu)会(huì)看到，现在在你(nǐ)面前的这些资金以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的资金(jīn)数量，但(dàn)是我们(men)也许可以收(shōu)到(dào)所谓(wèi)的股息(xī)，可是我们在1967年(nián)的(de)时(shí)候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一(yī)个错误(wù)。我(wǒ)常常(cháng)跟(gēn)很多人(rén)讲“我如(rú)果在走入厕所的时候(hòu)，在所有(yǒu)的股东在进行投票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这(zhè)并不(bù)是事(shì)实，那个时候我(wǒ)必须(xū)要承认我做得是(shì)不太好的。但(dàn)是我们现在(zài)已经(jīng)开始至少有(yǒu)了5000亿加上(shàng)更多(duō)运(yùn)营(yíng)的资本以及(jí)收入(rù)，我们要持续(xù)地(dì)这么(me)做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您(nín)可以(yǐ)研究(jiū)一下(xià)我(wǒ)们在(zài)10Q上面的一(yī)些数(shù)字，或者(zhě)你到网站上也可以找(zhǎo)到，如(rú)果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你可(kě)以(yǐ)好好地(dì)研究(jiū)一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有(yǒu)的精华(huá)都在(zài)里面。我(wǒ)们今天将会回(huí)答很多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生了银行存(cún)款的(de)一些危机(jī)，您觉得以后(hòu)会(huì)成为(wèi)怎么(me)样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这(zhè)件(jiàn)事情是非常(cháng)惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这中间已经有(yǒu)了大(dà)概至少(shǎo)25万以上的所(suǒ)谓(wèi)的限制，负(fù)债的(de)天花(huā)板到底是多(duō)少，我们现在还没有到(dào)达这(zhè)么(me)惨痛的结(jié)果。我可以设(shè)想，也就(jiù)是在讲到我们今(jīn)天的议会里面还(hái)有我们今(jīn)天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个(gè)人(rén)都讲我们明(míng)天不(bù)希望上(shàng)电视需要讲这(zhè)些问题，向美国的群众解释现(xiàn)在发(fā)生(shēng)的一些状况(kuàng)，还有你现(xiàn)在(zài)只能(néng)赔到25万，这是每个银行(xíng)都不愿意(yì)在讲的，现在(zài)在(zài)银(yín)行之中，在咱们(men)的国(guó)家中已经发生(shēng)了这样(yàng)的状(zhuàng)况。这些(xiē)是(shì)非(fēi)常不可避免的一(yī)些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩(ēn)跟(gēn)格雷格都会在(zài)这(zhè)里，会回答更(gèng)多的(de)问题，也就是在(zài)我(wǒ)们今天之(zhī)后(hòu)，在(zài)午餐(cān)之后，你(nǐ)有任何(hé)问题，当(dāng)然我跟(gēn)查理也会相继对(duì)这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州(zhōu)提问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投资的(de)时候如果太保守，您如果再(zài)做决策的时候，您(nín)要怎(zěn)么样才(cái)能够在这中间进行相应的取舍呢(ne)？结(jié)果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)要做非(fēi)常平衡的投资(zī)计划以(yǐ)及决定，我跟查理先生在这么(me)长的一段时间(jiān)之(zhī)中，我们常常要做很(hěn)多很多的决定，当(dāng)然我可(kě)能做的决定会比(bǐ)查理(lǐ)更(gèng)多。但是我不记得任何(hé)的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历(lì)史，我(wǒ)们不会做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非(fēi)常好，但是还是没有办法(fǎ)比上(shàng)我的合作(zuò)伙伴查理，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这(zhè)一(yī)下子你应该有所补充了(le)吧(ba)。

　　芒格：我们(men)看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经(jīng)做了一个非常有(yǒu)情(qíng)绪化的决(jué)策呢(ne)。我(wǒ)希(xī)望做一个非常理智而且是毫无情(qíng)绪化的一(yī)些决(jué)定，特别是在做(zuò)投资(zī)人的这些立(lì)场以及(jí)在做业务(wù)的决策立场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今(jīn)天这个(gè)中间可能有一(yī)个经(jīng)理曾经为(wèi)我们做一(yī)些(xiē)工作，在某一段时间(jiān)之内(nèi)。当(dāng)然(rán)伯(bó)克希尔(ěr)哪个时候的(de)一些状况跟现在(zài)是(shì)不(bù)一样(yàng)的，我(wǒ)们(men)的业务有的(de)时候(hòu)进行(xíng)得非常好，而且有(yǒu)的时候(hòu)会经(jīng)营得更(gèng)好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的(de)，那个时(shí)候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然(rán)我们有的(de)时候也是非常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲(jiǎng)，查(chá)理跟我非常努(nǔ)力地(dì)在进行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你(nǐ)的想法。我们(men)哪个(gè)时(shí)候也做了Wesco的(de)决定(dìng)，那个时候(hòu)大概(gài)几百(bǎi)万上面(miàn)只有几分的(de)钱，当然是在我(wǒ)们以(yǐ)前讲(jiǎng)到的贷款公(gōng)司经营(yíng)惨痛的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个(gè)时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没(méi)错，我们(men)哪个时候并(bìng)没有发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已经30多年都是(shì)伯克希尔的(de)持股人，这个问(wèn)题(tí)问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没有(yǒu)占领到相应的(de)一些位(wèi)置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状况。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵顿(dùn)北的铁道公司(sī)，现在所有公(gōng)司的(de)一些政策以(yǐ)及所有的一(yī)些战略，怎么样解决(jué)现(xiàn)有的问题以(yǐ)及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已经掌控得非常(cháng)好。达到一些新的业务上面非常重要(yào)的重点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及(jí)价格的决定上面来讲，必须(xū)要有(yǒu)政策上面，所有的承(chéng)保人都已经知(zhī)道了，我们已经(jīng)在做更多(duō)的改(gǎi)进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战(zhàn)略(lüè)上的部署(shǔ)，GEICO的(de)政策(cè)，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同(tóng)的经典的原有(yǒu)的系统，当然哪个(gè)时(shí)候我们已经(jīng)整合了(le)大(dà)概15世纪、16世(shì)纪原来有(yǒu)关(guān)的系统在内，这些我们(men)以前(qián)都说过了，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我们现在必须(xū)要开(kāi)始广泛地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知道的话，应该已经了解了这样一(yī)些结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第一个季度得出(chū)来的(de)结果，这些所谓综合的一(yī)些费率，93％以上的(de)一些完(wán)成率，这是非常好的(de)。

　　第一个我(wǒ)要告(gào)诉大家的是，我们现(xiàn)在前一年来比较的话，这中间的一些所谓的存金已经开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)释放了，我们已经(jīng)做(zuò)了非(fēi)常非常好的(de)一些(xiē)部署。第(dì)一季(jì)度(dù)一般对汽(qì)车(chē)承保来说(shuō)会是(shì)一个比较好的季度，我们在全年(nián)的情(qíng)况来看，应该相对来说(shuō)也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在(zài)明(míng)年年(nián)底的时候达到96点，这(zhè)是我们的目标点数(shù)，但是这(zhè)中间我们还是需要意(yì)识(shí)到(dào)要(yào)做到96，很(hěn)多呈(chéng)报人都要在这上(shàng)边(biān)做出很多(duō)努力和付出。来(lái)实现这(zhè)样的(de)成长，而且这个利润也(yě)可能(néng)会在中间受损，但是我们是希望(wàng)在利润率和利(lì)润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们(men)对(duì)这个团队(duì)的成员(yuán)感到(dào)非常自豪，凯(kǎi)特和(hé)他的经理人都(dōu)做得非(fēi)常出色，每天(tiān)都在铁路这个(gè)行(xíng)业上做出(chū)非常大的(de)成绩(jì)，但是我们知道在技术方(fāng)面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种(zhǒng)大(dà)型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都(dōu)需(xū)要去努(nǔ)力(lì)，我们需要(yào)去看(kàn)看他们(men)运(yùn)营上面的数(shù)字(zì)。当(dāng)然我们的团队每天都希望能(néng)够变(biàn)得更加(jiā)高(gāo)效(xiào)，我(wǒ)们不(bù)断地(dì)去应对客(kè)户的需(xū)求(qiú)。

　　我们(men)再回到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效(xiào)率上面做出非常大的进步(bù)，也把很(hěn)多价值交付给了(le)股东(dōng)和(hé)客户。与此同时(shí)对于我们的(de)员工来(lái)说铁路的安全(quán)也非常好(hǎo)，但(dàn)是去年(nián)这个(gè)情况没有停止，他们(men)还(hái)是做出了巨大的进步(bù)。2022年的(de)情况是(shì)我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来(lái)，供应链有非(fēi)常(cháng)大的挑战，还有(yǒu)很多劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但是(shì)我们的团(tuán)队仍然是希望能够把铁路业(yè)务带回(huí)一个(gè)长期稳定的情况。短期的数字在2022年看(kàn)起(qǐ)来不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是(shì)我(wǒ)们真正专注的(de)是(shì)能够把铁路(lù)的安全率重塑(sù)到以前历史的高度(dù)，给我(wǒ)们(men)的客(kè)户带(dài)取长弃(qì)的(de)价值(zhí)，这也是我们(men)继续会(huì)在这(zhè)个团队中(zhōng)看(kàn)到的(de)，他们会不断地取得进(jìn)步(bù)。

　　从长期的角度(dù)来看，我(wǒ)们会从这(zhè)个团(tuán)队中看到非(fēi)常好的结(jié)果，我(wǒ)们也为有这(zhè)样(yàng)的资产感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险之间的问题，他(tā)当时正是疫情(qíng)前(qián)来(lái)到(dào)了我(wǒ)们这边，但(dàn)是Todd的工作在(zài)GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一起(qǐ)讨论事(shì)业，在很困(kùn)难(nán)的情况下(xià)，他们做(zuò)出的(de)成(chéng)绩是值得我们(men)肯定的，而且(qiě)他也在这(zhè)种情况下做(zuò)出(chū)了(le)非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提(tí)到一点，现(xiàn)在有很多上市公(gōng)司在过去的十(shí)年打造出来(lái)，也是(shì)跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一家是(shì)我们会考(kǎo)虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家技术(shù)公(gōng)司(sī)，我们(men)是一(yī)家技术公司，而不是一个保险公司。当(dāng)然我们肯定要(yào)用技术，但是(shì)我们仍然(rán)是要把风险搞清(qīng)楚，因(yīn)为在承保(bǎo)上有问题的(de)时候也(yě)需要资(zī)本(běn)支持，但是在过去(qù)这(zhè)么久(jiǔ)只有这一家公(gōng)司是我愿意去投的。过去十年完全(quán)没(méi)有(yǒu)，那就是(shì)阿吉(jí)特和四个人一起加入了这(zhè)家(jiā)公(gōng)司，然(rán)后把它(tā)给带了起来，这是我们伯(bó)克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经(jīng)快50亿(yì)了，我(wǒ)们浮存金(jīn)的金额从这里(lǐ)面打造出来就超过过去(qù)十年好多其它保(bǎo)险公司的(de)总额(é)。而且在这方面(miàn)，我们不需(xū)要(yào)有任何的成本，我们真(zhēn)的带动了整个产(chǎn)业，也(yě)把(bǎ)非常多(duō)独一(yī)无二独特(tè)的才能(néng)带到了这个行业(yè)当中，我(wǒ)们带来了资(zī)本，带来了能(néng)力(lì)，而这样的资本(běn)和能力只有伯克希尔可以提供，这样(yàng)的一种才(cái)能、金钱、财富和能量的(de)匹(pǐ)配带来了今天的成(chéng)绩，没(méi)有任何人、任何公司可以在(zài)这(zhè)样的(de)产业、这样的空间中取得我们这样的成绩(jì)。而且我们做到这样的(de)成绩(jì)也是没有付(fù)出(chū)任何成(chéng)本的，这是(shì)任(rèn)何一家上市公司没(méi)有办法去匹配的成绩，人们(men)看(kàn)到我们(men)这样(yàng)去做，但(dàn)是这(zhè)样的做法(fǎ)没有办(bàn)法去复制，阿吉特还有其它(tā)的伯克希尔保(bǎo)险公司的这些(xiē)人(rén)付出的成绩(jì)真(zhēn)的(de)是无与伦(lún)比的，他(tā)们也值得我们再次向他(tā)们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先(xiān)打招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智能(néng)和机器人的问题。人工智能(néng)和机器(qì)人(rén)技术现在在(zài)不断(duàn)地(dì)提升(shēng)，你们觉得它是更多的负面还(hái)是更多的积极的影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体(tǐ)来说，有没有(yǒu)任(rèn)何产业或者(zhě)公(gōng)司你们觉(jué)得会受到AI和(hé)机(jī)器人技术(shù)最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这(zhè)个问(wèn)题向查理提问(wèn)，我(wǒ)是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪(dí)的(de)工厂，你会看到机器人到处都是，而(ér)且(qiě)使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会(huì)对全球越(yuè)来越多。我(wǒ)自己(jǐ)对于其中这样的一(yī)些炒作是感到有(yǒu)一些困惑的，特(tè)别(bié)是像人(rén)工智能，我觉得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智(zhì)能(néng)中(zhōng)没有任(rèn)何一项功能可以(yǐ)取代我们今天(tiān)坐(zuò)在这里(lǐ)的(de)阿吉特，人工智能(néng)确实可以做(zuò)到非常多出(chū)色的事(shì)情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去(qù)看他们(men)最(zuì)新的技术，可能还不是一个最新(xīn)的版(bǎn)本，可能这个比我想象(xiàng)中进步(bù)快多(duō)了，我看到AI确实可以做非(fēi)常多的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲(jiǎng)过了，它不能(néng)讲笑话(huà)，幽(yōu)默还达不到。但是它可(kě)以做非常多的事情，这让(ràng)我反(fǎn)而有一些担忧，因为(wèi)我觉(jué)得我(wǒ)们没(méi)有办法(fǎ)去完全掌控它(tā)，我们确实发明AI的初衷是(shì)好的，在二战期(qī)间(jiān)我们都是(shì)在做技术(shù)上(shàng)的竞(jìng)争，确(què)实也非常重要。在未来200年的时(shí)间里，我们也(yě)没有选择我们(men)必须要去(qù)接(jiē)受(shòu)它、应对它(tā)、使(shǐ)用(yòng)它。当你开始一(yī)项新技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦(tǎn)就(jiù)提(tí)过它可(kě)能会改(gǎi)变全世界(jiè)，我也想提(tí)到(dào)，在人工(gōng)智(zhì)能的这个部分(fēn)，它可以改(gǎi)变整个全球的(de)面(miàn)貌，而却改变不了(le)我们人的想法和行为。

　　所以，这个(gè)问题(tí)问得很好，这也是(shì)我们(men)能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报(bào)》有(yǒu)一(yī)句话，查理·芒格提到(dào)在(zài)美国会有商业地产、银行的(de)问题，银行现在充斥(chì)着(zhe)商业(yè)地产的不良贷款，你觉得(dé)商业(yè)地产方面的(de)损失会有多大(dà)？哪个地(dì)区、哪个行业会受到(dào)最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希(xī)尔以前从来没有在商(shāng)业地产上非常活跃(yuè)，它(tā)不适合我们这样的投资人。所以，我也不会(huì)期(qī)望说商业地产的问题会(huì)影响到伯(bó)克(kè)希尔。在美国和在全球，这些问题可(kě)能会(huì)非常大，而且情况也(yě)会比较负面，但是我觉得我们会(huì)渡过这场危机，因为(wèi)有可能会有不同的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这些楼(lóu)已(yǐ)经(jīng)建好，不(bù)会离开，但是楼(lóu)的占有(yǒu)人会变(biàn)。我也问过查理，他(tā)们怎么去决定这(zhè)个(gè)楼的功能应该是(shì)什么样的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这(zhè)个租约，谁愿意签这个租(zū)约的(de)名字。”所以(yǐ)，地产的(de)这个现(xiàn)象就会(huì)提醒我(wǒ)们到底现(xiàn)在人的态度有些什么样的变化，而这些真(zhēn)正借债的人他们会跟(gēn)楼主去进行(xíng)谈(tán)判，然(rán)后向银(yín)行借钱。所以，这(zhè)背后(hòu)有(yǒu)非常多的(de)商(shāng)业活动会(huì)出(chū)现在商业地产的开(kāi)发(fā)等(děng)等(děng)，有些时候规(guī)模还会很大，但(dàn)是这个后果(guǒ)也是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的(de)利(lì)率借到钱(qián)的人，现在因为利率提高，他们借不到当(dāng)时(shí)那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理(lǐ)在商业地产上的经验应(yīng)该更多(duō)，他的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟(gēn)我(wǒ)说，我们大概聊了(le)好几个(gè)小时(shí)，要不要把这(zhè)个房子(zi)以1美(měi)元卖掉(diào)。我就说我们不管(guǎn)那么多，我(wǒ)们继续做我们该做的就行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问(wèn)题是问查(chá)理或者是沃伦。我们现在看到这(zhè)些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了(le)现在的一(yī)些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的(de)几年中，哪些(xiē)东(dōng)西会被接受(shòu)？或者是一些新的接受(shòu)的原则(zé)。在我们这(zhè)些投资人来(lái)看，我们是不是应该也要接受这样(yàng)的(de)建议？因为现(xiàn)在实(shí)际上已经(jīng)改变了现有(yǒu)的一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天(tiān)我(wǒ)们有非常多有价值的投资人，这中(zhōng)间我(wǒ)们也看到很多很多一些机(jī)会(huì)，我的建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该(gāi)不会比以前多。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们的就(jiù)是同样的事情，我们都是一致的，而且我们两个处(chù)得非常好，我们当然以后钱(qián)不会(huì)赚得这么多，我们(men)现在已经在管理大概5008亿的资产，但是(shì)我(wǒ)会这么说，我们(men)还(hái)会(huì)有更(gèng)多的(de)一些机会。什么理由呢？这(zhè)些机会不管(guǎn)说是在技术上(shàng)面或者是(shì)全世(shì)界有多(duō)少改(gǎi)变，从1940年(nián)到现在，我们看(kàn)到了(le)所有(yǒu)的变化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞(fēi)机或者是一(yī)些能源以及技术(shù)等等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而(ér)且会取代原(yuán)有(yǒu)的一些技术，但是这种层面(miàn)之(zhī)下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你(nǐ)才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克希尔已经58年了，每年的(de)增(zēng)加都是非常显著的。当然我们也做了(le)一些愚蠢(chǔn)的(de)事情，我(wǒ)们(men)做(zuò)的愚蠢的事(shì)情还是有(yǒu)限度的(de)。所(suǒ)以，如果说你要(yào)把这些钱从别人身(shēn)上赚来，这就是我们一(yī)开始(shǐ)做的(de)，可能在十年、十五年的(de)一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来(lái)发财(cái)了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看到(dào)比(bǐ)如(rú)承保人，还有一(yī)些律师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发生的层(céng)面并不是这(zhè)么大(dà)的，在58年中(zhōng)，我(wǒ)们很幸运没有做太(tài)多太多愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)，当然(rán)也做了一些。我(wǒ)们在讲到资本(běn)市场，这(zhè)些资产不会一夜(yè)之间投(tóu)资的钱就不(bù)见了。巨大的资金要(yào)卖给其他(tā)人的一(yī)些想法，如果你(nǐ)做得不好(hǎo)，没有人会这(zhè)么做的。如果你一点一(yī)点以比(bǐ)较(jiào)少的资金来经营，这些机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些议题上会有不同的(de)意见，但是我们最后还是会达成(chéng)意见，到目(mù)前为止我们讲的话(huà)也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有这么(me)多(duō)的钱，有更多的人(rén)，而且有这么多有才智(zhì)的人，试着(zhe)希(xī)望比别(bié)人更聪明而(ér)做他们(men)想(xiǎng)做的一些(xiē)事情，也取得更(gèng)多的一些金(jīn)钱。这些事情有的(de)时候本质上(shàng)是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：有的(de)时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一(yī)些(xiē)插曲(qū)。但(dàn)是今天我们在这(zhè)里，你不需要真的要这么操作，比如(rú)说今天讲(jiǎng)到政(zhèng)府的公债市场还有财务，这(zhè)是一种公债，我们中(zhōng)间大概(gài)可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如(rú)果只注重短期的收益(yì)，但是所(suǒ)有(yǒu)的(de)经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时(shí)候不是在你的(de)期待之中，有(yǒu)的(de)时候也许会遭(zāo)受重挫，或者(zhě)是十(shí)年(nián)、二(èr)十年之后才(cái)会(huì)看到它的不同。

　　我真正的(de)想法是(shì)，我今天真的高(gāo)兴能够出生在这个世(shì)纪之中，而(ér)不是我(wǒ)希望把这些(xiē)钱变得越来(lái)越多，这就是(shì)我现在(zài)能够做的(de)一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在(zài)做，我(wǒ)可以(yǐ)向你保(bǎo)证，我们(men)有的一些(xiē)想法不见得完完全全(quán)是一样的，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒(máng)格(gé)：有的时候我(wǒ)一大堆的东(dōng)西失(shī)去，但是少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我是同意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交易，这中间有(yǒu)200亿的(de)责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在(zài)东(dōng)京也讲，说这(zhè)些银行的资产情况，有些(xiē)时候已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事情(qíng)让阿吉特回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我(wǒ)们是没(méi)有任何限制地把这些东西放在任何(hé)的一(yī)些基(jī)金上面，利息有的时(shí)候会造成(chéng)某些程度上的一(yī)些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目(mù)或者是其它的项目，其实(shí)得到的(de)情况都是(shì)相(xiāng)似的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹配的一些基金，但是我们基(jī)本上来讲，我们也希望能够变现所有的(de)资产。我们现在(zài)大概有1300亿以上的资(zī)产(chǎn)，并不(bù)是一些(xiē)不同的部门或者是(shì)一(yī)些其它的东西，或者(zhě)是(shì)一些保险公(gōng)司(sī)能(néng)够做到，很(hěn)多(duō)人的想法是这样子，如(rú)果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的(de)公(gōng)司在所谓(wèi)的(de)保险以及簿(bù)记保(bǎo)险(xiǎn)上面(miàn)都大概有这些资产数(shù)字(zì)，我们的簿记希望非常(cháng)非常(cháng)保守地进行经营。阿(ā)吉特，如(rú)果我错了，你到时纠正一(yī)下。我们(men)是非常关注在这(zhè)个重点上，我们的期待以及在(zài)经营(yíng)中(zhōng)间(jiān)，为每一股的损失我们都(dōu)进行了(le)相应(yīng)的计算。AIG的(de)这(zhè)些目的(de)，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们看到的这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常独(dú)特的处境，没(méi)有一个人能(néng)够做(zuò)到这样子的一个结果。罗伊斯那(nà)个时候(hòu)讲我(wǒ)们那(nà)个时候没有任(rèn)何解决方案了，我们(men)必须要这么做，这(zhè)中(zhōng)间当然有(yǒu)很多责任必(bì)须(xū)要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了，我们那个(gè)时候(hòu)讲这种事情不会(huì)经常(cháng)发(fā)生，那个时候有(yǒu)5亿在(zài)那里。我(wǒ)们讲到AIG的(de)交易，它并(bìng)不是任何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉特，如果(guǒ)我(wǒ)讲得(dé)不对(duì)，你(nǐ)告(gào)诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以(yǐ)一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个时候的(de)时间点以及怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到(dào)底每一年的簿记以及所有的收(shōu)益到底是多少，这是我们要考(kǎo)虑到的。你要比较自己的期待(dài)以(yǐ)及费给率是非常重要的，沃(wò)伦讲的几(jǐ)个数字是非常(cháng)重要的，96％的(de)补给(gěi)率，我们现在(zài)看到的是如此(cǐ)。这个数(shù)字非(fēi)常好，但也不是(shì)最好(hǎo)的。最后我们要(yào)簿(bù)记(jì)的也就是我们当时(shí)期待做的簿(bù)记的(de)一些(xiē)数目。到后来发现比我(wǒ)们(men)刚(gāng)刚讲的(de)百分比还(hái)少(shǎo)了大概4点。现在变成(chéng)100亿(yì)左右，我们做的(de)簿记(jì)的时候好像比我(wǒ)们(men)原来期待的还要(yào)更多。做的(de)一些交易还没有结(jié)束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而(ér)且随时(shí)在进行(xíng)关(guān)注。

　　芒格：最有(yǒu)趣(qù)的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块钱的时(shí)候(hòu)，都(dōu)应该(gāi)得到4倍以上的(de)一些结(jié)果(guǒ)，当然你(nǐ)必须要(yào)相信(xìn)您今天做的这些责任(rèn)是非常重(zhòng)大(dà)的，而(ér)且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万(wàn)或者是更多的(de)东西都是来自保险或者是(shì)跟保(bǎo)险不相关的，每(měi)一(yī)年(nián)我们并不(bù)是有商定的(de)义务，每一年我(wǒ)们也(yě)许不(bù)会付你股息。而且有的时候对(duì)于股(gǔ)息还是会有所削减的。但是我可以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是我们不(bù)同意你(nǐ)要去买比如5年或者10年(nián)的债券，我们(men)不是(shì)这样操作的，但是某些人(rén)在进行(xíng)业(yè)务的时候，如果说我们(men)现在要付出100亿，不(bù)管说现在的经济(jì)状况如(rú)何我们都(dōu)会这么做(zuò)。所以，在保险公司以及其它(tā)更(gèng)大的(de)业务来讲，我们(men)这中间没有那么多的负(fù)债。我(wǒ)的意思是这些(xiē)负债当(dāng)然在所有的跟铁路(lù)还(hái)有能(néng)源的(de)层面来讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证(zhèng)我们永远(yuǎn)没(méi)有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是(shì)我们现在(zài)讲的(de)伯克希尔的另(lìng)外一种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随时都在(zài)跟(gēn)我(wǒ)们进行(xíng)洽谈(tán)，任何一(yī)个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如(rú)果(guǒ)你进行贷款，或者是保险公司取(qǔ)得更高的一些费(fèi)率当然(rán)最好。

　　提(tí)问：我来自德(dé)州的一名律师，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先生(shēng)，我想知道你(nǐ)的想法，在做自(zì)己的资产(chǎn)以(yǐ)及继(jì)承(chéng)计划上都(dōu)在发生的问题，如(rú)果(guǒ)一(yī)般的父母(mǔ)没有把遗(yí)产分(fēn)配给下一代的时候，如果(guǒ)说这些资产里面包括了家庭业(yè)务，很(hěn)多人都(dōu)会(huì)做继(jì)承的一些计划，这个(gè)工作(zuò)以后由谁来进行继承或者是(shì)经营，而且什么(me)时(shí)候(hòu)开始经营，如果原来的创(chuàng)始人(rén)已(yǐ)经不在了，他们的小孩(hái)并没有准备(bèi)，比如今(jīn)天讲到的查理(lǐ)国王或者(zhě)是另外一(yī)个(gè)查理王子等等，或者我们今天不管(guǎn)是(shì)查理芒(máng)格国王(wáng)或者是(shì)其(qí)他的，也就是为小孩准备这(zhè)些遗(yí)产计划，可能一(yī)下子就要(yào)讲到70多年的事情。如果说这个人进(jìn)行这种(zhǒng)计划(huà)，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但(dàn)是(shì)这个人并(bìng)没(méi)有准备好，他也不知道(dào)怎么(me)样才能做团队(duì)的一些部(bù)署及计划。但是四分(fēn)位是(shì)今(jīn)天重(zhòng)要的人，但是后面(miàn)接球的(de)人必(bì)须接到我们的计划，你在把球抛(pāo)出(chū)去的时候不知道接球的(de)人是不是(shì)接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么(me)分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面(miàn)我已(yǐ)经得到了(le)，我已经知(zhī)道了(le)。因为(wèi)我的年龄已(yǐ)经放(fàng)在这儿(ér)了，我之前(qián)其实观察(chá)了好多(duō)好(hǎo)多富裕(yù)家庭在财产规划上出现的问题(tí)，这些问(wèn)题都是(shì)特定于每(měi)个家庭而特殊存在(zài)的。在我(wǒ)家里，我都没有签过(guò)遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解了提出建议之(zhī)后才会(huì)签(qiān)。如(rú)果在60年代做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同(tóng)样的事情效(xiào)果也不一样。因(yīn)为在(zài)这(zhè)个家里，取决于你做(zuò)什么样的事业，变(biàn)量有成(chéng)千上万。所以(yǐ)，如果这(zhè)些孩子们(men)在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向(xiàng)他(tā)们读了，他们(men)听到了这个遗嘱上(shàng)有些什(shén)么样的内(nèi)容，太早去做这个事(shì)情，家长是相当(dāng)于犯了一个大错。我听过好多(duō)好(hǎo)多这种(zhǒng)情况，有(yǒu)些人完全(quán)不向他们的孩子们透露任何事(shì)情，有(yǒu)些人(rén)用遗(yí)嘱(zhǔ)去(qù)绑(bǎng)架(jià)他们小(xiǎo)孩(hái)的成长(zhǎng)，而且(qiě)很(hěn)多(duō)时候遗嘱太(tài)早地(dì)去进行宣(xuān)读，也很难再(zài)改。

　　查理在这个(gè)方面(miàn)应该也有很多(duō)经验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克希尔我(wǒ)们(men)也有(yǒu)相似(shì)的一些问题，就是(shì)在做财产规(guī)划上(shàng)，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但(dàn)并(bìng)不是所有人都是(shì)这(zhè)样，我觉得至少75％的(de)人(rén)都做了这样的(de)错事。我不知(zhī)道是(shì)因为我们(men)笨(bèn)还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔(ěr)的股(gǔ)票(piào)要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问(wèn)的是资产投资的问(wèn)题，而(ér)不是一个个(gè)人的问题。这些小孩们(men)如果勾心斗角(jiǎo)，大家都(dōu)是人嘛，也肯定(dìng)出问(wèn)题，你最想要的是什么(me)呢？你想要你的(de)孩(hái)子们至少在财产规划(huà)上能够和(hé)平相处，财产不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的(de)有的时候(hòu)起到非常关键的(de)作用，有的时(shí)候一出(chū)财产规划的问题，这些小孩们都(dōu)去找自己的律师，然(rán)后(hòu)再(zài)也没有办法(fǎ)和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地(dì)处(chù)理真(zhēn)的非常重要。你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们能够至(zhì)少获(huò)取某种价值，这种价值需要在你的生活当(dāng)中去践行，这样在你(nǐ)说(shuō)的(de)时候才会变得合理，他们会向你学习，知道你(nǐ)是一个(gè)什(shén)么样的人，不要觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱就(jiù)完事了(le)，你的行(xíng)为、你的(de)特质、你的价值才是他们最好的(de)老师，你(nǐ)的(de)遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和(hé)行为挂(guà)钩，他们才能(néng)够学会继承这(zhè)样的价值，把这(zhè)些价值跟家里财产(chǎn)的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个(gè)情况，有一个(gè)富人(rén)每年会把(bǎ)他(tā)的孩子们召集在(zài)一起吃(chī)饭，一起从事一(yī)些活动，让他们去(qù)签署空白的一(yī)张财产证明，他不想让他(tā)们(men)知道他自(zì)己赚多少钱。我觉得这也(yě)不(bù)是一个可行的形(xíng)式(shì)，你如果(guǒ)想要知(zhī)道你(nǐ)怎么(me)去践行自(zì)己的生活才(cái)是很(hěn)重要(yào)的。TTI的继承计划就做(zuò)得比(bǐ)较有意思，他已经提前预知(zhī)了这些(xiē)问题，他当(dāng)时(shí)61岁(suì)的时(shí)候来到我这儿(ér)，他拥有的财富(fù)已经远远超过他(tā)的需要，我们一(yī)起讨论这(zhè)个钱要怎么(me)进行分(fēn)配(pèi)，怎么因为(wèi)捐(juān)助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说你看(kàn)我的(de)家人和我已经有了完全不(bù)需要的这些(xiē)钱，但(dàn)是我也(yě)想知(zhī)道怎么把这个(gè)钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他们会把我的人(rén)给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私(sī)募公司，他们就会去(qù)考虑所谓的退(tuì)出计(jì)划(huà)。所以，我就(jiù)一直在考虑这个问(wèn)题。最后(hòu)考虑(lǜ)来(lái)考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我(wǒ)们真的买下来以(yǐ)后，而且这个(gè)日(rì)子也过得相当不错，这个人知道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为也是受到了(le)大家的(de)监管。有(yǒu)一个(gè)法官(guān)提出“BNSF在(zài)华盛顿，把(bǎ)原油(yóu)在一片属于以前印(yìn)第安原始部落的(de)土地上进行(xíng)运(yùn)营，也(yě)是触犯了法律(lǜ)的条(tiáo)例，并(bìng)且对环境也造成(chéng)了(le)影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的(de)子公司如何能够合乎法律上(shàng)的规(guī)定(dìng)和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这(zhè)是我们现(xiàn)在(zài)团队正在去处理的(de)BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这个部落的土(tǔ)地运输上达(dá)成了协(xié)议，每天我们(men)可以运(yùn)输多(duō)少(shǎo)量(liàng)，我们(men)也没有违(wéi)反这样的(de)协议，我们的(de)团(tuán)队签署(shǔ)了这样的协议，每天可以由多少列(liè)列车经过这(zhè)个土地。我们也跟这些(xiē)部落的首领进(jìn)行商谈，这部分的(de)讨论还会继(jì)续下去，我(wǒ)们在这边(biān)也是吸取(qǔ)了一些教(jiào)训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们(men)也知道，我(wǒ)们不要简单地去假设我(wǒ)们可以自由自在(zài)地把我们(men)的火车进入这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签(qiān)署的这些协议(yì)，签署协议(yì)的同时我(wǒ)们(men)也非常(cháng)严肃地对待最终的(de)这个解(jiě)决(jué)方(fāng)案，最后我们希望能够达成这个最终(zhōng)的解(jiě)决方(fāng)案，能(néng)够让部落和(hé)BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱(tuō)轨方(fāng)面，我们也是(shì)重新检测(cè)了这个(gè)铁路的质量(liàng)，我们跟部落也在非常密切(qiè)地进(jìn)行合作，希望能(néng)够(gòu)立刻减轻这些事故所带(dài)来的影响。我们的团队和他们(men)都采取了积极(jí)的回应，我们(men)真(zhēn)的没有看到这方面有长(zhǎng)期的(de)环境的影响。我们(men)的团队之前也提到(dào)脱轨在这个产业中是实时会出现的(de)现象，我们非常严肃地(dì)去处(chù)理，即使(shǐ)在没(méi)有长(zhǎng)期(qī)影(yǐng)响的情况下，我们也会去看怎么去避免这(zhè)种(zhǒng)情况，怎么去进(jìn)行(xíng)提前的检测。

　　最(zuì)后，都(dōu)是一个适当(dāng)回应的问(wèn)题。我们有一只团(tuán)队时(shí)刻准备着回(huí)应社区方面(miàn)的问题，以(yǐ)及(jí)社区所(suǒ)预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概(gài)有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有(yǒu)非常重(zhòng)的载重的火(huǒ)车，而且有(yǒu)时候在非常炎(yán)热(rè)或者是寒冷的环境下运行，有时候(hòu)还要转弯，还有不同的级别(bié)，有时候出现(xiàn)一(yī)个轻微(wēi)的错(cuò)误(wù)，都会(huì)导(dǎo)致很严重的事(shì)故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的(de)建(jiàn)设真的不是一(yī)个很容易的事情(qíng)。我们的火(huǒ)车当时(shí)的设计是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我们现在在这样的(de)一个设计上(shàng)去运(yùn)营非常困难。我(wǒ)们(men)在10到20年的时间（内）还有这样(yàng)的(de)一些情况(kuàng)出现，但(dàn)是有的时候(hòu)我们载重的这(zhè)些货物需要进(jìn)行考虑(lǜ)，比如像挥发(fā)性的东西就需要谨慎，但是(shì)这些成分还是(shì)需(xū)要在全(quán)国(guó)进行(xíng)运输，而我们也是全国很大的运(yùn)输公司，有的时候不(bù)得不运载这样的一(yī)些货物。我们在这些方(fāng)面做得已(yǐ)经比以前(qián)要(yào)好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来(lái)到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的人(rén)已(yǐ)经在(zài)重视环境的保护，政府也(yě)是在激励新能源的产(chǎn)业，你们觉得新(xīn)能源方面的开(kāi)发是(shì)有一个什么样的前景(jǐng)？新(xīn)能(néng)源的开(kāi)发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)刚才提到的就是一个很(hěn)好(hǎo)的回(huí)答，我们之(zhī)前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每(měi)一(yī)年都(dōu)在准备这样的年报(bào)，希望能够帮(bāng)助解(jiě)决环境方(fāng)面(miàn)的很多(duō)问题，而且在这方面我们的(de)投入其实很大(dà)很大。对不(bù)对？我们现在还只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真的做(zuò)到这一切还非常不容(róng)易，我们这个行业要跨越(yuè)很多管理辖(xiá)区、很多州，美(měi)国应该在(zài)这个方面做得(dé)比现在还好才(cái)对，从(cóng)传统能源向新能源(yuán)改(gǎi)变。而(ér)且我们在这个方面也(yě)是做了(le)非常多的成绩。格雷格(gé)，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在(zài)进行能源的变革，全(quán)球都是(shì)如此。沃伦刚才(cái)提到(dào)，在美国(guó)，我们希望至少在全国(guó)每(měi)个州各个击(jī)破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三家美国的公(gōng)共(gòng)事业的公司，它们在不(bù)同(tóng)的(de)州运营，每一(yī)个州也(yě)有不同(tóng)的(de)计划，希望把这些计划进行一个整合，这方面的机会非常大(dà)，因为这种(zhǒng)转型正在发生(shēng)，我们也是把自(zì)己(jǐ)的目标进行(xíng)同(tóng)步，我们希望在(zài)2030年的时候把(bǎ)碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我(wǒ)们在公共事业(yè)方面希望能够取得的成绩，我们正在这个路(lù)上(shàng)。但是这个(gè)过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买下(xià)了太平洋电力这(zhè)家公司(sī)，也是希(xī)望投(tóu)入可再(zài)生能源(yuán)的开发(fā)。在爱(ài)荷华州(zhōu)我们尤其做到了这一(yī)点。太(tài)平洋电力(lì)在六个州(zhōu)运营，现(xiàn)在我们有一个(gè)很好的建(jiàn)设的计划，就是(shì)怎么(me)样(yàng)建(jiàn)设，能(néng)够带给我(wǒ)们客(kè)户(hù)一(yī)个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了(le)2023年，我们现在已经(jīng)投入了(le)一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这个成(chéng)果(guǒ)对(duì)于(yú)我们的(de)顾客(kè)来说(shuō)是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更(gèng)多(duō)可再(zài)生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好像(xiàng)每一天醒来，一(yī)夜之间这个问题就(jiù)解决了(le)，我们需要投入资源，投(tóu)入(rù)这(zhè)个输电的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源公(gōng)司进(jìn)行更多相(xiāng)应的(de)计划，我们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了几百(bǎi)亿既知的项目在进行，而且也要求取(qǔ)得更多的一些正(zhèng)确的服务(wù)的协议。所以，在以(yǐ)后(hòu)的十年中，我们(men)现在已经有了一个(gè)团队，解(jiě)决现(xiàn)在所有的一(yī)些挑战(zhàn)。

　　这是一(yī)些非常好的业(yè)务机会，对于任何一个公(gōng)司以及我们的持股(gǔ)人都是非常好的。我们现在已(yǐ)经配(pèi)置了这些资金，而且很明显(xiǎn)已经得(dé)到了资金(jīn)上的回(huí)报(bào)。但这是一条长远的(de)道路(lù)，也不(bù)是现在只要(yào)一开(kāi)始变化就可以做到。根(gēn)据我们以后的演进，还有不同的一(yī)些技术(shù)，但是这个(gè)流(liú)程肯定是(shì)要(yào)发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常重要的(de)问题(tí)。我现在不知道(dào)我(wǒ)们的政府是以什么样的形式以及他的想法，怎么样解决这些现(xiàn)有的问(wèn)题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的(de)时候我们做了更多的一些演进(jìn)，世界大战开始暴(bào)发，我们那个(gè)时候(hòu)给了他(tā)们极大的能量，所有(yǒu)美(měi)国(guó)的一些资源(yuán)都整合在一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特(tè)公司说你开始不(bù)做汽车了，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽(qì)车(chē)工业公司以及(jí)在美(měi)国发(fā)生的(de)一些整合现象都是不可忽视的，而且是(shì)非常(cháng)强(qiáng)大的(de)，因为在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一(yī)些设施，那个时(shí)候我们(men)是活在一个(gè)美(měi)国的(de)业务开(kāi)发并且能够成功的愿景之下。但是我们(men)现在的一(yī)些时间，我们有50州可(kě)以(yǐ)进行合作，但是有的时(shí)候(hòu)你没(méi)有办(bàn)法开始配(pèi)置资金到你想要的地方，我们已(yǐ)经开始营造了一种(zhǒng)合作，特(tè)别是在机械上面，二战的时候(hòu)你已经看(kàn)到了，只要(yào)大家都觉得有这种需求(qiú)，我们就可以把(bǎ)这些(xiē)事情整合在一起，而(ér)且(qiě)能够整合(hé)所有工业的一些(xiē)产(chǎn)能进(jìn)行相应的(de)计划(huà)，能够发生有效的一(yī)些活动(dòng)，打败(bài)所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造(zào)同(tóng)样的机制？现在(zài)所谓(wèi)的民主(zhǔ)机(jī)制(zhì)，我知道应该找到(dào)怎么样的答(dá)案(àn)，但是不见得(dé)可以解决现有的问题。你仔细再(zài)想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现在必须要(yào)去解决，比(bǐ)如在美国的(de)能(néng)源系统，如果(guǒ)说(shuō)没有(yǒu)组合到(dào)一些机(jī)械，或(huò)者是因为紧急的(de)状况，或者是(shì)资金已经到位了(le)，他现在(zài)是不是都(dōu)很(hěn)主(zhǔ)观地贡献了自己的意见？但是我们现(xiàn)在似(shì)乎没(méi)有办法(fǎ)解(jiě)决和(hé)平时间的一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这(zhè)中(zhōng)间美国的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格(gé)雷(léi)格(gé)、阿吉(jí)特现在是伯克(kè)希尔(ěr)下一(yī)代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计(jì)划(huà)以及担(dān)任的角色想法是什(shén)么(me)样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先(xiān)生在目前非常(cháng)重要的(de)状(zhuàng)况下当(dāng)然(rán)会继承我(wǒ)现在(zài)做(zuò)的一些工作，但我(wǒ)现在(zài)还在位，他(tā)需要做的事情相当于，或者是在某(mǒu)种程度(dù)是非常接近相当于他可(kě)以做到更好，而且(qiě)可以(yǐ)管理(lǐ)更多事情的一些(xiē)情况。当(dāng)然他也许还需要别人来(lái)代替他。但是现(xiàn)在(zài)的问题是(shì)阿吉(jí)特先生(shēng)的责任以及他现在所做的工作，阿(ā)吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他(tā)做更好(hǎo)的建(jiàn)议，而(ér)且做最后的决策。但是我(wǒ)想这些(xiē)事情都不是(shì)那么(me)容(róng)易的，而且你(nǐ)现(xiàn)在问(wèn)的问(wèn)题(tí)也(yě)不是那么容(róng)易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执(zhí)行的位(wèi)置，以及(jí)所有(yǒu)相似的事情，我们不见得有这么多(duō)的人，在(zài)会(huì)计上面更有净值、更有(yǒu)价值(zhí)的公(gōng)司，我们现(xiàn)在不见得只需要5个人(rén)，我们需要更多的(de)人，还有更多更好运作(zuò)的经理，设计我们更(gèng)加的计划，比如保险还有(yǒu)其它的一些业务等等。如(rú)果这些人不够聪明(míng)，我们不会让(ràng)他(tā)们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当(dāng)然我现(xiàn)在只讲到(dào)两个部(bù)分(fēn)，在以后可(kě)能还会有更多的一(yī)些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都是(shì)会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些(xiē)经理(lǐ)人都是非(fēi)常非(fēi)常好，在伯克希尔我(wǒ)们(men)有很多很好的人员。为什么我们公司的运(yùn)作跟许多(duō)大型(xíng)的公司比较，我(wǒ)们得到的(de)结果更好呢？就是因为(wèi)我(wǒ)们(men)时常都在进行改变，不是那么(me)经常换我们(men)的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如(rú)果还在的话可能(néng)已经(jīng)一(yī)百多岁了(le)，还有(yǒu)西莫（音），西(xī)莫那(nà)时大概80岁的(de)时候我(wǒ)就写了一封信(xìn)给他(tā)，他90岁的时(shí)候我又写了一封信给他，他98岁的时候(hòu)我写了一封信(xìn)给(gěi)他(tā)，他(tā)没(méi)有活到(dào)100岁(suì)，但是他是(shì)一个(gè)非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当时的一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个时候是8000个(gè)所罗(luó)门兄弟(dì)公司成员之(zhī)一，我那个(gè)时候当然(rán)要比(bǐ)现(xiàn)在年轻。第(dì)一(yī)，我一定要谢谢你那(nà)个时(shí)候拯(zhěng)救了这个公(gōng)司，包括我的所有的员工们，包括拯(zhěng)救(jiù)了我(wǒ)的(de)家人们，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其(qí)实(shí)你(nǐ)要谢谢(xiè)德(dé)瑞康(kāng)，因为他(tā)那个(gè)时候在日本，他那个(gè)时候如果德瑞(ruì)康(kāng)不在的(de)话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常(cháng)不(bù)时(shí)地提(tí)醒我们不(bù)要对美国下赌注，你觉得美国在(zài)以后的未来是不(bù)是还是保持(chí)现在(zài)这(zhè)么坚(jiān)实的一些情况(kuàng)？它有它(tā)的一(yī)些风险吗(ma)？你的(de)答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这中间(jiān)有很多措施，美国(guó)和日本也是非常让人(rén)不可(kě)多(duō)得(dé)的。234年，从这个国(guó)家开始之前，我(wǒ)跟查理其实已经活了这个国家所有(yǒu)寿命的大概三分之二了，我们那(nà)个(gè)时候也经(jīng)过(guò)了很多训练(liàn)，经(jīng)过(guò)了46次(cì)全国的一些选举(jǔ)，当然有些决(jué)策是不太好的，同时我们也有内战，但是我们的(de)国家也有(yǒu)更多的一些优(yōu)势，因为(wèi)我们占了大概全世界(jiè)，从1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也(yě)是全世(shì)界在美国造成的(de)。并不是因为这些所有的优势，我们也有两大洋在我(wǒ)们的(de)附近。到(dào)底谁(shuí)能够控(kòng)制全世界，掌(zhǎng)管的这(zhè)一波到底是谁。加拿大和(hé)墨(mò)西哥是我(wǒ)们的邻国(guó)，这些(xiē)都(dōu)是非常非(fēi)常奇妙的(de)。我要这么讲，美国(guó)其实是(shì)全世界(jiè)可以生活最好的一(yī)个地方，我在这里(lǐ)出生，而且(qiě)我才(cái)刚(gāng)刚做了我的(de)臼齿的手术。我(wǒ)不知(zhī)道(dào)到底谁(shuí)发明了做牙齿的这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我们(men)那个时候并不(bù)是罗马(mǎ)帝国，但(dàn)是我们(men)不要忘(wàng)记所有的这些(xiē)事。我们(men)那个(gè)时候也(yě)有原子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情况是非常大的(de)，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的(de)父亲原来也在议会之(zhī)中，那是(shì)1940年(nián)时候(hòu)的事情。当然我们也(yě)希望全世界能够(gòu)整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走(zǒu)的一些方向跟部(bù)落制(zhì)度，可(kě)能没有办法再(zài)进行得更(gèng)好。部落主义(yì)是另外(wài)一方(fāng)面(miàn)的讲法。你也看到了两(liǎng)种(zhǒng)方法也(yě)有可能(néng)在进(jìn)行，我们必(bì)须要重新(xīn)地(dì)开始厘(lí)清我们现(xiàn)在的民主到(dào)底是什么，要从哪一条(tiáo)路选择继(jì)续下去。当然我希望我还是在美国出(chū)生，但是今天(tiān)全世界的状况还是比(bǐ)以(yǐ)前好很(hěn)多，我们现在每天联系的方式，还有更多的(de)事情(qíng)，大家都已(yǐ)经看到。当(dāng)然这些问题还是在(zài)发生之中(zhōng)，我是1930年出(chū)生，那个时(shí)候全世界只有20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这(zhè)些成长都在发生之中(zhōng)。我们后来又(yòu)有更多的一(yī)些(xiē)改变，以及(jí)人口的变化(huà)都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们有一些不同的能(néng)源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能源，这些都是(shì)在更多(duō)的人口出生之后发(fā)生的事(shì)情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但(dàn)是我们的这个世(shì)界还(hái)是让(ràng)人(rén)觉得兴奋的(de)。我们现在要做的(de)事情是怎么样去解决必须要解(jiě)决的(de)一(yī)些重要的问题，当然这(zhè)种奇妙的(de)事情不会立刻就发生，也不会(huì)在2050年的时候，大家都已经开始进行欢(huān)呼了(le)，问题都已经解决了。我必须要接受现在的一些情况，当(dāng)然我也不是(shì)要允诺(nuò)你什么样的事情会发(fā)生。所(suǒ)以，林肯(kěn)之前(qián)在(zài)内战的(de)时(shí)候(hòu)，他那个时候也没有办法(fǎ)承(chéng)诺任何事(shì)情(qíng)。美国是能够解决(jué)很多非常(cháng)重要的一些(xiē)问题，但是如果说当时的(de)事情在(zài)发生，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观(guān)的，我不(bù)会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有更少(shǎo)的期(qī)望(wàng)值，现在对我们的文化、我(wǒ)们的文明已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不(bù)需(xū)要更多(duō)财富经理这样(yàng)的人。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒(máng)格(gé)：我现在看到的这些财富(fù)管(guǎn)理人，我真的非常不(bù)喜(xǐ)欢(huān)他们的所作(zuò)所为，我不(bù)想任何人进入这个行业(yè)，我觉(jué)得因为有(yǒu)他们，这(zhè)个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们(men)自己选(xuǎn)，生活(huó)在我们(men)那个时代还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯克希(xī)尔一直都会(huì)用现(xiàn)金买(mǎi)国债，也会在(zài)各种时刻持有更多(duō)的现金，特别是在经历保险承保损(sǔn)失(shī)或者是(shì)不确定的时期(qī)。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转化为(wèi)B股进入到他的基金会，基(jī)金(jīn)会又(yòu)会(huì)把这个钱捐给其它事业(yè)，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的(de)股(gǔ)权才(cái)会(huì)被(bèi)卖光。我(wǒ)们想知(zhī)道有没有人可能会把这(zhè)些股(gǔ)权慢慢(màn)地积攒在(zài)自己的(de)手(shǒu)里，而且根(gēn)本不管(guǎn)伯克希尔(ěr)在(zài)沃伦在世的时(shí)候所作出的承诺(nuò)，而会去用其它的一些(xiē)目的贪(tān)婪(lán)地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心(xīn)这(zhè)种事(shì)情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时(shí)候我们会想一想但是我不会很大(dà)地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特(tè)会有一段(duàn)蜜月期，因为(wèi)很多我们留下的东(dōng)西(xī)还会存在，但是最后他们也(yě)会不断地被更(gèng)多的人去评价，评价到底我们的运营(yíng)跟其他(tā)人相比好多少，包括股息在未来(lái)的12到15年(nián)当(dāng)中(zhōng)，这个(gè)数量也会非(fēi)常(cháng)大。所以，这一(yī)切是有限制的，没有任(rèn)何人可以以一(yī)己之力(lì)去完成这一切(qiè)。所以，很(hěn)重要的一点是伯(bó)克希尔是(shì)被(bèi)认为是(shì)一个国(guó)家的资产(chǎn)，而不是一个国家的负(fù)债。我们的记录也说明(míng)了这一点，未来的12到15年(nián)，我们可能资(zī)本还(hái)是比(bǐ)大部分的公司要多，我们仍然可以在国家(jiā)的经济当中投入非(fēi)常多的钱(qián)，带来(lái)更多的就(jiù)业、更多(duō)的投(tóu)资以及行为的变化。如(rú)果我(wǒ)们最(zuì)后慢慢(màn)消失在这个世界，那(nà)可能真(zhēn)的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有花(huā)好多时(shí)间去想(xiǎng)未来这12到(dào)15年会发生什么，我每(měi)一天把(bǎ)自己的责任(rèn)给做(zuò)好，做(zuò)到最好(hǎo)。我在(zài)这(zhè)个方面(miàn)思考的比较哲(zhé)学(xué)一(yī)点，但是我觉得没有必要(yào)去(qù)忧(yōu)虑这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不担心，但是我(wǒ)们会做出(chū)规(guī)划，我(wǒ)的心(xīn)里(lǐ)会去想(xiǎng)伯克(kè)希(xī)尔的这(zhè)个(gè)模(mó)式，在过(guò)去的50、60年里也变了(le)非(fēi)常多。我之(zhī)前第一(yī)时间做出的一个决定就是(shì)我们(men)不会一(yī)直作为一(yī)个纺织品公司存在。这(zhè)么多年来，我们做出(chū)了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀(shā)自己的这种决定，一切(qiè)都是跟规划有(yǒu)关(guān)。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没办(bàn)法直接(jiē)去回(huí)答(dá)，但是(shì)我们(men)一直都(dōu)保持(chí)一(yī)个良(liáng)好的体态，比其他(tā)人要更好，我们(men)不会有(yǒu)太大的这种负债，我们要(yào)有的是可以实(shí)现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能(néng)够让(ràng)我们尽量(liàng)地(dì)多元(yuán)化(huà)，有更好收益的资本。而我们(men)的这个商业模式(shì)可(kě)能会被好(hǎo)多人去进行评价，跟其他(tā)人(rén)做比较，我们现(xiàn)在(zài)的地位(wèi)还是(shì)比较安全(quán)的，我们有了这么大股东的群体，比很多(duō)人都要大，比整(zhěng)个国家的任何(hé)人(rén)都要大(dà)。现在(zài)可能有些员工(gōng)持股的(de)公(gōng)司可能会(huì)是一些新的现象，但(dàn)是我们的这(zhè)个(gè)模式已经存(cún)在了50、60年(nián)，我们(men)把股(gǔ)东作为(wèi)公司的所有人。这是什么意思(sī)呢？就是要有(yǒu)快(kuài)乐的客(kè)户，我们要受到社区的欢迎，而不是(shì)让(ràng)他(tā)们关(guān)上他们的(de)大门。而且(qiě)政府也要对你感觉良好，当有金融危机(jī)的时候(hòu)，你可以提供这个国(guó)家(jiā)在那个(gè)时刻(kè)需(xū)要的资(zī)源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会(huì)遇(yù)到各(gè)种各样的危机，但是这种危机如果不是(shì)可以(yǐ)威胁(xié)到所有地球生命的这种危机(jī)的话，我们都会成为这个国家的一个(gè)正面的影响(xiǎng)，我们都(dōu)会帮助(zhù)这个国家生存下去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒(máng)格(gé)先生，谢谢(xiè)你们这(zhè)周末在这里(lǐ)欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来(lái)到现场的原因，是因为你(nǐ)是一个很好的故事的讲述者，这些故(gù)事(shì)我们(men)都会带回家。能不能跟我们(men)分(fēn)享一些这样(yàng)的(de)故事，这些(xiē)故(gù)事可能是(shì)我们以前没有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉(jí)特、格(gé)雷格先(xiān)生他们(men)的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力(lì)以及(jí)领导(dǎo)风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟我(wǒ)提出了要进入再保险业务(wù)的这样一(yī)个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这样，他真的(de)是一个(gè)好人。他是用一个传统的(de)方式来运行(xíng)公司(sī)，当(dāng)然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个(gè)体系，而是去(qù)改善这个(gè)体系(xì)。但17年的时(shí)间里，我们其实没有人(rén)们进展，我们都不(bù)知(zhī)道何(hé)去何(hé)从，那(nà)是在(zài)阿吉特(tè)来之前(qián)。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟(gēn)他在(zài)一(yī)起(qǐ)，我当时(shí)星期六(liù)的(de)时候边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他当时在保(bǎo)险(xiǎn)上的经验为零，但(dàn)是他却经历了美国企业的各种运行方式，因为他是公司(sī)管理方面的顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决定(dìng)要(yào)雇佣他(tā)，给了他一些启(qǐ)动资金，立(lì)刻让他去投(tóu)入这(zhè)个市场有(yǒu)所(suǒ)作(zuò)为。阿吉特是现在全(quán)球选出的十个最佳的保(bǎo)险经(jīng)理之一，而且他的地位绝(jué)对是无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈(tán)话，我们以前(qián)天天都聊，现在没有聊(liáo)的那么频(pín)繁，但是他(tā)真(zhēn)的是独(dú)一无二的一个人(rén)。想想(xiǎng)如果要让(ràng)一个人长期地留在(zài)这(zhè)里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗(ma)，他(tā)每(měi)次都跟我讲“我(wǒ)们(men)明年再聊”，像这样(yàng)的人真的(de)非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿(ér)上的学，我不会(huì)以这样的(de)标准(zhǔn)来(lái)雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从来不看他从(cóng)哪个学校毕业的(de)，但是阿吉(jí)特刚好是上(shàng)了非常(cháng)好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给(gěi)我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒(máng)格：我曾经(jīng)问过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可(kě)能(néng)在斯坦福的(de)校(xiào)队(duì)效力(lì)？他说我(wǒ)的速度跟(gēn)快。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们在公司也有非常多这样速度(dù)很快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是自学成才，是零售方面的一个(gè)天才。你(nǐ)观(guān)察了他做的(de)事(shì)业的(de)方方(fāng)面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有(yǒu)意思的人(rén)，利欧(ōu)赛曼(màn)继承(chéng)了他家庭的(de)财产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们(men)进入到伯(bó)克希尔的这(zhè)个事业之前，他们知(zhī)道好象有这样一个(gè)想法，就是(shì)从一战的时候买一辆那个时候的(de)潜艇，大概33年的时(shí)候，他们(men)把(bǎ)一(yī)战时用的一个潜艇买了下来，说我们(men)可以用这个(gè)潜艇来做一些什么，好像把这个潜(qián)艇最后拉(lā)到(dào)了芝加哥的街道上(shàng)，而且引起(qǐ)了交(jiāo)通(tōng)上的混乱，当时一个(gè)警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做(zuò)的事吗(ma)？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年(nián)的时候(hòu)去世了，Ben继(jì)续把(bǎ)这个(gè)事业当中赚取(qǔ)的这些利润继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受(shòu)邀去到他们(men)的公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一半(bàn)的(de)部分都留给(gěi)了利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀(shuāng)。其(qí)实这(zhè)个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他(tā)的合伙人去世(shì)了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当(dāng)时被批评(píng)了，这个(gè)遗孀的(de)律师当时给我打了(le)一个电(diàn)话，他们让我来买这些东西(xī)，于是我(wǒ)就买了，他的前合(hé)伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到他(tā)们的办公室(shì)去了，我跟查理一起去，我后(hòu)来又把这(zhè)个东西(xī)大(dà)概再卖掉了还是怎(zěn)么(me)样。后来我就发觉他买(mǎi)的时候(hòu)这个价钱(qián)实(shí)在是不怎么好，但是这些不好的东西我一半(bàn)价就可以买(mǎi)到(dào)。他看(kàn)到我(wǒ)，查理，剩下的故(gù)事你来说(shuō)吧(ba)？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我(wǒ)还(hái)是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他(tā)现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这个生意(yì)，于(yú)是我们就(jiù)买下来了，我们后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它(tā)之后继续保持下(xià)去。有(yǒu)一次我们把这(zhè)个(gè)资(zī)产在布(bù)鲁克林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业务，他说(shuō)也许有什么事情要(yào)发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是(shì)我们常常都听到这些(xiē)公(gōng)开(kāi)的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上(shàng)面，在过(guò)去的15年(nián)中竞争是非常激烈的，而且是非常严(yán)峻。历史上，这(zhè)些东西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克希尔(ěr)并(bìng)没有再配(pèi)置更多(duō)的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会(huì)有(yǒu)更好(hǎo)的一(yī)些收益(yì)？您讲到(dào)再(zài)保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的(de)计划是(shì)什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有(yǒu)运作的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是(shì)有(yǒu)它的位置的，这个公司的运行以及我(wǒ)们的战略(lüè)计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是(shì)在进行(xíng)它(tā)原有的业务模式，因为它(tā)已(yǐ)经非常成(chéng)功(gōng)了。在(zài)过去的15年(nián)之中(zhōng)，困(kùn)难(nán)的境地不断在发生，有时我们(men)讲到再保险(xiǎn)以及所有的资产(chǎn)或者是灾难保险的业(yè)务上，在15年之中你已(yǐ)经看到(dào)了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿(yì)的钱会被记(jì)在我们(men)的账(zhàng)面上，但是去年(nián)价格的改(gǎi)变以及我们现(xiàn)在期待的并没有达到我们(men)现(xiàn)在价格(gé)原始的要求，这是我们的结果，当然我(wǒ)们(men)也非常失望。到4月1号，这(zhè)是(shì)一个重(zhòng)新(xīn)更新的(de)日(rì)期，有更多的好(hǎo)运必须(xū)要发生，我们才能保持原(yuán)有的(de)价格。所以，4月1号又有一次价格(gé)的变动。我们(men)现在已经有了我们现在商业上面组成(chéng)的报告展示(shì)给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前(qián)的结果是(shì)不一样的。有(yǒu)更多(duō)的能力能够(gòu)允许我们可以让现在的一些工作重新再(zài)被撰写(xiě)，而且保(bǎo)持我们的利润能够(gòu)非常(cháng)健康，这是我(wǒ)们唯一(yī)希望(wàng)讲(jiǎng)的。当(dāng)然我们现在的(de)一些资产组(zǔ)合还(hái)是不(bù)太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们(men)现(xiàn)在在这个上面(miàn)有极大的一些损失，还(hái)有(yǒu)其它的一些地区发生灾(zāi)难，除(chú)了佛罗(luó)里(lǐ)达之外也在发生(shēng)之(zhī)中，这是我(wǒ)们经营上比较困难的，其它的灾难比(bǐ)较(jiào)小，但也有很大的(de)影响。我也(yě)不知道这些事情会持续多久，如果飓风不(bù)断地发生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所有的这些单(dān)元，也许可能会有150亿(yì)的损失，这(zhè)就是我们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉特，你现在已经(jīng)用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们(men)必须要开始讲到(dào)保险以(yǐ)及(jí)资产上面(miàn)的(de)一些运作(zuò)，我们可能(néng)会保(bǎo)有(yǒu)至(zhì)少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的故(gù)事，几个(gè)礼拜之前(qián)，我们原来至少有130亿可以动用，也(yě)许我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲(jiǎng)的数(shù)字(zì)，是(shì)不是(shì)？

　　巴(bā)菲特：我希望他(tā)还会再打电话告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任(rèn)股(gǔ)东16年了(le)，来自墨(mò)西哥。我今(jīn)天(tiān)要问的问题是沃(wò)伦跟查(chá)理先生。很多(duō)公(gōng)司(sī)在买了很(hěn)多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力的公司，你(nǐ)可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长(zhǎng)期的收益或者是短(duǎn)期上(shàng)面的一些竞争，比如说(shuō)你今(jīn)天讲到的一些(xiē)公司(sī)，比如亚马(mǎ)逊(xùn)，如果有网络上面的(de)一(yī)些(xiē)效应，当(dāng)你(nǐ)在进行(xíng)投资的时候，你(nǐ)常常想一定(dìng)要建立一个最具(jù)竞争力的模式。如果你要给公司里面的这些首席执行官一(yī)个非常好的建(jiàn)设(shè)，你(nǐ)觉(jué)得长期短期他(tā)们(men)会怎么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的(de)这些命运(yùn)到底是怎么样(yàng)？我们(men)常常感觉到来自华尔(ěr)街(jiē)的压力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会(huì)对他们做(zuò)出任何承(chéng)诺，但有的时候我们也会发(fā)生错误(wù)，就像今天在座的各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但(dàn)是我们希望(wàng)每(měi)个季度我们给你(nǐ)做的(de)一些估算(suàn)都(dōu)是(shì)对的，我们有这样(yàng)一些自由，能够使用(yòng)或者运作(zuò)我(wǒ)们现(xiàn)在的一些资(zī)产。所以，我们现在(zài)拥有(yǒu)的(de)并不(bù)是我们的资(zī)产，而是我们拥有更多(duō)的一些企业，而(ér)且我们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟(gēn)我常(cháng)常在(zài)讲(jiǎng)，为什(shén)么我(wǒ)们中间会学到(dào)这么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的(de)时候，我们也学到了更(gèng)多。那个时候(hòu)有些做(zuò)女(nǚ)装(zhuāng)的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务(wù)。我(wǒ)们进去(qù)的时候就发(fā)觉自己做的这些决策(cè)其实是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当然(rán)我们在(zài)学习消(xiāo)费者的这些行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如(rú)果你(nǐ)知道这些(xiē)技(jì)巧当(dāng)然更(gèng)好，但是最(zuì)重要的精髓就(jiù)是很明(míng)显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比(bǐ)我们(men)现在能源的这些业(yè)务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话所有的运作机制，但是我(wǒ)了解消(xiāo)费者在进行(xíng)购买(mǎi)的行为(wèi)，比如你(nǐ)有了一部车(chē)，你会买第二部车。我(wǒ)们没有汽(qì)车销售的(de)一些公司(sī)，我们也没有任何其它(tā)汽(qì)车销(xiāo)售的经验(yàn)，但是(shì)我们(men)可以看出消费者在开(kāi)车时候的一些行为。喜诗糖(táng)果对(duì)我们来(lái)讲是一个突破性的购买，但是我(wǒ)们常常要继续学(xué)习，学(xué)到(dào)今天(tiān)所(suǒ)有的(de)人(rén)所有的一(yī)些行为，一个好的(de)业(yè)务有的时候可能也会(huì)变坏(huài)，一些好(hǎo)的业(yè)务有的时候是(shì)可以保持(chí)一(yī)段时间的竞争力和优势。我们(men)并没有所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的人(rén)员来讲，但是我们常(cháng)常可以(yǐ)看出来十秒钟之(zhī)内就(jiù)可以告诉(sù)我(wǒ)对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每(měi)天都(dōu)会接(jiē)到无数的电(diàn)话(huà)，他们告(gào)诉我他们想要(yào)加入我们或者是想要(yào)卖东西给我们，很多(duō)人讲的话是(shì)毫无道(dào)理的(de)或者是可以预(yù)测未(wèi)来，但是谁可以(yǐ)预(yù)测未来呢？我们不知道未来，但是我们知(zhī)道(dào)某些业务(wù)的价格是否合理(lǐ)。我们有时(shí)没有办法预测(cè)所有东西，但是我们可以看出来(lái)到底今天消费者的行为如何，或者(zhě)是消费(fèi)者得到的一些威胁业务上的(de)状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我(wǒ)们不见(jiàn)得一(yī)段时(shí)间之后就变(biàn)得非常(cháng)非常聪明，但是智慧(huì)绝对是会有建立(lì)的一些可能性。你坐在(zài)办公室里每天接电(diàn)话，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本业务的情(qíng)况，这(zhè)就是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那个时候对穆(mù)迪的(de)资产，有一个电影(yǐng)叫(jiào)《每(měi)一页(yè)都(dōu)得翻(fān)》，我那个时候看了第二(èr)遍(biàn)，我(wǒ)建议你去看(kàn)这个电(diàn)影，因(yīn)为我看书的时(shí)候每一页我都会翻的。我建议大家(jiā)看一(yī)下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的(de)账簿，看了(le)上千个业务，而(ér)且(qiě)保险公司也是(shì)如此。您(nín)不管做什么事情，每(měi)一(yī)页都(dōu)要(yào)进行浏览，当然这(zhè)会花一些事。最主妩媚的意思怎么解释，妩媚的意思是什么解释要的想法是你必须要找到你要找(zhǎo)的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的这个(gè)事情非(fēi)常简(jiǎn)单(dān)。我在(zài)找寻更(gèng)多公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常(cháng)棒的公(gōng)司，大部(bù)分公(gōng)司我们曾经做过(guò)，也许做了(le)十多遍，而(ér)且是(shì)十多种方法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这(zhè)些公司都做(zuò)过，这(zhè)中间也(yě)有一(yī)家公司(sī)就是如此。我们(men)坐在一(yī)群人之中，如果他们的(de)利润率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公司，而且(qiě)这个公司还会发更好的一些(xiē)股息，而且(qiě)它们底下(xià)有非常(cháng)非常多(duō)的子公(gōng)司，如果(guǒ)我们(men)真正深入了解这个公司(sī)，而且我们(men)知(zhī)道(dào)这个公司其实并(bìng)没有怎么样，但是我们还要考(kǎo)虑到货(huò)币的(de)一些(xiē)风险，还有金融上(shàng)面的一些(xiē)结(jié)果，他们可能是(shì)14％，但是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的(de)，如果这个公(gōng)司做了一些非常(cháng)聪明的(de)事情，而且它的(de)规模还是可以接受(shòu)的，那我们可能就会开始对它(tā)们(men)进行收购了，有的(de)时(shí)候也会告诉格雷格(gé)，这个中(zhōng)间大概6个月之后(hòu)，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我们第一次(cì)加入了这样的(de)工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们(men)还没(méi)有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我们做了(le)一些什么呢？我们当时(shí)只有(yǒu)50亿美金(jīn)，然后赚了(le)100亿美(měi)金(jīn)，就(jiù)很容易，大家(jiā)觉得我(wǒ)们(men)好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们的财(cái)报里就像(xiàng)一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去(qù)酒吧(ba)乱花这(zhè)个钱。我当时不(bù)知道(dào)这样一个情(qíng)况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也(yě)是张开双(shuāng)手欢迎(yíng)我们，我们(men)就是喜欢他们运营的方(fāng)式，我们不是(shì)要去告诉他们(men)“他(tā)们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做(zuò)过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我也把(bǎ)格(gé)雷格解说给了(le)他们(men)，因为我们会在接(jiē)下来10到40年(nián)长期(qī)一起(qǐ)合作，而且有时候他们也会发现我们可以(yǐ)一起合作去做的地方，而我们都同(tóng)时(shí)很期待(dài)有这(zhè)样(yàng)的合作存(cún)在。与此同时我们有其它的在日本的一些事业，格雷格(gé)有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你当时去(qù)到那边跟日(rì)本公司建立信任，因为我们(men)确实(shí)希望有长期(qī)的一些机(jī)会。就像你说(shuō)到的他们是非常好的投资对象，我们(men)跟那(nà)边做的五个会议(yì)，都发现这(zhè)些(xiē)公司的历(lì)史、文化(huà)，他(tā)们对自己(jǐ)感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那(nà)个时(shí)候(hòu)体验非(fēi)常好，那两天时间向他们学习了很多，向五家(jiā)商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一(yī)切(qiè)的(de)运转都是非(fēi)常顺利的。就(jiù)像(xiàng)查(chá)理提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿(yì)的净资产增加或减(jiǎn)少多少，但是长期以(yǐ)来他(tā)们(men)会让(ràng)伯克(kè)希尔的(de)价值(zhí)增长。所以，我们还是在(zài)尝试一直(zhí)去寻找(zhǎo)更(gèng)多(duō)的机会。

　　在日(rì)本(běn)，伯克希尔是最(zuì)大的企业接(jiē)待方(fāng)，我(wǒ)们都没有想要说去达(dá)到这(zhè)样的(de)目的，我们就是自然而然(rán)地成为了这一(yī)点，而且我(wǒ)们在那边的运营做(zuò)得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们(men)一起合作，我自己根本不需要(yào)做(zuò)些什(shén)么。

　　提问：在伯克(kè)希尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服(fú)，但是现在(zài)苹果已经(jīng)是(shì)伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一(yī)下，苹果(guǒ)没(méi)有到我们组合中的(de)35％，我们的投资(zī)组合包(bāo)括能源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个(gè)很大(dà)的优(yōu)势(shì)，他们会不断地回(huí)购自己的股票，价值也在上升，它(tā)们有很多流(liú)通股，我们都(dōu)不需要(yào)做什么(me)，我(wǒ)们的价值就(jiù)上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达不(bù)到百分(fēn)之百的苹果，有百分之两百当然是更好的(de)。但是他们(men)跟苹果(guǒ)一样都是非(fēi)常好的公司，苹果所处的(de)这个(gè)行业(yè)类别跟(gēn)很(hěn)多其(qí)它的公司(sī)是不(bù)一样的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果跟(gēn)我们的(de)铁路一样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁(tiě)路做得远(yuǎn)远不如苹(píng)果这(zhè)么好，但苹果跟(gēn)消费者之间的关系非(fēi)常密切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二(èr)辆车。但是如果让他们(men)选择放弃手(shǒu)机(jī)还是汽车(chē)，他们会(huì)放弃自(zì)己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之(zhī)间的密切(qiè)关系是(shì)无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边(biān)的(de)持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利(lì)润的贡(gòng)献(xiàn)是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基金必须要卖光(guāng)，我们也是因为它们的回购，价值略(lüè)有上升(shēng)。

　　我在(zài)两年(nián)前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当(dāng)时(shí)的(de)这个(gè)决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的(de)组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们(men)的组(zǔ)合要用其它的(de)一些方式(shì)来衡(héng)量，我们要有好的(de)业务(wù)，我(wǒ)觉得天空(kōng)是没有极限的(de)，我们要从这些错误中学到教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)还要补充什么(me)吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前大学(xué)教育中提到(dào)一(yī)点“大(dà)部分(fēn)的教育(yù)都是(shì)必需(xū)的(de)”，有时候这(zhè)些(xiē)好机会(huì)并不容易(yì)被识别出(chū)来(lái)。我只想(xiǎng)说我(wǒ)之前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏(huài)的(de)决(jué)定，有些(xiē)人根(gēn)本没有办法从他们坏想法中去挑选出(chū)他们的好想(xiǎng)法(fǎ)。如果能够识别出这一点，我(wǒ)们犯的(de)错误会(huì)比其他人更少(shǎo)，这对我们来说也是幸(xìng)运的(de)地方。我们(men)并没有(yǒu)那么聪明(míng)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们知道自(zì)己的智商是有极限的，我们知道它的(de)界限在哪里。有一些人在IQ测(cè)试(shì)上显(xiǎn)示(shì)他(tā)们非常非常聪明，但(dàn)是这(zhè)样的聪(cōng)明人(rén)反而(ér)非常危险，他们不(bù)知道自(zì)己(jǐ)的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己(jǐ)能力(lì)的界限(xiàn)在哪(nǎ)里(lǐ)，你也要去谨慎(shèn)地面对你自己(jǐ)的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这(zhè)一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加哥大(dà)学的毕业生(shēng)，我(wǒ)今天跟我(wǒ)的两个孩子在一(yī)起，他们现在正在芝加哥大(dà)学上学，一个在大一，一个在大二(èr)。这是(shì)我第二次参(cān)加股东大会(huì)，上一次参加是四年前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会(huì)之(zhī)后，我决定买伯克希尔的(de)股票，这几年来也给我带来了(le)62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也(yě)听取了(le)你们的一个建议，把(bǎ)其中的一股，在我的(de)小孩过生日的时(shí)候(hòu)给他们一股作为礼物。虽然(rán)他们想(xiǎng)要A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之(zhī)间的互联网公司估值巨大的不同的(de)问题，因为(wèi)中间(jiān)还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技(jì)公司已经做(zuò)到了美国的科技公司没有做(zuò)到的(de)地方(fāng)，你们怎(zěn)么(me)看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美(měi)关系之(zhī)间有些紧张的(de)局(jú)势(shì)，这(zhè)个紧张局势(shì)是由双方的错(cuò)误造成的，双(shuāng)方都应该为此负责任(rèn)，我们需要做的就(jiù)是跟中国搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国做很多(duō)自由贸易(yì)，这(zhè)是我们共同(tóng)的利(lì)益。这一(yī)切都非常明显，可以给我们带(dài)来更(gèng)多的安全性、更多(duō)的创意。中国(guó)是我们很大的商品的供应(yīng)商(shāng)，对苹果、对中(zhōng)国都(dōu)是有利(lì)的，把苹果迁移出中(zhōng)国真(zhēn)的(de)是(shì)很愚蠢(chǔn)的(de)举动(dòng)。制造这两个国(guó)家一(yī)切(qiè)的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家对另外一个(gè)国(guó)家愚(yú)蠢行为的(de)回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家(jiā)都是现(xiàn)在世(shì)界(jiè)的超级大国，他们也都明白必须要更好(hǎo)地和谐相(xiāng)处，他们需要互(hù)相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断(duàn)地探明你能够(gòu)把对方逼到一(yī)个什么(me)样的角度(dù)才(cái)是一个(gè)极限。如果双方能够和谐相处(chù)的话，他们就(jiù)会(huì)明白，如(rú)果互(hù)相去逼对方(fāng)，把对(duì)方逼到(dào)一个危(wēi)险的境地，这可能就是一个很(hěn)大的风(fēng)险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要(yào)有这样的领导人，并且我们需要明确明白(bái)现在(zài)真正(zhèng)的(de)局势是(shì)什么(me)，在未来(lái)的这个世纪他们将在一个什么样的环(huán)境(jìng)下运行。有些领导人做出了太多(duō)的承诺，这会把你带进很(hěn)多麻(má)烦当中(zhōng)，一个(gè)体系的领导人(rén)可能会(huì)用一个方式行事，另(lìng)一个体系(xì)的领(lǐng)导(dǎo)人会用另外一种方式(shì)行事(shì)，我们应该让双方在(zài)这个竞争上都不(bù)应该(gāi)过激，感觉好(hǎo)像你(nǐ)用过火的行为可以去控(kòng)制对方，这是不理智的。你如(rú)果(guǒ)有更好的外(wài)交手段(duàn)、更好的说服的能(néng)力(lì)，你(nǐ)就应该既(jì)能够说服自己国家的人民(mín)，也(yě)能够说服另外一(yī)个(gè)国家。所以，我(wǒ)们现在(zài)需要(yào)把事情做对，我们(men)不(bù)能玩这种零和博弈的游戏(xì)，现在这个序(xù)幕才刚(gāng)刚拉开(kāi)，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也(yě)是(shì)这样的一个关系，当时的政(zhèng)策也(yě)是那(nà)样(yàng)。

　　这么做的话，有(yǒu)的时(shí)候会造成非常非常(cháng)接近(jìn)紧张的一些局面，跟(gēn)古巴(bā)也(yě)是如此。但(dàn)这是不同的一些状况(kuàng)，百(bǎi)年之前跟现在状(zhuàng)况(kuàng)文(wén)化不一样。以前是(shì)英(yīng)国或者法国、西班牙，但(dàn)是(shì)现在处理的(de)一些方(fāng)式，你是没(méi)有办(bàn)法能够负担所犯(fàn)的一些错误，最好(hǎo)的是你(nǐ)必须了解这(zhè)些国(guó)家，很多领导(dǎo)人对于(yú)他们(men)的公民以及(jí)他们所(suǒ)有的(de)一些(xiē)情况是不是(shì)进行了解？要有更(gèng)好的一些理解(jiě)，这中间还(hái)有更多的人口层面的组(zǔ)合，不要(yào)讲非常有(yǒu)影响或者(zhě)是不太好的有燃烧力(lì)的(de)话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在，全(quán)世界紧张的局面已经发生了好几(jǐ)次，在核(hé)子(zi)的这个层面(miàn)之下。另外，我们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了更多的工具可(kě)以摧毁这一切，这(zhè)些都是必(bì)须的，中国跟美(měi)国两国必须了解目前的一些(xiē)情况(kuàng)，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然两国都是(shì)非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里(lǐ)了，中国将会变(biàn)成更好(hǎo)、更棒(bàng)的国家，美(měi)国也可(kě)以(yǐ)如此。这两个国家在(zài)以后的这(zhè)么多年，不应该继续再(zài)有敌对(duì)的一些现象，两国的(de)一(yī)些领导的工作都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时(shí)候学到的(de)一些结果，这中间绝对会(huì)有相应的一些效应，所以我们必(bì)须要延展我们(men)原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾(wān)半(bàn)导体(tǐ)的一些行业，像台积电，也成为(wèi)了这中间相应(yīng)的催化剂。还有其它一些情况，在过去(qù)的几个月之(zhī)中是(shì)否已(yǐ)经改变(biàn)了(le)。半(bàn)导(dǎo)体的股份(fèn)已经超过了50万，你觉(jué)得有什么(me)样的变化(huà)？

　　巴菲特：台(tái)湾的台(tái)积电在(zài)全世界占有非常重要的地位(wèi)，在(zài)五年、十年甚至(zhì)二十年之后，你还是会讲同样(yàng)一个(gè)道理，我们已经做了(le)我们相应的估计以及计算，我(wǒ)不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要(yào)的(de)公司，另外，在亚利(lì)桑那州建设的一些工作，是台积电(diàn)现在在做的。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是，我们希望能(néng)够找到(dào)相同种(zhǒng)类的公司，但是对(duì)于芯片公(gōng)司来讲(jiǎng)，在(zài)我们(men)的公司里面，我们觉(jué)得(dé)这个公司还是(shì)具有领导地位的，我(wǒ)那个(gè)时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的领导人玩过围棋，这个公司(sī)的人非常(cháng)棒，而且也是(shì)非常非凡的，我找到一(yī)些(xiē)非常好的公司、非(fēi)常好的(de)人员(yuán)，如果我在(zài)美(měi)国(guó)找不到，我就会到别的国家去找。我的(de)感(gǎn)觉是我们(men)配置的一些资产(chǎn)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)在日本(běn)跟中国台湾(wān)所配置的，都是非(fēi)常(cháng)理想的，而且是更好的，这(zhè)就(jiù)是现在的事(shì)实，而且(qiě)是(shì)我们现在可以做的(de)。

　　查(chá)理，你的(de)想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心的话，如果你想这(zhè)么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我(wǒ)们(men)的(de)会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们(men)的生活过得(dé)更好。我(wǒ)来自(zì)纽约的一家基金公司，我在管(guǎn)理(lǐ)非常非常多代的(de)一些家族(zú)的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候(hòu)讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克(kè)，Ben先生在你(nǐ)的生命中是(shì)非常重要的，您是(shì)否可以分享一(yī)下您在伯克希(xī)尔(ěr)一(yī)百(bǎi)年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道(dào)的，Ben先生(shēng)做了很多(duō)很多对(duì)我有意义的一些(xiē)公司(sī)。但是(shì)不管怎么(me)说(shuō)，他做得到，这中间并没有任(rèn)何掩盖住的(de)，都是(shì)你可以(yǐ)看得见的(de)。1949年(nián)的(de)时候他写过(guò)一本书，但(dàn)是他在(zài)这(zhè)个中间有(yǒu)一些(xiē)让我觉得非常非(fēi)常有说服力的一(yī)些话(huà)，以后的(de)8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行(xíng)工作，结果(guǒ)发觉不(bù)管他讲的是错(cuò)的(de)还是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去看这(zhè)本书的排名(míng)，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左右，而且永远都在这个位(wèi)置。他的(de)书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记录可能大(dà)概有730万本书曾经被卖(mài)掉了(le)，而且这(zhè)些书(shū)里(lǐ)面写的东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改(gǎi)变(biàn)我的生(shēng)命，而(ér)且是持续地对(duì)所(suǒ)有的一些投资(zī)书(shū)籍来(lái)讲，它总是卖得比(bǐ)别人更(gèng)好(hǎo)。不(bù)管在(zài)多少区块，能够找到这(zhè)样一本书，能够持(chí)续地有这(zhè)些定(dìng)位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结果发现还是(shì)这样(yàng)子，但是他(tā)的这个(gè)书绝对是非(fēi)常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都(dōu)继续(xù)有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的(de)话(huà)到今(jīn)天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对(duì)伯克希尔的(de)愿景，我(wǒ)今天怎么讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也是(shì)如此，我(wǒ)希(xī)望这个(gè)公司(sī)是被我们的股东持有(yǒu)的，而(ér)且(qiě)这(zhè)个社会是(shì)对我们满意的(de)，如(rú)果我们的社群中有对(duì)我们不(bù)满意的(de)情况，我(wǒ)们(men)当然觉得这些是(shì)必须要做的。我(wǒ)们(men)的资产(chǎn)是(shì)无限的(de)，我们(men)也会继续能够请有才能的人来(lái)为(wèi)我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过(guò)的，能够(gòu)让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师(shī)、老师，而且他是一个让我们尊敬的(de)专业人员(yuán)，而且(qiě)这是一个非(fēi)常非常有趣的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是(shì)投资在(zài)一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我(wǒ)们的(de)子(zi)公司。他在运作的一些结果情况(kuàng)之下，这(zhè)中间有很(hěn)多很(hěn)多(duō)很烂的公司，而且非常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评(píng)估(gū)上(shàng)不(bù)值多少价钱的公司其实是非常(cháng)好的公司(sī)，但是(shì)伯克希尔会发掘这些事情一一地(dì)在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个(gè)不同版本的脚本，也指出来(lái)很多经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这(zhè)是我们(men)的生(shēng)命(mìng)中发生(shēng)的一些事情，你必须准备让(ràng)自(zì)己(jǐ)不会(huì)再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银(yín)行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我(wǒ)们(men)刚开始在交易的时候(hòu)，这(zhè)个交(jiāo)易完完全全结果(guǒ)好像没(méi)有办法成功(gōng)，我记得(dé)那(nà)个(gè)时候是(shì)100万或者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须(xū)要分配。这个人(rén)非常诚实，最具讽刺性的是，他也用(yòng)了他(tā)自(zì)己(jǐ)的一些优势以及他的方法来运作他的一些业务。也就是你有(yǒu)准备好(hǎo)的心(xīn)态，你愿意开始付诸行动，而(ér)且(qiě)真(zhēn)正希(xī)望能够做(zuò)一些非(fēi)常必(bì)要的措施，而且不去规(guī)避(bì)一些你觉(jué)得(dé)不(bù)重要的事情，这是(shì)我们做(zuò)的事情的决策方法，所以，你做了正确的决定就会赢(yíng)。今天能(néng)够有(yǒu)非常重要(yào)的一些决(jué)策，而且(qiě)你有时间能够做这些重要(yào)的(de)决(jué)策，这些决(jué)策做完(wán)之后，不管在这个中(zhōng)间是(shì)怎么(me)样的一些情况(kuàng)，你(nǐ)都已经做了。最重(zhòng)要(yào)、最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情(qíng)是你必须要试图考虑很多很多愚(yú)蠢的事(shì)情，而且早晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今(jīn)天讲到电(diàn)动(dòng)车，如果(guǒ)要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而(ér)不是真(zhēn)正从(cóng)保险公(gōng)司买，当(dāng)然(rán)现在特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够痛(tòng)击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情(qíng)，当然(rán)现在这些汽(qì)车公司已经自己现在在卖(mài)电动车的(de)保(bǎo)险，这(zhè)是(shì)一个重(zhòng)点(diǎn)。我并(bìng)没有(yǒu)听到这中间有很多成功的(de)故事，并没有发生之中。如果你(nǐ)要卖电动车(chē)，还要连带着卖自己的保险，这是(shì)非常(cháng)方便的，你要(yào)收集更多(duō)保险被保人开车的一些记录(lù)。我们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这(zhè)么做，当然(rán)特斯(sī)拉已经在做(zuò)了，但是(shì)GM希望大概要(yào)写(xiě)至少30亿以上的保单。这些事(shì)情还是比较难(nán)的，很多人会想到这中间秘密的(de)一些方法，但是我(wǒ)觉(jué)得(dé)他们(men)走的(de)路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个公司在做(zuò)保险(xiǎn)已经是十几年的事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家公司(sī)也(yě)有自(zì)己的一些保险，但是(shì)后来这个保险(xiǎn)公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公司自己做保(bǎo)险已经不是(shì)一个(gè)新的想法了，但是要实(shí)施(shī)起来却(què)很难(nán)，特别是要比一般的保险公司做得更(gèng)好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险(xiǎn)之间的(de)比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)听到(dào)这样的传闻和故事，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店，他们做非(fēi)常(cháng)多的业务(wù)，有人来买车，我(wǒ)们就在(zài)这样一个行为后面构(gòu)建(jiàn)了(le)我(wǒ)们(men)自己的保险公司，在现在的这个体系上去做出改善真的非常有挑战(zhàn)性(xìng)、非常困(kùn)难，我甚(shèn)至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的(de)预(yù)算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润(rùn)真的(de)是非常难的(de)。这有一个大的很(hěn)新的想法(fǎ)，就(jiù)是在汽车(chē)保险这边，大概是在1920年，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率先提(tí)出(chū)了(le)这个理念。他(tā)们是一个(gè)基金公司(sī)，当(dāng)时(shí)发现汽(qì)车(chē)保(bǎo)险好像(xiàng)是一个有利(lì)可(kě)图的(de)行业，他当时在(zài)伊里诺(nuò)易(yì)就打造了(le)这(zhè)样一个体(tǐ)系，说可(kě)以在(zài)成(chéng)本(běn)中间提取20个(gè)点，那个时候没(méi)有任何人拥有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权，感(gǎn)觉(jué)是对(duì)资本主义的侮辱，没有任何(hé)人有股权，没有任(rèn)何(hé)人上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其(qí)实很(hěn)少去(qù)看这些故事背后(hòu)的本质，但是对于华(huá)尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最(zuì)重(zhòng)要(yào)的，很多保险公司就做出(chū)了这样的(de)尝试，有很多关于这(zhè)只股(gǔ)票、那只股票的(de)故事，甚至当时(shí)Uber的(de)故事也在(zài)业内、坊间流传很多，但(dàn)是最(zuì)后(hòu)赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达(dá)州，我已经连续好多年来到股东大(dà)会的现场。第一次问问(wèn)题非常(cháng)紧张，我们家(jiā)庭现在一半的(de)财产都(dōu)来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题是(shì)未来的投票控制(zhì)的问(wèn)题(tí)，之前有这样的一个问题(tí)，谁到底会在投票控制上(shàng)有所有(yǒu)权？到底(dǐ)他(tā)们最后能不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这(zhè)里面投票(piào)方(fāng)面哪个(gè)权(quán)重会更大？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些大的企业，像指数基金一(yī)样，指数基金想要什(shén)么呢(ne)？他们想要(yào)这(zhè)样的一个世界，这(zhè)个(gè)世界下(xià)面(miàn)的社会，因(yīn)为他(tā)们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查(chá)理好(hǎo)像经常会(huì)说这么一句话(huà)，我突(tū)然(rán)忘了该怎么(me)说了。他们经(jīng)常会退出，很有意思的一点是，我(wǒ)们从财富管理的角度(dù)出发，我们是在(zài)对资产进(jìn)行管理，指数基金在资产管理(lǐ)上有非常非常小的一部分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来说是比较容易去复(fù)制的(de)，但是这个背后有2个基点(diǎn)的管理费，有一些有指数基金的人想要去买其(qí)它(tā)的一些基(jī)金(jīn)，或者是把这个支付(fù)的管(guǎn)理费用用于(yú)其它地方(fāng)，所(suǒ)以资(zī)产管理(lǐ)方面(miàn)的(de)费用就会相(xiāng)应上(shàng)升，也就是为什么指数基(jī)金被(bèi)发明(míng)出来的一个根本的原因，这是一个很(hěn)好的把钱(qián)引进来的方式，基(jī)·博格（音）说(shuō)过感觉(jué)他们是把(bǎ)这样一个(gè)想法给放弃了。你不要这样的基金(jīn)，我们用另外一个基金给你(nǐ)，在这个过(guò)程当中他们其实慢(màn)慢建立起来了很强的护城(chéng)河(hé)，最终(zhōng)还(hái)是(shì)要(yào)由政府和美国大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人利益在(zài)哪里，你(nǐ)就知道(dào)他们的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格(gé)雷格，2019年(nián)到(dào)现在，伯克希尔回购了很多自己(jǐ)的股(gǔ)票，减少了(le)股(gǔ)票量的10％，而是给股东带(dài)来了(le)更多单股的价值。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非常(cháng)成功，格雷格也会(huì)接任(rèn)您(nín)的工作，他(tā)会不会也会在未来的股票回购上负(fù)责呢(ne)？以前伯克希尔能源是一个(gè)很(hěn)好的资本(běn)分配对象，在过去这一年，他有没(méi)有对股票的回购做出(chū)任何决定？在股(gǔ)票回(huí)购上(shàng)，关于(yú)内(nèi)在价(jià)值的提(tí)高，你们的这个决(jué)定具(jù)体基于的(de)是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格现(xiàn)在在(zài)资产分(fēn)配上(shàng)跟我起到(dào)相同的作用，他也会在(zài)之后(hòu)做出这种决定，而且他做出决(jué)定的这种(zhǒng)框架跟(gēn)我以前参照的(de)也是相似的。有时(shí)候人们把这样(yàng)的一个(gè)框架想得非(fēi)常复杂(zá)，写出50页(yè)、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你们想(xiǎng)象(xiàng)的要(yào)简单很多，就像我(wǒ)们有(yǒu)这样的一个业务，你想去(qù)把其中的(de)一部分卖掉(diào)，我们对(duì)其中(zhōng)的一部分(fēn)感兴趣，我们去买其(qí)中的一部分。我(wǒ)们当然不(bù)想(xiǎng)去(qù)误(wù)导大家。格(gé)雷格，你现在(zài)来(lái)说几句，因(yīn)为这会(huì)是(shì)你未来负(fù)责(zé)的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架已经(jīng)给我们做出来了，你的这(zhè)个方(fāng)法、这个框架是会沿用的。你和查理的这(zhè)种方法，我也不会(huì)觉得这(zhè)个(gè)框架在(zài)未来有(yǒu)什么(me)样(yàng)的改变(biàn)。当有机会来(lái)临的时(shí)候，我们也(yě)会成为非(fēi)常活(huó)跃的自(zì)己股票的回购方(fāng)，这对我们的股东(dōng)还有我们整个业务的(de)运营都是有益处的。所以，当有(yǒu)这样的机会(huì)出现的时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可(kě)能(néng)会是(shì)你(nǐ)做出(chū)的最(zuì)愚蠢或(huò)者是最聪明的决定。有些时候大家会把它(tā)想(xiǎng)得(dé)很(hěn)复杂，这其实首先是我们业务的需要(yào)，机会如(rú)果来了(le)，我(wǒ)们就要去(qù)抓住去(qù)做回(huí)购。当(dāng)然你不(bù)会做股息减少，这个(gè)决(jué)定会相对非常容(róng)易。如(rú)果你的资本足够(gòu)，你不会用它(tā)们很多，而(ér)你(nǐ)的股票有吸引力的(de)话，还(hái)可以通过回购提升每(měi)一个(gè)单(dān)股的内(nèi)在价值，为什么不去回(huí)购(gòu)呢(ne)？有些时候一个投资(zī)银行家(jiā)说你要去做(zuò)这样的(de)回购、那(nà)样的回购(gòu)项目(mù)是不(bù)好的，不要听(tīng)他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达(dá)的一个(gè)播客。查(chá)理，2022年的时(shí)候你说了这么一句话，好像(xiàng)说用巨大的无(wú)知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会(huì)用(yòng)这(zhè)样的一些词语去形容他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年的股(gǔ)东信(xìn)，你(nǐ)提到任何一(yī)个公司创(chuàng)始人(rén)都是这个公(gōng)司(sī)背后的驱动力，但是(shì)在继(jì)承(chéng)人上(shàng)去进行价值的衡量还(hái)是(shì)很难(nán)。真正一个让他去掌控公司的(de)方法就是让他自由地去掌控。你会(huì)对这些(xiē)未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个(gè)人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到(dào)慈善当中。我想说的(de)是(shì)我并没(méi)有第二个选(xuǎn)择，我看(kàn)到(dào)格雷格也是在采取很多行动，我也是百分之百地对此(cǐ)有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们(men)有问(wèn)题，我除了格(gé)雷格(gé)之外也没有其他任命为我继承人(rén)的人。伯克希(xī)尔即使是用自己(jǐ)的导航向(xiàng)前进，在一(yī)段时间也可以运(yùn)行得很(hěn)好，有些时候(hòu)很(hěn)难去评价继承(chéng)人的(de)管理。我们需要在(zài)长期(qī)的时间里(lǐ)去衡量(liàng)、去看这(zhè)个问题，看看(kàn)这些(xiē)股东(dōng)们他们能够在这些时间当中(zhōng)得到多大的收益，但是(shì)你很难(nán)去衡(héng)量。我在20多家(jiā)公司的(de)董事会上(shàng)任职，很难(nán)对每一(yī)个管理层去做出公平的评估，很(hěn)难做，有些人就是(shì)做得比另外的人好，但(dàn)是(shì)有些人管理(lǐ)的行(xíng)业(yè)又比另外德人更(gèng)难(nán)。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉(sù)我(wǒ)这一点，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在经营非常好(hǎo)的公司，他会做得更好，这(zhè)是(shì)非常容易的一件事，但(dàn)是这中间如果有(yǒu)下面(miàn)的十几个不同的(de)被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够(gòu)进行(xíng)推荐。你(nǐ)绝(jué)对不要去听华尔街给你们做的建(jiàn)议，他们(men)有他(tā)们该做的一些工(gōng)作。你(nǐ)如(rú)果把某个(gè)管理(lǐ)人放在他(tā)的(de)位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特(tè)别能言(yán)善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地(dì)能(néng)够(gòu)再(zài)继续(xù)支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些股东和我们的(de)管理层(céng)面(miàn)上(shàng)的人，他(tā)们都是非常优良(liáng)的(de)人才(cái)，可以面(miàn)临(lín)更(gèng)多的一(yī)些挑战，都是非常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了(le)，我(wǒ)们要(yào)吃午饭了，我(wǒ)们会(huì)在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答(dá)了25个(gè)问题，我们希(xī)望能够把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的(de)时候(hòu)简短一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始(shǐ)进(jìn)入第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着一些美国(guó)银(yín)行的挑战。整体来看，出现了一(yī)些状况，这中间的一些(xiē)风险以及机(jī)会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会(huì)被问到一(yī)些关于银行的问题，我现在(zài)就用一些银行的术语(yǔ)跟大家进行回答(dá)，开始进行(xíng)销售了，现在保持(chí)你的存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所有的银(yín)行界其实都是(shì)这样(yàng)，非常(cháng)类似，好(hǎo)像(xiàng)还具有传染性。在(zài)历(lì)史的层面来看(kàn)，有(yǒu)的(de)时候(hòu)这(zhè)些情况以(yǐ)及我们的恐(kǒng)惧感会被调(diào)整(zhěng)好，但(dàn)是(shì)有的时候没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年(nián)的时候，在我父亲(qīn)的那个年代(dài)，那个时候(hòu)一些州的银行也(yě)在他(tā)经(jīng)营的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个(gè)时候也面临着相应(yīng)的(de)一些类似的问题。那个时候如(rú)果(guǒ)有人在银行排队(duì)，有人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但是讲到(dào)一九零几年的情况，那(nà)个时候他的老板决定休一个礼拜的假不去(qù)工作，不管这(zhè)个中间有怎(zěn)么(me)样的一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个(gè)时候这么看，反正他(tā)就(jiù)是(shì)有资产，他可以保护到你的一(yī)些(xiē)账户，银行的一些系统已(yǐ)经进(jìn)行了改变，这么多年都一直在改变中(zhōng)，而且非常具有敏感(gǎn)性。我(wǒ)们在组织FDIC的时(shí)候，那个(gè)时候大概(gài)只有2000多家银行(xíng)，在一战的时候我们看(kàn)到(dào)这样的状况。银行(xíng)在经营的时候，一般人(rén)们(men)觉得是(shì)有正确的组织(zhī)，而且是不(bù)会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年(nián)载机本的(de)理论上也进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能付到(dào)一块钱(qián)，我们的存款都还(hái)是(shì)存在的，有的时候在不同的(de)地区，觉得还(hái)有一些(xiē)疯狂的事(shì)情发生，但(dàn)是(shì)这种事情是(shì)不应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信息，有(yǒu)的时候(hòu)是非常(cháng)非(fēi)常不好的，也(yě)许经营的这些代理，或(huò)者是(shì)今天有些新闻(wén)媒(méi)体报(bào)道的不好的情况，有些人是误(wù)解了(le)现在的状况，现在(zài)也许(xǔ)已经到(dào)了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的政府和(hé)美(měi)国的群(qún)众们，对(duì)于(yú)现在银(yín)行(xíng)发生的(de)动(dòng)荡的(de)现(xiàn)象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现(xiàn)在发(fā)生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美(měi)国的(de)这些(xiē)群众(zhòng)们(men)并不是傻子，我那时在东京(jīng)也提交了一(yī)个方案，很多人没有听到(dào)我讲了一些什么，但是(shì)如(rú)果现在说要把我(wǒ)的存款提出来(lái)，跟银行(xíng)讲，不管有多(duō)少(shǎo)，他们都(dōu)可以提出(chū)来。但是(shì)在我们现(xiàn)在(zài)生活(huó)的(de)世(shì)界中，我们(men)不知道到底会发生什么事情，我们那个(gè)时(shí)候不担心把我们(men)的(de)钱全(quán)部都存(cún)在美国的债券之中，这是伯克希(xī)尔(ěr)以前做的情(qíng)况(kuàng)，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那个(gè)时候它的数(shù)量有(yǒu)多大，这些(xiē)东(dōng)西在银行的系统之中(zhōng)暂(zàn)时不会发生任何的变化(huà)。得到的一些收益或(huò)者奖励，在银行的(de)监管制度之中已经(jīng)完完全全混乱了，而且(qiě)很多(duō)人都觉得这(zhè)些混乱的制(zhì)度(dù)让我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房(fáng)利(lì)美已(yǐ)经做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数字是非常大的(de)，这(zhè)中(zhōng)间也(yě)许(xǔ)我们忘记了只有150多个(gè)人在开始(shǐ)管(guǎn)理我(wǒ)们现在大量的(de)一些资产。查理，你也知(zhī)道(dào)这个事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励(lì)以(yǐ)及得到的一些获(huò)得，有些时候(hòu)基本上(shàng)来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生(shēng)的事情(qíng)，随着这个脚步也发生了，这些是(shì)让我(wǒ)们非(fēi)常不(bù)可思议的。有(yǒu)些事(shì)情第一次跟第二(èr)次发生(shēng)，很多事情觉得(dé)是应该有它发(fā)生的顺序(xù)，但好像是变(biàn)得无法预测了，好像(xiàng)我们那个时候进入了(le)不同的年代，生(shēng)活在一个非(fēi)常让人觉得不(bù)同(tóng)的情(qíng)况之下。今天我们只要一(yī)按钮，你就可以(yǐ)找(zhǎo)到你现在等待(dài)的一些结(jié)果，或者(zhě)是(shì)开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知(zhī)道到底会发生(shēng)什么样(yàng)的结(jié)果。如(rú)果说我们没(méi)有真正地想办法适当地(dì)去解决这些问题，那就(jiù)是(shì)真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些(xiē)措(cuò)施(shī)，或有不良的一些行为，绝(jué)对(duì)要对(duì)他们进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也(yě)可(kě)以看到他们提供了(le)一些(xiē)非(fēi)政府保证(zhèng)的一(yī)些按揭贷(dài)款(kuǎn)，或者(zhě)是它的按揭巨(jù)无(wú)霸的大，有的时候(hòu)会给你10年(nián)，会改变你的一些浮(fú)存，这(zhè)是非常疯狂的一些提案，而且银行是(shì)有它自己(jǐ)的优势的(de)。有(yǒu)的时候你(nǐ)会看到这些融(róng)资是(shì)1％，或(huò)者(zhě)只有(yǒu)百分之零点几。你在管(guǎn)这些资产(chǎn)的(de)时候，根本(běn)不晓(xiǎo)得它后来的一些选择(zé)的(de)结果是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非(fēi)常(cháng)重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些(xiē)股(gǔ)票是自己有(yǒu)所为的(de)内(nèi)部交易(yì)的(de)状况，这些东西也都是被(bèi)计划出来，而且已经做(zuò)了(le)一些构建，这些无辜(gū)的人就会受到影响。所有的监管人或者是他们的经理(lǐ)绝(jué)对有能力说，如果(guǒ)这件(jiàn)事情发生了，公司里面的首席执行官是要负责的。这些股东因为并没(méi)有犯任何错或(huò)者是做任何事(shì)情，所以(yǐ)他们不应该(gāi)受(shòu)到(dào)处分，或者是受到这样子的(de)影响(xiǎng)。你现在必(bì)须要(yào)去处罚(fá)这(zhè)些有钱的人，不要处(chù)罚完全不知道他犯了什(shén)么错(cuò)而(ér)受到处分的一些人，这些应该(gāi)是我们学到(dào)的一些好的教训(xùn)，知道这(zhè)样的(de)经(jīng)济情况之下，有些人的(de)行(xíng)为(wèi)是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些解决方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况(kuàng)之下，有些事(shì)情还是比较好(hǎo)的。银行现在并不只是(shì)在进行银行的(de)一些投资，而且他们现(xiàn)在已经开始(shǐ)做了更多的(de)一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这(zhè)些银(yín)行做了一(yī)些相反的事(shì)情，所有的(de)这(zhè)些银行家都想变富的话(huà)，对我们来说不是一个好(hǎo)事。银行的这些人更(gèng)应(yīng)该(gāi)像工程师，他们(men)不(bù)应该只是受变(biàn)富(fù)的这个想法(fǎ)所驱(qū)使，这样他们(men)会(huì)不停地犯错。如果所有的人都想在银行(xíng)行业变(biàn)得富有(yǒu)，这不是一个好的想法。我们到底(dǐ)认识多少(shǎo)这样的(de)人呢？联邦(bāng)储备(bèi)是有这样(yàng)的一个利(lì)润(rùn)的边际(jì)要(yào)求(qiú)，但(dàn)一段时间以来他们(men)也(yě)改变了这(zhè)样的边际要求，因为太(tài)多(duō)的人借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来银行(xíng)又(yòu)找到了非常多的(de)解(jiě)决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面(miàn)都是被扭曲了。试(shì)想(xiǎng)一下，银行这边去做所(suǒ)谓(wèi)衍(yǎn)生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有(yǒu)人来(lái)说(shuō)并不是一个很好的社(shè)会效(xiào)益(yì)，没有(yǒu)什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此(cǐ)做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的(de)决定，他说(shuō)这是(shì)现(xiàn)代的世界的底(dǐ)线，但是后(hòu)来被银行找到了一个(gè)又一个的漏(lòu)洞(dòng)，所以，银行业会有非常多(duō)新(xīn)的发(fā)明(míng)，但(dàn)是我们要坚持旧的价(jià)值观、传(chuán)统的价值观，我们不知道接下(xià)来会发生什(shén)么，有(yǒu)非常多的可能性(xìng)。储户不会(huì)丢掉他们的(de)钱，但是银行的这些高管们(men)该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商(shāng)业地产(chǎn)现在的这些(xiē)贷款也(yě)是无(wú)追(zhuī)索的，拿(ná)不出来。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)需要有惩罚的方案(àn)来对这种不端的行为作出约束，这就(jiù)是对(duì)我们未来这(zhè)些人行为改变的(de)一个基本(běn)的标准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦）：这些大(dà)银(yín)行的商业模式跟地区(qū)银行的商(shāng)业(yè)模式的区(qū)别在哪(nǎ)里？对(duì)于所有(yǒu)的这些区域银行(xíng)还有大(dà)银(yín)行，这(zhè)些(xiē)存款对(duì)它们的(de)影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好的(de)银行(xíng)的(de)方案，不去(qù)做贪(tān)婪的事情，银行其实是一个非(fēi)常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是(shì)买下了一间银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在(zài)我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司(sī)那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我(wǒ)们其实(shí)还会买(mǎi)更多的银(yín)行，我们当时其实(shí)把投资(zī)的标(biāo)的都(dōu)放(fàng)在非常(cháng)多(duō)的银行(xíng)身(shēn)上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权(quán)方案》，那个时候我们必须要让(ràng)自己的投资多元(yuán)化，没有办(bàn)法全部投(tóu)到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这(zhè)些银(yín)行都没有任何的坏账，也(yě)不(bù)会有太(tài)多现在这样的情况，那个时候真的是非(fēi)常健(jiàn)康的一个行业(yè)。

　　巴(bā)菲特(tè)：那(nà)个时候大家(jiā)也都非(fēi)常诚信，想要去申请贷(dài)款的人都(dōu)能贷得到(dào)。我们那个(gè)时候如果能买(mǎi)更多的银行，也许我们的触角就没有办法进(jìn)到现在这么多的保险业(yè)，那个时候对我们来说银行业比保险业(yè)更加具有吸引力，但(dàn)是当(dāng)时没(méi)有太多的标的。但是那个(gè)时候你可以经营(yíng)非常健(jiàn)康(kāng)的银行行业，后来的这(zhè)些发明那个时(shí)候(hòu)都没有(yǒu)，你可以在银行的投资上(shàng)赚到很好(hǎo)的回报(bào)，而且(qiě)那个时候(hòu)我(wǒ)们也(yě)是希望(wàng)能够(gòu)投(tóu)资更多银行。后来我们有了一些(xiē)银行的股(gǔ)票，但是也把银行的股(gǔ)票(piào)又相继地(dì)卖掉(diào)。我们(men)在(zài)疫情发生的时候卖了更多，我(wǒ)们也不知道这些大(dà)银(yín)行的股(gǔ)东还有(yǒu)这些区域(yù)银(yín)行(xíng)的股东怎么往前走，我自(zì)己也会有银行的服务，我自己个人(rén)的财富也会放在银行里(lǐ)，我(wǒ)也会用一(yī)些区域(yù)性(xìng)本地的银行。但(dàn)是从投资银行、拥(yōng)有银(yín)行来说(shuō)，一些事件会(huì)决(jué)定(dìng)它(tā)们的未来，这中(zhōng)间会有(yǒu)政治家(jiā)的参与、政(zhèng)客的(de)参与(yǔ)，还会有很多并(bìng)不(bù)了解(jiě)这个体系的(de)人参与。所以，这中间的沟(gōu)通是(shì)不完(wán)美的，这么多的攸(yōu)关方，现(xiàn)在美国的公众对(duì)于银行现在这种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必(bì)须要体现出(chū)来，现在很多人不知道后果(guǒ)是什(shén)么，每一(yī)个事(shì)件也都会打(dǎ)造不(bù)同(tóng)的后果。我(wǒ)们知道(dào)π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的(de)数字是什么(me)，银行业(yè)也是如此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性(xìng)到(dào)底是什么(me)，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切，所以我们对这(zhè)种现象，我们对(duì)拥有银行也是保持非常(cháng)谨慎的(de)态度。我们现(xiàn)在还(hái)是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就(jiù)是(shì)美国银行(xíng)，我还是很(hěn)喜欢美国银(yín)行的业(yè)务，我喜欢它们的(de)管(guǎn)理层(céng)，我会把交(jiāo)易的提(tí)案递到他们的面前。我也不(bù)知道(dào)接下来会发(fā)生什(shén)么(me)，过去的几个(gè)月(yuè)真的让我(wǒ)有(yǒu)点出乎意料，但也重新证明了我的(de)一个(gè)想法妩媚的意思怎么解释，妩媚的意思是什么解释(fǎ)，美国的公众其实对我们的(de)银行(xíng)体系是不(bù)太了(le)解的，一些国会(huì)的人可(kě)能也不(bù)如我(wǒ)了解(jiě)的这么多，有(yǒu)非(fēi)常多我们未知的领域。如果你在国(guó)会，你可(kě)能会有(yǒu)一个自(zì)己的立场，有(yǒu)些时候(hòu)这个立场是为自己牟(móu)利，但是并不一定会真的代表你一定(dìng)理解这个(gè)行业。

　　查(chá)理，你(nǐ)有(yǒu)什么要补充的(de)？

　　芒格(gé)：在我的(de)一(yī)生当中，银行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以(yǐ)前银行业的做(zuò)法，比如美国银行(xíng)给(gěi)这些早(zǎo)期(qī)的移民做(zuò)出的一些优(yōu)惠，很早期的(de)信用(yòng)卡等等(děng)，都是他们对(duì)我们(men)这个社会最大的(de)贡献。但是越来越多做的像投(tóu)资银行(xíng)一(yī)样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这种情况真的(de)非常不舒(shū)服，现在的(de)这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这里还有一个真实的故事(shì)要跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这不是(shì)皮克(kè)·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我们的英雄(xióng)人物(wù)总(zǒng)有一天要退休，这是在我(wǒ)们公司(sī)负责(zé)的。我们(men)雇佣了(le)一个未来可以接(jiē)替(tì)他的(de)人，我们(men)觉得这(zhè)是一个很好的(de)行业(yè)，我们需要再(zài)雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是你(nǐ)如(rú)果当时问了我的意见，你就根(gēn)本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之后，他真(zhēn)的是一(yī)个很正直诚(chéng)信的人(rén)，看起(qǐ)来也非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一件(jiàn)事情就(jiù)是买这个(gè)银行，这(zhè)个人(rén)想给这个银行建一个新的楼，我们看起来(lái)好像是(shì)最赚钱的一家银行，但(dàn)其实并(bìng)不是(shì)一家最赚(zhuàn)钱的(de)银行(xíng)。他(tā)说你可以买任(rèn)何一(yī)栋楼(lóu)，但是必须比我(wǒ)们竞争对手的楼要(yào)矮一(yī)点。所(suǒ)以(yǐ)，其实他就是想(xiǎng)去到我们整个城市最高的(de)楼上的办公室去工(gōng)作。从中可以看出他生活中(zhōng)到底他的追求是什(shén)么，最后我们也(yě)没有用(yòng)他。

　　这就是(shì)我对银行业(yè)现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒(máng)格先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第六(liù)次(cì)参(cān)加伯(bó)克希(xī)尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在过去问你们(men)问题。我今(jīn)天(tiān)问你们的问题是(shì)下(xià)面这(zhè)样，据(jù)你(nǐ)们(men)所(suǒ)知(zhī)，美国的国(guó)债现在已经达到(dào)了31万亿(yì)，是美(měi)国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储(chǔ)还在不断地(dì)印钞(chāo)票，即使他们(men)宣称是在抗(kàng)击通货(huò)膨(péng)胀，而其(qí)他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它(tā)们都是在尝(cháng)试与美(měi)元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不(bù)是(shì)在(zài)未来会面对这样的一(yī)个情(qíng)况？美元已经不再是全球(qiú)的(de)储(chǔ)备(bèi)货币，伯克希尔会对这(zhè)样的(de)情况做好什(shén)么(me)样(yàng)的准备呢？我们作为美国(guó)公民，我(wǒ)们能做什(shén)么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种(zhǒng)去美元(yuán)化的世界我们要如何(hé)去(qù)应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我(wǒ)们回答一(yī)些(xiē)问题才对，每(měi)年(nián)都问得这(zhè)么有水平(píng)，很有意思。

　　现(xiàn)在美元(yuán)确实还(hái)是储备货币，但是未来(lái)我们(men)可(kě)能(néng)就(jiù)面对的不是这样一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人能理解现在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控(kòng)这种情形，他(tā)没有办法(fǎ)完全(quán)控制我们(men)的(de)财政政策，但是他会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时(shí)候，就(jiù)像是在打(dǎ)仗(zhàng)一样，出(chū)现了这种情形，没有(yǒu)人知道你印多少纸币才能(néng)解决问题，直到它(tā)失控。虽然美(měi)元(yuán)是(shì)储备货币，但是这个(gè)答案(àn)大家都不知道。有时候你不断地去测试，这(zhè)个(gè)测试过激之后就会出现问(wèn)题。我们需要(yào)非常地小心谨(jǐn)慎，我们在(zài)二(èr)战(zhàn)期(qī)间虽(suī)然这样(yàng)做了，对我们是有利的，我们也在(zài)战争期间控制了通胀，但是(shì)后(hòu)来战争一直延(yán)伸(shēn)到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月(yuè)份的(de)时候，当时(shí)美国(guó)的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么(me)样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如果(guǒ)做这样(yàng)的事情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是当我们丧失储备货币地(dì)位的时候(hòu)，而且当有些人把钱放入银行，有一个养(yǎng)老计划，他(tā)们之后(hòu)再取出来的(de)时候(hòu)，这个货币的(de)购买(mǎi)力(lì)是不是还能和以(yǐ)前一样？这些都是跟(gēn)宏(hóng)观经(jīng)济息息相关的。我和其他人都没有办法去做(zuò)出(chū)预测(cè)，但是我(wǒ)知道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话(huà)，两(liǎng)方面我有时候都会包(bāo)含在内，但(dàn)是两党(dǎng)里面的政客(kè)，他们自己站立的地位，有的时候他们自己都不知道他们自己(jǐ)在做一些什(shén)么。比如有些时候(hòu)，在一个(gè)医疗团体(tǐ)的董事会上，我(wǒ)有的时候也听不(bù)懂他们(men)在(zài)做一些什(shén)么。所以，你没(méi)有办法完完(wán)全全掌(zhǎng)握(wò)所有的知识，但是你不能够假装(zhuāng)你在这边真的是依样画(huà)葫芦或者学到了什么(me)就(jiù)可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些期待(dài)，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得非常(cháng)妥(tuǒ)当了，我们做的大部(bù)分一(yī)些投资都希望能够面(miàn)对(duì)这(zhè)段时(shí)期，而且每年的(de)年(nián)度(dù)报告(gào)之中(zhōng)也准备了我们现在已(yǐ)经有的一些(xiē)计策。有的时候(hòu)这(zhè)是一个非常非常具有政(zhèng)治化的一些决(jué)策，而且(qiě)有的时候还具(jù)有所谓的(de)部落(luò)性的(de)一些决策，在某种层面(miàn)来看。我希望(wàng)所(suǒ)有具有领导力的人能够真(zhēn)正体现(xiàn)，而(ér)且了解(jiě)这(zhè)些问题(tí)。当(dāng)然在我们觉得(dé)非(fēi)常压抑的社(shè)会之中(zhōng)，还有在有钱人的社会团体之中，很(hěn)多事情(qíng)还是朝着我们这边(biān)走的，但是(shì)我讲的这些情况，有些情况还(hái)是不确(què)定的，尤其是讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱(qián)，其实出(chū)来的结果完(wán)完全全是(shì)反向而行的，不仅是非(fēi)常危险，而(ér)且是真(zhēn)正没有任何效益的。当然有(yǒu)些(xiē)国家的文化非(fēi)常非常坚(jiān)实(shí)的，比如说日本，但(dàn)是日(rì)币(bì)没有办法(fǎ)作为全(quán)世界的储备货币。没有错，但(dàn)是日(rì)本有(yǒu)的时候会买回(huí)来国家里面的(de)一些债(zhài)务，还有一些所谓共同股(gǔ)的债务，还有现在美联(lián)储拥有的所有的东西，在日本。在(zài)过去(qù)30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们国家做(zuò)的，在银行(xíng)融资(zī)这(zhè)方(fāng)面(miàn)，可能还比不上日(rì)本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚(jù)力(lì)的文化(huà)，在(zài)日本，每一个人都必须要(yào)签像爱国协议一样(yàng)。担负你，我希望(wàng)你明年来问我一些(xiē)更难的(de)问题。我现(xiàn)在预测，我是在(zài)美国出生的人，我也(yě)希望(wàng)美(měi)国(guó)越来越好(hǎo)，我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢的事情(qíng)，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做的，而且人们都非常(cháng)在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位(wèi)的人士曾经也做(zuò)过某些事情(qíng)，他们做的一些事情真正让(ràng)我觉得(dé)不安心，他们(men)以(yǐ)前也可能就是(shì)政(zhèng)客，他们(men)曾经是在内(nèi)布拉斯(sī)加的政客。这些人特别不管这些事(shì)情继续走下去(qù)，基本上通(tōng)胀(zhàng)就是现在最需要解决(jué)的问题，他们做的事(shì)情(qíng)出(chū)来的结果，这些(xiē)事(shì)情(qíng)都(dōu)是(shì)让我们觉得很(hěn)重(zhòng)要(yào)的。比如(rú)说435或者(zhě)是更多的一(yī)些其它的人(rén)在做(zuò)这些(xiē)事情(qíng)，其实他们都必须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有权力的大国(guó)，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决储备货(huò)币的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯(fēng)狂的。同(tóng)时还(hái)有一件事情(qíng)是更疯狂(kuáng)的，老(lǎo)是印(yìn)钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做，我们也知道(dào)光印钞票(piào)的这种经济，在(zài)二战的时候也(yě)发(fā)生这样的现象，当然上百万的方(fāng)式，你可(kě)以做评估(gū)，但是走到边缘的时间就不远了(le)，你不希望这么做，也(yě)不能(néng)够这(zhè)么做(zuò)。现在对于哪些(xiē)业务是有兴(xīng)趣的，最(zuì)好的方法就(jiù)是去(qù)拥有(yǒu)这个行业，你要(yào)有这样(yàng)的(de)能力，或者(zhě)你试图了(le)解百分之百所有的事情，能够(gòu)知道(dào)怎么(me)样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大的一(yī)些力(lì)量，你如果要成功，你的这些才智也不见得能够让(ràng)这些(xiē)事情做得更成(chéng)功。所以你必须(xū)要(yào)持续性，而且(qiě)保持真(zhēn)正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况，我们学(xué)到了如何(hé)去(qù)印钞票，很多年轻(qīng)人也进入了(le)所谓财富管理的行业，就像我们是不是(shì)？我(wǒ)们也(yě)是在(zài)做(zuò)这个行业(yè)的事(shì)情，这是一个不太好的事情。我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)不了(le)解什么叫做(zuò)“财(cái)富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大(dà)的(de)时候(hòu)我才(cái)开(kāi)始这(zhè)么做(zuò)。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我(wǒ)2004年的(de)时候(hòu)就是伯克(kè)希尔的股东，我们现(xiàn)在每一年有(yǒu)41.4％的(de)的进步，这中间(jiān)值190亿(yì)之(zhī)多，也等于(yú)是BP以及(jí)其它(tā)的(de)组合中(zhōng)的中心。2022年得到(dào)了非常非常不可(kě)思议(yì)的(de)利(lì)润(rùn)，您解释一下(xià)是怎(zěn)么回事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是一个非(fēi)常(cháng)好的问题，这个中(zhōng)间(jiān)有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非常非常好的价(jià)格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这(zhè)些(xiē)柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来(lái)说(shuō)我(wǒ)们又有好(hǎo)的(de)价钱，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是(shì)不(bù)在话下的(de)。我们(men)有80％价格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是(shì)卖家有它自己的一(yī)些选项，在(zài)做(zuò)架构的(de)时候能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们(men)在家具行业(yè)买(mǎi)了80％，大概在(zài)40多年前，当你(nǐ)给了对(duì)方一(yī)个(gè)选项(xiàng)的时候，我们那(nà)个时(shí)候已经(jīng)持有80％的(de)业务。我们讲美国的旅游业，并不(bù)是(shì)说(shuō)这(zhè)个行业更小，但(dàn)是我们(men)以(yǐ)前在我们的州际(jì)公(gōng)路上(shàng)拥有很多很多资(zī)产(chǎn)，不管是商业(yè)的或者是15个(gè)英亩或者是(shì)更多，但是我(wǒ)们不会随时把州际公(gōng)路迁移(yí)到两(liǎng)英里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个(gè)公司也(yě)许已经做(zuò)了很(hěn)好的交易，我们(men)可以了(le)解BP这个公司(sī)做的(de)一些(xiē)决定到(dào)底是(shì)怎么样的。我(wǒ)们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们也有了更多的人追随(suí)我们，一(yī)个新的(de)CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马(mǎ)哈的一(yī)个人。我们为什(shén)么(me)会选他呢(ne)？他来自于奥(ào)马哈，而且是从北(běi)高(gāo)中(zhōng)毕业的，他(tā)是上公立学校的人，他是在(zài)内(nèi)布拉斯加的州立大(dà)学进行学(xué)习，那个(gè)时(shí)候也许没有(yǒu)参加(jiā)足球(qiú)队，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲(qīn)还要工作，才能让(ràng)他把学业(yè)完成。但是(shì)那个时候他也做(zuò)了很多很多的工作。我(wǒ)们雇的(de)这些人都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)，我们也有自己百分(fēn)之百的权(quán)力，而且得到了这个(gè)交(jiāo)易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后的(de)20％，我们家具(jù)行业也没有销售(shòu)掉，这是我(wǒ)们当时的情(qíng)况。

　　我们的(de)很多交易(yì)以不同的(de)方法取(qǔ)得，用最(zuì)好的方法去做，以(yǐ)最好(hǎo)的架构(gòu)去(qù)做，TTI也是一个(gè)例子，但是(shì)我们没(méi)有办法在购(gòu)买TTI的时候(hòu)用同样的方(fāng)法来进行工作。我们(men)主导的方法也许(xǔ)每一(yī)次都不一样，但是我们绝(jué)对会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们是非(fēi)常满(mǎn)意的，他的母亲真的非(fēi)常非常棒，他上了高中，而且都(dōu)是(shì)公立的，这个高中(zhōng)离我们(men)的地方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业之(zhī)后(hòu)，他一(yī)直不停地工作。我(wǒ)带他到我们的公(gōng)司来，开始对他进(jìn)行试点的(de)一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那(nà)个公司当时是800万左右，当然可能还会(huì)更高(gāo)，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高(gāo)一点。但是我不记得也不知道(dào)阿德姆那个(gè)时(shí)候会怎么(me)样，那(nà)个时(shí)候他大概(gài)只(zhǐ)有40多岁，但是他(tā)所有的事情都做到了，而(ér)且他进行(xíng)了(le)良好的一些组织。格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔那个时候也加入(rù)了他的工作。所以，伯克希尔公司(sī)真的非常(cháng)高兴(xīng)，我们可以雇(gù)佣到他(tā)，而(ér)且能够让他这么做(zuò)。

　　有一(yī)些人也(yě)许(xǔ)上(shàng)了最好的非常知(zhī)名的大(dà)学(xué)，但(dàn)是他又做到(dào)什(shén)么呢？我(wǒ)们真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)高兴阿(ā)德姆把这些事(shì)情都做(zuò)好了。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是(shì)我第(dì)四次参加股东大(dà)会，我非常希望能够学习你讲(jiǎng)的语言以(yǐ)及你所(suǒ)有的一(yī)些面谈还有写(xiě)的这些文章，感谢您分享这些所(suǒ)有的智(zhì)慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持(chí)续地(dì)储蓄(xù)，而且(qiě)在年(nián)轻(qīng)的时候(hòu)就(jiù)要开(kāi)始储蓄，也许(xǔ)你会(huì)赶到美国的顺风车(chē)。你不(bù)要避免任何发生(shēng)错误的(de)可(kě)能(néng)，你谦虚地告诉(sù)我们你可以这么做到，即使有错误也是没有(yǒu)关系。你今天是否可(kě)以给我们做一些建议(yì)，如(rú)果有非常(cháng)重大的一些错(cuò)误，在投资的生(shēng)涯(yá)上，怎么样可以避免发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错误你可以避免的话(huà)，在美国，可能(néng)这些重(zhòng)大的错误你会看到，但是在你(nǐ)写你自己的讣告之前，你自己(jǐ)可以(yǐ)看到(dào)很多事(shì)情(qíng)，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你已经知道你做(zuò)了哪些东西。但是(shì)一些企业上的错误，不是(shì)说你(nǐ)可以把这些错误(wù)给(gěi)提出来，你以后就不(bù)会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱(qián)可以(yǐ)投资当然最好，但不是所(suǒ)有的投资都是(shì)如此，你可(kě)能必(bì)须要花一(yī)点点(diǎn)资(zī)金。也许(xǔ)你(nǐ)运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负债以及其它相应的一(yī)些负债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一(yī)定要知道量入为出(chū)，也许(xǔ)你需要加入(rù)我们，投入(rù)我(wǒ)们的股票。有时查理在我旁边，我不(bù)想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话(huà)，他花钱比(bǐ)我厉害多(duō)了(le)。其实(shí)道理没有那么复杂(zá)，我给你讲一些事(shì)情(qíng)，我第一次遇(yù)到(dào)汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别人说(shuō)怎么去下地(dì)狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些(xiē)说出去(qù)的(de)话(huà)给消除的。所(suǒ)以，你(nǐ)要(yào)去(qù)点名表(biǎo)扬，但是要分类去批评，这两种(zhǒng)事情(qíng)要分清楚。有些时候(hòu)你不需要向更多的人去解释到底你的(de)观(guān)点(diǎn)是什么(me)，我有(yǒu)时候(hòu)也(yě)觉得没有善良的(de)人(rén)在死的时(shí)候没有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样(yàng)几(jǐ)个人(rén)，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世现在在现(xiàn)场，我观(guān)察(chá)了他50年，我从来(lái)没(méi)有(yǒu)看他做过不够善良(liáng)的做(zuò)法，他就是决定要与人为善。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入(rù)为出，避免身边有有毒的人和(hé)有毒的活(huó)动，要(yào)活到老、学(xué)到老，而(ér)且要学会感(gǎn)恩。如果你(nǐ)做到这一切，我(wǒ)相信你肯定(dìng)会成功(gōng)；你如(rú)果不做的话，你(nǐ)需(xū)要非常(cháng)多的运(yùn)气，但是你不(bù)想把自己的人生都放(fàng)在(zài)运(yùn)气(qì)的(de)赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点，你(nǐ)需要知(zhī)道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走(zǒu)自己(jǐ)的(de)路，而且要很(hěn)快地去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也(yě)想(xiǎng)补充(chōng)这一(yī)点，最好(hǎo)还是要有策略，当然这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经济(jì)上的代(dài)价(jià)也(yě)没有问题(tí)。

　　问题：我来(lái)自香(xiāng)港，也是伯(bó)克希尔长期的股(gǔ)东，并且(qiě)一直景仰巴菲特(tè)和芒格先生的投资策略和法则(zé)，你们都提到人生(shēng)最(zuì)艰难的(de)问题都来自于(yú)人，你们学到(dào)的是(shì)能够成功(gōng)、快乐地生(shēng)活(huó)，就是跟(gēn)这些负面的人保(bǎo)持距(jù)离。你们家庭里有没有带给你负面效(xiào)应的人呢？有的(de)时候你离都(dōu)离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特：有(yǒu)些时(shí)候离不开就把他(tā)们缩小，查理是一个(gè)策(cè)略大师，就是(shì)怎么(me)样跟人交流(liú)，怎么样(yàng)有好的行为(wèi)，但(dàn)是有的时候家人真是躲不开(kāi)，但道理还是(shì)这(zhè)样。我真的不(bù)知道如果家里边(biān)有这种经常醉(zuì)酒、行(xíng)为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是父亲的(de)角(jiǎo)色或者是什(shén)么样，到底怎么解决这(zhè)个问题，我也不(bù)清(qīng)楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他(tā)有五个孩子，其中(zhōng)四(sì)个都成为了各个另议的(de)超级明(míng)星，但是他(tā)爸爸这个人就(jiù)常常(cháng)醉酒、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个(gè)孩子做出的最好的决定(dìng)就是远(yuǎn)离这个家庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是(shì)很幸运(yùn)的，查(chá)理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的(de)父亲(qīn)最多是有一(yī)些缺(quē)点而(ér)已，但是你(nǐ)如果没有陪(péi)在你身边，没有为你挺身而出的人(rén)，可能就会有问(wèn)题。我如(rú)果有(yǒu)这样一个情形，现在可能(néng)也不太一样，我的人生可能也会(huì)非(fēi)常(cháng)不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开(kāi)始参加股东大会。我的问(wèn)题是这(zhè)其(qí)实是我第一次(cì)来参(cān)加现场股(gǔ)东大(dà)会，沃尔(ěr)玛(mǎ)和伯克希尔的关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和一些消费品公司，比如(rú)鲜果(guǒ)布衣这样的(de)公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了(le)更多(duō)的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你(nǐ)们有一些消费品(pǐn)是专(zhuān)属权卖给一个零售商，其它(tā)卖给多(duō)个(gè)零售商，去(qù)多元，怎么做(zuò)出(chū)这(zhè)样一个(gè)决定？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果(guǒ)你有一(yī)个产品，肯定想控制它的(de)分配，这(zhè)样(yàng)你可能在利润边(biān)际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都(dōu)有自(zì)己的含义和意义(yì)所在，它(tā)的辨(biàn)识度非常高(gāo)，这(zhè)种(zhǒng)包装的辨识(shí)度(dù)就会很高，你从(cóng)中还(hái)可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好(hǎo)多(duō)种(zhǒng)，就没(méi)有这(zhè)样的(de)辨识度，即使你有对(duì)它的这种控制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可(kě)乐，从(cóng)19世(shì)纪到现在一直是这(zhè)样，亚特兰大(dà)的这位先(xiān)驱打造了这(zhè)个产品，花了(le)很(hěn)多钱(qián)进(jìn)行广告，而另(lìng)外(wài)一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非(fēi)常多这样(yàng)的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是(shì)我们(men)不知(zhī)道的，我们慢(màn)慢也学会了到底(dǐ)什么东西是我们需(xū)要(yào)避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对(duì)我们是非常有利的(de)，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣(yī)这方(fāng)面，他(tā)们可以卖多(duō)种类别的(de)内衣，销量也可以很大，这(zhè)个(gè)产(chǎn)品也有非常多的竞争对手，但它却(què)不是一种产(chǎn)品可以让(ràng)人们花(huā)时间开20迈的车(chē)只去沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的这种产品(pǐn)，我们才(cái)会把(bǎ)它的(de)分销渠道多元(yuán)化，而(ér)且这个产品本身的(de)价(jià)格也要合理。所以，我(wǒ)们也是希望能(néng)够多元化(huà)，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这样有它(tā)分销(xiāo)能(néng)力的分销商。如(rú)果有喜诗糖果，可(kě)能还有另一家没有(yǒu)什(shén)么名(míng)气(qì)的(de)糖(táng)果(guǒ)公司，人(rén)们每年可能(néng)只买(mǎi)几次糖果(guǒ)作为礼物，他们(men)就(jiù)会(huì)考虑(lǜ)如果(guǒ)要把这个礼物(wù)送给(gěi)自(zì)己的(de)女朋(péng)友，送给在医院住院的亲友或者(zhě)是(shì)作(zuò)为(wèi)圣诞(dàn)礼物在(zài)晚餐上进行(xíng)礼物的(de)馈(kuì)赠的话，他(tā)们没(méi)有(yǒu)办法把这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上(shàng)的笑容，所以喜诗(shī)糖果(guǒ)这么一盒巧(qiǎo)克力(lì)在市(shì)场(chǎng)上的(de)地位(wèi)是独一无二的。好时的巧克力(lì)在这个市(shì)场和在另外一个市(shì)场的影响力也不相同，有些(xiē)在英(yīng)国(guó)市场受欢迎的产品(pǐn)在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖(mài)得非(fēi)常畅销(xiāo)的(de)产品，它有自(zì)己(jǐ)的(de)辨识度。如何做到？首先(xiān)你(nǐ)可(kě)能要从(cóng)1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训(xùn)可以去吸(xī)取，有很多可以学(xué)的地(dì)方。我们也是买了一些产品(pǐn)，可能(néng)20年前没(méi)人(rén)所知，20年(nián)后还是没人所知，这(zhè)也无所(suǒ)谓，但(dàn)是这样的(de)产品可能像自(zì)己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他可(kě)以经受(shòu)住市场的考验，给(gěi)我们长期带(dài)来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么(me)去做(zuò)。你可能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你(nǐ)怎么(me)穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个季(jì)度的报告(gào)不(bù)怎(zěn)么样，它们的股(gǔ)息(xī)下(xià)降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现(xiàn)在的投(tóu)资(zī)是要去(qù)看它的基本面还是(shì)怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱来管理我们的投(tóu)资呢？我们现在的这个行业不是给大家(jiā)如何炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票(piào)，这不(bù)是我们想(xiǎng)给(gěi)的建议。但是我想说，当任何(hé)一家公司(sī)去减少自己的股息都不(bù)是什么好事(shì)。流媒体这边的发展是很有意思去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜(xǐ)欢(huān)在屏(píng)幕上(shàng)找自己喜欢看的内容(róng)，但(dàn)是现在有很多公司在(zài)这个领(lǐng)域竞争。如果你作为(wèi)这样一(yī)个公司(sī)，花了高价钱(qián)，但是(shì)没有办法奏效(xiào)，也(yě)没有办法留(liú)下这(zhè)些人，或者留下这些订阅的用(yòng)户(hù)，问题就来(lái)了，我们还需(xū)要观察(chá)形(xíng)势(shì)的发展，我(wǒ)家附近有一家加油站(zhàn)，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他们(men)的(de)利润率(lǜ)可以由自己来定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家(jiā)一样(yàng)的低价才能卖。但是它并不这么(me)做，它(tā)把价格加了(le)两倍，它要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是一(yī)个基本(běn)的业(yè)务问(wèn)题，也就是您现(xiàn)在看到了某些行业，比如说迪士(shì)尼做(zuò)了一个非常独特的行(xíng)业，也许它在动画上面(miàn)，可(kě)以在(zài)30年代、40年代，他们(men)写出(chū)很多不同的东西，不仅是给更(gèng)多的业务(wù)，而且激发了其它的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧(jù)性(xìng)地(dì)增(zēng)加，很多人(rén)都会看更多的东西，有些公司也许不(bù)想这(zhè)么做了，也许是(shì)受到(dào)价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附(fù)近居住的人，你的经验可(kě)能(néng)更多，告诉(sù)我们(men)一(yī)些。

　　芒格(gé)：电影其实(shí)是(shì)一个非常困难(nán)、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了(le)一(yī)家(jiā)电影院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不(bù)能因为人不去了，就减(jiǎn)少(shǎo)你的这些(xiē)供应量，或者是能够(gòu)消减其(qí)它的(de)东西，而且(qiě)现在的人(rén)们有更多的(de)一(yī)些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它(tā)就往哪(nǎ)里走，而且可(kě)以(yǐ)提供(gōng)相(xiāng)同的(de)体(tǐ)验。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户晓的(de)电影(yǐng)在(zài)放的时候也是如(rú)此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱就(jiù)越(yuè)大，怎么样(yàng)把价格给提高(gāo)，你(nǐ)才能够为这个公(gōng)司做(zuò)更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有(yǒu)趣(qù)的问题(tí)，讲到这(zhè)些电(diàn)影(yǐng)，比如说(shuō)在纽约，在(zài)一般原有我的(de)舞台上(shàng)演出这(zhè)些秀，现在(zài)已经是不太(tài)一样了。一开始(shǐ)有些人对(duì)于这些(xiē)舞台以及投资的(de)钱(qián)失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理，比如《埃及(jí)艳(yàn)后》这个(gè)电(diàn)影(yǐng)怎么样？是不是(shì)可以给我们(men)讲一讲？这个电(diàn)影是不是大家都希(xī)望能够做的(de)？而且大(dà)家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚(yà)电影(yǐng)公(gōng)司等(děng)等。

　　芒格：我(wǒ)自己(jǐ)并不拥有这方面的资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我是一(yī)个(gè)高中(zhōng)生，来自爱荷(hé)华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我(wǒ)们有(yǒu)转型到新(xīn)能源(yuán)的可能，但是这中(zhōng)间必须要有资本以及所有相应的一些支持的意见。我们现在是不是在这些(xiē)新能源以及可再(zài)生(shēng)能源上面(miàn)投资的量已经足够了？我们的(de)政府为(wèi)什么没有再(zài)继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司(sī)是不是真正(zhèng)地开始能够加速(sù)投资这些新的能源？而(ér)且对旧的传统的能源发电厂能够(gòu)继续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够(gòu)达到它制定(dìng)的这(zhè)些排放的(de)标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我(wǒ)们实际上真正(zhèng)生产更多的一(yī)些风力发电(diàn)的能源，这(zhè)些电力都已经(jīng)被我(wǒ)们的消费者在使用了，但是并不是(shì)24小(xiǎo)时都(dōu)是能(néng)够进(jìn)行使用(yòng)这些新(xīn)能源，现(xiàn)在还是(shì)有些问题。当我们进入爱荷华(huá)州的(de)时候，是非(fēi)常受(shòu)欢迎的(de)，而且大部分的人(rén)都希(xī)望能(néng)够使(shǐ)用这些风力发电出来的产品。当然(rán)有(yǒu)很多人觉得我的后院就可以进行相应的发电，有什(shén)么不好呢？有一(yī)些峰(fēng)会也做(zuò)了更(gèng)多的一些部署，而且开发。爱荷华是一(yī)个(gè)例子，还(hái)有其它一些主要的(de)公司，当(dāng)然(rán)这中间(jiān)还有更多合(hé)作(zuò)的机制，有各种不一样(yàng)的事情结合在一(yī)起(qǐ)，才能开始进行电力的销(xiāo)售。有很多主要的竞争者，在价(jià)格上和在(zài)其(qí)它的情况上，不管是三英里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈(hā)的公共(gòng)电(diàn)力区。在某些地方就会比较低，但是在内(nèi)布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华州北边(biān)已经(jīng)开始(shǐ)了(le)，但是我们的(de)竞(jìng)争(zhēng)者也在进行(xíng)一些相应的(de)资源的(de)改变。美国任何(hé)的资源，不管是(shì)风(fēng)力、能源(yuán)或者是其它的发电，我们(men)也(yě)希(xī)望能够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能(néng)，这些(xiē)都是需要(yào)大量投资，我们也希望能够继(jì)续投资，把我(wǒ)们的资产放在这些(xiē)新(xīn)能源(yuán)上，我也希望(wàng)格雷格今天能够告诉(sù)你更多(duō)的一些(xiē)细节。我(wǒ)可以告(gào)诉大家，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经在做这些(xiē)技术上的改变，在美(měi)国至少(shǎo)如此。

　　芒(máng)格：我已经说(shuō)过了(le)，我自己个(gè)人(rén)并(bìng)不知道对于现在全球变暖的情况以后会(huì)发生到(dào)怎样的状况，我也不觉得任何人知(zhī)道以(yǐ)后(hòu)会(huì)有2英(yīng)寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是(shì)都是有(yǒu)可能(néng)的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有(yǒu)错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个(gè)地方的(de)风特(tè)别(bié)强，我们在那里开始(shǐ)进行输电站的线路，而且扩展到西(xī)边的(de)地方(fāng)。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自己，并(bìng)且跟很多人也(yě)这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造(zào)船(chuán)厂或者之(zhī)类(lèi)的事情(qíng)，但是我们不(bù)相信这个(gè)事情可以(yǐ)延长这么长，但是我们(men)有(yǒu)钱，可(kě)以(yǐ)做这样的一些投资(zī)，我们在这些公共事业(yè)上面(miàn)花了一些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们(men)后来又紧追有30亿更多的一些预(yù)算在里面。所以，总共加起(qǐ)来(lái)我们花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几(jǐ)家公(gōng)司之中，在公共事业行业中(zhōng)，我们(men)都花了这样的钱，但我们是不是会再继(jì)续(xù)投资呢？或者怎么(me)样再部署这些(xiē)钱？有很多人不(bù)希(xī)望有管道，这(zhè)就是民(mín)主社会里面的一些问题，比(bǐ)如爱(ài)荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有风力发电产生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地(dì)方(fāng)都(dōu)告诉(sù)大家(jiā)我们要做一些什(shén)么，在公共事业委员会或者(zhě)是协(xié)会组织之中，我们必须要遵守(shǒu)公共事(shì)业委员会(huì)里的(de)一些规则(zé)，在行业里怎么(me)样开发，必须符合(hé)他们的一些(xiē)要求。如果整个(gè)国家都能够有这样的一些规则，我们(men)每一州必(bì)须(xū)有(yǒu)一个(gè)系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续(xù)发生，我(wǒ)们肯定(dìng)会转变(biàn)到新(xīn)能源或者是可再生能(néng)源，能够(gòu)储存更多现在(zài)一些氢的发展。我们现(xiàn)在保留(liú)的(de)态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成(chéng)本，怎么(me)才(cái)能更有效(xiào)益的(de)一些工作，这是我(wǒ)们现在(zài)希望能够做到的(de)，风(fēng)就是我(wǒ)们现在希望做的一些工作，很(hěn)多人都在讨论哪(nǎ)些事情是(shì)可以做的，或者哪些事情(qíng)是绝对(duì)做不了，当然这中(zhōng)间也(yě)有一(yī)些(xiē)无稽之谈，也在(zài)发(fā)生之中(zhōng)。所以，没有错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司(sī)在它的盆地里面产出的情况已经有(yǒu)不同的一些结果了，西(xī)方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些(xiē)情(qíng)况？这两(liǎng)家公司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的(de)没有错，当然他们一年还在(zài)付我(wǒ)大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地(dì)上面的一些产权(quán)，那是1964年(nián)。我的(de)母亲那(nà)个时候只给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去(qù)世的时候，我的(de)妹妹继承了所(suǒ)有的这些(xiē)产业，这(zhè)就是实际上发生的一些事情(qíng)。再生(shēng)产石油的这些工(gōng)作(zuò)中，在美国(guó)就是(shì)这么(me)发生的。另外，其它的(de)一半你们要(yào)怎么(me)解(jiě)释呢？如果(guǒ)你去看(kàn)电影(yǐng)，但是你(nǐ)并没有看到真正(zhèng)的石油是(shì)在哪(nǎ)里被钻出来，你(nǐ)也没有看到在(zài)加州哪里还在(zài)继续出油，但是油就是这么(me)出来的，但是波(bō)米(mǐ)恩(ēn)盆地是不一(yī)样的状况。第(dì)一天(tiān)它打了(le)一口井，也许那个时(shí)候可以(yǐ)产出(chū)只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西(xī)方石油那个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半之(zhī)后(hòu)，发觉这个事(shì)情完完全全不一样了(le)。所以，石油是一个完(wán)完全全不同(tóng)的行业。

　　在(zài)美国(guó)有(yǒu)一些摩(mó)擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个(gè)时候一开始可(kě)以有600万的(de)产(chǎn)出，但(dàn)同时还(hái)要(yào)有(yǒu)更(gèng)多(duō)所谓能源的储备，或者是(shì)石(shí)油的储备，我们必须要(yào)有(yǒu)这(zhè)些(xiē)情况，当然它是非(fēi)常(cháng)具有战略性，而且是应该有战(zhàn)略性的。这(zhè)些又牵扯(chě)到(dào)我们(men)的政治。

　　今天你讲到(dào)石油(yóu)的行业，这是完完全全跟(gēn)其它行业不同的行业，我们的位置(zhì)也会有所不同，我(wǒ)们的观(guān)点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有(yǒu)一(yī)天可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们在卖所有(yǒu)的产品的时(shí)候，有的时候成本是一样的，但(dàn)是产能不一样，但是(shì)突(tū)然它又开始赚(zhuàn)钱了。所(suǒ)以(yǐ)，美国石油的这些生(shēng)产，我(wǒ)们现在(zài)也没有办法估计以后的(de)油价(jià)到底是多少(shǎo)，但是它(tā)的变化是非常快的。西方石油的(de)一(yī)些位置以及立场(chǎng)，在几(jǐ)年之前，那个时候好(hǎo)像犯了极大的一些错误，因为整个(gè)石油市场那个时(shí)候(hòu)崩(bēng)溃(kuì)了，后来市场风险有了扭转，我(wǒ)们(men)在过去(qù)几(jǐ)个(gè)月买了一些不同的股，我们把一(yī)些优先(xiān)股在过去几(jǐ)个(gè)月(yuè)处理(lǐ)掉(diào)，但是(shì)我(wǒ)们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们(men)处理(lǐ)掉了一些优(yōu)先股，继续持有普(pǔ)通(tōng)股。

　　西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了第一只(zhǐ)这样的股票，它也(yě)知道表面(miàn)下(xià)面真实的现象是(shì)什(shén)么样子(zi)。我了解(jiě)其中的(de)数(shù)学逻辑，但是我(wǒ)真的去到(dào)油井会一筹莫(mò)展，不(bù)知道真正去怎(zěn)么做(zuò)，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩层(céng)可以打出油来(lái)。我们涉及能(néng)源行业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐(jiě)也住在(zài)油井附近，那个油井一直在(zài)打油。我们在(zài)美国，我们非常幸运(yùn)，比如说(shuō)开采页岩(yán)油，但这不会是一个长(zhǎng)久的原油(yóu)来源。你从一些电影中等等已经看到这一(yī)点(diǎn)，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如(rú)果你想在(zài)这(zhè)上面快(kuài)速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但(dàn)是西方(fāng)石油其实也做了很(hěn)多有益的事(shì)情，他们有很多(duō)新的(de)优质(zhì)的油井(jǐng)，他(tā)们(men)是(shì)一个完全(quán)不同的(de)原(yuán)油(yóu)生意。而(ér)在美(měi)国，一半原(yuán)油的(de)生产，好多(duō)的人还没(méi)有这(zhè)样(yàng)的技术去开(kāi)采，美国是(shì)有(yǒu)这样的能力(lì)，所(suǒ)以我(wǒ)们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的(de)页岩油的(de)开采坚持50年，但(dàn)是他们会发现其实这(zhè)个开采技术比他们想象的要复杂，只有一(yī)种所谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一(yī)下(xià)，这(zhè)样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别也非常大(dà)。你(nǐ)想想，你已经在地(dì)球表(biǎo)层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要(yào)建垂直的(de)管道有多么难。所(suǒ)以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的技术可(kě)以(yǐ)开采其(qí)它(tā)岩层的一些油层，它们(men)的这(zhè)种技术水平是我们(men)欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还远不只如此(cǐ)，短期可靠的油对我们来(lái)说，在现在(zài)这个环境(jìng)非常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我(wǒ)们(men)会把西方石油给(gěi)完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方(fāng)石油(yóu)的(de)管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤(méi)炭这些行业已经变得非(fēi)常不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现(xiàn)在在环保和化(huà)石能源两边都有自己很激进的代(dài)表，但(dàn)是能源行业的(de)政治(zhì)化(huà)非常严重，很(hěn)多所谓的顾问委(wěi)员会(huì)、慈(cí)善机构(gòu)都各持己见，但是我想(xiǎng)说我们(men)会(huì)做出合理的建议(yì)，不是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其(qí)它(tā)岩层(céng)像二叠纪(jì)有这么多的储备(bèi)，他们以前一(yī)直知道有页岩油(yóu)，但是有很长(zhǎng)的(de)时间都(dōu)没有(yǒu)进(jìn)行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前(qián)买的(de)第二(èr)还是(shì)第(dì)三只股票(piào)就是一(yī)家得州的能(néng)源股，它们也是有很大(dà)的(de)土(tǔ)地(dì)，连续十几(jǐ)年都(dōu)是因为(wèi)有(yǒu)这个油层的(de)丰(fēng)富储备(bèi)，获(huò)得了非常(cháng)多的营收。现在这家公(gōng)司已经是雪佛龙的(de)一部分(fēn)，它们(men)现在还是以得州这个名字命名，但是他(tā)们(men)的(de)很多(duō)资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是(shì)一(yī)个(gè)优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一个很(hěn)有意思(sī)的话题(tí)，我们(men)不会(huì)在西方石油(yóu)上去完全地收购它(tā)，我(wǒ)们很喜(xǐ)欢西方石(shí)油的持股，我们喜欢它的(de)仓位，未来我们也许(xǔ)还会继续增持，但是现在的这种(zhǒng)交易和我们现在的持股量(liàng)，我是(shì)满意的。我们也非常幸(xìng)运能够拥有西(xī)方石(shí)油的(de)仓位。

　　问题(tí)：我(wǒ)来(lái)自加拿大多伦多，有一个问查理(lǐ)的问题，也是你之前说过(guò)的(de)一句话。你之前提过你会想要(yào)去(qù)雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去(qù)雇(gù)一个智商150，他觉得(dé)自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得(dé)你当时想说(shuō)的这个智商更高的人(rén)是不(bù)是马斯克？他最近(jìn)的(de)一些做(zuò)法，比如说特斯拉(lā)和星链(liàn)卫星都取(qǔ)得了一系列(liè)的成功，我(wǒ)很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高估了自己，但(dàn)是他真(zhēn)的非(fēi)常聪明，即(jí)使他高估自己，他仍然(rán)是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克(kè)大概两周(zhōu)前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当、不相上(shàng)下，这期节目真(zhēn)的值得我们再去看一看。马斯克是一(yī)个非常出色的(de)企业(yè)家(jiā)，他有很多(duō)梦想(xiǎng)，而且他(tā)的(de)这些梦(mèng)想(xiǎng)就是他现(xiàn)在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如(rú)果没(méi)有去做一些(xiē)很极(jí)端(duān)的事情、设立极(jí)端的目标，他也(yě)不会取(qǔ)得今天(tiān)的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不(bù)可(kě)能的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些(xiē)容易的(de)事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事(shì)，我们(men)只是选择容(róng)易的事情(qíng)做，我们不(bù)想(xiǎng)跟(gēn)马斯克竞(jìng)争(zhēng)，在(zài)很多事情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么(me)多的失败。有些时(shí)候他的这种(zhǒng)做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他(tā)确实业完(wán)成(chéng)了很多(duō)重要(yào)的(de)成绩，他所(suǒ)做(zuò)的一切(qiè)需要(yào)这(zhè)种胆量和魄(pò)力，甚至(zhì)有些疯狂，我(wǒ)都不(bù)知道疯(fēng)狂是不(bù)是(shì)合适(shì)的词，我觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就是(shì)形容他最合适的词，他的付出、承诺(nuò)，去(qù)实现不可能的任务。但是我们(men)要去做(zuò)的(de)话，对我们来(lái)说会(huì)是一种折磨(mó)。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现在这种生活的方式(shì)，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不会享受(shòu)其中(zhōng)，他也(yě)不会享受相(xiāng)我们这样的生活方式。去(qù)看比尔马的(de)采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说想问(wèn)伯克希尔(ěr)CEO的这(zhè)个问题，就是(shì)关于现金怎(zěn)么(me)去进行给(gěi)股东的分配，尤其是在现金越(yuè)存越(yuè)多(duō)的时候。你对未来(lái)是不(bù)是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在的(de)现金持有，我们现在是(shì)不是已经(jīng)接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价值还是比(bǐ)我们(men)想象(xiàng)中要低估，所以还不是一个去分配现金(jīn)的时刻。我们现在(zài)真的想做的是(shì)买一些更出(chū)色的(de)企业，如果我们(men)买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做，但是这(zhè)个公司必须要好(hǎo)。上市公司会很(hěn)难，你会去提出这样的一个定价(jià)，有些(xiē)时候你的这个价格提出了以后，别人会来(lái)跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的投资。这就是自然的规律。而(ér)一个民营企业(yè)，一(yī)个私有的企业可能会相对比较容易，没(méi)有任何一家公司在好的环境(jìng)下(xià)没有像(xiàng)我们(men)这样能做出这样的(de)行为，有(yǒu)一些看(kàn)起来(lái)地(dì)位比较好的公司，在收购它们(men)，在(zài)我这(zhè)里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的(de)障碍(ài)，我(wǒ)们比(bǐ)较明(míng)确的一点是在那样(yàng)一个时刻(kè)能够(gòu)像(xiàng)之前那样了解这些公司的变化是非常有限(xiàn)的，一些好的公司不想完全把(bǎ)公(gōng)司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需(xū)要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况是可以发生的，我(wǒ)们的股东也是(shì)可以用便宜的价格去卖出(chū)自己的股票，这一切都是跟市(shì)场的环境(jìng)有关，如果我们在这个(gè)时刻(kè)找(zhǎo)不到好的公司，我(wǒ)们还是有可能去回购自己的股票。我们现(xiàn)在的(de)机会不会像以前那(nà)么(me)多(duō)了，但是因为我们以(yǐ)前做出的这(zhè)些(xiē)决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还是有(yǒu)这(zhè)么多(duō)稳定的回报，所以我没有觉得好(hǎo)像我(wǒ)们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时(shí)候人(rén)们(men)觉得(dé)我们好像在花(huā)钱(qián)上会失控(kòng)，但我们当时如果不去做(zuò)这样的投资，现在也没有这样的一个状况(kuàng)。所以我(wǒ)们在伯克希(xī)尔做得(dé)还不错，也许(xǔ)我们以(yǐ)后还会(huì)做得更好(hǎo)。OK就可以了(le)。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)和芒格先生(shēng)你们(men)好，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一个律师(shī)，我(wǒ)想问一个(gè)关于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如(rú)果你要给(gěi)一些公司提出建议，如(rú)果要成(chéng)为(wèi)伯克希尔公司的律师，你要(yào)对(duì)这个人提(tí)出什么(me)样的(de)建(jiàn)议(yì)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不知道(dào)我是(shì)不是完全了解(jiě)您的问题，要成为(wèi)一个成功的(de)律师的建(jiàn)议。我有一个女婿(xù)，他在一家非常大(dà)的(de)律师事(shì)务所工作，他觉得就(jiù)像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越(yuè)多，或者它(tā)的部分越大(dà)就越赢。但是(shì)我要(yào)说(shuō)的是，你想想那个大(dà)的律所到底是什么样的公司。我们的生(shēng)命实在(zài)太短了，你不需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)得没有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年就从事律师(shī)的行业(yè)，查理曾经给过我4到5个(gè)非常重要的(de)建议，但是这些建议并不是来自(zì)他自己法(fǎ)律的背(bèi)景，而是(shì)他对这个(gè)系(xì)统有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他(tā)在上哈佛大学法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾(céng)经给(gěi)我提供了大概4、5个(gè)不(bù)同(tóng)的解决方案，而(ér)且是世界上其他人(rén)没办法(fǎ)告诉我(wǒ)的(de)这种(zhǒng)方式(shì)。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比他好。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻(kè)解决了我(wǒ)现在的问题，而且(qiě)很(hěn)多人想不出的答(dá)案(àn)，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告(gào)诉大家，去年我也讲过(guò)，当(dāng)然今天我就不再重复了(le)，我们有全世界最精良、最精英的律师(shī)，真正对(duì)查(chá)理来说(shuō)，虽(suī)然(rán)他是律师，但是最(zuì)重要的一件事(shì)情(qíng)，很多时候他真的给我非常好(hǎo)的一(yī)些建议，我也把握(wò)了这种(zhǒng)优势(shì)，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意(yì)把他自己的时间，也许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一个钟头(tóu)的时间，就把生命卖给这(zhè)些(xiē)公司了，别(bié)人做(zuò)他建议(yì)之后的决定。他(tā)如果真的干这种行(xíng)业，他真的(de)是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟我(wǒ)一样，给大家做(zuò)投(tóu)资上的一些(xiē)咨询。所以，查理终于了解(jiě)了他自己(jǐ)的长项是什么，于(yú)是他(tā)就开(kāi)始(shǐ)为自己工作，而且他从此(cǐ)就变得更(gèng)快乐了(le)，到今天为止(zhǐ)都是如此(cǐ)。所以，我(wǒ)们没有(yǒu)任(rèn)何(hé)的投(tóu)诉或(huò)者抱怨(yuàn)，因(yīn)为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业(yè)15％的税收要(yào)开始实施(shī)了，而(ér)且(qiě)在三年滚动的情况之下，在(zài)你报税的营收之内是有这(zhè)样一些基础(chǔ)。我们(men)现在的财务(wù)记录上，以及在计算所有的商业税(shuì)法(fǎ)上面，有没有可能您(nín)现在讲的延迟(chí)报(bào)税或者(zhě)延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可(kě)以再继(jì)续延展？而且市场上的价格，以及保留(liú)暂时(shí)能够在做的，比如我(wǒ)们(men)用新能源是不(bù)是就可以节税等等或者是得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一(yī)个答案(àn)是对的(de)，15％是(shì)肯定要做(zuò)的。第二个答案部分(fēn)，我那个时候也问了马克尔坎布格(gé)，他(tā)是(shì)一个非常聪(cōng)明(míng)的人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税(shuì)务(wù)规则(zé)都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在(zài)找到(dào)美国这(zhè)些企业，它是(shì)上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做(zuò)最保守而且是最有边际利益的安全保障呢？我没有办(bàn)法(fǎ)给(gěi)你答(dá)案(àn)，我会这么讲。我们(men)曾经(jīng)也(yě)对我们自己说(shuō)过，我们也感觉到(dào)适当地(dì)开始进(jìn)行操作您的收入，要涉及到您现在在节税(shuì)以及税(shuì)务法上面(miàn)适合的一(yī)些状况，而且中(zhōng)间好几年都(dōu)是这(zhè)么做的。当(dāng)然我们不能(néng)完完全全包(bāo)括(kuò)在资产(chǎn)利得的状(zhuàng)况之(zhī)下，不能实现(xiàn)资(zī)产(chǎn)利得的方式，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不(bù)会让我(wǒ)很难过或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的(de)税，我们以前给(gěi)联(lián)邦政府付过52％的税，对于我们(men)无法控制的一些(xiē)合作关系，还(hái)有伯克希尔以(yǐ)前(qián)的这些(xiē)合作伙伴(bàn)关系里面的一些(xiē)税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收的付给(gěi)。那个时(shí)候(hòu)系统还(hái)是有一(yī)些避税的机制，但是52％的(de)税是(shì)非常非常庞大的，我们(men)必(bì)须要以当(dāng)时的这些税收的法(fǎ)则(zé)继续生存(cún)下(xià)去(qù)，我们不觉得有任何的方法能够对(duì)美国(guó)的政(zhèng)策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时(shí)候听起(qǐ)来好像不是有很大的道理(lǐ)，这(zhè)种新的法律还没有真正开始实施，我们(men)也不知道到后来(lái)有怎么样(yàng)的一些结果，我(wǒ)们就(jiù)得每一年遵(zūn)照15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也指出(chū)来，这中间大概在(zài)美国有上(shàng)千公司，税收(shōu)的数量也是跟伯(bó)克希尔(ěr)差不多，没有任何个人(rén)、没有任(rèn)何公司，包括个人税、公(gōng)司税或者是(shì)社(shè)会保险税以及其它的赠与税、资产税(shuì)加在一起(qǐ)，都(dōu)比不(bù)上伯(bó)克(kè)希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说能够让(ràng)他们(men)付500％的税，或者还有其它更(gèng)多的税，我们如果必(bì)须要支付(fù)，我(wǒ)们(men)是非常高兴(xīng)地(dì)做(zuò)。我们今天非常荣幸(xìng)能够住在美国，我们自(zì)己可以控(kòng)制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾(céng)经(jīng)加入美(měi)国国会，但是有很多(duō)事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也(yě)是(shì)你们的股东之一(yī)，这是我第(dì)四年(nián)参加股东大会，在金融的(de)首都(dōu)奥马哈(hā)，谢谢(xiè)巴(bā)菲特(tè)先生以及(jí)芒格先生(shēng)给(gěi)我们(men)的(de)这(zhè)些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的一些故事？您(nín)进行的业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉(sù)你在(zài)我(wǒ)们做的生意中最难的部分，其实我们没有(yǒu)什(shén)么分析，因(yīn)为我(wǒ)们(men)非常喜爱而且享受(shòu)我们(men)的业务，每(měi)天(tiān)早上(shàng)我都非(fēi)常(cháng)开(kāi)心地起床，而且我自己(jǐ)告诉(sù)我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是(shì)说我必须要知道美国其它的一些事情(qíng)。我跟一(yī)群非常(cháng)非常让(ràng)我喜爱的(de)人一起工作，而且我(wǒ)们(men)互相喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一个(gè)人工作(zuò)都如此，我们(men)称为这(zhè)是(shì)理(lǐ)想(xiǎng)的工作(zuò)环(huán)境。而且我(wǒ)工作(zuò)的地方离我家只有5分钟的(de)距离，我每天(tiān)都可以在(zài)极短的时间就到我的公司。你(nǐ)可以(yǐ)想像，这是多么愉快(kuài)的工作。当然查理的故(gù)事可能就(jiù)说不完了(le)，他要讲好(hǎo)笑的故事(shì)或(huò)者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩的故事(shì)，让我(wǒ)们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时(shí)候，我们(men)那个时候(hòu)准备在(zài)巴尔迪(dí)莫买一个百货公司，他的律师(shī)就在附近，我们就去找他了，然后查理(lǐ)就(jiù)去(qù)了(le)，他自(zì)己(jǐ)也有一个非常非(fēi)常好的律师。查理(lǐ)告诉(sù)他(tā)，我们从来(lái)没有买过任何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你(nǐ)就(jiù)觉得这个人是(shì)一个(gè)90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时候(hòu)我们就去(qù)了银行，那个银行(xíng)是(shì)第(dì)一国(guó)家银行，我们希(xī)望能够借600万去买大概一个1200万的(de)公司。他们跟我(wǒ)说怎么(me)会有这样的事情，我们到(dào)第(dì)一(yī)国(guó)家(jiā)银行，他(tā)们不愿意借钱给(gěi)我们。我(wǒ)们(men)开(kāi)始(shǐ)跟别(bié)的地方借钱的(de)时候就讲我们(men)这(zhè)样做(zuò)是不(bù)是真的对呢？这一场交易是不(bù)是真的(de)是(shì)好(hǎo)的呢？我们(men)那个时(shí)候(hòu)还是非常享受(shòu)我们的(de)这种经历，森蒂(dì)格特曼(màn)也加入了我(wǒ)们的(de)公司，但是有些计划(huà)没(méi)有成(chéng)型，没有成功。但(dàn)是如(rú)果你知道你(nǐ)要(yào)去打高尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞的时候(hòu)，都必须把(bǎ)这(zhè)个球打进洞(dòng)里才能(néng)算(suàn)分，这就是(shì)你必须要(yào)做的。而且你要走300马的话或(huò)者是400马(mǎ)这么远的(de)地方(fāng)，你(nǐ)必(bì)须把球(qiú)打进洞，这是(shì)一(yī)个有趣的游戏。我们(men)那(nà)个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们(men)真正非(fēi)常享受这中(zhōng)间的乐(lè)趣(qù)。如(rú)果(guǒ)我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵(qiān)着鼻子(zi)走，或者是(shì)强迫我(wǒ)们必须要(yào)做(zuò)这些事情。我们可(kě)以遵守我们(men)自(zì)己的意愿，我们也可以营造我们自己(jǐ)的前途(tú)，而且是(shì)有道理的方式进行的，这(zhè)就是我(wǒ)们工作的方式。不(bù)管(guǎn)是大的或者是非常豪华的一(yī)些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必(bì)须要与某些事情对齐，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年(nián)股(gǔ)东(dōng)会议(yì)上讲到了很多并购，你现在还有什么地方需要(yào)再(zài)做呢(ne)？有没有更多的(de)一(yī)些(xiē)结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很(hěn)多信息取(qǔ)得。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也可以看到里面的一些(xiē)细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显著的能(néng)够愿意与所有(yǒu)的管理(lǐ)体系进行(xíng)合作，他(tā)们愿意(yì)去(qù)这么(me)做(zuò)，当然对弈(yì)所(suǒ)有的一(yī)些提交，可(kě)能已经走了一半(bàn)了，但是(shì)不代表说一定可以做成。比如(rú)说在英国，比(bǐ)如(rú)讲到巴克斯，但(dàn)不是说(shuō)你愿意(yì)多花钱就能解决这个问(wèn)题(tí)的。我不知道微(wēi)软对动视暴雪收(shōu)购(gòu)的事情(qíng)最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视(shì)暴(bào)雪(xuě)收购上有没有(yǒu)什么(me)缺陷(xiàn)。如果一切该发生(shēng)，它就会发生(shēng)。我们在18个月前(qián)对能源(yuán)公司的收(shōu)购上也遇到(dào)这(zhè)个问题，最后也是(shì)有政府的介入，跟我们讲哪些地(dì)方你们能(néng)买，哪些(xiē)地(dì)方你们不能买。我(wǒ)们的顾客(kè)没有提出反对，但是(shì)因为有(yǒu)监管方的介(jiè)入(rù)，收(shōu)购受到阻碍，我(wǒ)们没有(yǒu)办法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我(wǒ)们需(xū)要去找到(dào)解决方案(àn)，找(zhǎo)到可能不会遇(yù)到问题的收购标的。在这个地方我不知(zhī)道美国政府跟英国政府(fǔ)是不(bù)是有任何的(de)错误，有些时候(hòu)事情(qíng)就(jiù)是这样，我们做的各种各样(yàng)的活动有非常多的因(yīn)素在背后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢(xiè)你(nǐ)们给了我们投资人这么(me)好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这(zhè)边学到很重要的一点，就(jiù)是怎么样去用一(yī)些(xiē)好的成功的激励措施，对我来说一个好的企业有(yǒu)两个好处，第(dì)一，公司(sī)业务增长你也(yě)会(huì)增(zēng)长(zhǎng)。第(dì)二你有(yǒu)自己的独立性。我们(men)也需要打(dǎ)造一个好的公司文化，提供(gōng)公平的薪酬(chóu)。你(nǐ)们也(yě)提到伯克(kè)希尔给他们的(de)经理人很(hěn)多(duō)自由度(dù)，也(yě)给他们更多的(de)独立。伯(bó)克希尔是如(rú)何去激励这些子公司(sī)的所有(yǒu)人(rén)，能够愿意(yì)把他们(men)的(de)这些利益(yì)、激励手段带(dài)给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢(huān)他们的业务，但却不(bù)喜欢上(shàng)市(shì)公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们(men)不喜(xǐ)欢听到别人(rén)对他们的事(shì)业(yè)指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比(bǐ)如说有些时候必(bì)须要跟这些贸易(yì)协会打交道，听从(cóng)他(tā)们的建议(yì)，因(yīn)为你不想提到，你只(zhǐ)是在这样的一个环境下搭顺(shùn)风车。所(suǒ)以，我们每一个人在很多的工作(zuò)上都必(bì)须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个问题，在我的一(yī)生(shēng)当(dāng)中有五(wǔ)个(gè)老(lǎo)板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生(shēng)活变得(dé)更(gèng)好的关键因素，但这五(wǔ)个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那(nà)儿(ér)的工作。我在另一个公司的(de)收入(rù)很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我做(zuò)什么我就做什么。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸业，我的经(jīng)理非(fēi)常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他(tā)，但(dàn)是没(méi)有什么能(néng)够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克(kè)希尔的旗下(xià)运作一家公司，我(wǒ)觉得(dé)可能是你能(néng)够(gòu)获得(dé)的最好(hǎo)的结果，有些时候你可能会自(zì)满，你不用花太多的(de)时间跟银行打交道，你在(zài)这边(biān)的(de)工作可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全(quán)的所有权(quán)当然是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己(jǐ)去做的话得不到(dào)现在这些(xiē)资源(yuán)。你如果(guǒ)是一个家(jiā)庭企业，你可能享有很(hěn)多发展方向，可能跟一个(gè)上市公(gōng)司不太一样，这里有非常多的可能性。我(wǒ)拥有这(zhè)么一(yī)家上市公司，市值数百(bǎi)亿(yì)、数千亿，如果有(yǒu)这么一(yī)家(jiā)公司(sī)，伯克希(xī)尔想去拥有的(de)话(huà)，如果(guǒ)股东们也同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候并(bìng)不想退(tuì)休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但(dàn)是这样的情况不(bù)是(shì)对(duì)所(suǒ)有人(rén)都适用。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得我们非常幸(xìng)运，感觉(jué)有好多人其实(shí)都已经知道(dào)如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们如果现在(zài)去(qù)反思我们(men)所做出的很多成功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的(de)所有(yǒu)人，我(wǒ)们互(hù)相(xiāng)了解，每一(yī)年(nián)他都会内(nèi)布拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以(yǐ)前(qián)总有这(zhè)样一个理论(lùn)，为什么(me)老是会有这么多的监管者来管我们，我(wǒ)跟(gēn)查理说，如果下一次杰克还(hái)会有这样的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查(chá)理(lǐ)有一天真(zhēn)的给我打电话，说杰克(kè)发火了，我说把他带过(guò)来，公司应(yīng)该(gāi)归我了。这(zhè)就是为什(shén)么杰克(kè)把公(gōng)司卖了，他很开(kāi)心，我们也很开心。有些时候这个问题(tí)推给我(wǒ)们，自己不用去管的(de)话，这些人(rén)也(yě)愿意卖(mài)他们的公司。一(yī)开(kāi)始对我们的(de)贡献并(bìng)没有那(nà)么(me)大，但我们看到了它的前景(jǐng)。所以，你如果知道高(gāo)尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么去掌握这个(gè)游(yóu)戏规则，让这个游戏变得(dé)更加有趣，查理和我(wǒ)就是(shì)玩全球最有趣、最有意(yì)思(sī)的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边(biān)已经很久(jiǔ)没(méi)有听到它(tā)们(men)的消息了，喜(xǐ)诗糖(táng)果现(xiàn)在怎么样？还会(huì)不(bù)会在(zài)美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展(zhǎn)如何？这个并(bìng)购长(zhǎng)期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的(de)品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感(gǎn)觉(jué)，就像我们之前提到的，有(yǒu)些时候在市场(chǎng)当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市(shì)场份额在(zài)某些(xiē)市场(chǎng)是有限的(de)，有些时候你会说这样(yàng)的一个产品为什(shén)么只(zhǐ)是在某些(xiē)市场有(yǒu)它的品牌(pái)的能力呢？我对(duì)很多(duō)品(pǐn)牌也是有(yǒu)这样的观察。我和查理意识到(dào)经(jīng)济基本面(miàn)很好(hǎo)，在加州我们(men)也是不(bù)断地做这种实验，在(zài)全球也推出(chū)这(zhè)样的试验，让这个品牌能够走向全(quán)球(qiú)。我们通(tōng)常都是第一周觉得好像我们做对了(le)，但是之后慢慢却发现这(zhè)个魔(mó)力没有办(bàn)法延续(xù)下去，因为(wèi)现(xiàn)在全球糖(táng)果(guǒ)有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年(nián)的历史(shǐ)，它(tā)仍然具有自(zì)己的魔(mó)力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在(zài)西部的这些(xiē)州有自(zì)己的(de)一些影响力，在东部的(de)这些州(zhōu)，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非(fēi)常不一(yī)样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的(de)消费者的(de)品位(wèi)都不一(yī)样。我们仍(réng)然(rán)有这(zhè)样的(de)诱惑，觉得它的经济基本(běn)面非常好，我们(men)想不断地试验、不断地(dì)尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像这样的(de)方式是可行的，最后却(què)不可(kě)行(xíng)。所以，这个(gè)现象很有意(yì)思(sī)。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学(xué)会了如(rú)何把它正确(què)地跟竞争(zhēng)对手(shǒu)区分开来，我(wǒ)们提供的这样的服务跟其(qí)它的服(fú)务是有区别的，有些(xiē)可能已经(jīng)很富有、做得(dé)很好的人都(dōu)会问(wèn)我“我(wǒ)需不需要买这样一(yī)个服务(wù)？”我当时说“我们是希望(wàng)你去买(mǎi)这样(yàng)一(yī)个服(fú)务的(de)”，就(jiù)是说这个(gè)钱要(yào)往哪个地方支配，可以在(zài)这个(gè)公司(sī)进行(xíng)消费(fèi)，或者是(shì)留(liú)更多的钱(qián)给你的后代，它是位于完全不同的层级，就(jiù)像法拉利所做的一样，法拉(lā)利在(zài)汽车这边(biān)一年(nián)才(cái)卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖一般的(de)车(chē)的公(gōng)司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之(zhī)前(qián)用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种服务是无(wú)可比(bǐ)拟的(de)。特(tè)别(bié)是在我们年(nián)老(lǎo)的时候有这样的服务真的是非(fēi)常好。所以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到了这(zhè)个年纪，我(wǒ)愿意(yì)花这些(xiē)钱(qián)在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最(zuì)近(jìn)它的股价是10美(měi)金，人也不多(duō)，也是通过预付薪水，让这些人通过(guò)劳动力把这些薪水还回来(lái)。之(zhī)后可能好(hǎo)多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许(xǔ)会有同样(yàng)的驾(jià)驶员帮他们开这(zhè)个飞机(jī)。我跟我的家人(rén)，在我(wǒ)们(men)买到这个公司之后(hòu)，这个决策也许是被(bèi)一些其(qí)它(tā)商(shāng)业的主题而进(jìn)行(xíng)重新塑造。但是(shì)几(jǐ)年之前(qián)，弗(fú)兰克(kè)以前(qián)也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持(chí)有(yǒu)他自己的意(yì)见(jiàn)，但是我(wǒ)们还(hái)是(shì)买了他的股份。我的孩子(zi)可能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时(shí)候也会用我们自己的私人飞机，但是没有(yǒu)人能(néng)够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一些公(gōng)司里，没(méi)有这(zhè)样的一些(xiē)数量，跟(gēn)其(qí)它美国的民用航空公(gōng)司相比，我们还是非常出众的(de)。这是一个(gè)非常(cháng)棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信(xìn)，它(tā)做了(le)更多的一(yī)些(xiē)业务(wù)上面(miàn)的建(jiàn)树，因为长期以来它们的运作模式是非常艰(jiān)苦(kǔ)的(de)，但(dàn)是(shì)我们买了之后，这个公司已经是成为一(yī)个非(fēi)常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非常出众的，当(dāng)然(rán)跟其(qí)它的公司来比较(jiào)还是(shì)有(yǒu)这个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这是不同的一(yī)种概念，你要(yào)使用NetJets的(de)话必须要加(jiā)入会(huì)员，芒格说你要(yào)不(bù)要加入一个只有经(jīng)济(jì)舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到(dào)股东大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然(rán)经济舱(cāng)到这个(gè)地(dì)方来(lái)，人家一看我(wǒ)坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些人也(yě)都是股(gǔ)东，我真的非常(cháng)高(gāo)兴。但(dàn)是我要告诉你，有些故(gù)事你不要(yào)相(xiāng)信(xìn)它，它(tā)有一半是捏造(zào)出来的，而且被(bèi)人家已经催化了，他感觉他(tā)必须要(yào)这么解(jiě)释(shì)，这样的事(shì)情也是疯狂的，有的(de)时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机(jī)的。另(lìng)外一个(gè)名人也(yě)坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看(kàn)到。最重要的是剩(shèng)余的一些受益人，只要加入(rù)了(le)会员，还是可以享受到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢(xiè)芒格先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，以及所有(yǒu)巴菲(fēi)特的员工们(men)能(néng)够组织这(zhè)么大的盛会(huì)。我们现在看到全球的趋(qū)势，零排放(fàng)的车辆将会诞生(shēng)，而(ér)且(qiě)将会完完全全投入市场(chǎng)，这(zhè)种情况大量的已(yǐ)经被接受(shòu)，您是否还(hái)看到另外的(de)机会，汽车生产(chǎn)商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当(dāng)亨(hēng)利(lì)福特(tè)先生那个(gè)时(shí)候开始，好像拥有了全世界，把福特(tè)的T模(mó)型的(de)车子开始推出市场，也(yě)做了非常大的价格上面的改(gǎi)变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧(jù)性地发(fā)生了。但目(mù)前来讲还是有(yǒu)不(bù)同的观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加的(de)事情(qíng)，还有爱迪(dí)生，还有(yǒu)福(fú)特公(gōng)司的事情来(lái)比较，汽车(chē)行(xíng)业都是一(yī)些有(yǒu)可读性(xìng)的历史，亨利(lì)福特在20年之后开(kāi)始赔(péi)钱了(le)，而且(qiě)哈瑞本(běn)尼也是(shì)福(fú)特汽车(chē)公(gōng)司的老板，另(lìng)外还有其他的(de)人，在亨利(lì)福特(tè)之后(hòu)也加(jiā)入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒(lēi)也加入(rù)了(le)，这几个人都(dōu)是(shì)当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特公司的财务报表，那个时(shí)候财务报(bào)表真的让(ràng)人(rén)非常惊讶，那个时候(hòu)他们全(quán)美国只有19000个不同的汽车(chē)经销(xiāo)商，但是我们现(xiàn)在看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如果有18000家的汽(qì)车(chē)经销商，业务(wù)是(shì)非常好的。当然汽车行业绝(jué)对不会消(xiāo)失，当然(rán)全世界还(hái)有更多的一些竞争者(zhě)，也给了你更多永久的(de)位置，但是巴菲特每一年上路的(de)车子(zi)，可能至少增加了11000万辆或(huò)者(zhě)是12000万辆(liàng)之多(duō)，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车(chē)行业五到十年之后跟现在(zài)一(yī)定是(shì)不一样(yàng)的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会看(kàn)到汽车(chē)本(běn)身的架构(gòu)也会(huì)有(yǒu)所改变(biàn)，市场的结构也会(huì)有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势(shì)浩大地进入市场，这是(shì)一个比(bǐ)较有(yǒu)趣的(de)事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有(yǒu)更(gèng)大的一些风险，这是(shì)肯(kěn)定的。所(suǒ)以，资本成本以(yǐ)及巨大的风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉(sù)大家(jiā)所有的(de)事(shì)情，特别是(shì)我们讲到人工市(shì)场上(shàng)也会有比较大的一些(xiē)变化(huà)，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还(hái)是(shì)在开车子(zi)，在美(měi)国(guó)的一(yī)些群(qún)众也(yě)非常(cháng)喜欢有(yǒu)这(zhè)样一些车子的情况，苹果在5年到10年的(de)期间我们不知道会怎么样，但是车子的公司将会(huì)在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不见得是对的，这是一个非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者(zhě)是在西(xī)安的股票交易(yì)所的(de)地方(fāng)，还是有不同的一(yī)些变化。我们现在(zài)也开始用比较少(shǎo)的钱(qián)在这个(gè)行业之中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我们讲(jiǎng)到(dào)美联(lián)储的资产报表(biǎo)，是不(bù)是让你特别担忧？特(tè)别是(shì)我(wǒ)们讲到(dào)美联(lián)储更多的数(shù)字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特别(bié)担(dān)心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得(dé)美联储(chǔ)现(xiàn)在(zài)有这(zhè)种问题(tí)，它在每一(yī)年的财报是不是(shì)能(néng)够解(jiě)决？我不觉得他们(men)可以(yǐ)马上进行解决。但是我(wǒ)并不是那么担心美联储以及(jí)联邦储备，他们现在做到(dào)了满足他们的功(gōng)能。他(tā)们有两个目标(biāo)，在短期时(shí)间(jiān)，特(tè)别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够(gòu)控制得(dé)很(hěn)好。我现在要告诉你，如(rú)果(guǒ)说您的货币在每一年都会贬值2％，暗(àn)示有多人不希(xī)望看到贬值的(de)现象(xiàng)。但(dàn)是每一个(gè)人说贬值这是一(yī)个一定的现象，只是贬值的(de)幅度不要太(tài)大，而造成(chéng)很多(duō)负债。我(wǒ)现在还不担心现(xiàn)在(zài)美联储的资产负债表上面的问题，我还是希(xī)望(wàng)能有更好、更大的一些(xiē)数字，但是这些(xiē)事情是比较有(yǒu)趣的(de)，而(ér)且是值得我们再继续(xù)去研(yán)究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见了。但是现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没(méi)有消(xiāo)失，等(děng)于(yú)每(měi)一(yī)个人在(zài)美国要进行相应的一(yī)些(xiē)贡献。我真(zhēn)正(zhèng)希望到底这些东西是在哪里(lǐ)，如果没有很多人把你的(de)钱藏了起来(lái)，不管(guǎn)是他藏在南美(měi)或(huò)者(zhě)是(shì)非(fēi)洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比如有些人开始做(zuò)毒品交易或(huò)者是(shì)其它事情，都有可能。从(cóng)美联储(chǔ)的报表中可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有(yǒu)上面你都可(kě)以看到钱的来(lái)源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些(xiē)都可以看到。每(měi)个(gè)礼拜(bài)可(kě)以看一(yī)下(xià)它(tā)们(men)的报告，以(yǐ)及看到今天(tiān)货币流通的状况到(dào)底(dǐ)是(shì)怎么样子。现在我们的现金并(bìng)不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走的(de)方向到底如(rú)何，当然是非常激(jī)烈的。你如果说(shuō)对于(yú)现(xiàn)在萧条的(de)状况可(kě)以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正是(shì)否能解决这个问题，可能必须要有自己相应的一(yī)些纪(jì)律，过(guò)了一段(duàn)时间之后还是可以回转的。比如说你今天(tiān)要去印钞票，或者印了之后再(zài)把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现(xiàn)在(zài)所有的这些货币基本上在那(nà)里已经产生了非常(cháng)大(dà)的(de)一些问题，已(yǐ)经付出(chū)了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入(rù)一个新的世界，而且(qiě)这个世界试(shì)图一直印钞票，才让你的生(shēng)活过得更容易(yì)，这是(shì)不对的。我们(men)是要付出代价(jià)的，在(zài)二战的时(shí)候这个事情已经发(fā)生过了，每个人，我(wǒ)自己也包括(kuò)在内(nèi)也看到(dào)了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩(hái)们(men)可以得(dé)到更(gèng)多的(de)回报，那时(shí)GDP是(shì)120％地开(kāi)始增长，但(dàn)是那个时(shí)候通胀(zhàng)是(shì)更严重的。那(nà)些人(rén)在支持全世(shì)界买了一些(xiē)债券，很大一部分(fēn)财(cái)产都已经捐(juān)献给国(guó)家，买了这些债券。当我们的国家如果真正开(kāi)始(shǐ)养成这种(zhǒng)习惯，到底(dǐ)它的拐点在(zài)哪(nǎ)里是(shì)没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要进入这样(yàng)的时间，每个人都失业的话就是(shì)进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的(de)两个目(mù)标：控(kòng)制失业、控制通(tōng)胀(zhàng)。但(dàn)这不是我们(men)财政赤字的(de)因(yīn)素(sù)。我们还有一些方(fāng)式，你(nǐ)刚才(cái)提的这(zhè)个人就(jiù)是不断向(xiàng)高楼攀登，然(rán)后跳下来(lái)，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候(hòu)我们需要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑(huò)，到底向谁征(zhēng)税呢？就(jiù)是这样的(de)一(yī)种态度(dù)。我们需要面对这(zhè)样(yàng)的一(yī)个现实，政治都是会采(cǎi)取(qǔ)对自己(jǐ)有(yǒu)利(lì)、有用的方式。现在我(wǒ)们国家所采取的这些政策，在理(lǐ)论上(shàng)可(kě)能都(dōu)会带(dài)来很多(duō)问题，但这不是说未来都(dōu)是这(zhè)样的(de)。美元现在作为一(yī)种(zhǒng)储备货币，它可以给我们很(hěn)多益(yì)处，但是当我们没(méi)有把政策做好的时候，它也会给我们带(dài)来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但是(shì)我们有解(jiě)决(jué)方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格(gé)先(xiān)生(shēng)，你们好(hǎo)，我是(shì)一个诺丁汉大(dà)学经济学专业的学生，我的(de)问题是在疫情(qíng)期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这(zhè)边供(gōng)应(yīng)链紧张的(de)情况(kuàng)，很多公司(sī)基(jī)于(yú)政治的考虑转移了(le)自(zì)己(jǐ)的生产，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不应该支持它(tā)们(men)？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是符合逻辑(jí)的，如果你(nǐ)是(shì)在做事业、做业务(wù)，如果墨(mò)西哥便宜(yí)，你可能就去墨(mò)西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳(láo)动力(lì)可能更便宜。但是另一方面(miàn)，每(měi)一个(gè)人(rén)都想(xiǎng)把所有的这些劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时(shí)英国的那些殖民地也是如此，这些想法就会带(dài)来大的冲突。我们(men)公司没有那么多的海(hǎi)外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔最(zuì)早是个(gè)纺织品(pǐn)公司，当(dāng)时因为发(fā)展中(zhōng)国家做纺织，他们的(de)成本非(fēi)常低，所以我(wǒ)们必须得放弃这样(yàng)的一(yī)个行业，放弃在发(fā)达国家(jiā)继续做。这个(gè)流程当中社会得到(dào)了效益，但是很多(duō)人(rén)会因此失去(qù)生意，所(suǒ)以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋(xié)厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂工作的(de)人，比(bǐ)如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作(zuò)的(de)时候，我们(men)有一半的员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资(zī)水平也(yě)并不(bù)高(gāo)。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在你可(kě)以在(zài)发(fā)展中(zhōng)国家这(zhè)么做，而我们这(zhè)边(biān)的制造业就完完全(quán)全(quán)不复(fù)存在(zài)，也会损害我(wǒ)们自己(jǐ)工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个方面(miàn)保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况(kuàng)的(de)改变会改变所(suǒ)有(yǒu)的(de)状况。我们很多这(zhè)样的行(xíng)业转移到了海(hǎi)外，我们的社(shè)会因此受益，但是却让很多人失(shī)业，你没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去培训这些已经(jīng)55、60岁而(ér)且是说(shuō)葡(pú)萄牙语的人(rén)再就业(yè)。我们(men)是可以支付得起去照顾好这些人的，我(wǒ)们有一些行之(zhī)有效的体系，但是这(zhè)中间却有(yǒu)一(yī)些冲(chōng)突(tū)，好(hǎo)像照顾这些完全什么事都做(zuò)不(bù)了的人(rén)会让其他一些人不满，但是总的(de)来(lái)说(shuō)我(wǒ)们想让全世界都繁荣(róng)，我们(men)不想(xiǎng)让(ràng)只是(shì)美国一(yī)枝独秀，美国好像能(néng)够取得全面的繁荣，而世界(jiè)各地其它的国家却不行，这(zhè)样(yàng)的情况是(shì)没有办法存(cún)在的。我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们可以(yǐ)做得更好(hǎo)，而且我们(men)还有资(zī)源去实现这(zhè)个(gè)目标。我们这个国家的(de)产出其实可以用更说(shuō)的劳(láo)动力去(qù)做到(dào)，我们可以去(qù)实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我的(de)这一生当中改变了非常多(duō)。很(hěn)多人(rén)也可(kě)能(néng)在问我怎么能够把这一切给完(wán)成(chéng)，我妈妈(mā)那个时候的人觉得我如果年(nián)龄够大，我可以买(mǎi)辆自行(xíng)车。你看(kàn)，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因为我们(men)现(xiàn)在所取得的这种繁荣程(chéng)度，我们其(qí)实(shí)可以(yǐ)做更多的事情，完成(chéng)更宏大的目标，这会(huì)比(bǐ)1930年代要做得更(gèng)多，这(zhè)也包括照顾好身边(biān)的人。照(zhào)顾这些因为产业的(de)转(zhuǎn)型(xíng)而流离失所(suǒ)的人，可以改善他们(men)的生活(huó)质(zhì)量，也可以向全球证明(míng)我们有(yǒu)一个最好的体系(xì)来照顾(gù)这(zhè)些人。我们现(xiàn)在(zài)的体系有(yǒu)这样(yàng)的资(zī)源，我们曾(céng)经犯过错(cuò)误(wù)，但是我们需要(yào)向那个方向前(qián)进(jìn)。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一个自由市场(chǎng)的资(zī)本主义经济会自动地(dì)结合(hé)自由贸易的情(qíng)况下，可以带(dài)来更(gèng)高的人均收(shōu)入，这可以帮助(zhù)所有人(rén)。这(zhè)个过程中因为自由(yóu)市场、资本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人(rén)搞得清楚怎么能够(gòu)让这(zhè)些痛(tòng)苦去除，我们政(zhèng)府有一(yī)些补(bǔ)助，会让这样的一些痛苦去除(chú)，我们的(de)安全网也随着时(shí)间的(de)推移越变(biàn)越大，但是你(nǐ)如果(guǒ)想把所有(yǒu)的痛(tòng)苦都去除，所有的(de)收(shōu)获也(yě)都(dōu)去除，你(nǐ)的人(rén)均GDP没有(yǒu)办法增长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好(hǎo)像向你支(zhī)付(fù)，下面的(de)人也假装在劳(láo)动，这个体系(xì)是(shì)不可(kě)行(xíng)的，而且也会造(zào)成贫富差距越来越大。有些(xiē)人什么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任去(qù)去(qù)除(chú)糟粕、保(bǎo)持精(jīng)华(huá)，让资本主义的(de)精华能够保(bǎo)持下来。比(bǐ)如在(zài)社会(huì)安(ān)全这方面(miàn)取得了长足(zú)的进(jìn)展(zhǎn)，已经比(bǐ)我出生的(de)那个年(nián)代好了(le)很多，我(wǒ)觉(jué)得美国(guó)在(zài)这边做(zuò)得还(hái)是不错的，在(zài)解决资本主义增长(zhǎng)和社会(huì)安全(quán)网的打造上的这个矛盾还(hái)是做出了(le)很多成就，这也(yě)是为(wèi)什么我们(men)现(xiàn)在占(zhàn)了全球1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是(shì)体系有一定自(zì)己的优势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我们(men)用5％的世(shì)界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程(chéng)，我们已经有了进步(bù)，但是人类的本性(xìng)就(jiù)是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态度去(qù)除，因(yīn)为坏的态(tài)度真(zhēn)的(de)有毒(dú)，它没有(yǒu)颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表(biǎo)当中把这种变化给反映出来(lái)，您也提到这(zhè)不(bù)会反(fǎn)映出长期收益(yì)。您也提(tí)到有些银行就(jiù)避免了(le)这样去(qù)做，这(zhè)样做其实对股东(dōng)来说是(shì)不公(gōng)平的。银(yín)行(xíng)的这种情(qíng)况(kuàng)跟伯克(kè)希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产(chǎn)负债表跟收益表还是(shì)不一样的，收益表是(shì)资产负(fù)债表的(de)一部(bù)分，资产负债表告诉你这(zhè)个存款是不(bù)是(shì)可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它的一些信(xìn)息。我们也是把市场价值反映在(zài)了资(zī)产负债表上，但(dàn)是我们(men)不知道是不是合适把它放在(zài)我(wǒ)们的收入损(sǔn)益(yì)表里(lǐ)。它(tā)其中一部分的(de)说法是(shì)正(zhèng)确的(de)，首先(xiān)银(yín)行需要决定(dìng)这(zhè)个(gè)资产负债表能不能够代表它的价(jià)值，一(yī)方面它是保守的(de)。另外，他们也(yě)需(xū)要(yào)决定到底(dǐ)这(zhè)个(gè)收(shōu)入的表格每(měi)5秒钟就会(huì)变一次(cì)。苹果就(jiù)在我(wǒ)们说话之间可能(néng)又有了变化(huà)，而且它的整个价值的变化(huà)就是几(jǐ)十亿。所以，这(zhè)是一个很(hěn)疯(fēng)狂的收(shōu)入账户(hù)，如果你是一(yī)个(gè)银行，这对银行(xíng)来说(shuō)这是一个不好(hǎo)的所有的工具(jù)，但是(shì)对消费者来(lái)说确实一个很好的(de)消费工具。现在(zài)在这(zhè)个社(shè)会上的存在跟过去已经不一样(yàng)了，你必(bì)须(xū)注意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今(jīn)天跟(gēn)明天早上又不一样(yàng)，我们到(dào)底明天(tiān)早上(shàng)需要(yào)多少的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐的这(zhè)个方式就是(shì)我们应该(gāi)去做的，几年前我们也是想让股东这(zhè)样去看，我(wǒ)们需要遵守这个(gè)会计的(de)准(zhǔn)则(zé)，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我们(men)的准则，按(àn)要(yào)求行事。但是我也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管(guǎn)理层都有义务这样去(qù)做，不会给他们一些完全(quán)不合理的数字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我(wǒ)姐(jiě)姐(jiě)说的话是(shì)一样的，跟所(suǒ)有股东都(dōu)会这样去讲，我们会按照法律(lǜ)的要求(qiú)去(qù)做，按照我们正(zhèng)确的(de)方(fāng)式去行(xíng)事。我们也希(xī)望我(wǒ)们所有的股(gǔ)东以(yǐ)及业主们都了解(jiě)他们自己在做些什么(me)，他拥有(yǒu)的东(dōng)西(xī)是什么(me)。去(qù)了解这些细节其实没(méi)有那么(me)难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我(wǒ)们都(dōu)是(shì)这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道(dào)这些会计们心里到底在想一些什么(me)，有些人在做真正不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要(yào)了(le)解(jiě)这些业务(wù)，这(zhè)些经(jīng)理(lǐ)人应该(gāi)是(shì)真正(zhèng)能够(gòu)在会计的账面上(shàng)进行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更(gèng)多的一些审计是有必要的，而且要(yào)问真(zhēn)正实际上要问的问题。这些股东们就会知道今天公(gōng)司到底真正要被问出(chū)来的问题，以及公(gōng)司(sī)里面实际的(de)状况都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司(sī)里面的经(jīng)理人不愿(yuàn)意回(huí)应这些(xiē)问(wèn)题，那就有问题了(le)，当然我们必须要有一个(gè)系统，这个系统能够真正支持现在活动的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。这些规(guī)则在过去的(de)一(yī)年(nián)之中，我(wǒ)不知道是不是真的要求更(gèng)多的(de)一些改(gǎi)变，而且在利益的分配上以及它的安全性上面(miàn)，每一个季(jì)度是不是都应该在账面上有所记录。如(rú)果说他们(men)自己这么做(zuò)，因为一些(xiē)疯狂的(de)原因(yīn)或(huò)者是因为他们画出了一(yī)些支(zhī)付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计(jì)制度，大家都必(bì)须了解的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解(jiě)他，因为他已经99岁了(le)，他(tā)讲什(shén)么大(dà)家(jiā)都得吃他这一(yī)套。他刚(gāng)才(cái)讲的话(huà)其(qí)实是非常重要的，我必须要(yào)声明，中间一(yī)定是有他内部的一些消息以及他相应的一些洞(dòng)察(chá)力(lì)。所以(yǐ)，真正(zhèng)是必(bì)须要听(tīng)的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我(wǒ)也希望(wàng)能够从事管理的工作(zuò)，我(wǒ)现在问的问(wèn)题(tí)是(shì)属于我这个年纪群(qún)的，您怎么样能够(gòu)将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你(nǐ)们要一(yī)一(yī)地教他们怎么(me)样(yàng)投(tóu)资(zī)，每个(gè)人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙(sūn)辈特别多(duō)，由查理来回(huí)答吧。

　　芒(máng)格：我的孙(sūn)子们(men)，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己(jǐ)的哲理的(de)。我以我自己的方式来进行生活，他们(men)是(shì)不是要学我做楷模？我不会对他们(men)怎(zěn)么(me)样讲，但是我希望他(tā)们能够试(shì)试别种(zhǒng)方式(shì)，我也不会去希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一(yī)样(yàng)，我假装他(tā)们的(de)男朋(péng)友、女朋(péng)友(yǒu)都非常好，一般来讲我三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这(zhè)么(me)多年(nián)会越来(lái)越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况(kuàng)，我也希望(wàng)他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们(men)更多的帮(bāng)助。当然我们成(chéng)长的空间还是非(fēi)常(cháng)大的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作(zuò)，那个时候(hòu)是(shì)在制造件的部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那(nà)个(gè)公司又重新开始了(le)，等(děng)于没(méi)有办法再使用(yòng)原来的这些体制。那个时候我觉得(dé)我(wǒ)自己(jǐ)特别无知，那(nà)个(gè)时候我的教(jiào)授是不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的一些结果是什么。我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)学基(jī)础经济(jì)学以及所有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好(hǎo)像(xiàng)谈话(huà)谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要再继续(xù)讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我(wǒ)在(zài)此再感谢大家今天能够在(zài)这里跟(gēn)我们(men)继续进行交流(liú)，4点半的(de)时(shí)候，我(wǒ)们将(jiāng)会进行(xíng)股东的财务报告会(huì)议。所以，今(jīn)天所有的一些记录都打破了，我们今天在(zài)商(shāng)品的这(zhè)些(xiē)门(mén)店的地方还会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我(wǒ)想以后也希望大家再来(lái)，能够再继(jì)续回(huí)答更(gèng)多(duō)的(de)问题(tí)，谢谢(xiè)大家！

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