金融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦公司2023年年度股东大会(huì)在内布拉(lā)斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资(zī)本家的伍德(dé)斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于周五开始，为期数天，股(gǔ)东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出(chū)的毛(máo)绒玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间(jiān)周(zhōu)六上(shàng)午10点(diǎn)15分开始(shǐ)，伯(bó)克(kè)希尔哈(hā)撒韦(wéi)董事长(zhǎng)兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数(shù)小(xiǎo)时的会议(yì)上，巴菲特和(hé)芒格谈(tán)了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西(xī)方石油，谈了(le)经(jīng)济形(xíng)势与货(huò)币(bì)，谈到了自己对(duì)于在日本投(tóu)资的看法，谈到(dào)了(le)与公司(sī)利益相(xiāng)关的(de)动视暴雪、派(pài)拉蒙(méng)等公(gōng)司(sī)的动态，也聊了对于银行业危机(jī)、人(rén)工智(zhì)能等(děng)热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股(gǔ)东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望(wàng)今天的问题都尽量地简(jiǎn)短(duǎn)，因(yīn)为我们今天希望(wàng)至少能回答60个问题(tí)，今天有来自现(xiàn)场的观众(zhòng)和来(lái)自网上观众的提问，我们就直接进入到我们今天(tiān)的营收(shōu)的报(bào)告的(de)环节。

　　今天早上(shàng)我(wǒ)们第(dì)一季度的数(shù)字(zì)已经放到了网(wǎng)站上，我(wǒ)们很快地过一下，然(rán)后就(jiù)开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒(xǐng)来的(de)时(shí)候，意(yì)识(shí)到在英国有(yǒu)一个正(zhèng)在跟我(wǒ)们竞争(zhēng)收视率的活动，他们(men)在庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们今天现(xiàn)场也(yě)有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格(gé)旁边(biān)是(shì)我在(zài)1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮助(zhù)我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常多的总监们，也(yě)请大家简短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特(tè)，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯(sī)、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二世，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森，这些都(dōu)是公司的董事会(huì)成员，非常棒(bàng)的(de)一群人(rén)。开始前提到另(lìng)外一个人，我把这个人的名字给(gěi)忘了(le)，你们能想(xiǎng)象这个人是谁(shuí)吗(ma)？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把现(xiàn)场的一切给组织起来(lái)，他真的是一(yī)然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字的情况，然后(hòu)就(jiù)进(jìn)入问答环节。我(wǒ)们在(zài)今年第一季度营业利润略超80亿。营业利(lì)润(rùn)是(shì)伯克希尔在营业上根(gēn)据通用会计(jì)准则报告的，这是我们资本方(fāng)面的营收(shōu)。我们希望通过(guò)长期在资(zī)本上获利(lì)。总的来说长期以来这(zhè)部分的(de)数(shù)字都是可观的，但是(shì)在单个季度、单年(nián)，或许有些(xiē)时(shí)候会(huì)长达五年(nián)的时间里，股价波动会很大，我(wǒ)们也投资其它很(hěn)多的业务，我们也把它们作为像是我们的股票一样，我们也(yě)整合了很多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这(zhè)边我们也有非(fēi)常多的股(gǔ)份，还有很多能源股份在(zài)交(jiāo)易，这些股票也是有很大的波动。所以(yǐ)，我们的营(yíng)业利润在(zài)这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济(jì)环境当中，我(wǒ)们会收到(dào)这(zhè)样的反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在今(jīn)年报告的营收都(dōu)会比去年较低，都(dōu)是因为过去6个月经(jīng)济的不景气造成的。过去的(de)这几个(gè)月公司(sī)都经历了很多(duō)的波(bō)动，这可能是(shì)二战以(yǐ)来最厉害的一次(cì)，二战的时(shí)候我们(men)没有办法获得商品、货物，但(dàn)是(shì)这一次(cì)的波动来自于另外一个地方，他们可能(néng)在过(guò)去的(de)6个(gè)月中出(chū)现了存货过多(duō)的(de)情(qíng)况，这不是(shì)说好像失业率、就业率的情况造成的，但是现在(zài)的经济环境在这六个月已经(jīng)非常不(bù)一样了(le)，而我们很多的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出(chū)去。现在我们才慢(màn)慢地让(ràng)销售情况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今年(nián)可能比去年(nián)的速度要稍微放(fàng)缓一些，但是我想说我们(men)对未来、对明年、明天都没有特别(bié)肯定的态度，不管是对于市场(chǎng)，对于我们(men)的商业前景，都是如此，我们其(qí)实(shí)没有放太多的精力在(zài)商业前景上。但(dàn)是在(zài)今年(nián)第一季度的报告(gào)中我们(men)可以看(kàn)到(dào)两部分：第一，我们投资的收入会比去(qù)年同期要大(dà)很多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的(de)一个优(yōu)势。我(wǒ)们在(zài)短期内(nèi)做出(chū)了(le)比如(rú)像250亿这样的投资，而就(jiù)在不久之前，我们大概是四个基点，其实(shí)并(bìng)不多，大概(gài)250亿，一年(nián)大概只是5000万(wàn)，市(shì)场上现在对于财(cái)政赤字违约的担心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了一次(cì)投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面(miàn)，我们现在在投资(zī)的收(shōu)入方面还是不错的(de)。

　　在保险的承保方(fāng)面，它(tā)跟市场的活(huó)动(dòng)并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个(gè)可能性的角度(dù)去分析的(de)话(huà)，我(wǒ)们今年可能(néng)前(qián)景会更加可观，在承保上比去年(nián)应(yīng)该要(yào)做得更好。我不知(zhī)道怎(zěn)么去称呼它，不管是(shì)“商业循(xún)环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个(gè)预测。但是从可(kě)能(néng)性角度上分析，我们(men)今年(nián)保险业看(kàn)起(qǐ)来(lái)比(bǐ)去年要(yào)好。

　　就是这(zhè)两个主要的元(yuán)素，让(ràng)我们(men)今年第一季度的(de)营(yíng)业利润(rùn)看起来(lái)更(gèng)高(gāo)。但是(shì)我也想(xiǎng)承诺，我们的营业(yè)利润今(jīn)年应该(gāi)比去年要(yào)好。

　　第二(èr)页，这(zhè)是一些(xiē)营(yíng)业利润的(de)数字，给大家总的来看(kàn)一看从(cóng)疫情开(kāi)始(shǐ)到现(xiàn)在我们营业利(lì)润变化的情况。我们(men)会留存我(wǒ)们所有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一(yī)段时期(qī)以(yǐ)来(lái)的一个(gè)营业利润的数字。但是(shì)从现在开(kāi)始计算(suàn)，未(wèi)来的十年(nián)到十五年，他们(men)的数字会(huì)更(gèng)高，因(yīn)为我们(men)有一(yī)个优势(shì)，我们可以(yǐ)保留这样的利润(rùn)，保留这样的营收，我们还是会(huì)不断(duàn)地去留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数(shù)字如果不上(shàng)升的话，证明我们做得(dé)不好。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)是(shì)希望让它们能(néng)够稳步(bù)上(shàng)升(shēng)的。有时候在历史上这个数字上升的(de)幅度比我们(men)想(xiǎng)象中还要大，但是我想说基于我们现(xiàn)在资(zī)本的(de)情(qíng)况，这(zhè)样的一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有(yǒu)太大的波(bō)动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价(jià)值，没有任何(hé)一家(jiā)美国的公(gōng)司(sī)可(kě)以达(dá)到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其(qí)它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会(huì)因为这(zhè)个原因(yīn)。但是(shì)如果计(jì)算它的收益(yì)的(de)话，也(yě)有(yǒu)更快(kuài)的(de)一(yī)些速度可以再进行增(zēng)加。当然我(wǒ)现(xiàn)在(zài)讲的不(bù)是快(kuài)速的比例(lì)，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮存(cún)金是一种在我们手(shǒu)上持有(yǒu)的现金，在某种层面(miàn)之下，它(tā)与我们(men)的了解是不(bù)同的(de)，比(bǐ)如说跟在(zài)银行(xíng)里的存(cún)款有些不同。在银(yín)行里面(miàn)存钱的话，必须要付(fù)你(nǐ)利息(xī)。如果你是一家银行。但是(shì)浮存金基本上就是你在投保，有任何损失，你就必(bì)须用这些(xiē)钱来进行支付(fù)。所(suǒ)以，这些(xiē)资(zī)金是负有责任的，而且(qiě)我们要在进行更多的一(yī)些使用(yòng)。当然我(wǒ)们也知道(dào)我(wǒ)们在(zài)现在是非常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们(men)现在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从1986年到(dào)现在，已经(jīng)有非(fēi)常极大而且非常惊(jīng)异的增长，每年都是如此，特(tè)别是(shì)在这几(jǐ)年之中，这些东(dōng)西并不需要(yào)任(rèn)何利息，而且也不需要随时进行提存，但是它对(duì)我们来讲真正助长了相当的效(xiào)益，也显示了我们现(xiàn)在已有的(de)一些责任。贾恩先生是(shì)负责建(jiàn)立我们(men)这些(xiē)浮存(cún)金的主(zhǔ)要人物，而且我(wǒ)们的保险公(gōng)司都(dōu)是一些(xiē)非常有(yǒu)才能的(de)人在进行管理(lǐ)，他们贡献了(le)他(tā)们的(de)智能，比如说该投这个公司。在(zài)我刚开始的职(zhí)业生涯的时候，这些浮存金(jīn)就已经在(zài)这里(lǐ)了。你想象一下你的(de)资产负(fù)债表以及你的财务报表之中(zhōng)所有的资产还有(yǒu)你的责任或者负(fù)债(zhài)，这些是非常(cháng)简(jiǎn)单可(kě)以了(le)解的(de)。比(bǐ)如今天我们的股票持有(yǒu)人，在所有(yǒu)的这些金(jīn)融以及长(zhǎng)期的债务(wù)，以及所有的财务(wù)状况之下(xià)，有的(de)时候你(nǐ)会觉得(dé)某些(xiē)东西是(shì)非常昂贵，或者(zhě)有的时(shí)候变得(dé)非常廉价，但是浮存金是(shì)另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我(wǒ)们来讲并(bìng)不会花(huā)费任(rèn)何资金(jīn)，也不(bù)会突然就(jiù)消失(shī)了，在(zài)财务的观(guān)点(diǎn)来看，它也是一种资(zī)产，也就是(shì)跟(gēn)我们(men)现(xiàn)在(zài)所有的持股(gǔ)人所持有的这些前提(tí)是一样(yàng)的。有(yǒu)的时候我们把它(tā)想上比如现在是一笔(bǐ)现金或(huò)者是我(wǒ)们的一笔公债，我们在这样(yàng)的结果之下会(huì)增加到至(zhì)少(shǎo)70亿(yì)的(de)元(yuán)素，我们在(zài)4月买了大概有4亿的(de)债券，在我们的(de)现金资(zī)本里，当然再减掉(diào)我们现(xiàn)有(yǒu)的一(yī)些资金。我(wǒ)们(men)后来也(yě)卖掉了我们(men)现(xiàn)在的一些股票(piào)，中间(jiān)大(dà)概有40亿左右。我(wǒ)们(men)也(yě)开始有了(le)一些营收，大(dà)概25亿(yì)左右。

　　我现在跟(gēn)大家介(jiè)绍是让大家有所了解我们现在的现金流在伯(bó)克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每一年我(wǒ)们的股数也许(xǔ)会减(jiǎn)少，但是(shì)我们的(de)业务还是在继续的营(yíng)收之中，而且(qiě)赚的钱(qián)会(huì)更多。我(wǒ)们现在的股东们以及所有(yǒu)持(chí)股(gǔ)的拥有者，每一年(nián)都会(huì)看到，现在在(zài)你(nǐ)面前的这(zhè)些(xiē)资金以及所有的资金(jīn)数量，但是我们也许可以收到所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大(dà)概是1毛(máo)钱/股，那(nà)个时候其实是一个错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果在走入厕(cè)所的时候，在所有(yǒu)的股东在进(jìn)行投(tóu)票(piào)的时(shí)候我就会躲起来”，但是这(zhè)并不(bù)是事实，那(nà)个时候我(wǒ)必须要(yào)承认我做得是不太(tài)好(hǎo)的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿(yì)加上(shàng)更多运营的(de)资(zī)本以及收入(rù)，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步(bù)介绍的(de)是(shì)您可以(yǐ)研究一(yī)下我们在10Q上面(miàn)的一些数(shù)字，或者你到网站上也可以(yǐ)找到，如果你有一个(gè)礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时候，你可以好好地研(yán)究(jiū)一下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯克希(xī)尔所有的精华都(dōu)在里(lǐ)面。我们今天将会回(huí)答很多问题，我们现在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行(xíng)存款(kuǎn)的一(yī)些(xiē)危机，您(nín)觉得以后会成为(wèi)怎么样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非(fēi)常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少25万以上(shàng)的所谓的限(xiàn)制，负债(zhài)的天花板到底是(shì)多少，我(wǒ)们现在(zài)还没有到达(dá)这么惨痛的(de)结果。我可以设想，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的议(yì)会里面还有我们今天的(de)执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天不希望(wàng)上电视需要讲这些问题，向美(měi)国的群众解释现在发生的一些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔(péi)到25万，这是(shì)每个银行(xíng)都不愿意(yì)在讲的(de)，现在在银行之中，在咱(zán)们(men)的国家中已经发生了这样的(de)状况。这些是非常不(bù)可(kě)避免的一些状况。查(chá)理，你(nǐ)觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有任何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷(léi)格都会(huì)在这里，会回答更多(duō)的问题(tí)，也就(jiù)是在我们(men)今天之(zhī)后，在午餐(cān)之后，你有任何问(wèn)题，当然我跟(gēn)查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞(sāi)州(zhōu)提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，在做投资(zī)的时候如果太(tài)保守，您如果(guǒ)再(zài)做(zuò)决策的时候，您要(yào)怎么样才能够在(zài)这中间进行相(xiāng)应的取舍(shě)呢？结果又会(huì)怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡(héng)的投资计划以及决定，我跟查(chá)理(lǐ)先生在这么长的一(yī)段时(shí)间之中，我们常常要做很多很多的(de)决(jué)定，当然我可能做的决定会(huì)比查理(lǐ)更(gèng)多。但是我不记得任何的时间之中(zhōng)，在(zài)伯克希尔的历史，我们不会(huì)做任何情绪(xù)化(huà)的角色，珍妮理非常好，但是还是(shì)没有办法(fǎ)比上我的(de)合作(zuò)伙伴查(chá)理，查理是真正(zhèng)非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一(yī)下子你应该(gāi)有所补充了吧(ba)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)看(kàn)电影是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不是你已经做(zuò)了(le)一个非常有情绪(xù)化(huà)的决(jué)策呢。我希望做一个非常理(lǐ)智而且是毫(háo)无情绪化的一些决定，特别(bié)是在(zài)做投资(zī)人的这些立场以及在做业务的决策立场。你可以这么(me)跟我(wǒ)争执，今天这个(gè)中间(jiān)可能有一(yī)个经理曾经(jīng)为我们做一些工作，在某(mǒu)一(yī)段时(shí)间之内。当然伯克希(xī)尔哪(nǎ)个时候的一些状况跟现在是不一样的，我们(men)的业务有的(de)时候进行得非(fēi)常好，而且有的时候会(huì)经营(yíng)得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时(shí)候真的到处(chù)都(dōu)是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡(dàn)经营。但是我必须(xū)跟(gēn)你讲，查(chá)理跟(gēn)我非常努力地(dì)在(zài)进行(xíng)工作。查理，你(nǐ)说(shuō)是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个(gè)时候大概几百万上面只(zhǐ)有(yǒu)几分的钱，当然是在(zài)我(wǒ)们以前讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没有那么差，那(nà)个(gè)时候真的(de)是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我(wǒ)们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多(duō)年都(dōu)是伯克希(xī)尔的持(chí)股人，这个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格(gé)，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没有占(zhàn)领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所(suǒ)有公司的(de)一些政策(cè)以及(jí)所(suǒ)有的一些战略(lüè)，怎(zěn)么样解决现有的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达到一些新(xīn)的业务上面非常(cháng)重(zhòng)要的(de)重点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及(jí)价格的决(jué)定上面来讲，必(bì)须(xū)要有政策上面，所有的(de)承保(bǎo)人都已经知道了，我们已经在(zài)做(zuò)更多的改(gǎi)进，特别(bié)是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是要做一些战(zhàn)略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应(yīng)的一些技术，我们有600多个不(bù)同的经典的原(yuán)有(yǒu)的系统，当然哪个(gè)时候我们已(yǐ)经(jīng)整合(hé)了大概15世纪、16世纪(jì)原(yuán)来有关(guān)的系统在内，这些我们以前都说过了，但(dàn)是(shì)这(zhè)些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂(zá)性的。我们(men)现在(zài)必须(xū)要开始广泛地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道的(de)话，应(yīng)该(gāi)已(yǐ)经了解了这样一(yī)些结(jié)果，但是(shì)GEICO在(zài)第一个季(jì)度得出来的结果，这些所谓综合(hé)的一些费(fèi)率，93％以(yǐ)上的(de)一些完成率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我(wǒ)要告诉大家的是，我(wǒ)们现在前(qián)一年来比(bǐ)较的话(huà)，这中间的一(yī)些所谓的存(cún)金(jīn)已(yǐ)经开始(shǐ)进行(xíng)释(shì)放(fàng)了，我们已(yǐ)经做(zuò)了非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好的一些部署。第(dì)一(yī)季度一般对(duì)汽车(chē)承保来说arctan0等于多少派，arctan0等于多少兀怎么算会是一个比较好的季度，我们在全(quán)年(nián)的情况来看(kàn)，应(yīng)该相对来说也是(shì)比较(jiào)乐(lè)观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的(de)时候达到(dào)96点，这是(shì)我们的目(mù)标点数，但是(shì)这中间我们还是需要(yào)意识到(dào)要做到(dào)96，很多(duō)呈(chéng)报(bào)人都(dōu)要(yào)在这上边做(zuò)出很多努力和付出(chū)。来实现这样的成长，而且这个利润(rùn)也(yě)可能会在(zài)中间受(shòu)损，但(dàn)是我们是希(xī)望在利润率和利润方面都能够(gòu)实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁路(lù)，我(wǒ)们对(duì)这(zhè)个团队的(de)成员感到非常自豪，凯特(tè)和(hé)他的经理人都做得非常出色(sè)，每天都在铁路这(zhè)个行(xíng)业上(shàng)做出(chū)非常大的(de)成绩，但是我们知道在技(jì)术方面还任重而道远，尤(yóu)arctan0等于多少派，arctan0等于多少兀怎么算其是(shì)铁路建设的精(jīng)准(zhǔn)度各个方面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美(měi)国、加拿大(dà)还有两(liǎng)条，我们(men)都需要去(qù)努力，我们需要去看看他们运营上面的(de)数字。当然我们(men)的团队每天都希(xī)望能够变得更加高(gāo)效，我(wǒ)们不断(duàn)地去应对客户的(de)需求。

　　我们再(zài)回到2022年(nián)之前(qián)的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面(miàn)做出非常大的进步，也把(bǎ)很多(duō)价值交(jiāo)付给了股东和客户。与此同时对于我们(men)的员工来(lái)说铁路(lù)的(de)安全(quán)也非常好，但是(shì)去(qù)年(nián)这个情况没(méi)有停止，他们还是做出了巨大的进步(bù)。2022年的(de)情(qíng)况是(shì)我(wǒ)们(men)没(méi)有去重塑铁(tiě)路(lù)，我们(men)刚刚从疫情当中走出(chū)来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力(lì)、港口(kǒu)方面(miàn)的挑战，但(dàn)是我们的团队仍然是希(xī)望能够把(bǎ)铁路(lù)业务(wù)带回一个长(zhǎng)期(qī)稳定的(de)情况(kuàng)。短(duǎn)期的数(shù)字在2022年看起来不(bù)太好，我们(men)也(yě)非常清楚，但是我(wǒ)们真正专注的是能够把铁路的安全率重塑到以(yǐ)前历史的高度，给(gěi)我们的客(kè)户带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个团队中(zhōng)看到的，他们会不断地取(qǔ)得进(jìn)步(bù)。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会(huì)从这个团队(duì)中看到非(fēi)常(cháng)好的结果，我(wǒ)们也为(wèi)有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多(duō)人(rén)都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉特选(xuǎn)出来(lái)负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决(jué)匹配(pèi)率和风险之(zhī)间的问题，他当时正是疫(yì)情前来到了我们(men)这(zhè)边，但是Todd的工作(zuò)在(zài)GEICO非常出(chū)色(sè)，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而(ér)且我们周末也会聚在(zài)一起讨(tǎo)论事业(yè)，在很困难(nán)的情况(kuàng)下，他(tā)们做(zuò)出的成(chéng)绩(jì)是值(zhí)得我们肯定的(de)，而且他也在这种情况下做出了非常(cháng)多的改(gǎi)变。

　　在(zài)这里我(wǒ)想(xiǎng)提(tí)到一点，现在有很(hěn)多上市公司在过去的(de)十年打造(zào)出来，也是(shì)跟保(bǎo)险有关(guān)，但其中没有一家是我们会考(kǎo)虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我(wǒ)们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当(dāng)然我们肯定要(yào)用技术(shù)，但是我们仍(réng)然(rán)是要把风险搞清楚(chǔ)，因(yīn)为在承保上(shàng)有问题的时候也需要资(zī)本(běn)支持，但(dàn)是(shì)在过去(qù)这么(me)久只有这一家公司是我愿意去投(tóu)的。过去十年(nián)完全没有，那就(jiù)是阿吉特(tè)和四(sì)个人一(yī)起加入了(le)这家公(gōng)司(sī)，然后把它给带了起(qǐ)来，这(zhè)是我们伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的保险公司。现在(zài)的浮存金(jīn)多(duō)少了(le)？已经快(kuài)50亿了，我们浮存(cún)金(jīn)的(de)金(jīn)额从这里(lǐ)面打(dǎ)造出来就超过过(guò)去十年好多其它保险公司的(de)总额。而且在这(zhè)方面，我们不需要(yào)有任何的成本，我们真的带动了整(zhěng)个产业(yè)，也(yě)把非常多独一无(wú)二(èr)独特(tè)的才(cái)能(néng)带到了(le)这个行业当中，我们带来了资(zī)本，带来了能力，而这(zhè)样的资本(běn)和(hé)能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供(gōng)，这样的一种才能、金钱(qián)、财富和能量的(de)匹配(pèi)带来了今(jīn)天的成(chéng)绩，没有任何人(rén)、任何公司可(kě)以在这样的产业、这(zhè)样的空间中(zhōng)取得(dé)我们这样的成绩(jì)。而且我们(men)做到这样的成(chéng)绩也是没有付出任何成本的，这是任何(hé)一家上市公(gōng)司没有办法去(qù)匹配(pèi)的成绩，人们看到我们这样去做(zuò)，但是这样(yàng)的做法没(méi)有办法去(qù)复制，阿(ā)吉特(tè)还有其它的(de)伯克希(xī)尔(ěr)保险公司的这些人付出的(de)成绩真的是无(wú)与伦比的，他们也值得我们再(zài)次向他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向(xiàng)查理(lǐ)先(xiān)打招呼(hū)，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个(gè)关(guān)于人工智(zhì)能和机器(qì)人(rén)的问题(tí)。人工智能和机(jī)器人技术现在在不断地提升，你(nǐ)们觉得它是更多的负面还是(shì)更(gèng)多的积(jī)极的(de)影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社(shè)会整体(tǐ)来说(shuō)，有没有任何产业或(huò)者公司你们(men)觉得会受到AI和机(jī)器人(rén)技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把(bǎ)这个问题(tí)向查理提(tí)问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚迪(dí)的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率真的非(fēi)常(cháng)之(zhī)高。所以，我觉得(dé)机器人(rén)的(de)使用将会对全(quán)球越来越多。我自(zì)己对于其中这样的一些炒(chǎo)作是感(gǎn)到有一些困(kùn)惑的，特别是像(xiàng)人(rén)工智能，我觉得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没有任何一(yī)项功能可(kě)以(yǐ)取代我(wǒ)们(men)今天坐在这(zhè)里(lǐ)的阿吉(jí)特(tè)，人工智能确实(shí)可以(yǐ)做(zuò)到非常多(duō)出色(sè)的事(shì)情，比尔盖茨(cí)之前把我带(dài)去看他(tā)们最新(xīn)的技术(shù)，可(kě)能还(hái)不是一(yī)个最(zuì)新的版本，可能这个比我想象中进步快(kuài)多了，我看到AI确实可以做非常(cháng)多(duō)的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之(zhī)前(qián)已经跟我(wǒ)讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还(hái)达不(bù)到。但(dàn)是它可以做非(fēi)常(cháng)多(duō)的事情，这让(ràng)我反(fǎn)而有一(yī)些担忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得我们(men)没(méi)有办法去完(wán)全掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们确(què)实发明(míng)AI的初衷是好(hǎo)的(de)，在二战(zhàn)期(qī)间我们都是在做技(jì)术上的(de)竞争，确实也非常重要。在未来200年的(de)时(shí)间里(lǐ)，我们也(yě)没(méi)有选择我(wǒ)们必须要去接受(shòu)它、应(yīng)对它、使用它(tā)。当(dāng)你(nǐ)开始一项新技术的(de)时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过(guò)它(tā)可(kě)能会改变全世(shì)界，我也想提(tí)到，在人工智能的这个部分，它可以改变整个全(quán)球的面貌，而却改变不了我(wǒ)们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很(hěn)好，这也(yě)是(shì)我们能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒格提到(dào)在(zài)美国会有商业地产、银(yín)行的问题，银行(xíng)现在充斥着商业地产的不(bù)良贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面的(de)损失(shī)会有多大？哪个地(dì)区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不(bù)会在商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前(qián)从(cóng)来没有在商业地产上非常活跃(yuè)，它(tā)不(bù)适(shì)合(hé)我们这样(yàng)的投资(zī)人。所以，我也不(bù)会期望说商业地(dì)产(chǎn)的问题会影响到伯克希尔。在美国(guó)和(hé)在全球(qiú)，这(zhè)些问(wèn)题可能会非(fēi)常大(dà)，而且情况也会(huì)比较负面，但是我觉得我们会渡过这场(chǎng)危机，因为(wèi)有可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建(jiàn)好，不会离(lí)开，但(dàn)是楼(lóu)的占有人会(huì)变。我也(yě)问(wèn)过查(chá)理，他(tā)们怎么去决定这(zhè)个楼的(de)功能(néng)应该是什么样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来(lái)签这个(gè)租约(yuē)，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这(zhè)个现(xiàn)象就会(huì)提醒(xǐng)我们到底(dǐ)现(xiàn)在人的态(tài)度有些(xiē)什(shén)么样的变化，而这些(xiē)真正借债的人(rén)他们会跟楼(lóu)主去进行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所以，这背(bèi)后有非常多的商业活动会出现在商业地产的开(kāi)发等等，有些时(shí)候规模还会很大，但是这个(gè)后果(guǒ)也是慢慢(màn)我(wǒ)们开(kāi)始看(kàn)到了，这些能借到钱，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利率借到(dào)钱(qián)的人(rén)，现(xiàn)在因(yīn)为利率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理在(zài)商业地(dì)产上的经验应该(gāi)更多，他的(de)起点应(yīng)该就是在(zài)那里吧(ba)。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在(zài)这(zhè)个艰难(nán)的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有(yǒu)一次(cì)跟我(wǒ)说(shuō)，我们(men)大概(gài)聊(liáo)了好几个(gè)小时，要不要把(bǎ)这(zhè)个房(fáng)子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不(bù)管那么多，我们继续做我(wǒ)们该做的就行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者(zhě)是沃伦(lún)。我们现在(zài)看到(dào)这些技术上(shàng)面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些(xiē)产能(néng)，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以后的几(jǐ)年中，哪(nǎ)些东(dōng)西(xī)会(huì)被接受？或者是一(yī)些(xiē)新的接(jiē)受的原则。在(zài)我们这些投资人来看，我们(men)是(shì)不是应该(gāi)也要(yào)接受这样的建(jiàn)议(yì)？因为现在实(shí)际上已(yǐ)经改变了现有的一些(xiē)工业以及技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有(yǒu)非常多有价(jià)值的投资人，这中间我们也看到(dào)很多很多一(yī)些机会(huì)，我的建(jiàn)议(yì)是你要习惯这个钱赚的应(yīng)该不会比以前多。查理(lǐ)就(jiù)是这样(yàng)，他(tā)告诉(sù)我们(men)的就是同样(yàng)的(de)事(shì)情，我们(men)都是一致的，而且我们两个处得(dé)非常好(hǎo)，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们(men)现在(zài)已经在(zài)管理大概5008亿(yì)的资产，但是我会这么说(shuō)，我们还(hái)会有更多(duō)的一些机会。什么理由呢？这些机会不(bù)管说是(shì)在技术(shù)上面或者是(shì)全世(shì)界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在(zài)，我(wǒ)们看到了(le)所有(yǒu)的变化现象，不管是汽车工业(yè)、飞机或者是(shì)一些(xiē)能源以及技术等等，全世界(jiè)的改变，新的事情永远会发生，而(ér)且(qiě)会取代原有的一些(xiē)技术，但是(shì)这种层(céng)面之下(xià)会给我们更多的一些机会(huì)，除非你是(shì)笨(bèn)蛋你才不知(zhī)道(dào)有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯(bó)克(kè)希尔已经58年了，每年(nián)的增加都是非(fēi)常显著(zhù)的(de)。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)还是有(yǒu)限度的(de)。所以，如果(guǒ)说你要把这些(xiē)钱从别(bié)人身上赚来(lái)，这就是我们一开始做的(de)，可能在十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公司(sī)，你后来(lái)发(fā)财(cái)了、赚钱了，或(huò)者是我们现在看到比(bǐ)如承保人，还有一些律师(shī)，也因(yīn)为由此而(ér)赚到(dào)钱(qián)，因为这样的(de)产(chǎn)生(shēng)。但是发生的(de)层(céng)面并不(bù)是这么大的(de)，在(zài)58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太多太多(duō)愚蠢的事情，当(dāng)然也做(zuò)了一些。我们在讲到资本(běn)市场，这些资产(chǎn)不会一夜之(zhī)间投资的钱(qián)就不(bù)见了。巨大的(de)资金要卖给其(qí)他人的一些想法，如(rú)果你(nǐ)做得不(bù)好，没有人(rén)会这么做的。如果你一点一点以比较少的(de)资金来(lái)经(jīng)营(yíng)，这些机会绝对会越来越(yuè)好的(de)。

　　查理跟我有的时候在某些(xiē)议(yì)题上会有不同的(de)意见，但是我们最后还是(shì)会达成(chéng)意见，到(dào)目(mù)前为止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的话也都基本上是对的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱，有这(zhè)么(me)多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的(de)人，试着(zhe)希(xī)望(wàng)比别人更聪明而(ér)做他们想做的一些事情，也取得(dé)更多的一(yī)些金钱。这些事(shì)情有的时(shí)候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你(nǐ)也会偶(ǒu)然发觉有些让人不(bù)高兴(xīng)的(de)一(yī)些插(chā)曲。但是今(jīn)天我们在这里，你(nǐ)不需要真的要这么操作，比如说今天讲到政府的公债市场还(hái)有财务(wù)，这是(shì)一种公债，我(wǒ)们中间大概(gài)可以有(yǒu)30亿的(de)投资。但是整(zhěng)个(gè)世界，有的时(shí)候如果只注重短期的收益，但是(shì)所有的(de)经(jīng)理有(yǒu)兴趣的东(dōng)西，有的(de)时(shí)候不是在你的(de)期待之(zhī)中，有的时(shí)候也许会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十年之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想(xiǎng)法是，我今天真(zhēn)的高兴能(néng)够(gòu)出生在(zài)这个世纪之中，而不(bù)是(shì)我希望(wàng)把这些钱变得越来(lái)越多，这就是我现在(zài)能够做的(de)一些(xiē)事情。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不同的时间在找(zhǎo)其它(tā)的事情在做，我(wǒ)可(kě)以向你(nǐ)保证(zhèng)，我们有的(de)一(yī)些想法不见得完(wán)完全全是一样的，但是(shì)绝对(duì)会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我(wǒ)一大堆的东西失去(qù)，但是(shì)少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)一点我是(shì)同意(yì)的(de)。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个(gè)非常(cháng)重要的交(jiāo)易，这中间有200亿(yì)的责任(rèn)，以(yǐ)及交换(huàn)了100亿的情(qíng)况(kuàng)，你(nǐ)可不可(kě)以告诉我们(men)这中间增加的一(yī)些，几个(gè)礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说(shuō)这(zhè)些银(yín)行的资(zī)产情况，有些(xiē)时候(hòu)已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个(gè)事情让阿吉特(tè)回答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我们是没有任何限制地把这(zhè)些东西放在任何(hé)的一些基金上面，利息有的时(shí)候会造成某些程度上(shàng)的(de)一些影响(xiǎng)，但是(shì)不管是AIG的(de)项目或者是(shì)其它的(de)项目，其实(shí)得(dé)到的(de)情况都是相(xiāng)似的。我们不一定要找到完全匹配(pèi)的一些基金，但是我们基本(běn)上来讲，我(wǒ)们(men)也(yě)希望能够变现所有的(de)资(zī)产(chǎn)。我们现在大概有1300亿(yì)以上的资(zī)产，并不是一些不同的部门或者是一些其它的东西，或者(zhě)是(shì)一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多(duō)人(rén)的想法(fǎ)是这样子，如果说这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个(gè)美国的公(gōng)司在所谓的保险以及簿(bù)记(jì)保险上面都大概有(yǒu)这些资(zī)产数字，我们(men)的簿记(jì)希(xī)望非(fēi)常非常保守地进(jìn)行经营(yíng)。阿吉(jí)特，如果我(wǒ)错了，你(nǐ)到时(shí)纠正一下(xià)。我们是非常关注(zhù)在(zài)这个(gè)重点上(shàng)，我们(men)的期(qī)待以及(jí)在经营中间(jiān)，为每(měi)一股的损失我们都进(jìn)行了相应(yīng)的计算。AIG的(de)这些目的，那个时候我们看到(dào)的这是(shì)一(yī)个(gè)非常(cháng)独特的处境，没有一个人(rén)能够做到这样子的一个(gè)结果。罗伊(yī)斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时候没有(yǒu)任何解决方(fāng)案了(le)，我们(men)必须要这么(me)做，这中间(jiān)当然(rán)有很多责任(rèn)必须要担当(dāng)。伯(bó)克希尔那(nà)个(gè)时(shí)候基(jī)本上就是这样(yàng)做了，我们那个时候讲这(zhè)种(zhǒng)事情不会经常发生，那(nà)个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易(yì)，它并不(bù)是(shì)任何股票的购买。我(wǒ)这(zhè)样讲的话，阿吉(jí)特，如果(guǒ)我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以(yǐ)一种方(fāng)式(shì)来进行讨论，哪个时(shí)候的时间点(diǎn)以及怎么样能够取得这场(chǎng)交易，到底每(měi)一年的簿记以及所(suǒ)有的(de)收益到底(dǐ)是多少，这是我们要(yào)考虑到(dào)的。你要比较自己(jǐ)的期(qī)待(dài)以(yǐ)及费给率是非常重要(yào)的(de)，沃伦(lún)讲的几个数字(zì)是非常重要的，96％的(de)补给率，我们(men)现(xiàn)在看到的(de)是如此(cǐ)。这(zhè)个数字非常好，但也(yě)不是最好的。最(zuì)后我(wǒ)们要簿记的也就是我们当时期待(dài)做的簿记的一些数目。到后来发现比(bǐ)我们(men)刚刚讲的百(bǎi)分(fēn)比还少了大概4点。现(xiàn)在(zài)变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时(shí)候好像(xiàng)比我们原来期待(dài)的还要更多。做(zuò)的一些交易(yì)还没有结束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随(suí)时在(zài)进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒格(gé)：最有趣的(de)一件事情，也(yě)就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每(měi)一块钱的时候，都应该得到4倍以上的(de)一(yī)些结果，当然你必须要相信您今天做的这些责任是非常重大的(de)，而且有的时(shí)候我(wǒ)们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或(huò)者(zhě)是更多的东西都是来自保险(xiǎn)或者是跟保险不相关(guān)的，每一(yī)年我(wǒ)们并(bìng)不是有(yǒu)商定(dìng)的义务(wù)，每一年我们也许不会付你股息。而(ér)且有的(de)时候对于(yú)股息还是(shì)会有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在(zài)已经有(yǒu)了100亿(yì)，但是我(wǒ)们不同意你要去买(mǎi)比(bǐ)如5年或者10年的债(zhài)券，我们不是这样(yàng)操作的，但是某些人(rén)在进行业务的(de)时候，如果说我(wǒ)们现(xiàn)在要(yào)付出100亿(yì)，不(bù)管说现在的经济状况如何我们都(dōu)会(huì)这么做。所以(yǐ)，在保险公司(sī)以及其它更(gèng)大(dà)的业务来讲(jiǎng)，我们(men)这(zhè)中间没(méi)有那么多的负(fù)债。我的意思是这(zhè)些(xiē)负债当然在(zài)所有(yǒu)的跟铁路还有能(néng)源的层面来讲是不一样的(de)，我不会(huì)保(bǎo)证我(wǒ)们永(yǒng)远没(méi)有(yǒu)负债，但(dàn)是目前(qián)来讲还是(shì)非常好的，这就(jiù)是我们现在讲的伯(bó)克(kè)希(xī)尔的另外(wài)一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都在(zài)跟(gēn)我们进(jìn)行洽(qià)谈(tán)，任何一个人想我能够得到3亿(yì)或(huò)者5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但(dàn)是如果你进行贷款(kuǎn)，或(huò)者是保险公司(sī)取得更高的一些费(fèi)率当然最(zuì)好。

　　提(tí)问(wèn)：我来自(zì)德州的一名律师，专门(mén)在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想知道(dào)你的(de)想法(fǎ)，在做自己的资产以及(jí)继承计划上都在发生(shēng)的问题，如果(guǒ)一般的父母没有(yǒu)把遗产分配给下一(yī)代(dài)的时候(hòu)，如果说这(zhè)些资产里面包括了家庭业(yè)务(wù)，很多人都会(huì)做(zuò)继(jì)承(chéng)的一些计划，这个工作(zuò)以后由(yóu)谁来进行继承或者(zhě)是经营，而且什么(me)时(shí)候开始经(jīng)营，如果原(yuán)来的(de)创(chuàng)始人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天讲到(dào)的查理国王或者是另外一(yī)个查理王子等(děng)等，或者我(wǒ)们今天(tiān)不管是查理芒(máng)格国王或者是(shì)其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这(zhè)些(xiē)遗(yí)产计划，可能一下子就要讲到70多年(nián)的事(shì)情。如果(guǒ)说这个人进(jìn)行这种计划，把所有的资(zī)产抛给(gěi)这个球场对岸的人，但(dàn)是(shì)这(zhè)个(gè)人并(bìng)没有准备(bèi)好，他也不知道怎么样(yàng)才能(néng)做团队的一些(xiē)部署及(jí)计划。但(dàn)是四(sì)分(fēn)位是今(jīn)天重要的(de)人，但是后面接球(qiú)的人必(bì)须接(jiē)到我们的(de)计(jì)划，你在把球抛出(chū)去的(de)时候(hòu)不(bù)知(zhī)道(dào)接球的人(rén)是不是接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描述的画面我已经得到(dào)了，我已经知道(dào)了(le)。因为我的年龄(líng)已经放(fàng)在这儿了(le)，我(wǒ)之前其实观察了好(hǎo)多好多富裕家庭在(zài)财(cái)产(chǎn)规划上出现的问(wèn)题，这些问(wèn)题(tí)都是(shì)特定(dìng)于(yú)每(měi)个家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没有签过(guò)遗(yí)产，这个(gè)遗嘱要(yào)在我的三个孩子理解了提出建议之后才会签。如果在60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一(yī)样。因为在这个家里，取决于(yú)你做什么(me)样的事业，变量有成千上万。所以，如果这(zhè)些孩(hái)子们(men)在成(chéng)长的时(shí)候遗嘱已(yǐ)经向他们读(dú)了，他们听到了(le)这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容(róng)，太早去(qù)做这个事情，家长是相当于(yú)犯了一(yī)个大错。我听过好多好多这种情况，有些人(rén)完(wán)全不向他(tā)们的孩(hái)子(zi)们透露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他(tā)们小孩(hái)的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在(zài)这个方面应(yīng)该也有(yǒu)很(hěn)多经验、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在(zài)伯克希(xī)尔我们也有(yǒu)相似(shì)的一些问题，就(jiù)是在做财产规划上(shàng)，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是(shì)所有(yǒu)人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这(zhè)样的错事。我不(bù)知道是因为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎(zěn)么交出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问(wèn)的是资产投资(zī)的问题(tí)，而不是一个(gè)个人的问题。这些小孩(hái)们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题(tí)，你(nǐ)最想要的是什么(me)呢？你想要你的孩(hái)子们至少在(zài)财产规(guī)划(huà)上能够(gòu)和平相处，财产不是(shì)唯一(yī)一(yī)个(gè)你可以搞乱这个关系的，但(dàn)是财产的规划(huà)在搞乱(luàn)小孩的关系(xì)上(shàng)真的有的时候(hòu)起(qǐ)到非(fēi)常关键的作用，有的时候一(yī)出财(cái)产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己(jǐ)的律(lǜ)师，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存在(zài)了。所以，在这(zhè)个(gè)上面去(qù)妥(tuǒ)当(dāng)地(dì)处理真的(de)非常重要。你想要你(nǐ)的孩子们能(néng)够至少获取(qǔ)某(mǒu)种价(jià)值，这种(zhǒng)价值需要在(zài)你的生活当中去践行，这样在你(nǐ)说的时候才会变得(dé)合理(lǐ)，他们(men)会向你学习(xí)，知道你是一个什么样的人，不(bù)要觉(jué)得草(cǎo)草地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的特质、你的价(jià)值才是他们最好的老师(shī)，你的遗(yí)嘱也应该跟(gēn)这些价(jià)值和行为(wèi)挂钩，他们(men)才能(néng)够(gòu)学(xué)会继(jì)承这样的价值，把这些价值(zhí)跟(gēn)家里财(cái)产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有(yǒu)一个富人(rén)每年(nián)会把他的(de)孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白的一(yī)张财产证明(míng)，他(tā)不想(xiǎng)让他们(men)知道他(tā)自己赚(zhuàn)多(duō)少钱。我觉得这也不是一个可(kě)行的形式，你(nǐ)如果想要知(zhī)道你怎么去(qù)践(jiàn)行自己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得(dé)比较(jiào)有意思，他已经(jīng)提前预知了(le)这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远(yuǎn)超过他的需要，我们一(yī)起(qǐ)讨论这个钱要(yào)怎么进(jìn)行分配，怎么(me)因为捐(juān)助，TTI后(hòu)来成了我的公司(sī)，他说你看我的家人(rén)和我(wǒ)已经有(yǒu)了完全(quán)不(bù)需要的这(zhè)些钱，但是我(wǒ)也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之后，他们会把我(wǒ)的人给炒(chǎo)掉，留(liú)他们自己的人。我如(rú)果卖给一个私(sī)募公司，他(tā)们(men)就会去考虑所(suǒ)谓的退出计(jì)划。所以，我就一直在(zài)考虑这个(gè)问题(tí)。最后考(kǎo)虑来(lái)考(kǎo)虑去，只有卖给你们才(cái)最合适。所以，我们真的买下来以后，而(ér)且(qiě)这个日子也(yě)过得相当不错，这个人知道(dào)生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些(xiē)事情(qíng)，你(nǐ)提出了(le)批(pī)评(píng)，BNSF的这些行(xíng)为也是受到(dào)了大家(jiā)的监管。有一(yī)个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于(yú)以(yǐ)前印(yìn)第安原始部(bù)落的(de)土(tǔ)地上进行运营，也是触(chù)犯了法(fǎ)律的(de)条例(lì)，并且对环境也造成了(le)影响(xiǎng)”。你觉得(dé)伯克希(xī)尔和它(tā)的子公(gōng)司如何(hé)能够合乎(hū)法律上的规定(dìng)和(hé)监管(guǎn)？在(zài)长达20年的时(shí)间里，伯克(kè)希尔都(dōu)没有足(zú)够的(de)政策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现(xiàn)在(zài)团队(duì)正(zhèng)在去处理的(de)BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这(zhè)个(gè)部落(luò)的(de)土地运(yùn)输上达成(chéng)了协(xié)议，每天(tiān)我们可以运输多少量(liàng)，我们也(yě)没有(yǒu)违反这样(yàng)的(de)协议，我们的团队(duì)签(qiān)署(shǔ)了这样的协议，每天(tiān)可以由多少(shǎo)列列车经过这个土(tǔ)地(dì)。我们也跟这些部(bù)落的首领进行商谈，这部分(fēn)的讨论(lùn)还(hái)会继(jì)续下去，我们在这边(biān)也是吸取了一些教训，我们也做出(chū)了承诺，这(zhè)个承诺是(shì)什么我们也知(zhī)道，我们不要简单地去(qù)假设我们可(kě)以(yǐ)自由自在地把我们的火车进(jìn)入这样的一些土地，我们要(yào)尊重签署(shǔ)的这些协议，签署(shǔ)协议的同(tóng)时我们(men)也非(fēi)常严肃地对待最终的这个解(jiě)决方案(àn)，最后我(wǒ)们(men)希望能够达成这个最终的解决(jué)方(fāng)案，能够(gòu)让部落和BNSF都能(néng)够(gòu)满意(yì)。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的质量(liàng)，我们跟部落也在(zài)非常密切地进(jìn)行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故所带来的影响。我们(men)的团队和(hé)他们都采取了积极的回应，我(wǒ)们真(zhēn)的(de)没有看到这方面有长期(qī)的环境的影响。我们的团队之前也(yě)提到脱(tuō)轨在这个(gè)产(chǎn)业中是实时(shí)会出现的现(xiàn)象，我们非常(cháng)严肃地去处理，即使在没有长期影(yǐng)响的(de)情况下，我们也会去(qù)看怎么去避免这种情况，怎(zěn)么去(qù)进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一(yī)个适当回(huí)应的问(wèn)题。我(wǒ)们有一(yī)只团队时刻准备着回(huí)应社区方面的问题(tí)，以及社区所(suǒ)预期(qī)的(de)影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大(dà)概有(yǒu)多少起(qǐ)这样的(de)事(shì)故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的(de)载(zài)重的火车，而且有时候在非(fēi)常炎(yán)热或者(zhě)是寒冷的环境下运行(xíng)，有时候还要(yào)转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候出现一个轻(qīng)微的错误，都会(huì)导致很严重的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的(de)不是(shì)一个很容(róng)易(yì)的(de)事情。我们的火车当(dāng)时的设计是停留(liú)在19世纪末的水平，但是我们现在在(zài)这样的一(yī)个设计上去运营(yíng)非(fēi)常困难。我们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一(yī)些情况出现，但是有的时候我们载重的这些货物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发(fā)性(xìng)的东西就需要谨慎，但是(shì)这些成分还是需要(yào)在(zài)全国进行运输，而(ér)我(wǒ)们也(yě)是全国很大(dà)的运输(shū)公(gōng)司，有的时候不得不运载这样的一(yī)些货物(wù)。我(wǒ)们在这些方面(miàn)做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒(máng)格您(nín)好，我是苏锦华，我(wǒ)来(lái)自中(zhōng)国。首(shǒu)先我今(jīn)天非常(cháng)兴(xīng)奋(fèn)也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是(shì)现在有更多的人已经在重(zhòng)视环境的(de)保护，政府也(yě)是(shì)在激(jī)励新(xīn)能源的(de)产业，你们(men)觉得新能源(yuán)方面的开发是有一(yī)个什么样的前(qián)景？新能源的开发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源(yuán)的这家(jiā)公司，我(wǒ)们(men)每一(yī)年都在准备(bèi)这(zhè)样的(de)年报，希望能够帮助解决环(huán)境方面的(de)很(hěn)多问(wèn)题，而且在这方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这(zhè)一(yī)切(qiè)还非常不容易，我们这个行业要(yào)跨越很多(duō)管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比现(xiàn)在(zài)还好(hǎo)才对，从传统能(néng)源(yuán)向新能(néng)源改(gǎi)变。而且我们在这个方面(miàn)也是做了非常(cháng)多的成绩。格雷格，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问(wèn)我们现在(zài)正在进行(xíng)能源的(de)变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚(gāng)才提到，在美国，我们希望至少在全国(guó)每个州各个击破来解决这个问(wèn)题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能(néng)源这家公司，我们在(zài)下面有三家美国的公共事业的(de)公司，它们在不同的(de)州运营，每一个州(zhōu)也(yě)有不(bù)同的计划，希望把这些计划(huà)进行一(yī)个整合，这方面的机会(huì)非常大，因为这种转型正在发生，我(wǒ)们也(yě)是把自(zì)己(jǐ)的(de)目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们(men)在(zài)公共事业方面希望能够取得的成绩(jì)，我(wǒ)们正在这个路上。但是(shì)这个(gè)过程真的(de)不容易，我们在2005年(nián)左(zuǒ)右买下了太平洋电力这(zhè)家公司，也(yě)是希望投(tóu)入(rù)可(kě)再生能(néng)源的开发。在爱(ài)荷华州我们尤(yóu)其(qí)做到(dào)了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们有(yǒu)一(yī)个很好(hǎo)的(de)建设的计划(huà)，就是怎么(me)样建设，能够带给(gěi)我(wǒ)们客户(hù)一(yī)个什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年(nián)，我(wǒ)们现(xiàn)在已经投入了一个(gè)600亿(yì)的转型计划——输(shū)电(diàn)计划，这个(gè)成果(guǒ)对于(yú)我们的顾(gù)客来说是好(hǎo)的，但(dàn)是在输电上，我们必(bì)须要考虑怎(zěn)么样(yàng)去使用(yòng)更(gèng)多可(kě)再生能源(yuán)。

　　沃伦提到(dào)我(wǒ)们不(bù)可能好像每一天醒(xǐng)来(lái)，一夜(yè)之间这个问题(tí)就解决了(le)，我们需(xū)要投入资(zī)源，投入这个(gè)输电的网络，我们现在也根(gēn)据(jù)BHE的能源(yuán)公司进(jìn)行(xíng)更多(duō)相应的计划(huà)，我(wǒ)们(men)现在(zài)已(yǐ)经有了(le)几(jǐ)百亿既知的项目在(zài)进行，而且也要(yào)求取得更多的一些正(zhèng)确的服务的(de)协议。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了一(yī)个团(tuán)队，解(jiě)决(jué)现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业务机会，对(duì)于任何一个公(gōng)司以及我们的(de)持股(gǔ)人都是(shì)非常好的。我们现(xiàn)在已经配置了(le)这些资(zī)金，而且很明(míng)显已(yǐ)经得到了(le)资金(jīn)上(shàng)的回(huí)报。但这是一条长远的道路，也不是现在只要(yào)一开始变化(huà)就可以做到(dào)。根据(jù)我们(men)以后(hòu)的演进，还有不同的一些(xiē)技术，但是这个(gè)流程(chéng)肯定是要(yào)发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲(jiǎng)到了(le)一个非常重要的问(wèn)题。我(wǒ)现在(zài)不(bù)知道我们的政府是以(yǐ)什么样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现(xiàn)有的问题(tí)。以前我(wǒ)们(men)曾经解决过一个(gè)问题，“二战”的时(shí)候(hòu)我们(men)做了(le)更多的一些演进(jìn)，世(shì)界大战开始暴(bào)发，我们那个时(shí)候给了他们极大的(de)能量，所有美国的一些资源都整合在一起了，让他们能够面临这些计划，也(yě)就是造成了作战的(de)机器(qì)一样(yàng)。福(fú)特公(gōng)司说你开始不(bù)做汽车(chē)了，你来做坦(tǎn)克(kè)车等等。所以(yǐ)，汽车工业(yè)公司以及(jí)在美国发生的一(yī)些(xiē)整(zhěng)合现(xiàn)象都是不可忽视的，而且(qiě)是(shì)非常强大的，因为(wèi)在政府(fǔ)的(de)领导之(zhī)下(xià)。

　　美国(guó)也有相应的一(yī)些(xiē)技术，也有这样(yàng)的(de)一些设施，那个时候我们(men)是活在一个美国的(de)业务开(kāi)发并且能(néng)够成功的愿景之下。但是我们现在的(de)一些时间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但是(shì)有的时候你没有办法开始(shǐ)配置资金(jīn)到你想要(yào)的地方，我(wǒ)们已经开始营造了(le)一种合作，特别是在机械上面，二战的时(shí)候你(nǐ)已经看(kàn)到(dào)了，只要大家都(dōu)觉得有这(zhè)种需求，我(wǒ)们就可以把这(zhè)些(xiē)事情整合在一起，而且能够整(zhěng)合所有(yǒu)工(gōng)业的一些产能进行相应的计划(huà)，能(néng)够(gòu)发生有效的(de)一些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造(zào)同(tóng)样的机制？现在所谓(wèi)的民主机(jī)制，我(wǒ)知(zhī)道(dào)应(yīng)该(gāi)找到(dào)怎么样(yàng)的答(dá)案，但是不见(jiàn)得(dé)可以解(jiě)决现(xiàn)有的问(wèn)题(tí)。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在有紧急(jí)的事情(qíng)发生了(le)，而且你(nǐ)现在(zài)必须要去解(jiě)决，比如在美国的能源系(xì)统，如果说没有组合到(dào)一(yī)些机械，或(huò)者(zhě)是(shì)因(yīn)为紧(jǐn)急的状况，或者(zhě)是资金已经到位了，他现在是不是都很(hěn)主(zhǔ)观地贡献了自己的(de)意见？但是我们现在似(shì)乎没(méi)有办法解(jiě)决和平时间(jiān)的一些问题。中(zhōng)国是(shì)一(yī)个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间(jiān)美国的政府(fǔ)系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提(tí)出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知(zhī)道格雷格(gé)、阿(ā)吉特现(xiàn)在是伯(bó)克希尔下一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对(duì)他们以(yǐ)后的计(jì)划以及(jí)担(dān)任的角色想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)什么样的(de)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格先生在目前非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的状况下当然会继(jì)承我现(xiàn)在做的一些工作，但我现(xiàn)在(zài)还在位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程(chéng)度是非(fēi)常接(jiē)近相当于(yú)他可以(yǐ)做到更好，而且可以管理更多事情的一些(xiē)情况(kuàng)。当然(rán)他也许(xǔ)还需要(yào)别人来(lái)代替他(tā)。但是现在的问题(tí)是阿吉特先(xiān)生的责任以及他现在所做的工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建(jiàn)议(yì)，而(ér)且(qiě)做最后的决策。但是我(wǒ)想这些事情都不是(shì)那么容易的，而且你现在问的问(wèn)题也不(bù)是那么容易回答(dá)。每个人都在讲做执行(xíng)的(de)位(wèi)置，以及(jí)所有相似的事情，我们不见得有这么多的人(rén)，在会计(jì)上面更有净值、更有价(jià)值的(de)公(gōng)司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更(gèng)多的人，还有更多更好运作的(de)经理，设计(jì)我(wǒ)们(men)更加的计划，比如保险还有其(qí)它的一些业务等(děng)等。如果(guǒ)这些人不(bù)够(gòu)聪(cōng)明，我们(men)不会让他们(men)替我们(men)做任(rèn)何的决定。

　　当(dāng)然(rán)我(wǒ)现在只讲到两个(gè)部分，在(zài)以(yǐ)后可能还会(huì)有更多的一(yī)些(xiē)改变，而且在不时的时间(jiān)之内(nèi)，这些计划都是会(huì)改(gǎi)变的(de)。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有什(shén)么要补充的。我要讲我们今天的这些经理(lǐ)人都是非常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，在伯克(kè)希尔我们有(yǒu)很多很好的人员。为什么我们公司的运作跟许(xǔ)多大(dà)型的公司比(bǐ)较，我们(men)得到(dào)的结果更好呢？就是因为我们时(shí)常都在(zài)进行改变，不是那么经常换(huàn)我(wǒ)们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了(le)，他如(rú)果还在的话(huà)可能(néng)已(yǐ)经一百多岁了，还(hái)有(yǒu)西莫（音(yīn)），西莫那(nà)时大概80岁的时候我就写了一(yī)封信给他，他90岁的时候我又(yòu)写了一封信给(gěi)他，他98岁的时(shí)候我(wǒ)写了一封信给他，他没有(yǒu)活(huó)到(dào)100岁，但是他是一个(gè)非(fēi)常(cháng)棒的经(jīng)理，而且我是非(fēi)常非常崇拜(bài)他的(de)。你讲到(dào)管理，每一(yī)个(gè)案例都不一样(yàng)，要根(gēn)据当(dāng)时的一(yī)些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成(chéng)员之(zhī)一(yī)，我(wǒ)那个时候当然(rán)要比现在(zài)年轻(qīng)。第(dì)一(yī)，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这个公司，包括我(wǒ)的(de)所有的员工们，包(bāo)括拯救(jiù)了(le)我(wǒ)的家人们，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞(ruì)康(kāng)，因(yīn)为(wèi)他(tā)那个时候在日(rì)本，他(tā)那个时候如(rú)果德瑞(ruì)康(kāng)不在的话，日本的(de)问题(tí)会更严(yán)重，你要(yào)谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我们不(bù)要对美国下(xià)赌注，你觉得美国在以(yǐ)后(hòu)的未来是(shì)不是还是保(bǎo)持(chí)现(xiàn)在这么(me)坚实的一些情况？它有它(tā)的一些风险吗？你的答案是什(shén)么？理(lǐ)由(yóu)如何？

　　巴菲(fēi)特：这中(zhōng)间有(yǒu)很多措施，美国和日(rì)本也是非常让人不可(kě)多得的。234年，从(cóng)这个国(guó)家开始(shǐ)之前(qián)，我跟(gēn)查理(lǐ)其(qí)实已经活了(le)这个国家(jiā)所有寿命的大概三分之二了，我们那(nà)个(gè)时候也(yě)经过了很多(duō)训练，经过(guò)了46次全国的一(yī)些选举，当然有些(xiē)决策是不(bù)太好的，同时我们也有内战，但是我(wǒ)们的国家也有更多的(de)一些优势，因为(wèi)我们(men)占了大概(gài)全(quán)世界，从1790年(nián)至(zhì)少一半以(yǐ)上的人口。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造成的(de)。并不是因(yīn)为这些所有的优(yōu)势，我们也有两大(dà)洋在我们的附近。到(dào)底谁能够控制(zhì)全(quán)世界(jiè)，掌管(guǎn)的(de)这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的(de)。我要(yào)这么讲，美国(guó)其实是全世(shì)界可以生活最好的一个地方，我在这里(lǐ)出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种(zhǒng)方(fāng)式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用(yòng)了(le)。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝国(guó)，但(dàn)是我们不要忘(wàng)记所有的这些(xiē)事。我们(men)那个(gè)时候也有原(yuán)子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们的(de)政府都在寻找，我(wǒ)的父亲(qīn)原来也(yě)在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希(xī)望全(quán)世界能够(gòu)整(zhěng)合在一起，而且(qiě)是良(liáng)好的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制度，现在走的一些(xiē)方向跟部落制(zhì)度，可(kě)能没有办法再进行得更好(hǎo)。部落主义是另外一方面的讲法(fǎ)。你也(yě)看(kàn)到了两种方(fāng)法也有可能(néng)在(zài)进行，我们必须要(yào)重(zhòng)新地开始(shǐ)厘清我们现在(zài)的民主到底(dǐ)是什么，要从(cóng)哪一条路选择继续下去。当然(rán)我希望我还是在美国(guó)出生(shēng)，但是(shì)今(jīn)天全世界的状况还是比以前好很多，我们现在每天联系的方式(shì)，还(hái)有更多的事情，大家都已经看到。当然这些(xiē)问题还是(shì)在发生之中，我是1930年(nián)出生，那(nà)个时(shí)候全(quán)世界只有20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些(xiē)成长都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们后来又有更(gèng)多的一些改变，以及人口的变化(huà)都在(zài)发生之(zhī)中。我们有(yǒu)一些不同(tóng)的能源，77亿人口(kǒu)使用(yòng)更多的(de)一些能源，这些都是在更多的人口(kǒu)出(chū)生之后发生(shēng)的事(shì)情(qíng)。

　　当然(rán)还有更(gèng)多的挑战，但是我们的这个(gè)世界还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要(yào)做的事情(qíng)是怎(zěn)么样去解(jiě)决必须要解决的一些重要的(de)问题，当然(rán)这(zhè)种奇(qí)妙的(de)事情(qíng)不会立刻就(jiù)发生，也(yě)不会在2050年的时候，大(dà)家都已经(jīng)开始进行欢(huān)呼了，问(wèn)题都已经解决了。我必(bì)须要接受现在的一些情况(kuàng)，当(dāng)然(rán)我也不是要允(yǔn)诺你(nǐ)什么样的(de)事情会发生。所以，林(lín)肯之前在内战的时(shí)候，他那个时候也没有办(bàn)法承诺任何事(shì)情(qíng)。美国是能够(gòu)解决很多(duō)非常重要的一些问题(tí)，但(dàn)是如果(guǒ)说当时的(de)事情在发生，我也(yě)不(bù)会觉得(dé)特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃(wò)伦那(nà)么乐观，我们要有更少的期(qī)望值，现在(zài)对我们的文化、我(wǒ)们的文明已经(jīng)有(yǒu)了(le)更多的(de)威胁，我(wǒ)们不(bù)需要更(gèng)多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是(shì)1924年(nián)1月1日(rì)，你肯(kěn)定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因为有(yǒu)他(tā)们，这(zhè)个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生(shēng)活(huó)在我们(men)那个(gè)时代(dài)还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在2022年的年报(bào)中提过伯克希尔一直(zhí)都会(huì)用现(xiàn)金(jīn)买(mǎi)国债，也会在各(gè)种时(shí)刻持有更多的现金，特别是在经历保(bǎo)险承保损失或(huò)者(zhě)是不确定的时期。沃(wò)伦(lún)趋势之后，他的A股会转化(huà)为B股进入(rù)到他的基金会(huì)，基(jī)金会又(yòu)会(huì)把(bǎ)这个钱(qián)捐给其它(tā)事(shì)业，可能要花15到20年的时(shí)间，他(tā)的股权才(cái)会被卖光。我(wǒ)们想知道(dào)有没有(yǒu)人可能会把这些股权(quán)慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而且根本不管(guǎn)伯(bó)克希尔在沃伦(lún)在世的时候所作出的承诺(nuò)，而会去用其它的一些(xiē)目(mù)的贪婪地(dì)用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时(shí)候(hòu)我们(men)会想一想但是我不会很大(dà)地去担忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉(jí)特(tè)会有(yǒu)一(yī)段蜜月期，因为很多我们留下的东西还(hái)会(huì)存在，但是最后(hòu)他们也会不断地被更(gèng)多的人去评价，评价到(dào)底(dǐ)我们的(de)运营跟其他人相比好(hǎo)多少，包括股(gǔ)息在(zài)未来的(de)12到15年当中，这个数量也会(huì)非常(cháng)大。所以，这一切是(shì)有限制(zhì)的，没有任(rèn)何人可以以(yǐ)一己之力去完成这一切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔(ěr)是被认(rèn)为是一个国家的资产(chǎn)，而(ér)不(bù)是一个国家(jiā)的负债。我(wǒ)们的记录也(yě)说明(míng)了这一点，未来(lái)的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公(gōng)司(sī)要(yào)多，我们(men)仍然可以(yǐ)在(zài)国家的(de)经济当中投入非(fēi)常(cháng)多的钱，带来更多的就业、更多的投资以(yǐ)及行为的变(biàn)化。如果我们(men)最后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可能真的(de)是理(lǐ)所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没(méi)有花好多(duō)时(shí)间去想未(wèi)来(lái)这12到(dào)15年会发生什么(me)，我每一天把自己的责任给做好，做到(dào)最好。我在这个方面(miàn)思(sī)考(kǎo)的比较哲学一点，但是我觉得(dé)没有(yǒu)必要去(qù)忧(yōu)虑(lǜ)这些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担(dān)心，但是我们会做出规划，我的(de)心里会(huì)去(qù)想伯克希尔的这个(gè)模式，在过(guò)去的50、60年里也变了(le)非常多(duō)。我之前第一(yī)时间做出(chū)的一(yī)个(gè)决定就是我们不会(huì)一直(zhí)作为一个纺织(zhī)品公司存在(zài)。这么多年来，我们做出了一些好的决定(dìng)，我们从来(lái)不(bù)会(huì)做出(chū)扼杀自己的这种决定，一(yī)切(qiè)都是跟规划有关。所以，对于你的(de)这个问题，没办法直接去(qù)回答，但是我们一(yī)直都保持一个良(liáng)好的体态，比(bǐ)其他人要更好，我们(men)不(bù)会有(yǒu)太大的这种负(fù)债，我们要有的是可以实(shí)现(xiàn)现金收入(rù)的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元(yuán)化，有更(gèng)好(hǎo)收益的(de)资(zī)本。而我们的这个商业模式可能会被好多人去(qù)进(jìn)行评价(jià)，跟其他(tā)人(rén)做比(bǐ)较，我(wǒ)们现在(zài)的地(dì)位还是(shì)比较安全的(de)，我们有了这(zhè)么大股东的群体，比很(hěn)多人都要大，比整个国家的任何人都要(yào)大。现(xiàn)在可(kě)能有些员工(gōng)持股的公司可能会是一些新的现象，但(dàn)是我们的这个模式(shì)已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东(dōng)作(zuò)为公(gōng)司(sī)的所有(yǒu)人(rén)。这是什么意(yì)思(sī)呢？就是要有(yǒu)快乐的(de)客户，我们(men)要受到社区的欢迎，而不是让(ràng)他们(men)关(guān)上他们(men)的大门。而且政府也要对你感觉良好(hǎo)，当有金融危机的时候(hòu)，你可以(yǐ)提供这个(gè)国家在那个时刻(kè)需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会(huì)遇到(dào)各种(zhǒng)各样(yàng)的危机，但(dàn)是这种危(wēi)机如果不是可以威胁到所有地(dì)球生命的(de)这种危机的话，我们都会(huì)成为这个国家(jiā)的一(yī)个正面(miàn)的影(yǐng)响，我(wǒ)们都会(huì)帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们(men)这(zhè)周末(mò)在这里欢(huān)迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们之所以来(lái)到现场的原因，是因为(wèi)你是一个很好的故(gù)事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会(huì)带回家。能不能跟我们分享一(yī)些这样的故(gù)事，这些(xiē)故事可能是我们(men)以前没有听过的(de)，比如说(shuō)关(guān)于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们的(de)能(néng)力、领导力以及领导风格的(de)这种故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先讲讲阿吉(jí)特的(de)故事，他1986年(nián)进(jìn)到我(wǒ)的(de)办公室(shì)，当时跟我提出了要进入(rù)再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都(dōu)是这样，他真(zhēn)的是一个好人。他是(shì)用一个传统的方式来(lái)运(yùn)行公司，当(dāng)然这个(gè)运行方式绝对优质。他(tā)没有尝(cháng)试去(qù)改变(biàn)一个体系(xì)，而是(shì)去改善(shàn)这个体(tǐ)系。但17年的时间(jiān)里，我们其实没(méi)有(yǒu)人们进展(zhǎn)，我们都不知(zhī)道(dào)何(hé)去何从，那是在阿吉(jí)特来之(zhī)前。阿吉特在一(yī)个星期六走进了我的(de)办公(gōng)室(shì)，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟(gēn)他进行交谈(tán)，他当时(shí)在保险(xiǎn)上(shàng)的经验为零，但是他却经历(lì)了美国企(qǐ)业的各种运行方式，因为他是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决定要雇(gù)佣他，给(gěi)了他(tā)一(yī)些启动资金，立(lì)刻(kè)让他去投入(rù)这(zhè)个市场有所(suǒ)作为。阿(ā)吉特(tè)是现在(zài)全球(qiú)选出的(de)十个(gè)最佳的(de)保险经(jīng)理之一，而且他的地位绝对是(shì)无可(kě)取代的。我(wǒ)们仍然享受相(xiāng)互之间的谈(tán)话，我们以(yǐ)前天天都聊(liáo)，现在没(méi)有聊的(de)那么频(pín)繁，但是他真的(de)是独一无(wú)二的一个人。想想如(rú)果要让一个人(rén)长期地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次(cì)都(dōu)跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人(rén)真(zhēn)的非常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人不(bù)是看他(tā)在(zài)哪儿上的学，我不(bù)会(huì)以这样的标准来雇佣谁，看简历(lì)的时候我(wǒ)从来(lái)不看他从哪个(gè)学校毕业的，但是(shì)阿吉(jí)特刚好(hǎo)是(shì)上了非常(cháng)好的大学。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来给我(wǒ)们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体重这(zhè)么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福(fú)的(de)校(xiào)队效(xiào)力？他说我的速度跟快。确(què)实，他速度确(què)实很快。我们在公司也(yě)有非常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他(tā)是(shì)自学成才，是零售方面(miàn)的一(yī)个天(tiān)才。你观察(chá)了他做的事业的(de)方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思(sī)的(de)人，利(lì)欧赛曼(màn)继承了他(tā)家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白(bái)手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣(xīn)赏。在他们进入到伯(bó)克希尔的这(zhè)个事(shì)业之前，他们知道好(hǎo)象有这样一个想法，就(jiù)是从一(yī)战的时(shí)候(hòu)买(mǎi)一(yī)辆那个时候的潜艇，大(dà)概(gài)33年的时候，他们把一(yī)战时(shí)用的一个潜艇(tǐng)买了下(xià)来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把这个(gè)潜(qián)艇最后拉(lā)到了芝加哥的街(jiē)道上，而且引起了交通(tōng)上的(de)混乱，当时一(yī)个(gè)警察(chá)过来，他跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这是你们想做的事吗？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去(qù)世了，大概1967年(nián)的(de)时候去世(shì)了(le)，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取的这些(xiē)利润继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后(hòu)来受(shòu)邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都(dōu)留给了(le)利(lì)欧赛曼的(de)遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要(yào)这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他(tā)的(de)合伙人去世(shì)了(le)以后，这个钱理(lǐ)应(yīng)给他(tā)。但是(shì)他(tā)当时(shí)被(bèi)批评了，这个遗孀的律师(shī)当时给(gěi)我打了(le)一个电(diàn)话(huà)，他们让我(wǒ)来买这些东西，于(yú)是我就(jiù)买(mǎi)了，他的前合伙人的遗(yí)孀就(jiù)不(bù)用再接受这(zhè)些东西了。我后来到他们的(de)办公室去了(le)，我跟查理一起去，我后(hòu)来(lái)又把这个东西大概再卖掉了还是(shì)怎么样。后来(lái)我就发觉他买(mǎi)的时候这(zhè)个价钱实(shí)在是不(bù)怎么(me)好(hǎo)，但是(shì)这些(xiē)不好的东西我一半价就可以买到。他看到(dào)我，查理，剩下(xià)的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我(wǒ)还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师(shī)，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一(yī)起来做这个生意(yì)，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续(xù)保(bǎo)持下(xià)去。有一次我们把这个资产在布鲁克(kè)林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务，他说也许有什么事情要发(fā)生了(le)。他说谢(xiè)谢(xiè)你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常(cháng)非(fēi)常多，但是我们(men)常常都(dōu)听到(dào)这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特(tè)，在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)这(zhè)个(gè)行业，现在价格上面，在(zài)过去的15年(nián)中竞争是(shì)非(fēi)常激烈(liè)的，而且是非(fēi)常严峻(jùn)。历史上，这些东(dōng)西让(ràng)你(nǐ)觉得压力很(hěn)大。今年伯(bó)克希尔并没有再配置更多的一些(xiē)资源在这(zhè)些资产上面，你可以告(gào)诉(sù)我(wǒ)，以后是不是会(huì)有更(gèng)好的一(yī)些收(shōu)益？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面(miàn)的(de)计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有(yǒu)运作的(de)单元都是个别(bié)的(de)，当然Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业还是有(yǒu)它的位(wèi)置的，这个(gè)公司的运(yùn)行以(yǐ)及我们的战(zhàn)略计划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行(xíng)它原有的(de)业务模式，因为它已(yǐ)经(jīng)非常成功了(le)。在过去的(de)15年之(zhī)中，困难的境地不断在(zài)发生，有(yǒu)时我们讲到再保险以及(jí)所有的资产(chǎn)或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经(jīng)看到了。今天我们(men)讲到资(zī)产损失(shī)保险，在12月(yuè)3号(hào)是再保险(xiǎn)更(gèng)新的(de)时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到(dào)至少有几(jǐ)十亿的(de)钱(qián)会被记在(zài)我们的账面上，但是去年价格的改变(biàn)以及我们现在(zài)期待的(de)并没(méi)有达到(dào)我(wǒ)们现(xiàn)在价格原始的要求，这是我们(men)的结果，当然(rán)我(wǒ)们也非常失望。到(dào)4月(yuè)1号，这是一个(gè)重新更新(xīn)的日期(qī)，有更多的好运必须要发生，我们才能保持原(yuán)有(yǒu)的(de)价(jià)格。所(suǒ)以，4月1号又(yòu)有一次(cì)价格的变动(dòng)。我们现在(zài)已经有了我们现在商业上面组成的报告展示(shì)给大(dà)家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概(gài)50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月之(zhī)前的结果是不一样的(de)。有更多的(de)能力能够允许我们可以让现在的(de)一(yī)些工作(zuò)重新再被撰(zhuàn)写(xiě)，而且保持我(wǒ)们(men)的(de)利润能够非常(cháng)健(jiàn)康，这(zhè)是(shì)我们唯一希望讲的。当然我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产组合还(hái)是(shì)不太(tài)平(píng)衡，比(bǐ)如佛(fú)罗里达曾(céng)经发生大飓风(fēng)，我们现在在这个上面(miàn)有极大的一些(xiē)损(sǔn)失(shī)，还有其它的一(yī)些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外(wài)也(yě)在发生之(zhī)中，这是我们经营(yíng)上比(bǐ)较(jiào)困难(nán)的，其它的灾难比较小，但也有(yǒu)很大的(de)影响。我也不知道这些事情会持(chí)续(xù)多久，如(rú)果飓风不断地发(fā)生，如(rú)果在佛罗里(lǐ)达再(zài)发(fā)生，我们可能会损(sǔn)失所(suǒ)有所(suǒ)有的这些单(dān)元(yuán)，也许(xǔ)可能会有150亿(yì)的(de)损失，这就是我(wǒ)们现在(zài)的(de)想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用(yòng)掉了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们必须要开始(shǐ)讲到(dào)保险以及资(zī)产(chǎn)上面的一些运作，我们(men)可能会保有至(zhì)少3000亿(yì)的资(zī)产，能够动用(yòng)的(de)可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故(gù)事，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我们(men)可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个(gè)计划，沃(wò)伦没有(yǒu)注意我讲的(de)数字(zì)，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打电话(huà)告诉(sù)我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我(wǒ)今(jīn)天要问的问题是(shì)沃伦(lún)跟查理先生(shēng)。很(hěn)多(duō)公司(sī)在买了很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成(chéng)为一(yī)个(gè)更(gèng)有竞争(zhēng)力的(de)公司，你可以买这些(xiē)资产(chǎn)盖房子。比如(rú)Google。这(zhè)些(xiē)公(gōng)司如果长(zhǎng)期的收益或者是短(duǎn)期上面的一些(xiē)竞争，比如说你今天讲到的一(yī)些公司，比如亚马(mǎ)逊，如(rú)果有网络上面的(de)一些效应，当你(nǐ)在进行投资的时候，你常常想一定要(yào)建(jiàn)立一个(gè)最具竞争力的(de)模(mó)式。如果你要给公司里(lǐ)面的(de)这些首席(xí)执行官一个非常(cháng)好(hǎo)的建(jiàn)设，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会这么(me)回(huí)答(dá)，要(yào)控制您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些(xiē)命运(yùn)到(dào)底是怎么样？我们常(cháng)常感(gǎn)觉到来(lái)自(zì)华尔街的(de)压力(lì)。我们不需要打(dǎ)电话(huà)或(huò)者跟(gēn)股东召(zhào)开会议，我们不会(huì)对他(tā)们做出任何(hé)承诺(nuò)，但(dàn)有(yǒu)的(de)时候我们也会(huì)发生错误，就(jiù)像今天在座的各位(wèi)一(yī)样，我们必须为你工(gōng)作。我们不是为很多很(hěn)多(duō)的(de)人(rén)工作，但是(shì)我们希望(wàng)每个季(jì)度我(wǒ)们给你做(zuò)的一(yī)些估算(suàn)都是对的，我们有这(zhè)样一些自(zì)由，能够使用或者运作我们现在的一些资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些企业(yè)，而(ér)且我们(men)希(xī)望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为(wèi)什么(me)我(wǒ)们中间会学(xué)到这么多(duō)？比(bǐ)如(rú)说买喜诗糖(táng)果的(de)时候，我们(men)也学到了更多。那(nà)个时候有些做女装的公司，我们为什(shén)么会这么做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年的时候(hòu)，我们(men)希望(wàng)进(jìn)入百货公司的业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉自(zì)己(jǐ)做的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当(dāng)然我们(men)在学习消费者的这些行为，我们(men)并(bìng)不是在学(xué)这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当(dāng)然更好，但是(shì)最(zuì)重要(yào)的精髓就是很明显(xiǎn)的，我们买(mǎi)了一个(gè)业务，比(bǐ)如(rú)苹果，苹果现在运作的也比我们现在能(néng)源(yuán)的这些业务更大，我们(men)拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电(diàn)话所有的(de)运作机制(zhì)，但是我了解消费(fèi)者在(zài)进行购(gòu)买的行为(wèi)，比如你有了一部车(chē)，你(nǐ)会买第二部(bù)车。我们没有汽车销售的一(yī)些公司(sī)，我们也没有任(rèn)何其它汽车销售的经验，但(dàn)是我(wǒ)们可以看(kàn)出(chū)消费者在开车时(shí)候(hòu)的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲(jiǎng)是(shì)一个突破性的购买，但是我们常常要继续学习，学到今天所(suǒ)有的人所有的一(yī)些行(xíng)为，一个好的业务有的时候可能(néng)也会变坏，一些好的业务有(yǒu)的时候是可以保(bǎo)持一段时间的竞争(zhēng)力和优势。我们并(bìng)没(méi)有所谓的(de)配方，对于伯克希尔的(de)人员来(lái)讲(jiǎng)，但是(shì)我们常常可以(yǐ)看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他(tā)们告诉我他们想要(yào)加入我们或者(zhě)是想要卖东(dōng)西给我们，很多人讲的(de)话是(shì)毫无(wú)道理的(de)或者(zhě)是可以(yǐ)预测(cè)未来，但(dàn)是谁(shuí)可以(yǐ)预测未来呢(ne)？我(wǒ)们不知道未(wèi)来，但(dàn)是我们知(zhī)道某些业务的(de)价格是否合理。我们(men)有时没有办法预测所(suǒ)有东西，但是(shì)我们可以看出来到底今天消费者的行为如何，或者是消费者得(dé)到(dào)的一(yī)些威胁(xié)业(yè)务上的状况是(shì)怎么样，我们在持续地进行学习。当然我(wǒ)们不见(jiàn)得一段时间之后就变得非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝(jué)对是会有(yǒu)建立的一些可能性。你坐在办公(gōng)室里每天接(jiē)电话，是不是(shì)就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一(yī)些日本业务(wù)的情况，这就是(shì)非(fēi)常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的资产，有一(yī)个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时候看了第(dì)二遍，我(wǒ)建议你去(qù)看这(zhè)个电影，因为我看(kàn)书的时(shí)候每一页我都会翻的。我建议大家(jiā)看一下这个(gè)电(diàn)影，穆迪(dí)的情况，我看了(le)它(tā)所有的账簿，看了(le)上千个业务，而且保险(xiǎn)公司也(yě)是(shì)如(rú)此。您不管做什么(me)事(shì)情，每(měi)一页都要(yào)进行浏(liú)览，当然这会花一些事。最主要的想法(fǎ)是你必须要找到(dào)你要(yào)找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的这个事(shì)情非常简单(dān)。我(wǒ)在找寻更(gèng)多公司的时候，我就先(xiān)看它的一些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非(fēi)常棒的公司(sī)，大部分公司我们(men)曾经做过，也许做了十(shí)多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行业务(wù)。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些公(gōng)司都做过(guò)，这中(zhōng)间(jiān)也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他(tā)们的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这(zhè)个公司，而且这个公司还(hái)会(huì)发更(gèng)好的一些股息，而且它们底下有非常非(fēi)常多的子(zi)公司，如果我们真正深(shēn)入了解这个公司，而且我们(men)知道这个公司(sī)其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币(bì)的一(yī)些风险，还有金融上面(miàn)的一些结果，他们可(kě)能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是(shì)永(yǒng)远的(de)，如(rú)果这个公司做了一些非常聪明(míng)的(de)事情，而(ér)且它(tā)的(de)规模还是可以接受(shòu)的，那我们可能就会开始对(duì)它们进行收购了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后(hòu)，或者(zhě)是说有5％的一(yī)些变化，我(wǒ)们就进行宣布了(le)。

　　最近(jìn)我们第(dì)一(yī)次加(jiā)入了这样的工作，我们发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而(ér)且在他们还没有(yǒu)知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然(rán)后赚了100亿(yì)美金，就很(hěn)容(róng)易，大家觉得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在(zài)我们(men)的财报里就像(xiàng)一个小点一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：查理说我(wǒ)不(bù)会让你去(qù)酒(jiǔ)吧乱(luàn)花这(zhè)个钱。我当时(shí)不(bù)知道这样一(yī)个(gè)情况会发生，所以最(zuì)多就(jiù)是(shì)100亿。我(wǒ)们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手(shǒu)欢(huān)迎(yíng)我们，我们就是喜欢他(tā)们运营的方式(shì)，我们不是(shì)要去告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样。我也(yě)把格雷格解(jiě)说(shuō)给(gěi)了他们，因(yīn)为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而(ér)且有时候他们也会发现我们可以一起合(hé)作去做的地(dì)方，而(ér)我们都(dōu)同时很期待有这样(yàng)的合作(zuò)存在(zài)。与此同时(shí)我们有(yǒu)其它的(de)在日本的一些事业，格雷格有(yǒu)没有(yǒu)要(yào)补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当时去到那边(biān)跟日本公司(sī)建立信任，因为我们确实希望有长期的(de)一(yī)些机会。就像(xiàng)你说(shuō)到的(de)他们(men)是非常好的投资对象，我们跟那边做(zuò)的(de)五个会(huì)议，都发现这些公(gōng)司的历史(shǐ)、文化(huà)，他(tā)们(men)对(duì)自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好(hǎo)，那(nà)两天(tiān)时间向他们学习了很多(duō)，向五(wǔ)家商社(shè)进行了(le)学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运(yùn)转都是(shì)非(fēi)常(cháng)顺利的。就像查理提到，有些(xiē)时候(hòu)不(bù)会让这(zhè)5000亿的净资产增(zēng)加(jiā)或减少(shǎo)多少，但是长期以来他(tā)们会让伯克(kè)希尔的价(jià)值(zhí)增长。所(suǒ)以，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更(gèng)多的机(jī)会(huì)。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的企业接待方，我们(men)都没(méi)有想要说去达到这样的目的，我(wǒ)们就是自然而然(rán)地成为(wèi)了这(zhè)一点，而且我们(men)在(zài)那边的运营做得(dé)非常出色，有一些非常(cháng)好的合(hé)伙人(rén)跟我们(men)一起(qǐ)合作，我自己根本不需(xū)要做(zuò)些什(shén)么。

　　提问：在伯(bó)克(kè)希(xī)尔进行投(tóu)资的时候，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服(fú)，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在苹(píng)果已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个(gè)危险区(qū)域了，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评(píng)论一下，苹(píng)果没(méi)有到(dào)我们组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能(néng)源、铁路等好多行业(yè)，像(xiàng)喜诗糖果等(děng)等，这些都是不(bù)同的行业和业务。苹果有一(yī)个很(hěn)大的(de)优势，他们(men)会不断地回购自己的股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都不需要做(zuò)什么，我们(men)的价值就上升了。所以，我(wǒ)们可(kě)以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分(fēn)之(zhī)百的喜诗糖(táng)果，却达不(bù)到百分之(zhī)百的(de)苹果，有百(bǎi)分(fēn)之两百当然是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是非常好(hǎo)的公司，苹(píng)果(guǒ)所处的这个行业(yè)类别跟很多其它的公(gōng)司是(shì)不一(yī)样的(de)，我们在中间投资(zī)很多，苹果跟我们(men)的铁(tiě)路一样，都是非(fēi)常好的(de)业务(wù)，当然铁路做得(dé)远远不如苹(píng)果这(zhè)么(me)好(hǎo)，但苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之间的关系非常(cháng)密切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金(jīn)去(qù)买这(zhè)样(yàng)一(yī)个(gè)电话，有(yǒu)些人可(kě)能会花3.5万才会(huì)去买第二(èr)辆(liàng)车。但是如(rú)果(guǒ)让他们选择放弃手(shǒu)机还是汽(qì)车，他们(men)会放弃自己的(de)汽车(chē)。所以，苹(píng)果跟消费者(zhě)之(zhī)间的密切关系是(shì)无与伦(lún)比的(de)。我们应该在苹果这(zhè)边的(de)持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但(dàn)是它们对我(wǒ)们(men)营业利(lì)润(rùn)的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指数(shù)基金必须(xū)要卖光(guāng)，我们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯(fàn)过(guò)一些错(cuò)，我卖了一(yī)些苹果的股票。你刚(gāng)才提到的(de)这一点，我觉得当时的(de)这个(gè)决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要(yào)有(yǒu)好的业务，我(wǒ)觉得天(tiān)空是没有极限的，我们要从(cóng)这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么(me)吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到(dào)一点“大部(bù)分的教育都是必(bì)需(xū)的”，有时候(hòu)这些好机会(huì)并不(bù)容易被识别(bié)出来。我只想说我之前有三个非常好的决定，但却(què)有一(yī)大堆坏的决(jué)定，有些人根本没有办法从他们坏想(xiǎng)法中(zhōng)去(qù)挑(tiāo)选出(chū)他们(men)的(de)好想法。如果能够识别(bié)出这一点，我们犯的错误会比其(qí)他(tā)人更少，这对(duì)我们来说(shuō)也是幸运的地方。我们并没有(yǒu)那么聪明(míng)，但是我们知道自己的智商是有极限的，我们知道它(tā)的界限在哪里。有(yǒu)一些(xiē)人在IQ测试上显示他们非(fēi)常非(fēi)常(cháng)聪明，但是这样的聪明人(rén)反而非常(cháng)危险，他们不(bù)知道自己(jǐ)的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也(yě)要(yào)去(qù)谨慎(shèn)地(dì)面对你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理(lǐ)、沃(wò)伦你们(men)好，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我(wǒ)是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今(jīn)天(tiān)跟我的两个孩子在(zài)一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大(dà)学上学(xué)，一个在大一，一(yī)个在大二。这(zhè)是我第二次参(cān)加股东大(dà)会，上一次(cì)参(cān)加是(shì)四(sì)年前2019年(nián)，当时(shí)我只是(shì)一个我(wǒ)朋(péng)友(yǒu)安(ān)卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东(dōng)，那次(cì)股(gǔ)东大(dà)会之(zhī)后，我决定买(mǎi)伯克(kè)希尔(ěr)的股票，这几年(nián)来(lái)也给我带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢(xiè)你们。

　　我也听(tīng)取了(le)你们的(de)一个(gè)建(jiàn)议，把其中的一(yī)股(gǔ)，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间的互联网公司估值巨大的(de)不(bù)同的问题，因为中(zhōng)间还有各(gè)种各(gè)样的问(wèn)题，包括(kuò)地缘政治，比如(rú)有些中国的(de)科技公司已经(jīng)做到了美国的(de)科技公司没有做到(dào)的地方，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美(měi)关系之间有些紧张的局势，这(zhè)个紧(jǐn)张局势是由双方的错误造成(chéng)的，双方都应该为此负责(zé)任，我们需要(yào)做的就是跟中国搞(gǎo)好关(guān)系，我们(men)需要跟中(zhōng)国做很多(duō)自由贸(mào)易(yì)，这是我们共同(tóng)的利益。这一(yī)切都非常明显，可以给我们(men)带来更多的安全性(xìng)、更多的创意。中国是我们很(hěn)大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有(yǒu)利的(de)，把(bǎ)苹果迁(qiān)移出中(zhōng)国(guó)真的是很(hěn)愚蠢的举(jǔ)动。制(zhì)造这两个(gè)国家一切的(de)冲(chōng)突都(dōu)是(shì)很愚蠢的(de)。一(yī)个国家对(duì)另外一个国家愚(yú)蠢行为的回应(yīng)相当于更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是(shì)现(xiàn)在(zài)世(shì)界(jiè)的(de)超级(jí)大国，他(tā)们也都明白(bái)必(bì)须要更好地和谐(xié)相处，他(tā)们(men)需要互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞(jìng)争”的背后也需要去不断地探明你能够(gòu)把(bǎ)对方逼到一(yī)个什么样(yàng)的角度才是一个极限。如果双方能(néng)够(gòu)和(hé)谐相(xiāng)处的话(huà)，他们(men)就会明白，如(rú)果互(hù)相去(qù)逼对方，把对(duì)方逼(bī)到一(yī)个危险的境地(dì)，这可能就(jiù)是一个很大的风险(xiǎn)所在(zài)了。所以，我们需要这样的领导人，两国都(dōu)要有这样的领(lǐng)导人，并(bìng)且(qiě)我们需要明确明白现(xiàn)在真正(zhèng)的局势是什么(me)，在未来的这(zhè)个世纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些(xiē)领导人做出了太多的(de)承(chéng)诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导(dǎo)人可能会用(yòng)一个(gè)方式行事(shì)，另一个(gè)体系的领导人会用(yòng)另外一种方式行(xíng)事，我们应该让双方在这个竞争上(shàng)都不应该过激，感(gǎn)觉(jué)好(hǎo)像你(nǐ)用过火的行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果有更好的外(wài)交手段、更好的说服的能(néng)力，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能够说服另外一(yī)个国家。所以，我们(men)现在需要把事(shì)情做(zuò)对，我们不能玩这种零和(hé)博弈的(de)游戏，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这(zhè)样的一(yī)个关系(xì)，当时(shí)的(de)政(zhèng)策也是(shì)那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候(hòu)会造(zào)成非常非(fēi)常接(jiē)近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些(xiē)状况，百年之前跟现(xiàn)在状况文化不(bù)一样。以前是英(yīng)国或者法国、西班牙，但(dàn)是现在处理的(de)一些方式，你是没有办法能(néng)够(gòu)负担所犯的一(yī)些错误(wù)，最好的(de)是你必须了(le)解这些国家，很多领导人对于他们(men)的(de)公(gōng)民(mín)以及他们所有(yǒu)的一些(xiē)情况是不是进行了解？要有更好的一些理解，这中间还有更多的人口(kǒu)层面(miàn)的组合，不要(yào)讲(jiǎng)非常(cháng)有影(yǐng)响或者是不太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的(de)局(jú)面已经(jīng)发生了好几次(cì)，在核子的这个层面(miàn)之下。另(lìng)外，我们现在已经有了(le)更多的工具可(kě)以摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这些都(dōu)是(shì)必(bì)须的(de)，中国跟美国(guó)两国必须了解(jiě)目前的一些(xiē)情况，彼此不(bù)能够逼(bī)迫(pò)得更紧。当然(rán)两国都是非(fēi)常具有竞争力的(de)，两国的愿景(jǐng)也都已经(jīng)在那里了，中(zhōng)国(guó)将会变(biàn)成更好、更(gèng)棒的国(guó)家，美国也(yě)可以如此。这两个国家在以后的这(zhè)么多年，不应(yīng)该继续再有敌(dí)对的一些(xiē)现象(xiàng)，两(liǎng)国的(de)一些领导的工作都(dōu)非常重要，要了解(jiě)彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏(huài)的一(yī)些(xiē)事情。

　　原来我们在(zài)1956年的(de)时(shí)候学到的(de)一些结果，这中间(jiān)绝对会(huì)有(yǒu)相应(yīng)的一(yī)些(xiē)效应，所(suǒ)以我们(men)必(bì)须(xū)要(yào)延展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提(tí)问：伯克(kè)希尔买了(le)台湾半导(dǎo)体的一(yī)些行业，像台积电(diàn)，也(yě)成(chéng)为了(le)这(zhè)中间相应的催(cuī)化剂。还有其它一(yī)些情况，在过去(qù)的几个月之中是否已经改变了。半导体(tǐ)的股份已经超(chāo)过(guò)了50万，你觉得有什么样(yàng)的(de)变(biàn)化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界(jiè)占(zhàn)有非(fēi)常重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我(wǒ)们已(yǐ)经做了(le)我们相应的估(gū)计(jì)以及计(jì)算，我(wǒ)不只(zhǐ)是(shì)讲(jiǎng)台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重(zhòng)要的公(gōng)司，另外，在亚利(lì)桑那州建设(shè)的(de)一些(xiē)工作，是台积电现(xiàn)在(zài)在做(zuò)的。但是(shì)现在的问题(tí)是，我(wǒ)们希望能够找到相同(tóng)种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们(men)的公司里(lǐ)面，我们(men)觉得这个公司还是(shì)具有领(lǐng)导(dǎo)地位(wèi)的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个(gè)公司的领导人玩过围棋，这个公司的(de)人非常棒(bàng)，而(ér)且也是(shì)非常非凡的，我找到一些非常好的公(gōng)司、非(fēi)常(cháng)好的人(rén)员，如果我在美国找(zhǎo)不到(dào)，我就会(huì)到别的(de)国(guó)家去(qù)找。我的感觉是我们配置的一些(xiē)资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的(de)，都是非常理(lǐ)想(xiǎng)的，而且是(shì)更好的，这就是(shì)现(xiàn)在的事实，而且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安(ān)心的话，如(rú)果你想这么(me)做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第(dì)一(yī)，谢谢你，让我们的生(shēng)活过(guò)得更(gèng)好。我来自纽(niǔ)约的一家基(jī)金公司(sī)，我在管理(lǐ)非常非常多代的一些家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常重要的，您是否可以分(fēn)享一下您在伯(bó)克(kè)希(xī)尔一(yī)百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对(duì)我有(yǒu)意义的(de)一(yī)些公司。但是(shì)不管怎么说，他(tā)做(zuò)得到，这(zhè)中间并没(méi)有任(rèn)何掩盖住(zhù)的，都(dōu)是(shì)你(nǐ)可以看(kàn)得见的。1949年的时候(hòu)他写过一本(běn)书，但是他在这个中间有一些让我(wǒ)觉得非常非常有(yǒu)说(shuō)服力的一(yī)些话，以后的8、9年(nián)，我就用他(tā)的方式来(lái)进行工(gōng)作，结果发(fā)觉不(bù)管他讲的是错的还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候还到亚(yà)马逊去(qù)看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能(néng)排在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都在这(zhè)个(gè)位置。他的(de)书是与众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本(běn)被卖掉(diào)呢(ne)？这些记录可能大概有730万本书(shū)曾经被卖(mài)掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录(lù)上来(lái)讲真(zhēn)的(de)是改变我的生命，而且(qiě)是持续地对所有的一些投资(zī)书(shū)籍来讲，它总是卖(mài)得(dé)比(bǐ)别人更好。不管在多(duō)少区块，能(néng)够(gòu)找到这(zhè)样一本书，能够持(chí)续地有这(zhè)些(xiē)定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二(èr)名、第(dì)三(sān)名的排榜(bǎng)，结(jié)果(guǒ)发现(xiàn)还是这样子，但是他的(de)这个书绝对是非(fēi)常非常屹立不遥的(de)。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一(yī)样。每一天都继续有人出版(bǎn)他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到(dào)今天还是屹(yì)立(lì)不(bù)摇的，而且是(shì)完完(wán)全全有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后也是(shì)如此，我希(xī)望这个公(gōng)司是(shì)被我们的股东持有的，而且这个社会是对我们满意的，如果我们的社群中有对我们不满意的情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的资产是无限的，我们也会继续(xù)能(néng)够请有才能的人来为(wèi)我(wǒ)们(men)继续工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过(guò)的，能够(gòu)让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非(fēi)常非常(cháng)有才能的导师、老师，而且(qiě)他是(shì)一个让我们(men)尊敬的专业人员，而(ér)且这是一个非常(cháng)非(fēi)常有趣的事实，他(tā)是(shì)非常害羞的。Ben自(zì)己都是投(tóu)资(zī)在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们(men)的子公(gōng)司。他在运作的一(yī)些结果情(qíng)况之(zhī)下，这中间有(yǒu)很多(duō)很多(duō)很(hěn)烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱(qián)，他(tā)们(men)的浮存(cún)金(jīn)也(yě)不是(shì)很(hěn)高。所以，有些在评估上不(bù)值多少价钱的(de)公司其实是非常好的公(gōng)司，但是伯克(kè)希尔(ěr)会发掘这(zhè)些(xiē)事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本(běn)的脚本，也指出来很多经典的事(shì)实，这些都是(shì)我们必须要学习的，这是我们的生(shēng)命中发生的一(yī)些事情(qíng)，你必(bì)须(xū)准备让自己不会(huì)再失掉更(gèng)多的方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银行(xíng)家(jiā)叫利(lì)欧戴(dài)维森，他们(men)是创建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚开始(shǐ)在交(jiāo)易(yì)的时(shí)候，这个交易完完(wán)全全结(jié)果好像(xiàng)没有办法成功，我记(jì)得那个时候(hòu)是(shì)100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须(xū)要分配(pèi)。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺(cì)性的(de)是，他也用了他自(zì)己的一(yī)些优势以及他的方(fāng)法来运作他的一(yī)些业(yè)务。也就(jiù)是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意(yì)开始付诸行(xíng)动，而且(qiě)真正希(xī)望能够做(zuò)一些非常(cháng)必要(yào)的措施，而(ér)且不去规避(bì)一些你觉得不重要(yào)的事情(qíng)，这(zhè)是我们(men)做的事(shì)情的决策(cè)方法，所以，你做了正确的(de)决(jué)定就(jiù)会(huì)赢(yíng)。今天(tiān)能够有(yǒu)非常重(zhòng)要的(de)一些(xiē)决策，而且你有时间(jiān)能够(gòu)做这(zhè)些重要的决策，这(zhè)些决策做完之后，不管在(zài)这个(gè)中间是怎么样的一(yī)些情(qíng)况，你都(dōu)已经做了。最重要、最有趣的一件事(shì)情是你(nǐ)必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你(nǐ)都(dōu)会(huì)知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如果要保险，而且这(zhè)些保(bǎo)险是汽(qì)车(chē)制造商在贩卖(mài)，而不是真正从保险(xiǎn)公司(sī)买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会(huì)怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情(qíng)，当(dāng)然现在(zài)这些汽车公司已经自己(jǐ)现在在卖电(diàn)动车的保(bǎo)险，这是一(yī)个重点。我(wǒ)并没有听到这中间(jiān)有(yǒu)很多成(chéng)功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车(chē)，还要连带着(zhe)卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集更多(duō)保(bǎo)险被保人开车的(de)一些记录。我们希望(wàng)能够击败(bài)汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司(sī)还没有开始(shǐ)这么做，当(dāng)然特斯拉已(yǐ)经在(zài)做了，但(dàn)是GM希望(wàng)大概要写至(zhì)少30亿以上的保单。这些事情还(hái)是比(bǐ)较难的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密的(de)一(yī)些方法，但(dàn)是(shì)我觉得(dé)他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险(xiǎn)已(yǐ)经是十几年的事(shì)了(le)，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家(jiā)公司也有(yǒu)自(zì)己的一(yī)些(xiē)保险，但(dàn)是后(hòu)来这个(gè)保险公(gōng)司(sī)好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的(de)这家保(bǎo)险公司阿吉特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是(shì)一(yī)个新的想(xiǎng)法了，但是要(yào)实施(shī)起来却(què)很难，特别(bié)是(shì)要比一般的保(bǎo)险公司做得更好(hǎo)，要匹配所(suǒ)谓的价(jià)格与风(fēng)险之间的比(bǐ)例，也是(shì)不容易(yì)的。Progressive这边有才能(néng)的人(rén)都尝试(shì)搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的故事在产(chǎn)业中流传，华尔(ěr)街也(yě)非常喜欢听到这样(yàng)的传闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们(men)做(zuò)非常多的业务，有人来买车，我们就在这样(yàng)一(yī)个(gè)行为后面构建了我们自己的保险公司，在现在的这个体系(xì)上去做出改善(shàn)真(zhēn)的非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚(shèn)至不想在这个(gè)中间花(huā)钱(qián)，去做任(rèn)何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的(de)预算大概是(shì)4％，这是非常少的(de)一点。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚取(qǔ)利润真(zhēn)的是非常难的(de)。这有(yǒu)一个大的很新的(de)想法，就是在汽车保险这边，大(dà)概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念。他们是(shì)一个基金公司，当(dāng)时发现汽车保险好像是一个(gè)有利可图(tú)的行业，他当时在伊里诺(nuò)易就(jiù)打(dǎ)造了(le)这样一个体系，说可以在(zài)成本中(zhōng)间提取20个点，那个时候没有任何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对(duì)资本主义(yì)的侮辱，没有任何(hé)人有股权(quán)，没(méi)有任何人上市(shì)，但是他们的净价(jià)值(zhí)却迅速地(dì)提升(shēng)到了之前的(de)两倍。人(rén)们其(qí)实很(hěn)少去看这些(xiē)故事背后的本质，但是对于(yú)华尔街而言(yán)，卖(mài)不卖(mài)得(dé)出(chū)去这样的保(bǎo)险才(cái)是最(zuì)重要(yào)的，很多保(bǎo)险公(gōng)司就做出了这(zhè)样的(de)尝(cháng)试，有很多关于这只股票、那只股票的(de)故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传很(hěn)多，但是最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自明尼苏(sū)达(dá)州(zhōu)，我已经连(lián)续好多年来(lái)到(dào)股东大会的现场。第(dì)一次问(wèn)问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都(dōu)来自伯(bó)克希(xī)尔的(de)贡(gòng)献。我的问(wèn)题是未来的投(tóu)票控制的问题，之前(qián)有这(zhè)样的一(yī)个问题，谁到(dào)底(dǐ)会在(zài)投票控制上有所有(yǒu)权？到底他(tā)们最(zuì)后能不(bù)能实(shí)现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些大(dà)的企业，像指数基(jī)金一样(yàng)，指数基金(jīn)想(xiǎng)要什么呢？他(tā)们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个世(shì)界下面的社会(huì)，因为他们拥有这个(gè)投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会(huì)退出，很有意思的一(yī)点是，我们从财富管理(lǐ)的角度出发，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指数基(jī)金(jīn)在(zài)资(zī)产管(guǎn)理上(shàng)有(yǒu)非常非常小的一部分费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的机构(gòu)。这种(zhǒng)成功(gōng)相对来(lái)说是(shì)比较容易去复制的，但是(shì)这个(gè)背后有2个(gè)基(jī)点的管理费，有一(yī)些有指数基(jī)金的(de)人想要去买其它的一些基金，或者是把这个支付的管理(lǐ)费用用于其(qí)它地方，所(suǒ)以资产管(guǎn)理方面的费用就会相(xiāng)应上升(shēng)，也(yě)就是为什么指数基金(jīn)被发(fā)明出(chū)来的(de)一个根本的原因，这(zhè)是一个很好的(de)把钱引(yǐn)进来(lái)的方(fāng)式，基·博格（音(yīn)）说(shuō)过感觉他(tā)们是把这样一(yī)个想法给放(fàng)弃了(le)。你不要这样(yàng)的(de)基金，我们用(yòng)另外(wài)一个基(jī)金给你，在这(zhè)个过程当中他(tā)们其实慢慢建立起(qǐ)来(lái)了(le)很强的护城河，最终(zhōng)还是要由政府和美国(guó)大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自己的个(gè)人利益在哪里(lǐ)，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔(ěr)回购了很多自己的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接(jiē)任您的工(gōng)作，他会不会也(yě)会在(zài)未来的(de)股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是(shì)一个(gè)很好的资(zī)本分配对象，在过去这(zhè)一年(nián)，他有没(méi)有对股票(piào)的回购做(zuò)出任何(hé)决定(dìng)？在股票回购(gòu)上，关于内在价值的(de)提高，你(nǐ)们的这(zhè)个决定具(jù)体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上(shàng)跟我起到(dào)相同(tóng)的作用，他(tā)也会在(zài)之后(hòu)做出这种决定，而且他做出决定(dìng)的(de)这种框架跟我以前(qián)参(cān)照的(de)也是相似的。有时候(hòu)人们(men)把这样的(de)一个框架想(xiǎng)得非常(cháng)复杂，写(xiě)出50页(yè)、100页的指南(nán)。但实际上比你们想(xiǎng)象的要简(jiǎn)单很(hěn)多，就像我们有这样的一个业务，你想(xiǎng)去把其中的(de)一(yī)部分卖掉，我们(men)对其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部分。我们当然不(bù)想去(qù)误导大家。格雷格，你现在来说(shuō)几(jǐ)句，因(yīn)为(wèi)这会是你未来负责的(de)部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架已经(jīng)给(gěi)我们做出来了，你(nǐ)的这个方法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你(nǐ)和(hé)查(chá)理的(de)这种方法，我也不会(huì)觉得这(zhè)个框(kuāng)架在(zài)未来(lái)有什么(me)样的改变(biàn)。当(dāng)有(yǒu)机会来(lái)临的时(shí)候，我们也(yě)会成为非常(cháng)活跃(yuè)的自己股票的回购方，这对(duì)我们的股东(dōng)还有我们整个业务的运营都是有益处的。所以，当有这样的(de)机会出现的时候我们都(dōu)会做出(chū)决(jué)定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你(nǐ)做出的最(zuì)愚蠢或(huò)者是最聪明(míng)的(de)决定(dìng)。有些时候大家(jiā)会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是(shì)我们业务的需(xū)要，机会(huì)如果来(lái)了，我们就要去抓住去做回购。当然你不(bù)会做(zuò)股息减(jiǎn)少(shǎo)，这个决定会相(xiāng)对非常容(róng)易。如果你的资(zī)本足够，你不会用它们(men)很多(duō)，而你的股票有吸(xī)引(yǐn)力的话，还可(kě)以通过回购(gòu)提升每一(yī)个(gè)单股的内在价(jià)值，为(wèi)什么不(bù)去回购呢？有些时候一个(gè)投资银(yín)行(xíng)家说(shuō)你要去做这样(yàng)的(de)回购、那样的回购项(xiàng)目是不好的，不(bù)要听他们所说(shuō)的(de)。

　　网友(yǒu)：我是(shì)明尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年的时(shí)候你说了(le)这么一句话，好(hǎo)像说用巨大(dà)的无知(zhī)、疯狂(kuáng)这些词语来形(xíng)容30％的美国人，他(tā)们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这样的(de)一些词语吗？你觉得(dé)这(zhè)些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是(shì)会用这样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任何一个(gè)公司创始(shǐ)人都(dōu)是这个公司背后的(de)驱动(dòng)力，但是在继承人上去(qù)进行价值的衡量还是很难。真正一(yī)个让他去掌控公(gōng)司的方法(fǎ)就是让(ràng)他自(zì)由地去(qù)掌控。你会对(duì)这(zhè)些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个(gè)人的(de)价值都来自于公司，有1000亿都可(kě)能会投入到(dào)慈善(shàn)当中。我想说的是我(wǒ)并没有第二个选择，我看(kàn)到(dào)格雷格也是在采取很(hěn)多行(xíng)动，我也是百分之百地对此(cǐ)有信心。我会跟(gēn)股东们说，如果他们(men)有问题，我除了格雷格之外也没有其(qí)他任命(mìng)为我继承人的(de)人。伯(bó)克(kè)希尔即使是用自己的导航向前进，在(zài)一段时间也(yě)可以运行得很好，有些时(shí)候很难去评(píng)价(jià)继(jì)承人的管理。我们(men)需要在长期的时(shí)间(jiān)里去衡(héng)量、去看这个问题，看(kàn)看这些股(gǔ)东们他们能够在这(zhè)些时(shí)间当中(zhōng)得到多大的收益，但是(shì)你很难去衡量。我在20多(duō)家(jiā)公司的董(dǒng)事会(huì)上任职，很难对每一个管(guǎn)理层(céng)去做出公平的评估(gū)，很难(nán)做，有(yǒu)些(xiē)人就是(shì)做(zuò)得比另外的人好，但是有些人管理的行业又比(bǐ)另外德人更(gèng)难。汤(tāng)姆墨菲很久以(yǐ)前(qián)就告诉我这(zhè)一点，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就(jiù)这么简单(dān)。现在(zài)经营非(fēi)常好的公司，他会做得更好，这是非常容(róng)易的一件事(shì)，但是这中间(jiān)如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以(yǐ)后要做更(gèng)多(duō)更好的工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝(jué)对不要去听(tīng)华尔街给(gěi)你们做的建(jiàn)议，他们有他们该(gāi)做的一些(xiē)工作。你(nǐ)如果把某个(gè)管理人放在他(tā)的位置上，这中(zhōng)间不应该(gāi)有让你惊讶的事情(qíng)发生，不管(guǎn)说(shuō)他是不是特别能言善道。所(suǒ)以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是(shì)不是真正地(dì)能够再继续支持？我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在的这些股东和我们的管理层面上的(de)人，他们都是非常优良的人才，可(kě)以面临更多的一(yī)些挑战，都是非(fēi)常好(hǎo)的领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺(guān)论(lùn)定(dìng)。

　　最好的一句(jù)话要(yào)发(fā)生了(le)，我们要吃(chī)午饭(fàn)了(le)，我们会(huì)在一(yī)点钟(zhōng)再(zài)回来(lái)，谢谢大家(jiā)！当然(rán)我们(men)现在已(yǐ)经回(huí)答了25个(gè)问题，我们希望(wàng)能够把(bǎ)60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时(shí)候简(jiǎn)短一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)开始进入第(dì)26个问(wèn)题。

　　提(tí)问：您(nín)好(hǎo)沃(wò)伦、查(chá)理(lǐ)，我(wǒ)们现在(zài)面临着一(yī)些美国银行的挑战。整体(tǐ)来(lái)看，出现了一些状况，这中间的一些风险以及机(jī)会到(dào)底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一些(xiē)关(guān)于银行(xíng)的问题(tí)，我现在就(jiù)用一些银行的(de)术语(yǔ)跟大家进行回答，开始进(jìn)行销售了，现在保(bǎo)持你的(de)存款(kuǎn)还没有到期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些(xiē)情(qíng)况，在所有(yǒu)的(de)银行界其实(shí)都(dōu)是这样，非常(cháng)类似，好像还具有传(chuán)染(rǎn)性。在(zài)历史的(de)层面来(lái)看，有的时候这些情(qíng)况(kuàng)以及(jí)我们的恐惧感会被(bèi)调整好，但(dàn)是(shì)有的(de)时候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那个时(shí)候一(yī)些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相(xiāng)应的一些类似的问题。那个时候如(rú)果(guǒ)有人(rén)在(zài)银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排(pái)队”吧，这(zhè)是(shì)正确的一(yī)个回应。但(dàn)是讲到(dào)一九(jiǔ)零几年(nián)的情(qíng)况，那个时候他的老(lǎo)板决定休一(yī)个礼拜的假不去工作(zuò)，不管这个中间有怎么样的一(yī)些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里(lǐ)。我们那(nà)个时(shí)候(hòu)这么看，反正他就是有(yǒu)资产，他可以保护到你(nǐ)的一(yī)些账户，银行的(de)一些系(xì)统已经(jīng)进行了(le)改变，这么多年都(dōu)一(yī)直(zhí)在改变中，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们(men)在组织(zhī)FDIC的(de)时候，那(nà)个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看(kàn)到这样(yàng)的状(zhuàng)况。银行(xíng)在经(jīng)营的时候，一般人们觉得是有正确的组(zǔ)织，而且是不会有(yǒu)什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这arctan0等于多少派，arctan0等于多少兀怎么算么(me)多年载机本的理论(lùn)上(shàng)也进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时(shí)候(hòu)，一块(kuài)钱也能付到一块(kuài)钱，我们的存款都(dōu)还是(shì)存在的，有的(de)时候在不同的地区，觉得还(hái)有一些疯狂的事情发(fā)生，但(dàn)是(shì)这(zhè)种事情(qíng)是不应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候(hòu)是非(fēi)常非常不好的，也许经(jīng)营的这些(xiē)代理，或者是今天有些(xiē)新闻(wén)媒(méi)体报道的不好的情况，有些人是误解了现在(zài)的状况，现在也(yě)许已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美(měi)国的(de)政府和(hé)美国的群众(zhòng)们，对于现在银行发(fā)生的动荡(dàng)的现象(xiàng)，对他们的存款都已经(jīng)有危机(jī)了。所以(yǐ)，真正的情况(kuàng)，我们现在发(fā)生(shēng)的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发生过(guò)了，而且法律也(yě)从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美(měi)国的这些(xiē)群众们并不(bù)是傻子，我那时(shí)在东京(jīng)也(yě)提交了一个方案，很多人(rén)没(méi)有听到我讲了一(yī)些什么，但是如果现在说(shuō)要把我(wǒ)的存(cún)款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以提(tí)出来。但是(shì)在我们(men)现在生活的世界中，我们不知道到底会(huì)发生什么(me)事情(qíng)，我们那个(gè)时(shí)候(hòu)不担心(xīn)把我们的钱全部都存(cún)在(zài)美(měi)国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那(nà)个(gè)时候(hòu)它的(de)数量有多大，这(zhè)些东(dōng)西在银行的(de)系统之中暂时(shí)不会(huì)发(fā)生任(rèn)何的变化(huà)。得到(dào)的一些收(shōu)益或(huò)者奖(jiǎng)励(lì)，在银行的监管制(zhì)度之(zhī)中已经完完全全(quán)混乱了(le)，而且很多人都觉(jué)得这些混乱(luàn)的制度让我(wǒ)们(men)觉得(dé)疯(fēng)狂了(le)，房地美跟房(fáng)利美已经做了(le)大概40％的按揭上(shàng)面(miàn)的调(diào)整，这些数字是(shì)非常大的，这中间也许我们(men)忘(wàng)记了只有150多(duō)个(gè)人在开始管(guǎn)理我们现在大量的一些资产(chǎn)。查理，你(nǐ)也知道这个事情(qíng)是怎么样子。但是(shì)讲到奖励(lì)以及得到的一些(xiē)获(huò)得，有些(xiē)时候基(jī)本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着这(zhè)个脚步也发生了，这些(xiē)是让我们(men)非常不可思议(yì)的。有些事情第一次跟(gēn)第二次(cì)发生，很多事情觉(jué)得(dé)是(shì)应该有它发生的顺序，但好像是(shì)变得无法预测了，好像我们那个时候进入了不同(tóng)的年代(dài)，生活在一个非常让人觉得不(bù)同(tóng)的(de)情况之下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就(jiù)可以找到你现在等(děng)待的一些结果，或者(zhě)是(shì)开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内你就知道(dào)到底会发生(shēng)什(shén)么样(yàng)的结果(guǒ)。如(rú)果说我们没(méi)有(yǒu)真(zhēn)正地想(xiǎng)办法适当地去解(jiě)决这些问题，那就(jiù)是真正地(dì)有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必(bì)须(xū)要有一个处罚制度，这(zhè)些人如果做(zuò)了不当的一些措施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝(jué)对要对他们进行处分(fēn)。你可(kě)以看这个(gè)公司的10页报告(gào)，也可以看(kàn)到他们提(tí)供了(le)一些非政府保证(zhèng)的一(yī)些按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的大，有的时候会(huì)给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮(fú)存，这是非常疯(fēng)狂的一些(xiē)提案，而(ér)且银行是有(yǒu)它自己的优势的。有的时候你会看到这(zhè)些融资(zī)是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点(diǎn)几。你在管这些资产(chǎn)的时(shí)候，根(gēn)本不晓得它后(hòu)来的一些选择的(de)结果是怎(zěn)么样。很多群(qún)众不知道有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己有(yǒu)所为的内部交易的状况，这些(xiē)东西也都是被(bèi)计划出来，而且已经做了(le)一些(xiē)构建，这些(xiē)无辜的人就会受到影响。所有的(de)监管人或者是他们(men)的经理绝(jué)对有能(néng)力说，如果这(zhè)件事情发(fā)生了，公司里面(miàn)的(de)首席(xí)执行官是要负责的(de)。这些(xiē)股东因(yīn)为并没有(yǒu)犯任何错或者是做任(rèn)何事情，所(suǒ)以他们不应该受到处分，或者是(shì)受到这样子(zi)的影响。你现在必须要(yào)去处(chù)罚这些有钱的人(rén)，不要处罚完全不知道他犯了(le)什么错而受到(dào)处分的一(yī)些人，这些应该是我们学到的一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有些人(rén)的行为(wèi)是不当的。我现在没(méi)办法告诉你到(dào)底有(yǒu)怎样的一些解决(jué)方案，查(chá)理(lǐ)，你怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下，有些(xiē)事情(qíng)还是比(bǐ)较(jiào)好的。银行现在并(bìng)不只是在(zài)进(jìn)行(xíng)银行的一些(xiē)投资，而且他们现在已经(jīng)开始做(zuò)了(le)更(gèng)多的一些现在世界(jiè)必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家常常这(zhè)些银(yín)行(xíng)做(zuò)了一些(xiē)相(xiāng)反的事情，所有(yǒu)的这些银行家(jiā)都(dōu)想变富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些人更应该像(xiàng)工程师，他们不应该只是(shì)受变(biàn)富的这(zhè)个想法(fǎ)所驱使(shǐ)，这(zhè)样他们会不停地犯错。如果所(suǒ)有的人都想在(zài)银行(xíng)行业变(biàn)得富有，这不是一个(gè)好的(de)想法。我们到(dào)底认识(shí)多少这(zhè)样的人呢？联(lián)邦储备是有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个利润的边(biān)际要求(qiú)，但一段时间(jiān)以来他们也改变了这(zhè)样的边际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的会对银行(xíng)带来非常大的风险。后(hòu)来银行(xíng)又找(zhǎo)到了非常多的解决方案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边际来让(ràng)人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边(biān)去做所(suǒ)谓衍生物(wù)的(de)交易，会发生什(shén)么？绝对(duì)对我们所有人来说并不是(shì)一个很好的社会效益，没有什么(me)社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员会(huì)对此做(zuò)出(chū)了(le)决定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼(màn)（音）这样的人做出了这样的决定，他(tā)说(shuō)这是(shì)现代的世界(jiè)的底线，但是(shì)后来(lái)被(bèi)银行找到了(le)一(yī)个(gè)又一(yī)个的漏(lòu)洞(dòng)，所以，银行业会有非(fēi)常多新的发明，但是我(wǒ)们(men)要坚(jiān)持(chí)旧的价值观、传统的价值观，我们不知道(dào)接下来会(huì)发(fā)生什么，有非常多的可能性。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但是(shì)银行的这些高(gāo)管(guǎn)们(men)该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些(xiē)商业地产现在的这些贷款也是无追索的(de)，拿不出来(lái)。所以，我们需要有惩罚的方案(àn)来对这种不端的行为作出约(yuē)束，这就(jiù)是对我们未来这些人(rén)行为改变的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯(sī)敦(dūn)）：这些(xiē)大银行的商业模式(shì)跟(gēn)地区银行的商业模式的区别(bié)在哪里？对于所有(yǒu)的这(zhè)些区域银行还有(yǒu)大银行，这些存款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如(rú)果你用这(zhè)种很好(hǎo)的(de)银(yín)行的方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银(yín)行其实是一个非常(cháng)好的投资。查理和(hé)我(wǒ)在1969年(nián)其实在(zài)伯克希尔是买下(xià)了一间(jiān)银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候(hòu)才(cái)投(tóu)了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没(méi)有通过的话，我们其实还会(huì)买更多的(de)银行(xíng)，我们(men)当时其实把投资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通(tōng)过了(le)《银行(xíng)股权(quán)方案》，那个(gè)时候我(wǒ)们必须要(yào)让(ràng)自己的投资多(duō)元化(huà)，没(méi)有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些银(yín)行都(dōu)没(méi)有(yǒu)任何(hé)的坏账，也不会有太(tài)多现(xiàn)在这(zhè)样(yàng)的情况，那个时候真的是非常(cháng)健(jiàn)康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常(cháng)诚信，想要去(qù)申请贷款的(de)人都能贷(dài)得到。我们那个时候如果能买(mǎi)更(gèng)多(duō)的银(yín)行，也(yě)许我们的(de)触角(jiǎo)就没(méi)有办法(fǎ)进到现(xiàn)在这(zhè)么多(duō)的保险业(yè)，那(nà)个时候对我们来说银行业比保险业更(gèng)加具有吸引力，但是(shì)当时没有太多的标(biāo)的。但(dàn)是那个时候你可(kě)以经营(yíng)非常健(jiàn)康(kāng)的银行(xíng)行业，后来(lái)的这些发明那个时(shí)候都没有，你可以在(zài)银(yín)行的投资(zī)上(shàng)赚到很好的回(huí)报(bào)，而且那(nà)个时候我们也是希望能够投(tóu)资更(gèng)多银(yín)行。后来我们有了一些银行的股票，但是也(yě)把银行的股票又相继(jì)地卖掉。我们在(zài)疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道(dào)这些大银行的(de)股东还有这(zhè)些(xiē)区域银行的股东怎(zěn)么往前走，我自己(jǐ)也会有银(yín)行的(de)服务，我自己个人的财富也会放在(zài)银行里，我也会用一些区域性本地的银行。但是从投(tóu)资银行、拥有银(yín)行来说，一些事件会决定它们的未来，这中间(jiān)会(huì)有(yǒu)政治(zhì)家(jiā)的(de)参(cān)与(yǔ)、政(zhèng)客的参与，还(hái)会有(yǒu)很(hěn)多并不了解这(zhè)个体(tǐ)系的人参与。所以，这中(zhōng)间的(de)沟通是(shì)不完美的，这(zhè)么多的攸关方(fāng)，现在美国的公众(zhòng)对于银行现在这(zhè)种情况也(yě)非常困惑，这种后(hòu)果必须要(yào)体现出来，现在很多人(rén)不知(zhī)道后果是什么，每一个事件也都会打造不同(tóng)的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个(gè)无限(xiàn)的数字，大家都不知道后面(miàn)的数字是什(shén)么，银行(xíng)业也(yě)是如此(cǐ)，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性(xìng)到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的(de)动荡改变了一切(qiè)，所以我们对这种现(xiàn)象，我(wǒ)们对拥有银行也(yě)是保持非常谨慎的态度。我们现在(zài)还是拥有一家银行的重仓，就(jiù)是美国银行，我还是(shì)很喜欢美国银(yín)行的业务，我喜欢(huān)它们(men)的(de)管理层(céng)，我会把交易的提案递(dì)到他们的面前。我(wǒ)也(yě)不知道接下(xià)来会发生什么(me)，过去的几个月真(zhēn)的让我(wǒ)有点出乎意料，但也重(zhòng)新证明(míng)了我的一个想法，美国的公(gōng)众(zhòng)其(qí)实对我们(men)的银行体系是不太了解的，一(yī)些国会的人可能(néng)也不如我(wǒ)了解的这么多，有非常(cháng)多我们未知的领(lǐng)域(yù)。如(rú)果你(nǐ)在国会，你(nǐ)可能会有(yǒu)一个(gè)自己的立场(chǎng)，有(yǒu)些时(shí)候这个(gè)立场是(shì)为自己牟利，但是并不一定(dìng)会真(zhēn)的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)要(yào)补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中(zhōng)，银行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前银行业(yè)的做(zuò)法，比(bǐ)如(rú)美国(guó)银(yín)行(xíng)给(gěi)这些早(zǎo)期的(de)移(yí)民(mín)做(zuò)出的一些优惠，很早期的(de)信用卡(kǎ)等等，都是他(tā)们对我们这(zhè)个(gè)社(shè)会最大的(de)贡献。但(dàn)是越来(lái)越多做的像(xiàng)投(tóu)资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)真(zhēn)的非常不舒服，现在的这种环境是(shì)有(yǒu)毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人(rén)想听故事，这里还有一个真(zhēn)实的故事要跟大(dà)家讲(jiǎng)，我就(jiù)不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄(xióng)人物总有(yǒu)一(yī)天要(yào)退休，这是在我们(men)公司(sī)负责的。我们(men)雇(gù)佣(yōng)了(le)一个未来可以接替他的人，我们觉(jué)得这是(shì)一个(gè)很好的行(xíng)业，我们需要(yào)再雇一(yī)个(gè)人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但是你如果当时问了我的(de)意见，你就(jiù)根本(běn)不会去雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个人来(lái)到公司之后(hòu)，他真的是一个很正直诚信的人，看起来(lái)也非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一件事情就是买这个银行，这个人想给(gěi)这(zhè)个银(yín)行建一(yī)个(gè)新的楼，我们看起来好像(xiàng)是最赚钱的一家银行(xíng)，但(dàn)其实并不是一家(jiā)最赚钱(qián)的银行(xíng)。他说你可以买任(rèn)何一栋楼(lóu)，但(dàn)是必须比我们竞(jìng)争对手(shǒu)的楼要(yào)矮一点。所以，其实他(tā)就是想去到(dào)我们(men)整个城市(shì)最高的(de)楼上的(de)办公(gōng)室去工作。从中可以看出他生活(huó)中到底(dǐ)他(tā)的(de)追(zhuī)求是什么，最(zuì)后我(wǒ)们(men)也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个(gè)总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这也是(shì)我第六次参加伯(bó)克(kè)希尔年(nián)度股东大(dà)会了，而且我(wǒ)也非常(cháng)有幸在过去问你们问题。我今天问你们的问题是下面这样(yàng)，据你们所知，美国的国债(zhài)现在(zài)已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票(piào)，即使他们宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而其他主要的经(jīng)济体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的(de)问题(tí)是我(wǒ)们(men)是不是在未来(lái)会面对这样的(de)一个情况？美元已(yǐ)经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的(de)准备呢？我们作为美国公民，我们能(néng)做(zuò)什么呢？我们(men)到哪里去避(bì)险？这(zhè)种(zhǒng)去(qù)美元(yuán)化的(de)世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上(shàng)来帮我们回(huí)答一些问题(tí)才对，每年都问得这(zhè)么(me)有水平，很有意(yì)思。

　　现在(zài)美元确实(shí)还是储备(bèi)货币，但是(shì)未来我们可能就面对的不是(shì)这(zhè)样(yàng)一(yī)种选择(zé)，没人能理解(jiě)现在的这种情况，只有鲍(bào)威尔可能(néng)比我们更(gèng)清楚(chǔ)，但是(shì)他也没有办(bàn)法完全掌(zhǎng)控这种情形(xíng)，他没(méi)有(yǒu)办(bàn)法完(wán)全控制我们的财(cái)政政策(cè)，但是他(tā)会给我(wǒ)们一些(xiē)暗(àn)示(shì)。毫无疑问，当疫情(qíng)发(fā)生(shēng)的时(shí)候(hòu)，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了这种情形(xíng)，没有人知(zhī)道你印多(duō)少纸(zhǐ)币才能(néng)解决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是储备货币(bì)，但(dàn)是(shì)这个答案大家(jiā)都(dōu)不知道。有时候你不断地去测试，这个(gè)测试过(guò)激之后就会出(chū)现问题。我们(men)需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在(zài)二战期间虽(suī)然(rán)这样(yàng)做了(le)，对我们是有利的，我们(men)也(yě)在战(zhàn)争期(qī)间控制了(le)通(tōng)胀(zhàng)，但是(shì)后来战争一(yī)直延伸到了1945年，我记得(dé)好(hǎo)像1946年(nián)1月份(fèn)的时候，当时美国的通胀已(yǐ)经(jīng)达(dá)到了大(dà)概1％还是怎么样，但年(nián)底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习(xí)印(yìn)钞(chāo)票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如(rú)果做(zuò)这样的事情(qíng)做得过激、过(guò)度，很难(nán)看到(dào)在之后如(rú)何(hé)去(qù)复苏、如(rú)何去扭转(zhuǎn)，特别(bié)是当我们丧失储(chǔ)备(bèi)货币地(dì)位(wèi)的时(shí)候，而且当有些人(rén)把钱放(fàng)入(rù)银行，有一个(gè)养老计划，他们(men)之后再取出来的(de)时候，这(zhè)个货(huò)币(bì)的购买力是(shì)不是还能和(hé)以前一样？这些都(dōu)是跟宏观经济息息相关的。我(wǒ)和其(qí)他人都(dōu)没有办法去(qù)做出预(yù)测，但(dàn)是(shì)我知道这不(bù)会(huì)是(shì)一个好现象。

　　我们看(kàn)着办(bàn)吧(ba)，但是我投票的话，两方(fāng)面(miàn)我有时(shí)候都会包含(hán)在(zài)内，但(dàn)是两党里面的政(zhèng)客(kè)，他们(men)自己(jǐ)站立的地位，有(yǒu)的时候他们自己都不知道(dào)他们自己在(zài)做一些什么。比如有些(xiē)时候，在一(yī)个医疗团(tuán)体的董事会上，我有的时候也听(tīng)不懂他们在做一些(xiē)什么(me)。所以，你没有办法完完全(quán)全掌(zhǎng)握(wò)所(suǒ)有的知(zhī)识，但是你不能(néng)够假装你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期待，你(nǐ)必(bì)须(xū)自己要(yào)完完全(quán)全(quán)了(le)解(jiě)。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我(wǒ)们(men)做的大部(bù)分一些投资都(dōu)希望能(néng)够面对这段时(shí)期，而且每年(nián)的(de)年度报告之中也准备了我们现在已经(jīng)有的(de)一些计策。有的时候这(zhè)是一个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)政(zhèng)治化的一(yī)些决(jué)策，而(ér)且(qiě)有的时候还(hái)具有所谓的(de)部落性的一些(xiē)决策，在某种层(céng)面(miàn)来看。我希望所有具有领导力的人能够真正(zhèng)体现，而(ér)且了解这些问题。当(dāng)然在我们(men)觉得非常(cháng)压抑(yì)的社(shè)会之中，还有(yǒu)在有钱人的社会团体之中，很多(duō)事情还是朝着(zhe)我(wǒ)们这边(biān)走(zǒu)的(de)，但是(shì)我讲(jiǎng)的这些(xiē)情况，有(yǒu)些情况还是不(bù)确定(dìng)的(de)，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼(pīn)命(mìng)印钱，其实出来(lái)的结果完完全全是反向(xiàng)而行的(de)，不(bù)仅是(shì)非常危险，而且是真正没有任何效益的。当然有些国家的文化非常非常坚实(shí)的，比如说日本(běn)，但(dàn)是日币没有办法(fǎ)作为全(quán)世界的储备货币(bì)。没有(yǒu)错，但是(shì)日(rì)本有的时(shí)候会买回来国家里(lǐ)面的一些债务，还有一些(xiē)所谓共(gòng)同股的(de)债务，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在日本。在(zài)过去(qù)30年(nián)的经济(jì)状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我(wǒ)还(hái)是很尊敬他们的(de)。我们国家做的，在银(yín)行(xíng)融资(zī)这方面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，他们是有(yǒu)一个非常(cháng)凝(níng)聚(jù)力的文化(huà)，在(zài)日本，每一个人都必须要签像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希望(wàng)你明年来问(wèn)我一些(xiē)更难的(de)问题。我现在预(yù)测，我是在(zài)美(měi)国出(chū)生的人，我也希(xī)望美国越来越好，我们可以(yǐ)做很多很多(duō)愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情(qíng)做多了，是不(bù)能没(méi)有(yǒu)限制这么做(zuò)的，而(ér)且人们都非(fēi)常在(zài)乎(hū)你是怎(zěn)么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些在位的人(rén)士曾经也做(zuò)过(guò)某(mǒu)些事情，他们做的一些事(shì)情真(zhēn)正让我觉得不安心，他们以(yǐ)前也可能就(jiù)是政客，他们(men)曾经是在内布拉(lā)斯(sī)加的政客。这些人特别不管(guǎn)这(zhè)些事情继(jì)续走下去，基本(běn)上通胀就(jiù)是现在最(zuì)需要解决的(de)问题，他们(men)做的事情出来的结果，这些(xiē)事(shì)情都(dōu)是(shì)让我们(men)觉得(dé)很重要的。比如说(shuō)435或者是(shì)更(gèng)多的一(yī)些其(qí)它的人在做这些事情，其(qí)实他们都必(bì)须要有(yǒu)真正好的回(huí)应。

　　剩下(xià)的问(wèn)题，两个(gè)真正具有(yǒu)权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当(dāng)然(rán)这是开(kāi)玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯(fēng)狂的事情。我们知(zhī)道(dào)要怎么做，我(wǒ)们也知道光(guāng)印钞票的这种经济，在二(èr)战的时候(hòu)也发(fā)生(shēng)这(zhè)样(yàng)的现(xiàn)象，当(dāng)然上百万的(de)方式，你可以做评估，但是走到(dào)边缘的时(shí)间就不远了(le)，你不(bù)希望(wàng)这(zhè)么做(zuò)，也不能(néng)够这么做。现在对于哪些业务(wù)是有兴趣的，最好的(de)方法(fǎ)就是去拥有这个(gè)行(xíng)业，你要有这样的能力，或者你试(shì)图了(le)解百分之(zhī)百所有的事情，能够知道怎么(me)样过更好的(de)生(shēng)活。

　　我们(men)知(zhī)道经济有的时(shí)候是具有非常宏(hóng)大的一些力量，你如果要(yào)成功(gōng)，你的这些才智(zhì)也不见得能(néng)够让(ràng)这些事(shì)情做得更成功。所(suǒ)以你必(bì)须(xū)要持续性，而且保(bǎo)持真正原有的(de)一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经(jīng)有一些状况，我们学(xué)到了(le)如何去(qù)印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的(de)行业，就像(xiàng)我们是(shì)不(bù)是？我们也(yě)是在做这(zhè)个行(xíng)业的事情，这(zhè)是一个(gè)不太好(hǎo)的事(shì)情。我那个(gè)时候(hòu)不了(le)解什(shén)么叫做“财富管理(lǐ)”，直(zhí)到我做得越来越大的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们(men)做得还是不(bù)错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了(le)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)不可思议的利润(rùn)，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是一个非常好(hǎo)的问题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一(yī)个(gè)步(bù)骤，我们买到了非(fēi)常非常(cháng)好的价格，所以(yǐ)才有这(zhè)样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价钱，又有好(hǎo)的(de)业务(wù)，这些（成(chéng)果）是不在话下(xià)的。我们有80％价(jià)格上(shàng)面的优势(shì)，在最后(hòu)的20％，也(yě)就是卖家有它自己的一些(xiē)选项，在做架构的时候能(néng)够做到更(gèng)好的一(yī)些(xiē)架(jià)构。1983年我们在家(jiā)具行业买(mǎi)了80％，大概在40多(duō)年前，当你给了对方(fāng)一个选项(xiàng)的时(shí)候，我们那个时(shí)候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不是说这个行(xíng)业更(gèng)小，但是(shì)我们以前在我们的(de)州际(jì)公路上拥有很多很(hěn)多资产，不管是商业的或者是(shì)15个英(yīng)亩或者是(shì)更(gèng)多，但是(shì)我们不(bù)会(huì)随时把(bǎ)州(zhōu)际(jì)公(gōng)路(lù)迁移到(dào)两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司也许已经做了(le)很(hěn)好的交易，我们可以了解BP这个公司(sī)做的一些决定到底是(shì)怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更多(duō)的人追随我(wǒ)们(men)，一个新的(de)CEO，我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我们为(wèi)什么(me)会选他(tā)呢？他来(lái)自(zì)于奥马哈，而且是(shì)从北高中毕业的，他(tā)是上公立学校的人(rén)，他是在内布(bù)拉斯加的州立大学进行学(xué)习，那个时候也许(xǔ)没有参加足球队(duì)，可能在20年之前，他的母亲还要工(gōng)作，才能让(ràng)他(tā)把学业完成。但(dàn)是那个时候(hòu)他也做(zuò)了很(hěn)多很多的工作。我们(men)雇的这些(xiē)人都是非常好(hǎo)的，我(wǒ)们(men)也有自己百(bǎi)分之百的权(quán)力，而且得到了这个交易，而且我们(men)现(xiàn)在不卖(mài)它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销(xiāo)售(shòu)掉，这(zhè)是(shì)我们当时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同的方法取得(dé)，用最好的方法去做，以最(zuì)好的(de)架构(gòu)去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没(méi)有办法在(zài)购(gòu)买TTI的时候用(yòng)同样(yàng)的方法来(lái)进行工作。我们主导的方法也许(xǔ)每(měi)一次都不(bù)一样，但是我们绝对会保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我们(men)是(shì)非常满(mǎn)意的，他的母亲真的非(fēi)常非常棒，他(tā)上了高中，而且都(dōu)是公(gōng)立的，这(zhè)个高中离我们(men)的地方大(dà)概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他(tā)一直不停地工作。我带(dài)他到我们的公司来，开始对(duì)他(tā)进行试点(diǎn)的一些培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时(shí)是800万左右，当然可(kě)能还会更(gèng)高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得(dé)也不(bù)知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样(yàng)，那个时(shí)候他大(dà)概只有40多岁，但(dàn)是他所有的事情(qíng)都做到了，而且他进(jìn)行了良好的(de)一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)那个时候(hòu)也加(jiā)入了他的工作。所以，伯克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司真的非(fēi)常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他(tā)这么做(zuò)。

　　有一些人(rén)也(yě)许上了(le)最好(hǎo)的非常知(zhī)名的大学(xué)，但(dàn)是他又(yòu)做到什么呢？我们真的非常高兴阿(ā)德姆把(bǎ)这些(xiē)事情(qíng)都(dōu)做好了(le)。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自(zì)俄亥俄(é)州，这(zhè)是(shì)我第(dì)四(sì)次参加股东大会，我(wǒ)非常希望能够学习(xí)你讲的语言以及(jí)你所有的(de)一些面(miàn)谈(tán)还有写(xiě)的这(zhè)些文章，感谢您分(fēn)享这些所有(yǒu)的(de)智慧。巴菲特(tè)先生(shēng)，每年你(nǐ)开股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲过(guò)你(nǐ)要持续地储蓄(xù)，而(ér)且在年轻的时(shí)候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不(bù)要避免任何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚(xū)地告诉(sù)我们你(nǐ)可以这么(me)做到，即使有错误也是没(méi)有关系。你(nǐ)今(jīn)天是否(fǒu)可以给我们做(zuò)一些建议，如(rú)果有非常重大的一些错误(wù)，在投资的生涯上，怎么样可以避(bì)免发生(shēng)重大(dà)错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免的(de)话，在美国，可能这些重大的错误(wù)你会看到，但是在你写你自己的讣告之前(qián)，你自己可(kě)以(yǐ)看到很多事情，你(nǐ)可以越来越(yuè)聪明，如果你已经(jīng)知道你(nǐ)做了哪些东西(xī)。但是一些企(qǐ)业上的错误，不是(shì)说你可以把这(zhè)些错误给提出(chū)来，你以后(hòu)就不会犯错(cuò)，你要在投资的时(shí)候，如果(guǒ)你(nǐ)有更多的钱可以投资当然最好，但不是所有的投资都是如此，你可能(néng)必须要花(huā)一点点资金。也许你运气非常好(hǎo)，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负债以及其它相(xiāng)应的一些(xiē)负债，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一定(dìng)要知道量入为(wèi)出，也许你需要加(jiā)入我们，投入(rù)我(wǒ)们的股(gǔ)票(piào)。有时查理在我(wǒ)旁边，我不(bù)想这么(me)去讲，我不(bù)知道(dào)该怎(zěn)么去讲这(zhè)句话，他花(huā)钱比(bǐ)我厉害(hài)多了(le)。其实道理没有那么复杂(zá)，我给你讲一(yī)些事(shì)情，我第(dì)一次遇(yù)到汤姆·墨菲(fēi)的(de)时(shí)候，他(tā)说明天要跟别人(rén)说(shuō)怎么(me)去下(xià)地狱(yù)，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把这些(xiē)说出(chū)去的话给消除(chú)的(de)。所以，你要去点名表扬(yáng)，但(dàn)是要(yào)分类去批评，这(zhè)两种事(shì)情要分清楚。有(yǒu)些时(shí)候你(nǐ)不需要向更多的人去解释到底(dǐ)你(nǐ)的观点是什么，我有(yǒu)时候也觉得没有善良的(de)人(rén)在死的时候没有朋友。我曾经遇到(dào)过(guò)这样几个(gè)人(rén)，包括汤(tāng)姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二世现在(zài)在现场，我(wǒ)观察了(le)他50年，我从来没(méi)有看他做过不够善良的做法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身(shēn)边有有毒的(de)人和有毒的活动，要(yào)活到老(lǎo)、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如(rú)果你做到这一切(qiè)，我相信(xìn)你肯定会(huì)成功；你如果不(bù)做(zuò)的(de)话，你(nǐ)需要非常多的运气，但是你不(bù)想(xiǎng)把自己的人(rén)生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一(yī)点，你需(xū)要知(zhī)道别人(rén)怎么(me)去误(wù)导其他人的，而且你要拒绝这(zhè)样(yàng)的诱惑，不要(yào)去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个(gè)意思，这(zhè)些有毒的(de)人尝(cháng)试欺骗你，尝(cháng)试给你(nǐ)做出(chū)空头承诺。人(rén)生最重(zhòng)要的一个(gè)教训就是“你自己走自己的路，而且要很快地去(qù)实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也想补充这一点，最(zuì)好还(hái)是要有(yǒu)策略，当然(rán)这(zhè)个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时候承担一(yī)些经(jīng)济(jì)上的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投资(zī)策略(lüè)和法则，你们(men)都提到人生最艰难的问题(tí)都来自(zì)于人(rén)，你(nǐ)们学到的是能够成(chéng)功、快(kuài)乐地生活，就(jiù)是跟这些负(fù)面(miàn)的人保持距离。你们家庭里有没有带给(gěi)你负面(miàn)效应的人呢(ne)？有的时候你(nǐ)离(lí)都离(lí)不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查(chá)理(lǐ)是一(yī)个策略(lüè)大师(shī)，就是怎么样跟人交流(liú)，怎么样有好的(de)行为(wèi)，但是有的时(shí)候家人(rén)真(zhēn)是躲不(bù)开，但(dàn)道理还是这样。我真(zhēn)的不知道(dào)如果家里边(biān)有这种(zhǒng)经常醉(zuì)酒、行为不端(duān)、恶(è)贯满盈的人，很多时候是父亲(qīn)的(de)角色(sè)或者是什么样，到(dào)底怎(zěn)么(me)解决(jué)这个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金会，他有五个孩子，其(qí)中四个都成为了(le)各个(gè)另议(yì)的(de)超级(jí)明(míng)星，但是他(tā)爸(bà)爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个(gè)孩子做出的最好的(de)决(jué)定就是远离这个家(jiā)庭(tíng)，他们建(jiàn)立了迈(mài)克阿(ā)瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的(de)，查(chá)理跟我(wǒ)一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多是有一些缺(quē)点而已(yǐ)，但(dàn)是你如果没有陪在你身(shēn)边，没有为(wèi)你挺身而(ér)出的人，可能就(jiù)会(huì)有问(wèn)题。我(wǒ)如果有(yǒu)这样一个情形，现在可能也不(bù)太(tài)一样，我的人生可能也(yě)会非常不(bù)一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始参加(jiā)股东大会。我(wǒ)的(de)问题是这其实是我第一次来参加现(xiàn)场股东大会(huì)，沃尔(ěr)玛(mǎ)和(hé)伯(bó)克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司(sī)都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给(gěi)了更多的零售商，伯(bó)克希尔(ěr)是怎么做出这(zhè)样(yàng)的(de)一些决(jué)定？你(nǐ)们有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零(líng)售(shòu)商(shāng)，去多元，怎(zěn)么做出这样一个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定(dìng)想控(kòng)制它的分配，这样你可能在(zài)利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可乐的包装(zhuāng)，都有自己(jǐ)的含义和(hé)意义所(suǒ)在(zài)，它的辨识(shí)度(dù)非常高，这种(zhǒng)包装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从(cóng)中还可以(yǐ)拿(ná)到更多的利润边际。野(yě)鸡可乐肯(kěn)定(dìng)有(yǒu)好多(duō)种，就没(méi)有这样(yàng)的辨识度(dù)，即(jí)使你(nǐ)有对它的这种控制，即使你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还是不(bù)一(yī)样。我现在拿到的就(jiù)是可口可乐，从(cóng)19世纪到现(xiàn)在一直是(shì)这样(yàng)，亚特兰大(dà)的这位先驱打造了这(zhè)个产(chǎn)品，花了很多(duō)钱进行广告(gào)，而另外一(yī)边却没有拿很多(duō)钱(qián)做广(guǎng)告。查理和(hé)我也观察(chá)了(le)非常多这样(yàng)的产(chǎn)品，多种(zhǒng)的零售(shòu)方(fāng)式，我(wǒ)们知道很多奥秘(mì)，也有很多奥(ào)秘是我们不知(zhī)道的，我们慢慢也学会了到底什么东西(xī)是我们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有(yǒu)利的，做(zuò)得很好，我们(men)也很多产品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖(mài)多种类别的内衣，销量也可以很(hěn)大(dà)，这个产品也有非常多(duō)的竞争对手，但(dàn)它却不是一(yī)种产品可以让人们花时(shí)间开20迈的车(chē)只去沃尔玛(mǎ)买的这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格也要合理(lǐ)。所(suǒ)以，我们也(yě)是(shì)希望能(néng)够多元化，能够(gòu)拥有多个像(xiàng)沃尔(ěr)玛这样有(yǒu)它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有另一(yī)家没有(yǒu)什么名气的糖果公司，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖(táng)果作(zuò)为礼物(wù)，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院(yuàn)住院的(de)亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物(wù)在(zài)晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把这种(zhǒng)完全(quán)不知名的(de)糖果拿出(chū)来。我们(men)都希(xī)望在这一(yī)瞬(shùn)间看到这些(xiē)人脸上的笑容(róng)，所以(yǐ)喜诗(shī)糖(táng)果这么一盒(hé)巧克力在市(shì)场(chǎng)上(shàng)的地位是独一无二的。好时的巧克力在(zài)这个市场和在另外一个(gè)市场的影响力也不相同，有些在英国(guó)市(shì)场(chǎng)受欢(huān)迎的产(chǎn)品在美国市场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在180多个国(guó)家都是卖得(dé)非常畅销的产(chǎn)品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做到(dào)？首先(xiān)你可能要从(cóng)1886年开(kāi)始，我们(men)有非常多的教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还是没人(rén)所知，这也无所谓，但是这样的产品可(kě)能(néng)像自(zì)己长了脚(jiǎo)，他可(kě)以(yǐ)经(jīng)受住市(shì)场(chǎng)的考验，给(gěi)我们长期(qī)带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可(kě)能(néng)不(bù)会(huì)这么去(qù)做。你可能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉(lā)蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个季(jì)度的报告不怎么样，它(tā)们的股(gǔ)息下降了80％，你们对(duì)流媒(méi)体的发展(zhǎn)是怎(zěn)么看的？你们现(xiàn)在(zài)的投(tóu)资是要(yào)去看(kàn)它的基(jī)本(běn)面还(hái)是怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没(méi)有办法能够完全不花钱(qián)来(lái)管理我们(men)的投资(zī)呢？我们现在的这(zhè)个行业(yè)不是给大家如何(hé)炒(chǎo)股的建议，怎么(me)去买股票，这不是我们想给的(de)建议(yì)。但是我想说，当任(rèn)何一(yī)家公司去减少自(zì)己的股息都不是什么好事。流媒体(tǐ)这边的发展是(shì)很(hěn)有意思(sī)去观察(chá)的，人们都喜(xǐ)欢(huān)接(jiē)受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有很多公司在这个领域(yù)竞争。如(rú)果你作为这样一(yī)个公司，花(huā)了高价(jià)钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留(liú)下这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要(yào)观察形势(shì)的发(fā)展，我(wǒ)家附近有一(yī)家(jiā)加油(yóu)站(zhàn)，他们只有一个竞争对手，他们的(de)利(lì)润率可以由自己来定，但是你(nǐ)是不是要(yào)减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才能卖。但是它(tā)并不这么(me)做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要(yào)考(kǎo)虑怎(zěn)么卖(mài)就可以。因(yīn)为这是一个(gè)基本的业务问题，也就(jiù)是您现在看到了某些(xiē)行业，比(bǐ)如说迪士尼做了(le)一(yī)个非常(cháng)独特(tè)的(de)行业，也许(xǔ)它(tā)在动画上(shàng)面，可以(yǐ)在30年(nián)代(dài)、40年代，他(tā)们写出很多(duō)不同的(de)东西(xī)，不仅是给更多的业(yè)务，而且激发了其(qí)它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝(jué)对会戏剧(jù)性地增加，很多(duō)人都会看(kàn)更多(duō)的东西，有些公司也(yě)许不(bù)想这么做了(le)，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱(lái)坞附近(jìn)居住的人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我们一(yī)些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影其实(shí)是一个非常困难、非常(cháng)严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，如果你开了一家电影院(yuàn)，电(diàn)影院(yuàn)在(zài)疫情之前有70％的业务(wù)，但是后来完完(wán)全全因为疫情而减少(shǎo)了。但是你不(bù)能因为(wèi)人不去了，就减(jiǎn)少你的这些供(gōng)应量，或者是(shì)能够消减其它的东西，而且现在的(de)人(rén)们有更多的一些选(xuǎn)择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提供相同的体验。特(tè)别(bié)是(shì)讲到(dào)更(gèng)多的电(diàn)影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓(xiǎo)的(de)电影(yǐng)在(zài)放的(de)时候也是如此。这(zhè)些人看的越多(duō)，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价格给提高(gāo)，你才能够为这个公司做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个(gè)非常有趣(qù)的问题，讲到(dào)这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出(chū)这些秀，现(xiàn)在已经是不太一样了。一开(kāi)始(shǐ)有(yǒu)些人对于(yú)这些(xiē)舞(wǔ)台(tái)以及投资的钱(qián)失去了(le)信心。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不是可以(yǐ)给我(wǒ)们讲一(yī)讲？这个电影是不是大(dà)家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是(shì)一个高(gāo)中生(shēng)，来(lái)自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也(yě)许我们有转(zhuǎn)型(xíng)到新能源(yuán)的(de)可(kě)能，但是这中(zhōng)间必须要(yào)有资本(běn)以(yǐ)及所有相应的一些支持的意(yì)见(jiàn)。我们(men)现(xiàn)在是不是在这些新能源以(yǐ)及可再生(shēng)能源上面投资(zī)的量已经足(zú)够了(le)？我们的政府为什(shén)么没有再继(jì)续(xù)加强这些支持(chí)？伯克希尔的能源公(gōng)司是不是真正地开始能(néng)够加速(sù)投资这些新的能(néng)源？而且(qiě)对旧的传(chuán)统(tǒng)的(de)能(néng)源发电厂能够继续(xù)退(tuì)休？所以(yǐ)，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我们是(shì)不(bù)是能够达到它制定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱(ài)荷(hé)华(huá)，我们(men)实际上真正生(shēng)产更多的(de)一些风力发电的能源，这些电力都(dōu)已经被我们的(de)消(xiāo)费者在使用(yòng)了(le)，但是并不是24小时都是能够进(jìn)行(xíng)使用这些新能源，现在还是有些问题。当我们进(jìn)入(rù)爱荷华州的(de)时候，是非常受欢(huān)迎的，而且大(dà)部分的人都希望(wàng)能够使用这些风力发电出来的产品。当(dāng)然有很多(duō)人觉得我的(de)后(hòu)院就可(kě)以(yǐ)进行相应的发电，有(yǒu)什么不(bù)好(hǎo)呢？有一些峰会也(yě)做了更多(duō)的一些部署，而(ér)且开发。爱荷(hé)华是一个例子(zi)，还(hái)有其它一些主要的公司，当然这中间(jiān)还有更多合作的机制(zhì)，有(yǒu)各(gè)种(zhǒng)不一(yī)样的事情结合在一起，才能开始(shǐ)进行电力的销售。有很(hěn)多(duō)主(zhǔ)要的竞争(zhēng)者，在(zài)价格上和(hé)在(zài)其它的(de)情况上，不管是三英里(lǐ)或者是(shì)四英里的地方(fāng)，我(wǒ)们(men)都有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在(zài)某些地方就会(huì)比较低，但是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力在(zài)爱荷华州(zhōu)北边已经开始(shǐ)了(le)，但是(shì)我们的竞争者也在进行(xíng)一些(xiē)相应的资源的改变。美国(guó)任何(hé)的资源，不管是风(fēng)力、能源或(huò)者是(shì)其它的发电，我们也希望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是我们(men)在(zài)未来的(de)20年(nián)，我(wǒ)们(men)还会再继续投(tóu)资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有(yǒu)可能，这(zhè)些都是需要大量投资，我们也希望能够继续投资，把我(wǒ)们的资产(chǎn)放在这(zhè)些新(xīn)能源上，我(wǒ)也希望格雷格今天(tiān)能够告诉你(nǐ)更多的一(yī)些细(xì)节。我可以告诉(sù)大家，伯克(kè)希尔的能源(yuán)公司已经(jīng)在(zài)做(zuò)这些技术上的改(gǎi)变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己个(gè)人并不知(zhī)道对于现(xiàn)在(zài)全球(qiú)变暖(nuǎn)的情(qíng)况以(yǐ)后会发生到怎(zěn)样的(de)状况，我也不觉得任何人(rén)知道以后(hòu)会(huì)有2英寸或(huò)者(zhě)是(shì)20尺(chǐ)的(de)改变，这些(xiē)是不(bù)是都是有可能的(de)，这些我真的是讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比(bǐ)如说在(zài)怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里(lǐ)开始进(jìn)行输电站的线路(lù)，而(ér)且扩展到西边的(de)地(dì)方。在二战的时候，我们告(gào)诉自(zì)己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但是(shì)我们不相(xiāng)信这个事(shì)情可(kě)以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一(yī)些投资，我们(men)在这些公共(gòng)事业上面花了一(yī)些(xiē)钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多的一些预(yù)算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事业行(xíng)业中，我们(men)都花了这样的钱，但我们(men)是不(bù)是(shì)会再继(jì)续投资(zī)呢？或(huò)者(zhě)怎么(me)样再部(bù)署这些(xiē)钱(qián)？有(yǒu)很(hěn)多人不希望有管道，这就是民(mín)主(zhǔ)社(shè)会(huì)里面(miàn)的(de)一些(xiē)问(wèn)题，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟(gēn)县，当有风力发电产生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大(dà)家我们(men)要(yào)做一些什么(me)，在(zài)公(gōng)共事业委员会或者是(shì)协会组(zǔ)织(zhī)之中(zhōng)，我(wǒ)们必(bì)须要遵守公共事业委员会里的一(yī)些(xiē)规则，在行业里怎(zěn)么样开发，必(bì)须(xū)符合他们的一些要(yào)求。如果整(zhěng)个国家都能够有这样的(de)一些规(guī)则，我们每一(yī)州必(bì)须(xū)有一个系(xì)统。如果全球变暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯定会转变到(dào)新能源或者是可(kě)再(zài)生(shēng)能(néng)源，能够储(chǔ)存更多(duō)现(xiàn)在(zài)一些氢(qīng)的发展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态(tài)度是(shì)必(bì)须的，没(méi)有错。我们讲到成本，怎么才(cái)能更有效益的一些工作(zuò)，这是我们现在(zài)希(xī)望(wàng)能够做到的，风就是我(wǒ)们现在(zài)希望做的一(yī)些工作(zuò)，很(hěn)多(duō)人(rén)都在讨论哪些事(shì)情(qíng)是可以(yǐ)做的，或(huò)者(zhě)哪些事情(qíng)是绝对做不了，当然这中间(jiān)也有一些(xiē)无稽之谈，也(yě)在(zài)发生之中。所以，没(méi)有错(cuò)，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司(sī)在它的盆地里(lǐ)面产出的情况已经有不同(tóng)的一(yī)些(xiē)结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情况？这两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)是不(bù)是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父(fù)亲买(mǎi)了1500块(kuài)土地上面的(de)一些产(chǎn)权，那是(shì)1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所(suǒ)有的这些产业，这就是实(shí)际上发(fā)生(shēng)的(de)一(yī)些事(shì)情(qíng)。再生产石油的这些工作中，在美国就是这(zhè)么发生的。另外(wài)，其它的一半你(nǐ)们要怎么解(jiě)释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你(nǐ)并(bìng)没有看到真正的石油(yóu)是在哪里(lǐ)被(bèi)钻出来，你也(yě)没(méi)有(yǒu)看(kàn)到在加州哪里还在继续出油(yóu)，但是油就是这么出(chū)来的(de)，但是波(bō)米恩盆地(dì)是不一样(yàng)的状况。第一天它打了(le)一口井，也(yě)许那(nà)个(gè)时候可(kě)以产(chǎn)出只有12000桶(tǒng)或(huò)者(zhě)是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非(fēi)常危险(xiǎn)的(de)。西方石(shí)油(yóu)那个时候也(yě)许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是(shì)一年(nián)半之后，发(fā)觉这个事(shì)情完完全全(quán)不一样了。所以，石油(yóu)是(shì)一个(gè)完(wán)完全全(quán)不同的行业(yè)。

　　在美国(guó)有一些摩擦变(biàn)化的情况，今天我们的(de)页岩油，那(nà)个时候一(yī)开(kāi)始可以(yǐ)有600万的产出(chū)，但同时还要有更(gèng)多所(suǒ)谓能源的(de)储备(bèi)，或者是石油的储备，我(wǒ)们(men)必须要(yào)有这(zhè)些情(qíng)况，当然(rán)它是非(fēi)常具有(yǒu)战略性，而且是应该有战略性的。这(zhè)些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业(yè)，这是完完全全跟其它行业(yè)不(bù)同的行业，我们(men)的位置也会(huì)有所不同(tóng)，我们的观点有(yǒu)所(suǒ)不同(tóng)。波米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是我(wǒ)们(men)在卖所有的产品的时候，有(yǒu)的时(shí)候成(chéng)本是一样的，但(dàn)是产能不一样，但是突然(rán)它又开始(shǐ)赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些(xiē)生(shēng)产，我(wǒ)们(men)现在也(yě)没有(yǒu)办法估计(jì)以后的油(yóu)价到底是(shì)多少，但是它的变化是非常快的(de)。西(xī)方石油的(de)一些位置(zhì)以及立场，在(zài)几年之(zhī)前，那个时候好像(xiàng)犯了极大(dà)的(de)一(yī)些(xiē)错(cuò)误(wù)，因为整个石(shí)油市场那(nà)个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了一些不同的股(gǔ)，我们把一些优先股(gǔ)在过去几个月处理掉，但(dàn)是我(wǒ)们认(rèn)为这个仓位还(hái)是非常(cháng)有(yǒu)利的，这(zhè)是(shì)一个(gè)很(hěn)聪(cōng)明的决定(dìng)。我们处(chù)理掉了一些优(yōu)先(xiān)股，继续(xù)持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第(dì)一只这样(yàng)的股票，它也(yě)知道(dào)表面下面真(zhēn)实(shí)的现象是什么样子。我了解其(qí)中的数学逻辑，但是我真的(de)去到油井会一筹莫(mò)展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不知(zhī)道它(tā)究(jiū)竟在(zài)哪个岩(yán)层可以打(dǎ)出油来。我(wǒ)们涉及能源行业(yè)，在过去(qù)5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一(yī)直在打油。我们在(zài)美(měi)国(guó)，我们非常(cháng)幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久的原油来(lái)源。你从一(yī)些电影中等等(děng)已经看(kàn)到这(zhè)一点，页岩(yán)油(yóu)真的很快会枯(kū)竭，如果(guǒ)你想在这上面(miàn)快速死亡，页岩油(yóu)就是如(rú)此(cǐ)。但是(shì)西方(fāng)石油其实也做了很多有(yǒu)益的事情，他们有很多新的优质(zhì)的油井，他们是一个完全不同的原油生意(yì)。而在美国(guó)，一半原油的(de)生产，好(hǎo)多的人还没有这样(yàng)的技术去(qù)开采(cǎi)，美国是有这样的(de)能力，所以(yǐ)我们很(hěn)幸运。

　　芒格(gé)：他们可(kě)能在现有(yǒu)的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但是他们会发现其(qí)实这个开采技术比他们想(xiǎng)象的要复杂(zá)，只有一种所谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区(qū)别也非常(cháng)大。你(nǐ)想想，你已经(jīng)在地球表(biǎo)层下面的2、3英(yīng)里下去开采(cǎi)，还要建(jiàn)垂直的(de)管道有多(duō)么难。所以，我们非常喜欢西方石油(yóu)现(xiàn)在(zài)的这个仓位(wèi)，而且它们的技术可以开采其(qí)它岩层的一些油(yóu)层(céng)，它们的这种技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短(duǎn)期可靠的油(yóu)对我(wǒ)们来说，在现在这个(gè)环境非常重要。现(xiàn)在(zài)有很多(duō)炒作(zuò)，觉得我们会(huì)把西方石油给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石油(yóu)的管(guǎn)理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们觉得(dé)现在在环保和化石能源两边(biān)都有自己很激进的代(dài)表，但是能(néng)源(yuán)行业的政治化非(fēi)常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会(huì)、慈善机构都各(gè)持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做(zuò)出合理的建(jiàn)议，不(bù)是说让美国完全停(tíng)止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其它(tā)岩(yán)层像二叠纪有(yǒu)这么(me)多的储备，他(tā)们以前一直知道有(yǒu)页岩油，但是有(yǒu)很长的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二(èr)还是(shì)第三只股票就是一家得州的(de)能源股，它们也(yě)是(shì)有很大的土地，连续十几年都是(shì)因为有这(zhè)个油层的丰富(fù)储备，获得了非常多的营收。现在(zài)这家(jiā)公司已经是雪佛龙的一(yī)部(bù)分，它们现在还是以得州这个名(míng)字命(mìng)名，但是他们的很多资(zī)产都已经由雪佛(fú)龙所拥(yōng)有(yǒu)，这也(yě)是一个优势所在。

　　这是一个(gè)很有意思的话题，我们不(bù)会在(zài)西方(fāng)石(shí)油上去(qù)完全地收购它，我们很(hěn)喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们喜欢(huān)它的(de)仓位(wèi)，未来我(wǒ)们(men)也许还会继续增持(chí)，但是现(xiàn)在的这种(zhǒng)交易和我(wǒ)们现在的持(chí)股量，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸(xìng)运能够拥(yōng)有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多，有(yǒu)一个问查(chá)理的问题，也(yě)是(shì)你之前说过的(de)一句话。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇(gù)一个智商120到(dào)130的，而(ér)不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个智商更高的人是(shì)不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做法，比(bǐ)如说(shuō)特(tè)斯拉(lā)和星链(liàn)卫(wèi)星都取(qǔ)得(dé)了一系列的成功，我(wǒ)很(hěn)好奇你(nǐ)是(shì)否还有这样的看法？马斯克还(hái)是(shì)高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得马斯(sī)克还(hái)是高估了(le)自己(jǐ)，但是他真(zhēn)的(de)非常(cháng)聪明，即(jí)使他高估自己，他(tā)仍然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克(kè)当时应(yīng)对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上(shàng)下，这(zhè)期(qī)节目真的值(zhí)得我(wǒ)们再去看一看。马斯克是(shì)一个非常出色(sè)的企业家，他有很多梦想，而且(qiě)他的这些梦想就是(shì)他现在所(suǒ)做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些很极端的事情(qíng)、设(shè)立极(jí)端的目标，他也(yě)不会取得(dé)今天的这些成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不(bù)可能的任(rèn)务。我和(hé)沃(wò)伦是喜(xǐ)欢(huān)去做一些容(róng)易的(de)事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而(ér)他是(shì)在做大事，我们只(zhǐ)是选(xuǎn)择(zé)容(róng)易的事(shì)情(qíng)做，我们不想跟马斯克(kè)竞争，在很(hěn)多(duō)事情上都是如(rú)此，我们不想有这么多的(de)失败。有些时候他的这种做法跟我们的理念可(kě)能确实不太(tài)合，但是他确实业完成了(le)很多重(zhòng)要(yào)的成绩，他(tā)所做的一切需要(yào)这种(zhǒng)胆量和(hé)魄力(lì)，甚至(zhì)有些疯狂(kuáng)，我都(dōu)不知道疯(fēng)狂是不是(shì)合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就(jiù)是形(xíng)容他最合适的词，他的付出、承诺，去实(shí)现不可(kě)能的任务。但(dàn)是(shì)我们要去做的话，对我们来(lái)说会(huì)是一种折磨(mó)。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不(bù)会享受其中，他也(yě)不会享受(shòu)相我们(men)这(zhè)样(yàng)的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说想问伯(bó)克希(xī)尔(ěr)CEO的这(zhè)个问题(tí)，就是关于现金怎(zěn)么去进行(xíng)给(gěi)股东(dōng)的分配，尤(yóu)其是(shì)在现金越(yuè)存越(yuè)多的时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我(wǒ)们现在是不(bù)是(shì)已经接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票(piào)的价值还是(shì)比我们想(xiǎng)象中要低估(gū)，所以还不是一个去分配现(xiàn)金的时刻。我们现在真的想做的是买(mǎi)一些更出色的企业，如(rú)果我们(men)买到一个企(qǐ)业，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做，但是这个公(gōng)司必须要好。上市公司(sī)会很难，你会去提出(chū)这样的一(yī)个定价，有(yǒu)些时候你的这个价(jià)格提出(chū)了以后，别人会来(lái)跟(gēn)你(nǐ)竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的投资。这就是自然的(de)规律。而(ér)一个民营(yíng)企业，一个(gè)私有的企业可能会相对(duì)比较容易，没(méi)有任何一家公司(sī)在好的环境下没有像我们这样(yàng)能(néng)做(zuò)出(chū)这样的行为，有一(yī)些看起来地位比(bǐ)较(jiào)好(hǎo)的(de)公司(sī)，在收购它们，在(zài)我这里(lǐ)却遇(yù)到(dào)了(le)不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这样的障碍，我们(men)比较明确的一点是在那样一(yī)个时刻(kè)能够像(xiàng)之(zhī)前那样了解这些公司的变化是(shì)非(fēi)常有(yǒu)限(xiàn)的，一些好的公司(sī)不想完全把公司给卖掉，他(tā)们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这种情况(kuàng)是可以发生的，我们的股(gǔ)东也是可以用便(biàn)宜(yí)的价(jià)格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场(chǎng)的环境有关，如果我们(men)在这个时刻找不(bù)到好的公司(sī)，我们还(hái)是(shì)有可能去回购(gòu)自己的股票。我们现在的机(jī)会不会像(xiàng)以前那么多了(le)，但是因为我们以前(qián)做出的这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳(wěn)定的回报，所以我没有觉得好(hǎo)像我(wǒ)们一(yī)定要在(zài)未来去分配这(zhè)个(gè)现金，81、82年的时候人(rén)们觉得(dé)我们好像(xiàng)在花钱上会失控，但我们当时如果不去做这样的投资(zī)，现在也没(méi)有这样的一(yī)个状(zhuàng)况(kuàng)。所(suǒ)以我们在伯克希尔(ěr)做得还不错，也许我们以后(hòu)还会做得更好(hǎo)。OK就可以了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们好，我来(lái)自(zì)墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我(wǒ)也是一个律师(shī)，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司(sī)法》的问(wèn)题。如(rú)果你(nǐ)要给一(yī)些(xiē)公司(sī)提出建议，如(rú)果要成为(wèi)伯克(kè)希尔(ěr)公司的(de)律师，你要对这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我是不是完全了(le)解您的问题，要成为一个成功的律师的(de)建议。我有一个女婿，他在(zài)一家非常(cháng)大的(de)律师事(shì)务所工(gōng)作(zuò)，他觉(jué)得(dé)就(jiù)像在吃(chī)大饼的(de)竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的(de)分(fēn)量(liàng)越多，或者它的部分越大(dà)就越赢。但是我要(yào)说(shuō)的是(shì)，你想想那个大的(de)律(lǜ)所(suǒ)到底是什么样的公司。我们的生命实在太短了，你不需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)得没有错(cuò)，他很(hěn)早以前在执业，1962年就(jiù)从事(shì)律师(shī)的行业，查理曾经给过我(wǒ)4到(dào)5个(gè)非常重要的(de)建议，但(dàn)是这些建议并不(bù)是来自(zì)他自己(jǐ)法律的背景，而是(shì)他(tā)对这个系统有所了解(jiě)，而且(qiě)非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院的(de)时候(hòu)，其(qí)实成绩不太好，但是(shì)他(tā)曾经给(gěi)我提供了大(dà)概4、5个不(bù)同的解(jiě)决(jué)方案，而且是(shì)世界上其(qí)他(tā)人没办法告诉(sù)我的(de)这(zhè)种方式(shì)。所以(yǐ)，一(yī)个律所如(rú)果给我(wǒ)建议，还不见得比他(tā)好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了(le)我现在的问题，而且(qiě)很(hěn)多(duō)人(rén)想不出的答案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年我(wǒ)也(yě)讲过，当(dāng)然今天我就不再(zài)重(zhòng)复了，我(wǒ)们(men)有全世界最精良、最精英的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然(rán)他是律师，但是最(zuì)重要(yào)的一件事(shì)情，很多(duō)时候他真(zhēn)的给(gěi)我非常好(hǎo)的一些建(jiàn)议，我也把握了(le)这种优势，查(chá)理自己其实不(bù)愿意当律师(shī)，他(tā)不愿意把他自己(jǐ)的时间，也许是20小时(shí)、一(yī)个(gè)钟头的时间，就把生(shēng)命(mìng)卖给(gěi)这些公司了(le)，别人做他建议之后的决定(dìng)。他(tā)如果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉(jué)得非常非(fēi)常悲哀(āi)的。后来他就决定跟我一样，给(gěi)大家做投(tóu)资上的(de)一些咨(zī)询。所以，查(chá)理终于(yú)了解(jiě)了(le)他自(zì)己的长项是什么，于是他就开(kāi)始为自己工作，而且他从此就变得更(gèng)快乐了，到(dào)今天为止都是(shì)如此。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉(sù)或(huò)者抱(bào)怨，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们做了现在的(de)工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开始实施了，而(ér)且在三年滚动的情况之下(xià)，在你报税的营收之内是有这样(yàng)一些基础。我们(men)现(xiàn)在的(de)财务(wù)记(jì)录上(shàng)，以及在计算所有(yǒu)的商业税(shuì)法上面，有没有(yǒu)可能您现(xiàn)在(zài)讲的延(yán)迟(chí)报税(shuì)或者延迟(chí)缴税的现金税，是不是可(kě)以再继续(xù)延(yán)展？而且(qiě)市(shì)场上的(de)价格(gé)，以及保留暂时能够(gòu)在做的，比如(rú)我们用新能源是不是就(jiù)可(kě)以节(jié)税等等或者(zhě)是得(dé)到更(gèng)多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对的(de)，15％是肯定要做的(de)。第二个答案部分(fēn)，我那个时候也(yě)问(wèn)了马克尔坎布格，他是一(yī)个非(fēi)常聪明的(de)人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规(guī)则都是(shì)完完全全了(le)如指掌。你在找(zhǎo)到(dào)美国这些企业，它是(shì)上上之选、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且是最(zuì)有边际利益的(de)安全保障呢？我没有(yǒu)办法给你答(dá)案，我(wǒ)会这么(me)讲(jiǎng)。我们曾(céng)经也对我(wǒ)们自己(jǐ)说过，我们也感觉到适当地开始进行(xíng)操作您的收入(rù)，要(yào)涉及到您现在在节税以及税(shuì)务法(fǎ)上面适合的一些状况(kuàng)，而且中间好几年(nián)都是这么做的。当然我们不能完完全全包括在资产利得的状况之下，不能实现资(zī)产(chǎn)利(lì)得的方式，但是如(rú)果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税(shuì)，也一点(diǎn)不会(huì)让我(wǒ)很难过或者不赞成(chéng)，我们愿意付(fù)15％的税(shuì)，我们(men)以前给联邦(bāng)政府付过52％的税(shuì)，对于(yú)我们无法控(kòng)制(zhì)的一些合作(zuò)关系，还有伯克(kè)希(xī)尔(ěr)以(yǐ)前(qián)的这(zhè)些合作伙伴(bàn)关系里面(miàn)的一些(xiē)税收。我们在购买(mǎi)的(de)时候，曾经(jīng)做过这么(me)多税收的(de)付给。那个(gè)时候(hòu)系统(tǒng)还是有(yǒu)一(yī)些避税的机制，但是(shì)52％的(de)税是非常非常庞大的，我们必(bì)须(xū)要(yào)以当(dāng)时的(de)这些税收的法则继(jì)续生存下去(qù)，我们(men)不觉(jué)得有任(rèn)何的(de)方法能够对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些(xiē)谈话有(yǒu)些时候听起来好像不是有(yǒu)很大的(de)道理(lǐ)，这(zhè)种(zhǒng)新的法律还没有真(zhēn)正开始实施(shī)，我们也不知道到后来有怎么样的一些结(jié)果(guǒ)，我们就得(dé)每一年遵照15％的税(shuì)收因(yīn)为付给。我曾经(jīng)也指(zhǐ)出来，这中间大(dà)概(gài)在美国有(yǒu)上千(qiān)公司，税收(shōu)的数量也(yě)是跟伯克希尔差不多，没有任何个(gè)人、没(méi)有任何公司，包括个人税(shuì)、公(gōng)司税(shuì)或者是社会保(bǎo)险税以及其它的赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的(de)税收这么(me)多。如(rú)果说能够(gòu)让他们付500％的税，或(huò)者还有其它更多(duō)的税，我们如(rú)果必须要支(zhī)付，我(wǒ)们(men)是非常高(gāo)兴(xīng)地做。我们今天(tiān)非常荣幸(xìng)能够住在美国，我们自(zì)己(jǐ)可(kě)以(yǐ)控制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他(tā)还(hái)必(bì)须得(dé)做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过(guò)这个议题(tí)，不(bù)用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是(shì)你(nǐ)们的(de)股东之一(yī)，这是我(wǒ)第四(sì)年参(cān)加股东大会，在金融(róng)的首都奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格先生给我们(men)的这些分(fēn)享。你是不是(shì)还没有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您(nín)进行的业务最(zuì)难的部(bù)分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做的生意中最难的(de)部分(fēn)，其实我们没有什么分析，因(yīn)为(wèi)我们(men)非常(cháng)喜(xǐ)爱而(ér)且(qiě)享受我们的业(yè)务(wù)，每天早上我都(dōu)非常开心地起床，而且(qiě)我自己告诉我(wǒ)自(zì)己(jǐ)“没有什么重大的事情会(huì)发生”，当然不是说我必须要知道(dào)美国其(qí)它的(de)一些事情。我跟一(yī)群(qún)非(fēi)常非常让我喜爱的(de)人一起工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一个人工作都如此(cǐ)，我们称为这是理想的(de)工作环境。而且我工作(zuò)的地(dì)方离我家只有5分钟的(de)距离，我(wǒ)每天(tiān)都(dōu)可以在极短(duǎn)的时间就到我的公司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可(kě)能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的(de)故(gù)事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩(wán)的故(gù)事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我的(de)故事(shì)，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的律(lǜ)师就在附近(jìn)，我们就去找(zhǎo)他了，然(rán)后查理就去了，他自(zì)己也有一个非常非常好的律师。查理告(gào)诉他，我(wǒ)们从来没有买过任何公司(sī)，我那(nà)时大概只有35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了(le)银行，那个银行是第一(yī)国(guó)家银(yín)行，我们希望(wàng)能够借600万去(qù)买大概一个(gè)1200万的公司(sī)。他们跟我(wǒ)说怎么会有这样的事情，我(wǒ)们到第(dì)一国(guó)家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的地(dì)方借(jiè)钱的(de)时候(hòu)就讲(jiǎng)我们这(zhè)样做(zuò)是不是真的对(duì)呢？这一场(chǎng)交易是不是真的是好的(de)呢？我们那个时候(hòu)还是非常享受我们的(de)这种经历，森蒂格特(tè)曼也加入(rù)了我(wǒ)们(men)的公司，但是有些(xiē)计划没有成(chéng)型，没有(yǒu)成功。但是如果你(nǐ)知道你要(yào)去打高(gāo)尔夫(fū)球，但是在(zài)进(jìn)每一个洞的(de)时候，都(dōu)必须(xū)把(bǎ)这(zhè)个球(qiú)打进洞里才(cái)能算分(fēn)，这就是你必须(xū)要做的。而(ér)且你要(yào)走300马的话或者(zhě)是400马这么远的地(dì)方，你必须把球打(dǎ)进(jìn)洞，这是(shì)一个(gè)有趣的游(yóu)戏(xì)。我们那(nà)个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而(ér)且(qiě)我们(men)真(zhēn)正(zhèng)非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们随时都可(kě)以放弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们(men)必须要(yào)做(zuò)这些(xiē)事情。我(wǒ)们可(kě)以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们(men)也(yě)可(kě)以营造我们(men)自己的前(qián)途，而且(qiě)是有道理的(de)方式进行的，这就(jiù)是我们工作的(de)方式。不(bù)管是大的(de)或者(zhě)是非常(cháng)豪(háo)华的一(yī)些生(shēng)命，我们也都(dōu)不在乎(hū)。我(wǒ)们有的(de)时候必(bì)须要(yào)与(yǔ)某些事情对齐，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里兰大学(xué)商学(xué)院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很(hěn)多并购，你(nǐ)现(xiàn)在还(hái)有什么地方需要再(zài)做呢？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间(jiān)当然(rán)会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可以看到里(lǐ)面的(de)一些细节(jié)。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显著(zhù)的能够愿意(yì)与(yǔ)所有(yǒu)的管理体系进行合(hé)作，他们愿意去(qù)这么做，当(dāng)然对弈所有的一些提交，可能已经走(zǒu)了一半了(le)，但是不代表(biǎo)说一定可(kě)以做(zuò)成。比如说在英国(guó)，比如(rú)讲到巴(bā)克(kè)斯，但不是说你愿意(yì)多花钱就能解(jiě)决这(zhè)个问题的。我不知道微软对(duì)动视暴雪收购的事情(qíng)最后(hòu)能够(gòu)怎(zěn)么解决，微软对动视暴(bào)雪收购(gòu)上有没有什么(me)缺陷。如果一切该发生，它就会(huì)发生。我们在(zài)18个月(yuè)前对能源公(gōng)司的收购上也遇到这个问题(tí)，最后也是有政府的介(jiè)入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地方(fāng)你们不能买。我们(men)的(de)顾客没有(yǒu)提出反对，但是因为(wèi)有(yǒu)监(jiān)管方的介入，收购受到阻碍，我们没(méi)有办(bàn)法跟美国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们(men)需要去找(zhǎo)到解决(jué)方案，找到可能(néng)不会遇到问题的收(shōu)购标的。在这个地方我不知道美国政(zhèng)府(fǔ)跟英国(guó)政府(fǔ)是(shì)不是有(yǒu)任何的(de)错误，有些时候事情就是(shì)这样，我们做的各(gè)种各样的活动有(yǒu)非常多的因素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你刚才这个(gè)问(wèn)题回(huí)避(bì)得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前(qián)想先感谢(xiè)你(nǐ)们(men)给了我们投资(zī)人这么好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这边学(xué)到很重要(yào)的(de)一点，就(jiù)是怎么(me)样去用一些好的成功的激励措施，对我(wǒ)来(lái)说一个好的企业有两个(gè)好处(chù)，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增(zēng)长。第二(èr)你有自己的独立性。我们也需要打造一个好的公(gōng)司文化，提供公平的薪(xīn)酬(chóu)。你们(men)也提到伯克希尔给他们的经(jīng)理人很多(duō)自由度，也给(gěi)他们更(gèng)多的(de)独立。伯克希尔是(shì)如(rú)何去激励这些子公(gōng)司的所有(yǒu)人，能(néng)够愿意(yì)把他们的这些利(lì)益(yì)、激(jī)励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的(de)业务，但却不喜欢上市公司带来的一切(qiè)的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到(dào)别人对他们的事(shì)业(yè)指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸(mào)易协会打(dǎ)交道(dào)，听从(cóng)他们的建(jiàn)议(yì)，因(yīn)为你不想提(tí)到，你只是(shì)在这样的一(yī)个环境下(xià)搭顺风车。所(suǒ)以(yǐ)，我们每一(yī)个人在很(hěn)多的工作上都必须要做(zuò)出妥协(xié)。查理和(hé)我很多(duō)时(shí)候解决了这个问题，在我的一生当中有五(wǔ)个(gè)老板，这(zhè)五个(gè)老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两(liǎng)个人(rén)是让我(wǒ)的(de)生(shēng)活变得更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在(zài)那儿(ér)的工作。我在另(lìng)一个公(gōng)司的收入很微薄，但是(shì)我(wǒ)也很(hěn)喜欢，他们(men)让我做什么(me)我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经(jīng)理(lǐ)非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能够(gòu)跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克(kè)希尔这(zhè)边工作，在(zài)伯克希尔的旗下(xià)运作一家(jiā)公司，我觉得可能是你能够获得的(de)最好的结果，有些(xiē)时(shí)候你可能(néng)会自满，你不(bù)用花太多(duō)的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这边的工作可(kě)以得到(dào)很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有(yǒu)这个公司(sī)完全的所有(yǒu)权当然(rán)是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自(zì)己去做(zuò)的话得不到现在(zài)这些资源。你(nǐ)如果是(shì)一个家庭(tíng)企业，你(nǐ)可能享有很多发展方(fāng)向，可能跟(gēn)一个上市公司(sī)不太一样，这里有(yǒu)非常多的可(kě)能性。我拥有这么一(yī)家上(shàng)市公(gōng)司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有(yǒu)这么一家(jiā)公(gōng)司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如果股东们也同意，我也会去(qù)考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时候并(bìng)不(bù)想(xiǎng)退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和我也会找准时机去下(xià)手，但是这样(yàng)的情况(kuàng)不(bù)是对所有(yǒu)人(rén)都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们(men)非(fēi)常幸(xìng)运，感(gǎn)觉有(yǒu)好多人其实都已经知(zhī)道如何去运(yùn)营他们的业(yè)务(wù)。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反思我(wǒ)们所做出的很多成功(gōng)的收购，比如国民保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互(hù)相了解(jiě)，每一年他都(dōu)会内布拉斯加家(jiā)保险机构(gòu)所激怒(nù)。以(yǐ)前总有(yǒu)这样一个理(lǐ)论(lùn)，为什么老是会有这么多的监(jiān)管者来管(guǎn)我(wǒ)们，我跟查理(lǐ)说(shuō)，如(rú)果下一次杰(jié)克还会有这样(yàng)的情绪(xù)，因为(wèi)要跟监管打(dǎ)交道(dào)要把公司(sī)卖掉，我们就(jiù)要(yào)把(bǎ)他(tā)找到。查理有(yǒu)一天真的给我打电(diàn)话，说杰克发火了，我(wǒ)说把(bǎ)他带过来，公司(sī)应该归我(wǒ)了。这就是为什么(me)杰克(kè)把公司卖了，他(tā)很开(kāi)心，我们也很开心。有(yǒu)些(xiē)时候这个问(wèn)题推(tuī)给我们，自己不(bù)用去管的话，这些人(rén)也愿意卖他们(men)的(de)公司。一(yī)开(kāi)始对(duì)我们的贡献(xiàn)并没有那么大，但我们看到了它的前(qián)景。所以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞(dòng)怎么(me)打完的(de)话，知(zhī)道怎么去(qù)掌握这个游(yóu)戏规则，让这个游戏变(biàn)得更加有趣，查理和我就(jiù)是玩全球(qiú)最有(yǒu)趣、最有意思(sī)的(de)游戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜诗(shī)糖果这(zhè)边已经很久(jiǔ)没有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗(shī)糖果现在怎(zěn)么样？还会不会在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期的效益(yì)怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖(táng)果有一个很好的(de)品牌(pái)，大家(jiā)本身对喜诗(shī)糖(táng)果的感(gǎn)觉，就像(xiàng)我们之前提到的，有些时候在(zài)市场(chǎng)当中是有(yǒu)限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的(de)市场份额在某些(xiē)市场是(shì)有(yǒu)限的，有些时候你会说这样的一(yī)个(gè)产品为(wèi)什(shén)么(me)只是在(zài)某些市场有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对(duì)很多(duō)品牌也是(shì)有这样的观察(chá)。我和查理意识到(dào)经济(jì)基本面很好，在加州我们(men)也是不断(duàn)地做这种(zhǒng)实验(yàn)，在(zài)全球也推(tuī)出这(zhè)样(yàng)的试(shì)验(yàn)，让(ràng)这个品牌能够走向全球。我(wǒ)们(men)通常都(dōu)是第一周觉(jué)得(dé)好像我们做(zuò)对了，但是(shì)之后(hòu)慢慢却(què)发现这个魔力没有(yǒu)办法延续下去，因(yīn)为现在全球糖(táng)果(guǒ)有非常多的变化，喜(xǐ)诗(shī)糖果已(yǐ)经有101年的历史，它仍然(rán)具有自己的(de)魔力，但(dàn)这个魔力是有限的(de)。它在西部的(de)这(zhè)些州有(yǒu)自(zì)己的(de)一些(xiē)影响力，在(zài)东(dōng)部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟(gēn)西部非常不一样(yàng)，有些地方(fāng)喜欢黑巧克(kè)力，有些(xiē)地方(fāng)喜(xǐ)欢奶油巧克力，全(quán)球(qiú)的消费者的品(pǐn)位都不一样(yàng)。我们仍然(rán)有这样的(de)诱(yòu)惑(huò)，觉(jué)得它的经济基本面(miàn)非常(cháng)好，我们想不断地试(shì)验、不断地尝试，很多(duō)经理人也想尝(cháng)试这一点，他(tā)们觉(jué)得(dé)好像这(zhè)样的(de)方(fāng)式是可行(xíng)的，最(zuì)后却不(bù)可行。所以，这个现象很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我们学会了如何把它正确地跟竞(jìng)争对手(shǒu)区(qū)分开来，我们提供的(de)这样的(de)服务跟其它的(de)服务是有区(qū)别(bié)的，有些可能已(yǐ)经很富有、做得很好(hǎo)的(de)人都会问我“我需不需(xū)要买这样一(yī)个(gè)服(fú)务？”我当时说(shuō)“我们是(shì)希望你去买(mǎi)这样一个服(fú)务的”，就是说这(zhè)个钱要(yào)往(wǎng)哪个地方(fāng)支配(pèi)，可以(yǐ)在这个(gè)公司(sī)进(jìn)行消(xiāo)费(fèi)，或者是留更多(duō)的钱给你(nǐ)的后代(dài)，它是(shì)位于完全不同的层级，就像(xiàng)法拉(lā)利所做(zuò)的一样，法拉利在(zài)汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的(de)一家(jiā)卖一般的车(chē)的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机(jī)，我们(men)以后可能还会再买一些(xiē)。我(wǒ)们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到(dào)东京，在那边花(huā)了几天的时间(jiān)又再飞(fēi)回来，这种(zhǒng)服务(wù)是无可(kě)比拟的。特(tè)别是在我们年(nián)老的时候(hòu)有这(zhè)样的服务真(zhēn)的是非常(cháng)好。所以(yǐ)，有些(xiē)钱可(kě)以投(tóu)到这(zhè)里，有些钱(qián)可(kě)以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这(zhè)个(gè)年(nián)纪，我愿意花这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的(de)竞(jìng)争对手，最近(jìn)它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪(xīn)水，让这些人(rén)通过(guò)劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可能(néng)好多人会(huì)失望，他们也(yě)许会搭(dā)乘私人飞机，也(yě)许会有同样的(de)驾驶(shǐ)员帮他们开这个(gè)飞机。我(wǒ)跟我的(de)家人(rén)，在我们(men)买到这个公司之后(hòu)，这个决策(cè)也(yě)许是被(bèi)一些其(qí)它商业的(de)主题而进行重新塑造。但是(shì)几年(nián)之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司，他持(chí)有他(tā)自己的意(yì)见，但是我们还(hái)是买了他的股份。我的孩子(zi)可能(néng)有的(de)时候(hòu)也会(huì)坐(zuò)一般(bān)的这种民用(yòng)飞机，有的时候也会用我们自己(jǐ)的(de)私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己(jǐ)的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的(de)一些(xiē)公司里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟其它美(měi)国的民用航空(kōng)公(gōng)司相比，我们(men)还是非常出众的。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多的一些业务(wù)上(shàng)面(miàn)的建树，因为长期以来它(tā)们的运作模(mó)式是非常艰苦的，但是(shì)我(wǒ)们买了之(zhī)后，这(zhè)个(gè)公司已经(jīng)是(shì)成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来(lái)比(bǐ)较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这(zhè)是不同的(de)一种(zhǒng)概念(niàn)，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员，芒格(gé)说你要(yào)不要(yào)加入一个(gè)只有经济舱的公司(sī)呢？我(wǒ)自己常常飞到股东(dōng)大会，但是我是坐经济(jì)舱，当(dāng)然(rán)经济舱到这(zhè)个地方来，人(rén)家一(yī)看我(wǒ)坐(zuò)经济藏都开始(shǐ)给我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些人也都(dōu)是(shì)股东(dōng)，我真的非常高(gāo)兴。但是我要告(gào)诉你，有(yǒu)些故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经(jīng)催化(huà)了，他感觉他(tā)必须要这么解释(shì)，这样的事情也是(shì)疯狂的，有的时候也还(hái)是会坐(zuò)我们(men)NetJets私(sī)人飞(fēi)机的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重(zhòng)要的是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感(gǎn)谢两位，感(gǎn)谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及(jí)所有巴菲特的员工们能够组织这么(me)大的盛会。我们现在看到全球(qiú)的趋(qū)势，零排放的车辆将会(huì)诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情况大(dà)量的已经(jīng)被接(jiē)受，您(nín)是否还看到另外(wài)的机会(huì)，汽车生产商对这样(yàng)的(de)技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严峻的，当亨(hēng)利(lì)福特(tè)先生那个时(shí)候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始(shǐ)推出市场，也做了非常大的价格(gé)上面的(de)改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内(nèi)布拉斯加(jiā)的(de)事情，还有爱迪生，还有福特公司的事(shì)情来(lái)比较(jiào)，汽车行业都是一些有可读性(xìng)的历史(shǐ)，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公(gōng)司的老板，另外还有其他的人，在亨(hēng)利福(fú)特之后(hòu)也加入(rù)了，我的(de)朋(péng)友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人都是当时的巨(jù)头。在(zài)1932年的(de)时(shí)候，我也在念(niàn)福(fú)特公司的财务报(bào)表，那个时(shí)候财务报表真的让人非常惊讶，那个时(shí)候他们全美(měi)国只有19000个(gè)不同(tóng)的汽车经销商，但是我(wǒ)们现在看到人(rén)口已经增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然(rán)汽车行业绝对(duì)不(bù)会消失，当然全(quán)世界还有更多的一些竞(jìng)争者，也给了你(nǐ)更多(duō)永久的位置，但是巴菲特每一年上路(lù)的车子，可能(néng)至少增加(jiā)了11000万辆或(huò)者是(shì)12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十年之后(hòu)跟现在一定(dìng)是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也(yě)会有所改(gǎi)变，市场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天电动车已经(jīng)声势浩大地进(jìn)入市场(chǎng)，这是一个比较(jiào)有趣的事情(qíng)。但是如果我们实(shí)现成本的一些部署(shǔ)，而且(qiě)有更(gèng)大(dà)的一些(xiē)风险，这是(shì)肯定的。所以，资本成本(běn)以及(jí)巨(jù)大的(de)风(fēng)险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告(gào)诉大家所有的事情，特别(bié)是(shì)我们(men)讲到人工(gōng)市场上也会有(yǒu)比(bǐ)较大的一(yī)些变(biàn)化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我们今天还(hái)是在开(kāi)车子，在(zài)美国的一些群(qún)众也非常喜欢有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一些车(chē)子的情(qíng)况，苹果在(zài)5年到10年的期间我们不知道会怎(zěn)么(me)样，但是车(chē)子的(de)公司将会在5到10年之后，可(kě)能我现在讲的(de)不见得是对的，这(zhè)是一(yī)个非常有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者(zhě)是(shì)在西安(ān)的股(gǔ)票交易所的地方，还(hái)是有不(bù)同的(de)一些变化(huà)。我(wǒ)们现在也开始用比较少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题(tí)：现在(zài)我们讲到美联储的资产(chǎn)报表，是不是让(ràng)你(nǐ)特别(bié)担(dān)忧？特(tè)别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)美联储更多的(de)数字上面以“无中生(shēng)有”的方式进行作业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)不觉得美联储现在有这种问题，它(tā)在每一(yī)年的财报(bào)是不是能够解决？我(wǒ)不觉得(dé)他们可以马上进行解决(jué)。但是(shì)我并不(bù)是那么担心美(měi)联储以及联邦储(chǔ)备，他们现在做到了满足他们(men)的(de)功(gōng)能。他们有两个(gè)目(mù)标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希(xī)望他们能(néng)够(gòu)控制得(dé)很好。我现(xiàn)在要(yào)告诉你，如果(guǒ)说您的货币在每一(yī)年都(dōu)会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬值的现象。但是每一个人说(shuō)贬值(zhí)这是一个一定的现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬(biǎn)值的幅(fú)度不(bù)要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现在(zài)美联(lián)储的(de)资产负(fù)债表上面的问题(tí)，我(wǒ)还(hái)是希望能有(yǒu)更好、更大的一些数字，但是这(zhè)些事(shì)情是比(bǐ)较(jiào)有趣的，而且是值得(dé)我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货(huò)币的一些流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就(jiù)不(bù)见了(le)。但(dàn)是现在美联储(chǔ)的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有(yǒu)消(xiāo)失，等于每一个人在美国(guó)要进行相应的一些贡献。我真正希望到(dào)底这些东西是在(zài)哪里，如果没有很多人(rén)把你的钱藏了起来(lái)，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是(shì)任(rèn)何(hé)一个地(dì)方(fāng)。比如有些人开始做毒品交易或(huò)者(zhě)是(shì)其它事情，都有可能。从美联储(chǔ)的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到(dào)钱的(de)来(lái)源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞票，这些(xiē)都可以看到。每(měi)个礼拜可以看(kàn)一下它们的报告(gào)，以及看到今(jīn)天货币流通的状况到底是怎么样(yàng)子(zi)。现在我(wǒ)们的现金并不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道(dào)我(wǒ)们现在走的方向到底如何，当(dāng)然是非常激(jī)烈的。你如果说对于现在萧(xiāo)条的(de)状况可以(yǐ)想办法(fǎ)去扭转，但是真正(zhèng)是否能解决这个(gè)问题(tí)，可能必须要有自己相应的一(yī)些(xiē)纪律(lǜ)，过了(le)一段时(shí)间(jiān)之后还是可以回转的。比如说你今天要(yào)去印钞票(piào)，或者印了之后再把它花掉。你(nǐ)可(kě)以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所(suǒ)有的这些(xiē)货币基本上在那里已经产生了非常大的一些问题，已经(jīng)付出了他(tā)们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一(yī)个(gè)新的世界(jiè)，而且这个世界试图一(yī)直印钞(chāo)票，才(cái)让你的生活过得更容易，这是不对的。我们是要(yào)付出代价(jià)的，在二(èr)战的(de)时候(hòu)这个事情(qíng)已经发生(shēng)过(guò)了，每个人，我自己(jǐ)也包括在(zài)内也看到了这样的状况(kuàng)，一些(xiē)债(zhài)券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄(xù)债券(quàn)，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一(yī)些其他的(de)小孩们可以得(dé)到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在支持全世界买了一(yī)些债券，很大一部(bù)分(fēn)财产都已经捐(juān)献给国家，买(mǎi)了(le)这些(xiē)债券(quàn)。当我(wǒ)们的(de)国家如果真(zhēn)正开始养成这种习惯(guàn)，到底它的拐(guǎi)点在哪(nǎ)里是没办(bàn)法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样的时间，每个人都失业的(de)话(huà)就是进(jìn)入(rù)这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的(de)两个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不(bù)是(shì)我们财政赤字的因素。我(wǒ)们还有一些(xiē)方(fāng)式(shì)，你刚才提的这个人就是(shì)不断向高楼攀登，然后(hòu)跳(tiào)下来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有(yǒu)时候我们需要抵挡(dǎng)各种各样的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对(duì)这样的(de)一个现实，政治都是会采(cǎi)取对自己有(yǒu)利、有用的(de)方(fāng)式。现在(zài)我们国家所采取的(de)这些政策，在理论上可能都会带(dài)来很多(duō)问题，但这不是说(shuō)未来都是这样的。美元现在作为一种储(chǔ)备(bèi)货币(bì)，它可以给我(wǒ)们很多益处，但是当我(wǒ)们没(méi)有把政策做好的(de)时候，它也会(huì)给我们带来(lái)非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题(tí)，但是(shì)我们(men)有(yǒu)解决方案(àn)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济(jì)学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我(wǒ)们(men)出(chū)现了像(xiàng)亚洲这边供应(yīng)链紧张的情况，很多公司基于(yú)政治(zhì)的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是不是应该做出(chū)这样的决定？政府应(yīng)不应(yīng)该支(zhī)持(chí)它们？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问得(dé)好，当然(rán)这是符合逻辑的(de)，如果你是(shì)在做事业(yè)、做业(yè)务，如(rú)果墨(mò)西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥(gē)开工(gōng)厂，这是理所当然的。那里零(líng)件便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另(lìng)一方面(miàn)，每一个人都想把所有(yǒu)的(de)这些劳(láo)动力都转移到(dào)墨西(xī)哥(gē)，其它地方的人怎么(me)办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也(yě)是如此(cǐ)，这些想法就(jiù)会带来大的冲突。我们公司没有那么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织(zhī)品公司(sī)，当时因(yīn)为发展中(zhōng)国家做纺织，他(tā)们的成本(běn)非常低，所以我们必须得放弃这样的(de)一个行业(yè)，放弃(qì)在发达国家继续做。这个流程当中社会得到了效益，但(dàn)是很多人会(huì)因此失去生(shēng)意，所以我们要(yào)照(zhào)顾好彼此。这(zhè)些(xiē)在我们(men)鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如(rú)说(shuō)你如果在(zài)1960年的时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作(zuò)的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)有一半(bàn)的员工都(dōu)是说(shuō)葡萄(táo)牙(yá)语的，而且他们的工(gōng)资水平也并不高。但(dàn)是(shì)现在你可以在(zài)发展中国家这(zhè)么(me)做，而我们这边的制造业就完完(wán)全全(quán)不(bù)复存在(zài)，也会损害我(wǒ)们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况(kuàng)的(de)改变会(huì)改变所(suǒ)有的状况。我(wǒ)们很多这样的(de)行业转移到了海外，我们的社会(huì)因(yīn)此受益(yì)，但(dàn)是却(què)让(ràng)很多人失(shī)业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙(yá)语的人(rén)再就业。我们(men)是可以支付得起去照顾(gù)好这些人(rén)的，我们有一些行之有效的体(tǐ)系，但是这(zhè)中间却有(yǒu)一些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什么事都做(zuò)不了的人会(huì)让其他一(yī)些人不满，但是总(zǒng)的来说我们想让全世界(jiè)都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国(guó)一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取(qǔ)得全面的繁(fán)荣(róng)，而世界(jiè)各地其(qí)它的国家(jiā)却不行，这样(yàng)的情况是(shì)没(méi)有办法存在(zài)的。我觉得我(wǒ)们可以做(zuò)得更好，而且我们还有资源去实现这个目(mù)标。我们(men)这个国家的产(chǎn)出其实可以用更说(shuō)的劳动力去做到，我们可(kě)以去实(shí)现(xiàn)自己的专业(yè)化。在美(měi)国，在我的这一生(shēng)当中改变了非常(cháng)多。很多人也可能在问我怎(zěn)么能够(gòu)把这一切给完成，我妈妈那(nà)个时候的人觉得我如果(guǒ)年龄够(gòu)大，我可以买辆自行车。你看，现在(zài)这个目标多么渺小？因为(wèi)我(wǒ)们(men)现在所取得的(de)这种繁荣程度，我们其实可以做更(gèng)多的事(shì)情，完成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照顾好身边(biān)的人。照顾(gù)这些因为产业的转型而流离(lí)失所的人，可以改善他们的生活质量，也可(kě)以向全球证明我们(men)有一个最好(hǎo)的体系(xì)来照顾这些人。我们现在的体系(xì)有这样(yàng)的资源，我们(men)曾经犯(fàn)过错误(wù)，但(dàn)是我们需要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯密也(yě)说(shuō)得(dé)对，一(yī)个自由(yóu)市场的资本主义(yì)经济会自动(dòng)地结合(hé)自(zì)由贸易的情(qíng)况下(xià)，可以带来更高的人(rén)均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为(wèi)自由市场、资本主义带来很(hěn)多(duō)痛苦，没有(yǒu)人搞得清(qīng)楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去除，我(wǒ)们政(zhèng)府有一些补助(zhù)，会让这(zhè)样(yàng)的一些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们(men)的安全网也随着时间的推移越变越大，但是你如果想(xiǎng)把(bǎ)所有(yǒu)的痛苦都(dōu)去(qù)除，所有的收(shōu)获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假(jiǎ)装好像向你支付，下(xià)面的人也(yě)假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不可行的(de)，而(ér)且(qiě)也会造(zào)成贫富(fù)差距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱(qián)。所(suǒ)以，政府有责(zé)任去去除(chú)糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义的精华能够保持(chí)下来。比如在社会安(ān)全这方面取(qǔ)得(dé)了(le)长足的进展(zhǎn)，已经比我出生的那个年代(dài)好了很(hěn)多，我觉得美国在这边做得还是不错(cuò)的，在解(jiě)决资本主义增长和(hé)社会(huì)安(ān)全网的打造上(shàng)的这个矛盾还是做出(chū)了很多(duō)成就(jiù)，这也是为什么(me)我(wǒ)们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人(rén)口却只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体(tǐ)系有(yǒu)一定(dìng)自(zì)己的优势，虽(suī)然(rán)它也产生(shēng)了像内(nèi)战这样的情(qíng)况，但(dàn)这(zhè)个(gè)体系肯定有它一定的优(yōu)势，才(cái)让我(wǒ)们(men)用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的(de)过程，我们已经有了进(jìn)步，但(dàn)是人类的本性就是(shì)不(bù)断地去发(fā)现(xiàn)错误(wù)。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的态度(dù)去除(chú)，因为坏的态度真的(de)有毒，它没有颁发(fā)给我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希(xī)尔(ěr)也需要在自己的收(shōu)益表当中把这种变化给反映出来(lái)，您也提(tí)到这不(bù)会反(fǎn)映出长期收益。您也提到有些银行就避免了这样去做，这样做(zuò)其实对股(gǔ)东来说是(shì)不公平的(de)。银行的这种情况跟伯克(kè)希尔比(bǐ)，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉(jué)得资产负债表跟(gēn)收益表还(hái)是不一样的，收益表是资产负债(zhài)表的一部分，资产负(fù)债表告诉你这个存款是(shì)不是可以拿回来，还(hái)可以告(gào)诉你(nǐ)其它的一些信息。我(wǒ)们也(yě)是把市场价值反映在了资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)上，但是(shì)我们不知(zhī)道是不是合适(shì)把它放在我们的(de)收入损益表里。它其中(zhōng)一部分的说法是正确的，首(shǒu)先银行需要决定这(zhè)个资(zī)产负(fù)债表能不能(néng)够代(dài)表它(tā)的价值，一(yī)方面它是(shì)保(bǎo)守的(de)。另(lìng)外(wài)，他(tā)们也需(xū)要(yào)决定到底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹(píng)果就在我们说话之间(jiān)可能(néng)又有了变化，而且它的整个价(jià)值(zhí)的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如(rú)果你是(shì)一个银行，这对银行(xíng)来说这是一个不好的(de)所有(yǒu)的(de)工(gōng)具(jù)，但是对消费者来说确(què)实(shí)一个(gè)很(hěn)好的消费工具(jù)。现(xiàn)在在这个社会(huì)上的存在跟过去已(yǐ)经(jīng)不一样(yàng)了，你必须注意到到底它们拥有的价(jià)值是(shì)什么样，这个价(jià)值今天跟(gēn)明(míng)天早上又不一样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是我们应该(gāi)去做(zuò)的，几年前(qián)我(wǒ)们(men)也是想让股东这(zhè)样去看，我们需要遵守这个会计(jì)的(de)准则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求行事。但是(shì)我也(yě)会向股东跟像我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐这(zhè)样解(jiě)释，管理层都有义务这样去(qù)做(zuò)，不会给他们一些(xiē)完全不合理的(de)数字。所以，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有股东(dōng)都(dōu)会这样去(qù)讲(jiǎng)，我(wǒ)们会(huì)按照法律的(de)要(yào)求去(qù)做，按(àn)照(zhào)我们正确的方式去行事。我们也希望我们所有的股(gǔ)东以及业主们都了解他们自(zì)己(jǐ)在做些什么(me)，他拥(yōng)有的东西是什么。去了(le)解(jiě)这(zhè)些(xiē)细(xì)节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道(dào)这些会计(jì)们心里到底(dǐ)在想一(yī)些什(shén)么，有(yǒu)些人在做真正不对的事情(qíng)，肯定(dìng)是(shì)一些无稽之(zhī)人。你要了解这些业务，这些(xiē)经理人应该是真正(zhèng)能(néng)够在会计的账面上(shàng)进行相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就(jiù)讲过，在做更多的(de)一些(xiē)审计是(shì)有必(bì)要的，而且要(yào)问真正实际上(shàng)要(yào)问的问题。这些股东(dōng)们就会知道(dào)今天公(gōng)司到底真(zhēn)正(zhèng)要被(bèi)问出来(lái)的问题，以及公司里面实际的状况都在这些问题(tí)中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格：如(rú)果说这些公(gōng)司里面(miàn)的经理(lǐ)人(rén)不愿意(yì)回应这(zhè)些问(wèn)题，那(nà)就(jiù)有问(wèn)题(tí)了，当然我们必须要有(yǒu)一个系统，这个系统能够(gòu)真正支持现在活(huó)动的状况。这些规则在过去的一(yī)年之(zhī)中，我不知道是不是(shì)真的要求更多的一些改变，而且在利益的分配(pèi)上以及(jí)它(tā)的安全性上面，每一(yī)个季度是不(bù)是都应该在账面上有所记录。如果(guǒ)说他们自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原因(yīn)或者是因为他们画出了(le)一些支付的蓝(lán)图，如果这(zhè)个系统越(yuè)来越复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的(de)会(huì)计制度，大家都(dōu)必须了(le)解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的(de)，比较难懂，但是(shì)我理解他，因为他(tā)已(yǐ)经(jīng)99岁了(le)，他讲什(shén)么(me)大(dà)家都得吃他这(zhè)一套。他刚(gāng)才讲的话其实是非常重要的，我必须要声(shēng)明，中间一(yī)定是有他内部的一(yī)些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)，我22岁，我在慕尼(ní)黑(hēi)念书，以(yǐ)后我也希(xī)望(wàng)能够从事管(guǎn)理的工(gōng)作，我(wǒ)现在(zài)问(wèn)的问题是属于我这个(gè)年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到(dào)您的(de)子孙(sūn)辈(bèi)，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一一地教他们怎么样投资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特(tè)别(bié)多(duō)，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己(jǐ)的(de)哲理的。我(wǒ)以我自己(jǐ)的(de)方式来进行生活，他(tā)们是不(bù)是要(yào)学我(wǒ)做楷模？我不会对(duì)他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们能够试试别(bié)种(zhǒng)方式，我也不会(huì)去希(xī)望(wàng)他(tā)们(men)跟(gēn)我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不(bù)一样(yàng)，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非(fēi)常好，一般来(lái)讲(jiǎng)我三缄(jiān)其口(kǒu)，我什么都不(bù)说(shuō)。

　　我(wǒ)三个(gè)小孩，他们可能这么多年会越来(lái)越聪明，在过去的30年(nián)之中，我已经看到(dào)了这(zhè)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，我也希望他(tā)们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多(duō)的(de)帮(bāng)助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在(zài)美(měi)国钢铁工作，那(nà)个(gè)时候是在制造件的(de)部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个(gè)公司又重新开始(shǐ)了，等于(yú)没有(yǒu)办法(fǎ)再(zài)使用原来的这些体制。那(nà)个(gè)时候(hòu)我觉得我自己特别无知，那(nà)个时候我的教(jiào)授是(shì)不同的人，我知道他(tā)们在讲到的一些结果是什么(me)。我那个时候(hòu)学基础经济学(xué)以及(jí)所(suǒ)有的生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特：对不起(qǐ)，我们好像谈(tán)话谈得过(guò)头(tóu)了(le)，已经是(shì)3点30分了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个(gè)钟头(tóu)是(shì)讲(jiǎng)不完的。我在(zài)此再(zài)感谢(xiè)大家今天能够在(zài)这(zhè)里跟我(wǒ)们继续(xù)进行交(jiāo)流，4点半(bàn)的时候，我们将会进行股东的财(cái)务(wù)报告(gào)会议。所以，今天(tiān)所有的一些(xiē)记(jì)录都打破了，我们今天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后(hòu)也希(xī)望(wàng)大(dà)家再来，能(néng)够再继续(xù)回答更多(duō)的问题(tí)，谢谢大(dà)家(jiā)！

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