金融界5月7日消息，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会在内布(bù)拉(lā)斯加州奥马(mǎ)哈(hā)市的(de)CHI健(jiàn)康(kāng)中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数天，股东们有机会(huì)购(gòu)买(mǎi)该公司的(de)许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部时(shí)间(jiān)周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼(jiān)首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董(dǒng)事长查理•芒格(gé)将登(dēng)台演讲(jiǎng)。在(zài)持续数小时的(de)会议上，巴(bā)菲(fēi)特和芒格谈了与伯(bó)克(kè)希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了经(jīng)济(jì)形势与货(huò)币，谈到了(le)自(zì)己对于在(zài)日本投资的看法(fǎ)，谈到(dào)了与公司利益相(xiāng)关的动视暴(bào)雪、派拉(lā)蒙等公(gōng)司的动态，也聊了对于银行业(yè)危机、人工(gōng)智(zhì)能等热点的看(kàn)法，还谈到了(le)另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯(bó)克(kè)希尔股东大(dà)会完整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我和查(chá)理都喜欢在现场看到大家，我们(men)希望今天的问题都尽量地(dì)简短，因为我们(men)今天希(xī)望至少能回答60个问题，今天(tiān)有来(lái)自现场的(de)观众和来自(zì)网(wǎng)上观众的(de)提(tí)问，我们就直(zhí)接进入到我们今(jīn)天的营(yíng)收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的数字(zì)已(yǐ)经放到了网站上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候，意识到(dào)在英国有一个正在跟(gēn)我们竞(jìng)争收(shōu)视率(lǜ)的(de)活动，他(tā)们(men)在(zài)庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天现(xiàn)场也有一个自己的查尔斯国(guó)王(wáng)——查理。而在他旁(páng)边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保(bǎo)险业务之(zhī)外的副CEO，在(zài)格雷格(gé)旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮(bāng)助(zhù)我们负(fù)责保险业务的阿吉特(tè)·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多的总监们，也(yě)请大(dà)家简(jiǎn)短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公司的董事会成员(yuán)，非常棒的一(yī)群人。开始前提到(dào)另外一个人(rén)，我把这个人的名字给忘了(le)，你们(men)能想象这个人(rén)是谁(shuí)吗(ma)？莫(mò)利萨，他今天是帮我(wǒ)们把(bǎ)现场的一切给(gěi)组织起来，他真的是(shì)一然勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收(shōu)数字的情况，然后(hòu)就进(jìn)入问答环节。我们(men)在今年第一季度营业利润略超80亿。营业(yè)利润(rùn)是伯克希尔在营业上根据通(tōng)用会计准则报告的(de)，这(zhè)是我们(men)资本方面的营收。我们希望通过长期在资本上获利。总的来说长期(qī)以来这部(bù)分的数字都是可观(guān)的，但是在单个季(jì)度、单年，或许有些时候会长达(dá)五年的(de)时间里，股价波动会(huì)很大，我(wǒ)们(men)也投资其它很(hěn)多(duō)的业务，我们也把它们作为像是我们的股票(piào)一样(yàng)，我们也整(zhěng)合了(le)很多业务，它(tā)们的价值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我(wǒ)们也有(yǒu)非常多的股份，还有很多能源(yuán)股份在交(jiāo)易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们(men)的营业利润在这里(lǐ)，这是第一季(jì)度的数字，大(dà)概略超(chāo)80亿。在普通(tōng)的(de)经济环境当中，我们(men)会(huì)收(shōu)到这(zhè)样的(de)反(fǎn)馈，我(wǒ)们大部(bù)分的事业，在今年(nián)报告(gào)的营收都会比去(qù)年较(jiào)低，都是因(yīn)为过去6个月经济(jì)的不景气造(zào)成的。过去的这几个月公(gōng)司都经(jīng)历了很(hěn)多的波动，这可(kě)能是二(èr)战以来最厉(lì)害(hài)的(de)一次，二(èr)战的时候我们没有办法获得商品(pǐn)、货物，但是这(zhè)一(yī)次的波动来自于另外一个地方，他们可能在过去的(de)6个月中出现了存(cún)货(huò)过多(duō)的情况，这不(bù)是(shì)说(shuō)好像失业率(lǜ)、就(jiù)业率的情况(kuàng)造成的(de)，但(dàn)是(shì)现在的经济环境在这六个月(yuè)已(yǐ)经非常(cháng)不一样了(le)，而我(wǒ)们很多的经理(lǐ)人对(duì)于(yú)这种情(qíng)况感觉到(dào)比较惊讶(yà)，存(cún)货怎么会一(yī)下子那(nà)么多卖不出去。现在我们才慢慢地让(ràng)销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度要稍(shāo)微(wēi)放缓(huǎn)一些，但是我想说(shuō)我(wǒ)们对未来、对明年、明(míng)天都没有(yǒu)特别肯定的态(tài)度，不(bù)管是(shì)对于市(shì)场，对于我(wǒ)们(men)的商业前景，都(dōu)是如此(cǐ)，我们其(qí)实没有放太多的精力在商业(yè)前景(jǐng)上。但是在(zài)今年(nián)第一季度(dù)的报告中我们可以看到两部分：第一，我们投(tóu)资的收入会比去(qù)年同期要大很多，这是一个长期(qī)我们慢慢建立(lì)起来(lái)的一个(gè)优势(shì)。我(wǒ)们在短(duǎn)期内做出(chū)了比如像250亿这样的投资，而就(jiù)在不久之(zhī)前，我们大概是(shì)四个基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万(wàn)，市场上(shàng)现在对于财政赤字(zì)违(wéi)约(yuē)的担(dān)心，我们(men)是在前(qián)天刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的收(shōu)入方面还(hái)是不错(cuò)的。

　　在保险的承保(bǎo)方(fāng)面，它跟市(shì)场的活(huó)动并不完全相关，它跟一些自然(rán)的(de)灾害(hài)，比如说像地震等等(děng)是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可(kě)能性的(de)角度去分析的话，我们今年可能(néng)前景会(huì)更加可(kě)观，在承保上比去年应该(gāi)要做得更(gèng)好。我不知道(dào)怎(zěn)么去称呼它(tā)，不(bù)管是“商业循环(huán)周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像(xiàng)今年(nián)有一(yī)次巨大的风暴(bào)、地(dì)震(zhèn)或者是飓风，会影(yǐng)响到(dào)这样的(de)一个预测。但(dàn)是从可能性角度上分析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让我们今年第一季度的营业利润看起来更高。但(dàn)是我也(yě)想承(chéng)诺，我(wǒ)们的(de)营业利润今(jīn)年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二(èr)页，这是一(yī)些营(yíng)业(yè)利润的数字，给大家(jiā)总的来看一(yī)看从疫情开(kāi)始到现在我(wǒ)们营(yíng)业利润变化的情况(kuàng)。我们会留存我们所有的营收，大概每一(yī)年(nián)300到350亿，但这是我们一(yī)段时期(qī)以来(lái)的一个营(yíng)业利(lì)润的(de)数字。但(dàn)是从现在开(kāi)始计算，未(wèi)来的十年到十五年，他(tā)们的数字会(huì)更高，因为(wèi)我们有一个(gè)优势，我(wǒ)们可以保(bǎo)留(liú)这样的利润，保留这样的营收，我们还是会不断地(dì)去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些(xiē)数字如果不(bù)上升的话，证明我们做(zuò)得不(bù)好(hǎo)。所以，我们是(shì)希望让它们能够稳步上升的(de)。有时候在(zài)历史上(shàng)这(zhè)个数字(zì)上升的幅(fú)度比我(wǒ)们想象(xiàng)中(zhōng)还要大，但是我想说基于我们现在(zài)资本的情况，这样(yàng)的一个增长会(huì)越来越稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任(rèn)何一(yī)家美国的公司可(kě)以达到这么大的数字。为什么呢(ne)？因为在美(měi)国，有些其(qí)它公(gōng)司可能(néng)会买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票，所(suǒ)以能(néng)达到这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如(rú)果计算它的收(shōu)益的话，也有更(gèng)快(kuài)的一些速度(dù)可以再进行增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一(yī)个(gè)非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存金是一(yī)种在(zài)我(wǒ)们手(shǒu)上持(chí)有的现金，在某种层面之下，它与我们的(de)了解是不同(tóng)的(de)，比(bǐ)如说跟在银(yín)行里的存款(kuǎn)有些不同(tóng)。在银行里面存钱的话(huà)，必须要(yào)付你利息(xī)。如果你(nǐ)是一家(jiā)银行。但(dàn)是(shì)浮存(cún)金基本(běn)上就是你在(zài)投保，有任(rèn)何损(sǔn)失，你就必须用这些(xiē)钱来进行支付(fù)。所以(yǐ)，这些(xiē)资金是负有责(zé)任的，而且我们要在进行更多的一些使(shǐ)用。当然(rán)我(wǒ)们也知道我们在现(xiàn)在是非(fēi)常(cháng)喜欢有这笔浮(fú)存金的(de)，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿之多(duō)，从1986年(nián)到现在，已(yǐ)经有非常极大而且非常(cháng)惊异(yì)的(de)增长，每(měi)年都(dōu)是如(rú)此，特别是在(zài)这(zhè)几年之中(zhōng)，这些东西并不需要任何(hé)利息，而且也不需要随时进行提存，但是它对我们来讲真正助长了相当的效益，也显(xiǎn)示了我们现在已有的一(yī)些责任(rèn)。贾恩先生是(shì)负责建立我们这些浮(fú)存金的主(zhǔ)要人物，而且我(wǒ)们(men)的保险公司都是一些非常有(yǒu)才能的人在进行管理(lǐ)，他们贡献了他们的(de)智能，比如说(shuō)该投这个公司。在(zài)我刚开始的职业生(shēng)涯(yá)的时候(hòu)，这(zhè)些浮存金就已(yǐ)经在这里了。你想象一(yī)下你的(de)资产负债(zhài)表以及你的财务报表之中所有的资(zī)产(chǎn)还(hái)有你的责任或(huò)者负(fù)债(zhài)，这(zhè)些是非常简单(dān)可以了解的。比如今天(tiān)我们的股(gǔ)票(piào)持有(yǒu)人，在所有的(de)这些金融(róng)以及(jí)长期的债(zhài)务，以及所(suǒ)有(yǒu)的财(cái)务(wù)状(zhuàng)况之下，有的(de)时候你(nǐ)会(huì)觉得(dé)某些东西(xī)是非(fēi)常(cháng)昂贵，或者有(yǒu)的(de)时候(hòu)变得非常廉价，但是浮存金是另外一(yī)种项(xiàng)目，也是所谓(wèi)的责(zé)任，但是(shì)对(duì)我们来讲并不会(huì)花费任何资金(jīn)，也不会(huì)突然就消失了(le)，在财务的观点(diǎn)来看，它也(yě)是一(yī)种资产(chǎn)，也就是(shì)跟我们(men)现在所有的持股人所持(chí)有的这些前提是一样的。有的(de)时候我们把它想上(shàng)比如现在是一笔现金或(huò)者是我们的一笔(bǐ)公债，我(wǒ)们在这样的结(jié)果之下会增加到(dào)至少70亿的元素，我们(men)在4月买了(le)大概有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资本里，当然再(zài)减(jiǎn)掉我们现有的(de)一些(xiē)资(zī)金。我们后来(lái)也卖掉了我们(men)现(xiàn)在的(de)一些股票，中间大概有40亿(yì)左右(yòu)。我(wǒ)们也开(kāi)始有(yǒu)了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了(le)解我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所(suǒ)有相(xiāng)当(dāng)的(de)价值，我们(men)注意到每一(yī)年我们的股数也许(xǔ)会减少，但是(shì)我们的业务(wù)还(hái)是在(zài)继续的(de)营收之中，而且赚的钱会更多。我们(men)现在的股(gǔ)东们以(yǐ)及所有持股(gǔ)的拥有者，每一年都会看到(dào)，现在在你面前的这些资金以及所有的资(zī)金数量，但是我们也许可以收到所(suǒ)谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其(qí)实(shí)是(shì)一个错误。我常(cháng)常跟很多(duō)人讲“我如(rú)果在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的(de)时(shí)候我就(jiù)会躲起来”，但(dàn)是这并不(bù)是事实，那个时候我必(bì)须要(yào)承认我做得是不(bù)太好的。但是(shì)我们现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿(yì)加上更(gèng)多运营(yíng)的资本以及收入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是您可(kě)以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的(de)一(yī)些数字，或者(zhě)你到网站(zhàn)上也可以找到，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你可以好好(hǎo)地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精华都在里面。我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)将会回(huí)答很多问(wèn)题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷(gǔ)因为发(fā)生了银行存款(kuǎn)的(de)一些(xiē)危机，您觉(jué)得(dé)以后会成为怎(zěn)么样？是全(quán)国的(de)一个状况吗？

　　巴(bā)菲特(tè)：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债的天花板到底是多少(shǎo)，我们现(xiàn)在还没有(yǒu)到达这(zhè)么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我(wǒ)们今天(tiān)的议会里(lǐ)面(miàn)还有我们(men)今天的执政，还有美(měi)联(lián)储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天不希望上电(diàn)视需要讲这些问题(tí)，向美国的群众解释现(xiàn)在(zài)发生的一些状况(kuàng)，还有你现在(zài)只能赔到25万(wàn)，这是每个银行(xíng)都不愿意在讲(jiǎng)的(de)，现在在(zài)银行之中，在咱们的(de)国家中(zhōng)已经发生了这样的状(zhuàng)况(kuàng)。这(zhè)些(xiē)是非常不可避(bì)免的(de)一些状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格(gé)：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今(jīn)天早(比较长的古诗词，比较长的古诗10句zǎo)上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答更多的问题，也就是在(zài)我(wǒ)们今天之(zhī)后，在(zài)午餐(cān)之(zhī)后，你有任(rèn)何(hé)问题，当然我跟查(chá)理也会相(xiāng)继(jì)对这(zhè)些问题进行回(huí)答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞(sāi)州提问(wèn)：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，在(zài)做投资的(de)时候如(rú)果太(tài)保(bǎo)守，您如果再(zài)做决策的时候，您要怎(zěn)么样才能够(gòu)在(zài)这中间进行(xíng)相应(yīng)的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡(héng)的投资计划以(yǐ)及决定，我跟查理先生在这(zhè)么长的一段时(shí)间(jiān)之中，我们常常要做很(hěn)多(duō)很多(duō)的决定，当然我可能做的决定会(huì)比查理更(gèng)多。但是我不记得(dé)任何的时间之中(zhōng)，在(zài)伯(bó)克希尔的历史(shǐ)，我们不会做任(rèn)何(hé)情绪化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是没(méi)有办(bàn)法比上(shàng)我的(de)合作伙伴查(chá)理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子(zi)你应该有所(suǒ)补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了一(yī)个(gè)非常(cháng)有情绪化的决(jué)策呢。我希望做(zuò)一(yī)个非常理智而(ér)且(qiě)是毫(háo)无情绪化的一些决(jué)定，特别是(shì)在做(zuò)投资人的这些立(lì)场(chǎng)以及在做业务的决(jué)策(cè)立场。你可以这么跟我争执，今天(tiān)这个(gè)中(zhōng)间(jiān)可(kě)能有一个经理曾经为我(wǒ)们(men)做一些(xiē)工作，在某一段时间之内。当然(rán)伯克希尔哪个(gè)时候的一些状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我们的业务有(yǒu)的时候(hòu)进(jìn)行得非常好，而且有的(de)时候会经(jīng)营得更(gèng)好，讲到(dào)wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的(de)，那(nà)个时候真的(de)到处都是奖励，当然我们有的时候也是(shì)非常惨(cǎn)淡经(jīng)营(yíng)。但是我必须(xū)跟你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我非常努力地在进行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的(de)想法。我(wǒ)们哪(nǎ)个(gè)时(shí)候也做了Wesco的决(jué)定，那个(gè)时候大概(gài)几百万上面只有几分的钱，当然是在我(wǒ)们以前(qián)讲到的(de)贷款公(gōng)司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么(me)差，那个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候并没(méi)有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克希(xī)尔的持股人，这个问(wèn)题(tí)问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的(de)市场(chǎng)上结果没有占领到相应的(de)一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在(zài)所有公司的(de)一些政策以及(jí)所有的一些战略，怎么(me)样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况(kuàng)，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达(dá)到一(yī)些新(xīn)的业务上面(miàn)非常重要(yào)的重(zhòng)点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格的决定上面来(lái)讲(jiǎng)，必须要(yào)有政策上面，所有的承保(bǎo)人都已经(jīng)知道了，我们(men)已经在做更多的改进，特(tè)别是要(yào)拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间(jiān)的差距。我(wǒ)们当(dāng)然还是要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些技术，我们有600多个不同的(de)经典的原(yuán)有的系统，当然(rán)哪个时(shí)候(hòu)我们已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在(zài)内(nèi)，这(zhè)些我们以前(qián)都说过了，但是这(zhè)些(xiē)挑战都是相当巨大的，而且(qiě)是(shì)复杂性的。我们(men)现在必须要开始广泛地配合所有的一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话，应该已经(jīng)了解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季(jì)度得出来的结果(guǒ)，这些所谓综合(hé)的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的(de)是，我们现在前一年来比较的话(huà)，这(zhè)中间的(de)一些所谓的存金(jīn)已经开始进行释放了，我(wǒ)们(men)已经做了(le)非常非常好的一(yī)些部署。第一季度一般对(duì)汽车承(chéng)保来说(shuō)会是一个比(bǐ)较好的季度，我们在全年的情况来看，应该相(xiāng)对来说也是比(bǐ)较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的(de)时候达到96点(diǎn)，这是我们的(de)目标点数，但是这中间我们还是(shì)需要意识(shí)到(dào)要做到96，很多呈报人都要在这(zhè)上边做出(chū)很多(duō)努力和(hé)付出。来实现这样的成(chéng)长，而且这个利润也可能会在(zài)中间受(shòu)损，但是我们(men)是希(xī)望在利(lì)润率和(hé)利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团队的(de)成员感到非常自豪，凯特和他的(de)经(jīng)理人都做得非(fēi)常(cháng)出色，每天都在铁(tiě)路这(zhè)个行业(yè)上做(zuò)出非常大的(de)成绩，但是我们知道在技(jì)术方面(miàn)还任(rèn)重而(ér)道(dào)远，尤其是(shì)铁路建设的精(jīng)准度各个方面(miàn)，这种大型的(de)A型的铁路，在美(měi)国、加(jiā)拿大还有(yǒu)两条，我们都需要去(qù)努力，我们需要(yào)去看看他们运营(yíng)上面的数字。当然我们的团队(duì)每天都(dōu)希望能够变得更加高效，我(wǒ)们(men)不断地去应对客户的需(xū)求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做(zuò)出非常(cháng)大的进(jìn)步，也把很多价值交(jiāo)付给了股(gǔ)东和客户。与此(cǐ)同时对于我们的员工来说铁路的安(ān)全(quán)也非常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做出了(le)巨大的进步(bù)。2022年的情况是我们(men)没有(yǒu)去重塑铁路，我们(men)刚(gāng)刚(gāng)从疫情当中走出来，供应链有非(fēi)常大的挑战(zhàn)，还有(yǒu)很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的团队(duì)仍然是(shì)希(xī)望能够把铁路业(yè)务带回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看(kàn)起来不(bù)太好，我们(men)也非常清(qīng)楚，但是我们真(zhēn)正专注的(de)是能够(gòu)把铁(tiě)路的安全率(lǜ)重塑到以(yǐ)前历(lì)史的(de)高度，给我(wǒ)们的客户(hù)带取长弃的价值，这也是我(wǒ)们(men)继续会在这个团队中看到的，他们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中看到非(fēi)常好的结果(guǒ)，我们也为(wèi)有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们(men)周(zhōu)末(mò)也会聚在一起讨论事业，在(zài)很(hěn)困(kùn)难的情况下，他们(men)做出(chū)的成绩是值得我们肯(kěn)定的(de)，而且他(tā)也(yě)在这种情(qíng)况(kuàng)下(xià)做(zuò)出(chū)了(le)非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现(xiàn)在有很(hěn)多上市公司在过去的十年打造出(chū)来，也是跟保险有关，但(dàn)其(qí)中没有一(yī)家是我们(men)会考虑(lǜ)去买下(xià)来(lái)的，现在好多(duō)人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当然(rán)我们肯定要用技术，但是(shì)我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因为在承保(bǎo)上(shàng)有问题的时候(hòu)也需要资本支持，但是在过去(qù)这(zhè)么(me)久只(zhǐ)有这一(yī)家公司是(shì)我愿意(yì)去投的。过(guò)去十(shí)年完(wán)全没有(yǒu)，那(nà)就(jiù)是阿吉特和四个(gè)人一(yī)起加入(rù)了这家(jiā)公司，然(rán)后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的(de)保险(xiǎn)公司。现(xiàn)在(zài)的浮存(cún)金多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存(cún)金的(de)金(jīn)额(é)从这(zhè)里面打造出来(lái)就(jiù)超过过(guò)去(qù)十年好多其它保险(xiǎn)公司的(de)总额(é)。而(ér)且在(zài)这方面，我们不需要有任何的成(chéng)本，我们真的带(dài)动了整个产业，也把(bǎ)非常(cháng)多(duō)独一无二(èr)独特(tè)的才能带到(dào)了这个行业当中(zhōng)，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资(zī)本和能力只(zhǐ)有(yǒu)伯克希(xī)尔可以(yǐ)提供，这(zhè)样(yàng)的一(yī)种才能(néng)、金钱、财富和能(néng)量的匹配带来(lái)了今天的成(chéng)绩，没(méi)有任(rèn)何人(rén)、任何公司(sī)可以在这样(yàng)的(de)产业、这样的空(kōng)间中取得我们(men)这样的成(chéng)绩。而且我们(men)做到这样的成绩也是没有付出任(rèn)何(hé)成本的，这是(shì)任何一(yī)家(jiā)上市(shì)公(gōng)司没(méi)有办法去匹配(pèi)的成(chéng)绩，人们看到我们这样去做(zuò)，但(dàn)是这样的(de)做法没(méi)有办法去复制，阿吉特(tè)还(hái)有(yǒu)其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们(men)也值得(dé)我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自(zì)新加坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你向查(chá)理(lǐ)先打招呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关于人工(gōng)智能和机器人的问题。人工智能和机器(qì)人(rén)技(jì)术现在(zài)在不断地提(tí)升，你(nǐ)们觉(jué)得它是更多的(de)负面还是更多的积(jī)极的影响呢？尤(yóu)其是对(duì)股(gǔ)市(shì)、对(duì)社会(huì)整体(tǐ)来说，有没(méi)有(yǒu)任何产业或者公司(sī)你(nǐ)们觉得会受(shòu)到(dào)AI和机器人技术最大的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题(tí)向查(chá)理(lǐ)提问，我是(shì)什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比(bǐ)亚迪的(de)工厂，你会(huì)看到机器(qì)人到处都是(shì)，而且使用率真的非常(cháng)之高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉(jué)得机器人的使用将会对全球越来越多(duō)。我(wǒ)自(zì)己对于其中这(zhè)样的一些(xiē)炒作(zuò)是感(gǎn)到有一些(xiē)困惑的，特别是像人工智能(néng)，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工(gōng)智能中没有任何一项功能(néng)可以取(qǔ)代我们今天坐在(zài)这里的(de)阿(ā)吉(jí)特，人工智能确实(shí)可以做到非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他们最新的技术，可能还不是一个(gè)最新的版本，可能这(zhè)个(gè)比我(wǒ)想象中进(jìn)步快多了，我看(kàn)到AI确实(shí)可以做非常(cháng)多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔(ěr)盖茨(cí)之(zhī)前已经(jīng)跟我讲过(guò)了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是它(tā)可以做非(fēi)常多(duō)的事(shì)情，这让我反而有一(yī)些担忧，因(yīn)为我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在(zài)二战期间(jiān)我们(men)都是(shì)在做技(jì)术上(shàng)的(de)竞争，确实也(yě)非常重要。在(zài)未来(lái)200年的时(shí)间(jiān)里，我们也没(méi)有选择我(wǒ)们必须要去接受它、应对它、使用(yòng)它。当你开始(shǐ)一(yī)项新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提(tí)过它可(kě)能会改变全世界(jiè)，我也想(xiǎng)提到，在人工智(zhì)能(néng)的(de)这个部(bù)分(fēn)，它可以改变整个全球的面貌(mào)，而却(què)改(gǎi)变不(bù)了我(wǒ)们人(rén)的想法(fǎ)和(hé)行为。

　　所以(yǐ)，这个问(wèn)题问得(dé)很好(hǎo)，这(zhè)也是我们能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金(jīn)融(róng)时报》有一句话，查理·芒格提到在美(měi)国(guó)会有(yǒu)商业地产、银行(xíng)的问题，银行现在(zài)充斥着商业地产的不良贷款，你觉得(dé)商业地产(chǎn)方(fāng)面的损(sǔn)失会有多(duō)大(dà)？哪个地区、哪个(gè)行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会(huì)不会在(zài)商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔(ěr)以前从来没(méi)有(yǒu)在商业地产上(shàng)非常活跃，它不适合我们(men)这样的(de)投资人。所以(yǐ)，我也不(bù)会(huì)期(qī)望说商(shāng)业地产的问题会影响到伯克(kè)希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常大(dà)，而且(qiě)情况也会比较负面(miàn)，但是(shì)我(wǒ)觉(jué)得我们会渡过(guò)这场危机，因为有可能(néng)会(huì)有不同(tóng)的(de)人出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)楼已经建(jiàn)好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎么去决(jué)定这个楼的功能应该是什么样(yàng)的(de)，他(tā)们就(jiù)说“没(méi)关系，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁(shuí)愿意(yì)签这个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的(de)这个(gè)现象就会提醒我(wǒ)们到(dào)底(dǐ)现(xiàn)在(zài)人的态度有些什么样(yàng)的变化，而这些(xiē)真正借债(zhài)的人他们会跟楼主去进行谈(tán)判，然后(hòu)向银行借钱。所以，这背后有(yǒu)非常多的商业活(huó)动会出(chū)现在商业地产的开发等等，有些时候(hòu)规(guī)模还会很大，但是这(zhè)个后果(guǒ)也(yě)是慢(màn)慢(màn)我们开始看到(dào)了，这些(xiē)能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因为(wèi)利率提高，他们借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查(chá)理(lǐ)在商(shāng)业地产上(shàng)的经(jīng)验应该更多，他的起点应该就(jiù)是(shì)在(zài)那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理有(yǒu)一次跟(gēn)我说(shuō)，我们(men)大(dà)概聊了好几(jǐ)个小时(shí)，要不要把这个房子以1美元卖掉(diào)。我就说我们不管那么多，我们继续做(zuò)我们该做(zuò)的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者(zhě)是沃(wò)伦。我们现在看到这些技术上(shàng)面一些颠覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而且改变了现在的一些产(chǎn)能(néng)，AI已经在期间发生之中。在以后的几年(nián)中，哪些东(dōng)西会被接(jiē)受？或者是一些新的接受(shòu)的原则。在我们这些投(tóu)资人来(lái)看(kàn)，我们(men)是(shì)不是应(yīng)该也(yě)要接受(shòu)这样的(de)建议？因(yīn)为现在实际上已经改变(biàn)了现有的一(yī)些工(gōng)业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多有价值的投资人(rén)，这(zhè)中间我(wǒ)们也(yě)看到很多很多(duō)一(yī)些机会，我的建议是你要习(xí)惯这个(gè)钱(qián)赚的应该不会比(bǐ)以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉我们(men)的就是同样的事情，我们都(dōu)是一致的，而且我们(men)两个处得非常好，我们当然以后钱(qián)不会赚得这么多(duō)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)在(zài)管理大概5008亿的资产，但是我会(huì)这么(me)说(shuō)，我(wǒ)们还会有更多的(de)一些机会。什么理(lǐ)由呢(ne)？这些机会不管说是在技术上面(miàn)或者是全(quán)世界有(yǒu)多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有的变化现象，不(bù)管是汽车工业、飞机(jī)或者是一些能源(yuán)以(yǐ)及技术(shù)等等，全世界(jiè)的改变，新(xīn)的事情永远会发生，而且会取代(dài)原有(yǒu)的一(yī)些技术(shù)，但是这种层面之下(xià)会给我(wǒ)们更多的一些(xiē)机(jī)会(huì)，除(chú)非(fēi)你是笨蛋(dàn)你(nǐ)才(cái)不(bù)知道(dào)有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年的增(zēng)加都是非(fēi)常显(xiǎn)著的。当然我(wǒ)们也做(zuò)了一些愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，我们(men)做(zuò)的(de)愚(yú)蠢(chǔn)的事情还是有限度的(de)。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱从别人身上(shàng)赚来，这就是我们一开始做的(de)，可能在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的(de)保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者是我们现在看到比如承保人，还有一些律(lǜ)师，也因为(wèi)由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的(de)产生。但是发(fā)生(shēng)的层面并(bìng)不是这(zhè)么(me)大的，在58年中，我们(men)很幸运(yùn)没(méi)有做太多太多愚蠢的事情，当然(rán)也做了一些。我(wǒ)们在讲(jiǎng)到资本(běn)市场(chǎng)，这些资(zī)产不会一夜之间投资(zī)的钱就(jiù)不见了。巨大的(de)资(zī)金要卖给其他人的一些想法，如果(guǒ)你做得不好，没有(yǒu)人会这么做的。如果你一点一(yī)点以(yǐ)比(bǐ)较少的(de)资(zī)金来经营，这些机会绝对会越(yuè)来(lái)越好(hǎo)的。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有的时候在某些议题上会有不同的意见，但是我们最后还是(shì)会(huì)达成意见，到(dào)目前为(wèi)止我们讲的话也(yě)都基本(běn)上是对(duì)的。

　　查理：我(wǒ)们现在的(de)这些(xiē)钱，有这(zhè)么(me)多的钱，有更多的人(rén)，而且有(yǒu)这么多有才智的(de)人，试着希望比别人更聪(cōng)明而做他们想做的一些事情，也取得更多(duō)的一些金钱。这些(xiē)事情有的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉有(yǒu)些(xiē)让人不高兴的(de)一些插曲。但是今天我(wǒ)们在这里，你(nǐ)不需要真的要这(zhè)么操(cāo)作，比如(rú)说今天讲到政府的公债市场(chǎng)还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世(shì)界(jiè)，有的时(shí)候如果只注重短(duǎn)期(qī)的收益(yì)，但是所有的经理有兴(xīng)趣的东西，有的时候不是在你的期(qī)待之(zhī)中，有的时候(hòu)也许会(huì)遭(zāo)受(shòu)重挫，或(huò)者(zhě)是十年、二十年之后才会看(kàn)到它的(de)不同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真的高兴能够出(chū)生在(zài)这个(gè)世(shì)纪之(zhī)中(zhōng)，而不是(shì)我希(xī)望把(bǎ)这些钱变得越来越多(duō)，这就是我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的(de)时间在找(zhǎo)其它(tā)的事情在做，我可以向你(nǐ)保证(zhèng)，我们有的一些想法不见得完完全全是一样的，但(dàn)是(shì)绝对会越来(lái)越大的(de)。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆(duī)的东西失(shī)去(qù)，但是(shì)少的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你们做(zuò)了AIG的(de)一个非常重要(yào)的交易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交换了(le)100亿的情况，你可不可(kě)以告诉(sù)我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银(yín)行的资产情况，有些时候已经继承了原有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我现在要把(bǎ)这个事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我们是没有任何限制地把这些东西(xī)放在任(rèn)何的(de)一(yī)些(xiē)基金上面(miàn)，利息(xī)有(yǒu)的(de)时候(hòu)会造成某些程度上的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者是其它(tā)的项(xiàng)目(mù)，其实得(dé)到的情况都是相似的。我们不一定要找到完全匹(pǐ)配的(de)一些(xiē)基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变现所有的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一(yī)些不同的部门或者是一些(xiē)其它的(de)东西，或(huò)者是一些保险公(gōng)司能(néng)够(gòu)做到(dào)，很多人的想(xiǎng)法(fǎ)是这样子，如(rú)果说这些东西是代表了大概(gài)26％，哪(nǎ)个美(měi)国的公司在所(suǒ)谓的保险以及簿记保险上(shàng)面(miàn)都大概有(yǒu)这些(xiē)资(zī)产数字(zì)，我(wǒ)们(men)的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是(shì)非常关注(zhù)在这个(gè)重点上，我们的期(qī)待以及在经(jīng)营中间，为每一(yī)股的损失我们(men)都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们看到的这是一个非常独特(tè)的(de)处(chù)境，没(méi)有一(yī)个人能够做到这样子的(de)一个(gè)结(jié)果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那个时候没有任何(hé)解(jiě)决(jué)方案了，我们必须要这么做，这(zhè)中间(jiān)当然有很多责任必须要担当。伯克希(xī)尔那个(gè)时候基(jī)本(běn)上就是这样做(zuò)了(le)，我们那(nà)个(gè)时候讲(jiǎng)这(zhè)种事(shì)情不会经常(cháng)发生，那(nà)个时候有5亿(yì)在(zài)那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易(yì)，它并(bìng)不是任何股票的购买(mǎi)。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来进行讨论(lùn)，哪个(gè)时候的(de)时间点以及怎么(me)样能够取得这场交易，到底每一年的簿记以及所(suǒ)有的收益到底是(shì)多少，这是我(wǒ)们(men)要考虑到的。你要比较自己的期待以(yǐ)及费给率是非(fēi)常重要的，沃(wò)伦讲的几个数字(zì)是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们(men)现在看(kàn)到的是如此(cǐ)。这(zhè)个数字(zì)非常好(hǎo)，但也不是最好的。最后我们要簿(bù)记(jì)的(de)也(yě)就是我们当时期待做(zuò)的簿记(jì)的一些数目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的(de)百分比(bǐ)还少了大(dà)概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记(jì)的时候好(hǎo)像比我们原来期待的还(hái)要更多。做的一些交易还没有结束(shù)，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一(yī)件事(shì)情，也就(jiù)是伯克希尔公司(sī)还有保险公司，在花(huā)每一块钱(qián)的(de)时候，都应该得到4倍(bèi)以上(shàng)的一些结果(guǒ)，当然你必(bì)须要相信您今天做的这些责(zé)任是(shì)非常重大的，而且有的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更(gèng)多的东(dōng)西都是来(lái)自保险或者是(shì)跟保险不相关的(de)，每一年我(wǒ)们并不是有商定的义务(wù)，每一年我们也(yě)许(xǔ)不会付(fù)你股息。而且有的时候对(duì)于股息还是会(huì)有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿(yì)，但是我们(men)不同意你要去买比如5年或者(zhě)10年的债券(quàn)，我们(men)不(bù)是这样操作的，但是某(mǒu)些人在(zài)进行(xíng)业(yè)务的(de)时候，如果说(shuō)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在要付出100亿(yì)，不(bù)管(guǎn)说现在的经济状(zhuàng)况如何我(wǒ)们(men)都会(huì)这么做。所以(yǐ)，在保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)以及其它更大(dà)的业务(wù)来(lái)讲，我们这(zhè)中(zhōng)间没有那么多的负债。我的意思是这(zhè)些负债当然在所有的跟(gēn)铁路还有能源的层(céng)面来讲是不一样的，我不会保证我们永(yǒng)远没有负债，但是目前来讲还(hái)是非常好的(de)，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉(jí)特也看(kàn)到了，他随时都在(zài)跟我们进行洽谈，任何(hé)一个人想我(wǒ)能(néng)够得(dé)到3亿(yì)或(huò)者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果(guǒ)你进(jìn)行贷款(kuǎn)，或者是保险公(gōng)司取得更(gèng)高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的(de)一名(míng)律师，专门在做遗产(chǎn)计划(huà)，沃伦先生，我(wǒ)想知道(dào)你的想法，在做自己的资产以及(jí)继承计划(huà)上都在发(fā)生的问题，如果一般的父母没有把遗(yí)产分配给下(xià)一代的时候，如果说这些资产里面包括了家庭业(yè)务，很多人都会做继承的一些计划，这个工作以后由(yóu)谁来进(jìn)行继承或者(zhě)是经营，而且什(shén)么(me)时候开始经营，如(rú)果(guǒ)原来的(de)创始人已经(jīng)不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准(zhǔn)备，比如今天(tiān)讲到的(de)查理国王(wáng)或者是另外(wài)一(yī)个(gè)查理王子等等，或者我们(men)今天不(bù)管是查理芒格国王或(huò)者是其(qí)他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多(duō)年的事(shì)情。如果说这(zhè)个(gè)人(rén)进行(xíng)这(zhè)种计划，把所有的(de)资产(chǎn)抛给这个球场对岸的人，但是这个人并(bìng)没有准备好，他也不知道怎么(me)样才能做团队的(de)一些部署(shǔ)及计划。但(dàn)是四分(fēn)位是今天重要(yào)的人，但是后面接球的人必须接(jiē)到我们的(de)计(jì)划，你在(zài)把球抛出去的时候不知(zhī)道接球的人是不(bù)是接得到，所以这10％到(dào)底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特(tè)：你描(miáo)述的画(huà)面我已(yǐ)经(jīng)得到了，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前其实观察了好多好(hǎo)多(duō)富裕(yù)家庭在财产规划上出现的问题，这些(xiē)问(wèn)题都是特定于每个(gè)家庭而特殊存(cún)在的。在我家(jiā)里(lǐ)，我(wǒ)都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子(zi)理解(jiě)了提(tí)出建(jiàn)议(yì)之后才会签。如(rú)果(guǒ)在60年代(dài)做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的(de)时候做同样的事(shì)情(qíng)效果也(yě)不一样。因为在这个家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的(de)时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经向他们读(dú)了，他们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样(yàng)的(de)内容，太早(zǎo)去做(zuò)这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯了一个(gè)大错。我听过(guò)好多好多这种情况，有些人完全(quán)不向他(tā)们的孩子们透露任何事情，有些人用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架他(tā)们(men)小孩的成长，而且很多(duō)时候(hòu)遗嘱太早地(dì)去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查(chá)理在这(zhè)个方面应该(gāi)也有很(hěn)多(duō)经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克希尔(ěr)我(wǒ)们(men)也有相似的一些问(wèn)题，就是(shì)在做(zuò)财产规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但并(bìng)不是所(suǒ)有人都是这样(yàng)，我觉得(dé)至少75％的人都做(zuò)了这(zhè)样(yàng)的(de)错事。我(wǒ)不知道是因为我(wǒ)们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎(zěn)么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不是一个(gè)个人的问题。这些(xiē)小孩们如(rú)果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想要你的孩(hái)子(zi)们至少在(zài)财(cái)产规划上能够和平相处(chù)，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的(de)规划在(zài)搞(gǎo)乱(luàn)小孩的关系上(shàng)真的有的(de)时(shí)候起到非常(cháng)关键的作用，有的(de)时候一出财产规划的问题，这些(xiē)小(xiǎo)孩(hái)们都去找自己(jǐ)的律师(shī)，然后再也没有办法和谐(xié)地存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处理真的非常重要。你想(xiǎng)要(yào)你的孩(hái)子们能够至少获取某(mǒu)种(zhǒng)价(jià)值，这种价值(zhí)需要在你(nǐ)的生活(huó)当中去践行，这样在你说的(de)时(shí)候才(cái)会(huì)变得合理，他们会向你学习(xí)，知道(dào)你是一个什么样(yàng)的人，不要(yào)觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完(wán)事(shì)了，你的行为、你(nǐ)的特质(zhì)、你的(de)价值才是他们(men)最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟(gēn)这些价值和(hé)行为(wèi)挂钩，他们才能够学(xué)会继承这样的价(jià)值，把(bǎ)这些价(jià)值跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富(fù)人每年会把他的孩子(zi)们召集在(zài)一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让他(tā)们去签(qiān)署空白的一张财产证明，他不想让(ràng)他们知道他自(zì)己赚多(duō)少钱(qián)。我觉得(dé)这也(yě)不是(shì)一(yī)个(gè)可行(xíng)的形式，你如果想要知道你怎么去践行自己的(de)生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计(jì)划(huà)就做得(dé)比较有意思，他(tā)已(yǐ)经提前预知了这些问题，他当时(shí)61岁的(de)时候来到我这儿，他(tā)拥有的财富(fù)已经远远超过他的需要，我们一起讨(tǎo)论这个(gè)钱要怎么进(jìn)行(xíng)分配，怎么(me)因为捐(juān)助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说(shuō)你看我的家人和我已经有(yǒu)了完全(quán)不(bù)需(xū)要(yào)的这些钱，但(dàn)是我也(yě)想知道怎么(me)把(bǎ)这个钱更好地分(fēn)配。我(wǒ)可以把公司卖(mài)给竞(jìng)争对手，卖(mài)给他们(men)之后，他们会把我(wǒ)的(de)人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他们就(jiù)会去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这(zhè)个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去(qù)，只有(yǒu)卖给你们才最(zuì)合(hé)适。所以，我(wǒ)们(men)真的买下来以后，而且这个日(rì)子(zi)也过得相(xiāng)当不错，这个(gè)人知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这(zhè)些(xiē)事情，你提出了批(pī)评(píng)，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为也是受到了大家的(de)监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片属(shǔ)于以前(qián)印第安原始部落(luò)的土地上(shàng)进行(xíng)运营，也是触犯了法律(lǜ)的条例(lì)，并且对环境也造成(chéng)了影响”。你觉得(dé)伯克(kè)希尔和它的子公司如何(hé)能够合乎(hū)法律(lǜ)上(shàng)的规定(dìng)和监管？在长达(dá)20年的时(shí)间里，伯克希(xī)尔都(dōu)没有足够的政策来限制BNSF这样激进(jìn)的(de)行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现(xiàn)在团队正在去处理的(de)BNSF方(fāng)面的问题(tí)，我们确实在这个部(bù)落的土地运输上达成了协议，每(měi)天(tiān)我们可以(yǐ)运输多(duō)少量，我们也没有违反(fǎn)这样的协议，我们(men)的团队签署了这样(yàng)的协议(yì)，每天可以由(yóu)多少(shǎo)列列车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这些部(bù)落的首领进(jìn)行商(shāng)谈，这部分的讨论还会继续(xù)下去，我们在这边也是吸取(qǔ)了一些教训，我们也做出(chū)了承诺(nuò)，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简单地去(qù)假设(shè)我们可以自由自(zì)在地把我们(men)的火车进入这样(yàng)的一些土地，我们要尊重签(qiān)署的这些(xiē)协议(yì)，签署(shǔ)协议的同时我们也非常严肃地对待最终的这个解(jiě)决(jué)方案，最后我们(men)希望能够达成这(zhè)个最终的解决方(fāng)案，能(néng)够让部落和(hé)BNSF都能(néng)够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面(miàn)，我们也是重新检测了(le)这(zhè)个铁路的质量(liàng)，我(wǒ)们跟部落(luò)也在非常(cháng)密(mì)切地进行合作，希望(wàng)能够立刻减轻这些事(shì)故所带来的(de)影响。我们的团队和他(tā)们都(dōu)采取了积极(jí)的回应(yīng)，我们真的没有看到这方面有长期的环境的影响。我们的团(tuán)队之(zhī)前也(yě)提到脱轨在(zài)这(zhè)个产(chǎn)业中(zhōng)是实时(shí)会出现的现(xiàn)象，我们非常严肃地去(qù)处理，即(jí)使在没有长期(qī)影(yǐng)响(xiǎng)的情(qíng)况下(xià)，我们也会去看怎么去避免这种情况(kuàng)，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应(yīng)的问题。我们有一(yī)只团队时(shí)刻(kè)准备着(zhe)回应(yīng)社区方(fāng)面的问题(tí)，以(yǐ)及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每年(nián)大概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们有非常重(zhòng)的载重的火车，而且有时候在非常(cháng)炎(yán)热或者是寒冷(lěng)的环境下(xià)运行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不(bù)同的级别，有时候出现一个轻微的错(cuò)误，都会导(dǎo)致很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设(shè)真的不是(shì)一个(gè)很容易的事情。我们的火车当时的设计是(shì)停留在19世纪末的(de)水平，但是我(wǒ)们现在在(zài)这样的一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有这样(yàng)的一些情(qíng)况出现(xiàn)，但是有的(de)时候我们载重的这些货物需(xū)要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的(de)东西就需要谨慎，但是这些成分(fēn)还是需要在全(quán)国进行运输，而我们也(yě)是全(quán)国很大的运输公司，有的时候不(bù)得(dé)不运载这样的一些货(huò)物(wù)。我(wǒ)们在这些方(fāng)面做得已(yǐ)经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是(shì)现在有更(gèng)多的人(rén)已经在重视环境的保护，政府也是在激(jī)励新能源(yuán)的(de)产业，你们觉得新能源方面的开发是有一个什么样的前景？新(xīn)能(néng)源的开发(fā)在未(wèi)来如何做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格刚才(cái)提到的就是一个很好的回答(dá)，我们之前买(mǎi)下(xià)了伯克希尔能源的这家公(gōng)司，我们每一年都(dōu)在准备这(zhè)样的年报，希(xī)望能(néng)够帮(bāng)助解决环(huán)境方面的(de)很多问题，而且在这方面我们的投入其实(shí)很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还(hái)非常不容(róng)易，我们这个行业要(yào)跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这个方(fāng)面做得比现(xiàn)在(zài)还好才对，从传统能源(yuán)向(xiàng)新能源(yuán)改变。而且(qiě)我们在这个(gè)方面(miàn)也是做了(le)非常多的成绩。格雷格，你能(néng)不能(néng)详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无(wú)疑问我(wǒ)们(men)现在正在进行(xíng)能(néng)源的变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提到(dào)，在(zài)美国，我们希望至(zhì)少在全国(guó)每(měi)个州各个(gè)击破来(lái)解决(jué)这个问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这家公司，我们在下面有三家(jiā)美国的公共事业的公司(sī)，它们在不同的州运营，每一(yī)个(gè)州也(yě)有不同的计(jì)划，希望(wàng)把这(zhè)些(xiē)计(jì)划进行一个整合(hé)，这方面的机会非(fēi)常大，因为这种(zhǒng)转型正(zhèng)在发生，我们(men)也是把自己(jǐ)的目(mù)标进(jìn)行(xíng)同步，我(wǒ)们希望在(zài)2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共(gòng)事业方面希望(wàng)能够(gòu)取得的成绩，我(wǒ)们正在这个(gè)路上。但是(shì)这个(gè)过(guò)程真的不容易(yì)，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希(xī)望投(tóu)入(rù)可再生能源的开(kāi)发。在爱荷(hé)华州我们尤(yóu)其做到了这一(yī)点。太平洋电力在(zài)六(liù)个州运营，现(xiàn)在我们有(yǒu)一个很(hěn)好(hǎo)的建设的计划，就是怎么(me)样建设，能(néng)够带(dài)给我们客户一个(gè)什么样(yàng)的回报(bào)。

　　现在我们(men)已经(jīng)来(lái)到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一个(gè)600亿的转型计(jì)划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎(zěn)么样去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好(hǎo)像每一天醒来(lái)，一夜之间这个问题(tí)就解决了，我们需要投(tóu)入(rù)资源(yuán)，投入这个输电(diàn)的网络，我们(men)现在(zài)也根(gēn)据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现在已经有了几(jǐ)百亿(yì)既知的(de)项目在(zài)进行，而且也要求(qiú)取(qǔ)得更(gèng)多的一些正确的服务的协(xié)议。所以，在以后的十年(nián)中，我们(men)现在已经有(yǒu)了一个(gè)团(tuán)队，解决现在(zài)所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好(hǎo)的业务机(jī)会，对于任何一个公司以及我们(men)的持股人(rén)都是非常好的。我们现(xiàn)在已经配置(zhì)了这些资金，而且很明(míng)显已经得到了资金上的回报(bào)。但这是(shì)一(yī)条长远的道路，也不(bù)是现在只要一开始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但(dàn)是这个(gè)流(liú)程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重(zhòng)要(yào)的问题。我现在不知(zhī)道我们的政府是以(yǐ)什么样的(de)形(xíng)式以及他的(de)想(xiǎng)法，怎么(me)样解决这些现有(yǒu)的问题。以前我们(men)曾经(jīng)解决过一个问题，“二战”的时候我们(men)做(zuò)了更多的一(yī)些演进，世界(jiè)大(dà)战开始暴发，我(wǒ)们那个(gè)时候给了他们(men)极大的能量，所有美国的一些资源(yuán)都整合(hé)在一起(qǐ)了，让他们能(néng)够(gòu)面临这些计划，也就是造(zào)成了作战的机器一样。福特(tè)公司说你开始不做汽车(chē)了，你来做(zuò)坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美(měi)国(guó)发生的(de)一些整合(hé)现(xiàn)象都是不可忽(hū)视的(de)，而且是(shì)非常(cháng)强(qiáng)大的，因(yīn)为在(zài)政(zhèng)府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的(de)一些技术，也有(yǒu)这样的一些设(shè)施，那个(gè)时(shí)候(hòu)我(wǒ)们是活在(zài)一个美国(guó)的业(yè)务开发并(bìng)且(qiě)能够成功(gōng)的愿(yuàn)景之下。但是(shì)我(wǒ)们现在的一些时间，我们有50州可以(yǐ)进行(xíng)合作，但是有的(de)时(shí)候(hòu)你没有办法开始配置资金到(dào)你(nǐ)想要的地(dì)方，我们已经(jīng)开始营(yíng)造了一种合作，特别是在机械上面，二战的(de)时候你(nǐ)已(yǐ)经看到了，只要大(dà)家都觉得(dé)有(yǒu)这种需求，我们就可以把(bǎ)这些事情(qíng)整(zhěng)合在(zài)一起(qǐ)，而且能够(gòu)整合所有工业的一些产能(néng)进行(xíng)相应的计划，能够发生有效的一些活(huó)动，打败所有的一(yī)切。

　　但是(shì)我们(men)如何能够(gòu)再(zài)创造(zào)同(tóng)样的机制？现在(zài)所谓的民主(zhǔ)机制，我知(zhī)道应(yīng)该找(zhǎo)到怎(zěn)么样的答案，但是不见得(dé)可以解(jiě)决(jué)现有的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在有紧急(jí)的事情发(fā)生了，而且你现在(zài)必须要去(qù)解决(jué)，比如在美国的能源系(xì)统，如果说没有组合到一些机械，或者是(shì)因为紧急的(de)状况，或者是资(zī)金已(yǐ)经到位了，他现(xiàn)在是不是都很(hěn)主观地贡献了自己的意见？但是我(wǒ)们现在似乎没有办法解(jiě)决(jué)和(hé)平时(shí)间的一些问题。中国是一(yī)个(gè)国(guó)家，但是美国有50州，这(zhè)中间美国(guó)的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费(fèi)城）：我们(men)知道格雷格(gé)、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉(jí)特，你对(duì)他们以后的(de)计划以及担任的角色想法(fǎ)是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前非(fēi)常重要的状况下当然会继承(chéng)我现在做的一些工作(zuò)，但我(wǒ)现在还在(zài)位，他需要做的(de)事情(qíng)相(xiāng)当于，或者是(shì)在某(mǒu)种程度是非常接近相当于他可以做到更好，而且可以管(guǎn)理更多事情的一些情况(kuàng)。当然他也许还需要(yào)别人(rén)来代(dài)替他。但是现在的问题是阿吉特先生(shēng)的责(zé)任以及他(tā)现在所做的工作，阿吉(jí)特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他做(zuò)更好的建议，而且(qiě)做(zuò)最后的决(jué)策。但是(shì)我想这些事(shì)情都不是那(nà)么容易的，而且你现在(zài)问的问(wèn)题也(yě)不(bù)是那么容(róng)易(yì)回答。每个人都(dōu)在讲(jiǎng)做执(zhí)行的位置，以及所有相(xiāng)似的事情，我们不见得(dé)有这么多的(de)人，在会计上面更(gèng)有净值(zhí)、更有价值(zhí)的公司，我们现(xiàn)在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更(gèng)多的人，还有更多更好(hǎo)运作(zuò)的(de)经理，设计我们(men)更加(jiā)的计划(huà)，比如保险还有其它的一(yī)些业务等(děng)等。如果这(zhè)些人不够聪明(míng)，我们不会(huì)让他们替我们做任(rèn)何的(de)决定。

　　当然(rán)我现在只讲(jiǎng)到两个部分(fēn)，在以后可能还会有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都是会改变的(de)。查理，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的(de)。我(wǒ)要讲(jiǎng)我(wǒ)们今天的这些经理人都是(shì)非常非常(cháng)好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很好的人(rén)员。为什(shén)么我们公司的运(yùn)作跟许多(duō)大型的(de)公司比较，我们得到(dào)的结(jié)果更好呢？就是因为我们时(shí)常(cháng)都(dōu)在进行改(gǎi)变，不(bù)是那么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能(néng)已经(jīng)一百多(duō)岁了，还有西(xī)莫(mò)（音），西莫那时大概(gài)80岁(suì)的时候(hòu)我就写(xiě)了(le)一封(fēng)信给他，他90岁(suì)的时候我又(yòu)写(xiě)了一(yī)封信给(gěi)他(tā)，他98岁的时候(hòu)我写(xiě)了(le)一封信给(gěi)他，他没有活到100岁(suì)，但(dàn)是他是一个非常棒的经理(lǐ)，而(ér)且我(wǒ)是非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到管理，每一(yī)个案例都不一样，要根(gēn)据当时的一(yī)些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗(luó)门兄弟公司成(chéng)员之一，我(wǒ)那个时候当然(rán)要比现(xiàn)在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那个时候(hòu)拯救了这(zhè)个公司，包括我的所有的员工们，包括(kuò)拯救了我的家(jiā)人们，所以我要在此向你致意(yì)，谢谢你巴(bā)菲特(tè)先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为(wèi)他那个时候在日本，他那个(gè)时(shí)候(hòu)如果(guǒ)德瑞康(kāng)不在的(de)话(huà)，日本(běn)的问题(tí)会更严(yán)重，你(nǐ)要谢谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你常常不时(shí)地提醒我们(men)不(bù)要对美国下赌注，你觉(jué)得美(měi)国在(zài)以后的未来是不是还是保(bǎo)持现在这么坚实(shí)的一些(xiē)情况？它有它的一些风险吗(ma)？你(nǐ)的答案是什(shén)么(me)？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施，美国和日本也是非常让人不可多得(dé)的。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我跟查理其实(shí)已(yǐ)经活了这个国家所(suǒ)有寿(shòu)命的(de)大概三分之二了，我(wǒ)们那个时候(hòu)也经过(guò)了很多(duō)训练，经过了46次全国的一些(xiē)选举(jǔ)，当然有些决策是不太好的，同(tóng)时我们也有内(nèi)战(zhàn)，但是我们的国家也(yě)有更多的(de)一些优势，因(yīn)为我们占了大(dà)概(gài)全(quán)世界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成的。并不是因为这些所(suǒ)有的优势，我(wǒ)们也(yě)有两大洋在(zài)我们(men)的附近。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一波到(dào)底是谁。加拿大和(hé)墨西(xī)哥是我们的(de)邻国，这些都是非常非常奇妙的(de)。我要(yào)这么讲，美国其实是(shì)全世界可以生活最好的一个地(dì)方，我(wǒ)在这(zhè)里出生，而且我才刚(gāng)刚做了(le)我的臼齿(chǐ)的手(shǒu)术。我不(bù)知道到(dào)底谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止(zhǐ)痛剂(jì)，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我(wǒ)们那个时候并不是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些事(shì)。我(wǒ)们那个时(shí)候也有原(yuán)子弹(dàn)，但是(shì)现在面临(lín)的挑战情况(kuàng)是非常大的，我们的(de)政(zhèng)府都在寻找(zhǎo)，我的父(fù)亲原来也在议会(huì)之中，那是(shì)1940年时(shí)候的事情。当然(rán)我们也希望全世界能够整合在一起，而(ér)且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有办法再进行得更(gèng)好。部落主(zhǔ)义是另外一方面的(de)讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法(fǎ)也有可能(néng)在(zài)进行，我(wǒ)们(men)必须要(yào)重新(xīn)地开始厘清我们现在的民(mín)主(zhǔ)到底是(shì)什么，要从哪一(yī)条路选择(zé)继续下去。当然我希(xī)望我还(hái)是在美(měi)国出生(shēng)，但是今天(tiān)全世界的状(zhuàng)况(kuàng)还是比以前(qián)好很多，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)每天联系的方(fāng)式，还有更多的事情，大家(jiā)都已经(jīng)看到。当然这些(xiē)问(wèn)题(tí)还是在发生之中，我是1930年(nián)出(chū)生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些成(chéng)长(zhǎng)都在发生(shēng)之中。我们后来(lái)又(yòu)有更多的一些(xiē)改(gǎi)变，以(yǐ)及人口(kǒu)的变(biàn)化都在(zài)发(fā)生之中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿人口使用更多的一(yī)些能源，这些(xiē)都是在更多的(de)人口出生之后发(fā)生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是(shì)我们(men)的这个世界(jiè)还是让人(rén)觉得兴奋的。我们现在(zài)要做的(de)事情是怎么样去解决必须要解决的一(yī)些重要的问题，当然这种奇妙(miào)的事情(qíng)不会(huì)立刻就发生，也不会(huì)在(zài)2050年的时候，大家(jiā)都已(yǐ)经(jīng)开始进行欢(huān)呼了，问题都已经(jīng)解(jiě)决了。我必须要(yào)接受现在的一(yī)些(xiē)情(qíng)况，当然我也(yě)不是要允诺你什么样的事情会发生(shēng)。所(suǒ)以，林(lín)肯(kěn)之前在内战的时候，他(tā)那个时候也没有办法承诺(nuò)任何事情。美(měi)国是能够解决很多非常重(zhòng)要的一些问题，但是如(rú)果说当时的事情在发生，我也(yě)不会觉得特别(bié)惊(jīng)讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我们要有更(gèng)少的期(qī)望值，现在对我们的文化、我们的(de)文明已经有了更(gèng)多的威胁，我们不需要(yào)更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那个时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财富(fù)管理(lǐ)人，我真的(de)非常不(bù)喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不想任(rèn)何人进入这个行业，我觉得(dé)因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在我们那个时代(dài)还是(shì)你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯克希(xī)尔一直都会用现金买国债，也会在(zài)各种时(shí)刻持(chí)有更多的现金，特别是在经历保险承保(bǎo)损(sǔn)失或者是不(bù)确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会(huì)转(zhuǎn)化为B股进入到他的基(jī)金会，基金会又会把这个钱(qián)捐给其它事业，可能(néng)要花15到(dào)20年的时间，他的股权才会被卖(mài)光。我们(men)想知(zhī)道(dào)有(yǒu)没(méi)有人可能(néng)会把这些股权慢(màn)慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根(gēn)本不管伯克希尔在沃(wò)伦(lún)在世的(de)时候所(suǒ)作出的(de)承诺，而会(huì)去用其(qí)它(tā)的一(yī)些(xiē)目(mù)的贪婪地用这(zhè)些钱(qián)。沃伦(lún)和查(chá)理，会(huì)不会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时候我们会想一想但是(shì)我不会(huì)很(hěn)大地去担忧这个问题，格雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因为很多我们留(liú)下的东西还会存在，但是最后他们也会(huì)不断(duàn)地(dì)被更多的人(rén)去评价，评(píng)价到底我们(men)的(de)运营跟其(qí)他人(rén)相比(bǐ)好多少，包括股息在未来(lái)的12到15年(nián)当中，这个数量(liàng)也会非(fēi)常大。所以，这(zhè)一切是(shì)有限(xiàn)制的，没有任何人可以以一己(jǐ)之力去完成这一切。所以，很重要的一点是(shì)伯(bó)克希尔是(shì)被认为是一个国家的(de)资产(chǎn)，而(ér)不是(shì)一个国家的负债。我们的记录也说明(míng)了(le)这一点，未来的12到15年(nián)，我们可(kě)能资本还是比大部分(fēn)的(de)公(gōng)司(sī)要多，我们仍然可以(yǐ)在(zài)国家的经(jīng)济当(dāng)中投入非常多的钱，带(dài)来更多(duō)的就业、更多的投资以(yǐ)及行为的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消(xiāo)失(shī)在这个世(shì)界，那(nà)可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有(yǒu)花好(hǎo)多时(shí)间(jiān)去想(xiǎng)未来这(zhè)12到15年会发生什么，我每(měi)一天把自己的责任给做好，做(zuò)到最好。我(wǒ)在这个方面思(sī)考的比较哲(zhé)学一点，但(dàn)是我(wǒ)觉得没有必要(yào)去忧虑这些(xiē)问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个(gè)人都不担心(xīn)，但是我们会做出规划，我(wǒ)的(de)心(xīn)里(lǐ)会去(qù)想伯克(kè)希尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年里也变(biàn)了非常(cháng)多。我之前(qián)第一时间做出的一个决定就是我们不(bù)会一直作为一个纺织品公司存(cún)在。这么(me)多年来，我们(men)做出了一(yī)些好的决定，我们从来不(bù)会做出扼杀自己的这种决定，一(yī)切都是跟(gēn)规划(huà)有关。所以，对于你的(de)这个问题，没(méi)办法(fǎ)直接去回答(dá)，但是我们一(yī)直(zhí)都保持(chí)一个良好的体态(tài)，比其他人要(yào)更好，我们不(bù)会(huì)有(yǒu)太大(dà)的这种(zhǒng)负债，我们要(yào)有的(de)是可以实现(xiàn)现金收入(rù)的保单，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能够(gòu)让我们(men)尽量地多(duō)元化，有更好收益(yì)的资(zī)本。而我们(men)的这个商业模式可能会被(bèi)好多人去进行(xíng)评价，跟(gēn)其他人做比较，我们现在的(de)地位(wèi)还是比(bǐ)较安(ān)全的，我们有了这么大(dà)股东的群体，比很(hěn)多人(rén)都要大，比整个国家(jiā)的任何(hé)人都要(yào)大。现在(zài)可(kě)能(néng)有些员工持股的公司可能会是一些(xiē)新的现(xiàn)象，但是我(wǒ)们的这个模式已(yǐ)经存(cún)在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什(shén)么意思呢(ne)？就是(shì)要(yào)有(yǒu)快乐的客户，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而不是让他们关上他们(men)的大门。而且政府也要对你感觉良(liáng)好(hǎo)，当有金融危(wēi)机的(de)时候，你(nǐ)可以提供这个国家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇(yù)到各种各样的危(wēi)机，但是这种危机如果不是可(kě)以威胁到(dào)所有地(dì)球生(shēng)命的这种(zhǒng)危机的话，我们都会(huì)成为这个国家的(de)一个(gè)正(zhèng)面的影响(xiǎng)，我们(men)都会帮助这个国(guó)家生存下(xià)去。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生、芒格先生(shēng)，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢迎(yíng)我们，我是(shì)伯克雷(léi)顿(dùn)，我(wǒ)来自北卡罗来(lái)纳州，我们(men)之所以来到(dào)现场的(de)原因，是因为你是(shì)一(yī)个很(hěn)好的(de)故事的讲(jiǎng)述者，这些(xiē)故事我(wǒ)们(men)都会带回家(jiā)。能不(bù)能跟我(wǒ)们分享一些(xiē)这样的故(gù)事，这些故事可(kě)能(néng)是我们以前没有听过的，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷格(gé)先生他(tā)们的(de)故事，这些(xiē)故事能(néng)够捕捉到他们(men)的能(néng)力、领导力以及领(lǐng)导风格的这种故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特(tè)的(de)故事，他1986年进到我的(de)办公室，当(dāng)时跟我(wǒ)提出了要进入再保险(xiǎn)业务的(de)这样一个(gè)提议。17年(nián)的时间里，一直都是这样，他真的是一(yī)个好人。他是用一个传(chuán)统的方式(shì)来运行公司，当然(rán)这个运行(xíng)方式绝对优(yōu)质(zhì)。他没有尝(cháng)试去改变一(yī)个体系，而是去改善这个体系。但17年的(de)时间(jiān)里，我们其实(shí)没有人们进展，我们(men)都不知道何去(qù)何从，那是在(zài)阿(ā)吉特来(lái)之前。阿吉特在一个星期六(liù)走进了我的办公室，当时麦克跟(gēn)他在一起(qǐ)，我(wǒ)当(dāng)时(shí)星期六的时候边拆信(xìn)边跟他(tā)进(jìn)行(xíng)交(jiāo)谈，他当时在保险上(shàng)的经验为零，但是他却经历了美国企业的(de)各种运(yùn)行(xíng)方式(shì)，因为他是公司(sī)管理(lǐ)方面的顾(gù)问(wèn)，跟他(tā)进行聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了(le)他一些启动资金，立刻让他去投入这(zhè)个市(shì)场有所作为。阿吉特(tè)是现在全(quán)球选(xuǎn)出的十(shí)个(gè)最佳的(de)保险经理之一，而(ér)且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然(rán)享(xiǎng)受(shòu)相互(hù)之间的谈(tán)话(huà)，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊(liáo)的那么频繁，但(dàn)是他真的(de)是独一(yī)无二的(de)一个人。想(xiǎng)想如果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是(shì)这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我(wǒ)讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人(rén)不是看他在(zài)哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来(lái)不(bù)看他从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我(wǒ)们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路(lù)易(yì)，你体(tǐ)重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的校队效(xiào)力？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们在(zài)公司也有非(fēi)常多这(zhè)样速(sù)度很(hěn)快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是(shì)零售方(fāng)面的(de)一个天才。你观察了他做(zuò)的(de)事业(yè)的方(fāng)方面面(miàn)。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯克希尔(ěr)的这个事业之前，他(tā)们知道好(hǎo)象有这样一个想法(fǎ)，就是(shì)从一战的时候买一辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他们把一战时用的一(yī)个潜艇买(mǎi)了下来，说(shuō)我们可以(yǐ)用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好(hǎo)像把这(zhè)个(gè)潜艇最后拉到(dào)了芝加哥(gē)的街(jiē)道上，而且引起了交通(tōng)上的混乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的(de)事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样一个(gè)人(rén)。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个(gè)事业当中赚取的这些利润(rùn)继续(xù)给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后(hòu)来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分(fēn)都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么(me)多钱，但是(shì)Ben觉(jué)得他的合(hé)伙人去(qù)世了以后，这个钱理应给(gěi)他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们让我来买这些(xiē)东西，于是我就(jiù)买(mǎi)了，他的前合伙人的遗孀就不用再接(jiē)受这些东西了。我后(hòu)来到他们的(de)办(bàn)公室去了，我跟查(chá)理一起去，我后来又把这个(gè)东(dōng)西大概再卖(mài)掉了还(hái)是怎(zěn)么样。后(hòu)来我就发(fā)觉他买的时候这个价(jià)钱实(shí)在是不怎么好，但是这些不好(hǎo)的东西我一半价就可以买到。他看(kàn)到我，查理(lǐ)，剩下(xià)的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒(máng)格：我听到(dào)他讲的，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是纽约(yuē)的律(lǜ)师，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查理(lǐ)跟(gēn)我一起来做(zuò)这(zhè)个生意(yì)，于是我(wǒ)们就买下来了，我们后来非常高兴地继(jì)续(xù)在(zài)Ben拥有它(tā)之后继续(xù)保持下去(qù)。有一次我们把这(zhè)个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你(nǐ)的业(yè)务，他说(shuō)也许有什(shén)么事情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不(bù)会来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我们常常都听到这些公开(kāi)的(de)故(gù)事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞(jìng)争是非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多(duō)的一些资(zī)源在这些(xiē)资产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是会(huì)有更(gèng)好的一(yī)些收益？您讲到再保险以(yǐ)及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个公司(sī)没有(yǒu)购置，下(xià)面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运作的单元都是(shì)个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它的位置(zhì)的，这个公司的(de)运(yùn)行以及我们的战略计划是没有任(rèn)何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行(xíng)它(tā)原有的业(yè)务模式，因(yīn)为它已经(jīng)非常成功了。在过去的(de)15年之中，困难的(de)境地(dì)不断在(zài)发(fā)生，有时我们讲到再保险以(yǐ)及所有的资产或者是灾难保险的业务上，在(zài)15年之中(zhōng)你已经(jīng)看到了。今(jīn)天我们讲到(dào)资产损失保险，在12月3号是(shì)再保险(xiǎn)更新的时(shí)期(qī)，2022年(nián)12月(yuè)和2023年(nián)12月(yuè)，可以看到至(zhì)少有几十亿的钱会被记在我们(men)的(de)账(zhàng)面上，但(dàn)是(shì)去(qù)年价格(gé)的改变以及我们现在(zài)期待的并(bìng)没(méi)有达到我们(men)现在(zài)价格原始(shǐ)的要求，这是我们的结果，当然我(wǒ)们(men)也非常失望。到4月1号，这是一(yī)个(gè)重新更(gèng)新的日期，有更多的(de)好运必(bì)须要发生，我们才能(néng)保持(chí)原有的价(jià)格。所以，4月1号(hào)又(yòu)有一次价格的(de)变动。我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了我们现在商业上面组(zǔ)成(chéng)的报告展示(shì)给大家(jiā)，展示(shì)出(chū)来的结果，资(zī)产赔偿保险已经达(dá)到了大概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个(gè)月之前的(de)结果是不一样的。有更多的能(néng)力能够(gòu)允许我(wǒ)们可(kě)以让现(xiàn)在的一些工作(zuò)重新再被撰写，而且(qiě)保(bǎo)持我们(men)的利润能够(gòu)非常(cháng)健(jiàn)康(kāng)，这是我们(men)唯一希望(wàng)讲的(de)。当(dāng)然我们现在的一些资(zī)产组合还(hái)是不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我们现在在这(zhè)个上面有极大的一些损失，还(hái)有(yǒu)其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也(yě)在(zài)发生之中，这是我(wǒ)们经营上比(bǐ)较(jiào)困难的(de)，其它的灾难比较小，但也有很大的(de)影响。我也(yě)不(bù)知道这(zhè)些事情会持续多久，如果飓风不(bù)断地(dì)发生，如(rú)果在佛罗里达(dá)再发生，我们可(kě)能会损失所有所有的这些单(dān)元，也许可能(néng)会(huì)有150亿的损失，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特(tè)，你现在(zài)已经用掉了大(dà)约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须(xū)要(yào)开始讲到(dào)保险以及(jí)资产(chǎn)上(shàng)面(miàn)的一(yī)些(xiē)运(yùn)作(zuò)，我(wǒ)们可能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的可(kě)能是(shì)5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的(de)故事(shì)，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前，我们原来(lái)至(zhì)少有(yǒu)130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计(jì)划，沃伦(lún)没有注意我讲的(de)数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再(zài)打电话(huà)告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问的问题(tí)是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司在买了很多(duō)建材，希望能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力的公司，你(nǐ)可以买(mǎi)这(zhè)些(xiē)资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司(sī)如果长期的(de)收益或者是(shì)短期(qī)上面的一些竞争，比如说你今天(tiān)讲到的(de)一些(xiē)公司，比(bǐ)如亚马逊(xùn)，如果有网络上面的一些效应，当你(nǐ)在(zài)进行投资的(de)时候，你(nǐ)常常想一定要(yào)建立一个最具(jù)竞争力的模(mó)式(shì)。如果你要给公司(sī)里面(miàn)的这些首席执行官一个非(fēi)常好的建设，你觉得长期短(duǎn)期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)会这么(me)回(huí)答，要控制您的未来。对于(yú)伯(bó)克希尔，您的这些命(mìng)运到底(dǐ)是怎么样(yàng)？我们(men)常(cháng)常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要打电话(huà)或者跟股(gǔ)东召开会议，我们不会对(duì)他(tā)们做(zuò)出任何承诺，但有的(de)时候我们也会发生错误，就像(xiàng)今天在座的(de)各位(wèi)一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但是我们希(xī)望(wàng)每个季(jì)度我们给你做的一些估算(suàn)都是对的，我们(men)有这样一些自由(yóu)，能(néng)够使用或者运作我们现在的一些(xiē)资(zī)产。所以，我们(men)现在拥有的并不是我(wǒ)们(men)的资产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些企业，而且我们(men)希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在(zài)讲，为什么我们中间会学到(dào)这么多(duō)？比如说买(mǎi)喜诗糖(táng)果的时候，我们也(yě)学到了更(gèng)多。那(nà)个(gè)时候有些做女装的公(gōng)司，我们(men)为(wèi)什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年(nián)的时(shí)候，我们希(xī)望进(jìn)入百货公司(sī)的业务(wù)。我们进去的时候就发觉自(zì)己做的这些(xiē)决策其(qí)实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费者的(de)这些行为，我们并不是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些(xiē)技巧(qiǎo)当(dāng)然更好，但是最重要的(de)精髓就是很明显(xiǎn)的(de)，我们买了一个业务，比如(rú)苹(píng)果，苹果现(xiàn)在运作的也比我们现在能(néng)源的这些业务(wù)更(gèng)大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所有的运作机(jī)制(zhì)，但(dàn)是我了解(jiě)消费(fèi)者在(zài)进行购买的行为(wèi)，比如(rú)你有了一部车，你会买第二部车。我们没(méi)有汽(qì)车销(xiāo)售(shòu)的一些公(gōng)司，我们也没有任何其它汽车销(xiāo)售的经(jīng)验，但是我们可以看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗(shī)糖(táng)果对我们来讲(jiǎng)是一个(gè)突破(pò)性的购(gòu)买，但是(shì)我们常常要继(jì)续学习，学到今(jīn)天所有的人所有的一些行为，一个好的(de)业务有的时(shí)候可能也会(huì)变坏，一些好的业务有的时(shí)候是(shì)可以保持一段时(shí)间的竞(jìng)争力和优势。我们并没(méi)有所谓的(de)配方，对(duì)于(yú)伯克希尔的人员来讲，但(dàn)是我们常常可以看(kàn)出来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对这个业(yè)务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接到无(wú)数的(de)电话，他们告诉我他(tā)们想要加入我们或者是(shì)想要(yào)卖东西给我们，很多人讲的话是(shì)毫无道理的或(huò)者是可(kě)以预测(cè)未来，但是(shì)谁可以预测未来(lái)呢？我们不(bù)知道未(wèi)来(lái)，但是我们知道某些业(yè)务的价格是否合理(lǐ)。我(wǒ)们有时没有办法预测(cè)所有东(dōng)西，但是我们可以看出来到底今天(tiān)消(xiāo)费者的行为如何，或者是消费(fèi)者得到的一些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么(me)样(yàng)，我们(men)在(zài)持续地进行学习。当然我们不见得一段时间之后就变得非常非常聪(cōng)明(míng)，但是智慧绝对是(shì)会有建(jiàn)立的一些(xiē)可能性。你坐(zuò)在办(bàn)公室里每(měi)天接电话(huà)，是不是(shì)就是做这(zhè)件事情？

　　芒(máng)格：我们讲(jiǎng)到(dào)了一些日本(běn)业务的(de)情况，这就是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个时候(hòu)对穆(mù)迪的资产，有(yǒu)一个电(diàn)影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我建(jiàn)议你(nǐ)去看这个电影，因为我看书的时候每一页(yè)我都会(huì)翻的。我(wǒ)建议大家(jiā)看一下这(zhè)个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了(le)它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公(gōng)司也是如(rú)此(cǐ)。您不(bù)管做(zuò)什么事情，每一页(yè)都要(yào)进行(xíng)浏(liú)览，当然这(zhè)会花一(yī)些事。最主要的(de)想法是你必须(xū)要找到你要找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到日(rì)本，日本的这个事情(qíng)非常简单。我在(zài)找寻更多公司的(de)时(shí)候，我就先(xiān)看它的一些数字(zì)，那个时候大概(gài)有5、6家非常非(fēi)常(cháng)棒的公(gōng)司，大部分公(gōng)司(sī)我们(men)曾经做过，也(yě)许(xǔ)做了十多(duō)遍，而且是十多种方(fāng)法进行业务。比如煤(méi)发(fā)电(diàn)厂、火力发(fā)电厂，这些公司(sī)都做(zuò)过，这中间也有一家公司(sī)就是如此。我们坐在(zài)一(yī)群人(rén)之(zhī)中，如果(guǒ)他们(men)的(de)利润率是14％，我们要(yào)付钱去买这(zhè)个公司，而且(qiě)这个(gè)公司还会发更(gèng)好的一些股(gǔ)息，而且(qiě)它们底下有非常非常多的子公(gōng)司，如果(guǒ)我们真正深入了解这个公司，而且我们知道这个公司其(qí)实并没有怎么样，但是(shì)我们还要考虑到(dào)货币的(de)一些风险(xiǎn)，还有金(jīn)融上面的一(yī)些(xiē)结果，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这个公司做了一(yī)些非常聪明的事情，而(ér)且它的(de)规模还(hái)是可以接受(shòu)的(de)，那我们可能(néng)就会开始对它们进(jìn)行收(shōu)购了，有(yǒu)的时候也会告诉格(gé)雷格，这个中间(jiān)大概6个月之后，或(huò)者是说(shuō)有5％的一(yī)些变化，我(wǒ)们就进(jìn)行(xíng)宣布了。

　　最近我们(men)第一次加入了这样的工(gōng)作，我们发现我们(men)现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还没(méi)有(yǒu)知(zhī)道的(de)情(qíng)况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时(shí)只有(yǒu)50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一个(gè)小点(diǎn)一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我(wǒ)不会让(ràng)你去酒吧乱花(huā)这个钱(qián)。我当时(shí)不(bù)知道这样(yàng)一(yī)个(gè)情况(kuàng)会(huì)发生，所(suǒ)以最多就是(shì)100亿(yì)。我们(men)在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是(shì)张开双手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们不是要(yào)去告诉(sù)他们“他们该(gāi)做什么(me)”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的(de)所(suǒ)有权，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷(léi)格解说给了他们，因为我们(men)会在(zài)接下来(lái)10到(dào)40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时候他们也会发现(xiàn)我们可以一起合作去做的地方，而我(wǒ)们(men)都同时很期待有这样的合作存在。与此同时我们有其它的在日本的一些事业，格雷格有没有(yǒu)要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补(bǔ)充的(de)是(shì)你当时去到那边跟日本公(gōng)司建立信任，因为(wèi)我们确(què)实希(xī)望(wàng)有长期的一些机会。就像你说到的他们是非常好的投资对象，我们跟(gēn)那边做的(de)五个(gè)会议，都发现这些公司的历史、文化，他们(men)对自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时(shí)候体验非常好，那两天(tiān)时间向他们学习了(le)很多，向五家商(shāng)社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常(cháng)顺(shùn)利(lì)的。就像查(chá)理提到(dào)，有些时候不会(huì)让这5000亿(yì)的净资产增(zēng)加或减少多(duō)少(shǎo)，但是长期以来他们会让(ràng)伯克希尔的价值(zhí)增长。所以(yǐ)，我(wǒ)们还是(shì)在尝试(shì)一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是(shì)最大的企业(yè)接待方，我们都(dōu)没有想要说去(qù)达到这样(yàng)的目(mù)的(de)，我们就是自然(rán)而然(rán)地成(chéng)为了这一(yī)点，而且我们在那边(biān)的运营做得非常出色(sè)，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自(zì)己根本不需要做(zuò)些(xiē)什么(me)。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服(fú)，但(dàn)是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一个(gè)危(wēi)险区(qū)域(yù)了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论(lùn)一下，苹(píng)果(guǒ)没有到(dào)我们组合(hé)中的35％，我们(men)的(de)投(tóu)资组合包括(kuò)能源、铁路等好多(duō)行(xíng)业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这(zhè)些都是不同的(de)行业(yè)和(hé)业务。苹果(guǒ)有一个很大的优(yōu)势(shì)，他们会(huì)不(bù)断地回(huí)购自己(jǐ)的股票(piào)，价值也在上(shàng)升，它们有很多流通股(gǔ)，我(wǒ)们(men)都不需要做什么，我们的价值就上升了(le)。所以，我(wǒ)们可以拥有百分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百(bǎi)的苹果，有百分之两(liǎng)百当(dāng)然是更(gèng)好的。但是他们跟苹(píng)果一样都是非常好的公司，苹(píng)果所处(chù)的这个行(xíng)业类别跟(gēn)很多(duō)其它的公(gōng)司是(shì)不一(yī)样的，我们在中间投资很(hěn)多(duō)，苹(píng)果(guǒ)跟我们的铁路(lù)一样，都(dōu)是非常好(hǎo)的业务，当(dāng)然(rán)铁(tiě)路做得(dé)远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间的关(guān)系(xì)非常(cháng)密切(qiè)，消费者甚(shèn)至(zhì)会愿(yuàn)意花(huā)1500美(měi)金去(qù)买(mǎi)这样一(yī)个(gè)电话，有些人可(kě)能会(huì)花3.5万才会去买第二辆车。但是如(rú)果让他们选择(zé)放弃手(shǒu)机还是汽(qì)车(chē)，他们(men)会放弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦比的。我(wǒ)们(men)应该在苹果这边的(de)持股(gǔ)是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我们营业(yè)利润的贡献是巨大的。有些(xiē)时(shí)候指数基金(jīn)必(bì)须要卖光，我们也(yě)是因为它们的回购，价(jià)值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我(wǒ)卖(mài)了一(yī)些苹(píng)果的股票(piào)。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉得当时的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的组合(hé)要(yào)用其(qí)它的一些方式来衡量，我们要(yào)有(yǒu)好的业务(wù)，我觉(jué)得天空是没有极限(xiàn)的，我们(men)要从这些错误中学(xué)到教训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还(hái)要补充什么(me)吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到一点“大部分的教育都是必(bì)需(xū)的”，有时(shí)候这些好机(jī)会并不容易被识别出来。我只想说我之(zhī)前(qián)有三个非(fēi)常(cháng)好的决(jué)定，但却有(yǒu)一大堆坏的(de)决定(dìng)，有些人(rén)根本没有(yǒu)办(bàn)法从他们(men)坏想(xiǎng)法中去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果(guǒ)能(néng)够(gòu)识别出这(zhè)一点，我(wǒ)们犯的错误会比其他(tā)人更少，这(zhè)对我们来说也是幸运的地(dì)方。我(wǒ)们并没有那么(me)聪明，但是我们知(zhī)道(dào)自(zì)己(jǐ)的智商(shāng)是有极(jí)限的(de)，我们知道(dào)它(tā)的界限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们(men)非常(cháng)非(fēi)常聪(cōng)明，但是这样的聪明人(rén)反而非常危险，他(tā)们不知(zhī)道(dào)自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道(dào)你自(zì)己能力的界(jiè)限在(zài)哪里，你(nǐ)也要去谨(jǐn)慎地面对(duì)你自己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃(wò)伦(lún)你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东(dōng)大(dà)会和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥(gē)大学的毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩(hái)子在一起，他们现在正在(zài)芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是(shì)我(wǒ)第二次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当(dāng)时(shí)我只是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票，这几年来(lái)也(yě)给(gěi)我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢(xiè)你(nǐ)们(men)。

　　我也听取了你们的(de)一个建(jiàn)议，把(bǎ)其(qí)中的一股，在我的(de)小孩过生日(rì)的时候给他们一股作为礼(lǐ)物(wù)。虽(suī)然他们想要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之间的(de)互联网公司(sī)估值巨大的(de)不同的问(wèn)题，因为中间(jiān)还有各种(zhǒng)各样的问题，包括地(dì)缘政治，比如(rú)有些中国的(de)科技公司(sī)已经做到了美国的科技公司(sī)没有(yǒu)做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系(xì)之间有些紧张的局(jú)势(shì)，这个紧张(zhāng)局势是由双方的错误造成的，双(shuāng)方都应该为此(cǐ)负责任，我们需要做的就是跟(gēn)中(zhōng)国搞好关系(xì)，我们需要跟中国做很多自由(yóu)贸易，这是我们(men)共同的利(lì)益。这一切(qiè)都非(fēi)常明显，可以(yǐ)给我们带(dài)来更多(duō)的安全性、更多的创(chuàng)意。中国(guó)是我们很大(dà)的商品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是(shì)有(yǒu)利的，把苹果(guǒ)迁移出中国(guó)真(zhēn)的是很愚(yú)蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一(yī)个国家对另外(wài)一(yī)个国家愚蠢行为的回应(yīng)相当(dāng)于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现(xiàn)在世界的超级(jí)大国，他们也都(dōu)明(míng)白必(bì)须要(yào)更好地和谐相处，他们(men)需要(yào)互相竞争，但是这(zhè)个“互相(xiāng)竞争”的背后也需要(yào)去(qù)不断地(dì)探明你能够(gòu)把对方逼到一(yī)个什么样的角度才是(shì)一个极(jí)限。如果双方(fāng)能(néng)够和(hé)谐相处(chù)的(de)话，他们(men)就会明白，如(rú)果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼到一个(gè)危险的境地，这可(kě)能就(jiù)是一个很大的(de)风险所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我们需要这样的领导人，两国都要有这(zhè)样的领导人(rén)，并且我(wǒ)们需要明确明白(bái)现(xiàn)在真(zhēn)正的局(jú)势(shì)是什么，在(zài)未来的这(zhè)个世纪(jì)他们将在(zài)一个什么样的(de)环境下运行。有些领导人(rén)做出了太多的承诺，这(zhè)会把你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的领导人可(kě)能会用一个方式行事，另一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人(rén)会用另外一种(zhǒng)方式行(xíng)事，我们应该让双方在这个(gè)竞争上都不应该(gāi)过激(jī)，感觉好像(xiàng)你用(yòng)过(guò)火的行为(wèi)可以(yǐ)去(qù)控制(zhì)对方(fāng)，这是不理(lǐ)智(zhì)的(de)。你如果有更好(hǎo)的外交手段、更好(hǎo)的说服的能力，你就应该既能(néng)够说服自己国家的人民，也能够说(shuō)服另外一个国家。所以，我们现在需(xū)要把事情做对，我(wǒ)们(men)不(bù)能玩这种零和博弈的游戏，现在(zài)这个(gè)序幕才刚刚拉(lā)开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联(lián)也(yě)是这(zhè)样的一个关系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非(fēi)常接近紧张的一些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟(gēn)现在(zài)状(zhuàng)况文(wén)化不(bù)一样。以前是英国或(huò)者法国、西班牙，但(dàn)是(shì)现在处理的(de)一些方式，你是没有办法能够负担所(suǒ)犯(fàn)的一些(xiē)错误，最好的(de)是你必须了解这些国家(jiā)，很多领导(dǎo)人(rén)对于他(tā)们的公民以及他(tā)们所有的一些情况是不是进行了解？要有更(gèng)好(hǎo)的一些理解，这中间还有更多的人口层面的组合，不要讲非常有(yǒu)影响或者是不太好的有(yǒu)燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局(jú)面已经发生了好几(jǐ)次，在核(hé)子的(de)这个层面之下。另(lìng)外，我们现(xiàn)在(zài)已经有了更多的工具(jù)可以摧毁这一切，这(zhè)些(xiē)都是(shì)必须的，中国(guó)跟美(měi)国两国必须了(le)解目前的一些(xiē)情况，彼此不(bù)能够(gòu)逼迫得更紧(jǐn)。当(dāng)然两国(guó)都是非常具有竞(jìng)争力(lì)的(de)，两国的愿景也都已经在那(nà)里了，中国将会变成更好、更棒(bàng)的国家，美国也可以(yǐ)如此。这两个国家在(zài)以(yǐ)后的这(zhè)么多年，不应(yīng)该继续再有敌对的(de)一些(xiē)现象，两国的一些(xiē)领导的(de)工作都非常重要，要了解彼此，而不要(yào)做彼此(cǐ)损伤和(hé)破坏(huài)的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在(zài)1956年的时候学到的一(yī)些结果，这中(zhōng)间绝对会(huì)有相应(yīng)的一(yī)些效应，所以(yǐ)我们(men)必须要延展我们原来的一些运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一(yī)些行(xíng)业，像台(tái)积电，也成为了这中间相应(yīng)的催化剂。还有其它一些情况，在(zài)过去的几个(gè)月之中是否已经改变了(le)。半(bàn)导体(tǐ)的股份(fèn)已(yǐ)经超过了50万(wàn)，你(nǐ)觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全(quán)世界(jiè)占有(yǒu)非常重要的地位，在五年、十(shí)年甚至二十(shí)年之后，你(nǐ)还是会讲同(tóng)样一个道理，我们已经做了(le)我(wǒ)们相应(yīng)的(de)估计以及计算，我不只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买(mǎi)的一个(gè)非常重要的(de)公司，另(lìng)外，在(zài)亚利桑那州建设的一些(xiē)工作，是台积电(diàn)现在在做的。但是现在(zài)的问(wèn)题是，我们希望(wàng)能够找到相同种(zhǒng)类的公司(sī)，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司(sī)里面，我们觉(jué)得这个公司还是具有(yǒu)领导地(dì)位(wèi)的(de)，我那个时候在奥(ào)布(bù)科瑞（音）的(de)时候跟这(zhè)个公司的领导人玩过围棋，这(zhè)个公司(sī)的(de)人(rén)非(fēi)常棒，而且也(yě)是非常非凡的(de)，我找到一些非常好的公司、非常好的人(rén)员(yuán)，如果我在美国(guó)找不到，我(wǒ)就会到别的(de)国家(jiā)去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如(rú)说在(zài)日本(běn)跟(gēn)中国台湾所配置的(de)，都是非常理(lǐ)想的，而且是更好的，这就是现在(zài)的(de)事实，而且是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)可以做(zuò)的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦，你(nǐ)如果觉(jué)得非常(cháng)安(ān)心的话(huà)，如果你想这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得更好。我(wǒ)来自(zì)纽约的一家基金公(gōng)司，我在管理(lǐ)非常非(fēi)常多代(dài)的一些家族(zú)的资产。巴(bā)菲特先生1976年的(de)时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在(zài)你的生命中是非常重要的，您是否可以分享一下(xià)您在(zài)伯(bó)克希尔一百(bǎi)年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多(duō)很(hěn)多对我有意(yì)义的一(yī)些公司(sī)。但是不(bù)管(guǎn)怎么(me)说，他做得到，这中间并没(méi)有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以看得见(jiàn)的(de)。1949年的时候(hòu)他写过(guò)一本书，但是他在这(zhè)个中间有一些让我觉得非常(cháng)非常有说服力(lì)的(de)一些(xiē)话，以后(hòu)的8、9年(nián)，我就(jiù)用他的(de)方式来进行工作，结果发觉(jué)不管他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都非(fēi)常喜欢(huān)。我有(yǒu)的时(shí)候还(hái)到亚马逊去看这本(běn)书的排(pái)名，当然亚马(mǎ)逊对(duì)上百上千的书籍进(jìn)行排名(míng)。Ben的书可(kě)能(néng)排在300名或者350名左右(yòu)，而且永远都在这个位置。他的书(shū)是与众不同的，另外哈伯(bó)卡(kǎ)曼(màn)也讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录(lù)可能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这些书里面写(xiě)的东西，在(zài)我的记(jì)录上来(lái)讲真的是改变我的生命(mìng)，而(ér)且是持(chí)续地对所(suǒ)有的一些投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比(bǐ)别人更(gèng)好。不(bù)管在多(duō)少区块(kuài)，能(néng)够(gòu)找到这(zhè)样一本书，能(néng)够持续地有这些定位，比(bǐ)如(rú)1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结果发现还是这(zhè)样子(zi)，但是他的这个(gè)书(shū)绝对是非常非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱(pǔ)又不一样。每(měi)一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么(me)多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也(yě)是如此(cǐ)，我希望这(zhè)个公司是被我(wǒ)们的股东持有的，而且这个(gè)社会是对我(wǒ)们满意的(de)，如(rú)果我们(men)的社群(qún)中有对我们(men)不(bù)满意的情况，我们当然(rán)觉得(dé)这些是必须要(yào)做(zuò)的。我们的(de)资产是无限的，我们也会继续能够(gòu)请有才能的(de)人来为我们继续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书里曾经(jīng)写(xiě)过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常(cháng)有(yǒu)才能的导师、老师，而(ér)且(qiě)他(tā)是一个让我们尊敬的专业(yè)人员，而且这是一(yī)个(gè)非常非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是(shì)我们的子公司(sī)。他在运(yùn)作的一些(xiē)结果情况(kuàng)之下，这中间有很多很多很烂的公司，而(ér)且(qiě)非常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮(fú)存金也不是很(hěn)高(gāo)。所以，有(yǒu)些在评估(gū)上不值多(duō)少价钱的公司其实是(shì)非常好的公司，但是(shì)伯克希尔会(huì)发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版(bǎn)本(běn)的脚(jiǎo)本，也指出来(lái)很多经典(diǎn)的事(shì)实(shí)，这些都是我们必须要学习的，这是我(wǒ)们的生命中(zhōng)发生的一些事情(qíng)，你必须准备(bèi)让(ràng)自(zì)己不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们(men)是创建(jiàn)GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完全全(quán)结果好像没有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须要分配(pèi)。这个人(rén)非常诚实(shí)，最具讽刺性的是(shì)，他(tā)也用了他(tā)自己的一些(xiē)优势以及他的方(fāng)法(fǎ)来(lái)运作他(tā)的一些业务。也就是你(nǐ)有准备(bèi)好的(de)心(xīn)态，你愿意开始付诸行(xíng)动，而(ér)且真正希(xī)望能够(gòu)做一些非常必要的措施(shī)，而且不去规避一(yī)些你觉得不(bù)重(zhòng)要的事情，这是我们做的事情的(de)决策方法(fǎ)，所以(yǐ)，你做了正确(què)的(de)决(jué)定(dìng)就会赢(yíng)。今天能(néng)够有非常重(zhòng)要的一(yī)些决策(cè)，而且你有时间能够(gòu)做这些重(zhòng)要(yào)的决策，这些决(jué)策做完之后，不管在这个中间是怎(zěn)么(me)样的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最有趣(qù)的(de)一(yī)件事情是(shì)你必(bì)须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的(de)事情，而且(qiě)早晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保(bǎo)险是(shì)汽车制造商在(zài)贩卖(mài)，而不是(shì)真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样(yàng)能(néng)够痛击他们(men)这样的(de)一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然现在这些汽车公司已(yǐ)经自己现在在卖(mài)电动车的保险，这是一(yī)个重点(diǎn)。我并没有听到这中(zhōng)间有很多成功的故事，并没有发生之(zhī)中。如果你要卖电(diàn)动车，还(hái)要连带(dài)着卖自己的(de)保险，这是非常(cháng)方便的，你要收集更多保险被保人开车的(de)一(yī)些记录。我们希(xī)望能(néng)够击(jī)败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在(zài)做(zuò)了，但是GM希望大(dà)概(gài)要写至(zhì)少30亿以上(shàng)的保(bǎo)单。这些事情(qíng)还是(shì)比(bǐ)较难的，很(hěn)多人会想到这中(zhōng)间秘密(mì)的(de)一些方法，但(dàn)是(shì)我觉得他(tā)们走的路要很远，竞争(zhēng)还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已经是十(shí)几年(nián)的事了(le)，不是一(yī)个新的(de)想法。Uber这家公司也(yě)有自(zì)己(jǐ)的一些(xiē)保险(xiǎn)，但(dàn)是后来这个(gè)保险公司(sī)好(hǎo)像(xiàng)没(méi)有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司(sī)阿吉特应该(gāi)更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一个(gè)新的(de)想(xiǎng)法了，但是(shì)要实施起(qǐ)来却很难，特别是要(yào)比一般的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是不容(róng)易的(de)。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也(yě)尝试这(zhè)么做了，这样(yàng)的故事在产业(yè)中流(liú)传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到(dào)这(zhè)样的传闻和故事(shì)，我(wǒ)们有80家4S店(diàn)，他(tā)们做非常多的业务(wù)，有(yǒu)人来买车，我(wǒ)们就在这样一(yī)个行为(wèi)后面构(gòu)建了我们自己的保险公司(sī)，在现在的这个体系上去做(zuò)出改(gǎi)善(shàn)真(zhēn)的非常有(yǒu)挑战(zhàn)性、非常困(kùn)难，我甚(shèn)至不想(xiǎng)在(zài)这个中(zhōng)间花钱，去做任何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预算大概(gài)是4％，这(zhè)是(shì)非(fēi)常少的一(yī)点。所以，能去(qù)赚(zhuàn)取利润真(zhēn)的是非常难的(de)。这有一个大的(de)很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基(jī)金公司(sī)，当时发现汽车(chē)保险好像是一个有(yǒu)利(lì)可图的行业，他(tā)当时在伊里诺易就打造了(le)这样一个体系，说可以在成本(běn)中(zhōng)间提取(qǔ)20个点(diǎn)，那个时(shí)候(hòu)没(méi)有任(rèn)何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义(yì)的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有(yǒu)任何人上(shàng)市，但是(shì)他们的净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们(men)其实(shí)很少去看这些(xiē)故事背后的本质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这(zhè)样的保险才是最(zuì)重要(yào)的，很多(duō)保险公司就做(zuò)出(chū)了(le)这(zhè)样的(de)尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在(zài)业(yè)内(nèi)、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚钱赚不(bù)了多少(shǎo)。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达(dá)州(zhōu)，我已经连续好(hǎo)多(duō)年来到(dào)股东大(dà)会(huì)的(de)现场。第一次问问题(tí)非常(cháng)紧张，我们(men)家庭(tíng)现在一半的财(cái)产都(dōu)来自伯(bó)克希尔的贡(gòng)献。我的问(wèn)题是未(wèi)来的(de)投(tóu)票控制(zhì)的问题，之前有这样的一(yī)个问题(tí)，谁到底(dǐ)会在投票控制上有所有权(quán)？到底(dǐ)他们最后能不能实现(xiàn)他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里面投票方(fāng)面哪个权重会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)大的企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金想要(yào)什么呢？他(tā)们(men)想(xiǎng)要这样的一个世界，这个世界下面(miàn)的(de)社(shè)会，因为他们拥有这个投(tóu)票权不会感到(dào)愤(fèn)怒，不会感到(比较长的古诗词，比较长的古诗10句dào)沮丧，查(chá)理好(hǎo)像经常会说这么一句(jù)话，我(wǒ)突然忘了(le)该(gāi)怎么(me)说了。他们经常会退(tuì)出，很有意思(sī)的(de)一点是(shì)，我(wǒ)们从财富管理的角度(dù)出发，我们是在对资产进行管(guǎn)理，指数基(jī)金(jīn)在资产管(guǎn)理上有非常非(fēi)常小(xiǎo)的(de)一部分(fēn)费用，比如(rú)说像温(wēn)格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成功相对来(lái)说是比较容易(yì)去复制(zhì)的(de)，但(dàn)是(shì)这个(gè)背后有2个基(jī)点的管理费，有一些有指数基金的人想要去买(mǎi)其它的一(yī)些基金(jīn)，或者是(shì)把这个支付的管理费用(yòng)用(yòng)于其(qí)它(tā)地方，所(suǒ)以资(zī)产管理(lǐ)方面(miàn)的费用(yòng)就会相应上升，也(yě)就是(shì)为什(shén)么指数基金被发(fā)明出(chū)来的一个根(gēn)本的(de)原因，这是一(yī)个很好的把钱引进来的方式(shì)，基(jī)·博格（音）说过感(gǎn)觉他(tā)们是把这(zhè)样一个想法给放弃了。你不要(yào)这(zhè)样的基金，我们用(yòng)另外一个基金给你，在(zài)这个过(guò)程当中他们其实慢慢(màn)建(jiàn)立起来了很强的(de)护(hù)城河，最终还是要由政府和美国大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚(chǔ)自己的(de)个(gè)人利益在哪里(lǐ)，你就知(zhī)道他们的行为是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯克希尔(ěr)回购(gòu)了很(hěn)多(duō)自己的(de)股票，减少了(le)股票量的10％，而是给(gěi)股东带来了(le)更多单股的价(jià)值。沃(wò)伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任您(nín)的工作，他(tā)会不会(huì)也(yě)会在未来的(de)股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能(néng)源是(shì)一个很好的(de)资本分配对象，在过去这(zhè)一(yī)年(nián)，他有(yǒu)没有对(duì)股票的(de)回购做出(chū)任(rèn)何决定？在股票回购上，关于内在价(jià)值的提(tí)高(gāo)，你们(men)的这个决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格现(xiàn)在在资产分配上跟我起到相同的作用，他也(yě)会在之后做出这种决定，而且(qiě)他做出决定的这种框架跟(gēn)我以前参照的也是相似的。有时候人们把这(zhè)样(yàng)的一个框架想得(dé)非常复杂，写出50页(yè)、100页的指(zhǐ)南。但实际上(shàng)比你们想象的要简单很(hěn)多，就像我们有(yǒu)这样的一(yī)个业务，你想去把其(qí)中(zhōng)的一部(bù)分卖掉，我们对(duì)其中的一部(bù)分感兴趣，我们去(qù)买(mǎi)其(qí)中(zhōng)的一部(bù)分。我们当然不(bù)想(xiǎng)去误导大(dà)家。格雷格，你现(xiàn)在来(lái)说几句，因(yīn)为这会(huì)是你未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很好，这个框架已(yǐ)经给我们做出来了(le)，你(nǐ)的这个方法、这个(gè)框(kuāng)架是会沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得(dé)这个框架在未来有什么样的(de)改变。当(dāng)有(yǒu)机会来临的时候，我(wǒ)们也会(huì)成为非常活跃的自(zì)己股(gǔ)票的回购(gòu)方，这对我们的股东还(hái)有我们整个业务的运(yùn)营都是有益(yì)处的。所以，当有这(zhè)样(yàng)的机会出现的时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可(kě)能会(huì)是你做出的(de)最愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有些时候大家会把它(tā)想得很复(fù)杂，这其实首先(xiān)是我们(men)业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做(zuò)回购(gòu)。当(dāng)然(rán)你不会做(zuò)股息减(jiǎn)少，这(zhè)个决定会相对非常容易。如(rú)果你的资本足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力的(de)话，还可(kě)以通过回购(gòu)提升每一个单(dān)股的(de)内在(zài)价值(zhí)，为什么不去(qù)回(huí)购呢？有些时候(hòu)一个投资银行家说你要(yào)去做这样的回(huí)购、那样的回购项目是不好的，不要听他(tā)们所(suǒ)说的(de)。

　　网友：我是(shì)明尼苏达(dá)的一个播客。查(chá)理，2022年的时候你说了这(zhè)么一句话，好像说用巨(jù)大的(de)无知(zhī)、疯狂这(zhè)些(xiē)词语来形容(róng)30％的美国人(rén)，他(tā)们不想去接受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这(zhè)些词语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的(de)一些词语去(qù)形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提(tí)到(dào)任何一个公司(sī)创始人(rén)都(dōu)是这(zhè)个公司背后(hòu)的驱动力，但是在(zài)继承人(rén)上去进(jìn)行价值的衡量还(hái)是很难(nán)。真正一个(gè)让他去掌控(kòng)公司的方法(fǎ)就是(shì)让他自由地去掌控。你会对这(zhè)些未来的人有什么(me)建议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我首先想说(shuō)我99％的个人的价值都来自于(yú)公司，有1000亿都可能(néng)会投入(rù)到慈善(shàn)当中。我(wǒ)想说(shuō)的(de)是我并没有第二(èr)个(gè)选择(zé)，我看到格雷格也是在采取很多行(xíng)动，我也是百分之百地对(duì)此有信心。我会跟股东们说(shuō)，如果他们有问题，我除了(le)格(gé)雷格之(zhī)外也没有其他任命(mìng)为(wèi)我(wǒ)继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航(háng)向前进，在(zài)一段时间也可以运行得很好，有些(xiē)时候很难(nán)去评价继承人的管理。我们(men)需(xū)要(yào)在长(zhǎng)期的时间(jiān)里去衡量(liàng)、去看(kàn)这个(gè)问题，看(kàn)看这些股东们他们能(néng)够在这些时间当(dāng)中得到多大的收益，但是(shì)你很难去(qù)衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事会上任职(zhí)，很(hěn)难对(duì)每一个管(guǎn)理层(céng)去(qù)做出公平(píng)的评估，很难做，有(yǒu)些(xiē)人(rén)就是做得比另外(wài)的人好，但是有(yǒu)些人管理的行业又比(bǐ)另(lìng)外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告(gào)诉我这一点，这就是每个行业的(de)秘诀(jué)，你就(jiù)是要去买好(hǎo)的公司，就这么简单。现在经营非常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司，他会做得更好(hǎo)，这是非(fēi)常容易的一件事(shì)，但是(shì)这中间如(rú)果有下面的十(shí)几个不同的被推(tuī)荐的人，以后要做更(gèng)多(duō)更好的工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝(jué)对不要去(qù)听华尔街(jiē)给你们做的建议，他们有他们该做的一些工作。你如果把某个(gè)管(guǎn)理人(rén)放在他(tā)的位置上，这(zhè)中(zhōng)间不应该有让你惊讶的事情发(fā)生，不管说他是不是(shì)特别能(néng)言(yán)善(shàn)道(dào)。所(suǒ)以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是(shì)真正地能(néng)够再继(jì)续支持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的这(zhè)些股东和我(wǒ)们的管(guǎn)理层面上的人，他(tā)们(men)都是(shì)非常优良的人才，可(kě)以面临更多的一些(xiē)挑战(zhàn)，都是非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切(qiè)事情都是(shì)盖(gài)棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发(fā)生(shēng)了，我(wǒ)们要(yào)吃午饭了，我们会(huì)在一点钟(zhōng)再(zài)回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已(yǐ)经回答(dá)了25个(gè)问题，我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问(wèn)答(dá)的时(shí)候简短一点，我(wǒ)们会尽量回(huí)答到(dào)60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦(lún)、查(chá)理，我们现(xiàn)在面临着一(yī)些美(měi)国银行的挑战。整体来看，出(chū)现了一(yī)些状况(kuàng)，这中间(jiān)的(de)一(yī)些风险以及机会到底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今天会被(bèi)问到一些关于银行的问题，我现(xiàn)在就用一(yī)些银行的术语跟(gēn)大家进行回答(dá)，开始进行(xíng)销售了，现在保持你的(de)存款还没有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的(de)一些情况，在所有(yǒu)的银行界其(qí)实都是(shì)这样，非常类似，好像还(hái)具(jù)有传染(rǎn)性(xìng)。在历史(shǐ)的(de)层(céng)面来(lái)看，有的(de)时(shí)候这些情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被调(diào)整好，但是有的时候没有办法(fǎ)调整。比如(rú)说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的(de)那个(gè)年(nián)代，那个时候一些州的(de)银(yín)行也在他经营的手下(xià)，奥马哈国(guó)家银行，那(nà)个时候也面临着相应的一些类(lèi)似的(de)问题。那个时(shí)候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是(shì)正确的一个回(huí)应。但(dàn)是讲到一九零几(jǐ)年(nián)的情况，那个时候他的(de)老板决定休一个礼拜(bài)的假(jiǎ)不去工作，不管这个中间有怎么样(yàng)的一些问题，内(nèi)科巴克(kè)（音）也在这(zhè)里。我们(men)那个(gè)时候(hòu)这么看，反(fǎn)正他就(jiù)是有资产(chǎn)，他可以(yǐ)保护到你的一些账户，银行的一些系统(tǒng)已(yǐ)经进行了改(gǎi)变(biàn)，这么多(duō)年(nián)都一直在改变(biàn)中，而且非常具有敏感性。我们(men)在组织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那个(gè)时(shí)候(hòu)大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的(de)状况。银行(xíng)在(zài)经营的时候，一般人(rén)们觉得是有正确的组织(zhī)，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上(shàng)也(yě)进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的存款(kuǎn)都(dōu)还是存在的(de)，有的时(shí)候在不同的地区，觉得(dé)还有(yǒu)一些疯狂(kuáng)的事情(qíng)发生(shēng)，但(dàn)是这种事情(qíng)是不应该(gāi)发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这些(xiē)信息(xī)，有的时(shí)候是非常非常不好的，也(yě)许经(jīng)营的这些代理，或者(zhě)是今天(tiān)有些新闻媒(méi)体报道(dào)的(de)不好的(de)情况(kuàng)，有些人(rén)是误解了现在的状(zhuàng)况，现在(zài)也许(xǔ)已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的政(zhèng)府(fǔ)和美国的群(qún)众们，对于现在银行(xíng)发生的动荡的现象(xiàng)，对他们的(de)存款都已经(jīng)有(yǒu)危机(jī)了(le)。所以(yǐ)，真正的情况(kuàng)，我(wǒ)们现在发(fā)生的状况，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过了，而且法律也从那个时候开始生(shēng)效。

　　美(měi)国的这些群众们并不(bù)是傻子(zi)，我那(nà)时(shí)在东京也(yě)提交了一个方案，很多人没有(yǒu)听到我讲了一些什么，但(dàn)是(shì)如果现在说要把我(wǒ)的存款提出来，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不管有多少，他们都(dōu)可以提出(chū)来。但是在我们(men)现在(zài)生(shēng)活的世(shì)界中(zhōng)，我们不知道(dào)到(dào)底会发生什(shén)么事情(qíng)，我(wǒ)们那个时(shí)候不(bù)担心把我们的(de)钱全部都存(cún)在美国的债券之中，这是伯克(kè)希尔以前(qián)做的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管那个时(shí)候(hòu)它(tā)的数(shù)量有(yǒu)多大，这些东西在银(yín)行的(de)系统之(zhī)中暂时(shí)不会发(fā)生(shēng)任何的变化(huà)。得到的一些收(shōu)益(yì)或者(zhě)奖励，在银行的监(jiān)管(guǎn)制度之中已经完(wán)完全(quán)全混乱了，而且很多人都觉(jué)得这些混(hùn)乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利(lì)美已经做了大概40％的按(àn)揭上(shàng)面的调整，这(zhè)些数字是非常(cháng)大的，这中间也许我们忘记了只有(yǒu)150多个人(rén)在开始管理我们现在(zài)大量的一些资产(chǎn)。查(chá)理，你也知道这个事情是怎(zěn)么(me)样(yàng)子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些(xiē)时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非常不可思议的。有些(xiē)事情第一次跟第(dì)二次(cì)发生，很多(duō)事情觉得是应该(gāi)有它发生的(de)顺序，但好像是变得(dé)无法预测了，好像我们那个时候进入了不同(tóng)的(de)年代，生活(huó)在(zài)一个(gè)非常让人(rén)觉得不同(tóng)的情况之下。今天我们只要(yào)一按(àn)钮，你就可以找到你现在等待(dài)的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟(zhōng)之(zhī)内你就知道到底(dǐ)会(huì)发生什么样(yàng)的结果。如果说我们没有真正地想办法适当地去解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢(ne)？你必须要有一个处罚制度(dù)，这(zhè)些(xiē)人如果(guǒ)做了(le)不当的(de)一(yī)些措施，或有不(bù)良的一些行为，绝(jué)对要对(duì)他(tā)们进行处分。你(nǐ)可以看(kàn)这(zhè)个公司的10页报告，也可以看到他们提供了一些非政府保证的一些按(àn)揭贷款(kuǎn)，或者(zhě)是它(tā)的按揭巨无(wú)霸(bà)的大，有(yǒu)的时候(hòu)会给你10年，会改(gǎi)变你的一(yī)些(xiē)浮存(cún)，这是非(fēi)常(cháng)疯狂的(de)一些提案(àn)，而且银(yín)行是有它(tā)自己的(de)优(yōu)势的。有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)会看到这些融资是(shì)1％，或者只有(yǒu)百分(fēn)之(zhī)零点几。你在管这些(xiē)资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来的一(yī)些选(xuǎn)择(zé)的结果是怎(zěn)么样。很多群众不(bù)知道有这种现象(xiàng)，这是非常重要的一(yī)个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股(gǔ)票是自己有(yǒu)所(suǒ)为(wèi)的(de)内部(bù)交易(yì)的状况，这些东(dōng)西也都是(shì)被计(jì)划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有的(de)监管人或者是他们的经理绝对有能力说，如(rú)果这件(jiàn)事情发生了，公(gōng)司里面的首席执行官是(shì)要负(fù)责的。这些股东(dōng)因(yīn)为并没有犯任何(hé)错或者是做任何事情，所(suǒ)以他们不应该受到处分，或者是受到这样子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完(wán)全(quán)不知道他犯(fàn)了(le)什么(me)错而受(shòu)到处分的一些人，这些应该是我(wǒ)们(men)学到的一些好的教训，知道这样的经济情况(kuàng)之下，有(yǒu)些(xiē)人的行为是不当的。我现在(zài)没办法告诉你到底有怎样的(de)一(yī)些解决(jué)方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情(qíng)况之下，有(yǒu)些事情还是比(bǐ)较好(hǎo)的。银行现在(zài)并不只是在进(jìn)行银行的一些投资，而且他(tā)们现在已经开始做了更多的一些现(xiàn)在世界必(bì)须(xū)要做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家常常这些银行做了一些相反的事(shì)情，所有(yǒu)的这些银行家都想变富(fù)的话，对我们来说不是(shì)一个好事(shì)。银行的这些人更应该(gāi)像工程(chéng)师，他们不应(yīng)该(gāi)只是受变富的这个想法所(suǒ)驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯错(cuò)。如果所有的人都(dōu)想在银行行业变(biàn)得富(fù)有，这不是一个好的想法(fǎ)。我们到底(dǐ)认识多少这样的人呢？联(lián)邦储备是有这样的(de)一(yī)个利润的边际要求，但一段时间(jiān)以来他(tā)们也(yě)改变了这样(yàng)的边际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的(de)会对银行带来非(fēi)常大的(de)风险。后来银行(xíng)又找到了非常(cháng)多(duō)的(de)解决方(fāng)案，甚(shèn)至(zhì)以100％的边际来让人(rén)借(jiè)钱。所以，制度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲了。试(shì)想一下，银行这边去(qù)做所(suǒ)谓衍生物的交易，会(huì)发(fā)生什么？绝对(duì)对我们所(suǒ)有人来(lái)说并不是一个很(hěn)好的社会效(xiào)益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员(yuán)会对此做(zuò)出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了(le)这样的决(jué)定，他说这是现代的世界(jiè)的(de)底线，但是(shì)后(hòu)来(lái)被(bèi)银(yín)行找到了一个(gè)又一个的漏洞，所以，银行业会有非常(cháng)多新的发明，但是我们要坚(jiān)持旧的(de)价值观、传统的价值观，我们(men)不知道接下(xià)来会发(fā)生什么，有非常多(duō)的可(kě)能性(xìng)。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些(xiē)商业地产现(xiàn)在的(de)这些贷款也是无追(zhuī)索(suǒ)的，拿不出(chū)来。所以，我们需要(yào)有惩罚的(de)方案来(lái)对这种(zhǒng)不端的行为作出约束，这就(jiù)是对我们未来(lái)这些人行为改变的一个基本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大(dà)银行(xíng)的商业模式(shì)跟地区银行的商业模式(shì)的区(qū)别在哪里？对于所有的这(zhè)些区域银行还有大银行，这(zhè)些存款对它们的(de)影(yǐng)响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这(zhè)种很好的银行的(de)方案(àn)，不去做(zuò)贪(tān)婪的事情，银行其实是一个非常好(hǎo)的投(tóu)资。查理和(hé)我在1969年其实(shí)在伯克希尔是买(mǎi)下了(le)一间银行，我们当时投资了(le)1900万，在我们的(de)保险公(gōng)司那(nà)个(gè)时候才投了(le)1700万。如(rú)果1970年，当时银(yín)行(xíng)的兼并法案没有(yǒu)通(tōng)过的话(huà)，我们其实还(hái)会买更多的银行，我们(men)当时其实把(bǎ)投资的标的都(dōu)放在非常多的银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股(gǔ)权(quán)方案》，那个时候我们必(bì)须要让自己(jǐ)的投资(zī)多元化，没(méi)有办法全部投(tóu)到(dào)银(yín)行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看(kàn)到的这(zhè)些(xiē)银行都(dōu)没(méi)有任何的坏账，也(yě)不会有太多现在这样的情况，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时(shí)候大家(jiā)也都(dōu)非(fēi)常(cháng)诚信，想要(yào)去申(shēn)请贷款(kuǎn)的人都能贷得(dé)到。我们那个时候如果能买更多的银(yín)行，也(yě)许我们的触(chù)角(jiǎo)就没(méi)有办法进到(dào)现在(zài)这(zhè)么多的保险业，那个时候对我(wǒ)们来(lái)说银行业比保(bǎo)险业(yè)更加具(jù)有吸(xī)引力，但(dàn)是当(dāng)时(shí)没有太多的标的。但是那个时候你可以经(jīng)营非常健(jiàn)康的银行(xíng)行业，后来的这些发(fā)明那个(gè)时候都(dōu)没有，你可以(yǐ)在(zài)银行(xíng)的投(tóu)资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个时(shí)候我们也是希(xī)望能够(gòu)投(tóu)资更(gèng)多银行。后来(lái)我们(men)有了一些(xiē)银行的股(gǔ)票(piào)，但是也(yě)把(bǎ)银(yín)行(xíng)的(de)股票又相继地卖(mài)掉。我(wǒ)们在疫情发(fā)生的时候(hòu)卖了(le)更多，我们(men)也(yě)不(bù)知道这些大银行的股东还有这些区域银(yín)行的(de)股(gǔ)东怎么往前走，我自己也会有银行的(de)服务，我自己(jǐ)个人(rén)的财(cái)富也(yě)会放在银行里，我也(yě)会(huì)用一些区域性本(běn)地的(de)银(yín)行。但是(shì)从投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件(jiàn)会决(jué)定它(tā)们的未(wèi)来，这中间会(huì)有政(zhèng)治家的参与、政客的参与，还会有很多并不(bù)了解这(zhè)个体(tǐ)系的人(rén)参(cān)与。所以，这(zhè)中间的沟通是不完美的，这么多(duō)的攸(yōu)关(guān)方，现(xiàn)在美国的(de)公众对于银行(xíng)现(xiàn)在这种情况也(yě)非常困(kùn)惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出(chū)来，现在(zài)很多(duō)人不知道后果(guǒ)是什么，每一个事件也都会打造(zào)不(bù)同(tóng)的后果。我(wǒ)们(men)知道(dào)π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不知(zhī)道后面的(de)数(shù)字是什(shén)么，银行业(yè)也是如此，你都(dōu)不知道比(bǐ)如存(cún)款(kuǎn)、粘性到(dào)底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当(dāng)时的动(dòng)荡改变了一切，所以我们(men)对这(zhè)种现象，我们对拥有银行也是保持非常(cháng)谨(jǐn)慎的态度(dù)。我们现在还是拥(yōng)有(yǒu)一家(jiā)银行的重仓(cāng)，就是美国银行，我(wǒ)还(hái)是很(hěn)喜欢(huān)美国(guó)银行的(de)业务，我喜欢它们的(de)管理层，我会把交易的提(tí)案递到他们的面前。我也不知(zhī)道(dào)接(jiē)下来会发生什么(me)，过(guò)去(qù)的几个(gè)月真的(de)让我有点出乎意料，但(dàn)也重新证明(míng)了我(wǒ)的一个想法，美国的公(gōng)众其实对我(wǒ)们的银行体系是不太了(le)解的，一些国会的人可(kě)能也不(bù)如(rú)我了解(jiě)的这么多，有非常多我(wǒ)们未知的领域(yù)。如果(guǒ)你在国会，你可(kě)能(néng)会有一个自己(jǐ)的立场，有些时候这个立场是为自己牟(móu)利，但是并不一定会真(zhēn)的(de)代表你一定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么(me)要补充的(de)？

　　芒格：在我的(de)一生当(dāng)中，银行业发生了很多，我很欢(huān)迎以(yǐ)前银(yín)行业的做法，比如美(měi)国银行(xíng)给这些早期(qī)的移民(mín)做出(chū)的一些优(yōu)惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我(wǒ)们这(zhè)个社会最大的(de)贡献。但是越来越(yuè)多(duō)做(zuò)的像(xiàng)投(tóu)资银行一样投机、赌博(bó)，所以，我对于现在(zài)的这种情况真(zhēn)的非常不舒服，现在的(de)这(zhè)种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)些人(rén)想听故事，这里还有一(yī)个真实的故事要(yào)跟(gēn)大家讲，我就不点名(míng)了。这不(bù)是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的(de)英(yīng)雄人物总有一(yī)天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣(yōng)了一个未来(lái)可以接(jiē)替他的(de)人，我们觉得这是一个很(hěn)好的行业，我们需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但是你如果当时问了我的(de)意见(jiàn)，你(nǐ)就根本不(bù)会去雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之后(hòu)，他(tā)真的是一个很(hěn)正直诚信的人，看起来也非常有(yǒu)水(shuǐ)平，但他想做的第一件事(shì)情(qíng)就(jiù)是买(mǎi)这(zhè)个(gè)银(yín)行，这(zhè)个人(rén)想给这个银行(xíng)建一个(gè)新的楼，我们(men)看起来好像是最赚钱的一家(jiā)银行，但(dàn)其实并不是一家(jiā)最赚钱(qián)的银行。他说你可(kě)以买任何(hé)一栋楼，但是(shì)必须(xū)比我们竞争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他(tā)就(jiù)是(shì)想去到我们整(zhěng)个城(chéng)市最高(gāo)的楼(lóu)上的办公室(shì)去(qù)工作。从中(zhōng)可以看(kàn)出(chū)他(tā)生活中到底他的追(zhuī)求是什么，最后我(wǒ)们(men)也(yě)没有用他。

　　这就是我对(duì)银行(xíng)业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生您好(hǎo)，我今年13岁，这(zhè)也是我第六(liù)次参(cān)加伯克(kè)希尔年度股东大(dà)会了，而(ér)且我也非常有幸在过去(qù)问你们问题(tí)。我今天问(wèn)你们(men)的(de)问题是下面这样，据(jù)你们所知，美(měi)国的国债现在(zài)已经达(dá)到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年(nián)，美联储还在(zài)不断(duàn)地印(yìn)钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其(qí)他主要(yào)的经济体，比如(rú)说像中国(guó)、沙特、巴(bā)西(xī)，它(tā)们都是在(zài)尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不是在未来会面对这样的一个情况(kuàng)？美元已经不再是全(quán)球的储备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做(zuò)好什么样的准备呢？我们(men)作(zuò)为美国公(gōng)民，我(wǒ)们能做(zuò)什么呢(ne)？我们到哪里去避险？这种去美元化的(de)世(shì)界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回答一些问题才(cái)对(duì)，每(měi)年都(dōu)问得这(zhè)么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但(dàn)是未来我们可能就面对的(de)不(bù)是这样一种选择，没(méi)人(rén)能理解(jiě)现在的这(zhè)种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我(wǒ)们(men)更清楚，但是(shì)他也没有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有(yǒu)办(bàn)法完全控制我们的财政政策，但是他(tā)会(huì)给(gěi)我们一(yī)些暗示。毫无(wú)疑(yí)问，当疫情(qíng)发生(shēng)的时候，就(jiù)像是在打仗一(yī)样(yàng)，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸币才(cái)能(néng)解决问题，直到(dào)它失控(kòng)。虽然美元是储备货币，但是这个(gè)答(dá)案大家都(dōu)不知道。有时候你不断地去测试(shì)，这个测试过激之后就会出现问题。我们需要(yào)非(fēi)常地小心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽(suī)然这样做了(le)，对我(wǒ)们是有利(lì)的(de)，我(wǒ)们也(yě)在(zài)战(zhàn)争期间控制了通(tōng)胀，但(dàn)是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的(de)时(shí)候，当(dāng)时美国的(de)通胀(zhàng)已经(jīng)达到(dào)了大(dà)概1％还(hái)是怎么样(yàng)，但(dàn)年底的时候却上升到(dào)了15％，都是因(yīn)为(wèi)战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美国来说(shuō)，我们(men)如果做这样的(de)事情做(zuò)得(dé)过激、过度(dù)，很难看(kàn)到在之后如何去复苏、如何去(qù)扭转(zhuǎn)，特别是当我(wǒ)们丧(sàng)失储(chǔ)备货币(bì)地位的时候，而且当有些人(rén)把钱放(fàng)入银行，有一(yī)个养老计划(huà)，他们之后再取(qǔ)出(chū)来的(de)时(shí)候，这(zhè)个(gè)货币的购买力(lì)是(shì)不是(shì)还能(néng)和以(yǐ)前一样？这些(xiē)都(dōu)是跟宏观经济息息相关的(de)。我和其他人都没有办法(fǎ)去做出预测，但是我知道(dào)这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧，但是我投票的(de)话，两方面我(wǒ)有(yǒu)时候都(dōu)会(huì)包含在内，但是(shì)两党里面的(de)政客(kè)，他们自己站(zhàn)立的地位，有的时(shí)候他们自己都不(bù)知道他们自(zì)己在做一些什么。比如有些时候，在一个(gè)医疗团体的董事会上，我有的时候也听不(bù)懂他们在做一些什(shén)么。所以，你(nǐ)没有办(bàn)法完完全(quán)全掌(zhǎng)握所有的(de)知识(shí)，但(dàn)是(shì)你不能够假装你在这(zhè)边真的(de)是依(yī)样画葫芦或(huò)者学到(dào)了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期待，你(nǐ)必须(xū)自己要完完全全了(le)解。伯(bó)克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做(zuò)的大部分一些投资都(dōu)希望能够面对这段时(shí)期，而且每年的(de)年度报告之中也准备了我们现在(zài)已经有的(de)一些计策。有的时候这是一个非(fēi)常非(fēi)常具有政治化的(de)一些(xiē)决策，而且有的时候还具有所谓的部落(luò)性的一些决策，在某(mǒu)种(zhǒng)层面(miàn)来看。我希望所有(yǒu)具有领(lǐng)导力的人(rén)能够真(zhēn)正体现(xiàn)，而且了解(jiě)这些问题。当然(rán)在我们觉得非常压抑的社会之(zhī)中，还有在有钱(qián)人(rén)的社会团体之中(zhōng)，很多事情还(hái)是朝着我们这边走的，但是我讲的这(zhè)些(xiē)情况，有些情况还(hái)是不确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命印(yìn)钱，其实出(chū)来(lái)的结果完完(wán)全全是(shì)反向而(ér)行的，不仅是非常危险，而且是真正没(méi)有(yǒu)任何效(xiào)益的(de)。当然(rán)有些国家的文化非常非常(cháng)坚实(shí)的(de)，比(bǐ)如说(shuō)日本，但是日币没(méi)有办法作为全(quán)世界的储备货币。没有(yǒu)错，但是日本(běn)有的时候会(huì)买(mǎi)回来国家里面的一些债务，还有一些所谓(wèi)共(gòng)同股的债务，还有(yǒu)现在美联(lián)储(chǔ)拥有的(de)所有的东西，在日(rì)本(běn)。在过去(qù)30年的经济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他们(men)的。我(wǒ)们国家(jiā)做的，在银行融资这方面(miàn)，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，他(tā)们是(shì)有一个(gè)非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希(xī)望(wàng)你明年(nián)来(lái)问我(wǒ)一些更难(nán)的(de)问题。我现在预测，我是在美(měi)国(guó)出(chū)生(shēng)的人，我也希望美(měi)国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚(yú)蠢(chǔn)的事情做(zuò)多(duō)了，是不(bù)能(néng)没有限制(zhì)这(zhè)么(me)做的，而且(qiě)人们都非常在(zài)乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的(de)一些(xiē)在位(wèi)的人士曾(céng)经也做过某些事情，他们做的一些事情真(zhēn)正让我觉得不安(ān)心，他们(men)以前也可能(néng)就(jiù)是政客，他们曾经是(shì)在(zài)内布拉斯(sī)加的政客(kè)。这些人特别不管这些事情(qíng)继(jì)续(xù)走下(xià)去，基本上通胀(zhàng)就是现在最需要解决(jué)的问(wèn)题，他们做(zuò)的(de)事情(qíng)出来的结果，这些事情都(dōu)是让(ràng)我们觉得很重要的。比如说435或者(zhě)是更多的一些其它(tā)的(de)人在(zài)做这些事情，其实他们都(dōu)必(bì)须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个(gè)真正具有(yǒu)权力的大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这不是解决(jué)储备货币的一(yī)种(zhǒng)方法。当然(rán)这(zhè)是开玩(wán)笑，这是(shì)疯狂(kuáng)的。同时还(hái)有一件事情(qíng)是更疯狂的(de)，老是印钞(chāo)票也(yě)是(shì)非常非(fēi)常疯(fēng)狂的事情(qíng)。我们知道要怎么做(zuò)，我们(men)也(yě)知道(dào)光印(yìn)钞票的(de)这种(zhǒng)经济，在二(èr)战的(de)时候也发(fā)生这样的现象(xiàng)，当然上百万(wàn)的方式，你(nǐ)可以做评(píng)估，但是走到边缘的(de)时间就(jiù)不远(yuǎn)了，你不希望这么做(zuò)，也不(bù)能够这么做。现(xiàn)在(zài)对于(yú)哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去(qù)拥有这个行(xíng)业，你要有这样的能力，或者你试图了解(jiě)百分之百(bǎi)所有的事情，能够知道(dào)怎么(me)样过更好的(de)生活。

　　我们知道经济有的(de)时(shí)候是具(jù)有非(fēi)常宏(hóng)大的一(yī)些力量，你(nǐ)如果要成功(gōng)，你(nǐ)的这些才智(zhì)也(yě)不见得能够让这(zhè)些事情做(zuò)得更成功。所以你必须要持续性，而(ér)且保持真正原有的(de)一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们(men)曾经有一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，我们学到(dào)了如何去(qù)印钞票，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓财富(fù)管理的行业，就像我(wǒ)们是不是？我们也是在做这个行业的事情(qíng)，这是(shì)一个(gè)不太好的事(shì)情。我那个(gè)时候不了解什么叫做(zuò)“财富(fù)管理”，直到我做得越来越大(dà)的时候(hòu)我才开(kāi)始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯(bó)克希尔(ěr)的股东，我们现在(zài)每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之(zhī)多，也(yě)等于(yú)是BP以(yǐ)及其它的(de)组(zǔ)合(hé)中的中心。2022年得(dé)到了(le)非常非常(cháng)不可思议的(de)利润，您(nín)解释(shì)一(yī)下(xià)是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的(de)问题，这(zhè)个中间有(yǒu)三(sān)个步骤：

　　第(dì)一(yī)个步骤(zhòu)，我们买到了非常非常好的价格(gé)，所(suǒ)以才(cái)有这(zhè)样的结果。

　　第二(èr)步，这些(xiē)柴油的业务中，这是非常好的(de)一年(nián)。

　　整体来说我们又有好的价(jià)钱，又有好的业(yè)务，这些（成果）是不在话(huà)下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的(de)20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一(yī)些(xiē)选项(xiàng)，在做架(jià)构的时(shí)候能够(gòu)做到更(gèng)好的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业(yè)买(mǎi)了(le)80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对方一个选(xuǎn)项的时(shí)候，我们那个(gè)时候已(yǐ)经持有80％的业(yè)务。我们讲(jiǎng)美国(guó)的旅游业，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但(dàn)是我们以(yǐ)前在我们的州际公路(lù)上(shàng)拥有很(hěn)多很多资产，不管是商业(yè)的或(huò)者是15个英亩或(huò)者是更多，但是我们不会随时把州(zhōu)际公路迁(qiān)移到两英(yīng)里(lǐ)之外，我们(men)拥有这些权(quán)力。BP这个(gè)公(gōng)司(sī)也许已(yǐ)经做(zuò)了很好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度(dù)，我(wǒ)们也(yě)有了更多的(de)人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的一(yī)个人。我们(men)为什么(me)会选他呢？他来自(zì)于(yú)奥马(mǎ)哈，而且是(shì)从(cóng)北(běi)高中(zhōng)毕业的，他是上公立(lì)学校的人，他是在内布拉斯加(jiā)的州立大学进行学习，那(nà)个时(shí)候也许没有参加(jiā)足球队，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要工作，才能让他把学业完成(chéng)。但是那(nà)个时(shí)候他也做了很多(duō)很(hěn)多(duō)的工作。我们(men)雇(gù)的(de)这些人都是非常(cháng)好的，我们也有自己百分(fēn)之(zhī)百的(de)权力，而且得到了这个(gè)交易，而(ér)且我们现在不(bù)卖它。最(zuì)后的20％，我们(men)家(jiā)具行业也(yě)没有(yǒu)销售掉(diào)，这是我们当(dāng)时(shí)的(de)情(qíng)况。

　　我们(men)的很多(duō)交易以不(bù)同(tóng)的(de)方法取(qǔ)得，用最(zuì)好的方(fāng)法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们(men)没(méi)有办法(fǎ)在购买TTI的(de)时候(hòu)用(yòng)同样(yàng)的方法来(lái)进行工(gōng)作。我们主导(dǎo)的方法也(yě)许(xǔ)每一次都(dōu)不一样(yàng)，但是我们(men)绝(jué)对会保持原有(yǒu)的(de)管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆(mǔ)（音）在进(jìn)行工作的时候，我(wǒ)们是非(fēi)常满(mǎn)意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高(gāo)中，而且都是公立(lì)的(de)，这个高中离我们的(de)地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一(yī)直不(bù)停地工作(zuò)。我带(dài)他到我(wǒ)们的公司来，开(kāi)始(shǐ)对(duì)他进行试点的一些培(péi)训。讲到价格，派勒那(nà)个公司当时是800万左右，当然可能还会更高(gāo)，还是(shì)会比我讲的价钱(qián)要(yào)高一点。但是我不记得也不知道阿(ā)德(dé)姆那个时(shí)候会怎么样，那个(gè)时候他大概(gài)只有(yǒu)40多岁，但是他(tā)所有(yǒu)的事情都做(zuò)到(dào)了，而(ér)且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加入(rù)了他(tā)的工作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高兴(xīng)，我(wǒ)们(men)可以雇佣到(dào)他(tā)，而且能够让(ràng)他这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人(rén)也许上了最好(hǎo)的非常知名的大学，但是他又做到(dào)什么(me)呢？我们真(zhēn)的(de)非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自(zì)俄(é)亥(hài)俄州，这是我第四(sì)次参加股(gǔ)东大会，我(wǒ)非(fēi)常希(xī)望能够学习(xí)你(nǐ)讲的语言以及你所有的(de)一(yī)些面谈还(hái)有(yǒu)写的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴(bā)菲特先生(shēng)，每年你开股(gǔ)东(dōng)大会的(de)时候，你(nǐ)曾(céng)经(jīng)讲过你(nǐ)要持续地(dì)储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要开(kāi)始储蓄，也许你会(huì)赶到美(měi)国的顺风车。你不(bù)要避(bì)免任(rèn)何发生错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我(wǒ)们(men)你可以(yǐ)这么做到，即(jí)使(shǐ)有错误也是没有关系。你今天是否(fǒu)可以给我们做一些建议，如果有(yǒu)非常(cháng)重(zhòng)大的一些错误(wù)，在投资的生涯(yá)上，怎么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你可(kě)以避免(miǎn)的(de)话(huà)，在(zài)美国(guó)，可(kě)能这些重大(dà)的错误你会(huì)看到(dào)，但是(shì)在(zài)你写你自己的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你已经(jīng)知(zhī)道(dào)你做了哪些东西。但是一些(xiē)企业(yè)上的错误，不是说你(nǐ)可(kě)以把这(zhè)些错误给(gěi)提出来，你以后就不会(huì)犯错(cuò)，你要在投资(zī)的(de)时候(hòu)，如果你(nǐ)有(yǒu)更(gèng)多的钱可(kě)以(yǐ)投(tóu)资当然最好，但不是所有(yǒu)的投资都是(shì)如此，你(nǐ)可能(néng)必须要(yào)花一点点资金(jīn)。也(yě)许(xǔ)你运气(qì)非(fēi)常好(hǎo)，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的(de)一些负债以及其它相应(yīng)的一些负(fù)债(zhài)，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一(yī)定要知(zhī)道量入(rù)为(wèi)出，也许你需要加入我们，投入我们的股(gǔ)票。有时查理(lǐ)在我(wǒ)旁边，我不想这么去(qù)讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱(qián)比我厉害(hài)多了(le)。其实道理没有那(nà)么复(fù)杂，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次(cì)遇到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)的时候，他说(shuō)明天要跟(gēn)别人(rén)说怎(zěn)么(me)去下地狱，如果老是跟人(rén)说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有(yǒu)办法把这些说出去的话(huà)给(gěi)消除的。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是要分类去(qù)批评，这两种事情要分清(qīng)楚。有些时候你不需要向更(gèng)多(duō)的人去解(jiě)释到底(dǐ)你的观(guān)点是什么，我有时候(hòu)也(yě)觉得没有善良的人(rén)在死的时(shí)候没有(yǒu)朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨(mò)菲(fēi)的(de)父亲还有他的二世现在在现场，我观(guān)察了他50年，我(wǒ)从(cóng)来没有看(kàn)他做过(guò)不(bù)够(gòu)善良的做法，他就是决定(dìng)要与(yǔ)人(rén)为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很(hěn)简(jiǎn)单，就(jiù)是(shì)花的钱要(yào)比你(nǐ)挣的少，要量入(rù)为出(chū)，避免(miǎn)身边有(yǒu)有(yǒu)毒的人和有毒的(de)活动，要活到(dào)老、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你(nǐ)肯(kěn)定会成功；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但是你不想(xiǎng)把自己的人生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加(jiā)一点，你需要知道别(bié)人(rén)怎么去误导(dǎo)其他人(rén)的，而(ér)且你要拒(jù)绝(jué)这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人生最重要的一个教训就是“你(nǐ)自己走(zǒu)自己的(de)路，而且(qiě)要很快地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也(yě)想(xiǎng)补充这一点(diǎn)，最好还是要有(yǒu)策略，当然这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的，甚至有(yǒu)时候承担一些经济上的代(dài)价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔(ěr)长期的(de)股东，并且一直景(jǐng)仰(yǎng)巴菲(fēi)特和芒格先生的投资策略和法则，你们都提到人生最(zuì)艰难的问题都(dōu)来自于人，你们学到的是(shì)能(néng)够(gòu)成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这(zhè)些负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的时候你离(lí)都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么(me)样(yàng)有好的行为，但(dàn)是(shì)有的时候家(jiā)人真是(shì)躲不开，但(dàn)道(dào)理还(hái)是这样。我真的(de)不(bù)知道如果家里边有这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时(shí)候是父亲的角色或者是什么样，到底怎(zěn)么解决这个(gè)问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基金会(huì)，他有五个孩子，其中四个都成为了各个(gè)另议(yì)的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩(hái)子做(zuò)出的(de)最好的决(jué)定(dìng)就(jiù)是远离这个家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的(de)父亲最多(duō)是有一些(xiē)缺点(diǎn)而已，但是你如果没有(yǒu)陪在你身边(biān)，没有为(wèi)你挺身(shēn)而出的人(rén)，可能就会有问题。我如果有这样一个情形(xíng)，现在可能也不太一样，我(wǒ)的(de)人生(shēng)可(kě)能也会非常不(bù)一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯(sī)达克(kè)，我来(lái)自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的问题是(shì)这其实是我第(dì)一(yī)次来(lái)参(cān)加现(xiàn)场(chǎng)股东(dōng)大(dà)会，沃尔玛(mǎ)和(hé)伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公司，比如(rú)鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃(wò)尔(ěr)玛，其它卖给了更(gèng)多的零售(shòu)商，伯(bó)克希尔是怎(zěn)么做出这样的一些决定？你们有一些(xiē)消(xiāo)费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎么做(zuò)出这(zhè)样一(yī)个(gè)决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)有(yǒu)一(yī)个产品，肯定想控制(zhì)它的分配，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝(lán)绿色的盒子(zi)，还有可(kě)口可乐的包装，都(dōu)有(yǒu)自己的含义和意义所在，它的辨识度(dù)非常高(gāo)，这(zhè)种包装的辨识度就(jiù)会很高(gāo)，你(nǐ)从中还可以拿到更多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这样的辨识度，即使你有(yǒu)对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我(wǒ)现在拿(ná)到(dào)的就是可口可乐，从19世纪到现在一(yī)直是这(zhè)样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造了(le)这个产品，花(huā)了很多钱进行广告，而另外一边却(què)没有拿很多钱做(zuò)广告。查理和我也观察了(le)非常多这样(yàng)的产品(pǐn)，多种(zhǒng)的零(líng)售方式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘(mì)是我们不知道(dào)的，我们慢(màn)慢也学(xué)会(huì)了到底(dǐ)什么东西(xī)是(shì)我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有(yǒu)利的(de)，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也供应给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的(de)内(nèi)衣，销量也可以很大，这个产品(pǐn)也有非常多的竞争对手，但它却不是一(yī)种产品可以让(ràng)人们花时(shí)间开20迈的车只去(qù)沃尔(ěr)玛(mǎ)买的这种产(chǎn)品，我们才会把它的分销渠道多元化(huà)，而且这个产(chǎn)品本身的价格也(yě)要合理(lǐ)。所(suǒ)以，我们也是希望能(néng)够多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它(tā)分销能力的分销商。如(rú)果有喜诗糖(táng)果(guǒ)，可能还有另一家没有什(shén)么(me)名(míng)气的糖(táng)果公司，人(rén)们每年可能只买几次糖(táng)果作为礼物，他(tā)们就会考(kǎo)虑(lǜ)如果(guǒ)要(yào)把这个礼物送给自己(jǐ)的女朋(péng)友，送(sòng)给在医院住院(yuàn)的(de)亲友或者(zhě)是作为圣诞礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐上(shàng)进行礼物的馈赠(zèng)的话，他(tā)们没有办(bàn)法把这种完(wán)全(quán)不知名(míng)的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间(jiān)看(kàn)到这些(xiē)人脸(liǎn)上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这(zhè)么一(yī)盒(hé)巧克力(lì)在市场上的(de)地(dì)位是独一无二的(de)。好(hǎo)时的巧克(kè)力在这个市场和在另外一个(gè)市(shì)场的影(yǐng)响(xiǎng)力也(yě)不相同，有些在英国(guó)市场受欢迎的产品在(zài)美国市场却(què)不(bù)尽(jǐn)然，但是(shì)可口可乐(lè)在180多个国家都是卖得非常畅(chàng)销的(de)产品，它(tā)有自(zì)己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可能(néng)要从1886年开始，我们有非(fēi)常多的教训可以去吸取(qǔ)，有很多可以学的地方。我们也是买了一(yī)些(xiē)产品(pǐn)，可能20年前没人所(suǒ)知(zhī)，20年后还是没(méi)人所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的产品可能像自己长了脚(jiǎo)，他可以经受住市(shì)场的考验，给我们长期(qī)带来收(shōu)益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要说(shuō)什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可(kě)能不(bù)会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是(shì)吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个(gè)季度的报告不(bù)怎(zěn)么样，它们(men)的股息下降(jiàng)了80％，你们(men)对流媒体的发(fā)展是怎么看的？你们现在(zài)的投资是要去(qù)看它的基本面还(hái)是(shì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办(bàn)法能(néng)够完全不(bù)花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个行业不是给大(dà)家如何炒股的建议(yì)，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们想给(gěi)的建(jiàn)议(yì)。但是我想说，当任何一(yī)家(jiā)公司去减少自己的股(gǔ)息都不(bù)是什么好(hǎo)事。流(liú)媒体这边的发展(zhǎn)是(shì)很有意(yì)思去观察的，人们都喜(xǐ)欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己(jǐ)喜(xǐ)欢看(kàn)的内容(róng)，但(dàn)是现在有很(hěn)多公司在这(zhè)个领域竞争。如果你(nǐ)作为这样一个公司，花了高价钱，但(dàn)是没(méi)有办法奏效，也没有办(bàn)法留下这些人(rén)，或者留(liú)下这些订阅的用户，问(wèn)题就来了(le)，我们还(hái)需要观(guān)察(chá)形势的发(fā)展(zhǎn)，我家附近有(yǒu)一家加油站，他(tā)们只(zhǐ)有(yǒu)一个竞争(zhēng)对手，他们的利润(rùn)率(lǜ)可以由自(zì)己来(lái)定，但是你是不是要减价？跟(gēn)大(dà)家一(yī)样的低(dī)价才(cái)能卖(mài)。但是它(tā)并(bìng)不这么做，它(tā)把价格加了(le)两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因为这是(shì)一个基本的(de)业务问(wèn)题，也(yě)就是您现在看到(dào)了某些(xiē)行(xíng)业，比(bǐ)如说(shuō)迪(dí)士尼做了(le)一个非常(cháng)独特的行业(yè)，也许它(tā)在(zài)动(dòng)画(huà)上面(miàn)，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出(chū)很(hěn)多不同(tóng)的东西，不仅是给(gěi)更多的(de)业务，而且激发(fā)了(le)其它的一(yī)些业务(wù)。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的(de)眼球，当然(rán)绝(jué)对(duì)会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有些公司也许不想(xiǎng)这(zhè)么做了，也许是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是(shì)一个非常(cháng)困难、非常(cháng)严峻的行业，大家都这(zhè)么(me)看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如(rú)果你开了(le)一家电影院，电(diàn)影院在疫(yì)情之前有70％的业务(wù)，但(dàn)是后来完完全全因为疫情而减少(shǎo)了。但是你(nǐ)不能因为(wèi)人不去了(le)，就减少你的这(zhè)些供应(yīng)量，或者是(shì)能够消减其它(tā)的东西，而且现在的(de)人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提供相同的体验。特别是(shì)讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的(de)时(shí)候也(yě)是如此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎(zěn)么样把价格给提高，你(nǐ)才(cái)能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽约，在一(yī)般原有我的舞台(tái)上演出这(zhè)些秀，现(xiàn)在已经是(shì)不(bù)太一样了。一开始有些人对于这(z比较长的古诗词，比较长的古诗10句hè)些舞台以及(jí)投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个(gè)电影(yǐng)怎么(me)样？是不是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影是不是大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不(bù)拥(yōng)有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱(ài)荷华(huá)州，今天之前你讲(jiǎng)到，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们(men)有转型到新能源的可能(néng)，但是这中间必(bì)须要有资(zī)本以及所有相应的一些支(zhī)持的意(yì)见。我们现(xiàn)在是不(bù)是(shì)在这些新能源以及可再生能(néng)源上面投资的量已(yǐ)经(jīng)足(zú)够(gòu)了？我们的政府(fǔ)为什么(me)没有再继(jì)续(xù)加强这(zhè)些支持？伯克(kè)希尔的(de)能源公司是不是真正地开始能够加速(sù)投(tóu)资这些新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际(jì)上真正生产更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些风力(lì)发电(diàn)的(de)能源(yuán)，这些电力(lì)都已经被我们(men)的消费者在使(shǐ)用了，但是并(bìng)不是24小时(shí)都(dōu)是能够进行使(shǐ)用这些新能源，现在(zài)还是(shì)有些问(wèn)题(tí)。当我(wǒ)们(men)进入爱荷华州的(de)时候，是非常受(shòu)欢迎(yíng)的，而(ér)且大部分的人都希望能够使(shǐ)用这些(xiē)风力(lì)发(fā)电出来的(de)产品。当(dāng)然有很(hěn)多人觉得我(wǒ)的后院就(jiù)可以进行相应的发电，有(yǒu)什么不(bù)好呢？有一些峰会也做了(le)更多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱(ài)荷(hé)华是(shì)一个例(lì)子(zi)，还有(yǒu)其(qí)它一些(xiē)主要的公司，当然这中间还(hái)有更多合作的机制(zhì)，有各种不一样的(de)事情(qíng)结合在一起，才能开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行电力的销售。有(yǒu)很多主要(yào)的竞争者，在价格上和在其(qí)它的情况上，不(bù)管是三英里或者(zhě)是四英里(lǐ)的地(dì)方，我们都有奥马哈的公共电力(lì)区。在(zài)某些(xiē)地方就会比较低(dī)，但是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是(shì)在某种(zhǒng)层面来讲，风力在(zài)爱荷华州北边已(yǐ)经开始了(le)，但(dàn)是我们的竞争者也在(zài)进(jìn)行(xíng)一些相(xiāng)应的资源(yuán)的改变(biàn)。美国任何的资源，不管是风(fēng)力、能源或(huò)者是其它的发(fā)电(diàn)，我(wǒ)们也(yě)希望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收。但是我(wǒ)们(men)在未来的(de)20年，我们还(hái)会(huì)再继续(xù)投(tóu)资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有(yǒu)可能，这(zhè)些都是需要大量投(tóu)资，我们也希望能够继(jì)续投资(zī)，把(bǎ)我们的(de)资产放在这些(xiē)新能源上，我也希望(wàng)格雷(léi)格(gé)今天能够告诉你更多的一些细节。我可(kě)以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能源公司(sī)已经在做这(zhè)些技术上的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经说过(guò)了，我自己个人并不知道对于现在全球变暖的情况以后(hòu)会发(fā)生到(dào)怎(zěn)样的状(zhuàng)况，我也不觉(jué)得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的(de)改变，这(zhè)些是(shì)不是都是有可能的(de)，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明(míng)州，那个地方的风(fēng)特(tè)别强，我们在那(nà)里开始进行输(shū)电(diàn)站的线(xiàn)路，而(ér)且扩展到(dào)西边的地方。在二(èr)战的(de)时候，我(wǒ)们告诉(sù)自己，并且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海特(tè)（音(yīn)）那个时候也做造船厂或者(zhě)之(zhī)类的(de)事情，但是我们不相信这(zhè)个事情(qíng)可(kě)以(yǐ)延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投(tóu)资，我们在这些公(gōng)共事(shì)业上面花(huā)了一(yī)些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投(tóu)资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多(duō)的一些预(yù)算在里(lǐ)面。所以，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之(zhī)中，在公共事业行(xíng)业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再继(jì)续投资呢(ne)？或(huò)者怎么样再部(bù)署这(zhè)些钱？有很多人不(bù)希望有管道，这就是民主社会里面的一些问(wèn)题(tí)，比如爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当有风力发(fā)电产生电力的时候，但是有些地方(fāng)的(de)人不(bù)喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个(gè)地方都告诉大家我(wǒ)们要做一些什么，在(zài)公共(gòng)事业(yè)委员(yuán)会或(huò)者是协会组织之中(zhōng)，我们必须(xū)要遵守公共事业委员会里的一些规则，在(zài)行业里怎么(me)样开发，必须符合他们(men)的一些要求。如果整个国家都能够有这样的一些(xiē)规(guī)则，我们每一(yī)州必须有一(yī)个系(xì)统。如(rú)果全球变(biàn)暖(nuǎn)的现象继续(xù)发生，我们肯定(dìng)会转变到新(xīn)能(néng)源或(huò)者是可再生能(néng)源(yuán)，能(néng)够储存更多现在一些(xiē)氢的发(fā)展。我们现在(zài)保留的态度、谨慎的态度是必须(xū)的，没(méi)有错(cuò)。我们讲(jiǎng)到成本，怎(zěn)么才能更有(yǒu)效益的一些工作，这是(shì)我们现在希(xī)望能够做到的，风就是我们现在希望(wàng)做的(de)一些工作，很多人(rén)都(dōu)在讨论哪(nǎ)些(xiē)事(shì)情是(shì)可以做的，或者哪些事情是绝(jué)对做不(bù)了，当然(rán)这(zhè)中间也有一(yī)些无稽之谈(tán)，也在(zài)发生之中。所以，没有错(cuò)，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油(yóu)公司在它的盆地里面(miàn)产(chǎn)出(chū)的情(qíng)况已经有不同的一些结(jié)果(guǒ)了，西(xī)方(fāng)石(shí)油公司、雪佛龙(lóng)，到底(dǐ)有怎么样的(de)一些情况？这两(liǎng)家公司(sī)做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是(shì)不是有更多的方式可以解(jiě)释(shì)？

　　芒格：你讲(jiǎng)的(de)没有错，当然他们一年(nián)还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当时给他们(men)多(duō)少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这些产业(yè)，这就是(shì)实际(jì)上(shàng)发(fā)生(shēng)的一些事情(qíng)。再生(shēng)产石油的(de)这些工作中，在美(měi)国就是这么发(fā)生的(de)。另外，其它的一半你们(men)要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电影(yǐng)，但是你并没有看到真正的石(shí)油(yóu)是在哪里被钻出来，你也没有看(kàn)到在加州哪里还在继续出油，但是油(yóu)就是(shì)这(zhè)么出来的，但是(shì)波(bō)米(mǐ)恩盆地是不(bù)一(yī)样的状(zhuàng)况。第一天(tiān)它打(dǎ)了一(yī)口井(jǐng)，也许那个(gè)时候可以产出只有12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非(fēi)常危(wēi)险的。西(xī)方石油那个(gè)时候也许大(dà)概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者(zhě)是一年(nián)半之后(hòu)，发觉这个事情完(wán)完全全不一样(yàng)了(le)。所以，石油是(shì)一个完完全全(quán)不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变(biàn)化的情况，今天我(wǒ)们的页岩油(yóu)，那个时候一(yī)开(kāi)始可以有600万的产出，但同时还(hái)要(yào)有更多所谓(wèi)能源的储备(bèi)，或者是石油的储备(bèi)，我们(men)必须要有(yǒu)这些情(qíng)况，当(dāng)然它是非常(cháng)具(jù)有战略性，而且是应该有(yǒu)战略性的。这(zhè)些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完(wán)完全全(quán)跟其(qí)它(tā)行业不同的行业，我们的位置也会有所不同，我(wǒ)们的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一(yī)桶或者(zhě)是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可(kě)是(shì)我们在卖所有的产品(pǐn)的时候，有(yǒu)的时候成本是一样的(de)，但是产(chǎn)能不一样，但是突然它又(yòu)开(kāi)始赚(zhuàn)钱(qián)了。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我(wǒ)们现在也没(méi)有办法估计以后的油价到底是多(duō)少，但是它(tā)的变化是(shì)非常快的(de)。西方石油(yóu)的一些位置(zhì)以(yǐ)及立场，在几年之前，那个时候(hòu)好像犯了(le)极大的(de)一些错误，因为(wèi)整个(gè)石油市(shì)场那(nà)个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们(men)在过(guò)去几个月(yuè)买了一些不同的股(gǔ)，我们把一(yī)些优先股在过去几(jǐ)个月处理掉，但(dàn)是我们认为这(zhè)个仓(cāng)位还是非常有利的(de)，这是(shì)一(yī)个很聪明(míng)的决定。我们处理掉了一(yī)些优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层(céng)非(fēi)常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了(le)第一(yī)只这样的(de)股票，它也知道表面下面真实的现象(xiàng)是什么样子。我了解其中(zhōng)的数(shù)学逻辑(jí)，但是(shì)我真(zhēn)的去到油井会一筹莫(mò)展，不知道真(zhēn)正去怎么做(zuò)，我不(bù)知道它究竟在哪个岩(yán)层(céng)可以打出油(yóu)来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐(jiě)姐也住在油(yóu)井附(fù)近，那(nà)个油井一直在打油(yóu)。我们在美(měi)国，我们非常幸运，比如(rú)说开采页(yè)岩油，但(dàn)这不(bù)会是一个(gè)长(zhǎng)久的(de)原油来源(yuán)。你从一些电影中等等(děng)已经看到(dào)这一点，页岩油(yóu)真(zhēn)的很快(kuài)会枯(kū)竭，如果你想在这上面快速死亡，页(yè)岩油就是(shì)如此。但是西方石油其实也做了很多有益(yì)的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完全(quán)不同的原油生意。而在美(měi)国，一半原油的生产，好多的人还没有这样的技术去开采，美国是有(yǒu)这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页岩油的(de)开(kāi)采(cǎi)坚(jiān)持50年(nián)，但是(shì)他们(men)会(huì)发(fā)现其实(shí)这个开采技术比(bǐ)他们想(xiǎng)象(xiàng)的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去思(sī)考一(yī)下，这(zhè)样水平(píng)的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管线完(wán)全不一样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技(jì)术的区别(bié)也(yě)非(fēi)常大。你想想，你已经(jīng)在地球(qiú)表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还(hái)要建(jiàn)垂直的管道有多么(me)难(nán)。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石油现在的这个仓位，而(ér)且它们的技术可以开采其(qí)它(tā)岩(yán)层的一些油层(céng)，它们的这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油(yóu)还远(yuǎn)不只如此，短(duǎn)期可靠的(de)油对(duì)我们来说，在(zài)现在这(zhè)个环境(jìng)非(fēi)常(cháng)重要(yào)。现在(zài)有很(hěn)多炒作(zuò)，觉得我们会(huì)把西(xī)方(fāng)石油给完全买下来，我(wǒ)们不会(huì)。

　　芒(máng)格：西方石(shí)油(yóu)的管理层(céng)是我们所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些行(xíng)业已(yǐ)经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在(zài)环保和化石能源两边都有自己很激进的代表，但是能(néng)源行业的政治化非(fēi)常严重，很多(duō)所(suǒ)谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构都(dōu)各持己见(jiàn)，但(dàn)是(shì)我想说我们会(huì)做出(chū)合理的(de)建议，不是(shì)说让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前(qián)一直知(zhī)道有页岩油，但(dàn)是有很长的时间都(dōu)没有(yǒu)进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还是第三只股(gǔ)票(piào)就是一家得州的能源股，它(tā)们(men)也(yě)是有(yǒu)很大(dà)的土(tǔ)地，连续(xù)十几年都(dōu)是因为有这个油层(céng)的丰富(fù)储备，获得(dé)了非常多的营收。现在(zài)这家公司已经(jīng)是(shì)雪(xuě)佛龙的一(yī)部分，它们(men)现(xiàn)在(zài)还是以得州这个名(míng)字命(mìng)名，但(dàn)是他们的很多(duō)资(zī)产都已经由雪(xuě)佛龙(lóng)所拥有，这(zhè)也是一个优(yōu)势(shì)所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在(zài)西(xī)方石油(yóu)上去完全地收购它，我们很喜欢西方石(shí)油(yóu)的(de)持(chí)股(gǔ)，我们喜欢它的仓位(wèi)，未(wèi)来(lái)我们也许还(hái)会继续增持，但是现在的这种交(jiāo)易和我们现(xiàn)在(zài)的(de)持股量，我是满意的。我(wǒ)们也非常(cháng)幸运能(néng)够(gòu)拥(yōng)有西(xī)方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个(gè)问查理(lǐ)的问题，也(yě)是你之前(qián)说过的一(yī)句话(huà)。你之(zhī)前提(tí)过(guò)你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而不是(shì)去雇一个(gè)智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个(gè)智商更高的(de)人是不是马(mǎ)斯克(kè)？他最近的一些(xiē)做(zuò)法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功(gōng)，我很好(hǎo)奇你(nǐ)是(shì)否还(hái)有这样的看(kàn)法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高估(gū)了自己，但是他真的非(fēi)常聪明(míng)，即使他高估(gū)自己，他仍然是(shì)一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接受一个节目的(de)采访，马斯克当时应对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不相(xiāng)上(shàng)下，这期节(jié)目真的值得我们再(zài)去看一看。马(mǎ)斯(sī)克是一个(gè)非常(cháng)出(chū)色的企业家，他(tā)有(yǒu)很多梦想(xiǎng)，而且他的这(zhè)些梦想就是他(tā)现(xiàn)在所做的事情(qíng)的(de)基础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如果(guǒ)没有去做(zuò)一(yī)些很极端的事(shì)情、设立(lì)极端的目标，他也(yě)不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不(bù)可能(néng)的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢(huān)去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的(de)事(shì)情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上(shàng)都是(shì)如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失败。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟(gēn)我们的理念可(kě)能确实不太合，但是(shì)他确实业完(wán)成(chéng)了很多重要(yào)的成(chéng)绩，他所做的(de)一切需(xū)要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些(xiē)疯狂(kuáng)，我(wǒ)都(dōu)不知道(dào)疯狂是(shì)不是(shì)合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最(zuì)合适的词(cí)，他(tā)的付出、承诺，去实现不可能的(de)任(rèn)务。但是我们要去做的话，对(duì)我们(men)来说会(huì)是一种折(zhé)磨。我喜欢我(wǒ)现在这种(zhǒng)生活的(de)方式(shì)，像把那(nà)样去(qù)冒(mào)险，我(wǒ)可(kě)能不会(huì)享(xiǎng)受其中，他也不会享受相我(wǒ)们这样的生活方式。去(qù)看比尔(ěr)马(mǎ)的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上(shàng)，你当时说(shuō)想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就(jiù)是(shì)关于现金怎么(me)去进行给股东(dōng)的分(fēn)配，尤其是在现金(jīn)越存越多的时候。你(nǐ)对未来是不(bù)是还是(shì)这样看？超(chāo)过(guò)1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们(men)现在是不是已经接近对1000亿(yì)现(xiàn)金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中要低(dī)估，所以还不是(shì)一个去分配现(xiàn)金的时刻。我(wǒ)们现在真的(de)想做(zuò)的是买一些更(gèng)出色的(de)企业，如果我们买到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但是这(zhè)个公司必须要好。上市(shì)公司会很难，你会去提出(chū)这样的一个定价(jià)，有些时(shí)候(hòu)你(nǐ)的这个价格提出(chū)了以后，别人会(huì)来(lái)跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是(shì)一个有价值(zhí)的投资(zī)。这就是自然的规律。而一个民(mín)营企业，一个(gè)私有(yǒu)的(de)企(qǐ)业可能(néng)会相对比较容易，没有任何一(yī)家公(gōng)司在好的环(huán)境(jìng)下没有像我们这样(yàng)能做(zuò)出这样的行为(wèi)，有一些看起来地位比较好的公司，在收购它们(men)，在我这里却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样(yàng)的公司(sī)，2008年的(de)时(shí)候我当时就遇到这样的障(zhàng)碍(ài)，我们(men)比较(jiào)明确的一(yī)点是在那样(yàng)一个时刻(kè)能够像(xiàng)之前那样了解这些公司的变化是(shì)非常有限的(de)，一些好的公(gōng)司不想(xiǎng)完全(quán)把公司给卖(mài)掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况是可以发生的，我们的(de)股东(dōng)也(yě)是可(kě)以用便宜的价格去卖出(chū)自己的股(gǔ)票，这一切都是跟市场的环境(jìng)有关(guān)，如果我们在这(zhè)个时刻找不(bù)到(dào)好的公司，我们还是有可能去回(huí)购自己的股(gǔ)票。我们现(xiàn)在的机会不会(huì)像以(yǐ)前那么(me)多了，但是(shì)因为我们以前做出的这(zhè)些决定，我们(men)仍然(rán)在赚钱，我们还是有这么多稳(wěn)定(dìng)的回报，所以我没(méi)有觉(jué)得好像我们一定要(yào)在(zài)未来(lái)去(qù)分配这个现金，81、82年(nián)的时(shí)候人们(men)觉得我(wǒ)们(men)好(hǎo)像在花钱上会失控(kòng)，但我们当(dāng)时如(rú)果不去做(zuò)这样的投(tóu)资，现在也没(méi)有这样的一个状况(kuàng)。所以我(wǒ)们在伯克希(xī)尔做得还不错(cuò)，也许我们以后还(hái)会做得更(gèng)好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你们好，我来自(zì)墨西哥的(de)过的拉哈拉，我(wǒ)也是(shì)一个律师，我想问一(yī)个关(guān)于《企业法》《公(gōng)司(sī)法(fǎ)》的问(wèn)题。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)要(yào)给一些公司(sī)提出建议，如果(guǒ)要成为(wèi)伯克希(xī)尔公司的律(lǜ)师，你要对这个(gè)人提出什(shén)么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了(le)解您的问题，要成为一个成(chéng)功的律师的建议(yì)。我有一(yī)个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作(zuò)，他觉(jué)得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量(liàng)越(yuè)多(duō)，或者它(tā)的部分越大就(jiù)越(yuè)赢。但是我要说的(de)是，你想想那个(gè)大的律所到(dào)底是什么样的公司(sī)。我们的(de)生命实在太短了，你(nǐ)不需要一直在(zài)吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)得(dé)没有错，他(tā)很(hěn)早以(yǐ)前在执业(yè)，1962年(nián)就从事律(lǜ)师的行业，查理(lǐ)曾(céng)经给(gěi)过我4到(dào)5个非常重要(yào)的建议，但是(shì)这些建议(yì)并不是来(lái)自他自己法律的背景(jǐng)，而是他对这个系统有所了解，而(ér)且非常(cháng)熟悉(xī)，他在(zài)上(shàng)哈佛(fú)大学法律学院的时候，其(qí)实成绩不太好，但是(shì)他(tā)曾经(jīng)给我提供(gōng)了大概(gài)4、5个不同的解决方案，而(ér)且(qiě)是世(shì)界上其(qí)他人没办(bàn)法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个律(lǜ)所如果给(gěi)我(wǒ)建议，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻(kè)解决了我(wǒ)现(xiàn)在的问题，而且很多(duō)人想不(bù)出的(de)答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天(tiān)我就不再(zài)重复了，我们(men)有全世界最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽(suī)然(rán)他是律师，但是(shì)最重要的一(yī)件事情，很多(duō)时候他真(zhēn)的给我非常好(hǎo)的一些建议，我也(yě)把握了这种优势，查理自己其实不愿意当律师(shī)，他不愿(yuàn)意把他自己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就把生(shēng)命(mìng)卖给这些公司(sī)了，别人做(zuò)他(tā)建议之后的(de)决定。他如果真(zhēn)的干这种行业(yè)，他真(zhēn)的是觉(jué)得非常(cháng)非(fēi)常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我一(yī)样，给大家做投资上的一些咨询(xún)。所以，查(chá)理(lǐ)终(zhōng)于了解(jiě)了他自(zì)己的长(zhǎng)项是什(shén)么，于是他就(jiù)开(kāi)始(shǐ)为自己工作，而且他从此就变得更(gèng)快(kuài)乐(lè)了，到(dào)今天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有任何的投(tóu)诉或者抱(bào)怨，因为我们做了现(xiàn)在的(de)工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要(yào)开始(shǐ)实(shí)施了，而且(qiě)在三(sān)年滚(gǔn)动的情况之下，在(zài)你(nǐ)报(bào)税的营收之内(nèi)是有(yǒu)这样一些基础。我(wǒ)们现在(zài)的财务记录上，以及在计算(suàn)所有的商业税(shuì)法上面，有没有可能您现(xiàn)在讲的延迟(chí)报税或者延迟(chí)缴(jiǎo)税的现(xiàn)金税，是(shì)不是可以再(zài)继续延展(zhǎn)？而且(qiě)市场(chǎng)上(shàng)的(de)价(jià)格，以及(jí)保(bǎo)留暂时能够在做的，比如我们用新能源是不是(shì)就可以节税等等或者(zhě)是得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案部分，我那个时候也问了马克(kè)尔坎布格，他是一(yī)个(gè)非常聪明(míng)的(de)人(rén)，他(tā)对所有(yǒu)的SCC的(de)法(fǎ)则以及所有的(de)税务规则都是(shì)完完全全(quán)了(le)如指掌。你在找到美国这(zhè)些企业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做(zuò)最保守而且是最有(yǒu)边际利(lì)益的(de)安全(quán)保障呢？我没有(yǒu)办法给你答案(àn)，我会这(zhè)么讲(jiǎng)。我们曾(céng)经也对(duì)我们自己说过，我们也感(gǎn)觉(jué)到适当地开始进(jìn)行操作您(nín)的收入(rù)，要(yào)涉及到您现(xiàn)在在节税(shuì)以及税务法(fǎ)上面适合的(de)一些状况，而且中(zhōng)间(jiān)好几年都是(shì)这么做的。当然(rán)我们不能完完全全(quán)包括在资产利(lì)得的状(zhuàng)况之(zhī)下(xià)，不能实(shí)现资产(chǎn)利得的方式，但是如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点(diǎn)不会让我很难过或者不(bù)赞成，我(wǒ)们愿(yuàn)意付15％的税(shuì)，我(wǒ)们以前给联邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前(qián)的(de)这些合作伙伴关(guān)系里(lǐ)面(miàn)的一(yī)些税收。我们(men)在购买(mǎi)的时候(hòu)，曾经(jīng)做过这么多税收(shōu)的付给。那个时(shí)候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是(shì)非常非常庞大的(de)，我们必须要以当时的这些税收的(de)法则继续(xù)生存下(xià)去(qù)，我们不觉(jué)得(dé)有任何的方法能够(gòu)对(duì)美国的(de)政策(cè)进行避免。

　　这些谈话(huà)有(yǒu)些时候听起(qǐ)来好像不是有很大的道理，这种(zhǒng)新的法律还没(méi)有真正开始实施，我们也不知(zhī)道到后来有怎(zěn)么样(yàng)的一些结果，我们就(jiù)得(dé)每一年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概在美国有上千公司，税收的(de)数量也是跟伯克(kè)希尔差不多(duō)，没有任何个(gè)人、没(méi)有任何(hé)公司，包(bāo)括个人(rén)税、公司税或(huò)者是社会保(bǎo)险税以(yǐ)及其它的赠与税、资产税(shuì)加在一起(qǐ)，都比不上伯(bó)克希尔付(fù)的税收这(zhè)么(me)多。如果(guǒ)说(shuō)能够让他(tā)们付(fù)500％的税，或(huò)者还有(yǒu)其(qí)它更多的税，我(wǒ)们如果必须要支付(fù)，我们(men)是非(fēi)常高(gāo)兴地(dì)做。我们今天非常荣幸能够(gòu)住在美国，我们自己可(kě)以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加(jiā)入(rù)美国国会，但是有很多事(shì)情他(tā)不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛(luò)杉矶，我也是(shì)你们的股东之一，这是我(wǒ)第四(sì)年参加股(gǔ)东(dōng)大会，在金融(róng)的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲(fēi)特先生(shēng)以(yǐ)及芒格先(xiān)生(shēng)给(gěi)我们的这些分享。你是不是还没有(yǒu)讲最好(hǎo)笑的一些(xiē)故事(shì)？您进(jìn)行的业务最难(nán)的部(bù)分(fēn)是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告诉你在我(wǒ)们做(zuò)的生意中(zhōng)最难(nán)的部分，其实我们(men)没有什么分析，因为我们(men)非常喜爱而且享受我(wǒ)们(men)的业务，每天早(zǎo)上我都非常开(kāi)心地起床，而且我自己告(gào)诉(sù)我自己“没(méi)有(yǒu)什么(me)重大的事情会发生”，当然不(bù)是(shì)说我必须要知道美国(guó)其它的一(yī)些事情。我跟一群(qún)非常(cháng)非常让我(wǒ)喜爱(ài)的人(rén)一起(qǐ)工作(zuò)，而且我们互(hù)相喜(xǐ)爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个(gè)人(rén)工作都如此，我们称为这(zhè)是理想的工作(zuò)环境。而(ér)且我工作的地方离我家只有5分(fēn)钟的距离，我(wǒ)每天都(dōu)可以(yǐ)在极(jí)短的时间就到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多(duō)么愉快的工作。当然查(chá)理的故(gù)事可能就说不完了(le)，他(tā)要(yào)讲好笑的故事或者有趣(qù)的故事，我(wǒ)们(men)听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩(wán)的故(gù)事，让我们讲好像(xiàng)有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉(sù)我的(de)故事，1966年的时候，我们那(nà)个时候准备在巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的(de)律师就在附近，我们(men)就去找他了(le)，然后查理就去了，他(tā)自(zì)己也有一个非(fēi)常非常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人(rén)是一个90岁的(de)客户，他就(jiù)是一个老家伙。那个时候(hòu)我们就去了银行，那个银(yín)行是第一国家银行，我们(men)希望(wàng)能够(gòu)借600万去买大概一个1200万的(de)公司。他们跟(gēn)我说怎么会(huì)有这样的事情，我们(men)到第(dì)一国家银行，他(tā)们不愿意借(jiè)钱给我们。我们开始跟别(bié)的地方借钱(qián)的时(shí)候就讲我们这样做(zuò)是不是真的对呢？这一场交易是不是真的是好(hǎo)的呢？我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候还是非常享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂(dì)格特(tè)曼也(yě)加入了我们(men)的公司，但是(shì)有些计划没有(yǒu)成型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在(zài)进每一个洞的时候，都必须(xū)把这个(gè)球打进洞里才能(néng)算分(fēn)，这(zhè)就是你(nǐ)必须要做的。而且你要(yào)走300马的话或者(zhě)是400马这么(me)远的地方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们(men)那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中(zhōng)间(jiān)的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我(wǒ)们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子(zi)走，或(huò)者(zhě)是强迫我(wǒ)们(men)必须要做这(zhè)些事情(qíng)。我们可以(yǐ)遵守我(wǒ)们(men)自己的意愿，我(wǒ)们(men)也(yě)可以营造(zào)我们(men)自(zì)己的前途(tú)，而且是有道(dào)理(lǐ)的方式进行的，这就是我(wǒ)们工(gōng)作的方式。不管是大的或(huò)者是(shì)非(fēi)常豪华的一些生命，我们也都不在(zài)乎。我(wǒ)们有的时候必须要与某(mǒu)些事情对(duì)齐，这就(jiù)是我们现在的(de)生命(mìng)。

　　问题(tí)（马里兰大学商(shāng)学(xué)院教授）：去年股东(dōng)会议上讲(jiǎng)到了(le)很多(duō)并购(gòu)，你现(xiàn)在(zài)还(hái)有什么(me)地方需要再做呢？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间当(dāng)然会有(yǒu)很多信(xìn)息取(qǔ)得。在(zài)10Q的(de)报告中，如果你想读，也(yě)可(kě)以看到里(lǐ)面的(de)一(yī)些细节。

　　微软有非(fēi)常有成(chéng)就(jiù)、非常显(xiǎn)著的能(néng)够愿意与所有的管(guǎn)理体系进(jìn)行合作，他们愿(yuàn)意去这么做(zuò)，当然对弈(yì)所有的一(yī)些提交，可能已经走了一半了，但(dàn)是不(bù)代表(biǎo)说一定可(kě)以做成。比如说在英国，比(bǐ)如(rú)讲到巴克(kè)斯，但不是说(shuō)你愿意(yì)多花(huā)钱(qián)就能(néng)解决(jué)这个问题的。我不知(zhī)道微(wēi)软对动视暴雪收购(gòu)的事情最(zuì)后能够怎么解决(jué)，微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收购(gòu)上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个(gè)月前对能(néng)源公(gōng)司的(de)收购上也遇(yù)到这个问题，最(zuì)后(hòu)也是有政府(fǔ)的介(jiè)入，跟(gēn)我们讲哪(nǎ)些地(dì)方你们能买(mǎi)，哪些地方你们不(bù)能买(mǎi)。我们的顾客没有提出(chū)反对，但是因为有监管方的介入，收购(gòu)受(shòu)到阻碍，我们(men)没有办法(fǎ)跟美国(guó)政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决(jué)方案，找到可能不会遇到问题的收购标的(de)。在这个地方我不(bù)知道(dào)美国政(zhèng)府跟(gēn)英国政府是不是(shì)有任何(hé)的错误，有些时候(hòu)事情(qíng)就是这样(yàng)，我们做的各(gè)种各样的活动有非常多(duō)的因(yīn)素在(zài)背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理你们(men)好，我来(lái)自(zì)加拿大(dà)，在问(wèn)问题之(zhī)前想先(xiān)感谢你们给(gěi)了我们投资人这么好的建议。我(wǒ)从(cóng)伯克(kè)希尔这边学(xué)到(dào)很重要(yào)的一点(diǎn)，就(jiù)是怎(zěn)么样去用一些好的成功(gōng)的激励(lì)措(cuò)施，对我来说一个好的企业有两(liǎng)个好处，第一(yī)，公司(sī)业务增(zēng)长你(nǐ)也会(huì)增长。第(dì)二你(nǐ)有自己的独(dú)立性。我们也需要(yào)打(dǎ)造一个好的(de)公司文化(huà)，提供公(gōng)平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他(tā)们的经理(lǐ)人很多(duō)自由度(dù)，也给他们更多的独立。伯克希尔是(shì)如何去(qù)激励这些子公司(sī)的所有人，能够(gòu)愿意(yì)把他们(men)的(de)这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜欢他们的业(yè)务，但(dàn)却(què)不喜(xǐ)欢上市公司带(dài)来的一切的复杂性，也(yě)是不行(xíng)的(de)。他们不喜欢(huān)听(tīng)到别人对他们(men)的(de)事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他(tā)们。比如说有(yǒu)些时候(hòu)必须要跟(gēn)这些贸易协会打交(jiāo)道，听从他们的建议，因为你不想提(tí)到，你只是(shì)在这样的一个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们(men)每一(yī)个人在很多的工作(zuò)上都必(bì)须要做出妥协。查(chá)理和我很(hěn)多时候解决(jué)了(le)这个(gè)问题，在(zài)我的一生当中有五个老板(bǎn)，这五个老板我(wǒ)都很喜欢(huān)，其中有两个(gè)人是(shì)让我的(de)生活(huó)变得更好的(de)关键因素，但这(zhè)五(wǔ)个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一个公司的(de)收入很微薄(báo)，但是我也很喜欢(huān)，他们(men)让我做什(shén)么我就做(zuò)什么。我也(yě)喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什(shén)么能够(gòu)跟(gēn)为自己工作所(suǒ)比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克希尔这(zhè)边工作(zuò)，在伯克希尔的(de)旗下运作一家公(gōng)司，我觉得可能是你能够获得的最(zuì)好(hǎo)的结(jié)果，有些(xiē)时(shí)候你可能会自(zì)满，你(nǐ)不用(yòng)花太多的时间跟银行打交道(dào)，你(nǐ)在这边的工作可以(yǐ)得到很多，包(bāo)括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司(sī)完(wán)全的所有权当(dāng)然是最好的结果(guǒ)，但是(shì)脱离伯克(kè)希(xī)尔这(zhè)个大(dà)旗，你自己去做(zuò)的(de)话得不(bù)到(dào)现在这些资源。你如果是一(yī)个家庭企业，你可能享有(yǒu)很多发展方(fāng)向(xiàng)，可能(néng)跟(gēn)一个(gè)上市公司不太一样，这(zhè)里(lǐ)有(yǒu)非常(cháng)多的(de)可能性。我拥有这么一家上(shàng)市公司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果有(yǒu)这么一家(jiā)公司(sī)，伯(bó)克希(xī)尔想去拥(yōng)有的话(huà)，如果股东们(men)也同意，我(wǒ)也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候(hòu)并(bìng)不(bù)想退休(xiū)，我想继(jì)续(xù)工作。所以，查(chá)理(lǐ)和(hé)我也会找准时机去下手(shǒu)，但是这样的情况不(bù)是(shì)对(duì)所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都(dōu)已(yǐ)经(jīng)知道(dào)如何(hé)去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果(guǒ)现在去反思我们(men)所做出(chū)的很(hěn)多成功的(de)收购，比(bǐ)如国民保险(xiǎn)，当时杰(jié)克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我们(men)互相了解，每一年他都(dōu)会内布拉(lā)斯加(jiā)家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什(shén)么老是会有这么多的监管者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样(yàng)的情(qíng)绪(xù)，因为(wèi)要跟(gēn)监管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查理有一天(tiān)真的给(gěi)我打电话(huà)，说杰克(kè)发火了，我说把(bǎ)他带(dài)过来，公(gōng)司应(yīng)该归我了。这(zhè)就是为(wèi)什么杰克把公司卖了，他很(hěn)开心，我们也很(hěn)开心。有些时候这(zhè)个问题推给(gěi)我们，自己不(bù)用去(qù)管(guǎn)的话(huà)，这些(xiē)人也愿意卖他(tā)们的公司。一开始对我们的贡献并没有(yǒu)那么大，但我们(men)看到了它的前(qián)景(jǐng)。所以，你如果知道(dào)高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的(de)话，知道怎么去掌握(wò)这(zhè)个(gè)游戏规则(zé)，让(ràng)这个游戏变得更加有趣，查理和我就(jiù)是玩全球(qiú)最有趣、最有意思(sī)的游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期的(de)效(xiào)益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖(táng)果有一个很好(hǎo)的品牌，大(dà)家(jiā)本身对喜(xǐ)诗糖果的感(gǎn)觉(jué)，就像(xiàng)我们(men)之前提到的(de)，有些时候在市场当中(zhōng)是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在(zài)某些市(shì)场是有限的，有些(xiē)时候你(nǐ)会说(shuō)这样的一个(gè)产(chǎn)品(pǐn)为(wèi)什(shén)么只是在某些市场有它(tā)的品牌(pái)的能力呢？我对很多品牌也是有这(zhè)样的观察(chá)。我和查理意识到(dào)经济基本面很好，在加州我们也是不断地做这种实(shí)验，在全球也推出这样的试验，让(ràng)这个品牌能够走向全球。我(wǒ)们通常(cháng)都(dōu)是第一周觉得(dé)好(hǎo)像我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢却(què)发(fā)现(xiàn)这个魔(mó)力没(méi)有办法延续下去，因为现(xiàn)在全球糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它(tā)仍然具(jù)有自(zì)己的魔(mó)力，但(dàn)这(zhè)个魔力是有限的。它在西部(bù)的(de)这些州有自己的一些影响力，在东部的(de)这些(xiē)州，有些时候(hòu)他(tā)们对(duì)巧克力(lì)的喜好跟(gēn)西部非常不一(yī)样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧(qiǎo)克(kè)力，全球的消费者的(de)品位(wèi)都不(bù)一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常(cháng)好，我们想不断地试(shì)验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得(dé)好像这样(yàng)的方(fāng)式是可行(xíng)的，最后却不可行。所以，这个(gè)现象很有(yǒu)意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞机(jī)的公(gōng)司，我(wǒ)们学(xué)会了如何(hé)把它正确地跟竞争对手区分(fēn)开来，我们提供的这样的服务跟其它的(de)服务是(shì)有区(qū)别的(de)，有些可能已(yǐ)经很富有、做得很好的(de)人都会问我“我(wǒ)需不需要买这样(yàng)一个服务(wù)？”我(wǒ)当时说“我(wǒ)们是希望你去(qù)买这样一个服(fú)务的”，就(jiù)是说(shuō)这(zhè)个钱要往哪个(gè)地(dì)方支配，可以(yǐ)在这个(gè)公司进行消费，或者是留更(gèng)多的(de)钱给你的后代，它是位于完全(quán)不同的(de)层级，就像法拉利(lì)所做(zuò)的一样，法拉利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士(shì)顿的(de)一(yī)家卖一(yī)般的(de)车的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞(fēi)机，我(wǒ)们以后(hòu)可能还(hái)会再买(mǎi)一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天的(de)时间又(yòu)再飞回(huí)来(lái)，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年(nián)老(lǎo)的时(shí)候有这样的服务真的是非常好。所以(yǐ)，有(yǒu)些钱(qián)可(kě)以投到(dào)这(zhè)里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构，我现(xiàn)在到了这个年纪(jì)，我(wǒ)愿意(yì)花这些(xiē)钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不多，也(yě)是通过预付薪(xīn)水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些薪水还(hái)回来。之(zhī)后可能好多人(rén)会失(shī)望，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也(yě)许会有(yǒu)同样的驾驶员帮(bāng)他们开这个飞(fēi)机。我(wǒ)跟我的家人(rén)，在我们买到(dào)这个(gè)公司(sī)之后，这个决(jué)策也许是被一些(xiē)其它商(shāng)业的主题而进行重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗(fú)兰克(kè)以(yǐ)前也讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公司(sī)，他持有他自(zì)己的意见(jiàn)，但是我们还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般(bān)的这(zhè)种民用飞机，有的时(shí)候也会用我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的(de)私人飞机(jī)，但(dàn)是(shì)没有人能够匹(pǐ)配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机(jī)，在美国其它的一些公司里，没有(yǒu)这样的一些(xiē)数(shù)量，跟其它美(měi)国的(de)民(mín)用航空公司相比，我们还是非常(cháng)出(chū)众的。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你(nǐ)简直不(bù)敢相信，它(tā)做了更多(duō)的一(yī)些业务上(shàng)面(miàn)的(de)建(jiàn)树(shù)，因为长(zhǎng)期(qī)以来它们(men)的(de)运作模式是非常艰(jiān)苦的，但是我们买了之后，这个公司(sī)已经是成为一个非常非常(cháng)优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个(gè)公司绝对是非常非(fēi)常出众的，当然跟其它的公司来(lái)比较还是(shì)有这个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不(bù)同的一(yī)种(zhǒng)概念(niàn)，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格说你要(yào)不要加入(rù)一个只有经济舱(cāng)的(de)公司呢(ne)？我自己(jǐ)常常飞到股东大会，但(dàn)是我是(shì)坐经济舱(cāng)，当然经济舱到(dào)这(zhè)个地(dì)方(fāng)来，人家一看我(wǒ)坐经(jīng)济藏都开始(shǐ)给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人(rén)也都是股东，我真的非常高(gāo)兴(xīng)。但是我要(yào)告诉(sù)你，有(yǒu)些(xiē)故事(shì)你(nǐ)不要相信它，它有一半是捏造(zào)出来(lái)的，而且(qiě)被人(rén)家已(yǐ)经催化了，他感觉他必(bì)须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐(zuò)我(wǒ)们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没(méi)有(yǒu)再看到。最重要的是剩余(yú)的一些受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以享受(shòu)到更多的(de)一些福利(lì)。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特(tè)的员工们能够(gòu)组织这么大(dà)的盛会。我们现(xiàn)在看到(dào)全球的(de)趋势，零(líng)排放(fàng)的车辆(liàng)将(jiāng)会诞生，而(ér)且将会完完全(quán)全投入市场，这(zhè)种情况大量的已经被接(jiē)受，您是否还(hái)看到另外的(de)机会，汽车生产商对这样的技术有什么(me)意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车行业是非(fēi)常严峻的，当亨利福特(tè)先生那个时候开始，好像拥有了全(quán)世界，把福特(tè)的T模型的车子开始推出市场，也做(zuò)了非(fēi)常大的(de)价格上面的改(gǎi)变，这中间有他自己的个性，而(ér)且是戏(xì)剧性(xìng)地发生了(le)。但目前来讲还(hái)是有不同的(de)观点(diǎn)，特别(bié)是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关(guān)于内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加的事情，还(hái)有(yǒu)爱迪生，还(hái)有福特(tè)公司的(de)事情来比较，汽车行业都是(shì)一些(xiē)有可读性的历史，亨利福特(tè)在20年之后(hòu)开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车(chē)公司的老板，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福特之后也(yě)加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人都是(shì)当(dāng)时(shí)的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在(zài)念福特公(gōng)司的财务(wù)报表，那个(gè)时候财务报(bào)表真的让人非(fēi)常(cháng)惊讶，那个时候他们全美(měi)国只有(yǒu)19000个不同的(de)汽车经(jīng)销商，但是我们现在看到(dào)人口已经增加到(dào)这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果(guǒ)有18000家的(de)汽车经销商，业务是非常好的。当然(rán)汽(qì)车(chē)行业绝对不会(huì)消失，当然全世(shì)界还(hái)有更多的一(yī)些(xiē)竞争者，也给了你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴(bā)菲特每(měi)一年上路的车子(zi)，可能(néng)至少(shǎo)增加了11000万辆或者是(shì)12000万(wàn)辆之多(duō)，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年(nián)之后跟现(xiàn)在(zài)一定是(shì)不一样的，我会告诉你这么(me)多，你(nǐ)会看到(dào)汽车本(běn)身(shēn)的架构也会有所改变(biàn)，市场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声(shēng)势浩大地(dì)进入市(shì)场，这是一个比较有趣(qù)的事情。但是如果我们实现成(chéng)本的一些部署(shǔ)，而且有更大的(de)一些(xiē)风险，这是肯(kěn)定(dìng)的。所(suǒ)以，资本成(chéng)本(běn)以及巨大(dà)的风险，这(zhè)是(shì)肯定会(huì)发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我可以告(gào)诉大家所有的事情，特别是我们(men)讲到(dào)人工市(shì)场上也(yě)会有比较大的一些变化，当(dāng)然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是在开车(chē)子，在美国的(de)一些群众也非常喜欢有这样一些车子的(de)情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们不(bù)知(zhī)道会怎(zěn)么样，但是(shì)车子的公司将(jiāng)会(huì)在5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的(de)话题(tí)，查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)在GM或者是在西安的股票(piào)交易所的地方，还是有不(bù)同的(de)一(yī)些(xiē)变化。我们(men)现在也(yě)开始(shǐ)用比较(jiào)少的钱(qián)在(zài)这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到(dào)美联(lián)储的资产(chǎn)报表(biǎo)，是不是让你(nǐ)特别担忧(yōu)？特别是我们(men)讲到美联储(chǔ)更多的(de)数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式进行作业(yè)，是(shì)不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉(jué)得(dé)美联储(chǔ)现在有这(zhè)种问题，它在每一年的财报是不(bù)是能够解决？我不觉得他(tā)们可以马上(shàng)进行解决。但是我并(bìng)不是那么担心美联储(chǔ)以及联邦(bāng)储备，他(tā)们现在做到了满足他们的功(gōng)能(néng)。他(tā)们有两个目标，在短期时(shí)间，特别是每(měi)年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很(hěn)好。我现在(zài)要告诉你，如(rú)果说(shuō)您(nín)的货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示(shì)有多人不希(xī)望(wàng)看到(dào)贬值的(de)现象。但(dàn)是每一个人说贬值这是一个一定的(de)现(xiàn)象(xiàng)，只是(shì)贬值的幅度(dù)不要太(tài)大(dà)，而(ér)造成很多负债。我现在还不担心现在美联储的资(zī)产负债表(biǎo)上面的问题，我还是希望能有更好、更大的一些(xiē)数(shù)字(zì)，但是这些事情是比较有趣的(de)，而且是值得我们(men)再继续去研(yán)究的(de)。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不见了。但是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失(shī)，等于每一个(gè)人(rén)在美国要进行(xíng)相应的一(yī)些贡献。我真(zhēn)正(zhèng)希望到(dào)底这(zhè)些东西是(shì)在哪里(lǐ)，如果没有(yǒu)很多人把你的钱藏(cáng)了起来，不(bù)管是他藏(cáng)在(zài)南美或者是非洲，或(huò)者是任何一个地方。比(bǐ)如有(yǒu)些人(rén)开始做毒(dú)品交易或者(zhě)是其它(tā)事(shì)情，都(dōu)有可能。从美(měi)联储的报(bào)表中(zhōng)可以看到，中(zhōng)间有50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在所(suǒ)有上面(miàn)你都可(kě)以看(kàn)到钱的来源。我(wǒ)们现(xiàn)在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可(kě)以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一下它们(men)的报告，以及看(kàn)到今天货(huò)币流通的状况(kuàng)到底是怎(zěn)么样子。现在我们的现(xiàn)金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走的(de)方向到(dào)底(dǐ)如何，当然是非常(cháng)激(jī)烈的。你(nǐ)如果(guǒ)说对于现在萧(xiāo)条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否能解决这个(gè)问题，可(kě)能必须要有自己相应的一些纪律，过了一段时间之(zhī)后还是可(kě)以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印(yìn)了之(zhī)后再把它花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲(zhōu)的状况，他们(men)现在所有的这些(xiē)货(huò)币(bì)基本上在那里已经产生(shēng)了(le)非常大的一些问题，已经付(fù)出了他们相应的(de)一(yī)些代(dài)价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入(rù)一个新的世界，而且这个世界试图一(yī)直(zhí)印钞票，才让你的生活(huó)过(guò)得更容易(yì)，这是不对的(de)。我们是要付出代价的，在二战的时候(hòu)这个事情已经发生过了，每(měi)个人，我自己也包括在内也看到了这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在1944年(nián)的时候，你付25块钱(qián)，一些其他(tā)的小孩们可以得到更多的回(huí)报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那(nà)个时候通胀是更(gèng)严重的(de)。那些(xiē)人在支持全世界买了(le)一些债券，很大一部分财产都(dōu)已经捐献给国家，买了这些债券(quàn)。当我们的国家如果真(zhēn)正开始养成(chéng)这(zhè)种习惯，到(dào)底它的拐点在哪里是没办法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我们(men)又要进入这样的时间，每个人都失(shī)业(yè)的话就是进入(rù)这个不(bù)好的(de)拐点。

　　这也(yě)是我们要获得的两个目标：控制失业、控(kòng)制(zhì)通胀(zhàng)。但(dàn)这不(bù)是我们财政赤字的因素。我们还有一些方(fāng)式，你刚才提的这个(gè)人就是不(bù)断向高楼(lóu)攀(pān)登，然后跳下来(lái)，我(wǒ)们可以(yǐ)在他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时(shí)候我(wǒ)们需要(yào)抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到(dào)底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的(de)一(yī)种态度。我们(men)需要(yào)面对这样的一(yī)个现实，政治(zhì)都是会采取(qǔ)对自(zì)己有利(lì)、有用的方式(shì)。现(xiàn)在我们国家所采取的这些(xiē)政策(cè)，在理论上(shàng)可能都会带来很(hěn)多问(wèn)题，但这不是说未来都是(shì)这样(yàng)的。美元现在作为一(yī)种(zhǒng)储备货(huò)币，它可以给我们很多益处，但是当我们没有把政(zhèng)策做好的时候，它(tā)也会给(gěi)我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个(gè)问题，但是(shì)我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生，你们(men)好，我(wǒ)是一个(gè)诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的学生(shēng)，我的问题是(shì)在(zài)疫情期(qī)间(jiān)，我们出现(xiàn)了(le)像亚洲(zhōu)这边(biān)供应(yīng)链紧张的(de)情(qíng)况，很多公司基于(yú)政治的考虑转移了自己(jǐ)的生(shēng)产，公司是不是应该做出(chū)这样的(de)决定？政府(fǔ)应不(bù)应该支持(chí)它(tā)们(men)？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问得好，当然这是符合逻辑(jí)的，如果你是(shì)在(zài)做事业(yè)、做业务(wù)，如果墨西哥(gē)便(biàn)宜(yí)，你可能就去墨西哥开工厂，这是(shì)理所当(dāng)然的。那里(lǐ)零件便宜(yí)，劳动力可能更便宜(yí)。但是另一方面，每一个人都想把(bǎ)所有的这些劳动(dòng)力都转移到墨西哥，其它地方的(de)人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖民地(dì)也(yě)是(shì)如此，这(zhè)些想法就会(huì)带(dài)来大的冲突。我们公司没(méi)有那么多的海(hǎi)外(wài)生产，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最(zuì)早是个(gè)纺织(zhī)品公司，当时因为发(fā)展中(zhōng)国家(jiā)做(zuò)纺织(zhī)，他们(men)的成本(běn)非常低，所以我(wǒ)们必须(xū)得放弃(qì)这样的一个行业，放弃在(zài)发达国家继续做。这个流程当中社会得到了效益(yì)，但是很多人会(huì)因此失去生(shēng)意，所以我们要(yào)照(zhào)顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这些在我们(men)鞋(xié)厂(chǎng)工作的(de)人，在我们纺织厂工作的(de)人，比(bǐ)如说你如果在1960年的(de)时候，在我们的纺织品工厂工(gōng)作的时(shí)候，我(wǒ)们有一半的员(yuán)工都是(shì)说葡(pú)萄牙(yá)语的(de)，而且他们的工资水平(píng)也(yě)并不高。但是(shì)现在你可以在发展中国家这(zhè)么(me)做，而(ér)我们这边的制(zhì)造业(yè)就(jiù)完完全全不复(fù)存在(zài)，也会损害(hài)我们自(zì)己工人的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一直也想在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实(shí)，情况的改(gǎi)变会(huì)改(gǎi)变所有(yǒu)的(de)状况。我们很(hěn)多这样的行业转移到了(le)海外，我们(men)的社会因此受益，但(dàn)是却让(ràng)很多(duō)人失业，你(nǐ)没有(yǒu)办法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且(qiě)是说葡(pú)萄牙语的(de)人(rén)再(zài)就业。我们是可以支付得(dé)起去照顾好这些(xiē)人的，我们有一(yī)些行(xíng)之有效的体(tǐ)系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不(bù)了的人会让其(qí)他一些人不(bù)满，但(dàn)是总(zǒng)的来说(shuō)我们想(xiǎng)让全世界都(dōu)繁(fán)荣，我们不想让(ràng)只是美(měi)国一枝(zhī)独(dú)秀，美国(guó)好像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国(guó)家(jiā)却不行，这样的情况(kuàng)是(shì)没(méi)有办法存在的。我觉(jué)得我们可以做得更好(hǎo)，而且我(wǒ)们还有资(zī)源去实现这个目(mù)标。我们这个(gè)国家的产出其实可以(yǐ)用更说的劳(láo)动力去做到，我们可以去(qù)实现自己的专业化。在(zài)美国，在我的(de)这一生当(dāng)中改变了(le)非常(cháng)多(duō)。很多人(rén)也(yě)可能在问我(wǒ)怎(zěn)么能够把这一切(qiè)给完成，我妈妈那(nà)个时候(hòu)的人觉得我如果(guǒ)年龄够(gòu)大，我可以买辆(liàng)自行车(chē)。你看，现在这(zhè)个目标多么渺小(xiǎo)？因(yīn)为我们现在所(suǒ)取(qǔ)得的这种繁(fán)荣程度，我们其实可以做更(gèng)多的(de)事情，完成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照顾(gù)好身(shēn)边的人。照顾这些因为(wèi)产业的转型而(ér)流离失(shī)所(suǒ)的人(rén)，可(kě)以改善他(tā)们的生活质量，也可以向全(quán)球证明我们有一个最好的体系来照顾这些人。我们现在(zài)的体系有这样的资源(yuán)，我(wǒ)们(men)曾(céng)经(jīng)犯过(guò)错(cuò)误，但是我们需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有(yǒu)意思的事(shì)，亚当(dāng)斯密也说(shuō)得对，一个自(zì)由市场的资本主义经(jīng)济会(huì)自动地结合(hé)自由贸易的情况下，可以带来更高的人均(jūn)收入，这(zhè)可以帮助所有人。这(zhè)个过程中因为自(zì)由市场、资本主义带(dài)来很多痛苦，没(méi)有人搞得清(qīng)楚怎么(me)能够让(ràng)这些(xiē)痛苦去除，我们政府有(yǒu)一些补助，会让这样的一(yī)些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们的安(ān)全网也随(suí)着(zhe)时(shí)间的推(tuī)移越变越大，但是你(nǐ)如果(guǒ)想把所有的(de)痛苦都去除(chú)，所有(yǒu)的(de)收获也都去除(chú)，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个体(tǐ)系是不可行的，而且也会造成贫富差(chà)距(jù)越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去(qù)去(qù)除糟粕(pò)、保持精华，让资本主义的精(jīng)华能(néng)够保持下来。比如在社会安全这方面取(qǔ)得了长足的(de)进(jìn)展，已经比我(wǒ)出生的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得(dé)美(měi)国在这边做得还是不错(cuò)的，在解决资(zī)本主义增长和社会安全网的(de)打造上的(de)这(zhè)个矛盾(dùn)还是做(zuò)出了很多成就，这也是(shì)为什么我们(men)现(xiàn)在占(zhàn)了(le)全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为我们更聪(cōng)明(míng)吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体系有一定自己的(de)优(yōu)势，虽然它(tā)也产(chǎn)生(shēng)了(le)像内战这样的(de)情(qíng)况，但这个体系肯定有它(tā)一(yī)定的优势，才让我(wǒ)们用(yòng)5％的(de)世界人口打造了(le)世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是一个(gè)努力的(de)过程，我们(men)已(yǐ)经有(yǒu)了进步，但是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的(de)态度(dù)去除，因为坏的态度真的有毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变(biàn)之后，伯克希(xī)尔也需要在自己的收益表当(dāng)中把这种变化给反映出来，您也提(tí)到这不(bù)会反映(yìng)出长期(qī)收益。您(nín)也提到有些银行就避免了这样(yàng)去做，这样做其实(shí)对(duì)股东来说是不公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表跟收益表还是(shì)不一样的(de)，收益表是资产(chǎn)负债表(biǎo)的一部分，资产负债(zhài)表(biǎo)告诉(sù)你(nǐ)这个存款是不(bù)是可以拿(ná)回来(lái)，还可以告诉你(nǐ)其它(tā)的一些信息。我们也(yě)是把市场价(jià)值反映在了资产负债表上，但是我们不知道是不是合适把它(tā)放在我们的收入损益(yì)表里。它其中一部(bù)分的说法(fǎ)是正确的，首先银行需要决(jué)定这(zhè)个资产负债表能不能够代表它的价(jià)值(zhí)，一方(fāng)面它是保守的。另外，他们也需要决定到底这个(gè)收入的(de)表格每5秒(miǎo)钟就会变一次(cì)。苹果就在我(wǒ)们说话之间可能又有了变化，而且它(tā)的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是(shì)一(yī)个很疯狂的收入账户(hù)，如果你是一个银行(xíng)，这对银行(xíng)来(lái)说(shuō)这(zhè)是一个不好的所(suǒ)有的工具，但(dàn)是(shì)对消费(fèi)者来说(shuō)确实一个很好的消(xiāo)费工具(jù)。现在在这个社会上的存在跟过去已经不(bù)一样了(le)，你必(bì)须注意到到(dào)底它们拥有的价值(zhí)是什么样，这个价值今天跟明天(tiān)早上(shàng)又不(bù)一样(yàng)，我们到底明天早上需要多少(shǎo)的价(jià)值。

　　你所推荐(jiàn)的(de)这个方式就是我们应该去做(zuò)的，几年(nián)前我们也(yě)是想让股东这样去看，我们需要遵(zūn)守这(zhè)个(gè)会(huì)计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要求行事。但(dàn)是我也会向股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释(shì)，管理层都(dōu)有义务这样去做，不会(huì)给他们一些(xiē)完全不合(hé)理的(de)数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股(gǔ)东都会这样去讲，我(wǒ)们会按(àn)照法律(lǜ)的要求(qiú)去做，按照我(wǒ)们正确的方(fāng)式去行事(shì)。我们也希望(wàng)我们所有的股东以及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥(yōng)有的东西是(shì)什(shén)么。去(qù)了解这(zhè)些细节其实没有那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这么做(zuò)的(de)，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这(zhè)些(xiē)会(huì)计们心里到(dào)底在想一些什么，有些人在做真(zhēn)正(zhèng)不对的事情，肯定(dìng)是一些无稽之人(rén)。你要了解这(zhè)些(xiē)业务，这些(xiē)经理人(rén)应该是真正能够(gòu)在会计的账面上(shàng)进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审计(jì)是有必(bì)要的，而且要(yào)问真正实际上要问(wèn)的(de)问题。这些股东(dōng)们就会知道今(jīn)天公(gōng)司到(dào)底真正要被(bèi)问(wèn)出来的问题，以及公(gōng)司里面实际的状况都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说这些公司里面(miàn)的经理(lǐ)人(rén)不愿意回应这(zhè)些问题，那就(jiù)有(yǒu)问题了，当然我们必(bì)须要有(yǒu)一个系统，这(zhè)个系统能够(gòu)真正(zhèng)支(zhī)持现在活动的状况(kuàng)。这些规(guī)则(zé)在(zài)过去的一年之中，我不知道是不是真的要求(qiú)更(gèng)多的一些改变(biàn)，而(ér)且在利益的(de)分配上以及它的安全(quán)性上(shàng)面，每一个季(jì)度(dù)是(shì)不是都应该在账面上有(yǒu)所记录。如果说(shuō)他们(men)自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他(tā)们画出了(le)一些支付(fù)的蓝(lán)图，如果(guǒ)这个系统越来(lái)越复杂，很多人(rén)就(jiù)不了解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲的新的(de)会计制度，大家(jiā)都必须了解的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较难懂，但是(shì)我理(lǐ)解(jiě)他(tā)，因为(wèi)他已经(jīng)99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么大家(jiā)都得吃他这一套。他刚才讲的(de)话(huà)其实是非常重要的，我(wǒ)必(bì)须要声(shēng)明，中间(jiān)一(yī)定(dìng)是有他内部的一些消息以(yǐ)及他相应(yīng)的一些洞(dòng)察力。所以，真(zhēn)正是必须要听(tīng)的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕(mù)尼黑(hēi)念书，以后我也希望能够从事管理的工作，我现在问的问题是(shì)属于(yú)我这个年(nián)纪群的，您怎么样(yàng)能够(gòu)将您的智慧转换到(dào)您(nín)的子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投资？还是(shì)说你(nǐ)们要一一地教他们怎么样投资(zī)，每个(gè)人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特(tè)别多，由(yóu)查(chá)理(lǐ)来(lái)回答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或(huò)者(zhě)是外(wài)孙、外孙女，我真的是有一些我自己的(de)哲理(lǐ)的。我(wǒ)以我(wǒ)自己(jǐ)的方式(shì)来进行生活，他们(men)是(shì)不是要学我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试试(shì)别种方(fāng)式，我也不(bù)会(huì)去希望他们跟我完全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般来讲(jiǎng)我三缄其(qí)口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么多年会越(yuè)来(lái)越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些(xiē)情况，我也希(xī)望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他(tā)们更多(duō)的帮助。当(dāng)然(rán)我们成长的空间(jiān)还是非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国(guó)钢铁工作，那个(gè)时候是在(zài)制(zhì)造件的部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三(sān)年之后，那个(gè)公司又重新开始了，等于没有办法再使用原来的(de)这些(xiē)体(tǐ)制。那个时候我觉得我自己特(tè)别无知，那个时候我的(de)教授(shòu)是不同的人，我知道他们在讲到(dào)的一些(xiē)结果(guǒ)是什么(me)。我(wǒ)那个时候学基(jī)础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈话谈(tán)得过头(tóu)了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是(shì)讲不(bù)完的。我在此再感(gǎn)谢大家今天能够在这里跟我(wǒ)们继续进行(xíng)交流，4点半的(de)时候，我们将会(huì)进行股东的(de)财务(wù)报(bào)告会议。所(suǒ)以，今天所有的一些记录都打破(pò)了，我们今天(tiān)在(zài)商品的这些门店(diàn)的地(dì)方还会再有(yǒu)20—25分钟，我(wǒ)想以后也希(xī)望大家再来，能够再继续(xù)回答更多(duō)的(de)问题，谢谢大家！

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